復活カトキ死すべし！リローテッド
1 ：HG名無しさん：
4号機とか5号機酷すぎー（ｗ
色々と設定、勝手に変えるしな！もう、マジで死んでホスィ。
だいたいキャラモデはカトキハジメ完全バックアップとか
言っておいて毎回糞みたいな作例しか載せないのはどうなのよ？
色々と設定、勝手に変えるしな！もう、マジで死んでホスィ。
だいたいキャラモデはカトキハジメ完全バックアップとか
言っておいて毎回糞みたいな作例しか載せないのはどうなのよ？
|
|
|
いやもうマジでお前が氏ね。
3 ：HG名無しさん：03/06/30 18:44 ID:OA262Mpm
2ゲット！
4 ：HG名無しさん：03/06/30 18:44 ID:OA262Mpm
ヽ(`Д´)ﾉ
カトキマウス激しく売れ残り
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜>>1がまた糞スレ立てたぜ。 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜
｜ ｜やめろョ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜田舎の母ちゃん泣いてるぜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿｜
(・∀・)ﾊﾞｶﾁﾝ!
｜>>1がまた糞スレ立てたぜ。 ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜
｜ ｜やめろョ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜田舎の母ちゃん泣いてるぜ ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿｜
(・∀・)ﾊﾞｶﾁﾝ!
激しくｽﾞﾚてるのはリファイン前提ですか？
ガーベラをリファインさせてたな。
・・・・・ＧＰ０４ってもっとかっこよくなかったけ？
・・・・・ＧＰ０４ってもっとかっこよくなかったけ？
あんなもんだよ。
つーかいい加減ホイホイ糞スレ立てんなと
つーかいい加減ホイホイ糞スレ立てんなと
10 ：HG名無しさん：03/06/30 19:06 ID:wrztjI2O
ま た ガ ノ タ か
>>1
諦めろ
諦めろ
勝手にスレを立てるなボケ
カトキのスレはシャア板に3つもある。そっちでやってくれ。
【ビクトリー】カトキチ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ【WゼロC】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055125648/l50
【GMIII】カトキハジメを褒め称えるスレV2【GFF】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055250312/l50
カトキアレンジを語る
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050927849/l50
【ビクトリー】カトキチ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ【WゼロC】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055125648/l50
【GMIII】カトキハジメを褒め称えるスレV2【GFF】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055250312/l50
カトキアレンジを語る
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050927849/l50
模型的観点とやらで買った香具師の降臨待ちましょ
15 ：HG名無しさん：03/06/30 21:18 ID:MnfLxU1e
模型的観点が～ってどこに書いてあるの？
>>1
kakosureyonndesine!
kakosureyonndesine!
17 ：HG名無しさん：03/06/30 21:29 ID:8IQQG/g4
18 ：パン粉。 ◆PANKOWfIJk ：03/06/30 21:36 ID:tj33p9hn
一瞬重複スレかと眉をひそめたが、重複はしてないようだな。
漏れは興味無いけど、カトキを嫌いな方々は必死で語るといい。
漏れは興味無いけど、カトキを嫌いな方々は必死で語るといい。
リローテッド？
20 ：HG名無しさん：03/06/30 21:54 ID:vEQs5OSt
☆ ﾁﾝ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ カトキチどこー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣| .|
| .|／
>>21
君の人格は不信だよ。
君の人格は不信だよ。
>>8 GFFのガーベラならそもそも美加ちゃん自身が半端にﾘﾌｧｲﾝしたのが原因では？
>>8
GFFのガーベラならそもそも美加ちゃん自身が半端にﾘﾌｧｲﾝしたのが原因では？
GFFのガーベラならそもそも美加ちゃん自身が半端にﾘﾌｧｲﾝしたのが原因では？
>だいたいキャラモデはカトキハジメ完全バックアップとか
どっちがどっちをバックアップしてるのか傍目には分からないな。
どっちがどっちをバックアップしてるのか傍目には分からないな。
GP-04Gはもともと（設定はともかくデザイン的には）HJの俺ガン。
ガーベラ改はチラシの片隅の落書き。
一言で言うと
「商品化されただけでありがたいと思え」
ガーベラ改はチラシの片隅の落書き。
一言で言うと
「商品化されただけでありがたいと思え」
バンダイはカトキが居なかろうが、明貴のガーベラを出したがったんだから関係なし
Ｖ厨が過大評価してるだけ
Ｖ厨が過大評価してるだけ
28 ：HG名無しさん：03/07/01 00:37 ID:84Js8ExV
>>21
変えてるじゃん。ヘビーガンダムってアーマーの脱着しないぜ（ｗ
変えてるじゃん。ヘビーガンダムってアーマーの脱着しないぜ（ｗ
29 ：HG名無しさん：03/07/01 01:08 ID:n/2T+Yct
>>28
ヘビーの装甲脱着はカトキの独断ですか？
ものすごい妄想だな。
ヘビー（orプロト 単品じゃ商品力が弱いからってアイデア出しただけだろ。
カトキとバンダイどちらが発案したかは知らないけどな。
バンダイ側の都合がモノをいったに過ぎない。
ヘビーの装甲脱着はカトキの独断ですか？
ものすごい妄想だな。
ヘビー（orプロト 単品じゃ商品力が弱いからってアイデア出しただけだろ。
カトキとバンダイどちらが発案したかは知らないけどな。
バンダイ側の都合がモノをいったに過ぎない。
>>28
いくらなんでもカトキの独断でそれはできんよ低脳
いくらなんでもカトキの独断でそれはできんよ低脳
またやってんの？
いいかげん飽きないの？
いいかげん飽きないの？
茶論ﾏｽﾞｰ見てたら米粒みたいな意匠に蓮画像思い出してｵｴｯﾌﾟ
33 ：カトキ氏のファンですが：03/07/01 22:42 ID:5beedqZ0
センチネル、0083、G、W、MG、HGUC、バーチャロンOMGでのカトキ氏の仕事は評価してるけど、
フォース以降のバーチャロンやスパロボの仕事はオリジナリティなくてダメダメだと思うのは俺だけか？
スパロボのオリジナルメカとかWECT見たいな匂いがするもの。
やっぱりカトキ氏はアレンジ、コーディネートが本業であって、
一からモノを作り出す才能は皆無なんじゃないかと？
今にして思えばGやらWでの彼の働きは奇跡。
フォース以降のバーチャロンやスパロボの仕事はオリジナリティなくてダメダメだと思うのは俺だけか？
スパロボのオリジナルメカとかWECT見たいな匂いがするもの。
やっぱりカトキ氏はアレンジ、コーディネートが本業であって、
一からモノを作り出す才能は皆無なんじゃないかと？
今にして思えばGやらWでの彼の働きは奇跡。
∀以降壊れてないか？
∀以降っていうのは、最近のチャロンやらスパロボのこと、
というつもりで書き込みましたが。
というつもりで書き込みましたが。
36 ：HG名無しさん：03/07/01 23:18 ID:wdUbSAFs
>>33
激しく同意！
激しく同意！
＞32
あれってなんで「蓮」って言うの？よかったら教えてください。
スパロボは、「ガンダムくさいの」とかいう依頼で来るんじゃないかなぁ。
Ｗガンの敵側メカはオリジナリティがあって、一からモノを作り出す才能は皆無
とまでは思わんけど。なんとなく擁護。
フォース以降の茶論がアレなのは同意。っていうかＯＭＧで完成されてる。
あれってなんで「蓮」って言うの？よかったら教えてください。
スパロボは、「ガンダムくさいの」とかいう依頼で来るんじゃないかなぁ。
Ｗガンの敵側メカはオリジナリティがあって、一からモノを作り出す才能は皆無
とまでは思わんけど。なんとなく擁護。
フォース以降の茶論がアレなのは同意。っていうかＯＭＧで完成されてる。
水中レイバーダメですか？
39 ：HG名無しさん：03/07/01 23:44 ID:WJIYlVUI
だけど、今の話で、絶対に勘違いしていただ
きたくないのは、そのガンダムのイメージは作
り手だけでなく、みんなで作ったイメージがあ
るはずなんだ、ということ。だから、僕にとっ
ては、もう今や大河原さんの描くガンダムが、
一番ガンダムじゃねーよって思う（笑）。だから
まだ、「大河原さんが描いたやつが、一番ガンダ
ムらしい」って言ってる人には「お前それは、
目が悪いよ」と言うんだけれども。今のガンダ
ムはもっとカッコいい。現物がないわけだから、
今的にキレイに作ってくれたガンダムの方が、
一番僕は真実だと思いますね。
－－富野由悠季監督インタヴュー
『グレートメカニクス④』Ｐ９１より
きたくないのは、そのガンダムのイメージは作
り手だけでなく、みんなで作ったイメージがあ
るはずなんだ、ということ。だから、僕にとっ
ては、もう今や大河原さんの描くガンダムが、
一番ガンダムじゃねーよって思う（笑）。だから
まだ、「大河原さんが描いたやつが、一番ガンダ
ムらしい」って言ってる人には「お前それは、
目が悪いよ」と言うんだけれども。今のガンダ
ムはもっとカッコいい。現物がないわけだから、
今的にキレイに作ってくれたガンダムの方が、
一番僕は真実だと思いますね。
－－富野由悠季監督インタヴュー
『グレートメカニクス④』Ｐ９１より
Wのトールギスを始祖とするMS群で一気に枯渇したんじゃないの？＞ガンダム以外
初めて見た時なんでWにここまで投入するかな～もったい、と思った。
初めて見た時なんでWにここまで投入するかな～もったい、と思った。
それで枯渇したのなら所詮そこまでの奴だった、と。
42 ：HG名無しさん：03/07/03 22:26 ID:kn2J3VLn
トミノはどこかのトークショーでカトキは大嫌いって言ってたな（ｗ
監督の仕事は監督をすることです。
45 ：HG名無しさん：03/07/04 00:44 ID:4pMHC0GF
43=カトキ降臨！？
どうもそうらしいな。
47 ：HG名無しさん：03/07/04 05:30 ID:PaFHBace
>>43
まぁガンダム関係の仕事でカワラが本当に主導的にメカデザインをしたのって
F91、 08、WG、G、X、SEED辺り。
08はまだ良かったけどその他はやっぱりネタ枯れ気味だしね。
冨野や安彦氏にダメ出しされまくったF91がピークでその後は劣化コピーの繰り返し。
ガンダムの記号を外さずに同じ人間が繰り返しデザインするとネタ枯れしてもしかたないとは思うが・・・
久しぶりの仕事でﾌﾘｰﾀﾞﾑが今更にF91のVHSの3倍ﾋﾟｰｺ並に劣化してたのはガッカリ。
まぁガンダム関係の仕事でカワラが本当に主導的にメカデザインをしたのって
F91、 08、WG、G、X、SEED辺り。
08はまだ良かったけどその他はやっぱりネタ枯れ気味だしね。
冨野や安彦氏にダメ出しされまくったF91がピークでその後は劣化コピーの繰り返し。
ガンダムの記号を外さずに同じ人間が繰り返しデザインするとネタ枯れしてもしかたないとは思うが・・・
久しぶりの仕事でﾌﾘｰﾀﾞﾑが今更にF91のVHSの3倍ﾋﾟｰｺ並に劣化してたのはガッカリ。
ガワラのG以外の仕事はどう評価してる>ALL
G以前、G以後
G以前、G以後
まあF91がﾋﾟｰｸだろうな。
>>48
ガンダム以外のTVシリーズの仕事に関してはおおむね高評価。
W、Xに関しても特に文句はないな。シルエットフォーミュラとか08は…。
と言うか、ある世界観の中で説得力のあるメカを描写、ってタイプじゃなく
玩具的に面白みのあるアイディアをどう盛り込むか、ってタイプの人だと
俺は思ってるから、その分に関してはかなり凄い人だと思う。
UCモノみたいなガチガチなシリーズのガンダムになると不評だが
それはプロデューサー側の人選に問題があると思う。
そういうのはカトキとか細かいのをチクチクやるタイプに任せて
もっと別の仕事をのびのびやらせてやれよって感じだ。
ガンダム以外のTVシリーズの仕事に関してはおおむね高評価。
W、Xに関しても特に文句はないな。シルエットフォーミュラとか08は…。
と言うか、ある世界観の中で説得力のあるメカを描写、ってタイプじゃなく
玩具的に面白みのあるアイディアをどう盛り込むか、ってタイプの人だと
俺は思ってるから、その分に関してはかなり凄い人だと思う。
UCモノみたいなガチガチなシリーズのガンダムになると不評だが
それはプロデューサー側の人選に問題があると思う。
そういうのはカトキとか細かいのをチクチクやるタイプに任せて
もっと別の仕事をのびのびやらせてやれよって感じだ。
＞玩具的に面白みのあるアイディアをどう盛り込むか、ってタイプの人だと
俺は思ってるから
それはそうなんだけど、最近の玩具の技術力に対応してないのがニントモカントモ。
旧クローバー末期くらいで玩具への技術認識も停滞してるような。
最近はメーカー主導のデザインも悪くなくなっているので、
正直、技術力とのタイトなマッチングができるのは、
ビークラフトみたいな、メーカー付属のデザインチームとか。
そのへんで御大のスタイルは非常に無駄になりつつある。
最新技術で、わざわざでかいヒンジ等を作るなんて無駄すぎる。
俺は思ってるから
それはそうなんだけど、最近の玩具の技術力に対応してないのがニントモカントモ。
旧クローバー末期くらいで玩具への技術認識も停滞してるような。
最近はメーカー主導のデザインも悪くなくなっているので、
正直、技術力とのタイトなマッチングができるのは、
ビークラフトみたいな、メーカー付属のデザインチームとか。
そのへんで御大のスタイルは非常に無駄になりつつある。
最新技術で、わざわざでかいヒンジ等を作るなんて無駄すぎる。
52 ：HG名無しさん：03/07/05 02:12 ID:EcnfdWWx
>>50
胴衣。
閃きの面白さはあるんだよね。
陸ｶﾞｿみても外脛にｻｰﾍﾞﾙ入れたり、ﾊﾞｸﾊﾟｸでｺﾝﾃﾅ背負ったりと新しいアイデアは出せるんだが・・・
過去にデザインされた同世代のRX-78あたりと比べると違和感が出ちゃう。
系統化とか整合性を折り込まなきゃいけないﾘｱﾙﾒｶモノは向かないと思う。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞのオリジナルメカなんかは御大向きだと思うな。周りのメカが整合性もへったくれもないごった煮状態だし、その中でカトキのオリジナルメカは地味過ぎて埋没してるし。
胴衣。
閃きの面白さはあるんだよね。
陸ｶﾞｿみても外脛にｻｰﾍﾞﾙ入れたり、ﾊﾞｸﾊﾟｸでｺﾝﾃﾅ背負ったりと新しいアイデアは出せるんだが・・・
過去にデザインされた同世代のRX-78あたりと比べると違和感が出ちゃう。
系統化とか整合性を折り込まなきゃいけないﾘｱﾙﾒｶモノは向かないと思う。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞのオリジナルメカなんかは御大向きだと思うな。周りのメカが整合性もへったくれもないごった煮状態だし、その中でカトキのオリジナルメカは地味過ぎて埋没してるし。
好きなMSのリファインが納得いかなかった時にアンチやってるけど、
基本的にはカトキメカはカッコイイと思ってる。
でもオリジナルでのデザインは単純に「カッコヨクナイ」と思う。
なんか、ディテールというか、面の空間の埋め方が単調で無理矢理っぽくて。
伸びやかな線やすっきりとした面というのがなくて、
ゴチャゴチャとしててゲームやアニメのキャラとしてはかぶきに欠けて見栄が悪い。
基本的にはカトキメカはカッコイイと思ってる。
でもオリジナルでのデザインは単純に「カッコヨクナイ」と思う。
なんか、ディテールというか、面の空間の埋め方が単調で無理矢理っぽくて。
伸びやかな線やすっきりとした面というのがなくて、
ゴチャゴチャとしててゲームやアニメのキャラとしてはかぶきに欠けて見栄が悪い。
>48
ガオガイガーはいい方だと思う。
ガオガイガーはいい方だと思う。
>>48
以前のは、ガワラ風味が味となるからそれでよし。
以後のは、各作品の作画が現代風なので、ガワラ全開の体型は浮くので、
実際の作画用にクリナップあってこそガワラデザインが活かされると思う。
デザインセンスの面では以前も以後も好き。
でも、種系はちょっとデザインに疑問。クリナップ不足も不満。
フリーダムの作例はいいリファインに恵まれてるかも。
以前のは、ガワラ風味が味となるからそれでよし。
以後のは、各作品の作画が現代風なので、ガワラ全開の体型は浮くので、
実際の作画用にクリナップあってこそガワラデザインが活かされると思う。
デザインセンスの面では以前も以後も好き。
でも、種系はちょっとデザインに疑問。クリナップ不足も不満。
フリーダムの作例はいいリファインに恵まれてるかも。
57 ：HG名無しさん：03/07/05 18:35 ID:YfJuhWPJ
ガワラは絵はヘタクソ。
やっぱデザイナーとか言うんだから絵は上手くないといけないでしょ？
カトキはアレンジャー。
やっぱデザイナーとか言うんだからオリジナル描けなきゃだめでしょ。
ガンダムから離れた所でさ。バーチャ？あんなのＭＳの記号入りまくりでしょ（ｗ
やっぱデザイナーとか言うんだから絵は上手くないといけないでしょ？
カトキはアレンジャー。
やっぱデザイナーとか言うんだからオリジナル描けなきゃだめでしょ。
ガンダムから離れた所でさ。バーチャ？あんなのＭＳの記号入りまくりでしょ（ｗ
そんなに絵ヘタかな
ガワラの描いたポスター結構好きなんだけど・・
ガワラの描いたポスター結構好きなんだけど・・
まあ、パースは問答無用に滅茶苦茶だから。
あとはイラストやら、別アングル画や部分設定が自分で描いたはずの基本設定に
ちっとも似てなかったりするのはよくある話。
嫌いじゃないし、味はあるけどね。
それに、子供のころからあの絵を見慣れてるせいで、だいぶ補正して見れてしまう。
あとはイラストやら、別アングル画や部分設定が自分で描いたはずの基本設定に
ちっとも似てなかったりするのはよくある話。
嫌いじゃないし、味はあるけどね。
それに、子供のころからあの絵を見慣れてるせいで、だいぶ補正して見れてしまう。
ガンダムの顔がマトモに描けてるイラストがほとんど無いんだよな…。
まあ、「本人も絵描きじゃないので」って言ってるし、存在として
許されちゃうって部分はあるけども。
いまさら誰も「絵の勉強しろ」って言えんしな。
まあ、「本人も絵描きじゃないので」って言ってるし、存在として
許されちゃうって部分はあるけども。
いまさら誰も「絵の勉強しろ」って言えんしな。
人間や動物がまともに描けないIDデザイナー多いしな
一流どこでも（W
一流どこでも（W
デザイナーたるもの、磨くべきは、センスだな。
自分一発で即メカデザ決定稿に使えるものが描けるに越したことはないが、
やはりセンスだ。発想だ。味だ。
自分一発で即メカデザ決定稿に使えるものが描けるに越したことはないが、
やはりセンスだ。発想だ。味だ。
カトキも形歪んでる事あるじゃん
ガンダム系の顔は特にね
目が左右でチグハグだったり
ガンダム系の顔は特にね
目が左右でチグハグだったり
そういや、ガンダムFIXのRX－７８の顔アップ（表紙じゃなくて）は
ニュータイプ掲載時のはとんでもないサル顔だったよな。
本になる時にほぼ丸々描き直したようだけど。
ニュータイプ掲載時のはとんでもないサル顔だったよな。
本になる時にほぼ丸々描き直したようだけど。
67 ：HG名無しさん：03/07/07 00:32 ID:4Z92lCl4
カトキもオオカワラも性格が歪んでるらしいよ（ｗ
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！>>67がいま何か言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
リ ロ ー テ ッ ド っ て 何 語 で す か ？ （激wﾌﾟ
>>72
いや、必要なのはセンスだろ。
カワラ全盛と言われるボトムズやバイファムの頃だって、
御大の画力自体は今と変わらずヘニョヘニョだった。
今のカワラは、デザインやプロポーション取りなどの
センスが枯渇してる事が大問題。
いや、必要なのはセンスだろ。
カワラ全盛と言われるボトムズやバイファムの頃だって、
御大の画力自体は今と変わらずヘニョヘニョだった。
今のカワラは、デザインやプロポーション取りなどの
センスが枯渇してる事が大問題。
>>72
ガワラは最早ガンプラデザイナーじゃないっしょ。
旧キットはガワラ体型だけど、今時でガワラ全開はさすがにユーザーがついてこない。
信者な自分でもある程度のリファインの必要は認める。
種はフリーダムに限らず、ガワラ稿を素通ししすぎ。
表現したい動き演出がガワラと合わないのに画稿はやたらガワラまんまで公開して、
それでいてアニメ本編ではカトキ系とか海洋堂勇者系みたいなポーズアクションを
やろうとするからかえって不自然。プラモで墓穴。
結局動きの辻褄あわせは後発キットでの試行錯誤。
ガワラは最早ガンプラデザイナーじゃないっしょ。
旧キットはガワラ体型だけど、今時でガワラ全開はさすがにユーザーがついてこない。
信者な自分でもある程度のリファインの必要は認める。
種はフリーダムに限らず、ガワラ稿を素通ししすぎ。
表現したい動き演出がガワラと合わないのに画稿はやたらガワラまんまで公開して、
それでいてアニメ本編ではカトキ系とか海洋堂勇者系みたいなポーズアクションを
やろうとするからかえって不自然。プラモで墓穴。
結局動きの辻褄あわせは後発キットでの試行錯誤。
種も前半のプロポーションのよさはどこへやら・・・で、
頭デカイもんなぁ・・・。
頭デカイもんなぁ・・・。
こうなるとオンエア中でのプラモ化は、メカ作監に
模型用画稿を起こしてもらう必要があるかもね。
模型用画稿を起こしてもらう必要があるかもね。
それを望むより全編ないしメカシーン全て3DCGでやった方が文句が出にくいだろう。
78 ：HG名無しさん：03/07/07 19:24 ID:zkcmoRuZ
>>76
本編でのｶｺｲｲアレンジも回数を重ねて完成されていくもんだし、いきなりｶｺｲｲアレンジの模型用作画を要求するのは難しいと思うよ。
確かにｽﾄﾗｲｸの場合、本来のデザイナーによる３面図も描かれていてプロポーションが煮詰められていたのが幸いしたけどね。開始前で試行錯誤の時間的余裕があったんだろう。
本編でのｶｺｲｲアレンジも回数を重ねて完成されていくもんだし、いきなりｶｺｲｲアレンジの模型用作画を要求するのは難しいと思うよ。
確かにｽﾄﾗｲｸの場合、本来のデザイナーによる３面図も描かれていてプロポーションが煮詰められていたのが幸いしたけどね。開始前で試行錯誤の時間的余裕があったんだろう。
カトキは次世代ガンダムって感じだと思う。
ガワラはガンダム、って感じ。
ガワラはガンダム、って感じ。
ガワラはガンダムデザイナーじゃ無く、ロボデザイナーって感じ。
カトキはガンダムデザイナーって感じだと思う。
カトキはガンダムデザイナーって感じだと思う。
じゃ新世代は建機って事で
んで新世代は何よ？
>>84
新世代のメカデザイナーが出てこないから、いまだに
ガワラが錆びついたペンを走らせてるんじゃねーか。
あるいは、ミードのデザインを受け入れられなかった
ガンヲタ達のセンスのほうが既に限界がきてるのかもよ。
閉じきってしまったというべきか。
新世代のメカデザイナーが出てこないから、いまだに
ガワラが錆びついたペンを走らせてるんじゃねーか。
あるいは、ミードのデザインを受け入れられなかった
ガンヲタ達のセンスのほうが既に限界がきてるのかもよ。
閉じきってしまったというべきか。
>>86
ミードを褒めてりゃセンスがいいってか、めでてーな。
閉じきってるのはガンダムって言う枠組みなんだよ
デザインを新しくするより
ガンダムという冠をとっぱらうべきだろーが。
なんでもかんでも過去を否定して新しけりゃ良いのかよ
歴史とか伝統とか前向きマンネリズムは無視ですか。
ああ、そうですか。
ミードを褒めてりゃセンスがいいってか、めでてーな。
閉じきってるのはガンダムって言う枠組みなんだよ
デザインを新しくするより
ガンダムという冠をとっぱらうべきだろーが。
なんでもかんでも過去を否定して新しけりゃ良いのかよ
歴史とか伝統とか前向きマンネリズムは無視ですか。
ああ、そうですか。
∀を見て思ったが、新進の人材に足りないのは、
ガンダムデザインよりもむしろ話作りでなかろうか。
設定とかネタとかビジュアル以前に、それを見る側に注入するための
何かが足りない。パワーでもバランスでも説得力でも。
∀はデザイン見た時は噴飯ものだったけど、各話を見てヒゲとして受け入れられた。
キャラクター商品であるプラモにしてもこの説得力は大事だと思う。
ガンダムデザインよりもむしろ話作りでなかろうか。
設定とかネタとかビジュアル以前に、それを見る側に注入するための
何かが足りない。パワーでもバランスでも説得力でも。
∀はデザイン見た時は噴飯ものだったけど、各話を見てヒゲとして受け入れられた。
キャラクター商品であるプラモにしてもこの説得力は大事だと思う。
>>82-85
当て字の所為か誰の事だか解らない…
当て字の所為か誰の事だか解らない…
・・・建機のことか？
当て字でもなんでもないぞ。藤岡建機。
当て字でもなんでもないぞ。藤岡建機。
>>87
新世代のガンダムデザイナーが出ないのは必要とされてないからって事？
まあ実際そうかもしれないな。もっと言うと、メカデザイン自体がもう
過去のものの再利用で充分こと足りるような気がする。
ゲームなどでポリゴン技術が発達して、アニメでは不可能なメカも
動かせるようになったのに、なんら新しいデザインが出てこないってのも
それを象徴してるのかな。ただグチャグチャと複雑なだけで、ゴミ同然の
代物ばかり。センス・オブ・ワンダーの時代はもう古き良きものとなった
か。ちょっと悲しいな。
新世代のガンダムデザイナーが出ないのは必要とされてないからって事？
まあ実際そうかもしれないな。もっと言うと、メカデザイン自体がもう
過去のものの再利用で充分こと足りるような気がする。
ゲームなどでポリゴン技術が発達して、アニメでは不可能なメカも
動かせるようになったのに、なんら新しいデザインが出てこないってのも
それを象徴してるのかな。ただグチャグチャと複雑なだけで、ゴミ同然の
代物ばかり。センス・オブ・ワンダーの時代はもう古き良きものとなった
か。ちょっと悲しいな。
個人的にはバーチャロンでポリゴンメカの可能性を
追求して欲しかったが…。けっきょく安定＋キワモノ
路線で落ち着いちゃったし。これも単純にカトキ個人の
限界って話だけでは語れない一つだろうね。
追求して欲しかったが…。けっきょく安定＋キワモノ
路線で落ち着いちゃったし。これも単純にカトキ個人の
限界って話だけでは語れない一つだろうね。
93 ：HG名無しさん：03/07/08 18:58 ID:q/hyDsA6
フォースだよ。フォース。なにもかもあの糞ゲーが悪い。
94 ：とも：03/07/08 18:58 ID:dMV799gi
95 ：HG名無しさん：03/07/08 19:09 ID:wlXgvx0M
>91
知ッタカ キモイ（´∇｀）
知ッタカ キモイ（´∇｀）
ちゃんと反論できる歳になったら書き込もうね。
ストライクやフリーダムのデザインは確かにありきたりだが
ＳＥＥＤはなんか話が昔のをイメージしてる。新しくない。
正直、平成はＧガンが一番おもしろいと思った。ガンダムは話をなんとかしてほしい。
ガワラ、カトキは役をしっかりやってくれればいい。
ＳＥＥＤはなんか話が昔のをイメージしてる。新しくない。
正直、平成はＧガンが一番おもしろいと思った。ガンダムは話をなんとかしてほしい。
ガワラ、カトキは役をしっかりやってくれればいい。
そーいや富野が言ってたな。
ハイクオリティのCGやるなら、メカはそれ用のリデザインが必要だって。
思うに、ジュラシックパークでCG恐竜が動くときに全身の筋肉の動きを
シミュレーションしてリアルさ（説得力）を表現したようなやり方が
メカデザインにも要求されるのかも。
ハイクオリティのCGやるなら、メカはそれ用のリデザインが必要だって。
思うに、ジュラシックパークでCG恐竜が動くときに全身の筋肉の動きを
シミュレーションしてリアルさ（説得力）を表現したようなやり方が
メカデザインにも要求されるのかも。
>>99
そう言うと今時の製作側は
「ここがこう動くからリアルだ」「なんとここもリアルに動きを再現」
とか喧伝しそうだけど、
ただデジタルリアルに動くだけで留まらないで、CGなりのアニメ演出も模索して欲しいとこですな。
贅沢な望みなのかもしれないけど。
そう言うと今時の製作側は
「ここがこう動くからリアルだ」「なんとここもリアルに動きを再現」
とか喧伝しそうだけど、
ただデジタルリアルに動くだけで留まらないで、CGなりのアニメ演出も模索して欲しいとこですな。
贅沢な望みなのかもしれないけど。
やっぱりＩＬＭとかが凄いのは、その技術だけじゃなくて考え方。
「恐竜をリアルに見せるなら最低限骨格、筋肉、皮膚は別々の
プログラムで動かす必要がある。」ってとこから始まってる。
最初に設定する目標のラインがべらぼーに高いんだよね。
ＣＧガンダムの製作やデザイン作業も、もう少しこういう所を
見習って欲しい気がする。
「恐竜をリアルに見せるなら最低限骨格、筋肉、皮膚は別々の
プログラムで動かす必要がある。」ってとこから始まってる。
最初に設定する目標のラインがべらぼーに高いんだよね。
ＣＧガンダムの製作やデザイン作業も、もう少しこういう所を
見習って欲しい気がする。
>>99
残念ながらぶっちゃけ、禿はそこまで考えての発言じゃないと思われ。＞CG
筋肉の動きをトレースした表現とかアリならキンゲで試してるだろうし。
（マッスルエンジンなんて正にピッタシなんだけどな）
残念ながらぶっちゃけ、禿はそこまで考えての発言じゃないと思われ。＞CG
筋肉の動きをトレースした表現とかアリならキンゲで試してるだろうし。
（マッスルエンジンなんて正にピッタシなんだけどな）
トミノＦ91の後くらいに絵なんか動けばいい
物語が伝わればいいって言ってたぞ。
物語が伝わればいいって言ってたぞ。
アニメでの表現はスッパリ割り切ってるんだろ。
俺が読んだのはＣＧ映像についてのインタビューだった。
俺が読んだのはＣＧ映像についてのインタビューだった。
トミノの話は『その時はそう思った』くらいに考えておくのが吉
>101：ＩＬＭとかは確かに凄いが【「リアルに見せるには最低限骨肉皮
は別々の計算で動かす必要がある」ってとこから始まってる。】
てのは違う、ジュラシックパークは最初ダイナメーションとして計画
されてパイロットフィルムもダイナメーションで作られたし本編の一部
も製作開始されてた、そこへ古生物学の方の骨肉皮別々の計算でシミュ
レーションして恐竜の形、歩き方、スピード等の学説を検証する方法が
映画に転用出来るのでは？と言う事になり、それまでのフィルムを放棄
実写+CG映画として製作された
>101：ＩＬＭとかは確かに凄いが【「リアルに見せるには最低限骨肉皮
は別々の計算で動かす必要がある」ってとこから始まってる。】
てのは違う、ジュラシックパークは最初ダイナメーションとして計画
されてパイロットフィルムもダイナメーションで作られたし本編の一部
も製作開始されてた、そこへ古生物学の方の骨肉皮別々の計算でシミュ
レーションして恐竜の形、歩き方、スピード等の学説を検証する方法が
映画に転用出来るのでは？と言う事になり、それまでのフィルムを放棄
実写+CG映画として製作された
107 ：HG名無しさん：03/07/09 22:21 ID:kyJddkWB
そうかぁ～。だからG-セーバーってあんなにダサかったのか。（ｗ
とみのは健忘症だね虚言癖もひどい
>>108
そのときそのときの「最新の解釈」なんだろ、自分に対する。
「今にして思えば、当時私がやっていた事はこういうことなんじゃないかと私なりに思うんですよね。」
>>105がいってることと一緒か。
そのときそのときの「最新の解釈」なんだろ、自分に対する。
「今にして思えば、当時私がやっていた事はこういうことなんじゃないかと私なりに思うんですよね。」
>>105がいってることと一緒か。
Ｇセイバーはおおむねクソなんだけど、個人的に一点だけ気に入った
演出があった。それはダメージ表現にまつわる部分。
被弾したＭＳがパッと見、ものすごい大ケガをした人間に思える。
ハイエンドなＣＧで描写された内部フレームや火花が、内臓や
血に見えるんだよね。ところがどっこい、動力をやられてないから
予想外にピンピンしてる。使える手足を自在にあやつって、戦闘を
続けている様はかなり新鮮に感じた。
こういう、ＭＳを擬人化しすぎない感覚はお国柄の違いを感じると同時に
日本製ロボットアニメにもちょっと取り入れて欲しい部分だと思った。
演出があった。それはダメージ表現にまつわる部分。
被弾したＭＳがパッと見、ものすごい大ケガをした人間に思える。
ハイエンドなＣＧで描写された内部フレームや火花が、内臓や
血に見えるんだよね。ところがどっこい、動力をやられてないから
予想外にピンピンしてる。使える手足を自在にあやつって、戦闘を
続けている様はかなり新鮮に感じた。
こういう、ＭＳを擬人化しすぎない感覚はお国柄の違いを感じると同時に
日本製ロボットアニメにもちょっと取り入れて欲しい部分だと思った。
でもカトキがいなかったら今のＭＧとか存在して無いよ。
最初のＭＧのザクとガンダムみたいな素人アレンジじゃ続いてないよ。
トミノはもういいよ
最初のＭＧのザクとガンダムみたいな素人アレンジじゃ続いてないよ。
トミノはもういいよ
?ﾄﾐﾉ？なんで？
ﾄﾐﾉと初期MGは関係ないだろ
ﾄﾐﾉと初期MGは関係ないだろ
いやずっとトミノの話だったからカトキに話戻したかっただけなんだけど。
最後の一行は余計だったね、心の叫びをつい打っちゃった。
最後の一行は余計だったね、心の叫びをつい打っちゃった。
>>114
もう嫌になるほど既出だがどれもカトキ画に似てないだろ。
GP02なんてGFFと比べるとどれくらいカトキの理想と乖離してるかわかる。
同じことがガワラが手がけたのにも言える事だが。
ガワラについてはニューマテのストライク並にカトキについてはＧＦＦ並に。
これくらいはやってほしい。今売られてるのはデザインについてはずぶの素人の
ホビー事業部設計陣のオナニー作ばかり。
もう少し我をおさえて設定画を尊重しろと言いたい。
もう嫌になるほど既出だがどれもカトキ画に似てないだろ。
GP02なんてGFFと比べるとどれくらいカトキの理想と乖離してるかわかる。
同じことがガワラが手がけたのにも言える事だが。
ガワラについてはニューマテのストライク並にカトキについてはＧＦＦ並に。
これくらいはやってほしい。今売られてるのはデザインについてはずぶの素人の
ホビー事業部設計陣のオナニー作ばかり。
もう少し我をおさえて設定画を尊重しろと言いたい。
116 ：散々ｶﾞｲｼｭﾂですが…：03/07/10 18:18 ID:BZ7ao+Qq
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/weekly0416.shtml
＞Ｑ デザインについて、デザイナーのカトキハジメ氏との仕事の流れを教えてください。
＞まずこちらが商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設
＞定画稿をおこしてもらいます。そして、その画稿に合わせ、開発担当者が設計用の3面図を手描きで作
＞成し、カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながらより詳細な画稿を再度作成してもらいます。
＞Ｑ デザインについて、デザイナーのカトキハジメ氏との仕事の流れを教えてください。
＞まずこちらが商品化するアイテムを決定し、そのアイテムに合わせ、カトキ氏にプラモデル開発用の設
＞定画稿をおこしてもらいます。そして、その画稿に合わせ、開発担当者が設計用の3面図を手描きで作
＞成し、カトキ氏と商品に盛り込む内容を詰めながらより詳細な画稿を再度作成してもらいます。
あーーーー、そして無限のループ地獄へ。
もういいかげん飽き飽きだなあ。ＭＧ画稿とかの話はゲップが出る。
まぁせいぜい２ちゃん初心者同士でやっててくれ…。
まぁせいぜい２ちゃん初心者同士でやっててくれ…。
設計陣もカトキの指示通りに仕事しながら責任だけ擦りつけられて可哀想に。
燃料投下を確認！
ヘルメットのパネルラインきらいだな
スネもきらい
スネもきらい
これもループネタだが、サザビーについてはカトキ画稿が最大のショックだった。
アレでカトキへの印象が個人的に悪くなった…。
カトキも嫌いな訳じゃないんだけど、整合性とやらと関係無いフォルムを
必要以上にいじられると、カッコよくてもちょっと納得できない時もある。
ちなみにＭＧザクは自分も好きだ。
さっぱり動かんが、フォルムは一番ザクっぽくて。
この辺、プラモを「キャラもの」として見るか「造形物」として評価するかで
人によって違うだろうけど。
アレでカトキへの印象が個人的に悪くなった…。
カトキも嫌いな訳じゃないんだけど、整合性とやらと関係無いフォルムを
必要以上にいじられると、カッコよくてもちょっと納得できない時もある。
ちなみにＭＧザクは自分も好きだ。
さっぱり動かんが、フォルムは一番ザクっぽくて。
この辺、プラモを「キャラもの」として見るか「造形物」として評価するかで
人によって違うだろうけど。
まあMGザクが好きな人がいてもいいんじゃない
おれはどうしても好きになれないが
百歩譲ってｶｺﾜﾙｻに目を瞑ってもｻﾊﾟｰﾘ動かないしネ！
サザビーとリガズィは過渡期画稿でかなり期待したのにﾌﾞﾂをみてｶﾞｶｰﾘ
描かせるなら責任もって立体化しろ！
おれはどうしても好きになれないが
百歩譲ってｶｺﾜﾙｻに目を瞑ってもｻﾊﾟｰﾘ動かないしネ！
サザビーとリガズィは過渡期画稿でかなり期待したのにﾌﾞﾂをみてｶﾞｶｰﾘ
描かせるなら責任もって立体化しろ！
わかってんならワザワザループさせんなよ。
>ちなみにＭＧザクは自分も好きだ。
>さっぱり動かんが、フォルムは一番ザクっぽくて。
MGサザビーはさっぱり動かんしフォルムもサザビーっぽくない。
「キャラもの」としても「造形物」としてもアピールできない壊滅的キット。
>さっぱり動かんが、フォルムは一番ザクっぽくて。
MGサザビーはさっぱり動かんしフォルムもサザビーっぽくない。
「キャラもの」としても「造形物」としてもアピールできない壊滅的キット。
そうそう、当然カトキ画稿からして糞だけどな。
キットも上半身がショボくて下半身肥大のカトキフォルムがよく再現されているし
もう、マジでカトキ死んでホスィ。
つーか、祭まだ？
キットも上半身がショボくて下半身肥大のカトキフォルムがよく再現されているし
もう、マジでカトキ死んでホスィ。
つーか、祭まだ？
＞127
過渡期フォルムが再現されてる？
乱視かもしれないから眼科に行った方がｲｲ！と思うよ
あと、あの前後のつながらないぶちラインを立体化しろっていうんですか
それはいくらなんでも酷なんじゃ…
劇中の描写は立体感無かったしねぇ
過渡期フォルムが再現されてる？
乱視かもしれないから眼科に行った方がｲｲ！と思うよ
あと、あの前後のつながらないぶちラインを立体化しろっていうんですか
それはいくらなんでも酷なんじゃ…
劇中の描写は立体感無かったしねぇ
まあわざわざアンチスレに書き込むあたり、種厨と同じ匂いがするな。イカくさ。
サザビー…カトキらしさには興味なかったので、実際出たキットの方はそんなに感慨なかった。
むしろ画稿見た時の憤りの方が激しかったからなあ…。
とは言え、ブチ好きな自分からみても、アニメ設定画やアニメ作画は
立体化素材としてあまり参考にならんという点は認める。
MGケンプは割と良かったし、頑張ったんだろうね。
しかしまあ、結果が全てなので、愚痴るくらいは許してくれ＞過渡期ファン
カトキ画稿が気に入った人はカトキ風サザビーが楽しみだったんだろうな。
ＰＧザクはカトキだっけ？自分はFGザクも好きだから一応カトキでもモノによってはおけー。
むしろ画稿見た時の憤りの方が激しかったからなあ…。
とは言え、ブチ好きな自分からみても、アニメ設定画やアニメ作画は
立体化素材としてあまり参考にならんという点は認める。
MGケンプは割と良かったし、頑張ったんだろうね。
しかしまあ、結果が全てなので、愚痴るくらいは許してくれ＞過渡期ファン
カトキ画稿が気に入った人はカトキ風サザビーが楽しみだったんだろうな。
ＰＧザクはカトキだっけ？自分はFGザクも好きだから一応カトキでもモノによってはおけー。
カトキに関してはもう新しい話題は無いっぽいな…。
>>131
未発売MGではカトキ風になって困るほどの思い入れのある機体があんま残ってないし…。
個人的にはギラ・ドーガとかゾックとか、カトキ全開だと困るネタ自体はあるにはあるが、
バンダイが出す気あるのかどうか。
未発売MGではカトキ風になって困るほどの思い入れのある機体があんま残ってないし…。
個人的にはギラ・ドーガとかゾックとか、カトキ全開だと困るネタ自体はあるにはあるが、
バンダイが出す気あるのかどうか。
134 ：HG名無しさん：03/07/12 02:08 ID:o48SECgT
来年Ｚが盛り上がるとして（強引）ＭＧ化の際、カトキ風味がはまる
と思うのはガルバルディβ、アッシマー。逆にヤバげなのはメッサーラ、
バウンドドッグあたりと睨んでるのだがどうよ。
と思うのはガルバルディβ、アッシマー。逆にヤバげなのはメッサーラ、
バウンドドッグあたりと睨んでるのだがどうよ。
>>133
つまりだれしも得手不得手があるってことさ。
ガワラメカとは相性いいのかもね。
カトキ自身も後発の作品より個々へのアプローチを煮詰める機会も多かったろうし。
自分は良かったキットはﾏﾝｾｰして、納得いかなかったキットは叩いてる。
我々受け手はこれでよし。
つまりだれしも得手不得手があるってことさ。
ガワラメカとは相性いいのかもね。
カトキ自身も後発の作品より個々へのアプローチを煮詰める機会も多かったろうし。
自分は良かったキットはﾏﾝｾｰして、納得いかなかったキットは叩いてる。
我々受け手はこれでよし。
>>133
アレだけ手掛けながら及第作がドムだけってものねえ。
しかもドムは発売を延期してサイサリスで重MSを練習させられてるし。(´_｀)
個人的にガンキャノンはゼータ、ゼフィランサスに並ぶ
オリジナルを無視したカトキオナニーキットなので嫌い。
アレだけ手掛けながら及第作がドムだけってものねえ。
しかもドムは発売を延期してサイサリスで重MSを練習させられてるし。(´_｀)
個人的にガンキャノンはゼータ、ゼフィランサスに並ぶ
オリジナルを無視したカトキオナニーキットなので嫌い。
どうせなら種ラインがメインの間は、カトキも種キット専属にすればいいのにな。
購買層の子供達にカトキ風味を刷り込むチャンスだろうに。
種系はどんなにシャープにカッコよくなっても一向に問題ないし、
客側もまだ多少雰囲気変わってもがなる程に種メカに入れ込んでないし。
購買層の子供達にカトキ風味を刷り込むチャンスだろうに。
種系はどんなにシャープにカッコよくなっても一向に問題ないし、
客側もまだ多少雰囲気変わってもがなる程に種メカに入れ込んでないし。
140 ：HG名無しさん：03/07/12 04:51 ID:pjhtb1s9
オナニーキットで言うならゴックどうよ？
実際ガンプラ購入している人でカトキを支持している人って
何パーセントなんだろ？？
●賛成………………45％
●反対………………23％
●どちらでもない…32％
こんなかんじか！？
何パーセントなんだろ？？
●賛成………………45％
●反対………………23％
●どちらでもない…32％
こんなかんじか！？
サイサリスを重MSの練習台にしたのはカトキじゃなく番台の方なんだが…
私的には初期MG、ガンダム、ザクが自画自賛丸出しでオナニーキットと
思えますが？（ｗ
私的には初期MG、ガンダム、ザクが自画自賛丸出しでオナニーキットと
思えますが？（ｗ
結局、個人が好きか嫌いかだけなんだよ。
どの意見もソースいっさいなしだし。
どの意見もソースいっさいなしだし。
そして無脳無限ループ
ｶﾄｷﾁも好き勝手にデザインすれば良いものが出来るんじゃないの？
MGとしての統合性とかなんとかをバンダイから突きつけられてるんだから
面白みがないんじゃないかな。
MGとしての統合性とかなんとかをバンダイから突きつけられてるんだから
面白みがないんじゃないかな。
>>147
何故>>141には突っ込まないんだろう…
ちなみに自分の頭の中の人100人に聞いたところ、
カトキ支持率
●賛成………………5％
●反対………………9％
●色替えと種プラいらん…86％
こんな感じ
何故>>141には突っ込まないんだろう…
ちなみに自分の頭の中の人100人に聞いたところ、
カトキ支持率
●賛成………………5％
●反対………………9％
●色替えと種プラいらん…86％
こんな感じ
>>146
前のスレでは、
アンチ側の、
どんな個性のメカもカトキばっかでなく、キャラごとの相性を鑑みて
それぞれ味を生かせるデザイナーを効果的に、
という意見に対し、擁護側の意見では、
ＭＧとしての統合性の確立の為にカトキを重用すべき、
というのがあったね。
前のスレでは、
アンチ側の、
どんな個性のメカもカトキばっかでなく、キャラごとの相性を鑑みて
それぞれ味を生かせるデザイナーを効果的に、
という意見に対し、擁護側の意見では、
ＭＧとしての統合性の確立の為にカトキを重用すべき、
というのがあったね。
さてと、カトキ先生退場はまだですか？
祭の準備はできてますよ。
祭の準備はできてますよ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>>151
かといって、カトキ以前のヘタレが担当するのも困るけどな。
要はカトキが元ネタの味を生かしたアレンジを覚えてくれれば丸く収まるんだが…。
今回の水モノMGは許容範囲だったので、後はHGUCビグザムの脚線美に期待。
かといって、カトキ以前のヘタレが担当するのも困るけどな。
要はカトキが元ネタの味を生かしたアレンジを覚えてくれれば丸く収まるんだが…。
今回の水モノMGは許容範囲だったので、後はHGUCビグザムの脚線美に期待。
>>154はSEEDのメカコンテストに本気モードで応募した30過ぎのおっさん。
うん、間違いなくそうだろうね。
カトキ必死だな
159 ：HG名無しさん：03/07/13 10:35 ID:NAsOG/Fp
また「必死だな」かよ。ほかの煽りはできないんか？
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
リローテッドリローテッドリローテッドリローテッド
最近カトキさん絵が狂ってきてない？
ハミングバードのMS形態とかゆー奴を見たけど、関節へんな方向にひねってあるんだよね。
膝から下の部分が真上から見たとき、両足ともに1時の方向にひねってある。
フォースのVRは肩から下の腕を、こっちは両方10時の方向にひねってあるし。。
凄くカッコ悪いんだけど気にならんのかな。。
ハミングバードのMS形態とかゆー奴を見たけど、関節へんな方向にひねってあるんだよね。
膝から下の部分が真上から見たとき、両足ともに1時の方向にひねってある。
フォースのVRは肩から下の腕を、こっちは両方10時の方向にひねってあるし。。
凄くカッコ悪いんだけど気にならんのかな。。
その程度は昔からかと・・・
不思議とカトキ立ちの絵で多いんだよな
不思議とカトキ立ちの絵で多いんだよな
163 ：HG名無しさん：03/07/13 12:05 ID:TpAN8CK9
>>159
ここは２ちゃんなのですが何か？
ここは２ちゃんなのですが何か？
眼科いったほうがいい人が相変わらず多いなここは。
今のＭＧのどこがカトキ画稿そっくりなのかと。
最近のカトキのＭＧにおける仕事は
どこにどんな密度のディティールを入れればいいかとか、そういう仕事じゃないの？
全身画稿なんか客寄せのサービスに過ぎないじゃん。
これはそっくりだ！けしからん！ってのがあれば提示していただきたいもんだ。
初期のＺ・０１・０２までは除外としてね。
今のＭＧのどこがカトキ画稿そっくりなのかと。
最近のカトキのＭＧにおける仕事は
どこにどんな密度のディティールを入れればいいかとか、そういう仕事じゃないの？
全身画稿なんか客寄せのサービスに過ぎないじゃん。
これはそっくりだ！けしからん！ってのがあれば提示していただきたいもんだ。
初期のＺ・０１・０２までは除外としてね。
精神科いったほうがいい人が相変わらず多いなここは。
ここ2年くらいは色替えとマイナーな0083とセンチネルばかりだよな。
出せば出したでグフとか整合性と言いながらザクIIを無視したF2ザクとか
新発売の4号機とか半分以上カトキのオナニーキットになるし。
出せば出したでグフとか整合性と言いながらザクIIを無視したF2ザクとか
新発売の4号機とか半分以上カトキのオナニーキットになるし。
アイテム選択までカトキがやってると思ってる人がいるスレはここですか？
Ｆ２はＦ２だし。初代ザク寄りのＦ２なんざ見たくもないｗ
Ｆ２はＦ２だし。初代ザク寄りのＦ２なんざ見たくもないｗ
グフはグフだし。B3寄りのグフなんて見くもなかったなあ。
他の価値観を押し付けられるのは嫌だけど押しつけるのは大歓迎なのがカトキと信者なんだよね…。
他の価値観を押し付けられるのは嫌だけど押しつけるのは大歓迎なのがカトキと信者なんだよね…。
>>169
誤解のないように言っておけばＭＧグフは漏れも不満ですが。
カトキ好きだけど、すべからくカトキ最高！神！って言ってるわけじゃないんだよ。
なぜそこに行き着いたかってのが問題なんじゃん？
Ｂ３が存在してしまった以上、ＭＧグフもそれに合わせてデザインせよみたいな依頼がいってたと思うんだよ。
よく知られていることだが1/144０８シリーズのＢ３の人気は高く、
ＭＧ化するならＢ３への展開も考慮に入れるのが自然だと思う。それが商売ってもんだわな。
もしＢ３の仕事がなく、今のカトキがグフをやったら果たしてあのような形になっただろうか？
やっぱりバンダイの設計側の問題じゃないのかなぁ。
あの頃から似たような機種のフレームやＣＡＤデータは共通にしてコストダウンを計ろうみたいな動きあったみたいだし、
途上段階の失敗作になってしまったんだと思う。
価値観の押し付けとか言ってワクにはめるのやめてくんないかな。
元のものそのものでなければイヤなのはお互い様なんだから。
誤解のないように言っておけばＭＧグフは漏れも不満ですが。
カトキ好きだけど、すべからくカトキ最高！神！って言ってるわけじゃないんだよ。
なぜそこに行き着いたかってのが問題なんじゃん？
Ｂ３が存在してしまった以上、ＭＧグフもそれに合わせてデザインせよみたいな依頼がいってたと思うんだよ。
よく知られていることだが1/144０８シリーズのＢ３の人気は高く、
ＭＧ化するならＢ３への展開も考慮に入れるのが自然だと思う。それが商売ってもんだわな。
もしＢ３の仕事がなく、今のカトキがグフをやったら果たしてあのような形になっただろうか？
やっぱりバンダイの設計側の問題じゃないのかなぁ。
あの頃から似たような機種のフレームやＣＡＤデータは共通にしてコストダウンを計ろうみたいな動きあったみたいだし、
途上段階の失敗作になってしまったんだと思う。
価値観の押し付けとか言ってワクにはめるのやめてくんないかな。
元のものそのものでなければイヤなのはお互い様なんだから。
カトキ氏の話題になると「オナニー」と叫びだす人がいるが、
バンダイの依頼で金をもらって仕事でやってる以上
オナニーといわれる筋合いはまったくないんだが。
バンダイの依頼で金をもらって仕事でやってる以上
オナニーといわれる筋合いはまったくないんだが。
172 ：HG名無しさん：03/07/13 19:02 ID:E0tbcOGS
それは100/0の話。金をもらってやってようとオナニーよりなこたぁできる。
今形になってる結果がキモい。
今形になってる結果がキモい。
まあ、ファンの目から見てもＭＧがカトキ画稿に似てないなら、
「カトキだからＭＧが売れている」という前スレでの信者の説は違ってたってことだな。
てことはやっぱカトキがリファイン担当する意味は無いよね。
よってリファイン担当は他の人に替えても誰も文句ないじゃん。問題解決！
「カトキだからＭＧが売れている」という前スレでの信者の説は違ってたってことだな。
てことはやっぱカトキがリファイン担当する意味は無いよね。
よってリファイン担当は他の人に替えても誰も文句ないじゃん。問題解決！
174 ：HG名無しさん：03/07/13 20:07 ID:ly6jXSJW
よし、カトキじゃなくてｵｵｶﾞﾜﾗにリファインを頼めば全て解決だな。
カトキファンだがよ別にカトキが降りたってなんも文句ないよ
それに誰がリファインしようがよっぽど見当違いじゃない限り
正直なところ売上なんかそう変わんねーんじゃね～の？
結局、磐梯アレンジはされんだし、最終的には各個人の好みなんだし
それに誰がリファインしようがよっぽど見当違いじゃない限り
正直なところ売上なんかそう変わんねーんじゃね～の？
結局、磐梯アレンジはされんだし、最終的には各個人の好みなんだし
じゃあ河森に頼もう
いっそナギャノに頼もう
全く同じ会話が同じ場所で数年前に…！ …もういいよ…
必ず繰り返される話題
「ＭＧグフ・サザビー・リガズィを見よ！こんな駄作を生み出したのはカトキのせいだ！」
そろそろ他のネタ出してくれよ。アンチさんよ。
もう延々３年くらい続けてるわけだが。
そろそろ自分の考える理想の解決策語る頃合じゃないのかね？
「ＭＧグフ・サザビー・リガズィを見よ！こんな駄作を生み出したのはカトキのせいだ！」
そろそろ他のネタ出してくれよ。アンチさんよ。
もう延々３年くらい続けてるわけだが。
そろそろ自分の考える理想の解決策語る頃合じゃないのかね？
>>170
B3が人気がありました。だからB3に似せて作りましたって
まるでグフは人気がないみたいだな。人気も知名度もグフ＞B3なんだけど。
ついでに人気と商売性で考えるなら、散々「整合性」とも言っていたんだし
F2もMGザク寄りに作るべきだったよな。金型流用でコストもダウンできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ なはずだったのに
これに反旗してカトキのオナニーを前面に出した挙句敢無く撃沈。糞キットと化した。
B3が人気がありました。だからB3に似せて作りましたって
まるでグフは人気がないみたいだな。人気も知名度もグフ＞B3なんだけど。
ついでに人気と商売性で考えるなら、散々「整合性」とも言っていたんだし
F2もMGザク寄りに作るべきだったよな。金型流用でコストもダウンできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ なはずだったのに
これに反旗してカトキのオナニーを前面に出した挙句敢無く撃沈。糞キットと化した。
…すごいな、アンチの視野狭窄は。
Ｂ３がラインナップに加わった理由を説明しただけさね。
確かに元グフは人気がある。それに加えてＢ３のファン層も取り込めるから
コンパチにできるようにしました。って推測なだけなんだが。
Ｆ２に関してはＭＧザク寄りの整合性よりも、Ｂ３につながるザクとしてデザイン
された側面があるだろう。あのグフと旧ＭＧザクじゃつながりが全くないからね。
糞キットはあんたの主観でしかなかろうて。
Ｂ３がラインナップに加わった理由を説明しただけさね。
確かに元グフは人気がある。それに加えてＢ３のファン層も取り込めるから
コンパチにできるようにしました。って推測なだけなんだが。
Ｆ２に関してはＭＧザク寄りの整合性よりも、Ｂ３につながるザクとしてデザイン
された側面があるだろう。あのグフと旧ＭＧザクじゃつながりが全くないからね。
糞キットはあんたの主観でしかなかろうて。
>>180
死すべきスレでのアンチは、カトキ全否定よりも、
特定の思い入れキットでのカトキ風味の不満が多いんじゃないかな。
つまりはその一点でもカトキの不満として語るに足る、てこと。
むしろ信者とゆーかファンの、ガンプラリファインがすべからくカトキでなければならんという
姿勢の方に今までそれほど説得力のある説がなかったよ。
いや、「全部カトキじゃなきゃいかん」とまでは言ってないかもしれないが、
後任に人材がいないとはいえ、交代そのものに否定的。
適材適所論が出てもカトキ一択の観点からの排他論ばかり。
サザビーにしても「キットは画稿とは違う」の一点張りで、
「何故サザビーがカトキであるべきか」「サザビー立体化におけるキモ」
といったところも触れようとしないのはどうか。
死すべきスレでのアンチは、カトキ全否定よりも、
特定の思い入れキットでのカトキ風味の不満が多いんじゃないかな。
つまりはその一点でもカトキの不満として語るに足る、てこと。
むしろ信者とゆーかファンの、ガンプラリファインがすべからくカトキでなければならんという
姿勢の方に今までそれほど説得力のある説がなかったよ。
いや、「全部カトキじゃなきゃいかん」とまでは言ってないかもしれないが、
後任に人材がいないとはいえ、交代そのものに否定的。
適材適所論が出てもカトキ一択の観点からの排他論ばかり。
サザビーにしても「キットは画稿とは違う」の一点張りで、
「何故サザビーがカトキであるべきか」「サザビー立体化におけるキモ」
といったところも触れようとしないのはどうか。
なんかもうめちゃくちゃだな。
>>167
>新発売の4号機とか半分以上カトキのオナニーキットになるし。
それはオナニーキットになることが確定なのか？
オナニーキットの定義ってなに？
漏れにはこれの発売にカトキのオナニーはまるっきり含まれていない
様にしか感じないんだが。番台のオナニーであることはハッキリしているが。
>>173
>「カトキだからＭＧが売れている」という前スレでの信者の説
んな説あったっけ？漏れはたぶんアンチから見ると信者に見えるタイプだと
思うけど、そんな説信じないよ。現在番台から出されている明確なソースは
ゲルググが売れなかったということだけ。これをどうとるか。
いっとくけど、カトキを使っていればゲルググは売れた！といっている
わけではないからね。
>>167
>新発売の4号機とか半分以上カトキのオナニーキットになるし。
それはオナニーキットになることが確定なのか？
オナニーキットの定義ってなに？
漏れにはこれの発売にカトキのオナニーはまるっきり含まれていない
様にしか感じないんだが。番台のオナニーであることはハッキリしているが。
>>173
>「カトキだからＭＧが売れている」という前スレでの信者の説
んな説あったっけ？漏れはたぶんアンチから見ると信者に見えるタイプだと
思うけど、そんな説信じないよ。現在番台から出されている明確なソースは
ゲルググが売れなかったということだけ。これをどうとるか。
いっとくけど、カトキを使っていればゲルググは売れた！といっている
わけではないからね。
漏れ、カトキ信者みたいなIDだ（W
カトキ必死だな
>>184
>「カトキだからＭＧが売れている」という前スレでの信者の説
前スレで、そういう論旨のレスかいくつか出たよ。事実がどうかはともかく。
市場の話題でも>>184ほど謙虚な意見は信者側では少なかった。
>「カトキだからＭＧが売れている」という前スレでの信者の説
前スレで、そういう論旨のレスかいくつか出たよ。事実がどうかはともかく。
市場の話題でも>>184ほど謙虚な意見は信者側では少なかった。
そろそろMGの種類も出尽くし気味だから
Ver.Kaシリーズとかみたいなデザイナーシリーズで
展開していけばいいんだよバンダイ。
Ver.大河原 Ver.出渕 Ver.明貴 Ver.永野………
Ver.Kaシリーズとかみたいなデザイナーシリーズで
展開していけばいいんだよバンダイ。
Ver.大河原 Ver.出渕 Ver.明貴 Ver.永野………
藻前ら既出な話ばかりやってて飽きない？
とりあえず燃料投下
ttp://www.noda-ya.com/sinseihin/3sin0712/nt1.jpg
MGじゃなくGFFだがすごい皮肉だよな…NT－1と4号機のコンパチとは。
つか今度のMG4号機ベースでアレックス作れば少しはマシな物になるかね？
とりあえず燃料投下
ttp://www.noda-ya.com/sinseihin/3sin0712/nt1.jpg
MGじゃなくGFFだがすごい皮肉だよな…NT－1と4号機のコンパチとは。
つか今度のMG4号機ベースでアレックス作れば少しはマシな物になるかね？
>>189
アレックスも4号機もMG画稿よりカッコイイ
アレックスも4号機もMG画稿よりカッコイイ
>>189
これを皮肉と取るか、先達の尻拭いと取るかでカトキに対する
スタンスの違いがはっきりする。
一モデラー視点からだと前者、プロの仕事に共感する者の視点
からだと後者になるのかも。良し悪しじゃなくて。
ＭＧやＧＦＦが今後も続いていく事を考えるなら、どちらの意見も
重要だろうしね。
これを皮肉と取るか、先達の尻拭いと取るかでカトキに対する
スタンスの違いがはっきりする。
一モデラー視点からだと前者、プロの仕事に共感する者の視点
からだと後者になるのかも。良し悪しじゃなくて。
ＭＧやＧＦＦが今後も続いていく事を考えるなら、どちらの意見も
重要だろうしね。
って事は「ガンダム4号機」の企画はいつ頃から動いてたんだろ…
>プロの仕事に共感する者の視点からだと後者になるのかも。
また勝手なことを…。プロの世界で通用しなくてバンダイに逃げこみ
ようやく首の皮一枚でこの業界にしがみ付いてるのがカトキハジメ。
カトキが通用しなかったプロの世界で活躍してる人たちのお零れを与って食い繋いでいながら
「先達の尻拭い」などとよく言えたものだ。
また勝手なことを…。プロの世界で通用しなくてバンダイに逃げこみ
ようやく首の皮一枚でこの業界にしがみ付いてるのがカトキハジメ。
カトキが通用しなかったプロの世界で活躍してる人たちのお零れを与って食い繋いでいながら
「先達の尻拭い」などとよく言えたものだ。
んで4号機はそのプロの世界でそもそも通用しなかったデザインな訳だが
ビートルズやプレスリーをパクリ続けてるバンドやそのファンが
「俺たちは先達の尻拭いをしてやってる」と言い出す時点で異常だが
幾多の曲の中からとりわけ人気の低かった曲を取り上げて
プロの世界で通用しなかったダメな曲と馬鹿にしてる姿は更に狂気。
とてもまともな思考ではない。
「俺たちは先達の尻拭いをしてやってる」と言い出す時点で異常だが
幾多の曲の中からとりわけ人気の低かった曲を取り上げて
プロの世界で通用しなかったダメな曲と馬鹿にしてる姿は更に狂気。
とてもまともな思考ではない。
>>193
ハァ？
アニメ用設定はプロの仕事で、プラモ用画稿はプロの仕事じゃない
ってか？
こういう極端なこと言う輩がいるからアンチ全体の印象が
どんどん悪くなってくよ。そして特にカトキ好きでもない、
わりとニュートラルな人間も次々とカトキ擁護に回っていく
んだよな。俺とか。
んでもって、ふつう売れなくて金にならなかった曲は駄作って
言わんか？
オレ…釣られてる？
ハァ？
アニメ用設定はプロの仕事で、プラモ用画稿はプロの仕事じゃない
ってか？
こういう極端なこと言う輩がいるからアンチ全体の印象が
どんどん悪くなってくよ。そして特にカトキ好きでもない、
わりとニュートラルな人間も次々とカトキ擁護に回っていく
んだよな。俺とか。
んでもって、ふつう売れなくて金にならなかった曲は駄作って
言わんか？
オレ…釣られてる？
197 ：HG名無しさん：03/07/14 06:33 ID:Pqz7PMUz
>>195
その言い分はﾊﾟｸﾘ元がビートルズやプレスリーのような名曲だった場合のみ通用するんだがな。
クライアントからクソな元ネタを押し付けられて
「これで商売打つからまともに売れる様に描き直せ。」
なんて依頼を受けてるんだから尻拭いには違いないだろ。
その言い分はﾊﾟｸﾘ元がビートルズやプレスリーのような名曲だった場合のみ通用するんだがな。
クライアントからクソな元ネタを押し付けられて
「これで商売打つからまともに売れる様に描き直せ。」
なんて依頼を受けてるんだから尻拭いには違いないだろ。
ごくごく個人的な感想だけど、正直ガンダム世界で整合性を気にしすぎるのって
あまり好きじゃない。
なんせあの世界、リックディアスを地上用に改装すると、なぜかディジェに
なってしまう世界だから（ｗ
だから４号機とアレックスがぜんぜん似てなくてもいーじゃん、むしろ
似てない方が面白い、とか思っちゃうんだけど、やっぱ少数派なのかしらん。
あまり好きじゃない。
なんせあの世界、リックディアスを地上用に改装すると、なぜかディジェに
なってしまう世界だから（ｗ
だから４号機とアレックスがぜんぜん似てなくてもいーじゃん、むしろ
似てない方が面白い、とか思っちゃうんだけど、やっぱ少数派なのかしらん。
カトキはメカデザイナーとしては二流（三流？）だけど、ガンプラ用
アレンジャーとしては右に出る者がいないのは確かでしょ。得手、
不得手はあるにしろ最近はジオン系もけっこう卒なくこなしてるようだし
いいんじゃないスか？
ところでアンチって何でこんなに必死なん？
メカデザイナーになり損ねた人？ 正直、こわいよね>>195とか…
アレンジャーとしては右に出る者がいないのは確かでしょ。得手、
不得手はあるにしろ最近はジオン系もけっこう卒なくこなしてるようだし
いいんじゃないスか？
ところでアンチって何でこんなに必死なん？
メカデザイナーになり損ねた人？ 正直、こわいよね>>195とか…
200 ：HG名無しさん：03/07/14 08:53 ID:t3NJUmUX
>>198
元々0080や0083は、
逆ｼｬｱまで順番にやって一段落したけど結局1st以上に盛り上がるｶﾞﾝﾀﾞﾑは出来なかった。→
なら1stを今の（当時の）技術とﾃﾞｻﾞｲﾝの流行を持って再商品化しよう。
という発想からきている。
当時からFZやｼﾞﾑｺﾏﾝﾄﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝはやっぱり変わり過ぎだろ、ってカンジだったが元の1stが古すぎる作品なんだから今のﾃﾞｻﾞｲﾝの流行とｷﾞｬｯﾌﾟがあるのは仕方ない、ということでさして非難されなかった。
むしろ今の（0080当時の）基準に1stのﾃﾞｻﾞｲﾝをｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしようという風潮があってｷｯﾄのｲﾝｽﾄにもそんなｲﾗｽﾄがあったね。
今は1stも0080も同時にMGの新作としてﾃﾞｻﾞｲﾝされるからどちら寄りにに基準を持ってきて整合性をとるかで揉めるんだな。
元々0080や0083は、
逆ｼｬｱまで順番にやって一段落したけど結局1st以上に盛り上がるｶﾞﾝﾀﾞﾑは出来なかった。→
なら1stを今の（当時の）技術とﾃﾞｻﾞｲﾝの流行を持って再商品化しよう。
という発想からきている。
当時からFZやｼﾞﾑｺﾏﾝﾄﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝはやっぱり変わり過ぎだろ、ってカンジだったが元の1stが古すぎる作品なんだから今のﾃﾞｻﾞｲﾝの流行とｷﾞｬｯﾌﾟがあるのは仕方ない、ということでさして非難されなかった。
むしろ今の（0080当時の）基準に1stのﾃﾞｻﾞｲﾝをｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしようという風潮があってｷｯﾄのｲﾝｽﾄにもそんなｲﾗｽﾄがあったね。
今は1stも0080も同時にMGの新作としてﾃﾞｻﾞｲﾝされるからどちら寄りにに基準を持ってきて整合性をとるかで揉めるんだな。
201 ：200の続き：03/07/14 08:58 ID:/DwXiSKv
でも今の客層はやはり0080～0083のころから継続している層の方がそれ以前に離れていて出戻った旧1st～逆ｼｬｱ層より多いからZ～逆ｼｬｱよりも1st～0083の方にﾗｲﾝﾅｯﾌﾟも偏重する。
ｶﾄｷのﾃﾞｻﾞｲﾝに需要があるのもｶﾞﾝﾌﾟﾗの主客層の立ち位置がｶﾄｷと同じところに在るからなんだろう。
ｶﾄｷのﾃﾞｻﾞｲﾝに需要があるのもｶﾞﾝﾌﾟﾗの主客層の立ち位置がｶﾄｷと同じところに在るからなんだろう。
202 ：HG名無しさん：03/07/14 09:01 ID:t3NJUmUX
このスレの冷静な擁護派のレスを読んで気が付いた。漏れはアンチと思ってたが、よくよく考えるとカトキチ自信じゃなくて仁辺もなくカトキチマンセーな信者が嫌いなんだ（ｗ
最近プラモデルに復帰したんだがメカデザイナーって何？
204 ：HG名無しさん：03/07/14 11:18 ID:Z8vWH2e/
ぶっちゃけ安易に太股短くするの、やめてくれねえかな。
元に戻すの、面倒くせいし。
元々モビルスーツって、踵が高い物が多いんで、膝関節を上に持っていかれると、同系列機に改造した時にスカートや膝当ての案配によって、どうにも不格好になるし。
足を動かしたり、腰を落とした姿勢が決まらないし。
なんか、真面目にバリエーション展開とか、気を付け姿勢以外のことは考えてないみたいね。
ほんと、せめて元がｶｺｲｲ物まで改悪したり、商品展開の度に同系列機の関節位置取り直すのやめて欲しいです。
今一整合性もｶｺﾖｻも無いですね。
元に戻すの、面倒くせいし。
元々モビルスーツって、踵が高い物が多いんで、膝関節を上に持っていかれると、同系列機に改造した時にスカートや膝当ての案配によって、どうにも不格好になるし。
足を動かしたり、腰を落とした姿勢が決まらないし。
なんか、真面目にバリエーション展開とか、気を付け姿勢以外のことは考えてないみたいね。
ほんと、せめて元がｶｺｲｲ物まで改悪したり、商品展開の度に同系列機の関節位置取り直すのやめて欲しいです。
今一整合性もｶｺﾖｻも無いですね。
ようするに一発屋として新鮮味はあったけど、その後もだらだらやられるとつまらんってことか？
>>199
アンチ側からしても過渡期への不満は、
カトキの技術度の高さ如何というよりも、フォルムのデザイン演出へのものが主かも。
結局ガンプラはキャラクター商品だからね。
視聴者個々のキャラクター観にマッチしてるか、というのも重要。
だからキャラがカッコよくなったことで嬉しい人もいる反面、
立体物としてカッコよくてもキャラの持ち味変質になんだか釈然としない人もいる。
生温かく見守ってやってくれ。
アンチ側からしても過渡期への不満は、
カトキの技術度の高さ如何というよりも、フォルムのデザイン演出へのものが主かも。
結局ガンプラはキャラクター商品だからね。
視聴者個々のキャラクター観にマッチしてるか、というのも重要。
だからキャラがカッコよくなったことで嬉しい人もいる反面、
立体物としてカッコよくてもキャラの持ち味変質になんだか釈然としない人もいる。
生温かく見守ってやってくれ。
ＭＧ、ＭＩＡ、ＦＩＸ・・・
そんなにコイツが売りたいのか？盤台よ。
いっそ４・５号機のコンパチなら完璧にスルーできるから
良かったのに・・・
そんなにコイツが売りたいのか？盤台よ。
いっそ４・５号機のコンパチなら完璧にスルーできるから
良かったのに・・・
>>207-208
４、５号機とカトキは直接の関係ないっしょ。
小松原版はカトキ風味なだけでカトキが起こしたデザインてのはこれまでないんだし。
宇宙世紀ガンダムの大物ネタがＳガンダムでひとまず決着ついたから、
（バンダイ内でＦ９１以降は平成というくくりにされてるらしい）
墓場掘り起こしのテストピースとして登用されたんだと思う。
ＭＩＡはカトキ関係ない。香港で原型作らせてるそうだし。
４、５号機とカトキは直接の関係ないっしょ。
小松原版はカトキ風味なだけでカトキが起こしたデザインてのはこれまでないんだし。
宇宙世紀ガンダムの大物ネタがＳガンダムでひとまず決着ついたから、
（バンダイ内でＦ９１以降は平成というくくりにされてるらしい）
墓場掘り起こしのテストピースとして登用されたんだと思う。
ＭＩＡはカトキ関係ない。香港で原型作らせてるそうだし。
>大物ネタがＳガンダムでひとまず決着ついたから、
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＞宇宙世紀ガンダムの大物ネタがＳガンダムでひとまず決着ついたから、
いや、全然。
大物ネタで言うならジ・ＯやらクインマンサやらのＺ、ＺＺ関係は
まだまだこれからじゃん。来年あたり、富野リメイクＺとかカプコンの
Ｚ（連ジの続編）やらで盛り上がるのは必至。っていうか盛り上がれ。
大体、ハイザックすら出てないのにＵＣ物が落ち着いたとか言うな。
あと、４、５号機は夏に出るＰＳ２のゲームに合わせてのもんだろ。
言うなりゃ今が旬ってことだ。
いや、全然。
大物ネタで言うならジ・ＯやらクインマンサやらのＺ、ＺＺ関係は
まだまだこれからじゃん。来年あたり、富野リメイクＺとかカプコンの
Ｚ（連ジの続編）やらで盛り上がるのは必至。っていうか盛り上がれ。
大体、ハイザックすら出てないのにＵＣ物が落ち着いたとか言うな。
あと、４、５号機は夏に出るＰＳ２のゲームに合わせてのもんだろ。
言うなりゃ今が旬ってことだ。
>>210-212
ガンダムシリーズとしての大物じゃなくて、
ＲＸ－７８から繋がる「主役としてのガンダム」って意味な。
この場合脇メカは無視として。（無視しちゃいかんのだけど。）
大ネタＭＳがゴロゴロ残ってるのはもちろんわかってるさ。
ガンダムシリーズとしての大物じゃなくて、
ＲＸ－７８から繋がる「主役としてのガンダム」って意味な。
この場合脇メカは無視として。（無視しちゃいかんのだけど。）
大ネタＭＳがゴロゴロ残ってるのはもちろんわかってるさ。
＞ＲＸ－７８から繋がる「主役としてのガンダム」って意味な。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
この言葉足らず！
>>213
上げ足とったみたいで悪かったが、一応言いたいことはわかってはいた。
しかし、バンダイが各シリーズ中からまず主役出して（まあ当然だが）、
その後は御布施たまるまで放置するパターンが多いから、
「ガンダムだけで終わらされてたまるか」という日頃の気持ちが思わず…。
バンダイ…マジで脇メカもっとだして…ガンダムより売れるから。
大抵のＵＣＭＳなら４，５号機よりネームバリューあるし。
上げ足とったみたいで悪かったが、一応言いたいことはわかってはいた。
しかし、バンダイが各シリーズ中からまず主役出して（まあ当然だが）、
その後は御布施たまるまで放置するパターンが多いから、
「ガンダムだけで終わらされてたまるか」という日頃の気持ちが思わず…。
バンダイ…マジで脇メカもっとだして…ガンダムより売れるから。
大抵のＵＣＭＳなら４，５号機よりネームバリューあるし。
漏れもアッガイが欲しいんだよ…水物祭りな今が旬じゃねえか(つд`)
ともあれ、これからの敵ＭＳのＭＧ化は他のメディアとの関連性が
重要なのははっきり言える。なぜいま水系なのかは？だけど。
重要なのははっきり言える。なぜいま水系なのかは？だけど。
219 ：HG名無しさん：03/07/14 22:33 ID:EPuhHQQo
ゾックをドーガをジ.Ｏをクインマンサを ＞
ガンダムよりも売れるから＞
それはどうだろう・・・ Ｓガンダムだって採算的にはかなり厳しいらしいことを菊地も洩らしていたけどな。
ジ.Ｏはまだ数が捌けそうな気はするがクインマンサは無駄にデカいだけでラスボスの座はキュベレイに奪われてるし、
逆ｼｬｱは既発キットさえ苦戦気味で新キットは無理ぽ。
まぁゾックはその道の人に言わせればパーツ2つでOKらしいから開発費償却のメドがたちそうだが・・・（ｗ
脇役マニアの熱弁と反比例して市場ではガンダムの名がついたモノしか売れないんだよ。
リア厨たちからすれば脇役に手を延ばす予算（こずかい）もないし、4号、5号なんて無理して出すのもそんな市場原則あってのことだろ。
ガンダムよりも売れるから＞
それはどうだろう・・・ Ｓガンダムだって採算的にはかなり厳しいらしいことを菊地も洩らしていたけどな。
ジ.Ｏはまだ数が捌けそうな気はするがクインマンサは無駄にデカいだけでラスボスの座はキュベレイに奪われてるし、
逆ｼｬｱは既発キットさえ苦戦気味で新キットは無理ぽ。
まぁゾックはその道の人に言わせればパーツ2つでOKらしいから開発費償却のメドがたちそうだが・・・（ｗ
脇役マニアの熱弁と反比例して市場ではガンダムの名がついたモノしか売れないんだよ。
リア厨たちからすれば脇役に手を延ばす予算（こずかい）もないし、4号、5号なんて無理して出すのもそんな市場原則あってのことだろ。
220 ：219続き：03/07/14 22:39 ID:FntUKE/X
この手の大型機をキット化するなら1/60、1/100の種キットみたいな割り切りが必要な気がする。
種が片付いた後にこういう方向でノウハウが生かされるといいな。
種が片付いた後にこういう方向でノウハウが生かされるといいな。
>>219
ＭＧサザビーなんかはかなりの人気だとよく聞くから、そこらの
ＯＶＡガンダムよりも黒出したんじゃなかろうか。あの出来で…とは思うが。
とりあえず、「メジャーな敵ＭＳはガンダムより売れる」ってのは
眉唾もんだが、「ガンダムの名がついたモノしか売れない」わけではない、と。
あと、ＭＧの対象年齢は高めなので磐梯にとってリア厨のこずかい事情は
眼中無いだろう。でも、大型機は例外的にＭＧシリーズからはずして
種キットのように低価格で押さえる案には同意。
ＭＧサザビーなんかはかなりの人気だとよく聞くから、そこらの
ＯＶＡガンダムよりも黒出したんじゃなかろうか。あの出来で…とは思うが。
とりあえず、「メジャーな敵ＭＳはガンダムより売れる」ってのは
眉唾もんだが、「ガンダムの名がついたモノしか売れない」わけではない、と。
あと、ＭＧの対象年齢は高めなので磐梯にとってリア厨のこずかい事情は
眼中無いだろう。でも、大型機は例外的にＭＧシリーズからはずして
種キットのように低価格で押さえる案には同意。
ちゅーか、ガンダムしかプッシュしてこなかった
バンダイの横槍が原因でしょ？
あたかも巨人戦流せばオッケー！
とかのたまってたバカテレビ局と一緒で。
自ら市場開発してこなかったツケがまわってきたと。
常にザク（ほかのMSでも何でも良い）が敵役だったら
それなりの市場（つーか固定ファン）
も開拓できたと思うけど。
バンダイの横槍が原因でしょ？
あたかも巨人戦流せばオッケー！
とかのたまってたバカテレビ局と一緒で。
自ら市場開発してこなかったツケがまわってきたと。
常にザク（ほかのMSでも何でも良い）が敵役だったら
それなりの市場（つーか固定ファン）
も開拓できたと思うけど。
224 ：HG名無しさん：03/07/14 23:52 ID:EPuhHQQo
主役だけでなく敵役まで固定するの？
ますます市場が閉塞するとしか思えませんが？
ますます市場が閉塞するとしか思えませんが？
>>223
それはそうかもしれんが
「今、ガンダムしか売れない」という現実に対して
「ガンダムしか出さない」という回答は企業として非常に健全だと思うぞ。
あと、アンチだろうが信者だろうが
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
とかの書き込みを見て気持ち良い人はあまりいないと思うので自粛しる。
それはそうかもしれんが
「今、ガンダムしか売れない」という現実に対して
「ガンダムしか出さない」という回答は企業として非常に健全だと思うぞ。
あと、アンチだろうが信者だろうが
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
とかの書き込みを見て気持ち良い人はあまりいないと思うので自粛しる。
赤と青のアストレイの次は赤と青の４、５号機か。
発想が貧しいのか、買う奴をバカにしているのか・・・
発想が貧しいのか、買う奴をバカにしているのか・・・
結論から言っちゃうと、今回の４、5号機はカトキうんぬんより
番台の一人全力疾走では？
番台の一人全力疾走では？
>>216
そうかなあ。結局そうは言われながらも、実際モノが出てみれば
ＭＧのサザビーもＨＧＵＣのジオもそれほど目立ったヒットにはなってないし。
大多数の「薄い」層には、やっぱりガンダムが売れるんでしょ。
脇メカの大物なんてせいぜい一年戦争のジオン系の量産型くらいじゃないかな。
Ｚですら怪しいと思われ。
そうかなあ。結局そうは言われながらも、実際モノが出てみれば
ＭＧのサザビーもＨＧＵＣのジオもそれほど目立ったヒットにはなってないし。
大多数の「薄い」層には、やっぱりガンダムが売れるんでしょ。
脇メカの大物なんてせいぜい一年戦争のジオン系の量産型くらいじゃないかな。
Ｚですら怪しいと思われ。
＞（売れる）ガンダムばっかり出してるのは企業として健全。
全然駄目。そりゃ企業として末期症状だよ。先細りが待ってるのは明白
つーか現にそうなってる。
確かにZ以降ってのはネームバリュー低いのは判るがアニメだけじゃなく
ゲームでも見直しが出てきている今、ここで連動して出さない手は無いだろう。
（エゥーゴVSティターンズ、視野に入れた展開してくれ…）
全然駄目。そりゃ企業として末期症状だよ。先細りが待ってるのは明白
つーか現にそうなってる。
確かにZ以降ってのはネームバリュー低いのは判るがアニメだけじゃなく
ゲームでも見直しが出てきている今、ここで連動して出さない手は無いだろう。
（エゥーゴVSティターンズ、視野に入れた展開してくれ…）
現在、1st世代は家庭を持って趣味に割ける金と暇が無い。
一方でＺ世代はまだ独身が多く、プラモ購買率が高い。
っていうのはＭＧのＺが売れたときの話だが。
今どうなんだろね。
一方でＺ世代はまだ独身が多く、プラモ購買率が高い。
っていうのはＭＧのＺが売れたときの話だが。
今どうなんだろね。
種売れてるんだから、無理してUC系でまでガンダム出さなくても
そっちの需要は十分満たされてるような気はするけどな。
逆に種の儲け使ってUC系でマニアックなモノ出すチャンスのような…
そっちの需要は十分満たされてるような気はするけどな。
逆に種の儲け使ってUC系でマニアックなモノ出すチャンスのような…
>>234
一応、カトキメカリリースの嵐の頃にはキャノン、
種侵攻の現在は水物、と一応それなりにマニアックなのは出たけどね。
同時に色替えキットも多くなるのが痛いが。
４、５号機とフリーダムで稼いだ分でもっとマニアックなのを頼む＞バンダイ
次の機会にはＭＧガンタンクとか…
一応、カトキメカリリースの嵐の頃にはキャノン、
種侵攻の現在は水物、と一応それなりにマニアックなのは出たけどね。
同時に色替えキットも多くなるのが痛いが。
４、５号機とフリーダムで稼いだ分でもっとマニアックなのを頼む＞バンダイ
次の機会にはＭＧガンタンクとか…
ガンタンク、メジャーなのに
売れないのが目に見えてるもんな…
売れないのが目に見えてるもんな…
昔は興味なかったけど、ＭＧガンダム、キャノンが並んでると、
「この隣にタンクが欲しいなあ…」と漠然と思ってしまうなあ。
「この隣にタンクが欲しいなあ…」と漠然と思ってしまうなあ。
ドムとかザクとか出してるヒマあんなら
ラジコンガンタンクだせ！！
ラジコンガンタンクだせ！！
239 ：HG名無しさん：03/07/15 04:53 ID:x4YywBxk
>>234
それは消費者側の論理だな。
企業としては大ヒット商品があるから収支に余裕がある→赤字商品も今の内に作ろう。
何て考えないよ。ヨソで余裕があろうがなかろうがとにかく赤字商品なんて作りたくない、というのが本音でしょ。
真面目に考えるなら黒字化のハードルを下げるために低コスト化して少ない販売数でも開発費を回収できるようにする方が現実味がある。
それは消費者側の論理だな。
企業としては大ヒット商品があるから収支に余裕がある→赤字商品も今の内に作ろう。
何て考えないよ。ヨソで余裕があろうがなかろうがとにかく赤字商品なんて作りたくない、というのが本音でしょ。
真面目に考えるなら黒字化のハードルを下げるために低コスト化して少ない販売数でも開発費を回収できるようにする方が現実味がある。
納得
だって僕ら消費者だもん。
242 ：HG名無しさん：03/07/15 06:46 ID:CWgZOR07
宇宙空間で羽エヴァとリリスが大激闘。
使徒が5000体くらい一気に出てくる。
で、シンジはボロボロのマントで初号機の肩に仁王立ち。
使徒が5000体くらい一気に出てくる。
で、シンジはボロボロのマントで初号機の肩に仁王立ち。
243 ：HG名無しさん：03/07/15 06:47 ID:CWgZOR07
ごめん誤爆
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！
□ベストジーニスト賞 2003年□
6月15日の中間報告の段階で
「田代まさし」27位。
◎投票結果 （6月15日の段階での投票結果です。現在の投票結果ではありません。）
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（投票は一人一回までです。複数投票は無効になってしまいますので注意してください。）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
みなさんの力で、田代まさしをベストジーニストにしましょう！
田代まさしに投票よろしくお願いします。
>>239
バンダイがその論理で商機を逸したパターンも多いけどね。
まあ経営は難しいってことだ。
それでも我々消費者はやっぱり消費者の我侭をぶつけていくべきだと思うよ。
嗜好品なんだから個々人は世間での人気や企業の内情なんか購入基準にしないし。
バンダイがその論理で商機を逸したパターンも多いけどね。
まあ経営は難しいってことだ。
それでも我々消費者はやっぱり消費者の我侭をぶつけていくべきだと思うよ。
嗜好品なんだから個々人は世間での人気や企業の内情なんか購入基準にしないし。
…次スレからタイトルは「キクチ死すべし」にしたほうがよかないか？
やっぱ「～死すべし」と過激なスレタイだから信者の人が最初から戦闘モードなのかな…
248 ：HG名無しさん：03/07/15 10:13 ID:A0R9L/bX
>>247
というかアンチの人の論理が破綻してるし、そのくせ必死なもんだから。
というかアンチの人の論理が破綻してるし、そのくせ必死なもんだから。
論理も何も「好き嫌い」から始まっている以上
アンチと信者が納得しあえるわけがない。
アンチと信者が納得しあえるわけがない。
>>245
ぶっちゃけねえ、ガンダムプラモは大概何出しても売れるんですよ。
市場原理とか考える必要はあんまりないんだ。実際。
バンダイの人も良く分かってるのね。
だから次何出すか決めるのは担当社員の好み次第なんだ。
決めたら後はもっともらしい理屈をこねて上の許可をとるだけ。
で、俺が言いたいのは、4,5号機を出すことにした奴は氏ねと。
ぶっちゃけねえ、ガンダムプラモは大概何出しても売れるんですよ。
市場原理とか考える必要はあんまりないんだ。実際。
バンダイの人も良く分かってるのね。
だから次何出すか決めるのは担当社員の好み次第なんだ。
決めたら後はもっともらしい理屈をこねて上の許可をとるだけ。
で、俺が言いたいのは、4,5号機を出すことにした奴は氏ねと。
次スレタイはやはり北斗の拳からがいいな…
以下から選んでくれ
トキ＋カ
邪悪なる者よ！カトキ・お前の心は腐っている！！
ふりかえる過去はない！ただ悪を憎みカトキを撃つ！！
さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！
吠える狼に鉄拳を 今、カトキが危ない！！
ラオウ＝カトキ
カトキ死すべし！伝説が恐怖に変わる！！
迷える巨人カトキ！俺は愛など信じない！！
危うし五車星！遂にカトキが炎をも突き破った！！
以下から選んでくれ
トキ＋カ
邪悪なる者よ！カトキ・お前の心は腐っている！！
ふりかえる過去はない！ただ悪を憎みカトキを撃つ！！
さらばカトキ！男の涙は一度だけ！！
吠える狼に鉄拳を 今、カトキが危ない！！
ラオウ＝カトキ
カトキ死すべし！伝説が恐怖に変わる！！
迷える巨人カトキ！俺は愛など信じない！！
危うし五車星！遂にカトキが炎をも突き破った！！
ポケ戦の頃はＢクラブやサイバーコミックとかで
「とにかくブチMSを使え」というお達しがあって、番台が
「ブチ版」を普及させようとしてたよね。
初代のシンプルなデザインを尊重するなんて考えは全然なかった。
ＳＤガンダムのビデオ「夢のマロン社」でも、アレックスから逆算した
初代ガンダムが登場して、ブチＭＳでジャブロー戦やってるし。
知らない人は、１度見てみる事をオススメするよ。結構面白いし。
「とにかくブチMSを使え」というお達しがあって、番台が
「ブチ版」を普及させようとしてたよね。
初代のシンプルなデザインを尊重するなんて考えは全然なかった。
ＳＤガンダムのビデオ「夢のマロン社」でも、アレックスから逆算した
初代ガンダムが登場して、ブチＭＳでジャブロー戦やってるし。
知らない人は、１度見てみる事をオススメするよ。結構面白いし。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
255 ：HG名無しさん：03/07/15 13:59 ID:UaHtVOn9
>>255
では君はガンダム4号&5号がキット化に値すると思うのかね？
仮に大河原ﾃﾞｻﾞｲﾝのままならマンセーした？
「そんなモノ出すより他に出すモノがあるだろ。」
って声はアンチから強くあがっていたんだが？
元々、黒歴史に葬られようとしていた商品失格の代物を押し付けられるのはやはり尻拭いだろう。
では君はガンダム4号&5号がキット化に値すると思うのかね？
仮に大河原ﾃﾞｻﾞｲﾝのままならマンセーした？
「そんなモノ出すより他に出すモノがあるだろ。」
って声はアンチから強くあがっていたんだが？
元々、黒歴史に葬られようとしていた商品失格の代物を押し付けられるのはやはり尻拭いだろう。
>>256
多分>>255は話題を4号、5号に限定してないと思うぞ。w
それにカトキにしてみれば何でも良いのでガンダムを弄らせてくださいってのが本音だろ。
尻拭いって言うか自分からデザイナーの尻を舐めさせてくれって願い出ている状態。つまり変態。
嫌なら辞めちゃえば良いんだし。
多分>>255は話題を4号、5号に限定してないと思うぞ。w
それにカトキにしてみれば何でも良いのでガンダムを弄らせてくださいってのが本音だろ。
尻拭いって言うか自分からデザイナーの尻を舐めさせてくれって願い出ている状態。つまり変態。
嫌なら辞めちゃえば良いんだし。
つまりアンチは変態であるところのカトキに尻を舐めるなといいたいわけだね
ほっといてやれよ
ほっといてやれよ
>>255
「尻ぬぐい」は自分で言ってたんじゃなかったっけ？
「尻ぬぐい」は自分で言ってたんじゃなかったっけ？
なんかこういう対立ってどこでも、
「信者というほど好きではないが○○の良い部分を認めて評価する」派
ＶＳ
「○○が大っ嫌い。ちょっとでも○○を支持する奴は信者！氏ね！」派
って感じだよね。温度差が違う上に話が噛み合ってない。
アンチの方々は感情論無しでおながいします。
擁護の方々も安易な煽りに乗らないように。
「信者というほど好きではないが○○の良い部分を認めて評価する」派
ＶＳ
「○○が大っ嫌い。ちょっとでも○○を支持する奴は信者！氏ね！」派
って感じだよね。温度差が違う上に話が噛み合ってない。
アンチの方々は感情論無しでおながいします。
擁護の方々も安易な煽りに乗らないように。
261 ：HG名無しさん：03/07/15 18:20 ID:2L3fHPcr
>>257
クソな元ネタの発言は>>197からきているわけだが>>197は4号、5号に限定して発言してる。
言葉尻を曖昧にして発言の真意を歪めるアンチの手口は姑息に過ぎるな。
>>259
尻拭いは最近のレスを読む限り>>191が最初に言い出したみたい。
これ以前にカトキ自身が発言したのならば、誰かソースキボンヌ。
クソな元ネタの発言は>>197からきているわけだが>>197は4号、5号に限定して発言してる。
言葉尻を曖昧にして発言の真意を歪めるアンチの手口は姑息に過ぎるな。
>>259
尻拭いは最近のレスを読む限り>>191が最初に言い出したみたい。
これ以前にカトキ自身が発言したのならば、誰かソースキボンヌ。
263 ：HG名無しさん：03/07/15 19:42 ID:oWkp5J5r
>>256
馬鹿じゃね？
河原氏にとっても４号５号なんて本来なら、１ｓｔの時点では想定して無い仕事。
彼にどう言うオーダーが出たか判らない。
たとえば、７０年代に書いた絵を元に、極端な変更をしないでと求められれば、出きることは限られる。
お前は他人がやった仕事が時代に合わなくなったら「尻拭い」と称するのか？
ついでに言えば、お前の言う尻拭いと言う見解を裏返せば、
「カトキは何時までたっても他人の汚いケツから離れられない奴。」
と言うことになるな。
馬鹿じゃね？
河原氏にとっても４号５号なんて本来なら、１ｓｔの時点では想定して無い仕事。
彼にどう言うオーダーが出たか判らない。
たとえば、７０年代に書いた絵を元に、極端な変更をしないでと求められれば、出きることは限られる。
お前は他人がやった仕事が時代に合わなくなったら「尻拭い」と称するのか？
ついでに言えば、お前の言う尻拭いと言う見解を裏返せば、
「カトキは何時までたっても他人の汚いケツから離れられない奴。」
と言うことになるな。
264 ：HG名無しさん：03/07/15 19:46 ID:LK3696i9
そう言えば、何でカトキ君はテレビアニメに呼ばれないの？
もうバレたから？
いつまでたってもテレビアニメの枠が理解できないって。
もうバレたから？
いつまでたってもテレビアニメの枠が理解できないって。
265 ：HG名無しさん：03/07/15 19:53 ID:e1MP+Rvg
業界の寄生虫＝あさの
河原の金魚の糞＝カトキ
で決まりかな？
河原の金魚の糞＝カトキ
で決まりかな？
>>263
横槍ｽﾏｿ｡
ガワラの４、５号機が時代に合ったことなんて今まで一度も
無い気が…。デザイン作業の過程で厳しい制約があるのはごく
当たり前の話で、その上で商品価値を与えるのがプロの役目。
今回カトキがやった仕事をみて「ご苦労さま」って思ったけどな。
とはいえ
＞＞「カトキは何時までたっても他人の汚いケツから離れられない奴。」
なのは正にその通りだと思う。
デザイナーとして確固とした地位を築いてないからなあカトキチは。
>>264
作画し難いんだって、カトキメカは。
加えてサンライズとの揉め事なんかもあったらしいし。
横槍ｽﾏｿ｡
ガワラの４、５号機が時代に合ったことなんて今まで一度も
無い気が…。デザイン作業の過程で厳しい制約があるのはごく
当たり前の話で、その上で商品価値を与えるのがプロの役目。
今回カトキがやった仕事をみて「ご苦労さま」って思ったけどな。
とはいえ
＞＞「カトキは何時までたっても他人の汚いケツから離れられない奴。」
なのは正にその通りだと思う。
デザイナーとして確固とした地位を築いてないからなあカトキチは。
>>264
作画し難いんだって、カトキメカは。
加えてサンライズとの揉め事なんかもあったらしいし。
>>266
バブル時代に大人気だったＳＤガンダムのＭＳとしては
「時代に合ってた」んじゃない？
４～７号機を初めとするカワラコレクションはもともと
ＳＤガチャポン用の企画みたいなモンだし。
ＳＤがメインで設定画はオマケ。
まぁガチャ事業部がＭＳＶの生みの親であるホビー事業部に無断で
水増ししたＭＳをキット化するってのも皮肉な話だとは思う。
バブル時代に大人気だったＳＤガンダムのＭＳとしては
「時代に合ってた」んじゃない？
４～７号機を初めとするカワラコレクションはもともと
ＳＤガチャポン用の企画みたいなモンだし。
ＳＤがメインで設定画はオマケ。
まぁガチャ事業部がＭＳＶの生みの親であるホビー事業部に無断で
水増ししたＭＳをキット化するってのも皮肉な話だとは思う。
>>267
ＳＤになった時点ですでに「ガワラの４、５号機」じゃないと思う…。
ＳＤになった時点ですでに「ガワラの４、５号機」じゃないと思う…。
269 ：HG名無しさん：03/07/15 20:43 ID:T6lf0qOF
カトキメカは作画しにくいんじゃない！
カトキが「作画しやすいメカ」というオーダーに答えられないだけ。
あと、単純に、カトキも４号機５号機に商品価値を与えたと思えませんが。
カトキが「作画しやすいメカ」というオーダーに答えられないだけ。
あと、単純に、カトキも４号機５号機に商品価値を与えたと思えませんが。
270 ：HG名無しさん：03/07/15 20:45 ID:5+cWhvWs
要するに馬鹿頑駄武が採算とれなかったんで悪あがきしてるんでしょ。
カトキは線を増やすことでしか自分らしさを出せないからなぁ。
272 ：HG名無しさん：03/07/15 20:53 ID:onysbH9t
4号&5号の経緯も知らずに必死なアンチがもがいてますな。
デザインが時代に合わなくなった？
70年代の絵を極端に変えずに描く？
ﾊｧ？
ｱﾌｫですか？
だってアレは
【Ｆ ９ １ の 没 画 稿 で す よ 。】
Ｆ９０に似ている？
一年戦争にそぐわない？
ア タ リ マ エ 。
デザイン的には兄弟ですもの。
デザインやアレンジの良し悪しの問題じゃないんですよ。無茶な廃品利用の綻びが出ただけ。
デザインが時代に合わなくなった？
70年代の絵を極端に変えずに描く？
ﾊｧ？
ｱﾌｫですか？
だってアレは
【Ｆ ９ １ の 没 画 稿 で す よ 。】
Ｆ９０に似ている？
一年戦争にそぐわない？
ア タ リ マ エ 。
デザイン的には兄弟ですもの。
デザインやアレンジの良し悪しの問題じゃないんですよ。無茶な廃品利用の綻びが出ただけ。
273 ：HG名無しさん：03/07/15 20:58 ID:2FTSmTYP
４号機５号機って、初代ＭＧベースだろうが、馬鹿ＭＧベースだろうが、ぜんぜん欲しくないです。
そもそもアイテムに魅力が無い。
でも、どうせ出すなら初代ＭＧベースの方がありがたい。
あっちの方がかっこいい。
ところでカトキファンって、ガンダムの肩の上面が開いても、やっぱりラストシューティングポーズはかっこ悪いと言う事実に十年以上も気づかないんですよね。
彼らが商品価値が出るとか語ってるのを見るとおかしくなります。
そもそもアイテムに魅力が無い。
でも、どうせ出すなら初代ＭＧベースの方がありがたい。
あっちの方がかっこいい。
ところでカトキファンって、ガンダムの肩の上面が開いても、やっぱりラストシューティングポーズはかっこ悪いと言う事実に十年以上も気づかないんですよね。
彼らが商品価値が出るとか語ってるのを見るとおかしくなります。
274 ：HG名無しさん：03/07/15 21:02 ID:IHpByxJg
かっこいいとか悪いって誰か発言したのかな～
あのギミックは機械ならではのストレンジ感を味わうもんだと思ってたが。
あ、ガワラだろうがカトキだろうが４、５号機はイランです私は。
あのギミックは機械ならではのストレンジ感を味わうもんだと思ってたが。
あ、ガワラだろうがカトキだろうが４、５号機はイランです私は。
>>269
それ同じことっしょ。
カトキ味って言われるものは大部分がディティールに依存してるから、
始めからアニメ向きじゃないんだよね。加えて、もともとの
メカデザイナーとしての資質はほぼ無いから、オリジナルやっても
成功しない。プラモ用アレンジャーとしてはかなりいい線いってる。
単に向き不向きでしょ。
ヴァカの出荷状況をちゃんとしたソース出せる人いる？
それでだいたいのカトキ信者の数を計れるから、このスレ的には
重要かも。なんかロクに売れてない気がするけど、主観言ってても
しょうがないので、よろ。
それ同じことっしょ。
カトキ味って言われるものは大部分がディティールに依存してるから、
始めからアニメ向きじゃないんだよね。加えて、もともとの
メカデザイナーとしての資質はほぼ無いから、オリジナルやっても
成功しない。プラモ用アレンジャーとしてはかなりいい線いってる。
単に向き不向きでしょ。
ヴァカの出荷状況をちゃんとしたソース出せる人いる？
それでだいたいのカトキ信者の数を計れるから、このスレ的には
重要かも。なんかロクに売れてない気がするけど、主観言ってても
しょうがないので、よろ。
278 ：HG名無しさん：03/07/15 21:27 ID:w5mZaG/5
>>274
ｸﾞﾚﾒｶ辺りで特集されてたと思うが
「全く新しいガンダム」
というオーダーにかなり煮詰められていたF90が
既存のガンダムの焼き直しでしかないということで冨野に一発で没喰らった。
その後、安彦氏らがカワラをサポート（というかコーチ）してF91をあれこれ矯正しながら仕上げた。
立ち読みで済ませたので詳細は失念したよ。
ｸﾞﾚﾒｶ辺りで特集されてたと思うが
「全く新しいガンダム」
というオーダーにかなり煮詰められていたF90が
既存のガンダムの焼き直しでしかないということで冨野に一発で没喰らった。
その後、安彦氏らがカワラをサポート（というかコーチ）してF91をあれこれ矯正しながら仕上げた。
立ち読みで済ませたので詳細は失念したよ。
279 ：HG名無しさん：03/07/15 21:40 ID:HcjJvW0a
F90は原点回帰と言ってたはずだが？
281 ：HG名無しさん：03/07/15 21:46 ID:A0R9L/bX
>>277
そりゃ既存のＭＧを基準に考えるならそうだろうね。
アレが発案された時点では静位置から180度真上に跳ね上げられるＰＧの様な関節を想定したのだろ。
逆に言えばＭＧはコストの都合で肩関節を跳ねあげることを予定しなかったからこそ肩アーマーの開閉も盛り込まなかった。
ところで電ホの作例では肩関節に切りかきいれるだけで差し替えなしにラストシューティングしてますが何か？
ちなみに劇中の様に肩アーマーを回転させずに上腕のみ跳ね上げるならばＭＧ ＲＸ－７８の上腕外側のダクトも明らかに邪魔だけどな。（ｗ
そりゃ既存のＭＧを基準に考えるならそうだろうね。
アレが発案された時点では静位置から180度真上に跳ね上げられるＰＧの様な関節を想定したのだろ。
逆に言えばＭＧはコストの都合で肩関節を跳ねあげることを予定しなかったからこそ肩アーマーの開閉も盛り込まなかった。
ところで電ホの作例では肩関節に切りかきいれるだけで差し替えなしにラストシューティングしてますが何か？
ちなみに劇中の様に肩アーマーを回転させずに上腕のみ跳ね上げるならばＭＧ ＲＸ－７８の上腕外側のダクトも明らかに邪魔だけどな。（ｗ
282 ：HG名無しさん：03/07/15 22:06 ID:q3pEemRu
>>279
F91の発注テーマには羽付きというのもあったハズだが、それ以前の【原点】に羽付きなんてあったか？ Ｚのこと？
マジレスすると原点回帰とは1stのスタッフが再集結した制作陣営のことを言うんでないかね？
F91の発注テーマには羽付きというのもあったハズだが、それ以前の【原点】に羽付きなんてあったか？ Ｚのこと？
マジレスすると原点回帰とは1stのスタッフが再集結した制作陣営のことを言うんでないかね？
>河原氏にとっても４号５号なんて本来なら、１ｓｔの時点では想定して無い仕事。
プロトだってG3だって想定できてねぇよ。
プロトだってG3だって想定できてねぇよ。
>>ガンダムの腕の話
大河原信者の方は、
大河原ガンダムの腕にひねる関節が入ってないことをどう思っていまつか？
アニメのメカなら気にすることでもないんだけどさ。
種ガンでは、前半の機体は全部腕がひねれるデザインなのに、
大河原純正の後期主人公機らは…
特にアストレイは「格好悪くなった」っていうのは主観だから置いといて
（劇中では格好よかったらしいのでアニメとしてはそれでよし）
元デザインでは「一軸で深く曲がる肘関節」を何も考えずに二重関節にしちゃってるし、
上腕部はおなじみの「肩にコブがあってひねれない」だし。
「最初にデザインした人の意図」とかまったく考えてないんじゃ？
「クセで何でも同じように処理してしまう」っていうのは
大河原氏のほうがカトキ氏よりタチ悪いんでは？
大河原信者の方は、
大河原ガンダムの腕にひねる関節が入ってないことをどう思っていまつか？
アニメのメカなら気にすることでもないんだけどさ。
種ガンでは、前半の機体は全部腕がひねれるデザインなのに、
大河原純正の後期主人公機らは…
特にアストレイは「格好悪くなった」っていうのは主観だから置いといて
（劇中では格好よかったらしいのでアニメとしてはそれでよし）
元デザインでは「一軸で深く曲がる肘関節」を何も考えずに二重関節にしちゃってるし、
上腕部はおなじみの「肩にコブがあってひねれない」だし。
「最初にデザインした人の意図」とかまったく考えてないんじゃ？
「クセで何でも同じように処理してしまう」っていうのは
大河原氏のほうがカトキ氏よりタチ悪いんでは？
285 ：HG名無しさん：03/07/15 22:27 ID:O1YQX1/A
プロトは初期稿。
Ｇ３は色変え。
話の流れと関係ない。
ところで４号５号の出自はどうあれ、発表段階でのアレンジは無いの？
Ｆ９０が富野に没くらったって言うけど、Ｆ９０は、そもそも誰がどう言うオーダー出したの？
富野監督が出したの？
で、Ｆ９１が大ヒットしたの？
富野監督の正しさが証明されたの？
馬鹿な話だよ。
まったく。
Ｇ３は色変え。
話の流れと関係ない。
ところで４号５号の出自はどうあれ、発表段階でのアレンジは無いの？
Ｆ９０が富野に没くらったって言うけど、Ｆ９０は、そもそも誰がどう言うオーダー出したの？
富野監督が出したの？
で、Ｆ９１が大ヒットしたの？
富野監督の正しさが証明されたの？
馬鹿な話だよ。
まったく。
287 ：HG名無しさん：03/07/15 22:43 ID:oWkp5J5r
>>284
肩にコブがあっても回せるよ。
実際、肩関節をボールジョイント化しつつ、肩アーマーの前面とのクリアランスをとれば良い。
（または取れる様にすれば良い。）
肩そのものは側面と後面のみとすれば、関節は見えないし、可動の邪魔にならない。
━━━━┓
┏━━ ┃
┃● ┃
┃ ┃
━━━━┛
こんなんだが、うまく伝わるだろうか？
上からみた断面。
黒丸がボールジョイント、外側の線が肩アーマー。
内側が肩。
肩にコブがあっても回せるよ。
実際、肩関節をボールジョイント化しつつ、肩アーマーの前面とのクリアランスをとれば良い。
（または取れる様にすれば良い。）
肩そのものは側面と後面のみとすれば、関節は見えないし、可動の邪魔にならない。
━━━━┓
┏━━ ┃
┃● ┃
┃ ┃
━━━━┛
こんなんだが、うまく伝わるだろうか？
上からみた断面。
黒丸がボールジョイント、外側の線が肩アーマー。
内側が肩。
288 ：HG名無しさん：03/07/15 22:46 ID:HcjJvW0a
肩にコブがあると腕がひねれないと思う子がいるから、カトキにニーズがある。
寒いねえ。
寒いねえ。
>>288
本気でそう思ってるならお前の方が寒いよ。
本気でそう思ってるならお前の方が寒いよ。
経緯がどうであろうと
カトキがどう関わっていようと
４号機・５号機はイラネ
だってカッコ悪いもん
カトキがどう関わっていようと
４号機・５号機はイラネ
だってカッコ悪いもん
291 ：HG名無しさん：03/07/15 23:00 ID:O82OpoZk
>>281
腕があがるかどうかは問題じゃなかったんだけどな。
腕があがるかどうかは問題じゃなかったんだけどな。
>>287-287
カトキ氏なり、バンダイの名無しさんなりが
「後付」とか「アレンジ」すればひねれるのは明白なんだが。
MG陸戦ガンダムとか。
俺はコブがある事を問題にしてるのではなく、
「そのままではプラモ化に支障がある」ような上腕を
「いろんな時代のいろんな機体」に付けちゃってるっていうのは、
「大河原氏が無頓着すぎるんじゃないの」って話なんだが。
カトキ氏なり、バンダイの名無しさんなりが
「後付」とか「アレンジ」すればひねれるのは明白なんだが。
MG陸戦ガンダムとか。
俺はコブがある事を問題にしてるのではなく、
「そのままではプラモ化に支障がある」ような上腕を
「いろんな時代のいろんな機体」に付けちゃってるっていうのは、
「大河原氏が無頓着すぎるんじゃないの」って話なんだが。
296 ：HG名無しさん：03/07/15 23:14 ID:T6lf0qOF
カトキファンが「腕がひねれません。」と書き込んでも、カトキファンからは対処方法は出てこない。
彼らはカトキが肩のコブを外してくれるのを待っているから。
元デザインをアレンジしたり、外観を崩さずに可動部を増やしたりすると作業は、元々、モデラー一人一人が好きで背負い込む課題のような物。
カトキファンは違うのよ。取り組み方が。
彼らはカトキが肩のコブを外してくれるのを待っているから。
元デザインをアレンジしたり、外観を崩さずに可動部を増やしたりすると作業は、元々、モデラー一人一人が好きで背負い込む課題のような物。
カトキファンは違うのよ。取り組み方が。
>287
なるほど。
二の腕ごと肩アーマーの中で回転させるという発想か。
でも二の腕が正方形と考えると,、回転には二の腕の幅の
1.4倍（対角線）+コブの分の前後幅が肩アーマーに必要なんだよな。
陸戦ガンダムあたりはずいぶんイメージが変わりそうだ。
なるほど。
二の腕ごと肩アーマーの中で回転させるという発想か。
でも二の腕が正方形と考えると,、回転には二の腕の幅の
1.4倍（対角線）+コブの分の前後幅が肩アーマーに必要なんだよな。
陸戦ガンダムあたりはずいぶんイメージが変わりそうだ。
付け足すと,肩関節が見えないようにして前面を削って
クリアランスを保つとしても、
どんなに腕を動かしても
1.削った肩関節が露出しない
2.削った部分以外が肩アーマーに入らない
という条件を満たすのは無理なような気がするのだが
クリアランスを保つとしても、
どんなに腕を動かしても
1.削った肩関節が露出しない
2.削った部分以外が肩アーマーに入らない
という条件を満たすのは無理なような気がするのだが
>>264
つーか、カトキデザインってカトキハジメの画のタッチじゃないと
カトキデザインである価値を失うというか、、
他人が作画してのっぺりしたセル絵になるとまるで魅力を失うんだよね。
ぶっちゃけ『Ｖ』なんかで富野監督が欲しかったのは
ゴッゾーラとかアビゴルみたいな一目見ただけで他のメカとは別物だと認識できる
インパクトのある『形』だったんだよな。
カトキのデザインは真逆で『線』と『面』を増やす事には熱中しても、
肝心のシルエットはどのＭＳも全部一緒。
確かにプラモデルマニアには受けがいいんだろうけど、
そんな事には興味の無い富野にはその辺を見透かされたんだね。
つーか、カトキデザインってカトキハジメの画のタッチじゃないと
カトキデザインである価値を失うというか、、
他人が作画してのっぺりしたセル絵になるとまるで魅力を失うんだよね。
ぶっちゃけ『Ｖ』なんかで富野監督が欲しかったのは
ゴッゾーラとかアビゴルみたいな一目見ただけで他のメカとは別物だと認識できる
インパクトのある『形』だったんだよな。
カトキのデザインは真逆で『線』と『面』を増やす事には熱中しても、
肝心のシルエットはどのＭＳも全部一緒。
確かにプラモデルマニアには受けがいいんだろうけど、
そんな事には興味の無い富野にはその辺を見透かされたんだね。
302 ：HG名無しさん：03/07/16 00:01 ID:cwouNatW
１．４倍とは、またひどく短絡的な話だなあ。
肩アーマーに可動肢を設けりゃ良いだけなのに。
今更語るのも馬鹿な話だが、肩側面のコブだの肘の２軸化だの、腕をひねる線がないだのってのは、それこそカワラ氏が、アニメの枠と言うオーダーに従えてる証拠なのだが。
何せ、彼自身がプレゼン用のウッドモデル作る人なので、プラモとして製品化できるかどうか承知してやってるはず。
ここのレベル、急に幼稚になってない？
肩アーマーに可動肢を設けりゃ良いだけなのに。
今更語るのも馬鹿な話だが、肩側面のコブだの肘の２軸化だの、腕をひねる線がないだのってのは、それこそカワラ氏が、アニメの枠と言うオーダーに従えてる証拠なのだが。
何せ、彼自身がプレゼン用のウッドモデル作る人なので、プラモとして製品化できるかどうか承知してやってるはず。
ここのレベル、急に幼稚になってない？
あー、Vガンの作画ぐにゃぐにゃだったな。
これがたとえばブチ氏の場合だとぐにゃぐにゃでもソレに見えるんだな。
カトキ氏がアニメの仕事に向いてないのは信者もカトキ氏自身も
多分もう分かってるので、ここでは模型の話に限って欲しいのですが。
>>アンチの方々
>>297
設定画に存在しない分割線が入るのはアレンジと言わんか？
君から見てMG RX-79(G)の上腕の評価は？
俺は最低限で効果的なアレンジだと思うが。
（コブの機械的な意味はかなり不明なことになっちゃってるけどね）
これがたとえばブチ氏の場合だとぐにゃぐにゃでもソレに見えるんだな。
カトキ氏がアニメの仕事に向いてないのは信者もカトキ氏自身も
多分もう分かってるので、ここでは模型の話に限って欲しいのですが。
>>アンチの方々
>>297
設定画に存在しない分割線が入るのはアレンジと言わんか？
君から見てMG RX-79(G)の上腕の評価は？
俺は最低限で効果的なアレンジだと思うが。
（コブの機械的な意味はかなり不明なことになっちゃってるけどね）
>302
1/144スケールのMSの肩アーマーに可動部を追加するのか・・・
とても前に開きそうにないデザインの肩を分割するのはOKなんだな・・・
（陸戦ガンダムやBDなど）
すごいや。
1/144スケールのMSの肩アーマーに可動部を追加するのか・・・
とても前に開きそうにないデザインの肩を分割するのはOKなんだな・・・
（陸戦ガンダムやBDなど）
すごいや。
まあ、御大のMSは、肩を動かさずに腕を40度くらいは
前に出してるんで、肩の前後幅が二の腕の1.4倍以上
あってもおかしくはないのかも知れないが。
前に出してるんで、肩の前後幅が二の腕の1.4倍以上
あってもおかしくはないのかも知れないが。
>>302
アニメの枠でデザインされたモノだからこそ、
模型化には模型の枠でアレンジが必要になる。
>プラモとして製品化できるかどうか承知してやってるはず。
「プラモ化の際はカトキ氏なりバンダイの名無しさんなりがアレンジを加える」
という事を見越してやってるって事だろ。
アニメの枠でデザインされたモノだからこそ、
模型化には模型の枠でアレンジが必要になる。
>プラモとして製品化できるかどうか承知してやってるはず。
「プラモ化の際はカトキ氏なりバンダイの名無しさんなりがアレンジを加える」
という事を見越してやってるって事だろ。
307 ：HG名無しさん：03/07/16 00:19 ID:cwouNatW
この子は本当にモデラーなんでしょうか？
側面のコブを肩の四隅をつなぐ円弧に納めてしまえば、コブのサイズそのものは無視できる。
肩関節は露出した時にこそ、見栄えがするように作り込むだけ。
後は肩アーマーを少しだけ末広がりにするか、肩の前面だけを独立可動させてやれば良い。
語るほどに、自分で物を考えられない・簡単な改造すらできない性分が明らかになっていくね。
側面のコブを肩の四隅をつなぐ円弧に納めてしまえば、コブのサイズそのものは無視できる。
肩関節は露出した時にこそ、見栄えがするように作り込むだけ。
後は肩アーマーを少しだけ末広がりにするか、肩の前面だけを独立可動させてやれば良い。
語るほどに、自分で物を考えられない・簡単な改造すらできない性分が明らかになっていくね。
>>305
昔のカトキ氏もね。
昔のカトキ氏もね。
>307
多分貴方の脳内では、凄いカッコイイ肩関節がグルグルまわってるんでしょうが・・・
多分貴方の脳内では、凄いカッコイイ肩関節がグルグルまわってるんでしょうが・・・
>>307
だからさ、ソレは君流のアレンジだよね？
カトキ式/バンダイ式アレンジは間違ってて君のアレンジが正しいというのかね？
まぁ君の作品なら君の好きなように作ればいいんだが、
俺のイメージにはカトキ式/バンダイ式アレンジの方が近いな。
コレはイメージの話なんで聞き流してくれればいいんだが、
陸戦ガンダムの肩のコブは「肩の四隅をつなぐ円弧」には収まらないと思うぞ。
収めたとしても肩アーマーが肩の1，4倍になるのは避けられないし。
陸戦ガンダムのコブの話を持ち出したのは俺だが、こういう近眼な話がしたいわけでなく
>>294のような話がしたいのだが。
>>304が>>307に対するレスになってるな。
だからさ、ソレは君流のアレンジだよね？
カトキ式/バンダイ式アレンジは間違ってて君のアレンジが正しいというのかね？
まぁ君の作品なら君の好きなように作ればいいんだが、
俺のイメージにはカトキ式/バンダイ式アレンジの方が近いな。
コレはイメージの話なんで聞き流してくれればいいんだが、
陸戦ガンダムの肩のコブは「肩の四隅をつなぐ円弧」には収まらないと思うぞ。
収めたとしても肩アーマーが肩の1，4倍になるのは避けられないし。
陸戦ガンダムのコブの話を持ち出したのは俺だが、こういう近眼な話がしたいわけでなく
>>294のような話がしたいのだが。
>>304が>>307に対するレスになってるな。
311 ：287：03/07/16 00:35 ID:qCXsPkr5
正直、上腕を正方形として計算を始めた時点で、「この子は駄目だな」と判りました。
まず、上腕を少しだけ扁平にすれば、コブの高さも吸収できるし、コブ自体を高く見せられるのに。
こりゃしょうが無いよね。
彼らがカトキアレンジを期待するのは仕方ないですよ。
まず、上腕を少しだけ扁平にすれば、コブの高さも吸収できるし、コブ自体を高く見せられるのに。
こりゃしょうが無いよね。
彼らがカトキアレンジを期待するのは仕方ないですよ。
312 ：HG名無しさん：03/07/16 00:41 ID:/SuIR3c8
物を考えられないアホが必死に上から語るスレですね。
314 ：HG名無しさん：03/07/16 00:46 ID:K/f/MoE1
無頓着なのはカトキ。
だからアニメの仕事がこないと言う結論ですよね。
だからアニメの仕事がこないと言う結論ですよね。
316 ：HG名無しさん：03/07/16 00:51 ID:uXM0jQoG
アニメ的に線を減らしつつ、平面が間延びしないように埋めた絵と、プラモ的な関節の機構は両立しない。
それはカトキ自身がアニメに器用されないことの説明でもある。
そうか。
馬鹿だから、これが表裏一体の話題だと言うことに気づかない人か。
やれやれ。
それはカトキ自身がアニメに器用されないことの説明でもある。
そうか。
馬鹿だから、これが表裏一体の話題だと言うことに気づかない人か。
やれやれ。
吊られてるような気がしないでもないんだが・・・
1.コブの高さを吸収するには.二の腕の左右幅がずいぶん薄くなるハズなんだが
この点はどうなるのか。
二の腕の薄さは、少なくとも肘関節まで影響が出ると思うんだが
2.二の腕の回転で、後ろの肩アーマーに干渉しないためには
回転軸が前方にずれることになる。（前に対する干渉は考えない）
この状態で,腕を内（外）側に回すと二の腕全体が前に出るのだが
これは不恰好ではないのか
3.本来垂直の肩アーマーをどれほどに末広がりにすれば
二の腕との干渉が避けられるのか
4.コブを無くすより影響の小さいアレンジで
「見えた状態で見栄えがする」
「肩アーマーに干渉しない」
夢のような肩関節が,プラモデルで本当に実現できるのか
といった点を,どんな矛盾も吸収できる脳内ではなく現実に可能なのかを
チラシの裏にでも言いから実際に作図して考えてくれ。
1.コブの高さを吸収するには.二の腕の左右幅がずいぶん薄くなるハズなんだが
この点はどうなるのか。
二の腕の薄さは、少なくとも肘関節まで影響が出ると思うんだが
2.二の腕の回転で、後ろの肩アーマーに干渉しないためには
回転軸が前方にずれることになる。（前に対する干渉は考えない）
この状態で,腕を内（外）側に回すと二の腕全体が前に出るのだが
これは不恰好ではないのか
3.本来垂直の肩アーマーをどれほどに末広がりにすれば
二の腕との干渉が避けられるのか
4.コブを無くすより影響の小さいアレンジで
「見えた状態で見栄えがする」
「肩アーマーに干渉しない」
夢のような肩関節が,プラモデルで本当に実現できるのか
といった点を,どんな矛盾も吸収できる脳内ではなく現実に可能なのかを
チラシの裏にでも言いから実際に作図して考えてくれ。
ageてるのは同一人物か？
>アニメ的に～絵と、プラモ的な関節の機構は両立しない。
だからこそカトキ氏なりのアレンジが必要なんだが。
確かに表裏一体の話題だな。
あと「～」で省略した部分矛盾してないか？
で、>>315に対して言う事はあるかね？
>アニメ的に～絵と、プラモ的な関節の機構は両立しない。
だからこそカトキ氏なりのアレンジが必要なんだが。
確かに表裏一体の話題だな。
あと「～」で省略した部分矛盾してないか？
で、>>315に対して言う事はあるかね？
カトキは立体的の機構の把握に優れてると信者は頑張るけどVとかV2とか不思議なギミック天こ盛だよね。
V2のコアファイターは本気であんなスペースに頭部が収納できるのかと。
案の定1/60キットのコアファイターは厚ぼったくて変だったし。もうアホかと馬鹿かと。
V2のコアファイターは本気であんなスペースに頭部が収納できるのかと。
案の定1/60キットのコアファイターは厚ぼったくて変だったし。もうアホかと馬鹿かと。
>>317
HGフリーダムとかMG陸ガンとかは
コブを肩に残して、上腕と肩の間で分割してるよ。
知ってると思うけど。
>実際に作図して考えてくれ
とりあえず、正方形（長方形でもいいけどさぁ）の4点を通る円を作画してみそ。
絶対コブの厚み足りないから（イメージに比して）
HGフリーダムとかMG陸ガンとかは
コブを肩に残して、上腕と肩の間で分割してるよ。
知ってると思うけど。
>実際に作図して考えてくれ
とりあえず、正方形（長方形でもいいけどさぁ）の4点を通る円を作画してみそ。
絶対コブの厚み足りないから（イメージに比して）
訂正
×本気であんなスペースに頭部が収納できるのかと。
○本気であんなスペースに頭部が収納できると考えているのかと。
×本気であんなスペースに頭部が収納できるのかと。
○本気であんなスペースに頭部が収納できると考えているのかと。
突然コブの話が終わりましたね。
ageる人も居なくなりましたね。
ageる人も居なくなりましたね。
323 ：HG名無しさん：03/07/16 01:10 ID:/SuIR3c8
324 ：HG名無しさん：03/07/16 01:16 ID:7Oq01pJ2
まあ、追い詰められたら煽って逃げるのが精一杯か。
①肩の回転軸を前方に持ってきた際の回転による
前方アーマーへの干渉と後ろアーマーとの隙間。
・ピンクが中心で回転してアーマーに干渉しないサイズ。
・緑が肩アーマーいっぱいのサイズ。
（正方形が歪んだんで脳内補完してくれ）
②は、肩アーマーを末広がりにして干渉を避ける際の
広がり方。回転軸は肩の中心
③は、正方形（頂点が円周上を通る図形）の一部を
コブに充てた際の二の腕の幅。3種用意してみた
http://mokei.net/up/img/img20030716014102.jpg
①肩の回転軸を前方に持ってきた際の回転による
前方アーマーへの干渉と後ろアーマーとの隙間。
・ピンクが中心で回転してアーマーに干渉しないサイズ。
・緑が肩アーマーいっぱいのサイズ。
（正方形が歪んだんで脳内補完してくれ）
②は、肩アーマーを末広がりにして干渉を避ける際の
広がり方。回転軸は肩の中心
③は、正方形（頂点が円周上を通る図形）の一部を
コブに充てた際の二の腕の幅。3種用意してみた
http://mokei.net/up/img/img20030716014102.jpg
って事は番台が全部悪いんだね？
ふ～～～～～～ん
デザイン自体は個人の好みとしか言い様ないもんね。
で、お前らばかだろ（ｗ
ふ～～～～～～ん
デザイン自体は個人の好みとしか言い様ないもんね。
で、お前らばかだろ（ｗ
327 ：HG名無しさん：03/07/16 03:10 ID:HQZVenIf
肩関節の話で下手打ったとわかると1/60V2の頭の変形収納に話題を振り替え、そっちに乗ってこないと煽りと言う名の負け犬の遠吠えをかまして御退場か、
（´,_ゝ｀） ﾌﾟﾌﾟｯ
仕方ないから少しだけ乗ってやるよ。
1/60V2ならHJで2/3近くまで幅つめても頭の収納は出来ましたがね。（ｗ
設計段階でのｸﾘｱﾗﾝｽ調整をﾇﾙく済ませちまっただけだよ。商品としての強度を優先した結果かもしれんが。
今の技術ならABS素材で変形機構の強度を確保しつつ十分薄い胸で立体化できるよ。
（´,_ゝ｀） ﾌﾟﾌﾟｯ
仕方ないから少しだけ乗ってやるよ。
1/60V2ならHJで2/3近くまで幅つめても頭の収納は出来ましたがね。（ｗ
設計段階でのｸﾘｱﾗﾝｽ調整をﾇﾙく済ませちまっただけだよ。商品としての強度を優先した結果かもしれんが。
今の技術ならABS素材で変形機構の強度を確保しつつ十分薄い胸で立体化できるよ。
>>327
>1/60V2ならHJで2/3近くまで幅つめても頭の収納は出来ましたがね。（ｗ
知ってる。94年1月号くらいの松村年信氏の作例ですね。
あれはコアファイターの厚みがあまり解消できず、逆にトップリムとの説接合部に不恰好な隙間もできてしまい
あなたが言うほどシェイプアップ効果は現れていなかったはずです。
因みに同時期、MG誌では変形を諦めて胴体部分をポリパテかキャストから削り出してました。
>今の技術ならABS素材で変形機構の強度を確保しつつ十分薄い胸で立体化できるよ。
やってみると良い。出来るものなら。自分のデザインも満足に出来ないカトキが
人のデザインにケチをつけている場合ではない。
>1/60V2ならHJで2/3近くまで幅つめても頭の収納は出来ましたがね。（ｗ
知ってる。94年1月号くらいの松村年信氏の作例ですね。
あれはコアファイターの厚みがあまり解消できず、逆にトップリムとの説接合部に不恰好な隙間もできてしまい
あなたが言うほどシェイプアップ効果は現れていなかったはずです。
因みに同時期、MG誌では変形を諦めて胴体部分をポリパテかキャストから削り出してました。
>今の技術ならABS素材で変形機構の強度を確保しつつ十分薄い胸で立体化できるよ。
やってみると良い。出来るものなら。自分のデザインも満足に出来ないカトキが
人のデザインにケチをつけている場合ではない。
ココんとこ、なんか細かい話ばかりでツマランなあ…
330 ：HG名無しさん：03/07/16 05:28 ID:lYHtL4QA
人のデザインにケチをつけてる。＞
ちょっと前のレス読めばアニメ用のデザインを立体化するには関節可動に新解釈がいるという話をしてたんですがね。
カトキ式の解釈が気に入らないというアンチも独自の解釈でアレンジしてましたがね。
脳内モデラーにはアニメ用のデザインがそのまま立体化出来るというおめでたい観察眼の持ち主もいるんですね。
実際に手を動かす人間の一人としてはカトキＭＧ以前から関節可動の解釈には悩まされてますよ。
旧ＨＧのガンダムの肘やＺの股関節。Ｆ９１からＷ→Ｇ→Ｘのポリ剥き出しの肘、膝など。
ﾋﾞｸｽｹｰﾙの単発商品て興味湧きにくいから1/60V2には手を出しませんでしたがHJの1/60V2は十分体型が改善されていたと思いましたよ。
ちょっと前のレス読めばアニメ用のデザインを立体化するには関節可動に新解釈がいるという話をしてたんですがね。
カトキ式の解釈が気に入らないというアンチも独自の解釈でアレンジしてましたがね。
脳内モデラーにはアニメ用のデザインがそのまま立体化出来るというおめでたい観察眼の持ち主もいるんですね。
実際に手を動かす人間の一人としてはカトキＭＧ以前から関節可動の解釈には悩まされてますよ。
旧ＨＧのガンダムの肘やＺの股関節。Ｆ９１からＷ→Ｇ→Ｘのポリ剥き出しの肘、膝など。
ﾋﾞｸｽｹｰﾙの単発商品て興味湧きにくいから1/60V2には手を出しませんでしたがHJの1/60V2は十分体型が改善されていたと思いましたよ。
>>330
HJの作例は>>327が言うように2/3も厚みが減らされてましたか？
能書きは良いから変形機構込みで十分薄い胸で立体化されたモデルを出してごらん？
ネットで探しても良いからアップしてご覧よ。
HJの作例は>>327が言うように2/3も厚みが減らされてましたか？
能書きは良いから変形機構込みで十分薄い胸で立体化されたモデルを出してごらん？
ネットで探しても良いからアップしてご覧よ。
ついでに設定通りあの長いビームサーベルが下腕の狭いスペースに収納できるモデルもね。
物理的に無理だけどカトキの脳内では可能らしいから。
物理的に無理だけどカトキの脳内では可能らしいから。
関節デザインの不満といや、HGUCガンキャノンの肘膝もなんか違うよな。
弄るから良いけど。
まあ何だ。取りあえず出すもん出しとけと。話はそれからだ。
>331-332
構造部材厚まで縮尺なんて出来ないんだもん、そんなどうでもいいとこに
何時までも絡むなよ。変形言ったらZはどうなるって話さ。
サーベルだって、短いの入れときゃ良いじゃん。
まあ何だ。取捨選択なんてこっちでやる。ベースで良いから出すもん出しとけと。
カトキにもバンダイにも、その程度の期待しかしないけどな。
弄るから良いけど。
まあ何だ。取りあえず出すもん出しとけと。話はそれからだ。
>331-332
構造部材厚まで縮尺なんて出来ないんだもん、そんなどうでもいいとこに
何時までも絡むなよ。変形言ったらZはどうなるって話さ。
サーベルだって、短いの入れときゃ良いじゃん。
まあ何だ。取捨選択なんてこっちでやる。ベースで良いから出すもん出しとけと。
カトキにもバンダイにも、その程度の期待しかしないけどな。
亀レスだが、
>>275
＞かっこいいとか悪いって誰か発言したのかな～
センチネル0079で、あさのが発言してるんだがな～（ｗ
「肩をひっくり返すとカッコ悪いから肩パカギミックつけた」ってね。
275は何にも知らないのかな～
肩を丸ごとひっくり返す方が「機械ならではのストレンジ感」が
出ると思うけど？
>>275
＞かっこいいとか悪いって誰か発言したのかな～
センチネル0079で、あさのが発言してるんだがな～（ｗ
「肩をひっくり返すとカッコ悪いから肩パカギミックつけた」ってね。
275は何にも知らないのかな～
肩を丸ごとひっくり返す方が「機械ならではのストレンジ感」が
出ると思うけど？
>>325
ぷぷっ
カトキファン側が早期に>318にツッコミ入れなかった時点で、お前らの頭が中２レベルに達してないと判った。
カトキのニーズが発生する理由として、またと無い逸材が降臨した訳だよな。
上腕のひねり考察も、晒すほどに頭悪いな。
そこまででわざと思考を止めてるんじゃないか？っつうくらいに、創意工夫に縁遠い子だな。
Ｖガンは本当にカトキの才能の程度がよく出てるよなあ。
変形しても、「これなら飛べる」と言う説得力がまるで無いところとか。
確か、頭のＶの字に逆ギレして自己正当化したんだよな。
ぷぷっ
カトキファン側が早期に>318にツッコミ入れなかった時点で、お前らの頭が中２レベルに達してないと判った。
カトキのニーズが発生する理由として、またと無い逸材が降臨した訳だよな。
上腕のひねり考察も、晒すほどに頭悪いな。
そこまででわざと思考を止めてるんじゃないか？っつうくらいに、創意工夫に縁遠い子だな。
Ｖガンは本当にカトキの才能の程度がよく出てるよなあ。
変形しても、「これなら飛べる」と言う説得力がまるで無いところとか。
確か、頭のＶの字に逆ギレして自己正当化したんだよな。
翼が無いとだめなのか？
そこ、突っ込むとこなのか？
そこ、突っ込むとこなのか？
338 ：HG名無しさん：03/07/16 10:19 ID:1zU0W3Ro
えっ？
逆に言えば主翼しか思いつかないのか？
で、１ｓｔのメカがあんなだから、Ｖのカトキもアレで良いと？
その程度の話なんだ。
逆に言えば主翼しか思いつかないのか？
で、１ｓｔのメカがあんなだから、Ｖのカトキもアレで良いと？
その程度の話なんだ。
ミノフスキーフライト機だからと言ってみる。
そもそも、ゾロの下半身があの形で空を飛ぶ世界なんだから特に問題はないと思うが
アンチ劣勢だな…
過去スレを参考にしてもっとがんばれ
キーワードはループだ
過去スレを参考にしてもっとがんばれ
キーワードはループだ
関節に特別な機構を設けないと、画面の様に動かない。
と言えば、バーチャロンを思い浮かべるね。
と言えば、バーチャロンを思い浮かべるね。
344 ：HG名無しさん：03/07/16 11:24 ID:losnB3nW
>>342
中２の数学が理解できてない君に、それを言われてもな。
中２の数学が理解できてない君に、それを言われてもな。
今月号のポパイで対談やってるネ。
あの本の読者は知ってるんだろか？うちの弟は知らなかったが…
あの本の読者は知ってるんだろか？うちの弟は知らなかったが…
？おれ？
中2の数学？
わけわからんぞ
まあとにかくがんがれ＞344
中2の数学？
わけわからんぞ
まあとにかくがんがれ＞344
>>338
１ｓｔはスーパーロボットだし。
１ｓｔはスーパーロボットだし。
昨晩、カトキファンは中２の数学が理解できてないと判明した。
これは大きな釣果だ。
次は茶論で餌を探してみるか。
これは大きな釣果だ。
次は茶論で餌を探してみるか。
とりあえず>>344(348)がリア厨２であることは判明（ｗ
350 ：HG名無しさん：03/07/16 12:50 ID:n/TeSFx4
>>340
ﾐﾉﾌｽｷｰﾌﾗｲﾄ？とりあえずﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄは1stの時代にはﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽにやっとこさ搭載できるてMSに搭載できる様になるには閃光のﾊｻｳｪｲの時代まで待たなきゃならないが・・・
Vｶﾞｿは一応それ以後の話なんで飛べる理由として使えるけど（実際に使っているかは知らないが。
>>347
まぁｺｱﾌﾞﾛｯｸが空中で直立静止してA&Bﾊﾟｰﾂを待ち受ける（OPより）時代だからそれが正解かもね。（ｗ
本編では落下しつつ水平に合体しましたが・・・
ﾐﾉﾌｽｷｰﾌﾗｲﾄ？とりあえずﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄは1stの時代にはﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽにやっとこさ搭載できるてMSに搭載できる様になるには閃光のﾊｻｳｪｲの時代まで待たなきゃならないが・・・
Vｶﾞｿは一応それ以後の話なんで飛べる理由として使えるけど（実際に使っているかは知らないが。
>>347
まぁｺｱﾌﾞﾛｯｸが空中で直立静止してA&Bﾊﾟｰﾂを待ち受ける（OPより）時代だからそれが正解かもね。（ｗ
本編では落下しつつ水平に合体しましたが・・・
本当に頭悪いなあ。
長方形の４点を結ぶ円弧なんてのは中学生レベル。
昨晩参加したカトキファンは、誰も>315にツッコミを入れないばかりか、輪をかけて頭の悪い>318みたいなのが現れた訳だ。
長方形の４点を結ぶ円弧の解答。
対角線を２本引く。
その交点を中心にして、半径＝対角線の長さ÷２の円を描く。
これが解けないってことは、カトキファンってリアル消防ばかりなのか？
まだまだ、ゆとり教育の害悪が現れる段階では無いと思ってたんだが。
長方形の４点を結ぶ円弧なんてのは中学生レベル。
昨晩参加したカトキファンは、誰も>315にツッコミを入れないばかりか、輪をかけて頭の悪い>318みたいなのが現れた訳だ。
長方形の４点を結ぶ円弧の解答。
対角線を２本引く。
その交点を中心にして、半径＝対角線の長さ÷２の円を描く。
これが解けないってことは、カトキファンってリアル消防ばかりなのか？
まだまだ、ゆとり教育の害悪が現れる段階では無いと思ってたんだが。
Ｇアーマーの翼が１８０°回転したって飛ぶ世界の話で
実際の航空力学の話をされてもなぁ
あ、アレ？Ｂ２は反重力で飛んでるのを信じてる口？
実際の航空力学の話をされてもなぁ
あ、アレ？Ｂ２は反重力で飛んでるのを信じてる口？
ゾロのボトムリムやVガンのハンガーはミノフスキーフライト併用だよ。
特撮も含め,ＳＦ作品で現在の科学力で実際に飛行できる
形状,機能設定の機体なんて見た事ないけど…なんかあったっけ？
形状,機能設定の機体なんて見た事ないけど…なんかあったっけ？
変形しても飛べると言う説得力が無いと言われて、
必死で話を主翼に限定しようとするカトキファン。
流石ですね。
必死で話を主翼に限定しようとするカトキファン。
流石ですね。
Ｖガンは、変形すると飛べるが、人型では滞空時間などに制限が生じる。
その差は何だろう？
デザインからは見えてこないな。
その差は何だろう？
デザインからは見えてこないな。
357 ：350：03/07/16 15:23 ID:xo0wlCaj
>>355
1カトキ擁護派として翼の揚力以外の飛行方法を推測してましたが何か？
ﾐﾉﾌｽｷｰﾌﾗｲﾄ＝ﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄ
なんですかね？イマイチ聴き覚えない言葉なんですよ。＞ﾐﾉﾌｽｷｰﾌﾗｲﾄ
そういやｱｯｼﾏｰは何で飛んでるんだろう？
ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞ？
1カトキ擁護派として翼の揚力以外の飛行方法を推測してましたが何か？
ﾐﾉﾌｽｷｰﾌﾗｲﾄ＝ﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄ
なんですかね？イマイチ聴き覚えない言葉なんですよ。＞ﾐﾉﾌｽｷｰﾌﾗｲﾄ
そういやｱｯｼﾏｰは何で飛んでるんだろう？
ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞ？
ビームローターはどうやって揚力を得ますか？
自分はアンチだが、４，５号機の話が出たあたりから話に参加してないな…
自分は見た目の印象とか演出がメインなんで。
リアル理論は突っ込みだすとキリがないから。
リアルにしすぎると、かえってアニメ的な部分が浮いちゃうし。
だから>>358あたりは「回してるんだから下に風が出てるんだ」と
自分に言い聞かせるのが正解だと思う。
自分は見た目の印象とか演出がメインなんで。
リアル理論は突っ込みだすとキリがないから。
リアルにしすぎると、かえってアニメ的な部分が浮いちゃうし。
だから>>358あたりは「回してるんだから下に風が出てるんだ」と
自分に言い聞かせるのが正解だと思う。
最初の死すべしスレって2000年6月に立ってるのなー
足掛け3年、状況に変化なし…と
カトキがらみで言えば、事業部違うけどGFFがラインナップを
増やしてることぐらいかね。
足掛け3年、状況に変化なし…と
カトキがらみで言えば、事業部違うけどGFFがラインナップを
増やしてることぐらいかね。
>359
百歩譲ってビームローターで下に風が出てるとしてだ
なんで自分がぐるぐる回りださないんだ？
ﾀｹｺﾌﾟﾀｰ！？
まあガンダムなんてそんなもんだ
そんなことよりループﾖﾛｼｸ
百歩譲ってビームローターで下に風が出てるとしてだ
なんで自分がぐるぐる回りださないんだ？
ﾀｹｺﾌﾟﾀｰ！？
まあガンダムなんてそんなもんだ
そんなことよりループﾖﾛｼｸ
363 ：HG名無しさん：03/07/16 17:06 ID:/SuIR3c8
体中に姿勢制御ノズルのついてるメカがぐるぐる回らない理由ですか？
やっぱり中２レベルか。
やっぱり中２レベルか。
機体を回転させないためにわざわざ姿勢制御用のスラスターを
つかうとは斬新だな
さすがだ
ヘリのローターと違って回転部の質量が中心に寄っている上に、
自重に対しても非常に小さいんだから
推進時のスラスターのバランスなんかで十分フォロー出来ると思うんだがなぁ
つかうとは斬新だな
さすがだ
ヘリのローターと違って回転部の質量が中心に寄っている上に、
自重に対しても非常に小さいんだから
推進時のスラスターのバランスなんかで十分フォロー出来ると思うんだがなぁ
どこが斬新なんだか・・・
366 ：HG名無しさん：03/07/16 18:12 ID:n/TeSFx4
>>365
ただ飛んでいるだけの状態で主推進機以外にも姿勢制御用のﾌﾟﾛﾍﾟﾗﾝﾄまで常に消費し続けるなんてかなり斬新だと思うが？
作戦空域に到達する前にガス欠しないんだろうかね？
ﾍﾘｺ形態でも姿勢制御ｽﾗｽﾀｰを噴かしっ放しですか、そうですか。
何のための変形なんだか・・・
ただ飛んでいるだけの状態で主推進機以外にも姿勢制御用のﾌﾟﾛﾍﾟﾗﾝﾄまで常に消費し続けるなんてかなり斬新だと思うが？
作戦空域に到達する前にガス欠しないんだろうかね？
ﾍﾘｺ形態でも姿勢制御ｽﾗｽﾀｰを噴かしっ放しですか、そうですか。
何のための変形なんだか・・・
>>364
推進時のスラスターのバランス？
空中静止中は？
>>365
確かに、もう随分前から実際に研究されてるから、ちっとも斬新じゃない。
排気の方向と流量で姿勢制御する研究はどこまで進んだんだっけ？
推進時のスラスターのバランス？
空中静止中は？
>>365
確かに、もう随分前から実際に研究されてるから、ちっとも斬新じゃない。
排気の方向と流量で姿勢制御する研究はどこまで進んだんだっけ？
大気中ではプロペラント浪費する必要ないな。
冷却気を使えばいい。
それより、ヘリが前進のためにプロペラント使うって発想の方が斬新だよ。
冷却気を使えばいい。
それより、ヘリが前進のためにプロペラント使うって発想の方が斬新だよ。
前進のために推進機を使うなら、原則的にはローターを動力で回転させる必要はありません。
従って、逆回転することもありません。（世間的には、オートジャイロと言います。）
あれは、ヘリのような運用をしてますから、オートジャイロでは無いでしょう。
逆に言えば、特別に加速したい場合以外は、主推進機を使う必要はありません。
従って、逆回転することもありません。（世間的には、オートジャイロと言います。）
あれは、ヘリのような運用をしてますから、オートジャイロでは無いでしょう。
逆に言えば、特別に加速したい場合以外は、主推進機を使う必要はありません。
.>>ビームローター関連
ソースは忘れたが
（多分ＭＳサーガだったかの伸童舎の解説文だったと思う）
ビームで形成されたローターが回ることで、ミノ粒子の立方格子が
形成されることによる疑似ミノフスキークラフトみたいなので
浮いてるって理由付けがされたてた筈。
（細かい部分は忘れたので言葉尻捕まえてのツッコミは勘弁）
つまりアレが回っても揚力が発生する訳ではないらしい。
まぁ禿は理屈よかビジュアル優先のとこがあるからね。
ソースは忘れたが
（多分ＭＳサーガだったかの伸童舎の解説文だったと思う）
ビームで形成されたローターが回ることで、ミノ粒子の立方格子が
形成されることによる疑似ミノフスキークラフトみたいなので
浮いてるって理由付けがされたてた筈。
（細かい部分は忘れたので言葉尻捕まえてのツッコミは勘弁）
つまりアレが回っても揚力が発生する訳ではないらしい。
まぁ禿は理屈よかビジュアル優先のとこがあるからね。
ようするにｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄってことだよ
中2レベルだよ
中2レベルだよ
消防レベルだろ。 ネタも顛末も。
ローター回した時の制動に主推進機を使うって発想は、真面目にすごいと思う。
まあ、今日も面白かったです。
ローター回した時の制動に主推進機を使うって発想は、真面目にすごいと思う。
まあ、今日も面白かったです。
単純に回転モーメントを消すために横方向のベクトル加えるだけの話になんやかんやと大変だな。
１．自分で考える能が無くて問題提起した奴。
２．推進機を提唱した奴。
この２人が、昨夜の消防、>315と>318ですか？
２．推進機を提唱した奴。
この２人が、昨夜の消防、>315と>318ですか？
＞373
せっかく中2レベルの面白い話が聞けるんだからおとなしくしてろ
せっかく中2レベルの面白い話が聞けるんだからおとなしくしてろ
なるほど、厨2信者釣りか。こりゃすまんね。
377 ：HG名無しさん：03/07/16 21:01 ID:DY9wxIKE
>>374
自分で考える能・・＞
ﾌﾟｯ （´,_ゝ｀）
ここにも厨2レベルで国語の学力が停止した人がいますね。
それはさておき、
>>338はｶﾄｷの考えたVGｺｱﾌｧｲﾀｰが飛べもしないﾏﾇｹな代物だというなら、その原因となった1stのｺｱﾌｧｲﾀｰに【いかにも飛べそうな説得力】はあるのかと、ソレをを考案した人の立場はどうなるのか？
と皮肉を言ったまでだがそこから大真面目に「飛行能力を主翼の存在に限定するなんて・・・」
とマジレス返す厨もいかがなものかと・・・
自分で考える能・・＞
ﾌﾟｯ （´,_ゝ｀）
ここにも厨2レベルで国語の学力が停止した人がいますね。
それはさておき、
>>338はｶﾄｷの考えたVGｺｱﾌｧｲﾀｰが飛べもしないﾏﾇｹな代物だというなら、その原因となった1stのｺｱﾌｧｲﾀｰに【いかにも飛べそうな説得力】はあるのかと、ソレをを考案した人の立場はどうなるのか？
と皮肉を言ったまでだがそこから大真面目に「飛行能力を主翼の存在に限定するなんて・・・」
とマジレス返す厨もいかがなものかと・・・
「中二」
この夏はこの単語が流行るね。間違いない。
この夏はこの単語が流行るね。間違いない。
流行るのか？
ビームローターで浮かぶ原理はヘリのローターと違って
ミノフスキークラフトと同様であり、
ローターを前に傾けることにより若干の推進力が得られるが、
通常は主推進機と併用して使用する。
という設定を踏まえて
現在のローターに比べて非常に小さいと推測できる、
回転による慣性モーメントは推進機のバランスを
変えることで打ち消せるはずであり、わざわざ
姿勢制御用のスラスターを使用して慣性モーメントを
打ち消すのは無意味。
といったのだが。（ホバリング時には主推進器を使用
しないのだから別の手段を用いているはず）
もしかして、ビームローターと現在ののローターが同様な
原理で動いてると思ってるとか？
（傾けることで十分な推進略が得られる）
まあ確かに劇中描写では見るからにただのローターと
同様な描写だったけど。
ミノフスキークラフトと同様であり、
ローターを前に傾けることにより若干の推進力が得られるが、
通常は主推進機と併用して使用する。
という設定を踏まえて
現在のローターに比べて非常に小さいと推測できる、
回転による慣性モーメントは推進機のバランスを
変えることで打ち消せるはずであり、わざわざ
姿勢制御用のスラスターを使用して慣性モーメントを
打ち消すのは無意味。
といったのだが。（ホバリング時には主推進器を使用
しないのだから別の手段を用いているはず）
もしかして、ビームローターと現在ののローターが同様な
原理で動いてると思ってるとか？
（傾けることで十分な推進略が得られる）
まあ確かに劇中描写では見るからにただのローターと
同様な描写だったけど。
飛行機にキャタピラが付いてる世界で何を細かいことを…と思う。
Vガンとかゾロの飛行原理に関しては、
上でも出てたけど当時の「MS SAGA」が詳しい。
Book offとか古本市場で探してみそ。
早い話、両機とも「ミノフスキー何某」で飛んでるので
俺たちの物理学で説明付かなくて当然。
Vガンとかゾロの飛行原理に関しては、
上でも出てたけど当時の「MS SAGA」が詳しい。
Book offとか古本市場で探してみそ。
早い話、両機とも「ミノフスキー何某」で飛んでるので
俺たちの物理学で説明付かなくて当然。
>>359
>>361
ヘリコプターが空を飛ぶのはローターが回転して空気を下に送るからじゃないよ
ベルヌーイの定理って中学で習うんだっけ？
普通、翼面の空気の流れは上面の方が速く、圧力が低くいので下面との
圧力差で翼が上に引き上げられるからだよ～
>>361
ヘリコプターが空を飛ぶのはローターが回転して空気を下に送るからじゃないよ
ベルヌーイの定理って中学で習うんだっけ？
普通、翼面の空気の流れは上面の方が速く、圧力が低くいので下面との
圧力差で翼が上に引き上げられるからだよ～
いい加減、ロボが飛んだり跳ねてるアニメで科学理論をふっかけ合うのやめようよ…
アニメなんて、どこまでをリアルというかなんて曖昧で、
演出上は空想が過ぎると引いてしまう視聴者の為にある程度の説得力として
スパイスを効かせるのがＳＦ的な設定ってやつでしょ。
原理だの理論だのをアニメで掘り下げるほど不毛なことは無い。
どんなにＳＦ設定画凝ったアニメカも、実体化すれば墜ちる、コケる。
アニメ演出に必要なのは感覚的にわかりやすい理論やでっちあげ科学かと。
だから、アニメカが飛びたければ、
・背中からジェット噴射
・なんだかプロペラが回る
こんなんで十分。実機は飛ぶ訳ないが、アニメカがコレで飛んでも不思議はない。
きっと作中の大気や自然法則は現実に似て非なるものなんだよ。
勿論作品のＳＦ度によるけど、ガンダムは多少のリアルさが売りではあっても、
やはり実機級の現実度よりも空想以上ＳＦ未満のアニメ的演出がメインだと思う。
という訳でそろそろカトキをめぐるこれまた不毛な論争に戻ろうよ
アニメなんて、どこまでをリアルというかなんて曖昧で、
演出上は空想が過ぎると引いてしまう視聴者の為にある程度の説得力として
スパイスを効かせるのがＳＦ的な設定ってやつでしょ。
原理だの理論だのをアニメで掘り下げるほど不毛なことは無い。
どんなにＳＦ設定画凝ったアニメカも、実体化すれば墜ちる、コケる。
アニメ演出に必要なのは感覚的にわかりやすい理論やでっちあげ科学かと。
だから、アニメカが飛びたければ、
・背中からジェット噴射
・なんだかプロペラが回る
こんなんで十分。実機は飛ぶ訳ないが、アニメカがコレで飛んでも不思議はない。
きっと作中の大気や自然法則は現実に似て非なるものなんだよ。
勿論作品のＳＦ度によるけど、ガンダムは多少のリアルさが売りではあっても、
やはり実機級の現実度よりも空想以上ＳＦ未満のアニメ的演出がメインだと思う。
という訳でそろそろカトキをめぐるこれまた不毛な論争に戻ろうよ
長く書いといてなんだけど,確かに
ビームローターを回しても本体は回らないような仕組みになっている
未来技術だし。
と考えておくのがいいのかもな。
ビームローターを回しても本体は回らないような仕組みになっている
未来技術だし。
と考えておくのがいいのかもな。
では、定番のこの言葉で締めよう。
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
>>377
能力の能。小学校では教えなくても、辞書引けば載ってますよ。
例えば「能なし！」とか、実生活では、あまり使わないけど、小説なんかで読んだことくらいあるでしょ？
だいたい、いくら何でも脳はあるでしょうし。
たとえ消防の頃から進歩してなくても。
>>382
ホバリング中と前進中でわざわざ別の方法を使う意味が無いですね。
それこそ無駄です。
ところで、ホバリング中に使う別の方法とは？
それが答えられない限り、ただ恥の上塗りをするために戻ったことにしかならないですね。
能力の能。小学校では教えなくても、辞書引けば載ってますよ。
例えば「能なし！」とか、実生活では、あまり使わないけど、小説なんかで読んだことくらいあるでしょ？
だいたい、いくら何でも脳はあるでしょうし。
たとえ消防の頃から進歩してなくても。
>>382
ホバリング中と前進中でわざわざ別の方法を使う意味が無いですね。
それこそ無駄です。
ところで、ホバリング中に使う別の方法とは？
それが答えられない限り、ただ恥の上塗りをするために戻ったことにしかならないですね。
Vのデザインは、大河原がアドバイスして
吹っ切れたって話があったよね。
吹っ切れたって話があったよね。
なんかもう、アンチとか信者とか以前の痛さが炸裂してます。
夏だからだろ。
俺はもう満腹。
俺はもう満腹。
おれもちょっと食傷気味
>388
1.スラスターを使う
2.作動肢を振ってAMBACで打ち消す
3.その他
劇中では普通に浮かんでるんだから想像するしかないがな。
＞別の方法を使う意味が無いですね。
前進用に主推進機を使ってるんだから、これを使わないほうが
勿体ないと思うが。
1.スラスターを使う
2.作動肢を振ってAMBACで打ち消す
3.その他
劇中では普通に浮かんでるんだから想像するしかないがな。
＞別の方法を使う意味が無いですね。
前進用に主推進機を使ってるんだから、これを使わないほうが
勿体ないと思うが。
もう恥の上塗りはいりません。
引っ込め。
引っ込め。
ヘリと同じで、2枚のローターが逆回転しているので
モーメントを打ち消しあっているでいいじゃん。
ローターが1枚にしか見えない？
気のせいだ。
モーメントを打ち消しあっているでいいじゃん。
ローターが1枚にしか見えない？
気のせいだ。
やっぱ最後はそれか。
懲りてねぇなぁ･･･
懲りてねぇなぁ･･･
あ、↑は>394宛てな.。
ボディーの中では重りが逆方向に高速回転してたりしてな
ボディーの中では重りが逆方向に高速回転してたりしてな
１．スラスター以降、だんだん解答が珍妙になっていく。
懲りないなあ。
黙れば恥かかないのに。
懲りないなあ。
黙れば恥かかないのに。
ところで、ビームローターに問題になるほどの質量があるのだろうか？
だからローターそのもので揚力を得てる訳じゃないと何度言えば（ｒｙ
>398
ホバリング時と飛行時でわざわざ同じ手段で慣性モーメントを
打ち消そうとする考えにはかなわないけどな。
同じことをするにも状況によって違う手段を用いることはある訳で。
たとえばハリアーは飛行時とホバリング時には
違う手段で機体の向きを変えるとか
（当然飛行時には主に方向舵を使う）
>388にはこれも「無駄」になるんだろうなぁ・・・
>399
ビームの羽の質量は無視できると思うんで、ヘリに比べれば小さそうな感じ。
ホバリング時と飛行時でわざわざ同じ手段で慣性モーメントを
打ち消そうとする考えにはかなわないけどな。
同じことをするにも状況によって違う手段を用いることはある訳で。
たとえばハリアーは飛行時とホバリング時には
違う手段で機体の向きを変えるとか
（当然飛行時には主に方向舵を使う）
>388にはこれも「無駄」になるんだろうなぁ・・・
>399
ビームの羽の質量は無視できると思うんで、ヘリに比べれば小さそうな感じ。
まだやってるのか。
勿論自在に飛ぶにはローターを回すことは必須だ。
ビーム、そして回転。コレ大事。
するとローターがついてるのは腕、変形時は上部なわけだが、
なんと機体全体が浮いてくる。
原理はまだ解明されていないが、浮くというならザンスカールも思わずゾロに採用。
やっつけ本番で組んでみれば、分離した下半身にまで揚力が及ぶとわかった時の驚きは
当時ﾌｻﾌｻだったカガチが３日ハゲてしまった程だ。
しかし、やっぱ腕についてて、ローターが実戦で破壊されては困るので
リガ・ミリティアはVガンの腕で回る予定だったローターは尻内部に移した。
勿論自在に飛ぶにはローターを回すことは必須だ。
ビーム、そして回転。コレ大事。
するとローターがついてるのは腕、変形時は上部なわけだが、
なんと機体全体が浮いてくる。
原理はまだ解明されていないが、浮くというならザンスカールも思わずゾロに採用。
やっつけ本番で組んでみれば、分離した下半身にまで揚力が及ぶとわかった時の驚きは
当時ﾌｻﾌｻだったカガチが３日ハゲてしまった程だ。
しかし、やっぱ腕についてて、ローターが実戦で破壊されては困るので
リガ・ミリティアはVガンの腕で回る予定だったローターは尻内部に移した。
尻だったのか・・・
しかし、腕にローターをつけていると片手が使えないということを
メッメドーザまで解決しなかったザンスカールは好きだけど。
しかし、腕にローターをつけていると片手が使えないということを
メッメドーザまで解決しなかったザンスカールは好きだけど。
そもそもあれは、腕から背中に自分で移動するデバイス。
例えばローター部の根本から冷却排気を噴出するなどして、ローター自身が回転すれば、慣性モーメントによる逆回転は無い。
と言うのが一番単純。
例えばローター部の根本から冷却排気を噴出するなどして、ローター自身が回転すれば、慣性モーメントによる逆回転は無い。
と言うのが一番単純。
UC.0100頃
ドラ・エ・モン博士によって発見されたミノフスキー粒子の副次効果
タケ・コ・プター効果によりビームを形成し回転させることにより
15m級MSのホバリングが実現された
決してF91のときのビームサーベルぐるぐる廻し演出を誰かさんが気に入ったとかそういうことは関係ない
ドラ・エ・モン博士によって発見されたミノフスキー粒子の副次効果
タケ・コ・プター効果によりビームを形成し回転させることにより
15m級MSのホバリングが実現された
決してF91のときのビームサーベルぐるぐる廻し演出を誰かさんが気に入ったとかそういうことは関係ない
F91や∀がサーベルぐるぐる回してる時も、実はローター効果でズリズリと前進している。
ビームローターは大河原だろ。
だいたい飛びそうな形ばっかりだったらつまん無いだろ。
だいたい飛びそうな形ばっかりだったらつまん無いだろ。
そもそも慣性モーメント自体が発生しない方法もあるのに、ひたすら後付けで理論武装して荒らしてるのが痛いな。
>>409
富野だろ、御大は発注があったから描いただけ。
富野だろ、御大は発注があったから描いただけ。
413 ：HG名無しさん：03/07/17 04:30 ID:u+63nvJ0
>>400
ドサクサに紛れていい加減なこと言うのは ｲｸﾅｲ!（・A・）
Vｶﾞｿの準備段階ではｶﾄｷが現Vｶﾞｿを、ｶﾜﾗがｿﾞﾛの原形となるﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ型を新ｶﾞﾝﾀﾞﾑ候補として提案してるんだよ。
その後ｶﾜﾗはｶﾄｷのデザインをみてｶﾞﾝｲｰｼﾞを描いてる。
>>406
単純もなにも慣性モーメントも発生しないﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄという正解が出ているのでいい加減このネタは
━━糸冬了━━
ドサクサに紛れていい加減なこと言うのは ｲｸﾅｲ!（・A・）
Vｶﾞｿの準備段階ではｶﾄｷが現Vｶﾞｿを、ｶﾜﾗがｿﾞﾛの原形となるﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ型を新ｶﾞﾝﾀﾞﾑ候補として提案してるんだよ。
その後ｶﾜﾗはｶﾄｷのデザインをみてｶﾞﾝｲｰｼﾞを描いてる。
>>406
単純もなにも慣性モーメントも発生しないﾐﾉﾌｽｷｰｸﾗﾌﾄという正解が出ているのでいい加減このネタは
━━糸冬了━━
414 ：HG名無しさん：03/07/17 04:49 ID:sePSQbEo
>>388
君もまた恥の上塗りに来てるのな。（ｗ
能ある鷹は…等で言われる【能】とは能力、才能などの他より秀でる力のこと。
「ｺｱﾌｧｲﾀｰは飛べるのか」
などと物事を考える【思考】とはそれ自体は「実行できる」という意味では誰もが当たり前にできることなので【能】の一字であらわすのは間違いですよ。
君もまた恥の上塗りに来てるのな。（ｗ
能ある鷹は…等で言われる【能】とは能力、才能などの他より秀でる力のこと。
「ｺｱﾌｧｲﾀｰは飛べるのか」
などと物事を考える【思考】とはそれ自体は「実行できる」という意味では誰もが当たり前にできることなので【能】の一字であらわすのは間違いですよ。
大体、胴体に収納される型のコアファイターで飛びそうな翼面積もってる
奴ってSガンくらいじゃないの？
（コイツもあのサイズで前進翼ってのがフに落ちないが）
そもそも航空機がMS乗っけて飛ぶ世界観で何熱くなってるんだか…
奴ってSガンくらいじゃないの？
（コイツもあのサイズで前進翼ってのがフに落ちないが）
そもそも航空機がMS乗っけて飛ぶ世界観で何熱くなってるんだか…
このスレ何？
カトキ関係ないじゃん。
つーか模型板でやってるってことは、空力とか踏まえたデザイン考えて
模型をリファインするってこと？
カトキ関係ないじゃん。
つーか模型板でやってるってことは、空力とか踏まえたデザイン考えて
模型をリファインするってこと？
>>417
カトキになんとか繋げてみよう。
カトキのリアル考証のバランスだと、かえって非リアル部が浮き彫りになってしまって、
キャラクターものとしての演出バランスが不安定になるってこと、かな…。
昨今はリアルさを部分的に強調して「リアルだ！」と売り手も買い手も騒ぐが、
架空とリアルのバランスってのは、実は凄く難しいと思う。
と繋げてみたが、間接表現とかの面ではアンチの自分でもそんなに不満は無いけど。
気になるのはどっちかというとフォルムや装甲表面の演出。
カトキになんとか繋げてみよう。
カトキのリアル考証のバランスだと、かえって非リアル部が浮き彫りになってしまって、
キャラクターものとしての演出バランスが不安定になるってこと、かな…。
昨今はリアルさを部分的に強調して「リアルだ！」と売り手も買い手も騒ぐが、
架空とリアルのバランスってのは、実は凄く難しいと思う。
と繋げてみたが、間接表現とかの面ではアンチの自分でもそんなに不満は無いけど。
気になるのはどっちかというとフォルムや装甲表面の演出。
サザビーって、仮にあのカトキ画稿を１００％再現してたら
良いキットになってたのかな？ 所詮カトキ好きにしか受けてないよね。
カトキ画稿から全部やり直して、ちゃんとしたサザビー（ver1.5）を
出してほしいの俺だけじゃないよね。
いや、むしろＰＧでνと合わせて出してくれると最高にうれしい。
問題は置く場所だけｗ
良いキットになってたのかな？ 所詮カトキ好きにしか受けてないよね。
カトキ画稿から全部やり直して、ちゃんとしたサザビー（ver1.5）を
出してほしいの俺だけじゃないよね。
いや、むしろＰＧでνと合わせて出してくれると最高にうれしい。
問題は置く場所だけｗ
コアファイターが飛行できるか考えるのが脳だって。
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
航空力学を理解したことによる能。
大して知りもしないことを語る低能
とかね。
大して知りもしないことを語る低能
とかね。
脳VS能
もはやカトキには何の関係も無いがとにかくどっちもがんがれ！
もはやカトキには何の関係も無いがとにかくどっちもがんがれ！
ビームローターが“ある種の力場の中で重金属のブレードを形成する”物なら、重量は無視できないです。
あれは他の物かも知れないから、絶対にそうだとは言いませんけど。
今回の議論は、ローターの慣性モーメントが“有る”と言う前提で始められたり、最初の詰めがひどくチープなんですよね。
後から後から余計なアイデアを出してまで続けること自体、間の抜けた話のように思います。
燃料を入れただけ燃えちゃわないで欲しいものです。
あれは他の物かも知れないから、絶対にそうだとは言いませんけど。
今回の議論は、ローターの慣性モーメントが“有る”と言う前提で始められたり、最初の詰めがひどくチープなんですよね。
後から後から余計なアイデアを出してまで続けること自体、間の抜けた話のように思います。
燃料を入れただけ燃えちゃわないで欲しいものです。
煽りたい年頃なんだよ。許してやろうよ。
むしろ>419はスレの趣旨に沿った発言なんだが（ｗ
飛ぶ飛ばない言ってる奴らがスレ違い。
最初はＶのコアファイターの話だったのに
途中からカトキ関係無くなってるし（ｗ
飛ぶ飛ばない言ってる奴らがスレ違い。
最初はＶのコアファイターの話だったのに
途中からカトキ関係無くなってるし（ｗ
もうこの際、今度からリファインは海洋堂のＡＦよくやってる山口でいいや。
もうガンダムだかなんだかわからんくらいの太ももっぷりになりそうだが。
もうガンダムだかなんだかわからんくらいの太ももっぷりになりそうだが。
大気圏内ならプロペラントを浪費しなくても冷却排気を使えば幾らか推力が得られる。
となると、現在のハリアーを例に上げた反論は中２レベル？
ローターの質量無視は中２レベル？
そもそも慣性モーメントが発生しない方式を知らないのは中２レベル？
中２ガンガレ！
秋まで。
となると、現在のハリアーを例に上げた反論は中２レベル？
ローターの質量無視は中２レベル？
そもそも慣性モーメントが発生しない方式を知らないのは中２レベル？
中２ガンガレ！
秋まで。
中二大人気だな。(藁
てゆうか科学考証と中２はもうループさせなくていいんだよ（ｗ
死すべしスレならサザビーでループ。市場ネタでループ。これだろ。
死すべしスレならサザビーでループ。市場ネタでループ。これだろ。
ここはカトキファンの知能が中２レベルに達してるか調べてみるスレでは無いのですか？
>>432
罵り合ってるだけじゃいけないよ！そんなんじゃ敵を増やすだけだ！
罵り合ってるだけじゃいけないよ！そんなんじゃ敵を増やすだけだ！
カトキ カトキ カトキー カトキを好きだとー
あたまあたまあたまー あたまが悪くなるー♪
あたまあたまあたまー あたまが悪くなるー♪
同じアンチとして>>434はちょっと恥ずかしい…
せめてループのがまだマシや⊃Д｀）
せめてループのがまだマシや⊃Д｀）
>>434
流れ的には逆じゃね？
流れ的には逆じゃね？
アンチ○○という人種の心理パターン
１．○○と○○信者が嫌い
２．単に主流に乗るのがイヤなだけ（流されないオレってｶｺｲｲ!）
３．自分が目立てない分、出る杭は打ちたくてしょうがない
４．本当は○○が大好きだが、愛情の裏返し
５．○○の本質的な欠点を見抜いている
数が多いと思われる順に書いてみた。
１．○○と○○信者が嫌い
２．単に主流に乗るのがイヤなだけ（流されないオレってｶｺｲｲ!）
３．自分が目立てない分、出る杭は打ちたくてしょうがない
４．本当は○○が大好きだが、愛情の裏返し
５．○○の本質的な欠点を見抜いている
数が多いと思われる順に書いてみた。
438 ：HG名無しさん：03/07/17 19:04 ID:6XPy0+mw
↑
とにかく〇〇が理屈抜きで生理的に嫌いなのであら探しに必死。
時に捏造さえするが〇〇信者が理屈で反論してくるとそもそも理屈抜きなので反論できず逆ギレ。
でいきなり話題を切り換えにかかったり、捨てゼリフを吐いて一時撤退。
の二つを追加キボンヌ。
とにかく〇〇が理屈抜きで生理的に嫌いなのであら探しに必死。
時に捏造さえするが〇〇信者が理屈で反論してくるとそもそも理屈抜きなので反論できず逆ギレ。
でいきなり話題を切り換えにかかったり、捨てゼリフを吐いて一時撤退。
の二つを追加キボンヌ。
とにかく中2レベルと言いたくて仕方が無い
も追加ｷｳﾞｫﾝﾇ
も追加ｷｳﾞｫﾝﾇ
カトキ カトキ カトキー カトキを好きだとー
チョンに チョンに チョンにー チョンに似てくるー♪
日本を批判するけど 日本に憧れて文化をパクリ続ける嫉妬厨なとことか。
チョンに チョンに チョンにー チョンに似てくるー♪
日本を批判するけど 日本に憧れて文化をパクリ続ける嫉妬厨なとことか。
441 ：HG名無しさん：03/07/17 20:33 ID:TW0/fSNj
しゅりゅー
442 ：HG名無しさん：03/07/17 20:35 ID:5Q1Wym3D
ガンプラ馬鹿売れ
お前等ってプラモやガンダムと関係ない所では無駄な知恵使うんだな。
>>440
ガンプラver.k売れ
ガンプラver.k売れ
>>437
＞１．○○と○○信者が嫌い
そうでもない。嫌うなりのポイントがあるので、それ以外で認める部分もある。
＞２．単に主流に乗るのがイヤなだけ（流されないオレってｶｺｲｲ!）
そんなんで嗜好が左右されることはない。多少の影響はあるかもしれんけど（ｗ
でもやっぱ自分がどう感じたかがメイン。
＞３．自分が目立てない分、出る杭は打ちたくてしょうがない
なにが言いたいのだろう？
＞４．本当は○○が大好きだが、愛情の裏返し
嫌いなポイント以外に、好きになれるポイントがあればその面では好む。
でもやっぱ多少の先入観が入っちゃうのは否めないけど。
＞５．○○の本質的な欠点を見抜いている
何故自分がそれが嫌かを少しは考えるからね…
逆に自分の信奉する宗派についてはやはり多少甘く解釈してしまうことも。
＞とにかく〇〇が理屈抜きで生理的に嫌いなのであら探しに必死。
理屈抜きで何かを嫌うのは無理。
まあ直接その作品と関係ないとこからのアプローチで先入観を持ってる場合はある。
○○の欠点（というか納得いかない点）についてはやっぱこだわって否定するなりの
アンチ個々人のポイントがある。あれもこれもとアラを列挙はできん。
＞時に捏造さえするが〇〇信者が理屈で反論してくるとそもそも理屈抜きなので反論できず逆ギレ。
＞でいきなり話題を切り換えにかかったり、捨てゼリフを吐いて一時撤退。
アンチの視点で前スレまでを振り返ると、むしろ逆でした。信者側の姿勢がそれ。
理を尽くしてわかりやすく説明するとスルーして、安易な煽りレスの方にだけ食いつく。
そして後々の方で同じ話題を蒸し返して「過去レス見れ」が数知れず。
しかしこれは双方の価値観の違いをお互いに無視したが故の結果であることも多い。
＞１．○○と○○信者が嫌い
そうでもない。嫌うなりのポイントがあるので、それ以外で認める部分もある。
＞２．単に主流に乗るのがイヤなだけ（流されないオレってｶｺｲｲ!）
そんなんで嗜好が左右されることはない。多少の影響はあるかもしれんけど（ｗ
でもやっぱ自分がどう感じたかがメイン。
＞３．自分が目立てない分、出る杭は打ちたくてしょうがない
なにが言いたいのだろう？
＞４．本当は○○が大好きだが、愛情の裏返し
嫌いなポイント以外に、好きになれるポイントがあればその面では好む。
でもやっぱ多少の先入観が入っちゃうのは否めないけど。
＞５．○○の本質的な欠点を見抜いている
何故自分がそれが嫌かを少しは考えるからね…
逆に自分の信奉する宗派についてはやはり多少甘く解釈してしまうことも。
＞とにかく〇〇が理屈抜きで生理的に嫌いなのであら探しに必死。
理屈抜きで何かを嫌うのは無理。
まあ直接その作品と関係ないとこからのアプローチで先入観を持ってる場合はある。
○○の欠点（というか納得いかない点）についてはやっぱこだわって否定するなりの
アンチ個々人のポイントがある。あれもこれもとアラを列挙はできん。
＞時に捏造さえするが〇〇信者が理屈で反論してくるとそもそも理屈抜きなので反論できず逆ギレ。
＞でいきなり話題を切り換えにかかったり、捨てゼリフを吐いて一時撤退。
アンチの視点で前スレまでを振り返ると、むしろ逆でした。信者側の姿勢がそれ。
理を尽くしてわかりやすく説明するとスルーして、安易な煽りレスの方にだけ食いつく。
そして後々の方で同じ話題を蒸し返して「過去レス見れ」が数知れず。
しかしこれは双方の価値観の違いをお互いに無視したが故の結果であることも多い。
そして445の発言もスルーされる運命にあるのであった。。。
一部の信者を除いて、ほとんどのカトキファンは
カトキ氏とサザビー（というかブチメカ）の相性が良くないのは分かってると思うし。
ちなみにMGサザビー、言われてるほど悪くないぞ。
伊世谷氏の作例を見れば分かるけど、小改造と写真の撮り方で見違える。
カトキ氏とサザビー（というかブチメカ）の相性が良くないのは分かってると思うし。
ちなみにMGサザビー、言われてるほど悪くないぞ。
伊世谷氏の作例を見れば分かるけど、小改造と写真の撮り方で見違える。
ブチメカの場合、カトキがどうとかじゃなく単純に立体化できないんだよ。
前と後の画の線が繋がらないせいで（爆
比較的直線が多いレイバーでさえアレだからな…
大体写真の撮り方って…それ模型的に根本の解決になってねーじゃん！
前と後の画の線が繋がらないせいで（爆
比較的直線が多いレイバーでさえアレだからな…
大体写真の撮り方って…それ模型的に根本の解決になってねーじゃん！
燃料投下を確認！
>>452
曲線の多いグリフォンのMGは個人的に満足のいく出来だったけどな。
ブチメカに限らず、文句言う人からしても「そのまんまじゃなきゃ嫌」と言ってる訳じゃなくて、
アレンジのバランスがうまいことできてれば納得いくものに成り得る。
>>452が「立体化できない」というブチメカ以外のデザイナーのメカ
それこそ整合性があるというカトキメカの立体化にしたって
ファンが必ずしも満足できる立体感に仕上がるとは限らないはず。
ブチメカが設定や映像からしても立体化しにくいのはわかるが、
そこはリファインデザイナーのセンス次第でどちらにも転ぶかと。
曲線の多いグリフォンのMGは個人的に満足のいく出来だったけどな。
ブチメカに限らず、文句言う人からしても「そのまんまじゃなきゃ嫌」と言ってる訳じゃなくて、
アレンジのバランスがうまいことできてれば納得いくものに成り得る。
>>452が「立体化できない」というブチメカ以外のデザイナーのメカ
それこそ整合性があるというカトキメカの立体化にしたって
ファンが必ずしも満足できる立体感に仕上がるとは限らないはず。
ブチメカが設定や映像からしても立体化しにくいのはわかるが、
そこはリファインデザイナーのセンス次第でどちらにも転ぶかと。
>>455
20年来HJ購読してますが何か？
つーか「立体化できない」とか文を切り出すなよ>>454も。
3D SHOWは単純な立体化ではなく速水氏の演出あっての話だからこの引用
は不適切じゃないの？
20年来HJ購読してますが何か？
つーか「立体化できない」とか文を切り出すなよ>>454も。
3D SHOWは単純な立体化ではなく速水氏の演出あっての話だからこの引用
は不適切じゃないの？
カトキだって絵の通りの立体化なんて不可能な場合もある、というのが
4,5号機で証明されているわけだが（獏
4,5号機で証明されているわけだが（獏
>>452
いや、
「出来の悪い模型を写真で良く見せろ」じゃなくてさ、
「バンダイの完成写真が下手すぎて損してる」っていう既出な話だけど。
一発勝負で撮影してるわけじゃないだろうに…
俺、美術出版の会社で働いてて、美術品の撮影を手伝ってたんよ。
そしたら、漆塗りの茶碗1セット撮影するのに１時間くらいかかったんじゃないかな。
ポラロイドで構図確認しては、ちょっと動かして、もっかいポラロイドで…という感じで。
MGサザビーとかそこまでやったのかなぁ？
ポンて置いて、撮って、それで終わりのような…
いや、
「出来の悪い模型を写真で良く見せろ」じゃなくてさ、
「バンダイの完成写真が下手すぎて損してる」っていう既出な話だけど。
一発勝負で撮影してるわけじゃないだろうに…
俺、美術出版の会社で働いてて、美術品の撮影を手伝ってたんよ。
そしたら、漆塗りの茶碗1セット撮影するのに１時間くらいかかったんじゃないかな。
ポラロイドで構図確認しては、ちょっと動かして、もっかいポラロイドで…という感じで。
MGサザビーとかそこまでやったのかなぁ？
ポンて置いて、撮って、それで終わりのような…
>比較的直線が多いレイバーでさえアレだからな…
>20年来HJ購読してますが何か？
これ、とても20年HJを購読してる人の話とは…
レイバーは比較的直線が多い？ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
>20年来HJ購読してますが何か？
これ、とても20年HJを購読してる人の話とは…
レイバーは比較的直線が多い？ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
まあブチメカのＭＧに文句言う人へはファンの人もいろいろ言いたいことあるだろうけど、
嗜好品だから、背景やら理論よりも目に映るフォルムが重要なんだな。
だからカッコよく見えればカトキだろうが誰だろうが評価するし、
イマイチ納得いかなければタッチしたことがわかりやすいカトキへの不満にもなるわけさ。
嗜好品だから、背景やら理論よりも目に映るフォルムが重要なんだな。
だからカッコよく見えればカトキだろうが誰だろうが評価するし、
イマイチ納得いかなければタッチしたことがわかりやすいカトキへの不満にもなるわけさ。
↑>>466の「ファンの人」ってのはカトキファンね。
レイバーってシンプルな、すぅ～っと引いた一本線の集合。
それを直線的と言いたかったのかと好意的に解釈。
けして一本一本の線に、意思つーかケレンは込められてはいないよね。
それが味になってて良いんだけどさ。
それを直線的と言いたかったのかと好意的に解釈。
けして一本一本の線に、意思つーかケレンは込められてはいないよね。
それが味になってて良いんだけどさ。
グリフォンやブロッケンとかは逆にケレン味たっぷりだけどな。
まあグリフォンは話の中でそういう設定なわけだが。
なんにせよ、カトキが絡まなくて正解だったんだろう。
ＨＧオーラバトラーとかカトキが画稿起こしたらどんなん
なってたかな。∀どころじゃない脱力モノになること請け合いｗ
まあグリフォンは話の中でそういう設定なわけだが。
なんにせよ、カトキが絡まなくて正解だったんだろう。
ＨＧオーラバトラーとかカトキが画稿起こしたらどんなん
なってたかな。∀どころじゃない脱力モノになること請け合いｗ
そいやカトキの鳥足メカってあったっけ？
もしABのリファインやったらシャッコーのガトリングガン稿の様のフォルムになる
と予想。
もしABのリファインやったらシャッコーのガトリングガン稿の様のフォルムになる
と予想。
しかし、装甲の裏なんかのデティールにこだわるカトキが関わらない
MGイングラムは、盾の裏や足のリボルバー収納スペースが（TД⊂
MGイングラムは、盾の裏や足のリボルバー収納スペースが（TД⊂
っーか イングラムの場合、材質が”FRP"や”FRM"である為、
装甲裏のディテールなんか皆無じゃないの？
それより 何にでもカトキって… いい加減ウザッたいぞ。
装甲裏のディテールなんか皆無じゃないの？
それより 何にでもカトキって… いい加減ウザッたいぞ。
いや別にMSみたいなモールドを・・・とは望まんのだけど
MGイングラムのそういう場所って、まさに「プラモデル」的
なんだよね。
ガンダムで言えばHGUCみたいな感じ
MGイングラムのそういう場所って、まさに「プラモデル」的
なんだよね。
ガンダムで言えばHGUCみたいな感じ
>>477
本当はそうなんだけどね。 実際、装甲裏には固定用の凸と、有っても
強度増強用のリブが付いてる位な物で、下手に彫り物なんかしようものなら
その部分に応力集中が起きて、最悪 破断という結果を招くからね。
本当はそうなんだけどね。 実際、装甲裏には固定用の凸と、有っても
強度増強用のリブが付いてる位な物で、下手に彫り物なんかしようものなら
その部分に応力集中が起きて、最悪 破断という結果を招くからね。
じゃあＭＧイングラムはむしろリアルって事か…
カトキがヒュッケ３のプラモの制作にかかわったぽ。リファインとかいってるし。
なんかガンダムみたいだた。
なんかガンダムみたいだた。
482 ：HG名無しさん：03/07/19 15:58 ID:HogrW6Io
>>480
そだよ。
材質の頭のＦ＝ファイバーであって、何でそんな物使うかって言うと、モノコック化して軽量化するため。
裏にモールドなんか要らない。
また、モビルスーツの場合もリブなぞ要らない。
ムーバルフレームと言う設定を採用すると、装甲はストレスメンバーでは無いし、ぶつけたくらいで歪むような弱装甲でも無いから。
フレームに装甲を固定するパーツのモールドが必要なだけ。
そだよ。
材質の頭のＦ＝ファイバーであって、何でそんな物使うかって言うと、モノコック化して軽量化するため。
裏にモールドなんか要らない。
また、モビルスーツの場合もリブなぞ要らない。
ムーバルフレームと言う設定を採用すると、装甲はストレスメンバーでは無いし、ぶつけたくらいで歪むような弱装甲でも無いから。
フレームに装甲を固定するパーツのモールドが必要なだけ。
現実世界で、金属装甲の裏に一体成形のリブなんかついたことなんかあったけか？
ただの知ったか？
ただの知ったか？
なんかこのスレの真上で
くっさい馬鹿がハッスルしてる
くっさい馬鹿がハッスルしてる
>>483
>現実世界で、金属装甲の裏に一体成形のリブなんかついたことなんかあったけか
鋳造・鍛造・圧延、自分で調べてみな。 で、装甲材に適した形成方法が
わかると思うぞ。
とりあえず483は一度逝ってこい！
>現実世界で、金属装甲の裏に一体成形のリブなんかついたことなんかあったけか
鋳造・鍛造・圧延、自分で調べてみな。 で、装甲材に適した形成方法が
わかると思うぞ。
とりあえず483は一度逝ってこい！
>>485
具体的に何て兵器のどの部分でしょう？ ＭＳに応用すべき事例ならお教えください。
私の知る限り、
鋳物
エッグシェル構造と厚みで、必要な剛性を持たせられる。
鍛造
厚板の裏にリブつけるにはトンでもない設備が必要。
圧延
装甲材にリブをつけるなら、表面になる。
（反転したへこみが集弾しないため）
一応補足すると、砲撃のインパルス吸収用に鋳物砲塔の内側にリブつけたりしますが、ＭＳの外装とは、まるで性質が違いますね。
要するに、ストレスメンバーじゃ無い装甲材の裏にリブつけた事例は無いのでは？
具体的に何て兵器のどの部分でしょう？ ＭＳに応用すべき事例ならお教えください。
私の知る限り、
鋳物
エッグシェル構造と厚みで、必要な剛性を持たせられる。
鍛造
厚板の裏にリブつけるにはトンでもない設備が必要。
圧延
装甲材にリブをつけるなら、表面になる。
（反転したへこみが集弾しないため）
一応補足すると、砲撃のインパルス吸収用に鋳物砲塔の内側にリブつけたりしますが、ＭＳの外装とは、まるで性質が違いますね。
要するに、ストレスメンバーじゃ無い装甲材の裏にリブつけた事例は無いのでは？
元々ＭＳは外装の穴からセンサーや姿勢制御機器や排気口出してる。
あれで外装がストレスメンバーじゃないと言う設定に激しく無理を感じる。
とは言え、ある意味モビルスーツは航空機的。
外装が歪むような攻撃をくらったらアウトってことなのかも知れない。
ただし、フルバーニアンの足なんか見てると、あれで外装に剛性が無ければ、分解・再組立が大変そう。
まあ、脳内ではガンダリゥム合金は、そもそもリブなんかいらねえ代物ってことで決着してるけど。
あれで外装がストレスメンバーじゃないと言う設定に激しく無理を感じる。
とは言え、ある意味モビルスーツは航空機的。
外装が歪むような攻撃をくらったらアウトってことなのかも知れない。
ただし、フルバーニアンの足なんか見てると、あれで外装に剛性が無ければ、分解・再組立が大変そう。
まあ、脳内ではガンダリゥム合金は、そもそもリブなんかいらねえ代物ってことで決着してるけど。
ちなみにガンダリウムやルナチタニウムはどうやって形にしてるんだ？
それがわからん事にはリアルもなにもないと思うけど・・・
俺的にはリアルではないかも知れないが、あった方が
リアリティがあるし、模型としての間も持つ なんだがな。
リアルリアルティだと超先生の出番になるが･･･
それがわからん事にはリアルもなにもないと思うけど・・・
俺的にはリアルではないかも知れないが、あった方が
リアリティがあるし、模型としての間も持つ なんだがな。
リアルリアルティだと超先生の出番になるが･･･
みんな詳しいなぁ。
勉強になります。
勉強になります。
ところで459は私の疑問に答えてくれないのだが・・・
否定派でも肯定派でも
誰でも良いから教えてくれよぅ
否定派でも肯定派でも
誰でも良いから教えてくれよぅ
493 ：HG名無しさん：03/07/20 01:19 ID:w6KxTzWF
ビームがかすめただけで微粒子で装甲が顕微鏡レベルで蜂の巣になる。
→装甲の交換。
装甲1枚がデカいとコストがかかる。
リブに見える外装の骨組みから表面の装甲板を取り外し（切り出し？）部分的に交換。
ではないかと予想してみる。
そもそもﾁﾀﾝのﾑｸ(or単一素材によるﾊﾆｶﾑ)外装という時点で実体弾に対する耐久性も現用の兵器のソレと比べるのは難しいかも・・・
→装甲の交換。
装甲1枚がデカいとコストがかかる。
リブに見える外装の骨組みから表面の装甲板を取り外し（切り出し？）部分的に交換。
ではないかと予想してみる。
そもそもﾁﾀﾝのﾑｸ(or単一素材によるﾊﾆｶﾑ)外装という時点で実体弾に対する耐久性も現用の兵器のソレと比べるのは難しいかも・・・
494 ：HG名無しさん：03/07/20 01:21 ID:L2WgswW+
ビームがかすめただけで微粒子で装甲が顕微鏡レベルで蜂の巣になる。
→装甲の交換。
装甲1枚がデカいとコストがかかる。
リブに見える外装の骨組みから表面の装甲板を取り外し（切り出し？）部分的に交換。
ではないかと予想してみる。
そもそもﾁﾀﾝ合金のﾑｸ(or単一素材によるﾊﾆｶﾑ)外装という時点で実体弾に対する耐久性も現用の兵器のソレと比べるのは難しいかも・・・
→装甲の交換。
装甲1枚がデカいとコストがかかる。
リブに見える外装の骨組みから表面の装甲板を取り外し（切り出し？）部分的に交換。
ではないかと予想してみる。
そもそもﾁﾀﾝ合金のﾑｸ(or単一素材によるﾊﾆｶﾑ)外装という時点で実体弾に対する耐久性も現用の兵器のソレと比べるのは難しいかも・・・
ルナチタニウムはアステロイドベルトから移送した石ころ（ルナ２なんか）から採取した新鉱物。
≠チタニウムのはず。
≠チタニウムのはず。
単一素材ってのもな…別にガンダリウムのムクじゃないだろ。当然複層になってる。
リブの件はMSの間接にシリンダー多用してるのと同じでウソでも「それっぽさ」
を採用してるんだろ。
リブの件はMSの間接にシリンダー多用してるのと同じでウソでも「それっぽさ」
を採用してるんだろ。
なんだよ「新鉱物」って
アタマ悪すぎ。中学生か？
アタマ悪すぎ。中学生か？
はあ？
ルナチタニウムと言う新規な金属で無ければ、「ルナチタニウム合金」なんて言い様はしないんだよ、坊ちゃん。
ルナチタニウムと言う新規な金属で無ければ、「ルナチタニウム合金」なんて言い様はしないんだよ、坊ちゃん。
しかし、新しい金属原子が発見されたとして、重すぎて直ぐに崩壊しそうだが。
放射線ダダもれな装甲って言うのも笑えるかも。
放射線ダダもれな装甲って言うのも笑えるかも。
ミノフスキー粒子なんて現在未発見の粒子が存在してて
なおかつ電磁場と相互作用してる世界なんだから少しくらい大目に見ようぜ。
なおかつ電磁場と相互作用してる世界なんだから少しくらい大目に見ようぜ。
なんか、実は不毛な話だな…。
とりあえず一段落したようなので、独り言を… - 1 -
>>486
>鋳物
エッグシェル構造と厚みで、必要な剛性を持たせられる。
角張ったデザインでの応力の不均一化と 肉厚への依存による重量の増加。
さらに一体成型による内部機材へのメンテナンス性の低下、及び、点検口
開口による強度低下。
特に、宇宙機であるＭＳにおいて重量増加は推進剤消費＆作戦行動範囲の
低下を招く結果になる。
>鍛造
厚板の裏にリブつけるにはトンでもない設備が必要。
設備だけでなく 作成するのに時間がかかり、高強度の物が得られるが
生産性が低く、製品に対する作成費用が大きい。 量産には不向き。
>>486
>鋳物
エッグシェル構造と厚みで、必要な剛性を持たせられる。
角張ったデザインでの応力の不均一化と 肉厚への依存による重量の増加。
さらに一体成型による内部機材へのメンテナンス性の低下、及び、点検口
開口による強度低下。
特に、宇宙機であるＭＳにおいて重量増加は推進剤消費＆作戦行動範囲の
低下を招く結果になる。
>鍛造
厚板の裏にリブつけるにはトンでもない設備が必要。
設備だけでなく 作成するのに時間がかかり、高強度の物が得られるが
生産性が低く、製品に対する作成費用が大きい。 量産には不向き。
独り言 - 2 -
>圧延
装甲材にリブをつけるなら、表面になる。
（反転したへこみが集弾しないため）
圧延板を素材とし、装甲形状にプレス加工。その際、装甲端面に”折れ”を
設けることで歪曲への対応とする。 (実際、折れの付いた装甲全体を一発抜
きでプレスする事は不可能の) 分割成型し、後に”溶接”や”ボルト止め”
等で接合。 で、接合部分に補強を設置。
その際、その装甲の使用される部位の機能を考え、加えられる応力を
シミュレートし、接合部だけでなく装甲全体をフォローする補強が設けら
れる…はず。
又、リブも１体成型である必要はなく、溶接・後付けでも十分に機能する。
この圧延の回答に関しては 宇宙機であるＭＳが金属板装甲を使用してる事を
前提にしている為、重量削減のために薄板圧延板を使用したが、実際の
宇宙機の場合”圧延板プレス”よりも”C-FRM”等 複合材が使用される筈。
>圧延
装甲材にリブをつけるなら、表面になる。
（反転したへこみが集弾しないため）
圧延板を素材とし、装甲形状にプレス加工。その際、装甲端面に”折れ”を
設けることで歪曲への対応とする。 (実際、折れの付いた装甲全体を一発抜
きでプレスする事は不可能の) 分割成型し、後に”溶接”や”ボルト止め”
等で接合。 で、接合部分に補強を設置。
その際、その装甲の使用される部位の機能を考え、加えられる応力を
シミュレートし、接合部だけでなく装甲全体をフォローする補強が設けら
れる…はず。
又、リブも１体成型である必要はなく、溶接・後付けでも十分に機能する。
この圧延の回答に関しては 宇宙機であるＭＳが金属板装甲を使用してる事を
前提にしている為、重量削減のために薄板圧延板を使用したが、実際の
宇宙機の場合”圧延板プレス”よりも”C-FRM”等 複合材が使用される筈。
独り言 - 3 -
まぁ、Ζガンダム本放送のとき 「ムーバブル・フレームの機体が１年戦争の
ＭＳに比べて間接部分の露出が多いのは、被弾からの保護よりも 重量軽減
に因る機体運動性を向上させる事で、素早い回避行動を取らせることを主眼
としたのでは」と、当時のアニメ誌だったかにコメントが掲載されており、
そう考えるのならば、ＭＳの装甲は ”装甲ではなく外装程度の物。”と考
えるのが妥当なのでは。
あと、>>483
>現実世界で、金属装甲の裏に一体成形のリブなんかついたことなんかあったけか
>>486
>要するに、ストレスメンバーじゃ無い装甲材の裏にリブつけた事例は無いのでは？
身近な例を挙げると、日常社会における社会設備の凶器 マンホール。
そのマンホールから我々を保護してくれてる金属装甲、”マンホールの蓋”
アレは鋳造成型で、リブも１体成型されてるぞ。
それに、アレは”蓋”であることが目的で ストレスメンバーではない筈。
以上、独り言終わり。 皆様の御目汚しを反省。
まぁ、Ζガンダム本放送のとき 「ムーバブル・フレームの機体が１年戦争の
ＭＳに比べて間接部分の露出が多いのは、被弾からの保護よりも 重量軽減
に因る機体運動性を向上させる事で、素早い回避行動を取らせることを主眼
としたのでは」と、当時のアニメ誌だったかにコメントが掲載されており、
そう考えるのならば、ＭＳの装甲は ”装甲ではなく外装程度の物。”と考
えるのが妥当なのでは。
あと、>>483
>現実世界で、金属装甲の裏に一体成形のリブなんかついたことなんかあったけか
>>486
>要するに、ストレスメンバーじゃ無い装甲材の裏にリブつけた事例は無いのでは？
身近な例を挙げると、日常社会における社会設備の凶器 マンホール。
そのマンホールから我々を保護してくれてる金属装甲、”マンホールの蓋”
アレは鋳造成型で、リブも１体成型されてるぞ。
それに、アレは”蓋”であることが目的で ストレスメンバーではない筈。
以上、独り言終わり。 皆様の御目汚しを反省。
ずいぶん昔にガンダムの「リアル」な模型表現を考察するスレ
みたいのがあったけど、それ思い出すな。
宇宙空間でスス汚れディティールはおかしくないか？とか。
みたいのがあったけど、それ思い出すな。
宇宙空間でスス汚れディティールはおかしくないか？とか。
カトキはどうした？？？
マンホールの蓋はストレス受けてますよ。
人間が運搬可能な重量で、道路上を移動する物体の重量や、路面へのグリップ力を受け止める必要がありますから。
表面にリブをつけるのは、その上を走る物体がスリップしない滑り止めを兼ねるためです。
無駄な長文でしたね。
人間が運搬可能な重量で、道路上を移動する物体の重量や、路面へのグリップ力を受け止める必要がありますから。
表面にリブをつけるのは、その上を走る物体がスリップしない滑り止めを兼ねるためです。
無駄な長文でしたね。
>>506
スス汚れはＡＦＶなんかの砲身につけるのも変なんだけど、らしさ重視で未だにつけちゃう人も居ます。
似た例だと、ガンプラの銀チョロ塗装なんかは、あれだけ流行ったのに、滅びましたね。
「戦車の前面装甲なみに分厚い肩や腰の外装の裏にモールドをつけるのは嘘くさい。」
なんてことを、有名どころのライターが口にすれば、それに靡く人は出るでしょうね。
ストリームベース＝神みたいな時代と違って、多様な意見の中の一つくらいの意味でしょうけど。
スス汚れはＡＦＶなんかの砲身につけるのも変なんだけど、らしさ重視で未だにつけちゃう人も居ます。
似た例だと、ガンプラの銀チョロ塗装なんかは、あれだけ流行ったのに、滅びましたね。
「戦車の前面装甲なみに分厚い肩や腰の外装の裏にモールドをつけるのは嘘くさい。」
なんてことを、有名どころのライターが口にすれば、それに靡く人は出るでしょうね。
ストリームベース＝神みたいな時代と違って、多様な意見の中の一つくらいの意味でしょうけど。
マンホールの蓋は装甲材では無いが、かなりの負荷を受ける。
ストレスメンバーでは無い装甲材と問われて、散々前置きした挙げ句に「マンホールの蓋」と答えるなんてスゴいスカシ技ですな。
ネタなら、中途半端な前置きを、も少しライトにしてはどうだろうか？
ストレスメンバーでは無い装甲材と問われて、散々前置きした挙げ句に「マンホールの蓋」と答えるなんてスゴいスカシ技ですな。
ネタなら、中途半端な前置きを、も少しライトにしてはどうだろうか？
現代においてＭＳは存在していないし、又、宇宙空間において戦争が行われた
事も無い以上、これが”絶対だ！”と言う意見は存在しないんだよね。
だから模型製作において、公開されてる情報・入手した情報を参考に自身の中
で咀嚼し、想像力を働かせ、時には自ら調査をし、その結果を製作している
模型に投影する事でその模型が完成したとき、その模型自身がリアリティーを
主張するんだよね。
今、カトキが昔のデザインをアレンジしてそれが模型化されてるが、立体化
する為の最低限度のリファインに止めて、”極力”オリジナル・デザインを
尊重して欲しいと思うし、又、一方的なカトキ・アレンジの押し付けはもう
沢山だと個人的には思う…。 「うちらモデラーはそこまで○○じゃねー」
ってね。
事も無い以上、これが”絶対だ！”と言う意見は存在しないんだよね。
だから模型製作において、公開されてる情報・入手した情報を参考に自身の中
で咀嚼し、想像力を働かせ、時には自ら調査をし、その結果を製作している
模型に投影する事でその模型が完成したとき、その模型自身がリアリティーを
主張するんだよね。
今、カトキが昔のデザインをアレンジしてそれが模型化されてるが、立体化
する為の最低限度のリファインに止めて、”極力”オリジナル・デザインを
尊重して欲しいと思うし、又、一方的なカトキ・アレンジの押し付けはもう
沢山だと個人的には思う…。 「うちらモデラーはそこまで○○じゃねー」
ってね。
なんか、独り言君は、圧延材と圧延加工の区別がついてないような気がするんだが？
ね？
ね？
鍛造は、むしろ鋳物より製造期間短いよ。
枯らし工程いらないし。
熱間鍛造で何回かに分けて金型成形すれば、あっと言う間に複雑な形状の製品がゴロゴロ作れるし。
まさか、鍛造＝ハンマーで叩くことと思ってないか？
枯らし工程いらないし。
熱間鍛造で何回かに分けて金型成形すれば、あっと言う間に複雑な形状の製品がゴロゴロ作れるし。
まさか、鍛造＝ハンマーで叩くことと思ってないか？
鋳物製品の重量や応力集中が問題になるとか、そもそもストレスメンバーじゃないパーツを作ると言う前提すら、すっ飛んでるよ。
そもそも現用兵器に使われてる工法について説明してる相手に対して、何の前置きもなく、ＭＳの場合どうか？と言う反論をしてる時点で変な文章なんだけどね。
そもそも現用兵器に使われてる工法について説明してる相手に対して、何の前置きもなく、ＭＳの場合どうか？と言う反論をしてる時点で変な文章なんだけどね。
>>512
最近の科学的な会話にすっかり引いてしまった自分…。
前にも書いたが、理論は説得力強化の演出であって、最低限押さえるべきところはあっても、
つきるめるとキリがないね。
実際こういう論戦が生じるというのも、最近の作り手や各メディアが、
考証を作品の一部として見る側を説得しきるだけの演出をできてないということなのかも。
市場がカトキ一辺倒になることの弊害を強いてこじつけるなら、
リアルさが売りのカトキ的アプローチが定番になりすぎて、
メーカーのバリエ展開にしても作り手の改造の方向性にしても多様性が薄れてきたことかも。
リアルさは現実との繋がりで説得力を付与する一方で、アニメの非現実的な
空想要素にとっての傷害や制限でもあり得るから。
>>512の後半についても激同意。
カトキの機構設定能力は認めるので、せめてフォルムやラインは、
元の味を生かして欲しい。
元のまんまではイマイチダサいモノも多い、というのもわかるけどね。程々ってことで。
最近の科学的な会話にすっかり引いてしまった自分…。
前にも書いたが、理論は説得力強化の演出であって、最低限押さえるべきところはあっても、
つきるめるとキリがないね。
実際こういう論戦が生じるというのも、最近の作り手や各メディアが、
考証を作品の一部として見る側を説得しきるだけの演出をできてないということなのかも。
市場がカトキ一辺倒になることの弊害を強いてこじつけるなら、
リアルさが売りのカトキ的アプローチが定番になりすぎて、
メーカーのバリエ展開にしても作り手の改造の方向性にしても多様性が薄れてきたことかも。
リアルさは現実との繋がりで説得力を付与する一方で、アニメの非現実的な
空想要素にとっての傷害や制限でもあり得るから。
>>512の後半についても激同意。
カトキの機構設定能力は認めるので、せめてフォルムやラインは、
元の味を生かして欲しい。
元のまんまではイマイチダサいモノも多い、というのもわかるけどね。程々ってことで。
まあ、ここ最近はカトキもそのへんがつかめてきたみたいだし
もう少し待ちませんか。
ガンダムの乳首も陥没になったし、ＨＧＵＣザクとかの例もあることだし。
もう少し待ちませんか。
ガンダムの乳首も陥没になったし、ＨＧＵＣザクとかの例もあることだし。
>>517
一応アンチだけど、モノによってはOKなキットも増えてきましたね。
せめて個人的に気に入ってるMSで失敗が無ければ素直にﾏﾝｾｰできるんだが…。
最近で言えばズゴは割とOKだったので嬉しい。
もちっと人体くささが減って独特の体型だとよかったが。あれだと普通に中の人が入ってそうで…。
一応アンチだけど、モノによってはOKなキットも増えてきましたね。
せめて個人的に気に入ってるMSで失敗が無ければ素直にﾏﾝｾｰできるんだが…。
最近で言えばズゴは割とOKだったので嬉しい。
もちっと人体くささが減って独特の体型だとよかったが。あれだと普通に中の人が入ってそうで…。
まあ中にザクが入ってないと動かないしな（C）トニたけ
カトキのFSS化がアンチを生み出したのでは。本家以外は
認めないって感じが。オリジナルカラーすら認めない雰囲気が。
カトキ本人と言うより、信者とバンダイのせいのような気がする。
認めないって感じが。オリジナルカラーすら認めない雰囲気が。
カトキ本人と言うより、信者とバンダイのせいのような気がする。
本人は嫌いじゃないが、排他的な信者が嫌いというのはよくあるよね。
磐梯がＭＧで始めたガレージキット潰し作戦が順調に運んだことの弊害が
今のカトキ一極化の構図。
それならそれで、カトキ自身がアレンジにすごく幅を持ってるか、逆に
極めてニュートラルな感性だったらまだ良かったんだけど…。
発売されるHGUC、MG、PG（敢えて入れる）のすべてが中途半端ににじみ出る
カトキ臭さで統一されてるのが耐えられないって人の気持ちはまぁわりと
よく解かる。
本当はガレージキットと共存できて一つのアイテムでもカトキ版、大河原版、
近藤版、小林版などと選べるような状況だったらかなり不満は出にくいだろう。
と考えるなら、そういう状況を許さなかった磐梯の独裁的な商法が本当の敵
なのかもよ？ カトキ一人を非難するのは木を見て森を見ずって感じがする。
今のカトキ一極化の構図。
それならそれで、カトキ自身がアレンジにすごく幅を持ってるか、逆に
極めてニュートラルな感性だったらまだ良かったんだけど…。
発売されるHGUC、MG、PG（敢えて入れる）のすべてが中途半端ににじみ出る
カトキ臭さで統一されてるのが耐えられないって人の気持ちはまぁわりと
よく解かる。
本当はガレージキットと共存できて一つのアイテムでもカトキ版、大河原版、
近藤版、小林版などと選べるような状況だったらかなり不満は出にくいだろう。
と考えるなら、そういう状況を許さなかった磐梯の独裁的な商法が本当の敵
なのかもよ？ カトキ一人を非難するのは木を見て森を見ずって感じがする。
カトキ臭さって何？
例えば膝関節位置とか、一貫性（とバリエーション化への配慮）も無く上げたり下げたりしてる印象あるけど。
元絵と違うことやりたいだけ？ みたいな。
例えば膝関節位置とか、一貫性（とバリエーション化への配慮）も無く上げたり下げたりしてる印象あるけど。
元絵と違うことやりたいだけ？ みたいな。
>>524
カトキ臭さってのは全体の印象でしょ。
膝がどうとか顔がどうとか、狭く絞って見ていくと逆に曖昧になってく
ような事だと思う。例えば大河原臭さとか小林誠臭さって、全体の
イメージで捉えるよね。大河原のは頭が大きい、小林のは肩が大きい
とか言っても「そういう傾向がある」ってことでしかない。
見る者が感性で感じ取る雰囲気のようなものというニュアンスで
～臭さって言ったわけ。
カトキ臭さってのは全体の印象でしょ。
膝がどうとか顔がどうとか、狭く絞って見ていくと逆に曖昧になってく
ような事だと思う。例えば大河原臭さとか小林誠臭さって、全体の
イメージで捉えるよね。大河原のは頭が大きい、小林のは肩が大きい
とか言っても「そういう傾向がある」ってことでしかない。
見る者が感性で感じ取る雰囲気のようなものというニュアンスで
～臭さって言ったわけ。
以前から自分がアンチスレに書いてたのは適材適所論。
カトキにはカトキなりのラインの得意不得意があるのだから、
我々受け手の曖昧なフォルムへのこだわりに対応する為には
カトキはカトキラインによって上手く活かせるMSを、
カトキのラインで持ち味を崩しそうなフォルムのMSはそれをうまく処理できる人を
（それがいないんだろうけど）、それぞれ担当を流動的に采配すべき、と。
バンダイ的には一人のプロフェッショナルに「プロなんだから何でもそれなり仕上げてみせろ」
とやらせたいとこなんだろうけど。
カトキにはカトキなりのラインの得意不得意があるのだから、
我々受け手の曖昧なフォルムへのこだわりに対応する為には
カトキはカトキラインによって上手く活かせるMSを、
カトキのラインで持ち味を崩しそうなフォルムのMSはそれをうまく処理できる人を
（それがいないんだろうけど）、それぞれ担当を流動的に采配すべき、と。
バンダイ的には一人のプロフェッショナルに「プロなんだから何でもそれなり仕上げてみせろ」
とやらせたいとこなんだろうけど。
>カトキのラインで持ち味を崩しそうなフォルムのMSはそれをうまく処理できる人を
>（それがいないんだろうけど）、それぞれ担当を流動的に采配すべき、と。
カトキ氏は本来、調整型/職人型（MGで求められてるのはこの能力だよね。今にして思えばセンチネルだって）
なのに「ほかにいない」せいで、飛び出した位地になっちゃってるんだよね。
ほかにいない、っていうのはカトキ氏にとっても不幸なことだと思うな。
バンダイや俺たちだけでなく。
>（それがいないんだろうけど）、それぞれ担当を流動的に采配すべき、と。
カトキ氏は本来、調整型/職人型（MGで求められてるのはこの能力だよね。今にして思えばセンチネルだって）
なのに「ほかにいない」せいで、飛び出した位地になっちゃってるんだよね。
ほかにいない、っていうのはカトキ氏にとっても不幸なことだと思うな。
バンダイや俺たちだけでなく。
いや、ラインや調整云々よりも
模型としてのアプローチができるデザイナーがいないせいだろ。
つーか、そんな能力って
モデラー上がりでないと持ってないだろうから
バンダイは人材を求めるフィールドを見直したほうが・・・
小田正弘でも引っ張ってくるべきなのか？
模型としてのアプローチができるデザイナーがいないせいだろ。
つーか、そんな能力って
モデラー上がりでないと持ってないだろうから
バンダイは人材を求めるフィールドを見直したほうが・・・
小田正弘でも引っ張ってくるべきなのか？
小林誠ならその条件に沿ってない？
今風（って何？）に合わせた仕事してくれるかどうか怖いけど（ｗ
今風（って何？）に合わせた仕事してくれるかどうか怖いけど（ｗ
小林誠はガレージキットとかじゃないと、持ち味を発揮できずに終わる
と思う。彼がＭＧの規格内でリファインしても、中途半端にしかならず
ブーイングしか出ないよ。
一般ユーザーからは「何だか妙な体型だ！」、ファンからは「こんなの
小林誠メカじゃねーよ！」ってね。
と思う。彼がＭＧの規格内でリファインしても、中途半端にしかならず
ブーイングしか出ないよ。
一般ユーザーからは「何だか妙な体型だ！」、ファンからは「こんなの
小林誠メカじゃねーよ！」ってね。
>>529
小林誠は「整合性って何？ 時代背景？ そんなの考えてたらせっかくのプラモ
作る前に禿げちゃうよ！ リックディアスがジオンの新型のほうがかっこいいじゃん」
てスタンスの人なのでカトキ降板派の人とはもっとも合わないような気がするが
小林誠は「整合性って何？ 時代背景？ そんなの考えてたらせっかくのプラモ
作る前に禿げちゃうよ！ リックディアスがジオンの新型のほうがかっこいいじゃん」
てスタンスの人なのでカトキ降板派の人とはもっとも合わないような気がするが
532 ：HG名無しさん：03/07/24 02:02 ID:5GQ6uXG3
バンダイの製品ってかときのスケッチとは
似ても似つかないものが多いんだよね。
ＨＧＵＣしかりＭＧしかりＧＦＦしかり。
様はカッコよく出来てればそれでいいと思うんだけど。
似ても似つかないものが多いんだよね。
ＨＧＵＣしかりＭＧしかりＧＦＦしかり。
様はカッコよく出来てればそれでいいと思うんだけど。
533 ：HG名無しさん：03/07/24 02:04 ID:5GQ6uXG3
ま、当時のセンチネルの作例も、
モデラーの力量で形にしてるから
結構見れるものだったと思うんだけどね。
モデラーの力量で形にしてるから
結構見れるものだったと思うんだけどね。
534 ：HG名無しさん：03/07/24 02:06 ID:YSPbF7yj
カトキ後は伊東でいいじゃん
これならカトキファンの反発も和らぐだろ
これならカトキファンの反発も和らぐだろ
いい感じにループしてきたな！
ところで
クソスレageんなヴォケども！！
ところで
クソスレageんなヴォケども！！
536 ：HG名無しさん：03/07/24 13:10 ID:3e8ufaiR
↑よっぽど暇なんだなー
お前
しばらくageるか。
お前
しばらくageるか。
>>537
書かなきゃループしないじゃん！
書かなきゃループしないじゃん！
539 ：HG名無しさん：03/07/24 15:14 ID:lwamxEfl
↑お前は動いてすらないね。無職？
職場で書き込み出来る人間がたくさん居るのに、未だにヘボいな。
どの道、厨の増える時期になるとアンチスレはどこも荒れるし、語るどころじゃないから、
しばらくは盛り下がったままでいいんじゃないかな。
つか最近あちこち覗いてるが、酷いもんだよ。暇つぶしの煽りばっか。
むしろここは理性的には最近までかなりまともだった方だ。
しばらくは盛り下がったままでいいんじゃないかな。
つか最近あちこち覗いてるが、酷いもんだよ。暇つぶしの煽りばっか。
むしろここは理性的には最近までかなりまともだった方だ。
でも理性的に妙な嘘を広められても困るよ。
独り言君みたいに。
独り言君みたいに。
>>543
妙な嘘って何のこと？
妙な嘘って何のこと？
圧延の所、圧延板をプレス加工と書いてるが、
「圧延加工＝圧延板を作ること≠プレス加工」と考えてるのかな？
そういう珍妙な部分と「鍛造」の量産性の高さを知らない当たり、かなり知ったか度数が高そう。
独学で中途半端に学んだ風。
「圧延加工＝圧延板を作ること≠プレス加工」と考えてるのかな？
そういう珍妙な部分と「鍛造」の量産性の高さを知らない当たり、かなり知ったか度数が高そう。
独学で中途半端に学んだ風。
546 ：HG名無しさん：03/07/28 02:24 ID:6yOxpWBG
圧延は小学校の社会の教科書にも載ってんじゃないのか？
工業デザイナー気取りのアレンジャ－の仕業か
工業デザイナー気取りのアレンジャ－の仕業か
547 ：HG名無しさん：03/07/28 05:10 ID:UpX25/QK
なんかデザインとは関係のない方向に話がすすんでるみたいだけど
今月の模型誌にのってたC3でコトブキヤから出るサザビーなんだけど
MG用カトキ画稿をもとにしてるっぽいと思ったのはオレだけ？
今月の模型誌にのってたC3でコトブキヤから出るサザビーなんだけど
MG用カトキ画稿をもとにしてるっぽいと思ったのはオレだけ？
鍛造のところの説明が、
時間がかかる
費用がかかる
大量生産に向かない
などと、昔の鍛冶屋と勘違いしてるみたい。
>>546
言われてみれば、社会科や技術家庭科あたりで教わるレベルで知識が止まってるような？
例えばプレス機と金型でもって自動車エンジンのクランクシャフトなんか鍛造でガンガン量産してるんだけどな。
軸部の仕上げが必要だけど、全面削出しより安く早く作れる。
鋳物に比べても時間はかからないよ。
ただ、大きな物を生産するには莫大な設備投資が必要なんで、兵器には向かない場合も多いけど。
時間がかかる
費用がかかる
大量生産に向かない
などと、昔の鍛冶屋と勘違いしてるみたい。
>>546
言われてみれば、社会科や技術家庭科あたりで教わるレベルで知識が止まってるような？
例えばプレス機と金型でもって自動車エンジンのクランクシャフトなんか鍛造でガンガン量産してるんだけどな。
軸部の仕上げが必要だけど、全面削出しより安く早く作れる。
鋳物に比べても時間はかからないよ。
ただ、大きな物を生産するには莫大な設備投資が必要なんで、兵器には向かない場合も多いけど。
今時ｳﾞｧｰｶなんて出す壽屋もｳﾞｧｰｶだね
553 ：HG名無しさん：03/07/30 23:24 ID:PYLfAtWW
＞５５０
あんた、かんちがい。
クランク鍛造しないと一発で壊れるよ。
鍛流線ってわかる？
あんた、かんちがい。
クランク鍛造しないと一発で壊れるよ。
鍛流線ってわかる？
クランクシャフトは別に削りだしでも折れない。
何のことは無い、シャフトを太くすりゃいいのだ。
昔はそれで済んだ。
性能を追求するために、クランクシャフトを細くしつつ強度を上げたいから、鍛造が使われているだけのこと。
鍛造すると金属の結晶格子が揃って強度が出る。
クランクシャフトは昔は鍛造製では無かったし、鍛造じゃないと折れるってのは間違いだよ。
何のことは無い、シャフトを太くすりゃいいのだ。
昔はそれで済んだ。
性能を追求するために、クランクシャフトを細くしつつ強度を上げたいから、鍛造が使われているだけのこと。
鍛造すると金属の結晶格子が揃って強度が出る。
クランクシャフトは昔は鍛造製では無かったし、鍛造じゃないと折れるってのは間違いだよ。
カトキの話をしようぜ。
ハゲが「カトキは無能」って言ったのは本当？
過渡期は普通の形のガンダムが好きな香具師もいる、それを知らんな、あんたの動力
パイプの付いた糞ｷｯﾄ（馬鹿癌）なんかイラネーんだよ！！過渡期はだまってMGとかHGの
デザインでもしとけ
パイプの付いた糞ｷｯﾄ（馬鹿癌）なんかイラネーんだよ！！過渡期はだまってMGとかHGの
デザインでもしとけ
>あんたの動力パイプの付いた糞ｷｯﾄ（馬鹿癌）なんかイラネーんだよ！！
>過渡期はだまってMGとかHGのデザインでもしとけ
ＭＧとＨＧ抜いたらってｗ
あんたいったい何を買ってる＆作っているのよ。旧キットonly?
>過渡期はだまってMGとかHGのデザインでもしとけ
ＭＧとＨＧ抜いたらってｗ
あんたいったい何を買ってる＆作っているのよ。旧キットonly?
夏だなぁ。
アンチｶﾄｷも＞558のような気概にあふれるやつなら好感が持てるよな
＞558のようなスタンスで取り組んでいけばこのスレのループも終焉に向かうかもな
＞558のようなスタンスで取り組んでいけばこのスレのループも終焉に向かうかもな
>>557
無能とは言ってないよ。Ｖガンの戦艦はベタ誉めしてるし。
ただ、クリエイター気質の富野としては「攻め」のデザインを
しないヤツに用はないワケで、保守派の象徴になってるカトキは
意地でも起用しないって事だ。
>>558
＞あんたの動力パイプ
コレがよくワカランのだが・・・どの部分のパイプ？
とりあえず関節部分にメッシュチューブを付けるのを
考案したのは近藤だぞ。Ｚ放映時にモデラーの間で流行った。
無能とは言ってないよ。Ｖガンの戦艦はベタ誉めしてるし。
ただ、クリエイター気質の富野としては「攻め」のデザインを
しないヤツに用はないワケで、保守派の象徴になってるカトキは
意地でも起用しないって事だ。
>>558
＞あんたの動力パイプ
コレがよくワカランのだが・・・どの部分のパイプ？
とりあえず関節部分にメッシュチューブを付けるのを
考案したのは近藤だぞ。Ｚ放映時にモデラーの間で流行った。
未だに必死なカトキ厨もいるんだなあ
事実を指摘したら厨扱い・・・
２chの夏、ですなぁ～
でも、がんがれ。
停滞していたクソスレを盛り上げるのは君たちだ！
もっともっとわらかしてくれ。
２chの夏、ですなぁ～
でも、がんがれ。
停滞していたクソスレを盛り上げるのは君たちだ！
もっともっとわらかしてくれ。
必死だなあ、さすが２chの夏
同じVガンでもV２についてはハゲはかなり納得いかなかったみたいだね。
結局カトキの主張した形が通っちゃったみたいだけど。
あと、デンドロについても、ガンダムにゴテゴテ武器庫をくっつける程度の
発想がやはり納得いかんらしい。
結局カトキの主張した形が通っちゃったみたいだけど。
あと、デンドロについても、ガンダムにゴテゴテ武器庫をくっつける程度の
発想がやはり納得いかんらしい。
しかし、革新的なアイデアを追及する禿は商売にならず、
縮小再生産を繰り返すバンダイ＆カトキしか売れてない
ロボアニメの現状ってどうよ？ 未来はあるのか？
おれは新しいモンが見たいよ。
縮小再生産を繰り返すバンダイ＆カトキしか売れてない
ロボアニメの現状ってどうよ？ 未来はあるのか？
おれは新しいモンが見たいよ。
過渡期にしては頑張ったWの敵MSとかあるけど、消費者は支持しなかった訳で。
トールギスは売れなかったのかな？
作品中での扱いも良かったし、厨にも受けそうなゴテゴテ感だけど。
作品中での扱いも良かったし、厨にも受けそうなゴテゴテ感だけど。
>>569
憶測で断言はやめろよ。消費者支持云々じゃなくて盤台の方針だ。
ガンダムが都合７機もいるお陰でトールギスⅠ，Ⅱ・風神雷神以外の敵ＭＳ（エピオン除く）が
予算の都合上、商品化リストから根本的に外された。
その証拠にＴＶ版Ｗではヘビーアームズとサンドロックの1／100が出なかった訳で。
リーオー・トーラスは所詮ＬＭだし、出たうちに入らん。
エアリーズとパイシーズとトラゴスすげぇ欲しかったのに・・・（´・ω・｀）
憶測で断言はやめろよ。消費者支持云々じゃなくて盤台の方針だ。
ガンダムが都合７機もいるお陰でトールギスⅠ，Ⅱ・風神雷神以外の敵ＭＳ（エピオン除く）が
予算の都合上、商品化リストから根本的に外された。
その証拠にＴＶ版Ｗではヘビーアームズとサンドロックの1／100が出なかった訳で。
リーオー・トーラスは所詮ＬＭだし、出たうちに入らん。
エアリーズとパイシーズとトラゴスすげぇ欲しかったのに・・・（´・ω・｀）
唯一オリジナルのバーチャロンは売り上げ低迷だし
考えてみればカトキが支持されてる媒体って何一つないな。
考えてみればカトキが支持されてる媒体って何一つないな。
>支持されてる媒体
MGやらHGUCやらスパロボやら。
俺は好きではないが。
MGやらHGUCやらスパロボやら。
俺は好きではないが。
GFFを買ってる奴は消費者じゃないのか・・・_|￣|○
>>571
それも元を辿るとF、Vでの敵MSの売り上げ不振から。
要するにガンダム一辺倒のラインナップはガワラ、石垣の罪が
大きいと思う。カトキがいくらWで頑張ろうが時すでに遅し。
Wは劇中での敵MSの描き方にも難有りだったしなあ。
それも元を辿るとF、Vでの敵MSの売り上げ不振から。
要するにガンダム一辺倒のラインナップはガワラ、石垣の罪が
大きいと思う。カトキがいくらWで頑張ろうが時すでに遅し。
Wは劇中での敵MSの描き方にも難有りだったしなあ。
577 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:17 ID:k9v1h52w
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
Vの時は禿の鬱が頂点に達してる時期なので言動が滅茶苦茶だよ。
保守的なラインが駄目とか言ってるのにV2嫌って小説版がセカンドになってるし。
ザンスカのMSもビームローターやタイヤなんかのネタ出し程度で変態度そのもの
は石垣オリジナルだろ（ｗ
保守的なラインが駄目とか言ってるのにV2嫌って小説版がセカンドになってるし。
ザンスカのMSもビームローターやタイヤなんかのネタ出し程度で変態度そのもの
は石垣オリジナルだろ（ｗ
>>576
Ｖの不振が以後の敵ＭＳのキット化にブレーキをかけたのは
確かだけど、Ｖはガンダムブランドを潰す(終わらせる)のが目的だから、
あれこれ論じても無駄というか・・・
あと、ガンダム戦隊にしろ、というのは村上の要望だね。
カントクはＶチームを殺しまくったけど（w
>>580
カントクはＶ２の「Ｖパーツが２つでＶ２」というのが
幼稚に見えてイヤなんだろ。
カトキも「Ｖを２つ付けたらカントクに不評だった」とか言ってたし。
Ｖの不振が以後の敵ＭＳのキット化にブレーキをかけたのは
確かだけど、Ｖはガンダムブランドを潰す(終わらせる)のが目的だから、
あれこれ論じても無駄というか・・・
あと、ガンダム戦隊にしろ、というのは村上の要望だね。
カントクはＶチームを殺しまくったけど（w
>>580
カントクはＶ２の「Ｖパーツが２つでＶ２」というのが
幼稚に見えてイヤなんだろ。
カトキも「Ｖを２つ付けたらカントクに不評だった」とか言ってたし。
それでも石垣はまだカトキ君憧れのアニメ業界から仕事の依頼があるんだよねえ。
カトキ厨の石垣に対する嫉妬心はいかばかりなものか。
カトキ厨の石垣に対する嫉妬心はいかばかりなものか。
石垣のデザインはアニメーターが描きやすいことで有名だよね。
カトキってまだアニメ業界に未練あるんかな？
ところで、カトキ厨が石垣に嫉妬なんかしないだろ。
いくら好きな奴でもカトキメカがアニメ向きじゃないこと
ぐらい解かるって。
カトキってまだアニメ業界に未練あるんかな？
ところで、カトキ厨が石垣に嫉妬なんかしないだろ。
いくら好きな奴でもカトキメカがアニメ向きじゃないこと
ぐらい解かるって。
というか、アニメ仕事はなくても、カトキ関連の立体商品が
沢山出てるから満足じゃないの？
カトキ自身も商品化される仕事を選んだって事なんだろうし。
結局ガンダム以外のアニメは商品化されないからねえ。
沢山出てるから満足じゃないの？
カトキ自身も商品化される仕事を選んだって事なんだろうし。
結局ガンダム以外のアニメは商品化されないからねえ。
ガンダム以外のカトキ商品というと、WAVEのバーチャロンくらいか。
まあ、バンダイがGFFだのカトキ版だのとバックアップしてくれるから、
最近はカトキファンにとっても供給が安定してるのかな。
バーチャロンといえば、海洋堂のAFは山口が山口っぽく造形してるわけだが、
カトキのラインが好きな人からしたら、あれの印象はどうなんだろう？
まあ、バンダイがGFFだのカトキ版だのとバックアップしてくれるから、
最近はカトキファンにとっても供給が安定してるのかな。
バーチャロンといえば、海洋堂のAFは山口が山口っぽく造形してるわけだが、
カトキのラインが好きな人からしたら、あれの印象はどうなんだろう？
>>586
個人的にはアレンジし過ぎてあんまり好きくない＞山口造型ＶＲ
個人的にはアレンジし過ぎてあんまり好きくない＞山口造型ＶＲ
本当はSEEDメカだとバッチリはまるんだろうな＞山口造形
カトキが元素材の味よりリアルさを優先させる偏ったものとすると、
山口は元素材の細部より見た目演出を優先させる偏ったもので、対極かもね。
個人的にはアレンジの方向性としては山口のが好みかな。
いや、腿が太いとかじゃなくて、見た目演出に偏るってことね。
山口は元素材の細部より見た目演出を優先させる偏ったもので、対極かもね。
個人的にはアレンジの方向性としては山口のが好みかな。
いや、腿が太いとかじゃなくて、見た目演出に偏るってことね。
とすると、ますます>>589の文に当てはめられなくなるけどな。
なんかどーでもいいねこの話。実が無いしつまらんし。
なんかどーでもいいねこの話。実が無いしつまらんし。
594 ：HG名無しさん：03/08/03 03:25 ID:0yEDIGqc
あげ。
>>551
そお？漏れは好きだけど。
まあ、サザビーで好きな造型はモデグラに映画公開当に時掲載された
作例くらいなんだけど。
>>585
アニメじゃ無いけど、武器屋のヒュッケバインは？
漏れはトリコロールに塗るぜ。
そお？漏れは好きだけど。
まあ、サザビーで好きな造型はモデグラに映画公開当に時掲載された
作例くらいなんだけど。
>>585
アニメじゃ無いけど、武器屋のヒュッケバインは？
漏れはトリコロールに塗るぜ。
↓これどう？
ttp://mokebeya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030803035639.jpg
カトキらしくゴテゴテカクカクしていて機能性は悪そう。
厨は如何にも喜びそうなデザインだがこれを「リアル」とするのはどうしたものか。
ttp://mokebeya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030803035639.jpg
カトキらしくゴテゴテカクカクしていて機能性は悪そう。
厨は如何にも喜びそうなデザインだがこれを「リアル」とするのはどうしたものか。
>>595
ヒュッケはマニア受けするカトキブランドだし、スパロボユーザーも
狙えるからってトコなんだろうね。
漏れは既に電穂の全プレで買ってるから、どうするかなぁ・・・
どうせなら思い切ってボクサー出してくれれば買うんだけど。
>>596
結局Ｇショックのディテールを貼り付けてるだけだよね、ソレ。
もともとカトキって、「アニメ的な現実にない形」を
「現実にありそうな形」に変換したのがウケたのであって、
自分で新しいカタチを考える人じゃないし・・・
ヒュッケはマニア受けするカトキブランドだし、スパロボユーザーも
狙えるからってトコなんだろうね。
漏れは既に電穂の全プレで買ってるから、どうするかなぁ・・・
どうせなら思い切ってボクサー出してくれれば買うんだけど。
>>596
結局Ｇショックのディテールを貼り付けてるだけだよね、ソレ。
もともとカトキって、「アニメ的な現実にない形」を
「現実にありそうな形」に変換したのがウケたのであって、
自分で新しいカタチを考える人じゃないし・・・
>>596
個人的には悪くないとは思うけど、やっぱり使いづらそうだね
個人的には悪くないとは思うけど、やっぱり使いづらそうだね
600 ：HG名無しさん：03/08/03 23:39 ID:OHEkDejW
a
あんなにキーが密接した携帯、素材がソフトかどうかという以前の問題だろ。
カトキのデザインはリアルどころか非常にオモチャっぽい。
表現を変えれば発想が確信的にとても幼稚。
表現を変えれば発想が確信的にとても幼稚。
他人に押し付けない程度の意見は重要だが、
そもそもデザインという行為は
人によって評価や好みは分かれるもの。
（高いGショックだって、いらない人から見ればオモチャ）
実用性を犠牲にしても
そうすることが必要なデザインもある。
まあ、借りに製品化するにしても
この場合、カトキの名前だけでどれぐらいの需要が
見込めるかが困難な問題だと思うけど…
そもそもデザインという行為は
人によって評価や好みは分かれるもの。
（高いGショックだって、いらない人から見ればオモチャ）
実用性を犠牲にしても
そうすることが必要なデザインもある。
まあ、借りに製品化するにしても
この場合、カトキの名前だけでどれぐらいの需要が
見込めるかが困難な問題だと思うけど…
604 ：HG名無しさん：03/08/04 16:38 ID:pwHK8QJo
とりあえずこっちを参照しる
「キャラクターモデルに「リアル」はどこまで必要か？ 」
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1016/10162/1016208801.html
過去ログ持ってる人は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1016208801/l50
「キャラクターモデルに「リアル」はどこまで必要か？ 」
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1016/10162/1016208801.html
過去ログ持ってる人は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1016208801/l50
>>1にもどる
>>603
言い方が悪かったね。
おもちゃとは、実用品として使うには遠く及ばないって意味。
それにカトキは時と場合によってデザインの描き分けが出来るほど器用じゃないよ。
全力投球で発想したのが頭部剥き出しのコアファイターであり
V2でありカトキケータイでありカトキマウス。w
Vシリーズなんかその幼稚性に富野でなくてもビックリするよね。
「え、中学生にデザイン依頼したっけ？」な感じで。
言い方が悪かったね。
おもちゃとは、実用品として使うには遠く及ばないって意味。
それにカトキは時と場合によってデザインの描き分けが出来るほど器用じゃないよ。
全力投球で発想したのが頭部剥き出しのコアファイターであり
V2でありカトキケータイでありカトキマウス。w
Vシリーズなんかその幼稚性に富野でなくてもビックリするよね。
「え、中学生にデザイン依頼したっけ？」な感じで。
>>606
Vが幼稚？ハァ？おまえバカか？
タイヤだのビームローターだのドッゴーラだの
ワンダーでおまぬけなVの世界観にぴったりだろうが！
と、ちょっぴり熱くなってみました～
ま、そんなに起用じゃないのはわかるが
どんなデザイナーだって
多くても三パターンぐらいしか持ちネタないだろ？
Vが幼稚？ハァ？おまえバカか？
タイヤだのビームローターだのドッゴーラだの
ワンダーでおまぬけなVの世界観にぴったりだろうが！
と、ちょっぴり熱くなってみました～
ま、そんなに起用じゃないのはわかるが
どんなデザイナーだって
多くても三パターンぐらいしか持ちネタないだろ？
>>606
煽りじゃなく、コアファイターに頭部パーツを入れると条件付けて
Ｖシリーズ方式の他の方法でコンパクトにデザイン出来てるなら、スケッチあぷｷﾎﾞﾝ。
ファイター形態で斜めに頭部を配置して出来るだけ出っ張らないようにするなど、
結構うまく纏めていると思うが。
まぁ、これはそもそもデザインコンペからのカトキ自身のアイデアらしいし、
アイデア自体をダメ出ししてるなら筋違いってことでレスよろ。
煽りじゃなく、コアファイターに頭部パーツを入れると条件付けて
Ｖシリーズ方式の他の方法でコンパクトにデザイン出来てるなら、スケッチあぷｷﾎﾞﾝ。
ファイター形態で斜めに頭部を配置して出来るだけ出っ張らないようにするなど、
結構うまく纏めていると思うが。
まぁ、これはそもそもデザインコンペからのカトキ自身のアイデアらしいし、
アイデア自体をダメ出ししてるなら筋違いってことでレスよろ。
>>609
頭部露出のアイデア自体も仰天（悪い意味で）だけど
Vのコアファイターって武装が頭部のバルカンしかないんだよね。
当時、Vのデザインが発表された時に某模型誌で頭部露出の驚き記事と同時に
まさか武装は頭部のバルカンだけってことはないだろうと書かれていたのを憶えてるよ。
そのまさかだったんだけど。
みんな目を疑うような（悪い意味で）デザインでした。
頭部露出のアイデア自体も仰天（悪い意味で）だけど
Vのコアファイターって武装が頭部のバルカンしかないんだよね。
当時、Vのデザインが発表された時に某模型誌で頭部露出の驚き記事と同時に
まさか武装は頭部のバルカンだけってことはないだろうと書かれていたのを憶えてるよ。
そのまさかだったんだけど。
みんな目を疑うような（悪い意味で）デザインでした。
>>610
んー・・・。
RX-78から代々脱出装置程度のコアファイターにどこまで求めるか、じゃないかなぁ。
単体で重武装のコアファイターなんてそんなにないし、
武装が欲しけりゃトップorボトムリムくっ付けてビームライフルで戦えばイイし。
んー・・・。
RX-78から代々脱出装置程度のコアファイターにどこまで求めるか、じゃないかなぁ。
単体で重武装のコアファイターなんてそんなにないし、
武装が欲しけりゃトップorボトムリムくっ付けてビームライフルで戦えばイイし。
普通じゃねーの？＞バルカン
RX７８の奴みたいに無限に出るミサイルがついてるよりは
非常にまともな気がするが。
RX７８の奴みたいに無限に出るミサイルがついてるよりは
非常にまともな気がするが。
つーか、あの大きさの航空機に60mmバルカンが載ってたら充分じゃねーの？
俺は「MS時の武器、センサー、コンピューターをコアファイター時に利用する」って点で結構評価するよ。
空力的にどう、って話は既出だから置いといて。
>Vシリーズなんかその幼稚性に富野でなくてもビックリするよね。
>「え、中学生にデザイン依頼したっけ？」な感じで。
どこらへんが？
言葉のアヤだろうがアレが中学生にデザイン出来ると…
俺は「MS時の武器、センサー、コンピューターをコアファイター時に利用する」って点で結構評価するよ。
空力的にどう、って話は既出だから置いといて。
>Vシリーズなんかその幼稚性に富野でなくてもビックリするよね。
>「え、中学生にデザイン依頼したっけ？」な感じで。
どこらへんが？
言葉のアヤだろうがアレが中学生にデザイン出来ると…
カトキのメカデザインの話なら、コアファイターなんかよりも問題に思う
のはゼロカスの羽だな。当時、雑誌では「あれはファンサービス」って
言ってたがこれ、ものすごく視聴者を舐めてるように感じられた。
女子供向けならこんなモンで良しって感じで。
もっとも、女子供以外でもそんなモンを有難がってﾏﾝｾｰしてる奴らが
けっこう多いってのがまた問題なんだけど。
のはゼロカスの羽だな。当時、雑誌では「あれはファンサービス」って
言ってたがこれ、ものすごく視聴者を舐めてるように感じられた。
女子供向けならこんなモンで良しって感じで。
もっとも、女子供以外でもそんなモンを有難がってﾏﾝｾｰしてる奴らが
けっこう多いってのがまた問題なんだけど。
>>614
それを言ったら、デスサイズのケレン味ありありなデザインラインはどうなるの、って話にもなる。
デスサイズはＯＫでゼロカスはＮＧってライン自体が曖昧だから、その指摘は適当じゃない。
もし羽吹雪が舞う話を言ってるのだったらなおさら。
あれは演出云々の話でカトキが「羽吹雪舞わせろ」なんて言わないし、現場に強制はできないよ。
それを言ったら、デスサイズのケレン味ありありなデザインラインはどうなるの、って話にもなる。
デスサイズはＯＫでゼロカスはＮＧってライン自体が曖昧だから、その指摘は適当じゃない。
もし羽吹雪が舞う話を言ってるのだったらなおさら。
あれは演出云々の話でカトキが「羽吹雪舞わせろ」なんて言わないし、現場に強制はできないよ。
バンダイもゼロカスなんかPGにして馬鹿だよね。
無印のウイングを選択していれば可変ギミックも増えて
ヲタ女や子供やガノタにもアピールできて売り上げも大きく違ってたのに。
ヲタ女にはヒイロの乗ってるガンダム程度の認識しかないから
ゼロカスだろうと無印だろうと関係ないしな。
無印のウイングを選択していれば可変ギミックも増えて
ヲタ女や子供やガノタにもアピールできて売り上げも大きく違ってたのに。
ヲタ女にはヒイロの乗ってるガンダム程度の認識しかないから
ゼロカスだろうと無印だろうと関係ないしな。
>>615
もちろんデスサイズヘルカスタムも同様で舐めたデザイン。
とてもじゃないが、トールギスやリーオー等と同じ世界に存在する
「兵器」には見えない。あれが許されるガンダム（の映像作品）は
Gだけだろう。
あと、演出面に関しては一言も触れてないのであしからず。
カトキのサービス発言もデザイン面での話だし。
もちろんデスサイズヘルカスタムも同様で舐めたデザイン。
とてもじゃないが、トールギスやリーオー等と同じ世界に存在する
「兵器」には見えない。あれが許されるガンダム（の映像作品）は
Gだけだろう。
あと、演出面に関しては一言も触れてないのであしからず。
カトキのサービス発言もデザイン面での話だし。
二人で盛り上がってるのか？
そうかもしれません
>>618
ガワラのデスサイズはまだ、ステルス性能という言葉のイメージの
延長上で捉えられる感じなので個人的にはアリ。
両方のデザイン画を改めて見直してみれば、カトキのカスタムがいかに
不自然に誇張してあるかが判るはず。
ガワラのデザインで許せないのはむしろナタクやエピオンだが、
あれらは明らかにGからの流れを意識したスポンサー側からの要請だと
わかるので、あえて非難しない。
>>619一緒に盛り上げれ
ガワラのデスサイズはまだ、ステルス性能という言葉のイメージの
延長上で捉えられる感じなので個人的にはアリ。
両方のデザイン画を改めて見直してみれば、カトキのカスタムがいかに
不自然に誇張してあるかが判るはず。
ガワラのデザインで許せないのはむしろナタクやエピオンだが、
あれらは明らかにGからの流れを意識したスポンサー側からの要請だと
わかるので、あえて非難しない。
>>619一緒に盛り上げれ
ん、俺のID、大河原っぽいといえなくもないな
>>621
個人的にアリ、とかあえて非難しない、というのは逆に御大を擁護し過ぎではなかろうか、と。
結局個人的な好き嫌いで言っている貴方の意見では取り留めがなくなってしまうし、フェアじゃない。
・・・と、すみません。
個人的にももうちょい書き込みしたいところですが仕事早いので寝ます。
申し訳ない。
あ、一応自分はよっぽど世界観にそぐわなくない限りは誰のデザインだろうがＯＫです。
個人的にアリ、とかあえて非難しない、というのは逆に御大を擁護し過ぎではなかろうか、と。
結局個人的な好き嫌いで言っている貴方の意見では取り留めがなくなってしまうし、フェアじゃない。
・・・と、すみません。
個人的にももうちょい書き込みしたいところですが仕事早いので寝ます。
申し訳ない。
あ、一応自分はよっぽど世界観にそぐわなくない限りは誰のデザインだろうがＯＫです。
個人的意見：ｶﾄｷﾁﾒｶはｶｺｲｲ記号は散りばめられているが、全体はｶｺﾜﾙｲ
>>624
俺はあのバカな世界観にバッチリ合ってると思うけどな。
国家指導者から一兵士に至るまであんな時代がかった喋り方する人間ばっかの世界で
兵器としてのリアルがどうこう言っても無駄な気がする。
リーオーとかですら、リアリティがどうこうじゃなくて
「僕らは名も無き一兵卒です」って記号をそのまんま体現したバカデザインに見える。
俺はあのバカな世界観にバッチリ合ってると思うけどな。
国家指導者から一兵士に至るまであんな時代がかった喋り方する人間ばっかの世界で
兵器としてのリアルがどうこう言っても無駄な気がする。
リーオーとかですら、リアリティがどうこうじゃなくて
「僕らは名も無き一兵卒です」って記号をそのまんま体現したバカデザインに見える。
>>624
寝る前に風呂浴びてきました。
>おれが言ってるのは個人的な好き嫌いじゃなく、まさにその
>世界観にそぐわないという点についてなんだけどな…。
それこそ、客観的な意見とはあまり思えない個人的な意見に見えますね。
ＴＶ版Ｗからのメカデザインを総括しても、少なくともそれはアリなのでは？
>>621のようにエピオンやナタクに関してはスポンサー云々～と出してきましたが
そもそも、いち視聴者から見てスポンサーの都合云々なんて汲む事自体がおかしいし、
自分はそのような考え方をアンフェアと言いたいわけで。
では、今度こそ寝ます。
寝る前に風呂浴びてきました。
>おれが言ってるのは個人的な好き嫌いじゃなく、まさにその
>世界観にそぐわないという点についてなんだけどな…。
それこそ、客観的な意見とはあまり思えない個人的な意見に見えますね。
ＴＶ版Ｗからのメカデザインを総括しても、少なくともそれはアリなのでは？
>>621のようにエピオンやナタクに関してはスポンサー云々～と出してきましたが
そもそも、いち視聴者から見てスポンサーの都合云々なんて汲む事自体がおかしいし、
自分はそのような考え方をアンフェアと言いたいわけで。
では、今度こそ寝ます。
なんか話が込み入ってきたので、ちょっとクールダウンして
デザイン面での事を。
ゼロカスって、本体と羽のデザインが明らかに馴染んでない
と思うの俺だけ？
デザイン面での事を。
ゼロカスって、本体と羽のデザインが明らかに馴染んでない
と思うの俺だけ？
ゼロカスははばたいて飛ぶ仕組みなら、アホらしさが突き抜けて
良かったかもしれない。推進剤が要らない初の飛行システム（ｗ
EW版はどうもバカっぽさが足りないと思う。
良かったかもしれない。推進剤が要らない初の飛行システム（ｗ
EW版はどうもバカっぽさが足りないと思う。
どっかの馬鹿二人が熱くなってるな。
デスサイズ（ヘル）とカスタムのバカ度なんて同じだ。どっちかを否定して
もう片方を擁護するなんてナンセンスもいいとこ。
PGの件も笑わせる。無印をチョイスしたら売上が違ってた？
たしかにそうかも。下降の方でな（ｗ
変形で喜んでるリア厨は超合金で遊んでな。腐女子には見分けがつかない
とか馬鹿にしてるが手前も目糞鼻糞だってのを自覚しろ。
デスサイズ（ヘル）とカスタムのバカ度なんて同じだ。どっちかを否定して
もう片方を擁護するなんてナンセンスもいいとこ。
PGの件も笑わせる。無印をチョイスしたら売上が違ってた？
たしかにそうかも。下降の方でな（ｗ
変形で喜んでるリア厨は超合金で遊んでな。腐女子には見分けがつかない
とか馬鹿にしてるが手前も目糞鼻糞だってのを自覚しろ。
つーか、元からある素材、世界観を平然と壊して
自分の手癖を前面に出すのはカトキの凄く嫌な癖だ。
コンパとかでも「俺が俺が」と自分しか見えてない奴がいるけど
カトキはこんなタイプ。
自分の手癖を前面に出すのはカトキの凄く嫌な癖だ。
コンパとかでも「俺が俺が」と自分しか見えてない奴がいるけど
カトキはこんなタイプ。
>>617
ウイングではガンダムとそれ以外のＭＳは別格として描かれてるでしょ？
ガンダム＝Ａ級へビーメタル
ガンダム以外＝Ｂ級ヘビーメタル の図式。
あるいはプロトデビルンとバルキリーの違いと言ってもいい（ｗ
主役デザインがオモチャ的なのは子供層を狙ってるから当然だし。
>>630
そうムキになりなさんな。
カトキのせいじゃないが、ＰＧウイングゼロが人気アイテムでも
あんなゴリラ体型じゃなぁ・・・あの体型にしかできないのなら
無印ウイングの方がまだサマになる、とは思う。
ウイングではガンダムとそれ以外のＭＳは別格として描かれてるでしょ？
ガンダム＝Ａ級へビーメタル
ガンダム以外＝Ｂ級ヘビーメタル の図式。
あるいはプロトデビルンとバルキリーの違いと言ってもいい（ｗ
主役デザインがオモチャ的なのは子供層を狙ってるから当然だし。
>>630
そうムキになりなさんな。
カトキのせいじゃないが、ＰＧウイングゼロが人気アイテムでも
あんなゴリラ体型じゃなぁ・・・あの体型にしかできないのなら
無印ウイングの方がまだサマになる、とは思う。
ウイングのアーリータイプがゼロカスに発展する経緯が
まるで想像できない。そういう視点からみてもゼロカスの羽は
世界観に馴染んでないと思う。
でもやっぱり本当の問題は、ああいう過剰サービス＆趣味的な
デザインにOKを出した無神経な製作陣と、陳腐な派手さに踊らされる
見る目のないファンだろう。
もしこの流れを続けていたら、ガンダムシリーズ自体があっという間に
廃れていったに違いない。それを当時から見越していた人間が多かった
とすればその後カトキはプラモ屋に収まり、アニメ業界から離れた
（捨てられた）というのは必然だったのかも。
まるで想像できない。そういう視点からみてもゼロカスの羽は
世界観に馴染んでないと思う。
でもやっぱり本当の問題は、ああいう過剰サービス＆趣味的な
デザインにOKを出した無神経な製作陣と、陳腐な派手さに踊らされる
見る目のないファンだろう。
もしこの流れを続けていたら、ガンダムシリーズ自体があっという間に
廃れていったに違いない。それを当時から見越していた人間が多かった
とすればその後カトキはプラモ屋に収まり、アニメ業界から離れた
（捨てられた）というのは必然だったのかも。
>>634
ウイングアーリーの板状スラスターをよせ集めたユニットに比べて
ゼロカスのあの羽根の方がよりエレガントである。
あの世界観に合うか合わないかでこれ以上明確な判断基準はないだろう。
ただ、生っぽいだけ羽根よりもアーリーの方が
メカメカしくて立体構成的にも模型的にも面白みがあるとは思うけどな。
あとTV版でもEWでも、劇中での開発された順番では
トールギス→ウイングゼロ→ウイング他5機です。
アーリータイプってのは後から便宜上つけられた名前で
別にゼロカスの方が後から開発されたって意味ではない。
残りの部分はあまりにもアホ臭いのでスルーしときます。
ウイングアーリーの板状スラスターをよせ集めたユニットに比べて
ゼロカスのあの羽根の方がよりエレガントである。
あの世界観に合うか合わないかでこれ以上明確な判断基準はないだろう。
ただ、生っぽいだけ羽根よりもアーリーの方が
メカメカしくて立体構成的にも模型的にも面白みがあるとは思うけどな。
あとTV版でもEWでも、劇中での開発された順番では
トールギス→ウイングゼロ→ウイング他5機です。
アーリータイプってのは後から便宜上つけられた名前で
別にゼロカスの方が後から開発されたって意味ではない。
残りの部分はあまりにもアホ臭いのでスルーしときます。
>>613
そう、俺も合理的なデザインだと思うよ。
「ストレンジな格好良さ」てのが出てるけど、
>>610は何を求めてるのか。
>>633
嫌なら買わなきゃいいじゃん。所詮商品としての玩具。
ウィングガンダムは判り易い漫画的なデザインを求められてるのだから
「リアルでない」という指摘はお門違い。つーか漫画ロボに何を言ってるのか･･･
寧ろ主役の機体の体型をシルエットで差別化出来ない事を責めるべき。
オプションパーツを外したら見分けが付かなくなるようでは
デザイナーとしては才能がないとも言える。チャロンでは出来てるのにね。
スタジオぬえだったら宮武リテイクが出てると思うな。
そう、俺も合理的なデザインだと思うよ。
「ストレンジな格好良さ」てのが出てるけど、
>>610は何を求めてるのか。
>>633
嫌なら買わなきゃいいじゃん。所詮商品としての玩具。
ウィングガンダムは判り易い漫画的なデザインを求められてるのだから
「リアルでない」という指摘はお門違い。つーか漫画ロボに何を言ってるのか･･･
寧ろ主役の機体の体型をシルエットで差別化出来ない事を責めるべき。
オプションパーツを外したら見分けが付かなくなるようでは
デザイナーとしては才能がないとも言える。チャロンでは出来てるのにね。
スタジオぬえだったら宮武リテイクが出てると思うな。
リファインの良し悪しを買わなきゃいいじゃん、の一言で済まそうとする豪傑ははじめてみた。
だってFIXなんかゴム人形じゃん
玩具は玩具板へどうぞ。
MG、HGUCのリファインは制約の中では上手にやってると思うよ。
バンダイの商品政策の中で、作業をこなせる人材が他にいるかね？
玩具は玩具板へどうぞ。
MG、HGUCのリファインは制約の中では上手にやってると思うよ。
バンダイの商品政策の中で、作業をこなせる人材が他にいるかね？
ゼロカスがエレガントなので良しとか、リアルを求めるなとか、
そういう檄甘なセンスが問題だと言ってるんだよ。
重要なのは世界観に合ってるかどうか。例えばTV版で、ヒイロが
たった一人でウイングを修理するシーンがあったろう。
もしあのシーンがゼロカスで描かれていたらどうなるかを想像して
みるといい。リアル云々以前の問題として有り得ない風景になり、
エレガントどころかお笑いにいかならない。
こういう作品世界の中で広がりを持たせられない、一方向にだけ
突き抜けてハミ出たような代物は、メカデザインとしてまるっきり
失格なわけ。
そういう檄甘なセンスが問題だと言ってるんだよ。
重要なのは世界観に合ってるかどうか。例えばTV版で、ヒイロが
たった一人でウイングを修理するシーンがあったろう。
もしあのシーンがゼロカスで描かれていたらどうなるかを想像して
みるといい。リアル云々以前の問題として有り得ない風景になり、
エレガントどころかお笑いにいかならない。
こういう作品世界の中で広がりを持たせられない、一方向にだけ
突き抜けてハミ出たような代物は、メカデザインとしてまるっきり
失格なわけ。
それを言い出したら「MSを１人で修理するのはあり得ない」になるぜ。
君達のような口煩いヲタに嫌気がさして「これは漫画ですよ」
て記号を盛り込んでるのに、まだグダグダ言う馬鹿がいるのか。
画面に出て来たファンタジーを楽しめないなら考証など不要。
肯定するための考証以外はガンダム世界の否定になるぜ。
ロボットが戦争するなんてあと2000年経ってもあり得ないのだから。
君達のような口煩いヲタに嫌気がさして「これは漫画ですよ」
て記号を盛り込んでるのに、まだグダグダ言う馬鹿がいるのか。
画面に出て来たファンタジーを楽しめないなら考証など不要。
肯定するための考証以外はガンダム世界の否定になるぜ。
ロボットが戦争するなんてあと2000年経ってもあり得ないのだから。
…640が考証の話をしているようには全く見えんのだが。
>>641
「これは漫画ですよ」という記号そのものがその漫画の世界観を
はみ出ていたり、歪めていたりするのが問題だと言ってるんだが。
642の言うとおり、リアルかどうかの考証なんて一言も話してない。
論点がずれてることに気付いてくれ。
「これは漫画ですよ」という記号そのものがその漫画の世界観を
はみ出ていたり、歪めていたりするのが問題だと言ってるんだが。
642の言うとおり、リアルかどうかの考証なんて一言も話してない。
論点がずれてることに気付いてくれ。
>>639
可動戦士のほうがゴム人形にふさわしいと思うが。
ツヤっとした質感にナスカ地上絵ばりの運河彫りｗ
個人的にFIXは、模型作りの参考になるんで助かるのだが、
あと、（個人的に）作る気がおきないガンダム系への
欲望のはけ口になってくれるのがタスカリマス。
可動戦士のほうがゴム人形にふさわしいと思うが。
ツヤっとした質感にナスカ地上絵ばりの運河彫りｗ
個人的にFIXは、模型作りの参考になるんで助かるのだが、
あと、（個人的に）作る気がおきないガンダム系への
欲望のはけ口になってくれるのがタスカリマス。
似合う似合わないでいえば、ＥＷのＭＳがＴＶの奴だったら
かなり違った絵面になっただろうなぁ・・・。
逆にTVにEWの奴は似合わないが。
かなり違った絵面になっただろうなぁ・・・。
逆にTVにEWの奴は似合わないが。
>>646
そりゃデザインが変われば絵面も変わるだろうが、かといって
TV版のウィングゼロがEWの世界観をぶち壊したりはしない。
ゼロカスやヘルカスとかのデザインが許されるのは、
「ガンダムの顔と名前が付いてれば何でも有り」という世界観を
持つGのみ。
そりゃデザインが変われば絵面も変わるだろうが、かといって
TV版のウィングゼロがEWの世界観をぶち壊したりはしない。
ゼロカスやヘルカスとかのデザインが許されるのは、
「ガンダムの顔と名前が付いてれば何でも有り」という世界観を
持つGのみ。
>つーか、元からある素材、世界観を平然と壊して
つーか、この点に関しては、カトキ氏以外の誰を見てもカトキ氏よりひどいぞ。
だからカトキ氏を大目に見ろとは言わんが。
つーか、この点に関しては、カトキ氏以外の誰を見てもカトキ氏よりひどいぞ。
だからカトキ氏を大目に見ろとは言わんが。
>ウイングのアーリータイプがゼロカスに発展する経緯が
>まるで想像できない。そういう視点からみてもゼロカスの羽は
>世界観に馴染んでないと思う。
ゼロカスタムのぐにゃぐにゃな羽は高価でメンテが大変。
↓
ユニット化された硬質の羽にしてみました。
↓
他のMSのパーツが使えるし一人でもメンテ可能。
で納得しよう。
>まるで想像できない。そういう視点からみてもゼロカスの羽は
>世界観に馴染んでないと思う。
ゼロカスタムのぐにゃぐにゃな羽は高価でメンテが大変。
↓
ユニット化された硬質の羽にしてみました。
↓
他のMSのパーツが使えるし一人でもメンテ可能。
で納得しよう。
>「ガンダムの顔と名前が付いてれば何でも有り」という世界観
「ガンダムに羽が生えてたり腕が無限に伸びるのも有り」というのがEWの世界、なんだが。
君が許す、許さないだけの問題でしょう。
君が許さないものを俺やバンダイが許してもいいだろう。
「君が許したGガン」が全ガノタに許されてると思ってる訳ではないでしょうに。
あ～、あと「世界観」を辞書で調べとけよ。
俺も間違えて恥かいたことあるから。
連投ｽﾏｿ
「ガンダムに羽が生えてたり腕が無限に伸びるのも有り」というのがEWの世界、なんだが。
君が許す、許さないだけの問題でしょう。
君が許さないものを俺やバンダイが許してもいいだろう。
「君が許したGガン」が全ガノタに許されてると思ってる訳ではないでしょうに。
あ～、あと「世界観」を辞書で調べとけよ。
俺も間違えて恥かいたことあるから。
連投ｽﾏｿ
WGのデザインはTV→OVAへ移行した時には腐女子によるキャラ人気に配慮して5体のｶﾞﾝﾀﾞﾑを均等にカコ良くしなきゃいけなかった。
Gｶﾞｿの様に戦隊ﾓﾉ的な
主役、キザ、熱血漢、力持ち、ギャグ担当、
と明確なキャラ分けとそれに合わせたｶﾞﾝﾀﾞﾑの描き分けをするわけにはいかなかったんだろう。
基本設計が共通、という設定もｶﾞﾝﾀﾞﾑのデザインが似通った理由だろうと思う。(御大はそんな設定無視して突っ走ったけど)
ｾﾞﾛｶｽの羽根については、ｶﾄｷ自身が独自に発案したというならむしろ驚き。
アニメの制作側サイドから演出の都合で注文されたんだと思うよ。
実際、画面上では象徴的に画面効果として(ヅカっぽく？)つかわれてた。
アレがカトキの独自の発案だというなら劇中での積極的な活用からして、アニメ制作側は羽根のアイデアを相当高く評価したんだな。
Gｶﾞｿの様に戦隊ﾓﾉ的な
主役、キザ、熱血漢、力持ち、ギャグ担当、
と明確なキャラ分けとそれに合わせたｶﾞﾝﾀﾞﾑの描き分けをするわけにはいかなかったんだろう。
基本設計が共通、という設定もｶﾞﾝﾀﾞﾑのデザインが似通った理由だろうと思う。(御大はそんな設定無視して突っ走ったけど)
ｾﾞﾛｶｽの羽根については、ｶﾄｷ自身が独自に発案したというならむしろ驚き。
アニメの制作側サイドから演出の都合で注文されたんだと思うよ。
実際、画面上では象徴的に画面効果として(ヅカっぽく？)つかわれてた。
アレがカトキの独自の発案だというなら劇中での積極的な活用からして、アニメ制作側は羽根のアイデアを相当高く評価したんだな。
>>634
実際にはｶﾄｷが去った後にｶﾞﾝﾀﾞﾑXやGｾｲﾊﾞｰで決定的に廃れましたが何か？
>>640
世界観にあわせるという意味では☆矢やﾄﾙｰﾊﾟｰに由来する美少年萌な腐女子にｱﾋﾟｰﾙすることが最優先。
兵器としてのリアリティよりも幻想的なエレガントさを強調する方が作品の趣旨に合致したんだよ。
EWはｱﾆｦﾀ腐女子定番のTV→続編ｽﾍﾟｼｬﾙOVAなんだし。演出過剰になるのはお約束。
実際にはｶﾄｷが去った後にｶﾞﾝﾀﾞﾑXやGｾｲﾊﾞｰで決定的に廃れましたが何か？
>>640
世界観にあわせるという意味では☆矢やﾄﾙｰﾊﾟｰに由来する美少年萌な腐女子にｱﾋﾟｰﾙすることが最優先。
兵器としてのリアリティよりも幻想的なエレガントさを強調する方が作品の趣旨に合致したんだよ。
EWはｱﾆｦﾀ腐女子定番のTV→続編ｽﾍﾟｼｬﾙOVAなんだし。演出過剰になるのはお約束。
まあWやEWなんぞは一時のブームに過ぎなかったもん
だから今の目で見たらお寒いのはしょうがないな。
ゼロカスの羽なんて「あの頃はそーいうのが女コドモに受けた」
以上でも以下でもないってこった。
だから今の目で見たらお寒いのはしょうがないな。
ゼロカスの羽なんて「あの頃はそーいうのが女コドモに受けた」
以上でも以下でもないってこった。
いい歳こいた野郎どもが熱心に議論する手合いの
シロモノじゃないって事な。
シロモノじゃないって事な。
>>653
ちゃうよ。カトキの発想力が貧相なだけ。
V2のVの字やセーラームーンガンダムと同じで
何の捻りもなくウイングガンダムだから天使の羽を付けてみましたってだけの話。
カトキのセンスはこの程度よ。
ちゃうよ。カトキの発想力が貧相なだけ。
V2のVの字やセーラームーンガンダムと同じで
何の捻りもなくウイングガンダムだから天使の羽を付けてみましたってだけの話。
カトキのセンスはこの程度よ。
作品の持つ背景性なんてのをカチキチ先生のデザインに求めちゃダメだって。
ＧＦＦのウイングアーリー見れば判るでしょ。
なんでテロ用に開発されて極秘に敵地に送り込まれたガンダムに
堂々と型番や所属のマーキングがしてあるんだっつーの。
厨房に媚びるにも程があるぞ。
カトキはＷを観た事があるのかという気すら。アデット・キスラー。（意味はないが）
ＧＦＦのウイングアーリー見れば判るでしょ。
なんでテロ用に開発されて極秘に敵地に送り込まれたガンダムに
堂々と型番や所属のマーキングがしてあるんだっつーの。
厨房に媚びるにも程があるぞ。
カトキはＷを観た事があるのかという気すら。アデット・キスラー。（意味はないが）
わらた ふりだし>>1にもどる。
メカが描きづらい以前に、
作品世界を理解できない＆アイデアが貧相な
香具師にアニメの仕事は向かないやね。
プラモの口出し役に収まったのは大正解。
作品世界を理解できない＆アイデアが貧相な
香具師にアニメの仕事は向かないやね。
プラモの口出し役に収まったのは大正解。
鎧伝ｶﾞｿﾀﾞﾑﾄﾙｰﾊﾟｰですよ 考証など不粋
久しぶりにきてみたが１年前とやってることいっしょ。
アンチもマンセーもいい加減にやめとけ。
お前らのいってることは、
「自分が好きか嫌いか」
だけだ。じゃあどうするのか考えろよ。
アンチもマンセーもいい加減にやめとけ。
お前らのいってることは、
「自分が好きか嫌いか」
だけだ。じゃあどうするのか考えろよ。
おれは好きだ
これからも買い支える
これからも買い支える
Ｖガンのコアファイターとかゼロカスタムの羽とか、
むしろ知識と理解力のないアンチが不利なネタをスルーしてるとしか見えんが。
もっと理論武装しろや。呆れていちいちレスする気力も萎える。
それとアンチに聞きたいが、せめてカトキをこき下ろすに値するほど感銘を受けたのだろう、
作品世界を理解してデザインされた斬新なアイデアの過去例でも提示してくれ。
むしろ知識と理解力のないアンチが不利なネタをスルーしてるとしか見えんが。
もっと理論武装しろや。呆れていちいちレスする気力も萎える。
それとアンチに聞きたいが、せめてカトキをこき下ろすに値するほど感銘を受けたのだろう、
作品世界を理解してデザインされた斬新なアイデアの過去例でも提示してくれ。
>>664
AT バイファム オーラバトラー バルキリー
AT バイファム オーラバトラー バルキリー
模造品ばかり生産してるカトキは石垣以下。
つーか、カトキ以下のデザイナーって誰？
つーか、カトキ以下のデザイナーって誰？
空気読めてないダミアンキター！（ｗ
違う作品挙げてどーするよ？
＞AT バイファム オーラバトラー バルキリー
これらはオリジンであってカトキと比較するならこれらの続編やOVAを見ると
よくわかる。
良くも悪くも世界観を崩せないから萎縮してるのばかりだよ。
とかいってATが変形したりしたらこっちが困惑するが（ｗ
違う作品挙げてどーするよ？
＞AT バイファム オーラバトラー バルキリー
これらはオリジンであってカトキと比較するならこれらの続編やOVAを見ると
よくわかる。
良くも悪くも世界観を崩せないから萎縮してるのばかりだよ。
とかいってATが変形したりしたらこっちが困惑するが（ｗ
>代わりになるのが居ないのは磐梯専属のプラモアレンジャー
代りがいないと言うかカトキの為にでっち上げた役職って感じだな。
窓際族を「サポーター」と名付けたような感じ。
代りがいないと言うかカトキの為にでっち上げた役職って感じだな。
窓際族を「サポーター」と名付けたような感じ。
>>671
バスターガンダムは設定で戦闘中にバスターパーツを破棄可能なシステムだけど
デザイン上はミノフスキードライブユニットはアダプターで延長されてるからこれが不可能なんだよね。
こんな無茶なデザインしたの誰だろう？
あ、無能なカトキハジメか。
バスターガンダムは設定で戦闘中にバスターパーツを破棄可能なシステムだけど
デザイン上はミノフスキードライブユニットはアダプターで延長されてるからこれが不可能なんだよね。
こんな無茶なデザインしたの誰だろう？
あ、無能なカトキハジメか。
バスター？…あぁ、V２のか。略すな一瞬種のが浮かんで混乱したよ。
なんで？アダプターで延長したから脱着出来ないなんて頭固すぎ。
それこそプラモの方式（バスターユニット側にミノスキードライブがくっついている）
が脱着出来ないって文句言うなら判るが。
なんで？アダプターで延長したから脱着出来ないなんて頭固すぎ。
それこそプラモの方式（バスターユニット側にミノスキードライブがくっついている）
が脱着出来ないって文句言うなら判るが。
>>673
そもそもパーツ破棄の設定がありながら
強度や見栄えの面でも問題があるアダプターを必要するデザインをしてしまう方が間違い。
実際、劇中ではパーツ破棄の際アダプターはなかったことにされてたし。
クライアントの要望を上手くまとめられなかったんだろうな。
それで結局自分に都合よく逃げてしまったカトキセンセ。
そもそもパーツ破棄の設定がありながら
強度や見栄えの面でも問題があるアダプターを必要するデザインをしてしまう方が間違い。
実際、劇中ではパーツ破棄の際アダプターはなかったことにされてたし。
クライアントの要望を上手くまとめられなかったんだろうな。
それで結局自分に都合よく逃げてしまったカトキセンセ。
カトキがメカデザイナーとして２流以下なのは
もはや周知の事実なんだから、このスレでは彼の
プラモアレンジャーとしての才能を評価しようぜｗ
もはや周知の事実なんだから、このスレでは彼の
プラモアレンジャーとしての才能を評価しようぜｗ
677 ：HG名無しさん：03/08/06 06:01 ID:f+Q4MLZA
↑必死な決めつけ厨が━ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━
結局、好き嫌いの話にしかなって無いのにソレを正否の話にしたくてたまらないんだね、アンチは。（ｗ
結局、好き嫌いの話にしかなって無いのにソレを正否の話にしたくてたまらないんだね、アンチは。（ｗ
Ｖ２バスターのアダプターなんてミノフスキードライブ自体が主推進機であることを考えれば簡単な話。
胴体と主推進機の接続を切って追加パーツ装備するなんで不自然でしょう。
そもそも、あの翼の接続部はべクターノズルの様に可動出来る節が設けて有るのだからミノフスキードライブを切り離さないまま引き出して露出した接続部に装甲兼スペーサーとしてアダプターを噛ませたということ。
この程度の補完も思いつかない様では他人の発想の貧困さを笑っている場合じゃないぞ。（ｗ
存在が誤魔化される怪しいパーツなんてカトキに限らずＭｋⅡのシールド収縮時の赤い窓枠やら、ＺＺの振り回され捨てられるダブルビームライフルのコクピットやらあります。
こいつらデザインした人もアニメのメカデザイナーとして落第点なんすかね？
胴体と主推進機の接続を切って追加パーツ装備するなんで不自然でしょう。
そもそも、あの翼の接続部はべクターノズルの様に可動出来る節が設けて有るのだからミノフスキードライブを切り離さないまま引き出して露出した接続部に装甲兼スペーサーとしてアダプターを噛ませたということ。
この程度の補完も思いつかない様では他人の発想の貧困さを笑っている場合じゃないぞ。（ｗ
存在が誤魔化される怪しいパーツなんてカトキに限らずＭｋⅡのシールド収縮時の赤い窓枠やら、ＺＺの振り回され捨てられるダブルビームライフルのコクピットやらあります。
こいつらデザインした人もアニメのメカデザイナーとして落第点なんすかね？
アンチの人が何でこんなにムキになってるのか分からん。
あ、アニメメカデザイナー志望（と言いつつ何も努力してない）の人たち
ですか？
それなら「俺の方が才能有るのにｷｨｰ」ってなるのは分かります。
でも脳内でどんなスゴイデザインしても行動しないと。
あ、アニメメカデザイナー志望（と言いつつ何も努力してない）の人たち
ですか？
それなら「俺の方が才能有るのにｷｨｰ」ってなるのは分かります。
でも脳内でどんなスゴイデザインしても行動しないと。
>>680
なるほど、アンチ（の一部）がそういう人である可能性もあるね。
ある意味ﾓﾘﾓﾄ以下かもな、そしたら。行動するだけ彼の方がマシだもんな。
「志望」なら「コネ次第で誰でも『メカデザイナー様』になれるんだ！」
て証明になる訳だから、寧ろ希望の星とも言えるんじゃないのかい？
なるほど、アンチ（の一部）がそういう人である可能性もあるね。
ある意味ﾓﾘﾓﾄ以下かもな、そしたら。行動するだけ彼の方がマシだもんな。
「志望」なら「コネ次第で誰でも『メカデザイナー様』になれるんだ！」
て証明になる訳だから、寧ろ希望の星とも言えるんじゃないのかい？
人格批判をはじめるのはたいがい劣勢、もしくは不利な側なんだよなあ。
冷静に議論を続けられなくなったのなら、他の人のためにも少し黙ってみるのはどうか。
冷静に議論を続けられなくなったのなら、他の人のためにも少し黙ってみるのはどうか。
『過去の仕事には認めるところが多いけど、
最近の模型用の改変画稿には感心させられるものが少ないなぁ…』
というのが漏れのスタンス。
個人的にはガンキャノンの砲取り付け基部が肩側にハミだした
あのアレンジでカトキチ先生幻想にヒビが入りました。
最近の模型用の改変画稿には感心させられるものが少ないなぁ…』
というのが漏れのスタンス。
個人的にはガンキャノンの砲取り付け基部が肩側にハミだした
あのアレンジでカトキチ先生幻想にヒビが入りました。
シド・ミードのメカデザインという仕事への取り組み方を
見ると、カトキなんてしょせん玩具アレンジャーでしか
ないと思えてしまう。
見ると、カトキなんてしょせん玩具アレンジャーでしか
ないと思えてしまう。
ミード相手じゃ誰でもそうだと思うが…
メカデザインのみならず
シド・ミードはフューチャービジュアリストと
言われるほど、未来世界そのものを
構築できる創造作家だった。
一方、カトキ氏もMSデザインだけでなく、
0083の茨の園とか、ジオン艦艦内の合理的デザイン等、
世界観のコーディネータとしての才能も
見逃すことができないと思うのだが…
本当、この才能の持ち主にプラモ画稿だけやらせるのは
もったいないのよ。
シド・ミードはフューチャービジュアリストと
言われるほど、未来世界そのものを
構築できる創造作家だった。
一方、カトキ氏もMSデザインだけでなく、
0083の茨の園とか、ジオン艦艦内の合理的デザイン等、
世界観のコーディネータとしての才能も
見逃すことができないと思うのだが…
本当、この才能の持ち主にプラモ画稿だけやらせるのは
もったいないのよ。
>>685
いや、それは本当にそうなんだけどとりあえず
カトキスレだから。
おれはミードの仕事をみてメカデザイナーの仕事は
無理だと断念したクチ。だから、カトキに限らず
半端なデザインしか出来ない香具師はメカデザイナーを
名乗らんで欲しいと思う。
いや、それは本当にそうなんだけどとりあえず
カトキスレだから。
おれはミードの仕事をみてメカデザイナーの仕事は
無理だと断念したクチ。だから、カトキに限らず
半端なデザインしか出来ない香具師はメカデザイナーを
名乗らんで欲しいと思う。
ミードたんはフォードみたいな世界的な大企業に所属してた事もあるし、
建築、家電、映画産業と様々な分野で活躍してる本物の工業デザイナーだからねえ。
…比べては…。
建築、家電、映画産業と様々な分野で活躍してる本物の工業デザイナーだからねえ。
…比べては…。
連投スマヌのだが。
ミードたんについては『ＹＡＭＡＴＯ２５２０』の時、外側のデザインのみならず
ブリッジや格納庫、機関部分といったヤマトの内装のラフスケッチもやったのだが、
手書きのそれを同じ縮尺にコピーして並べていくとキチンとヤマトそのものの形になる
（つまりラフの時点で脳内では既に立体の存在として把握できている）
という話を聞いて以来、別格の存在として漏れの中で認定済みだからなあ。
>>687じゃないけど、多少『ガンダムが上手く描けます』程度じゃあ、
本気でメカデザイナーやるのなんて無理なんだなあと思い知らされたよ。当時。
ミードたんについては『ＹＡＭＡＴＯ２５２０』の時、外側のデザインのみならず
ブリッジや格納庫、機関部分といったヤマトの内装のラフスケッチもやったのだが、
手書きのそれを同じ縮尺にコピーして並べていくとキチンとヤマトそのものの形になる
（つまりラフの時点で脳内では既に立体の存在として把握できている）
という話を聞いて以来、別格の存在として漏れの中で認定済みだからなあ。
>>687じゃないけど、多少『ガンダムが上手く描けます』程度じゃあ、
本気でメカデザイナーやるのなんて無理なんだなあと思い知らされたよ。当時。
まあそのミード氏にしても、ガンダム、ヤマトに関しては、
「売れる」という要素に関しては失敗してるわけで。
もちろんメカのせいだけではないけどね。
各デザイナーのもっとも得意な分野で比較され続ける
カトキの中の人も大変だあね。
完璧超人でないとガンダムに関わっちゃいかんのか…
「売れる」という要素に関しては失敗してるわけで。
もちろんメカのせいだけではないけどね。
各デザイナーのもっとも得意な分野で比較され続ける
カトキの中の人も大変だあね。
完璧超人でないとガンダムに関わっちゃいかんのか…
被害妄想の激しい子がいるね
でも、最近のいわゆるメカデザイナーは割としっかり描ける人が
多いんでないの？ それこそＺの頃なんて、佐山とか岡本みたいな
「全然描けないけど、入ってから覚えればいい」というのが
ガンダム仕事やってたんだし（ｗ
>>683
HGUCガンタンクの胸幅が狭くなってたり、
ガンキャノンの砲取り付け基部が肩側にハミだしてるのは
胴体の横幅を増やさないで、ガンダム、ガンタンクと換装した際の
バランスを取るためじゃないかと推測。
漏れ的にはゴッグのフトモモ正面のぶっといスジ彫りが非常にイヤ。
アレで分割線をゴマカしたつもりなのか？せめて側面にしてほしいよ。
兵器としても不自然だし、やたらと太くて消すのも大変だし。
グフカスで装甲の分割に気を使ってる割に、ゴッグでは無神経なんだよな。
ガンキャノンのスネは仕方ないけど・・・
多いんでないの？ それこそＺの頃なんて、佐山とか岡本みたいな
「全然描けないけど、入ってから覚えればいい」というのが
ガンダム仕事やってたんだし（ｗ
>>683
HGUCガンタンクの胸幅が狭くなってたり、
ガンキャノンの砲取り付け基部が肩側にハミだしてるのは
胴体の横幅を増やさないで、ガンダム、ガンタンクと換装した際の
バランスを取るためじゃないかと推測。
漏れ的にはゴッグのフトモモ正面のぶっといスジ彫りが非常にイヤ。
アレで分割線をゴマカしたつもりなのか？せめて側面にしてほしいよ。
兵器としても不自然だし、やたらと太くて消すのも大変だし。
グフカスで装甲の分割に気を使ってる割に、ゴッグでは無神経なんだよな。
ガンキャノンのスネは仕方ないけど・・・
しかしメカニズムを熟知して
絵を描けるデザイナーが少ないのも事実。
みんなカトキ氏のそういうところに
結構惚れ込んでると思うんだけど。
アニメーターにとっては
大河原や石垣の方がうれしいんだろうけど。
Vガンダム CD Vol.3の
ジャケットの中のイラストとか
さりげなく描くところがすごい。
絵を描けるデザイナーが少ないのも事実。
みんなカトキ氏のそういうところに
結構惚れ込んでると思うんだけど。
アニメーターにとっては
大河原や石垣の方がうれしいんだろうけど。
Vガンダム CD Vol.3の
ジャケットの中のイラストとか
さりげなく描くところがすごい。
つーか、キットの都合の太股の左右割りを誤魔化す苦肉の策まで難癖付けられたら、ｶﾄｷの中のもﾀﾏﾗﾝだろ？
>>694
左右割りしか出来ないなら、そのまま普通に割ればいいんだよ。
それをわざわざ運河の幅を広げたりするから余計なお世話なんだよ。
普通の分割ラインなら消すのも楽だし、無塗装で組むヤシはそこまで
気にしないでしょ？
そもそも水中用ＭＳなのに水漏れしそうなスジ彫りテンコ盛りだし（ｗ
左右割りしか出来ないなら、そのまま普通に割ればいいんだよ。
それをわざわざ運河の幅を広げたりするから余計なお世話なんだよ。
普通の分割ラインなら消すのも楽だし、無塗装で組むヤシはそこまで
気にしないでしょ？
そもそも水中用ＭＳなのに水漏れしそうなスジ彫りテンコ盛りだし（ｗ
どうやらアンチの脳内には、今や大多数になった「つなぎ目を消せない香具師」っつーのは存在しない訳ね（藁
つか、何恥ずかしいこと言っちゃってるんだコイツ。
運河だろうがなんだろうが、気に入らなきゃ四の五の言わずに埋めろや。
モデラーならモデラーとしての裁量で、そんなどうにでもなるもん
自分で済まそうや。
運河だろうがなんだろうが、気に入らなきゃ四の五の言わずに埋めろや。
モデラーならモデラーとしての裁量で、そんなどうにでもなるもん
自分で済まそうや。
>>699
人格攻撃を始めたアンチって誰？
人格攻撃を始めたアンチって誰？
>>695
もしかして潜水艇のことあんまり知らないでしょ？
「しんかい」なんかは耐圧級以外の所は船殻の中まで水びたしなんだよ。
ましてやジオンの水中用モビルスーツは水冷式なので積極的に機体内に
海水が循環する構造になっていって考えるのが普通だと思う。
もしかして潜水艇のことあんまり知らないでしょ？
「しんかい」なんかは耐圧級以外の所は船殻の中まで水びたしなんだよ。
ましてやジオンの水中用モビルスーツは水冷式なので積極的に機体内に
海水が循環する構造になっていって考えるのが普通だと思う。
>>700
ＨＧ名無しさん
ＨＧ名無しさん
682はどっちがはじめたとか、どっちが悪いとか言ってないとおもうが。
まとめておまえら邪魔だから黙ってろって言ってんでしょ。
まとめておまえら邪魔だから黙ってろって言ってんでしょ。
今更の今更で本当にスマンが、同人腐女子の天使（羽根）好きは相当なモン
だから、生羽根が付いたんじゃないの？＞ウィングアーリー
だから、生羽根が付いたんじゃないの？＞ウィングアーリー
おれの彼女W好きの腐女子だけど、ゼロカスの羽には
呆れかえってたよ。
呆れかえってたよ。
やはり問題はカトキそのものよりも、熱心すぎて痛い信者の
ほうだな。…おっと、また人格攻撃とか言われちまう！
ほうだな。…おっと、また人格攻撃とか言われちまう！
ホント煽られ耐性ないよね。
まあ、アンチがいくら騒ごうとも商品は売れるわけで。
今度出る本のブルーディスティニーの作例はちょっと期待するよ。
■『カトキハジメ デザイン&プロダクツ アプルーブド ガンダム』
【発売】角川書店
【版型】A4変形
【頁数】144頁
【定価】2,400円（本体）
【予約締め切り】2003/08/28
【発送時期】9月下旬
まあ、アンチがいくら騒ごうとも商品は売れるわけで。
今度出る本のブルーディスティニーの作例はちょっと期待するよ。
■『カトキハジメ デザイン&プロダクツ アプルーブド ガンダム』
【発売】角川書店
【版型】A4変形
【頁数】144頁
【定価】2,400円（本体）
【予約締め切り】2003/08/28
【発送時期】9月下旬
確かに売れてる罠、ガンダムが。
ところでバーチャロンはゲームもキットもさっぱりなわけだが。
ところでバーチャロンはゲームもキットもさっぱりなわけだが。
>>710
バーチャロンは売り方に根本的な問題があると思われ。
事実１作目はそれなりに受けたわけだし。
カトキの無能さを判断する材料としてはちょっと甘いな。
もっとガツンと叩ける材料キボンヌ。サザビーはもういいよｗ
バーチャロンは売り方に根本的な問題があると思われ。
事実１作目はそれなりに受けたわけだし。
カトキの無能さを判断する材料としてはちょっと甘いな。
もっとガツンと叩ける材料キボンヌ。サザビーはもういいよｗ
ゲームオリジナルのメカとしては、キャストキット、インジェクションキット、
アクションフィギュアまで出てるのは異例の扱いだと思うけどね。
他にこれだけの商品が出ているゲームオリジナルは無いと思うが・・・
そりゃガンダムと比べられたらABもATもHMもMHもうれてないよW
アクションフィギュアまで出てるのは異例の扱いだと思うけどね。
他にこれだけの商品が出ているゲームオリジナルは無いと思うが・・・
そりゃガンダムと比べられたらABもATもHMもMHもうれてないよW
そしてガンダムが売れてるのも別にカトキさんのおかげじゃないんだしね。
そしてカトキが居ないと
マスターグレードはグダグダのまま展開していた、と。
マスターグレードはグダグダのまま展開していた、と。
>ちゃうよ。カトキの発想力が貧相なだけ。
>V2のVの字やセーラームーンガンダムと同じで
>何の捻りもなくウイングガンダムだから天使の羽を付けてみましたってだけの話。
>カトキのセンスはこの程度よ。
カトキ氏の発想が貧困だと言うが、
カトキ氏より先にガンダムに鳥の羽生やすことを考え付いた奴がいたか？
ソレをサンライズに見せる勇気があったか？サンライズを納得させることが出来たか？
と問うて見ると、カトキ氏に先駆けてた人はいないわけで。
「思いついてたけど、（自分で駄目だろうと思って）表に出しませんでした」とか
っていうのは何の価値も無いことだしな。コロンブスの卵を思い出せ。
>>714
「柳沢氏＆大河原氏のガンダム＆ザク」VS「カトキ氏のZ＆GP-01」
で後者が売れたから後のラインはカトキ氏が継いだんだろ。
バンダイ内に必要以上にカトキマンセーな奴がいるのは認めるが、
バンダイは売れなければシリーズの途中でも平気で路線変更するよ。
>V2のVの字やセーラームーンガンダムと同じで
>何の捻りもなくウイングガンダムだから天使の羽を付けてみましたってだけの話。
>カトキのセンスはこの程度よ。
カトキ氏の発想が貧困だと言うが、
カトキ氏より先にガンダムに鳥の羽生やすことを考え付いた奴がいたか？
ソレをサンライズに見せる勇気があったか？サンライズを納得させることが出来たか？
と問うて見ると、カトキ氏に先駆けてた人はいないわけで。
「思いついてたけど、（自分で駄目だろうと思って）表に出しませんでした」とか
っていうのは何の価値も無いことだしな。コロンブスの卵を思い出せ。
>>714
「柳沢氏＆大河原氏のガンダム＆ザク」VS「カトキ氏のZ＆GP-01」
で後者が売れたから後のラインはカトキ氏が継いだんだろ。
バンダイ内に必要以上にカトキマンセーな奴がいるのは認めるが、
バンダイは売れなければシリーズの途中でも平気で路線変更するよ。
>カトキハジメ デザイン&プロダクツ
コレ、前作が出来よくない本だったからなぁ…
カトキ氏がほとんど関わっていないVer1.5を
フロントスカートの上に段差も直さずに「カトキ本」に載せるのはどうか？
ホントにカトキ氏監修したんか？と思う。
でもカトキ氏、物分りいいから「無理ならコレでいいでス」とか言いそうだしなぁ。
コレ、前作が出来よくない本だったからなぁ…
カトキ氏がほとんど関わっていないVer1.5を
フロントスカートの上に段差も直さずに「カトキ本」に載せるのはどうか？
ホントにカトキ氏監修したんか？と思う。
でもカトキ氏、物分りいいから「無理ならコレでいいでス」とか言いそうだしなぁ。
信者の発想はすごいなあ＾＾
>>712
復刊ドットコムのメルマガからのコピペじゃん。
簡単に釣られるなよ。これだから（以下略
>>717
フロントスカートの段差は腹に一部出っ張りが有るための切り欠きなので
有る方が自然だと思う。
復刊ドットコムのメルマガからのコピペじゃん。
簡単に釣られるなよ。これだから（以下略
>>717
フロントスカートの段差は腹に一部出っ張りが有るための切り欠きなので
有る方が自然だと思う。
720 ：HG名無しさん：03/08/06 23:51 ID:Li62PRxg
>>701
原潜の場合、造水機で蒸留水を作ってて、原子炉を塩水につけてる訳じゃないと思うよ。
外装から染み込ませた海水で冷やすなんて変だよ。
それじゃあ地上に出れない。
深海作業艇の艇内に水を入れるのは耐圧殻以外に水圧をかけないため。
逆に、水圧をかけたらマズい機器はすべて耐圧殻の中に集中配置してる。
ＭＳの場合、体内の駆動部や精密機器、ジェネレーターにすべて耐圧措置を行うより、外装に耐圧性能を持たせた方が自然だと思うけど。
外装ペラペラなのに、体内のアクチュエーターや電装品が異常に強固なんて変だし。
原潜の場合、造水機で蒸留水を作ってて、原子炉を塩水につけてる訳じゃないと思うよ。
外装から染み込ませた海水で冷やすなんて変だよ。
それじゃあ地上に出れない。
深海作業艇の艇内に水を入れるのは耐圧殻以外に水圧をかけないため。
逆に、水圧をかけたらマズい機器はすべて耐圧殻の中に集中配置してる。
ＭＳの場合、体内の駆動部や精密機器、ジェネレーターにすべて耐圧措置を行うより、外装に耐圧性能を持たせた方が自然だと思うけど。
外装ペラペラなのに、体内のアクチュエーターや電装品が異常に強固なんて変だし。
>>720
>それじゃあ地上に出れない。
ゴッグは海水を取り入れて炉を冷却してる。
体内に取り込んだ海水で冷却してるから、
補給のきかない陸上では長時間活動できない。
というのは、わりと昔からあって、今も主流の解釈じゃないかなぁ？
原潜が蒸留水を作るのは乗員のためでもあるんじゃ？
ゴッグも炉心を塩水が流れてるわけじゃないでしょ。
クーラントに吸わせた熱を最終的に海水に引き取ってもらってるだけで。
一番外側が水密構造じゃなくてもいいでしょ。
水中で動いてる機械もけっこうメカむき出しだし。
それにゴッグって明確なダクトが見当たらないし、
各部の隙間から水を出し入れしてるのでは？
膝にダクトが有るけど、アレはバラストタンクか足裏のスクリューへの吸水でしょう。
それに１つが５ｍも１０ｍもあるようなシェルを水密にするより、
必要なところだけ防水にした方が水圧掛からんでいいのかも。
>>719
カトキ氏はPG、FGの時から腹の段差とスカートの段差をとれと言うておる。
俺はわりと好きだけど、意味不明なデザインではある。
>それじゃあ地上に出れない。
ゴッグは海水を取り入れて炉を冷却してる。
体内に取り込んだ海水で冷却してるから、
補給のきかない陸上では長時間活動できない。
というのは、わりと昔からあって、今も主流の解釈じゃないかなぁ？
原潜が蒸留水を作るのは乗員のためでもあるんじゃ？
ゴッグも炉心を塩水が流れてるわけじゃないでしょ。
クーラントに吸わせた熱を最終的に海水に引き取ってもらってるだけで。
一番外側が水密構造じゃなくてもいいでしょ。
水中で動いてる機械もけっこうメカむき出しだし。
それにゴッグって明確なダクトが見当たらないし、
各部の隙間から水を出し入れしてるのでは？
膝にダクトが有るけど、アレはバラストタンクか足裏のスクリューへの吸水でしょう。
それに１つが５ｍも１０ｍもあるようなシェルを水密にするより、
必要なところだけ防水にした方が水圧掛からんでいいのかも。
>>719
カトキ氏はPG、FGの時から腹の段差とスカートの段差をとれと言うておる。
俺はわりと好きだけど、意味不明なデザインではある。
スレ違いかもしれませんが、ＭＧガンダムの腹とアーマーに段差を付けた理由を
知ってる人居ましたら教えて下さい。
ver1.0も1.5も、あの段差と上腕のスラスターが激しく気に喰わなくて
取説も見ずにスルーしたままなんですが。
知ってる人居ましたら教えて下さい。
ver1.0も1.5も、あの段差と上腕のスラスターが激しく気に喰わなくて
取説も見ずにスルーしたままなんですが。
723 ：HG名無しさん：03/08/07 03:00 ID:XGI59iYU
あれはね。
文句言うだけでロクに改造もできないヘッポコを追い返す
ための段差です。
文句言うだけでロクに改造もできないヘッポコを追い返す
ための段差です。
>>722
デザインをした人に聞くしかない罠。
漏れもあなたのいう部分が生理的に嫌です
どうもMGのver1．0ってヴァカガンを妙に意識しすぎてるとこがあって
付け加えなくてもいいデティールが多すぎなような。
HGUCかPGぐらいのラインでまとめ上げられてればよかったなぁ。
デザインをした人に聞くしかない罠。
漏れもあなたのいう部分が生理的に嫌です
どうもMGのver1．0ってヴァカガンを妙に意識しすぎてるとこがあって
付け加えなくてもいいデティールが多すぎなような。
HGUCかPGぐらいのラインでまとめ上げられてればよかったなぁ。
725 ：HG名無しさん：03/08/07 03:02 ID:XGI59iYU
＞それに１つが５ｍも１０ｍもあるようなシェルを水密にするより、
＞必要なところだけ防水にした方が水圧掛からんでいいのかも。
潜水艦って知ってますか？
知らないんですよね。 たぶん。
＞必要なところだけ防水にした方が水圧掛からんでいいのかも。
潜水艦って知ってますか？
知らないんですよね。 たぶん。
>>724
1.0は明らかにヴァーカを外す様に外す様にデザインされてるよね
初期のコンセプト画とか見ると、「（ランドセルの）ノズルは２個」とか
シンプルなデザインを目指しつつも情報量（藁）を増やさなきゃいけないので
ヘリウムコントロールコアの妙な面取りとか
>>725
潜水艦には腕も脚も無いわけだが。手や足を水密にしなきゃいけない理由を
教えてくれ。
1.0は明らかにヴァーカを外す様に外す様にデザインされてるよね
初期のコンセプト画とか見ると、「（ランドセルの）ノズルは２個」とか
シンプルなデザインを目指しつつも情報量（藁）を増やさなきゃいけないので
ヘリウムコントロールコアの妙な面取りとか
>>725
潜水艦には腕も脚も無いわけだが。手や足を水密にしなきゃいけない理由を
教えてくれ。
>>716
よくわかんねー事言ってるヤツがいるな。
確かにバンダイは営利企業だし、売れなくなったら路線の見直しはするだろ。
現状はＭＧも好調だし、カトキにリデザインする体制も当面維持だろうな。
でも、それとＭＧが好調＝カトキ様のおかげにはならないぞ。
よくわかんねー事言ってるヤツがいるな。
確かにバンダイは営利企業だし、売れなくなったら路線の見直しはするだろ。
現状はＭＧも好調だし、カトキにリデザインする体制も当面維持だろうな。
でも、それとＭＧが好調＝カトキ様のおかげにはならないぞ。
好調なのか？ガンダム4号機だの5号機だの末期症状だと思うが。
もしこれからマッシマーを発売する予定があるなら
一ユーザーの望みとしてカトキを外してからにしてほしい。
もうサザビーやゴッグ、ガンキャノン他諸々の失望感を味わいたくない。
もしこれからマッシマーを発売する予定があるなら
一ユーザーの望みとしてカトキを外してからにしてほしい。
もうサザビーやゴッグ、ガンキャノン他諸々の失望感を味わいたくない。
残酷な現実を言えば、ﾏｯｼﾏｰより何ちゃらガンダムの方が一桁売り上げが上。
まあ、アッシマーは完成されたデザインなので下手にいじる必要はないね。
優先順位だとだいぶ後になりそうだけど。
４、５号機とかはガンダム系のパーツが増えるのは個人的には歓迎。
優先順位だとだいぶ後になりそうだけど。
４、５号機とかはガンダム系のパーツが増えるのは個人的には歓迎。
撃たれるのが前提の外装に水密機能に不可欠な要素を持たせたら
上陸後は海に入れなくなっちまうぞ。
装甲板は走行のみを受け持ち、大事な水密区画をダメージから守る
そんな分担にしておかないと20mの巨大機械としては無理だろう。
上陸後は海に入れなくなっちまうぞ。
装甲板は走行のみを受け持ち、大事な水密区画をダメージから守る
そんな分担にしておかないと20mの巨大機械としては無理だろう。
つか、ガンダム世界でのアッシマーの存在が許せる訳だ（藁。ｱﾚを完成されたデザインと言い切る感性ならｶﾄｷを許せんのもある意味納得（藁
ちょっと浅はかすぎないかなあ。
本体に比べれば、水圧に弱いはずのミサイルは胴体に搭載している。
実際に劇中で、胴体に損傷を受けても帰還してる。
この２点から、
少なくとも胴体には耐圧が施してある区画が確実に存在する。
区画ごとのダメージコントロールがされてるので、一部が破損しても帰還できる。
ってのが判る。
仮に手足の外装も耐圧殻なら、当然、区画分けと区画ごとのダメージコントロールをしていると考えるはずなんだけど。
まさか全身一区画と考えちゃうとは。
ちょっとこのレベルの解説は恥ずかしかったよ。
本体に比べれば、水圧に弱いはずのミサイルは胴体に搭載している。
実際に劇中で、胴体に損傷を受けても帰還してる。
この２点から、
少なくとも胴体には耐圧が施してある区画が確実に存在する。
区画ごとのダメージコントロールがされてるので、一部が破損しても帰還できる。
ってのが判る。
仮に手足の外装も耐圧殻なら、当然、区画分けと区画ごとのダメージコントロールをしていると考えるはずなんだけど。
まさか全身一区画と考えちゃうとは。
ちょっとこのレベルの解説は恥ずかしかったよ。
なんかさ、オタクってヤダな。ってふと思ったよ。
ｵﾀの暗黒面大噴出のこのスレで何言ってるんだ？
未来の空想技術に今の技術で理論付けしても意味ねーのがまだ解らんのかﾊﾞｶﾁﾝが
煽りでも何でもなく、カトキチ先生の珍妙なアレンジで既発アイテムを再リリースするなら
アッシマーの方が遥かに欲しいのは事実。
アッシマーの方が遥かに欲しいのは事実。
珍妙なUFOﾛﾎﾞをそのまま出されても、買うのは>>739だけでつ。
信者さん、どんどん敵作ってますね。
カトキ必死だな
739にはここをお薦めしておく。
続×10ガンプラこれを出せスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046854355/l50
仮にアッシマーがリリースされても、739言うところの
珍妙なカトキアレンジが入ってるのはほぼ確実なんで、
頑張って改造しよう。現実と理想がかみ合わないと大変ね。
続×10ガンプラこれを出せスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046854355/l50
仮にアッシマーがリリースされても、739言うところの
珍妙なカトキアレンジが入ってるのはほぼ確実なんで、
頑張って改造しよう。現実と理想がかみ合わないと大変ね。
信者もカトキのアレンジは珍妙と認めてるんだな。w
読解力なさすぎ・・わざと言ってるのかなあ
火病患者の集うスレはここですか？
ヒステリーになっててキモいんですけど。
ヒステリーになっててキモいんですけど。
750 ：HG名無しさん：03/08/07 16:27 ID:M0zqYdcv
とりあえずなんにでもガトリングガンつけるのはやめていただきたい。
発送が貧相な証拠。
発送が貧相な証拠。
ビームよりは判りやすくて玩具向きと思われ
>750は何を付けて欲しいの？
>750は何を付けて欲しいの？
752 ：HG名無しさん：03/08/07 16:42 ID:M0zqYdcv
別に何がほしいって訳じゃないけど
武器にも色々あるでしょ。
マシンガンとか、ライフルとか、バズーカとか。
媚びてるんだよねー。
武器にも色々あるでしょ。
マシンガンとか、ライフルとか、バズーカとか。
媚びてるんだよねー。
アイテム選定から武器の仕様まで
全部カトキが決めてると思ってるおめでたい人がいるスレはここですか？
全部カトキが決めてると思ってるおめでたい人がいるスレはここですか？
宇宙戦用で、実弾体をまき散らす武器ってヤだよね～
>>734
漏れ、アンチでも信者でもないよ。全肯定派。
漏れ、アンチでも信者でもないよ。全肯定派。
信者は白か黒か、０か１００か、の人ばっかりですか？
ちょっと失望。
ちょっと失望。
>>750
カトキ氏が発案したと思われるのはグフカスぐらいだと思うが。
カトキ氏が発案したと思われるのはグフカスぐらいだと思うが。
ガンプラ好きポイントがカトキデザイン萎え度を下回らない限り買います。
現実的かどうかもそうなんだが、もっとシンプルでかっこいいデザインしてほしいんだがなー。
カトキって絶対空間恐怖症か空白恐怖症だよな。
現実的かどうかもそうなんだが、もっとシンプルでかっこいいデザインしてほしいんだがなー。
カトキって絶対空間恐怖症か空白恐怖症だよな。
シンプルなカトキデザインといえば
ＯＭＧやオラタンのバーチャロイドだと思うが・・・
ＯＭＧやオラタンのバーチャロイドだと思うが・・・
761 ：HG名無しさん：03/08/08 01:05 ID:LwIOw6z1
>>757
劇中イメージなり誰かのイラストなり、自分で考えるなり、それぞれが気に入った状態になるまで直してるだけですよ。
今時のキットは
実はポリパーツが隠れない関節カバー。
関節以外はまるっきり無頓着に露出するポリパーツ。
色分けのために無駄に分割されたパーツの隙間。
お子ちゃま向けに組みやすく、またはバンダイにとって成形しやすくするために、
意味無くアレンジされたパーツ
。
とかが満載で、例えカトキファンでも直す所は満載でしょ。
カトキアレンジ以外を目指しても、手間が少し増えるだけだよ。
劇中イメージなり誰かのイラストなり、自分で考えるなり、それぞれが気に入った状態になるまで直してるだけですよ。
今時のキットは
実はポリパーツが隠れない関節カバー。
関節以外はまるっきり無頓着に露出するポリパーツ。
色分けのために無駄に分割されたパーツの隙間。
お子ちゃま向けに組みやすく、またはバンダイにとって成形しやすくするために、
意味無くアレンジされたパーツ
。
とかが満載で、例えカトキファンでも直す所は満載でしょ。
カトキアレンジ以外を目指しても、手間が少し増えるだけだよ。
763 ：HG名無しさん：03/08/08 11:20 ID:roqp/1P7
現在のキットは大抵カトキアレンジとも大違い。
だから、アンチが各々の好きな感じに修正するのも、ファンがカトキアレンジを再現するのも、そんなに苦労は変わらないと思ってたのにな。
>757みたいな質問が何気に出てきたり、カトキファンにはスルーされてたりする辺り、
ファンの志向や腕前みたいな物の判断基準にしていいのかな？
だから、アンチが各々の好きな感じに修正するのも、ファンがカトキアレンジを再現するのも、そんなに苦労は変わらないと思ってたのにな。
>757みたいな質問が何気に出てきたり、カトキファンにはスルーされてたりする辺り、
ファンの志向や腕前みたいな物の判断基準にしていいのかな？
カトキが関わってるといっても、センチネル0079のころみたいな
とんがったアレンジにならないことはファンももうわかってるし、
普通に新キットとして納得できれば特に弄り回す必要はないってことです。
カトキが関わっているのと、いわゆるカトキ版はイコールじゃない。
ここで自分だけのVer.Kaを完成させようplus Ver.13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059794835/l50
上のスレだとセンチ0079系列の画稿再現で頑張ってる人多いです。
とんがったアレンジにならないことはファンももうわかってるし、
普通に新キットとして納得できれば特に弄り回す必要はないってことです。
カトキが関わっているのと、いわゆるカトキ版はイコールじゃない。
ここで自分だけのVer.Kaを完成させようplus Ver.13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059794835/l50
上のスレだとセンチ0079系列の画稿再現で頑張ってる人多いです。
つまり、ここに居るのはカトキファンの中の下手くそ。
おいらはボークスの1/35ｳﾞｧｶｶﾞﾝを買いましたが
MGやHGUCでカトキが吐き気がするほど嫌いになりました。
もうずっと放置したまんま。作る気もない。
MGやHGUCでカトキが吐き気がするほど嫌いになりました。
もうずっと放置したまんま。作る気もない。
落ち着いてください。
で、1/35ｳﾞｧｶｶﾞﾝ自体は
気に入ってるんですか？
それとも放置してるんですか？
で、1/35ｳﾞｧｶｶﾞﾝ自体は
気に入ってるんですか？
それとも放置してるんですか？
放置してます。
こんなものを10万近くも出して喜んで買った自分が馬鹿みたい…。
こんなものを10万近くも出して喜んで買った自分が馬鹿みたい…。
も、もったいなや…
私はその頃ボークスのショールームで
子供みたいに指くわえて見てましたが。
でも今見ると妙に上下につぶれ気味と思ったり。
売れないのかな？
私はその頃ボークスのショールームで
子供みたいに指くわえて見てましたが。
でも今見ると妙に上下につぶれ気味と思ったり。
売れないのかな？
なんで（吐き気がするほど）嫌いになったんですか？
やっぱりパーティングラインを消してあったからですかアンタ。
アンチの煽りにやさしく付き合う・・・
夏の紳士たちですなぁ
夏の紳士たちですなぁ
//homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/katoki/
ほれアンチども、餌だぞ。
ほれアンチども、餌だぞ。
>>773
あまりにもアレ過ぎて、このスレのカトキ信者がまともに見えてくる（ｗ
あまりにもアレ過ぎて、このスレのカトキ信者がまともに見えてくる（ｗ
カトキ好きな人がカトキによるフォルムを楽しむ分には別に言うことないな。
自分が好きなアイテムで変なアレンジされた時にちょっと殺意が沸くくらい。
そういう時にはここでフォルムのセンスについて愚痴る。
するとカトキ好きな人が「これがいいんだからこれで我慢しろ」と言う。
線の趣味が違う同士なので話がループする。
ある意味ここは、結論を出す為のスレじゃなくて、ジャブを延々応酬し合うロビーやね。
自分が好きなアイテムで変なアレンジされた時にちょっと殺意が沸くくらい。
そういう時にはここでフォルムのセンスについて愚痴る。
するとカトキ好きな人が「これがいいんだからこれで我慢しろ」と言う。
線の趣味が違う同士なので話がループする。
ある意味ここは、結論を出す為のスレじゃなくて、ジャブを延々応酬し合うロビーやね。
監督に捨てられた時点で結論は出てるよ。
カトキは使えない奴だって。
まあパクリしか出来ない珍妙アレンジ野郎だからな。
カトキは使えない奴だって。
まあパクリしか出来ない珍妙アレンジ野郎だからな。
そういうこった。
ちょっと考えればいろんなことが分かるのに。
MGver.Ka、GUNDAM FIX、MIA、可動戦士、旧キットの再販、食玩などなど。
どこでカトキがつかわれて、どこで使われていないか考えた上で
発言してみなさいな。アンチもマンセーも。
ただ中立派から一つだけアンチに言いたいのは、この模型板でMGをより
カトキ風に仕上げた作品はよく見るけど、
カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
ちょっと考えればいろんなことが分かるのに。
MGver.Ka、GUNDAM FIX、MIA、可動戦士、旧キットの再販、食玩などなど。
どこでカトキがつかわれて、どこで使われていないか考えた上で
発言してみなさいな。アンチもマンセーも。
ただ中立派から一つだけアンチに言いたいのは、この模型板でMGをより
カトキ風に仕上げた作品はよく見るけど、
カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
>カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
それを言うならカトキ臭くないキットを出してからしてくれよ。
イングラムやグリフォン、ガンダムで言えばまだカトキに汚されていないF91は
カトキ臭いモデルは見たことないんだし。
それを言うならカトキ臭くないキットを出してからしてくれよ。
イングラムやグリフォン、ガンダムで言えばまだカトキに汚されていないF91は
カトキ臭いモデルは見たことないんだし。
だから考えろよ。旧キットってカトキ臭いか？
何いってるんだ？旧キットをカトキ風に仕上げたモデルなんて
MGが普及してから見たことないぞ？
MGが普及してから見たことないぞ？
「たとえ」というものを覚えてから発言して下さい。
だからさ、あなたが言ってる事はカトキに汚されてないF91を使って
カトキ風に仕上げて見せろと言ってるのと同じ事なんだって。
そう言えば、「中立」と言いながら文章全体からカトキ臭が滲みでてるのね。
カトキ風に仕上げて見せろと言ってるのと同じ事なんだって。
そう言えば、「中立」と言いながら文章全体からカトキ臭が滲みでてるのね。
じゃあ、HJの別冊にある初期MGを使ったF２ザクっていうのでいいわけ？
まだ記憶にあるのがあるけど、それほどガンプラ関係の本もってないんで
証拠は出せん。
漏れは何でもかんでもカトキ一辺倒というのはいやだけど、なんのソースも
持たずにカトキを罵倒し、全否定するアンチはもっと嫌なだけ。
まだ記憶にあるのがあるけど、それほどガンプラ関係の本もってないんで
証拠は出せん。
漏れは何でもかんでもカトキ一辺倒というのはいやだけど、なんのソースも
持たずにカトキを罵倒し、全否定するアンチはもっと嫌なだけ。
これまで散々ソースは示されてきたが何のソースが示されてないって？
第一、ソースを示さないのは信者の方だし
カトキ以外は認めないとカトキ以外を全否定してるのも信者の方なんだが
信者フィルターが掛かってるならアンチの方が悪者に見える罠。
第一、ソースを示さないのは信者の方だし
カトキ以外は認めないとカトキ以外を全否定してるのも信者の方なんだが
信者フィルターが掛かってるならアンチの方が悪者に見える罠。
信者じゃないが、
HJのMOOKガンダムウェポンズGP01編p70～77のF２ザクは
カトキの関わっていない初期MGからつくっている。
というソースを出してみる。
さあ、次は君の「監督に捨てられた」っていうののソースを出してくれ。
HJのMOOKガンダムウェポンズGP01編p70～77のF２ザクは
カトキの関わっていない初期MGからつくっている。
というソースを出してみる。
さあ、次は君の「監督に捨てられた」っていうののソースを出してくれ。
>HJのMOOKガンダムウェポンズGP01編p70～77のF２ザクは
>カトキの関わっていない初期MGからつくっている。
それ以前から旧キットをカトキ風に仕上げた作例はあったよ。
あなたの話は模型板での作品アップの話じゃなかったのか？
それに「監督に捨てられた」ってターンAの時
自分から売り込みにいって門前払いを食った有名すぎる話があるだろうに。
面倒臭いからソースは自分で探しな。
>カトキの関わっていない初期MGからつくっている。
それ以前から旧キットをカトキ風に仕上げた作例はあったよ。
あなたの話は模型板での作品アップの話じゃなかったのか？
それに「監督に捨てられた」ってターンAの時
自分から売り込みにいって門前払いを食った有名すぎる話があるだろうに。
面倒臭いからソースは自分で探しな。
というか、トミノ信者ウザイ。
トミノが認めれば一流？ バカジャネーノｗ
トミノが認めれば一流？ バカジャネーノｗ
>>778
自分はある意味アンチだけど、
「カトキ臭があるから嫌い」なんじゃなくて、
そのキャラでのフォルム演出にカトキの用いた手法が合ってなかった場合に不満を感じる。
そして同じ原因の個々への不満がカトキの画一的なアプローチによる事が多い。
だからここでよく愚痴る。
あと、作品から「カトキ臭を徹底的に消す」というのもなかなか難しいかと。
メカ演出なんてのは個々に個性があるようで、大抵の表現はすぐ衆に埋もれて陳腐化するので、
「徹底的に」というほど境界線をはっきりさせるのは至難。
一般的に「カトキメカ」「ブチメカ」「宮武メカ」とか特長付ける程度の風味ならわかりやすいけど。
そういう意味で、カトキ風に仕上げた作品は意味ある存在だが、
「カトキ臭を消す」仕上げは、目標として無意味であり、
自分なりに不満点を改良した作品を「元のカトキ臭が残ってるからカトキに不満が無い」
と強引にみなしてしまってることにならんだろうか。
>>785
カトキを全否定する短慮なアンチもいるけど、カトキを否定することを全否定する信者もいることで、
このスレのループが続く場合も多い。
つまり極論言う香具師はどっちもどっち。
…どっち陣営にしても極論の方がレスの食いつきがいいけど_|￣|○
自分はある意味アンチだけど、
「カトキ臭があるから嫌い」なんじゃなくて、
そのキャラでのフォルム演出にカトキの用いた手法が合ってなかった場合に不満を感じる。
そして同じ原因の個々への不満がカトキの画一的なアプローチによる事が多い。
だからここでよく愚痴る。
あと、作品から「カトキ臭を徹底的に消す」というのもなかなか難しいかと。
メカ演出なんてのは個々に個性があるようで、大抵の表現はすぐ衆に埋もれて陳腐化するので、
「徹底的に」というほど境界線をはっきりさせるのは至難。
一般的に「カトキメカ」「ブチメカ」「宮武メカ」とか特長付ける程度の風味ならわかりやすいけど。
そういう意味で、カトキ風に仕上げた作品は意味ある存在だが、
「カトキ臭を消す」仕上げは、目標として無意味であり、
自分なりに不満点を改良した作品を「元のカトキ臭が残ってるからカトキに不満が無い」
と強引にみなしてしまってることにならんだろうか。
>>785
カトキを全否定する短慮なアンチもいるけど、カトキを否定することを全否定する信者もいることで、
このスレのループが続く場合も多い。
つまり極論言う香具師はどっちもどっち。
…どっち陣営にしても極論の方がレスの食いつきがいいけど_|￣|○
あんまり関係ないんだが、（Gガンとかごく一部は除いて)
全陣営、全MS・MAの模型用画稿を一人で書かねば、となったとき、
ガンダム絡みのデザイナーで一番無難そうなのって誰でしょうかねえ。
山根氏？
全陣営、全MS・MAの模型用画稿を一人で書かねば、となったとき、
ガンダム絡みのデザイナーで一番無難そうなのって誰でしょうかねえ。
山根氏？
>>789
・・・それはかなり有名な実話なんだよ。
インタビューかなんかの中で禿が話してる。
ガンダムメカで埋め尽くされてるカトキに、殻を破るメカは期待できないとも言っている。
ガンダムアレンジャーとしては寧ろ褒め言葉だと思って良いんじゃないかな。
俺は業界全体の設定画のレベルを引っ張り上げた才人として見てるけど。＞カトキ
・・・それはかなり有名な実話なんだよ。
インタビューかなんかの中で禿が話してる。
ガンダムメカで埋め尽くされてるカトキに、殻を破るメカは期待できないとも言っている。
ガンダムアレンジャーとしては寧ろ褒め言葉だと思って良いんじゃないかな。
俺は業界全体の設定画のレベルを引っ張り上げた才人として見てるけど。＞カトキ
最初に戻っちゃうけど
>この模型板でMGをよりカトキ風に仕上げた作品はよく見るけど、
>カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
って言う質問に対して
>それを言うならカトキ臭くないキットを出してからしてくれよ。
の答えは答えになってないでしょ。アップされていないのが何故かを
知りたいだけなのに。
791さんくらい発言がきちんとしてれば納得するよ。
それでも無意味といわれるカトキ臭のない作品をつくる「漢」の出現
を期待してるが。
よって
>だからさ、あなたが言ってる事はカトキに汚されてないF91を使って
>カトキ風に仕上げて見せろと言ってるのと同じ事なんだって。
んなこといってません。
>この模型板でMGをよりカトキ風に仕上げた作品はよく見るけど、
>カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
って言う質問に対して
>それを言うならカトキ臭くないキットを出してからしてくれよ。
の答えは答えになってないでしょ。アップされていないのが何故かを
知りたいだけなのに。
791さんくらい発言がきちんとしてれば納得するよ。
それでも無意味といわれるカトキ臭のない作品をつくる「漢」の出現
を期待してるが。
よって
>だからさ、あなたが言ってる事はカトキに汚されてないF91を使って
>カトキ風に仕上げて見せろと言ってるのと同じ事なんだって。
んなこといってません。
>>794
俺もF91をカトキ風に作る漢の出現を期待するよ。
人に何かを求めるならまず求めた側から実行するもんだ。
自分でカトキでないものをカトキ風に改造なりフルスクラッチなりしてみれば
カトキ臭いMGやHGの批判に対して気に入らなければ改造してみろとか
自分で作れなんて事簡単に言えなくなるだろう。
俺もF91をカトキ風に作る漢の出現を期待するよ。
人に何かを求めるならまず求めた側から実行するもんだ。
自分でカトキでないものをカトキ風に改造なりフルスクラッチなりしてみれば
カトキ臭いMGやHGの批判に対して気に入らなければ改造してみろとか
自分で作れなんて事簡単に言えなくなるだろう。
>この模型板でMGをよりカトキ風に仕上げた作品はよく見るけど、
>カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
わざわざカトキ臭を徹底的に消してみました、といわないだけ。
>カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
わざわざカトキ臭を徹底的に消してみました、といわないだけ。
魔糞とか魔糞とか魔糞とか。
カトキ氏がかかわってないモチーフをカトキ風に、ていうと小松原＆折檻なんでは？
カトキ臭を消す、って言う作例で分かりやすいのはMAX渡辺氏とかキャノン宮下氏だね。
でもアレって「MAX渡辺版」「キャノン宮下版」以外の何物でもないな。
カトキ臭を消す、って言う作例で分かりやすいのはMAX渡辺氏とかキャノン宮下氏だね。
でもアレって「MAX渡辺版」「キャノン宮下版」以外の何物でもないな。
貴方アンチなんじゃないの？F９１をほんとにカトキ風につくったら
貴方の趣味からは外れるんじゃないん？それこそ文句こそでれ、
褒めたたえたりはしないだろ。
それに漏れは
>カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
かというのを知りたかっただけで、カトキ臭のないのをあげてみろ
なんていってないし。
漏れはカトキマンセーでない中立だからこそ、
たまにはカトキ臭のないのを見てみたいと思ってるだけ。
それほどスキルないからカトキ臭を完全になくすなんてできないが、
一応ここをもうちょっと直せばTV設定画に近付けるのにとか、
ここを延長すればもっとカトキ風になるなとかの程度の改造はしてるよ。
（完成しない病だが）
発売されたキットに文句たれるよりよっぽど建設的だと思うけど。
貴方の趣味からは外れるんじゃないん？それこそ文句こそでれ、
褒めたたえたりはしないだろ。
それに漏れは
>カトキ匂を徹底的に消してみましたみたいなのは見ないのは何故？
かというのを知りたかっただけで、カトキ臭のないのをあげてみろ
なんていってないし。
漏れはカトキマンセーでない中立だからこそ、
たまにはカトキ臭のないのを見てみたいと思ってるだけ。
それほどスキルないからカトキ臭を完全になくすなんてできないが、
一応ここをもうちょっと直せばTV設定画に近付けるのにとか、
ここを延長すればもっとカトキ風になるなとかの程度の改造はしてるよ。
（完成しない病だが）
発売されたキットに文句たれるよりよっぽど建設的だと思うけど。
カトキ臭とまでは言わないけれど、このキットここが違う…くらいで
部分改修くらいはしたりしないかい？
で、それが結構カトキ画稿で特にって指摘されてる部分だったりするの。
HGUCガンキャノンだったら直立不動な立ち姿、それを強調してんだか
おむつな腰周りだったり、太腿の貧弱さとか。
またそれに伴い幅が広い腰に比して、何か絞り込まれてて違和感の有る
胸部の狭さ、胸側面の絞込みとか。
キャノン基部は解決としてまあ有りかなで生かしてるけど。
個人的に頭抱えちゃってるのがリックディアスなんだよな…。
カトキ風味じゃ決して無いし、オリジナル風味とも全く違う。
もうどこから手ぇ付けて良いんだか判んない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何か無いすか？（ｗ
部分改修くらいはしたりしないかい？
で、それが結構カトキ画稿で特にって指摘されてる部分だったりするの。
HGUCガンキャノンだったら直立不動な立ち姿、それを強調してんだか
おむつな腰周りだったり、太腿の貧弱さとか。
またそれに伴い幅が広い腰に比して、何か絞り込まれてて違和感の有る
胸部の狭さ、胸側面の絞込みとか。
キャノン基部は解決としてまあ有りかなで生かしてるけど。
個人的に頭抱えちゃってるのがリックディアスなんだよな…。
カトキ風味じゃ決して無いし、オリジナル風味とも全く違う。
もうどこから手ぇ付けて良いんだか判んない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何か無いすか？（ｗ
>>799
個人の作品にまでケチつけたりはしないよ。
>>773のような個人サイト晒しも好きじゃないな。
誰が何をマンセーしようとそれは人の勝手だと思うし。
価値観を押しつけてきた場合は話は別だけど。
で、カトキでないものをカトキ風にした作品をアップするなり探して紹介してもらえないのかな。
模型板で。
個人の作品にまでケチつけたりはしないよ。
>>773のような個人サイト晒しも好きじゃないな。
誰が何をマンセーしようとそれは人の勝手だと思うし。
価値観を押しつけてきた場合は話は別だけど。
で、カトキでないものをカトキ風にした作品をアップするなり探して紹介してもらえないのかな。
模型板で。
だからなんでそんな話になるんだか・・・
人の話きいてる？
人の話きいてる？
カトキ臭いMGやHGからカトキ臭さを消すのは
スキルも技術も必要な凄く大変な作業と言ってるのに
あなたは尚もカトキ臭を徹底的に消したキットを見せろといってるんでしょ。
だから、だったら先にカトキでないものをカトキ風にした作品を先に見せてくださいと言ってるだけですが？
自称中立な人。
スキルも技術も必要な凄く大変な作業と言ってるのに
あなたは尚もカトキ臭を徹底的に消したキットを見せろといってるんでしょ。
だから、だったら先にカトキでないものをカトキ風にした作品を先に見せてくださいと言ってるだけですが？
自称中立な人。
「先に」が１つ余計だね、スマソ。
あと、○○風ってのは一種のパロディだから簡単なんだよね。
つか、カトキデザインが好きでない＝カトキデザインを消す、ということはないんだよ。
カトキデザインが好きでない＝自分好みの作品にする。
こっちが自然な流れ。
わざわざメインテーマに「カトキ臭を消す」なんてのを持ってくるヴァカはいないよ。
つか、カトキデザインが好きでない＝カトキデザインを消す、ということはないんだよ。
カトキデザインが好きでない＝自分好みの作品にする。
こっちが自然な流れ。
わざわざメインテーマに「カトキ臭を消す」なんてのを持ってくるヴァカはいないよ。
だから見たいといったが、見せろとはいってないって。
だから何でそんなに見たがるの？
まあ、模型誌のライターレベルでも毎回ヒイヒイ言いながら改造してるものを
個人でそうそう作れるもんじゃない罠。
模型板でカトキ風の作例はたくさんあるって元がカトキ臭いし
Ver.1.5の胴体に陸戦型の腕やジムカスタムの脚を付けて
小改造で済ましてるようなもんばかりだし。
これと同じようにカトキ臭を徹底的に消した改造も見たいって
あなたの望みは何だ？
まあ、模型誌のライターレベルでも毎回ヒイヒイ言いながら改造してるものを
個人でそうそう作れるもんじゃない罠。
模型板でカトキ風の作例はたくさんあるって元がカトキ臭いし
Ver.1.5の胴体に陸戦型の腕やジムカスタムの脚を付けて
小改造で済ましてるようなもんばかりだし。
これと同じようにカトキ臭を徹底的に消した改造も見たいって
あなたの望みは何だ？
>>793
勝手に「有名な話」なんて捏造しないように。それはこのスレでカントクのインタビューで
「現在のオタと言われる人種について」をカトキの事として転載したヤツだ。
あと言っておきゃ「カントクがカトキを毛嫌いしてる」ってのも
「藻前はやれば出来る香具師なんだから、（ガンダムなんて）狭い枠組みに
隠ってないでもっとｶﾞﾝｶﾞﾚや」って檄をとばす様な内容だ。
つまりカントクが毛嫌いしてんのは、狭い枠組みの小さい事で、グジグジ文句垂れて
叩きスレまで立てる臭いアンチだ。
勝手に「有名な話」なんて捏造しないように。それはこのスレでカントクのインタビューで
「現在のオタと言われる人種について」をカトキの事として転載したヤツだ。
あと言っておきゃ「カントクがカトキを毛嫌いしてる」ってのも
「藻前はやれば出来る香具師なんだから、（ガンダムなんて）狭い枠組みに
隠ってないでもっとｶﾞﾝｶﾞﾚや」って檄をとばす様な内容だ。
つまりカントクが毛嫌いしてんのは、狭い枠組みの小さい事で、グジグジ文句垂れて
叩きスレまで立てる臭いアンチだ。
まあ結局のところ
「キットに文句を言うな」
「気に入らなければ改造しろ」
「アンチが嫌い」と言ってる時点で中立を自称しつつも信者の戯言なんだけどな。
はっきり富野に「嫌い」「いらない」と言われてるのに
これはカトキを考えての愛の鞭だと熱弁する逝っちゃてる思考の奴も現れたし
疲れたから落ちるっす。
「キットに文句を言うな」
「気に入らなければ改造しろ」
「アンチが嫌い」と言ってる時点で中立を自称しつつも信者の戯言なんだけどな。
はっきり富野に「嫌い」「いらない」と言われてるのに
これはカトキを考えての愛の鞭だと熱弁する逝っちゃてる思考の奴も現れたし
疲れたから落ちるっす。
>>808
禿はメカデザイン全般の話の中でシド・ミードと永野のみを
評価して、残りのほぼすべて人間を斬って捨ててるよ。
「いつまでブロックを集積しただけのオモチャデザインをしてるんだ」
って感じで。
カトキは捨てられたからかどうかは知らんが、結局バンダイの
商品開発の一部というこれ以上無いほど狭い枠組みに収まった
わけだが。
禿はメカデザイン全般の話の中でシド・ミードと永野のみを
評価して、残りのほぼすべて人間を斬って捨ててるよ。
「いつまでブロックを集積しただけのオモチャデザインをしてるんだ」
って感じで。
カトキは捨てられたからかどうかは知らんが、結局バンダイの
商品開発の一部というこれ以上無いほど狭い枠組みに収まった
わけだが。
>>809
まあ実際問題、カトキはカントクに嫌われてるなんてこのスレのアンチ
位しかいってねーしな（藁 夢想癖も度が過ぎると迷惑だから気をつけれ。
つーか、信者（いるんだかいないんだかは知らんが）はキットが
「まんまカトキ版」じゃ無くても文句垂れたり恨み節聞かせる為にだけに
叩きスレたてたりしない分、臭いオタだが幾分マシってこった（藁
まあ実際問題、カトキはカントクに嫌われてるなんてこのスレのアンチ
位しかいってねーしな（藁 夢想癖も度が過ぎると迷惑だから気をつけれ。
つーか、信者（いるんだかいないんだかは知らんが）はキットが
「まんまカトキ版」じゃ無くても文句垂れたり恨み節聞かせる為にだけに
叩きスレたてたりしない分、臭いオタだが幾分マシってこった（藁
禿の言う「ブロックを集積したおもちゃデザイン」が好きなんだけどなー
正直禿がカトキに下した評価など、模型画稿におけるカトキの位置とは
全く関係ないし。
激しく革新的な永野ザクとかミードジオングをMGとして欲しいっていうなら別だが。
正直禿がカトキに下した評価など、模型画稿におけるカトキの位置とは
全く関係ないし。
激しく革新的な永野ザクとかミードジオングをMGとして欲しいっていうなら別だが。
>>815
まあ、
アニメ用メカデザイン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プラモ用画稿
とかが前提なのはナンセンスだしな。
でも、カトキの仕事は狭い枠に収まってしまったとは言える。
現在のところだけど。
まあ、
アニメ用メカデザイン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プラモ用画稿
とかが前提なのはナンセンスだしな。
でも、カトキの仕事は狭い枠に収まってしまったとは言える。
現在のところだけど。
カトキが禿げに門前払いくらった、てのは∀の時の話だな。
（ソースは「富野由悠季全仕事」富野×湖川対談）
内容はうろ覚えだが、
”∀では旧来のガンダム的な物に縛られたスタッフは使いたくなかった”
”でもカトキが使ってくれって電話してくるの、全部スルーしたけど（w”
てな感じ。門前払いというのは富野の言から推測すれば確かに正解。
ただ、「∀の癒し」読んだ人なら分かると思うけど、禿にとっての
"旧来のガンダム的な物に縛られた”香具師ってのはここで
うだうだとカトキ否定する者達、肯定する者達、いわゆるガンプラファン
ひっくるめてのこと。
禿の言葉をありがたがってカトキ批判に流用する輩ってのは
ある意味天に唾するようなもんだから無意味だよ。
（ソースは「富野由悠季全仕事」富野×湖川対談）
内容はうろ覚えだが、
”∀では旧来のガンダム的な物に縛られたスタッフは使いたくなかった”
”でもカトキが使ってくれって電話してくるの、全部スルーしたけど（w”
てな感じ。門前払いというのは富野の言から推測すれば確かに正解。
ただ、「∀の癒し」読んだ人なら分かると思うけど、禿にとっての
"旧来のガンダム的な物に縛られた”香具師ってのはここで
うだうだとカトキ否定する者達、肯定する者達、いわゆるガンプラファン
ひっくるめてのこと。
禿の言葉をありがたがってカトキ批判に流用する輩ってのは
ある意味天に唾するようなもんだから無意味だよ。
実情は玩具展開の有無によって違うんだろうが、演出上の意図を汲み取る関係上
有り物のリデザインより映像作品のデザインの方が難いだろう。
なんで一緒だって主張したいのか理解に苦しむけど。
えり好みがどうとかでは無くてデザインとしてクリティカルなのはどっちか？という話なんだけどね。
有り物のリデザインより映像作品のデザインの方が難いだろう。
なんで一緒だって主張したいのか理解に苦しむけど。
えり好みがどうとかでは無くてデザインとしてクリティカルなのはどっちか？という話なんだけどね。
作曲と編曲みたいなもんだろ。
どっちが上とか下とかの問題じゃない。
どっちが上とか下とかの問題じゃない。
>>821
ああ、それは>>816のアニメ>>>>>>>プラモの話かと思ったから。
クリティカルって言い方がよくわからんのだが
製作行程のより上流の仕事ほど後々取り返しがつかない仕事であるとは思う。
でもバンダイ－サンライズのアニメ作品の場合はどっちが上流なのかわからんな。
作られた順番的にはアニメのデザインの方が先だとは思うが
番組自体がプラモデル・玩具の企画からスタートしてるし
SEEDやMGに至っては完全にプラモ企画>>（越えられない壁）>>アニメ用設定だしな。
MG画稿の仕事ってのが、かつて一度商品化できたデザインの画稿を
自分の手癖で描き直すだけ、と考えれば大した仕事でもない気もするが
3000円のプラモデルとして最大の商品価値を付加するって意味では
これ以上クリティカルな仕事もないと思う。
ああ、それは>>816のアニメ>>>>>>>プラモの話かと思ったから。
クリティカルって言い方がよくわからんのだが
製作行程のより上流の仕事ほど後々取り返しがつかない仕事であるとは思う。
でもバンダイ－サンライズのアニメ作品の場合はどっちが上流なのかわからんな。
作られた順番的にはアニメのデザインの方が先だとは思うが
番組自体がプラモデル・玩具の企画からスタートしてるし
SEEDやMGに至っては完全にプラモ企画>>（越えられない壁）>>アニメ用設定だしな。
MG画稿の仕事ってのが、かつて一度商品化できたデザインの画稿を
自分の手癖で描き直すだけ、と考えれば大した仕事でもない気もするが
3000円のプラモデルとして最大の商品価値を付加するって意味では
これ以上クリティカルな仕事もないと思う。
>>824
ゴメン文意がよくわからん。
サンライズのアニメ作品のメカデザインに、
バンダイのゴリ押しでカトキが選ばれないのはなぜかって意味？
普通に適材適所なんじゃないの。
センチネルとかMG画稿みたいな、模型レベルの面のメリハリとか
ディティール部の処理みたいなのに関してはカトキは抜群に凄いと思うが、
アニメで動画マンが描きやすいデザインであるかどうかとか
子供を驚かせるような大胆なギミック、みたいなのは別に上手くないと思う。
1人で全部できなきゃいけない訳じゃないし
どの部分を担当するデザイナーが偉いって訳でもないし。
でもガンプラに関してはこれ以上ない人材だとは思うけど。
ゴメン文意がよくわからん。
サンライズのアニメ作品のメカデザインに、
バンダイのゴリ押しでカトキが選ばれないのはなぜかって意味？
普通に適材適所なんじゃないの。
センチネルとかMG画稿みたいな、模型レベルの面のメリハリとか
ディティール部の処理みたいなのに関してはカトキは抜群に凄いと思うが、
アニメで動画マンが描きやすいデザインであるかどうかとか
子供を驚かせるような大胆なギミック、みたいなのは別に上手くないと思う。
1人で全部できなきゃいけない訳じゃないし
どの部分を担当するデザイナーが偉いって訳でもないし。
でもガンプラに関してはこれ以上ない人材だとは思うけど。
>でもガンプラに関してはこれ以上ない人材だとは思うけど。
スレタイが読めない人がいるようだな。
俺の考えるこれ以上ない人材ってのは、最も不支持票の少ないデザイナーだと思うが。
スレタイが読めない人がいるようだな。
俺の考えるこれ以上ない人材ってのは、最も不支持票の少ないデザイナーだと思うが。
SEEDプラモのストライクとか、若干カトキ臭を感じる。
つまり、バンダイ自体カトキ風を模倣できるように
なったということだろうか？
つまりアニメで無理にカトキ入れなくても済むわけで。
またOVAで宇宙世紀もの作られたら
バンダイがカトキをプッシュするかもしれないけど。
08小隊から随分たったし…
つまり、バンダイ自体カトキ風を模倣できるように
なったということだろうか？
つまりアニメで無理にカトキ入れなくても済むわけで。
またOVAで宇宙世紀もの作られたら
バンダイがカトキをプッシュするかもしれないけど。
08小隊から随分たったし…
>>825
わりかし同意かな。
プラモの上でカトキのセンスがマッチしてるキャラが結構あるのは認めるよ。
でも数ある原作の数多のデザインの作風がバラバラな以上、マッチしないものも
やはり数多くあるわけで、
そういう意味ではアンチである自分から見て、カトキは「アリ」ではあるけど、
ガンプラ全体においての正解、とは言い難い。
つまり、現状は良し悪し混合であり、欲を言えば今後は適材適所が欲しい。
過去のスレだとこのあたりで「じゃあカトキに替わるデザイナー挙げれ」とかでループ開始だったな。
わりかし同意かな。
プラモの上でカトキのセンスがマッチしてるキャラが結構あるのは認めるよ。
でも数ある原作の数多のデザインの作風がバラバラな以上、マッチしないものも
やはり数多くあるわけで、
そういう意味ではアンチである自分から見て、カトキは「アリ」ではあるけど、
ガンプラ全体においての正解、とは言い難い。
つまり、現状は良し悪し混合であり、欲を言えば今後は適材適所が欲しい。
過去のスレだとこのあたりで「じゃあカトキに替わるデザイナー挙げれ」とかでループ開始だったな。
>>828
文章理解できたうえでいってるのか？
文章理解できたうえでいってるのか？
>>827
残念だが、ＳＥＥＤキットのフォーマットはカトキ臭じゃない。
誰しも考える所に落として来ただけ。
大多数のカトキファンはカトキの物と「誰しも考えるアレンジ」の区別がついて無いんだなあ。
判ってたけど、やっぱり、ちと残念。
残念だが、ＳＥＥＤキットのフォーマットはカトキ臭じゃない。
誰しも考える所に落として来ただけ。
大多数のカトキファンはカトキの物と「誰しも考えるアレンジ」の区別がついて無いんだなあ。
判ってたけど、やっぱり、ちと残念。
>>832
おいおい、「大多数の」はいくらなんでもあんまりだ。
おいおい、「大多数の」はいくらなんでもあんまりだ。
今や本当にカトキ臭が漂う香ばしいブツは小松原のところから出る可能性が高いという（ｗ
殆ど手放し状態のMG用画稿なんかやってどんな意味があるのか・・・。
殆ど手放し状態のMG用画稿なんかやってどんな意味があるのか・・・。
ＳＥＥＤプラモ序盤のストライクやイージスは、ガワラが
クリンナップする前の準備稿を元にして作られてるんだよ。
そしてその準備稿が割とカトキ寄りだったからプラモも
それに引っ張られただけの話。
万代のアレンジがカトキ風を模倣しようとしてる訳ではない
のは、フリーダムあたりを見れば一目瞭然。
クリンナップする前の準備稿を元にして作られてるんだよ。
そしてその準備稿が割とカトキ寄りだったからプラモも
それに引っ張られただけの話。
万代のアレンジがカトキ風を模倣しようとしてる訳ではない
のは、フリーダムあたりを見れば一目瞭然。
どのみちアニメ用設定画への忠実さはたいして重視していないってことか。
>>836
御大を始めとするアニメ用設定にしろカトキが出すプラモ用画稿にしろ
素材に過ぎない、っていうことなんだろう。
んで、御大の出す「素材」は極上のレア肉で、料理人であるアニメ畑の人間や模型の設計陣にとっては
どうとでも弄れる、といった話が確かボトムズ・アライヴ（だっけ？）で出てたらしいな。
まぁ御大は他に較べてキャリアが桁違いだしみんな弄り慣れてるだけかもしれんけど。
御大を始めとするアニメ用設定にしろカトキが出すプラモ用画稿にしろ
素材に過ぎない、っていうことなんだろう。
んで、御大の出す「素材」は極上のレア肉で、料理人であるアニメ畑の人間や模型の設計陣にとっては
どうとでも弄れる、といった話が確かボトムズ・アライヴ（だっけ？）で出てたらしいな。
まぁ御大は他に較べてキャリアが桁違いだしみんな弄り慣れてるだけかもしれんけど。
>824
アニメの仕事を増やして
模型ならMG,HGUG
玩具だとGFFや、GFFのジオン版
のデザイン（リファイン）作業に支障が出ると困る・・・
と考えてるのかもな。妄想だが
アニメの仕事を増やして
模型ならMG,HGUG
玩具だとGFFや、GFFのジオン版
のデザイン（リファイン）作業に支障が出ると困る・・・
と考えてるのかもな。妄想だが
少なくともカトキはもう日登から仕事は来ないと思はれ。
アニメーターから不評なのもそうだし、権利関係で揉めた
のもあるし。本人自身ももう諦めてるかもね＞アニメ界復帰
アニメーターから不評なのもそうだし、権利関係で揉めた
のもあるし。本人自身ももう諦めてるかもね＞アニメ界復帰
つーかカトキがどの業界と仕事しようがどうでもいい。
禿に嫌われてるとかそういうのもどうでもいい。
禿に好かれるために俺らプラモ買ってるんですか？
違うでしょ？
アニメ業界から無視されてますよって？
本当かどうかは知らんが、別にいいじゃん。
アニメ業界の人たちが俺たちのために
ベストなキットを考えてくれるんですか？
カトキの仕事で１００パーセント満足とは言わないけど、
カトキはそのへん頑張ってると思うけどね。
禿に嫌われてるとかそういうのもどうでもいい。
禿に好かれるために俺らプラモ買ってるんですか？
違うでしょ？
アニメ業界から無視されてますよって？
本当かどうかは知らんが、別にいいじゃん。
アニメ業界の人たちが俺たちのために
ベストなキットを考えてくれるんですか？
カトキの仕事で１００パーセント満足とは言わないけど、
カトキはそのへん頑張ってると思うけどね。
カトキがリファインをやり始めて人気があるので、磐梯は
元デザと共同でやるより、楽だし信者もいるからカトキを採用している
だけでしょ。評判の悪い河杜もハセバルではいい仕事しているし。
元デザと共同でやるより、楽だし信者もいるからカトキを採用している
だけでしょ。評判の悪い河杜もハセバルではいい仕事しているし。
>>841
最近ではｳﾞｧｶ発売の時に、カトキ自ら著作権を主張して
かなり揉めたそうだよ。それ以前から似たようなイザコザは
あったらしいけど。
カトキは隙間産業的な商売をもう辞めて、オリジナル立ち上げ
りゃいいのにね。今ならけっこうな数の固定ファンが支えて
くれるだろうし。まあそれ以前に作家としての素養があるのかが
問題だけど。
最近ではｳﾞｧｶ発売の時に、カトキ自ら著作権を主張して
かなり揉めたそうだよ。それ以前から似たようなイザコザは
あったらしいけど。
カトキは隙間産業的な商売をもう辞めて、オリジナル立ち上げ
りゃいいのにね。今ならけっこうな数の固定ファンが支えて
くれるだろうし。まあそれ以前に作家としての素養があるのかが
問題だけど。
ちょっと前までなら固定ファン数もトップだったかもしれないが、
今一番多いのはやっぱ大嶋ファンなのだろうか。
今一番多いのはやっぱ大嶋ファンなのだろうか。
>>845
えーっとごめん、大嶋って誰ですか…？
えーっとごめん、大嶋って誰ですか…？
大嶋優木で調べてみました。
…萌えフィギュアの原型師じゃん！ｗ
…萌えフィギュアの原型師じゃん！ｗ
>>842
他にいないからどうだってんだ？
そもそもカトキの模型用リファインの話をするのに
禿がどう思ってるとかアニメ業界での評判が
どうのってのは関係ないだろって話だ。
>>844
ソースｷﾎﾞﾝ。
ま、事実だとしてもそれも模型用リファインには
なんの関係もない話だな。
他にいないからどうだってんだ？
そもそもカトキの模型用リファインの話をするのに
禿がどう思ってるとかアニメ業界での評判が
どうのってのは関係ないだろって話だ。
>>844
ソースｷﾎﾞﾝ。
ま、事実だとしてもそれも模型用リファインには
なんの関係もない話だな。
>そんな仕事してるのカトキだけなんじゃないの？
>他のデザイナーで人がデザインしたメカのプラモの監修なんかしてる奴いるか？
MGガンダムをやった柳沢氏とか。
名前や画稿がいちいち露出しないだけで、どんなプラモにも監修者はいると思うぞ。
（監修って役で呼ばれてるとは思わんが）
いちいち畑違いの能力を比べて優劣を言うのはやめてほしいなぁ。
カトキ氏＝プラモに向いてる。アニメに向いてない。→プラモの仕事をする。
大河原氏＝プラモに向いてない。アニメに向いてる。→アニメの仕事をする。
で、いいじゃん。
カトキ氏のがオリジナリティ無くってアニメに向いてないっていのは冷静なファンはとっくに理解してるし。
>他のデザイナーで人がデザインしたメカのプラモの監修なんかしてる奴いるか？
MGガンダムをやった柳沢氏とか。
名前や画稿がいちいち露出しないだけで、どんなプラモにも監修者はいると思うぞ。
（監修って役で呼ばれてるとは思わんが）
いちいち畑違いの能力を比べて優劣を言うのはやめてほしいなぁ。
カトキ氏＝プラモに向いてる。アニメに向いてない。→プラモの仕事をする。
大河原氏＝プラモに向いてない。アニメに向いてる。→アニメの仕事をする。
で、いいじゃん。
カトキ氏のがオリジナリティ無くってアニメに向いてないっていのは冷静なファンはとっくに理解してるし。
あと、富野氏との確執やらカトキ氏の人間性は模型の話をするときにはどうでもいいことだと思う。
アニメの場で富野氏に認められなかった、って言うのはあくまで「アニメデザイナー」としての評価。
「プラモアレンジャー」には関係の無いことだし。富野氏はプラモなんかどうだっていいだろうし。
アニメの場で富野氏に認められなかった、って言うのはあくまで「アニメデザイナー」としての評価。
「プラモアレンジャー」には関係の無いことだし。富野氏はプラモなんかどうだっていいだろうし。
アンチは叩ける材料ならなんでもいいんだよ。
なんでもいいから批判したい。それだけ。
なんでもいいから批判したい。それだけ。
それはカトキの責任じゃないだろ
つーか、カトキがまともな仕事したのはぶっちゃけドムくらいしかないし。
誰だカトキはプラモアレンジャーに向いてるなんて捏造始めた香具師は。
誰だカトキはプラモアレンジャーに向いてるなんて捏造始めた香具師は。
じゃあ、カトキ氏より誰が向いてるんだよ、とループへ誘ってみる。
カトキが出てくるまでのガンプラにこういったアンチはいなかった。
という現実を少しは直視してくれないか？
という現実を少しは直視してくれないか？
漏れが単純に疑問なのは、カトキって本当に『能力』あるの？って事なんだけど。
ガンプラ購入の核になるコアなマニア連中に受けが良い
『センチ』『００８３』のデザイン意匠を商品に盛り込めば十分な売りになる。
だからカトキの名前を前面に押し出して商品展開。っつーだけの話なんじゃないの？
どうも信者の連中が熱くなって語るほど、
『アレンジャー』として唯一無二の良い仕事してるとも思わないんだけど。
ガンプラ購入の核になるコアなマニア連中に受けが良い
『センチ』『００８３』のデザイン意匠を商品に盛り込めば十分な売りになる。
だからカトキの名前を前面に押し出して商品展開。っつーだけの話なんじゃないの？
どうも信者の連中が熱くなって語るほど、
『アレンジャー』として唯一無二の良い仕事してるとも思わないんだけど。
設計士なら誰でも。
カトキみたいなアニメデザイナー崩れより本職が一番。
カトキみたいなアニメデザイナー崩れより本職が一番。
カトキ氏がVer.Kaの著作権を主張、って言うのはファンから見てもおこがましい話だな、とは思うが、
「カトキ」と銘打った商品が出ることになんか言いたかった、って言うのなら分からんでもない、か？
「カトキ」と銘打った商品が出ることになんか言いたかった、って言うのなら分からんでもない、か？
>>860
それまでのプラモはイメージのズレがあるのが当然だから、
わざわざ文句言う人がいなかったんじゃ。
カトキ氏なんかは、イメージのズレをなくす、っていう方向でやってるけど、
やっぱりイメージに合わない人はいるわけで、
そういう人は「ワザワザいじったせいでイメージがズレてる」って思っちゃうんじゃ。
カトキ氏以前のガンプラも「Ver.バンダイ内の名無しさん」なわけで
「コテハンは名無しさんより叩かれる」ってだけの話じゃ？
カトキ氏がまったく関わってない種やらにもアンチはいるし。
旧HGとかな。
>>861
センチ、0083のファンはいまのMG/HGUCのラインはあんまり歓迎してないと思うんだけど。
それにそんな熱い狂信者ってもう居ないと思うけど。
ココ見てる限り擁護派のアンチに書き込みって
「そんなに叩くほど悪いか？」って言う疑問だと思うんだけど。
俺は充分熱くなってるかもしれないけど、信者じゃないつもり。
>>862
カトキ氏は設計士じゃないと思うぞ。
長文ｽﾏｿ。
それまでのプラモはイメージのズレがあるのが当然だから、
わざわざ文句言う人がいなかったんじゃ。
カトキ氏なんかは、イメージのズレをなくす、っていう方向でやってるけど、
やっぱりイメージに合わない人はいるわけで、
そういう人は「ワザワザいじったせいでイメージがズレてる」って思っちゃうんじゃ。
カトキ氏以前のガンプラも「Ver.バンダイ内の名無しさん」なわけで
「コテハンは名無しさんより叩かれる」ってだけの話じゃ？
カトキ氏がまったく関わってない種やらにもアンチはいるし。
旧HGとかな。
>>861
センチ、0083のファンはいまのMG/HGUCのラインはあんまり歓迎してないと思うんだけど。
それにそんな熱い狂信者ってもう居ないと思うけど。
ココ見てる限り擁護派のアンチに書き込みって
「そんなに叩くほど悪いか？」って言う疑問だと思うんだけど。
俺は充分熱くなってるかもしれないけど、信者じゃないつもり。
>>862
カトキ氏は設計士じゃないと思うぞ。
長文ｽﾏｿ。
>カトキ氏は設計士じゃないと思うぞ
だから言ってるじゃん、ただのアニメデザイナー崩れだって。
カトキに設計士の真似事なんて出来るわけないのよ。
だから言ってるじゃん、ただのアニメデザイナー崩れだって。
カトキに設計士の真似事なんて出来るわけないのよ。
867 ：HG名無しさん：03/08/10 22:41 ID:Xye5AQZ3
3BFD7iyI必死だな
IDをわざわざ調べあげる行為は必死とは言わないのだろうかw
そういや固定ハンドルで毎回IDが違う人がいたね。
あっ、真似しちゃった・・・
あっ、真似しちゃった・・・
>>861
時々アンチが、カトキの良い点を認めた上でも問題点や改善点を提示することはあったが、
何故カトキでなければならないか、何故カトキ以外ではダメなのか、それを語った信者はいない…。
カトキ否定を否定するからには、そこら辺を是非主張して欲しい。
自分は中庸アンチだが、カトキは「能力」はあると思うよ。
問題はカトキなりのカラーをガンプラにおいてオールマイティなものとして
融合させてしまってる点。
どんなデザイナーにだってそれぞれカラーがあって、それは味であって束縛でもある。
なのに市場が「ガンプラ」というくくりだけで作品やデザイン趣向を超えてカトキを当てはめてしまっている。
「アレンジャー」とはいっても、メーカーや客がカトキに期待するのは「カトキ化」に
なってしまい、アレンジの柔軟性は低い。
「Ver.Ka」よりかなり低濃度にしてるのがカトキのプロとしての良心だろうか。
つまり、カトキはガンプラ全能故にアレンジャーなのでなく、
素材にカトキ的アレンジを添付する、市場への商品。
リアルさが売りである限りはデザイナーとも設計屋ともつかないそういう状態。
長年生き長らえたデザイナーも似た様なものではあるけど、彼らの売りは
彼らのカラーにはすでに個があり、アレンジャーとしては諸般の事情で使いにくい。
時々アンチが、カトキの良い点を認めた上でも問題点や改善点を提示することはあったが、
何故カトキでなければならないか、何故カトキ以外ではダメなのか、それを語った信者はいない…。
カトキ否定を否定するからには、そこら辺を是非主張して欲しい。
自分は中庸アンチだが、カトキは「能力」はあると思うよ。
問題はカトキなりのカラーをガンプラにおいてオールマイティなものとして
融合させてしまってる点。
どんなデザイナーにだってそれぞれカラーがあって、それは味であって束縛でもある。
なのに市場が「ガンプラ」というくくりだけで作品やデザイン趣向を超えてカトキを当てはめてしまっている。
「アレンジャー」とはいっても、メーカーや客がカトキに期待するのは「カトキ化」に
なってしまい、アレンジの柔軟性は低い。
「Ver.Ka」よりかなり低濃度にしてるのがカトキのプロとしての良心だろうか。
つまり、カトキはガンプラ全能故にアレンジャーなのでなく、
素材にカトキ的アレンジを添付する、市場への商品。
リアルさが売りである限りはデザイナーとも設計屋ともつかないそういう状態。
長年生き長らえたデザイナーも似た様なものではあるけど、彼らの売りは
彼らのカラーにはすでに個があり、アレンジャーとしては諸般の事情で使いにくい。
>>871
同意なんだけど、ソレはカトキ氏の裁量の外の話だし。
>>870
機械が勝手につなぎ直すので勝手にIDが変わる。
だからハンドルにしてるんだけど。
昔の「良いMG悪いMGスレ」あたり見ると分かるんだけど、
設計チームが複数あって芸風が違う。
ID:3BFD7iyI氏なんかが言わんとする設計士ってこの人たちのことなんじゃ。
>>870
>誰ならいいんだよ、という問いにいままでの名無しさんという答えはまずいのか？
いいけど？
同意なんだけど、ソレはカトキ氏の裁量の外の話だし。
>>870
機械が勝手につなぎ直すので勝手にIDが変わる。
だからハンドルにしてるんだけど。
昔の「良いMG悪いMGスレ」あたり見ると分かるんだけど、
設計チームが複数あって芸風が違う。
ID:3BFD7iyI氏なんかが言わんとする設計士ってこの人たちのことなんじゃ。
>>870
>誰ならいいんだよ、という問いにいままでの名無しさんという答えはまずいのか？
いいけど？
あぁ、アンカー間違えちゃった。
一番下は>>866ね。
一番下は>>866ね。
＞871
＞何故カトキでなければならないか
ｶﾄｷ画稿の時点で不満を感じたことがほとんど無いから
＞何故カトキ以外ではダメなのか
MGシャアゲルのｶﾜﾗ画稿で十分に恐怖を味わったから
ホントに後付画稿でﾖｶｯﾀ
あのシャアゲル画稿が立体化されてたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
＞何故カトキでなければならないか
ｶﾄｷ画稿の時点で不満を感じたことがほとんど無いから
＞何故カトキ以外ではダメなのか
MGシャアゲルのｶﾜﾗ画稿で十分に恐怖を味わったから
ホントに後付画稿でﾖｶｯﾀ
あのシャアゲル画稿が立体化されてたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>MGシャアゲルのｶﾜﾗ画稿で十分に恐怖を味わったから
サザビーやグフのカトキ画稿の恐怖の比ではない。
やっぱりｶﾜﾗ以上に能がないカトキはいらないな。
サザビーやグフのカトキ画稿の恐怖の比ではない。
やっぱりｶﾜﾗ以上に能がないカトキはいらないな。
＞875
おれはｶﾄｷサザビーはかなり気に入った
まあもともとｶﾄｷﾏﾝｾｰだからな
グフは予想通りっつうかB3とどう折り合わせるかなって感じだったから
まあこんなもんかって感じ
もうちょっとインパクトのある辻褄あわせしてくれればなおよかったけど
おれはｶﾄｷサザビーはかなり気に入った
まあもともとｶﾄｷﾏﾝｾｰだからな
グフは予想通りっつうかB3とどう折り合わせるかなって感じだったから
まあこんなもんかって感じ
もうちょっとインパクトのある辻褄あわせしてくれればなおよかったけど
>>872
裁量外なら、今のカトキはただの客寄せパンダということでいいのか？
裁量外なら、今のカトキはただの客寄せパンダということでいいのか？
878 ：HG名無しさん：03/08/10 23:46 ID:GjtWOneL
>>877
ちゃんと客を引き寄せられるパンダ（デザイナー）が他にもいればいいんだけどね・・・
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、
「カトキじゃなきゃ、絶対イヤ！」
なんて信者はほとんどいないだろ。
ただカトキ並かそれ以上にガンプラデザイナーとしてまともな仕事するヤシがいないわけだ。
ちゃんと客を引き寄せられるパンダ（デザイナー）が他にもいればいいんだけどね・・・
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、
「カトキじゃなきゃ、絶対イヤ！」
なんて信者はほとんどいないだろ。
ただカトキ並かそれ以上にガンプラデザイナーとしてまともな仕事するヤシがいないわけだ。
まぁカトキがどんな画稿を描こうと、バンダイのスタッフはディティールしか参考にしてないというのは
いままで発売されたMGやHGUCを見ればわかることではないだろうか
設計スタッフの取捨選択のバラツキが信者にもアンチにも苛立ちを与えているということにならないだろうか
所詮大量生産品であるガンプラに100点満点を求めるという時点でアンチも信者も痛いということに気付いていないのだろうか
実物が存在しない以上、万人が納得できるだけのフォルム・ディティールなどありえないということだろうか（苦笑）
いままで発売されたMGやHGUCを見ればわかることではないだろうか
設計スタッフの取捨選択のバラツキが信者にもアンチにも苛立ちを与えているということにならないだろうか
所詮大量生産品であるガンプラに100点満点を求めるという時点でアンチも信者も痛いということに気付いていないのだろうか
実物が存在しない以上、万人が納得できるだけのフォルム・ディティールなどありえないということだろうか（苦笑）
881 ：HG名無しさん：03/08/10 23:56 ID:GjtWOneL
↑ ﾔﾚﾔﾚ（´,_ゝ｀）妄想全開だな・・・
サンライズから追放されてもまだ未練たらしく
バンダイで設計士の真似事でガンダムに寄生および盗作行為を続けて
挙句盗作品を持ち出してサンライズに逆利権要求。
キ○ガイやん、カトキって。
つーか、そろそろ危機感感じてなりふり構わず印税稼ぎに必死なのかも。
バンダイで設計士の真似事でガンダムに寄生および盗作行為を続けて
挙句盗作品を持ち出してサンライズに逆利権要求。
キ○ガイやん、カトキって。
つーか、そろそろ危機感感じてなりふり構わず印税稼ぎに必死なのかも。
ゲルググでは一概に大河原画稿を責められないんですけどね。
ゲルググの問題って関節だと思うんだけど、
ソレこそID:3BFD7iyI氏なんかが言わんとする設計士の領分じゃないの？
それにゲルググって「画稿と試作と製品がまったく違うMG」の筆頭だし。
ゲルググの問題って関節だと思うんだけど、
ソレこそID:3BFD7iyI氏なんかが言わんとする設計士の領分じゃないの？
それにゲルググって「画稿と試作と製品がまったく違うMG」の筆頭だし。
↑ ﾔﾚﾔﾚ（´,_ゝ｀）SAGEを知らないようだな・・・
885 ：HG名無しさん：03/08/11 00:04 ID:PgqLE1tS
ループも飽々だが、
新しいカトキ叩きのネタになる様な出来の悪いMGが出てこないからこそ未だにサザビーやらグフやらとカビ臭い話の繰り返しになるんだよ。
他のMG関係スレでそういった話題がでない時点で一般ガノタは概ね及第点の評価をしているのにな。
新しいカトキ叩きのネタになる様な出来の悪いMGが出てこないからこそ未だにサザビーやらグフやらとカビ臭い話の繰り返しになるんだよ。
他のMG関係スレでそういった話題がでない時点で一般ガノタは概ね及第点の評価をしているのにな。
>>885
>他のMG関係スレでそういった話題がでない時点で一般ガノタは概ね及第点の評価をしているのにな。
また捏造か。カトキ信者は本当に捏造が好きね。
このスレ以外ではカトキは叩かれてませーんと嘘を大ばら撒き。
ＭＧズゴックスレではカトキへの落胆がしばらく続いたのに。↓
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1049/10496/1049635603.html
>他のMG関係スレでそういった話題がでない時点で一般ガノタは概ね及第点の評価をしているのにな。
また捏造か。カトキ信者は本当に捏造が好きね。
このスレ以外ではカトキは叩かれてませーんと嘘を大ばら撒き。
ＭＧズゴックスレではカトキへの落胆がしばらく続いたのに。↓
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1049/10496/1049635603.html
盗作盗作ってさわいでるお馬鹿ちゃんに一言。
そもそもVer-Kaは番台から【依頼されて】旧HGｲﾝｽﾄ用に描きおろしたものですが何か？
それに権利ゴネとか妄想デマをフリカケて煽られてもねぇ・・・
そもそもVer-Kaは番台から【依頼されて】旧HGｲﾝｽﾄ用に描きおろしたものですが何か？
それに権利ゴネとか妄想デマをフリカケて煽られてもねぇ・・・
水泳部じゃズゴックは大絶賛でしたが？
せいぜい爪のカタチが変。とかモノアイが一周しないという不満しか出なかったよ。
せいぜい爪のカタチが変。とかモノアイが一周しないという不満しか出なかったよ。
890 ：HG名無しさん：03/08/11 00:21 ID:dxT5iB5I
>>882
イイ事言うね！憎いねどうも！ヨッ関係者だね！
サンライズの筆頭株主がバンダイじゃなければとっくに首だって事はカトキ本人が
一番良くわかってる事だからね。
ゴッグやズゴックのＭＧなんかゴマスリ用に必死に画稿描いたモンねカトキちゃん（ｗ
イイ事言うね！憎いねどうも！ヨッ関係者だね！
サンライズの筆頭株主がバンダイじゃなければとっくに首だって事はカトキ本人が
一番良くわかってる事だからね。
ゴッグやズゴックのＭＧなんかゴマスリ用に必死に画稿描いたモンねカトキちゃん（ｗ
「盗作」という言葉の意味を分かっていない可哀想な子が大アバレしております。(w
えーこれでもアンチは信者より程度が上なんですか。
アンチを一括りにする気はないけど、アンチのほうがよっぽど捏造好きな気がする。
>>890
ゴマスリって、クライアントやら消費者の気になるように必死でやるのは当たり前だろうに。
首ってって、そもそもカトキ氏はサンライズの社員じゃないし、今サンライズの仕事してたっけ？
>>890
ゴマスリって、クライアントやら消費者の気になるように必死でやるのは当たり前だろうに。
首ってって、そもそもカトキ氏はサンライズの社員じゃないし、今サンライズの仕事してたっけ？
気になるように→気に入るように
あぁ、間違えた
あぁ、間違えた
あ～、信者さんたち論破されて低レベルな人格攻撃に移ったのね。
まあ平気で情報を捏造する奴らだからな。
さて、寝よ。
まあ平気で情報を捏造する奴らだからな。
さて、寝よ。
>>889 それが盗作だというなら1st当時そこかしこでRX-78のイラスト描いてた御大も安彦氏の盗作者となってしまうが・・・
アレも安彦設定をかなり寄形化させてたし。
アレも安彦設定をかなり寄形化させてたし。
>>895
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 逃げんなよ日本語の不自由な方。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 逃げんなよ日本語の不自由な方。
898 ： ：03/08/11 00:30 ID:DnavCJt/
粘着キチガイを見ることのできるスレはここですか？
ここはキチガイ隔離スレなんだから、あんまり長く居ると精神汚染されるよ
ここはキチガイ隔離スレなんだから、あんまり長く居ると精神汚染されるよ
900 ：HG名無しさん：03/08/11 00:45 ID:NJ23PXT5
アタイこそが ９００げとー
話を戻すが、当方アンチの水泳部員だが個人的にはMGズゴについては概ねOKだったかな。
画稿から気になってたのはディテールよりも四肢の位置バランス。
ボディが箱っぽくなり、腕の生え位置が、普通の人間の肩の位置になったので、
ズゴの特異な上体フォルムが、なんだか普通の中の人が殻かぶったみたいになっちゃった。
もうちこっとだけ、わずかでいいからボディラインや腕の角度を調整して欲しかった。
画稿から気になってたのはディテールよりも四肢の位置バランス。
ボディが箱っぽくなり、腕の生え位置が、普通の人間の肩の位置になったので、
ズゴの特異な上体フォルムが、なんだか普通の中の人が殻かぶったみたいになっちゃった。
もうちこっとだけ、わずかでいいからボディラインや腕の角度を調整して欲しかった。
902 ：パン粉。 ◆PANKOEKoVM ：03/08/11 01:25 ID:aODnrLrq
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ信者必死だな。
と煽ってみるテスト。
と煽ってみるテスト。
でも、ＨＧＵＣとかＭＧとか、
かときのスケッチは参考程度にしかなってないだろ。
デザイナー→模型開発陣、間の注釈程度で。
かときのスケッチは参考程度にしかなってないだろ。
デザイナー→模型開発陣、間の注釈程度で。
904 ：HG名無しさん：03/08/11 01:44 ID:PZbkWnYI
そうなんだよ。
むしろ、カタチがヘンになるのは開発陣のセンスのなさに
起因してる場合が多いんだよな。
だからって、カトキのデザインがスキってわけでもないけど。
むしろ、カタチがヘンになるのは開発陣のセンスのなさに
起因してる場合が多いんだよな。
だからって、カトキのデザインがスキってわけでもないけど。
図後ッ区の巨大足は設計のせいだと思う。
確か過渡期の絵ではそんなには…
確か過渡期の絵ではそんなには…
信者は出来が良いとカトキの手柄にして、出来が悪いと開発陣のせいにする。
それはフェアではないぞ。
それはフェアではないぞ。
>906
そうだね
出来が良い＞ｶﾄｷと開発陣の手柄
出来が悪い＞開発陣のせい
ということでどうか
そうだね
出来が良い＞ｶﾄｷと開発陣の手柄
出来が悪い＞開発陣のせい
ということでどうか
スレ伸びて上がってるので何事とかと思ったら夏真っ盛りか。
ちがーーう！
Ｓガンの腕内側の気絶もんのディテールなんかは
カトキだけではどうにもならん事ぐらいは知ってるつもりでつ。
Ｓガンの腕内側の気絶もんのディテールなんかは
カトキだけではどうにもならん事ぐらいは知ってるつもりでつ。
そりゃカトキのイラスト通りに出来てりゃさほど文句は言わんさ。
キャラクター事業部開発陣に較べりゃ、ホビー事業部の奴等が全然センスないのは
既出だし。
キャラクター事業部開発陣に較べりゃ、ホビー事業部の奴等が全然センスないのは
既出だし。
＞912
あんたは＞909
＞907でも＞908でもない
あんたは＞909
＞907でも＞908でもない
>>906-907
それこそスレ違い（ｗになるので話に上がらないだけだろ。
カトキがリファインやって良くなってる箇所を潰してる方が多いだけ。＞開発陣
逆の例では一連の陸戦じゃねーの？画稿見た時あまりの手抜きっぷりに
萎えたが製品の方はしっかりしてて驚いた記憶がある。
それこそスレ違い（ｗになるので話に上がらないだけだろ。
カトキがリファインやって良くなってる箇所を潰してる方が多いだけ。＞開発陣
逆の例では一連の陸戦じゃねーの？画稿見た時あまりの手抜きっぷりに
萎えたが製品の方はしっかりしてて驚いた記憶がある。
なんどもミスるぼくちん ID:ny+LoP3fはもう寝ます。
カトキ厨必死だな
>>918 朝早くからご苦労。ラジオ体操のハンコは押して貰えたか？
トールギスとかはいい感じ
リファインはやめてくれと言いたくなる
リファインはやめてくれと言いたくなる
既出かもしれないけど、
盗作といえば
BB戦士のフルアーマーとパーフェクトに
GFFのデザインが使われたのは
カトキ的にはどうだったのかな？
盗作といえば
BB戦士のフルアーマーとパーフェクトに
GFFのデザインが使われたのは
カトキ的にはどうだったのかな？
>>921
当然、事前の了承は取ってあるだろうから何とも思ってないっしょ。
むしろ、まんざらでもないかもね。
世に出てるガンダム関連のものは既に、事前なり事後なりに必ず
磐梯とサンラ伊豆のチェックが入ってるんだから、ユーザーレベルで
盗作云々と騒ぐのは無意味。カトキの∀とかもね。
もっとも、同人なんかをお忍びでコソコソやってるのを版元にチクる
のは効果有りだけど。
当然、事前の了承は取ってあるだろうから何とも思ってないっしょ。
むしろ、まんざらでもないかもね。
世に出てるガンダム関連のものは既に、事前なり事後なりに必ず
磐梯とサンラ伊豆のチェックが入ってるんだから、ユーザーレベルで
盗作云々と騒ぐのは無意味。カトキの∀とかもね。
もっとも、同人なんかをお忍びでコソコソやってるのを版元にチクる
のは効果有りだけど。
●電波の特徴
・自分に敵対する意見は全て１人の人から出ていると思い込む
・自分に敵対する意見は全て１人の人から出ていると思い込む
>>925
お。いいねそれ。早速今度使わせてもらいますｗ
お。いいねそれ。早速今度使わせてもらいますｗ
カトキマンセーな漏れだが
∀はどうみても、ネタだろ（藁）
∀はどうみても、ネタだろ（藁）
カトキ ∀見てみたいな。どっかにないですか。
∀は授業中にノートに書いた落書きで、
消すの勿体無いからやぶって取ってある・・って感じ？
消すの勿体無いからやぶって取ってある・・って感じ？
「なぜ人型ロボットの脚に脛をつけるのか、理解に苦しむ」
とシド爺がその他色々コメント出してるのに、∀に敢えてそれらをつけまくった
カトキ∀は、ロボ論を賭けた挑戦なんじゃろうかのう…
とシド爺がその他色々コメント出してるのに、∀に敢えてそれらをつけまくった
カトキ∀は、ロボ論を賭けた挑戦なんじゃろうかのう…
カトキ∀自力で見つけました。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
しかし、
例えばザクF2は確かにカトキ版だけど、
これは∀のカトキ版というより
∀を元にした別物と思えてくるのだが…
つまり… 何ともコメントし難い…
（あえて言うなら必要無い…？＝描いた 主旨が不明）
例えばザクF2は確かにカトキ版だけど、
これは∀のカトキ版というより
∀を元にした別物と思えてくるのだが…
つまり… 何ともコメントし難い…
（あえて言うなら必要無い…？＝描いた 主旨が不明）
リア厨がよくノートの隅っこに書いたりする
「劇画調ドラえもん」「アメコミチックなばいきんまん」
みたいなもんだろ？
漏れも「カンタムロボVer.Ka」とか書いた経験ありｗ
「劇画調ドラえもん」「アメコミチックなばいきんまん」
みたいなもんだろ？
漏れも「カンタムロボVer.Ka」とか書いた経験ありｗ
だから表紙裏に描いてあるのねん。
MAD ANIMEみたいなもんですな。
糞ボルトもやってることだな、そういえば。
しかし、本人が念願の∀デザインをやらせてもらえなかった事を
考えると素直に笑えない罠。
考えると素直に笑えない罠。
まぁ、∀やらキンゲを観たら、富野氏の求めるものがカトキ氏の中には無いのは明らかだし。
擁護派から見てもしゃーねぇだろぉ、と思う。
擁護派から見てもしゃーねぇだろぉ、と思う。
よく考えたら、個人の好き嫌いの話に擁護派がケチをつけるのって意味ないよな。
言い負かしたら嫌いが好きにかわるわけでもなし。
言い負かしたら嫌いが好きにかわるわけでもなし。
さすがの禿も∀のデザイン最初見たときは絶句したらしいけど。
∀って不思議なデザインだよな。
設定画みたときはホント阿呆かと思ったが、
動いてるの見たらすげーかっこよく見える。
設定画みたときはホント阿呆かと思ったが、
動いてるの見たらすげーかっこよく見える。
最初のデザインはSUMOじゃなくて？
Meadにはガンダムはあんなにマッチョに見えてたんだな…
Meadにはガンダムはあんなにマッチョに見えてたんだな…
逆説的だが、カトキがプラモ化を考えた破綻の無いデザインを
する限り、禿は認めないだろう。禿は磐梯が嫌いだから（ｗ
プラモ化が無理なヘンテコMSを描けば禿も見直すだろう。
する限り、禿は認めないだろう。禿は磐梯が嫌いだから（ｗ
プラモ化が無理なヘンテコMSを描けば禿も見直すだろう。
カトキはＦＩＸの対談で、富野監督の呼びかけをことごとく拒否して
「僕は職人だから」と言い切ってるんだから、
いまさら気に入ってもらおうとは思ってないだろ。
番台のＧＦＦでで好きなように商品企画して満足してるだろうし。
「僕は職人だから」と言い切ってるんだから、
いまさら気に入ってもらおうとは思ってないだろ。
番台のＧＦＦでで好きなように商品企画して満足してるだろうし。
かんたん変形のZZはともかく、Zはもう破綻しまくりなので開き直った設定無視の変形システムですが。
設定に矛盾の多いカトキのＶ、Ｖ２も同レベルですがナにか？
V、V2は旧キットでもちゃんと変型してますが何か？
変型はするけど分離できない。（トップリム）
矛盾というより当時のプラモの限界か？
最近プライズで可能になったけど。
矛盾というより当時のプラモの限界か？
最近プライズで可能になったけど。
変形つーか、大部分をパーツ交換で誤魔化してるね。
Vはトイでも股関節と下腕の変形を設定通りに再現できなかったと思った。
1/60V2ガンダムは組替えなしで変形するものの不恰好だし。
Vはトイでも股関節と下腕の変形を設定通りに再現できなかったと思った。
1/60V2ガンダムは組替えなしで変形するものの不恰好だし。
プラモ化が無理といったのは、別に立体的に整合性が無いという意味じゃなく
ヘンテコの方にかかっているんだけど。
ジュアッグすらカッコよくしそうなのがカトキの悪いところ。
ヘンテコの方にかかっているんだけど。
ジュアッグすらカッコよくしそうなのがカトキの悪いところ。
無駄なゴテゴテをとっぱらってシンプルにデザインしてくれればいいだけなんだが・・
なんであんなに線をいれたがるんだ。
なんであんなに線をいれたがるんだ。
>>960
多分、今のカトキは「２０ｍ級の兵器の模型」じゃなくて
「1/1のハイテクグッズ」のつもりで描いてるから線が多いんじゃない？
GFFヘビーガンダムのヘビーキャノン、元デザインよりも
つまらない箱組みになって、その上無駄にゴテゴテしてるのが・・・
とりあえず「イヤだから買わない」という選択肢を選びますた。
多分、今のカトキは「２０ｍ級の兵器の模型」じゃなくて
「1/1のハイテクグッズ」のつもりで描いてるから線が多いんじゃない？
GFFヘビーガンダムのヘビーキャノン、元デザインよりも
つまらない箱組みになって、その上無駄にゴテゴテしてるのが・・・
とりあえず「イヤだから買わない」という選択肢を選びますた。
子供の落書きと発想が同じ。
そりゃ全体のバランスとか画力は（たぶん）子供と比べるレベルじゃないけど。
子供のときってなんでもかんでも武器つけまくったりしたろ？
あれと同じに思えて仕方がない。
そりゃ全体のバランスとか画力は（たぶん）子供と比べるレベルじゃないけど。
子供のときってなんでもかんでも武器つけまくったりしたろ？
あれと同じに思えて仕方がない。
結論が出たようなので次スレは立てない方向でひとつお願いしますよ
S高達もそうなんだよね
武器大杉。だから子供に受けるのか・・・
高橋昌也もそれを皮肉って、センチ小説の中で
固定武装の多さに戸惑うパイロットの描写をしていたんだと思う。
そういやこんな珍説もあったな。
「長くて尖った兵器にこだわるのは男性器コンプレックスの現れである」（w
武器大杉。だから子供に受けるのか・・・
高橋昌也もそれを皮肉って、センチ小説の中で
固定武装の多さに戸惑うパイロットの描写をしていたんだと思う。
そういやこんな珍説もあったな。
「長くて尖った兵器にこだわるのは男性器コンプレックスの現れである」（w
分かってるだろうけど、スペリオルは「ZZよりすごいの」という注文だから…
長くてとがったものが好きなのは「男の子」全般じゃねーの？
カトキ氏のアレはそういうのが好きな人へのサービスでしょ。
本人が好きなんだろうけど。
長くてとがったものが好きなのは「男の子」全般じゃねーの？
カトキ氏のアレはそういうのが好きな人へのサービスでしょ。
本人が好きなんだろうけど。
男性器うんぬんは永野護デザインについてのお話であって、
Sはただのパクリだろう。
Sはただのパクリだろう。
>>９６７
じゃ、それ以外にＺＺよりすごいと一目でわかるよう
にする方法言ってみ。
じゃ、それ以外にＺＺよりすごいと一目でわかるよう
にする方法言ってみ。
まあこの程度の知能のカトキやカトキ信者では
RX-93やフィンファンネルのスマートな発想は出てこないだろうな。
過剰装甲に過剰火力で果てしなく恐竜的進化を続けていくだけだろう。
RX-93やフィンファンネルのスマートな発想は出てこないだろうな。
過剰装甲に過剰火力で果てしなく恐竜的進化を続けていくだけだろう。
あと、取り立てて特徴らしいものは無いが
ターンXのデザインには途方もない強さを感じるな。
あくまで主観だけど。
ターンXのデザインには途方もない強さを感じるな。
あくまで主観だけど。
デビュー当時の話にケチをつけたうえに、
あまつさえデザイン上のコンセプトが全く違うモノを
同列に並べて比較して悦に入ってるってのも
知能が高いとは言えないと思うが。
あまつさえデザイン上のコンセプトが全く違うモノを
同列に並べて比較して悦に入ってるってのも
知能が高いとは言えないと思うが。
というか「ZZよりすごい＝武器をたくさん付ける」という発想が幼稚というレスに対して
「なら他にどんな方法があるか言ってみろ」と返してくる信者は恥ずかしすぎ。
本気でカトキこそ唯一無二と信じこんでるんだな。
「なら他にどんな方法があるか言ってみろ」と返してくる信者は恥ずかしすぎ。
本気でカトキこそ唯一無二と信じこんでるんだな。
他の方法を聞いただけで俺を信者だと確信するお前も恥ずかしすぎ。
傍から見ても>>968の書き方はムキになった信者そのもの
って感じだが。
って感じだが。
>970
>RX-93やフィンファンネルのスマートな発想は出てこないだろうな
これはどうだろうか？
ZZ後の設定としてフィンファンネルはむしろ退化してる気がする
キュベレイのようなちいさいくて小回りの効くファンネルの方が扱いやすくないか？
RX-93もガタイがでかくなってる割にはサイコフレーム以外に機能面での進歩が無いよね
デザインから設計思想がいまいち汲み取れない希ガス
>RX-93やフィンファンネルのスマートな発想は出てこないだろうな
これはどうだろうか？
ZZ後の設定としてフィンファンネルはむしろ退化してる気がする
キュベレイのようなちいさいくて小回りの効くファンネルの方が扱いやすくないか？
RX-93もガタイがでかくなってる割にはサイコフレーム以外に機能面での進歩が無いよね
デザインから設計思想がいまいち汲み取れない希ガス
「長くて尖った兵器にこだわるのは男性器コンプレックスの現れである」
長いのはともかく、尖ったのには憧れないなぁ。
長いのより、太くて硬いのがいいと思うんだけど。
…ドムか？ゴッグか？
長いのはともかく、尖ったのには憧れないなぁ。
長いのより、太くて硬いのがいいと思うんだけど。
…ドムか？ゴッグか？
求められたのは「ZZと同じベクトルでもっとすごいの」じゃないの？
νはフィンファンネルやらサイコフレームやらの新技術を設定できたから
シンプルに凄さ、新しさを表現できた。
0088に既に存在する要素で最強を表現しようと思ったら、
それぞれの要素を強化するしかないんでは？
インフレとか恐竜的進化という批判はもっともだけど、
設定上そういうものとしてデザインされてると思うんだけど。
νはフィンファンネルやらサイコフレームやらの新技術を設定できたから
シンプルに凄さ、新しさを表現できた。
0088に既に存在する要素で最強を表現しようと思ったら、
それぞれの要素を強化するしかないんでは？
インフレとか恐竜的進化という批判はもっともだけど、
設定上そういうものとしてデザインされてると思うんだけど。
ニューは好きだが、あの作品が発表された当時、
あのシンプルなデザインにフィンファンネルなんていう
超兵器で最強です、って言えるのはオフィシャルだけの
反則技じゃないかのう。
同人ガンダムでサイコフレームなんて設定作ったら、
最強厨ですか？プ、で終わっちゃう気もするが。
Sに関しては、ZZと同時期に開発されていて、使用されている
テクノロジーも劇中内に準じたものになってるので、
ニューとの比較は無意味だ。
あのシンプルなデザインにフィンファンネルなんていう
超兵器で最強です、って言えるのはオフィシャルだけの
反則技じゃないかのう。
同人ガンダムでサイコフレームなんて設定作ったら、
最強厨ですか？プ、で終わっちゃう気もするが。
Sに関しては、ZZと同時期に開発されていて、使用されている
テクノロジーも劇中内に準じたものになってるので、
ニューとの比較は無意味だ。
>>978
ZZと同じベクトル≠武器がたくさんだろ。
ZZの主武器はハイパービームサーベルにダブルビームライフルくらい。
どんなに頑張っても「ZZよりすごい＝武器をたくさん付ける」と発想してしまった
カトキの幼稚性はくつがえらない。
ZZと同じベクトル≠武器がたくさんだろ。
ZZの主武器はハイパービームサーベルにダブルビームライフルくらい。
どんなに頑張っても「ZZよりすごい＝武器をたくさん付ける」と発想してしまった
カトキの幼稚性はくつがえらない。
>>980
頭に波動砲が付いてるのを忘れています
頭に波動砲が付いてるのを忘れています
なんとあのビームサーベルは背中につけるとビームキャノンになるんですよ
あと頭部バルカン
あと頭部バルカン
バルカンは？
武器がいっぱい着いてて幼稚、と感じるなら
それをどうにかしようとは思わないんだが、
逆シャアでのデザイン・強さの方向性リセット
を踏まえたうえで、ZZ劇中当時のZZの強化MS
という指定で、ああいう過剰さを持つに至った
ことには、それなりの理由がある、ってのは
考えてみて欲しい。
それをどうにかしようとは思わないんだが、
逆シャアでのデザイン・強さの方向性リセット
を踏まえたうえで、ZZ劇中当時のZZの強化MS
という指定で、ああいう過剰さを持つに至った
ことには、それなりの理由がある、ってのは
考えてみて欲しい。
立てちゃったのね…
それよりｽﾚﾀｲ
ｶﾄｷ死すべし！リボリューション
じゃないのかよ
それよりｽﾚﾀｲ
ｶﾄｷ死すべし！リボリューション
じゃないのかよ
＞１氏ね。
なんでだろー阻止ｷﾎﾞﾝﾇ
まぁ、最初は玩具企画だったんだよね。＞センチネル
映像によらず形状と文芸設定のみで子供に受けるデザインを目指すなら
必然的に幼稚にならざるを得ないか。
何かに特化した「最強」で、それ以外のシチュエーションでは無力
てな方向性で行くなら、例えばPlan303みたいな最強もあったかも。
ま、これもSガンなんだけどね。
うーん、上手くまとまらないな。「泥まみれの虎」みたいな最強とか？
ビグザム級、サイコガンダム級、・・・だめだ、Sを超えられないな
やっぱ「最強のモビルスーツ」て縛りは結構難しいのか。
まぁ、最初は玩具企画だったんだよね。＞センチネル
映像によらず形状と文芸設定のみで子供に受けるデザインを目指すなら
必然的に幼稚にならざるを得ないか。
何かに特化した「最強」で、それ以外のシチュエーションでは無力
てな方向性で行くなら、例えばPlan303みたいな最強もあったかも。
ま、これもSガンなんだけどね。
うーん、上手くまとまらないな。「泥まみれの虎」みたいな最強とか？
ビグザム級、サイコガンダム級、・・・だめだ、Sを超えられないな
やっぱ「最強のモビルスーツ」て縛りは結構難しいのか。
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1016/10162/1016208801.html
カトキを語るにはためになるんでない？
カトキを語るにはためになるんでない？
間違えた・・・次スレに貼るつもりですた。
逝って来ます。
逝って来ます。
Sガンがゴテゴテして好みじゃないってのはわかるが、
分離した状態での運用を考えたら武器の数はあんなモンでしょ。
そもそも武器の数が多さを批判するなら、フィンファンネルの枚数も
ちゃんと数えないと不公平でしょ（ｗ
で、ニューガンの武器はバルカンとライフルとシールドのビーム砲と
ビーム撃ってバリアー貼れるトンデモ武器が６つくらい？
シルエットフォーミュラーあたりも武器の数は少ないけど
すごーく幼稚なデザインだとおもうぞ。
分離した状態での運用を考えたら武器の数はあんなモンでしょ。
そもそも武器の数が多さを批判するなら、フィンファンネルの枚数も
ちゃんと数えないと不公平でしょ（ｗ
で、ニューガンの武器はバルカンとライフルとシールドのビーム砲と
ビーム撃ってバリアー貼れるトンデモ武器が６つくらい？
シルエットフォーミュラーあたりも武器の数は少ないけど
すごーく幼稚なデザインだとおもうぞ。
カトキ批判じゃないんだけどさ、
「最強」って、何に対しての最強なのかな。
ガンダムが兵器だとしたら、何かの仮想敵へのカウンターとして
性能とコストをバランスして、設計されるものだと思うが。
「オールマイティに戦艦よりも強い すなわち最強」てのは幼稚だな
これはガンダム全般に言える事だけど。
「リアル」を求めるなら、ガンダムのお約束に留まらずに
用兵思想にまで踏み込んで設定を考える人がいてもいいけど
結局玩具のプロモから抜けだせない人しかいないのが残念なんだよね。
センチも「考えてそうなフリをする」事で当時の厨房を引き込んだけど
それから15年？経ったけど、結局そこから一歩も出てないのが残念。
「最強」って、何に対しての最強なのかな。
ガンダムが兵器だとしたら、何かの仮想敵へのカウンターとして
性能とコストをバランスして、設計されるものだと思うが。
「オールマイティに戦艦よりも強い すなわち最強」てのは幼稚だな
これはガンダム全般に言える事だけど。
「リアル」を求めるなら、ガンダムのお約束に留まらずに
用兵思想にまで踏み込んで設定を考える人がいてもいいけど
結局玩具のプロモから抜けだせない人しかいないのが残念なんだよね。
センチも「考えてそうなフリをする」事で当時の厨房を引き込んだけど
それから15年？経ったけど、結局そこから一歩も出てないのが残念。
>>992
で、他の駄作のガンダムと比べて優れてるってのは擁護にはならん訳だ。
ま、Sをデザインしたのは公式にはカトキって事になってるけど
たぶん半分くらいは朝野のアイディアが入ってるんだろうね。
ちょうどSF3Dにおける市村と横山の関係のように。
つーかそれを目指してたのかな。「respectSF3D」みたいな事言ってたし。
で、他の駄作のガンダムと比べて優れてるってのは擁護にはならん訳だ。
ま、Sをデザインしたのは公式にはカトキって事になってるけど
たぶん半分くらいは朝野のアイディアが入ってるんだろうね。
ちょうどSF3Dにおける市村と横山の関係のように。
つーかそれを目指してたのかな。「respectSF3D」みたいな事言ってたし。
a
uh
997
998
1000
1000だぁぁぁぁあ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。