【しろはた】電波男スレッドPart9【本田透】

喪男道のココ→（http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-124.html）に
こんな記事を投稿したんだが、都合の悪いデータなので削除されました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

覚悟さんのデータを用いて、望まない妊娠をした人を計算すると
コンドーム出荷量　　年間５億８千万個
また、コンドームを使用しての平均妊娠率　0.2%　とあるので
コンドームを使用したにも関わらず妊娠してしまう人は
５億８千万×0.002＝１１６万（人／年）　　
が正しいデータとなります。
（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）

さらに（本当に必要な）母胎保護・他の避妊方法失敗による堕胎を考慮すると
望まない妊娠をした人の数はさらに増えるでしょう。

これより、「避妊を真面目にやらない、安易なSEXの果ての堕胎」が
９０％を越えるという事は無いと考察します。
（もちろん、上記のようなDQNがある割合で存在することは認めます）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

論理的な議論をしたかったのだが、非常に残念です（議論といっても、
喪男をどうこうしようという説得ではなく、謝った認識は正そうという議論）

Masaoはもう完全に俺達に喧嘩売ってるな。
しかし反論は受け付けないときたもんだ。

　俺は好きなだけお前らの事見下して喧嘩は売るけど
　お前らは俺に大して一切反論しちゃダメｗ

>>193
服装をダサいと批判するのは紛れもないオタク及び喪男批判だろう。
お得意の「ポジ喪に言っているだけ」と来るなら詭弁も良いところ。
喪男道で色々苦言を促されていたのを全く見ていないんじゃないだろうか。

http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20050930

「ネガ喪に関わるのはこれで終わりの予定」という事は
この時点ではまだ関わっていると判断できるわけだ。
ネガ喪に対する記事であるため、これに対して反論する権利はあるだろうな。

>>197
そうそう。
データが、客観性がと言ってるが、
それは結局喪にとって都合が良くないといけない
あくまで2原論の図式を取りたいんだろう

マサオが言うところの「未分化非モテ」は今後も対象とするという時点でだめぽ
未分化非モテの例としてKammy+を挙げているが、
つまり「モテるものならモテたいが自分でそのために何かしたくはない」という喪は
依然として対象としており、この未分化非モテこそが喪・非モテの最大派閥なんだから

少しでもモテたいと思っていればMasao的には
「モテたいと思ってるんなら努力しろ」「説教しまくる」「モテたいならモテるようになれ」
と、ここまで挙げてこういったタイプの人間が喪板でどう見られるかを考えれば答えは出るわな

>>197
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
あほかｗ

>>202
8割でも約100万人、中絶人数（30万〜60万人／年）よりも多いですね。
5割なら56万人、これでも公式発表の中絶人数より多いですね。

ついでに言えば
・中絶総数は年々低下しており
・コンドーム出荷量も減少しており
・できちゃった婚が増えていることから
覚悟氏の主張（性モラルの乱れ云々）は、こと妊娠（中絶）については
データに基づいたものではないと結論できる。

「未分化非モテ」の内実こそが「電波男」の根本なんであって
「電波男」が結局の所で理解出来ない、という人は
理解してるふりしたって説教厨にしかなれないんですよ。
Kammy+氏をひきあいに出して未だ
＞「モテたいのであれば、努力しなければならない」と言うことは、まったく問題ないでしょう。
程度の認識ならみんな不幸になるだけだからマジで今後一切関わるな。＞Masao

Masaoも、自ブログで、ここを監視しているのをばらしちゃダメだろう。
今現在も、来ているようだし。
火に油だ。

>>197
一方的に削除されたなら確かに問題だが
疑問として
・出荷されるコンドームが全部売れるとは限らない
・売れたコンドームが全部使用されるとは限らない
・使用されるコンドームが、正しく使用されるとも限らない

出荷量はデータとしてどうかと思う

>>205
お前のそういう意見も火に油
くだらん暴言吐くのが本田シンパではないだろ？

自演？

ちがうよ

>>197>>206
どっちの言いたいこともよく分かるんだが、
人様のベッドの中身を
数量データで推測しようとするほうが
間違ってる気もする

ただ、コンドームの生産量のデータを使った論文も見たことあるし
意外と資料としての有用性はあるのかもな

Masaoが開き直ってきた事でrangelifeのような取り巻きも開き直ってきたなｗ
一致団結ってか。

>>205
監視してるのはお互い様なんだし別にいいだろう。

>>211
rangelife開き直ってるか？
見てみたが、それらしい記事が無いんだが

しかし分析したがりのブログって、結局何も答えを出さないのがおもしろい
「喪男はこうだ」で終わってて、「だからこうするべきだ」がないんだよね
叩かれるの覚悟でも「こうすればいい」のところをしっかり書くべき
分析して終わりじゃ、建設的じゃない

rangelifeはまだ開き直るというところまではいっていないだろう。
ただ、そうなる可能性は有り得るが。

まぁ、開き直りほどみっともないものはないから
成人していて所帯持ちという立派な大人がそんな行動には出て欲しくないな。

>>206
覚悟氏と同じデータを用いて、覚悟氏の過ちの指摘する事が本意なので
その質問に答える必要は無いでしょう。


一応回答するならば
代案（「出荷量」よりも信頼性のあるデータの提出）を出した上で
定量的に（〜とは限らない→じゃあ何％くらいか）
議論しましょう。それが出来ないならこのデータを使いましょう。

>>210
定性的に話すと、コンセンサスの得られない結論となります。
議論は定量的に行いましょう。
定性的な結論；女性は醜い
定量的な結論：浮気・中絶経験の女性を「醜い女性」と
　　　　　　　定義したとき、醜い女性は３３％程度存在する

rangelifeといえば、久々にあそこで非モテ以外のネタが29日に書かれたら
真っ先に待ってましたと言わんばかりに天馬がレスを付けていてﾜﾛﾀ

天馬はどうもMasaoブログでの一件から、議論になるような記事にはレス入れなくなった模様
自分のブログでは非モテネタ書き殴っていたが

＞# rangelife422 『そのまんまお返ししますねぇ。こんな下らない遣り取りをしたくないので
＞「あなたと議論するつもりはない」と申し上げたんですよねぇ。2度と返信致しませんし、
＞今後同種のコメントを頂いても削除させて頂きますねぇ。以上でーす。』


このレス見ると、逆ギレしている感じがするな。

197は喪男？

>>215
僕は197氏のデータを用いて、197氏の過ちの指摘する事が本意なので
代わりのデータを挙げる必要は無いでしょ

まあなんだ、俺も一方的に削除する覚悟氏のスタンスは問題だと思うし、
君が消されたというのが本当なら、ブログにもう一度コメントしてきてはどうか？
>>217
レンジライフのそれは誰へのレスなの？
URLｷﾎﾞﾝﾇ

>>219
では、私の過ちを指摘した結論はどのようなものでしょうか？

一方的な削除の上、書き込みも禁止されたようです。
（削除確認後、２度書き込みましたが反映されず）

ココ（http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-115.html）にも
「１〜５の要素を同時に守ることは、論理的に無理である
　それを思考実験で証明する云々」と書き込みましたが
同時に削除されました。

まぁ「レイプされたからといって、彼女と別れようとは思いません」の
発言が引き出せただけでも上出来でしょう。

>>rangelife
つhttp://d.hatena.ne.jp/rangelife422/20050926

>>213
非モテ関係を「ネタ」で書いて、RSRに叩かれたら「ネタにﾏｼﾞﾚｽすんな」だとさ。
たぶんRSRを釣るために書いたんじゃないかと。
どう見ても、その前にRSRに散々叩かれたのを根に持ってる。

さすがにここまで行くといい年こいた所帯持ちとは思えない。

>>220
ほかにやましいことしてないの？
なら覚悟氏のスタンスにも問題があると思う
反対意見を締め出すならMasaoと同じじゃん

＞まぁ「レイプされたからといって、彼女と別れようとは思いません」の
＞発言が引き出せただけでも上出来でしょう
これってどういうことですか？
あなたの意図はなんなんですか？

＞では、私の過ちを指摘した結論はどのようなものでしょうか？
コンドーム出荷数は覚悟氏への反論になってない

てか、未分化非モテってなに？('A`)
脱オタと脱非モテはイコールじゃないんだが…
オタクじゃなくても非モテっているんだけど…。
逆にオタでもモテることはMasao自身の記事で証明しているわけで。

まず、モテたいかモテたくないかが１つの指針じゃないのか？
非モテであることが苦痛なのとモテたいのはまた別の話だぞ。

だいたい、ここのスレでいってたことは「ネガ喪」と「ポジ喪」の
定義をしっかりしろってことで、未分化非モテなんて新しい概念を
もってきてもなぁ…。

とりあえず、自分の目でちゃんと調べて自分の脳で考えた方が良いと
思うぞ。都合よく他人の引用ばっかしてるからいつまでもザルなんだ。

本田の引用ばかりしてないで自分で考えろと。そういうことか？

>>224
ああ、そうだよ

皮肉で言ってるつもりだろうけど、もうこのスレの多くは本田の手を離れてる
もちろん、元となったのは本田の「電波男」だけどね
本田はきっかけをつくっただけ

あ、コテ入ってた　ｽﾏｿ

喪男道のあの削除が入ったエントリーの流れがよく分からないな。
覚悟氏の返信は残っているが、元となった記事がないとどういう流れか全く読めない。

>>221
>非モテ関係を「ネタ」で書いて、RSRに叩かれたら「ネタにﾏｼﾞﾚｽすんな」だとさ。

どっかで見たと思ったら、Masaoのブログでも同じ展開だったな。

>>197
覚悟氏がコメントで「誘導尋問的な〜」って答えてるから
あなたが悪意のある書き方を続けたからではないの？

見てないからなんともいえないけど
違ってたらごめん

>>197
覚悟氏に対してどう反論したいのかよくわからんのだけど、
あげてもらった116万人と、中絶件数の30万が一致しない時点で
「中絶件数の9割は避妊を真面目にやらない、安易なSEXの果ての堕胎」
という主張の反論にはならないと思うんだが。
一致してれば、そりゃ全員「コンドームで避妊したけどダメでした」
ってことになるけどさ…

それとも、86万人もできちゃった結婚してるのか？
まるで違うデータをあげても反論にはならないぞ。

30万人という既に確実にセックスした確証のある母数と

コンドームの出荷数という不確定部分がおおい母数とで比べること自体無理がある。
それでも敢えてやるなら、
国内出荷数、海外向け出荷数、国内消費量、使用目的の内訳、ここまで出さないと無意味だろ。

結局確たるデータがあるわけじゃないし
最後は水掛け論になるだろう。

>>197の計算おかしくないか。

５億８千万×0.002＝１１６万（人／年）　　

５億８千万（個）はコンドームの数だよね？
一年にひとり一個しかコンドーム使わないってこと？

>>233
きっと、そうなんだよ。日本には5億8千万人のコンドーム使って
セックスしてる女性がいるのさ。てか、197はもう反論終わり？

とにかく、覚悟氏の見解をここでも、ブログでもいいからちゃんと出してほしいな。

喪男道を見たが、もう反論が出てた。

コンドームネタが気になったのでググったらこんなん出てきた。
ttp://homepage3.nifty.com/logical/column081.html

日本で“できちゃった結婚”が多いのは
「できたら結婚して生まないといけない」という倫理観を持っている人が多いから、
という統計もあった気がするが。

> 「できたら結婚して生まないといけない」という倫理観を
>持っている人が多いから、 という統計もあった気がするが。

これが正しいとするならば、中絶率が世界トップクラスという事実と相反することになる。
つまりどちらかが嘘という事だ。
或いはどうしようもないズベタとある程度倫理ある女が二極化しているのかも知れない。

だが、そもそも出来ちゃった婚(意図しない妊娠)を防ごうとしない人間が
性モラルに固い人間と言えるかどうかは別だがな。

今更ながら電波男読んだ。
小林よしのりのゴー宣に近い物を感じるね。
ウィットに富んだ文章ながら言うべき所はしっかり言ってて
主張自体はかなりの極論ながら読み終わったあとは納得してしまうと言う。

>>239
今結婚できないからオロセよ、と
簡単に言う鬼畜男も多いのかもしれないな
どっかの芸人みたいに

>>240
電波男よりも極端じゃなく、本田の真意みたいのがよく表せてるね
俺は電波男よりも電波大戦のほうが好き

○お詫び　
国内出荷量→国内消費量に訂正して下さい。
当方の単純な記述ミスです。

○主張
覚悟氏のデータを用いて、私が計算しなおした所、覚悟氏の計算は
間違っていたため、記事を訂正して欲しい。また、覚悟氏のデータに
間違っている部分があるため、それも訂正して欲しい。

○覚悟氏の間違い（http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-124.html）

（誤）コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返したとして
　　　一年間で妊娠する人は10％

（正）コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返したとして
　　　一年間で妊娠する【確率】は10％


（誤）つまり年間30万件の堕胎のうち、避妊をしたにも関わらず妊娠して
　　　堕胎した人は最大で3万人程度という事です

（正）つまり年間30万件の堕胎のうち、避妊をしたにも関わらず妊娠して
　　　堕胎した人は、【コンドームによる避妊のみを行ったセックスを繰り返した
　　　人（何人かは不明）の１０％です。
　　　さらに、その他避妊方法を行った人数　　　×　その避妊失敗率
　　　　　　　　時々避妊を実施した人数　　　　×　その避妊失敗率
　　　を加えるとより正確なデータとなります】


再度主張すると
・覚悟氏の計算は間違っているので、記事の訂正を希望する
・覚悟氏の計算前提となるデータも間違っているので、併せて訂正を希望する


>>230
「覚悟氏は計算方法間違っていますよ」とアピールをしたかったためです。
数値がおかしいのであれば、消費量・避妊失敗率の前提が間違っていたためでしょう
（消費量については、最大値であることは自明です）

>>233、234
日本において、コンドームを使用したSEXは、１年間に５億８千万回ありました。
（コンドーム消費量より推定　http://homepage3.nifty.com/logical/column081.html）
コンドームによる避妊失敗率は０．２％でした。

これより、コンドームを使用したにも関わらず妊娠してしまう人は
年間で　５億８千万回（SEX回数）×０．２％（失敗率）＝１１６万人となります。

計算自体は正しいです。

コンドーム卸数は580,000,000個で

日本人の年間セックス数は49回だから11,836,735カップル分の年間コンドーム使用分となる。

これを妊娠率0.2％(ゴム破れ率７％のうちの受精率３％)で換算すると、

コンドームをキッチリ使って妊娠する女性の数は23,673人となる。


あれれｗ、喪男道の算出した3万人と近い値だ罠。

○仕方なく堕胎する人の割合〜その２　について
（http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-145.html）

よく資料を読み直した方が良いでしょう。
特に（http://chiba.cool.ne.jp/mioh/survey.pdf）の
読み違いのため、結論となる数値に誤りが生じています。

覚悟氏が「仕方なく堕胎する人の割合」の誤りを訂正した後に
「仕方なく堕胎する人の割合〜２」の誤りについて具体的に指摘します。

>>243
日本人は一年間に平均して49回セックスする。
つまり女性一人に対して年間49個消費するわけだが・・・

>>243
君のは、
”一人の女性が一年で一個のコンドームを使う”　という前提が間違ってるよ

>>244
１回のコンドームを使用しての妊娠率は平均して0.2％前後という事です
（http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-124.html）

→　一回のSEXで妊娠率0.2%　（計算略）

つまり、みんなキッチリコンドームを使っていたとしたら、
女性の1000万人分のコンドームしかないわけだが。

16歳から49歳までの女性は2500万人ぐらい居るわけだが、
そうすると半分以上はセックス出来ないことになるなｗ

40代の中絶件数も年代別では多い事を考えると40代でセックスしている女性も
多いから、「年取ったらセックスしない」とか言うなよｗ

出荷数と消費数じゃ大きな違いだぞｗ

ピルがもっと普及すれば、安易に堕胎なんかする必要なくなるのにねえ
安価になればいいのに

197を削除したくなる気持ちが分るわ・・・
>>247
この指摘を何回も受けても修正しないその態度

>>252
あぼーんで本人には見えてないんじゃない？ｗ

Masaoよ、見てるならなんとかしてくれ
お前が誘導したからだぞ

妊娠数　116万人　中絶件数　33万　出生数　111万人

すげぇ、出生数の内83万人程がコンドームつけたあげく妊娠した結果なのか。
みんな、コンドームだけじゃダメだぞ。

…なわけ、ねぇだろ。>>244の計算で合ってるんだよ。

喪男道の計算もどうかとは思うが、197の計算だと明らかに破綻するよな。

>>249
これから考えても、恐らくは「使ったり使わなかったり」の曖昧な避妊をしている奴が主流なのは臭いと思うが、
これを完璧な計算で導けないものか・・・

>>255
おっしゃるとおり破綻します。それは覚悟氏の前提に基づいたからです。
（要は「覚悟氏は誤ってます」と認めさせたいが故です」

じゃあおまえの前提と計算結果を出せ？
それを出すとデータ・計算結果ともパクられる可能性が高いと踏んでいます。

どこかの掲示板にこっそりと結果を張り付けて、後にそのアドレスを
表示するなどの方法を採れば良いでしょうか。

透明あぼーんがきちんと機能してるようで
うらやましいというか、厚顔無恥というか

避妊失敗したら覚悟を決めて産めば良いのに。
一生懸命育ててやればいいんだ。

> これより、コンドームを使用したにも関わらず妊娠してしまう人は
> 年間で　５億８千万回（SEX回数）×０．２％（失敗率）＝１１６万人となります。
>
> 計算自体は正しいです。


この計算がおかしいのは「使ったり使わなかったり」している奴が考慮になってない事。


セックスが発生した回数事態は5億8000万回だとしても、
それはセックスをした回数のみをトータルしただけで、
49回のセックス中、48回コンドームして1回生でやって妊娠した人がいたとしても
その人は「だらしないセックスの果てに妊娠した人」になるよな？
100人妊娠した奴を集めて全員が「48回コンドームで1回生セックス」だとしたら、
実際は全員が「だらしないセックスの果てに妊娠」なのにもかかわらず、
セックスの回数だけで割り出せばコンドームなしのセックスは4900回中の100回だけで、
避妊しなかった人数は2〜3人となってしまう。
これが数字のマジック。

つまり一年のうち「一回も漏らさずコンドームをした人」がＯＫなわけだから、
一年間に起こるセックス回数だけ取りざたしても無意味。

>>259
金かき集めても中絶費用程度しか用意できないんだから
子育てなんか無理だと思うんじゃないの。たぶん。

>>257
どこぞの掲示板に書き込んで誘導するでもよし、
まとめてどっかにアップするでもよし、前提の計算結果
だしてみたらどうだい？

ビジネスプランとかじゃないんだから、パクるパクらないは
問題じゃないだろ。

>>257
俺コンドーム工場に勤務してるけど、
出荷前に一個一個針で穴開けてるよ。

>>260
そこまで場合分けを考えられるなら、自ずと私の計算の根拠
（これは明示していない）は導けると思うのですが。

“一人の女性が一年間に一回コンドームを使ってセックスする”という前提が間違ってると
何度も何度も言われてるのに、ことごとくスルーするこの頭の悪さ

覚悟を批判する前に、自省してみ？
あまりにも恥ずかしいよ、きみ

>>197
計算しようとする姿勢はいと思うから、
ほんとに自分の根拠引っ張ってきたら、
覚悟の思考とすり合わせてより精度の高いものができそうな気が。
なかなか難しいけどがんばってみてほしい。

俺ァ文系なので、どんな考察を見ても
ついつい「計算など無粋」の一言で片付けてしまう。
よくないな。

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　そうだ！洗ってリサイクルすればいいんだ！！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

根拠のヒント
　（ゴムを使って）SEXしている女性に対する妊婦の割合
　妊娠（妊娠判明後）のSEX頻度の変化
　同じく妊娠判明後のゴム装着率

＊　厳密には、単純な掛け算で無いことは認めます。

根拠を明示できないなら、覚悟氏の論を非難する資格はないと思うけどね

正確な数なんて出ないし
自分の立場によってバイアスかかるようなデータは意味ないよ。

いやいや、ヒントじゃなくて明示してくれって

>>270
同意

でも覚悟のデータを批判するのにトンチンカンなデータを挙げてきて
「根拠はいえません」じゃあねえ・・・
あまりにも酷い

>>197はスルーしたほうがいいと思うんだが、どうだろうか？
ここまで日本語が通じないと、もう荒らし目的としか思えない

覚悟が書き込み禁止にした理由もここになってわかってきたなｗ

「女性一般が馬鹿にされている」と感じて、義憤にかられて反論しているのだろう。
「論拠を崩して、ヘコませてやろう」とな。
どちらにしろ、質問をスルーしている。荒らしに近い。

コンドームかぶった女の子の味方かよ。

>>197
1.出荷数って日本国内向けだけですか？
　輸出を含めた数字の可能性は？

2.この数字では出荷数はわかっても、使用した人数がわからない

3.妊娠率が0.2%とあるが、それはコンドームが十全の避妊法ではない証明。
　事情によって妊娠を望まないのであれば、SEXしないのが本道。
　それでも、SEXするということは「無責任」という非難を受けるのは当然。

　複数の避妊法を併用するという発想もないのだろうか？
　それほどのヌケサクが交尾するなよなぁ。

>>277-278
それは違うだろ
「ゴム付けとけば大丈夫」という現状が問題なのであって
セクロスしてる人たちの意識の低さや知識の無さも問題だが、
コンドームしてればいいという風潮が問題

ピルがもっと安くなればいいんだがなぁ

コンドーム消費数5億8000万は避妊総論からもってきたんだろうけど、
アレは信頼できない。

場所によっては出荷数が5億8000万となっている場所もある。


またこの5億8000万という値は恐らく7〜8年ぐらい前の統計(避妊総論では1998年前後の資料で考察している)
ここ10年で日本のコンドーム消費数は落ちていて、10年前は7億8000万だったのが6割程度(4億数千万)に落ちているとのこと。
また現在の国内消費量はアメリカの消費量と並んで4億としているサイトも多い。


俺も色々と計算したが、恐らくは197が出した計算でも、
女性に厳しい(真面目に避妊している人は少数派)という結果がでるはず。

恐らくは計算で出した値は、ほとんど妄想の域を出ないな。
結果として喪男道の昨日の記事で出した、アンケートぐらいしか有効性は無い。

つまり毎回完璧に高確率(コンドーム)の避妊をしている人は10％〜20％程度のと思われる。
これでＦＡじゃないか？

なおＩＵＤ、ピルなどは避妊法として1〜数％と言われているので、ほぼ度外視していい数。

　完璧な避妊法なんてないのだから、
　責任のとれない人間がSEXするのが間違っている。
　FA?

>>283
まあそれが理想ではあるわな

オタキング岡田ってヤリまくりなのに、相手を孕ませたこととかないんだろうか？

>>277
１．日本国内のみの出荷数（下記には消費数と記載）です。
http://homepage3.nifty.com/logical/column081.html

２．203のレスを参照してください。
　　（上記の計算は、あくまで全部のコンドームが使用されていると
　　　仮定したもので、現状では全部が使用されている訳がありません。
　　　適切な消費率、および適切な避妊失敗率のデータを入れると
　　　より整合性のある値となるでしょう）

３．この計算とは関係ない話なので、後の議題にしましょう。
　　
　　簡単にレスすれば
　　・十全（＝完全）な避妊法など存在しない
　　・コンドームは避妊法の中ではコスト、手間、成功率
　　　および付随効果（STD予防）のバランスがよい
　　・SEXで得られるメリットと、妊娠、STDなどのデメリットを天秤に
　　　かけた上で判断すべき
　　・そのメリット、デメリットの基準が人によって異なる

>>間違いと指摘されている方
244氏のように、この問題（コンドーム出荷数５億８千万個・否認失敗率0.2%）
について「具体的」に正しい（と思っている）式を明示してください。

>>284
　コンドームだけなら、500回に一人できるわなぁ。

>>285
なんで式なんか示さなきゃならないんだ？
それは覚悟に言えよ
俺はこんなのデータで出しにくいことだと思ってるからね

あ、君のは間違いだよ
>>197が自分の意見が正しいと主張するなら、なぜ今まで指摘されてきた間違いに反論しないの？
これ以上粘着するようなら、荒らしと変わらんね

覚悟に相手にされないからとここで荒らしていい理由にはならないはずだがなぁ
何を考えてるんだろうか

覚悟も見ているなら、このバカをひきとってくれ

>>285
>これより、「避妊を真面目にやらない、安易なSEXの果ての堕胎」が
>９０％を越えるという事は無いと考察します。

　>>197がこれを結論としている以上、3が関係ないってことないだろ？

>>284
パイプカットしてるよ

　完璧な避妊法はない
　　　　　　↓
　子供ができても責任がとれない
　　　　　　↓
　　　　　　↓←この間の判断を安易と言わなくてなんと呼ぶのですか？
　　　　　　↓
　それでもSEX
　　　　　　↓
　堕胎

5億8千万のスキンが全て消費されたとすると、年間に5億8千万回のスキンによって避妊を
試みたセックスがあったということになるな。この5億8千万回のセックスは当然同一人、
同一カップルの重複を許している。単にのべ数だ。
で、喪男道の計算法によればそのうち0.2％では避妊に失敗することになるらしい。つまり
5億8千万回のスキンを使用したセックスのうち、116万のケースでは避妊に失敗して妊娠する
ことになる。
で、同一人物が1年に2回以上の妊娠をするのは比較的稀だと思われるので、この避妊に失敗
して妊娠した116万のケースの内訳はほとんど重複していないと考えてよいのではないか。
よって、避妊に失敗した116万のケースはニアリーイコールで116万人の妊婦の存在を意味する
ことになる。

こういうことなんでない？　>>197が言いたいのは。どっちかつーと>>244とかの指摘の方が
間違いだろ。セックスの回数を平均回数で割ったのなら、その平均回数分の失敗確率で計算
しないと意味ない。

まー当然だけど、116万というのは消費数から計算される理論的な上限であって実数は
もっと低いんじゃないかと思う。スキンが全てセックスだけに使われるとも限らんし。
その辺に有意なデータがないとわりとどんぶり勘定な計算にしかならんな。

>>291
俺はそこまで極端な考えはわからないな
ま、価値観の違いだな

>>292-293
　ま、確かにそういう計算になるわな。
　>>291によって道義的な非を免責されるわけでもないしね。

>>294
　は？
　極端？
　コンドームなら、500回やれば一人妊娠する計算なんだよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/archive/news/2005/20050325org00m100055000c.html
　年間、46回と考えれば10.8年に1人できる計算よ。
　コンドーム付きでSEXを10年やれば、11年目に子供が生まれる計算。
　こんなこと、責任がとれる人じゃないとやっちゃいかんよ。

ええとですね、私も色々と考え直して１から計算してみたのですが、

そもそも私の計算で間違っていたのが避妊総論のコンドームの妊娠率3〜14％というのは
一年間(おそらく日本人平均の49回のセックス)コンドームを使って避妊した時の妊娠率で
出していたようなのです。

つまり間の7〜8％が年間妊娠率で、これを49で割った0.14％が一回の妊娠率となります。
また国内コンドームメーカーのラテックスの記述を採用すると
(避妊総論の消費数は結構ふるいデータみたい)
およそ4億〜4億数千万程度ということになりました
(最盛期は7億8000万ほどだったが現在はその60％程度に落ち込んだという記述から)

1年間で妊娠する全ての女性は112万人(平成15年出生数＋32万人(平成15年中絶数)＝144万人
(死産数は含めていません)
年間コンドーム出荷数が780,000,000のうちの6割＝468,000,000
年間妊娠率が3〜14％(一年のセックス平均数は49回)
だから一回の性交で妊娠する確立は0.14％
468,000,000回のコンドームセックスのうち妊娠する人は655,200人となります。

ただし、ここで勘違いしてはいけないのは
49回すべてをコンドームを使用しても妊娠した人のみをＯＫ(真面目に避妊したのに妊娠)なわけですから、
655,200人というのは
1．コンドームを使ったり使わなかったりだが、たまたまコンドームを使ったときに当たった人
２．一回もキッチリ漏らさずにコンドームで避妊をした人
この合計した数が655,200人ということです。

残りの784,800人はコンドームを使用していないときに当たった人の数で
この人たちは避妊を真面目にしなかったと言えます。
ただし、どちらの数にも産んだ人と中絶した人がゴッチャ混ぜになっているので、
この784,800人が不真面目とは言えません。

色々と試算しましたが、これ以上を計算で出すのはあまりに不確実すぎるので無理かと感じました。
つまり655200人の中から毎回のセックスで必ずコンドームを使う人をより分け、
さらにその中から産んだ人と中絶した人をより分けられる計算式と
それに必要な資料を見つけない限りはムリポです。

>>296
そう、極端
愛する人と以外はセックスするなってのがよっぽど極端だと、俺は思うね
人間はそんなふうには出来てない

>>298
で、出来た子供を殺してもＯＫとつなげるなら俺はお前を認めない。

>>299
つなげるわけないじゃん

そもそも”愛する人と以外セックスするな”かつ”現実に純愛は無い”と言うのが君の考えだろ？
俺は後者については同意するけど、前者は認める
どっちも認めないなら、それこそセックスしてる人すべてを断罪しなきゃいけない

堕胎に関しては、俺はそういうのは大きらい
だが、コンドームを使ってきちんと避妊したにも関わらず妊娠した場合は、
それは仕方ないと考える

その場の勢いでゴム使わずに〜なんてのは論外

失礼

×　俺は後者については同意するけど、前者は認める
○　俺は後者については同意するけど、前者は理解できない

>>296
その前提ならば
年間46回と考えれば10.8年に「平均で」1人出来る、です。

コンドーム付きでSEXを10年やって、１人も子供が出来ない確率は　約40%（0.998＾460）
10年で出来なかったから、（SEXに関して同じ条件で）11年目に
子供が出来る確率は8.8%のままです。

>>297
計算前提が間違っていたことを明示していただき、ありがとうございます。

できれば、「避妊を真面目にやらない安易なSEXの果ての堕胎が９０％を越える」
の記事を撤回していただけると幸いです。

上記確認次第、「仕方なく堕胎する人の割合〜その２」の誤りについて
具体的に指摘いたします。

197＝シロクマ　かな・・・？

>>302

いや、その２での統計結果を元に真面目に避妊をしている人は10〜20％と思われる、
という記事に改定するので、どのみち90〜80％は真面目に避妊しないという結論の記事にはなりますが？
(もちろん、母数が少ないことは明記しますが、3件とも低い値を示したのは考慮に値すると見なします)

つまり、アンケート内容を元にした推論になるわけで、女性に厳しいのは変わりません。

記事改定はするが、女性に優しい内容にはしないという点では変わらないので余り期待はしないでください。

だから恣意的に結論を変えることのできるデータをいくらこねくり回しても
結論なんて出ないって。

>>305
謝罪文入れとけよ
誠意を問われるぞ

昨日のオールナイトニッポン、中々面白かったな
相手の人も元腐女子ってことで上辺だけかも知れんけどそれなりに理解もあったし

>>298
>人間はそんなふうには出来てない

おまえに人間のなにがわかるんだよ。

神様か？神か？「かみちゅ」か？
ゆりえ様、助けて。

>>298
　道義的な非難はまぬがれんだろ？

>>309
電波男急進派なのかどうかしらないが
本田が風俗を認めてるのはどう解釈するんだ？

なお、資料の読みに誤りがあるというのは個人サイトの3番目の奴だと思われますが、

１．中絶者の統計ではなく、中絶経験者20％、未経験者80％の構成による統計だった。

この点に関してはミスです。

ただし、
アンケート対象者を二分して大卒以上が40％で毎回避妊、高卒以上が30％で毎回避妊という結果から、
平均値は35％前後である。

避妊方法は複数回答アリでの計算で、
330人中で532個の使用避妊法がチェックされ、コンドームは約265件、ピルは30件、ＩＵＤは3件であり、
その他、230件あまりは外出しなどの避妊と認められない避妊が殆どを占めた。

つまりコンドームのみ使用率は全数の50％程度といえて、また避妊率の高いその他手段は
数％以下のあまり考慮に入れる必要の無い程度であることは言える。
ただしコンドームと基礎体温法やオギノ式を同時併用した(安全日＋コンドームセックスのダブルパンチ)
セックスがどの程度含まれているかは不明と言える。

だが、恐らくはダブルパンチ使用者は少なそうに思われる。

つまり確実に避妊する35％のうち、最低でもコンドーム単体使用時の避妊率以上の避妊法(ダブルパンチを含む)を
とる人は50％〜70％程度と思われる。

よって、10％後半〜20％前半が確実に避妊をする人という試算でおよそ合っていると思われる。

もう１つの最終回っていつやるのですか？

>>310
同義的な非難とは？

>>298
　愛する人？
　なんだそれ？
　愛していると口先だけ言えば、全てが免責されるのか？
　おれのいう責任とは、まず経済力。
　そして、育てる意志。
　環境
　そういうのも無いのに交尾をするなんて無謀だろ？

>>302
　言い方がまずかった。
　11年目「には」（すでにいるも含めて）1人できている。
　結局、道義的非難は免れ得ない。

>>314
　完璧な避妊法はない
　　　　　　↓
　子供ができても責任がとれない
　　　　　　↓
　　　　　　↓←この間の判断を安易と言わなくてなんと呼ぶのですか？
　　　　　　↓
　それでもSEX
　　　　　　↓
　堕胎


　責任のとれない奴がSEXするな。

>>315
愛する人ってのは反論として書いたまで
よく読め
おれの書き方もまずかったが

きちんと避妊をしてセックスする
それでも０．０２パーでひっかかり、やむなく堕胎をする
俺はそれくらいは認めてやってもいいと思うがな

もっとも、堕胎の多くは避妊をしない無責任なセックス故という現状があると思うがな

>>317
またコピペか
そういや君まえにもトンチンカンなこと言って「ブロガーへのカウンター」とか言ってた人だよね？

完全な避妊法はないけど、限りなくゼロに近づける方法はあるが
その努力をきちんとした上でのセックスも認めないのか？

あと上にも書いたが、本田が性風俗を容認してるのにはどう思う？

>>311
>本田が風俗を認めてるのはどう解釈するんだ？

勝手に電波男急進派にされてるけど、本田さんは本田さんだよ。
”愛する人と以外セックスするな”と考え、実行している人間は確実にいるんだよ。

>>320
本田は本田だろう？
なら俺の考えだってあって良いはずだろ
たしか覚悟も俺のスタンスに近かったはずだが

きちんと避妊をした上で、やむを得ず出来てしまった場合は
堕胎を認める　と

>>318
　0.2%
　年間平均46回で計算して、11年目「には」（すでにいるor堕胎も含めて）1人できている計算。
　無責任だよ。

>>319
　は？
　だれのこと？

　完全に0じゃなかったら、財力などの実力もないくせに交尾するな。

　風俗ももちろん否認。
　実力のないものが、交尾をするな。

>>322
堕胎するのも、最悪だが一つの責任の取り方だと思うが（きちんと避妊をした前提でね）

要するに子作り以外のセックスは禁止、と。
風俗も病気になる可能性があるから禁止。
ちゃんとした風俗は性病検査してますよ？とかいう
嘘八百を信じるバカが多いのには閉口する。

>>319
　あと、頻度としても十分高い。
　年間平均46回で計算して、11年目「には」（すでにいるor堕胎も含めて）1人できている計算。

>>325
そこまで極端なのか？お前らは
俺は分裂前から居るが、ここのところ酷いぞ
>>323
きみのこと
一行目空けてレスしてんのは全部君でしょ？

そこまで極端に凝り固まってるならもう言うことはないよ

>>321
”愛する人と以外セックスするな”の話しと
“きちんと避妊をした上で、やむを得ず出来てしまった場合は堕胎を認める”の話し
がごっちゃになってる。

>>326
それを高いと見るか低いと見るかは人によって分かれるね
俺はかなり低いと思うが

>>327
つきつめるとそういうことになるんだ。
いくら避妊しても100%は無理だ。
それならしなければいい、何故するんだ。
結婚して子作りだけしてればいいんだよ
それで人類は保たれる

>>328
すまんがよくわからないんだが
君が321で言いたかったことは何？どうごっちゃになってるんだ？

>>324
>>327
　子育ての最低条件の経済力もないのに、妊娠するようなことをするのが責任ある行動か？
　結果によって、とらなくてはいけない責任がわかっているのに、
　結果に至る因果もあり、
　それでも、あえて行動をとるのだから。
　責任能力のないものが、行動を起こすな。
　と、いう言のどこに間違いがある？
　あと、頻度としても十分高い。
　年間平均46回で計算して、11年目「には」（すでにいるor堕胎も含めて）1人できている計算。
　極端といわれる筋合いはない。

>>330
100%は無理でも、それに限りなく近づけることは可能だが
それをした上でのセックスは容認するな、俺は

＞何故するんだ
いろいろあるんじゃね？
現代はもう「セックスしてなきゃ」キモイという風潮が蔓延してる
コンプレックスから風俗で童貞捨てる奴も居れば、快楽だけを求めてする奴も居るし、
愛とかいう安っぽい嘘のためにする奴も居る

産む能力もないくせに避妊しないのは論外だが、避妊をした上でのセックスは認める

>>333
結果堕胎することになってもか？
100%避妊が不可能である限り子作り目的以外ではしてはいけない。

>>332
それを低いと見るか高いと見るか人それぞれ

「子作り目的以外のセックス以外は認めない」というのは十分極端
コンドーム不買運動でも展開すればいい

>>329
　11年目といえば、18でSEXをはじめたとして29だろ？
（すでにできているor堕胎もふくめて）
　十分高いとおもうぞな。
　これが80のばーさんになっているという計算になるのなら、低いと言えるかもしれんが。

>>335
極端に思えるかもしれんが真実だ。
堕胎より快楽のセックスが勝っているというのも十分極論だろう。

>>335
>「子作り目的以外のセックス以外は認めない」というのは十分極端

　はげしく同意。
　小作り以外のセックス→NON小作りセックス
　（NON小作りセックス）以外のセックス→小作りセックス
「小作りセックスは認めない」
　そりゃ、極端だわな。

風俗では妊娠しないから、アリ。
単なる経済行動だから、アリ。

>>337
まあ考え方の違いだろう
真実だろうが、おれはゴムつけてセックスしたけど孕んで堕胎した場合は、
やむをえない堕胎だと判断するがね

>>338
くだらないレスしかできないのかね？君は
ブログで暴れて恥晒さないように気をつけなよ

>>339
挿入すりゃ妊娠するよ。
そうでなくてもオーラルセックスなどで病気がうつる可能性は高い。
将来子作りをする場合に妻を殺す可能性さえある。
言語道断だ。

>>342
極端すぎるね　やっぱり
俺は君らがそこまで性に厳しいことは偉いと思うよ
ただ、俺には極端で理解できない

こういうのは価値観の問題だろう
モラルどうこうではなく

>>341
　同意したのに非難？
　ファビョり？

>>343
妻も子供も殺す可能性があることを
「価値観」で済ませて見ないふりをしていられるのは羨ましいものだ。

>>343
　モラルだろ？
　結果に対する因果があるのだから。
　結果責任をとれ。
　とれなければ、因果を作るな。
　当たり前のことを言っているだけじゃん。

>>344
まともなレスしろ

1/500という数字がどのようにして上がったのだろうか。

産婦人科でのアンケート調査かなにか、妊娠者側からの申告制と仮定すると
ゴムなし中田氏を認めたくない一心からでまかせを述べるような者も出るのではなかろうか

そもそも名前も知らないモラルの無い女どもと交わるのがOKなのは何故だ？
自分が知らないところで風俗女に妊娠させても
それは風俗女のモラルが無いせいか。
十分モラルねぇよ。

>>345
避妊しないのは論外だが
避妊してもできた場合はやむを得ない
堕胎は刑法で定められてるわけじゃないから、まだ価値観の問題

>>349
なぜモラルにこだわる？
電波男は生き方の問題のはずだが？

人一人殺すんだぞ。しかも自分の子だ。
それがやむを得ないで済む程度の価値観か。

生きる上でモラルは大切だろう。一般人DQNみたいなこと言うな。

>>352
価値観の問題だが

・避妊具が広く普及してる
・避妊をきちっとすれば、妊娠の危険性を限りなくゼロに近づけれる
その上で俺は、きちんと避妊をした場合の堕胎はやむを得ないと考える
堕胎が罪とされてない以上、価値観の問題だけど

>297
重要な指摘を忘れていました。「残りの784,800人」には
「子供を産むつもりで避妊をしなかった人」が相当数存在します。

>>304
＞女性に優しい内容にはしないという点では変わらないので余り期待はしないでください
　必要ないですし、そのような事は一切要求しておりません
　記事を改訂して、適切な数値に修正していただければ十分です。
　（その記事の数値について、再度指摘することはありますが）

>>352
　禿同。
　自分のみにおきかえてかんがえろ。
　四季の移ろいにまったり幸せに浸る。
　なんて、機会を永遠に奪うってことだぞ。
　幸せは与えられるものではなく、自分の手でつかむものだ。
　だけど、その「自分の手」を奪ってるんだよ？
　自分の血を分けた者の。
　それを価値観？
　それでも人間か？

>>356
ああ、人間で、電波男に共感するし、本田のファンだが
堕胎についてだけは急進派の考えが理解できない

価値観の問題と言い切ってやる

>>357
　いやさ。
　先天性な疾患があるというならわかるよ。（羊水検査である程度わかるらしい）
　幸せを自分でつかむなんて終生おぼつかないだろうし。
　苦しみも大きかろう。
　しかし、それ以外の、自分の意思次第で幸せをつかめる可能性を摘むって、よっぽどのことだよ。
　しかも、血を分けた。
　野生動物だって我が子はかわがるものだ。
　堕胎ってそれ以下じゃん。
　ましてや我々の同じ人間様面してほしくないですわな。

>>358
それは君の価値観に過ぎないわけだろ？


要するに、電波大戦の定義で行くと、おれは暗黒ﾒﾝに近いわけだ
お前らが何に属するかわからないけど、本田ともかなり違うからジェダイではないわな

価値観の違い

価値観ではなくて、性欲の問題ですた。

「性欲のためなら堕胎やむなし！」

>>360
それも性欲という名の価値観

性欲は本能？

性欲は最早本能ではない。

ええ!?

>>360-365は俺じゃないよ
こんなの永遠に終わらない話なんだから、もうおしまい

性欲もコントロール出来ないなんて…。
モテじゃなかったら性犯罪者になってるなw

>>367
おれは性欲をコントロールできないなんて一言も書いてないし、
真性喪男だ
でも犯罪者じゃないのはなんでだろうねぇ

ピルとコンドームを併用すると妊娠するのは1000年に一回。
つまり、子供を育てるつもりのないセックスをするなら、最低でもピルとコンドーム
或いはＩＵＤとコンドームの併用をするべきだろう。
これを全ての人が守ったとしたら恐らく中絶数は激減する。
具体的には数百分の1程度になるだろう。


実際に風俗店ではピルの服用とコンドームの併用を基本的に義務付けている。
更にいわゆる危険日(比較的妊娠し易い日)は休む事を推奨しているから、
数万年〜数千年間のセックスで一回妊娠するかしないか程度の確立の元で労働していると言える。

同属嫌悪
ttp://spaces.msn.com/members/otenbakaoru/PersonalSpace.aspx?_c=

>>369
そんな風俗店がいったいいくつあることやら。
そんな理想的な嘘未だに信じてんの。

>>371
表沙汰の経営方針としてはこうなっている。
逆にそれを破っているというからにはそれなりのソースがあるんだろうな？

>>372
吉原で１０万円以上の高級ソープランドへ行けばわかるよ。

また別の切り口になるが、実際には妊娠よりも性病のリスクのほうが風俗嬢は高いだろう。
なぜなら性病を防ぐのはコンドームであり、これが破れる率自体は数％程度はあるだろう。

だが、風俗嬢の一月50万、100万という賃金はそれらの危険に対して支払われる対価である。
つまり転落死や事故死が多い危険な仕事のお給料が高いのと同じ。

風俗に努める以上はそれらのリスクを覚悟している「腹を括った女」という前提である。
だからこそ喪男は(風俗自体にいこうとはしなくても)風俗嬢をある意味では容認しているのだ。

>>373
>>374

つまりはこういうことだ。
その分の賃金はしっかりとってるんだから。

なおピル単体でも妊娠率はコンドームを上回る年間１％未満(１００年に1回妊娠)である事は付け加えておく。

>>374
風俗嬢も普通にDQNだろ。
おまえのは自分の性欲満たすための言い訳だ。
風俗嬢は腹くくってるから汚くない、ヤってもいいんだ、ってか。
自分を正当化するためならもうなんでもありだな。

その理屈なら、タダでやらせる女の方がすごくないか。
金もとらずにやらせてリスクは全部自分で背負う。
風俗嬢より尊いではないか。

>>376
個人的には気に食わないというだけ。
更に言えば喪男のなかでも性モラルを口うるさく言う派閥の人間ならば利用しないのが筋だろう。

だが、社会的に風俗嬢という存在は認めるし、性犯罪抑制という意味でも必要だから
「風俗を撲滅させよう」などという思想には共感できない。



更に言えば、風俗を理由として
「最低限にコンドーム以上の避妊率の避妊法を毎回キッチリ取らない奴」
「女性を口先で騙して(女性を弄んでる事を伝えずに)、手前勝手にセフレとして遊んで捨てる奴」

こういった奴を「風俗をＯＫとするならこういう奴らも認めろ」とするような言説は認めないということ。

>>377
それを公言してそうしているならそれで良い。

だけどヤリマンの事実を隠してしれっと何食わぬ顔で結婚するから汚いだけ。

>>376
風俗へ行く行かないなんぞ、それこそ個人の自由であって
そこにモラルの有無を問われても、わけがわからない

価値観の違いを認めましょう

>>376
エロゲーが批判されたら、「エロゲーは性犯罪を抑止している意味もある」というのに
風俗は無しですか？

まあどうでもいいけｄ

つまりは

避妊をキッチリする
具体的にはコンドーム以上の避妊率となる避妊法(ピルやコンドーム＋αのコンボ避妊)を毎回キッチリ行う

ヤリマン、ヤリチンなら
「私はヤリマンのふしだら女で、あなたをセフレとしか見て居ませんがそれでも良ければ付き合って」
「私はヤリマンで、浮気しまくりますけど、それでも良かったら結婚して」


こういう事を遵守しているなら「個人の自由」とも言えるだろう（個人的には反吐が出るが）。
だが、そういった行為をしないで「だまし討ち」をする奴がいるから許せない。

>>382
なんだよそれｗ
本気で言ってるなら、かなり不幸だな
本田がこうなることを意図して電波男を書いたんだろうか？
お前みたいに恨みつらみに凝り固まって、不幸にならない道を見つけるための電波男だろ

ヤリマンはヤリマンらしく正々堂々とヤリマンしろ

>>383
何も変な事は言って無いと思うが？

だまし討ちをせず、取れない責任に対してはキッチリリスクヘッジをする。
最低限許される、だれも傷つけない方法でヤリチン、ヤリマンを貫こうとするとこうなるだろう。

>>385
だまし討ちってのがいまいちわからないんだが

>>379
聖母なんだから当たり前。

>>386
「ヤリマン大ッ嫌い」という男に「私はヤリマンじゃありません」と嘘を言って付き合った、或いは結婚する行為。

或いは「俺はお前だけを愛している」と言って内心は「単なる肉便器ですからお前は」とする人。

>>381
エロゲーは現実の人間がやってるわけじゃないだろ。
それくらいの区別もつかないのか。

>>379
風俗嬢はよくて聖母はヤリマン呼ばわりなのはなんで？
やっぱりどっちも汚いと思ってるんだろ。
お前の理屈なら、金取る便器かタダの便器かの違いなのに
なんで金取る便器の方はいいんだ？

>>389

論点が違う。
風俗は社会的に必要な必要悪(これが無いとレイプされる女性が増える)

それを「不潔だから」と取り除いて、レイプ被害者が増えるのは良いのか？という事。

二次元で抜ける奴もいれば、3次元のしかも生身の女でしか射精できない奴も居る（ＤＱＮは往々にこの傾向）
それをどうやって解消するの？ってこと。

>>390
だから、仮に妊娠したなら「自分の力だけで出産育児する」なら良い。

それをいわゆる「カッコウ」したならば夫という犠牲者が出るだろう。

犠牲者を発生させるかさせないか（或いはその確立）が問題なんだよ。

>>392
風俗嬢やヤリマンとやる時点で男も十分DQNだろ。
性欲我慢できずに風俗嬢やヤリマンとやる奴もDQN。

DQN一般人はそろそろ出て行けよ。
いくら言っても喜んで便器舐めてる奴はDQNだ。
俺は喪だとか言ったところで堕胎やむなし！ならDQNだ。
ダークサイドとか言って自分を慰めても無駄

>>390
ヤリマン自体なのは勝手だ。

だがいい加減な避妊の果てに堕胎したのなら、自分の身勝手を胎児という犠牲者の元に責任を押し付けているよな？

或いは「ヤリマンなんかと結婚したくねぇ」と思ってる男にヤリマンというのを隠して結婚したのなら、
夫からすれば「お前がヤリマンと知ってたら結婚してなかった」というわけだから、
「傷物を生涯扶養金額(1億)で騙して買わされた」、つまり詐欺されたのだから、夫が犠牲者となる。


そういった犠牲者を生み出さずにヤリマンで居るならいい。

具体的には最低限でキッチリ避妊をする、それをしないで妊娠したら独力で生み育てる。
結婚したいと思ったら「どうしようもないヤリマンとでも結婚するよ」そういう男に真実を告白した上で
正々堂々と結婚する。


こういう生き方なら犠牲者を生む事は殆どない。
そしてそういうヤリマンなら客観的には認める(個人的にヤリマンが嫌いなのは変わらないが)

>>393
だからそのＤＱＮへの鎮静剤が風俗。
鎮静剤が切れたらどうなるか？ＤＱＮが暴れて無実の人が傷つくだけだが？

とりあえずセックスは申告制にしろ

>>396
じゃ風俗容認する奴はDQNということで

>>398

「純潔を声高に叫ぶくせに、自分は風俗通いしている奴」がＤＱＮ。

「俺は風俗を利用しないが、社会的に風俗は必要だろう」としている奴は冷静な判断力をもったモラリスト。

「風俗を撲滅すべきだ」といってる奴は世の中が見えない馬鹿モラリスト。

「ヤリチンは認めるが風俗は撲滅すべきだ」という奴は自分を正当化したいだけのチンカス。

「風俗を利用する」という奴は一般人クラス〜ＤＱＮまで様々（ただし、モラリストとは言い難い）

ただし、風俗でも「オッパイパブ」や「ストリップ」のようなライトな物は個人的に良いと思う。

こういうのは単純な性欲じゃなく肉体美を楽しむ意味もあるし、
避妊、性病感染などの危険もないから。

なんか首を捻るような意見ばかりだな
中絶を容認するのはDQNて、覚悟も避妊したうえでの中絶はやむなしと言ってたし
覚悟のブログに行って意見してくればぁ？

>>399
おまいが決めるこっちゃないがな

>>401
個人的には気に食わないが、客観的には(血涙を流す気持ちで)容認せざるを得ない。
というスタンスだけどな、喪男道は。
その最低限の線引きは「全てのセックスにおいてコンドーム以上の避妊率となる避妊法を取る事」

こういう状況なら酌量の余地はあるぐらいには考える奴は多いと思うが。
もちろん「結婚を視野に入れた相手とだけセックスするのが理想でありベター」という姿勢は不変だろうが。

避妊しないではらんで中絶などは言語どうだん(携帯だから変換できない)として、
ゴム使った上での避妊は電波男たちでも賛否あるだろう
俺はこんなの価値観の違いだと思う

それを一部の否定派が形だけの「モラル」という刃で断罪する
ドキュソとレッテルを貼る
電波男同士で仲間割れしてどーする

ちなみに、俺はどのような形であれ中絶は許したくない(レイプは別ね
死んだ赤ちゃんはちゃんとﾋﾄのかたちしてるからね
殺人だよ

DQNを撲滅すりゃいいだけじゃん。

安易な性行為の果ての中絶
＝殺したいほどムカつく、自殺するか生涯をボランティアに費やすとか余程の贖罪をしない限りは許せない。
　 ましてや「過去を忘れて幸せになりたい」などと言語道断。

キッチリと避妊したにもかかわらず妊娠して中絶
＝罪は罪だが、しっかりと後悔して水子供養を忘れないなら「幸せになりたい」としてもまあ認める。


これぐらいの差かな。

>>406
これはあくまで、「他人を見た」場合の査定で、
自分自身は「結婚する気の相手としかセックスしない」のであしからず。
まあ恋愛放棄してるからそれ以前だが。

>>407
結婚するまでセックルしないって選択肢はないのか

自分の性欲に負けたDQNだけが
「避妊してりゃ堕胎していい」
だの言い出すんだ。

>>404
お前はフィギュア壊しても殺人とか言いそうだな

みんなキンタマとっちゃえＹＯ。

話しはそれから。

性犯罪と風俗へ行く男性の関係は一考の余地ありかな。

ミラーマンはどうしたって手鏡使うし、スーパーフリーは女にモテても犯罪するし。

>>412

ヒント：禁酒法と同じ結果。

>>413
アンダーグランドで稼ぐ連中が増えるってことかな？

手鏡禁止

ここにポルノが充実すると性犯罪率はある程度下がるという論がある。
ポルノ＝つまり性衝動を解放する場と考えれば風俗も同等と言えるだろう。

http://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html

嗜好品を安易に規制してロクな結果が起こったためしがない。

オランダがライトドラッグを容認しているのと同じ。
その結果、ヘビードラッグ流通量が減ったんだから。

もちろん、ドラッグに手を出さない事が理想ではあるが、
ＤＱＮはそれが出来ないからなぁ・・・

つくづく性欲が嫌になる・・・。

行く人間がいなければ風俗店もなくなるのに。

ポルノも風俗も禁止

やっと読み終えたが、何か意図的に内輪揉めを起こそうとしていると思われる人と
日ごろからこのスレにムカついていると思われる人の単発煽りばっかりだな。

>>420
急進派って人たちがいるんだって。

なんかどんどん先鋭化してないか？
やっぱ多様性を認めて柔軟性をもたないと。電波男から離れてねーか？

結婚を前提としなければ子作りセックスはだめってのは現状に合ってないんじゃないか？
今の制度が嫌で事実婚とかを選択している場合やお互いの合意で籍を入れないというのも
あるだろうし、多様な夫婦の形態が許されるなら結婚という形をとらなくてもいいと思う。

>>423
それは結婚と同様に扱っても問題ないじゃないか。

ここでいう結婚を前提としないというのは、この間ブログが晒されていたが
若いうちは好きなだけ遊ばなきゃ★みたいなああいう女の事。

脱オタのオタ叩きについては一切文句言わず、

オタが反撃して来ると「憎しみの連鎖」みたいな事を行ってくる奴
>>118　>>122　>>124
ってのはつまり、

「俺達が一方的に叩くのはOKだけど、対等な戦いは嫌でーす」っつー偽善者
こういう連中こそ真っ先に袋叩きにしてやらないと。

今日は早いな。

いま、ＮＨＫで中絶スペシャルをやっているが、頭がおかしくなりそうだ・・・

Nスペ　妊娠中絶・医師2人と女性18日間の苦悩　
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1128166618/25

【25】公共放送名無しさん 2005/10/01 21:01:21 8vaRTyDU
1度堕胎すると2度目から平気らしいな

産んで欲しいという男と、中絶したいという女の大論争。

Nスペ　妊娠中絶・医師2人と女性18日間の苦悩　
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1128166618/190

【190】公共放送名無しさん 2005/10/01 21:10:11 SsCSlC3m
友達ざっと10人は中絶経験ある。
ちなみに遊んでる子たちってわけじゃない、ふつーの子なんだよね。

中絶論争やってるスレでは「彼女に二回中絶させた」とか
「私は堕ろした事ある」とか普通に言うね。俺は絶対いやだな。

>>431
モテ非モテ論争的には
「女を中絶させてから言え」
ということに

>>431
そんなやつらが愛なんて語るのはちゃんちゃらおかしいんだから
漏れらは心の中でせせら笑いながら生きていけばいいんじゃね

>>432
それって、過激なSMマニアのプレイですか。

>>432
マロヤカスだっけ？不可触賤民の恋愛放棄が
が中絶に口を出すなってことなんだろうね。

おまえらもやっと子作り以外の性行為がどれほど醜いかわかったか。

子作りでも別に綺麗じゃない
やってる事は変わらん

中絶に関して、女に責を問う意見が続出しているが、これには賛成できない。
理由は、
　・中絶に対して効果的なコンドームの使用の決定権は、身体の構造上、男が握っている
　・妊娠するのは女であって、原因をつくった男は逃げようと思えば逃げられる
　・男の本能としては、コンドームをつけたくない。
ためである。つまり、中絶を回避する努力をさぼっても、困るのは他人である。女も、
ピルとペッサリーを使えるが、これらはコンドームよりはるかに、手間がかかり、扱い
も難しく、またコンビニで買えるコンドームほど普及していない。

勝手に妊娠するのは女だろ。全部女が悪い。

電波大戦スレはないの？

勝手に、成長するのは胎児だろ。全部胎児が悪い。

仕方なく堕胎した人の割合を再編集しますた。

中絶スペシャルも見ますた。
滅茶苦茶頭が痛くなりますた。

すたすた言うなよ電車男みたいだぞ。

しろはた28は、１１月発表の「萌える男」に話題が移っているみたいね。

>>442
お疲れさまでした。では早速具体的な反論を

下記データをもう一度よく見て下さい。

３３０人中
必ず避妊　　１２７人
時々避妊　　１６７人
避妊しない　　３６人

コンドームを使用　　６７人
コンドーム不使用　２６３人

訂正します

コンドームを使用　２６３人
コンドーム不使用　　６７人

子供育てる目的があろうが関係ない
セックスしたり、子供作り自体が醜い

「子作りは神聖な儀式ぞ！」という台詞がうる星やつらにあったなあ。
電波大戦でも高橋留美子は話題になっていたね。

何だか少し前のレスから住人を装っていると思われる人間によるミスリードのような工作が酷いですね

>>442
「ＮＨＫスペシャル」です。

中絶スペシャル
というのはちょっと・・・。

>>446
ひょっとしてスッゲェ細かい誤差を指摘してる？

>>450
まぁ、不謹慎な感じがしないでもないな。
>>442
モラリストを掲げるなら発言に注意した方がよろしいかと。喪として苦言を呈す。

>>445

約35％⇒38.5％
79.6％⇒79.7％って事を言いたいの？

>>451
ご指摘の通り、結果の数値に与える影響は小さいです（１０％程度）

前回の指摘では、値が衝撃的すぎて「信じたくない、間違っているに違いない」と
聞く耳を持たない方が多かったので、今回はインパクトの小さい所から
お話しします。

>>453

勿体つけるのはいいが、そういう態度は2ｃｈだけじゃなく、どこでも反感を買い易い態度だから止めとけ。
釣りがしたいならそれでもいいけど。

>>453
この点の修正はしましたよ。
それで>>454の考えた考察を聞かせてくれ。

おーこらないで♪おこらないで♪

おーこらせないで♪おこらせないで♪

コンドーム使用者が２６３人より、時々避妊の人（１６７人）が
全てコンドームを使っていたら、必ず避妊でコンドームを使っている人は９６人となる。

つまり、必ず避妊する人の内、コンドームを使って避妊する人の割合は
最低でも７５．５％（９６／１２７）である。
（最高は、言うまでもなく１００％です）

あとは、覚悟氏と同様の計算を適用すると

つまり38.5％中の100.0％＝約38.5％が最大値であり、
最低の場合は38.5％中の75.5％＝29.1％程度と推測される。

つまり330人中で必ずコンドーム以上の避妊率の避妊法を
使用する人間は27％前後である。

どんぶり勘定ではあるが、間の33.8％を推定値とみなす。
（ピル、IUDを含めるとややこしくなるのと、また使用率が低いので無視）
つまり330人中で必ずコンドーム以上の避妊率の避妊法を
使用する人間は33.8％前後である。

納得していただけたら、次の誤りを指摘します。

>>459の訂正

つまり330人中で必ずコンドーム以上の避妊率の避妊法を
使用する人間は27％前後である。

この文章は覚悟氏の結論なので、459の文章からは取り除いて下さい。

おい、バカども。データもて遊んでちちくりあってんじゃないよ。
覚悟氏にも197氏にも言いたいんだが、データから算出される
結果はそんなに大事か？

覚悟氏の根本的に言いたいことは
「避妊の意識の無いSEXの結果、妊娠してまった上での堕胎は良くない」
だろ。
だったら、その主張をし続ければいいじゃないか。
事実「レモチュウ、ウメェ」のblogのように中田氏オッケェ〜〜。
妊娠したら中絶って言っちゃうバカは後を絶たないんだ。

数の問題じゃネェ。そういう奴がいて、そいつらに罪の意識が
無いことが問題なんだ。

>>459

263人は
「コンドームを時々使っている人」
「コンドームを必ず使っている人」
「コンドームとその他避妊法を同時併用」
これをそれぞれ
「たまに避妊している人」と「必ず避妊している人」の両方が存在する。
263はこれらの合計値に過ぎない。

だからそれの合計値から167を引いても残りの96人が必ずコンドームを使っているとは言えない。
なぜなら96人の内
１．「必ずコンドームで避妊している人」
２．「必ず避妊するが、コンドームを使うのは時々(たまに生セックス外出ししてるとか)」
３．「必ず避妊するがコンドームとその他を同時併用」
この3パターンが混在している。


この場合抽出したいのは１と３、あるいは１のみだから、75.5%こそが真の最大値。

避妊してても堕胎したら結果は同じだろ。

>>463
どっちも咎人だが、

だらしないセックスの中絶＝罪人度100
真面目に避妊して中絶＝罪人度80

50歩100歩だとしても罪の重さの量には差があると思うぞ。

>>463
ミスリードマンが来ましたよ。

妊娠を望まないのにセックスして中絶

罪人度に何の意味があるんだよ。
堕胎は堕胎だ、子殺しだ。勝手に作って勝手に殺す、
「避妊しましたよ？」と「危険日にはやってない」の言い訳に何の差があるっつーんだよ

>>197

>>462
こっちのほうが正しいと思うのだが？

>>462
こちらの方が正しそうなので、これを元に修正します。

Nスペ　妊娠中絶・医師2人と女性18日間の苦悩　
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1128166618/764

【764】公共放送名無しさん 2005/10/01 21:31:28 iy9OIfXB
中期中絶なんて21万もするよ。出産と同じ事すっから。麻酔なし。
陣痛打ち込み無理矢理陣痛、そして出産。
隣でお坊さんがすぐにお経をとなえるって。

>>462
１．「必ずコンドームで避妊している人」
２．「必ず避妊するが、コンドームを使うのは時々(たまに生セックス外出ししてるとか)」
３．「必ず避妊するがコンドームとその他を同時併用」

この場合分けを行うことで、より正確なデータが出ることは認めます。
しかし、覚悟氏がこの場合分けを実施していなかったこと、および
１、２、３がどんな割合で存在するかは不明なので今回は考慮しておりません。

２．の割合をどうやって算出しました？
その結果どういう計算で75.5%となりましたか？


＞75.5%こそが真の最大値。
最大値は１００％です。必ず避妊している１２７人が
全員コンドーム（ないしはピル）を使用して避妊をしていたケースです。


>>468
これで3度目の訂正ですね。
すぐ4度目の訂正になります。

>>468
> これで3度目の訂正ですね。
> すぐ4度目の訂正になります。


こういう事を書くからアク禁されるんじゃない？
こういう態度を改めない限りは永遠にカキコできないと思われ。

>>411
しかし最初にデータを元に議論を展開したのは覚悟なんだから、
そのデータについての指摘を受けたなら、
自分が正しいことを証明するためにも受けて立たねば。
感情論でわけのわからん攻撃されてるわけでもないし。

まぁ俺は感情論が好きなので
「女は嫌いだ！」「恋の楽しさを知らんのか！」と
酒飲んでわけの分からん語り合いをするほうが好きなんですが。
データいじるのって楽しいのか？

すまそ
>>472のレスは>>471宛な

>>381
　人間が介在する風俗は、病気の危険や避妊の問題など、生身だからこその問題が発生する。
　2次元でしかないエロゲーは、そういった問題が発生しようがない。
　クリーンな性欲発散方法

>>470

何かおかしいと思ったが、

167人＋127人＝294人は、総数の330人から「全く避妊をしない人」を差し引いた数だよな？
これに対してコンドーム使用者263人だから、294人ー263人＝31人　この人数は
時々避妊をする人＋毎回避妊を行う人のなかで「全くコンドームを使わない人の数」だ。

263−167＝96人を最低値とするのは誤り。

この数値は上記で出した31人(全くコンドームを使わない人)が全て127人(必ず避妊をする側)に含まれた場合が
96人になるだけであって、この96人の中には

１．必ずコンドームで避妊している人
２．必ず避妊するが、コンドームを使うのは時々(時々生ヤリ外出しする等)
３．必ず避妊するがコンドームとその他を同時併用

このそれぞれが存在する。
つまり最低値は75.5％からさらに２の値を引いた数となる。


ただし、最大値として100％が有りうる事は事は正しい。

つまり、覚悟氏の採用した値も、197も両方おかしい。

あのさあ、データはデータで大事だと思うけど、
たとえ「表面上は」そんなにDQNは多くないということが示されたとしても、



164 ：ｑｌｅｙｚ ◆cnxjJmxOiU ：2005/04/17(日) 22:27:26 ID:p1XnN09k
>>158
俺もそこにあるタイトルには同意だ。

女というのは、一般人、一般的、もっと端的に言えば、
それなりに女に相手にされてきた男、あるいは、本当のモテ男、
そういう人たちにとっては、とてもいい相手だろう。
気が利くし、丁寧だし、好意を寄せてくれ、元気づけてくれる。
無償の愛もほどこしてくれるし、笑顔がとても素敵だ。

でも、目線を変えて、童貞で女の嫌悪するタイプの男から
見ると、女達はどう見えるのだろうか。
それはもう恐ろしい。
好意を悪意で返すのは当然のこと。
自分たちの存在自体を否定し、そして、あわよくば消し去って
くれれば良いのになとすら思っている残虐きわまりない
考えの持ち主。それが、童貞から見た女の正体だ。

このような、目線によってまるで違う生き物である女を論ずるのに、
誰にも納得できる結論があろうはずがない。
それぞれの立場から見た、女の姿というものがあるのである。



こういう状況なんだから意味ないと思うんだ、漏れらキモメンにとっては。

>>475
これを覚悟氏の取った方式で試算すれば、、

最大値＝38.5％
最小値＝38.5％ｘ75.5％から２の分を目分量で20％減した値(トータル60％)を掛けた値の２３％



この中間値をどんぶり勘定で想定値とするとおよそ30％となる。

てかさ、決着つけたかったら、ココじゃなく覚悟氏のblogでやれよ。
覚悟氏も197のコメント消すなんて真似しないで正々堂々と受ければいい。
197もあまり挑発的にならないよう文面に気をつけて書けば良い。

>>478
最終目的は
「だから世の中は怖いので女は諦めましょう」
という主張をすることだもんな。

覚悟氏に提案。
「女は怖いから逃げよう」というのも一種の
喪男に対する解脱の啓蒙だと思うが、
ここはひとつ
「女抜きでしか楽しめない、至上の喜び」
について情熱を持って語ることで、
楽しくてやり甲斐のある孤独人生をエンジョイする方法を
示していったらどうだろうか。

細かいデータのやりとりをするよりも、
読んでてずっと面白いものができると思う。

>>405
　それを言い出すと、民族浄化とかに繋がっていくんだけどね。
　民族のほとんどがDQNとかホントにある話だし。
　人数的にも、暴力性からも、こちらの方がやられることが目に見えてるし。
　確実に言えることは、日本は民度が高い方がら数えた方が早い国の一つであること。
　国自体が893と変わりがないなんて所は、世界を見渡せばいくらでもあるんだから。
　まぁ、だから、教育を押さえて、次代からDQNを減らしていくような政策をとっていくより無いと思うな。
　ねばり強くやっていくより無いと思うよ。。

>>480
　同意。

1.最終的（ゴール）に何を求めているのか

2.求めるものを得るための戦略

3.その戦略を実行するための仕組み（場合によっては組織）

　こういったことを、あらかじめ決めていかないと、戦いはままならないと思う。

皆にお願いしたいことがあるんだインフォシークで
日中記者協定、新疆ウィグル、東トルキスタンのどれでも
良いから検索してくれもし検索ランキングで上位に入ったら
MBSの番組である「ちちんぷいぷい」でこの
地域や独立問題がが取り上げられるかもしれないんだ
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking.html

もしかたらこの検索ランキングで頑張ればこういう子供達を救えるかも
知れないんだ
http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP04596.jpg


どこでも良いですからこれをコピペ出来る人は
してください、お願いします

>>477
それどこの板よ

>>480
そりゃ無理だろう。
喪男道が喪男サイトとしては珍しくヒット数が多いのも、
「相手をソースつきの理論理屈で論激する」という女の醜さスレ的な方向性のおかげだ。

二次元の楽しさをアピールして解脱しようみたいなオタクや喪男サイトなら幾らでもあるし。
しろはたは総本山だから別格だが、そういったサイトは軒並み半年とか1年かけて
1万ヒットを達成するといった状況、内容が結構面白くてもな。
あと、ソースを立てて論じている糾弾記事が少ないから論争が起こっても
引用が出来なくて同じ内容をまた一から説明する羽目になる。

和平が和平がなんて新興のクソブロガーがでて来たらその都度、一から説明するのはキツイ。
喪男道があれば、パワーバランス論を読め、モテ非モテ論争考察を読めで終われる。
喪男道はそれ自体が一般人との論争用のソース群。
そこに価値がある。
喪男道にない物はその他の萌え萌えブログが補って、
萌え萌えブログにないものは喪男道が補う。
これが俺はベストだと思うけどね。

塩と砂糖が組み合わさるから色んな味が出せる。
それを砂糖で統一しよう、塩で統一しようというのはナンセンス。

コンドームをつけないセックスは死刑にしよう

>>486
ここまで来ると、内輪もめを狙ったブロガーとしか思えんな

>>197ってかなり妄想壁のある可哀想な人に見えてきた・・・

中絶論争もう一度読み返してみたけど、最近のこのスレはおかしいね

原点を振り返って、お前らもう一度電波男読み直してこい

上でも言ったけど、価値観の違いでいちいち叩き合って自滅してたらいけないだろ
このままだと、いちいち細かいことで派閥が細分化してバラバラになるだけだろ
昨日の中絶のは論争じゃないよ　暴言とかも平気で言ってるし
ただの罵りあい、価値観の押し付け合い

197氏なんだが、
「ブログの思想については文句言うつもりは無い、あくまで覚悟氏の
　データに対する考察について矛盾点を指摘した。なのに一方的に消された」
と言ってる割には、カキコを見るともの凄く挑発的なんだよね。

なんで結論から言えないの？
あなたの考え方で計算すると、「仕方なく堕胎する人の割合」がどれだけ変わるの？
覚悟氏の主張とどれだけ違うの？

単なる言葉遊び、「データに対する考察を否定」したいだけなら、それこそ
メールかチャットでも使って二人でやってて欲ｽｨ…。スレ消費して内ゲバやってる場合じゃない。

「南京大虐殺事件はあった！」って言ってるブサヨクだって沢山居るし、
一見客観的なデータだって、キチガイが揚げ足取りしようと思えば幾らでも出来るでしょ。
まぁ僕は今後は「197」をNGワード指定しますが。

あれですか？　「197」は今流行のツンデレとか言うヤツですか？　
自分の気持ちに素直になれないブキッチョさんですか？　

セックスは役所に目的や日時など届け出を行い
認可されたもののみを係員の監視下で行うものとする

ポジ厨が喪男を装っているだけだ。
「ウジウジして女を攻撃する人間をみるとムカツク」から挑発的態度で書き込んでいると。
ネトヲチ板からの使者は巣に帰れ。

>>489
中絶前提のセックス容認論者は叩かれて当然。

>>492
目的ってそりゃおめー・・・

電波大戦から大きくそれているよ。

Masao周辺のブロガー工作員手を振って。

>>490
何を今更ｗ
そもそも>>197の時点で
>都合の悪いデータなので削除されました。
などと被害妄想丸出し。
しかも唐突に「コンドーム出荷量」などというものを持ってきて
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
と駄目押しで書いて置きながら、ちょっとつつかれると>>243で
>国内出荷量→国内消費量に訂正して下さい。
>当方の単純な記述ミスです。
ってハァ？
記述ミス？
>（出荷されたコンドームが全て使用されると仮定）
はどうなった？
そんな言い逃れが通用するかってのｗ
まず初めに覚悟氏の主張を否定したいという意思があって、そこから理屈を捏ねてるからそうやって言ってることがコロコロ変わるんだろうが。

覚悟氏にも言いたい。
いい加減この手の手合いは放置したらどうか。
「逃げた」と言わば言わせておけばよいのではないか。
もし>>197が本当に自身の発言に自信があるならブログを立ててトラバするのが筋だと思うが。
ここまで誠意のない粘着質なやつ独りのためにエントリを立て続ける必要が本当にあるのか？