しろはた　Part29

しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html

『電波男』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
電波男　感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/

・電波男について語りたい方は「必ず」本書から引用や該当ページを参照して下さい。
　していないレスはスルーで。
・まともに議論を続けたい方は「必ず」コテハンで。コテハンでない方のレスは全てネタです。
・女性、喪男に対する理論的な批判に対してはきちんと議論で反論しましょう。
　そうでないものはスルー。
・書き込む時は落ち着いて自分が書き込む内容を読み返しましょう。
・住人も荒らしは放置しましょう。荒らしに反応する人間も荒らしです。
　また、空気を読んでの発言を心がけましょう。
・次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

前スレ　 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1125193286/l50

>>1
乙

今だ！弐ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

(　´,_ゝ｀)プッ

今さらだけど"しろはた"のスレなんだからオタク板かネットWatch板の方がよくね？
喪男板には電波男スレなりなんなりがあればいいんじゃないか

初期には喪男ではないしろはたファンも来ていたよ。
いろんな板で電波男は語られたが、
当事者意識がもっとも強かったのは喪板の住民だったのだろう。

かつてしろはたスレはエヴァ板やプロ野球板に立っていた。そしていまモテない男性板に立っている……
話題の内容から言っても間違ってはいないと思うが…

Z

【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
電波男について語るスレpart７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127944065/

萌える大甲子園より

＞　実は僕、別に隠してるわけじゃないんですが、陵辱鬼畜ゲームのシナリオを別名で
＞やってたことがあったんですよ。そりゃもうエロエロの陵辱の鬼畜鬼畜の無茶苦茶な
＞エロテキストを毎晩書いていたわけですよ。(・ω・　)

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

キモメンが暴れるシナリオだったんだろうか？でも多分外注だったんだろうからストーリーまではいじれないか。

最近の本田さん「維持でもモテない！」という境地にまできてると思う
モテたいなら素直にモテればいいし、自分が一番したいことをすればいい
電波男という本一冊でしたいようにできないなら、それこそ電波男は失敗作だろう
本田さんがリアル女と付き合って、それでうまくいけばそれで本書けばいいし、
失敗すればまた護身本を書けばいい

電波大戦だと「ほんとはモテたいけど、怖い」と言ってるだけだよなぁ？・・・

釣れますか

さっぱりですわ

ブサブサ　オタク達がやって来る うるさい声が近づいてくる　ブサブサ　オタク達がやって来る
臭くて酢っぱい匂いがする　ちぐはぐな服でいいね　センスがないね
童貞も当たり前だよね　私たちを許してあげなさい
怒らないでね 怒らないで 好きにさせてね 大人にはなりたくない
無職　もてない　引きこもり　ハイ！ ニートなんてそんなこと言
っちやダメです とてつもない笑顔　キンモー！ キモオタな男の子
（O・T・A!　O・T・A boy!! GO GO boy!! オタク Love!!)

★オタクは遍在する――NRIが示す「5人のオタクたち」

・野村総合研究所（NRI）オタク市場予測チームは、オタクの特性を分析して再定義し6日に
　発表した。オタクはいわゆる「アキバ系」だけではないとし、行動や消費の特性を抽出。
　アニメやコミックに加えて旅行、自動車マニアなどもオタクに含め、主要12分野のオタク
　人口を172万人、市場規模を4110億円と推計した。

　 コミック…35万人・830億円、アニメ…11万人・200億円、芸能人…28万人・610億円
　 ゲーム…16万人・210億円、組立PC…19万人・360億円、AV機器… 6万人・120億円
　 携帯型IT機器…7万人・80億円、自動車…14万人・540億円、旅行…25万人・810億円
　 ファッション…4万人・130億円、カメラ…5万人・180億円、鉄道…2万人・40億円

　新たなオタクの切り口として同社は、（1）こだわりの対象に対して、所得や余暇時間の
　ほとんどを費やす「消費性オタク」と、（2）「自分の趣味を周りに広めたい」「創造活動を
　したい」と考える「心理性オタク」を打ち出し、この2種類の特性を兼ね持つ人をオタクと
　定義した。調査では、消費性オタクは全体の11％、心理性オタクは同36％おり、両方を
　兼ね持つ真のオタクは同3.6％いたとしている。

　欲求の濃淡などから同社は、オタク層を5種類に分類した。いわく「家庭持ち仮面オタク」
　（全オタク中25％）、「我が道を行くレガシーオタク」（同23％）、「情報高感度マルチオタク」
　（同22％）、「社交派強がりオタク」（18％）、「同人女子系オタク」（12％）――だ。

　社交派強がりオタクは、独自の価値観を強く持ち、それをみんなに知ってもらいたいと
　考えて他人を巻き込もうとするタイプ。ガンダムやドラクエの世界観を引きずり、それに
　気づかずに30代になってしまった大人が典型例という。
　同人女子系オタクは、コミックやアニメに登場するキャラクターへの愛着が強く、同人誌
　など創作活動への参加率が高い層。友達に隠れてひそかに持っていた趣味を大人に
　なっても続けている同人誌フリークの女性が典型例としている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000038-zdn_n-sci

今日テレ朝深夜の映画「タクシードライバー」だ。

夜中に見ると、一段と素敵悲しい。
エンディングの音楽が美しいから、余計に。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
…と思ったら関西じゃやってないんじゃん。orz
関西ってしょうもないお笑い番組多過ぎるんだよなぁ。

>>16
2:50〜か
教えてくれてthx
これは見なければ

>>16
タクシードライバーと聞きチャンネルかえる→ToHeart２！
お前のおかげでToHeart2見逃さずにすんだよ　ありがと

東鳩2何時からでしたっけ？

>>20
もうやってる

喪板のセンチスレが盛り上がってて、そっち見てたらすっかり忘れてた

しかし関西では見れない。

関西でやってたんだが・・・　
京都テレビでやってたよ

「AERA」10/17号に特集『負け犬女性に贈る「ツンデレ」指南』が掲載
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/6967.shtml

10/11発売の10/17号に「電車男の嫌オンナ論」という特集記事が載るみたいですが、
「雑誌の新聞」によると↓な内容の模様。脱恋愛社会の真の萌え女性像は「ツンデレ」とか。

オタク男性を落とすためのキーワード、「ツンデレ」とはなにかを教えてくれています。
今や１７２万人、実に４０００億円規模のマーケットといわれるオタク層と、
全ての負け犬女性を敵に回す為に書かれたとしか思えない、この挑発的な企画。興味のある方はご一読を！

>>24
アホくさ…

ていうかなんで「ツンデレ」がこんなにあっちの世界でメジャーになったんだろう？
なんか腹立つぜ。あと1年もしたらお前ら絶対覚えてないだろう、みたいな。

気持ちは分かるが、今は言わせておけばいいさ

オタク野郎なんかにモテてどうすんだｗ

そういう皮肉でしょ

リアルツンデレって
最初にキツくあてられた時点で
逃げるっつーの。

つーか
ツンデレって演じてできるもんじゃねーだろ
オタをバカにするのもいいかげんにしやがれ！

記事見たけど
「ツンデレは演じた時点で終わり」
ってのが結論だったよ

負け犬の女の人って、ほんとにこんなの読んでるのかな？
電車男なんてありえないことでフィクションであるってのはかなり有名だし
たぶんオタを狩ろうというのではなく、
「電車男」でオタクへ興味持った人のオタ知識入門みたいな感じじゃないの？

ツンデレってのはツンからデレに変わりゆく様がいいんじゃねぇの？
その過程を楽しんだらあとはただのデレじゃねぇか。現実には長続きしないと思う。

>>33
或いは人前でツン二人でデレとかな
おれはこっちのほうが好きだ

ツンデレの現実での難しさってのは
「照れ隠しでツンツンしてるだけで、実はあなたが嫌いじゃないですよ」ってのを相手に知ってもらわないといけない。

相手が普通にモテ人生を送った人間ならそれに気が付くかもしれないが、そんな人間はツンデレに興味は無い。
非モテとして生きてきた人間にとっては、仮に薄々気がついても「ただのツンツンだろ」と過去の経験からそう判断する。

現実で例えるならどんな感じだろう。

仕事に関してはメッチャ厳しくて容赦ないけど（ただし正論で叱るのがミソ）
仕事以外の面では体調を気遣ってくれたり、差し入れをさりげなくしてくれるとか？

現実でツンデレってほんとに判断難しいよな

アエラ読んだ。ほぼ電波男な主張でまとまってた

くわしゅう

負け犬の発言はオタクを恋愛最下層とみなしていると指摘したうえで、本田さんや女嫌いの主張を並べる構成。　　　　　　　　　　　　ツンデレ記事は『恋愛に背を向けるオタクの気をそれでも気を引きたいあなた』と冒頭に入っていて、皮肉記事になっている。

まあ皮肉だわなあやっぱり

>35
その非モテは俺だ!!

更新マダー？

いまフジで痛い番組やってる
年下の原石クンを見つけて、鍛えてあげるんだと

男尊女卑だと批難されるのに女尊男卑だと何も言われない世の中
やっぱりリアル女はおっかねー

しかしAERAといい、SPA!といい、
萌えやらオタクやらを語りたがる昨今だが、
どうにもこうにも「群盲象を撫でる」といった感じだな。

直接かかわりあうことがないから
どうてもいいんだろ。

そうなんだけど、そうもいかん
尊厳の問題だからな

今オタクって世間ではどういう認識なんだろう？
別にカッコイイとは思われていないだろうが
従来どおり気持ち悪い存在なのか
それともトレンディな存在なのか

どっちでもいいけど

>>48
俺の両親や、非オタの友達は
電車男を見て「気持ち悪い」「ありえない」とか言ってたぞ

多分、お前の周囲が特殊なだけだろ……

「電車男」の伊藤きゅんはやりすぎ。

芦屋ガンノスケ氏演じる山下清くらいの悪意を感じる。

確かに。

電車男などの影響で一時的にオタクの位置が回復してもブームが過ぎればまた差別と嘲笑の対象になるだろう。
ま、どうでもいいけど。エロゲをプレイしてりゃそれだけでハッピーさ。

俺のクラスではにわかに電車男ブームだ
オタクの俺にその流行に乗った男や女が
「おまえは一回これ読んでみろよーｗ」
と手渡そうとするのはあの電車男のレスをまとめた本

俺にホーリーバイブルにしろってか？あぁ？

「こっちのほうがいいよ」と言って
電波男を手渡すキモメールテロ

>>54
そんな糞連中鼻で笑ってやれ。
俺の周りでも電車、電車とうざすぎる。

>>53
【のまネコ】アキバでも「のまネコ問題」街頭活動
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128909504/

既に嘲笑の対象になってる

喪男に利くのはツンデレじゃなくてデレデレだよ。
女性が喪男にしなきゃいけないのはわかりやすい好意の表明だから、
ツンデレ形式でそれをやるのは難しい。
純情恋愛板のウケミンスレとか読むとよくわかる。

>>57
のまネコでぎゃーぎゃー騒いでる奴はさすがにいたいと思うが・・・
ま、コレは俺の価値観ということで

実際痛いのは同意だが、
それをやってるのがいわゆる「オタクファッション」の連中だから
一般人から「オタクキモイ」という反応を引きだしてる。

>>60
スーツ着てやるよう呼びかけてみれば？

アベクソの工作員呼ばわりされるのが落ち

>>58
だけど、デレデレでくる女性は危ないんだよな。

喪男にそれだけあからさまに好意を示すってことは当然ながら理由がある。
それが容姿でないとしたなら何なのか？

運がよければ、それが性格に惚れたという事もあるだろう。
だが運が悪ければ・・・

そして最良のパターンと最悪のパターン・・・どちらが可能性が高いかと考えると言わずもがな。

ま、性格とか内面とかを見る女性もまだ世には居る事を望みたいが
絶望的だろうな
周りのいわゆる恋愛至上の人間は上記の理由で
世の女性の殆どが腐っているという俺の意見を聞き入れないが
どちらが正しく一般的な意見かは明白だと思う
というわけで、俺は二次元に全てを捧げる

電波男スレまた立ったのか
専守防衛なころは好きだったけど、いまでは自分たちからしかけていってるからな
ああいうのはどうなんだろうか・・・
ある程度は萌えで解消すればいいのに、と思ってしまう

向こうで言えよ
こっちに持ってくるな

結局女性の表面しか見られないんだから
「内面を見てくれる女性が…」とか変な希望もっても無駄だろう。
お互いに歩み寄らない関係に信頼はない。

最近女性の外面の良さにはあんまり反応しなくなった。
年とったせいかもしれんが。
バリバリ流行の格好してるような人や媚びを作った人は
その自意識が透けて見えて逆にダメなんだよなあ。

>>66
向こうで言えばブロガー扱いされて追い出されるさ

こっちで言われてもうざいだけなんだけどな。
専守防衛なころは好きとかいいつつ、こんなことしてりゃ。

> 専守防衛なころは好きだったけど、

一つ言っておく、こんな時代は電波スレの歴史の中で一スレもなかったぞ。

電波スレの話題はやめれ

話されると都合の悪い暴力正当化に必死な馬鹿乙

>>68
何が流行なのかよく分からんわ……。

ファッションも恋愛もスポーツも、得意な人が楽しみつつ
やる分には良いもんだが、苦手な奴にも強制参加させようと
するのがいるから困るんだよな。

そういえば昔、ツンデレならぬデレツンに遭遇したお。
学校の帰りにいきなり腕をくんできて、電車に乗って駅につくまでずっと腕組したままだった。
これは俺に気があるな？って勘違いして、次の日親しく声をかけてみたら、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝってな感じだった。

いったいあれはなんだったんだろう…。

>>75
なんてエロゲー？

>>75
はいはいネ喪ネ喪
消え去れ

>>75
罰ゲームだな

ネ喪ってなんかいやだな、もっと別な名称はないのかね？
どうしてもガンダムやナディアや海底二万マイルを思い浮かべてしまう。
なんかこれらの作品が汚されている感じがするな。

ネ喪じゃないっす！
彼女いない暦=年齢の真性童貞ヒキコモリだよ！
家族以外の女性と何年も会話してないよ…。

>>80

>>75
このようなことを敢えてこういう場で口にすればネ喪と思われても仕方ないだろう。
スイカ畑のど真ん中で靴紐を直していたらスイカ泥棒といわれても仕方ない。

つまり疑われかねない言動は取らないのが大人の思考。
TPOが出来ていないってこったな。
そういう話をしたい場合は「友達の話でこういうのが〜」というふうに他人話にしてしまうのが吉。

実際がどうかよりも、こういう配慮が出来ない態度に対して糾弾されていると理解すべし。
そして往々にモテ側の人間はこういう配慮が出来ない人間が多いのだ。

　実際に女性は本田さんと付き合いたいと思う人がいるのだろうか

世界中を探せばいるんじゃないか。
まず出会わないだろうし出会っても本田が避けるんだろうが。

名声込みならそれなりにいるだろ

私は本やサイトは愛読しているけれどなんとなくパス。
実際会ってみないとわからないもんだろうけど、ちょっとやっかいそう
な人だな、って思う。

>>85
女は書込み禁止だぞ
普通に話題に入ってくんなカス

あ、ｳﾎｯの方ですか？ｗ

そんな事言ってるからモテないんだよ

>>87
黙っていてもモテませんが？　女もホモも書き込み禁止だ！

自演だろうが釣りだろうがどうでもいいが
最低限、板のルールぐらい守れや。

〜って知り合いの女が言ってた

ならあり？

板のルールなんてあってないようなもんでしょ
彼女持ちとか女とかもう普通に居るし

>>81
友達の話だと言っても
「実はそれお前の話だろ？ネ喪死ねよ」って反応

つーか鯛板行けよお前

>>93
誰に言ってるんだ？

>>94
>>81に

> 学校の帰りにいきなり腕をくんできて、
> 電車に乗って駅につくまでずっと腕組したままだった。

お前は鯛板に行くべきだな

>>75 が呪われますように

>>96
>>75は昨日見た夢の話をしただけなのにそこまでいうのは酷い

>75を叩くのはお門違いだと思うがな。
よく読めよ。相手が女だなんて一言も書いて無いだろ

ウホッな人に目をつけられたけど、大丈夫だったっていう話じゃないか。

>>96だが
>>97 >>98お前らいいやつだな。
このスレならマネキンと腕組みしてたってのもありだな。

>>75は所詮、喪男は現実世界では女のおもちゃにしか
ならないって話だと思うんだけど・・・・・

>>100
結局喪男の基準の話になるから別の話題よろしく

>>75の体験が
俺のモテ度にコンマ何ポイントかでも影響を与えるかってーと
んなこたーないわけで
それを叩こうという奴等の中にこそ鯛を感じるんだがなあ
何妬んでんだ？

おちつけ、明らかに罰ゲームだろ

>>103
目から鱗とはこの事だ

>>102
この板はモテたくない男の板と言われているが
実際はこの板「自分でモテるためにどうこうしたくはないが、モテるものならモテたい」
というタイプのネガが最大派閥だから。

何にもしなくても聖母が本当の僕を見つけて愛をくれる、
ってのが理想のネガ喪多いな。
「真実の俺はモテるはず」幻想から抜けきれない種だ

そんなやつ、お前の脳内にしかいねーよぼけ

>>105
なら俺はマイノリティに属するのか
男はみな女に興味あると思ったら大間違いだぞ、そこの女

世間にはウホッもいることだし

>>106
ベルダンディがアニメージュ誌上で長期に渡って１位を維持
したことを考えるに、さもありなむと云うべきか。

>>106
分かった上で、左様な幻想を楽しんでいると思われ。

>>106
そりゃ誤解だ。そんな幻想すら持てない。
>>110
女ドラえもんものの作品がいつからか一切受け付けなくなった。

俺は中身も見た目もキモイので、女とは相入れないということを知った。根本的なところから駄目なのだ。
絶対に愛されないと確信すればなにも感じなくなるよ。変に期待するから絶望が深まる。
求めるな。
恋愛を放棄せよ。

>>96
俺はすでに呪われてる。
モテ・非モテ以前に、ヒキなんで。

>>75
に関しても、たぶん罰ゲームだったんだろう。
まだ若かったんで、からかわれてる事にも気づかなかったんだろうな。

俺も中学ン時一回告られたんだが
こっちが戸惑ってる間に相手がまじめに泣き出した。
困った俺は泣くのはおよしと声かけようとしたが、その寸でのところで
「キモイから近寄るな」といった意味の台詞を頂戴した。
数秒前にスキデスといってきた女がいきなり泣き出してキモイって何？
単純な俺はただひたすら混乱するのみだったが、
草葉の影から聞こえたﾌﾟﾌﾟﾌﾟ笑いでようやく話が見た。
ああ、さっき俺の前でこれ見よがしにしてたジャンケンは、そういうことか、と。
妙にアツくなってたから何事かと思ってたよ。そら一大事だわな。
ってオリは泣くほどキモイけ！！


とまぁ典型、ってとこだろうが
よかったら百物語にでも使って欲しいものだ。

>>115
そういうのってトラウマになるよな……
アニメのおかげで回避できた倉田先生はラッキーだよホント

小学校６年のバレンタインデーに家に居たら同じクラスの女子から電話がかかってきた
「ちょっとそこの公園まで来てくれる？」
その瞬間脳裏に浮かんだのは俺を囲んであざ笑う女子連中の姿だった。
「ごめん、用事有るから」
と断りそのままだったけど人生31年間でデート経験すらない所を考えるに
>>115コースを回避できたんだなぁと安堵してるよ。

>>115
俺はそれで相手を泣かしてしまって、教師に怒られたぞ
意味不明
「どうせネタでやってんだろ？俺だっておまえみたいなﾌﾞｻでデブは嫌なんだよ！」
って返事したらマジ泣きされた・・・

今は反省してい・・・いや、してないやｗ

>>118
オマエの場合はネタじゃなかったんじゃないか？

正直、>>118のせりふを使うときが来ると信じて練習して生き続けた青春時代・・・。
あのころ、俺は何がしたかったんだろうか。

>>119
ネタに決まっている　なぜなら俺は、ｸﾞﾛﾒﾝだからな！

勇者王ガオガイガーで獅子王凱へ「なぜなら彼は、勇者だからだ！」と言うのと同じ
それくらいの説得力と自身を持って言える

クイックジャパンの表紙がキモメン山下達郎･･･

地球に巨大隕石が衝突
地表で生活することを許されていたｲｹﾒﾝたちはほぼ壊滅したが、
地下に生活の場を追いやられたｸﾞﾛﾒﾝたちは生きていた！
いまｸﾞﾛﾒﾝの世界征服がはじまる・・・

という妄想をしてた

>>123
それｸﾞﾛﾒﾝとﾌﾞﾁｬｲｺしか生き残ってへんやん。

いや、当然のように虹美少女とバーチャルセックスする装置が発明されてる

繁殖方法はクローンですか？

その状況で繁殖する意味あんの？

遺伝子いじくりまくってｱｰｳﾞみたいにすればいいのさ

ここに自分の子供ほしい奴っているのか？

>>123
どうせならその巨大隕石で一緒に死にたい俺も

>122
山下達郎は妻（竹内まりや）の方から告白されて付き合いだした。
という話を聞いたことがあるぞ

そっと　傷ついた翼を　君がなめた

>>128
結局、見た目はｲｹﾒﾝみたいになるんだな。

>>133
いいじゃまいか二次元だもの

ここの人は偉いよ
どんなかたちであれ、きちんと前向きに生きてるから

もう恋愛至上主義者たちのラブハラに負けて、完全に自身喪失ですよ('A`)
もうやだ・・・
こんな周りからの圧力を憂鬱に感じる自分が情けないし、
恋愛至上主義者とまともにコミュニケーション取れず、浮いてるのが耐えられない
俺の場合このまま護身していってもさびしいだけになりそう・・・

良い友達が欲しいけど、そんな歳はもうとうの昔に過ぎたからなぁ('A`)・・・
本気で鬱だ

俺、この前とても綺麗な女性と知り合うことができた、彼氏も居ないらしい。
で、こんなチャンスは無いと思って、必死に点数取りのメールをし続けた。

ある日、メールが来なくなった、それから１ヶ月くらいしてやっと分かったよ。
俺は「タクシードライバー」なんだなって。




つまり・・・





電波男すすめて読ませるんじゃなかったorz

なんで著者自身ががキモメールと読んでる著書を
そこで読ませるかわからんが、護身に近づいたからよしとしよう。

釣りなら誌ね

＞なんで著者自身ががキモメールと読んでる著書を
＞そこで読ませるかわからん

そこが

＞俺は「タクシードライバー」なんだなって

の所以だろうな。

ある日男から「電波男嫁」と言われて、かつちゃんと読んだ女ならば
「お前より二次のほうがｲｲ！ｳｻﾞｲから寄ってくるな」
と言われたと解釈するだろうな。

おまえら真面目すぎ

>>136
ポジ厨は出て行けボケ


でFA

いっとくが、実話だぞ。

最近感動した本の話になって、電波男を薦めたんだ。
まさに俺はタクシードライバー状態で、ほかに”すばらしい物”と自分が感じた物が無かったんだよ。
で、”すばらしい物”という感情だけが強くて、中身考えずに進めたんだよｗ



まあ、どんなに頑張っても、俺はどこかで必ずボロがでるということが分かってよかったがな。
もう女性はいいよ、もうチャンスもないだろうし('A`)

トラヴィスルートに乗った136は
今から幼女を救うために殴り込みにいきます

孤独な男は女に自分の素晴らしいとするものを否定され、
ょぅじょのような心をもった喪男たちを救う為に本を出版、
その本が売れることで、女が寄ってくる来たが
男はその女の誘惑を振り切り、孤独な夜の街へと消えていった。

まあ、女の子に電波男はきついだろう。一般人に「漏れはこれを拠り所に生きていくんだ」
と読ませたが、悪いことは言わんから帰って来いとたしなめられた。

あの本に否定的なやつは大抵が最後まで読まんからなんともいえん

>>140
実話だからなおさら出て行け

　ネ　喪　死　ね

>>143
そのパンピーに「帰ったらいい事あるのかよ？俺が救われるのかよ？教えてくれよ！」と言ってやればいい。

>>146
バカなんだからどうせ無責任に「あるよ」と言うに決まってるさ。
そういう時は「はいはいわろす」と思って適当に流しておけばいいんだよ。

136の話も「ボロが出る」というよりは、価値観が衝突したというべきだと思うがな。
そしてこんなこと言うとアレだがそれが早い内で良かったと思うが。
俺も確かに電波男に心酔しているけど、それが理解出来ないから即問題だとは思わない。
この場合問題なのはこの程度の価値観の衝突を乗り越えられない相手の器量の狭さだね。
本当に相互理解に興味があるなら「私にはあんまり…」なり「私は違うと思うの」なり言うだろう。
それがぷっつり通信が途絶えてオシマイというのは、私の期待通りの偶像を演じ続けてくれなければサヨナラってことに見える。
そんな関係がいつまでも続くものか。
お互い正直な反応を出してよかったんだよ。
下手に結婚まで我慢した後爆発した時のことを考えて見ろよ。

>>147
>俺も確かに電波男に心酔しているけど、それが理解出来ないから即問題だとは思わない。
>この場合問題なのはこの程度の価値観の衝突を乗り越えられない相手の器量の狭さだね。

同感。価値観の違う人間が居る事自体は文句言うつもりはない。
しかし、向こう側の人間はこっちに対してあぁだこうだと文句をつけてくるからな。
そして反論すれば「憎しみの連鎖はよくない」だもんなぁ…。

>>147
心が洗われたよ、また電波男読んでくる

　　2　以下に該当する男性及びそれを装う投稿
　　　（彼女持ち、元彼女持ち、素人童貞を除く非童貞、告白された事がある、女友達が居る、モテている、女性から好感を持たれている）
　　3　彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性

いいかげん>>136はスルーしろ
ネ喪を相手にするな

ヤクザにむしられる知障（４ｃｈ）といい、
山田太一の妄想ドラマ（６ｃｈ）といい、

喪男的に考えさせられた土曜の午後…

落ちそうなので保守

>>151
893のドラマについて詳しく。太一のは見たが

>>152
４ｃｈのほうはドラマじゃなくて実話。
いわゆる、『知的障害者誤認逮捕・起訴事件（宇都宮事件）』のこと。

まとまった情報が載ってるのは、ここだろうか。
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/gonin/index.html

▼05/10/17 錦蛇兎呂発見！このへんないきものは実在する！∩( ・ω・)∩
▼謎の微生物ハテナ：筑波大の研究グループ、砂浜で発見

どうみても精子です。
ありがとうございました。

ほしゅ

また落ちそうだった

「しろはた」が
「アスとろはた」に。

次は「キラはた」・・・？

キラ×キラが新宿とらのあなの本田透コーナーにすら置いてないんですが

>>157
あ、完売したんだ。
前行った時は山積みだったのに。

>>156
やらはた

あかはry

はたはた

おいしいよ。

>>157
おそらく、一部の書店には大量に在庫があるけど販売数が停滞していて、重版（重刷？）
ができない状態になり、書店が版元に注文しても品切れと返事されているのかも。

「アストロ」が発売されれば「キラ×キラ」も手に入り易くなるはず。

QJおよびCONTINUE読んだ。
あかほり氏は電波大戦の5人目のゲストという感じの扱いだな。
電波大戦が面白かったという人には良いだろうが、俺はもうこの手のパターンはお腹一杯だ。
別に無理にケンカしてくれとは言わないが、こんな盛り上がりに欠けるマッチメイクに何か意味があるのだろうか。

ちょっとスレ違いだが酷いのを見てしまったので。
萌え系ホームページ製作請負サイトなんだが…
http://moe.autumn-tec.co.jp/
ちょｗｗおまｗｗ

>>163
まあもうすぐ萌える男が出る。それに期待しよう

今はまだ顔見せの時期だろうからね

ん？ちくま新書の新刊が出るのは月末の定日だよな

萌え系のペイントが施されたPCが発売されたというニュース
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051022/etc_moecom.html
はここに来られる諸兄ならば既にご存知かも知れない。
スラドでもこの話題を採り上げているのだが、ここの流れが気になった。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=282024&cid=818068&threshold=-1&mode=flat
以下いくつかの発言をピックアップ
==============================
>飽きたらどうするんだろう。。
>塗装されていたら、箱ごと捨てるのか?
>それとも永遠に萌えられる人だけが買うんだろうか。

>冗談はともかく、萌えモノは墓まで持っていくというのが鉄則ではないのでしょうか。
>それともアレですか、Cedry氏は飽きたら捨てるような愛し方をされるお方なのでしょうか。

>最近のコミケだと回ごとに萌えてるキャラが違う所も多いみたい｡
>萌えも消費されていく物になっていってるんでしょうね。

>昔のコミケと一緒にしないほうがいいかと。
>求められているのは、『放映中のアニメキャラが登場するエロ本』だから。
==============================
俺がだいぶ前から漠然と感じていた現在のアニメファンに対する違和感をストレートに突いた意見だと感じた。
毎年毎年新番組にホイホイ食い付いていくスイッチの切り替えの速さ。
永遠に1作品に執着し続けろとまでは言わないが、あまりにも無節操に過ぎやしないだろうか。
もちろんそれは経済的見地からすれば好ましいことなんだろうけどさ。
電波男的価値観、例えば真実の愛なんていうものからは遠い人間だと感じざるを得ない。
アニメファンの全部がそうだとは言わない。（少なくとも俺は違うし）
だが今の多数派はこうなってしまってるのが現状なのではないだろうか。

いまだにアスカ本を買ってますがなにか

真実の愛とか言ってるが単なるエロゲー、DVDの消費だよな確かに。
それでも三次元女よりはマシだけど。

すまん。萌える男は11/７発売だった

まあ、なんだ

とりあえず
『ああっ女神さまっ』は引っ張りすぎだよ。

やべ、ａｇｅた。

>>172
まだやってたの、あれ？

引っ張り過ぎといえばこち亀もかな

『女神さまっ』もこち亀みたいなものだと思えば納得できるか・・・。

女性板って見たんだけどすごいな

サザンアイズとどっちが引っ張ってるかなぁ。あれも終わったけど。

どーでもいいが、「ガラスの仮面」で勃起するようになった。

>>177
恐ろしい子

本田さんは結局まだ阪神ファンなのか

遅ればせながらキラキラ読んだけど正直いって
鬱電波小説の方が向いてると思った

保守

なんかなー、本田さんは創作によって傷を癒すっていうけど、どうするつもりなんだろう。
さすがにドクロちゃんで癒されないしさ・・・
やっぱ鬱系の泣ける話が読みたいよ。

元お稚児さんなキモメンの俺からすると
もしもあのまま成長して性交可能期を迎えていたらどうなったのだろう、
そんな、触るたびにつらい妄想を形にされるのは読んでいてもすこし痛い
一見おバカな逃避に見えるものこそが、
実は自意識の直視というシュートな内容ではあるまいか

　さて大衆のいやらしさはとどまるところを知らない。大衆・劣等生は自
分達がなにかに手がとどかないと知ると逆にそれを自分は欲しくないのだ
というような態度をとって自分をなぐさめ、納得させようとする性質を持
っている。劣等生でも勉強ができるようになりたいと思って努力している
うちは大変、結構だ。だがひらきなおって勉強をやめ、「勉強なんか、こ
っちから捨ててやったのさ」などと言いはじめると実にいやらしい。不良
はみんなこのての馬鹿である。彼等とて一応は人の子だから本音としては、
一人前に人には認められたいし、先生にもほめられてみたいのである。と
ころが、勉強があまりにできないためそれが全く不可能と知ると自分のそ
のみじめな状況を認めたくないものだから、自分の欲求とは逆に、それま
ですこしはやっていた勉強もやめ、なおさらグレる。つまり「勉強なんか
できなくたってオレは少しもかまわねえよ。自分からやめたのさ、勉強な
んか。」そう言って自分を納得させようとするのだ。心理学でいう「防衛
機制」である。さて、勉強（あるいは社会）から見捨てられたのを認めた
くないので、逆にこっちから勉強を捨てたなどと言う自分達のみにくさを
無意識のうちに知っている彼等は仲間を求める。似たような者と一緒だと
「自分は社会ののけものだ」という気持ちから開放され「こいつだってオ
レと同じなんだ」という安心感にひたれるからだ。不良グループ・暴走族・
ディスコ等は、みなこのてあいだ。自分に対する自信がないからこそ仲間
をつくって群れつどうのだ。「流行」も同じことで、みんな同じ服を着る
ことによって仲間意識を作って安心しようというのだ。暴走族・不良グル
ープが制服を作ったりするのも全く同じ理論だ。ここで「流行」について
もう少しくわしく考えてみたい。この「流行」とはその範囲が「若者社会
全体」と広いので、流行にひたっていない人を「流行」にひたっている大
多数の集団の力で「おくれてるう」などと言って馬鹿にし、仲間にならな
い人を否定するというカを持っているのだ。流行を追う人間＝自分に自信
のない人間＝勉強のできない人間＝大多数であり「おくれてるう」という
言葉は出来のわるい自分達の集団に属さない人間＝確固とした自我を持つ
人間＝出来のわるい人間からみると気にくわない人間を多数決的・集団的
なカで馬鹿にし否定しようという言葉なのである。彼等馬鹿どもの武器は、
ただ自分達の人数が多いということだけなのだから。


　同じ論理が、「社会全体」にもあてはまる。多数派の人間達はその唯一
のとりえである集団の力によって少数派エリートを攻撃しょうとしている。
この点で、集団の規模こそ違うもののエリートヘの嫉妬から「受験戦争反
対！」等とさけぶ大衆達は暴走族と似たようなものだと言えよう。


_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_2_2.html

(7) 私の読書に対しての祖母の反応


　私をことさらに子供として扱い、まだ半人前だと思い込みたい祖母は私
の愛読書までもけなすのである。祖母は私が、読書に祖母が入れない独自
の世界を持っているのが気にくわないのである。そこで私の愛読書をむき
になってけなす。むきになったかと思うと今度は急に、その本を軽んじた
馬鹿にしたような態度をとったりする。なんとかして私の本を否定しよう
という心理がみえみえである。明治生れの祖母と私とでは読書の好みが違
うのは当然である。だが祖母にはそれが気にくわないのである。祖母は私
が祖母と同じようになってほしい、自分と私の自我が重なってはしいと思
っているのだ。それなのに私が祖母の好みからはずれた傾向の読書に自分
の世界を築き始めたのである、頭の堅い祖母には理解できない傾向の続書
に。（私に言わせれば祖母は読書をしているとはとてもいえない。一年に
数冊、昔の作家の小説。それも変に健全な小説ばかりを読むだけである。
それが一人前に、この私に、一年に百何十冊の本を読み何十本という映画
を見るこの私に、小生意気にも説教するとはなにごとだ。）これも祖母に
とっては私が祖母の手のとどかないところへ行ってしまうというふうに感
じられるのだ。祖母はそれが不安で憎らしくて、おもしろくなくてたまら
ないのである。祖母は最初は私の愛読書を馬鹿にする。つまり自分（祖母）
がムキになって批判するほどの本でもないというような顔でその本を軽ん
じたいわけだ。それが進むと今度は怒り出して最後には捨てろとまで言い
だす。祖母は自分と私との間の障害になるものが憎くてたまらないのであ
る。本もこの場合その障害物なのである。なんというみにくい心理だ。最
後には本の作者までを「こんな人、子供だよ」などと言い出す。こうなる
ともうとても言葉では言い表わせない汚ならしさである。



_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_3_6.html

　とにかくいろいろと書いてきたが、ここまで祖母の言葉の一語一句まで
あげつらい、みにくさをひき出して言葉にするというのは、並たいていの
仕事ではなかった。非常に頭を使うつらい仕事だった。だが私は憎悪のカ
でそれを耐えぬいた。祖母が私を支配しよう、優位にたとうとするのは憎
悪ではなく異常に強く、そしてゆがんだ愛情からである。だからこそベタ
ベタとしてかえっていやらしいのである。孫に対する愛情などというもの
から、はるかにかけ離れた愛情だ。男に対する女の愛情、色情狂の女の愛
情である。もはや異常だ。私がもし生きていて祖母も生きていたとしたら
一体、どうなるであろうか。祖母は私の一生を束縛しようとするにちがい
ない。すでに早大の、どの学部に私が進学するかも祖母によってきめられ
かけている。そしてこういう女はみにくい執念で長生きしやがるにちがい
ないから私が就職する会社も祖母によって決められる。幼ないころから祖
母に従わせられている私は祖母に反対できないのである。祖母のあまりの
みにくさに圧倒され絶望してしまうのである。だがここまではともかくと
しても私が結婚する時まであの祖母がハイエナのようにしつこく生き残っ
ていたとしたらどうであろう。私に対して異常な（もはや変態といってよ
いだろう）変態的愛情を持っている祖母は私の妻をことあるごとに迫害し
いじめぬくにちがいない。私にはそれがたまらない。未来の妻が可哀想で
今から涙がでるほどである。ここまでくると私もいささか異常の誹りをま
ぬがれないが、異常な祖母に対するには私も異常にならざるを得なかった。
グランドマザー・コンプレックスとでも言おうか。とにかく祖母がいかに
みにくいかということは、この文を読んだ人にはかなり伝わるはずである。
だがそれでさえも祖母と日々むかい合っている私がみせつけられるみにく
さの半分程度でしかない。


_ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/isyo/i_3_8.html

(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128676409/l50
なんでおんなじことすんの？

荒れてるなー

保守

「ツンデレ電波祭り」に三次元のたくろうこと、森永卓郎先生がゲストに！

ｳｿｰ

森永卓郎のホームページちょっとアレだなｗｗｗｗ
まず音楽で腰が砕けるな

会場でLASの本田とアヤナミストのたくろーが喧嘩

森永を太らせると聖徳太子（四宮）に似るよな

何いってんだ、君は！無礼な！

あげ。さがり杉

キラ×キラは正直微妙だったけど、アストロは結構面白かったよ。
本田さん、ラノベ作家としてのイメージはキラ×キラでちょっとマイナスだったけど・・・
それでも、アストロはたしかに同じ路線だけど、こっちの方がのびのびと書けてる気がする。
本田さんの文章は、固有名詞や文章が今風じゃないのがネックだけど、それでも面白いラノベになってるのが凄い。
まさに、オタク界のラモーンズ！かも。
元ラノベ専門学生としては、目から鱗ですたい・・・（テクが不要という所が

小説じゃなくてラノベ専門学校なんてのがあるのか…。生徒だまされてるんじゃないのか。

コミュニケーションアートだね

>>199
ぶっちゃけ、ぼったくり学校だと思います。

>>199
金と暇があったら入りたいね。妄想技術を習得するために。料理学校みたいなものだ。

てかアストロ売れてるよ！アマゾンランキングさっきまでは400台だったし、ドッペルさんとか引き離しまくってるよ！すげぇよ本田さん！（　ＴДＴ）

いよいよ今日は電波祭。楽しんできます。
(つ´∀｀)つ

あすおとも好調で何よりです。

いいなぁ。レポよろ

もう10人以上並んでる
(;´Д`)

喪率9割りくらいかな。

>>206
どうでもいことかもしれんが、なぜパソで実況できるの？
（家が近いとか）

>>207
携帯とかじゃないか？

205 ：('A`)：2005/10/27(木) 16:36:24 O←これが携帯

206 ：('A`)：2005/10/27(木) 17:11:28 0←これがパソ

こいつは勉強になったぜ！

イベントから帰還
森永先生が面白すぎた、他の印象が薄かったというか
アニメ会の人はもう少し控えめにして欲しいな、
芸人のノリで長丁場は辛いっす僕には
後、始まるまで一時間待つのも辛かった
開場と同時に満員になってたし、せめて３０分くらいにしてほしいな

>>211
で、森永さんは例えば電波男とかについてはなんかいってた？

>>212
絶賛してました
で、今度萌える経済学って新刊だすそうで、その本は電波男に、かなり影響うけているそうです
表紙は萌えイラストで、見た目は三才ブックスの本みたいで会場大爆笑でした

喪板からネタをパクって恥ずかしげもなく本にして出した腐れ外道を崇めるスレはここでつか？

アニメ会控えめにして欲しいという希望は以前にもあったね。
でも毎回楽しそうで行けた人うらやましい。

>>213
ほほう、なるほど

森永さんは経済に関しては以外にまともな（というと失礼かもしれないが。
テレビに良く出ている人の中ではという意味）こともいっているからな（日銀の金融政策に対する批判とか）

それはおもしろいかもしれん

そういえば、実はもう一人田中秀臣というヲタ系経済学者がいるんだが、この人も近々それと似たような本を出すかもしれない
（というようなことを本人がブログで言ってたような気が）

マヨネーズですな

アスパラガスとマヨネーズの話はしないでくれ
思い出し笑いがとまらなくなってしまふ

アスパラガスとかけて乳頭と解くそのココロは

>>218
多分あの場にいた人みんなのフラグが立った瞬間だったよな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/2e/351373f4c27883d5333d75ea6b615459.jpg
これが森永先生の話題の新刊

アニメ会の萌え話は自分達のライブでやってくれって感じだ。

途中、かなりダレた。

スーパーインポーズの件はどうなりましたか？

森永先生もちょっとダレたと思うけどね。
次は素人に解るレベルでの経済学の話とか、電波男の感想とか、恋愛資本主義についてとか
専門家の話を聞きたい。今日の話だけだとただの痛いオタク中年だ。

>>224
「そろそろお時間が…」って言ってからしばらく話してたよな。
誰かが止めないとずっとしゃべってたんじゃないだろうか。
しろはた祭りというイベントを理解して来てたようには見えない。
最初から最後まで自分の言いたいことだけしゃべってた。

ゲストはそれで良いって言うなら仕方ないけど、次以降もアレが
続くのであれば正直ちょっと…

アニメ会はもう少し引いて欲しいよな。休憩中に歌うのとかは良いと思うけど。
今回つよきす話を長々とやったせいで
アストロ乙女塾の話をはしょっていたのだとしたら本末転倒だし。

森永は「萌え経済学」の表紙があれだったんで、とりあえず全肯定したい。
次回以降出るならもう少し場の空気を読んで欲しいところ。

蓮見たんはもう少し喋って欲しかった。
俺はどっちかっていうとクリエイターの人の話をもっと聞きたい。倉田先生とか。

俺はアニメ会も森卓さんも面白かったと思うがなー

まあアニメ会がテンションを上げていないと3時間もたないというのはあるんだろうけど
やっぱり大多数の客は本田さんの話を聞きに来ているのでそのへんはもう少し考慮して欲しいところだ。

迷えるパダワン本田を
・森永師や倉田師のようなジェダイにぶつける
or
・くらたまのようなシスにぶつける

今後はこのどっちかを期待したい

アニメ会イラネ

>>228
確かに前回の電波姉妹みたいに
アニメ会は咲也(進行)・三平(ツッコミ)くらいが一番いいかもね

森永は危険人物の臭いがした。
本田さんのほうがある意味で大人じゃないかと思った。

アニメ会いらないとは思わないけど、時間は有限なので（オールナイトならともかく）もう少しテンポよく進行してもらいたい。

それを言うなら蓮見センセの方が……

うーん、危険人物的な稀人とその頭の中を知りたい気がするので、本田
蓮見倉田森永みたいな人の話は今後ももっと聞きたいなぁ。

アニメ会は…面白いんだろうけどちょい痛

つか、アニメ会は人を呼びすぎではないだろうか・・・

これからも何回も呼ぶんだから２〜３人ぐらいづつ回代わりで、フルメンバーはALLの日だけでよさげ。
アンマリ多いと話題の取り合いが起こってしまうからなぁ。

アニメ会だけで壇上に４人もいるんだもん
それが、自分のキャラだそうと必死だから困ったことになったと思う

本田氏、ひとりでは絶対無理そうなので、アニメ会は必要だと思うけど、あくまで司会に徹してほしい
アニメ会のイベントじゃ、ないんだから

◆　★☆▼　●
国　本ゲ蓮　三
井　田ス海　平
　　　ト

『ガン×ソード喪男アニメ論』が一番面白かったな。
まだ一度も観てなかったけど、これからDVD買って観ようと購買意欲が沸いたほどだ。

森永師が危険な香りがするのは、三次元萌えだからな気がする。

本田氏は最近のDVDレコ事情には疎くなった様子。
Wチューナーは東芝に限らないし、ハイエンドだけに搭載されてるわけでもない。
あと、あのリモコン不具合をみてRDに一抹の不安が。

女が来てるとか聞いて怖くなったから今回は行かなかったんだが
今回も馬鹿女来てた？

アニメ会さんはカンフル剤としてがんばろうとしてがんばり過ぎたということでしょ

>239
満員の会場に５人いるかどうかだった。
だいたい参加してるが馬鹿女と呼ぶほどヒドい行動していた女性はいなかったような。


早稲田大学妹研究会がイベント告知してる間ずっとポケットに手を突っ込んでた方が気になった。
緊張するのはわかるけど客に対して見せる態度じゃねぇよなぁ。

最近オタク系のお笑いが増えてきたしアニメ会も生き残りに必死ということか。

>>241
前のイベントで本田さんにチョコ渡すようなアホが居たって電波大戦に書いてたから、
今回はちょっと避けてたんだよね
モテの魔の手的馬鹿女がくると白けるから
本田さんの真のファンなら、そんな行為をしないはずなのにね
（そういうイベントで有名人をGETしようと無差別に仕掛けてるのかもしれんが）

次は行ってみようかな

>>243
そういう時に限ってバカ女現れる気がしないか？
俺はいつもそうだ

>>244
ああ、嫌な予感ほど当たるんだよな

せっかくの電波祭りに馬鹿女がくるとほんと興ざめだよ
女出禁にしてもらえないかなぁ

「心のチンコが生えてるんです！！」とか言われても醒めるだけだしな。

お前ら探偵ファイル読んだ？
あそこもかなり厚顔無恥だよな　
まさかえりすのドタキャンのことはすっかり忘れているわけか？

（まあBOSSが真性DQNだから仕方ないけど

可憐と衛どっちが好き？

ごめん、誤爆した('A`)
ほんとｽﾏﾝ

ガン×ソード喪男アニメ論の詳しい内容が聞きたい。
倉田先生もゲストで出てたらしいし。

なあ、電波祭り参加できた人にできればどういった話だったのかまとめてくれないか？
森永先生は経済関係の話をしたのかな？
倉田システムの経済専門家から見たお墨付きとか？

森永ってほんとにオタなんだな
単なる芸風かと思ってたよ　ｽﾏﾝかった

流れてた曲
ハレノチハレ
いちごコンプリート
マリリンマンソンのなんか

これくらいしかわからん
教えてエロい人

>>241
ふーん、こんな女ばっかりだけどね？
これは以前の電波祭りの時に来てた女がmixiに書いてた台詞。



ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=748469

2005年05月10日 03:10
5: りんご
私は女で、覚悟していったのですが、
思ったより雰囲気平気でした！
というより、すごい楽しかった！
あれは、ライト級の藻男さんたちなのでしょうか？？
ヘビー級は、ネット中継してくれ、とか言っていそう。

今度やる時は「女カエレ」の張り紙を各自用意していくこと

延々と二次元の素晴らしさを説いているのに
なんで三次元が来るのか不思議だ

誰か教えてくれ

絶対に安全な珍獣のサファリパークなんですよ。
フィールドワークとかなんとかご立派な理由付け幾らでもできるんですよ。
でも多分何も考えずに「楽しそー☆」なんですよ。

ネットでもアキバでもメイド喫茶でもなんでも土足で…！
俺は本当に悔しいよ…

まぁ人それぞれだな。

ああいう場所に来る三次女って本当に空気読めてなさすぎというか
神経逆撫でしにきているのか、喪板に煽りにくる腐女子に通ずるものがあるな

女が居ないであろう場所に、自分という女が行く事が妙な優越感か
女王様気分にでもなってるのかね

マジで胸糞悪いな

喪男が女から遠ざかろうとすると、それに合わせて近づいてくるんだよな。
前に別スレで言われていたけど、極端に近づいて欲しくはないけど
極端に遠ざかられても、女からすると気分が良いもんじゃないらしいが。
雌として雄に相手にされない、雄からそういう態度で扱われる事に対する不快感？本能

「手は出しちゃ駄目だけど、アイドルのように遠くからチヤホヤする役回りで居て☆」
こんな本音だろう

>>260
高みから見れる唯一の場所なんじゃないの？
変な自尊心を満たしにきてるとしか思えない

前回本田にチョコ渡したアホはほんとに死ねよ
空気読め

ここであまり女叩きをやると電波スレの誰かさんがこっちに来そうなので控えたいところだが・・・まぁ住人被ってるだろうけど。
しかしあの場に女が来るってのは本当に土足で踏みにじられた感じで耐えがたい苦痛だよ('A`)叩きたくもなる。>>262のチョコだってそうだ。

何で来たのか聞いてみたいわ。

俺が前にイベント行ったときは１人か２人だったんだけどな。
それが今や５人・・・回を重ねるごとに増え続けたらさすがに問題になりそうだ。

しかし許せないのはSPAだ！

エロゲのCDがオリコンデイリー5位に入るこんな日本
案外電波男に共感する層は厚いのかもしれん・・・
脱オタの不安定さを見てるとそう思えてくる

この板にしてもそうだが、何で女は俺らの聖域に我が物顔で踏み込んでくるのだろう

>>267
まあネ喪も多いし、女に限ったことではないけどね

そういう馬鹿どもの、「理解できないから踏みにじる」という思想が理解できない

>>267
奴隷が楽しそうにしてるから鞭振るいにきたり、とにかく楽しみを刈り取ろうとするんだよ。
無論おれらは自分らを奴隷と思っちゃいませんが。

近所の本屋にアストロがなかった鬱sage

もしかしてツンデレなのか？
後でデレにかわるのか？

>>268
俺はネ喪なんていないと思っている。
煽っているのはなれ合いにも混じれないような哀れな喪男だよ。
だから彼女もちだの何だの言って荒らす事で自分の存在を確認している。
大事なのはスルーしてあげる事だ。

>>271
三次元にツンデレなど存在しない

もう、○○ったらまたこんなイベントに来て
こんなイベントに来ても○○はますますオタクに染まるだけでしょ

私が見張ってあげる！

とかいうフラグが立つわけはないか('A`)

おい、探偵ファイル。社長を忘れるな。

悟りきれば三次元女なぞに惑わされることもなくなりますにょ
もう見えないし

そーいえば、ハスミンが会社を設立して社長になりました！！

エロゲを作らせて貰えなかったので、会社をつくりますた発言は、のび太を超えた！！

>>250
まず、アニメや漫画で萌えを求めているのが喪男が多いという前提として、

女の子の萌え表現については既に殆どが出尽くして限界に達し、飽和しかけている。
ここであらたな世界や魅力を切り開くには「男性キャラに対する共感(萌え)」を発展させるしかない。
喪男(萌えアニメを支持する基盤)が共感する男性キャラとして

毒薬仁⇒４０代に対してアピール
越後⇒２０代〜３０代に対してアピール
ヴァン⇒中高生〜２０代に対してのアピール

こうやって喪男キャラが昔は高年齢層の漫画などにしか登場していなかったのだ、
段々と低年齢層のオタメディアに侵食を始めている。
これからは女の子に萌えるだけじゃなく、喪男の心を掴む魅力的な男性キャラに
萌える作品を目指す必要があるだろう。

あとこんな解釈もあった。

ガンソードのヴァンは死んだ婚約者の影をずっと追って、その他の女性にはろくに好意を持たずに
ひたすら復讐の道に生きている(過去を足枷として生きている)
しかし、ヴァンは最終的に婚約者の思い出とともに前向きに生きて行く事を見出した。

愛した女が現実世界に存在しない事に苦しみ続けるのではなく、恋人が自分の内面世界にしっかり生きていて
それを大切にしながら共に生きて行くという姿勢は脳内彼女と生きて行く事を決意した電波男の思想と同じ。

16話のあのシーンか。1話の「俺は童貞だ」以降あまり面白くないなと
思いながら見てたけどあそこは感動した。

ヴァン＝毒薬てのは、かなり無理があるような

ゲストにジョージ秋山に来て欲しいな、

別にイコールで結んでいるわけじゃなくて、
毒薬→黒沢→越後→ヴァン
と段々対象年齢が下がってきているという話だった。

黒沢は結構最近だが……。
やはり時代が今、喪男ブームなのか。

ブームで終わるものじゃないと思いますよ

会場の女率よりｲｹﾒﾝ率の方が気になる。
会場に行けないから実は俺以外のﾌｧﾝは、みんなｲｹﾒﾝかもしれないと思うと死にたくなる('A`)

イケメンなんてゼロに等しいよ。
それよりも、気になるのは店員。

ぶっちゃけ、ガンソードってアニメとしておもしろいか？

俺は面白いと感じるよ。
一回一回が完結してる上に小ネタと伏線が織り交ぜられてて飽きない。
最後でダメダメになる可能性もあるけど、なんか安心して見ていられる。

ガンソードは谷口監督がイケメンだからなぁ('A`)

ヴァン役の声優も長身イケメンだよなぁ…

芸事で食ってる人間に喪やキモがいるわけねぇ

本田氏も見た目フツメンだし

>>290
　★　ｲｹﾒﾝ＆美人ライトノベル小説家　★　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1092444944/

本田の名前はありませんが

>>291
>>290にはフツメンと書いてあるよ

>>284
店員が３次元女なの？　それともイケメンなの？

店員が含み笑いで接客しててバックヤードで客の品評会してると想像

萌えTシャツ着てるのね

>>290
フツメンかなぁ
喪闘気はかなりのレベルだと思うのだが

>>289
じゃあアンガールズは…

>>272
いや電波男スレはシロクマとその一味の荒らしにあっていたようだ

イケメンだなんだという次元を飛翔するところに萌えの価値があるはずなんだが

禿胴、今更ｲｹﾒﾝだのｷﾓﾒﾝだの考えすぎ

>>299-300
護身が不完全、ということだね。まあオリも人のことはいえないが('A`)

>>293
三次元女もいれば、イケメンっぽいのもいます。
少なくとも店員は味方ではない。

>>284
いや……あくまで俺の価値観だが、イケメンはけっこういた気がする。
キモメンもいたけどね。でもグロメンはいなかった。
雰囲気の話でいえばみんな喪っぽいので顔は問題ではないような。

>>296
本田さんの喪闘気もかなりのもんだと思うけど、ハスミンにはさすがにかなわない。

>>289
声優には一応いますよ。
だからフツメンクラスでもキャーキャー言われる。
まあ、やっぱり人気でるのはイケメンですがね……。

>>286
倉田先生が脚本書いた作品は安定感がある気がする。
全部見たわけじゃないけどさ。

>>283
みんなイケメンってのはありえないけど、おまいが思うよりイケメン率は高いかもしれない……
だがDQNはほとんどいないんで安心汁。
店員がそれっぽいっちゃそれっぽいんだが……。

>>299
それはそうなんだが……やっぱりイケメンは死ねという考えは捨てきれない所が……。
でもまあ、たしかにイケメンオタク差別はいけないと思うよ、うん。

顔がイケメンというだけで、それ以外のスペックが喪と全く変わらない（LR通り）なら良いんだけどな。
だが、この板を見ているだけでもそういう奴は皆無だという事は今までで嫌というほど見てきた。
顔が良いけどモテない人のスレってので、自己申告してる奴全員が
「モテないが女友達は居るし、女から嫌われているわけでもない」等々。

顔が良い奴（イケメン）が喪と全く同じという例は一度たりとも見たことがないよ。

アニメ会の国井代表は信頼できるけどな。
合コン経験ナシで本田透曰く「女が怖いそうです」だし。

♀が実は♂でしたって設定は、基本的にストライクゾーンなんだが、
それがこれまでの♀♂系作品とどう違うか（本田テイストに彩られているか）
も含めて「アストロ」は楽しみだ（遅ればせながら明日買いに行く）

以上ちら裏でした

ロフトプラスワンでの物販、毎回商魂がないのが残念です。

なにかおまけ（特製ブックカバーとかメッセージペーパーとか）を付けてくれたら
物販コーナーで書籍を購入するのですが。
「アストロ」はポストカード欲しさにジュンク堂で買った。

>>311
女が実は男系の作品って他にあんの？アストロのその設定って、かなり画期的な感じがするんだけど

>>313
そんなに珍しい設定じゃないだろう

>>314
たぶん、ライトノベルの主役の設定としては珍しいってことじゃないかな？

マンガや映画では腐るほどある設定だけど、ラノベ、特に萌えラノベの主人公が
女装少年は珍しいんじゃないかな。

だって、男の子に萌えることになっちゃうし！

>>254
見てみた。本当に居るな。

名 前 　 りんご (女性)
現住所 東京都
年 齢 24歳
誕生日 09月12日
血液型 B型
趣 味 映画鑑賞, 音楽鑑賞, 旅行, アート, 語学, 読書
職 業 アーティスト
所 属 印刷業界で働いてまし。
自己紹介 かわいいかわいいりんご(毒りんご)です。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/146109/
(これまでの日記)
ttp://hilopon.hp.infoseek.co.jp/　
(ＨＰ)

自分の日記じゃ「電波祭」のレポートでこんな事書いてやがる。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=16932240&owner_id=361032
行って来たよー電波男祭り＠ロフト。
(詳細は前日の日記を参照ください)
素晴らしいフィールドワーク！！
最初はやっぱりこわかったので、
いずみちゃんに途中まで一緒に居てもらったが、
最後はもう一人でも存分に馴染んでました、はは☆
３次元の女はクソゲーだっ！とか言ってても、
キャッキャッと笑い。
柳下毅一郎しか、知ってる人はいなかったんだけど、
マルクスも、モ男(モテナイ男！？)、黒沢明もモ男、
(みんな世界の黒沢の「どですかでん」って映画知ってる？
ヤバかった)
もう３次元の女はいいよ、２次元でいいーよ、って
ことらしい。脳内で！って。
そっかー。
まだその本田透氏の著書「電波男」を読んでいないので、
ちょっと思考の流れはつかめていないのだけど。
どうやら脳内に奥様や妹さん達がいるらしい。
しかも、ゲームとか漫画とか全然わかんないので
ほとんど東浩紀の著書に載ってたかなぁー？という感じで
みなさんと笑いのツボは微妙にずれながらも。
でも、柳下さんも、本田さんもみんな頭いいから、
端々にちゃんと教養が覗きます。
そこら辺の取り入れ方は絶妙で充分楽しい！
また読んだら、いろいろふーんと納得するとこも
ありそう。
妹や姉、という記号はモ男のみなさんにとってけっこう
重要そうだけど、私は姉で、妹がいる！
なんか幸せ者だわ！と思った。
(はい、思ってる時点でオカシイ…)
あとは、兄、かしら。
なので、本田さんがサインに、本田透　兄　って書いて
くれたら、わっー☆だった。
お客さんの９５パーセントは男の人。
つうか、私ももう女の子じゃないや。
でもモ男でもないし、かといってモ女といえるほど
ゲームとか漫画はわかんない。
中途半端。
うにゃー楽しかった。
いろいろあって。ロフトは禁断の場所なのに、
ハマりそう…。

こんな程度じゃ俺の護身は破れんよ
バキでいうなら加藤レベル

>>317
護身はやぶれんと言うより、より護身が強くなるだろ、この糞りんご見てたら・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/zozo_mix/20050514#1116095425
女性の電波男感想

>>319
既出にも程があるぞ！

>>278
遅くなったけどありがとさん。あとかーずSPの恒例イベントレポ。
ttp://hw001.gate01.com/karzu/column/tunderedenpa.html

>>319
今まで女性側が一方的にキモメン叩きをしていた事には一切触れずに
「ここまで男女がいがみだしたら恋愛至上主義は無理だ」って言い出す辺りが
自分達の暗黒面を一切見ようとしない♀の醜さがあるな。

さらに酷いことには負け犬女やDQNの行動と脳内恋愛を「恋愛補完計画」
という概念の元に同一視し、「私達は仲間だよ！恋愛資本主義へようこそ！」
とオルグしようとしてるあたりに「憎しみの連鎖」とほざく馬鹿と同じメンタリティを感じる。

>>319
ながい・・・人に読ませようとする気はあるのか？

エヴァのBSアニメ夜話を友達に借りてみてたんだけど、
滝本ｷｭﾝマジでやんでたんだなｗ
お気に入りのシーンに映画版のシンジのオナニーシーンを入れてるしｗ

岡田の目の前で
「当時TVで偉そうに解説してる奴に、『わかったことを言うな、クズめ！』と思った」
とか言ってるしｗ

滝本ｷｭﾝかっこいいよ滝本ｷｭﾝ

ツンデレ電波祭りのレポにて
ttp://d.hatena.ne.jp/derorinman/20051028/1130477941
モリタク先生登場の部分
＞ある雑誌の編集者に「実は本田透はヤリチンのイケメン説」を吹き込まれていたが、
＞この男だらけの会場を見て考えを改めたそうな。

このスレだか電波男スレだか忘れたけど似たようなこと吹き込んでたやつこのスレにいたよね
結婚してるだなんだとか。

なるほど、デマを流していたのはSPAの連中か

>>325
いたいた。バカな事言ってらあってな感じで一笑に付されてたけどな。自演もしてたっけ。
本田氏に限らず活躍する人物には、大なり小なりそういうデマが流されるんだろうな。

SPAってどんな雑誌なんだ？
未だに読んだことがない

萌え経済学が本屋にないよﾏﾏﾝ

>>329
6000部しか刷ってないらしいから、増刷まつしかないかも。

俺の地元の本屋では萌え経はあったんだが、肝心のアストロがありませんでしたorz

>>313
315氏の言うとおりマンガだとけっこうありますよ。最近ではこんなのが出たらしい
ttp://sakuramh.blog12.fc2.com/blog-entry-189.html

書名で元ネタのマンガは一発でわかったが

>>321
分離騒動からはあまり頻繁に来てなかったんだが、
「憎しみの連鎖とほざく馬鹿」って過去の荒らし？それともどっかのブログ？

本田氏はもてていた時期があるんだから真性喪じゃないだろ。

>>319
馬鹿だな。女がエゴいのはもう飽きたから今さらだが、純粋に読解力と知識が不足してる。

早稲田の妹研のイベント行く人いる？

>>332
ブログ叩くなっていった人にいたね。
俺はいくらもの申したいからって２ｃｈの力を使うのは
みっともないから止めろとは言ったが憎しみの連鎖とは言っていない。

本田さんカニ萌えだったのかー。カニは良いですわ
デレツンはなんか、気を抜いたところでグサッときそうでｺﾜｽ

グサッとくるのもプレイのうちよ

カニルートはカニのツンデレぶりよりも、スバルのことが気になってしまう。
そんな俺はツンデレよーへい萌え。

ちょっとスレ違いかも知れんが…

【社会】労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130774993/l50
>労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間となった。一方、平
>均年収は１００万円未満が２６・８％、１００万円以上２００万円未満が１９・６％、
>２００万円以上３００万円未満が１８・６％と、３人に２人は３００万円未満だった。
>中でも、原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占
>め、１枚あたりの報酬は平均１８６・９円。年収は１００万円未満が７３・７％を占めて
>いる。
>仕事については７８・４％が「プライドを持っている」と答えたが、報酬については４９・５
>％が「納得のいく額ではない」と回答。

そのスレから引っ張ってきた資料。
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
これの5頁目。
スポンサーから入ったカネ5000万の内、制作費に使われるのはたった800万てオイｗ

>>340
アニメの世界では本田システムはありえないのか

>>341
コンテンツ産業が元気がよさげってことで、国が絡んで中間搾取団体を置こうとしていたのに、
調べてみたらあまりにも悲惨なんで、国がまぢでアニメーターを保護しようとしてくる
ぐらいだからなぁ。

>>341
日本のアニメーターの人件費＞＞＞＞＞海外アニメーターの人件費
だからねえ・・・
それで海外へ委託するアニメが増えてるし、日本の人材が育たずにいる現状

悪循環だよ
アニメが利益にならないから、こんなに人件費が安いんだろうな・・・

ところで電波祭り関係者（アニメ会･倉田等）の童貞喪失年齢って何歳ぐらいだろ。
十代で喪失してたら嫌だなあ。

>>343
オタク市場がこれだけ巨大なものになってるのに不思議だな
アニメの収益は、ほとんどがテレビ局とか大手出版みたいな大会社にいってしまうんだろうか？

>>345
制作費は削られまくりだから、作品に出資しないと儲けが入ってこない。
でも、アニメスタジオには出資するような資金はハナからなく…。
委員会制になって多少マシになったけどね。

>>345
まだ、読んでないからなんともいえんけど、森永先生の「萌え経済学」
とか読めば、こういう問題？に関して理解が深まるかもしれんね。

age

＞325-327
結婚してる、ヤリチン
という単語が悪口になるのは面白いな。

でもたしかに（脳内）結婚してるし、
風俗にも通ってたんだよね。

あいては顔がETで体が剣ナオコだったんだよね

そんなこと電波男に書いてあったっけ？再読してみるかな

いやこれは昔のしろはただったと思う
顔がケンナオコで体がETだったかな？
どっちでもおなじやん！っていう

たまたま童貞捨てれた相手がドブスじゃあ、三次元に諦めもつく罠。

体は研ナオコで出来ていた

俺もドブスで童貞捨てよっかな…
そうすれば二次元に飛べるはず。

いや、そんなことしなくても単に萌えれば

落ちそうなんで保守

ちょっと前のしろはたでいう
管理人さんではなく場末のソープで童貞捨てちゃいかんよ五代君ってのだな
高橋瑠美子のオカンの呪い話をまた聞かせてほしいところだけど
今だとまた少し違う解釈が出てきたりするのかな

>>359
俺はまだ日が浅い読者なんでオカンの呪い話は聞いた事がない。
それはどんな話？

ＩＴＡＧＡＫＩＳＭを全部読めばわかるよ

>>357
修行が浅い故に三次に対する未練が捨てきれんのですよ。
だからドブスとヤルことでトラウマを植えつけ、より護身を高めようかと。
つかぬ事お聞きしたいのですが皆さんはどのようにして未練を断ち切ったのですか？

モニターには手で触れられるというのが分かったから

>360
簡単にいえば
るーみんの漫画はあんなハーレムなのに寸止めばかり
こんなものを延々とみせられたら（実際高橋漫画って長いです）
子供はおかしくなってしまうのではないか
これはいつまでも息子は童貞でいてほしいオカンの呪だ
といった意味だったような
今思うに萌えを肯定する考えと反対方向の物言いだった気がしないでもない
俺の解釈がどこか抜けてるのかもしれないけど
いろいろ巡って現在の答えに至ったのかもしれない


>362
焦ることはないと思いますが、俺の個人的なことを振り返ると
あまりにも現実、というか物質にこだわるやつが身近にいて、
そいつが必死に乳がどうの匂いが云々と固執する様を見ていたら
するする〜とどうでも良くなっていった感があった
もちろん自分自身のイタイこともあったけど、やっぱり急ぐのは良くないと思う
自分と他人を傷つけたくないと常に思っていれば自然と身に付くものかと

マジレスすると未練のないやつは最初（小学生ぐらい）からない

ふと思ったんだけど、電波男で続編を出すなら小説がいいんじゃないかと思ったよ。
Thursdays`childとか本当に書きたかったものを今度こそ書くべきじゃないかなと。
でも評論本で売れちゃったのはやっぱやばいよなぁ・・・orz
この先ガチで人を感動させられる小説を書けないじゃん・・・。しばりってこのことなのかなぁ。

小説家としての才能は微妙
評論のがおもしろい

ソフィーの世界みたいな本をかけばいいさ

キラキラもアストロも文章の中に電波男と本田さん自身が滲み出すぎなんだよなぁ。
シチュエーションはキライじゃないし物語自体を楽しみたいからその辺上手く隠してほしかった。

>>369
いや、あれは私小説なんだろうな。ラノベ版の

どっちともギャグ小説だから、物語自体を楽しむものだとは思わなかったけどねえ。
SFFが出版されるのなら、物語性が強化されるんだと思うが。

『キラ×キラ』も『アストロ』もパロディーっぽい。面白いけど。

本田さん大学時代漫研とかアニメ研みたいなのに所属してたかなー？
登場人物が大学生くらいの年齢のほのぼのした日常の話が読みたい。

ライトノベルで巨匠を目指すならメインターゲットの中高生が共感できる、同じ
中高生が主役のほうが良いんだろうけど。

>371
ストーリーっていうか
単純にキャラの掛け合いにしても全てが本田透一人漫才に見えてしょうがない
っていうことなんじゃね？

まあ俺は全肯定の域に達しちゃったからそれでも可、なんだけど

>>372
その辺の話も早稲田祭に行くと聞けるかもしれん

というわけで、誰か報告頼む（地方の喪男より）

一人漫才＝自己劇画化された私小説だな

保守

もともとラノベってキャラ小説だったんだよね。それが上遠野浩平あたりから自意識を取り込む流れになって、世界系に行き着いたと。
でもセカイ系はオタク作家みたいな「モテない人」が自意識を発達させ始めると、空想上のキャラにガチになる「萌える」という行為に耐えられなくなってしまう。
それでエヴァとかイリヤの空みたいな作品は、ああいう展開になってしまったんじゃないかと。

あと本田さんの文章能力って低いわけじゃないと思うんだけど、なぜかレトリックが真面目にやってるとは思えないレベル。
これって多分レトリックに凝ること自体が本田さんの自意識を刺激する行為だからだと思う。
比喩に凝るのはナルシスティックな面があるからね。
でも比喩表現を放棄するのは作家として創作を放棄する行為に等しいから、それをカバーするために解脱系とキモイ系の二段構え。
キモイ系で自意識を発揮して、詩的でありながら本気の作品を書きさらし、
その反動で一見頭の悪い妄想だだ漏れな解脱系を書くと。
まあ一番重要なのは、それでホントに面白いのが書けるのかってことなんだけど。
書き続けていれば、あるいは大作をモノにすることが出来るのではないかって構想なんだと思う。

修辞はすぎるとアホな信者がつくからなぁ
わざとやってるんだと思うよ、顔文字乱用もその一環かと

幸田露伴とかな

本田さんの文は
「ぼくはエライヒトじゃないですからね〜勘違いないでね〜」
って空気が漂ってるよな
中身を見る人だけついてこいって感じ

小説ならへっぽこ学園へようこそを出版してほしい。
エロゲーのメタ小説だから。
東浩紀派の批評家がどんな批評をしてくるかが楽しみだからね。

http://d.hatena.ne.jp/cuteplus/
更科修一郎が電波大戦の書評描いたそうだけど読んだ人いる？

そうか、なんで俺が本田さんのラノベがいまいちに感じるのか分かった
>>377,378,380の言う通り、作者本人が文体から前面に出てきていて、そっちに気がとられて物語りに没頭できないんだ
エロゲやってて、原画家やシナリオライター、声優の顔が数クリックごとに画面に出てくるようなもんだな

言わんとしている事は解るがその言い方は酷い

>>382
本田さんの作風って全部自分が入っちゃうんだよな。
いくら設定を捻っても結局主人公が本田さんだから、感情移入しにくいかも。
しっとさんみたいな百合同人作家は、作品に自分が入らないから対極的なスタイルだなー。
俺はSFFみたいに女の子が主人公の方が解脱系に向いてるような気がする。

ところで、明日の参加者挙手しる

ﾉ

>>385
早稲田ΣΣ(ﾟДﾟ;)という感じなので、オリの分も応援よろしくお願いしますorz
最近人ごみが本格的に駄目になってきた・・・

昨日は他の作家さんのイベント（タッキーのじゃないよ）に行って
疲れたから今日は寝る。

本田さんの講演する妹研のほうはあんまり人は集まらないのでは、と勝手に推測してみる
それよりもアニ研で講演するらしい、ドクロちゃんの原作者の人のほうが人多そうだね
（あ、俺はもちろん本田さんの方を見にいきたいが、東京は南極位遠いので無理です）

『ファントム』掲載予定のキモイ系文学Ｂ分類ー単なる日常ー小説に期待大。
　年内発売でないのが残念。

クリスマスに家でケーキ食べながら読もうと思ってたのに。

釣りとか呪いとか、余計な小細工はもうやめた。

小中学生の時のHなおもひで http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131166439/
　　↑
ここに、　「それはそうと、>>232 >>237死ね。　ＶＩＰから来ました>>250死ね 」　とレスしてこい。
話はそれだけだ。

何だよ俺だけか
てか俺もそろそろ出ないと遅れるな

今、現地に着いてトイレに行く途中、一般の女性達が今回のトークショーの立て看板を見て､「面白そー、入ってみよー」とかの会話が聞かれた後、会場の方に向かったのですが…。


あーそうか…。だから前半の内容が恨みつらみに持っていくのか…。

>>393
がんばれよ･･･地方人のためにレポよろしく

帰ってきました。
でも現地で楽しみすぎて何言ってたかあんまり覚えてない…

とりあえずパパッと概観だけまとめるつもりなので、
詳しい事はまた別の方に。

いてきた
会場につくまであの若者の祭特有の嫌な感じ（喪なら分かるよね）に当てられてへろへろに('A`)
さすがに学祭なので一般イケメンやカップルの客も結構いた
カップルできた香具師らは何組か耐えられなくなったようで途中退場していたm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

乙　ゆっくりでいいお

＞カップルできた香具師らは何組か耐えられなくなったようで途中退場していた

やべぇすげえ楽しみだ
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

＞会場につくまであの若者の祭特有の嫌な感じ（喪なら分かるよね）に当てられてへろへろに('A`)

すっごいよく分かる。想像しただけでもう嫌。

ごめん内容についてはあまり覚えてない
他の人に任せます

記憶に残っているのは、
楽屋前の企画がメイド喫茶（自作の衣装）で（；´Д｀）ﾊｧﾊｧとか
早稲田では校舎の屋上で麻雀ばかりしていたとか、
同級生の田中美沙とつきあってたとか
ツンデレにはデレは不要論とか
まじめに聞いた講義は和光大学の岸田秀ゼミだけだったとか
バンドをやめたのはギターの香具師が中絶経験を自慢してまわりからカンパを集めるDQNだったからとか
NANAによる洗脳を潰してアニマル横町を広めねばならんとか

先行発売の「萌える男」もゲット。裏の著者近影写真（サングラス無し！）は必見（＾＾

まず前口上。アストロ電波祭りと大体かぶる内容。
（アストロと同時進行で萌える男書いてたらものぐるほしけれ、つよきすトーク、
ipodでエウレカ観てる、本田お兄様は黒薔薇、アニメ会国井と小林容疑者は紙一重、
控え室前にメイド喫茶があって思わず入ってしまった、など）

前半一時間が本田さんの遍歴の話。早稲田以外にも色々言ってた。
ADHDのせいで幼稚園の頃から登校拒否気味だったとか、早大時代は
文学部の東洋哲学専攻だったが、やはりADHDだったので講義を
おとなしく聴いていられず、学級崩壊を起こして一日でやめた、とか。
アニメ会が『それじゃ本当に電波男じゃないですか』とか、
（教授に講義を追放された事について）『教授はツン。デレは無い』とか。
本田さんは最近「ツンデレにデレは要らないよ」派になって来た、とか。

次に人間科学部に移って、クローン技術？だか何だか、人間のDNAを操る研究とかをしていた。
これで理想の彼女を作るぜ！と思っていたが、実際に研究するうちに、技術的に
可能になっても、色々問題があって駄目だ、と言う事に気付いて白けた。
アニメ会：『早すぎる錬金術師だった。』

最後に行き着いたのは家族社会学。
卒論はアメリカの家族関係の推移とその時代に流行した映画の関係について書いたという。
そこに優しい教授が居て、何とか卒業できたらしい。
アニメ会：『（その教授に）本田さんのフラグが立った』

文学部は読子さんみたいな人が沢山居ると思っていたが、実際はケバいのばかりだった。
大学生活中では結構女性にアタックしたりしていたが、まったく相手にされず、
喪仲間とマージャンに明け暮れる毎日だった。それと、その頃の本田さんは喪女萌えで、
よくそういう女性にアタックしたのだが、やはり相手にされなかった。結局喪女も中身は女でしか無い。
池面が遊んでいる間、自分はニルバーナ聴きながら皿洗いしていた。等。

その後、妹ゲー大全の話に。
鬼畜ゲー大全は喪男ゲー大全にと言うタイトルにすべきだったが、
その頃は喪男という言葉が無かったのでこうなった。
妹は精神的なつながりこそ大事だ、など。
『在学中に妹研究会みたいなのがあったらどんなに楽しかっただろうか』
『（妹研究会に合った時）まず最初に「大野さんは居るのか」と訊いた』

その後第二部、萌える男の話。
まずプロジェクターでバブル以降の男女の結婚率の推移を示す。
未婚男性の数は、バブル時は一割程度だったのがどんどん増え、今では四割を突破し、
もうすぐ五割に達する。負け犬女も大体同じ。
『恋愛・結婚・消費」こそが恋愛資本主義の象徴』
喪男の象徴に黒沢、負け犬の象徴に負け犬の遠吠えを示した。

次に、キリスト教下のヨーロッパの結婚の構造図を示し、
結婚とは神にその愛を保証される物だった、と述べる。
日本には元々恋愛結婚の風習は無い、とも。

さらに、現在の「恋愛」の構造図を示し、
『恋愛とは、男女がお互いの中に、神に代わる理想の恋人像を妄想しあう関係』
『三次元恋愛も萌えも、人間の脳内で起こる現象は同じ』
『恋愛に限らず、現実と言う物は少なからずファンタジーが含まれているものであって、
幻想だ、と言って萌えを排除するのは間違い』など。

次に、顔面カーストによる恋愛ピラミッド。頂点がモテ男、次に女、最下層が喪男。
『喪男というのはピラミッド建設において石を運ぶ係。一生上には登れない』
『アッシーだのメッシーだの、女は男を合理的に使い分けるが、本命は結局頂点のモテ男』
『（アメリカの女は）高校時代はマッチョな体育会系、大学時代は眼鏡白衣君、卒業したらIT企業社長へと
どんどん男を乗り換えていく』
『いかに相対主義時代であっても、恋愛と結婚が別物だとは認めない』
『（電車男関連の話で女が言う）「恋愛する事で人間的に成長する」という言葉が大嫌いだ。「人間的に」とは
どういう意味だ。なんでそこまで傲慢になれるのか。俺たちは動物か』

そして、70年代からのアニメ・漫画の推移。カムイとガンダムとエヴァを例に出す。
70年代・カムイ：社会に嫌われても強くなれば、力さえあれば！→悲劇的結末
80年代・ガンダム：現実世界が舞台では駄目だ。だがSFなら救われる！→（Zを例にとり）プラモ会社に
　　　　　　　　　操られるようになってしまい、結局「社会」に良い様にされるだけだった。
90年代・エヴァ：70年代・80年代のエッセンスが全部含まれている（SF、アンチ世界など）
　　　　　　　　　→世界がどうなろうとアスカたんが居ればなんともないぜ→救済成立、萌え市場の誕生へ

次に、萌えの効用について。カノンにフロイト心理学を絡める。
トラウマというのは意識下になくても、人間に不安感・恐怖を与える。
が、いったん意識上に上らせてしまえば、その瞬間は辛いが、徐々に解消されていく。
『これをゲームで表現したのが、カノンをはじめとするkeyのゲームだ』
『この頃泣きゲーが流行ったのは、みんなエヴァの結末にショックを受けて、癒しを求めていたからだと思う』
『こういう話をゲーム関係者にしても、理解されずにハア？という反応が返ってくるだけだった』

さらに、萌えとルサンチマンの関係。お馴染みの八墓村ルートor宮沢賢治ルート
『キラキラはこの後どんどんキモメン文学になっていく。その際に宮沢賢治の引用もするつもり』
『（八墓も賢治も）2人とも同人小説的なことをやっていた』
アニメ会：『宮沢賢治は早すぎた』
『若い頃はいろいろとルサンチマンを溜め込んだ方が、執筆エネルギーを蓄えられていい』

その後、現実世界と幻想世界についての考察。現実と幻想は切っても切れない関係にあり、
『現実世界は常にフィクションに影響を受けている。キャプテン翼にあこがれて
プロになったサッカー選手が居るように』
『フィクションの力によって現実を変えることが出来る』
『現在、絶対的な「現実」だと思われている物も、所詮はかつて誰かに「創られた」ものであり、
萌を否定する人間は「既存の現実」に固執しているに過ぎない』など
『オタクが増えることによって、オタクの抱く「幻想」が「現実」になるかもしれない』など。

最後に、手塚治のブッダの一部を示す。牢獄に幽閉された老人に、ブッダが語りかけるシーン。
『あなたの友人がそこに居る。大切にしなさい』と言われて部屋中を捜しまわった結果、
そこにあったのはただの雑草だった。『なんだこんなもの！』と老人は憤るが、やがて
その草に親近感を抱き、いつしかその草の精霊と会話をするようになった。
アニメ会：『まさに森羅万象萌えだ』
老人が一人で会話しているのを見た看守は、老人の気が狂ったのだと思い、牢獄から出してやる。
そして次の日、城門前にはボロ雑巾のようになったその老人の亡骸が…
『この「牢獄から出る」という行為はつまり「脱オタ」の事だ。雑草と言う萌えキャラを奪われた老人は、
厳しい現実の中で結局野垂れ死にしてしまった。オタクよ、脱ヲタするなかれ！』

最後にまとめ＆雑談。
『萌とは自己救済。女にすがらなければ救済される事が出来ないモテ男よりずっと男らしい』
『萌えこそがニーチェの言う「超人」への童貞、いや道程だ』
『来年はキラキラとアストロの続編、それとファントムを出す』

こんな所か、と思ったが、結構抜けているところも多いかも。
>>399とか、他の方のルポなどで補完よろしく。

>>395=400-403
レポ、ありがとうございます。

ロフトプラスワンでの「ツンデレ電波祭り」より充実してる気が。
ホームとアウェーの差でしょうか。

最後の
＞最後にまとめ＆雑談。
『萌とは自己救済。女にすがらなければ救済される事が出来ないモテ男よりずっと男らしい』
『萌えこそがニーチェの言う「超人」への童貞、いや道程だ』
『来年はキラキラとアストロの続編、それとファントムを出す』

　３段オチが素晴らしい。

激しく乙

まずはオリの金銭面を救済してくれってオチか。

行きたかったなー。
「萌える男」フラゲ出来たのね。

会場の建物の前の「若者の祭特有の嫌な感じ」イベントの人ごみを突破しなければならないのがきつかった('A`)
冷やかしに来てたカプールは市ねばいい

そういや萌える男明日発売なんだな。忘れてた。

本田氏のトークを聞いてカプールは何を想うんだろ
想像もつかん

>>395>>399,>>400-402
レポ乙かれさまです。にしてもすごい記憶力だわ

俺は行けなかったが、これだけ読んだだけではっきりいって感動した（冷静なコメントが思いつかなくてすまない）

でも本田氏の早稲田時代はこれを読むと、なんだがある意味充実していたような気もするなあ
今の二次萌え主義の下地を形成するのに必要な過程といおうか

私も行って来た一人なのですが、印象に残っている点を一つ

1時27分ごろだったでしょうか。列を作ってみんなで並んでいました。
するとそこへ、何も知らないグループ（男1女3）がやってきました。
きゃつらは恐らく「何をやってるんだろう」という気持ちで列の先頭のほうに。
（題目の書いてある看板が列の先頭の方にあったため）
看板を見た瞬間、固まり、しかも周りからの冷たい視線にさらされるきゃつら。
「ねぇ、やばいよ」という女の声を聞きながら、きゃつらの退散を見物してました。

･･･護身のレベル少しは上がったのかなぁ

アキバによったのか、ソフの紙袋を下げた奴がいた。
外のモテ空間をよく潜り抜けてきたもんだｗ

会場に行く途中、クラス単位で出してる屋台の呼び込みで
「さあさあサンボマスターもいますよー」とイケメン集団からからかわれて見世物扱いされ
所在なさげなキモメンがいた。
「オリのいるべき場所はここでは・・・・ないッ・・・！」という心の叫び声が聞こえたような気がした。

帰りがけに買った萌える男読了。
電波男よりも内容は濃い。「萌えによる理想主義の復権」を終始主張していた。
「現実も一つの共同幻想でしかない」とか、萌え擁護を超えた現代社会批判も目立つ。

コレは実際ニヒリズムへの処方箋になり得るかもしれない。それもニーチェとは別ベクトルの。

そういやファントムに載せるハスミンの小説がすごいことになってるって話もあったね

>>417
それ詳しく聞きたい

セイセイセイッ！

>>418
詳しい内容は話さなかったが、なんでも当初の構想とかけ離れているとか

キャンパス内の移動は人が多くて疲れた
会場の教室は300人入れるところだけど200人くらいは入ってたかな
客層は若くて早稲田の学生が結構きてたんじゃないだろうか
ファントムは本田先生とハスミンの小説はできあがってるけど
キモメン文学寄りの話ばっかりでどうしよう、困ったという話だった

うろ覚えだけど、
メンヘル少女とキモメン喪男が電波な恋愛をするちょっといい話だったはずが、
上がってきた原稿読んだらキモメンのストーカー話に変わってた、とかなんとか。

話の腰折って悪いけど、
今日の義経、本編終了後のMCで恐ろしいこと言ってなかった？

普段金融入門とかを受けてる教室であそこまですばらしい講義を行って
頂けるとは…w
うちの大学は某和田さんみたいなDQNも多いけど一日目は榊原ゆいの
ライブやったり喪やヲタには結構優しい大学だなぁと再認識できた。
とりあえず妹研さん乙ですといいたい。
個人的に教授はﾂﾝばかりというのが一番のヒットですた。

あとカップルﾌﾟｷﾞｬｰww

萌える男読み終わった。
「妄想は具現化する」ってのが今回の新しい主張だね。
俺もそうだが、工学系なんて行動原理が正にそんな感じのが多いｗガンオタとかｗ
精神的な方面の理想も具現化するといいね。

『萌える男』なかったよ！
検索端末に書影も表示されなかったからまだ入ってないのか？
おのれ、○川○島屋○伊国屋書店！

萌える男読んだ
ふざけたタイトルにみせかけておいて中身は真面目な社会評論
一般メディアは萌え市場、萌えブームなど表面的な現象の報道はするが
なぜオタクが萌えに至るのかという原因に目を向けていない
妹、メイド、ツンデレなど記号論で萌えを語ってもその本質はみえてこない
萌えとは現実で失われた恋愛による精神的な救いを脳内に求める高度な精神的活動なのだ！
な、なんだってー！？

そんな感じで萌えの起源から心理的、社会的な機能を真面目に語って理論的に萌えは正しい！
とひたすら連呼する電波男の一般向けバージョンという感じだ

唯幻論や唯脳論から引用して現実は共同幻想が実体化したもので流動的なものである
オタクが脳内で萌えるのは私的幻想だが萌えオタクが増えて共同幻想になりそれはやがて現実にフィードバックされる
二次元と三次元は独立した存在ではなく相互に影響を与えあっている補完関係にある世界なんだよ！
な、なんだってー！？

でも本文は真面目に書いてるのでな、なんだってー！などとは書いていないのであった

森永卓郎の『萌え経済学』でも萌える理由に関して『電波男』からひっぱってきているし、
一定の影響を与えたことは確かだよなぁ。ただ『萌え経済学』は表紙のせいで『電波男』
よりさらに読者を絞りそうな気がするし、あの表紙でも買えるって人には自明なことが
書かれていたりするのが残念。

その点『萌える男』は敷居を思いっきり下げ一般人への啓蒙という意味で重要なのかな。

あとオタクが動物的なのではなくて
恋愛資本主義に洗脳されてただ快楽のみを追い求めるヤリチン肉便器こそが動物的だ
むしろ肉体的快楽よりも精神、純愛を上位にみるオタクの方がはるかに人間的な心を持っているというのはうなづけた

恋愛→結婚→家族の形成という一連の流れで恋愛による精神の安定を永遠にしようとする試みが
恋愛資本主義ですべてがバラ売りされるようになっていつのまにか恋愛と結婚は別、本命とセックスフレンドは別とか
訳のわからないことになってしまいもはや精神的な救いが永続することはない
恋愛と結婚と家族は一つのものだったのにそれが分断されたことで神の代替物としての恋愛はすでに意味をなかば失っている
現在の恋愛は肉欲、快楽による繋がり、結婚は経済的繋がりにすぎずそこに救いはないから脳内で萌えるのは誰にとっても必要
萌えが目指すのは最終的には愛の復権、家族の復権で今はその脳内シミュレーションの時期だとか
文章は真面目だけど中身は急に電波になったりで笑える場所も結構あった
けど普通は笑えない場所なので一般的には笑いは期待するべからず

「萌える男」どこにも売ってねー

しろはたでは11/7だが、筑摩書房のOHPでは11/9発売になってる

>>423
ｋｗｓｋ

＞オタクが動物的
ってのは東浩紀の本からの引用？
電波男ではそっち方面の本を引用することは極力避けていたけど、
萌える男では解禁ってことかね？
東・大塚あたりの論争大好きっ子から絡まれて泥沼の消耗戦になるのは
避けるべきだったから電波男で触れなかったのは正解だったが、
もう潰されないだけの地位は築いたからね。

>『（アメリカの女は）高校時代はマッチョな体育会系、大学時代は眼鏡白衣君、卒業したらIT企業社長へと
どんどん男を乗り換えていく』

これ関西でもそうらしいよ
「付き合うなら○大
　ボディガードなら○大
　結婚するなら京大」
みたいな。
おれ東京なんで関西の大学のカラー分からんので覚えてないが
確か同志社とか立命館とか挙がってた気がする

萌える男は買い？

>>436
買い

Amazonで在庫なしかよ

blog界の電波男感想をｻﾙﾍﾞｰｼﾞして読んでたんだが、
その中で俺的に頷けるものがあった。だいたい↓な感じだったのだが
----------
実はすでに誰もが愛が死んだことは本能的に気がついていて、
それぞれがそれぞれの方法で、恋愛資本主義の呪縛とそのストレスから必死に逃れようとしている。
DQNはｾｯｸｽに溺れることで。負け犬は物欲に走ることで。オタは二次元に萌えることで。
----------
要は誰もが恋愛主義の被害者に過ぎないってとこか。

で、ここからは俺の考え。

現状は結婚神話と法的拘束力でなんとか生きながらえてるが、
このまま逃亡者が増え、神話と拘束のタガが緩めば日本は糸冬了してしまう。
ここで取ることができる道は二つあって、
�@DQNよｾｯｸﾙに溺れるな。負け犬は物欲に走るな。オタは二次元に逃げるな。
　　と逃げ場を奪うことで逃亡を防ぐ（北風）
�A一度壊れた愛を萌えという装置を通して復元し、愛の魅力で逃亡者を呼び戻す（太陽）

そもそも愛ってなんだよ。愛が生きてるとか愛が死んでるとかピンとこねえ。

DQNと負け犬はオタを踏みにじることで地盤を固めてるんだろ。
だったら加害者と変わらん。

>>436
今日本屋に買いに行ったのに売ってなかった。涙。

今の段階ではまだまだ啓蒙を広める段階だろうけど、
しばらくしたら状況を理解してる人とそうでない人の間の
なんていうかわだかまり、の解消が必要になるよね

ドキュンだ負け犬だってやり玉に挙げる行為にしても、
勝手に他人をカテゴライズして差別するという意味では
指差してオタクを嘲笑してる人と同じことになっちゃうし、
それじゃいつまでたっても終わらない

電波男は現実への最後っ屁のつもりだったとはいうけど
これだけ賛同する人間が多いなら、
だた一人で暴れて自爆するだけが手じゃないと考えられるだろうし

俺は電波男の云う「真実の愛」なんてのは信じてないんだよな
でもリアル恋愛なぞよりは趣味に萌えることがおもしろいし、
それで俺の悩みは大体解決できる
「真実の愛」なんていうから胡散臭く聞こえるだけで、
様は「恋愛のしがらみにとらわれずに、やりたいことをやろうよ」ってだけなんだよな

たったそれだけのことすらおおっぴらに言えない今の社会・・・

真実の愛うんぬんってのは、結局個人個人の言葉定義の問題であって
>「恋愛のしがらみにとらわれずに、やりたいことをやろうよ」
要はそういうことだよね

恋愛の価値を趣味と同等まで引き下げようというスタンスだろうけど、
そうするとまたぞろ小ざかしいインテリから
「少子化どうすんだ」とかいう攻撃の口実になるんだよな。

で、その弾除けのための理想武装だと思われ＞真実の愛

>>446
それこそ恋愛至上主義に浸かった証なのにねｗ

「生きたいように生きる」と言ってる電波男に
「おまえら待てよ！間違ってる！」と言っても
いまさら無駄なのにな

生きたいように生きるっていうなら
他者に対する攻撃性はなんとかしろよと思うんだがな。

>>448
詳しく

>>446
＞「少子化どうすんだ」とかいう攻撃

「中絶禁止をすればいい」と反撃してやれ

>>449
何度も語られてることだけど
自分で好きなように生きるのは勝手だと思うし
恋愛しないで萌えに走るのも自由だし。

でもDQN、負け犬に対するステレオタイプなイメージだけで
一方的な悪と捉えて自分達との2元論で語ってしまうあたりに
エロゲ好きな俺だけど違和感がある。

結局、頭の中は萌え対象以外の存在は全て
単純化させてしまってるだけで
中身は今までのオタクと何も変わらない、
.ただ内側だけで盛り上がって
恋愛至上主義を変える力なんて何も無いと思ってる。

そもそも有史以来愛なんて最初からどこにも無かった

結婚だって”恋愛”の情熱が不在となった関係を
長く共に居た”愛着”、世間体、処女を奪った相手への責任感という感情を
神の存在、家制度が支持することで保たれていたんだよ

>>452
お前それ見たのかよ？とツッコミたい。

自由に生きる上で他人を自分の快楽のために利用する等の倫理に反する行為を禁じたのが電波男。

>>453
見たよ

喪板にシロブタ様が降臨中の模様なので
ネ喪臭いカキコは無視しろ

ちょっとでも刺激したら長時間粘着荒らしされるぞ

アイツは自称精神科医（実際は精神科医にお世話になってる人）だからな
「シッ！目を合わしちゃいけません」と言われる類の人だ

>>451
そりゃ、今までのオタクの生き方を肯定するのが電波男であり萌える男なんだから
今までのオタクと何も変わらないのは当然じゃないの
電車男みたいに　人　間　と　し　て　成　長　し　ろ　と言いたいわけですか？

それこそが恋愛資本主義者の「思い上がり」であると断罪しているのが電波男

町で見かける仲の良さそうな
おじいちゃんおばあちゃんにも
美しい愛情は無いの？

難しいこと判らないから
このレベルで語ってほしいんだけど。

片方にはオタクというステレオタイプなイメージで散々貶められてきた者達が居る。
他方にはDQN、負け犬というステレオタイプな「肯定的」イメージの者達が存在する。

そしてその肯定的イメージが作り出した世界が唾棄すべきものであった。
その世界を突き崩すためのDQN、負け犬という肯定的イメージに対する攻撃に
何の遠慮呵責が必要だ？それが電波男の目指してるものだろ。

>>459
バブルで価値観が崩壊した。
それ以前の世代にDQNだの負け犬だの当てはまるはずなかろう。ｱﾌｫかお前は。

>>459
そりゃあるだろう
しかし、それは恋愛資本主義的なものから生まれたわけじゃない
むしろ、男尊女卑だった頃の家の論理によって生み出されたもの
もちろん、だから家の論理を復興させよなどとバックスラッシュ的なことを言いたいわけではない。

萌える男では、恋愛資本主義が限界であり、真に男性と女性が対等であるような生きた家族を再生しようとする話

>>457
だから、変わらないのはいいんだけど
自分達の生き方認めさせたいんでしょ。

だったら多少は相手のことも理解して
もう少し分かり合えるようにすればいいじゃん。
今のままじゃオタク同士が認め合って自己確認してるだけで
何の意味があるというの？

シロブタは何も読んでないのにレスしてるね
>>452にしっかり触れられてんじゃん

>結婚だって”恋愛”の情熱が不在となった関係を
>長く共に居た”愛着”、世間体、処女を奪った相手への責任感という感情を
>神の存在、家制度が支持することで保たれていたんだよ

>>460-461
＞有史以来愛なんて最初からどこにも無かった
こう書いてますが

>>462
崇める”神”が違うイスラム教徒とキリスト教徒が相容れないのと同じこと

例えばイスラム教が独善的にキリストを「一預言者」として定義し、同化させようとしたが
キリスト教徒にとってはただの冒涜だった

電波男はそもそも恋愛資本主義の”攻撃性”への反撃だろ
反撃されたら「仲良くしよう」だなんて都合が良すぎだヴォケ

まるっきり、ブログで攻撃しといて反撃されたら「荒らされた」と騒ぎ立てる雑魚ブロガーみたいだな
エゴイズムの塊
人間というより欲を醜悪な肉傀で包んだ”物体”だな

やっぱりシロブタは読解力が無いね

>>451
電波男のDQN負け犬批判は一般社会からオタクたちが不当に貶められていることへの反論だろ
攻撃性について具体的に電波男の中でそう読める箇所があるならページを示して欲しい
俺は本田透は一貫して「もうやめろ！」と叫び続けているだけだと思うから
電波男には普遍性があるよ
社会全体を変えることはないだろうが、個人単位でなら一般人でもあれを読んで人生が変わった人間はいるはず

ｼﾅﾁｮﾝに土下座外交する害務症そのまんまな考え方にｳﾝｻﾞﾘ。
戦後教育の犠牲者を地でいくｳﾞｧｶ。

引いてるばっかじゃ漬け込まれるだけじゃ。

>>467
価値観の拒絶を「攻撃」と取るのはやっぱりただの傲慢だよな

傲慢、強欲、飽食、姦淫

恋愛資本主義はいったいそれだけの大罪を犯せば気が済むのか

448のような異論を持った人とはきっちり議論したほうがいいと思うよ
シロブタ云々の煽りはやめてくれ

>>465
だからなんで全体主義としての宗教が出てくるかな？
個人レベルで考えられないのかな？

恋愛至上主義者の攻撃って結局はマスコミによる物でしょ。
それをあたかも個人レベルで非オタクの人間が同じように思ってると
信じて疑わないところに違和感があるわけ。

現実ではオタクと非オタクの境界なんて、もっと曖昧であるはずなのに
宗教戦争のように捉えるのかが判らない。

>>448
とりあえず、レスをやめること。

ブログはマスコミなんですね
高校時代のあの女とかも全部マスコミなんですね
へーへー

ニートにとっちゃみんなマスコミですか

>>470
どうみてもシロブタです
ありがとうございました

個人レベルで撃墜されてきた経験をみんな持ってるからだろ。
つうかお前この板にいちゃいけない類の人間だろ？

>>471
揚げ足取りはお互いにやめよう
448が言ってるのは電波男という本に対してではなくて2chの電波男スレに対しての批判？

しろはた関連スレに表れる数字コテはだいたい同一人物だろ
延々と同じことを繰り返しているから分かる

>>473
>>470=>>467です
ちょっとみんな落ち着け

意識してなのか、DQN・負け犬攻撃をいつのまにか
オタvs非オタにスリ変えてるしな。

別に非オタだからDQNらは叩かれているわけではない。

しろはたスレに粘着するシロブタ

どうみてもダジャレです
ありがとうございました

448が言いたいのは境界の曖昧なグレーゾーンがあるから、白黒二元論で語るのはｲｸﾅｲってことか？

>>475
まあ、半々ぐらい。
シロブタでもないし。
違和感を解消したいのでここに来ました。


>>474ほか
非オタの人間なら、全てが不当な差別を受けず
安穏な生活を享受できると考えているの？
誰にだって理由もなしに拒絶された経験
1度や2度じゃないと思うけど。

もちろん個人差はあるし、それはいけない事
でも、そこで考えをとめてしまってはしょうがないと思うんだけど。

>>480
「電車男」になって恋愛資本主義における奴隷階級になれ
って強制してんでしょ

あーアホクサ

>>448が言いたいのは
「一方的に殴らせろ、反撃は許さない
こちらの立場を理解しろ、だが貴様らの境遇は理解しない」
って事だろ

まさに傲慢

人間のクズ

>>478
ここまで過激な白黒二元論になるのかが判らないんです。

>>482-483
なんで？
そこまで言われると
今までレスしたこと何にも理解されてなさすぎで
悲しくなるんだけど。

>>481
何故オタ対非オタに固執するのか説明しろ。
電波男とそのシンパは非オタ非オタという理由で攻撃したことなぞ一度も無い。

攻撃された理由はオタク（キモメン）だったから
という言い分でしょ。

もう一度言う。
非オタを非オタという理由で攻撃したことは無い。

オタを不当に攻撃してくるもの＝DQN、負け犬、マスゴミ、脱オタを叩くのは香具師らの自業自得。

それを許さないというのはお前のエゴ。

>>448は電波男の主張も理解していないばかりか
自己分析すらできていないな

>>481
ここにはその疑問に対する答えはない、くらいのことしか言えない
電波男は自分で何が正しいか、何を受け入れるかを選んで生きていく自由を説いた本だと思うので

448絶賛発狂中

「グズグズ口ばかりで文句を言っていて行動しようとしない人間はダメだ」とわざわざ主張する人間こそが社会を悪くする。

正直、本田は穏健派だと思うぞ

中古論に踏み込まずに
「負け犬女」とかなりぼかした発言してる
たまきの一件に関する考察もちょっと浅かったしね
この辺は本田の「甘さ」かもしれないし「無知」かもしれないし
言うなれば「喪闘気」の不足かも知れない
優しい喪男の鬱屈した気持ちは解っても
生真面目な（或いは生真面目だった）喪男の鬱屈した気持ちが解ってないかも知れない

竹ｸﾏｰ健太郎とかは、
・遊び人の女性って最終的には童貞っぽい男を選ぶ
・マジメな勤め人を旦那にして、金ヅルをまず確保する
・旦那の居ない昼間に、裏で遊びまわってる。だからテレクラが成り立ってる。
みたいな感じでちょっと中古論に踏み込んだ発言をしてる

ただ、比較的穏健というだけで
踏み込んではいけない聖域に踏み込んで発言したのは事実だから
その事実を持って「攻撃された」と被害妄想に駆られる人間が出ても不思議ではない

一瞬電波男スレかと思った

448が言いたい事がよく分からん。落ち着いて自分の主張をまとめてからレスした方がいい。

中古論は読んでみたいな。

しかし、男性で「恋愛資本主義」を攻撃する人間は沢山いるのに（ヤリチン攻撃含む）、女性で「恋愛資本主義」を攻撃する人間はほとんどいないね。
この非対称性は不思議だ。

「電波女」でもでてくればここまで女性不信にはならんのだがなあ

中古論は一応たまきんと美奈の対比でちょこっと語られてたな。

>>497
電波男共感ブロガーの中に居たぞ。

電波男で描かれてるシチュを脳内で男女逆転させれば
そのまま電波女で通用するから
女性でも素養さえあれば電波男には共感できるとは言ってたな。
「男は女のしゃっつらと胸と穴にしか興味がない！ﾄﾞｰﾝ！」
みたいな。

forLadiesよりは電波女出して電波男と並べたほうがイロイロ良かっただろうけど、
本田さんに金入らないし電波女の人材も居ないししょうがないか。

>>448
まず君の主張が理解できない
「恋愛資本主義側を理解しろ」と
理解しようとしたができなかったから、電波男やそれに賛同する人がうまれたわけで、
その結果に文句を言っても何も意味がない

で、君に聞きたい
俺たちにどうなって欲しいんだ？

「電車男」になって欲しいんだろ
つまり「電波男」が書かれたモチベーションに戻って無限ループ

>>500
見てくれを何とかしろよ
オタクだから、恋愛が下手だからとかそんなの方便でしかないんだよ
恋愛放棄していても人間として魅力のある男は持てるし差別されたりしないよ
早い話が見た目の問題だな

>>501
君に聞いてるンじゃナいンだけどね

電波スレ荒らしてた人もだけど、何が言いたいかわからないんだよね
はっきり主張すれば良いのに
そうしないと無駄にレス使うし、またブログ側から荒らしが来るから

>>502
え、そんなくだらないことを言いたかっただけなの？ｗ
服買わない自由もある 以上

君の言ってるのは、はてなブログ風に言うと、まさしく「ラブハラ」

「ブサイクだから電波男はおかしい」
なんて平気で言う人とまともに議論できるわけないよね
やっぱスルーしてる人は正しいよ
俺も以後スルーするお

>>504
そんな下らない事で差別された挙句苦し紛れに小利口な理屈を捏ねてるのがお前らだろｗ
見た目を変える。
たったそれだけで辛苦は消えるのに何を意地になってるの？ｗ

今のままでもいいけど
その論理を現実でどう通用させるんだろって疑問があるだけ。

個人的には一生脳内に引きこもったり
だれからも嫌われる人間でOKってことを
自分に納得させる為に本田を旗振り役にしてるんだけじゃないかって
思ってるんだけど。

>>506
整形でもしないとキモメンの見た目は大してよくなりません。
素質の問題。誰でもできるわけではない。

差別されるのは、差別される側が悪い！って・・・

実にマヌケな論理でつねｗ

>>507
恋資側の理論に乗る→悲惨、ハイリスクノーリターン、鬱死、ルサンチマンから犯罪etc
電波側の理論に乗る→外から見れば上と変わらないが、個人的には救済される

もっといい第三の理論があったら教えてくれ。

>>508
最低限でいいと思うよ。

>>509
論理じゃねーよｗ
感情の問題だアホ

>>507
いまは本田にすがってる段階だろうが、これから各々で護身を開いていくよ
本田は道を示しただけだ

現実で通用するどうこうの話はとんちんかんとしか言えない
喪はもともと現実(恋愛資本主義)からやっかいもの扱いされてるから、
だから別の方法で救いを得ようと言うのが電波男だろ

君はよく読んでないのでは？
再読を勧める

>>511
その最低限が不可能だから喪なんだよ・・・

護身しようとすれば恋愛資本主義どころか
一般社会からも厄介者されるのでは？

それでもOK?

訂正
×＞護身しようとすれば恋愛資本主義どころか
○護身しようとすればするほど恋愛資本主義どころか

感情論で批判してたんですね
アホ丸出しだよ、お前

議論以前の問題 帰れ

>>515
何故？
恋愛を放棄しただけで会社をｸﾋﾞになったり、友達が消えていくとでも？

>>514
そうそう。
素直に恋愛を放棄したらいい
「あぁ、俺には手に入らない物なんだな〜。。。」ってよ。
その辺の素直な自己分析が本田にも電波論にも一番大事な箇所なのに、
>>500みたいな馬鹿が微かに残る人の自尊心からか、
自己正当化を始めるから泥沼になる

実際恋愛市場こそがリアルなんだよ。
そんなことはお前ら自身が一番分かってる事だろうが
それを電波論で同じ土俵に持ち込もうとするんじゃねーよ
正邪抜きにして自分の価値を客観的に見てから吼えてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またネ喪様か

あのさ
おまえ等
仕事は？

大学の講義中だお

なぜ常時上げ？

>>522
上げてる奴はよく訓練された荒らしだから

ageた上にｗ連打だとさすがに相手する気が失せるな。

ほら、やっぱりシロブタだっただろ？

おまえら、荒らしに釣られたな

萌える男を買ってきた
新書だから文庫の新刊コーナーにはないのね

萌える男は『恋愛市場こそがリアル』という思い込みは間違った一元論だと理論付けて書いてあるよ

喪男は客観的な立場で割と正確に恋愛資本主義を理解できているわけなのだが共感はしていない
それを批判する恋愛資本主義側の人達がいう「理解しろ」は言葉通りの意味ではなく
実質的に「俺たちに共感しろ」って意味で使ってるから話がかみ合うわけない
なんでそうなるのかというのも色々と書いてあるわけで世の中そういうものなんですなあ

もう売ってたのか
昨日行って自爆した俺だったけど、行こうかな

自分が被害者でなければイジメほど面白い娯楽はないからなぁ。

不細工なんだから喧嘩に強くならなくっちゃ

外見による差別は脱ヲタという底上げによってはなくなりはしないですよ
差異の捏造による優越と劣等の構造そのものが消費社会以後のファッションや恋愛産業のキモなんだから
時代遅れ（と勝手に決められた）清潔でキチンとした格好をしていてもそれだけで
「最低限見た目なんとかしろｗ」と貶されるこんな世の中じゃ

何この流れ。


あれですか？
「自分が辛い時は相手も辛い」っていう。
何伊勢よ、こんな辺鄙な所までご苦労様です。

萌える男には期待してるんだけどやっぱり田舎はダメだなぁ。
全然手に入らない。
（そのくせ６千冊しかないはずの森永先生の本は見かけたが…）

ところでアニメ会のがんばって萌えまっしょい見てる人いないの？
http://www.mandarake.co.jp/tv/contents/anime-kai/index.html
来週最終回で、再来週から本田先生が加わった新番組が始まるって言ってた。
ちなみにBack Numberの10月29日分にも本田先生が登場しますよ。

「萌える男」が発売されるから、荒らして信用度落とそうと思ってんでしょ。
いつものことですよ。

>>533
一体何やるんだろうねぇ。
今までどおりの萌え話じゃ芸人さんたちについて毛ないだろうに。

本田さんがゲストで出てるのって10/29意外だと
キラキラとアストロが出た直後、あと3月末あたりに一回出てたっけな。

>>535
他においらの知る限りでは以下の３つ
mms://sayla.mandarake.co.jp/moe050319.asf
mms://sayla.mandarake.co.jp/moe050723.asf
mms://sayla.mandarake.co.jp/moe050924.asf
（※moe050319.asfは後半から出演）
ホムペからは飛べないけどメディアプレイヤーに上記アドレス直接貼れば見れますよ。

「萌える男」は明日発売らしいぞ
http://www.chikumashobo.co.jp/shinkan.html

昨日書店ハシゴしたけど見つからないわけだ　orz
今日ゲットしたﾔｼは早売りかな

紀伊国屋とブックファーストとリブロ行ってもないなんてありえないと思っていたがやっぱそうか。

ちくま新書でも手に入りにくい本なんてなったら・・・

とうとうどっかからの圧力か、とか思っちゃいますよ。（もちろん冗談ですが。）

>>533
俺のとこなんて今だにアストロすらないぜorz
仕方がないから某政令都市まで出向くが、なければアマゾンだな

京都の本屋にあったよ

荒らされるってことは、それなりに危機感感じてるのかなあ。例の人々も。

そもそも、ブログや掲示板のお手軽投稿で、長い時間かけて書かれた新書と張り合おうなんてなあ…
本を書くってのがどんな物か知ってるのかね。
暇な時間にフィーリングで書いた雑文で、「萌える男」を論破したぜｗｗｗｗ、とか、
高校生じゃないんだからもうちょっと分別を持って欲しいわ。

まあ隔離スレの人々についても言える事だけど。
たかだがチラシの裏にそんなに熱くなさんなっての。

ツンデレの次は素直クールか・・・はじめて知った。

>>443
なーんか「憎しみの連鎖」と言ってるいつものアイツを思い出すんだが…

>>544
脱オタ3人衆の1人か？

あー、早く「萌える男」読みてえ。

>>543
↓これ？
http://japan.milan.jp/~vipper/

>>533
新番組か。楽しみだのう

>>547
クーデレって要はラフィールか

>>547
ttp://www.geocities.jp/hokakoko/sunaocool1.html
そこもここも。

>>527
>「俺たちに共感しろ」
どぎつい言葉で言えば
「お前達を同化する。抵抗は許さない。」
ってことか

素直でクールっつーと綾波レイを思い出すんだが
こういうのとは違うのか

なんつーか普通に生活してるのに、自分の今までの人生でレンアイの
かけらも経験する事が無かった。周りにはもうぼちぼち結婚するヤツ
も出てきたというのに。
なんか自分ひとりだけ、同じ日本に居ながら、
別の空間で暮らしてるような・・。

>>552
安心しろ、ここなら仲間が一杯だ

>>554
ありがとう。
だが、そんなおまいらもいつかは彼女ができて・・・orz

>>554じゃないが
俺にはまずありえない
確率が０じゃないとしても１週間以内に
日本に大災害が起こる確率以下だ
（阪神や新潟の地震etcの被害を受けた人にとっては
不謹慎な表現で申し訳ない）

梅田の紀伊国屋
レジの前に平積みされてました(*'A`*)

>>554
年くうと深刻になって悩むもんだが、そんな奴はたくさん居る。これからもっと増えるだろう。
現実では文字で読むような恋愛なんて不可能なんだから。
だから気にせんでいいよ。

>>551
某ツンデレスレによると綾波は解凍系らしい

http://www.eiga.com/buzz/051108/03.shtml
「バッファロー'66」や「ブラウン・バニー」の監督としても知られる個性派俳優のビンセント・ギャロが、
なんと自らの精子を売りに出した。ギャロのオフィシャルグッズを扱うオフィシャルサイト
「Vincent Gallo Merchandise」では、人工授精用にギャロの精子を100万ドル（約1億2000万円）で販売。
50万ドルを追加で支払えば、自然受精、つまりセックスもOKだという。また、購入者の写真をギャロが
気に入れば、ディスカウントも可能。ブロンドや青い瞳、ドイツ軍人の直系、
ユダヤ人は5万ドル割引されるそうだ。その他、商品説明では、アートからスポーツまで多岐にわたる
ギャロの多才ぶりや、健康状態や外見、性器のサイズまで解説しており、“遺伝子”の性能の高さを
アピールしている。

冗談のようなサイトだが、「生まれてくる子供にはギャロという姓名をつけないこと」などという条件も
書かれているので、エキセントリックで知られるギャロのこと、本気で精子を売ろうとしているのでは
ないかとみられている。興味のある方は、以下のサイトの「Miscellaneous」まで。
http://vgmerchandise.com/

本田さんが喜びそうなニュースですね

単価が高い汁男優だね。

万物の根源は萌えである！

　　　　　　　　　　　(⌒) 　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　∧＿∧ 　ﾉ ~.ﾚ-r┐　 （´<_｀　）　　・・・流石だな・・・本田の兄者
　　　　 （ ´_ゝ` ）ノ__　|　.|　ﾄ､　/　　 ⌒i
　　　　／　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ｝|　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣｀ー‐---‐　|　　　|　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ＦＭＶ　/＿＿__.|__＿_|　|＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　　　　　　　 （u　⊃

はてなで早速『萌える男』叩いている人発見。
もうね、一体この本のどこを読んだのやら………

しばらく、『電波男』に発せられたのと全く同じ批判が
繰り広げられるのだろうな。
（発せられるメッセージは同じだから仕方ないのだが）

>562のおそらく一番乗りであろう批評（というか感想だなこりゃ）を見てみた。
典型的な恋愛資本主義者だな。アイデンティティーを守るために叩くタイプ。
多分この人は実際にエロゲの類をした事がないんだろうなと思う。

萌えが達している俺らにしたら柳に風
ご苦労なことよ

>>562
エロゲのイメージがこれまたステレオタイプだしな。

俺が理解出来ないのは、こういう全否定しか出て来ない読者がなぜ買って読むのかということ。
本というのはどういう傾向のものかと事前にチェック（立ち読み）出来るわけで。
（エロマンガ買って来て「この本エロいよ」と文句を言ってるようなもんだ）
ここまで嫌なら普通はタイトルを見た段階で拒絶するはずだろう。
純粋に文句を言う為に買っているのだろうかとさえ感じる。
まぁこれはむしろ面白い現象だとも言えるが。

>566
本とカロリーの人は単純に「高みから見下ろすような批判をすることで
あたかも自分が批判対象よりも優れていると自分自身に
錯覚させて自己実現感を味わうタイプ」だろ。
ゲーム買っちゃ自サイトに文句、アニメ見ちゃ自サイトに文句。
よくいる手合い。

あそこってブログ始めた初日が萌える男みたいなもんでしょ。釣ってるだけ。

俺男性版素直クールっぽいな

他人を不愉快にさせるだけの文章だな。

つまり「はいはいクマクマ」って言ってればいいのかな？

書評はどーでもいいが、ここにmasaoなんかと同じ人間性がよく現れてるな。

>自分はオタクをウォッチングするのが面白くて好きだ。オタクである、というだけで
>彼らを嫌うことは絶対にない。ただ本書のように身勝手な意見は許せない。
>これはオタクである／なしとは全く無関係である。

なんだこりゃ、自分は何様のつもりだ？
日頃たまった鬱憤晴らしに、道ばたの石をひっくり返してダンゴムシやウジ虫が
逃げまどうのを見て楽しんでる人？

向こうのスレに本人が来てる

「オタクをウォッチングするのが好き」って事はつまり
オタクを動物園の檻の中の珍獣扱いしてたんだろ。

その珍獣扱いしていた筈の相手が人間らしい台詞を吐いたり
自分達の批判やパラダイムシフトを唱えているものだから
自己のアイデンティティが崩壊しかけてﾌｧﾋﾞｮってるｗ

そりゃ買って批評せずにはいられないのだろうｗｗｗｗ

本人かなぁ…
なんかシロクマ擁護してたキチガイと同じ匂いを感じる

無人島に漂着した女主人と使用人の立場が逆転するエロ映画みたい

>>572
こんな文章、自分はあいつらヲタクとは違う、自分がヲタクたちを生暖かく見守りゲンジツセカイに更正させてあげよう

という差別思想がなきゃ書けるわけがない。

なんで具体的な指摘が出来ないのだろ？
ああそうか、君らは感情で物事を語るクソ女どもと同じだったね、

>>572
そりゃ差別されてしかるべき存在だから、差別してるんじゃないのか。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　今だ！体技：スルー！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


　　　　　　　 │
　≡　　('('('('A` )
≡　〜( ( ( ( 〜)
　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｸｯ
　　　　　　　 ↓

>>579
刺さってますよ！

>579-580
「しろはた」スレはほのぼのしてていいな〜。

萌える男の前半部分読んだんだけど
今回も中古論には踏み込んでいってないみたいだね…

新しい萌えを追い求める「萌える男」には中古論は期待できないのかねぇ…
やはり、喪男界には新しいヒーローが必要なのかもしれない

>>582の今後の活躍に期待しよう

恋愛資本主義の先にも
二次元の先にも結婚は無く
少子化などの社会問題を引き起こす

究極の解決策は中古論に基く2.5次元純純愛思想しかない

「もはや愛せないならば、静かに通り過ぎよ」

オタクに降りかかる火の粉は振り払っても、
中古とかそういうのはどうでもいいんじゃないか？本田さんは。

>559
ギャロ本人は違うけど、バッファロー’６６の喪男っぷりは凄かったな。
冒頭から半ケツの情け無いピチピチのジーパンの男が
ションベンをちびりそうになりながらトイレを探して町をうろつき、
いきなり女を拉致。こいつ、ダメだ。
女が一緒だろうが、一人で延々とボーリングでストライクを取り続け、
女の好意的な行動にブチ切れて、
恋をしてもマトモに接することも出来ず、再開してもうつむいて卑屈に隠れるしかない
そんな男が自分を愛してくれる女性に出会う映画。

でも、この映画は妄想だよ。映画に妄想とか言うのもおかしいんだけど、
ともかく自分のことを愛してくれる存在を求める欲求をそのまま映像にしてる。
アバズレだろうが、メイドだろうが、巫女だろうが、女装少年だろうが
自分が愛されたい欲求から来る妄想。ギャロも心は喪か？

遅ればせながら、明日ようやくアストロを買いに行ける（田舎は不便だな…）

まだミニポスターはついてるかな？

>>584
少子化は別に問題じゃないだろう。
恋愛資本主義というよりは経済のグローバル化による影響で
結婚・出産・子育てが必需品から贅沢品に移行しているからではないかと。

中古論って何？

コロコロ仰ぐ旗を変えるような不忠者はお断りじゃm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー＜中古論

広義ではカッコウ女（夫以外の男と子供を産む）も含めた性モラルの崩壊に対する忌避が中古論

一旦保守

４件回ってようやく買えたぜ萌える男
入荷少ないのか売れ過ぎてるのか…

帰ってきたもてない男は結構どこでも見かけるのにな……

>590-591
ありがトン
処女非処女の単純な一元論じゃないのね
まあモラルが崩壊してなくても俺は女と付き合うことは不可能、というか
別にそれでかまわないからもう少しマシな世の中で生きていたい

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1483085/detail?rd

「あっち側」のプロパガンダ工作のサンプル。

メガネ萌えはメイド萌えと並んで古くからある萌えだというのに、
二次元から切り離す事によって、つい最近ふってわいたブームのように捏造。
最後はお決まりの萌え批判。

俺もようやく萌える男とアストロを手に入れた

萌える男は第四章まで読んだが、アストロは「萌える男の萌えキャラ化」なわけか

それはいいがもうミニポスターはついてませんでしたorz

>>596
土屋賢二が、本当にこんな発言を？

土屋賢二がこんな事を？
なんかいつもと違うな。

まぁゲンダイだし話半分で。

>>598
>>599
よくわからんけど、何が意外なの？

ttp://www.e-koe.net/mini_enquet_shoshika.html
これの真ん中あたりを見てくれ。

>・ 34歳男性　オタクが増えたので

これを一番上にもってくるとは・・・少子化はオタクのせいではないんだが。

>>602
スレ違いというか板違いのような感じもするが
ちょっと付き合うか

Ｑ５．　あなたは、少子化対策として国や企業がどのような事をすれば効果的だと思いますか。

・ 34歳男性　風俗の禁止
・ 55歳男性　国の啓蒙　産めよ増やせよで増えたじゃないか

それはひょっとしてギャグで（AAｒｙ

>>582
「中古論」って単語自体、初めて見るんだがどんな感じ？
「非処女は中古の肉便器！とっとと氏ね！」って主張なら全面同意するお（ ＾ω＾）

しとたんの昨日（一昨日？）の日記に本田さんへの私信らしきものがあって、「○○○ト○」がどうとか言ってた気がするんだけど、心当たりある人いますかね？
なんか今日見たら削除されちゃってたけど。もしかして、しとたんもファントム参戦ってこと？
国井きゅんの日記もオチしてたら、ハスミンと打ち合わせしてたみたいでこれも気になる動向。
ファントム、どんな雑誌になるかやたら楽しみだ。
国井きゅんと本田さんで喪男ロック評論とかやってくれないかなぁ。
柳下先生の映画評論とか、しとたんの百合萌え漫画とか、妄想は果てしないね・・・

>>604
なにその攻撃性

非処女氏ねってのはあまり喪男の一般的な意見でもないと思う

うちのママンに死ねというのかい？

非処女そのものより「抱かれれば抱かれるほど綺麗になる」という価値観がのほうが問題。
実際は逆なのにね。

>>598-599
ttp://www.meganegane.com/
によると、
＞「ゲンダイは電話で取材があった。何かお題を出されると、どうしても答えようとしてしまうのだ。まだ記事になったのは見ていないが、たぶん、わたしの言ったことを極端に低俗にした文章になっていると思う。」と言っている。
そうだ。
まぁ、ゲンダイじゃ必ずしも恋愛資本主義側とは言えないかもしれんが、思いっきりDQN側だしこんなもんじゃろ。

ゲンダイや夕刊フジなんかはマヂで便所の落書き以下だからなぁ。

>>609
自分の価値を恋愛でしか量れないからそんな極端になるんだろうな。
オタクってのはネガティブな面もたしかにあるけど、なにより個人の価値観を築くことができるからね。
勝ち負けにばかりこだわらない、ゆるいライフスタイルさ・・・。

>>609
>>612
それなら処女非処女は関係ないが正解では？

>>613
＞「抱かれれば抱かれるほど綺麗になる」という価値観

が本当にその女が自分の考えで生み出した価値観ならな

女はエロくないとヤダ

>>613
つか、そもそも電波男は愛があれば非処女でもいいんだって理論だったはずじゃん。
俺は別に処女がどうのってこだわるるのも自由だと思うけど、電波男に寄りかかって女を叩くのにはついていけない。
電波男のアンチは感情的な否定意見が先走るけど、信者も信者で自分に都合のいい部分だけしか見ないし、どっちもどっちだと思う。

一応、612は俺の書き込みね。

電波男に寄りかかって女を叩くっての既に信者でもなんでもないような気が
電波男利用してるだけじゃないか

>>601
彼の本読めば分かるよ。
ユーモアエッセイを書いてるんだけど、ものすごくひねくれてる上に、
やや喪っぽい（結婚はしていて、その上恐妻家なんだけど）から、何か意外だなあと。

きっとこの後に何かオチがついてたんじゃないのかな。
突飛な発言で読者の予想を裏切るってのが常套手段だから。

>>610
あ、そうなのか。
じゃあまた適当な事言ったんだな。あの人。

>>616
喪がどっちもどっちまで反論出来るまでにようやく来れたんだよ。
それともいつもの喪が殴られるのはＯＫで殴り返すのはＮＧって話？

>>621
そんな単純な話じゃないと思うけどなぁ・・・
俺は殴られたら殴り返すとか、今まで黙ってたんだからこれからは戦おうとか、どうでもいいと思ってる。
そういった私怨は自分で解決すべきだよ。
ただ、電波男がそういった恨みつらみを解消してくれたのは分かるし、俺も共感した。
でも女性やDQNへの鬱憤を晴らそうとするにも、やり方があるというか。
つまり俺は単純な女叩きとかが嫌なんだよ。
電波男がこんなに評価されたのは、そういったルサンチマンを昇華したからでしょ？
なのにどうして処女がどうとかやられたらやり返せってなるのかって疑問に思う。

>>616
今の世の中、声のデカイ者が勝つ。
そして現状デカイ声の男女（DQN、フェミ、負け犬）は大抵ゴミ。
ゴミを勝たせ続ければ世の中がおかしくなる。

ゴミに勝たせない為には声をあげていかなければならない。
ダメなものはダメと。それが電波男のスタンスだろう。

男女ともにマトモな人間も居ることを意識しつつ、
それでも声をあげていくべし。

>>623
電波男は声を上げろなんて言ってないと思うぞ。萌えて幸せになろう。萌える事は素晴らしいと言ってる。
相手を否定する事でルサンチマンを昇華しろとは言ってない。萌えの効能をもっと広めようと言ってる。

>>616
俺はその辺は電波男から離れた話だと思うが。
>電波男は愛があれば非処女でもいいんだって理論
ではないと思う。
恐らく本田さん個人はそういう人だと思うが電波男では特に言及していない。
>都合のいい部分だけしか見ない
というのも明らかに言い過ぎ。
「電波男的には非処女はアウト」という書き込みがあったならそれは通るが。
このスレの様子を見る限り各自が自分の好き嫌いを勝手に表明しているに過ぎないと思う。
処女非処女の話はスレ違いっぽいから俺は静観していたが、正直なぜ>>616がそんなにヒステリックに反応するのか分からない。
「スレ違いだ」と言うなら分かるが「電波男的にアウト」というのはそれこそ都合よく解釈し過ぎだと感じる。
根拠を示して貰いたい。

電波男スレ然りこのスレ然りだが、ともすると自分の感性と一致しない者を追い出そうとする人が現れるが、何故自分の色で世界を塗り潰そうとするのか。
もっと寛容になれないのか。
なぜただの雑談にそこまでメクジラを立てるんだ。

別に非処女じゃなきゃヤダとかそんなんじゃなくて、『非処女>>処女』という価値観が喧伝されることで性の低年齢化が起こり、高齢童貞･処女に対する差別が一層強まるのではないかと。
彼女作るなんて諦めてるが、こんな恋愛資本主義のプロパガンダで差別されたくないだけ

電波男達は殴ろうが蹴ろうが説教しようが罵倒しようが
一切やり返さず全てのストレスを萌えで解消する安全なターゲットではないよ。
俺は萌武両道といきたいね。

俺はガンジーのように非暴力・不服従でいきたいね。いちいち噛み付かないが屈服もしない。
どっかの過激派みたいに解釈をねじ曲げてテロリストになるやつも居るだろうけど。

>どっかの過激派みたいに解釈をねじ曲げてテロリストになるやつも居るだろうけど。
だからそういうこと言うからもめるんでしょ。
電波男的にはアクションを起こすのは異端だと思うけど、別にそういう勢力がいてもいいじゃない。
アクションを起こす派が起こさない派に文句言ってきたことある？
なんでほっとけないのかなぁ。

本田氏自身が噛み付いた武闘派だからな。
噛み付く必要が無いならそもそも電波男など出版する必要は無かった。
いきなりキラキラで良かったわけだし。

武闘派を「いちいち噛み付かない」とか揶揄しつつ電波男スレに居るこの矛盾は何だｗ

>>628
そこかの偉人を真似てただ殴られるだけの奴も居るだろうけど
ってのがあなた。



と言い合って仲間割れさせるのが目的なんじゃないか？

せめてこのスレではやらないでね

>>622
本田氏は萌えという共同幻想を現実にフィードバックすればもっとより良い
社会が築かれると提案してるんだが。
第一>>616の論法だと負け犬やだめんずが有るから女やDQNは喪に何か言ってはいけないと
いう話になるぞ？

というかもう電波男は用済みになっていまは萌える男の時代だ。

この前の早稲田祭でブロガーと喪男のいがみ合いを揶揄するような発言があったし、
電波対戦の倉田氏の例の発言を強調していたりと、本田さん自身、
そういう人種をあまり快く思ってないんじゃないか？

>この前の早稲田祭でブロガーと喪男のいがみ合いを揶揄するような発言があったし、
詳しく

今は敵が増えても萌えという考えがあるんだと周りに宣伝する時期だからさ。
今後ある一定の認知がされれば今度は内向きに向かっていくだろうけどね。
そうして喪のコミュニティが出来上がればあとはマイペースで生きていられるさ

だから今、大人しくしてたら叩き潰されるだけだ。

喪やオタはコミュニケーション能力無いって叩いてくるから
コミュニケーション取ってるだけなんだがなあ。
ハタから見てると言葉の殴り合いしてるようにしか見えないかもしれんがｗ

>>613
その腐った価値観の結果の非処女ばかりだからな、現代は。

>>622
何その憎しみの連鎖
もういいかげん見飽きたんですけど

>>630
>本田氏自身が噛み付いた武闘派だからな。
>噛み付く必要が無いならそもそも電波男など出版する必要は無かった。
>いきなりキラキラで良かったわけだし。

これはまったくその通りだな。
電波男でようやく対等の立場にまではい上がって来れたのに、
急に偽善者ぶって「女叩きは嫌だ」「憎しみは憎しみしか生まない」なんて
言い出す奴の気が知れない。誰のお陰でここまで世論が動いたんだ？

>>616はソープランドに来て説教する中年オヤジと一緒だ。

>>634
>>635に便乗して
>電波対戦の倉田氏の例の発言を強調していたり
も詳しく

倉田氏の例の発言ってのは「電波対戦」のアレだろ
読んでない工作員は(･∀･)ｶｴﾚ!!

倉田氏の例の発言というのは

>萌えはポジティブだと思うんだけど。
>だって変な話、カラオケボックスとか居酒屋で「なんか面白いことない？」って言ってるよりは全然ポジティブだよね。
>ブログに他人の悪口とか書いてる場合じゃないと思うんだけど。
（※「萌えはポジティブだ」と「ブログに他人の悪口とか書いてる場合じゃない」のみ太字）

というところ？
ここで唐突にブログの話が出て来るんだけど、具体的にどういうブログの事かは俺にはわからない。
電波男スレ系の争いの事だとすればカラオケボックスの話とつながらないし。

>>643
さんくす
>>642
なんで読んでないだけで
工作員扱いされなきゃいけないんだよ・・・('A`)

まぁまぁ。
アクションを起こさないのはおかしいという方向にいくのもマズいと思うわけですよ。
（今回は流れ上反論したという状況だと承知していますが）
折角二つスレがあるんだし、電波男スレとしろはたスレはカラーが違う方がいいと思うんですよ。
ただいずれにせよ「こうでなければならない！」って話は不毛なのでやめましょうよと。
明らかに電波男と逆の事ならともかく、細かい部分の解釈の違いや三次への実践的対処法はそれぞれ違っていいじゃないですか。

>>640
俺は「電波男」が出て喪男やオタの喝采を浴びて
それを快く思わない女やその従者が攻撃してきたので
反撃していると思っていた

「電波男」が出てそのまま女叩きになったとは思わないんだよね

未読派とか言うオモロイ概念が出てきたしなｗ

えー？
俺はどう見ても喪男が初めて負け犬女にぶち当てた
起死回生のカウンターパンチだと思ってたが。
そもそも「喝采を浴びた原因」がそうでしょ。

しろはた日記でだって、さんざん「負け犬女にｳﾝｺｰをぶっかけろテロ」
って言ってたしね。

>>627GJ！
萌武両道、いい言葉だな。
道って言葉は道徳も意味するから余計にしっくりくるよ。
テンプレに入れない？

実質は萌え OR DIEだけどな。

ただ気にくわないブログを２ｃｈの力を利用して叩くのはみっともないとは思うが。
やるなら２ｃｈに頼らず正々堂々と立ち向かえ。
２ｃｈにすがった時点で「弱者」ではなくなるからな。

>>651
どなた？

「2ｃｈの力」なんてのは敗者の妄想
2ちゃんねらであろうがなかろうが「個人の能力」しかない

ブロガーが負けるのはひとえにブロガー個人の能力が
2ちゃんねら個人の能力に大幅に劣っていただけのこと

いや、２ｃｈは個人ではないよ。
人が集まればある程度統一された意志ができるからね。
そうやって２ｃｈをある種の圧力団体的に使おうとする流れに危機感を感じているわけで。

俺は宇宙刑事派だけど
“汚い正義の味方”も大好きだからな〜。

正義のスーパー戦隊５人がかりで一人の悪の怪人をやっつける。

一方的に正義とか言っちゃうとやばいけどね。

そうかなあ。
匿名は幾ら集まっても所詮は烏合の衆って感じがするけど。

>>655
必殺仕置人なんかも「正義の味方」じゃないんだよな
確か念仏の鉄が「俺達はワルだ」という台詞があったはずだし

そもそもこのスレで愚痴愚痴遠吠えしてるブロガーも「2ちゃんねら」だしな

別に2ch万能論を唱えるわけではないが、2chは諸刃の剣なわけで。
ブロガーに敵対する勢力しか書き込めないわけじゃない。
それでも意見が一方に偏るなら、そこににはそれなりの理由があると見てもいいんじゃないだろうか。
まぁスレに特定の傾向の人間が集まってるってことはありがちなので、スレの総意が常に公平だと言うつもりはないが。
ただそれを言ったらブロガーのコメント欄だって同じ事が言えるわけで。
それと2chは圧力として機能せんでしょ。
VIPPERみたいに突撃するならともかく、2ch内で収まってる限り無視されたら終わり。
そういう意味では俺も先方で議論した方がいいんじゃないのとは思うが…。

ところでなんでこんな流れになってんの？

2ｃｈに力はあると思うし圧力としても成り立つと思うが、
個人の任意の方向に統一された意思などは持ちにくい。

社会における大衆みたいなもんだろ。
煽動することも出来るだろうが難しいし、そこまでするなら匿名の意味もない。

「しろはた」スレで議論の類の書きこみがあるときは、「電波男」スレでとてもじゃないが
議論の類を書き込める状態ではないときだから。

>>657
私たちが正義だと断言できるものって、ひとつしかない。





「かわいいは正義」

成長は罪

>>640
俺も、

＞電波男でようやく対等の立場にまではい上がって来れたのに、

と思うからこそ、単純で幼稚ともとられかねない発言をしては、せっかく這い上がった対等の立場が無駄になってしまうと思った。
いろいろな人が本田さんの著書を見て、興味をもってくれて、このスレを見てくれたとして、
そのスレがただ単に中古がどうのとか、暴れろとか言ってる奴がいたら失望すると思った。
だからそういう発言はしないほうがいいんじゃないかと思った。
そのことを遠まわしに伝えようとしたんだけど、途中で諦めてしまった。
俺は、自分だけいい人ずらしようと思っていない。ヒステリックに反発していたわけでもない。
でもなんだか急に書き込む気力が萎えてしまったので、途中退場して今になって言い訳。
色々間違ってるとは思うけど、よくわかんね。

モテ側を叩くことが幼稚なら電波男も幼稚なものということになるが。
まぁ、アチラ側の人間にはそうとしかﾖﾒﾅｲﾝﾃﾞｼｮｰﾈ

電波大戦で竹熊氏が指摘してたけど
やっぱりこういう女って居るんだね
腹立つわ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:19:15 ID:i6BmD9Hs
>>847
私の場合は前提にしている、というほどでもないが、２０代も半ばに差し掛かってくると、
そろそろ視野に入ってくる、というのが本音。
テキトーな男とテキトーな恋愛ばっかしてられるか…という気になってくる。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:54:56 ID:AZTuID4V
>>848
わかるわかる！私は今20代前半だからまださほど気にしない年代なんだろうけど、
結婚考えられなそうなチャラ男よりは結婚を考えたくなるような男と付き合いたいよ。
もちろん、実際にするかしないかなんてお互いの価値観や理解が合えばの話だから口には出さないけど。
それもあって自分は浮気しないから浮気性の男は絶対嫌。だったら真面目な童貞さんと付き合いたい。
結婚できなくとも、馬鹿な男と付き合って若い時間を無駄にしたくないよね。

850 ：847：2005/11/11(金) 02:14:30 ID:i6BmD9Hs
>848
私は２０代前半とも半ばとも言えない２３歳だよ。ただ自分の両親が２４で結婚してるとさすがに考えたりすること多くなる。
「結婚しようね！」とかしんでも言わないけど、とりあえず視野に入れる。
私も職にも就かないような男や、誇大妄想男よりは、不器用でもまじめな童貞を選ぶ。
自分に対しても「この人とずっといっしょにいられるだけの愛情があるか」とか自問することが多くなった。

なんかいろいろともめていたが、萌えに専念できる環境を持つ人
護身の必要がある人
反撃を決意させる状況にある人

個人環境によって適切な手段が異なってくるのは、自然なことなのでは

電波大戦でシス、ジュダイなどの例を挙げたのは、個人事に異なる環境に適した具体例を説明する為だったと思う
別に独りで萌えることができるなら、何の問題もない訳だが、それが許されない人も当然いる
復讐に囚われて身の破滅がしない程度の反撃、攻撃を行なうなら、いいのでは
他人の承認、社会の承認など萌えには本来必要無いのだし、それぞれ勝手にやればいい

>>666
電波男の感想でもあったな
感想書いた人の友人が喪男でガリ勉して
東大出て国家公務員になった
しかし合コンに誘われていってみると
金と地位目当ての糞ビッチばっかりで嫌になったというのが
（その喪男はテレビもほとんど見ずゲームもやらない）

萌える男買ってきたけど、これ凄いなー
まだ全部読んでないんだけど、本田さんの多才っぷりを実感。
こんなガチでインテリテイストな本とアストロを同時執筆なんて、一体何者やねんと。

電波男は喪男問題へのとっかかりとしては面白かったから
本田氏を継ぐ次なる論客が出てきて欲しいと思う。
電波男は漫画がソースになったりしていてまともな論争本としては今ひとつ。

>>662
×かわいいは正義
○もてないは正義

>>664
気力がなくなったってのは、図星を突かれて反論出来なくなっただけだよ。
もっと現実を見よう。

眠い事言ってるスレアルネ

βακα..._〆(゜▽゜*)
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon04.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon14.jpg
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http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon18.jpg

内輪モメを起こそうと必死な人が居たんだな
思想は違えど、同じ電波男に共感した喪男
足の引っ張り合いしてても何もいいことはないだろ

>>669
でも相変わらず漫画や映画のフィクションを引き合いに出して論じてたりするから
あまり説得力がないんだよなぁ・・・
否定的に見ようと思えばいくらでも否定的に見れる

その時代の世俗を反映するものとしてフィクションを取り上げてるのかな？

>>677
つ 津山三十人殺し

>>677
宮沢賢治も都井睦夫も一応実在した人間なんだがな…

フィクション部を引き合いに出すことについて言ってるの

漫画や映画のフィクションもまた現実の反映であるという論旨だけど
世間的には一元論が主流で二元論やイデア論は一般的に通じにくいということではないか

それじゃ「萌え」自体ダメになっちゃうよ。

一般向けに書くのだったら世間にあわせて一元論的にわかりやすく書くべきという問題だろうか
しかしオタク向けにはフィクションからの引用があったほうがわかりやすいしネタとしても面白いんだよなあ
早稲田祭では萌える男のP171の図解にまほろさんとか色々な作品をあてはめてその中のメイド作品があつまって
やがて共同幻想が実体化してメイド喫茶になるとかインチキぶりが炸裂していて面白かったよ
というかむしろ作品そのまま載せれないから仕方なくああいう図になったという話だったけれど
一般向けのわかりやすさとオタク向けの面白さはある程度のレベル超えると相反するね

ダークサイドの定義が未だにはっきりしないよね
鬼畜がダークサイドなのか
鬼畜嗜好がダークサイドなのか
はたまたモテに行くのがダークサイドなのか
更には「セックス至上主義」がダークサイドなのか

宮沢賢治が妹萌えで救われたように
都井睦夫も現代に生まれていれば鬼作や悪夢で救われたかも知れない

一般向けにしては不親切なんだよね
さも当たり前のように”百合”って言葉が出るし

まあ本田さんが「分かる人だけに分かってもらえれば良い」と思ってるなら、
それでいいと思う
現に支持層は出来上がってるし
>>685
鬼畜嗜好自体は否定して無いでしょう
それを外に向けなければ良いと書いてる（159P）
でも鬼畜では真に救われないとも書いてる
NTR好きな俺は・・・

あと説明不足だったり、思い込みで語ってたりするのが多いから
ある程度萌えについて理解がある喪男なら共感できるだろうけど、
萌えを理解していない、救うべき喪男は敬遠してしまうと思う
「○○萌えはこのようなものに裏打ちされている」と言っても、
それはなんらｿｰｽがないものだし

>>682
まあ、あれがどういう意味で二元論なのかを
本田さんがはっきりさせてないようなのでなんとも

あれがもし認識論的、および存在論的に二元論の立場に立つと解釈すれば、
現代では完全に非現実的な立場だし、デカルトじゃあるまいしいまどき珍しい立場ではある
（↑でもこういう怪しい議論のようにもみえるんだよなぁ…）

そこで俺としては、精神的なものに価値をおく二元論としての二次元萌え主義だと解釈しているが

萌えに理解がある人なら、共感しながら読める
でも萌えに理解が無い人は読めない
もともと萌えてる人に、「お前らは間違ってない！」というのは確かに効果があるけど、
非オタの人に萌えの効用を示し、新たな道を示すという意味では、
ちょっと不親切かな・・・と感じた

>>687=>>688=690だから
恋愛放棄友達と電波男について語ってたら、こういう話になって
俺はかなり本田さんに心酔してるんだけど、新たな層を取り込むのには失敗してると思う

価値をおく、ってのは知識や認識判断（認識論）や対象や存在する事物（存在論）
に関するレベルにおける言明ではなく、価値判断のレベルでってことね

影絵少女A・B「カシラカシラ！ご存知カシラ〜♪」
影絵少女A「非モテとはこれでお別れなの！私決めたわ！非モテレストランを経営するの！」
影絵少女B「世界のはてで自爆テロね！」

あ、電波スレへ書くつもりだったのが誤爆した
ごめんね

>>687
NTRって何？

寝取り/寝取られ

>>696
あ、なるほど。

>>693
ウテナか…
未だに凄い好きなアニメだなぁ

特にウテナに使われてた音楽（合唱曲）が大好き

ＪＡシーザーね。

本田先生もああいうの好きそうだよね。

>>698
俺も大好きだ
特に映画版の決闘歌２つと、11話12話の冬芽との決闘のときの「封印呪縛」「何人も語るものなし」
映画版でダンスするシーンの奥井雅美の「時に愛は」とTVのED「バーチャルスター発生学」

ウテナは正直、おもしろいかどうかは全部見ててもわからなかったｗ
でも異常な魅力があるんだよね
記憶に残るアニメ

本田さんやハスミンもグラサン掛けてるけど、喪男で視線恐怖症の人っている？
俺は結構そんな傾向・・・

('A`)人('A`)

('A`)人('A`)人('A`)

グラサンはかけないけど・・・

仲間が居てよかっ・・・いや良くないorz
単に女が怖いだけでなく、人そのものが怖いってのはやばいよね・・・

「ブサメンは何かの犠牲なしに彼女を得ることはできない
　彼女を得るためには同等の代価が必要になる
　それが恋愛術における等価交換の原則だ」


奇喪い錬金術士('A`)
第1話「イケメンに挑む者」

もてたい男達の間で伝わる「恋愛術」
努力で練成することで彼女ができるという「等価交換の原則」
僕らはそれが世界の真実だと思っていた



奇喪い錬金術士('A`)
第2話「禁忌の身体」

どんなに努力しても彼女が出来ないブサメン達
彼らは努力でなんとかなるブサメンではなく
禁忌の顔面の持ち主、キモメン達だったのだ



奇喪い錬金術士('A`)
第4話「愛の錬成」

等価交換の原則を無視してキモさをなくすという「賢者の意志」を求めて
故郷を旅立ったキモメン達。途中、同じキモメンの錬金術士がいるという
村を訪れる。キモメンのまま愛を練成できるという噂なのだが。



奇喪い錬金術士('A`)
第8話「賢者の意志」

「賢者の意志を求めるものは、必ず滅びる。」それは鯛男の間で伝わる伝説。
しかし賢者の意志を理解したものは、どんな理想の女性も思いのままという。



奇喪い錬金術士('A`)
第15話「アキハバラ虐殺」

賢者の意志を求めるキモメン達が集う街、アキハバラ
しかし軍は彼らを「フィギュア萌え族」として
殲滅戦を開始した。



奇喪い錬金術士('A`)
第16話「失われたもの」
「アキハバラ虐殺」を逃れたものの中には「脱オタ」と称し
かつての同士を迫害するもの達が現れた

奇喪い錬金術士('A`)
第22話「造られた人間」

「彼女が出来ないのなら錬金術によって練成しよう」
そうやってキモメン達は次々に抱き枕、フィギュア、
そしてリアルドールを練成していった


奇喪い錬金術士('A`)
第24話「思い出の定着」

キモメン達は自分達の失われた学園生活を取り戻すために
様々なゲームにチャレンジしていく


奇喪い錬金術士('A`)
第28話「二次は全、全は二次」

偉大なる西の賢者が言う
「もはや現実の女に用はない。真実の愛を求め、俺たちは二次元に旅立った」

偉大なる東の賢者が言う
「現実を直視しろ　俺たちにはもう仮想現実しかないんだ。」

そう二次元でもいいのだ！
いや二次元にこそ真実の愛があるのだ。


奇喪い錬金術士('A`)
第34話「強欲の理論」

バブル崩壊後も理想を落とさない負け犬女達
若い時はイケメンやDQN達とブギーブギー
イケメンやDQNに捨てられた負け犬女達は
肉体が劣化しだすと、高収入キモメン達を奴隷化しようする


奇喪い錬金術士('A`)
第36話「我が内なる性欲」

若いキモメンの中には性欲に負けて風俗に行くものもあった
しかし、風俗にいっても寂しさを感じたキモメン達は
賢者の意志を探し求めるのであった


奇喪い錬金術士('A`)
第45話「身体を劣化させるもの」
マスコミの流す恋愛市場主義が完全に国を覆ってしまった。
ついにパンドラの蓋が開き性モラルは完全に崩壊し、
女性達は低年齢の段階から劣化のスピードを速めていった。


奇喪い錬金術士('A`)
第46話「護身完成」

もはや現実に用はない。
偉大なる西の賢者トールの「電波男」を読み賢者の意志の真の意味を理解したキモメン達
三次元で努力してもそこに愛がない以上「等価交換」そのものが成り立たないのだ。
「扉を開けて」向こうの世界に旅立っていくキモメン達であった

劇場版は「アキハバラを往く者」かｗ

>>707
「バラを征く者」で脚韻踏んでるし、ようできとるわｗ

なんとか全話できんものかな

　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||　>>707 >>708 >>709
　|:::::::::::::::||　'A`）/　..||　レスうれしいです
　|:::::::::::::::||　　　.〈 .....||　思い切って送信してよかった
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　

>>709
全話のリストはこちらから、僕は力つきました('A`)
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/onair/index.html

本田さんの作品を読んでいつも疑問に思うんだけど
エヴァってそんなに多くのヲタに深刻なダメージを与えたの？

>>711
'95-96あたりのエヴァ系思想書がガシガシ出ていた頃をおぼえてないの?

>>711
テレビ放映、劇場版をリアルタイムで体験した当時十代後半から二十代半ばくらいの
オタクたちにトラウマと呼べるほどの深刻なダメージを与えた。

>>713
たかがフィクションって割り切れるやつはいなかったの？
みんなそんなに感情移入してみてたの？

>>714
大多数はなんだこの投げっぱなしジャーマンは？
と怒っただけだと思うよ。

>>714
そりゃ居たでしょ。
現に俺は全然興味なかったし。
でも少数派だったという認識はあるよ。
それが何か？

覚えてるけど読んではいない
っていうかエヴァ自体リアルタイムで見てなくて
だいぶ後になってからレンタルビデオで「女オペレーター萌え〜」
って感じで無邪気に見てた
さすがに劇場版を見たときはちょっと唖然としたけどね

717は712当てね

>>715
まあ、ありていにいえばちゃんとオチをつけなかった（と、いわれる）から色々解釈できて、
謎解き本みたいなのが出るようになったんだよな。俺はまわりがいってるのと違って、映画でオチはついたもんだと素直に解釈してるけど

特に劇場版のラスト、アスカのセリフ

「気持ちワルい」

オタクが最も言われたくない言葉をオタク自身がオタクに言い放ったのだ。

「気持ち悪い」は言った人間の人格が疑われかねない危うい言葉であった
が、「劇場版」以後非常に軽く使われる言葉となった。
若い女性は「わかんな〜い」と言うかわりに「気持ち悪い」という言葉を使うようになった。
不快なものだけにではなく、理解できない物事にも「気持ち悪い」を使うようになった。
「理解できないのは私のせいではない」と、相手を攻撃する言葉として。
そして、より軽く使えるように、深く傷つけられるように「キモい」、「きんもーっ☆」と
発展した。

庵野秀明の罪は重い。

（※ウソです）

>>719
色々解釈派と安野ﾌﾟｷﾞｬｰ派に分かれたと思う。
どちらかというと数回前から予告編でさえ出来てなくやっぱ逃げやがったと思った
奴らの方が多かったのではないかと

>>720は>>713の続きです。

エヴァから過剰に意味をとろう
そう考えた人はおおきなショック
娯楽と割り切った人はオチを考えられなくて逃げたと考えた

ただこれ以降アニメやオタクが金になることに気づく広告、商社が大量に押し寄せて環境が激変した

当時消防だったからなー、トラウマつっても弐号機がやばいとか絶叫がこえぇとかだったなｗ
気持ち悪いって言われてもまだガキだったからよくわかんなかったし。
つか、シンジがオナってたのに気づいたのが中二に上がってからだったという始末。

放送当時
幼稚園児が使徒発見とか
エヴァごっこしてたのを観た

オタクを生きがいにしていた人だけが、葛藤したのだろう

エヴァをリアルタイムで経験した人たちは、あれがアニメ・オタク史における
大きな曲がり角だったこと自体は誰もが認めるが、作品そのものについて
議論することは放棄してるだろうね。

庵野が投げっぱなしにしたことも含め内容を真面目に議論した人達→もうその話はしないでくれ…
投げっぱなしにされた時点で内容について考えるのをやめた人達→レイ・アスカ萌え〜

みたいな。

シンジ、レイ、アスカというキャラに感情移入出来た人たちが
ショック受けたんだろうなー。
オレはもうおっさんだったからあの繊細さには共感出来なかった・・
・・・といっても本田さんの方が年上だったw

ウテナ…
オサレサブカルの典型例だから俺は好きじゃないな。

幾原監督って宮台慎司に似てるし。顔も思想も。

宮台よりか一億倍はイケメン

細かい点にも言及すれば本書にはたくさんの矛盾があるのですが、一番疑問な
のが「萌えは恋愛および家族を復権させようとする精神運動」と主張している
点です。創作物の妹やメイドへの「萌え」を根拠にしているようですが、果た
してその先に家族はあるのでしょうか。家族の構築とは何より筆者が嫌悪する
マッチョイズムが強いるところではないでしょうか。それに「精神運動」と言
うかぎり、オタクさんの「萌え」の動機は「家族の復権」のためということに
なってしまいます。この「家族の復権」を含めて3つの主張があるようですが、
どれも苦し紛れの後付けという感が否めません。

家族の話は正直やらなくてよかったと思う
本田本人が家族に対しては悪感情しかないし、これから作る気もないわけだから、
しっかり論を立てるほどの興味もないだろう
少子化についても、「知るか結婚するしないは自由だろ」で突き通せば十分だと思った

萌えの動機が家族の復権にあるとはだれも言っていないだろう、
ただ、萌えは突き詰めていった結果として正常な家族の復権に突き当たる可能性すらある
と提唱しているだけであって、まあそれもちょっと一足飛びだと思うけどね。

一連の本を読む限り本田氏は家族への憧れはものすごく有ると思う
逆に家族への憧れに色々理由を付けて主張しているだけなんじゃないかな。
「俺はこういう家族が欲しいが、世の中の風潮じゃそんなのは作れそうも無い
　だからこそ俺は訴えるんだ」
という叫びに俺は受け取ったよ。

世の中の風潮を自分の体験が全てと思いすぎてる部分があるから
家族論にはおかしい点が

>>735
あるね。帰納的に仮説を裏付けていく、という姿勢が何よりも本田氏には欠如しているよな…

あとは色んな人が色んな体験から家族と愛で論文書いていくしかないやな。

>>726
しろはたを読み返してきてくれ。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/evaeva.htm
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/devieva.htm

>>720
「気持ち悪い」がみやむーのアドリブだったことを前提で論立てていたのは日アスぐらいだったよ。

>>730
エヴァを家族崩壊の話ととらえ、ミサトを断罪してたのも日アスだったな。
つうかマッチョイズムとか決めつけて批判したようになるのは90年代までにしといてくれという感じだ。
フェミかぶれの批評家がよくやってた手法だしな。
マッチョがいやなら野球コーナーはつくらないし、バキにもはまらんだろう。

でもねー、竹熊氏はエヴァにマジでハマリ過ぎて（その上アレな女に引っかかって）、５年くらいキャリアを棒に振ってしまったからね。
最近は活躍しておられるようで喜ばしいが。
当時、エヴァに対してマジ派（竹熊健太郎が代表的）と冷笑派（岡田斗司夫が代表的）が対立していた。
この対立構造は現在でも解消していない。

>>739
マッチョイズムと肉体のマッチョを一緒にしてる時点で…。

家族の構築がマッチョイズムってなんだそりゃｗ
明治時代の東北地方の農家でもイメージしてるのか？

>>740
岡田って今も冷笑派なの？
BSアニメ夜話ではわりと褒めてたけど

本田の家族とは何でも許しあえる関係のこと
世間の家族がただの機能であったり、マッチョなんだったら、あヴぁヴぁ

>>744
家族が信じられない、ワット（喪板のコテ）のような家庭を救うには
家族萌えだと解決しないと思う

そうかなあ？二次元の家族はリアルの家族とはまったく違うから、
リアルの方が信じられなくても、虹の方は信じられると思うんだが

ヘゲモニーだのレゾンなんたらだの、妙な言葉はあまり使わないで欲しかった
辞書で調べたけど、別に日本語で表現しにくいって意味でもなかったし

二次元の家族を信じた結果、
リアルの家族がどう変わっていくんだろ？

萌えを信じて自分個人の世界の捉え方が変わるのは解る。
ただ家族のようなリアルの世界で、血肉を持った対象に対しては
萌えは力を持たないんではないかと思う。

ないしょのひよこいぢめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131849616/
きちんとはねをしばる。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131849918/

>>749
アホなスレ立ててんじゃねーよ。
でもみのぴよを書いてた頃本田さんの心理状態はどんなモンだったんだろう？

>>748
リアルの環境が変わらないというなら萌え自体が意味が無い事になる
二次元の女に萌えたからって現実の女が変わる訳じゃないし。

リアルを手っ取り早く変えたかったらリアルにアプローチするしかないが
それによって再起不能なダメージを負う可能性も感受しなくちゃならない
それを回避する為の萌じゃないのかな

メンヘルに華麗にスルーされてて残念だねｗ

>>728
ウテナのどこがオサレサブカルなんだよｗ
典型的オタ向けアニメじゃないか
俺は大好きだ！

>>750
それ気になるよな。
相当荒んでたんだろうな。

>>738
日アス読みたいな〜。
無理だろうけど。

【しょせんは】大貫妙子もＤＱＮの肉便器【女】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1131885346/
1 名無しの歌姫 2005/11/13(日) 21:35:46 ID:8yI4H9gc
渋谷陽一　　前、（略）当時の話をいろいろ聞いたんだけど、あの加部ってすごかったらしいね。
　　　　　　　　地方のテレビに出てたんだって。例によってインタビューで、「君ら不良なんだって？横浜で」とかなんとかくだらないこと聞き始めた。
　　　　　　　　そうしたら突如加部がふいっとどこかへ行っちゃって、どうしたのかと思ったら楽屋からナイフを持って走ってきた。
　　　　　　　　てめえら気にくわねえ、ぶっ殺してやる、って言って（笑）

大貫妙子　　かっこいい！きゃー、素敵！
　　　　　　　　あのころ横浜が一番こわかったんじゃない？
　　　　　　　　一番かっこよかったし。　　
　　　　　　　　だって、品川ナンバーで横浜走れなかった時代でしょ、東京の田舎もんがこんなとこ来るなって言われて。


※渋谷陽一『ロックは語れない』新潮文庫

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大貫妙子のような才女だろうと、女なんてもんはみんな喜んで鬼畜ＤＱＮの肉便器になりたがる中古ビッチにすぎない。
ナイフ振り回して暴れるキチガイが「素敵！」だなんて・・・
幻滅した。

(大貫妙子さんでﾏﾀｰﾘ Part4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1130252482/ )

横浜で生まれ育って31年だが
＞品川ナンバーで横浜走れなかった時代でしょ、東京の田舎もんがこんなとこ来るなって言われて。
こんな話は聞いたこと無いぞｗ

乙女回路を内蔵していることを考えると、みのぴよにに自分を投影していたのでは。
つまり「オリが悪いんだよー」と自虐的になっていたと推測。

これが渋谷陽一クオリティですよ

アンチ偽善者がみのぴよのコンセプト

>756
ミュージシャンなんてのは今も昔もモテですよ
才女かどうかなんて関係ない

喪とは異次元の存在

>>757
これは、１９６０年代の話。

3.「萌えの可能性と重要性」…
萌えは恋愛および家族を復権させようとする精神運動であり、
萌えが挫折すれば家族は滅びる。

>761
お前はサンボマスター他、
喪バンドたちを侮辱した！！！！

サンボマスターを聴けば分かるだろうが！！
あいつらの愛がぎっちり詰まった楽曲は
ロックという萌えを手に入れてこそ完成したのだ。

萌えの具体例）
ただの紙→萌→萌え〜

ロックという萌えの具体例）
リンカーンでプールに突っ込むDQN→ロック→キースムーン萌え〜
ヤク中なうえ実は楽器も弾けないDQN→ロック→シド萌え〜

萌えの定義も喪の定義ももっと幅広い気がするがね。
しろはたでも、オーケンがナゴムギャル１００人斬りしたことを踏まえても、
喪認定してたし。

次スレ立てるときは、他の板に立てないか？
板のルールに制約されててやりづらい。

いや、君が他の板に行けばいいだけのコトだと思うが。
邦楽板にでもスレ立ててがんばってくれ。

いや、ロックこそが実は萌えだったとかを
そういうのを語りづらいとかじゃなくて、
女だから書き込んじゃいけないとか
彼女がいるから来るなとかの
喪男板のルールが電波男に合わないと。

女は萌えちゃいけないのか。
彼女持ちはにじげん好きじゃいけないのかと。

ライトノベルも出してるんだし、そっち系に移動してもいいだろうと。

他でやってくれ

こちらへ
電波男について語るスレpart７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1127944065/

>>766
いや二次元板じゃありませんよ、ここは

喪板です

>>766
一般書籍に電波男スレあるだろ。そっち池。

ウテナの幾原が宮台よりイケメン！？それはあり得ないｗ
女に媚び売って売れようとしてる辺り、この二人は鯛男なんだろうな。
こういう男達が女と世の中を腐らせて行ったんだろう。

「萌える男」でめがねっ子について恋愛資本主義を逸脱した存在としてたが
最近はおしゃれめがねなんかも流行ってるし、
一概にはそういえないんじゃないか？

いじわるい解釈をすれば、増えてきたオタ的価値観の男を落とすために、
あえてめがねをかけると解釈できなくもないけど
いささか無理があるねｗ

>>771
ウテナアンチうぜー

ちょっと、早稲田のイベント行った奴に聞きたいんだが、本田さん本当に
肉便器って発言してたの？

>>772
あれは読子さんみたいな喪女スタイルの事を言ってるんでは？
そもそもオシャレメガネのキャラ見る度に
｢モテに媚びてんじゃねーよ糞がっ！｣
と眼鏡っ娘原理主義者の俺は思う訳ですよ。

>>773
早稲田どころかツンデレ祭りでも普通に肉便器っていってたぞ。

>>773
こういっちゃなんだけど、恐らく本田さんは電波男スレほどでは
ないにしろ、あちらに近い思想だと思うよ。

>>775
>>773ではないがさんくす
でもツンデレ祭りに来る層と早稲田のイベントに来る層は
違うと思うからなあ・・・

>>774
蔦子さんもフレーム無し眼鏡じゃなかったっけ？

>>775
ちょっとまて、俺はツンデレ祭りに行ってたけど、そんなこと行ってなかったと思うぞ。

>>779
どの内容の時か忘れたが、「あー、まったくこの肉便器ｆｋだｊふぁおｓｊｆ」
みたいな事を小言で呟いていた。

早稲田の時は、記憶が不確かで本田さんの発言じゃ無かったかも知れんがこんな文脈じゃなかったっけ？
追っかけ女がメンバーに順番にまた飛来て、ローテーションしてるようで、正に肉便器だな、っての。
アニメ会の方だっけ？

よく言われている蔑称にまさに糞女の行動があてはまるな、m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ、と受け取った。
積極的に広めようという過激さはなかったようだが。

まぁ…結構処女にこだわるしな。本田先生。
だがそれがいい(･∀･)

>>779
>>780に補足して言うと、スクリーンに出た研究発表の資料で、
現実の女の部分に、下に小さい字で「非処女は肉●器」みたいな事
書いてあったよね。
んで「なんか下に不穏な事が書いてありますが無視で…」とか言ってたｼﾞｬﾝ。

今日は「ガンソード童貞理論」のブチ撒けに漢泣きした。

>>782
あの人二次元においては非処女好きだろ。竹熊先生もだけど現実では処女を見た事がないらしいが。

保守

【大貫】なぜ女はナイフ振り回すｷﾁｶﾞｲが好きなのか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1131886177/
1 名無しの歌姫 2005/11/13(日) 21:35:46 ID:8yI4H9gc
渋谷陽一　　前、（略）当時の話をいろいろ聞いたんだけど、あの加部ってすごかったらしいね。
　　　　　　　　地方のテレビに出てたんだって。例によってインタビューで、「君ら不良なんだって？横浜で」とかなんとかくだらないこと聞き始めた。
　　　　　　　　そうしたら突如加部がふいっとどこかへ行っちゃって、どうしたのかと思ったら楽屋からナイフを持って走ってきた。
　　　　　　　　てめえら気にくわねえ、ぶっ殺してやる、って言って（笑）

大貫妙子　　かっこいい！きゃー、素敵！
　　　　　　　　あのころ横浜が一番こわかったんじゃない？
　　　　　　　　一番かっこよかったし。　　
　　　　　　　　だって、品川ナンバーで横浜走れなかった時代でしょ、東京の田舎もんがこんなとこ来るなって言われて。


※渋谷陽一『ロックは語れない』新潮文庫

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大貫妙子のような才女だろうと、女なんてもんはみんな喜んで鬼畜ＤＱＮの肉便器になりたがる中古ビッチにすぎない。
ナイフ振り回して暴れるキチガイが「素敵！」だなんて・・・
幻滅した。

【才女】大貫妙子さんですら、不良の肉便器だった。 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1131885861/
不良を祭り上げる大貫妙子は放送禁止だ！ http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1131886012/
【幻滅】大貫妙子のような才女だろうと、女は肉便器http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131885759/
【しょせんは】大貫妙子もＤＱＮの肉便器【女】 http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1131885346/
大貫妙子さんでﾏﾀｰﾘ Part4http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1130252482/

早稲田の学生の投稿もそうだが
こうやって母校がどうのって盛り上がられると、関係ない身としては村八分感を感じる

萌える男読了。

この人的には、世間一般でオタクネタが出てくると、
当のオタクが「痛いなあ」と蔑む仕組みについては
どう考えてるの？　単純な疑問だけど。
（AERA誌がツンデレとか言ってると頭痛がする、とかね）

ただの同属嫌悪では。

馬鹿にする為だけに晒しやがってという感情しかないが。

自分の得意分野を、よく解ってない人が間違った方向に
しかもしたり顔で語ってる様は大抵痛いものだ。おたく系に限らず。

>>790-792
ありがとう。AERAはオタクじゃない雰囲気の雑誌なので、
同属嫌悪はちょっと考えにくいけど、要するに
「分かってねえ奴が生言ってんじゃねえ、外野は黙ってろ」
ってことかな？

つーか、マスコミ一般の問題として、
自分が伝えたことが正しく書かれないんだよ

本田氏も、「雑誌やテレビでは、どれだけ記者に力説しでも事実無根なことばかり書かれたり
偏見のフィルターを通した報道がなされたりする」としろはたで憤慨していた

これは喪関係に限ったことではない。

>>794
NHKのラジオ？に出たときはかなり苦労したようだね本田氏

>>789
あまりにも理解しあえないからだろ。
向こうはレッテル貼るのに精一杯だから痛いわけだよ。

小泉も捻じ曲げられないようにワンフレーズで答えてるしな
この国はマスゴミが腐ってんだな

荒らしを捧げる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1130033640/l50

>>738
evaeva.htmの最後の方の、従軍慰安婦云々というあたりはかなり無理があると感じた↓

　シンジ：他者に拒絶された屈辱を、 アメリカ国籍の同居人である少女惣流アスカラングレーを貶め、
　彼女へとなすりつけることで、自分自身の自我を守ろうとした
　戦後の日本：太平洋戦争でアメリカに受けた敗北の屈辱を、中国や韓国に（従軍慰安婦への対応という形で）
　与えることで、日本という共同幻想内部のバランスを保とうとした

牽強付会というか、現実の日本をエヴァの構造に適合するようねじ曲げてるというか……

透きゅんが悪いんじゃない
シャアのように純粋な透きゅんを（大学で）洗脳したフェミニストのおばさんが悪いんだ

去勢しようとまで思いつめたとか。酷い奴らだ。

▼僕はさんざん80年代から90年代にかけて大学とかでフェミニズムのオバハンたちに
あれこれ吹き込まれて、まあ周りのDQN友達が無茶苦茶やってるのもたくさん見てきま
したから、「ああ男って本当にろくでもないなあ、反省しないとだめだなあ」と悩まされて
たんですが、その結果「女性をモノ扱いするのはやめて、慎ましくオタクとして生きよう…
そして、本当に好きな人とだけつきあって……(・ω・　)」と反省して生きてきたら、貧乏＆
キモメンでまったく相手にされなくなり、酷いよなあと嘆いていたら今度は「女とセックス
しないとは、人間失格だ！」ですよ。いったい、女は何がしたいんですか？　おかしいで
すよ！('A`)　近寄れば「男性支配の原理」がどうこうとキモがり、遠ざかれば「セックスさ
せろ」と逆ギレ。

わがままを、言うなーーーー！！！！('A`)

お前ら、単にイケメンとセックスしたいだけと違うんかと。('A`)　もうアナログ女なんて知り
ませんよわたしは…日アスやってた頃はあれこれ罪悪感に悩んで去勢を考えるぐらいま
でに苦しんでましたが、結果、腐れフェミニズム女に逆恨みされたりストーキングされたり…
あげくに名前までねえ（まだ言ってる）……('A`)　どうやってももう愛せません。('A`)　オリた
ちオタクは月子ちゃんの完成を待ちながら二次元で楽しくやっていくので、負け犬の皆さん
は一生ホストに貢ぎ続けて人生を終えてください。('A`)

フェミニストのおばちゃんたちって本当に論理破綻していて気持ち悪いからねぇ…

まあ彼女らも被害者よ
ｷﾞｬｰﾂｸわめくのも自らの弱さに恐怖してのこと
自分からシステムにのっかって
俺たちよりはいい思いしてるっぽいとこは多少ムカつかんでもないが
それも萌えを修めた俺からすれば至って小事であり、そして小事は省事であり
憐れみをかける暇すらも惜しんで萌えるのが最前と考える

>>799
ってゆーかね。誰も触れないけど電波男以前の本田先生のカキコは
かなり左巻きだよ。よしりんも叩いてるし、至る所で
「第二次大戦は日本全体が発狂して起こした」って主張をしている。

第二次大戦は日本全体が発狂して起こしたってのは岸田秀のものぐさ精神分析で書いてなかったっけ。
たしかペリー来航依頼日本は精神分裂病？患者だみたいなこと書いてあった。

黒船来襲はアメリカの日本に対するレイプ、以後日本人のメンタリティの根底には
レイプ被害者の女性のそれと同等のものがある、という所までは解るが
第二次大戦が発狂した結果とは同意出来ないな。戦前戦中の日本の方が遙かに
民主的に政治を行っていたし、ABCD包囲網、ハルノート他様々な圧力をかけて来た
結果戦わざるを得ない状況にまで追い込まれたわけで。
あれが発狂した結果というなら、発狂してなければどういう行動をとるべきだったのかと
小一時間問いつめたい。

あの時は佐久間象山の主張通りにペリー艦隊と一戦交えてれば良かったんだよな。
そこから逃げたばかりにあの体たらくになっちまった。

という事で喪も今逃げると将来に禍根を残すことに成りかねないから
今こそきちんと主張しなければ駄目なんだと思う。

まったく２ちゃんならではの流れですね。

>>806-8
まあ岸田秀の精神分析とか自虐史観だのは俺もまったく同意できないけど

本田さんの主張（というか発見、あるいはアイディア）であくまで重要なのは二次元に関する部分ではないかと
俺個人は思っている

>>807
山本五十六の同期長谷川清大将いわく
「工業力２０倍」の相手にけんかを売るのは発狂しているとしか思えん
（当時の日本の鉄鋼生産量はアメリカの２０分の１、一説によれば５０分の１）

駐米武官を経験した山本五十六の言葉
「デトロイトの自動車産業とテキサスの油田を見ただけでも、
日本の実力でアメリカ相手の建艦競争なんか、とてもやり抜けるもんじゃない」
国力比較すれば日米戦争なんか狂人のやること

負けるに決まった戦争でも国家の面子のためにやれというのかね？

>>811
じゃあどうしたらよかったの？

戦争になったらＤＱＮより喪のほうが勇敢に戦うかも。
宮内勝典のエッセイで読んだことあるよ。
ゲリラが難民キャンプにスカウトに来るんだけど応じるのは物静かで知的なタイプで、
ＤＱＮは｢戦場に女はいねえからな｣と断るんだって。

>>813
DQNは戦争じゃ役に立たないらしいぞ。
戦闘では逃げ腰なのに、略奪や暴行は率先してやって軍記を乱すとか。

優秀な兵士は本を読むっていうしな！＜ガンスリ
オタクや喪男みたいな考える人間が、体力と技術、精神を身につけると優秀な兵士になるのかも。
俺はヘタレだから自信ないけど。でも思考し続ける人間は尊いんだと思う。

マスード将軍は読書家だったよ。
略奪や暴行を働くようなＤＱＮ兵には容赦なかったとか。
この人が亡くなったときは悲しかった。

恋愛大好きのイタリア人も戦争じゃ最弱伝説を持ってるし

兵力自乗則等をあてはめたら、日米の力の差は４００：１（という試算もある）。
国家的自暴自棄に陥ってしまった。
しかし開戦はやむをえなかったでしょう。国内で破局が起きる。
どの道、アメリカ相手に勝算は無いが。

ハワイ諸島付近の制圧も、米太平洋艦隊の撃滅も共に不可能。
石原莞爾の唱えていたプラン：「大幅な戦線後退・縮小・戦力の集中+マリアナ諸島の徹底的要塞化+海上輸送路の防衛に全力を傾ける」を採用しても、結局は負ける。
何年か持久できても。

DQNには思想や観念が理解できないじゃないのか？
もしくは、理解できても共感できないとか。

>>817
マジすか。イタリア人ってマフィアのイメージがあるから、もっと厳ついのかと思ってた。

>>817
古代ローマ時代は強かったのに

本田さんは歴史の専門家ではないから、かなり込み入った話をしたら、どうしても
突っ込みが入っちゃうと思うんだよね。だから、>>810氏の言う通りで
本田さんが専門外の話をしたら、話半分とするしかないと思う。

太平洋戦争は不可避って、をいをい。中国戦線が膠着化したから対米開戦っていう
当時の官僚・軍人が犯したトンデモを肯定してどうするんじゃい。
こんなこと世界史板や軍事板で言ったらマジで大笑いされてコヴァのレッテル貼られるぞ。

なんできちんと歴史を勉強しないヤシが大手を振っているんだろう?

>>821
確か古代ローマ人とイタリア人は人種が違ったはず。

ちなみにイタリアが弱かったのは有名で、第二次世界大戦でドイツが負けたのは
イタリアのせいと言う人もいる。
北アフリカ戦線でイタリア軍の兵士はロクに戦わずに撤退、
挙句に戦闘中に殆どの兵士が海でバカンスしていた等の指揮系統の体たらく。


こんな逸話が残っている。

参謀「総統閣下、イタリアが参戦したようです」
ヒトラー「なに、本当か？ならば一個師団を用いて、イタリアを占領しろ！！」
参謀「いえ、総統閣下、イタリアは我軍の味方として参戦しました」
ガッカリした様子でヒトラーはこう答えた

ヒトラー「そうか・・・ならば三個師団を用いてイタリア軍を保護しろ・・・」

>>823
ロシア、中国を目の前にしながら、日本に軍縮を迫った国際連盟案、

ルーズベルトに非戦を伝えようとした大使に対して、
それを拒否して強引に合おうとしなかったという説もあるが？

>>823
アメリカが日本と戦いたかった（というより第二次世界大戦に参戦したがってた）のは
事実としてあると思うよ。

それを拒否した場合、軍縮および領土返還による国力低下を引き起こして、
ロシアや中国の餌食になる事もありえたわけだが・・・

真綿で首を絞められてジワジワ弱らせられるのと、
今すぐ死ぬのでどっちがいい？

という選択を迫られたと言う面はあるだろう。
前門の虎（国力弱体とロシア中国の脅威）に後門の狼（アメリカの圧力）という状況で
仕方なく後者を選んだということは言えると思うが。

>>823
賛成だけどスレ違いだしそのへんにしとこうや
ワシントン軍縮条約あたりから延々と書かなきゃいけないし

じゃあ流れぶった切っていいかな。

萌える男でもメイド喫茶は2.5次元産業か…。
今回は「二次元キャラを演じることによって萌え属性を獲得し」とより踏み込んだ説明が入った。
同書によると本田さんは打ち合わせにメイド喫茶に行ってるそうだから、そこがそういう「よく出来た」店なんだろうなぁ。
行った事無い人はメンソ〜レご主人様とか見て欲しいんだけど、大多数の店はあれが実態だと思うんだけどね。
（折角の機会なのにポーズでもサービスしないところは良心的と言えるかもだがｗ）
何をするのもカネカネカネ。
ウェイトレス達も「お仕事だからしぶしぶキモオタの接客してます」感バリバリで、とても「二次元キャラを演じる」というような積極性は感じられない。
はっきり言えば恋愛資本主義臭い。
（俺個人に関して言えば「もういらない」が）
いずれ「これは萌え、これは違う」という区別をちゃんとしないと危険な気がする。

>>828
俺個人の意見としては2.5次元はダミだ。メイド喫茶やアイドル声優には萌えられない。

>>828
メイド喫茶に対しての違和感はこういう記事もある
ttp://d.hatena.ne.jp/johanne/20051025

>>830
恋愛もただの消費行動となり、萌えも同じ道をたどるみたいなことかな。

萌えも資本主義に乗せる以上、こういう流れは仕方がないだろうさ
重要なのは、萌えは誰でもwelcomeであり、差異が差別や階層化につながりにくいということ

>>828

＞ウェイトレス達も「お仕事だからしぶしぶキモオタの接客してます」感バリバリで、とても「二次元キャラを演じる」というような積極性は感じられない。
＞はっきり言えば恋愛資本主義臭い。

俺と友達も、こんなのキャバクラと変わらねぇじゃん！って切れてましたyo
女を金で無理やり接待させたりコスプレさせたって、結局風俗の延長ではないかと。
メイドさんだってイケメンのオタクの方が愛想いいし･･･

マジックミラー席を作って欲しいよ、いっそのこと。
接客はどうでもいいから気兼ねなく穴が空くほどメイドさんを見ていたい。

>833の続き

俺は萌えの重要なところって性欲がからまない領域を持ってる点だと思う。
三次元だと肉体だから性欲にとらわれてしまうけど、二次元だと完全に偶像化することができるし、その気になれば自分でキャラクターを作ることも出来る。
倉田先生も言ってたけど、いまはネットや自分の作品を公開する手段が発達してるから、サイトでも開いてイラストや小説とかをアップしたり、あるいはコミケで同人を出展したりできる。
もちろんそういった才能は個人差があるものだけど、自分の理想のキャラを作ることが目的なわけだから、そこに才能の大小はあまり関係ないんじゃないかなと。

性欲に捕らわれてしまうっていうのは、つまり恋愛が商品化した原因のこと。
萌えもまた性欲に捕らわれてしまうだけのものなら、結局恋愛資本と同じ法則になってしまう。
そのためにプラトニックな萌えが重要なんだと思う。

いきなり二次元に飛翔できる人はいいけど

三次元に絶望　→　２．５次元でも絶望
→　２次元のぱらいそへ

って感じで緩衝としての２．５次元は必要かもよ

>>828
確かにそう考えると真昼間から開いてるキャバクラだよな
キモオタの相手が嫌ならそういうところでバイトしなきゃいいだけだと思うがなあ
そんなに給料いいのか？メイド喫茶って。

性欲とはまた別の話なんだけど。

自分の友人に、ちょっと好みのキャラ見るだけで「○○たん萌え」って云うのが
いるんだけど、それってどうなのよといつも思うんだ。

いくら個人差があるとはいえ、脊髄反射的に何でもかんでも「萌え〜萌え〜」
ってのも品が無い様な気がするのだけど、皆はどう思います？

>>838
「珍獣観察」なのかも
やれやれ

>>837
たしかに、そうですよね。
俺なんて根っから二次オタだからいいけど、そうじゃない人のが多いだろうし･･･

つかこんな電波なこと言えてしまうこのスレが好きっすよ･･･器でかいなと。

>>838
嫌々ながらも働いてるんだから、やっぱ金がいいんでしょうね。
その辺が資本的だなと。

>>839
俺はアニメ会みたいに分かってる人同士で言ってるならいいと思う。
でもあんまり節操がないのはちょっとなぁと。

確か風俗からの流れ者が多いんだっけ？＞2.5次元メイド
さもありなんと言った感じか。

メイド喫茶論といえば、桑島由一が自分のサイトで色々書いてたな。
彼はそういう流れには肯定的、というより諦めて受け入れてる感じだが。

そもそも金の流れがある時点で
なに夢見てんだかってかんじなんだけどな。

>839
それが「動物化する萌え」ってﾔﾂなのかな
読んでないから分からんが

>>841
ぜんぜん良くないよ。
本田含め対象を思い込みだけで批判する輩多過ぎ。

>>845
浦安の方にあるネズミーランドみたいなもんだから。
店の雰囲気込みでのメイドさん萌えだから。

私服姿のメイドさん見たとき、「あれ？どちらさまですか？」ってなった。

>>838
時給は800円くらい。キャバ度が高いと1100円くらいで決して高くはないよ。
交通費出ない所も多いみたいだし。

>>849
そうか。それだと840の言うように珍獣観察なのかもな
話の種にして他の女共と「きんも〜☆」とか言ってるんだろう

「制服がかわいいから」
でバイト選ぶひともいるからね。

>>850
ちょっと落ち着けって。
珍獣観察が目的なんて変わった趣味の持ち主はまず居ないだろう。
そもそもアキバをうろつけば何時でも出来る話だしな。
実際はアイドル願望がほとんどだと思う。
その辺の普通の女の子がメイド服を着ることで特別な存在として見て貰える、というような。
だから大事なのは私であって客ではないのだ。

>>811
戦ってなかったら今頃はアフリカでコーヒー豆を栽培している
黒人奴隷みたいになってるぞ。日本人全員はおろか黄色人種全員がな。

>>852
でもキモオタに特別な存在として見られて嬉しいものなのか？

>>822
専門外ではあるんだが、本田先生の漫画アニメ分析の根底には
本田史観とも言うべき歴史観が流れている。
火の鳥もデビルマンも空手バカ一代もエヴァも。
こことか読んでみ。
↓
真夏の終焉〜日本ＳＦアニメの精神分析
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/evaeva.htm

ただ、思想はともかく、やっぱり本田先生は
相当頭のいい人なのは確かだよね。

>>823
だからさ、じゃぁどうすれば良かったのって聞いてるのにそれはシカト？
対案も出せないくせに文句だけ垂れるなら野党と一緒。

>>854
こういう事書くと反発受けるかも知れんが、メイド喫茶に応募する人には一定の傾向があると思う。
要はメイド服という武器がなければ注目して貰えない層。
キモオタに注目して貰うことはベストではないが、誰からも羨望の眼差しを受けられないよりはベターだと判断したのではないか？

>>855
なんか、今の日記と比べると別人にしか見えない…

>>823
>こんなこと世界史板や軍事板で言ったらマジで大笑いされてコヴァのレッテル貼られるぞ。

やれやれ、喪男同士でも内ゲバかい？
「萌えは世界を救うなんて一般人に言ったらマジで大笑いされて
　犯罪者予備軍のレッテル貼られるぞ」って言ってる人と同じ理屈だな。

論理で反論せずに同調圧力。脱オタブロガーと同じメンタリティ。
どう見ても釣りです。本当にありがとうございました。

>>854
何十倍〜何百倍の中から選ばれた可愛いメイド服を着た私を見て欲しいとか
店長の愛人になってるとか、メイド喫茶掛け持ちバイトしてそれぞれの店に
自分の常連がいるとか虚栄心や優越感を満たしたいだけで客なんか見えてないよ。

>>860のレスを読むと、やっぱり喪に
2,5次元なんて無理だと思う。

完璧な存在である2次元でなければ
喪の理想を満足させ不信感の払拭をするのは不可能だな。

>>859
可哀想だからその辺にしておけ。スレ違いだし。

なんつーか、自分の知ってる分野になると急に得意気になるって辺りがね。
俺達も気をつけないといかんがな(´・ω・｀)

ってか前にもこんな流れを見たような気が。
なぜこういう方向に話が流れてくるのだろうか。

>>862
でも
「こんなこと世界史板や軍事板で言ったらマジで大笑いされて(以下略)」

こういう事言う奴らは普通に居るけど

「こんなことエロゲー板やエロ漫画板で言ったらマジで大笑いされて(以下略)」
「こんなこと半角虹板やしたらばで言ったらマジで大笑いされて(以下略)」

こういう事言う奴等は見たこと無いよ。権威主義って嫌だね。

すみません。俺もしつこすぎました。
まぁ、喪も気を抜くと簡単に痛い脱オタブロガー化しちゃうって事で…

そりゃローカルルール違反の馬鹿がいるからだろ（笑）

>>853,856,859
板違いということすら認識できないバカは消えろ。

>>860
メイド喫茶のバイトって何百倍の倍率もあるのか？
何十倍ぐらいならまだわかるが・・・

>>862,864
マヂでバカだな…

知識がないだけならマシだけど、しったかを振り回して指摘されると発狂って
手に負えないな。しかも板違いの話題で…

豊かな個人幻想がまずあって、そこから対幻想・集団幻想を
豊かにしていくという思想には共感を覚えたんだけど、
当のオタクはその個人幻想を社会に展開させたくないのか、
それは恥だと考えているのか？　という疑問を抱いた。

オタクが社会について関心があり、何かを語りたい、というのは
今のスレの流れを見ても分かるけど（ひどいツカミだなあ）、
社会そのものに参加する志向はないし、むしろイヤなのか？

本田氏みたいに「社会がオタクを差別するなら、差別しない社会に
変えていくしかないから、思想系の書籍を出して社会に参加する」
というのはオタクにとっては稀な非常手段で、本当はそんなことしないで
個人幻想をより煮詰めていく方が「オタクらしい」のかな？

この板ではヲチが精一杯じゃね。
あとは一方的な被害妄想でガンジガラメ。

どれだけ立派な思想をアニメや漫画で展開させても、結局は「オタク」とレッテルを張られてしまって終了。
なにより女性に笑われるというのが一番耐えられない。
だから本田さんの真意は、オタククリエイターたちのアイデンティティの擁護なのかな、とふと思った。

別にそんなこともあるまい
ただ自分の望みが、直ちに他者と共感できるものと思えるか？
己のみ通用する幻想、技術を、他者に使えるよう変えるだけの力は、
誰にでも与えられるものではない
自分自身一生を懸けて取り組むテーマがある
今の時点では他人に伝えるだけの力は、残念ながらない
それでも続けるかどうかは、本人しだいだろう

>>870
とんちみたいだけど、社会に参加しないことで社会に参加しているというか。

社会一般とは異なった価値観で生きていくことで既存の価値観を否定していく
抵抗運動。

大学で日本史専攻だった者から言わせてもらうとお互い好き勝手な歴史観で
グダグダ言い合うのが楽しいんだがな。
その際やっちゃいけないのが他者の権威にすがる事。

要は萌えキャラ論争を他者の視点で語ったら駄目ってのと同じだ。

>>873
＞己のみ通用する幻想、技術を、他者に使えるよう変えるだけの力は、

自分にしか通用しない幻想なんて妄想だし、価値がないものだと思う。
だから正しくは、
己の思想が他者の共感を得られるか、じゃないかな。
得られないからこそオタクなんだろうなとは思うけど

各人が好き勝手にやった結果が、今の状態を生んだ訳だ
しかし無理にまとめれば、良くなる訳でもない

静かに時を待つしかないのか

＞＞８７６
詳しく書かなかったが、東洋医学関連の技術
聞診などは明らかに個人の技量差がでる
特に針、灸では、著しい

教えようにも無理な部分がどうしてもある

技術と思想は違うからなぁ。思想ってのは社会性に関係してくるし、その社会性の欠如がオタクのオタクたる所以では？

>>870は
>>876みたいなことが言いたかったの？

＞己の思想が他者の共感を得られるか、じゃないかな。
他者の共感が得られようが得られなかろうが、己の思想に基づいて己が生きていくことが重要。

俺はオタクが作品を作るのは世の中に対して言いたいことがあるからだと思うけどな。
それは自分の思想に共感を持って欲しいって欲求だと思うけど。

思想思想って怪しいけど、要は考え方ってことだな。

要するに小乗で考えれ、って事だ。
全員が全員同じ意見になんてならないんだから。

ここだけでしか言えないが本田さんの小説は電波男などのエッセイよりも格段に
落ちる……出てくるキャラクターより本田みさきの方がよほど萌えるよ

スパーク起こせる相性の漫画家と組んでほしい

>884
俺も作家より評論家な人だと思う。
個人的には猪木暗黒神話の続きが読みたい。

夏への扉とかは神がかってると思ったけどね

>>866
少なくとも>>859、>>864は板違いでも無さそう

本田透が一番乙女で萌えキャラな点

評論家として素晴らしいってのは同意だけど、
あすおともかなりよかったと思うけどなー。

みんな読む時にどうしても本田さんを思い出してしまうんだろうね。

あいされてますね

【社会】「彼氏とマンネリ、若い男の子と浮気してみたかった」 １５歳少年にわいせつ、男逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132223905/

ﾜﾛｽ

『ファントム』掲載予定の日常小説にすごく期待している。

アスおとのアニメ化を激しく希望している

そのためにも続編描いて欲しい

【特定まだかよ！】アイドル美人局　500万恐喝　part3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132201429/

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon04.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon14.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon05.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon02.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon01.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon03.jpg
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ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon09.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon12.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon15.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon16.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon28.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon29.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon30.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon24.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon25.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon19.jpg
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon18.jpg

631 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2005/11/11(金) 20:00:27 ID:???
そんな事気にしてたら、誰も何も書けねえだろ…

>626
下手な揚げ足取りが余計だなあ。
かと言って、真面目な部分だけで考えても、
ネタにマジレスな大人げなさが目立つし。

そもそも、ちくま新書の「男」シリーズって、
基本的に破綻論理を勢いで押し切ってる内容だよな。
626 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2005/11/10(木) 18:16:39 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/ayidabis/20051109
社会が自分を「萌える男」にしたのだ、責任は社会にある、というような言い分だが、ここに
大きな矛盾がある。「恋愛資本主義」に背を向けているという選択は主体的になされたもので
ないことになり、そもそも正当化する余地など全くなくなる。このまるで被害者のような言い
分は全くもって意味不明で身勝手である。


627 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2005/11/10(木) 20:31:28 ID:???
>>626
ネタにばかり反応してるというか、ネタにマジレスカッコワルイというか。
しかし本田の場合、これがネタだと成立しなくなる、というところがあって、
つまり読み手のこちらは、本気の本田透をネタとして消費し尽くす、という
暗黙の了解の上に成り立つ片面的コミュニケーション、だということを
理解しないと、こういうのが出てくるんだろうな。

633 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage/なんとなく思いついた。推敲不足スマソ New! 2005/11/14(月) 22:51:03 ID:???
我々はまたひとり恋愛資本主義の罠により人を失おうとしている
しかし、これは喪男の敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
野村総研によるとオタクの総数は男女合わせても1500万人と全人口10分の1以下である
にもかかわらず今日まで喪オタ男として生き抜いてこれたのは何故か？

諸君！我が恋愛資本主義に反旗をひるがえす目的が正義だからだ
これは諸君らが一番知っている。我々は恋愛資本主義者たちから迫害されオタとして蔑まれてきた
そして一握りのエリートらが寄って集ってロリだ犯罪者だとネガティブイメージを押しつけて20余年
ひっそりと喪オタ男として生きる我々が生きる権利を求めて何度踏みにじられたか
本田透が掲げる喪オタ男一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない
諸君らも知っていよう町田市女子高生惨殺事件で逮捕された高校生は犯罪を犯してしまった何故だ！

１６歳少年「急に冷たくなった」　町田・女子高生惨殺事件　嫉妬心から思い込み殺害か
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1487400/detail

新しい時代の覇権を選ばれた民が得るは歴史の必然である
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ
我々は膨大なアニメや漫画・ＳＦなどを生活の場としながらも
共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた
かつてアリストテレス「人間は生まれながらにして知ることを欲する」と言った
しかしながら恋愛資本主義者の自己中どもは
自分たちこそが子孫を残しうる進化しうる種などと増長し我々に抗戦する
アニメのほんのわずかなパンチラも、性を根源から問い直す描写も
ＰＴＡのような強力な恋愛資本主義者たちの無思慮な表現規制の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを本田透は！一生喪オタ男として生きるとして我々に示してくれた！
我々は今この怒りを結集し恋愛資本主義者たちに叩きつけてはじめて真の勝利を得ることができる
この勝利こそ、虐げられてきた者全てへの最大の慰めとなる
住民よ立て！苦しみを怒りに変えて立てよ！住民よ！
我ら喪オタ男こそ知識の探求を続ける選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ
優良種である我らこそ人類を救い得るのである
ジーク・ナオン！　　ジーク・ナオン！　　ジーク・ナオン！

>>894
俺もアニメになったあすおとを見てみたい。
アニメ化うんぬんは別にしてもきっと声優すでに確定してるんだろうな(笑)

BAKKY　VS　ﾊﾞﾝｷﾞｬ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1131123752/
【死亡】ＡＶ女優　美咲天使【確定？】 ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131123605/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129222252/
【拷問AV】バキ＝コレクターを呪うスレ【潰せ！】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131179780/
コレクター＆バッキー Part 4

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1131366640/