【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者ｾﾝﾀｰ】

『ガンダムのプラモデル』と広告およびパッケージングされてる商品を買ったら
中身は「カトキハジメのなんちゃってガンダム」ですた。
まるで『ザ・ビートルズ』の広告で嘉門達夫のアルバムが売られているかのよう。



前スレ「カトキハジメを訴えるスレ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076926763/l50

＊証拠画像＊

・ガンダム
オリジナル設定画
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/gif/shotrx78-2.GIF
才谷ガンダム（オリジナル版）
ttp://csx.jp/~para/c78.jpg
ttp://csx.jp/~para/gun79_15b.jpg

B-CLUBガレージキット　1/35ガンダムVer.Ka（カトキ版）
ttp://homepage3.nifty.com/YODASHP/gundam.htm
プラモデル　1/100MGガンダム　Ver.1.5（カトキ版）
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/rx78ver15/rx78g00.jpg

・Zガンダム
オリジナル設定画
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/gif/msz006.GIF
B-CLUBガレージキット　1/144Zガンダム（オリジナル版）
ttp://g-sakusen.com/shop/img1_144/A014.jpg

B-CLUBガレージキット　1/144ZガンダムVer.Ka（カトキ版）
ttp://g-sakusen.com/shop/img1_144/A013.jpg
プラモデル　1/100MGZガンダム（カトキ版）
ttp://www.jp.playstation.com/jacket/l/bdt52673.jpg


・ガンダムGP-01
オリジナル設定画
ttp://mokei.net/up/img/img20040310202640.jpg
MIAGP-01（オリジナル版）
ttp://www.jp.playstation.com/jacket/l/bdt19701.jpg

GFFGP-01（カトキ版）
ttp://homepage3.nifty.com/gemini_w/TOY/GP01.jpg
プラモデル　1/100MGGP-01（カトキ版）
ttp://www.jp.playstation.com/jacket/l/bdt57919.jpg

誰かが一石投じればあとは雪崩のごとく進展して行くんだろうけどな。
だらだら続くカトキ体制にうんざり感あるし結構期待してるんだが。

>>2
また無可動の瓦礫と
組み立て玩具のガンプラを一緒にしてるなw
才谷ガンダムのプロポーションのまま関節ギミックを取り入れて
はたしてどんなポーズを取れるって言うやら。
それより前スレ597の
ttp://park10.wakwak.com/~arkham/arch/arch.html
ttp://www.rakuten.co.jp/bremen2/498352/498979/530702/#484293
これ買ってくれば良いのに。嫌いな商品に粘着するより、好きな玩具を買えば？

証拠画像といっても、PG準拠に過ぎないガンダムVer1.5とアレンジ上等な初期MGだけか。
20世紀の話をいつまでも引っ張られてもなぁ。

>>4
カトキの先が見たいのは禿同。
完全Bクラ体制になる位ならカトキの方がマシだけど。（個人的にはね）

1.5をカトキ版として挙げてる意図が分からんな。
パーフェクトの中の人という明らかにカトキが関わったMGガンダムが存在するというのに。

1.5がカトキ版と言うことにして何か有利なことがあるのか？
それともパーフェクトに触れられると都合の悪いことがあるのか？

HGUC ZやPG GP-01が抜けているあたり、
カトキを悪者にしたいバイアスが掛かってると表明してるようなもんだな。

カトキの先とはいうものの、最近の（特にHGUC)カトキ画稿は
「元のデザインを整理した」程度のもの。
仮に新しいデザイナーが出たとしても、元デザインから逸脱
したもの（例えばｳﾞｧｰｶとか）は出づらいだろうし、今の
狂アンチよろしく「こんなの○○じゃない！」とゴネる連中は
居続けるだろう。　保守的な状況はカトキのせいじゃなかろう。

所詮は「思い出産業」なんだよね、ガンプラって。

>>7
狂が突っ込む前に訂正すると、PG GP01はBクラだな。

>>8
HGUCという保守向けを作ったにも関わらず、
MGもアレンジ上等から元デザイン重視の流れになっているのが良い証拠だろうね。

＞所詮は「思い出産業」なんだよね、ガンプラって。

禿同。別にここの狂アンチに限ったことじゃなく世代によって
作品ごとデザイナーごとに基地外じみたアンチは諸々いるが、
「（受け手として）ガンダムと一緒に年を取っていける、成長していける」
みたいな錯覚に陥ってる奴が多いような気がする。
んで、大概ガンダム以外に物を知らない。

俺も同じ趣味の持ち主で偉そうなことは言えないが
ガキの頃に見たガキ向けの玩具とアニメに未だにすがっているという
状況を最低限の恥というか弁えを持ってガンダムと付き合っていけよとか思う。

自分が年寄りになった事を認識出来ない人が
「痛いアンチ」になっちまうんだよな。
いつまでも自分が「消費の主役」だと思ってるから
自分以外の層に向けて作られた商品に文句を言う。

「子供の玩具」だっつーの。
年寄りは遠慮して買えよ。

比較画像に、旧1/100ガンダムやＭＳＶフルアーマーの中の人の画像も入れたほうが良くない？
アンチの言うことがいかに的外れか火を見るより明らかになると思う。
俺がやろうと思ったけど、手元に資料がなかったのだ、スマソ

>>1やアンチはさっさとJAROに訴え出ろよ。
できない理由が何かあるのか？

狂が口だけなのは散々わかってる事だと思うがなぁ

狂本人がそれを自覚してないからタチが悪い

>>9
MIAまで比較対象に挙げてんのに、なんでプラモのPGを挙げないの？ということです。

「カトキさえ関わらなければイメージ通りのガンダムが手に入る」
という彼の前提に反するからだろうな、ということが見え見えなんですな。

>>12
「10年前の商品と比較してる時点で〜」とか言い出すと思われ。
自分の方は10年前の商品やらゴム人形やらGKまで引き合いに出してくるのにな。

MIAＧＰ01のどこらへんがオリジナル版なんだろう？





カトキ画に忠実なビームライフルとかかなｗ

>>1
才谷ガンダム製作記事より抜粋

そこで私は、面構成を安彦氏によるアオリパースの設定画を基に、
ディテールに関しては、0083でマニアックなデザインで好評のカトキ氏のディテールを施すことにしました。
具体的には、バンダイのHGガンダムのインストに描かれている、アクセス・ハッチ・フルオープンを参考にしています。

今回、できるだけアレンジはしない方向でやっていたのですが、
バックパックだけはどうしようもなかったので、アレンジしました。
ビームライフルも、カトキ氏の絵を参考にアレンジしました。


引用ここまで

オイ、「どうしようもなかったので、アレンジ」したそうだぞ。
しかも、他にもモチーフはあっただろうに、あえてカトキ版を引用している。

製作記事を読めば当然分かることだが、
才谷氏自身、ガンダムに複数のアレンジ、イメージが存在することを肯定している。
この作例だって「ガンダムVer.才谷」でしかない。

何度見ても才谷ガンダムとやらは上半身と下半身のバランスが激悪。

>>19
ＧＰ01ビームライフルのオリジナルデザイン自体がカトキの手によるものなんだが。

前スレが盛り上がっております。プチ祭りかな？

…すでにカトキなんかどうでもよさそうな雰囲気だけど。

また信者が才谷ガンダムの製作記事で都合良い部分だけ抜き出してるので

■RX-78について
（略）
これは私の独断ですが、初代ガンダムとは安彦ガンダムだと思い込んでいます。
（略）

■今回のコンセプト
初代ガンダムは言わば、懐ロボなので、そのままではあまりにもディティールが少なく寂しいので、
少し今風のディティールを入れることにしました。まあ、簡単に言ってしまうと「HG版安彦ガンダムを作る」という
超難しいコンセプトだったりします。そこで私は面構成を安彦氏によるアオリパースの設定面を基に、
ディティールに関しては0083でマニアックなデザインで好評のカトキ氏のディティールを施すことにしました。
具体的には、バンダイのHGガンダムのインストに描かれている、アクセス・ハッチ・フルオープンを参考にしています。

■ガンダムの顔
フィギュアはよく、「顔が命」と言いますが、メカも例外ではなく、体がいくら良く出来ていても顔が変だと、
すべて変に見えるから怖いものです。前述のガンダムに対する思いや拘りも、大抵の人は顔に集中していると思います。
今回の主旨である安彦ガンダムも、顔が安彦しているか、していないかで決まると言ってもいいでしょう。
（略）

■その他（武器類）
今回、できるだけアレンジはしない方向でやっていたのですが、バックパックだけはどうしょうもなかったので、アレンジしました。
ビームライフルも、カトキ氏の絵を参考にアレンジしました。
（略）

＜ガンダムウエポンズ2「RX-78-2ガンダム”白い伝説”　製作・解説/才谷翔」より＞

■これは私の独断ですが、　初代ガンダムとは安彦ガンダムだと思い込んでいます。
■簡単に言ってしまうと「HG版安彦ガンダムを作る」という超難しいコンセプトだったりします。
■今回の主旨である安彦ガンダムも、顔が安彦しているか、していないかで決まると言ってもいいでしょう。

才谷氏のコンセプトに激しく同意。
信者はどうにもこの部分を隠して「才谷ガンダムはカトキ版を引用した作例」とデマを流布したいらしいね。

あのさどうでも良くない？
単に才谷さんって一個人がこう考えて作りましたよー
ってだけの事だろ。

アンチ信者どちらも同様に全く補強にはならんだろ。
立場ニュートラルなんだから。

>>24-25
そうか？
>オイ、「どうしようもなかったので、アレンジ」したそうだぞ。
>しかも、他にもモチーフはあっただろうに、あえてカトキ版を引用している。

これはランドセルとビームライフルの事だろ。
言葉端に噛み付いてヒートアップするのは恥ずかしいだけだぞ。

そんな事を言えばｾﾝﾁ0079後編（ｾﾝﾁ最終回）RX-78の作例でも
カトキコメントで「安彦氏風プロポーションも取り入れてあるつもり」
あさのキャプションで「僕たちの成長し続けるガンダムのイメージ…
安彦ガンダムはここにある！」と、安彦ガンダムを目指したことを
明言している（それが達成できているかは各々の判断すること）。

つまり、才谷もカトキも「方法論は違うが、目指したものは同じ
安彦ガンダム」なんだよ。　わかる？

才谷氏「私の独断ですが」とはっきり書いてるじゃない。
エスパーじゃないから才谷氏の考えは知る由もないが、
アンチみたいにカトキなんて糞！と思ってたらカトキディティールの
引用はしないだろう。

あとおまけ。　ｾﾝﾁ0079前編のMG誌表紙にはこう書いてある。

「とかく神格化され、偶像崇拝の対象とされる“一年戦争”、つまり
旧作ガンダム。　保守的に囲ってしまうことなく、アクティブに、
アグレッシヴに、攻めの姿勢で“一年戦争”を描きたい」

神格化してないか？　偶像崇拝してないか？　保守的になってないか？

往年のブームの頃のように、スケール違いは別にしてガンダムの
立体といえばほぼ「それしかない」という状況ならともかく。

ｶﾞｲｼｭﾂだがMG・HGUC、旧ｷｯﾄ、GFF、MIA、可動戦士、他諸々の
様々なパターンの立体が商品化されてる状況でいつまでもぐたぐたと
文句言ってたってしょうがないだろうに。

気に入ったの買えばいいだろ。
どうしてもカトキが気に入らないなら、糾弾サイトでもなんでも作ればいいのに。

>>30
2chでスレをたてる事で世間に何か影響力があると思ってるんだろう、>>1は。
「ガンプラこれ出せスレ」に粘着してるアホと一緒で、
「バンダイが俺の願いを聞いてくれた／聞いてくれない」
と本気で思ってるのだろうね。
>>5の商品で俺は満たされたけどね。（買ってないけど）
選択肢が色々あるのにカトキに粘着するのは、きっと愛情の裏返しさw

>>20からの才谷ガンダムのくだりについてだが
やりすぎ＆アンチに釣られ杉＆本末転倒杉
おそらく>>20も普段から狂が公言してはばからない

「カトキなど菊池を含む一部の磐梯社員の狂信者以外に
なんの支持も無く業界人全てから嫌われてGFFなど商品が
売れているというのも全てでまかせ。MGもHGUCも赤字なのに
カトキのために慈善事業でやっている」

のような狂の妄想を仮想敵として、
「カトキにもガンダムの歴史の中で選択肢としての内部にも認められている」
くらいのつもりで書いたんだろう？安彦は別問題として。
それに対してこういう機会を狙って狂が別人を装って書いてるのか
それとも本物の別なアンチかしらんが、ややもして一面的に見ると
また極論に見えてしまう極論への反論に「狂信者だ」とレッテル貼って
噛み付いてくるというなんとも不毛なやりとりだよ。これ。

今さら才谷がどうとか、ホントどーでもいい。
問題はアンチがいつJAROに電話するかだろ。
それをしない事には何の進展もありゃしねーっての。

前スレでカトキ犯罪説を唱えてたそこの狂、お前やれ。

>>22
そのつもりで書いたんだよう。
そんで本体は狂の言うほど元デザインに忠実でないね、と。

うん、俺の引用は極端だろうね。
重要なのは

>製作記事を読めば当然分かることだが、
>才谷氏自身、ガンダムに複数のアレンジ、イメージが存在することを肯定している。
>この作例だって「ガンダムVer.才谷」でしかない。

ここだけだな、アンチの方が言うほどには才谷ガンダムはオリジナルでは無いですよ、と言うことだけ。


>信者はどうにもこの部分を隠して「才谷ガンダムはカトキ版を引用した作例」とデマを流布したいらしいね。

俺は「アンチの方には製作記事をよく読んで欲しい」と言うつもりなんだが。

製作者本人が
「カトキ氏のディティールを施すことにしました。」
「カトキ氏の絵を参考にアレンジしました。」
と明言してるものを、どうしてカトキを引用して無いことにしたいんだ？

こっちに似たような話題があるな。
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/ganota/imgboard.php?res=11848
＞ＭＧ初期の出たザクやガンダムのコンセプトで今も出してたとしたら
＞未だに可動範囲の狭い関節やプロポーションに拘り過ぎて
＞ポーズ付けるとバランス取れないキットが多くなってただろう。
＞それにＺの変形キットなんてあそこまで出来ただろうか？
＞一時カトキアレンジのキットに苦情をよせるユーザーが結構居たみたいだが
＞バンダイの「だったら代わりの人材を推薦してくれ。もしくは投稿してくれ」
＞と言ったが結局カトキに代わる人材が見つからなかったのも事実。

Ver.1.5をカトキ版扱いしてる香具師が、同じ口で「才谷ガンダムはカトキ版を引用していない」とか言ってるんなら笑うな。

「カトキハジメを訴えるスレ」なんか立てられても、
カトキ氏は相変わらず仕事を続けている。

ということは、

１．狂アンチは2chで騒ぐだけで現実世界では何も出来ない。
２．当局は狂アンチの主張は採り上げるに値しないと判断した。
　　（狂アンチは当局に説得力のある論拠を示せなかった）
３．当局は調査の結果カトキ氏のやってることは正当だと判断した。
４．悪のカトキ組織が握りつぶした。

多分1だろうが、何れにしても狂アンチの無力を示すばかりだな。
スレが伸びれば伸びるほど恥を晒すばかりだぞ。

また徹夜で妄想してんですかｗ

劣化ディアスの弁解はどうした？

>>39
劣化ディアスってなんだ？

MGだかNGだかから出るプラスティックﾊﾟﾁｸﾐおもちゃ

>>41
それはＭＧ全般に言える事じゃないんでしょうか。

というかプラモって、組んだだけの時はおもちゃにしか見えないモノを
手を加えて、塗装をしておもちゃじゃなくなっていく過程を楽しむモノなのでは？

＞MGだかNGだかから出るプラスティックﾊﾟﾁｸﾐおもちゃ

に異常なまでに執着して、こんなイカれたスレタイで
スレを立てたアホな子等はどこの誰だろうな。

つーか、そういう色分け完璧、スナップフィットのフォーマットで
100％理想の形のキットが出ないと困るから喚いてるんだろ？狂は。

>>43
違うよバカだなあ。
パチクミなんて余計なお世話。
色分けなんてのもイラン。
まっ白成形で良いんだよ。

>>44
でもスケールモデルでさえ、色毎のパーツ割をしている今
マスキング地獄を強いるガンプラが出てくるとは思えませんが……。

>>44
まさに>>8>>10>>11が言ってる通りだなぁ。
いつまでも「ガンダムは僕のものだい！」と言っていたいんだな。

>>44

それ、カトキに何の責任もないし(ｗ
バカはどっちですか？
絡みたいだけでレスすると火傷しますよ。

>>44
まだ過去の遺物みたいな人が…
気持ちはわからんでもないがそれを
ＭＧやらＨＧＵＣに求めるのはスジ違いでしょ？

なんだかGEXのMG展開初期の投稿を見てるようだ。

まああれだ、8WwS97jEは旧1/100でも1/144でも作ってろ。
誰にも文句は言われないぞ。　カッコよく仕上げたら賞賛されるしな。

保守派ってのは大変だねぇ、MGモデルも楽しめないんだから（ﾍﾗﾍﾗ。

貴方が「思い出の池」に落としたのは、この金のｶﾞﾝﾌﾟﾗですか？それとも銀のｶﾞﾝﾌﾟﾗですか？

>いつまでも「ガンダムは僕のものだい！」と言っていたいんだな。

その筆頭がカトキハジメ。サンライズから追放され富野に拒絶されながらもガンダムに粘着する伝説ガノタ。

>50
両方でつ

>>51
まんまと期待通りのレスしてくれたねぇ。
>>10をよく読んでみな。

>>44
MG,HGUCどころか、バンダイを卒業した方が良いと思うぞ。

>>45
種。EX。

つーか塗装するんならサフ吹きゃいいじゃん。

カトキ画稿は製品化の際のスナップフィット、色分けも考慮した上でのデザインだからね。

MG、HGUCのブランドでは>>44が望むガンプラは未来永劫出ないから、
こんなスレで喚いてないで、FGやEXの新作を出すようバンダイに署名嘆願でもした方がいいよ。

黙ってスクラッチすればいいだろ。
出来なければ改造しなよ。
幸いにも素材には恵まれている。
いいから手動かせ。

著作権上問題アリ

>>58
じゃあJAROにでも警察にでも言えっての！

もうアンチの言うことは１００％論破される状況なんだよ。
あとは行動に出るしかないって事がなんでわからんの？

>>44
自分でｻﾌ吹いたら？
>58
問題があれば既に何らかの動きがあったはず。

よくわからんが58はカトキのことじゃなくて
スクラッチすると問題あると言ってるんじゃないか？
どちらにしても基地外のうわごとであることになんら変わりはないが

論破。
リアリティー。
フルスクラッチ。
この馬鹿スレ、何で落ちないの？
隔離放置してれば落ちるんじゃないの？
やっぱフルスクラッチなんか到底出来ないﾔｼ同士罵り合ってる様にしか見えない。
両方とも書き込みに出来るﾔｼの風情が全く見られない。

風情・・・

>>62
簡単だよ、ageるﾔｼが居るから落ちないの。
あんたがどれだけ超絶モデラーかは知らないけど、フルスクラッチできるから
エライ、そうでないﾔｼは黙ってろって考え方には納得いかないモノがある
（手を動かさない、改造にチャレンジしない事がダメってのなら分かるが）。
少なくとも漏れはMGやHGUCは素組みにも改造にも充分な素材だと思う。

あと、最後の一行が意味不明。

前もあったなあ、このパターン。
スノッブ、だっけ？　違うか。

晒せ晒せ喚いたあと、自分がおちょくられてたと知って逃亡した奴。

両陣営とも下手くそにしか出来ない書き込みをするﾔｼがいて、その内容に対するツッコミがスルーされてる以上、皆の腕前は知れてしまいまつが、
そんなメンバーが技量をネタに叩き合いをしてるのが笑えますって意味です。
マシな物作りが出来る人、あるいはそれを目指してる人は長居しないでしょ。こんなスレ。
と言う訳で私も去りますから、下手くそだけ残って好きなだけやりあってください。

>>66
と言ってる奴に限っていつまでも粘着するんだよな。　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>66
あーはいはい、そうでございますか。

なら初めから書くなよ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

をNGワードに指定したらスカスカなスレになりそうだな。
とくに祭りの時とか。

ﾌﾟｹﾞﾗ

　　ﾌﾟｹﾞﾗ　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ
　　+　　 　　　　+　　　　　　+　　　　　　　+
　　　　〜（´∀｀〜（´∀｀〜）（〜´∀｀）〜
　+　　（(　（と　u　）（u　∩)）　（　u　つ）　+
　　　　　 （　u　u）　　（u　u　）　　（ u　u）
〜〜（（（（　u　u）　〜（（（u　u　）（ u　u）））））））〜〜

オリジナル版とか安彦版とやらはコレのことか？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040321232338.jpg

旨みとか、ふくよかさとか…

リックディアスの正面画稿は藤田とか言う時点でバカ

誰が言ったの(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>73
どうしたの？　「がんだむものしりくいず」でもしたいの？

シャア板逝け、いくらでも相手してもらえるぞ。

ガンダムのトリビアでしか誇れる物がないのね。
こっちへどうぞ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1078037773/

・誰が設定画を書いたかにこだわる。
・百式、リックディアス等ゼータ物に特に思い入れが強い。
・センチを「同人ガンダム」と卑下。
・色プラ、スナップフィットに拒否感。

このあたりから鑑みるに、ゼータの頃すでに大学生か社会人だった人みたい。
ひょっとしてアンチさんは４０過ぎてるの？

>>77
俺も同じこと疑問に思ってたとこだ。みんな似たようなこと考えるもんだな。
模型やってるのはともかく40超えたおっさんがこのスレで煽りレスだとか訴訟だとか
本気で言ってるのはいかがなものかと。
パパの好きな言葉は「ﾌﾟｹﾞﾗ」ですとか子供に言わせてやるなよ。かわいそうだから。

>>29
ちょっと話はずれるんだが、ＨＪ誌で柳生圭太が発表したVer.Kaの作例って、
このスレの住人的にはどうよ？

元々はあの当時最新のガンダム像だったアレックスから逆算されたVer.kaに
更にＧＰシリーズの諸要素をフィードバックしてヴァージョンアップする
というコンセプトでつくられたものなんだが、Ver.Kaスレ住人達からは
好意的な反応が無かった様に俺には思えた。

モデラーってのは、元来「保守的」な性格なんだが、センチネル作例が
「神格化」「偶像崇拝」されてるみたいで何だかなぁって感じたよ。

>>79
そのスレも作例も見ていないし馬鹿ガン自体思い入れがないが、
>>79を読む限り思ったことは…

好意的反応が無いというのは言葉どおりスルーされただけなのか、
それとも批判が多かったことの婉曲表現なのか、
また、批判が多かったとして批判の矛先はセンチネル作例と違うということだったのか、
新しい解釈が入ったことが悪いのではなくその解釈自体が悪いということはなかったか、
もしくは出来そのものに問題はなかったか。

>>79
漏れは大好きだった。　「攻め」の姿勢だったと思うし
むしろもっと冒険しても良かった作品だったと思うですよ。
ディテールがｳﾞｧｰｶのものを色濃く残してたが故に、コンセプトが
ボケてしまったのかなあ、と（もっとGP色混ぜても良かった）。

あと、発表当時はまだｳﾞｧｰｶがキット化されていなかったので、
GM改→ｳﾞｧｰｶへの改造作例としての評価しかされなかった感もある。
あれと別に普通の改造作例が載っていたら、これも正当に評価
されてたのでは（前にやってたG04ベースの改造作例シリーズとか
MG誌のｳﾞｧｰｶ作例シリーズみたいに）。

HJ誌って、ほとんどのキットが一度紹介してハイおしまいだから
こういう実験的作例も突然ポンと放り出して後のフォローも無し
という、かわいそうな扱いが多すぎると思う。

あとｳﾞｧｰｶスレの住人は「目指すべきゴールに向かって黙々と
作ってる人達」という印象がある。　柳生ｳﾞｧｰｶはたまたま彼等の
目指したゴールと違ってただけじゃないかしらん。

すまん、熱心なフォロワーじゃないんで、その柳生圭太作ってのが
思い浮かばないんだ。誰かup環境があれば是非とも。

あと神格化ってのとはちょっと違う気がする。
単純にフルハッチオープンガンダムとかといっしょで、
その人の思い出やら思い入れの側面が強いんじゃないかな？
そういうの触れるときってほら、何か往々にして肩に力入るもんじゃん。

その上同族（モデラー）に放つ場合って、大体が自らを客観視した上でなかったり
前提条件の個人差を意識していなかったりするのが多かったりもするじゃん。

・・・あれ？

>>82
きょ〜ぉあ〜ん〜ちぃ〜♪　ですね、まさしく。
肩に力が入るのは良いけど、他人に「オレが肩に力入る位大好きな○○が
一番優れてるに決まってる！」と喚く様子を指して「神格化」なのでは。

HJ本誌の号は失念したけど、作例はガンポンｳﾞｧｰｶ＆Sガン編に載ってます。
なぜか製作記事が無いけど。　うp環境無くてｽﾏｿ。

柳生本人のサイト
ttp://jyubee.finito.fc2.com/hp/main.htm
によると

＞2002年10月号：
＞ＲＸ−７８−２　ガンダム
＞
＞MG・Ver.Kaが発売した今となっては、意味の
＞無いスクラッチになったと思いきや案外そう
＞でもない。
＞現在、バンダイミュージアムに展示中。らし
＞い。たぶん。

だそうだ。なお上記サイトには画像は無し。
ＨＪの該当ページはスクラッチブック化してあるんだが
スキャナがないのでうｐ出来ん。ｽﾏｿ。

Ver.Kaスレでは、何か「黙殺」というより、皆「無関心」にスルー、
という印象だったよ。
モデラー（←含む漏れ）って保守的というか、藤壺みたいに
良くも悪くもマイフェバリットに固執する人種なんだなあ
と当時、感じた。

だからといって、自分の好みから外れるものを否定して
数年もの間、粘着的に罵詈雑言やら事実無根の誹謗中傷を
書き連ねる様な香具師は逝ってよし、だが(w

>>84
ﾎﾟｶｰﾝ（AA略

ってなかんじなんですけど。
集中砲火を受けたならともかく単純にスルーされたものまで引き合いに出して

>センチネル作例が 「神格化」「偶像崇拝」されてるみたいで

ここまで言うかね？自分は盛り上げようと必死（つってもこれもただの押し売りだが）
だったとか言うならともかく何を他人事のように言ってんだ？
そのもののに魅力がなかったとかそのへんは考えてないみたいだし。

>>84にとってはエポックメイキングな作例で
新たな神を見た気持ちになったから紹介したが
スルーされて「カトキ信者は見る目がない」と思ったのでは？

誰もが足を踏み外せば狂アンチに成り得る、
という恐ろしい事実だな。

ああ、何か勘違いされてる様だけど、別に俺自身はセンチネル作例に
思い入れは全然ないし、柳生版については>>81同様の感想だったよ。

モデラーが藤壺の様に保守的っていうのは哀原の台詞。

ただ、Ver.ka＝センチネル作例っていうのは、あくまで当時最新だった
アレックスから逆算されたファーストというコンセプトの造形であり
それを１０年以上もたって、ＧＰシリーズだの陸戦型だのも出てるのに、
未だにそのまま模倣（←言葉は悪いけど）し続けるのは不毛というか停滞
って感じたのも事実だ。

ま、そこら辺は>>82が言うとおりなんだろけどさ(w

早くデザイナーズブランドをカトキ以外のも出して

>>77-78
リアルタイムでZを体験してる世代なら、永野先生やら藤田先生のおかげで
手垢べったりな同人ガンダムには耐性付いてて、
カトキアレンジなんぞ充分許容範囲内だと思うんだけど。

あれらは格好良いから良いんです、か？

いちｶﾄｷフォロワーとしては「Ver.ka＝センチネル作例」ってのは間違い
俺的には「Ver.ka＝センチネル0079画稿」
作例もｶｺｲｲがケレンミが過ぎる

つーわけで
ｼﾞﾑｶｽ＋1.5
ｼﾞﾑｶｽ＋ｼﾞﾑ改＋1.5
ｼﾞﾑｶｽ＋Ver.ka
と理想を追求してるんだがﾅｶﾅｶﾑﾂﾞｶｼｲｯｽﾈ…
特に画稿の腕の微妙なﾊﾞﾗﾝｽが再現ﾃﾞｷﾈ…

誰か巨塔の財前遺言テンプレで狂の生き様を面白おかしく綴ってくれないか？

ここまで適当に考えたが後が続かない

○○ヘ
このレスをもって僕のアンチとしての最後の仕事とする。まず、
カトキの責任を解明する為JAROに広告調査をお願いしたい。
以下にガンプラについての愚見を述べる。ガンプラ向けのりファインを考える際、
第一選択はあくまでガワラリファインであるという考えは今も変わらない。

>カトキアレンジなんぞ充分許容範囲内だと思うんだけど。
規格外ですｗ

>あれらは格好良いから良いんです、か？
藤田の描いたマーク2は名作です。
永野がゼータ以降に与えた影響は計り知れない。

むしろこの一連のスレ全部保管してくれるサイトキボンヌ
アンチと信者の長年にわたる戦いの歴史をまとめたりしてほすぃ

アンチってのは常に誰かを叩くことで憂さを晴らしたい人種なんだろうな。
逆に言うとしょせん気晴らしでしかないから、他人が何を諭したところで
聞く耳持たない。叩く行為そのものが目的なわけだから。

例えが悪いかもしれんけど、
金のために人を殺そうとする奴ならまだ言葉も通じるし、考えを改めさせる
ことも可能だけど、人を殺すことそのものが目的の快楽殺人者には何を
言ったところで無駄ってのに近いかな。

>>94　こっちの方が釣れると思うYO！

カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/

>>96
なんか被害妄想激しいけど、違うなあ。

格好悪いもの描くから叩くだけ
ただ格好悪いなら無視すりゃ済むが、他人の描いたものを
あたかも自分のデザインのように描くのが嫌。しかも格好悪いし。
あと、あからさまなパクリが多すぎ。
ｖガンの立ちポーズはハンブラビのパクリ。

整合性云々言うが、最も整合性のないのもｶﾄｷ。
センチネルなんかヒョヒョロ、反っくり返ったつま先とか、
無茶苦茶じゃん。
丸棒削りだしたようなザクとか、酷すぎ。

叩くのが先ではない。
叩かれる理由があるから叩かれる。

>>98
全部プラモに関係ないね。
模型板の話題じゃないから>>97に(･∀･)ｶｴﾚ!!!

>>99
98で述べたようなその格好悪い絵を描く人間がプラモの監修(モドキ？）
しちゃってるんだから大いに関係ありでしょう。

>>100はプラモの現物に興味ないのだろうか。
>>98も10年以上前の話だけだし、今の評価に関係ない昔話ばかり。
カトキがやってる仕事の全てを憎むしかないなんて寂しいね。

アンチは「ガンダムストーカー・カトキ」なんて言うけど
>>100や>>1は更にカトキストーカーだね。愛してるから？

＞ｖガンの立ちポーズはハンブラビのパクリ。

＞整合性云々言うが、最も整合性のないのもｶﾄｷ。
＞センチネルなんかヒョヒョロ、反っくり返ったつま先とか、
＞無茶苦茶じゃん。
＞丸棒削りだしたようなザクとか、酷すぎ。

ﾜﾗﾀ。もっと妄言はいて俺たちを楽しませてくれ。

>整合性云々言うが、最も整合性のないのもｶﾄｷ。
>センチネルなんかヒョヒョロ、反っくり返ったつま先とか、
>無茶苦茶じゃん。

センチネル内で整合性が取れてれば良いんだが。

>あたかも自分のデザインのように描くのが嫌。
　80年代末のＭＳリファインブーム。
　ＭＧにおけるリファインのニーズ。
　それらを背景にした仕事に過ぎないよ。
　そもそも＞自分のデザインのように、ってのは何？
　リファインだって自分で描いたからには批判も肯定も受ける姿勢を示しているってことかな。

＞ｖガンの立ちポーズはハンブラビのパクリ。
　立ちポーズってそれほどバリエーションがあるわけじゃない。
　モデルさんみたいに脇の下見せられても困る。ＭＳだもの。

＞パクリ。
　この言葉なくして昨今のヲタ文化の発展はなかったよ。
　スルーして静観するのがヲタの正道と言ってもいいほど。
　そんなこと言ったらアニメはディズニー、国産マンガは手塚のパクリだ。
　誰かそれを糾弾するかあ？
　とりあえずジャングル大帝のパクリの方でも糾弾しておくんなさい。

＞整合性云々言うが、最も整合性のないのもｶﾄｷ。
　整合性は模型にしたときの整合性と言っている場合が殆どだよ。
　正面画と背景がのラインをつなげるとか、Ｒの解像度を開発向けに上げてやるとか。
　これが有効な作業であることは、カトキ環境以前のインジェクションキットを組んでみれば明白。
　ナガノ氏も「ようやく設定に近くなってきた」旨発言しておられる。


よーするに「嫌」ならひたすら「嫌」とだけ言えばいい。
それは仕方のないことだからなあ。
　

まぁ、とにかくサザビーはかっこわるい

>>103センチネル内で整合性が取れてれば良いんだが。
開き直るなよｗ

つーか、整合性ない事は認めてるのねｗ

>104
拡大解釈しすぎ。自分の都合の良いように取りすぎ

>>107
＞自分の都合の良いように
別においらの都合はどうでもいいんだけれどなあ。
拡大解釈ってどのへんだい？

＞整合性云々言うが、最も整合性のないのもｶﾄｷ。
＞センチネルなんかヒョヒョロ、反っくり返ったつま先とか、
＞無茶苦茶じゃん。

に対するレスなんだがな。
「センチネルのMSはヒョロヒョロだ」
「センチネル世界ではヒョロヒョロが普通だ」
というだけのやり取りだ。

例えばMG Z+はMG Zに比べてヒョロヒョロかい？
MG GM改は

>狂アンチ君
気持ちよさそうだねえ。
「格好悪い」を連呼してりゃ晴れる憂さだったらお安いもんだな。

でも、本当はそういう文句を聞いてくれる友達や彼女つくったほうがいいよ。
２ｃｈなんぞで名無し、顔無し同士でやり合っててもねえ…。
もっとも、他者とそういった関係を築けた途端に鬱屈した考えなんて解消
されちゃうんだけどな。

今宵のアンチはいつになく模型素人らしさを隠そうともしないな。
シャア板からの出張組か？

失礼、途中で送信しちまった。
まぁ言いたいことは伝わるだろうし。

ところで↓から目をそらさずに「最も整合性のないのもｶﾄｷ」と言ってみたまへ。
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/mscollection/rx-098.jpg

>例えばMG Z+はMG Zに比べてヒョロヒョロかい？
どっちかって言えばどっちもモコモコで昆虫っぽいライン、かな。

>>104
＞「嫌」ならひたすら「嫌」とだけ言えばいい。
＞それは仕方のないことだからなあ。
それを一般化して「自分と同じ考えでない奴はおかしい」
と思うのは一種の精神病かも知れん。
他人が自分と同じ考えでないのを理解出来ない、とかないか？
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

>>112
そりゃ画伯でおなじみ、レイアップの桧山さんでしょが。
それがどうしたの？

前スレでｶﾄｷ厨が思いっきり勘違いしてたらしいけどｗ

大河原コレクションだと思ってたら、中身はレイアップの桧山さんでした。

騙された！

ここは物凄く心が狭い人たちが集まるインターネットですね。

>>115
誰であろうが、こんなのに比べたらカトキはずっとマシって
意味だろ、普通に考えて。

>115
君はホントにかしこいなぁ
ところで>112の画稿を書いたのは桧山さんということだが
大河原ﾀﾝｺﾚｸｼｮﾝとして通ってるわけだよね
つまりMG画稿の仕事が大河原に来た場合も同じ経過で>112同様のものが上がってくる可能性は十分に想定されるわけだ
そして君か君のお仲間かは知らないがｶﾄｷを降ろして大河原でｲｲとかおっしゃったわけだ
それに対してカンベンしてくれってことじゃないかな

>>118
いや、半端に真似っこするから嫌なんです。

>つまりMG画稿の仕事が大河原に来た場合も同じ経過で>112同様のものが上がってくる可能性は十分に想定されるわけだ


あ り え ま せ ん ｗ

妄言もほどほどにねｗ

>ところで>112の画稿を書いたのは桧山さんということだが
>大河原ﾀﾝｺﾚｸｼｮﾝとして通ってるわけだよね

前スレといい、必死でこの点だけは無視してるな。

>>122
いや、だからそれはカワラの指示なのかよ？

>>123
その言葉は全てお前が指摘するカトキの仕事全部にあてはまるってことに気付かんのか？

ソースがマッハ研なのがアレだけど(w

＞M-MSVのデザインがすべてレイアップによるものとの説が出てきたが、
＞Ｂ−クラブ上での大河原氏の発言によると、「手伝ってもらっている」だけだそうである。

という話もある。

>>119氏のレスとかぶるが、仮に桧山氏が全部描いたデザインだとしても、公式には
『大河原コレクション』として発表されている以上、
あれは大河原氏が思い描く「プロトタイプリックディアス」であると
ご本人も認めているデザインと考えていいように思うが。

>>121
自信たっぷりに「ありえない」と言える根拠を知りたいですねw

自分に来た仕事を下請けに出して
他人が描いた>>112の絵を自分のサインで出すって事は
「これが俺の仕事と認識されて構わない」て意味ですが。

>>122
「他人のデザインをあたかも自分の仕事のように発表する厚顔無恥」
なのはカトキだけだと信じたいからな。
>>1にも
＞まるで『ザ・ビートルズ』の広告で嘉門達夫のアルバムが売られているかのよう。
とあるし。

>>114
全部読んだ。が、ちと迷った。
吹っかけられてるのかそうではないのか。

俺はカトキＯＫだけれど、K4mhwL/Xが嫌なら仕方ないよなって。
ガンプラは良くも悪くもホビーだもん。
それだけだよ。

ただ、それとこういうやりとりと楽しむことは別。
突っ込みやすい内容だったんで、つい面白くて。
だってさ、多分おいらは丸棒だけじゃF2ザク作れないもん。
ポリパテからはヘボなりに作れるかも知れんがなー。

で、アンチがJAROに電話しない理由は何？
前スレからの宿題なんだけど。

>ID:K4mhwL/X
答えるように。

>>128
彼は>>124が引鉄で停滞してしまいました。

またしばらくは他愛のない雑談で彼が加速するのをﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

あ〜、最初にプロトリックディアスの画像貼ったんは俺だが、
別に大河原氏やレイアップを非難するつもりで貼ったわけじゃないからな。

それにアレが大河原氏の子であろうとレイアップの子であろうと、
親カトキ側には大した問題じゃないだろうし（どっちの子でも不利にはならない）。

ガンダム業界は、こういうデザイン、こういう仕事のやり方がまかり通る世界だから、
ガンダム業界に限っては、カトキ氏のやってることは非難にするにあたらんだろってこと。
他の業界ではどうか知らんがな。


とかフォローしてみても、狂には
「これまでにカトキ信者が貶めたデザイナー：大河原邦男、レイアップ」
ぐらいの認識しかないんだろうな。


>>128
アンチかどうかは知らんがJAROには相談したらしい。前スレ>>694
信者側もバンダイに通報したらしい。

それでもカトキ氏の身に何も起こらんという事は>>38の3か？

>>130
いや、JAROは広告に関するものしか扱わないという事らしい。
ならば、広告で謳われているものでアンチが詐称だと思えるものを
提示するべしってとこで止まっている。

新スレのスレタイにまでしたんだから、アンチはとっとと行動しろ。
磐梯の広告をFAXして
「ガンダムではないものをガンダムとして売っている！」と言え。
それをやらないアンチは全員ビビリで、匿名でないと何もできない
玉無し野郎だと断言する。

というか何度も言っているがアンチはカトキの仕事に詐欺罪だの背任罪だの
違法性があると信じるなら法の専門家のはしくれたる弁護士事務所に相談に行けと。
自分が告訴人にならんにしても金出す以上は態度さえ最低限弁えれば
邪険にはされんから。

いつもこの話はスルーされてるが、こんなに親身になって
アドバイスしてやってるんだからたまにはレスしろよ。

>>132
無駄無駄。　他人の悪口を「本人に聞こえない所で言っている」連中だよ。
モデラーのくせに「改造して自分の理想に近づけるという発想が無い」連中だよ。
大人のくせに「大人の事情がわかってない」連中だよ。

>>134
無駄無駄。
モデラーじゃないし＞今残ってるアンチ

>>130
常識的に連絡して即対応されるわけないだろ。今は報告待ちくらいなんじゃねーの？連絡してれば。
とりあえず改造、フルスクラッチ朝飯前の凄腕モデラー集団らしい信者さんたちの作品を
何スレも前から晒せと要望が挙がってるんだが、まだ一回もうpされてないじゃん？
報告待ちの間>>133と>>134のお前らどっちでも良いから作品を晒して見ろ。

>>135
だから自分の足で聞きにいけと>>132にあるんだろ？
法解釈なんて裁判官でも専門機関の学者でも食い違うことがあるんだから
弁護士に聞いても損は無いだろ？それともいけない理由でもあるのか？

>スクラッチ
そういうのを主張にならない反論のための反論と言うんだよ。
アンチが現状批判をする以上最低限自分の理想型を示して論陣を貼るのが当然だし、
そもそも突っ込まれてるのは立体に結びつく話をしてないことに対してだし、
立体以前に画稿に手を加えてうｐするということさえアンチは出来てないだろ。
前スレのリックディアスの話をもう忘れたのか？

>>136
必死に言い訳してるな。作品を晒せば済む事。
凄腕モデラーなんだろ？

>>137

　ｶﾄｷ擁護派を貶しても、ｶﾄｷ自身は何の傷もつかないよ。

はいはい、そうでちゅか。自分はうp出来る作品などありません。
本当はフルスクラッチどころか改造もろくに出来ないヘタレモデラーですと素直に言っちゃえば良いのに。

>>139

　それで、それがｶﾄｷと何か関係あるの？

あー、バンダイに「通報」したのは俺な(w

ちゃんと氏名・住所・メールアドレスなど記したのに
今もって何の解答も無いよ。

まあ、予想通りといえば予想通りだけど。

低レベルな争いだねｴ

>>141
ﾊﾞｿﾀﾞｲｷﾁｶﾞｲﾘｽﾄに入れられますた

>>141
どこの世界にもｷﾁ〇ﾞｲｸﾚｰﾏｰってのはいるものだけど、担当の人は大変だぁね。

この様な人がある一定数以上に増えるなら状況は変わるかもね。商売に影響するほどの「数」を集めるよう啓蒙すれば？でもｶﾄｷ側を中傷するだけでは反感買うだけで意味はないよ。

つーかさー。
バンダイって、何気にユーザーの声っていうか、
模型誌の金切り声になるんだけど、フィードバック
してたりしないかい？

古くはダンバインの金型改修。
最近では量キャのフロントスカートなんかが
これに当たるよね。

全く聞かない訳じゃ無いとは思わなくない？
どうよ？

まあ、バンダイもアンチの存在は知ってるらしいよ。
（そうでなかったとしても、前スレのＵＲＬは一応記しておいたんで、
少なくとも担当の中の人は、今は知ってると思うけど……そもそも
読んでもらえたんかいな？）

『グレートメカニクス』誌とか、その他模型雑誌内では、この一連の
スレは知られているっぽいけど、どうなんだろうねえ？


＞ﾊﾞｿﾀﾞｲｷﾁｶﾞｲﾘｽﾄに入れられますた
＞ｷﾁ〇ﾞｲｸﾚｰﾏｰ

ｳﾜﾜﾜｰﾝ（AA略

>>135
悪いな、うp環境ねーのよ。
しかし言葉端に噛み付くのは恥ずかしいなあおい。
「自分の理想に近づけるため改造する」んだぞ。
キット状態で理想どおりだったら改造する必要ないじゃん。

現状、自分の理想に程遠いと思ってるのはアンチだろ？

バンダイやＪＡＲＯなんかより、マスコミに通報した方が効果でかいぞ。
「捏造、改竄したまがい物を本物と偽り、純真な子供を欺く悪徳企業」
てな論調なら糾弾キャンペーンをはってくれるかもよ。

もちろん業界広報誌な模型雑誌以外で、
「朝日新聞」とか「週刊金曜日」とかオススメ。

とりあえず２回続けてスレタイになってるんだから動けよ＞アンチ。
「腕を動かせ」とか、全く見当違いの反論（反論になってないが）
ばっかりしてんなボケ。言い訳にもなってねーんだよ。

なんでもいいから動け。
保守派にこれだけせっつかれる革命派なんていねーぞ？
まったくﾀﾞｾｴったらありゃしない。

変えようという意欲が感じられないよね。
必死ではあるが。

そういえば、昔ＳＤガンダムの海賊版が摘発されたきっかけは子供の通報だったらしいからな。
狂アンチ、きみも本気になればヒーローになれるかもしれないぞ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ←お約束

アルティメットオペレーションとか言う手癖いっぱいのフィギュアも
発売されてるみたいだけど、あれも一緒に訴えたら？

>>152
「カトキじゃないから良い」と言うだけだろ。

そうすると、単にカトキハジメが嫌いなだけなんじゃん？
俺のガンダムを勝手にいじりやがって！って。

記憶障害でｷﾁｶﾞｲな上に自前のスレだからってのもあるだろうが
ここまで論理破綻を起こして敗走→再起を繰り返す中で
一度も釣り宣言してないとこだけは評価してやる＞狂

一応別人として登場するからね毎回。

>>155
まるで「モテモテ王国」のファー様みたいじゃねー。
するってーとワシらはオンナスキーか？
陰謀を司るカトキっつー暗黒魔王もおる訳じゃしー。

〔意外に当たってる？〕

>>156
豊富なキャラ設定も魅力のひとつだからな
もれなくﾌﾟｹﾞﾗみたいな手癖がついてるのが残念だが

>>157
ファーザーでいえば傍若無人だっけ？
コミック実家においてあるから記憶が曖昧だが
我儘ばかり言ってればモテるとかって話
「金と名誉と酒と女もってこい！」ってやつ
あれこそ狂

>>122-124あたりの発言に顕著なんだけど、彼には想像力がごっそり欠けているっぽい。

「俺がこういう発言をしたら、どういう反論があるだろうか？」
「俺はカトキが嫌いだが、好きな奴らはどのような考えなのか？」

というような、自然な想像力が彼からは感じられないんだね。
精神とか脳になんか障害があるんでは、という気がする。

煽ってるわけじゃなくて、マジで心配なんだが。

をい！容認派並びに信者諸君よ、しばらくの間ＲＯＭに徹して狂の好きにやらせてみない？
一回でいいから狂同士の雑談を見てみたいよ。

なんかいつも単独出撃してきた狂をフクロにしちゃうから狂同士でマターリ出来ないだろうし

いやだって狂って実際は一人しかいないみたいだし。

>>161
ｶﾄｷ信者が妄想始めちゃったよ（ﾌﾟｹﾞﾗ




とか言い出すに2500手癖

>>161
それは判ってるよ
でも一人でどうジサクジエンするかも見物だし

元々はアンチが集ってカトキへの文句を延々並べ立てるスレにしたかったんだろうな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>44みたいなニーズは確かにある。
でも「カトキさえいなければ実現する」とは思えない。
こっちのスレで仲良く妄想しましょうよ。楽しいYO

●ガンプラ1/72の新シリーズを立ち上げろ●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053185545/

>>164
トキの焼き鳥を食える時代の方が早く来るぞ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あんまり狂の真似ばかりしてると


さすがｶﾄｷ厨
やってることまでｶﾄｷと同じでパクリ


だとか言われるよｗ

昔すでに言ってたような気がする（ﾊﾞｹﾗｯﾀ

では、アンチさんの対談ﾄﾞｿﾞｰ。

でも左翼というか革命勢力は敵がいなくなったら内ゲバに突入するって
相場が決まってるんだよな…

>>170
大丈夫
巨大な敵（カトキ＝バンダイ）を討てよ、アンチ
ってストーリーが用意されてます。

そして今月号より燃料
http://www.mokei.net/up/img/img20040323122558.jpg
http://www.mokei.net/up/img/img20040323132413.jpg
既出画像とそっくりに仕上がってますね。

このスレ内に限って言えば、信者同士、アンチ同士で内ゲバってやらないね。
たまに痛い信者を諌めるくらいで。

アンチは絶滅寸前だからな。

>>157
カトキは「男」、信者は「犬」あたり、
MSが「ナオン」。

世の中に男どもがいる限り、安心できるわけないのじゃよーってとこだな。
狂アンチ＝ファーザー説再浮上。

>>160
>をい！容認派並びに信者諸君よ、しばらくの間ＲＯＭに徹して狂の好きにやらせてみない？
>一回でいいから狂同士の雑談を見てみたいよ。
毎日IDコロコロ変えて泣きながらスレを荒してる自演狂信者が信者諸君よだってさ。
ROMに撤するならやってみれ。いつまで続くか見物ですな。

>>175
↓では、アンチさんタイムスタートぉ。

うぉりゃあ〜！

カトキはもういらないと思う俺はアンチですか？そうですか。
でもカトキ節には正直飽きた。

俺もいらないと思う。つーか、カトキのキットばかりでつまんない。

>>179
そう思うなら種とPG-GP01を買支えろ
カトキの手が入らないガンプラの評判が良ければ現状を変えられるかも

みんな同じ事考えてる。カトキハジメにうんざりって。

とりあえずROMに撤すると言った以上一週間くらい黙ってろ。
まだ一日も経ってないだろ。>>180

つーか、勝手に一人が言いだしただけでコンセンサスを得た決め事じゃないし

>>181
俺はカトキ信者だから全然うんざりしてませんが何か？
手前がそう思ってるからって皆そう思ってるなんて決めつけてんじゃねーよアホ。

結局スレッドを荒さないと困るくらい必死なんだろうな、カトキ厨は。

さあ、盛り上がって参りました　　　　　　　か？

もう少し実のある話はできんのか、アンチ諸君。
今のところ「俺カトキ嫌い」「あ、俺もー」だけだぞ。
楽しみに待ってるんだけどな、アンチの議論。

なんですか必死なカトキ厨さん？
また24時間スレッド監視およびｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでスレッド荒しﾃﾞｽｶ？無職のﾋｷｺﾓﾘは毎日が日曜日で良いですね。

俺は無職に付きあってられないのでもう寝ます。

>>184
板違いのお絵かきの話題の糞スレを立ててる自覚ゼロなところが狂らしくていいな

181 ：HG名無しさん ：04/03/25 02:01 ID:kuPgEtzI
184 ：HG名無しさん ：04/03/25 02:23 ID:kuPgEtzI
186 ：HG名無しさん ：04/03/25 02:32 ID:kuPgEtzI

必死…ねぇ。

>>185
俺は無視か？

まぁどうでもいいが。

あ、この場合俺は関係ないか。

俺を忘れちゃいないか？

いくら自分の個性を出すのを抑え、万人が格好いいと思うようなラインに
既存のMSデザインをリファインしてます、プロフェッショナルな仕事しｔてます、
といってもいづれはカトキラインは古い、といわれてしまう時代がくるのではないでしょうか。
（十年単位はかかると思うけど）

大昔のガンプラモデラーは今からみたらモッサリしてるようなのでも、真剣にホレてたんですよ。

出渕氏・永野氏・河森氏、大体の人がパッと名前を上げられそうなメカデザイナーの人達って、ガンダム以外の仕事の
方でしっかり名が残ってるように思う。
ガンダムデザインの人、と一般世間的に認識されてるであろう大河原氏にしても、ガンダム以外の
タツノコ〜サンライズ作品ロボット/メカデザインがアニメ・模型・おもちゃファン的にあたえてる影響こそ、
そうとう大きい人だと思う。別にガンダム無しでも十分なくらいの実績だと思う。

今のままバンダイ子飼いの「ガンダムプラモ用絵描き屋」みたいな
「ガンダム関係の人」というポジションを無しにして考えたらカトキハジメ氏に何が残るんだろう。
ちょっとしたゲームロボのデザイナー？

>186
定型化した文句からは煽りの効果も失せてしまう事に
気付かないもんなのか？

つーか>181でもそうだったけど、
お前は人の尻馬に乗ることしか出来ないのか？
言動に込める意味、篭る意義っていうのを
少し考えてみてくれ。

>>186
そういや狂の煽りっていつも決まって「無職」なんだが
一応タイトルにもなってる告訴とかそっち方向のスレのつもりなら
判例とか法知識とか議論能力が重要なわけでレッテル貼りや順列づけが
大好きな厨の煽りの方向性は普通学歴とかになるはずなのにな
普段勉強勉強言ってるわりに学校のお勉強は苦手だったのかな？

>>192
まあそうだろうね。　流行なんて移ろいやすいものだし。
例えは悪いけど、このままだと藤田のように消えてしまうかもしれない。
もっとも、今後カトキがどうなるのかは誰にも知る由も無いんだけど。

あと、信者ってのはカトキマンセーだけど、別に他のデザインを否定
してる訳でもないと思う。　現実的に「今時、ガンプラに関ってくれる
奇特なデザイナー」がカトキなのではないかしらん。

>>195
そう。他のデザイン否定してんのはごく一部の狂信者だけ。
勘違いされがちだが。

あと、これはアンチ、信者に限らない事なんだけど、もしもMGやHGUCに
「カトキが関わっていること」が一切公表されない（当然デザイン画も非公開）
状況でキットを見た時、本当に「手癖だらけ（信者ならばカトキ味てとこか）」
と感じるだろうか。　
MG初期のゼータやGP-01ならいざ知らず、最近のキットを見た時に「ここが
手癖」とか「旨味が無い」とか言い切れるだろうか。

自分にそこまでの審美眼があると断言できるか？
あまりにも周囲の情報に踊らされてないか？

>>196
うむ、おれもカトキ容認派だけど
クニオだって永野だって出渕だって河森だって宮武だって
山下だって山根だって好きだ。でも藤田は嫌いかもｗ

>>198
俺も全員のデザインそれぞれに違った「味」があって(・∀・)ｲｲ!と思ってる。
まぁ信者な分ややカトキ偏重気味なのは否定できんが。

漏れ思うんだけどさ
狂にいちいち構うからこんな糞スレを立て続けるんだと思うんだよ

ちゃんとJAROに訴える度胸も無いようだし、これ以上つきあう
意味は無いだろうね。

体制を本気で変えてやろうって志があるんなら、支援するのも
やぶさかじゃないと思ってたけど、ここのアンチはしょせん
陰口しか叩けないクサレ玉無し野郎だからな。

いいかげん見切りつけるかね。

やっぱり信者諸君よと独演したこの自演信者頭おかしいんだろうね。
現実との接触を失い、人格の荒廃を招くのが精神分裂症の症状の一つだって。
幻覚、自閉、妄想などを特徴とし、全精神作用が除々に犯されて最後は痴呆になるんだってさ。
「カトキは工業デザイナー」「カトキでガンダムは売れている」「アンチは一人だけ」「虐めを楽しんでる」etc
一日中2ちゃんに貼り付いて電波な妄言を垂れまくる信者に全部適合する話だ罠。

>>202
もう一語一句飽きてるよ。
新しい煽り文句も浮かばないわ、JAROに電話する度胸も無いわ…
どうすんの？おまえ

＞とりあえずROMに撤すると言った以上一週間くらい黙ってろ。
＞まだ一日も経ってないだろ。>>180

一週間の根拠ってなんだろう。IDが変わるから？
でもこれって「反論しないと約束するなら会話する」って言ってるようなもんだな。ヘタレ虫。
そういや以前、韓国だか北朝鮮だかもそんなこと言ってたような。

漏前ら、カトキを馬鹿にすんならＨＧＵＣ買うな。

漏れはカトキも好きだぜ。
で、ガンダム5号機買ってたんです。
ガシガシ遊んでたら股関節折れますた…
これで2回目です。力入れすぎました。
漏れ、ガンプラクラッシャーかも。

カトキ嫌いじゃないけど、旧ｷｯﾄをいじりまくった方が妙に味わいのあるﾓﾉができる。

>>207
それっていわゆる痘痕も笑窪ってやつじゃないか？
自分が愛着感じないようないじり方する奴なんていないわけだし

>208
それもあるだろうが、ｶﾄｷ・ﾃﾞｻﾞｲﾝはかっこいいけど妙に冷たさを感じるんだよね。
特に曲線ﾒｲﾝのｼﾞｵﾝMSは旧ｷｯﾄﾍﾞｰｽ・ｽｸﾗｯﾁの方が良いなぁ。

狂と間違われる恐れがあるのでａｇｅない方がいいよ

カトキハジメのおちんちん

　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/l50

>>209
きっとMSというモノをどうとらえるかがカトキと違うんだろうね。
もちろんそれは人それぞれ違って当然だし、だから「作風」が出て面白い。
理想に向かってｶﾞﾝｶﾞｯﾃくだちい。　模型は楽しんだ者勝ちですよ。

狂アンチもこういうスタンスなら普通に会話できるのになぁ。

>>211
おい、狂、自分で削除依頼出しとけよ。

つうか、もう本当にこんな事しか出来んのか？
狂以外のアンチってのは皆無のか？？

ありゃあ、狂っていうよりガキの仕業だろう。
春休みだねえ。

>>213
まともなアンチさんは他のスレに行ったと思う。
旧キットスレとか各作品毎のスレとか、カトキと無理して交わらなくても
プラモは作れる訳だし。　少なくともここよりは有意義な話もできるしw

素朴な疑問なんだが・・・
ＨＧＵＣにはあまりカトキテイストって奴が感じられないんだよな。
なんかアレンジがスタンダード過ぎるつーか・・・
個人的にはＧＦＦくらいのデザインアレンジは欲しいと思うんだが、
それは無理な話だろうから自分で弄り倒して好みの形に近づける様にはしてるけど。

素直にＧＦＦ買って下さい。

マスプロってのは要するに中庸
とんがったマニアの為の商品は別に用意されてるし
自分の好みに合う商品が出てないなら、ニーズが弱いって事。
「認めたくない、自分と同じ考えの奴は沢山いるはずだ」
そう思うなら、リクエストのメール等で意思表示。
ある程度のまとまったニーズがあると知ったら喜んで商品化するでしょうよ。

>>216
HGUCのコンセプトは「現在の技術でアニメ劇中のイメージを再現すること」。
MGとの差別化を図る意味合いもあったそうです（もっとも、今ではMGもアレンジ
は大人しくなってますが）。

ちなみに、狂にカトキと並ぶA級戦犯wとされている菊池はガンキャノンの企画の
当初、量産型ガンキャノン並みにアレンジしたものを出そうと考えていたけど、
カトキが上記のコンセプトを提案、現在の流れになったそうです。
（角川のアプルーブド・ガンダムのインタビューより）

＞マスプロってのは要するに中庸
＞とんがったマニアの為の商品は別に用意されてるし

ＭＧでヴァカ出している状況ではそうとも言い切れん罠

ていうか抽象的な「ふくよかな旨み」だの「嫌味のないライン」だのと注文つけるのも
ＧＦＦ的なプラモを求めるのと同じレベルなのかもしれないなぁ。

てゆーか別に何を希望していようが嫌おうがそれはOKなんだよ。
ガワラだろうがカトキだろうがビークラだろうが。
ただ、自分の好みが絶対であり、それを売らない磐梯がアホだの
買ってる奴が愚民だの言うのが狂と言われる所以。
少なくとも>>216は自分の好みと現実が違って無理な話と認識してるから
同列には語れない。

>> 219
だから、MGが中庸で、デザイナーズVer.がとんがった商品なんでしょ。
先月のHJのインタビューなんかだと、MGで出来ないことをデザイナーズVer.でやりたいみたいだし。
プラモって時点でどっちもマスプロだし、デザイナーズVer.のほうが一般受けするような気もするが。

ザクとかZの頃に比べてMGがつまんないなー、と思ったりするのだが、
PGとかとかHGUCとかデザイナーズVer.とか、新ブランドが立ち上がるたびに
MGの担っていた役割が分配されて、MGにはもう「中庸」ぐらいしか残されていないんだな、と思う。

ひとつの成熟ではあるんだけど、衰退の入り口でもあるな。

>>221
＞ただ、自分の好みが絶対であり、それを売らない磐梯がアホだの
＞買ってる奴が愚民だの言うのが狂と言われる所以。

とは言え、JAROに電話ひとつできないところを見ると
自分の考えに絶対の自信があるわけでもないっぽいんだよねｗ
まったく、何がしたいんだか。

狂の人は信者側を自作自演にしたいようだが、
「多数を誇る信者に袋叩きにされた」が
「一人の信者にやっつけられた」になるだけだと思うんだが。

やっつけられて無いと言いたいんなら、>>124あたりに答えてからね。

>>222
君が言う中庸であるマスプロＭＧからヴァカ（とんがった商品？）が出てるってところで矛盾してるような

>>224狂の人は信者側を自作自演にしたいようだが、
つーか自演は事実やってたじゃん。

その辺の事良く知らんのだが

自演やってた奴が居たとして何故自分の敵側を自演信者と括るんだい？
全部が一人によるものじゃないだろ？

>>227
一人か二人か、あるいは口裏合わせてとか、そう言う人数の問題じゃない。

ちなみに、昼間っからカトキ容認の自称30代を名乗る信者が1日限定で
続けざまに出てきた事なんかもあるｗ

自称30代を名乗る

で、(・∀・)してたとしてそれが何か？
>>228がどのレスを差すのかわからないが
ここで(・∀・)してメリットがあるのか？多数決じゃないだろうに。

てゆーか、狂が揶揄されてるのは毎度変わらぬ安い煽りと電波理論だからなぁ。
こんなん誰が見ても一緒だろってなかんじの。

2ちゃんじゃ「そう思わせるためにやってる釣りだよ」とかってことになってそうだが
事実上の磐梯打倒を目指す狂がそんな安いところに目標置いて無いだろうし。
かといって、出てくる奴のほとんどが「ﾌﾟｹﾞﾗ」とかそういうの好きとかってのも
余程アンチってのはアレな人が多いんだなって感想しか抱けないけど。

>>197
その”もしも”の場合でも、やっぱりアニメ設定画稿・劇中イメージ・
自分のイメージなどを引き合いに出して不満を言う人は出てくると思う。

ただ、「カトキハジメがリファイン」という事が知らされてない以上、>>1のような
人の矛先が単純にバンダイの設計担当者に向けられるのではないでしょうかね。
「最近のガンプラはバンダイアレンジがされてて…」みたいな論争になるのでは。

>>228
すいません論点ズレてます
漏れが問いたいのは

＞敵側を自演信者と括るんだい？

ココなわけで自演が問題云々というとこは聞いていませんよ。
なんで何時も肝心なところスルーしてレスするんですか？？

まあ、その、なんだ。
224さん、予言当たったね。

？？
(；´-`).｡ｏＯ（>>224の何処に予言があったんだろう・・・）

仮に、信者側の書き込みが全て一人の人間によるものだったとしよう。
で、何が解決するんだ？

グダグダ言ってないで、JAROに電話しろよアンチ。
自分ら側でつけたスレタイから逃げ回ってんじゃねーよｗ

>>236に対し、狂は
「自演を認めるんだね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」と返す。に300ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。

>>235
メル欄。

>>226
で、その自演てのはいつの話なの？
確たる証しがあるからそこまで言い張るわけで、
アンチが勝手に「コレハ自演ニチガイナイ！」て思ってるわけじゃないんでしょ。

最近そんな話出たおぼえがないんで、誰かソース希望。

＞ 473 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/12 17:57 ID:fP9ZELd5
＞>>433
＞少し亀レスだが、
＞
＞「 負 け 犬 ど も を 蹴 っ 飛 ば し て
＞ｷｬﾝ ｷｬﾝ 鳴 か し て み た い だ け 。 」
＞ 474 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/12 18:00 ID:Xx3DJTz3
＞なんだ…ただのｷﾃｨｶﾞｲか…
＞ 475 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/12 19:00 ID:TVUpZ02x
＞いたた・・・たかがプラモで、しかも他人の業績で勝ち誇ってやがる・・・。
＞ 476 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/12 19:32 ID:fP9ZELd5
＞>>473
＞まぁ、イタい喩えだけど、でもそんなﾄｺだな。（ｗ
＞こちとら望み通りの（多少出来のﾊﾞﾗつきはあるが）を手にしつつ、理想を具現化する術を持たない落伍者を嘲る。
＞
＞ごく平凡なﾘｰﾏﾝが会社帰りに駅前で必死になって電波をｱｼﾞってる共産党員を見て
＞「俺も冴えないけどあそこまで落ちちゃいないよな。」
＞と社会の最下層にいるﾔｼを見て安心するようなもんだ。
＞褒められた事じゃないが。
＞ 477 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/12 20:43 ID:YjjJwV7N
＞>>473＝>>476
＞自作自演かよ。
＞信者必死だな。
＞ 478 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/12 20:55 ID:GLFiLrjb
＞カトキファンあたりが「これはアンチの謀略でありうんぬんかんぬん・・・」って言いにくるに5000ペリカ
＞ 479 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/12 20:56 ID:TVUpZ02x
＞まあアレだ。ID:fP9ZELd5の人生に幸あれ。
＞ 480 名前：HG名無しさん 投稿日：03/09/12 21:00 ID:vjpfSOP+
＞さぶイボ立っちゃった…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/l50
半年,前か、結構時間の経つのは早いな。

ふーん、つまり>>224さんの言った
>「多数を誇る信者に袋叩きにされた」が
>「一人の信者にやっつけられた」になるだけ
だと言いたいわけね、オーライ。

で？

自演厨信者＝ID:fP9ZELd5＝>>224＝ID:5HPcnGj8他多数だろうな。
発言がどれも病的だし、相当精神を病んでると思われ。

つーか、この場合カトキ関係ないじゃんｗ
なんか壮大な情報操作でもあったのかと思った。

あとそれ、自己レスに読めないこともないな。フォローがないからわからんけど。
って書くと本人認定されちゃうからまあいいけど。

あはは、自演厨かぁ。　違うとは言っておくよ。
んで、どの辺が病的なのかな、狂さん？

>>233も言ってるがいつも論点とかけ離れた部分の勝ち負けに腐心する。
典型的な厨の特徴ですな。

ま、>>240の例に関しては本論と直接関係ないし、
これをもって信者が２４時間監視してるとかの論拠にするには弱いね。

じゃ次はもっと決定的なカトキ信者の自作自演の証拠をよろしく。

狂のパターンはいつものごとく論点ズレてると言われても答えないんだよねｗ

しかし、半年前は信者とアンチの勢力図が今とはだいぶ違うな。
それがほんの数人の狂によってひっくり返っちゃったわけだ。

>>247
ちなみにJAROに電話しろと言われても答えない。
本筋からはとことん逃げたいご様子ｗ

これだけ自演を暴露されてる中で恥かしげもなくよくやるよ

今夜零時まで厨の一人芝居による一度しか登場しない信者が何人いるんだか

いやいや俺たちは脇役なわけだから何人ｲﾖｳと一緒さ
主役の君さえいればこのｽﾚは安泰さ！

ていうかさ、250さんは何がしたいのかなぁ。
カトキなんてホントはどうでも良いんじゃないの？

ID:Fgt8i8ieでもID:8GCxvM1pでも良いけど、
>>244の質問に答えてもらえるかな。

狂は結局何が言いたいんだ？2ｃｈの1スレでの支持、不支持の多寡に意味はないと
同じアンチのカトキ嫌いが言っていたし、擁護派もその辺の流れの話で
匿名の2ｃｈでは発言者自身の背景より意見の質こそ重要と言っている。

現実問題として多寡を語るんだったらカトキ印の商品が
GFFしかりMGしかりと発売され続けるだけ売れてる時点で
話は終ってしまうんだが。幼稚な菊池陰謀説にさえ逃げなければ。

>>250
自演なんかした事ないから恥ずかしがりようがないｗ
っていうか、お前も本気で信者が一人だなんて思ってないんだろ？
キチガイの振りして問題の本質から逃げようとしてるだけだろ？

ゴチャゴチャ言ってないでJAROに電話しろよオラ。

別に相手が一人だろうが複数だろうが、何処かに違いは出てくんのか？
お前さんの展開する自説に置いて。

あれか。
複数にドヤされボコられまくっている現実に目を向けるより、
一人の基地外相手にしてるとでも信じ込まないと、
もはや自我すら保てんって奴か？

全く判らん。
一体何が正しいんだろうな？（ｗ

ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

ほれ、JAROの連絡先だ。
FAXもあるから磐梯の広告ページと一緒に苦情送れ。
経過報告待ってるぞ。

さあ、どれが俺の書き込みかな？
全部かな？
ｶﾞｿｶﾞｿ暴いてくださいよ＞ageの人

前になんかのスレで似たような自演妄想にとりつかれた奴相手に、
全員が一斉にフシアナしたのが壮観だった。

お前らさあ,他の板で暴れているｷﾁｶﾞｲをちゃんと監視しとけよ。
あちこち荒らしまわってｳｻﾞすぎ。

名前：通常の名無しさんの３倍 sage 投稿日：04/03/26 19:59 ID:???
＞前スレ落とした時点で永野信者はカトキ信者に負けた
＞素直にそれを認めておまえら屑共はこれからはカトキ信者の事は
＞「カトキ信者様」と呼べ。

＞永野支持する香具師はガノタでは無い只の基地外。
＞ＦＳＳ読んでいる香具師は犯罪予備軍・どこか病んでる。

＞ＦＩＸ買わない香具師もガノタ失格。
＞カトキ笑う香具師は地獄行き。

正直他デザイナーのスレに来てまでこういうことする輩は勘弁してくれ…
以前ふたば荒らしてたのもこいつっぽいんだけど…

そういう事ここで言っても意味ないと思うよ。
そんなﾋﾟｭｱﾊｰﾄなカトキ信者は出てこないから。

ここにはDQNな論理を晒すDQNと、
そんなDQNをイジって楽しむDQNしか居ないから。

ｵﾚﾓﾅｰ

そういった意味では、ここほどカトキ好きとカトキ嫌いの
垣根が低い所は無い。
tu-ka態々出張らんけど言えるのは、そんなのここに出てきたら、
ageパンマン同様みんなに弄られ捲るってこった。

自覚があるなら病院にでも行けよ。

>>261
いや、昔こいつ散々に叩かれると「模型板のカトキスレに来い」とか息巻いてたのよ。
だから見てるんじゃないかと思うんだよね。
まあ２ちゃんはともかくふたばのほうは勘弁してくだちいってこった。

もう自演とかはどうでもいいからちゃんと答えるべき質問に答えて
やるべき事やってくれよ狂アンチ君。

それが出来ないのは何故だい？
何か君に都合の悪い事情でもあるのか？？
それなら自分に都合の悪い主張をするメリットは？？？

ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

スレタイを実行せよ。
できないなら消えろ。

削除以来も出しておけよ。

いい釣り堀ですね

たとえ信者側の書き込みが全て
「カトキ容認の自称30代を名乗る無職自演厨分裂症狂信者」の自演だとしても
「多数を誇る信者に袋叩きにされた」が
「一人の『カトキ容認の自称30代を名乗る無職自演厨分裂症狂信者』にやっつけられた」になるだけだと思うんだが。

＞「一人の『カトキ容認の自称30代を名乗る無職自演厨分裂症狂信者』にやっつけられた」

もう漏れはコレでもいいから狂はとっととＪＡＲＯか弁護士に掛け合えよ。
そんでもって問われてる事にスルーしてないでキチンと答えろ。

しかしその日頃卑下してやまない（であろう）
「無職」「自演厨」「分裂症」「狂信者」たった一人にやり込められる、てのも
みっともいい話じゃないよな。

「色んな奴に代わる代わるボコられた」と考えた方が精神衛生上まだマシだと思うんだが、
まあ狂アンチさまの考えることだしな。

狂アンチの頭の中では「論破した」ことになってるらしいぞ。
おれは、それすらどうでもいいからJAROに電話して事を進めろと言いたい。
スレタイにもなってる本筋が何一つ進展しないのは一体誰のせいだ？

>>269
やっぱ弁護士だろうな。公共機関だと返事まで時間があるとか言い逃れするし。
著作権関係に強い弁護士事務所をいくつかまわってみれば
確実な一個の正解ではないにしても法律に疎い個人の頭で考えるよりは
遥かにそれに近い法解釈を知ることが出来るだろう。むこうはプロだ。

裁判だって金はかかるわけだし通話料金以外1円も出さない
JAROの電話相談だけじゃピンポンダッシュと一緒。何も出来んよ。

>>272
そのピンポンダッシュすら出来ないへタレが弁護士の戸を叩くなんて
永久に無理だろ。まずはピンポンダッシュでいいからしてみろって段階
だよ、今は。

＞法律に疎い個人の頭

法律以前に社会にすら疎いと思うのは気のせいですか？ｗ

>>263
永野信者に喧嘩売った挙げ句
＞「模型板のカトキスレに来い」とか息巻いてた
って訳ですか
心細くなって仲間を呼びに来たと思われw
誰が？とは言わないけど>>260の引用した
「○○は犯罪予備軍・どこか病んでる」
てフレーズには物凄く覚えがありますねw
このスレにも何回か出てるのじゃないかな？

>>272
ここの>>1さんは権利主体ではないので訴える事が不可能では？
詳細は「模型と法律」を参照。http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816
それとも法解釈について講議してもらえって事なのかな？

>>275
著作権違反てのは狂の発言だし、それ以外にも詐欺罪に背任罪だっけか？ｗ
法解釈の講義の意味もあるし本人も詐欺られてる自覚があるみたいだし
色々わかっていいんじゃない？
ついでにネットの掲示板で著名人とはいえ名指しで犯罪者呼ばわりするのが
どういうことかも聞いてくるともっといい。

しかし、どういうウルトラCを使えば、契約関係が無い人間に詐欺を働くことが出来るんだか。

やっぱ、とりあえずはJAROだろ。
というわけで電話しろ狂アンチ。

狂は痛いトコ突かれてる間はＲＯＭ決め込みで出てこないんだねｗ

お前ら暇人とは違うんだよ。
勝手に２４時間２ｃｈ監視してるんだな（ﾌﾟｹﾞﾗッﾌﾟﾗー


…とか言いいながら出てくるのがいつものパターン。
そしてそういう低次元な煽りに釣られた奴だけを相手にして消える、と。

論点ズレたレスして指摘されてもそれに応え無いってことは
論破され敗北してるって見ちゃいけないのかなぁ？

よく言うじゃん、「自分が負けを認めなければ負けではない」って。
たぶんそれが狂の信条。

とりあえず>>8-11あたりで結論は出てると思うが。
どうよ、狂さま。

何だ？
結局いつもどおり無職の痛いﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨が夜中の見張り番やってたのかｗ

だいたい>>280で正解だなｗ

で、JAROに電話まだか？

>>284
＞無職の痛いﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨が夜中の見張り番やってたのかｗ

そういうことで構わんから早くJAROに電話するか弁護士んとこ行くかしろよ。
んでもってこのスレで問われている事にちゃんと答えろ。
それをしない限りお前に勝利は無いぞ。
今の状況は苦し紛れに敵側を煽ってるだけで負け認めているようなものだぞ。

>>284
＞無職の痛いﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨が夜中の見張り番やってたのかｗ

そういうことで構わんから早くJAROに電話するか弁護士んとこ行くかしろよ。
んでもってこのスレで問われている事にちゃんと答えろ。
それをしない限りお前に勝利は無いぞ。
今の状況は苦し紛れに敵側を煽ってるだけで負け認めているようなものだぞ。

まただんまりかよ
都合悪いとすぐそれだな
やっぱり論破されて返す言葉も無いのか？



　煽　り　以　外　で

JAROJAROうるさい奴が沸くと、なぜかほぼ同時に他所のスレまで荒らされていますね。

>>284
＞無職の痛いﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨が夜中の見張り番やってたのかｗ

そういうことで構わんから早くJAROに電話するか弁護士んとこ行くかしろよ。
んでもってこのスレで問われている事にちゃんと答えろ。
それをしない限りお前に勝利は無いぞ。
今の状況は苦し紛れに敵側を煽ってるだけで負け認めているようなものだぞ。

「勝つ」って何だろ。どういう事を言うんだろうか。

ヨダレ鼻水涙ダラダラ、
頭を垂れつつその下じゃ、相手に対して舌を出してる様なこと？

それとも、ぐうの音も出ぬほどボコボコにされうずくまり、
呆れて立ち去る背中に向けて、ただ無言で中指を付き立てる様なこと？

それともそれとも、
肩が触れ、ドヤ街のゴミ箱に突き飛ばされた相手のことを、
帰宅後に脳内変換立場逆転、ママに武勇伝語っちゃったりする様なこと？

>>291
狂にとっては全て「大勝利」だろうな。

よく狂フレーズに「さんざん論破した」てのが出てくるが、

最近このスレを見始めた人のために、これまでに狂が論破した事例を列挙してもらいましょう。
無職の痛いﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨が同じ話題をループさせるのも飽き飽きでしょう？
ここらで改めて無職の痛いﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨を完膚なきまでに叩き潰してください。
　
　


列挙しろよ。

発言予想

＠立体として破綻していない完全変形V2ガンダムを立体化してみろ、できねえべ？

＠カトキマウス（ｒｙ

後はループしすぎて忘れた

後は狂特有の俺様言語じゃない？

もこもこ、旨み、ふくよか、

とか何を基準としたかわからん下手糞とか

まだですか？

無職でもヒキコモリでもなさそうなんで土曜の夜に聞いてみたんですが。
>>284のひとはもう寝てるんですかねえ。

JAROに電話しろって言われるのが怖くて出て来れないんだろう。
もはや人が居ない時にこっそり悪口言って逃げるくらいしか
できないようだ。

>>296
いや、出てきたくても反論できないから出てこれないだけでしょう。




彼に出来るのは無駄に煽ることだけだからｗ

もうこのスレ沈めて良いんじゃね？
スレを立てた狂は、ここで無い知恵使って語るより>>211のスレで
ｵﾃｨﾝﾃｨﾝの話する方が楽しいらしいしw

そういうと他人のふりしながらもアゲるぞ、狂は。

もうこれで最終スレってことでFA？










どうせ次スレは狂が立てちゃうけどｗ

今のうちに忠告しとくけど、もし次スレ立てるんなら
その時は「犯罪」「訴える」「JARO」などの、自分の首を
絞めるだけの言葉は使わんほうがいいぞ＞狂

>>302
けどそのワード消したら狂は負けを認めたコトになるんでは？

>>303
狂の辞書に「負け」の文字は無い。
>>291の言う状態でさえ、きっと「勝ち」なんだからｗ

>>302
その結果が「おちんちん」だと言うのか（富野台詞）

懐かしの「カトキ死すべし！」でいいんでない？とか炊きつけてみるテスト

しかし、狂も大人しくなったもんだな。
これだけ突っ込まれたくない弱点が出来ちまったらしょうがないか。

アフォでもキチガイでも、アンチカトキでもカトキﾏﾝｾｰでも、
どーでもいいんだけど、
カトキのオリジナリティーってどういう所なのか、ちきんと
理論的に説明してくれよ、
ホントにわかんないんで、困ってるんだよ。

ｶﾄｷのオリジナリティーがなぜ必要なのか語ってくれ
それに応じて説明するから

>>308
プラモアレンジに関してはオリジナリティは極力押さえる方向らしいからな。
メカデザイナーとしてのオリジナリティを見出したいなら、バーチャロン
とかを見ればいいんじゃね？

オリジナルってどういう意味かにもよるよなぁ。
単純に作家性の話ならシャア専板でもよくしらんけどアニメでもなんでも
そういうのが好きなヲタが集まる専門板で語ればいいことだし、
狂があるといってはばからない手癖とかのことを言っているのなら
多分それは一生説明されないと思うよｗ

見てわからないなら、説明しても納得できるもんでもないような

>>309
個性無いデザイナーはデザイナーとは言えないだろう。

>>310
バーチャロンはガンダム or モビルスーツだよねぇ、どう見ても。

>>313
はいはい、お絵かきのお話は違う板でしましょうね〜。ぼくちゃん。
ここは模型板ですよ〜。

>>314
模型はID必要じゃないんか (ｱｾ

idと書くべきだったな、失礼

まあ、狂も消えたし雑談で埋めるのもいいかと。

>>313
バーチャロイドをグレー一色に塗ってもMSにしか見えないようなら
メカデザインを語る資格は無いな。
ところで、idって何の話？

>>313
そういう事じゃないよん、グレーに塗ろうが(CGの場合)一見過剰に見える
テクスチャーを無くそうが、チャロンはチャロンだろ。
面の取り方や、等身の取り方などのスタイルがMSから抜けてないね、ってこと。

>id
インダストリアルデザインの事な、つまりこの板でカトキの話しをする場合、
模型用に出したデザイン＝インダストリアルデザイン、の事を
言ってるわけだろう。
カトキのCGやイラストの話しをするなら、それこそ板違いなわけだしな。

そもそも チャロンはゲームとしてMS同士の格闘を再現するというコンセプトが
元々あったっぽいから、似てる事に異議は無いんだが。

>>313
デザイナーとしてのカトキの話はまあ板違い。
「アニメのガンダム」を「ガンプラ」に翻訳するカトキの仕事ぶりを語るならアリかな。

バーチャロンは、プロデューサーの亙（瓦じゃないぞw）が「現状でガンダムがロボットの
フォルムのメインになっているんだったら、ガンダムを逆用して新しいアプローチを」
と言っている。　ようするに「十分意識して作ってる」んだよ。　スレ違いｽﾏｿ。

あー何かこの流れって、
見事に呼び込みに繋がりそうな気がする（ｗ

やっぱつかみは教えて君のほうがいいんだろうなｗ
しかし、わからないで困るって何が困るんだろうねぇ。

雑談といっても、シャア板の出張版みたいになるのは避けたほうがいいか。

ところで、カトキがガンプラ開発に貢献してるのって、
「インダストリアルデザインとして」なんかでは全然ないと思うけど。

>>320
アニメのガンダムを翻訳する作業、つまりそれをカトキは、
「自分はインダストリアルデザインを意識して」とよく言ってるわけだが、
言ってる事とやってる事に対する意味が不明瞭なのよ、それが疑問。
つまり、カトキはガンプラの元になるデザインでコンセプトを見せるわけだが、
「インダストリアルデザイン」という言葉が、
バンダイに対してなのか、自分に対してなのか、統一感をどこに対して
やってんのか、どこに対しての
インダストリアルデザイン(工業デザイン)発言なのかわかんないんだよね。

>バーチャロン
んだな、だからあれがカトキのオリジナルだと言われたら？と思うだけだね。
デザイナーとしてのオリジナルを今言ってるわけじゃないから、別にいいんだが、

てゆうか、ここではやらない方がいいなら、これ以上控えるけど。

カトキのオリジナリティーを論証すれば
「それはただの手癖」で片付けるに150万ガミラスマルク

>>325
「インダストリアル」とか言うからなんだか高尚なものに聞こえるけど
要は「もしホントにガンダムがあったら、工場でこんな感じに作ると思うよ」
ということではないかと。

あと、マスターグレードのコンセプトが時を経る毎に変化してるのが統一感
を分からなくしてる一因だと思う。　カトキ参入後でも、よりアレンジを
控える方向にシフトしてるのは明らかだし。

チャロンは…どうなのかねぇ。　模型板のチャロンスレはデザインそのものに
ついては語ってない（そりゃそうだ、模型板だし）。　ゲーサロ板では「設定に
ついて」と言うスレタイ通り、物語について語ってる感じだし。
アニメ板かシャア板にでもあるのかね。

補足
>バンダイに対して〜
バンダイの工場、金型形成の技術の、生産ラインに対しての意味。
ジオニック社、ツィマッド社、などに対する仮想工業製品としてのリアリズム的な意味。
飾った時の統一感としての、消費者的立場からの意味。
(飾った時、統一感があるのが素晴らしいとは限らないわけだが)

カトキ発言や行動から、読み取れるスタンス。
つまり、作る奴より「バンダイのおもちゃ制作として」の方を一番向いてるの
だろうね、という所が読み取れちゃうんだよね、本人は決して言わないだろうけど。
結局は、工業製品マニア＆オタか?と思っちゃうんだな。

手癖なら手癖でいいんだよ別に、本人が名言して認めるならね、
漏れは手癖だとは言わないが。

>>325
カトキのガンプラアレンジが工業的だというのは、単に機体間のつながり
に関してだと思う。RX-78と４号機、５号機が同じ規格のものであるという、
元デザインからは考えつかないような事を、考えうる範囲のものに収める
っていう手のもの。おそらくそれ以上でもそれ以下でもないよ。

パーツの抜きや分割を考えたりすることを「インダストリアルデザインを意識して」
とか言わないしね、普通。

>>325
ほらほら、結局机上の言葉遊びになっちゃってるよ。
お前さんの疑問や不満は立体含む現実的な事象から発していないんだよ。
その点から言えば狂以下。
カトキ憎しの心情から発する結論から出発するいちゃもんつけっていつものパターンだ。

>>328
カトキの場合、何らかの制約の中で「じゃあここまでは出来るよね」的に
デザインしてる、というのはあると思う。
チャロンならポリゴン数の制約、ガンプラなら金型の制約。
羽蟻の説明書でも「今回得られたノウハウはF91やVガンに応用できる」とか
言ってるし。　普通、こんな事言うメカデザイナーはいない罠w

これが「インダストリアル」か？と言われたら違うだろ、と思うが。

>>331
カトキが憎くも何ともないんだがな
というか、やってる事すげー上手と思うが (ｱｾｱｾ

>お前さんの疑問や不満は立体含む現実的な事象から発していないんだよ。
MGもHGUC も最近ワンパターンでつまんないんだけど、現実的な事象じゃないか？
んじゃ、最近のMGはどこに向かおうとしてるのか、教えてｸｿ。

MGが向かおうとしてるのは常に「最大公約数」だろう。

>>333
だからさぁ。おまえさんの主張の骨子はどこにあるのよ？
最初は〜がわからなくて困る、カトキの仕事は竜頭蛇尾であるとか
明らかに模型について具体的な不満も中身も無い話だろうに。

それを指摘されればとってつけたようにＭＧ他に不満があると言うし。
それもカトキのやってることがすげーと思ってるなら問題は磐梯にあると
わかりきってるじゃねーか。それならＭＧスレですることだろ。
アニメや模型のお話の前に物事を整理して考える努力しろよ。

>>335
主張は書いてるだろー、理解できない？
あっそ、ごめんな悪かったよ、
君みたいなのがいるという前提じゃないからさ。

>>335
いちいちイチャモンウルサイんだが、何が言いたいの？
カトキマンセーで、文句付けずに出されたものを、
作ることがモデラーとして一番エライんだから、
理解できない難しいことを言うな！
ってか？

>>333
当初のMGのコンセプトは「究極のガンプラ」。　
それが時を経て「1/100のガンプラの新作」と同義になった現在、>>334の言うように
「極力アレンジしない＝最大公約数」にシフトしたのだろう。
少なくとも、それが今一番多くの人が望むガンプラだとバンダイは判断してる筈。
ちなみにHGUCのコンセプトは一貫して「アニメのイメージの再現」だろ。

いずれもカトキは会議に参加してはいるかもしれないが、方向性を決定するのは
バンダイ。　カトキ云々の話ではない。

あと、ID見れば分かるから、名前欄の数字コロコロ変えなくて良いぞ。

だんだん本性顕してきたな・・・





でもぶっちゃけカトキって絵は上手いけどオリジナリティに欠けてるね。
バーチャロンはコンセプト仕方ないとして
スパロボのオリジナルとかでもMSっぽさが抜けてないっぽいし

>>339
クライアントから「ガンダムっぽいのを」って言われりゃ、ああもなろう。
カトキに本当のオリジナルを求めたいんなら、商売を完全に度外視した企画
でも振るしかない。そんな酔狂な金持ちは居ないだろうけどｗ

>でもぶっちゃけカトキって絵は上手いけどオリジナリティに欠けてるね。
率直にそう普通の事を言うと信者がウザいから、違う言葉で言ってみただけなんだがな。

本性てゆうか、別に教えてクンで書きこんだわけじゃないんだが。

>>336
>>337
あらら、ファビョっちゃった？どうでもいいこと連レスして。
俺は別にカトキマンセーとも、それをしろとも一言も言ってないし。
出された模型に文句が有るなら最初から言えばいいのに。
もっともカトキにはコメントと仕事の内容と看板の不一致について
疑問が有る程度で仕事に文句は無いようだから、
さっきも言ったようにＭＧ総合スレでするべきだと思うがなー。

>>342
君の漏れの書いたことに対する答えを何か言いなよ、
言い分けばかりじゃん。

>でもぶっちゃけカトキって絵は上手いけどオリジナリティに欠けてるね。
残念だが、この言葉はスレ違い。　>>320で書いたとおりだ。

>>343
大まかな理屈に反論出来なくなるとすぐ脳内のミニマムヲタク話に逃げたがるのは
狂とまるっきり同じ反応だなぁ。教えて君じゃないと言った矢先に質問だし。
俺は最初からスレ違いの馬鹿話になるからやめとけと言っていただろう。

カトキがオリジナリティに欠けるって言うけど、じゃあ何か新しい
メカデザインが発表されて「あ、これカトキじゃん」ってすぐに
解からないもんか？　オレは解かるけどな、別に熱心な信者でもないけど。

いいかげん板違いだからもうやめるか。

>>345
そういう意味なら、このスレ自体板違いだろ。
狂と決め付けたがるのがウザイって。

このスレに合わせるなら、始めに書いてるようにカトキのオリジナリティに
ついて考えない限り、JAROにも報告できないだろ。

つまんない大まかな理屈が好きなんだな。

>>347
分かってんじゃん、ここはそもそも板違いなんだよ。
だからと言って更なる板違いの話をしても良いって事にはならんだろ。
せめて模型板らしい話をするか、静かに沈めるかのどちらかにすべき。

そうか！
最初に困っていたのは、どうJAROに説明するか悩んでいたわけか。

>>349
決まってるだろう、板違いだから、書きこまず静めろというのは、知らんが、
sageてるんだから、そこまで厳密にしなくてもな。
スレに合わした書き込みはしてたつもりだが。

アンチvsマンセースレになってたのか？

>デザイナーとしてのオリジナルを今言ってるわけじゃないから、別にいいんだが、

>てゆうか、ここではやらない方がいいなら、これ以上控えるけど。

>このスレに合わせるなら、始めに書いてるようにカトキのオリジナリティに
>ついて考えない限り、JAROにも報告できないだろ。

どんどんボロが出てくるな。
>>350なんか何を言ってるのか分からんぞ？

>>347
釣る気で来てるなんてﾊﾞﾚﾊﾞﾚだってのに
ただの教えて君ではないとか釣り師としての敗北宣言と同義の
笑えるカミングアウトまでして今更言うに事欠いて
他人の尻馬に乗って好き放題やらせろとかもう終わりまくってるな。
狂と同じ反応と書いただけで決め付けとか被害妄想まであるし。

＞決まってるだろう

ってここまで書いて>>350見たがマジでＪＡＲＯ話だったのかよ！ﾊﾗｲﾃｰ!

>このスレに合わせるなら、始めに書いてるようにカトキのオリジナリティに
>ついて考えない限り、JAROにも報告できないだろ。

なんかこの部分を読むと、
「カトキ氏に問題があるから訴える」んじゃなくて、
「カトキを訴えたい→カトキの問題点を探さなくちゃ」にしか見えんのだが。

>「カトキを訴えたい→カトキの問題点を探さなくちゃ」にしか見えんのだが。
え？そういうスレじゃん。
JAROに訴えるネタスレじゃないのか？
なんでカトキマンセー狂ばかりなんだ？

>てゆうか、ここではやらない方がいいなら、これ以上控えるけど。
と、事前に書き込みしたんだから、文句あるならその時に言ってくれよ。
あとからウダウダうるさい。

マンセーでもアンチでもないのがいたらいかんのか、
マンセー狂がウザイので、もう控えるわ。

JAROに訴え出るんなら、カトキとかオリジナリティとか工業デザインとか
言ったところで無意味だろ。

バンダイが出しているプラモと、サンライズの元設定が別物であるか、
バンダイが出している広告が「嘘、大げさ、紛らわしい」ものかどうかを
客観的に判断するのはJARO側。

ID:irSRm6Omがいくらオタク視点で細かく分析して報告したところで、向こう
には２０％も伝わらないだろうよ。

っていうか、>>354をみたらこのスレの歴史と流れをまったく知らない
人間だと悟った。

過去ログどこまで読んでるか知らんが、スレタイは狂が面白半分につけたもの。
そのあまりにデンジャラスなタイトルに「じゃあやれよ」と逆に追い込まれた
狂がグダグダ言っては遁走してたのがこれまでの流れ。

つまり、本当に訴えようとする度胸のあるﾔｼは最初からいなかったんだよ。
それ以前の「カトキ死すべし！」からいたﾔｼは、カトキの仕事について
アリかナシかを言い合ってただけなの。　わかる？

>>354
>>「カトキを訴えたい→カトキの問題点を探さなくちゃ」にしか見えんのだが。
>え？そういうスレじゃん

俺が>>335で指摘したとおりだ。不満が自らの現実から発しているわけでなく
悪意や訴えるという結論が前提での論理展開。論理というほどじゃなかったがｗ
必死で否定するために言ったＭＧ、ＨＧＵＣも後付屁理屈と露呈した。

論理という意味合いじゃここ最近一番の悲惨な瓦解を遂げたな。
なまじ理屈で話そうとしたぶん狂より無残だ。

久々に人間の言葉が理解できるアンチかと思ったのに、ガックリ。

>>357
＞過去ログどこまで読んでるか知らんが、スレタイは狂が面白半分につけたもの。

これは狂に失礼だろうｗ
奴だけはｶﾞﾁ

板違いといとゆーか、この板の人間じゃないしね、元々、
ガンダムの話題は普段2chは利用してないし。
各板にある、ガンダムデザイナー系を巡ってた時に、たまたま目についたので、
書き込みしてみただけ。

もともとMG、HGUC含む流れが、なんでかと思っていて、
>細かい理屈
>オタク話
と簡単に言いきれちゃうくらいベースの知識無い所でいろいろやってるから、
こうなんだろうねーと思ってたから、
ちょっと適切な書き込みがする椰子が普通に出来る奴いないのかの
レベルを見てみた、だけ。

そういう意味では、スレ違い板違い、でなくムカつく書き込みだったかもね。

ガンノタ全体のレベルが低いんだから、カトキがなぜカトキなのか理解できない
でマンセーと言う奴増えるのも、しかたないし、マトモな反論できる
模型板のアンチもいないのは、しかたないんだろね。

ま、漏れはガンノタだけど、模型ばかり見てないし模型板の人間じゃないし、
邪魔だったな、スマソ。

ああ、そうかw　正直スマンカｔ（ry。
そういやｱﾂｰｲのがいたね、「犯罪行為論破完了」ってのが。

362は>>360へのレスね。

>>361
長文ご苦労だが、もう少し誤字を減らしてくれ、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

訂正。
>ちょっと適切な書き込みが〜
ちょっとばかり、
質問に対しての適切な返答を普通にできるベースの知識を持った奴が、
いないかどうか様子を見るための、書き込みをして、
模型板のレベルを確かめてみようとしただけ。

訂正しても、模型板の人にはムカつくだろう書き込みｽﾏｿ。

・過去レス読まない
・狂でさえ認めない模型がメインの人間でないと平気で言っちゃう
・お決まりの「本物がわかる俺と磐梯にだまされる愚民」思想
・論理破綻を突っ込まれてるのには全然気付かない

もう来ないみたいだし文章にするのも馬鹿馬鹿しいから箇条書きだが、
狂度では狂に譲るもののヲタ度と痛さにおいては狂を凌ぐ逸材だった。

>>364
とりあえず>>8-11あたり嫁。　模型板における認識は大体こういう事だ。
狂アンチはどうか知らんがな。

>ID:SY9bWmuG
言っとくが、君だけが一番ウザいんだけど、書いてある事理解してないし、
一つ一つ訂正めんどいくらい、文章解釈間違いばかりだしさ。

・撤退宣言を10分経たずに即返上

を追加かな。しかし、これだけ矛盾を指摘されてよくもまぁって感じだ。

>ID:irSRm6Om
いちいち面倒なので誰も突っ込まないだけで、漏れも認識は>ID:SY9bWmuGと
同じだぞ。　ミノフスキー物理学を語りたいのか、ガンダムに込めた富野の
思想を語りたいのか、空想科学読本的にMSの物理的破綻を語りたいのか知らんが
模型板に模型の話をしに来たのでなければウザいのはおまえ。　帰れ。

どのスレにもたまに沸くよなこういうの。

自分の望む答えを引き出そうと恣意的な質問を投げかけ、
それを看破され揶揄されるとやれこちらの意図が伝わらないとか
読解力がないとかスレのレベルが低いとか悪態をついて煽りに転ずる。

厨のエンターテイメント性としては、狂に劣るけどな。

こっちの書き込み。>>333
>カトキが憎くも何ともないんだがな
>というか、やってる事すげー上手と思うが (ｱｾｱｾ

それに対する、おまえの書き込み。>>335
>それもカトキのやってることがすげーと思ってるなら問題は磐梯にあると
>わかりきってるじゃねーか。

お上手と言ってるわけで "お上手"という意味をﾏﾝｾｰに取らないでくれよ、
間違った文章解釈されても困るね。

>>371＝ID:irSRm6Omか？
じゃあどういう意味だよ？　「こずるい」とかそういう意味か？
言っとくが相手に伝わりづらい言い回しで悦に入るのは恥ずかしいぞ。

理解不能でも何でも良いんだけど、

・クリエイターとしてのオリジナリティについて解答を求める者
・クリエイターとしての立場を主題にしていない場

そもそも噛み合う訳が無いのよ。
シャア専に行って、基地外信者とやらにでも聞いてみてくれ

>さっきまでID:JzXJFIWg
悦に入るって．．．普通に使うだろ
"お上手" ＝技巧がじょうず、または仕事により労力を適度に振り分ける。

>カトキが憎くも何ともないんだがな
>というか、やってる事すげー「技巧がじょうず」と思うが (ｱｾｱｾ

>それもカトキのやってることがすげー「技巧がじょうず」と思ってるなら
>問題は磐梯にあるとわかりきってるじゃねーか。

…意味通じてるし会話も成立してるぞ。　いい加減スレ違いだが。

おまいら、議論に飢えてるなら板違いとすぐに排除しようとせず
ちゃんと付き合ってやれよ。

上手くいけば狂が便乗して来るかもしれんぞｗ

>意味通じてるし会話も成立してるぞ。　いい加減スレ違いだが。
そうだと言ってるだろ、始めからﾏﾝｾーかｱﾝﾁかで色眼鏡で見てるから、ここの住人の偏見が、話しを複雑にわけわかんなくしてるんじゃない？

スレ違いを書き込んだのは悪かったが、ちと心が狭いよね、そう思った。

じゃあ続行w
>>377
どうも分かってないようなので簡潔に行くぞ。
「意味が通じて会話が成立している」と「間違った文章解釈されても困るね」が
どうして両立するんだよ。　日本語は正確に使えよ、頼むから。

>>377
色眼鏡で見られてもその誤解を解く努力のあとが一切見えない。
過去ログも空気も読んでないし教えて君みたいな三文芝居打って
挙句の果てにカミングアウトしてる奴が言うことかよ。

大体最初から模型畑の人間とはツボは違うが悪意という結論ありきで
話を進めてるか否かって流れでのこじつけだろMG、ＨＧＵＣの話は。
自分でそうだと言ってるしな>>354>>358

めんどくせー、幼児じゃあるまいに、
全文解説しないといけんのか？

>"お上手" ＝技巧がじょうず
を
>言っとくが相手に伝わりづらい言い回しで悦に入るのは恥ずかしいぞ。
と言うなら、いくら文章書いても、しかたないだろ。

マトモな奴いないんか

ｶﾄｷなんて手癖ベットリじゃんｗﾌﾟｹﾞﾗ

これは、素直に思ったんだが、
ここのガンプラオタって、ガンダムが好きじゃないん？
細かいナワバリ意識ばかりで。

言葉端に突っ込むのは本意じゃないが、後出しで
「上手」を「お上手」に摩り替えて、意味まで捻じ曲げてたら
誰の共感も得られんぞ。　グダグダの日本語をまず矯正してくれ。

>382
自分の腕でどうにでもなる部分に執着が無いだけなんじゃない？

で、そのどうでもいい部分にばっかり焦点あてようとしてるの見ると、
なーんかピントが合ってないような違和感を感じちゃったりするな。
見下すとかそういう意識はナシで。

前にもいたな、こんなパターン。

<丶｀Д´>　＜俺は俺だ！狂アンチと一緒にしてもらっては困る！

とか言うが、論理は狂アンチのガイドラインから外れてないのに気付かない。
言いたい事をまとめてくれないと>>382の言いたい事が何か伝わらないぞ。
縄張りっつーか、君が面子だけにこだわってるから議論が成立しないのに気付いてくれ。

ここまでのirSRm6Om＝CYS0rSMNの言い分

・カトキにはオリジナリティが無い
・プラモに関してやってる仕事はすげー上手
・最近のHGUC、MGはワンパターンでつまらない
・JAROに訴える材料集めをしていた
・実は模型板のレベルを計っていた
・マンセーかアンチかでくくられるのは心外
・ここの住人は偏見と縄張り意識が強い

一向に何が言いたいのか掴めんな…。
議論を装って他人とのコミュニケーションをとろうとする寂しがり屋？
手ごろな相手を見つけ出して論破してみせて、悦に浸ろうとしてるだけ？
どっちみち、もう少し文章力を身につけないと駄目だよ。
時々ほんとうに訳わからない時がある。

>>383
>「上手」を「お上手」に摩り替えて
だからなー、文脈から見ても、上手を「お上手」の意味で書いているだろう、
そう読み取れないなら、文章解釈以前とちゃうか。

日本語？何を？最初にインダストリアルデザインと出したのがいかんかったんか？
つーか、インダストリアルデザインについて説明しないといけないなら、それこそ板違いだろう。

>>381は狂なのか？

狂がレスしてくれないから寂しそうにしてるのでレスしときますね

>>381
早く行動起こせよ

>>387
まとめ乙。
しかし全然意味が判らんな・・・
「無知で無学な模型板住人を教育してやろう」て前提があるから
誰も教えを乞おうとしないのに火病しているのだろうか？
例えばこんなの。
＞日本語？何を？最初にインダストリアルデザインと出したのがいかんかったんか？
＞つーか、インダストリアルデザインについて説明しないといけないなら、それこそ板違いだろう。

何で理解して貰えないのかわかってねえ・・・

まだ分からんかね（ﾊｧ
>カトキが憎くも何ともないんだがな
>というか、やってる事すげー上手と思うが (ｱｾｱｾ

「カトキが憎くはない」ことを2行目で補強している、と解釈するのは誤りか？
文脈でいえば「俺は狂じゃないよ。カトキの仕事にケチつけてないよ」という
ところじゃないか？　少なくとも皮肉のニュアンスは感じられんがな。
あ、住人に対する皮肉なら感じるわw

>>388
カトキがどう「インダストリアルデザインを意識」してるかは、
>>329-330で回答済み。あんたもそれで納得したと思ってたけど
なんで今さらまた引き合いに出すんだ？

憎い云々じゃなくってさ。
だらしないのっぺりラインにするなって。
リックディアス最悪！

>>394
その話はとりあえず置いといて
早くJAROに電話するか弁護士に掛け合えよ

なにを勘違いしたのかは知らんが、本当に狂が便乗してきてるのには笑ったｗ

>>381

お前はその程度のことしかできんのか。とにかく電話しろ。

>>394
だらしないか、のっぺりしてるかどうかは知らんが、
劇中はあんな感じだったような気がするがどうか。

>>394
話がそれたところを紛れ込もうとしたようだが、
>>293に答えてくれんかね？

>>398
電話させてからその話題に入ろうぜ

スレ違い、板違いというから、深く言わなかったんだが、
んじゃ、認識違うみたいなので、少し解説しとくと、
「インダストリアルデザイン」とは一般工業のデザインを言うけど、
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%a4%a5%f3%a5%c0%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a5%a2%a5%eb%a5%c7%a5%b6%a5%a4%a5%f3

デザインと言っても、一般的に認識されているアニメーションのメカデザイナーのように、
「イラストを書く」「設定画を書く」「クリンナップをする」というわけじゃない、
工業製品の組み立て方や、部品の配置や、
つまりカトキがバンダイでやってる事はそういう意味でのインダストリアルデザイナーの役割はしてるわけ。
ここでの、工業デザインの認識は間違ってるよね。
カトキはインダストリアルデザインを意識してるとかしてないという事ではなく、
まったくインダストリアルデザイナーとして仕事を請け負ってる。
漏れの書き込みは、それが前提でふ。

これを
>「無知で無学な模型板住人を教育してやろう」
とか言われても困るのよ、マジで。

言葉の定義なんぞ全員承知だと思うが？高卒じゃあるまいし。
で、>>401がこの板で主張したいのは何よ？
自分のプライドを満たすより、主張を明確にするのが先決なり。

じゃあ>>394＝Bqwq9+1gは今日中に
カトキのMG用画稿と完成見本写真、サンライズ元設定を合わせて
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
ここにFAXを送るように。
その前に電話一本入れるの忘れんなよ。

>>401
違うよ。
カトキはデザイン画稿を描いて、あとはパーツ構成やギミックの「提案」
をしてるだけ。組み立てかた、パーツの配置などは基本的に開発部内の設計が
担当してる。プラモ開発の「インダストリアルデザイナー」は誰かと言えば、
それはカトキじゃなくって設計担当。わざわざそんな言い方する奴もいないが。

長文ご苦労さん、インダス（以下略）は分かってるし、誰も聞いてないよ。
んで、それとJAROと何か関係あんの？

漏れの言ってる「グダグダの日本語」ってのは、
1：誤字脱字が多すぎて、意味が伝わりづらい。
2：書き言葉に適さない話し言葉（イントネーション一つで文意が変わるような
　言葉。お上手とかな）を使って書き込む。
3：「理解してもらえるように書く」という基本がなってない。

とまあこんなとこだ。　あちこち巡回してるらしいが、指摘されなかったか？

意味のない言葉遊びに熱中してるバカがいますね。
一般消費者的にはカトキが関わろうがどうしようが
発売された商品がそれなりの物だったらそれでいいのですが。

だからなー、カトキは普通に「インダストリアルデザインが〜」そういう発言を
よくしてるだろー、それが言葉の意味を違ってとらえてるのなら、
カトキが言ってる事もわかってないだろー、
ｱﾝﾁ、ﾏﾝｾｰの前提も崩れてるだろ。

難しそうにしゃべるのもカトキの特徴だろうが。

>プラモ開発の「インダストリアルデザイナー」は誰かと言えば、
>それはカトキじゃなくって設計担当。わざわざそんな言い方する奴もいないが。
一般工業製品でもゲストが参加することがあるだろう、
カトキもそれはやってるだろ、それは工業製品のデザイナーとは言わないん？
まずそんな言い方する奴いないなら、どこでその話しをしてるん？

>>406
長文だが、主張がないので内容もない。
気付いてる？

揚げ足取りしたいだけの年頃なんだろう。的外れのな。

ベースの知識無いと、ｱﾝﾁ、ﾏﾝｾｰの前提も無いんじゃないか？
とりあえず、それが主張だが、

何か答えてくれよ、インダスト〜が当然に判ってる事なら、こちらの
>>325 に対する返答が無いんだ。

>>406
おまえ、とりあえずこの文もういっぺん嫁。

>カトキはデザイン画稿を描いて、あとはパーツ構成やギミックの「提案」
>をしてるだけ。組み立てかた、パーツの配置などは基本的に開発部内の設計が
>担当してる。プラモ開発の「インダストリアルデザイナー」は誰かと言えば、
>それはカトキじゃなくって設計担当。わざわざそんな言い方する奴もいないが。
（403さん、引用させてもらいますた）

あとな、開発担当（菊池だな）が描く「パーツ分割図」の存在を知ってるのか？

じゃあ>>325の、特に最後の行に対するレス

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/
ここ行け。お似合いだ。

>>410
だから、カトキは、ゲストとしての参加という事でいいんだろう。
それは、こちらも了解しての書き込みだろう、始めから。

>>411
だから、なぜ >>325 >>328 の返答をしないんだ、
こちらは返答を始めから待ってるだけだろーが。

知ってるとか、知らないとか、中身が無いとか、プライドばかりなのは、
このスレのﾏﾝｾｰな方達じゃん。

>>413が挑発するのはいいけど、だから？と思うんだよね。

>>325の趣旨：
「カトキの発言で使われる『インダストリアルデザイン』だが
　カトキはどういった意味でその言葉を使ってるのか教えてくれ」
（長々と書いてるけど、２行でまとめるとこんな所か？）

俺からの解答：
そんなのカトキ本人にしかわからないし
発言の文脈によっても意味が違って来るだろう。
なんでここの住人に解釈を求めるのか、意義が判らない。
そんな事がわかる信者はここには（たぶん）いないし、
教祖様の発言に一々こだわるのはアンチくらいじゃ？

CYS0rSMNはカトキ画稿とか、文字の書き込みとかよく見てみよう。
そのほぼ全ては「見てくれ」のデザインに終始しているのがわかる筈。
バンダイ側の人間がよく言う「助かる」ってのは、そういう見てくれの
デザインをするときに分割や抜きを考慮してくれる場合が多い、という
事にすぎないわけ。

ここのスレの擁護派でも
「カトキは（ガンプラの）インダストリアルデザイナー」とするのには、
ほとんどの者が異を唱えるんじゃないかな。

JAROの話出たとたん逃げ出した狂にﾜﾛﾀ

>>325に対する返答なら>>327、329、330、332を嫁。
見解は多少違うが、各々がちゃんと自分の考えを表明してる。

あとな、デザインズ＆プロダクツでもアプルーブドガンダムでも
ﾓﾃﾞｸﾞﾗ2003年2月号でも読んでくれ。　開発と設計とデザインの
3人4脚の話が読めるから。

いつか誰かがうpした「究極のガンプラを作る」を再うpした。
http://idisk.mac.com/glicogen_x/Public/interview.dat
HJ誌1997.4 「GEX 究極のガンプラを作る！」川口克己×カトキハジメ対談
てのが面白い事を言ってるね。
これだけでアンチや構ってくんの問い掛けにはだいたい応えられるのじゃないかな？

>>325への返答ならとっくにいくつも出てるし、>>328はそれこそ自己解決してるじゃん。

俺たちが盲目的カトキマンセー発言しないのが目論見外れでファビョってるだけでしょ。
過去ログ全部読めとは言わないが、せめて現行スレは全部読んでくれ。
なんで自分がこんな扱いを受けてるか解かるから。嫌というほどｗ

>そのほぼ全ては「見てくれ」のデザインに終始しているのがわかる筈。
単純にそうは思ってないので、>>325の書き込みだったんだが、
これ以上はいいや、返答サンスク。

>「カトキは（ガンプラの）インダストリアルデザイナー」とするのには、
>ほとんどの者が異を唱えるんじゃないかな。
なるほどな、川口克己が言ってたと思うけど、バンダイ側がカトキ風を
覚えたこととか、影響の大きさは、まさしくインダストリアルデザイナー
だよねとは思うんだけど。

>俺たちが盲目的カトキマンセー発言しないのが目論見外れで
>ファビョってるだけでしょ。
ID:SY9bWmuG だと思うけど、毎度勘違いめんどいのよ、
文章把握が出来てないと漏れが言ってるのは、君に対してだけだよ、
他の人に対して言ってるわけじゃない。
なぜ君が仕切りたがるのか不思議だし、その理由を読んで理解しろという態度
も不思議。
板違いの意味が無いというスレを始めから読めというのかも、不思議、
>>325を>>328で自己完結してると思えるのも不思議。

君の>>325に対する返答が聞きたいのよ、他の人の返答を君が持ち上げる
必要無いからさ。
それによって、君がなぜいちいち煽るのかが解るから。嫌というほどｗ

どんなスレだろうとあらすじを知る意味でも最低限現行のログを読むくらい当たり前。
それが嫌ならおまえ２ちゃんに向いてないわ。

>>422
というか、ID:SY9bWmuG だけがムカつくんだけど、
422は同志だからウザさ気付かないのか。

>最低限現行のログを読むくらい当たり前。
そりゃわかるからとりあえず、スレは読むが、
ID:SY9bWmuG ID:7IVrZsNp
の発言されたら、一緒のスタンスにいない限りムカつくと思うが。

変な勘違い発言してるの、こいつだけじゃん。
今までもそれでモメた事あるんとちゃう？

ID:SY9bWmuGとは別人だが、俺が答えることでスレ違いの蒟蒻問答を止めてくれるなら答えるよ。

カトキが「インダストリアルデザイン」云々言うのは「パッケージング」に対してではないか。
（もちろん俺個人の見解）
MGのVer.KaやGFFの箱とかに顕著だが、従来の「ガンダムのオモチャ」とは一線を画すような趣向を凝らしている。
だから「アニメのガンダムを翻訳する作業」てのは「MG（HGUC）というちょっと高級感あるプラモデルの箱に収める為に形を整える」
という作業だと解釈している。

これでいい？

＞CYS0rSMN
ぶっちゃけ、このスレって約４年続いてるんだよね。
過去ログすら読まない人間が今さら参加してきてもツライだろう。
ここの住人が排他的かどうか以前の問題として。

あと、煽りだと判断したらスルーするのも２ｃｈでの常套手段だよ。

>>425
>あと、煽りだと判断したらスルーするのも２ｃｈでの常套手段だよ。
んなものわかってるが、ID:SY9bWmuG だけおかしいのはアンチじゃなくても
見てればわかるっしょ、わかるのなら、黙ってないで何か言ってくれよぉ。

話し以前に、マジムカつくというのは、誰でもあるじゃん、あまりにも
常識しらずだと。

>>426
もう寝るので最後にひとつ。
自分が書き込んだとこからで良いから、もう一度ログ読み返してみ。
おまえの発言が誰にも（途中で涌いた狂にまでも）支持されないのが何故なのか、
よーく考えてみ。　

>>427
自分も寝るが、
別に支持なんてどうでもいいんだよ、自由でいいだろ書き込みなんて、
発言について考えるとか。
道徳について考えてるんじゃあるまいに。
板違いと言ってる板で、何を。

文章理解してるのと、ごっちゃになってるのが一緒になってると、
第一印象が支持者全員テンパってると思うだけ、
それだとこっちもスレについて考える気もなくなるって、最初から。

まず、それが言いたいだけだ。

第一印象は重要。
>>308での質問と、その直後の>>313での切り返し方からして、敵を作る
タイプ、簡単に言うと「いけ好かない野郎」だと認識されたんだろう。
そしてそう思ったのはID:SY9bWmuG だけじゃなかったって事だな。
たまたま露骨に煽ってたのがID:SY9bWmuG 一人だったという話。

なんだ、ID:CYS0rSMNは自分が煽り屋だという認識もなく

<丶｀Д´>　＜初めて来た僕ちんを煽るなんて酷いじゃないか！

と義憤を燃やしてたのか。
第一印象から一貫して君は「喧嘩を売りに来た基地外」だったよ。

>>308,313はhttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/向けの話題だし
>>318の話と>>308の話は微妙に食い違ってるし（idのオリジナリティって判り難い物でしょ）
このスレの住人としてはID:SY9bWmuGの>>331,335,365の発言に
同意出来る所も多いから(>>369-370,373など)諌めろってのが無理。
>>336-337で火病したり>>341で釣りだった事を告白したり
相応しいスレへの誘導を無視したり(>>343)
板違いのスレなんだから何をやっても構わないと発言したり(>>347-354)
模型板住人ではないと言い、板自体に喧嘩を売ってみたり。

ここは狂アンチ対模型板住人の戦いの歴史があるので
特に>>361のような発言には敏感だよ。
＞と簡単に言いきれちゃうくらいベースの知識無い所でいろいろやってるから、
＞こうなんだろうねーと思ってたから、
＞ちょっと適切な書き込みがする椰子が普通に出来る奴いないのかの
＞レベルを見てみた、だけ。
住人を小馬鹿にしながらフレンドリーな会話ができると思ったのか？
どこに行っても怒らせて叩き出されて来たのじゃないかと予想されるが。
>>370を読んで反省してくれ。>>380,382の発言を予言してくれている。
>>387を見ても君の発言は支離滅裂です。>>404の分析も的確だな。

てなわけで(・∀・)ｶｴﾚ!!!
君に相応しいスレは『カトキハジメ＞＞＞超えられない壁＞＞＞永野護』
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/
ここなら暇な信者が、カトキのオリジナリティについて暑く語ってくれるYO
ここの住人は「オリジナル？そんなのカトキにあろうがどうしようが関係ない」だからね。

>>429
>第一印象は重要。
中学生の仲良しグループじゃあるまいに、くだらん。

> >>308での質問と、その直後の>>313での切り返し方からして、敵を作る
だから敵を作ろうと作るまいと、どーでもいいと言ってるだろ、
論には論で返せばいいし、
目に付かないなら、スルーすりゃいいもの。
論を返した奴は返せる奴、論を返せない奴はそれだけの奴ってだけだ、
そこに個人のプライドとか入れられても困る、お子様の集会じゃないだろうに。

ID:SY9bWmuG が露骨に煽ろうが、どうしようが、きちんと返答があるなら、
こっちも普通に納得する。
しかし今まで、一つもこちらの文章内容に対する返答全く無しで、
ただ揚げ足取って煽るだけに終始してるだろ。
煽るというか、こちらを「アンチである」という思い込みが妄想的だろ。
何言っても同じ文句だけなんだから。
これがアンチであれば、総叩きじゃないか？
ただ返答すりゃいいんだよ返答すりゃ、感情挟む余地も無い。

>>424 は>>424自体には納得するが、
なんかお仲間同士は、助け合いみたいなのは嫌だね。

アンチかマンセーかで最初から相手を決め付けようとしたり、
決め付けないと、対論出そうとしない事自体幼いし、

どちらかの体制にいるのか表明したり明白じゃないと何もできないという考えが、
ガキっぽくてカトキカルトじゃあるまいに、キモいって。

>>432
> 目に付かないなら、スルーすりゃいいもの。

> 論を返した奴は返せる奴、論を返せない奴はそれだけの奴ってだけだ、
> そこに個人のプライドとか入れられても困る、お子様の集会じゃないだろうに。

> ただ揚げ足取って煽るだけに終始してるだろ。

> ただ返答すりゃいいんだよ返答すりゃ、感情挟む余地も無い。

>>430
>ここは狂アンチ対模型板住人の戦いの歴史があるので
>特に>>361のような発言には敏感だよ。
なーんで、たかが2chの掲示板にそんなに神経質になって、書き込みしなきゃ
いかんのかい？スレの歴史というが、アンチを叩いて遊んでるだけじゃん、
模型板のガンプラ系でも本当に歴史あるスレならともかく、
ちゃんとしたものがあるわけでなし、板違いと住人が言ってるスレだろ。

>住人を小馬鹿にしながら
漏れごときが小馬鹿にされて論破されたと思って大騒ぎするような
カトキ信者なんて信者名乗るなって、マジで。

馬鹿馬鹿しい。
ここに書き込みするには、信者さんにに対するモラルや
道徳をわきまえて書き込みしないといかんのか。
「信者さんに対する過度の刺激は、御法度ですよ」かw
動物園のゴリラ何かかい。

議論に対しては、マトモな議論で返してな。
できないからと言って、逃げは良くないよ。
こちらは、返せと言い続けてるだけなんだから、返せばいいものを。

>432がマトモな議論をしたいなら
ちゃんとした論旨を、明確に示しましょう。
現状では煽りに来てるようにしか見えないぞ。

そして>431の誘導先の方が詳しいぞ。移動すれ。
あと>>418を嫁

＞ID:CYS0rSMN
このスレに初めて来たようだがちょうどいいので聞く。

このスレはアンチ以外は「無職ﾋｷｺﾓﾘのｶﾄｷ狂信者が一人で自作自演しながら24時間監視している」
と言い張ってる輩がいるんだが、あんたもそう思う？

イエスかノーでいいんで答えて。

現行ログは、書き込む前に読んだわけだが、
読み返したら、ID:SY9bWmuG の発言に対して、
返答してない事が不満だったらしいので、とりあえず返答しとく。
>>308 に対する >>311のレスを
こっちがスルーしたから、 自動的にブチキレた感じみたいだが、
それで >机上の言葉遊び >現実的な事象から発していない 発言だったのか、
意味わからんかった。

とりあえず、返答。

>狂があるといってはばからない手癖とかのことを言っているのなら
>多分それは一生説明されないと思うよｗ
ある、無いという以前に、物を作ればクセは誰でもクセは出るに決まって
るだろう機械でもないかぎり。(厳密に言うと機械にもクセはあるわけだが。)
自分のクセを一度も認識もしない奴って、モデラーでもマトモに扱われないじゃないん？
思い込みか主張か知らないけど、無いと言いきられても返答に素で困る。
問題は「ある、無い」でなく、それを公言して認めてるかどうか、という事だろう。
一生説明されないって何だ？意味解らん。

>単純に作家性の話ならシャア専板でもよくしらんけどアニメでもなんでも
その後の流れで、単純に作家性の話しではないという事は書いたよな、
こちらもそれをわきまえて、模型に関しての発言してたし、
スレ違いなら控えると考慮したぞ、その時すでにブチキレてたのは、そっちだろ。

>そういうのが好きなヲタが集まる専門板で語ればいいことだし、
ガンプラモデラーってヲタじゃないん？
ヲタにならなくても、お手軽に素晴らしいものが出来るものなん？
ID:SY9bWmuG はヲタじゃないん？
こっちは意識もしてないヲタ同士の偏見やいがみ合いの感情を、
必死に出されてもねぇ、
ID:SY9bWmuG が一番のガンプラ命のヲタ君としか見えない。

偏見的に他板を「ヲタ」と始めから言いきることから、
こっちは相手に出来ないと思って当然じゃん。
それをスルーしたからと言って逆ギレされてもね。

>439
>偏見的に他板を「ヲタ」と始めから言いきることから、
>こっちは相手に出来ないと思って当然じゃん。
>それをスルーしたからと言って逆ギレされてもね。

>433もコピペしてるように、
自分の行動をそっくり煽り文句にしている事に気付いてないね。

早く訴えろよ

なんだ、まだやってたか…
>>そういうのが好きなヲタが集まる専門板で語ればいいことだし、
>ガンプラモデラーってヲタじゃないん？
誰もそんなこと言ってません。　ヲタにも様々な種類がいるだけのこと。
「そういうのが好きな、ヲタが集まる」ではなくて、
「そういうのが好きなヲタが、集まる」と考えたら分かんないかね？

>ヲタにならなくても、お手軽に素晴らしいものが出来るものなん？
今のガンプラは間違いなくそれを目指してます。
店で「あ、ガンダムじゃん。懐かし〜」な人にも向けての商品です。

>こっちは意識もしてないヲタ同士の偏見やいがみ合いの感情を、
>必死に出されてもねぇ
もう一度言います。自分が書いたレスを冷静に、客観的に読み返して下さい。
どう見ても「必死に出してる」のはあなたです。

>>439「議論に対しては、マトモな議論で返してな。」
そっくりそのままお返しします。

どっちが必死かと言えばスレッドを24時間粘着監視してる信者だろうねえ。

優勢なのは信者側と思い違いしてROM宣言したは良いものの
カトキ批判に一日と持たずスレ荒しを再開した様子にはﾜﾗﾀよ。

>>444
おう、JAROに電話は終わったか？
もうおまえの話はど−でもいいや。　つまらんし。

カトキや自分たちの悪口を言われると一日24時間年中無休で即反応するのがここの信者の凄い所。

人生捨ててるね。

今JAROに電話しろ>>446。
次の書き込みは事後報告な。

で、CYS0rSMNさんよ。
売り言葉に買い言葉で熱くなるのも良いけど、このスレに来た
そもそもの問題は解決したのかい？

>>437への返答マダー？
そんな難しいこと聞いてないんだけどなー。
それとも自分の振った話題以外の返答するの嫌？

＞ただ返答すりゃいいんだよ返答すりゃ
スルーならスルーでいいんだけど、その場合あんたはダブスタ野郎なわけで
このスレの伝統にのっとり、変なあだ名つけられちゃうぞ。

>>394
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040317220004.jpg
MGディアスに文句あったらこれ買えばいいじゃん？
絶版にならないって素晴らしいねえ

なんだｦｲ
ずいぶん盛り上がってるなあ
やっぱあれか、春ってやつか
と、昨日からのログを追っていたわけだが
>444、446
あんただけは変わらずマイペースだねぇ
ホッとしちゃったよ

432 ：HG名無しさん ：04/03/29 09:14 ID:CYS0rSMN
>>429
>第一印象は重要。
中学生の仲良しグループじゃあるまいに、くだらん。

とか言ってる割りに、最初に自分自身が>>428で

＞第一印象が支持者全員テンパってると思うだけ、
＞それだとこっちもスレについて考える気もなくなるって、最初から。

って言い放ってるんだよね。
自分がした「第一印象」の話を丸ごと棚に上げて（というより忘れて）
他人への批判をしてる。
彼の書き込み全般にいえる事だが、相手を自分の映し鏡にして批判を
浴びせてる状態がすっと続いてるんだよな。これがCYS0rSMN最大の特徴。
「スルーされてキレる」ってのも自分の事だし。

もう粘着かまってくんは放置でいいよ。
「板違いの議論をしてるスレの住人なのだから
スレ違いの自分のレスに真摯にレスする義務がある」
なんて本気で思ってたら基地外だし、釣りにしてもしつこい。
模型に関係ない批判なら>>97のスレに移動すれば？

漏れは前はカトキアレンジ嫌いだったけど、最近のは良いと思ってる。
ディアスなんかも永野が描いてたいろんな設定を入れようと
注意書きしてくれてるし。たまに「？」と思う処理もあるけど、
たぶんそれは好みというか解釈の違いによるものなんだろう。
そのくらいは自分で直さないとそれこそパチ組玩具だし。
苦手と言われてきた３次曲面もマシになってきた気がしないでもないし。
いや、今思えば苦手にしていたのはカトキじゃなくてバンダイだったのかなと。
偉そうな言い方になっちゃうけど、「ナレを揃える」「オレ節を抑える」という
矛盾するような仕事に慣れてきたというか何か答えを見つけたんじゃないのかなあ。

>>451
同意。自分の映し鏡にしての批判て良い得て妙。

>なーんで、たかが2chの掲示板にそんなに神経質になって、書き込みしなきゃ
>いかんのかい？スレの歴史というが、アンチを叩いて遊んでるだけじゃん、
>モラルや 道徳をわきまえて書き込みしないといかんのか

こう言ってるわりに自分が「煽られた！話の腰を折られた！謝罪汁！」だものな。おまけに

>ID:SY9bWmuG だけおかしいのはアンチじゃなくても
>見てればわかるっしょ、わかるのなら、黙ってないで何か言ってくれよぉ
>文章理解してるのと、ごっちゃになってるのが一緒になってると、
>第一印象が支持者全員テンパってると思うだけ、

↑これと↓これ

>どちらかの体制にいるのか表明したり明白じゃないと何もできないという考えが、
>ガキっぽくてカトキカルトじゃあるまいに、キモいって。

>>437への返答マダー？
>このスレはアンチ以外は「無職ﾋｷｺﾓﾘのｶﾄｷ狂信者が一人で自作自演しながら24時間監視している」
>と言い張ってる輩がいるんだが、あんたもそう思う？
そんなの知るわけないじゃん。

インダストリアルデザインじゃなくてプロダクトデザインだろ？
デザインっていう言葉自体の定義があいまいになってるのに
熱くレスっても個々の認識が違うんだからうまく伝わらないに決まってンじゃん

もうアンチも頭悪い煽りしか出来ないようになったしこのスレは終了でいいんじゃね？

召喚魔法が唱えられました。

これ以上つつかれるのが嫌なんだろ？
素直にそう言えよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

・・・・・本物？(；´д｀)

>457-458-459
見事なコンビネーションだなｗ

いくら本物でも、ここまであからさまな釣りに付き合わないと思われ。
>>459乙。simアンチは今の所必要とされてない。
どうせなら、もう少し使えるネタ持ってきてくれ。

ｶﾄｷ厨 必 死 だ な （ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

この狂はエミュレーターかもしれないが、もう一度書いておく。

>>293
> よく狂フレーズに「さんざん論破した」てのが出てくるが、
> 最近このスレを見始めた人のために、これまでに狂が論破した事例を列挙してもらいましょう。
> 無職の痛いﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨が同じ話題をループさせるのも飽き飽きでしょう？
> ここらで改めて無職の痛いﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨を完膚なきまでに叩き潰してください。
> 列挙しろよ。

あと、ID:CYS0rSMNがあと一息で「アンチアンチアンチ」にクラスチェンジしそうだぞ、
仲間に引き込んでみ。

>>463
だ か ら
新ネタない芸人は破門ですよ？
芸の道は厳しいのです。精進したまえ。

過去ログでもあさって見付けろよﾊﾞｶ！



あっ！それとも過去ログに嫌な思い出でもあるんか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

違ったな。

狂がこんな気の利いたレスを即座に返すわけないｗ

>>466
くだらない煽りは後で存分にってもらって結構ですので、
とりあえず今は行動しましょうね。
結果待ってます。

>>466
マジレスすると、過去ログにはいい思い出しかないなあ。
まともなアンチがいっぱい居てすげー面白かった。

それに比べ、今の惨状ときたら…

カトキがバンダイやら模型界で評価、重宝されてる理由って、
伝えようとする努力にあると思うんだよ。

モデラーやらアニメーターとの間で読み間違いが起きない様、
頼まれもしないのに断面図描いたり、練り消しでマケット作ったり。

不幸なことにそれでも往々にして読み間違いは起こるし、
カトキの目指す正解が、俺たちにとっても正解なのか、っていうのもあるがな。

デザインとか企画やってる人間なら、伝えるところまでが仕事だし、
頭の中にどんなに素晴しいものがあっても、伝わらなければ評価以前の問題。

ここら辺が理解できない人間には、
カトキとか菊の仕事が通る理由が想像つかんのだろうな。


P.S.伝えようという意思の無い人は掲示板で発言すべきじゃないと思うぞ。

>>456
厳密に言うと、微妙なんだが、
インダストリアルデザインとプロダクトデザインの違いなんて、
一般的にも区別されてない事を、このスレで必要とも思われないだろうし。

あいまいな定義の認識はどうしようもないが、カトキと模型について
きちんと話す時は、まず無視はできないだろう。

という事だったんだがな。

デザイナー＝お絵描きの人 →どう模型と繋がってるのかわからない。 板違い。
と言ってくれると、以降言うこと無いし、マトモに付き合えねぇし。

>カトキがバンダイやら模型界で評価、重宝されてる理由って、
>伝えようとする努力にあると思うんだよ。
それ仕事なんでしょ。当たり前じゃん。
挙げ句の果てに変な手癖まみれの劣化トレースされた
MG出されたんじゃやってらんないﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ただ、結果であるプラモ（商品）の出来不出来を語るのならともかく、
デザイン画という「3Dにトランスレートする前のもの」をあげつらって
どうこう言うのは信者でもアンチでも基本的に板違い。

だから、模型誌等でカトキのデザイン画が出ても、実際にプラモを
手にとって見るまでは感想は言わないようにしてる。
デザイン画通りに商品化されたプラモなんて多くないし。

>>472
残念だがそこまで「たかがプラモ」に真剣になってくれるデザイナーは
そんなに居ない。　瓦がバンダイのプラモに駄目出しするか？
一度デザイン画を出せば「どう作るかはバンダイに任せて口出ししない」のが
普通だぞ。

>>474
いや、口出しされて変なアレンジに劣化してしまっては元もない。
ｶﾄｷの画稿を見ると幻滅するだけですよ。
磐梯から出たプラモがｶﾄｷ臭が抜けててホッとするくらい。
でもパーフェクトのｶﾞﾝﾀﾞﾑは画稿、模型とも最悪ですね。

ところで、JAROの方では管轄外という反応だったらしいんで、
あんまりJARO、JARO言うてる信者の方もどうかと思うぞ。

プラモを作ってるバンダイと、版元のサンライズに
「カトキ氏のガンダムはアニメのガンダムと違うから嫌です〜」という内容を正しい日本語で書いて、
氏名、住所、年齢なんかを添えて送るのが一番正しい意思表示と思われ。

>>475
まあバンダイがそう思っていない以上何をいっても無駄。
どう改造するか（あるいはどのキットをベースに作るか）を考えたり、
そういう意識で2ちゃんの各スレを覗いたほうがよっぽど建設的だし
積みプラも減ると思うが。

>>476
確かに、商品の内容に関してはJAROの管轄外。
でもバンダイのガンプラ広告に関しては取り扱ってくれる。
そういうスタンスで訴えることは無意味なことじゃないと思う。

もちろん、まずはバンダイ・サンライズに苦情を送って、その対応に
不満を抱いた後の行動だとは思うが。

というわけで、狂はこんなところでいつまでもクダ巻いてないで、
メーカー・版元に直接苦情を送って、その経過を報告すべし。

>>476
じゃあ弁護士に相談ですね。
とりあえず狂には訴えてもらわない事には始まりませんよ。

>>479
偶像であるガンダム様を汚した事による精神的苦痛を訴えて
カトキとバンダイに対して損害賠償を求める民事裁判ならば
>>475にとっては唯一訴訟を起こす権利がありそうですね。

　　　[ヒントを与えてみた]

このスレの擁護派はバンダイ・カトキを擁護してる人間にすぎないと
いう事を、狂アンチはすっかり忘れてるんじゃないのかと思う時がある。
あたかもここの住人たちがMGの開発をしているかのような怒りのぶつけ方
をしてくる時が往々にしてあるが、一体どういう勘違いなんだ？

商品に不満があるなら、まずはそれを作っている者に苦情を言えよ。
何度も何度もメーカーに掛け合って（もちろん常識の範囲内の行動で）、
それでも相手が一向に真摯な態度をみせず、ぞんざいに扱われたとか
いうなら、ここで愚痴を聞いてやってもいい。
そういう手合いの話だ。

このスレの否定派は、バンダイ・カトキに不満を持っている人間にすぎないと
いう事を、狂アンチアンチはすっかり忘れているんじゃないかと思う時がある。
あたかもここの住人たちがMGの開発を阻止しているような怒りのぶつけ方
をしてくる時が往々にしてあるが、一体どういう勘違いなんだ？

商品に不満があれば、消費者として購入した物をどう言おうと自由、
ただ商品に不満があるから、不満を率直に述べているだけ。
率直に不満を述べる否定派も養護派もまったく同列に、
自分の購入した商品に対する個人的な意見を述べてるに過ぎず、何ら問題はない。
否定派がMGの制作現場を理解してないと言って批判したり、あまつさえ
洗脳でもするがごとく、理解させようとするような行動は一切控えるべきであろう。
一消費者が制作の裏事情を知る必要は全く無く、知らないからと言って
それを批判するのは、全くのいいがかりである。

単に民主主義の基本である、言論の自由の行使を行っているだけであるものを、
営業妨害や名誉毀損に当たるというならば、ここの住人を攻撃せずに
バンダイのお客様相談センターにでも相談すれば良い、
または民事裁判所にでも訴えれば良かろう。

>>482
長文乙ｶﾚｰ
しかし出来は良くないね。

＞ここの住人たちがMGの開発を阻止しているような
これは見覚えないな。

＞商品に不満があれば、消費者として購入した物をどう言おうと自由、
＞ただ商品に不満があるから、不満を率直に述べているだけ。
改善を求めるなら、メーカーに直接言った方が合理的。

＞民主主義の基本である、言論の自由の行使を行っているだけ
これはお互い様。

＞営業妨害や名誉毀損に当たるというならば
もし訴えられたらマズい事になるかもよ？と忠告してる親切心じゃないかw

>>482
いまいち。　5行目以降も481と韻を踏んでいないと。

あと「消費者として購入した物をどう言おうと自由」は蛇足。
「カトキに不満があるから買わない」と公言してるアンチもいる。

>>482
素直に
「バンダイやカトキの目の届かないこんなところでコソコソと陰口を
叩きたいだけなんです。どうかほっといてください。お願いします。」
って言えばいいんだよ。

しかし、執拗に信者を煽ったりカトキを犯罪者呼ばわりする奴が居る以上、
ほうっておけずに叩きに来る人間は後を絶たないだろうがな。

>＞ここの住人たちがMGの開発を阻止しているような
>これは見覚えないな。
文章の変更は極力押さえたかったんで、これでも極力オリジナルを
生かすように、設計したんだがな。

>改善を求めるなら、メーカーに直接言った方が合理的。
改善なんて本音では求めてない、駄目なものをそこまでして改善したいほど
思い入れもない、ただ日々の暮らしの澱とともに、不満を表現したいと
思うだけ、発言を真に受けて大仰に捕らえないでくれ。

>これはお互い様。
あなたの自由など、知ったことではない。

>もし訴えられたらマズい事になるかもよ？と忠告してる親切心じゃないかw
いいから、訴えたいなら訴えてみればいいのではないかな？

バンダイやカトキの目の届かないこんなところでコソコソと陰口を
叩きたいだけなんです。どうかほっといてください。お願いします。

>>487
権利と責任については理解しているか？
２ｃｈという公共の場で発言をすることには、かなりの自由（権利）が
あるが、同時に痛いことを言えば不特定多数からぶっ叩かれる（責任）を
伴う。人間社会においては常につきまとう事柄だ。

本当にほっといて欲しいのなら、ネットになど書き込まないことだな。
MY日記帳にでも恨み節を連ねるのが最良の手段。

>改善なんて本音では求めてない、駄目なものを
>そこまでして改善したいほど 思い入れもない

模型板の人間とは到底思えない発言だが昨日の彼かい？

>>これはお互い様。
>あなたの自由など、知ったことではない。

他人の自由を尊重できない人間は民主、自由主義で権利を
享受する資格はないと思うが。
しかし厨ってのはどいつも脳内で都合よく解釈したこの言葉が好きだね。

いくら叩かれても、書き込むことも自由、
叩くなと訴えることも自由。
責任は負うのではなく負わされるのだから、第三者がどうこう言う
問題ではないだろう。

本当にほっといて欲しい人間などいないだろう、
人は誰も自己を主張したいという欲求により、生きている。
たとえ名無しであっても、自らの主張を見てもらいたいという
欲求で誰もが書き込みをしている。

誰も見ないMY日記帳に書き込んでも、欲求が満たされる事はないだろう。

>>486
＞訴えたいなら訴えてみればいいのではないかな？
それは>>1さんに言って下さい。
我々は訴える権利主体には無関係なので。
>>487
そんな人と楽しく戯れたいだけなんです。
ほっとけないのでよろしくお願いします。
>>488
意見交換の機会は与えてあげないと可哀想。
internetを使うなら、pass付きの掲示板とかいかが？

つーかアンチ諸氏はカトキ糾弾サイトを立ち上げてくれたら
漏れらはhttp://ex2.2ch.net/net/でヲチスレ立てて
荒らさず、触らず、マターリと見守るのだが。（突入禁止）
望みの商品が発売される確率も、2chのスレよりは確実に上昇するよ。

もうなんかカトキもバンダイも信者もアンチもﾌﾟｹﾞﾗも手癖も犯罪行為論破完了も
置いてけぼりの展開に萌え。

てゆーか、マトモな話題でなければ急に元気になるのね、君達。

だってここは、誰が呼んだか「模型板屈指のループスレ」だよ。
他の話題でもなけりゃ飽きるって、普通。

>>490
＞責任は負うのではなく負わされるのだから、第三者がどうこう言う
＞問題ではないだろう。
意味不明。
責任を負わされる覚悟をしろ、と言ってるだけだ。

＞誰も見ないMY日記帳に書き込んでも、欲求が満たされる事はないだろう。
欲求を満たす権利もあるし、それに伴う責任もあると言ってる。
つまり>>487のようにお願いするのはいい、ただそれだけじゃ済まない
場合もあるぞってことだ。>>485ですでに忠告してるんだがな。

>>495 だから、なに？必死に

>>496
ついて来れないならそう言うか、逃げろ。
悔しいからって煽り始めてんじゃねえよｗ

アンチさんには
「ガンプラ不買運動・カトキ被害者の会」
てサイトを立ち上げてくれると、応援しちゃうんだけどね。
geocitiesとかなら無料だし、いかが？
我々ヲチャも微力ながら応援・協力を惜しまない所存ですよ。

>>497 必死さがカワイイ奴だ、とっても真剣なんだね。

議論放棄の後、「必死」を連呼しての煽り。
ﾀﾞｾｴ奴…

なんか急にｼｮﾎﾞｰﾝな展開になっちゃったなあ。
もっとハイブロウな議論が飛び交うかと思ったのに。

>>498
某所で裁判＆ポリス沙汰一歩手前のﾃﾞﾑﾊﾟをヲチしてる身としては
こういう小粒なクレーマーも生暖かく見守りたいですなw

権利と責任について一日中考えてる オマエﾀﾞｾｪ〜奴

>>501
お宅もエロ団ですか
最近のω氏の調子はいかがですか？

やはり「権利と責任」が出た段階でついて来れなくなったようだ。
レベルひくッ！

しょせんアンチなんて、もうこんなのしか居ないんだなぁ。
泣けてくるね…。

どうせ板違いするなら、カトキでしろって。

>>502
平日の早朝、2ちゃんに出入りしてる段階で充分あんたもﾀﾞｾｪ〜よw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ
>>503
おお同志w
昨日も酸っぱい葡萄が炸裂しとりますたよ。　スレ違いｽﾏｿ。

ダセェ〜同士馴れ合うのが一番

>>507
馴れ合いたければそれなりの態度（文体）で参加するよろし。
今のままじゃ高圧的な印象が強杉。

あまり慣れ合いたいとも思ってなかったりﾅｰ

メッキが剥がれる前>>486
メッキが剥がれた後>>507

やれやれ…

そういうどっちつかずのｱｲｳｫﾝﾁｭｰな事やってたら誰にも相手されんぞ。
昨日のアイツみたいに。

信者って、結局数の原理でしかないだろ、なんだかんだ言っても。

>>512
おいおい、今度は泣き言か？　誰がどうやってカウントしたんだよ。

どうもよく分かってないようだが、いわゆる「まともなアンチ」は
5〜6スレくらい前から去ってしまったの。
原因は「狂アンチ」。　理屈抜きにただ「カトキ嫌い。理由は無い」
な連中の大暴れでアンチはスレを放棄、狂だけが残ったの。
もちろん、まともな信者も離脱した人は結構いるはず。

今もここにいるのは、ここが駄スレと知った上で残ってるﾔｼと狂くらいだろ。

>>512
「カトキMG＝売れてるから正義」って話か？
それともこのスレでの勢力の話か？

>>512もたまには正しい事を言うな。
そう、少数派は意見が通り難い。
これが民主主義の最大の欠陥。
そして商業主義の欠陥でもある。
小異を認めあい連帯して対抗するしか打破する方法はないのだ。
立てBangkokの労働者！現体勢打倒の日まで団結して闘うぞ！

>>512
>「カトキMG＝売れてるから正義」って話か？
それ。

俺をアンチと前提にして、話題を進めても、面白くなるかどうか
わかんないけど。
意識してアンチになろうと努めないとけないからな。

そのへんみんな同じだろ、物によって賛成なものもあるし、
反対したいものもある。
その度合いの違いでどっちの勢力に拠るかの違いでしかないよね。

>>516
ならば、「そうだ」と言える。
ガンプラは商品であって、より売れるものの方が正しい。
個人の好き嫌いはまた別次元の話だ。

>>518
しかし、売れるものも変化していくだろうしな、
MGはあくまでも流行の商品なので、古いものはどんどん陳腐化していく、
日本車などが特に良い例だな、マイナーチェンジした瞬間、
自分の車は、陳腐なものに見えてくる。
MGも流行を取り入れた時点で、そうなる運命だな。

それと、後、今は購買層の人工比率が多いので、売れているが、
今後はわかんないな。

あれ、>>516 に合う発言になってないな (鬱

もう寝れ。

>>517
別にむりやりアンチになる（信者になる）必要は無いだろ。
漏れが信者かアンチか、レスだけ見て判断できるか？
あえてそこら辺を明らかにしないように語ってたつもりだが。

>そのへんみんな同じだろ、物によって賛成なものもあるし、
>反対したいものもある。
そのとおり。　現にMGを大改造する人でも、よりカトキ色を
消そうと改造するアンチもいれば、カトキ色が足りないと改造
する信者もいる。　どちらもモデラーとして正しい行為だ。

狂が叩かれるのは、口だけで何もしないから（改造して好みの
イメージに近づける、旧キットで理想を追い求める、バンダイに
クレームの手紙を出し続けるetc）と考える。
やってることはここでﾌﾟｹﾞﾗとか手癖とか言ってるだけ。

こんなﾔｼ、アンチだって腹立つだろ？

ガンダムのバリエーションばかり出るのは
旧キットの陳腐化を図る商品政策であるのには同意。
しかし旧キットを絶版にしないで残してくれるのが有難いじゃないか。
新製品が気に入らなければ>>449みたいに旧製品を買ってくるって手もあるのだし。
（ちなみにアレ、殆ど形状変更はしてないそうだよ）
車だったら、旧型はもう販売してくれないからね。（中古車探さなきゃ）

こうだな、
カトキMGを作る→現在の主流の購買層に売れる
しかし一般層には難しいものと見え魅力的なものとは映らない→パイの縮小
→SEED制作→一時的に売れる

カトキMGさらに完成度が上がる→現在の主流の購買層に売れる
→さらにパイの縮小→新たなGシリーズ制作
．
．
現在の購買層が、住宅など購入の為、買わなくなる。
．
．
新たなGシリーズ飽きられる→さらにパイの縮小
→バンダイがMGに金を渋るようになる
．
．
これをMGスパイラルという。

>こんなﾔｼ、アンチだって腹立つだろ？
だな、何かをするならそれでいいわけだよな、
一つ問題があるのは、
カトキ関係についてはバンダイが思い切り絞りとりたいらしいので、
よりカトキらしさのようなものを見ようとする為に、
いろんな事を網羅していくのに、かなり先立つものが必要だよな。

次に何してくるのかと思えば、正直しんどい。
何もしたくないという奴の気持ちもわかる。

そうかもしれない。　ただ、予言者じゃないので未来は分からない。
あと、ここで引っかかるのはカトキがほぼ無関係な事。
バンダイのプラモは仮にカトキが参加しなくても進化している筈
（イロプラやスナップフィットなんかはその一例）。

一般に難しいと思われるのは止むを得ないこと。
そもそも子供のプラモ離れは相当深刻と言って良い。
ただでさえ玩具（MIAやGFF等）の完成度も上がっているし
昭和ガンダム自体、子供にどれだけ人気があるか疑問。

今が信者、アンチ問わず「ガンプラ好き」にとって
幸せな状況という事は認知すべき。　だって、20年前の
アニメの悪役ロボが「新作プラモ」として出るんだぞ？
そんなこと、他のアニメでありえるか？

>今が信者、アンチ問わず「ガンプラ好き」にとって
>幸せな状況という事は認知すべき。
確かにそうなんだがな、これは個人的な愚痴でしかないかもしれないが、
MG出る直前までから、出るあたりまでの模型シーンが、凄く好きなのさ。

まだキットがショボくても、ショボイからこそ、自分のオリジナル設定で
無茶できたりした、雑誌の作例でもそれが普通に出来てた。
モデラーとしての小林誠が活き活きしてた。
でも、今は完成度が高くなったから、無茶な俺設定を作ることは出来ないし、
公式設定にいかに近くするか、が主流になってきて、
なかなか無茶したい気持ちになりにくいんだよね。

そういう未完成な余地を残してるものを出してくれるなら、ありがたいけど、
そういう方向性が、ありえるのかどうかわかんないけど。

何も新作の方ばかりを買わなきゃいけない義務なんてない。
ちなみに、ガンプラって絶版になってるの旧HGガンダムだけなんだよね。

>>526
それはむしろモデラー側の問題。　仕事でやってるプロならともかく、
守る義理も義務も無い公式設定に縛られているのは自らが勝手にしてる事。
その中で血道をあげてリアルを追い求めるも、○○大佐専用先行試作量産型
カスタムとかでっちあげるも、買った者の自由だ。

キットの完成度が上がったおかげで、プラスアルファの部分を考え、実践
する余裕は増えたはず（旧キットは初心者には素組みだけでも一苦労）。
気付かないうちに、勝手に作ったお約束にがんじがらめになってないか？

追記すると、模型誌の功罪もあると思う。
>>526のいう無茶な俺設定な作品が載る事は極めて少なくなっている。
それが市場のニーズならば致し方ないが、読者コンテストの作品とかを
見ていると（ウケ狙いも含めて）独創的というか、トンデモなものだって
結構ある。　模型誌がつまんなくなった一因はこの辺にもあるのでは？

「模型誌に載ってた作例しか参考にしない、できない」のは読者の責任だけど。

>>523
>カトキMGを作る
リファインの方向性はもうオリジナル尊重のデザインの路線になってる。
デザイナーズブランドやGFFのことを言っているなら的外れだろう。

>しかし一般層には難しいものと見え魅力的なものとは映らない
上記のようにオリジナルデザインに近づける努力をする方向の中で
具体像がわからんがその一般人と言う人々にカトキとオリジナルの違いがわかるか、
それがどこまで購買動機として影響を及ぼすか疑問。
また、どこが難解で、その難解さはどういう魅力をスポイルしているのか？

>→SEED制作→一時的に売れる
>新たなGシリーズ飽きられる→さらにパイの縮小
何故、種をこの段階で一時的に売れるという評価を下すのか。
また先のことまで、まして模型に関係の無い映像素材まで失敗を前提にして
考えるかが不明。

今のMG他のリメイクシリーズは>>8-11にあるように思い出産業。
恒久的な商売など無理だし、全年齢的訴求力を持った商材ではない。
それ以前に結局のところアニメロボット詮模型はアニメありきのもの。
模型から根が腐っていくことはありえない。

とりあえずまともに発言してるからレスしたが最初の態度があまりに酷すぎた。
本音ではどうでもいいとか思ってる奴に今更まじめにレスするのも
なんか馬鹿馬鹿しいな。

追記

>カトキMGさらに完成度が上がる→現在の主流の購買層に売れる
>→さらにパイの縮小

現在の主購買層のｵｻｰﾝ層にMGがより売れて
彼等が現状のティーン向けのガンダムを買わないことは
総体的な市場の縮小に無関係とは言わないがコンセプト的には問題ないだろう。
そのターゲットのティーンが買うか否かの問題なのだから。

>とりあえずまともに発言してるからレスしたが最初の態度があまりに酷すぎた。
>本音ではどうでもいいとか思ってる奴に今更まじめにレスするのも
>なんか馬鹿馬鹿しいな。
このスレの住人がもうマトモなスレではないと言ってるのだから、
マトモではないスレであまりマトモなレスをして自分がスレの歴史を
刻むのも嫌だし、流れを変えるのは控えたいしな。

スレ自体がマトモではないのは、流れを見れば誰にでも判ることだし、
バカスレなのなら、マトモにレスしろというのもおかしいよ。
バカやってりゃいいじゃん、マトモなレス付いて逆に引いた。

スレが機能はたしてないなら、はやくこのスレ流して終わりにすればいい。

バカが他に移動しないように隔離スレとして残すというのも、
有効な方法だと思うが、それならアンチの邪魔しないで狂の居心地良い
場所を作ってやるべきだろうと思うがな。

それでも擁護派が自らを主張したいと言うのなら
擁護派もまた、すでに終わったスレへ夢を捨てられず、
捕らわれている者としては、同類であろう。
いつまでもバカに関わりたがる奴も、またバカ、
結果として2chの他スレにｷ●●ｲ供を流出させるという事になると思うが。
というか、もう流出してるみたいだけど。

とりあえず、ここをリンクしてる別スレには、ここは終わってると
言うことを言っとく方がいいよ、俺みたいに来てしまう奴もいるから。

>マトモなレス付いて逆に引いた。
>>495 なんかの大マジなレスな、
ギャグやってるのに、いきなり血走ったような目で大マジで
おおいかぶさってきて、
犯されるかと思ったな、体を死守しないと！

TPO身に付けてないと、腐女子といえども逃げるぞ！

そんなに悔しかったのか…ｗ

>>512

信者は一人が24時間粘着して自作自演してるんじゃなかったのか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>535も同じ愚を冒している事に気付いていないのは残念だ。
煽り間違えると格好悪いYO

>>533の要約
「2chなんかにマジになって馬鹿じゃねーの（　´,_ゝ`）ﾌﾟ」ですか…典型的ですねw

釣り宣言ｶｺﾜﾙｲ

駄スレ結構、駄レスも結構。　ただ同様にマジレスだってあって良いだろ？
笑ってもらって構わんが、漏れは狂であっても話が出来る相手だと判断すれば
マジレスもやぶさかでない。

>>538
しかしマジレスにマジレスで返してると、相手の都合で突然釣り宣言
される場合もあるのでご注意。

>>539
まあね。　そうなったら仕方ないなと諦めるよ。
「ああ、そういうﾔｼなのか。残念」というだけのこと。
取り繕っても空しいだけだしな。

必死に虚勢を張ってる狂、いとあはれ

人生の負け組み＝ﾋｷｺﾓﾘｶﾄｷ厨（禿ﾗｯﾁｮ

忙しくて仕事場にカンヅメ状態な俺もﾋｷｺﾓﾘに分類されちゃうんかな？
別にそれでもいーけど。

>>539
釣り宣言てのはいわばこのｺﾋﾟﾍﾟみたいなもんだし。
上のは主張の内容から一昨日から同一の奴だろうが
煽られて切れたり、なんとか上から物を言いたくて
二度もカミングアウトしたりとやってることは散々だよ。
そういう意味じゃ狂がエンターテイナーてのは正解かもな。

710 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：03/11/25 06:38 ID:pU/E2c6Y
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

>>544
なるほど。

>>475
亀レスでスマンのだけど、君にはパーフェクトの中の人と、Ver.1.5とどっちがカトキ臭く見える？

Ver.1.5と対比させるならこれを出さないとねw
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040303215101.jpg

ﾋｷｺﾓってないで外出ろよ（ｹﾞﾗﾗｯﾁｮ

>>548
ttp://etc.2ch.net/hikky/subback.html

こっちで家

>>548
夜中に言われてもなあ。