★★★トライスター〜４号戦車の衝撃卍

語ろう４号戦車。

　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　４号戦車!４号戦車!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　 　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　ちょっとつかれましたぁー
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　４号戦車!４号戦車!
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

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　　 ( ； ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　 　　 _
　　 (；ﾟ∀ﾟ)　ﾆｺｯ!
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : :::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: 　←トライスター
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: .
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

妙なディフォルメは無いので、いい素材にはなりそう。
オレの嫌いな幅詰めしなくていいし。
フェンダーはエッチングに変えればいいだけだし。
オレは満足した。
ただまだ転輪パーツの連絡来ないよ。

前代未聞の大ﾁｮﾝﾎﾞだよな。

とうとう単独スレまでできちまったか。
散々発売を引き延ばしておいてこの始末、
その間ずっと宣伝し続けてたオリオンモデルズとトライスターはどう収拾つけるつもりなんだ？
まさかこのままほっかむりってわけにもいくまい。

日本以外の海外には出荷されていないのだろうか。

騙された

確信犯タイーホしる　!!

返すからお金返してﾎｽｨ・・・

　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　ﾊﾟｶｯ　（・∀・　） 　さて、修正パーツも届いたし♪
　　　／|＿＿ ⊂／|⊂ ）
　　　|／;; _, ,_ ;;;:|／|　 ヽ
　　　|￣￣￣￣ |　.|（＿_） 　
　　　| 4号D型　|／
　　　 ￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜えっ！作る気なくした？
□……(つ　E* )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

ぷ

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　･　･　･　･　･　･　･　･　･┃━┃━┃━┃━┃━
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　･　･　･　･　･　･　･　･　･┃━┃━┃━┃━┃━
･　･　･　･　･　･　･　･　･　━┃━┃━┃━┃━┃　　　　　　　　　　　　　　初回購入組み
━┃━┃━┃━┃━┃･　･　･　･　･　･　･　･　･　　　　ｳﾜﾜﾜﾜﾝ
┃━┃━┃━┃━┃━　･　･　･　･　･　･　･　･　･　ヽ(`Д´)ﾉ　ｶﾈｶｴｾー
━┃━┃━┃━┃━┃･　･　･　･　･　･　･　･　･　　（´Д｀；）ヽ(`Д´)ﾉ　ﾅﾝﾄｶｼﾙ！
┃━┃━┃━┃━┃━　･　･　･　･　･　･　･　･　･　ヽ(`Д´)ﾉ（´Д｀；）ヽ(`Д´)ﾉ（´Д｀；）ｳﾜﾜﾜﾜﾝ
━┃━┃━┃━┃━┃･　･　･　･　･　･　･　･　･　　（´Д｀；）ヽ(`Д´)ﾉ（´Д｀；）ヽ(`Д´)ﾉﾃｶﾞﾂｹﾚﾈｰﾖ！

アヒャヒャ　　アヒャヒャ　　アヒャヒャ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ(´ー｀)y−~
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ(´ー｀)y−~~ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ アヒャヒャ
(´ー｀)y−~~ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　ドラゴン待ち組み

ネット環境にないユーザーの対処はどーする？

何か必死ですね〜見ていて悲しくなる、龍製品はやっぱり何処か間違った
所が有るんじゃないかとドキドキしながらも買う、でも龍品質はこんな物
だともう皆知っているのでね、諦めが付く・・・・・わけないけどな（怒）。
三ツ星製品はフィギュアとか１号戦車で評価がすごく高かっただけに今回の
ミスと後手後手の対応は痛かったね、企業イメージが少し悪くなったと思う、
何故発送する前に一度組んで見なかったのだろうか？その前にサスペンション
セットでもチョンボしたばっかりだったのに、出す前に確認しておくべき
だったと思うが、納期も遅れて品質も悪いじゃユーザーは納得できんだろ、
いまさら言っても遅いけどコレじゃ龍と変わらん・・・・三ツ星お前もか？（泣）

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050620220006.jpg

イ中田氏ってガヤネさんと離婚したの？

滑り止めは点々で良いんじゃないかねぇ？
まさか、中国で勝手に点々にしたりせんじゃろうし。
これは富岡氏の設計通りなのでは。

>17
根拠もなく感覚でレスすんな。
一般的な4号のタイプにしなかった時点で商品としてはマイナスなんだし。
化膿性としては中国が勝手にやったように思うが。いずれにしても限りなく考証ミスの疑い農耕。

根拠もなく感覚でレスすんな、と言って中国が勝手にやったように思う、か

根拠はあるだろ。揚げ足鳥してると工作員って言われるぞ。
富岡氏の設計が本当ならこんな基本的ミスは犯さないはず。
現物が3号のパターンhで出来てしまったからには中国側で勝手に彫ったと考えるのが妥当じゃないのか。
それに対して>17は点々のパターンでOKという理由が何も説明されてない。

それこそここからは憶測だが、富岡氏が全ての設計をやってるわけではないのでは内科と想像しちゃうね。

中国が勝手にやったようにと思わなければ納得いかんわな。
手持ちの資料を調べたが、点点の滑り止め載ってねーよ。
だとすると｢━┃｣が一般的なんだろうし、
点点を選択した理由がトライスターから公表されなければ、
そう思うしかないな。

>>20
正直、どんな人だろうとそこまで信用できんな。
当のトライスターから発表がない限りは何ともいえない状態なのに
なんでそこまで富岡氏ならミスはないって言えるんだ。
本人に近い関係者か?

>>21
D型フェンダーの写真はわからないが他の型式で・パターンの車輌も一応はある模様。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/42
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/44

>22
滑り止めのパターンはもはや常識のレベルで、間違いをするのはアマチュアだ。
確信があって3号のパターンを選んだとは到底思えないし、もしそうならとっくにオリオンのサイトでもそのように説明があるはず。
富岡さんブランドを妄信してるわけではないが、過去の仕事やカステンのキャタピラを見ればそう考えるのは自然だろ。

その例はあくまでドイル氏の図面がそうなってるってだけだろ。
ドイル氏の図面は4号は全部点々で描かれていて参考にならん。（棒状のパターンは面倒なんで略したんじゃないのか）

>23
点々フェンダーの写真もないことはない。でもほとんどない。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/20-24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/34

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/34

↑を書いたのは折れだ。

アハパンP７５の中段左写真では、確かに左側フェンダーのライト基部が棒状、その直後の
継ぎ目部分から点々（ドット）パターンになってはいる。
ただし、このアバディーンの個体は「D改修型」なんだよな・・・
改修時に破損部を交換したのかもしれん。工具（のストッパー）配置がFやGと同一なら、
破損修理時に工場内の資材（つまり３号フェンダー用滑り止め板）で直した可能性も濃くなりやもしれんけど、
そもそもDとF、Gで工具配置が違うのか同一なのか、これから調べまつ・
ただ、同ページの写真では右側フェンダーも中央部から後部にかけて全部ドットパターンに
見える・・・。まあ、設計した人か中国側かは知らんけれども、最も「有名」な個体に合わせる
のが無難だと思ったんじゃないかな？

右側については・・・漏れは数カ月まえにアバディンへ逝ったが、４号改修型は
展示場所とは別の道路脇に置いてあって、遠目にしか見れなかった。
（テロ以降は厳しいのよ。アバディンって今も砲兵隊がいるらしくて、試射か演習か知らんけど
砲声轟いてたし）

ていうか、ヌルイAFV模型好きとしては、

気に入らないなら買わなきゃ良い

と思うんですが…？そーいうモンじゃ無いの？

オレ？おれはどうせ後日出るエッチングとかを使うから滑り止めのパターンなんぞどーだっていいんですよ！

そうですね。私は止めときます。ドラゴンに期待。
もし三ツ星を買うなら、ドラゴンと見比べてからでも遅くないｗ

点々フェンダーは普通にあったんだってな。

苦し紛れの「新説」を鵜呑みにするなよ

何だかなあ、トライスターには身の丈に合った物作れって言いたいよ。
大物を製品化したいならそれなりにスキルを上げてからにしろっての。

往生際が悪いとか、信頼を裏切ったとか言いたいことは山ほどあるが、もうどうでもいい。
ひとつだけはっきりしているのはフェンダーの模様をどう抗弁しようと、点々のパターンが修正されない限り
三ッ星の4号は商品価値を失ったということだ。
実車が存在するとかその割合はわからないとかせいぜい言い訳するがいいさ。
B型もC型も含めて直らないならもう買わないだけのことだ。

>点々のパターンが修正されない限り三ッ星の4号は商品価値を失ったということだ。

へえええええええぇ。
ほおおおおおおおぉ。

>>33
まだ見ぬ銅鑼のキットがもし「当たり」だったら
>>32の意見は真実になるような希ガス

なーんつって、いまごろ銅鑼で必死こいて
フェンダー部の金型修正してたら笑うんだがｗ

>>34
これ見る限りだとその心配はなさそう。

ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/6264%20news-03.htm

とはいえイマイチ信用ならないけど、ドラゴンも今まで結構ポカやってるからなあ

「皆さんの情熱が直接伝わるだけに私も何とか持ちこたえています。」


ぶち切れ寸前ってとこか。

支障の大言壮語に辟易してる業界関係者も多い…

色々叩かれてるけど、転輪とゴムパーツを別パーツにしたり
熱意を感じるキットだとおもうけどなあ。
もっともそのアイデアも速攻龍にパクられたけど・・・。
じゃんけんも後出し最強だから龍の４号はいい出来なんだろうな。

アバディーンのD型は右側も左側も中央部だけ点々のようだね。。。

全面装甲板あたりより前と機関部より後ろの部分は
┃━┃━┃━┃━┃━┃━┃
━┃━┃━┃━┃━┃━┃━┃
┃━┃━┃━┃━┃━┃━┃
こうなっているように見える。

薄給でウェスの如く使い捨てられてる社員さん、乙です。
交通費支給されるようになった？

>>38
龍は72�W突で既に転輪のゴム部を別パーツにしてたけど

>>36
前後の文章からすると
『今後の改修の有無とかについての返答が中国側から返って来ないから切れかかってる』
ということのようだな。

最悪の場合オリオンはトライスターとの業務提携を解消するかもしれんな。
向こうの連中はどうも自分たちがどういうミスをしたか理解できてないようだし。

＞『今後の改修の有無とかについての返答が中国側から返って来ないから切れかかってる』
＞向こうの連中はどうも自分たちがどういうミスをしたか理解できてないようだし。
そうなの？

ソースも碌に示さず
どちらのパターンが一般的かは不明ですが
あの滑り止めパターンのフェンダーもちゃんとありましたとか
言い出す人の発言なんか信用できん。
自分とこでしたミスも含めて全部中国側に押し付けて
自分とこは何も悪くないですとトンズラしようとしてるように見える

なんでもかんでも責めればいいってもんじゃないだろ。
考証なんて各自の責任でやればいい話持ち出すなよ。
しかもソースってお前(w
今までどんなＡＦＶ模型作ってたんだよ。資料集込みのお膳立て完璧なものがあるのか？

違うと思えばタミヤかドラゴンから切った貼ったで移植汁。金持ちはｴﾁﾝｸﾞ使え。
それだけのことだと思うんだが何を騒いでいるのか。

師匠乙。
ミスかも知れないと騒がれてる問題を
関係者が根拠も示さず特に問題ないですとか言っちゃダメだろ・・・。
タスカのルクスも後部グリルのメッシュについて�W号ほどじゃないが色々言われてたが、
あの時はMAとかにそれでいい根拠示してたぞ。
個人で考証しろとかいう以前の問題だ

オレは師匠じゃない。
ミスかもしれないレベルで、「ミスですか？」という問いにメーカーサイドが「そうじゃない意図したもの」と答えたんだろ。
それでも疑うなら、疑いを持った人間が考証すればいい。
それで自分なりの考証でフェンダーを換えるなりすればいいだろ。

確かに期待が大きかった割に、それに答えきれたとはいえない内容だったが、いくらなんでも騒ぎすぎだろ。
梱包ミスは騒いで当然だが、考証の疑義なんて、今までメーカーでなくモデラーが解決してきた問題じゃないか。
ミスしたまたは疑わしい企業を袋叩きにしてぶっ潰すような風潮は、この小さい業界ではしてほしくないね。
企業に清廉潔白さや完璧さを求めるのは結構だが、度を超すと作るものがなくなってしまうぞ。

だったら大口叩きなさんな。
騒がれすぎなのは全部これが原因だよ。
普通に�W号出しますと言ってハッタリ宣伝かましたりしてなけりゃ
やっぱ新興メーカーには無理があったんかねえ、で済んだだろけど
あれだけ決定版�W号出すぞと言っといてこんなの出されりゃ批判されて当然だ

>>48さんの意見に一部同意
メーカーの間違いはモデラーが直せばいいんじゃない？（修復可能なら）
ましてや決定的な間違いじゃないんだし。
それにしても�W号戦車シリーズは人気があり、また、考証しだすと迷宮の中に入ってしまうという事を改めて感じたよ。
あまり人気のない車輛だと例えば前期と後期の特徴が混在したようなキットでも誰も何も言わないし。

俺は>>49さんと同意見。
ドイツ戦車スレにもあったが、「富岡氏の設計」「究極のIV号」と、自分が
全部仕切っているとしか聞こえないような前フリとは180度変わって
「設計・開発には関与していない」なんて言い出しちゃあ、キットの考証
うんぬん以前の問題だろう。

考証して切り貼りするのは構わないのだよ。
ただ素材が高価過ぎるのと、
発売前のキャッチコピーが誇大過ぎたのが、
余計に反感をもたらす原因となったのだろう。
安かろう悪かろうが、高かろう悪かろうだと問題ありと言うことだ。

折れも>49の同意。
これは許容できる程度がどこまでなのかの問題じゃねーの。
>48の言うほどフェンダーの模様を交換するなんて簡単じゃないし、それこそ考証の問題としても
あまりにも基本的ミスすぎて「しょうがなかったね」じゃ済まされない。
挙句の果てに香港サイドのせいににして他人ごとのように言われたんじゃ非難されて当然だろ。

なんじゃ折れ、タイプミス大杉　orz

師匠がオリオンの掲示板に書かくのもどうかと思う。
正式にトライスタージャパンとしてのコメントをオリオンの掲示板でなく、
トライスタージャパンのホームページのトップにのせるべきじゃないかな。
その辺の住み分けがキッチリとしていない事が余計に苛立ちを感じさせるよ。
それにとっくに転輪が届いても良いと思うが、
オリオンから未だに連絡がない。
先週の木曜と言ってたよな？オリオンの店員さんよ？
遅れますぐらい連絡してほしいですよ。
しっかりしてください。

何つーか、アレだな。
トライスターのキットはフィギュア以外には手を出さないのが無難なようだ。
そのフィギュアでもロシア戦車兵セットで指が少し欠けてたのがあったけど。
まあフィギュアの指一本程度なら修正できるから大目に見られるけど
WbとWdを間違えた部品の梱包ミスなんてのは非常識もいいところだしな。

>>49
＞大口
そこはその通りだと思う(w
「雉も鳴かねば撃たれまい」だなと。

だが、それは某師匠の態度が気に食わないということであって、模型の評価に混ぜて語ると
自分でも何に怒っているかわからなくなるぞ。もうなってるヤシもいるが。
感情的に糾弾していいことがあるのならそれもいいが、買うか買わないかという選択権がこっち
にある以上、「謝れ、証拠を出せ、説明汁！」という感情的なメーカー・設計陣叩きは逆効果だと
オレは思う。するにしても、少しでも次に繋がるような叱責にすべきだと思うが、どうか。

もちろん、冷静で建設的な批判や考証はあって然るべき。
怒ってるヤシらの気持ちはわかるが、一旦大口や態度の件は切り離してみた方がいいと思うぞ。
フェンダーがミスであるかどうかの結論は、それが正確かどうかは考証を待つとして、「製品として
不具合ではない＝そのように設計した」というアナウンスが出たわけだから。

>>55
>師匠がオリオンの掲示板に書くのもどうかと思う。
禿同。あれ読んでると、師匠のコメント＝三ツ星日本の発言とは思えなくなってきて混乱する。
三ツ星日本はなにやってる会社で師匠がどういう立場なのかわからなくなってくる。

>>57
>「製品として不具合ではない＝そのように設計した」というアナウンス
漏れにはあれが正式なアナウンスではなく師匠がその場しのぎで適当に言ってるように見えてしまう。
これでもしも三ツ星がフェンダー回収したらそのとき師匠はなんていうんだろう。

×回収
○改修

>>58
その場しのぎかどうかは、現段階で第三者には判断できないわけだ。
そういう想像を根拠にした批難を製品批判に混ぜるのは、冷静な批判と言えるのか？ってことだ。

ﾄﾗｲｽﾀｰは、比較的ﾓﾃﾞﾗｰに近いところにいるメ−カーだと思うんだが、その気安さが今回は裏目に
出たような気がする。
だから、あまり感情的な叩きで、モデラーに対して慎重になられても他のメーカーと横並びになっ
ても面白くないとオレは思う。

製品発送前の最終アッセンブリーチェックを何故怠ったのか？
正式な代理店ならば製品の進行状況確認（画像添付したメールのやりとり程度で済む）は当然。
設計図面通りに金型彫ればいい、後はヨロシク〜て簡単なモノじゃないてのは、経験済みの筈。
ひょっとして何らかの理由で、途中で金型屋を代えたのかも。
国内メーカーでも金型屋さんを代えて、製品のグレードが極端に下がった、なんて話もよくある。
しかし、トライスタージャパンと銘打ってるけど、アメリカ・ヨーロッパにも代理店あるの？
ついぞ並行輸入版を見たことない。
あの価格設定と掛け率から想像すると、生産数も少ないと思うしなぁ。
高い掛け率（ナナとかナナハン）はディスカウントショップ向けの対策だろうけど…
何はともあれ２４時間体勢で製品発送に勤んでおられる営業員さん達、乙です。
経営者であるところのｲ中田氏の掲示板での“他人事”に過ぎる発言に義憤を感じ、長文を書き込まずにいられませんでした。

本当に24時間体制なのか？
中国だぞ？

>>60
言いたい事はわかります。57に対してもレスした部分以外はほぼ同意。
漏れは別に製品に対して非難する気はない。
次回ロット以降で改修してくれるとありがたいな、程度は思うが。
ただ、やっぱり師匠の対応は不適切だと思う。
あのコメントが「その場しのぎ」に見えるのは漏れの穿った見方かもしれんが、
しかし正式なアナウンスであるとも判断できないというのは、
やはり不適切な対応なんじゃないかと思うが。

>>63
それは言いがかりになってしまい、ｽﾏｿかった。

たしかにこういう時は、書いてる人の人格が見えないｱﾅｳﾝｽをするのが適切なんだろうな。
しかし今回の師匠の口を通してのｱﾅｳﾝｽも、ﾄﾗｲｽﾀｰのモデラーに対する身内的意識からと思えるので、
確かに口調や立場は不適切なんだろうが、オレはあまり目くじらを立てたくないなと思ってる。

「ﾄﾗｲｽﾀｰのモデラーに対する身内的意識からと思える」というのは、少し贔屓目すぎるのかもしれんが。
そこはその前提が覆るようなことが起こってから、考える事にする。

>63
>あのコメントが「その場しのぎ」に見えるのは
いままで常識のように誰も疑いを持たなかった滑り止めパターンに唐突に「新説」を持ち出し、その根拠を
提示しないのだから、コジツケと思うのは当然だろう。オリオンの掲示板に根拠を求める書き込みがあっても
無視され続けてるのもその疑いを強めてる。こりゃ想像じゃなくて十分根拠のある推論じゃないのか。
少なくとも折れは>60のように「現段階で第三者には判断できないわけだ」と納得することはできない。
これが考証ミスだとしてそれがキットの仕様だというのなら、絶対直せ、だまされた！などという気は折れにもない。
しかしそのときには、一消費者として今後このフェンダーを使った4号のキットは多分買わないだろう。

>>62
中国では12時間三交代制の、1日36時間体制が一般的ですよ。

>>66
1日36時間体制が一般的なら、24時間体制は手抜じゃないのか？

まあ、�W号戦車は砲塔の天板の段付き、段なしもタミヤの新H型がでるまではry
意外と滑り止めパターンも根拠があってのことなのかもよ。

>砲塔の天板の段付き、段なしも
容易に写真で確認できるものと自らを正当化するためにひっぱり出してきた珍説を一緒にすんなや。

修正部品まだかな？
もう店には着いてるみたいだけど･････
届いた人いる？

今仲田氏は必至こいて全面点々フェンダーのIV号写真を
探しているはず。

C型かわね

いくら気合がバリバリだったからって、製品に反映する事はないだろうに。

ドラの初期版ホルニッセは蓋を開けたらビックリキットだったけど、ココまで叩かれなかった。
同じくカールも考証、精度もアレなキットだったけど歓迎された。
実は出荷された全製品に違うランナーが混入していた、パーツが全て折れている、なんて話はよくあったりする。
では何故、三ツ星�W号がコレだけ叩かれるのか？
クオリティの高い大戦初期車輛を積極的にリリースしていた実績があったからか？
あくまでも推測の域を脱せられないが、ｲ中田氏の行動を知る近しい立場に居た人間が、今回の事態に乗じて問題を拡大させているのでは？
色々と噂で聞いた事もあるけど…

>>74
言羊　し　く　。

何度もｶﾞｲｼｭﾂだけどあれだけ事前に煽ったからだよ。
ドラゴンのナスホルン/フンメルも
かなり酷い出来だったけどあの時はここまで煽ってなかったし。
何印象操作しようとしてるんだか

そうそう。
あれだけ煽られれば、信用して買ってしまうよ。
シュリンクパックだから中身も確認できない。
もうパーツさえ、送ってくれたらいいや。
でまだ？

>>74
>ドラの初期版ホルニッセは蓋を開けたら

アレはある意味組んでビックリ(ｶﾞｶｰﾘ)のキットだったような希ガス　orz..
つーか、アレ完成させた人って漢かも

>>78
模型誌に載ってた作例でもセミスクラッチばりのディテールアップしたやつばかりだったからな。

>>74
海外のミシリンあたりの掲示板にもフェンダーとかヒンジのことを書き込んだり、
バリが多いとかパーツが歪んでいるとか書いてる日本人がいるみたいだけど、
あれもある種の工作員だったりしてな。


いや邪推だよｗ

♪だな。

オレは鉱床は気にしない派なんだけど、あのバリの多さには閉口した！

自分のはバリは大した事なかった。十分許容範囲。でもミシリンにのってたのは確かにヒドイね。個体差大杉。

G7

殺伐とした中に降臨した　まぃ☆　ﾜﾛﾀ

仙波堂の店頭に並んでいたのを買ってみて早速組んでいるけど
車体底板のパーツ、後部が短すぎないか？
オイラ、後部の立ち上がり部分で切り離して組んだぞ。

あと全体に合いが悪い、何とか組めるレベルではあるが…。

まあ、でも楽しそうなキットではあるし苦労した分
完成したら感動することを期待している。

>>86
トライスター（だかシリウスだか）の出したあの薄い資料本（？）に載ってる
平野氏のレビューでは「性悪女」と評されてるから、組むのに苦労しそうなこと
は前からアナウンスされていたってことでｗ

「性悪女」とはつまり「男の気持ちにつけこんで、平気で騙す女」のことでもあるのです。
「組むのに苦労するが、そこがまたいい」ということならば、通常「じゃじゃ馬」とでも喩えるでしょう。

金型屋さん変えたんじゃねーか？既存の製品に無かったマイナス要因大杉。
ドラゴンの発表に慌てて仕事の早いとこにでも頼んだか。

>>89
もしそうだとして、ドラゴンの発売が延期になったりしたら････まんまとしてやられたってことか。

フェンダーが変だー　‥‥

>91
ﾜﾛﾘｰﾇ

行きつけの模型屋でとっておいてもらったので、今更いらないとは言えず、
本日しぶしぶ引き取ってきた。対策パーツは未到着。
オリオンとか船場とか最大限とかでは、6月27日付けで対策パーツ配ってるよね?
今日7月2日なんだけど?　地方なめてる?　模型屋のおやじさんも、申し訳なさそうだった。

かつてない低いテンションでシュリンクを開けて、パーツ確認。
wdだし、起動輪に穴だし、ヒンジは逆だし(w
発売日に買った人の失望と怒りが追体験できましたよ、ええ。味わわせていただきました。

こりゃ三つ星、一度落とした評判を四号では取り戻せないでしょうね。
仮にドラゴン四号より良かったとしても、ドラゴンがミスをいつものインストだけで抑えてくれば、
ドラゴンの圧勝となる予感が強くします。

それよりも、ユーザーはもちろん問屋や模型屋に多大な手間と迷惑をかけて・・・
つきあいのある模型屋は卸もやってて、へんぴな場所までマメに回ってセールスしてるけど、
余計な仕事を増やされてたまらんだろうなぁ。

期待が大きかった分なんとも後味の悪い新製品発表となってしまい残念でした。
それでもとりあえず買ったぞ。懲りずにまたなんか出せ、トライスター。

>>93
もう懲りました。欠点ばかりたたく心の狭いAFVオタどもにはもう何も提供しません。
と、固く心に誓うイ中田氏であった。
は、冗談としても、ちょっと逆切れしてる雰囲気もあるし、難しいんじゃないか。
2号や38ｔあたりを出してれば良かったのにねぇ。

対策パーツは（多分一度に用意できた数の関係？）は二便に分けて国内に入荷したようだから。
早い所は一便の分が、それ以外は二便以降になったっぽい。

どこで分けたかは、推測だけど問屋ごとに区切ったんだろうね。その方が対応は楽だし。
ちなみにおいらは都内店購入だけど、28日に連絡したらまだ届いてないと云ってたよ。

>>95
やっぱり客のほうから連絡しないとだめなのか。
そりゃそうだな。店からは客の連絡先分からないし。
中身確認せず、ネットも見ない香具師が積んでたら悲劇だな。
2年後組もうとして････orz

普通、店にパーツ不備のお知らせが張ってあるから
ネットやってなくても分かるけど

>>97
じゃあ、
出張先で買って店の連絡先も分からず、行きつけの模型店で初めて知った香具師は悲劇だな。
パーツもらおうにも････orz

だからレシートは取っておかなきゃイカンのよ。

…でも店名とか書いてないレシートもあるよね…

>>93
少しﾜﾛｽ

>>94
そうそう、1号がようやく開発できる程度のメーカーが、いきなり4号なんて無理だったのよ。
タスカだってルクスがようやっとできました、という感じだったし。
(でもルクスはキャタ以外はグッジョブでしたが。さすが日本人金型師は一味違う)。

2号でスーパーディティール版なら、4号の2/3くらいの負荷でできたんじゃないか。
それならこんなミスもしなくて、今頃絶賛の嵐、なんてねぇ。
まあ、やっちまったあとでガタガタ言ってもしょうがない。始末つけてくれれば俺はいいよ。

>>95
うんうん、対策品の手配やら船便の関係やらで、タイムラグが出るのは理解できるけど。
しかし買ったのが、対策部品渡しの早いところから遅れて約1週間ですよ、1週間。
えっ、まだ付いてないの? と驚いてもいいくらいの時期じゃないかと、個人的には思うのよね。

>>100
笑うしかないさ〜。キャンセルできればしたかった。

>>93
俺、オリオンで発売日に買ったけど、まだ連絡来ないよ。

>>102
予約してたの？そうでなくて店頭で買ったのなら店側があなたの連絡先を知っている
わけないと思うが。

>>101
>2号でスーパーディティール版なら、4号の2/3くらいの負荷で
並みの上の出来でいいんだけどなぁ　２号戦車

（ﾀﾐｬｰがやらねーのかと、ここ10年くらい待っておるのだがｗ）

>>103

予約して購入。
購入した時に、｢来週には交換用転輪が入荷します。
その時にご連絡差し上げますので、お待ちください｣と店員に言われたよ。
もうとっくに２週間も過ぎているのだが、予約時に書いた携帯番号にはかかってきていない。
今、出張中で明日には東京に戻るから聞いてみるが、俺だけなのか？

>>105
ああやっぱりそうだったのね。漏れも予約していたのだが、入荷したとの連絡の電話
があった時に、交換用パーツが来週…と言われたので、じゃあそのあとで買いに行く、
ということにした。

で、同じくその後の連絡がないのでこっちから電話したら「まだ十分な数の交換
パーツが入ってきていないのでご連絡しませんでした。すみません。来店いただ
ければパーツがあるかぎりお渡しします。」てなことを言われたので金曜日に行って
買ったよ。デカールと交換パーツとお詫びのチラシをもらった。

師匠はどうかしらんが、少なくとも店員は腰が低いと思ったよ。電話でも店頭でも。

いやまぁ、これで態度が居丈高だったらそれこそ店頭で喧嘩沙汰もありうるってｗ

あれ？こっちから連絡しないとそのまま放置なのか？
店員が来週には必ずと言っといて、数が少ないから連絡しない？？？？
おかしくねーか？
こっちはずっと待ってんだぜ？
三ツ星より、オリオンの対応も酷いな！

>>109
・・・別におかしくないんじゃない?
入荷数量が販売数より少なかったのは想像できるし、
それだと全員に渡せないわけだから、連絡しちゃうと不公平が生まれちゃう。
そしたらまたここで「俺には連絡しなかったな、不公平だ!」って言われちゃうでしょ。
取りに来る情熱のある人には渡せるだけ渡す。危機管理としては初歩的な対応だと思うけど。

ただねぇ、取りに行くのにも交通費がかかるわけだし、
部品取りに来店した人には、本来そこまで面倒見るべきだよね。
もちろん、対策品が揃った時点で、受け取っていない予約者全員に発送は当然。
で、その送料は全国の小売店の分全て、本来はトライスタージャパンが持つべきでしょう。

ただ、そんな原則論で縛り上げるとトライスター自身が傾きかねない。
ここは一つ、みんな生暖かい目で、微妙に広い心でそんな請求はしないようにしましょう (w

常連さんが優先ってことだろ

>>110
いやそうじゃなくて、それならそれで連絡しろということよ。
店員の方から来週木曜日って俺に店頭で言っといて、少ないから黙ってるって変だよ。
それなら、｢今回の入荷分は数少なく全員に行き渡らないので、
店舗に来られた方を優先し、次回の入荷予定日に入荷次第またご連絡します。｣と伝えられないのか？
それが店舗側の善意ってもんじゃね？
仙○堂みたく交換部品が来るまで販売を控えるなどHPで公開して対応してんじゃねーか。
そういう対応ができないのか？ってことよ。
俺も販売に携わる仕事してたけど危機管理としては最悪だと思うよ。

>>112
なるほど、そりゃそうだ。

しかし、そういう電話するのは精神削るよね。
手間だってばかにならないし電話代もかかるし。

それでも一報入れとくのが筋ってものだけど。
まあ事態説明の電話してないことで、オリオンは微妙にこの事態から
「逃げ」を打ってる感じはする。第三者的な目で見ると。

事態収集には誠意。誠意とは正直さとマメな連絡。ですなぁ。

つーか、部品入れまちがいなんて販売店も被害者だからねぇ
口には出せないだろうけどかなり頭にきてるとｵﾓﾌよ(もちろん某メーカーに対してだがｗ)


ま、ここは生暖かい目でｗ（以下略）

>>112
小売り店の対応として最悪ですね。
このまま放置し続ければ、不審感から顧客離れが進むでしょう。
>>113が言う手間も電話代も、迷惑をかけた客に負担させるつもりか？
会社取引だったら、ふざけるな！で取引停止だろう。
オリオンは本来、誠意ある対応でカバーしなければならないと思うけど、
これでは火に油を注ぐようなものですね。
ちょうどオリオンのBBSにも同じようなカキコミがあるね。

一号の出来がまあまあ良かっただけに落胆も大きいんじゃないかなあ。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　 修正部品！修正部品！さっさとさっさと修正部品！！
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　 しばくぞｯｯ！！
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/ 　トライスターはどーーーーーなってるの！？
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

店員さんを叩くなよ


想像を絶する薄給らしいからな

一介の模型店が、何のバックボーンも無しに代理店になるには経費を詰めるだけ詰めなきゃならないからね

買ってしまったものはしょうがないと思って組み始めたんだが、
平面が出てないのと、接着面に押し出しピン痕の豪快な凸が出てる部分が多いのとが相まって
１工程終えるのにものすごい手間が掛かるよ。

いままでタミヤぐらいしかまともに形にしてなかったんでこりゃ本当に衝撃だ。

…まだ組んだこと無いけど、東欧キットだと思って愉しむかねー。

ピン痕まで考えた金型製作をしてるのはタミヤとドラゴンだけと思った方がいい。
ドラゴン虎&88は、そのあたりとてもよく考えられていて素晴らしかった。
逆にタミヤは48の三突で、らしからぬ無造作なピン痕が。
フィリピン工場の技術向上が急務という感じ。シトロエンはだいぶましだけどね。

喇叭は最近ほんとによくなってきた。タミヤ/ドラゴンレベルではないけど、ほとんど問題ない。
ピン痕、バリで大変なのはAFV部。88は部品の細かさもあって、整形作業量は想像を絶します (w

トライスター4号はまだ組んでないけど、部品見る限りAFV部88に比べればかわいい感じ。
喇叭最新KVより、ちょっと整形作業量が多いくらいだと思ってるんだけど。

東欧は・・・・ちょっと比較対象に持ってくるのはかわいそうじゃない? (w

電話で連絡する経費を気にするなら、メールやホームページにて日々状況を説明するべきですね。
BBSに書かれる前にするべき事を軽視しすぎています。
対応が後手に回るなら失礼の無いように謝罪する事を怠ってはなりません。
師匠様の営業方針が問われますが、従業員の責任感があれば何かしら発言があっても良いと思いますね。

タミヤってピン跡考えてるか?
かなり堂々とピン跡があるから
せっかく繊細なディテールがあるのにピン跡処理の際にそれが消えちゃうから
結局作り直しなことが多いけど

>>120
確かに東欧はちょっと言いすぎだったかもしれませんね（笑
いままで部品成型だけでここまで手間取ったキットって組んだこと無かったんで、つい。

>>122
とりあえず、ピン痕が邪魔で接着できない、というのは自分は見た覚えがないですが…

トライスター４号買ったよ。まあ値段の高さに反比例つか、
これならグンゼの４Ｇのパーツを利用した方がいいもんできてたんじゃないの？　という
のが感想。サスダンパー基部なんて別部品がありながらシャーシー側面にもモールドあるし、
他キットに流用できるのかってえとダンパーゴムの数が足りないし。
機関室上面ヒンジ逆は、明らかにヘタレリを参考にしたからだろ。
フェンダーの滑りドメは、パンツアー別冊（アフリカ行きＤ）でもグランパ特集でも棒タテヨコ。
車体が箱組なのはともかく、変形がひどく、組み難い。
トライスタで出すのではなく、グンゼが４Ｆ／Ｇのバリエーションとして
開発していれば、変更部分だけに力が入って、もう少し良いものになったのでは・・・
ま、富岡氏を神のようにあがめる人もいるけど、グンゼ４Ｇ砲塔（元ハイテック）をみれば、
目がさめると思うんだけど。正直、ドラゴンが出るまで待てば良かったと思った。

>>123
タミヤのピン跡はねえ・・・。接着する場所にあって、削ればＯＫっていうような
生易しいものじゃない。ディティールのまんなかにあったり、ひどいもんさ。
ここ一年はだいぶんマシだけどね。１／４８飛行機とか、萎えるよマジで。

タミヤの４８結構作ったけどそんなひどかったかなぁ？
ハセガワのに慣れてれば何でもないはずだが･･･相当ヌルイひとなのかな？

キットコレクターの人だろう。

ハセガワのピン跡ってそんなにスゴイの？

　│抗議する！
　│モデラーのわがままの音じゃねん！
　│フェンダー等、各所部品改訂を前提とした抗議の音
　│モデラーの泣き声、悲鳴！
　└─────────v──────────────
　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| 　　／　　　改訂っ ！
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| ＜　 　　　改訂 っ！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　＼　　　さっさと改訂っ ！
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　　＼　　しばくぞｯｯ！！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　　　＼　どーーーーーなってるの！？
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

>>128
そのキャラで書かれると、叩いている方が悪い印象を受けてしまう。
でもなんで、三ツ星はコメントを出さないのだろう？

今日模型屋さんに行ったら、箱の側面に袋入りの交換用パーツが貼り付けて販売されていました。

ミニミのピン跡は酷かった

ﾀﾐｬｰのピン跡って、
よーく考えられてて完成時に判らないようになってるやつと、
なーんも考えてなくてだめだめなやつと、
キットによってかなり違う希ガス

昔某誌で誰かが言ってたように
設計者に愛があるかないかの違いだろう

オニオンのＢＢＳ、ここぞとばかりに書き込んでる椰子が多いな。
代理店としての対応は通常と思えるけど…
国内メーカーが微妙にピント外してるから、期待感を裏切られた気持ちはわかんないでもないが。
前レスでもあったが、師匠に個人的な怨みでもあるのか？





ソレが理由なら
理　解　出　来　な く も な い が

相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟな擁護紛いのことする輩が湧いてますね

・・・・先週、喇叭のKVを組んだのよ。
バリや付きだしピン痕はまだまだあるも、ちゃんと整形すれば合いはいいし仮組すらもいらない。
さくさく進んで組み上がりに2日。かっこいい。重量感ある仕上がり。喇叭の進化に感心。

で、今日からとりあえず4号にかかってみた。


・・・・・タスカルクスやタミヤマーダーを基準にしていた俺のバカ。
箱組の時点でガイドが信用ならん。さらに接着面が微妙に出っ張ってたり、バリがあったり・・・
かとおもうと、接着面がピッタリ来ないから実感にはほど遠い隙間ができたり。
これはまず、すり合わせをして、箱組を上面まできっちりやってから細かいパーツに進んだ方がいいと判断。
この判断まで1時間(それまで部品をいじくりまわして悩んでいた)。で、本日終了。進展無し。
細かいパーツは死ぬほどあるし、合いもまだまだ未知の世界。こりゃAFV部88より難物か。

ひるがえってKVを思う。2日で組み上がってかっこいいキット・・・4号から考えると嘘のようだ。
喇叭って、ほんとにいいメーカーに育ったんだねぇ(しみじみ)

今日新宿さくらやで買った　何かヤバいって噂は聞いていたのだけど、再入荷だろうから大丈夫だろうと思って今調べてみたら見事にwdで起動輪に穴だった
近いうちに電話してみるか　はぁ

>>133
少し前のレスで代理店ではなく直売店と銘打って、「オリオンのアナウンス＝トライスターのアナウンス」
としてるからだと思う。

こんなふうにクレーム窓口でのやりとりを公開する製造業の販売部門というのは、正直いろいろと足りないん
じゃないかと思う。
あそこは師匠と道場の馴れ合いＢＢＳということで、クレーム書き込みはすべてメールフォームに誘導すべき。

よく見たら入ってた　逝ってきます
新宿さくらやには申し訳ない！　電話する前に気付いてよかった

>>136
おまいもトライスターと同じだな w

トライスター四号ただ今車体箱組み中。

合いがイマイチなので指で部品を押さえつつ
瞬接＆硬化剤で接着、タミヤ光硬化パテで隙間仕上げ

後部のルーバーと別部品のフェンダーの部分の擦り合わせに
チト難儀している。

確かにタミヤの近作とかに比べると大変だが
エアフィックスやエレールで苦労した事を思い出せば…

オイラも気付かないうちにヤワなモデラーになったなぁと
思いつつ楽しく組んどります。

トライスターって名前からしてオニオンの別会社みたいなもんだろう？

起動輪の対策部品ってs2ランナー全体なんでしょうか。

対策部品待たずに組んでたんですが、s2-6をたった今割ってしかも破片を飛ばした…＿|￣|○

見るからに切り離しにくそうな誘導輪舞分でしょ？
自分がもらったのはＳ２全体だったから、大丈夫でしょ

ありがとうございます。
とりあえず進めよう…先行きスゲー不安だけど（´・ω・

142でした俺。何間違ってんだ…

フェンダーの弁解の件、確信犯らしいぞ

インスト、サス周りもメタメタ！注意汁。
Ｓ１−２４、２５にも変な突起が。
でも、組みあがると動きが解ってオモロイ。

フェンダーの滑止めはドットパターンじゃなくて、千鳥型が正解。
ドットパターンなんて存在しない。
ドットパターンに見える写真は、被写体までの距離があるから、千鳥型に
プレスされた滑止めのエッジが強調されて写されて、そんな風に見えるだけ。

修正 !! 修正 !! 修正 !!

待て！>>148は孔明の罠だ！
それを覆すには、実在を証明するしかないという恐ろしい誘い水よ。

近所の模型屋のオヤジがキットの入荷数に対して
修正パーツの数が全く足りてないってボヤいてた。

存在しなかった証拠は無い。

オニオンに｢アハトゥンク・パンツァー4号戦車編｣が３冊も置いてあった。
レジにはジャーマンタンクスも・・・。
必死で調べたんだろうな〜・・・。

一応アーベルの４号戦車エッチングを用意してっと・・・・

>>152よ！まんまと孔明の悪魔の証明の計にかかりおって！

いやはや。
お前ら今回の4号D型騒動は、きっとパンターGの呪いだぜ。
顎・ヒーター・鋼鉄転輪の最後期型で荒れた時、「写真で確認できなくても存在しなかった証明ができなければ存在した可能性はある」とか馬鹿なこと言ってた奴等が多かったからこうなったんだぜ。
だから今回も支障の言葉を信じて、証拠が無くても存在したと思い込め！

わざわざageて書いてるところ悪いんだが、

おまえつまらん。

ＵＦＯが存在しないことを証明しろ、と同じ開き直り理論ですから

こんなこともあろうかと、密かに開発していた
ドットパターンのフェンダーパーツと、千鳥足パターンのフェンダーパーツの両方が
ドラゴンの�W号には入ってるよｗ

あ、次出る予定のＤとＥのことねｗ

ドラＩＶＤってもう出荷したの？

いやいや、すまん。紛らわしくて、、、
そうなったらいいなー、と云うより目ざといドラゴンなら有り得るかな？とｗ

ボービントンのIV号のフェンダーの一部が丸ポツだという説と、それは修理とか改修の際に
そうなったんで一般的ではないのではないか、という意見が前のほうに書き込まれていたと
思うが、ちょっと面白い写真を見つけたので…

Nuts&BoltsのVol.13 ヴィルベルヴィントとオストヴィントの写真集なんだが、カナダに現存
するヴィルヴェルの鮮明なクローズアップ写真がたくさん載っている。その中の一枚（p.48）を
見ると、なんと左フェンダーの「ごく一部分」の滑り止めが千鳥足ではなくて丸ポツになってる！
光とか影の具合でそう見える、というわけではなく、はっきりパターンがわかる。

ヴィルベルヴィントもオストヴィントも前線から戻ってきた車両を改修して生産されているから、
破損していたフェンダーを補修する際には丸ポツの滑り止め板が用いられたこともあった、
という一つの証拠にならないかな。戦後のレストレーションのせい、という可能性もゼロでは
ないけど、二つの滑り止めパターンにまたがるようにしてOVMのとめ具がついていたり、車両
全体の保存状態の「悪さ」から見て、戦後に補修が行われたようには思えない。

それから同じ写真集の表紙と中表紙に載ってる戦時中の写真（手前にヴィルベルヴィント、
奥にオストヴィントの試作車。これは有名な写真だからいろんな資料で見ることができる）
のヴィルヴェルの右フェンダーを気をつけて観察すると部分的にパターンが違って見える部分
がある。光と影の加減による錯覚かもしれないけどね。

ああ、でも漏れはこうした実車や写真があるからといって丸ポツが一般的なパターンだったとは
思わないけどね。修理の際にはいろんなことが起こるってことじゃないのかな。

>>163
だから、1部は点々のフェンダーがあるのはアハパンの写真からも
確認されてるんだが（それも、戦後にレストアされたものかもしれない
のだが）、全てのフェンダーが点々のものは確認されてないんだってば。

戦後型の写真を持ち出す奴は
全部博物館に飾ったディオラマにすれば良いだけの事だ。

俺は戦時中のタイプが作りたい。

失礼。
×戦後型の
○戦後に撮られた

「のび太さんのエッチ！」まで読んだ。

つーかさ、それがどうした？

>>164
人の文章をちゃんと全部読んでから書き込んだらどうなんだ、ボケ。

フェンダー全部が丸ポツの車両があったとか、丸ポツが一般的だったなんてことは
俺は主張していないぞ。アホ。

>>165
はいはいそれじゃあ現存する車両を取材して設計されたキットは信用しないん
だね、君は。

点々のパターンがあった可能性に言及する香具師も擁護してるわけじゃないんだろうけど
本家のＢＢＳでそのあたりの質問に徹底的にスルーするつもりなのが許せん。
詭弁であることを暗に認めてるんだろうけどな。つまり富岡氏は実は今回も名前を貸しただけってことだな。

恐るべし孔明。
すさまじい混乱だ。

まさに、、、

ジャーンジャーン！という横山三国志の音が目に見えるようだｗ

諸君、フェンダーの弁解の件のものすごい真相が招待所に書かれているゾ。
あれに「招待」されたことのある人は見に行ってみるといい。
あの話がこっちに漏れたら祭りどころか大カーニバル開催だ。
うん、そーなるでしょう。

>>168

だから、俺らが行っているのは一部点々フェンダーの
車両は全スレからも確認されているのだが、それが
現地改修か戦後改修かはともかく、ｷｯﾄのように全フェンダー
が点々であったのかが争点なんだよ。

>>173
はあ？俺はキットが正しいとかフェンダー全部が丸ポツだったとか主張して
いるわけではないと言ってるだろうが。

お前が「ｷｯﾄのように全フェンダーが点々であったのか」を争点だと考えるのは
勝手だが、だからといって自分が争点だと思っていること以外の書き込みは容認
しないというのは横暴だぞ。

>>173
顎・ヒーター・鋼鉄転輪の最後期型で荒れた時、「写真で確認できなくても存在しなかった証明ができなければ存在した可能性はある」とか馬鹿なこと言ってた奴等が多かったからこうなったんだぜ。

>>174
＞ お前が「ｷｯﾄのように全フェンダーが点々であったのか」を争点だと考えるのは
＞勝手だが、だからといって自分が争点だと思っていること以外の書き込みは容認
＞しないというのは横暴だぞ。
ちょっともちつけ。
スレタイよく見ろ。トライスターの４号Dについてのスレだぞ。

>>175
168は俺だ！人になりすますじゃない！

>>172
招待所ってなに？
もったいぶらずにこっちに転記してくれよ。

グランパ３月号別冊
第２次大戦ＡＦＶファイルＶｏｌ．１
Ｐ８１一番下の４号駆逐戦車の後部フェンダーはドットパターンに見える。
Ｐ７７の上から見た写真もだ。
Ｐ４６の４突もだ。Ｐ３９の４突も・・・

>>179
全部派生型じゃんｗ

まあまあ。
ともかく中途半端過ぎたんだとオレは思う。
アバディーンなど２台の現存車がどちらも「一部点々」なんだから、
キットもそうしていれば、しぶしぶながらも、マニアから一応は見とめられたんじゃないかな。
もちろんベストは長棒だけど。
それを試作車に溯っても写真で一台も確認できないオール点々、
さらに言わせてもらうが、点々の密度が荒すぎだゴルア！
こんなもんで次世代とか究極とかふざけんなとｗ

>>181
次世代でも究極でもないのは確かだな。
だけど、まあ平均点は余裕でクリアしてるんじゃないか？
あの煽り広告さえ打ってなければだが。

>179
アフォか？　戦車じゃない4号系自奏法は点々のパターンはそれこそふつうに見かけるわ。

グンゼのラングもドットだし。

TVzWmwCeは何ひとりで興奮してるんだｗｗｗｗｗｗ

>>184
ラングはツルツルのパイパン状態が正解。

煽り広告も打たずに安価にひっそり手堅い内容でシュトゥラーエミールを出し、
また安価にかなりいい出来で組みやすさすら両立させてKVを出したトランペッター。
カリスマ店主と設計の達人がタッグを組み、究極の4号として煽りに煽り、
発売延期までしてユーザーの期待を高めた挙句（中略）のトライスター。
片や神のごとく祭られ、片や魔女狩りのごとく血祭りに。
人間も企業も天狗になったらいけないって教訓だねぇ。

>>182
あのバリと、車体の変形と役に立たない接着ガイドがなければなあ・・と
思う今日このごろ。
シャーシーの箱組みは車体前下部の立ちあがりの部分で位置あわせを
しながら車体中央部を瞬間接着剤で接着し、じょじょに接着範囲を広げて
車体前部までがっちりあわせると、後部も無理矢理あわせられる。
変形していても。けどな、この変形ならドラゴソの旧車体とか
グンゼ４号車体の流用の方が楽かもとか思うと・・・
もしこの企画を師匠とやらが企てたのなら、なぜグンゼに話を持ちこんで
Ｆ／Ｇの派生型として開発しなかったのか、とつくづく思うよ。

>>186
スマソ知らなかった。

待て待て、ブルガリアに残ってるラングは棒状の交互パターンだぞ。
パイパンの車両は確かによく見るけど、最後期の仕様かもしれん。4逐は有名な車両が粒々だ品。

ひさびさに「ホームラン級のアホ」という言葉を思い出したな。

>>168
お前が言っているのは、
「１０日前に作った餅を今見たらカビが生えている。
　だから１０日前にもカビが生えていたはずだ。」
という理屈。

世の中のまともな人間が考える理屈は、
「１０日前に作った餅を今見たらカビが生えている。
　１０日前からカビが生えていたかどうかは解らない、
　しかしカビと関係無い部分は１０日前と同じだろう」
というものだ。

フェンダーが餅本体なのか、カビなのか、
そんなのいちいち説明しなくても解るよな？

お前は黙って点々フェンダーのIV号でも作ってろデブ。

名古屋場所も近いのに、もう兄弟でいがみ合うのはやめてちょうだい。

つーか両方ともウザイんだが。

>>188
うわ、そこまでせんといかんのか？
暇が出来たら仮組みしよう。ほんとに組めるか心配になってきた。

>>190
お前が言っているのは、4号駆逐戦車。
「ラング」とは別。

荒れてるなあ。
「全てのフェンダーが点々のものが存在したか」が争点だったとは初めて知った。
一般的でないから叩かれてるんだと思ってた。

>>146=172
漏れにも分かるように書いてくれ。

だから〜、転々パターンのフェンダーが存在する以上、全てのフェンダーが点々の４号D型が存在した可能性は高いんだよ。
と、豹G最後期型信者は申しています。

>195
折れはソフィアのラングと英軍の鹵獲された4逐の両方の話をしてるんだが。

PANZER90年3月号に
４号E型ではドットパターンに見えるフェンダーが写っているね。
でも見えるだけで違うかもしれないし、E型だし根拠にはならない・・・・Orz

そやからさっさと滑り止めはタミヤのんを切った貼ったしなはれ。
アフターで(新)ヴィルベルヴィントの車体上部を注文するのが
ノテックライトもついててお得どす。

↑しまった！車体上部だけでは後ろのフェンダーが足りません。
申し訳ございません。orz　orz　ペコペコ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ
　（もうすぐ出てくるドラのフェンダーをトラにひっつければいいだけの話じゃん）

そんな餌にｸﾏｰ

模型道場の内容はいつごろ更新予定ですか？

売り文句が"究極に正しい考証"である以上、フェンダーのパターンは重要なんだろうが、
それより漏れはキャタの出来にへこんだ。
形がそろってないなんて、いくら本体を完璧に仕上げたとしても台無しじゃねえか。
カステンキャタ買うしか対策ねえし。
フェンダーなら滑り止めパターンだけエッチングプレート切って貼り付けりゃしまいだから、
コストも千円弱ですむが、カステンキャタは2千円以上するんだぞ･･･orz

模型道場の内容はいつごろ更新予定ですか？

＞205
事前の煽りでは「可動式ではないけれどもカステンに劣らぬ出来！」だったよな。
いつもは可動式に買えてしまう俺も、今回はキット付属のキャタで行ってみようかと
思ってたよ。。。

>>205
ちうか、せっかく可動式サスなのに、固定式の履帯で販売しているのがイマイチよくわからん…。
まぁ、確かに値段は上がるだろうが、それこそ「最高」「究極」になるんじゃ無いかと…。

今回の事があったから、結局やらなくてよかった気はするけどね。

ようやく修正パーツが届いた。

>206
マルチポスターはすっこんでろ！

>売り文句が"究極に正しい考証"である以上、フェンダーのパターンは重要
ドットパターンでモールドしたいんなら、モールドしても良いのよ。
ただ、製造番号何番〜何番は、○○工場で作られたドットパターンの滑止め
フェンダーを装備していた。って言う「裏付け」が欲しいのよ！
死臭！じゃなくて、師匠！

>>141
オニオンは会社じゃなくて店名、トライスタが正式な法人名、同じ・・・

今日、ｵﾘｵﾝから修正ﾊﾟｰﾂ入荷の電話が有ったんだが、結局のところこれって地雷なの？
引取りに行くか如何か迷ってる。
なんか、ネガティブな話しか聞かないんで、逆に、良い点はどんな所ですかね。

>>212
今のところ、タミヤ製品以外の４号Ｄであること。
かな。

>>212
いい夢を見せてくれた、、、かなｗ
まぁ途中から悪夢になっちまった気もするが。

待たされついでにﾄﾞﾗｺﾞﾝを待つのが正解か。

>206
久しぶりっす 　投稿者： 黒ベエ 　投稿日： 7月 5日(火)21時23分10秒
何だかトライスター�W号を巡って相当オリオンの掲示板が荒れてますね。私も�W号は注文しましたが事態の収拾がつくまでは買わない(金がないのもあって)ことにしました。
ディティールは良いというのは聞いていますが早く買いたいです。
�W号若返り計画頑張ってください！
ドラゴンの�W号Ｅ型早期発売希望・・・っす

注文しておいて買わないとはどういう了見だよ。

>>214 >>216
そんなことより、おまえら揃ってIDがNECのﾊﾟｿｺﾝですよ。

しかしオニオンの家賃て、如何ほど？
利益出てるのか？
品揃え的にも大したこたーないし。
あの汚ねー店構えは３省堂から苦情こねーのか？

>>218
汚いとは思えない。
逆に広々としていて良い雰囲気だと思う。
椅子があって自由に資料本が読めるコーナーとかあると嬉しい。
ただガンプラはいらんと思う。
その分もっと完成品を見せて欲しい！

４号Ｄ型、不良欠品を補完した２次出荷が始まったみたい。

フェンダーとバリが治った第３版が出たら教えて。

>>220
それは売れんだろうな。
こんだけ問題点指摘されてるし。大体１次出荷分は全部はけたのか？
小売店が今回の騒動に懲りて、トライスター製品の仕入れを渋りそうな気がする。
ユーザーと同じく「他社の動向を見てから」ってなｗ

>>大体１次出荷分は全部はけたのか？

トライスター自身より、はけてない小売店にとっちゃ大迷惑だな。　チマチマ修正繰り返したら困る店増えそ。
掛け率高くて改修前の製品は叩き売りも困難。
他社の動向だけじゃなくてトライスター自身の対応（最終版）も見てからってな

ようやく車体の箱組みが終わって、転輪の組み立て開始

ダブルの転輪１６セット、1セット当り５パーツ…
細かく分割すればイイってモンじゃないとおもった。

内側の転輪とゴムタイヤ部の合いがキツい、
むりやり嵌めて接着剤流したら、１６個中３個が
ゲート部分で割れた。

これから組むヒトはゴムタイヤの穴を少し広げた方が良いと思う。

>それは売れんだろうな。
ｵﾚの行ってる、大型量販店ではあっという間に完売だったけど・・・

>ｵﾚの行ってる、大型量販店ではあっという間に完売だったけど・・・
怖いモノ見たさか、サヨなら記念か・・・

>>224
>ダブルの転輪１６セット、1セット当り５パーツ…
>細かく分割すればイイってモンじゃないとおもった。

ドラゴンもトライスターと似たようなパーツ構成みたいだけど、トライスターよりも
精度良く作って組みやすくしてほしいもんだね。

>>226
AFVモデラーすべてがここの住人ではないということだ

逆にそこで買った人達が今ここで後悔しているのか？
或いはネット環境に無い人達がこれから後悔するのか？

どっちにしてもそれだけ期待が大きかった（煽っちゃった？）んだろうね
大型量販店アフターケアーダイジョービ？　騒動長引きそ・・・

『絶賛発売中』の文字が模型誌の広告に果たして載るかな？

出し抜けてタミヤの寝首をかこうとしたが若すぎたということかな。
すぐに龍に討たれる事となるとは、まさに三日天下の明智光秀・・・。

失礼な
確かに光秀は天下を取る才覚はなかったが、
単なる封建領主としては領民のためによく働いた名領主だったぞよ

>>232
光秀の事はどーでもいいって（ｗ

タミャーがこね
三ツ星まるめし4Ｄ餅
座して喰うはドラゴソ也

討たれる以前に龍の影に怯えて自滅って漢字では？
例え一日でも天下取ってほしかったよ

みつぼしや

　　　　　つわものどもが

　　　　　　　　　　　　ゆめのあと

タミヤがJ型を出した当時、部品分割から、�W号戦車のあらゆる型が発売されると
妄想したものだ。

ttp://www.dragon-models.com/html/6264.htm

この3in1ってどう選べるんだろう？？？

標準型、増加装甲後期型、D型改修型では？

ところで三ツ星のC型ってまだ予約できるの？
D型の車体箱組み終わったら猛烈に欲しくなった。

>>237
比較的簡単に出せるはずの各種バリエーションに目もくれずメーベルワーゲンを出すという
タミヤのお茶目さに感動した。つか正直呆気にとられた。
トライスターには是非『考証完璧版のオストヴィント』で対抗してもらいたい。

ごっぐは社長に謝れ！

メーベルワーゲンの何がそんなにおかしいのかね。

おかしいというか、バリエーションを出すなら普通に戦車型とか、部品点数から考えればもっと楽なはずの
突撃砲/駆逐戦車もあるのに、よりによって一番ややこしいオープントップの自走砲を出したという点に
意表を突かれた。

>トライスターには是非『考証完璧版のオストヴィント』で対抗してもらいたい。

それは無理難題というもの。オストヴィントについては不明点が多いし、量産型の
砲塔の正確な形もよくわかっていない。砲塔内部の様子ももちろん不明。試作型
の写真は有名な写真が何枚かあるけど、砲塔は量産型とはぜんぜん違うらしいし
内部も見えない。




あっ。わかってて書いてたのか。スマソ。

メーベルワーゲンって大好きなんやけど、戦闘室レイアウトの
資料がなさすぎ。あんなにがらんどうなはずないと思うけど、
写真も見つけられないから、どうしても手がでない。

メーベルワーゲンは試作型が発売されていて量産型が発売されたいなかった
という変な状況だったから、あれはあれで良かった。
他の派生型や短砲身のタイプがドラゴンやクレオス（当時はグンゼ産業）か
ら発売されたから開発しても意味なしという判断がされたのかな。

タミヤの４Ｄも言ってみれば３ＩＮ１だね。

初期型　後期方　アフリカ型


トライスターには1/72からスケールアップしてチェコ戦車シリーズを（ｒｙ

ボケにマジレスorz。

『完璧版ツェルシュテーラー45』ぐらいまでボケるべきだったか。
一輌のみ試作だが実戦に参加してるっぽいんで、出てくれるとありがたい。
出してさえくれれば初期型ホイルキャップでも許す。

>>246
メーベルの戦闘室ってあんなもんじゃないの？
グランドパワー「4号対空戦車」買った？

おっとっと。そろそろドイツスレの方がよくなってきたかもだ。

トラの�WＤいらね、
ドラの�W号買う
http://www.dragon-models.com/html/6264.htm
４号戦車の「衝撃」じゃなくて、
４号戦車の「笑劇」だったな。

終劇

ドラゴンのIV号は社内チームの設計らしいから要注意。CG画像しか出てない段階
ではぬか喜びは禁物。トライスターだってテストショットの写真とか、オリオンの店頭
にあったテストショットを見てる時にはこんなことになるとは思わなかった。

虎I後期型はタカーダ・イガラシ・チームだから安心できるし極初期型のすごかった
から出来について心配しなくていいだろうけどね。

質問なのですが、サスの組み立て
アームの押さえのパーツ　左側でS1-10　16　18と3種類ありますが、どれがいちばん一般的なのでしょうか
あと板バネのアームにくっつけるパーツS1-28はインストの絵とパーツが違うのですが、どちらが正確なのでしょうか
詳しい人、教えてくださいな

買ってしまった以上、ドラゴンの発売までに作らないと。。。

サスの組み立てのところはパーツの指定が無茶苦茶に間違ってるよね。工程の1番のとこ。

車体右側用のサスはS1-11, 20, 21, 22, 23, 24
左側用はS1-11, 12, 13, 14, 15, 25

が正解。

S1-10, 16, 18（9, 17, 19）のどれが一般的なのかは知らね。

>>255
＞ 買ってしまった以上、ドラゴンの発売までに作らないと。。。
こんなこと発売1ヶ月もしないうちに言われるようになるとは、関係者も思ってなかったろうな。

まあアレだな、この件でトライスターも色々勉強しただろうし

テストショットの試作品買ってお布施した香具師乙！

お布施したけど三星が出すと言わなきゃ竜も企画しなかったかもしれんから投資として我慢するよ。

お布施したけど三星が出すと言わなきゃ竜も企画しなかったかもしれんから投資として我慢するよ。

お布施したけど三星が出すと言わなきゃ竜も企画しなかったかもしれんから投資として我慢するよ。

お布施したけど三星が出すと言わなきゃ竜も企画しなかったかもしれんから投資として我慢するよ。

その投資が正解だったかは、もうすぐ結果が出るな・・・ﾜｸﾃｶ

�@トライスターが�W号を出そうとした　宣伝大攻勢　

�Aトライスター潰しのためドラゴンも�W号出そうとした

�B宣伝大攻勢のわりに発売日がのびてしまい、あせる

�Cトライスターはあせり、完璧版になりそうだったキットをジオング状態で出撃

�DパンターＤ型のごとく初期不良続発

�E戦闘を避けてトラペがＫＶでバグラチオン作戦大攻勢。ＥＥのＫＶ、タミヤＫＶ撃破

�F破竹の勢いのトラペ、ＫＶ−２でさらに猛攻を企画

�Gドラゴン、トライスターの苦戦を参考にしつつ�W号投入をもくろむ

�H　ﾀﾐｰﾔＩＶ号Ｈ完成品投入で漁夫の利を得る

トライスターが発表してから�W号出すのを計画して
もうあそこまでできるもんなの?
開発の報を受けてペースアップはあるだろうけど
前々から水面下で開発進めてたんじゃないの?

もともとトライスターIV号は２月発売予定だった。勝手に遅れて自爆してるだけだろ？

オニオンで購入した者が、良品の入荷有無確認を電話でする場合、コレクトコール
するのを許してもらいたい。また、オニオンに良品を受け取りに行く場合、交通費
と時間がかかるわけだから、その補償もしてもらいたいでつ。購入者に何の非もない
ことなので。

買ってしまったという非がある。

>255さん、遅レスすんません。
S1-9(10)はJ後期型の一部(少数派)と昔のアマモデに書いてある。
S1-19(18)はH型以降(タミヤはこれ)(でもH初期はGと同じかも)
S1-17(16)はG型以前(イタレリはこれ)
考証厨ついでに、もうひとこと。
４号のホイルは
３８ｃｍキャタ装着頃は実車写真ではゴムタイヤと厚さが同じで平べったく見えます。
４０ｃｍキャタになってからはゴムタイヤより一段奥まって見えます。
つまりトライスタのホイルはD型以前はOKでもE型以降はもひとつ使えないようです。
奥まっていることはクニヒトさんのHPでも4号Dを作られたときに書かれています。
どう思われますか？みなさん。ホント考証厨で申し訳ない。

＞270さん
おかげさまで助かりました　ありがとうございます。
ついでに
＞あと板バネのアームにくっつけるパーツS1-28はインストの絵とパーツが違うのですが、どちらが正確なのでしょうか

こちらはお解りになるでしょうか

あと後部のイタレリの間違いを踏襲したと思われる逆ヒンジは3箇所？ですよね？

資料いらずで素晴らしい4号Dが作れると思ってたら、こんなに2ちゃんを頼りにしなくちゃならないことになるとは。。。
アーマーの創刊号の富岡氏のインタビューに感心して何もかも信用して大喜びしたオレがつくづくバカだったよ。。。

銅鑼の�W号見た。

起　動　輪　が　F/G　型　ぢ　ゃ　ん

ｽﾎﾟｰｸがﾂﾗｲﾁになってない。E型の識別点が再現されてないよ。

>>271
>あと板バネのアームにくっつけるパーツS1-28はインストの絵とパーツが違うのですが、どちらが正確なのでしょうか
>
>こちらはお解りになるでしょうか

だか〜ら〜。インストはパーツ指定がメチャクチャに間違ってるの。>>256にある
とおり右側用も左側用も（ランナーに刻印された番号で）S1-11をつけるのよ。

どうしても正しい絵と番号指定を見ないと安心できないのなら、4号転輪セットの
インストの訂正図が↓にあるから見てみ。

ttp://www.tristarj.sakura.ne.jp/item/tristar/35014/35014.html

>>721
資料がなかったら、2ちゃんだよりかよ・・・・・。
少しは自分で調べろよ！

↑は721じゃなくて271だったよ・・・・。

そーゆう奴に限って「決して素性は悪くないキットでした」
「サイコーでした」とかクダラネー書き込みするんだよ。

＞273さん
申し訳ない

＞274
ドラゴンのが出る前に終わらせちゃいたいから焦るのよね
ダメキットってことで即棚の肥やしにできちゃう人が羨ましい

>255さん
＞＞あと板バネのアームにくっつけるパーツS1-28はインストの絵とパーツが違うのですが、
どちらが正確なのでしょうか
これはトライスタがホイルセットを出したときに間違いを認めてます。
ttp://www.tristarj.sakura.ne.jp/のホイルセットのあたりを見てください。
４号Ｄのインストのパーツ番号はあっているけど、
Ｄ型は穴２つではなく、スリットっぽいパーツが正解です。
車体を前から見て左側の３つあるエンジンデッキヒンジは間違ってます。
右側の２つある方のヒンジはあってるのにねぇ。
これと滑り止めが
━┃━┃━┃━┃━┃
┃━┃━┃━┃━┃━ でなかったおかげでもう、なんというか・・・
わたしゃキャタピラのセンターガイドがどうしても許せなくて近くの
模型店にカスてんの３８ｃｍキャタ注文したら品切れ、私のほうがキレましたよ。
ほかの問題点は今のところは気がついていません。
ああ、スタトレが始まってしまった(住所がばれるな。)。
もう私はパソコン終了します。ごめんなさいね。

みんな優しいなぁ

＞278さん
御丁寧にありがとうございます
おかげさまで悩みどころはなくなりました

キャタピラはやはりセンターガイドの中途半端な穴空きが許せないのでしょうか
フェンダーは私は諦めました

>>272
今のうち連絡しといたら？

アハパンの４号戦車編の初版を持ってるんだが（というか初版しか持ってない）、
初版には今では考えられないが各型の模型作例が付いてる。
その例ではカステンのセンターガイドの穴がちょうど今回のトライスターのものみたいな、
いびつな形で、それをひとつひとつヤスリで全部整形したと書いてあった。
まさに気の遠くなるような作業。カステンの４号キャタも初期のものは、可動式でもないし、
こんな出来だったんだね。いまのはセンターガイドは別部品になってるんだったかな。

ところで。
このスレの住人で実際に作った、もしくは作り始めた漢ってどれくらいいる？
いやほんと、これ組み上げた人は漢だよ。

とりあえずシャーシ貼り合せたけど、擦りあわせが甘かったんで後部にズレが出来ちまった。
つかほんとに今年に発売されたインジェクションキットなんかと疑うよｗ

成型上仕方ないにしても、車体上面にちょこちょこヒケとか、しかもモールド直前に。
モールドの潰れもあったり。
見れば見るほど粗が見つかって、制作意欲が減退。

安いガレキと思え。

四谷さんが神保さんに偶然に問屋で出会った時の会話。
四谷さん「掲示板で話題のフェンダーなんすけど、一般的にあったってことですがホントっすか？それ資料とかあるんすか？」
神保さん「ん？アレはワシは知らんよ。香港からの返事待ちなのよ。」
四谷さん「・・・・・・・・・・」

けっきょくトミーは純然たる脚フェチで衣装のことは何にも知らなかったってことですな

やっぱり自分で図面書いてないってことだろ。
権威のある人の名前を使って宣伝しておきながら実は違うってんなら、古代広告じゃねーか。

>>284
それが本当ならひどい話だ。

>>286
基本的な設計は彼がしてて、細かなディティールなんかは
三ツ星スタッフ任せ、とかかと思ってたが（憶測）、
1号のこともあるし、もしかすると誇大広告かもな。
誇大広告は誰の責任なんだろう、支障か？

ええっ！
1号って富岡氏設計じゃなかったの！？

>>282
ぶっちゃけ、ほとんどの人がトラペのＫＶを作ってたりしてw

監修イェンツというのも眉唾ものだな。

>>289
おいら、両方を平行進行で作ってるよｗ

三つ星1号は、あくまで富岡氏の監修で、設計は履帯のみ。
要するにカステンで履帯を作ってやって、本体は三つ星の独自開発。
AMのインタビューを読むと、このときの富岡氏の立場はドラゴンにおける高田氏と同じだったと思われる。

四号は富岡氏の設計で間違いないようだが、設計のレベルに金型技術と
プロジェクトマネージメントが追いついていない。
箱組はしづらいし、なにより戦車模型のポイントである履帯がひどい。
2時間かけて片側分整形し終わって取り付けたが、ガイド穴はどうやってもガタガタ。
実感はどうやっても盛り上がらない。これが究極の四号か。富岡設計の完璧版か。
結局カステンが必要なら、他のメーカーと変わらないじゃないか。究極などとはおこがましい。

ついでに、俺の買った奴は手すりに湯が回ってない成型不良品が入っていたぞ。
作り進めば進むほどテンションが下がっていく模型。不幸すぎる。
やはり発売前に不必要に期待を盛り上げるのは、裏目に出るととんでもないことになる。
ドラゴン虎はそれで成功したけど、これは実力が備わっていないと、とってはならぬ戦略だろう。

C型はどうせドラゴンも出すだろ。というわけで躊躇なくキャンセルを決意した。

漏れも今作ってんだが、しかし説明書のパーツ番号の指定に間違いがやたらと多い。
左右が入れ替わってるってのがほとんど。いちいち実車写真やアハパンで確認せんと
いかん。

ドラゴンの比じゃないぞ、こりゃ。

実力といっても中国サイドの金型技術の問題とかミスくらい当然想定の範囲内では？
無責任監修の新興中華キットと分かってたら最初から誰も期待しないし高価格も許されないと思われ

日本側で最終チェックしなかったのが全ての原因でそ

>>293
すごいよね。説明書に取り付け指定がないのに
いつのまにか付けたことになってるパーツなんかもあったり。

>>292
するとヒンジとフェンダーのミスは富岡氏の責任なのか？そこが気になる。

トライスターの４号Ｄ型はもうだめぽ　!

唯一の慰めは１号戦車だっぽ　!

あー１号戦車は良かったよなーぽ　!

>>295
富岡氏に立場上の責任がなかったとしても、本人は忸怩たる思いだろうな。
今まで散々他のキットを批判したり、自分の設計ポリシーをMGやAMで開陳した挙句これだからな。
俺なら恥ずかしくて2度と雑誌なんかにはには出られん。

まあ、みっともなさ過ぎだな
ｼｼｮｰもﾄﾐｰも

ふぅ、やっとこさ転輪類のパーティングライン処理終わったよ。

で組んでから気付いたんだが、転輪の中心、ハブキャップの辺り
実車写真と比べると出っ張りすぎていると思う。

インストだと転輪ｗｂ１、ハブキャップｗｂ２となっているけど、
転輪ｗｄ１、ハブキャップｗｂ２の組み合わせの方が実車写真の
イメージに近い。

まちがって梱包されてきたパーツに利用価値があるかも・・・

>>295
富岡氏の責任・・・は図りかねるが、
オリオン掲示板の「ヒンジは設計では正しい向きだったのに」の書き込みが本当なら、
これは中華責任と推測されますね。
滑り止めパターンは不明。設計図段階でどのようになっていたのかは、設計図を見た人しか知らないはず。
しかし、その部分はまだ誰も語っていないようで。
ただ、本当にこの考証が正しいかどうかは、決定的な証拠が提出されないと「間違い」の烙印は免れないとは思う。
まあ、個人的には滑り止めはそれほど気にはならないんだけど。

それより、説明図のミスの多さにうんざり。これほど間違いや指示漏れの多い説明図は初めて見た。
いくらドラゴンで免疫のある俺でも堪忍袋の尾が切れそうだよ。

誰かどれほど間違いがあるかまとめてくれよ(w
足回りの指示ミス、砲塔後部のフック基部の指示漏れ等々。書き込むのが嫌になるくらい大量にある。

トライスターIV号Ｄ型間違い個所一覧

１．開発した事が間違い
２．販売した事が間違い
３．購入した事が間違い

以上。

諸君が欲しかったアイテムとしてはビンゴかなと思っています。
諸君が欲しかったアイテムとしてはビンゴかなと思っています。
諸君が欲しかったアイテムとしてはビンゴかなと思っています。
諸君が欲しかったアイテムとしてはビンゴかなと思っています。
諸君が欲しかったアイテムとしてはビンゴかなと思っています。



今となっては虚しく響く｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡

考証派なわけではないけど、、、アハパン見てたらＤ型って難渋するなと感じたよ。

時期的にも東部戦線のなんかはハブキャップがＥ型のを付けてる車両もあるし。
そもそもゲペックカステン付きだし。

三ツ星のは結局、バルカン戦役までのしか作れない仕様なのか。

>>303
そんな難易度の高い車両をトライスターのようなロクにスキルも積んでない新興メーカーが
製品化しようとしたのがそもそもの間違い。

トライスターの４Ｄふた昔前のプラモって感じがしたヨ　!

ひと昔前のタミヤ４Ｄより組みにくいってどーゆー事ヨ　!

自称師匠の言葉を鵜呑みにした諸君らが悪い。

>>307
1号や対空機関砲ではみんなマンせーだったから、トライスターなら間違いないと
思って発売日に買っちまった。
師匠の言葉というより、AMとMGにだまされたっつー感じ。だってテストショット
が組まれてちゃんと形になってんだから、安心しちまうよ。

ところでC型予約してる香具師っているの？
違うところって、ダンパーと防盾、戦闘室前面ぐらいじゃないの？
ドラゴンのD型がもし良い物だったら、それを改造したほうが作りやすいんじゃね？

>>308
B,C型とD型では、車体後面、エンジンルーム左右のルーバー、車体前部、
車体下部のダンパーの数と形状、主砲防循が主な違い。あとクラッペ類と吊り下げフック
とか細部もいろいろ違う。

今のトライスターの部品構成だと、車体上部パーツは新設計、下部側面パーツも
差し替えになるはず。

D型の車体箱組みが出来た時点でなんとかなりそうな気がして
C型の予約をしてしまったよ…
店員は「このバカ解っているのか？」という顔で受け付けて呉れた。

店員は「お目出たい奴だﾌﾟｹﾞﾗ、ﾃﾗﾜﾛｽppp」

どちらかって言うとＣ型の方が欲しくて先に予約しちまった。
Ｄ型はその後、発売間近にオリオンに行って手ぶらで買えるのも何だから予約した。
全ての流れが負に傾いていたとはその時に気が付かなかったよ。
三星の４Ｄ積んで、タミャー４Ｄ組んでる俺がいる。

民也の4Dは三ツ星以上に糞キットだから、組んでてもっと悲しくならない？

民也Dはマンガ的デフォルメの極致、さっさと金型を資源ごみに出すべき。

タミヤの人がここを読んで、「どいつもこいつも言いたいほうだい言いやがって〜！
俺たちが本気になったらどうなるか、見せてやるぜ！」
そして秋の見本市で、「新金型、�W号D型発売決定！」てことになったりして。

２〜３個上でアンチタミヤが分身の術を使ってる件

ならないよ。小さな戦車は売れないってトラウマがあるから。
マーダーIIIなんて出せ出せ言う口だけでさっぱり売れなかったからな。
バリエーションとか図々しいこというおまいらの戯言など聞く耳もたんよ。

>>316
タミヤの4号D型なんざ
まあまあ組みやすいことだけが利点の正体不明の戦車でしかない

MAXIMの4号Dへのコメント
「金型製作会社が変わったのか、I号戦車A型のときのようにスラスラと組めませんが」
やっぱし そうなのかな〜

トライスタ　サスを組み立てた、結構楽しい。
車体とは別のメーカーかと思うくらい組みやすい。
可動サスは動かしてみると仕組みがわかって楽しいね

車体の取りつけ穴、左いちばん後ろの小さい方が貫通して無かったよ。
１�_のドリルで開口。

このキット、いろいろと否定的なコト言われているけど
ゲートや押しだしピンの位置は良く配慮されてるし
組むと結構楽しいのだが…

批判は当っているけど全くのダメキットとも思えない。

>ゲートや押しだしピンの位置は良く配慮されてるし

もれは砲塔部分の組み立てに差し掛かっているが、これまでのところ、ゲート、
パーティングライン、押し出しピンについては、考えられているところもあるが、
無神経なところもある、という印象。

つまり、全体として詰めが甘いんだと思うよ。

モールドも美しい部分がある反面、エッジがだるかったり、平面が出ていないとか、
金型の仕上げがいまいちなところも多い。

なんかさあ。これもしかしてトランペッターのキット？と思うことがあるよ。最近の
シュトゥーラーエミールとかKVはすごく評判が良いし、キットの完成度も高いらしい
けど、その前のレオポルドとかカールはよく調べられていてディテールも豊富で
パーツも多いけど、組み立てやすさとか精度は…って感じだったでしょ。それと
よく似てるよ。ペーパー掛けすると毛羽立ち気味になる少し柔らかいプラの素材まで
似てる。

なんの期待もされてないメーカーの地雷キットの場合
→まあ、頑張って組めばプロポーションは悪くないよ。

かなり期待されてるメーカーのﾔｯﾁﾏｯﾀキットの場合
→糞！　誠意が足りん！　潰れろ！

こんな感じかと。

問題なのは「期待させたのは誰か」と「その誰かが今どういう態度なのか」だよな。
東欧メーカー品は地雷とわかってて踏みにいくんだから文句を言う奴はキチガイな訳で。

諸君が欲しかったアイテムとしてはビンゴかなと思っています。



・・・・・アイテムとしてはね。

金子、弁護に必死だな・・・

アマモではフェンダーの件どう扱ってる？

>>325
援護と見せかけて刺殺だろ。アレは。
仲田池沼の珍言をオフィシャルなものとして誌面に刻み込んだんだから。

今月ゴウには�W号の記事はなにもないよ。
トライスターのお詫び付き広告があるだけ。
好評発売中だってw

まあ、予備知識なしでバウマンの広告だけ見るなら東欧キット欲しくなるのと同じだ。
それをいえばズベズダやＥＥでも好評発売中だろうな。

>>325
　金子の意見はユーザー（モデラー）として正しいと思うが。
欲しいアイテムだったら購入して楽しむのが良いだろう。

　文句を言うのは構わないが、三星が無くなったら寂しいし。
ドラゴンやトラペが完全に肩代わりをしてくれるなら別だが。

>>330
>ドラゴンやトラペが完全に肩代わり
三星がこやつらの尻を叩いてる効果があるからなぁｗ

確かに、なくなるのはこまるな→３星

>>330
肩代わりというかさらに上を行きそうな勢いなんですが････。
一号はタイプも違うし、トライスターのほうが出来がいいって評価が多かったけど、
今度の4号Dみたいな品質でしか今後商品を提供できないなら、市場に居場所ないでしょ。

>>332
　三星がいなかったら、カール/１号Ｂ/４号ＤＥ が発売されたかどうか
疑問なんですが・・・（ドラゴンの最近の他メーカーへの攻撃は露骨ですなぁ）

　特に言いたかったのは、ドラゴンの社内設計キットの問題です。
カールに不満を持った人は多いですよね。
「さらに上を行きそうな勢い」って、金型技術だけで語れるわけでなし。

>今度の4号Dみたいな品質
　「完璧な品質」であっても、やっていけるかどうか疑わしいっすね。
ドラゴンやトラペが今の方針を続ける限り。

　AFVクラブや新興のブロンコも心配だよ。

つかキットの存在そのものより特定の相手（拘り持ったマニア）にあれをやっちゃった販売戦略が問題なんだろ？
日本じゃ師匠と富岡氏の名前で煽って、更にメディア（ＡＭの土居氏）が煽っちゃった、今になって「香港のＴ社」で他人事は無いだろ
欧米じゃ最初から只の中華キットとしてなーんも期待してなかったから問題なかったんだろ？

ドラゴソ４号発売前に初回出荷分伸ばそうと利益優先で無謀な営業判断しちゃった企業倫理の問題
マニア相手にするなら目先の利益より万全を期して発売遅らせてでも詰めをしっかりするのがトライスタージャパンの責任だったんでは？
ディープはマニアでなくても分かる範囲の問題点多いんだからさ、気が付かなかったじゃスマンだろ

>カールに不満を持った人は多いですよね。
Pak40やI号Bもね。

師匠は責任を取って今後丁稚を名乗るがよろしかろうて。

ふと思い出したが、�V号戦車のバリエーションを充実させたのはドラゴンだった。
グンゼと共同開発だったらしいけど。
今度でる�W号戦車に端を発し、あらゆるバリエーションを開発するのだろうか。
「�V号戦車や�V号突撃砲のこんなバリエーションまで発売するの？」と驚いた
というより、売れるの？と他人事だが当時心配した。
すでに発売された�W号駆逐戦車A-O（発売時期がタイガーとかぶってたからあま
り騒がれなかった）からもう始っているということなのだろうか。

IV号Ｄ/Ｅ型で起こした新規パーツで使えるものがあれば、
旧IV号シリーズの改訂はするでしょうね。ドラゴンだし。

>>334
　その話題は既に語り尽くされているわけだが、
「結果として三星が消滅しちまっていいのか」ということ。

　知名度の低いアイテムを真剣に開発するメーカーには頑張って欲しいんだよ。

>>338
無い。

>>333
トラペのカールがあるから何も問題ないし。
なんでドラゴンだけで全てまかなおうとする

おまいらかみ合ってないですよ。

四号知名度低くないし、真剣に開発もしてる感じしない。
そんなモノにそんな姿勢で手ぇ出して玉砕するような三星ならイラネ。
初心に返ってくれよ！頼むから！！

　大戦初期モノはマイナーでしょ。
見た目も砲身細かったり短かったり弱そうなのがネックかも。

>真剣に開発もしてる感じしない
　金型屋の技術不足＆設計者のミス に対してそこまで言いますか！

技術不足や設計上のミスの一つや二つはまあガマンするさ、
実際組んでみて、それなりに思い入れが感じられる所もあったさ、
でも、説明書の間違いが多杉。
校正はしたのかと、確認しながら試しに組んでみたのかと言いたいのよ。

とりあえず師匠ってよぶのはやめよう

尊敬の対象ではなくなったし。

いままでどうして尊敬していたのか教えてください。

D型だろうが何だろうが4号で知名度低いもクソもあるもんか。

>>348
　つまり4号戦車/70(A)やオストウィンドも知名度高いのか！
冗談は置いといて、知名度はともかくA〜D型は売れ筋アイテムじゃないでしょ。
E型はアフリカ軍団のイメージとかあるけど。

>>349
KVよりは、少なくとも、シュタールエミールよりは、はるかに売れ筋でしょｗ
>>333
1号は、後からドラゴンが出しても、タイプ違いとか別にしても十分差別化が図れる品質だと思うよ。
たとえ他が後からより安価で出しても、キットとしての完成度が高けりゃ戦えると思うんだけど。
それこそ"トライスターのキットはアフターパーツいらず"ってね。
でも、今回、こだわる人はエッチングや別売りキャタを買わざるを得ないわけで、それなら、
トライスターのキットを買う必要性が無いってことになるんでは？
>>339
＞知名度の低いアイテムを真剣に開発するメーカー
今は、トラペのほうがその条件に合致していると思う。
残念だけど真面目な話、戦略と最大の強みだったはずの品質の両方をミスって存続していけるほど、
今の市場は広くないと思う。

>>349
KVよりは、少なくとも、シュタールエミールよりは、はるかに売れ筋でしょｗ
>>333
1号は、後からドラゴンが出しても、タイプ違いとか別にしても十分差別化が図れる品質だと思うよ。
たとえ他が後からより安価で出しても、キットとしての完成度が高けりゃ戦えると思うんだけど。
それこそ"トライスターのキットはアフターパーツいらず"ってね。
でも、今回、こだわる人はエッチングや別売りキャタを買わざるを得ないわけで、それなら、
トライスターのキットを買う必要性が無いってことになるんでは？
>>339
＞知名度の低いアイテムを真剣に開発するメーカー
今は、トラペのほうがその条件に合致していると思う。
残念だけど真面目な話、戦略と最大の強みだったはずの品質の両方をミスって存続していけるほど、
今の市場は広くないと思う。

>>351
間違えてクリックしてしまった････orz
スマソ。　

　ドラゴン・トラペの「後だしジャンケン」が無ければ、
トライスターの存在価値はあるでしょ。あたりまえだけど。
（元々、選択アイテムは明らかに「狭間商品」だったよね）

　タスカ・スカイボー・ブロンコ等も同じ。
（ファインモールドやAFVクラブも）

>知名度の低いアイテムを真剣に開発するメーカー
>今は、トラペのほうがその条件に合致していると思う。

　「他社からキットが出ているアイテムしか発売しない」トラペがぁ〜？
ＫＶはきちんと独自で考証・設計したようだけど、それ以前のは・・・

>>339
このスレじゃ誰も香港トライスターの事は責めてないんでは？（チャンと管理出来なきゃ中国製品はあんなもんって割り切ってる）
要はトライスタージャパンの存在（やり方）は何だったんだって問題だろ

無責任に販売するだけならむしろ下手に煽らず、低価格で販売してくれる代理店の方がメーカー（香港トライスター側）それなりに生き残れたりして・・・

>>339
そんなに入れ込むほど三ツ星ってすごいかな？
そんなすごいものを出してくれてたかな

＞ドラゴン・トラペの「後だしジャンケン」が無ければ、
＞トライスターの存在価値はあるでしょ。あたりまえだけど。
競合製品があったら存在価値がないんじゃ、ダメなんじゃないの？
ドラやトラペが後からぶつけてくるのはここ数年の動向を見れば、よほどの脳天気じゃない限り分かってることでしょ｡
だから、後からぶつけてくるやつに負けない製品を時間を掛けて作ってほしいし、それが出来ないなら、現実問題として
生き残りは難しいってことが言いたかったんだけど｡
トライスターにつぶれてほしいなんて思ってないよ｡ただ、自分たちの強みというか、武器となるものが何なのか思い出して
欲しいってこと｡
＞ ＫＶはきちんと独自で考証・設計したようだけど、それ以前のは・・・
"今の"トラペってそういう意味なんだけど｡これからもそれを継続的に維持していけるかは疑問だけど｡

俺はトラペ信者ではないが
トラペは「パクリの段階」から脱却しつつある企業だと思う。
内心トラペも他社のキットを盗むやりかたはまっとうではないと思ってるだろう。
技術に自信が出れば自己ブランドでオリジナルの商品を出したいのは模型屋の念願だろうし
プライドも出て来たと思う。
なによりＫＶが２ｃｈで評価が高いのも要因か。

ドラゴンは戦車模型業界を制覇する野心が丸見えだがドラゴンを超える商品を出せば
ドラゴンを抑えることはできる。ドラゴンの独占でいいと思う香具師は別だが。

以前はタミヤがドラゴンを抑える勢力と期待されたがレオナルドの広告で叩かれるように
４８に転進してしまったわけだしルクレール１本でドラゴンには勝てない。

トライスターは�T号戦車、２０ミリ対空砲、フィギュアの時点ではドラゴンを超える素質を秘めていたが
どうやらその時点で天狗になってしまったようだ。

あとはＡＦＶ倶楽部だが、なんとかしてドラゴンの攻撃を避けるようなキラー商品を出せばファンはついてくる。
ドラゴンに迫害を受けている印象があるのでアンチドラを味方につけると吉。

確かにＡＦＶ部はドラゴソにぶつけられてばかりでチト気の毒。
外部に協力者（監修とかパッケージデザインとか）でもいれば技術力そのものは高いのにね。

その点トライスターは日本側スタッフがしっかりしてるものと期待していたのだが、それが今回の４Ｄで完全に裏切られたつー漢字
ドラゴソだってタカーダついてなきゃクソキット多いしな

オレンジセメントに期待しているんだけど

ＡＦＶ倶楽部は育てればいいものを出す可能性があるんだがな。
まあ、ドラゴンにいじめられながら８８と虎を出した時点で今のトライスターは越えたな。

おれは最近はＡＦＶ部とトラペにお布施してるよ。

>>359
りもちゃんじゃ駄目なのか?

>トラペは「パクリの段階」から脱却しつつある企業だと思う。
>内心トラペも他社のキットを盗むやりかたはまっとうではないと思ってるだろう。

　ん〜、中国人は恐ろしくドライな部分があるから
儲け/コスト/効率 を優先している気がする。
　「モラル」とか「まっとう」なんて価値観自体が軽視されているような。

　こんどのKVは、開発(考証)に金をかけて、それがペイできるかどうかの
テストのような気がするよ（売れなければコピーに逆戻り？）。

>技術に自信が出れば自己ブランドでオリジナルの商品を出したいのは
>模型屋の念願だろうし

　トラペは模型屋じゃなくて金型屋じゃないの？
ミリタリーに何の興味もない人達が黙々と仕事しているイメージがあるけど。

　KVの考証したのも高田氏みたいな外部の人でしょ。

>トライスター
>天狗になってしまったようだ。

　「マニアから評価されても売れ行きはイマイチ」のパターンにはまり、
やむなくコストダウン → 品質の急速な低下
というのがありがちな気がするけど・・・

　発売遅れたのも金型屋を換えたせいで、品質がイマイチだったとか？

　誰か事情通はいないかな〜

トライスターじゃドラゴンやトラペとは会社の規模が違いすぎる。AFV部だってそうじゃないの？
だからこそ一球入魂てわけじゃないけど、つまらん製品出してる余裕はないはずなんだけどねぇ。
後からバッティングされても、先にドラゴンに出させて、それを超える物を出すくらいの
慎重さがあって然るべきでは？
4号戦車はアイテムとしても寿命長いんだし、本当に残念。だから余計に腹が立つんだよ。
>>362
その外部の人を使って考証するってのがトラペのスタンダードになったら、恐いなｗ
もともと金型職人の集まりなんだから、弱点なくなっちまう。

>先にドラゴンに出させて、それを超える物

　先にドラゴンが出したら、その時点でボツでしょう。カールみたいに。
「後出し」の時点で販売予定数がガックリ落ち込んでしまう。

>>365
じゃあ、「後出し」で出すドラゴンやトラペも同じリスクしょってるってことでしょ？
あ、規模が違うから、ドラゴンは一つや二つのアイテムは捨てるつもりでも大丈夫ってことか。

この状況だとドラの４号は三ツ星のをスルーした人や
三ツ星の買ったけど押入れにしまっちゃった人が
いっぱい買ってくれそうだが…

もうね、トライスターはメジャーなアイテムは出すなってことだよな。
後でバッティングされるのは火を見るより明らかだろうに、頭悪すぎ。
敵に追われて戦わずして逃げて、勝手に事故ったみたいなもんだからな。
これが2号A、B型だったら、バッティングの危険度はほぼなかったろうに。
まぁ、売れる数も知れてるだろうが。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 トライスターは反省して
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　宣伝なしでＶＫ６０１�T号戦車Ｃ型作ってくれよ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>368
　いや、先に出せばある程度の数量は売れるでしょ。
できれば半年くらい先行したいよね。
（今回は発売延期分がダメージになった上、トラブル対応でさらに・・・）

　開発アイテムが他社に漏れないようにするのが重要なんだろうな・・・
もちろん、開発開始〜発売までの期間を短くする必要もあるだろうし
発表〜発売のスケジュールを守るのは絶対条件だろうね。

ドラが散々失敗してるファイヤフライをあてつけで出すとか

>>370
＞開発アイテムが他社に漏れないようにするのが重要なんだろうな・・・
この点なんだけど、おかしいと思うんだよ。仲田氏の言葉じゃないけど、D型っていったら、短砲身の中では
一番みんなが欲しがってた奴じゃない？発表した段階で他社が指くわえてみてるはずないってことは予想できた
はずなんだが。
なんか協定っていうか口約束みたいなもんがあって、それを反故にされたんであわてて納期的に無理を
聞いてくれる金型屋に変更、その結果がこれ、ってことなんじゃ････妄想スマソ。

チハや38(t)ならこの程度のできでも絶賛だったのにね

>>371
タスカが出す予定でいることはよく知られている。

タスカのあらゆるキットやトライスターの４号など、当初の発売予定日から
遅れるというのは、模型開発の現場は「不測の自体がよく起こる」というこ
となのか。
予定どおり発売するメーカーは「もうどう考えても○月×日以外の発売はあ
りえない」という段階まで煮詰めてから、新製品の発表をしてるのだろうか。
小さいメーカーはなめられていて、下請け業者が納期を守らないのか？
いろいろ妄想してしまう。

　テストショットはバッチリ
量産してみたら ありゃ〜 バリ・ヒケ・成型不良のオンパレード！
急いで対策！なんて感じでは。

アオシマのビスマルクやトライスターの場合は、
バッティング相手への牽制を兼ねて
無茶な発売予定日を設定してるのでは。
タスカやピットロードの場合は、
>>376が言うような事が起きて延期してるんだろうね。
この辺りのメーカーのキットならほとんどバッティングないんだから、
最初から発表せずにこれで間違いないって時点になってから
発売日発表すればいいのに

ドラゴソ４号の発表のあった見本市の時点ではトライスター初回テストショット既に出来てた訳だから急に金型屋変えたなんて事はないだろ？
むしろその後でテストショットや最終チェックを省いて発売急いだ可能性のほうが高いが、金型は最後の詰めが命だろ

はきりいってドラゴソ４号も中華スタッフ設計で海のものとも山のものとも思えんし何時発売になるかもアテにならん、そんなのに怯えて目先の利益に走っちゃたのは金型屋の責任というより完全に経営判断のミスだろ
たとえ数ヶ月発売が遅れようとトライスターが最後までちゃんとやってればドラゴンにとって最大の脅威になっただろうに、逆に自滅してくれたお陰でドラゴソは発売日気にしないでゆーくり手を入れる余裕が出来ちゃったかもなｗ

>>365
カールの場合は何個も作るアイテムじゃないから初回出荷分が大きいと思うが、４Ｄは長い目でみるアイテムだと思う
今の時代初回出荷数万個なんて有り得ないだろうし、スケールの定番アイテムという事で５年１０年が勝負、その間当出てくるであろう競合製品に負けない内容という条件付だけどね

>ドラゴソ４号も中華スタッフ設計で海のものとも山のものとも思えん
（設計スタッフは中国だけじゃないだろうけど）オレもその意見に賛成。

　しかし、マニアだらけ？のココでさえ、三星の発売前に
「ドラゴンから出るなら様子をみよう」「ドラゴンのを待つか」
という意見が続出。

　それだけ「ドラゴンというブランド」の影響力は大きい。
それをわかっている三星が焦るのは当然だろう。
（そういう時こそミスが許されないのだが・・・）

　早めの開発発表で、三星を自滅させたドラゴンの作戦勝ちになりそうだね。
（こらから発売されるドラゴンの４号が糞キットであったとしても）

>４Ｄは長い目でみるアイテム
　三星に必要なのは「すぐに開発費を回収できるアイテム」ではないかな。
５年１０年と会社を維持できる保障はないのでは。

4号Dはいままで民也のだけだったから、
まともなもの出せば初期の出荷分もそれなりに売れただろうし、
長い目でみても売れる、おいしいアイテムだった気がする。
ところで三ツ星はドイツ以外出さないのかな。
ドイツ以外でも龍はぶつけてくるんだろうか。

師匠の土下座フィギュアを出せば神。

　イギリス戦車にはインジェクション化されていないアイテムが沢山残っている。
マチルダ１・チャーチル前期型・巡航戦車１〜４・コメット・チャレンジャー等
VM/マケット製で出来の悪いバレンタイン系も狙い目かもしれん。

　ただ、開発を発表した途端に 喇叭がアキュリットのガレキを
コピーしてくるかもしれないね。

妥協を絶対に許さないトライスターが挑む、第二の"電撃戦"。

４号戦車Ｄ型で見せた、ＡＦＶモデルの従来基準を塗り変える

飽くなきディテールへのこだわりは、更に深化していきます。

>>383
いや、まだ4号Dの煽り文句もそのままだしw
・「モデルカステン」で有名な富岡吉勝氏設計による各所の完璧な再現、プロポーション
・履帯は連結接着式ですが、センターガイドまで全て一発抜きした素晴しい仕上がり
　　中身はお店で実際にお手に取られてご確認ください
　　　　絶対に損はさせない仕上がりです
･････だってさ。だれかJAROに電話して　orz

だめだこりゃ　!!

>中身はお店で実際にお手に取られてご確認ください
シュリンクパックだしパーツも完成品も写真の一枚も無いのに？
買って確認しろと....工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

そして......＿|￣|○

トライスターの４号は当初２月発売予定だった。
ドラゴンの発表は５月のホビーショー。

ドラゴンに後ろから煽られてというよりも、自分で勝手に遅れて自滅しただけじゃないの？
ヒンジだって主要モールドだって最初のテストショットから入ってたわけだし、まさか慌てた
おかげでフェンダーモールドを間違えたということでもあるまい。

遅れたのはトライスタに限らずドラゴソ、ＡＦＶぶ、ピットロード最近みーんな発売遅れた。
遅れたといっても５月の見本市までは順風満帆に見えてたんだけどねー

問題はその後だろうね

どっちにしても再浮上は難しいと思われ。

ドラゴンから四号戦車D型、E型が揃って登場。
技術的向上著しく、タイガー極初期型、Flak36の前２作をして「決定版」と
ファンを唸らせたドラゴンが、ファンの多い四号戦車D型、E型をキット化した
ことで某社の同キットは哀れ不良在庫に・・・

フェンダーのミスはやはり、縮小したら点々になって
そのまま中国側が金型作ってしまったというのが真相なのかな。。。

>391

ちゃんとスレ読んで。

＞３９０
ドラゴンのタイガー�T極初期型とＦｌａｋ３６は日本チーム設計だから、安心して買えた。
でも�W号は日本チーム設計じゃないだろうから、微妙なところだな。

>>390
うはｗｗｗｗｗｵﾆｵﾝのﾄﾗﾍﾟKVのコメントかよｗｗｗｗ
明日は我が身だなｗｗｗ

>>393
いつまでもそーゆことばっかり言ってちゃダメよ。

フェンダーのミスもともかく・・・転輪セットは　絶　対　買　う　な　！

考証ボロボロだよ・・。D使用のハブキャップ（前期）と、G使用（中期）＆J使用（後期）の
転は　別　物　だよ。キットでは、ハブキャップの厚さを変えて
「Ｄのハブキャップは分厚いんだ」という考証だけど、写真をよく見ると・・
Ｄ型で中期ハブキャップに付け替えた車両だと、中期ハブキャップなのに
　出　っ　張　っ　て　い　る　ものが多々。
そもそもＤ型純正転輪とｆｇｈｊの転輪を見比べると、ホイール本体と、本体のふちにある
リムの突出ぶりがまったく違う・・・
・・・つまり３★転輪セットは、Ｄ型以前にしか使えない「薄いホイール＆ゴムふち」だと
いうこった・・・。他キットに使えるのはサスとスチールリム転輪のみ・・
Ｄ型キットを買って「ホイ−ル余ってラッキョイ」とか言っていた漏れはorz

読みづらいし解りづらい。朝までに書き直して再提出せよ。

>>396
ハブキャップだけじゃなくて、一応ホイール本体もA〜D用、E, F用、G〜J用の3種のパーツが
入っているのだがね。車体側のパーツは共通だけどね。

ハブキャップだけ選択式にして、ホイール本体の違いを無視していたのはカステンのIV号転輪
セットだよね。

まあホイールが気に入らなくても、可動サスを目当てに買ってもいいんじゃない。レジン製の
可動サス（確かHussarだっけかな）は1500円で、トライスターのセットと対して違いはなかったし。

>>396
漏れはスチール転輪のみを目的に飼った勝ち組....　..コスト高すぎ..orz

>>284
↑ホント印

ドラゴンの４号Ｄ型・Ｅ型、９月の東京ホビーショー迄には発売すると　
パンツァーグラフでリャん社長がインタビュー（静岡ホビーショー）で答えてる。

>>401
ドラゴン自体のサイトには「7月発売」とか載ってるのにね。

>>399
私も同様ですが、昨日スチールリム転輪を組んだ
ところですが薄くないですか？
ハブも薄くないですか？
どうしようか悩んでいるところです。

>403
どれどれ、そういやよく見てなかったが・・・
実車の寸法はリム部分の幅がほぼ50ｍｍ、裏表のリム同士の外側が170ｍｍってコトになっている。

｜　　｜ここが170ｍｍ、1/35で4.85ｍｍ
Ｈ　　　　ここが50ｍｍ、1/35で1.43ｍｍ
П　П

キットは170ｍｍんとこが4ｍｍ、50ｍｍんとこが1.1〜1.2ｍｍしかない。
確かに薄杉だ、こりゃ。orz

絵がズレてるけど、170ｍｍんとこはHの外側同士の寸法です。

>401
ポーカーで言う「ハッタリ」というテクニック

>>406
見本市ではトライスターブース見てりゃん社長ニヤニヤしてたが、あれもポーカーフェイスとゆーやつだったか

完全に踊らされたな、師匠！

再提出・・・・orz　　飲んで書くと駄目だと学習しました。

つか、もう答えは出ているわけでつが。一応。

ホイール本体に前期型と後期型がある、というのはMA１９７９年（古う）の
４号E、F型の改造記事中で「我が心の師匠」の上田暁氏が書いておられるわけです。
この２種存在説を「前提」にして、D型の実車の写真を見るに、３パターンが確認できる。
１・前期型ホイール＋「Uの中にﾎﾞﾙﾄ」の前期型ハブキャップ
２・前期型ホイール＋中期型（イタレリ・タミヤ新Hのキット同梱）ハブキャップ
３・後期型ホイール＋中期型ハブキャップ（アバディンなどの残存Dはこのタイプ）
　　　＝ノルマンディ上陸前の西部戦線にいるDもこのタイプ
で、１と２を見比べてみると、
※ハブキャップは違うのに、ハブキャップ部は１、２とも同様に大きくホイール表面から出っ張っている
つまり出っ張るのはハブキャップ固有の違いによるものではなく、
ホイール本体に違いがある＝「前提」が正しいことの補強となる。

さらにその２種をよく見ると、ホイール表面（放射状の８本のリブモールドがある円盤状の部分）の
外周に立ち上がっているホイールリム（ふち）の高さがまったく違うことがわかる。
これにより「薄い」前期型と、厚い「後期型」の存在がわかると。

一方でサスにつながる転輪の軸はそのまま変更なし。だから必然的に軸を収容する部分である
ハブキャップは、ホイールが薄いと出っ張って見え、厚いと引っ込んで見える、と。

>>398
一度、あの薄いゴム部分をハメてごらん。
キミのいう三種類、全部一緒だからｗ
少なくとも薄いゴム部しか入ってないのに、厚いホイールがあったって意味なし。
そういう漏れはもちろんホイールセットも買いましたよ買いましたとも ０rz
彫りなおしはできそうだから、（ちうか、多分コマを新造して変えるだけでOK）
今後はもうちっと　大　日　本　絵　画　発　行　以　外　の　資　料　に　も　
目　を　通　し　て　も　ら　い　た　い　も　の　だ　ｗ

追記・もちろんホイールが薄い・厚いの２タイプあるということは、
　　　ゴム部分も薄い・厚いの２タイプあるということです。
　　　・・・・むしろ実車では、話はそこから始まっているはず。

　　　　３８センチキャタ→４０センチキャタへの変更にともない、
　　　「ホイールの幅も広げて、ゴム部分のキャタへの接地（接キャタ？）面積も
　　　　広げるか」てなことではないかと妄想ちう。

アハパンにも書かれてるんだけどね。転輪幅の拡大については。

トライスターがヘヴォなだけでつ。

>今後はもうちっと　大　日　本　絵　画　発　行　以　外　の　資　料　に　も　
>目　を　通　し　て　も　ら　い　た　い　も　の　だ　ｗ

>>398のどこが「大日本絵画発行の資料のみ」に基づいたレスだと断定できる
のかよくわからんし、漏れはトライスターの転輪は正確だと主張してるわけでも
ないのだが…

IV号のホイールに3種類あったことは、たとえば下記の資料に図面付きで
明らかにされている。

Spielberger, Jentz, Doyle, "Begleitwagen Panzerkampfwagen IV", Motorbuch.
（モーターブーフの昔の奴じゃなくてJentzも共著者になっている新版のほう）

>３８センチキャタ→４０センチキャタへの変更にともない、
>「ホイールの幅も広げて、ゴム部分のキャタへの接地（接キャタ？）面積も
>広げるか」てなことではないかと妄想ちう。

「妄想中」ですか。ははは。3種類あったことは、はっきりしてるんだよ。

20年以上前の雑誌記事を根拠にするんではなくて
最　新　の　資　料　な　ど　に　あ　た　っ　た　う　え　で　書　い　
て　も　ら　い　た　い　も　の　だｗ

ゴム部を共通にしてるのは大チョンボには違いないがね。

398がカチンとくるのも判るが、『妄想中』ってのはその幅の変わった理由をってことだろ。

なんとかあとOVMの取り付けを残すところまで来たよ。いやあ手間のかかるキットだね。
何がひどいって説明書の誤植と間違い、記載漏れがやたら多いってことだ。

一応漏れが気がついたことを書いてみる。ああフェンダーの滑り止めパターンとか
の考証上の疑問点やエンジンルームハッチのヒンジの向きみたいな設計のミスとか
ではなくて，

★パーツ番号の誤植
☆図の間違い
×記載漏れ

の類ね。あと

■組み立て上の難点（漏れが組んでみての印象。いや東欧メーカー製品に比べりゃ
　なんてことはないんだが）

とかね。

1. Wheels & Suspention
★車体左側用のサスパーツはS1-11, 12, 13, 14, 15, 25，
　右側用はS1-11, 20, 21, 22, 23, 24。

3. Hull-2
★車体後部のシャックルは右C6、左C7。

4. Hull-3
☆★操縦手と無線手用のハッチは、操縦手用（車体左）C43，
　　無線手用（車体右）C42。
★フェンダー前端パーツは右C57, 左C58。
■これらのハッチは裏にロック機構のパーツE15をつけると
　閉めた状態ではうまく接着できず浮いてしまう。
■車体上部側面のパーツA4, A5, A6は合いが悪い。（高さも不足気味？）
■操縦手の前方クラッペC46はゲートが変なところにある。
　（形もいまいち？）
■前方機銃のボールマウントA11, A12は収まりが悪い。組み立て後に
　ガタツク。ボールA12の後ろ側を実車と同じに平らに設計したせい
　らしい。完全に球状にしてあれば問題なかったろうに…

5. Hull-4
★車体前部シャックルのパーツは右C9、左C8。
■車体前部トランスミッション用ハッチC44と車体との合いが悪い。
　少し浮き気味。

6. Hull-5
★車体後部側面のルーバーは右C1, C2、左C3, C4。
■ルーバーのパーツと車体上部は合いが悪く隙間ができる。
■C21とA7の間にも隙間が…
■後部のフェンダーC19, C20と車体上部、シャーシ、フェンダー前部
　との合いが悪い。隙間ができる。

10.Turret-2
×砲塔前部の三角形のところのパーツB45, B46の取り付け指示がない。
×キューポラ下部B8の取り付け指示がない。（まあすぐにわかるけど）
☆キューポラハッチのパーツB37, B38は鍵のあるB38が車体右側。
☆B11の向きが逆。
★砲塔左右のクラッペがE32, E33となっているが、B32, B33の誤植。
■それに合いが悪く隙間ができる。
■砲塔上部H1と下部パーツB25の合いがうまく決まらない。これを下手に
　付けると砲塔が車体に対して浮いたり斜めになってしまったりする
　ので要注意。
■B25と車体とのハメ合いがきつすぎ。ツメの整形が必要。
■キューポラのシャッターE9, E10は合いが悪く，すこししごいて
　変形させたり，削ったりしないとキューポラ本体に密着しない。

11.OVM
×車体左右のエンジンルーバーのカバーのエッチングパーツPE7〜PE11
　の取り付け指示がない。
×またこのカバーを止めておく蝶ネジE2（片側4個）の取り付け指示
　もなし。
☆エッチングパーツPE2の取り付け位置がどこだかよくわからない。
★ライトは右D30、左D31。
★斧D27のパーツ番号が載っていない。（絵でわかるけど）
■ライトD30, D31のコード部分が少し長すぎ。
■スモークキャンドルC31, C37, C38, C39, C41が組みにくく、合いも
　悪くて隙間ができる。C41の形状がまずいのか？

こんなところかな。まだあるかもね。

それからキャタには手を付けてませんｗ

組み立て指示に間違いがあると、いちいち確認が必要になるから神経使うよ。

しかしトライスターの人間は右と左の区別がつかんのかね。まったく。

乙です！

さぁて、文句ばっかいってないでそろそろ作ってみるか

たった今から組もうと最初の��1. Wheels & Suspention �≠�見てたんだけど、

のっけから間違いだらけですね。

さっそく気力が萎えてしまいましたよ・・・Ｏｒｚ

先行き不安だ。

なに戦ギャラリーに、ＡＭに掲載された曹長の４号Ｄ型がアップされてる。
まともに組みあがれば、形はそこそこな気がするのだが・・・。
ttp://www.geocities.jp/office_mammut/gallery.htm

かっこいいな。

>>420
そりゃそうだろう、形がそこそこどころか、"究極"って言ってたんだからな。
もしそこが駄目なら、富岡氏はマジで首吊りかねんよ。

>>420
まともに組みあがるけど、組み上げ方がまともじゃないんだよー。
瞬着で強制もしくは矯正組みだし。
ほんとシャーシ組んだトコで疲れて作業止まったままだｗ

明石のフジヤに一個入ってたなあ。
不良在庫化するようだったら買ってみるか。
説明書の改訂を待たなくて良くなったみたいだし。>>413-416　GJ。

☆☆☆４Ｄ車体を箱組してみた。
かなり反りが強かったり、合いが悪かったりとイライラ（特に車体後部）する。
でも☆★の４Ｄって幅広になってると聞くけど、ほとんど寸法が変わらないね。

>>425
実車車体下部幅：約43.5mm
漏れの組んだ三ツ星IV号D車体下部：約44mm
（合いの悪い箱組みだから使途によってちょっと違うかもね。）

民也のIV号Dは手元にないので、あまり記憶が頼りだけど、確か2mmぐらい広いって
言われてたと思った。

>>413-416
この連休に今作っているのを完成させてから、手を出すつもりだったトライスターの4D。
すげえいいタイミングだったのでうれしい。印刷してしまったよ。ありがと。

>>426
タミヤIV号Dは、丁度プラの厚み分だけトライスターより幅が広いみたいでつ。
気にならないと言えば気にならないレベル…

…他のところがいろいろと気になるケドナー

>>428
うん、田宮４Ｄのディテールは圧倒的に三ツ星に負けている。
早くＷＥＢ上でいいから、修正された組立説明書を出して欲しいですね。
ヒンジの向きが反対になっているところなども、否を認めて正解の向きを図付きで説明して欲しいな。

負けとか勝ちとかってなんだよw

>>428
同時期に発売されたキットならともかく、大昔に発売された田宮のＤと比べて
云々ってのは何ともなぁ
同じ４号でもＪやＨと比べるならまだ判るんだが・・・

そうだよ。負けとか勝ちとかってなんだよ。そもそも勝負にすらなってないよｗ

説明書は圧倒的にタミヤが勝ってるけどな

まあとにかく、数字「４」のAFVは未だに不遇が続くってことだなあ

>>434
Mark 4のことですか？

>>434
四式中戦車のことですか？

M41は不遇じゃないぞ

タミヤ４号Ｊ型が出た時も不遇という認識だったの？
だとしたら結構信じられない。

>>438
あれはあれで、砲塔の天井で結構もめたはず

>>439
それはH型の方じゃない。J型なら天板が増厚されてても変じゃないけど、
Ｈのしかも初期のものは増厚されてなかったのでは、ということだよね。

どっちにしてもM4に比べれば4号はずーっと恵まれてると思うがね。M4は
車体や砲塔の根本的なプロポーションに満足できない物が多いでしょ。4号は
細部については批判があるにしても、とりあえず基本形は民也のH, Jは及第点
（うるさい使途にとっては満点じゃないんだろうけど）じゃないの？

グンゼのF〜Gは砲塔が変だから問題だけど。

グンゼの4号はフロントフェンダーの形がなあ…
あれってリメイクしたときに修正したの？

まあ、ﾀﾐｬｰの旧４号H型とｲﾀﾗｴﾚｲ４号を
切った貼ったしてた頃に較べりゃ
天国とも言えると思ふのであった....




とはいえ、両キットとも、当時としてはｶﾞﾝｶﾞｯたモノであったぞよ
（ポリ履帯裏面のっぺりがスタンダードの時代だったからな）
３星もがたがた言わずにとっとと金型修正して歴史に残るキットにしれ
今のままぢゃ、別の意味で歴史に..ｗ

歴史に名さえ残ればよいのじゃ！
どんな形であれ、歴史に名さえ！

　　　　　　　　　　　　　　−by.Sisyo-

つひでに４４４げっと

カッコ良く見えるけど、新しいタミヤのIV号も例によって
砲塔が平たくアレンジされてるよ。
主観にもよるだろうけど、写真と比べて「実物のイメージを
損ねてる」と言ってもよいくらい。
特に前面装甲板の形を見ると一目瞭然。
砲塔の基本形はクレオス（旧グンゼ）の方がいいけど、モールド
がダルくてエッジすら立ってないので、整形してタミヤのパーツ
を移植すれば…と思っただけでまだやってない。orz

まちがえたっていいじゃないか、人間だもの。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　ハイハイ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　良かったね>>445

どうせ積むだけだろ。組みにくいとか関係ないじゃん。

ああ、すまんね遅レスで。
まず>>398申し訳ない。大日本絵画云々はﾄﾗｲｽﾀｰの支障とやらへのいやみであって
　　誤解されたならｽﾏｿ。だがホイールは、君の書いたように三種類入ってはいないでしょ。
　　ゴムぶちも本体も薄いタイプ（つまりＥ以前）しか入ってないのよ。
んで>>411
不愉快なんだよｳﾞｫｹｗ　
>>398のどこが「大日本絵画発行の資料のみ」に基づいたレスだと断定できる
のかよくわからんし、
あれは３星の支障あてだ。だいたい流れでわからんか。英語の教科書じゃあるまいし
主部をいちいち書く阿呆がどこにいるかと小一時間ｗ

＞漏れはトライスターの転輪は正確だと主張してるわけでも
＞ないのだが…

と書いた文の末尾が

＞ゴム大チョンボには違いないがね

か。で、ホイールは？　どこの工作員だｱﾎｳが。

あとのｼｭﾋﾟﾙベルｶﾞｰ云々は、ﾄﾗｲｽﾀｰのホイールの欠点を
俺より先におまえが書いていてこそ威張れるものだがｗ
そもそも、問題はﾄﾗｲｽﾀのキットが箱の底にＰＲされているように
外国の一流の研究者の著書を参考にしたと「セールスポイントのひとつ」に
しておきながら、その図面ごと信用できなかったのがフェンダーで・・
というのが　コ　ノ　ス　レ　ノ　流れだ。まったく夏休みになるとなあ。

もちろん３９８が４１１だとは考えたくもないわけだがｗ

きもっ

H型の砲塔天井増厚は、一般的じゃないとか言われたけど
確かに実車が現存したからね。発売当初、MGにディティール写真が
多数載っていた。

んで、転輪セットは結局、サスセットだったということでいいのかな？
手持ちのタミヤ４Dを引っ張り出して、作るか・・・

タミヤ４号D型の修正点は
★シャーシー幅とシャーシー前面形状、後部そぎあがり
★フェンダーを除く車体上部（ハウジング）は非常に正確
ただし通信士、運転士ハッチのサイズが小さい？
★スプロケは３★の修正前部品の穴を埋める。アイドラごっちゃん。
★転輪は転輪セットから・・・
これぐらいしか　使　い　よ　う　が　ね　え　
★サスは・・・そのまんまでいいか（ｗ　トライスターのはタミヤ新４にでも
★キャタ・・・粕点の旧非可動式を積んでいたはずなので、それを探す
　　リアパネルがさびしそうだけど、これは郡是のGの余り部品とかから
　　なんとかするか・・・

え、トライスターのD？　バリと隙間とゆがみで、工程が進まん。
変速機上部の装甲板と車体上部一体の部分なんて、精巧にできているから
接合部にできる微妙な溝の幅の歪みが気になる・・・ってそれはいいんだが、
車体上部前面版（操縦士用前面視察口を備える部分）なんて
下部と　す　き　ま　で　ま　く　り　



　

すなおにドラゴソ待ってみたら？
そのほーが完成早そ
ドラゴソがクソだったらスマソ！

間違えているのがわかっているのなら、直せばいいじゃない？
すきまが出来たのなら、埋めればいいじゃない？
あの庶民たちは何を騒いでいるの？

それじゃ正論じゃないかｗ

しっかし、発売予告からろくなことないね、このキット・・・

発売予定が延びて延びて、まず先行で発売されたホイールセットは
鋼製転輪まで全部薄くて、結局使えるのはE型まで。
（イタレリの転輪にハブキャップだけ移植できないものか・・）
そして本体の戦車発売でフェンダーパターンとエンジンルーム上面ヒンジと
ハブのキャップのミスと穴あき起動輪・・・

とりあえずGJの>>413に感謝して地道に手を進めるとしよう。
そして次回からは、完全に様子見だｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ

パンツアーグラフP132の広告より
「飽くなきディティールへのこだわりは、更に深化していきます」

・・・・そんな「深化」なんて調子に乗った言葉遊びをしなくていいから、
とりあえずフェンダーのパターンだけ変えとけｗ

深刻化　だろ

しかしここの住人で完成させた香具師は居らんのか？
俺も車体の隙間埋めで苦戦中・・・。

トラペのＫＶのほうがこだわりがある。
完成した香具師も続々といる。

>>453
そういうあなたはもちろん作ったんだよね？ｗ

>>457
車体の隙間はもう泥表現とかで見えないようにしよーと思ってるよ、、、

>>453
パンがなければケーキを食えばいい。
トライスターが不味ければ、ドラゴンを食えばいいｗ

間違えているのがわかっているのなら、別のを直せばいいじゃなーーーいｗ
すきまが出来たのなら、積めばいいじゃなーーーいｗ
つか、今度から　二　度　と　買　わ　な　け　れ　ば　いいじゃないーーーい

>>453という貧乏で頭の悪いﾄﾗｲｽﾀｰﾏﾝｾｰの子は何を書き込んでいるの？ｗ

このスレは、夢を打ち砕かれた夢想家たちがその夢の断片をひろいあつめて
何とかしようと苦闘しつつ、同じように失敗する被害者を防ぐためのものだｗ

つかﾄﾞﾗｺﾞｿアメリカチーム頼むよ・・・

OVMとエッチングの取り付け終了。

んでもって説明書の間違い>>413-416への追加。

2.Hull-2
☆誘導輪基部のハンドルC13, C14の取り付け位置が間違い。軸の上側が正解。

3.Hull-3
■シャックルC6, C7に後面にモールドされたリブが密着しない。

8.Hull-7
■補助エンジンマフラーの取り付け位置があいまい。C15もうまく付かない。

11.OVM
☆予備キャタピラが2枚しか描かれていない。4枚取り付けることは明白
　だけど。
★PE4aという指定が2つ載っているが，取っ手の形をしているほうはPE3。
■予備キャタの連結ピンのモールドは切り落とす。そうでないと4つうまく並
　ばない。
■予備キャタの取り付け位置は，フェンダー上の指示位置よりも外に
　ずらした方がいい。シャベルにあたるので。

>>460
>つかﾄﾞﾗｺﾞｿアメリカチーム頼むよ・・・

ふーん。社内チームとか言う話を聞いてたんだけど。

漏れなりに考証上や設計上の問題点や疑問点についても一応まとめてみる。
フェンダーとヒンジの件はさんざん指摘されてるけどさ。

◎印：間違いであることがはっきいしている事項
○印：疑問点。でも間違いである可能性は高いと思う

◎車体左後部のエンジンハッチのヒンジ3個の向きが逆。
○フェンダーの滑り止めパターンは間違いか，一般的でないものになっている。
○後部のルーバーカバーのエッチングパーツのうち前端の一枚には切り欠きがあるが，
　これは実車にはない？
○左フェンダー後部のバール（大）D41のクランプはキットのように2つではなくて1つ
　なのでは？（また組立説明書の絵もおかしい。同じバールを描いた絵2枚が矛
　盾している。）

>413乙
このｽﾚ見てたら猛烈に組みたくなったので手を付け始めたんだが、車体下部の合いの悪さと反りはﾎﾝﾄきついね。
フェンダードットパターンなんかどうでも良くなる位萎えるよ。
以上ﾁﾗｼの裏。

苦節10日、ようやくサフ吹きまで来た。

箱組は確かに2005年の新製品のレベルではない。
が、地道に接着面の整形を繰り返すことで、かなりいい線まで持ってはいける。
それでも車体上下を合わせる際に、前を合わせると後ろが、後ろを合わせると前が浮く。
これは車体上部が大きなパーツのため箱の中で変形したか、金型から取り出した後に反ってしまったかと思われる。
俺は接着面整形後、まず後部を模型用接着剤で接着し、固まってから前を接着、固定した。
このやり方でパテ無しで隙間無し箱組ができた。が、とんでもなく時間がかかったけど。
ポイントは接着面の整形。とにかく仕上げが汚いので、そのままでは隙間開きまくりで、まともに接着できない。
地道にすり合わせをして、接着面をお互いがきちんと合うまでヤスリで整形し続けるべし。
整形すると寸法は合っている感じだから、要するに金型技師の腕の低さ(仕上げのまずさ)が原因と推察。。

完成すると感じはいいよ。感じはね。履帯はアレだけど (w
とはいえ限定でもC型はいらないや。こんなに苦労するキットはもうたくさん。組みたくない。
というわけで、俺は今からKV-2を組むよ。これは楽しいことがわかっているから嬉しいな。

いけね。描き忘れた。>>463への追加。

○車体右後部の，側面板A4と側面ルーバー部分前端との接合部の形状が
　なんか変。
　

>>460
文句があるなら、ベルサイユへいらっしゃいっ！

勇者乙

漏れは車体底板と横板とミッション上の板を貼り付けた状態で安定化の
ため乾燥中・・この状態で車体後部（マフラーがつくとこね）との
合いもイマイチ。もう少しすり合わせしたらなんとかなりそうだけど。
　
とにかく、パーツひとつづつを念入りに整形しないと次に進めない。
しかもモールドは確かに素晴らしくて＝繊細　で、常に直角と水平を
意識しないと・・神経使うねこりゃ。
漏れもタミヤのDでも引っ張り出して、レザーソー片手に切った貼ったの
大胆工作をやりたくなってきたﾎﾟ

車体下部の箱組み終了！
車体下部の前方が反ってたけど、プラが軟らかいお陰で瞬着使わずともくっ付いたよ。
サス周りを組んだけど、あれ車体に付ける時に真中のダボ切らんといかんな。
車体側は２つしか穴あいてないし・・・。
こんなショボイミスまであるなんて、とても次世代キットとは思えない。

>>413さん、まとめ解説を有り難う！
大変参考になります。

今度は特典問題か。

景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）違反かも知れないな。
公正取引委員会に通報したほうが良いのかもな。

>>470-471
とりあえず掲示板に返答が出てたよ。
漏れは予約してなかったけど特典の内容が気になるな。

そしてオレンジセメントいつ発売なんだろう。
サイトにまったくアナウンスがない。

>>472

掲示板に返答が出ていたけど、なんでいつも後手後手なんだろうな。
もっと早くから問い合わせがあるのに、対応が無神経過ぎると思う。
もるで取って付けたような返答だった。

>>473
禿同。特典も取ってつけたようなものだったら
予約した人ｶﾜｲｿｽ、と思い特典内容が非常に気になる。

「師匠、ヤバイッスよ。みんな予約特典でガタガタ騒いでますよ」
「チッ、るせぇ奴らだ。貧乏人めが。しょうがねぇ、シリウスマガジンの売れ残りでも送っとけ」

という感じか。

「トライスタージャパンマガジン」はどうなった？

(ﾟ∇ﾟ ;)ｴｯ!?あのカタログがそうだったの！！？？？

オリオン特典って、あのデカールじゃなかったんですか？
予約特典を後から発送だなんて、非効率的な事やってるなぁ・・・

実際のところ、
オリオン特典はデカールのつもりだった＞
最低ロットの関係でデカール大余り＞
大口販売店からクレームが来てそっちにも添付＞
他からも問い合わせが来て、どうせ余ってんだしと、
うやむやの内に実質初回特典に変更＞
オリオン予約者からクレームが来て、別の何かを出さないといけない状況に
・・・って事じゃない？

直前でも発売前なら予約ですよね？
なにか楽しみだ！今度は期待を裏切らないでくれ！

そうだ４Dに乗せれる戦車兵セットとか嬉しい！と言ってみるテスト・・・

諸君！
予約特典は仲田模型道場の入門証である。

イラネ！



とみんなが思っているハズ…

確か
「○月○日までに予約した方にオリオンオリジナルのおまけ」
って事だったよ。詳しい日程までは忘れたけど。

６月１７日にはBBSに「早期予約特典として特製デカールをつけています」なんて書き込みをしているわけだが。

厨房の脅し文句にガクブル

オイラ上のほうで弁護じみたこと少しカキコしたけど、
排気管周りまで組んでみて、だんだん弁護する気も失せてきた…

んで、とりあえずココまで組めた。

ttp://mokei.net/up/img/img20050720192458.jpg

キャタピラのハメ合いが左右で違う…
左はユルユル、右はきつ過ぎというか嵌らない。
しょうがないから両面テープの上に並べて
サラサラ接着剤をタップリ塗って
金属定規で押しつけてムリヤリ組んだ。
リンク間を詰めすぎると長さが足りなくなる…
左側組んでいてマジ焦った。

しかし、苦労しながら組むと愛着も涌いてきて
まさに愛憎合半ばと言ったトコロ…

ドラのが出る前に組み立てだけでも終わらせたいねぇ。

完成はするみたいだね…。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49219623

ttp://blog.livedoor.jp/modellini/archives/50009987.html
この宣伝しまくり野郎のブログで
中田池沼に・パターンのフェンダーを確認させてもらったとか書いてあるんだが、
写真だせよボケ。

3月頃にはデカールと、も一つおまけって言ってたよ。

諸君！
予約特典はオリオン特製のドナーカードである。

>>484
写真だけ見ると凄くカッチリしたキットに見えるね。
まあ、だいぶ苦労が有るんだろうけど。

>>489
なんとか組めることは組めるんですよ…
でもねぇ、なんか、やっぱりイロイロ大変ですわ。

どこか、200KまでOKなウプロダありませんか？

あんまり４号戦車は好きではないんですが出来が良ければ購入してみようかと思っていましたが
東欧キットより組み立て大変でしょうか？愛情が無ければ完成しない？
スキルは一応東欧キットをキチンと組めるレベルですが。

あっ、そうそう、オイラの買ったキット
パーツに気泡がはいっていたケド
（しかも薄いフチの部分とかに…）
皆さんのはどうでした？

キャタピラは1個プラの流れが足りないのが有ったし、
これはもうインジェクション式ガレージキットかと…

>>492
マケットやACEをｷｯﾁﾘ組めれば、向かうところ敵ナシだと思うｗｗｗ

>>492
組み立て途中なのであんましエラそうな事は言えませんが、
東欧キットを組める腕があれば大丈夫かと。

まあ、ｲﾛｲﾛな意味で「面白い」キットですよ、
一生に一度はトライしてみるのも話のタネとして
面白いでしょう。
車体を組んだ感じでは4号らしい繊細さが
良く出ていると思いますし。

それに今の内に買っておかないと
トライスターという会社が無くなっちゃうかも…

トライマスターより一字少ないトライスター

>>496
倒産したトライマスターをさらにマヌケにしたのがトライスターってことか・・・・

ttp://mokei.net/up/img/img20050720223852.jpg

>>413の資料を元に修正したのだ、これ以外のページのデータが大きすぎて、うｐできん・・・Ｏｒｚ
どこかない？

>>494>>495
東欧キットと言ってもアランホビーの１号Ｆ型とか２号Ｊ型やテクモッド２号Ｌ型ルクス等の
軽戦車です、別段４号Ｄ型に愛が無いので今回はスルーします、どちらかと言うと名作で出来の
良い１号Ａ型の後期型でも買います高いけど、これは良い出来でしたよね？

おまいの文、なんかすげー読みにくいな

縮小したので画質はよくないですが､>>413氏の資料を参考に修正したものです。
※マークが付いている部分が修正点。

ttp://mokei.net/up/img/img20050720223852.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20050720231555.gif
ttp://mokei.net/up/img/img20050720231632.gif
ttp://mokei.net/up/img/img20050720231707.gif
ttp://mokei.net/up/img/img20050720231739.gif

乙。マメだな。
どこぞの池沼にﾂﾒのｱｶでも飲ませてやりたいな。

>>501
乙＆サンクスです、印刷しました。
以後の組み立ての参考にしまつ

>>484
>排気管周りまで組んでみて、だんだん弁護する気も失せてきた…
その気持ち、すげえ分かるよ。
漏れは最初「車体下部の箱組みさえしたらあとはさすがに何とかなるでしょ」
とか思ってたんだけど、車体上部も思ってたよりひどい。
足回りとOVM未組み立てのまま放置中。
正直言って、足回りをタミヤのJに移植しようかとさえ思った。
しかし、三ツ星のは転輪の幅が狭いらしい。。。orz

そこでサスペンションだけ移植ですよ、奥さん・・・・ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ

そこで製作三ツ星スキー・設計者リタイスキー・発売バウマソってシール張ったら
たちまちいいキットに・・・
ってＯＥＭでアランかＥＥブランドで売れば中身一緒できっと評価変わるぞｗ

もしもドラの�W号が良キットだとすると
オリオンで販売するんでしょうか？

その場合「完璧版はドラゴンのだったら」どう宣伝するんでしょうか…

静岡ホビーショーで電撃発表されたドラゴンの�W号戦車がついに入荷しました。
トライスター�W号とはまた違った切り口でユーザーを楽しませてくれるキットです。
両者ともに買って、作り比べてみてはいかがでしょうか。

・・・をキット化したことで某社の同キットは哀れ不良在庫に・・・

作ってる人、やっぱ車体後部上面のヒンジ（３つ）の向きって修正しています？

直したよ。フェンダーはパスしたけど…

>>511
レスｻﾝｸｽ！

なんか失敗しそうな予感がするので迷っていたのですが、やっぱり直してみます。
フェンダーは俺もスルーします・・・。

なるべく薄い歯の、よく切れるカッターで削ぎ取れば無問題。

>>512
失敗したら、タミヤのメーベルワーゲン（新版）を買ってくるべし。
扉＆ヒンジ（ヒンジは当然扉と一体成型の部分だけだが）が一組あまるよ。
つまりトライスターのボディ側ヒンジを扉側に移植するのは、失敗しても
タミヤのヒンジを使えるということで。

トライスターの扉側ヒンジをボディに移植するのは、失敗したら・・
自作でいいんじゃね？
あるいは「いつか修正するんだ」と心に誓って完成させるのが良いかと。
戦車って、いったん完成してからでもチマチマと手を入れられるのが
良かったりする。
ややこしいな。

漏れはまず扉をボディに接着したあとで、ヒンジの両側を一緒に削ぎ取ったぞ。

多分、模型誌の作例もそーなるでしょう。

これ買っちゃう人いるのかな？

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22091195

あ・・・穴が・・・

＞＞５１７前面上部装甲板が逆だし

転輪が未完成だし。

ヒンジ直すのめんどーだから、上に何か荷物載せるか兵士でも乗せて見えないよーにしちゃおうかな、、、

>>517
なにより履帯がおもろすぎる

>>517
これ本当に5000円で落札できると思ってるのか？
悪い冗談だとしか思えねえ…

酷い出来のくせに開始価格が1ﾏｿや2ﾏｿのオクがごろごろしてる現状、
この価格ならまだ可愛い冗談で済む

ヒンジ　田宮の�WＤから移植しました。
後期と前期のパーツが入ってるので、田宮のほうも
完成できますよ。でも少し大きな感じがしますが、
これでいきます。
キャタは御茶ノ水で販売されてた？トライス�WＤ用カステン
キャタ\２１００を使用します。

おおらかにいこうぜ。オモロでさぁｗ

トライスターの4Dほど、愛が無いと完成できないキット
も最近ではめずらしい。

オレ、４Cも予約しちゃってんだけど・・・同時に２つも愛せないよ。

>>527
それほどでもないと思うよ。手間がかかるのは事実だけど。タミヤ、イタレリやドラゴンの古い
キットを作るのと同じぐらい？

三星の４Dが組み終ったら一緒に塗装しようと思って、タミヤの４Dを組んだけど、
タミヤの４Dはフェンダー裏側がポッカリ開いているので、埋めるのが大変だったよ。
あとは、三星ほど合いが悪くないので、ストレスなく組めた。

結構民也を組んだ使途がいるみたいだね。積んであったのをこれを機会に
成仏させた、ということなのかな。

漏れは昔一度組んだけど、もう二度と手を付けることはないだろうと思ったよ。
だってぜんぜん実車と違うんだもん。手を入れていいものにしようという気すら
起こらない、ＭＭの中でも一二を争う糞キットだよなあれ。

古いタミヤキットが比較に入ってる時点で認識が甘すぎ。
古いというのがタミヤ黎明期なら分からんでもないけど

>ＭＭの中でも一二を争う糞キット
１位はあの　Ｔ６２　に決まってると思われｗ




まあ、４ＤもT62に劣るとも勝らないｗとは思うが

田宮MMクソキットって普通にハンティングタイガーとかだろ。

タミヤのは900円時代に発売して速攻で作った事があるだけだが、
当時はそれで充分満足であったよ。今はトライスターのは
買う気にもならんが。

でも、田宮4Dはなんか受賞してなかったっけ？
トライスターもあれくらいオマケ入ってたらなぁ。

>ハンティングタイガー
ま、あれは基本的にはゴムキャタピラ、モーターライズの時代のキットを
なんとか延命させてるだけだから、クソ呼ばわりはかわいそうかも



だからといって、21世紀にもなってアレをMMのラインナップに
入れとくのはどーかと思われますが　→ｼｭﾝｻｸﾀｿ
ここいらで完全新金型でっつーのも
（銅鑼は出来はともかく、プラスチックモデルキットとしては..）

でも、前宣伝はあまり派手にしないほうが吉かとｗ

>でも、田宮4Dはなんか受賞してなかったっけ？
>トライスターもあれくらいオマケ入ってたらなぁ。

海外の模型誌かなんかの賞だったけか？アイテムがよかったからってだけ
じゃないかな。んでもって買ってみてがっかり、とかさｗ

あのキットそんなにオマケがついていたっけ？戦車兵が2.5体（全身が
2つと半身が1つ）ぐらいじゃなかった？

旧版の4号Hにはバケツとか予備キャタピラがいっぱい入ってたけど。

増加装甲とか熱帯仕様のハッチとか。

なあ、頼むからＴ−６２を生産するのやめてくれ…
あの金型、どっかに売って新しいの作ってくれよ。

>>540
ここはどこ？
あなたはだあれ？

つーか、キットに明らかな誤りがあるなら、
なんとかしてホスイのはT62だろうが４Ｄだろうが同じと思われ


てか、一度模型店でﾀﾐｬｰのT62Aのキットのハコ開けて、
砲塔形状を箱絵とキットと比べてみそ
そりゃーあなた、あの出来はちっとやそっとぢゃ....

>>536
モデルオブザイヤーとか色んな賞を総ナメしたのは４Ｈの方では？
傑作九七式戦車と同じ年、発売当初から文句言われてたからタミヤという事と単にアイテムだけで取った賞だと思うが・・・

４Ｄは４号バリエーションの中では後の方で出たからあれでも随分小改良？（砲塔基本形状とか車体上部の高さとか転輪幅とか）されてる（というか４Ｈバリエーションが余りにも惨杉）
つか当時は盲目的タミヤマンセーで過大評価されてたが、実際にはタミヤに傑作なんてホトンド無かたっただろ？ドイツ戦車じゃ２号以外は全てプロポーション他社に見劣りしてた（３号、パンサー、キンタはニチモ、虎１はオータキ、１号イタレリとか）
４Ｄも長生きし杉、トライスターの登場でお役御免の筈だったのにな・・・

>４Ｄは４号バリエーションの中では後の方で出たからあれでも随分小改良？（砲塔基本形状とか車体上部の高さとか転輪幅とか）
>されてる（というか４Ｈバリエーションが余りにも惨杉）

小改良「しか」されていなかった。最大の問題はHのシャーシパーツを流用していた
こと。民也の旧4号ＨはＨ後期〜Ｊのシャーシだったので、Ｄとはぜんぜん違うもの
なのにね。それからキャタもシェブロン付のH〜Ｊのタイプのを流用。いくら砲塔を
少し直したとか（しかもやっぱりデフォルメ入っていて正確ではない）、車体上部の
高さをいじったとは言っても、それは小手先のこと。

キューポラとか思いっきり目立つ円錐リベットを省略だし、車体各部のクラッペや
ドライバー用バイザーとかのディテールもダメダメ。いいとこなしのキットで模型誌
でもかなりバッサリやられていたよ。

トライスターの新作にいろいろ問題があるのは確かだが、それでいまさら民やのが
延命できるとは思えん。

イニシエのMAIV号特集で、トラックを一個一個自作した作品（たぶんE型）を見たときはショックだった
既発売のタミヤ製品を豪快にハブってイタレリベースでね
今思えば、キャラもの時代以前にシリコンとレジンを製作に導入した先駆けだったのかもしれない
（それ以前に艦船あたりであったかもすれないけど）
作者は歯医者さんだとずっと後で知ったとき、妙に納得したな

タミヤのゴーマンさと言うか、ウサンクササって、ティーガーのリニューアル時代まで抜けきらなかったね

どうした？自分とこが糞過ぎてタミヤ叩きに転進してるのか？

エラソーに言った割りには資料もロクにない時代のお爺ちゃんキットいじめですかwww

資料無いったってタミヤはアバディーンのD改修型を取材してるけどね。

でもそのわりに新規部品に含まれるフェンダーは点々じゃないという。
３０年も前だしモーターライズありきの頃だし今更胡散臭いもないでしょう。
じゃヘッツァーの足回り流用で38(t)やマーダー作ったイタラエレイはどうよ？ってなるし。

結局実現しなかったけど４Ｄもモーターライズを想定されている。
不要パーツにハブが太くポリキャップ内蔵で可動の誘導輪がある。
７７年のモデルデスヤーレスはＤ型が受賞。Ｈは７５年発売。

ＭＧの早売り買ってきた、師匠による４号の記事が２ページ
内容は宣伝と製作ポイント３つ、初回出荷分に対するお詫び、
「ドットパターンと網目模様どちらが一般的かの確証はない」とコメント。

＞ドットパターンと網目模様どちらが一般的かの確証はない

悪魔の証明かよ。
受け手が使う場合は別にいいんだが、送り手が使うのはダメだろ。
仲田は客を馬鹿にしてるのか？

「どちらが一般的かの確証はない」と思えるほどの証拠となる資料を
提示してくれるだけでいいんだけどな。

>>551
そりゃ無理だよ。
鮮明に写ってる写真がないからね。
どっかに眠ってるかもしれない秘蔵写真でも見つからんかぎり、ドットパターンは永遠に無いよ！

何故、あったかどうかも怪しいフルドットパターンフェンダーで
世に出したのかの回答が欲しいね。

こんなにゴタゴタ言われることは分かっていたドットパターン。
確信があるのなら、すぐに反証できるほどの資料は用意していたはず。

一方、雑誌に仮組みを紹介させる段階でさえ、
モールドの無かったテストショットのフェンダー。

「こんなややこしいモールド彫るのいやアルね。もっと簡単なのにしといたアルよ。」
「ええっ！！！？」
「アナタ、ニポンの戦車モデラーの師匠ゆてたネ。
師匠のゆことミンナ文句いわないヨ。無問題、無問題ｗ」

・・てのをちょっと想像してみるテスツ

「ピクトリアル　北アフリカのドイツ軍」（サンデーアート社刊）に掲載されている
写真は━┃━┃━┃━┃━┃のパターン。
他にも、たいした量ではないが所蔵している資料（アハパンも持っているがこれにつ
いては既出なので）の写真を調べたが、フェんダー上部が鮮明に写っている写真って、
ないもんだね。「オレの持っている資料はこう写っている」というのがあったら教え
ていただきたい。
意外と手元の資料に・・・・・パターンの写真があるかもしれないし。

このスレの上のほうにも「フェンダーの一部分が点々」の写真は紹介されてるが、
全部が点々てのはみつかってないっしょ。（だいたいフェンダー全部が鮮明に写ってる
写真自体少ないし）

だれかオリオンで返品の交渉したことある？
不良品なんだから返品して返金してもらえるんじゃないか？

でもやっぱりフェンダーは━┃━┃━┃なのでしょうか？
アバディーンのD型も・・・だし、手元の資料は遠巻きで白黒なので・・・に見えたりもする。
�W号はＡ型から、じぇ〜んぶフェンダーは━┃━┃━┃なのか？
実は<><><><><><>
　　<><><><><><>
こ〜んなのもあったりしてなんて、こんな事考えてる僕は馬鹿？

＞「どちらが一般的かの確証はない」

確認できる写真は全て━┃━┃━┃な訳で。
どちらが一般的か猿でも解るっしょ？

>>558
ちゃんと考えてるから馬鹿ぢゃない
馬鹿っーのは何も考えていないヤシのことを言うなｗ

でも４号戦車で×印のすべり止めは見たことないぞ
（ソミュールのJ型と、ムンスター？にあるH型？はらしい形状だが、
共にフェンダーは作り直してあるので参考にはならんようだ）

>>557
記事がねつ造だったとしても新聞社が返金しないのと同じだろうね

>>558
Ａ型ではなんとボツボツ型の個体もある。ただし後のものよりかなり番目が細かいように思える
グラパ99/5、P.12下写真の工場撮影の写真を見てそう思った。

極初期型のAは個体差も激しいはずだし、Dとは車体が違い、フェンダーも当然異なることを頭に入れとくべきだけどね

D型に関してはアフリカ軍団トリポリ到着時の、ずらっと並べて俯瞰で撮影された写真が
鮮明かつあちこちに収録されてるから分かりやすいと思う。

>>557
転輪パーツの梱包の間違いと起動輪に穴が開いていたのは不良品だから
返品とかできるかもね。

フェンダーとかヒンジの問題は不良品と言えるかどうか。考証や設計上の
間違いは他社のいろんなキットでもある話だからなあ。

早売り喪で蔵の支障の一言
開発は○△■△先生が監修、■△■△・○△▽△氏の協力により設計され、最新の
事実に基づき、ディテール再現度を最優先とした仕上がりが大きな特徴です。価格
も最高の設計陣を揃えたにしては、非常にリーズナブルではないでしょうか？

物は言い様という事か…

オイラは砲塔組みに取り掛かったよ
車体に比べれば合いは良い。
あくまで車体に比べて…
砲塔バスケットの支柱パーツがしっかりと嵌る、
妙な所で感心させられたが、バスケット円形床に
滑り止めモールド位は欲しかった。

砲口のパーツがしょぼい感じだから
明日アキバで適当な別売りパーツを漁る予定。

>>557
不良品というか、富岡氏の設計って言って売っておいて、
実は中国無名人が設計していたら問題にするべきだな。
その辺のところはオリオンＢＢＳでも回答がなされていないし。

パッケージとかには富岡設計と書いてあるのか？

今、帰ったとこです。
家族は全員無事でほっとしたところ、
自分の部屋の机上に置いてあった、田宮の４Dの上に何かが落下したらしく、
車長の右腕、およびハッチ２枚がぶっ飛んでいました。
三ツ星の呪いか！

あ、地震でね・・・Orz

>>563
最高の設計陣を揃えたにしては、（製品として）非常にお粗末ではないでしょうか？

>>563
>>568

良質な製品を良心的な価格で提供しているならリーズナブルと言える。
製品の質は度外視で携わった人間が著名な割りにリーズナブルってこれがあの人の本質なんだなぁ。
もはやあのキットのセールスポイントは最高の設計陣が関わったことだけってことか。

監修？設計じゃないの？

またかよ（'A`) ｳﾎﾞｧｰ

「最　新　の　事　実」

楽しみだなぁ〜

学研ムックかよｗ

モグラではよいしょしてるね。

まぁ〜、トラもあんなＤ型だしちゃったものはしかたない。
（・・・改修版出す気もないだろうしな）
ここまでオタ達にケチョン、けちょんにたたかれて刑は受けたと仮定しよう。
そう皆の衆、未来を見つめよう！
で、どうするＣ型にトライ☆に改心の心が無かった時は？？？

怖いモノ見たさでC型を買いそうな俺を誰か思いとどまらせてくれ

買うにしても中身チェックしてからにしておけ。

つーか、何で「初回限定」なんだかなー → Ｃ型
こちらは簡易金型なんだろうか

でも、意外と出来がよかったりしたら、Ｄ型のほうが初回限定に
なっちまったりしてｗ


>>574
改心してなかったらそりゃもう、３★には本当にお星様になって頂くしか...

B型を出すついでじゃないのかなあ？　C型。
限定とかいうと、ついつい買ってしまう人間がいるし……俺みたいな。

>B型を出すついでじゃないのかなあ？　C型。
漏れもそう思うな。

それからB/CとＤでは車体上部とかエンジンルーム周りとか違うから、かなり
のパーツは新規開発になるはず。するとフェンダーとかヒンジの向きとかは
十分直すことは可能だろうね。

それと組立説明書をちゃんと校正すれば、それなりのキットになるはずなのだが。

トライスターのお手並み拝見、ですな。Cでケチがついたらその後のＢも売れない
だろうしな。まあがんばれや。

ｲｴﾝﾂたんの見解ｷﾀ
ttp://www2.ezbbs.net/18/tristarj/

駅サイトのチョー訳

Subject: PzKpfwIVAusfD広がり警備

パット
私は昨夜、1週間のイギリス旅行からただ戻りました。 私は、それが道のguradsのどんなタイプを持っていたかを
決定するためにTank博物館に行きましたが、BovingtonでPz.Kpfw.IV Ausf.Dをチェックするのを忘れました。
アバディーンのPz.Kpfw.IV Ausf.Dの上の道の護衛の写真を添付します。 唯一の正面左セクションは「にしんの骨」です
--すべての残りが「ドット」です。 これらのすべての道の警備が、オリジナルのアセンブリとこのPz.Kpfw.IV Ausf.Dが再建された
少しの時からもないように見えます。 したがって、クルップはPz.Kpfw.IV Ausf.D.の初期のアセンブリの間、Herring BoneとDotパターン
道の番人の両方を使用しました。アバディーンのPz.Kpfw.IV Ausf.Dはプロダクションランの終わりからあって、したがって、
フランス1940年に動作に入ったPz.Kpfw.IV Ausf.Dを表しません。
ヒラリーはどんなタイプの模範も彼の図面に引き込もうとしていませんでした。
彼は、道の番人がどんなデザインでも裸でなかったのを示すのにただ乾いた転送を使用していました。
尋ねてくださってありがとうございます。
トムJentz、機甲師団広がり

ヒラリーたんは「乾いた転送」を図面に使っただけでどんなパターンか気にしてなかったってコトだな。
ちなみに、イエンツたんが見てくるのを忘れたボービントンのＤ改修型は「にしんの骨」パターンだ。
誰かちゃんとした日本語に訳してください。

いいかげんに組み立て説明書の修正版出して欲しいですね。
いくら何でも左右の指示間違いや、指示の無いパーツは、許されるもんじゃない。
いつまで待たせるのだろう。

富岡は正確とか言うならとりあえずKVを絶版にして、三ツ☆四号のフェンダーを直してから言えと（www

♪は相変わらずだな。

♪ってなんだ？
オレのつけたレスにも♪とかついてるし、？？？

こんな感じか。
〜〜〜
用件：IV号Ｄ型の側部フェンダー
パット
私はちょうど１週間のイギリス旅行から戻ったところだ。
私は戦車博物館に行ったが、側部フェンダー（track guard）がどのタイプかを確かめるためにボービントンのIV号Ｄ型をチェックしてくるのは忘れてしまった。
（このメールに）添付したのは、アバディーンのIV号Ｄ型の側部フェンダーの写真だ。
前方左側の部分だけが“縦横”（"Herring Bone"）パターンで、その他の部分は“点”パターンだ。
これらの全ては、オリジナルの部品であり、このIV号Ｄ型が再生されたときに取り付けられたものではないように思われる。
だから、クルップ社はIV号Ｄ型の最初の製造時から“縦横”と“点”の両方のパターンの側部フェンダーを使ったと言える。
アバディーンのIV号Ｄ型は、（Ｄ型の）生産の最後期のものであるから、1940年の対フランス戦に投入された車両（の仕様）を表すものではない。
ヒラリーは彼の図面において，どのタイプのパターンを描こうとしたのでもない．
彼はただどのデザイン［車両型式のことか？］においても側部フェンダーが剥き出しでない［滑り止め板が張られているという意味か？］ことを示すためだけにインスタントレタリング（dry transfer）を使ったのだ。
訊ねてくれてありがとう。
トム　イェンツ、Panzer Tracts
〜〜〜

「during initial assembly」と「from the end of the production run」の部分はあんまり自信ない。
さらに修正キボン。

富岡タンが相変わらず４号戦車のフェンダーの件で吹いてますぜ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


さぁ、♪がどう言い訳をするか見ものだ。

"Dots"だから「“点”パターン」じゃなくて「“点々”パターン」だな。

イエンツたんも結局アバディーンの車両のフェンダーを点々パターンがあったとする根拠にしてるわけだ。
これをもって一般的に見られた、などという支障の言い訳はやはり詭弁としか言いようがないな。

>>585
おれも翻訳してたが、dry transfer で手こずってるうちに先を越されたｗ
翻訳自体はこれで問題ないと思う

ところで基本図面はドイルさんだとすると、トミーが手がけたのは部品設計ってことか
五十嵐さんだって細かな部品設計までやってないだろうに、たいへんですな

>>585
訊ねてくれてありがとう(Thanks for asking,)って、
大騒ぎになってからたずねたんだろう？
てことは設計は事実を確認せずに適当にやってたってことだな？

>>591
だよなあ。
模型誌の作例とかでも縦横パターンだったし、当然、縦横で作るつもりだったんだろうけど、
実際にできたらドットで困ってしまって、どうにかしないと……ってのが丸見え。

正直、縦横だろうとドットだろうとどうでもいいんだけど、（嫌なら改造するし）
こういう姑息なことをするから叩かれる、ということに気がつかないのかな？

トラの起死回生とは、
Ｂ／Ｃ型狙いが今後のトラの戦略ならば
最終系は、今度こそホントの究極版Ｂ，Ｃ，Ｄ型：３in１だぁ〜
これで龍ともはりあえるぞ〜
なんて少しでも考え直したら偉いんだが・・・
自らフェンダー問題気にしてますって言ってるようなコメントだしといて、まさかＣで愚かなことはすまじ

トラの起死回生とは、
Ｂ／Ｃ型狙いが今後のトラの戦略ならば
最終系は、今度こそホントの究極版Ｂ，Ｃ，Ｄ型：３in１だぁ〜
これで龍ともはりあえるぞ〜
なんて少しでも考え直したら偉いんだが・・・
自らフェンダー問題気にしてますって言ってるようなコメントだしといて、まさかＣで愚かなことはすまじ

B,C,Dで3 in 1は難しいと思われ…

で、トム　イェンツ君は何が言いたいのだ？

流石に『究極』とは行きませんが、
基本的に田宮のキット並の優れたモールドだと思いますが…。

現時点で最高峰の４号Dであることは間違いない。

アフターサービスも迅速だったし、東欧のキットと比べたら段違い。ちゃんと連絡が取れて誠実な対応をしてくれたでしょ。

今、作ってますが、キャタピラのセンターガイドの抜けが均一でないから、
カステンの38センチタイプに代えるつもりですがね。

いいキットですよ。
ただ完璧でないだけ

>>597
返す返すも「完璧」を謳わなければこんなことにはならなかったのに。。。

フェンダーのパターンは別にして、雰囲気はいいんだよね。
ただ、切れが悪いのと曖昧さが残ってるんで、
後味がすっきりしないってとこかな・・・・４号D型

ドラゴンもトランペッターにも言えることだけど、
中国模型は品質管理の点で著しく劣るんだよなぁ。

金型もバリが目立つし、説明書が明らかに不適説だったりね。

今回のパーツの欠損についても、wbとwdの部品番号の区別もついてなかったし、
金型の都合で穴を勝手に開けられたり…

品質管理に関しては中国だろうが東欧だろうがイタリアだろうが似たような物。
むしろタミヤを始めとする日本の模型メーカーが完璧すぎるだけ。
てか日本のメーカーが今回のトライスターのような大ポカやったら責任者は間違いなく左遷されるぞ。

小売り部門に左遷だなｗｗｗ

前にタミヤの本を読んだときのエピソードに、
外国のバイヤーが買い付けに来た際に、先方はプラモデルの重さで値段を決めようともちかけたそうで、
怒った田宮氏は、うちは肉屋じゃない！と、その人を追い払ったそうだが、

今回の4号Dを作った金型屋は模型を『製品』としてしか考えてなくて、
『作品』としては見ていなかったのではないかな。
勝手に自分達の都合でパーツに穴を開けたり、
模型ラブを感じんのよ

その田宮氏も今ではダイキャストを使って重さを稼ぐのに必死。

>>603
>自分達の都合でパーツに穴を開けたり、
って、どういう都合なんだ。あれただのミスじゃねーのか。

>>603
勝手な金型変更があったのなら
それは模型ラブの問題ではなく、契約と管理、指導不足の問題です。
金型に限らず、日本国内工業の常識は海外では通じないことが多いです。
現地で勝手に仕様を判断するというのは多々あります。
常識の違いを承知で管理をしなければ期待するものはできません。
管理できないならコストが高くても模型ラブな国内金型屋で作ればいい。

海洋堂のWTMだって原型渡しているのに作りやすいように
型を勝手にいじくったりするんだそうだから
ちゃんと管理していないとだめなんだよあいつらは。
今度の件で良く分かったと思う。

今度の件でって、
これが処女作だったわけじゃないんだから
そんなこと既に十分承知してるでしょ

金型屋を替えたって話があるから、また一から教えなおすべきだったんだろうな。

つーか、基本にかえって手持ちの資料を調べてみますた
(文林堂写真集、パンツァー別冊、戦マガ別冊、グランパ等)
前部両側あるいは後部両側もしくは片側全部、のパターンが確認できる
写真について各形式について判定しますた
どれも「あ〜、あれね」っつー写真ばかりでつ

A型：試作車（砲塔にV1と書いてあるやつね）
　　 工場の中であちこちから写真撮られてる車両
B型：工場でモックアップの車体上部を乗せてるヤツ
C型：？
D型：北アで英軍に初めて捕獲されたとされる車体(813号車？)
　　 改装されて長砲身75mm砲をのせてる博物館にある車体
　　 第５軽師団のトリポリ上陸時のパレードの写真(複数)
　　 整備中に英軍に捕獲された車体(背景に２号や砲塔なしの３号が写ってるやつ)
　　 北アで捕獲されたD型ベースの砲塔のない謎車両ｗ
E型：識別用に工場の前であちこちの方向から撮られてるやつ
　　 北アで捕獲されて調査のためばらばらにされた車体（800号車）
　　 第７戦車師団で小川を渡りそこねてお尻をドブにはめてｗ立ち往生してるやつ
F1型：識別用に工場の前であちこちの方向から撮られてるやつ
F2型：北アフリカで撃破されて開きｗ）つか、屏風になってしまった車体
　　 同じく撃破されて車体後部が持ち上がってしまった車体
G型：北アフリカで英軍に捕獲されて後に西ドイツに返還された車両
　　 増加装甲板がボルト止めで、アバーディーンで米軍が調査した車体
H,J型：たくさんありすぎで略

以上全部縦横パターンですた(続く)

見えそで見えないｗのがノルマンディー上陸直前のポンコツ車体(B型？)
それと対戦車攻撃訓練の目標代わりに使われてるB型
だれか良い写真知らない？
あと、試作の50mm砲搭載型も縦横に見えまつ

その他派生型行ってみまつ

10.5cm自走砲(ふとっちょMax)は縦横

ホイシュレッケは、アバーディーンにあるやつは縦横で、IWMにあるやつは点々

ブルムベアー初期型：防盾と砲身が吹っ飛んでる増加装甲付E型ベース　縦横
ブルムベア―中期型：アバーディーンにあるやつ：これは前照灯後ろ以外は縦横

試作オストヴィントと、これと一緒に写ってる数両のヴィルベルヴィントは縦横（G型ベース？）
ホルニッセ、ナスホルン、フンメルは全部点々みたいなような

10.5cm自走砲ｂ型は点々....かな？
４突はよーわからん、４駆はいろいろあるみたい

D型について言うと、車体フェンダー最後部のばねのついてる部分で
滑り止め部分が側面に折り返してあるので判定できる奴がいくつかありますた
どれも縦横ですた

まとめると、漏れの手持ちの資料では戦車タイプで全部点々パターンであると
断言できる車体はなかったと断言できまつ

てことで、個人的意見としては、
「許してもらえるうちに素直にあやまったほうがい〜んじゃなぁぃ？」
つーことにしときまつ
おそまつですた　　

トライスターの4号Ｄ、買ったけどまだ作っていません。
そのうちにＡＭかマスモが、説明書の間違い部分と不備の部分をきちんと指摘した作例出すと思うので、
それを参考に作ろうと思います。今月のＭＧのチョウチン記事だけでは不安が残るので。
それまでトラペのＫＶ-1で遊んでます。（まあ、その頃にはドラゴンＤ型が発売してそうですが・・・）

ところで、擁護派の方々がよく、｢現時点で最高峰の1/35の4号Ｄ型｣という言葉を使いますが、
比較対照となるキットは、タミヤの30年以上前のあれ以外に何かあるんでしょうか？

それ擁護じゃなくて皮肉

>ところで、擁護派の方々がよく、｢現時点で最高峰の1/35の4号Ｄ型｣という言葉を使いますが、

このスレでそういうこと言う香具師はおらんだろ。提灯記事ならまだしも。
まあ漏れも民也よりははるかにマシだとは思ってるが、ケチがつきすぎたよな。

>>610
乙！！
神！！

っていうか、公開されたメールを見れば、
「ただのインレタの貼り間違い」
なわけでしょう。
そんな実写資料はどこにもあるわけないですわ。

このキットのフェンダーにモールドされているのは、
滑り止めではなくインレタなんですよ、インレタ。

>>616
>っていうか、公開されたメールを見れば、
>「ただのインレタの貼り間違い」

よくイェンツの回答を読んでみ。彼はアバディーンの4号Ｄが点々パターンで
しかもオリジナルのフェンダーであると推定されることから、クルップは縦横
パターンと点々パターンの両方のフェンダーを製造していた、と言ってるよ。

この一台のサンプルをもってそうまで断言できるか、ということと、本当に
オリジナルのフェンダーなのかってのが問題。誰か彼に議論吹っかけてみる
勇者はおらんかのーｗ

ドイル氏の図面にあるフェンダーの滑り止めパターンは、特定のパターンを
書き込んだのではなくて、単に（手元にあった？）インレタを貼っただけ、とゆーこと。
つまり貼り間違ったも糞もなく、初めから正確なパターンを描こうとしてなかった、
ってあんたそれ資料図面として失格だろ！。

>>617
ドイルﾀｿの図面を信用してはならんというのが、うちのｵﾁﾞｲﾁｬｿの口癖ですたｗ

で、履帯の偉い人はどこに出てくるんだろう。
健康食品やネズミ講まがい商法が有名人の名前を使うようなものなんだろうか。

履帯の偉い人が監修したのは、実は足回りだけなんじゃないかと思い始めた。

考証の間違いは自分ではわからないしうるさく言う気はないけれど、いまさら責任のたらいまわしの
ような犯人探しは見ていて萎える。
履帯の偉い人の名前を全面に出しておいて、疑問が出ると他の人の名前が出てくるなんて、信じられない。

いまどきドイル氏の図面を盲信してる人なんて、まだいるの？

衝撃の「最新の事実」ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略）

>>617
うんうん、正確にはそうだね。
貼り間違いではなく、やっつけで適当に貼ったと。

このモールドってインレタなんだぁ、と思うと、
すがすがしいほどにバカバカしいよ。

>>619
履帯の偉い人があのめちゃくちゃな履帯やっっちゃいかん、と思うわけですよ

そーいや昔、「ドイルさんのうそ絵には苦労させられ云々」と書いてた
ライターがいたような




ってか、アバディーンのD型が点々フェンダーの根拠かぁ
あの車両はオリジナルのD型からはかなり改修されてるような
漏れは少なくともあの車体の右フェンダー後端部は

後端のアングルが車体上下固定用アングルと別部品になってる
スプリング固定ピンのつく金具が穴開け直して付け直してある
切り欠き部分の滑り止めシートの処理がB〜J型での一般的方法でない

で、製造時のオリジナルではないと見たが

んなわけで、アハパンIV号戦車編以外のあのD型の写真のソースｷﾎﾞﾝしまつ

>>624
AM Vol.60 P26〜27

タミヤニュース別冊にあるらしい、奇跡的に残ってれば多分最安。
モデ・フィベにも転載されてる

ちょ、アバディーンの4号Dの資料のこと言ってるの？ >>624
そんなのタミヤの古い写真集を引っ張り出すまでもなく
ネット上にいくらでもあるじゃない。

＞＞617
点々のインレタ、一番使うからなぁ
手元にあるはずだ。
って、そんな感じで楽しみだったＤ君があんな事になるなんて・・・

>>627
古い方が却ってオリジナルに近い状態かもよ？
実は持ってないけど、買っときゃよかったな、と思ってる（kus

民也ニュースの別冊って「アバディーンの4号」とかいう薄い、旧4号Ｈが発売に
なったころに出版された奴のこと？

持ってるけどＤ型の写真はないよ。Ｊ砲兵観測車と流体変速装置の実験車が中心
で、あとブルムベアやラングが部分的に数枚程度。

まぁ日本人ほど細かい人は、そういないからなぁ

トライスターの�WDは今の内に作っておかないと、
ドラゴン版が出たら押し入れの肥やしになってしまう気がする。
当然トライスターのキットを研究しているはずだし、
グーデリアンのキットまでおまけをつけるくらいの愛情のかけ方にはかなうまい。

トライスターのは『精密模型』だけど、
ドラゴンのは、フィギャアや予備弾薬をつけたりと、
一つのキットで『世界』を作っているんだよなぁ。

日本のような丁寧さはないけど、このままだとドラゴンには勝てないな

ドラゴンの方が精密模型だぜ　!

1号Aっていいキットだったね

ロシアソースだが、撃破されたＪ最後期型でドットパターンの写真を見つけたよ。もっとも、大戦末期の何でも有りの状況だから一般的ではない と云われたらそれまでだが。

で、フェンダーのスポットパターンについては間違いではありません。
どちらが一般的とは一概には言えませんが、どちらも混在していたと考えられます。
これには驚かれた方も多いと思います。トライスターモデルの４号D初期型はこのスポットパターンをモデライズしたという事です。

てことは↑は
「意図してスポットにしたのではないが、結果的にはスポットもあったんだから気にするな」ってことですかそうですか。

「意図してスポットにしたのではないが、オレはスポットはあったと思うから、
おまいらも気にすんな」
・・・ってくらいかな
証拠を提示しない以上「間違いではありません」なんて
個人の見解以上のものではありえないような

まあ
「ヒンジが逆？おまいら削ぎとって付け直すことぐらい出来んだろ？
どっちにしろオレのせいじゃないしガタガタ言うなｳﾞｫｹ」
ってヒトの言うことですからｗ

今日発売のモテルグラフィックスの作例は、
キャタピラがカステン製に代えてありますね。
センターガイドがキット付属と形が違うよ。箱の中だけでつくれるはずでは？

「現時点で」最高峰の1/35の4号D型は
履帯は糟点製に変更することを推奨しているものと思われ

だって自社広告にそうしている完成写真を載せてるんだもの
もうね、その時点で何をかいわんやですよ

おまえは「完成見本と中身は若干異なります」っつー食玩かと

>>624
MA別冊のIV号戦車モデルフィーベルにﾊﾞﾁｰﾘ出てる。

これみると、この車体って左側前照灯の部分以外全部点々になってるけど
最初からこうだったとはチト思い難い。
つーか、新車からこんなつぎはぎだったらクレーム対象ｗ)になると思われ。

フェンダー後端（ボルト２個が付いてるところ）の左右で細工が違うし。
右はたしかに穴を開け直して移動した跡があるが、左側は妙に上の方に
ついていて、かつこちらは穴をあけなおした形跡がなかったりしてｗ
新車からこんなだったらクレーム（ry


最初から全部点々で、左側前照灯の部分だけ縦横に張り替えたか、
それとも逆に左側前照灯の部分以外を点々で作り直したか
どちらかだが、

　ど っ ち だ と 思 う の ？

つーか、とっとと衝撃の新事実の提示をキボンしまつｗ

連カキｽﾏｿ

MAのこの写真はﾀﾐｬｰ提供だが、これだけ取材しておきながら
あの出来かといまさらながら小一時間ｗ

長い割りに中身が無い文章でつね。

>>641
そうだねだらだら長いけど内容がない文章だから絶対に読まないほうがいいね(棒読み)

左のフェンダー上に、S字シャックルの取付金具跡がないから
オリジナルと違うだろ〜。

>>634
予想もしなかったことが次々でてくるのがすごいな。
うごかぬ証拠になるから、点々フェンダーなんてありえないなんて
ごたごた抜かすヤシもグーの音も出ないだろう。
オリ○ンや、３★の中の人もこれで一安心、
つまらん連中を黙らすのにはこういう実例を提示するのが一番。

　ねこ大好きｗ(つーか、ソース提示しろよなｗ)

>>644

(´・ω・`)＜J型？それって何の証拠にもならんがな。

悪いけどフェンダーパターンで異様に盛り上がってるのは２ちゃんだけですよ？
点々パターンの４号の写真なんて各型で普通にありますから。

>>634
>>641

>>646ｗ

普通にあるのに普通にｿ-ｽ画像が見あたらないのは、ｵﾚが普通じゃないってことでしょうか？

>>646
オマエ、ソースだせや！ゴルア！

イカリ？
ウスター？
俺んちはオタフク。

漏れもお好み焼きならオタフクソースかなﾔﾊﾘ

ウスターは商標ではないと思われ
イカリはブルドックだったか？に吸収合併されてしまったような
関西ローカルだったが惜しいことになった



んで、最後期Ｊ型の点々フェンダーとか
普通にあるという各型の写真のソースまだー？　ﾁﾝﾁﾝ(AA略

大戦時期のドイツの兵器製造うんぬんはわかりませんが、
�W号は・・鉄板でなくて、−｜鉄板だけを使うようになんてことになるのかなぁ
別に攻撃力も防御力も関係ないようなサイドフェンダーごときに。
現に�V号には使ってるんでしょ「・・」
割合の問題じゃないの？

>>652
割合の問題だとしても、本なんかで確認できる写真では4号D型の場合、
−｜模様が圧倒的に多いわけで、模型化するのであれば・・模様ではな
く−｜模様を採用するのが一般的だと思われる。

>>653
でも・・フェンダーもあるのなら、あながち間違いではないないよね
（今回の三星は、あきらかにやっつけ仕事だと思うけど）
・・いやなら、どこぞのエッチングパーツでも付け替えるとして、
許せないのは、ヒンジですよヒンジ。
あれは完全に間違いでしょう。
うたい文句のわりには、切腹もんですよ！

>>653
>D型の場合、−｜模様が圧倒的に多いわけで、

漏れの手元の資料では、点々フェンダーになってるD型は
アバディーンの車体 だけ でつた
つか、これ以外で、フェンダーの模様が確認できたものは
部分にしろ全体にしろ、すべて縦横模様でつた

てわけで、衝撃の事実〜　ﾁﾝﾁﾝ (AA略

（なんか家ンツﾀｿのメールの内容って、訴訟対策の
　完全逃げ状態のような希ガスるのは漏れだけか？）

写真で見たことがないオレのような普通じゃない人間が「ほんとにあったの？」と不思議がってるわけですよ。
それで「そんなの割合の問題で普通にあったんだよ」という普通の人がいるんですよね。

それが普通なことだと言うのなら、普通でない哀れなオレに普通に存在するという画像を見せていただきたいのですよ。
普通にﾈｯﾄ上に転がっているというのなら、ｸﾞｸﾞﾙｲﾒｰｼﾞでの検索結果にﾘﾝｸしていただくだけで結構です。

本当にお願いします。教えて君ですいません。
普通に･･フェンダーがあるとおっしゃる皆さん、この普通じゃないオレに教えてください。

レストアの疑いのないIV号戦車全型に普通に存在した･･フェンダーはどこで見れますか？

>>655
うちのもアバディーンのやつ以外では・・模様確認できず。
・・模様が全くないとは言わないけど、割合的にはかなり少ないもしくは
アバディーンのは例外中の例外な気がしないでもないッス

>>654
ヒンジは完全にクロなわけですが、よーするに師匠はロクに進捗状況も
確認しないまま誇大広告をばらまいてたわけで、一言「完璧は言い過ぎ
でした。次回からは中身を確認してから言います」とでも言えば、だいぶ
印象が変わるのに。
信用を失ってるってことがわかってないのかな＞師匠

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　＜´ 粒々じゃ、粒々が見たいのじゃ！＞
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ 粒々なんてない
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

漏れも例の図面も単に「模様有り」の意味でトーン貼っただけだと思ってた。
点々フェンダーが一般的だって資料があったら是非見たいと思う。

とは言え、漏れの知ってるアバディーン以外の点々フェンダーの例。
アフリカで砲塔に予備転輪付けた放置車両か捕獲車両。
左前のS字シャックルやヘッドライトのついてるあたり。

同じ写真は結構国内で出た本にも載ってるのだが、
「戦車マガジン４号戦車とバリエーション」や「グランドパワー1999年５月号」
では写真が不鮮明でフェンダーのパターンはほとんど把握できないが、
写真がフィルムから直接なのか大きくて鮮明な「ピクトリアル４号戦車」では
少なくとも消火器やS字シャックルの辺りより前は点々のようだ。

でも２輌だけで今のところ「あったことはあったようだ」としか言えないよね。

どこかで前に誰かが点々じゃないか言ってた、
アフリカに上陸して閲兵式中のグレー塗装に白い車体ナンバーの４号戦車。
あれだって「ピクトリアル」を見ればはっきりくっきりタテヨコ模様ですね。

メーカー事の差違とか生産時期とか
そのような点からはどうなんでしょう？

A〜E型あたりまではクルップだけが製造してたんじゃなかったっけ？Ｆ以降は
数社で生産、だと思った。

>>659
ををっ　２例目が発見されまつたか（って、BSE牛じゃないか）

>アフリカに上陸して閲兵式中のグレー塗装に白い車体ナンバーの４号戦車。
トリポリをパレードする第５軽師団の車体でつね
行進中とか、待機中の写真がたくさんありまつが、
待機中に後方の車体上から俯瞰して撮られた写真とか、
側面から写した写真ではフェンダー後端の折ってある部分が
縦横と判別できまつ

まあ滑り止め付板なんて戦車自体の機能には関係ないんで、「もし」真相が
「その時々で入手できた板を使って製造していた」という説が出てきたとしたら
信じてあげてもいいんだけどさ、それにはやはり実際の例をそれなりの数だけ見せて
もらえないとね。

まあ漏れは「博物館に現存してる車両はレストアされてる可能性があるから
一切根拠として認めない」とまで頭が硬い原理主義者じゃないんで、博物館車両
でも例の一つとしてカウントしてあげるけどｗ

三ツ星さん、イェンツたん、よろしくね！

>>660
そうそう、おいらもそうゆうこと言いたかった＜652＞
>>661のおっしゃる通り工場ひとつなら、生産性から考えてひとつのパタ−ンだけかなやっぱ。
でもなんで、�V号とパターンいっしょじゃなかったんだろう？
共通部品使ったほうが、効率いいと思うんだけど
ん、なんか話題ずれてきたぞ俺
だから、ヒンジ変更うざいんです小さいから＞師匠

３号戦車の設計/製造はMANだったっけか

３号/４号戦車は主力/支援用として
並行生産することが最初から判ってたから
それぞれ別の会社に任せたと思われ
別の会社だし小物を共用するなど考えなかったので
３号点々、４号縦横になったのではなかろーか

ところで、例の４号D型の点々滑り止めだが、
３号戦車のフェンダーの滑り止めとは
点々のピッチが違うような(３号のほうが細かい)
だれか３号戦車に詳しいシト判定よろ

あ、それとそぎとったヒンジ飛ばさないようになｗ >>664

>659
棒パターンの同一写真でも、印刷が甘いと点々に見えるって事だよね。
それとホラ、次の次の頁のE型も点々に見えるじゃないですか。
つまりｱﾚですよ、ｽｹｰﾙｴﾌｪｸﾄってやつを再現してるって事で（w

後期の場合は、部品ﾒｰｶｰから点々が供給されてる訳だから、修理交換で混じる可能性がある訳じゃないですか。
アバディーンのD改修型が最初から点々だった可能性と、改修によって点々になったという可能性は、どちらも証明できない点で同率だと思うけど、どうっすか？

上で>659が点々ではないかって指摘している

>アフリカで砲塔に予備転輪付けた放置車両か捕獲車両。
>左前のS字シャックルやヘッドライトのついてるあたり。

なんだけど、あれは点々じゃないと思う。
なぜかといえば、点々のパターンは一列ごとにピッチを半分ずらして並んでいるので
遠くから見ると斜めに点々が並んで見える。棒状の交互パターンは棒の長さが短いので
遠くから見ると一見点々のように見えるが、斜めに並んで見えることはない。問題の
アフリカの車両も一番鮮明に印刷されていると思われる「ピクトリアル４号戦車」で見ても
斜めに並んでいるように見えない。アバディーンの点々のパターンとか3号のフェンダー
のパターンが遠くから見た時の印象と比べて欲しい。
少なくともそのように見ていくとアバディーンの車両以外に点々のパターンだと言える車両は
今のところ確認できないと言わざるを得ない。
折れはやっぱりアバディーンの車両は改修の際に点々の滑り止めに交換されたとか、
相当イレギュラーな車両だと思うね。

>>667
>相当イレギュラーな車両だと思うね。
漏れもこの車両は激しくイレギュラーだとおもいまふ

前から見ていくと、

・４号後期型標準の履帯ラック追加
☆車体下部前面の増加装甲(溶接、G型みたいな)
・車体前上面の履帯ラック追加(E型以降)
・誰かが言ってたが、S字型シャックル保持具の欠如
・砲塔上面へのベンチレーター追加
・砲塔上面の換気用ハッチと信号用ハッチ廃止（塞いである）
☆主砲基部、防盾がG型以降のものに替えられていて、砲身カラーは短くしてある
　てか、砲身カラー基部は溶接しなおしてあるような
☆主砲基部のアンテナガードは形、取り付け方法共に特異
　普通砲身カラーにバンド止めなのだが....
・雑具箱の追加(まあ、これはよくあるか)
・H,J型に見られる形の予備転輪ラック
・車体上部右側面増加装甲後端部の吸気用開口部が溶接して塞がれてる
・三角形のフェンダー補強板の追加(E型以降)
☆機関部上面のルーバーがG型以降のものになってる
・いわゆる間隔表示灯の追加(E型以降)
・フェンダー後端のスプリング取り付け金具の固定ボルトの位置が標準でなく
　かつ左右で違うｗ

こーんな感じかしらん（☆印が特にインパクト強いやつね）

　と て も 一 般 的 と は 思 え な い ん で す け ど

どーよｗ

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もはや
ゴメンなさいするなら銅鑼のキットが出るまでがタイムリミットだな


銅鑼Dの出来がよかったら、謝ろうにも
誰も聞いてくれさえもしなくなるようなヨカーン

それじゃこのレスは、
龍のＤが、これまた問題児だったら「ドラゴン〜４号戦車の衝撃卍」
に代わるなりね。
で、前向きな話でこのトライスターですが、
履帯、ヒンジ、フェンダー以外でどこ自分で直せば究極になりますか？
どなたか、ご沙汰を

ちょっとグロテスクだけど、くちゅっと小さく縮こまってるかわいいおまんこ

普通にしてても嫌なニオイを放つし、いじると臭い汁が出てきちゃうかわいいおまんこ

女性って本当に素敵で素晴らしい

原理主義の意味を履き違えてる馬鹿がいるスレはここですか？

>>668
「たとえいろんなところが改修されたり改造されたりしていても、このフェンダーは
製造時のオリジナルなんじゃー」と言い張るツワモノの出現きぼんぬｗ

>>671
自分も組み立ての最中だけど、
キューポラのペリスコープと、その下に付いてる手すり、
ドライバーの前方視察窓の防弾ガラス、砲身は挽き物にする、
これぐらいはしてないとドラゴンには対抗できないでしょう。

フェンダー以外の模様に文句言う香具師が居ないのは意外なんだけど、ホントにあれでみんな気に入ってるのか？
溶接模様はオーバーだし、ハッチのヒンジ類は異常に高すぎ、皿ビスの模様が目立ち杉、燃料注入口はデタラメ（こりゃ考証ミスの類いか）・・・
シルエットだけは確かにいい感じだが。

ほんと、遠目にはいい感じでブラボー

>溶接模様はオーバーだし、ハッチのヒンジ類は異常に高すぎ、皿ビスの模様が目立ち
>杉、燃料注入口はデタラメ（こりゃ考証ミスの類いか）・・・

溶接跡とヒンジ類の高さは気にならなかったな。つーか最近の龍のこれ見よがしの
溶接跡のモールド（たとえばＩ号とか）を見慣れてしまってるせいかも。

皿ビスは確かにちょっとオーバーな気もするが、この手の細部は「おらおらちゃん
とモールドしたぞ。俺らはちゃんとリサーチしてんのよ。」ってことをアピールしたいのか、
最近は各社おおげさなモールドをする傾向にあるような気がする。ちょっとなあ。

燃料注入口は間違っているの？特に違和感を覚えなかったんだけど。

>>676
漏れはプラ戦車模型サフェーサー無用論者ｗなのだが、

>溶接模様はオーバーだし、
>皿ビスの模様が目立ち杉、

これはサフ厚吹きすると繊細なモールドでは消えてしまい、
「彫りが甘い」とか騒ぐヤシ（てか某模型雑誌）がいるから、
しかたなくどぎつい表現にしてあるってハナシがある。

３☆の4Dがそーであるかは知らんがｗ

グンゼ４号の砲塔上面の皿ねじ頭モールドは美しかったがなー
（ねじまわしで外せそうなｗ）

うわ、オニオンの掲示板から英文が消えた。証拠隠滅か。
誰かログ持ってない？

>>679
そんなハナシ聞いたことねーよwww

メールを原文のまま全文載っけてしまっていたから、まずいと思って消したんだろうな。
少なくとも要約か何かをイェンツの見解、として再度掲載すべきだろう。

>>683
おれには騒ぎになったから消したとしか思えなかったんだが。
けっこう良いレスついてたのに残念だ。

今頃気付いたけど、
砲塔後部のつり下げフックの基部がモールドされてない・・・

別パーツになってるよ。

あわてんぼさん、

まあ、オイラもFパーツのランナーが見つからなくて
ビビッたんだが…

トライスターは早いとこ自社工場持つべきだな。
外注でしか製品作れないんじゃドラゴンやトランペッターにはかなうわけない。

>>683
>少なくとも要約か何かを
下手な文章のせたら、かえって荒れそうなヨカーン

＞＞６８６
お騒がせしました。
砲塔にくっついてたランナーにありました・・・

なんだか迷走しまくりだなあ。
メールをそのまま転載する許可とかとっていなかったのかね？　
またもや後手後手にまわってしまう嫌な展開に。

開き直るなら開き直る。間違えたと思ったら、勘弁してください、ってことでいいんじゃないかねえ？
「残念ながらフェンダーは一般的な形とは言えないかもしれませんが、結果としてこういう形になりました」
と素直に自分たちの非を認めたとしても、たいしたことないと思うんだけど。
プラモデルとか模型が、完璧じゃないといけない、なんて話はないんだし。
どういう対策をとるのか、一貫していないから右往左往のみっともないことに。
その様をみるたびに「こりゃあだめだ」といった気分が募ってくる。

>>691
もう手遅れのような希ガスー

>ドラゴンやトランペッターにはかなうわけない

かなう訳ないでしょ。会社の規模が違い過ぎる。

トライマスターやアキュレイトはハセガワやモノグラムを越えていた
それでも潰れたけどね

つかモデグラ読んだら富岡氏は「監修」てことになってる。
転輪を香港に手持ちしたと書いてるが、つーことは日本で設計してないということだな。

>678
燃料注入口はC型までは板を切り取った簡単な形をしてるが、D型以降はタミヤのキットのようなかなり頑丈なものに変更されている。
MAの4号戦車モデルフィーベルに写真が載ってる。
E型だけが四角いタイプを装備してるが、丸型のものもあったのかはよく分からない。
とにかく三ツ星の注入口は実物とは似ても似つかない形をしてるのは確かだ。実物をまともに取材してないと見た。

>>681
そのうち消されるだろうと思ってログは確保してあるが、
いまさら必要なのか？

アバディーンの車体のフェンダーオリジナルかしらん疑惑の件でつ

フェンダー後端部がぁゃしぃというハナシがでてまつが、先端部も怪すいのでつ

４号戦車のフェンダー先端って、G型頃までは先端のフラップを
はね上げたときの受けとしてのゴム製？のポッチが
一番前のセクション(滑り止めがついてない部分)のまん中へんに
２個付いてるはずなのでつが、

　この車体のフェンダーには付いてない　(てか、付いてた跡、穴もない）

のでつがー　これどーよ？

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オニオンの英文レスに「Ｄ型のﾌｪﾝﾀﾞｰは分かったから、Ｃ型の情報を」って載せてたのに消されてる
ひ、ひどい〜

おじさんがフェンダー問題に決着をつけてあげませう

先端とか後端とか、細かい点を指摘するのもいいけど、
もっと全体をながめませう
A〜D型を側面から撮ったクリアな写真を用意しまつ。
例えば

A型はポーランド戦時のベレー帽の皆様と写ってるやつ
B型はノルマンディーのポンコツ車ｗ
(C型は新版ｱﾊﾊﾟﾝのpp.16にいい写真が出てまつ)
D型はアフリカ軍団のやつ（たくさんありまつね）

これとE〜G型を側面から撮った写真を用意しまつ
これも山ほどありまつから探すのに苦労はしないでせう

見比べてみれば、一目瞭然なのでつが
E型からフェンダーの厚さ(てか、ふちの幅)が厚くなってるのが判りまつ
ふりかえって、例の車体のフェンダーを見ればもう判りまつねー

　これはE型以降の部材を用いて再生されたフェンダーでつ

先端のポッチとか、S字シャックル取り付けが省略されてるとこからみて、
おそらくH型が出現した頃再生されたものでせう(予備転輪ケースの形も合うし)


というわけで、ゴメンしといたほうがいいんでないかなー　とおじさんは思うのですた

ってことは今度はＨ型の頃には点々パターンの車両があった可能性が出てきたって
ことか？

再生するときにはありあわせの滑り止め板を使ったのでたまたま点々になった、と
いう可能性はもちろんあるけど、フェンダー全部が再生されているのなら
フェンダー枠（縁？）や滑り止め部分を含めて再生当時の規格部品を工場から
供給されて使った可能性もあるよね。

>>696
アハパンとかでも見てみたけど、確かにいまいちだね。漏れは優しいからｗ
似ても似つかないとまでは言わないけどｗ

実車では平らなハッチ本体がキットでは湾曲して盛り上がったように表現されて
るし、ヒンジのモールドがちょっとね。円形であることとサイズはいいみたいだけど。

車体後面排気管上の冷却ファンベルト解除用のハッチはこの燃料注入口と全く
同じかほぼ同形だけど、そっちのモールドはいい感じなのにね。

んで何枚か実車写真を見ていておもったんだが、燃料注入口のハッチには実は
何種類かあったのではなかろうか（例えば工場の違いとか）。

ハッチとヒンジへの連結部分（うまく言葉で表現できないけど）が一体になっている
（鋳造かまたは一体削りだし）ように見えるもの（例：クビンカにあるＧ型，ＭＡのモデル
フィーベルに写真あり）と，ヒンジへの連結部が別づけ（溶接？）のもの。

Ｄ型ではハッチとヒンジ連結部が別のしかないみたい。

生産工場と修理再生工場は別。

ドットパターンは４号駆逐戦車にあったよな。フォマーグ製。
修理用部材がフォマーグ系から調達されたのかもね（妄想）
そういえばボービントンだかの４３口径改修Ｄ型はスルー？

>>704
それを言うなら、

フェンダーを修理・改修・再生したのは現地の修理部隊かもしれないし、
本国の生産工場かもしれないし、
生産はしてないけど修理再生してる工場かもしれないし、

使った部品だって生産工場から現地に送られてきた保守部品かもしれないし、
修理再生工場で使ったのだって生産工場から送られてきた部品かもしれないし、
図面だけもらって修理生産工場で作った部品かもしれないし、
生産工場で修理したとしても新品用の部品ではなくてありあわせの部品をつかったかもしれないし，

まあ結局何も特定できないってことでｗ

>>702
>今度はＨ型の頃には点々パターンの車両があった可能性が
今言ってるのはそーゆー問題ではないと思われ。


つーか、アバーディーンの点々フェンダーが
工場出荷時のものじゃないの確定なら、
家ンツﾀｿの消された手紙の前半部分ってハズレじゃん。

だからー、　衝撃の事実　　マダー？　ﾁﾝﾁﾝ(AA略

師匠のエッチ まで読んだ。

>>>702
>>今度はＨ型の頃には点々パターンの車両があった可能性が
>今言ってるのはそーゆー問題ではないと思われ。

まあそんなに堅苦しくつっこむなｗ

ＩＶ号のある時期の型では点々パターンの板も使われた可能性があるの「かも」しれないが，
Ｄでは確認できない，ってぐらいで流してやれ。

んな事よりも、すぐニュースを観ろ！
師匠が死んだぞ！

必死だな　(AA略

てか、
なんか必死なヤシが約１名いるような希ガスるのは漏れだけか？

結局、三つ星4号D型はタミャーよりはましって程度のデキってことでFA？

いや、総体としてのデキは良いのよ（モケイ製品としての完成度は今一）
そんな高価なわけじゃないし
こまごまとしたディティールの考証間違いはどんなモケイにもあるもんだ
４Ｄ好きとしてはにっこり笑って
ヒンジも削ぎ取ろうじゃないかフェンダーもエッチング貼ろうじゃないか
という気分なんだが

誰かがそれを逆なでしてくれるのが問題なだけ

部品数が多いだけに、模型としての基本の
部分がしっかりしてないのはつらいね。

>>713
まぁ他の会社の製品なら、それで済んだんだろうけどね・・・。

>>713
禿堂

うちに昔切った貼ったしたﾀﾐｬｰ４Dのみかん製品が眠っているのだがｗ
こいつを成仏（てか昇天）させてやれると思ったのに......

転輪セットが使えないのはｲﾀｲ・・・

転輪セットはA〜Ｄとしては使えるよ。E以降については問題がある、という指摘が
ある。

>>713
それは完璧ダのなんだの、さんざん三味線ならしてない場合に
ようやく通用するかもしれない論理

>>697
ごめん、勢いで言ったけど本当は要らないです。すんません。

>>713
>誰かがそれを逆なでしてくれるのが問題なだけ
禿同。もはや逆なでを通り越して笑える次元に到達している。

>>714
無駄にパーツ数が多いだけで、まったく嬉しくない、むしろ苦痛だよね。
せめて精度がよければ、もう少し楽だったんだろうけど。

>>719
そ、そこは三味線でわなくて　大法螺　とか　笛太鼓　とかのほうが適当かとｗ

てか、三味線弾いててこの出来なら世間は勘弁してくれただろうけど、
あれだけ吹かしてこの状態、対応ではチトきびしいかも。
いまならまだ間に合うかもしらん、
ごめんなさいｗしといたほうが吉のような。
銅鑼のが出てからでは(銅鑼の出来によるが)完璧手遅れになる希ガス。


つーかなんだよ、２ちゃんのｶｷｺの方がよっぽど
「衝撃の事実」じゃねーかよ。

1号の出来がよかったから、トライスターは油断し、ユーザーは期待してしまったんだね。
>>695　オリオンのサイトの煽りでは今でも
・「モデルカステン」で有名な富岡吉勝氏設計による各所の完璧な再現、プロポーション
とあるんだが。
設計と監修の線引きってそんなにあいまいなもんなのか？

送信してしまった.....　orz　次の文を追加して読んでくだせえ

新車点々フェンダー存在証明の　衝撃の事実　のご披露ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ(AA略

アバディーンの�WGの右フェンダーは、一部滑り止めが無い鉄板使ってる。
で、コレを根拠に、「どちらが一般的とは一概には言えませんが、
どちらも混在していた」と言えなくも無いが相当無理があると…

漏れ、考証は素人なんで質問なんだけど、ある個体にその特徴が見られるからって、
全体の何割かがそうであったろうと推論する事ってよくあることなのかな？
師匠やイェンツの論拠がアバディーンの車両だとすると、砲駐退器をこの車両と同じにしたって
いいんじゃね？でもそれをしないのは、一般的でないことが分かってるからだろ？
フェンダーにだけそれを当てはめてるところに言い訳臭がプンプンするんだが。

>>705
ボービントンの４Ｄ改造L43のフェンダーはタテヨコ模様だね。

>>725
つか、このスレを全部読んでしまったヤシで
例の車両が製造時オリジナルのフェンダーのままと思う奴は

いるかなー？


つーか、混在していたっつー点々フェンダーのソースﾏﾀﾞｰ？（てか本当にﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝのAA貼っちゃうぞｗ）

>これらの全ては、オリジナルの部品であり、このIV号Ｄ型が再生されたときに取り付けられたものではないように思われる。
>だから、クルップ社はIV号Ｄ型の最初の製造時から“縦横”と“点”の両方のパターンの側部フェンダーを使ったと言える。

じぇんｔｚさんがそうおっしゃってることがなによりの証拠だよ
氏以上の評価を得ているやつがおまえらの中にいるのか？（ｐｇら

>>728
それは日本語では「証拠」とは言わないのでは･･･

>例の車両
フェンダー上の金具はほとんどが古いタイプだけど、
ワイヤーカッターの柄を保持するところが他に見たことない形してるのと、
消火器の取付金具はF型以降のものになってるね。

それと前照灯と警笛がネグられてるけど、（基部から外してある）
これは何か意味があるのだろうか。（G型以降仕様だぬ）

とりあえず共同討議用のアバIVD画像集おいときますね
　ttp://tanxheaven.com/dmk/PzIV/panzer4dmk.htm

し・しまった、これはDじゃなかった
>>731は忘れてください

支障のいってた「近くご披露できる衝撃の事実」って、
ひょっとして家ンツのメールのことジャマイカ。

点々フェンダーが問題になったので、
苦しいときの何とかで家ンツにメールしたら、

「オォ、ふぇんだーノコトデツネミスターシショウ、調査シテメールシマース」(意訳)

かなんか返事が来て、
「♪続々と生産されるドイツの新型重戦車」てな感じｗで
工場内に点々フェンダーの完成車がずらりと並んでるような写真付きのメールが来るのかなー
さっすが世界的有名研究家♪


とか思ってたら、あの「逃げ」のひとことで置換可能な素メールが.....　orz

てなところではないかと想像してしまうのだがｗ　どーよ。

設計と監修のちがいは、
音楽で言うと作曲と編曲のちがいみたいなもんだと思う。
仕事内容が全く異なる。
それを指摘されていたオリオンBBSの書き込みが抹消されたのは当然だろうな。

モデグラ見たけど、ヒデエなこりゃ。
責任はすべてメーカーさんってか。
オマケにこれ紹介記事じゃなくて、ただの宣伝だよな。
ページのスミに「広告のページ」と表記しろよ！

富岡ｾﾝｾｲは履帯しか設計してないんじゃないの？
またはジャッキなんかの小物類ぐらいかも。

「監修」ってことで名前を使われたイェンツ氏だが、

三星「あなたの図面をもとに模型を作ってよろしいか？」
家「別にかまわないよ」
三星「ありがと。あんまりお礼できないけど、あなたの名前出しとくね」

っつー程度じゃないかなと思ってみたり。もしかしたらイェンツ氏は
「別に模型用にフェンダーパターンまで細かく再現した図面じゃないのに、
それを使ったトラブルをこっちに話を振るんじゃねーよ。えーと、ドットパターンのフェンダーあるかな？」アバディーンの写真を
たまたま見つけて、特に他と見比べたりしないで「そういう例も
あるんじゃないの？よくわからねえけど、俺だって忙しいんだ。名前を
貸しただけなのにそんな時間かけて調べてられるかよ」ってな感じでメールしてたり。

A,B,C,D型と、たぶんE型も
フロントフェンダーの内側には両側ともに
何に使うのかは判らないが四角いパッチが当たってるのだが、（F型以降にはない）
例の車両にはこれが付いているので、少なくとも
フロントフェンダーの内側はE型か、それ以前の部品と思われ。

な〜んつーと、お、オリジナルなんだそうに違いないとか思ってしまうヒトも
いるかもしれんが、
追加された転輪ケースの後ろに足掛けの付いていた跡がないからなーｗ

やっぱしこれはオリジナルとは違うよ。

BBSのメールの書き込みもレスも消されていますね。
無断転載で証拠隠滅を謀ったのか、必死になって訳しているのか。
後者ならいいのですが………

>>736
「ボービントン行ったけど、見てくんの忘れちゃったよｗ」
ってとこにやる気の無さは表れてるよね

まぁ、富岡は正確とか言うならとりあえずKVを絶版にして、三ツ☆四号のフェンダーを直してから言えと（www

アバディーンのドットパターンはドットが11個ずつ
交互に並んでいるけど、キットは12個11個と交互
に並んでいるから、アバディーンのものとも違うような。

>まぁ、富岡は正確

アマモの創刊号かなんかで「設計は大変なんじゃ！モマエラ設計もできんクセに文句が多いんだよありがたがって受け取っとけ見たいな事書いてたくさん抗議のおたより貰ってた希ガス

奇跡の大口たたき開き直りの老害大家揃いのプロジェクトだったわけですな

、と書こうと思ったけど馬鹿馬鹿しいからやめた

>>742
>アマモの創刊号かなんか

あれは編集の段階でかなり歪んだ内容になっていたと思うけどなあ。
少なくとも、自分の書いた文章じゃなかったから「書いて」はいなかった。
富岡は語る。「考証なんてわからない、などとプロのライターが気安く書くな」
とか、そんなような感じの文章だったような。
たしか後日、インタビュー形式で再掲載されたんじゃなかったっけか？

もうフェンダーの模様が違うとかどうでもいいよ。
ヒンジのモールドが逆だとか、細かい考証にミスがあるとかも許すよ。
だから、せめてキット購入者には、まともな説明書を再発行するとかしてくれ。
（バーコード送ったら送りかえしてくれるとか。）
組み立てる前にいちいちネットや雑誌で間違い箇所確認してからじゃないと組めないなんてのは、
商品として完全に欠陥品だろう？
その辺に対する企業倫理がどうなっているのかの方が余程問題だ。

オリオン掲示板に「現在、説明書の誤りを総合し、ＴＩＰとして取りまとめる作業を進めている最中です」
とあるが、本来Tipsてのは「マニュアルに載っていないが有効な裏技」を指すものだろ？
今回の件はマニュアルが間違ってるんだから単なる正誤表。あくまでミスをオブラートでくるもうとしている
かのようだ。

早期予約特典のお知らせも１週間経ってから「あと数日くれ」とかな。行き当たりばったり。

中出しショー閉幕。

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>>746
MGでは「仲田師匠直伝の制作ポイント」だもんな。
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗマジなのかイヤミなのか？？？？？

師匠 仲田裕之 いくらうまくても、ワシよりえらくなれんのじゃ。

最低

正誤表くらいでなんでこんなに時間がかかってるんだろう。
オレもうそのまま組んじゃったけど、答え合わせしたいから早くしてくんないかな。

パーツがやっと届いて、意を決して取り掛かったが、
最初の足回り部分の説明が間違っているから、
そこでまたムカついて放置したままでつ。
正誤表が出てくるまで待つつもりだけど、いったい何時まで待たせるのかね？
ただの正誤表ではなく、ヒンジの向きの間違い等もこうやって直すみたいなコメントも入れて欲しいな。

オレンジセメントいつ出るんだろ。
先日問い合わせたら7月下旬って言われたんだが、
サイト見ても、まったく出る気配がないな。
4号の騒動でそれどころじゃないのかな(´･ω･`)

師匠 仲田裕之 いくらゴタついても、ワシにはかんけいないのじゃ。

ぜんたいてきにぱーつすうがおおく、こまかいので、
きりだしじなどに、ふんしつしないようにきをつけましょう。

はもののとりあつかいにはじゅうぶんちゅういし、
とそうするときはかんきをよくしましょう。

正誤表が欲しいって、
過去ログでインストの誤りがかなり指摘されてるんで
正誤表が出るまで待たなくてもそれ見れば
ほとんどのことはわかるんだけど
ちゃんと過去ログチェックしたりしてるんだろうか

>>757
ﾌｪｲｽﾞ1自分なりに調べて組んだ
ﾌｪｲｽﾞ2このスレに私製正誤表出たｱﾘｶﾞﾀﾔ
ﾌｪｲｽﾞ3とりあえず組み上がった
ﾌｪｲｽﾞ4答え合わせﾏﾀﾞｰ

ご参考までに再度掲載します。

>>413-416に書いたものに、その後に気づいたことやここで指摘が出た点を追加しました。
（どんどん長くなってくんですけど…）

★★★組立説明書の不備★★★

★パーツ番号の誤植
☆図の間違い
×記載漏れ
■組み立て上の難点（漏れが組んでみての印象）

1. Wheels & Suspention
★車体左側用のサスパーツはS1-11, 12, 13, 14, 15, 25，
　右側用はS1-11, 20, 21, 22, 23, 24。

2. Hull-2
☆誘導輪基部のハンドルC13, C14の取り付け位置が間違い。軸の上側が正解。

3. Hull-2
★車体後部のシャックルは右C6、左C7。
☆誘導輪軸パーツS31の図の向きが逆。長い軸が車体側，短い軸が誘導輪側。
■シャックルC6, C7に後面にモールドされたリブが密着しない。

4. Hull-3
☆★操縦手と無線手用のハッチは、操縦手用（車体左）C43，
　　無線手用（車体右）C42。
★フェンダー前端パーツは右C57, 左C58。
■これらのハッチは裏にロック機構のパーツE15をつけると
　閉めた状態ではうまく接着できず浮いてしまう。
■車体上部側面のパーツA4, A5, A6は合いが悪い。（高さも不足気味？）
■操縦手の前方クラッペC46はゲートが変なところにある。
　（形もいまいち？）
■前方機銃のボールマウントA11, A12は収まりが悪い。組み立て後に
　ガタツク。ボールA12の後ろ側を実車と同じに平らに設計したせい
　らしい。完全に球状にしてあれば問題なかったろうに…

5. Hull-4
★車体前部シャックルのパーツは右C9、左C8。
■車体前部トランスミッション用ハッチC44と車体との合いが悪い。
　少し浮き気味。

6. Hull-5
★車体後部側面のルーバーは右C1, C2、左C3, C4。
■ルーバーのパーツと車体上部は合いが悪く隙間ができる。
■C21とA7の間にも隙間が…
■後部のフェンダーC19, C20と車体上部、シャーシ、フェンダー前部
　との合いが悪い。隙間ができる。

8. Hull-7
■補助エンジンマフラーの取り付け位置があいまい。C15もうまく付かない。

10. Turret-2
×砲塔前部の三角形のところのパーツB45, B46の取り付け指示がない。
×キューポラ下部B8の取り付け指示がない。（まあすぐにわかるけど）
×砲塔後面の吊り下げフック（E8）を付ける基部（H2）の取り付け指示がない。
　（H2は砲塔上部パーツのHランナーに4個ついているが，説明書のParts Listの図には
　なぜか2個しか描かれていない！）
☆キューポラハッチのパーツB37, B38は鍵のあるB38が車体右側。
☆B11の向きが逆。
★砲塔左右のクラッペがE32, E33となっているが、B32, B33の誤植。
■それに合いが悪く隙間ができる。
■砲塔上部H1と下部パーツB25の合いがうまく決まらない。これを下手に
　付けると砲塔が車体に対して浮いたり斜めになってしまったりする
　ので要注意。
■B25と車体とのハメ合いがきつすぎ。ツメの整形が必要。
■キューポラのシャッターE9, E10は合いが悪く，すこししごいて
　変形させたり，削ったりしないとキューポラ本体に密着しない。

11. OVM
×車体左右のエンジンルーバーのカバーのエッチングパーツPE7〜PE11
　の取り付け指示がない。
×またこのカバーを止めておく蝶ネジE2（片側4個）の取り付け指示
　もなし。
☆エッチングパーツPE2の取り付け位置がどこだかよくわからない。
☆予備キャタピラが2枚しか描かれていない。4枚取り付けることは明白
　だけど。
★ライトは右D30、左D31。
★斧D27のパーツ番号が載っていない。（絵でわかるけど）
★PE4aという指定が2つ載っているが，取っ手の形をしているほうはPE3。
■ライトD30, D31のコード部分が少し長すぎ。
■スモークキャンドルC31, C37, C38, C39, C41が組みにくく、合いも
　悪くて隙間ができる。C41の形状がまずいのか？
■キャタの連結ピンのモールドは切り落とす。そうでないと4つうまく並
　ばない。
■予備キャタピラの取り付け位置は，フェンダー上の指示位置よりも外に
　ずらした方がいい。でないとシャベルにあたる。

こんなところかな。まだあるかもね。

★★★考証や設計上の誤りや疑問点★★★

◎間違い
○疑問

◎車体左後部のエンジンハッチのヒンジ3個の向きが逆。
○フェンダーの滑り止めパターンは間違いか，一般的でないものになっている。
○後部のルーバーカバーのエッチングパーツのうち前端の一枚には切り欠きがあるが，
　これは実車にはない？
○左フェンダー後部のバール（大）D41のクランプはキットのように2つではなくて1つ
　なのでは？（また組立説明書の絵もおかしい。同じバールを描いた絵2枚が矛
　盾している。）
○車体右後部の，側面板A4と側面ルーバー部分前端との接合部の形状が
　なんか変。

漏れも答え合わせしたいので、「公式の」正誤表の発行をおながいしまつよｗ

諸君、正誤表の作成ご苦労であった。

もうトミーの名前なんて外して、【監修：２ちゃんねる模型板】にするべきだな

オリオンの正誤表、このスレのコピペの予感w

卍スレなのに良スレになってる
ありがとうｴｸｾﾚﾝﾄな方々

>>765
な　ぜ　ベ　ス　ト　を　つ　く　さ　な　い　の　か　

>>769
諸君はユーザとしてベストを尽くしたまえ。

>>770
Ｙ　Ｏ　Ｕ　は　な　ぜ　ベ　ス　ト　を　つ　く　さ　な　い　の　か

ディフォルメとは違って間違いだからなぁ〜。
あの謳い文句に発売遅れ、そしてこの価格とくれば、誰だって完璧なキットでないと許せんわな。

別にメーカーから頼まれたわけでもない。
ただ、あまりにももったいないほどすばらしいキットであるという事実である。
まだ現物を手に取ってみたことがなければ、その機会を得るまで一部の風評に惑わされないで欲しい。
結果は自分の眼とハートで。

と　AM誌の金子さんがコラムに書いている。
我々の手にしているキットと雑誌のライターさんの手にわたっている物は別物なの？

そう、モデラーとしての正しいハートを持つ諸君ならわかるはずだ。

自分で書いてて腹立ってきた。もうやめる。

金子が書いてるネット上ってのはココのこと？
メーカーに頼まれたわけでもないのに
正誤表まで作ってるﾔｼもいるココのことなんでしょうかね？
くだらねえ提灯コラム書くくらいなら、役に立つ情報でもだしてみろよｗｗｗ

>773
金子さんも業界の良心などと某所で言われたりしているが、あの擁護発言は正直いかがなものかと思う。
事前の宣伝やＡＭの広告的記事で良さげな印象を煽っておきながら、成形品の不良、合わせの悪さ、考証ミス、
さらに著名人の名前を使った誇大広告まで発覚して、どうしてすばらしいキットなどと言えるのか。
箱を開けて組み立てていくに従って次第に募る不信感や喪失感を金子さんは味わわわわわわ？なかったのかね。
一般のユーザーにしてみれば業界人の馴れ合いか、庇い合いにしか見えないのだが。

>>776
ここ「も」含まれてると思うが、他にも個人のブログやなんかで批判されてるから
そういうのも念頭にあるんじゃないのかねえ。

私娼もっと続けてくれよ

>>779さんの情熱が直接伝わるだけに私も何とか持ちこたえています。

>>777
良心？あの使途は自分で金出して飼わない事で有名、５マソの瓦礫を作例に使うといって輸入業者にタダで提供させる猛者
タダで貰えばどんなキットも良キット

しかも何も状況理解してない、批評されてるのは香港のメーカーではなく日本の使途！

�_�g�a�d�a�d

>>781
理解してないんじゃなくてスッとぼけてるんでしょ？
まぁ、狭い業界なんだし、あんまり角立つことは出来んでしょうし。
だからこそ、モデラーじゃなくホントの意味での記者が必要なんだけど、それが不在ってところが
模型雑誌の未熟なところですね。
AMが創刊した頃は、その辺も期待したんだけどね･･･。まさかここまで太鼓持ちに成り下がるとは。
ボロカスに書く必要はないけど、やはり煽りの片棒担いだ立場として、問題点は指摘するなり、
今後に活かせる意味での取材記事は必要なんじゃないの？

AFVの単発キットスレにしちゃ、随分とレスが続くなｗ

かわいさ余って憎さ百倍

>>784
模型誌やメーカー・ショップがタッグを組んでの大宣伝、仲田師匠・富岡氏・イェンツと
模型界のビッグネームの参加、初歩的なミスの数々、考証ミスか新解釈かフェンダーの謎、
etc・・・
あらゆる角度から切り口があるから、語るにはもってこいの素材かと。

俺も発売初日に買ったよ。んで、いまちびっとずつだけど組んでる。
このスレの正誤表はホント役に立ってます。提灯記事の百倍ね。

>>782
ﾘﾄﾙﾁﾝﾁﾝﾊｹｰﾝ

＞結果は自分の眼とハートで。
「結果には自分が責任を持つ」とは書かないあたりが卑怯じゃないか。
手に入れた結果が「なんだこれ？」だった場合、買った人間がバカを見るだけで。

模型誌というのは、そこになんらかの具体的な提案をするのが仕事だろうに。
「こことここはまずい。だがこことここはいい。ここは正すといい。ここはこうするともっといい」そういう情報なしに、
単に「風評に惑わされるな買え。買ったら自分で見て判断しろ。悪くてもそれは俺のせいじゃない」ってか？
そりゃ逆の風評だって。

なんかマジで腹立ってｷﾀ。

＞＞AFVの単発キットスレにしちゃ、随分とレスが続くなｗ

標準状態でスーパーディティールが再現され
ＡＦＶモデルの従来基準を塗り替える飽くなきディティールへのこだわりがある

　完　璧　な　�W号戦車のキットだからな。

そりゃあ他のキットなんざ比べ物にならねえ、独立スレ立てるべきキットだからだよ。

ＡMの金子さんのコラムは読んだけど、どっちかというと、
「一生懸命頑張ったんだけどね、あんましうまくできなかったよ。でも言われているほど悪くはないよ」
と擁護しているのだか、貶しているんだか、よくわからんなあ、と思った印象があるけど。
なんか背中をさすりながら、急所にケリをいれているみたいな。

私信メールを掲示板に公開するのは合法なのかな？

買わなくて良かった・・・。
でも「改訂版」って出たら買う・・・かな？
三ツ星はドラ並に改定とかするのか知らんけど。

遅レスで申し訳ないが

>>775
ﾓｰﾊｹﾞﾜﾛﾀ　(いやーホントに)


ってか、衝撃の事実ﾏ....　　　　　　　　　もういいや。(ﾄﾞﾝﾌﾞﾘとﾐｶﾝ箱だけのAA略)

オリオンコンテストでオリオン賞獲ったら、
副賞で「プラモつくろうCUSTOMに出演」ってのがあったけど、
あれはどうなったんですか？

あと、イエンツたんのメールの内容をミシリンとかに貼ったらどうなるのか気になる。

>>793
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ天才ｗｗｗｗｗｗ貼れｗｗｗｗｗｗ

>>793
>あと、イエンツたんのメールの内容をミシリンとかに貼ったらどうなるのか気になる。

トラリンには、イェンツたんのメールと似たような趣旨のことを主張してる書き込みがある。（もしかすると
投稿者はイェンツたんから個人的に何か教えてもらったのかもね。）

ここでも「一般的なのか」ということについて疑問を書いてる使途がいる。

ttp://www.track-link.net/forum/modelling_kits/2666

>>793
怖っ............いもの見たさｗ

やっちゃえやっちゃえ
なんかワクワクするぞ

一般的も何も少なくともアバディーンのドットパターンとは
ドットの数が違うからその言い訳は通用しないのだがな。

グランドパワー'99年6月号7ページのD型は縦横に見えなくも無いが、パターンの間隔が
妙に密なんでよく判らん。
10ページのロシア人がいじってるのはG初期型だがこれは縦横と点々の混在っぽい。
29ページのD型は写真解説に
『シャッター板の裏側に滑り止めのパターンがあることに注意』
とあるがこれはフェンダーのパターンが汚れや塗料のはがれとして転写されたものと
思われるので、もう少し写真が大きければ何か判るかも知れん。

>>799
このスレを最初から読み直して再提出ｗ

むう既出だったか、ｽﾏｿ。

>>801
ごっぐﾀｿ､ｶﾞｲｼｭﾂなのではなくて、このスレで話題になってるのは

・点々フェンダーの４Dが一般的に存在するか
・アバーディーンの４Dの点々フェンダーは製造時オリジナルママであるか
つーのが考証派が問題にしてるところ

購入した人たちは人たちで、パーツの合いと、モールドの出来と
組み立て説明図の解読校正作業で
大変

つーところと思われ

ストレスだらけの模型製作なんてやる気も起きんな。

ロールアウト時点でフル粒々フェンダーの４Ｄがあったのかどうかも確認できてないよね？

普通はこれが確認できてないとモデライズしないと思うんだけど・・・

ああそういうことか。THX。
確認できるパターンとしては縦横のほうが多いから『どっちが一般的か』という件は
まあ決着済みなんだな。
しかしいざ探すとフェンダーのちゃんと写ってる写真って少ないのね。

どっちが一般的かではなくて、スポットはキメラ的な特殊事情ではないかとさえ思えるが？

>>802
ついでに言うと、
トライスター製４Ｄのフェンダーはインレタなので、
間違っている以前の問題で、圏外。

問題なのは、富岡ブランドを利用してそんな半端モノで商売した
三省堂の上のほうにいるえらそうな名前の人の人間性。

あ″ー　まだまだまだよごっぐﾀｿ

>確認できるパターンとしては縦横のほうが多いから

ではなくて、

　全部(または新車時)点々パターンのフェンダーの４Dは確認できてない

ちゅーことなのだよ

だから、　点々フェンダーが普通に存在してた衝撃の事実ﾏﾀﾞｰ?? ﾁﾝﾁﾝ(AA略　てことにｗ

>トライスター製４Ｄのフェンダーはインレタなので
まさに衝撃の新事実だったなあw。これを暴露しちゃってたメールは抹殺されてるし。

クルップ社のIV号試作品B.W.Iだと全面縦横だな。
滑り止め鉄板の調達先とかが変更されない限りは、クルップ製のIV号はずーっとこのまんまで
作ってたような気がする。

だーかーらー、JS3がどうのこうのｗ言ってるヒマがあるのならー
このスレ全部嫁々　十分読む 価 値 はあると思うぞこのスレｗ

>で、フェンダーのスポットパターンについては間違いではありません。
>どちらが一般的とは一概には言えませんが、どちらも混在していたと考えられます。
>これには驚かれた方も多いと思います。
>トライスターモデルの４号D初期型はこのスポットパターンをモデライズしたという事です。

>>トライスター製４Ｄのフェンダーはインレタなので、

日本中が驚愕の渦に。

敢えて点々フェンダーにしちゃった根拠を三つ星関係者が出さないのが悪い。
おそらくはトーンを見てそのまま金型彫っちゃった位で何もないんだろう。

みんながなるほど〜と唸るような根拠を提示できないのなら
さっさとゴメンナサイしちゃったほうが印象がいいんじゃ？

ドイツの公文書館で戦争中のフィルム片っ端から当たって
点々パターンのフェンダーついたＤ型写真探してるとかなら
待ってやっても良いがそろそろ見苦しいってか腹立たしい。

　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

いつになったらsageの後のスペースをとるんだろう

>このスレ全部嫁々
読んだ読んだw。

>だから、　点々フェンダーが普通に存在してた衝撃の事実ﾏﾀﾞｰ?? ﾁﾝﾁﾝ(AA略　てことにｗ
いや衝撃の事実ってその斜め上だったからw。
IV号D型のフェンダーを作図するために特注で起こしたインレタでも無いだろうし。
あのメールどういうつもりで公開したんだろ。

フェンダーのエッチングパーツ一番のりはどこ？
グムカ、エデュアルド、トライスター？
トライスター製４Ｄ買っちゃって後悔している我々はいいお客さんになりますよ？

アベールがキットの表面を埋め尽くすｴｯﾁﾝｸﾞｾｯﾄを発売ｗｗｗ

既存のＩＶ号フェンダーセットは既にいくつもあるわけだが…

エッチングのメーカーも、実車の考証はろくにしないで、キットに間違いがあろうと
おかまいなしに単純にプラパーツをエッチングパーツに置き換えてやるだけ
っていう安直な製品開発をすることあるから、もしかして点々フェンダーを
「トライスター用」とか言って発売するお茶目なところが出ないとも限らんがｗ

中出しショーが持論に自信があるなら
三星が点々エッチングを出すだろう？

オニオンBBS閉鎖あげ

ん？別に閉鎖されてないが…

三星の次製品が『ﾊﾟﾝﾀｰG最後期 顎鋼鉄転輪』なら、果たしてﾈﾗｰはどんな反応を示すか見物だな。

フェンダー部ちょっとまとめ（修正あればヨロ）

○ドットパターンのフェンダーはあるか
　　記録写真でドットパターンのフェンダーは散見される。
　　ただし、修理・改修を受けてのものである可能性がある。
　　また、写真の解像度によりヘリンボンがドットに見える場合もある。
　　フェンダー全部がドットパターンの車両は未確認。
　　また、新車時のドットパターン（フルである可能性が高い）も未確認。

○ドットパターンは一般的か
　　記録写真等で確認できる限りはドットパターンは圧倒的に少なく、
　　「どちらか一般的かわからない」などというレベルではないようだ。

○アバディーンの４Ｄのドットフェンダーはオリジナル（製造時）のものか
　　装備状況から見てオリジナルではないのではないか、という意見多数あり。
　　イエンツﾀｿはオリジナルだと思うと言っているが根拠は不明。
　　ついでに、イエンツﾀｿはそれを理由にクルップがドットパターンのものも製造した
　　と言及しているが、（もしオリジナルであったとしても）たった一つのケースで
　　そう断定するのはあまりにも乱暴であると思える。

○ドットはインレタ！？
　　ドイル氏の図面のフェンダーパターンは単に模様があることを示すために
　　ドットのインレタ（スクリーントーン？）を貼ったもの、というのはイエンツﾀｿのメール
　　やミシリンのカキコから考えて、どうも本当らしいので、
　　それを元にしていた場合、単純にそれに従ってドットのモールドを決めたのではないか
　　と推測するヤシが出てくるのは決しておかしくない状況。
　　三ツ星が、そうではなく積極的にドットパターンを採用したのだ、という根拠を示すことが
　　待たれているが、今まで出てこないところをみると望み薄のようだ。
　　また、メーカーとしてそこまでの説明責任はない、とする意見もあるが、少なくとも
　　「間違いではない」「最新の事実に基づき」などとアナウンスしている御仁には
　　その論拠を示す責任はあるものと思われる。

三ツ星ジャパンには、もう嘘や言い訳を重ねるのはやめて、正直になって欲しい。

メーカーから不誠実な回答しか得られないため私どもも大変困っております。
メーカーに対し、フェンダーパターンの根拠開示を求めてまいります。

>>823
チト重箱隅だが

　△　>記録写真でドットパターンのフェンダーは散見される。
　○　>記録写真でドットパターンの滑り止めの使用は散見される。

　△　>フェンダー全部がドットパターンの車両は未確認。
　○　>戦車タイプでフェンダー全部がドットパターンの車両は未確認。

　△　>記録写真等で確認できる限りはドットパターンは圧倒的に少なく、
　○　>記録写真等で確認できる限りはドットパターンの滑り止めの例は圧倒的に少なく、

派生型は全然別（４駆とか）だし、
フェンダーの「一部」と「全部」がごっちゃになるとハナシがわからなくなるので
このほうが吉かと



ってか、「衝撃の...」ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝｗ

>>826
呼びました?

>散見される
ってトコロは異議あり。
そのように見えると言われている写真も多くは否定的レスがついているし、確かにそれと分かる写真はまったく見つかってない。
せいぜい’「ドットパターンの滑り止めのようにも見える写真も散見される」くらいにすべき。

>>828
４Dではないが、修理で点々パターンの滑り止めを使ってる例はあるのだから、
「散見される」でいいと思われ
あとのほうでフェンダー全部、新車時の点々パターン未確認っつてるし

ってか、１項目目は>>828の意見も踏んで、後ろの２行と前の３行を入れ替えるのが
適当かと　＞>>823

>>826>>828>>829
ご指摘ﾏﾘｶﾞ�d

まだ指摘があるかもしれませんので、しばらくして修正しまふ

>829
>829の意見にほぼ同意だけど、重箱の隅的にはそのように書くと「記録写真で」っていうのは折れ的には抵抗がある。
１項目は「実車写真で」の方がふさわしいのでは。その後に出てくる「記録写真で」はそのままでいいと思います。

>>823
衝撃の新事実ｗの項

>ドットのインレタ（スクリーントーン？）を貼ったもの、
元文には　dry transfer ってあるから、インレタで桶ｵｹｰと思われ

ふー疲れるスレだぜ

あまりトライスターのこと悪くいわないで。
たしかに、省略、間違い。あるかもしれない。
でも、トライスターの�W号Ｄ型は作りやすくて初心者にもお薦めできます。
省略があれば、付け足したい人が付け足せばいい。
間違いがあれば、気付いた人が直せばいい。
それを全てのユーザーに強制するような発言はどうでしょうか。
トライスターとしては、あらゆる人が作りやすい。満足できる。そういう製品、めざしたはずです。
そのためには省略してでも作りやすくしなければならないし、
間違っていても可動できるようにしなきゃいけない。
これがメーカーのつとめじゃないでしょうか。

皆さんのやっていることはアラ探し。姑の嫁いびり。
メーカーの努力に泥を塗る行為でしょう。

トライスターファンとして、皆さんの行為に疑問をいだき書き込みました。
他の方に迷惑かけるつもりありません。
良識をもってマニアやらないと一般の人から白い目でみられてしまいますね。

へんなコピペするなよｗ

＼　 釣られるｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜〜

なんだ、やっぱりネタか

褒め殺しですか

元ねたはこれ↓

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1117442396/637

ここにも変人基地外北方がきたかとオモタｗ

改訂版貼るのやめますね
なんかウザがられてるみたいなので・・・

>841

有益な情報なのでUP希望。
くどくてうんざりな人もいるかもしれないが、
模型に対するスタンスは10人10色だから気に
病むことはないと思う。
誰かの悪口書いてるわけでもないし。

>>823
４項目目の「衝撃の新事実ｗ」は、
インレタをモデリングしたかもー、というハナシだけにしたほうがよいかも。
説明責任どうのこうのは、４号のフェンダー研究とは別の話としたほうが吉かと。
いずれにしろ某氏はもうゴメンするしか道はないと思われ。

ってか、某国の某社の無責任な某(無)責任者と心中することはないぞ支障。
いまならまだ許してもらえると思うぞ。

>>834
ソ連スレ読んでないから、思わずマジレスしそうになった。
でも、どれだけ考証的に変でも、タミヤのキットは
説明書見ながら作れば完成させることは出来るよな。
三ツ星のキットは説明書だけじゃあ・・・。