邪悪なる者よ！カトキ、お前の心は腐っている！！

「何か変だね」という感性の持ち主がガンプラって買うか？

妄想に妄想で返す906・・・

>>906
だからよ、その「なんか変だね」と言いつつ買ってる連中をなんとか
しねーとな。で、その連中を引き続き買い続けさせる様にする方策を
考えれ、っつってんの。

>>906
購入するライト層だろ？
「最近のガンダムは何か変だね」なんていいつつ買っていっちゃうのは一部の
変なアンチだけだよ。普通は変だと思ったら買わないよ。

>>906
「最近のｶﾞﾝﾀﾞﾑは何か変だね。」

そう思う人は買わないんじゃないの？
変だけど仕方ないから買う、なんて人は既にﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰなんかじゃないでしょ。
変だと思うなら買わないか、旧ｷｯﾄに流れるか、いくつか別の選択肢があるだろし、

正直君の妄想にしかみえない。

「最近のｶﾞﾝﾀﾞﾑは何か変だね。」

これがキャスバル専用とかに対してだったら、まあ、あるかな。

とりあえずおまえら会って殺し合えよ

>>902
漏れも買うな。激しく買い漁るな。重ＭＳ大隊を結成できる位は。

>>914
お仲間がいて嬉しいかぎり。
当時、小林ZZの準備稿見てはげしく期待していたのだが、クリーンアップは明貴で
そのあんまりなデザインに殺意が芽生えたのを今でも覚えてるよ（ｗ
スレ違いスマン。

プラで小林デザは重厚感が出せるかな
やっぱキャストかパテでｽﾞｼｰﾘって感じなのだが

以上
「アンチは市場を形成できない、だからバンダイ的には無視して当然」
という指摘に対するアンチ側からのまっとうな回答は
　や　は　り　無かった。

カトキ擁護派から、反論の方法さえ提示されているのに
　や　は　り　出来なかった。

他人を信者とののしり、カトキや菊池の人間性を誹謗
中傷してきた連中の実態がこれだ。

>>917
それってガンダム人気をカトキ人気と信者の購買力に摩り替えただけですが。
ガンプラが売れているのはカトキの才能と信者の購買力のおかげで
カトキを降ろすと信者も買わなくなるから売り上げも落ちるって何か根拠があるの？


第一、カトキに才能があって信者のマーケティングがそれほど大きいのなら
永野護のFSSのようにガンダムの威を借りることなく
バーチャロンなリカトキマウスなりのオリジナルで市場を形成できるでしょ。

ガンダムの便乗商法に走るカトキ教と違って
FSSはあれこそまさにデザイナーの才能とそれを支えるファンによって形成されてる市場だ。

だからさぁ
現時点のガンプラ（カトキ手癖が出過ぎてるとアンチが言う物）が
売り上げ好調なら、磐梯は路線変更する必要なんてこれっぽっちもないの。
それをあえて「担当者をすげ替えて路線変更しろ」と言うなら
現時点以上の売り上げが見込める商品企画を出してくれ、と言ってるのだが。

無意味な煽り文句にだけ反応してみせて、意識的に「対案」は避けるのかい？

>磐梯は路線変更する必要なんてこれっぽっちもないの。

そうかな？あの自我の強いカトキが珍妙アレンジを控える路線変更がされたけど？
カトキ体制好調ならスタイルを変える必要はなかったんだし。
消費者の不満が大きかったのか、売り上げが思わしくないのかどっちだろう。

デザインの路線とデザイナー起用の路線を混同する頭の悪さ

＞そうかな？あの自我の強いカトキが珍妙アレンジを控える路線変更がされたけど？

アレンジを控えるという方向性は、HGUC立ち上げの時に、むしろカトキ自身が言い始めたのでは？
（ガンキャノンUC画稿の書き込み参照）

>>920
ＧＭカス・クウェルあたりで「俺節」にブレーキをかけて
統一感とやらを重視したのもカトキ自身だよね。

＞カトキ体制好調ならスタイルを変える必要はなかったんだし
たとえ好調でも、君みたいなのが文句言うでしょ（ｗ
カトキなりに色々と配慮してんだよ。

もともとカトキは「俺節」が嫌いといっているからね。
Ver.Kaガンダムにしろザクにしろ、
当時最新だった出淵『ﾎﾟｹ戦』仕様に併せてのリファインで
やはり目的は統一感だ。

一定のネームバリューを既に確立し、MGでもビークラ&大河原組に
張り合う必要が無くなったから、モデグラで言う「最大公約数」的
コンセプトをより強く押し出せるようになったんじゃないかな。

という事で、アンチ側からは特に「対案」も無い様だし
（揚げ足取りみたいなレスはあるんだから、見てないとは
言わせない）、現状の「カトキ体制」がベストでは無いにしても、
モア・ベターという事で結論だね。

狂アンチがこれ以降、何をほざこうが「「対案」を出せ」で沈黙だから
次スレ立てる必要なんて無いな、こりゃ。

ガンダム各シリーズ全体で統一感を出すのは無意味じゃなかろうか。
一年戦争ものに限るとしても。

ただでさえ色んなデザイナーの手癖がごっちゃになったMS群で、
それをまとめているのはひとえにストーリーという枠。
ビジュアル面で統一を図るというのもアプローチとしてはアリだけど、
キャラクター性が犠牲になる部分が多々あるので、
その点、全体の統一感によるリアリティに面白味を感じる人と、
キャラクターモデルとしての単体像を期待する人とでは
MGやVer.Kaでの手の入れ方如何への印象はかなり違いがあると思う。

自分は割と後者。
２年前くらいまでは前者だったんだけど…統一だけに演出が画一的だから飽きが。

ごめんageちゃった ∧||∧
　　　　　　　　　　　 （　 ⌒ ヽ

>>926
素人の立場からバンダイの採算性まで考慮した代案が出なければ
信者がデカい顔で勝ち誇っても構わん。という態度は、
ニュートラル的な漏れからしても結構不愉快なモノがあるな。

現状に甘んじてブラ下がってるのがそんなに胸を張れる事か？

>>926
個人的にはカトキ体制は「悪」ではなく「Goodの１つ」という感かな。
カトキならカトキでそれに合う人や一般への需要に応え得るし、それ故の弊害も持つ。
多分他の人がやってもそれは合う人の層が変わるだけで賛否の存在は変わらないでしょうね。

だから「否」はあるべからざる意見ではないし、
「肯」もまた現状を推すために語るべきことは多いと思う。

こういった論議は面白いけど…やっぱ相変わらずスレタイが攻撃的すぎるのかな。
肯定にしても否定にしても極端な人が集まっちゃうね。

>>929
そりゃそうだね、っていうか、それは実は百も承知。ナントカして
アンチ側からリアクションを引き出そうと敢えて煽ってみた。
悪趣味なのは自覚してる。ｽﾏﾝ。

実は、俺自身はカトキに対しては思い入れはない。
デザイナーズで永野ディアスや小林ΖΖが出て欲しいと願ってる１人。
そういう「カトキばかりじゃなく、これも出せ」という主張なら
大いに乗る。そういうスレもある。

ただ、そんな俺から見ても一部の（と信じたい）アンチの妄言・誇張に
歪曲・捏造やら憶測に基づくカトキや菊池個人への支離滅裂な
誹謗中傷には不愉快すぎて我慢できんもんがあった。
その上、スレ上で論理的矛盾や事実誤認などを指摘されれば、
口汚いレス。

こういう連中を決着の場に引きずり出したいという欲求は
多くの人に理解してもらえると思うよ。

いままでアンチから見れば信者見えるような発言をしてきたけど、
MGはともかく、HGからはカトキを外すかカトキの名前を一切出さなくしても
いいと思っている。
仮に現行のHGのインストからカトキの絵や文字が消えて、雑誌にも絵が載らなくなれば
意外と信者もアンチも分からないんじゃないだろうか？
実際、ハイザックとかキュベレイとかズゴックなんてそのプロポーションから
カトキ色読み取れます？

ｳｻﾞ…

俺が言いたいのは、現実的に考えるなら「ガンプラ」が欲しいなら
結局「株式会社バンダイ」の都合を抜きにしては考えられないと言う事。
好調な売り上げを記録してるなら、飽きさせないために新機軸を打ち出す他には
抜本的な方針変更なんてあり得ない。売り上げが急激にダウンしない限りは。
で、現行製品に文句ないひとは買い続ける（消極的支持者層）

では、積極的不支持者は何をするべきか？
不買運動もいいし、バンダイに投書しても良い。
でもその後の商品開発をどうすればいいのか、これが問題だ。
コンセンサスが見られるのは「現行ではダメだ」これのみ。
何かアイディアがあれば建設的な討論が出来るのだが・・・

アンチの意見もわからんでもないが、ダメならダメで、じゃあどうするの？
ってのがないとなぁ。
原発反対！！って言うのは簡単だけど、それじゃ代替エネルギーどうするのさ？
って話ですよ。

まぁ、アレだ。

素 人 の プ ロ 野 球 評 論 ほ ど ウ ザ イ 物 は 無 い 。

自分が出来ないプロの仕事を聞きかじりの表層的な知識だけでエラそうに批判する椰子は端から見てると見苦しい。
せめて前向きな提言でも出来れば良いが
「ダメだ、ダメだ！どうしたら良いのかワカランがアイツはとにかくダメだ！」
これでは中立の立場の人達からも呆れられるよ。

つまりカトキファンは阪神ファン、他は巨人その他のファン、と言いたい訳ですね。

むしろバンダイ＝読売テレビ
「地上波で他の球団の試合を見たいんだよ！」と他のファンが言っている。

＞938
それを言うなら日テレじゃないの？

まあサンテレビも阪神以外ほとんど無いな

>>937

ちょっと違う。
ｶﾄｷ信者は阪神ﾌｧｿなのかもしれんがｱﾝﾁｶﾄｷはV9時代の巨人ﾌｧｿ。
しかし今の巨人には長嶋も王もいない。

今の巨人ﾌｧｿとも感覚がｽﾞﾚていて現状に対応できない。

>>940
ナベツネ体制（バンダイ）に文句ある巨人ファン＝アンチカトキ
「金に飽かせて強い選手を取ってこれるのだからいいじゃん」
とか言う今の巨人ファンとズレが生じているが、
今更他球団のファンにもなれないし、野球ファンも止められず
結局テレビを見ながら巨人の応援をするしかない。

こんなところか？解決策は無いんだよな。

>>942
そしてそこに颯爽と現れた、救世主・星野が見事阪神を優勝に導くが
よーく見ると、やってることは、ナベツネ巨人と同じで、誰が何やっても
同じことが繰り返される罠。

>>940
それも違う。アンチは純粋な野球ファン。
信者は固定の球団信者。
野球を楽しみたい人間と固定球団の試合さえ見られれば良いという手前勝手な人間の違い。

固定球団の信者は野球が好きなわけじゃないんだよね。

>>943
それぞれ何の例えかわからない。
注釈ｷﾎﾞﾝﾇ

最新のグレートメカニックＰ４２よりバンダイのＧＦＦ担当泉が

「ガンダムは自分だけのモノじゃない。ファンがガンダムじゃない
と思うようなモノは描きたくない」などとカトキが言っていると言うが、
最高にイタイやつだ。

「ガンダムは本当はこんなモノじゃない。皆、どうせそれをわからないで、
ＨＧＵＣぐらいのラインで納得しているんだから本物なんて描く必要ない。
だいたいガンダムを一番らしく描けるのは俺！俺がリファインしたガンダム
も誰がなんと言おうが俺のモノ」
と語り、それに近いコメントを公共の場で出してしまうカトキを知っている
関係者からすれば笑いのネタだよな。

そのコメントが本当だとして、ファンがガンダムじゃないと思うモノを
いくつも描いておいてよく言うよ（ｗ

>>946
ガンプラ買ってるガンダムファンはガンダムだと思って買ってると思うが。
まぁクニオ先生の描くガンダムの方が、「ガンダムっぽい」のは確かかもしれんが。

みんな、>>945は釣りだからレスしたら負けだぞ

で、このスレもスレタイ通りの物としてはそう需要は無さそうだ。
アンチの皆さんの不満はむしろバンダイにあると思われ。
次スレのタイトルはそこら辺をふまえた物にした方が
日本語の通じない厨が紛れ込むのを若干でも防ぐことが出来そうだ。
>>950はそこんとこ、よろしく頼む。

次スレたてますた
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>永野護のFSSのようにガンダムの威を借りることなく

だが、その作品を読む為に　ア　ニ　メ　誌　を買わなくてはならないのは
かなりイタイのだが。

まとめて読むんじゃダメですか。はあそうですか。模型誌も別に変わらんとか思った俺はイタイですか。

FSSにはエルガイムが…

特定球団のﾌｧｿじゃない純粋な野球ﾌｧｿ・・
純粋ねぇ・・・只のﾋﾈｸﾚ者じゃないの？

まぁ、そんな奇特な人達だから讀賣（番台）グループにも相手にされないのだ、といえば納得もできますね。（ｗ

>>948
お前ほんとにｱﾌｫやな。

スレ１つ分離れてる間にアンチであること自体がイタイということにされちゃってる…＿|￣|○

前スレ１１です。
前にも２個ほど書き込んだけど、とりあえずこのスレ終盤論議については言いたいことが結構…
でもみんな移動しちゃったみたいですな。
心機一転、次スレを見守るとします。

愚痴スレなんだから信者は来てくれるなや
客観的事実とかソースとかウザいことこの上ない
個々の客が不満を言うと色々言われる
大変だなプラモについて考えるのも