艦船模型スレッド11番艦

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902852:04/01/10 02:08 ID:3r1eNY/b
実物を見てない以上、想像や妄想でけっこう。
それに批評をするのは自由だろ。 おまいらも俺の艦にありがたい批評をくれただろ。
だが教えを請うことはもうしない。 これでいいだろ。
903HG名無しさん:04/01/10 02:40 ID:ZjTsp65f
批評ってのは、力量のある者が膨大な知識に基づいて行うものだ。
おまいさんの847発言が批評とは片腹痛い。
あれは、自分と意見の違うもの(しかも実力がかけはなれているもの)への
やっかみか誹謗中傷のたぐいだよ。
それに対するみんなの「ありがたい批評」は、懲罰みたいなもんだ。
そこらへん、も一回よく考えてみな。
教えの請い方を注意されたら、もう教えを請わないだなんて
きょうびの小学生でもそんなお馬鹿さんはいませんよ。
904852:04/01/10 02:45 ID:3r1eNY/b
わかったわかった。
批評しないから一度でいいからおまいらの作品を拝見させてくれ。
これはマジで頼む。 モデラー同士で作品を見せ合うのも楽しいだろ。
905HG名無しさん:04/01/10 03:14 ID:5eOo/llk
まぁ色々意見はあると思うけど、俺は1/200の大和を筆塗りで完成させた根性は凄いと思ったぞ。
確かに上手な塗装ではないが、やりたいことは伝わってくるし、主張があっていいのではないだろうか。
俺は艦船模型の塗装は他のジャンルに比べて著しく遅れていると感じている。
AFVやエアモデル、カーモデルはもちろん、ガンプラよりも遅れていると思う。
これは多くの人が工作や考証にばかりエネルギーをかけ、イメージを膨らますことにあまりエネルギーを
割かなかった結果だと考える。
AFVでは同じジャーマングレーでも個性的な表現が沢山見られるのに、艦船模型の多くは軍艦色や
PITのカラーをベタ塗している(ように見える)。

色々なチャレンジがあってこそ進歩があるわけで、>>852の今後に期待する。
今は考え方に手や経験がついてきていないだけだ。
俺は応援するぞ。
がんがれ!


906HG名無しさん:04/01/10 03:36 ID:ZjTsp65f
>905
完成させてないって、本人が言ってるよ。
スクリューもまだ付けていない未完成品だって。w

私も847等の一連のマヌケな発言がなければ貴方と同じ意見なんだよね。
200の大和をあそこまで組んだエネルギーは正直凄いと思うよ。
別に人間性で模型作るわけじゃないけど、あれじゃあねぇ。
想像・妄想で結構とかいわれるとその後は会話にならないしね。
負けん気が強いのか、最後は伝家の宝刀「おまいらもうpしろ」を
出しちゃったし。お子ちゃまなのかな。
ま、少しいい過ぎたかもしれんな。
852は、がんばって200大和完成させてくれ。おやすみ〜。
907852:04/01/10 04:26 ID:3r1eNY/b
おまいらあの写真の状態で終わると思うなよ!
俺の大和は俺が生きている限り常に俺の想像と共に進化し続けるのだからな。
いつの日か必ずデジカメで鋼の城たる大和を見せてやるから楽しみにしてろよ。
負け惜しみだがあの携帯カメラの写真は実物よりかなり明るく写っている。
いいか、軍艦模型、特に戦艦に最も重要なのは暗さと重量感だぞ!
908傍観者:04/01/10 04:47 ID:sujEuLN3
   うーむ。こういうことになるから皆
   自作品をうpしたがらないのか…
909HG名無しさん:04/01/10 05:55 ID:jiWQMcre
例え自分では下手(上手くない)と分かっていても、
うpして他人から下手とか汚いとか言われたら、やはり凹むぞ…。

…兎に角、模型は完成された奴の方が偉いと思う。
910HG名無しさん:04/01/10 05:56 ID:LTewKYwm
2chで作品さらしても利益になるような批判得られることなんてまずないからね。
貶すことが目的になってるから。とにかく重箱のスミつっついても貶す。
出来に貶せるところが少なければ、写真のとりかたを貶す。
写真が綺麗にとれてれば、アイテムそのものを貶す。

2chでたまに誉めてるときは、ヤフオクの出品者だけ。これが現実だな。
911HG名無しさん:04/01/10 08:00 ID:cnuNknnI
写真がちいせえからFURUTAの軍コレかとおもたぞぃ
912HG名無しさん:04/01/10 09:13 ID:rDArTJtL
852よ、大和の甲板は黒だからな。
それと喫水線下は緑との説もあるし。
せいぜい頑張れや。
913HG名無しさん:04/01/10 09:39 ID:rTVBklsi
(´-`).。oO(最近にょタン来ないなぁ・・・)
914HG名無しさん:04/01/10 10:02 ID:j3feBKAH
↑カウンタックの修理で忙しかったとおもはれる
915HG名無しさん:04/01/10 10:39 ID:Eh6IA19w
そもそも小さくておまけにピンボケ気味の写真をUPして、ここに何を求めているんだ?
916HG名無しさん:04/01/10 11:01 ID:N7+roxNu
みんなも手を動かして作れって言ってんじゃねーの?
実際、>>852さん以外の作品をうpしたやついる?
口ばっかだね・・。
917HG名無しさん:04/01/10 11:23 ID:dc7tkcnh
そもそも1/200と1/700を比べて
オレのほうがスゴイって言っているのが痛いんですが・・・

1/700で汚しをかけると汚いだけに終わる場合が多いんだけどな〜
845のオークション品は清潔感があっていいと思うよ。
甲板も木材の色を所々変えてるし、浮輪等の備品で色味を添え
てて綺麗です。

今は6万でも最終的にいくらまで上がるのかしらね。
918HG名無しさん:04/01/10 11:28 ID:Eh6IA19w
天幕支柱がちょっとウザい
919HG名無しさん:04/01/10 11:41 ID:fwimpCpF
>>916
漏れは以前若竹をうpしたぞ
920HG名無しさん:04/01/10 11:50 ID:cC9MI93u
じゃあ次の人うpドウゾー。
921HG名無しさん:04/01/10 12:12 ID:TpbXqXfi
やはりWW2ものの軍艦塗装のイメージをつかむのは難しいな。
戦車は兵器としての方向性がWW2当時と大して変わらないから現用戦車見ても大体イメージが
掴めるが艦船はWW2当時と現代じゃ全く別種の兵器と言っていいぐらい変貌遂げてるし。
航空機は博物館で当時の実物が見られるが艦船は日本で見るのは不可能。
仮に海外に行く機会があったとしても外国艦は日本艦とは塗装も構造もかなり異なるし。
個人的には艦船ぐらいでかくなるとこまかい汚れが目立つことなどほぼ有り得ないと思うから
下手にウェザリングせずにベタ塗りの方がかえってリアルなのではないかと思う。
実際現用艦の写真見てもほとんど汚れなんか見えないし。
まあ、浦塩で朽ちていくロシア艦を再現するなら別だろうけど。
922HG名無しさん:04/01/10 12:18 ID:Og+qwpHS
>916
まず自分から晒す事
923HG名無しさん:04/01/10 12:27 ID:pKK5CGWj
>>921
上の方で煤がどうのこうのという議論があったけど、
現用艦とWW2当時の軍艦じゃ、燃料も違っているしねえ。
なかなかイメージつかめないよな。
924HG名無しさん:04/01/10 13:20 ID:47ba39X9
にょってばかじゃん
925HG名無しさん:04/01/10 16:14 ID:q0zeyTbk
むしろ自分のHP持ってるから晒せないって人も多いと思うぞ。
俺はその一人だが。
926HG名無しさん:04/01/10 18:17 ID:HbKySxsz
信濃バラストが入っておらず欲しいヤツはアフターサービスに問い合わせろと…
これいかに…バラストは軽く見られてるのかな?
927HG名無しさん:04/01/10 18:19 ID:1taSBZG1
左右分割だから要らんという事では?
928HG名無しさん:04/01/10 18:54 ID:xMnj+VCT
バラストはイランでしょ。
929HG名無しさん:04/01/10 19:00 ID:SNoNk+ju
バラストが必要なら釣具屋で板おもり買ってきて代用すればいいし
930HG名無しさん:04/01/10 20:44 ID:EvGkNyqq
自分はいつも
バラストは捨てている。
931HG名無しさん:04/01/10 20:45 ID:EvGkNyqq
浅間出てたので買ってしまった。
932HG名無しさん:04/01/10 20:59 ID:Lc9RXWAZ
バラストに両面テープ貼って、紙やすり貼ったり、小物部品の塗装支持に使ってる。雑食もデラー
933HG名無しさん:04/01/10 21:15 ID:wrrHUK17
出雲、磐手、そして浅間。シールズモデルの最近のショボい箱絵は何とかならないものか…
934HG名無しさん:04/01/10 21:33 ID:1taSBZG1
箱絵に凝って、これ以上値段が上がるよりはいいんでないかい?
絵って想像以上に高いよ。
935HG名無しさん:04/01/10 22:12 ID:/c7auxqM
あんまり知られていないことだが、
日本艦艇は太平洋戦争中、軍艦旗を艦尾の旗竿に掲げていない。

理由はうろおぼえだが、常時戦闘中だからと聞いた事がある。

艦尾に掲げられた作品のなんと多いことか・・・845のだ

936HG名無しさん:04/01/10 22:23 ID:QPulf/TZ
今でも合戦準備中だとそうだけど>旗

入港中ぐらいは艦尾なんじゃねえの?
937HG名無しさん:04/01/10 22:30 ID:HMIj4eUy
>>935
馬鹿だな、水兵の心の目には常に日輪の輝きが映っているんだよ
938HG名無しさん:04/01/11 00:14 ID:g8JTxzMc
>>935
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/g700000/g704702.jpg
ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h73000/h73053.jpg

どうせ何かの本の聞きかじりだろうけど、
ちゃんと確かめないと恥かくよ。
939HG名無しさん:04/01/11 00:25 ID:sUWiFozP
>>938
艦船模型の話をしませんか?
940935:04/01/11 01:14 ID:xCxJ77+f
>938
恥をかくも何も大和の写真は戦前の撮影じゃないか〜?
島風の場合も公試時の写真なのでまだ海軍の籍には
入ってないからどこに掲げてもいいらしいのよ。
戦時中完成の他艦もほとんどそうなっているのも知ってるよ。

データが少なくて申し訳ないが、
既に軍艦籍に入っている艦艇の公試時(戦傷修理や改造後)
の写真では軍艦旗はマストに掲げられてます。
例 伊勢、日向、五十鈴、春雨、等

話は昔、海軍について研究をしてる詳しい人に直接聞いた
ものです。頷ける話だったのでその時は鵜呑みにしてしまった。
じゃあ艦尾の旗竿はいったい何のためにあるのか?
という疑問も出てくるんだが・・・
そこまでは聞かなかった。スマン。

941HG名無しさん:04/01/11 01:48 ID:riD5/5cm
だからさ
准戦闘態勢である「合戦準備」以上の戦闘部署だと昔も今もマストに艦旗があがんの

でもって通常航海直だとか、出入港部署とかの作業部署等の「普通」の時に艦旗は艦尾なの
942HG名無しさん:04/01/11 01:52 ID:YTPjmmqD
>>938
あんたの知識の方がよっぽど心配だよw
大和の写真はテスト航海で最大船速出してる超有名な写真じゃん。
当然まだ戦闘態勢には入ってない。

それと、その高飛車な物言いは止めようね。 このスレにはそういう人多いけど
今回みたいな時に恥じかくでしょ。
943HG名無しさん:04/01/11 01:58 ID:jSUhX/JT
>935
作戦行動中は後楼等で、泊地に停泊中は、
艦尾に掲揚してたんじゃなかったっけ?
ソースは覚えてないので勘弁なのだが。
ただ、モデルアートの2003年12月号の121ページに
トラック停泊中の大和型の写真があるが、
艦尾旗竿にそれらしきものが写っているんだけど。
不鮮明で確認できんが、艦尾旗竿に軍艦旗以外の旗を
掲揚している写真もみたことないので軍艦旗ではないかと思うんだが。

どちらにしろ、戦時中の軍艦の話をする時は、余程確認できたこと
以外は断定口調を使わない方が良いと思うよ。
944HG名無しさん:04/01/11 03:09 ID:tNb0P2aw
2chなんだからいいじゃなーい
945HG名無しさん:04/01/11 03:23 ID:XsWHacEa
>>943
>泊地に停泊中
というのも、その都度らしい。
記憶モードだけど、戦争中に通達が出されて、
作戦中はマストに軍艦旗(戦闘旗)を、昼夜に関係なく掲揚されることになったらしい。
何処かのサイトで、旗の掲揚に関する議論を見たことがあったんだけど・・・

戦争中の帝国海軍の軍艦の写真は少ないってのもあるが、
マストに軍艦旗(この場合戦闘旗かな)を挙げている例は、
戦争中の写真で、>>940が指摘しているようにかなり存在している。
海鷹や神鷹、最上などでも戦闘旗をマストに掲揚している写真がある。
946HG名無しさん:04/01/11 03:45 ID:l5Pt3tD3
実際はどうであれ、模型的には艦尾に軍艦旗あったほうがいいんでないの?

大和は沖縄の時には水偵は1機だけらしいけど、模型だと何機か置くでしょ。
射出機の上に置きっぱなしってのも変だけどオッケーだし。
947HG名無しさん:04/01/11 03:58 ID:tNb0P2aw
水偵乗ってたんだ
948づほ:04/01/11 06:21 ID:sXEu/vb8
沖縄特攻時に大和ははじめ水偵を1機だけ載せていったけど、
こんな戦いで犬死させてしまうのがもったいないということで、
結局、進撃途中に本土に帰したそうです。
 もし大和側のこうした粋な計らいがなかったら
矢矧の零式水偵のように船に搭載されたまま破壊されるという
運命をたどっていたと思われます。
・・・って、「艦船模型の話をしませんか」
とつっこみが入りそうですね。
949づほ:04/01/11 06:43 ID:sXEu/vb8
 いまここに書き込みをしていてふと、
昔、沖縄特攻時の矢矧の例の写真を見て
水偵は母艦が戦闘中のときは空中待機させられるのに
なんでこの写真のときは
載せられたままなんだろうね?と思ったのを
思い出しました。
 バタビア沖海戦で三隈が砲撃に備えて
カタパルトから水偵を射出したときに
その光を敵艦に発見されて砲撃を受けたということや、
 ガ島砲撃時に戦闘に備えて水偵の燃料まで
海中投棄したということや、
 捷号作戦時の対空戦闘の合間に
空中待機から艦隊に戻ってきた
水偵を見た船乗り達が水上戦闘機の護衛付きだと
勘違いした・・・といった話は有名ですよね。
 もちろん、沖縄特攻時の矢矧のように
敵から不意打ちを食らった場合は
その限りではないと思いますが。
艦船模型の話をしませんか?
951HG名無しさん:04/01/11 12:52 ID:OcHPZrZS
>950
史実に忠実に模型を作る場合、
どこに軍艦旗を掲げるかという話をしているので
立派に艦船模型の話をしていると思うのだが・・・

関係のなさそうな話の中にも色々有益な情報が隠れて
いる場合もあろうにわざわざ話の幅を狭めて何が楽しい
のやら?


952HG名無しさん:04/01/11 13:22 ID:ZmMWdKa8
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ コピペ馬鹿 lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |相手にするな とニヽ二/  l
   ヽ.|l.        〈ー-   ! `ヽ.
      |l レスするな lトニ、_ノ    ヾ、
      |l__________l|   \    ソ

>>951
艦船模型の話をしませんか?
954HG名無しさん:04/01/11 14:20 ID:JI6j0T14
だから艦内部署の話とかしてんのに無視かよ
955HG名無しさん:04/01/11 15:30 ID:C7NomSqu
ID:sUWiFozP、お前楽しいか?


956HG名無しさん:04/01/11 16:11 ID:9HhaBcNq
スルーしるってば。 反応すると喜ぶんだから。奴らは。
957HG名無しさん:04/01/11 19:42 ID:jSUhX/JT
sUWiFozP=852



と言ってみるテスト。
958HG名無しさん :04/01/11 21:12 ID:mOiX7+F9
ところでぼちぼち次スレの準備も必要かと思うのだが
艦船模型の話がしたい950は立ててくれるのだろうか。
959HG名無しさん:04/01/11 21:39 ID:KLBGzQ3T
 当然立てなきゃウソだよなぁ(ニヤニヤ)>>950

 あれだけでかい口叩いて逃げたら、そりゃコピペ厨だって言っても恥ずかしいよなぁ。
960ぶぅちゃん ◆9a/SE9FjZ2 :04/01/11 22:13 ID:vt7x3xY+
かこつけスレで艦船さらした時は遅刻したせいもあってか殆どスルーされてた
俺は852がちょっとうらやましかったりもする。
あのスレだとあまり辛口は受け入れられないんでここで肴にして下さいな。

123 名前:ぶぅちゃん ◆9a/SE9FjZ2 メェル:sage 投稿日:03/12/14 21:46 ID:r87tNq+L
自衛隊祭の残り、海自輸送艦しれとこです。(中略)

全景
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031214185850.jpg
一部拡大
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031214185923.jpg
961HG名無しさん:04/01/11 23:19 ID:sUWiFozP
>>957
バレタカ。
962HG名無しさん:04/01/11 23:20 ID:sUWiFozP
>>958
いえ、あまりにも艦船模型以外の話が多いのでここらで打ち止めに決定しますた。
963852:04/01/11 23:26 ID:YTPjmmqD
>>957
こら、勝手に俺を持ち出すな!  俺がそんなつまらんことするかこのタコ助。
そんなことより新しい画像が撮れた。
だいぶ色合いが実物に近づいたぞ。
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040111232308.jpg
964HG名無しさん:04/01/11 23:43 ID:KLBGzQ3T
 こんな小さな不明瞭画像でどう評価しろと言うんだ(#゚Д゚)ゴルァ!!
965852:04/01/11 23:58 ID:YTPjmmqD
遠くから見てると思えや(#゚Д゚)ゴルァ!!
966HG名無しさん:04/01/12 00:09 ID:PS6qJf2j
頼むから、もうちょっと大きな画像でうpしてほすい!
友達にデジカメ借りれないのか?
967HG名無しさん:04/01/12 00:13 ID:K6+43L8o
>>965
ワケがわからんな、何言ってんだアンタ…

何はさておき、君はまずデジカメを買いたまえ。
全てはそれからだ。
968852:04/01/12 00:22 ID:1F8C5LVg
俺はな、通信教育で資格の勉強しながらバイトしてるから金が無いし友達もいないんだよ!
辛いこと言わせんな。
小さくても色合いと雰囲気は分かるだろ。 想像力をフル回転させろ。
969ぶぅちゃん ◆9a/SE9FjZ2 :04/01/12 00:28 ID:egVOsi4G
(つД`)
970HG名無しさん:04/01/12 00:28 ID:ftZbzy0u
金無し君がデカイ大和作るなよ
971HG名無しさん:04/01/12 00:29 ID:XI1hBTr1
次スレ作ってから遊びませんかいのう。
972HG名無しさん:04/01/12 00:51 ID:qS7dRl0U
昨日模型屋いったときおもわずニチモのデカイ大和買いそうになった。
973852:04/01/12 01:09 ID:1F8C5LVg
迷わず買えよ 買えば分かるさ。
974HG名無しさん:04/01/12 01:18 ID:bOZ8ogo+
>>960
ベースが百均商品そのままなのが残念。
ぺぺっとニスを塗って、海面の板をもっと上に取り付けるだけで全く違うと思う。
裏面の四隅に薄いゴム足でも付けとけば完璧。
本体はマンセー。
975HG名無しさん:04/01/12 02:02 ID:FH+1vAsJ
次スレ立てる人はアップローダのURLが変わっているので注意

観艦式はこちらで「模型板専用うぷろだ」
http://mokei.net/up/imgboard.cgi

あと、アップローダのリンクは1に入れといた方がいいんじゃないか?
976HG名無しさん:04/01/12 02:12 ID:0BzylEYd
これほど傲慢なうpは初めて見たぞ
977HG名無しさん:04/01/12 02:48 ID:N+vXTFJL
(´-`).。oO(これだけ頭の悪い852が取得できる資格なんてこの世に存在するのだろうか?)
978852:04/01/12 02:51 ID:1F8C5LVg
大きなお世話だ。
979HG名無しさん:04/01/12 03:44 ID:zj3zMKKX
>852
わかった、わかった。悪いことは言わん。
おまいは今すぐプラモやめて資格試験に専念しろ。
いつまでも、パラサイトじゃパパママがないちゃうよ。
金がないなら、200大和なんざ無理しないで
ビッグワンガムのおまけでも塗装してオナニしてなさい。
ま、少しでも世のために立ちたいのなら次スレでもたててくれ。w
980HG名無しさん:04/01/12 03:52 ID:IkSde+wq
>852
艦船模型の話をしませんか?
って言葉は透明あぼーん推奨って次スレで書いて
981HG名無しさん:04/01/12 05:09 ID:RA4fXY6Z
>852
命名ゴケミドロヤマト
情報処理合格しろよ
982HG名無しさん:04/01/12 12:02 ID:MB7ER7nU
>852
画像がちいさいからわかんねーって言ってるだろ!
983HG名無しさん:04/01/12 12:32 ID:gGb/yQKc
>852
言っちゃ悪いが、ニチモの1/200大和はデカイだけが
取り柄で怪しい部分が多いんだぞ。

塗装云々を言うより先に目に付くミスの数々は修正したか?


984ぶぅちゃん ◆9a/SE9FjZ2 :04/01/12 15:18 ID:KyfOWyN4
移動よろしく

艦船模型スレッド12番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073887119/
985HG名無しさん:04/01/12 16:21 ID:gcly/yew
>>984
こっちが埋まってからで良かろ
986852:04/01/12 16:34 ID:1F8C5LVg
>>983
馬鹿野郎! 怪しいどころじゃねえ。 今のプラモと比べたらほとんど
不良品レベルだ! パーツが噛み合わないどころじゃなかった。
至る所でサイズ自体が間違ってる状態だ。 普通に造ったんじゃ完成しない。
どれだけのパテをつぎ込んだか。 幸いパテは俺の得意分野だからな。
巨大な隙間も塗壁のごとく滑らかに仕上げたぜ。
987HG名無しさん:04/01/12 17:41 ID:DBNod2Tr
>>852よ。お前は傲慢な奴だが、何故か熱意は伝わるよ。精進してガンガレ。
988ぶぅちゃん ◆9a/SE9FjZ2 :04/01/12 18:00 ID:WPgDaVgz
>974
遅れたがレスありがと。
マターリと改良めざすよ。
989HG名無しさん:04/01/12 19:27 ID:7DhAUO8P
>>852
あんた、そのカンに触る口調さえなんとかしてくれりゃ
いいヤツっぽいのにな。
990852:04/01/12 19:59 ID:1F8C5LVg
いいヤツほど先に死ぬ。 だから俺はいいヤツにはならねえ。
991HG名無しさん:04/01/12 20:12 ID:U2Meffk2
>>990
ということは私もあなたもつまらんヤツだということになりますね

992HG名無しさん:04/01/12 20:17 ID:6I0rJo2n
>>852
どこぞの馬鹿がお前の為にスレを立てたようだぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073865851/l50
993HG名無しさん:04/01/12 20:18 ID:Ab8hWNB/
良いモデラーは死んだモデラーだけだ
994HG名無しさん:04/01/12 20:36 ID:KMKB2FTN

995HG名無しさん:04/01/12 21:07 ID:mXGZbH7q
>>852
ほんと、熱意すごすぎるから
口調さえ気を付ければ大成するよ(オーバー
996HG名無しさん:04/01/12 21:19 ID:t98i1Out
まもなく1000。。。
997HG名無しさん:04/01/12 21:34 ID:KMKB2FTN
997
998 :04/01/12 21:37 ID:gVskpFaR
1000
999HG名無しさん:04/01/12 21:43 ID:KMKB2FTN
999
1000HG名無しさん:04/01/12 21:44 ID:KMKB2FTN
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