【しろはた】電波男スレッドPart10【本田透】

ここは電波男スレッドです。(`・ω・´)つ
ブサイキングボスこと本田透著『電波男』に基づいてアナログ社会に立ち向かっております。(　・ω・)

【注意事項（※厳守のこと）】
1．アナログ女批判・DQN批判・ブログ批判・一般人（モテ）批判が見たくないという方はお帰りください。
2．二次に舞う人たちは【しろはた Part29 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128600136/】へどうぞ。
3．しろはた関連ニュース・萌え話なども一部含まれておりますが、
　 基本的には1項の話題が主になる傾向がこのスレッドでは強いため、その点ご了承ください。
4．電波男批判をする場合は本書の該当ページや箇所を指定して批判お願いします。
5．50レス以上続くような議論の場合はコテを使ってください。（使わない場合は荒らしと見なします）
6．発言はスレの空気を読んで行ってください。

★一般書籍板の方々はお帰りください★

【前スレ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1126244230/

【喪男要求一覧】
喪男が、自称一般人に対して求めている（譲れない）意見は下記の通りです。
これがどうしても容認できないならば平和的解決がありえないことをご理解下さい。

１．恋愛面での不利は容認するが、その他では一般人と対等であること
２．恋愛を放棄すると言う姿勢に対しての自由
３．二次元恋愛(オタク趣味)への自由
４．喪男を侮蔑するならば、反撃を受けることも容認すべきということ。
５．反論する場合は生理的嫌悪感、不平等を前提とした概念を排除して論を述べること。

※１　
４項については一般人、喪に関係なく互いを侮蔑することを断罪するか、
あるいはどちらもお互いを攻撃することを容認するかのどちらかの態度を
取って欲しいと言う事。
※２
電車内でエロ本を読む、何日もフロに入らない、葬式にジーパンで出席する等の
許容範囲を超えたＴＰＯ違反を行ってしまう人間は喪とは別次元の問題として扱い、
喪＝極度のＴＰＯ違反者という前提での反論は認めません。

【関連サイト】
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html

【電波男】※
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html

※【電波男】は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm

電波男　感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/
良blog、読書感想日記の批評
http://d.hatena.ne.jp/subscriber/searchdiary?of=10&word=%c5%c5%c7%c8%c3%cb
喪男道
http://shrak.blog17.fc2.com/

【関連スレ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128600136/ しろはた　Part29
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120737125/ ヴァーチャル恋愛二次元派　しろはた/アニメ会　他
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/ 【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者＝電波男
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/ 男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/ 【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/ 【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/ 【単なる】電波男【パロディではない！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/ 【しろはた】電波男原理主義

前スレはこっちだった、失礼。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127666056/

以上。

>>1
乙

乙

電波男スレが悪者になってる件

このスレが存在すると都合が悪い連中が居るんだろ。

なんの解決策もないままぐだぐだやってきた部分も
無きにしも非ずだったからな。

じゃ、ネタでも振ってみるか。

＞これまでオタク趣味は男の花園だった、あるいは完全に男女別制だったため、
＞オタク趣味＝非モテ趣味と言っても過言ではありませんでした。
＞しかし、一部のオタク趣味界隈で共学化が進んだ結果として、
＞オタク界にも他の趣味と同様の、「モテ系オタク趣味／非モテ系オタク趣味」という、
＞新たなモテ階層が発生しているということです*3。

＞早い話、「いま、オタクやってモテたけりゃ、コスプレをやれ！」ということ（笑）
＞これからは、モテるためにオタク界の流行を追いかける、軟派系オタクに大注目！
＞ていうか、すでに実在しているらしいですぞ！！*4

http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/10/post_50e9.html

↑引用ここまで。
言いたい事は彼も言っているとおり「脱オタせずに（オタクのまま）モテたければコスプレしろ」だそうだ。

確かにコスプレ業界じゃ、男のレイヤーには女食うために
やっているという奴も存在するようだし、それが原因で叩かれているレイヤーも居る。
オタクでモテたきゃという手段の一つだろうが、相変わらず彼は肝心な事は書いていないのな。
わざと書いていないんじゃないかと思いたくなるほど重要な事だが。

どうせここ見ているだろうから突っ込んでおくと

『 容 姿 に 恵 ま れ て い な い 人 は ど う な ん で す か ？ 』

Masaoと天馬でいい感じに馴れ合っているが、
自分達が容姿に恵まれているから平気でこういう事言えるんだろうな。
Masaoがいう「脱オタしたい人に向けて書いている」という言葉は
「脱オタしたい（容姿に恵まれている）人に向けて書いている」の間違いじゃないの

このスレが目障りであろう人が一番嫌がるであろうネタ振りだなｗ

>>10
そっか〜、コスプレするともてるのか。

180cm100kgのおれは「ふしぎ星のふたご姫」のファインのコスプレでもするか。

１７８�a１０５�`で座高が１�bを軽く超えて
全身に剛毛の密生した俺にできるコスプレなんかないよ。
脱オタ・マーヤンのことは別に嫌いじゃないが、
当事者意識の欠如した観察者の視点で喪を語ったことが反発された原因かな。

あれだな。
モテたいと思ってる奴に向けて書いていると言っても
その書いている事がその中でも特定の人間にしか処方箋にならないものだから
この場合、コスプレやってモテるなんてのはそれこそ本当にイケメンだけ。
要はイケメンのモテないオタクしか対象にしてないってのが
モテたいと思ってる奴に向けて書いているという考察の上で、穴だらけだ。

しかもイケメンのモテないオタクなんて、希少も良いところだろ('A`)
そんな奴は仮に居たとしても、そんな事せずにとっくにモテとる。

モテたいオタクに向けて書くのは良いが、一部のエリートのみを対象にせずに
ちゃんと全員の処方箋になるような事書いてやれよ。

>>12-13
それ（身長体重容姿）を生かしたキャラのコスプレを、と言われるんじゃない？

俺たちにゃこの間のコミケに居たような、金正日コスのようなネタ扱いにしかなれんよ

>当事者意識の欠如した観察者の視点

ある意味当事者意識を最重視してるでしょ
当事者＝自分自身（または自分と同じタイプ＝イケメン）とすればね

レイヤーコミュニティの集まりがそのうち
お見合いパーティーみたいな惨状になるのか((((((;ﾟдﾟ))))))
そんなの望んでないレイヤーにとってはとんでもない災難だな。
俺には関係のないことだが。

>>14
まぁ、Masaoの視野の狭さ・研究不足・考察不足は
今に始まったことじゃないけどな。

>>16
やっぱり、みんな恋愛したいのかね。どんな場、機会であろうとも。

ふふ……へただなあ喪男くん。へたっぴさ………！
欲望の開放のさせ方がへた…喪男くんが本当に欲しいのはこっち　　　　　
ソープランド……！これに下のイチモツを入れて……
ｷﾞｼｱﾝ……美人の女で童貞を捨てたい……！だろ…？　　　

だけど……それはあまりに値が張るから…こっちの………　
しょぼいエロゲでオナニーしてごまかそうって言うんだ…　　　　
喪男くん。ダメなんだよ……！そういうのが実にダメ……！
せっかくオナ禁で溜めた性欲をスカッとしようって時に…
その妥協は痛ましすぎる…………！　　

>>16
こういう事が広まると、レイヤーやっている男は女目当てという認識が広まって
もれなく下半身厨の汚名を着せられる展開になるわけだ。
まぁ、これについて詳しく現役レイヤーの天馬様が語ってくれるそうだから楽しみだが。

>>17
思い入れもないのに「彼女が欲しい・恋愛したい」という理由だけでコスプレするってのも
ある意味「脱オタ」と変わらんよな。

抜きたいという理由だけで風俗行くのも一緒だろ。

コスプレが好きだから同じ仲間と集まる
その中で好きな子がいてやりたくなった
それだけでしょ
コスプレが大嫌いなのに女性レイヤーとやりたいなんて思うわけないじゃん
そんなキモい女とは頼まれてもやりたくないはずじゃん

タクシードライバー観ると運動意欲がモリモリ湧いてくる。
モヒカン頭にしてトラビスのコスプレでもやってみるか。

壮絶な意見書だなこりゃ
驚いた

>>23
? ？？、なんの意見書？

ホシュミン

本田は既婚者。

どんな意味？

彼は脳内既婚者

叩けるものがないと、お前らは保守以外には何もできないようだな。

まー、モテ／非モテ界隈もすっかり落ちついちゃったしな。
モテと非モテの断絶は明確化したし、非モテは細分化してるし。

ちょこちょこと言われてることだが、恋愛主義階層の弱者としての
非モテとしてモテに対する反旗を翻しつつ、そろそろ、強者・弱者の
階層化をボーダーレスにする様な価値観の模索もありかもしれないな。

このスレ立ってるって知らない奴もいるんじゃ

>>30
＞階層化をボーダーレスにする様な価値観

それが脳内恋愛だけどね。

モテ、非モテて、同じ年収３００万円階層の中での話しではないかと。
同じ３００万円階層の中で他人を見下すための測りとしてのモテ、非モテ。

下の方で小競り合いしてれば上に目を向けない。

「電波男」は単に恋愛階層の話しだけだはなくて、社会があからさまな階級社会へ向かおう
としていることへの警告書でもある。

＞「えーそんなことしてるのーあの二人。かわいい顔して…」

…心眼？

>>29
説教や批判やおせっかいを弾き返したいから参加してる。
放置してくれれば何も言うことはない。

じゃああれか。
敵って名前の娯楽を今はお望みといったところか。

>>29>>35は「お前ら」という言い草から部外者だという事は分かる。
ブロガーか非喪のどっちかってところだろう。いずれにせよ屑に変わりない。

ここらでMasaoやrangelife422が行っている（いた）ナンパというものを取り上げてみるかね。
俺は色々なサイトを見てきて、ナンパしてる奴には生理的嫌悪感を抱くようになったが。

http://blog.livedoor.jp/yyy11/
http://plaza.rakuten.co.jp/drgnryu
http://blog.livedoor.jp/nonkintama/

この辺りのサイトの生々しい日記が何とも言えない。
男もあれだが、ホイホイ股開く女も嫌だ嫌だ。

極めつけがこれ。突っ込みどころが多数だが一番を抜粋。
http://www.geocities.jp/sai_yyy/prof.html

　> 理想の性格
　> 母性に溢れている人、僕を裏切らない人（理想とは裏腹に、僕は彼女を裏切っている最低人間です。）

　> 僕がナンパをする理由
　> 僕は今の彼女が大好きです。彼女は母性に溢れており、絶対に僕を裏切らないと信じています。
　> 将来は絶対に結婚するつもりです！！
　> しかし付き合いも長くなり、彼女の入れ物(体)に興味が無くなってしまいました。。。
　> 結果、このままでは結婚してからも絶対に浮気をしてしまうでしょう。
　> 僕は風俗も浮気に含めるなら、浮気をしたことが無い人を見たことがありません！！
　> 果たして、この世の男に浮気をしない人がどれくらい存在するのでしょうか？
　> 多分10%にも満たないと思っています。
　> よって将来浮気をせず、彼女を幸せにするためにナンパを再開しようと思いました。
　> もちろん今の内に遊んでおいたとしても、将来浮気をしないとは限りません！
　> しかし、回数は減ると思います(自己論ですが。。。)
　> 男に生まれたからには、女の子に興味が無い人はいない筈です！！(一部の方を除いては)
　> 結婚してからも彼女を愛していると口では言いながら、他の子に目を奪われてしまうのは、
　> なんだか悲しいですね。。。
　> 結婚後は彼女一筋で愛せる為に、ナンパを通じて答えが導きだせればいいと思っています。

何かもう酷すぎて言葉も出ない。

>>32
＞下の方で小競り合いしてれば上に目を向けない。
それはあるんだよな。あからさまに階級社会への移行への批判を
避けるために「恋愛」の強弱を持ち出して矛先を変えようというのは
確かにあると思う。
それに振り回されずに、落ち着いて行こうというのも重要だろう。

＞それが脳内恋愛だけどね。
脳内恋愛できない人はどうすればよいのかという点については電波男でも
示しきれない部分だったから、この点の模索は必要じゃないかな。
喪男道でもあるように「思想萌え」とか、ライフスタイルへのこだわりとか
恋愛を軸にしない価値観はどうだろうか？

>>36
部外者＝非喪、ブロガーって何だよｗ
頭大丈夫か？

>>38


>喪男道でもあるように「思想萌え」とか、ライフスタイルへのこだわりとか
>恋愛を軸にしない価値観はどうだろうか？

とてもいい提案だ。
だが、このスレで毒づいている人間のなかでそういう価値観に軸を変更できる香具師が
どれぐらいいる？

>>39

　気にすんな。喪のなかにも、頭が駄目な奴はいくらでもいる。
　非喪に頭が駄目な奴がいくらでもいるのと同じ。

恋愛の強弱＝コミュニケーションの強弱＝金稼ぎ能力の強弱
になりつつあることも問題だと思う。
外資・商社・広告代理店・テレビみたいな職業はやっぱりイケメンＤＱＮが多いもん。

喪男なら、当然「アンチ電通」ですよ。

>>042
＞恋愛の強弱＝コミュニケーションの強弱＝金稼ぎ能力の強弱
いつからこの公式が当たり前のように受け止められるようになったんだかな…
それに何の疑問の余地も挟まない、DQN・タカリ腐れ女どもはどうかしてる。

＞外資・商社・広告代理店・テレビみたいな職業はやっぱりイケメンＤＱＮが多いもん
弱者を遠慮なく叩く奴らばかりだからな。見下しがデフォルトで備わってる。
そのクセ失敗すると責任転嫁・身内擁護だからな、始末におえない。

>>40
「中絶やってる奴はどうしようもなく醜い畜生だ！！」

これもまた「思想萌え」の一つだから、毒づくなと言われても厳しい部分はある。
思想萌え、美学萌えというのはそれに反する醜い者を断罪する姿勢もまた含まれているのだ。

電通、博報堂、ADKなど大手広告代理店の場合、社員には３種類いる。

【お客様子弟】
　企業オーナーや幹部の子弟、政治家の子弟、官僚の子弟、
宗教法人オーナーや幹部の子弟、医療法人や教育法人のオーナーや
幹部の子弟、皇族の子弟など。コネ要員。
●EC前会長の息子な電通マネージャー氏とかが有名。
セクハラや収賄が目立ちすぎると事件として表面化…。

【管理企画エリート】
　旧帝大（東大、京大…）卒、早慶上智大院卒、東工大院卒、
米英名門大卒（MBA含む）、独仏中露の名門大卒など。
本来の社員。経営幹部を目指してレースに参加している。

【制作要員】
　東京芸大、ムサ美、タマ美、日大芸学、筑波大、慶應芸学などの
卒業生が活躍。現場要員であり兵隊さん。過労死することが多い。
女子美や造形大などの卒業生も準・お客様子弟扱いで現場にいる
ことがある。アラーキーなどは日大芸学出の電通マンだった人。


イケメンDQNは【お客様子弟】だな。
恋愛資本主義を演出するのが【管理企画エリート】だな。

管理企画エリートもイケメンＤＱＮ多いよ。

恋愛コミュ不全者が社会で成功するのって、
研究職とかプログラム系しかない気がする。
堀江だってもとはプログラムだしな。

こう考えると理系非モテは救われるが、文系非モテは絶望するしかないな。
非モテなら理系に行け、か。

競争社会って、厳しいね。

>>39>>41
酷い自演だな
両方ageで

>>39
じゃ「お前ら」と他人事のように吐いた台詞の説明してもらおうか？

>>40
「このスレで毒づいている人間」とはどういう人間を指すのかね？

あともし「二次に舞え」を主張するならスレ違いも良いところ。
散々このスレの流れであった
「お前ら（喪）は殴り返しちゃ駄目だけど、俺達（非喪）は殴り続けるよｗ」
これと同じ事だから

>>45
なるほど。強弁としてもよく出来ているし、本気だとしても説得力がある。
喪前がそう本気で思っていて、卑屈にならずにいられるなら、それもアリだろう。

その思想や美学を連中に明かせば色々摩擦も起こりやすそうだが、明かさないくても
構わないだろうし、堂々と対決するのも手だろう。連中が困るかはどうでもいい。
喪前なり俺なりが困るかどうかだけが問題だ。


ちょっと質問するが、喪前がそういう自分の思想を持っていたとして、女どもも含めた
他人に強要したり、宣伝したりするか？（活動派路線）
それとも各人のポリシーや価値観の違いとして、強要もせず宣伝もせずに黙って
過ごすか？（沈黙派路線）


日本じゃカトリックだの保守だのと決め付けられる事は無いだろうから、喪としての
見方を全面にうちたてて意見を言いやすいとは思う。喪前さんならどうするかね？

>>41
だよな
本当に人間として終わってるレベルの馬鹿ばっかでウンザリするぜｗ

>>39
頭おかしい人は可哀想な人だからそっとしておいてやれ

喪男で社会的地位の高い人ってよく考えてみても本当に>>48のケースくらいしかないな。
他にスーパーエリートだけど喪とかいるのかな？

いくらこのスレが目障りだからといって、逆効果である事に気が付いてください

>>50
自由な脳味噌してんなお前
マジで笑ったわ

>>53
45じゃないが、どっちでもいいんじゃないか？
宣伝したい奴はそれをする。沈黙を守りたいならそれで良いと思うが。

以前のMasaoのような、分析厨・説教厨(どっちも中途半端だけど)は
ウザいし、rangefileのような憎しみの連鎖を訴える甘ちゃんも
どうかと思う。そういった連中に毒づくのは別に構わないと思うし、
ストレス解消の一環として機能している面もあるので否定はしない。

ただ、毒づくには相手が必要だし、今みたいにそういった機会が
無い場合、くすぶり続けるのはなんか勿体ない。
だったら、違う価値観を模索するのもありなんじゃないかと思う。
模索は別に強要しないし、個々人の感性・信念に従って構築していけば
いいんじゃないかと思う。

rangefileは語尾を延ばすなと注意されたことはないのだろうか。

>>51
俺はどちらでもないからそんな事は知らん
それじゃお前には何故分かるのか説明してもらおうか？

ワロタｗ
自分の行動を持って相手の理論を証明してやがる。

ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-154.html#CommentHeader

>>53
強制はしない（というか権限がないから出来ない）が断罪はする。

つまり醜い人間をいかんともし難いが、醜い人間を醜いと罵る事は止めない。
宅間守を死刑に出来るのは裁判官だけだが、宅間を「鬼畜生」と罵ることは我々にも出来る。

そしてその姿勢は、自分を戒めるのと同時に、
「俺は正しい美学のない人間には優しくしないし、便益は絶対に与えない馴れ合わない」
という姿勢の表明である。

エロゲーみたいなじんせいだったらかたっぱしからいくまくってやるのに

>>63
それじゃあMasaoと同じじゃないか？
「喪男の考えはまあ認めてやるけど、断罪します」と

このスレ最近だめなブロガーの悪いところばかり似てきてると思う
もう一度原点に戻って、このスレの定義を考え直してみてはどうか？
どうせネタもないんだし、ルールを決めなおそうよ
何度も何度もしょーもないことでモメてスレがぐだぐだになったし

「やられたらやり返せ」って意見は賛成だけど、
頭のおかしい奴をいちいち”断罪”してたらきりがないし、そもそも不毛
「これはおかしい」と指摘しても逆ギレされ、「これだから電波男は」となるだけだし

「喪男へ、オタへ、非モテへ、電波男派へ」と攻撃してくるところには反撃すべき（パワーバランスを保つ意味でもね）だけど、
それ以外のところはできるだけスルーしたらいいんじゃないか？
「こういう考えもあるのか」くらいで、ムカついても我慢してさ

君はそうすればいい

>>64
それでみんなが喜ぶならいいかもしれないけど
納得できない女の子がいるとしたら、その子の気持ちはどうするの？
ほかにも、その女の子が傷付くと悲しむことになる人たちの気持ちは？

>64
オナヌィしてから考え直せ。

>>63
＞強制はしない（というか権限がないから出来ない）が断罪はする
断罪の対象、断罪の方策については個々人の主観が入るような気がするし
このスレでやるほどのことでは無いと思う。
やりたければ、個人でblog立てるなりスレ立てるなりしてやって欲しい。
前々からの流れと同じく、モテ・アンチ非モテが暴れたら、それについて
考察したりツッコミ入れるのがこのスレの主旨だと思うし。

>>65
概ね同意。ルールとまではいかないけど、このスレの主旨を改めて
明確化するのは悪く無いと思う。
＞ブサイキングボスこと本田透著『電波男』に基づいて
＞アナログ社会に立ち向かっております。(　・ω・)
について、今までの流れ以外にの方向を考えるのはいいんじゃないかな。

重要なのは断罪するしないではなく、
それが正しい断罪なのか、自分勝手な断罪なのか？ではないだろうか？
つまり正しい断罪とは「自分の利益の為に理不尽に不必要に他者を傷つける存在」への断罪だ。

ただし、それが電波男の内容に多少なりとも含むことなのか、全く含まない事なのかはあるだろう。
例えば安易な性行為の果ての中絶者を糾弾する事は「真実の愛」を軽んじる自己厨野郎への批判と言えるが、
汚職政治家の批判はまったく見当違いだ。

俺としては「真実の愛を軽んじる行為」に対しての批判もOKに含めたい。
というか、それをOKとしないなら俺としては特に語りたいことは何も無い。

もしも喪男が一生虐げられて暮らさねばならなくなるかわりに、
中絶が一件も発生しない、真実の愛で結ばれたカップルばかりが街に溢れる
社会をつくってやろうと神様が言ったなら、俺はそれを承認するかもしれない。

>>66
いちいち全て、くまなく断罪する必要はない。
なんとなく燃料投下したくなった奴が投下してコメント付けたい奴がつければいいだけ。

その燃料の内容にたいしてイチイチ小姑みたいにケチつけるのが争いの元なんだと思う。
もっとも、全く見当違いの内容だったらアレだけど。

要するに電波男的善悪観を持って女やDQNを理論で
（「とにかく女死ね」みたいな無茶苦茶なのじゃなくて）真面目に否定する内容なら
その内容に細々とイチイチ口出しするなって事だ。
気にくわない燃料はスルーすればいいし、気に入った燃料にはコメントする。
それでいいじゃん。

「俺は喪男だけど、こういう批判をするのは止めようぜ」
こういうコメントが内ゲバの諸悪の根源だと思う。
むしろ規制を立てるなら、こういうカキコを規制すべきだろう。

女やDQNの暴挙はスルーするのに、
同志が投下した燃料には細々とケチつけたり規制を掛けるんじゃ本末転倒だろ。
そういうのがイヤだって奴らがこのスレを立てたのに、また分裂させる羽目になるぞ？

つまり、最低限で女やDQNの醜さを理論を持って否定する内容であるならば
おおらかにゆるゆるとあまり規制を掛けずに、個々人が好きなように対応する。

それでいいじゃん。

>>73
喪男は一枚岩であるべきって押し付けがウザイんだよ

次回からスレタイに「しろはた」と「電波男」と「本田透」の文字を入れるのを止める事を提案します。
だってもうスレの内容と全然関係ないじゃん。

話しぶった切りスマソ。

俺は２０歳なんだ、人生分彼女いないのは当たり前のオタクだ。
先日、電波男を読んだ、とても感動した。
俺のような生きてる価値がなさげなやつでもまだ生きていける気がした。現実の女は諦める・・・、俺も常々思ってたことだった。
だけど、どうしても女性を好きになる事ってあるよなあ？これはどうしようもないことだし。
俺は相手に迷惑だし、告白してどうにかなるもんじゃないから諦めようと今必死だ。

でも、そういうときに「この子が俺の脳内彼女だ！！」と言える存在が居る人ならば良いだろうが、俺は今までそんな２次元の存在に出会えてない。
脳内彼女もいない俺はどうすれば良いんだ？

>>73
護身のために見るならともかく、乗り込んでいくのはスレ違いだと思うんだ
もちろん、喪男や電波男や非モテが批判されてるなら、それは乗り込んでいって反論してもいいと思うけど
護身の主旨から少し離れすぎてると思う
「女の醜さスレ」に合流してもいいのでは？と思う

>>72
俺らは「真実の愛」なんてご大層な知らない。

モテの醜さ証明スレ　とか適当なスレ立てて、超過激派はそっちでやるのはどうよ？
電波スレもルールを見直して、いちいちしょうもないことでモメないようにする

>>80
だからお前がモテの醜さ証明スレをたてて、
そこで自分のやりたいルールを作ればいいだろ？

乗り込んでいく奴なんて知ったこっちゃないし、
いちいちしょうもないことでモメるのも俺は全く何も思わんが、
別スレ作るほど大そうな問題だとお前が思ったのなら自分で何とか汁。

>>77
ヒント：非萌え喪男でも楽しく生きている奴はたくさんいる

>>81
勝手に立てるのはルール違反だから、まず話そうと言う話ね
理解できる？


ここ荒らしてたマザーファッカーとかいうｷﾁｶﾞｲコテが女の醜さスレも荒らしててﾜﾛﾀ
女批判系スレにずーっと粘着してんだな　暇なやつ

>>76
じゃあ次スレは「【】スレッドPart11【】」かｗｗ

【あかはた？】恋愛資本主義最左翼スレッド【しろはた？】

第一次電波大戦

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.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
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＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
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【74】('A`) 2005/10/11 3:48:07
つまり、最低限で女やDQNの醜さを理論を持って否定する内容であるならば
おおらかにゆるゆるとあまり規制を掛けずに、個々人が好きなように対応する。
それでいいじゃん。



これでFAだろ。
そもそも電波スレはこういう風にやりたい奴らが集まって出来たんだから。

ホシュミン

今日もこのスレの喪男は馬鹿ばっかりですね

ブロガーを馬鹿にしつつ、自分達がそのブロガー以下だと気づかない可哀想な人たち

>>61
遅レスだが
どちらでもないという事はつまりブロガーでもないと同時に、喪男でもないわけだ。

ここをどこだと思ってるんだね？

何かここ最近の内ゲバ（俺は喪男だけどこのスレの流れが嫌〜等）に見せかけた流れが
どうにもこのスレで行われている女・DQN・ブロガー批判を止めさせたいものにしか見えない。

電波男外せとか、未だにわざわざしろはたスレで
「あのスレの人達はあんな事（女やDQN批判）してないで萌えに走れば良いのに」と
愚痴って見せたり、何で自称：萌えに走る人間は押し付けがましいんだ。

「憎しみの連鎖」なんて反論封じにしか聞こえん。

思ったよりも、このスレはコントロールの影響を受けやすいようだね。

誰のコントロール？

>>88
FAも何もそれがこのスレのスタイルなんだがな。
アナログ女批判・DQN批判が見たくない人は〜のテンプレが出来たのだってそのため。
どうもMasaoとの一悶着以降、その動きを止めようとする連中が目に見えて出てきた。

あと>>83
話そうも何も今までの流れを制限する事になるであろうルール縛りやら
どこぞの憎しみの連鎖じゃあるまいし、そんな事このスレの誰が飲むか。

大体、過激派スレを作ってそこに隔離したいという意図が見え見えだ。
では隔離した後にその後、この電波男スレはどうしたいのかも不明。

しろはたスレで

　＞65 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 02:00:45 0
　＞電波男スレまた立ったのか
　＞専守防衛なころは好きだったけど、いまでは自分たちからしかけていってるからな
　＞ああいうのはどうなんだろうか・・・
　＞ある程度は萌えで解消すればいいのに、と思ってしまう

　＞69 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 14:46:14 0
　＞>>66
　＞向こうで言えばブロガー扱いされて追い出されるさ

こんな事言っているが、もし今ここで見直しを要求している人と上の人が同一人物なら
「萌えで解消するべき」というスレにここをしたいとしたら、まず受け入れる事はない。
まぁ、向こうで他にも突っ込まれてるけど。

>>97
65は俺だが、69は違う香具師だお
一応弁解

結局アレか、モテが非モテを理解できないがごとく、非モテにおいて
萌え解消を目指す奴が、萌え解消できない奴を理解できないわけか。
結局、非モテ内でも階層化が始まってるって事か？
なんか社会の縮図みたいで、救われない気がするんだが。

>>94
そもそもその憎しみの始まりとなったのは誰か？と言う事なんだがなあ。
まずはその始まりとなった奴らを断罪すべきと思う。

rangelifeはそこを完全にｽﾙｰしてるｗ都合のいいことで。

>>92
>>29でも>>35でもないと言っているんだが？

なんでそんな必死なんだ…

憎しみの連鎖って本当都合が良いよな。
喪男やオタが黙っている事を良いことに散々追い詰めるような言動を繰り返しておきながら
いざそれまで黙っていた喪男やオタが反撃しだしてきたと同時に
「話せば分かる」「相手を憎んでも憎しみの連鎖に陥るだけ」「和解を」とほざく。
しかもその「和解」も喪男やオタ側には全く和解とは言いがたい内容。

>>96
このスレが正常に機能すると都合の悪い人種

>>101
話題逸らしの一環に見えてきたのでここで終了

言いがかりをつける→追求される→話題逸らしだから終了

「喪のことがわからないのに、ネガはいけないだのとやかく言うな！」
とクソブロガたちに言いたいが、彼らは彼らで
「俺たちモテのことわからないのに、悪口言うな！とか言うなよ　クソ喪m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」
なんだよな
いつまでたっても平行線なわけだ

彼らは悪口言っても悪いと思ってないからな
アドバイスという色で塗られた悪意で攻撃してくる

喪守

＞悪口言っても悪いと思ってない
これだよな……イケメンの幼馴染がコレなんだよ……
スゲエいい奴で、俺を気遣って言ってんのが解る分よけいキツいわ。
「このツラ見れば解るだろ余計なお世話だヴォケ(笑)」
と笑いに流そうとしても食い下がる。

恋愛ネタ以外の部分では親友といってもいい位の男なんだが｡
なにせ、GW中の同窓会(俺には非通知)ブッちぎって、俺と遊んでる訳だったしな。

どうすりゃいいんだ。おまいら助けてくれ。

俺は顔のことなんて気にしないぜ、うほっエンド

ゼミのプレゼンの内容が俺へのあてつけのようなものばかりで困る
「恋人は作るべき」「友達は多ければ多いほど良い」等々
これが噂のラブハラってやつですか？
めんどくさい上に、白い目で見られるのがわかってるから反論しないけど


余談だけど、同じ班の香具師が「ﾓｼﾞﾓｼﾞしてたら大学楽しくないよね」とか
俺以外のメンバーと笑い合ってたから　たぶん俺のことを言ってるんだろうなぁ・・・
早くもゼミでハブられる俺ガイル

>>106
で？

ここって>>107や>>109みたいに他人の好意を悪くとって
敵を増やしてる自業自得な馬鹿ばっかりだと思うんだけど

>>113
向こうは好意でやってるのかもしれないが、それが受け手には悪意に思えるときがある
それすらわからないのか？

そんな事言ったらキリがない
何だって悪意に取れるじゃん

好意でやってくれていることだからともっと受け入れてやれよ

>>106
言いがかりつけてきたのは>>29>>35の方な

>>115
それをエゴって言うんだよ
彼らの好意は、「こっちにもっと楽しく生活して欲しい」っていうのが好意だろ？
こっちが「それは僕は嫌なので」と弁解しても好意の押し付けをするなら、
それはただのエゴ

ドゥウゥゥゥユウウウウアンダァァァスタンドゥゥゥゥ？

http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/50073530.html

ネタ記事と言ってるが、「上記のような人がモテているのが現状」と言っている辺り
「モテるためにはこれが良い」という主張である事に変わらんと見て良いだろう。

何か俺が一番大嫌いな腐女子をターゲットにしたもので虫唾が走るな。

理由は挙げるとキリがないが、一番の理由としてはこの板にやってくる腐女子が多いから。
一時期、ビジュアルメイクスレやら、それ系（V系）のコテハンのスレなんかでそのコテハンを持ち上げる連中の多く
書き込みがいかにも腐女子臭くて、そのコテハンが湧くスレにもれなく取り巻きとして付いてくるのもウザくて敵わなかった。
しかもこの連中、コテハン持ち上げるだけならまだしも興味のない喪男には酷く辛辣な当たりよう（この板典型の煽り）で、
「喪男を煽っているのは腐女子」というスレも立って、図星だったのかそのスレにも腐女子がホイホイやってきたりな。

正直、↑の事がなければ腐女子は別に嫌いでもなかったがこの一件で大嫌いになった。

>>118
なんでこいつらってこうも自身たっぷりなんだろうか
そんなに己のモテ力に自身があるなら、ホストでもやってバカ儲けすればいいのに

>>113
好意じゃないよ。負け犬顔渋谷雑貨屋店員さんには、
自分を脱オタ布教へと走らせる衝動の真実が、
声優になれなかったルサンチマンだと気づいて欲しい。

>>113は>>117で論破されてひっこんじゃったな

>>118
基本的にナルシストなのね、こいつら
マサオがコメントしてるの見てﾜﾛﾀｗ
ほんっとおうに！かっこいい（自称）自分が好きで好きでたまらないナルちゃんなんだな

きんもーっ☆

>>118の記事見ると、Masaoや天馬が妙に嬉々としていること
彼らからすればウザイ俺らをもう相手にしないと断言して清々しているってところか
それでいて今までどおりの記事を書き続けているのだからそりゃ嬉しいだろう

さらに30代の脱オタブログが出来て（天馬が10月9日の記事で紹介している）
天馬がそのブログに頻繁にレス入れに行っているのが何とも
何で嬉しいんだろう？自分のやってきた事が認められたような感じでか？
それを自分よりも年上が見習ってやっている事に何かしらの優越があっての事か

>>123
・基本がナルシスト（自信過剰）
・現役オタや脱オタ失敗者への優越感

等々

脱オタは良いと言ってるのって結局エゴなんだよな。
それに従ってもらえれば脱オタ先輩として本人は非常に嬉しいんだろう。
本人の気持ちなどは二の次で、自分自身の快楽のための押し付け。いわばオナニー。自己満足。

自分に酔ってるって言われてるけどそのとおりだろうよ。
だからそれを否定されると物凄く怒り出すのは脱オタさんの特徴。
Masaoはその証拠に議論半ばで一方的に「喪男の逆ギレ」と断罪して切って捨てただろ。
前に喪男道に出入りしている厳冬氏が自身のブログで
「脱オタ組は何故しろはた喪男を攻撃するか」http://blog.kansai.com/nihon_kairyu/19
を検証していたが、俺は間違いなくあれが真理だと確信してるよ。

書いてから気づいたが、>>125の前半三行は脱オタに限らず
恋愛至上な人たち全てに当てはまるね。好意というなのお節介

http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/50078933.html

>馬鹿にしがちなユニクロや無地も

　馬　鹿　に　し　て　た　の　は　お　前　だ　ろ　

マルイは脱オタとか言ってたその口で、平気でこういうこと言うからな
頭が悪すぎるんじゃない？天馬くん乳酸菌とってるぅ？

脱オタって第二のｻﾌﾞｶﾙやね。
「脱オタ」を自称してる時点で「オタ」でも「一般人」でも無い訳で。

双方からｺｳﾓﾘ扱いされるのがｵﾁだと思うのだが・・・

実は俺、大学入ったのと同時に脱オタした。
でも、電波男読んで「オタクは出入り自由」って書いてあったから戻ってきた。

みんなよろしく

>>125

自己陶酔が含まれているのは間違いない。
しかし、認めてもらいたい対象は、喪男どもではなく、生粋のモテや
女性じゃないかと思う。喪男にありがたがられて何が嬉しいのやらわからん。

>>129
無条件に出入り自由ではないけどな。

どこぞのオタグッズに鋏入れてそれを公開するような、
「現役オタに後ろ足で砂かけて脱オタ」なやつらは永久追放ですわ。

>>130
喪を見捨てず教えを垂れる姿に感心する女もいるようだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/demian/20050925

>>132
　ﾜﾛｽ

(1)つねに自然体。
(2)つねにトークに自信がある。
(3)彼女や友人を大切にしている。
(4)パーソナルスペースが広い。
(5)おそろしく気配り上手。
(6)おそろしくメールの返信が早い。

('A`)('A`)('A`)

>>130
脱オタに追従してくるやつがいるとするだろ？
するとこの時点で軽く上下関係みたいなものが生まれてくるわけだ。
奴らはそうして手っ取り早く優越感を得る事ができる。

>>134
そもそもメールする相手がいないから、勝ってるお

小１女児殺害：元会社員に無期懲役を求刑　前橋地裁
　群馬県高崎市の県営住宅で昨年３月、小学１年の女児
（当時７歳）が殺害された事件で、殺人などの罪に問われた元会社員、
野木巨之（のりゆき）被告（２８）に対する論告求刑公判が１４日、
前橋地裁高崎支部（大島哲雄裁判長）であった。
検察側は「女児の人格と人間的尊厳を意に介さない卑劣な犯行」
として無期懲役を求刑。弁護側は最終弁論で、事件の計画性に疑問を呈し
、寛大な判決を求めた。判決公判は１２月９日。

　論告などによると、野木被告は昨年３月１１日午後２時４０分ごろ、
学校帰りの女児が県営住宅のエレベーターから出てきたところを抱え上げ
、同じ階の自宅玄関内に引き入れた。女児が声を上げたため誰かに聞かれ
ると思い殺害を決意。女児の首を手で絞めて失神させ、自室に連れ込んで
暴行しタオルで絞殺した。

　過去の公判で野木被告は起訴事実を認めたが、趣味で集めた「美少女フィギュア」の処分を検察側から求められた際には「子供を殺すようなもの」などと泣き出した。【木下訓明、伊澤拓也】

ホンマかいな？マスコミもいい加減信じられなくなってきたからな

事の真偽は別として、この男のとった行動は
お前らバカどもが信じている、真実の愛とやらのなれの果てだな。

純粋な二次元派が三次に手を出すわけないじゃん

フィギュアではなく抱き枕だったという噂を聞いた。
この事件は不味ゴミの扱いが小さかったのが不可解だ。
オタクを叩きたがってる連中が大喜びしそうな話なのに。

>>115
やなこった。

>140
ヒント：電車男
ヒント：株主

23:30 真剣10代しゃべり場 「外見こそ人生を変える・ひきこもり脱出」


脱オタの現状を見るいい機会だな
どんなｲｹﾒﾝ（自称）なのか見てやるかｗ

>>129からは嫌がらせしたいだけの空気しか感じ取れない

>>130
生粋のモテは分からないが、女には認められているだろう。
でなければヤリチンにはなれない。
「今は彼女が居るから、モテの身からは引いた」という台詞もそう。

喪男が認めないと彼らにとっては意味が無いんだよ。
彼らが最も望んでいるのは世のオタに脱オタを広め、自分がその先駆者みたいな
そういう立場に立ちたいという、優越。
何せ彼らは自称最底辺の生活を送ってきた身だから、その立ち直りを自慢し
優越に立てる相手は喪男やオタなど、自分と同レベルだった人間相手にしか成立しない。

あとそういう姿を見ると「○○さんってモテない男にわざわざアドバイスして良い人ね」
というものも当然あるだろうね。>>132

よく居るだろ、いかにもモテないような男に表面的に良い奴ぶって、女からの点数稼ぐタイプの男。
そんな事でしか点数稼げないと揶揄したくなるが、残念ながら世の女はそれに見事にハマって点数与えるわけだ。

>>138
また「お前ら」か

いい加減お前がどういう立場の人間か明かせよ。
他人事のように言っている時点で、少なくともこのスレの住人ではない
もしくは喪男でもないんじゃないのか？

>>145
マサオは明らかにそれだね
前に女に「お宅ぽい友達も居るよ」って言ってたけど、
あれは「自分はこれだけ器量がでかいんだ　えへん」というくらいのものだろう
自己顕示欲の強さは異常だからな（モテになるまでに苦労してるから

マサオがメッセアドをブログで晒してるのは、女釣る意味もあるんじゃない？
とか疑ってみたり

喪男が喪板にいて何が悪いの？
お前らおかしいんじゃないの

>>148
スレの主旨理解してから質問してね、厨房

>>137
この男を死刑にしていいと思う俺は喪としては異端なんだろうな。

こういう輩は来るなと書いてあれば
逆にそういう輩を呼び込む事になるんだよ
しかも相手しちゃってるし

>>150
そんなことはないだろう。人を殺したら死刑でいい。

罪は罪だ。だが趣味は趣味だ。

>>146
脱オタ失敗者でしょ。

>>147
そりゃそうだろう。
そういう理由でなければ「オタ友達も居るよ」などと吐けるはずがない。
ここで重要なのは“自分はあくまで一般人”という立場でそれをいう事。

因みにこれは他でもない当事者、つまりオタからすればダシに使われているようで非常に不快となる。
>>132のような意図も見え隠れするため尚更な。ブサをネタに合コンで笑いとる馬鹿男と同じで。

例えば「自分もそのオタと同じで元オタクで〜」とカミングアウトなどすると思うか？
前にも書かれたと思うが、Masaoは女に元オタを明かしたらドン引きされて〜と書いていて
それ以降、女に一切過去は話さないとも書いていたから、これを踏まえればカミングアウトなど有り得ない。

最も言いたいのは他でもない彼自身が“オタを明かせば女に引かれる（つまりオタは嫌われる）”ことを
間違いなく理解しているはず。しかし彼は「オタは女に嫌われる」等をハッキリと言わず、ここで散々言われる
奥歯に物が挟まったような言い方や、一見喪男やオタを擁護するかのような台詞まで吐いてくる。

Masaoが嫌われているのはこういう本音を言わずに、女の点数稼ぎか世間体か知らんが（ハッキリ言ったらヤバイと踏んでか）
上で挙げたスタイルを取っているのが所以だろうな。しかし長文だ('A`)

今日のしゃべり場（もう始まってるが）

外見こそ人生を変える! (2005年10月14日放送)
道場破り (・) 意見募集中

私は中学2年の時からひきこもっていました。何をするにも自信が持てず、生きているのが辛かった。
そんな私を救ってくれたのが、「ヴィジュアル系」。化粧やファッションにこだわることで、私はひきこもりから抜け出せることができた。
今は、「お姉系」と「ヴィジュアル系」の二つのファッションを使い分けて生活している。
中学卒業後は、服飾の専門学校に通い、ファッションの勉強をしている。
また、より自分の外見を磨くため、毎日何度も鏡を見ては、メイクに最低1時間はかけ、将来は美容整形も考えている。
けれど、世間ではファッションや外見に気を使っていない無神経な人が多いし、外見より中身が大事という綺麗事がまかり通っている。
外見を磨くことで人はいくらでも変われる! 外見こそが人生を変える!



ああ、マサオ周辺が激しく同意してそうだ

V系がどうのとか言っているのが、天馬の考察通りで萎えるな。

俺はmasaoはそんなに嫌いではないが、
喪に関する記事を書かないと宣言した後　かなり更新スピードが落ちてるのはなんだかなあって感じだ。
今までの記事が結局　喪向けの説教だったからそれを除くと書くことないんだろう。

もてたい男向きに具体的に自分がどうしたとかああしたとか書きゃいいのに。

外見に気を遣って居ない人は理解出来ないとか、
そんな格好で外歩いて恥ずかしくないの？とか言ってるが
こういう女が喪男を煽ってるんだろうな〜

喪男道の覚悟氏はこれ見てるかねえ

真剣十代しゃべり場
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1129300441/

途中から見始めた人は上のスレ見て、番組の内容つかめ

>>158
極論かつ穿った見方をしてしまうと、喪男が提案した事だけに
それを飲む事は自分が負けた、もしくは喪男に従う結果になるため
もしかしてそれが耐えがたい苦痛なのではないかとも思った。

天馬の記事、相変わらず突っ込みどころ満載なのね。

http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/50083197.html

>自分も知り合って付き合った女性コスプレイヤーに、自分の生き方や考え方を
>まったく尊重されずに生きたマスターベーションのネタにされた事が
>ありますので、それは恋愛ではないという意見には同意致します。

これ、一番突っ込みどころだと思った。
その“恋愛ではない”といっているマスターベーションもといオナニーのために
そのレイヤーの女と天馬自身が全く同じ事をやっていたんじゃ何も言えないだろ('A`)
自分で墓穴掘っている事に気づかないのか、それとも墓穴を掘ってでも
「俺、レイヤーの女をコスプレ趣味を生かして食ってました！＾＾」と言いたかったのか。

Masaoが前に同じような事書いてたな。
女の過去を知った理由をわざわざ“ホテルで一発ヤッた後の休憩タイム”で知ったって。

>結局、人間のやることなのですから一番危険なのは
>０ｏｒ１００しかない極端さなのです。
>投げっぱなしな発言をお許し願いたいのですが
>バランスのさじ加減は各自やりやすい立ち位置は違います。
>こればかりは各自で見つけてもらうしかありません・・・。
>極端なのが駄目で多少の曖昧さを持とうよ、といったところです。
>
>ただ、人間が生きていく中である程度は覚悟を決めて
>いかなくてはならない局面もあるでしょうが
>そこでも多少のゆとりを持つさじ加減のバランスを持つことが
>恋愛だけではなく人間として生きていくのに楽になれる方法かな、と。

これは間違いなくこのスレや喪男道に代表されるネガ喪に対するあてつけとも言える発言だろう。
「女は全てが悪い、悪くない」「一般人は皆、喪男やオタを馬鹿にしている、していない」のどちらかしかないのか、と
遠まわしに言いたいように見えた。

不干渉どころか向こうは相変わらず干渉しまくりじゃん
だからここでもネタが尽きないんですよ
そのマサオたんは今度またオフの企画立てたみたいだけど
参加者に天馬やシロクマとそうそうたる名前が連なっていて凄い

しゃべり場見たけど、道場破りに来た女はただのメンヘラーだったな。
むかついたのはボランティア女だった。

大学に読書好きな人募集って張り紙があった。文芸同好会みたいなサークルだった。
前期でサークル入りそびれてそこは後期からも募集してたらしいので行ってみた。本好きだし。
好きな作家をきかれて賀東招二って言った。誰だか奴らはわからなかったらしい。
だからフルメタルパニックって小説を書いている、ロボット物だと言った。爆笑された。
俺は泣いた。

お気の毒ね…

その年になって泣くほどのことってそうそうないだろ
どんな方向にいくかはわからんが、相当な成長イベントだと思うぞそれは

>>166->>167
かなり前からあるコピペ

大阪でオフやるんだったら参加したかったナァ
いったいどれほどのものか、この目で見たい

あれだけいって、ﾏｻｦや取り巻きが俺よりブサだったら、心の中で嘲笑するのにｗ

大阪ならそんなに遠くないなｗ


つか197まだ喪男道に粘着してるな。
よくやるよ、ホント。

>>170
あれは恐らくフェミにかぶれた女だな。
しかし自分の論理的矛盾を棚に上げて相手を追及する姿勢には涙が出るねｗ
糾弾（てほどでもないと思うが）するのに法律が必要だとは初めて知った。
中絶の件だけに執拗にまとわり付くあたり、余程中絶出来ないと困るらしい。
もしかしたら経験者じゃねーの？

うわあ、わざわざブロ具まで立ち上げて197必死すぎるｗｗ
しかも反論になってないし・・・

>>172
どこ？

中絶女は罪無き他者なんかじゃねーよ。
事情があろうが法律で認められていようが人殺しは人殺しだ。

>>173
ttp://197.blog28.fc2.com/blog-entry-3.html

なんか開田あやが電波大戦の岡田のインタビューに対して怒ってるな。

×インタビュー　○対談
間違えた。

×　『開田裕治は自分のサイン会で若い巨乳のべっぴんに「結婚して下さい」と言われて
　　　「これで恋愛しないで済む！」と思って、結婚した』

○　『開田裕治は自分のサイン会で若い巨乳のべっぴんに「結婚して下さい」と言われて
　　　結婚した後、「これで恋愛しないで済む！」と思った』

×　カイダはオタクだけど、恋愛できない男じゃないよ！

○　カイダはオタクで、恋愛を望んでいない男だよ！

>>175
取り締まられていない中絶＝合法かよｗ
データ出せって最近よく耳にするけど、使えばいいってもんじゃない。

>>175のコメント欄見て唖然とした
救い様のないアホだな

オタキングさんって電波大戦に批判的だったのに、なんか格好つかないなｗ

竹熊健太郎氏に抗議された時と似てる。
話しを面白くするために嘘混ぜちゃうのかな。

>>175
久々に新規の痛いブロガーが登場したな。素晴らしきデータ信奉者だ…。

>はじめまして、議論の対象となりうるレベルのコメントありがとうございます。
自信に溢れすぎて凄すぎる…。

コメントを見る限り、データと法律が客観性の根拠にしてるようだが…
社会には触れてはならない点、データとして公表するのはまずいので
黙殺されている事柄もあるのだがな…違法中絶とか。
なんのためらいもなく、司法が正常に運行し、データは全て正しいと
思える気楽さが怖いよ。

>>183
法律、それも刑法にさえひっかから無ければ全てモーマンタイってのが197の思想だな。

例えば、横暴を働くDQNに義憤を感じ、つい殴ってしまった男(傷害罪)よりも
「グヘグヘ」言いながら子猫の足をもぎ、内臓を引きずり出し、その様子をネット公開する
外道男（動物虐待）のほうが上等な人間と言うことになるな、197の論理だと。

更に言えば、車どおりが少ない直線の道で、スピード超過してしまって男(普段は真面目なモラリスト)よりも
10人以上の女性に堕胎させる男のほうが上等な人間となるなｗ


なぜなら理由は一つ、刑法を犯したか否か、刑法上で重い罪か否かｗ
これが197にとっての全ての判断基準なんだろｗ

法律ってのはあくまで「犯罪者か否か」を判断する基準であって、
人格の貴賎を計る為の基準じゃない事に気が付くべきだろう。
ある程度の目安としての働きしかできないのにな。

そうだね
だから>>184の言っている事はトンチンカン

データを信奉してるが、自分がデータの読み方をしらないんだよな、>>197は
指摘されても訂正しないし、ｿｰｽ見せないからデータがころころ変わるし

出荷数→使用数に変わったときはﾜﾛﾀｗ

頭が悪すぎるんだよね
（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

まぁブログを立てたのは立派だったと褒めてやろうや。
これまで喪男道に因縁付けることしか出来なかったんだから大きな進歩だよ。
あとはその誰も訪れないブログに引き篭もって、せっせと電波を発信しておればよし。
恐らく彼（彼女？）は、自分は誰とも会話する能力がない人間だったんだと知るだろう。

覚悟氏にまた弾かれたので、こちらへ。
見たくない方はあぼーん推奨です。


喪男のモラル・道徳を認めよ、という主張は、
（覚悟氏の嫌う）女達のモラル・道徳（≒感情論）を認めよと、いう主張と
「主観に基づいた意見・要求」という観点で同価値です。

そして、このモラル・道徳の貴賤や正当性を決定するのも、判断する人の主観である限り
客観的な貴賤・正当性を主張することはできません。
（http://homepage2.nifty.com/chariken/　に記載された例と同レベルです）

強制力をもって、正当性を主張できる概念は、道徳・モラルではなく「法」です。
また客観性を主張できるのものは、統計データや科学的事実です。



＞瑞鳳氏

＞｢喪男を叩く｣ことは現時点で大多数が合意しているかも知れませんが、
＞別に道徳でも何でもありませんよ。多数決＝モラルではありません。

喪人氏は「モラル＝大多数が合意している（いた）道徳的観念」と記しているので
彼の基準では「喪男を叩く事＝モラル」という意味です。

瑞鳳氏にとっては、多数決＝モラルではない、と記しているので
「喪男を叩く事≠モラル」という主張は成り立ちます。


＞モラルというものが｢できるだけ他人に迷惑をかけない｣
＞というものであるなら、｢無計画な妊娠＆中絶は自分達にも胎児にも迷惑である。
＞だからやらないべきである｣という主張は十分論理的だと思いますがどうでしょう？

まず、胎児は「人」ではありません（詳細はTB先をご覧下さい）

また、「できるだけ他人に迷惑をかけない」という根拠に基づくなら
上記主張は「衝動的な性欲によりSEXを求める男女」迷惑である、と言えます。

さらに「できるだけ他人に迷惑をかけない」という言葉と「多数決ではない」と
いう言葉には、論理的な矛盾があります。（多寡の取り扱いについて考えて下さい）


＞喪人氏、および私を荒らしと思われている方々
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-75.html
的はずれな指摘をする前に、ここを読み
覚悟氏の現在の行動と比較検討してみて下さい。

ここも参考にどうぞ。道徳・モラルがどのようなものかよく分かると思います。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sinwa.html

>>197
今、見に行ったけど上のコメントが削除されたってことなのか？
別に他の197のコメントは削除されてないんだが…
弾かれたっつーか、回線重くて反映されなかっただけなんじゃねーの？

> こちらでは覚悟氏との議論を実施したいので
> 覚悟氏への回答をもっても返信とさせてもらいます。
あと、他人のblogの私物化は程々にな。覚悟氏との議論を実施したいから
じゃないよ、他人のblogでお前ルールを適用するのはおかしくないか？

ついでに、弾かれるたびにここに書き込んでるけどなんなの？
コメント弾かれるなら、メールでも送ればよいじゃないか。
「覚悟氏は逃げてる」みたいなことをここでアピールしたいだけにしか
見えないんだが。
(メールのレスがこなけりゃ、こういうメールを送りましたが
レスがありませんでした　ってのを自blogで言えばいいだけだしな)

197自身の行動がいまいち論理的じゃねーぞ。

>>197
おいおい>>187をスルーしてやるなよｗ
おまえ前スレの497の指摘あたりで逃亡したよな？
過去スレ流れたから素性が割れないとでも思ったか？
おまえがご都合主義で屁理屈を振り回す基地外だってことはバレバレなんだよｗ

【しろはた】電波男スレッドPart9【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127666056/197-

197 名前： ('A`) 投稿日： 2005/09/30(金) 14:49:39 0
喪男道のココ→（http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-124.html）に
こんな記事を投稿したんだが、都合の悪いデータなので削除されました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

覚悟さんのデータを用いて、望まない妊娠をした人を計算すると
コンドーム出荷量　　年間５億８千万個
また、コンドームを使用しての平均妊娠率　0.2%　とあるので
コンドームを使用したにも関わらず妊娠してしまう人は
５億８千万×0.002＝１１６万（人／年）　　
が正しいデータとなります。
（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）

さらに（本当に必要な）母胎保護・他の避妊方法失敗による堕胎を考慮すると
望まない妊娠をした人の数はさらに増えるでしょう。

これより、「避妊を真面目にやらない、安易なSEXの果ての堕胎」が
９０％を越えるという事は無いと考察します。
（もちろん、上記のようなDQNがある割合で存在することは認めます）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

論理的な議論をしたかったのだが、非常に残念です（議論といっても、
喪男をどうこうしようという説得ではなく、謝った認識は正そうという議論）

つづき

243 名前： 197 [sage] 投稿日： 2005/10/01(土) 02:02:44 0
○お詫び　
国内出荷量→国内消費量に訂正して下さい。
当方の単純な記述ミスです。

○主張
覚悟氏のデータを用いて、私が計算しなおした所、覚悟氏の計算は
間違っていたため、記事を訂正して欲しい。また、覚悟氏のデータに
間違っている部分があるため、それも訂正して欲しい。

○覚悟氏の間違い（http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-124.html）

（誤）コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返したとして
　　　一年間で妊娠する人は10％

（正）コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返したとして
　　　一年間で妊娠する【確率】は10％


（誤）つまり年間30万件の堕胎のうち、避妊をしたにも関わらず妊娠して
　　　堕胎した人は最大で3万人程度という事です

（正）つまり年間30万件の堕胎のうち、避妊をしたにも関わらず妊娠して
　　　堕胎した人は、【コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返した
　　　人（何人かは不明）の１０％です。
　　　さらに、その他避妊方法を行った人数　　　×　その避妊失敗率
　　　　　　　　時々避妊を実施した人数　　　　×　その避妊失敗率
　　　を加えるとより正確なデータとなります】


再度主張すると
・覚悟氏の計算は間違っているので、記事の訂正を希望する
・覚悟氏の計算前提となるデータも間違っているので、併せて訂正を希望する


>>230
「覚悟氏は計算方法間違っていますよ」とアピールをしたかったためです。
数値がおかしいのであれば、消費量・避妊失敗率の前提が間違っていたためでしょう
（消費量については、最大値であることは自明です）

>>233、234
日本において、コンドームを使用したSEXは、１年間に５億８千万回ありました。
（コンドーム消費量より推定　http://homepage3.nifty.com/logical/column081.html）
コンドームによる避妊失敗率は０．２％でした。

これより、コンドームを使用したにも関わらず妊娠してしまう人は
年間で　５億８千万回（SEX回数）×０．２％（失敗率）＝１１６万人となります。

計算自体は正しいです。

（さいご）

490 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/10/02(日) 08:04:48 0
197氏なんだが、
「ブログの思想については文句言うつもりは無い、あくまで覚悟氏の
　データに対する考察について矛盾点を指摘した。なのに一方的に消された」
と言ってる割には、カキコを見るともの凄く挑発的なんだよね。

なんで結論から言えないの？
あなたの考え方で計算すると、「仕方なく堕胎する人の割合」がどれだけ変わるの？
覚悟氏の主張とどれだけ違うの？

単なる言葉遊び、「データに対する考察を否定」したいだけなら、それこそ
メールかチャットでも使って二人でやってて欲ｽｨ…。スレ消費して内ゲバやってる場合じゃない。

「南京大虐殺事件はあった！」って言ってるブサヨクだって沢山居るし、
一見客観的なデータだって、キチガイが揚げ足取りしようと思えば幾らでも出来るでしょ。
まぁ僕は今後は「197」をNGワード指定しますが。

497 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/10/02(日) 11:21:10 0
>>490
何を今更ｗ
そもそも>>197の時点で
>都合の悪いデータなので削除されました。
などと被害妄想丸出し。
しかも唐突に「コンドーム出荷量」などというものを持ってきて
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
と駄目押しで書いて置きながら、ちょっとつつかれると>>243で
>国内出荷量→国内消費量に訂正して下さい。
>当方の単純な記述ミスです。
ってハァ？
記述ミス？
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
はどうなった？
そんな言い逃れが通用するかってのｗ
まず初めに覚悟氏の主張を否定したいという意思があって、そこから理屈を捏ねてるからそうやって言ってることがコロコロ変わるんだろうが。

覚悟氏にも言いたい。
いい加減この手の手合いは放置したらどうか。
「逃げた」と言わば言わせておけばよいのではないか。
もし>>197が本当に自身の発言に自信があるならブログを立ててトラバするのが筋だと思うが。
ここまで誠意のない粘着質なやつ独りのためにエントリを立て続ける必要が本当にあるのか？

アラシみたいな連投になってすまん。
197がアホみたいに長文書くから3回に分けなきゃ入らなかったｗ
前回みたいにこの基地外に食い付いくヤツが出て不毛な繰り返しになるのを見たくなかったんでな。
今回限りにするんで許してくれ。

>>191

＞今、見に行ったけど上のコメントが削除されたってことなのか？
＞別に他の197のコメントは削除されてないんだが…
＞弾かれたっつーか、回線重くて反映されなかっただけなんじゃねーの？

時間をずらして数回投稿しましたが、何れも反映されないため、弾かれたと判断しました。


＞あと、他人のblogの私物化は程々にな。覚悟氏との議論を実施したいから
＞じゃないよ、他人のblogでお前ルールを適用するのはおかしくないか？

私の意見や判断基準を示すことは自由です。

私のルールを適用するか否かは、覚悟氏（およびコメントされた方）
が判断すればよいのです。私を弾くのも、コメントを削除するのも
覚悟氏の自由ですし、無視することも自由です。


＞ついでに、弾かれるたびにここに書き込んでるけどなんなの？
＞コメント弾かれるなら、メールでも送ればよいじゃないか。
＞「覚悟氏は逃げてる」みたいなことをここでアピールしたいだけにしか
＞見えないんだが。

仰せの通り、覚悟氏が反論できないことをアピールしています。


＞197自身の行動がいまいち論理的じゃねーぞ。
論理的です。191氏が論理的でないと勘違いされているのです。


＞192〜195

私の主張は
・覚悟氏の計算は間違っているので、記事の訂正を希望する
・覚悟氏の計算前提となるデータも間違っているので、併せて訂正を希望する

そして、私の主張を認めていただいたという事は
覚悟氏も、私の主張に正当性があることを認めたと判断しております。

私の主張がおかしい、と主張されるなら、覚悟氏対し
「197の主張で、ここがおかしい」と提言されれば良いでしょう。

また、497氏の様に、すでに私が答えを示したことに対して
「答えてない」という主張をレスに持ってくるのは止めていただきたいですね。
よく過去ログをお読みになって下さい。

中絶者の避妊率に対する私の計算結果は
http://197.blog28.fc2.com/blog-entry-2.html
に示しています。反論があればコメントどうぞ。

覚悟氏は、喪男視点での鋭い考察・指摘を行っている部分が多々あります。

私の目的は、彼の論理的におかしい部分を訂正し、よりレベルが高く
論理的な考察・指摘をして頂くことです。

>>197
＞レベルが高く 論理的な考察・指摘をして頂くことです。

論理的＞倫理的
ってのは１９７の主観じゃないの？（法によるのが論理的とは普通は言わないけど）
まあデータの間違いを正すのはいいと思うよ。

＞強制力をもって、正当性を主張できる概念は、道徳・モラルではなく「法」です。

これも主観だよな。
197のブログのコメント欄で言われていた通り、法なんて人間が作るもんだからどんな悪法でも作れるわけだ。
それが最上の価値判断と思うのは主観の域をでないぞｗｗ

相対主義にかぶれて既存の価値観をけなしてみたくてたまらない学生さんかな？

>>196
>また、497氏の様に、すでに私が答えを示したことに対して
>「答えてない」という主張をレスに持ってくるのは止めていただきたいですね。

何も答えてね〜だろ。
出荷量→消費量へのすり替えの件はどうなった？
自分で
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
と念を押しておいて
>当方の単純な記述ミスです。
は通らんぞ。
都合よく主張がコロコロ変わってるのは誰の目にも明白。
だからまともに相手にされないの、わかった？

おまえは自分のブログでご高説を垂れてればいいんだよ。
おまえの理屈が正しければ皆から支持されてブログも賑わうって。
寂しいからってここにゴミを持ち込むなｗ
さてと俺もNGワードに登録するかな。

こっちから乗り込んで行くのは自由
こっちで話題にするのも自由
でも
＞おまえは自分のブログでご高説を垂れてればいいんだよ

>>200
あんた何が言いたいの？
197ならちゃんとコテ付けてくれないと。
そんな末梢部分じゃなくて本題に答えるべきでしょ。
自分の拠り所たる論理性の危機なんだからさ。

だいたい喪男道に書けないからってなんでこっちに来るんだよｗ
ここで電波を流し続けるのも自由ってか？
結構なご身分だなオイｗ

何か気に入らない事があれば全部197かｗ

>>196
反論されてるにも関わらず、反論してくださいってのはどうなの？
「お前のは、コンドームを全部きちんとセックスに使われるという仮定がおかしい！」
と、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も・・・言われてるのに
ぜーんぶスルーしたのはどこのアホだよ

そうだよね
甲子園で飛ばす分が抜けてる

誰かオフ行かないの？
ヲチだけでも

「あのネガ喪はなんとかならないんでしょうね〜マサオさん」
「いやあ、ほんと困ったよ、彼らには」
「それより、今度の脱オタファッションガイドってどうですか〜？」

とか真剣な顔で話すのが目に浮かぶようで怖い・・・

胎児は人間で中絶女は子殺しの殺人者だよ。

中絶させる男も人殺しだ

マー君は喪板に書き込んだこと無いってホントかな。
時々脱オタが布教に訪れていたがありゃ取り巻きか。

書き込んだことがないなんてありえない
2chやっていて、よく半年ロムってろという台詞があるが
実際2chやって半年もロムっていられるか？

まして反論したくてしょうがないようなネタが繰り広げられているスレなら尚更

>>205
その“ネガ喪”を歓迎とか書いてあるけど表向きかね
あれだけネガ喪に対して「ネガ喪の反論は逆ギレ」とまで言い切って
敵対の意思を明確にしてしまったにも関わらず、どの面下げて歓迎と言えるのか

絶対に来ないだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ
と踏んで言っているってところか

＞「Ｄ．Ｔ」「ネガ喪」「ポジ喪」
D.Tってなに？

ヒント：魔法使い

Dimension.Two

脱オタの集まりって、お互い腹ん中では
「あいつのファッションセンスはないわw」とか
見下し合ってそう。

>>214
護身のために行ってみたいとは思うねｗ
でも気の合わない奴と飲む酒ほどつまらないものはない

マサオも今回ネガからの参加表明がないのをあざ笑って酒の肴にしたりせずに、
その背景を考えてね

しかし「Masaoさん、今回は大変でしたね〜」「ネガ喪はほんとおかしいですよね」
とか言うやり取りが目に浮かぶようだｗ

ネットだとログに残るけど、リアルだとなかったことにできるからね
本音が出そうでこっそりヲチしてみたい

だれか潜入しないのか

>>197
>仰せの通り、覚悟氏が反論できないことをアピールしています
で、アピールしてそれでどうすんの？

覚悟氏が反論しませんと言えばそれで終わりじゃないのか？
実質、前回コメント削除したりして反論しない姿勢になってるがな。
おまいさんがやってるのは、すでに粘着の域に入ってるんだが。

反論できないのも理由がある
・>>197の論理があまりにもとんちんかんだから
・>>197の悪意がミエミエだから

>>199
>>203

前スレのログを置いておきます。
調査もせずに感情的な反論をするのは、DQNと同レベルですね。

203 ：197：2005/09/30(金) 16:25:47 0
>>202
8割でも約100万人、中絶人数（30万〜60万人／年）よりも多いですね。
5割なら56万人、これでも公式発表の中絶人数より多いですね。

ついでに言えば
・中絶総数は年々低下しており
・コンドーム出荷量も減少しており
・できちゃった婚が増えていることから
覚悟氏の主張（性モラルの乱れ云々）は、こと妊娠（中絶）については
データに基づいたものではないと結論できる。

折角、教えてやったのに邪険にしやがって！もう許さん！ってとこか？
何様なんだよお前は。

別に感情的じゃないじゃん
自分に反対する人間＝感情的　って

>>220
どうでもいいけど>>199のレスにはなってないんじゃない？
>>199はあなたが主張をコロコロ変えることを問題としているわけでしょ。
僕も当時のやりとり見てたけど出荷量から消費量へ訂正したのは他の人から指摘された後だったよね。
あれでは君の言うデータ→結論という流れと全く逆のものを感じざるを得ないよ。

それから覚悟氏に物申したいのなら、彼が見てるかどうかも怪しいここに書くより、自ブログに言いたいことを書いてトラバ送り続けた方が効果的だと思うけど。
ここで書いてても彼のブログに反映されるわけじゃないでしょ。
>私の主張は
>・覚悟氏の計算は間違っているので、記事の訂正を希望する
>・覚悟氏の計算前提となるデータも間違っているので、併せて訂正を希望する
なんでしょ？

>>220
ヒント：日本の中で減少傾向か否かではなく、その他の国と比較した場合日本の中絶はトップクラス。

つまり昔の日本は今以上におかしい最悪中絶国家、現在は以前よりは減少しているが、
世界と比較するとやはりトップクラス。

> ・中絶総数は年々低下しており
> ・コンドーム出荷量も減少しており
> ・できちゃった婚が増えていることから

覚悟氏の見解は中絶数よりも中絶した人の中でキチンと避妊をしていた人の割合じゃん。
例えば年間の中絶数が1000人しか居なかったとしてもそのうち90％以上が避妊を
キチンとせずに中絶しているのなら中絶者を「無責任な奴が殆どだ」と言えるよな？

覚悟氏はセックスしている奴が無責任だとは一言もいってないぞ？
中絶している奴らの大半は無責任だ、としている。

だから、中絶者のアンケートデータを複数持ってきて、その回答から
中絶者の大半がいい加減な避妊の結果としているんじゃ？
母数の問題はあっても、経験者からの具体的回答を何重にも重ねて、どれも低い値がでているなら、
そんなコンドーム出荷量やら間接的なデータからの類推より遥かに重みがあるだろう。

更に言えば、中絶総数⇒人口数、年間セックス数、カップル数、避妊具の普及率、こういったものに影響される。
コンドーム出荷量も人口に依存するし、輸入品が増えれば当然出荷量は減る。
出来ちゃった婚が増えたら、中絶数自体は減るかもしれないが、中絶者のうちの避妊率には何の影響もない。
(中絶しないわけだから、避妊した人/中絶者のデータには含まれないので)

>>197
で、オレへのレスは〜？？
論理的かつ客観的に正当性を訴える197氏なんだから
ちゃんと答えてくれるよね？

俺もスルーされてる
論理的に自分の主張が主観じゃないことを説明してくれよ・・・

http://d.hatena.ne.jp/k-d-hide/20050908
↑ここで天馬が言っている

　＞僕の友達のそれこそ「一般人」にオタクはオタク趣味のない人を
　＞「一般人」と呼ぶんだがどうよ？と質問しましたら
　＞オタクは政治家や芸能人かよ。オタクだって日本国民の
　＞「一般人」じゃねーの？という感想を頂きました。

こういう偽善者が一番ムカつくね。
過去に散々言われているが、自分の都合が悪い時に限って“一般人様”は「仲良くしよう」「憎しみの連鎖だ」「叩き良くない」等々の
さも自分は平和主義者のような寝言ほざき、その一方で普段は後述するような事しておいて本当に何様だよと。

じゃあ、何故『人類皆兄弟』よろしく、同じ人間だと“一般人様”は言うくせに
“一般人様”はオタクや喪男に対し、誹謗中傷、モテない事に対するいわゆるラブハラスメント等
オタクや喪男の生き方を認めようとせず、三次恋愛や脱オタの素晴らしさとやらを説くという
さも“一般人様”が出来ている（している）事を出来ない（しない）オタクや喪男を見下すが如くの態度。

俺らも“一般人様”と同じ一般人なんだろ？なら何故我々を下に見るのかご説明してくださいよ。

その友人とやらに喪男やオタクといったモテない男、居ない暦＝年齢の男をどう思うか聞いて欲しいもんだ。
十中八九、「それはヤバイんじゃないの」といった答えが返ってくるから。

ここで197とのやり取りすんなよ
ご丁寧にもブログ開設してくださっているんだから
あちらで堂々とやれば良い

197からはこのスレ荒らしたい（話題のループ）という意図が見えて仕方が無い

197ってさ、こういう事を繰り返すほどに粘着認定されて発言の信頼度が下がってることに気が付いてないのか？

そもそもこの板に出入りするってことは喪男が前提だよな？
喪男にとっては社会とのいろいろな問題が山積しているのに、
なんで中絶率にしかも女やDQNを擁護するような方向で頑張っちゃってるの？

自分の村と対岸の村が火事になってたら、普通は自分の村から救うだろ？
それを対岸の火事ばっかりに気を取られてるなら、「こいつはアッチの村の住人か？」としか思えんぞ。

>>229
だな、アボーン推奨か・・・

>>228
まあそれは明らかな偽善だろうね
でもそういう考え自体は同意したい　オタ・非モテ側としたらね

問題は、天馬の書き方が悪すぎること
「同じ人間で、大した違いはない」というなら、
なぜ天馬やマサオはオタや非モテをカテゴライズまでして分析したがるのか
天馬のスタンスと矛盾していると思うのだが

仮想敵を作っているのはどっちだろうか？・・・

あ、同じ記事のコメント欄で
「一般人オタクと、一般人を憎むカルトオタクがある」って言ってるのね
記事内ですら矛盾してる天馬の考え

もうなんつーか、アホでしょ？
一般人を憎むっていうのは俺たちのことを言ってるんだろうけど、
そもそも一般人を憎んでるわけじゃないし

さすが電波男を曲解してしか読み取れなかった天馬
Masaoの春歌ナナメ上をいってるな

一方では「オタクも一般人も大差ない」といいつつ
同じ記事内で「コミュ力あるまともなオタもいるけど、一般人を憎んでるｷﾓｵﾀもいる」と言う

大差あるって結論にならなきゃおかしいと思うのですが・・・
天馬さんはもうちょっと論理的な書き方をしたほうがいい

こう書いてみたけど、論理性は必要ないのかもしれないね
「オタはｷﾓｲ」もしくは「ｷﾓｸあるべき」という感情が先にきていて、
それから理論があと付けされる

天馬には、喪男道に書いてた女の思考と似通ってるところがあると思う
Masaoはまだ論理的間違いを認めるだけの脳みそとバランス感覚があった

あるべきってのはないだろ
普通にキモイだけかと

>>236
いや、
天馬は脱オタで、自分をおしゃれかつｲｹﾒﾝと思いこみたいからこそ、
「オタクはｷﾓｸあるべき」とオタを仮想的にしてる　

こう思うのだが

仮想的→仮想敵　ね

●週刊少年マガジン４８号予告

もう怖くない！
もう大丈夫！爆笑ファッション新連載!!

若者の関心事はいくつかあれど、その中でも常に上位に位置する“ファッション”。
いまや若者だけの問題にあらず、オヤジもチョイ悪でノリノリ。
そんな風潮に一石を投じる、金なしセンスなし熱意ありの男が一人。
その名も今井正太郎、ファッションを改革する男！恋をしちゃって一念発起。
オシャレ音痴の悪戦苦闘。異能の新鋭が描く、爆笑ファッションワールドが新連載で登場!!

「ファッションリーダー
　　今　　　井　　　正　　　太　　　郎 」
　　　　　　　　　　　　　　　　西山佑太

★この秋のイチ押しコーデ
ベロアのJKDに
シンプルなボタンダウンを合わせて
センシティブな内面を演出
ボトムスはタイトなラインがグッド
ボタンフライで隠れた遊び心をプラス
バッグはタンカーをチョイスすれば
この秋の注目はキミが
独り占めだ！

こりゃあ、いったい何語ですか!?
イケてる男へ道のり遠く････

でも、もう平気！
今井正太郎がついてるぞ!!

>>198

＞　論理的＞倫理的
＞　ってのは１９７の主観じゃないの？（法によるのが論理的とは普通は言わないけど）

勘違いされているようですね。
論理の源となる判断基準が「法」なのか「モラル・道徳」なのかの違いです。
モラル・道徳を論理の源とする限り、相対主義から逃れることはできません。

「法」には強制力も正当性もあります。
（「法が正しい」「法に価値がある」と述べているわけではありません）

「論理的に」という言葉は、物事を論理立てて述べてくれ、という意味である、
「法的に」という意味は、主観ではなく、客観的に正当性のある概念を基準にしてくれ、という意味です。


＞＞強制力をもって、正当性を主張できる概念は、道徳・モラルではなく「法」です。
＞これも主観だよな。

客観的事実でしょう。
強制力をもって正当性を主張できるモラル・道徳を客観的に挙げてみて下さい。

（努力義務規定など、一部強制力のない法律は存在しますが、この様な法律に
　ついても、正当性が主張できる分、モラル・道徳よりも「正当」な概念です）


＞197のブログのコメント欄で言われていた通り
＞法なんて人間が作るもんだからどんな悪法でも作れるわけだ。

「悪法」と決めるのは198氏の主観でしょう。
法の善悪を決めるのは、各自の主観です。

どんな法律でも「作る」のは可能ですし、しかるべき手続きを
踏み、承認されれば、「公布」「施行」も可能です。


＞それが最上の価値判断と思うのは主観の域をでないぞｗｗ

最上の価値判断とどこに書いたでしょうか？
正当か否か、そして強制力があるか否か、だけです。
（本当に文章を読まれてない方ですね）


私の文章をよく読まずに、「感情的」に反論されたいようですが、
せめてLeiermann氏レベルの主張をしていただきたいものです。
（最後の２行は、私の「主観」ですが）

>>218

＞で、アピールしてそれでどうすんの？
＞覚悟氏が反論しませんと言えばそれで終わりじゃないのか？
＞実質、前回コメント削除したりして反論しない姿勢になってるがな。

それで終わりでしょう、実際その様になっていると思います。

前回（中絶について）も、コメント削除・書き込み禁止措置を採られましたが、
こちらに書き込みしてアピールすることで、最終的には覚悟氏に
私の主張の正当性が認められたため、今回も同じ手段を採っているのです。


＞おまいさんがやってるのは、すでに粘着の域に入ってるんだが。

そう評価されるのも自由です。
そして、私が何度もコメント・TBを送る事も、ここに書き込むことも自由です。


>>223

＞あなたが主張をコロコロ変えること

間違いは訂正しましたが、主張は一定です。
主張を変えたという経緯を示すことは出来ますか。

>>228
　＞僕の友達のそれこそ「一般人」にオタクはオタク趣味のない人を
　＞「一般人」と呼ぶんだがどうよ？と質問しましたら
　＞オタクは政治家や芸能人かよ。オタクだって日本国民の
　＞「一般人」じゃねーの？という感想を頂きました。

朝日新聞的な質問方法＆理論展開ﾜﾛｼｭ

その非オタをメイドカフェや秋葉を連れまわしたり、
コスプレショーなんか見せた後に同じ質問すれば
結果は当然変わってくるハズなんだけどな。

最近その手の特集も地上波で結構見られるから、
ためしにかなり非オタ側のダチに見せた上で「どう思う？」と聞いてみたら
「理解できない宇宙人」って答えが返ってきたｗ

同じ〜♪一般人の〜♪はずなのに〜♪

>>225


＞覚悟氏の見解は中絶数よりも中絶した人の中でキチンと避妊をしていた人の割合じゃん。
＞例えば年間の中絶数が1000人しか居なかったとしてもそのうち90％以上が避妊を
＞キチンとせずに中絶しているのなら中絶者を「無責任な奴が殆どだ」と言えるよな？

「キチンとした避妊」の定義を覚悟氏が決めたものなので
主観的に主張するのは自由ですが、客観的ではありません。


＞覚悟氏はセックスしている奴が無責任だとは一言もいってないぞ？
＞中絶している奴らの大半は無責任だ、としている。

定義が覚悟氏の主観です。


＞だから、中絶者のアンケートデータを複数持ってきて、その回答から
＞中絶者の大半がいい加減な避妊の結果としているんじゃ？
＞母数の問題はあっても、経験者からの具体的回答を何重にも重ねて、どれも低い値がでているなら、
＞そんなコンドーム出荷量やら間接的なデータからの類推より遥かに重みがあるだろう。

覚悟氏のデータは間接的かつサンプルが少ないが
私のデータは直接的でサンプル多い。


＞更に言えば、中絶総数⇒人口数、年間セックス数、カップル数、避妊具の普及率、こういったものに影響される。
＞コンドーム出荷量も人口に依存するし、輸入品が増えれば当然出荷量は減る。
＞出来ちゃった婚が増えたら、中絶数自体は減るかもしれないが、中絶者のうちの避妊率には何の影響もない。
＞(中絶しないわけだから、避妊した人/中絶者のデータには含まれないので)

具体的な数値を入れて、再計算して下さい。


＞だから、中絶者のアンケートデータを複数持ってきて、その回答から
＞中絶者の大半がいい加減な避妊の結果としているんじゃ？
＞母数の問題はあっても、経験者からの具体的回答を何重にも重ねて、どれも低い値がでているなら、
＞そんなコンドーム出荷量やら間接的なデータからの類推より遥かに重みがあるだろう。

私のblogを参考に。直接的なデータが記載されています。
覚悟氏の結果よりも遙かに重みがあります。

書き込むのは自由ではない
ルールがあり、それを遵守する限りは書き込みは自由だが
ルールを守らない人間に自由を主張する権利はない

>>237
いや、自分を見れば「キモかるべし」とか思う以前にキモイよ

>>245
自分ってのは、君の顔のこと？
それは別にしといて、ここでキモくあるべしってのは、
「一般人嫌いなオタク全体」を指すの
常に自分より下層な人間を叩き、一般人に近いオタには媚び、あわよくば脱オタさせようと

ま、あくまで俺の推論なんですが

>>244
それこそあなたの主観。
ルール違反と仰るなら、ルールを示し、強制力をもって排除して下さい。
（なお、覚悟氏にはルールを決める権利も、強制力もありました）

>>247
ネット掲示板で、管理人でもないぼくが強制力とやらを行使するのは不可能
君のやってることは完全な覚悟への私怨であって、
私怨でもってスレを動かすのはビッグファイヤ様への冒涜
孔明が許しても十傑集として許すわけにはいかぬ

>>248
で、どうします？

あなた言動が矛盾してますよ。
>>223の以下の部分はどう説明なさるのですか？

>それから覚悟氏に物申したいのなら、彼が見てるかどうかも怪しいここに書くより、自ブログに言>いたいことを書いてトラバ送り続けた方が効果的だと思うけど。
>ここで書いてても彼のブログに反映されるわけじゃないでしょ。
>>私の主張は
>>・覚悟氏の計算は間違っているので、記事の訂正を希望する
>>・覚悟氏の計算前提となるデータも間違っているので、併せて訂正を希望する
>なんでしょ？

>>249
・出て行け
・おまえのブログでやれ
・ここでお前に文句あるやつも、お前のブログに誘導する

で、どう？

>>197
じゃー、もう言うことないじゃん。目的は達成したんだし、あとは自分の
blogで適当におやり。ここに書き込むことももう無いだろ？

最後にチラシの裏になるけど
> 私の主張の正当性が認められたため、今回も同じ手段を採っているのです。
まー、ここがちょっと疑問だけどね。ここに書き込む前になぜメールで
問い質さなかったのかがわからんよ。そこだけは、覚悟氏を悪人に
仕立てたいのか、単に感情的に反応したのか、そんな風に感じた。

ﾉｼ

>>250
241と197を再読の上、矛盾点を指摘願います。


>>251
＞・出て行け
　正当性、強制力があれば出ていきます。

＞・おまえのブログでやれ
　既にテーマアップ済みです。

＞・ここでお前に文句あるやつも、お前のブログに誘導する
　是非お願いします。

なお、覚悟氏に私怨はありません。

（253に追加）
なお、覚悟氏に私怨はありません。
今回の目的は、197に記したとおりです。

>>248
スレ違いもいいとこのコメントになっちゃうんだけどさ…
そういや、BF団ってビッグファイヤ様を復活させた後どうする
つもりだったんだろ…　やっぱり世界征服？

>>253
ここで君の批判をしないようにするから、君も来ないでくれるかな？

正当性としては、
・電波男的な話からあまりにかけ離れること
・覚悟個人へのレスになること
覚悟へレスしたいだけなら他所でやるべき

荒らす意思を明確に表明したってことで、通報していいとｵﾓﾜﾚ。

水子供養しろよ中絶野朗

>>255
世界征服がBF団の目的だからねえ
続編みたいけど、無理だろうなぁ・・・
今川は最高ということで

>>197
>正当性、強制力があれば出ていきます

正当性：覚悟氏の正当性を解体することという当初の目的を達したため。
　　　　覚悟氏により弾かれたためここに書き込むしかなかったことは
　　　　100歩くらい譲って認める。だが、現状目的を達した以上ここに
　　　　書き込むことがないと思われる。コテハンで主張する必要なし。

強制力：んなもん、各スレごとにもってたら、今頃2chはどうなるというのだ。
　　　　前のコメントでも出てたが、俺達は管理人じゃない。
　　　　目的を達した以上はコテハンで登場することは拒否する。
　　　　これ以上いるなら荒らし認定ってことで通報してもヨイ？

197がここから出て行くときは、法律で197が喪板立ち入り禁止になったときだけ

声優なりそこないのルサンチ野朗が喪に説教垂れるんじゃねえ

スルーって言ってるのに何で他の住人は・・・
自演で盛り上げようとするって喪板じゃよくあるが
それじゃないだろうな

>>259
オレも続編凄い見たいんだよ…。
九大天王ほとんど出てなかったしさ…　韓信をこの目で是非！！

>今川は最高ということで
同意。今川最高ぅぅぅ

>>255
マンガ版だとヨミっぽい人が国際警察機構のボスっぽいから
バビル2世と逆の構図になるんじゃないかな。

>>253
素直に答えて貰えないと言うことは、あなたにとって都合が悪い問いだったんですかね。

あなたの主張は最初、出荷された数を全て使用したと仮定した場合、覚悟氏のデータと合わないからおかしいということだったわけでしょ。
あなたはそれと全く同じ数をいきなり国内消費量にしたんですよ。
あなたの主張はデータの正確性を問題にしているわけでしょ？
それがそんないい加減なことで覚悟氏を追及出来る立場なんですか？

はい、私は答えましたからあなたの番ですよ。
逃げずに>>250に答えてください。
あなたがここで書き込み続ける「論理的」理由があれば何の問題も無いはずですよ。

>>266
>>197のブログでやれ
空気嫁厨房

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

わざとだろ
もう話題変えようぜ

>>269
ここまでくると自演臭いしな

ジャイアントロボの話で埋めるか

最後にだけどさ、197のサイト、http://197.blog28.fc2.com/blog-entry-2.html　
だけど、避妊率のアンケートで合計母数が600件、
覚悟氏のサイトは4つひっくるめると2000件近いアンケート結果をとっているのに信頼度がより高いと言い張る根性に脱帽。

更に言えば、覚悟氏のブログで採用している「避妊を真面目にやっている人は少ない」という4ケースのアンケート結果は
自分のブログ上では無視して、覚悟氏のデータは否定すると・・・

もしも、本気で避妊と中絶について語りたいなら、自分の提示した１例のアンケートと
覚悟氏の提示した4例のアンケートで大幅に差異があることの原因を考察してみろよ。

自演で自演疑惑をだす

>>271
だーかーらー
向こうでやれよクズ

>>265
確か、次回作の構想がまだ生きてた時、今川監督が何かのコメントで
国際警察機構のボスはヨミ確定でとか言ってた気がする。

ビッグファイア＝バビル２世とした時点で光輝ファンにはかなり
燃えるものがあるんだよ…。ヒッツカラルドが他の漫画では
単なるモブキャラだったのに、ああいう登場の仕方をしてくるとは…惚れる

>>274
BF団は十傑が3人欠けてて、国債警察機構はたいそうだけ
BF団不利ぽいけど、BFさまがめちゃめちゃ強そうだから勝負はわからん

続編作れよくそバンダイめ

>>242
そうそう。本当にオタクについて質問するのならオタクがどういうものかを
きちんと順序立てて説明した上でその質問をするべきなんだよな。
単純にその質問のみをしただけでは、判断材料がなく「同じ人間だろ」という答えを
意図的に誘導していると言われても仕方が無い酷い質問の仕方。まさに質問者に都合の良いやり方。

もし秋葉連れまわし、メイド喫茶や虎の穴等の各種アニメショップ等、場合によってはコミケ。
それでもなおその回答が返ってきたとすれば納得できる。オタをどういうものか理解した上での回答だからね。

まぁ、そこまでした上で同じ人間なんて答えが一般人から返ってくるとはほぼ有り得ないだろう。
こういったオタク趣味が異端扱いでキモイと蔑視されているのは今始まった事ではなく
もう常識のようにそのような扱いである事はブロガー周辺も認めている、つまりオタクへの偏見は世間では根強い。

ブロガーが何故こう批判浴びるか本人達も良く考えた方が良い。
むしろ本音で批判や煽りをしたブロガーの方がまだ好印象である。
「同じ人間」なんて臭くて綺麗事に満ちた台詞誰も聞きたくもないわ。
現実、「同じ人間」扱いされていますか？オタクや喪男は。違うだろ。

一般人の「一般人」

小市民／中産階級　　⇔　　有名人／政治家（権力のある人々）


オタクの「一般人」

大衆／差別可能者　　⇔　　非差別者

同じ人間だからこそみんな同じ学校に行って蔑まれたり
離れ小島じゃない所に住んでたりしてるんじゃないの

>>276
確かに、理屈で綺麗な上辺だけ取り繕って中身は見下す気満々よか
本音で語ってくれたり罵ってくるほうが、まだスッキリするよな。
理屈だけで押してくる奴って、奥歯にモノが挟まった言い方だったり、
「お前はどう思ってるの？」ってのがわからなくてモヤモヤする。

人間、理屈だけじゃ、真に納得しないんだよな。感情がある以上、
そこも含めていかないと、なかなか上手くいかんよ。

>>275
衝撃のアルベルト復活希望(まー、無いとは思うけど)
あんな中年とお近づきになりてぇ。

>>237
イケメンといえばMasaoも天馬もそうだけど、今まで殆ど突っ込まれなかったのが不思議なくらい
彼らは脱オタすればモテると声高々に主張しているのがまず共通しているが、
もう一つ共通する点で双方の脱オタアドバイスに「ブサメンを代表とする、容姿がどうしようもない奴」が
全く考慮されていないんだよな

Masaoは「中身は関係ない、“容姿がイケメンなら”ちょっと脱オタ（服変えて趣味変えて）すればモテた」と
“容姿がイケメンなら”という前提を作って、それを基に全ての記事が書かれている。
だからブサメンとか顔、容姿の悪い事を前提にしたそれらに向けたアドバイスのような記事が皆無。
容姿がイケメンじゃない奴はどうするんだと、先日の一件の時にこの点深く突っ込みたかったよ。

最近じゃ天馬のコスプレでモテるという記事だって、容姿の点が全く考慮されていない。
「イケメン＝即モテか？」という部分で一応顔に触れているが、ここで言ってるのはブサメン考慮した内容じゃない。
「イケメン過ぎても駄目だが、イケメン〜フツメンがちょうど良い」という、全く顔を考慮していない事に変わりない。
ここまで顔のことを書かないのは都合が悪い事でもあるのかと疑いたくなるがね。

>>281
結局ﾌﾞｻﾒﾝは救われないのね
にも関わらず、「服を変えろ」とうじうじしてる喪のブログに乗り込み説教をする

同じ人間などと言っているけど、実際はそれとはかけ離れた扱いだからな・・・
それを考えずに「同じ人間なんだから」なんて聞かされたら、立つ瀬がないだろ
同じ人間なら何で喪男とオタクはこうも世間から差別されるんですかと問い詰めたい

同じ人間じゃなければ許されるんだよ
同じ人間扱いされてるからレベルの低さに呆れられたりするんだ
お前らはゴキブリに空気読んで欲しいとか思うか？

>>197
いままでの197の意見をまとめたい
・倫理を基準にした批判・区別は法的・論理的な正当性がない
・したがって、あくまで主観としてしか認められない
・それに対し、「法」には強制力と正当性がある
→だから？

まず、法の正当性とは「しかるべき手続きを 踏み、承認され」ていることに由来するのか？それは法的（手続き的）正当性だよな。
正当というのは正しいか否か、という価値判断を含む。成否には命題が正しいか否かと価値として正しいか否かの2つがある。
手続き上正しいかは客観的に決まるが、その手続きを価値として認めるかは主観でしか決まらない。
前者の意味で法に正当性があるといっているなら、そりゃ正しいが、トートロジーにしかならない。それから何を言いたいのか。
後者のそれを価値として尊重すべき、という正当性なら、これは197の主観だ。倫理とどちらを優先させるかは客観では決まらない。

次に、法の強制力とはあくまで行動に関することであり、規定にない倫理や主観による意見には何の関連もなく、罰しようがない。
殺人は禁じられていても、殺人の善悪をどう捕らえるかは強制力はない。
堕胎という行為が認められようが禁じられようが、それを善悪としてどちらの意見を持つかは（内心の自由が規定にあれば）法は
介入しない。

したがって、「法」が強制力と（手続き的）正当性を持ったところで、モラリストとしての意見をどうすることもできない。

そりゃブサメンとかの話題に触れたら不利になるからでしょ
今までは万能のように脱オタ指南してきたけどそれが全く通用しなくなっちゃう
もっともマサオとかはイケメンらしいからブサメンの事は分からないってのも大きいだろうけど

すまん、リロードしてなかった。
よそでやるべきだよな。スルーしてくれ。

まさおたん、天馬でも良いけどどうせここ見てるんだろうから言うが
今言われてるブサメンはどうするんだという記事書いてくれよ

イケメンオタクを対象にした脱オタ説教は対象が狭すぎでしょ

脱ｵﾀしたくても行動しないﾎﾟｼﾞを断罪してたから、
ﾌﾞｻﾒﾝﾎﾟｼﾞにもなにかアドバイスはすべきだわな

整形しろ　って言うなら、俺はMasaoを見直す
現実問題として、整形しかない

ttp://d.hatena.ne.jp/k-d-hide/about
脱オタ前のほうがマシに見えるんだが…

>>290
対して変わってない・・・

モテなくて悩んでるイケメンなんて見たことないな

>>282
ヒロシです・・・

>>292
俺だよ俺

…中の中の顔だけど給料（及び金融資産）と肩書きでモテてるから
イケメンとはまたちょっと事情が違うか

>>294
>>292をよく読め。モテてんじゃんよ。

ネ喪をきちんとスルーできるスレにしましょう

脱モ指南が想定してるのは

オタで対人能力が無く、努力も足りなくてモテない金持ち
オタで対人能力が無く、努力も足りなくてモテないｲｹﾒﾝ

そんな香具師がどこに（ｒｙ

256氏・260氏の正当性に納得しましたので、以降は書き込みません。

スレッドの趣旨とかけ離れた話題で、スレを汚した事については
閲覧者に対してお詫びいたします。


>>266
＞あなたはそれと全く同じ数をいきなり国内消費量にしたんですよ。
その点については、誤りを認めますし、謝罪しております。

＞あなたの主張はデータの正確性を問題にしているわけでしょ？
＞それがそんないい加減なことで覚悟氏を追及出来る立場なんですか？
　できます。正確性に差がないからです。正確でないと仰るなら
　具体的に数値で示してもらえますか。
（私が主張する数値は、220に記した通りです）


>>271
データを探してきたのは誰でしょう。
年代別という言葉をご存じでしょうか？


>>285
＞まず、法の正当性とは「しかるべき手続きを 踏み、承認され」ていることに由来するのか？それは法的（手続き的）正当性だよな。
＞正当というのは正しいか否か、という価値判断を含む
＞成否には命題が正しいか否かと価値として正しいか否かの2つがある。
＞手続き上正しいかは客観的に決まるが、その手続きを価値として認めるかは主観でしか決まらない。

ここは必要ない部分ですが、あえて285氏の誘いに乗ります。


＞前者の意味で法に正当性があるといっているなら、そりゃ正しいが、トートロジーにしかならない。それから何を言いたいのか。

トートロージであったとしても、義務論（現在の日本では「日本国憲法」がルールの根元となるでしょう）
の立場からも、目的論（強制力をもって法を順守させる事で、社会の利益がある）の立場からも、
原理的に正当であると主張できるでしょう。


＞次に、法の強制力とはあくまで行動に関することであり、規定にない倫理や主観による意見には何の関連もなく、罰しようがない。
＞殺人は禁じられていても、殺人の善悪をどう捕らえるかは強制力はない。
＞堕胎という行為が認められようが禁じられようが、それを善悪としてどちらの意見を持つかは（内心の自由が規定にあれば）法は介入しない。
＞したがって、「法」が強制力と（手続き的）正当性を持ったところで、モラリストとしての意見をどうすることもできない。

そこまで辿り着いているのに、なぜ私の文章を読んでいないのでしょう
主張するのは自由（＝モラリストとしての意見をどうする事もできない）と再三述べているはずです。
私は、覚悟氏・私への反論者に対し、論理的な誤りを指摘しているだけです。


法が強制力を持っても、他者の意見（行動）を制限することは出来ません。
当然の事ながら、モラリストの道徳では、他者の意見（行動）を制限することはできません。

覚悟氏も上記の事を認識された上で、http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-75.htmlのような
記述をされたと理解していました（が、その後の行動を見る限り、理解されてなかったようです）

以降議論があれば、私のblogでお願いいたします。

読んでないけどおまいらおつかれ

>>289
モテたいと思っている喪男へのアドバイスは続けるとか言ってたな。
ここでいう鯛男、ポジ喪の類。

それなら当然それらの男の多数を占めるであろう
ブサメン鯛男に対しても当然アドバイスをする必要があるわけだ。
その部分だけスルーでは都合の悪い事はスルーしているといわれても仕方ない。

今のあの指南じゃ、モテないイケメンオタクだけを対象にしかしてないじゃん。
モテないイケメンというだけでも希少だというのに、それにオタクまでプラスされたら
そんな奴どの位居るんだよ('A`)

マーヤンは彼女と過ごす時間より、喪男を教え導くほうが楽しいのだろうか？

モテたくない男にとっては
モテるのもまた苦痛

この境遇を羨ましがる奴は鯛板追放

Masao率いる脱オタ派がアキバを武力制圧
しかし特車二課により敗北する

Masao「天馬と二人で準備して脱オタまで20年・・・生きてりゃもう一回くらいやれるさ」

アニメシャワーのパトレイバー再放送、次回最終回か･･･。
次が黒猫ってのは勘弁してほしいが。


つかちくま新書から出るやつ早く読みたい。

>>304
何度みてもおもしろいよな、パトレイバー
次は黒猫かよ・・・　パトレイバーTV版でもやってくれるかと思ってたのに

夏の葬列ではよく管理人さんが2chのレスに資格云々ってよく言うけど、
どんな資格を想定しているのかな？確かに試験の答案自体が顔面を判断するわけじゃない
けど、士業のものなら取ってから十年は修行だし、客への対応が必須なら（客が女なら）
喪にとっては不利だし。最悪なのは弁護士になれても裁判官が女だったり、医師になれても、
患者がセクハラでうったえ(ry、ということになる。八方塞がりなんだよね。

めっちゃ遅れ馳せながらも、先週発売のAERAに掲載された
電車男の嫌オンナ論と銘打った記事を読んできたんだが…。
これ、マジなのか…30女にツンデレとかやらせちゃうのか？
婚期逃した30女がオタ男で「妥協」しようって流れもマジなの？
電波男読んで、まぁ話半分に見てたんだが…事実なわけ？

>>307
リアルツンデレはマニュアル女への皮肉記事だろ

なんでAERAなんか信じちゃってんだよ。バカか

>>307
その文章のメインは

「ヲタを恋愛資本主義のヒエラルキーの最低辺に住まわせてやるから感謝しろ」
っていう女の主張に対してヲタが反感を抱いてるというものだったと思う

後は概ね醜い女スレの”護身”の主張に沿ったもの

ツンデレ及び30女部分は蛇足

自分を隠すﾌﾂﾒﾝその他よりも
本能むき出しのｦﾀの方が人生楽しいんじゃないかと本気でおもう

>>311
でも一般人の前じゃ隠した方がいいと思う
マナー云々じゃなくて、保身なんだけど

バッキャロー
三次元が怖くてヲタがやってられるか

>>301
いやもうあれは宗教だから・・・
ありゃ法の華の福永法源みたいなもんだ

いまさらだが、次は黒猫なのかよ…
萎える

>>306
人付き合いしないでできる仕事なんぞないよ。
医者や弁護士みたいな特に高い対人関係能力を求める職業じゃなくても、
客に嫌われるようじゃ社会人失格。
責任感のない奴と同じくらい失格。

対人能力が著しく低い（好かれないだけじゃなくて嫌われる）なら
一流の資格は高望みしすぎ。
フォークリフトの運転免許あたりにしとくべき。

>>316
責任感の有無と対人能力の有無を同列扱うべきではないね。
こっちが何をしなくてもあちら側は嫌ってくるんだからここの住人は俺も含めて
社会人失格なってしまうじゃないか。
だいたい対人能力が著しく低いとなんで一流の資格を望んじゃいけないんだ？
それにフォークリフトの運転免許に失礼だろ。

理不尽な理由で嫌われた経験のないイケメンはすっこんでろ、てとこかな。

>>314
サイコですか！？

関係ないが
自衛隊の儀杖隊は背が高くて容姿端麗でないと入れないらしいな。

http://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M100022/200508261683/_prw_open.html

>>317
確かにフォークリフトの運転免許に失礼だった。申し訳ない。

何故対人能力が低いと一流の（この言い方もよくないな、すまん）
資格を望んではいけないかというと、
それを使って仕事をすることは極めて重い社会的責任を伴うから。
また対人能力を必要をする仕事が多いから。（医者、弁護士、あと教師も）
無能は罪ではない。しかし無能のまま重要な仕事につくのは罪。

研究者として名を成す、という手はありそうだがね。

>>302
そんな奴はこの板に居てはいけない

>>322
つまりこのスレの住人や喪男は人に極力迷惑が掛からないよう底辺の仕事をしていろって事か

対人能力でそこまで計られちゃたまったもんじゃないな
恋愛至上主義者の「恋愛出来ない奴は人間失格」と断罪する行為に通ずるものがある

>>322
けっ、人様の迷惑なんて考えてられっかよ。

喪男＝対人苦手　っていうのもな
確かにそういう人が多いし、俺もそうだけどさ
童貞だけどすごい対人に明るいやつもいるし

それに仕事は仕事と割り切ってできるのが普通じゃないか？
対人苦ってってのは友人関係やそういうのが苦手ということで
仕事としてなら俺も接客は大丈夫だ
ただ同僚とはあまりうまくいかないが

またどうでもいいことでもめ始めたｗ
んで前みたいにそれで1000まで行くつもり？
このスレって何の為のスレなんだよ。
322のような話題こそスルーすべきだろ。

>>324
違う、そうではない。
研究者や、医者にしても研究医、
対人能力に重きをおかない重要な仕事というのもある。
（それでも最低限の対人能力は必要だが）

対人能力とはいっても、特別話術に長けなくてもいい。
信頼するに足る人物だ、と相手が思えるだけのものがあればいいのだ。
その意味において対人能力と責任感は同じように重要。
厳しいことを言うようだが、仕事は結果論。
「客がそう思ってくれない」では済まない。

>>328
で、それがなんでこのスレと関係あるんだ？
喪が対人だめっていうのもお前の主観だし、そもそも夏の葬列に書き込みに行けよ

>>197と同じだな
ここは覚悟や夏の葬列の尻拭いをするスレじゃないんだが

>>328
対人能力＝信頼度　という論調がそもそもおかしくないか？
だいたい、対人能力の定義って何よ？　プレゼン能力？　聞き取り能力？
漠然とした定義もあいまいな言葉を持ち出すから議論が混乱するんじゃないの？

>仕事は結果論。
というのなら、黙々と働いて出す結果もあるし、
センスで一気にやって出す結果もある。
「仕事は結果論」というのは途中の経過がどうであろうと、
どういった方法でやろうと結果を出せばよいと言うこと。
対人能力を重要視する時点である種の偏向的な結論の導き方を感じる。

>>327
ごめん、つい。
もうやめとくよ。

ガス抜きに
今日の「中学生日記」の画像をうｐ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hhhh/keitai/img-box/img20051017213050.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hhhh/keitai/img-box/img20051017213032.jpg


さすがNHK　クオリティﾀｶｽ
ドラマの内容は、オタク女が惚れてる幼馴染でクラスメイトの男子に
オタであることをカミングアウトして、ありのままの自分を受け入れてもらうという話
脱オタせず、オタクでいいじゃん♪でおしまいですた　

>>331
頼む、最後に聞かしてくれ。
仕事には最低限の対人能力が必要なのは認めるが、どうして
理不尽に嫌われること（喪が差別や迫害を受けること）
＝対人能力がない・低い、となるのか？

>>332
でもそれは女の話でしょ？

恋愛ヒエラルキーで言えば女はイケメン以外の男には
無条件で上に立てるわけで

要は穴ッぽこ開いてる時点で
股開けばヲタだろうがなんだろうが珍重する男は居るわけで

>>334
まあドラマに突っ込んでもはじまらないし、俺は喜劇として楽しめたよ
萌え絵も見れたしねｗ

>>332
それは誰の絵？

>>336
不明
劇中に出てきた同人誌を描いてるサークルのものって実況で言われてたけど、
結局はっきりせず

絵うまいな。

>>332
（*´Д`*）ﾊﾟｯｼｮﾝ
萌えました

>>331
最後にするよ、
ごめん、俺もなんか熱くなりすぎた。

仕事では、
「客が自分を気に入ってくれませんでした、
だから利益をあげられませんでした」では済まない。
たとえ嫌われそうでも、私生活では苦手極まりない女でも、
仕事となれば相手にこっちのことを信用させなきゃいけない。
相手は女である前に客だからだ。
それができないなら、例え理不尽であろうと、
「その仕事においては対人能力が低いために結果を出せない」
と言わざるをえないんではないか、と思った次第。
もちろん一般的に喪差別は不快だが。

どうも俺は>>306の「八方塞なんだよな〜」という一言に
「甘っちょろいこと言ってんじゃねえ！
仕事なら石にかじりついてでも何とかしろ！」と
何故か激昂してしまった模様（'Ａ`）いや、青くてお恥ずかしい。

333に答えろよ

>>340
仕事の前じゃ、差別さえも自己責任かよ。
だいたい、差別も覆す対人能力を持たなきゃならんじゃないか。
行き過ぎた強者の論理だろ、同意できる部分がないとは言わんがね。
あんた、本当に喪なのか？

そうモヒモヒすんなよ

>>340
自分より下の奴らを見下してオナニーしに来たかっただけね。

リアルで死ねよカス

何か結局言いたいのが
「対人能力無いのが悪い。『周りが邪険に扱う』なんて言い訳してんじゃねえよ」
という風に見えてしまうのだが。

さっきから客の例しか出していないが、客以外の職場で一緒になる人間や
それ以外でも社会生活で接する事になるであろう人物に対しても同じ事でしょ。

要は喪が「俺達は何も悪い事してないのに周りが嫌う」という発言が気に食わなくて
それに対して「お前達も悪い部分ある（対人能力不足）のに他人に責任擦り付けんな」って。

女が俺達をキモイと罵ったり、いわゆるラブハラスメントを受けるのも、
喪男がそういった事を受けるような生活、態度をしているのが悪い、されたくなければされないようになれって言う風に聞こえるんだよな

穿った見方してると言われるかもしれないが、322が言ってる事はこういう事だよ

少し訂正で罵るのは別に女に限った事じゃなかったな
脱オタやいわゆる一般人（男女問わず）も例外じゃない

>>342
奴は喪ではない。

本当に痛みを味わっている奴なら他の奴が同じような痛みを味わって愚痴ったり
弱音を吐いたりしていても「「甘っちょろいこと言ってんじゃねえ！ 」だの傲慢
極まりない事をほざいたり激昂したりしないだろうしな。

>>340
「甘っちょろいこと言ってんじゃねえ！ 」だ？
その言葉、そっくりおまえに返すよ。
甘えてんのはおまえだろ？
そいつと全く同じ境遇や立場に置かれているわけでもないのにそんな事をほざく
資格はおまえにはない。

こういう奴が根拠無き喪差別を繰り広げているんだろうな。

どんな集団でも団結や秩序を維持するためには誰かが必ず嫌われ役や汚れ役、憎まれ役を
引き受けなければならない。

往々にしてその役割を押し付けられるのが喪男。

今度は「じゃあその役割を押し付けられないようにしろ！」とわめく奴が出るだろうけど、
いくら頑張ったところで自分より下層の奴が他にいなければ永遠に脱出不可能。

集団で安穏としている奴はそのような役割を負っている奴に感謝すべきなんだよ。
そいつがいるおかげで自分が嫌われたりいじめられたり差別されずに済んでいるのだから。

喪の場合「甘っちょろい」だけじゃないんだよな
確かに甘っちょろいと自分で感じるときもあるけど、
大概は理不尽な理由での差別だから

”非モテ”なんて言葉が流行るくらい、童貞ってだけで差別される世の中

Ｍａｓａｏブログに新キャラ登場の予感
　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
はじめまして。ブログ楽しく拝見させていただきました。
恋愛放棄するだけでなく、不倫や浮気などをしているカップルを積極的にぶち壊す方向性でブログを開始しようと思っております。
人間のあらゆる幻想を破壊し本音だけが飛び交う殺伐とした状況を作り上げるために頑張っていこうと思いますので、ブログが完成しましたらここにトラバなど貼らせていただければ幸いです。
夫婦を離婚に追い込んだ実績もありますし、不貞カップルクラッシャーとしてはそれなりに有能だと自負しております。
宜しくお願い申し上げます。

名前: 幻想破壊委員会 | October 17, 2005 09:59 PM

>>351
なんで、またMasaoのところに…。

>>351

　おそらく彼は道化だろう。
　内通者より。

それを使って仕事をすることは極めて重い社会的責任を伴うから。
また対人能力を必要をする仕事が多いから。（医者、弁護士、あと教師も）
無能は罪ではない。しかし無能のまま重要な仕事につくのは罪。
仕事では、 「客が自分を気に入ってくれませんでした、
だから利益をあげられませんでした」では済まない。

こいつは医者と弁護士と教師の経験がある営業マンなのか。

>>351
普通に考えたらスルーするだろうが、俺達のMasaoﾀｿはきっと踊ってくれるｗ


喪男道に書き込んでる豬花は面白いな。まさに典型的な「女」。
覚悟に「泳がせとけ」とまで言われてまだあそこに居座る神経がすげえ。

>喪男道に書き込んでる豬花は面白いな。まさに典型的な「女」。
>覚悟に「泳がせとけ」とまで言われてまだあそこに居座る神経がすげえ

あの女、最初は糞フェミかと思ってたんだけど、
あの空気読めなさと生温い馴れ合い臭を見るに、腐女子のような気がする。
連中は男臭い集団にとりついて、マンコ臭漂わすの大好きだし。

なんでオタクの女の人はまともな人が少ないんだろう・・・

って、これじゃあ天馬と同レベルだな
でも同人やってる女の人って、男食いに来てるサークルクラッシャーだったり、異常に自己顕示欲やプライドが高かったり
変わった人が多いんだよね

性格のいい男オタなら何人か知ってるが、性格のいい腐女子なんて見た事無いな。
なんつーか腐は女の嫌なとこ濃縮還元したような奴が多すぎる。
時々オタは腐女子とくっつけばいいって意見を見かけるが
腐女子とくっつく位なら、負け犬の方が100倍マシだと思うな。

オタクに理解ある女と付き合えってのはわかるが
腐女子と付き合えって考え方は怖い
すぐにどろどろするのが目に見えてるし、それを推奨してる側もわかっててやってるからな・・・
周りがおもしろがってるだけだという
そして釣られる男オタのなんと多いこと・・・orz

Masaoはフェミぽいから腐女子についてはあまり触れてなかったが、
あいつら脱オタは腐女子のことにはどう思ってるんだろうな？

オタクの女版だと思ったら大間違いだぞ・・・ほんとに・・・

あーオフ会に出てMasaoや天馬を心底不快にさせてやりたい・・・
関西でやれよー　ほんとに
いや、関西でやってください　お願いします

能ある腐女子は腐を隠す。
オタクの男より隠すのが上手い奴が結構いる。
服装や化粧で一般人に紛れ込んでいて
見た目ではわからない場合が多い。

>>356
あれ男だと思う。たぶん。
女だったらとっくの昔に怒り狂ってることも
さらっと流すし。
わざとやってる。

俺は負け犬はおろか腐女子にもかかわりあったことないんだが、そんなにひどいものなのか？
てゆーか、喪なんだから腐女子も近寄ってこないはずだろ。

>>364
同人イベントなんかでサークルの人と仲良くなると、
いろいろと腐女子被害の話を聞けるよ

俺も腐女子の実態はよく知らん。見た感じは服装とか一般人と変わらんようだが。
参考になるサイトとかある？

ここで話しに上がっている腐女子は、女オタクのこと？それともＢＬ、やおいしか
食さないひとたちのこと？

>366
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1127486388/l50

「( ´∀｀)σ)´Д`)」「(=ﾟωﾟ)ﾉ」「（・∀・）人（・∀・）」「（´・ω・｀）」「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」「（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ」
　　などの馴れ合いに発展するAAが好き。OTL,orzも多用。

…それしろはた。

腐女子について素人は男オタの女版みたいな短絡的な考えするだろうが、その実態は全く違うよ。
それはもう喪男と喪女が全く似て非なるものであるのと同じで。

一言で言えば、女の嫌な部分が濃縮されている感が強いな。
まず馴れ合おうとする気持ちが人一倍強い。腐女子のガイドラインでも強調されてるが。
まぁ、あのガイドライン見た方が一目瞭然かもしれない。

前に天馬が

＞基本的には「仲間意識」の世界です。
＞自分達を差別する一般人のへの悪口は、連帯意識を高めるのに最適。

腐の世界をこう言っていたが、これについては当たってる。
じゃ、喪や男オタがそれに入っていけるかといえば、腐女子は喪や男オタを非常に嫌っているわけで
悪口の対象は俺達にも向くわけだ。大体、男オタに好意的な腐女子自体見た事がないわ。

下手すりゃ一般人より俺らの事嫌ってるよ、腐女子と呼ばれる人たちは。

まぁ「お前らにも言えることだろ」ともれなく反論あったりするからなぁ・・・

恋愛資本主義を相対化している腐女子はほどんどいない。
男オタクや喪男の中では、「恋愛放棄組」や「解脱組」は結構存在するのに、腐女子ではほとんどいない。
腐女子は自己の”女性性”を自明のものとしている。”女性性”を高く売りつけることに少しも躊躇しない。一般人女性と同様に。

>>369
ダウト
使ってない顔文字載せて情報操作か?必死だな

っていうか大昔の頃の顔文字見てみろよ

:-)

懐かしいなおいｗ

本田は既婚者

>>376
ダウト

しろはたのなれ合いAAでおちゃらけとくのは
必要以上にまじめ臭くならないようにする予防線だろ
こういうのはしろはたに限らず、へんな信者対策として基本技

>下手すりゃ一般人より俺らの事嫌ってるよ、腐女子と呼ばれる人たちは。

連中が煽られた時の反応パターンは「あなたもてないでしょ」「キモオタうざい」「これだから童貞は」これが基本。
腐れマンコのメンタリティはどっちかつうと脱オタ連中に近いと思う。

オタクじゃない女でも、オタクに理解がある女は　た　ぶ　ん　居るから
脱オタはいろんな出会いの中からそういう女の人を見つければいいのに
なぜかチャラい女や腐女子ばかり食ってるんだよな
よーわからん

電波大戦いまごろ読んだんだけど、
本田さんは相槌うつだけで、ほんとに議論と言うより先人の話を聞くだけだったんだな
オタキングにきっちり反論するのかと期待してたけど、
直接言わずに項の最後で言って、少し卑怯かなと・・・（まあ岡田は直接言っても詭弁で逃げるだろうが）


まあ売り文句どおりだった
かなりおもしろかった
個人的には電波男よりグー
本田さんもまだまだ悟りきれてないってのがわかって、同じ人間なんだなとほっとした

>>379
喪男道の記事で紹介されてた本の
「酷いことをされた女ほど心が醜くなる」ってやつだな
まあ短絡的だとは思うが

腐女子もオタクなのでメディアで叩かれる
↓
「オタクが叩かれるのはキモオタが悪い！」と、男のキモオタ（つまり俺）に責任転嫁
↓
キモオタ氏ネ　私たちは普通だよ！(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

と

Masaoのコメント欄にすげーのがきてるなｗｗｗｗｗ

Masaoオフに差別主義者が続々と集まってるようだね
どうせ集まって「ネガ喪って頭おかしいでしょ」とか話すんだろうな　ああ、やだやだ
ここは対抗して覚悟さんも・・・と思ったが、彼は馴れ合いが嫌いって言ってたから無理だろうな

誰かオフしねーの？TOKYOで

＞１次会 新宿の飲み屋 19:00 〜 21:00 メイン。非モテトークでだらだらと。
ブログで言えない分、リアルでネガ喪のことを話そうってことだろうな
本当に心が醜い

なんつーか脱オタや隠れオタと同じだな。
あいつらも一般人以上に、多分世の中で一番オタクを憎悪してる。
自分たちの評価が低いのは現役キモオタのせいだと本気で思ってる節がある。

あー、ほんと腹立ってきた
差別して何が楽しいんだよ！絶対間違ってるだろ！
普通に飲み会でだらだら話してればいいのに、わざわざ「非モテトーク」とか縛ってるし
モテが非モテの居ないところで、「あいつらはこうだからｷﾓｲ」とか「ネガ喪は病んでる」とか話すんだろ？
想像しただけでムカついてくる
ネガ喪歓迎とか書いてるけど、Masaoと仲良いブログって全部差別主義者ばかりじゃん
ネガ喪にとって超ｱｳｪｰなのに、よく平気で「歓迎」とか言うよな！
リアルでネガ喪を呼んで笑いものにしたいだけだろ！？クズか
ネガ喪が参加して、いろいろ言われないってMasaoは保障できるのか？

対抗してこっちもオフやろうよ　ほんとに腹立つ
あいつらは絶対に間違ってる

マー君と声優になれなかった店員さんには、脱・脱オタを果たして欲しい。

幻想破壊なんたらとか書いてる奴はキチガイだけど共感できる

>>387
Masao達はﾂﾝﾃﾞﾚなんだよ。

本当に脱オタしたのなら何でオタクなんかに関わる必要があるんだ？
オタクに説教するよりも女の子と遊んでた方がよっぽど楽しい筈だ。
その為に脱オタしたのだから。

でも奴等はそうしない。何故か？

奴等は、結局オタクから足を洗えない連中なんだよ。
本当はまた仲間に入れて貰いたいけど、脱オタしようとした後ろめたさが
あるから素直になれないでツンツンしてしまうんだよ。

ﾂﾝﾃﾞﾚに対して本気で怒るのは馬鹿げている。
生暖かく、五月蝿い妹を見る目線で
ちょっぴり優越感を持って見守ってあげようよw

Masao達は変なこだわりがあってキモイ。
世の中の行動は好きか嫌いの二択で決める単純なものでいいのに。

電波大戦は確かに面白かったけど、成功してモテるようになった本田さんが
いかにして女から身を守るか？ってな話だから俺の人生にはあんまり関係なかったな
むしろ自慢を聞かされてるようで苦痛だった

みんな自分勝手に生きようよ

ドジ看護婦さんに少しは期待してたんかなあ。
けばくなっていたとはなんだかガッファリ。

>>390
同じ人間としてわからないんだ
なんで「モテない」ということだけを挙げて、まるで異常者のように扱われなきゃいけないんだ？
Masaoのブログなんか典型で、「そういう偏見は嫌い」と言いながら自分がやってる
理屈付けても結局「童貞は異常者」と結論を出す

同じ人間として理解できなんだが
差別がそんなに楽しいことなのか？

喪男道でよく自浄作用がどうこうで女に突っ込んでいるけど、
これは脱オタや非モテ考察派にも当てはまるね
彼らはMasaoのいう”ネガ喪の愚痴”と同じで、オタクを見て見下し、喜び、
本来の目的を忘れてしまったクズ
天馬が”オタ界・コスプレ”という低い位置でしか恋愛で勝負できないのが良い例
実際脱オタしたといっても、彼らの容姿はたいしたことないんだろう
脱オタしたからと、急にモテるようになったわけじゃないんだろう
自信がまだ無いから、現役オタとの比較で自分を輝かせて見せてるだけだろう

あ、自分でも良いのがかけたんじゃないかなｗ

天馬唯は、脱オタしたからと急にモテるようになったわけじゃないから
いつまでも現役オタや喪男と比較する
自称脱オタのくせに、いつまでもコスプレ界に寄生する
（ブサイク多めのオタと比べて、天馬の容姿が良く見えるから）
現実世界で勝負できないから、コスプレ界で・・・ってのは情けないが、賢いテだと褒めておいてやるけどｗ

で、本田さんの電波男に共感した電波男的喪男が恋愛に価値を見出してないと知るや、”幼稚”と罵る
恋愛に価値を見出さないやつは”幼稚”と　
天馬らしいバカな論理だけど、自分の努力を認めないやつに腹が立つのはわかる
まあこれも認めてやろうｗ

結論として、天馬ほど情けない人間はオタにも少ない
こいつは基本的なところで根性がないうえに、ジレンマで精神もおかしくなりつつある
だから喪男叩きで発散し、Masaoたち脱オタとの付き合いでよしよし頭をなでてもらう


天馬はほんとに観察し甲斐があるなぁｗ

恋愛ヒエラルキー論で言うと
最下層のヒエラルキーとして認めてもらったものの
自分が最下層である劣等感がある
その劣等感を最下層にすら入らない喪男への優越感として無理矢理昇華してるんだろうね

他人を傷つけていることの自覚がないどころか
それが当然の正義だとでも勘違いしてるようなやつは
はやく死ねばいいともうんです

正雄のほうが天間よりスジが通ってるかな

>>400
天馬はアホだからな
Masaoはぎりぎり人間

正雄はもう少し考え方を直してお節介なところを取り除けば、所詮人それぞれっていう境地にたどり着きそうな気もするけど、
天間はアホすぎてダメ。
正雄も自己顕示欲が強いとことファッション音楽にかぶれてるとこはどうしようもないな。

Masaoも天馬を嫌ってると思われ
天馬はMasaoのきらいな差別主義者そのものだからな

喪男　('A`)
天馬　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
マサオ　(ﾟДﾟ)

Masaoは喪男の反論に対してそれを「喪男の逆ギレ」と言ってしまった時点
（奇しくもこのスレにほぼ同時刻、モテ側の人間と思われる人物による決別宣言があったり）で
どっちもどっちだと俺は思ったけどね。これが出る前まではMasaoもまだ話が通じると思ったが
これで全て崩壊した感がある。

しかし

・ほぼ確実に参加してくれそうな方：１０名（Masao含む）
・保留中の方：３名

これ凄いな。
確実に参加してくれる人間が10名というのは
Masaoと天馬、シロクマを除いても7名のその他大勢が居る事になる。
面子の配分は「僕も巡回させてもらっている非モテ系ブログ管理者」というのは
ネガ喪のではなく、脱オタした連中の寄り集めで、女はそのまんま。

女も交えて、脱オタ自称イケメン様で馴れ合いよろしく、喪オタ批判がメインになる事間違いなし。

あと個人的に気になったのが
「どうせオタオフだしコスプレして遊ぼうぜ！」これ。
喪板でよく立つスレのタイトルをまんま流用してるよなぁ・・・しかもオタって
お前ら脱オタしたんじゃないのか、それでもまだオタ名乗るのか、現役オタに対する嫌がらせか（ｒｙ

Masaoがなぜ天馬を切らないのか謎
Masaoも天馬のおかしさに気づいてるはずだし、なぜ切らないのだ？
いつまでもあんなクズと馴れ合ってばかりじゃ、Masaoの理屈すら揺らぐと思うのだが

いわゆるヲタをモテ道具にするサブカルDQNというやつだな

自分に同調してくれる人間が少ないから切るに切れないんだろ。

”本音”では快哉を叫んでたりな

キモブサメンのオナニースレはここですか？

>>410
差別主義者のオナニーブログは↓ですよ　お帰りください
http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/

>>384
喪男(電波男)にとってのオフ会は電波祭りだろーがー！！

>>411
ブログの記事で
＞本当に好きでゴスパンクを着てないのではありませんか？
だって、本当に好きなものを着ていれば楽しくないですか？
好きで着てるものならば他人の視線なんぞくだらないでしょ？
でも彼女ら（彼らもいるのかな？）は暗いオーラ出まくりで
えにさんも仰る通りに「なんか、こう、釈然としない」んです。

ゴスの意味知ってるのか？天馬くんは

>>412
このスレのやつらで二次会行かない？

>>413
好きな服着てるからってテンションがハイになってるやつはかなり異常だと思うけどなｗ
服好きばかりじゃないって、なぜわからないんだろう
価値観の押し付けばかり
マサオが天馬を煙たがるのもわかる

>>413
ほんとにつっこみどころ満載でおもしろいな
暗いオーラとかいって、結局見た目だけで判断して
本人は楽しいかもしれない　服に合わせて暗いふりをしてるだけかもしれない
そもそも好きな服着てるからﾆﾔﾆﾔしてるやつばかりじゃない

ほんっとーに　アホか！？ｗ
頭が悪すぎるぞ天馬唯！！　
お前に室井佑月を批判する資格はない！！

乱文ｽﾏﾝ
本人は楽しんでるかもしれないし、服を着てﾆﾔﾆﾔしてなければいけないというのも意味不明
そういうことに頭がまわらず、本気で言ってるから天馬はアホといえる

脱オタ同士でオフ会とは・・・

危険な賭けにでたな。
ネットで文字のやりとりするだけならともかく、外見重視の人間たちが直接顔を
合わすのはマズいんじゃないか。
お互いがお互いに「こんなもんか・・・」となることもあるだろうに。
脱オタ内カーストができるか、馴れ合うかのどっちかだろうな。

>>418
天馬なんか顕著だなｗ
心の中で「（こいつポールスミスなんて着てやんのｗ　脱オタしきれてないよキモッ）」
とか思ってそうだ

最初に対面した時なんか頭からつま先までこと細かくチェック大会は必至。
「シャツはどこそこので、靴は〇〇で・・・」

鳥肌立ってきた。

♪いいないいな　二次元っていいな
♪可愛い妹　優しいお姉さま　巨乳のツンデレでデレるんだろな


天馬はその下の記事で、「ダサいから周りの目が気になってユニフォーム着ない」とか言ってる
結局周りの目ばかり気になって、楽しめてないんじゃないか？
お前の普段着は楽しんで着れてるんじゃなく、
アキバでオタと比べて優越感を楽しんでいるんだろ？

>>420
やべえｗ参加してみたいｗ

「ジャケットは無印で　ジーンズは近所のジーンズショップで2千円で買いましたｗ
　あとは全身ユニクロです♪天馬視ねﾃﾍ☆」
とか言って雰囲気ぶち壊してえｗ

天馬は「マルイ着てるやつは脱オタ失敗者」と言ってるからな
当日マルイ着ていくやつは本当に（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
3次会くらいで天馬と心ない参加者にバカにされ、酒の肴になるんだろうなぁ・・・

服いまだに親に買ってもらってるオタだけど彼女できた。
天満は馬鹿ですか？

>>423
参加する人はただの服好きオタのオフ会とか思っていると、あとでとんでもないトラウマになるかも。

他人を見下すのが大好きな差別主義者どもの集まり、ぐらいの認識と覚悟が必要。

親に買ってもらった服がマルイです

Masaoは少なくとも見てくれでバカにした記事は書いてないが、
天馬は平気で書くからな
あきれて物も言えない

誰か全身マルイコーデでいって天満をバカにしてくんねーかな。

脱オタのオフって確かに危険かもな。
確実にその中でも差別化が起こるから。
「あいつはあの程度で脱オタのつもりか」等々
その輪の中でさえ、我々が受けている差別が始まる。

当然、腐女子の馴れ合いと同様
その場の空気を乱さないよう極力馴れ合い重視で
内心ではそう思っていても表面上はネットと同じような態度を貫く。
何かドロドロしたものを感じるオフだ。

そしてその差別化を無くそうと別の共通の敵を必ず作り出すはず。
それが俺達だ。

丸井系が似合わないって天満ってもしかしたらデブなの？

>>430
かもな
細身に異常な嫌悪を示してたし

>>388
その通り。
脱オタしたものの、余程のイケメンでない限り世間一般のヒエラルキーでは最下層。
同時にオタク世界の基準でも脱オタ者は最下層。
つまり蝙蝠のようにどっちつかずで最低の所にいるのが脱オタした連中だ。

ところが奴等からしたら、自分たちが最下層だとは認めたくないから、
妙な仲間意識をもって「自分たちがオタクを上に引き上げてやるんだ」
という気持ちで抜けた筈のオタク界の最上層に位置しようとする訳だ。

だから、我々オタクから蔑みの目で見られる事が、
奴等の自尊心を最も傷つけることなのだ。

オタクが本気で奴等の相手をすると、奴等の拗くれた自尊心から生じる
「オタクを救ってやる」という妙な使命感を刺激するが故に、
奴等はオタクに対して挑発的に振る舞う。
だから挑発を無視して嘲笑うのが一番奴等に堪えるはずだ。

ゴメンナサイ。
>>423のアンカーは>>398の間違いです。
>>388の中の人、ゴメンナサイ。

>>431
丸井系って１７０の６０くらいの体型でも普通に似合うのに天満かわいそうに…

うわ、また番号打ち間違えた。上は>>432の事ね。
>>423の中の人、ごめんなさい。

>>434
「細身だけがおしゃれじゃない！」とほざいてたし
ダイエットのリバウンドがきてるんじゃないかな？ｗ

デブに性格悪いやつが多いとは言わないが、
天馬の場合はいえるな

こう考えると、ほんとにジコチューだよな　天馬って

自分に細身が似合わない
　→細身だけがおしゃれじゃない！細身主義は間違ってる！
　→細身ばかりのマルイはおかしい！
マルイが似合わない
　→マルイは脱オタばかりでしょｗ（ﾊﾟﾝﾋﾟｰがほとんどなんだが・・・完全に無視）
　→脱オタはマルイ着てればいいとおもってンじゃね？ｗ（実際安くておしゃれで脱オタに向いてると思うが

丸井なんかコムサのセールで買えば７０％引きだし安いと思うのだが。
天馬は狭い世界の中での事例を過剰に一般化し過ぎるよね。

話ぶった切ってスマンが、197や322に対するレスで今後のことを考えるとちょっとまずいんじゃねーかって感じるものがいくつかある。
まず>>256の
>ここで君の批判をしないようにするから、君も来ないでくれるかな？
同じ事をMasaoや天馬がここに来て言ったらどうすんの？
また「もう言いませんから出てって下さい」って言うのか？
あと>>329の
>ここは覚悟や夏の葬列の尻拭いをするスレじゃないんだが
まず>>3で関連サイトとして上げておいてウチらと関係ないっていう態度自体どうかと思うが、今後彼ら喪系サイトの援護はしないと宣言したも同然だということをわかってんのか？
もしこれ本気で言ってるなら、このスレと喪系サイトを分断したという意味で敵は一定の戦果を挙げたことになるぞ。
せめて「この話題はスレ違いだ」とかもう少し限定的な言い方をしたらどうなんだよ。

下手な返事を返すのは自縄自縛になる恐れがあるんじゃないか？
いや既に197に関しては不可侵条約を結ばされてそうなってると言えるか。
別にあいつらが何言おうとスルーして淡々といつものペースで続けりゃいいんだよ。
なんでまともに応じるんだよ。
どうぜ何言ったって話が通じねーってことは解ってんだからさ。

妹が俺の・・・まで読んだ

>>439
空気嫁

もうみんな電波男スレッドじゃないことくらい気づいてるだろ
わかっててブロガーとの争いで盛り上がってるんだよ

空気嫁

>>442
はいはいワロスワロス

天馬の話をしてるといつも変なのが湧いてくるね

>>442
>もうみんな電波男スレッドじゃないことくらい気づいてるだろ
なんだよそれｗ
まぁブロガーとの争いも「アナログ社会に立ち向かって」いると言えなくないから
>わかっててブロガーとの争いで盛り上がってるんだよ
はいいけどさ。
197に関して言えばそのブロガーにも屈したんじゃないの？
それも結局敵地に乗り込んで行くでもない上に、むしろこのスレに乗り込まれる始末。
挙句このスレでまで批判しませんなんて言い出したんじゃ、このスレで何するんだよ。

ぷ

天馬必死だな　と

自分が叩かれるのが嫌なら、よーく推敲して文書けばいいのに

正直電波男の話題のかけらもないので別スレでやってほしい

【Masao】脱オタの醜さの証明01【天馬】
ってのでどうだ？

はいはいわろすわろす
電波大戦の話が少し上に出てくるし、電波祭りの話も

あのな〜。
本当に敵が見えてないようだな。
別に天馬とかMasaoを叩くのを止めろなんて言ってないんだよ。
むしろ逆だ。
やつらが攻めてきた時の対抗策を今から考えとくべきだって言ってんの。

別に天馬やMasaoは女じゃないから
攻めてこられても護身なんて必要ないよ

>>449
対抗策もなにも
現実として論破できてるじゃん

>>451
俺の記憶ではMasaoも天馬もこのスレで明示的に議論したことはないはずだが？
それはともかく、俺が心配しているのは197の時と同じ流れになることなんだよ。
というのは、さっきの>>256のレスは結局>>200の
>こっちから乗り込んで行くのは自由
>こっちで話題にするのも自由
>でも
>＞おまえは自分のブログでご高説を垂れてればいいんだよ
を受けたものだと思うが、これは天馬だけに限らず全てのブロガーが使い得る論法なんだからさ。
これに備えておくべきだということ。

ルールはバーリ・トゥード。

何が言いたいのかさっぱりわからないんだが
立てたいなら勝手にヲチ板にでもスレ立てて、一人でシコシコやってればいいじゃん

自分のオタク度の薄さを証明するために無茶苦茶な理屈を持ち出す。
脱オタや隠れオタ、自称ライトオタがよくやる手だ。

今やサブカルが蔑称なように脱オタも同じことになるんじゃないか。

なんだ、違ったのか

>>454
いや俺にはあんたの方がなぜそういう考えに至るのか解らんのだけど。
そもそもこのスレはヲチするのかしないのかどっちなの？
197との論争は過去のことだが、現在進行形でこのスレのターゲットになっている天馬やMasaoにとって有利になるヒントを与えてしまったということを問題にしているんだけど？

>>458
ヲチするって>>1に書いてるんだけど

なにがしたいの？きみは

念の為補足すると、例えば天馬なりMasaoなりがこのスレに来て粘着し始めた時にどうするかって話だよ。
当然最初は議論の応酬があるだろうが、どうせ話が噛み合わないんだからその内「出てけよ」ってことになるわな？
少なくともこれまで来た奴らにはそうなったし。
その時彼らが>>200のようなことを言ったらどうするかってこと。
少なくとも>>256のような答えはまずいでしょうが。

http://picnic.to/~zerry/uron.html

これの6月14日．天馬やMasaoちゃんには3000回位音読してもらいたいな．

どうするかって・・・
気に入らないレスがあれば認定厨が必ず出て来るんだし
普段通りでいいんじゃないの？
みんな来て欲しがってるんだろ？

>>460
議論して論破すればいいじゃない
>>197のはあまりにも顕著だっただけで
覚悟や夏関連のはスレ違いとしてスルー

>>439
今回は本当に覚悟個人へのレスに近いものだったから（当人もそう言ってる）、
誘導したまでであって
擁護するしないとはわけが違う

とっととヲチ板に移動しろよボケ

声優になれなかった負け犬ならもう来てるでしょ。

Masaoや天馬が来たとき云々ってこのスレ的には来てもらったほうが好都合だけどな。
何せブログでの議論を一方的に打ち切ったのは他でもないMasao他、ブロガー。
こちらとしては質問を投げかけたり、反論を求めてきたわけだがそれを「喪男の逆ギレ」と言われたわけだ。

それを再開してくれるなら本当に待ってましただよ。

>>460
それと同じことを既にブロガーが行っている件については？

脱オタに反論すればカルト宗教呼ばわりだもんよ。

なんか197の時の様子で不安になったんだが、俺の思い過しだったみたいだな。
そういうことならこれ以上何も言わないよ。
邪魔して悪かった。

>>468
たしかにMasaoはそうだったね。
彼はこの手を使えないわけだ。
でも天馬はまだ言ってなかったんじゃないかな。

>>461
うお　グランジやカート・コバーンがここで出てくるとは思わなかった
ありがとう

来たら来たで、議論したいやつはしたらいいし、嫌な奴はさらっとｽﾙｰすればいい。
とち狂ってむこうが荒らしだしたら、むしろ「ただの基地外だったのか」ってことで済む。


こういう考え方はちょっと無責任かな？まあそんな気張らずにやってこうよ。

まあ、あれだ。
ここは俺たちの巣だからな。
ホームで戦う以上は我々の方が有利だ。

どんなようにも料理できるさ。

嫌だったら来なきゃいいだけだしそれはそれで構わない
来たければ来ればいいしこちらはマクー空間で三倍強いけど文句は言うなよと

437 ：436：2005/10/19(水) 20:56:10 0
こう考えると、ほんとにジコチューだよな　天馬って

自分に細身が似合わない
　→細身だけがおしゃれじゃない！細身主義は間違ってる！
　→細身ばかりのマルイはおかしい！
マルイが似合わない
　→マルイは脱オタばかりでしょｗ（ﾊﾟﾝﾋﾟｰがほとんどなんだが・・・完全に無視）
　→脱オタはマルイ着てればいいとおもってンじゃね？ｗ（実際安くておしゃれで脱オタに向いてると思うが


天馬って酷いな・・・いまさらだけど
もっかいダイエットやり直して、オタク界から足洗えよ
自称脱オタのくせに、いつまでもレイヤー食ってんじゃねえよ
負け犬か？お前は

レイヤー食うのは勝手にすればいい。

天馬に幼稚と言われて、本田さんも可哀想だな
天馬に人を幼稚と言う資格はないはずだが

言った奴に権利があるかないかと本田が幼稚かどうかには関係が無い

まぁ天馬と本田先生を比べたら天馬の方が遙かに幼稚でしょ。

ただの弱い物イジメの好きな脱オタ失敗君

どっちがより幼稚かってのも関係ないな

毛が無い

天馬の場合、”弱いもの”いじめでもないしなｗ
虚勢でえばり、喪男へレッテル貼り、弱者を作って見下すようがんばってる

今日は本田の妹の誕生日だな
おめ

くらたま、酒井順子、アルテイシア、藤本由香里を相手に新・電波大戦、
庵野、本田リアル妹、姉、父親を相手に真電波大戦だったら盛り上がるんじゃないか。

藤本よか松尾滋子のほうがいいか

誤爆

>>484
もし実現したとしてくらたま、酒井なんかは終わったあと
ぎゃあぎゃあしょうもないことをわめきそうだ。

くらたまは、だめんずのオタキングとの対談で言い負かされた後
「負けたわけじゃないんですけどね・・・」みたいなことほざいてたぞ

オタキングのは詭弁だから
まあ負けたわけじゃないだろうな

”護身完成”ってバキの何巻なの？
グラップラーなの？それとも新しいほう？

地下闘技場世界最強トーナメントの、
ジャック・ハンマーとの戦いに赴く渋川剛気の台詞だからグラップラーのほうだな。

>>488
さすがに口ではオタキングにはかなわんだろう。

グラップラーじゃない方で、オーガとやる前の護身っぷりも見物

>>493
それ何巻？
グラップラーはおもしろいから読めるんだけど、バキのほうはしんどい

護身完成は最新刊かその前の巻だよ
寂海王っていう日本出身の拳法家が
圧倒的強さを誇る烈海王相手に
「自分の身を守りきることで勝利を得る！」
ということで永田さんばりのタートルポジションを開眼する

それって渋川じゃない人では

うん、でも電波男の挿絵に書かれてるのは寂海王の方だと思った

護身完成が渋川先生、


護身開眼が寂海王だった希ガス。

岡田ってセイントで言うとサガだよな
調子いいときはまだいいけど、スイッチ入るととことんヒールになる
本田はムウ
傷ついた喪男のクロスを癒してくれる

そんな俺はうお座('A`)

>>499
俺なんか「あじゃぱー」だぞ？

いまダウンタウンの浜田の番組でアキバやってる
この定番オタクファッションとされてる、
【バンダナ、サイズの合わないシャツ、ケミカルウォッシュ、リュック】って
いつから有名になったんだろ？

確かにこういうファッションの人が居るには居るけど、よく研究してるよね

アキバをふらっと流すだけですぐわかるだろ

まだ誰も書いていないので振ってみるが

http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/10/post_976b.html
>【３次会　〜どうせオタオフだしコスプレして遊ぼうぜ！の会〜】
>この企画は、「初対面の人にコスプレで会うのはイヤだ！」という
>僕の彼女の強い要望により、中止となりました。申し訳ありませんm(_ _)m

彼　女　を　連　れ　て　オ　フ　会　の　つ　も　り　で　す　か　(ﾟдﾟ)

しかも記事中の内容が明らかに自慢が入っている。

オフ会に彼女連れてくるなんて一番ウザい行為の一つだと思うんだけどな。
というか、全員彼女同伴が前提のオフなのか、それならまぁ納得だが
そうでないのなら、これはかなり他の参加者から“普通”は白い目で見られる。
惚気ほどウザイものはないからな。

仮に彼女同伴が前提のオフだとすれば、その上で非モテトークがメインなどと挙げて
脱オタによって得た彼女と一緒に非モテを肴に皆で一杯談笑という何とも耐え難い光景、
そんなオフに

>〜「Ｄ．Ｔ」「ネガ喪」〜等々、様々な属性・立場の方が集まれば集まるほど面白いな〜と思っております。

童貞や喪が集まれば面白いな〜なんて、魂胆が見え見えすぎて尚更来る事ないだろ。

参加者はテンマの辛口ファッションに晒されるのかな。

辛口ファッション→辛口ファッション・チェック

なんで「非モテ」オフなんだよ！？

そういえば、フォースの暗黒面の定義が曖昧だよね

電波男のときは暗黒面は鬼畜に走ることだったのに
電波大戦のときはただ、恋愛資本主義のシステムの中に組み込まれるってことになってる

>>503
もはや腐りきってるなｗどうしようもない

>>507
シャレだからな

>>506
これでMasaoがネガ喪に「ジャイアント・サラバ」するから

まあMasaoの最後の強がりなんだから、少しくらい大目に見てやろうぜ
ああいうのはほっとけばいいさ　

表向きでは『喪をなんとかしよう』と言うのに、
恋愛資本主義にバリバリ染まったと見られる（過去記事から推測）Masaoの彼女を参加させて
いったい何がしたいんだろうか？

Masaoはこういうところがあるからダメなんだよ
きれいごとを並べるなら、それに見合った行為でネガ喪に示して見せろよ

　Masao氏が彼女を連れてくる事が酒の味を旨くするのか不味くするのか、
それはMasao氏と彼女の徳性や知性や品性次第だろう。彼女とMasao氏が
上手なポジショニングを見せるなら、それはそれで場の空気を華やかに
するだろうし、下手くそな事をやれば、指摘の通り、嫌みに堕するかもしれない。

　彼女がついてくるというのは、オフ会がどうなるかに影響を与える一要素に
過ぎない。参加人数などから考えると、おそらくは些末な問題になるだろう。
まぁ、彼と彼女のお手並み拝見といきますか。

>>513（シロクマ医師かな？）
Masao氏の彼女が割とオタ・喪男に偏見を持っていると当人のブログに書かれているので、
それで嫌な思いをする参加者も出てくるのでは？と思ったり
正面きって貶されないだろうけど、あとで陰口を言われたり
参加者が多いから、一人そういう人間が混じると「あいつｷﾓｲよねー」という空気になって
嫌な思いをする人間が出るのでは？
まあ喪男が参加すると仮定してのことだけど

誰かがそれを諭してくれるならいいんだけどね・・・
天馬唯には期待できないし、Masaoは彼女に首っ丈だから批判しないだろう
良識ある参加者が集まることを願う

嫌な思いをして、こっち側にくる喪男が居たらそれは元も子もないからね

女が参加するというのが喪にとって一番の脅威だな
喪に好意的な女が皆無である事は喪男道を始めとした
各種ソースのより集めで明らかなわけで

Masaoの彼女にしても、喪やオタに対して嫌悪感らしきものを
抱いているのは彼自身が彼女はそういう毛があるとブログで書いていたし

参加者と言っても、喪寄りかMasao寄りかで色眼鏡がだいぶ掛かってくると思うが
あのオフに参加するのは恐らく、喪は皆無だろうし、となればブログ仲間、取り巻き信者といった
彼に同調する面子であるとすれば、当然Masaoにとって不利な事は語らないだろうし
どこぞの怪しい通販の宣伝文句みたいな「彼は本当に良い人でした」「会って良かった」みたいな
胡散臭い報告になるのが目に見えている

中立は居ないのか、中立は

>>514
参加者は多いかもしれんが、彼らのブログ等を読んでいたら喪が参加するとは
思えないんだが、差別主義者の白人の中に黒人が参加するぐらいありえんと思う。

>>514-516
そう。だからこそ、手並みを拝見できると思っている。
そういう状況下で、しかもそういう女性を連れて来るMasao氏。
彼女を御する事が出来るのか、それとも彼女のそういった心性が露骨に全面に
出てくるとしたら、他の参加者の前でどうするのか。

そういう女性を連れてくる、という事がMasao氏の人柄や能力を評価する上で
大きなヒントを与えてくれるだろう。ある意味、単独参加よりも勇気ある選択を
Masao氏はしていると言える。彼は他の参加者のおそらく1.5倍以上、自分自身
に関する情報を漏洩させる可能性がある。気前よく分けてくれる情報は、余さず
御馳走になるつもりだが…。

さて、本来俺はここではROMっていなければならない存在。丁度ワインも無くなったし、
これで失礼させて頂く。ここに書くべきではない人間が邪魔した事を、お詫び申し上げる。


すんませんもう書きません(´･ω･`)

＞丁度ワインも無くなったし、

川島なお美、乙。

>>518
え？シロクマ医師ってkagami氏に論破されて葱板で
キチガイじみた負け犬の遠吠え文章書いてた人？

何だかんだ言っても、どいつも気になってチェックしてるんだな。
コソコソチェックしてるって事は、自分の言動行動に自信の無い証拠。
でも自己顕示欲だけは人一倍あるから、時々現れるｗ

人を高見から見る人が多いね　あっち系ブログとその取り巻きには

シロクマは、ﾏｻｵやらを評価してどうするんだ？

それをホムペに書いて、自己満足のオタ考察の続きを埋めたいのか
人間観察が趣味なのか
ﾏｻｵと云う脱オタ成功例(自称)を見たいという好奇心からなのか


天馬はファッションチェックしたいだけだし、シロクマはﾏｻｵを高みから観察しに行くだけ
ﾏｻｵも可哀想だな

ま、いわれ無き批判を受けたこっち側からすれば、ザマーミロって感じだが

精神科医って、キチガイを相手してるうちに自分自身も狂って来るんだってね。
だから医者自体が定期的にカウンセリング受けてるんだって。
キチガイ一歩手前。

つーか
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/10/post_976b.html
彼女連れてこないっつってるだろ

>>523
ｷﾁｶﾞｲがｷﾁｶﾞｲを呼び、さらにｷﾁｶﾞｲを呼ぶってとこだな。
そのまま共食いして潰れてくれｗ


で、二度と関わらないでもらいたいな。

>>520
詳細希望

この界隈って、俺ぁ喪前らの仲間ですよとか言いつつ絶対そんなこと思っちゃいない
という空気が感じられてとても嫌。

>>527
ぐぐればすぐに出るぞ
ご丁寧に自分のサイトに載せてる白熊

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129808637/
行過ぎたジェンダーがいよいよ問題になってきたな
これから善くなることを願う

>>529
さんくす

>>525
Masao様ご本人ですか？

>2005年10月20日 Masao_hate 『↓流石にそれはないっす。３次会は彼女と遊びに行くんで、参加者もご一緒にって思ってたんですけどね』
>2005年10月20日 rAdio 『[Notice]すごいね。もはや「非モテ」を冠するべきではないような気がします…。ていうか彼女連れてくるのかよ…。』

これを読んでも「彼女を連れてくるんで、参加者もご一緒しましょう」という意味にしか取れないが。

彼女連れてきて非モテトークしましょうって、正気の沙汰と思えんよ。面の皮もここまで厚いと表彰ものだ。

そうだ、世界を変えるにはこれが一番の方法だ！
オリは正さねばならない。
力無きイケメンどもを。
そして力を持つＤＱＮもだ！
そう、真に評価されるべきは！
オリだけなんだ！

オリこそ世界の中心にあるべき存在だと解らせる為だ！
オリには、生まれながらの力があった！
だがその力は、恋愛資本主義に対応しなかった！
たったそれだけの理由で、オリは黙殺されたんだよ！

貴様には解かるまい。人を超えた力を持ちながら、評価を受けぬ者の苦しみは！
オリが味わった屈辱、そして絶望…。それは、この世界の滅亡と引き換えにしてこそ癒される！
そして、全てが破壊し尽くされてから、新たな秩序が築かれるのだ！
それが、オリの求める、正しき未来だ！

貴様などに解るか！　オリのこの苦しみが！
世界がオリを黙殺するから、オリは世界を滅ぼすのだ

さっき軽い気持ちでルサンチマン四巻一気に読んだんだけど
鬱になった・・・

負けることが恥なのではない
闘わぬことが恥なのだ！

G・サラバ

>>534
マルチすんなよカス
死ねや

ルサンチマンはアレだ
「奇麗事を全部放り捨てたちょびっつ」って感じだな

ルサンチマンは確かに素晴らしい。
「現実を見ろ！俺達には仮想現実しかないんだ！」には泣いたもんなぁ。
ただラストがねぇ。
まぁ打ち切りの憂き目にあったんだからある程度しょうがないと諦めてもいるが。
まだまだ可能性を持ったストーリーだったのにアレで終いというのは惜しいね。
それと結局リアル＞アンリアルという従来的価値観に戻って行っちゃったしな。
そういう面で見ればむしろちょびっツの「パソコンパソコン言うな！」は破壊力あったね。
パソコン＞人間で開き直ったからなぁ。
電波男的には「二次元二次元言うな！」ってなるんだろうな。

リアル＞アンリアル
とは言いにくいラストだと思う
リアル＞アンリアルなら
拓郎は飛び降りなかったし
飛び降りたとしても長尾と結ばれると思う

だが、作者が後に語ったように長尾と拓郎の関係は終わってしまい
最後にリアルに戻った月子との出会いで締めくくられる
電波男的に言うと２次元が２．５次元になったって感じで
３次元がアンリアルの延長として存在する、そんなラストじゃないかな？

ルサンチマンは打ち切りだから、テーマがはっきりしなかったね
二次元を選んだのか三次元を選んだのか、よくわからなかったし

ただ、月子が完全にいなくなったのだとは解釈した

真の最終話は四巻表紙

しろはた向けの話題だな

>>527
シロクマ、kagami氏に論破される
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/denpaganbare.html

シロクマ、表向きは「貴重なやりとりの保存」として反論せずに沈黙、しかし…
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/defence.htm

基地外を晒しageしてるだけ。あれで俺が負けたと思ってる奴は馬鹿、と負け犬の遠吠え
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/593

>>538
確かにたくろーはアンリアルでもリアルでも童貞捨てたけど、ちょびっつの主人公は女に見向きもされなかったしなW
そういう意味ではちょびっつの方が電波男的かも。

>>544
kagami氏は正直、同意できない所行も沢山しているんだが、
コレについては全面的に同意する。

ってかマジでキチガイだなコイツ。

>518
あからさまに上からの視点で観察に行きますよ、なんて書いてるのに正体を明かすなんて良くできるなあ、この人…

>546
あ、なるほど。キチガイなのか。

>>518
フィールドワークの前にそういう姿勢を明かすことって相当まずいと思うんですけど…
マサオ氏はともかく、もし他の参加者でここ見てる人とかいたらヒキますよ。
マサオ氏のブログのコメント欄にあなたのコメントとか書いたらどうなるでしょうね。

シロクマが人格破綻者だと云うことはよくわかったよ
差別主義者天馬にせよ、ｷﾁｶﾞｲシロクマにせよ、
Masao本人よりも取り巻きのほうがぶっ飛んでるな

しかしシロクマよ　お前みたいなやつが精神科医やってていいのか？
普通に患者の悪口を言いふらして回ってそうだが・・・
モラルが無いやつが医者やっちゃだめだね〜

29 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/04/27(水) 01:59:45 ID:HROQDe43
>>28
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114136529/895-
しろはたスレはｋ様側に付いてる。レスが1000行ってるのでお早めに。


これもシロクマだろｗ
K側についてるんじゃなく、白熊の人格のおかしさを批判するためにKを引き合いに出したまでだろ
シロクマ必死すぎ

精神科医は香山リカといい斉藤環といいおかしいのが多いな。
人を高見から見下す態度がないと精神科医にはなれないのかもしれないが。
まあギャグでやってるんだろうけど、香山は理解できないものをみんなビョーキ扱いするからね。

kagami氏の反論にもあったけど、精神科医には正常ー異常の線引きに物凄い執着心を見せる人が多いのかな？
マサオ氏なんかそういう（正常／異常の線引き）思考は嫌いそうだけどね。

>>540
ただ、越後が死んだり月子の自我が失われたりたくろーが決して幸せとは言えぬ境遇に置かれた事を考えると
やっぱり仮想の世界に対して肯定的な意見ではなかったのかな

全身マルイで固めてオフいって「天馬は差別主義者」とか叫んで帰ろうかなー。

彼女は来ないって言ってるから、ネガ喪でも迫害されない（はず
このスレから参加するのはシロクマだけか？

天馬は迫害しそう。

>>555
あいつは頭が弱いからほっといても大丈夫

>>551
精神科医自身がおかしくなるって上で出たけど、
多分そうやって線引きに拘らないと、
自分が何処にいるのかわからなくなるんじゃないかな？
それくらいやヴぁい職業なんじゃね？

>>557
精神科医に限らずそれなりの年齢の学者はみんな似たような考えを持ってると思う。
まあ「普通」とか「正常」とかいうものからはみ出すものがどんどん生まれてくる、
時には多数派になるのが今の社会だからね。
理解し得ないものが存在することを認識するのがまず第一にあると思うんだけど、
それを異常で片付けちゃうからなー。
社会の分節化に学問が対応できてないよね。

「あんたはおかしいから、ハイ、薬ね」
というのが精神科医だからね・・・

俺は精神科医に金払うのが嫌で鬱っぽい時も病院なんかいかなかったな。
精神科医の浮気告発して精神科医をノイローゼ＆離婚に追い込んだけど楽しかったな。

カウンセラーならまだ信用できるんだが
どうも医者になるとなぁ・・・

女の精神科医って、喪男とかだとシャットアウトしそうじゃない？
俺は初診の時、一般人のフリしてたから話聞いてもらえてたんだけど、「やっぱ真剣に全部話そう」って思って現状について語りだしたら一気に態度が硬化した・・・orz
別にキモイこと言ったつもりはなかったんだけど、多分キモかったんだろなorz
話の内容とか受付に筒抜けだったらしくて、受付の姉ちゃんも拒否気味だったし。

俺精神科に行ったことあるけどいい加減なもんだなと思ったよ。
薬も適当に渡して効いたらそれを採用するというだけ。
正に数撃ちゃどれか当たるだろうという感覚。
（俺の場合は全部スカだったがなｗ）
でも薬代とは別にそれなりの診察料をちゃっかり持っていかれる。
あんなボッタクリ商売ないんじゃねーか？

俺も精神科行ったけどあんなの金と時間の無駄だよ
結局喧嘩別れした

うわあ、行く気が失せるな･･･まあ参考になったと思えばいいか･･･
行こうかと思ってたんだが止めようか。


喪男道見てたが、あの人さらっと凄いこと言うな。仕事辞めたとか。

手が届く範囲のうまいもん食ってできるだけぐっすり寝る×たくさん

これが一番じゃないかな
酒は自覚的に控えめにした方がいい

>>562
いったい何を話したんだ？

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>565
SEは給料は良いけどかなりきついと聞くしね

マジでやばいときはおいしいものどころかいっさいのものを口にしたくもないからなぁ

拒食症ってんじゃなくて、全てにおいて興味がなくなるというか
こういうときは対処療法として医者の薬も悪くないと思う
あんまり強くないのを少なめに

　さて大衆のいやらしさはとどまるところを知らない。大衆・劣等生は自
分達がなにかに手がとどかないと知ると逆にそれを自分は欲しくないのだ
というような態度をとって自分をなぐさめ、納得させようとする性質を持
っている。劣等生でも勉強ができるようになりたいと思って努力している
うちは大変、結構だ。だがひらきなおって勉強をやめ、「勉強なんか、こ
っちから捨ててやったのさ」などと言いはじめると実にいやらしい。不良
はみんなこのての馬鹿である。彼等とて一応は人の子だから本音としては、
一人前に人には認められたいし、先生にもほめられてみたいのである。と
ころが、勉強があまりにできないためそれが全く不可能と知ると自分のそ
のみじめな状況を認めたくないものだから、自分の欲求とは逆に、それま
ですこしはやっていた勉強もやめ、なおさらグレる。つまり「勉強なんか
できなくたってオレは少しもかまわねえよ。自分からやめたのさ、勉強な
んか。」そう言って自分を納得させようとするのだ。心理学でいう「防衛
機制」である。さて、勉強（あるいは社会）から見捨てられたのを認めた
くないので、逆にこっちから勉強を捨てたなどと言う自分達のみにくさを
無意識のうちに知っている彼等は仲間を求める。似たような者と一緒だと
「自分は社会ののけものだ」という気持ちから開放され「こいつだってオ
レと同じなんだ」という安心感にひたれるからだ。不良グループ・暴走族・
ディスコ等は、みなこのてあいだ。自分に対する自信がないからこそ仲間
をつくって群れつどうのだ。「流行」も同じことで、みんな同じ服を着る
ことによって仲間意識を作って安心しようというのだ。暴走族・不良グル
ープが制服を作ったりするのも全く同じ理論だ。ここで「流行」について
もう少しくわしく考えてみたい。この「流行」とはその範囲が「若者社会
全体」と広いので、流行にひたっていない人を「流行」にひたっている大
多数の集団の力で「おくれてるう」などと言って馬鹿にし、仲間にならな
い人を否定するというカを持っているのだ。流行を追う人間＝自分に自信
のない人間＝勉強のできない人間＝大多数であり「おくれてるう」という
言葉は出来のわるい自分達の集団に属さない人間＝確固とした自我を持つ
人間＝出来のわるい人間からみると気にくわない人間を多数決的・集団的
なカで馬鹿にし否定しようという言葉なのである。彼等馬鹿どもの武器は、
ただ自分達の人数が多いということだけなのだから。


　同じ論理が、「社会全体」にもあてはまる。多数派の人間達はその唯一
のとりえである集団の力によって少数派エリートを攻撃しょうとしている。
この点で、集団の規模こそ違うもののエリートヘの嫉妬から「受験戦争反
対！」等とさけぶ大衆達は暴走族と似たようなものだと言えよう。


_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_2_2.html

(7) 私の読書に対しての祖母の反応


　私をことさらに子供として扱い、まだ半人前だと思い込みたい祖母は私
の愛読書までもけなすのである。祖母は私が、読書に祖母が入れない独自
の世界を持っているのが気にくわないのである。そこで私の愛読書をむき
になってけなす。むきになったかと思うと今度は急に、その本を軽んじた
馬鹿にしたような態度をとったりする。なんとかして私の本を否定しよう
という心理がみえみえである。明治生れの祖母と私とでは読書の好みが違
うのは当然である。だが祖母にはそれが気にくわないのである。祖母は私
が祖母と同じようになってほしい、自分と私の自我が重なってはしいと思
っているのだ。それなのに私が祖母の好みからはずれた傾向の読書に自分
の世界を築き始めたのである、頭の堅い祖母には理解できない傾向の続書
に。（私に言わせれば祖母は読書をしているとはとてもいえない。一年に
数冊、昔の作家の小説。それも変に健全な小説ばかりを読むだけである。
それが一人前に、この私に、一年に百何十冊の本を読み何十本という映画
を見るこの私に、小生意気にも説教するとはなにごとだ。）これも祖母に
とっては私が祖母の手のとどかないところへ行ってしまうというふうに感
じられるのだ。祖母はそれが不安で憎らしくて、おもしろくなくてたまら
ないのである。祖母は最初は私の愛読書を馬鹿にする。つまり自分（祖母）
がムキになって批判するほどの本でもないというような顔でその本を軽ん
じたいわけだ。それが進むと今度は怒り出して最後には捨てろとまで言い
だす。祖母は自分と私との間の障害になるものが憎くてたまらないのであ
る。本もこの場合その障害物なのである。なんというみにくい心理だ。最
後には本の作者までを「こんな人、子供だよ」などと言い出す。こうなる
ともうとても言葉では言い表わせない汚ならしさである。



(8) 性


　思春期になれば第二次性徴が起こるということを祖母は当然知っている。
祖母はこれが気にいらないのである。子供だ、子供だと思い込もうとして
いるのに、私が少なくとも体は一人前の男性になっていく。自分の手のと
どかない男性の世界へ入ってしまう。祖母はこう考えて不安に身をよじる。
こういう祖母が一体どういう行動に出るかというとこれはもはや狂気であ
る。祖母は私の他の世界までも一緒について来ようとする。風呂場をのぞ
きにくるのだ！もし私がこういったことを祖母が意識してやっているのだ、
などと言えばそれは被害妄想かもしれないが私はそうは言っていない。祖
母は無意識のうちにこういったことを行っているのだ。人間の精神という
のは都合よくできていて自分で認めたくないような考えはみな無意識の世
界へ抑圧してしまうのである。無意識だからと言って手加減してはいけな
い。無意識と失神は違う。無意識と意識は表裏一体だ。つまり結論を言え
ば祖母はいやらしい人間だということだ。


_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_3_6.html

　とにかくいろいろと書いてきたが、ここまで祖母の言葉の一語一句まで
あげつらい、みにくさをひき出して言葉にするというのは、並たいていの
仕事ではなかった。非常に頭を使うつらい仕事だった。だが私は憎悪のカ
でそれを耐えぬいた。祖母が私を支配しよう、優位にたとうとするのは憎
悪ではなく異常に強く、そしてゆがんだ愛情からである。だからこそベタ
ベタとしてかえっていやらしいのである。孫に対する愛情などというもの
から、はるかにかけ離れた愛情だ。男に対する女の愛情、色情狂の女の愛
情である。もはや異常だ。私がもし生きていて祖母も生きていたとしたら
一体、どうなるであろうか。祖母は私の一生を束縛しようとするにちがい
ない。すでに早大の、どの学部に私が進学するかも祖母によってきめられ
かけている。そしてこういう女はみにくい執念で長生きしやがるにちがい
ないから私が就職する会社も祖母によって決められる。幼ないころから祖
母に従わせられている私は祖母に反対できないのである。祖母のあまりの
みにくさに圧倒され絶望してしまうのである。だがここまではともかくと
しても私が結婚する時まであの祖母がハイエナのようにしつこく生き残っ
ていたとしたらどうであろう。私に対して異常な（もはや変態といってよ
いだろう）変態的愛情を持っている祖母は私の妻をことあるごとに迫害し
いじめぬくにちがいない。私にはそれがたまらない。未来の妻が可哀想で
今から涙がでるほどである。ここまでくると私もいささか異常の誹りをま
ぬがれないが、異常な祖母に対するには私も異常にならざるを得なかった。
グランドマザー・コンプレックスとでも言おうか。とにかく祖母がいかに
みにくいかということは、この文を読んだ人にはかなり伝わるはずである。
だがそれでさえも祖母と日々むかい合っている私がみせつけられるみにく
さの半分程度でしかない。


_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_3_8.html

>>572-574
こんなことやってないで働きなさい、精神科医さん

懐かしいね、これ。

>>554
やたら「彼女は来ない」と強調しているが、
彼女以外の女性参加者が居るという話が出てるぞ

>僕も巡回させてもらっている非モテ系ブログ管理者さんや、テーマ的に難しいかと思っていた女性の方も含まれていて、

>“女性の方も含まれていて”

非モテが参加なんてしたらもれなく陰でキモイと罵られる事だろう
まぁ、女からだけでなく自称モテの脱オタや彼女持ちも口には出さないだろうが
内心「こんなキモいなら女居なくて当然だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」といった事は抱くだろうよ

所詮人間だし、モテ・非モテのネタを主として集まるオフなら
当然そのモテ・非モテの格差から優越感らしきものを感じざるには居られないだろう
どうしたってモテ側は女とのこれまでのやり取りなどを語らないわけにはいかないし
「非モテはああだから、こうだから・・・」みたいなトークも間違いなく起こるよ

このスレに降臨していた唯一の参加者がシロクマというのがアレだが、
正直、シロクマでも構わんからオフのレポ・報告を書いて欲しい。
勿論、Masaoに都合の悪い点は書かず、都合の良い部分しか書かないと言ったレポなら願い下げだがな。

喪男道はガテン系に行ったか。
ガテン系はＤＱＮ率が高そうではあるものの、「女は買う者」という潔すぎる割り切り方をしているオヤジが多そうだから
護身を極めるには良いかもしれんな。

ガテン系・・・職人さんとかはＤＱＮ率低いよ。
自分の仕事に自信を持ってるから。

むしろスーツ着たサラリーマンのほうがＤＱＮ率高いよ。
行列に割り込む白髪のオッサンとかわざと肩ぶつけてくるヤツとか。

東京で暮らしていてそう思った。

黒沢ルートだと仕事がそのまま鍛錬になるからね
トラヴィスルートだとタクシー運転手とは別に身体を鍛えねば

>>579
ある程度年配の土木系の人は普通の職人さんが多いよな。
サラリーマンの特に営業職系なんかの方がいわゆるDQNが多い。

土木系に居るDQNが旧タイプのヤンキー系DQNだとしたら、
営業系にいるのはチャラ男ヤリチン系のDQN(スマートDQN)だ。
DQNのタイプが違うだけで、数的にはリーマンの方のDQN率もけっこう高い。

ドカタのDQNは見た目いかついから近づきにくいけど
結構漢（おとこ）だったりするのかな

エロゲオタ的には、ドカタと聞くとどうしてもTheガッツを連想してしまうが・・・

本田ラノベ
喪男は足場

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/28.htm
やっぱりシロクマは精神病らしいね

シロクマのサイトを改めてちょちょっと見てみたんだけど、
あそこも脱オタ推奨サイトなんだな
の割には電波男にやたら突っ込みいれてるけど
どうして脱オタ推奨者は本田を叛乱分子としてしか見れないのか
ほっとけばいいのに、脱オタブログからネガ喪批判ブログへ変遷していく
まったく何がやりたいのか意味がわからない

脱オタ向けにアドバイスをもっと書けよ　
Masaoも全然脱オタへのアドバイス書いてないじゃないか

そういや明日は脱オタクファッションガイドの発売日らしいね
Masaoはこれを買って、当然のように突っ込むだろうが
他人の意見に突っ込んでばかりいないで、自分で脱オタ記事を書いてみればいいのに

今考えると、俺はMasaoの脱オタハウツー記事を見たことがないんだが

Masaoもわかってると思うが、脱オタファッションしようと思ってできる人はごく少数
大体は己のブサイクさゆえに、天馬唯の言う「脱オタ失敗者」と垢抜けれず終わってしまう

そんな人間へ向けて脱オタ記事を書いてみれば、Masaoのブログらしくなるんじゃないのかな？
ブサイクでも似合う服装とか
誰が着ても無難に見えるものとか

「脱ヲタしろ」ってのは恋愛資本主義最底辺の鬱屈した思いを解消するために言ってるだけで
実際、脱ヲタされようもんなら自分の上に来る奴もいるわけで
本音を言えば「脱ヲタした俺は偉い」ってだけで別に脱ヲタを薦めてるわけじゃないんだよ

さらに言っちゃえば具体的なアドバイスをしても所詮は最底辺
イケメン様に見られたら最底辺もヲタも低みは一緒で
「やっぱりヲタはセンスねぇなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」と言われて
脱ヲタによる「アイツらとは違う」という矮小なプライドが打ち砕かれてしまう

それが怖いんだよ

しかし、Masaoは気付いているだろうか

脱ヲタしたはずなのに、奴のファッション語りの姿勢はまさに「ファッション”ヲタ”」に過ぎないということを
妖怪が妖怪人間になっただけで
人間から見ればただの妖怪

ふと思ったが、脱オタオフ、結構期待してもいいかもしれん。
最近のメディアに乗せられ、オタに興味持った女が興味持って紛れ込んで→きんもー☆
見当違いな脱オタの優越感を木端微塵にしてくれんだろうか。

「興味持って」が被ってしまった…orz

イケメンはイケメンで結婚はしないんだよ
独身の方が楽だからね
股と頭の緩い女とはセックスしても結婚はしない
本田は「女は怖い」だの「女は汚い」だのと言ってるけど
イケメンからしても女と接している過程によってなんとなく気付いているんだよ
ナチュラルボーンのシスの使い手というか、まぁ、そんな感じ

だから子供が出来ても責任を取らずに中絶させる

そんなことだからどうしてもモテない真性キモメンの割合以上に”負け犬”が増える

喪男道のトラックバックの一番上にある論理思考って197だよな？

そうだよ

なんでトラックバックなんてあるんだと思ったら、rangelifeかよ。
マンセーっぽいコメントまでつけて馬鹿丸出しだな。

>>550
これ書いたの自分なんですが…。
もう半年も前だから、リンク先のスレ内容を忘れてしまった。
あの時はｋ様に全面同意してたから、悪感情でレスしていない事は確かなはず…。

週刊少年マガジン新連載の
「FASHON LEADER 今井正太郎」
はクニミツやM.I.Q.と同じくらい笑えた。
ま、この主人公はとりあえずオタじゃないんだが。

>>585
Masaoは自分の口から滅多に意見を出さない。多分ボロが出るのが怖いのだろう。
先日といってもだいぶ経つが、喪とMasaoとでブログ論争があったが
あの時にも喪が質問投げかけた際「○○さんが言った（フォローした）とおりです」と
他人が書いたレスをそのまま回答として書いていたりしたでしょ。

本当、脱オタに共通して言えるのが脱オタに向けたアドバイスを全くといって良いほど書かない事な
「女と接するにはこうした方が良い〜」等、話し方や付き合い方、あとは>>586とか、こういう事を書かずに
何故かネガ喪批判や、オタを脱オタした立場から上から見たような観察日記が如く検証、こういうものばかり。

アドバイス云々は建前か免罪符にしか聞こえんよ。

>>584
自分があれこれ書いててもできなかった、「喪に自信をとりもどさせる」を
「電波男」があっさりやっちゃったから悔しいんじゃないかと。

鬱病やある種の劣等感を持った人間に対して、「がんばれ」は禁句で、
「がんばらなくていい（恋愛しなくてもいい）」ってことで自信をとりもどさせるってのは
本物の精神科医のほうが先に気づいててもおかしくないと思うんだがなあ。

>>596
クニミツはわかるが、MIQってなに？

クニミツって笑えるよね
冷めた笑いだけど・・・
ああいう漫画は斜に構えてみるのが正しい

デイトレは儲かるとか電波飛ばして株板の住人に叩かれたギャグ漫画。

国光は普通の王道少年漫画として読めばいい。

>>544
どこを縦読みすれば、そんな結論に至るのだろうか。

ｼﾛｸﾏ　最初の文うｐ
→kagami　俺は異常じゃない
→ｼﾛｸﾏ　俺は異常なんて書いてないよ、どこに異常って書いた？
→kagami　ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

という流れに見えるのだが。
ｼﾛｸﾏの味方なんぞはしたくないが、ここは認めてやるべきだろ。

k様のほうが精神下位など及びもつかない高貴な心と知性の持ち主としか読めない。

>>603
釣りじゃないから、マジで教えてくれ！
kagami氏が何を言いたいのかさっぱりわからん。

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/defence.htm
↑だけでも説明きぼんぬ。

いよいよ明日は電波祭、楽しみだのう
今ロフトに電話したけど前売りチケットってないのね。

早く行かないといけないのか('A`)

しろくまは出て行けよ。
バレバレだ。

はいはいクマクマ

電波祭りは会を追う毎に開場前の人数増えてるからね〜。
早めに行けるなら行った方がいいかもね〜。

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/28.htm
精神科医を辞めてまっとうな社会人生活してみろよ。
話はそれからだ。

>>606〜608
お前らみたいな、説明できないカスはいらない。
マジで回答出来る奴希望。

>>609
なんでここで聞いてんだ？
またkagamiにメール出して聞けよ。
シロクマは結局2chで吠えることしか出来ないのかよ。
どっちがカスなんだｗ

>>610
バカが、てめぇには聞いてねえ。消えろクズ。
544と603に聞いてんだ。

…とクズが申しております。

程度が低い罵りあいをするなよ
スルーをしろスルーを
シロクマも、kagamiが何を言いたいのか分からないならkagamiのBBSに質問を書き込めに行け

ちなみに、俺はシロクマもkagamiも何を言ってるかわからないが
別に気にはならないし、知りたくも無い
次元が低い争いにそこまで興味を持つほど暇じゃないのでね

こういうやりとり見てると思うんだけど
心理学者の言葉って相手を罵るためや、自分の理論武装のために引用されがちだよね
本田さんも電波男でやたら引用してたけど、正直辞めた方がいいと思う
所詮「昔の人がこう思った」と言うだけで、参考に引用するだけならともかく、
自分の論理の正しさを証明するものではないんだから

>>613
見解サンクス、参考にはならなかったが。

このBBSには、ｼﾛｸﾏが論破された事を示すことが出来るやつは
居ないと結論できそうだな。

>>613
間接的に喪男を叩こうという手か。
やり方が汚いな。
自分で荒らし役をやっておいて、散々喪が反論したら
「スルー出来ない馬鹿な喪が居て同じ喪として恥ずかしい」
みたいな発言して、喪を叩くというこの板じゃ良くある手だ。

>>527
シロクマ、kagami氏に論破される
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/denpaganbare.html

シロクマ、表向きは「貴重なやりとりの保存」として反論せずに沈黙、しかし…
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/defence.htm

基地外を晒しageしてるだけ。あれで俺が負けたと思ってる奴は馬鹿、と負け犬の遠吠え
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/593

何故かkagami氏本人ではなく、喪板住人に「意味を教えてくれ」としつこく迫る
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128676409/604

>>616
被害妄想が過ぎるぞ
俺は正真正銘の喪男だ
証拠に萌えグッズをうｐしてもいいぞ

同じ喪男なら尚更性質が悪い事に気が付いてくれ。

「反論出来るやつは居なかった」って未練がましく煽る前に

自分でKagami氏本人にメールで聞けるようになれよ(苦笑)

精神科医はそんな事も出来ないのか？

「自分は他の喪男とは違う〜」みたいな感じな。

>>619
荒らし相手に罵り合いを仕掛けるほうがマナー違反でしょ

>>620
同感。
なんでこのスレで突然説明してくれって必死に騒ぎ出して、
レスがもらえなければブチキレてるんだ？ シロクマ以外あり得ない。

>>622
また「憎しみの連鎖」ですか。いいかげん秋田。

>>623
明らかに荒らしと思える者を相手にするのは愚行だって言ってるの

さんざん言い尽くされてきた「憎しみの連鎖」じゃん。アフォ？

シロクマが別路線で荒らし始めたのかもな。スルー推奨だよ。

http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20051020

結局、Masaoは反省もしていなければ
今までと全くスタイル変えていないのな
これ見ると

喪男叩きでなければ別にいい屋

>>627
マサオは好き好んでオタファッションをやってたんだなｗ
普通のオタはそんなポリシーなんか無い
単に「着るものがないから」「服に金を使うのがもったいない」からなんだけど・・・

やっぱデタラメなオタ考察されると、こいつほんとにわかってないと再確認させられるね

行動がバレバレの精神科医(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

その「荒らし」が喪に批判的な事を言いたいだけ言ってきたとしても

「そいつは『荒らし』だからそいつに反論するのはマナー違反。だから言わせておけ」

と。

これによって気分がスカっとするのは、
反論も出来ない相手に自分の言いたい事を書き殴った喪に批判的な奴であり
批判をされた喪側はそいつに反論も出来ずに鬱憤が溜まるだけ。
何せその「荒らし」に反論したら駄目だそうですからね。

まあいいや、俺はシロクマじゃないけど、
このやり取りでシロクマの評価が下がるのなら弁解する必要もないしｗ

俺は別にシロクマが論破されたとは思わん。
どちらかと言えば話が噛み合ってないように見える。
ただその後の行動は痛いね。
中途半端に終わってるメールのやりとりを公開すること自体歪な自己満足を感じるが、決定的なのがヲチスレでのアレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/593
これが本音なら何故自分のサイトで書かない。
あんな自分に都合のいい場所でこっそりと勝利宣言か。
他人のことを痛いと言ってるおまえはどうなんだと。
kagamiが痛かろうが痛くなかろうがシロクマが痛い事は否定し得ないんだよ。

>>633
30歳近い大人のやることとは思えないな
覚悟氏とはエライ差だな
鬱で八つ当たりしてるのならまあ許してやるけど

シロクマ、kagami氏に難癖をつけられる
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/denpaganbare.html

シロクマ、kagami氏のイタさを「貴重なやりとりの保存」として晒す
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/defence.htm

基地外を晒しageしてるだけ。あれで俺が負けたと思ってる奴は馬鹿、と本音を暴露
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/593

一人くらいは論破する奴が居てもおかしくないと思ったが
レベル低すぎ。頭も顔も性格も悪い奴らの吹き溜まりだから仕方ないか。

そういや覚悟も１９７に論破されて
謝罪もなく文章変えていたな

ホント頭悪い

>>627から読めるのは、Masaoは全員にいわゆる脱オタをして欲しくないという点。
そしてさりげなくオタに対する蔑視を滲ませている点（オタファッションはヤバイ〜という部分）。

これから判断するに、全員に脱オタされてしまうと自分（Masao）が脱オタして
ヤリチンモテモテマンになったのが普通の事になってしまい、それと同時に
自分より下の人間が居なくなってしまうことを恐れているようにどうしても見えてしまう。

>>635
シロクマシンパ乙
文章が難解で読解不能だが

・何に対しての論破なのか
・何のレベルが低いのか
・俺たちに何をして欲しかったのか
・そもそも635は何へのレスなのか
・俺たちに何をさせたいのか

>>636
覚悟は馬鹿だからしょうがない

馬鹿な覚悟にまで論破されたMasaoっていったい・・・

なんだ、197とシロクマが自演合戦してるのか・・・

Masaoは大バカなんだろ

K様に従え

>>637
そうそう
俺もいつも違和感を感じるのはそこなんだよ
あいつはオタはそれでいいと言うにも関わらず、
「オタではいけない」と臭わせた記事を書くから
結局うわべだけの戯言で終わってるんだよねえ

本音で言えばいいのに　　
「オタはダサイ！」って
こっちも自覚してるんだからさ
自覚してるけど、服買う余剰があれば他のグッズを買うのがオタなんだよ

飾り立てるのは勝手だし、装うのも勝手だが

それじゃ何も変わらない

結局、何も変わらない

おまえ、何様のつもりだよ

実のほどを知るがいい

忘れるな、昔の自分を

覚えておけ、今の自分を

身のほどを知ることだ

オタはそれで良いはずならああいう記事は書かんよな。
それでもああいう記事（オタはヤバイ）を書くというのは
やはりオタは良くない、という圧力を加えているとこちらとしては見えるわけだ。

それともアレか、別にオタはあれでも構わないが
他人からヤバイと言われても我慢しろとキリストよろしくな論理を持ち出しているのか。

Masaoや取り巻きのブログはほんとにくだらない
ああいうのを本気で読んで反論する覚悟やここの面々には頭があがらないよ　俺は

他人の生き方にまで文句つけるようのは愚行であって
それがわからないできそこないの人間であるMasaoや他アホブロガに対して諭してやる
常識のないがきんちょに、大人の目から冷静に諭す
実に美談ではないだろうか？
一つ惜しいところが、ブロガーたちは頭が凝り固まっていて、
せっかく諭されても自分の非に気づけないところ
結果として暖簾に腕押し状態になってるんだよなぁ・・・
あいつらがもうちょっと頭が良ければ、最低限常識が身についたのに・・・と
残念でならない

常識の無いガキンチョ＝kagamiやMasaoや天馬
大人の目から冷静に諭している＝シロクマ
って事だな。傍目にはそう見える。

くだらないというお前もくだらないがな>>647

テンマにファッションチェックされるは、
シロクマに精神分析されるはで不快なオフ会だ。

どっかのはてなかブログで見たが
Masaoや天馬やシロクマのやってるのはリフォーム詐欺のようなもんだ

恋資社会自体がリフォーム詐欺みたいなもん

＞大人の目から冷静に諭している＝シロクマ

オマエわざと挑発しているだろｗ


まあ、シロクマ氏はおそらく国公立医学部出身者でガチガチの学歴主義者だな。
旧六+京都府立医大クラス以上かな？あの奇妙な自信のありようは。
あの文章のニオイは私立出のそれではない。
おろらくは、私立出の医師を見下している、そういう人間だ。
自分の知的能力にえらく自信を持っている。
その上「（シロクマ氏からみて）馬鹿が我慢できない性質」の人間だ。
自分より”学歴が低い””職業がショボイ”人間から批判や攻撃をされるのに我慢できないと。

自分が最も頼りにしている精神医学を、研究材料でしかないはずの萌えオタに
こき下ろされたと思い込んで精神失調起こしたんじゃないの。

シロクマにとってはmasaoもテンマもネガ喪もポジ喪も症例でしかないんだろう。

レオンとニキータがヲタたたいてますよ。靴がどうたらこうたら(ry

>>636 >>639 >>640 >>648
この辺が197とシロクマの自演っぽいな。
この板、ID無いのがネックだ。NGワード登録できない。

レオンはともかく
二キータ読む人は頭の中も境遇も可哀想な人なんだから
生暖かい目で見てあげなさい

あれオタっつっても「靴マニア」程度の意味じゃんか

>>627
マサオは自分のブログでファッションに関する中２病なんたらのエントリで「無関心層」をカテゴリーの中に入れていたのにこんなアホな文章書くのか。
オタなんて服はどうでもいいんだから、親が丸井系とか買ってきたら無頓着にそれ着るだろ。
何を考えてるんだ。

とりあえず他人様のファッションをどうのこうの言う人間はツラ出さないと。

ドン小西もピーコも自分のビジュアルを出した上で辛口コメントしてるんだから。
更に言うとドン小西は自分のアパレル会社を持ってるし、ピーコはサンヨーレインコート
言うアパレル会社で勤務経験、服飾専門学校で基礎を学んだ。

>>659
俺それだｗ
親が丸井系買ってくるｗ

>>659
結局自己弁護で終わってるんだよな
「僕は好き好んでオタファッションをしてました」・・・ダサいのはわかってましたよー
「それが通用しないので、悔しいから脱オタしました」・・・いつでも脱オタできるセンスはありました
と虚勢をはってるというか

自己弁護の強がりを言いたがるから、矛盾が生じるんだよな

いい加減オタ考察で塗り固めた、”過去の自分（オタ時代）の言い訳”をやってないで、
脱オタへのアドバイスを始めればいいのに・・・

何がしたいんだ？あいつ　アホじゃなかろうか
それとも「脱オタが簡単じゃない」と言ってるように、
「俺だから脱オタできたんだよ！えっへん」とか言いたいだけなのか？
所詮は自慢と自己弁護で虚栄心を保つブログなのか？純粋なココロって

どこが純粋なんだよｗ

>>652
そこまでシロクマをほめなくても良いと思うが・・・
＞自分より”学歴が低い””職業がショボイ”人間から批判や攻撃をされるのに我慢できないと。
こりゃ違うな、基地外な反論を丁重にあつかったら、さらに基地外な返答が帰ってきたので晒したんだろ

Masaoは偽善者でガチ

シロクマって開業してるのかな？
開業医なら、もっと普通のホムペ作るよね？

>653
こき下ろしてるのは確かだが、ｼﾛｸﾏの質問メールに答えるどころか、お前はオカシイってこき下ろす時点で
kagami氏は基地外扱いされても仕方ないんじゃね。

一人くらいkagami氏の言ってることは正しい、ｼﾛｸﾏ基地外って明示できるやつはいないの？
あ、出来ないからｽﾙｰ推奨なんだね。

なんでこのスレの住人がkagamiの弁護をしなきゃいけないんだ？
アホか

kagami氏は真性基地外だったのか　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/
そりゃｼﾛｸﾏも相手したくないだろう。
これ見ても擁護する奴は、同類の基地外だね

そこまでシロクマを擁護したがる理由を聞こうかな　(　＾ω＾)ﾆﾔﾆﾔ

>>669
基地外じゃないから。まともな奴が基地外に理不尽に叩かれ、それをとりまきの基地外が正当化するってのは
ドキュソととりまきのが喪男を叩く構図とおなじだろ。

もちろん俺はｼﾛｸﾏじゃない、Masao・天馬はバカと明言できるからな。

Masaoの話が出る→シロクマ話で流れる→再度Masao話がでる→シロクマ話で流れる・・・

悪質だな

>>670
エロゲ板から来たのかい？

>>670
kagamiの反論のどこがｷﾁｶﾞｲじみてるのか説明希望
俺はどっちも何を言ってるかわからなかったから、どっちもｷﾁｶﾞｲに見えるんだよね
説明してくれたら君のことを認めてあげよう

>>673
哲学の話はまったくわからんちんなので、こんなもんでいい？

ｼﾛｸﾏ　　本田はアスカを切り捨てた
kagami　そんな話はしらない
→都合の悪い話は忘れたのか、本田の言動を知らないのか、そのレベルで批判？ﾊｧ？

ｼﾛｸﾏ　　精神医学では批判してないよ
kagami　精神医学は価値がない
→いや、精神医学で批判してないから、精神医学の価値を否定する意味ないじゃん

ｼﾛｸﾏ　　コフートの考えを例示
kagami　コフートの考えは個人の意見でそれ以上の価値はない
→　手前のHPで散々哲学者の言葉を引用しておいて価値がないとぬかすのか、そうかそうか

あとはｼﾛｸﾏの質問を全く無視してる点かな
これも都合が悪いから切り捨てたんだろうけど

いまネット見れないから、帰ってじっくり見比べてみるけど
確に話は噛み合ってなかった印象だが、それはシロクマの反論もそうだと見えたがね

仮にkagamiが狂ってるにせよ、シロクマのその後の捨てゼリフを見るとどうしてもシロクマが幼稚に見える

>>676
俺を認める話はどうなった？

ま、いは幼稚か否かは問題ないね
ごめんごめん

認めるかどうかはネットできる環境でシロクマとキチガイ氏のやりとりを見て判断するから、
いま落ち着きたまえ、少年

>>679
おいおい、おまいは説明したら認めてくれるって書いたんだぜ、おまいもkagami並の白痴か

説明して納得したら認めるよ
だから待ちたまえ少年

何度もいうが、いまパソが手元に無いのだよ

>>681
＞説明してくれたら君のことを認めてあげよう

＞説明して納得したら認めるよ
＞だから待ちたまえ少年

論破されたら主張を変更か、この板に相応しいグズだ。

どうやらいささか短気なようだな、少年は
少し冷静になりたまえ
何も君のことを否定してるわけではないのだよ
俺の帰宅を待つだけの我慢をしてくれと言ってるんだ
夕方になるけど、きちっとレスするからさ
短気だと社会に出るといろいろ損をするよ、気を付けたまえ

>>683
短気だの、冷静に慣れだの、社会に出ると損をするだのはこの話に関係ない。
俺は説明した。お前は前言を撤回する卑怯者であることを認めるか、俺を認めるかのどちらかだ。

２行目に対するレス以外は不要。議論をはぐらかすな。

シロクマ、kagami氏に論破される
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/denpaganbare.html

シロクマ、表向きは「貴重なやりとりの保存」として反論せずに沈黙、しかし…
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/defence.htm

基地外を晒しageしてるだけ。あれで俺が負けたと思ってる奴は馬鹿、と負け犬の遠吠え
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/593

何故かkagami氏本人ではなく、喪板住人に「意味を教えてくれ」としつこく迫る
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128676409/604

>>2
これ考えた奴バカだろ。


１．恋愛面での不利は容認するが、その他では一般人と対等であること

アホか、色んな能力が足りないから恋愛面で不利なんだろ。コミュニケーション能力が高かったり
容姿が良かったり、金持ちならその力を利用すればもてる。お前らにはどれも無いからもてない。

恋愛面の不利を容認するなら、その他の事についても能力不足に由来する不利を容認しないとおかしくね？


※２
電車内でエロ本を読む、何日もフロに入らない、葬式にジーパンで出席する等の
許容範囲を超えたＴＰＯ違反を行ってしまう人間は喪とは別次元の問題として扱い、
喪＝極度のＴＰＯ違反者という前提での反論は認めません。

２次元キャラの紙袋を下げて、電車に乗るのは極度のＴＰＯ違反って言われたらどうする？
果ては彼女がいないこと、童貞であることが極度のＴＰＯ違反って言われた場合はどうするよ？
クソ女共は多分そう思ってるぜ。

喪男が、自分勝手にＴＰＯを決めて批判してる、ってなら
クソ女が、自分勝手にＴＰＯを決めて批判するのも認めてやらないと。

因みに本田が切り捨てたのはアスカじゃなくて庵野だぞ

k様の語る言葉に熱と光を感じるよ。

「僕を認めてよ！！」
って叫ぶシンジ君がいるようですな

誰かも書いてたけど、K様は他の分野ではかなり問題のある言動行動をしている事が多い。

が、それとは別に、電波男関連については全て同意出来る。
シロクマみたいなペダンティズム全開の奴をバッサリ切れるのは、
同じ共通言語を操れる人でないと駄目だろう。

683、688、689のように、都合の悪い事はスルーするのが喪クオリティなんだな。まー能力足らないから仕方ない
690のように、kagamiは基地外でｼﾛｸﾏを論破できてないとか、687のような指摘が出来る奴はいないのか？

少年よ、落ち着け
家に帰ったら君にきちんとレスを付けるから、頭を冷やしなさい
すぐに熱くなるのは馬鹿のやることだぜ

なんだ、喪じゃない奴が混じってただけなのか
少年は天馬あたりの頭悪い系ブロガーなのかい？

本人降臨か

「能力が足りない」のは現実が見えてない少年の方だと思うぞ

「能力」とは女をチヤホヤ話術のことか？

チヤホヤ話術→チヤホヤする話術

シロクマも土方やったら鬱病が治るんじゃないか

>691
君は日本語が読めないようだね。もう一度684を見たらどうだね。私はいたって冷静だよ、熱くなっているバカは君の方だ。

>695
おっと失礼、喪男は現実に存在する人だったね。２次元から妄想をふくらませる能力はすごいよね^^)

>696
その話術も能力の一つ、ただしチヤホヤする話術だけで女ができるなら、苦労はしないね^^)

だんだん少年のメッキが禿げてきましたな
無垢な少年がこんな風に育って、この社会の悲劇としか言えないよ…

>700
30過ぎたオッサンが、童貞・彼女いない歴＝年齢、エロゲーしかやる事がないなんて、この社会の悲劇としか言えないよ。

説明する能力が無いのはそうなんだけど、
k様に知性と高潔さを感じたのはホントだよ。
エロゲネタ板の精神下位の書き込みは、
揶揄と嘲笑のトーンに彩られていてゲンナリした。

>702
自分が無能であることを認めたのか、ずいぶん謙虚な喪だな。kagami氏が基地外であることには変わりないが（だから嘲笑される）

結局レッテル貼りで個人批判に転嫁して主張による”敗北”を覆い隠してるだけだな

どうみてもこのスレで負け惜しみ言ってるしろくま君の方がキチガイです
ありがとうございました

なんでkagami・ユラ・アスハとシロクマ御大の戦いがこのスレにまで飛び火するのか
謎で仕方が無い
頼むから低俗な争いをこちらに持ち込まないでくれたまえ

少年は自分の素性を明かしなさい
ブロガーならブログのURLをはりなさい　不登校なら今すぐ学校へ行きなさい
非喪ならローカルルールによりここの居る資格はないので、
思春期の少年には悪いが、出て行ってもらうことになるんだな

それより今日のロフト行く奴いる？

いけない('A`)
かわりに楽しんできてくれ

行けない・・・　　わけではないけど、
前のレポみたら女も来るみたいだし　なんだかなぁ・・・
純粋に喪のためのものじゃないってのがどうにも

>704-705
無能ゆえのスルー乙、能力あるなら反論してみれば？

>706
頭悪いね、スレもう一度読み直してみれば？話題に取り上げたのはｼﾛｸﾏ批判者でそ
あ、そうか、反論能力がないからこういう話しかできないのか。

1読んだけど、コテ使えとは書いてあったが、そんなルール書いてないよ。妄想乙
無能の反論なんてこの程度〜♪

少年へ
板のローカルルールというのが２ちゃんねるでは決まっていてね、
ここはモテない男性板という２ちゃんねるの板なんだ
だからここにも当然以下のようなルールがあるのだ

＞以下の投稿は一切禁止です
＞　　1　女性及び女性を装う投稿
＞　　2　以下に該当する男性及びそれを装う投稿
＞　　　（彼女持ち、元彼女持ち、素人童貞を除く非童貞、告白された事がある、女友達が居る、モテている、女性から好感を持たれている）
＞　　3　彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性
＞　　4　同性愛及び同性愛者を装う投稿
＞　　5　モテない理由になりうるネタで当板の男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿
＞　　6　固定ハンドルが占有する雑談及び固定ハンドルに関するスレッド
＞　　　（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
＞　　7　上記（1〜6）を誘導する・求める投稿

だから少年が非童貞なら、この板に書くのはルールで禁止されているんだ
少年には悪いけど、ここは出ていってもらえないかな？
少年がブログを晒してくれたら、僕らもそっちへ移動するからさ

>711

＞非喪ならローカルルールによりここの居る資格はないので、思春期の少年には悪いが、出て行ってもらうことになるんだな
これは了承、たしかに書いてある。バカにしてすまない

＞少年は自分の素性を明かしなさい、ブロガーならブログのURLをはりなさい　不登校なら今すぐ学校へ行きなさい
これは別に書いてないな、だからスルー

完全に茹で上がっちゃってるね、しろくまくん

俺は喪だから、書きこみは問題なしと。んで686に反論できる奴はいないの？たった一人の少年すら論破できない無能者の集まり？

>>690
それにしても、何故直接kagami氏に聞かないのだろう？

kagami氏に聞く事も出来ない、論破も出来ない、その悔しさの矛先を
こっちに向けてるのか？

>713
また無能者があらわれたね、俺はｼﾛｸﾏじゃない。
ｼﾛｸﾏも、浮気したことをずっと後悔している点ではバカだな。

いや、kagami氏に真っ正面から反論出来ないの？
マトモにコミュニケーションとれないんだな、少年は。

>>714
kagami氏にレスしないで、このスレで聞いてるのは何故？
無能も何も、俺達ゃkagami氏じゃないんだから出来ないよ(´・ω・｀)
それとも、kagami氏もここ読んでると思って書いてるのかな？

>>714
価値観の違いを認める事と、反論出来ない無能なのは違うよ？
そこはわかる？少年

>>715
いや、寧ろ正面切って相手したら論破…というか一蹴されて
悔し紛れにやった勝利宣言すら否定された

最初の段階で一蹴された劣等感から
”議論”に持ち込むことはできない
かといって自分の名前を出すと論者としてのチンケな自負が全て吹っ飛ぶ

故に名無しが使える掲示板でレッテル貼りを繰り返す斯様な知的障害児のような行動をとらざるを得なかった
しかし喪板にはそれすら受け入れられずに火病、粘着

＞715、717-718
もう一度686を読め、読解力のかけらもないバカ共。

＞719
価値観の違いを認めているなら、どうなんのさ？クソ女の主張を認めているっつー事でＦＡ？

っていうか、論理と感情の区別がついてないのかな？
それは少年というより頭の悪い女に顕著な特徴だが…

>720
読解力のない基地外乙
知的障害はお前の方だね、ｼﾛｸﾏの考えをお前の妄想で決めつけているからだ

能力の無い喪男はこれだから困る。女を叩く時間も無駄なんだから、能力磨けよ。

どれだけ煽ってもキミの望む解答は返ってこないよ。

これどうぞ。

つ[email protected]

813 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 12:12:48 ID:kEScS9Zr
スレはあまり読んでないが

議論に弱いも何も、する必要を感じた事がないし、した事もないから
「できない」というのが正しいんじゃないのか？
口論ならよくやってるけどさ。

そもそも議論には「根拠立てて物を考え、理解する」事が前提となっているわけだが、
そういう思考回路自体が女の頭の中にはほとんど存在しない。
端的には根拠のない妄想を抱きやすい点からも理解できるな。

具体例として、同等の立場の男が女に話しかけている場合を考えてみよう。
聞いている女がその話に納得するのに一番大きな要素はなんだろうか？
それはその男や話題に対する好悪などといった"感情"だ。
論の組み立て方や根拠の信頼性などといったものでは決してない。
そういうものはケチをつける時に適当に口にするためにあるものだ。

ネット上でも、一見女を持ち上げているか、平等に評価しているかのような
文章を放り込むと、実質的にはバカにしていても同意する女が現れたりする。
これは男女話でなくてもよくあるケースで、そのせいで他の人が混乱する事も多い。

もっともこういう面は男にもあって、感情の力が強い幼少期は特に顕著だ。
でもそれをどこまで「我慢」するかが一つの分かれ目なんだよな。
女はまずこの「我慢」をしないし、するように教えられる事も少ない。
第一、脳の構造からして男ほど感情を抑え込めるようには出来ていない（最大の問題点）。
そして我慢するよりも(形は様々だが)喚き散らした方が効果的であると学んでいく。
その方が楽なのは間違いないが、結果的にどうなるかどうかはご想像の通り。

ちょっと分かりにくい文章になってしまったが、要約すると
「女は結論から物を考えるから、結論を考える議論は出来ない」
って事だな。

>>723
お前は、喪男の考えを自分の妄想で決めつけてるじゃんｗ
シロクマさんも頑張るなぁ…

17 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/10/15(土) 02:00:25 ID:dRMLOZht
つまり男女では「議論」への目的意識が違うんだよな。
ごく大雑把に言うと、男は説得すること、女は共感させること。
説得は論理により行われ、あらゆる角度から裏付けなければならないのに対し
共感は感情のごり押しで済む訳だ。
そして女が、下らない言葉に呆気なく惑わされるのも
「こうあって欲しい」という感情が先立つからだろうな。
>>813が完璧に表現しすぎて、他に書くことがない。
結局、抽象的に説明できるか否かが、男女の違いなんじゃないだろうか。
女の抽象「風」な説明は、自分が基準になっている。もしくは、固有名詞を隠した具体例である。

>>804の言う議題は、「命題」「妥当性」とそれっぽく取り繕ってはいるが
それぞれ、「提案」「疑問」であり、そもそも議論になり得ないものだな。
お相手が相当論理的でないのは伝わるが、こんなのを議論だと思うのも、どうだろう。

少し論理がかった日常会話を議論などと呼ぶのは、もうやめないか。

シロクマ、kagami氏に論破される
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/denpaganbare.html

シロクマ、表向きは「貴重なやりとりの保存」として反論せずに沈黙、しかし…
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/defence.htm

基地外を晒しageしてるだけ。あれで俺が負けたと思ってる奴は馬鹿、と負け犬の遠吠え
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/593

何故かkagami氏本人ではなく、喪板住人に「意味を教えてくれ」としつこく迫る
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128676409/604




俺はそろそろロフトプラスワンへ行かねば。

シロクマさん頑張って〜♪

うーん、なんかね、シロクマ嬢（とよばれる珍獣）の書き込みを読んでると
論理的思考能力の欠如という前に
こう、語彙の欠如というか言語感覚の欠如を感じてしまうね
非常に稚拙と言うか幼いと言うか…

なんていうかね、上っ面の感情だけで書き込んでるからそうなるんだよ
煽るにしたって表現に気を使わないと全く意味が無い
現に、君だけ白熱してキーキー叫んでる状況でしょ？
もうちょっと考えてから書き込むクセをつけたほうが良いよ

>724
ｲﾗﾈ、この板にｼﾛｸﾏを論破できる奴がいない、それがわかれば良い。
悔しかったらｼﾛｸﾏに指摘してやれば？　つ[email protected]

>725-729
ごたくはイイから、686を否定してみれば？無能ども
まー、自分らの主張はクソ女の主張と変わりませんでした、という結論が出るから触れたく無いだろうけどね。

偏見の否定は「無視」で十分なんだが
それが理解できないからいつまでたっても少年

どうでもいいけど白熊は医者で金持ってるから脱喪できただけなんじゃないの？
浮気してボロボロになるのってもてない君が金と地位と権力でモテるようになった後の典型的な末路だな。
今度は白熊の人生をブチ壊すのを目標にしようかな。優秀なカップルクラッシャーの魂がうずく。

この板にシロクマを論破できる奴が居ないって
キミが「論」を主張していると仮定した上で
そりゃキミがシロクマじゃなきゃ成り立たないぞ

論破は既にｋ氏によって成され
新たな主張は珍獣くんのレッテル貼りしかないのだから

>731
じゃーお前らの主張とやらも、一般人やクソ女に無視されて良いわけだな、じゃー主張するなバカが。


>732
金も学歴もあるからだろ、ブサ面（かどうかは知らないが）でもそういう能力があればモテる
俺には何の関係もないから、奴の人生を壊してやるのもイイかもね

>>734
まぁ、その差が解らないところがキミの論理的思考力の欠如なわけだ

>>686の書いていることを受け入れるとするならば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212577/
このような顔面をもつ人間に対しては（実際に本を読んでみればわかるがこの人に恋愛経験はない）
「”人間的に総合的な”能力が足りない」ために彼女が出来ない、それは重大な恋愛資本主義違反だ、
だからいくら貶めても良い、という流れになるでしょう。
そういうのをおかしいと思わないのならば、僕は「あああなたは別の宇宙の住人なんですね」と諦めるだけですが。

茹で上がりすぎて自分でも訳解らなくなってるな…哀れ、シロクマ改め珍獣

>733
論破された、ってのがここのバカ共の思いこみだろ。それはどこだよ？無能だから指摘できまい？

>>738
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/denpaganbare.html

シロクマとは関係ない彼女が何故こうまでシロクマに執着するのか
その病理を論ずるべきではないか？

>>740
まぁ、彼女がシロクマの潜伏であるならば
彼女の茹で上がり具合こそがシロクマの劣等感の表れ
その劣等感の根源を辿れば…

>735
そこに差があると認めることが、お前の論理的思考力の欠如だな。差があるなら示してくれよ

>736
おかしい？どこが？それが現状でそ？２次元に浸りすぎて現実見れなくなった？

>739
あっさり否定してやる。kagamiが何を云おうが、それはkagamiなる人物固有の意見であり、それ以上の価値を見出しておりません。

上の文書はkagami氏のメール改変ね。論理的思考力が欠如してるから、平気であんな文章を書ける。

金持ち、顔面（とその良さを前提にしたファッションセンス）、他者をレッテル貼りしてウケを狙う話術、
そういう能力が不足している＝人間的な能力が総合的に不足している
という主張は受け入れがたい。上に書いた能力だけが人間の持ちうる可能性ではないし、
このような能力（と見なされているもの）は恋愛資本主義のレールに乗った人間の一面的な捉え方に過ぎないから。

そもそも他者を”対等”に見る、ということはその人の持ちうる能力の高低とは別の問題。
もちろん障害者でも対等であるし、社会的には無用な存在でしかない寝たきり老人とも対等だし、
鬱で仕事できない人とも、個々人として見たときの韓国人・中国人の人とも対等でしょう。
いや、社会的な価値観やそれによった”能力”主義にとらわれ、そんな（レッテル貼っておけばいいような）集団よりは上だ、
対等ではないと主張する人が現代では多いのかもしれませんが。

結局、kagami氏は

「偏見の正当化は偏見に対する反論への対抗にはならないよ」
ということをちょっと難しい表現使って言ってるだけで

結局それと同じことがこのスレで茹で上がってる珍獣くんの
「妄想」が冷笑される理由なんだよね

つまりこのスレはシロクマとkagamiの代理戦争
勝敗すらもシロクマkagami戦争を再現されたわけだ
ただひとつ違うことは
このスレでは負けたシロクマの勝利宣言が”戦場”に於いてなされている
という一点のみ

美女にもブスにも等しく価値がないのと同じで、喪男にもクソ女にも、等しく価値はない
だから喪男もクソ女も、自分に都合のいい基準を作って、相手を貶めて優越感を味わっているのさ
それすら理解してないバカが、喪にも８０１にも多すぎ。

♪少年よ　旅立つのなら　晴れた日に胸をはって

シロクマ、kagami氏に論破される
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/denpaganbare.html

シロクマ、表向きは「貴重なやりとりの保存」として反論せずに沈黙、しかし…
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/defence.htm

基地外を晒しageしてるだけ。あれで俺が負けたと思ってる奴は馬鹿、と負け犬の遠吠え
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/593

何故かkagami氏本人ではなく、喪板住人に「意味を教えてくれ」としつこく迫る
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128676409/604

このスレではシロクマとkagamiの代理戦争が行われ、その勝敗すらも
シロクマkagami戦争を再現されたわけだｗ

>745
受け入れがたくとも、受け入れられているのが現実。俺も含めいやな目に遭った奴は多いだろうし、
現実的に覆す方法は、能力を上げるしかない。

＞そんな（レッテル貼っておけばいいような）集団よりは上だ、対等ではないと主張する人が現代では多いのかもしれませんが
２に書いてある喪の主張がまさにそうだな。

>746
偏見の正当化？ああ、この板に書いてある２の主張のことか。
ｼﾛｸﾏは正当化してないじゃん、批判があれば指摘して、と書いてあったのに。お前もkagamiも読解力のないバカ認定だな

シロクマ、kagami氏に論破される
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/denpaganbare.html

シロクマ、表向きは「貴重なやりとりの保存」として反論せずに沈黙、しかし…
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/textken/defence.htm

基地外を晒しageしてるだけ。あれで俺が負けたと思ってる奴は馬鹿、と負け犬の遠吠え
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114185015/593

それがしろはたスレに晒されると、突如現れた名無しがkagami氏本人ではなく喪板住人に
「意味を教えてくれ」としつこく迫る。放置されると「誰も論破出来ない」とひらきなおり。
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128676409/604



このスレではシロクマとkagamiの代理戦争が行われ、その勝敗すらも
シロクマkagami戦争を再現されたわけだｗ

749のように勝利宣言するなら、その根拠を書いてみたら？

しかし、現状と理想が一致していなくては（現実的ではないから）駄目だ、という論調が、
全共闘の失敗以降日本を覆い続けてるよね。
オタクは変化を嫌う（から脱ヲタすらできない）という言説は結構きかれるけれども、
現状の社会構造にガタがきてたり矛盾をきたしていることから目を背け、
「現実がそうなんだからしょうがないだろ！」と弱者のレッテル貼り及びその貶めに躍起になっている姿を見ると、
変化を嫌うのはみんな同じなんだなって気がするよ。

代理っつーか
シロクマ側は本人じゃん
シロクマが下等とみなす喪板住人に仕掛けてるだけという
なんとも情けない構図

>753
構造を変化させるためには、然るべき能力（この場合は地位か？）を獲得すべく
基礎能力を高める必要があるんじゃね。俺は勉学くらいしか、能力がないからそれを磨くが

ここにいるバカじゃない奴も、同じ方向性で努力してみないか？

>754
はいバカがもう一匹釣れた( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

シロクマもちゃんと働けばいいのに

kagami氏の失敗は
それを言うために「精神医学」という概念を用いて説いてしまった点にある

「精神医学」という概念をシロクマは知らず
そして「知らないものは存在しない、故に的外れ！」と主張するほど
論理的思考能力と羞恥心に欠如していたのだ

そしてkagami氏に指摘された電波男に対する言動と同様に
「理解せずに勝利宣言をしている」構造が再現されることになる

古来、人はこのような状況を指して「バカにつける薬はない」と称したわけだ

>>750
ああ、確かにあの文章における喪男の主張もいわゆる一つのレッテル貼りでしょうね。
ホームレスの人たちや、貧しい国家に暮らす貧困層の人たち、そして僕たちとは異なる文化に属する人々への
一種の偏見に過ぎない。
だから個人的には、喪は女性批判をして鬱憤を晴らすのではなく、喪よりさらに迫害された（そして見ることすらできない）
人々へのまなざしを自覚的に持たなくてはならないと考えます。過剰な批判と正当化は、結局自らを
批判していたはずの強者の位置へ追い込んでしまうことにしかならないのだから。

流れについていけない馬鹿な俺はどうすればいいんでしょうか？少年さん

>>755
確かに自己を鍛錬することは人間が人間として生きようとすることの根幹を成します。それはとても重要なことです。
（喪男道のひとも彼なりの鍛錬をしていますよね）
ただ、その鍛錬の理由が、自分が社会の現状に甘んじた上で（その構造を変えようとする意志を消失した上で）
ただ社会の強者になりたい、ということだったら、単に強者の論理を補強してしまうに過ぎない。
社会の強者という概念が、それに従属する弱者の存在を前提としてしまっている以上、
「わたしが強者になることは、他者をあらたに弱者として迫害する」ことにしかならないですから。

あー駄目だな
結局これじゃ「じゃあキミが死ねばそのぶんだけ問題解決だよ」と言われて終わりだ

僕の負け。少年さんの勝ちでいいです。僕は死にました。

>756
奴はちゃんと働きすぎたから、精神に不調を来すようになったんだろ

>758、760
まともに話が出来そうな人も居るのですね。自分が弱者の状態で、さらなる弱者を救うのは困難だと思います。
それ故、自分が強者になるしかない、という結論に至っています。自分が強者になる過程であらたな弱者を
作り出す事はあるでしょうが、それでもより多くの弱者を救えるなら、総合的に良いと考えているからです。

>757
もっと読解力を磨け、ｼﾛｸﾏは俺を批判する論理的な根拠はなに、色々教えてくれ、と聞いているんだ。
（ついでに言えば、感情的に批判してんじゃねーよバカ？と行間に書いてあるね）

>759
流れについていくため能力を上げるか、おとなしく護身完成を目指すか、だろうね

>761
降参乙

知らないことを教えるように請うて
それが満たされないと「論破」なの

シロクマくんのキチガイ理論にはついていけない

論理的じゃないことを「論理的」に諭されて
それが許容できずに喪板巻き込んで大暴れとは…

>763
>674

>>765
>>764

>764
俺に難癖をつけている奴らの事か？まぁ、745のような人物がもっといる事を期待するか

>766
どこが論理的じゃないか示してみな、無能なお前らには無理だろ。

kagami氏、シロクマなる蒙昧の輩に対し
4.主観で決め付ける
ことに対し「詭弁だよ」と指摘
↓
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
↓
2chでkagami叩きのマルチポスト
↓
今に至る

>>768
>>746　>>757

>770

>750 >762

>>771
>>763　>>764

そもそもシロクマくんが負け熊の遠吠えをすべきはこのスレでは無いと思うのだが

>772
バカか？俺の主張とｼﾛｸﾏの主張をごっちゃにするな。もう１００回読み直せ。それでも解らないなら、もう一度書いてやる。

kagami氏相手の敗戦を
2ｃｈで挽回しようとして完全に泥沼だな

いやさ、シロクマを応援している人はそろそろ止めた方がいいよマジで。

勝敗云々じゃなく、ここで起こっている醜態が全部シロクマのせいになるよ。
そして永遠に「あの時のシロクマの自演っぷりは〜」みたいな黒歴史として残っちゃうよ。

もしも本当にシロクマを応援したいと考えるなら、潔く消えるべきだと思う。
そして彼のブログなりに同意のカキコでもしてやれよ。



ただし、実はシロクマを貶めたくてわざと醜態を晒しているなら、ドンドン頑張れｗ
我々にとっては実に好都合。

おいおい…あそこまでキチガイじみた感情移入見せといて
まだ別人って設定振り回してるよ…

>775
ｱﾌｫを相手にすると、泥沼になる、だからｼﾛｸﾏも戦わなかったんだろ
レベルの低い輩は無視しないとね〜

kagami氏の最初のエントリー引用するだけで
敗北する程度の主張だからなぁ…

カニベースが王位編に参戦するような愚行

弱者の立場から弱者を救うのは確かに難しいでしょう。
しかし、強者の立場に立てば弱者を救えるというのも楽観的に思える。
強者が強者のまま弱者を救うというのは、結局は、自分の今いる強者という地位を
かなぐり捨ててしまう覚悟がなければ不可能だから。
自分の位置を確保した上で、弱者の位置を引き上げてやれば一見うまくいくように見えるけれども、
現代日本のようにすべての価値観が他者との相対位置によって定義される社会では、
（日本には餓死してしまうレベルの絶対的貧困はほぼ存在しないし、識字率もほぼ１００％で
絶対的コミュニケーションスキルというものも存在しない）
弱者の位置が押し上げられればかつて強者だった位置は必然的に弱者となり、
強者は強者のまま（弱者との相対距離を保ったまま）さらに上昇するので
結局弱者と強者のカテゴリーは変化しない。
そしてその一方で、相対的価値観に扇動されてある一定の社会システム内で強者と弱者が競うことによって、
その社会の見えない「外部」にある絶対的弱者の人々は戦略的に忘却され、搾取され続ける。

つまり、相対的価値に対して、強者と弱者というカテゴリー分割を努力という曖昧な指標によって
成立させてしまう、この思考の枠組みそのものを変形しなければ問題は解決しない。
そのために、ひとつは相対的弱者（喪、恋愛弱者）が絶対的弱者（ホームレスや海外の貧困層など）に
まなざしを向けることが必要であり、もうひとつは相対的価値が一面的なものでしかないこと、
喪であれば「恋愛はひとつの娯楽に過ぎないこと」を主張していくことが必要になる。
そして、後者の考えにおいて「恋愛できないのは総合的な能力が欠けているからであり、
人間的に優れていることと恋愛強者は一致する」という言説は批判されなければならない。
女性という存在は、万人が享受すべき豊かさとは異なるのだから。（「恋愛はそれ自体が差別的である」）

敗北を容認するか
既に敗北した主張で戦うか
それが問題だ

しかし、シロクマってやつはとんでもない卑劣漢だな
堂々と自分のブログで名前だして反論すりゃいいのに
匿名でネチネチネチネチと良くもまぁ