卍 トライスターIV号戦車の衝撃 Ausf.B 卍

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939HG名無しさん:2005/09/16(金) 20:28:24 ID:Ou/2uvQK
本年度ワーストキットは確定ですな
940HG名無しさん:2005/09/16(金) 20:32:27 ID:8C0KNb4W
>>938
脳内
941HG名無しさん:2005/09/16(金) 20:41:12 ID:x3z7Cz+g
脳内かよ…
942HG名無しさん:2005/09/16(金) 20:55:28 ID:/TNguQJl
>>935
>『パッケージには岡本太郎のカレンダーって書いてあって、買ってみたら
絵に興味の無い小学生が書いて、岡本太郎がほめただけの絵を印刷したら
思いっきり版ズレしたけど、刷りなおす金が無いからそのまま売ったカレンダー』
943HG名無しさん:2005/09/16(金) 20:56:35 ID:r6VFOiy0
尿内…だろ?
944HG名無しさん:2005/09/16(金) 21:02:59 ID:3PvB8jhO
土肥と富丘!
今回のドタバタ劇の暴露対談とは死傷の許可得てるのかよ?
俺がイ中田なら絶対許さないな。
そうは思わんかね。諸君?
945HG名無しさん:2005/09/16(金) 21:45:47 ID:FLPX4PDO
どうせなら師匠も入れて3人で対談したら良かったのに。
さぞ醜い責任の擦り付け合いが・・・
946HG名無しさん:2005/09/16(金) 21:51:16 ID:AavbqF1b
最初は中出しの予定だったのに
スッポカされてトミ爺がビンボーくじ引いたってのが真相かと。

で、アタマ来てたトミ爺、
一番黙ってなきゃなんないことを、故意にポロッとしゃべっちゃった。と。

947HG名無しさん:2005/09/16(金) 21:57:56 ID:86Anmt2G
当事者が3人いて、参加者が2人なんて、確信的ね。
T「監修・設計?私はしりません、TSJが勝手に表記したのです。迷惑な話しです。(失笑)」
D「部品の精度と考証ミス?私がいただいたのはテストショットだったので改善されると思ってました。
  フェンダーですか、プロポーションが良いんで気になりませんでした。」
T&D「TSが先走ってしまってねぇ〜、私達も迷惑してるんですよ〜」
948HG名無しさん:2005/09/16(金) 22:29:36 ID:sll9Oq9E
もうコメントするのも馬鹿らしいな。
いや、ちゃんと読んだよ。対談記事。
このスレに書かれていることとホントにニュアンスが変わらないんでびっくりした。
949HG名無しさん:2005/09/16(金) 22:40:22 ID:wvkP8GSr
しかし土肥もヤルね。
今まで4号のプロポーションの良いキットが無かったと、
ハイテック4号を設計した本人に面と向かって言うんだから。
その勢いで池沼にも一言お願いしますよwwwww
950HG名無しさん:2005/09/16(金) 22:56:56 ID:sll9Oq9E
馬鹿らしいと思いつつ。
対談の冠に「しかしながら風説でものを言っても仕方がないので」とあるが、風説のとおりだったじゃん。
このスレ住人の推測のまんま。というよりさらに悪い。
言い訳にもなってないし。”友人の”設計者が入院したんなら、それこそあんたが設計してやれよ。
T「香港のドラゴンから出るよという話になってパッと君があわてちゃって。」
D「なるほど」
もうね、ア(ry)
その脅威のドラゴンはまだE型すら出てないし、あわてなくても良かったじゃん。
きっちりしてから出しゃあ余計なコストもかからずもっと売れたかもしれないのに。
若いパット君があわてちゃったら、零細とはいえ、この業界で大先輩の富岡さんが
いさめるのが筋だろ。
そこまでの義理はないってんなら、最初から協力してやるなよ。かわいそうだろw
951ごっぐ ◆2aCs6PCFec :2005/09/16(金) 23:26:44 ID:JmO0EvOm
AM誌72号(10月号)P66より
===================
土:富岡さんは線は引いて無いんですか?
富:うん、図面は書いてない。
土:そこらへんがうまくユーザーに伝わっていないので、「何で富岡さんが作ったのにこうなんだろう?」みたいな
話が出るんでしょうね。
=============

うまく伝わらないも何もアナタ、
【設計・富岡義勝】と箱に書いてあるうえに当事者がこれまで黙っていた
訳なんだから、『富岡氏の設計じゃない』なんてことが一体どういう手段やルートでユーザーに伝わると思うのかなあ。

>>950次スレよろ
>対談の冠に「しかしながら風説でものを言っても仕方がないので」とあるが、風説のとおりだったじゃん。
>このスレ住人の推測のまんま。というよりさらに悪い。
『風説で物を言っても仕方が無いので、当事者からきちんと裏づけを取ってみますた』
という読み方をすべきなのかも。
952HG名無しさん:2005/09/16(金) 23:36:13 ID:Ou/2uvQK
Ausf.Jまで続くかも
953HG名無しさん:2005/09/16(金) 23:41:56 ID:9b9rROPr
>ハイテック4号を設計した本人に面と向かって
どーせネタ振られても、今更「友人が線を引いたんですよー」と逃げるは必定w
954HG名無しさん:2005/09/16(金) 23:42:26 ID:HXrnABMH
この単品スレがよくAusf.Bまで続いたな〜。
そして関係者自ら燃料をタイミングよく続投されているのでネタがつきない。
考えてみりゃ、Ausf.Aから代理店の対応は全然改善されとらんね!
掲載雑誌側も苦笑するしかないような擁護をしていて痛すぎる。
せめて土井よ、AMにインストの修正版を付録として付けてやれよ。
御前も煽ったんだからな。
955HG名無しさん:2005/09/16(金) 23:43:57 ID:sll9Oq9E
次スレ立てますた。
956HG名無しさん:2005/09/16(金) 23:45:11 ID:Ou/2uvQK
だいたい尿漏御大って、III号やチハの芸術的な図面では有名だけど、
IV号の図面って引いたことあんの?
アハパンのは図とは言えないし
957HG名無しさん:2005/09/16(金) 23:46:02 ID:x3z7Cz+g
今月号読んでるとトライスターに限らずどのメーカーの製品でも、テスト
ショットの段階でどれだけAM誌が褒めちぎろうが、先走って買わない方
がいいんじゃないかって気になる
958HG名無しさん:2005/09/16(金) 23:50:58 ID:XgcZxNT5
諸君!
戦車模型好きの同志諸君!

不毛な議論はもうこの辺り止めておいたらどうだ?
新世代W号を追い求めるという我々の理想を追い求めようではないか!

同志諸君‥‥‥もうこの辺でカンベンしてはくれまいか?


‥‥‥もう叩きはいやんぬ


959HG名無しさん:2005/09/16(金) 23:54:04 ID:sll9Oq9E
戦車模型好きだからこそここまで祭られるんだよ。
本望だろ?
ここでの評判を聞きつけて店頭で手に取る香具師も増えてるかもよ。
手に取るだけで買わないだろうけどw
960HG名無しさん:2005/09/17(土) 00:10:50 ID:BCBEOqwF
>>958
追い求めるという理想を追い求めなきゃいかんのか・・・

道は遠いなw
961HG名無しさん:2005/09/17(土) 00:12:00 ID:KsdP4SZA
 漏れはW号を買っていないので、それに関するコメントは控えるが、どうも
今度の問題は製品のミスはありだとしても、その後の対応のまずさのほうが強
いようだ。支障は元々現場系の親分だったので、そのノリで人に応対する。ピ
ンはねの噂も聞いているし。この単品スレがここまで続くのは支障に対する怨
嗟なのか?
962HG名無しさん:2005/09/17(土) 00:20:28 ID:GLuMJAqu
いや、単に、最高の設計陣を揃えたにしては非常にマズーな出来なんで祭られてるだけ。
その最高の設計陣が設計してなかったんだからそりゃもう・・・ orz
963HG名無しさん:2005/09/17(土) 00:30:37 ID:d11g9yxm
>>961
なるほど、手抜きや不正をごまかすのはお手のもんってコトか。
964HG名無しさん:2005/09/17(土) 00:51:29 ID:zi11Dj75
怨嗟も何も、それって単に自業自得じゃないのか?
965HG名無しさん:2005/09/17(土) 00:58:48 ID:6+m6O+HU
まさかAMがこんな良質な(悪質というべきか)燃料を投下してくるとはw
966HG名無しさん:2005/09/17(土) 02:36:26 ID:BHUooXpn
土:富岡さんは線は引いて無いんですか?
富:うん、図面は書いてない。
土:そこらへんがうまくユーザーに伝わっていないので、「何で富岡さんが作ったのにこうなんだろう?」みたいな
話が出るんでしょうね。
=============

【設計・富岡義勝】と箱に書いてあるうえに当事者がこれまで黙っていた訳なんだから、
明白な詐欺行為だよな。
967HG名無しさん:2005/09/17(土) 07:25:06 ID:L5F0Ztxr
トライスターから富岡氏へのギャラは無いのかね?
968HG名無しさん:2005/09/17(土) 07:27:58 ID:78+tmDWf
曹長、いくら削除してくださいって書いてたからって本当に消すなよなw
969HG名無しさん:2005/09/17(土) 09:27:57 ID:b6Ox29nk
>土:そこらへんがうまくユーザーに伝わっていないので、
>「何で富岡さんが作ったのにこうなんだろう?」みたいな
>話が出るんでしょうね。

今回の記事やこの発言が叩かれてるけど、これはアーマーモデリング誌なりの
「トライスタージャパン」に対する批判なのかも。
広告主さんだから、記事内での批判は御法度なので、富岡氏とともに
トライスターを擁護うるかのようなスタンスは崩さずに言葉を選んで
裏話暴露大会。
仲田氏抜きというのがポイント。
970HG名無しさん:2005/09/17(土) 09:39:39 ID:td4/pgD3
>>969 同意。富岡さんに迷惑をかけ知らんぷりの師匠に対する制裁?
普通絶対に表にはでてこない内容。
971HG名無しさん:2005/09/17(土) 11:35:13 ID:SWCwtf2b
 逃げたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>ここのところ、なかなか模型にさわれない日が続いています。
>そもそも、シェリダン製作のモチベーション維持と模型業界のちょっとした内輪ノリをやってみようかな、
>という感じで始めたブログでしたが、
>維持管理が難しくなってしまいました。
>というわけで、しばらくお休みいたします。

>シェリダン製作に進展があったら、また再開するかもしれません。

>ご意見、コメントをお寄せくださったみなさん、ありがとうございました。


972HG名無しさん:2005/09/17(土) 12:03:02 ID:2vdtns6n
まあ、あそこまでこじれちゃったら仕方ないよね。何しろただの荒しじゃなくて正論ばかりなんだから。
かといって立場上、おっしゃるとおりとは言えないわけで。
>ご意見、コメントをお寄せくださったみなさん、ありがとうございました。
コメントした人たちの気持ちは伝わってると思いたい・・・・。

トライスターに関するコメントは、ほぼコピってあるんで、もし何かの時は
晒します。
973HG名無しさん:2005/09/17(土) 12:04:38 ID:SWCwtf2b
>>972
 それじゃコメントし直してきてくれw
974Hide:2005/09/17(土) 12:10:09 ID:EN24wfib
ホントだ。逃げてる。

土居氏と2ちゃんにこないようなモデラーの目にもできるだけ止まるように、
消させない程度にTPOと“礼儀”wをわきまえた批判をしたつもりだったのだが。
あの程度の批判にコメントも返してこないだけでもいかがなものかと
思っていたのだが、よりにもよってコメント全消しですか、曹長ドノw。

たしかにブログやる資格は無い。
趣味の領域とはいえプロを名乗って仕事する資格も無い。
世の中だれでも失敗はするが、その後自分のケツを自分で拭けるか拭けないかが
プロとアマの差だと私は思う。

曹長、あなたはやっぱりアマチュアの延長でしか仕事してないね。
975HG名無しさん:2005/09/17(土) 12:50:41 ID:ifITm2hG
ドイさんもトミオカさんも尊敬していただけに、今回の件は本当にガッカリしました。

関係者として、一言でも謝罪の言葉はないのでしょうか。酷過ぎ。
976HG名無しさん:2005/09/17(土) 13:00:05 ID:rXa/QQvT
AIDS感染の時、血液製剤に対する厚生省とあの諸悪根元じじいのコメントに似てるね。
百歩譲ってアバディーンのD型をモデルにあのドットフェンダーにしたのならフェンダー前半のT字パターンを無視してる部分に矛盾が....
977HG名無しさん:2005/09/17(土) 13:44:43 ID:EN24wfib
>>976
いや、もういいいんだよ。
アバディーンのを参考にしたってことで(イェンツメールにもたしかアバの車体がどうとか
書いてなかったっけ?)。ただ「でもこれは一般的ではなかったね。気になる人は直してちょ。
次回分は金型修正するよ」って素直に言えば。差し替えパーツを配布するのはメーカーつぶれちゃうから
ごめんなさい、でもいい。キチンと失敗を認められれば。

客観的に現存資料をあたれば、点々フェンダーが無かった事の証明は無理でもT字が一般的なのは
疑いようが無いんだから。例えばPANZER誌別冊のピクトリアルドイツ戦車って古い本がある。
この本一冊取ったって、A型のプロトタイプ、北アフリカで英軍に捕獲されたD型Trop、
ドイツで記録用に撮影されたF型、全部はっきりとT字じゃないか。各地に現存車体の多い
G型以降は押して知るべし、だ。

科学者が自分の出した怪しげなデータを正当化するために、
前提条件になる事実を捻じ曲げるような論説を張っているのが我慢しがたいんだよ。
その事が判らんってのはまったくもって程度がしれる。
判ってやっているならなおの事。

結局、模型がうまいタダのおじさん。まぁ著名人=人格者と思いがちなのは日本人の悪い癖かもしれんがね。
978HG名無しさん:2005/09/17(土) 13:54:43 ID:KsdP4SZA
誰か前スレで「土居」というな名前を信じたという人間がいたが、そもそも
この人間に何を期待して痛んだ?
979HG名無しさん:2005/09/17(土) 14:10:04 ID:78+tmDWf
かつてMAX渡辺BBSが荒れて閉鎖になった時と対応が似てるな。
奥義全削除炸裂。
模型誌ライターの偉い人ってこんなんばっかりか?
980HG名無しさん:2005/09/17(土) 14:30:59 ID:L5F0Ztxr
確かに本音が書けないなら続けてもメリット無いもんな
981HG名無しさん:2005/09/17(土) 14:45:32 ID:WgT04yFh
あ〜あ、曹長も貝になっちゃったか
もはや一キットの問題じゃなくなってるね

かつてドラゴンのエレファント騒動を、落としどころうまくまとめた方だけに、ガッカリだな
この件が、元気なAFVプラモのコミュニティに傷を付けるような効果を生まないように
というのが、ハタから見てた本来航空プラモ屋のおれの感想でした
982HG名無しさん:2005/09/17(土) 14:57:44 ID:EN24wfib
まぁ、貝になった時点でどちらの側に理があるかは一目瞭然なのだがね。
ところで曹長本人はココをのぞいたりはしているのかねぇ。
983HG名無しさん:2005/09/17(土) 15:02:58 ID:napwvAka
>>981
ドラゴンのエレファント騒動の時は、高田・五十嵐 両氏が自分の仕事にはっきりと責任を持って反論した。
今回は富岡氏にせよ仲田支障にせよ、当事者が全て逃げの姿勢だから落とし所も糞も無い。
それにしたって全削除はねえだろ土居さん・・・。
984HG名無しさん:2005/09/17(土) 15:21:26 ID:WgT04yFh
あ、ドラゴン騒動ってそもそもの発端がAMだっけか
曹長自身が火付け人に近かったかんだよね

今回のように騒動の発端がネットな場合(だよね)は
前回同様のソリューションが効かないと分かったみたいね
と言って、貝になるのは「らしくない」ことではある

貝になってもこの問題、燻り続けるだろう
おかげで少しは痩せたろ?
良かったねソーセージ曹長
985HG名無しさん:2005/09/17(土) 15:27:29 ID:SmHOCv3R
まあ、完全に問題点を克服したC型、B型を出しつつ、D型改訂版(あくまでも合いを調整したという建前でフェンダーも
直す)を出して現行のD型を絶版にしちまえば、いちおうの収束はするだろうな。
伝説としては残り、何かの折々に土居、富岡、仲田の3勇士のエピソードとして語られ続けるだろうがw
986HG名無しさん:2005/09/17(土) 15:30:43 ID:EN24wfib
エレファントの時に矢面に立たされたのは(掲載したAM誌ももちろんだけど)
作例担当したちっく氏じゃなかったっけか?そこら辺も対応の違いの理由じゃないか。
責任おっ被せられるか、られない(らない)かw。

987HG名無しさん:2005/09/17(土) 15:33:10 ID:EN24wfib
あ、もちろん騒いだのがメーカーサイドかユーザーサイドかってのが一番大きいね。
988HG名無しさん
アイテムがユーザーに最高級にモデル化を望まれてた短砲身IV号だってのもあるだろうね