1 :
名無しさん:
他にも沢山あるけど、今回のアイフルに関する問題を発端として
芋蔓来ますか?
なんだかオラ、ドキドキしてきたぞ・・・!(悪い意味で
2 :
名無しさん:2006/04/17(月) 18:44:58 0
>>1 ヤケクソですか?
ホッカホッカ
自業自得ですね。 ζζζ
焼いたウンコでもどうぞ ●
3 :
名無しさん:2006/04/17(月) 18:54:17 O
武富士じゃね?
4 :
名無しさん:2006/04/17(月) 19:16:05 0
まぁ、繰り返しはギャグの基本と言うからな。
5 :
名無しさん:2006/04/18(火) 16:35:12 0
6 :
名無しさん:2006/04/18(火) 21:42:14 0
7 :
名無しさん:2006/04/19(水) 04:45:00 0
名前忘れたけど、「お金よりも大切なものがある」とか歌ってるとこあるじゃない。
何度聞いても「お金よりも大切なものは無い」って聞こえる。
臓器売るなりなんなりでもして、絶対金返せやごるぁ!って感じで。
8 :
名無しさん:2006/04/19(水) 17:13:19 0
_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
l三!  ̄ ̄ ̄ ヾE|
!彡 -- 、 ─── ,─ lミ! 世間の大人どもが
.F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ! 本当のことを言わないなら
F!´ `'-ニ、 、__ , -' - '"`'.ハ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二、ノ L二二_ F/、
| f=E! ニ‐-゚- 7 f ‐゚--‐ニ |;f_!l
| |ソ!! __二ニ,' .! ニ二__ |kヒl! 金は命より重い・・・!
ヾ 、!;! -___/! !\_- .!ノノ
 ̄| / __ L_ _!___ \ |''" そこの認識をごまかす輩は
/!. / -──────--! .|、 生涯地を這う・・・・・・!!
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ、 ─ /:::::::|-、
_,、-‐ '''"|::::::::::::| ヽ、 , ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\ ` ─── '" /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-
9 :
名無しさん:2006/04/20(木) 19:12:54 0
/..:::::::::/:__,.v-‐-| :::::::/ ::::..\
/..::::::::::::/''"´ / .:::::;イ :::::::::..ヽ
/..::::::::::::/ ∠イ/7,.イ:::::::::::::',
,",' l :: ::::::::! 、 ヾ__,ク=-く l::::::::::/:::l
,' ', : :::::├-、__ノ} ` '゙‐・-‐ /:::::;ィ':::::::| 断言してもいいさ!!
l∧, ヽ、ヾ、! /´。ン ノ -‐''" Yミv
{ ヾ;、 、.`<`"´ ヽ )ソノ 所詮、ヤクザなんてモノに
`''‐-〒‐ ,. -─-ヾ, f_/!
|l、 、fレ'´ ̄``~リ | |::: | 人 権 は 無 い ん だ よ ! !
ヾ=、 ヾ,ィ____,.ク´ ノ |:::l:l
\ `'─‐'''´ /_,ノ`iトヽ
ヽ  ̄ ∠‐'":::::::::|、
/`7''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
_ ,./|::::;i l:::::::::::::::/ l`‐ 、
_,. -‐ ''"´/ l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/ '、 `"'' ‐- 、
,. -‐ '''"´ / ,.l/:::/ |::::::ヽ;;/ヽ `、
/ <´ / |:::/ |::::::::::/ `、 ,>
10 :
消費者金融研究家:2006/04/24(月) 07:23:52 0
こんどわ
アコムでしょう。
悪い噂はたっていない
しかしロ-ソンロッピ-使えなくなったこと
これ新聞にアコムでてからそして
アイフルがやったことが放映される直前に?
わからないが何かを隠しているかも?
考えすぎかな。
まぁ、ここのスレタイは割とヒットゾーンなのかも知れんが
プロミスは尻尾出さないだろうなぁ。となると、アコムかポケバンか。
アイフルがやられたのは、国内銀行と提携してないからだろ。
アコムもプロミスもMUFG、SMBCだし。
13 :
名無しさん:2006/04/25(火) 20:46:56 0
悪い意味でドキドキしてきたってことは、
>>1は・・・?
15 :
名無しさん:2006/04/28(金) 19:09:27 0
16 :
名無しさん:2006/04/28(金) 23:01:25 0
17 :
名無しさん:2006/04/28(金) 23:02:21 0
ポケットバンクの醜態
【三洋信販】ポケットバンク part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1138884379/125 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/04/28(金) 16:16:16 ID:xQxqDoes
会社同僚の突然の死で通夜の手伝い等のため一日遅延した。
その事情を催促の電話に説明したところ「通夜の場所はどちらですか?」
「その住所でしたら○○支店が一番近いのですぐ行ってください」
手伝いの最中だからすぐには出れないし突然だったから金の準備してない、と答えたら
「ご友人の死はこちらには関係ない事。こちらを優先してください!」「御霊前は包んだんですよね、いくら包んだんですか?それをこちらに回せなかったのですか?」ときた。そして10分近く問答・・「もう一括で全額返済して下さい!!」と。
さすがに頭にきて《一日もまてないのか!?闇金みたいな営業してんじゃね〜よ!お前みたいなバイトじゃ話しになんね〜から社員だせこらっ〜〜!!》
と一喝したらその日はもう電話かかってこなかった。頭に来たので翌日他社から借りてポケバン一括返済しにいったら
「当社の対応に何か御不満等ございましたか?出来ればおつきあいを継続して頂きたいのですが」
アホかこいつら。
ポケットバンクの醜態
【ポケット】三洋信販の裏事情【バンク】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1145682698/11 11 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:2006/04/28(金) 03:27:56 ID:A06KCKoA
履歴開示後、内容証明で過払い金の返還請求通知を送った。
「本状到達後10日以内に上記過払い金をお支払い下さい・・・」と書き送り、
内容証明到達の通知後すぐに確認しておこうと思い、電話した。
コールセンターに「過払い金返還請求をしてるものだけど」と確認してみると、
「個人での過払い請求には応じられません」というので「それは御社のポリシー?」「はい」
「裁判しろってこと?」と聞くと「そうです」・・・
内容証明送り損だ!と思いながら訴状を提出。
訴状を出して1週間後(内容証明到達後10日後)、電話アリ。
過払い金返還請求に応じると・・・しかし、「社内規定で6割、5%の利息は含まない」
話にならないので「じゃ法廷で決着を」と申し出る。
契約もさっさと打ち切りたいところなので、解約してくれと言うと
それは出来ないという。裁判で白黒つくまでダメだと。
もう過払いが発生していると言うことは自ら認めてるくせに・・・
過払いに対する社内での連携がとれていないことが会話の端々に伺えた。
応対も偉そうだし。
判決でるまで争うぞ!
20 :
名無しさん:2006/04/29(土) 09:03:21 0
21 :
名無しさん:2006/04/29(土) 11:43:56 0
22 :
名無しさん:2006/04/29(土) 15:05:00 0
ポケットバンクの醜態
【三洋信販】ポケットバンク part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1138884379/134 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/04/29(土) 14:15:47 ID:NA+5+56S
滞納した時の態度で会社の良し悪しが決まる。
試しに金利が下がるかどうか交渉してみた。
「すみません、ちょっと返済がきついので少しでもいいので金利下げて頂けないでしょうか?」
「金利を下げる事は審査の段階で決まってまして下げる事は出来ません」
「グレーゾン金利で29%は違法じゃないんですか?」
「契約書をお読みください」
「むかついたので払わない!」
「自宅や勤務先に催促の電話がありますけどいいですか?」(脅し)
人間味も糞の無い会社
ちなみに1日でも滞納したら1日10件以上かかってくるストーカー並の会社
23 :
名無しさん:2006/05/02(火) 22:01:45 0
おまいらよく聞け。
5/8(月)から最低で三日間はアイフルが業務停止だから
あちこちのスレでアイフル社員がファビョる事になるぞ。
いいか、
アイフル社員があちこちのスレでファビョるからそのつもりでいろよ。
多少痛くても我慢してやるんだぞ。
>>23 なんとなく了解です。
で、業務停止期間中に広報活動をしていたという事を金融庁に報告すればいいのでしょうか?
ちなみに、次に業務停止命令を受けるサラ金は
本体が命令を受けてしまった三井住友サラ金行傘下のプロミスだとおもう。
銀行でも最近じゃ金おろす時にポップアップSPAM広告みたいに
サラ金の広告が表示されるから、うっかり変なボタン押さずに係員を呼ぶといいらしい。
「こんなの申し込んだ覚えはない!」と。
25 :
名無しさん:2006/05/09(火) 14:34:11 O
消費者金融で金返すとき、明細貰えない、いきなり書類にサインさせられるのはなぜ?
26 :
名無しさん:2006/05/10(水) 00:26:28 0
27 :
名無しさん:2006/05/10(水) 01:05:10 O
消費者金融の金利は違法だったんだね!
28 :
名無しさん:2006/05/11(木) 22:46:35 0
29 :
名無しさん:2006/05/13(土) 13:44:26 0
金大中元大統領の言葉
「わが民族は他国で暮らしながらもその国に同化せず、
排他性を帯び、既存の居住民とともすると不和を起こす。」
30 :
名無しさん:2006/05/13(土) 14:00:29 0
サラ金 19社 から総額 7161万円 を取り戻した八重山ひまわり基金法律事務所
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=4742 利息制限法の上限金利(年15-20%)を超える利息は無効だとして
貸金業者に対する過払い金返還請求が全国的に広がりをみせるなか、
公設法律事務所「八重山ひまわり基金法律事務所」(折井真人弁護士)=石垣市大川=が
今年1月の開設から5カ月間で同様の請求をした件数が65件に上っていることが10日分かった。
貸金業者19社に総額7161万円の返還を求め、和解済みの案件では
過払い分の「ほぼ100%」(折井弁護士)を取り戻したという。
同事務所によると、5月10日現在、19社に対し、利息制限法を超える利息分などの返還を
求め総額7161万円を請求した。1件で500万円弱になるケースもあるという。
請求65件のうち10件で和解し、889万円を取り戻した。46件(請求額5137万円)で裁判に踏み切った。
折井弁護士によると、現在も支払いを続けている債務者の中には利息制限法で計算すると、
すでに「払い過ぎている」ケースがあるという。
数年前に完済している場合には「過払い金」と完済時からの利息分を含めた額を請求している。
折井弁護士は「正直こんなに多いとは思わなかった」と話し、
「相談件数では半分強が借金問題。
表に出ないものはもっとあるのではないか」と推測している。
同事務所では開設当初から借金問題については無料(初回)で相談を受け付けており、
折井弁護士は「借金を整理することは恥ずかしいことではない。
不法に高い利息を払わされ続けている被害は回復されるべきだ」と話している。
31 :
名無しさん:2006/05/13(土) 15:47:49 0
いや、SFCGだと思う。
悪質さではアイフルや武富士の比ではない。
昨年業務停止を食らっているが、悪質さを考慮すると甘すぎるという声が強い。
32 :
名無しさん:2006/05/13(土) 17:56:10 0
33 :
名無しさん:2006/05/13(土) 19:48:23 0
34 :
名無しさん:2006/06/10(土) 03:11:22 0
35 :
名無しさん:2006/06/14(水) 20:33:46 0
や っ ぱ 朝 鮮 ヤ ク ザ は ク ズ だ な 。
36 :
名無しさん:2006/06/24(土) 14:38:45 0
じゃあ次はプロミスをお願いします。
いや、アコムやってよ。
38 :
名無しさん:2006/06/25(日) 13:47:15 0
じゃあついでにポケバンもだな。
まぁむりぽ
40 :
名無しさん:2006/06/25(日) 15:41:23 0
なんだ、結局全部じゃないかw
41 :
名無しさん:2006/06/27(火) 18:35:12 0
消費者信用団体生命保険訴訟
http://www.i-less.net/news/060605.html 平成16年8月31日午前6時過ぎ私の携帯が鳴りました。
「お母ちゃんが、首を吊って死んでまいよった」
事実を受け止められず、数分して、夫に電話をしました。
殆ど無意識の状態で、B市にある母の自宅に行き、冷たくなった母にあいました。
枕元には母が最期の時に使った腰紐と日本手ぬぐいがありました。
平成16年8月31日、死亡推定時刻午前2時頃、台風による停電の中、
母は押入れの天袋の柱に腰紐と日本手ぬぐいを掛けて自らの命に終止符を打ったのでした。
「子どもを大切にしてください。」
そんな一言だけを私に残して逝きました。
49日を前に、母の「遺品」として、渡された中にアイフルを含め
いくつかの消費者金融の書類がありました。
母は自殺をする1週間前にある貸金業者には1000円の返済の為に、
3000円はかかるであろう交通費を使って大阪に行っていました。
その書類を見て改めて、自分を責めました。
>>41 インターネットが使えれば、そんなことなかったのにね。
43 :
名無しさん:2006/07/09(日) 22:26:06 O
アコムwww
浜松町
45 :
名無しさん:2006/07/20(木) 17:06:41 0
こわいなー。
46 :
名無しさん:2006/07/20(木) 19:18:11 0
プロミスに決定。
体制がほんの少しずつ変わっていくからな。
ボロが一番出やすいところといったら・・・w
48 :
名無しさん:2006/07/23(日) 06:19:39 0
age
49 :
名無しさん:2006/07/23(日) 12:34:15 0
age
50 :
名無しさん:2006/07/23(日) 17:19:24 0
age
51 :
名無しさん:2006/07/30(日) 20:54:42 0
アイフル関係のスレが凄い事になってるなw
52 :
名無しさん:2006/08/04(金) 05:21:14 0
53 :
名無しさん:2006/08/10(木) 22:50:44 0
アイフル関係のスレが凄い事になってるなw
54 :
名無しさん:2006/08/13(日) 11:48:59 0
プロミス大好き。
55 :
名無しさん:2006/08/13(日) 12:36:40 0
56 :
次の標的はアコム:2006/08/23(水) 09:10:04 O
アコム、異例の再検査 金融庁、週内にも 違法融資の疑い
消費者金融大手アコムが貸金業規制法に違反した疑いがあるとして、金融庁は22日、
週内にも同社へ立ち入り検査に入る方針を固めた。必要な書類を客に渡さずに貸し付けたり、
過剰貸し付け規制を不正に逃れたりした疑いが浮上している模様だ。金融庁は1月に同社を
検査したばかりで、短期間での再検査は極めて異例。違反が確認されれば、消費者金融業界
のリーダー的存在の同社にとって初めての業務停止命令が出る可能性もある。
8/22 朝日新聞
57 :
名無しさん:2006/08/23(水) 11:22:54 O
テレビで報道されてたー
毎日新聞見たら出てたー
三ページ目
急げー売り切れちゃうよー
58 :
名無しさん:2006/08/23(水) 14:49:50 O
アイフルにばかり悪くいわないでよ
いやだわぁ
私たちアコムだって明治安田生命保険なんだからね
お客さまが亡くなわれた場合アコムに保険金入るんだからね
アイフルにだけが明治安田生命保険のお得意さまじゃないんだからね
アコムだってお金借りてるお客さまに生命保険かけてるんだわ
59 :
名無しさん:2006/08/23(水) 14:57:09 O
いやだわぁ
私たちアコムはアイフルより明治安田生命保険に貢献してますわ
お客さまが生きて返済してももしものご不幸で亡くなわれた場合だってだってー
アコムは貸し倒れしないんだからねーだ
失礼しちゃうわぁ
アイフルよりアコムだって明治安田生命保険なんだからぁ
いやだわぁ
アイフル アイフルばかり言わないでアコムだって凄いんだからぁ
61 :
名無しさん:2006/08/23(水) 17:57:59 0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1144983212/442 442 名前:さぁ、次はアコムだ 投稿日:2006/08/23(水) 09:37:46 ID:cw+uJNpa
アコム、異例の再検査 金融庁、週内にも 違法融資の疑い
消費者金融大手アコムが貸金業規制法に違反した疑いがあるとして、金融庁は22日、
週内にも同社へ立ち入り検査に入る方針を固めた。必要な書類を客に渡さずに貸し付けたり、
過剰貸し付け規制を不正に逃れたりした疑いが浮上している模様だ。金融庁は1月に同社を
検査したばかりで、短期間での再検査は極めて異例。違反が確認されれば、消費者金融業界
のリーダー的存在の同社にとって初めての業務停止命令が出る可能性もある。
62 :
名無しさん:2006/08/23(水) 18:05:27 O
他もやってるから…さすがサラ金w
あいかわらずやなw
63 :
名無しさん:2006/08/23(水) 20:42:41 0
一番悪いのは金融庁。黙認した結果、被害者増大。
64 :
名無しさん:2006/08/23(水) 23:09:38 0
さっさと潰れろよな
65 :
名無しさん:2006/08/23(水) 23:32:28 0
誰も借りなければ、潰れるのは時間の問題。
しかし、、、借りるヤシが多いからな〜〜〜
66 :
名無しさん:2006/08/24(木) 01:04:29 0
67 :
名無しさん:2006/08/24(木) 01:32:35 0
アコムはひどい。自分の会社がいい会社だと社員が洗脳されてる。
社員教育もひどい。弁護士に「利息制限法に引き直した債務はいくら?」と聞かれて「大体○○円」と答える。
しかも「端数切り上げて和解して下さい」だと、なめてんのか?
弁護士に対する交渉は論理的ではなく、ひたすら同じことを繰り返して相手が諦めるのを待つ。
諦めるわけないだろ!そんな交渉が通るのは懲戒になったSCのM弁護士くらいだ、ぼけ。
68 :
名無しさん:2006/08/24(木) 01:37:55 0
アイフル アイフルって女王さま呼ばわりしないでよー
あたしアコムだって安田生命保険に貢献してんだからぁー
んもー!!女王はアコムよ アコム
アイフルがちよっと脱いだからってさぁー イジ イジ
アコムだって脱げば もっと凄いんだからねーだー
プリン プリン ボョョ〜ン
プリン プリン ボョョ〜ン
プリン プリン ボョョ〜ン
69 :
名無しさん:2006/08/24(木) 01:39:10 0
今日からアコムを女王様とお呼び!!
70 :
名無しさん:2006/08/24(木) 01:44:16 0
今度はあたし女王アコムが脱ぐわぁwww
かかってらっしゃい 金融庁さん
脱げば凄いんだからねー
プリン プリン ボョョ〜ン
プリン プリン ボョョ〜ン
プリン プリン ボョョ〜ン
71 :
名無しさん:2006/08/24(木) 01:59:18 0
女王アコムの必殺技 卍固め
72 :
株主:2006/08/24(木) 15:55:50 0
アコムさん
今度債務者の生命保険いくら貰ったか公表する。
とんでもない金額?
でも返さないで幹部で分けているかも?
さ〜楽しみだ
73 :
株主:2006/08/24(木) 16:01:14 0
生命保険受取 債務額のあまりかえすのでしょうね?
承諾もせず賭けたですから!!当然です。
貰いにいったほうがいい
74 :
名無しさん:2006/08/27(日) 10:28:37 0
無駄 無駄 無駄な中傷誹謗はやめてください
ポップでナウ食ってヒィーバーウマウマは日本生命
文章に「ウマウマ」と出てきますが口癖なの気になさらず(ウマウマ)
被害者 被害者と言っても一例として日本生命は消費者金融 プロミスが
消費者信用団体生命保険金を債務者に掛けてるので
日本生命から見ればお得意様
消費者信用団体生命保険の市場は140兆円
そんな美味しい市場を生命保険会社がウマウマ状態
75 :
名無しさん:2006/08/27(日) 10:42:12 0
プロミスの存在は素晴らしい お客様には手続き敏速 信用団体生命保険お掛けしてます
関連する(ぷらっと クオーク)なども 業績ウマウマ状態
下にはパル債権回収株式会社があります(法務大臣許可番号 第52号)
譲渡された債権は必ず取り立てます合法ですから(ウマウマ)
アイフル アコム「明治安田セイホ」ポケットバンク「AIGセイホ」武富士「三井セイホ」
日本生命のお客は個人以外大企業や法人でウマウマなんだよ
一例として企業は繋がりで成り立ってます(笑)
子会社/関連会社 国内/株式会社クオークローン アットローン株式会社
サンライフ株式会社、株式会社モビット、パル債権回収株式会社
株式会社ネットフューチャー 株式会社STC 株式会社パル
いい加減中傷誹謗はやめてください
いい加減中傷誹謗はやめてください
http://www.palsvc.co.jp(立派な会社です)
近頃あなたの街に「パル」というロゴや名が入った車など
見かけるようになったでしょうか?(笑)
パル パル パルが走ってます
76 :
名無しさん:2006/08/27(日) 10:44:51 0
っか、サラ団セイホはずせば保険会社潰れない?
77 :
名無しさん:2006/08/27(日) 12:51:45 O
多重債務さんこれなら勝てそう?
いやー毎月、毎日取り立てで怯えてますか?
例えばアドバイス!
もう悩まない怯えない自殺しない
例えば玄関に出羽包丁や刺身包丁をそっと置いとく
自分の家内だから銃刀法にもなりません。あくまでも食事の準備中の来客のため玄関内に置いた
サラ金野郎は回収出来ず興奮状態!いいんです!興奮状態は自由ですから
何を言われても(はぁ?何か?はぁ?)さり気なく無表情で!必ず両腕は後ろに!サラ金野郎はサラに興奮!
ゆっくり前に進み(玄関掃除したいので)ゆっくり前進し必ず両腕は後ろに!
興奮状態のサラ野郎は後ろに回してる手が何か持っていると勘違いサラに興奮!掃除をしようと前進するあなたを突き飛ばす確立大!サラに
料理中での訪問で置き忘れた包丁に手が!やったー逃げるか警察呼ぶか大声で助けを叫びます
駆け付ける警官に逮捕!無表情でゆっくりで何を聞かれても無いよ無いからねと
お芝居のセッティグを作り合法的にサラ野郎から暴力ふるわすよう暴言無く手を出さず相手からそのセッティグを作りだす
あとはご想像の通り
ありえない話ですので夢話しです
78 :
名無しさん:2006/08/30(水) 18:35:11 0
79 :
名無しさん:2006/09/01(金) 22:08:33 O
ちょいわからないことがあるんだが、申請するとき保険ってはいるでしょ?
融資解約すれば保険も解約されるの?
あと、法的に申請したときの書類等いつ抹消されるのかな?
80 :
名無しさん:2006/09/18(月) 09:40:47 0
81 :
名無しさん:2006/09/24(日) 20:51:40 0
アコム、高利で遅延金請求 地銀などとの提携ローン
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200609240249.html ▽消費者契約法違反の疑いも
消費者金融大手のアコムが、地方銀行など十社と提携する消費者ローンの滞納者に対し、
消費者契約法で定められた金利(年14・6%)を上回る17−26%の遅延損害金を
請求していることが二十四日、分かった。内閣府は同法違反の可能性を指摘している。"
提携先は北海道(札幌市)、青森(青森市)、スルガ(静岡県沼津市)、十六(岐阜市)、
北陸(富山市)、南都(奈良市)、広島(広島市)、西日本シティ(福岡市)、長崎(長崎市)の九銀行と、
三菱東京UFJ銀行との合弁会社DCキャッシュワンの計十社。
82 :
名無しさん:2006/09/25(月) 16:27:00 0
. -―- . やったッ!! さすがアコム!!
/ ヽ
// ', おれたちにできない違法行為を
| { _____ | 平然とやってのけるッ!
(⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ
ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる!
/´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ!
`r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
{(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \
ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ
| 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
, ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
-‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ }
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//^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ
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【金融】アコム、消費者契約法認可利率(14.6%)を上回る高率の遅延遅延金…違法契約の疑い [06/09/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159049431/ 【金融】アコム、高率の遅延金 違法契約の疑い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159059129/ http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1159082699/ 『違法ではないと認識している』提携ローンでアコム、消費者契約法上回る遅延金請求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1159106966/ 【アコム】遅延損害金利下げへ 「法定の14・6%以下」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1159164805/
83 :
名無しさん:2006/09/25(月) 16:27:51 0
84 :
名無しさん:2006/09/25(月) 16:45:48 0
85 :
名無しさん:2006/09/30(土) 05:45:14 0
消費者金融:借り手に生保「厳しい取り立て可能」と元社員
消費者金融大手が借り手全員に生命保険を掛けていた問題で、
複数の元社員らが毎日新聞の取材に「客が死亡しても保険で回収できるから、
高齢者や返済能力の乏しい人にも無理な貸し付けをし、取り立ても厳しくできた」と
証言した。大手消費者金融は「遺族に負担をかけないための保険」と説明してきたが、
この保険の存在が過剰融資を助長している現状が浮き彫りになった。
この保険は消費者信用団体生命保険。30代男性の元大手社員は「高齢の債務者でも、
『保険がある』と思えば無理をしてでも貸せた。ノルマに追われる中で、
亡くなるのを気にしないで融資を勧められたから営業実績を伸ばせた」と明かす。
また別の大手の男性元社員は、追加借り入れを勧める際、顧客が
「自分が急死したら、家族に取り立てが及ぶのでは」とためらう場合、
「死亡しても保険で債権回収するので、ご家族には迷惑がかかりません」と説得していた。
この元社員は「いずれ返済できなくなる客と分かっていても
、無理な貸し付けができたのは保険のおかげだった」。
こうした顧客への対応は「先輩社員のやり方を見て、
みんな自然と身につけている」とも話した。
そのうえで、元社員は「業界は表向きは『顧客のために赤字を承知で保険料を払っている』
というが、利益を上げるために必要な保険だった。生保業界にとっても、
大量に契約が取れるシステムはうまみがあった。保険が廃止になれば、
安易な貸し方を変えざるを得なくなる」と話している。
消費者信用団体生命保険については「命を担保にした債権回収」
との批判が高まり、大手・中堅の一部は取りやめる方針だ。しかし、
多重債務問題に取り組む辰巳裕規弁護士は「やめても、業界にはこれまでこの保険がどのように
運用されてきたかを説明する社会的責任がある」と訴える。【多重債務取材班】
毎日新聞 2006年9月30日 3時00分
86 :
名無しさん:2006/10/07(土) 00:28:37 0
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、 / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒::;,
;; :::《;・,;》, ) ( '《;・,;》;:
`;. ノ((. ))`ヽ,;'
,;' ヽ:-┬┬┬-/,;'、
;' `┴┴┴‐.´ ;:
;::: ii|||ii. ';;
【生命を担保】借り手の生保加入でアコム、アイフル、武富士、プロミス、三洋信販が3年で保険金230億円受け取り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160001403/ 自殺、8年連続3万人超 経済が動機7756人
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/life/update/0601/004.html&date=20060601204559 昨年1年間に全国で自殺した人は3万2552人で、前年よりも227人増え、
8年連続で3万人を超えたことが1日、警察庁のまとめでわかった。
統計を取り始めた78年以降で4番目に多い。
動機では「経済・生活問題」が7756人で全体の約4分の1を占め、
高い水準を維持している。
自殺女性の娘「取り立ての実態解明を」 アイフル問題
http://megalodon.jp/fish.php?url=http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200604140054.html&date=20060415001052
極度額¥50万未満×年利18%以上=利制法違反
名前: アコム=アコギ
E-mail:
[email protected] 内容:
貸付上限¥50万以下に対する利息制限法の基づく上限金利は・・・
年利 18.0パーセント と法律で定められている。
つまりは利息制限法で定める 年 利 1 8 % を超える利息については
あくまですべては 任 意 払 い (自由返済)なのだ。
そう、いわゆる「お布施」・「寄付」の様な物。
律儀に払ういわれは無い。
即刻、過剰返済を中止せよ・・・!
特に全国アコム利用者の皆の衆・ちゃんコロ共達よ、世間の風当たりが強い今こそ直ちに利下げ交渉に正々堂々望むべし。
そんな我輩は上記のパーセンテージで活用中だ☆
88 :
質問:2006/10/17(火) 12:42:59 O
さっき
http://www.credy-s.com/c/?036 の会社から、おまとめローンの手続きはいりますんで
今回は大手の会社2社から出資していただきます
まずは、近くのプ〇〇スにむかってくださいって言われました
これってやっぱり闇金ですか?大手の会社が仲介でそんなことやってくれるんでしょうか?
89 :
名無しさん:2006/10/17(火) 13:57:19 O
90 :
名無しさん:2006/10/21(土) 23:37:51 0
一日中、自宅、携帯、勤務先、と電話です。顧客一人当たり10回は架けます。留守電になっても入れません。着信を残すだけ。入れてしまうと1回にカウントされてしまうから。回収金額も成績ならコール数も成績ですから。
91 :
名無しさん:2006/10/22(日) 12:31:52 0
出た出た!!CFJ
92 :
名無しさん:2006/10/28(土) 20:13:23 0
93 :
名無しさん:2006/10/28(土) 21:16:22 0
オリコなんかどうよ
94 :
名無し:2006/10/28(土) 22:35:00 O
ディック晴海コールセンターの奴を貸金業法21条違反で訴える決意です。
95 :
かな:2006/10/29(日) 07:30:21 O
私も悪質な取り立てでディックコールセンターを訴えたいと思います。
96 :
名無しさん:2006/10/29(日) 20:25:05 0
97 :
ニュース実況++@2ch掲示板から来ました。:2006/11/01(水) 01:12:43 0
スイマセン。
本当に分からないので教えてください。
私は今ショコタンからお金を借りています。
そのショコタンの窓口に行って
『灰色金利返還したいのですけど…』
と言えば良いのでしょうか?
当方はショコタンから50万借り→約7年ぐらい。
そして最近、上乗せ50万できますよといわれて、
上限100万になりました。
現在ショコタンから90万ぐらい借りています。
どうぞ、教えてください.
98 :
名無しさん:2006/11/01(水) 02:41:09 O
上乗せ時の金利と上乗せ前の金利が分からないと応えにくいですね。
ここではなくサラ金スレにカキコしたほうが良いと思われます。
99 :
名無しさん:2006/11/01(水) 02:50:58 0
98様。
97ですが、教えて頂きまして
ありがとうござます。
100 :
名無しさん:2006/11/01(水) 03:15:40 0
101 :
名無しさん:2006/11/03(金) 18:13:15 0
・消費者金融大手のアコム、アイフル、プロミスの3社は30日、06年9月中間期連結決算の
最終(当期)損益予想を下方修正し、大幅な赤字に陥ると発表した。3社が中間期で赤字に
なるのは上場以来初めて。利息制限法の上限金利(15〜20%)を超えるグレーゾーン
金利の返還請求に備えて引当金を大幅に積み増し、特別損失として処理。
その結果、当初予想で228億〜330億円だった最終黒字について、それぞれ1829億〜
3151億円の下方修正に追い込まれた。
グレーゾーン金利に関しては、政府・与党の貸金業制度改革の関連法改正案で撤廃が
決まっている。また、日本公認会計士協会は今月13日にまとめた新指針で将来の過払い
返還請求に備えた引当金について、これまでの1年分から複数年分の一括計上などを要求。
これを受けて、消費者金融会社も引当金の大幅な積み増しを決めた。
赤字額が最大になるのはアコムで、2821億円の最終赤字の見通し。経常利益は当初予想の
564億円から600億円に引き上げた。当初は1年分の引当金を約570億円と見込んでいたが、
今期の返還請求額が予想より増えたことから約700億円に修正。さらに、引当金を5年分計上
することにした結果、計3575億円に膨らんだ。
102 :
名無しさん:2006/12/13(水) 23:40:56 0
103 :
名無しさん:2006/12/14(木) 01:29:40 0
取引履歴改竄の報告が多いマルイも営業停止にしましょう。
104 :
名無しさん:2006/12/14(木) 01:30:24 0
意義なーし!
105 :
名無しさん:2006/12/14(木) 19:14:13 0
>>104 そっ、そんな事書いたって、突っ込んでやらないからね!
106 :
名無しさん:2006/12/14(木) 21:13:47 0
107 :
名無しさん:2006/12/14(木) 22:41:27 O
武富士、アイフル待ってろよ!
過払い請求してやるからな!
たかだか2万だがな…
イタチっ屁くらえコノヤロー
108 :
名無しさん:2006/12/16(土) 22:10:59 0
イタチっ屁だって?
おまいも優しい奴だなぁ。
景気良くスカンクにしとけ。
109 :
名無しさん:2006/12/16(土) 22:30:47 0
マルイの処分はいつですか?
110 :
名無しさん:2007/01/06(土) 01:25:25 0
週末あげ
111 :
名無しさん:2007/01/13(土) 21:35:51 0
112 :
名無しさん:2007/01/17(水) 00:13:34 0
阪急電鉄系のサラ金ってどう???
113 :
名無しさん:2007/01/18(木) 21:55:15 O
つぎはパリバだ!
114 :
名無しさん:2007/01/23(火) 15:00:04 O
墓石ポストペットが出ています。
115 :
名無しさん:2007/01/30(火) 22:52:59 O
借りすぎ注意促すならCMすんなや!!!!!!!頭いかれてるやろ
116 :
名無しさん:2007/03/12(月) 01:33:22 0
>>115 あんな白々しいCMを平気で流す業界って精神異常だろうな
ジャックスに20万を3年くらいで返済した者ですが、過払い請求するメリットあるんでしょうか?
どなたか無知な私に知恵をお貸し下さい。
118 :
名無しさん:2007/03/23(金) 09:22:49 O
¥
119 :
名無しさん:2007/04/13(金) 23:22:46 0
120 :
名無しさん:2007/05/24(木) 18:46:42 0
121 :
名無しさん:2007/06/14(木) 01:50:24 O
∩
( ゚∀゚)彡)Д゚)・゚。:゚
⊂彡
金融は滅びますた(^ω^)
122 :
名無しさん:2007/07/13(金) 21:25:59 0
123 :
名無しさん:2007/07/13(金) 21:56:53 0
サラ金過払い訴訟:発生時から利息付きで返還 最高裁が初判断
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070714k0000m040106000c.html 貸金業者が契約者に過払い金を返還する際に、どの時点から利息が生じるかが争われた訴訟の上告審判決で、
最高裁第2小法廷(今井功裁判長)は13日、「原則として過払いが発生した時から利息が生じる」との初判断を示した。
2審・東京高裁判決は契約者が提訴した後に限って遅延利息を付けており、同様の地・高裁判決もあった。
今回は、提訴前の「発生時」にさかのぼって利息を付けて返還額が増えるもので、契約者に有利な判断となった。
業者側が例外的にグレーゾーン金利も受け取れる「みなし弁済」の規定を厳格に解釈するなど、
契約者の救済範囲を広げてきた最高裁判決の流れに沿った判断。
一方で業者側は、過払い発生を知らなかったという「特段の事情」を証明しない限り利息分の支払いが増える。
小法廷は判決で契約者敗訴の2審判決を破棄し、特段の事情があるかどうかを審理させるため同高裁に差し戻した。
過払い発生を知りながら返済を受けていた業者は、民法により利息付きで返還する義務がある。訴訟で契約者側は
「(専門の)業者なのだから取引中から知っていたはず」と主張。業者側が「みなし弁済規定に従って適切な書面を契約者に渡しており、
過払いはない」と反論、どの時点で過払いの発生を知ったと言えるかが争点となった。
小法廷は「業者は適切な書面を渡しておらず、やむを得ない特段の事情がなければ、過払い発生時から知っていたと推定される」と判断。
さらに、みなし弁済が成立すると思い込んでいただけでは特段の事情とは言えず「同じ考えの裁判例や学説が有力だったなど合理的な根拠が
必要」と業者側に極めて厳しい判断を示した。
2007年7月13日 20時54分
124 :
名無しさん:2007/07/16(月) 21:16:02 0
プロミス、グレーゾーン金利全廃へ
消費者金融大手のプロミスが、利息制限法の上限(15〜20%)と出資法の上限(29.2%)の間の
グレーゾーン金利を、既存契約分も含め全廃する方向で検討していることが分かりました。
プロミスは、グレーゾーン金利を全て止めても黒字が確保できる見通しがつけば、年内にも全契約者の
金利の上限を年20%以下に下げる予定です。
武富士やアコムなどの消費者金融大手各社は、新規契約分から上限金利を引き下げていますが、
既存契約者も含めた引き下げ案は初めてのこと。
125 :
名無しさん:2007/07/30(月) 23:33:35 0
126 :
名無しさん:2007/08/04(土) 17:35:35 0
127 :
名無しさん:2007/08/04(土) 17:37:39 0
「TOTAL CAR LIFE MasterCard」はアコムだよ。
一応、伝えておくけど。
今日プロミスから電話が有って金利を25%に下げると言ってきましたが、これってまだ違法なんじゃないの?
129 :
名無しさん:2007/09/02(日) 09:15:55 0
>>128 違法じゃないよ!
みんな勘違いしてるし!
最高裁で判決が出ただけで業法改正はまだしてないから商法上は29.2%なら営業できるんだよね。
早大副総長・江夏教授 サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い
https://www.mynewsjapan.com:443/kobetsu.jsp?sn=772 サラ金業界からの寄付金で運営する早稲田大学消費者金融サービス研究所(通
称サラ研、所長・坂野友昭教授)の研究費をめぐり、早大副総長・江夏健一教授
の親族と疑われる人物が経営し、江夏教授自身も取締役に名を連ねていた身内企
業に、事務委託費名目でカネが還流していることが分かった。大学側が認めた。
一方、停職処分を受けた坂野教授についても、サラ金業界のカネで研究を受託し
ながら報告書が見つからず、研究実態を確認できない事実が発覚した。
131 :
シィーナー:2007/11/11(日) 18:19:00 0
, -─- 、 , -─- 、 ., -─- 、
/ :: ..\ ./ :: \ / :: \
/./ / \ ヽ、 ././ / \ ヽ、 /./ / \ ヽ、
// (●) (●) ヽヽ // (●) (●) ヽヽ // (●) (●) ヽヽ
r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、 r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、 .r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、
| | | ),r=‐、( | | ノ | | | ),r=‐、( | | ノ | | | ),r=‐、( | | ノ
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.( ⊂(( ヽつ 〈 ( ⊂(( ヽつ 〈 ( ⊂(( ヽつ 〈
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カワユスのう♪カワユスのう♪ んっんんー
133 :
名無しさん:2007/12/17(月) 16:00:19 O
ムリポ
134 :
名無しさん:2008/01/01(火) 01:23:25 O
アコムが新しく出来たのを発見しますた
135 :
名無しさん:2008/01/10(木) 00:18:50 0
押し貸ししてたり
自殺教唆したりした奴らが悪いに決まっている
サラ金の任意整理が全部終了した人
契約書返して貰った?
返して貰ってないはずだから、何度も請求してみて
で返して貰えないなら国民生活センターに返して貰えないと苦情
苦情が沢山集まれば、行政指導か命令があるはずだから
みんなで苦情を言おう
136 :
8574:2008/03/11(火) 23:16:22 0
大手4社の中では取立てがゆるやかであるとされているが、訴訟など法的な手段で回収を図ることが多いとされる。
自社を受取人とする「消費者信用団体生命保険」について金融庁が実施した調査に対し、実際は死因不明なのに「病死」とする虚偽の報告をしていた。
↓
大手4社の中では取立てがゆるやかであるとされているが、訴訟など法的な手段で回収を図ることが多いとされる。
自社を受取人とする「消費者信用団体生命保険」について金融庁が実施した調査に対し、実際は死因不明なのに「病死」とする虚偽の報告をしていた。また、客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資
取引履歴いんちきし(最初からの取引を隠蔽し、途中からの取引で)裁判や督促起こし、判決取得などの悪行。自発的な謝罪と情報開示が必要。
137 :
名無しさん:2008/04/18(金) 16:49:49 O
アコムの金利引き下げって自動的にされてますか?
自己申告が必要な場合は電話で受理されますか?
138 :
名無しさん:2008/04/18(金) 17:13:10 0
アホ。
勝手に自動的に金利が動く訳無かろう。
139 :
名無しさん:2008/04/18(金) 17:33:23 O
>>138 そうなんですか?!
どうすれば引き下げてくれますか…?
なんにも知らなくて…
140 :
名無しさん:2008/04/22(火) 19:38:20 O
きけ
141 :
プロミスの闇:2008/04/23(水) 20:03:09 0
444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!
445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444 なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。
447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444 三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。
142 :
名無しさん:2008/05/07(水) 20:49:26 0
143 :
名無しさん:2008/05/19(月) 00:47:39 O
アコムのCMウザすぎ。
所詮サラ金業者のくせに。
きれい事ばかり押し並べて、「本当にお金が必要ですか?」だって。
そんなに貸したくなければ一切貸さすにとっとと潰れろ。
>>143その通りでR。不愉快CMにも書いたが今の最大手四社(武アイプロアコ)では一番ガラが悪い。セインカミュらを使って♪ラララむ△ん■ん♪などと言っていた時期の反省が全く感じられない。
145 :
名無しさん:2008/06/25(水) 22:23:20 O
アコムの女、ヨシムラ?
緩いぞ。
北海道限定だけど…
零区、愛古
147 :
名無しさん:2008/09/07(日) 00:59:06 0
148 :
名無しさん:2008/10/06(月) 22:39:15 0
149 :
名無しさん:2008/10/07(火) 22:49:23 O
アコムのCMて嫌らしい。
訪問販売系のウラ心ありありの視線で、遠回しに返せる自信がない方は借りにこないで下さいて視線で威圧してるんだよね。
銀行があのCM提案したのかねぇ
金貸しはやっぱ卑しいね。
訳ありの連中が経営してるからしょうがないけどね
150 :
名無しさん:2008/10/07(火) 22:57:54 0
・あの武富士が悪質業者の手口を紹介をして貴方に警告しています。
・この武富士の手口こそ悪質業者の使う手口です。
・熊田曜子風の美女が押し貸しして来たらどうしますか・・・
090金融
「ブラック融資確実」「多重債務の方、即日融資可」など、派手な文言と「090」
で始まる携帯電話の番号しか記載せず、正体を明かさない新手の業者。
摘発が非常に難しい。
厳しい取立てで、顧客を追い込む。本当に悪質です。
あと、紹介屋や整理屋などの悪質業者がいますので本当に注意してください。
http://blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/
151 :
名無しさん:2008/10/07(火) 23:07:24 O
金貸しやる奴って、劣等感がある奴とか、
片親で幼少時惨めなビンボ生活送った奴とか、家庭崩壊の連中が大半なんだよね
しかも同性愛者とか、スカトロマニアとかが多いんだよね
152 :
名無しさん:2008/10/14(火) 20:58:02 O
プロミスがいつのまにか三井住友グループになってる…
153 :
名無しさん:2008/10/14(火) 22:35:14 O
それにしても裏心ありありをわざと視線でアピールしてるとこが不愉快だよな
154 :
名無しさん:2008/10/15(水) 19:42:16 0
本当にお金が必要ですか?のCM
必要だから借りてると思うが・・
客が融資申し込んだ時点では、その客にとっては、金が必要だから申し込む。
はたから見れば、馬鹿な借金かも知れないが、本人にとっては重要な借金だった
かも知れない。その金で、他社の借金の利息返していてもだ!
このCMは、少なくとも金貸しのCMではないな!
政府広報、消費者センター当りのCMだったら分からないではないが・・
金貸さないで、どうやって利益を得るんだ?>アコム
あれでは、他社に客が流れるぞ!
ドンだけ偉いんだ?>たかが金貸しだろ!>アコム
155 :
名無しさん:2008/10/15(水) 21:10:36 O
ワイド態度悪いわ
156 :
名無しさん:2008/10/23(木) 07:14:55 0
プロミスの社員にストーカーされて困ってます
会社に電話してやろうと思うのですがどこに電話したらいいでしょうか?
157 :
名無しさん:2008/10/25(土) 22:42:40 0
110
158 :
名無しさん:2008/10/28(火) 01:07:25 O
銀行系サラ金はまだ他よりは安心かな?
159 :
名無しさん:2008/10/28(火) 23:29:40 O
CMの最後の方の女の視線を横にずらした後に上を見るのが不快。
あの視線は意識的にやってるんだろうね。
160 :
名無しさん:2008/11/06(木) 17:10:07 0
でも、あのCMの優しそうな目を見るとお金が・・・かっかりれん or2
161 :
名無しさん:2008/11/14(金) 16:13:22 0
ちびデブのおっさんが偉そうにタバコふかしてる姿ほど醜いもんはないw
もしくはチョン顔のブサイクな男が咥えタバコしてかっこつけてる姿とかまじ笑えるw
162 :
名無しさん:2008/11/15(土) 00:31:19 0
アコムとかいって、どんだけばんばんCM流してるんだよ?
消費者金融の中で、自分たちだけ特別な存在ですみたいな
アピールすんなや。すげぇ、うざい。
おまいら、アコムもプロミスもアイフルも同じ商売だろうが。
163 :
名無しさん:2008/11/15(土) 00:34:50 0
>>159
あのCM、まじキモイよな。
目をそらす女、薬の中毒者か何かかよ。
それにしても、アコム、オルゴールのBGM流したからって
イメージ戦略図ろうたって無理。
何も変わらないもんな。
金儲けしたいだけだろうが。
164 :
名無しさん:2008/11/15(土) 01:04:10 0
偽善コマーシャル流すぐらいなら
消費者金融業界から撤退すればいいのにな。
偽善ぶって結局甘い汁吸おうって考えが気にいらん。
165 :
名無しさん:2008/11/16(日) 19:27:37 O
ほんとにうざいな。なんでサラ金といえばアコムばっかり流れてんの。不愉快。たまには他のサラ金CM流せや。
166 :
名無しさん:2008/11/17(月) 23:56:17 0
アコム、金儲けしたいだけだろ。
だったら清水健太郎でも使っておけよ。
いまさらイメージチェンジとか無理。うぜぇんだよ。
167 :
名無しさん:
ほよ