【珍妙】カトキ死すべし！PART10【無能】
1 ：HG名無しさん：
富野さんに嫌われ、サンライズからも追放されたクセに
テメーの珍妙アレンジを勝手にオフィシャルにしようとしてるんじゃねえ！
しかも気が触れたのかサンライズに逆利権要求したなんて噂も…。
それではパラサイトカトキ糾弾スレ第10弾！レディ・ゴー！
前スレ「復活カトキ死すべし！リローテッド」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1056966195/l50
テメーの珍妙アレンジを勝手にオフィシャルにしようとしてるんじゃねえ！
しかも気が触れたのかサンライズに逆利権要求したなんて噂も…。
それではパラサイトカトキ糾弾スレ第10弾！レディ・ゴー！
前スレ「復活カトキ死すべし！リローテッド」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1056966195/l50
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2 ：HG名無しさん：03/08/14 18:22 ID:xtayUtSp
OAVの特典映像のポニーテール......
キモ！
キモ！
俺は、加ト吉ではないがＳ癌は好きだよ。
でも、ＭＧＳのｲﾝｽﾄのスマートガン。
あれは、どう見てもﾊﾞｸﾊﾟｸ突き抜けてるとしか
思えない。
でも、ＭＧＳのｲﾝｽﾄのスマートガン。
あれは、どう見てもﾊﾞｸﾊﾟｸ突き抜けてるとしか
思えない。
4 end
で、今まで散々ループしてきた論議を さらに繰り返すと…
議論がループするのは
夏になってバカアンチが沸いてくるからなのか・・・
バカは武装の数すら間違えるしｗ
夏になってバカアンチが沸いてくるからなのか・・・
バカは武装の数すら間違えるしｗ
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1016/10162/1016208801.html
カトキの話はそのうちこんな感じになるだろうから、参考までに。
カトキの話はそのうちこんな感じになるだろうから、参考までに。
>7
懐かしいスレだな
結構有意義な議論が出来たと記憶しているよ
懐かしいスレだな
結構有意義な議論が出来たと記憶しているよ
逆利権要求のソースｷﾎﾞﾝﾇ。
>>前スレ993
>「リアル」を求めるなら、ガンダムのお約束に留まらずに
>用兵思想にまで踏み込んで設定を考える人がいてもいいけど
気持ちは分かるけど、ガンダムのお約束に留まらなければガンダムでやる必要は無い。
特にGガン以前はね。
>「リアル」を求めるなら、ガンダムのお約束に留まらずに
>用兵思想にまで踏み込んで設定を考える人がいてもいいけど
気持ちは分かるけど、ガンダムのお約束に留まらなければガンダムでやる必要は無い。
特にGガン以前はね。
>>6
当方アンチだが、
お互いの論点や価値観の違いから、ループはあって然るべき流れと見てる。
それよりも夏を感じるのは下らない罵詈雑言での煽り合いっしょ。
これに関しては参加する香具師らはアンチも信者も相当バカかと。
お互い紳士でいこう。
当方アンチだが、
お互いの論点や価値観の違いから、ループはあって然るべき流れと見てる。
それよりも夏を感じるのは下らない罵詈雑言での煽り合いっしょ。
これに関しては参加する香具師らはアンチも信者も相当バカかと。
お互い紳士でいこう。
前スレ９９４を蒸し返すが
＞たぶん半分くらいは朝野のアイディアが入ってるんだろうね。
というか、当時のモデラー界の流行だった
スマートガン＆小林アレンジ、大張体型、ゴチャゴチャしたメカ
などをミキサーにかけたのがセンチネル序盤のＭＳだよね。
朝野がミキサーにかけて、カトキが形にしたって感じ？
それに対してアニメのガンダムの場合、その時の流行お構いなしで
デザインされてるってのが大きな違いじゃないかな。
＞たぶん半分くらいは朝野のアイディアが入ってるんだろうね。
というか、当時のモデラー界の流行だった
スマートガン＆小林アレンジ、大張体型、ゴチャゴチャしたメカ
などをミキサーにかけたのがセンチネル序盤のＭＳだよね。
朝野がミキサーにかけて、カトキが形にしたって感じ？
それに対してアニメのガンダムの場合、その時の流行お構いなしで
デザインされてるってのが大きな違いじゃないかな。
＞１
氏ね。このヴォケ。
氏ね。このヴォケ。
＞１５に同意。
アンチがみんな＞１１みたいだったら
俺も下らんカキコしないんだがなぁ。
アンチがみんな＞１１みたいだったら
俺も下らんカキコしないんだがなぁ。
っていうか煽りに反応しすぎ。
俺はこのスレ、荒れ始めたらひたすらROMに徹してる。
俺はこのスレ、荒れ始めたらひたすらROMに徹してる。
>>11
違うんだよ、
それを言うなら「リアルなガンダム」自体が自己矛盾となって
アニメロボットに付いて考証する事を全て否定しなければならない。
「お約束」てのは「これまでのガンダムで触れられてない部分」
て事で、以前の設定を否定する事が目的ではない。
考証の裾野を拡張する事は容易ではないけど
speculativeな遊びの一つとしてあるのは構わないんじゃないかな。
もちろん、それが全ての人にとっての義務になる事の無いように
配慮しなければならないが。
種癌はこれまでになかった電池容量という縛りを導入して
「補給の必要と母艦の重要性」についてアプローチしてるね。意欲的だ。
違うんだよ、
それを言うなら「リアルなガンダム」自体が自己矛盾となって
アニメロボットに付いて考証する事を全て否定しなければならない。
「お約束」てのは「これまでのガンダムで触れられてない部分」
て事で、以前の設定を否定する事が目的ではない。
考証の裾野を拡張する事は容易ではないけど
speculativeな遊びの一つとしてあるのは構わないんじゃないかな。
もちろん、それが全ての人にとっての義務になる事の無いように
配慮しなければならないが。
種癌はこれまでになかった電池容量という縛りを導入して
「補給の必要と母艦の重要性」についてアプローチしてるね。意欲的だ。
間違えた、>18は>>10あてでおながいします。
>>13
模型誌の企画は「消費」で
本編は「クリエイション」であるべきだからね。
もちろん消費者から生まれたアイディアを本編に取り入れるのはアリだけど。
流行の集大成、ってのはすっかり忘れてたよ。そういやそんな時代だったね。
>>13
模型誌の企画は「消費」で
本編は「クリエイション」であるべきだからね。
もちろん消費者から生まれたアイディアを本編に取り入れるのはアリだけど。
流行の集大成、ってのはすっかり忘れてたよ。そういやそんな時代だったね。
あぼーん
考えてみたら「08小隊」の10話（だっけ？）「震える山」
あれは砲兵としてのガンタンク、その支援（護衛）のGM、
そして超長距離スナイパーと使い分けがされてたね。
何でも１つの機種で済ませる必要はない、て事。
高価な万能機１つよりも特化した機体を数機用意した方が
運用上も都合がいいし、より容易に性能も向上させられるはず。
（スポーツカーとミニバンを一緒にしたような車よりも専用の方が性能いいでしょ？）
あえて「万能機」が必要とされる局面を仮定するなら・・・
鉱物や人的資源が極めて限られており、複数の機体を運用する能力が無い時
たとえばアムロ以外にパイロットがいなければ、
ガンダムとガンタンクの機能が１つになった機体が便利かも。
あれは砲兵としてのガンタンク、その支援（護衛）のGM、
そして超長距離スナイパーと使い分けがされてたね。
何でも１つの機種で済ませる必要はない、て事。
高価な万能機１つよりも特化した機体を数機用意した方が
運用上も都合がいいし、より容易に性能も向上させられるはず。
（スポーツカーとミニバンを一緒にしたような車よりも専用の方が性能いいでしょ？）
あえて「万能機」が必要とされる局面を仮定するなら・・・
鉱物や人的資源が極めて限られており、複数の機体を運用する能力が無い時
たとえばアムロ以外にパイロットがいなければ、
ガンダムとガンタンクの機能が１つになった機体が便利かも。
っつーか、そのSガンに盛り込まれてる「滑稽な嘘」っつーのは
別にカトキが設定した訳じゃない。本編である「Z」「ZZ」で
「ついても良い嘘」として設定されたものだろ？
別にカトキが設定した訳じゃない。本編である「Z」「ZZ」で
「ついても良い嘘」として設定されたものだろ？
23 ：HG名無しさん：03/08/16 01:47 ID:sNNq3yH9
あげ
よく、ZZよりSのほうが強くて厨くさいってアンチさんが言うけど
そんなこたーねーんだがね、
スタッフはそんな風に設定してないって言ってるし。
スパロボとかのゲームでSの方が使いやすかったからか？
そう思うにいたった謂れを知りたいなぁ。
そんなこたーねーんだがね、
スタッフはそんな風に設定してないって言ってるし。
スパロボとかのゲームでSの方が使いやすかったからか？
そう思うにいたった謂れを知りたいなぁ。
25 ：HG名無しさん：03/08/17 02:23 ID:LWHFGTb/
そんなヘタレな設定どうでもいい。
つーかスパロボとか、何か、いかにもｱﾌｫ臭い。
カトキの書くＭＳって線が死んでるのよ。
活きの良さが全然ないの。目も死んでるし。
特に、線に関しては何でも実線で書き込もうとして
るから、どうにも変。だから胸のハッチが開きそうにない絵になる。
もう少し線を省くとか、ダイナミックに書くとかすればいいのに。
つーかスパロボとか、何か、いかにもｱﾌｫ臭い。
カトキの書くＭＳって線が死んでるのよ。
活きの良さが全然ないの。目も死んでるし。
特に、線に関しては何でも実線で書き込もうとして
るから、どうにも変。だから胸のハッチが開きそうにない絵になる。
もう少し線を省くとか、ダイナミックに書くとかすればいいのに。
設定なんて関係ねーだろw どう見えるかだろ？
(俺から見たらどっちも厨臭さﾏｯｸｽﾊﾟｳﾜｰ!!に見えるが)
だいたい
>よく、ZZよりSのほうが強くて厨くさいってアンチさんが言うけど
って俺あんまり聞かないけど。「よく」言われてんの？
無理に話題振らなくていいよ。
(俺から見たらどっちも厨臭さﾏｯｸｽﾊﾟｳﾜｰ!!に見えるが)
だいたい
>よく、ZZよりSのほうが強くて厨くさいってアンチさんが言うけど
って俺あんまり聞かないけど。「よく」言われてんの？
無理に話題振らなくていいよ。
かんけーねーけど俺のＩＤクエス
30 ：HG名無しさん：03/08/17 03:02 ID:LWHFGTb/
31 ：HG名無しさん：03/08/17 03:04 ID:LWHFGTb/
線が死んでるって言い方が悪いのかな。
要は、元にあった、うま味が抜けちゃうんですよ。カトキが書くと。
多分、自分で気づいてると思うけど、
できないんだろうね。
要は、元にあった、うま味が抜けちゃうんですよ。カトキが書くと。
多分、自分で気づいてると思うけど、
できないんだろうね。
>>30
そう、宮武。
彼の凄い所は、創世記から現在までずっと衰えない所
スタジオぬえのデザインは好き嫌いあるだろうけど
レベルの高さにおいて適うデザイナーは他にいないかも。
当スレで槍玉に上がってる人物も含めて、
多くのデザイナーに問題なのは「オリジナル」が描けない事。
小手先のディテールとか、そんなリアルとかせこい話じゃなくて
「他の何にも似ていないキャラクター」を生み出せないと窒息しちゃうよ。
富野はそこらへんを良くわかってるから、玩具の売れ行きだけにこだわらず
あえて１人のデザイナーに頼ったりしないんだろうと思うね。
そう、宮武。
彼の凄い所は、創世記から現在までずっと衰えない所
スタジオぬえのデザインは好き嫌いあるだろうけど
レベルの高さにおいて適うデザイナーは他にいないかも。
当スレで槍玉に上がってる人物も含めて、
多くのデザイナーに問題なのは「オリジナル」が描けない事。
小手先のディテールとか、そんなリアルとかせこい話じゃなくて
「他の何にも似ていないキャラクター」を生み出せないと窒息しちゃうよ。
富野はそこらへんを良くわかってるから、玩具の売れ行きだけにこだわらず
あえて１人のデザイナーに頼ったりしないんだろうと思うね。
久しぶりにスリッパ親父を見た。
34 ：HG名無しさん：03/08/17 03:23 ID:LWHFGTb/
いや～たまげた。
>当スレで槍玉に上がってる人物も含めて、
>多くのデザイナーに問題なのは「オリジナル」が描けない事。
>小手先のディテールとか、そんなリアルとかせこい話じゃなくて
>「他の何にも似ていないキャラクター」を生み出せないと窒息しちゃうよ。
激しく同意ですね。つーか
宮武のダンバインを引き合いに概ね同内容の事を書こうと思っていたのですが、
お陰様で、書く必要が無くなりました。
>当スレで槍玉に上がってる人物も含めて、
>多くのデザイナーに問題なのは「オリジナル」が描けない事。
>小手先のディテールとか、そんなリアルとかせこい話じゃなくて
>「他の何にも似ていないキャラクター」を生み出せないと窒息しちゃうよ。
激しく同意ですね。つーか
宮武のダンバインを引き合いに概ね同内容の事を書こうと思っていたのですが、
お陰様で、書く必要が無くなりました。
あぼーん
36 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 03:36 ID:Y0l8Sxep
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
宮武さんって人気あるんだな・・・
ｶﾞﾝｳｫｰｶｰだの多脚戦車だののﾃﾞｻﾞｲﾝ見て正直、20年は遅れた化石モノのﾃﾞｻﾞｲﾝだなーとか思ってたんだが。
商品仕様の制約がなければアレももっとカコ良くなっていたのかな？
ｱﾝﾁの言うところのの線の生き死にっていうのが良く分からない。
俺は宮武さんのは線の整理ができてなくてラフ画の域を出ていないような印象があるんですが
ｶﾞﾝｳｫｰｶｰだの多脚戦車だののﾃﾞｻﾞｲﾝ見て正直、20年は遅れた化石モノのﾃﾞｻﾞｲﾝだなーとか思ってたんだが。
商品仕様の制約がなければアレももっとカコ良くなっていたのかな？
ｱﾝﾁの言うところのの線の生き死にっていうのが良く分からない。
俺は宮武さんのは線の整理ができてなくてラフ画の域を出ていないような印象があるんですが
なんか違和感あるな。
宮武さんの絵は、古いと言えば古いでしょ。
でもそんなことより作品の世界観とかリアルさの匙加減に合わせてデザインできるところが
宮武さんの凄いところなわけで。
カトキは何処まで行ってもガンダムに毛の生えた世界観でしかデザインしか出来ないのが
宮武さんとは対照的だと思う。
つかカトキがスウィートスポットが狭すぎなんじゃないの？
デザイナーとしては器用でも本格派でも無いよね。
宮武さんの絵は、古いと言えば古いでしょ。
でもそんなことより作品の世界観とかリアルさの匙加減に合わせてデザインできるところが
宮武さんの凄いところなわけで。
カトキは何処まで行ってもガンダムに毛の生えた世界観でしかデザインしか出来ないのが
宮武さんとは対照的だと思う。
つかカトキがスウィートスポットが狭すぎなんじゃないの？
デザイナーとしては器用でも本格派でも無いよね。
誰か>>38の言うスウィートスポットの要約して。
>>37
横から参加します。
個人的には「線が死んでる」とは表現しないけど、確かにカトキメカのラインに
生きた感じが感じられないですな。
多分これはリアル志向のラインやディテール表現の影響かも。
リアルたろうとする情報量の必要性から、線の伸びが悪く、
線や面にエッジや凹凸の数が多くなり、リアルと見栄とのバランスが難しくなる。
カトキにとってこの作風はカトキたる特色ではあるけど、
カトキ世界を枠に閉じ込める制限でもあると思う。アレンジでもデザインでも。
宮武に関しては良し悪しはものによるかな…ＡＢ系は好きだ。
横から参加します。
個人的には「線が死んでる」とは表現しないけど、確かにカトキメカのラインに
生きた感じが感じられないですな。
多分これはリアル志向のラインやディテール表現の影響かも。
リアルたろうとする情報量の必要性から、線の伸びが悪く、
線や面にエッジや凹凸の数が多くなり、リアルと見栄とのバランスが難しくなる。
カトキにとってこの作風はカトキたる特色ではあるけど、
カトキ世界を枠に閉じ込める制限でもあると思う。アレンジでもデザインでも。
宮武に関しては良し悪しはものによるかな…ＡＢ系は好きだ。
カトキを缶詰にしている番台も悪い。
ヒュッケバインは「ガンダムっぽいの」っていうオーダーなんじゃないの？
ヒュッケバインは「ガンダムっぽいの」っていうオーダーなんじゃないの？
富野語録
と言っても、沢山あった中の一本しか見れなかったです。それ以上は見れたもんじゃない。
カトキメカが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
あのメカは生きてるメカではない！って断言できる。
だって、生気がないじゃないですか。みんな病人じゃないですか。死んでますよ。
生きた子どもが、身をよじって「イヤーン、プリンプリン」ですか？
でもセックスにしたって生きてるから出来ることでしょ？
その境界線を判ってない奴らが作ってるっていう意味で、人の見る物ではない。
要するに、ビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいてるだけで
セックスに極度に興味を持てないって言うことと、さっきいった「死ぬこと」が
実感出来ないって言うことが一緒になった感性の人々の存在っていうのは
・・・困っちゃうんだよなぁ。たまには本気でセンズリかけって言いたいね。
と言っても、沢山あった中の一本しか見れなかったです。それ以上は見れたもんじゃない。
カトキメカが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
あのメカは生きてるメカではない！って断言できる。
だって、生気がないじゃないですか。みんな病人じゃないですか。死んでますよ。
生きた子どもが、身をよじって「イヤーン、プリンプリン」ですか？
でもセックスにしたって生きてるから出来ることでしょ？
その境界線を判ってない奴らが作ってるっていう意味で、人の見る物ではない。
要するに、ビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいてるだけで
セックスに極度に興味を持てないって言うことと、さっきいった「死ぬこと」が
実感出来ないって言うことが一緒になった感性の人々の存在っていうのは
・・・困っちゃうんだよなぁ。たまには本気でセンズリかけって言いたいね。
ｴｳﾞｧについてコメントしたものの改竄だよ。
真に受けちゃだーめ。
真に受けちゃだーめ。
>>42
個人的には面白かったが、富野の言を引っ張ってくると、
「ハゲが言ったからってそれは市場の評価と関係無いだろ」と
荒れる場合もあるんで、敢えて出さない方がいいかも。
我々の言も意見なら、ハゲの言も1つの所見なんだから、
わざわざ目を瞑って避けることはないとは思うんだけどね…
>>42見て分かる通り、バリバリの特殊言語だから衆が従うわけでもなし。
つか、何でもセックスやセンズリに繋げるからわけわからんな、この人…
要するに表層の現実味を演じるだけじゃ空想に説得力が無いってことか？
個人的には面白かったが、富野の言を引っ張ってくると、
「ハゲが言ったからってそれは市場の評価と関係無いだろ」と
荒れる場合もあるんで、敢えて出さない方がいいかも。
我々の言も意見なら、ハゲの言も1つの所見なんだから、
わざわざ目を瞑って避けることはないとは思うんだけどね…
>>42見て分かる通り、バリバリの特殊言語だから衆が従うわけでもなし。
つか、何でもセックスやセンズリに繋げるからわけわからんな、この人…
要するに表層の現実味を演じるだけじゃ空想に説得力が無いってことか？
改竄かー
しかし普段の言動がアレだから変わっててもわからんｗ
しかし普段の言動がアレだから変わっててもわからんｗ
「ガンプラに何の興味も無い、むしろ嫌ってるかもしれない一アニメ屋」の発言を
模型、トイの仕事を批判する材料にするのはいかがなものか？
「富野氏はガンダムで一番偉い人だからガンダムに関しては彼の言うことが正しい」って言うのなら
まぁ潔いスタンスではあると思うけど、そういう人はガンダムなんかとっくに卒業してるべきだと思う。
そもそも富野氏の「カトキ嫌い」っていうのは、
「何時までも過去のガンダムをいじってるガンオタが嫌い」の一部分、一例にすぎない。
全体やら背景に目をそむけて部分を取り出すのは…
俺を含めて、信者だろうがアンチだろうが、
掲示板でガンダムについて語ってるような人間は富野氏に最も嫌われてる人種でしょう。
そういう人間が、富野氏の発言が自分に味方すると思ってるのは、
ものすごく滑稽でおこがましい話じゃないのかな？
私は富野氏の作品好きですし尊敬してますよ。
インタビューとか文章も面白いし。
でも「模型板の」カトキスレでいちいち富野発言を引用してカトキ批判してるレスを読むと、
それは筋違いだろう、と思うんですよ。
長文ｽﾏｿ
模型、トイの仕事を批判する材料にするのはいかがなものか？
「富野氏はガンダムで一番偉い人だからガンダムに関しては彼の言うことが正しい」って言うのなら
まぁ潔いスタンスではあると思うけど、そういう人はガンダムなんかとっくに卒業してるべきだと思う。
そもそも富野氏の「カトキ嫌い」っていうのは、
「何時までも過去のガンダムをいじってるガンオタが嫌い」の一部分、一例にすぎない。
全体やら背景に目をそむけて部分を取り出すのは…
俺を含めて、信者だろうがアンチだろうが、
掲示板でガンダムについて語ってるような人間は富野氏に最も嫌われてる人種でしょう。
そういう人間が、富野氏の発言が自分に味方すると思ってるのは、
ものすごく滑稽でおこがましい話じゃないのかな？
私は富野氏の作品好きですし尊敬してますよ。
インタビューとか文章も面白いし。
でも「模型板の」カトキスレでいちいち富野発言を引用してカトキ批判してるレスを読むと、
それは筋違いだろう、と思うんですよ。
長文ｽﾏｿ
宮武が良いのは認めるが、ガンダムのリファインなんて出来ないしやらないだろう
ﾄﾐﾉはガンダムをいじること自体に嫌悪感を示す人なんだから…
彼にしてみれば死体を引っ張り出してきてそれでオナニーしてるようなモンなんだろう
だからガンダムをいじるデザイナーを論じるときに彼の言を引っ張ってくることがナンセンスだね
ﾄﾐﾉはガンダムをいじること自体に嫌悪感を示す人なんだから…
彼にしてみれば死体を引っ張り出してきてそれでオナニーしてるようなモンなんだろう
だからガンダムをいじるデザイナーを論じるときに彼の言を引っ張ってくることがナンセンスだね
模型の人としては、
線が生きてる、っつーのはどーでもいいんですよ。
いや、むしろ立体化に際して非常に邪魔な要素。
アニメの設定画としてはいいのかもしれないが、
宮さんお得意のブラックスポットとか
どーやって表現すれば良いのか悩むことしばしば。
あと、オリジナリティが宮武＞カトキなのはハゲドウですが
オリジナルを生み出す能力＞既存のものを手直しする能力、
とするのは如何なものかと。
まるで日本車バッシングしていたビッグ３の社長じゃねーですか。
そういう意味で宮武のGP01＆02は
「なんじゃこりゃー！」って感じしませんでしたか？
線が生きてる、っつーのはどーでもいいんですよ。
いや、むしろ立体化に際して非常に邪魔な要素。
アニメの設定画としてはいいのかもしれないが、
宮さんお得意のブラックスポットとか
どーやって表現すれば良いのか悩むことしばしば。
あと、オリジナリティが宮武＞カトキなのはハゲドウですが
オリジナルを生み出す能力＞既存のものを手直しする能力、
とするのは如何なものかと。
まるで日本車バッシングしていたビッグ３の社長じゃねーですか。
そういう意味で宮武のGP01＆02は
「なんじゃこりゃー！」って感じしませんでしたか？
確かに「なんじゃこりゃー！」でした。
劇中作画では違和感なかったけど。
GP01＆02のデザイン（本人言うところの『メカニカルスタイリング』）は
同じぬえでも河森氏だったのでは？
劇中作画では違和感なかったけど。
GP01＆02のデザイン（本人言うところの『メカニカルスタイリング』）は
同じぬえでも河森氏だったのでは？
51 ：HG名無しさん：03/08/17 14:18 ID:x+mqP/kc
編曲がいかに大事な仕事だとしても
一般的には 作曲＞編曲だろう
一般的には 作曲＞編曲だろう
編曲の仕事してる人間に向かって
「作曲をしてないからお前は駄目だ」とは言わんだろう。
「作曲をしてないからお前は駄目だ」とは言わんだろう。
53 ：HG名無しさん：03/08/17 15:11 ID:VwXCzVNg
むしろ、その編曲次第でその曲の持つ良さがかなり左右されるよね。
作曲(デザイン）した人は生楽器使ってナチュラルなサウンドを表現したのに、
カトキって人はデジタル機器駆使して(使いこなす技能があるのか疑問あり）
なんかマンネリなエイベックスサウンドにしてしまったような、そんな感じ。
作曲(デザイン）した人は生楽器使ってナチュラルなサウンドを表現したのに、
カトキって人はデジタル機器駆使して(使いこなす技能があるのか疑問あり）
なんかマンネリなエイベックスサウンドにしてしまったような、そんな感じ。
54 ：HG名無しさん：03/08/17 15:17 ID:VwXCzVNg
>>52
それじゃ、51への回答にはなってないよ。
むしろ変な改悪する編曲家なんかには、黙っておいても二度と頼まないのが普通。
実際頼まれなくなったしね。
バンダイの担当者やカトキマンセーな人たちはエーベックスみたいなデジタルの
空気感のない音が好きなんでしょう。
エーベックスしかり、変なＭＧしかり、分かる人たちは黙っていてもそう言う物
は買わない
それじゃ、51への回答にはなってないよ。
むしろ変な改悪する編曲家なんかには、黙っておいても二度と頼まないのが普通。
実際頼まれなくなったしね。
バンダイの担当者やカトキマンセーな人たちはエーベックスみたいなデジタルの
空気感のない音が好きなんでしょう。
エーベックスしかり、変なＭＧしかり、分かる人たちは黙っていてもそう言う物
は買わない
こんなスレageないで
56 ：HG名無しさん：03/08/17 15:32 ID:moLwHBXp
だがしかし、世間での名の通りから、金銭面まで扱い的には断然作曲家のほうが上。
例えば印税に関しても、作曲家には当然作曲印税が入るし、本来、編曲家にも
印税が入るはずなのだが、契約上実際には依頼料しか入らないことも多い。
きちんと印税が入る場合にも作曲家・作詞家と比べてもらえる割り合いを抑えられることもしばしば。
同じくクレジットに名が入る立場でも相当に違うことは否めない。
不満があったとしても、「だったら編曲家じゃなく優遇されてる作曲家になればいいじゃん」ってことになるし。
職業に貴賎なしとはいうけれど、オリジナルを持ってるものの強みと
持たざるものの弱みはどうしても出てきてしまうわけだな。
違う業界での例ではあるけれどさ。
例えば印税に関しても、作曲家には当然作曲印税が入るし、本来、編曲家にも
印税が入るはずなのだが、契約上実際には依頼料しか入らないことも多い。
きちんと印税が入る場合にも作曲家・作詞家と比べてもらえる割り合いを抑えられることもしばしば。
同じくクレジットに名が入る立場でも相当に違うことは否めない。
不満があったとしても、「だったら編曲家じゃなく優遇されてる作曲家になればいいじゃん」ってことになるし。
職業に貴賎なしとはいうけれど、オリジナルを持ってるものの強みと
持たざるものの弱みはどうしても出てきてしまうわけだな。
違う業界での例ではあるけれどさ。
カトキはアナログな部分（ＲがどうとかＣ面の太さとか）には
他のデザイナー（瓦とかＢクラフトとか）よりねちっこくこだわってるよ。
ＭＧ開発用画講みな。
他のデザイナー（瓦とかＢクラフトとか）よりねちっこくこだわってるよ。
ＭＧ開発用画講みな。
58 ：HG名無しさん：03/08/17 15:36 ID:VwXCzVNg
>>57
そのねちっこさが、そもそも勘違いしてるのよ
そのねちっこさが、そもそも勘違いしてるのよ
臭い喩えがテンコ盛りのスレになってんな。
ギトギト親父が今更avexとか引っ張りだしてやがるし。
avexを十把一絡げにしてるとこでダメじゃん。クラシックも
リリースしてるって知ってる？＞オヤジども。
おまけに「宮さん」？お前、何様だっつーの(w
ギトギト親父が今更avexとか引っ張りだしてやがるし。
avexを十把一絡げにしてるとこでダメじゃん。クラシックも
リリースしてるって知ってる？＞オヤジども。
おまけに「宮さん」？お前、何様だっつーの(w
60 ：HG名無しさん：03/08/17 15:42 ID:VwXCzVNg
>>59avexを十把一絡げにしてるとこでダメじゃん。クラシックも
>リリースしてるって知ってる？
あなた、視野が狭いな。そう言う事が問題じゃないんですよ。
要は、エイベックス=腐った精神ってことですよ。
あと、ｗとか、止めたら？
>リリースしてるって知ってる？
あなた、視野が狭いな。そう言う事が問題じゃないんですよ。
要は、エイベックス=腐った精神ってことですよ。
あと、ｗとか、止めたら？
お宮の松を思い出したけど
分かる人はいる？
分かる人はいる？
カトキの場合キレイに立体になるように拘りすぎて、立体においても
ディフォルメを行う方が良いのにやっていないのが、妙に箱に見える
原因では。
ディフォルメを行う方が良いのにやっていないのが、妙に箱に見える
原因では。
りゅうじんはいいと思った。
やっと磐梯から開放された喜びに満ちてたＷ
やっと磐梯から開放された喜びに満ちてたＷ
>>55
ｺﾞﾒｿ。以降sageる。
ただまぁ、そろそろオリジナルもので勝負したほうがいいだろうなぁとは思うわけですよ。
引き出しが少ないちゅう批判はよく聞くけども、なんか、リファイン仕事に重点置いてるのが
さらにその傾向に輪をかけて発想の枠を狭めている部分もあるのじゃないかと考えると。
ぶっちゃけ、現在の関わり方ではいくら画稿描いてもほとんど製品には反映されないわけだし。
ｺﾞﾒｿ。以降sageる。
ただまぁ、そろそろオリジナルもので勝負したほうがいいだろうなぁとは思うわけですよ。
引き出しが少ないちゅう批判はよく聞くけども、なんか、リファイン仕事に重点置いてるのが
さらにその傾向に輪をかけて発想の枠を狭めている部分もあるのじゃないかと考えると。
ぶっちゃけ、現在の関わり方ではいくら画稿描いてもほとんど製品には反映されないわけだし。
>>57
Bクラフトとか、ディテールにこだわってる印象有るけど、
けっこうアニメ的にディフォルメしてるね。
ごく表層的に言えば河森氏とか山根氏に似てるかも。
>>56
編曲者は編曲者として評価するべき、ってだけの話なんだが。
それにカトキ氏がいくらもらってるなんてどうでもいいんだが。
ところでMG/HGUCに関してオリジナルたる大河原氏やら河森氏は一銭ももらってないと思うんだが。
ところでageてる人は同一人物なのかな？
>>62
カトキ氏の能力とか手癖もあるだろうけど、
バンダイが迷わないように必要以上にデチューンしちゃってる感じがする。
GP-01とかGP-02あたりでバンダイが付いてこれなかったから、
「このぐらい落とせばバンダイでも出来るだろ」みたいな。
俺の妄想だけどね。
Bクラフトとか、ディテールにこだわってる印象有るけど、
けっこうアニメ的にディフォルメしてるね。
ごく表層的に言えば河森氏とか山根氏に似てるかも。
>>56
編曲者は編曲者として評価するべき、ってだけの話なんだが。
それにカトキ氏がいくらもらってるなんてどうでもいいんだが。
ところでMG/HGUCに関してオリジナルたる大河原氏やら河森氏は一銭ももらってないと思うんだが。
ところでageてる人は同一人物なのかな？
>>62
カトキ氏の能力とか手癖もあるだろうけど、
バンダイが迷わないように必要以上にデチューンしちゃってる感じがする。
GP-01とかGP-02あたりでバンダイが付いてこれなかったから、
「このぐらい落とせばバンダイでも出来るだろ」みたいな。
俺の妄想だけどね。
＞カトキファン氏
いや、それは別に全然なんですが。
よく、ものづくりでは普段から常に考えていかないと
新しい発想は浮かんでこないみたいないい方が為されることが多かったりするでしょう。
突然ふと思い浮かぶなんてのもあるだろうけれど、割り合い的には少数なのかなと。
そうすると、ここの面にはこのディテールを入れて、ここはこうして～的な
できあがっているものをいじるリファイン仕事っていうのは、カトキ氏の性向には向いているとは思うのだけれども
なんか本来バンダイが自分でやらなければならないことを考えつづけているおかげで
引き出しが少ない、狭いといわれている発想の枠にさらに輪をかけているのではなかろうかと。
そんな暇はないだろうけど、なんか新しいこと、やってくれんもんかと。
ﾁｬﾛﾝも尻すぼみだし、ね。
いや、それは別に全然なんですが。
よく、ものづくりでは普段から常に考えていかないと
新しい発想は浮かんでこないみたいないい方が為されることが多かったりするでしょう。
突然ふと思い浮かぶなんてのもあるだろうけれど、割り合い的には少数なのかなと。
そうすると、ここの面にはこのディテールを入れて、ここはこうして～的な
できあがっているものをいじるリファイン仕事っていうのは、カトキ氏の性向には向いているとは思うのだけれども
なんか本来バンダイが自分でやらなければならないことを考えつづけているおかげで
引き出しが少ない、狭いといわれている発想の枠にさらに輪をかけているのではなかろうかと。
そんな暇はないだろうけど、なんか新しいこと、やってくれんもんかと。
ﾁｬﾛﾝも尻すぼみだし、ね。
ソフトバンクのチャロンムックで
「ガンダムとは勝負がついた。バーチャロン２ではスターウォーズに勝負をかける」
とか言ってるね。その直後に虚勢だと取り繕ってるけど、少なからず
己のメカデザインに対しての自負心がありそうだ。
ひょっとして、彼自身
「バーチャロイドのデザインが一般受けしてないのは、世間がまだ追いついてないだけ」
とか思ってるのかも。だとしたら、クリエイターとしては完全に終わってる。
「ガンダムとは勝負がついた。バーチャロン２ではスターウォーズに勝負をかける」
とか言ってるね。その直後に虚勢だと取り繕ってるけど、少なからず
己のメカデザインに対しての自負心がありそうだ。
ひょっとして、彼自身
「バーチャロイドのデザインが一般受けしてないのは、世間がまだ追いついてないだけ」
とか思ってるのかも。だとしたら、クリエイターとしては完全に終わってる。
バーチャロイドってモビルスーツの記号入りまくりじゃん
さすがに「～世間がまだ追いついてないだけ」とは思っちゃいないだろ。
他にもオラタンのデザインについて
「シーンの先端をいかなければいけないという部分でそうとう苦労しました」
とか言ってる。誰も追いかけてない現在の目からみると、もの凄い
空回りっぷりに泣けてくる。
「シーンの先端をいかなければいけないという部分でそうとう苦労しました」
とか言ってる。誰も追いかけてない現在の目からみると、もの凄い
空回りっぷりに泣けてくる。
>>67
番台がやるべき細かな線の煮詰めを自前でやっていたころ、その酷い味付けにはさんざ絶望させられましたよ・・・
ｴﾙｶﾞｲﾑMkⅠの腫れ上がったﾌｪｲｽにｶﾞｯｸﾘしたり、
1/100のZの胸板の垂れ乳に絶望したり、
旧0083ｼﾘｰｽﾞの手抜きっぷりに思わずｶﾞﾚｷに走ったり、
ﾃﾞｻﾞｲﾝ面の責任者が番台ﾎﾋﾞｰ事業部という不特定多数かつ不透明な存在から監修:ｶﾄｷﾊｼﾞﾒという一個人に移り変わった為に叩きやすくなってる気がする。
日本道路公団を漠然と叩くより、速見総裁個人を叩く方が容易で分かり易い気がするようなソレに近い感覚。
番台がやるべき細かな線の煮詰めを自前でやっていたころ、その酷い味付けにはさんざ絶望させられましたよ・・・
ｴﾙｶﾞｲﾑMkⅠの腫れ上がったﾌｪｲｽにｶﾞｯｸﾘしたり、
1/100のZの胸板の垂れ乳に絶望したり、
旧0083ｼﾘｰｽﾞの手抜きっぷりに思わずｶﾞﾚｷに走ったり、
ﾃﾞｻﾞｲﾝ面の責任者が番台ﾎﾋﾞｰ事業部という不特定多数かつ不透明な存在から監修:ｶﾄｷﾊｼﾞﾒという一個人に移り変わった為に叩きやすくなってる気がする。
日本道路公団を漠然と叩くより、速見総裁個人を叩く方が容易で分かり易い気がするようなソレに近い感覚。
>>71
他のﾛﾎﾞｯﾄﾒｶﾃﾞｻﾞｲﾝが20年落ちのｶﾞﾝﾀﾞﾑの前にことごとく敗れているなかではﾁｬﾛﾝは善戦してると思うけどね。
ｵﾗﾀﾝまでは非ｹﾞｰｦﾀのﾛﾎﾞｦﾀをも惹き付けたし、番台以外の所からｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝｷｯﾄが出たのなんてFSSやﾁｬﾛﾝ位だし。
ﾌﾞｰﾑはかなり長続きしたしそれが終ったのもｹﾞｰｦﾀ向けに特化した失策故。
まぁ流石にﾌｫｰｽ辺りはﾈﾀ切れの苦しさが見えるけど。
他のﾛﾎﾞｯﾄﾒｶﾃﾞｻﾞｲﾝが20年落ちのｶﾞﾝﾀﾞﾑの前にことごとく敗れているなかではﾁｬﾛﾝは善戦してると思うけどね。
ｵﾗﾀﾝまでは非ｹﾞｰｦﾀのﾛﾎﾞｦﾀをも惹き付けたし、番台以外の所からｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝｷｯﾄが出たのなんてFSSやﾁｬﾛﾝ位だし。
ﾌﾞｰﾑはかなり長続きしたしそれが終ったのもｹﾞｰｦﾀ向けに特化した失策故。
まぁ流石にﾌｫｰｽ辺りはﾈﾀ切れの苦しさが見えるけど。
ごめん 俺、キカイオーが好きなんだ・・・
カトキチの絵って絵と言うよりプラモデルの図面だと思えば納得出来ると思うけど
>>73
そうじゃなくて、そういう台詞はシーンの先端に立ってから
言うべきだろって話。前途の発言からの流れでこういう言い方に
至るのは自信過多でしかない。
この一連のカトキ発言から学べるのは、「獲らぬタヌキの皮算用はｲｸﾅｲ」
ってことかな。後から恥かくだけじゃなく、おのれ自信の進歩の妨げ
にもなる。
そうじゃなくて、そういう台詞はシーンの先端に立ってから
言うべきだろって話。前途の発言からの流れでこういう言い方に
至るのは自信過多でしかない。
この一連のカトキ発言から学べるのは、「獲らぬタヌキの皮算用はｲｸﾅｲ」
ってことかな。後から恥かくだけじゃなく、おのれ自信の進歩の妨げ
にもなる。
>>74
チャロンが受けたのはガンヲタにアピールしたから。
結局カトキはガンダムの傘の下からは一歩も出られてないんだと思うよ。
まあそれならそうで、ガンプラアレンジャーとして高みを目指せば
いいだけの事。けっきょく世間がカトキに期待するものがあるとしたら
そこだけだろうし。
チャロンが受けたのはガンヲタにアピールしたから。
結局カトキはガンダムの傘の下からは一歩も出られてないんだと思うよ。
まあそれならそうで、ガンプラアレンジャーとして高みを目指せば
いいだけの事。けっきょく世間がカトキに期待するものがあるとしたら
そこだけだろうし。
このスレに触発されて、センチネル本を久し振りに読んでみた。
いい意味で同人誌的な企画だよね。設定も、編集も。
平成元年９月発行、とあるけど、もう15年も経ってるのか。
何年経っても結局そこから脱却出来ないのはカトキがそうだから、
だけではなく消費者（信者の君達）が望んでるから、とも言える。
このままガンダムの仕事だけであと何年喰っていけるのかな・・・
いい意味で同人誌的な企画だよね。設定も、編集も。
平成元年９月発行、とあるけど、もう15年も経ってるのか。
何年経っても結局そこから脱却出来ないのはカトキがそうだから、
だけではなく消費者（信者の君達）が望んでるから、とも言える。
このままガンダムの仕事だけであと何年喰っていけるのかな・・・
うーん、作曲と編曲で例える人が居たけど、
正直、音楽の畑は無知なんでうまくいえないけど
野球で言うところの先発と抑えをごっちゃにしてるような
乱暴なニュアンスを感じる意見が多いねー
だから逆に宮武のリファイン能力の無さを意図的にスルーされてるし
（イズブチやナガノに関しても同様のことは言えますが）
例えば>>77 の人が言ってるのは的外れでしょ。
線が荒れてるなんて、そりゃ機械が引いた線よりは荒れますがな、
そうじゃなくて、アニメ画工の立体的情報の乏しさや
プラモにする際のギミックのアイディア出しをするのが
カトキの真骨頂なわけであり。
正直、音楽の畑は無知なんでうまくいえないけど
野球で言うところの先発と抑えをごっちゃにしてるような
乱暴なニュアンスを感じる意見が多いねー
だから逆に宮武のリファイン能力の無さを意図的にスルーされてるし
（イズブチやナガノに関しても同様のことは言えますが）
例えば>>77 の人が言ってるのは的外れでしょ。
線が荒れてるなんて、そりゃ機械が引いた線よりは荒れますがな、
そうじゃなくて、アニメ画工の立体的情報の乏しさや
プラモにする際のギミックのアイディア出しをするのが
カトキの真骨頂なわけであり。
ｺﾞﾒｿ、途中で書き込みおしちまったい。
カトキファン氏のいうように、編曲家として評価するの
ならなるべく他のデザイナーの例を引かずにやるべきだと思う。
なんかアレンジ＝リファインを正当化するためにむやみに他のデザイナーの仕事を貶めて
無駄に敵視される原因を作っているようにしか思えんよ。僕には。
カトキファン氏のいうように、編曲家として評価するの
ならなるべく他のデザイナーの例を引かずにやるべきだと思う。
なんかアレンジ＝リファインを正当化するためにむやみに他のデザイナーの仕事を貶めて
無駄に敵視される原因を作っているようにしか思えんよ。僕には。
宮武のリファイン能力無しってのは本気？
一連の松本メカのリファインというかリデザインは勘定に入ってないの？
一連の松本メカのリファインというかリデザインは勘定に入ってないの？
5年位前ならともかく、最近では自分の才能わきまえてアレンジャーを名乗ってると思うんだけど。
カトキ氏以外にそういうスタンスの人がいないから、
とりあえずデザイナーって呼び続けてるだけだと思う。
俺、製版屋だけど、製版を理解しない人には
デザイナーとかオペレーターとか名乗ってる。
それでも通じないときは印刷工を名乗ってるし。
肩書きなんてそんなもんでそ。
他のデザイナーを貶めてる、っていうのはカトキ氏本人じゃなくて、俺とか擁護派のことかな？
そう受け取られたなら極めて遺憾であります。
カトキ氏と他のデザイナー諸氏では才能の種類が違って、
プラモの仕事はカトキ氏の方が向いてんじゃないの、と言いたいだけでつ。
カトキ氏以外にそういうスタンスの人がいないから、
とりあえずデザイナーって呼び続けてるだけだと思う。
俺、製版屋だけど、製版を理解しない人には
デザイナーとかオペレーターとか名乗ってる。
それでも通じないときは印刷工を名乗ってるし。
肩書きなんてそんなもんでそ。
他のデザイナーを貶めてる、っていうのはカトキ氏本人じゃなくて、俺とか擁護派のことかな？
そう受け取られたなら極めて遺憾であります。
カトキ氏と他のデザイナー諸氏では才能の種類が違って、
プラモの仕事はカトキ氏の方が向いてんじゃないの、と言いたいだけでつ。
>一連の松本メカのリファインというかリデザインは勘定に入ってないの？
アレがプラモ化できるか、プラモで映えるかというと…
そもそもプラモデル用のリデザインなんていう仕事を積極的にやってるのが
カトキ氏しかいないんで厳密には比べられないんだね。
他は大河原氏くらい？
ガレキやらトイの監修はわりとあるみたいだけど、
前者は原型氏の個性、後者はメーカーの都合による部分大きいし。
アニメの仕事から「この人にプラモ用に描かせたら…」と想像するだけで。
アレがプラモ化できるか、プラモで映えるかというと…
そもそもプラモデル用のリデザインなんていう仕事を積極的にやってるのが
カトキ氏しかいないんで厳密には比べられないんだね。
他は大河原氏くらい？
ガレキやらトイの監修はわりとあるみたいだけど、
前者は原型氏の個性、後者はメーカーの都合による部分大きいし。
アニメの仕事から「この人にプラモ用に描かせたら…」と想像するだけで。
>プラモにする際のギミックのアイディア出しをするのが
>カトキの真骨頂なわけであり。
これもまともに出来ないから叩かれてるわけでもあり。
そもそもカトキのギミックのアイデアが有効に活かせたキットっていくつあるん？
>カトキの真骨頂なわけであり。
これもまともに出来ないから叩かれてるわけでもあり。
そもそもカトキのギミックのアイデアが有効に活かせたキットっていくつあるん？
>>88
MGZの腕収納ギミック。バインダー側に逃げを作ってWR時の厚みを抑える。
MGZの腕収納ギミック。バインダー側に逃げを作ってWR時の厚みを抑える。
ＭＧゼータでフライングアーマーに空洞を作ってそこに腕を収納するアイデアも
カトキじゃなく別の人が考案したと聞いた事があるぞ。
ソースがないので事実かどうか知らないけど。
カトキじゃなく別の人が考案したと聞いた事があるぞ。
ソースがないので事実かどうか知らないけど。
>>90
HJに図解入りで厚みを抑えるアイディアとしてスケッチが公開された。
HJに図解入りで厚みを抑えるアイディアとしてスケッチが公開された。
>>84
そうだな。ヤマト99を見てから語って欲しいよな。
あと超合金魂のアレンジは宮武だったかな？
「プラモ用のアレンジ」はバンダイの名無しさんとの共同作業だから
出来が良くても悪くてもどっちの責任とは言えないけど
アンチの人は名前があれば標的にしやすい。
前スレで出た「コテハン(ﾟДﾟ)ｳｻﾞｰ」てのと同じって事だよね。
モデラー的遊びの部分を考証してる所は、ガンプラという玩具に
現在求められてる要素を満たしてる、だから依頼があるんじゃないか？
ま、単純に現バンダイ担当者の好みって可能性も無くはないがw
そうだな。ヤマト99を見てから語って欲しいよな。
あと超合金魂のアレンジは宮武だったかな？
「プラモ用のアレンジ」はバンダイの名無しさんとの共同作業だから
出来が良くても悪くてもどっちの責任とは言えないけど
アンチの人は名前があれば標的にしやすい。
前スレで出た「コテハン(ﾟДﾟ)ｳｻﾞｰ」てのと同じって事だよね。
モデラー的遊びの部分を考証してる所は、ガンプラという玩具に
現在求められてる要素を満たしてる、だから依頼があるんじゃないか？
ま、単純に現バンダイ担当者の好みって可能性も無くはないがw
>>92
つかさ、見せ方の手法（方法論）がセンチネル以降15～16年位硬直しちゃってる訳じゃん。
で、それに関わってたカトキのネームバリューっつーのはいわば「安パイ」なのよ。
なんらかのブレイクスルーがなきゃ、このままでそ？多分。あったとしても
「より原典を重視したもの」になるのか「より先鋭化したもの」になるのかなんてのは
分からないけどさ。
つかさ、見せ方の手法（方法論）がセンチネル以降15～16年位硬直しちゃってる訳じゃん。
で、それに関わってたカトキのネームバリューっつーのはいわば「安パイ」なのよ。
なんらかのブレイクスルーがなきゃ、このままでそ？多分。あったとしても
「より原典を重視したもの」になるのか「より先鋭化したもの」になるのかなんてのは
分からないけどさ。
>93
なるほど、納得。
商品展開に行き詰まったバンダイが、ついに妾の子を認知した訳で
業界ではタブーだったセンチネルを大急ぎで消費する方向へ向かっている。
消費し尽くした所に、今後の可能性は開くだろうね。
本当の意味で新しい物が出て来るか
それともこのまま老衰で死ぬか
未だにガンダムに頼っている状態はボケ老人みたいでちょっと。
なるほど、納得。
商品展開に行き詰まったバンダイが、ついに妾の子を認知した訳で
業界ではタブーだったセンチネルを大急ぎで消費する方向へ向かっている。
消費し尽くした所に、今後の可能性は開くだろうね。
本当の意味で新しい物が出て来るか
それともこのまま老衰で死ぬか
未だにガンダムに頼っている状態はボケ老人みたいでちょっと。
カトキ氏の名前でプラモ買ってる人なんかほとんどいないと思うぞ。
俺だってカトキ氏が噛んでてもイランもんは買わんし、カトキ氏が噛んでない種プラ買ってるし。
俺だってカトキ氏が噛んでてもイランもんは買わんし、カトキ氏が噛んでない種プラ買ってるし。
↑
「カトキのネームバリュー」に対するレスね
「カトキのネームバリュー」に対するレスね
>>96
ネームバリューの部分に「安パイ」が附随してることで察してくれ（W
カトキだから買う奴の数+カトキでも我慢できる奴の数＞＞＞カトキだから買わない奴の数
こういう図式ね。
>>94
どうだろうね？A.O.Zとかやってる様じゃこのまんまな気がしないでもないが・・・
ネームバリューの部分に「安パイ」が附随してることで察してくれ（W
カトキだから買う奴の数+カトキでも我慢できる奴の数＞＞＞カトキだから買わない奴の数
こういう図式ね。
>>94
どうだろうね？A.O.Zとかやってる様じゃこのまんまな気がしないでもないが・・・
で、ガンダムとは違うがミッ≠ーマウス。あれも時代ごとに変遷があるんだが
「漏れは白目があるミッ≠ーは認めん！あんなのミッ≠ーマウスじゃないね」
なんて言ってる香具師がいたらどう思う？そういうこと。
「漏れは白目があるミッ≠ーは認めん！あんなのミッ≠ーマウスじゃないね」
なんて言ってる香具師がいたらどう思う？そういうこと。
ミッキーはディズニーに公認されてるがヴァーカはサンライズに無視されてるだろ。
ヴァーカは言わば海賊版。
「漏れは海賊版のミッ≠ーは認めん！あんなのミッ≠ーマウスじゃないね」
これはまさに正論だと思います。
ヴァーカは言わば海賊版。
「漏れは海賊版のミッ≠ーは認めん！あんなのミッ≠ーマウスじゃないね」
これはまさに正論だと思います。
サンライズのアニメにカトキGMが出てるんですが。
僕の買ったVer.Kaにはサンライズの証紙が貼ってありますが。
>>100
ver.kaもサンライズ公認ですが何か？あの箱に貼ってある証紙はなんなんだろな？
ver.kaもサンライズ公認ですが何か？あの箱に貼ってある証紙はなんなんだろな？
例えば、ルイ･ヴィトンも時代によって変遷があるね。
村上を招いた「superflat」テーマはpopに仕上がってるけど
問題なくLVブランドの信者によって支持されてるみたい。
ガンダムも同様に信者が多いから冒険の余地があると思うのだけど
ミードガンダムから大河原に先祖帰りしたのは、やはり玩具が売れなかったのか？
保守的な人が多いのかねぇ。
村上を招いた「superflat」テーマはpopに仕上がってるけど
問題なくLVブランドの信者によって支持されてるみたい。
ガンダムも同様に信者が多いから冒険の余地があると思うのだけど
ミードガンダムから大河原に先祖帰りしたのは、やはり玩具が売れなかったのか？
保守的な人が多いのかねぇ。
>>83
いや、貶めてるわけじゃなくて、リファイン能力についてですよ。
イズブチの0080MSとかナガノのν（没ったけど）を、
リファインというベクトルのみで評価すると落第だと思いますが。
>>84
不勉強なもんで、ヤマトリファインは見たことありませんでした、
できればリンクなど示していただけるとうれしいのですが。
だけど、アナタはGP01＆02のデザインについてどう思うんですか？
>>100
アンチだからどうこう言いませんが、
もーちっと大人になって発言しましょうや。
ヴァーカとか無視とか厨房の言い草ですよ。
いや、貶めてるわけじゃなくて、リファイン能力についてですよ。
イズブチの0080MSとかナガノのν（没ったけど）を、
リファインというベクトルのみで評価すると落第だと思いますが。
>>84
不勉強なもんで、ヤマトリファインは見たことありませんでした、
できればリンクなど示していただけるとうれしいのですが。
だけど、アナタはGP01＆02のデザインについてどう思うんですか？
>>100
アンチだからどうこう言いませんが、
もーちっと大人になって発言しましょうや。
ヴァーカとか無視とか厨房の言い草ですよ。
>>106
偉大なるマンネリズムとでも言っておこうか。水戸黄門にも通ずるものがあるかもね。
でファーストインプレによる刷り込みの違いで「東野氏以外の黄門は認めん」とか
「いやいや、西村氏が・・」「石坂氏を忘れて無いか？」みたいな。
ほかにも「ゴジラはキンゴジ以外認めん」「モスゴジは？」って口に泡溜めて言い合う特オタとか。
漏れ個人はジウジアーロだろうがコラーニだろーがガンディーニだろうが一向に構わんよ。
そのガンプラを買う買わないは話は別だが。
偉大なるマンネリズムとでも言っておこうか。水戸黄門にも通ずるものがあるかもね。
でファーストインプレによる刷り込みの違いで「東野氏以外の黄門は認めん」とか
「いやいや、西村氏が・・」「石坂氏を忘れて無いか？」みたいな。
ほかにも「ゴジラはキンゴジ以外認めん」「モスゴジは？」って口に泡溜めて言い合う特オタとか。
漏れ個人はジウジアーロだろうがコラーニだろーがガンディーニだろうが一向に構わんよ。
そのガンプラを買う買わないは話は別だが。
そもそもサンライズがヴァーカを公認していれば揉める理由もないわけで
証紙を出してるのはヴァーカにではなくバンダイの商品に対してだし
カトキや信者がヴァーカそのものが公認されたと思うのは間違い。
まあ事実サンライズはバンダイとは仕事してもカトキは相手にしなくなったわけですが。
証紙を出してるのはヴァーカにではなくバンダイの商品に対してだし
カトキや信者がヴァーカそのものが公認されたと思うのは間違い。
まあ事実サンライズはバンダイとは仕事してもカトキは相手にしなくなったわけですが。
ああ、これだけは断言出来るわ。カトキがガンプラのリファイン降ろされる
事はあっても>>109の狭いストライクゾーンを通る商品形態のガンプラは絶対出ない。
事はあっても>>109の狭いストライクゾーンを通る商品形態のガンプラは絶対出ない。
不利になると信者は途端にいつも人格攻撃に逃れますなあ。
>>111
証紙が>>109の言う通り商品化に関してのみだったら、今まで一度も「サンライズ公認」
の立体物は出ていない事になるがそれで良いか？
で、君は何の「公認の立体物」基準に「カトキは違う」と言ってるのかね？
証紙が>>109の言う通り商品化に関してのみだったら、今まで一度も「サンライズ公認」
の立体物は出ていない事になるがそれで良いか？
で、君は何の「公認の立体物」基準に「カトキは違う」と言ってるのかね？
さあ、サンライズはバンダイのプラモデルの１つとしか認知してないのでは？
カトキが直接ヴァカの契約を申し出ても相手にしないだろうし。
当然、ヴァカをオフィシャル扱いにしてほしいなんて聞き入れるわけないね。
カトキが直接ヴァカの契約を申し出ても相手にしないだろうし。
当然、ヴァカをオフィシャル扱いにしてほしいなんて聞き入れるわけないね。
サンライズ非公認の筈のver.kaがLDジャケットを飾ったりするのか？
すげえなサンライズ。やるなサンライズ（ry
すげえなサンライズ。やるなサンライズ（ry
どんな画稿だろうと「認可されない」ものは商品化されない訳で。
同人誌以外ならなんでもチェック通ってるんじゃないの？
当日版権でhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060706372
こんなのだってサンライズ公認になるのだろう？ もういいじゃん。そんな話は。
微妙なディテールの違いを一々五月蝿く言うのは模型オタだけさ。
同人誌以外ならなんでもチェック通ってるんじゃないの？
当日版権でhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060706372
こんなのだってサンライズ公認になるのだろう？ もういいじゃん。そんな話は。
微妙なディテールの違いを一々五月蝿く言うのは模型オタだけさ。
つーか、サンライズ的にはいちいち、カトキが書くこの絵がｳﾞｧーｶとか、
そんな携え方しないだろ。例えそれが偽物ガンダムだろうとね。
そんな携え方しないだろ。例えそれが偽物ガンダムだろうとね。
>>114
きっとそれでカトキも思い上がって
サンライズと揉め事起したり>>68や>>71の大言壮語を語るようになったんだよ。
普通の人間は理性でブレーキが掛かるもんだけどさ。
俗に言う「躁病患者」ってやつなんだろう。
きっとそれでカトキも思い上がって
サンライズと揉め事起したり>>68や>>71の大言壮語を語るようになったんだよ。
普通の人間は理性でブレーキが掛かるもんだけどさ。
俗に言う「躁病患者」ってやつなんだろう。
そんなことより藻前ら
MGデザイナーズバージョンの続きはどうなったんでつか？
ｖｅｒ．kaだけで終わりなのでつか＿|￣|○
MGデザイナーズバージョンの続きはどうなったんでつか？
ｖｅｒ．kaだけで終わりなのでつか＿|￣|○
つーか、「ver.ka」なんて名前を前面に押し出してるから叩かれるんだよな
ぶっちゃけ、「リアルタイプガンダム2003」とかにしときゃよかったんだ。
そうすりゃアンチも「河原師の頃はカラーリングいじる位しか出来なかったのに
今はここまでやれるんだ」位しか思わなかったろうに。
ぶっちゃけ、「リアルタイプガンダム2003」とかにしときゃよかったんだ。
そうすりゃアンチも「河原師の頃はカラーリングいじる位しか出来なかったのに
今はここまでやれるんだ」位しか思わなかったろうに。
結局アンチの人は、カトキがガンダムにかかわるのが許せないんでしょ？
だったら議論もへったくれもないですよね。
で、結局話がループしたり>>117みたいな妄想人格攻撃に走る、と。
おーい、>>11さん、戻ってきてくださーい。
だったら議論もへったくれもないですよね。
で、結局話がループしたり>>117みたいな妄想人格攻撃に走る、と。
おーい、>>11さん、戻ってきてくださーい。
124 ：HG名無しさん：03/08/18 02:46 ID:Byq5rO0A
つーか信者の連中はあんなヌルイVer.kaで満足してるのか？
設定通りのカトキスリッパさえ再現されないGMカスが嬉しいのか？
MG規格準拠のスタイルで本当にカトキがやってる意味があるのか？
エッジの処理だけすれば小松原が原型担当したようなVer.kaが欲しいんじゃねぇのか？
設定通りのカトキスリッパさえ再現されないGMカスが嬉しいのか？
MG規格準拠のスタイルで本当にカトキがやってる意味があるのか？
エッジの処理だけすれば小松原が原型担当したようなVer.kaが欲しいんじゃねぇのか？
なんだ、アンチはただうらやましがってるってだけかw
そう言えばVガンダムってリガミリティア側のMSってカトキチじゃなかった？
そのパチモンが「リファインされるのは
気持ちのいいものじゃない。」とか言うんだもんな。あきれるよ。
気持ちのいいものじゃない。」とか言うんだもんな。あきれるよ。
>>130ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
忘れた。どこかにあった。
誰かフォローしてくれ（死
誰かフォローしてくれ（死
石垣純哉がそんなこと言うとは。
>>107
本屋のTVゲーム関連コーナーで売ってるプレステ版ヤマトの
設定資料集に宮武のリファイン画稿がワンサカ載ってるよ。
リファインする度にだんだん覇気がなくなっていくカトキと正反対で
リファインによって更に先鋭的なデザインになってるのがイイ。
番台の都合に合わせてる最近のカトキと単純比較はできんけどね。
>>130
昔はパクリ野郎でも、今じゃカトキより石垣の方が面白みのある
デザイン描くしね。
パトの「りゅうじん」なんて、カリントウみたいなつまらない形の
割に穴ボコディテールばかり多くてチグハグだし・・・
本屋のTVゲーム関連コーナーで売ってるプレステ版ヤマトの
設定資料集に宮武のリファイン画稿がワンサカ載ってるよ。
リファインする度にだんだん覇気がなくなっていくカトキと正反対で
リファインによって更に先鋭的なデザインになってるのがイイ。
番台の都合に合わせてる最近のカトキと単純比較はできんけどね。
>>130
昔はパクリ野郎でも、今じゃカトキより石垣の方が面白みのある
デザイン描くしね。
パトの「りゅうじん」なんて、カリントウみたいなつまらない形の
割に穴ボコディテールばかり多くてチグハグだし・・・
>>121
高梨レイのホームページで、カトキはＶｅｒ．Ｋａって名称は嫌っている
みたいな事書いてあったのに、嫌ってた本人がＶｅｒ．Ｋａ使ってるのにはワロタ（ｗ
高梨のネタだったのか、カトキがまんざらでもございません状態になったのかどっちだ？
高梨レイのホームページで、カトキはＶｅｒ．Ｋａって名称は嫌っている
みたいな事書いてあったのに、嫌ってた本人がＶｅｒ．Ｋａ使ってるのにはワロタ（ｗ
高梨のネタだったのか、カトキがまんざらでもございません状態になったのかどっちだ？
>>135
石垣って最近何やってるの？
石垣って最近何やってるの？
ここでアンチの人たちがカトキ氏を攻撃するポイントって
主に「オリジナリティの無さ」と「意地汚さ、セコさ」でしょ。
（後者はいい語彙が思い浮かばんのでコレで勘弁してくれ）
そういう人が○ィズニーを引き合いに出してるのは滑稽だったぞ。
だってあのドブネズミ、ちびっ子のファン活動にいちゃもんつけるほどセコイくせに、
「ア○ランティス」やら「ラ○オンキング」みたいなどうしようもないｼﾛﾓﾉを世に送り出してるからな。
とまぁスレ違いな訳ですが、何が言いたいかというと、
「カトキ氏のスタンスにケチつけてる人間がディズ○ーを認めるのが不思議だ」
主に「オリジナリティの無さ」と「意地汚さ、セコさ」でしょ。
（後者はいい語彙が思い浮かばんのでコレで勘弁してくれ）
そういう人が○ィズニーを引き合いに出してるのは滑稽だったぞ。
だってあのドブネズミ、ちびっ子のファン活動にいちゃもんつけるほどセコイくせに、
「ア○ランティス」やら「ラ○オンキング」みたいなどうしようもないｼﾛﾓﾉを世に送り出してるからな。
とまぁスレ違いな訳ですが、何が言いたいかというと、
「カトキ氏のスタンスにケチつけてる人間がディズ○ーを認めるのが不思議だ」
石垣氏に関しては、
「○○みたいなの」とかいうオーダーで仕事させられてるんじゃないか？
という印象を受けるので、攻撃する気にはならないな。
VやWでは、大河原氏やカトキ氏のデザインになじむ様に仕事してたのがよく分かるし。
「○○みたいなの」とかいうオーダーで仕事させられてるんじゃないか？
という印象を受けるので、攻撃する気にはならないな。
VやWでは、大河原氏やカトキ氏のデザインになじむ様に仕事してたのがよく分かるし。
>>107
これはご丁寧にありがとう、探してみるよ。
でも、先鋭的になったら、昔のモッサリした魅力がなくなるんじゃあ・・・
>>143
確かに、ディズニーみたいなヒデェ企業を引き合いに出すのはおかしいよなぁ。
小学校のプールに生徒が一生懸命描いたミッキーを
「著作権違反ですよ」と消させるんだもんな、ハァ。
アンチさんは、もう少しゆっくり意見をまとめてから
書き込む癖を身につけた方が良いよ。
そんなにあわてなくても、きちんとつきあってあげるから。
これはご丁寧にありがとう、探してみるよ。
でも、先鋭的になったら、昔のモッサリした魅力がなくなるんじゃあ・・・
>>143
確かに、ディズニーみたいなヒデェ企業を引き合いに出すのはおかしいよなぁ。
小学校のプールに生徒が一生懸命描いたミッキーを
「著作権違反ですよ」と消させるんだもんな、ハァ。
アンチさんは、もう少しゆっくり意見をまとめてから
書き込む癖を身につけた方が良いよ。
そんなにあわてなくても、きちんとつきあってあげるから。
ちょっと質問。俺はカトキファンでもアンチでもないんだが、ファンはカトキの物なら何でも両手を挙げて歓迎するのかな？
しない。
悪いものは悪いよ。
当然ながら。
悪いものは悪いよ。
当然ながら。
・とにかくマンセー派
・中には駄作もあるよ派
・カトキって何？派
・稀にいい仕事する事もあるよ派
・全てが托ｲよ派
・するよ派
・中には駄作もあるよ派
・カトキって何？派
・稀にいい仕事する事もあるよ派
・全てが托ｲよ派
・するよ派
>>147
>>150の例えを借りるなら
中には駄作もあるよ派、かなぁ。（駄作ってのはちと違うが）
カトキのデザインやアレンジでも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？て思うときはあるけど、
今のところ生理的に受け付けないﾃﾞｻﾞｲﾝてのはないな。
むしろ最近はカワラ氏のアレッぷりの方が(叩くつもりはないけど）
オリジンガンダムのビームライフルとザクマシンガンには唖然とさせられた。
個人的にはセンチ～0083までとVからG、Wを経たあたりの変遷が伺える頃が
一番面白かったかな。
MG・HGUCの仕事しだしてからの画稿はあちこちに配慮しすぎな気がする。
>>150の例えを借りるなら
中には駄作もあるよ派、かなぁ。（駄作ってのはちと違うが）
カトキのデザインやアレンジでも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？て思うときはあるけど、
今のところ生理的に受け付けないﾃﾞｻﾞｲﾝてのはないな。
むしろ最近はカワラ氏のアレッぷりの方が(叩くつもりはないけど）
オリジンガンダムのビームライフルとザクマシンガンには唖然とさせられた。
個人的にはセンチ～0083までとVからG、Wを経たあたりの変遷が伺える頃が
一番面白かったかな。
MG・HGUCの仕事しだしてからの画稿はあちこちに配慮しすぎな気がする。
>>147
自分は、カトキのデザインが好きというよりも
アニメのデザイン画を（立体化前提とした）リファインするにあたって、
世界設定を踏まえた解釈とそのアイディアが好きですね。
例えばグフのハンドマシンガンやドムの腰ベルトを
B3やトローペンで新たなあしらいを与えたところとか。
ただ、ケレン味の強いデザインはあまり好きじゃないんで
そういう意味ではマンセーなのかもしれません。
あと>>151さんの
＞MG・HGUCの仕事しだしてからの画稿はあちこちに配慮しすぎな気がする。
には激しく同意ー。
自分は、カトキのデザインが好きというよりも
アニメのデザイン画を（立体化前提とした）リファインするにあたって、
世界設定を踏まえた解釈とそのアイディアが好きですね。
例えばグフのハンドマシンガンやドムの腰ベルトを
B3やトローペンで新たなあしらいを与えたところとか。
ただ、ケレン味の強いデザインはあまり好きじゃないんで
そういう意味ではマンセーなのかもしれません。
あと>>151さんの
＞MG・HGUCの仕事しだしてからの画稿はあちこちに配慮しすぎな気がする。
には激しく同意ー。
>>145
ん？ 昔のデザインも宮武自身のデザインだよ。
そもそも最初のヤマトのメカデザインは、松本原案を宮武初めぬえのスタッフが
アニメ用にリデザインしたものだよ。
ガンダムの脚本家の松崎健一はガミラス巡洋艦デザインなんかもしてるし。
アンドロメダもアルカディア号も今一般に知られた形は松本メカに見えるように
宮武がデザインしたものだと思うんだけど。
自分の個性を他人の手癖に乗せて押し出すあたりは凄いね。
カトキがやってることは、全く逆なんだよね。 自分の手癖で他人の描いた物を描き直す。
確かにこれもリファインではあるけど、反感買うのも事実でしょ。
モビルスーツのフォーマットを勝手に書き換えてる気がする。
荒唐無稽な部分を現実的解釈してみせる手法自体は凄いと思うし、オリジナルのデザインは
好きだけど（GP03とか）MG、HGUCのリファインは勘弁して欲しい。
ん？ 昔のデザインも宮武自身のデザインだよ。
そもそも最初のヤマトのメカデザインは、松本原案を宮武初めぬえのスタッフが
アニメ用にリデザインしたものだよ。
ガンダムの脚本家の松崎健一はガミラス巡洋艦デザインなんかもしてるし。
アンドロメダもアルカディア号も今一般に知られた形は松本メカに見えるように
宮武がデザインしたものだと思うんだけど。
自分の個性を他人の手癖に乗せて押し出すあたりは凄いね。
カトキがやってることは、全く逆なんだよね。 自分の手癖で他人の描いた物を描き直す。
確かにこれもリファインではあるけど、反感買うのも事実でしょ。
モビルスーツのフォーマットを勝手に書き換えてる気がする。
荒唐無稽な部分を現実的解釈してみせる手法自体は凄いと思うし、オリジナルのデザインは
好きだけど（GP03とか）MG、HGUCのリファインは勘弁して欲しい。
>>143
>そういう人が○ィズニーを引き合いに出してるのは滑稽だったぞ。
確かに滑稽だ。因みに○ィズニーを引き合いに出して
カトキを正当化しようとしたのはカトキファン。
自分たちでカトキの○ィズニー並み鬼畜ぶりを認めたって事か。
98 ：HG名無しさん ：03/08/17 22:44 ID:Qdoayno/
で、ガンダムとは違うがミッ≠ーマウス。あれも時代ごとに変遷があるんだが
「漏れは白目があるミッ≠ーは認めん！あんなのミッ≠ーマウスじゃないね」
なんて言ってる香具師がいたらどう思う？そういうこと。
>そういう人が○ィズニーを引き合いに出してるのは滑稽だったぞ。
確かに滑稽だ。因みに○ィズニーを引き合いに出して
カトキを正当化しようとしたのはカトキファン。
自分たちでカトキの○ィズニー並み鬼畜ぶりを認めたって事か。
98 ：HG名無しさん ：03/08/17 22:44 ID:Qdoayno/
で、ガンダムとは違うがミッ≠ーマウス。あれも時代ごとに変遷があるんだが
「漏れは白目があるミッ≠ーは認めん！あんなのミッ≠ーマウスじゃないね」
なんて言ってる香具師がいたらどう思う？そういうこと。
>>155
いや、そのたとえだと、
サンライズ＝ディズニーになってしまいますよ・・・
100 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/17 23:02 ID:7Vtfttcg
ミッキーはディズニーに公認されてるがヴァーカはサンライズに無視されてるだろ。
ヴァーカは言わば海賊版。
「漏れは海賊版のミッ≠ーは認めん！あんなのミッ≠ーマウスじゃないね」
これはまさに正論だと思います。
いや、そのたとえだと、
サンライズ＝ディズニーになってしまいますよ・・・
100 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/17 23:02 ID:7Vtfttcg
ミッキーはディズニーに公認されてるがヴァーカはサンライズに無視されてるだろ。
ヴァーカは言わば海賊版。
「漏れは海賊版のミッ≠ーは認めん！あんなのミッ≠ーマウスじゃないね」
これはまさに正論だと思います。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
アンチってどうして反論出来なくなると重箱の隅突きを始めるんだろ。
しかも話の流れを無視してえらく時間が経った頃に蒸し返すよね。
アンチってどうして反論出来なくなると重箱の隅突きを始めるんだろ。
しかも話の流れを無視してえらく時間が経った頃に蒸し返すよね。
>>156
カトキを正当化する為に○ィズニーを引き合いに出して論破されると
今度はさもアンチが○ィズニーを引き合いに出したように騙り○ィズニーを叩く
信者の話はまったく筋道が通ってないね。
頭悪すぎて前後の話の流れを理解できず、その場で思い付いた事をただ書き込んでるだけじゃないの？
カトキを正当化する為に○ィズニーを引き合いに出して論破されると
今度はさもアンチが○ィズニーを引き合いに出したように騙り○ィズニーを叩く
信者の話はまったく筋道が通ってないね。
頭悪すぎて前後の話の流れを理解できず、その場で思い付いた事をただ書き込んでるだけじゃないの？
>>157
そういう本筋と関係ないところでしか反論出来ないんだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
そういう本筋と関係ないところでしか反論出来ないんだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>159
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
確かにディズニーを最初に出してきたのは信者側だったな。
たいして中身の無い議論にしかなってないから、どーでもいいけど。
あと、「論破」ってのは「必死」と同じくらいｸﾀﾞﾗﾈｰ煽り文句に
成り下がってるので、良識ある人は自重しよう。
たいして中身の無い議論にしかなってないから、どーでもいいけど。
あと、「論破」ってのは「必死」と同じくらいｸﾀﾞﾗﾈｰ煽り文句に
成り下がってるので、良識ある人は自重しよう。
>オリジナルのデザインは好きだけど（GP03とか）
あれはGP01をオレフォーマットでリライトした上でディテール追加してるだけでしょ。
HGUCで作り比べてそう思った。
そんなおいらは容認派。でも過ぎたカトキ臭は結構消しちゃう。
あれはGP01をオレフォーマットでリライトした上でディテール追加してるだけでしょ。
HGUCで作り比べてそう思った。
そんなおいらは容認派。でも過ぎたカトキ臭は結構消しちゃう。
このスレの住人の中に来月発売の「カトキハジメ デザイン アンド プロダクツ
アプルーブド ガンダム」を買う者はいるのだろうか？
俺は買う。
アプルーブド ガンダム」を買う者はいるのだろうか？
俺は買う。
一応買っとく。
あの本のモデラーってカトキの癖とかほとんど理解してないよね。
そんで監修入って雪ダルマ式に改造してるうちにうやむやなままタイムアップ。
まーしぃ、あんただよ！
あの本のモデラーってカトキの癖とかほとんど理解してないよね。
そんで監修入って雪ダルマ式に改造してるうちにうやむやなままタイムアップ。
まーしぃ、あんただよ！
何を言う、素晴らしいデキじゃないか、ましい先生
……マントがｗ
……マントがｗ
そう。
フィギュアはうまいだけにタチが悪い・・・
フィギュアはうまいだけにタチが悪い・・・
明貴ちゃんに、カトキラインを訳してもらってから製作すれば良いのだよ。うむ
そうやったのがMS少女でしょ（笑）
まぁ、アレだ。
アンチカトキの人がどれだけ頑張ってココで”信者”を”論破”しようと、TＶシリーズ
４本及びＯＶＡ３本に関わり、バンダイのプラモデル２シリーズのデザイン監修や
自らの名前を全面に押し出したアクションフィギュアの監修をやっているという
カトキハジメの経歴は、世間的には「ガンダム」に深く関わってる人の一人、という評価になる。
（「カトキって誰？」という評価の方が多いのはもちろんだが、それを言い出したら
富野由悠季ですらそういうことになりうる可能性の方が高い訳だし）
アンチの人がいくら声高に「盗人猛々しい」とか「アニメ業界から見捨てられた食いつめ者」
などとと叫んでみても、ごく普通の「ガンダムファン」はそんなことにはなんの興味もない。
かっこいいと思えるガンダムのキットがあって、それが気に入れば買うだけだ。
そういう人たちが世間の大多数を占めることにアンチさんは「デザインのなんたるかも理解せぬ
愚民どもめ！」とどこぞのジオン軍少佐のように憤りを覚えるかもしれないが、あなたがカトキ
以上の実績を「ガンダム業界」で残していない以上、いくらカトキ個人を攻撃しても（デザインに関係ない
人格攻撃はなおさらのことだ）それはただの嫉妬と受け止められるだけのこと。
あなたがガンダムを作ったわけでもなんでもないのだから。
アンチカトキの人がどれだけ頑張ってココで”信者”を”論破”しようと、TＶシリーズ
４本及びＯＶＡ３本に関わり、バンダイのプラモデル２シリーズのデザイン監修や
自らの名前を全面に押し出したアクションフィギュアの監修をやっているという
カトキハジメの経歴は、世間的には「ガンダム」に深く関わってる人の一人、という評価になる。
（「カトキって誰？」という評価の方が多いのはもちろんだが、それを言い出したら
富野由悠季ですらそういうことになりうる可能性の方が高い訳だし）
アンチの人がいくら声高に「盗人猛々しい」とか「アニメ業界から見捨てられた食いつめ者」
などとと叫んでみても、ごく普通の「ガンダムファン」はそんなことにはなんの興味もない。
かっこいいと思えるガンダムのキットがあって、それが気に入れば買うだけだ。
そういう人たちが世間の大多数を占めることにアンチさんは「デザインのなんたるかも理解せぬ
愚民どもめ！」とどこぞのジオン軍少佐のように憤りを覚えるかもしれないが、あなたがカトキ
以上の実績を「ガンダム業界」で残していない以上、いくらカトキ個人を攻撃しても（デザインに関係ない
人格攻撃はなおさらのことだ）それはただの嫉妬と受け止められるだけのこと。
あなたがガンダムを作ったわけでもなんでもないのだから。
>>169
作り手と受け手をごっちゃにするな。
作り手と受け手をごっちゃにするな。
>>170
だがアンチがいくら言っても大して変わりが無いのは同じだろう。
だったら「カトキめがいらんリファインしやがって。」とか
カトキに文句言ってる間にそのＭＧなりＨＧＵＣなりの
キットを自分好みに改造すりゃいいじゃん。
とアンチに言いたいんだがどうだろう？
だがアンチがいくら言っても大して変わりが無いのは同じだろう。
だったら「カトキめがいらんリファインしやがって。」とか
カトキに文句言ってる間にそのＭＧなりＨＧＵＣなりの
キットを自分好みに改造すりゃいいじゃん。
とアンチに言いたいんだがどうだろう？
いっそディズニーにリファインしてもらってはどうだろう？
ｶﾄｷがどんなに良いやつだったかと思い至ることになると思うが
ｶﾄｷがどんなに良いやつだったかと思い至ることになると思うが
>>173
はぁ？
はぁ？
前スレまでは結構書き込んでたけど、このスレでは結構違う方向に話が行ってるから、
しばらく参加しにくいな…
自分は適材適所派な内容で書いてました。
ちなみに特に信者を「論破」する気はないです。
嗜好の問題なんで求める像への価値観の違いから、話がまとまることはあり得ない。
アンチ同士で愚痴こぼしたり、信者相手に意見のやりとり、てのがここの存在意義かな。
しばらく参加しにくいな…
自分は適材適所派な内容で書いてました。
ちなみに特に信者を「論破」する気はないです。
嗜好の問題なんで求める像への価値観の違いから、話がまとまることはあり得ない。
アンチ同士で愚痴こぼしたり、信者相手に意見のやりとり、てのがここの存在意義かな。
>>175
>>11さんのような理性的な意見であれば、アンチであっても自分は大歓迎です。
>>169の書き込みは、一部のアンチに見られる盲目的ともいえる、カトキ否定や
まるで自分だけがデザインに対して一家言持つことが出来るかのような、なんの
根拠もない高所に立った意見を蕩々と述べる一部のアンチさんに対して向けたものです。
カトキハジメという人が、もともと自分たち一ガンダム（ガンプラといってもいいかも）ファンといった
ポジションから、全く逆の情報を発信する立場になってしまったことについて、
「後から出てきてデカい顔をしている」「それの尻馬に乗って先人の功績を否定するかのようなファンが許せない」
そういう意見が出てくるのは当然のことかも知れません。
けれど、カトキハジメ氏がいまのポジションを獲得したのはカトキハジメ氏自身の
能力によるものです。こういうと一部の人は「他人の褌で相撲を取るのが実力なのか」
というかも知れません。けど、冷静に考えてください。わたしでもアンチの人でもいいですが、
自分なりにアレンジしたver.○○のガンダムを世間に発表したとして、それを世間の人が
受け入れてくれるでしょうか？まして、カトキ氏がバンダイのスタッフとして関わっているということを
考慮に入れても、それが商品として発売されることがあり得るでしょうか？
カトキ氏の場合にそれが成立してるのはカトキ氏の能力が世間で認められて
そのデザインが受け入れられたからです。下世話な話ですが商売にならないものを
企業が商品にすることはほとんどないのです。
だからわたしは>>169の書き込みをしたのです。
>>170さんがいう、作り手と送り手をごっちゃにした怨念ともとれる意見をいっているのは一部のアンチだけですよ。
>>11さんのような理性的な意見であれば、アンチであっても自分は大歓迎です。
>>169の書き込みは、一部のアンチに見られる盲目的ともいえる、カトキ否定や
まるで自分だけがデザインに対して一家言持つことが出来るかのような、なんの
根拠もない高所に立った意見を蕩々と述べる一部のアンチさんに対して向けたものです。
カトキハジメという人が、もともと自分たち一ガンダム（ガンプラといってもいいかも）ファンといった
ポジションから、全く逆の情報を発信する立場になってしまったことについて、
「後から出てきてデカい顔をしている」「それの尻馬に乗って先人の功績を否定するかのようなファンが許せない」
そういう意見が出てくるのは当然のことかも知れません。
けれど、カトキハジメ氏がいまのポジションを獲得したのはカトキハジメ氏自身の
能力によるものです。こういうと一部の人は「他人の褌で相撲を取るのが実力なのか」
というかも知れません。けど、冷静に考えてください。わたしでもアンチの人でもいいですが、
自分なりにアレンジしたver.○○のガンダムを世間に発表したとして、それを世間の人が
受け入れてくれるでしょうか？まして、カトキ氏がバンダイのスタッフとして関わっているということを
考慮に入れても、それが商品として発売されることがあり得るでしょうか？
カトキ氏の場合にそれが成立してるのはカトキ氏の能力が世間で認められて
そのデザインが受け入れられたからです。下世話な話ですが商売にならないものを
企業が商品にすることはほとんどないのです。
だからわたしは>>169の書き込みをしたのです。
>>170さんがいう、作り手と送り手をごっちゃにした怨念ともとれる意見をいっているのは一部のアンチだけですよ。
消費社会という観点からは
いい意見（というかまっとうな意見）だ。
これに感情的アンチさんがどう反論するかすごく楽しみ。
いい意見（というかまっとうな意見）だ。
これに感情的アンチさんがどう反論するかすごく楽しみ。
>>176訂正&追加
＞送り手→受け手ですね、推敲不足でした。ごめんなさい。
また、一部の”信者”の暴言に関しては、わたし自身はなんとも言えません。
その人個人の意見でもあるし、これだけ長い年月にわたって続いているシリーズだけに
世代間とかのギャップもあります。
わたし個人は先人の業績を否定するつもりはないですし、単に嫌いな＆格好悪いと
思ったデザインに正直な感想を述べているだけのつもりです。
それは上の件でもそうですが、>>11さんが言うような個人の嗜好の違いと受け止めるのが
一番いいんでしょうね。
＞送り手→受け手ですね、推敲不足でした。ごめんなさい。
また、一部の”信者”の暴言に関しては、わたし自身はなんとも言えません。
その人個人の意見でもあるし、これだけ長い年月にわたって続いているシリーズだけに
世代間とかのギャップもあります。
わたし個人は先人の業績を否定するつもりはないですし、単に嫌いな＆格好悪いと
思ったデザインに正直な感想を述べているだけのつもりです。
それは上の件でもそうですが、>>11さんが言うような個人の嗜好の違いと受け止めるのが
一番いいんでしょうね。
ファンに聞きたいっす。
カトキハジメは知名度が上がり過ぎて、見当違いの仕事もしてるように
見えるけど、ファンとしてはどうなの？
バーチャロンマーズは評判も悪そうだけど、俺にはそれ以前の女形メカとかもかなり苦しい。
今更だろうけど、特撮系のデザイナーが担当したらよかったかとも思えるんだけど、どう？
なんかアンチのせいかも知れないが、日本一の知名度を誇るゲームオリジナルロボットなんて、
他の人にやってほしかったという気持ちが強い。
カトキハジメは知名度が上がり過ぎて、見当違いの仕事もしてるように
見えるけど、ファンとしてはどうなの？
バーチャロンマーズは評判も悪そうだけど、俺にはそれ以前の女形メカとかもかなり苦しい。
今更だろうけど、特撮系のデザイナーが担当したらよかったかとも思えるんだけど、どう？
なんかアンチのせいかも知れないが、日本一の知名度を誇るゲームオリジナルロボットなんて、
他の人にやってほしかったという気持ちが強い。
アンチとしての自分から見たカトキ観は、商業的なものとは切り離して考えてます。
市場として見れば今のカトキ押し体制は自然なものではあるけど、
自分はキット化されるMSのキャラ観（フォルムやライン・演出）を好みの論拠にしたい。
もしかしてこんな価値観なのはそれこそ消費者の一部に過ぎないかもしれないけど、
市場動向の計算と帰結は、ホビーとしての楽しみの選択肢の一部にはなり得るけど
嗜好を満足させる為のものではなく、これに物言うのは、贅沢ではあるけど、「あってはならないこと」でもなく、
それこそ市場における消費者であるならばこんな寡論でも「あるべきもの」ではあるかと。
だからこのスレでは、どんなにすれ違っても双方どんどん意見をぶつけ合うべきだと思う。
お互い嗜好前提だといつまでもすれ違いでループするけど、
このスレにおける「結論」とは何か、と言えば、即効の何かがあるわけではなく、
相手の「論破」を目指すとキリがないので、お互い個々の話題の引き時に気をつけるべきかと。
ただ、このスレで一番論議が盛り上がるのが、カトキ人格についてとループネタですが、
>>176氏が最後に挙げた市場論はループネタの1つであり、
「～故にカトキであるべき」とは通じにくい論でもあります。…嗜好前提の相手には。
アンチのカトキ人格攻撃も「～故にカトキであらざるべき」とは繋がらない井戸端会議。
これについては深く絡むと長引いたり荒れたりするので、スルーや話題転換をお勧めします。
市場として見れば今のカトキ押し体制は自然なものではあるけど、
自分はキット化されるMSのキャラ観（フォルムやライン・演出）を好みの論拠にしたい。
もしかしてこんな価値観なのはそれこそ消費者の一部に過ぎないかもしれないけど、
市場動向の計算と帰結は、ホビーとしての楽しみの選択肢の一部にはなり得るけど
嗜好を満足させる為のものではなく、これに物言うのは、贅沢ではあるけど、「あってはならないこと」でもなく、
それこそ市場における消費者であるならばこんな寡論でも「あるべきもの」ではあるかと。
だからこのスレでは、どんなにすれ違っても双方どんどん意見をぶつけ合うべきだと思う。
お互い嗜好前提だといつまでもすれ違いでループするけど、
このスレにおける「結論」とは何か、と言えば、即効の何かがあるわけではなく、
相手の「論破」を目指すとキリがないので、お互い個々の話題の引き時に気をつけるべきかと。
ただ、このスレで一番論議が盛り上がるのが、カトキ人格についてとループネタですが、
>>176氏が最後に挙げた市場論はループネタの1つであり、
「～故にカトキであるべき」とは通じにくい論でもあります。…嗜好前提の相手には。
アンチのカトキ人格攻撃も「～故にカトキであらざるべき」とは繋がらない井戸端会議。
これについては深く絡むと長引いたり荒れたりするので、スルーや話題転換をお勧めします。
>>175
このスレの主旨はMGやHGにカトキは必要か邪魔かそれだけ。
嗜好の問題と思いこんでるのは>>176のような信者。実際にGFFやチャロンを槍玉に挙げる奴は少ないし
話題にしてもカトキを絶対視してる信者へのレスと言う形で出る事が多い。
カトキはユーザーに惚れ込まれてるとかカトキの才能が落ち目のガンダム人気を支えてるとか
詭弁を吐く信者に対して、その割にチャロンはあまり人気ないねとか。
で、俺はMGやHGにカトキは必要ないと思う。
何故ならカトキを起用するメリットはほとんどないから。
あっても微々たるものでデメリット方が圧倒的に多い。
能力がないんだからいい加減宮武氏あたりと交代すれば良い。
これに対して信者はカトキはミードを凌ぐ工業デザイナーとか
（過去にあれだけミードを馬鹿にしててそんな事言ってないとは言えまい、
まあ信者はミードに限らずカトキ以外の作家類を尽く馬鹿にして来たんだが）
カトキは優れた立体考証能力を持っているとかありもしない能力を捏造しまり
その度に尽く論破され続ける。
もし、カトキが本当にそれだけ優れた才能に恵まれてると主張するなら
V2を立体でまともに再現してからにしてほしいもんだ。
>>172のように未だに気に入らなければ手を動かせと吠える信者がいるくらいだから
自分で改造してそのカトキの優れた能力を証明する猛者が現れてもしかるべきだろう。
V2のコアファイターの厚みも計算できないカトキの信者が
ウェーブライダーの厚みを馬鹿にしてる場合でない。
このスレの主旨はMGやHGにカトキは必要か邪魔かそれだけ。
嗜好の問題と思いこんでるのは>>176のような信者。実際にGFFやチャロンを槍玉に挙げる奴は少ないし
話題にしてもカトキを絶対視してる信者へのレスと言う形で出る事が多い。
カトキはユーザーに惚れ込まれてるとかカトキの才能が落ち目のガンダム人気を支えてるとか
詭弁を吐く信者に対して、その割にチャロンはあまり人気ないねとか。
で、俺はMGやHGにカトキは必要ないと思う。
何故ならカトキを起用するメリットはほとんどないから。
あっても微々たるものでデメリット方が圧倒的に多い。
能力がないんだからいい加減宮武氏あたりと交代すれば良い。
これに対して信者はカトキはミードを凌ぐ工業デザイナーとか
（過去にあれだけミードを馬鹿にしててそんな事言ってないとは言えまい、
まあ信者はミードに限らずカトキ以外の作家類を尽く馬鹿にして来たんだが）
カトキは優れた立体考証能力を持っているとかありもしない能力を捏造しまり
その度に尽く論破され続ける。
もし、カトキが本当にそれだけ優れた才能に恵まれてると主張するなら
V2を立体でまともに再現してからにしてほしいもんだ。
>>172のように未だに気に入らなければ手を動かせと吠える信者がいるくらいだから
自分で改造してそのカトキの優れた能力を証明する猛者が現れてもしかるべきだろう。
V2のコアファイターの厚みも計算できないカトキの信者が
ウェーブライダーの厚みを馬鹿にしてる場合でない。
>>180がいまいちアンチっぽくない文になってしまったので、ネタ振りを。
個人的にはMGとはいってもキャラによっては
表面ディテールをシンプルにまとめたものが欲しい訳ですが、
カトキファンの人からすると、そういうのが出たら物足りない？
例で言えばズゴックとか。
長方形の窪みとか面情報が殆ど無くて、四肢バランスが人外ぽくて、みたいな。
やっぱ胡散臭いアニメカにはリアルな嘘より玩具っぽい嘘が似合いそうで…。
水メカをリアル志向で嘘つくにはパーツ数を倍くらいなら演出バランスとれそうかもだけど。
>>181
コアファイターの厚みもウェーブライダーの厚みも個人的には数字は気にならないな…
見た目に「大気圏突入できそう」な演出が出来てるならそれでよいかも。
まあ、その演出に説得力をもたせるのが力学的な計算なのかもだから全否定はしませんが。
個人的にはMGとはいってもキャラによっては
表面ディテールをシンプルにまとめたものが欲しい訳ですが、
カトキファンの人からすると、そういうのが出たら物足りない？
例で言えばズゴックとか。
長方形の窪みとか面情報が殆ど無くて、四肢バランスが人外ぽくて、みたいな。
やっぱ胡散臭いアニメカにはリアルな嘘より玩具っぽい嘘が似合いそうで…。
水メカをリアル志向で嘘つくにはパーツ数を倍くらいなら演出バランスとれそうかもだけど。
>>181
コアファイターの厚みもウェーブライダーの厚みも個人的には数字は気にならないな…
見た目に「大気圏突入できそう」な演出が出来てるならそれでよいかも。
まあ、その演出に説得力をもたせるのが力学的な計算なのかもだから全否定はしませんが。
>>183
確かに、ズゴック等の水物ＭＳに関しては元々あった
バケモノっぽい感じを強調するべきでしょう。そう言う意味ではこの場合、
確かにカトキはふさわしいとは言えませんね。
ならば、既出かも知れませんが、ＭＳによってリファインする人を変える、
というのはどうでしょう。センチネルのＭＳ等は、カトキがリファインして、
水陸両用ＭＳ等は大河原氏が、メッサーラやガブスレイ等は藤田氏が、
といったふうに。
どうでしょうか？
確かに、ズゴック等の水物ＭＳに関しては元々あった
バケモノっぽい感じを強調するべきでしょう。そう言う意味ではこの場合、
確かにカトキはふさわしいとは言えませんね。
ならば、既出かも知れませんが、ＭＳによってリファインする人を変える、
というのはどうでしょう。センチネルのＭＳ等は、カトキがリファインして、
水陸両用ＭＳ等は大河原氏が、メッサーラやガブスレイ等は藤田氏が、
といったふうに。
どうでしょうか？
まあ個人の好みになってしまうんで書くのためらったんだが書く。
元のイメージから離れたリファインは勘弁してもらいたい。画稿見た時ＨＧＵＣのマリーネとかＭＧサザビーとかなんじゃこりゃと思った。
ＭＧＳガンとかゴッグはいいと思った。まあリファインなんて許されるのはガンダムくらいのもんだと思うんだけど。俺は誰のデザイナーのファンとか以前にガンダム、そしてガンプラのファン。ガンダムに限って言えばですが。
カトキに何の恨みもない。何でもカトキリファインでと騒ぐ奴がうっとおしいだけ。Ｖer.Kaとか別に存在するのは構わんがそういうのは本人の徹底監修でガレージキットとかでやってもらいたい。ＭＧ等でのリファインは最大公約数的リファインで十分。
カトキの他の仕事に関してはバーチャロン以外よくしらん。すまんね。
元のイメージから離れたリファインは勘弁してもらいたい。画稿見た時ＨＧＵＣのマリーネとかＭＧサザビーとかなんじゃこりゃと思った。
ＭＧＳガンとかゴッグはいいと思った。まあリファインなんて許されるのはガンダムくらいのもんだと思うんだけど。俺は誰のデザイナーのファンとか以前にガンダム、そしてガンプラのファン。ガンダムに限って言えばですが。
カトキに何の恨みもない。何でもカトキリファインでと騒ぐ奴がうっとおしいだけ。Ｖer.Kaとか別に存在するのは構わんがそういうのは本人の徹底監修でガレージキットとかでやってもらいたい。ＭＧ等でのリファインは最大公約数的リファインで十分。
カトキの他の仕事に関してはバーチャロン以外よくしらん。すまんね。
ＨＧＵＣマリーネはバンダイのポカじゃね？
つーか、何の為に「MG」「HGUC」ってシリーズ名を銘打ってるのかと・・・
ぶっちゃけ、リアルタイプシリーズのプラモに「カラーリングが違うじゃないか」
って文句つけるのと同じくらいの滑稽さを感じる。
ぶっちゃけ、リアルタイプシリーズのプラモに「カラーリングが違うじゃないか」
って文句つけるのと同じくらいの滑稽さを感じる。
HGUCグフのデザインは流石に泣いたよ・・・・＿|￣|○
>184
>水陸両用ＭＳ等は大河原氏が、メッサーラやガブスレイ等は藤田氏が、
本気か？
…いや、正気か？
>水陸両用ＭＳ等は大河原氏が、メッサーラやガブスレイ等は藤田氏が、
本気か？
…いや、正気か？
>>179
特撮系って言い方が具体的にどういうデザインを指すのかわからないけど
チャロンシリーズはバカデザイン＋スタイリッシュだと俺は思ってるので
今のところカトキがいい。
女ロボが気になるんならメックとかアーマードコアをやればいいと思うし
バカデザインだけなら戦隊物や勇者系ロボの方がバカ度は高いと思う。
見当違いってのは特に感じないなあ。
ttp://www.vo-marz.com/site/vrdata/tem747.html
が気持ち悪いって人は多いと思うけど、
ヤリスギ感を出すための意匠だろうから気持ち悪くて当然と言うか。
あと「チャロンは今や日本一のロボゲーになったのでカトキは降りて欲しい」
ってのはさすがにヒドイと思う。
特撮系って言い方が具体的にどういうデザインを指すのかわからないけど
チャロンシリーズはバカデザイン＋スタイリッシュだと俺は思ってるので
今のところカトキがいい。
女ロボが気になるんならメックとかアーマードコアをやればいいと思うし
バカデザインだけなら戦隊物や勇者系ロボの方がバカ度は高いと思う。
見当違いってのは特に感じないなあ。
ttp://www.vo-marz.com/site/vrdata/tem747.html
が気持ち悪いって人は多いと思うけど、
ヤリスギ感を出すための意匠だろうから気持ち悪くて当然と言うか。
あと「チャロンは今や日本一のロボゲーになったのでカトキは降りて欲しい」
ってのはさすがにヒドイと思う。
バーチャロイドのデザインって、カトキが言った
「ガンダムで没ったアイデアを使った」という言葉にすべて
集約されてると思える。テムジンの足首に限らず。
結局ガンダムになれなかった水子、もしくは奇形の集団って
イメージ。あえてB級路線狙いなら正解だろうけど、上のほうの
カトキ発言をみると…。
ちなみに日本一のロボゲーって、連ジじゃないの？
「ガンダムで没ったアイデアを使った」という言葉にすべて
集約されてると思える。テムジンの足首に限らず。
結局ガンダムになれなかった水子、もしくは奇形の集団って
イメージ。あえてB級路線狙いなら正解だろうけど、上のほうの
カトキ発言をみると…。
ちなみに日本一のロボゲーって、連ジじゃないの？
>>192
御返事ありがとうございます。
＞特撮系って言い方が具体的にどういうデザインを指すのかわからないけど
シリーズを重ねるたびに、オーソドックスな格闘ゲームによってるように見えたし、
カゲキヨとかスペシネフ（←名前間違えてたらごめんなさい）を見て、
戦隊物なんかの敵艦部とかデザインしてる人を想定してました。
＞「チャロンは今や日本一のロボゲーになったのでカトキは降りて欲しい」
今降りて欲しいってことじゃありません。
今は、ロボデザインが不作だから、ゲームにしてもロボットジャンルは、いくつもの代表作を持てないのに
その代表的ロボゲーに（俺から見て）向いてない人が書いてるって思ってました。
ゲームというジャンルは、新規のジャンルだっただけに、
もう少し違ったデザイナーでやってみて欲しかったです。
ガンダムを代表とするアニメとかより試行錯誤できそうな印象があったもんですから。
俺は（形は個人的には好きじゃないけど）MGとかHGUCとかは商品としてはいいと思う。
御返事ありがとうございます。
＞特撮系って言い方が具体的にどういうデザインを指すのかわからないけど
シリーズを重ねるたびに、オーソドックスな格闘ゲームによってるように見えたし、
カゲキヨとかスペシネフ（←名前間違えてたらごめんなさい）を見て、
戦隊物なんかの敵艦部とかデザインしてる人を想定してました。
＞「チャロンは今や日本一のロボゲーになったのでカトキは降りて欲しい」
今降りて欲しいってことじゃありません。
今は、ロボデザインが不作だから、ゲームにしてもロボットジャンルは、いくつもの代表作を持てないのに
その代表的ロボゲーに（俺から見て）向いてない人が書いてるって思ってました。
ゲームというジャンルは、新規のジャンルだっただけに、
もう少し違ったデザイナーでやってみて欲しかったです。
ガンダムを代表とするアニメとかより試行錯誤できそうな印象があったもんですから。
俺は（形は個人的には好きじゃないけど）MGとかHGUCとかは商品としてはいいと思う。
＞193
どう考えても連ジだな。
どう考えても連ジだな。
>>191は俺ですよ。
とりあえず。
とりあえず。
>191はおれなわけだが大丈夫か？
>>194
バーチャロンは最初から「代表的ロボゲー」であったわけではないのだが…
なぜバーチャロンがその位置に上り詰めることができたのか、キャラクターデザインは
それにどの程度貢献したのか考えてみた？
確かに最新作MARSはクソだが。
バーチャロンは最初から「代表的ロボゲー」であったわけではないのだが…
なぜバーチャロンがその位置に上り詰めることができたのか、キャラクターデザインは
それにどの程度貢献したのか考えてみた？
確かに最新作MARSはクソだが。
>>199
まあ、チャロンが人気でたのはカトキ＝ガンダムの力を借りたから
ってのは大きいね。SEGAだって、そういう意図でカトキに頼んだ訳だし。
けっきょく、皮肉だがガンダム以外のロボは受けないってことの証明に
なってるわけだ（永野メカは例外）。
まあ、チャロンが人気でたのはカトキ＝ガンダムの力を借りたから
ってのは大きいね。SEGAだって、そういう意図でカトキに頼んだ訳だし。
けっきょく、皮肉だがガンダム以外のロボは受けないってことの証明に
なってるわけだ（永野メカは例外）。
ぐは、間違えた。吊ってきます。
永野メカも狭～いパイしか無いけどな（藁
チャロンてもともとB級ねらいとか、アンチガンダムというか
最初からガンダムに対してヒネた視点で出発してると思うんだけど。
MARSとかのうるさいデザインを見てると、
カトキ氏は制約きつい方がいい仕事するような気がする。
「シンプルかつキャラクター性強く」という制約だと
カトキ氏生来の神経質な部分と拮抗していい塩梅になるんじゃないかと。
GガンとかOMGとかね。
好きなようにやらせると、個性は薄く、細部はうるさいつまらんもんができるような。
いまさらどうでもいいがディ○ニーの話題を振ったのは俺じゃないぞっと。
>>98、>>100ね。
>>100氏はアンチだね。
>>98氏はたぶん擁護派で、
「○ッキーは時代に合わせていろんなバージョンあるけど、どれも本物。
同様にガンダムもいろんなバージョンがあっていいじゃん」
という意見だと俺は解釈してるんだけど。
最初からガンダムに対してヒネた視点で出発してると思うんだけど。
MARSとかのうるさいデザインを見てると、
カトキ氏は制約きつい方がいい仕事するような気がする。
「シンプルかつキャラクター性強く」という制約だと
カトキ氏生来の神経質な部分と拮抗していい塩梅になるんじゃないかと。
GガンとかOMGとかね。
好きなようにやらせると、個性は薄く、細部はうるさいつまらんもんができるような。
いまさらどうでもいいがディ○ニーの話題を振ったのは俺じゃないぞっと。
>>98、>>100ね。
>>100氏はアンチだね。
>>98氏はたぶん擁護派で、
「○ッキーは時代に合わせていろんなバージョンあるけど、どれも本物。
同様にガンダムもいろんなバージョンがあっていいじゃん」
という意見だと俺は解釈してるんだけど。
>>187
意図的に誤読してるのか本気で分かってないのか分からないけど
ま、ここは前者と言うことにしておきます。
>>169及び>>176の発言の意図は、「カトキハジメのデザインを批判するな」ということではありません。
アンチに「カトキハジメがガンダム関連で何らかの活動することをまでも否定したり」する権利はあるのだろうか、
そして、「否定する根拠があまりにも感情的に過ぎないか」という話です。
そのための論拠として分かりやすい例に「カトキハジメの商業的価値」と「客観的なカトキ氏の経歴」をあげたのです。
デザインの善し悪しということならば、いみじくもカトキハジメ氏がインタビューで語っているように
「批判するのは消費者としては当然の権利」なのですから。
意図的に誤読してるのか本気で分かってないのか分からないけど
ま、ここは前者と言うことにしておきます。
>>169及び>>176の発言の意図は、「カトキハジメのデザインを批判するな」ということではありません。
アンチに「カトキハジメがガンダム関連で何らかの活動することをまでも否定したり」する権利はあるのだろうか、
そして、「否定する根拠があまりにも感情的に過ぎないか」という話です。
そのための論拠として分かりやすい例に「カトキハジメの商業的価値」と「客観的なカトキ氏の経歴」をあげたのです。
デザインの善し悪しということならば、いみじくもカトキハジメ氏がインタビューで語っているように
「批判するのは消費者としては当然の権利」なのですから。
>>203
＞チャロンてもともとB級ねらいとか、アンチガンダムというか
＞最初からガンダムに対してヒネた視点で出発してると思うんだけど。
違うんじゃ？
いや、もしそうなら大失敗だったんだね。
チャロンのメカが好きな人のほぼ１００％がガンダム好き
であろうし、それ故に成り立っているマーケットなんだから。
ガンヲタ以外のファンを獲得してない以上、亜ガンダムの一つ
でしかないと言わざるを得ない。
＞チャロンてもともとB級ねらいとか、アンチガンダムというか
＞最初からガンダムに対してヒネた視点で出発してると思うんだけど。
違うんじゃ？
いや、もしそうなら大失敗だったんだね。
チャロンのメカが好きな人のほぼ１００％がガンダム好き
であろうし、それ故に成り立っているマーケットなんだから。
ガンヲタ以外のファンを獲得してない以上、亜ガンダムの一つ
でしかないと言わざるを得ない。
>>205
そうでもないよ。
「ゲーセンでロボゲーに金突っ込むような人間はほぼ100%ガンダムを知ってる」
っていう言い方なら同意するが、
チャロンのコアなプレイヤーにいわゆるガノタはそれほど多くない。
連ジとは全然プレイヤー層が違う。
あとガンダムに対しての微妙な距離の取り方ってのは、開発者インタビューに
何度も出てくる。まあ嘘言ってたって見方も出きるだろうけど。
そうでもないよ。
「ゲーセンでロボゲーに金突っ込むような人間はほぼ100%ガンダムを知ってる」
っていう言い方なら同意するが、
チャロンのコアなプレイヤーにいわゆるガノタはそれほど多くない。
連ジとは全然プレイヤー層が違う。
あとガンダムに対しての微妙な距離の取り方ってのは、開発者インタビューに
何度も出てくる。まあ嘘言ってたって見方も出きるだろうけど。
>>206
いや、プレイヤーの話じゃないよ。
それ言ったら連ジのプレイヤーだって、ゲームで出なきゃ
ガンダムとは無縁な人生を送っていたであろう、ただの
ゲーオタなんて一杯いるし。
ここで話題にしてるのは、チャロンのガレキやインジェクション
キットなどを作るようなメカ好きな奴のこと。
いや、プレイヤーの話じゃないよ。
それ言ったら連ジのプレイヤーだって、ゲームで出なきゃ
ガンダムとは無縁な人生を送っていたであろう、ただの
ゲーオタなんて一杯いるし。
ここで話題にしてるのは、チャロンのガレキやインジェクション
キットなどを作るようなメカ好きな奴のこと。
ガンダムのゲームを作ろうとしたけど諸般の事情により無理だったから
距離を取るようになっちゃったんじゃねーのかな（憶測
距離を取るようになっちゃったんじゃねーのかな（憶測
実際、プロデューサーの亙氏はセンチネルをかなり
参考にしたらしいし。
参考にしたらしいし。
茶論にはセンチのスタッフが2名入ってるという話がトリビアスレに出ていたが本当だろうか
全然ありえるだろうね。
いかにしてガンヲタにアピールできるかが課題だったんだろう。
いかにしてガンヲタにアピールできるかが課題だったんだろう。
１人は螺子頭ボンド氏ですね。Hitmakerの社員だそうですよ。
>213
ごめん、晒しちゃった・・・
ごめん、晒しちゃった・・・
亙氏ほか不良社員数人がとりあえずロボゲーの企画を転がしていたところ
いきなりロケテストの話が決まってしまってデザインをどうしようという話になる。
デザインは社内でやるもので外注なんて考えられない、というのが当時の常識だったが、
センチネルの後セガに入社していた螺子頭ボンドがその頃やっと参加して
「ロボゲーなんて必ず失敗するんだから、せめてロボのデザインに売りがないと。」と
個人的なツテからカトキに話を持っていく。
カトキも当時ポリゴンでのデザインに興味をもっていたらしく
それで初めてカトキを知った亙プロデューサーが
「企画ポシャるかも知れないけど…」と2体だけ依頼。
その後のロケテでの好評を受けて正式に企画としてスタート、
残りの機体がデザインされる…という顛末が資料本に載ってる。
この本そのものやその後のメディア展開が相当センチっぽいのは確かだが、
企画当初からガンダムを指向してたかどうかはわからないな。
ボンドの他に1人、あと海洋堂から1人。その2人は最初のチャロンの開発が終わって
オラタンの開発からの参加。3Dモデリング関係をやってる。
ボンドはアートディレクター的な仕事をやってたらしい。
いきなりロケテストの話が決まってしまってデザインをどうしようという話になる。
デザインは社内でやるもので外注なんて考えられない、というのが当時の常識だったが、
センチネルの後セガに入社していた螺子頭ボンドがその頃やっと参加して
「ロボゲーなんて必ず失敗するんだから、せめてロボのデザインに売りがないと。」と
個人的なツテからカトキに話を持っていく。
カトキも当時ポリゴンでのデザインに興味をもっていたらしく
それで初めてカトキを知った亙プロデューサーが
「企画ポシャるかも知れないけど…」と2体だけ依頼。
その後のロケテでの好評を受けて正式に企画としてスタート、
残りの機体がデザインされる…という顛末が資料本に載ってる。
この本そのものやその後のメディア展開が相当センチっぽいのは確かだが、
企画当初からガンダムを指向してたかどうかはわからないな。
ボンドの他に1人、あと海洋堂から1人。その2人は最初のチャロンの開発が終わって
オラタンの開発からの参加。3Dモデリング関係をやってる。
ボンドはアートディレクター的な仕事をやってたらしい。
いやあ、
主人公メカの配色見れば、ガンダムっぽさを意識しまくり
なのは明々白々だろ。
主人公メカの配色見れば、ガンダムっぽさを意識しまくり
なのは明々白々だろ。
いやあカトキが結局ガンダムしか描けないのかどうかってのと
企画が最初っからガノタ狙いだったのかどうかは別だと思ったんで。
企画が最初っからガノタ狙いだったのかどうかは別だと思ったんで。
＞センチネルの後セガに入社していた螺子頭ボンドがその頃やっと参加して
＞「ロボゲーなんて必ず失敗するんだから、せめてロボのデザインに売りがないと。」と
＞個人的なツテからカトキに話を持っていく。
この時点で「売り＝ガンダム的なもの」っていう不文律がはっきり
したんだと思える。あくまで俺の推測だけど。
＞「ロボゲーなんて必ず失敗するんだから、せめてロボのデザインに売りがないと。」と
＞個人的なツテからカトキに話を持っていく。
この時点で「売り＝ガンダム的なもの」っていう不文律がはっきり
したんだと思える。あくまで俺の推測だけど。
単にガンダムっぽいだけではガンダムもどきで終わってここまでの発展は無かったと思う。
カトキといえばＶが二つでＶ２だよ～に象徴されるようにデザインのモチーフをそのまんま
未消化で表に曝け出して顰蹙買うことが多いのだが、ゲームキャラの場合ケレン味が
強すぎるくらいで丁度良かったりする。ＨＭＤそのまんまの頭部や背中のセガサターンなんか
によって他のロボットとは違う独自のキャラクター性を持たせることに成功した（たとえパーツごとに
見ればいつものカトキメカと大差なくてもね。）バーチャロンは芸風と求められるデザインの
方向性がぴったり一致した成功例なんじゃないだろうか。
カトキといえばＶが二つでＶ２だよ～に象徴されるようにデザインのモチーフをそのまんま
未消化で表に曝け出して顰蹙買うことが多いのだが、ゲームキャラの場合ケレン味が
強すぎるくらいで丁度良かったりする。ＨＭＤそのまんまの頭部や背中のセガサターンなんか
によって他のロボットとは違う独自のキャラクター性を持たせることに成功した（たとえパーツごとに
見ればいつものカトキメカと大差なくてもね。）バーチャロンは芸風と求められるデザインの
方向性がぴったり一致した成功例なんじゃないだろうか。
Ｇガンもね。
>>216
ﾌﾟｯ（´,_ゝ`）
ﾋｰﾛｰ体型で白っぽければみんなｶﾞﾝﾀﾞﾑなんですか？
SEGAの意向は知らんがｶﾄｷ自身のﾁｬﾛﾝﾃﾞｻﾞｲﾝはMSの逆を行こうとﾑｷになってるよ。
頭のHMDやﾊﾞｯｼｭ足首は勿論、真っ直ぐ伸ばせない肘や意地でもｽｶｰﾄｱｰﾏｰを付けない所。
重量級の雷電の肩を肥大させながらﾎﾞﾃﾞｨを小さくまとめる手法もMSの逆を行く。
まぁそこらへんが浮いて見えるけどな。
ﾌﾟｯ（´,_ゝ`）
ﾋｰﾛｰ体型で白っぽければみんなｶﾞﾝﾀﾞﾑなんですか？
SEGAの意向は知らんがｶﾄｷ自身のﾁｬﾛﾝﾃﾞｻﾞｲﾝはMSの逆を行こうとﾑｷになってるよ。
頭のHMDやﾊﾞｯｼｭ足首は勿論、真っ直ぐ伸ばせない肘や意地でもｽｶｰﾄｱｰﾏｰを付けない所。
重量級の雷電の肩を肥大させながらﾎﾞﾃﾞｨを小さくまとめる手法もMSの逆を行く。
まぁそこらへんが浮いて見えるけどな。
でもチャロンしらない人にこれはガンダムっていっても
誰も疑わないよな。
誰も疑わないよな。
カトキメカに限らずあらゆるリアル路線巨大ロボで同じことが言えると思う。
>>221
当時のゲーム雑誌より
雑誌記者
「なんだか（バーチャロンは）ガンダムに似てますね（笑）」
カトキ
「そういう注文でしたから！」 （語尾の！←を見る限りでは痛い所を突かれて半切れしたと思われます）
つうかバーチャロンの初期タイトルは「モビルスーツバトル」だし。
上の記事が載った雑誌はセガサターンマガジンだったかな？
当時のゲーム雑誌より
雑誌記者
「なんだか（バーチャロンは）ガンダムに似てますね（笑）」
カトキ
「そういう注文でしたから！」 （語尾の！←を見る限りでは痛い所を突かれて半切れしたと思われます）
つうかバーチャロンの初期タイトルは「モビルスーツバトル」だし。
上の記事が載った雑誌はセガサターンマガジンだったかな？
>>225
>>221は
「SEGAの意向は知らないが・・・」
と前置きしているんだが・・・
ｸﾗｲｱﾝﾄ側が
「何となくｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいなものを。」
と大雑把な発注したとしても、受注したｶﾄｷとしては
「まんまMSじゃマズイだろう。」
と気を利かせるのは当然じゃないか？
素人相手なら良くても、玄人（番台）から突っ込まれる心配があるし。
>>221は
「SEGAの意向は知らないが・・・」
と前置きしているんだが・・・
ｸﾗｲｱﾝﾄ側が
「何となくｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいなものを。」
と大雑把な発注したとしても、受注したｶﾄｷとしては
「まんまMSじゃマズイだろう。」
と気を利かせるのは当然じゃないか？
素人相手なら良くても、玄人（番台）から突っ込まれる心配があるし。
バーチャロンは「外したら後がないバクチ企画」だったんだから、
見た目を馴染みのあるＭＳ風味にして客の気を引こうとするのは
「商売」として当然だと思うが？
ココでブーブー言ってる人達って、バーチャロンが
「客に金をつぎ込ませるゲーム」だって事わかってないんじゃない？
デザインだけ見てブーブー言っても意味ないってのに。
漏れもオラタン以降のデザインは嫌いだけどな（ｗ
バーチャロンがＭＳ的な外観をしてるのも、「ガンダム」という名のつく
アニメ（プラモ）ばかりなのも、結局同じ理由なんだし。
見た目を馴染みのあるＭＳ風味にして客の気を引こうとするのは
「商売」として当然だと思うが？
ココでブーブー言ってる人達って、バーチャロンが
「客に金をつぎ込ませるゲーム」だって事わかってないんじゃない？
デザインだけ見てブーブー言っても意味ないってのに。
漏れもオラタン以降のデザインは嫌いだけどな（ｗ
バーチャロンがＭＳ的な外観をしてるのも、「ガンダム」という名のつく
アニメ（プラモ）ばかりなのも、結局同じ理由なんだし。
だから要するにバーチャロンはガンダムを強く強く意識したガンダムモドキ3D対戦格闘ゲームだろ？
セガもそのつもりで企画したんだから。
第一カトキにガンダムではないロボットを期待する人間なんて
いない事くらいみんな判ってるだろう、信者を除いては。
セガもそのつもりで企画したんだから。
第一カトキにガンダムではないロボットを期待する人間なんて
いない事くらいみんな判ってるだろう、信者を除いては。
テムジンが極めてガンダム的なキャラクターなのは確かだし、
それについてプロデューサーの亙氏が言及しているインタビューも
あったはず。ソース手元にないけど、
「ガンダムじゃないとお客さんわかんないでしょ」といった、
ちょっと小馬鹿にしたような発言だったと思う。
でも、そういわれても無理もない状況ではあるかな。
大多数の人にとってチャロンはガンダムもどきに見える、というのは
自分にしてはそういう感覚はないが、そうなのかもしれない。
それならズゴックの体型もグフがB3寄りなのも、
大多数の人にとってはどうでもいいんだろうなあたぶん。
それについてプロデューサーの亙氏が言及しているインタビューも
あったはず。ソース手元にないけど、
「ガンダムじゃないとお客さんわかんないでしょ」といった、
ちょっと小馬鹿にしたような発言だったと思う。
でも、そういわれても無理もない状況ではあるかな。
大多数の人にとってチャロンはガンダムもどきに見える、というのは
自分にしてはそういう感覚はないが、そうなのかもしれない。
それならズゴックの体型もグフがB3寄りなのも、
大多数の人にとってはどうでもいいんだろうなあたぶん。
ズゴックの体型もグフがB3寄りなのも、「まんま旧画稿じゃマズイだろう。」
と気を利かせたんだろう（ｗ
と気を利かせたんだろう（ｗ
>まんま旧画稿じゃマズイ→俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと発想する
本当にこういうこと本人なり周囲なりが発言したんでしょうか。
不勉強で申し訳ないのですが、文字ソースがあれば読んでみたいので
教えてもらえないでしょうか。
本当にこういうこと本人なり周囲なりが発言したんでしょうか。
不勉強で申し訳ないのですが、文字ソースがあれば読んでみたいので
教えてもらえないでしょうか。
まあ
＞「まんまMSじゃマズイだろう。」
＞と気を利かせるのは当然じゃないか？
を当然と考えることにもソースがあれば提示してもらいたいもんだが。
＞「まんまMSじゃマズイだろう。」
＞と気を利かせるのは当然じゃないか？
を当然と考えることにもソースがあれば提示してもらいたいもんだが。
せめて断定調で書いてある部分だけでもソースがあるのだろう、
と思っていたのですが、そうでもないのでしょうか。
本のタイトルとかその程度のことさえ教えていただけたら、
後はこちらで探しますのでお願いします。
と思っていたのですが、そうでもないのでしょうか。
本のタイトルとかその程度のことさえ教えていただけたら、
後はこちらで探しますのでお願いします。
まぁアレだ。
アンチから見たｶﾄｷｶﾞﾝﾀﾞﾑとﾁｬﾛﾝのVRは一般人程度じゃ見分けがつかない程ｿｯｸﾘにというなら
眼 科 逝 け 。
本当に見分けられない一般人がいたとしてもその人はｶﾞﾝﾌﾟﾗにもﾛﾎﾞｹﾞｰにも興味の無い人だろ。
このスレ的には取り上げる対象じゃないよ。
アンチから見たｶﾄｷｶﾞﾝﾀﾞﾑとﾁｬﾛﾝのVRは一般人程度じゃ見分けがつかない程ｿｯｸﾘにというなら
眼 科 逝 け 。
本当に見分けられない一般人がいたとしてもその人はｶﾞﾝﾌﾟﾗにもﾛﾎﾞｹﾞｰにも興味の無い人だろ。
このスレ的には取り上げる対象じゃないよ。
>>236
何と言ってもスレタイトルが
「死すべし」ですからね…
100歩譲って【珍妙】はともかく
【無能】はどうかと思いますが。
少なくとも、このタイトルだけでも
スレ立て人に限ってはまともな意見を言ってくれる人かどうか
推して知るべきでしょう。
何と言ってもスレタイトルが
「死すべし」ですからね…
100歩譲って【珍妙】はともかく
【無能】はどうかと思いますが。
少なくとも、このタイトルだけでも
スレ立て人に限ってはまともな意見を言ってくれる人かどうか
推して知るべきでしょう。
そして237は眼科へと旅立つのであった。
>>222さんがそうなんでしょうか。
この方がアンチなのかどうかは文面からはわかりませんが、
ゲーム機といえばなんでもファミコン、という層から見れば
そうなのかなあと思います。
もっとも、そういう層はそもそもガンダムがどういうものかすら
よく知らないと思うので、>>237氏の後半部分に関しては同意です。
この方がアンチなのかどうかは文面からはわかりませんが、
ゲーム機といえばなんでもファミコン、という層から見れば
そうなのかなあと思います。
もっとも、そういう層はそもそもガンダムがどういうものかすら
よく知らないと思うので、>>237氏の後半部分に関しては同意です。
>>236
「ガンダムとは勝負がついた」「スターウォーズに勝負をかける」
とかの下りは、ソフトバンク発行の
「CYBER TROOPERS VIRTUAL－ON REFERENCE SCHEMATIC」
という本の対談ページから。
「ガンダムとは勝負がついた」「スターウォーズに勝負をかける」
とかの下りは、ソフトバンク発行の
「CYBER TROOPERS VIRTUAL－ON REFERENCE SCHEMATIC」
という本の対談ページから。
>>242さん
その話については私も確認しています。
確かに空回りといわれても仕方のない発言ですね。
現在もこういう意識のまま、
>まんま旧画稿じゃマズイ→俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと発想する
というものが事実なら比較的カトキ氏の仕事に好意的な私も、さすがにどうかと思います。
だからこそソースを読みたかったのですが…
その話については私も確認しています。
確かに空回りといわれても仕方のない発言ですね。
現在もこういう意識のまま、
>まんま旧画稿じゃマズイ→俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと発想する
というものが事実なら比較的カトキ氏の仕事に好意的な私も、さすがにどうかと思います。
だからこそソースを読みたかったのですが…
>>243
それにカトキブランドのGFFでもないのに
カトキが画稿を手掛けるシリーズがカトキの手癖まみれにされてる事に
これをカトキの所為ではないとするソースはどこにあるんだ？
担当者がカトキの画稿を元に三面図を起こしてるとまで言ってるのに。
それにカトキブランドのGFFでもないのに
カトキが画稿を手掛けるシリーズがカトキの手癖まみれにされてる事に
これをカトキの所為ではないとするソースはどこにあるんだ？
担当者がカトキの画稿を元に三面図を起こしてるとまで言ってるのに。
>>244
状況証拠による推論は、「この人はこういう考えなんだな」と思うくらいで、
取り立ててソースを要求するほどのことではないと思いましたので。
>>231氏もそういう書き方をされていたら気にならなかったのですが、
自分的にかなり重大だと感じることが断定口調で書かれていたもので、
気になっていしまいました。
一方的にソースを要求しているように感じられたら申し訳ないです。
状況証拠による推論は、「この人はこういう考えなんだな」と思うくらいで、
取り立ててソースを要求するほどのことではないと思いましたので。
>>231氏もそういう書き方をされていたら気にならなかったのですが、
自分的にかなり重大だと感じることが断定口調で書かれていたもので、
気になっていしまいました。
一方的にソースを要求しているように感じられたら申し訳ないです。
>>246
カトキブランドのGFFでもないのに「手癖」まで忠実にキットの設計に落とし込む者のせいだとは考えたこと無いか？
カトキブランドのGFFでもないのに「手癖」まで忠実にキットの設計に落とし込む者のせいだとは考えたこと無いか？
>>246
それは私の発言ではないし、そういう考えも持っていないので、
私にソースを要求されても困惑します。
「カトキの所為ではない｣というのは、最終的にバンダイが
承認している点、数年間カトキ氏が起用し続けられている点から、
バンダイの意向とカトキ氏との画風なり能力なりが相性良く
マッチングしているんだろう、ということではないかと解釈しています。
バンダイがカトキ氏に不満を持ち、にもかかわらず辞めさせることも出来ず、
氏が独断でMGを私有化しているなら話は別ですが、そう考えるだけの
判断材料は今のところ私は持っていません。
それは私の発言ではないし、そういう考えも持っていないので、
私にソースを要求されても困惑します。
「カトキの所為ではない｣というのは、最終的にバンダイが
承認している点、数年間カトキ氏が起用し続けられている点から、
バンダイの意向とカトキ氏との画風なり能力なりが相性良く
マッチングしているんだろう、ということではないかと解釈しています。
バンダイがカトキ氏に不満を持ち、にもかかわらず辞めさせることも出来ず、
氏が独断でMGを私有化しているなら話は別ですが、そう考えるだけの
判断材料は今のところ私は持っていません。
>>246
確かに「カトキブランド」ではないが「あんた（の為の）ブランド」
でもない。商品仕様の決定権はあくまでバンダイにある。
つーか、今の商品形態って、万人が（文句を言いつつも）買ってくれる
最大公約数だなんてのは解りそうなもんじゃね？ここで文句垂れてる香具師も
買っちゃった時点で「番台の手のひらの上で踊ってるだけ」っつーのに気付いてくれよ。
いい加減。実際、あの程度のカトキテイストなのに、ガレキ市場にあれだけ溢れてた
「カトキガレキ」「ガンダムガレキ」をほぼ駆逐しただろ？
大体、今のフォーマットになってもう何年よ？普通にカトキ嫌いなら
ガンプラそのものに興味を失ったり、インジクションに執着しなきゃ
色んなニッチ埋め商品が用意されてるし至れり尽くせりじゃん。
その怨念はどっから出てくるのよ？
確かに「カトキブランド」ではないが「あんた（の為の）ブランド」
でもない。商品仕様の決定権はあくまでバンダイにある。
つーか、今の商品形態って、万人が（文句を言いつつも）買ってくれる
最大公約数だなんてのは解りそうなもんじゃね？ここで文句垂れてる香具師も
買っちゃった時点で「番台の手のひらの上で踊ってるだけ」っつーのに気付いてくれよ。
いい加減。実際、あの程度のカトキテイストなのに、ガレキ市場にあれだけ溢れてた
「カトキガレキ」「ガンダムガレキ」をほぼ駆逐しただろ？
大体、今のフォーマットになってもう何年よ？普通にカトキ嫌いなら
ガンプラそのものに興味を失ったり、インジクションに執着しなきゃ
色んなニッチ埋め商品が用意されてるし至れり尽くせりじゃん。
その怨念はどっから出てくるのよ？
それと、売り言葉に買い言葉で泥沼化する前に書きますが、
ソース希望、といっているのは、
「ソースなんか示せないじゃないか、捏造だ！｣と言いたいのではなく、
「それが事実なら今までの考えも改めなきゃいけないな｣と思うからです。
ソース希望、といっているのは、
「ソースなんか示せないじゃないか、捏造だ！｣と言いたいのではなく、
「それが事実なら今までの考えも改めなきゃいけないな｣と思うからです。
>>251
>「それが事実なら今までの考えも改めなきゃいけないな｣と思うからです。
↓じゃあ考え方を改めてみれば？改める気なんかないんだろうけど。
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
>「それが事実なら今までの考えも改めなきゃいけないな｣と思うからです。
↓じゃあ考え方を改めてみれば？改める気なんかないんだろうけど。
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
ええっと、この菊池氏のインタビューでいいのでしょうか。
バンダイのやって欲しい仕事をしているんだな、という風に読めたのですが。
ソースを求めた程度でなぜそこまで喧嘩腰なのかは、何が気に障ったのか
わかりませんが、許していただきたい。
バンダイのやって欲しい仕事をしているんだな、という風に読めたのですが。
ソースを求めた程度でなぜそこまで喧嘩腰なのかは、何が気に障ったのか
わかりませんが、許していただきたい。
>>255
カトキとの仕事の流れで「商品化するアイテムを決定次第、カトキに画稿を書いてもらい
それをもとに設計者が三面図を起し、更にまたカトキにチェックを入れてもらう」と書いてはないですか？
結局形状に関してはほとんどカトキの指示によって決められるわけだ。
じゃあ、キットがカトキ臭いのは誰のせいよ？
カトキとの仕事の流れで「商品化するアイテムを決定次第、カトキに画稿を書いてもらい
それをもとに設計者が三面図を起し、更にまたカトキにチェックを入れてもらう」と書いてはないですか？
結局形状に関してはほとんどカトキの指示によって決められるわけだ。
じゃあ、キットがカトキ臭いのは誰のせいよ？
>256
高価格帯の商品に対して消費者は何か付加価値を求めるもの。
ギミックとか、内部構造とか、ブランド力とか。
B社の方針は、「MGのデザインに文句ある人の為にHGUCを用意しました」だろう。
高価格帯の商品に対して消費者は何か付加価値を求めるもの。
ギミックとか、内部構造とか、ブランド力とか。
B社の方針は、「MGのデザインに文句ある人の為にHGUCを用意しました」だろう。
私がソース希望といっていたのは、
>まんま旧画稿じゃマズイ→俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと発想する
の部分なのですが。
キットがカトキくさいのはカトキ氏の所為というのは、そういう話の
持って生き方なら確かにそうなりますね。
カトキ氏は客寄せパンダとも意見もありましたが、商品使用について
ずいぶん大きな権力を持っているのかもしれないですね。
少なくとも今のバンダイは「カトキ臭さ」を修正すべき点とは
捉えていない様に感じますが、そうではない方もいるのは知っていますし、
それを表明するのは消費者としてもっともなことだと思います。
>まんま旧画稿じゃマズイ→俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと発想する
の部分なのですが。
キットがカトキくさいのはカトキ氏の所為というのは、そういう話の
持って生き方なら確かにそうなりますね。
カトキ氏は客寄せパンダとも意見もありましたが、商品使用について
ずいぶん大きな権力を持っているのかもしれないですね。
少なくとも今のバンダイは「カトキ臭さ」を修正すべき点とは
捉えていない様に感じますが、そうではない方もいるのは知っていますし、
それを表明するのは消費者としてもっともなことだと思います。
>>259
同じことだろう？
自分の手癖アレンジは望まれてないと思ってるならなんでキットをカトキ臭くする必要があるのさ。
矛盾するじゃない。
それともカトキは自分は望まれてないと知りつつ
それでも自分の手癖を前面に押出してるのかな？
だとしたらかなり質が悪いね。
同じことだろう？
自分の手癖アレンジは望まれてないと思ってるならなんでキットをカトキ臭くする必要があるのさ。
矛盾するじゃない。
それともカトキは自分は望まれてないと知りつつ
それでも自分の手癖を前面に押出してるのかな？
だとしたらかなり質が悪いね。
漏れもＭＧ愚フは嫌いだけど、アレはカトキのせいという以上に
Ｂ３とのパーツ共有を優先した番台のせいだと思うぞ。
キット図面の段階で体型やスネの広がりも改悪されてるし。
ただ、HGUCはパーツ流用関係ないんだから、頭を元デザイン
（ガンダムヘッドのグフ頭みたいな）に戻せよ、とは思ったけどね。
>>257
カトキの指示通りの形状になるなら、誰もＧＭ改のスリッパ形状で
文句言ったりしないぞ（ｗ
カトキ臭いといっても、設計者がヴァカの１つ覚えのカトキエッジを
立てまくるくらいのモンで、体型やパーツ形状はカトキの指示を
無視しまくりだよ。
Ｂ３とのパーツ共有を優先した番台のせいだと思うぞ。
キット図面の段階で体型やスネの広がりも改悪されてるし。
ただ、HGUCはパーツ流用関係ないんだから、頭を元デザイン
（ガンダムヘッドのグフ頭みたいな）に戻せよ、とは思ったけどね。
>>257
カトキの指示通りの形状になるなら、誰もＧＭ改のスリッパ形状で
文句言ったりしないぞ（ｗ
カトキ臭いといっても、設計者がヴァカの１つ覚えのカトキエッジを
立てまくるくらいのモンで、体型やパーツ形状はカトキの指示を
無視しまくりだよ。
手癖でもなんでも構わんから、なんでその「手癖」が入っちゃいかんのか説明しろや。
>>261
B3とのパーツ共有でB3を優先させたのもまたカトキ。
形状の決定権は>>253のアドレス先を見る限りカトキにあるんだから。
B3をグフよりにすることもできたのに自分のデザインの方が可愛かったんだろうね。
人気、知名度ともにグフの方が遙に上なんだから普通はグフを基準にするべきなのに。
B3とのパーツ共有でB3を優先させたのもまたカトキ。
形状の決定権は>>253のアドレス先を見る限りカトキにあるんだから。
B3をグフよりにすることもできたのに自分のデザインの方が可愛かったんだろうね。
人気、知名度ともにグフの方が遙に上なんだから普通はグフを基準にするべきなのに。
カトキ氏が、自分のアレンジが望まれていないと考えている根拠が
不明なのでなんともいえません。
仮にエンドユーザーの大多数から望まれていないとして、なぜ数年間も
仕事が続けられるかはよくわかりません。
「極力(言葉は悪いですがアンチの望むくらい)設定画を重視するように｣
という指定があって、なお今の画稿であれば確かに問題です。
一次画稿が挙がった時点で、それに問題があれば元請たるバンダイが
指示修正をしてしかるべきなのですが、そこもなんとも確認取れません。
最終的にはあの形でゴーサインが出ている、というのは事実ですが。
下請けの仕事を”元請がチェックした上で”通っているなら、
それを下請けだけの責任にするのはどうかと思いますが如何でしょうか。
むしろバンダイのほうが、カトキ臭さを望んでいるという推測も
出来なくはないですし、仮にそうならば望みどおりにやっている
ともいえますね。
不明なのでなんともいえません。
仮にエンドユーザーの大多数から望まれていないとして、なぜ数年間も
仕事が続けられるかはよくわかりません。
「極力(言葉は悪いですがアンチの望むくらい)設定画を重視するように｣
という指定があって、なお今の画稿であれば確かに問題です。
一次画稿が挙がった時点で、それに問題があれば元請たるバンダイが
指示修正をしてしかるべきなのですが、そこもなんとも確認取れません。
最終的にはあの形でゴーサインが出ている、というのは事実ですが。
下請けの仕事を”元請がチェックした上で”通っているなら、
それを下請けだけの責任にするのはどうかと思いますが如何でしょうか。
むしろバンダイのほうが、カトキ臭さを望んでいるという推測も
出来なくはないですし、仮にそうならば望みどおりにやっている
ともいえますね。
>>264
>むしろバンダイのほうが、カトキ臭さを望んでいるという推測も
>出来なくはないですし
そう思うならソースを示さなければ。あなたも散々ソースソースと言っていたんだから。
「考えを改めなきゃいけないからソースを示してくれ」と言うからソースを示したら
最後は「バンダイの望み通り働いてるだけ」と推測で締めようとするあたり随分勝手ですわ。
>むしろバンダイのほうが、カトキ臭さを望んでいるという推測も
>出来なくはないですし
そう思うならソースを示さなければ。あなたも散々ソースソースと言っていたんだから。
「考えを改めなきゃいけないからソースを示してくれ」と言うからソースを示したら
最後は「バンダイの望み通り働いてるだけ」と推測で締めようとするあたり随分勝手ですわ。
>B3とのパーツ共有でB3を優先させたのもまたカトキ。
そうかな～そういう大事なことは画稿依頼する前にみんなで話し合うと思うけどなあ。
バンダイじゃ企画会議とかやんないのかな？
そうかな～そういう大事なことは画稿依頼する前にみんなで話し合うと思うけどなあ。
バンダイじゃ企画会議とかやんないのかな？
>>263
でたよ、無根拠な「○○より××のほうが・・・」発言（藁
1st物が強い、人気があるなんて神話（つーか幻想）はとっくに崩壊してるっつーの。
単純に近年に販売実績がある（HGのB3はヒットしたとの番台のアナウンスあり）
B3にグフが部品共用の都合で引っ張られてもなんら不思議では無い。
でたよ、無根拠な「○○より××のほうが・・・」発言（藁
1st物が強い、人気があるなんて神話（つーか幻想）はとっくに崩壊してるっつーの。
単純に近年に販売実績がある（HGのB3はヒットしたとの番台のアナウンスあり）
B3にグフが部品共用の都合で引っ張られてもなんら不思議では無い。
そういう考え方があるならこういう考え方も出来ますね、
と言っているだけで、どちらが正しいとは言っていません。
断定するのはソースがあるからだろうから、教えて欲しい、
と言うことなのですが。
>まんま旧画稿じゃマズイ→俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと
カトキ氏自身が考えていることが、先ほどの菊池インタビューでは
確認できなかったもので。
(別に文面どおり一字一句あってないと駄目とかではないですよ）
と言っているだけで、どちらが正しいとは言っていません。
断定するのはソースがあるからだろうから、教えて欲しい、
と言うことなのですが。
>まんま旧画稿じゃマズイ→俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと
カトキ氏自身が考えていることが、先ほどの菊池インタビューでは
確認できなかったもので。
(別に文面どおり一字一句あってないと駄目とかではないですよ）
間違った、>268は>>266へのレスね。
で、>>267の件に関しては確かに何かの記事で見たよ。
（08小隊verのグフが売れたって話）
ま、デザインも功績の一つとしてはあるかも知れないが
それを引き出す演出あったからこその売り上げなのだろうね。
ガンプラはキャラクター商品なのだから、新鮮な映像で活躍した方が人気なのは当たり前。
種なんてデザインでは特記する所は何もないけど、売れ行きはいいらしいね。
で、>>267の件に関しては確かに何かの記事で見たよ。
（08小隊verのグフが売れたって話）
ま、デザインも功績の一つとしてはあるかも知れないが
それを引き出す演出あったからこその売り上げなのだろうね。
ガンプラはキャラクター商品なのだから、新鮮な映像で活躍した方が人気なのは当たり前。
種なんてデザインでは特記する所は何もないけど、売れ行きはいいらしいね。
直接のソースではないのですが、「カトキ氏のチェックが数回入る｣
「ごく初期のMGゼータからずっとカトキ氏が関わっている｣という
はっきりした部分だけで考えれば、カトキ氏はバンダイの要望に沿った
仕事をしているのではないかと考えるのは、そこまで突飛なことではないと思います。
もちろん想像ですけどね。
カトキ氏の仕事が直接向いている方向は、エンドユーザーではなく
クライアントのバンダイですので、バンダイ側の意向というのが
はっきりしない限りは判断しようがない、に結局落ち着くのですが…
「ごく初期のMGゼータからずっとカトキ氏が関わっている｣という
はっきりした部分だけで考えれば、カトキ氏はバンダイの要望に沿った
仕事をしているのではないかと考えるのは、そこまで突飛なことではないと思います。
もちろん想像ですけどね。
カトキ氏の仕事が直接向いている方向は、エンドユーザーではなく
クライアントのバンダイですので、バンダイ側の意向というのが
はっきりしない限りは判断しようがない、に結局落ち着くのですが…
いや、カトキ氏が望まれていないと思っているかどうか私にはわかりません。
そのようなこと今までの発言で言ったでしょうか。
そのようなこと今までの発言で言ったでしょうか。
>>270
＞ガンプラはキャラクター商品なのだから、新鮮な映像で活躍した方が人気なのは当たり前。
だからより新しい物優先でやった方安全でかつ商売的に美味しいっつーのは素人でも解る事。
口汚い言い方かもしれんが、グフは「ついでに作ってみました」アイテムじゃね？
本当に売り上げが見込める機体なら、共用なんてしないはずだし。
つーかね1年戦争のジオン物は強い、ってのは受け手側の勝手な妄想らしいのよ。
第一次ガンプラブームでも売り上げのメインはガンダムだけだったそうだ（番台のコメントあり）
＞ガンプラはキャラクター商品なのだから、新鮮な映像で活躍した方が人気なのは当たり前。
だからより新しい物優先でやった方安全でかつ商売的に美味しいっつーのは素人でも解る事。
口汚い言い方かもしれんが、グフは「ついでに作ってみました」アイテムじゃね？
本当に売り上げが見込める機体なら、共用なんてしないはずだし。
つーかね1年戦争のジオン物は強い、ってのは受け手側の勝手な妄想らしいのよ。
第一次ガンプラブームでも売り上げのメインはガンダムだけだったそうだ（番台のコメントあり）
>>272
バンダイは模型誌ではっきりと「キットはカトキアレンジ版ではない」と公言してるからね。
そのバンダイがカトキに手癖を効かせて画稿を書いてくださいというはずないわけで。額面通りなら。
バンダイに言わせれば「カトキが勝手にやってる事だ」なんじゃないの？
バンダイは模型誌ではっきりと「キットはカトキアレンジ版ではない」と公言してるからね。
そのバンダイがカトキに手癖を効かせて画稿を書いてくださいというはずないわけで。額面通りなら。
バンダイに言わせれば「カトキが勝手にやってる事だ」なんじゃないの？
>>272
そうだな。
文句あればバンダイに直接「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」とメールすればいい。
「お客様の意見」として無視出来ないほど溜って来たら
企画担当者も現在の方針を改めるだろうよ。
ただ、現行製品の売り上げが落ち込んで来ない限りは方針転換はあり得ないかもね。
不買運動でも展開する？
そうだな。
文句あればバンダイに直接「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」とメールすればいい。
「お客様の意見」として無視出来ないほど溜って来たら
企画担当者も現在の方針を改めるだろうよ。
ただ、現行製品の売り上げが落ち込んで来ない限りは方針転換はあり得ないかもね。
不買運動でも展開する？
あのさぁ、ムキになってるアンチさんよ。
ＨＧＵＣとＭＧのグフの開発画稿比べてみてよ。
…分かっただろう？
「ＨＧＵＣのほうがＢ３臭い！」
叩く矛先を間違えてるよ。
ＭＧの太ももはカトキ絵では長太いんだな、これが。
ＨＧＵＣとＭＧのグフの開発画稿比べてみてよ。
…分かっただろう？
「ＨＧＵＣのほうがＢ３臭い！」
叩く矛先を間違えてるよ。
ＭＧの太ももはカトキ絵では長太いんだな、これが。
そうすると、バンダイは下請けの暴走を制御できないのでしょうか。
困ったものです。
困ったものです。
カトキはこんな事も書いてる
「いつも言っている事ですがここ（爪先の反り）の角度小さくお願いします」
ガンダム系の開発画稿では毎回言ってるんだが、キットで再現されたためしがない。
こういうことまでカトキのせいにするの？
コテハン叩きと同じ感覚なんだろうな。狂アンチさんは。
「いつも言っている事ですがここ（爪先の反り）の角度小さくお願いします」
ガンダム系の開発画稿では毎回言ってるんだが、キットで再現されたためしがない。
こういうことまでカトキのせいにするの？
コテハン叩きと同じ感覚なんだろうな。狂アンチさんは。
ID:h+QB7G1Q は放置の方向でおながいします。
>「いつも言っている事ですがここ（爪先の反り）の角度小さくお願いします」
「何度言ってもわかんねー野郎だな角度小さくしろつってんだろ」！
と解釈することもできるメモ書きまで雑誌媒体にほいほい公開しちゃうバンダイの神経はちょっと理解を超える。
「何度言ってもわかんねー野郎だな角度小さくしろつってんだろ」！
と解釈することもできるメモ書きまで雑誌媒体にほいほい公開しちゃうバンダイの神経はちょっと理解を超える。
そうだとすると、と言う意味で書いたのですが誤解を招いたようです。
私個人はあれほどの大企業で、大看板ともいえるガンダムの商品展開に際し、
下請け個人の暴走を座して見るような事はないだろうと思っています。
ソースはないですが、バンダイがそこまで杜撰で、カトキがそこまで強権発動
出来ると考えるのは私の思考の範囲を超えています。
だからこそソース希望、です。
私個人はあれほどの大企業で、大看板ともいえるガンダムの商品展開に際し、
下請け個人の暴走を座して見るような事はないだろうと思っています。
ソースはないですが、バンダイがそこまで杜撰で、カトキがそこまで強権発動
出来ると考えるのは私の思考の範囲を超えています。
だからこそソース希望、です。
組織と言う物を理解出来ない厨房が多いね。
夏だから仕方ないか・・・
夏だから仕方ないか・・・
補足
どんな大企業でも個人の暴走はありえると思うのですが、
商品開発担当者と少なくとも数回、互いのチェックが入る現場で
それを放置すると言うのはあまりに不自然ではないでしょうか。
バンダイにとってカトキ氏は暴走していない、と言うほうがはるかに自然かと。
どんな大企業でも個人の暴走はありえると思うのですが、
商品開発担当者と少なくとも数回、互いのチェックが入る現場で
それを放置すると言うのはあまりに不自然ではないでしょうか。
バンダイにとってカトキ氏は暴走していない、と言うほうがはるかに自然かと。
私がソースを出す番だったのですか。
ソースはありません。状況証拠からこうではないかと言ったまでです。
それを事実として断定はしません。
もちろん暴走していると言うソースもないので、自分がこうだと思う意見を
述べることにします。
ソースはありません。状況証拠からこうではないかと言ったまでです。
それを事実として断定はしません。
もちろん暴走していると言うソースもないので、自分がこうだと思う意見を
述べることにします。
>>288
だからそう思うならソースを示して欲しいのですが。
こちらはあなたの望む通りソースを提示しましたから。
それだけバンダイが厳しいのなら何故キットは
あんなにカトキの手癖でオリジナルから歪んでるのか。
だからそう思うならソースを示して欲しいのですが。
こちらはあなたの望む通りソースを提示しましたから。
それだけバンダイが厳しいのなら何故キットは
あんなにカトキの手癖でオリジナルから歪んでるのか。
>>290
子供にも解るように親切に教えてあげよう。
バンダイの基準では「歪んでない」事になるからさ。
君の舌に合わない店だと思ったら、そんな大衆店に行くのをやめて
自分好みの味を出してくれる店を探して彷徨うといい。
君の舌がマスプロ品には馴染まないだけさ。
何所の店でも好みの物が食べられないなら、自分が料理人になればいい。
みんなマクドナルドを「安いからこれでいいや」と満足してるのだし。
子供にも解るように親切に教えてあげよう。
バンダイの基準では「歪んでない」事になるからさ。
君の舌に合わない店だと思ったら、そんな大衆店に行くのをやめて
自分好みの味を出してくれる店を探して彷徨うといい。
君の舌がマスプロ品には馴染まないだけさ。
何所の店でも好みの物が食べられないなら、自分が料理人になればいい。
みんなマクドナルドを「安いからこれでいいや」と満足してるのだし。
バンダイは模型誌ではっきりと「キットはカトキアレンジ版ではない」と公言してる
と言う部分がソースでしょうか。確認は出来ませんが事実と信じます。
これは、いわゆる「カトキ版」と「MG版」の違いのことを言っている
文面だと思うのですが、捉え方が異なっているようですね。
と言う部分がソースでしょうか。確認は出来ませんが事実と信じます。
これは、いわゆる「カトキ版」と「MG版」の違いのことを言っている
文面だと思うのですが、捉え方が異なっているようですね。
結局HGボールさんは煽り屋さんなのね。
もうアンチもグダグダ言わずにハッキリと
「カトキが嫌い」と言えばそれで終わりなのにねぇ・・・。
「カトキが嫌い」と言えばそれで終わりなのにねぇ・・・。
あ、もう言ってるか。
キットはカトキアレンジ版ではない、というのは、実際に出たキットが
カトキアレンジ版ではないということをいっていると思いますが。
初期のMGはわざわざビークラフト版、とは言わずMG版と言っていたし、
カトキ氏が我が身可愛さでカトキ版をごり押しできるなら、逆に
信者から散々な不評だったジムカスタムの足首は存在しないはずです。
カトキ氏が書いているから、必然的にもともとのカトキ氏の色合いに
近くなっていることは確かですが、今のバンダイはそういうものを
MG版として出していると考えます。
カトキアレンジ版ではないということをいっていると思いますが。
初期のMGはわざわざビークラフト版、とは言わずMG版と言っていたし、
カトキ氏が我が身可愛さでカトキ版をごり押しできるなら、逆に
信者から散々な不評だったジムカスタムの足首は存在しないはずです。
カトキ氏が書いているから、必然的にもともとのカトキ氏の色合いに
近くなっていることは確かですが、今のバンダイはそういうものを
MG版として出していると考えます。
>>227
＞バーチャロンが
＞「客に金をつぎ込ませるゲーム」だって事わかってないんじゃない？
俺は『そこに出てるロボが格好良いか？』どうかってことよりも
『「客に金をつぎ込ませるゲーム」だって事』に納得しちゃいかんと思う。
そんな、産業的な部分に理解を示すそぶりはいやだなあ。
俺はロボファンなんだから「格好良いロボが暴れまくるゲーム」と錯覚したい。
でも、キャラクタービジネスも、規模が大きい上に、失敗の許されない産業になっちゃって
新人とか、他のジャンルの人が参加しづらいんでしょう。やむをえないかもしれませんね。
模型のリファイン作業とかには、いい意味で職人的だと思う。
＞バーチャロンが
＞「客に金をつぎ込ませるゲーム」だって事わかってないんじゃない？
俺は『そこに出てるロボが格好良いか？』どうかってことよりも
『「客に金をつぎ込ませるゲーム」だって事』に納得しちゃいかんと思う。
そんな、産業的な部分に理解を示すそぶりはいやだなあ。
俺はロボファンなんだから「格好良いロボが暴れまくるゲーム」と錯覚したい。
でも、キャラクタービジネスも、規模が大きい上に、失敗の許されない産業になっちゃって
新人とか、他のジャンルの人が参加しづらいんでしょう。やむをえないかもしれませんね。
模型のリファイン作業とかには、いい意味で職人的だと思う。
>>294
バレたか。
いや、馬鹿が嫌いなだけで、立場としてはニュートラル（のつもり）
そして社会人、組織人の気持ちになってレスしてるだけさ。
だからB社擁護（そしてアンチにとってはカトキ擁護）に見えるかも。
誰が画稿を描こうとも、ガンダムにはかわりない。
本気で変わって欲しいなら、>>276にも書いたけどメールすれば？
バレたか。
いや、馬鹿が嫌いなだけで、立場としてはニュートラル（のつもり）
そして社会人、組織人の気持ちになってレスしてるだけさ。
だからB社擁護（そしてアンチにとってはカトキ擁護）に見えるかも。
誰が画稿を描こうとも、ガンダムにはかわりない。
本気で変わって欲しいなら、>>276にも書いたけどメールすれば？
>>295
思ったり推測したことにソースなんてないだろ。脳細胞でも見せろってか？
お前も「俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと発想」したって部分は
インタビュー記事からの推測ですって言えばこんなことにはならなかったんだよ。
思ったり推測したことにソースなんてないだろ。脳細胞でも見せろってか？
お前も「俺の手癖アレンジが望まれてるﾆﾀﾞと発想」したって部分は
インタビュー記事からの推測ですって言えばこんなことにはならなかったんだよ。
結局>ID:90eKpF29はこちらが示したカトキがキットの形状を歪めてるというソースに
反論するまっとうな証拠を出せなかったわけですな。
最後は「私がこう思ってるから」に逃げるだけで。
反論するまっとうな証拠を出せなかったわけですな。
最後は「私がこう思ってるから」に逃げるだけで。
歪めているというのは誰にとってなのでしょうか。
あなたにとってそうならその点は否定しませんし、歪んでいるとは感じませんが、
元設定と違う部分が多々あるのは私も認めます。
クライアントのバンダイが「キットを歪めたのはカトキ」といっているならそのソースは見てみたいですね。
あなたにとってそうならその点は否定しませんし、歪んでいるとは感じませんが、
元設定と違う部分が多々あるのは私も認めます。
クライアントのバンダイが「キットを歪めたのはカトキ」といっているならそのソースは見てみたいですね。
>>303
だから文句があるならソースを示しなさいよ。
「商品化するアイテムを決定次第、カトキに画稿を書いてもらい
それをもとに設計者が三面図を起し、更にまたカトキにチェックを入れてもらう」と書かれていてまで
カトキの責任ではないというならそのソースを。
だから文句があるならソースを示しなさいよ。
「商品化するアイテムを決定次第、カトキに画稿を書いてもらい
それをもとに設計者が三面図を起し、更にまたカトキにチェックを入れてもらう」と書かれていてまで
カトキの責任ではないというならそのソースを。
>>302,305
>>292はスルーかな？
「自分がこう思うから全員がこう思うはずだ」てのは危険だよ。
今の内に客観的な物の見方と最低限の常識を身に付けた方がいい。
カトキも下請けとしてB社製品担当の指示で働いてるのだから
最終的な仕様の責任はB社ホビー事業部にあるのさ。
これはどの会社においても常識。
仮に重大な欠陥製品を出荷したとしても（この場合当てはまらないけど）
最終的な責任は担当者ではなく会社が負う。これが看板の重みって奴さ。
>>292はスルーかな？
「自分がこう思うから全員がこう思うはずだ」てのは危険だよ。
今の内に客観的な物の見方と最低限の常識を身に付けた方がいい。
カトキも下請けとしてB社製品担当の指示で働いてるのだから
最終的な仕様の責任はB社ホビー事業部にあるのさ。
これはどの会社においても常識。
仮に重大な欠陥製品を出荷したとしても（この場合当てはまらないけど）
最終的な責任は担当者ではなく会社が負う。これが看板の重みって奴さ。
横から失礼。
キットがカトキ画稿に忠実である結果君の好みでないとすれば
その「原因」はカトキと君の好みが違うことにあるね。で、責任て何？
キットがカトキ画稿に忠実である結果君の好みでないとすれば
その「原因」はカトキと君の好みが違うことにあるね。で、責任て何？
その結果歪んでいる、ととるのはあなたの感性でして、その点については
異議をさしはさむ余地はないですね。
ただ、あなたが歪んだ歪んだと言っていることが、誰にとっても、
特にカトキ氏の直接のクライアントであるバンダイがどう受け止めて
いるかは不明です。
異議をさしはさむ余地はないですね。
ただ、あなたが歪んだ歪んだと言っていることが、誰にとっても、
特にカトキ氏の直接のクライアントであるバンダイがどう受け止めて
いるかは不明です。
>>305
悪いけどカトキが一人で暴走できないことくらい理解してるよ。
カトキはそれだけの立場にない。0083やセンチネルを優遇したキットリリースを続けてる
バンダイのカトキチ担当者がカトキを暴走させてるんだろう。
>ID:90eKpF29に対しては散々ソースソースと五月蝿かったから
今度はこっちがソース要求攻めをしてるだけ。
悪いけどカトキが一人で暴走できないことくらい理解してるよ。
カトキはそれだけの立場にない。0083やセンチネルを優遇したキットリリースを続けてる
バンダイのカトキチ担当者がカトキを暴走させてるんだろう。
>ID:90eKpF29に対しては散々ソースソースと五月蝿かったから
今度はこっちがソース要求攻めをしてるだけ。
また補足
いまのMGキットが、(全てではないが)多分にカトキ氏の意向が
反映されているのは事実でしょう。
ただ、それをどう受け止めるかは個人の嗜好の問題で、
同じソースをもってして、いいのはカトキのおかげとも、
悪いのはカトキの所為ともいえるのです。
私の言っている歪んだ、というのは一ユーザーの感想ではなくて、
最終的な開発責任者にとってどうなのかと言う点です。
いまのMGキットが、(全てではないが)多分にカトキ氏の意向が
反映されているのは事実でしょう。
ただ、それをどう受け止めるかは個人の嗜好の問題で、
同じソースをもってして、いいのはカトキのおかげとも、
悪いのはカトキの所為ともいえるのです。
私の言っている歪んだ、というのは一ユーザーの感想ではなくて、
最終的な開発責任者にとってどうなのかと言う点です。
310 ：HG名無しさん：03/08/20 16:44 ID:h+QB7G1Q
思っていることにソースはないですね。あなたと同じく。
あなたの今まで出したソースは、個人的解釈の裏づけにしか
なっていないものでして。
最終的には、バンダイがカトキ氏をどう思っているかは「わからない｣
としか答えられません。
あなたの今まで出したソースは、個人的解釈の裏づけにしか
なっていないものでして。
最終的には、バンダイがカトキ氏をどう思っているかは「わからない｣
としか答えられません。
>>311
いえ、こちらはしっかりソースを示しましたよ。
↓ほら
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
これに対してあなたは推測でカトキは関係ないと意地を張るから
ならそのソースを示してくださいと言ってるだけです。
なのにあなたの返事は「私はこう考えています」ばかりなんですが。
いえ、こちらはしっかりソースを示しましたよ。
↓ほら
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
これに対してあなたは推測でカトキは関係ないと意地を張るから
ならそのソースを示してくださいと言ってるだけです。
なのにあなたの返事は「私はこう考えています」ばかりなんですが。
せっかくの休日が頭の悪いID:90eKpF29の所為で潰れました
あのですね、カトキ氏が商品開発に関わって、最終的な形状にも
大きく影響していることは認めます。いいですか、認めますね。
で、私はその形状が歪んでいるとは思わない。
ゆえにカトキ氏になにかの責任を感じない、むしろ褒めたいこともあるくらいです。
あなたはそうは思わない、だからカトキの責任である、それも正しいし認めます。
認めたうえで、そういう個人の嗜好をもってどうこうしたところで、好き嫌い論にしかならないのです。
どう好意的に解釈しても、「俺が」今のMGに不満があるのはカトキの所為、
とまでしかいえません。
大きく影響していることは認めます。いいですか、認めますね。
で、私はその形状が歪んでいるとは思わない。
ゆえにカトキ氏になにかの責任を感じない、むしろ褒めたいこともあるくらいです。
あなたはそうは思わない、だからカトキの責任である、それも正しいし認めます。
認めたうえで、そういう個人の嗜好をもってどうこうしたところで、好き嫌い論にしかならないのです。
どう好意的に解釈しても、「俺が」今のMGに不満があるのはカトキの所為、
とまでしかいえません。
>>313氏
それでいいように思えてきました。ふう。
それでいいように思えてきました。ふう。
最後に、カトキ氏が何かに対して責任を負う必要があるなら、
それはあなたでも私でもなく、バンダイだと言うことだけ。
それはあなたでも私でもなく、バンダイだと言うことだけ。
318 ：HG名無しさん：03/08/20 17:29 ID:X1TfR7Gx
キットの出来／不出来に関わらず
どっちに転んでも責任があるのはﾊﾞｿﾀﾞｲ。
評判がよければ「よいスタッフを選んだ」
評判が悪ければ「悪いスタッフを選んだ」
それだけの事。
カトキなんて取り替えの効く部品に過ぎないのさ。
さて、折れも首にならないように仕事すっか。
学生は勉強しろよ。若い内の蓄積が大事だぞ。
どっちに転んでも責任があるのはﾊﾞｿﾀﾞｲ。
評判がよければ「よいスタッフを選んだ」
評判が悪ければ「悪いスタッフを選んだ」
それだけの事。
カトキなんて取り替えの効く部品に過ぎないのさ。
さて、折れも首にならないように仕事すっか。
学生は勉強しろよ。若い内の蓄積が大事だぞ。
>>304では
「商品化するアイテムを決定次第、カトキに画稿を書いてもらい
それをもとに設計者が三面図を起し、更にまたカトキにチェックを入れてもらう」
と書かれているが、>>312では
＞まずこちらが商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル
＞開発用の設定画稿をおこしてもらいます。そして、その画稿に合わせ、開発担当者が設計用の
＞3面図を手描きで作成し、カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながらより詳細な画稿を再度
＞作成してもらいます。
開発担当者が手描きで作成だそうだ。どこにも「カトキのチェック」入ってるなんて書いて無い。
より詳細な画稿っつーのは細部画稿だろ
結論：原文を改竄してまでカトキの所為にしようとしたID:h+QB7G1Qは嘘吐き
「商品化するアイテムを決定次第、カトキに画稿を書いてもらい
それをもとに設計者が三面図を起し、更にまたカトキにチェックを入れてもらう」
と書かれているが、>>312では
＞まずこちらが商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル
＞開発用の設定画稿をおこしてもらいます。そして、その画稿に合わせ、開発担当者が設計用の
＞3面図を手描きで作成し、カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながらより詳細な画稿を再度
＞作成してもらいます。
開発担当者が手描きで作成だそうだ。どこにも「カトキのチェック」入ってるなんて書いて無い。
より詳細な画稿っつーのは細部画稿だろ
結論：原文を改竄してまでカトキの所為にしようとしたID:h+QB7G1Qは嘘吐き
ええと、バカの相手ご苦労様です。>>論者諸兄
＞ID:h+QB7G1Qさん
”信者”を”論破”出来て楽しかったですか？
MG/HGUCの出来の悪さは（誰にとって出来が悪いかは知りませんが）
カトキハジメにも責任はあるのでしょう。それでいいと思います。
けれど、いくらそのことをココで声高に言っても意味無いですよ。
何故なら、そのことでバンダイは特に困っていないから。
MG/HGUCがカトキの責任でゆがめられた困った商品だとしましょう。
で、そのことでバンダイは何らかの損失を出したのでしょうか？
（極悪アソート問題はこの際関係ないので置いておく）
損失が出ていればカトキはあなたの望むようにとっくに首を切られて、
カトキマンセーな開発担当者はよその部署にとばされていることでしょう。
そうなってないのは売り上げが上がっているからではないですか？
売り上げが上がっている限り、バンダイは今の体制を換えることはありません。
あなたがすべき事は現行商品の不買運動サイトでも立ち上げて
バンダイに真実の市場の要求を突きつけることです。
カトキハジメ及び一部のカトキ信者によってガンプラ市場が蹂躙されている
（と思ってるのでしょう？）今の現状を変えたければね。
大丈夫、あなたのように思っている人はあなたのいうことが真実ならきっとたくさんいるでしょう。
すぐにあなたの思うようなガンプラが発売されるようになるはずですよ。
＞ID:h+QB7G1Qさん
”信者”を”論破”出来て楽しかったですか？
MG/HGUCの出来の悪さは（誰にとって出来が悪いかは知りませんが）
カトキハジメにも責任はあるのでしょう。それでいいと思います。
けれど、いくらそのことをココで声高に言っても意味無いですよ。
何故なら、そのことでバンダイは特に困っていないから。
MG/HGUCがカトキの責任でゆがめられた困った商品だとしましょう。
で、そのことでバンダイは何らかの損失を出したのでしょうか？
（極悪アソート問題はこの際関係ないので置いておく）
損失が出ていればカトキはあなたの望むようにとっくに首を切られて、
カトキマンセーな開発担当者はよその部署にとばされていることでしょう。
そうなってないのは売り上げが上がっているからではないですか？
売り上げが上がっている限り、バンダイは今の体制を換えることはありません。
あなたがすべき事は現行商品の不買運動サイトでも立ち上げて
バンダイに真実の市場の要求を突きつけることです。
カトキハジメ及び一部のカトキ信者によってガンプラ市場が蹂躙されている
（と思ってるのでしょう？）今の現状を変えたければね。
大丈夫、あなたのように思っている人はあなたのいうことが真実ならきっとたくさんいるでしょう。
すぐにあなたの思うようなガンプラが発売されるようになるはずですよ。
ｱﾝﾁはｶﾄｷや番台が「ｶﾄｷの手癖を押し付けてる。」と必死で言い張るけど、ｶﾄｷにも番台にもそんなつもりはないだろうし、ただ現実実のあるﾘｱﾘﾃｨｰを付加してるだけだろう。
MGを普通に買い続けてるユーザーにもそんな意識は無いからここまでｼﾘｰｽﾞが続いているんだよ。
ｱﾝﾁが嫌うｶﾄｷ臭さというのも、
「現実世界にMSが兵器として存在したなら？」
というﾃｰﾏを模索しているだけ。
ｶﾄｷ以前の柳沢のｶﾞﾝﾀﾞﾑver.1.0にだって
・肩や脛へのﾀﾞｸﾄ追加
・肩。踝ｱｰﾏｰの翼端灯
・下腕、ふくらはぎへのｽﾗｽﾀｰ追加
・無数のﾊﾟﾈﾙﾗｲﾝの追加
とMSを現実兵器に見立た情報の追加をしている。
これはMGの商品ｺﾝｾﾌﾟﾄの根幹なんだよ。
この部分を放棄したら今更10年以上前のｶﾞﾝﾀﾞﾑをｷｯﾄ化する意義なんてなくなるよ。
放映当時ならともかく、今更10年以上前のｶﾞﾝﾀﾞﾑのｱﾆﾒ設定の線を拾ったﾀﾞｹのｷｯﾄを出す意味はない。
MGを普通に買い続けてるユーザーにもそんな意識は無いからここまでｼﾘｰｽﾞが続いているんだよ。
ｱﾝﾁが嫌うｶﾄｷ臭さというのも、
「現実世界にMSが兵器として存在したなら？」
というﾃｰﾏを模索しているだけ。
ｶﾄｷ以前の柳沢のｶﾞﾝﾀﾞﾑver.1.0にだって
・肩や脛へのﾀﾞｸﾄ追加
・肩。踝ｱｰﾏｰの翼端灯
・下腕、ふくらはぎへのｽﾗｽﾀｰ追加
・無数のﾊﾟﾈﾙﾗｲﾝの追加
とMSを現実兵器に見立た情報の追加をしている。
これはMGの商品ｺﾝｾﾌﾟﾄの根幹なんだよ。
この部分を放棄したら今更10年以上前のｶﾞﾝﾀﾞﾑをｷｯﾄ化する意義なんてなくなるよ。
放映当時ならともかく、今更10年以上前のｶﾞﾝﾀﾞﾑのｱﾆﾒ設定の線を拾ったﾀﾞｹのｷｯﾄを出す意味はない。
結局、カトキはまったくの無能だが、なぜか今リリースされている
キットは、ほとんどが何らかのカトキの仕事が入っていて、
バンダイに寄生している身でありながら、なぜかアイテム選定や
形状決定に親会社であるバンダイよりも強い権限を持っていて、
なぜかバンダイは数年間も無能なカトキの暴走を黙認している。
というのがアンチの方の世界観でいいのでしょうかな。
キットは、ほとんどが何らかのカトキの仕事が入っていて、
バンダイに寄生している身でありながら、なぜかアイテム選定や
形状決定に親会社であるバンダイよりも強い権限を持っていて、
なぜかバンダイは数年間も無能なカトキの暴走を黙認している。
というのがアンチの方の世界観でいいのでしょうかな。
みんなID:h+QB7G1Qをそんなにいじめるなよ
せっかくの休日(一年中じゃねえのか？とか思っちゃダメだよ)に
模型板でみつけた大嫌いなｶﾄｷを罵倒するためのスレ(ｽﾚﾀｲはそうだよな?)
しかし、そこはｶﾄｷﾏﾝｾｰどもがでかい面して書き込んでいたとなればだまってられないだろう？
せっかくの休日(一年中じゃねえのか？とか思っちゃダメだよ)に
模型板でみつけた大嫌いなｶﾄｷを罵倒するためのスレ(ｽﾚﾀｲはそうだよな?)
しかし、そこはｶﾄｷﾏﾝｾｰどもがでかい面して書き込んでいたとなればだまってられないだろう？
カトキ氏のMG画稿と商品を見比べてみれば
形状の決定権がカトキ氏には無いのは明らかなんだが。
特にGP-02A、GM改あたり。
形状の決定権がカトキ氏には無いのは明らかなんだが。
特にGP-02A、GM改あたり。
プラモという商品の性質上、
金型やプラスチックの特性のせいで
画工を正確にトレースできないのかもしれませんね。
ただ、アンチさんの言うところの
「自分の気に入らない形状になるのは全てカトキのせい」
というのは、かなり無理のある主張ですよね。
逆に、カトキ氏が関わっていないＰＧシリーズや
可動戦士シリーズについてはどのような感想をお持ちですか？
よろしればお聞かせください。
金型やプラスチックの特性のせいで
画工を正確にトレースできないのかもしれませんね。
ただ、アンチさんの言うところの
「自分の気に入らない形状になるのは全てカトキのせい」
というのは、かなり無理のある主張ですよね。
逆に、カトキ氏が関わっていないＰＧシリーズや
可動戦士シリーズについてはどのような感想をお持ちですか？
よろしればお聞かせください。
>>326
アンチはＰＧもカトキと思ってそう・・
アンチはＰＧもカトキと思ってそう・・
可動戦士最高です。
ＰＧはガンダムはクソ。カトキが関わっていなくても、
頭でっかち、短足は、タル脚は別としても、カトキ臭の影響は存分にある。
可動範囲拡大に伴う間接部分の現代風解釈による変更やパネルラインの追加等に関しては、
これらが結果的に数年後に古くさく見えようと、仕方ない。概ね賛成。
むしろこれは改変せざるを得ないだろう。
しかしながら、何で間接やパネルライン以外の、シルエットやスタイリング、バランスまでもが
カトキの手癖に染まったものに改悪されないといけないのか？
勿論、本来バンダイの現在の一連のリリース作品が、滑稽な事にカトキ画稿とはかけ離れている点に
も触れなければならないのだが（どっちにしろ駄作ばかりだが）。
ＰＧはガンダムはクソ。カトキが関わっていなくても、
頭でっかち、短足は、タル脚は別としても、カトキ臭の影響は存分にある。
可動範囲拡大に伴う間接部分の現代風解釈による変更やパネルラインの追加等に関しては、
これらが結果的に数年後に古くさく見えようと、仕方ない。概ね賛成。
むしろこれは改変せざるを得ないだろう。
しかしながら、何で間接やパネルライン以外の、シルエットやスタイリング、バランスまでもが
カトキの手癖に染まったものに改悪されないといけないのか？
勿論、本来バンダイの現在の一連のリリース作品が、滑稽な事にカトキ画稿とはかけ離れている点に
も触れなければならないのだが（どっちにしろ駄作ばかりだが）。
>>329
答えを一言でいえば、
元ﾃﾞｻﾞｲﾝ順守の旧HGが失敗したから。
ｷｯﾄ本体がｶﾄｷのｲﾝｽﾄに比べて明らかに見劣りしており、ｲﾝｽﾄ用にﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾗｰに依頼した作例もｷｯﾄの不出来を強烈に皮肉る徹底改修をされてしまった。
HGｼﾘｰｽﾞ自体息も絶え絶えに主役4ｶﾞﾝﾀﾞﾑをﾘﾘｰｽして打ち切り、ｼﾘｰｽﾞの失敗故でしょう。
番台としてはこの時にｱﾆﾒ元ﾃﾞｻﾞｲﾝの限界を痛感したんだろう。
答えを一言でいえば、
元ﾃﾞｻﾞｲﾝ順守の旧HGが失敗したから。
ｷｯﾄ本体がｶﾄｷのｲﾝｽﾄに比べて明らかに見劣りしており、ｲﾝｽﾄ用にﾌﾟﾛﾓﾃﾞﾗｰに依頼した作例もｷｯﾄの不出来を強烈に皮肉る徹底改修をされてしまった。
HGｼﾘｰｽﾞ自体息も絶え絶えに主役4ｶﾞﾝﾀﾞﾑをﾘﾘｰｽして打ち切り、ｼﾘｰｽﾞの失敗故でしょう。
番台としてはこの時にｱﾆﾒ元ﾃﾞｻﾞｲﾝの限界を痛感したんだろう。
>>329
可動戦士が最高ならカトキがらみのプラモが糞でもいいじゃないですか。
可動戦士買っててください（まあ、もう持ってるんだろうけど）
これだけじゃなんなのでＰＧガンダムのデザインについて開発陣のコメントで
印象的だったものをココに書いておきます。
「過去のガンダムデザインで一番我々（開発陣）が格好いいと思えたものを
サンプリングしたものがあれです」
（うろ覚えなのでソースはない（モデグラ誌かＨＪ誌のインタビューだったと思います）。
元発言そのままでもありませんが、概ねこういう意味で間違いないはずです。
”信者”のねつ造か妄想だと言い張られても別に当方は困りません。）
このわたしのうろ覚えが仮に事実としましょう。
とすればＰＧが「カトキ臭い」のはカトキのせいじゃないでしょう、そういうのを
＞カトキの手癖に染まったものに改悪されないといけないのか？
そんなもの、ココで聞かれても
「カトキっぽいものがウケていると開発陣が判断したから」
「担当者がカトキマンセーだった」
てな理由ぐらいしか想像出来ません。
あ、アンチは想像や推測が嫌いなんでしたっけ、ごめんなさい。
可動戦士が最高ならカトキがらみのプラモが糞でもいいじゃないですか。
可動戦士買っててください（まあ、もう持ってるんだろうけど）
これだけじゃなんなのでＰＧガンダムのデザインについて開発陣のコメントで
印象的だったものをココに書いておきます。
「過去のガンダムデザインで一番我々（開発陣）が格好いいと思えたものを
サンプリングしたものがあれです」
（うろ覚えなのでソースはない（モデグラ誌かＨＪ誌のインタビューだったと思います）。
元発言そのままでもありませんが、概ねこういう意味で間違いないはずです。
”信者”のねつ造か妄想だと言い張られても別に当方は困りません。）
このわたしのうろ覚えが仮に事実としましょう。
とすればＰＧが「カトキ臭い」のはカトキのせいじゃないでしょう、そういうのを
＞カトキの手癖に染まったものに改悪されないといけないのか？
そんなもの、ココで聞かれても
「カトキっぽいものがウケていると開発陣が判断したから」
「担当者がカトキマンセーだった」
てな理由ぐらいしか想像出来ません。
あ、アンチは想像や推測が嫌いなんでしたっけ、ごめんなさい。
>>330
黎明期の作品や素人と比較しないと優位性を保てないのがカトキなわけで。
現行のハセガワのバルキリーや同じバンダイ製のイングラム、グリフォンと比べると明らかに見劣りしており
模型誌でも良く出来てると評されつつ徹底改修される皮肉がほぼ毎月展開されてる罠。
黎明期の作品や素人と比較しないと優位性を保てないのがカトキなわけで。
現行のハセガワのバルキリーや同じバンダイ製のイングラム、グリフォンと比べると明らかに見劣りしており
模型誌でも良く出来てると評されつつ徹底改修される皮肉がほぼ毎月展開されてる罠。
最近出たMG水泳部は随分ｱｯｻﾘした作例でレビューされてた気が・・・
>>332
あのう、その手の論理展開はもう聞き飽きました。
ハセバルが出来が良いのはバンダイと長谷川の企業自体の製品に対する実力差
及び社内基準の違いでしかないわけで。
パトレイバー関連との比較にしたって、開発担当者がMG/HGUCと同じだというのなら
あなたの比較も成立すると思うのですが。
パトレイバー関連でもう一つ言えば、元々のキット対象となるメカ自体のデザインが
比較的近年に成立したもので元々のデザインの「解像度が高いこと」や
宇宙世紀などに比べると極めて近未来、しかも現実世界のメカニズムを反映しやすい
設定であることから、キットの設計上の立体としての落としどころが設定しやすいとも
言えるのでは。
その他単一デザイナーによるデザインの統一感が元々存在していること、そもそも
成型技術やギミックなどはMGシリーズなどからの技術的蓄積（これは開発担当者は
あまり関係ありません）がある程度ある状態で設計されたキットでもあるのですから、
単純に比較するのはあまり意味が無いとも個人的には思えますが。
あのう、その手の論理展開はもう聞き飽きました。
ハセバルが出来が良いのはバンダイと長谷川の企業自体の製品に対する実力差
及び社内基準の違いでしかないわけで。
パトレイバー関連との比較にしたって、開発担当者がMG/HGUCと同じだというのなら
あなたの比較も成立すると思うのですが。
パトレイバー関連でもう一つ言えば、元々のキット対象となるメカ自体のデザインが
比較的近年に成立したもので元々のデザインの「解像度が高いこと」や
宇宙世紀などに比べると極めて近未来、しかも現実世界のメカニズムを反映しやすい
設定であることから、キットの設計上の立体としての落としどころが設定しやすいとも
言えるのでは。
その他単一デザイナーによるデザインの統一感が元々存在していること、そもそも
成型技術やギミックなどはMGシリーズなどからの技術的蓄積（これは開発担当者は
あまり関係ありません）がある程度ある状態で設計されたキットでもあるのですから、
単純に比較するのはあまり意味が無いとも個人的には思えますが。
>>334
>比較的近年に成立したもので元々のデザインの「解像度が高いこと」や
あれだけブチメカの再現失敗をブチの元デザインが悪いからだと責任転嫁しておきながら
今度は「元々のデザインの「解像度が高いこと」」か。
なら逆襲のシャアとポケ戦はパトレイバーとデザイン上もキット開発上も時期的な差がほとんどないのに
サザビーとイングラムの完成度の差の説明はどうなるんだか。
また「カトキは良い仕事したけど、開発担当者が糞だった」と責任を擦り付ける気だろうか。
>比較的近年に成立したもので元々のデザインの「解像度が高いこと」や
あれだけブチメカの再現失敗をブチの元デザインが悪いからだと責任転嫁しておきながら
今度は「元々のデザインの「解像度が高いこと」」か。
なら逆襲のシャアとポケ戦はパトレイバーとデザイン上もキット開発上も時期的な差がほとんどないのに
サザビーとイングラムの完成度の差の説明はどうなるんだか。
また「カトキは良い仕事したけど、開発担当者が糞だった」と責任を擦り付ける気だろうか。
レイバーと逆シャアは全然別だろう。
特にイングラムはOVA版の時点で既にイメージが確立してるし
せいぜい劇場版とTV版で等身が伸びたくらい。
旧キットもプロポーションはほとんど文句のつけようがないくらい完成してる。
逆シャアはとても同じ人間の仕事とは思えない。
レイバーはまるで実物を見てきたかのようにカッチリ描いてたのに
ギラドーガやサザビーは各部の画稿ごとに全然形が違う。
ポケ戦は割とまともだったような記憶があるんだがどうだったかなあ。
特にイングラムはOVA版の時点で既にイメージが確立してるし
せいぜい劇場版とTV版で等身が伸びたくらい。
旧キットもプロポーションはほとんど文句のつけようがないくらい完成してる。
逆シャアはとても同じ人間の仕事とは思えない。
レイバーはまるで実物を見てきたかのようにカッチリ描いてたのに
ギラドーガやサザビーは各部の画稿ごとに全然形が違う。
ポケ戦は割とまともだったような記憶があるんだがどうだったかなあ。
＞パトレイバー関連との比較にしたって、開発担当者がMG/HGUCと同じだというのなら
＞あなたの比較も成立すると思う
＞成型技術やギミックなどはMGシリーズなどからの技術的蓄積（これは開発担当者は
＞あまり関係ありません）がある程度ある状態で設計されたキットでもあるのですから、
＞単純に比較するのはあまり意味が無い
それなら旧HGこそ開発担当が違うだろうし技術的には大きな差があるんだから
比較対象にすらならないだろう。MGパトレイバーとは開発担当者や技術面が異なるから
簡単な比較は出来ないと言いながら、旧HGは比較に持ち出してカトキを優位を騙ろうとする信者は
随分勝手すぎやしませんか？
＞あなたの比較も成立すると思う
＞成型技術やギミックなどはMGシリーズなどからの技術的蓄積（これは開発担当者は
＞あまり関係ありません）がある程度ある状態で設計されたキットでもあるのですから、
＞単純に比較するのはあまり意味が無い
それなら旧HGこそ開発担当が違うだろうし技術的には大きな差があるんだから
比較対象にすらならないだろう。MGパトレイバーとは開発担当者や技術面が異なるから
簡単な比較は出来ないと言いながら、旧HGは比較に持ち出してカトキを優位を騙ろうとする信者は
随分勝手すぎやしませんか？
つーか、それ以前に「MG、HGUCがカトキの手癖で改悪された」ってのは
何を根拠に語ってるのよ？ちゃんと街頭ガンオタ100人アンケート位はやったんだろうな？
長谷川のバルキリー？ハセバルは変型しねーもんな（藁 ある意味反則
ファイターは自分の土俵で勝負してるだけだし、バトロイドは今井のスーパーと大差無し。
パトレイバー？都合（新規は）３機種で終わったのは人気のせいだけか？
ぶっちゃけ、これ以上話しても>>ID:G2kAwfSLとは永久に話しが噛み合わないと思うんで。
（それが基地外の中に常人が一人なのか、常人の中に基地外が一人なのかはあえて言わないが）
アドバイスを
１）MG、HGUCは「存在しない物」として自分の中で抹消する。
２）番台の筆頭株主になってカトキを首にする
３）まだ学生なら番台に就職して、カトキをどうこう出来るポストまで成り上がる
採用されない可能性もあるが（藁
4）番台にメールなり手紙なりで指摘する。ただしやり過ぎると単なるクレーマー
扱いでゴミ箱直行になる諸刃の剣。
5）完成品業者、もしくは試作業者に自分の納得のいく完成品の製作依頼をする。
お勧めは1）か4）か5）。健闘を祈る。
何を根拠に語ってるのよ？ちゃんと街頭ガンオタ100人アンケート位はやったんだろうな？
長谷川のバルキリー？ハセバルは変型しねーもんな（藁 ある意味反則
ファイターは自分の土俵で勝負してるだけだし、バトロイドは今井のスーパーと大差無し。
パトレイバー？都合（新規は）３機種で終わったのは人気のせいだけか？
ぶっちゃけ、これ以上話しても>>ID:G2kAwfSLとは永久に話しが噛み合わないと思うんで。
（それが基地外の中に常人が一人なのか、常人の中に基地外が一人なのかはあえて言わないが）
アドバイスを
１）MG、HGUCは「存在しない物」として自分の中で抹消する。
２）番台の筆頭株主になってカトキを首にする
３）まだ学生なら番台に就職して、カトキをどうこう出来るポストまで成り上がる
採用されない可能性もあるが（藁
4）番台にメールなり手紙なりで指摘する。ただしやり過ぎると単なるクレーマー
扱いでゴミ箱直行になる諸刃の剣。
5）完成品業者、もしくは試作業者に自分の納得のいく完成品の製作依頼をする。
お勧めは1）か4）か5）。健闘を祈る。
お前らちょっと待ってください
MGイングラムは出来がいいんですか？
…あれで出来がいいと納得できるなら…
まぁ、いいんだけどね…
MGイングラムは出来がいいんですか？
…あれで出来がいいと納得できるなら…
まぁ、いいんだけどね…
>>339
同意
カトキの仕事にはやたら口うるさい割にレイバーにはやけに寛大だなあと思う。
模型板でもイングラムが出たこと自体を評価する意見は別に出来そのものについては
そんな評判よくなかった記憶があるが。
同意
カトキの仕事にはやたら口うるさい割にレイバーにはやけに寛大だなあと思う。
模型板でもイングラムが出たこと自体を評価する意見は別に出来そのものについては
そんな評判よくなかった記憶があるが。
漏れどちらかというとカトキマンセーなんだけど
ID:8EtvXUpVも十分痛くないか？
デザインの良し悪しが売り上げに関わってくると信じてるという点では、
ID:G2kAwfSLもID:8EtvXUpVも同レベル。
ID:8EtvXUpVも十分痛くないか？
デザインの良し悪しが売り上げに関わってくると信じてるという点では、
ID:G2kAwfSLもID:8EtvXUpVも同レベル。
>339-340
MSへのこだわりに比べてレイバーに対する愛が薄いんじゃん？
かく言う漏れもそうなんだが。
傍で見てるといい感じに見えるけどそうでもないの？
MSへのこだわりに比べてレイバーに対する愛が薄いんじゃん？
かく言う漏れもそうなんだが。
傍で見てるといい感じに見えるけどそうでもないの？
>>335
>>336氏がフォローしてくれているとおりだとわたしも思いますし、わたしの書いた
>>334内の１フレーズのみを取り上げて総論とされるのは心外です。
また、わたしが>>334内であげた他の論点に関してはスルーでしょうか？
全く虚構のテクノロジーで構成されている前代未聞の人型宇宙兵器を
可能な限りリアリティを持って立体化するのと
現在存在する作業用機械からの発展系と思われる人型作業機械、
しかも材質や構造などがある程度現在のテクノロジーから類推しうる
ものを立体化するのでは（そもそもサイズも把握しやすいといえる）
立体化する際のアプローチが違うはずですから、
そういうことも含めて”単純に”比較するのはどうか？という話です。
>>337
あのですね、わたしは旧HGに関して現行商品となんの比較もした覚えが
ありません。それは他の方の発言なのでわたしの発言と絡めて反論されても
わたしからすれば( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝです。他の方の発言の責任はその発言をした人に
あるのではないでしょうか？
>>341
ちょっと待ってください、わたしは”カトキのデザインがすばらしいから現行商品が売れているのだ”
とは言ってません。
大多数の消費者が特にこだわりなく受け入れているという”消極的な要素”も含めて
カトキのデザインで問題ないとバンダイが判断している、その一番分かりやすい目安に
売り上げを挙げているだけです。
それは、似ているようで全然意味が違うのです。
>>336氏がフォローしてくれているとおりだとわたしも思いますし、わたしの書いた
>>334内の１フレーズのみを取り上げて総論とされるのは心外です。
また、わたしが>>334内であげた他の論点に関してはスルーでしょうか？
全く虚構のテクノロジーで構成されている前代未聞の人型宇宙兵器を
可能な限りリアリティを持って立体化するのと
現在存在する作業用機械からの発展系と思われる人型作業機械、
しかも材質や構造などがある程度現在のテクノロジーから類推しうる
ものを立体化するのでは（そもそもサイズも把握しやすいといえる）
立体化する際のアプローチが違うはずですから、
そういうことも含めて”単純に”比較するのはどうか？という話です。
>>337
あのですね、わたしは旧HGに関して現行商品となんの比較もした覚えが
ありません。それは他の方の発言なのでわたしの発言と絡めて反論されても
わたしからすれば( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝです。他の方の発言の責任はその発言をした人に
あるのではないでしょうか？
>>341
ちょっと待ってください、わたしは”カトキのデザインがすばらしいから現行商品が売れているのだ”
とは言ってません。
大多数の消費者が特にこだわりなく受け入れているという”消極的な要素”も含めて
カトキのデザインで問題ないとバンダイが判断している、その一番分かりやすい目安に
売り上げを挙げているだけです。
それは、似ているようで全然意味が違うのです。
自分はMGパトは結構好きですなあ。
キットの出来、としてはともかくフォルムの持つ雰囲気のバランスは良いと思う。
元ネタへの愛着が薄いのかな…原作の記憶が薄いMGケンプも好きだし。
てか、発売当時は本スレでも叩きはあんま見かけなかった気が…みんな結構喜んでたような。
自分はサザビー画稿にショック受けたクチなので、
そういう意味ではちょっとしたライン演出が元ネタ信者のツボを突くかというのも大事かも。
キットの出来、としてはともかくフォルムの持つ雰囲気のバランスは良いと思う。
元ネタへの愛着が薄いのかな…原作の記憶が薄いMGケンプも好きだし。
てか、発売当時は本スレでも叩きはあんま見かけなかった気が…みんな結構喜んでたような。
自分はサザビー画稿にショック受けたクチなので、
そういう意味ではちょっとしたライン演出が元ネタ信者のツボを突くかというのも大事かも。
サザビーは特に不評の声が多く聞こえた製品でしたが、
何から何まで一人で担当している中、特定MSの熱烈なファンの
ツボが突けなかったのがカトキ氏の責任だと言うなら、
その責任の一端はあるのでしょうね。なんとも厳しい仕事です。
その特定ファン層の「裏切られた気持ち」を「改悪｣とするかは
なんとも難しい問題ですが、よく言われるジオン系MSに弱いという
デメリット以上に、別の点でのメリットがあるのかなと。
特定のアイテムにはそれごとにベスト/ベターな人選があるのでしょうが、
MGというプロジェクト全体で見た場合に、バンダイはカトキ氏に
少なくともクビを言い渡すような不満は感じていないのでは、と考えます。
何から何まで一人で担当している中、特定MSの熱烈なファンの
ツボが突けなかったのがカトキ氏の責任だと言うなら、
その責任の一端はあるのでしょうね。なんとも厳しい仕事です。
その特定ファン層の「裏切られた気持ち」を「改悪｣とするかは
なんとも難しい問題ですが、よく言われるジオン系MSに弱いという
デメリット以上に、別の点でのメリットがあるのかなと。
特定のアイテムにはそれごとにベスト/ベターな人選があるのでしょうが、
MGというプロジェクト全体で見た場合に、バンダイはカトキ氏に
少なくともクビを言い渡すような不満は感じていないのでは、と考えます。
>>345
勿論カトキに得て不得手がある以上、
相性のいいキャラについてはいい仕事をしているとは思います。
自分も気に入ってるのがいくつかありますしね。
消費者の趣味嗜好が千差万別の中で1つの答えを出すというのは難しい仕事です。
そこで企業バンダイが、1つの流れを作りつつあったカトキを据えて、
安定した需要のデザインを供給するのは１つの正しい流れでもあります。
しかしキャラクター商売の難しいところがキャラクター性の表現であり、
キャラクター単位で評価が極端です。
これはガンプラでは原作作品自体、数多のデザイナー作がある為に、
MGの表現手法統一をひとつのキャラクターバリエとして楽しむこともできる一方、
画一的な方法論が必ずしもフィットしないキャラクターもあるわけです。
MGを「リアル志向」「作風統一」のブランドと割り切れば、キットとしての出来以外に言うことはないのですが、
バンダイ独占市場のガンプラだけに、やはり個々の思い描くツボや方向性を捨て切れないのはやむないことかと。
そこで、個人的にはやはり適材適所ということで、カトキにはカトキなりのラインが映える機体や、
総合的には内部機構等で合理性を発揮してもらって、カトキのセンス相性が合わないフォルムやラインをもつMSに
ついては、他の人材をあてるべく吟味して欲しいところ。
勿論、バンダイが消費者の千差万別な趣味嗜好の枝葉にまで応える義務はないので、
あくまで我々は希望を語るのみですが…。
メールや草の根活動といった件については、売上を元にした企業判断以外の援護をしてない信者の人も
アンチとおあいこということにしときましょうｗ
…無理矢理っぽいけど、動的な手段を突き詰めてしまえば両陣営それなりにあるわけだしね。
勿論カトキに得て不得手がある以上、
相性のいいキャラについてはいい仕事をしているとは思います。
自分も気に入ってるのがいくつかありますしね。
消費者の趣味嗜好が千差万別の中で1つの答えを出すというのは難しい仕事です。
そこで企業バンダイが、1つの流れを作りつつあったカトキを据えて、
安定した需要のデザインを供給するのは１つの正しい流れでもあります。
しかしキャラクター商売の難しいところがキャラクター性の表現であり、
キャラクター単位で評価が極端です。
これはガンプラでは原作作品自体、数多のデザイナー作がある為に、
MGの表現手法統一をひとつのキャラクターバリエとして楽しむこともできる一方、
画一的な方法論が必ずしもフィットしないキャラクターもあるわけです。
MGを「リアル志向」「作風統一」のブランドと割り切れば、キットとしての出来以外に言うことはないのですが、
バンダイ独占市場のガンプラだけに、やはり個々の思い描くツボや方向性を捨て切れないのはやむないことかと。
そこで、個人的にはやはり適材適所ということで、カトキにはカトキなりのラインが映える機体や、
総合的には内部機構等で合理性を発揮してもらって、カトキのセンス相性が合わないフォルムやラインをもつMSに
ついては、他の人材をあてるべく吟味して欲しいところ。
勿論、バンダイが消費者の千差万別な趣味嗜好の枝葉にまで応える義務はないので、
あくまで我々は希望を語るのみですが…。
メールや草の根活動といった件については、売上を元にした企業判断以外の援護をしてない信者の人も
アンチとおあいこということにしときましょうｗ
…無理矢理っぽいけど、動的な手段を突き詰めてしまえば両陣営それなりにあるわけだしね。
>>346
そうですね。結局バンダイがガンダム市場を独占している限り、
現実にはMG/HGUC以外の選択肢はほとんどないわけで、信者寄りの
私にしても、そこから発生する不満はもっともなことだと思うし、
適材適所なり、別コンセプト商品の立ち上げなりが実現すれば
素晴しいことだと思います。
どちらの立場にしろ、一アイテムだけを持ち出してオールオアナッシングな
選択を他方に迫ったところで意味がないし、MG全体を見渡したときに、
バンダイの思い描く商品仕様に６～７点の平均点が出ていればそれで良し、
と言うことなのかもしれません。
そうですね。結局バンダイがガンダム市場を独占している限り、
現実にはMG/HGUC以外の選択肢はほとんどないわけで、信者寄りの
私にしても、そこから発生する不満はもっともなことだと思うし、
適材適所なり、別コンセプト商品の立ち上げなりが実現すれば
素晴しいことだと思います。
どちらの立場にしろ、一アイテムだけを持ち出してオールオアナッシングな
選択を他方に迫ったところで意味がないし、MG全体を見渡したときに、
バンダイの思い描く商品仕様に６～７点の平均点が出ていればそれで良し、
と言うことなのかもしれません。
>>346 >>347
スレの話題からは逸れる話かも知れませんが、お二方の発言を読んで、
昔読んだ”How to build GUNDAM２”の巻末座談会であった話題を思い出しました。
確か、ストリームベースの小田雅弘氏の発言だったと思うのですが、
スケールモデルの場合、同じアイテムのモデルが海外含めて数社から発売されている。
（当時のこと。現在でもそういう状況なのかは不勉強にしてわかりませぬ）
だから、各パーツや武装など、気に入った会社のパーツをセレクトして組み合わせて
自分の思い描く形に持っていきやすい、ガンダムでも同じようなことが出来たら理想的なのにね、
でも版権があるからこれは夢なんだけれど、みたいな内容でした。
だからなんだと言われれば困りますが、これって今でも成立する夢ですよね。
ほんと、こういう事が実現すれば誰にとっても一番理想的なことなのかも知れません。
スレの話題からは逸れる話かも知れませんが、お二方の発言を読んで、
昔読んだ”How to build GUNDAM２”の巻末座談会であった話題を思い出しました。
確か、ストリームベースの小田雅弘氏の発言だったと思うのですが、
スケールモデルの場合、同じアイテムのモデルが海外含めて数社から発売されている。
（当時のこと。現在でもそういう状況なのかは不勉強にしてわかりませぬ）
だから、各パーツや武装など、気に入った会社のパーツをセレクトして組み合わせて
自分の思い描く形に持っていきやすい、ガンダムでも同じようなことが出来たら理想的なのにね、
でも版権があるからこれは夢なんだけれど、みたいな内容でした。
だからなんだと言われれば困りますが、これって今でも成立する夢ですよね。
ほんと、こういう事が実現すれば誰にとっても一番理想的なことなのかも知れません。
不勉強っつーか、プラモデルに興味持ってればスケールモデルの
複数メーカーからの同ネタリリースなんて常識だろ。
最近だって模型雑誌でカール砲の競作が大々的に取り上げられてるし。
まさかとは思うが、ココのスレでクダ巻いてる連中ってこのレベルなのか？
おまいら本当にプラモデル買って作ってるんだろうな。
複数メーカーからの同ネタリリースなんて常識だろ。
最近だって模型雑誌でカール砲の競作が大々的に取り上げられてるし。
まさかとは思うが、ココのスレでクダ巻いてる連中ってこのレベルなのか？
おまいら本当にプラモデル買って作ってるんだろうな。
ま、多分書いた本人も絵に書いた餅、理想論だと自覚してると思うので
あまり言いたくはないが、
適材適所と言うが、アイテムの振り分けはどうするのか？自分の
思い描いたデザイナーと違う場合や期待外れだった場合、鉾先がカトキから
そのデザイナーに変るだけでは無いのか？アンケートで人選を決定するとしても
その人選に不満がある人間は必ずいると思うし、密室で決めればまた・・・ね？
あと、ギャランティの発生方法如何では、コストアップになるし。カトキより
キャリアが上（ギャラが上）のデザイナーだと確定だし。
つーか、結局ガンダム系（敢えて連邦系と書かん）中心にガンプラが回っていて、
それを偏重した結果、専属のデザイナーを雇うまでに至ったと。
その他のアイテムは、そのついでにカトキにやらせてるって側面もあるんじゃ
ないかと思うんだがどうか？
あまり言いたくはないが、
適材適所と言うが、アイテムの振り分けはどうするのか？自分の
思い描いたデザイナーと違う場合や期待外れだった場合、鉾先がカトキから
そのデザイナーに変るだけでは無いのか？アンケートで人選を決定するとしても
その人選に不満がある人間は必ずいると思うし、密室で決めればまた・・・ね？
あと、ギャランティの発生方法如何では、コストアップになるし。カトキより
キャリアが上（ギャラが上）のデザイナーだと確定だし。
つーか、結局ガンダム系（敢えて連邦系と書かん）中心にガンプラが回っていて、
それを偏重した結果、専属のデザイナーを雇うまでに至ったと。
その他のアイテムは、そのついでにカトキにやらせてるって側面もあるんじゃ
ないかと思うんだがどうか？
実際理想論ですね。特に、
>思い描いたデザイナーと違う場合や期待外れだった場合、鉾先がカトキから
そのデザイナーに変るだけでは無いのか
と言う部分はまさにそのとおりでしょう。誰がやっても同様の不満は
どこからか出るでしょうね。
結局、バンダイが営利企業であるからには、カトキ氏を起用することに
何らかのメリットがあるのだろう、くらいにしか言えないのですが、
MGという商品そのものの方向性が変化しない限りは、今の体制も
変わる事はないのではないでしょうか。
信者の色眼鏡で見れば、「(バンダイから見て)総合的にいい仕事｣だからと
言いたい)W のですが、こればっかりは関係者当人にしかわからないことですね。
>思い描いたデザイナーと違う場合や期待外れだった場合、鉾先がカトキから
そのデザイナーに変るだけでは無いのか
と言う部分はまさにそのとおりでしょう。誰がやっても同様の不満は
どこからか出るでしょうね。
結局、バンダイが営利企業であるからには、カトキ氏を起用することに
何らかのメリットがあるのだろう、くらいにしか言えないのですが、
MGという商品そのものの方向性が変化しない限りは、今の体制も
変わる事はないのではないでしょうか。
信者の色眼鏡で見れば、「(バンダイから見て)総合的にいい仕事｣だからと
言いたい)W のですが、こればっかりは関係者当人にしかわからないことですね。
>>351
あとね、デザイン部分を担当してるカトキばかりに目が行きがちだが、
問題は別のところにもあると思うんよ。ってのは現在のガンプラのキットフォームが
「それ以外の物に組み上がる事を拒絶するかの様な完成度」ってことね。
初心者からベテランまで均質な組み上がりが維持できるがそれ以上、またはそれ以外の
物に組み上げようとすると途端に高いハードルが要求されるって罠。
このスレの最大の話題に挙がるプロポーション、これを自分の思い描く物にしようとすると
それこそバラバラに切り刻んでその上ギミック、フレームとかの兼ね合いとかを
考慮しなくちゃならなくなる。
例えるなら「肉じゃがになる事以外、一切を拒絶するよう栽培されたじゃがいも」
でアンチはそれをポテトサラダを作りたい、と。でも、そのじゃがいもでポテトサラダを
作ろうとするととてつも無く面倒な手間暇がかかるっていう。で物わかり良い連中は
「これは肉じゃがを作る為に栽培された物だから」って諦めるんだけど、中には
「ポテトサラダ作りたいんじゃボケ」って諦めの悪い連中も出てくる。
で攻撃の鉾先が栽培した農家（番台）ではなく、その品種を生み出した人間（カトキ）
に来てると言う・・・
あとね、デザイン部分を担当してるカトキばかりに目が行きがちだが、
問題は別のところにもあると思うんよ。ってのは現在のガンプラのキットフォームが
「それ以外の物に組み上がる事を拒絶するかの様な完成度」ってことね。
初心者からベテランまで均質な組み上がりが維持できるがそれ以上、またはそれ以外の
物に組み上げようとすると途端に高いハードルが要求されるって罠。
このスレの最大の話題に挙がるプロポーション、これを自分の思い描く物にしようとすると
それこそバラバラに切り刻んでその上ギミック、フレームとかの兼ね合いとかを
考慮しなくちゃならなくなる。
例えるなら「肉じゃがになる事以外、一切を拒絶するよう栽培されたじゃがいも」
でアンチはそれをポテトサラダを作りたい、と。でも、そのじゃがいもでポテトサラダを
作ろうとするととてつも無く面倒な手間暇がかかるっていう。で物わかり良い連中は
「これは肉じゃがを作る為に栽培された物だから」って諦めるんだけど、中には
「ポテトサラダ作りたいんじゃボケ」って諦めの悪い連中も出てくる。
で攻撃の鉾先が栽培した農家（番台）ではなく、その品種を生み出した人間（カトキ）
に来てると言う・・・
>>352
上手い例えですね。＞じゃがいも
実は、それってバンダイというメーカーならではの成り立ちだと思うんです。
有名な話だと思うんですが、他の模型メーカーが「模型」として製品を開発しているのに対して、
バンダイは「玩具」メーカーとして、商品の形態こそプラモデルですが、あくまでも
「玩具」として製品を開発している、というスタンスの違いがそこにも現れているのかも知れません。
だとすれば、あくまでも商品としての完成度を高めるために、バンダイが求めているものが
先鋭的かつマニアックな魅力ではなく、最大公約数的なパッケージである限り、
この問題は解決し得ないのかも知れません。
上手い例えですね。＞じゃがいも
実は、それってバンダイというメーカーならではの成り立ちだと思うんです。
有名な話だと思うんですが、他の模型メーカーが「模型」として製品を開発しているのに対して、
バンダイは「玩具」メーカーとして、商品の形態こそプラモデルですが、あくまでも
「玩具」として製品を開発している、というスタンスの違いがそこにも現れているのかも知れません。
だとすれば、あくまでも商品としての完成度を高めるために、バンダイが求めているものが
先鋭的かつマニアックな魅力ではなく、最大公約数的なパッケージである限り、
この問題は解決し得ないのかも知れません。
結論が出たっぽいのでこのスレは終了かな？
3回休みの後ふりだしにもどる
>>355
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
とりあえずいいえで。
どうせヒマなら既出の意見をまとめてテンプレ化やってみようぜ。
どうせヒマなら既出の意見をまとめてテンプレ化やってみようぜ。
あとね、デザイン部分を担当してるカトキばかりに目が行きがちだが、
問題は別のところにないと思うんよ。ってのは現在のガンプラのキットフォームが
「それ以外の物に組み上がる事を拒絶するかの様な仕様」ってことね。
初心者からベテランまで中途半端なカトキ版が維持できるがそれ以上、またはそれ以外の
物に組み上げようとすると途端に高いハードルが要求される罠。
このスレの最大の話題に挙がるプロポーション、これを自分の思い描く物にしようとすると
それこそバラバラに切り刻んでその上ギミック、フレームとかの兼ね合いとかを
考慮しなくちゃならなくなる・・・ことはない。
だって完成度の高いイングラムやグリフォンやバルキリーをバラバラに切り刻んで改修する人はいないので。
バラバラに切り刻んでまで改修されるのは今じゃカトキの改悪キットくらい。
例えるなら「肉じゃがモドキになる事以外、一切を拒絶するよう栽培された不便なじゃがいも」
で信者は肉じゃがモドキだけを作りたい、と。でも、そのじゃがいも以外で肉じゃがモドキを
作ろうとするととてつも無く面倒な手間暇がかかるっていう。で常識のある連中は
「肉じゃがモドキしか作れないじゃがいもだけにして欲しいなんて勝手すぎる」って諦めるんだけど、中には
「じゃがいもは全て肉じゃがモドキ用にしたいんじゃボケ」って独善主義の連中も出てくる。
で手前勝手な理由で、不便なじゃがいも不用論に反対に来てると言う・・・
問題は別のところにないと思うんよ。ってのは現在のガンプラのキットフォームが
「それ以外の物に組み上がる事を拒絶するかの様な仕様」ってことね。
初心者からベテランまで中途半端なカトキ版が維持できるがそれ以上、またはそれ以外の
物に組み上げようとすると途端に高いハードルが要求される罠。
このスレの最大の話題に挙がるプロポーション、これを自分の思い描く物にしようとすると
それこそバラバラに切り刻んでその上ギミック、フレームとかの兼ね合いとかを
考慮しなくちゃならなくなる・・・ことはない。
だって完成度の高いイングラムやグリフォンやバルキリーをバラバラに切り刻んで改修する人はいないので。
バラバラに切り刻んでまで改修されるのは今じゃカトキの改悪キットくらい。
例えるなら「肉じゃがモドキになる事以外、一切を拒絶するよう栽培された不便なじゃがいも」
で信者は肉じゃがモドキだけを作りたい、と。でも、そのじゃがいも以外で肉じゃがモドキを
作ろうとするととてつも無く面倒な手間暇がかかるっていう。で常識のある連中は
「肉じゃがモドキしか作れないじゃがいもだけにして欲しいなんて勝手すぎる」って諦めるんだけど、中には
「じゃがいもは全て肉じゃがモドキ用にしたいんじゃボケ」って独善主義の連中も出てくる。
で手前勝手な理由で、不便なじゃがいも不用論に反対に来てると言う・・・
うーん2点。
このスレとしては、ＭＧストライクをどう思うよ？
俺じゃがいも嫌いなんだけど
「カトキが嫌い」って言うアンチさんの存在は理解できるんだけど、
「カトキは海賊、偽者」って言うアンチさんを見ると結構不思議。
そういう物差しでよく10年も20年もガンオタやってられるなぁって。
センチュリーの昔から、大河原氏のリアルタイプやら、河森氏のアクセスハッチフルオープン、
近藤氏のコミック版に、最近では大河原氏/安彦氏のオリジン版。
他にもイラストレーターやらモデラーのアドリブ的アレンジ。
こういうものを見てきた物差しから
カトキ氏ははみ出てんのかね？
「カトキは海賊、偽者」って言うアンチさんを見ると結構不思議。
そういう物差しでよく10年も20年もガンオタやってられるなぁって。
センチュリーの昔から、大河原氏のリアルタイプやら、河森氏のアクセスハッチフルオープン、
近藤氏のコミック版に、最近では大河原氏/安彦氏のオリジン版。
他にもイラストレーターやらモデラーのアドリブ的アレンジ。
こういうものを見てきた物差しから
カトキ氏ははみ出てんのかね？
やっぱ夜の方が賢い人が揃ってるな。
議論には一応の結論を見たようで。
>>360
＞完成度の高いイングラムやグリフォンやバルキリーをバラバラに切り刻んで改修する人はいないので。
＞バラバラに切り刻んでまで改修されるのは今じゃカトキの改悪キットくらい。
まず主観と客観を分ける訓練をしましょう。
貴殿が例に挙げたキットが完成度が高いかは、また別の主観を
持った人からすると「完成度が低い」ものになり得ます。（例 >>339-342）
後半、「じゃがいも不要論」の下りは良く解らない。文章を練り直して下さい。
もしかして アンチに反論する人＝全て信者 と思ってるのかな。
議論には一応の結論を見たようで。
>>360
＞完成度の高いイングラムやグリフォンやバルキリーをバラバラに切り刻んで改修する人はいないので。
＞バラバラに切り刻んでまで改修されるのは今じゃカトキの改悪キットくらい。
まず主観と客観を分ける訓練をしましょう。
貴殿が例に挙げたキットが完成度が高いかは、また別の主観を
持った人からすると「完成度が低い」ものになり得ます。（例 >>339-342）
後半、「じゃがいも不要論」の下りは良く解らない。文章を練り直して下さい。
もしかして アンチに反論する人＝全て信者 と思ってるのかな。
>>364
これは、あくまでも想像なんだけど、そのことを前提に読んでください。
歴代のカトキｽﾚで病的に近いと言ってもいいほどカトキハジメに
嫌悪感を示す書き込み、あるよね。
その書き込みから伝わってくる、怨念めいた異様なまでのカトキ嫌悪って、
やっぱ、カトキハジメ自身の成り立ちが、模型誌のライターという成り立ちという
（と言ってもいいよね、作例こそ作ってないけど。カトキハジメの名前が一番最初に出てくるのは
たしか小田雅弘氏のイプシィ・ガンダムの科学設定関連だったはず。記憶ちがいだったら申し訳ない）
言ってみれば我々とほとんど変わりないファン的存在から、いろんな経緯を経てオフィシャル側の人間になり、
挙げ句の果てに模型関連でそのデザインを全権委任に近い状態でいじれる立場を得てしまった。
（実際にはそう言うほどの権力はないのだけれど）
そのことがやはり、一部のアンチさんから憎悪に近い感情を生み出す源になっているのかな？
とも思うのだけど、皆さんどう思いますか？
これは、あくまでも想像なんだけど、そのことを前提に読んでください。
歴代のカトキｽﾚで病的に近いと言ってもいいほどカトキハジメに
嫌悪感を示す書き込み、あるよね。
その書き込みから伝わってくる、怨念めいた異様なまでのカトキ嫌悪って、
やっぱ、カトキハジメ自身の成り立ちが、模型誌のライターという成り立ちという
（と言ってもいいよね、作例こそ作ってないけど。カトキハジメの名前が一番最初に出てくるのは
たしか小田雅弘氏のイプシィ・ガンダムの科学設定関連だったはず。記憶ちがいだったら申し訳ない）
言ってみれば我々とほとんど変わりないファン的存在から、いろんな経緯を経てオフィシャル側の人間になり、
挙げ句の果てに模型関連でそのデザインを全権委任に近い状態でいじれる立場を得てしまった。
（実際にはそう言うほどの権力はないのだけれど）
そのことがやはり、一部のアンチさんから憎悪に近い感情を生み出す源になっているのかな？
とも思うのだけど、皆さんどう思いますか？
嫌われてる原因の半分は「しゃべりすぎ」のせいだと思う。
あと手癖を出しすぎ。
そりゃGFFでもないのにプラモがカトキの手癖に染まってれば怒る人間も出てくるわ。
そりゃGFFでもないのにプラモがカトキの手癖に染まってれば怒る人間も出てくるわ。
手癖という言葉はよく耳にしますが
それは言い換えるとデザイナーの個性でしょう。
たとえば大河原氏の逆曲がり膝であり
出淵氏の丸い穴であり
宮武氏の黒太ラインであり。
その個性を手癖と悪し様に言い募ったとしても
それは単なる言葉遊びであり
アンチの方々の愚痴でしかありませんよ。
366さんの言うとおり、アンチの方の価値観として
アニメ＞模型というヒエラルキーが刷り込まれているのでしょうね。
サンライズがバンダイの子会社になったことで
カトキ氏に八つ当たりをしているようにしか思えないのですが・・・
それは言い換えるとデザイナーの個性でしょう。
たとえば大河原氏の逆曲がり膝であり
出淵氏の丸い穴であり
宮武氏の黒太ラインであり。
その個性を手癖と悪し様に言い募ったとしても
それは単なる言葉遊びであり
アンチの方々の愚痴でしかありませんよ。
366さんの言うとおり、アンチの方の価値観として
アニメ＞模型というヒエラルキーが刷り込まれているのでしょうね。
サンライズがバンダイの子会社になったことで
カトキ氏に八つ当たりをしているようにしか思えないのですが・・・
スレの流れぜんぜんよんでないんだが、
カトキのリファインは魅力と引き換えにかっこよさを上げている感があるのでそろそろ勘弁してほしい。
バンダイはガンダムにスマートなかっこよさを感じさせたいんだろうがなー。どんどん魅力がうせるんだよなー。
カトキのリファインは魅力と引き換えにかっこよさを上げている感があるのでそろそろ勘弁してほしい。
バンダイはガンダムにスマートなかっこよさを感じさせたいんだろうがなー。どんどん魅力がうせるんだよなー。
大河原のザクいいか？
アレこそ個性の極みだろ。
セルフアレンジだから文句言われないだけであって。
アレこそ個性の極みだろ。
セルフアレンジだから文句言われないだけであって。
バンダイはカトキにそういう仕事をするように監督するなり、
別の人間を雇うなりすればいいと思うんですが、数年も
現体制なのはどうしてなんでしょうか。
バンダイは「普通に考えてわかること」すらわからないんでしょうか。
一度指摘してみてはどうでしょうか。
別の人間を雇うなりすればいいと思うんですが、数年も
現体制なのはどうしてなんでしょうか。
バンダイは「普通に考えてわかること」すらわからないんでしょうか。
一度指摘してみてはどうでしょうか。
まあ、手癖で改悪されているというなら>338の
>つーか、それ以前に「MG、HGUCがカトキの手癖で改悪された」ってのは
>何を根拠に語ってるのよ？ちゃんと街頭ガンオタ100人アンケート位はやったんだろうな？
に回答してからだね。
>つーか、それ以前に「MG、HGUCがカトキの手癖で改悪された」ってのは
>何を根拠に語ってるのよ？ちゃんと街頭ガンオタ100人アンケート位はやったんだろうな？
に回答してからだね。
>370
MG／HGUCに関しては個性が出過ぎてるとも思えないのが僕の主観。
寧ろ「コンセンサスの取れる範囲でのディテールup」と言う範囲で
勝手な線を引かないように彼なりに注意してると思うけど。
あとは立体への翻訳時に解釈の癖が出るのはあり得るが
それはそれで「カトキにはこう見える」線を引いてるに過ぎないだろう。
アニメの線なんか、プラモにする為に描いてある訳じゃ無いから
立体にするには矛盾ばっかり。前と後ろで線が繋がらないとかザラ。
立体映えするように再解釈するのって結構大変だよ。
好き嫌いは別として、現状でそれをこなせる人材がカトキ以外で何人いるやら。
更にはそんな儲からなそうな仕事を喜んで引き受ける人が他にいるのかどうか。
MG／HGUCに関しては個性が出過ぎてるとも思えないのが僕の主観。
寧ろ「コンセンサスの取れる範囲でのディテールup」と言う範囲で
勝手な線を引かないように彼なりに注意してると思うけど。
あとは立体への翻訳時に解釈の癖が出るのはあり得るが
それはそれで「カトキにはこう見える」線を引いてるに過ぎないだろう。
アニメの線なんか、プラモにする為に描いてある訳じゃ無いから
立体にするには矛盾ばっかり。前と後ろで線が繋がらないとかザラ。
立体映えするように再解釈するのって結構大変だよ。
好き嫌いは別として、現状でそれをこなせる人材がカトキ以外で何人いるやら。
更にはそんな儲からなそうな仕事を喜んで引き受ける人が他にいるのかどうか。
>>368
個性を出さない、っていうのはカトキ氏自身も言ってるけど、
カトキ氏がやってる以上、カトキ味は0％にはならないし、
バンダイがカトキ氏を指名しているというのは
最低限のカトキ味は発注側も期待してるってコトじゃないの？
MG、HGUCのカトキ氏を見て、手癖が出てるって言うなら
手癖を出さない、っていうのは誰なら可能だと思う？
カトキじゃなければ誰でもいい、ってのは無しで。
たとえばMGガンダム画稿に柳沢氏の手癖を感じませんか？
>>373
なんか言わんとすることがよく分からないんだけど、
当然バンダイ内にカトキ氏に意見する立場の人はいるでしょう。
傍から見てて、キャッチボールがうまく行ってない様には見えますが。
（前で出た、「いつも言ってるように～」みたいなメモとかね）
個性を出さない、っていうのはカトキ氏自身も言ってるけど、
カトキ氏がやってる以上、カトキ味は0％にはならないし、
バンダイがカトキ氏を指名しているというのは
最低限のカトキ味は発注側も期待してるってコトじゃないの？
MG、HGUCのカトキ氏を見て、手癖が出てるって言うなら
手癖を出さない、っていうのは誰なら可能だと思う？
カトキじゃなければ誰でもいい、ってのは無しで。
たとえばMGガンダム画稿に柳沢氏の手癖を感じませんか？
>>373
なんか言わんとすることがよく分からないんだけど、
当然バンダイ内にカトキ氏に意見する立場の人はいるでしょう。
傍から見てて、キャッチボールがうまく行ってない様には見えますが。
（前で出た、「いつも言ってるように～」みたいなメモとかね）
>>375
まあ儲からないというなら、アニメのメカデザイナーってのも
かなり儲からなさそうだけど。ガワラが、金を稼がにゃならんから
当分引退はしないって言ってたインタビュー記事みて、しみじみ
思ったよ。
まあ儲からないというなら、アニメのメカデザイナーってのも
かなり儲からなさそうだけど。ガワラが、金を稼がにゃならんから
当分引退はしないって言ってたインタビュー記事みて、しみじみ
思ったよ。
>370
>現状でそれをこなせる人材がカトキ以外で何人いるやら。
いるんじゃないんですか？アレンジに関しては評判の良い宮武氏とか。
>現状でそれをこなせる人材がカトキ以外で何人いるやら。
いるんじゃないんですか？アレンジに関しては評判の良い宮武氏とか。
んじゃ、なんでバンダイは宮武氏に依頼しないんだろう？
＞378
本気で言ってるのか？
宮武は出来ないしやらないと思うぞ
本気で言ってるのか？
宮武は出来ないしやらないと思うぞ
>>376
>>373はアンチじゃないよ、アンチへの問いかけ
結局立体把握ってのは個人の主観が決め手だからね。
「解像度を高める」と言う言葉が昔あったけど
そこらへんを詰めないでいいなら「ヌルい」仕上がりになって不評だろうよ。
>>378-379
程度の低い煽りだな
>>373はアンチじゃないよ、アンチへの問いかけ
結局立体把握ってのは個人の主観が決め手だからね。
「解像度を高める」と言う言葉が昔あったけど
そこらへんを詰めないでいいなら「ヌルい」仕上がりになって不評だろうよ。
>>378-379
程度の低い煽りだな
たとえばさ、RX-78のTV設定には腕を捻る関節が無いよね。で、
旧1/100：捻れない。
MSV：上腕の中央で捻る。
旧HG：肘関節で捻る。
MG：上腕の下端で捻る。
Ver.Ka：上腕の上端で捻る。
って解釈が分かれてるよね。
解釈の違いがどこに由来するかって言うと、
設計者の判断だよね。あえて探すなら、だけど。
で、その判断が何に基づいてるかって言うと、
経験であるとか、好みであるとか、どうしても個人的な要素は入ってくる。
「コレは極端すぎる例だと自分でも思うけどさ、
「手癖」や「アレンジ」を廃してそのままに、って言うアンチさんを見るたびに、
「この人はホントに模型をやってるのだろうか」と思う。
旧1/100：捻れない。
MSV：上腕の中央で捻る。
旧HG：肘関節で捻る。
MG：上腕の下端で捻る。
Ver.Ka：上腕の上端で捻る。
って解釈が分かれてるよね。
解釈の違いがどこに由来するかって言うと、
設計者の判断だよね。あえて探すなら、だけど。
で、その判断が何に基づいてるかって言うと、
経験であるとか、好みであるとか、どうしても個人的な要素は入ってくる。
「コレは極端すぎる例だと自分でも思うけどさ、
「手癖」や「アレンジ」を廃してそのままに、って言うアンチさんを見るたびに、
「この人はホントに模型をやってるのだろうか」と思う。
ぶっちゃけ、>>366の意見などは
まともなアンチならスルーされる種類のものだと思っていた。
それか、「また信者の妄想ですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」とでも言っておけばいいのに、
即座に、それも手垢の付いたありふれたﾏｼﾞﾚｽ気味の反論にもならないﾚｽが
2件もついているあたりに正直唖然とした。
カトキ擁護論者を”信者”と決めうちするのはアンチの得意技だが、それ以前に
自分たちがカトキ大嫌い教の信者と化していることをよく肝に銘じた方がいいのでは？
>>367 >>368
まともなアンチならスルーされる種類のものだと思っていた。
それか、「また信者の妄想ですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」とでも言っておけばいいのに、
即座に、それも手垢の付いたありふれたﾏｼﾞﾚｽ気味の反論にもならないﾚｽが
2件もついているあたりに正直唖然とした。
カトキ擁護論者を”信者”と決めうちするのはアンチの得意技だが、それ以前に
自分たちがカトキ大嫌い教の信者と化していることをよく肝に銘じた方がいいのでは？
>>367 >>368
宮武氏や河森氏にやらせようという意見を見るたび「正気か？」と思う。
立体としての整合性の問題もあるが、
「手癖」をキーワードにするアンチ諸兄が彼らを認めるというのははっきり言って理解できない。
…宮武氏や河森氏は私も好きだがな。
ところで、このスレの住民は河森氏のハッチオープンガンダムくらい知ってるよね？
立体としての整合性の問題もあるが、
「手癖」をキーワードにするアンチ諸兄が彼らを認めるというのははっきり言って理解できない。
…宮武氏や河森氏は私も好きだがな。
ところで、このスレの住民は河森氏のハッチオープンガンダムくらい知ってるよね？
まぁ無能のカトキをこれだけのさばらせてる黒幕は
0083やセンチを集中リリースさせた自慰担当者だろうなぁ。
Sガンやデンドロは開発が掛かった大型商品の割には売り上げが思わしくないみたいだし
金型の一つの維持費だけで年億単位掛かるそうだから
担当者の首が飛ぶのもあながち（ry
0083やセンチを集中リリースさせた自慰担当者だろうなぁ。
Sガンやデンドロは開発が掛かった大型商品の割には売り上げが思わしくないみたいだし
金型の一つの維持費だけで年億単位掛かるそうだから
担当者の首が飛ぶのもあながち（ry
>>378
ま、担当者の首が飛ぶまで２ちゃんでぎゃあぎゃあ騒いで待っているってんなら
それでもいいのでは？
何にも行動を起こさないで待ってるぐらいだったら、不買運動するなり、
投書するなり、署名を集めるなりして首が飛ぶのを早める努力する気はないの？
ま、担当者の首が飛ぶまで２ちゃんでぎゃあぎゃあ騒いで待っているってんなら
それでもいいのでは？
何にも行動を起こさないで待ってるぐらいだったら、不買運動するなり、
投書するなり、署名を集めるなりして首が飛ぶのを早める努力する気はないの？
>>385
>自分たちがカトキ大嫌い教の信者と化していることをよく肝に銘じた方がいいのでは？
俺は367でも368でもないが、所謂、大嫌い教の信者だよ。
つーか、肝に銘じて何だ？？そのあと何する？？
話はそれるが、カトキファンさん、
>「コレは極端すぎる例だと自分でも思うけどさ、
>「手癖」や「アレンジ」を廃してそのままに、って言うアンチさんを見るたびに、
>「この人はホントに模型をやってるのだろうか」と思う。
これは拡大解釈し過ぎでは？？アンチの方々は本当にみんな、こう思ってるの？？
俺は昨日間接可動範囲拡大に伴う間接部の改変は仕方ない、概ね賛成って書いた。
しかし、それ以外のスタイリングやシルエット、部分部分のパーツの形状等、
間接拡大に関わらない部分まで改変する（個人的にはこれをカトキの手癖と一くくりにしている）
必要が有るか、って話。
それと柳沢の画稿って手癖感じるよ。個人的には拒絶反応。
柳沢って78ファーストのパネルライン書いたヤツですよね？
>自分たちがカトキ大嫌い教の信者と化していることをよく肝に銘じた方がいいのでは？
俺は367でも368でもないが、所謂、大嫌い教の信者だよ。
つーか、肝に銘じて何だ？？そのあと何する？？
話はそれるが、カトキファンさん、
>「コレは極端すぎる例だと自分でも思うけどさ、
>「手癖」や「アレンジ」を廃してそのままに、って言うアンチさんを見るたびに、
>「この人はホントに模型をやってるのだろうか」と思う。
これは拡大解釈し過ぎでは？？アンチの方々は本当にみんな、こう思ってるの？？
俺は昨日間接可動範囲拡大に伴う間接部の改変は仕方ない、概ね賛成って書いた。
しかし、それ以外のスタイリングやシルエット、部分部分のパーツの形状等、
間接拡大に関わらない部分まで改変する（個人的にはこれをカトキの手癖と一くくりにしている）
必要が有るか、って話。
それと柳沢の画稿って手癖感じるよ。個人的には拒絶反応。
柳沢って78ファーストのパネルライン書いたヤツですよね？
すまん
>>387だ。
>>387だ。
>>390
＞つーか、肝に銘じて何だ？？そのあと何する？？
当人でないのなら何故そんなにかりかりしなきゃいけないのか
正直理解に苦しみます。
何をするって？そこまで言わなきゃいけないのですか？
自分の持論に反するものを安易に”信者”認定して思考停止する前に、
まず自分の行為を顧みられてみてはいかがですか？
自分たちこそ信者と化してませんか？
そこまで詳しく解説する必要のある話とも思えません。
もう少し冷静になられたらいかがでしょう。
＞つーか、肝に銘じて何だ？？そのあと何する？？
当人でないのなら何故そんなにかりかりしなきゃいけないのか
正直理解に苦しみます。
何をするって？そこまで言わなきゃいけないのですか？
自分の持論に反するものを安易に”信者”認定して思考停止する前に、
まず自分の行為を顧みられてみてはいかがですか？
自分たちこそ信者と化してませんか？
そこまで詳しく解説する必要のある話とも思えません。
もう少し冷静になられたらいかがでしょう。
要するにカトキは能力があって画稿を任せられてるのではなく
公私混同する幼稚なバンダイの担当者の掌で躍らされてるだけと。
蓋を開ければこんなとこ。
公私混同する幼稚なバンダイの担当者の掌で躍らされてるだけと。
蓋を開ければこんなとこ。
>393
ある意味、正解。
B社の方針としてはカトキでなければならない理由はないけど
カトキではいけない理由もないって事さ。
違いが解る君のような消費者は極一部に過ぎないからね。
ある意味、正解。
B社の方針としてはカトキでなければならない理由はないけど
カトキではいけない理由もないって事さ。
違いが解る君のような消費者は極一部に過ぎないからね。
キットの出来を問題にしてる人と画稿だけを問題にしてる（ようにしか見えない）人がいるな。
後者は「開発用画稿」の掲載をやめるだけで満足しそうだ。
後者は「開発用画稿」の掲載をやめるだけで満足しそうだ。
そっくりそのまま自分にも言える説教ってどうなのかなあ・・・
>>394
だからここでカトキを叩かないでくれと言う理由にはならない。
世論としてMG／HGUCから降板するまでカトキは叩かれ続けるだろうし
あなたにそれを辞めろという権利などない。
例え2ちゃんが消えてもカトキ叩きスレは他の場所に移って行くだけだろう。
気に入らなければスレを見ないか絶え間なく続くカトキ批判を止める事の出来ない虚しいレスを続けるだけだ。
ただの見物で絡んできてるなら相当の暇人なんだろうな。
だからここでカトキを叩かないでくれと言う理由にはならない。
世論としてMG／HGUCから降板するまでカトキは叩かれ続けるだろうし
あなたにそれを辞めろという権利などない。
例え2ちゃんが消えてもカトキ叩きスレは他の場所に移って行くだけだろう。
気に入らなければスレを見ないか絶え間なく続くカトキ批判を止める事の出来ない虚しいレスを続けるだけだ。
ただの見物で絡んできてるなら相当の暇人なんだろうな。
カトキが消えてくれるならMG、HGUCシリーズが終了してくれても良いよ。
つかMG、HGUCは黒歴史としてとっとと新シリーズでも企画してくれ。
つかMG、HGUCは黒歴史としてとっとと新シリーズでも企画してくれ。
ここまでの狂アンチも珍しいな。
っていうか釣りだろ？
っていうか釣りだろ？
>>400
粘着に叩かれている内が華。
いずれプラモデルの画稿を解任されたら人に相手にされなくなるんだから。
そのときはお前ら信者が頑張ってカトキを励ましてやれよ。
ガンダムの威を借りてただけの中身のないカトキにすぐに飽きるだろうけどな。（藁
粘着に叩かれている内が華。
いずれプラモデルの画稿を解任されたら人に相手にされなくなるんだから。
そのときはお前ら信者が頑張ってカトキを励ましてやれよ。
ガンダムの威を借りてただけの中身のないカトキにすぐに飽きるだろうけどな。（藁
ガンダムを卒業した後のカトキってのには興味が沸くね。
果たして、なにが残るのか。
果たして、なにが残るのか。
>>403
Ｐ２みたく、実在する機械をアニメ用に線減らしする仕事とかじゃない？
Ｐ２みたく、実在する機械をアニメ用に線減らしする仕事とかじゃない？
このスレとしては、ＭＧストライクをどう思うよ？
もともとのキットがカトキっぽいから、
あんまり変わらない気も・・・
あんまり変わらない気も・・・
MGストライクって出るんすかー
現行キットに選択肢が多数あって、ギミックの再現もすでに出来ているのにで
どういうバリューを盛り込むつもなんだろうか。むしろ1/100アストレイを…
そういえば、PGも種もアニメ設定版ではないんだよね。
現行キットに選択肢が多数あって、ギミックの再現もすでに出来ているのにで
どういうバリューを盛り込むつもなんだろうか。むしろ1/100アストレイを…
そういえば、PGも種もアニメ設定版ではないんだよね。
要は「前に出すぎ」なのがアンチの人の癇に障るんだろうな。
どこの誰がやってるか知らないインアクションやガシャフィギュアのデザインアレンジに
ここまで批判が集まることもないように、
カトキもＭＧやＨＧＵＣのような「最大公約数」が求められる現場では
裏方に徹すればいいんじゃないかと思うんだが。
個性を発揮する場所はキッチリ「ＧＦＦ」なんてモノがあるんだし。
どこの誰がやってるか知らないインアクションやガシャフィギュアのデザインアレンジに
ここまで批判が集まることもないように、
カトキもＭＧやＨＧＵＣのような「最大公約数」が求められる現場では
裏方に徹すればいいんじゃないかと思うんだが。
個性を発揮する場所はキッチリ「ＧＦＦ」なんてモノがあるんだし。
アイテムの選択やら金型の都合やらどう考えてもそれはアンタの
仕事じゃないだろってとこまで嬉々としてコメントしまくってるからなあ。
仕事じゃないだろってとこまで嬉々としてコメントしまくってるからなあ。
S>>387
>>金型の一つの維持費だけで年億単位掛かるそうだから
ｱﾘｴﾈｰ！(w
なんにしろ
>>担当者だろうなぁ。
>>思わしくないみたいだし
>>掛かるそうだから
と、全部が全部、微妙な語尾でﾜﾗﾀ。
夏も終わりだねぇ。
>>金型の一つの維持費だけで年億単位掛かるそうだから
ｱﾘｴﾈｰ！(w
なんにしろ
>>担当者だろうなぁ。
>>思わしくないみたいだし
>>掛かるそうだから
と、全部が全部、微妙な語尾でﾜﾗﾀ。
夏も終わりだねぇ。
「出る杭は打たれる」「口は災いの元｣ってのはあるだろうね。
「バンダイ社内の誰か｣であれば、そもそもインタビューを受けることも、
人格攻撃までして仕事を否定されることもないんだろうけど、有名税だなこれは。
あのカトキに対する怨念は、そういう感情的な部分から出ていると
考えたらしっくりくる。
そういう「カトキ嫌いの自分の感性」が、メインストリームであるべき、
正義であるべき、と言う理屈探しがいろんな矛盾を生んでいるのかなあ。
「バンダイ社内の誰か｣であれば、そもそもインタビューを受けることも、
人格攻撃までして仕事を否定されることもないんだろうけど、有名税だなこれは。
あのカトキに対する怨念は、そういう感情的な部分から出ていると
考えたらしっくりくる。
そういう「カトキ嫌いの自分の感性」が、メインストリームであるべき、
正義であるべき、と言う理屈探しがいろんな矛盾を生んでいるのかなあ。
昨日の>>397のｶｷｺなどもう、必死すぎてもう、松本のAAを（ｒｙ
＞世論としてMG／HGUCから降板するまでカトキは叩かれ続けるだろうし
＞あなたにそれを辞めろという権利などない。
＞例え2ちゃんが消えてもカトキ叩きスレは他の場所に移って行くだけだろう。
そこまで言うなら有志(wと共同ででもいいからｶﾄｷ叩きｻｲﾄでもこさえればいいのに。
２ちゃんでなくてもいいってこったろ？世論はｶﾄｷを叩くということで一致してるらしいから(w
＞世論としてMG／HGUCから降板するまでカトキは叩かれ続けるだろうし
＞あなたにそれを辞めろという権利などない。
＞例え2ちゃんが消えてもカトキ叩きスレは他の場所に移って行くだけだろう。
そこまで言うなら有志(wと共同ででもいいからｶﾄｷ叩きｻｲﾄでもこさえればいいのに。
２ちゃんでなくてもいいってこったろ？世論はｶﾄｷを叩くということで一致してるらしいから(w
ﾎﾞｸｶﾞｶｲﾁﾊﾞﾝｶﾞﾝﾀﾞﾑﾉｺﾄｦﾘｶｲｼﾃﾙﾝﾀﾞｧヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ｲｹﾝｦﾄﾘｲﾚﾃｸﾀﾞｻｲﾖ､ﾊﾞｿﾀﾞｲｻｰﾝ!
ｲｹﾝｦﾄﾘｲﾚﾃｸﾀﾞｻｲﾖ､ﾊﾞｿﾀﾞｲｻｰﾝ!
>>415
カトキっぽいのがイイなら現行のストライク買えばいいと思うし。
漏れはビークラフト好きだけど、いつもよりぎこちないな。
後発キットなんだし、もっと劇中の体型を反映させても
いいんじゃないの？ と思った。
まあ、図面設計の段階で体型が大幅に変わるのは目に見えてるけど。
カトキっぽいのがイイなら現行のストライク買えばいいと思うし。
漏れはビークラフト好きだけど、いつもよりぎこちないな。
後発キットなんだし、もっと劇中の体型を反映させても
いいんじゃないの？ と思った。
まあ、図面設計の段階で体型が大幅に変わるのは目に見えてるけど。
何かを加えるんじゃなくて加えなさそうだからカトキの方が
よかったと思う。
アンチが発明した「手癖」という概念を今回の場合に適用するなら
これほど手癖まみれのリファインは最近じゃちょっとないよ。
大河原による設定画にはがっかりしたものの劇中では意外と
かっこよかったストライクだけに旧1/100でなし得なかった劇中の
イメージ、あさの語で言う最大公約数的なものを意識してほしかった。
よかったと思う。
アンチが発明した「手癖」という概念を今回の場合に適用するなら
これほど手癖まみれのリファインは最近じゃちょっとないよ。
大河原による設定画にはがっかりしたものの劇中では意外と
かっこよかったストライクだけに旧1/100でなし得なかった劇中の
イメージ、あさの語で言う最大公約数的なものを意識してほしかった。
ｶﾄｷ外せ教団の人たちはもっとがんばらないとダメだと思いました。
具体的にいうとｶﾄｷが関わってないMGイングラムやダンバイン、Gガンダムなんかを
もっとﾏﾝｾｰするべきではないでしょうか
このたび発表されたMGストライクなんかもｶﾄｷ風味が排除されて教団の方にお勧めしたいですね
それでは以降そういう方向性のレスを多めにお願いします↓
具体的にいうとｶﾄｷが関わってないMGイングラムやダンバイン、Gガンダムなんかを
もっとﾏﾝｾｰするべきではないでしょうか
このたび発表されたMGストライクなんかもｶﾄｷ風味が排除されて教団の方にお勧めしたいですね
それでは以降そういう方向性のレスを多めにお願いします↓
カトキさんMGストライクに関われなかったんですね。
これから先バンダイも過去のユーザーだけ相手の商売は考えていないでしょうから
今後の軸となるストライクに関われなかったというのは問題ですよ、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
これから先バンダイも過去のユーザーだけ相手の商売は考えていないでしょうから
今後の軸となるストライクに関われなかったというのは問題ですよ、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
カトキがMGに使われている→なんでバンダイはカトキに頼むんだろうね？
今回使われなかった→あんなカワラＭＳはカトキがいくらリファインしてももうムダ。
おいおい違うだろ！ここでの君たちのセリフは
「なんでバンダイはカトキに頼まなかったんだろうね？」じゃないのか！？
今回使われなかった→あんなカワラＭＳはカトキがいくらリファインしてももうムダ。
おいおい違うだろ！ここでの君たちのセリフは
「なんでバンダイはカトキに頼まなかったんだろうね？」じゃないのか！？
UCじゃないから
>>423
じゃＷアーリーはどうなるんだ？
じゃＷアーリーはどうなるんだ？
いつ出る事に決ったん？
まだ決まったわけじゃないんだ・・・
でもいつか出るとして、本当にＵＣじゃないからって
カトキ使わないんだとしたらバンダイはどうするつもりだろう・・・。
でもいつか出るとして、本当にＵＣじゃないからって
カトキ使わないんだとしたらバンダイはどうするつもりだろう・・・。
元々Bクラのデザインだからだろ。外部のカトキにはギャラが発生するが
Bクラなら給料分で賄えるからな。まあ個人的にはバリバリのカトキリファインの
ストライクってのも見てみたいって気もするが。あくまで怖いもの観たさだけど。
Bクラなら給料分で賄えるからな。まあ個人的にはバリバリのカトキリファインの
ストライクってのも見てみたいって気もするが。あくまで怖いもの観たさだけど。
ビークラフトってバンダイの社内ユニットなの？
UCのMSじゃなければ、カトキお得意の整合性もほとんど価値を
持たないからなあ。平成シリーズ（種含む）がこれからのMGの
主流になるんだとしたら、いよいよお払い箱かもね。
種を好んで買う年齢層にはカトキのネームバリューなんてほぼ
無価値だろうし。
持たないからなあ。平成シリーズ（種含む）がこれからのMGの
主流になるんだとしたら、いよいよお払い箱かもね。
種を好んで買う年齢層にはカトキのネームバリューなんてほぼ
無価値だろうし。
つかこのスレでも延々語られて来たアレンジャーの使い分けが
ガンダムにおいて今なされた訳だろ？
なんでそっち方向に話が発展しないのだろう。
種にゃ関心ないが通常帯の1/100とどれ程変えてくるか興味は有るね。
ビークラフトのスケッチって、持ってるイメージのキットへの落としこみって
今まで傍で見ていてストレートとは程遠いものばかり。
ファーストショットが上がるまでどんなもんだかイマイチ見えない。
PGガンダムなんて凄い変わりようだったよな。
今回はどちらも関心ないんで落ち着いて見てられる（ｗ
って、MGストライクって決定って訳では無いのかよ。>425-426
ガンダムにおいて今なされた訳だろ？
なんでそっち方向に話が発展しないのだろう。
種にゃ関心ないが通常帯の1/100とどれ程変えてくるか興味は有るね。
ビークラフトのスケッチって、持ってるイメージのキットへの落としこみって
今まで傍で見ていてストレートとは程遠いものばかり。
ファーストショットが上がるまでどんなもんだかイマイチ見えない。
PGガンダムなんて凄い変わりようだったよな。
今回はどちらも関心ないんで落ち着いて見てられる（ｗ
って、MGストライクって決定って訳では無いのかよ。>425-426
いや、ストライクは決定。
俺がいってんのはＷアーリーのこと。
なんだ、使い分けがなされたってだけか。
良かった。
俺がいってんのはＷアーリーのこと。
なんだ、使い分けがなされたってだけか。
良かった。
使い分けというなら、種関係のアレンジは海洋堂の山口氏とかを
呼べばバッチリはまるのになぁ…ってのは妄想でしかないが。
呼べばバッチリはまるのになぁ…ってのは妄想でしかないが。
>432
それってMGドラグナー発売ｹﾃｰｲ!
ア レ ン ジ ャ ー は 大 張 何 某 で す
みたいなもんだろ。
そりゃ見たいけどさぁ（ｗ
それってMGドラグナー発売ｹﾃｰｲ!
ア レ ン ジ ャ ー は 大 張 何 某 で す
みたいなもんだろ。
そりゃ見たいけどさぁ（ｗ
ビークラフトも外注のデザイン会社だけど、カトキだけじゃ
手が回らないから分担させてるんでしょ。
ビークラフトはＭＧのＧガンシリーズやＰＧでも画稿描いてるし。
でも、４３２の言うように、メカっぽさを追求するよりは
フィギュア寄りの商品の方が視聴者には需要がある気がする。
特に自由。
>>427
ＭＧストライクが成功して、今後も種が金になると判断されれば
ＧＦＦあたりで出るかもね。
手が回らないから分担させてるんでしょ。
ビークラフトはＭＧのＧガンシリーズやＰＧでも画稿描いてるし。
でも、４３２の言うように、メカっぽさを追求するよりは
フィギュア寄りの商品の方が視聴者には需要がある気がする。
特に自由。
>>427
ＭＧストライクが成功して、今後も種が金になると判断されれば
ＧＦＦあたりで出るかもね。
>>435
意地でもカトキに弄らせたくないんだなｗ
意地でもカトキに弄らせたくないんだなｗ
種にカトキは要らんなぁ。
それこそ一部のファンにしか需要は無いだろうね。
>>434
＞カトキだけじゃ
手が回らないから分担させてるんでしょ。
って、カトキ今忙しいのか？ 一時のMG、HGUCラッシュの頃と
比べたら全然ヒマな気がするんだけど…。
それこそ一部のファンにしか需要は無いだろうね。
>>434
＞カトキだけじゃ
手が回らないから分担させてるんでしょ。
って、カトキ今忙しいのか？ 一時のMG、HGUCラッシュの頃と
比べたら全然ヒマな気がするんだけど…。
俺もカトキ信者だが種Ver.Kaはいらん。
とりあえず
＞今後の軸となるストライク
これはどんな妄想から出た代物なんだ？MGというカテゴリーの１アイテムにしか
過ぎないと思うが…他の種物もフリーダムが出たら御の字って所だし。
＞今後の軸となるストライク
これはどんな妄想から出た代物なんだ？MGというカテゴリーの１アイテムにしか
過ぎないと思うが…他の種物もフリーダムが出たら御の字って所だし。
ところでアンチさんにとって、
ガンダム、GM、ザク、ゲルググ、G関係の「カトキ氏が関わってないMG」の評価ってどうなん？
「カトキ氏が関わってなくて良かった」って思うの？
なんか俺の最近の書き込みって、通り魔みたいな質問してばっかで恐縮なんだけど。
俺はアンチの人を改宗させようと思ってるんじゃなくて、
自分とあまりにも基準が異なる人の感覚を理解したいんだよね。後学のためにｗ
ガンダム、GM、ザク、ゲルググ、G関係の「カトキ氏が関わってないMG」の評価ってどうなん？
「カトキ氏が関わってなくて良かった」って思うの？
なんか俺の最近の書き込みって、通り魔みたいな質問してばっかで恐縮なんだけど。
俺はアンチの人を改宗させようと思ってるんじゃなくて、
自分とあまりにも基準が異なる人の感覚を理解したいんだよね。後学のためにｗ
>>442
うーん、「カトキリファインが好きじゃない」ってのはそれ以上でもそれ以下でもないんだよ。
他の評価がどうかなんて関係ない。好き嫌いってそんなもんでしょ？
うにはきらいだけどいくらは好きという人は分析するとこういう傾向が・・・
見たいなことを知りたいの？ それこそ十人十色だから、カトキ嫌いをひっくるめて考えても無駄だと思うよぶっちゃけ。
俺としてはこんなところにいるよりも、
前向きにカトキ好きな人同士のコミュニティにいったほうがいいと思いますよ。
改宗させる気はないという割には煽りはちょくちょくばらまいてみたいだし。
あと、せっかくなら質問するんだったら回答もしてもらえないもんかな。
417のとかさ。
うーん、「カトキリファインが好きじゃない」ってのはそれ以上でもそれ以下でもないんだよ。
他の評価がどうかなんて関係ない。好き嫌いってそんなもんでしょ？
うにはきらいだけどいくらは好きという人は分析するとこういう傾向が・・・
見たいなことを知りたいの？ それこそ十人十色だから、カトキ嫌いをひっくるめて考えても無駄だと思うよぶっちゃけ。
俺としてはこんなところにいるよりも、
前向きにカトキ好きな人同士のコミュニティにいったほうがいいと思いますよ。
改宗させる気はないという割には煽りはちょくちょくばらまいてみたいだし。
あと、せっかくなら質問するんだったら回答もしてもらえないもんかな。
417のとかさ。
>>442
想像するにアンチに共通するのは「カトキが嫌い」もしくは
「カトキがガンプラに関わってるのが許せない」っつーのが唯一の共通点なので
例えば、Aってアンチの理想のガンプラ像を話したら、Bってアンチと取っ組み合いの
喧嘩が始まっても可笑しく無い。
想像するにアンチに共通するのは「カトキが嫌い」もしくは
「カトキがガンプラに関わってるのが許せない」っつーのが唯一の共通点なので
例えば、Aってアンチの理想のガンプラ像を話したら、Bってアンチと取っ組み合いの
喧嘩が始まっても可笑しく無い。
>>443
うーん、俺はSEEDのMG化に対してまったく興味が沸かないし、
真っ先にBクラの画稿見たもんで、「カトキ云々」ということは考えなかったなぁ。
カトキ氏がリファインしたとして、
ストライクの本デザインとカトキ氏は相性悪くないと思うし、
そんなに酷い物は出てこないと思うけど、面白味もなさそうではある。
担当がカトキ氏じゃないのを不満には思わないし、
担当がカトキ氏でも驚かないし、それほど喜びもしないな。
まぁ、カトキ版SEED見てみたい？と聞かれれば、見てみたいと言うだろうが。
SEEDはもともと他のガンダムよりBクラとの関係深いみたいだし、
コレはコレでいいんじゃないの。
でもBクラが担当したブツってたいてい画稿と別物になるんだよなぁ。
うーん、俺はSEEDのMG化に対してまったく興味が沸かないし、
真っ先にBクラの画稿見たもんで、「カトキ云々」ということは考えなかったなぁ。
カトキ氏がリファインしたとして、
ストライクの本デザインとカトキ氏は相性悪くないと思うし、
そんなに酷い物は出てこないと思うけど、面白味もなさそうではある。
担当がカトキ氏じゃないのを不満には思わないし、
担当がカトキ氏でも驚かないし、それほど喜びもしないな。
まぁ、カトキ版SEED見てみたい？と聞かれれば、見てみたいと言うだろうが。
SEEDはもともと他のガンダムよりBクラとの関係深いみたいだし、
コレはコレでいいんじゃないの。
でもBクラが担当したブツってたいてい画稿と別物になるんだよなぁ。
>でもBクラが担当したブツってたいてい画稿と別物になるんだよなぁ。
そう言うところがカトキを買いかぶり過ぎなんですよ。
カトキ画稿のＭＧだって実際の商品は全然違うじゃん？？
なんか如何にもカトキが担当した方が上手く逝くとか言いたげじゃんか。
そう言うところがカトキを買いかぶり過ぎなんですよ。
カトキ画稿のＭＧだって実際の商品は全然違うじゃん？？
なんか如何にもカトキが担当した方が上手く逝くとか言いたげじゃんか。
>>444
それをアンチ全てに共通するものとしてしまうのは性急でないかな。
それとも、カトキ味が合ってないものは嫌だけど、そうでないものには大して感慨のない
私の方がアンチを名乗る資格がないのだろうか…＿|￣|○
アンチ寄りの中庸、なのかな…。
逆にこういうスタンスだと、信者やファンの人が「カトキであるべき」とする論拠が気になる。
いや、明言はしてないんだろうけど、理不尽かつ乱暴ながらも嗜好により否定するアンチ（人格叩き除）がいる一方、
擁護側は否定を否定することに留まってしまっている論が多いので。
過去スレからここまで、一番具体的だったのが市場の需要動向や流行といった周囲的な要素が主だったけど、
これは嗜好品についての把握としては主体次第で成否が入れ替わってしまう微妙な分析でもあるですね。
それをアンチ全てに共通するものとしてしまうのは性急でないかな。
それとも、カトキ味が合ってないものは嫌だけど、そうでないものには大して感慨のない
私の方がアンチを名乗る資格がないのだろうか…＿|￣|○
アンチ寄りの中庸、なのかな…。
逆にこういうスタンスだと、信者やファンの人が「カトキであるべき」とする論拠が気になる。
いや、明言はしてないんだろうけど、理不尽かつ乱暴ながらも嗜好により否定するアンチ（人格叩き除）がいる一方、
擁護側は否定を否定することに留まってしまっている論が多いので。
過去スレからここまで、一番具体的だったのが市場の需要動向や流行といった周囲的な要素が主だったけど、
これは嗜好品についての把握としては主体次第で成否が入れ替わってしまう微妙な分析でもあるですね。
漏れはカトキ好きだけど、
今のキットの出来だったらカトキ以外でもいいや。
ＧＭ改・ヴァカガンで懲りますたｗ
今のキットの出来だったらカトキ以外でもいいや。
ＧＭ改・ヴァカガンで懲りますたｗ
カトキにしろＢＥＥクラにしろ、結局は設計者の手間を減らすための
「便利屋」だからね。
「便利屋」だからね。
広報にとっても便利屋。
>>451
そうだね。 …でもカトキの場合どうだろう？
自分の場合、ＨＪ誌上で”お布施”発言をした時から カトキが大嫌いに
なったわけだし…
本来、モデラー同士が「俺、○○のキットが欲しいからそれまで磐梯に
お布施するよ。」ってのが普通なのに… ガンプラに対して少なからず
影響を与えてる立場の人間、企業側の人間が、商業誌上で購入者に対し、
企業の本音を語るとは… この人、”常識って無いのかな？”って思っ
たもの。
せめて企業の建前だけを語っていれば、まだ「”夢”を見続けようか」
って思えたのに。
この一言で、ガンプラに対しても”熱”が冷めちゃったからなぁ…
そうだね。 …でもカトキの場合どうだろう？
自分の場合、ＨＪ誌上で”お布施”発言をした時から カトキが大嫌いに
なったわけだし…
本来、モデラー同士が「俺、○○のキットが欲しいからそれまで磐梯に
お布施するよ。」ってのが普通なのに… ガンプラに対して少なからず
影響を与えてる立場の人間、企業側の人間が、商業誌上で購入者に対し、
企業の本音を語るとは… この人、”常識って無いのかな？”って思っ
たもの。
せめて企業の建前だけを語っていれば、まだ「”夢”を見続けようか」
って思えたのに。
この一言で、ガンプラに対しても”熱”が冷めちゃったからなぁ…
＞452
ガンプラ熱冷ましてもらったんなら良かったんじゃないの？
おれなんてHGUCΖで熱く煮えたぎっており
10個買い大ｹﾃｰｲであり
早速4個予約であり
模型屋のオバちゃんが呆れ顔であり
ｶﾄｷﾏﾝｾｰである
ガンプラ熱冷ましてもらったんなら良かったんじゃないの？
おれなんてHGUCΖで熱く煮えたぎっており
10個買い大ｹﾃｰｲであり
早速4個予約であり
模型屋のオバちゃんが呆れ顔であり
ｶﾄｷﾏﾝｾｰである
書き忘れ。
一応カトキ嫌いではあるけれど、カトキの仕事については…
447氏の >カトキの手癖が酷ければ文句言うし、カトキ以外が
酷ければそれも文句言う。
448-11氏の >カトキ味が合ってないものは嫌だけど、そうで
ないものには大して感慨のない
両氏と同じ意見だが。
一応カトキ嫌いではあるけれど、カトキの仕事については…
447氏の >カトキの手癖が酷ければ文句言うし、カトキ以外が
酷ければそれも文句言う。
448-11氏の >カトキ味が合ってないものは嫌だけど、そうで
ないものには大して感慨のない
両氏と同じ意見だが。
>>453
ガンバレよー。
ガンバレよー。
>>448
どれだけのカトキ”信者”が『カトキであるべき』と思っているかは、正直なんとも言えませぬ。
リサーチのしようもないですからね、こればっかりは。
当スレ及び歴代スレ内の話に限って言えば、一部の狂信的アンチの強硬なまでの存在否定を
否定することに引きずられて、反論のための反論となってしまっていた部分は少なからずあるでしょうね。
カトキハジメリファインを端的に言ってしまうと、アニメ的デザインの曖昧模糊とした部分を、現実性のありそうな
ディティールに変換して再構成、そこに可能な限りの立体的整合性を加味したもの、と言うことになります。
（それだけではないんですけどね、あくまでもアウトラインとして）
特に近年のMG/HGUCのリファインに関して言えば、元々のディティールは極力いじらずに、立体的整合性や
設定上の整合性を可能な限り盛り込もうという方向性を感じます。（実現出来てるかどうかはともかく）
そうすることで立体としてもシリーズとしてもまとまりが出ますからね。
ただし欠点もありまして、元々のデザインが持っているキャラクター的な魅力を殺してしまう部分がどうしても
出てきてしまいます。アンチさんのよく言う『面白みのない線』てのはこういう事なのではないですかね。
また、MG/HGUCで言えば、立体的整合性を取るというのは、アニメ用デザインの曖昧模糊とした部分の持っている
『魅力』を取っちゃうようなもんです。11さんがサザビー画稿に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってしまったのはある意味当然なのかも
知れません。
で、話を『あるべき論の根拠』に戻しますが、MGＺ以降のシリーズに流れている、デザインの善し悪しを抜きにした
漠然とした「カトキ感」みたいなもの（これは上で挙げているシリーズとしてのまとまり感にも通じるかな？）に
慣れてしまった、あるいは好きな人からすればなんで換えにゃならないの？となってしまうんではないかなと
思うんですが、いかがでしょうかどうでしょうか。
どれだけのカトキ”信者”が『カトキであるべき』と思っているかは、正直なんとも言えませぬ。
リサーチのしようもないですからね、こればっかりは。
当スレ及び歴代スレ内の話に限って言えば、一部の狂信的アンチの強硬なまでの存在否定を
否定することに引きずられて、反論のための反論となってしまっていた部分は少なからずあるでしょうね。
カトキハジメリファインを端的に言ってしまうと、アニメ的デザインの曖昧模糊とした部分を、現実性のありそうな
ディティールに変換して再構成、そこに可能な限りの立体的整合性を加味したもの、と言うことになります。
（それだけではないんですけどね、あくまでもアウトラインとして）
特に近年のMG/HGUCのリファインに関して言えば、元々のディティールは極力いじらずに、立体的整合性や
設定上の整合性を可能な限り盛り込もうという方向性を感じます。（実現出来てるかどうかはともかく）
そうすることで立体としてもシリーズとしてもまとまりが出ますからね。
ただし欠点もありまして、元々のデザインが持っているキャラクター的な魅力を殺してしまう部分がどうしても
出てきてしまいます。アンチさんのよく言う『面白みのない線』てのはこういう事なのではないですかね。
また、MG/HGUCで言えば、立体的整合性を取るというのは、アニメ用デザインの曖昧模糊とした部分の持っている
『魅力』を取っちゃうようなもんです。11さんがサザビー画稿に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってしまったのはある意味当然なのかも
知れません。
で、話を『あるべき論の根拠』に戻しますが、MGＺ以降のシリーズに流れている、デザインの善し悪しを抜きにした
漠然とした「カトキ感」みたいなもの（これは上で挙げているシリーズとしてのまとまり感にも通じるかな？）に
慣れてしまった、あるいは好きな人からすればなんで換えにゃならないの？となってしまうんではないかなと
思うんですが、いかがでしょうかどうでしょうか。
いいからHUCグフを作り直せ
>>456
まだ捏造されたカトキの能力を持ち出してくる奴がいるのか。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、カトキがそれだけの能力を誇ると言い張るならまずVシリーズを立体でまともに再現してからにするべきだろう。
それに狂信的アンチに引き摺られて心にもない反論をしていたなんて被害者面も酷すぎるね。
あれだけ率先してカトキは超天才、他は全てゴミと言い散らしていたのに。
まだ捏造されたカトキの能力を持ち出してくる奴がいるのか。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、カトキがそれだけの能力を誇ると言い張るならまずVシリーズを立体でまともに再現してからにするべきだろう。
それに狂信的アンチに引き摺られて心にもない反論をしていたなんて被害者面も酷すぎるね。
あれだけ率先してカトキは超天才、他は全てゴミと言い散らしていたのに。
>>458
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯこういうのが狂信的ｱﾝﾁっていうんだろうな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯこういうのが狂信的ｱﾝﾁっていうんだろうな
狂信的なのはアンチも信者もどっちも迷惑この上ないね。
結論ありきで、そこに現実を無理に当てはめようとするから、傍から見ると滑稽。
結論ありきで、そこに現実を無理に当てはめようとするから、傍から見ると滑稽。
>>458
実に浅はかなレスだな。「ぼくは日本語の文章をきちんと理解できません」
と顔に書いて歩くような間抜けッぷりに乾杯。
>>456の文中にあるのは
＞可能な限りの立体的整合性を加味
であって、カトキの描いたものはすべて、３ＤＣＡＤソフトで線を引いたように
立体化出来ます、などとは書いていない。
センセーショナルで噛み付きやすいフレーズのみを抜き出して、わざとミスリードして
煽るのはアンチの典型的なやり方だが、もはやその手段は古典と化している、
まともな人間なら鼻で笑うような手法だということを気付いた方がいいと思うが。
そもそも捏造云々を言うなら、単に個人的な評価を書いた>>456の文章に比べて、
過去にアンチが頻繁に繰りかえした、インタビュー記事の意図的なフレーズの
抜き出しによるカトキ発言の意味を捏造したコピペの方がよっぽど悪質だと思うがね。
また、
＞それに狂信的アンチに引き摺られて心にもない反論をしていたなんて被害者面も酷すぎるね。
ここも原文を恣意的に解釈してありもしない文章を付け加え、印象を変えてしまっているね。
＞あれだけ率先してカトキは超天才、他は全てゴミと言い散らしていたのに。
過去にそんな発言があったのかも知れないが、それをもってカトキ擁護の全てを
切って捨てるなど愚の骨頂というしかない。
カトキ擁護者の全てがそれを口にしたのかね？違うだろ？
実に浅はかなレスだな。「ぼくは日本語の文章をきちんと理解できません」
と顔に書いて歩くような間抜けッぷりに乾杯。
>>456の文中にあるのは
＞可能な限りの立体的整合性を加味
であって、カトキの描いたものはすべて、３ＤＣＡＤソフトで線を引いたように
立体化出来ます、などとは書いていない。
センセーショナルで噛み付きやすいフレーズのみを抜き出して、わざとミスリードして
煽るのはアンチの典型的なやり方だが、もはやその手段は古典と化している、
まともな人間なら鼻で笑うような手法だということを気付いた方がいいと思うが。
そもそも捏造云々を言うなら、単に個人的な評価を書いた>>456の文章に比べて、
過去にアンチが頻繁に繰りかえした、インタビュー記事の意図的なフレーズの
抜き出しによるカトキ発言の意味を捏造したコピペの方がよっぽど悪質だと思うがね。
また、
＞それに狂信的アンチに引き摺られて心にもない反論をしていたなんて被害者面も酷すぎるね。
ここも原文を恣意的に解釈してありもしない文章を付け加え、印象を変えてしまっているね。
＞あれだけ率先してカトキは超天才、他は全てゴミと言い散らしていたのに。
過去にそんな発言があったのかも知れないが、それをもってカトキ擁護の全てを
切って捨てるなど愚の骨頂というしかない。
カトキ擁護者の全てがそれを口にしたのかね？違うだろ？
意図せず「歪んだ」なら曲解、意図して「歪めた」なら捏造、ってことじゃないのかな。
どちらが悪質かはいわずもがな。
どちらが悪質かはいわずもがな。
最初はどちらも「曲解」または「確信犯」
しかし真偽が判明してからも同じ論を繰返す信者は悪質な「捏造」
ってことだろ
しかし真偽が判明してからも同じ論を繰返す信者は悪質な「捏造」
ってことだろ
狂信者同士の争いだけじゃないんだけどね。
どうしてお馬鹿さんは
「自分の意見を受け入れない人は全て同一人物」と決め付けるのか・・・
アンチ同士でも温度差があるように信者にも見解の相違があり
一部の思慮の足りない発言者の言葉を引用して
「おまえらは以前こう言ったじゃないか！」とか言われてもねぇ。
個人的には新製品の方向性がどうなろうと知った事じゃない。
気に入った製品が出れば買うし、気に入らなければ買わない、それだけ。
現状で売れ行きが悪くないなら、B社の方針は間違ってないのだろう。
文句あれば>>413,389が言うみたいに具体的に行動すれば良いのに。
それとも狂信者以外は発言禁止なのか？>>397が言うように。
別に僕には発言を止めなければならない義務はないんだけどね。
どうしてお馬鹿さんは
「自分の意見を受け入れない人は全て同一人物」と決め付けるのか・・・
アンチ同士でも温度差があるように信者にも見解の相違があり
一部の思慮の足りない発言者の言葉を引用して
「おまえらは以前こう言ったじゃないか！」とか言われてもねぇ。
個人的には新製品の方向性がどうなろうと知った事じゃない。
気に入った製品が出れば買うし、気に入らなければ買わない、それだけ。
現状で売れ行きが悪くないなら、B社の方針は間違ってないのだろう。
文句あれば>>413,389が言うみたいに具体的に行動すれば良いのに。
それとも狂信者以外は発言禁止なのか？>>397が言うように。
別に僕には発言を止めなければならない義務はないんだけどね。
>>463
はぁ？ 有りもしない発言をでっち上げたのなら「捏造」
故意でもなんでも真意と違う意味で解釈したなら「曲解」だ。
この場合カトキの思い上がった噴飯物の発言は実際にあったんだから曲解でいいんだよ。
馬鹿か？
はぁ？ 有りもしない発言をでっち上げたのなら「捏造」
故意でもなんでも真意と違う意味で解釈したなら「曲解」だ。
この場合カトキの思い上がった噴飯物の発言は実際にあったんだから曲解でいいんだよ。
馬鹿か？
>>461は
前後の文脈があって初めて本来の意味が伝わるのに、特定の一文だけ
抜き出して、本来とは違う意味に見せようとしている、ってことでしょ。
461さん本人じゃないから断定はしないけどさ。
曲解なら曲解で、アンチさんはカトキ発言の真意が見えてないってことになりますが…
前後の文脈があって初めて本来の意味が伝わるのに、特定の一文だけ
抜き出して、本来とは違う意味に見せようとしている、ってことでしょ。
461さん本人じゃないから断定はしないけどさ。
曲解なら曲解で、アンチさんはカトキ発言の真意が見えてないってことになりますが…
>>467
辞書で調べたが、
捏造：実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。
曲解：物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。また、その解釈。
誤解：事実や言葉などを誤って理解すること。思い違い。
ソースを全文載せるのではなく、都合の良いところだけ抜き出すことは
ソースを歪めた偽者のでっちあげ、ってことで捏造に入ると思うが？
あと、故意なら曲解、故意じゃなければ誤解だと思う。
辞書で調べたが、
捏造：実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。
曲解：物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。また、その解釈。
誤解：事実や言葉などを誤って理解すること。思い違い。
ソースを全文載せるのではなく、都合の良いところだけ抜き出すことは
ソースを歪めた偽者のでっちあげ、ってことで捏造に入ると思うが？
あと、故意なら曲解、故意じゃなければ誤解だと思う。
そもそもカトキはデッサン力のある工業デザイナーとか
立体の把握能力が優れてるなんて嘘っぱち誰が言い出したんだ？
立体の把握能力が優れてるなんて嘘っぱち誰が言い出したんだ？
>>470
ソース自体をアンチが提示したんならともかく、信者がソースを提示してるならば「曲解」だろ。
全く有りもしない、カトキが話もしない事を提示したなら「捏造」だ。
厳然として証拠としてある物（誰でも読めるインタビュー）をどんな解釈をするかという事を捏造とは言わない。
誤解を受けるような発言ってガンダムと勝負つきましたとかか？
これは「電波発言」だよな（ｗ
>>472
雑誌ライターがカトキを評する時に工業デザイン的アプローチ云々と言ったのを
工業デザインがなんだか知らない信者が偉そうに吹聴してまわったのが発端だろう。
ソース自体をアンチが提示したんならともかく、信者がソースを提示してるならば「曲解」だろ。
全く有りもしない、カトキが話もしない事を提示したなら「捏造」だ。
厳然として証拠としてある物（誰でも読めるインタビュー）をどんな解釈をするかという事を捏造とは言わない。
誤解を受けるような発言ってガンダムと勝負つきましたとかか？
これは「電波発言」だよな（ｗ
>>472
雑誌ライターがカトキを評する時に工業デザイン的アプローチ云々と言ったのを
工業デザインがなんだか知らない信者が偉そうに吹聴してまわったのが発端だろう。
少なくとも実力のある工業デザイナーなら
あんな使いにくそうなマウスをデザインしたりしないでしょう。
誰か使ってる人いる？＞カトキマウス
http://www.elecom.co.jp/news/20021015/mapp/
見た目「ガンダムの手に馴染みそうな形状だ・・・」と思ったよ（w
あんな使いにくそうなマウスをデザインしたりしないでしょう。
誰か使ってる人いる？＞カトキマウス
http://www.elecom.co.jp/news/20021015/mapp/
見た目「ガンダムの手に馴染みそうな形状だ・・・」と思ったよ（w
18mの人型兵器の工業デザインと
マウスの工業デザインを並列で語るのもどうかと思うよ
マウスの工業デザインを並列で語るのもどうかと思うよ
あのマウスをデザインした当人が使ってみての、使用感ってのを聞いてみたいもんだよな
>>475
マウスはからきしでも18mの人型兵器だったらキチンとデザイン出来るんだ。
マウスはからきしでも18mの人型兵器だったらキチンとデザイン出来るんだ。
みんな分かってると思うけど。
最近のカトキの書くガンダムの手、あれじゃカバーが邪魔して
ビームサーベル握れないよ。
最近のカトキの書くガンダムの手、あれじゃカバーが邪魔して
ビームサーベル握れないよ。
手のひらじゃなくて指で握るんだよ！
とか言ってみる
とか言ってみる
いや、だから、手の甲カバーが当たって手で握り切れない
んだってばｗ
んだってばｗ
マウスにフィットするようにデザインされた手なんです、実はｗ
>>473
何で信者がソース提示したら曲解な訳？（と書くと俺も信者扱いされそうだなｗ）
「インタビューとかの原文をそのまま引用した場合」は、誰が提示しようが曲解でも何でもないと思うが？
後、捏造の意味について語ってくれてるけど…
俺は辞書（goo辞書だけど）をまんまコピペした本人なんが？まぁ認識合わせにはなるか。
何で信者がソース提示したら曲解な訳？（と書くと俺も信者扱いされそうだなｗ）
「インタビューとかの原文をそのまま引用した場合」は、誰が提示しようが曲解でも何でもないと思うが？
後、捏造の意味について語ってくれてるけど…
俺は辞書（goo辞書だけど）をまんまコピペした本人なんが？まぁ認識合わせにはなるか。
はて、歴代カトキスレではほぼテンプレ化してたと言っても過言ではない
あのカトキ発言集(wを知らない人ばかりとはね、それとも知っててとぼけているのかな。
以下コピペ。
☆「河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプのメカデザイナー.
☆ ですが、ガンダムみたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザイン
☆ するとセオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは
☆ 喜ばないと思います。」
☆
☆（Ｚについて）「飛行機に変形するっていうアイディアが、バルキリーのパチもんくさい（笑）」
☆
☆ （小林誠のZZについて）
☆ 「やっぱり波動砲は許せんでしょう！（笑）」
☆
☆ 河森、小林については、「どうだ俺様のガンダムは！のような仕事をする人」
☆ とぶった斬っちゃってます。
☆
☆ （ＶガンダムのデザインにＶの字が盛り込まれていることを嫌がるトミノに対し）
☆ 「Ｖガンダムなんてこっぱずかしいタイトルにしてしまった以上、そのくらいのことはしないと（笑）」
ところが、前々スレでこのインタビューの原文がうpされて以降、何故かこのコピペは
ほとんど張られることが無くなった。何故だろう？
何故なら、原文を読めばこのカトキハジメの発言が全く違った意図で語られていることが
よく分かるからだ。
センセーショナルな部分を意図的に抜き出してミスリードさせるやり方は、一部病的アンチのよく使う手だが、
これが悪質なでっち上げでなくてなんだろうね？
あのカトキ発言集(wを知らない人ばかりとはね、それとも知っててとぼけているのかな。
以下コピペ。
☆「河森さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプのメカデザイナー.
☆ ですが、ガンダムみたいにサーガ形式の歴史がある作品は、前後を気にせずデザイン
☆ するとセオリーを外す面もある。それはデザイナーの自己満足であって、ファンは
☆ 喜ばないと思います。」
☆
☆（Ｚについて）「飛行機に変形するっていうアイディアが、バルキリーのパチもんくさい（笑）」
☆
☆ （小林誠のZZについて）
☆ 「やっぱり波動砲は許せんでしょう！（笑）」
☆
☆ 河森、小林については、「どうだ俺様のガンダムは！のような仕事をする人」
☆ とぶった斬っちゃってます。
☆
☆ （ＶガンダムのデザインにＶの字が盛り込まれていることを嫌がるトミノに対し）
☆ 「Ｖガンダムなんてこっぱずかしいタイトルにしてしまった以上、そのくらいのことはしないと（笑）」
ところが、前々スレでこのインタビューの原文がうpされて以降、何故かこのコピペは
ほとんど張られることが無くなった。何故だろう？
何故なら、原文を読めばこのカトキハジメの発言が全く違った意図で語られていることが
よく分かるからだ。
センセーショナルな部分を意図的に抜き出してミスリードさせるやり方は、一部病的アンチのよく使う手だが、
これが悪質なでっち上げでなくてなんだろうね？
ちなみに、原文を読んだ人の感想もコピペしておこう。以下コピペ。
どうもお疲れ様です。元の資料を参照できるのは非常に助かります。
この原文読むのは初めてだよ。別にアンチでも信者でも何でもないつもりなんだが、
>>312だけ読むと「デザイナーであるカトキが他のデザイナーの仕事をけなしてる」
と読めるが、>>360-378見ると
>>365 『（GP01の）デザインはあまり好きじゃないけど…。』を引用しないで
「前後を気にせずデザインするとガンダムファンは喜ばない」って文意を歪めたり、
>>370 『―（前略）消費者としての当時のオレは大嫌いでした（笑）。
（インタビューアーの質問）やはり最初のガンダムと似てなかったというのが？』
（Ｚガンダムの）飛行機に変形するというアイデアが、バルキリーのバチもんくさい（笑）。
『ただ、今は嫌いじゃない。かなり好きですよ。』
>>370 『 ファンだったら誰しもあると思うんだけど「じゃあお前だったらどうする？！」
って言われたら―（中略）―でもそれは消費者の権利でもあるんで…―（中略）―
でも許せない！ってラインはある。』やっぱり「波動砲」は許せんでしょう！（笑）。
と、一視聴者としてのカトキが好き嫌いを語ってるって文脈をことごとく無視してるな。
>>371 の「どうだオレ様のガンダムは！（笑）」の部分も個々のデザイナー評じゃなくて
「個性の強いデザイナーを採用したのはガンダムにとって良かった」って文だろうし
>>378 のVガンの部分も、富野はもちろんデザイナーじゃないし、発言の順番が逆で
「カトキのこっぱずかしいデザインを監督は嫌がった。」って自分で言ってるだけに読める。
こうして見ると、もうなんかアレだな。もしアンチの意図的な誤読とかじゃなくて
本人の読解力不足が原因なら気の毒に思える。御両親が。
DATE：03/02/16 19:21 ID:RGw4Usq6
どうもお疲れ様です。元の資料を参照できるのは非常に助かります。
この原文読むのは初めてだよ。別にアンチでも信者でも何でもないつもりなんだが、
>>312だけ読むと「デザイナーであるカトキが他のデザイナーの仕事をけなしてる」
と読めるが、>>360-378見ると
>>365 『（GP01の）デザインはあまり好きじゃないけど…。』を引用しないで
「前後を気にせずデザインするとガンダムファンは喜ばない」って文意を歪めたり、
>>370 『―（前略）消費者としての当時のオレは大嫌いでした（笑）。
（インタビューアーの質問）やはり最初のガンダムと似てなかったというのが？』
（Ｚガンダムの）飛行機に変形するというアイデアが、バルキリーのバチもんくさい（笑）。
『ただ、今は嫌いじゃない。かなり好きですよ。』
>>370 『 ファンだったら誰しもあると思うんだけど「じゃあお前だったらどうする？！」
って言われたら―（中略）―でもそれは消費者の権利でもあるんで…―（中略）―
でも許せない！ってラインはある。』やっぱり「波動砲」は許せんでしょう！（笑）。
と、一視聴者としてのカトキが好き嫌いを語ってるって文脈をことごとく無視してるな。
>>371 の「どうだオレ様のガンダムは！（笑）」の部分も個々のデザイナー評じゃなくて
「個性の強いデザイナーを採用したのはガンダムにとって良かった」って文だろうし
>>378 のVガンの部分も、富野はもちろんデザイナーじゃないし、発言の順番が逆で
「カトキのこっぱずかしいデザインを監督は嫌がった。」って自分で言ってるだけに読める。
こうして見ると、もうなんかアレだな。もしアンチの意図的な誤読とかじゃなくて
本人の読解力不足が原因なら気の毒に思える。御両親が。
DATE：03/02/16 19:21 ID:RGw4Usq6
>>482
アンチも信者も、どちらがソースを提示してようと、それが正しく読まなければそれは曲解。
ソース自体が存在しないものは捏造。
この場合はカトキが喋ってる事実があるならアンチがどんなにゆがめて解釈しても曲解。
信者の目がどんなにくらんでいても、これもやっぱり曲解。
捏造っていうのは、喋った事実を歪曲して受け止めるとか言うのとは全然違う次元ですよ。
という話だよ。
>461の「意味を捏造」という日本語は本来無いはずなのよ。 意味は捏造するもんでは無いの。
>458言うところの捏造されたカトキの能力というのは、製品に関わった多人数の努力や能力を、
全部カトキの手柄にすることで、簡単に捏造出来る。
言葉の使い方として>461の言ってることは変だという事。
アンチも信者も、どちらがソースを提示してようと、それが正しく読まなければそれは曲解。
ソース自体が存在しないものは捏造。
この場合はカトキが喋ってる事実があるならアンチがどんなにゆがめて解釈しても曲解。
信者の目がどんなにくらんでいても、これもやっぱり曲解。
捏造っていうのは、喋った事実を歪曲して受け止めるとか言うのとは全然違う次元ですよ。
という話だよ。
>461の「意味を捏造」という日本語は本来無いはずなのよ。 意味は捏造するもんでは無いの。
>458言うところの捏造されたカトキの能力というのは、製品に関わった多人数の努力や能力を、
全部カトキの手柄にすることで、簡単に捏造出来る。
言葉の使い方として>461の言ってることは変だという事。
ちなみに上記コピペの>>３１２という部分は件のカトキ放言集がコピペされた
発言番号。以下は原文それぞれのものとなります。
発言番号。以下は原文それぞれのものとなります。
>>483
>ほとんど張られることが無くなった。何故だろう？
自分たちの過ちを素直に認めたからだろ。原文を知らない人間もいただろうからな。
カトキの工業的、立体的云々の才能が虚構だったことが判明しながら
尚もありもしない才能をでっち上げ続ける信者よりはずっとまともだろう。
>ほとんど張られることが無くなった。何故だろう？
自分たちの過ちを素直に認めたからだろ。原文を知らない人間もいただろうからな。
カトキの工業的、立体的云々の才能が虚構だったことが判明しながら
尚もありもしない才能をでっち上げ続ける信者よりはずっとまともだろう。
こう言うのを詭弁ていうんだろうなぁ、あきれてものも言えんわ。
突然話題が5スレくらい過去にタイムスリップしますた（藁
しかもかなり強引に。
しかもかなり強引に。
人格攻撃のネタに都合のいい部分を抜き出して、事情を知らない第三者を
ミスリードしようとしていたのを、タネがばれちゃって使えなくなったからといって、
過ちを認めたから使わなくなったなんて、あまりに好意的すぎる見方ですなあ。
ミスリードしようとしていたのを、タネがばれちゃって使えなくなったからといって、
過ちを認めたから使わなくなったなんて、あまりに好意的すぎる見方ですなあ。
いやあ。
ＦＩＸの０６Ｒには笑いました。
結局、頭を小さくするしか出来ないんだね。
ＦＩＸの０６Ｒには笑いました。
結局、頭を小さくするしか出来ないんだね。
ちなみに、件のインタビュー全文がうpされたスレが終了してから
しばらくの間新スレは立たなかったんだよね。なんでだろ？
今も必死になって話題逸らしに燃えてる人がいるみたいだけど、
過去の悪行が晒されたからってそんなに恥ずかしがるなよ。
過 ち は 素 直 に 認 め る ん で し ょ ？
しばらくの間新スレは立たなかったんだよね。なんでだろ？
今も必死になって話題逸らしに燃えてる人がいるみたいだけど、
過去の悪行が晒されたからってそんなに恥ずかしがるなよ。
過 ち は 素 直 に 認 め る ん で し ょ ？
おやおやそういう意図ではなかったのですか、これは失礼。
私も過ちを認めて、ミスリード誘発の意図で貼ったとは言わないようにしますね。
ソースのチェックを怠っていただけ、ですね。
私も過ちを認めて、ミスリード誘発の意図で貼ったとは言わないようにしますね。
ソースのチェックを怠っていただけ、ですね。
最近悲しかった事。
最近のガンプラの組み立てやディテールアップ、改造に対する自由度の低さを
当たり障りないようにじゃがいもの例えで書き込んだら
真意が伝わらない上に訳の解らんコピペに改編された事。
最近のガンプラの組み立てやディテールアップ、改造に対する自由度の低さを
当たり障りないようにじゃがいもの例えで書き込んだら
真意が伝わらない上に訳の解らんコピペに改編された事。
努力しますよ。
アンチさんにも頑張ってほしいですけどね。
ミスリードの意図なく、素でああいう抜き出しかたしてるならそれはそれで問題ですからね。
アンチさんにも頑張ってほしいですけどね。
ミスリードの意図なく、素でああいう抜き出しかたしてるならそれはそれで問題ですからね。
頑張る必要はないなあ。
もうカトキの無能は確定してるから。
君たち信者が消えかけてる蝋燭のようなカトキを擁護する為に努力せねば。捏造なしでね。
もうカトキの無能は確定してるから。
君たち信者が消えかけてる蝋燭のようなカトキを擁護する為に努力せねば。捏造なしでね。
500 ：行間とか読めないバカは本読むな：03/08/24 00:45 ID:5+tfsJ17
「MGのデザイナーとして自分で出来うる限りの事はやった。だが悲しいかな
アイテムの決定権は俺にはない。今後の重モビのモデルアップを望むなら
上を納得させる為にも売り上げ実績が必要。だから皆さん買って下さい。」
だが何か？
アイテムの決定権は俺にはない。今後の重モビのモデルアップを望むなら
上を納得させる為にも売り上げ実績が必要。だから皆さん買って下さい。」
だが何か？
両方ともがんばれ
思考停止されちゃった
しかし、だ、カトキのようにプラモデルで完結してるデザイナーならともかく
他のデザイナーは映像作品のキャラクターの一部としてデザインしてるわけで、
そこには演出家の意図や玩具屋の意図が介入するはずだ。
現場に居て、それを知ってて、「波動砲かよ！」っていうんだったら、それは波動砲
を要求した全てのスタッフ、スポンサーを非難しているという事だと思うんだけど、
作り手側の人間としては、子供じみた人だなぁ。
あと、サーガ形式の作品なのに自分だけ箱組体型を押し進めてたりして、わかって
るはずなのにやってることはチグハグだよな、カトキ。
他のデザイナーは映像作品のキャラクターの一部としてデザインしてるわけで、
そこには演出家の意図や玩具屋の意図が介入するはずだ。
現場に居て、それを知ってて、「波動砲かよ！」っていうんだったら、それは波動砲
を要求した全てのスタッフ、スポンサーを非難しているという事だと思うんだけど、
作り手側の人間としては、子供じみた人だなぁ。
あと、サーガ形式の作品なのに自分だけ箱組体型を押し進めてたりして、わかって
るはずなのにやってることはチグハグだよな、カトキ。
>496
おれはジャガイモよりサツマイモが好きだといっておくw
>503
君はよく読んでから発言するべきだと思うよ
おれはジャガイモよりサツマイモが好きだといっておくw
>503
君はよく読んでから発言するべきだと思うよ
俺は芋自体嫌いなんだと言っている
芋自体（ガンダム）が嫌いな香具師がじゃがいも（ガンプラ）買うのかと小一時間
>>509
>>461の文章中、汚い言葉と思えるのは冒頭の煽り文くらいだが、
（それでもアンチの煽り文句に比べたらおとなしいもんだ）
どの表現が汚い言葉なんだ？
アンチはまともに日本語も読めないのか？
それとも他人に罵詈雑言を吐くのはOKで自分たちが言われたら
＞まーなんだ、汚い言葉を随所にちりばめる人間にあんまりわかってるような口をきかれたくないな。
ですか？昨日の>>487もそうだが、厚顔無恥というか、なんというか
品性の下劣さが伺えるな。
あ、ゴメン、「汚い言葉」使っちゃった。ごめんな。
>>461の文章中、汚い言葉と思えるのは冒頭の煽り文くらいだが、
（それでもアンチの煽り文句に比べたらおとなしいもんだ）
どの表現が汚い言葉なんだ？
アンチはまともに日本語も読めないのか？
それとも他人に罵詈雑言を吐くのはOKで自分たちが言われたら
＞まーなんだ、汚い言葉を随所にちりばめる人間にあんまりわかってるような口をきかれたくないな。
ですか？昨日の>>487もそうだが、厚顔無恥というか、なんというか
品性の下劣さが伺えるな。
あ、ゴメン、「汚い言葉」使っちゃった。ごめんな。
冒頭の煽り文以外にどこに汚い言葉がある！？
↑
これって「冒頭の汚い言葉以外にどこに汚い言葉がある！？」って言ってるの？もしかして。
↑
これって「冒頭の汚い言葉以外にどこに汚い言葉がある！？」って言ってるの？もしかして。
>>511
どうやらあなたは「汚い言葉」と「鼻につく物言い」を混同していらっしゃるようです。
もしくは「慇懃無礼」ともいえるかもしれませんが、
あなた自身が敵意を持っていなければ
まるで問題ない描き方だと思われます。
どうやらあなたは「汚い言葉」と「鼻につく物言い」を混同していらっしゃるようです。
もしくは「慇懃無礼」ともいえるかもしれませんが、
あなた自身が敵意を持っていなければ
まるで問題ない描き方だと思われます。
どっちも派手に煽りあいがやりたいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりあがって
ま
い
り
ま
し
た
。
ま
い
り
ま
し
た
。
過去ログはメンドイので全く読んでいないが
ゼロカスタムのゼの字も出ないのは、何か秘密が？
ゼロカスタムのゼの字も出ないのは、何か秘密が？
>516
過去ログを読めばきっとわかるよ
過去ログを読めばきっとわかるよ
イタいアンチとイタい信者が煽りあいをするスレはここですよね？
519 ：HG名無しさん：03/08/24 19:37 ID:PGMk/8ul
そうです
そうですか。よくわかりました。 (・∀・)ニヤニヤ
自分が好きなデザインなら、それでいいじゃん。こんなバカスレにレスつけんのも
鯖の無駄使い。
鯖の無駄使い。
「ガンダムとは勝負がついた」「スターウォーズに勝負をかける」発言に
ついては、信者側もフォロー出来ないようですな。
ついては、信者側もフォロー出来ないようですな。
>>523
むしろ、それ位の気概を持ってくれていい。
出来の良し悪しは置くとして自分で描いたしたｶﾞﾝﾀﾞﾑを番台にｷｯﾄ化させるﾄｺまで行ったんだから「決着した。」位の事は言っても良いんじゃないの？
まぁ一向にスター・ウォーズと勝負しに行く気配が無いが・・・
むしろ、それ位の気概を持ってくれていい。
出来の良し悪しは置くとして自分で描いたしたｶﾞﾝﾀﾞﾑを番台にｷｯﾄ化させるﾄｺまで行ったんだから「決着した。」位の事は言っても良いんじゃないの？
まぁ一向にスター・ウォーズと勝負しに行く気配が無いが・・・
527 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/08/24 23:42 ID:FSe6YTkE
キチガイアンチ（役）を弄って遊ぶのがここの存在意義だしな。
＞525
じゃあ聞くけどさ
ｶﾄｷ信者はｶﾄｷの仕事を評価してるのであって
彼の発言の全てをフォローしたり
彼の人格についてまで崇め奉る必要はないんじゃないの？
君が彼のことを「口だけ君」と言うのはかまわないよ
俺は彼のことを日本一のガンダムｱﾚﾝｼﾞｬｰだと思ってる
約15年前からね
じゃあ聞くけどさ
ｶﾄｷ信者はｶﾄｷの仕事を評価してるのであって
彼の発言の全てをフォローしたり
彼の人格についてまで崇め奉る必要はないんじゃないの？
君が彼のことを「口だけ君」と言うのはかまわないよ
俺は彼のことを日本一のガンダムｱﾚﾝｼﾞｬｰだと思ってる
約15年前からね
「絵心の無い設計者」
と、
「個々人の中にあるイメージ通りの立体化を望む数多のユーザー」
の間を取り持つ仕事としては、良い結果を残してるんじゃないかなぁ。
カトキ個人としては、ガンダムとはとっくの昔にもう勝負ついちゃってるよね。
と、
「個々人の中にあるイメージ通りの立体化を望む数多のユーザー」
の間を取り持つ仕事としては、良い結果を残してるんじゃないかなぁ。
カトキ個人としては、ガンダムとはとっくの昔にもう勝負ついちゃってるよね。
>>528
もちろん、無理にフォローする必要なんてないよ。
そして俺もカトキもガンダムアレンジャーとしては右に出るものが
居ない存在だと思う。
でもデザイン勝負で言ったら、チャロンとガンダムじゃあ話に
ならなかったのも事実。カトキはもうちょっと発言に気を使うべき
だなと思う。結局おれが言いたいのはそんだけ。
もちろん、無理にフォローする必要なんてないよ。
そして俺もカトキもガンダムアレンジャーとしては右に出るものが
居ない存在だと思う。
でもデザイン勝負で言ったら、チャロンとガンダムじゃあ話に
ならなかったのも事実。カトキはもうちょっと発言に気を使うべき
だなと思う。結局おれが言いたいのはそんだけ。
>>530
まぁ、>>528の言うとおりであって、カトキが何を発言しようと
デザインにはなんの関係もない。
余計なことを言うってのは(それは個人の受け止め方によるだろうが）
誰にだってつきまとう、特にメディア露出の機会が増えてきた近年だと
余計にそうだろう。
オレ個人の話をすると、大河原氏の「食うためにやってます、お金が入るから」
みたいな発言聞いたときはがっかりしたもの。
それは、聞く人によっては「職人肌だ！」みたいな評価に繋がるかも知れないけど、
小学生の頃に初めてその仕事に意識して触れて、ある意味尊敬してた人の
発言としては聞きたくなかったなぁ、メカデザインの仕事が好きだから、みたいな方が
個人的には納得出来た。
(大河原氏叩きのつもりはないよ、あくまでも個人的にそういうとらえ方をした人もいると
思っててください。仕事面や業績では今でも尊敬してます)
個人的な話だけじゃあれなので、ネタフリ。
HGUCＺガンダムが発表になったけど、アレの現段階での評価ってアンチさん的にはどうなのかな？
あ、病的アンチさんの評価は大体想像つくので言わなくてもいいです(ｗ
まぁ、>>528の言うとおりであって、カトキが何を発言しようと
デザインにはなんの関係もない。
余計なことを言うってのは(それは個人の受け止め方によるだろうが）
誰にだってつきまとう、特にメディア露出の機会が増えてきた近年だと
余計にそうだろう。
オレ個人の話をすると、大河原氏の「食うためにやってます、お金が入るから」
みたいな発言聞いたときはがっかりしたもの。
それは、聞く人によっては「職人肌だ！」みたいな評価に繋がるかも知れないけど、
小学生の頃に初めてその仕事に意識して触れて、ある意味尊敬してた人の
発言としては聞きたくなかったなぁ、メカデザインの仕事が好きだから、みたいな方が
個人的には納得出来た。
(大河原氏叩きのつもりはないよ、あくまでも個人的にそういうとらえ方をした人もいると
思っててください。仕事面や業績では今でも尊敬してます)
個人的な話だけじゃあれなので、ネタフリ。
HGUCＺガンダムが発表になったけど、アレの現段階での評価ってアンチさん的にはどうなのかな？
あ、病的アンチさんの評価は大体想像つくので言わなくてもいいです(ｗ
MK2のアンクルで粘着してたｱﾝﾁを思いだしますた
>>531
アンチだ。
HGUCで商品化された物は、（特にTVシリーズの主役機は）
最大公約数向けの商品として開発されてるなぁと思う。
HGUCガンダムの時も胸回りとかカトキ画稿に逆らって無難に作ってあったので
Zもそのラインに沿ってTVシリーズから乖離しないように作られてるんだろう。
良いか悪いかは各人の判断だが、少なくとも俺は嫌いじゃない。
で、これってカトキを使ってる意味あるの？
アンチだ。
HGUCで商品化された物は、（特にTVシリーズの主役機は）
最大公約数向けの商品として開発されてるなぁと思う。
HGUCガンダムの時も胸回りとかカトキ画稿に逆らって無難に作ってあったので
Zもそのラインに沿ってTVシリーズから乖離しないように作られてるんだろう。
良いか悪いかは各人の判断だが、少なくとも俺は嫌いじゃない。
で、これってカトキを使ってる意味あるの？
>>533
お答えどうも。
＞で、これってカトキを使ってる意味あるの？
それに関してはなんとも言えませんね、ＨＧＵＣガンダムが
仰るとおりに最大公約数元デザイン寄りですから、
Ｚガンダムだけがカトキ風味バリバリだったら浮くでしょうしね。
今表に出てる画稿からでは分からないけど、バンダイ設計陣からすれば
他では得難い何かがあるのかも知れませんし。
他スレにうｐされてた画稿から読める限りのカトキのコメントを拾ってみると
”ＭＧ/ＰＧ等のラインと決別してエッヂの効いた（？あるいは立った)
Ζを提案したいと思いますが、いかがでしょう”
とのコメントが最初にありますので、何らかの新しいリファインアイデアが
カトキにあるのかも知れません。
(もちろん、素直に旧画稿をトレースしただけかも知れませんが）
お答えどうも。
＞で、これってカトキを使ってる意味あるの？
それに関してはなんとも言えませんね、ＨＧＵＣガンダムが
仰るとおりに最大公約数元デザイン寄りですから、
Ｚガンダムだけがカトキ風味バリバリだったら浮くでしょうしね。
今表に出てる画稿からでは分からないけど、バンダイ設計陣からすれば
他では得難い何かがあるのかも知れませんし。
他スレにうｐされてた画稿から読める限りのカトキのコメントを拾ってみると
”ＭＧ/ＰＧ等のラインと決別してエッヂの効いた（？あるいは立った)
Ζを提案したいと思いますが、いかがでしょう”
とのコメントが最初にありますので、何らかの新しいリファインアイデアが
カトキにあるのかも知れません。
(もちろん、素直に旧画稿をトレースしただけかも知れませんが）
あ、上で挙げたカトキのコメントに関してですが、デジカメ撮影による画像がソースなので、
文字がつぶれてしまったりして読みづらい部分は前後の文脈から判断して補完しました。
多少の間違いはあるかも知れないけど、概ねこれで合ってると思います。
文字がつぶれてしまったりして読みづらい部分は前後の文脈から判断して補完しました。
多少の間違いはあるかも知れないけど、概ねこれで合ってると思います。
>>531
＞カトキが何を発言しようと
＞デザインにはなんの関係もない。
これは確かにそうなんだが、問題はそこじゃないと思う。
カトキのような有名（ガンダム業界において）なクリエイターは、
デザイナーとかアレンジャーという肩書きとは別に、有名人としての
自覚が必要。まがりなりにも夢を売る商売をしてるんだから、発言の
内容には気を使うべきだろう。奇しくも>>531氏が書いた「大河原の
発言にがっかりさせられた」経験というのが物語っていることで、
有名人である以上そういった心構えではいけないんじゃないかと。
ちなみにこの話題を広げすぎると、禿や永野にまで及んで収拾が
つかなくなるので注意。
＞カトキが何を発言しようと
＞デザインにはなんの関係もない。
これは確かにそうなんだが、問題はそこじゃないと思う。
カトキのような有名（ガンダム業界において）なクリエイターは、
デザイナーとかアレンジャーという肩書きとは別に、有名人としての
自覚が必要。まがりなりにも夢を売る商売をしてるんだから、発言の
内容には気を使うべきだろう。奇しくも>>531氏が書いた「大河原の
発言にがっかりさせられた」経験というのが物語っていることで、
有名人である以上そういった心構えではいけないんじゃないかと。
ちなみにこの話題を広げすぎると、禿や永野にまで及んで収拾が
つかなくなるので注意。
>>536
ええと、オレが言いたかったのは、各発言のとらえ方は
受け取る個人によって違うのだから、その発言のみを遡上にのせて
とやかく言うのは無意味なんじゃないか、ということでして。
心構えに関してはどうだろうね、言いたいことは分かりますが
リップサービスってこともあるしね、
繰り返しになるけどひとつの発言のみをあげつらうのは無意味だと思う。
それはカトキに限らずここで遡上に上がりそうな人はすべからく、という意味で。
後半二行に関してはﾊｹﾞﾄﾞｳです。だから上のｶﾜﾗ氏の話も
あくまでも個人的な感想、として書きました。
ええと、オレが言いたかったのは、各発言のとらえ方は
受け取る個人によって違うのだから、その発言のみを遡上にのせて
とやかく言うのは無意味なんじゃないか、ということでして。
心構えに関してはどうだろうね、言いたいことは分かりますが
リップサービスってこともあるしね、
繰り返しになるけどひとつの発言のみをあげつらうのは無意味だと思う。
それはカトキに限らずここで遡上に上がりそうな人はすべからく、という意味で。
後半二行に関してはﾊｹﾞﾄﾞｳです。だから上のｶﾜﾗ氏の話も
あくまでも個人的な感想、として書きました。
自分で言っといてなんだけど、こういう自らが関わった仕事や他人の
仕事、またそれらにまつわる業界内外への批判をリップサービスと
称して始めたのは禿なのかもしれないね。他にないでしょ、公の場で
これほど赤裸々に内情を愚痴ったり、他を貶したりする風潮って。
もしそうならカトキもその悪しき（？）風潮に乗ってるだけだね。
ともあれ、禿の話は板違いなのでこの辺で…。
仕事、またそれらにまつわる業界内外への批判をリップサービスと
称して始めたのは禿なのかもしれないね。他にないでしょ、公の場で
これほど赤裸々に内情を愚痴ったり、他を貶したりする風潮って。
もしそうならカトキもその悪しき（？）風潮に乗ってるだけだね。
ともあれ、禿の話は板違いなのでこの辺で…。
カトキの場合「実力もないのに吠えている」から滑稽なわけで。
だから口だけ君て言われるんよ。
ブルース・リーに憧れた香具師が少しカンフーを齧っただけで
達人気取りになって周りから馬鹿にされてる感じ。
第一、自分の描いたガンダムがキット化されると勝負がつくなら
他の関係者は皆すでに勝負はついてるわけで、
仕事として当然のことを当然に処理してるだけなのに
カトキ一人「俺様はガンダムと決着をつけた。次はスターウォーズと勝負だぜ！」と大袈裟に語る姿は
滑稽を通り越して哀れみさえ漂わせてますな。
だから口だけ君て言われるんよ。
ブルース・リーに憧れた香具師が少しカンフーを齧っただけで
達人気取りになって周りから馬鹿にされてる感じ。
第一、自分の描いたガンダムがキット化されると勝負がつくなら
他の関係者は皆すでに勝負はついてるわけで、
仕事として当然のことを当然に処理してるだけなのに
カトキ一人「俺様はガンダムと決着をつけた。次はスターウォーズと勝負だぜ！」と大袈裟に語る姿は
滑稽を通り越して哀れみさえ漂わせてますな。
はいはい。
事実を語られて反論できなくなったんでちゅね。
事実を語られて反論できなくなったんでちゅね。
>>541
あのですね、あなたのずっと言っている持論をですね、
どこでもいいですから模型屋さんでガンプラ眺めてる人に
語りかけてみてください。
賛同してくれる人、いるかも知れませんよ。
呆れ顔で苦笑いしながらうなずいてるだけかも知れませんけど。
あのですね、あなたのずっと言っている持論をですね、
どこでもいいですから模型屋さんでガンプラ眺めてる人に
語りかけてみてください。
賛同してくれる人、いるかも知れませんよ。
呆れ顔で苦笑いしながらうなずいてるだけかも知れませんけど。
×そんな恥かしい真似しないくないです。
○そんな恥かしい真似したくないです。
○そんな恥かしい真似したくないです。
>>537
社会人経験がある人の多くは同業他者の仕事の批評を公衆の面前でしたりはしないと思うぞ。
それはクライアントの要望と自分のセンスのすりあわせで飯を食ってる人ならばよく知ってる事だが、
全部を自分の意のままにコントロール出来て仕事が完遂出来ることは稀だからだ。
それを自分も現場に入って知った上で、まだ批評できるとしたら、そりゃ相当の厨房か自信家だろう。
俺はそのカトキの自信が何を根拠にしてるのか、いまいちわからないが。
社会人経験がある人の多くは同業他者の仕事の批評を公衆の面前でしたりはしないと思うぞ。
それはクライアントの要望と自分のセンスのすりあわせで飯を食ってる人ならばよく知ってる事だが、
全部を自分の意のままにコントロール出来て仕事が完遂出来ることは稀だからだ。
それを自分も現場に入って知った上で、まだ批評できるとしたら、そりゃ相当の厨房か自信家だろう。
俺はそのカトキの自信が何を根拠にしてるのか、いまいちわからないが。
千と千鶴の宮崎某は、手塚治虫のことを死後もなおクソミソに言ってたが。
まあ、才能と性格は別物ということで。
ちなみに漏れ的には、モビルスーツにこれ以上変な線を増やさないでくれと言いたい。
ガンダムやザクなんて、この２５年間でフランケンシュタインのごとく線が増えたぞ。
まあ、才能と性格は別物ということで。
ちなみに漏れ的には、モビルスーツにこれ以上変な線を増やさないでくれと言いたい。
ガンダムやザクなんて、この２５年間でフランケンシュタインのごとく線が増えたぞ。
同意。ギレンの野望のCGくらいの線の量で十分かっこいいと思うんだがなあ。
>>543
＞531が必死でカトキの説明をした方が呆れ顔で苦笑いされるでしょうね。
なぜ必死で説明しなきゃいけないのか分かりませんね。どうして？
前後しますが、
＞そんな恥かしい真似しないくないです。
＞カトキの名前出したって「だれ？」って顔されるだけですから。
やだなぁ、カトキを知らない人の方が好都合でしょう、いかに
カトキハジメが悪しき存在でガンプラに悪影響を与えているかを
一般ガンプラユーザーに知らしめるチャンスじゃないですか。
上手く洗脳出来たらあなたの嫌いなカトキ印のガンプラが
模型屋の棚から消えていくための第一歩に繋がると思いますよ、
恥ずかしいなんて言わずに、頑張ってください。
>>545
批評と批判を勘違いされてるような気もしますが、それはおいといて。
>>537で言ってるのはカトキに限らず、”誰それがこんな事を言っておる、
けしからん”または、”こんな身の程知らずの発言を黙って聞いてられるか！”
てな事を言って人格攻撃をする意味はあるのか、それは受けとる人によって
違うのだから、意味無いんじゃない、てことです。
すでに、発言の内容がどう、とか言うのは>>528さんの発言で決着がついている
ように思えるのですが。
＞531が必死でカトキの説明をした方が呆れ顔で苦笑いされるでしょうね。
なぜ必死で説明しなきゃいけないのか分かりませんね。どうして？
前後しますが、
＞そんな恥かしい真似しないくないです。
＞カトキの名前出したって「だれ？」って顔されるだけですから。
やだなぁ、カトキを知らない人の方が好都合でしょう、いかに
カトキハジメが悪しき存在でガンプラに悪影響を与えているかを
一般ガンプラユーザーに知らしめるチャンスじゃないですか。
上手く洗脳出来たらあなたの嫌いなカトキ印のガンプラが
模型屋の棚から消えていくための第一歩に繋がると思いますよ、
恥ずかしいなんて言わずに、頑張ってください。
>>545
批評と批判を勘違いされてるような気もしますが、それはおいといて。
>>537で言ってるのはカトキに限らず、”誰それがこんな事を言っておる、
けしからん”または、”こんな身の程知らずの発言を黙って聞いてられるか！”
てな事を言って人格攻撃をする意味はあるのか、それは受けとる人によって
違うのだから、意味無いんじゃない、てことです。
すでに、発言の内容がどう、とか言うのは>>528さんの発言で決着がついている
ように思えるのですが。
>>533
画稿がTV版ぽいということは、カトキの仕事は設計されたものが
ちゃんとTV版Zになってるかどうかチェックすること。
カトキにTV版Zのラインを見極める眼力が無く、バンダイ内部スタッフ
だけで外部の目を入れずとも目的のラインが再現できるなら
カトキは要らんが、そうじゃないと判断したんでしょ。
画稿がTV版ぽいということは、カトキの仕事は設計されたものが
ちゃんとTV版Zになってるかどうかチェックすること。
カトキにTV版Zのラインを見極める眼力が無く、バンダイ内部スタッフ
だけで外部の目を入れずとも目的のラインが再現できるなら
カトキは要らんが、そうじゃないと判断したんでしょ。
>>533
HGUCのGP01みたいな「カトキ度の高いMG画稿の使い回し」にならないよう
カトキがブレーキをかけてる可能性もあるね。
GP01も作画用設定（佐野版）をカッチリまとめる方向でリセットかけて
欲しかったけど、決定権はカトキでなく番台にあるワケだしなぁ・・・
第一弾のガンキャノンの時も、カトキ風にしたがってる番台側？に対し
「有難迷惑だ、アニメ版を尊重すべき」みたいな事を書いてたっけ。
ギャンの腰スカートの形状変更は納得いかんけど（ｗ
HGUCのGP01みたいな「カトキ度の高いMG画稿の使い回し」にならないよう
カトキがブレーキをかけてる可能性もあるね。
GP01も作画用設定（佐野版）をカッチリまとめる方向でリセットかけて
欲しかったけど、決定権はカトキでなく番台にあるワケだしなぁ・・・
第一弾のガンキャノンの時も、カトキ風にしたがってる番台側？に対し
「有難迷惑だ、アニメ版を尊重すべき」みたいな事を書いてたっけ。
ギャンの腰スカートの形状変更は納得いかんけど（ｗ
（´・ω・｀） （何信者とか関係無く言う前に描いてみりゃいいのに）
（￣一￣） （そうやって描いて見ても劣化コピーが出来るだけでしょ）
（´・ω・｀） （ってことは出来もしない事に文句付けて論争してるのかのぅ）
( ﾟДﾟ)y─┛~~（一部の病的なアンチはそうみたい。でもそれをいうと「自分が成し得ないことを批判するななんて
アホ理論を言うバカがまだ居るのか」って笑っちゃうらしいよ）
アホ理論を言うバカがまだ居るのか」って笑っちゃうらしいよ）
そしてプリズマ先生と呼ばれるわけだ。
556 ：コギャルとカリスマH：03/08/25 16:29 ID:1JX/h1iF
557 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/08/25 16:34 ID:V3lg1SqX
アンチだろうが信者だろうが「欠けないなら批判するな」と言う香具師は馬鹿なんだけどな。
このスレまだあったんか・・・
559 ：HG名無しさん：03/08/25 17:04 ID:53ZrVtVk
他人を中傷したり迷惑かけなければ何云ったっていいじゃん。
ｶﾄｷの発言も禿げの発言も面白いからそれで話題が広がればいいんじゃないの？
ｶﾄｷも禿げもﾅｶﾞﾉもｶﾜﾗも大人にならずズバズバと本音を語ってくれい。
建前の言葉ほどつまんねーのはないからな。
ｶﾄｷの発言も禿げの発言も面白いからそれで話題が広がればいいんじゃないの？
ｶﾄｷも禿げもﾅｶﾞﾉもｶﾜﾗも大人にならずズバズバと本音を語ってくれい。
建前の言葉ほどつまんねーのはないからな。
何とも言えんな。
確かに面白いんだけど、好きなクリエイターの批判はムカつくし
やはり夢が壊れるっていう部分も確かにある。ガワラなんて
そのキャリアから言って豪邸に住んでるイメージが欲しい。
カトキは寡黙にアレンジ仕事をこなす職人であってほしい。
確かに面白いんだけど、好きなクリエイターの批判はムカつくし
やはり夢が壊れるっていう部分も確かにある。ガワラなんて
そのキャリアから言って豪邸に住んでるイメージが欲しい。
カトキは寡黙にアレンジ仕事をこなす職人であってほしい。
557 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/08/25 16:34 ID:V3lg1SqX
アンチだろうが信者だろうが「欠けないなら批判するな」と言う香具師は馬鹿なんだけどな。
559 ：HG名無しさん ：03/08/25 17:04 ID:53ZrVtVk
他人を中傷したり迷惑かけなければ何云ったっていいじゃん。
もうだめぽ（´・ω・｀）
アンチだろうが信者だろうが「欠けないなら批判するな」と言う香具師は馬鹿なんだけどな。
559 ：HG名無しさん ：03/08/25 17:04 ID:53ZrVtVk
他人を中傷したり迷惑かけなければ何云ったっていいじゃん。
もうだめぽ（´・ω・｀）
>>562
公の場で辛辣な発言してるんだから、読者の一部に叩かれるのは
本人も覚悟の上だろうさ。
それはともかく、なんかそのうち海外の批評家かなんかに
「ジャパニメーションは素晴らしいが、その作り手にはモラルが欠けている」
とか言われたりしてなｗ
公の場で辛辣な発言してるんだから、読者の一部に叩かれるのは
本人も覚悟の上だろうさ。
それはともかく、なんかそのうち海外の批評家かなんかに
「ジャパニメーションは素晴らしいが、その作り手にはモラルが欠けている」
とか言われたりしてなｗ
567 ：559：03/08/25 18:53 ID:JQUffO+w
犯罪行為、迷惑行為さえしなければモラルなんてどうでもいいじゃん。
>>566
それが「ガンプラリファイン」もしくはそれに類するような事項ならば、当然ありです。
けれど、「スターウォーズがどうの」みたいなのはあげつらっても意味無いでしょう？
それを論ずることで「ガンプラ」と何か関わることがあるのかな。
また、そういうことを言うカトキってどうよ？みたいな話されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか
言いようがないでしょう。
わたしが言いたいのは、それだけです。
それが「ガンプラリファイン」もしくはそれに類するような事項ならば、当然ありです。
けれど、「スターウォーズがどうの」みたいなのはあげつらっても意味無いでしょう？
それを論ずることで「ガンプラ」と何か関わることがあるのかな。
また、そういうことを言うカトキってどうよ？みたいな話されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか
言いようがないでしょう。
わたしが言いたいのは、それだけです。
なんか>>559が今にも犯罪行為に走りそうで怖い。
>>559の騙りだろうけど、まあそういう事言ってるわな。
HGUCのZのアプローチはなかなか面白いし、
カトキ氏、バンダイ双方の判断を評価したい。
でもラインナップの中でGP-01がますます浮いてくるな…
カトキ氏、バンダイ双方の判断を評価したい。
でもラインナップの中でGP-01がますます浮いてくるな…
>>571
主役級はアニメ設定準拠、てことなら確かにそうなんだけど、GP01は
元々のデザインがちょっと浮き気味な気がするので(個人的感想）
カトキ味強いのは確かだけど、GP03との絡みを考えたらまぁ、いいんじゃないかなと
主役級はアニメ設定準拠、てことなら確かにそうなんだけど、GP01は
元々のデザインがちょっと浮き気味な気がするので(個人的感想）
カトキ味強いのは確かだけど、GP03との絡みを考えたらまぁ、いいんじゃないかなと
５５９は犯罪行為さえしなければ、と云っていることから、
犯罪行為をするわけないと思うが。
犯罪行為をするわけないと思うが。
常にぎりぎりの境界線を渡る訳だから
いつか踏み外してもおかしくない、みんなはそう言いたいんだと思われ
>>563
このスレの主役がどうとかは抜きにして
本当に優秀なクリエイターほど奇行が目立ったりモラルが欠けていたりする。
だからそんな的外れの批評をするのはムラ社会の某国くらいだと思われ。
いつか踏み外してもおかしくない、みんなはそう言いたいんだと思われ
>>563
このスレの主役がどうとかは抜きにして
本当に優秀なクリエイターほど奇行が目立ったりモラルが欠けていたりする。
だからそんな的外れの批評をするのはムラ社会の某国くらいだと思われ。
まあカトキの仕事の評価と人格は別物だからね。聖人君子である必要もないし。
信者よりの自分でもスターウォーズ云々はオイオイって思うし、他デザイナーに
付いての言及も、いくら過去の消費者としての視点でのこととはいえ、
送り手側が軽々しく口にするものでもないとは思う。
んでも、やっぱ仕事の評価とは別物だな。
アンチの人はやたらこういう発言部分を抜き出すけど、感情的な嫌悪感が
先行して、あんな生意気な奴は「無能でなくてはならない」っていう
理由探しをやってるように思えるね。
信者よりの自分でもスターウォーズ云々はオイオイって思うし、他デザイナーに
付いての言及も、いくら過去の消費者としての視点でのこととはいえ、
送り手側が軽々しく口にするものでもないとは思う。
んでも、やっぱ仕事の評価とは別物だな。
アンチの人はやたらこういう発言部分を抜き出すけど、感情的な嫌悪感が
先行して、あんな生意気な奴は「無能でなくてはならない」っていう
理由探しをやってるように思えるね。
>>575
俺はむしろ、せっかく最高峰のガンプラアレンジャーという地位を手に
入れたんだから、言動にも気をつければもっと追い風が吹くだろうに…と
惜しんでる。
仕事と人格の評価は別ってのは確かにそうすべきなんだけど、やはり
人間なのでどうしても感情的に引っかかりが生まれてしまう訳で。
例えば、好きなバンドのリーダーが嫌な奴だと知ったり、そのバンドの
メンバー同士は仲が悪いと聞いたりすると、なんとなくそのバンドの曲
に魅力を感じなくなって、自然と聞かなくなってしまうようなこと。
そういう経験ってない？
俺はむしろ、せっかく最高峰のガンプラアレンジャーという地位を手に
入れたんだから、言動にも気をつければもっと追い風が吹くだろうに…と
惜しんでる。
仕事と人格の評価は別ってのは確かにそうすべきなんだけど、やはり
人間なのでどうしても感情的に引っかかりが生まれてしまう訳で。
例えば、好きなバンドのリーダーが嫌な奴だと知ったり、そのバンドの
メンバー同士は仲が悪いと聞いたりすると、なんとなくそのバンドの曲
に魅力を感じなくなって、自然と聞かなくなってしまうようなこと。
そういう経験ってない？
577 ：559：03/08/26 11:19 ID:um3mNb0i
>>576
それはあるな。でも俺、エンペラーってバンドが好きなんだけど、
ギターは教会を破壊・放火して逮捕されてるし、ベースは傷害事件で
逮捕されてるし、ドラムは同性愛者を殺害して逮捕されてるんだよな。
超犯罪者集団だ。
でも音楽的には素晴らしい演奏技術と良い曲をやっているから
好きなんだよな。
やっぱ仕事内容と人間性は別だよ。
それはあるな。でも俺、エンペラーってバンドが好きなんだけど、
ギターは教会を破壊・放火して逮捕されてるし、ベースは傷害事件で
逮捕されてるし、ドラムは同性愛者を殺害して逮捕されてるんだよな。
超犯罪者集団だ。
でも音楽的には素晴らしい演奏技術と良い曲をやっているから
好きなんだよな。
やっぱ仕事内容と人間性は別だよ。
578 ：559：03/08/26 11:25 ID:um3mNb0i
でも犯罪行為は良くないけどな。
>>576
まあ、人間の感情なんてそんなもんだけど、それにしても一部アンチさんの嫌悪ぶりは
ちとどうかなとは思う。これはまぁ、オレの見方に信者バイアスがかかってるからかも知れないけど。
件のカトキインタビューにしても、インタビュアーから話を振ってる訳で、カトキが勝手に各ガンダム
デザインについて語り出した訳ではない。
ま、物の言い方ってのは確かにあるかもしれないが、馴れ合い的に
「いやぁ、皆さんすばらしいデザインで僕は何も言うことありません」
てな事を言ってたとしても、結果的にカトキはデザインをいじってることになるわけで、
そっちの方がアンチの叩きは強烈だったんじゃないかな。
まあ、人間の感情なんてそんなもんだけど、それにしても一部アンチさんの嫌悪ぶりは
ちとどうかなとは思う。これはまぁ、オレの見方に信者バイアスがかかってるからかも知れないけど。
件のカトキインタビューにしても、インタビュアーから話を振ってる訳で、カトキが勝手に各ガンダム
デザインについて語り出した訳ではない。
ま、物の言い方ってのは確かにあるかもしれないが、馴れ合い的に
「いやぁ、皆さんすばらしいデザインで僕は何も言うことありません」
てな事を言ってたとしても、結果的にカトキはデザインをいじってることになるわけで、
そっちの方がアンチの叩きは強烈だったんじゃないかな。
>>576
ああー、バンドのたとえはよくわかる。そういう経験はもちろんあるよ。
でも、過去自分が好きだった音楽や、好きだった自分そのものを、
時間をさかのぼって否定はしないよね。
人格抜きで仕事の面で言えば、自分好みでない、と言う程度のことで、
無能だ寄生者だとあそこまで激烈な拒否反応を示すアンチがよくわからん。
狂信者も同じだけどね。
ああー、バンドのたとえはよくわかる。そういう経験はもちろんあるよ。
でも、過去自分が好きだった音楽や、好きだった自分そのものを、
時間をさかのぼって否定はしないよね。
人格抜きで仕事の面で言えば、自分好みでない、と言う程度のことで、
無能だ寄生者だとあそこまで激烈な拒否反応を示すアンチがよくわからん。
狂信者も同じだけどね。
結局「同スケールのプラモを並べた時に違和感の無いように調整して下さい」
って依頼自体が難事業なんだよ。
例えば特撮映画の登場メカをモデル化するなら
・どのプロップを元に選定するか（寸法別、時期別に数種類ある）
・それともイメージ優先で各プロップの特徴を混ぜてモデル化するか
・T-34改造のタイガーを模型化するなら、
タイガーの本物の方が実は求められてるんじゃないのか
とか、実写でも色々悩み所はある訳で、アニメは元々２次元の線だから
全員が納得出来る「正解」はなく、近似値を求めるしかない。
メーカー競作出来るなら、みんなが納得出来るかも知れないね。
とりあえずの解決策としては、ガレージキットを買ったら？
君の需要を満たしてくれるディーラーもあるかも知れないよ。
って依頼自体が難事業なんだよ。
例えば特撮映画の登場メカをモデル化するなら
・どのプロップを元に選定するか（寸法別、時期別に数種類ある）
・それともイメージ優先で各プロップの特徴を混ぜてモデル化するか
・T-34改造のタイガーを模型化するなら、
タイガーの本物の方が実は求められてるんじゃないのか
とか、実写でも色々悩み所はある訳で、アニメは元々２次元の線だから
全員が納得出来る「正解」はなく、近似値を求めるしかない。
メーカー競作出来るなら、みんなが納得出来るかも知れないね。
とりあえずの解決策としては、ガレージキットを買ったら？
君の需要を満たしてくれるディーラーもあるかも知れないよ。
ごくまっとうな意見の応酬で読み応えあるけど、それだけじゃ寂しいので
スレタイに沿ったﾃﾞﾑﾊﾟなｱﾝﾁの意見求む。
スレタイに沿ったﾃﾞﾑﾊﾟなｱﾝﾁの意見求む。
ﾃﾞﾑﾊﾟ信者が話をふると出てくるよ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ信者の意見てどんなの？ﾃﾞﾑﾊﾟｱﾝﾁさんの意見はよく見るけど
まあﾏｳｽが出たあたりでﾃﾞﾑﾊﾟ信者は駆逐されちゃったからね。
夏休みデビューの子供が知らないのも無理は無い。
夏休みデビューの子供が知らないのも無理は無い。
586 ：HG名無しさん：03/08/26 15:53 ID:9skttdxL
電波な人らは電波な人同士でしか会話しないのでこまる。まじで。
(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟｼﾝｼﾞｬｰ!
ttp://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/ar_arti.html
ttp://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/ar_arti.html
>>587
ﾏｳｽの解説が素晴らしいな。買ってしまったファンに是非読んでもらいたい。
ﾏｳｽの解説が素晴らしいな。買ってしまったファンに是非読んでもらいたい。
>>587
特に違和感なく受け入れてしまった自分はﾃﾞﾑﾊﾟ信者なんだろうか、((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
特に違和感なく受け入れてしまった自分はﾃﾞﾑﾊﾟ信者なんだろうか、((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「自分が描きたいメカだけを描いていると消費者と乖離してしまう。」
（´ ,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（´ ,_ゝ`）ﾌﾟｯ
カトキ立ち最高～♪他のデザイナーなんて糞だね。大御所なんて老害その物！
∀もカトキに依頼しときゃ大ヒット間違い無かったし種も不買運動なんて起こらなかった
のにね（ｗ
…こんな感じ？＞電波信者
∀もカトキに依頼しときゃ大ヒット間違い無かったし種も不買運動なんて起こらなかった
のにね（ｗ
…こんな感じ？＞電波信者
HGUCZ発売決定と知って久し振りにプラモ板を見たら、まだこのスレやってたのね。
もう無限ループ化してるから無視して空気を読まずに書く。
MGZマンセーだったﾔｼは「アニメ版のデザインなんて～」とか逝ってたと思うが
今回カトキ自身がMG/PGラインとの決別を表明した事についてどう思ってるのか聞きたいな。
1:カトキの判断だから仕方がない
2:正直カトキには幻滅した
3:なんだ、こうやってみると直線的なZもいいじゃん！
パッと適当に思いついた分だけ書いたから他の反応もあって当然だから
むしろそういった所を聞かせてﾌﾟﾘｰﾂﾞ。
漏れはライトアンチ（適材適所派）だし、そこに至る元凶がMGZだったから
悪夢が払拭されそうだと期待してまつ。
ゲームとか富野Zリメイクの噂とかあるから年末のZ祭り説も現実味を帯びてきたし
MG/PGのVer.2.0も期待していいんだろうか？
もう無限ループ化してるから無視して空気を読まずに書く。
MGZマンセーだったﾔｼは「アニメ版のデザインなんて～」とか逝ってたと思うが
今回カトキ自身がMG/PGラインとの決別を表明した事についてどう思ってるのか聞きたいな。
1:カトキの判断だから仕方がない
2:正直カトキには幻滅した
3:なんだ、こうやってみると直線的なZもいいじゃん！
パッと適当に思いついた分だけ書いたから他の反応もあって当然だから
むしろそういった所を聞かせてﾌﾟﾘｰﾂﾞ。
漏れはライトアンチ（適材適所派）だし、そこに至る元凶がMGZだったから
悪夢が払拭されそうだと期待してまつ。
ゲームとか富野Zリメイクの噂とかあるから年末のZ祭り説も現実味を帯びてきたし
MG/PGのVer.2.0も期待していいんだろうか？
今回のZのノリでジム改やジムカスタムが出るなら、スリッパ形状期待できそうなんで、
HGUCはガンガン元設定重視でいってもらいたい。
あと、カトキの決別発言は趣味性じゃなくて商品形態の違いがあるんだから、
ってことを言ってるんじゃないの？
制約抜きで好きに描けばいいって言えば、HGUCの絵は描かないだろうとおもうけど。
HGUCはガンガン元設定重視でいってもらいたい。
あと、カトキの決別発言は趣味性じゃなくて商品形態の違いがあるんだから、
ってことを言ってるんじゃないの？
制約抜きで好きに描けばいいって言えば、HGUCの絵は描かないだろうとおもうけど。
>>593
ＭＧゼータﾏﾝｾｰ派だが、オレ個人は「アニメ版のデザインなんて～」と元デザインを
コケにした事はない。
元デザインには元デザインの良さがあると思うが、完全変形を前提にしたアレンジ
（スケールや機構的な部分も含めて）及び、カトキリファインから来るデザインの好みを
加味してＭＧゼータﾏﾝｾｰ派だった。
で、そういう観点から今度のＨＧＵＣゼータを批評すると、元デザインを嫌ってる訳ではないし、
カトキの決別宣言も特に幻滅は感じなかった。むしろ、一部アンチのよく言う
「カトキは自分の好きなようにやりたいことをやっている」という決めつけを払拭できたんじゃないか
という点で、アンチさんに少しはカトキを認めてもらえたかな？とは思っています。
（実際にアンチさんがどう思ってるかは知らないけど）
近年の彼のアレンジを見ていると、アレンジする振り幅を自分でさらに狭く取っている節が見られる。
例えば近く発売されるGFFのジオン版だが、F2ザクのデザインをほぼ捨ててしまっている。
自分の完全監修でカトキの名前を前面に押し出すアイテムなのだから、F2ザクのデザインそのまま
（一部アンチのいうカトキの手癖全開）で構わない筈なのに、それを捨ててしまったのだから。
だから、HGUCゼータがこういうデザインになったのは、ある意味予想していたし、彼の中で
何か新しいデザインアレンジの道筋が出来ていてこうなったのなら、MGのver.2.0も（あるのならばだが）
アンチさんにとっても期待出来るアイテムになるんじゃないかと思うんだが。
ＭＧゼータﾏﾝｾｰ派だが、オレ個人は「アニメ版のデザインなんて～」と元デザインを
コケにした事はない。
元デザインには元デザインの良さがあると思うが、完全変形を前提にしたアレンジ
（スケールや機構的な部分も含めて）及び、カトキリファインから来るデザインの好みを
加味してＭＧゼータﾏﾝｾｰ派だった。
で、そういう観点から今度のＨＧＵＣゼータを批評すると、元デザインを嫌ってる訳ではないし、
カトキの決別宣言も特に幻滅は感じなかった。むしろ、一部アンチのよく言う
「カトキは自分の好きなようにやりたいことをやっている」という決めつけを払拭できたんじゃないか
という点で、アンチさんに少しはカトキを認めてもらえたかな？とは思っています。
（実際にアンチさんがどう思ってるかは知らないけど）
近年の彼のアレンジを見ていると、アレンジする振り幅を自分でさらに狭く取っている節が見られる。
例えば近く発売されるGFFのジオン版だが、F2ザクのデザインをほぼ捨ててしまっている。
自分の完全監修でカトキの名前を前面に押し出すアイテムなのだから、F2ザクのデザインそのまま
（一部アンチのいうカトキの手癖全開）で構わない筈なのに、それを捨ててしまったのだから。
だから、HGUCゼータがこういうデザインになったのは、ある意味予想していたし、彼の中で
何か新しいデザインアレンジの道筋が出来ていてこうなったのなら、MGのver.2.0も（あるのならばだが）
アンチさんにとっても期待出来るアイテムになるんじゃないかと思うんだが。
>>595
俺は今回のZはHGUCとMGの商品志向の違いに合わせて描き分けた結果だと思っている。
1/144(HGUC)は旧ｶﾞﾝﾌﾟﾗ世代(逆ｼｬｱ迄)にとって最重要スケールだしね。
ZのMGVer2.0となればｱﾆﾒ設定のままで航空機的な表現やﾒｶﾃﾞｨﾃｨｰﾙの追加をするのは無理がある。
ｶﾄｷが関わらなかったｲﾎﾞﾙﾌﾞνでもﾒｶ部の細密化に合わせて外観も変化されてたし。
Zplusの設計資産を生かしたZ Ver-Ka風味な設計になると思う。
俺は今回のZはHGUCとMGの商品志向の違いに合わせて描き分けた結果だと思っている。
1/144(HGUC)は旧ｶﾞﾝﾌﾟﾗ世代(逆ｼｬｱ迄)にとって最重要スケールだしね。
ZのMGVer2.0となればｱﾆﾒ設定のままで航空機的な表現やﾒｶﾃﾞｨﾃｨｰﾙの追加をするのは無理がある。
ｶﾄｷが関わらなかったｲﾎﾞﾙﾌﾞνでもﾒｶ部の細密化に合わせて外観も変化されてたし。
Zplusの設計資産を生かしたZ Ver-Ka風味な設計になると思う。
…に、してもカトキさん、他人のデザイン画をトレースするのは上手くないなぁ…。
と、素直に思ってしまった漏れ。どっちつかずになってますよ。＞ＨＧＵＣＺ
と、素直に思ってしまった漏れ。どっちつかずになってますよ。＞ＨＧＵＣＺ
カトキは好きだし、ＭＧのＺも好き、で、アニメのＺは嫌い。
そんな俺から見ると今回のＺって昔のＺとは全然違うと思うんだけど。
トレースしてるようにも思えないし。
一見、普通のＺに見えるけど、今の目で見ても違和感が無い。
それでいてちゃんと昔のＺにも見えるってのはかなり凄いんじゃないか？？
そんな俺から見ると今回のＺって昔のＺとは全然違うと思うんだけど。
トレースしてるようにも思えないし。
一見、普通のＺに見えるけど、今の目で見ても違和感が無い。
それでいてちゃんと昔のＺにも見えるってのはかなり凄いんじゃないか？？
>>596
Ｚには航空機的な表現はそんなに必要ないと思うけどね。
大気圏突入テストすらしていない試作機なんだし、その辺が
航空機としての能力重視で再設計されたＺプラスとの違いなワケだし。
>>598
凄いというか・・・アレくらいだったら石垣でも描けると思うよ。
石垣は元絵を尊重して描くの上手いし。（ザクとかダンバインとか）
立体化する際の色々な摺り合せ作業はカトキの方が上だとは思うけど。
個人的に胸の斜めエッジが水平に変更されてるのが単調で
イヤなんだけど、カトキお得意の「統一感」てヤツかね。
まぁ気に入らない所は旧キットと交換すればいいから、
今回の画稿のままのバランスでキット化されるといいな。
Ｚには航空機的な表現はそんなに必要ないと思うけどね。
大気圏突入テストすらしていない試作機なんだし、その辺が
航空機としての能力重視で再設計されたＺプラスとの違いなワケだし。
>>598
凄いというか・・・アレくらいだったら石垣でも描けると思うよ。
石垣は元絵を尊重して描くの上手いし。（ザクとかダンバインとか）
立体化する際の色々な摺り合せ作業はカトキの方が上だとは思うけど。
個人的に胸の斜めエッジが水平に変更されてるのが単調で
イヤなんだけど、カトキお得意の「統一感」てヤツかね。
まぁ気に入らない所は旧キットと交換すればいいから、
今回の画稿のままのバランスでキット化されるといいな。
＞大気圏突入テストすらしていない試作機なんだし
未来技術で流体シミュレーションはかなり正確になってるかも。
もはや風洞実験さえ必要無いくらいに。
未来技術で流体シミュレーションはかなり正確になってるかも。
もはや風洞実験さえ必要無いくらいに。
>>600
最近はあんまし全身像の画稿って初期程重要視されてないんじゃない？
パーツ毎の裏側のデザインとか、切り書きとかへっこみとかエッジとか
皮一枚の段差とかそういうのを考える人というポジションに
なっていると思える訳で、ガンプラ模型のデザイナーにしか使えない人間と
俺は思うよ。
そういうパーツ毎のデザインのさじ加減がカトキは他のアニメデザイナーと
比べると優れていると俺は思っているけど。
その代わりオリジナルなロボを創り出すのはダメダメだけど。
最近はあんまし全身像の画稿って初期程重要視されてないんじゃない？
パーツ毎の裏側のデザインとか、切り書きとかへっこみとかエッジとか
皮一枚の段差とかそういうのを考える人というポジションに
なっていると思える訳で、ガンプラ模型のデザイナーにしか使えない人間と
俺は思うよ。
そういうパーツ毎のデザインのさじ加減がカトキは他のアニメデザイナーと
比べると優れていると俺は思っているけど。
その代わりオリジナルなロボを創り出すのはダメダメだけど。
…ヴァリアブルガンダムを忘れるなよ！
さすがにHGUCゼータみたいなのが出ちゃうと
いかにアンチさん達といえども困ってるみたいですね、
>>600なんかも強引でかつ今までのアンチさんの主張と矛盾する部分あるせいか
思いっきりスルーされちゃってるみたいだし。
いかにアンチさん達といえども困ってるみたいですね、
>>600なんかも強引でかつ今までのアンチさんの主張と矛盾する部分あるせいか
思いっきりスルーされちゃってるみたいだし。
んで、手放しで「これぞカトキにしか出来ない仕事だ！」と誉められるのかい？
それなら別に構わんよ。
それなら別に構わんよ。
つうか、狂信者・中庸信者・中庸アンチ・狂アンチを
ごっちゃにすると話が通じないぞー
ごっちゃにすると話が通じないぞー
>>609
と言うか、毎回ごっちゃにしてるから延々ループし続けるわけで。
中庸信者・中庸アンチはある程度相手の話を聞くから議論になるけど
狂信者・狂アンチはとにかく話を聞かないんだよ。
俺はアンチ側だが、あんなキ印の狂アンチと一緒にして欲しくない。
だから一括りにアンチとされても困るんだよな。これは信者側も同様だと思う。
っつーか、文体から見て>>606こそが毎回ループさせている元凶の片割れじゃないのか？
過去ログに出てくる狂信者（自称現状肯定派）と同一人物っぽいんだが。
と言うか、毎回ごっちゃにしてるから延々ループし続けるわけで。
中庸信者・中庸アンチはある程度相手の話を聞くから議論になるけど
狂信者・狂アンチはとにかく話を聞かないんだよ。
俺はアンチ側だが、あんなキ印の狂アンチと一緒にして欲しくない。
だから一括りにアンチとされても困るんだよな。これは信者側も同様だと思う。
っつーか、文体から見て>>606こそが毎回ループさせている元凶の片割れじゃないのか？
過去ログに出てくる狂信者（自称現状肯定派）と同一人物っぽいんだが。
>>606
>>>600なんかも強引でかつ今までのアンチさんの主張と矛盾する部分あるせいか
>思いっきりスルーされちゃってるみたいだし。
>>602で思いっきりレスされてますが狂信者の目はまさに 節 穴 だな
>>>600なんかも強引でかつ今までのアンチさんの主張と矛盾する部分あるせいか
>思いっきりスルーされちゃってるみたいだし。
>>602で思いっきりレスされてますが狂信者の目はまさに 節 穴 だな
俺も信者だが>>606と一緒にされちゃたまらんな。
同じく。
色眼鏡かけてはならんよ。
色眼鏡かけてはならんよ。
むしろ
センチネル世代のバリバリの狂信者とか、
カトキ氏のすべてを嫌っている狂アンチとかが
HGUC-Zをどう思ってるか興味あったりする。
センチネル世代のバリバリの狂信者とか、
カトキ氏のすべてを嫌っている狂アンチとかが
HGUC-Zをどう思ってるか興味あったりする。
>>606
アンチにもいろいろ宗派があるので、序盤２行はちと表現がアレかもですね。
自分もアンチですがここしばらくの他アンチさんは論旨が自分と違うから
口出ししないようにしてました。
HGUCZは…まだちゃんと見てないから論議に参加できない（ｗ
ちらっと見た感じ、悪くないかも。
Zに関しては個人的なZ観が曖昧だから、キャラものとしてのツッコミがしづらい所もありますが。
アンチにもいろいろ宗派があるので、序盤２行はちと表現がアレかもですね。
自分もアンチですがここしばらくの他アンチさんは論旨が自分と違うから
口出ししないようにしてました。
HGUCZは…まだちゃんと見てないから論議に参加できない（ｗ
ちらっと見た感じ、悪くないかも。
Zに関しては個人的なZ観が曖昧だから、キャラものとしてのツッコミがしづらい所もありますが。
あー俺狂信者ってのとは違うけど
元々のTV版Zの「キュピーン！」「シャキーン！」ってラインが当時から好きじゃなくて
ZプラスD型のイラストとかのまったり丸まったのが好きだから
今度のHGUCZには全然興味ないな。
そんなだから当然MGZは大好きですよ。
「あんなの全然Zじゃないじゃん」ってのは全くその通りなんだけど。
元々のTV版Zの「キュピーン！」「シャキーン！」ってラインが当時から好きじゃなくて
ZプラスD型のイラストとかのまったり丸まったのが好きだから
今度のHGUCZには全然興味ないな。
そんなだから当然MGZは大好きですよ。
「あんなの全然Zじゃないじゃん」ってのは全くその通りなんだけど。
俺は信者だが、
狂アンチも理解に苦しむが、
狂信者はなんでなにがなんでもカトキでなければ、と思うんだろ？
Ｓガン等のカトキＭＳはおいといて、
それ以外は「カトキにしかできない事」てのは
ないと思うんだが。
カトキがやった方がいいかもってのはあるかもわからんが。
狂アンチも理解に苦しむが、
狂信者はなんでなにがなんでもカトキでなければ、と思うんだろ？
Ｓガン等のカトキＭＳはおいといて、
それ以外は「カトキにしかできない事」てのは
ないと思うんだが。
カトキがやった方がいいかもってのはあるかもわからんが。
>狂信者はなんでなにがなんでもカトキでなければ、と思うんだろ？
つーか、そんな人実際にいるのか？
あからさまなネタ、あるいは狂アンチの工作wだと思ってたんだけど？
つーか、そんな人実際にいるのか？
あからさまなネタ、あるいは狂アンチの工作wだと思ってたんだけど？
全部敵対勢力の仕業と考えるのは素でいたいぞ。
むしろそういうのを狂信者と・・・
むしろそういうのを狂信者と・・・
>>618
そうなのか？いないならそれに越したことはないんだが。
そうなのか？いないならそれに越したことはないんだが。
>>619
ごめん。
熱心なアンチで日本語話す人はいたけど、
狂信者でまともに会話する人を見たこと無いから。
「この狂信者らしき者は本気でこう考えているのだろうか？
いくら狂とはいえ、自分の頭で考えてしゃべってるなら、
もうちょっと会話を成立させようとしないか？」
とか考えちゃったんだけど。
ごめん。
熱心なアンチで日本語話す人はいたけど、
狂信者でまともに会話する人を見たこと無いから。
「この狂信者らしき者は本気でこう考えているのだろうか？
いくら狂とはいえ、自分の頭で考えてしゃべってるなら、
もうちょっと会話を成立させようとしないか？」
とか考えちゃったんだけど。
すぐにアンチアンチ、信者信者と煽りたがる奴は狂信者、狂アンチだろうな。
自戒をこめて。
自戒をこめて。
このスレで
「信者必死だな（ｗ」
「アンチ必死だな（ｗ」
を何回見ただろうか・・・
「信者必死だな（ｗ」
「アンチ必死だな（ｗ」
を何回見ただろうか・・・
なんだか叩かれてるな、>>606（w
その言動自体は感心しないし、擁護のつもりもないけど、
狂ｱﾝﾁさんに闇雲にｶﾄｷ否定されてた過去を思うと
まぁ、これくらいのことは言いたくなるだろうね。
だからってその言動が認められるってことじゃないのは
ｽﾚのみんなの反応見れば分かるだろ、反省したまい>>606
その言動自体は感心しないし、擁護のつもりもないけど、
狂ｱﾝﾁさんに闇雲にｶﾄｷ否定されてた過去を思うと
まぁ、これくらいのことは言いたくなるだろうね。
だからってその言動が認められるってことじゃないのは
ｽﾚのみんなの反応見れば分かるだろ、反省したまい>>606
>>618
>狂信者はなんでなにがなんでもカトキでなければ、と思うんだろ？
恐らく、今までのアンチ側のカトキ批判に対する論議の中で、
信者側がアンチ側の列挙する全体もしくは一部への不満や批判について、それを否定することに
終始する一方で、信者視点でのカトキへの苦言や代替人事許容の意思が見えないことから、
信者はカトキ全肯定、もしくはカトキ以外の人事を認めない、といった印象があるのかと。
こういった論議は白熱するほど煽り合いみたいになるので、
ワンポイントへの反射のやりとりの結果、双方に極端な印象がついてしまうのは仕方がない結果かと。
心外な極論印象を避ける為には、反射だけでなく、肯定側なりのカトキ観も
見え易くなるといいですな、アンチとして。
ちなみに本文中ではファン・肯定・信者の人たちひっくるめて「信者」と表現させて頂いてます。
>狂信者はなんでなにがなんでもカトキでなければ、と思うんだろ？
恐らく、今までのアンチ側のカトキ批判に対する論議の中で、
信者側がアンチ側の列挙する全体もしくは一部への不満や批判について、それを否定することに
終始する一方で、信者視点でのカトキへの苦言や代替人事許容の意思が見えないことから、
信者はカトキ全肯定、もしくはカトキ以外の人事を認めない、といった印象があるのかと。
こういった論議は白熱するほど煽り合いみたいになるので、
ワンポイントへの反射のやりとりの結果、双方に極端な印象がついてしまうのは仕方がない結果かと。
心外な極論印象を避ける為には、反射だけでなく、肯定側なりのカトキ観も
見え易くなるといいですな、アンチとして。
ちなみに本文中ではファン・肯定・信者の人たちひっくるめて「信者」と表現させて頂いてます。
元々アンチのスレなんだから、アンチが妙なこと言い出したときに
反論はしても信者が独自に意見を言うことは無いんじゃないの？
反論はしても信者が独自に意見を言うことは無いんじゃないの？
>>627
基本的にはそうですね。
しかしアンチスレの定義にもよるかもです。
ﾏﾀｰﾘが本スレだとすれば、その他にネタスレ・アンチスレ・マンセースレ・他、と色々ありますが、
１、アンチが不満を延々と愚痴るだけ、肯定者侵入不可
２、アンチの不満と信者の肯定のぶつかりあい
３、両陣営お互いの意見を待ち構える
現状で存在するアンチスレは大体こんな感じであり、
その中でもこのスレは流にもよるけど２，３の状態が多い、ある意味論議スレになりつつあります。
勿論信者が支持論拠を言うことは義務ではありませんが、
対極者との論議の上で、論に説得力をいかにもたせるか、その熱意もしくは技術という点での話です。
相手関係無しでは、アンチの感情的な暴言や偏った批判に対する信者側の反論すらも
「アンチスレなんだから」ということで意義を軽くしてしまうかも。
基本的にはそうですね。
しかしアンチスレの定義にもよるかもです。
ﾏﾀｰﾘが本スレだとすれば、その他にネタスレ・アンチスレ・マンセースレ・他、と色々ありますが、
１、アンチが不満を延々と愚痴るだけ、肯定者侵入不可
２、アンチの不満と信者の肯定のぶつかりあい
３、両陣営お互いの意見を待ち構える
現状で存在するアンチスレは大体こんな感じであり、
その中でもこのスレは流にもよるけど２，３の状態が多い、ある意味論議スレになりつつあります。
勿論信者が支持論拠を言うことは義務ではありませんが、
対極者との論議の上で、論に説得力をいかにもたせるか、その熱意もしくは技術という点での話です。
相手関係無しでは、アンチの感情的な暴言や偏った批判に対する信者側の反論すらも
「アンチスレなんだから」ということで意義を軽くしてしまうかも。
>>621
同じ信者サイドの奴からここまで言われるとは…
狂信者ってある意味凄いな。
> 熱心なアンチで日本語話す人はいたけど、
> 狂信者でまともに会話する人を見たこと無いから。
だったら逆に熱心なアンチはネタ、狂信者が天然かもよ？
ﾃﾞﾑﾊﾟって真似しようとしてできるもんじゃない気がする。
いや、まぁ両方とも天然だと思うんだが。
同じ信者サイドの奴からここまで言われるとは…
狂信者ってある意味凄いな。
> 熱心なアンチで日本語話す人はいたけど、
> 狂信者でまともに会話する人を見たこと無いから。
だったら逆に熱心なアンチはネタ、狂信者が天然かもよ？
ﾃﾞﾑﾊﾟって真似しようとしてできるもんじゃない気がする。
いや、まぁ両方とも天然だと思うんだが。
>>629
どんな分野でもあるじゃん、一部の狂のせいで全体の印象が悪くなるのって。
たとえば最も珍走団を嫌ってるのは誰か、って言うと、カタギのライダーだったりするわけ。
そんな感じ。
ところでこのスレには、カトキマウスを買った人いないのだろうか？
俺は買ってないんで、見た目の印象なんだけど
使いやすいとも格好いいとも思えないんだが…
角が手に刺さって痛かったりしないのだろうか？
買った人の感想や如何に？
どんな分野でもあるじゃん、一部の狂のせいで全体の印象が悪くなるのって。
たとえば最も珍走団を嫌ってるのは誰か、って言うと、カタギのライダーだったりするわけ。
そんな感じ。
ところでこのスレには、カトキマウスを買った人いないのだろうか？
俺は買ってないんで、見た目の印象なんだけど
使いやすいとも格好いいとも思えないんだが…
角が手に刺さって痛かったりしないのだろうか？
買った人の感想や如何に？
>>630
>マウス
個人的にはもう一個の、士郎でしたっけ？のマウスのが気に入りました。
カトキのは私もカッコよくは見えず…
デザインされたマウスというより、四角い箱にマウス機能がついてる様に見えた。
買った人の感（ｒｙ
>マウス
個人的にはもう一個の、士郎でしたっけ？のマウスのが気に入りました。
カトキのは私もカッコよくは見えず…
デザインされたマウスというより、四角い箱にマウス機能がついてる様に見えた。
買った人の感（ｒｙ
まだ士郎正宗の方がエルゴデザインを意識しているようで、ちょっぴり無視。
て感じで、カトキより少しは使い勝手を考えた振りをしてる感があった。
マウスのように手に触れる物は、やはりモックを作って盛り削りしてデザインするべき。
そういや、模型の人 横山宏がデザインしたペンタブレットがWACOMから出てたね。
こいつはマウス屋（エレコムだっけ）の安易な企画に因る物だからデザイナー個人に
全責任がある訳ではないが、それにしても機会を活かせてないのが残念。
彼はあまりインダストリアルデザインには興味ないのかな。
愛があるのはロボットに対してだけ？フェチだねぇ。
て感じで、カトキより少しは使い勝手を考えた振りをしてる感があった。
マウスのように手に触れる物は、やはりモックを作って盛り削りしてデザインするべき。
そういや、模型の人 横山宏がデザインしたペンタブレットがWACOMから出てたね。
こいつはマウス屋（エレコムだっけ）の安易な企画に因る物だからデザイナー個人に
全責任がある訳ではないが、それにしても機会を活かせてないのが残念。
彼はあまりインダストリアルデザインには興味ないのかな。
愛があるのはロボットに対してだけ？フェチだねぇ。
カトキ氏って、工学部中退だっけ？
中退ってコトは
途中で興味がなくなったか、才能が無いことに気づいたか。
まぁ、そういう人間に仕事を持ってくマウス屋に問題が、というあたり>>632に同意。
…しかし、コレでは信者かアンチか分からんなぁ、俺。
中退ってコトは
途中で興味がなくなったか、才能が無いことに気づいたか。
まぁ、そういう人間に仕事を持ってくマウス屋に問題が、というあたり>>632に同意。
…しかし、コレでは信者かアンチか分からんなぁ、俺。
発注した方としてはパッと見でｶﾄｷとか士郎とわかるデザインがほしいだろう
察してやれ
察してやれ
発注した方としては、
もっと「ガンプラっぽい何か」を期待してたんだろうになぁ・・・。
と思うと、あのデザインはなんだかもう。
カトキよ期待にはこたえてやれ、ちゃんと。
もっと「ガンプラっぽい何か」を期待してたんだろうになぁ・・・。
と思うと、あのデザインはなんだかもう。
カトキよ期待にはこたえてやれ、ちゃんと。
通常マウスは、指先でボタンを、手のひら全体でマウス本体をホールドするようにして
ポインタ操作を行うものだが、小型マウスの場合全長が短いため手のひらでのホールドが
できず、非常に使いづらいものが多い。しかしカトキハジメデザインのマウスの場合、
円柱状にデザインされた部分を指先で抱え込むように握ることにより小型マウスでありながら
指先でのボタン操作と手のひら全体でのホールド感を両立させることに成功している。
見た目は確かに不細工だが実は使う人のことをよく考えて練られたデザインだと思う。
スマン本当は触ったことないです。
ポインタ操作を行うものだが、小型マウスの場合全長が短いため手のひらでのホールドが
できず、非常に使いづらいものが多い。しかしカトキハジメデザインのマウスの場合、
円柱状にデザインされた部分を指先で抱え込むように握ることにより小型マウスでありながら
指先でのボタン操作と手のひら全体でのホールド感を両立させることに成功している。
見た目は確かに不細工だが実は使う人のことをよく考えて練られたデザインだと思う。
スマン本当は触ったことないです。
明日にでも買ってきて試してみようかな。＞カトキマウス
スーパーキッズランドのポイントも引き替えなきゃいけないし……
スーパーキッズランドのポイントも引き替えなきゃいけないし……
会社で買った奴の第一声は「使いにくい」だ。
俺も触ったが（ｒｙ
俺も触ったが（ｒｙ
正直レスポンスさえ良ければ、手の馴染みなんてあまり気にならないだろ？
てかカトキマウスってまだ売ってんの？
使いにくいらしいがそれでも欲しいんだが。
使いにくいらしいがそれでも欲しいんだが。
両方大事なんだよ
信者はカトキマウスのみマグネットコーティングされたガンダムの如く
レスポンスが素晴らしく高いとか思ってるんだろうか？
マウスのレスポンスなんて余程のハズレを引かない限り大した差はないのに。
レスポンスが素晴らしく高いとか思ってるんだろうか？
マウスのレスポンスなんて余程のハズレを引かない限り大した差はないのに。
素晴らしい論点捏造能力ですね
>>646
別に思ってないだろう。以上。
別に思ってないだろう。以上。
カトキのデザインがどうか、てことはともかくとして
ぶっちゃけ、マウスとかユーザーインターフェースのデザインてのは
そうそう目新しいデザインのものは、良きにつけ悪しきにつけあまり
世のなかには受け入れられてない。
キーボードとかハンドルとかでもそうだよね、時々デザイン的には
ををっ、てのにお目にかかるけどそれを実際に目にすることって
ほとんどない。
そのものの生産性とかコストとかの問題も関わってくるんだろうけど、
そもそも世の中の人というのは意外に保守的あるいはこだわりがなかったりする、
特に世に広く流通してるものの完成度が高ければ高い程ね。
だって、アンチさんが比較する士郎正宗のマウスだって、そんなに爆発的大ヒット
したってわけじゃなさそうなんだからさ、これ比較する意味無いよ。
ヘビーな信者だったらコレクターズアイテムとして買っちゃうだろうしね。>カトキマウス
オレ自身は評価してない>カトキマウス
だって正直カッコ悪いもの、考えオチになってる気がするな、使いやすさとか下手に考えずに
普通にカトキ要素強いデザインにすればよかったのに。
ぶっちゃけ、マウスとかユーザーインターフェースのデザインてのは
そうそう目新しいデザインのものは、良きにつけ悪しきにつけあまり
世のなかには受け入れられてない。
キーボードとかハンドルとかでもそうだよね、時々デザイン的には
ををっ、てのにお目にかかるけどそれを実際に目にすることって
ほとんどない。
そのものの生産性とかコストとかの問題も関わってくるんだろうけど、
そもそも世の中の人というのは意外に保守的あるいはこだわりがなかったりする、
特に世に広く流通してるものの完成度が高ければ高い程ね。
だって、アンチさんが比較する士郎正宗のマウスだって、そんなに爆発的大ヒット
したってわけじゃなさそうなんだからさ、これ比較する意味無いよ。
ヘビーな信者だったらコレクターズアイテムとして買っちゃうだろうしね。>カトキマウス
オレ自身は評価してない>カトキマウス
だって正直カッコ悪いもの、考えオチになってる気がするな、使いやすさとか下手に考えずに
普通にカトキ要素強いデザインにすればよかったのに。
ソフマップで約2000円で買ってきた。
ちょっと使ってみた感じでは、まあこういうのも有りなんじゃないのという感じ。
ただ、ホイールが二つのボタンと同じ高さなので、ホイールクリックしにくいのが困る。
ちょっと使ってみた感じでは、まあこういうのも有りなんじゃないのという感じ。
ただ、ホイールが二つのボタンと同じ高さなので、ホイールクリックしにくいのが困る。
シド・ミードもかつて象印の電気ポットのデザインを依頼された事があったんだけど、
パッケージを含めてどこにもシド・ミードの名前は無く、
あくまでもプロの工業デザイナーとして裏方に徹した仕事だった模様。
カトキさんの場合は、『カトキハジメ』って名前を表に出さないと、
単なる「使い辛くて高いマウス」で済まされちゃいそうですね。
まあ、デザイナーとしての格が全然違うから仕方ないんですけど。
パッケージを含めてどこにもシド・ミードの名前は無く、
あくまでもプロの工業デザイナーとして裏方に徹した仕事だった模様。
カトキさんの場合は、『カトキハジメ』って名前を表に出さないと、
単なる「使い辛くて高いマウス」で済まされちゃいそうですね。
まあ、デザイナーとしての格が全然違うから仕方ないんですけど。
>651
つーかそもそもエレコムがカトキの名前を欲しがったんだろ？あの企画は。
ただ単にそれに答えられる仕事に成らなかったってだけで。
…コラーニのマウスとかﾎｽｨなぁ。有っても高そうだけど。
つーかそもそもエレコムがカトキの名前を欲しがったんだろ？あの企画は。
ただ単にそれに答えられる仕事に成らなかったってだけで。
…コラーニのマウスとかﾎｽｨなぁ。有っても高そうだけど。
まあ、マウスに関しては、
「マウス製品のデザインをカトキに依頼した」というより、
「デザイナー銘がウリのマウスを出すからその一人としてカトキに依頼した」という感だから、
あくまでも市場的には
ネームバリュー＋造形＞マウスとしての在り方
なんだと自分は思ってるから、性能や使い勝手にはあまりツッこまないけど、
カトキ色を出すなら、マウスとしてのカトキなりの合理性を追求するか、
もしくはマウス機能なんかオマケと一目瞭然なほどハジケたデザインが欲しかったかも。
…あのまとめ方もまたカトキらしいといえばらしいのかもしれませんが。
「マウス製品のデザインをカトキに依頼した」というより、
「デザイナー銘がウリのマウスを出すからその一人としてカトキに依頼した」という感だから、
あくまでも市場的には
ネームバリュー＋造形＞マウスとしての在り方
なんだと自分は思ってるから、性能や使い勝手にはあまりツッこまないけど、
カトキ色を出すなら、マウスとしてのカトキなりの合理性を追求するか、
もしくはマウス機能なんかオマケと一目瞭然なほどハジケたデザインが欲しかったかも。
…あのまとめ方もまたカトキらしいといえばらしいのかもしれませんが。
マウス中にマーキングしてあるくらいの寒い洒落っ気が欲しいとはｵﾓﾀ
>>654
でかい文字で斜めにドカンと…！
でかい文字で斜めにドカンと…！
前言撤回。駄目すぎだ、このマウス。
サイズから見て、小型マウスのように指だけで軽く保持するのがいいのかと思ってたが、
・ボタンがマウスの底面より前に出っ張ってる
・ホイールボタンが他のボタンより少し固い
このせいで、ホイールクリックしようと強めにボタンを押したらマウスの尻が浮いてしまう。
尻を押さえようと掌でマウスを包み込んだら、手首を不自然に上に曲げ続けなければならないので手首が痛くなってくる。
要するに重量バランスとボタン配置が壊滅的に悪い。
カトキメカは好きだが、カトキデザインの工業製品だけは買うまいと誓ったある日の夜ですた。
サイズから見て、小型マウスのように指だけで軽く保持するのがいいのかと思ってたが、
・ボタンがマウスの底面より前に出っ張ってる
・ホイールボタンが他のボタンより少し固い
このせいで、ホイールクリックしようと強めにボタンを押したらマウスの尻が浮いてしまう。
尻を押さえようと掌でマウスを包み込んだら、手首を不自然に上に曲げ続けなければならないので手首が痛くなってくる。
要するに重量バランスとボタン配置が壊滅的に悪い。
カトキメカは好きだが、カトキデザインの工業製品だけは買うまいと誓ったある日の夜ですた。
あーだからそういう感じのGFFっぽい何かを期待してたんだろうねー。
考えすぎてストイックさを全開にしたら、何処がカトキデザインだかよくわからん、
使いづらくて、ただ角いだけのつまらないマウスになっちゃったという・・・。
士郎マウスみたいにはっちゃければよかったのに。
そういうときに、素直にはっちゃけられないのがカトキらしさか・・・？
考えすぎてストイックさを全開にしたら、何処がカトキデザインだかよくわからん、
使いづらくて、ただ角いだけのつまらないマウスになっちゃったという・・・。
士郎マウスみたいにはっちゃければよかったのに。
そういうときに、素直にはっちゃけられないのがカトキらしさか・・・？
>>656
やっぱり使えないんだ。
一応使える程度でいいから、見てナンボのデザインをしてくれないとねぇ。
置物としてもつまらないデザインになっちゃってる。
せめて丸部分の横に①マーク入れるとか・・・。
やっぱり使えないんだ。
一応使える程度でいいから、見てナンボのデザインをしてくれないとねぇ。
置物としてもつまらないデザインになっちゃってる。
せめて丸部分の横に①マーク入れるとか・・・。
良くも悪くも小物なんだよ。守りは堅く、攻めは甘い。
要するにアレンジャーとしてはそれなりだが
クリエイターとしては？？？って事だろうね。
クリエイターとしては？？？って事だろうね。
カトキには工業的センスも実用的な発想力もないって話です。
はっちゃけ方を間違えて
どれみマウスを作ってしまう罠。
どれみマウスを作ってしまう罠。
このまま引き出しに放り込んでおくのも癪なので、
ホイールを1mm上にオフセット、後方にウェイトを入れて
どうにか使えるようにしました。
ホイールを1mm上にオフセット、後方にウェイトを入れて
どうにか使えるようにしました。
まあ、実用性もデザイン性も水準以上に満たすのが理想ですが。
上の幾多のレスは大体が「両方とは言わないからせめてデザインだけでも」という願望とも言える。
デザイン良くて使い勝手も良ければもう我々は全面降伏ですな。
上の幾多のレスは大体が「両方とは言わないからせめてデザインだけでも」という願望とも言える。
デザイン良くて使い勝手も良ければもう我々は全面降伏ですな。
まあ、各クライアントもカトキの得手不得手がはっきり解かって
きたことだろうから、これからは無茶な発注は控えるだろう。
そしてさらにカトキの仕事は狭いところに収まっていくわけやね。
きたことだろうから、これからは無茶な発注は控えるだろう。
そしてさらにカトキの仕事は狭いところに収まっていくわけやね。
カトキ「こら何をしている。入って入って」
磐社員「は、はい・・・こ、ここは？」
カトキ「ジャンク屋というのはデザインするには便利な場所でな
ここに住み込みをさせてもらっている
ガンダムをこのデザインでやってみろ」
磐社員（こんな古いデザインを・・・カトキさん、仕事欠乏症にかかって・・・・）
カトキ「凄いぞ？ガンダムの販売は数倍に跳ね上がる。持って行け。
そしてすぐにモックアップして試すんだ。」
磐社員「は、はい・・・でもカトキさんは？」
カトキ「デザイン中のガンダムが一杯ある。また連絡を取る。
急げ！お前だって開発になったんだろうが！」
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
磐社員「は、はい・・・こ、ここは？」
カトキ「ジャンク屋というのはデザインするには便利な場所でな
ここに住み込みをさせてもらっている
ガンダムをこのデザインでやってみろ」
磐社員（こんな古いデザインを・・・カトキさん、仕事欠乏症にかかって・・・・）
カトキ「凄いぞ？ガンダムの販売は数倍に跳ね上がる。持って行け。
そしてすぐにモックアップして試すんだ。」
磐社員「は、はい・・・でもカトキさんは？」
カトキ「デザイン中のガンダムが一杯ある。また連絡を取る。
急げ！お前だって開発になったんだろうが！」
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
テレビを見ているカトキ。
「えーい、はづきはいい！おんぷちゃんを写せおんぷちゃんを！！」
そして・・・
「おじゃ魔女どれみ、ばんざーーーい！！ばんざーーーーーい！！！」
ｽﾞﾙｯ…
「えーい、はづきはいい！おんぷちゃんを写せおんぷちゃんを！！」
そして・・・
「おじゃ魔女どれみ、ばんざーーーい！！ばんざーーーーーい！！！」
ｽﾞﾙｯ…
>>670
磐梯「カトキさん、どうかしましたか？」
カトキ「…、なぜどれみを終わらせた。ナージャなどではごまかされないぞ」
磐梯「マンネリになるといけないので…」
カトキ「じゃあ、僕の考えたおんぷちゃん専用メカはどうなるんだ！
カメラアングルを考えたコクピットも設計したのに！！
バーチャで手抜きしてまで時間を作ったんだぞ！」
磐梯「仕事しろ」
磐梯「カトキさん、どうかしましたか？」
カトキ「…、なぜどれみを終わらせた。ナージャなどではごまかされないぞ」
磐梯「マンネリになるといけないので…」
カトキ「じゃあ、僕の考えたおんぷちゃん専用メカはどうなるんだ！
カメラアングルを考えたコクピットも設計したのに！！
バーチャで手抜きしてまで時間を作ったんだぞ！」
磐梯「仕事しろ」
ﾜﾛﾀ
大河原先生のようにグッズを自作しまくれば、
実用性とは別の何かが手に入るかもな
実用性とは別の何かが手に入るかもな
>>673
いや・・・・・カワラセンセもどうかと思うが。
カッターだのコンパスだのはともかく、中隊長角飾りボールペンとか
ビームサーベル型ルームライトはガンダム手の平いすとかシャア専用ヘルメットくらい
サムいものを感じた・・・。オレだけかもしれんが。
いや・・・・・カワラセンセもどうかと思うが。
カッターだのコンパスだのはともかく、中隊長角飾りボールペンとか
ビームサーベル型ルームライトはガンダム手の平いすとかシャア専用ヘルメットくらい
サムいものを感じた・・・。オレだけかもしれんが。
大河原ズーマー…
寒い云々は置いといて、瓦師は昔からチェックも兼ねて、
自分で作る点を評価すべき
自分で作る点を評価すべき
>>675-676
大河原ズーマーの話で自分的に得心がいったのだが
カトキマウス、オレが欲しかったのはカトキデザインのマウスじゃなくて
カトキリファインのマウスだったのかなと。
そんな気がしてきた日曜日の午後。
>>677
自分で作る点は確かに評価出来ますが、だったら自分で作ればエラいのかとか
そういうレベルに論点が落ちてしまうので個人的にはどうかと思う。
大河原ズーマーの話で自分的に得心がいったのだが
カトキマウス、オレが欲しかったのはカトキデザインのマウスじゃなくて
カトキリファインのマウスだったのかなと。
そんな気がしてきた日曜日の午後。
>>677
自分で作る点は確かに評価出来ますが、だったら自分で作ればエラいのかとか
そういうレベルに論点が落ちてしまうので個人的にはどうかと思う。
Ｓガンのマスターモデルもカトキが作ったんだよね、大本は。
>>679
Ｖガンダムのデザインコンペのときも作ってますよ(本人談)。
カトキが作ったのはコアファイターのみだったそうだけど。
大河原御大の前で自作のモデルを見せたときは手が震えたそうな。
ちなみに大河原御大も作ってきている（多分あの有名なゾロ試作モデル）。
Ｖガンダムのデザインコンペのときも作ってますよ(本人談)。
カトキが作ったのはコアファイターのみだったそうだけど。
大河原御大の前で自作のモデルを見せたときは手が震えたそうな。
ちなみに大河原御大も作ってきている（多分あの有名なゾロ試作モデル）。
あのゾロをみれば
「ポイントを押さえれば手足は適当でいい」
という大河原氏の考えがよく分かりますね。
靴が気になる、と言うカトキ氏とは対照的ですな。
「ポイントを押さえれば手足は適当でいい」
という大河原氏の考えがよく分かりますね。
靴が気になる、と言うカトキ氏とは対照的ですな。
>>681
適当でいいっつーか、「そこはポイントじゃない」からでしょ。
大河原たんのアレはあくまでも変形機構の検討用で、
形状はさして重要でもないモノなんだし。
もっとも最近はプロもアマもどういう瑣末なディテールに凝って、
大枠を履き違える「オタク気質」なデザイナーが多いような気はするけど。
適当でいいっつーか、「そこはポイントじゃない」からでしょ。
大河原たんのアレはあくまでも変形機構の検討用で、
形状はさして重要でもないモノなんだし。
もっとも最近はプロもアマもどういう瑣末なディテールに凝って、
大枠を履き違える「オタク気質」なデザイナーが多いような気はするけど。
スパロボのカトキメカは瑣末なディテールてんこ盛りだな。
結局ＳＤ化したら全然わからんのに。
結局ＳＤ化したら全然わからんのに。
話の流れを見ていると納得する。
センチファンの人には悪いがSガンの上半身ヘビーなシルエットとかディープストライカー、
ハミングバードだっけ？Zplusのブースター山盛りな奴、
どれを見てもディテールばかり細かくてバランスが悪いんだよな。
それを意図してデザインされたモノであればｽﾏｿ。
センチファンの人には悪いがSガンの上半身ヘビーなシルエットとかディープストライカー、
ハミングバードだっけ？Zplusのブースター山盛りな奴、
どれを見てもディテールばかり細かくてバランスが悪いんだよな。
それを意図してデザインされたモノであればｽﾏｿ。
センチの魅力って俺の捕らえ方からすると、
正に納まりの悪さの中の納まりの良さを求める
ってところだったと思う。歪んでるよな（ｗ
まあ嗜好なんで、何も謝るこたあないでしょ。
特にここ最近のムードでならさ。
正に納まりの悪さの中の納まりの良さを求める
ってところだったと思う。歪んでるよな（ｗ
まあ嗜好なんで、何も謝るこたあないでしょ。
特にここ最近のムードでならさ。
>>683
で、まるでガンダムでしかない頭ばかりが目立って失笑を買う。と。
瑣末なディテールに凝るといえば「Ｖｅｒ．Ｋａ」なＲＸ－７８がまさにそういう事で、
センチの最終回企画での一発ネタに留めておけば良かった物を
得意気になっていつまでも捻くり回してる辺りがねえ。
で、まるでガンダムでしかない頭ばかりが目立って失笑を買う。と。
瑣末なディテールに凝るといえば「Ｖｅｒ．Ｋａ」なＲＸ－７８がまさにそういう事で、
センチの最終回企画での一発ネタに留めておけば良かった物を
得意気になっていつまでも捻くり回してる辺りがねえ。
>>685
んまぁ、せっかく落ち着いた雰囲気で進んでいるんだから
あまり刺激するのも何だと思ってさ。
あ、バランスの悪さでは究極が最近出たな。4号機と5号機。
顔はガンダム顔なのに体がゴテゴテしすぎててチグハグ。
あれは呆れた。バンダイの指示もあるんだろうが、アレではねぇ。
んまぁ、せっかく落ち着いた雰囲気で進んでいるんだから
あまり刺激するのも何だと思ってさ。
あ、バランスの悪さでは究極が最近出たな。4号機と5号機。
顔はガンダム顔なのに体がゴテゴテしすぎててチグハグ。
あれは呆れた。バンダイの指示もあるんだろうが、アレではねぇ。
あ、回線が切れてた。>>684=687ね。
今こっちはえらく天気が悪くてね。雷のノイズで接続が切れたみたいだよ。
今こっちはえらく天気が悪くてね。雷のノイズで接続が切れたみたいだよ。
>687
4号機5号機、あれまでおっ被せるのは正直可哀そうだと思う（ｗ
ただ、その居心地の悪さには禿同。
話しちょっとずれるけど、飛行機でもF1でも何でも、
世代ごとの趣っていうものが有るわけじゃん。
上手く言えないんだけど、零戦とF15を一緒に並べて
どうだ違和感無いだろって胸をはられてもなあってのが有るんだよね。
時代の経過をブロック数でしか表せないというのか。
嗚呼、書いてて自分の立ち位置判んなくなって来た（ｗ
4号機5号機、あれまでおっ被せるのは正直可哀そうだと思う（ｗ
ただ、その居心地の悪さには禿同。
話しちょっとずれるけど、飛行機でもF1でも何でも、
世代ごとの趣っていうものが有るわけじゃん。
上手く言えないんだけど、零戦とF15を一緒に並べて
どうだ違和感無いだろって胸をはられてもなあってのが有るんだよね。
時代の経過をブロック数でしか表せないというのか。
嗚呼、書いてて自分の立ち位置判んなくなって来た（ｗ
>>689
言ってることは分かる。
で、あなたに噛み付くつもりはないんだけど、カトキの出発点であるセンチにしたって、
そもそもそのＦ１５と零戦くらい違いのあるものが同じ時代にポンポン並んで戦争やってる
気持ち悪さみたいなもん、あるいは、零戦のあとにいきなりＦ１５が飛んでる空ってどうよ、
みたいな違和感をなんとかしてみたい、（まぁ、これは結果論に過ぎないかも知れないけど（ｗ）
てとこから始まってるわけで、
その当時、そうだよなぁ、違和感あるよなぁ、と思った人たちからすると「カトキ分かってるじゃん！」
となるのはある意味正解なワケで。（問題はその正解が万人向けのものではないとこなんだけど）
こうなってくると文学とか歴史観の解釈めいた話になってくる訳で、そういった学説（ｗの違いを
各人がどこまで許容するかって話なような。
問題は、その歴史観の正解をゆがめちゃったのって実は造物主の禿であり（禿だけの責任ではないけど）
それに食ってかかった形になるセンチ側が造物主がいなければ存在しえなかったってのがこの問題の
一番の深さのような。
ってもうオレも何書いてるかワケわかんないや（ｗ 信者の妄言てことでスルーしてくれ（ｗ
言ってることは分かる。
で、あなたに噛み付くつもりはないんだけど、カトキの出発点であるセンチにしたって、
そもそもそのＦ１５と零戦くらい違いのあるものが同じ時代にポンポン並んで戦争やってる
気持ち悪さみたいなもん、あるいは、零戦のあとにいきなりＦ１５が飛んでる空ってどうよ、
みたいな違和感をなんとかしてみたい、（まぁ、これは結果論に過ぎないかも知れないけど（ｗ）
てとこから始まってるわけで、
その当時、そうだよなぁ、違和感あるよなぁ、と思った人たちからすると「カトキ分かってるじゃん！」
となるのはある意味正解なワケで。（問題はその正解が万人向けのものではないとこなんだけど）
こうなってくると文学とか歴史観の解釈めいた話になってくる訳で、そういった学説（ｗの違いを
各人がどこまで許容するかって話なような。
問題は、その歴史観の正解をゆがめちゃったのって実は造物主の禿であり（禿だけの責任ではないけど）
それに食ってかかった形になるセンチ側が造物主がいなければ存在しえなかったってのがこの問題の
一番の深さのような。
ってもうオレも何書いてるかワケわかんないや（ｗ 信者の妄言てことでスルーしてくれ（ｗ
>690
そうだよね。そうだった。＞センチ
あと零戦とF15のあれだけど、具体例を出すとHGUCのGM。
あれって俺個人99％の大傑作だととらえてるんだけど、
唯一大腿前面にある、あの謎の折れ線だけがえらく気に食わない。
あそこだけF15なんだよね。
でそのF15なりの公式がそれこそ微妙に、ほんと微妙に全体を
侵食している様に感じてしまう。
あんなの削れば良いだけの話なんだけど、それだけでは無い
何か釈然としないものを感じてしまう。大きいんだ、それがさ。
って、どう見てもアンチ側にしか見えないなこりゃ。中立ってのも違うしな。
捉えどころの無い話でｽﾏｿ。
そうだよね。そうだった。＞センチ
あと零戦とF15のあれだけど、具体例を出すとHGUCのGM。
あれって俺個人99％の大傑作だととらえてるんだけど、
唯一大腿前面にある、あの謎の折れ線だけがえらく気に食わない。
あそこだけF15なんだよね。
でそのF15なりの公式がそれこそ微妙に、ほんと微妙に全体を
侵食している様に感じてしまう。
あんなの削れば良いだけの話なんだけど、それだけでは無い
何か釈然としないものを感じてしまう。大きいんだ、それがさ。
って、どう見てもアンチ側にしか見えないなこりゃ。中立ってのも違うしな。
捉えどころの無い話でｽﾏｿ。
>690
そうだよね。そうだった。＞センチ
あと零戦とF15のあれだけど、具体例を出すとHGUCのGM。
あれって俺個人99％の大傑作だととらえてるんだけど、
唯一大腿前面にある、あの謎の折れ線だけがえらく気に食わない。
あそこだけF15なんだよね。
でそのF15なりの公式がそれこそ微妙に、ほんと微妙に全体を
侵食している様に感じてしまう。
あんなの削れば良いだけの話なんだけど、それだけでは無い
何か釈然としないものを感じてしまう。大きいんだ、それがさ。
って、どう見てもアンチ側にしか見えないなこりゃ。中立ってのも違うしな。
捉えどころの無い話でｽﾏｿ。
そうだよね。そうだった。＞センチ
あと零戦とF15のあれだけど、具体例を出すとHGUCのGM。
あれって俺個人99％の大傑作だととらえてるんだけど、
唯一大腿前面にある、あの謎の折れ線だけがえらく気に食わない。
あそこだけF15なんだよね。
でそのF15なりの公式がそれこそ微妙に、ほんと微妙に全体を
侵食している様に感じてしまう。
あんなの削れば良いだけの話なんだけど、それだけでは無い
何か釈然としないものを感じてしまう。大きいんだ、それがさ。
って、どう見てもアンチ側にしか見えないなこりゃ。中立ってのも違うしな。
捉えどころの無い話でｽﾏｿ。
多重ｽﾏｿ
カトキディテール自体がセンチ時代と現在では全然違うんで、
その辺でもチグハグになってる気がする。
４，５号機はゼロ戦にステルスモールド入れてるみたい感じ。
永野の場合は、話（時代）が進むにつれてデザインも洗練されていく、
という風に自分のデザインラインの変化を上手く処理してるんだけど。
でもそのせいで最強のレッドミラージュが古臭く見えてしまう（ｗ
その辺でもチグハグになってる気がする。
４，５号機はゼロ戦にステルスモールド入れてるみたい感じ。
永野の場合は、話（時代）が進むにつれてデザインも洗練されていく、
という風に自分のデザインラインの変化を上手く処理してるんだけど。
でもそのせいで最強のレッドミラージュが古臭く見えてしまう（ｗ
>>684
Sｶﾞﾝﾀﾞﾑやﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞがﾊﾞﾗﾝｽに欠けるのは怪物感を演出するための意図的なモノだよ、 流石に。ﾊﾐﾊﾞなんてSｶﾞﾝﾀﾞﾑ用ﾊﾞｸﾊﾟｸを手足に押し付けた無理矢理な所が売りなんだし。
あと両機とも大気圏外での運用が前提なわけで
「脚なんて飾りなんですよ、アンチの人にはそれが分からんので…（ｒｙ」
という空間戦専用機の強調でもある。
Sｶﾞﾝﾀﾞﾑやﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞがﾊﾞﾗﾝｽに欠けるのは怪物感を演出するための意図的なモノだよ、 流石に。ﾊﾐﾊﾞなんてSｶﾞﾝﾀﾞﾑ用ﾊﾞｸﾊﾟｸを手足に押し付けた無理矢理な所が売りなんだし。
あと両機とも大気圏外での運用が前提なわけで
「脚なんて飾りなんですよ、アンチの人にはそれが分からんので…（ｒｙ」
という空間戦専用機の強調でもある。
4号機&5号機は実は随分と前に某ｶﾞﾚｷﾃﾞｨｰﾗｰによって、
【RX-78Ver-Kaを前提にした4号機&5号機】
が公に発表されてしまったということも影響してると思う。
結果としてｶﾄｷには
「Ver-Kaﾍﾞｰｽで、但し"あの4号機&5号機"とは絶対に似てもにつかぬ4号機&5号機をﾃﾞｻﾞｲﾝしろ。」
という無茶な注文がいったんじゃなかろうか？
結果、Ver-Kaﾍﾞｰｽなのか1.5ﾍﾞｰｽなのか分からない半端なﾃﾞｻﾞｲﾝがあがったんだと思う。
まさかｱﾏから出たﾃﾞｻﾞｲﾝをそのまま追認できないし。
ちなみに件のﾃﾞｨｰﾗｰは最近ではC3での4号機&5号機の版権は一向に降りないそうです…
【RX-78Ver-Kaを前提にした4号機&5号機】
が公に発表されてしまったということも影響してると思う。
結果としてｶﾄｷには
「Ver-Kaﾍﾞｰｽで、但し"あの4号機&5号機"とは絶対に似てもにつかぬ4号機&5号機をﾃﾞｻﾞｲﾝしろ。」
という無茶な注文がいったんじゃなかろうか？
結果、Ver-Kaﾍﾞｰｽなのか1.5ﾍﾞｰｽなのか分からない半端なﾃﾞｻﾞｲﾝがあがったんだと思う。
まさかｱﾏから出たﾃﾞｻﾞｲﾝをそのまま追認できないし。
ちなみに件のﾃﾞｨｰﾗｰは最近ではC3での4号機&5号機の版権は一向に降りないそうです…
ハミングバードはもともとZ＋とBstのプラモデルを組み合わせて
MG誌上に掲載された冗談作例が元。MS形態は最近になって
考えられたもので、まさか手足が生えてくるとは思わなんだ。
4号機5号機はプロポーションこそモロにVer.Kaだがディテールは
大河原の元デザインそのもの。むしろ足首等シンプルに改変された
個所さえある。
こいつらまでカトキの仕業だというのはちょっとねえ。
MG誌上に掲載された冗談作例が元。MS形態は最近になって
考えられたもので、まさか手足が生えてくるとは思わなんだ。
4号機5号機はプロポーションこそモロにVer.Kaだがディテールは
大河原の元デザインそのもの。むしろ足首等シンプルに改変された
個所さえある。
こいつらまでカトキの仕業だというのはちょっとねえ。
つーか、ノースアメリカンX-15とかのイメージだよな。
揚力とか空力とかまるで考えて無くて、大推力で無理矢理
飛ばすっつー。Xプレーンとか、ライトスタッフとかの
開発ストーリーとかとだぶらせて妄想ストーリー考えて
ハアハアしる香具師にはツボだよな。
揚力とか空力とかまるで考えて無くて、大推力で無理矢理
飛ばすっつー。Xプレーンとか、ライトスタッフとかの
開発ストーリーとかとだぶらせて妄想ストーリー考えて
ハアハアしる香具師にはツボだよな。
しかし元がダメだからしょうがない、ではリファインの意味が無くはないか？
精一杯頑張ったわけだしとか、努力は認めてやろうよ、なんていわれても客には関係ないわけだし。
精一杯頑張ったわけだしとか、努力は認めてやろうよ、なんていわれても客には関係ないわけだし。
4、5号機は、ハミングバードはアリなのかという話ならそうだが
今はカトキの仕事の話をしてるんだろ？
今はカトキの仕事の話をしてるんだろ？
>>692
＞685さん、妄言(ｗにお付き合いどうも。
ＧＭの太股の線・・・それが引っかかりますか、フムフム。
イヤ、つかみ所ないどころか、各人の解釈の違いが割と微妙なのがよく分かる話でした。
カトキ学説（ｗを受け入れない人の線の引きどころがイマイチつかめなかったんだけど、
あなたのレスで何となく、何となくだけど分かったような気がします、こりゃ揉めるわけだな、と。
>>４，５号機関連
ぶっちゃけ、カワラ学説(ｗ自体が結構無茶な話なのはアンチさんであっても認めてもらえると思うんだけど、
近年のカトキデザインならああいう方向性になっても仕方ないような。
もしヴァカガンの頃に４，５号機のリファインがなされていたなら、恐らくアレックスに限りなく近い
デザインでまとめられてたんじゃないかな。
＞685さん、妄言(ｗにお付き合いどうも。
ＧＭの太股の線・・・それが引っかかりますか、フムフム。
イヤ、つかみ所ないどころか、各人の解釈の違いが割と微妙なのがよく分かる話でした。
カトキ学説（ｗを受け入れない人の線の引きどころがイマイチつかめなかったんだけど、
あなたのレスで何となく、何となくだけど分かったような気がします、こりゃ揉めるわけだな、と。
>>４，５号機関連
ぶっちゃけ、カワラ学説(ｗ自体が結構無茶な話なのはアンチさんであっても認めてもらえると思うんだけど、
近年のカトキデザインならああいう方向性になっても仕方ないような。
もしヴァカガンの頃に４，５号機のリファインがなされていたなら、恐らくアレックスに限りなく近い
デザインでまとめられてたんじゃないかな。
4号機＆5号機ってバーチャロンかと思った。
703 ：HG名無しさん：03/09/01 12:14 ID:mYN36Gud
ハミングバードは組み替えのプレイバリューがウケてるための追加ギミックだから
（今更Zplus単品では商品化するには弱い）
納得行かない人はボーナスパーツを見なかった事にして組み上げればいいだけ。
「リアル」と言うには玩具っぽいし
「玩具」と割り切るには割り切り方が弱いし
現在のカトキはどっちつかずの袋小路に入ってしまってるようだ。
>>694
永野は自分が楽出来るように誘導してるんだな、賢い
作家性を出したくないカトキとの違いはそこにあるのか。
（今更Zplus単品では商品化するには弱い）
納得行かない人はボーナスパーツを見なかった事にして組み上げればいいだけ。
「リアル」と言うには玩具っぽいし
「玩具」と割り切るには割り切り方が弱いし
現在のカトキはどっちつかずの袋小路に入ってしまってるようだ。
>>694
永野は自分が楽出来るように誘導してるんだな、賢い
作家性を出したくないカトキとの違いはそこにあるのか。
ぶっちゃけ、このｽﾚ見たら
ここで議論してることがいかに虚しいことなのか思い知らされた(w
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1042377087/
まぁでもオレは続けると思うけど(w
ここで議論してることがいかに虚しいことなのか思い知らされた(w
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1042377087/
まぁでもオレは続けると思うけど(w
カトキの場合、軸足が完全にガンダムにあるから、
何を描いてもガンダムになってしまうんだろうと思う。
そういう、オリジンがないところをアンチさんとかは一番気にしてて、
「作家になれなかった」とか表現するんだろう。
でも、カトキ自体には他のデザイナーのような
オリジンを生み出すことに対する興味、それ自体があまりないんじゃないかな。
アレンジとかミキシングとかの技術論の方に興味があるんでは。
カワラも完全に似非ガンダム量産職人みたいになってるのをみるにつけ、
業界は新しいオリジンを求めていない（残念ながら）
カトキはオリジンを許容されない現代に適応したデザイナーと言えなくもないような。
何を描いてもガンダムになってしまうんだろうと思う。
そういう、オリジンがないところをアンチさんとかは一番気にしてて、
「作家になれなかった」とか表現するんだろう。
でも、カトキ自体には他のデザイナーのような
オリジンを生み出すことに対する興味、それ自体があまりないんじゃないかな。
アレンジとかミキシングとかの技術論の方に興味があるんでは。
カワラも完全に似非ガンダム量産職人みたいになってるのをみるにつけ、
業界は新しいオリジンを求めていない（残念ながら）
カトキはオリジンを許容されない現代に適応したデザイナーと言えなくもないような。
707 ：HG名無しさん：03/09/01 16:18 ID:mYN36Gud
ロボット漫画がガンダムしか作れない現状を見るに
ガンダムのデザイナーにはもっと多様な形を生み出して欲しい訳よ
種とか、似たようなデザインの色違いばっかでも売れるなら
あえてデザインを違える必要があるのか？て感じがするけど。
トミノメモのような突飛なスタイルでは企画を通せないのだろうか。
やっぱ御大本人の監督作品でないと形の面白さは追求出来ないのかね。
∀では面白いシルエットのメカが色々あったけど。
ガンダムのデザイナーにはもっと多様な形を生み出して欲しい訳よ
種とか、似たようなデザインの色違いばっかでも売れるなら
あえてデザインを違える必要があるのか？て感じがするけど。
トミノメモのような突飛なスタイルでは企画を通せないのだろうか。
やっぱ御大本人の監督作品でないと形の面白さは追求出来ないのかね。
∀では面白いシルエットのメカが色々あったけど。
708 ：HG名無しさん：03/09/01 16:36 ID:8PjmJPEP
４号機５号機ばっかりはなぁ。元が幾らなんでも。
名将森が横浜の監督しても変わらなかったのと一緒の様な。
配色まで、カトキチがした見たいに扱われてたりするし。
名将森が横浜の監督しても変わらなかったのと一緒の様な。
配色まで、カトキチがした見たいに扱われてたりするし。
しかし現状、ガンダムビジネスに求められるデザインは
『斬新』でも『革新』でも『整合性』でもなくて、
単純に『お客さんがプラモデル欲しくなる形』なんだよなあ。
世知辛い世の中です。
『斬新』でも『革新』でも『整合性』でもなくて、
単純に『お客さんがプラモデル欲しくなる形』なんだよなあ。
世知辛い世の中です。
711 ：HG名無しさん：03/09/01 16:58 ID:8PjmJPEP
>>711
逆説的だけど、だからまずいんじゃないか、と思う。
カトキの描く線が、あまりにも消費者の快楽と合致すると、その線しか許容できなくなる。
結果的にはガンダムの多様性をスポイルするんじゃないかな。
逆説的だけど、だからまずいんじゃないか、と思う。
カトキの描く線が、あまりにも消費者の快楽と合致すると、その線しか許容できなくなる。
結果的にはガンダムの多様性をスポイルするんじゃないかな。
713 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/09/01 17:46 ID:r2E2oQ4y
消費者の要求に応え続けるとどんどんマニアックな方向へ閉塞するという、
シューティングゲームや格闘ゲームがたどった道だな。
シューティングゲームや格闘ゲームがたどった道だな。
714 ：HG名無しさん：03/09/01 17:46 ID:8PjmJPEP
>>712
それも理解できます。
ＵＣものガンダムの最大の欠点は、ＣＣＡまでは時系列的に作品が発表されてたから
良かったんだけど、ＯＶＡでポケ戦が発表された頃からの外伝的作品のＭＳデザインが
前後の整合性に欠けるとこなんだろうなと。ＣＣＡまでは、「進化」で片付けられてた
ものもそうはいかなくなったからね。そこにガワラ先生あたりがとっぴょうしもない
デザインするもんだから。。。プロトサイコ→サイコ→量産型サイコなんて最悪な
流れになってる。なんでそうなるの？見たいな。
それも理解できます。
ＵＣものガンダムの最大の欠点は、ＣＣＡまでは時系列的に作品が発表されてたから
良かったんだけど、ＯＶＡでポケ戦が発表された頃からの外伝的作品のＭＳデザインが
前後の整合性に欠けるとこなんだろうなと。ＣＣＡまでは、「進化」で片付けられてた
ものもそうはいかなくなったからね。そこにガワラ先生あたりがとっぴょうしもない
デザインするもんだから。。。プロトサイコ→サイコ→量産型サイコなんて最悪な
流れになってる。なんでそうなるの？見たいな。
>>714
いやいや、それがもうカトキの線しか許容できない、ということだと思うよ。
カトキの線って要するに、近代兵器的な整合性、じゃない？
そういう発想の線しか、もうリアリティがなくなってしまう。
ＵＣものにだって、突拍子もないのはいくらでもあるぞ。
まぁ全てをカトキのせいにはできんけどね、とマジレス
いやいや、それがもうカトキの線しか許容できない、ということだと思うよ。
カトキの線って要するに、近代兵器的な整合性、じゃない？
そういう発想の線しか、もうリアリティがなくなってしまう。
ＵＣものにだって、突拍子もないのはいくらでもあるぞ。
まぁ全てをカトキのせいにはできんけどね、とマジレス
716 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/09/01 18:02 ID:r2E2oQ4y
それを言い出したら、１年しか戦争やってないのに戦場の要求をフィードバックした
量産機がボコボコ出てくる時点で突拍子もないとかそういう話になっちゃう罠。
量産機がボコボコ出てくる時点で突拍子もないとかそういう話になっちゃう罠。
まあバンダイさんも商売でいろいろ機種増やしたりしてるわけだし、
破綻しかかってる公式設定がどうかより自分の脳内設定を優先させて
取捨選択すると楽よ。
破綻しかかってる公式設定がどうかより自分の脳内設定を優先させて
取捨選択すると楽よ。
718 ：HG名無しさん：03/09/01 18:40 ID:8PjmJPEP
>715
いや、ガワラのデザインが容認出来ないところがあるんですよ。
リックディアス２とか、量産型ＺＺとか、ザクＲ３とか。
ハイザック→ハイザックカスタム
シャッコー→リグシャッコー
みたいに、直系のＭＳだと納得できるデザインになってないと。
いや、ガワラのデザインが容認出来ないところがあるんですよ。
リックディアス２とか、量産型ＺＺとか、ザクＲ３とか。
ハイザック→ハイザックカスタム
シャッコー→リグシャッコー
みたいに、直系のＭＳだと納得できるデザインになってないと。
まあ落ち着けよ。
つか、ガワラライン酷評ってのが、如何にも視野の狭いお子ちゃま意見。
世間一般、カトキに賛も否もない。そんな人知りません。
ガンダムのプラモが欲しいかどうかを語るのに、２チャンネルの書き込みを市場動向と取られても、ねえ。
世間一般、カトキに賛も否もない。そんな人知りません。
ガンダムのプラモが欲しいかどうかを語るのに、２チャンネルの書き込みを市場動向と取られても、ねえ。
つか、ガワラ氏のデザインのままのキットってどれ？
723 ：GM名無しさん ◆BHz790C/GM ：03/09/01 19:01 ID:r2E2oQ4y
>>721
旧HGガンダム３部作とかF90シリーズとか…
旧HGガンダム３部作とかF90シリーズとか…
724 ：HG名無しさん：03/09/01 19:09 ID:8PjmJPEP
>>721
ガワラデザインのバランスのまま、なのだが。
>>720
レイズナーとか、スコタコとかは秀逸だと思うんだけどね。
フリーダムは、ガンダムＡで初めて見たとき、目の錯覚かと思うほど
酷いと思ったし、そう言う意見が多かったのは事実だと思うんだが。
ガワラデザインのバランスのまま、なのだが。
>>720
レイズナーとか、スコタコとかは秀逸だと思うんだけどね。
フリーダムは、ガンダムＡで初めて見たとき、目の錯覚かと思うほど
酷いと思ったし、そう言う意見が多かったのは事実だと思うんだが。
MGステイメンもかなり酷かったが
あれは設計陣が糞なだけだったんだよね、うん。
まあバンダイの商品企画担当もこの程度の幼稚な香具師なワケで。
あれは設計陣が糞なだけだったんだよね、うん。
まあバンダイの商品企画担当もこの程度の幼稚な香具師なワケで。
727 ：HG名無しさん：03/09/01 19:53 ID:8PjmJPEP
「周りのロボットアニメがガンダムの模倣しかできないから、ガンダムが多様性を出せ。」
というのは本末転倒だろう。
ガンダム自体は1stからケツの∀まで決まっていて既発の作品が多すぎて新作作るにも前後関係を無視できない。
ガンダム以外のロボットアニメにこのジャンルを牽引できるだけの魅力を求めるべき。
というのは本末転倒だろう。
ガンダム自体は1stからケツの∀まで決まっていて既発の作品が多すぎて新作作るにも前後関係を無視できない。
ガンダム以外のロボットアニメにこのジャンルを牽引できるだけの魅力を求めるべき。
イボルブ６で禿・カトキを組ませる。
これでここ５年は通用する革新的なＭＳが描ける・・・はず（自信なし）
これでここ５年は通用する革新的なＭＳが描ける・・・はず（自信なし）
730 ：685@別腹の内の一つ派？：03/09/01 20:47 ID:uoTOLld8
甘いものは別腹って言うか、デザート的なメインディッシュも有るって言うか。
組み合わせの妙にポンと膝打ったり、拒否反応示したり。
>726-727
でも他に、スケール感漂わしているのって何か有ります？
今思い浮かばないだけなのかも知れませんが。
OZやら新連邦のMS群とかVについては、逆にそれなりに評価してます。
前二者は一本縦筋が通っている（かの様に）見える点を。
それが面白いかつまらないかは置いといて（ｗ
Vについては構造的設定は知りませんけれど、特に脛なんかの、
外皮の弱弱しいパネル然としているシンプルなラインなんかが、
俺の受けてる勝手なものなんですが、全体としての何か頼りなさ、
セスナ機的なイメージを醸し出し、ひいては運用母体の脆弱ささえもが
垣間見える、物語のバックボーンさえもを上手く引き出している
かのような気がして。
V2については・・・ｼﾗﾈ（ｗ
VVに関しては、ああいう子供っぽいのも有りだとは思ってますが。
記号なんだしそんなもんでしょと。
組み合わせの妙にポンと膝打ったり、拒否反応示したり。
>726-727
でも他に、スケール感漂わしているのって何か有ります？
今思い浮かばないだけなのかも知れませんが。
OZやら新連邦のMS群とかVについては、逆にそれなりに評価してます。
前二者は一本縦筋が通っている（かの様に）見える点を。
それが面白いかつまらないかは置いといて（ｗ
Vについては構造的設定は知りませんけれど、特に脛なんかの、
外皮の弱弱しいパネル然としているシンプルなラインなんかが、
俺の受けてる勝手なものなんですが、全体としての何か頼りなさ、
セスナ機的なイメージを醸し出し、ひいては運用母体の脆弱ささえもが
垣間見える、物語のバックボーンさえもを上手く引き出している
かのような気がして。
V2については・・・ｼﾗﾈ（ｗ
VVに関しては、ああいう子供っぽいのも有りだとは思ってますが。
記号なんだしそんなもんでしょと。
>>726
いや、スケール感じゃなくて、近代兵器の「整合性」じゃないかと。
近代兵器の無機質感というか、それを突き詰めて逆転したロボットのリアリズムっていうか。
掛け値なしで凄いと思うよ、それは。
ただ先鋭化すると、このラインしか許容できなくなるのが怖い。
いや、スケール感じゃなくて、近代兵器の「整合性」じゃないかと。
近代兵器の無機質感というか、それを突き詰めて逆転したロボットのリアリズムっていうか。
掛け値なしで凄いと思うよ、それは。
ただ先鋭化すると、このラインしか許容できなくなるのが怖い。
しかしよく見たら漏れのＩＤすげーな。
『いろんなガンダムを足してみました』な、消防が考えた最強ガンダムみたいだ。
『いろんなガンダムを足してみました』な、消防が考えた最強ガンダムみたいだ。
ビクトリーエックススーパークロスアルティメットウィングガンダム
ですか
ですか
>ガンダムのデザイナーにはもっと多様な形を生み出して欲しい訳よ
>周りのロボットアニメがガンダムの模倣しかできないから、ガンダムが多様性を出せ。
ここら辺はデザイナーより上位の責任の方が…
>周りのロボットアニメがガンダムの模倣しかできないから、ガンダムが多様性を出せ。
ここら辺はデザイナーより上位の責任の方が…
でも、その上位の責任というか、
判断を下させているのも我々消費者の反響なわけで。
実はみんながガンダムしか欲しがらないのが一番の問題。
新しいものには理解しようとする前に、
すぐに拒絶反応（この場合、無視）してしまう。
判断を下させているのも我々消費者の反響なわけで。
実はみんながガンダムしか欲しがらないのが一番の問題。
新しいものには理解しようとする前に、
すぐに拒絶反応（この場合、無視）してしまう。
736 ：HG名無しさん：03/09/02 01:10 ID:oRsoYk+X
既存のUC系ｶﾞﾉﾀとしては、∀でも種でも新基軸ｶﾞﾝﾀﾞﾑをやるのは構わない。
でも旧作のﾌｧｿの俺がｿﾚに乗る義務はないよな、というｶﾝｼﾞ。
旧作ｶﾞﾉﾀには多様性に訴えた新作ｶﾞﾝﾀﾞﾑに貢ぐ義務はないよね。
ｿﾚが新しいﾌｧｿを開拓できずにｺｹるのはつまらん新作を送り出した側の責任だしな。
でも旧作のﾌｧｿの俺がｿﾚに乗る義務はないよな、というｶﾝｼﾞ。
旧作ｶﾞﾉﾀには多様性に訴えた新作ｶﾞﾝﾀﾞﾑに貢ぐ義務はないよね。
ｿﾚが新しいﾌｧｿを開拓できずにｺｹるのはつまらん新作を送り出した側の責任だしな。
737 ：HG名無しさん：03/09/02 01:40 ID:uAYQGPTt
>>716
今更だが、１年であの種類は大杉だよな（w
本当は３年くらいやってたのかも。
>>736
つーかさぁ いつまでも映像のガンダムを見る必要はないよ、特に君は。
旧作に引っ張られた結果、畏縮したような設定しか生み出せないなら
旧来のファンに遠慮する必要もなく、Gガンダムとかやった方がマシ。
仮面ライダーなんて初期の設定を完全に無視して新作を送りだしてるぞ。
ま、Gガンダムは商売にならなかったみたいだけど・・・
今更だが、１年であの種類は大杉だよな（w
本当は３年くらいやってたのかも。
>>736
つーかさぁ いつまでも映像のガンダムを見る必要はないよ、特に君は。
旧作に引っ張られた結果、畏縮したような設定しか生み出せないなら
旧来のファンに遠慮する必要もなく、Gガンダムとかやった方がマシ。
仮面ライダーなんて初期の設定を完全に無視して新作を送りだしてるぞ。
ま、Gガンダムは商売にならなかったみたいだけど・・・
平成ガンダムが放映後にも尾を引く様なブームを作れなかったが故に>736の様な宇宙世紀ガノタ相手の旧作リメイクを番台が選択したのだろ。
新作ガンダムの為にコストをかけて新作アニメ出しても、旧作リメイクでキットだけの開発費で済ませたガンプラの方が歓迎されちゃうし。
久しぶりにヒットしたSEEDを慌ててMGに持ち込む辺り新作ガンダム商売に苦労してきたが故の焦りが見える。
新作ガンダムの為にコストをかけて新作アニメ出しても、旧作リメイクでキットだけの開発費で済ませたガンプラの方が歓迎されちゃうし。
久しぶりにヒットしたSEEDを慌ててMGに持ち込む辺り新作ガンダム商売に苦労してきたが故の焦りが見える。
＞久しぶりにヒットしたSEEDを慌ててMGに持ち込む辺り新作ガンダム商売に苦労してきたが故の焦りが見える。
旬なうちに売っとこう、というね。
MGラインナップで弱腰になりがちな番組後半でも、
あと少し引っ張れるって考えなんだろう。
旧HGのように、MGがなあなあに現番組用の通常ラインナップに
組み込まれるのも時間の問題かもしれない。
「なんと今度のガンダムは、最初からMGだ!」
ってフレーズがＨＪの紙面に踊るのもまた時間の問題？
ストライクの場合、個人的には元設定のビークラフトに帰った分歓迎してはいるんだけど
上記のような杞憂もある。
旬なうちに売っとこう、というね。
MGラインナップで弱腰になりがちな番組後半でも、
あと少し引っ張れるって考えなんだろう。
旧HGのように、MGがなあなあに現番組用の通常ラインナップに
組み込まれるのも時間の問題かもしれない。
「なんと今度のガンダムは、最初からMGだ!」
ってフレーズがＨＪの紙面に踊るのもまた時間の問題？
ストライクの場合、個人的には元設定のビークラフトに帰った分歓迎してはいるんだけど
上記のような杞憂もある。
>>739
そのような結果を受けて、
今度の似非ファースト的な、作品リメイクともいえる、
種みたいな企画になったんでしょうね。
（間に∀の失敗もはさんでるし）
>>737のように、
もっと自由にガンダムを名前だけのものにしてしまった方が
面白い物は見られるんじゃないかという期待はあるね。
そのような結果を受けて、
今度の似非ファースト的な、作品リメイクともいえる、
種みたいな企画になったんでしょうね。
（間に∀の失敗もはさんでるし）
>>737のように、
もっと自由にガンダムを名前だけのものにしてしまった方が
面白い物は見られるんじゃないかという期待はあるね。
リファインを求める動きが、それこそ優秀なリファイン職人、カトキハジメを得て
ジャンル商品として成立し、簡単に止められるほど小さなものではなくなってることは、
もしかしたら新しいものを見るための、小さくない障害となっているかもしれない。
料理の仕方で古い素材でもまだまだ食べられますよっていってるようなものだから。
客もそれで満足しちゃってる（賛否かかわらず）
新しい料理法のおかげで、二通り食べられる上に、
素材そのままと比べて、どっちの方がおいしいと批評して楽しむことも出来る。
客としては贅沢な状況だよね。
今や、オリジナル（最初のキットその他諸々の派生商品）
ＭＧ、その批判を受けてうまれた、オリジナルに近い半分リファイン（ＨＧＵＣ）と、
3種のラインナップから好きなものを選べ、それぞれが相互作用して売れてる。
同じことは知名度の低い新作じゃ出来ない。
なおかつガンダムに匹敵するタイトルじゃないと・・・。
オリジナルには、最初に超えるべき敷居がやたら高い状況だよね。
ジャンル商品として成立し、簡単に止められるほど小さなものではなくなってることは、
もしかしたら新しいものを見るための、小さくない障害となっているかもしれない。
料理の仕方で古い素材でもまだまだ食べられますよっていってるようなものだから。
客もそれで満足しちゃってる（賛否かかわらず）
新しい料理法のおかげで、二通り食べられる上に、
素材そのままと比べて、どっちの方がおいしいと批評して楽しむことも出来る。
客としては贅沢な状況だよね。
今や、オリジナル（最初のキットその他諸々の派生商品）
ＭＧ、その批判を受けてうまれた、オリジナルに近い半分リファイン（ＨＧＵＣ）と、
3種のラインナップから好きなものを選べ、それぞれが相互作用して売れてる。
同じことは知名度の低い新作じゃ出来ない。
なおかつガンダムに匹敵するタイトルじゃないと・・・。
オリジナルには、最初に超えるべき敷居がやたら高い状況だよね。
アンチさん的な視点から見ても、
そういうＭＧとかに違和感を感じる人は、以前よりもっとオリジンを渇望するようになるわけで、
企業としてはしてやったり。ＭＧが駄目でも、再販商品や、
別の、オリジンに近い商品の需要を生み出すことができる。
ＨＧや可動戦士なんかはそういう方面の商品だよね。
逆にＭＧでもヌルい人にはＧＦＦがある。
なんだか至れり尽くせりと言うか・・・。
そういうＭＧとかに違和感を感じる人は、以前よりもっとオリジンを渇望するようになるわけで、
企業としてはしてやったり。ＭＧが駄目でも、再販商品や、
別の、オリジンに近い商品の需要を生み出すことができる。
ＨＧや可動戦士なんかはそういう方面の商品だよね。
逆にＭＧでもヌルい人にはＧＦＦがある。
なんだか至れり尽くせりと言うか・・・。
744 ：736：03/09/02 05:27 ID:oRsoYk+X
>>741
いや、その
「新作ロボアニメはとりあえずガンダムって名前つけりゃいいや。」
ってのが萎えるんですが、
往年のサンライズリアルロボシリーズみたいなことできないのかな？
ガンダム→ガンダム→ガンダム
って続くと買い替え意欲も鈍るでしょ。
ザブングル→エルガイム→ドラグナー
とコンスタントに新しい作品を投入すれば、改変期ごとに需要もしっかり沸き上がると思うのだが。
パトレイバーみたく放送期間中だけでも完全にガンプラ需要に取って代わる位のロボアニメが欲しいよ。
いや、その
「新作ロボアニメはとりあえずガンダムって名前つけりゃいいや。」
ってのが萎えるんですが、
往年のサンライズリアルロボシリーズみたいなことできないのかな？
ガンダム→ガンダム→ガンダム
って続くと買い替え意欲も鈍るでしょ。
ザブングル→エルガイム→ドラグナー
とコンスタントに新しい作品を投入すれば、改変期ごとに需要もしっかり沸き上がると思うのだが。
パトレイバーみたく放送期間中だけでも完全にガンプラ需要に取って代わる位のロボアニメが欲しいよ。
うーん。
気持ちはわかるけども
はっきり言ってオリジナル企画で商品化を含めた
ガンダムみたいな企画は現状「まったく通らない」と思われる。
企画が出てないわけじゃなかろうから、
世間に出てこないのは全部没になっていると考えるのが順当では。
ゲイナーですら・・・。
気持ちはわかるけども
はっきり言ってオリジナル企画で商品化を含めた
ガンダムみたいな企画は現状「まったく通らない」と思われる。
企画が出てないわけじゃなかろうから、
世間に出てこないのは全部没になっていると考えるのが順当では。
ゲイナーですら・・・。
1： ガンダムからタイトルだけもらってオリジナル企画（Ｇ）
2： タイトルがガンダムなんだから擬似ガンダムっぽいものを作ってみる（種）
その他： ＯＶＡ、商品化はあるがオマケ。もしくはない。
の二択+1ってのが現状ではないかと。
2： タイトルがガンダムなんだから擬似ガンダムっぽいものを作ってみる（種）
その他： ＯＶＡ、商品化はあるがオマケ。もしくはない。
の二択+1ってのが現状ではないかと。
747 ：HG名無しさん：03/09/02 06:44 ID:q99QZQMp
>>746
ますます仮面ﾗｲﾀﾞｰみたいな…。
サンライズ的にもﾊﾞﾝﾀﾞｲ的にも新作オリジナルアニメは出してないわけじゃないんだよね。
ナデシコ、ガサラキ、ブレン、ラーゼフォン。ロボじゃないけどカウビ。
ところが記憶にさえ残らない。
注目が集まらない。
ゲイナーがもっとﾌﾟﾗﾓになりそうな物だったらなぁ…。
ますます仮面ﾗｲﾀﾞｰみたいな…。
サンライズ的にもﾊﾞﾝﾀﾞｲ的にも新作オリジナルアニメは出してないわけじゃないんだよね。
ナデシコ、ガサラキ、ブレン、ラーゼフォン。ロボじゃないけどカウビ。
ところが記憶にさえ残らない。
注目が集まらない。
ゲイナーがもっとﾌﾟﾗﾓになりそうな物だったらなぁ…。
748 ：HG名無しさん：03/09/02 06:48 ID:q99QZQMp
あ、ｴｳﾞｧ忘れてた。PGにまでなったのに…。
放映後に記憶に残らないのは仕方ないと思う。
でも放送中には話題になってプラモも繁盛する様なロボアニメ欲しいよ。
サンライズはリヴァイアスやビバップ見る限り、今のスタッフが「先輩方がやりつくした基本的なリアルロボアニメの真似事はしたくない。」という意地を見せてる気もするけどね。
でも放送中には話題になってプラモも繁盛する様なロボアニメ欲しいよ。
サンライズはリヴァイアスやビバップ見る限り、今のスタッフが「先輩方がやりつくした基本的なリアルロボアニメの真似事はしたくない。」という意地を見せてる気もするけどね。
750 ：HG名無しさん：03/09/02 07:23 ID:uAYQGPTt
>>748
アレも当初は「商売にならない」と切り捨てていたはずが
思わぬヒットで放送終了後に頭を下げてお願いする事になっちゃった。
まぁ山科は「王立」の時に騙された記憶があるから警戒してたのだろう（w
>>744-745
保守的な商品政策でガンダム以外の商品化企画が通らない現状に
「ではガンダムのバリエーションの幅を広げよう」て考え方ですよ。
大西部を舞台にガソリンで動きステアリングで操作するガンダム
ファンタジー世界に召還されてチャンバラをするガンダム
銀河系殴り込み艦隊に配備され宇宙怪獣と格闘するガンダム
こうやって書くとこんな企画が通りそうな気もしてきたなあ（w
賛否両論あれば話題にはなるし、突拍子もない物を間に挟むのは意外に有効かもよ？
（まぁ、翌年は揺り戻しでまたXや種みたいな1stリメイクになるのだろうが）
アレも当初は「商売にならない」と切り捨てていたはずが
思わぬヒットで放送終了後に頭を下げてお願いする事になっちゃった。
まぁ山科は「王立」の時に騙された記憶があるから警戒してたのだろう（w
>>744-745
保守的な商品政策でガンダム以外の商品化企画が通らない現状に
「ではガンダムのバリエーションの幅を広げよう」て考え方ですよ。
大西部を舞台にガソリンで動きステアリングで操作するガンダム
ファンタジー世界に召還されてチャンバラをするガンダム
銀河系殴り込み艦隊に配備され宇宙怪獣と格闘するガンダム
こうやって書くとこんな企画が通りそうな気もしてきたなあ（w
賛否両論あれば話題にはなるし、突拍子もない物を間に挟むのは意外に有効かもよ？
（まぁ、翌年は揺り戻しでまたXや種みたいな1stリメイクになるのだろうが）
木星船団でスタートレックとか。
ガンダムなんてたまーにしか出て来ないの。
無理だよな、MSメインからの脱却なんて。
ガンダムなんてたまーにしか出て来ないの。
無理だよな、MSメインからの脱却なんて。
カトキ談義ドコー？
種を見れば判るけど、
もう『ガンダム』っていうアニメはプラモデルや関連商品と切り離しては
展開しえない物になっちゃってるからなあ。
何処からかの見えない力に振り回されてるのが見え見えで痛々しいくらいだよ。
正直、今後どんな新しいガンダムが作られ続けるのか判らないけど、
純粋に一アニメ作品としての完成度を期待出来る物では無いと思うよ。もう。
もう『ガンダム』っていうアニメはプラモデルや関連商品と切り離しては
展開しえない物になっちゃってるからなあ。
何処からかの見えない力に振り回されてるのが見え見えで痛々しいくらいだよ。
正直、今後どんな新しいガンダムが作られ続けるのか判らないけど、
純粋に一アニメ作品としての完成度を期待出来る物では無いと思うよ。もう。
754 ：HG名無しさん：03/09/02 12:32 ID:nBTG2Vo6
髭はモチーフとしては面白かったけど今までとは違いすぎて
視聴者（モデラー）どころか送り手のサンライズやバンダイすら戸惑ってる
感じがした。（これはキンゲにもいえる）
斬新なものを期待するのは判るが世間一般に浸透するのも時間がかかるんだな。
視聴者（モデラー）どころか送り手のサンライズやバンダイすら戸惑ってる
感じがした。（これはキンゲにもいえる）
斬新なものを期待するのは判るが世間一般に浸透するのも時間がかかるんだな。
756 ：HG名無しさん：03/09/02 13:22 ID:uAYQGPTt
時は唱和87年
亜室少年が犯罪組織から盗み出したガンダムを追って
迫り来るジオン団のガンダム軍団！
毎週個性的なガンダムがぶつかり合い
ライバルの赤いガンダムのシャアとの一騎討ち
強制的に国防軍に編入させられて葛藤する亜室少年
これでも枠組みを壊した事にはならないと思われ。
ガンダムが出て来て、玩具のプロモさえしっかり出来れば。
亜室少年が犯罪組織から盗み出したガンダムを追って
迫り来るジオン団のガンダム軍団！
毎週個性的なガンダムがぶつかり合い
ライバルの赤いガンダムのシャアとの一騎討ち
強制的に国防軍に編入させられて葛藤する亜室少年
これでも枠組みを壊した事にはならないと思われ。
ガンダムが出て来て、玩具のプロモさえしっかり出来れば。
>>755
だから、ロボの好き嫌い程度の子供じみた自分の印象を大きなフィールドの常識にしないでくれや。
変な物、かつ、売れない物しか作れない人に映画化→次回作のチャンスなんか与えないんだよ。
送り手と売り手は君より大人だから、確信犯なの。
だから、ロボの好き嫌い程度の子供じみた自分の印象を大きなフィールドの常識にしないでくれや。
変な物、かつ、売れない物しか作れない人に映画化→次回作のチャンスなんか与えないんだよ。
送り手と売り手は君より大人だから、確信犯なの。
ストーリー重視のピンク映画よりも
欲望にストレートなアダルトビデオの方が市場が大きいと言う理屈か。
確かにそうかも。ニーズを市場分析して作られた種は大人気らしいし。
欲望にストレートなアダルトビデオの方が市場が大きいと言う理屈か。
確かにそうかも。ニーズを市場分析して作られた種は大人気らしいし。
>>759
かつてポルノ映画でデビューした若手監督の中からは
その後一般の映画界でも名を馳せるような名前が色々出てきたりしたんだけど、
果たして今の『撮りっ放し』『盗撮』『素人ナマ撮り』なんてＡＶ産業から
観客を唸らせる様なセンスを持ち合わせた映像作家が出てくるだろうか？って事だよね。
そういう意味では種は確かに大人の仕事だわ。
クリエイティブなプライドや理想なんて、
ソロバン勘定の前では全く無意味だと知っている大人の仕事。
かつてポルノ映画でデビューした若手監督の中からは
その後一般の映画界でも名を馳せるような名前が色々出てきたりしたんだけど、
果たして今の『撮りっ放し』『盗撮』『素人ナマ撮り』なんてＡＶ産業から
観客を唸らせる様なセンスを持ち合わせた映像作家が出てくるだろうか？って事だよね。
そういう意味では種は確かに大人の仕事だわ。
クリエイティブなプライドや理想なんて、
ソロバン勘定の前では全く無意味だと知っている大人の仕事。
>>759
そうかなぁ、大人の仕事ってのはいい方に見すぎのような。
バンダイとか周辺は確かに大人の仕事をしてるが
作ってるメインは単なる勘違いをしてるようにしか見えんが
ってスレ違いなのでここでやめましょうか、もはやスレタイとはなんの関係もない話になっとる。
そうかなぁ、大人の仕事ってのはいい方に見すぎのような。
バンダイとか周辺は確かに大人の仕事をしてるが
作ってるメインは単なる勘違いをしてるようにしか見えんが
ってスレ違いなのでここでやめましょうか、もはやスレタイとはなんの関係もない話になっとる。
ほんの数年に比べても、セルＤＶＤ市場の拡大と多チャンネルに向けての映像ソフト作品確保と言う新市場が出来た。
特に２０～３０年スパンで再放送が可能（時を経ても陳腐にならない）時代劇ほどでは無いだろうが、アニメも末永く使えるソフトと言える。
それだけにプラモや玩具のプロモーション作品とは住み分けが進む可能性はあるだろう。
そうなれば、そのどちらにも入りこめない人も出るだろう。
せいぜい自分を安く売らないと、逆版権要求なんて激しく命取りかもな。
特に２０～３０年スパンで再放送が可能（時を経ても陳腐にならない）時代劇ほどでは無いだろうが、アニメも末永く使えるソフトと言える。
それだけにプラモや玩具のプロモーション作品とは住み分けが進む可能性はあるだろう。
そうなれば、そのどちらにも入りこめない人も出るだろう。
せいぜい自分を安く売らないと、逆版権要求なんて激しく命取りかもな。
764 ：HG名無しさん：03/09/02 17:21 ID:nBTG2Vo6
スレ違いの話題を引っ張って申し訳ないが、
一般ヲタとプラモヲタの温度差という問題もあるんじゃないかと思ったりする。
プラモヲタにはやたらウケのいい0083も
プラモに興味の無いヲタから見たら凡作と捉えられている例もあるし。
（ニュー速VガンDVD発売スレ見てたらこんな感じだった）
もっとも、バンダイの偏ったリリースで
プラモの購買層にはリリースアイテムの多い作品のファンしか残っていない可能性もあるけどね。
こういった例もある事だし、バンダイが近視眼的マーケティングを繰り返していたら
ますます袋小路にはまってしまうだけじゃないかと思うんだが。
一般ヲタとプラモヲタの温度差という問題もあるんじゃないかと思ったりする。
プラモヲタにはやたらウケのいい0083も
プラモに興味の無いヲタから見たら凡作と捉えられている例もあるし。
（ニュー速VガンDVD発売スレ見てたらこんな感じだった）
もっとも、バンダイの偏ったリリースで
プラモの購買層にはリリースアイテムの多い作品のファンしか残っていない可能性もあるけどね。
こういった例もある事だし、バンダイが近視眼的マーケティングを繰り返していたら
ますます袋小路にはまってしまうだけじゃないかと思うんだが。
しかしねぇ、アニメにロボットが出てくるのって、スポンサーの意向しかないんじゃないのかな。
斬新なデザインのロボットは、これからでてくる可能性はあるんだけど、
アニメにロボットを出す必然性って、ホントにない。
特に考証を考えれば考えるほど、リアリティが無くなっていくという。
斬新なデザインのロボットは、これからでてくる可能性はあるんだけど、
アニメにロボットを出す必然性って、ホントにない。
特に考証を考えれば考えるほど、リアリティが無くなっていくという。
なんかリアリティって言葉が一人歩きしてるがロボットアニメに必要なのは
リアル云々ではなくロボットの存在を肯定させる為のウソなんだよ。
ミノフスキー粒子やらバイストンウェルやら百年戦争やら…
その辺判ってないと純粋な面白さを味わえなくなるぞ。
リアル云々ではなくロボットの存在を肯定させる為のウソなんだよ。
ミノフスキー粒子やらバイストンウェルやら百年戦争やら…
その辺判ってないと純粋な面白さを味わえなくなるぞ。
結局アニメのリアリティってのは、演出の為の手段でしかないんだよね。
現在のガンプラってその手段が目的化しているんじゃないだろうか？
むしろ可能性を狭める足かせになっているようにさえ思えるんだけどなぁ。
現在のガンプラってその手段が目的化しているんじゃないだろうか？
むしろ可能性を狭める足かせになっているようにさえ思えるんだけどなぁ。
原作：矢立肇
富野由悠季
脚本：井上敏樹
プロデューサー：白倉伸一郎
第１話・２話監督：田崎竜太
『機動戦士Φガンダム』
このくらいしないと駄目だろ
富野由悠季
脚本：井上敏樹
プロデューサー：白倉伸一郎
第１話・２話監督：田崎竜太
『機動戦士Φガンダム』
このくらいしないと駄目だろ
>771
スマソ、脚本家以下、何やってきた人だか知らない…。
補足ｷﾎﾞﾝﾇ
ボケ潰しみたいで心苦しいんだけど。
スマソ、脚本家以下、何やってきた人だか知らない…。
補足ｷﾎﾞﾝﾇ
ボケ潰しみたいで心苦しいんだけど。
あっ、だから『Φ』なのか（ｗ
thx!
thx!
パブリクとかトリアーエズとかセイバーフィッシュが大活躍する
1年戦争物ｷﾎﾞﾝﾇ
1年戦争物ｷﾎﾞﾝﾇ
ココしばらくのスレを見ると
「カトキ氏が抱える問題」てのは
「バンダイが抱える問題」
「ガンダムが抱える問題」
「ロボットアニメが抱える問題」
の一例って言うのがよく分かりますな。
「カトキ氏が抱える問題」てのは
「バンダイが抱える問題」
「ガンダムが抱える問題」
「ロボットアニメが抱える問題」
の一例って言うのがよく分かりますな。
カトキのような理屈ばかりの頭でっかち人間が
ガンダムのみならずロボットアニメ全体をつまらなくしているってことだね
ガンダムのみならずロボットアニメ全体をつまらなくしているってことだね
>>777
つまらん煽りは止めれ。カトキにそんな影響力はない。
リアリティ偏重の現状に合致した人材、ってところだ。
過大評価はどうかと思うが、少なくとも今の彼には彼なりの価値がある。
その価値の評価が人それぞれ違うだけの話だろ。
＃現状の閉塞感を嘆く俺としては
その象徴（wであるカトキをさほど必要とは思わないけどね。
つまらん煽りは止めれ。カトキにそんな影響力はない。
リアリティ偏重の現状に合致した人材、ってところだ。
過大評価はどうかと思うが、少なくとも今の彼には彼なりの価値がある。
その価値の評価が人それぞれ違うだけの話だろ。
＃現状の閉塞感を嘆く俺としては
その象徴（wであるカトキをさほど必要とは思わないけどね。
779 ：HG名無しさん：03/09/02 23:52 ID:uAYQGPTt
>>777みたいなアンチの解ってない振りもしつこいぞ。
まとめとしては「カトキなどバソダイ様の下請けに過ぎない」だと思うぞ。
クロスボーンの敵メカみたいなデザインだってガンダム世界では許容出来るのなら
本編でももっと面白いシルエットを試せると思うのだが、勿体無いなぁ・・・
まとめとしては「カトキなどバソダイ様の下請けに過ぎない」だと思うぞ。
クロスボーンの敵メカみたいなデザインだってガンダム世界では許容出来るのなら
本編でももっと面白いシルエットを試せると思うのだが、勿体無いなぁ・・・
780 ：ゴシップ：03/09/02 23:55 ID:GvYQsoig
全然的はずれ。
カトキの存在は結果であって原因じゃないと言うに。
カトキの存在は結果であって原因じゃないと言うに。
まあ原因はカトキでなく閉塞的なカトキを使い続けて閉塞的にカトキメカ集中リリースをしてるバンダイ担当者だろうな。
プラモデルに限って言えば。
プラモデルに限って言えば。
>>783
こらこら、客の存在を完全に忘れてる。
消費者の要求が現状を形作っているのだと何度言わせるか、君は。
自分らが選べる選択肢を狭くしておるのもまた我々自分自身。
それで現場・前線にいるものを叩いて喜んでいては何も改善されんよ。
製作者にシビアな要求を突きつけてるのは需要なんだから。
こらこら、客の存在を完全に忘れてる。
消費者の要求が現状を形作っているのだと何度言わせるか、君は。
自分らが選べる選択肢を狭くしておるのもまた我々自分自身。
それで現場・前線にいるものを叩いて喜んでいては何も改善されんよ。
製作者にシビアな要求を突きつけてるのは需要なんだから。
>>784
でもなあ。大多数の消費者がそれほど熱烈に『カトキ先生』を意識して、
現状を肯定する意思表示をしてるとも思わないんだけど。
そういう時にだけ市場原理を持ち出してきて論点をうやむやにするのは
ネタスレとして全く面白みに欠けるというか。
個人的にはバンダイがカトキをいまだに起用してるのは
「グッドでもないけど、バッドでもないから。まあ、現状上手く行ってるからこのままで」
って事なんじゃないかと思ってるんだが。
でもなあ。大多数の消費者がそれほど熱烈に『カトキ先生』を意識して、
現状を肯定する意思表示をしてるとも思わないんだけど。
そういう時にだけ市場原理を持ち出してきて論点をうやむやにするのは
ネタスレとして全く面白みに欠けるというか。
個人的にはバンダイがカトキをいまだに起用してるのは
「グッドでもないけど、バッドでもないから。まあ、現状上手く行ってるからこのままで」
って事なんじゃないかと思ってるんだが。
カトキライン導入はバンダイ的にも消費者的にもbestでしょう。
初期のver.1.0やザクIIのラインがもし現状まで続いてるとしたら
ぞっとするね。
初期のver.1.0やザクIIのラインがもし現状まで続いてるとしたら
ぞっとするね。
夏休みも終わったというに、低質煽りはやめよーよ。
俺もカトキ好きだが、現状のバンダイ的にはbetter程度にしかいえん。
俺もカトキ好きだが、現状のバンダイ的にはbetter程度にしかいえん。
いやbestだよ。現状では。
ガンダムの世界観やMSのデザイン群を体系的に把握して
尚且つ、バンダイのガンプラフォーマットも把握して、
絵を描ける人って他にはいないよ。
ガンダムの世界観やMSのデザイン群を体系的に把握して
尚且つ、バンダイのガンプラフォーマットも把握して、
絵を描ける人って他にはいないよ。
反映させる気がないというか、使える部分は使ってるってことじゃないのかな。
とにかく、比較対象がビークラフト＋御大体制とカトキ体制しかないんだから、
bestって言い切っちゃうのはどうかとおもうなあ。
とにかく、比較対象がビークラフト＋御大体制とカトキ体制しかないんだから、
bestって言い切っちゃうのはどうかとおもうなあ。
>プラモに反映させる気が無い画稿
ホントに作る人へのサービスって側面もあるからな。カトキの仕事は。
それにカトキ的にはガンプラフォーマットでギリギリ再現できる範囲か、
ほんの少し上を狙っての絵だろうに。
ホントに作る人へのサービスって側面もあるからな。カトキの仕事は。
それにカトキ的にはガンプラフォーマットでギリギリ再現できる範囲か、
ほんの少し上を狙っての絵だろうに。
比較対象がビークラフト＋御大体制とカトキ体制の二つしかないんだったら
どっちかがベストで他方がワーストだろ。
どっちかがベストで他方がワーストだろ。
>>788
その手の物言いってよくここでも出るけど、
『他にいない』ってのはどういう根拠から出てくる言葉なの？
近年のガンプラを並べて眺めてみても、
カトキが関わったモノと関わってないモノが漏れには予備知識なしでは区別出来ないよ。
だから、それほどカトキ個人のセンスが実際の商品に劇的に反映されてるとは思えない。
『００８３』『センチネル』でのネームバリューが第一で、
あとは不足無い仕事が現状できてるからの起用なんだと思うがなあ。
その手の物言いってよくここでも出るけど、
『他にいない』ってのはどういう根拠から出てくる言葉なの？
近年のガンプラを並べて眺めてみても、
カトキが関わったモノと関わってないモノが漏れには予備知識なしでは区別出来ないよ。
だから、それほどカトキ個人のセンスが実際の商品に劇的に反映されてるとは思えない。
『００８３』『センチネル』でのネームバリューが第一で、
あとは不足無い仕事が現状できてるからの起用なんだと思うがなあ。
始めるよりも止める方が難しいのさ、何事も。
特にそれが会社組織なら。
辞めさせる為の特別な理由でもない限りは
名目だけでもカトキに仕事を回すだろうよ、機械的に。
何か具体的に不都合でもあるのか？（B社にとっての）
特にそれが会社組織なら。
辞めさせる為の特別な理由でもない限りは
名目だけでもカトキに仕事を回すだろうよ、機械的に。
何か具体的に不都合でもあるのか？（B社にとっての）
ビークラフトのMGストライク画稿って夢に溢れてて良いね、特に可動機構案。
若い世代にとっての主流が種になるとしたら、自然に
カトキは消えていく運命。
カトキは消えていく運命。
結局、アンチさんがいかにカトキを降ろせ、という主張をしても
・大多数の一般的なガンプラファンはカトキが誰だか知らん、そもそも何が悪いのか
わからんし。
・元々のカトキファンは現行のカトキアレンジに文句がない訳じゃないけど
だからといって他の人材を当てる気にもならない。
・バンダイはカトキにしたから売り上げが落ちたわけでもない、開発も
別にカトキで困っては居ないようだ。
という消極的な理由も含めて現行体制は(当分の間）変わらないだろう。
それとよくアンチの人が「カトキでなければならない理由は？」てな書き込みを
してるのをよく見るが、ファンにそれをいっても結局最終的には「カトキが好きだから」
って理由にしか繋がらない。
１００パーセント満足ではないけど、元々好きだしこれでいいじゃん、と思ってる人に
いくら「カトキデザインのダメさ」を語っても無意味。
これはほとんどのアンチさんが「カトキデザインの良さ」を認めようとしないのと根は同じだもの。
本気でアンチさんがカトキをガンプラに関わらせたくないと思うのなら、バンダイに分かりやすい形で
「カトキではだめだよ」というのを伝えていくしか他はないだろうね。
最終的に決めるのはバンダイだもの。カトキファンをここで論破しても無意味だよ。
・大多数の一般的なガンプラファンはカトキが誰だか知らん、そもそも何が悪いのか
わからんし。
・元々のカトキファンは現行のカトキアレンジに文句がない訳じゃないけど
だからといって他の人材を当てる気にもならない。
・バンダイはカトキにしたから売り上げが落ちたわけでもない、開発も
別にカトキで困っては居ないようだ。
という消極的な理由も含めて現行体制は(当分の間）変わらないだろう。
それとよくアンチの人が「カトキでなければならない理由は？」てな書き込みを
してるのをよく見るが、ファンにそれをいっても結局最終的には「カトキが好きだから」
って理由にしか繋がらない。
１００パーセント満足ではないけど、元々好きだしこれでいいじゃん、と思ってる人に
いくら「カトキデザインのダメさ」を語っても無意味。
これはほとんどのアンチさんが「カトキデザインの良さ」を認めようとしないのと根は同じだもの。
本気でアンチさんがカトキをガンプラに関わらせたくないと思うのなら、バンダイに分かりやすい形で
「カトキではだめだよ」というのを伝えていくしか他はないだろうね。
最終的に決めるのはバンダイだもの。カトキファンをここで論破しても無意味だよ。
ビークラフトの仕事は一品物や一点豪華主義的商品になら悪くはないね。
種ガンのデザインにわざわざカトキにアイデアを時間をかけて出させるのも
もったいないし。
んで、やっぱり現状ではカトキ以外いないのよ。
>ガンダムの世界観やMSのデザイン群を体系的に把握して
尚且つ、バンダイのガンプラフォーマットも把握して、
絵を描ける人って他にはいないよ。
これだけだよ。少なくともUC世界に限っては。
それにカトキがガンダムに寄生しているのではなく、
ガンダムがカトキラインにすり寄っているのが現状だよ。
種ガンのデザインにわざわざカトキにアイデアを時間をかけて出させるのも
もったいないし。
んで、やっぱり現状ではカトキ以外いないのよ。
>ガンダムの世界観やMSのデザイン群を体系的に把握して
尚且つ、バンダイのガンプラフォーマットも把握して、
絵を描ける人って他にはいないよ。
これだけだよ。少なくともUC世界に限っては。
それにカトキがガンダムに寄生しているのではなく、
ガンダムがカトキラインにすり寄っているのが現状だよ。
>>798
＞ガンダムがカトキラインにすり寄っているのが現状だよ。
それはそう。確かにそうなんだけど、それもまたファンが熱く語る
＞ガンダムの世界観やMSのデザイン群を体系的に把握して
＞尚且つ、バンダイのガンプラフォーマットも把握して、
＞絵を描ける人って他にはいないよ
なんて妄想じみた理由でも無いことも事実だわな。
バンダイの上役の人はそんな理由で言い包められてるのかも知れんが。
＞ガンダムがカトキラインにすり寄っているのが現状だよ。
それはそう。確かにそうなんだけど、それもまたファンが熱く語る
＞ガンダムの世界観やMSのデザイン群を体系的に把握して
＞尚且つ、バンダイのガンプラフォーマットも把握して、
＞絵を描ける人って他にはいないよ
なんて妄想じみた理由でも無いことも事実だわな。
バンダイの上役の人はそんな理由で言い包められてるのかも知れんが。
800 ：HG名無しさん：03/09/03 19:24 ID:0WfjBCpx
sage
若手ガノタの為に種が個人的には主流になってカトキ終了というならそれはそれで構わない。
俺は種なんて要らないし。
でも結局は種も放送終了後、半年も持たないだろうなぁ・・・
俺は種なんて要らないし。
でも結局は種も放送終了後、半年も持たないだろうなぁ・・・
>>797
君はなぁ…毎回毎回同じ事ばかり書いて、どれだけループを続ければ気が済むんだ？
過去スレで同じ内容を散々見せられてるんだが。
口調を見るに>>606と同一人物の様だが、
あれだけボコボコに叩かれてもまだ自分のスタンスに疑問を持たないのか…。
まあ今回ループの原因を作ったのは>>786だが
この手の低レベルなﾔｼはスルーするべきではないかと思うんだが。
せっかく高密度な話が続いていたかと思うとこれだ。
それとも>>786みたいな厨房をまともに相手にして100までスレを続けるか？
君はなぁ…毎回毎回同じ事ばかり書いて、どれだけループを続ければ気が済むんだ？
過去スレで同じ内容を散々見せられてるんだが。
口調を見るに>>606と同一人物の様だが、
あれだけボコボコに叩かれてもまだ自分のスタンスに疑問を持たないのか…。
まあ今回ループの原因を作ったのは>>786だが
この手の低レベルなﾔｼはスルーするべきではないかと思うんだが。
せっかく高密度な話が続いていたかと思うとこれだ。
それとも>>786みたいな厨房をまともに相手にして100までスレを続けるか？
苦言だけだと荒らしと変わらないのでレスしますわ。スレ違いだが元の流れに戻したいし。
>>784
メーカーが消費者のニーズに合わせて作っている、と言う話は解るよ。営利企業だし。
でもさ、バンダイのリリースって首をひねるようなのが多くないかい？
例えばPG GP-01は確定みたいだけどアレどうよ？
アレはどう考えても売れるイメージが湧かないんだが。
個人的な憶測で話を進めて恐縮だが
確かHGUCデンドロとMGSガンって赤字とか聞いたけど
それらより開発費が掛かっていそうで、それらより売れなさそうなものを出すのはどうかね？
（開発費はMGSガンの方が掛かってるかもな（w）
そもそもPGってそんなに出す必要が有る訳でもないんだし。
営利企業である以上、ニーズに応え、かつ利益を出すのが責務な訳だが
どうも今のバンダイって全然説得力が無いんだよ。
好き勝手にやられた挙げ句にお布施だの熱意だの出されちゃたまらんわな。
まぁこのｶｷｺ自体が俺の主観まみれなので適当にスルーよろすこ。
>>784
メーカーが消費者のニーズに合わせて作っている、と言う話は解るよ。営利企業だし。
でもさ、バンダイのリリースって首をひねるようなのが多くないかい？
例えばPG GP-01は確定みたいだけどアレどうよ？
アレはどう考えても売れるイメージが湧かないんだが。
個人的な憶測で話を進めて恐縮だが
確かHGUCデンドロとMGSガンって赤字とか聞いたけど
それらより開発費が掛かっていそうで、それらより売れなさそうなものを出すのはどうかね？
（開発費はMGSガンの方が掛かってるかもな（w）
そもそもPGってそんなに出す必要が有る訳でもないんだし。
営利企業である以上、ニーズに応え、かつ利益を出すのが責務な訳だが
どうも今のバンダイって全然説得力が無いんだよ。
好き勝手にやられた挙げ句にお布施だの熱意だの出されちゃたまらんわな。
まぁこのｶｷｺ自体が俺の主観まみれなので適当にスルーよろすこ。
誤解があると困るので追記。>>802の下4行は全員向けな。
>>802
イヤ、ちょっと待てよ、口調が似てるから俺が>>606？
そういう決めつけにも似た論調が延々と繰りかえされていたから話題が
ループするんだって事を分かってないのはあんただろう。
>>797の内容はあくまでもカトキが使われていてそれが否定されていないらしい理由を述べただけだ、
そして、カトキを降板させるからにはそれなりに客観的な理由だって必要なんじゃないか、
それはどこに言うべきなのかということを言ったまでだ。
それがループめいた内容になるのは当然、ましてや一時の事を思えば確かに頑迷固陋なアンチや信者は
減っただろうが、>>777みたいなバカがたまに出てくるのだから、こういう客観的な視点は時々提示して
しかるべきだろう。
しかも、>>803みたいな憶測と決めつけに充ち満ちた意見を吐いておいて
それがいかに>>802と矛盾した書き込みなのか自分で分かってないのだろうか？
イヤ、ちょっと待てよ、口調が似てるから俺が>>606？
そういう決めつけにも似た論調が延々と繰りかえされていたから話題が
ループするんだって事を分かってないのはあんただろう。
>>797の内容はあくまでもカトキが使われていてそれが否定されていないらしい理由を述べただけだ、
そして、カトキを降板させるからにはそれなりに客観的な理由だって必要なんじゃないか、
それはどこに言うべきなのかということを言ったまでだ。
それがループめいた内容になるのは当然、ましてや一時の事を思えば確かに頑迷固陋なアンチや信者は
減っただろうが、>>777みたいなバカがたまに出てくるのだから、こういう客観的な視点は時々提示して
しかるべきだろう。
しかも、>>803みたいな憶測と決めつけに充ち満ちた意見を吐いておいて
それがいかに>>802と矛盾した書き込みなのか自分で分かってないのだろうか？
ええ、マジですか？＜PG GP-01
センチや83関係はもうウンザリ。
ｷﾁｶﾞｲ担当氏んでくれ。
センチや83関係はもうウンザリ。
ｷﾁｶﾞｲ担当氏んでくれ。
>>805
少なくともここ最近の話の流れから
> そして、カトキを降板させるからにはそれなりに客観的な理由だって必要なんじゃないか、
とか出てくる時点で「こいつ、他人の話をまともに理解する気がないな」と思うけどな。
>>777とか>>786とかみたいなのは無視すればいいだろ。そんなのを理由にされてもな。
>>806
既に流出画像が他スレにUPされてた。
http://www.noda-ya.com/sinseihin/3sin0902/gp01.jpg
少なくともここ最近の話の流れから
> そして、カトキを降板させるからにはそれなりに客観的な理由だって必要なんじゃないか、
とか出てくる時点で「こいつ、他人の話をまともに理解する気がないな」と思うけどな。
>>777とか>>786とかみたいなのは無視すればいいだろ。そんなのを理由にされてもな。
>>806
既に流出画像が他スレにUPされてた。
http://www.noda-ya.com/sinseihin/3sin0902/gp01.jpg
ぐはー。何じゃコリャ。顔デカイのう。
ＰＧはカトキじゃないはずだから、ビークラフトだな。
写真がちっちゃいんで確証なし
写真がちっちゃいんで確証なし
>>807
まぁ、こちらの言い方に問題があったのは確かかも知れないのでそれに関しては
謝罪する、空気が読めていないと受け止めれる、受け止められるであろう話を持ち出したのは
当方のミスです、あらためてスレ全員に謝罪します。
ただし、あなたのGP01て売れるのかぁ？て発言も根底にカトキ否定したいんじゃないの？
という部分が見受けられてどうかとは思うけれど。これでループ否定をするというのは
ダブルスタンダードではないかな？
GP01を今出すのは何故か。これも根拠ある情報なんてないし、あくまでも推測と妄想に満ちたものだから
スルーしてくれて構わない。
GP01のPGの話って結構前から噂になっていたと思うけど、何故かそのまま立ち消えになっていた。
何故か。多分、種の企画が上がった時点で(どこまで話が進んでたかは分からないよ。予想では
かなり具体的に開発が進んでたんだと思う）中止または延期扱いになったんではないかな。
理由としては、(開発がかなり進んでいたとして）GP01はご存じのとおり結構プレーンなガンダムで、
そのうえ換装とストライクと結構ネタが被る部分がある。恐らく、商品展開上ネタの被る商品が出ちゃうのは
マズいということでストップがかかったんじゃないかな。
で、種が動き出して、そのままかつてのブームの再来が起きれば良かったんだろうけど、残念ながら
バンダイが夢みたような成果は得られなかったようだ。(株主総会だっけ？の社長の発言より想像)
しかもガンダムの放送枠はとりあえずないし、ガンダム関連での年末向け大物商品のタマが欲しくなった。
そこで、お蔵入りだったGP01を引っ張り出してきたんじゃないかな。
GP01なら固定ファンはいるだろうし、OVAとは言え旧作よりなのでオールドファンからの受けもいいだろう。
種以後の方針である旧作ファン向けに対してのアピールにもなる、そういう判断が働いたのではないかな。
とりあえず今年の年末商戦は種の残りカス＋GP01でしのぐ、というのは読みとしてはそれほど外れてはいないと
思うんだけど、どうだろうか？
まぁ、こちらの言い方に問題があったのは確かかも知れないのでそれに関しては
謝罪する、空気が読めていないと受け止めれる、受け止められるであろう話を持ち出したのは
当方のミスです、あらためてスレ全員に謝罪します。
ただし、あなたのGP01て売れるのかぁ？て発言も根底にカトキ否定したいんじゃないの？
という部分が見受けられてどうかとは思うけれど。これでループ否定をするというのは
ダブルスタンダードではないかな？
GP01を今出すのは何故か。これも根拠ある情報なんてないし、あくまでも推測と妄想に満ちたものだから
スルーしてくれて構わない。
GP01のPGの話って結構前から噂になっていたと思うけど、何故かそのまま立ち消えになっていた。
何故か。多分、種の企画が上がった時点で(どこまで話が進んでたかは分からないよ。予想では
かなり具体的に開発が進んでたんだと思う）中止または延期扱いになったんではないかな。
理由としては、(開発がかなり進んでいたとして）GP01はご存じのとおり結構プレーンなガンダムで、
そのうえ換装とストライクと結構ネタが被る部分がある。恐らく、商品展開上ネタの被る商品が出ちゃうのは
マズいということでストップがかかったんじゃないかな。
で、種が動き出して、そのままかつてのブームの再来が起きれば良かったんだろうけど、残念ながら
バンダイが夢みたような成果は得られなかったようだ。(株主総会だっけ？の社長の発言より想像)
しかもガンダムの放送枠はとりあえずないし、ガンダム関連での年末向け大物商品のタマが欲しくなった。
そこで、お蔵入りだったGP01を引っ張り出してきたんじゃないかな。
GP01なら固定ファンはいるだろうし、OVAとは言え旧作よりなのでオールドファンからの受けもいいだろう。
種以後の方針である旧作ファン向けに対してのアピールにもなる、そういう判断が働いたのではないかな。
とりあえず今年の年末商戦は種の残りカス＋GP01でしのぐ、というのは読みとしてはそれほど外れてはいないと
思うんだけど、どうだろうか？
うんうん。
たぶん、バンダイ的には種で、
「旧ファンにも受け、新しいファンにも
旧ファンと同じ体験をリアルタイムでさせる」
ことが目的だったんだと思う。
結果、営業的には成功だったかもしれないけれど、
旧ファンの受けは最悪だった。
で、それを受けてのＰＧ、ＧＰ01じゃないかと。
また、カトキ分が少ないのはＰＧの伝統で、実は目新しいことではなかったり。
たぶん、バンダイ的には種で、
「旧ファンにも受け、新しいファンにも
旧ファンと同じ体験をリアルタイムでさせる」
ことが目的だったんだと思う。
結果、営業的には成功だったかもしれないけれど、
旧ファンの受けは最悪だった。
で、それを受けてのＰＧ、ＧＰ01じゃないかと。
また、カトキ分が少ないのはＰＧの伝統で、実は目新しいことではなかったり。
この結果を受けて、
映像作品としてはファーストの完全リメイクで、みたいな流れになっていくと、
本当に本末転倒と言うか、結果誰も望まない結果になりそうな。
アンチにしろマンセーにしろ、カトキ本人を論ずること自体は不毛。
彼はそういう作家で個性で才能なのだから、
我々がその資質をどうこう言う問題ではない。論ずるべきはその使い方。
それはガンダムと言う作品にも言える。
それよりも、ガンダム（過去の作品）と言う限られた枠内での欲求というものから
いい加減卒業、決別しないとすべてがダメになりそう。
古い作品にしがみつくなんて、
新しい作品に触れる機会をそれだけ喪失しているよ。
先にも出ているけど、とりあえずはガンダムをいうタイトルを生贄にして、
内容は作家や企画者にゆだねるのが今はベストと言う気がする。
新しいものを見るためには
ここまで肥大した「ガンダム」を皆がいかに忘れるか、が重要。
パイの大きさは変わらないのだから、きちんと古いものが排除されなければ、
新しいものの居場所なんてあるはずがない。
映像作品としてはファーストの完全リメイクで、みたいな流れになっていくと、
本当に本末転倒と言うか、結果誰も望まない結果になりそうな。
アンチにしろマンセーにしろ、カトキ本人を論ずること自体は不毛。
彼はそういう作家で個性で才能なのだから、
我々がその資質をどうこう言う問題ではない。論ずるべきはその使い方。
それはガンダムと言う作品にも言える。
それよりも、ガンダム（過去の作品）と言う限られた枠内での欲求というものから
いい加減卒業、決別しないとすべてがダメになりそう。
古い作品にしがみつくなんて、
新しい作品に触れる機会をそれだけ喪失しているよ。
先にも出ているけど、とりあえずはガンダムをいうタイトルを生贄にして、
内容は作家や企画者にゆだねるのが今はベストと言う気がする。
新しいものを見るためには
ここまで肥大した「ガンダム」を皆がいかに忘れるか、が重要。
パイの大きさは変わらないのだから、きちんと古いものが排除されなければ、
新しいものの居場所なんてあるはずがない。
>>810
丁寧なｶｷｺ、痛み入ります。こちらも過敏すぎたようで申し訳ない。
まず、最初にこちらのスタンスを表明しておくと「菊池死すべし！」ですわ（w
菊池というかバンダイ現体制。カトキはその象徴みたいなもんで。
ループに関しては、>>797で相変わらずアンチを一括りにされているようだったので。
最近の流れでは狂信的な輩は形を潜めつつあり、
ファンもアンチもある程度はお互いの存在を認めながら議論できてたと思うんですわ。
それを踏まえてから言って欲しいとの想いはあるんですよ。人は解り合えるものだろうし（w
GP-01の話に行くと、アレは元々河森デザインだったでしょ、確か。
だからカトキの事は頭にありません。スレ違いで恐縮ですが。
純粋に、他にも出すべきモノが有るだろうに何故GP-01？との疑念が湧き、
それを決定したバンダイ現体制のマーケティング方針が
果たして消費者のニーズを把握した上でのものなのか、大いに疑問だったのですわ。
まあプレイバリューも有る事だし、Mk2よりは売れるとは思いますが（w
デンドロとSガン赤字は伝聞なので真相は判らないのですが
（現状を見るに説得力は大いにあるけど）
最初から一部のファンにターゲットを絞った割にはリスクの大きい企画だし、
単なるニーズや利潤追求とは異なる思惑があるのではないか、と疑わしいわけですわ。
事実、彼等の口からは「やってみたかった」とも言葉が出てくる訳ですし。
その延長線上にあると思われるGP-01も、購買層や商品の訴求力を考えると、どうも二の轍三の轍ではないかと。
と言うか、バンダイ現体制って物凄く安直な考え方をしてるんじゃないかと思ったりもするわけで。
だから「本当にそんなんで良いの？」と思うんですよ。とても全面的に信頼できるレベルではない、と。
バンダイに言うのも筋かも知れませんけど、一人で言ったところで聞いてもらえるような内容じゃないし、
自分が独善に陥っている可能性も大なので、こうやって愚痴りながら他人と価値観を摺り合わせて、
できれば最大公約数の意見に持って行ければ、と思っとります。
いや、カトキが完璧な仕事をしてくれたならマンセーしたいですよ。MGドムやHGUCジオの時みたいに。超長文ｽﾏｿ。
丁寧なｶｷｺ、痛み入ります。こちらも過敏すぎたようで申し訳ない。
まず、最初にこちらのスタンスを表明しておくと「菊池死すべし！」ですわ（w
菊池というかバンダイ現体制。カトキはその象徴みたいなもんで。
ループに関しては、>>797で相変わらずアンチを一括りにされているようだったので。
最近の流れでは狂信的な輩は形を潜めつつあり、
ファンもアンチもある程度はお互いの存在を認めながら議論できてたと思うんですわ。
それを踏まえてから言って欲しいとの想いはあるんですよ。人は解り合えるものだろうし（w
GP-01の話に行くと、アレは元々河森デザインだったでしょ、確か。
だからカトキの事は頭にありません。スレ違いで恐縮ですが。
純粋に、他にも出すべきモノが有るだろうに何故GP-01？との疑念が湧き、
それを決定したバンダイ現体制のマーケティング方針が
果たして消費者のニーズを把握した上でのものなのか、大いに疑問だったのですわ。
まあプレイバリューも有る事だし、Mk2よりは売れるとは思いますが（w
デンドロとSガン赤字は伝聞なので真相は判らないのですが
（現状を見るに説得力は大いにあるけど）
最初から一部のファンにターゲットを絞った割にはリスクの大きい企画だし、
単なるニーズや利潤追求とは異なる思惑があるのではないか、と疑わしいわけですわ。
事実、彼等の口からは「やってみたかった」とも言葉が出てくる訳ですし。
その延長線上にあると思われるGP-01も、購買層や商品の訴求力を考えると、どうも二の轍三の轍ではないかと。
と言うか、バンダイ現体制って物凄く安直な考え方をしてるんじゃないかと思ったりもするわけで。
だから「本当にそんなんで良いの？」と思うんですよ。とても全面的に信頼できるレベルではない、と。
バンダイに言うのも筋かも知れませんけど、一人で言ったところで聞いてもらえるような内容じゃないし、
自分が独善に陥っている可能性も大なので、こうやって愚痴りながら他人と価値観を摺り合わせて、
できれば最大公約数の意見に持って行ければ、と思っとります。
いや、カトキが完璧な仕事をしてくれたならマンセーしたいですよ。MGドムやHGUCジオの時みたいに。超長文ｽﾏｿ。
(´ｰ`) y-~~ 長文全部ｽﾙｰ
815 ：HG名無しさん：03/09/03 23:21 ID:K/+JU4cR
>813
商品１つ１つでは利益が出ないのもあるが
全体で利益が出てればオッケーみたいな丼勘定なのかもね。
だとしたら企業イメージの割にはユルい会社だ・・・
商品１つ１つでは利益が出ないのもあるが
全体で利益が出てればオッケーみたいな丼勘定なのかもね。
だとしたら企業イメージの割にはユルい会社だ・・・
PGとかHGUCデンドロとかMG-Sなんかの「怪物」の類は実験の意味が強いでしょう。
技術的な話か商売の話か知らんけど。
技術的な話か商売の話か知らんけど。
あ、あと「赤く塗った香具師」ね。これ以外は全部有象無象、
ガンダムに付け合わせる為の刺身のツマと一緒。
ガンダムの売上げをあげる為に仕方なく作ってるだけ。
ガンダムに付け合わせる為の刺身のツマと一緒。
ガンダムの売上げをあげる為に仕方なく作ってるだけ。
>>815
>商品１つ１つでは利益が出ないのもあるが
>全体で利益が出てればオッケーみたいな丼勘定なのかもね。
ふつうの会社はそうなんじゃないか？
俺の会社でも1/3くらいの仕事は儲かってないと思う。
それに同じ相手とずっと仕事してると
個々の仕事が赤字か黒字かなんて正確なところ分かんないし。
（俺の会社がゆるいのは認めるが）
儲かってない仕事＝無駄働き、と言うことは無い。
特にバンダイの場合、「市場にネタを切らさない「技術の蓄積」ってのは重要だと思うし。
>商品１つ１つでは利益が出ないのもあるが
>全体で利益が出てればオッケーみたいな丼勘定なのかもね。
ふつうの会社はそうなんじゃないか？
俺の会社でも1/3くらいの仕事は儲かってないと思う。
それに同じ相手とずっと仕事してると
個々の仕事が赤字か黒字かなんて正確なところ分かんないし。
（俺の会社がゆるいのは認めるが）
儲かってない仕事＝無駄働き、と言うことは無い。
特にバンダイの場合、「市場にネタを切らさない「技術の蓄積」ってのは重要だと思うし。
そうだな 新製品を出すのは広告宣伝費の一つって考え方も出来るか。
HGUCゼータの前評判を見るにカトキの必要性は感じないね。
ここで体制を改めれば売り上げが一気に向上しそうなのに
担当者が会社の利益無視して意地になって利己に走ってる感じ。
まあバンダイはこの手の人間がのさばれる会社って事だけど。
ここで体制を改めれば売り上げが一気に向上しそうなのに
担当者が会社の利益無視して意地になって利己に走ってる感じ。
まあバンダイはこの手の人間がのさばれる会社って事だけど。
釣られてみるけど、貴方の言う利己って何？
会社の利益を無視することが自分の有利に働くのかね、貴方の会社では？
会社の利益を無視することが自分の有利に働くのかね、貴方の会社では？
「俺の欲しかったMGシュツルムディアス（例）が発売になる」
↓
「今までMGを買い控えた俺がガンプラを買うようになる」
↓
「俺満足(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ バンダイの業績アップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
こんな所じゃないか？せいぜい。
つーか露骨な釣りに付き合うとはみんな暇人だな。
↓
「今までMGを買い控えた俺がガンプラを買うようになる」
↓
「俺満足(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ バンダイの業績アップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
こんな所じゃないか？せいぜい。
つーか露骨な釣りに付き合うとはみんな暇人だな。
だからこの手の厨は放置しろって。
827 ：HGボールさん：03/09/04 01:00 ID:ZfoY62Ep
別に～
カトキがどうなろうが知った事ではない
バンダイが潰れようが特に人生に関係ないし。
無惨な嫉妬に塗れたレスをするよりも
コンプレックスを解消する努力をしたらどうかね？
どうせ>>823の問いには答えられないのだろう？
カトキがどうなろうが知った事ではない
バンダイが潰れようが特に人生に関係ないし。
無惨な嫉妬に塗れたレスをするよりも
コンプレックスを解消する努力をしたらどうかね？
どうせ>>823の問いには答えられないのだろう？
もはや信者が回答に困るほどカトキは必要性がないんだよね。
こういう狂アンチが出るたびに信者側に乗り換えようかと思う今日この頃。
もはやアンチがネタに困るほどガンプラはカトキに馴染んでいるんだよね。
信者もアンチも意見を出し、それぞれ、それなりに転がしてるというのに･･･。
こういうのは通り魔と変わらん。
アンチか信者かという前に、キ○ガイか常人かが問題だな。
こういうのは通り魔と変わらん。
アンチか信者かという前に、キ○ガイか常人かが問題だな。
いえいえ、バンダイの開発担当者はここ吠えてる信者と同レベルの人間だと思ってるだけです。
まともな人間はセンチネルに0083の集中リリースなんて
とても消費者が望んでるとは思えない商品展開などしないでしょうから。
まともな人間はセンチネルに0083の集中リリースなんて
とても消費者が望んでるとは思えない商品展開などしないでしょうから。
HGUCゼータスレに時々現れる看護士さんが連れて帰ってくれないだろうかなぁ。
836 ：HGボールさん：03/09/04 01:35 ID:ZfoY62Ep
釣られて申し訳なかった。
基地外はスルーして>>816-818あたりの話題に戻そうや、諸君
>>817
そんなリスクの高い商品を出せる体力のあるメーカーが羨ましいが
それでも最低限のリスクヘッジはやっている訳だな、それが>>816
ガンダムしか出ないのも、不況のせいだという事にしてみようか。
基地外はスルーして>>816-818あたりの話題に戻そうや、諸君
>>817
そんなリスクの高い商品を出せる体力のあるメーカーが羨ましいが
それでも最低限のリスクヘッジはやっている訳だな、それが>>816
ガンダムしか出ないのも、不況のせいだという事にしてみようか。
sage忘れてｽﾏｿ
あとは「カトキマウスの別のアプローチについて」てお題
ttp://www.interq.or.jp/blue/yanase/raku/mouse.jpg
>>649-657辺りで出た話題だけど、思い切りが悪くてガンダム分が足りなかったから
製品はどっち付かずの物になった訳だが、もっとロボっぽい物なら評価はどうだったか。
上のurlはカトキ風のガンダムを描く絵師の落書きだけどね。
あとは「カトキマウスの別のアプローチについて」てお題
ttp://www.interq.or.jp/blue/yanase/raku/mouse.jpg
>>649-657辺りで出た話題だけど、思い切りが悪くてガンダム分が足りなかったから
製品はどっち付かずの物になった訳だが、もっとロボっぽい物なら評価はどうだったか。
上のurlはカトキ風のガンダムを描く絵師の落書きだけどね。
>>837
あー、オレ>>649書いたものだけど、オレが買うとしたら
こういうデザインだよなぁ、やっぱ。
これっぽい感じであとはGFFとかバーチャロン風の派手な
マーキング＆カラーリングなら例え信者の愚行と嘲られようと間違いなく買ってた（w。
ていうか、普通カトキがマウスのデザインしたって言ったらさ、まずこういうの
連想するよね、そうじゃない？
あー、オレ>>649書いたものだけど、オレが買うとしたら
こういうデザインだよなぁ、やっぱ。
これっぽい感じであとはGFFとかバーチャロン風の派手な
マーキング＆カラーリングなら例え信者の愚行と嘲られようと間違いなく買ってた（w。
ていうか、普通カトキがマウスのデザインしたって言ったらさ、まずこういうの
連想するよね、そうじゃない？
PGとかHGUCデンドロとかMG-Sなんかの「怪物」の類は実験の意味が強いでしょう。>817
特にバンダイの場合、「市場にネタを切らさない「技術の蓄積」ってのは重要だと思うし。 >819
>>834
期せずしてどちら共にカトキファン氏の発言だが、こうは見られん？
GP-03なんかへのABS関節導入によって、ポリキャップサイズの足枷も失せ、
F91以降の小型化MSへの可能性とか、デンドロなんて馬鹿アイテムという
前例が有ればこその、MAなりラスボスなりの巨大アイテムへの発展性だとか。
ドムトロだってマリーネだって、MGドムとGP-02との関係の様になる可能性も有るし。
個人的には余り出し急ぎすぎても欲しくは無いね。
ってここまで都合いいと、何かバンダイの飼い犬の様だな（ﾜﾗ
で、確かにラインナップに不満は有れど、昨今のオタビジネスの時流に乗って
MGだのUCだのの本流ではないにせよ、ガンプラ不遇の時代には考えられなかった
商品の数々が出てるのも事実だったりするんだよね。1/60のドムやらグフやらを始め。
今度出る戦艦だとか。
＞カトキマウス
ttp://homepage1.nifty.com/fmkikaku/Mouse/histry/Plus4.jpg
Macの古いマウスなんだけれど、こんなシンプルさを基調に、C面のみでガチ勝負ってのも
面白かったかも。
特に右側をベースに、ver.1.5以降の太腿に見立てる感じで。
ホイールは･･･フラットな表面に馴染ます為に、ベルト方式の採用とかダメ？（ｗ
特にバンダイの場合、「市場にネタを切らさない「技術の蓄積」ってのは重要だと思うし。 >819
>>834
期せずしてどちら共にカトキファン氏の発言だが、こうは見られん？
GP-03なんかへのABS関節導入によって、ポリキャップサイズの足枷も失せ、
F91以降の小型化MSへの可能性とか、デンドロなんて馬鹿アイテムという
前例が有ればこその、MAなりラスボスなりの巨大アイテムへの発展性だとか。
ドムトロだってマリーネだって、MGドムとGP-02との関係の様になる可能性も有るし。
個人的には余り出し急ぎすぎても欲しくは無いね。
ってここまで都合いいと、何かバンダイの飼い犬の様だな（ﾜﾗ
で、確かにラインナップに不満は有れど、昨今のオタビジネスの時流に乗って
MGだのUCだのの本流ではないにせよ、ガンプラ不遇の時代には考えられなかった
商品の数々が出てるのも事実だったりするんだよね。1/60のドムやらグフやらを始め。
今度出る戦艦だとか。
＞カトキマウス
ttp://homepage1.nifty.com/fmkikaku/Mouse/histry/Plus4.jpg
Macの古いマウスなんだけれど、こんなシンプルさを基調に、C面のみでガチ勝負ってのも
面白かったかも。
特に右側をベースに、ver.1.5以降の太腿に見立てる感じで。
ホイールは･･･フラットな表面に馴染ます為に、ベルト方式の採用とかダメ？（ｗ
>>839に追加
ええと、ちなみに上の評価には>>838さんの仰るような
操作性とかはいっさい考慮してません。
操作性で選ぶなら普通のマウス買います。
こういうのは基本的にネタ商品だと思ってますから、
操作性とかはついでです（ｗ
ええと、ちなみに上の評価には>>838さんの仰るような
操作性とかはいっさい考慮してません。
操作性で選ぶなら普通のマウス買います。
こういうのは基本的にネタ商品だと思ってますから、
操作性とかはついでです（ｗ
>>842
やっぱそれなりに使えるようにはなってるんだね。いいかも＞士郎
士郎正宗はナイフ／銃器オタだからergonomicsには元々興味あったが
カトキは巨大ロボの絵しか興味ないから迷った結果がアレという訳かも。
本人の気分としては士郎の脳内コラーニがデザインしたイメージかもね。
（コラーニならもっとシンプルに行くかな？ApplePromouseみたいな）
やっぱそれなりに使えるようにはなってるんだね。いいかも＞士郎
士郎正宗はナイフ／銃器オタだからergonomicsには元々興味あったが
カトキは巨大ロボの絵しか興味ないから迷った結果がアレという訳かも。
本人の気分としては士郎の脳内コラーニがデザインしたイメージかもね。
（コラーニならもっとシンプルに行くかな？ApplePromouseみたいな）
>>840
色々説明してくれたのは結構だけど
それらがセンチネルや0083である理由はどこにもないんだよね。
要するにカトキなんて健常者は相手にしないって事でス。
ここでカトキマンセーしてる信者は自己中なＤＱＮばかりでしょ。
誰一人としてGFFがあるからそれで良いとは言わない。
俺がカトキが好きだからプラモデルもカトキのままにして欲しいという香具師ばかり。
色々説明してくれたのは結構だけど
それらがセンチネルや0083である理由はどこにもないんだよね。
要するにカトキなんて健常者は相手にしないって事でス。
ここでカトキマンセーしてる信者は自己中なＤＱＮばかりでしょ。
誰一人としてGFFがあるからそれで良いとは言わない。
俺がカトキが好きだからプラモデルもカトキのままにして欲しいという香具師ばかり。
あ～あ…
だから相手にするなとあれほど…
だから相手にするなとあれほど…
しかし何でカトキと士郎だったのかね？＞人選
あんまり冒険したくないエレコムが版権料払わずにガンダム市場で商売する為には
カトキが一番適任と判断したのかなぁ。
士郎正宗の方が曲がりなりにも工業デザイン的アプローチしてて
そっちの土俵に乗せられて一緒に見られちゃうと商品として結構辛いよな。
カトキは士郎の側のアプローチを知らずにキャラクター商品のつもりでデザインしたのかも知れない。
精一杯の好意的判断だが（ｗ
士郎側のアプローチを知ってれば人間工学の真似事か、
または完全に翻ってガンダムの記号バリバリで勝負しただろうに。
あんまり冒険したくないエレコムが版権料払わずにガンダム市場で商売する為には
カトキが一番適任と判断したのかなぁ。
士郎正宗の方が曲がりなりにも工業デザイン的アプローチしてて
そっちの土俵に乗せられて一緒に見られちゃうと商品として結構辛いよな。
カトキは士郎の側のアプローチを知らずにキャラクター商品のつもりでデザインしたのかも知れない。
精一杯の好意的判断だが（ｗ
士郎側のアプローチを知ってれば人間工学の真似事か、
または完全に翻ってガンダムの記号バリバリで勝負しただろうに。
相方を知らされてなかったとかは十分ありうる。
士郎正宗と勝負するにはインパクト不足。
まあ、カトキ同様、士郎マウスも正直いいとは思わんというか、
工業やらエルゴとか十分真似事で、その手のプロに見せたら
こっ恥ずかしいデザインだとは思うんだけどw
余談だが、個人的にはシド御大とかにやって欲しい。
士郎正宗と勝負するにはインパクト不足。
まあ、カトキ同様、士郎マウスも正直いいとは思わんというか、
工業やらエルゴとか十分真似事で、その手のプロに見せたら
こっ恥ずかしいデザインだとは思うんだけどw
余談だが、個人的にはシド御大とかにやって欲しい。
相方知らされていてもあの程度だったに2000ペリカ
>849-850
知らされずに勝負の体裁を取ってしまったとしたら不運だな
ま、そのソースはどこにもない訳だがw
やり過ぎると「信者必死だな」とか言われるので
弁護もほどほどに納めるのが吉
手触り重視の漏れとしては、やっぱコラーニにやって欲しいな。
デザインを練って持って来るのはWACOMに任せるしかないか。
ELECOMはキーボードも含めて安物ばっかだし。（板違いになってきた）
知らされずに勝負の体裁を取ってしまったとしたら不運だな
ま、そのソースはどこにもない訳だがw
やり過ぎると「信者必死だな」とか言われるので
弁護もほどほどに納めるのが吉
手触り重視の漏れとしては、やっぱコラーニにやって欲しいな。
デザインを練って持って来るのはWACOMに任せるしかないか。
ELECOMはキーボードも含めて安物ばっかだし。（板違いになってきた）
とりあえず、イキナリこの人選はオタクっぽすぎ。
もうちょっとカッコイイのキボン。
もうちょっとカッコイイのキボン。
>>850
ちょっと士郎マウスに関して軽く説明しておくな
形状として持ち上げ動作しやすかったり、人差し指より不器用な中指で押す右ボタンが
少し大きかったりするところは使いやすい。
中身のパーツに関しては多くが流用だろうから重心とかは不可抗力だったんだと解釈して
少々軽すぎるとは思うけど、それを除けばエレコムの通常の光学マウスと交換しても全然
平気で使い続けていられる位の出来にはなっている。
別にマイクロソフトマウスと比べてどうとかでは無い。
で、カトキのマウスはどうなの？使い続けていられる？
ちょっと士郎マウスに関して軽く説明しておくな
形状として持ち上げ動作しやすかったり、人差し指より不器用な中指で押す右ボタンが
少し大きかったりするところは使いやすい。
中身のパーツに関しては多くが流用だろうから重心とかは不可抗力だったんだと解釈して
少々軽すぎるとは思うけど、それを除けばエレコムの通常の光学マウスと交換しても全然
平気で使い続けていられる位の出来にはなっている。
別にマイクロソフトマウスと比べてどうとかでは無い。
で、カトキのマウスはどうなの？使い続けていられる？
え、俺?
デザイン的にもどちらにも魅力を感じなかったので両方スルー。
俺に使用感を聞かないで。
カトキ版は単純に箱でつまらない。持って痛そう。
士郎版は毎度のセブロ臭が嫌味に感じたので。
デザイン的にもどちらにも魅力を感じなかったので両方スルー。
俺に使用感を聞かないで。
カトキ版は単純に箱でつまらない。持って痛そう。
士郎版は毎度のセブロ臭が嫌味に感じたので。
やべえ、士郎マウス欲しくなってきた。
おれ液タブだからマウス使うことないのに…
おれ液タブだからマウス使うことないのに…
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/gamepad/jc-u808t/index.asp
通称：餃子コントローラ（ｗ
多少はゲームをやる人間ならば、その使い勝手の程は想像してもらえると思う。
実際その通りだとのこと。＞PCハード板 コントローラスレ
カトキ（士郎）擁護の意図は無しに、プロダクトデザイナーに任せたとしても、
あそこはこんなところﾗｽｨ。
通称：餃子コントローラ（ｗ
多少はゲームをやる人間ならば、その使い勝手の程は想像してもらえると思う。
実際その通りだとのこと。＞PCハード板 コントローラスレ
カトキ（士郎）擁護の意図は無しに、プロダクトデザイナーに任せたとしても、
あそこはこんなところﾗｽｨ。
>>856
いや、探して買うほどでは無いかもしれんよ。
馴れでカバーしてる部分（ちゃちい軽さとか小さ過ぎとか）も多いし。
>>855
使用感以前の話だなぁ。
ユーザーはこのスレの信者さんの中には居ないとか？
いや、探して買うほどでは無いかもしれんよ。
馴れでカバーしてる部分（ちゃちい軽さとか小さ過ぎとか）も多いし。
>>855
使用感以前の話だなぁ。
ユーザーはこのスレの信者さんの中には居ないとか？
発売当時の不評を見る限り、使うために買ったファンはマウスを窓から投げ捨てたんだろうな。
まあマウスのような小型で安価な商品こそ、
「いかに少ないパーツ数、簡単な製造工程で
使用感に不自由なく個性を出すことが出来るか？」
で設計者の力量を示せる商品だと思うが。
「いかに少ないパーツ数、簡単な製造工程で
使用感に不自由なく個性を出すことが出来るか？」
で設計者の力量を示せる商品だと思うが。
>>860
かと言って、優れたマウスデザインをする人が優れたMSリファインを
できるとは限らない。その人がいくらガンダム好きだったとしても。
適材適所こそが重要であって、カトキはマウスデザインはやるべきじゃ
なかったというそれだけの話だと思う。
ほうら、誰かさんのせいでかなり信者寄りになってきたぞ俺。
かと言って、優れたマウスデザインをする人が優れたMSリファインを
できるとは限らない。その人がいくらガンダム好きだったとしても。
適材適所こそが重要であって、カトキはマウスデザインはやるべきじゃ
なかったというそれだけの話だと思う。
ほうら、誰かさんのせいでかなり信者寄りになってきたぞ俺。
人のせいにして正当化するのは好きじゃないな。というか汚い。
あと、つられたとかいってどうでもいい罵倒をわざわざageていう奴とかな。
自分のやってることくらい全部自分の意志でやってますくらいいおうや。
自分のやってることくらい全部自分の意志でやってますくらいいおうや。
正当化とかって何の話だ？
なんか妙な電波を感じるのは俺だけか？
なんか妙な電波を感じるのは俺だけか？
MSリファインってマイクロソフトのリファイン？ｗ
マイクロソフトのマウスはサイズ・曲率的に手に馴染まず、士郎マウスがしっくりとくるヲレの右手
加ト吉ちゃんのは触ろうとも思わないけど
マイクロソフトのマウスはサイズ・曲率的に手に馴染まず、士郎マウスがしっくりとくるヲレの右手
加ト吉ちゃんのは触ろうとも思わないけど
・肝心のｶﾞﾝﾌﾟﾗﾃﾞｻﾞｲﾝでｶﾄｷがこれといったﾍﾏやらかさなくなった。
・ｱﾝﾁさんはﾈﾀに困って遥か昔に語り尽されたﾏｳｽﾈﾀを盛り上げるのに必死になった。
この現状を見ると皮肉にもｶﾄｷをｶﾞﾝﾌﾟﾗの仕事から外す必要性が無くなったことが事実上証明されてしまった。
－完－
・ｱﾝﾁさんはﾈﾀに困って遥か昔に語り尽されたﾏｳｽﾈﾀを盛り上げるのに必死になった。
この現状を見ると皮肉にもｶﾄｷをｶﾞﾝﾌﾟﾗの仕事から外す必要性が無くなったことが事実上証明されてしまった。
－完－
>>847
付属のブックレットより抜粋。
――最初のラフは完成品とはずいぶん、印象が違いますよね。
「僕はメカデザイナーだから、このお話をいただいたときはメカっぽいというか、
スーパーディティールというか、そういうがジェットなラインを望まれているんだ
ろうと思ってたんです。ところが実はその逆だった（笑）。最終的にはシンプル
でプリミティブなデザインになりました。（以下略）
>>854
素のままじゃまず使い続けられないでしょうね。
ただ、前述の改造を施したら一気にオキニになってしまいましたが。
（角い形状は、指でつまんでホールドする分にはさして問題ないです）
付属のブックレットより抜粋。
――最初のラフは完成品とはずいぶん、印象が違いますよね。
「僕はメカデザイナーだから、このお話をいただいたときはメカっぽいというか、
スーパーディティールというか、そういうがジェットなラインを望まれているんだ
ろうと思ってたんです。ところが実はその逆だった（笑）。最終的にはシンプル
でプリミティブなデザインになりました。（以下略）
>>854
素のままじゃまず使い続けられないでしょうね。
ただ、前述の改造を施したら一気にオキニになってしまいましたが。
（角い形状は、指でつまんでホールドする分にはさして問題ないです）
がジェット => ガジェット
>>863
自分に責任が持てずに行動原理をすべて他所に転嫁するのはカトキと信者と宅●守
自分に責任が持てずに行動原理をすべて他所に転嫁するのはカトキと信者と宅●守
>>867
へぇ～へぇ～。「もっとシンプルにしてください」って、
逆にリテイクがあったんかな？
担当者は、
カトキ：シンプル
士郎：複雑
って、つもりだったんだろうか。もしくは両方シンプルで発注？
エレコムの考えることはよくわからん。
>>858
わお。この程度で信者扱いかいな～。
すっげえ嫌な感じ。
「両方ダメ」だって思ったと>>855にしっかり書いてあるじゃん。
基本的にはニュートラルなんですけど、俺。
ブツ自体がいいと思えばいいし、悪いと思えば悪い。
作家名で差別してないだけ。
へぇ～へぇ～。「もっとシンプルにしてください」って、
逆にリテイクがあったんかな？
担当者は、
カトキ：シンプル
士郎：複雑
って、つもりだったんだろうか。もしくは両方シンプルで発注？
エレコムの考えることはよくわからん。
>>858
わお。この程度で信者扱いかいな～。
すっげえ嫌な感じ。
「両方ダメ」だって思ったと>>855にしっかり書いてあるじゃん。
基本的にはニュートラルなんですけど、俺。
ブツ自体がいいと思えばいいし、悪いと思えば悪い。
作家名で差別してないだけ。
>>870
信者＝親カトキ派程度の意味だが？
>850で工業やらエルゴやらと言うから聞いたんだけど、
そもそもどっちも使ってもいない、ソースもない、印象だけでどっちも駄目だって言うから
使用感を語る以前の話だと書いたのよ。 だって印象だけなんだろ？根拠。
信者＝親カトキ派程度の意味だが？
>850で工業やらエルゴやらと言うから聞いたんだけど、
そもそもどっちも使ってもいない、ソースもない、印象だけでどっちも駄目だって言うから
使用感を語る以前の話だと書いたのよ。 だって印象だけなんだろ？根拠。
873 ：HG名無しさん：03/09/04 16:46 ID:acl2U+qE
>671
>信者＝親カトキ派程度の意味だが？
それは幾らなんでも言葉の使い方間違ってるだろ。
反論されて当たり前だと思うが。
例えば尾崎豊の曲が好きだからと言って尾崎信者とは限らないんだから。
確信犯的に、相手に誤認される使い方はしないほうがいいんじゃないの？
まぁカトキアンチスレだから仕方ないと言えばそれまでだけど。
>信者＝親カトキ派程度の意味だが？
それは幾らなんでも言葉の使い方間違ってるだろ。
反論されて当たり前だと思うが。
例えば尾崎豊の曲が好きだからと言って尾崎信者とは限らないんだから。
確信犯的に、相手に誤認される使い方はしないほうがいいんじゃないの？
まぁカトキアンチスレだから仕方ないと言えばそれまでだけど。
>>871
欲しくないもんをわざわざ買う義務はないし、
買っていない部外者からの視点（自分いえる範囲のこと）から、
何故買わなかったかを説明したまでだけど。
なんか変、あたり前の日本語が通じない～～～～～～～。
アンチ原理主義者意外は排除ですか？
そりゃ、どっちが狂信者なんだか。
欲しくないもんをわざわざ買う義務はないし、
買っていない部外者からの視点（自分いえる範囲のこと）から、
何故買わなかったかを説明したまでだけど。
なんか変、あたり前の日本語が通じない～～～～～～～。
アンチ原理主義者意外は排除ですか？
そりゃ、どっちが狂信者なんだか。
>>850の意見は充分ニュートラルなものだと思うが・・・。
士郎マウスを使ってて気に入ってる人からしたら腹立たしいかもしれないが、
実際の所、ずぶのシロウトよりは理解していると言っても、士郎正宗だって
エルゴノミクスの専門家、その道のプロってわけじゃない。
>>850の
＞工業やらエルゴとか十分真似事で、その手のプロに見せたら
＞こっ恥ずかしいデザインだとは思うんだけど
てのは特別にカトキびいきな意見ではなく、ごくまっとうな評価だと思うんだけど。
士郎マウスを使ってて気に入ってる人からしたら腹立たしいかもしれないが、
実際の所、ずぶのシロウトよりは理解していると言っても、士郎正宗だって
エルゴノミクスの専門家、その道のプロってわけじゃない。
>>850の
＞工業やらエルゴとか十分真似事で、その手のプロに見せたら
＞こっ恥ずかしいデザインだとは思うんだけど
てのは特別にカトキびいきな意見ではなく、ごくまっとうな評価だと思うんだけど。
>>874
ダメマウスを必死に弁護してる時点で誰から見ても信者。
しかも庇う割には自分たちは購入拒否してるんだから不思議な連中だよなぁ。
こんな所でカトキマンセーしてる暇があれば二つでも三つでもカトキマウスにお布施してやれよ。（w
ダメマウスを必死に弁護してる時点で誰から見ても信者。
しかも庇う割には自分たちは購入拒否してるんだから不思議な連中だよなぁ。
こんな所でカトキマンセーしてる暇があれば二つでも三つでもカトキマウスにお布施してやれよ。（w
>>874
ん、あそう。
使用感なりなんなりの見た目の印象以上の感想が無い以上
話しても価値無いからどうでも良いよ。
だってそれ物の価値の話以前だもん。
俺も作者の名前なんてどうでも良くて、限られた条件の中でいい
仕事をしたのはどっちかって話をしたいだけだし。
それがカトキだったらカトキを弁護する側に回っていたかも
知れないし。
どっちも駄目なら駄目でも良いけど両方とも使ったこと無いんじゃ話にもならん。
アンチでも信者でもどっちでも構わないけど、データ持ってない混ぜっ返しと話しても意味無い。
ん、あそう。
使用感なりなんなりの見た目の印象以上の感想が無い以上
話しても価値無いからどうでも良いよ。
だってそれ物の価値の話以前だもん。
俺も作者の名前なんてどうでも良くて、限られた条件の中でいい
仕事をしたのはどっちかって話をしたいだけだし。
それがカトキだったらカトキを弁護する側に回っていたかも
知れないし。
どっちも駄目なら駄目でも良いけど両方とも使ったこと無いんじゃ話にもならん。
アンチでも信者でもどっちでも構わないけど、データ持ってない混ぜっ返しと話しても意味無い。
・・・・なんか思いっきり勘違いしてる気がするな、
このスレはそもそもマウスを語る場ではないんだけど。
自分の使ってるマウスにちょっと否定的な意見があったからって
（そりゃ怒る気持ちも分からんではないけど）
ちょっとムキになりすぎのような。クールダウンしませんか？
このスレはそもそもマウスを語る場ではないんだけど。
自分の使ってるマウスにちょっと否定的な意見があったからって
（そりゃ怒る気持ちも分からんではないけど）
ちょっとムキになりすぎのような。クールダウンしませんか？
>>879
結局マウスの話って、単に物の出来不出来では無くて、
そもそもカトキ本人が自分が起用されてることの意味を理解してるか？とか、
仕事に対してどんなアプローチをするのかの端的な傍証だと思ってるけど。
カトキに期待された形にも実用的にも出来てないマウスを見て、商品のデザイナーとしてどうなんだ？とは思うよ。
結局マウスの話って、単に物の出来不出来では無くて、
そもそもカトキ本人が自分が起用されてることの意味を理解してるか？とか、
仕事に対してどんなアプローチをするのかの端的な傍証だと思ってるけど。
カトキに期待された形にも実用的にも出来てないマウスを見て、商品のデザイナーとしてどうなんだ？とは思うよ。
881 ：HG名無しさん：03/09/04 18:11 ID:acl2U+qE
そのマウス見ても触ってもないけど、単に畑違いなんじゃないの？
ガンダムの顔をそのままマウスにすりゃよかったのに
まあなんだ、机上の空論だけで箸にも棒にもかからない駄目マウス作っちゃった奴と
自分で触りやすい形状を確かめながら納得いくまで形状出しした士郎の差が出たってこった。
自分で触りやすい形状を確かめながら納得いくまで形状出しした士郎の差が出たってこった。
曲面デザインの苦手な人間にそもそもマウスは作れないわけで
>>882
それは御大がやっちゃいそうな気が・・・
>>883
マウスは触ったこと無いけどセブロのエアガン（換装キットのヤツ）握った限りでは士郎もどうかと思う。
グリップの形状が手首を無理矢理に固定しようとしていて親指の第二関節が痛くなった。
万人向けの使い勝手を考慮しているとは思えませんでしたよ。
それは御大がやっちゃいそうな気が・・・
>>883
マウスは触ったこと無いけどセブロのエアガン（換装キットのヤツ）握った限りでは士郎もどうかと思う。
グリップの形状が手首を無理矢理に固定しようとしていて親指の第二関節が痛くなった。
万人向けの使い勝手を考慮しているとは思えませんでしたよ。
んじゃあマウス触って感想ヨロ。
セブロは漫画用の「机上の空論」デザインな訳で。
セブロは漫画用の「机上の空論」デザインな訳で。
デザインが即、実務的な部分に関わってくるマウスと、
エアガンはちょっと意味合いが違うんじゃないのかね。
そのエアガンが『射手の負担を軽減する』とかいった目的で
デザインされたのならともかく。
エアガンはちょっと意味合いが違うんじゃないのかね。
そのエアガンが『射手の負担を軽減する』とかいった目的で
デザインされたのならともかく。
>>887 設計目的以前に握っただけで手が痛むというのはアカンやろ。
人間の手のサイズの差を考慮できてない時点でセブロはダメポ。
マウスみたいにデザイナーが原型監修をしていない可能性はあるけどな。
競技銃でもあるまいに、不特定の人間が使う銃にあんな汎用性を欠くグリップではね。
人間の手のサイズの差を考慮できてない時点でセブロはダメポ。
マウスみたいにデザイナーが原型監修をしていない可能性はあるけどな。
競技銃でもあるまいに、不特定の人間が使う銃にあんな汎用性を欠くグリップではね。
カトキと関係ない話題は別スレでもたててやってくれないか？
日本語が通じない人・・・？
どうもその様だ。
>>866の言い切りをこのスレのカトキ批判終焉の幕とするのはちと強引ですね。
顧みる必要のないネタレスだと思ってたからスルーしてましたが…。
とはいえ、自分も最近のキットに極端な拒絶反応はないのですけどね。
でも言いたいことはやっぱいっぱいあるです。
余裕が出来たらその内ネタ振りします。
顧みる必要のないネタレスだと思ってたからスルーしてましたが…。
とはいえ、自分も最近のキットに極端な拒絶反応はないのですけどね。
でも言いたいことはやっぱいっぱいあるです。
余裕が出来たらその内ネタ振りします。
>ダメマウスを必死に弁護してる時点で誰から見ても信者。
俺を含めて必死に弁護してる人なんかいないよなぁ？
それにしても、このスレに一人も実際に買った人がいないっぽいあたり、
カトキ好きの人たちが「カトキならなんでもイイ」と思ってるわけじゃない証拠じゃないか？
（人柱的に購入してくださった方はご苦労様でした）
俺を含めて必死に弁護してる人なんかいないよなぁ？
それにしても、このスレに一人も実際に買った人がいないっぽいあたり、
カトキ好きの人たちが「カトキならなんでもイイ」と思ってるわけじゃない証拠じゃないか？
（人柱的に購入してくださった方はご苦労様でした）
>カトキファン
わるいがあんたはもはや立派な信者だと思う。
アンチが醜いのはアンチのせい、
信者が醜いのはアンチの演技、とか思ってるようだし。
わるいがあんたはもはや立派な信者だと思う。
アンチが醜いのはアンチのせい、
信者が醜いのはアンチの演技、とか思ってるようだし。
アンチが醜いのはアンチのせい
なのは納得できるな
なのは納得できるな
>>895
スマン、ありゃあ嘘だった。
アンチでも信者でもいいんよ。狂のつく人が嫌いなだけで。
その発言以外で、俺ってそんなに信者に見えるかね？
わりとカトキ氏を批判する書き込みをしてた気がするのだが。
このスレのハンドル「カトキファン」ってのは俺一人だと思うんで、
過去ログの俺の発言読み返してくれ。暇だったらでいいから。
スマン、ありゃあ嘘だった。
アンチでも信者でもいいんよ。狂のつく人が嫌いなだけで。
その発言以外で、俺ってそんなに信者に見えるかね？
わりとカトキ氏を批判する書き込みをしてた気がするのだが。
このスレのハンドル「カトキファン」ってのは俺一人だと思うんで、
過去ログの俺の発言読み返してくれ。暇だったらでいいから。
小蛆みたいのが一人混ざっている気がする。
つーかよ、マウスに実用性求めるなら素直に洋梨縦割り形買っとけってこった。
例えりゃコスプレの衣装に実用性求める香具師は居ねーし、見当違いってことよ。
例えりゃコスプレの衣装に実用性求める香具師は居ねーし、見当違いってことよ。
>>899
とうとうカトキデザインは実用的な工業ラインから見掛け倒しのコスプレ衣装に堕ちたか。
とうとうカトキデザインは実用的な工業ラインから見掛け倒しのコスプレ衣装に堕ちたか。
つーか、すげえ無意味な論議だな。
マウスのデザインが上手くいくこととガンプラのデザインなりリファインにどこまで
相関関係があるのかな。
>>880の理屈なんてただ単にカトキを貶めたいだけの意味しか見受けられない。
もっとも、>>880の言い分は>>867のカトキのコメントを見る限り意味のないものになっているのだけど。
＞――最初のラフは完成品とはずいぶん、印象が違いますよね。
＞「僕はメカデザイナーだから、このお話をいただいたときはメカっぽいというか、
＞スーパーディティールというか、そういうがジェットなラインを望まれているんだ
＞ろうと思ってたんです。ところが実はその逆だった（笑）。最終的にはシンプル
＞でプリミティブなデザインになりました。（以下略）
カトキ、充分分かってると思うけどね。
マウスのデザインが上手くいくこととガンプラのデザインなりリファインにどこまで
相関関係があるのかな。
>>880の理屈なんてただ単にカトキを貶めたいだけの意味しか見受けられない。
もっとも、>>880の言い分は>>867のカトキのコメントを見る限り意味のないものになっているのだけど。
＞――最初のラフは完成品とはずいぶん、印象が違いますよね。
＞「僕はメカデザイナーだから、このお話をいただいたときはメカっぽいというか、
＞スーパーディティールというか、そういうがジェットなラインを望まれているんだ
＞ろうと思ってたんです。ところが実はその逆だった（笑）。最終的にはシンプル
＞でプリミティブなデザインになりました。（以下略）
カトキ、充分分かってると思うけどね。
>>899
そうだよねぇ？
カトキ（または士郎）好きか、形が好きな人が買えばいいだけで。
「両者０点」が一方的にカトキ擁護に解釈出来るってなぁ
どう考えてもおかしい。歪んでる。
「買わん奴は語るな！」もね、
デザインぐらいはちゃんと実際に見てるんだら語れるっちゅうに。
語れないのは実際の使い勝手だけで、そんな「マウスの使い心地」なんてスレの趣旨と違うやん。
模型だって買わずに云々言ってる人間は普通にいるし。
わざわざ非難される理由が見つからないよ。
そうだよねぇ？
カトキ（または士郎）好きか、形が好きな人が買えばいいだけで。
「両者０点」が一方的にカトキ擁護に解釈出来るってなぁ
どう考えてもおかしい。歪んでる。
「買わん奴は語るな！」もね、
デザインぐらいはちゃんと実際に見てるんだら語れるっちゅうに。
語れないのは実際の使い勝手だけで、そんな「マウスの使い心地」なんてスレの趣旨と違うやん。
模型だって買わずに云々言ってる人間は普通にいるし。
わざわざ非難される理由が見つからないよ。
>>900
で、「カトキのマウスは工業デザイン的でとても使いやすい」って
信者レスはあったのか？話はそれからだ。
今までのレス読んでも（カトキの）キャラ物グッヅって認識の答えしかなかった
様なきがするんだが。モノアイTシャツとかカワラ師の携帯にくっ付ける
ガンダム顔半割り（スピーカー？バッテリー？）とか。そんなもんだろ？
で、「カトキのマウスは工業デザイン的でとても使いやすい」って
信者レスはあったのか？話はそれからだ。
今までのレス読んでも（カトキの）キャラ物グッヅって認識の答えしかなかった
様なきがするんだが。モノアイTシャツとかカワラ師の携帯にくっ付ける
ガンダム顔半割り（スピーカー？バッテリー？）とか。そんなもんだろ？
>>900
元々工業デザインとかじゃないだろう、アニメロボットなんて。
工業デザインされたロボットはASIMOとかAIBOとかあるけど
あれも150cmなり40cmなりのサイズの為にデザインされている。
20mのロボットがあるなら、実際の使い勝手に基づいてデザインされるべきだが、
リアル世界では人型巨大ロボのニーズなんてないから結局妄想デザインになっちまう。
玩具デザイナーとしてはいい仕事をしてるんじゃないの？少なくともB社社内評価では。
元々工業デザインとかじゃないだろう、アニメロボットなんて。
工業デザインされたロボットはASIMOとかAIBOとかあるけど
あれも150cmなり40cmなりのサイズの為にデザインされている。
20mのロボットがあるなら、実際の使い勝手に基づいてデザインされるべきだが、
リアル世界では人型巨大ロボのニーズなんてないから結局妄想デザインになっちまう。
玩具デザイナーとしてはいい仕事をしてるんじゃないの？少なくともB社社内評価では。
・・・実用品の話をするのに使い勝手が話題になるのは当然だろう？
ちなみにだ、士郎正宗デザインの方は使い勝手は及第点以上であり、
それ以上の評価は好き嫌いの話でしかないぞ。
これは触ってみればわかることだ。
ちなみにだ、士郎正宗デザインの方は使い勝手は及第点以上であり、
それ以上の評価は好き嫌いの話でしかないぞ。
これは触ってみればわかることだ。
905は>>902だ。
20mのロボットは自重で潰れる…
>>905はマウスマニアでマウスコレクター、
そして「マウス道」の伝道師。
そして「マウス道」の伝道師。
まあカトキアレンジはオリジナルに実用性のないコスプレ衣装を着せてるだけって事だろうな。
そしてそれを見ていつまでも喜んでる厨が存在すると。
そしてそれを見ていつまでも喜んでる厨が存在すると。
>>902
マウス関連に関してはアンチがどうとか信者がどうとか言う以前の話。
カトキと士郎のデザインに明らかに実力差があることはみんな分かってる。
その上で、士郎のマウスも手放しで褒めれるもんなのか、あるいは世間の評価はともかく
個人的な評価として好きじゃない、あるいは評価しない、という人がいるだけのこと。
ところが、実際に買って使っているかどうか知らないが、カトキのマウスは０点、
けど士郎のマウスはそうじゃないっていう個人の評価を元に無理に話を
引き延ばしてるだけで、そんなものはこのスレで延々とやる必要性ないと思うんだけど。
ついでにいうと、カトキのデザインはあくまでも工業デザイン的なものを感じさせる、
であって、カトキのデザインが工業デザインとして通用する、という意味ではないんだけど。
それこそ、それっぽいだけのコスプレ的デザインに過ぎないことはここのカトキ擁護論者にも
よく分かっている話だと思ったんだけど、そういう風に捕らえているとは思われてなかったんだろうか。
マウス関連に関してはアンチがどうとか信者がどうとか言う以前の話。
カトキと士郎のデザインに明らかに実力差があることはみんな分かってる。
その上で、士郎のマウスも手放しで褒めれるもんなのか、あるいは世間の評価はともかく
個人的な評価として好きじゃない、あるいは評価しない、という人がいるだけのこと。
ところが、実際に買って使っているかどうか知らないが、カトキのマウスは０点、
けど士郎のマウスはそうじゃないっていう個人の評価を元に無理に話を
引き延ばしてるだけで、そんなものはこのスレで延々とやる必要性ないと思うんだけど。
ついでにいうと、カトキのデザインはあくまでも工業デザイン的なものを感じさせる、
であって、カトキのデザインが工業デザインとして通用する、という意味ではないんだけど。
それこそ、それっぽいだけのコスプレ的デザインに過ぎないことはここのカトキ擁護論者にも
よく分かっている話だと思ったんだけど、そういう風に捕らえているとは思われてなかったんだろうか。
MSなんざ2本足で歩いている所からして実用的な工業デザインそのものには成り得ないけどな。
ガノタに分かりやすい「らしさ」を演出するのに秀でただけで、本当に実用性を試される商品は「らしさ」じゃ通用しない罠。
ま、餅は餅屋。
カトキの仕事は餅の展示見本を造る様なものだから、味(使い心地)は保証できなかったと。
ガノタに分かりやすい「らしさ」を演出するのに秀でただけで、本当に実用性を試される商品は「らしさ」じゃ通用しない罠。
ま、餅は餅屋。
カトキの仕事は餅の展示見本を造る様なものだから、味(使い心地)は保証できなかったと。
>>911
>ガノタに分かりやすい「らしさ」を演出するのに秀でただけで
ここは信者に判りやすい「らしさ」に訂正するべきでしょうな。
ＨＧＵＣゼータスレを見れば消費者は「らしさ」は求めていても
カトキの演出を望んでいないことはよく判る。
>ガノタに分かりやすい「らしさ」を演出するのに秀でただけで
ここは信者に判りやすい「らしさ」に訂正するべきでしょうな。
ＨＧＵＣゼータスレを見れば消費者は「らしさ」は求めていても
カトキの演出を望んでいないことはよく判る。
邦夫先生や零司先生（字合ってる？）のマウスが見てみたかったなぁ。
どっちも使いづらそうだけど。
どっちも使いづらそうだけど。
>913
とりあえず出渕のマウスには、穴が空いてるだろうな
とりあえず出渕のマウスには、穴が空いてるだろうな
>>913-914
カワラセンセのマウス・・・想像出来るような出来ないような。
あの三角マークはとりあえず入ってるんだろうな。
松本零士センセのは、やっぱ意味不明のメーターがついてる？
意外にミーメとかみたいなメカ風松本美女系のデザインかも知れぬ。
カワラセンセのマウス・・・想像出来るような出来ないような。
あの三角マークはとりあえず入ってるんだろうな。
松本零士センセのは、やっぱ意味不明のメーターがついてる？
意外にミーメとかみたいなメカ風松本美女系のデザインかも知れぬ。
カワラマウスにはふくらはぎが付いているに決まっておろうが！
カワラ御大は例のトレードマーク(自画像)をそのままマウスにしたりして・・・
サングラスをクリックして前髪をホイールがわりに押したり引いたり・・・
サングラスをクリックして前髪をホイールがわりに押したり引いたり・・・
>910
いやいや、カトキのマウスは何点なんだ？ 買った奴居るのかって話をしたら信者も含めて買ったのは一人でおまけに改良して使ってる（ｗって事なんだろ？
>910の言うコスプレのデザインをマッハの理屈でリアルと言い張る虚像に信者は大枚叩いてるって事だ。
おまけにその理屈が実際の製品に反映されてる保証は無いと来てるんだぞ？ 滑稽だろ。
いやいや、カトキのマウスは何点なんだ？ 買った奴居るのかって話をしたら信者も含めて買ったのは一人でおまけに改良して使ってる（ｗって事なんだろ？
>910の言うコスプレのデザインをマッハの理屈でリアルと言い張る虚像に信者は大枚叩いてるって事だ。
おまけにその理屈が実際の製品に反映されてる保証は無いと来てるんだぞ？ 滑稽だろ。
>>918
ええと、虚構の存在であるガンダムのデザインを、リアリティありそうな形状で
提示してくれたカトキハジメは支持します。
けれど、そのデザインが現実の存在にそのまま適用出来るとは少なくともオレは思ってないし、
それに金を出すかどうかは少なくともガンダムには全く関係がない。
まして、理想と現実の間に大きな川が流れてることくらいよっぽどのバカでもない限り
誰にでも分かる話。
カトキの思っている理念が100％現実の製品に反映されるなんて思ってる奴、多分いない。
それでもカトキのデザインが好きな奴はそこに夢を見ていて、失望する奴、そことなく諦める奴、
色々いるだけのことだな。
それをして滑稽だと言われても、だからなんなの？としか思えない。
ええと、虚構の存在であるガンダムのデザインを、リアリティありそうな形状で
提示してくれたカトキハジメは支持します。
けれど、そのデザインが現実の存在にそのまま適用出来るとは少なくともオレは思ってないし、
それに金を出すかどうかは少なくともガンダムには全く関係がない。
まして、理想と現実の間に大きな川が流れてることくらいよっぽどのバカでもない限り
誰にでも分かる話。
カトキの思っている理念が100％現実の製品に反映されるなんて思ってる奴、多分いない。
それでもカトキのデザインが好きな奴はそこに夢を見ていて、失望する奴、そことなく諦める奴、
色々いるだけのことだな。
それをして滑稽だと言われても、だからなんなの？としか思えない。
>>915
20年くらい前に松本零士デザインの時計が発売された。
見た目は懐中時計。外観は松本風美少女レリーフみたいな感じ。
んでこの時計、針が付いてない。デジタル表示でもない。
ボタンを押すと音声で時刻を知らせるといったもの。
実用性はほとんどないけど、コレクションとしては非常に良い出来だったような気がする。
てことでカトキマウスもコレクションアイテムって事でいいじゃん
と、無理やり話を繋げてみた。
20年くらい前に松本零士デザインの時計が発売された。
見た目は懐中時計。外観は松本風美少女レリーフみたいな感じ。
んでこの時計、針が付いてない。デジタル表示でもない。
ボタンを押すと音声で時刻を知らせるといったもの。
実用性はほとんどないけど、コレクションとしては非常に良い出来だったような気がする。
てことでカトキマウスもコレクションアイテムって事でいいじゃん
と、無理やり話を繋げてみた。
>>921
なるほど、松本センセはやっぱ、そういう方向で逝きましたか（w
＞てことでカトキマウスもコレクションアイテムって事でいいじゃん
・・・・みんなそう言ってるんだけど、納得しない人がいるようなんだよね。
カトキマウスは０点で使い道ありません、士郎マウスはとにかく実用性たっぷりで
やっぱ天才は違うね、詰まらないデザインしかできないカトキは今後一切表舞台に
出てくる必要性を認めません、とか信者側（wが言えば納得してくれるのかな、
けどそれがなんの意味があるんだろうか。マジな話。
なるほど、松本センセはやっぱ、そういう方向で逝きましたか（w
＞てことでカトキマウスもコレクションアイテムって事でいいじゃん
・・・・みんなそう言ってるんだけど、納得しない人がいるようなんだよね。
カトキマウスは０点で使い道ありません、士郎マウスはとにかく実用性たっぷりで
やっぱ天才は違うね、詰まらないデザインしかできないカトキは今後一切表舞台に
出てくる必要性を認めません、とか信者側（wが言えば納得してくれるのかな、
けどそれがなんの意味があるんだろうか。マジな話。
カトキハジメは人間工学的な視点からマウスという道具の根源にまで踏み込んで
独自性に溢れるデザインを生み出した。その試みは必ずしも成功したとは言えないが、人間工学と
いうものはその道のスペシャリストが時間をかけて取り組んでも失敗することが多いものだ。
エルゴノミクスを謳いながら単に曲面を盛り込んだだけで使い辛い製品の何と多いことか。
伝説のスーパーカー、ランボルギーニ・カウンタックは性能だけを見れば駄作である
（後部でリフトフォースが発生する点などはスポーツカーとしては致命的である）。しかし
カウンタックは理想を追い求めたデザイナーの思想とそれを具現化したスタイリングによって
多くの人に愛された。
カトキハジメのマウスも単に実用性だけでなくデザインの思想の面からもっと高く評価されるべきである。
実用性を考えるなら士郎正宗マウスのようにオーソドックスなスタイリングに単なるファッションと
しての意匠を施すだけ（もちろんこれは無難で賢い選択である）で良いのだから。
独自性に溢れるデザインを生み出した。その試みは必ずしも成功したとは言えないが、人間工学と
いうものはその道のスペシャリストが時間をかけて取り組んでも失敗することが多いものだ。
エルゴノミクスを謳いながら単に曲面を盛り込んだだけで使い辛い製品の何と多いことか。
伝説のスーパーカー、ランボルギーニ・カウンタックは性能だけを見れば駄作である
（後部でリフトフォースが発生する点などはスポーツカーとしては致命的である）。しかし
カウンタックは理想を追い求めたデザイナーの思想とそれを具現化したスタイリングによって
多くの人に愛された。
カトキハジメのマウスも単に実用性だけでなくデザインの思想の面からもっと高く評価されるべきである。
実用性を考えるなら士郎正宗マウスのようにオーソドックスなスタイリングに単なるファッションと
しての意匠を施すだけ（もちろんこれは無難で賢い選択である）で良いのだから。
『リアル』と『リアリティ』の差がわからない方がいらっしゃるようです
カトキくんの仕事にも駄目な物があると認められるようになったのは進歩といえるが、
わざわざ一緒に仕事した士郎もダメなんですよ、と850あたりで言っているのはお笑いですよ。ｸｽ。
カトキくんの脳内地位を落とさないためにそうする事が必要不可欠なんですかぁ？
とでも言ってみるかな( ´ー`)
わざわざ一緒に仕事した士郎もダメなんですよ、と850あたりで言っているのはお笑いですよ。ｸｽ。
カトキくんの脳内地位を落とさないためにそうする事が必要不可欠なんですかぁ？
とでも言ってみるかな( ´ー`)
いや、カトキを貶めたいがあまりいつの間にやら士郎マウスの出来がいいことにされてる点の方がお笑いだ。
買って確かめても無いのに評価できるんですね、すごいすごい。
ホントは買ったけど窓から投げ捨てた口でしょ（ｗ
ホントは買ったけど窓から投げ捨てた口でしょ（ｗ
シロマサも持ち上げられて困っているだろ。デザインだけして
後は知らない、と公言する奴は彼以外はいない。セブロは劇中で
使えない見た目だけと言ってなかったけ？
後は知らない、と公言する奴は彼以外はいない。セブロは劇中で
使えない見た目だけと言ってなかったけ？
士郎マウスを褒めないと叩かれるなんて、絶対間違ってる。
士郎信者ウザ。
・・・とかいってみる。
士郎信者ウザ。
・・・とかいってみる。
カトキが手がけたガンプラは欲しいけどマウスは要りません。
ガノタではあるけどPCヲタじゃないんでね。
マウスなんて本体に付属していたオーソドックスなモノで十分。
カトキもコレに懲りていらん仕事に手を出してないでガンプラに精出してくれれば良い。
ガノタではあるけどPCヲタじゃないんでね。
マウスなんて本体に付属していたオーソドックスなモノで十分。
カトキもコレに懲りていらん仕事に手を出してないでガンプラに精出してくれれば良い。
>>923
それってさ、逆もいえるんだよね。
カトキのリファインは万人に受けていて非の打ち所がありません。
カトキデザインを受け入れられないという感情はただの嫉妬あり、いいがかりでしかないのです。
アンチカトキなんてのは所詮はマイノリティなのです。発言権などないのです。
とかアンチ側が言えばこのスレの信者は納得してくれるのかな、
けどそれがなんの意味があるんだろうか。マジな話。
ってね。
それってさ、逆もいえるんだよね。
カトキのリファインは万人に受けていて非の打ち所がありません。
カトキデザインを受け入れられないという感情はただの嫉妬あり、いいがかりでしかないのです。
アンチカトキなんてのは所詮はマイノリティなのです。発言権などないのです。
とかアンチ側が言えばこのスレの信者は納得してくれるのかな、
けどそれがなんの意味があるんだろうか。マジな話。
ってね。
この無限ループが終了するかもしれないことに何の意味も見出せ無いのか？
君は！
君は！
ここがいくらループしようがカトキガンプラはこれからも当分供給される。
このスレ住人の素人考えの中ですらカトキを降ろすに値する充分な理由と降ろした後の始末のつけ方を見い出せなかった。
現実さまざまな現場の事情を抱える番台の中の人達ならさまざまな制約に直面してる訳で、なおさら変更は出来ないし、そのリスクに見合ったメリットも無い。
いくらでもループしてれば良いよ。そんなことは何の意味も持たない。
このスレ住人の素人考えの中ですらカトキを降ろすに値する充分な理由と降ろした後の始末のつけ方を見い出せなかった。
現実さまざまな現場の事情を抱える番台の中の人達ならさまざまな制約に直面してる訳で、なおさら変更は出来ないし、そのリスクに見合ったメリットも無い。
いくらでもループしてれば良いよ。そんなことは何の意味も持たない。
>>934
やれやれ、極論に走る＆論点のすり替えを行う、てのは一部の外基地の
専売特許だがここまでヒドいのは初めて見た。
>>923のどこを読めばこれが逆の理論になるんだかマジでわからん、誰か教えてくれ。
やれやれ、極論に走る＆論点のすり替えを行う、てのは一部の外基地の
専売特許だがここまでヒドいのは初めて見た。
>>923のどこを読めばこれが逆の理論になるんだかマジでわからん、誰か教えてくれ。
何の意味があるの？っていうのがそもそも極論だと思うが。 937がネタだったらスマン
>>938
えっ、そこまで解説しなきゃいけないほど誤読を招く文章だったかな、オレもまだまだ
修行が足らないと思うべきなのか。
>>923の発言は
・ここはガンプラにおけるカトキデザインの是非を問うスレである
・にも関わらずマウスの話になった。
・カトキのマウスが出来の良いデザインでないことは擁護論者も認めている。
・その上で対する士郎正宗のマウスの評価をそれぞれの視点で評価した。
・その評価が気に入らない士郎マウスの擁護者がいるらしい
・その人が気に入る評価というのはカトキはダメ、士郎は100点満点にしなさい、というものであるらしい。
・じゃあその意見をこのスレの結論として皆が賛同すれば満足ですか？
・仮にそうなったとして、それをこのスレで言うことがなんの意味があるの？ 関係ない話でしょ？
と言うものだが、これって極論なのかな。
少なくとも>>934で逆の例えとして挙げられている意見とは全然違う話だと思うんだけど、
オレの考えが間違ってるのだろうか。
えっ、そこまで解説しなきゃいけないほど誤読を招く文章だったかな、オレもまだまだ
修行が足らないと思うべきなのか。
>>923の発言は
・ここはガンプラにおけるカトキデザインの是非を問うスレである
・にも関わらずマウスの話になった。
・カトキのマウスが出来の良いデザインでないことは擁護論者も認めている。
・その上で対する士郎正宗のマウスの評価をそれぞれの視点で評価した。
・その評価が気に入らない士郎マウスの擁護者がいるらしい
・その人が気に入る評価というのはカトキはダメ、士郎は100点満点にしなさい、というものであるらしい。
・じゃあその意見をこのスレの結論として皆が賛同すれば満足ですか？
・仮にそうなったとして、それをこのスレで言うことがなんの意味があるの？ 関係ない話でしょ？
と言うものだが、これって極論なのかな。
少なくとも>>934で逆の例えとして挙げられている意見とは全然違う話だと思うんだけど、
オレの考えが間違ってるのだろうか。
アンチの誰が「カトキは今後一切表舞台に出てくる必要性はない」とか
「士郎マウスは100点満点」と言ってるんだろうか？
毎度ながら信者のヒステリックな捏造は酷いもんだ。
「士郎マウスは100点満点」と言ってるんだろうか？
毎度ながら信者のヒステリックな捏造は酷いもんだ。
941 ：HG名無しさん：03/09/05 14:25 ID:G/v8rG0+
はぁ？カトキが人間工学学んでるとは思えんからそうなるのはしょうがないんじゃないのか？
マウスのデザインなんて発注するほうが間違ってる。マウスなんざ消耗品なんだし。
別にカトキを擁護する気はないけど、畑違いの仕事まで引っ張り出して批判するのはどうかなぁ？
マウスのデザインがダメなことでメカデザインもダメってのはちょっとねぇ。
マウスのデザインなんて発注するほうが間違ってる。マウスなんざ消耗品なんだし。
別にカトキを擁護する気はないけど、畑違いの仕事まで引っ張り出して批判するのはどうかなぁ？
マウスのデザインがダメなことでメカデザインもダメってのはちょっとねぇ。
叩けるネタなら、畑違いだろうが若気の至りだろうが人格だろうが叩く。
それが狂アンチです。
それが狂アンチです。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
アンチは自分の意見に反対する者が現れると、カトキのやることは
全て賛美する「信者」という仮想敵を設定し、1箇所でも賛美できない
部分を見つけることで「信者」を「論破」し、カトキ及び自分の意見に
異を唱える者（彼が「信者」であるかどうかを問わない）の全人格を
否定できると結論付ける。今回はマウスが槍玉に上がっただけ。
全て賛美する「信者」という仮想敵を設定し、1箇所でも賛美できない
部分を見つけることで「信者」を「論破」し、カトキ及び自分の意見に
異を唱える者（彼が「信者」であるかどうかを問わない）の全人格を
否定できると結論付ける。今回はマウスが槍玉に上がっただけ。
>>940
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
都合の良いところだけ抜き出して勝手に解釈されても困りますね。
単語だけを追わずに隅から隅まで読んで、行間の意味というものを理解していただけないと・・・。
>>939みたいに箇条書きにしないとわかってもらえないのでしょうか。
やっぱ、こういう人を相手に紳士のｹﾞｰﾑを仕掛けようというのは無理なんですかね、ランス隊長。
マグスに呆れられそうですね。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
都合の良いところだけ抜き出して勝手に解釈されても困りますね。
単語だけを追わずに隅から隅まで読んで、行間の意味というものを理解していただけないと・・・。
>>939みたいに箇条書きにしないとわかってもらえないのでしょうか。
やっぱ、こういう人を相手に紳士のｹﾞｰﾑを仕掛けようというのは無理なんですかね、ランス隊長。
マグスに呆れられそうですね。
人格批判をはじめる。
って詭弁コピペの何番だっけ
って詭弁コピペの何番だっけ
ガイドラインによると9番だな。
反射神経でレスつけずに本筋にもどせよ。
漏れは真っ当な天然アンチの大人の意見が聞きたいぞ。
漏れは真っ当な天然アンチの大人の意見が聞きたいぞ。
>>945
独自解釈をして行間読んだ結果がミスリードなのね。何が紳士のゲームなんだか（ｗ
士郎マウス１００点もカトキは表舞台に出てくるなも言ってない。
士郎マウスが使えてるようだが、カトキマウスは誰か使ってますか？→誰も居なかった。
カトキマウスが使えると言う人もアンチ信者含めて誰も居なかった。
士郎正宗のマウスが完璧だなんて発言は、見回しても何処にも出てないぞ。
ガンプラデザインもそうなんだが、別に今の画稿見てもカトキっぽいアプローチって皆無なんだから。
なんたってセンチネルネタでもVer.kaでもカトキっぽく無いんだから、カトキがやってる意味は無いでしょ？
マウスも一緒だよ。 ファンも買わないような物を作ってて、独立したデザイナーの個性って本当に発揮出来てるの？
あれだけ工業デザインとか騒いでた信者連中は何処へ行ったの？
独自解釈をして行間読んだ結果がミスリードなのね。何が紳士のゲームなんだか（ｗ
士郎マウス１００点もカトキは表舞台に出てくるなも言ってない。
士郎マウスが使えてるようだが、カトキマウスは誰か使ってますか？→誰も居なかった。
カトキマウスが使えると言う人もアンチ信者含めて誰も居なかった。
士郎正宗のマウスが完璧だなんて発言は、見回しても何処にも出てないぞ。
ガンプラデザインもそうなんだが、別に今の画稿見てもカトキっぽいアプローチって皆無なんだから。
なんたってセンチネルネタでもVer.kaでもカトキっぽく無いんだから、カトキがやってる意味は無いでしょ？
マウスも一緒だよ。 ファンも買わないような物を作ってて、独立したデザイナーの個性って本当に発揮出来てるの？
あれだけ工業デザインとか騒いでた信者連中は何処へ行ったの？
上のほうで音楽に於ける編曲家に例えてるけど、ちょっと違うと思う。
作曲家は主旋律（歌の部分）しか作らないから編曲（伴奏）がないと
曲が作品として成立しない。カトキ氏の仕事はそういうものではないし。
あえて音楽でいうならカヴァーバージョンしか歌わない歌手だと思う。
作曲家は主旋律（歌の部分）しか作らないから編曲（伴奏）がないと
曲が作品として成立しない。カトキ氏の仕事はそういうものではないし。
あえて音楽でいうならカヴァーバージョンしか歌わない歌手だと思う。
次のスレタイこそ北斗の拳からおねがいします…
以下から
トキ＋カ
邪悪なる者よ！カトキ・お前の心は腐っている！！
ふりかえる過去はない！ただ悪を憎みカトキを撃つ！！
さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！
吠える狼に鉄拳を 今、カトキが危ない！！
ラオウ＝カトキ
カトキ死すべし！伝説が恐怖に変わる！！
迷える巨人カトキ！俺は愛など信じない！！
危うし五車星！遂にカトキが炎をも突き破った！！
以下から
トキ＋カ
邪悪なる者よ！カトキ・お前の心は腐っている！！
ふりかえる過去はない！ただ悪を憎みカトキを撃つ！！
さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！
吠える狼に鉄拳を 今、カトキが危ない！！
ラオウ＝カトキ
カトキ死すべし！伝説が恐怖に変わる！！
迷える巨人カトキ！俺は愛など信じない！！
危うし五車星！遂にカトキが炎をも突き破った！！
>>949
まさに単語だけを追ってるからそんな解釈になるんだな。
＞出てくる必要性を認めません、とか信者側（wが言えば納得してくれるのかな、
「とか言えば納得してくれるのか」てのはあくまでも例え話ってことだろ、しかも信者がそこまで言えばいいのか、
という話であって、>>923のどこを見ても「アンチがそんなことを言っておった」という風に解釈はできない。
ほんとに過去ログちゃんと読んで理解してるのか？
＞士郎マウスが使えてるようだが、カトキマウスは誰か使ってますか？→誰も居なかった。
＞カトキマウスが使えると言う人もアンチ信者含めて誰も居なかった。
＞士郎正宗のマウスが完璧だなんて発言は、見回しても何処にも出てないぞ。
これなんかマウス論争がこじれた意味をいかに理解してないかって端的な例だな。いいですか、あの話の争点は
・カトキ側がカトキマウスのダメさを理解した上で士郎マウスの評価をした。
・その評価をどうやら買って使った人は気に入らなかったらしい。
・評価の基準はデザインの好みやら第三者から見ればどうだろうと言うもので特別にカトキを擁護する内容ではなかった。
・しかし、士郎マウス擁護者は使い勝手などの個人的な評価を否定されたと感じたのか実用性に優れる士郎マウスを使いもしないで評価するのはおかしいと言い続けた。
・デザインの事を話しているに過ぎないのに実用性に重点を置いて語られてもカトキ側じゃ困る。（カトキマウスがデザインのダメさ、実用性に欠けることはすでにカトキ側も納得済み）
・そもそもマウスの使い勝手の話はこのスレの話題としてはそぐわない、カトキマウスの擁護など誰もしていない、等々、筋道を立てて話をしているのに士郎マウス擁護者側は納得してないようだ。
じゃあどうすればいいんだ、こう言えば納得するのかい？て話で、しかもアンチ全員に言ってるわけではなくて、
士郎マウス擁護論者に向けた発言をなんだって
＞アンチの誰が「カトキは今後一切表舞台に出てくる必要性はない」とか
＞「士郎マウスは100点満点」と言ってるんだろうか？
こういう風に解釈出来るんだろ、どっちがヒステリックなんだ？
まさに単語だけを追ってるからそんな解釈になるんだな。
＞出てくる必要性を認めません、とか信者側（wが言えば納得してくれるのかな、
「とか言えば納得してくれるのか」てのはあくまでも例え話ってことだろ、しかも信者がそこまで言えばいいのか、
という話であって、>>923のどこを見ても「アンチがそんなことを言っておった」という風に解釈はできない。
ほんとに過去ログちゃんと読んで理解してるのか？
＞士郎マウスが使えてるようだが、カトキマウスは誰か使ってますか？→誰も居なかった。
＞カトキマウスが使えると言う人もアンチ信者含めて誰も居なかった。
＞士郎正宗のマウスが完璧だなんて発言は、見回しても何処にも出てないぞ。
これなんかマウス論争がこじれた意味をいかに理解してないかって端的な例だな。いいですか、あの話の争点は
・カトキ側がカトキマウスのダメさを理解した上で士郎マウスの評価をした。
・その評価をどうやら買って使った人は気に入らなかったらしい。
・評価の基準はデザインの好みやら第三者から見ればどうだろうと言うもので特別にカトキを擁護する内容ではなかった。
・しかし、士郎マウス擁護者は使い勝手などの個人的な評価を否定されたと感じたのか実用性に優れる士郎マウスを使いもしないで評価するのはおかしいと言い続けた。
・デザインの事を話しているに過ぎないのに実用性に重点を置いて語られてもカトキ側じゃ困る。（カトキマウスがデザインのダメさ、実用性に欠けることはすでにカトキ側も納得済み）
・そもそもマウスの使い勝手の話はこのスレの話題としてはそぐわない、カトキマウスの擁護など誰もしていない、等々、筋道を立てて話をしているのに士郎マウス擁護者側は納得してないようだ。
じゃあどうすればいいんだ、こう言えば納得するのかい？て話で、しかもアンチ全員に言ってるわけではなくて、
士郎マウス擁護論者に向けた発言をなんだって
＞アンチの誰が「カトキは今後一切表舞台に出てくる必要性はない」とか
＞「士郎マウスは100点満点」と言ってるんだろうか？
こういう風に解釈出来るんだろ、どっちがヒステリックなんだ？
>>949
>士郎正宗のマウスが完璧だなんて発言は、見回しても何処にも出てないぞ。
>>905
>ちなみにだ、士郎正宗デザインの方は使い勝手は及第点以上であり、
確かに完璧とは言ってないが、通常のマウス以上っていう評価だよね、コレ。
絶賛と言ってよいと思う。
>士郎正宗のマウスが完璧だなんて発言は、見回しても何処にも出てないぞ。
>>905
>ちなみにだ、士郎正宗デザインの方は使い勝手は及第点以上であり、
確かに完璧とは言ってないが、通常のマウス以上っていう評価だよね、コレ。
絶賛と言ってよいと思う。
これも候補ｷﾎﾞﾝ
牙大王＝カトキ
命ごいは遅すぎる！地獄へ堕ちろカトキ！！
ジャギ＝カトキ
地獄のカトキ！デザイナーを気取る凶悪なる者よ！！
牙大王＝カトキ
命ごいは遅すぎる！地獄へ堕ちろカトキ！！
ジャギ＝カトキ
地獄のカトキ！デザイナーを気取る凶悪なる者よ！！
>>950
そう言っちゃうとカヴァーの方がカヴァー元より商売になって、
少し時間がたつとカヴァーだったって事実をだ～れも憶えちゃいないって
ケースは多々あるし、本元が劣ってる事にはならないが、カヴァーの方が
劣っているともならない。
抽象的(中傷的?)な話よりアンチ視点からのカトキ画にある問題点を具体的に
指摘して欲しい。あの絵のあのパーツが気にいらない、とか・・・
そう言っちゃうとカヴァーの方がカヴァー元より商売になって、
少し時間がたつとカヴァーだったって事実をだ～れも憶えちゃいないって
ケースは多々あるし、本元が劣ってる事にはならないが、カヴァーの方が
劣っているともならない。
抽象的(中傷的?)な話よりアンチ視点からのカトキ画にある問題点を具体的に
指摘して欲しい。あの絵のあのパーツが気にいらない、とか・・・
＞いくつもマウス使い込めば言ってる意味がわかるだろうが、まあどうでもよくなってきたよ。
使い込めばって・・・うわあ、プロなんですねW
マウス使いの・・・・ﾌﾟ
使い込めばって・・・うわあ、プロなんですねW
マウス使いの・・・・ﾌﾟ
アンチが信者を楽しませるスレだと勘違いしてないか？
もともとここはアンチしかいなかったスレなんだから、
話に割り込んできた信者側にむしろ楽しませてほしいくらいなんだが
もともとここはアンチしかいなかったスレなんだから、
話に割り込んできた信者側にむしろ楽しませてほしいくらいなんだが
959 ：HG名無しさん：03/09/05 16:26 ID:7soAtpNT
頭悪い発言に付き合うのもなんだが、
及第
きゅうだい きふ― 0 【及第】
（名）スル
試験に合格すること。
⇔落第
「試験に―する」「―点」
よーするに赤点ではない＝当たり前、ってこった。
＞957
お前の人生の半分よりもマウス使ってる年数長いかもね。
及第
きゅうだい きふ― 0 【及第】
（名）スル
試験に合格すること。
⇔落第
「試験に―する」「―点」
よーするに赤点ではない＝当たり前、ってこった。
＞957
お前の人生の半分よりもマウス使ってる年数長いかもね。
>>952
工業製品のデザインと実用性は表裏一体なんだよ。
で、マウスの話の場合はデザイナーの個性＋使いやすさを打ち出してたのが士郎側で
カトキ側はカトキっぽいとも言えない上に使いにくかったって事だよ。
実用品をデザインするせっかくのチャンスを逃しちゃったカトキさんってデザイナーはどうなの？
しかもカトキらしいデザインだってわけでもありませんよってお話ですよ。
ガンプラでも同じ事やってないか？って事よ。
工業製品のデザインと実用性は表裏一体なんだよ。
で、マウスの話の場合はデザイナーの個性＋使いやすさを打ち出してたのが士郎側で
カトキ側はカトキっぽいとも言えない上に使いにくかったって事だよ。
実用品をデザインするせっかくのチャンスを逃しちゃったカトキさんってデザイナーはどうなの？
しかもカトキらしいデザインだってわけでもありませんよってお話ですよ。
ガンプラでも同じ事やってないか？って事よ。
なんだ、人生長いのにマウス使い始めたの最近ですか、遅れてますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お父さんに買ってもらったパソコンを大事に使いつづけてるんだろ。
いじめちゃ可愛そうだ。
いじめちゃ可愛そうだ。
1984からマウスを使ってる奴のｽｸﾂ
↓
http://pc.2ch.net/mac/
マウスにこだわる奴を舐めてる馬鹿がいるな。
もしかしたら一部の若造の生まれる前からの使い手がいるかも知れないのに。
しかしマウスネタを振ったのは俺だけど、こんなに荒れるとは思わなかった。
正直すまんかった
ガンプラの話題は決着が付いてたからお題を振っただけだが
（バンダイの社内問題だからカトキには責任はない、てのが結論）
結局ループするのは運命なんだな。
↓
http://pc.2ch.net/mac/
マウスにこだわる奴を舐めてる馬鹿がいるな。
もしかしたら一部の若造の生まれる前からの使い手がいるかも知れないのに。
しかしマウスネタを振ったのは俺だけど、こんなに荒れるとは思わなかった。
正直すまんかった
ガンプラの話題は決着が付いてたからお題を振っただけだが
（バンダイの社内問題だからカトキには責任はない、てのが結論）
結局ループするのは運命なんだな。
>>962
おもしろいおもしろい。
こっちの事情が話せないのが辛いくらい面白いこと言ってるよ、キミ。
ねえ、8色で、マウスのみでＣＧ描いた事ある？
ちなみに引用は「及第点以上」な。
すりかえないように。
おもしろいおもしろい。
こっちの事情が話せないのが辛いくらい面白いこと言ってるよ、キミ。
ねえ、8色で、マウスのみでＣＧ描いた事ある？
ちなみに引用は「及第点以上」な。
すりかえないように。
>>956
ん～でもそういうもんじゃないのかなあ？
カバーの全てが劣ってる訳じゃないし、オリジナルが絶対て訳でもない。
カバーから知った世代にはオリジナルは古くさく聞こえるかもしれないし、
オリジナル世代にはカバーは許せないって人もいるし。
「ヒット曲のカバーしか歌わない」という軽蔑も受けがちだろうし。
別にカトキ氏が好き嫌いじゃなく、それに近いのではないか、という話です。
こういうおれは「カトキの全てが好きという訳ではない派（基本的にはOK）」。
ん～でもそういうもんじゃないのかなあ？
カバーの全てが劣ってる訳じゃないし、オリジナルが絶対て訳でもない。
カバーから知った世代にはオリジナルは古くさく聞こえるかもしれないし、
オリジナル世代にはカバーは許せないって人もいるし。
「ヒット曲のカバーしか歌わない」という軽蔑も受けがちだろうし。
別にカトキ氏が好き嫌いじゃなく、それに近いのではないか、という話です。
こういうおれは「カトキの全てが好きという訳ではない派（基本的にはOK）」。
今度は勝利宣言か・・・＞967の結論
詭弁コピペあきた。
詭弁コピペあきた。
＞ID:7oP6wZlh
つまらん。互いにｼﾞｼﾞｲなだけだ。
つまらん。互いにｼﾞｼﾞｲなだけだ。
966だったスマン
自分で辞書引いて引用までしてるのに、
及第点＝「赤点ではない」と堂々と言われるとすげえよ。
辞書引用からでも、及第点以上＝「合格以上」としか訳せないだろ。
及第点＝「赤点ではない」と堂々と言われるとすげえよ。
辞書引用からでも、及第点以上＝「合格以上」としか訳せないだろ。
君ら両方ともｼﾞｼﾞｲが、そんな低レベルの煽り合いをしちゃいかんよ。
及第点より上＝絶賛なんて言いがかりじゃないか。
普通の文脈であれば及第点って言葉が出てきた時点で合格ラインチョイ上位の範囲だと考えるだろ。
及第点より上＝絶賛なんて言いがかりじゃないか。
普通の文脈であれば及第点って言葉が出てきた時点で合格ラインチョイ上位の範囲だと考えるだろ。
了解。
そうなんだけど、まあ、絶賛てのは煽り分若干+
こんなにほめてるじゃん、という。
平均以上ということでも、
それは素人仕事にしては褒めすぎ。
そうなんだけど、まあ、絶賛てのは煽り分若干+
こんなにほめてるじゃん、という。
平均以上ということでも、
それは素人仕事にしては褒めすぎ。
976 ：HG名無しさん：03/09/05 17:51 ID:G/v8rG0+
そもそも本気で使い勝手の良さなんて考えて買うヤツいないでしょ。
グロリアスの「手」だって、「これは座り心地がイイ！！」なんて思って
買う人はいないと思うんだけど。買うとしても「洒落」域を出ない。
グロリアスの「手」だって、「これは座り心地がイイ！！」なんて思って
買う人はいないと思うんだけど。買うとしても「洒落」域を出ない。
ここにいる人たちには、是非「バカの壁」を読んでみてもらいたい。
と思う今日このごろ。
と思う今日このごろ。
978 ：HG名無しさん：03/09/05 18:07 ID:G/v8rG0+
>977
読んでみまつ。
読んでみまつ。
>>976
いないでしょ。って賛同を求められてもなあ。
必死になって『マウスをマウスとして』批判される事を避けたいのかも知れないけど、
それ、根拠ないもんね？
ここで言われてるマウス云々の話って、
カトキが今までガンダムでやってきた事を「工業製品的なアレンジの巧みさ云々」と、
手放しで絶賛して来た連中に、じゃあ、実際の工業製品やらせてみた結果はどうなのよ？
って事でしょ。
そこで『アレはコレクターズアイテムだから。ジョークグッズなんだから』と、
無理な擁護を始めた所で見苦しいだけなんだがなあ。
いないでしょ。って賛同を求められてもなあ。
必死になって『マウスをマウスとして』批判される事を避けたいのかも知れないけど、
それ、根拠ないもんね？
ここで言われてるマウス云々の話って、
カトキが今までガンダムでやってきた事を「工業製品的なアレンジの巧みさ云々」と、
手放しで絶賛して来た連中に、じゃあ、実際の工業製品やらせてみた結果はどうなのよ？
って事でしょ。
そこで『アレはコレクターズアイテムだから。ジョークグッズなんだから』と、
無理な擁護を始めた所で見苦しいだけなんだがなあ。
980 ：HG名無しさん：03/09/05 18:20 ID:G/v8rG0+
>978
マウスを引き合いに出すほうがよっぽど無茶な気が。
別にカトキを擁護する気はないんだけど、本筋じゃない1/1000くらいの部分の
仕事を出されてもなぁと思ってみたわけで。
リーオーとかその辺のデザインは確かにいかがなものかとは思うけど。
マウスを引き合いに出すほうがよっぽど無茶な気が。
別にカトキを擁護する気はないんだけど、本筋じゃない1/1000くらいの部分の
仕事を出されてもなぁと思ってみたわけで。
リーオーとかその辺のデザインは確かにいかがなものかとは思うけど。
誰が手放しで絶賛したんだろう・・・
そろそろ>>1に戻るか
>>979
このスレの過去ログをきちっと読んでないのがバレバレの主張を言い放って
得意気になっても、良識的なアンチさんは君の意見に眉をしかめこそすれ
賛同はしないだろうね。
もう斜め読みで噛み付くスタイルはスレの空気に合ってないものだと気付いたら？
ま、これも斜め読みして都合の良い部分だけ拾って噛み付いて得意げになるんだろうね。
別になんでも良いけど、>>981の意見はスルーしないでやってくれ、過去ログのどの部分に
君のいうとおりの主張があるのか聞きたいだろうし。
このスレの過去ログをきちっと読んでないのがバレバレの主張を言い放って
得意気になっても、良識的なアンチさんは君の意見に眉をしかめこそすれ
賛同はしないだろうね。
もう斜め読みで噛み付くスタイルはスレの空気に合ってないものだと気付いたら？
ま、これも斜め読みして都合の良い部分だけ拾って噛み付いて得意げになるんだろうね。
別になんでも良いけど、>>981の意見はスルーしないでやってくれ、過去ログのどの部分に
君のいうとおりの主張があるのか聞きたいだろうし。
>>983
とりあえずこのスレ↓から信者の痛い発言をチョイスしてみた。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/994/994749289.html
244 名前： TOMCAT 投稿日： 01/10/02 23:59
カトキハジメのデザインって整合性があるから、
リアルなラインが感じられるよね。
これってヴィヴィッドな感覚だよね。
563 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/08 23:35
カトキ嫌いって、メカおんちのミリタリーオタが多そう。
カトキってのは家電とか工業デザインとかの見地から
ロボットをリアルに表現してみせる芸術家なんだから、
戦闘機とか装甲車両とか突撃銃なんかに熱を上げてる
ガンオタに理解できるはずがない。
ザクでも買ってろ、ザクでも。
とりあえずこのスレ↓から信者の痛い発言をチョイスしてみた。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/994/994749289.html
244 名前： TOMCAT 投稿日： 01/10/02 23:59
カトキハジメのデザインって整合性があるから、
リアルなラインが感じられるよね。
これってヴィヴィッドな感覚だよね。
563 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/08 23:35
カトキ嫌いって、メカおんちのミリタリーオタが多そう。
カトキってのは家電とか工業デザインとかの見地から
ロボットをリアルに表現してみせる芸術家なんだから、
戦闘機とか装甲車両とか突撃銃なんかに熱を上げてる
ガンオタに理解できるはずがない。
ザクでも買ってろ、ザクでも。
624 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/09 14:08
カトキさんのデザインってのはリアル指向なんだから、
ミリタリーマニアはいってるようなロボットオタに受け入れられるはずがない。
冷蔵庫とかアイロンみたいな、ごく日常的にありえるかもしれないロボットを
デザインするのがカトキさんの真骨頂。
ロボットというものを、戦車や戦闘機の延長線上と履き違えた輩には、一生
理解できないだろうなあ。アシモとか、最近出たエアカーテン付きの冷蔵庫
とか、ああいうもの見ればカトキさんのデザインが正しかったことを証明し
ている。
673 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/09 21:56
>>670
そうそう、カトキさんの凄さって今になってやっと理解されてきたっていうか。
最先端の工業用機械とか、そういうところからアイデアもってきてるよね。
それに裏打ちされたリアルさ。現在の家電なんか一番近い存在だと思う。
コードレス一体型掃除機とか、タバコ用クリーナーとか、ああいうものが身近
になってきたいまだからこそ、カトキさんのデザイナーとして再評価されてき
たんだと思います。
カトキさんのデザインってのはリアル指向なんだから、
ミリタリーマニアはいってるようなロボットオタに受け入れられるはずがない。
冷蔵庫とかアイロンみたいな、ごく日常的にありえるかもしれないロボットを
デザインするのがカトキさんの真骨頂。
ロボットというものを、戦車や戦闘機の延長線上と履き違えた輩には、一生
理解できないだろうなあ。アシモとか、最近出たエアカーテン付きの冷蔵庫
とか、ああいうもの見ればカトキさんのデザインが正しかったことを証明し
ている。
673 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/09 21:56
>>670
そうそう、カトキさんの凄さって今になってやっと理解されてきたっていうか。
最先端の工業用機械とか、そういうところからアイデアもってきてるよね。
それに裏打ちされたリアルさ。現在の家電なんか一番近い存在だと思う。
コードレス一体型掃除機とか、タバコ用クリーナーとか、ああいうものが身近
になってきたいまだからこそ、カトキさんのデザイナーとして再評価されてき
たんだと思います。
っつーか一アンチとしては、マウスの話なんかどうでもいい。
それよかまだ続けるのか？このスレ。語る事も無くなったろ。
プラモ板だからプラモに焦点を絞ると、
カトキ個人よりバンダイの構造に問題が有ると考えた方が良さそうなんだが。
その辺を包括的に語るなら次スレをやる意味も有りそうだが、カトキ個人のネタは正直飽きた。
このスレタイも止めとこうや。
それよかまだ続けるのか？このスレ。語る事も無くなったろ。
プラモ板だからプラモに焦点を絞ると、
カトキ個人よりバンダイの構造に問題が有ると考えた方が良さそうなんだが。
その辺を包括的に語るなら次スレをやる意味も有りそうだが、カトキ個人のネタは正直飽きた。
このスレタイも止めとこうや。
>>984の人、わざわざスマンです。
と、いうわけで>>983の目が節穴だった事が露呈したわけで、
自分に都合の良い所しか拾わないのは果たしてどっちなのかなあと。
ああ。そうか。カト厨の人はこうやって印象操作をするんですね。良くわかりますたよ。
と、いうわけで>>983の目が節穴だった事が露呈したわけで、
自分に都合の良い所しか拾わないのは果たしてどっちなのかなあと。
ああ。そうか。カト厨の人はこうやって印象操作をするんですね。良くわかりますたよ。
>>984みたいな痛い奴はもうこのスレにいないだろう？
（完膚なきまでに論破されて泣きながら逃げて行ったと思われ）
つーか玩具デザイナーに「リアル」を求める方が痛いのは周知
ガンプラがアンチの望むようにならないのは>>986のいう通り
「大手玩具メーカーホビー事業部」の製品政策の為で
別にデザイナーが誰だって文句を言う奴は延々と言い続ける。
下請けのカトキ１人にその責めを負わせるのは無理があると気付いてるだろうに。
（完膚なきまでに論破されて泣きながら逃げて行ったと思われ）
つーか玩具デザイナーに「リアル」を求める方が痛いのは周知
ガンプラがアンチの望むようにならないのは>>986のいう通り
「大手玩具メーカーホビー事業部」の製品政策の為で
別にデザイナーが誰だって文句を言う奴は延々と言い続ける。
下請けのカトキ１人にその責めを負わせるのは無理があると気付いてるだろうに。
>>984
あっははははは、過去ログってそんな昔の話かい、そんな昔のログなんざ持ち出されても
その発言をしたやつは今のスレで参加してるのか？ 違うだろう？
オレはこのスレの過去ログにそんな発言はあったのか、と聞いてるんだけど。
>>981の人もそのことをいってる筈なんだけど、それに関しては無視ですか？
どっちが都合の良い理屈を持ち出してるんだか。
ともかく>>986の人の意見に同意。今このスレに参加してる人でもうそんな妄想めいた
カトキ信奉者なんざ居ないし、狂アンチの理屈も聞き飽きた。
あっははははは、過去ログってそんな昔の話かい、そんな昔のログなんざ持ち出されても
その発言をしたやつは今のスレで参加してるのか？ 違うだろう？
オレはこのスレの過去ログにそんな発言はあったのか、と聞いてるんだけど。
>>981の人もそのことをいってる筈なんだけど、それに関しては無視ですか？
どっちが都合の良い理屈を持ち出してるんだか。
ともかく>>986の人の意見に同意。今このスレに参加してる人でもうそんな妄想めいた
カトキ信奉者なんざ居ないし、狂アンチの理屈も聞き飽きた。
とうとう2年近くも前の、しかも煽りのためのネタ発言まで引っ張ってこなければならなくなっていたとは…
そこまで病んでいたとは
そこまで病んでいたとは
でよぅ件のマウスのウリはなんだ？「カトキ（士郎）がデザインした」じゃねえの？
使い心地の良いマウスを作るためのデザイナーとして招聘されたのか？
つーか、どう考えても企画モノの域を出ない、いかがわしい商品じゃん。
擁護とかそんなの抜きにしてな。
「工業製品『的』」のフレーズも「的」の部分を拡大解釈しすぎなのか誤読なのか
理解して無いのか知らんが、頭に「20m級の」って付くんだよ。つーかMSのリファインの
話してて、こんな注釈わざわざつけさせるか？呆れるわ。
使い心地の良いマウスを作るためのデザイナーとして招聘されたのか？
つーか、どう考えても企画モノの域を出ない、いかがわしい商品じゃん。
擁護とかそんなの抜きにしてな。
「工業製品『的』」のフレーズも「的」の部分を拡大解釈しすぎなのか誤読なのか
理解して無いのか知らんが、頭に「20m級の」って付くんだよ。つーかMSのリファインの
話してて、こんな注釈わざわざつけさせるか？呆れるわ。
そう言う９９４はしっかり９９２を見てムキになってるワケだが。
巨大ロボットのインダストリアルデザインなんて
中に何が入ってるかすらわからんのにやりようがない。
機能と仕様が形を決めるのが工業デザインで
スタイリングだけを決めるのはデザインとは言わない。
で、マウスは工業デザインの見本みたいなもの
みんなが毎日使うもので（俺はトラックボールだけど）
機能から形を生み出す見本だと思ったが、なんか中途半端な出来にがっかりしたのさ。
ジョークグッズならもっと解り易い記号を使うのもいいだろうし
カトキならではの形、これがカトキデザインだ！てのも特になくてがっかり。
結局誰かに下絵を描いて貰わないと面白い形を生み出せない人かと思った。
出淵もそんな傾向はあるけどね（鉄の紋章とかザブングルとか）
カトキは嫌いじゃないけど、信者になるほどじゃない。
>>992はどうして信者になったの？
中に何が入ってるかすらわからんのにやりようがない。
機能と仕様が形を決めるのが工業デザインで
スタイリングだけを決めるのはデザインとは言わない。
で、マウスは工業デザインの見本みたいなもの
みんなが毎日使うもので（俺はトラックボールだけど）
機能から形を生み出す見本だと思ったが、なんか中途半端な出来にがっかりしたのさ。
ジョークグッズならもっと解り易い記号を使うのもいいだろうし
カトキならではの形、これがカトキデザインだ！てのも特になくてがっかり。
結局誰かに下絵を描いて貰わないと面白い形を生み出せない人かと思った。
出淵もそんな傾向はあるけどね（鉄の紋章とかザブングルとか）
カトキは嫌いじゃないけど、信者になるほどじゃない。
>>992はどうして信者になったの？
ここの連中で、「せめてこういうデザインだったら……エレコムマウス・Ｖｅｒ．Ｋａ」というデザインコンペしたらどうなるだろう？
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、通りますよ・・・
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三 しＵ Ｕ .Ｕ
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ゝ'〃',〃.,/';"/ ´_ゝ`） ここ通らないと逝けないので、スミマセン・・・
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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