【草野球？】あさのまさひこ9【甲子園？】
1 ：HG名無しさん：
「ボク、絶対に、絶対にGKのプロになるんです！
だから、この腕一本でWFという荒波に漕ぎ出してみようと思います！」
まーくんは、圧倒的な気持ちを込めて言い放ちました。
先生は何も言わず、ただ頷いて、そっと、まーくんの背中を押すのでした。
（・・・自信を持て。おまえのパンツ造形は絶対に世界に通用する・・・・）
微妙にあさの話題は枯渇しつつ、それでも進む、あさのスレ第９弾。
過去ログは2～3あたり。
前スレ「【ＷＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046111565
だから、この腕一本でWFという荒波に漕ぎ出してみようと思います！」
まーくんは、圧倒的な気持ちを込めて言い放ちました。
先生は何も言わず、ただ頷いて、そっと、まーくんの背中を押すのでした。
（・・・自信を持て。おまえのパンツ造形は絶対に世界に通用する・・・・）
微妙にあさの話題は枯渇しつつ、それでも進む、あさのスレ第９弾。
過去ログは2～3あたり。
前スレ「【ＷＳＣ】あさのまさひこ８【手編みマフラー】 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1046111565
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2 ：HG名無しさん：03/06/07 02:10 ID:EzxVbFO3
過去スレ
「あさのまさひこって何者？」
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961756224.html
「模型シーン（？）の癌！！あさのまさひこ追放スレ」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/982/982196211.html
「模型文化ゴロの末路！元ﾛｰﾃﾞｨｽﾄあさのの勘違い人生」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/991/991062515.html
「偉大なるあさのまさひこを褒め称えるスレ。」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/994860827/l50
そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ5」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002648329/l50
「笛吹けど踊らず。ホワーイなぜに!?あさのまさひこ6 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1007224659/l50
「【島田】WFもう種ぽ！！あさのまさひこ７【奈美】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1034016036/
「あさのまさひこって何者？」
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961756224.html
「模型シーン（？）の癌！！あさのまさひこ追放スレ」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/982/982196211.html
「模型文化ゴロの末路！元ﾛｰﾃﾞｨｽﾄあさのの勘違い人生」
http://salad.2ch.net/mokei/kako/991/991062515.html
「偉大なるあさのまさひこを褒め称えるスレ。」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/994860827/l50
そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ5」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002648329/l50
「笛吹けど踊らず。ホワーイなぜに!?あさのまさひこ6 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1007224659/l50
「【島田】WFもう種ぽ！！あさのまさひこ７【奈美】」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1034016036/
前スレは、自演君にうめられてしまいました。
誘導できず。
誘導できず。
4 ：名無し転がし：03/06/07 02:33 ID:Ul7Kw3v8
>1
ﾓﾂｶﾚｰ
ﾓﾂｶﾚｰ
主観の相違って言葉、便利だよな。周りの言葉を聞かない言い訳になるもんな。
逆に「悪いのは漏れのキットじゃなくて見る目の無いおまいら」
にもなるもんな。
逆に「悪いのは漏れのキットじゃなくて見る目の無いおまいら」
にもなるもんな。
>1
おはよう乙ｶﾚ-!
>5
ごめんもう飽きた。
つーか、誰が考えてもそんなこと逝ってるのはｷﾐの脳内にいるﾃﾞｨｰﾗｰだけだと思うので、ほどほどにﾈ。
おはよう乙ｶﾚ-!
>5
ごめんもう飽きた。
つーか、誰が考えてもそんなこと逝ってるのはｷﾐの脳内にいるﾃﾞｨｰﾗｰだけだと思うので、ほどほどにﾈ。
じゃあ、前スレで必死に自己弁護、「ゴミ以下」のフレーズだけに過剰反応
レスもロクに読まずにﾁｿｺｶﾁｺﾁにして噛み付いてた連中は何だったのかな？（w
レスもロクに読まずにﾁｿｺｶﾁｺﾁにして噛み付いてた連中は何だったのかな？（w
>>1
乙。
パンツ造形だけど、あさのが作った森沢優のパンツ、あれは今でも通用する。
子供ならでは、の無防備にガーッと開いた脚が実に危なっかしい。
97年・2輪のWGP特集の号のヘッドライントピックスで、ガシャの綾波に
「作った原型師は、あきらかに欲情している」と書いてたけど
あの森沢優は、「子供であること」に欲情できなければ絶対に作れない！
（ちなみに同記事は、『出来の良い造形がマスプロで供給されること』に対して、
モデラーの存在意義について相当戸惑っているのがミエミエなのが興味深い）
乙。
パンツ造形だけど、あさのが作った森沢優のパンツ、あれは今でも通用する。
子供ならでは、の無防備にガーッと開いた脚が実に危なっかしい。
97年・2輪のWGP特集の号のヘッドライントピックスで、ガシャの綾波に
「作った原型師は、あきらかに欲情している」と書いてたけど
あの森沢優は、「子供であること」に欲情できなければ絶対に作れない！
（ちなみに同記事は、『出来の良い造形がマスプロで供給されること』に対して、
モデラーの存在意義について相当戸惑っているのがミエミエなのが興味深い）
なんだったかのかなって、単にお前の決め付けに反応してただけじゃん。
↑ほら、「ゴミ以下」のフレーズにﾁｿｺｶﾁｺﾁ（藁
11 ：HG名無しさん：03/06/07 12:05 ID:4knWxfLQ
996 名前：HG名無しさん 投稿日：03/06/07 00:59 ID:/cXqtpSF
客はいいな。自分じゃ造れないのに他人の物に通ぶって文句
たれてれば良いんだからな。
お前がやって見ろって言われたら俺は客だからって逃げ道あるしな。
不満は有るけどこんなの自分の好みに作り直せばいいや
って考えられるヤツはどのくらい居るんだろうな。
前スレより、客のせいにするディーラーのご意見です。
客はいいな。自分じゃ造れないのに他人の物に通ぶって文句
たれてれば良いんだからな。
お前がやって見ろって言われたら俺は客だからって逃げ道あるしな。
不満は有るけどこんなの自分の好みに作り直せばいいや
って考えられるヤツはどのくらい居るんだろうな。
前スレより、客のせいにするディーラーのご意見です。
ニケ厨まだやってんの？ワンパターンもう飽きたよ
13 ：ニケ厨 ◆WJxiqb0ut2 ：03/06/07 12:56 ID:Q8nPotZ2
人様に感動を与えたことのないヤツに煽られてもなあ。
ゴミ作って客が悪いっていう神経はどうなんだ？（上の996のことな）
客に誉められてからイッチョマエほざけや。
一人前の作家はオレなんかを相手にしないんだろうけどな。
ゴミ作って客が悪いっていう神経はどうなんだ？（上の996のことな）
客に誉められてからイッチョマエほざけや。
一人前の作家はオレなんかを相手にしないんだろうけどな。
あ。やべ。ほんとにﾁﾝｺ固くなってきちゃった。
>>1
おつかれ～。
>>13
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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おつかれ～。
>>13
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16 ：お客様 ◆WJxiqb0ut2 ：03/06/08 01:42 ID:phRa20B5
やべえ、DQＮ代表のもぐたんにまであきれられた。
これもみんな客が悪いんです（Ｗ
これもみんな客が悪いんです（Ｗ
まあ、もちついてパンツの話でもしよう。
>>8
森沢優に限らず、当時のあさのフィギャーは何か違ったな。
アイドルを投影した作りとかさ、なんていうかこの・・・
ほとばしるキミの、微妙に不純な情熱は分かるけど、
ボクにはさっぱり理解できないョって感じで
出来はともかく、突っ走る独特のノリに付いていけんかった。
それが対象に欲情してたってことなのかなあ。
・・・パンツの話じゃないや。
最初に美少女フィギャーのパンツに皺を入れたのは誰ですか？
>>8
森沢優に限らず、当時のあさのフィギャーは何か違ったな。
アイドルを投影した作りとかさ、なんていうかこの・・・
ほとばしるキミの、微妙に不純な情熱は分かるけど、
ボクにはさっぱり理解できないョって感じで
出来はともかく、突っ走る独特のノリに付いていけんかった。
それが対象に欲情してたってことなのかなあ。
・・・パンツの話じゃないや。
最初に美少女フィギャーのパンツに皺を入れたのは誰ですか？
もう少しパンツの話をしよう。風のように。
突っ走る独特のノリで、この人突き抜けて行っちゃってるのかも…
みたいな受け止められ方をしていた感は、確かにあるかもしれない。
行き着いた場所が、新しいステージかヤバい領域かは兎も角として。
せっかくだから森沢優の掲載されたモデグラを発掘してきたんだが
「なーんと！ぱんつにはシームまで入っているのだった！！」（原文ママ）
……「ぱんつ」と平仮名で表記するあたりの照れ加減が絶妙と言っておく。
パンツの皺。ワンダちゃんひなあられのパンツが、
材質は厚手の木綿、さらにサイズが大きめなため、皺もエッジが緩く大きいことまで
再現されていることに
「ああ、分かってるな大嶋優木…」と思いますた。
突っ走る独特のノリで、この人突き抜けて行っちゃってるのかも…
みたいな受け止められ方をしていた感は、確かにあるかもしれない。
行き着いた場所が、新しいステージかヤバい領域かは兎も角として。
せっかくだから森沢優の掲載されたモデグラを発掘してきたんだが
「なーんと！ぱんつにはシームまで入っているのだった！！」（原文ママ）
……「ぱんつ」と平仮名で表記するあたりの照れ加減が絶妙と言っておく。
パンツの皺。ワンダちゃんひなあられのパンツが、
材質は厚手の木綿、さらにサイズが大きめなため、皺もエッジが緩く大きいことまで
再現されていることに
「ああ、分かってるな大嶋優木…」と思いますた。
…次の機会にはもっと練ってきてね。
>>18
シームか・・・。
シームか・・・。
>>18
クロッチはモールドされてないの？
クロッチはモールドされてないの？
やっと今月のＭＧが読めたよ。
対談ね…。
あ の発言はかなーり一夜漬臭かったな。
おかげで黒須の知識のン％も引き出せてない内容だったし…。
感性の話はキライじゃないがもっと他に語るところもあるだろーとか思った。
なんにしてもリライトしまくってこの程度かっつー感じ。
対談ね…。
あ の発言はかなーり一夜漬臭かったな。
おかげで黒須の知識のン％も引き出せてない内容だったし…。
感性の話はキライじゃないがもっと他に語るところもあるだろーとか思った。
なんにしてもリライトしまくってこの程度かっつー感じ。
从从
∧__∧ ∧_∧て
ゴキッ（ ・∀・）⊃;)∀・);:.,∴
（ つ ノ ﾉ つ っ←>>あさの
人 Ｙ （ / .
し（＿_） ''(ノ
↑
黒須
∧__∧ ∧_∧て
ゴキッ（ ・∀・）⊃;)∀・);:.,∴
（ つ ノ ﾉ つ っ←>>あさの
人 Ｙ （ / .
し（＿_） ''(ノ
↑
黒須
山崎渉 .|＿|＿＿|＿＿|＿＿
.∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
ｸﾞｼｬ （ ;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿
.∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
ｸﾞｼｬ （ ;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿
俺たちゃ裸がユニフォーム
もう一度言ってみ？
俺たちゃ裸でユニチャーム
俺たちゃ裸がユニフォーム
その上ロン毛で革靴で、ポリスにたまに質問を受けるけど、
だけどモードなの、ほっといて～
その上ロン毛で革靴で、ポリスにたまに質問を受けるけど、
だけどモードなの、ほっといて～
そういえば今日は、深夜のバカ力の放送日か
俺たちゃ墓場で運動会
だれか「俺の幼女フィギュアであさのをひれ伏させてみせるぜー」という勇者が
ジポ法ギリギリのバトルを展開したりするとオモロイド。
だれか「俺の幼女フィギュアであさのをひれ伏させてみせるぜー」という勇者が
ジポ法ギリギリのバトルを展開したりするとオモロイド。
バサロキックに挑戦できる猛者が、はたして存在するかどうか・・・
児ポ法ってょぅι゛ょのパンテラすらご法度なの？
>>33
多分そう
多分そう
我が子に短いスカートはかせた親がタイーホ？
それを写真に撮ったら単純保持でﾀｲｰﾎ
保持じゃねえ所持だ
鼻を保持保持
写真撮ったら親すらタイーホですか。
しかしKo2とか食玩化ですか。キットや完成品買った人は泣いてたりして。
オレが298(?)で買った3体セットも食玩化するのかな。
マムコ飛行機が食玩・・・
しかしKo2とか食玩化ですか。キットや完成品買った人は泣いてたりして。
オレが298(?)で買った3体セットも食玩化するのかな。
マムコ飛行機が食玩・・・
食玩とプラモガレキは満足する部分が違うから、ガム戦車買いつつ
タミヤのキット買う漏れ。ko2はもともと興味ないから買わんけど（ｗ。
しかし六本木のアレとかが食玩ならまだしも、飛行機は引くだろうな。
今受けてる村上の絵って、確かにアニメ調だけど、オタクの領分からは
もう離れてるし。だから世の中が受け入れたとも言えるんだろうけど（ｗ。
タミヤのキット買う漏れ。ko2はもともと興味ないから買わんけど（ｗ。
しかし六本木のアレとかが食玩ならまだしも、飛行機は引くだろうな。
今受けてる村上の絵って、確かにアニメ調だけど、オタクの領分からは
もう離れてるし。だから世の中が受け入れたとも言えるんだろうけど（ｗ。
「海外で大人気」「オークションでン千万」「有名ブランドのデザイナー」とかの免罪符が付いてれば、
母乳縄跳びだろうとザーメン投げ縄だろうと大丈夫だろ。
そういう意味で今の村上って無敵装備状態だし。
母乳縄跳びだろうとザーメン投げ縄だろうと大丈夫だろ。
そういう意味で今の村上って無敵装備状態だし。
まあ、確かにそれはそうなんだが。
でもそういう動機で買う買い物って、良い買い物と言えるのかな、とか思うね。
自分で良いものを選んでるというよりは、選んだ気分にさせられてるんだよな。
ＷＳＣのとか特にそうなんだが、ガレキ買うときに、漏れはこれが本当に欲しいのか？
て自問するときがあるよ（ｗ。
でもそういう動機で買う買い物って、良い買い物と言えるのかな、とか思うね。
自分で良いものを選んでるというよりは、選んだ気分にさせられてるんだよな。
ＷＳＣのとか特にそうなんだが、ガレキ買うときに、漏れはこれが本当に欲しいのか？
て自問するときがあるよ（ｗ。
「物事には本質というものがあるだろう」ということですね。
「よい買い物」かはわからんが「よい商品」ではあるんだろうな。
特に売る側にとっては。
46 ：HG：03/06/21 12:31 ID:c7v7EV1J
ago
47 ：HG名無しさん：03/06/21 21:45 ID:rBwsKzRC
いらんもの どんなに「よい物」でも ただでもいらん。邪魔になる。
48 ：HG名無しさん：03/06/22 02:35 ID:Zj5Vwj3U
村上作品は投機対象。
結局は転売ヤーだよ。
何を作ったかとか、出来はどうか、とかあんまり関係ない世界。
結局は転売ヤーだよ。
何を作ったかとか、出来はどうか、とかあんまり関係ない世界。
>>48
村上の場合は、現代美術畑の人間が
オタクを戯画化したアートとして成立してると見て良いのでは。
で、ボーメがカルティエに招聘された件に関しては
招聘された他のメンバーが「神との対話のために作品を作っている」
奴とか、であることを考えると
「なんでコイツはわざわざこんな物作るんだろう？」という点において
ボーメ（フィギュアモデラー）は、アウトサイダーアーティスト扱いされている
比重が高いのではないかと思った。思いつきだけど。
村上の場合は、現代美術畑の人間が
オタクを戯画化したアートとして成立してると見て良いのでは。
で、ボーメがカルティエに招聘された件に関しては
招聘された他のメンバーが「神との対話のために作品を作っている」
奴とか、であることを考えると
「なんでコイツはわざわざこんな物作るんだろう？」という点において
ボーメ（フィギュアモデラー）は、アウトサイダーアーティスト扱いされている
比重が高いのではないかと思った。思いつきだけど。
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
＞「神との対話のために作品を作っている」
神は指先に宿り 形なすもの 形になりて我にかたりかける
ヘンリー・ダーガーとかと帽目が同列に語られるかあ…
(ﾟдﾟ)ｾﾑｰ
(ﾟдﾟ)ﾊﾑｰ
(ﾟдﾟ)ﾊﾑｰ
>>52
わー、これが伝説の暇木巻きかぁ（＾o＾）ノ
わー、これが伝説の暇木巻きかぁ（＾o＾）ノ
56 ：HG名無しさん：03/06/26 08:16 ID:em9iAeF0
作者村上にすればテレビに出られたかもね
本日、今日の出来事でオタクアート村上を取り上げるようでつ。
予告age。
ピカソ並って、一体。
ピカソ並って、一体。
精液投げ縄がてれび画面にッ！！
大阪の模型会社ﾜﾗﾀ。
オタクに嫌われるオタクアートsage
なにが言いたいのか良く解らん特集だったな。
パーティーには一瞬シェンムーが映ってたが、あさのはあの中には居なかったんだろうなあ。
パーティーには一瞬シェンムーが映ってたが、あさのはあの中には居なかったんだろうなあ。
>>53
精神科の医者によれば、ダーガーもオタクもベクトルは同じらしいです。
他板から
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053135776/819-
その精神科医の出してる本。表紙はマ（ry のKokoちゃん。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/project/ml-
精神科の医者によれば、ダーガーもオタクもベクトルは同じらしいです。
他板から
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053135776/819-
その精神科医の出してる本。表紙はマ（ry のKokoちゃん。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/project/ml-
＞63-64
え、え～と(苦藁
え、え～と(苦藁
なんか斎藤環から東浩紀、伊藤バカ剛にまで脱線しそうな予感
君そんなに伊藤好きか（w
だって、気兼ねすることなくイジれるもん
バカくんは
バカくんは
>>62
今号のＭＧ読むと、いたみたいよ。
今号のＭＧ読むと、いたみたいよ。
東大卒ながら、ポストモダンを語る際になぜかデ・ジ・キャラットを引用する
ヲタクな兄ﾁｬﾏ「あずまん」こと東浩紀。
「日本一萌えに詳しい精神科医」にてHIKIKOMORI系のスペシャリスト、
思春期的なものに対して分析を試みる斉藤環。
二人とも、村上隆のスーパーフラットについて言及していることだし
この二人を軸にしてポストモダン・オタク・セクシュアリティが語られるさまを
細かい理屈はわからないけどリアルオタクとしてヲチしようぜ！
まあ、東とあさのは何回か対談してるみたいだけど。
ヲタクな兄ﾁｬﾏ「あずまん」こと東浩紀。
「日本一萌えに詳しい精神科医」にてHIKIKOMORI系のスペシャリスト、
思春期的なものに対して分析を試みる斉藤環。
二人とも、村上隆のスーパーフラットについて言及していることだし
この二人を軸にしてポストモダン・オタク・セクシュアリティが語られるさまを
細かい理屈はわからないけどリアルオタクとしてヲチしようぜ！
まあ、東とあさのは何回か対談してるみたいだけど。
うわあ、動ポを積読してたの思い出した…。
この人、大塚英志とも仲良いんだよね。
あさのとも仲良くなるえわな。
この人、大塚英志とも仲良いんだよね。
あさのとも仲良くなるえわな。
72 ：HG名無しさん：03/06/29 11:01 ID:XdgNBi0O
>あさのとも仲良くなるえわな。
>あさのとも仲良くなるえわな。
>あさのとも仲良くなるえわな。
>あさのとも仲良くなる え わな。
>あさのとも仲良くなるえわな。
>あさのとも仲良くなるえわな。
>あさのとも仲良くなる え わな。
えわなかずき
切支丹侍
( ´∀‘)σ)Д‘) ID:Mt0ogAU4
保守～。
村上食玩のシクレはあさのとシェンムーと言ってみるテスト。
村上食玩のシクレはあさのとシェンムーと言ってみるテスト。
＞77
その値段で誰が買うかよ（藁
その値段で誰が買うかよ（藁
O.F.Fのアイドルフィギュア、
Tomomi Dreamingが西村知美
こわしたくない…が小川範子
EVER GREENが渡辺満里奈だったっけ？
たしかジョーダン191のクロヒスでも
「サーキットの常緑樹（エヴァーグリーン）」とか言ってた。
朝野のお気に入りかエバーグリーン。
Tomomi Dreamingが西村知美
こわしたくない…が小川範子
EVER GREENが渡辺満里奈だったっけ？
たしかジョーダン191のクロヒスでも
「サーキットの常緑樹（エヴァーグリーン）」とか言ってた。
朝野のお気に入りかエバーグリーン。
Tomomi Dreaming 写真集
こわしたくない 写真集
EVER GREEN アルバム
からとっていたりする。しかし今見ると恥ずかし過ぎ。。。
こわしたくない 写真集
EVER GREEN アルバム
からとっていたりする。しかし今見ると恥ずかし過ぎ。。。
エウレーカ！エウレーカ！気が付いたよ！
“可笑しい程いつもただ すれ違うことがセオリー”が
否定神学システム的物言いだってことや
かの作詞家に多用されるのは「～は～」という隠喩だってことさ！
それに対極するものとして「動物」なのね。
（根本的に間違ってたらごめんなさい）
“可笑しい程いつもただ すれ違うことがセオリー”が
否定神学システム的物言いだってことや
かの作詞家に多用されるのは「～は～」という隠喩だってことさ！
それに対極するものとして「動物」なのね。
（根本的に間違ってたらごめんなさい）
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
あさのまさひこ語録
「これでようやく『喉のつかえが取れた』人も多いのではないだろうか？」
流行りものとかキャッチーなものにすぐ飛びつく印象があるんだが
林信次のコラムも読んだりするようなので、コイツの性格は良くわからん。
「これでようやく『喉のつかえが取れた』人も多いのではないだろうか？」
流行りものとかキャッチーなものにすぐ飛びつく印象があるんだが
林信次のコラムも読んだりするようなので、コイツの性格は良くわからん。
ﾊﾞｰｶ。そのｺﾗﾑが引用元だって誰が判断できるんだよ？
偶然でしかないのに浅薄な知識ひけらかしてるとｱﾌｫと思われますよ？
偶然でしかないのに浅薄な知識ひけらかしてるとｱﾌｫと思われますよ？
>>84 所詮、対象は「あ」なんだからその程度でいーだろ。（w
「糞スレ潰すにゃ荒らしは要らぬ 電波一匹居れば良い」
か…
か…
そう？。
ざっとログ見たけど、ここって自演してる人が多いって云われてるじゃない？
流れと時間みたら「そうなのかな」って気がするし…。
だからみんな寄り付かなくなったんじゃないかな。
電波はほっときゃいいけど自演はね。
虚しくなるよ…。
ざっとログ見たけど、ここって自演してる人が多いって云われてるじゃない？
流れと時間みたら「そうなのかな」って気がするし…。
だからみんな寄り付かなくなったんじゃないかな。
電波はほっときゃいいけど自演はね。
虚しくなるよ…。
今月はどーよ？
WF選出作品とか。
WF選出作品とか。
書き込みﾎﾞﾀﾝ押した瞬間に間違いに気付いた。
WSCだね。
WSCだね。
↓いまさら○○かよ！という香具師登場
かわにしけんのレイ＆アスカが安く手に入るのは良いなあ。
おんぷちゃんセットも併せて調子よく売れそうだな。
正直、海賊版潰しにはなってるな。ＷＳＣという企画も。
おんぷちゃんセットも併せて調子よく売れそうだな。
正直、海賊版潰しにはなってるな。ＷＳＣという企画も。
その程度の存在意義しかないわけか
少なくとも立ち上げ当初はそんなに志の低い企画じゃ無かったと思ったが（あさのの言葉からは）
ずれた熱意でスタートして相手にされないから大衆に迎合した、って感じ
少なくとも立ち上げ当初はそんなに志の低い企画じゃ無かったと思ったが（あさのの言葉からは）
ずれた熱意でスタートして相手にされないから大衆に迎合した、って感じ
前回のアレの大コケで
もう完全にスター誕生路線は捨てたのかな
まー今の形態の方が客は喜ぶだろうしイイんじゃないの？
一期からして（既に有名な）ヌルいチョイスだったわけだし
もう完全にスター誕生路線は捨てたのかな
まー今の形態の方が客は喜ぶだろうしイイんじゃないの？
一期からして（既に有名な）ヌルいチョイスだったわけだし
それにしても今回はまた、
気合いの入ったヌル・チョイスですね。
アンテナ低いだけなのか、あえて知名度のあるものを選んだのか・・・。
ただ、やる気がないだけかもしれん。
気合いの入ったヌル・チョイスですね。
アンテナ低いだけなのか、あえて知名度のあるものを選んだのか・・・。
ただ、やる気がないだけかもしれん。
単に飽きたんだろ。
行列好きな日本人、ﾊｹｰﾝ。
とりあえず１００ゲトー。
2003年夏・あさのまさひこ自分探しの旅。
ブスもオシャレも（略
ブスもオシャレも（略
今月のモデグラ、陸軍朝野学校出身の大塚ギチ、小田切博が
二人ともカムバックしてたな。
二人ともカムバックしてたな。
103 ：HG名無しさん：03/07/29 19:39 ID:8tF2Bk59
小田切のバランス感覚のある視点はそのままだったが、
ギチの文章はいまひとつ言いたいことが分からなかった。
「自衛隊がラインナップの第４弾は非常にリスキー」とのことだが、
何がそんなにリスキーなのかさっぱり説明がないし、
「１０年後あたりに日本にミリタリーブームが来る」との予測も、
ＷＴＭの購買層を調査した上での発言なのか、ただの思いつきなのかよくわからない。
たぶんギチはミリタリーが不得意分野なんだろうが、
それならそれで、シリーズごとの技術的蓄積とか、ドラゴン社との競合とか、
コンビニ業界がこの食玩ブームをどう思ってるのかとか、
いろいろ切り口はあったと思うんだけどなあ。
ギチの文章はいまひとつ言いたいことが分からなかった。
「自衛隊がラインナップの第４弾は非常にリスキー」とのことだが、
何がそんなにリスキーなのかさっぱり説明がないし、
「１０年後あたりに日本にミリタリーブームが来る」との予測も、
ＷＴＭの購買層を調査した上での発言なのか、ただの思いつきなのかよくわからない。
たぶんギチはミリタリーが不得意分野なんだろうが、
それならそれで、シリーズごとの技術的蓄積とか、ドラゴン社との競合とか、
コンビニ業界がこの食玩ブームをどう思ってるのかとか、
いろいろ切り口はあったと思うんだけどなあ。
だって、所詮ギチだもの。
何を期待する？
何を期待する？
105 ：HG名無しさん：03/07/29 21:09 ID:8tF2Bk59
「Ｇ２０」の「歴代ガンダム総比較」とか、
モデグラの「狂四郎を古いというアンタが古いぜ」とか、
挑戦的でイキの良い記事が好きだったから･･･。
勢いを失って、本来の実力不足が丸見えになったようで
読んでてちとつらかったっす。
モデグラの「狂四郎を古いというアンタが古いぜ」とか、
挑戦的でイキの良い記事が好きだったから･･･。
勢いを失って、本来の実力不足が丸見えになったようで
読んでてちとつらかったっす。
個人的に、
ギチの便器ガンダムで失敗して以来のメディアへの露出は初見。
やっぱ師匠が拾ってくれたのか？（w
ギチの便器ガンダムで失敗して以来のメディアへの露出は初見。
やっぱ師匠が拾ってくれたのか？（w
ギチの近況はこのスレが詳しい。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053416132/l50
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053416132/l50
自衛隊ものは自衛隊員と家族が買うので堅く売れるんだが、
ギチやあさのはそんな事も知らんのだろうな。
ギチやあさのはそんな事も知らんのだろうな。
単にギチが自衛隊員の息子ってだけのライター起用なんだろ。
どうやら親父が戦車兵みたいじゃん。
「自衛隊車両のオマケが世間的にヤバイ」ってのは大塚英志が言ってたことを、ギチが意味を理解しないで使ってみただけと思われ。
どうやら親父が戦車兵みたいじゃん。
「自衛隊車両のオマケが世間的にヤバイ」ってのは大塚英志が言ってたことを、ギチが意味を理解しないで使ってみただけと思われ。
しつこくて申し訳ないが、明貴美加の画集「超音速のMS少女」を引っぱり出してきたら
ちょっと面白い記述があった。
P84の"Zプラス"少女・設定資料②の、作者自身のコメントだけど
「あと、下着については編集者が『パンツには必ずシワを入れろ！』とか言って」
センチネルの記事内だから、編集者ってあさの先生だよなコレ。
それからP3のリードの
「『セーラー服を着た美少女が、バズーカ砲を撃ちつつ走りまわる』
――今思えばあまりに（後略）」という記述だけど
前出の「戦闘美少女の精神分析」の「戦闘美少女」そのものの様な気がするですね。
ちょっと面白い記述があった。
P84の"Zプラス"少女・設定資料②の、作者自身のコメントだけど
「あと、下着については編集者が『パンツには必ずシワを入れろ！』とか言って」
センチネルの記事内だから、編集者ってあさの先生だよなコレ。
それからP3のリードの
「『セーラー服を着た美少女が、バズーカ砲を撃ちつつ走りまわる』
――今思えばあまりに（後略）」という記述だけど
前出の「戦闘美少女の精神分析」の「戦闘美少女」そのものの様な気がするですね。
とりあえず、スペースの無駄遣いやめたら？
原田ナントカっていう、さんまのまねする芸人の父ちゃんは
自衛隊の戦車兵、しかも結構エラい人なんだだそうだ。
自衛隊の戦車兵、しかも結構エラい人なんだだそうだ。
それをいうなら、今井雅之は元・自衛隊の戦車兵
114 ：HG名無しさん：03/07/30 22:34 ID:0++DffMM
ギチと英志って同じ人物だと思ってたyp
>>114
俺もだｙｐ！
俺もだｙｐ！
116 ：HG名無しさん：03/07/30 22:46 ID:Hi9nzcPJ
>>115
久しぶりに見てワロタ＝「ｙｐ！」
久しぶりに見てワロタ＝「ｙｐ！」
さすが模型板。
ﾈｸﾗな香具師が多いな…。
ﾈｸﾗな香具師が多いな…。
>>117
あ、ギチさんこんばんわ。（w
あ、ギチさんこんばんわ。（w
慣れなれしいんだよｵﾏｴ、誰だよ、知らネェよw
貴様に知られる様じゃ、人生お終いだ（ｗ
だ、か、ら。
i⌒i i⌒i
. i ヽ r‐| 〈 | 〈
. | i |/ .フ. / .フ
し ヽ ∧＿∧ / | ヽ ∧＿∧ / | ＜これでもくらえ！
＼ ＼（ ´_ゝ`）/. ノ ＼（´<_｀ ） /. ノ
＼ ヽ i | ＼ ヽ i |
＿|￣ヽ ＼∩ノ ノ |￣ヽ ＼.∩ノ ノ
＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
||＼ ＼ ＼
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だ、か、ら。
i⌒i i⌒i
. i ヽ r‐| 〈 | 〈
. | i |/ .フ. / .フ
し ヽ ∧＿∧ / | ヽ ∧＿∧ / | ＜これでもくらえ！
＼ ＼（ ´_ゝ`）/. ノ ＼（´<_｀ ） /. ノ
＼ ヽ i | ＼ ヽ i |
＿|￣ヽ ＼∩ノ ノ |￣ヽ ＼.∩ノ ノ
＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
モデグラのスレって無いの？
連続カキコ、ご苦労さんｗ
124 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:17 ID:uzo9RaNH
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
125 ：HG名無しさん：03/08/04 02:09 ID:WNj9PX91
WF時期だというのに落ちすぎあげ。
ワンヘス、大塚康生や村上隆、シェンムーは見かけたけどあさのは見なかったなあ。
ワンフェスであさのを見かけた。
潰瘍・白井とウルトラファイト版イカロス星人（30㎝サイズ）を
「なんでこんなの造るかなぁ～」といった顔で笑っていた。
圧倒的なのかウルトラファイト版イカロス星人。
潰瘍・白井とウルトラファイト版イカロス星人（30㎝サイズ）を
「なんでこんなの造るかなぁ～」といった顔で笑っていた。
圧倒的なのかウルトラファイト版イカロス星人。
紙袋を買いにＷＳＣブースに行ったら遭遇したよ。＞あさの
学生時代にセンチネラーだった身としては色々と感慨深かった
けど、それ以前に思ったことが
「うわ、榎木の広告マンがのにそっくり・・・」
いや逆なんですけどね。
学生時代にセンチネラーだった身としては色々と感慨深かった
けど、それ以前に思ったことが
「うわ、榎木の広告マンがのにそっくり・・・」
いや逆なんですけどね。
レプリカントに先生のすばらしい記事感想。
サッカーに例えるのとか止めればいいのに・・・
「お前らヲタクはわかんねーだろうけど」
って読めて仕方ないんだよね。
あさのも諦めて開き直れよ、ﾏｼﾞで。
サッカーに例えるのとか止めればいいのに・・・
「お前らヲタクはわかんねーだろうけど」
って読めて仕方ないんだよね。
あさのも諦めて開き直れよ、ﾏｼﾞで。
ていうか、
あさの先生のホームグラウンドは既に
レプリカントに移行してると見て間違いないんでしょうか？
あさの先生のホームグラウンドは既に
レプリカントに移行してると見て間違いないんでしょうか？
レプリ、オリジナル特集なのに完全にスルーされてるキマの立場は…
132 ：HG名無しさん：03/08/06 06:45 ID:sL5rotJ7
あさの、レプリカントを「僕ちゃんが手がけたＭＧの瓦礫特集のパクリ」とか
糾弾していなかったか？
糾弾していなかったか？
133 ：HG名無しさん：03/08/06 06:46 ID:sL5rotJ7
いや、なんかそんなことをMGだか国際オタク大学だかで読んだ気がするんで。
続々と開発されるMS。ジオン転移のメカニズム。
バンダイのプラモデル。
バンダイのプラモデル。
莫迦か。
年に２回のあさの先生の独壇場、
ワンフェスの時期を過ぎてもこのスレのこの閑散っぷりはどうよ。
そろそろ本気でスルーされ始めてきたな。
ワンフェスの時期を過ぎてもこのスレのこの閑散っぷりはどうよ。
そろそろ本気でスルーされ始めてきたな。
次のMGのワンフェス特集辺りが正念場かね。
ゲイ祭は模型板的には皆が忘れてるうちに終わってそうだし。
ゲイ祭は模型板的には皆が忘れてるうちに終わってそうだし。
138 ：HG名無しさん：03/08/10 14:12 ID:5C0Lw0oa
なんかここ見てると
銀英のフレーゲルとランスベルグ伯の悪いところを
合わせたような人に思えるな（藁）
銀英のフレーゲルとランスベルグ伯の悪いところを
合わせたような人に思えるな（藁）
つまんねぇ例えだ
レプリカントのあさの記事。
なんかサッカーに喩えてるようだが、サッカーについて大した
知識の無い漏れには、何かスゴイらしいが、どこがどうスゴイ
のかサッパリ解りませんでちた。
喩えに頼るなら、漏れにも解るような喩えで書いて欲しい次第。
そうだな、競馬か相撲で喩えてくれれば漏れにも解るよ。うん。
読んでる者に対して意図が伝わらないのは、評論屋にしても売文屋
としても致命的だと思いまつ。
なんかサッカーに喩えてるようだが、サッカーについて大した
知識の無い漏れには、何かスゴイらしいが、どこがどうスゴイ
のかサッパリ解りませんでちた。
喩えに頼るなら、漏れにも解るような喩えで書いて欲しい次第。
そうだな、競馬か相撲で喩えてくれれば漏れにも解るよ。うん。
読んでる者に対して意図が伝わらないのは、評論屋にしても売文屋
としても致命的だと思いまつ。
あさの先生の場合は、
このごとを自分の好きな言葉に置き換えて表現してるだけなので、
その文章表現（自己表現？）こそが目的なのであって、
読者に意図や自分の解釈を伝えることが目的ではないのでつ。
饒舌なオタクが飲み屋で一人語りを始めると、
まったく同じような状態になりますが、
それはきっと気のせいでしょう。
このごとを自分の好きな言葉に置き換えて表現してるだけなので、
その文章表現（自己表現？）こそが目的なのであって、
読者に意図や自分の解釈を伝えることが目的ではないのでつ。
饒舌なオタクが飲み屋で一人語りを始めると、
まったく同じような状態になりますが、
それはきっと気のせいでしょう。
142 ：HG名無しさん：03/08/11 13:08 ID:c4o4t5mL
ま、「ワールドカップ祭り」が終わった今、ほとんどのサッカーファンは阪神ファンになってるわけで、今さらサッカーの話でたとえるのは遅杉。
ひょっとして「ベッカム様人気」を「サッカー人気が継続してる」と考えちゃってるのか？
「
ひょっとして「ベッカム様人気」を「サッカー人気が継続してる」と考えちゃってるのか？
「
↑ まだ続くの？
素人のタイプミスを見つけてそんなに喜ばないでくださいよあさのさん。
145 ：HG名無しさん：03/08/11 20:31 ID:Spiq6yop
あさのはこのスレ見てない予感。
っつうか、奴がケータイ以外のネット環境持っているのかどうかオレも
凄く気になるんだけど、どうにも昔っからそんな気配すら無いんだよな。
雑誌上に掲載される奴のテキストでもそれを臭わせる部分はないし、
昔っからここのカキコでも本人が必死そうだったことはないし。
っつうか、奴がケータイ以外のネット環境持っているのかどうかオレも
凄く気になるんだけど、どうにも昔っからそんな気配すら無いんだよな。
雑誌上に掲載される奴のテキストでもそれを臭わせる部分はないし、
昔っからここのカキコでも本人が必死そうだったことはないし。
つーか、今時ネット環境揃ってないフリーのライターなんて
ほぼありえないワケだが…。
ほぼありえないワケだが…。
いやあ、大塚英志みたいに事務所にPC置いてても、一切自分はネットに繋がないと
断言してる人間もいるわけでね。
>>146
ああ、そういや、あとMGで、「言わせときゃいいんだよ、その程度の揶揄はさ（ﾜﾗ」みたいな
発言はあったかな。あさの。
自分がボロクソに叩かれてるぐらいは自覚してるかもしれないけど。
断言してる人間もいるわけでね。
>>146
ああ、そういや、あとMGで、「言わせときゃいいんだよ、その程度の揶揄はさ（ﾜﾗ」みたいな
発言はあったかな。あさの。
自分がボロクソに叩かれてるぐらいは自覚してるかもしれないけど。
さっき、富野御大がＴＶで
「客観的に説明できない奴は駄目」って言ってましたな。
あさのとの対談ではどう思ったんだろうか・・・。
「客観的に説明できない奴は駄目」って言ってましたな。
あさのとの対談ではどう思ったんだろうか・・・。
このスレ見てると「叩かれているうちが華」って言葉が浮かんで来て仕方がないんだが。
オマエ自身はどうよ？
あぼーん
153 ：HG名無しさん：03/08/16 15:04 ID:YM4/69Ef
154 ：HG名無しさん：03/08/24 15:06 ID:jwoDFzqT
最近話題にならないね
155 ：HG名無しさん：03/08/24 16:42 ID:X+ZJVTIu
影、薄いもんな。
まあ、来月号の模型誌には｢WF結果報告｣が載る(潰瘍の広告の中に)筈だから、
多少話題が出るのはその後じゃない？
多少話題が出るのはその後じゃない？
157 ：HG名無しさん：03/08/24 22:42 ID:nLA+RzEZ
今月のＭｏｎｏマガによると、オタキングの仕事は断ったらしい
俺もオマケに釣られて買ったけど、そんな記述あったっけ？
159 ：HG名無しさん ：03/08/25 06:39 ID:gIF+V0Xv
>155
唇は厚いぞ。
唇は厚いぞ。
だからそれだけじゃつまんねぇって…
161 ：HG名無しさん：03/08/26 20:16 ID:b9nfTJVa
>158.オタキングの連載記事
今月のMG、水陸両用MSの特集は面白かったんだけど
冒頭の見開き、そんなにちっちゃく明記せんでも「あさの臭」が
プンプンしてます（ｗ
冒頭の見開き、そんなにちっちゃく明記せんでも「あさの臭」が
プンプンしてます（ｗ
ＭＧであさのがＭＡＸ渡辺を誉めてる・・・驚いた。
本格的にＨＪに移籍する為かな？
「ＭＧもうダメぽ」なんでしょうかね？
あってコピックユーザーだったんだw
>あってコピックユーザーだったんだw
一 体 何 に 使 っ て る ん だ ？
一 体 何 に 使 っ て る ん だ ？
校正だったりして
２、３年くらい前までは同人イラストの定番だったけど、
最近はＰＣでの着彩が当たり前になってるからなー。
コピックのメーカーさんも大変だ。
最近はＰＣでの着彩が当たり前になってるからなー。
コピックのメーカーさんも大変だ。
彼はCGやってるのかなぁ。
漏れも古くからのマカーだが
彼の性格からは「なんちゃってマカー」の臭いがするぞ。
漏れも古くからのマカーだが
彼の性格からは「なんちゃってマカー」の臭いがするぞ。
むかーし、センチネルのカラリングパターンを指定するのに
コピーした設定画にマーカーで色塗ってました…みたいな話があったような。
所詮コピック使ってる言うても、どうせそんなもんじゃないかとは思うんですが。
コピーした設定画にマーカーで色塗ってました…みたいな話があったような。
所詮コピック使ってる言うても、どうせそんなもんじゃないかとは思うんですが。
一応、ＷＳＣの広告ページのコメントの中に「ネット環境が～」みたいな文章がある。
とりあえず見てはいるんだろ。別にＰＣじゃなくてもケータイとかあるしな。
とりあえず見てはいるんだろ。別にＰＣじゃなくてもケータイとかあるしな。
>172
なるほど「デザインがいいから」か。
女だったらFSPの化粧品を使うようなタイプかな。
http://www.fsp.ne.jp（販売終了につき閉鎖）
↑
考えてみたらWSCのデザインにパッケージがそっくり
なるほど「デザインがいいから」か。
女だったらFSPの化粧品を使うようなタイプかな。
http://www.fsp.ne.jp（販売終了につき閉鎖）
↑
考えてみたらWSCのデザインにパッケージがそっくり
>172
> 「なんとなくセンスがいいから」
あさのって、ヌルイな(嗤
> 「なんとなくセンスがいいから」
あさのって、ヌルイな(嗤
だって、オサレさんだもん
「ちゃんと気持ちのいいおまんこしてお前が生まれてきたのだよ、」
という話は
「この中にも（会場を指し）フィギュアとかの女の子が
好きな人何人かはいるでしょう？いないとは言わせない（会場爆笑）」
という話と同じ問題意識上での話である。
そうでなければ、「人口は～」という話と繋がらない。
という話は
「この中にも（会場を指し）フィギュアとかの女の子が
好きな人何人かはいるでしょう？いないとは言わせない（会場爆笑）」
という話と同じ問題意識上での話である。
そうでなければ、「人口は～」という話と繋がらない。
>>なんちゃってマカー
あれだろ、MacPowerの記事受け売りでハードウェアスペックとか
製品ラインナップにゃ詳しいくせに、いざphotoshopやなんかの
トラブルシュート相談もちかけたらまったく役に立たないタイプ。
あれだろ、MacPowerの記事受け売りでハードウェアスペックとか
製品ラインナップにゃ詳しいくせに、いざphotoshopやなんかの
トラブルシュート相談もちかけたらまったく役に立たないタイプ。
>>178
ｽﾏｿ､ それって俺の事だ・・・
ｽﾏｿ､ それって俺の事だ・・・
ＷＳＣの亜野ＭＥＧＡ郎へのコメント…
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで寒いね
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで寒いね
>>181
俺は、なるほど、この人はこうなりたいんだ。
と素直に思ったよ。
普段の努力をしなくても、思いつきとセンスだけで、
ひょいと地道な努力をしてきた者達を乗り越える。
ああ、なるほど、そうなんだ。
・・・・・・だから馬鹿っぽいのかw
・・・・・・だから信頼できないんだw
基礎体力やら技術って奴は貯めてないと、イザと言う時に困るのにね。
俺は、なるほど、この人はこうなりたいんだ。
と素直に思ったよ。
普段の努力をしなくても、思いつきとセンスだけで、
ひょいと地道な努力をしてきた者達を乗り越える。
ああ、なるほど、そうなんだ。
・・・・・・だから馬鹿っぽいのかw
・・・・・・だから信頼できないんだw
基礎体力やら技術って奴は貯めてないと、イザと言う時に困るのにね。
あーでもこういうタイプって、ダメな時は本当にダメよ多分。
ダメな時は、イイ時とおなじ労力を注ぎ込んでも、
お茶を濁したような曖昧模糊としたものしか提出できない。
で、これはおそらくは「海洋堂クロニクル」の帯にあった
「最終的には自己規約のレベルをいかに落とさずに…」と関係がある。
自己規約が頭の中で明確化したときにイイものが出来るという仮説。
ダメな時は、イイ時とおなじ労力を注ぎ込んでも、
お茶を濁したような曖昧模糊としたものしか提出できない。
で、これはおそらくは「海洋堂クロニクル」の帯にあった
「最終的には自己規約のレベルをいかに落とさずに…」と関係がある。
自己規約が頭の中で明確化したときにイイものが出来るという仮説。
www.blitz-hosting.com/sites/f/fix/amy/index.htm
>『東京ガールズブラボー」の出展作家 山口藍という娘が、うちのスタジオを辞める
> 事になった理由は、僕とのディスカッションの中で何か本質的なものがあふれ出
> してしまい、それに対して彼女とボーイフレンドとの間で何がしかの話が持たれて
> ……で辞めていったのです。』
>『僕は恋人でも何でもないのに、彼が知らない彼女のセクシュアリティのところまで
> 手を延ばしてマニピュレートしてしまった。』
>要はセクハラに耐えかねて逃げ出したってことか。
気がつけばえらいことになってますな、村上
>『東京ガールズブラボー」の出展作家 山口藍という娘が、うちのスタジオを辞める
> 事になった理由は、僕とのディスカッションの中で何か本質的なものがあふれ出
> してしまい、それに対して彼女とボーイフレンドとの間で何がしかの話が持たれて
> ……で辞めていったのです。』
>『僕は恋人でも何でもないのに、彼が知らない彼女のセクシュアリティのところまで
> 手を延ばしてマニピュレートしてしまった。』
>要はセクハラに耐えかねて逃げ出したってことか。
気がつけばえらいことになってますな、村上
何だこの暗号文はw
立て読み？（ｗ
>>185
「アート様」の発想や表現は、我々のような下々の凡愚には往々にして理解しかねますので…。
「アート様」の発想や表現は、我々のような下々の凡愚には往々にして理解しかねますので…。
自分でも何が言いたいのか判らなくなっちゃってるんじゃないの？(藁
カリスマとの関係では憧れと恋愛の区別が付かなくなる事は侭ある。
相手との年齢が離れていれば尚更、喜び組のような関係になり易い。
おまいらも何かの間違いでそうなっちまう可能性もあるんだから
村上の持って回った言い回しを今のうちにモノにしておけYO
逆上した相手を宥めるのには役に立つかもよ？w
相手との年齢が離れていれば尚更、喜び組のような関係になり易い。
おまいらも何かの間違いでそうなっちまう可能性もあるんだから
村上の持って回った言い回しを今のうちにモノにしておけYO
逆上した相手を宥めるのには役に立つかもよ？w
190 ：HG名無しさん：03/09/07 01:49 ID:3Yip6SL+
今日、北斗の拳 AFユダを買う。顔があにそっくりで驚く（W
ユリアをさらった時のシンにも似てないか？
192 ：「ゲイまつり」って読むと一寸アレだな。：03/09/12 22:42 ID:NCQcQ3Jg
このスレにゲイ祭に行く香具師は居るのか？
MGのGEISAI広告だけど、おアート様であらせられるから
もっとクールでスタイリッシュでハイセンス（ハイエンド？）
なデザインかと思ったら、なんかベタベタで…
アレか？「オタクにはハイセンス通じないだろ」ってことか？（100％被害妄想）
もっとクールでスタイリッシュでハイセンス（ハイエンド？）
なデザインかと思ったら、なんかベタベタで…
アレか？「オタクにはハイセンス通じないだろ」ってことか？（100％被害妄想）
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5616646
なんと言ったら良いのやら。
なんと言ったら良いのやら。
なんとも微笑ましいな。
思いつきで。メモ代り。
おそらく、アート界にオタク的な美少女フィギュアが持ち込まれて
ある評価を得たとしても
アートの人たちは、オタク側が誉めてもらいたいところを
オタクと同じように感受しての評価はできないのだろうと思う。
（だから『俺としては』諸手を上げてマンセーできない）
でも、他のクローズドサーキットのなかに
「どうせ分かりゃしないんだろうけどね」と思いつつも放り込んで
妙なところで妙な結果が出てくるかもしれないというのが
郵便的な誤配可能性なのだろうか。知らんけど。
おそらく、アート界にオタク的な美少女フィギュアが持ち込まれて
ある評価を得たとしても
アートの人たちは、オタク側が誉めてもらいたいところを
オタクと同じように感受しての評価はできないのだろうと思う。
（だから『俺としては』諸手を上げてマンセーできない）
でも、他のクローズドサーキットのなかに
「どうせ分かりゃしないんだろうけどね」と思いつつも放り込んで
妙なところで妙な結果が出てくるかもしれないというのが
郵便的な誤配可能性なのだろうか。知らんけど。
微妙にスレ違いだが
『動物化するポストモダン』読んだよ。
オタク文化に敗戦の影を見て取っている分
オタキングや大塚のオタク論より
冷静で公平な評価だと思った。
この本の論でいうと、
オタク→旧植民地国の土人で被差別民
アート様→旧植民地国の（脳内）名誉白人
という事になるのか？
被差別部落民が作るガラクタ（出自は旧宗主国のゴミ）が
旧宗主国の白人さま達に勘違いされて受けちゃったんで
脳内名誉白人達もソレを取り上げてみせてるけど
べつにそれで旧植民地国内でのカースト差別が消えた訳でもなく
被差別部落民は相変わらず脳内名誉白人達に差別されてます
って事か……（泣
『動物化するポストモダン』読んだよ。
オタク文化に敗戦の影を見て取っている分
オタキングや大塚のオタク論より
冷静で公平な評価だと思った。
この本の論でいうと、
オタク→旧植民地国の土人で被差別民
アート様→旧植民地国の（脳内）名誉白人
という事になるのか？
被差別部落民が作るガラクタ（出自は旧宗主国のゴミ）が
旧宗主国の白人さま達に勘違いされて受けちゃったんで
脳内名誉白人達もソレを取り上げてみせてるけど
べつにそれで旧植民地国内でのカースト差別が消えた訳でもなく
被差別部落民は相変わらず脳内名誉白人達に差別されてます
って事か……（泣
>>197
でも決して東洋のオタクのガラクタが白人にウケてる訳じゃあないよな。
ここ最近、探険家かガイド気取りの連中が
「ホラ見てください！こんな変なモノを見つけましたよ！」って
ガラクタを博物館に持ち込んでみるケースが増えてるので
博物館に「未開の民族展」ブームが来てるだけであって。
あの人は土人出身で白人の言葉を覚えたガイドってことで間違いないが
村上が白人なのか名誉白人気取りの土人なのかは微妙なとこだな。
オタク的な下地があれば土人出身って言えると思うがそんな感じはしないし。
でも決して東洋のオタクのガラクタが白人にウケてる訳じゃあないよな。
ここ最近、探険家かガイド気取りの連中が
「ホラ見てください！こんな変なモノを見つけましたよ！」って
ガラクタを博物館に持ち込んでみるケースが増えてるので
博物館に「未開の民族展」ブームが来てるだけであって。
あの人は土人出身で白人の言葉を覚えたガイドってことで間違いないが
村上が白人なのか名誉白人気取りの土人なのかは微妙なとこだな。
オタク的な下地があれば土人出身って言えると思うがそんな感じはしないし。
土人にコンプレックスを持った白人。
200 ：HG名無しさん：03/09/20 19:25 ID:VDyTS7HY
村上：土人に理解がある、博愛主義者気取りの白人の奴隷商人。
あさの：ズボンを穿いて白人になったと思ってる奴隷狩りの土人。
201 ：HG名無しさん：03/09/20 20:28 ID:B/YbytZM
>200
村上→白人様に名前覚えてもらって 自分の肌も白くなったと勘違いした黄色いサルだろ（W。
村上→白人様に名前覚えてもらって 自分の肌も白くなったと勘違いした黄色いサルだろ（W。
そういや、奴隷解放以前、奴隷貿易で儲けて
アメリカ南部に豪邸たてた黒人がいたって話
読んだ事あるなぁ。
アメリカ南部に豪邸たてた黒人がいたって話
読んだ事あるなぁ。
自分の肌も白くなったと勘違いした黄色いサルはむしろ潰瘍のｼｪﾝﾑｰ、白ｲと
あさので、その間でちゃっかり金儲けしてるのが村上。
あさので、その間でちゃっかり金儲けしてるのが村上。
村上：土人に近づきたかった白人（結局は白人の国に帰る所詮アート様）
あさの：白人気取りの土人（自称オリーブ少女だしな）
あさの：白人気取りの土人（自称オリーブ少女だしな）
あさのは土人が白人とオメコしてアイノコが増えて土人色が薄まることが
土人全体のためになると盲信する土人社会の裏切り者ってとこだろな。
土人全体のためになると盲信する土人社会の裏切り者ってとこだろな。
むー。
あまり適正な例えではない気がする。
例えにしても土人とか部落とか引っ張り出すのはちょっと無神経では・・・。
あまり適正な例えではない気がする。
例えにしても土人とか部落とか引っ張り出すのはちょっと無神経では・・・。
うーん、「文明社会と未開文化」とかにでも脳内変換してくだちい。
不謹慎かはともかく、例えの構造としてはわかりやすいと俺は思う。
行為の主体としての「オタク」とそれを観察して別の表現に昇華（ケッタクソ悪いｗ）する
作家及びそれを鑑賞する美術愛好家とでは意識に乖離があって当然だと思う。
それを「白人」「土人」の構図に置き換えたまでだと思うが。
で、「あ」は現地のガイドｗ。
有色人種丸出しの体を着慣れないスーツで着飾りましたとさ。
不謹慎かはともかく、例えの構造としてはわかりやすいと俺は思う。
行為の主体としての「オタク」とそれを観察して別の表現に昇華（ケッタクソ悪いｗ）する
作家及びそれを鑑賞する美術愛好家とでは意識に乖離があって当然だと思う。
それを「白人」「土人」の構図に置き換えたまでだと思うが。
で、「あ」は現地のガイドｗ。
有色人種丸出しの体を着慣れないスーツで着飾りましたとさ。
では、ネットwatch板の主賓とオチャーで例えてみてください
スレ違いどころか板違いだが、２０有余年前、何故、高千穂が
「『ガンダム』はＳＦじゃない」とああまで執拗に言い募ったか
今、理解できたよ。
被差別ＳＦ部落出身の土人である高千穂は、自分達のＳＦ部落に
平民達（ガンダムは当初、キャラの人気が高く、ファンは少女達が
メイン）がこぞって押しかけるに我慢ならなかったんだろうなあ。
ただ、そうやって今は、片や「ＳＦ冬の時代」、片や２０周年を越え
今や一大産業にまでなった『ガンダム』と明暗わかれてしまってる。
高千穂の分離主義がなければ、ガンダムファンもとりこんでＳＦも
夏とはいわないが、秋ぐらいだったかもしれん。
だから「分離ではなく、融和を！」と「あ」の人は、善意で考えてる
のかもしれんなぁ。
「『ガンダム』はＳＦじゃない」とああまで執拗に言い募ったか
今、理解できたよ。
被差別ＳＦ部落出身の土人である高千穂は、自分達のＳＦ部落に
平民達（ガンダムは当初、キャラの人気が高く、ファンは少女達が
メイン）がこぞって押しかけるに我慢ならなかったんだろうなあ。
ただ、そうやって今は、片や「ＳＦ冬の時代」、片や２０周年を越え
今や一大産業にまでなった『ガンダム』と明暗わかれてしまってる。
高千穂の分離主義がなければ、ガンダムファンもとりこんでＳＦも
夏とはいわないが、秋ぐらいだったかもしれん。
だから「分離ではなく、融和を！」と「あ」の人は、善意で考えてる
のかもしれんなぁ。
おまいら全員、人権板に（・∀・）ｶｴﾚ!!
＞２０９
高千穂って自分がＳＦ部落民だっていってるけど、実はそのなかでも
身分がもっとも卑しい子供向け空想ばなし部落の出身なんだよね。
だからそれより身分が上の大人向けＳＦ部落の連中からすれば高千穂が
いっぱしＳＦ部落民として振舞うのが許せないらしい。
高千穂って自分がＳＦ部落民だっていってるけど、実はそのなかでも
身分がもっとも卑しい子供向け空想ばなし部落の出身なんだよね。
だからそれより身分が上の大人向けＳＦ部落の連中からすれば高千穂が
いっぱしＳＦ部落民として振舞うのが許せないらしい。
212 ：最近 眉村卓の昔の作品が面白いと思うひねくれ者：03/09/21 13:56 ID:7aiwf+aL
低年齢層を取り込んでの、ソノラマ文庫の全盛と、日本作家によるスペースオペラの始祖の一人としては、高千穂遥の功績は一応認めるべきだと思うよ。
例え「クラッシャー ジョー」の装備設定などが、エドモンド・ハミルトンの「スターウルフ」のパクリとしてもな（W。
ま、彼ら（ぬえを含む若い世代）を支えた野田元帥の地道な活動もあるがな。
フランス書院など和製ポルノ文庫の盛りあがりで、海外ポルノ文庫が売れなくなり、アニメ系ジュニア小説に富士見が転進したのも、ソノラマ文庫の盛り上がりがなければなかったしね。
昔、某SF作家ファンクラブにいたとき、田中芳樹の銀英伝ファンやアニメファンを毛嫌いする世代と話した事ある。因みに彼らは平井和正の幻魔大戦やウルフガイから入った口だったそうだ（大わら。
開放的、急進的とかほざいている連中ほど、実は自分の位置が固まりだすと保守的になるんだろうな。はたから見れば50歩100歩だよな。
例え「クラッシャー ジョー」の装備設定などが、エドモンド・ハミルトンの「スターウルフ」のパクリとしてもな（W。
ま、彼ら（ぬえを含む若い世代）を支えた野田元帥の地道な活動もあるがな。
フランス書院など和製ポルノ文庫の盛りあがりで、海外ポルノ文庫が売れなくなり、アニメ系ジュニア小説に富士見が転進したのも、ソノラマ文庫の盛り上がりがなければなかったしね。
昔、某SF作家ファンクラブにいたとき、田中芳樹の銀英伝ファンやアニメファンを毛嫌いする世代と話した事ある。因みに彼らは平井和正の幻魔大戦やウルフガイから入った口だったそうだ（大わら。
開放的、急進的とかほざいている連中ほど、実は自分の位置が固まりだすと保守的になるんだろうな。はたから見れば50歩100歩だよな。
なんか大学時代にかじったブラック（黒人女性）フェミニズムの歴史なんか
思い出したよ。
「女性解放！」なんていってる白人女性は、自分たち白人中産階級女性の
権利を訴えるが、黒人女性の事なんかコレッぽっちも考えてない、
それどころか相変わらず差別を続けてるじゃないかってお話。
思い出したよ。
「女性解放！」なんていってる白人女性は、自分たち白人中産階級女性の
権利を訴えるが、黒人女性の事なんかコレッぽっちも考えてない、
それどころか相変わらず差別を続けてるじゃないかってお話。
>>213
その話はよくわかるし、今でも色々な場面で見られるね。
自分の所属する特定の層についてしか考えていないのに、
まるで全体のことを考えているかのように振る舞い、アジる。
外野的にはその言葉の表面、「環境保護」やら「人種差別反対」等のスローガンしか見てないから、
簡単に支持したり応援したりするんだけど、結局は極一部のためにしかなってないという。
あさの大先生の言い分なんかはだいぶそれに近いね。
その話はよくわかるし、今でも色々な場面で見られるね。
自分の所属する特定の層についてしか考えていないのに、
まるで全体のことを考えているかのように振る舞い、アジる。
外野的にはその言葉の表面、「環境保護」やら「人種差別反対」等のスローガンしか見てないから、
簡単に支持したり応援したりするんだけど、結局は極一部のためにしかなってないという。
あさの大先生の言い分なんかはだいぶそれに近いね。
215 ：HG名無しさん：03/09/22 08:44 ID:ZZlCDvGf
激しく(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
COCOで用いられる「オタクの記号」の全てが古いと感じる。
15年位以上前のオタク像って感じ。
それが意図的なモノなのか、一般向けにかいつまんでディフォルメしてる
つもりなのか、それはわからんけど。
でも作品のピントがボケてみえる。
「ボーメですか…。ハアそうですか」みたいな。
もの凄くリアルタイム性に欠ける気がする。
村上が「これでいい」と思ってるんだったら、客やオタクをバカにしてる
のか、もしくは村上のオタクを見る目が単に古いんだろう。
ディテールが命とも思える「オタク趣味」を表現するのにディテールが甘
いのは致命的なんじゃなかろうか。
昔の欧米人が描いた「眼鏡で出っ歯でカメラを下げてる」日本人の似顔絵
みたいな不愉快さが漂う。
要するに、なんか微妙にわかってない。
イタイところを突かれるのならまだしも、したり顔で「お前らこうだよな」
と大して似てない似顔絵を自慢げに見せられる嫌さというか。
製作意図が全く異なるのは百も承知だが、「オタク要素の再構築」という
観点で比較した場合、20年前のDAICON OPアニメにはるかに劣るシロモノ
だと思うがどうか。
長々スマン。
15年位以上前のオタク像って感じ。
それが意図的なモノなのか、一般向けにかいつまんでディフォルメしてる
つもりなのか、それはわからんけど。
でも作品のピントがボケてみえる。
「ボーメですか…。ハアそうですか」みたいな。
もの凄くリアルタイム性に欠ける気がする。
村上が「これでいい」と思ってるんだったら、客やオタクをバカにしてる
のか、もしくは村上のオタクを見る目が単に古いんだろう。
ディテールが命とも思える「オタク趣味」を表現するのにディテールが甘
いのは致命的なんじゃなかろうか。
昔の欧米人が描いた「眼鏡で出っ歯でカメラを下げてる」日本人の似顔絵
みたいな不愉快さが漂う。
要するに、なんか微妙にわかってない。
イタイところを突かれるのならまだしも、したり顔で「お前らこうだよな」
と大して似てない似顔絵を自慢げに見せられる嫌さというか。
製作意図が全く異なるのは百も承知だが、「オタク要素の再構築」という
観点で比較した場合、20年前のDAICON OPアニメにはるかに劣るシロモノ
だと思うがどうか。
長々スマン。
>>217
いや、だからそもそもオタクに向けてのものじゃないんだって。
外の人間にパッと見わかりやすい記号をコテコテに煮詰めたんだから
中のオタクから見れば、とっくの昔にグズグズに煮崩れた
腐ったスープに見えるのは当然のこと。
いや、だからそもそもオタクに向けてのものじゃないんだって。
外の人間にパッと見わかりやすい記号をコテコテに煮詰めたんだから
中のオタクから見れば、とっくの昔にグズグズに煮崩れた
腐ったスープに見えるのは当然のこと。
>>218
>いや、だからそもそもオタクに向けてのものじゃないんだって。
それは当然わかる。ていうかそもそも美術マーケットの商材だしな。
そらそうだ。
にしても今さら世界に向けて（ｗ1987年止まりの感覚で、これが日本のオタ
ク文化でございって言われてもなあ…。
あんなんで「セル画文化のエロス」みたいなモノを説明できるのか疑問だわ。
実は本気で伝わるなんて思ってないから、あの程度の表現なのかもしれんけど。
所詮はカルチャーショック狙いの卑しい見せ物に終始してるんじゃネーノ？
それをさも芸術との融和であるかのように、より高いステージへのステップア
ップであるかのように喧伝する「あ」はやっぱタダの売国奴ですね、とスレの
話題に戻してみる（ｗ。
>いや、だからそもそもオタクに向けてのものじゃないんだって。
それは当然わかる。ていうかそもそも美術マーケットの商材だしな。
そらそうだ。
にしても今さら世界に向けて（ｗ1987年止まりの感覚で、これが日本のオタ
ク文化でございって言われてもなあ…。
あんなんで「セル画文化のエロス」みたいなモノを説明できるのか疑問だわ。
実は本気で伝わるなんて思ってないから、あの程度の表現なのかもしれんけど。
所詮はカルチャーショック狙いの卑しい見せ物に終始してるんじゃネーノ？
それをさも芸術との融和であるかのように、より高いステージへのステップア
ップであるかのように喧伝する「あ」はやっぱタダの売国奴ですね、とスレの
話題に戻してみる（ｗ。
自分の興味は買った側がどうやって利益を出すのかなんだが。
大金払って買って回収できんのかな？
大金払って買って回収できんのかな？
＞＞２１９
＞そもそも美術マーケットの商材だしさ
そういやぁ、その村上の美術（白人）マーケットの商材を潰瘍がガチャだか食玩にして
オタク（土人）サイドにフィードバックしようとしてるけど、どう考えてもあんなの土人ウケする
訳ないと思うんだけど。
潰瘍のやろうとしてることって、例えるなら、ピカソがアフリカの仮面にインスパイアされた作品を
アフリカの土人に見せて「これこそがヨーロッパの絵画の最高峰だ、お前らもこの作品の凄さを理解しろ」って
説教してるみたいなもんなんだよな。オリジナルサイドにいる人間にパクリ作品のほうが凄いっていえる
神経って厚顔無知もいいとこだね。
＞そもそも美術マーケットの商材だしさ
そういやぁ、その村上の美術（白人）マーケットの商材を潰瘍がガチャだか食玩にして
オタク（土人）サイドにフィードバックしようとしてるけど、どう考えてもあんなの土人ウケする
訳ないと思うんだけど。
潰瘍のやろうとしてることって、例えるなら、ピカソがアフリカの仮面にインスパイアされた作品を
アフリカの土人に見せて「これこそがヨーロッパの絵画の最高峰だ、お前らもこの作品の凄さを理解しろ」って
説教してるみたいなもんなんだよな。オリジナルサイドにいる人間にパクリ作品のほうが凄いっていえる
神経って厚顔無知もいいとこだね。
禿同。
何か久々に高濃度の議論が展開されていてうれすぃ。
何か久々に高濃度の議論が展開されていてうれすぃ。
村上のいうオタクってのは金田伊功からスタジオぬえあたりの
濃い絵が主流だった時代の感覚。当人が少年だった頃のもんだな。
同じオタクとはいいつつも、今秋葉原を埋め尽くす「萌え」とは
無縁だし、当人たちも多分「萌え」は理解できてないよ。
ｋｏ２以降はデジコに行かずキノコとかヒマワリばかりだしな。
結局はオタクのコンテンツを引っ張り込んだと言っても、
日本では既に古典に近いアニメの絵しか使っていない。
だが、海外の市場で確立した評価を得ているのはそういう
作品群。シスプリを持っていっても海外ではまだ早すぎる。
つまり、海外に帰来無いもので、且つ間違いなくウケる物
として日本の古いアニメを選んだ。それだけ。全部計算ずく。
見慣れたキャンベル缶を書いたのがアートになったのと全く同じ構図。
しかしアートになったからといって、キャンベル缶がリスペクトされ
たわけではないのである。
アニメ絵が海外に通るアートになったと喜ぶのは、踊らされてる以外の
何者でもない。凶箱でプレステ棄てちゃうレベルの恥ずかしさなのである。
濃い絵が主流だった時代の感覚。当人が少年だった頃のもんだな。
同じオタクとはいいつつも、今秋葉原を埋め尽くす「萌え」とは
無縁だし、当人たちも多分「萌え」は理解できてないよ。
ｋｏ２以降はデジコに行かずキノコとかヒマワリばかりだしな。
結局はオタクのコンテンツを引っ張り込んだと言っても、
日本では既に古典に近いアニメの絵しか使っていない。
だが、海外の市場で確立した評価を得ているのはそういう
作品群。シスプリを持っていっても海外ではまだ早すぎる。
つまり、海外に帰来無いもので、且つ間違いなくウケる物
として日本の古いアニメを選んだ。それだけ。全部計算ずく。
見慣れたキャンベル缶を書いたのがアートになったのと全く同じ構図。
しかしアートになったからといって、キャンベル缶がリスペクトされ
たわけではないのである。
アニメ絵が海外に通るアートになったと喜ぶのは、踊らされてる以外の
何者でもない。凶箱でプレステ棄てちゃうレベルの恥ずかしさなのである。
便器をアートとして展示したからって、便器職人が
アーティストになったわけではない。
なのに勘違いしてアーティスト気取りの海洋とボーメの
姿は滑稽そのもの。
アーティストになったわけではない。
なのに勘違いしてアーティスト気取りの海洋とボーメの
姿は滑稽そのもの。
そういった変な物わかりの良さが村上の一連の作品を胡散臭く感じさせる原因かもな。
元々あった2次元文化の各要素を増幅の方向ではなく、削ぎ落としにかかるってると
したら、「現代芸術」の名が泣くよ。
見る側が納得できる範囲を想定した結果、絶対キャパオーバーしないエリアで安全に
コピーペーストで展開されるモノが「現代芸術」ならば見損なったものだ。
だってそれが表現の先端であるはずはないじゃない。どう考えても。
この場合チソポやマソコがなんかは過激な表現ではない…のは言うまでもないか。
異文化ショックが欲しいだけなら、中古のOVAでも見てくれって気になる。
便器にせよ、キャンベル缶にせよ、価値無きものに対して「見立て」を変えることで
作品として落着させる、というその行為自体を含めて「作品」であり、それが当時は
衝撃的だったんだろう。「作品」の意味を問う行為として。
それらに値する物が、価値の転倒や変質みたいな物が村上作品には…あるか？
あんま関係ないけど町野変丸のマンガってオタクマンガの方法論から出発してトンデ
モ無いところに着地してるっていう感覚がある。
町野にしたらごく普通に描いてるのかもしれんが、ブレーキが壊れた狂気を感じる。
外に持っていくなら、ボーメじゃなくて町野だろｗ
スレ違いスマソ。
元々あった2次元文化の各要素を増幅の方向ではなく、削ぎ落としにかかるってると
したら、「現代芸術」の名が泣くよ。
見る側が納得できる範囲を想定した結果、絶対キャパオーバーしないエリアで安全に
コピーペーストで展開されるモノが「現代芸術」ならば見損なったものだ。
だってそれが表現の先端であるはずはないじゃない。どう考えても。
この場合チソポやマソコがなんかは過激な表現ではない…のは言うまでもないか。
異文化ショックが欲しいだけなら、中古のOVAでも見てくれって気になる。
便器にせよ、キャンベル缶にせよ、価値無きものに対して「見立て」を変えることで
作品として落着させる、というその行為自体を含めて「作品」であり、それが当時は
衝撃的だったんだろう。「作品」の意味を問う行為として。
それらに値する物が、価値の転倒や変質みたいな物が村上作品には…あるか？
あんま関係ないけど町野変丸のマンガってオタクマンガの方法論から出発してトンデ
モ無いところに着地してるっていう感覚がある。
町野にしたらごく普通に描いてるのかもしれんが、ブレーキが壊れた狂気を感じる。
外に持っていくなら、ボーメじゃなくて町野だろｗ
スレ違いスマソ。
つうか、ボーメの新作として見れば悪くない。むしろ良い。
しかし、６千万は馬鹿。
しかし、６千万は馬鹿。
>224
なるほど！
そこでキャンベル缶職人になりたかったと言わなかったのがウォーホルで
言ってしまったのが村上なわけですね！
なるほど！
そこでキャンベル缶職人になりたかったと言わなかったのがウォーホルで
言ってしまったのが村上なわけですね！
>>225
いや98年のERO POP TOKYOでは町野変丸取り上げてるだろ。
他に美作英明とかもいるから、こっちはまさにそんな感じの企画だったはず。
ボーメも入ってるけどこのメンツの中じゃおとなしい方だな。
どうせならねんどくんとか天風光成とかを入れておけば良かったのにと思う。
でなきゃふりゅう氏とかALEXよしだとか。
いや98年のERO POP TOKYOでは町野変丸取り上げてるだろ。
他に美作英明とかもいるから、こっちはまさにそんな感じの企画だったはず。
ボーメも入ってるけどこのメンツの中じゃおとなしい方だな。
どうせならねんどくんとか天風光成とかを入れておけば良かったのにと思う。
でなきゃふりゅう氏とかALEXよしだとか。
229 ：HG名無しさん：03/09/23 17:43 ID:OX7MPLiW
今月のBT,単に若手編集者が勘違いしたオタなだけ。
オタ用語を書き連ねるのは結構だか、読者はどんな層を狙ってるんだ？
個人的には四谷シモンとマリオ・Aの対談が よかったけどなぁ。対談の、マリオの最後の発言（日本と西洋のタブーの違い）に、村上がセールスマンとして つけこんだポイントと、それを受け入れるあちらの事情が見える（W。
海外での変態が、高い金出した という事実を、「高い金を出した」を「評価された」と強調して、日本で商売を図る。
ついでに、インタビューの感想。作品が残る云々より、「俺様の名前がのこりゃいいんだよ！」と素直に書けよ。だから白けるんだよ。
オタ用語を書き連ねるのは結構だか、読者はどんな層を狙ってるんだ？
個人的には四谷シモンとマリオ・Aの対談が よかったけどなぁ。対談の、マリオの最後の発言（日本と西洋のタブーの違い）に、村上がセールスマンとして つけこんだポイントと、それを受け入れるあちらの事情が見える（W。
海外での変態が、高い金出した という事実を、「高い金を出した」を「評価された」と強調して、日本で商売を図る。
ついでに、インタビューの感想。作品が残る云々より、「俺様の名前がのこりゃいいんだよ！」と素直に書けよ。だから白けるんだよ。
何かここにきて村上叩きに乗じて、アート系の生半可な知識でオレ様現在芸術論を
語っている奴いるけど正直ウザイ、スレの主旨からかなりずれてる。あくまでこの
スレはオタ的視点でアート及びアートかぶれの勘違いぶりを語るスレだからね。
そういう意味じゃ、オタ相手に同族嫌悪でベタなウォーホールのキャンベル缶で
オレ様現在芸術論語ってる奴も村上同様そうとうカッコ悪い。アート系の視点で
村上叩きやりたけりゃ、アート系のスレでやればいいじゃん。
それにもうすぐこのスレ的にはモデグラＷＦ特集号という祭りもあることだし。
語っている奴いるけど正直ウザイ、スレの主旨からかなりずれてる。あくまでこの
スレはオタ的視点でアート及びアートかぶれの勘違いぶりを語るスレだからね。
そういう意味じゃ、オタ相手に同族嫌悪でベタなウォーホールのキャンベル缶で
オレ様現在芸術論語ってる奴も村上同様そうとうカッコ悪い。アート系の視点で
村上叩きやりたけりゃ、アート系のスレでやればいいじゃん。
それにもうすぐこのスレ的にはモデグラＷＦ特集号という祭りもあることだし。
>>230
すまん、君が何を怒ってんだか、ｻﾊﾟｰﾘ理解できん。
すまん、君が何を怒ってんだか、ｻﾊﾟｰﾘ理解できん。
つか、＞230はここのスレタイが読めているかどうかすら怪しい訳なんだが。
つまり四谷シモンがどうとかマリオ・Ａどうとかいうバカがウザイんだよ。
あさのまさひこは選択屋さんなのである。
……と言ってみる。
……と言ってみる。
>234
洗濯屋の間違い。
＿|￣|○
小一時間逝ってきまつ……
洗濯屋の間違い。
＿|￣|○
小一時間逝ってきまつ……
あさのまさひこは失敗する選択肢を選ぶのではなく、
「成功する選択肢は選ばない」んである。
なぜなら、相当に根の深い、根性の曲がった天邪鬼だから。
「成功する選択肢は選ばない」んである。
なぜなら、相当に根の深い、根性の曲がった天邪鬼だから。
永野護が自分のデザインしたＭＨの絵と生嶋氏の造形した完成品持って海外に行き
評価されたっていうなら純粋に拍手を送れたけどな。
評価されたっていうなら純粋に拍手を送れたけどな。
村上のやってることも10～15年早くやってれば
もう少し好意的に見られてたかもな
もう少し好意的に見られてたかもな
>>239
向こうに日本のサブカルが好きな連中が出てくる前に、持っていけばねえ。
すでに90年代初期にはアメコミ系から日本のマンガやアニメを消化した
連中が出てきているし。村上は日本人であることを最大限に利用しているなあ。
向こうに日本のサブカルが好きな連中が出てくる前に、持っていけばねえ。
すでに90年代初期にはアメコミ系から日本のマンガやアニメを消化した
連中が出てきているし。村上は日本人であることを最大限に利用しているなあ。
241 ：HG名無しさん：03/09/28 16:42 ID:MREd5ji8
MG1988年3月、vol.41の読者投稿フィギュアに対してのコメントを抜粋。
「マニワのあさの君です。
最近、相原コージとか毒のあるのに犯されてるので、月に1回位
『ゼリービーンズ』とか『何がジョーンに起こったか』とかを読んでシャンとする、
つーのが習慣になっております、はい。」
……今のあさのが読んだら、悶絶して頭抱えそうだな。
ついでに、どっかでふくやまジックヴック再販してくれんかなぁ。
一般書店で流通すべき作品だと思われるんだがなぁ。
とゆーか、読んどかないと個人的に
「ふくやまけいことはこういうモノだ」というのを外しそうな気がしてなぁ…
「マニワのあさの君です。
最近、相原コージとか毒のあるのに犯されてるので、月に1回位
『ゼリービーンズ』とか『何がジョーンに起こったか』とかを読んでシャンとする、
つーのが習慣になっております、はい。」
……今のあさのが読んだら、悶絶して頭抱えそうだな。
ついでに、どっかでふくやまジックヴック再販してくれんかなぁ。
一般書店で流通すべき作品だと思われるんだがなぁ。
とゆーか、読んどかないと個人的に
「ふくやまけいことはこういうモノだ」というのを外しそうな気がしてなぁ…
243 ：HG名無しさん：03/09/28 23:15 ID:2UGnbQmX
246 ： ：03/09/30 07:23 ID:OFUSRH5U
あさのさんのご高説を読みたくってＭＧ買ったんですが
今回のワンフェスについてのあさのさんによる総括は無いんですか？
今回のワンフェスについてのあさのさんによる総括は無いんですか？
>>244
時期的にギド・マック・ドゥとかドウモウとかが混じったと思われ。
時期的にギド・マック・ドゥとかドウモウとかが混じったと思われ。
＞２４６
「あ」本人による直接の御高説はなくても、白井とか野田まこととかいう奴らに
WSCが信用ブランドになったとか言わせてるのが、間接的な「あ」の御高説って
ことになるんだろうね。
しかしホントに信用ブランドになったと思うなら、ディーラーへのアンケートに
「WSCは評価出来るか？」なんて項目を付けて欲しかったよ。
「あ」本人による直接の御高説はなくても、白井とか野田まこととかいう奴らに
WSCが信用ブランドになったとか言わせてるのが、間接的な「あ」の御高説って
ことになるんだろうね。
しかしホントに信用ブランドになったと思うなら、ディーラーへのアンケートに
「WSCは評価出来るか？」なんて項目を付けて欲しかったよ。
249 ：HG名無しさん：03/09/30 20:04 ID:uke+POSR
文脈を重ねる事がＷＳＣの目的とか何とか書いていた
人がいましたが、あの人は日本人なのでしょうか。
日本語の意味がさっぱり判らないのですが。
人がいましたが、あの人は日本人なのでしょうか。
日本語の意味がさっぱり判らないのですが。
あさのさん、どうせなら文脈じゃなくてコンテクストと書いた方が、バカっぽくていいですよ？
>>250
少々オタ商品が売れたということで勘違いしている“アート様”かぶれ、所詮はオモチャ屋の肉体労働者の戯言だから許してやれ。
少々オタ商品が売れたということで勘違いしている“アート様”かぶれ、所詮はオモチャ屋の肉体労働者の戯言だから許してやれ。
253 ：HG名無しさん：03/10/01 20:13 ID:qz9wPzyq
果たして今回 WSCに群がった客はモデラーなのだろうか？
ここ数年続く食玩ブームのおかげで、モデラーではないイベント参加者も増えている。だから、土産の一種として、ガレージキットにも興味を示すかもしれない。しかし、彼らは模型マニアではないから、アマチュアの商品を吟味してまで、金は落とさないと思う。
もしも、先に書いた理由で、販売数が増えていたのだとしたら、確かにMGの記事にあるように、WSCは一つのブランドといえるだろう。
ただ、”作ってもらえない模型”が、お土産として大量に売れたの事については、どう思っているのだろうか。模型は ”作ってなんぼ”それとも”売れてなんぼ”なの？。経営者としては後者が正しいだろう、しかしそれはWSCの奇麗事から離れてないか？
ここ数年続く食玩ブームのおかげで、モデラーではないイベント参加者も増えている。だから、土産の一種として、ガレージキットにも興味を示すかもしれない。しかし、彼らは模型マニアではないから、アマチュアの商品を吟味してまで、金は落とさないと思う。
もしも、先に書いた理由で、販売数が増えていたのだとしたら、確かにMGの記事にあるように、WSCは一つのブランドといえるだろう。
ただ、”作ってもらえない模型”が、お土産として大量に売れたの事については、どう思っているのだろうか。模型は ”作ってなんぼ”それとも”売れてなんぼ”なの？。経営者としては後者が正しいだろう、しかしそれはWSCの奇麗事から離れてないか？
売れたら『信用ブランド』
売れなかったら『客はアホやから見る目がない』
馬鹿馬鹿しい
売れなかったら『客はアホやから見る目がない』
馬鹿馬鹿しい
＞254
＞売れたら『信用ブランド』
っていうけど、キヒマヒマ轟沈してるじゃん。
＞売れたら『信用ブランド』
っていうけど、キヒマヒマ轟沈してるじゃん。
257 ：HG名無しさん：03/10/02 20:22 ID:boMVLSv/
完成してないGKなんて白い芋やん（W
>257
芋と違って食えんな
芋と違って食えんな
>258,食い物にされたのは 買った方（W
ラポートが潰れたそうじゃのう。
確かふぁんろーどで痛さ全開の姿を晒してるレポートマンガとかあったよなあ。
確かふぁんろーどで痛さ全開の姿を晒してるレポートマンガとかあったよなあ。
261 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：03/10/08 00:24 ID:bP2xOlcp
ファンロードはあさの氏を誌上リンチしてたこともある本だからな。
その呪いが今になって来たのだろう。
その呪いが今になって来たのだろう。
>261
じゃあﾊﾞﾝﾀﾞｲもそろそろ。
じゃあﾊﾞﾝﾀﾞｲもそろそろ。
きみ、それは許されないよ
264 ：HG名無しさん：03/10/09 21:46 ID:F/CuTpvy
あさの氏を叩いてるのは全員長井建
「全員ながいけん」って、微妙に狂っててなんかイイなあ。
なんでわかったんじゃ？
これは何かの陰謀じゃよー。
これは何かの陰謀じゃよー。
あさのﾀﾝ、ふたばロボ板で叩かれまくってるな
http://zip.2chan.net/2/imgboard.php?res=72123
何を今更、って気もするのだが…
http://zip.2chan.net/2/imgboard.php?res=72103
↑
と比較してみると面白い
http://zip.2chan.net/2/imgboard.php?res=72123
何を今更、って気もするのだが…
http://zip.2chan.net/2/imgboard.php?res=72103
↑
と比較してみると面白い
なんつーか今更というか「懐かしい」ネタだねえ。
あの頃のあさのなんて、アマチュアに毛が生えた程度の存在でしかないからなあ。ムキになって叩く事自体が的外れだと思うんだが。
あの時代のライブ感(失笑)が判ってないとそれも仕方ないか。
あの頃のあさのなんて、アマチュアに毛が生えた程度の存在でしかないからなあ。ムキになって叩く事自体が的外れだと思うんだが。
あの時代のライブ感(失笑)が判ってないとそれも仕方ないか。
かたや、アニメ業界のアレなヒトたちを相手にしてきた監督だしね。
あとバイアランの小言は、デザイン自体じゃなくて
応募方法がズサンだと言ってる。
多分レポート用紙の裏に描いたのを、四つ折りにして60円切手で送ったとかでしょ。
普通のコンテストだと、それじゃまず相手にされませんよ、ということ。
あとバイアランの小言は、デザイン自体じゃなくて
応募方法がズサンだと言ってる。
多分レポート用紙の裏に描いたのを、四つ折りにして60円切手で送ったとかでしょ。
普通のコンテストだと、それじゃまず相手にされませんよ、ということ。
今月のアーマーモデリングに
「『芸術でござい』と子供も読むような雑誌の表紙に児童ポルノを据えるのは（ry」
みたいな事が書かれた記事が載ってたよ（１ライターの私見だが）
「『芸術でござい』と子供も読むような雑誌の表紙に児童ポルノを据えるのは（ry」
みたいな事が書かれた記事が載ってたよ（１ライターの私見だが）
そういうマイナー地方新聞の社説にありがちな
「自分はロクな知識もない癖に一家言持ちたがる馬鹿ですよ」
みたいな文を書く奴って、まだ居るんだ…
「自分はロクな知識もない癖に一家言持ちたがる馬鹿ですよ」
みたいな文を書く奴って、まだ居るんだ…
>>271
社説っつか、「68歳・団体職員」とか「41歳・主婦」が書きそうな読者の投書な。
ただ、世の中は表面的に見るしかできない人が大勢を占めるわけで、そういう意見が「世間一般の正常な判断力」とか「社会正義」の大勢であることも否めない事実だぞ。
社説っつか、「68歳・団体職員」とか「41歳・主婦」が書きそうな読者の投書な。
ただ、世の中は表面的に見るしかできない人が大勢を占めるわけで、そういう意見が「世間一般の正常な判断力」とか「社会正義」の大勢であることも否めない事実だぞ。
そこでオタクの辞書には、こういう言葉がある。
「馬鹿ばっか」
「馬鹿ばっか」
274 ：HG名無しさん：03/10/24 09:19 ID:BCQ2pgln
MG89年４月号より
「このずさんな応募方法は、通常のコンテストならゴミ箱へ直行！なので今後要注意」（あさの）
「このずさんな応募方法は、通常のコンテストならゴミ箱へ直行！なので今後要注意」（あさの）
あさのさんは８０年代のロリコン雑誌にいっぱい原稿書いてるのってガイシュツ？
ロリコン雑誌って、真鍋公彦名義の投稿写真とかでの仕事の事か？
それとは別にあるのか？
…真鍋＝あさのの記憶がウロだったんでぐぐってみたら、当時よく真鍋と組んでた林明美＝吉岡平だったのを今更ながら知ったのは内緒だ。
「りんみんめい」だし、露骨に別名義だとは思ってたけども。
それとは別にあるのか？
…真鍋＝あさのの記憶がウロだったんでぐぐってみたら、当時よく真鍋と組んでた林明美＝吉岡平だったのを今更ながら知ったのは内緒だ。
「りんみんめい」だし、露骨に別名義だとは思ってたけども。
いつのまにかレプリカントで連載している『あさのが海洋堂についてグダグダ』には、
みなさんどの様な感想をお持ちで？
みなさんどの様な感想をお持ちで？
279 ：HG名無しさん：03/11/01 20:49 ID:qxEQBe0F
あさのさん、原稿も誌面構成も相変わらずファッショナブルっていうか、
パンキッシュ？ っていうの？ オルタナティヴっていうか、ロリポップソニックっていうか、
ちょっと俺「ヌルい」人間で頭も弱いんで上手く言えないんですが、とにかく「圧倒的」にイケてますね＞レプリカント
今一番彼が本気汁出してるページじゃないですかね。ある意味、ＭＧ以上。ファン必見、みたいな。
あと本人の写真がいつもと違わず格好良かった！ 写真写り良いですよね。
パンキッシュ？ っていうの？ オルタナティヴっていうか、ロリポップソニックっていうか、
ちょっと俺「ヌルい」人間で頭も弱いんで上手く言えないんですが、とにかく「圧倒的」にイケてますね＞レプリカント
今一番彼が本気汁出してるページじゃないですかね。ある意味、ＭＧ以上。ファン必見、みたいな。
あと本人の写真がいつもと違わず格好良かった！ 写真写り良いですよね。
『おのれ
まさのあさひこ
もう一度
撃ち殺したろ
かーーーっ！』
もう一度？
もう既に一遍やられているのか？
まさのあさひこ
もう一度
撃ち殺したろ
かーーーっ！』
もう一度？
もう既に一遍やられているのか？
>279
もう写真で唇隠してないけど、東南アジアで整形したんですか？
もう写真で唇隠してないけど、東南アジアで整形したんですか？
ほとしょっぷ
>>280
はづきモドキに一回「ﾀｰﾝ…！」てやられてた＞まさの
はづきモドキに一回「ﾀｰﾝ…！」てやられてた＞まさの
「んなワケねぇじゃん！お前らみたいな萌えねぇキャラ、誰が買うんだよ！」
の時だな。
あさのと違って、まさのあさひこは 実に正しいことを言うなぁと感心したよ。
（あの二人を立体化した人って・・・まだいないよね）
の時だな。
あさのと違って、まさのあさひこは 実に正しいことを言うなぁと感心したよ。
（あの二人を立体化した人って・・・まだいないよね）
>284
あさのって、提灯記事しか書けないからね～
本の編集としては才能あると思うけど、売文業というか文筆家としては
全く才能がないというか読み手の神経を逆撫でするようなものしか書けない
のにまるきり本人は気付いていないので、やめた方がいいと思うな～
あさのって、提灯記事しか書けないからね～
本の編集としては才能あると思うけど、売文業というか文筆家としては
全く才能がないというか読み手の神経を逆撫でするようなものしか書けない
のにまるきり本人は気付いていないので、やめた方がいいと思うな～
いや、逆撫ですることが業界の活性化につながると思ってる
「頭の悪い正義感」キャラでつよｗ
「頭の悪い正義感」キャラでつよｗ
287 ：HG名無しさん：03/11/03 02:12 ID:JdUngQ0x
あおる と のせる は違う（W
288 ：FA:ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ(笑：03/11/03 05:55 ID:QQwzR6Ik
>286-287
つまり自分の"正義"に酔い痴れてて、
(別のイミで)顰蹙買いまくりなイタイトッチャンボーヤ
があさのの正体でFA？
つまり自分の"正義"に酔い痴れてて、
(別のイミで)顰蹙買いまくりなイタイトッチャンボーヤ
があさのの正体でFA？
>>286-287
この人、センチネルの頃から「俯瞰の構図が異常に多い」ことに言及してみたり
「頭の上で、別の自分が自分を見下ろしているような気がする」とか
明確にメタ視点を指向してるんだよね。
それだけでも「あいつは俺たちを見下している！」と嫌われる要因なのに
「俺様は頭いいから理解るけど、おまえらはバカだから理解できないなんて可哀想ね(ﾌﾟﾌﾟ」
なんて思ってるとしたら、あきれてものも言えない。
あと煽りのつもりで、不用意に陰性の感情転移を向けるのはイクナイ。非常にイクナイ。
陽性のじゃないと人間は「いっちょやったろかー」という気にはならないし、
いくら鋭い意見を言っても、陰性の転移があるとちっとも建設的な議論にならない。
この人、センチネルの頃から「俯瞰の構図が異常に多い」ことに言及してみたり
「頭の上で、別の自分が自分を見下ろしているような気がする」とか
明確にメタ視点を指向してるんだよね。
それだけでも「あいつは俺たちを見下している！」と嫌われる要因なのに
「俺様は頭いいから理解るけど、おまえらはバカだから理解できないなんて可哀想ね(ﾌﾟﾌﾟ」
なんて思ってるとしたら、あきれてものも言えない。
あと煽りのつもりで、不用意に陰性の感情転移を向けるのはイクナイ。非常にイクナイ。
陽性のじゃないと人間は「いっちょやったろかー」という気にはならないし、
いくら鋭い意見を言っても、陰性の転移があるとちっとも建設的な議論にならない。
ＭＧ誌94年10月号より
あさの「５年後くらいに平気で出すからなー、プロターとか。しかも値段ばっかり高
くて全然似てないの（笑）。プロターのアプリリアだったらいらない（笑）。」
あさの「５年後くらいに平気で出すからなー、プロターとか。しかも値段ばっかり高
くて全然似てないの（笑）。プロターのアプリリアだったらいらない（笑）。」
あさの、プロターを切って捨ててるな。
今月のMGのヘッドライントピックスでは調子のいいこと言ってるくせに。
と、思われると思うが、実際プロターのキットが似てないのは
作った人ならみんな知ってるし、「だってゆでだから…」に近い。
今月のMGのヘッドライントピックスでは調子のいいこと言ってるくせに。
と、思われると思うが、実際プロターのキットが似てないのは
作った人ならみんな知ってるし、「だってゆでだから…」に近い。
プロターのキットが似てないのは今も昔も同じ。
「似てない」はあくまでタミヤを基準にした場合なんだがね。
好意的に見ればこの１０年でプロターの良さがわかるくらいに成長したって事か。
たぶん組んだ事はないだろうけど（ｗ
「似てない」はあくまでタミヤを基準にした場合なんだがね。
好意的に見ればこの１０年でプロターの良さがわかるくらいに成長したって事か。
たぶん組んだ事はないだろうけど（ｗ
プロターは組んだだけで褒めてもらえるキットだ。
グンゼのハイテックモデルと同じ（スポーク張りで爆死）
グンゼのハイテックモデルと同じ（スポーク張りで爆死）
プロターのNS500作ったけど、楽しかったよ。
なんかバイク好きが作った模型って感じで。
エンジンはまずクランクケース組んでその上にシリンダー被せて
さらにその上にシリンダヘッド被せたり、コード類は省略されてるけど
追加できるようにコード付けるポッチはあったり、チェーンで死にそうになったり（ｗ
似てる事も模型の重要なポイントだけど組む楽しさがある模型もいいよ。
形もタミヤほど似てないだけでいい味出してるし（ｗ
でも最近の部品数が極端に減ったでかいビッグワンガム状態のはちょと悲しかったが・・・
なんかバイク好きが作った模型って感じで。
エンジンはまずクランクケース組んでその上にシリンダー被せて
さらにその上にシリンダヘッド被せたり、コード類は省略されてるけど
追加できるようにコード付けるポッチはあったり、チェーンで死にそうになったり（ｗ
似てる事も模型の重要なポイントだけど組む楽しさがある模型もいいよ。
形もタミヤほど似てないだけでいい味出してるし（ｗ
でも最近の部品数が極端に減ったでかいビッグワンガム状態のはちょと悲しかったが・・・
レプリカント読みました。あさのさんの「海洋堂はこんなにすごい」記事読んだけど、
ここで聞いたとおり、煽りいれずにはいられない人なのかな、と思いました。
ここで聞いたとおり、煽りいれずにはいられない人なのかな、と思いました。
>295
>煽りいれずにはいられない人なのかな、と思いました。
にちゃんねらーみたいだな（笑
>煽りいれずにはいられない人なのかな、と思いました。
にちゃんねらーみたいだな（笑
あさの、みてんだろ？
みんなでおまえのこと色々考えてやってるんだから、
すみずみまでよく読んで参考にするんだぞ。
いいな？
みんなでおまえのこと色々考えてやってるんだから、
すみずみまでよく読んで参考にするんだぞ。
いいな？
プロたーか
箱開けた瞬間に愕然とする、歪みきったF1のカウルとかね
箱開けた瞬間に愕然とする、歪みきったF1のカウルとかね
敷居が高過ぎて買おうと思った事さえない＞プロター
寧ろSF3Dのケルベロスを連想する。
寧ろSF3Dのケルベロスを連想する。
300 ：HG名無しさん：03/11/18 07:59 ID:DeEqiouC
301 ：HG名無しさん：03/11/18 13:31 ID:EpcQT9nV
あさの逝ってる事が雑誌ゴトニ違うんだな。活字にするなら（公共）自分の発言に責任持てよ。
>>299
今気付いたが、それはポケールではないのか。
今気付いたが、それはポケールではないのか。
304 ：HG名無しさん：03/11/19 09:52 ID:NenK1IWK
/＼＿＿_／ヽ
／ ::::::::::::::::＼
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
| .ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| なんだかよくわからないけど
| ` ' ::| ここにティッシュ置いときますね。
＼ ヽニﾆ=' ::／
／｀'ー‐---‐一'´＼
/ ::::i ヽ
| | :::;;l |
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
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| ` ' ::| ここにティッシュ置いときますね。
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■MG2月号あさのトピックス予告
ttp://www.henjinkutsu.net/031121_my_br.gif
ttp://www.henjinkutsu.net/031121_my_br.gif
完全に他人ヅラで嘆いてみせるか自分の手柄として吹聴するかどっちだろう。
>>305
移動してるな。ttp://www.henjinkutsu.net/bn/031121_my_br.gif
何かと思ったらアレか。Biz+に一般の(？)評価が集まってるよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069311255/402
このAAにﾜﾗﾀ
移動してるな。ttp://www.henjinkutsu.net/bn/031121_my_br.gif
何かと思ったらアレか。Biz+に一般の(？)評価が集まってるよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069311255/402
このAAにﾜﾗﾀ
んん？普通に見かける類のヲタクAAだと思うんだけど。
何が>>307の琴線に触れたんだろう？
何が>>307の琴線に触れたんだろう？
ＭＧ１月号でハッキリした事。
あさのセンセはＭａｃユーザー。普通に知人とメールのやり取りもしている。
あさのセンセはＭａｃユーザー。普通に知人とメールのやり取りもしている。
311 ：HG名無しさん：03/11/24 14:52 ID:F3GQt0qy
というか、Mailなしで出来るホワイトカラー？の仕事ってのがもう珍しいような・・・
勢いだけで買った初代iMacをいまだに使ってそうなﾌｲﾝｷ…
MacOS8.6のままでな。
ﾈｽｹは3.0だったり。
＞キャリア8年以上
そこをボカして８０年代から使っていたように
マクの歴史を語るのがあさのマジックなわけですよ
そこをボカして８０年代から使っていたように
マクの歴史を語るのがあさのマジックなわけですよ
iMac rev.Aを持ってるんなら、キャリア6年目の中級者（藁）だぜ？
経年キャリアだけなら。
経年キャリアだけなら。
広山を代表選出してる時点でセンス無し
>315
年数だけでベテランとか決まるのか。
すごい世界に住んでるんだなマカって。
とゆー煽り方はどうか？
年数だけでベテランとか決まるのか。
すごい世界に住んでるんだなマカって。
とゆー煽り方はどうか？
＞とゆー
むしろここがポイントのようなｗ
むしろここがポイントのようなｗ
漏れのSE30は、もはやインテリア。
っていうか、昔「トゥナイト2」だったかのインタビューで、
あさのがインタビューを受けている部屋（多分奴の仕事部屋）の片隅に
「おしゃれな小物」たるiMacがさりげなく映っていた訳なんだが…。
あれもカメラアングルとか照明とか、撮影スタッフにあれこれゴネたんだろうな（w
あさのがインタビューを受けている部屋（多分奴の仕事部屋）の片隅に
「おしゃれな小物」たるiMacがさりげなく映っていた訳なんだが…。
あれもカメラアングルとか照明とか、撮影スタッフにあれこれゴネたんだろうな（w
あさの先生。
貝ブックにはiPodは繋がりませんよ。
貝ブックにはiPodは繋がりませんよ。
>>323
後期型にはFireWireついてたんじゃないの？
後期型にはFireWireついてたんじゃないの？
持ってるだけじゃベテランとはイワンのだよ。
まあ、ゴールド免許を自慢するヤシと似たような心理構造なわけだが。
まあ、ゴールド免許を自慢するヤシと似たような心理構造なわけだが。
あさの先生は権力に弱いから、TVのスタッフには逆らいません！
部屋のiMACが、いつのまにかe-oneになってても気付きません！
部屋のiMACが、いつのまにかe-oneになってても気付きません！
あさの先生はマウスがへぇーボタンになってても気付きません！
なんだよ。
まだこのスレあったのか。
モケイやってる人間はアニヲタ以下畜生。
で決まったんじゃなかったけ。
もちろん原型で喰ってる香具師はクズ以下ね。
まだこのスレあったのか。
モケイやってる人間はアニヲタ以下畜生。
で決まったんじゃなかったけ。
もちろん原型で喰ってる香具師はクズ以下ね。
329 ：HG名無しさん：03/11/27 16:36 ID:uamWeOpL
あさの先生、MGの表紙で５年前のノリでコント台本を載せるのは
やめてください。
やめてください。
＞328
２文字めから斜め読みかな？
ん
こ
や
た
型
…なんかが酷い出来だったのを告発したいみたいだ。
２文字めから斜め読みかな？
ん
こ
や
た
型
…なんかが酷い出来だったのを告発したいみたいだ。
モケイ屋ってのはアレだね。
オモシロイね。
よく褒められるだろ？
ヨカッタね。
オモシロイね。
よく褒められるだろ？
ヨカッタね。
押入れから あ 原型のキリコキュービーとOFFワークブックが出てきた。
ヤフオクで売れねーかな？５万ぐらいで。
ヤフオクで売れねーかな？５万ぐらいで。
趣味がモケイだと、友達が家に来たときどんな顔すんの？
照れ笑い？それとも隠しちゃう？
タイヘンだねぇ。
照れ笑い？それとも隠しちゃう？
タイヘンだねぇ。
>>337みたいに友達居ない奴は気楽でいいなぁ（嘲笑
>>338
キティ・ガイは放置すれ。
キティ・ガイは放置すれ。
>>337
模型専用の離れがありますが、なにか？
模型専用の離れがありますが、なにか？
マジレスすると4DKに一人暮らしなんで別に困りませんが。
レスの付き具合から、このスレの価値的に 煽り厨房(池沼風味)＞あさのセンセー と判定されました。
勿論ですが煽り厨房が偉い訳ではないので念のため。
勿論ですが煽り厨房が偉い訳ではないので念のため。
悔しかったら商業誌で書いてみろっての
モケイ雑誌ってアレだね。
必ず裸のフィギュアとか載ってるよね。
なに定期購読してる？とか訊かれたらやっぱり隠したくなるよね。
分かるよ、そのキモチ。
強く生きいこうね。
必ず裸のフィギュアとか載ってるよね。
なに定期購読してる？とか訊かれたらやっぱり隠したくなるよね。
分かるよ、そのキモチ。
強く生きいこうね。
>モケイ雑誌ってアレだね。
>必ず裸のフィギュアとか載ってるよね。
ＲＣ技術や鉄道模型趣味にも載ってるかい？
>必ず裸のフィギュアとか載ってるよね。
ＲＣ技術や鉄道模型趣味にも載ってるかい？
女性の裸写真が載ってる雑誌、女性の裸絵が載ってるマンガ誌など珍しくもないが
むしろ あ さ の が 載 っ て る の が 恥 ず か し い
むしろ あ さ の が 載 っ て る の が 恥 ず か し い
＞347
あ さ の が 裸 に なってる写真やら絵やらを想像しちまったじゃねーか。
どうしてくれる（藁
あ さ の が 裸 に なってる写真やら絵やらを想像しちまったじゃねーか。
どうしてくれる（藁
とりあえず抜いてみろ
さあ、紳士の殿堂、オナニールーレットの始まりです。
御託はイイからちょっとケツを貸せ。
あさのタンのタラコクチビルで抜かれたい。
353 ：３式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：03/12/02 00:28 ID:5CJ+4xqk
やっと今月のモデグラを読んだ。久しぶりにまとまった量の
寄稿をしてると思ったら、MGで食玩を扱うための免罪符記事じゃん。
食玩の付録にしたから宇宙開発冊子が１００万部刷れる。そのうち８割が
捨てられても２０万人に宣教できる♪とかワケのわからないことを書いてたが
当の岡田は「食玩の本質はギャンブル」と言ってるよな。
ひとりで多量に買うから、単価は低いのに客単価は凄く高いと。１００万売れても
熱心に買ってるやつは３万人くらいか？そのうちの８割は冊子を読まないと
すると、冊子を読むのは６千人か。残り９９万４千はゴミと。
寄稿をしてると思ったら、MGで食玩を扱うための免罪符記事じゃん。
食玩の付録にしたから宇宙開発冊子が１００万部刷れる。そのうち８割が
捨てられても２０万人に宣教できる♪とかワケのわからないことを書いてたが
当の岡田は「食玩の本質はギャンブル」と言ってるよな。
ひとりで多量に買うから、単価は低いのに客単価は凄く高いと。１００万売れても
熱心に買ってるやつは３万人くらいか？そのうちの８割は冊子を読まないと
すると、冊子を読むのは６千人か。残り９９万４千はゴミと。
354 ：３式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：03/12/02 00:35 ID:5CJ+4xqk
食玩が週刊誌にとってかわるなどと思いつくあたり、村上の頭脳は流石
アーティストというべき異次元領域にかっとんでるが、テメーの飼ってる労務者が
漫画誌を読まなくなると、パクリ元が無くなって困るっしょ？呑気にしてて良いのか？
ともかく、発注がある限り仕事するのはプロなんだから当然ですが
今回の記事は無えでしょ。昔を知るものとしてはちょっと寂しい。
アーティストというべき異次元領域にかっとんでるが、テメーの飼ってる労務者が
漫画誌を読まなくなると、パクリ元が無くなって困るっしょ？呑気にしてて良いのか？
ともかく、発注がある限り仕事するのはプロなんだから当然ですが
今回の記事は無えでしょ。昔を知るものとしてはちょっと寂しい。
355 ：３式戦。 ◆Tw0G0.61oY ：03/12/02 00:43 ID:5CJ+4xqk
「飼ってる労務者」って表現はいくらなんでもアレなので取り消す。
以前に岡田から来たｍｏｎｏマガジン用の寄稿依頼を断って置いて、
イマサラあんな記事出されてもなあ（ｗ
イマサラあんな記事出されてもなあ（ｗ
あさの君の人間関係は一度割れると修復出来ないガラスのような人間関係だからねー
というのは、某メカデザの人の弁。（カトキじゃないよ）
というのは、某メカデザの人の弁。（カトキじゃないよ）
>>353
９９万４千のうち、読むのは６千人。
割合だと0.6％しか読まないことになるな。
ここで、
「高価な専門書が、宇宙マニアにしか売れないより遙かに未来がある」と考えるか、
「カネを出した人でも、同意してくれそうな人は0.6％」と考えるか、その違いだな。
マイナー趣味の人間からすると、
（一般人に）「手紙は届かない」、（『理解る奴には理解ってる』から）「手紙は必ず届く」
というのが、ことさら強調されて虚しく見えてくる、と。
>>357
レトリックを多用して人を翻弄するのは、
実はあんまりコミニュカティブな人ではないからなのかもしれない。
９９万４千のうち、読むのは６千人。
割合だと0.6％しか読まないことになるな。
ここで、
「高価な専門書が、宇宙マニアにしか売れないより遙かに未来がある」と考えるか、
「カネを出した人でも、同意してくれそうな人は0.6％」と考えるか、その違いだな。
マイナー趣味の人間からすると、
（一般人に）「手紙は届かない」、（『理解る奴には理解ってる』から）「手紙は必ず届く」
というのが、ことさら強調されて虚しく見えてくる、と。
>>357
レトリックを多用して人を翻弄するのは、
実はあんまりコミニュカティブな人ではないからなのかもしれない。
訂正。
９９万４千「のうち」じゃない、「に対して」だ。
９９万４千「のうち」じゃない、「に対して」だ。
>>357
本命ミカちゃん、大穴でカズミちゃんってとこか？
本命ミカちゃん、大穴でカズミちゃんってとこか？
ｻｶｰ話にはさすがに呆れたよ。
今までも特集の最後にバカ対談するのは恒例だったけど
（特集によってはそれしか楽しめない時もあったり）、
何かもう読んでてむかついてくる。
ｻｶｦﾀが皆こんな人種と思われそうで。
今までも特集の最後にバカ対談するのは恒例だったけど
（特集によってはそれしか楽しめない時もあったり）、
何かもう読んでてむかついてくる。
ｻｶｦﾀが皆こんな人種と思われそうで。
362 ：A leap in the dark ：03/12/02 21:36 ID:bE2j3k1s
>>357
あさの先生のビッグ・バッド・ビンゴだな。
あさの先生のビッグ・バッド・ビンゴだな。
海洋堂と破談したら面白そうだな
玩菓についての記述で俺が一番面白かったのは、あさののヨイショ駄文よりこっち
ttp://homepage1.nifty.com/kei-hira/lec8.htm
ttp://homepage1.nifty.com/kei-hira/lec8.htm
高卒のあさの先生に経済学聞いちゃいけないよ。
まあまあ。喪前さんも無名大学卒なんだから餅つけ。
367 ：HG名無しさん：03/12/04 23:25 ID:QUvXzLNk
とか言ってる間に、タカラが玩菓からの撤退を宣言した訳だが。
え？そうなの？
つまりピークはもう過ぎている、と。
リカヴィネ事件のせいだよ、絶対。
って、あれは食玩じゃない訳だが。
ああいう「ブラインド箱のコレクショントイ」から撤退するのか、
それとも「菓子が入った商品」からなのかが問題だな。
最近の店頭を見るだに、あの手の商品を流通させる為の口実として
菓子を入れる必要はなくなって来ているような感じなんだが如何に。
って、あれは食玩じゃない訳だが。
ああいう「ブラインド箱のコレクショントイ」から撤退するのか、
それとも「菓子が入った商品」からなのかが問題だな。
最近の店頭を見るだに、あの手の商品を流通させる為の口実として
菓子を入れる必要はなくなって来ているような感じなんだが如何に。
流通上の必須条件だし
373 ：HG名無しさん：03/12/05 02:57 ID:DSOyZ9d+
模型版にこんなレスがあったんだが、本当ならWTMはどうなるんだろう・・・
367 HG名無しさん 03/12/04 23:25 ID:QUvXzLNk
とか言ってる間に、タカラが玩菓からの撤退を宣言した訳だが。
368 HG名無しさん sage 03/12/04 23:47 ID:+WSUG7KF
え？そうなの？
369 367 sage 03/12/04 23:52 ID:QUvXzLNk
>>368
今日見た週刊玩具通信（玩具業界紙）でタカラ社長が言ってた。
「タカラは玩菓事業から撤退する。ドリカムは、雑貨と玩具事業に特化する」ということをね。
367 HG名無しさん 03/12/04 23:25 ID:QUvXzLNk
とか言ってる間に、タカラが玩菓からの撤退を宣言した訳だが。
368 HG名無しさん sage 03/12/04 23:47 ID:+WSUG7KF
え？そうなの？
369 367 sage 03/12/04 23:52 ID:QUvXzLNk
>>368
今日見た週刊玩具通信（玩具業界紙）でタカラ社長が言ってた。
「タカラは玩菓事業から撤退する。ドリカムは、雑貨と玩具事業に特化する」ということをね。
すまん、玩具板に貼るつもりで誤爆した。
食玩が新しいビジナスモダルだとか吼えていたあさの先生の再就職先はパン工場ですか？
376 ：HG名無しさん：03/12/05 13:46 ID:1v8aKmWQ
あさのは昔っから大企業に寄って巻かれて都合の良い記事しか書けないからつじつまが会合わなくなっちまう。公共の場で活字になるんだからもっと大きな視野で物事を見てほちいーねー。まーあのへんのシンパはアルバイトあがりのロクデモない人間ばかりだけどね
377 ：HG名無しさん：03/12/05 13:51 ID:1v8aKmWQ
MGに新製品の記事書いてる雅●ってーのはあさ●まさひこのシンパであの京商の社員でもあるからほとんど身内記事ばっか
378 ： ：03/12/09 00:24 ID:jc8zJv/L
今月のMG、あさのは啓蒙がやりたいのだろうか？
今でてるクイックジャパンで、ダウンタウンの松本人志が
「結局『ごっつ』で日本人の笑いのレベルは向上しなかった」と言っていたけど
あの視聴率のごっつでもそう結論づけられるのだから、（意味無いということじゃなく）
啓蒙というのはそういうものなのだろう。
しかし、それ以前と以降とでは、物事のとらえ方が一変してしまうような
決定的な一撃といったかたちでの啓蒙もあるのではないか？
（延々「戸締り用心 火の用心 一日一回 良いことを～」も啓蒙だとは思うが）
でも啓蒙とかいうと大げさすぎて模型板らしくないな。啓蒙についてなにも知らないし。
今でてるクイックジャパンで、ダウンタウンの松本人志が
「結局『ごっつ』で日本人の笑いのレベルは向上しなかった」と言っていたけど
あの視聴率のごっつでもそう結論づけられるのだから、（意味無いということじゃなく）
啓蒙というのはそういうものなのだろう。
しかし、それ以前と以降とでは、物事のとらえ方が一変してしまうような
決定的な一撃といったかたちでの啓蒙もあるのではないか？
（延々「戸締り用心 火の用心 一日一回 良いことを～」も啓蒙だとは思うが）
でも啓蒙とかいうと大げさすぎて模型板らしくないな。啓蒙についてなにも知らないし。
>でもオレの案、左ウィングに新井場を持ってくるあたりが通だよね。
>あと、フォワードのスーパーサブに林！
> う～ん、「コイツわかってるな」って感じ？
……何だよコレ。
前にも似たようなレスが有ったんだけど、あさのって
「ほらほら、僕って凄いんだよ、賢いんだよセンスいいでしょ？
褒めて褒めて」って感じで凄く幼児的だよな～
見ててイタイから何とかしてくれ。
>あと、フォワードのスーパーサブに林！
> う～ん、「コイツわかってるな」って感じ？
……何だよコレ。
前にも似たようなレスが有ったんだけど、あさのって
「ほらほら、僕って凄いんだよ、賢いんだよセンスいいでしょ？
褒めて褒めて」って感じで凄く幼児的だよな～
見ててイタイから何とかしてくれ。
ほめてあげてほめてあげて。よろこぶから。すごくよろこぶから。
あさのがどうこうよりも、むかしは面白かった芸人の愚痴を
真に受けて掲載するＱＪのほうがよほど・・・
378は言いたい事が別に無いなら無理やりカキコするなよ♪
ソレこそ今月のあさのだよな。
真に受けて掲載するＱＪのほうがよほど・・・
378は言いたい事が別に無いなら無理やりカキコするなよ♪
ソレこそ今月のあさのだよな。
382 ：HG名無しさん：03/12/09 23:59 ID:ZTkWCpAG
中央公論に原稿書いてますな。
>380
> ほめてあげてほめてあげて。よろこぶから。すごくよろこぶから。
ほめてあげてほめてあげて。図に乗るからから。すごく図に乗るから。
> ほめてあげてほめてあげて。よろこぶから。すごくよろこぶから。
ほめてあげてほめてあげて。図に乗るからから。すごく図に乗るから。
>378
よりにもよって「ごっつ」かよ！
あれこそ気色の悪いｵﾅﾆｰｼｮｳじゃん。
あれで笑えるような人間にはなりたくないね。
よりにもよって「ごっつ」かよ！
あれこそ気色の悪いｵﾅﾆｰｼｮｳじゃん。
あれで笑えるような人間にはなりたくないね。
「ごっつええかんじ」は面白かったけど「ひとりごっつ」は完全なオナニーできつかったね
>>378
今月のＭＧでのあさのの仕事は、ただの行稼ぎでしかなく
勘違いですらないヤッツケ仕事なのは明白だと思われ。
>>379
う～ん、「コイツわかってるな」って感じ？
の部分に「センスいいでしょ褒めて褒めて」がかかるの？
そりゃ勘違いだと思うぞ。痛いのは379の日本語不自由ぶりだろ。
今月のＭＧでのあさのの仕事は、ただの行稼ぎでしかなく
勘違いですらないヤッツケ仕事なのは明白だと思われ。
>>379
う～ん、「コイツわかってるな」って感じ？
の部分に「センスいいでしょ褒めて褒めて」がかかるの？
そりゃ勘違いだと思うぞ。痛いのは379の日本語不自由ぶりだろ。
模型界の中谷彰宏、あさの。
こらもう知ったかぶりと傲慢さとイタサから
模型界の国沢光弘と言えるデナイノ！
模型界の国沢光弘と言えるデナイノ！
次回のＷＳＣも有名原型師だな
WSCは片山とま・わ・るとsuzuで決定にしる。
出来レースでウハウハだし、どんなに並んでも何処もまず買えないから。
・・・片山もsuzuも今回のＷＨＦ出なかったのは案外それだったりしてな（Ｗ
出来レースでウハウハだし、どんなに並んでも何処もまず買えないから。
・・・片山もsuzuも今回のＷＨＦ出なかったのは案外それだったりしてな（Ｗ
392 ：HG名無しさん：03/12/20 18:45 ID:sfPiffzt
393 ：HG名無しさん：03/12/21 01:09 ID:uzrgJGG4
いつも一緒にいる、ちんちくりんな女は、
妻なのでつか？
妻なのでつか？
模型誌でサッカーの話をするのは、禿しく板・・・いや場違いだと思った。
ましてそんな話題で悪ノリされてモナーと思った。
正直紙んでくれと思った。私物化うぜえと思った。
ましてそんな話題で悪ノリされてモナーと思った。
正直紙んでくれと思った。私物化うぜえと思った。
>>395
あさのって、急に「そんなこといわれても…」的なこと言い出すからな。
それはオマエだけだ、独り善がりだ、みたいな感想を持つのはある意味当然。
MG89年6月号「君はこれでも“ガンダム・センチネル”が好きか？,」（別冊P313に再録）
のインタビュー内で、
「だから、秋元康にはなれるかもしれないけど、松本隆にはなれない（笑）。」
って発言があって、横の注にはっぴいえんど云々が書いてあったんだけど、
「（アイドルMS戦記で秋元はわかるとして）
なんで模型誌ではっぴいえんどなんだ？？そんな過去の遺物を例に出されても？？？
日本のロック&ポップス史なんて俺知らんぞ？？？
あとこの男四人の顔が描いてあるジャケ写何？？？」
みたいに、妙な違和感があるというか、疑問に思ってた。
それがどういう意味かわかったのは、割と最近（ホント最近）だ。
あさのって、急に「そんなこといわれても…」的なこと言い出すからな。
それはオマエだけだ、独り善がりだ、みたいな感想を持つのはある意味当然。
MG89年6月号「君はこれでも“ガンダム・センチネル”が好きか？,」（別冊P313に再録）
のインタビュー内で、
「だから、秋元康にはなれるかもしれないけど、松本隆にはなれない（笑）。」
って発言があって、横の注にはっぴいえんど云々が書いてあったんだけど、
「（アイドルMS戦記で秋元はわかるとして）
なんで模型誌ではっぴいえんどなんだ？？そんな過去の遺物を例に出されても？？？
日本のロック&ポップス史なんて俺知らんぞ？？？
あとこの男四人の顔が描いてあるジャケ写何？？？」
みたいに、妙な違和感があるというか、疑問に思ってた。
それがどういう意味かわかったのは、割と最近（ホント最近）だ。
オマケ。1993年のYMO再生の頃のMGの編集後記で
「1978年2月19日はYMO結成の日、2月19日といえばオレの誕生日ワーイ♪」
みたいなことが書いてあって、なんなんだこの人は…と思った。
「1978年2月19日はYMO結成の日、2月19日といえばオレの誕生日ワーイ♪」
みたいなことが書いてあって、なんなんだこの人は…と思った。
ほれ、「あ」は『俺ってオサレ』を言いたくて言いたくて
しょうがない香具師だから。
でもセンス古杉。
９０年代前半のバブル期全盛の大学生トークレベルで脳内時計が
止まってるからね。スクラブで顔洗ってすね毛剃ってたりしてな（Ｗ
編集とかモデル製作とか地道な仕事は凄いのに、
目立ちたがりな性格が災いして、
才能の無い分野で頑張ろうとしているのが痛いな。
目立ちたがりな性格が災いして、
才能の無い分野で頑張ろうとしているのが痛いな。
正義と真実のペンでヌルい模型業界を斬りまくるあさのｾﾝｾｲ。
来月は当然タミヤの黒箱の事をメタクソに叩いてくれますよね。
大きい相手、強い相手にはへっぴり腰、なんて事は当然無いよね。
来月は当然タミヤの黒箱の事をメタクソに叩いてくれますよね。
大きい相手、強い相手にはへっぴり腰、なんて事は当然無いよね。
>>399
あさの先生、マクラーレンMP4/7の日本GP仕様を載せたときに
タバコ問題に慎重になってか、わざわざマールボロのロゴを「マクラーレン」のままで
モデラーに作らせたしな。
1/20ベネトンB192/193のキャメルは、なんか注釈がついてた。黙っときゃいいのに。
いつもは俺サマ節なのに、（あさのの良く使う言葉だと）
『過剰』に「キチンとしよう」とする。
（俺サマが過剰にキチンとしようとするからファッショだと言われる）
その突出した『過剰』な部分に何かあると睨んでるんだがね。
あさの先生、マクラーレンMP4/7の日本GP仕様を載せたときに
タバコ問題に慎重になってか、わざわざマールボロのロゴを「マクラーレン」のままで
モデラーに作らせたしな。
1/20ベネトンB192/193のキャメルは、なんか注釈がついてた。黙っときゃいいのに。
いつもは俺サマ節なのに、（あさのの良く使う言葉だと）
『過剰』に「キチンとしよう」とする。
（俺サマが過剰にキチンとしようとするからファッショだと言われる）
その突出した『過剰』な部分に何かあると睨んでるんだがね。
>>400
海賊版についてもそうだったね。最近はそうでもないようだけど。
オレは模型だけしか知らないやつとは違う。
オレの世界は広く、意識は高い！
という自意識を満足するために過剰になっている。と思われる。
海賊版についてもそうだったね。最近はそうでもないようだけど。
オレは模型だけしか知らないやつとは違う。
オレの世界は広く、意識は高い！
という自意識を満足するために過剰になっている。と思われる。
伊藤バカ剛と似通ったものがあるな＞あさの
まあ、確かに広い世界なのかもしれんが、
そのぶんペラペラになった罠
そのぶんペラペラになった罠
リカヴィネ再販はあさの先生のおかげだとよ
脳内大物あさの先生。
むしろ欲しいと思ってるヤツにはとっくに行き渡ってて、イマサラ感も＞リカヴィネ
それになんか新規造型が混じってるみたいだしね。
要は潰瘍が既存の客層にもっともっと押し付けたいだけで。
それになんか新規造型が混じってるみたいだしね。
要は潰瘍が既存の客層にもっともっと押し付けたいだけで。
調子に乗って第２弾を出そうとしたらヤフオク魔改造でタカラが怒って
出せなくなったので適当にｲｲﾜｹしてWFで処分しようとしているんだよ
出せなくなったので適当にｲｲﾜｹしてWFで処分しようとしているんだよ
>>407
お、スルドイね。なんかそんな気もしてきたぞｗ
お、スルドイね。なんかそんな気もしてきたぞｗ
で、あさのは週刊私のお兄ちゃんについてなにか言うと思う？
ＰＫ戦にもつれるかもしれないような試合なら、結果が出るまで
静観決め込むよ。（敢えてサッカーを引っ張り出してみますた）
どういう結果になっても、デカい口叩けるようにするための秘訣。
静観決め込むよ。（敢えてサッカーを引っ張り出してみますた）
どういう結果になっても、デカい口叩けるようにするための秘訣。
411 ：HG名無しさん：04/01/19 08:42 ID:jqXtuC8c
412 ：HG名無しさん：04/01/19 19:45 ID:67Ltfom5
暇つぶしに今月のMGを読んだ。
エリートオタクの繰り返しに、癒えない傷を見て、思わず寂しくなった。
オタクはオタク。濃いか薄いだけやん。
エリートオタクの繰り返しに、癒えない傷を見て、思わず寂しくなった。
オタクはオタク。濃いか薄いだけやん。
上手く当時の気分を纏めてあったけど「エリート」の文字だけで台無しだよな。
要は自分がエリートオタクだったって言いたいだけでしょ？
確かに当時の体型は超エリートオタクだったよな。
要は自分がエリートオタクだったって言いたいだけでしょ？
確かに当時の体型は超エリートオタクだったよな。
結構記事を楽しめるオレは・・・
ＭＧ購入2年目の初心者です・・・
ＭＧ購入2年目の初心者です・・・
416 ：HG名無しさん：04/01/23 20:59 ID:I22oYunP
製作：「あの」大嶋優木
・・・たぶん、めんたいこが提唱したんだろうな・・・
『「あの」って入れましょう！』と鼻高々で。
・・・たぶん、めんたいこが提唱したんだろうな・・・
『「あの」って入れましょう！』と鼻高々で。
417 ：HG名無しさん：04/01/23 21:57 ID:irpUPw84
俺達にとっては、向こうの思惑とは真逆の意味で「あの」なんだけどな（ｗ
そろそろ大嶋たんにも邪険にされかけてるんじゃないかな。カトキのときみたいに。村上隆もビッグになったしねえ。
あさのセンセーは模型界の永遠のピーターパンだね。
あさのセンセーは模型界の永遠のピーターパンだね。
419 ：HG名無しさん：04/01/23 23:06 ID:4BhR2e6N
大嶋は最初から歯牙にかけてないと見るね。
ま、村上も「あ」のおかげって訳じゃないけどな。
村上持ち上げて、会田に触れないのが、らしくていい。
擦り寄りようがない、と言えなくもないが…。
村上持ち上げて、会田に触れないのが、らしくていい。
擦り寄りようがない、と言えなくもないが…。
421 ： ：04/01/24 12:38 ID:tjsY8eYA
今月号のモデグラにあさの先生の玉稿が載ってますよお前ら。
>>421
タマなんぞ見たくねぇ。
タマなんぞ見たくねぇ。
423 ： ：04/01/24 19:16 ID:tjsY8eYA
今私は自分の住んでいる町の名前をひらがなで表記することを求める運動をしています。
私が住んでいる町は町名を宮沢といいます。
これは町内にある神社の境内から水が涌き出て沢を作っていることに由来します。
しかし私はクリスチャンであり、神道にゆかりのある名前が自分の住んでいる町につけられていることに納得できません。
これは祭政一致ではないでしょうか？そして私自身の信仰の自由を侵すものではないでしょうか？
私が住んでいる町は町名を宮沢といいます。
これは町内にある神社の境内から水が涌き出て沢を作っていることに由来します。
しかし私はクリスチャンであり、神道にゆかりのある名前が自分の住んでいる町につけられていることに納得できません。
これは祭政一致ではないでしょうか？そして私自身の信仰の自由を侵すものではないでしょうか？
424 ： ：04/01/24 19:17 ID:tjsY8eYA
失われたそれを回復させようとする身振りである
模型文化エンターテイナー
あさのの“瞬”はもうとっくに過ぎ去って二度と戻ってこない罠ｗ
痩せてからアイツは変わっちまったんだよ・・・・・
>428
くちびるが痩せない限り、あさのは不滅ですｗ
くちびるが痩せない限り、あさのは不滅ですｗ
てゆかクチビルが本体じゃないの？
ビックマックのＣＭを見て羨望に悶えるあの人。
さもはんきんぽー
サップにコロまけした喘息金髪プロレスラーに似てると思う。
金髪レスラーって大晦日のか？
彼は仮にも横綱だから、他人だと思うが
彼は仮にも横綱だから、他人だと思うが
ノーフィアー！の人でしょ。
来期月9は夢のトリプル浅野
439 ：HG名無しさん：04/02/06 20:29 ID:V9izyFDg
レプリカントのテクスト、すげえ萎え・・・
お前が言うな。お前が。
お前が言うな。お前が。
440 ：HG名無しさん：04/02/09 12:10 ID:LBAhndm4
評論家は知識は誰より持ってるべきだが、別に作品作れる必要はないし
あさののポジションとしてはどちらかと言えば、現在解説者やってる
往年の名選手って感じだと思うが
ただ、｢そりゃ違うんじゃねえの｣っていう思い込みの激しいことや
選手から反感買うようなこと言う江川みたいな存在だけど
あさののポジションとしてはどちらかと言えば、現在解説者やってる
往年の名選手って感じだと思うが
ただ、｢そりゃ違うんじゃねえの｣っていう思い込みの激しいことや
選手から反感買うようなこと言う江川みたいな存在だけど
あさの久しぶりに作りたくなっちゃって作っちゃたよ、みたいな作例とか作ってくれないかな？
リハビリとか言い訳しつつやって欲しい。
作るとしたらなに作るのかな？
リハビリとか言い訳しつつやって欲しい。
作るとしたらなに作るのかな？
評論というのは、反感買ってなんぼなんだがね
446 ： ：04/02/10 01:29 ID:G0Q41LFD
>>444
美少女フィギュア作るんなんてダサいことをあさのさんがするかよｗ
美少女フィギュア作るんなんてダサいことをあさのさんがするかよｗ
447 ：HG名無しさん：04/02/10 02:10 ID:/MdMvUX5
＞４４６
プラキット改造でもいいよ。ガンプラとかバイクとかで。
そんでどんな解説文書くかみたい。
プラキット改造でもいいよ。ガンプラとかバイクとかで。
そんでどんな解説文書くかみたい。
解説と評論の違いってわかってるよね？
プロスポーツなんかは自分はプレイしないけどファンで観てるﾔｼが多いから
観る側の立場から代弁するようなそんな需要もあるけど、
模型は殆どのﾔｼが自分も作る。そこに作らないﾔｼが口を挟むところに
違和感を感じる人が出てしまうんじゃないかね？
観る側の立場から代弁するようなそんな需要もあるけど、
模型は殆どのﾔｼが自分も作る。そこに作らないﾔｼが口を挟むところに
違和感を感じる人が出てしまうんじゃないかね？
日本人は、職人を好むような民族性があるからね。
だからまさひこさんが目論んでいる、
ヨーロッパ的なサロンの形成ができないのだとも言えるけど。
だからまさひこさんが目論んでいる、
ヨーロッパ的なサロンの形成ができないのだとも言えるけど。
評論でも解説でもどっちでもいいが、現役引退した奴が
「俺は塗装が業界イチうまい」とか言うのはタダのバカ。
「俺は塗装が業界イチうまい」とか言うのはタダのバカ。
レプリカント、言っていることは正論。
453 ：HG名無しさん：04/02/11 12:48 ID:2HPGMOVy
『「食玩なんてガレージキットより明らかに劣ったもんだ」という論説をしたり顔で語り続けているガレージキットファン』
2ch模型板でさえそんな発言は聞いた事無いし・・・
お 前 が 騙 り 続 け て る ん じ ゃ な い ん で す か ？
それとも、めんたいこの周りの奴はみんなこんな考えなの？
2ch模型板でさえそんな発言は聞いた事無いし・・・
お 前 が 騙 り 続 け て る ん じ ゃ な い ん で す か ？
それとも、めんたいこの周りの奴はみんなこんな考えなの？
評論家は世の中を煽って、波風たたせるのが仕事なんよ
>>453
俺もそれはつねづね思ってた。
ガレキファンで、食玩に危機感やら対抗意識持ってる人そんなにいるのかな。
いい造形なら素直に受け入れてるんじゃないの？
少なくとも俺は出来のいい立体が気軽に手に入れられて嬉しいし
食玩が増えたからってガレキ作るのも買うのも止めたりはしてない。
俺もそれはつねづね思ってた。
ガレキファンで、食玩に危機感やら対抗意識持ってる人そんなにいるのかな。
いい造形なら素直に受け入れてるんじゃないの？
少なくとも俺は出来のいい立体が気軽に手に入れられて嬉しいし
食玩が増えたからってガレキ作るのも買うのも止めたりはしてない。
えーとあれだ、あさの御大は昔と中の人が違うからさ。
昔は中野さんが入ってたよね。今は確か薩摩さんが入ってるんだっけ。
昔は中野さんが入ってたよね。今は確か薩摩さんが入ってるんだっけ。
最新版には岡元次郎が入ってるよ。
対抗意識すら持たずに「ガレージキットスピリッツ」を失っている
ことを問題提起してるんじゃないの？
ことを問題提起してるんじゃないの？
『「食玩なんてガレージキットより明らかに劣ったもんだ」という論説をしたり顔で語り続けているガレージキットファン』
『オフィシャル食玩のせいでおれたちのガレキが売れないという輩がいる』
どっちもシェンムーとアサノが作り上げた脳内妄想。こいつらマジで人間のクズ
『オフィシャル食玩のせいでおれたちのガレキが売れないという輩がいる』
どっちもシェンムーとアサノが作り上げた脳内妄想。こいつらマジで人間のクズ
>>461
ドウィエ
ドウィエ
463 ： ：04/02/11 20:51 ID:EUxmxqO9
「食玩のせいでガレキが売れなくなった」って海洋堂のことだろ。
問題提起されても、巧妙に摩擦を回避するのが日本人だからなぁ。
評論家が価値を提示しても、無意味なんだよ。
まーくんの頭には、司馬江漢なんかがよぎってるんじゃなかろうか。
評論家が価値を提示しても、無意味なんだよ。
まーくんの頭には、司馬江漢なんかがよぎってるんじゃなかろうか。
>>453
東海村なら言いそうだな。
東海村なら言いそうだな。
>464
むしろ「評論家が自分の価値観を押しつけようとして」るだけかと。
むしろ「評論家が自分の価値観を押しつけようとして」るだけかと。
流石80年代から進歩してないヒトは違うねえ。
まあ、今みたいにネットが発達していない時代だったら
アクセスする情報が雑誌しかないような連中が騙されたかもしれないが。
まあ、今みたいにネットが発達していない時代だったら
アクセスする情報が雑誌しかないような連中が騙されたかもしれないが。
ネットが変えたのは情報の『速度と反応性』だけだろ、と釣られてみる。
>>469
なんか情報って言うと、マスコミしか頭にない人？
同人誌等ミニコミ媒体は戦中でさえ情報を発信できたし、アクセスしようと思えばいくらでも出来たんよ。
それはいまでも変わってない。
ネットが変えたのは、そういう情報の速度（および距離）と反応性。
お前みたいな無学がどれだけ情報にアクセスしても、その真偽がわからなければ意味ないだろ？
つまり大本営発表に騙されるかわりに、名もない大衆に騙される奴が増えたってだけだよ。
なんか情報って言うと、マスコミしか頭にない人？
同人誌等ミニコミ媒体は戦中でさえ情報を発信できたし、アクセスしようと思えばいくらでも出来たんよ。
それはいまでも変わってない。
ネットが変えたのは、そういう情報の速度（および距離）と反応性。
お前みたいな無学がどれだけ情報にアクセスしても、その真偽がわからなければ意味ないだろ？
つまり大本営発表に騙されるかわりに、名もない大衆に騙される奴が増えたってだけだよ。
>470
>お前みたいな無学がどれだけ情報にアクセスしても、その真偽がわからなければ意味ないだろ？
大本営発表だけより判断のための情報が増えたってことだろ。
>ネットが変えたのは、そういう情報の速度（および距離）と反応性。
むしろ情報へのアクセスの手軽さ。大本営の人には困ったことだろうけどな。
>お前みたいな無学がどれだけ情報にアクセスしても、その真偽がわからなければ意味ないだろ？
大本営発表だけより判断のための情報が増えたってことだろ。
>ネットが変えたのは、そういう情報の速度（および距離）と反応性。
むしろ情報へのアクセスの手軽さ。大本営の人には困ったことだろうけどな。
>>470
>同人誌等ミニコミ媒体は戦中でさえ情報を発信できたし、アクセスしようと思えばいくらでも出来たんよ。
>それはいまでも変わってない。
もちろん海外の短波ラジオ放送で日本の敗戦を予測していた人もいたが、全体主義の国家体制の中で、
それを声高に叫ぶことが自分の死を意味したということはわかるな？
イラクを見ればわかるように、それは今でも変わってない。
だが、模型周辺の話は全体主義の国家体制とでは、話はまったく違うぞ。
「食玩の方がガレキよりもいいじゃん」と書いたり話したりしたら、誰かに拉致されて監禁されたり殺される
ってわけじゃないだろ？まぁ、一部の「評論家」みたいな人はコミュニティーから疎外されて、その集団の
中での社会的な死に至るかもしれんが…。
>ネットが変えたのは、そういう情報の速度（および距離）と反応性。
それに加えて「量」だな。悪貨は良貨を駆逐するかもしれない。
圧倒的な「量」は「大衆」の側にあるんだよ。
為政者ってのは、その「量」を扇動し、自分の思うがままにコントロールしようとしてきたわけだが、それが
「大本営発表」だ。
情報発信窓口がマスコミだけに限定されていればコントロールは簡単だが、今のようにネットのおかげで
「大衆」の発信する「量」の方が多ければ、情報や評価が正しかろうが間違いだろうが、それが「正論」にな
るんだよ。
>名もない大衆に騙される奴が増えたってだけだよ。
「騙される」んじゃない。
今や「量」で凌駕する「名もない大衆」の方が、中身が正しかろうが間違いだろうが「正論」の時代だよ。
「質の洗脳」じゃなくて「量の洗脳」な。
情報の取捨選択なんかさせないほどの洪水で押しまくるのが正しい。
層化の反・新潮社キャンペーンのやり口を見りゃわかるだろ？
>同人誌等ミニコミ媒体は戦中でさえ情報を発信できたし、アクセスしようと思えばいくらでも出来たんよ。
>それはいまでも変わってない。
もちろん海外の短波ラジオ放送で日本の敗戦を予測していた人もいたが、全体主義の国家体制の中で、
それを声高に叫ぶことが自分の死を意味したということはわかるな？
イラクを見ればわかるように、それは今でも変わってない。
だが、模型周辺の話は全体主義の国家体制とでは、話はまったく違うぞ。
「食玩の方がガレキよりもいいじゃん」と書いたり話したりしたら、誰かに拉致されて監禁されたり殺される
ってわけじゃないだろ？まぁ、一部の「評論家」みたいな人はコミュニティーから疎外されて、その集団の
中での社会的な死に至るかもしれんが…。
>ネットが変えたのは、そういう情報の速度（および距離）と反応性。
それに加えて「量」だな。悪貨は良貨を駆逐するかもしれない。
圧倒的な「量」は「大衆」の側にあるんだよ。
為政者ってのは、その「量」を扇動し、自分の思うがままにコントロールしようとしてきたわけだが、それが
「大本営発表」だ。
情報発信窓口がマスコミだけに限定されていればコントロールは簡単だが、今のようにネットのおかげで
「大衆」の発信する「量」の方が多ければ、情報や評価が正しかろうが間違いだろうが、それが「正論」にな
るんだよ。
>名もない大衆に騙される奴が増えたってだけだよ。
「騙される」んじゃない。
今や「量」で凌駕する「名もない大衆」の方が、中身が正しかろうが間違いだろうが「正論」の時代だよ。
「質の洗脳」じゃなくて「量の洗脳」な。
情報の取捨選択なんかさせないほどの洪水で押しまくるのが正しい。
層化の反・新潮社キャンペーンのやり口を見りゃわかるだろ？
ついでに>>472自己レス。
もう「一人の評論家」「一人の選者」で大衆が動く時代じゃない。
「一人の評論家」や「一人の選者」を雇うぐらいなら「百人の自作自演エキストラ」を雇う方が良い。
まだ「一人」で大衆が動くと思ってるのが、あさのの80年代引きずってるところであり、イタイところ。
一時は自作自演スタッフを集めたみたいだけれど、集めた人間の大半が手を動かさないヤシだったというのも敗因かな。
自作自演スタッフのアプローチがあまりにも一直線で平面的だったので、自作自演がバレやすいよ(w
もう「一人の評論家」「一人の選者」で大衆が動く時代じゃない。
「一人の評論家」や「一人の選者」を雇うぐらいなら「百人の自作自演エキストラ」を雇う方が良い。
まだ「一人」で大衆が動くと思ってるのが、あさのの80年代引きずってるところであり、イタイところ。
一時は自作自演スタッフを集めたみたいだけれど、集めた人間の大半が手を動かさないヤシだったというのも敗因かな。
自作自演スタッフのアプローチがあまりにも一直線で平面的だったので、自作自演がバレやすいよ(w
なんつーか、２ちゃんねるこそ現代のマスメディアみたいな
あいたたたな論にハッテン（場）しそう
あいたたたな論にハッテン（場）しそう
４行目まで読んで秋田。
ガレキの方法論で食玩に殴り込み掛けたんだろ？
そういう認識があるから「食玩が下」という意識になるんじゃないんかね。
ついでに言うなら「食玩をガレキレベルに引っ張り上げた」自負の裏返し
でもあるんじゃないのか？
漏れ的には「隣の島」でしかない。上も下もあるのか？て気がするんだが。
ただ、今のガレキはどれでも同じに見えて面白みが無い、てのは漏れも認める所だ。
そういう認識があるから「食玩が下」という意識になるんじゃないんかね。
ついでに言うなら「食玩をガレキレベルに引っ張り上げた」自負の裏返し
でもあるんじゃないのか？
漏れ的には「隣の島」でしかない。上も下もあるのか？て気がするんだが。
ただ、今のガレキはどれでも同じに見えて面白みが無い、てのは漏れも認める所だ。
ところでWSCの今回の煽り文、なんか日本語としておかしすぎないか？
好きじゃないものに好意はもちません！って言ってるような、なんというか上手く説明できないが・・
好きじゃないものに好意はもちません！って言ってるような、なんというか上手く説明できないが・・
普通そうだよな（ｗ＞好きじゃないものに好意を持たない
「これはイイ物だ」て人に勧めるには、まず本人が気に入ったものでないと
難しいしね。
問題は、どういうものが好きなのか、てことだ。
ＷＳＣが「公平」であったことは一度もないし、最初から謳ってない。
いい出来か、もしくはストレンジなもの（ｗか、が全てだ。
まあ、「あさの海洋堂文書」（ぶんしょ。でなくもんじょ、だな（ｗ ）は
文字面をそのまま受け取ると矛盾だったり意味不明で振り回されるのがオチ。
総体として言いたいことには同意したいんだが、「もっと素直に書けよ」と
常々思う漏れ。
「これはイイ物だ」て人に勧めるには、まず本人が気に入ったものでないと
難しいしね。
問題は、どういうものが好きなのか、てことだ。
ＷＳＣが「公平」であったことは一度もないし、最初から謳ってない。
いい出来か、もしくはストレンジなもの（ｗか、が全てだ。
まあ、「あさの海洋堂文書」（ぶんしょ。でなくもんじょ、だな（ｗ ）は
文字面をそのまま受け取ると矛盾だったり意味不明で振り回されるのがオチ。
総体として言いたいことには同意したいんだが、「もっと素直に書けよ」と
常々思う漏れ。
481 ：HG名無しさん：04/02/15 12:30 ID:Uwwl4uV8
＞４８０
＞「おもしろいもの、すごいもの。
＞それ以外のＧＫには
＞我々は魅力を感じません。」
「我々」なんて複数系使って、ＷＳＣが「あ」の自己満足オナニー企画であることを
誤魔化そうとしてるけど、実際の選出作品って、どれも「あ」の趣味マルだしの
アートでオサレでサブカルなやつばっかじゃん。アートでオサレでサブカルでなくても
おもしろいもの、すごいものはいくらでもあるんだが、「あ」には分からんだろうね。
そういう作品の地味ながらもキラリと光る燻し銀のような魅力が。
＞「おもしろいもの、すごいもの。
＞それ以外のＧＫには
＞我々は魅力を感じません。」
「我々」なんて複数系使って、ＷＳＣが「あ」の自己満足オナニー企画であることを
誤魔化そうとしてるけど、実際の選出作品って、どれも「あ」の趣味マルだしの
アートでオサレでサブカルなやつばっかじゃん。アートでオサレでサブカルでなくても
おもしろいもの、すごいものはいくらでもあるんだが、「あ」には分からんだろうね。
そういう作品の地味ながらもキラリと光る燻し銀のような魅力が。
482 ：HG名無しさん：04/02/15 17:43 ID:khjUJQFA
レプリカントの文章を読んだ。
何でF1なのかは僕には難しくてわからなかった。
書いた人は 何に例えていたんだだろうか？
より速く、マシンを操れるレーサーの とんがり具合がかっこいいと言いたかったの？
それとも、F－１に参加しているメーカーの、レースで得られた技術を、量産品に落とす為のの実験場としての存在？
どうみても、僕には 前者のミハー的なかっこいいからすげぇを、カタガナ言葉を並べて、論点をぼかしているような気がしてならない。
何でF1なのかは僕には難しくてわからなかった。
書いた人は 何に例えていたんだだろうか？
より速く、マシンを操れるレーサーの とんがり具合がかっこいいと言いたかったの？
それとも、F－１に参加しているメーカーの、レースで得られた技術を、量産品に落とす為のの実験場としての存在？
どうみても、僕には 前者のミハー的なかっこいいからすげぇを、カタガナ言葉を並べて、論点をぼかしているような気がしてならない。
483 ：HG名無しさん：04/02/15 17:53 ID:khjUJQFA
GKの成立を考えると、ない物ねだりだった。当時のプラモデルの出来具合の悪さや出ないアイテムの渇望だった。
だから、プラモデルの水準が上がり、価格が下がると 売れなくなった。
だから、GKはよりマニアへと向かわなければならなかった。
パイはどんどん小さくなった。
食ガンはGKで培われた技術が量産品に生かされ、組み立てが容易という事もあり、新たな客を開拓した。
ところでネタは一見幅広くなったようだが、50年代60年代のプラモデルの影を引きずって見えるのはどうしてだろう？
だから、プラモデルの水準が上がり、価格が下がると 売れなくなった。
だから、GKはよりマニアへと向かわなければならなかった。
パイはどんどん小さくなった。
食ガンはGKで培われた技術が量産品に生かされ、組み立てが容易という事もあり、新たな客を開拓した。
ところでネタは一見幅広くなったようだが、50年代60年代のプラモデルの影を引きずって見えるのはどうしてだろう？
どっちが影を引きずってると言いたいのか、いまいち判らんのだが。
ガレキか？食玩か？両方か？
ガレキか？食玩か？両方か？
あさのでしょ
>>477
>隣の島
俺個人としての感覚としか言えないけど、
食玩、あのサイズで塗装済み完成品としてコンビニで売られていると
ふつうの人向けというか
なんだか自分の属しているカテゴリー外のものに見えてくる気がする。
それを視野が狭い、と言われるのは確かにそうなんだが。
リカヴィネやわたおには逆に、どう考えてもダメ大人向けのものが
コンビニや書店という一般社会、間違ったルートで流通しているから押えろ！って気に。
>>480
GKに魅力を感じる=シリコーンゴム型＆レジンキャスト成型品であるという形式だけに
魅力を感じているのではない、ということ。
>隣の島
俺個人としての感覚としか言えないけど、
食玩、あのサイズで塗装済み完成品としてコンビニで売られていると
ふつうの人向けというか
なんだか自分の属しているカテゴリー外のものに見えてくる気がする。
それを視野が狭い、と言われるのは確かにそうなんだが。
リカヴィネやわたおには逆に、どう考えてもダメ大人向けのものが
コンビニや書店という一般社会、間違ったルートで流通しているから押えろ！って気に。
>>480
GKに魅力を感じる=シリコーンゴム型＆レジンキャスト成型品であるという形式だけに
魅力を感じているのではない、ということ。
というわけで憶測で解釈してみる。
「おもしろいもの、すごいもの。
それ以外のGKには
我々は魅力を感じません。」
→ぶっちゃけてめえらおもしろくもすごくもねえんだよ
→おまえらまだまだ努力が足りない？
→だからクズは我々が魅力を感じられるまで頑張れ？
激励の言葉か？
でも内Pとかで若手芸人が言ったら普通に総ツッコミはいるよな。あのコピーは。
「おもしろいもの、すごいもの。
それ以外のGKには
我々は魅力を感じません。」
→ぶっちゃけてめえらおもしろくもすごくもねえんだよ
→おまえらまだまだ努力が足りない？
→だからクズは我々が魅力を感じられるまで頑張れ？
激励の言葉か？
でも内Pとかで若手芸人が言ったら普通に総ツッコミはいるよな。あのコピーは。
俺も「我々」の一人なんだろうか？
つーか、俺自身は魅力のないオタクなわけだが･･･
作りもしないで積んでおくだけのＭＧ読者だよ。
つーか、俺自身は魅力のないオタクなわけだが･･･
作りもしないで積んでおくだけのＭＧ読者だよ。
ＷＳＣイラネ。
＞「おもしろいもの、すごいもの。
＞ それ以外のGKには
＞ 我々は魅力を感じません。」
戦車や車なんかのちょっとした小物、デカールを
求めてワンフェス行く香具師からすると
そういったスケール物のＧＫは
おもしろくもなければ、そんなにすごくもないけど
魅力あるＧＫだと思うぞ。
＞「おもしろいもの、すごいもの。
＞ それ以外のGKには
＞ 我々は魅力を感じません。」
戦車や車なんかのちょっとした小物、デカールを
求めてワンフェス行く香具師からすると
そういったスケール物のＧＫは
おもしろくもなければ、そんなにすごくもないけど
魅力あるＧＫだと思うぞ。
>>490
気の効いた小物は貴重だな。
みんなにとってはつまらないものだが
俺にとっては宝石のように思える物。
まぁ、それはWSCには無縁だから、それとは別の問題じゃないか？
>>480の煽りに対して>>490が反発するのは言い掛かりのようなもんだろ。
気の効いた小物は貴重だな。
みんなにとってはつまらないものだが
俺にとっては宝石のように思える物。
まぁ、それはWSCには無縁だから、それとは別の問題じゃないか？
>>480の煽りに対して>>490が反発するのは言い掛かりのようなもんだろ。
あらゆるマイナーな嗜好に目配せをしようとすると
レーベルそのものが機能しなくなる。
WSCをなくせばなにかよいことがあるかというと、
そうでもなかろう。
ガレージキットシーンにものすごく貢献しているかどうかは
疑わしいが、別に、あってもよいのではないか。
レーベルそのものが機能しなくなる。
WSCをなくせばなにかよいことがあるかというと、
そうでもなかろう。
ガレージキットシーンにものすごく貢献しているかどうかは
疑わしいが、別に、あってもよいのではないか。
495 ：HG名無しさん：04/02/16 18:52 ID:7/5ZmTPC
ＷＳＣ、別にあってもいいと思うけど、現行の１００％「あ」のオサレ趣味
丸出しのＷＳＣはイラネ。複数の合議制で選出とかならまだ分かるんだけどね。
ＷＳＣって、結局、しぇんむ～以外は誰も評価しない勘違いバカ「あ」の海洋堂頼みの
「俺の自己満足お薦め」の大量安売りでしかないもんな。
丸出しのＷＳＣはイラネ。複数の合議制で選出とかならまだ分かるんだけどね。
ＷＳＣって、結局、しぇんむ～以外は誰も評価しない勘違いバカ「あ」の海洋堂頼みの
「俺の自己満足お薦め」の大量安売りでしかないもんな。
>>495
自己満足というか、説明がつくか＝テキストが書けるかが選定基準になってたりして。
自己満足というか、説明がつくか＝テキストが書けるかが選定基準になってたりして。
いろいろ言いたいこともあるんだが、
移動の手間と入場料を払うのがアホらしいので
今年はＷＦに行かないことにした。つまり万事解決。
バカ高え入場料が、あさのを喜ばすってのもムカつくし。
だいたいＧＫの事前情報を集めるのも面倒臭いし、
むしろ何も知らないからたいして気にも触らない。
ただし、今回のリセットちゃん（の表紙絵）は
非常に萌えなので、行った奴の使用済みパンフレットを貰う予定。
オナニーには、表紙１枚の紙だけで十分。抜いて気分すっきり。
だいたい無駄な金使う必要なんかねえよなあ。
どうせ飽きるんだし。
移動の手間と入場料を払うのがアホらしいので
今年はＷＦに行かないことにした。つまり万事解決。
バカ高え入場料が、あさのを喜ばすってのもムカつくし。
だいたいＧＫの事前情報を集めるのも面倒臭いし、
むしろ何も知らないからたいして気にも触らない。
ただし、今回のリセットちゃん（の表紙絵）は
非常に萌えなので、行った奴の使用済みパンフレットを貰う予定。
オナニーには、表紙１枚の紙だけで十分。抜いて気分すっきり。
だいたい無駄な金使う必要なんかねえよなあ。
どうせ飽きるんだし。
あさのが何を言うのも勝手だし、飾りの煽り部分をいちいち真に受けて
キーキーいうのも、漏れとしてはもうどうでもいいや、ってカンジだな。
まあ、ＷＳＣに載るものは、今回の３式機竜のように、出来が良かったり、
キマのような「漏れ等のバカの壁」の外にあるような物がそれなりに選ばれ
ていると思うんだが。
共通項があるとすれば「漏れには真似できねえ」というところか。
選ぶヤツの言動はいちいちウルサイが、選ばれたブツに罪なし、だ。
合議制のＷＳＣ、あってもいいんじゃねえの？
４９５はどんなヤツに選んでもらいたい？あさの抜きなら誰でもいい？（ｗ
なくなっちまった「このガレ」とかは、けっこうそれに近い位置だったんだがな。
キーキーいうのも、漏れとしてはもうどうでもいいや、ってカンジだな。
まあ、ＷＳＣに載るものは、今回の３式機竜のように、出来が良かったり、
キマのような「漏れ等のバカの壁」の外にあるような物がそれなりに選ばれ
ていると思うんだが。
共通項があるとすれば「漏れには真似できねえ」というところか。
選ぶヤツの言動はいちいちウルサイが、選ばれたブツに罪なし、だ。
合議制のＷＳＣ、あってもいいんじゃねえの？
４９５はどんなヤツに選んでもらいたい？あさの抜きなら誰でもいい？（ｗ
なくなっちまった「このガレ」とかは、けっこうそれに近い位置だったんだがな。
＞４９７
煽りの反応を見て喜ぶのがあさの、入場料で喜ぶのはシェンムーな（ｗ。
それはともかく、その褪めっぷり、リタイヤ間近だね。おつかれさん。
煽りの反応を見て喜ぶのがあさの、入場料で喜ぶのはシェンムーな（ｗ。
それはともかく、その褪めっぷり、リタイヤ間近だね。おつかれさん。
501 ：４９５：04/02/16 23:24 ID:KkNRUuCj
＞４９８
そうだねー、俺としては取り敢えずウザイ「あ」色が薄くなるなら誰でもいいね。
選者としてはガレキがちゃんと理解出来て、そこそこネームバリューがあって、
且つ、独自センスを持ってる人ってことになるんだろうな。そういう人間となると
ベストメンバーとはいえないけど、シェンム～本人とか、ワンフェスの
コラム書いてる水玉とか唐沢弟、元ワンフェス主催者のオタキング、それから
モデラー声優の関智（マイナーヒーロー好き）、作家でＣ３にもディーラー参加してる
今野敏、ワンフェスの常連、アニメーターの重鎮大塚康夫とかどうだろう
（他にも誰か適当な人っている？）。
個人的には「このガレ」のポンヤ一派のセンスって小さく小奇麗にまとまってて、
本来のガレキ文脈から逸脱した面白みや凄みが感じられないな。
そうだねー、俺としては取り敢えずウザイ「あ」色が薄くなるなら誰でもいいね。
選者としてはガレキがちゃんと理解出来て、そこそこネームバリューがあって、
且つ、独自センスを持ってる人ってことになるんだろうな。そういう人間となると
ベストメンバーとはいえないけど、シェンム～本人とか、ワンフェスの
コラム書いてる水玉とか唐沢弟、元ワンフェス主催者のオタキング、それから
モデラー声優の関智（マイナーヒーロー好き）、作家でＣ３にもディーラー参加してる
今野敏、ワンフェスの常連、アニメーターの重鎮大塚康夫とかどうだろう
（他にも誰か適当な人っている？）。
個人的には「このガレ」のポンヤ一派のセンスって小さく小奇麗にまとまってて、
本来のガレキ文脈から逸脱した面白みや凄みが感じられないな。
ガレキを合議制で選別したら最大多数の最大公約＝ガンプラ
になるんじゃないか？
ガレキは自己満足のお勧めでいい。あさの以外に自己満足のお勧めを
する奴がいないだけ
になるんじゃないか？
ガレキは自己満足のお勧めでいい。あさの以外に自己満足のお勧めを
する奴がいないだけ
503 ： ：04/02/17 00:07 ID:JN/8akfH
ワンダーショーケースなんていうオサレな名前がついてるからいけないんだよ。
やってることはモデグラの美少女フィギュア定点観測と同じだろ？
やってることはモデグラの美少女フィギュア定点観測と同じだろ？
>>502
最近はネットのレポートの方があさのなんかよりも
よっぽど自己満足のお勧め（良い意味で）になってると思うぞ。
もちろん企業側のレポートはあからさまに利益にかんするフィルターが
かかってるから、あくまで個人レポート限定で。
で、いろんな個人レポートであげられてた面白い作品が、後で
発売されるMGには全くとりあげられなくてﾎﾞｰﾒ、宮川、潰瘍堂の
よいしょなんだよねー
最近はネットのレポートの方があさのなんかよりも
よっぽど自己満足のお勧め（良い意味で）になってると思うぞ。
もちろん企業側のレポートはあからさまに利益にかんするフィルターが
かかってるから、あくまで個人レポート限定で。
で、いろんな個人レポートであげられてた面白い作品が、後で
発売されるMGには全くとりあげられなくてﾎﾞｰﾒ、宮川、潰瘍堂の
よいしょなんだよねー
>>501
ものスゲーMG臭い布陣で笑った(w
ものスゲーMG臭い布陣で笑った(w
あさのに夢中になれる
おまえらが羨ましい
おまえらが羨ましい
>507
何か悩みでもあるの？
何か悩みでもあるの？
＞５０５
確かにＭＧ臭い布陣だが、他に自分が選ぶガレキにそれなりに説明が
できそうな人間はあまりいないよな、と漏れは思うな。
ＭＧ系列以外では、松本平八郎がいるが他は思いつかん。
確かにＭＧ臭い布陣だが、他に自分が選ぶガレキにそれなりに説明が
できそうな人間はあまりいないよな、と漏れは思うな。
ＭＧ系列以外では、松本平八郎がいるが他は思いつかん。
ＭＧ陣が声がデカイだけで他にネットで良い目を持った奴がゴロゴロいると思う
でも模型ってのは最終的に好みなのであさのが「イケテナイ」と言えば終了なのだが
でも模型ってのは最終的に好みなのであさのが「イケテナイ」と言えば終了なのだが
ワソダーツョーケース』の箱を作って、各自それに入れて写真を貼って売るってのはどうか？
箱デザインはショーケースの糞デザインに「パクリ感」を持たせた感じでわざとらしくしてさ。
箱デザインはショーケースの糞デザインに「パクリ感」を持たせた感じでわざとらしくしてさ。
>>511
おまい、おもしれーこと考えるな！
おまい、おもしれーこと考えるな！
あと３日
あさのにアナルを許したオタが集まるスレ
516 ：HG名無しさん：04/02/21 09:53 ID:49zGhr+X
昔から思っていたことなんだが
ＷＦのパンフレットを偽造（つーか表紙貼りかえるだけ）
して入場する輩っているの？
ＷＦのパンフレットを偽造（つーか表紙貼りかえるだけ）
して入場する輩っているの？
517 ：HG名無しさん：04/02/21 12:17 ID:oJNVY9WU
>516
そんな手間かけんでも、会場の外のごみ箱漁ればなんとかなるぞな
そんな手間かけんでも、会場の外のごみ箱漁ればなんとかなるぞな
518 ：メルビソ・バンチ ◆0RbUzIT0To ：04/02/22 21:12 ID:sH76Wjra
本来、今頃は秋葉原の居酒屋で模型仲間と打ち上げをやっているはずだった。
そうさ、毎年そうだった。
しかし、ＧＫ（＆２次コン＆ロリコン）仲間と仲たがいし、
ＧＫのネタにも冷め（アニメ見ないし）、普通のプラモを淡々と作る今日この頃。
あさのに釣られないのは良いとして、
それでも－今日がＷＦの日だったと今さら知って－淋しい気がする俺。
そうさ、毎年そうだった。
しかし、ＧＫ（＆２次コン＆ロリコン）仲間と仲たがいし、
ＧＫのネタにも冷め（アニメ見ないし）、普通のプラモを淡々と作る今日この頃。
あさのに釣られないのは良いとして、
それでも－今日がＷＦの日だったと今さら知って－淋しい気がする俺。
リセヴィネ大売れみたいね。あさの的に大勝利ってやつ？
なんで買うかな？
大嶋ならなんでもいいという人種が確実にいるからだろ
>519
売れる売れないの良し悪しは別として、
あさのがリセヴィネにどんな貢献をしたというのだ？
まさか、『俺が何もしなかったから売れたんだ！
リセヴィネヒットはオレのおかげだぞ！』
とか言い出さないだろうな？ｗ
売れる売れないの良し悪しは別として、
あさのがリセヴィネにどんな貢献をしたというのだ？
まさか、『俺が何もしなかったから売れたんだ！
リセヴィネヒットはオレのおかげだぞ！』
とか言い出さないだろうな？ｗ
523 ：メルビソ・バンチ ◆0RbUzIT0To ：04/02/22 23:13 ID:sH76Wjra
リセヴィネは不当に高いよな～
>522
Z会3年の刑じゃないんだから…
Z会3年の刑じゃないんだから…
525 ：メルビソ・バンチ ◆0RbUzIT0To ：04/02/23 10:43 ID:erDhiyHW
ＷＦが終わった日にしちゃあ書き込み少ねえな
WFがあってもいつもと同じページ梅の駄文を書いてただけだからな。
特に語ることもない。
特に語ることもない。
それより俺の抜け毛が気になる
そんな重要な問題をこんな糞スレに書き込むんじゃない！
MG、全然ワンフェスの記事がなかった。
ちょっと意外。
ちょっと意外。
次号で嫌でもてんこ盛りになるから覚悟してお楽しみに。
>529
WFが開催される時期には、もう印刷が終了して配送される段階に入ってますが、何か？
WFが開催される時期には、もう印刷が終了して配送される段階に入ってますが、何か？
一週間放置でも無事とは、流石過疎板だな。
あと２週刊ぐらいでMG特集を組んだMGが出るから、
その時に盛り上がるんだろうな(笑
その時に盛り上がるんだろうな(笑
MG特集を組んだMG
MG特集を組んだMG
MG特集を組んだMG
MG特集を組んだMG
MG特集を組んだMG
（/∇＼）ﾊｽﾞｶﾁｰ
WF特集を組んだMG。
WF特集を組んだMG。
ワンフェス特集つっても、あさのはリセビネがどうとかワンダーショーケースがどうとか
イマサラ賞味期限切れな事しか言わないのは目に見えてるけどな。
イマサラ賞味期限切れな事しか言わないのは目に見えてるけどな。
あさのとモゲラのＷＦレポはシナリオがイベント開催前に既に出来てますが何か？
『ＧＫスピリッツの勝利！リセビネの為だけに３万人！』
『OTAKUのグローバルスタンダード、世界のムッシュ大盛況！』
『華麗なる復活！あげちゃん大盛況！』
『超絶表現力の智恵理新作アスカに開場騒然！』
『西館キャパオーバー！T,s行列が会場内を大縦断！』
『圧倒的造形で業界地図を書き換えた新進気鋭超一流メーカー、アートロード１２０００字インタビュー』
『ＧＫスピリッツの勝利！リセビネの為だけに３万人！』
『OTAKUのグローバルスタンダード、世界のムッシュ大盛況！』
『華麗なる復活！あげちゃん大盛況！』
『超絶表現力の智恵理新作アスカに開場騒然！』
『西館キャパオーバー！T,s行列が会場内を大縦断！』
『圧倒的造形で業界地図を書き換えた新進気鋭超一流メーカー、アートロード１２０００字インタビュー』
>537
実際にインタビューをする前に記事が出来てるとは、
まるでアサピーシンブンの手口のよーだな(笑
実際にインタビューをする前に記事が出来てるとは、
まるでアサピーシンブンの手口のよーだな(笑
539 ：メルビソ・バンチ ◆0RbUzIT0To ：04/03/10 00:24 ID:UcJwYpQw
ボトムズスレにあさのくんの劣化コピーみたいな香具師が来てるよ。
「圧倒的」だってさ。
「圧倒的」だってさ。
あさのは今月も相変わらずのクソ文だな
バカのひとつ覚えの『 パ ラ ダ イ ム シ フ ト 』ですか（Ｗ
バカのひとつ覚えの『 パ ラ ダ イ ム シ フ ト 』ですか（Ｗ
あさのの文章をまだちゃんと読んでいる奴がいたのか．．．
543 ：HG名無しさん：04/03/25 22:50 ID:Q5Oj6/x+
糞売文期待age
544 ：HG名無しさん：04/03/26 00:23 ID:518pmaru
MGスレって堕ちたんだっけ？
>>541
その文、岡野勇だろ
その文、岡野勇だろ
最近の長文はあさのじゃないけどね。
しかし、旧態依然、権威主義のＧＫ信仰みたいに言われるのはな。
同じ市場に並んだら、マスコミ力、塗装済みで手間無し、
出来も保障のリセヴィネやらのミニフィギュアに、
激マイナー、未塗装、未組み立て、すべてに手間がかかる上に出来の保障はない
個人ディーラーが勝ちうる要素などまったくない様に見える。
別に食玩とかをくさしてるわけじゃなくて、それに対しては力量的にはどうしたって弱者。
限定アイテムの種類と数を増やして、ＷＦで大海洋堂祭りとかでバリケードされたら
ＧＫはあらかた駆逐されるね、間違いない。
しかし、旧態依然、権威主義のＧＫ信仰みたいに言われるのはな。
同じ市場に並んだら、マスコミ力、塗装済みで手間無し、
出来も保障のリセヴィネやらのミニフィギュアに、
激マイナー、未塗装、未組み立て、すべてに手間がかかる上に出来の保障はない
個人ディーラーが勝ちうる要素などまったくない様に見える。
別に食玩とかをくさしてるわけじゃなくて、それに対しては力量的にはどうしたって弱者。
限定アイテムの種類と数を増やして、ＷＦで大海洋堂祭りとかでバリケードされたら
ＧＫはあらかた駆逐されるね、間違いない。
個人ディーラーにはＧＫしか選択肢がない。
センスが古いといわれようが、盆栽と言われようがそこでやるしかない。
続けてれば嫌でも審美眼は鍛えられて、自作に対するハードルはどんどん高くなる。
だが、実際の技術をそこに引き上げるには、寸評する何十倍の努力が必要で、
でも、努力組は、あさの先生とか海洋堂には惰性だ盆栽だ行き止まりだしつこいと嫌われるわけで。
まさに血を吐き続けながら続けるマラソン。
その上帝国軍扱いされるのは正直踏んだり蹴ったりかと。
ＭＧコラムのパラダイムシフトの話の先、
ガチの市場論理を持ち込んだら、ＧＫなんて酔狂な嗜好品の居場所は元よりないんだよ。
いやぁ、愚痴しかでてこないや、アレ読むと。
センスが古いといわれようが、盆栽と言われようがそこでやるしかない。
続けてれば嫌でも審美眼は鍛えられて、自作に対するハードルはどんどん高くなる。
だが、実際の技術をそこに引き上げるには、寸評する何十倍の努力が必要で、
でも、努力組は、あさの先生とか海洋堂には惰性だ盆栽だ行き止まりだしつこいと嫌われるわけで。
まさに血を吐き続けながら続けるマラソン。
その上帝国軍扱いされるのは正直踏んだり蹴ったりかと。
ＭＧコラムのパラダイムシフトの話の先、
ガチの市場論理を持ち込んだら、ＧＫなんて酔狂な嗜好品の居場所は元よりないんだよ。
いやぁ、愚痴しかでてこないや、アレ読むと。
あの文は、簡単に言えばWFの、というか造形物を手にする層の主流が
完成品を求めるヌルい層に移行してガレキを作る・買う奴は取り残されてる
ってだけの内容をグダグダ長文で言ってるだけで、内容薄いなーと思ったけど
その取り残された方に書いてる自分も含まれてるっていう悲しさがあったよ
２ページも使って言うほどの中身ねーよ、と思いながらも自分もなんか同じ悲しさを感じてた
完成品を求めるヌルい層に移行してガレキを作る・買う奴は取り残されてる
ってだけの内容をグダグダ長文で言ってるだけで、内容薄いなーと思ったけど
その取り残された方に書いてる自分も含まれてるっていう悲しさがあったよ
２ページも使って言うほどの中身ねーよ、と思いながらも自分もなんか同じ悲しさを感じてた
>>548
そうだね。そう思うよ。
そうじゃなきゃＧＫ原理主義みたいなのをベースにした話になるはずないもんな。
でも、それを無条件に認めてゆくと、個人ディーラーは吹き飛ぶしかないと思う。
やっぱりＧＫの客と完成品の客は違うよ。
ＧＫユーザーには見定めるセンス、手間、経済的犠牲、
キットを完成させるにはさらに多くの負担がが要求されるもの。
どんなに出来が良くても、客へのハードルの高さはどうしても低くならない。
客を選ぶ。
ミニフィギュアのユーザーはモノを入手する所までで完結してるし。
ちょっといいな、で買えてしまう。それ以上の労力も要求されないので、うっとおしくない。
客が沢山集まっても、質の違う客じゃあね････。
そうだね。そう思うよ。
そうじゃなきゃＧＫ原理主義みたいなのをベースにした話になるはずないもんな。
でも、それを無条件に認めてゆくと、個人ディーラーは吹き飛ぶしかないと思う。
やっぱりＧＫの客と完成品の客は違うよ。
ＧＫユーザーには見定めるセンス、手間、経済的犠牲、
キットを完成させるにはさらに多くの負担がが要求されるもの。
どんなに出来が良くても、客へのハードルの高さはどうしても低くならない。
客を選ぶ。
ミニフィギュアのユーザーはモノを入手する所までで完結してるし。
ちょっといいな、で買えてしまう。それ以上の労力も要求されないので、うっとおしくない。
客が沢山集まっても、質の違う客じゃあね････。
WSCのあさのの与太、イタいねえ。
「圧倒的なものをおみやげ感覚で買えればいいと初めから言ってた」みたいなこといって
行列するヌル客に対する揶揄を反らそうとしてるけど
造型に圧倒されて買うのでない限り、それは圧倒的なものではないだろうに。
土産品買うドサンピンだろ。
って誰か本人に伝えてくれや。
「圧倒的なものをおみやげ感覚で買えればいいと初めから言ってた」みたいなこといって
行列するヌル客に対する揶揄を反らそうとしてるけど
造型に圧倒されて買うのでない限り、それは圧倒的なものではないだろうに。
土産品買うドサンピンだろ。
って誰か本人に伝えてくれや。
さいきんはすっかり完成品販売と誤解されることが恒例になった。
見本品に対する配慮に欠けた客も増えた。
午後には写真撮影会かなんかと勘違いしてる人ばかり。
とにかく客を呼ぶのもいいけど、ＧＫとはどういうものなのか
精神論じゃなくて、海洋堂さんに宣伝を願いしたい。広告に乗っけて欲しいくらい。
客とディーラーがそれぞれ手を伸ばしあって、
やっとつながるのが「ＧＫの距離」だと思うんだけど･･･。
見本品に対する配慮に欠けた客も増えた。
午後には写真撮影会かなんかと勘違いしてる人ばかり。
とにかく客を呼ぶのもいいけど、ＧＫとはどういうものなのか
精神論じゃなくて、海洋堂さんに宣伝を願いしたい。広告に乗っけて欲しいくらい。
客とディーラーがそれぞれ手を伸ばしあって、
やっとつながるのが「ＧＫの距離」だと思うんだけど･･･。
あさのって、作り手じゃなくて買い手の嗜好の行き先に目を奪われてるだけだね。
総括するなら、作り手の目線で語れよ。
てか、食玩がよけりゃトイフェスにいけよあさの。禿しくフェス違いだ。
総括するなら、作り手の目線で語れよ。
てか、食玩がよけりゃトイフェスにいけよあさの。禿しくフェス違いだ。
だからその文はあさのじゃないって・・・
＞客とディーラーがそれぞれ手を伸ばしあって、
＞やっとつながるのが「ＧＫの距離」だと思うんだけど･･･。
良い言葉だ。
一方通行に投げっぱなしの完成品とはそこが違う。値段や出来の
善し悪しなんかでは語れない「イベントの真の価値」だ。
「圧倒的」な評価基準は、確かに工芸であるガレキの表現力や商品力
を引き上げたが、一方で同人的な魂・情熱は失われていったと思う。
今日が「ガレージキットスピリッツの成果」だと言うならば、それは
漏れの考えるガレージキットスピリッツとは違うものなのだろう。
情熱は次第に冷め、作品は単なる商品になっていく。
先日のTAT-CONはディーラー同士の「横の繋がり」が楽しめるイベント
だった。ＷＦにこそ求めたいモノがそこにはあった。
せめてＷＦは卓の前後での繋がりが楽しめるイベントであってほしい。
年寄りのセンチメンタリズムと言われても、物質的に満たされる「だけ」
なのはもううんざりだ。だから漏れは原型を手にする。
＞やっとつながるのが「ＧＫの距離」だと思うんだけど･･･。
良い言葉だ。
一方通行に投げっぱなしの完成品とはそこが違う。値段や出来の
善し悪しなんかでは語れない「イベントの真の価値」だ。
「圧倒的」な評価基準は、確かに工芸であるガレキの表現力や商品力
を引き上げたが、一方で同人的な魂・情熱は失われていったと思う。
今日が「ガレージキットスピリッツの成果」だと言うならば、それは
漏れの考えるガレージキットスピリッツとは違うものなのだろう。
情熱は次第に冷め、作品は単なる商品になっていく。
先日のTAT-CONはディーラー同士の「横の繋がり」が楽しめるイベント
だった。ＷＦにこそ求めたいモノがそこにはあった。
せめてＷＦは卓の前後での繋がりが楽しめるイベントであってほしい。
年寄りのセンチメンタリズムと言われても、物質的に満たされる「だけ」
なのはもううんざりだ。だから漏れは原型を手にする。
あさのの手相撲飽きた
未完成は未完成であるが故にＧＫって気がするな。
そういう双方向性こそが特徴なんじゃないか。
もちろん、キットを用意するところまでしか「できない」のは事実だが、
じゃあそういうのを否定しちゃったらプラモデルなんてジャンル自体がナンセンスになっちゃう。
そういう楽しみがあることを認めてもらわないと。
ＧＦＦが何処まで凄くても、やっぱりプラモデルじゃないし、
ＭＧがＧＦＦに近いテイストのキットを出してもやっぱりプラモデル。
その楽しみの質が違うのは当然だと思う。
海洋堂はもう、あっち側に行ってしまったので、
双方向性の文脈で模型を語ることをしない。あるのは「アツさ」の違いだと。
実はそういうあいまいな評価軸で、アバウトに立体物としてくくることでしか
「ＧＫとの共通点」を繋ぎとめておけないんじゃないのか。
そういう双方向性こそが特徴なんじゃないか。
もちろん、キットを用意するところまでしか「できない」のは事実だが、
じゃあそういうのを否定しちゃったらプラモデルなんてジャンル自体がナンセンスになっちゃう。
そういう楽しみがあることを認めてもらわないと。
ＧＦＦが何処まで凄くても、やっぱりプラモデルじゃないし、
ＭＧがＧＦＦに近いテイストのキットを出してもやっぱりプラモデル。
その楽しみの質が違うのは当然だと思う。
海洋堂はもう、あっち側に行ってしまったので、
双方向性の文脈で模型を語ることをしない。あるのは「アツさ」の違いだと。
実はそういうあいまいな評価軸で、アバウトに立体物としてくくることでしか
「ＧＫとの共通点」を繋ぎとめておけないんじゃないのか。
558 ：HG名無しさん：04/03/27 18:45 ID:Nm8A6Ohx
559 ：HG名無しさん：04/03/27 19:28 ID:gyLC2nAz
551のお陰で
良スレになりますた
良スレになりますた
>>558
550に書いてある事は、海洋堂の広告ページに書いてあったよ。
一握りの人が未だ頑張っているとは言え、ＷＦは今や造型の
イベントでも何でも無く、単なる巨大オタク物販イベントに成り
下がってしまった。
造型なんかに縁もゆかりも無さそうな人達がリセヴィネ目当てに
会場を走り回る現状を見れば、さすがの宮脇やあさのもそれを認
めざるを得なくなったのだろうと思う。
それでも、彼等は立場上決して「ＷＦは死んだ」事を認める事は
出来ない。そこで頭を絞って考え出した言い訳が
「物販イベントでも良いじゃねーか、売っているものがガレキス
ピリットに溢れた圧倒的な出来の食玩であるなら」という屁理屈だ。
巨大化したイベントが変質してしまうのはよくある事。それで金が
儲かるのなら、リカちゃんだろうがキティちゃんだろうが海洋の好
きに売れば良い。何せ主催者様なのだから。
ただ、一つだけお願いしたい事がある。
「造型者の祭典」などという看板を即刻下ろしてくれ。
550に書いてある事は、海洋堂の広告ページに書いてあったよ。
一握りの人が未だ頑張っているとは言え、ＷＦは今や造型の
イベントでも何でも無く、単なる巨大オタク物販イベントに成り
下がってしまった。
造型なんかに縁もゆかりも無さそうな人達がリセヴィネ目当てに
会場を走り回る現状を見れば、さすがの宮脇やあさのもそれを認
めざるを得なくなったのだろうと思う。
それでも、彼等は立場上決して「ＷＦは死んだ」事を認める事は
出来ない。そこで頭を絞って考え出した言い訳が
「物販イベントでも良いじゃねーか、売っているものがガレキス
ピリットに溢れた圧倒的な出来の食玩であるなら」という屁理屈だ。
巨大化したイベントが変質してしまうのはよくある事。それで金が
儲かるのなら、リカちゃんだろうがキティちゃんだろうが海洋の好
きに売れば良い。何せ主催者様なのだから。
ただ、一つだけお願いしたい事がある。
「造型者の祭典」などという看板を即刻下ろしてくれ。
塗装済み完成品の状態で売りたいディーラーだって
いるだろう。キット状態のものに制限しなきゃ
「造型者の祭典」が単なる「物販イベント」に
成り下がるというのはいくら何でも了見が狭すぎる。
いるだろう。キット状態のものに制限しなきゃ
「造型者の祭典」が単なる「物販イベント」に
成り下がるというのはいくら何でも了見が狭すぎる。
>>561は小学生？
すっげえ次元の低い感想なんだけどもさー、
ヘッドラインのベッカム様キットの記事。
中指おっ立ててる様にかなりキタのは
俺だけなのかしら。
ヘッドラインのベッカム様キットの記事。
中指おっ立ててる様にかなりキタのは
俺だけなのかしら。
564 ：558：04/03/27 23:49 ID:Nm8A6Ohx
言葉足らずですた。
その今月の海洋の広告「以前に」>>550のような事を言ったことがあったのかな、と。
その今月の海洋の広告「以前に」>>550のような事を言ったことがあったのかな、と。
完成品ではなくガレキを売ってるのが古い、みたいな文を読んでて思ったんだが
リセヴィネの儲けをディーラーに還元。
希望ディーラーに格安で完成品製造のラインを提供
（かつて浅井が潰瘍堂のラインを使って完成品を売ったことがあった）
とかなら専務を見直すが
あ り え ね え ！
わしらを信じろだの、10年後を考えてるだの、信じられるか
今の俺達はどうしてくれるの？
リセヴィネの儲けをディーラーに還元。
希望ディーラーに格安で完成品製造のラインを提供
（かつて浅井が潰瘍堂のラインを使って完成品を売ったことがあった）
とかなら専務を見直すが
あ り え ね え ！
わしらを信じろだの、10年後を考えてるだの、信じられるか
今の俺達はどうしてくれるの？
なんにせよ、今月号「も」レジに出すのが恥ずかしい表紙だった・・・
完成品とかオマケの紹介ばっかで、肝心の作例記事がおろそかになりすぎやん。
模型誌ちゅうより模型「情報誌」になり下がっちゃったのね。
なんか悲すい。
完成品とかオマケの紹介ばっかで、肝心の作例記事がおろそかになりすぎやん。
模型誌ちゅうより模型「情報誌」になり下がっちゃったのね。
なんか悲すい。
568 ：HG名無しさん：04/03/28 01:33 ID:uRbXfsEt
非モデラーサイドからすれば安くて手軽に出来の良い造詣物がそれも
塗装済みで手に入るということは、良いこと尽くめかもしれないが、
モデラーの視点でいうならワンフェスというイベントだけに限らないんだけど、
廉価完成品の普及のせいで、いわゆる造詣物シーンが全体がツマンナクなったように
思える。少し以前なら例えドロ人形でも、取り敢えず何かをフルスクラッチすることには
それなりの意義というものは存在したはずなんだけど、今ではドロ人形どころか、
メチャメチャ出来の良い作品ですら、費用対効果で廉価完成品と比較されて、
その真の価値が見出され難なっている。それにワンフェス以外での弊害でいえば、
廉価完成品のせいで、模型店からも、客からも物を作るということに対する情熱が
完全になくなってしまった。今では客の作った作品を展示したり、多少ウザイながらも
濃い常連と店員が他の客の迷惑も顧みず、模型談義に花を咲かせるなんて光景も
皆無になったし。
塗装済みで手に入るということは、良いこと尽くめかもしれないが、
モデラーの視点でいうならワンフェスというイベントだけに限らないんだけど、
廉価完成品の普及のせいで、いわゆる造詣物シーンが全体がツマンナクなったように
思える。少し以前なら例えドロ人形でも、取り敢えず何かをフルスクラッチすることには
それなりの意義というものは存在したはずなんだけど、今ではドロ人形どころか、
メチャメチャ出来の良い作品ですら、費用対効果で廉価完成品と比較されて、
その真の価値が見出され難なっている。それにワンフェス以外での弊害でいえば、
廉価完成品のせいで、模型店からも、客からも物を作るということに対する情熱が
完全になくなってしまった。今では客の作った作品を展示したり、多少ウザイながらも
濃い常連と店員が他の客の迷惑も顧みず、模型談義に花を咲かせるなんて光景も
皆無になったし。
まあ潰瘍の理屈は「カップ麺の方が安くて簡単で種類も多いのに
未だに自前でラーメン屋やってる頑固親父は時代遅れの馬鹿。負け犬」と
言ってるようなものだね。
周りをイエスマンに囲まれた成金の貧しい心を集約したのがまさに今月号のMG。
未だに自前でラーメン屋やってる頑固親父は時代遅れの馬鹿。負け犬」と
言ってるようなものだね。
周りをイエスマンに囲まれた成金の貧しい心を集約したのがまさに今月号のMG。
>569
>まあ潰瘍の理屈は「カップ麺の方が安くて簡単で種類も多いのに
>未だに自前でラーメン屋やってる頑固親父は時代遅れの馬鹿。負け犬」と
>言ってるようなものだね。
スゴイ分かりやすい例えだね。
ただ、俺の希望だけどいわゆる「食玩房」がWFのガレキを見て
「スゴイ」と思ってWFのリピーターになってくれれば良いかな・・・
と思っています。
食玩の転売屋は、「逝って良し」ですけどね（藁
>まあ潰瘍の理屈は「カップ麺の方が安くて簡単で種類も多いのに
>未だに自前でラーメン屋やってる頑固親父は時代遅れの馬鹿。負け犬」と
>言ってるようなものだね。
スゴイ分かりやすい例えだね。
ただ、俺の希望だけどいわゆる「食玩房」がWFのガレキを見て
「スゴイ」と思ってWFのリピーターになってくれれば良いかな・・・
と思っています。
食玩の転売屋は、「逝って良し」ですけどね（藁
さんざ言い尽くされてると思うが現在潰瘍は食玩メーカーであってレジンキットメーカーではない。
そんな潰瘍が運営するイベントで廉価量産完成品が優遇されレジンキットが虐げられるのは当然。
とはいえ
本人達も予防線としてチョコッとだけ書いているが、レジンキットと食玩は決定的にベクトルが違うので
いくら連中が理屈をこねようがレジンキット・レジンキットに携わる者をまっとうに否定することは不可能。
そこで
「レジンキット信仰」という幻想を自前で膨らまし、排除すべき敵、救いを与えるべき盲信者として大々的に叩くしかない。
それがそのコミュニティのすべてであると錯覚させる為にバカのひとつ覚えのように繰り返し繰り返し。
イスラム・イコール・テロリストとか、ゲイ・イコール・エイズとか、ヲタ・イコール・性犯罪者とか、
まあ「目障りな人々を潰そう」とする手法はどこでも似たようなものなんだよね。
そんな潰瘍が運営するイベントで廉価量産完成品が優遇されレジンキットが虐げられるのは当然。
とはいえ
本人達も予防線としてチョコッとだけ書いているが、レジンキットと食玩は決定的にベクトルが違うので
いくら連中が理屈をこねようがレジンキット・レジンキットに携わる者をまっとうに否定することは不可能。
そこで
「レジンキット信仰」という幻想を自前で膨らまし、排除すべき敵、救いを与えるべき盲信者として大々的に叩くしかない。
それがそのコミュニティのすべてであると錯覚させる為にバカのひとつ覚えのように繰り返し繰り返し。
イスラム・イコール・テロリストとか、ゲイ・イコール・エイズとか、ヲタ・イコール・性犯罪者とか、
まあ「目障りな人々を潰そう」とする手法はどこでも似たようなものなんだよね。
あと、「GKのありようかをひっくり返すかのような革命」と媚びてるｹﾞﾝﾊﾟﾁに吐き気がした。
おまえは中国王朝の奸臣か？
おまえは中国王朝の奸臣か？
みんな勘違いしてるよな～全くｗ
キミらのＧＫが売れないのは食玩のせいか？違うだろｗｗ
もう一度自分の作ったモノをよ～く見てみな。売れない理由が判るからさ。
キミらのＧＫが売れないのは食玩のせいか？違うだろｗｗ
もう一度自分の作ったモノをよ～く見てみな。売れない理由が判るからさ。
>>573
だからそんな「売れる」ことしか考えてない君ら海洋堂と寄生虫たちの論理に
無理矢理はめ込むなって。
そうゆう風にわざと個人ディーラーの嫉妬に偽装しようとするから君らが
嫌われて叩かれてるんだよ。
またMGに「俺たちが売れないのは海洋堂のせいと言ってるディーラーがいる」と
嘘書きたいだろ？
だからそんな「売れる」ことしか考えてない君ら海洋堂と寄生虫たちの論理に
無理矢理はめ込むなって。
そうゆう風にわざと個人ディーラーの嫉妬に偽装しようとするから君らが
嫌われて叩かれてるんだよ。
またMGに「俺たちが売れないのは海洋堂のせいと言ってるディーラーがいる」と
嘘書きたいだろ？
>>574
どうしてそうやって偽善者ぶるのかね～全くｗ
もし本当にそう思ってるなら奴らが食玩売ろうが完成品売ろうが関係ないんじゃないのか？
＞またMGに「俺たちが売れないのは海洋堂のせいと言ってるディーラーがいる」と嘘書きたいだろ？
実際そうとしか解釈出来ない発言ばっかりだろ？
ホントディーラーって奴らは食玩嫌い、コスプレ嫌いって我侭だな。
大体そんなに潰瘍嫌いならＷＦなんか出るのやめればいいじゃん。
ＷＨＦでもクリカニでも造形イベントならいくらでもあるだろ。
そういったイベントを育ててさ、ＷＦの存在を脅かして潰瘍ビビらしてみろよ。
どうしてそうやって偽善者ぶるのかね～全くｗ
もし本当にそう思ってるなら奴らが食玩売ろうが完成品売ろうが関係ないんじゃないのか？
＞またMGに「俺たちが売れないのは海洋堂のせいと言ってるディーラーがいる」と嘘書きたいだろ？
実際そうとしか解釈出来ない発言ばっかりだろ？
ホントディーラーって奴らは食玩嫌い、コスプレ嫌いって我侭だな。
大体そんなに潰瘍嫌いならＷＦなんか出るのやめればいいじゃん。
ＷＨＦでもクリカニでも造形イベントならいくらでもあるだろ。
そういったイベントを育ててさ、ＷＦの存在を脅かして潰瘍ビビらしてみろよ。
塗装済み完成品が個人レベルで可能ならすでにやってる。
まあ、厳密には不可能じゃないかもしれないが、
膨大なコストと、手間と引き換えに、ＧＫならではの小回りのよさや、
カルトアイテムに関する愛情やらは完全にスポイルされるだろう。
個人でそこまでやるなら、メーカーよりはるかに冒険できないからね。
経済的余裕の許す範囲で、”身を削る程度”でできるのがGKの良さ。
その範疇から超えるくらいのリスクを負ってるディーラーもすでにいるだろうけど。
それでも完成品へのハードルは高い。
しかもそれは”スタートラインに立つ”プロセスでしかないという辛さ。
まあ、厳密には不可能じゃないかもしれないが、
膨大なコストと、手間と引き換えに、ＧＫならではの小回りのよさや、
カルトアイテムに関する愛情やらは完全にスポイルされるだろう。
個人でそこまでやるなら、メーカーよりはるかに冒険できないからね。
経済的余裕の許す範囲で、”身を削る程度”でできるのがGKの良さ。
その範疇から超えるくらいのリスクを負ってるディーラーもすでにいるだろうけど。
それでも完成品へのハードルは高い。
しかもそれは”スタートラインに立つ”プロセスでしかないという辛さ。
ＧＫのよさをスポイルせず、ＧＫをガチの市場論理に晒さないなら、
地下に潜り、個人で細々やるか、イベントなら誰かの擁護を期待するしかない。
海洋堂に（勿論他主催者にも）擁護の意思がない以上、辛抱辛抱また辛抱で
ほぼ地下に潜るしかないってのが現状じゃないのか。
それか、試合を途中放棄するか。
擁護を必要としないほど個人ディーラーが次々強くなれるものなら
そもそもＷＦというイベント自体が立ち上がる必要などなかったんじゃないのか。
ＷＦにガチの市場を持ち込むということはそういうことだよな。
>>575
ＭＧコラムの言を取るなら、すでにそういうレベルの話じゃない。
客層がシフトとしてしまっている以上（確かにこれは実感するし）
のそのそ再起を図る余裕や逃げ場なんて他のイベントにもない。
地下に潜り、個人で細々やるか、イベントなら誰かの擁護を期待するしかない。
海洋堂に（勿論他主催者にも）擁護の意思がない以上、辛抱辛抱また辛抱で
ほぼ地下に潜るしかないってのが現状じゃないのか。
それか、試合を途中放棄するか。
擁護を必要としないほど個人ディーラーが次々強くなれるものなら
そもそもＷＦというイベント自体が立ち上がる必要などなかったんじゃないのか。
ＷＦにガチの市場を持ち込むということはそういうことだよな。
>>575
ＭＧコラムの言を取るなら、すでにそういうレベルの話じゃない。
客層がシフトとしてしまっている以上（確かにこれは実感するし）
のそのそ再起を図る余裕や逃げ場なんて他のイベントにもない。
海洋堂がどうのとか、潰瘍堂叩き程度で済むなら、ディーラーはピンチになってないよ。
送り手は変わらないのに、確実に受け手がどんどんヌルくなっているからのたうちまわっているのだと思う。
メーカーが無批判に最低ラインをドンドン高くしてしまい、
個人が付いてこられないというのが正しい現状。
いずれはWSCの望むように、完成品を凌ぐ魅力のキットでないと生き残れないだろう。
・・・・クオリティの平均値が高くなるね。喜ばしい？ホントに？
だがそれが、造形者と受け手の溝を深める行為も同義だということは
忘れられているのじゃないか？
そうして「ＧＫの距離」は無限遠に遠くなり、造形者は賞賛と共に受け手から孤立する。
賞賛の高さは、イコール溝の深さ。
賞賛に値しない、弱小ディーラーみたいな中間層は最初に居場所をなくす。
技術を高めまくった末、誰も付いて来れなくなり、
滅びの道をたどったジャンルは過去無数にある。
共感のないモノには、やがて客もついて来れなくなるからね。
教訓はいつも生かされないわけだ。
送り手は変わらないのに、確実に受け手がどんどんヌルくなっているからのたうちまわっているのだと思う。
メーカーが無批判に最低ラインをドンドン高くしてしまい、
個人が付いてこられないというのが正しい現状。
いずれはWSCの望むように、完成品を凌ぐ魅力のキットでないと生き残れないだろう。
・・・・クオリティの平均値が高くなるね。喜ばしい？ホントに？
だがそれが、造形者と受け手の溝を深める行為も同義だということは
忘れられているのじゃないか？
そうして「ＧＫの距離」は無限遠に遠くなり、造形者は賞賛と共に受け手から孤立する。
賞賛の高さは、イコール溝の深さ。
賞賛に値しない、弱小ディーラーみたいな中間層は最初に居場所をなくす。
技術を高めまくった末、誰も付いて来れなくなり、
滅びの道をたどったジャンルは過去無数にある。
共感のないモノには、やがて客もついて来れなくなるからね。
教訓はいつも生かされないわけだ。
579 ：HG名無しさん：04/03/28 09:58 ID:EfbQrxON
580 ：579：04/03/28 10:04 ID:EfbQrxON
舌足らず。この潰瘍の発言は、純一郎の繰り言みたいだね・・・って事で。
>578
＞送り手は変わらないのに、確実に受け手がどんどんヌルくなっているからのたうちまわっているのだと思う。
＞メーカーが無批判に最低ラインをドンドン高くしてしまい、個人が付いてこられないというのが正しい現状。
メーカー製品の出来がどんどん上がった結果、受け手はそちらばかりを追い求めるようになり（ヌル化）、
送り手（中小アマディーラー）の昔ながらのガレキが見向きされなくなってきている、
という解釈で合ってる？
＞送り手は変わらないのに、確実に受け手がどんどんヌルくなっているからのたうちまわっているのだと思う。
＞メーカーが無批判に最低ラインをドンドン高くしてしまい、個人が付いてこられないというのが正しい現状。
メーカー製品の出来がどんどん上がった結果、受け手はそちらばかりを追い求めるようになり（ヌル化）、
送り手（中小アマディーラー）の昔ながらのガレキが見向きされなくなってきている、
という解釈で合ってる？
ハードルを上げているのは
メーカーではなくて買い手だろ？
メーカー側がレベルを下げさえすれば
自分らが儲かるとでも思ってるのかね(笑）
「ハンドメイド」「少量生産」の名に胡坐をかいて
出来・不出来を無視した価格設定して
勝手にコケてるのが大方のＧＫ
出来が悪けりゃ
たとえ原価割れでだって売れんモンは売れん
それはメーカーもＧＫも一緒
メーカーではなくて買い手だろ？
メーカー側がレベルを下げさえすれば
自分らが儲かるとでも思ってるのかね(笑）
「ハンドメイド」「少量生産」の名に胡坐をかいて
出来・不出来を無視した価格設定して
勝手にコケてるのが大方のＧＫ
出来が悪けりゃ
たとえ原価割れでだって売れんモンは売れん
それはメーカーもＧＫも一緒
>>581
で、ヌル客がガレキを見向きしないのは
高額ゆえの金銭的コストはいかんせんヌル客だけに支払いたくない、
未完成ゆえの人的コストはいかんせんヌル客だけに技量がない、
ツッこんだ出来の良し悪しはいかんせんヌル客だけに解らない※、
という解釈でどうか。
※別に潰瘍一派が頑なに信じ込んでる「ガレキの出来＞食玩の出来の強弁」を指しているのではなく、
ヌル客は玉石混合だろうがマッハの戦いだろうが見分けられないので＜そんなものは評価基準にならない＞ということだ。
「濃い客がヌル客より偉い」と言うつもりもない。人生は造形だけじゃない。こっち方面に割くエネルギーが少ないだけだ。
噛み合わないだけ。
ＷＦをそんな噛み合わない客が主流のイベントにしてしまった潰瘍が嫌い、なだけ。
潰瘍主導でオタ的造形がヌル客とヌル客用製品に蹂躙されてしまって悲しい、だけ。
こういうのもあさの等にかかれば
「レジンキット信者は「完成品じゃなきゃ売れない、そしてオレたちには手が届かない」と愚痴ってる。
ぼくたちが言いたいことはそんなことじゃないのに、彼らはやはり思考停止している哀れな存在だ」
と勝手に論点を誤魔化してから語られるんだろう。
で、ヌル客がガレキを見向きしないのは
高額ゆえの金銭的コストはいかんせんヌル客だけに支払いたくない、
未完成ゆえの人的コストはいかんせんヌル客だけに技量がない、
ツッこんだ出来の良し悪しはいかんせんヌル客だけに解らない※、
という解釈でどうか。
※別に潰瘍一派が頑なに信じ込んでる「ガレキの出来＞食玩の出来の強弁」を指しているのではなく、
ヌル客は玉石混合だろうがマッハの戦いだろうが見分けられないので＜そんなものは評価基準にならない＞ということだ。
「濃い客がヌル客より偉い」と言うつもりもない。人生は造形だけじゃない。こっち方面に割くエネルギーが少ないだけだ。
噛み合わないだけ。
ＷＦをそんな噛み合わない客が主流のイベントにしてしまった潰瘍が嫌い、なだけ。
潰瘍主導でオタ的造形がヌル客とヌル客用製品に蹂躙されてしまって悲しい、だけ。
こういうのもあさの等にかかれば
「レジンキット信者は「完成品じゃなきゃ売れない、そしてオレたちには手が届かない」と愚痴ってる。
ぼくたちが言いたいことはそんなことじゃないのに、彼らはやはり思考停止している哀れな存在だ」
と勝手に論点を誤魔化してから語られるんだろう。
584 ：HG名無しさん：04/03/28 11:37 ID:1Htaxans
遠慮することはない。潰瘍が悪いと、堂々と言ってやろうじゃないか。
レッドデータアニマルが滅ぶのは、彼らが単に弱いからとでもいうのか？
人間がそのきっかけを作ったのだろう。
いまの市場環境を作ったのは、間違いなく潰瘍だ。レッドデータアニマルの
保護同様、潰瘍には弱体化したＧＫを保護する義務がある。
力で市場を荒らした者が弱者を見捨てるのは、野蛮行為だ。
いつか手痛いしっぺ返しを食うことだろう。
レッドデータアニマルが滅ぶのは、彼らが単に弱いからとでもいうのか？
人間がそのきっかけを作ったのだろう。
いまの市場環境を作ったのは、間違いなく潰瘍だ。レッドデータアニマルの
保護同様、潰瘍には弱体化したＧＫを保護する義務がある。
力で市場を荒らした者が弱者を見捨てるのは、野蛮行為だ。
いつか手痛いしっぺ返しを食うことだろう。
連中の連呼するＧＫスピリットはもはやＷＦの枠組からは生まれないだろうな。
それは客がヌルくなったったとか、ヌルいディーラーがいるからとか、潰瘍自体がヌルくないいたとか、
それだって確かに原因のひとつなんだろうが、それはあくまで要因の極一端であるに過ぎないだろ。
未だに当日版権+即売会っていう枠組みの上に乗っかり続けてる事が一番の原因なんじゃねえのか？
それは客がヌルくなったったとか、ヌルいディーラーがいるからとか、潰瘍自体がヌルくないいたとか、
それだって確かに原因のひとつなんだろうが、それはあくまで要因の極一端であるに過ぎないだろ。
未だに当日版権+即売会っていう枠組みの上に乗っかり続けてる事が一番の原因なんじゃねえのか？
ああ、こりが「バカの壁」ってやつ？
人間がいない時代のほうがはるかに動物は滅んでるけどな
588 ：HG名無しさん：04/03/28 13:03 ID:1Htaxans
＞587
それは有史以前。ワンフェスの歴史を考えろ。
馬鹿というなら、あさのは、壁どころか真性バカ。
セカンドブレイクの駄文、彼らを選んだのが自分である事を忘れている。
それは有史以前。ワンフェスの歴史を考えろ。
馬鹿というなら、あさのは、壁どころか真性バカ。
セカンドブレイクの駄文、彼らを選んだのが自分である事を忘れている。
おまいら、桜も程よく咲いている、こんないい天気の真昼間から熱いな（ｗ
花見に言って来るわ。
花見に言って来るわ。
>>589
それより手を動かすか仕事しろ。
それより手を動かすか仕事しろ。
>>583
気になるんだが、そのヌル客がいなくなれば濃い客が増えるのかね？
客がどういうものを望んでいるかに対してまで文句をいうのは筋違いだろう。
>ＷＦをそんな噛み合わない客が主流のイベントにしてしまった潰瘍が嫌い、なだけ。
>潰瘍主導でオタ的造形がヌル客とヌル客用製品に蹂躙されてしまって悲しい、だけ。
自分の好きなものを作って好きなように展示してるだけなら結構だが、
そこに商売を求めるのならまずは客の需要ありきだよな。
その客の需要をおかしいっていうのは商売人としてどうかと思うんだがなあ。
潜在的需要を掘り起こした潰瘍が悪い、というのは自分が商売人であるという観点が完全にぬけきってるよね。
気になるんだが、そのヌル客がいなくなれば濃い客が増えるのかね？
客がどういうものを望んでいるかに対してまで文句をいうのは筋違いだろう。
>ＷＦをそんな噛み合わない客が主流のイベントにしてしまった潰瘍が嫌い、なだけ。
>潰瘍主導でオタ的造形がヌル客とヌル客用製品に蹂躙されてしまって悲しい、だけ。
自分の好きなものを作って好きなように展示してるだけなら結構だが、
そこに商売を求めるのならまずは客の需要ありきだよな。
その客の需要をおかしいっていうのは商売人としてどうかと思うんだがなあ。
潜在的需要を掘り起こした潰瘍が悪い、というのは自分が商売人であるという観点が完全にぬけきってるよね。
>>591
あんたの言ってる事は、一般社会ではマジで正論なんだわ。
でもここでＷＦに文句言ってる連中ってのはさ、なにかってえと、
俺たちは商売しに来てるんじゃないとかなんとか言い出すんだよな。
そういう連中みてると、宮脇やあさのじゃなくても
「こいつらはヌルい」
って感じると思うんだが。
ヌルい場が欲しけりゃ今のまま我慢するかＷＨＦに鞍替えする以外はないだろ。
あんたの言ってる事は、一般社会ではマジで正論なんだわ。
でもここでＷＦに文句言ってる連中ってのはさ、なにかってえと、
俺たちは商売しに来てるんじゃないとかなんとか言い出すんだよな。
そういう連中みてると、宮脇やあさのじゃなくても
「こいつらはヌルい」
って感じると思うんだが。
ヌルい場が欲しけりゃ今のまま我慢するかＷＨＦに鞍替えする以外はないだろ。
はっきり言って潰瘍に甘えてるだけなんだよ。
みんな潰瘍堂の策略にまんまとはまってるだけなんだよ。
592の言う事はもっともですが・・・
塗装済み完成品を量産するだけの資本や設備が有る会社と
そんな体力の無い個人で細々やってるディーラーを比較して
「完成品を欲しがる顧客のニーズに応えられないお前等はヌルい」
などと一方的に言われたってどうしようもないだろ。
キット状態じゃないと版権降ろさないって版元だってあるんだし
やりたくても出来ない事だってあるんだよ。
そんな奴までひっくるめて一方的に「ヌルい奴ら」というレッテルを
貼られるのは真面目なディーラーだったら気分良くないでしょう。
このスレの人たちは海洋やあさののそういう物言いが気に入らない訳です。
その点は理解したってくれ。
で、「気に入らないなら他のイベント行け」と言うのは同意。
ディーラー同士が一斉ほう起して他のイベントに引っ越せば良い。
それだったら、その気になれば出来るでしょう。
塗装済み完成品を量産するだけの資本や設備が有る会社と
そんな体力の無い個人で細々やってるディーラーを比較して
「完成品を欲しがる顧客のニーズに応えられないお前等はヌルい」
などと一方的に言われたってどうしようもないだろ。
キット状態じゃないと版権降ろさないって版元だってあるんだし
やりたくても出来ない事だってあるんだよ。
そんな奴までひっくるめて一方的に「ヌルい奴ら」というレッテルを
貼られるのは真面目なディーラーだったら気分良くないでしょう。
このスレの人たちは海洋やあさののそういう物言いが気に入らない訳です。
その点は理解したってくれ。
で、「気に入らないなら他のイベント行け」と言うのは同意。
ディーラー同士が一斉ほう起して他のイベントに引っ越せば良い。
それだったら、その気になれば出来るでしょう。
ところでMGに載ったとかWSCに選ばれたとかで初めて
知られる様になったディーラーてどこ？
思い出せないんだが
知られる様になったディーラーてどこ？
思い出せないんだが
なんというか、今回WFにリセヴィネ買いに集まってきた客層ってのは
昔からの客が変質したのではなくて、普段コミケとかに同人誌買いに行ってる
客層とかが新たに会場に訪れたんじゃないかと思うんだけど。
WFはかつては来場者側にも「作る、作らない」が絶対的な価値基準になって
いた筈だったけど、立体物としての造形を愛でるという行為に対して
それは必ずしも絶対ではないという事実がリセヴィネの成功で証明された
と言う事については、海溶もMGも間違った事は言ってないのでは。
（記事の書き方に対する反感はあろうが。）
只、その新しい客層がいつまでWFに付き合ってくれるかは、食玩が飽きられる
までの一時期の間に過ぎないと思う。その後に何が残るのかが大事なのでは？
作る人も買って飾る人もいなくなっていました、では目も当てられないよなあ。
昔からの客が変質したのではなくて、普段コミケとかに同人誌買いに行ってる
客層とかが新たに会場に訪れたんじゃないかと思うんだけど。
WFはかつては来場者側にも「作る、作らない」が絶対的な価値基準になって
いた筈だったけど、立体物としての造形を愛でるという行為に対して
それは必ずしも絶対ではないという事実がリセヴィネの成功で証明された
と言う事については、海溶もMGも間違った事は言ってないのでは。
（記事の書き方に対する反感はあろうが。）
只、その新しい客層がいつまでWFに付き合ってくれるかは、食玩が飽きられる
までの一時期の間に過ぎないと思う。その後に何が残るのかが大事なのでは？
作る人も買って飾る人もいなくなっていました、では目も当てられないよなあ。
>597
海洋堂は偉そうな事を言うのなら、
次のWFではレジンキャスト製の未完成品のリセヴィネを
売ってみたらいいんじゃないだろうか？
それでも今回の様に人を集められるなら海洋堂大勝利、
売れないようなら、大勝利だと誤認していると判断してよいのでは？
但し、コレは海洋堂がWFを開く目的が
”造形に熱いヤツラにその昇華というか燃焼の場を提供する"
の場合だけど。
海洋堂がWFを開く目的が
“単なる金儲け”
ならこの論は当たらないわけだが。
だが、ヲレが見る限り、当初の目的は“昇華の場を提供する”で
その手段として副次的に“金儲け”があったのだが
(なんだかんだいってもでっかいイベントを実行するには金がかかるのだ)
大成功しすぎて(儲かりすぎて)集まった金に目が眩んでしまい、
手段と目的が入れ替わってることに海洋堂が気付いていない
というのが昨今の海洋堂とWFではないかと思うのだが。
とっくの昔に手段と目的が入れ替わってる事に海洋堂自身は気付いてる
という可能性もあるかもしれないけど……
海洋堂は偉そうな事を言うのなら、
次のWFではレジンキャスト製の未完成品のリセヴィネを
売ってみたらいいんじゃないだろうか？
それでも今回の様に人を集められるなら海洋堂大勝利、
売れないようなら、大勝利だと誤認していると判断してよいのでは？
但し、コレは海洋堂がWFを開く目的が
”造形に熱いヤツラにその昇華というか燃焼の場を提供する"
の場合だけど。
海洋堂がWFを開く目的が
“単なる金儲け”
ならこの論は当たらないわけだが。
だが、ヲレが見る限り、当初の目的は“昇華の場を提供する”で
その手段として副次的に“金儲け”があったのだが
(なんだかんだいってもでっかいイベントを実行するには金がかかるのだ)
大成功しすぎて(儲かりすぎて)集まった金に目が眩んでしまい、
手段と目的が入れ替わってることに海洋堂が気付いていない
というのが昨今の海洋堂とWFではないかと思うのだが。
とっくの昔に手段と目的が入れ替わってる事に海洋堂自身は気付いてる
という可能性もあるかもしれないけど……
未完成品売るイベントに完成品しか買えない客を呼びこんで
「客の質が変わった」と。
コンビニというPOSジャッジでガチの戦場では本気で（＝ＧＫ魂）戦わず
ホームの試合で「限定」盲に殿様商売。
あんまり偉そうなこといえないよな、専務。
次回は参加費下げてもいいんじゃないの。
「客の質が変わった」と。
コンビニというPOSジャッジでガチの戦場では本気で（＝ＧＫ魂）戦わず
ホームの試合で「限定」盲に殿様商売。
あんまり偉そうなこといえないよな、専務。
次回は参加費下げてもいいんじゃないの。
>「客の質が変わった」
俺としては実際変わった様に感じる。
最近特に顕著になって来たけど「すぐに答えのみを求める傾向」って言えばいいのかな。
ゲームに例えれば、攻略本が無いと食指も動かないタイプというか、
自分で考えたり、試行錯誤したりするのを極端に嫌う人が増えた事が、
GKからの客離れを加速させた様に思う。
そういう人達にしてみれば「塗装済み完成品」という答えがすでにあるんだから、
手間隙のかかる「模型を作る行為」そのものが、
その答えに対して最も遠く、馬鹿馬鹿しく見えるのではないかと。
ヌルいというか何と言うか…手前ら楽するんじゃねぇよ。
というのが俺の偽らざる感想。
もっと手を動かして自分で何かを作る感動を知ってくれれば
こんな事にはならなかったんだろうけど、やっぱ人間少しでも楽したいからなあ･…
俺としては実際変わった様に感じる。
最近特に顕著になって来たけど「すぐに答えのみを求める傾向」って言えばいいのかな。
ゲームに例えれば、攻略本が無いと食指も動かないタイプというか、
自分で考えたり、試行錯誤したりするのを極端に嫌う人が増えた事が、
GKからの客離れを加速させた様に思う。
そういう人達にしてみれば「塗装済み完成品」という答えがすでにあるんだから、
手間隙のかかる「模型を作る行為」そのものが、
その答えに対して最も遠く、馬鹿馬鹿しく見えるのではないかと。
ヌルいというか何と言うか…手前ら楽するんじゃねぇよ。
というのが俺の偽らざる感想。
もっと手を動かして自分で何かを作る感動を知ってくれれば
こんな事にはならなかったんだろうけど、やっぱ人間少しでも楽したいからなあ･…
「もともと一日だけの、しかも数時間しか売ることができないわけで」
MGでしぇんむーのこのセリフをみて、
リセヴィネにも当日版権が適用されてるなんて知らなかったよ。
( ・ω・)ノシ∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
(・Ａ・) んな訳あるか！
MGでしぇんむーのこのセリフをみて、
リセヴィネにも当日版権が適用されてるなんて知らなかったよ。
( ・ω・)ノシ∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
(・Ａ・) んな訳あるか！
>598
半完成品を売るという行為が、模型製作という趣味を前提として
行われている事が重要。
ルーカスも認めたファインモールドのX-WINGがプラモとして提供
されるのも、バンダイがあくまでガンプラにこだわるのも共通認識
として模型製作という趣味が存在している。
しかし、海洋堂は、出来のいい立体物を提供するのにキットという
形態をとる必要は無い、と言い切ってしまった。
で、実際チョコエッグからリセヴィネに至る一連の流れの中でそれ
を証明したことになってる訳だが、作るためのキットを売る必要性
が今の海洋堂には無いんだよ。
まあ、アートプラの時代から一貫してそう主張していたかどうかは
甚だ怪しいけれど、最初から模型製作自体には興味が無いと同義
の言葉を貰っては、ディーラーも昔からの来場者もそれは裏切りだ
と思っても仕方が無いだろう。
で、WFの場がどうなっていくかが問題なんだけど、作る、作らないが
重要じゃなくなっていくのが世の流れならその形態を変えていくのも
時間の問題では。個人的には急激にGKが消滅という事は無いと思
うが、作る人（含む積む人）は受難を覚悟した方がいいと思う。
半完成品を売るという行為が、模型製作という趣味を前提として
行われている事が重要。
ルーカスも認めたファインモールドのX-WINGがプラモとして提供
されるのも、バンダイがあくまでガンプラにこだわるのも共通認識
として模型製作という趣味が存在している。
しかし、海洋堂は、出来のいい立体物を提供するのにキットという
形態をとる必要は無い、と言い切ってしまった。
で、実際チョコエッグからリセヴィネに至る一連の流れの中でそれ
を証明したことになってる訳だが、作るためのキットを売る必要性
が今の海洋堂には無いんだよ。
まあ、アートプラの時代から一貫してそう主張していたかどうかは
甚だ怪しいけれど、最初から模型製作自体には興味が無いと同義
の言葉を貰っては、ディーラーも昔からの来場者もそれは裏切りだ
と思っても仕方が無いだろう。
で、WFの場がどうなっていくかが問題なんだけど、作る、作らないが
重要じゃなくなっていくのが世の流れならその形態を変えていくのも
時間の問題では。個人的には急激にGKが消滅という事は無いと思
うが、作る人（含む積む人）は受難を覚悟した方がいいと思う。
ラブひなのフィギュアを塗装済みとレジンの２形態で販売され、
レジンが一部のアホ転売屋くらいしか買われなかったときに
「てめぇらがここまでヌルイとは思わなかった」
と言っていた頃が懐かしい
海洋堂のアツイ、ヌルイの定義はコロコロ変わりますね
レジンが一部のアホ転売屋くらいしか買われなかったときに
「てめぇらがここまでヌルイとは思わなかった」
と言っていた頃が懐かしい
海洋堂のアツイ、ヌルイの定義はコロコロ変わりますね
605 ：HG名無しさん：04/03/28 23:43 ID:Mww7wOQ8
>598
ヲレとしては
＞ 海洋堂がWFを開く目的が
＞“単なる金儲け”
であり、そのおためごかしの為に
＞”造形に熱いヤツラにその昇華というか燃焼の場を提供する"
というエラそうな意見をコイてるとオモワレ。
一般に悪徳業者が表面を取り繕う偽善行(ry
ヲレとしては
＞ 海洋堂がWFを開く目的が
＞“単なる金儲け”
であり、そのおためごかしの為に
＞”造形に熱いヤツラにその昇華というか燃焼の場を提供する"
というエラそうな意見をコイてるとオモワレ。
一般に悪徳業者が表面を取り繕う偽善行(ry
ヌルい客の割合は増えたかも知れないが、
アツい客の絶対数が減ったとも思えん。
それに海洋堂は「わたおに」の３号で、普段模型をつくらない人にまで
シンナーを手に取らせるなど、模型人口の拡大にも貢献している。
実際、1/30に秋葉原でのシンナーの需要は跳ね上がったという。
また、「原型師」を花形職業として小学生にまで憧れさせたのも海洋堂だ。
ファンドを手にする人も、増えるだろう。
アツい客の絶対数が減ったとも思えん。
それに海洋堂は「わたおに」の３号で、普段模型をつくらない人にまで
シンナーを手に取らせるなど、模型人口の拡大にも貢献している。
実際、1/30に秋葉原でのシンナーの需要は跳ね上がったという。
また、「原型師」を花形職業として小学生にまで憧れさせたのも海洋堂だ。
ファンドを手にする人も、増えるだろう。
>604
コロコロ変わったりしてません
ｱﾂｲ=潰瘍堂に儲けさせてくれる客
ﾇﾙｲ=潰瘍堂を無条件に信じず自分で考える客
ほら一貫している
で、>606のｺﾋﾟﾍﾟ元ってどこ？
コロコロ変わったりしてません
ｱﾂｲ=潰瘍堂に儲けさせてくれる客
ﾇﾙｲ=潰瘍堂を無条件に信じず自分で考える客
ほら一貫している
で、>606のｺﾋﾟﾍﾟ元ってどこ？
セカンドブレイクの記事だが、あの記事読んでると金谷は
ＷＳＣに選ばれてるような書き方なんだが。
金谷のファーストブレイクはＴＶチャンピョンがきっかけ
じゃなかったか？
ついでに「ヘタになってるのはどういうこと？」とか言って
るが、あさの自身「選んだ物以外はヘタ！」とか言ってたよな。
あんまり言うと自分で「オレは一発屋を選ぶオーバースキルの持ち主」
と宣言するようなもんだから、程々にしておけよ、とか思ったよ。
ＷＳＣに選ばれてるような書き方なんだが。
金谷のファーストブレイクはＴＶチャンピョンがきっかけ
じゃなかったか？
ついでに「ヘタになってるのはどういうこと？」とか言って
るが、あさの自身「選んだ物以外はヘタ！」とか言ってたよな。
あんまり言うと自分で「オレは一発屋を選ぶオーバースキルの持ち主」
と宣言するようなもんだから、程々にしておけよ、とか思ったよ。
>592
> 俺たちは商売しに来てるんじゃないとかなんとか言い出すんだよな。
でも、その一方で賞賛されるのは「採算度外視」した壮絶な
作品でもあるんだよ。
問題なのは「売れる物」を追い求めた結果、ガレキがガシャの
クローンのようになってる今のありさまだと思うんだが。
金儲けは悪いとは思わないが、それでメーカーの真似事しかできない
んなら、中途半端だよな。
「次は何が売れるか」なんて心配はメーカーがすればいいし、そんな
心配が出来るならメーカになれよって言いたい。
そこで「趣味だから」って逃げるヤツこそヌルいと言ってやりたいね。
> 俺たちは商売しに来てるんじゃないとかなんとか言い出すんだよな。
でも、その一方で賞賛されるのは「採算度外視」した壮絶な
作品でもあるんだよ。
問題なのは「売れる物」を追い求めた結果、ガレキがガシャの
クローンのようになってる今のありさまだと思うんだが。
金儲けは悪いとは思わないが、それでメーカーの真似事しかできない
んなら、中途半端だよな。
「次は何が売れるか」なんて心配はメーカーがすればいいし、そんな
心配が出来るならメーカになれよって言いたい。
そこで「趣味だから」って逃げるヤツこそヌルいと言ってやりたいね。
>604 >607
> 海洋堂のアツイ、ヌルイの定義はコロコロ変わりますね
アツイとかヌルイとか言い出したのはあさのなんじゃないのかな？
でもって、あさのが自分の言ったことに責任を取るタイプだとはとても思えない。
常にどうとでも取れる、逃げ道を用意した言い方しかしないし。
まぁ、そういうあさのを使ってる海洋堂にも責任の一端はあると思うけどね。
> 海洋堂のアツイ、ヌルイの定義はコロコロ変わりますね
アツイとかヌルイとか言い出したのはあさのなんじゃないのかな？
でもって、あさのが自分の言ったことに責任を取るタイプだとはとても思えない。
常にどうとでも取れる、逃げ道を用意した言い方しかしないし。
まぁ、そういうあさのを使ってる海洋堂にも責任の一端はあると思うけどね。
> > 俺たちは商売しに来てるんじゃないとかなんとか言い出すんだよな。
>
> でも、その一方で賞賛されるのは「採算度外視」した壮絶な
> 作品でもあるんだよ。
> 問題なのは「売れる物」を追い求めた結果、ガレキがガシャの
> クローンのようになってる今のありさまだと思うんだが。
（個人が）商売してることと採算度外視したものが評価されることになんか因果関係があるのか？
>
> でも、その一方で賞賛されるのは「採算度外視」した壮絶な
> 作品でもあるんだよ。
> 問題なのは「売れる物」を追い求めた結果、ガレキがガシャの
> クローンのようになってる今のありさまだと思うんだが。
（個人が）商売してることと採算度外視したものが評価されることになんか因果関係があるのか？
客は下半身がアツいばかりの奴しかいないし。
「ＧＫの市場」がＷＦ中心に動いてるのは事実で、
「ＧＫって何よ」って話に集約されるんじゃないかね。
海洋堂サイドはＧＫは「圧倒的造形のもの」と主張してる。
しかし、実際は「レジンキャストキット」のことだよね。
ディーラーの多くもこの認識だが、その縛りでは「必ずしもＧＫではない」といってる。
個人的にはイキナリ「圧倒的造形」とやらが生まれるもんでもないから、
ピラミッド構造として、モラトリアムたる「レジンキャストキットＧＫ」がないと前者は育たないと思うが、
その辺の「育てる部分」は重要視してないのはＷＳＣ推進を見ればあきらか。
明確にテキストで語られていないかもしれないけど、あれには造形者は育つのではなく、
”センスで努力を超越する”というスタンスが貫かれているように思う。
そしてこの、”センスで努力を超越する人材”を指針にすることで、
成長途中など不要という、モナカ構造の海洋堂の物言いが破綻しない方便になってる。
実際は「海洋堂の言うＧＫ」未満の層がほとんどだから、そういうのに間しては
「いてもいいけど主役じゃないので邪魔にならないようにしてください」と実に切り捨てな反応。
個人で手に届くＧＫというスタイルを「天才を発掘するツール」程度にしか認識していない。
育つ過程を抜いているので、天才じゃない人間に対しては
「いてもいいけど主役じゃないので邪魔にならないようにしてください」
そういうことになる。
「ＧＫって何よ」って話に集約されるんじゃないかね。
海洋堂サイドはＧＫは「圧倒的造形のもの」と主張してる。
しかし、実際は「レジンキャストキット」のことだよね。
ディーラーの多くもこの認識だが、その縛りでは「必ずしもＧＫではない」といってる。
個人的にはイキナリ「圧倒的造形」とやらが生まれるもんでもないから、
ピラミッド構造として、モラトリアムたる「レジンキャストキットＧＫ」がないと前者は育たないと思うが、
その辺の「育てる部分」は重要視してないのはＷＳＣ推進を見ればあきらか。
明確にテキストで語られていないかもしれないけど、あれには造形者は育つのではなく、
”センスで努力を超越する”というスタンスが貫かれているように思う。
そしてこの、”センスで努力を超越する人材”を指針にすることで、
成長途中など不要という、モナカ構造の海洋堂の物言いが破綻しない方便になってる。
実際は「海洋堂の言うＧＫ」未満の層がほとんどだから、そういうのに間しては
「いてもいいけど主役じゃないので邪魔にならないようにしてください」と実に切り捨てな反応。
個人で手に届くＧＫというスタイルを「天才を発掘するツール」程度にしか認識していない。
育つ過程を抜いているので、天才じゃない人間に対しては
「いてもいいけど主役じゃないので邪魔にならないようにしてください」
そういうことになる。
>ヌルい客の割合は増えたかも知れないが、
>アツい客の絶対数が減ったとも思えん。
どの辺を基準してるかはわからんが、海洋堂の言ってるハードルはそんなに低くないよ。
「ディーラー同士の買い合い」という現象が近年目立つ。
（ディーラーダッシュとかテンバイヤーはとりあえず置いといて）
ＭＧなどでオリジナル造形モノの閉塞感を示す例として出されたと思うが、
これは、実状オリジナルに限らない。
ＧＫがどういうものか知ってるのも結局はディーラーだからね。
一般参加者のＧＫというものに対する理解力は年々低下してると思うよ。
>アツい客の絶対数が減ったとも思えん。
どの辺を基準してるかはわからんが、海洋堂の言ってるハードルはそんなに低くないよ。
「ディーラー同士の買い合い」という現象が近年目立つ。
（ディーラーダッシュとかテンバイヤーはとりあえず置いといて）
ＭＧなどでオリジナル造形モノの閉塞感を示す例として出されたと思うが、
これは、実状オリジナルに限らない。
ＧＫがどういうものか知ってるのも結局はディーラーだからね。
一般参加者のＧＫというものに対する理解力は年々低下してると思うよ。
ＭＧ今月号の あさの の駄文
「キットを３０個程度持ち込んで完売してちやほやされていい気になってて
どないすんねん!?」っていう人、ホントにそれが目立つ目立つ！
まぁ、後者は「そういうのが好きでやってるんだろうからそこに目くじら
たてたらかわいそうか」とも思うんでアレだけど、
引用はコラムの全文ではないけど(Ｐ10)こいつ、ディラーで出品したことあんのか？
言うだけなら、誰でも言える。
一番ヌルイのはこいつなんじゃネェの？
「キットを３０個程度持ち込んで完売してちやほやされていい気になってて
どないすんねん!?」っていう人、ホントにそれが目立つ目立つ！
まぁ、後者は「そういうのが好きでやってるんだろうからそこに目くじら
たてたらかわいそうか」とも思うんでアレだけど、
引用はコラムの全文ではないけど(Ｐ10)こいつ、ディラーで出品したことあんのか？
言うだけなら、誰でも言える。
一番ヌルイのはこいつなんじゃネェの？
藻前ら、ご大層な御託の割には的がズレまくりですね。
ヌルい気持ちでＷＦにガレキ持ち込むってのが、どんなことを意味するんだか具体的に想像ついてる？
本当にディーラーがヌルいって言われるのは、現状維持に甘んじた時なんだよ。商売に対する認識なんて後付けの話だ。
それなのに言われてもないことをああだこうだと予防線張って、誰かさんが模型誌で不特定多数に筋の通らない反論するから皆が不愉快になる。
ＷＦは祭なんだよ、祭。
そこでガレキが化石って言うのはな、
祭の主催者が、てめえらが呼んだアイドルをモニターで見ながら、盆踊り踊ってる連中を「いつまであんな古い事を・・・」って愚痴ってるようなもんなんだよ。
アイドル呼べば客は集まるだろうが、盆踊り踊ってるﾔｼﾗにゃそんな客意味ねーのよ。
祭ってのは一緒に熱狂できる空間を作れるヤシが集まらなきゃ意味ねーわけだ。
潰瘍と藻前らが間違ってるのは、そこをクソミソにしちゃってることなんだよ。
「客が集まらなきゃ祭は潰れる。それなら客を呼んだオレらが正義」って理屈はな、楽に逃げるための逃げの一手だ。
客が１人もいなくたっても、自分の信じた造形をする。それがガレキスピリッツじゃなねーのか？
スキルなんて、その後からついてくるんだよ。
ヌルい気持ちでＷＦにガレキ持ち込むってのが、どんなことを意味するんだか具体的に想像ついてる？
本当にディーラーがヌルいって言われるのは、現状維持に甘んじた時なんだよ。商売に対する認識なんて後付けの話だ。
それなのに言われてもないことをああだこうだと予防線張って、誰かさんが模型誌で不特定多数に筋の通らない反論するから皆が不愉快になる。
ＷＦは祭なんだよ、祭。
そこでガレキが化石って言うのはな、
祭の主催者が、てめえらが呼んだアイドルをモニターで見ながら、盆踊り踊ってる連中を「いつまであんな古い事を・・・」って愚痴ってるようなもんなんだよ。
アイドル呼べば客は集まるだろうが、盆踊り踊ってるﾔｼﾗにゃそんな客意味ねーのよ。
祭ってのは一緒に熱狂できる空間を作れるヤシが集まらなきゃ意味ねーわけだ。
潰瘍と藻前らが間違ってるのは、そこをクソミソにしちゃってることなんだよ。
「客が集まらなきゃ祭は潰れる。それなら客を呼んだオレらが正義」って理屈はな、楽に逃げるための逃げの一手だ。
客が１人もいなくたっても、自分の信じた造形をする。それがガレキスピリッツじゃなねーのか？
スキルなんて、その後からついてくるんだよ。
盆踊りに集まって来た村のジイサン達は、
町内会長が呼んだアイドル歌手と
それ目当てに隣の市から来たナウいヤングに( ゜д゜)ﾎﾟｶﾝﾇ。 な訳だ。
町内会長が呼んだアイドル歌手と
それ目当てに隣の市から来たナウいヤングに( ゜д゜)ﾎﾟｶﾝﾇ。 な訳だ。
客層が変わったんじゃなくて
潰瘍が変えたのだな。
そういう意味で「牽引者」なのかもしれんな。
「自分の会社で主催してるイベントの性質を好きに変えたっていいだろう」的な
でももうちょっとソフトな言い訳が予想できるな。
あさの経由で。
潰瘍が変えたのだな。
そういう意味で「牽引者」なのかもしれんな。
「自分の会社で主催してるイベントの性質を好きに変えたっていいだろう」的な
でももうちょっとソフトな言い訳が予想できるな。
あさの経由で。
下手な例えは議論が明後日の方向に向きがちだから好きじゃないんだが、
分析だけじゃなくてじゃあどうしたらいいかっていう代案は出さないのか？
代案出さずに文句を言うだけじゃ言ってる本人はおもしろいかもしれんが、見てる側はつまらん。
分析だけじゃなくてじゃあどうしたらいいかっていう代案は出さないのか？
代案出さずに文句を言うだけじゃ言ってる本人はおもしろいかもしれんが、見てる側はつまらん。
少なくともガレキ30個作ってＷＦに出すという行為自体が、店舗を構えているわけでも
なければ業務ルートひとつ知らずアシスタントさえいない、ＷＦディーラーの中でも圧
倒的多数を占める個人ディーラーにとってどれだけ負担になるのかは、あさのの頭の
中からスッポリ抜け落ちてるな。
なければ業務ルートひとつ知らずアシスタントさえいない、ＷＦディーラーの中でも圧
倒的多数を占める個人ディーラーにとってどれだけ負担になるのかは、あさのの頭の
中からスッポリ抜け落ちてるな。
>619
> 分析だけじゃなくてじゃあどうしたらいいかっていう代案は出さないのか？
迷走しがちかもしれんが、問題点をあぶりださないと代案が出せない罠。
海洋堂、WFに対する批判要望を受付け、公開し、公式に回答する場を設けて欲しい。
もの凄く大変だと思うし、海洋堂に目に見える(金銭的な)メリットがないのでセンム辺りは
鼻も引っ掛けないだろうけど……
>620
とりあえず、あさのをクビにしる。
もしくは、たった一人で原型作成から申請、複製からブース設営から売子まで独りでやって
何個売れるかを実験してみる、30個以上商品を用意できなかったり、完売しなかった場合は
クビというのはどーか。もちろん収支は全て公開で、大幅赤字だったりしたらやっぱりクビ。
もちろん、海洋堂その他の便宜が全く無しの弱小ディーラーと同じ立場で。
その上で、あんな傲慢な事が言えるのかどうか、検証してみる事が必要だろう。
> 分析だけじゃなくてじゃあどうしたらいいかっていう代案は出さないのか？
迷走しがちかもしれんが、問題点をあぶりださないと代案が出せない罠。
海洋堂、WFに対する批判要望を受付け、公開し、公式に回答する場を設けて欲しい。
もの凄く大変だと思うし、海洋堂に目に見える(金銭的な)メリットがないのでセンム辺りは
鼻も引っ掛けないだろうけど……
>620
とりあえず、あさのをクビにしる。
もしくは、たった一人で原型作成から申請、複製からブース設営から売子まで独りでやって
何個売れるかを実験してみる、30個以上商品を用意できなかったり、完売しなかった場合は
クビというのはどーか。もちろん収支は全て公開で、大幅赤字だったりしたらやっぱりクビ。
もちろん、海洋堂その他の便宜が全く無しの弱小ディーラーと同じ立場で。
その上で、あんな傲慢な事が言えるのかどうか、検証してみる事が必要だろう。
あさのにやらせるのは複製までで設営、売り子はどっからかバイトひっぱてきて
あさののブースである事を隠さないと
あさの先生のネームバリューで30個なんかあっという間ですよ。
あさののブースである事を隠さないと
あさの先生のネームバリューで30個なんかあっという間ですよ。
あさのが作ったということだけで300は堅いだろ。
＞改善のために自分自身が出来る事
簡単だ。ＷＦに出なけりゃ良いだけの話。
今やＷＦはディラーや客といった参加者のものではなく、紛れもなく
潰瘍とあさのの「私物」であり「帝国」だという事実にいい加減気付けよ。
ディラーはあのハコを借りるための単なる金ヅルなんだよ。
北ﾁｮｿやソビエトといった全体主義国家ほど国名に「民主主義」や
「人民共和国」と付けたがるだろ？それと同様「自由なモノ作りの場」
とか「造形の祭典」の言葉と裏腹に法外な参加料や過酷なペナルティ、みやがやあげ、某目といった特定の連中にのみ有利な情報の操作。
挙げ句の果ては潰瘍が自分の私腹を肥やすためだけの限定品濫発。
何かあるとすぐ「ヌルい」を連発して危機感を煽ろうとする。
これだけ酷い目に遭わされてもまだ、こんな糞イベントに固執する理由が解らん。
いいか？宮脇の云ってる「ヌルい」はﾁｮｿのいう「日帝のスパイ」や
「敗北論者」「反革命主義者」と全く同義なんだ。あの言葉に意味なんか無い。
アマチュアだから、商売でやってないからと云うのなら、ＷＨＦで
充分じゃん。
逃げちまえよ。ファシズム国家の国民と違ってイベントを選ぶ権利は
こちら側にある。
簡単だ。ＷＦに出なけりゃ良いだけの話。
今やＷＦはディラーや客といった参加者のものではなく、紛れもなく
潰瘍とあさのの「私物」であり「帝国」だという事実にいい加減気付けよ。
ディラーはあのハコを借りるための単なる金ヅルなんだよ。
北ﾁｮｿやソビエトといった全体主義国家ほど国名に「民主主義」や
「人民共和国」と付けたがるだろ？それと同様「自由なモノ作りの場」
とか「造形の祭典」の言葉と裏腹に法外な参加料や過酷なペナルティ、みやがやあげ、某目といった特定の連中にのみ有利な情報の操作。
挙げ句の果ては潰瘍が自分の私腹を肥やすためだけの限定品濫発。
何かあるとすぐ「ヌルい」を連発して危機感を煽ろうとする。
これだけ酷い目に遭わされてもまだ、こんな糞イベントに固執する理由が解らん。
いいか？宮脇の云ってる「ヌルい」はﾁｮｿのいう「日帝のスパイ」や
「敗北論者」「反革命主義者」と全く同義なんだ。あの言葉に意味なんか無い。
アマチュアだから、商売でやってないからと云うのなら、ＷＨＦで
充分じゃん。
逃げちまえよ。ファシズム国家の国民と違ってイベントを選ぶ権利は
こちら側にある。
>>625
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
版権さえなんとかなればネット通販でゆっくり売っていけるんだろうけどね。
ガレキと「ゆっくり」って相性良くない？
ガレキと「ゆっくり」って相性良くない？
>624
例の駄文を読んで、
『ディーラーが態度を改めればWFはよくなる！』
……と あさの(海洋) は言いたいのか？
と思ったので……
例の駄文を読んで、
『ディーラーが態度を改めればWFはよくなる！』
……と あさの(海洋) は言いたいのか？
と思ったので……
>>625
最近の傾向で新作をWFよりWHFで最初に発表するディーラー増えてるもんね。
うちも新作はWHFで出してWFは再販中心に変えている。
今後も潰瘍はおもちゃ売りたさで西館で開催するつもりだろうから、同じ日に東館で
WHFをぶっつけるのもいいんじゃないかと思う。
おもちゃと潰瘍の飼い犬たちはWFに行って、アマディーラーはWHFに行くようになって
いいんじゃないかな。
シェンムーとあさのがキチガイじみにアマディーラーを嫌ってるのに切れないのは単に
ディーラーの卓代と集客効果に未練があるからだが、リセヴィネで自信得たようだから
そろそろ自分たちだけで潰瘍オナニーフェスティバルやればいいと思う。
最近の傾向で新作をWFよりWHFで最初に発表するディーラー増えてるもんね。
うちも新作はWHFで出してWFは再販中心に変えている。
今後も潰瘍はおもちゃ売りたさで西館で開催するつもりだろうから、同じ日に東館で
WHFをぶっつけるのもいいんじゃないかと思う。
おもちゃと潰瘍の飼い犬たちはWFに行って、アマディーラーはWHFに行くようになって
いいんじゃないかな。
シェンムーとあさのがキチガイじみにアマディーラーを嫌ってるのに切れないのは単に
ディーラーの卓代と集客効果に未練があるからだが、リセヴィネで自信得たようだから
そろそろ自分たちだけで潰瘍オナニーフェスティバルやればいいと思う。
別に新作発表をＷＦから外してると言っても、再版で結局ＷＦで
売ってるんなら大した違いはないと思うんだが。
＞ディーラーの卓代と集客効果に未練があるからだが、リセヴィネで自信得たようだから
まるでシェンムーから直接聞いてきたみたいな口振りだが、本当にそうなのか？
意見にケチ付ける訳じゃないんだが。ＷＨＦとかのバッティングも
面白いしね。ただ視野が狭くないかと思ったんで言っておく。
売ってるんなら大した違いはないと思うんだが。
＞ディーラーの卓代と集客効果に未練があるからだが、リセヴィネで自信得たようだから
まるでシェンムーから直接聞いてきたみたいな口振りだが、本当にそうなのか？
意見にケチ付ける訳じゃないんだが。ＷＨＦとかのバッティングも
面白いしね。ただ視野が狭くないかと思ったんで言っておく。
>>630
人の意見にケチつけてるだけか。ガキ
人の意見にケチつけてるだけか。ガキ
632 ：HG名無しさん：04/03/31 00:48 ID:wfjz4HQb
>625
>629
禿同
宮脇の詭弁である「ヌルい」を見るとムカツク。
まったく何様のつもりだ？
>629
禿同
宮脇の詭弁である「ヌルい」を見るとムカツク。
まったく何様のつもりだ？
>ＷＦ西館とＷＨＦ東館同日開催
これ良いね、マジで
３回くらい連続でぶつけたらひっくり返るぞ
あとは版権審査の遅さをクリアすれば！
これ良いね、マジで
３回くらい連続でぶつけたらひっくり返るぞ
あとは版権審査の遅さをクリアすれば！
自分の造ったＧＫ高額で完成品のみの少数販売にすればいーじゃん。（１個１０万とか２０万とか）
フィギュアだったら少数で毛管じゃねーの？（個数に対しての利益率で海洋堂と勝負だ！コストも低いぞ。）
フィギュアだったら少数で毛管じゃねーの？（個数に対しての利益率で海洋堂と勝負だ！コストも低いぞ。）
あー１０万２０万は言いすぎだったなー。
オクで魔改造品見てるとついつい・・・、
５～１０ぐらいでどないでしょー？
でも当日版権の限定物で、有名原型師の手作り完成品って欲しくね？
証明付きでパッケージバリバリの完成品３体ぐらい出してもらって、キットも出してもっらって、
つーがいいなー。
数で勝負は無理だから美術、芸術物っぽいやり方で。
オクで魔改造品見てるとついつい・・・、
５～１０ぐらいでどないでしょー？
でも当日版権の限定物で、有名原型師の手作り完成品って欲しくね？
証明付きでパッケージバリバリの完成品３体ぐらい出してもらって、キットも出してもっらって、
つーがいいなー。
数で勝負は無理だから美術、芸術物っぽいやり方で。
「埋もれている才能の発掘」として始めたのに
単なるワンフェス土産になっちゃった事を本人が認めてどうするよ。
人気の中堅所ばっかチョイスして
「これで審美眼養えや」もないもんだと思うが
単なるワンフェス土産になっちゃった事を本人が認めてどうするよ。
人気の中堅所ばっかチョイスして
「これで審美眼養えや」もないもんだと思うが
>637
あさのに”埋もれている才能”を発掘できるような眼力があるとは思えないけど（ｗ
あさのに”埋もれている才能”を発掘できるような眼力があるとは思えないけど（ｗ
その時に勢いのある、才能ある若手にコバンザメの様に喰いつき、
そのくせ、”俺様が売ってやる。”ってな上から物を言う感じだもんね。
だから智恵理とか、竜人とかT's Systemとかからは距離を置かれるんだよ。
あたかも職場によくいそうな単なる嫌なオヤジだな。
．．．まぁ、実際もうすぐ四十路な訳だが。
そのくせ、”俺様が売ってやる。”ってな上から物を言う感じだもんね。
だから智恵理とか、竜人とかT's Systemとかからは距離を置かれるんだよ。
あたかも職場によくいそうな単なる嫌なオヤジだな。
．．．まぁ、実際もうすぐ四十路な訳だが。
それこそ次回は本気で他メーカーの原型師を勝手に推挙しそうだな。
武器屋から稲垣洋のラスエグ
クルツマから片山のかすみ
アミエからsuzuのゴスロリレイ・アスカ
プラギルドからBUBBAのオリジナル
潰瘍→他メーカーの主戦力原型師を引きはがして無力化→自分達で囲い込んでｳﾏｰ。
あさの→この才能を見つけたのは全部おれおれおれおれ。
武器屋から稲垣洋のラスエグ
クルツマから片山のかすみ
アミエからsuzuのゴスロリレイ・アスカ
プラギルドからBUBBAのオリジナル
潰瘍→他メーカーの主戦力原型師を引きはがして無力化→自分達で囲い込んでｳﾏｰ。
あさの→この才能を見つけたのは全部おれおれおれおれ。
客観的な基準によらない、ベストでもワーストでもないセレクションっていいよね。
642 ： ：04/03/31 22:46 ID:0AV18sXP
山ちゃんズを選んだのはスクエアとのコネクション欲しさなんじゃネーノ？
>640
片山のかすみが手に入るならＷＳＣに推挙されてもイイかも・・・
とか思ってしまったよ、俺。
片山のかすみが手に入るならＷＳＣに推挙されてもイイかも・・・
とか思ってしまったよ、俺。
俺もーそう思う。
少ししか持ち込めない人気ディーラーのガレキををWFの援助で
安価に大量供給のほうがいいんでは
人気ディーラーは投票で選ぶとかして。
少ししか持ち込めない人気ディーラーのガレキををWFの援助で
安価に大量供給のほうがいいんでは
人気ディーラーは投票で選ぶとかして。
>>642
あさのは有名同人作家とか有名ゲーム会社ってネームバリューにめちゃ弱いコンプレックス塊だもんな。
>>640、644
人気ディーラーがあさのの犬になるのをOKするわけないだろ。あさのと関わると他と仕事できなくなるし。
しかもWSCの報酬はたったの10万円。
あさのは有名同人作家とか有名ゲーム会社ってネームバリューにめちゃ弱いコンプレックス塊だもんな。
>>640、644
人気ディーラーがあさのの犬になるのをOKするわけないだろ。あさのと関わると他と仕事できなくなるし。
しかもWSCの報酬はたったの10万円。
>645
これはつまり、あさの抜きのWSCを作れば無問題ということでわないだろーか？
これはつまり、あさの抜きのWSCを作れば無問題ということでわないだろーか？
>>646
これはつまり、あさの抜きの潰瘍堂になれば無問題ということでわないだろーか？
これはつまり、あさの抜きの潰瘍堂になれば無問題ということでわないだろーか？
648 ：名無しモデラー：04/04/01 08:25 ID:gYq7WdxZ
＞６４７
いや、あさの抜き潰瘍堂抜きで本来のＷＦが出来れば
もっと無問題ってことでしょ・・・。
いや、あさの抜き潰瘍堂抜きで本来のＷＦが出来れば
もっと無問題ってことでしょ・・・。
ていうか、あさのまさひこって、名前をを出さずに原型を作ってキットを販売したら
30個おころか100～200個は余裕で裁ける自信があるみたいだね。
しかも自分一人で手流し、パッケージ製作、詰め作業、設営、売り子をして。
30個おころか100～200個は余裕で裁ける自信があるみたいだね。
しかも自分一人で手流し、パッケージ製作、詰め作業、設営、売り子をして。
100や200なら余裕で裁けるだろ。
捌けても抜けない罠
春厨は釣りも下手くそだな
>651
多分無理だと思う。
売れる要因として「ネームバリュー」は重要なファクターだからね。
多分無理だと思う。
売れる要因として「ネームバリュー」は重要なファクターだからね。
「審美眼」なんて本当に持ってるのは、ほんの一部だからな。
人気ディーラーのネームバリューがあるからこそ
新作を買うのにパニック紛いの大行列ができる訳だし。
人気ディーラーのネームバリューがあるからこそ
新作を買うのにパニック紛いの大行列ができる訳だし。
そもそも「美」という基準は、相対化はできても絶対化はできないからな。
割と有名な話だが、
昨年のＷＨＦ有明で「カントリーガール」が「かんがる」という偽名でディーラー参加して、
新作のみを販売したところ、午後３時頃にようやく完売したそうだ。
ＷＦだと開場即完売みたいな所でも、名前が無いと実際はこんなもんらしい。
昨年のＷＨＦ有明で「カントリーガール」が「かんがる」という偽名でディーラー参加して、
新作のみを販売したところ、午後３時頃にようやく完売したそうだ。
ＷＦだと開場即完売みたいな所でも、名前が無いと実際はこんなもんらしい。
>>649
そういえば思ってよりWHFが成長していくのに危機感を感じた潰瘍が
いつもの犬たち（ｹﾞﾝﾊﾟﾁ、ﾐﾔｶﾞ、ｺﾞﾄｰなど）に「WFこそが至高のイベント」と
自作自演の特集をMGで組んでたね。
そういえば思ってよりWHFが成長していくのに危機感を感じた潰瘍が
いつもの犬たち（ｹﾞﾝﾊﾟﾁ、ﾐﾔｶﾞ、ｺﾞﾄｰなど）に「WFこそが至高のイベント」と
自作自演の特集をMGで組んでたね。
>>657
それはたぶんイベントの規模も関係あると思う。
EXPやTAT-CONくらいのイベントだったらじっくり見定めてから買うこともできるが
WFでやろうとしても落穂拾いにしかならず現実的でない。
ローラーかけようとすると1ディーラーあたり30秒とかでギリギリだからなあ。
実際にはパッと一目だけ見て素通りして行かないとけないから
審美眼というよりザッピングになってしまう。
それはたぶんイベントの規模も関係あると思う。
EXPやTAT-CONくらいのイベントだったらじっくり見定めてから買うこともできるが
WFでやろうとしても落穂拾いにしかならず現実的でない。
ローラーかけようとすると1ディーラーあたり30秒とかでギリギリだからなあ。
実際にはパッと一目だけ見て素通りして行かないとけないから
審美眼というよりザッピングになってしまう。
>650
売子をしたら、クチビルゲでばれると思うが（ｗ
でも、名前隠して出品して後でアレはあさのまさひこでしたー！
とかいうビックリ企画があっても面白いな。
>655
審美眼が無い人が大半だから、今回のヴィネットは売れたのか？
それとも、多くの人の審美眼に訴求できたから売れたのか？
もしくはネームバリューで売れたのか？
>657
テンバイヤーが集らなかったから、
という判断もアリなのでは？
売子をしたら、クチビルゲでばれると思うが（ｗ
でも、名前隠して出品して後でアレはあさのまさひこでしたー！
とかいうビックリ企画があっても面白いな。
>655
審美眼が無い人が大半だから、今回のヴィネットは売れたのか？
それとも、多くの人の審美眼に訴求できたから売れたのか？
もしくはネームバリューで売れたのか？
>657
テンバイヤーが集らなかったから、
という判断もアリなのでは？
>>659
WHFで一番大規模な有明ですら、WFとは比較にならないくらい小さいし、
会場に入りさえすれば、ローラーやって発見は可能だったはず。
それなのに遅くまで残ってたってことは、ネームバリューだけで買ってる人が多い証拠だろうな。
>>660
657の言ってるのは去年末のWHF有明9だけど、
転売屋はいつも通りにあちこちで大行列だったよ。
転売屋ってディーラー名だけしかチェックしないんだろうか・・・
WHFで一番大規模な有明ですら、WFとは比較にならないくらい小さいし、
会場に入りさえすれば、ローラーやって発見は可能だったはず。
それなのに遅くまで残ってたってことは、ネームバリューだけで買ってる人が多い証拠だろうな。
>>660
657の言ってるのは去年末のWHF有明9だけど、
転売屋はいつも通りにあちこちで大行列だったよ。
転売屋ってディーラー名だけしかチェックしないんだろうか・・・
潰瘍ああさのが言うような「アツい」イベントにするなら
ディーラー名ブラインドのシャッフル展示販売がサイコーってこと？
ちょっと興味ありかも。
ディーラー名ブラインドのシャッフル展示販売がサイコーってこと？
ちょっと興味ありかも。
＞６６２
結局それって、浜松町の都産貿でやっていた、ゼネプロ時代のＷＦじゃん。
あの頃って、何処のディーラーが何だしてくるか全然分からなかったし、
そもそも有名ディーラーなどと言う物がほとんど存在していなかったので、
何が手に入るかはほとんど「運」だけだった様な気がする。
結局それって、浜松町の都産貿でやっていた、ゼネプロ時代のＷＦじゃん。
あの頃って、何処のディーラーが何だしてくるか全然分からなかったし、
そもそも有名ディーラーなどと言う物がほとんど存在していなかったので、
何が手に入るかはほとんど「運」だけだった様な気がする。
>661
いやそうじゃくて、（そうなんだけど）
イベントにテンバイヤーが集まらなかったんじゃなくて、
ディーラー名をブラインドにしたからそのディーラーに
テンバイヤーが集まらなかったのではないかと。
いやそうじゃくて、（そうなんだけど）
イベントにテンバイヤーが集まらなかったんじゃなくて、
ディーラー名をブラインドにしたからそのディーラーに
テンバイヤーが集まらなかったのではないかと。
宮脇があさのをベタ誉めしています。
「客観的な視点と模型文脈の根本への理解度の深さを
併せ持つ、業界唯一の存在」で「自分が少しでも関わ
った以上は、クオリティの低い部分があるのを絶対許
せない性格」なんだそうだ。
愛し合っているんだね、デブとクチビル。
「客観的な視点と模型文脈の根本への理解度の深さを
併せ持つ、業界唯一の存在」で「自分が少しでも関わ
った以上は、クオリティの低い部分があるのを絶対許
せない性格」なんだそうだ。
愛し合っているんだね、デブとクチビル。
ﾊﾗｸﾞｰﾛ
原 口 め
原 口 め
>666
傷口を舐めあっているだけだと思うけどね。
傷口を舐めあっているだけだと思うけどね。
>>667
今度のWSCはスク水会長で決まりだね
今度のWSCはスク水会長で決まりだね
>639
コバンザメは、背中についてるコバン状の吸盤(背びれが変化したもの)で
宿主となる大型魚に吸着するわけですが、
クチビルゲは、唇が変化したコバン状の吸盤で……
コバンザメは、背中についてるコバン状の吸盤(背びれが変化したもの)で
宿主となる大型魚に吸着するわけですが、
クチビルゲは、唇が変化したコバン状の吸盤で……
671 ： ：04/04/02 22:59 ID:uOXQf2Uj
社長の腹に吸い付いていると
おえ～変なモン想像させんといてくれ・・・うぷっ
>>669
寿は看板原型師が殆ど辞めちゃってどうしてもﾖｯｼｰを売り込みたいﾗｽｨ
寿は看板原型師が殆ど辞めちゃってどうしてもﾖｯｼｰを売り込みたいﾗｽｨ
今度のWSC
俺の予想は、しけた
俺の予想は、しけた
675 ：HG名無しさん：04/04/03 14:14 ID:3BgryFbw
WSCはともかく、潰瘍がイベント以外で、自社の原型師のGKの新作を年１作でも出していたら、馬鹿にもされんものを・・・
676 ：名無しモデラー：04/04/03 14:29 ID:LcCOwz+v
>675
その通り！ポーズだけでも、うちはＧＫやってますよっていうところを
見せれば今ほどは叩かれなかっただろう。現に寿や某はそのラインだし。
さんざん既出だけど、いったい誰のおかげで今の潰瘍堂に成ったのかシェンムーはそこのところ
解ってるのか？（解っててやってるんだろうけど・・・。）
その通り！ポーズだけでも、うちはＧＫやってますよっていうところを
見せれば今ほどは叩かれなかっただろう。現に寿や某はそのラインだし。
さんざん既出だけど、いったい誰のおかげで今の潰瘍堂に成ったのかシェンムーはそこのところ
解ってるのか？（解っててやってるんだろうけど・・・。）
>675
ガレキメーカーでは無く、食玩の原型メーカーになったという
証明でしょうかね。
ガレキメーカーでは無く、食玩の原型メーカーになったという
証明でしょうかね。
678 ：６７５：04/04/03 15:08 ID:3BgryFbw
つうか、勿体ないんだよな。
おまえら、この程度のキットも組めんのか！ぬるー！！
なんて物を出してくれていたらね、まだGK面白いんだけど・・・。
おまえら、この程度のキットも組めんのか！ぬるー！！
なんて物を出してくれていたらね、まだGK面白いんだけど・・・。
で、ジェットビートルのバキュームキットが出る、と。
ＷＳＣこそ、ひもつきじゃない中堅から作品を取り上げて
自分のとこのブランドに見せかけて「潰瘍はＧＫやってます」
って顔して売るためのシステムだろ。
自分のとこのブランドに見せかけて「潰瘍はＧＫやってます」
って顔して売るためのシステムだろ。
知性の低い成金がやることってどんな奴でも一緒なんだよね。
賛美だけの自分史書かせたり、周りを美味しい話しかしないイエスマンで固めたり、
あげくには「おまえまだこんなチンケなことやってる？おれをみなよ。うはうはだぜ」と
脂ぎった顔で昔の仲間を見下す。
ｼｪﾝﾑｰと醜い犬たちって自分は新しいことをやってるつもりなのが滑稽だ。
賛美だけの自分史書かせたり、周りを美味しい話しかしないイエスマンで固めたり、
あげくには「おまえまだこんなチンケなことやってる？おれをみなよ。うはうはだぜ」と
脂ぎった顔で昔の仲間を見下す。
ｼｪﾝﾑｰと醜い犬たちって自分は新しいことをやってるつもりなのが滑稽だ。
オレだったら絶対BUBBAタンをWSCに選ぶのだが。
>680
そこまで見え透いてるシステムなら、
騙される方も相応に悪いと思うがな（ｗ。
そこまで見え透いてるシステムなら、
騙される方も相応に悪いと思うがな（ｗ。
別に騙されてはいない。ただ言い返せないだけ
要するにファシズム
要するにファシズム
>683
あさのがグダグダ言うのが気に喰わないだけで、WSC自体はいいキットを売ってると思うんだよね。
あさのがグダグダ言うのが気に喰わないだけで、WSC自体はいいキットを売ってると思うんだよね。
プロデューサーが足を引っ張ってるというジレンマ。
あさの、悲惨だな。
あさの、悲惨だな。
選ぶのも朝野だしな。
クチビルはsuzuとBUBBAにはかなり前からアプローチかけてるらしい。
次回のＷＳＣはL/Rとゴスロリレイ・アスカが同時受賞ってのは
充分ありうる。
次回のＷＳＣはL/Rとゴスロリレイ・アスカが同時受賞ってのは
充分ありうる。
前もってＷＳＣ選出対象になりそうなところを列挙しておけば
「あさのの審美眼は所詮２ちゃんと同レベル」と言うことにな（以下略
「あさのの審美眼は所詮２ちゃんと同レベル」と言うことにな（以下略
ややハードルは高いが及第点のディーラーはいくらでもあるわけで、
結局のところどれを選んでも現在のところあまり変わらない
超低価格、業者抜き、過剰な広告、お土産感覚
これが揃えば何でも同じだろうな
でも、あさのの仕事はこじつけでもいいから売り切ること
あさのや海洋堂的にはワンフェスの対外的なアピールにもなるので全く問題ない
結局のところどれを選んでも現在のところあまり変わらない
超低価格、業者抜き、過剰な広告、お土産感覚
これが揃えば何でも同じだろうな
でも、あさのの仕事はこじつけでもいいから売り切ること
あさのや海洋堂的にはワンフェスの対外的なアピールにもなるので全く問題ない
>685
ここでいう騙されるってのは、WSCという看板だけで買ってしまう事ね。
ちょっと昔の臼井とか、確かに個性はずば抜けてたが、WSCの看板が
無かったらそこまで反響が出たかは疑わしいと漏れは思ってる。
基本的には漏れも６８５に同意なんだな。ブツに罪なしというか、最近
のWSCは、確かに良いもの（万人受けできるもの）が選ばれていると思う。
ただ、紹介も素直に「これはここがいい」で終始してれば全く問題ないんだ
が、どうしても「コレを選んだオレ」というニオイが離れない。
何かと本人への指示とか指摘とかで、「唾付ける」ような行為とかも
WSC本来の意義からすれば「余計なこと」だと思うんだが。
選ばれたってことで、この先デカい顔されるんだったら、始めから
願い下げするディーラーが多くなるのも無理はないわな。
それを選んだセンスは認めるのに吝かじゃないが、オマエの文章には
謙虚という言葉を・・・とか毎度思ってしまう（ｗ。
これはもう体臭のようなもんで、どうにもならないんだと思うね。
ここでいう騙されるってのは、WSCという看板だけで買ってしまう事ね。
ちょっと昔の臼井とか、確かに個性はずば抜けてたが、WSCの看板が
無かったらそこまで反響が出たかは疑わしいと漏れは思ってる。
基本的には漏れも６８５に同意なんだな。ブツに罪なしというか、最近
のWSCは、確かに良いもの（万人受けできるもの）が選ばれていると思う。
ただ、紹介も素直に「これはここがいい」で終始してれば全く問題ないんだ
が、どうしても「コレを選んだオレ」というニオイが離れない。
何かと本人への指示とか指摘とかで、「唾付ける」ような行為とかも
WSC本来の意義からすれば「余計なこと」だと思うんだが。
選ばれたってことで、この先デカい顔されるんだったら、始めから
願い下げするディーラーが多くなるのも無理はないわな。
それを選んだセンスは認めるのに吝かじゃないが、オマエの文章には
謙虚という言葉を・・・とか毎度思ってしまう（ｗ。
これはもう体臭のようなもんで、どうにもならないんだと思うね。
692 ：HG名無しさん：04/04/05 21:44 ID:Ch5OPYyW
問題は、WSCに選ばれた後
その原型師がどうなるのかって事だ。
いまだに「選出がきっかけでランクアップ」した人を寡聞にして私はしらないのだ。
その原型師がどうなるのかって事だ。
いまだに「選出がきっかけでランクアップ」した人を寡聞にして私はしらないのだ。
693 ：HG名無しさん：04/04/05 22:52 ID:sR4xQgaF
今もっともＷＳＣに選出されたがってるのはよっすぃーじゃない？
あのパフォーマンス見てると何かもう全身からあさのに気に入られたい、
あさのファミリーに入りたい、取り入ろうって魂胆が見え見えじゃん。
あのパフォーマンス見てると何かもう全身からあさのに気に入られたい、
あさのファミリーに入りたい、取り入ろうって魂胆が見え見えじゃん。
>693
>あさのファミリー
何ソレ・・・・・・・？
＿＿＿
||￣ Λ＿Λ
||＿（´д｀；）
＼⊂´ ）
（ ┳'
>あさのファミリー
何ソレ・・・・・・・？
＿＿＿
||￣ Λ＿Λ
||＿（´д｀；）
＼⊂´ ）
（ ┳'
WSCって「プロへの入り口」みたいな事は初めから言ってる
んだが、別にWSCを通さなくてもプロになれてしまう現状も
なかなかに皮肉。
結局プロになるにしても「箔が付くか否か」の違いでしかなくて、
しかも当のディーラーもプロになりたくてやってる人間は実は
少ないってことも、WSCに選ばれることへの魅力を感じない
素因だと思う。
WSCのお手本は、インディーズのバンドを引っこ抜いてCDにして
しまうのと同じなわけだが、プロとして通ってるような人を選ぶ
今の状況からして、選者が作者に影響を残すようなレーベルなんて
位置づけはもう変えなきゃならないだろうね。
単純に、その日のイベントで出来の良さとかインパクトで１等賞を
決めて次回だけ参加費タダみたいな「WF０４夏の圧倒的大賞」とかの
ほうが、判りやすいし、ディーラーも後腐れなくていいと思うんだが（ｗ。
んだが、別にWSCを通さなくてもプロになれてしまう現状も
なかなかに皮肉。
結局プロになるにしても「箔が付くか否か」の違いでしかなくて、
しかも当のディーラーもプロになりたくてやってる人間は実は
少ないってことも、WSCに選ばれることへの魅力を感じない
素因だと思う。
WSCのお手本は、インディーズのバンドを引っこ抜いてCDにして
しまうのと同じなわけだが、プロとして通ってるような人を選ぶ
今の状況からして、選者が作者に影響を残すようなレーベルなんて
位置づけはもう変えなきゃならないだろうね。
単純に、その日のイベントで出来の良さとかインパクトで１等賞を
決めて次回だけ参加費タダみたいな「WF０４夏の圧倒的大賞」とかの
ほうが、判りやすいし、ディーラーも後腐れなくていいと思うんだが（ｗ。
それじゃ海洋が儲からないじゃんって事ですよ
土産なんか買わなくてもいいじゃん。
売れなかったら考えを改めねばなるまいて。
売れなかったらあさのがぐじゃぐじゃボヤくんだろうが
ＷＦで土産買うなんて圧倒的ではない行為はしたくないじゃないですか。
売れなかったら考えを改めねばなるまいて。
売れなかったらあさのがぐじゃぐじゃボヤくんだろうが
ＷＦで土産買うなんて圧倒的ではない行為はしたくないじゃないですか。
>別にWSCを通さなくてもプロになれてしまう現状もなかなかに皮肉。
元々、プロになることとＷＳＣには全然因果関係がない。
プロ原型師に要求されるスキルとは必ずしも合致しないので、無関係。
プロの登竜門云々は、あさの先生が勝手にうたってるだけだな。
メーカーと繋がってないことは公言すらしてるし。いきなり矛盾だが。
ＷＳＣは、単発の生産してやる＆一応宣伝してやるシステムを提供してるだけ。
元々、プロになることとＷＳＣには全然因果関係がない。
プロ原型師に要求されるスキルとは必ずしも合致しないので、無関係。
プロの登竜門云々は、あさの先生が勝手にうたってるだけだな。
メーカーと繋がってないことは公言すらしてるし。いきなり矛盾だが。
ＷＳＣは、単発の生産してやる＆一応宣伝してやるシステムを提供してるだけ。
アマチュアの営業力となんら変わらない影響力で、
ＷＳＣが実績になってるのかすら疑わしいし、
宣伝して大量に売ることが作家のためになってんのかすら疑わしい。
単にＷＦであさのグッズを作ってんだけちゃうかと。
素人をとことん舐めた「ご褒美」だと思うわけだが。
>>695
の言う、今回の圧倒的大賞とか、今回のＭＶＰとか、
そういう分かりやすいルールにすればまだ広がりもあると思うが。
ＷＳＣが実績になってるのかすら疑わしいし、
宣伝して大量に売ることが作家のためになってんのかすら疑わしい。
単にＷＦであさのグッズを作ってんだけちゃうかと。
素人をとことん舐めた「ご褒美」だと思うわけだが。
>>695
の言う、今回の圧倒的大賞とか、今回のＭＶＰとか、
そういう分かりやすいルールにすればまだ広がりもあると思うが。
昔あったねえ。「ガレージキットオブザイヤー」。
ただ、投票つってもやっぱりプロ作品にばかり票が
集まっておもしろくなかった。
それまであんまり売れてなかったやつが、受賞発表
した途端に（閉場まぎわ）激売れ完売したのには
分かりやすすぎて笑えたなあ。
ただ、投票つってもやっぱりプロ作品にばかり票が
集まっておもしろくなかった。
それまであんまり売れてなかったやつが、受賞発表
した途端に（閉場まぎわ）激売れ完売したのには
分かりやすすぎて笑えたなあ。
>ＷＳＣに選ばれなくてもプロになれる現状
もともとＷＦなんて、インディーズのための「路上」だったわけだろ。
それをＷＳＣなんて「レーベル」持ち出して商売ってのが本末転倒だったりするわけで…
地回りヤクザが「誰に断って路上で商売しとんねん」と因縁つけてるようにしか思えんが。
もともとＷＦなんて、インディーズのための「路上」だったわけだろ。
それをＷＳＣなんて「レーベル」持ち出して商売ってのが本末転倒だったりするわけで…
地回りヤクザが「誰に断って路上で商売しとんねん」と因縁つけてるようにしか思えんが。
つーか「買う側」の見る目を養う意味もあるのでは？＞WSC
これ位の出来の作品が「いい出来」最低基準より上ですよみたいな。
これは、売る側にとっては、一定の基準タイムをクリアできたから発行される
F-1のスーパーライセンスみたいなもんで、必ずしもF-1のシート
（プロとしての成功）が約束されているわけではないと。
で、ある程度見る目がある人間には、タイムそのものより
ドライビング（造型）スタイルの方が重要な訳で。WSCに価値を
見出せないのも仕方が無いかも。
これ位の出来の作品が「いい出来」最低基準より上ですよみたいな。
これは、売る側にとっては、一定の基準タイムをクリアできたから発行される
F-1のスーパーライセンスみたいなもんで、必ずしもF-1のシート
（プロとしての成功）が約束されているわけではないと。
で、ある程度見る目がある人間には、タイムそのものより
ドライビング（造型）スタイルの方が重要な訳で。WSCに価値を
見出せないのも仕方が無いかも。
深く考え過ぎでは。
あさのがつんくごっこしたかっただけでしょ。
お仕着せの審美眼なんか、クソの役にもたたん。
あさのがつんくごっこしたかっただけでしょ。
お仕着せの審美眼なんか、クソの役にもたたん。
>>703
なんか「悪意が初めにありき」なレスだなあ。つんく♂ごっこがしたいなら、
毎回違う人間を選出する必然もないだろうに。
ブツの出来の善し悪しとかお構い無しに、有名ディーラーだけ買い漁る連中とかに
歯止めかけたかったんじゃないの？
そういう連中に「知る人ぞ知る」「マイナーメジャー」（っていってもWFローカルだけど）
存在を知らしめるいい機会として機能してるんじゃないの？毎回毎回「10年に1人」
の逸材が誕生する、某甲子園の野球大会じゃないんだから。ルーティンなってる現状を見ると
「無理に毎回選出しなくてもいいんじゃねえの？」とは思うけど。
なんか「悪意が初めにありき」なレスだなあ。つんく♂ごっこがしたいなら、
毎回違う人間を選出する必然もないだろうに。
ブツの出来の善し悪しとかお構い無しに、有名ディーラーだけ買い漁る連中とかに
歯止めかけたかったんじゃないの？
そういう連中に「知る人ぞ知る」「マイナーメジャー」（っていってもWFローカルだけど）
存在を知らしめるいい機会として機能してるんじゃないの？毎回毎回「10年に1人」
の逸材が誕生する、某甲子園の野球大会じゃないんだから。ルーティンなってる現状を見ると
「無理に毎回選出しなくてもいいんじゃねえの？」とは思うけど。
あとね、あさのの中の人は、「笑わせる」「笑われる」「笑われる」「失笑をかう」が
同義になってる節があるのね。タイプでいえばとんねるずの石橋貴明みたいな。
「本人の実力以上の発言を（本人自覚の上で）して周りの失笑をかう」っていう。
それを踏まえると「あ～あ、しょうがねえなこの人は（失笑）」で済みそうなんだが。
「発言の態度が大きい」部分だけ切り取って怒るってのも結構大人気ない気がするけどね。
ま、これがわかったところで、あさのの芸風（w が嫌いな人が奴を好きになるとも
思えないけどね。
同義になってる節があるのね。タイプでいえばとんねるずの石橋貴明みたいな。
「本人の実力以上の発言を（本人自覚の上で）して周りの失笑をかう」っていう。
それを踏まえると「あ～あ、しょうがねえなこの人は（失笑）」で済みそうなんだが。
「発言の態度が大きい」部分だけ切り取って怒るってのも結構大人気ない気がするけどね。
ま、これがわかったところで、あさのの芸風（w が嫌いな人が奴を好きになるとも
思えないけどね。
そういや、あさののたとえは最近サッカーばっかりだよな。
ちょっと前はＷＧＰばっかりで、その前はＦ1レーサーばかりだった。
今彼はモータースポーツを観ているのか？
ちょっと前はＷＧＰばっかりで、その前はＦ1レーサーばかりだった。
今彼はモータースポーツを観ているのか？
出自はＦ１モデラーじゃなかったっけ彼は。
ＷＳＣって、ディーラーに潰瘍の真似事をやらせてみてるだけだと思ってたよ。
アマチュアでも腕とやる気でメーカーになれるという、潰瘍の歴史のスタートラインに立たせて、ディーラー育ててる気になってるんじゃねーのかと。
その企画に彼が絡んで、潰瘍礼賛とﾃﾞｨｰﾗｰの劣等感を刺激する理屈を前面に立てるから、ﾜｹﾜｶﾒになってるような気がする。
普通のﾃﾞｨｰﾗｰ引っ張ってきて、俺がいるから同じ腕でもお前はBIGだみたいな錯覚を起こさせるなんて手腕見てると、
たしかに、>>703の言うように、彼はつんくになりたいつーか、もうなった気でいるんだと漏れは思うな。
ＷＳＣって、ディーラーに潰瘍の真似事をやらせてみてるだけだと思ってたよ。
アマチュアでも腕とやる気でメーカーになれるという、潰瘍の歴史のスタートラインに立たせて、ディーラー育ててる気になってるんじゃねーのかと。
その企画に彼が絡んで、潰瘍礼賛とﾃﾞｨｰﾗｰの劣等感を刺激する理屈を前面に立てるから、ﾜｹﾜｶﾒになってるような気がする。
普通のﾃﾞｨｰﾗｰ引っ張ってきて、俺がいるから同じ腕でもお前はBIGだみたいな錯覚を起こさせるなんて手腕見てると、
たしかに、>>703の言うように、彼はつんくになりたいつーか、もうなった気でいるんだと漏れは思うな。
>>705
そもそも俺はその石橋の芸風が大嫌いだな。
さらにそのスタイルの追従者以上の中身がないあさのはもっと嫌い。
とはいえ、実際の行動を評価してるだけで、
態度の大きさは行動と実力、実績に見合ってれば叩こうなんて気は起きない。
ディーラーのためを謡っておきながら、ディーラー側をまったく向いていない企画は
存在のはじめからして崩壊してると思うがどうか。
ＷＳＣに対して、大抵は単なる購買客になるか、無視するかでしょ？
「ぜひともＷＳＣに選ばれたい」なんて奇特な話はネットでもなかなかお見かけしない。
憧れのステイタスなどには結局なれていないわけで、
プロデビューやピックアップなどという目的からすれば、
主体を置き去りしたまま、完全に空洞化してる。
そもそも俺はその石橋の芸風が大嫌いだな。
さらにそのスタイルの追従者以上の中身がないあさのはもっと嫌い。
とはいえ、実際の行動を評価してるだけで、
態度の大きさは行動と実力、実績に見合ってれば叩こうなんて気は起きない。
ディーラーのためを謡っておきながら、ディーラー側をまったく向いていない企画は
存在のはじめからして崩壊してると思うがどうか。
ＷＳＣに対して、大抵は単なる購買客になるか、無視するかでしょ？
「ぜひともＷＳＣに選ばれたい」なんて奇特な話はネットでもなかなかお見かけしない。
憧れのステイタスなどには結局なれていないわけで、
プロデビューやピックアップなどという目的からすれば、
主体を置き去りしたまま、完全に空洞化してる。
ただ作家や購買客のレベルアップを呼びかけるだけで、
その本体たるＷＳＣ自体がブランド力を高める活動を一切行っていないのが
最大のネック。
現状、ＷＦ公式や主催者というレベルに甘んじて、それ以上の努力が何も見ない。
ＷＳＣがＷＦという自分の枠内で何かするだけなら
主催者なら大した努力を必要としない、つまらないものにしか見えない。
その本体たるＷＳＣ自体がブランド力を高める活動を一切行っていないのが
最大のネック。
現状、ＷＦ公式や主催者というレベルに甘んじて、それ以上の努力が何も見ない。
ＷＳＣがＷＦという自分の枠内で何かするだけなら
主催者なら大した努力を必要としない、つまらないものにしか見えない。
むしろ漏れにはＷＳＣは「ブランド力“だけ”」を高めようとしている活動にしか見えないんだが…
箱などの入れ物で飾り立てたりヘンなＴシャツ作ってみたり、記事だか対談だかわかんないよーな広告作ってみたりetc
結局、「オレ様」「あさの様」に集約してるんじゃないの？
箱などの入れ物で飾り立てたりヘンなＴシャツ作ってみたり、記事だか対談だかわかんないよーな広告作ってみたりetc
結局、「オレ様」「あさの様」に集約してるんじゃないの？
>>713
同意。ブランド力しか売りが無いから「何個売れた」しか自慢できなくなった
WSCレポートは読んでで虚しい。
「買う側」の見る目を養うとかいうけど、実際は変なバイアスかけて操作しようとしてるしね。
最近はネットの個人レポートが割と会場の良かった作品と雰囲気を充実にレポートしてるのに
比べて、広報誌MGを使ったWSCと潰瘍、身内中心の歪みまくったレポートを見ればはっきりと分る。
同意。ブランド力しか売りが無いから「何個売れた」しか自慢できなくなった
WSCレポートは読んでで虚しい。
「買う側」の見る目を養うとかいうけど、実際は変なバイアスかけて操作しようとしてるしね。
最近はネットの個人レポートが割と会場の良かった作品と雰囲気を充実にレポートしてるのに
比べて、広報誌MGを使ったWSCと潰瘍、身内中心の歪みまくったレポートを見ればはっきりと分る。
同意。
ブランド力を高めるために既に人気のトーンやnaghy、かわにしを引っ張ってきて、
駄文でいつの間にか論点をすりかえてこの才能を発掘した俺ってスゲーと情報操作。
反面、ネタが外れると『この才能に着目してないお前らみんなバカ』と
客を貶める事で責任を回避。ヒマヒキマ？が良い例。
この調子だとホントにYOSHIやSUZUやBUBBAにも吸い付きそうだな。
ブランド力を高めるために既に人気のトーンやnaghy、かわにしを引っ張ってきて、
駄文でいつの間にか論点をすりかえてこの才能を発掘した俺ってスゲーと情報操作。
反面、ネタが外れると『この才能に着目してないお前らみんなバカ』と
客を貶める事で責任を回避。ヒマヒキマ？が良い例。
この調子だとホントにYOSHIやSUZUやBUBBAにも吸い付きそうだな。
俺の書いてるブランド力ってのは、模型業界やら世間に対する影響力ね。
ブランドごっこのことじゃなくて。
選出する方が、選出者自身のブランド力を借りるような、ミニマムなもんじゃあ困るわけで。
引き上げるどころか、「引き上げてもらってる」のが現状でしょ？
ブランドごっこのことじゃなくて。
選出する方が、選出者自身のブランド力を借りるような、ミニマムなもんじゃあ困るわけで。
引き上げるどころか、「引き上げてもらってる」のが現状でしょ？
「あさのまさひこ」というものが、ＷＦという枠の外に対して、
ほっといても影響力のあるような「凄いブランド」などじゃないわけで。
それなのに、それ自体が凄い賞金だと自負してるのってどうよって話。
結局、問題にしてる所は同じだとおもうけど。
ほっといても影響力のあるような「凄いブランド」などじゃないわけで。
それなのに、それ自体が凄い賞金だと自負してるのってどうよって話。
結局、問題にしてる所は同じだとおもうけど。
>717
> それなのに、それ自体が凄い賞金だと自負してるのってどうよって話。
裸の王様だな（ｗ
WSCの(あさのの)目的のひとつとして、もし取り上げたディラーなり原型師が、
ブレイクしたら、ヲレがリスペクトしたからブレイクしたんだ！
とか言って我田引水することもありそうだな。
> それなのに、それ自体が凄い賞金だと自負してるのってどうよって話。
裸の王様だな（ｗ
WSCの(あさのの)目的のひとつとして、もし取り上げたディラーなり原型師が、
ブレイクしたら、ヲレがリスペクトしたからブレイクしたんだ！
とか言って我田引水することもありそうだな。
すでに有名であるディーラーの起用が増えて
「驚くべき才能の発掘」と言う点で説得力を失っている現状、
WSCが勝負している土俵は
価格、物量、ＱＣなどの 市 場 原 理 の部分ではないですか。
「n個売れたぜ、信任されたぜ」（n＝任意の大きな数字）なんて
「造型狂」がバックアップするような企画の煽り文句ではないだろうに。
WSCって圧倒的か？ＧＫ魂溢れてるか？
あさのにはプロデューサー向きの判断力が、もう無いのだろうか。
駿馬も老いては駄馬マイロード。
いまさら引っ込みがつかないのだろうが、
身の丈にあった仕事（提灯ライターなど）で満足してはくれないものか。
「驚くべき才能の発掘」と言う点で説得力を失っている現状、
WSCが勝負している土俵は
価格、物量、ＱＣなどの 市 場 原 理 の部分ではないですか。
「n個売れたぜ、信任されたぜ」（n＝任意の大きな数字）なんて
「造型狂」がバックアップするような企画の煽り文句ではないだろうに。
WSCって圧倒的か？ＧＫ魂溢れてるか？
あさのにはプロデューサー向きの判断力が、もう無いのだろうか。
駿馬も老いては駄馬マイロード。
いまさら引っ込みがつかないのだろうが、
身の丈にあった仕事（提灯ライターなど）で満足してはくれないものか。
>７０５
漏れも７０５と同じ見方をしてるんだが、失笑を買うというよりは反感を買って
ばかりだね。
ＭＧの編集長をやってたころまでの、あさのの仕事は漏れは評価している。
あのころのＭＧは面白かったからね。
その後に一旦模型業界から足を洗って消えたわけだが、それで終わっていれば
石橋のような「失笑買いを芸風に仕事が出来るヤツ」で済んでいたんだ。
ところがヤツは戻ってきた。
模型ベッタリだったスタイルから常に半歩引いたスタイルでだ。
常に模型と「何か」を掛け持ちするスタイル。視野が広いと言えば聞こえは良いが、
模型趣味を第一義にしてる人間から見ると、そこがかえって腹立たしさすら覚える
わけだ。「あいつはこっちから向こうに行っちまった」的な感覚。
まだ模型が好きなんだな、という意識は見て取れる、閉塞感をなんとかしたいとい
う意志もね。しかし、劣等意識を自嘲することでアイデンティティとするオタクの
心理を判っていながら、なぜそのようなスタイルでアジテートを掛けるのか、漏れ
にはそこが理解できない。まあ、自嘲するのは３０歳以上の特性かも知れないが。
大嶋がＷＦすっぽかしてコンサートだかに行ってしまうのに、なんか腹立たしさを
覚えるのも、それと似た感覚だ。あさのの文章では、「結果が出てればイベント
参加なんかどうでもいい」という天才肌なスタイルをクール、とする意向が見てと
れるが、職人気質なモデラーにはそれが気に入らねぇ、てのも当然だと思える。
昔の言葉で言うならば「ジョイナーなやつ」というあれだ。
長くてヌマヌ。
漏れも７０５と同じ見方をしてるんだが、失笑を買うというよりは反感を買って
ばかりだね。
ＭＧの編集長をやってたころまでの、あさのの仕事は漏れは評価している。
あのころのＭＧは面白かったからね。
その後に一旦模型業界から足を洗って消えたわけだが、それで終わっていれば
石橋のような「失笑買いを芸風に仕事が出来るヤツ」で済んでいたんだ。
ところがヤツは戻ってきた。
模型ベッタリだったスタイルから常に半歩引いたスタイルでだ。
常に模型と「何か」を掛け持ちするスタイル。視野が広いと言えば聞こえは良いが、
模型趣味を第一義にしてる人間から見ると、そこがかえって腹立たしさすら覚える
わけだ。「あいつはこっちから向こうに行っちまった」的な感覚。
まだ模型が好きなんだな、という意識は見て取れる、閉塞感をなんとかしたいとい
う意志もね。しかし、劣等意識を自嘲することでアイデンティティとするオタクの
心理を判っていながら、なぜそのようなスタイルでアジテートを掛けるのか、漏れ
にはそこが理解できない。まあ、自嘲するのは３０歳以上の特性かも知れないが。
大嶋がＷＦすっぽかしてコンサートだかに行ってしまうのに、なんか腹立たしさを
覚えるのも、それと似た感覚だ。あさのの文章では、「結果が出てればイベント
参加なんかどうでもいい」という天才肌なスタイルをクール、とする意向が見てと
れるが、職人気質なモデラーにはそれが気に入らねぇ、てのも当然だと思える。
昔の言葉で言うならば「ジョイナーなやつ」というあれだ。
長くてヌマヌ。
漏れはあさのに「まだ模型が好きなんだな」という意識よりは、「よそへ行っても自分の居場
所が模型にしかないことを思い知らされたコンプレックス」の方が目に付くな。
一旦模型業界から足を洗って消えたものの、他の業界でライターやろうとした時に「ああ、“プ
ラモデルの”あさの君ね」と言われたりとか、「“おもちゃに詳しい”あさのさんです」と紹介され
たりとかさ。
結局、どこへ行っても「模型」という看板が外せなかった、外してもらえなかったっていうコンプ
レックスが肥大化して戻ってきちゃった感じがするんだよね。
だから、あさのにとって、他の業界でも自分がライターでやっていくためには、自分自身の看
板であり、勝手に貼られたレッテルである「模型業界」が他の業界からナメられる存在じゃ困る
んだと思うよ。
それが今のあさのの「常に半歩引いたスタイル」「閉塞感をなんとかしたいという意志に見える
もの」の“正体”なんじゃないかと思う。
模型趣味を第一義にしている人間には露骨に「胡散臭さ」が感じられるから、「あいつはこっち
から向こうに行っちまった」的な感覚というよりは、「何を企んで戻ってきやがったんだ？」とい
う警戒感を抱かせてるんじゃないかな？
その警戒感が、あさのアレルギーの“正体”じゃないかと…。
所が模型にしかないことを思い知らされたコンプレックス」の方が目に付くな。
一旦模型業界から足を洗って消えたものの、他の業界でライターやろうとした時に「ああ、“プ
ラモデルの”あさの君ね」と言われたりとか、「“おもちゃに詳しい”あさのさんです」と紹介され
たりとかさ。
結局、どこへ行っても「模型」という看板が外せなかった、外してもらえなかったっていうコンプ
レックスが肥大化して戻ってきちゃった感じがするんだよね。
だから、あさのにとって、他の業界でも自分がライターでやっていくためには、自分自身の看
板であり、勝手に貼られたレッテルである「模型業界」が他の業界からナメられる存在じゃ困る
んだと思うよ。
それが今のあさのの「常に半歩引いたスタイル」「閉塞感をなんとかしたいという意志に見える
もの」の“正体”なんじゃないかと思う。
模型趣味を第一義にしている人間には露骨に「胡散臭さ」が感じられるから、「あいつはこっち
から向こうに行っちまった」的な感覚というよりは、「何を企んで戻ってきやがったんだ？」とい
う警戒感を抱かせてるんじゃないかな？
その警戒感が、あさのアレルギーの“正体”じゃないかと…。
>721
他の業界でライターやろうとしたの？
あるいは、他の業界でのライターの実績ってあるの？
しょうじき、ドコの業界でもまともなライターとして通用するとは思えないんだけど。
他の業界でライターやろうとしたの？
あるいは、他の業界でのライターの実績ってあるの？
しょうじき、ドコの業界でもまともなライターとして通用するとは思えないんだけど。
あさのは、音楽関係のライターとしても結構売れっ子だったみたいよ。
真鍋公彦だったっけ？ペンネーム。
アイドル関係の記事やら、イラストから、
ニューウェーブ系のアーティストのアルバム評とか、やってたようだ。
一見、小難しい、気の利いたような記事が書けるんで、
それなりに重宝がられていたらしい。
真鍋公彦だったっけ？ペンネーム。
アイドル関係の記事やら、イラストから、
ニューウェーブ系のアーティストのアルバム評とか、やってたようだ。
一見、小難しい、気の利いたような記事が書けるんで、
それなりに重宝がられていたらしい。
宮脇の真の考えはあさのを全面に出してＷＦやＧＫを衰退、終焉に導こうと
してるんだよ。もう自分とこはＧＫなんかやめちゃったしＷＦもめんどくさいし。
あさのはそれに気付かず宮脇の掌で踊ってる。
してるんだよ。もう自分とこはＧＫなんかやめちゃったしＷＦもめんどくさいし。
あさのはそれに気付かず宮脇の掌で踊ってる。
>>720
職人気質側から嫌われてるのもあるけど、
あさの自身が職人気質やら泥臭い努力やらが嫌いなんでしょ？
あさのまさひこ本人が「ひらめきと才能で努力を凌駕する」ことに
強い憧憬を持ってるのはＷＳＣから伺える。
彼の困ったところは、「模型×何か＝すごい」の公式を固く信じてるところ。
それは>>721の経験などから導き出されたものなんだろうけど、
何を掛け合わせようと、そこにはそこ特有の勝負や優劣がある。
「模型のみ」より「模型×何か」の方が必ず優秀だ、ということにはならない。
ジャンルを半歩シフトさせることで凄く誤認させるのは手法としてまったく古臭いし、
胡散臭さを増す結果にしかならないわな。
正面からねじ伏せてナンボでしょ、違う立場からモノをいう場合。
実際は参加者の皆も何かを掛け持ちしたうえで参加していて、
彼の心配するような「専業オタク」がどれほどいるのか疑わしいけどね。
そういう人間がいてこそ彼が唯一の「突破者」たるんだろうけど。
その前提があり得ないな。
職人気質側から嫌われてるのもあるけど、
あさの自身が職人気質やら泥臭い努力やらが嫌いなんでしょ？
あさのまさひこ本人が「ひらめきと才能で努力を凌駕する」ことに
強い憧憬を持ってるのはＷＳＣから伺える。
彼の困ったところは、「模型×何か＝すごい」の公式を固く信じてるところ。
それは>>721の経験などから導き出されたものなんだろうけど、
何を掛け合わせようと、そこにはそこ特有の勝負や優劣がある。
「模型のみ」より「模型×何か」の方が必ず優秀だ、ということにはならない。
ジャンルを半歩シフトさせることで凄く誤認させるのは手法としてまったく古臭いし、
胡散臭さを増す結果にしかならないわな。
正面からねじ伏せてナンボでしょ、違う立場からモノをいう場合。
実際は参加者の皆も何かを掛け持ちしたうえで参加していて、
彼の心配するような「専業オタク」がどれほどいるのか疑わしいけどね。
そういう人間がいてこそ彼が唯一の「突破者」たるんだろうけど。
その前提があり得ないな。
>726
> 職人気質側から嫌われてるのもあるけど、
> あさの自身が職人気質やら泥臭い努力やらが嫌いなんでしょ？
これは剥げ同。
このヒト、モデラーとしては結構な腕だった(過去形)んだけど、
いま、作例を作らなくなったのは自分でてを動かすのがイヤだからでしょ？
それ以外の理由が思い浮かばん。
人知れず、交通事故にでも遭って、首から下が麻痺してるって言うんならともかくだが、
クチばっかりで、手を動かさんようなヤツにヌルイとか言われるのは本当に腹が立つな。
> あさのまさひこ本人が「ひらめきと才能で努力を凌駕する」ことに
> 強い憧憬を持ってるのはＷＳＣから伺える。
モデラーとしてはそれなりの腕を持っていた(過去形)と思うけど、
あさのの目指しているモノ(文芸家と言うか評論家というかなにか名状しがたいモノ)
をするには才能が不足しているように見受けられるな。
なにより、ディーラーの地道な努力や苦労の上に胡座をかいたうえで、
「ひらめきと才能で努力を凌駕する」事がどれだけ顰蹙を買っているか
気付いていないな。
> 職人気質側から嫌われてるのもあるけど、
> あさの自身が職人気質やら泥臭い努力やらが嫌いなんでしょ？
これは剥げ同。
このヒト、モデラーとしては結構な腕だった(過去形)んだけど、
いま、作例を作らなくなったのは自分でてを動かすのがイヤだからでしょ？
それ以外の理由が思い浮かばん。
人知れず、交通事故にでも遭って、首から下が麻痺してるって言うんならともかくだが、
クチばっかりで、手を動かさんようなヤツにヌルイとか言われるのは本当に腹が立つな。
> あさのまさひこ本人が「ひらめきと才能で努力を凌駕する」ことに
> 強い憧憬を持ってるのはＷＳＣから伺える。
モデラーとしてはそれなりの腕を持っていた(過去形)と思うけど、
あさのの目指しているモノ(文芸家と言うか評論家というかなにか名状しがたいモノ)
をするには才能が不足しているように見受けられるな。
なにより、ディーラーの地道な努力や苦労の上に胡座をかいたうえで、
「ひらめきと才能で努力を凌駕する」事がどれだけ顰蹙を買っているか
気付いていないな。
>>721
それはつまり、こういった意味ですか
（「モデラーのファッションについて」から引用）
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065536195/289-290
＞289名前：194 ◆DEQRrMCHZU 投稿日：04/03/29 23:47 ID:sDAsy4qt
＞折れは思うんだよ。
＞
＞すごく綺麗にされたキッチンで作られる目玉焼き
＞ゴキブリのいそうな、小汚い暗い台所で作られる目玉焼き
＞どっちが美味しそうかって。
＞
＞模型やってる連中も
＞ちょっと小奇麗な格好したﾔｼが、趣味は****のプラモって言うのと
＞いかにもヲタ風の不潔な格好したﾔｼが、趣味は****のプラモっていうのと
＞まったく人に与える印象は違うと思う。
＞
＞もったいないと思うんだよ。
＞290名前：286投稿日：04/03/30 00:08 ID:F2pu9SWN
＞ぶっちゃけ、キモメンと同じ趣味だと
＞カミングアウトするのに不都合だと。
＞だから「モデラー＝キモい」から脱却しろよおめーら
＞
＞こういった事でよござんすか
＞なんとかそいつらもせめて普通のとこまでこれたらなって。
なんとなく納得
それはつまり、こういった意味ですか
（「モデラーのファッションについて」から引用）
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065536195/289-290
＞289名前：194 ◆DEQRrMCHZU 投稿日：04/03/29 23:47 ID:sDAsy4qt
＞折れは思うんだよ。
＞
＞すごく綺麗にされたキッチンで作られる目玉焼き
＞ゴキブリのいそうな、小汚い暗い台所で作られる目玉焼き
＞どっちが美味しそうかって。
＞
＞模型やってる連中も
＞ちょっと小奇麗な格好したﾔｼが、趣味は****のプラモって言うのと
＞いかにもヲタ風の不潔な格好したﾔｼが、趣味は****のプラモっていうのと
＞まったく人に与える印象は違うと思う。
＞
＞もったいないと思うんだよ。
＞290名前：286投稿日：04/03/30 00:08 ID:F2pu9SWN
＞ぶっちゃけ、キモメンと同じ趣味だと
＞カミングアウトするのに不都合だと。
＞だから「モデラー＝キモい」から脱却しろよおめーら
＞
＞こういった事でよござんすか
＞なんとかそいつらもせめて普通のとこまでこれたらなって。
なんとなく納得
コピペミスった(;´Д`)
リンク先を参照してくれ
リンク先を参照してくれ
＞あさのまさひこ本人が「ひらめきと才能で努力を凌駕する」ことに
＞ 強い憧憬を持ってるのはＷＳＣから伺える。
なるほど、でもそれこそ「消費される文化」じゃないのか、という気はするね。
シーンに華を添えることはあっても、全体の底上げにはならないだろう。こと
趣味の世界ではね。
ひらめきと才能で努力を凌駕することは確かにできるだろう、でも凌駕し続け
るには、やはり努力が必要なんだよな。それが追いつかなければ、「場」は才能
の消費を繰り返すしかない。
もう掘り出すことよりも、育てる事の方が必要なんじゃないのかね、と思うんだが。
ガレキ界の才能なんて、石油よりも早く枯渇するだろうしね（ｗ。
一握りのスターへの情景よりも、もっと身近なミニマムな物欲とか、物作りの楽し
さとかね、何かに尻を叩かれたり引っ張られるんじゃなくて、自発的にアクション
を起こさせる雰囲気が要ると思う。現状の満たされた中での飢餓感に気付けばいい
んだが。
ともかく、「自分のためだけに作るガレキ」の復権が必要だと思うね。
売れる数よりも、作り出したという満足感。ゼネプロ期のＷＦでは当り前だった物達だ。
＞ 強い憧憬を持ってるのはＷＳＣから伺える。
なるほど、でもそれこそ「消費される文化」じゃないのか、という気はするね。
シーンに華を添えることはあっても、全体の底上げにはならないだろう。こと
趣味の世界ではね。
ひらめきと才能で努力を凌駕することは確かにできるだろう、でも凌駕し続け
るには、やはり努力が必要なんだよな。それが追いつかなければ、「場」は才能
の消費を繰り返すしかない。
もう掘り出すことよりも、育てる事の方が必要なんじゃないのかね、と思うんだが。
ガレキ界の才能なんて、石油よりも早く枯渇するだろうしね（ｗ。
一握りのスターへの情景よりも、もっと身近なミニマムな物欲とか、物作りの楽し
さとかね、何かに尻を叩かれたり引っ張られるんじゃなくて、自発的にアクション
を起こさせる雰囲気が要ると思う。現状の満たされた中での飢餓感に気付けばいい
んだが。
ともかく、「自分のためだけに作るガレキ」の復権が必要だと思うね。
売れる数よりも、作り出したという満足感。ゼネプロ期のＷＦでは当り前だった物達だ。
売れてないし作品も糞だったけど、ある意味マキヒマキみたいなものが
むしろ当初のWSC趣旨に近いものだったね。
今の2800円で生産できて、数売れそうな物を探してるようでは埋もれた
才能云々はただの戯言にしか聞こえない。
むしろ当初のWSC趣旨に近いものだったね。
今の2800円で生産できて、数売れそうな物を探してるようでは埋もれた
才能云々はただの戯言にしか聞こえない。
あさのはまだバブル期から抜け出せてないよ。
ダセェじゃんか。
あの時期から何回パラダイムがシフトしたと思ってんだ。
バブル採用はマジで使えねえな。
ダセェじゃんか。
あの時期から何回パラダイムがシフトしたと思ってんだ。
バブル採用はマジで使えねえな。
733 ：HG名無しさん：04/04/09 02:29 ID:SpsDOPlw
＞７３１
考えてみりゃ、ヒキマキマはなんか晒し者にされた感じで、
ちょっと可哀想なとこあったな。彼女は彼女なりに自分の
ペースで好きにやってりゃ良かったんだけど、「あ」の甘言に
乗せられて、いきなり大舞台出されて、予想どおりの結果とはいえ、
あの惨状ってのはちょっと同情してしまう。少なくとも「あ」には、
プロデューサーとして選出した作家の作品を確実に「売る」責任と
「売れる」確信がなければならないんだけど、ヒマキヒマに
ついてはその辺はどうだったんだろうかね？あれがホントに
売れると信じこんでいたんなら、プロデューサーとしての
センス失格だし、取り敢えずオモシロそうかな？って軽い
気持ちで選出したなら無責任この上ない大馬鹿野郎だと思う。
もし逆にあれが完売なんてことになってりゃ、「あ」って
そこそこ見る目あるじゃんってことで、評価は上がってたかも
しれんないんだけどね。
考えてみりゃ、ヒキマキマはなんか晒し者にされた感じで、
ちょっと可哀想なとこあったな。彼女は彼女なりに自分の
ペースで好きにやってりゃ良かったんだけど、「あ」の甘言に
乗せられて、いきなり大舞台出されて、予想どおりの結果とはいえ、
あの惨状ってのはちょっと同情してしまう。少なくとも「あ」には、
プロデューサーとして選出した作家の作品を確実に「売る」責任と
「売れる」確信がなければならないんだけど、ヒマキヒマに
ついてはその辺はどうだったんだろうかね？あれがホントに
売れると信じこんでいたんなら、プロデューサーとしての
センス失格だし、取り敢えずオモシロそうかな？って軽い
気持ちで選出したなら無責任この上ない大馬鹿野郎だと思う。
もし逆にあれが完売なんてことになってりゃ、「あ」って
そこそこ見る目あるじゃんってことで、評価は上がってたかも
しれんないんだけどね。
書いてる文章も人に接する態度も服装センスも乗ってる車も全部
バブル時代のバカ大学生そのままで、まるで進歩してないじゃん。
去年、生であさのを見た事があったが、麻のズボンに革靴を裸足で履いて、
サマーセーター肩に巻いて、これ見よがしにシステム手帳とケータイ持ってたのには失笑した。
未だにおにゃのことのコンパを「ねるとん」と言ったり、たまたまその場に
居合わせてる初対面の娘にいきなり彼氏風ふかしてセクハラしまくっては
「こいつらぜ～んぶ俺の彼女だからさー」とか言いそうだよな。
バブル時代のバカ大学生そのままで、まるで進歩してないじゃん。
去年、生であさのを見た事があったが、麻のズボンに革靴を裸足で履いて、
サマーセーター肩に巻いて、これ見よがしにシステム手帳とケータイ持ってたのには失笑した。
未だにおにゃのことのコンパを「ねるとん」と言ったり、たまたまその場に
居合わせてる初対面の娘にいきなり彼氏風ふかしてセクハラしまくっては
「こいつらぜ～んぶ俺の彼女だからさー」とか言いそうだよな。
>>730
＞ともかく、「自分のためだけに作るガレキ」の復権が必要だと思うね。
＞売れる数よりも、作り出したという満足感。ゼネプロ期のＷＦでは当り前だった物達だ。
そうそう。
元々ＧＫって、「メーカーよりも凄いもの」や
「メーカーや他者を負かすこと」を目指していたわけじゃあなくて、
「自分が欲しい、ないから作る」「作ったから売りたい」という
実に簡単で素直な欲求に根ざしたものだと思う。
マイナー生産であることでの価値や出来なんかも絡まって、若干の振幅はあるけども、
作家の個性とか、圧倒的な造形なんやらは全部後付けでしょ。
会場で起こる個々の現象にそれぞれ意味づけをしていっただけ。
＞ともかく、「自分のためだけに作るガレキ」の復権が必要だと思うね。
＞売れる数よりも、作り出したという満足感。ゼネプロ期のＷＦでは当り前だった物達だ。
そうそう。
元々ＧＫって、「メーカーよりも凄いもの」や
「メーカーや他者を負かすこと」を目指していたわけじゃあなくて、
「自分が欲しい、ないから作る」「作ったから売りたい」という
実に簡単で素直な欲求に根ざしたものだと思う。
マイナー生産であることでの価値や出来なんかも絡まって、若干の振幅はあるけども、
作家の個性とか、圧倒的な造形なんやらは全部後付けでしょ。
会場で起こる個々の現象にそれぞれ意味づけをしていっただけ。
でもさあ…現実問題として、やっぱ売れてほしいし、
売れなきゃ困るってのがあるんだよねえ。
卓代が高すぎるのが根本的な問題だよな。参加費くらい
は最低限、ペイしたいからね。
売れなきゃ困るってのがあるんだよねえ。
卓代が高すぎるのが根本的な問題だよな。参加費くらい
は最低限、ペイしたいからね。
リセヴィネの黒字を卓代値下げに使わないのはなぜなのか
>737
WFは慈善事業と違うんやでぇ
Byセ○ム
WFは慈善事業と違うんやでぇ
Byセ○ム
売れてくれれば嬉しいけど、売れる（他人の評価）ってのは
本人が物を作り出したことで得られた満足感に付随する副賞なんだよね。
商売っ気が無いとか言われる人は、他人の評価よりも、自分の満足が得られるか
の方を大事にしてると思うね。だから売れなくてもあまり気にしない。
売れる売れないの心配をしなければならないのは、メーカーであって、
アマチュアなディーラーは、わざわざそんなところまでメーカーの真似を
する必要なんか無いんだよな。
ガレキの価値基準が、売れるため、他人の評価ばかり気にするものだったら、
それこそ品評会で評価を得るために作る盆栽と変わらないんじゃないのかね。
それから、確かに卓代は高いけど、全く売れなくても年間を通して考えれば、
それこそスキーとかに比べれば、趣味の出費としては安いもんだと思うよ（笑）。
ＷＦさえ出なければ、一気に安上がりになるしね。
本人が物を作り出したことで得られた満足感に付随する副賞なんだよね。
商売っ気が無いとか言われる人は、他人の評価よりも、自分の満足が得られるか
の方を大事にしてると思うね。だから売れなくてもあまり気にしない。
売れる売れないの心配をしなければならないのは、メーカーであって、
アマチュアなディーラーは、わざわざそんなところまでメーカーの真似を
する必要なんか無いんだよな。
ガレキの価値基準が、売れるため、他人の評価ばかり気にするものだったら、
それこそ品評会で評価を得るために作る盆栽と変わらないんじゃないのかね。
それから、確かに卓代は高いけど、全く売れなくても年間を通して考えれば、
それこそスキーとかに比べれば、趣味の出費としては安いもんだと思うよ（笑）。
ＷＦさえ出なければ、一気に安上がりになるしね。
好きで作っているから、と言い張る奴に限って完成度に手を抜くんだよな
で決まって、売り上げ無視で好きな物を作ったから「偉い」と思っている
正直、俺はガチガチの売り上げ勝負やってる奴らキットの方が好きだ
で決まって、売り上げ無視で好きな物を作ったから「偉い」と思っている
正直、俺はガチガチの売り上げ勝負やってる奴らキットの方が好きだ
なる程。一理あるかも。
＞正直、俺はガチガチの売り上げ勝負やってる奴らキットの方が好きだ
そうは言うが、ガチガチの売り上げ勝負を狙った時点でジャンルやモチーフは限られてくる。
そういう絞込みをせずに、「売り上げ勝負だ」というのもヌルい話だと思うし。
エヴァ祭りの時みたいなもん、正直、楽しいとは思わないんだよなぁ。
そうは言うが、ガチガチの売り上げ勝負を狙った時点でジャンルやモチーフは限られてくる。
そういう絞込みをせずに、「売り上げ勝負だ」というのもヌルい話だと思うし。
エヴァ祭りの時みたいなもん、正直、楽しいとは思わないんだよなぁ。
＞ 好きで作っているから、と言い張る奴に限って完成度に手を抜くんだよな
では、売るために作っている奴は、みんな手を抜かないのか、といえば
必ずしもそうではない、ということも重要だね。
メーカー品とかでも、原型師がやる気無かったのか、時間がタイトすぎた
のかは判らないが、あまりにもあっさりしすぎな商品もある。
「売れる売れない」でも、「好きなもの作る」でも、正直どっちでもいいし、
その他なんだって構わない。結局は作る本人が本気になれるかどうかの理由
付けにすぎないんだから。
「勝負に勝つ」にしたって、結局は自分の満足のために勝とうとするんだからね。
では、売るために作っている奴は、みんな手を抜かないのか、といえば
必ずしもそうではない、ということも重要だね。
メーカー品とかでも、原型師がやる気無かったのか、時間がタイトすぎた
のかは判らないが、あまりにもあっさりしすぎな商品もある。
「売れる売れない」でも、「好きなもの作る」でも、正直どっちでもいいし、
その他なんだって構わない。結局は作る本人が本気になれるかどうかの理由
付けにすぎないんだから。
「勝負に勝つ」にしたって、結局は自分の満足のために勝とうとするんだからね。
そういう場合は売れないという言い訳不能な結果がでるから大丈夫
神様はちゃんと見ています
神様はちゃんと見ています
キャラのセレクトだけで勝つ場合も全然ある。
「いいものがいつも売れるわけではない」しな。
「いいものがいつも売れるわけではない」しな。
「楽しみたくて来ている人たちより、ヌルい層や転売屋だけが喜んでいるイベントってワンフェスなの？」
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_237.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_237.htm
その本来主役であるべき「楽しみにきている奴ら」がその看板に甘えてほぼ例外なくヌルい
それが今のワンフェス
嘘だと思うなら自称「楽しんでる奴」のキットをじっくり見てみ
時間かけてないことがすぐ分かるから
それが今のワンフェス
嘘だと思うなら自称「楽しんでる奴」のキットをじっくり見てみ
時間かけてないことがすぐ分かるから
シェンムーの生霊が乗り移ったかのような素ン晴らしいご説やね。
客観的な根拠なり判りやすいサンプルなりをまず挙げてから吹いてネ。
客観的な根拠なり判りやすいサンプルなりをまず挙げてから吹いてネ。
そろそろ他人の温度をとやかく言うのをやめませんか。素で余計なお世話やと思いますが。
>>747
時間かけてないキットってボーメのことですか？w
時間かけてないキットってボーメのことですか？w
＞７４７
奴はヌルいヌルくない、ってのは、いくら説こうがもはや意味がないんじゃ
ないのか？レッテル貼ってどうなるもんでもあるまい。
他人をヌルいと言えるオレはヌルくない、とか思ってるわけじゃ無いだろ？。
そもそも、楽しみに来ていると言う側が既に自分を指してヌルいと自覚してる
奴もいる有様だ。
ヌルいってのがどういう事で、なんでそうなるのかを考えるほうが、まだ
建設的と言えるんじゃないのかね。
奴はヌルいヌルくない、ってのは、いくら説こうがもはや意味がないんじゃ
ないのか？レッテル貼ってどうなるもんでもあるまい。
他人をヌルいと言えるオレはヌルくない、とか思ってるわけじゃ無いだろ？。
そもそも、楽しみに来ていると言う側が既に自分を指してヌルいと自覚してる
奴もいる有様だ。
ヌルいってのがどういう事で、なんでそうなるのかを考えるほうが、まだ
建設的と言えるんじゃないのかね。
752 ：ここ最近は前者っぽい書き込みが多い。：04/04/11 16:26 ID:xzMScsx8
WFに主催者の海洋堂の「お客さん」として参加してるか、GKを買いに来た客に「売り手」として参加してるのか、そこが問題。
>>752
じゃあ逆説的に、
ＷＦに参加するなら「商売をしなきゃいけないのか」ってことにもなるわけですよ。
本当にガチの勝負をしたいんなら、別にＷＦでなくたっていい。
むしろ真剣勝負したいならはじめから一般の市場に出ろと思う。
じゃなきゃ、甘えた「商売ごっこ」。
それでガチの勝負だ、と言ってるのは実に滑稽。
様々の思惑ありの、枠組みのない祭りでなぜいけないのか。
特別な空間だからこそ、イベント。
小さなプライドを守るため、自分以下を探してレッテル張りをするために
ＷＦに来てるわけじゃないでしょ？
普通に仕事してる連中は普段そういうピリピリしたところで戦ってるわけですよ。
ＷＦまで仕事化を強制されたくないし、そんなものはお祭りじゃない。
じゃあ逆説的に、
ＷＦに参加するなら「商売をしなきゃいけないのか」ってことにもなるわけですよ。
本当にガチの勝負をしたいんなら、別にＷＦでなくたっていい。
むしろ真剣勝負したいならはじめから一般の市場に出ろと思う。
じゃなきゃ、甘えた「商売ごっこ」。
それでガチの勝負だ、と言ってるのは実に滑稽。
様々の思惑ありの、枠組みのない祭りでなぜいけないのか。
特別な空間だからこそ、イベント。
小さなプライドを守るため、自分以下を探してレッテル張りをするために
ＷＦに来てるわけじゃないでしょ？
普通に仕事してる連中は普段そういうピリピリしたところで戦ってるわけですよ。
ＷＦまで仕事化を強制されたくないし、そんなものはお祭りじゃない。
誤解されたくないから書くけど、
仕事じゃないからいい加減にするということじゃないからね。
主催者や版権元にきちんと義理を立てることは基本的な礼儀で、仕事以前の問題だから。
ただ、「甘えた商売ごっこ」だという自覚は必要だと思うわけですよ。
一日版権システムにしてもそうだし、キット形態が未熟なのもそう。
何千円もするのにビニールパッケージやら、バリだらけ、気泡だらけの商品、
アフターフォローの保証もない商品なんて、ガチの勝負なら許されないわけですよ。
実際はモラトリアム空間のおかげで全部成立してる。そういう自覚。
仕事じゃないからいい加減にするということじゃないからね。
主催者や版権元にきちんと義理を立てることは基本的な礼儀で、仕事以前の問題だから。
ただ、「甘えた商売ごっこ」だという自覚は必要だと思うわけですよ。
一日版権システムにしてもそうだし、キット形態が未熟なのもそう。
何千円もするのにビニールパッケージやら、バリだらけ、気泡だらけの商品、
アフターフォローの保証もない商品なんて、ガチの勝負なら許されないわけですよ。
実際はモラトリアム空間のおかげで全部成立してる。そういう自覚。
WFでの嬉しい驚きって「アマチュアなのにすっげー！」って部分だと思うのだけども。
「アマチュア」のみで「すっげー」が無いとヌルいし、
高価で不細工（素人工作では不可避的）なＧＫをやりとりする意味が自家中毒っぽくなるのはまあ、事実。
ＷＳＣはその「アマチュアなのに」の部分を削ぐレーベルではないかしら。
ぶっちゃけ「既製品」なわけだし。ジャンル違いでしょ。
んで、アマチュア故に成立するＷＦの楽しさ（驚くべき素人の情熱の塊、など）はともかく
ヌルげな雰囲気でヨシとされては継続して運営したい側としては、まあ隔靴掻痒ではあるかもしれない。
だからといってそこへのカンフルに「市場原理」を選んだ
潰瘍胴とＷＳＣの判断、どうよ？て感じ？
「アマチュア」のみで「すっげー」が無いとヌルいし、
高価で不細工（素人工作では不可避的）なＧＫをやりとりする意味が自家中毒っぽくなるのはまあ、事実。
ＷＳＣはその「アマチュアなのに」の部分を削ぐレーベルではないかしら。
ぶっちゃけ「既製品」なわけだし。ジャンル違いでしょ。
んで、アマチュア故に成立するＷＦの楽しさ（驚くべき素人の情熱の塊、など）はともかく
ヌルげな雰囲気でヨシとされては継続して運営したい側としては、まあ隔靴掻痒ではあるかもしれない。
だからといってそこへのカンフルに「市場原理」を選んだ
潰瘍胴とＷＳＣの判断、どうよ？て感じ？
>>737
それはタカラの売上だから。
それはタカラの売上だから。
ＷＳＣが、なぜか空々しいというか響かない理由は、
使えそうなものを会場から摘み上げて商品化するような搾取的なやり方。
本人の将来性や才能を買って応援してるんじゃなくて、
買い上げてるのはあくまで特定の商品のみなので、どうもＷＦ自体を釣堀的に見てるフシがある。
原型師自体を素材としてみてるメーカーのスカウトとかの方が良心的。
ＷＳＣと作家って、ホントにその作品単品だけの関係で、
主張してることと違って、原型師に対しては全然こだわりがない。
こだわりがあれば、この作家であれを作らせよう、
これを作らせようって話にすぐ発展すると思うんだけど。
そういうのは全部人任せで、後知らないよっていう。
市場論理持ち込むって話にしてもＷＳＣは中途半端すぎない？
使えそうなものを会場から摘み上げて商品化するような搾取的なやり方。
本人の将来性や才能を買って応援してるんじゃなくて、
買い上げてるのはあくまで特定の商品のみなので、どうもＷＦ自体を釣堀的に見てるフシがある。
原型師自体を素材としてみてるメーカーのスカウトとかの方が良心的。
ＷＳＣと作家って、ホントにその作品単品だけの関係で、
主張してることと違って、原型師に対しては全然こだわりがない。
こだわりがあれば、この作家であれを作らせよう、
これを作らせようって話にすぐ発展すると思うんだけど。
そういうのは全部人任せで、後知らないよっていう。
市場論理持ち込むって話にしてもＷＳＣは中途半端すぎない？
WSCは、
もし一般ディーラーの卓で出会ったら「オレが見つけた逸品」って
愛情も湧いたかもしれない作品にあらかじめ手垢を付けるっていうか
巨大な原石を破砕してバラ売りっていうか
なんていっていいかわからんがお祭りの場とか
才能の紹介にはふさわしいパッケージではない気がする。
いみじくもあさの自身が書いているように
「みやげもの」にバリューダウンしてるっていうか。
それこそ作者のバックアップということなら継続して選出するのもアリだろうし
売れ行きを自慢するのならリセヴィネくらいの価格でリセヴィネくらいの量を売り切ってくれないと
【圧倒的】とは言えない。
だってリセヴィネのほうが売れてるんだもん。
もし一般ディーラーの卓で出会ったら「オレが見つけた逸品」って
愛情も湧いたかもしれない作品にあらかじめ手垢を付けるっていうか
巨大な原石を破砕してバラ売りっていうか
なんていっていいかわからんがお祭りの場とか
才能の紹介にはふさわしいパッケージではない気がする。
いみじくもあさの自身が書いているように
「みやげもの」にバリューダウンしてるっていうか。
それこそ作者のバックアップということなら継続して選出するのもアリだろうし
売れ行きを自慢するのならリセヴィネくらいの価格でリセヴィネくらいの量を売り切ってくれないと
【圧倒的】とは言えない。
だってリセヴィネのほうが売れてるんだもん。
＞７５７
でも、それをやっちゃうと、今度は「ＷＦオフィシャルの立場を利用した青田買い」の
誹りは免れないし、ＷＳＣもそこだけはずっと否定し続けているね。
青田買いでなければ、今のピンポイント引き上げになってしまうのも仕方ない部分は
あると思うね。
ＷＳＣが拾い上げているのは原型師ではなくて、原型師の才能の部分だけ、と見ることも
できる。まあ、オイシいところだけ取ってる、という見方ができてしまうのには変わりが
ないんだが（ｗ
それよりも、ＷＳＣに紹介されてから買うのって、なんか「負けた」感があって
悔しいよな。別に最初から勝負してる訳じゃないんだが、一方的に訳も分らず
「オマエ負け」て言われたら誰でもムッと来るのとおなじ感覚。
でも有名どころが選ばれる最近はそういう感じも薄れたな。
でも、それをやっちゃうと、今度は「ＷＦオフィシャルの立場を利用した青田買い」の
誹りは免れないし、ＷＳＣもそこだけはずっと否定し続けているね。
青田買いでなければ、今のピンポイント引き上げになってしまうのも仕方ない部分は
あると思うね。
ＷＳＣが拾い上げているのは原型師ではなくて、原型師の才能の部分だけ、と見ることも
できる。まあ、オイシいところだけ取ってる、という見方ができてしまうのには変わりが
ないんだが（ｗ
それよりも、ＷＳＣに紹介されてから買うのって、なんか「負けた」感があって
悔しいよな。別に最初から勝負してる訳じゃないんだが、一方的に訳も分らず
「オマエ負け」て言われたら誰でもムッと来るのとおなじ感覚。
でも有名どころが選ばれる最近はそういう感じも薄れたな。
青田買いがダメなら、なぜもっとちゃんと本人を売ってあげないの？と思う。
いや、そもそも、本質的な意味でちゃんと青田買いと差別化できてるのか？
キットを安価で大量に売ることや、完成品売ることってのは商業化以外の何者でもないじゃん。
作品をバックアップしてるのか、作家をバックアップしてるのかって考えると
やっぱり、前者じゃないかって気がするのよ。
才能の部分といっても、その一部の、美味しく食べれる部分だけ拾い上げて
本人プロデュースしてることになんのかなぁ？
プレネールさんの作者とか、他の作品は作風もだいぶ違うと思った。
才能を単品で見るのは、才能の見方があまりにも近視眼的とはいえなくない？
いや、そもそも、本質的な意味でちゃんと青田買いと差別化できてるのか？
キットを安価で大量に売ることや、完成品売ることってのは商業化以外の何者でもないじゃん。
作品をバックアップしてるのか、作家をバックアップしてるのかって考えると
やっぱり、前者じゃないかって気がするのよ。
才能の部分といっても、その一部の、美味しく食べれる部分だけ拾い上げて
本人プロデュースしてることになんのかなぁ？
プレネールさんの作者とか、他の作品は作風もだいぶ違うと思った。
才能を単品で見るのは、才能の見方があまりにも近視眼的とはいえなくない？
＞むしろ真剣勝負したいならはじめから一般の市場に出ろと思う。
どうやって出るの？
どうやって出るの？
もともとプラモのジャンルからすれば、怪獣やロボット、宇宙船なんてネタはオモチャと同義のマイナーで蔑まれた存在だったんだよ。
それよりもさらに下なのが、「お人形」と差別的に言われてた美少女モノな。
美少女フィギュアが主流となってる今じゃ考えられないだろうけど、都産貿時代の初期のＷＦなんてそんな感じだよ。
趣味の世界で蔑まれてたプラモ趣味、さらにその中でも蔑まれてたネタが好きだった連中が、「どうせオモチャと同じだから」と適当に作ってたメーカー製キットへのレジスタンスとして作り始めたのがＧＫ。
つまり「分かる奴にだけ分かってもらえりゃいいいや」ってモノだったんだよな。
最初っから報われないことを承知でやってたんだから、誰も「世間様の一般的評価」なんて求めちゃいなかったんだよ。
「おまえ、なんでこんなものマジになって作っちゃったのかなぁ？俺も好きだけど(w」ってのが、ディーラーと客の基本スタンス。
それから「俺もバカだから欲しいなぁ、いくら？」「シリコン代かかっちゃったから２万円ぐらいでどう？」って会話になってたんだよ。
中にはそのＧＫのネタになったアニメなりの一発芸見せないと売らないなんてディーラーもいたぐらい。
モノの売り買いよりもディーラー同士の作品交換がメインだったと言ってもいい。
元から「カネに対してはヌルく、想いに対してはアツい」イベントだったんだよ。
ところが今のＷＦの煽り方を見てると「カネに対してアツくなりすぎ、想いに対してヌルくなりすぎた」って感じなんだよな。
なんかヘン。
それよりもさらに下なのが、「お人形」と差別的に言われてた美少女モノな。
美少女フィギュアが主流となってる今じゃ考えられないだろうけど、都産貿時代の初期のＷＦなんてそんな感じだよ。
趣味の世界で蔑まれてたプラモ趣味、さらにその中でも蔑まれてたネタが好きだった連中が、「どうせオモチャと同じだから」と適当に作ってたメーカー製キットへのレジスタンスとして作り始めたのがＧＫ。
つまり「分かる奴にだけ分かってもらえりゃいいいや」ってモノだったんだよな。
最初っから報われないことを承知でやってたんだから、誰も「世間様の一般的評価」なんて求めちゃいなかったんだよ。
「おまえ、なんでこんなものマジになって作っちゃったのかなぁ？俺も好きだけど(w」ってのが、ディーラーと客の基本スタンス。
それから「俺もバカだから欲しいなぁ、いくら？」「シリコン代かかっちゃったから２万円ぐらいでどう？」って会話になってたんだよ。
中にはそのＧＫのネタになったアニメなりの一発芸見せないと売らないなんてディーラーもいたぐらい。
モノの売り買いよりもディーラー同士の作品交換がメインだったと言ってもいい。
元から「カネに対してはヌルく、想いに対してはアツい」イベントだったんだよ。
ところが今のＷＦの煽り方を見てると「カネに対してアツくなりすぎ、想いに対してヌルくなりすぎた」って感じなんだよな。
なんかヘン。
ＷＦでの勝負って、よくも悪くも竹刀でポカポカ殴り合ってるみたいなもんだから、
ある種じゃれあいの範疇を超えない。
真剣抜いちゃったら死人が出るし、道場でやる意味もまったくないけど、
そうであれ！って言われてるんだよな。
そのじゃれあいの中で技術を高めあうって道場本来の意義は何処いっちゃったんだ。
死んじゃ意味ないし。
ある種じゃれあいの範疇を超えない。
真剣抜いちゃったら死人が出るし、道場でやる意味もまったくないけど、
そうであれ！って言われてるんだよな。
そのじゃれあいの中で技術を高めあうって道場本来の意義は何処いっちゃったんだ。
死んじゃ意味ないし。
>>764
同意。真剣見せびらかしてる憧れの対象がいてもいいが、少なくとも場所が違うと思われ。
おまけに同じ真剣でも、日本刀持ってる奴もいればサーベル振り回してる奴もいたのが本来の精神。
真剣の日本刀とサーベルを同じルールで戦えと言ってるのに近い。
「何があっても、どんな奴でもええやん」というのがゼネプロ時代だったような気がする。
同意。真剣見せびらかしてる憧れの対象がいてもいいが、少なくとも場所が違うと思われ。
おまけに同じ真剣でも、日本刀持ってる奴もいればサーベル振り回してる奴もいたのが本来の精神。
真剣の日本刀とサーベルを同じルールで戦えと言ってるのに近い。
「何があっても、どんな奴でもええやん」というのがゼネプロ時代だったような気がする。
リセヴィネは死人が出る真剣だったのか。
ある程度知名度のあるディーラーなら仕事で色々作ってるし、中には
大手メーカーのうん十万単個位の仕事をしている人も少なくない。
それでも個人でWFに参加してるのは、好きなものを趣味で作るため。
そんな人たちに食玩の販売数やお土産価格WSCの数自慢をしたって、
「はあ？馬鹿じゃねーの？」と思われるのは必然なわけだね。
金の力でマスコミ使った宣伝、売れそうなエロネタ、提灯持ち使って口コミ工作で
とにかく数売って儲けるのが勝利であるのなら、「アートロード」こそが潰瘍と
あさのが認める真のWFの勝者だろうな。
大手メーカーのうん十万単個位の仕事をしている人も少なくない。
それでも個人でWFに参加してるのは、好きなものを趣味で作るため。
そんな人たちに食玩の販売数やお土産価格WSCの数自慢をしたって、
「はあ？馬鹿じゃねーの？」と思われるのは必然なわけだね。
金の力でマスコミ使った宣伝、売れそうなエロネタ、提灯持ち使って口コミ工作で
とにかく数売って儲けるのが勝利であるのなら、「アートロード」こそが潰瘍と
あさのが認める真のWFの勝者だろうな。
>767
スポーツチャンバラ用のウレタン竹刀……？
スポーツチャンバラ用のウレタン竹刀……？
>770
ソレを見て呆れたギャラリーに対して、
『彫刻刀でも人は殺せる、彫刻刀だからと言って甘く見るな！』
と開き直る。
ソレを見て呆れたギャラリーに対して、
『彫刻刀でも人は殺せる、彫刻刀だからと言って甘く見るな！』
と開き直る。
で、肝心の「造形」でリセヴィネに勝ってる所がどれだけあったかだ。
誰が原型なんて関係無ぇっつの。大量生産製品に肝心の造形で負けてどうすんのっての。
いやまったくそのとおりだ
ていうか「天丼とラーメン、どっちが美味いか」って言いあっても不毛のような気がする。
天丼とラーメンの売上げ、こっちが高いから勝ち、の方がぶっちゃけ判りやすいよ。
天丼とラーメンの売上げ、こっちが高いから勝ち、の方がぶっちゃけ判りやすいよ。
どっちかっつーと天丼とラーメンより、マクドのハンバーガーとおかんの作った肉パンの違いかな。
モスバーガーの一店舗がいきなりマックのマニュアルを取り入れて大量に客をさばき
「売上が全店舗でNo1！」を掲げてるような感じか？
「売上が全店舗でNo1！」を掲げてるような感じか？
さあまったく元の話題がなんだったのか、ﾜｹﾜｶﾒになってまいりました！
ロリまんせーなヤツは、リセヴィネ最高かもしれんが、
そんなもん眼中ねーよ。
そんなもん眼中ねーよ。
>>772
頭挿げ替えのリセヴィネで造形云々語る気は海洋堂にも毛頭ないだろう。
まあ、そこがこの商品の問題でもあるが。
だいたい造形がいいのは原型師、大嶋個人の手柄であって、
リセヴィネがＧＫだったとしても、その造形本来の力がまったく損なわれるものじゃない。
すなわち、大量生産のリセヴィネ本体や海洋堂が凄いわけではない。
個人の技術をメーカーの力にすりかえるのは良くないな。
メーカーが負ってるのは大量生産と売りさばきの部分。
全然ＷＦらしくない話だ。
頭挿げ替えのリセヴィネで造形云々語る気は海洋堂にも毛頭ないだろう。
まあ、そこがこの商品の問題でもあるが。
だいたい造形がいいのは原型師、大嶋個人の手柄であって、
リセヴィネがＧＫだったとしても、その造形本来の力がまったく損なわれるものじゃない。
すなわち、大量生産のリセヴィネ本体や海洋堂が凄いわけではない。
個人の技術をメーカーの力にすりかえるのは良くないな。
メーカーが負ってるのは大量生産と売りさばきの部分。
全然ＷＦらしくない話だ。
>>777
だがそういったマネーパワーや既得権益にモノをいわせるのが今の
ＷＦで「正義」であり、金儲けのためには手段を選ばない姿勢こそ
「真のアツいＧＫスピリット」（Ｂ～ｙあさの・宮脇・ｱﾄﾛﾄﾞＳ）
だがそういったマネーパワーや既得権益にモノをいわせるのが今の
ＷＦで「正義」であり、金儲けのためには手段を選ばない姿勢こそ
「真のアツいＧＫスピリット」（Ｂ～ｙあさの・宮脇・ｱﾄﾛﾄﾞＳ）
オリジナル造形が凄いのとマス・プロダクトとしての商品の差はおさえて話して欲しいところだな。
造形の凄さ（造形師の力、ＧＫでも十分表現できる）
商品化の労力（メーカーの力、ＧＫではほぼ無理）
プロダクト化の技術で言えば、海洋堂のそれは、グラデ塗装やフル塗装を一般化したにしても、
先行したマクファーレントイズ、バンダイ、ユージンなどの方法論の延長線上でしかない。
独自の目新しい点はＧＫ的に原型師の名前をプッシュし、原型の再現性を上げたこと
（塗装のクオリティアップについてもこの流れだろう）
逆に言えばＧＫっぽいのはそこだけだと言える。
造形の凄さ（造形師の力、ＧＫでも十分表現できる）
商品化の労力（メーカーの力、ＧＫではほぼ無理）
プロダクト化の技術で言えば、海洋堂のそれは、グラデ塗装やフル塗装を一般化したにしても、
先行したマクファーレントイズ、バンダイ、ユージンなどの方法論の延長線上でしかない。
独自の目新しい点はＧＫ的に原型師の名前をプッシュし、原型の再現性を上げたこと
（塗装のクオリティアップについてもこの流れだろう）
逆に言えばＧＫっぽいのはそこだけだと言える。
少し前は「アクションフィギュアこそ頂点」と騒いで市場を荒らした
潰瘍が今は「食玩こそ正義」と。
で、ブキヤとバンダイのPVCが良い感じに見えるから今度はPVCに目をつける。
潰瘍が今は「食玩こそ正義」と。
で、ブキヤとバンダイのPVCが良い感じに見えるから今度はPVCに目をつける。
>785
少し前はマルチだらけだったけど、
今度の夏ははＦａｔｅですよ。
自分が手を付けてる物を大きく言うのは
誰でも大して変わんないよ。
少し前はマルチだらけだったけど、
今度の夏ははＦａｔｅですよ。
自分が手を付けてる物を大きく言うのは
誰でも大して変わんないよ。
787 ： ：04/04/14 22:03 ID:A5JKu8wk
>>770
しかもMADE IN CHINAの100円均一のやつな。
しかもMADE IN CHINAの100円均一のやつな。
WSCであさのが原型を担当(もちろん、アシスタント無しで)した、
文句のつけようも無い造形物を販売すれば文句は無いな。
……出来っこ無いだろうけど(ﾜﾗ
文句のつけようも無い造形物を販売すれば文句は無いな。
……出来っこ無いだろうけど(ﾜﾗ
>788
あさのが原型作ってた時は、当時の上手い方に入ってたんだよな。
特にマークやロゴの筆塗りは、異様なまでの仕上がりだった。
絵が描けるだけに、そういう方面では強かったんだよな。
当時から、それを自慢する芸風だったが、当時その出来に追いつく
奴が現れなかったから、周囲も何も言えなかったな。
まあ、昔の話だ。今はどうかは知らんよ（ｗ
あさのが原型作ってた時は、当時の上手い方に入ってたんだよな。
特にマークやロゴの筆塗りは、異様なまでの仕上がりだった。
絵が描けるだけに、そういう方面では強かったんだよな。
当時から、それを自慢する芸風だったが、当時その出来に追いつく
奴が現れなかったから、周囲も何も言えなかったな。
まあ、昔の話だ。今はどうかは知らんよ（ｗ
食玩の20倍の値段の不細工なオマエラの泥人形なんて誰も買わない。
しかしまあ、古い話で。
センチより前の話じゃん、すでに。
・・・・どれだけ作ってないんだ実際。
新しくて、ボーメの奴の完成品作ったくらいか。
今でもたびたびそれに触れてるってことは、
「俺様ちゃんが本気になって作ればいつだって上手い」
てのは思ってるだろうな、多分。
センチより前の話じゃん、すでに。
・・・・どれだけ作ってないんだ実際。
新しくて、ボーメの奴の完成品作ったくらいか。
今でもたびたびそれに触れてるってことは、
「俺様ちゃんが本気になって作ればいつだって上手い」
てのは思ってるだろうな、多分。
>>791
違うよ。
「手汚しながらやってるのは下っ端の証拠。
おれ様は口で指示するえぐじぇくてぃぶ・でぃれくしょん・ぷろでゅーさー様。
さてエヴィアンでも飲むか」
と思ってるのに違いない。
そしてそれを「かっちょええ・・・おされー」と見てるのがｼｪﾝﾑｰ
違うよ。
「手汚しながらやってるのは下っ端の証拠。
おれ様は口で指示するえぐじぇくてぃぶ・でぃれくしょん・ぷろでゅーさー様。
さてエヴィアンでも飲むか」
と思ってるのに違いない。
そしてそれを「かっちょええ・・・おされー」と見てるのがｼｪﾝﾑｰ
>789 >791
ヤツには他人を感心・感動させる文章を書く才能が無い。
全然無い、全く無い、完璧に無い、余りにも無い、とにかく無い。
手を動かす仕事は別だった(過去形)。
現在、あのときからどれぐらい下手になったかはみて見たいな（ｗ
>792
> そしてそれを「かっちょええ・・・おされー」と見てるのがｼｪﾝﾑｰ
だから、食玩に走ったのかな？
ヤツには他人を感心・感動させる文章を書く才能が無い。
全然無い、全く無い、完璧に無い、余りにも無い、とにかく無い。
手を動かす仕事は別だった(過去形)。
現在、あのときからどれぐらい下手になったかはみて見たいな（ｗ
>792
> そしてそれを「かっちょええ・・・おされー」と見てるのがｼｪﾝﾑｰ
だから、食玩に走ったのかな？
「ニューヨークでござい」「ヴィエンナーレでござい」とやってる今の潰瘍の姿を見てると、
「都会から来たという触れ込みの、横文字を駆使する詐欺師に騙される田舎の成金社長」
という“いかにも”な日本の馬鹿親父の構図が浮かんでくる。
潰瘍が後に続くモデラーから期待されていたのは「頑固な日本の（職人家庭の）親父の背
中を見せること」だったはず。
しかし残念ながら、今の潰瘍は息子・娘たち（＝後続のモデラー）に対して「水商売女に入
れあげて伸ばしまくっている、だらしない鼻の下」しか見せていない。
おまけに「酔っ払ったあげくの大言壮語やグチ」「酔って夜中に帰ってきた時に“思いつきだ
け”でやる生活指導」までやっているわけで、そんな親父（＝潰瘍）を息子や娘（＝後続モデ
ラー）に「尊敬しろ」と言われても、尊敬できるわけないでしょ。
つまり、あさのは息子や娘（＝後続モデラー）にとってみれば、田舎の馬鹿社長を騙してる
水商売フィリピーナみたいなもんだ。
「都会から来たという触れ込みの、横文字を駆使する詐欺師に騙される田舎の成金社長」
という“いかにも”な日本の馬鹿親父の構図が浮かんでくる。
潰瘍が後に続くモデラーから期待されていたのは「頑固な日本の（職人家庭の）親父の背
中を見せること」だったはず。
しかし残念ながら、今の潰瘍は息子・娘たち（＝後続のモデラー）に対して「水商売女に入
れあげて伸ばしまくっている、だらしない鼻の下」しか見せていない。
おまけに「酔っ払ったあげくの大言壮語やグチ」「酔って夜中に帰ってきた時に“思いつきだ
け”でやる生活指導」までやっているわけで、そんな親父（＝潰瘍）を息子や娘（＝後続モデ
ラー）に「尊敬しろ」と言われても、尊敬できるわけないでしょ。
つまり、あさのは息子や娘（＝後続モデラー）にとってみれば、田舎の馬鹿社長を騙してる
水商売フィリピーナみたいなもんだ。
バブリーですなぁ、今の潰瘍さんは・・・。
バブルは、いつかは必ず・・・
バブルは、いつかは必ず・・・
＞バカ社長
いやほんとにね。
一巡して海洋堂にもやっとバブルがやってきたと言うか。
１０数年前に他の場所でいっぱい見た光景な気がする。
バブルの反省などがないせいか、売り方に全然抑制が効いてないし。
「仕事の数は抑えるが、確実に質の高い仕事をする」
ってのが海洋あたりに求められてる理想像じゃないのかね～。
できるから軒並みやっちゃう、てのはいかにも無計画さを晒してるような。
いまや、アンチ・アクションフィギュア、アンチ・食玩と言いながら、
ミイラ取りがミイラになり続けることを繰り返してるからなぁ。
いやほんとにね。
一巡して海洋堂にもやっとバブルがやってきたと言うか。
１０数年前に他の場所でいっぱい見た光景な気がする。
バブルの反省などがないせいか、売り方に全然抑制が効いてないし。
「仕事の数は抑えるが、確実に質の高い仕事をする」
ってのが海洋あたりに求められてる理想像じゃないのかね～。
できるから軒並みやっちゃう、てのはいかにも無計画さを晒してるような。
いまや、アンチ・アクションフィギュア、アンチ・食玩と言いながら、
ミイラ取りがミイラになり続けることを繰り返してるからなぁ。
>794
原型師はともかく、シェンムーは職人上がりではなくて単なるアキンドなのでは？
そういえば、シェンムーってどんな人なんだろ？
ずーっと海洋堂一筋でやってきた人なのかな？
巷には海洋堂の本も色々出版されていると言うが、提灯記事ではない
マトモな内容のものはあるのだろーか？
教えて！エロイ人！
原型師はともかく、シェンムーは職人上がりではなくて単なるアキンドなのでは？
そういえば、シェンムーってどんな人なんだろ？
ずーっと海洋堂一筋でやってきた人なのかな？
巷には海洋堂の本も色々出版されていると言うが、提灯記事ではない
マトモな内容のものはあるのだろーか？
教えて！エロイ人！
>>797
あらまあ失礼。
じゃあ、ご教授願いたものだね、バブルの構造とやらを詳細に。
・・・ここでは関係ないけどね、全然。
>>796が今の海洋について語ってるだけだと言う理解が出来る
程度に知恵付けてから教えてね。
あらまあ失礼。
じゃあ、ご教授願いたものだね、バブルの構造とやらを詳細に。
・・・ここでは関係ないけどね、全然。
>>796が今の海洋について語ってるだけだと言う理解が出来る
程度に知恵付けてから教えてね。
>>796
ここで文句垂れてる連中も十分ミイラ化したミイラとりだぞ。
海洋堂がお膳立てした舞台で、文化祭の模擬店よろしくやってたいのかなと思えば
「食玩のせいで客層が変わった」だの、「卓代が高い」だの。
かといってガチで勝負したいのかなと思えば「食玩はジャンルが違うから」だと。
ここで文句垂れてる連中も十分ミイラ化したミイラとりだぞ。
海洋堂がお膳立てした舞台で、文化祭の模擬店よろしくやってたいのかなと思えば
「食玩のせいで客層が変わった」だの、「卓代が高い」だの。
かといってガチで勝負したいのかなと思えば「食玩はジャンルが違うから」だと。
・・・・・・どこが？(w
その説明から、なんで
「ミイラ取りがミイラ取りになってる」ことになるのかね。
とりあえず文句っぽいこと言ってるので敵だろうっていう
単純思考のヤシは、御し難いな。
ＷＦが好きなだけじゃ理由として不満か？
その説明から、なんで
「ミイラ取りがミイラ取りになってる」ことになるのかね。
とりあえず文句っぽいこと言ってるので敵だろうっていう
単純思考のヤシは、御し難いな。
ＷＦが好きなだけじゃ理由として不満か？
>>801
なんかね「自分の作ったGKが売れなかった言い訳」を必死に考えてる様に
見えたからね。つい。穿ち過ぎならそれはそれでいいんよ。別に。
WFが好き=海洋堂がお膳立てした祭りに「のる」「そる」だけだよね？
ぶっちゃけ海洋堂が会場で食玩売ろうが何しようが、あんま関係ないと
思うんだけど？
かといって、リセヴィネみたいな今までGKでしか許されなかったような
一転突破型アイテムがマスプロ市場で「アリ」って出た事に何の危機感も
無いってのもちょっと。
「出来の良さは2倍で価格は10倍」とかだとMGに淘汰されたガンダムガレキみたいに
（一部の人は版権を衰退の理由に挙げてるけど、漏れ個人はこっちの方が大きいと思う）
なるんじゃないかなと。
なんかね「自分の作ったGKが売れなかった言い訳」を必死に考えてる様に
見えたからね。つい。穿ち過ぎならそれはそれでいいんよ。別に。
WFが好き=海洋堂がお膳立てした祭りに「のる」「そる」だけだよね？
ぶっちゃけ海洋堂が会場で食玩売ろうが何しようが、あんま関係ないと
思うんだけど？
かといって、リセヴィネみたいな今までGKでしか許されなかったような
一転突破型アイテムがマスプロ市場で「アリ」って出た事に何の危機感も
無いってのもちょっと。
「出来の良さは2倍で価格は10倍」とかだとMGに淘汰されたガンダムガレキみたいに
（一部の人は版権を衰退の理由に挙げてるけど、漏れ個人はこっちの方が大きいと思う）
なるんじゃないかなと。
「リセヴィネがこれまでＧＫでしか出来なかった凄い企画」とは全然思えなんだけど･･･。
たとえば、アクションフィギュアのイベント限定リぺ品やリデコ品と
リセヴィネとの差って何？
でも、海洋堂自身が実際はアレはアレ、という理屈を捨て切れていない。
だからこそ、これはＧＫだから、と言う方便が出てくる。
「自分のＧＫが売れなかったことの言い訳」だろ？と勝手に取られるのは構わんが、
レンタルビデオ屋でセルビデオが貸し出しと同じ数売れなかったからと言って、
「ビデオの内容が悪い」という理屈が成立すると思うの？
横たわるのが「メディアの差」だと言う意味では、それに近い状況だと思うよ。
たとえば、アクションフィギュアのイベント限定リぺ品やリデコ品と
リセヴィネとの差って何？
でも、海洋堂自身が実際はアレはアレ、という理屈を捨て切れていない。
だからこそ、これはＧＫだから、と言う方便が出てくる。
「自分のＧＫが売れなかったことの言い訳」だろ？と勝手に取られるのは構わんが、
レンタルビデオ屋でセルビデオが貸し出しと同じ数売れなかったからと言って、
「ビデオの内容が悪い」という理屈が成立すると思うの？
横たわるのが「メディアの差」だと言う意味では、それに近い状況だと思うよ。
テナントで売ってるモノが高くて粗悪（失礼。そういうもののイベントだからね）
そこで大家が類似品を激安価格で売り出す。
うっはうは、だよなあ。
そこで大家が類似品を激安価格で売り出す。
うっはうは、だよなあ。
確信として、造形の評価(本体)と製品(メディア)の評価は別もの、
と言う認識は間違ってないと断言できる。
ＤＶＤソフトがＬＤソフトより「機能的に」優れていても、
収録されている映像自体がまったく変化しないし、作品本体の評価が別に存在する。
ビデオがＬＤに、ＬＤがＤＶＤになっても、
それは作品的なパラダイムシフトなどでは断じて、ない。
そのすり替え論理のおかしさは断じられてしかるべきだ。
と言う認識は間違ってないと断言できる。
ＤＶＤソフトがＬＤソフトより「機能的に」優れていても、
収録されている映像自体がまったく変化しないし、作品本体の評価が別に存在する。
ビデオがＬＤに、ＬＤがＤＶＤになっても、
それは作品的なパラダイムシフトなどでは断じて、ない。
そのすり替え論理のおかしさは断じられてしかるべきだ。
>>803
いや「リセヴィネ」って単語は、そういうAFやらガチャフィギュアやら含めた
マスプロの製品の総称ととってもらえれば。ここまで来ちゃったら「GK」と
「マスプロ」の「差」っつーか「違い」って何よ？っていう。
アイテム選定でも差がない、純粋に造型物としての出来も方向性も（大きな）差がない、
となれば強い方（マスプロ）に弱い方（GK）が喰われるのも仕方ないんじゃないの？
いや「リセヴィネ」って単語は、そういうAFやらガチャフィギュアやら含めた
マスプロの製品の総称ととってもらえれば。ここまで来ちゃったら「GK」と
「マスプロ」の「差」っつーか「違い」って何よ？っていう。
アイテム選定でも差がない、純粋に造型物としての出来も方向性も（大きな）差がない、
となれば強い方（マスプロ）に弱い方（GK）が喰われるのも仕方ないんじゃないの？
中古フリマで主催者みずから安値の新品アジア製を売っちゃうようなもんだ
>>806
>>805に書いてるけど、それはメディアの差でしょ。
本体の評価とは別物。
ＧＫとはメディアであって、それ本体が作品じゃない。
ボーダレスになるのは、あいまいな精神論が先走るからであって、
その論法で言えば、高価なレプリカも量産品にも、
オリジンでさえ等価で語らなければならなくなる。
「補修跡も見えないし、でこぼこしてないし、汚れにくいから、印刷品のほうが素晴らしい」
とね。
最終的には量産品さえあれば、オリジンは必要ない、と、
論理がウロボロス化する。
>>805に書いてるけど、それはメディアの差でしょ。
本体の評価とは別物。
ＧＫとはメディアであって、それ本体が作品じゃない。
ボーダレスになるのは、あいまいな精神論が先走るからであって、
その論法で言えば、高価なレプリカも量産品にも、
オリジンでさえ等価で語らなければならなくなる。
「補修跡も見えないし、でこぼこしてないし、汚れにくいから、印刷品のほうが素晴らしい」
とね。
最終的には量産品さえあれば、オリジンは必要ない、と、
論理がウロボロス化する。
>>808
GKメーカーはニッシリとか信越化学か？メディアの差っつーのは
そういう部分なのか？オリジナルの複製とってる時点でそれは言い訳にしか
過ぎないんじゃないの？つーかある意味無責任。「俺の作ったガレキに価値を
見出せないのは、価値を見出せないやつの責任」ってことですか？
GKメーカーはニッシリとか信越化学か？メディアの差っつーのは
そういう部分なのか？オリジナルの複製とってる時点でそれは言い訳にしか
過ぎないんじゃないの？つーかある意味無責任。「俺の作ったガレキに価値を
見出せないのは、価値を見出せないやつの責任」ってことですか？
なんか全然理解してくれてないようで、どうも。
ＤＶＤやレンタルビデオの話読み返してくれ。
ＤＶＤやレンタルビデオの話読み返してくれ。
>>810
で、実際DVD（マスプロ製品）はLD（ガレキ）を駆逐してしまった訳だが。
それでも住み分け出来るとでも？それとも「ガレキじゃなきゃ買わない人」と
「ガレキしか作らない人」の為の閉じたコミューンとしてWFを機能させろと？
で、実際DVD（マスプロ製品）はLD（ガレキ）を駆逐してしまった訳だが。
それでも住み分け出来るとでも？それとも「ガレキじゃなきゃ買わない人」と
「ガレキしか作らない人」の為の閉じたコミューンとしてWFを機能させろと？
＞オリジナルの複製とってる
とＧＫのメディア性能について正確に言及してる割に
わかってない(わかろうとしない？)のはなんなんだろうね。
逆に言えば、ＧＫにあって、大量生産品に出来ない肝心のポイントがそこ。
でさあ、やっぱりそこは作品の評価じゃないんだよ。
とＧＫのメディア性能について正確に言及してる割に
わかってない(わかろうとしない？)のはなんなんだろうね。
逆に言えば、ＧＫにあって、大量生産品に出来ない肝心のポイントがそこ。
でさあ、やっぱりそこは作品の評価じゃないんだよ。
>>806
てか、GKって元々そんなものだよ。潰瘍が自己正当化するために
勝手にガレージキットの意味を歪めて使ってるから君みたいに勘違いしてる
人が出てくるだけ。
しかし、ｼｪﾝﾑｰとあさのって不満と悪口しか言わないね。
バンダイの悪口、タミヤの悪口、フルタの悪口、ディーラーの悪口…人間出来て
ないものが傲慢になるとほんとうろくな事ないな。
そんなにディーラー嫌ならとっととWF人に渡しちゃえばいいのに、そんな勇気も
ないからネチネチと悪口。おまえら本当にちっちぇえよ。
いやなら早くやめてリセヴィネフェスでもなんでもしてみろ？できねえだろ？ヘタレが。
てか、GKって元々そんなものだよ。潰瘍が自己正当化するために
勝手にガレージキットの意味を歪めて使ってるから君みたいに勘違いしてる
人が出てくるだけ。
しかし、ｼｪﾝﾑｰとあさのって不満と悪口しか言わないね。
バンダイの悪口、タミヤの悪口、フルタの悪口、ディーラーの悪口…人間出来て
ないものが傲慢になるとほんとうろくな事ないな。
そんなにディーラー嫌ならとっととWF人に渡しちゃえばいいのに、そんな勇気も
ないからネチネチと悪口。おまえら本当にちっちぇえよ。
いやなら早くやめてリセヴィネフェスでもなんでもしてみろ？できねえだろ？ヘタレが。
>>811
もうちょっと本文の趣旨を汲んでくれてもいいんじゃない？
で、実際ＤＶＤとＬＤで映画の内容変わるの？
ＤＶＤになると何倍も面白くなるの？
作品自体が見えてないのか、見ていないのか、
どうでもいいといった感じだね。
もうちょっと本文の趣旨を汲んでくれてもいいんじゃない？
で、実際ＤＶＤとＬＤで映画の内容変わるの？
ＤＶＤになると何倍も面白くなるの？
作品自体が見えてないのか、見ていないのか、
どうでもいいといった感じだね。
＞一向に差し障り無い訳で。
まったくその通り。
でもさ、ＧＫにそこの意味はないのよ。元々。
買い手も売り手もほとんどない、グレーゾーンに存在するものだから、
製品としての優秀さは必要なかったし、競ってこなかった。
”それを始めるとＧＫである必要がない”
たぶん、そこを大きく勘違いしてる。
まったくその通り。
でもさ、ＧＫにそこの意味はないのよ。元々。
買い手も売り手もほとんどない、グレーゾーンに存在するものだから、
製品としての優秀さは必要なかったし、競ってこなかった。
”それを始めるとＧＫである必要がない”
たぶん、そこを大きく勘違いしてる。
買い手も売り手もほとんどない
＞売り手と買い手の間にほとんど差がない
意味がだいぶ違ってくるので補正しておきますね。
＞売り手と買い手の間にほとんど差がない
意味がだいぶ違ってくるので補正しておきますね。
「ＧＫであることが気にならない人間」にしか用のないイベントです。
チャットか？
>>820
まったく構いませんし、好きにしてください。
ＧＫであることが気にならないなら、
その点においてはあなたはＷＦ向きの人間だと思います。
「ＧＫ信者」などというメディアに捏造された人物像を元に
語られても話はまったくかみ合いません。
自分の頭と自分の言葉で考える癖をつけましょうね。
まったく構いませんし、好きにしてください。
ＧＫであることが気にならないなら、
その点においてはあなたはＷＦ向きの人間だと思います。
「ＧＫ信者」などというメディアに捏造された人物像を元に
語られても話はまったくかみ合いません。
自分の頭と自分の言葉で考える癖をつけましょうね。
GKであることの意味に拘泥しているのは
あさのの理屈だが
そのくせ、誉めたり自画自賛したりするのは
売り上げだのヌキ方だのメディアだのパケデザインだの
ＧＫというよりマスプロ品を語る時の論法。
ＧＫ好きな人って実売数を競うためにこさえてる訳、ないじゃない。
あさの先生は論点を絞れない時点でしゃべり場キッズ並みですよケッ。
あさのの理屈だが
そのくせ、誉めたり自画自賛したりするのは
売り上げだのヌキ方だのメディアだのパケデザインだの
ＧＫというよりマスプロ品を語る時の論法。
ＧＫ好きな人って実売数を競うためにこさえてる訳、ないじゃない。
あさの先生は論点を絞れない時点でしゃべり場キッズ並みですよケッ。
潰瘍堂が「ほんとうに」採算度外視の大赤字まちがいないバカ企画をやりとげたら
見直したい。
期待する。
リセヴィネは勝ち予想あったろ？金欲しかったんだろ？
ＧＫスピリッツとかいって飾るなよ。
飾るのが不快なんだからさ。
ＤＶＤとＬＤは例えとして不適当じゃないか？
素人パンクバンドのライブにあややを呼んだ、みたいなのかな？
見直したい。
期待する。
リセヴィネは勝ち予想あったろ？金欲しかったんだろ？
ＧＫスピリッツとかいって飾るなよ。
飾るのが不快なんだからさ。
ＤＶＤとＬＤは例えとして不適当じゃないか？
素人パンクバンドのライブにあややを呼んだ、みたいなのかな？
のど自慢に米良が出場 とか？
あ、メディアの話ね。
ライブ演奏中に小屋主があややのＣＤ回したって感じ？
ライブ演奏中に小屋主があややのＣＤ回したって感じ？
内容が同じなら、手軽・安い・便利な方がいい、というのは、
消費者の一般的な感覚だわな。現に漏れも造形材料や工具は
そうやって選んでるしね。
しかし、それは消耗品の考え方なんだよな。
ガレキは嗜好品なんだよ。性能が良いとは限らない、むしろ
面倒ばかりな物でも、気に入った物なら、多少の不便は押して
買うものなんだ。もちろん、その不便を乗り越えるだけのスキルが
必要だが、それこそが嗜好品でしか得られない満足感だ。
挽き豆のコーヒーとインスタントコーヒーのようなもの。
ここで誤解して欲しくないのは、挽き豆が上、インスタントが下
とか言う事ではない。ある人間がコーヒーを飲みたいと思ったときに
どちらが選ばれるか、またその理由はなにか、ということ。
コーヒーに含蓄がある奴と無い奴で、その結果は変わるだろう。
そして、含蓄のない人間に、挽き豆はなにがアピールでき得るのか。
今のガレキの問題は、挽き豆からインスタントの味しか出てこない、
ということだ。（そして書き込み冒頭にループ）
消費者の一般的な感覚だわな。現に漏れも造形材料や工具は
そうやって選んでるしね。
しかし、それは消耗品の考え方なんだよな。
ガレキは嗜好品なんだよ。性能が良いとは限らない、むしろ
面倒ばかりな物でも、気に入った物なら、多少の不便は押して
買うものなんだ。もちろん、その不便を乗り越えるだけのスキルが
必要だが、それこそが嗜好品でしか得られない満足感だ。
挽き豆のコーヒーとインスタントコーヒーのようなもの。
ここで誤解して欲しくないのは、挽き豆が上、インスタントが下
とか言う事ではない。ある人間がコーヒーを飲みたいと思ったときに
どちらが選ばれるか、またその理由はなにか、ということ。
コーヒーに含蓄がある奴と無い奴で、その結果は変わるだろう。
そして、含蓄のない人間に、挽き豆はなにがアピールでき得るのか。
今のガレキの問題は、挽き豆からインスタントの味しか出てこない、
ということだ。（そして書き込み冒頭にループ）
確かに価格や手間ぶんのパフォーマンスを発揮しないのは
消費者としては釈然としないよな。
モチーフっつーかネタも飽和状態だしな。
で、ガレキに質（ＧＫ魂でも可）が問われるようになったのはいつからだ？
不況が悪いのかな。
消費者としては釈然としないよな。
モチーフっつーかネタも飽和状態だしな。
で、ガレキに質（ＧＫ魂でも可）が問われるようになったのはいつからだ？
不況が悪いのかな。
ここ2-3回のＷＦに参加しててあの空気がわからんか？
とっくに買う側はガレキというスタイルにこだわりを捨ててるよ。
ガレキであることに、無意味にこだわってるのは潰瘍も含めた売り手だけだ。
素直にこう言おうや。
アマディーラーってのはガレキという選択肢しかない、だから同じ土俵にマスプロ製品を出すなってな。
とっくに買う側はガレキというスタイルにこだわりを捨ててるよ。
ガレキであることに、無意味にこだわってるのは潰瘍も含めた売り手だけだ。
素直にこう言おうや。
アマディーラーってのはガレキという選択肢しかない、だから同じ土俵にマスプロ製品を出すなってな。
>830
リセヴィネなんか出してるのみると、海洋堂もGKには拘ってないのでは？
もはや、海洋堂の言うところのGK(ｽﾋﾟﾘｯﾂ)は空虚なお題目でしかないと思うけど？
リセヴィネなんか出してるのみると、海洋堂もGKには拘ってないのでは？
もはや、海洋堂の言うところのGK(ｽﾋﾟﾘｯﾂ)は空虚なお題目でしかないと思うけど？
小さな疑問だが、中国の人件費あがったら海洋堂はどうするつもりかな？
結局は自分の手間代わりに、自分より貧しい人を安く使って自分の努力を惜しむだけなのに。
結局は自分の手間代わりに、自分より貧しい人を安く使って自分の努力を惜しむだけなのに。
>松下やソニーや任天堂
冗談？
冗談？
ガレキにこだわってない買い手は海洋堂が呼んだんでしょ？
パラダイムがシフトしたのでも客が変わったのでもない。
自分の行動の結果を社会のせいにしてるけど
ホントは海洋堂が違うジャンルの客を呼んだだけ。
その人たちにガレキに興味を持ってもらうかはこちらにもかかってくるけど。
リセヴィネや食玩をＧＫだ！とこだわってるのは海洋堂。
まあ、そういう風に言っておかないと都合わるいんだろうけどさ。
パラダイムがシフトしたのでも客が変わったのでもない。
自分の行動の結果を社会のせいにしてるけど
ホントは海洋堂が違うジャンルの客を呼んだだけ。
その人たちにガレキに興味を持ってもらうかはこちらにもかかってくるけど。
リセヴィネや食玩をＧＫだ！とこだわってるのは海洋堂。
まあ、そういう風に言っておかないと都合わるいんだろうけどさ。
>>835
おまえWFにくる客をすごく馬鹿にしてないか？リセヴィネ買った
連中が全員ガレキなんか眼中にないと思ってるのか？値段とか
組み立てなきゃならないってハンデを差し引いても、買うに値しないと
判断されただけじゃないのか？
おまえWFにくる客をすごく馬鹿にしてないか？リセヴィネ買った
連中が全員ガレキなんか眼中にないと思ってるのか？値段とか
組み立てなきゃならないってハンデを差し引いても、買うに値しないと
判断されただけじゃないのか？
海洋堂、毎回ちゃんとガレキ出してるじゃん。ボーメとかの。
それともボーメは会社でガレキを作ってるから環境や
条件が違い過ぎる、となおも文句を言うのだろうか。
それともボーメは会社でガレキを作ってるから環境や
条件が違い過ぎる、となおも文句を言うのだろうか。
ボーメはアマディーラーとして参加してる。
アイウォーターも同様。
海洋堂の人間だからって、海洋堂の看板を背負って卓を出してるわけじゃないよ。
アイウォーターも同様。
海洋堂の人間だからって、海洋堂の看板を背負って卓を出してるわけじゃないよ。
結局、ここの論理も「売る」だの「買う」だのと、「金」を判断の物指にして回してるだけじゃん。
「売り買い＝金」の話を基盤に置いてるって点では、今の潰瘍やあさのと一緒。
「情熱にヌルく金にアツい」という論理で成立してる（成立させている）のが今のＷＦってことだな。
「別に売り上げがなくてもいいじゃん」「好きで作った物を持ってきただけだから、売れなくてもいいや」って奴はいないのかね？
手前で勝手に売り上げ（＝金）の縛りを作って追い込んで、嫌々ながら造形してる奴ばっかりなのか？
「手前で勝手に設定した売り上げ（＝金）」のために嫌々作ってる奴ばっかりだとしたら、そりゃあ「良い物」「面白い物」なんて作れんでしょ。
決して潰瘍の肩を持つわけじゃないが、「卓代が高い」だのって話も、結局は「赤字が出る」ってことだろ？
好きでやってるんだったら、赤字なんて当たり前じゃん。所詮は「道楽」なんだから。
「売り買い＝金」を目的とするのは、メーカーやプロだけでいいんじゃねーの？
潰瘍やあさのは全参加者に「売り買い（＝金）を目的にしろ」というメーカーやプロの論理を傲慢に押し付けてる点で間違ってると思うけどね。
「売り買い＝金」の話を基盤に置いてるって点では、今の潰瘍やあさのと一緒。
「情熱にヌルく金にアツい」という論理で成立してる（成立させている）のが今のＷＦってことだな。
「別に売り上げがなくてもいいじゃん」「好きで作った物を持ってきただけだから、売れなくてもいいや」って奴はいないのかね？
手前で勝手に売り上げ（＝金）の縛りを作って追い込んで、嫌々ながら造形してる奴ばっかりなのか？
「手前で勝手に設定した売り上げ（＝金）」のために嫌々作ってる奴ばっかりだとしたら、そりゃあ「良い物」「面白い物」なんて作れんでしょ。
決して潰瘍の肩を持つわけじゃないが、「卓代が高い」だのって話も、結局は「赤字が出る」ってことだろ？
好きでやってるんだったら、赤字なんて当たり前じゃん。所詮は「道楽」なんだから。
「売り買い＝金」を目的とするのは、メーカーやプロだけでいいんじゃねーの？
潰瘍やあさのは全参加者に「売り買い（＝金）を目的にしろ」というメーカーやプロの論理を傲慢に押し付けてる点で間違ってると思うけどね。
潰瘍やあさのは金を目的にしろなどとは全然言ってないよ。
GKは本来マスプロダクツではできない先鋭性に意義があるはずなのに、
お前らのGKよか俺らの食玩の方がスゲーぜと言ってるわけで。
GKは本来マスプロダクツではできない先鋭性に意義があるはずなのに、
お前らのGKよか俺らの食玩の方がスゲーぜと言ってるわけで。
＞お前らのGKよか俺らの食玩の方がスゲーぜと言ってるわけで。
スポンサー無しのプライベートライダーが必死こいて出したタイムを
ワークスがぶっ千切って「お前ら遅い」と馬鹿にしているようなもんだろそれ。
言ってて恥ずかしくないのか？
スポンサー無しのプライベートライダーが必死こいて出したタイムを
ワークスがぶっ千切って「お前ら遅い」と馬鹿にしているようなもんだろそれ。
言ってて恥ずかしくないのか？
ワークスだからタイムが出るとか必死に言い訳してるお前の方が恥ずかしいよ。
食玩すげーって言っても「この値段ならば細かいとこは目つぶる」ってのがあるから。
個々ってそんなにすごいの？そんなの中国のお土産さんの細工の方がよほどすごいぞ？
個々ってそんなにすごいの？そんなの中国のお土産さんの細工の方がよほどすごいぞ？
どうしてこういう人物は最後っ屁をしないと気がすまないんだろね。
やれやれ。
>>824
>はい、多分あなたの「食玩にも劣る出来」のガレキを買う事も
>手にする事も無いと思います。
ディーラーやらＷＦやら語る前に「食玩の方が」「ＧＫが」なんてくだらない認識を捨てましょうね。
全然造形を見てませんよ、キミ。
実はディーラー批判してる人間の方が「ＧＫの方が上」だのの幻想を抱えてる気がする。
「造形がどうか」というのがＷＦの意義で、
造形と言う点においての比較には食玩であるかＧＫであるかは必要ない。
「売れたかどうか」なんて評価軸も同様。これがメディアの話の中核なのに。
リセヴィネにおいてＷＦ的に評価されるべきは企画や造形本体であって
「物凄く売れたからディーラーは負け」だのという批判は的ハズレもいいとこ。
「リセヴィネの大嶋造形は優れているな」と言う話になるのが本来のＷＦ。
やれやれ。
>>824
>はい、多分あなたの「食玩にも劣る出来」のガレキを買う事も
>手にする事も無いと思います。
ディーラーやらＷＦやら語る前に「食玩の方が」「ＧＫが」なんてくだらない認識を捨てましょうね。
全然造形を見てませんよ、キミ。
実はディーラー批判してる人間の方が「ＧＫの方が上」だのの幻想を抱えてる気がする。
「造形がどうか」というのがＷＦの意義で、
造形と言う点においての比較には食玩であるかＧＫであるかは必要ない。
「売れたかどうか」なんて評価軸も同様。これがメディアの話の中核なのに。
リセヴィネにおいてＷＦ的に評価されるべきは企画や造形本体であって
「物凄く売れたからディーラーは負け」だのという批判は的ハズレもいいとこ。
「リセヴィネの大嶋造形は優れているな」と言う話になるのが本来のＷＦ。
>>839
趣味と割り切ってカネ度外視で参加してるだけのﾃﾞｨｰﾗｰは、潰瘍・あさの的には論ずる価値のない層なんですよ。
彼ら的に、そこに是非はないんです。「え？自分でガレキ作っただけで自己満足してるヤシラ？ふーんご苦労さん」なわけです。
より正確に言えば、最初からカネを度外視することを免罪符に「売れる売れないの評価は問題じゃない。問題は漏れにガレキ魂があるかどうかだ」とアマチュアの殻に閉じこもるﾃﾞｨｰﾗｰに用はないわけです。
そういう人は、そういう価値観を持った人が他にも必ずいますから、固まって傷を舐めあっててください的な発想です。
ＷＦは、是非はともかく売り手と買い手が存在しなければ成り立たないイベントです。
そこで売り買いやカネの話を目的外として語るのは、最初から負ける言い訳をしながら競技に臨む競争者の弁のようで、漏れなら恥かしくて言えませんがね。
結果はともかく、ディーラーはあの場で売ることによって評価を受けに逝ってるんでしょう。
売れないことをヘタレとするのには反対ですが、売れることにこだわりがないと言いきってしまうディーラーにも不信を感じます。
リセビネを潰瘍周辺がガレキの新ステージとして喧伝することへの不信は、マスプロの手法を家内制手工業者に対して恥かしげもなく見せびらかしていることに起因しているだけだと思うのですが？
趣味と割り切ってカネ度外視で参加してるだけのﾃﾞｨｰﾗｰは、潰瘍・あさの的には論ずる価値のない層なんですよ。
彼ら的に、そこに是非はないんです。「え？自分でガレキ作っただけで自己満足してるヤシラ？ふーんご苦労さん」なわけです。
より正確に言えば、最初からカネを度外視することを免罪符に「売れる売れないの評価は問題じゃない。問題は漏れにガレキ魂があるかどうかだ」とアマチュアの殻に閉じこもるﾃﾞｨｰﾗｰに用はないわけです。
そういう人は、そういう価値観を持った人が他にも必ずいますから、固まって傷を舐めあっててください的な発想です。
ＷＦは、是非はともかく売り手と買い手が存在しなければ成り立たないイベントです。
そこで売り買いやカネの話を目的外として語るのは、最初から負ける言い訳をしながら競技に臨む競争者の弁のようで、漏れなら恥かしくて言えませんがね。
結果はともかく、ディーラーはあの場で売ることによって評価を受けに逝ってるんでしょう。
売れないことをヘタレとするのには反対ですが、売れることにこだわりがないと言いきってしまうディーラーにも不信を感じます。
リセビネを潰瘍周辺がガレキの新ステージとして喧伝することへの不信は、マスプロの手法を家内制手工業者に対して恥かしげもなく見せびらかしていることに起因しているだけだと思うのですが？
逆に今のガレキにマスプロじゃ出来ない部分って何かあるか？
>>839
潰瘍堂の言うところのぬるいディーラーで、道楽で参加してるから
別段、勝負しようともいっぱい売ろうとも思ってないんだが
まさに、君の書いた最後の二行に尽きる。
潰瘍堂がほっといてくれば、食玩売ろうが気にしないんだが
むこうからいろいろ噛み付いてくるからむかついてるんだわ。
潰瘍堂の言うところのぬるいディーラーで、道楽で参加してるから
別段、勝負しようともいっぱい売ろうとも思ってないんだが
まさに、君の書いた最後の二行に尽きる。
潰瘍堂がほっといてくれば、食玩売ろうが気にしないんだが
むこうからいろいろ噛み付いてくるからむかついてるんだわ。
>>846
性器と灰汁の強さでしょうね。
前者は語る価値なしですが、後者はガレキの存在意義にとってひとつのテーマになると思いますよ。
今のところ、それはﾋｷﾏｷﾏのWSC不成功というﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞでしか語れませんがね。
性器と灰汁の強さでしょうね。
前者は語る価値なしですが、後者はガレキの存在意義にとってひとつのテーマになると思いますよ。
今のところ、それはﾋｷﾏｷﾏのWSC不成功というﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞでしか語れませんがね。
大嶋がマスプロにのった時点で灰汁の強さもそんなにアドバンテージがあるとは思えん。
「ガレキの存在意義」って語りだすの自体がどうなのよ。
存在意義も何も、「個人で出来うる量産立体物」以外に意味なんて元々ないと思うが。
「ガレキならでは」そのアドバンテージ、なんてものはアホらしい話。
そんな力みは、力の入れどころを誤っている。
ガレキが消滅とかさ、「”手描き”という描き方は淘汰されるか」を論じてるみたいよ。
存在意義も何も、「個人で出来うる量産立体物」以外に意味なんて元々ないと思うが。
「ガレキならでは」そのアドバンテージ、なんてものはアホらしい話。
そんな力みは、力の入れどころを誤っている。
ガレキが消滅とかさ、「”手描き”という描き方は淘汰されるか」を論じてるみたいよ。
>>850
ディーラーにとって、広義の立体市場におけるガレキの存在意義はとても重要な話ですよね。
「個人で出来うる量産立体物」となれば、それは尚更でしょう。
>>849さんのごもっともな指摘にもあるように、かつてガレキのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞであった「イベント原型師」という才能が、マスプロに参加しているのが現状なのです。
才能が同じで、生産能力が違うだけなら、ガレキはマスプロに叶わないばかりか、隙間を補完する勢力としてもその価値が消えかねないという危機感は、持ってもいいと思いますが。
ガレキ原型をマスプロ原型に至る登竜門と位置付ける方には、それでもいいのでしょうが。
ディーラーにとって、広義の立体市場におけるガレキの存在意義はとても重要な話ですよね。
「個人で出来うる量産立体物」となれば、それは尚更でしょう。
>>849さんのごもっともな指摘にもあるように、かつてガレキのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞであった「イベント原型師」という才能が、マスプロに参加しているのが現状なのです。
才能が同じで、生産能力が違うだけなら、ガレキはマスプロに叶わないばかりか、隙間を補完する勢力としてもその価値が消えかねないという危機感は、持ってもいいと思いますが。
ガレキ原型をマスプロ原型に至る登竜門と位置付ける方には、それでもいいのでしょうが。
>>853
造形の面白さは人それぞれですのでコメントしませんが、現状の性観念に照らして、性器はそれが造形であれ露わにすべきモノではない、漏れはそう思います。
それを作ることに意義を見出している方には申し訳ないですが、アマチュア造形とは世俗的な常識との折り合いも必要な局面もあるということです。
造形の面白さは人それぞれですのでコメントしませんが、現状の性観念に照らして、性器はそれが造形であれ露わにすべきモノではない、漏れはそう思います。
それを作ることに意義を見出している方には申し訳ないですが、アマチュア造形とは世俗的な常識との折り合いも必要な局面もあるということです。
WFに参加したいからガレキ作るのか、良いモノが出来たから型取りしてWFに持って行くのか。
締め切りを設定しないと完成しないから、イベントに参加するのだ。
>>851
だからディーラー全員がその「マスプロに参加してる原型師」じゃないでしょ。
ＧＫはＷＦがなくても成立するけど、その逆はない。
主体を失った議論だよ。
ＧＫは立体を世に送る「一つの選択肢」なんだとなぜ気が付かないの？
もっと初心に帰ろうよ。
自分が、よく出来た立体が出来た、そして立体を売りたいと思ったときに、
ある最初のステップがＧＫで、ＧＫはそういう敷居の低さが最大のメリット足りうる。
それでいい。
ガレキが食玩よりどこか勝ることで商品価値を確保している、できる、
などという前提自体が認識を誤ってるよ。
「素人にもプロにもＧＫは作れるが、プロでなくては食玩は作れない」これが真実。
ＧＫが造形師ピラミッドの下層として機能していたとしても、
いや、だからこそ、それが不必要と言う話にはならない。
ＧＫ畑からしかプロ原型師は現れないのだから。
だからディーラー全員がその「マスプロに参加してる原型師」じゃないでしょ。
ＧＫはＷＦがなくても成立するけど、その逆はない。
主体を失った議論だよ。
ＧＫは立体を世に送る「一つの選択肢」なんだとなぜ気が付かないの？
もっと初心に帰ろうよ。
自分が、よく出来た立体が出来た、そして立体を売りたいと思ったときに、
ある最初のステップがＧＫで、ＧＫはそういう敷居の低さが最大のメリット足りうる。
それでいい。
ガレキが食玩よりどこか勝ることで商品価値を確保している、できる、
などという前提自体が認識を誤ってるよ。
「素人にもプロにもＧＫは作れるが、プロでなくては食玩は作れない」これが真実。
ＧＫが造形師ピラミッドの下層として機能していたとしても、
いや、だからこそ、それが不必要と言う話にはならない。
ＧＫ畑からしかプロ原型師は現れないのだから。
> ＧＫ畑からしかプロ原型師は現れないのだから。
これだけは違うな。
これだけは違うな。
>>857
ご指摘の文章で、「ガレキ原型をマスプロ原型に至る登竜門と位置付ける方には、それでもいいのでしょうが」
と、断わった通りです。あなたはそういう価値観でガレキを見ているが、漏れはそうじゃないのです。
それと、漏れはガレキがなくなるとは言っていません。広義の立体市場でガレキの地位がマスプロ品にとってかわられるそれは危機感として持っておきたいと言っているのです。
漏れは、ガレキしか選択肢がないアマチュアだからこそ、ガレキという出力形式とそれを扱うＷＦというイベントにこだわりたいと思っています。
ガレキが食玩よりも優っているとは思いませんし書いてもいませんが、ガレキでしか表現できないなにかを模索するのも放棄しません。
漏れはマスプロ品に負けないガレキは作れると思っていますし、それを最初からステップにすぎないから勝負にならないと達観する気もありません。
ＭＧなどは、そういう考えの人間を「旧態依然の足枷」と扱っていましたが、自分が作っているジャンルに誇りを見つけられなくて、どうしていいものが作れるんでしょうか。
たしかに立体市場におけるガレキのニーズは、今極端に少なくなってきています。しかしそれを時代が変わったせいだと諦めてしまう気は、今の漏れにはないわけです。
ご指摘の文章で、「ガレキ原型をマスプロ原型に至る登竜門と位置付ける方には、それでもいいのでしょうが」
と、断わった通りです。あなたはそういう価値観でガレキを見ているが、漏れはそうじゃないのです。
それと、漏れはガレキがなくなるとは言っていません。広義の立体市場でガレキの地位がマスプロ品にとってかわられるそれは危機感として持っておきたいと言っているのです。
漏れは、ガレキしか選択肢がないアマチュアだからこそ、ガレキという出力形式とそれを扱うＷＦというイベントにこだわりたいと思っています。
ガレキが食玩よりも優っているとは思いませんし書いてもいませんが、ガレキでしか表現できないなにかを模索するのも放棄しません。
漏れはマスプロ品に負けないガレキは作れると思っていますし、それを最初からステップにすぎないから勝負にならないと達観する気もありません。
ＭＧなどは、そういう考えの人間を「旧態依然の足枷」と扱っていましたが、自分が作っているジャンルに誇りを見つけられなくて、どうしていいものが作れるんでしょうか。
たしかに立体市場におけるガレキのニーズは、今極端に少なくなってきています。しかしそれを時代が変わったせいだと諦めてしまう気は、今の漏れにはないわけです。
>>823
あさのもマスプロになりたかったんだと思うよ、コンプレックス。
同じ元OFFメンバーの千草巽は「タスクフォース」を立ち上げ、見事に「プラモデルメーカー」に。
（18年前同人誌で「インジェクションキットを作りたい」と言ってた時はハッタリだと思ってた）
あさのがパッケージや広報にやたらと執着するのは、コンプレックスの表れだねえ。
あさのもマスプロになりたかったんだと思うよ、コンプレックス。
同じ元OFFメンバーの千草巽は「タスクフォース」を立ち上げ、見事に「プラモデルメーカー」に。
（18年前同人誌で「インジェクションキットを作りたい」と言ってた時はハッタリだと思ってた）
あさのがパッケージや広報にやたらと執着するのは、コンプレックスの表れだねえ。
ガレキ 食玩 買った 負けた という話ではなく
あさのと海洋堂付近の論客が
ＷＦにおいて
ＧＫとはメディア違いの
食玩やおみやげが
アマチュアのガレキに勝った と
吹聴しているよね
という話ですよね。
あ！ 今あらためて「すげえ！」と思ったよ。
あさのと海洋堂付近の論客が
ＷＦにおいて
ＧＫとはメディア違いの
食玩やおみやげが
アマチュアのガレキに勝った と
吹聴しているよね
という話ですよね。
あ！ 今あらためて「すげえ！」と思ったよ。
>>859
ＧＫがマスプロ品にとって変わられるって危機感が杞憂だと思うけどなぁ。
ＧＫは既にモラトリアムで青臭い(ｗ造形ジャンルとして機能してるので、
製品化しちゃったらそのあいまいな良さを失う。
原型師や造形自体が時代に対応して変わる必要があっても、
「商品価値」を足すことでＧＫジャンル自体の存亡を支えられるというのは自惚れじゃない？
ＧＫには何処まで頑張っても、海洋堂が信じていたような
帝国軍、大手メーカーに勝てる「製品競争力」は初めからないよ。
海洋堂自身が結局、食玩やアクションフィギュアにシフトアップし、
いみじくも証明したようにさ。
自分に可能性があり、それに乗る気があるなら、
一造形師として、別にＧＫと言う選択肢を捨てちゃっていいんじゃない？
ＧＫがマスプロ品にとって変わられるって危機感が杞憂だと思うけどなぁ。
ＧＫは既にモラトリアムで青臭い(ｗ造形ジャンルとして機能してるので、
製品化しちゃったらそのあいまいな良さを失う。
原型師や造形自体が時代に対応して変わる必要があっても、
「商品価値」を足すことでＧＫジャンル自体の存亡を支えられるというのは自惚れじゃない？
ＧＫには何処まで頑張っても、海洋堂が信じていたような
帝国軍、大手メーカーに勝てる「製品競争力」は初めからないよ。
海洋堂自身が結局、食玩やアクションフィギュアにシフトアップし、
いみじくも証明したようにさ。
自分に可能性があり、それに乗る気があるなら、
一造形師として、別にＧＫと言う選択肢を捨てちゃっていいんじゃない？
>>861
どっちかと言うとその武器になってるのが
ＷＦ的な「原型の力」、素材勝負じゃなくて「製品の力」だという点が問題で、
製品力の差分に頼った売り方と、それの支持層を無批判に呼び込んでるのが問題。
リセヴィネと言う企画を成立させるのに、ＷＦ的には、オリジナルのリカヴィネと同じ、
マスプロな形態であることには意味ないからね。
これがＧＫだとしても十分企画として成立するけど
(個人的にはこっちの方が”尖った”売り方だと思うし)
最終的には製品力で押しちゃってるでしょ。
そういう意味ではヌルいし脇が甘い。
どっちかと言うとその武器になってるのが
ＷＦ的な「原型の力」、素材勝負じゃなくて「製品の力」だという点が問題で、
製品力の差分に頼った売り方と、それの支持層を無批判に呼び込んでるのが問題。
リセヴィネと言う企画を成立させるのに、ＷＦ的には、オリジナルのリカヴィネと同じ、
マスプロな形態であることには意味ないからね。
これがＧＫだとしても十分企画として成立するけど
(個人的にはこっちの方が”尖った”売り方だと思うし)
最終的には製品力で押しちゃってるでしょ。
そういう意味ではヌルいし脇が甘い。
コトブキヤの「おねティＰＶＣキット」の方がＷＦ的には”熱い”と思う。
マスプロ製品をＧＫの軸線に合わせてくるのは凄く渋い。
こっちの方がメーカーがイベントを使って冒険してる、というか心意気を感じるよ。
マスプロ製品をＧＫの軸線に合わせてくるのは凄く渋い。
こっちの方がメーカーがイベントを使って冒険してる、というか心意気を感じるよ。
>857
>「素人にもプロにもＧＫは作れるが、プロでなくては食玩は作れない」これが真実。
「素人にも企業にもＧＫは作れるが、企業でなくては食玩は作れない」これが真実。
じゃない？
>859
ＧＫがマスプロ品に取って代わられるってのが想像できない。
ガレキってもともとマスプロ品のデキに満足できないからしかたなく、あるいは
メーカーが採算が取れないから製品化してくれないのでしかたなく（このしかたなく
はやむにやまれずって言い換えてもok）作ってしまいました、ついでに皆さんにも
お分け致しましょうてモノだと思ってるのでスキマがある限り取って代わられること
はないと思う。
GKジャンルのパイ自体が小さくなってWFみたいな巨大イベントは維持できなくなる
やも知れんがただのリーマンアマディーラーである漏れには何の問題もありません。
>「素人にもプロにもＧＫは作れるが、プロでなくては食玩は作れない」これが真実。
「素人にも企業にもＧＫは作れるが、企業でなくては食玩は作れない」これが真実。
じゃない？
>859
ＧＫがマスプロ品に取って代わられるってのが想像できない。
ガレキってもともとマスプロ品のデキに満足できないからしかたなく、あるいは
メーカーが採算が取れないから製品化してくれないのでしかたなく（このしかたなく
はやむにやまれずって言い換えてもok）作ってしまいました、ついでに皆さんにも
お分け致しましょうてモノだと思ってるのでスキマがある限り取って代わられること
はないと思う。
GKジャンルのパイ自体が小さくなってWFみたいな巨大イベントは維持できなくなる
やも知れんがただのリーマンアマディーラーである漏れには何の問題もありません。
>865
> メーカーが採算が取れないから製品化してくれない
厨国サマのお陰で、そのハードルは低くなったような気がする。
ただ、元の切り下げがあった場合、海洋堂がどう対応つもりなのか、
キョーミ深いな。
> メーカーが採算が取れないから製品化してくれない
厨国サマのお陰で、そのハードルは低くなったような気がする。
ただ、元の切り下げがあった場合、海洋堂がどう対応つもりなのか、
キョーミ深いな。
>>865
同意
俺も、メーカーが製品化しないからフィギュアを作り始めたけど、
最近はメーカーを気にせず作って、後になって「やっぱりメーカーから出ないじゃん」ていうのがほとんど。
WHFにも出てるから、WFがどういう形態になっても大丈夫だけど、
やっぱりWFの方が売れるんだよな～
>>866
865の言ってるのはそういう意味じゃないと思う。
「採算取れないから」というよりも「最初から企画にもならない」じゃないかな。
毎月のようにコミック、アニメ、ゲーム等で新しいキャラが増えるんだから、
メーカーが作らないキャラは増える一方だろうし。
同意
俺も、メーカーが製品化しないからフィギュアを作り始めたけど、
最近はメーカーを気にせず作って、後になって「やっぱりメーカーから出ないじゃん」ていうのがほとんど。
WHFにも出てるから、WFがどういう形態になっても大丈夫だけど、
やっぱりWFの方が売れるんだよな～
>>866
865の言ってるのはそういう意味じゃないと思う。
「採算取れないから」というよりも「最初から企画にもならない」じゃないかな。
毎月のようにコミック、アニメ、ゲーム等で新しいキャラが増えるんだから、
メーカーが作らないキャラは増える一方だろうし。
仮に、仮にＧＫで勝負するとして、だよ。
ていうか勝負というと、あさののバカさがわかりにくくなるので
模型文化のエッヂの一端であるＧＫの成功としよう。成功。
そのモノサシは売り上げの数ではなく顧客満足度で計られるのが相応しいものだろ。
嗜好品といってた人もいたしね。
買った人がこさえて満足できたものが「成功」だろ。異論もあるだろうけど、仮にね。
そこに「何万個売った」だの「客の価値観が変わった」だの「完売」だの
市場原理、マスプロ、企業側の論理、なんでもいいけど
お門違いの勝手なモノサシをブンブン振り回して大声で自慢しまくりなのは
デリカシー以前に完全にクルクルパーじゃないかと。
投機目的の転売や、捨てられる食玩のダブリも売り上げ個数に入るわけだよ。
まあ、自慢したいだけだからあえて無視してるんだろう。
それはそれでガキでバカで下手ライターだということなのだが。
ていうか勝負というと、あさののバカさがわかりにくくなるので
模型文化のエッヂの一端であるＧＫの成功としよう。成功。
そのモノサシは売り上げの数ではなく顧客満足度で計られるのが相応しいものだろ。
嗜好品といってた人もいたしね。
買った人がこさえて満足できたものが「成功」だろ。異論もあるだろうけど、仮にね。
そこに「何万個売った」だの「客の価値観が変わった」だの「完売」だの
市場原理、マスプロ、企業側の論理、なんでもいいけど
お門違いの勝手なモノサシをブンブン振り回して大声で自慢しまくりなのは
デリカシー以前に完全にクルクルパーじゃないかと。
投機目的の転売や、捨てられる食玩のダブリも売り上げ個数に入るわけだよ。
まあ、自慢したいだけだからあえて無視してるんだろう。
それはそれでガキでバカで下手ライターだということなのだが。
売り手には買い手が必要な事を思い出そう。
買い手の中では、欲しい製品がガレキでしか手に入らない時代はもう終わっているでしょ。
事実、イベントガレキの中には後日安価完成品で出るものもあるしさ。
まさに、買い手の中ではガレキは見本市の試作品にすぎなくなってきているんじゃないの。
メーカーの採算の眼で捉えられるニーズと、アマチュアが独占できたニーズがカブってきちゃっては、アマはメーカーの露払いか後追いしかできなくなるね。
そしてスキマはどんどん狭くなり、メーカーへﾘｸﾙｰﾄしたい就職浪人原型師と、仲間とオフ会楽しいな～な井の中の蛙原型師の二極化がはじまる。
これはディーラーにとっては、結構大きな要素だと思うんだけどな。
買い手の中では、欲しい製品がガレキでしか手に入らない時代はもう終わっているでしょ。
事実、イベントガレキの中には後日安価完成品で出るものもあるしさ。
まさに、買い手の中ではガレキは見本市の試作品にすぎなくなってきているんじゃないの。
メーカーの採算の眼で捉えられるニーズと、アマチュアが独占できたニーズがカブってきちゃっては、アマはメーカーの露払いか後追いしかできなくなるね。
そしてスキマはどんどん狭くなり、メーカーへﾘｸﾙｰﾄしたい就職浪人原型師と、仲間とオフ会楽しいな～な井の中の蛙原型師の二極化がはじまる。
これはディーラーにとっては、結構大きな要素だと思うんだけどな。
＞捨てられる食玩のダブリも売り上げ個数に入る
いや実際、今回のＭＧテキストの中の人の主張によれば
それこそが食玩が廉価を維持できる最大の要因なんだそうだが、
「ゴミとして捨てられることが大前提のＧＫ魂」ってギャグっぽいな。
いや実際、今回のＭＧテキストの中の人の主張によれば
それこそが食玩が廉価を維持できる最大の要因なんだそうだが、
「ゴミとして捨てられることが大前提のＧＫ魂」ってギャグっぽいな。
>>869
あさののバカさを高みから哀れむのがこのスレの目的。
そんな建設的は意見はスレ違いですよ。
ＷＦはもともとオタク同士の、言っちゃえばヌルいイベントだったよね。
それをとんがったピーキーなものだって言い張ったのもあさの界隈のセンセイたちか。
ありようの是非はともかく、なんかなあオイ。
あさののバカさを高みから哀れむのがこのスレの目的。
そんな建設的は意見はスレ違いですよ。
ＷＦはもともとオタク同士の、言っちゃえばヌルいイベントだったよね。
それをとんがったピーキーなものだって言い張ったのもあさの界隈のセンセイたちか。
ありようの是非はともかく、なんかなあオイ。
捨てられる数が圧倒的だからＧＫ魂的には間違ってない、とか。
以前MGのインタビューで海洋堂は「集客の影響が心配なので
当日版権をやめることは出来ない」と答えてたな。
結局はディーラーの卓代と集客力に頼らなきゃ心細いくせに
思い上がって屁理屈ばかり。
人間性の低い成金根性丸出しだよ、本当に。
当日版権をやめることは出来ない」と答えてたな。
結局はディーラーの卓代と集客力に頼らなきゃ心細いくせに
思い上がって屁理屈ばかり。
人間性の低い成金根性丸出しだよ、本当に。
>>869
＞買い手の中では、欲しい製品がガレキでしか手に入らない時代はもう終わっているでしょ。
＞事実、イベントガレキの中には後日安価完成品で出るものもあるしさ。
それは極一部の大手ディーラーや有名原型師の場合でしょ。
アマチュアディーラーが作ったガレキは、やはりキットでしか手に入らないだろ。
＞買い手の中では、欲しい製品がガレキでしか手に入らない時代はもう終わっているでしょ。
＞事実、イベントガレキの中には後日安価完成品で出るものもあるしさ。
それは極一部の大手ディーラーや有名原型師の場合でしょ。
アマチュアディーラーが作ったガレキは、やはりキットでしか手に入らないだろ。
>866
まあ低くはなってるだろうけどそれでも採算が合うのは普通のディーラーが
出してる生産個数よりもはるかに高いんじゃない？
つーかメーカーが出してくれるならそれ買ってきてディテールアップすれば
いいんですよ。スクラッチよりずっとラクだし。メーカーが出してくれないから
自分でがんがるしかないんですよ。
…てか他のディーラーも出してくれない…＿|￣|○
>869
買い手にも売り手は必要。それがメーカーであるかディーラーであるかは
別問題だけど。
>買い手の中では、欲しい製品がガレキでしか手に入らない時代はもう終わっているでしょ。
アマガレキでしか手に入らない製品はまだたくさんある。つーかそっちの方
がよほど多い。
…とか思ってるのは漏れがメカモデラーだからなのか？
>そしてスキマはどんどん狭くなり、メーカーへﾘｸﾙｰﾄしたい就職浪人原型師と、仲間とオフ会楽しいな～な井の中の蛙原型師の二極化がはじまる。
>877が書いてるけどスキマはむしろ広がってない？
あと、イベントで腕を試してみたいが原型師のような浮き草稼業で食ってく気
はないって人はシカト？
>これはディーラーにとっては、結構大きな要素だと思うんだけどな。
大きいのかわからんがそれは悪いことなの？
まあ低くはなってるだろうけどそれでも採算が合うのは普通のディーラーが
出してる生産個数よりもはるかに高いんじゃない？
つーかメーカーが出してくれるならそれ買ってきてディテールアップすれば
いいんですよ。スクラッチよりずっとラクだし。メーカーが出してくれないから
自分でがんがるしかないんですよ。
…てか他のディーラーも出してくれない…＿|￣|○
>869
買い手にも売り手は必要。それがメーカーであるかディーラーであるかは
別問題だけど。
>買い手の中では、欲しい製品がガレキでしか手に入らない時代はもう終わっているでしょ。
アマガレキでしか手に入らない製品はまだたくさんある。つーかそっちの方
がよほど多い。
…とか思ってるのは漏れがメカモデラーだからなのか？
>そしてスキマはどんどん狭くなり、メーカーへﾘｸﾙｰﾄしたい就職浪人原型師と、仲間とオフ会楽しいな～な井の中の蛙原型師の二極化がはじまる。
>877が書いてるけどスキマはむしろ広がってない？
あと、イベントで腕を試してみたいが原型師のような浮き草稼業で食ってく気
はないって人はシカト？
>これはディーラーにとっては、結構大きな要素だと思うんだけどな。
大きいのかわからんがそれは悪いことなの？
>それをとんがったピーキーなものだって言い張ったのもあさの界隈のセンセイたちか。
いやまったくその通りで、
後からの権威付け(外向きに全然機能してないけど)なんだよな。
自分らが所属してるから凄いに違いない、凄くないといけないと。
顧客満足度ってのも言うとおりで
ＧＫってのは所詮個人レベルでやるものだから、一対一の顧客満足度で評価されるしかない。
これが欲しかったとか、面白かったとか、心意気を買うとか、
そういう個人らしいミニマムな感想を元に買ってもらうものなんだよ。
ディーラーとしても「顔の見える誰か」に買ってもらうことしか考えてない。
それがＧＫらしさ。
というのは書くまでもなく、ディーラーなら毎回実感してる部分だと思うけど。
連中はそういう現実から、あまりにも剥離した論理でアジるから、
主張がディーラーの琴線にカスリもしない。
いやまったくその通りで、
後からの権威付け(外向きに全然機能してないけど)なんだよな。
自分らが所属してるから凄いに違いない、凄くないといけないと。
顧客満足度ってのも言うとおりで
ＧＫってのは所詮個人レベルでやるものだから、一対一の顧客満足度で評価されるしかない。
これが欲しかったとか、面白かったとか、心意気を買うとか、
そういう個人らしいミニマムな感想を元に買ってもらうものなんだよ。
ディーラーとしても「顔の見える誰か」に買ってもらうことしか考えてない。
それがＧＫらしさ。
というのは書くまでもなく、ディーラーなら毎回実感してる部分だと思うけど。
連中はそういう現実から、あまりにも剥離した論理でアジるから、
主張がディーラーの琴線にカスリもしない。
>>875
＞買い手にも売り手は必要。
それがメーカーでも可という時代になってきているって話じゃないか。
事実、ニーズに対するメーカーのベクトルとアマのベクトルがほぼ合ってきちゃってるでしょ。動機はともかく。
メーカーが跋扈する市場でのアマの役割ってのは、スキマというより、落穂拾いみたいなものだ。
＞大きいのかわからんがそれは悪いことなの？
イベントという受け皿の問題だよ。
そこがメーカー様のリクルート会場と、ﾏﾀﾘ誉め殺し野郎どものオフ会会場になったら、お前らどうなの？って話だ。
たかがリセビネひとつでどっと流れ込んできた異質の買い手に、大騒ぎしてるのはディーラーも然りですよ？
＞買い手にも売り手は必要。
それがメーカーでも可という時代になってきているって話じゃないか。
事実、ニーズに対するメーカーのベクトルとアマのベクトルがほぼ合ってきちゃってるでしょ。動機はともかく。
メーカーが跋扈する市場でのアマの役割ってのは、スキマというより、落穂拾いみたいなものだ。
＞大きいのかわからんがそれは悪いことなの？
イベントという受け皿の問題だよ。
そこがメーカー様のリクルート会場と、ﾏﾀﾘ誉め殺し野郎どものオフ会会場になったら、お前らどうなの？って話だ。
たかがリセビネひとつでどっと流れ込んできた異質の買い手に、大騒ぎしてるのはディーラーも然りですよ？
>>873
ディーラーの集客力だけじゃ客呼べなくなって来てるから
食玩やらなんやら必死なんだろうが？つーかそういうところを全部
海洋堂に責任丸投げじゃん。ってか、「食玩なんてリスク背負って
売りたくないから、ディーラーの集客力だけでイベントが成り立つよう
赤叩かないで済む程度におまいら頑張って下さい。ウチも慈善事業じゃないんですから」
て事だろ？
ディーラーの集客力だけじゃ客呼べなくなって来てるから
食玩やらなんやら必死なんだろうが？つーかそういうところを全部
海洋堂に責任丸投げじゃん。ってか、「食玩なんてリスク背負って
売りたくないから、ディーラーの集客力だけでイベントが成り立つよう
赤叩かないで済む程度におまいら頑張って下さい。ウチも慈善事業じゃないんですから」
て事だろ？
879 ：HG名無しさん：04/04/17 17:38 ID:wuQ6g8xq
>868
＞そこに「何万個売った」だの「客の価値観が変わった」だの「完売」だの
＞市場原理、マスプロ、企業側の論理、なんでもいいけど
＞お門違いの勝手なモノサシをブンブン振り回して大声で自慢しまくりなのは
＞デリカシー以前に完全にクルクルパーじゃないかと。
なんかさ、あさのに韓国ブームを煽らせてみたら面白いんじゃないか？
……とフトおもってしまったり(笑
＞投機目的の転売や、捨てられる食玩のダブリも売り上げ個数に入るわけだよ。
なんか林檎と窓の論争みたい(笑
＞そこに「何万個売った」だの「客の価値観が変わった」だの「完売」だの
＞市場原理、マスプロ、企業側の論理、なんでもいいけど
＞お門違いの勝手なモノサシをブンブン振り回して大声で自慢しまくりなのは
＞デリカシー以前に完全にクルクルパーじゃないかと。
なんかさ、あさのに韓国ブームを煽らせてみたら面白いんじゃないか？
……とフトおもってしまったり(笑
＞投機目的の転売や、捨てられる食玩のダブリも売り上げ個数に入るわけだよ。
なんか林檎と窓の論争みたい(笑
>878
勝手に要約させて貰うと、
『海洋堂とディーラーは持ちつ持たれつなのに、海洋堂ばっかり叩くなよ』
と言いたいのだろーか？
もしそうだとすると、ディラー側が言いたいのは、
『海洋堂とディーラーは持ちつ持たれつなのに、海洋堂が”してやっている”
という風に見下してくるのが気に喰わない』
ということではないか？
てゆーか、このスレの論調は↑だと思うのだが、どーだろーか？
勝手に要約させて貰うと、
『海洋堂とディーラーは持ちつ持たれつなのに、海洋堂ばっかり叩くなよ』
と言いたいのだろーか？
もしそうだとすると、ディラー側が言いたいのは、
『海洋堂とディーラーは持ちつ持たれつなのに、海洋堂が”してやっている”
という風に見下してくるのが気に喰わない』
ということではないか？
てゆーか、このスレの論調は↑だと思うのだが、どーだろーか？
>>880
何にもしなくても「海洋堂はやる気がない。海洋堂はWFを潰す気か？」
ってなるでしょう。ってか先にグーで殴った（スレ立て）のは
こっちが先だからそれは言えないだろう？
ってか、この手の恨み節スレ見る度思うんだけどさ、本人に直接言えば？
って思うんだけど。居丈高な香具師も陰口叩く香具師も端からみれば
どっちもどっちだと思うけどな。
何にもしなくても「海洋堂はやる気がない。海洋堂はWFを潰す気か？」
ってなるでしょう。ってか先にグーで殴った（スレ立て）のは
こっちが先だからそれは言えないだろう？
ってか、この手の恨み節スレ見る度思うんだけどさ、本人に直接言えば？
って思うんだけど。居丈高な香具師も陰口叩く香具師も端からみれば
どっちもどっちだと思うけどな。
>>878
西ホールで食玩売りたいためにディーラー数削る奴が
ディーラーの集客力で客呼べないとか言える口があるかね。
客減ってるというけど、エヴァブーム時より微減であって相変わらず
多いよ。適当なこと言わないように。
海洋堂に責任まるなげって言うけど、以前はあったディーラーの希望者を
集めて行った収支発表と反省会も一方的に止めて、「WFはおれ達の物。
お前等を参加させてやってるだけ」とリセット後のMGではっきりと言った以上は
自分で全てやるつもりってことだろ？
海洋に慈善事業やってくれと言う奴なんていない。嫌ならすぐやめろ。
やるなら偽善と文句ばっかたれないでたまには大人らしい一面でも見せてみろ、ってこと。
西ホールで食玩売りたいためにディーラー数削る奴が
ディーラーの集客力で客呼べないとか言える口があるかね。
客減ってるというけど、エヴァブーム時より微減であって相変わらず
多いよ。適当なこと言わないように。
海洋堂に責任まるなげって言うけど、以前はあったディーラーの希望者を
集めて行った収支発表と反省会も一方的に止めて、「WFはおれ達の物。
お前等を参加させてやってるだけ」とリセット後のMGではっきりと言った以上は
自分で全てやるつもりってことだろ？
海洋に慈善事業やってくれと言う奴なんていない。嫌ならすぐやめろ。
やるなら偽善と文句ばっかたれないでたまには大人らしい一面でも見せてみろ、ってこと。
つーかＷＦ好きだし金払うのなんか別にかまわないし
管理まかせてるんだからドンドン儲けてもいいけど
もっとうまくやってください
ばかみたいな言動はかっこ悪いよ
いちびるんじゃないよ
という感じ？
管理まかせてるんだからドンドン儲けてもいいけど
もっとうまくやってください
ばかみたいな言動はかっこ悪いよ
いちびるんじゃないよ
という感じ？
884 ：嫌なら出なきゃ良いのに。：04/04/17 18:28 ID:WqZU6c2A
つーか微減の内に何か手を打つっつてのは企業として健全じやネーノ？
手を打つのはいいが
能書きのバッドなセンスが
打った手の足を引っ張ってる ってのよ。
能書きのバッドなセンスが
打った手の足を引っ張ってる ってのよ。
歯に衣着せぬ発言なのは認めるが、ある意味正論じゃん。それにｷﾚるのもかなり大人気無い。
>>886
スレ読んだか？
スレ読んだか？
>>886
かなり脱力させられるレスですね・・・。
かなり脱力させられるレスですね・・・。
分かりやすい指数としての「売り上げ」の言葉尻にｷﾝｷﾝに反応してるのは誰よ？
>>889
スレ読んだか？
スレ読んだか？
売り上げの面から出来の良し悪しを語るのは邪ですかそうですか。
だいたい、メーカーもアマも同じ物作ろうとしてるから
比較に無理があるんじゃないのか？
同じ所に行く（目標）んだったら、これはもうパワーゲーム。
自転車と自動車では、馬力（工数）も違うし、容量（生産数）も違う。
「でも自転車なら風を感じて・・・」みたいなポエムな言い訳をするから
ヌルいとか言われるんだよ。
それなら、自動車では行けないような所へ行けばいいのだ。
どこへ行けばいいのか？それは自分たちで探すしかない。
アンテナを張って、自分が作りたい物を常に探すことだ。
比較に無理があるんじゃないのか？
同じ所に行く（目標）んだったら、これはもうパワーゲーム。
自転車と自動車では、馬力（工数）も違うし、容量（生産数）も違う。
「でも自転車なら風を感じて・・・」みたいなポエムな言い訳をするから
ヌルいとか言われるんだよ。
それなら、自動車では行けないような所へ行けばいいのだ。
どこへ行けばいいのか？それは自分たちで探すしかない。
アンテナを張って、自分が作りたい物を常に探すことだ。
売り上げもモノサシのひとつだが
江戸の仇を長崎で討ちまくって自慢するのは
オフィシャルの態度として適当なのかって話だよ。
カートンで売ってる品物と売り上げ個数で競るのは無理がある。
江戸の仇を長崎で討ちまくって自慢するのは
オフィシャルの態度として適当なのかって話だよ。
カートンで売ってる品物と売り上げ個数で競るのは無理がある。
＞８９１
「企画」として考えるなら「正」、造形として考えるなら「邪」だね。
造形が良くても、卓でのプレゼンや、パッケージやインストへの注力不足
（造形本人の興味の対象外だった、という事も含めて）で評価に至らない、
アマチュア造形は意外と多い。
そもそも、ＷＳＣの狙い目もそこだった（過去形だ）。
あのパッケージと、模型雑誌での事前の広告、会場での飾り立てと加えた
途端に、一部の目利きへの売り上げで終わっていた物が、急に数を延ばす。
こういう状況がある中で、単に売り上げから出来の善し悪しを語る、とい
うことでは、まだ大雑把すぎる。
「企画」として考えるなら「正」、造形として考えるなら「邪」だね。
造形が良くても、卓でのプレゼンや、パッケージやインストへの注力不足
（造形本人の興味の対象外だった、という事も含めて）で評価に至らない、
アマチュア造形は意外と多い。
そもそも、ＷＳＣの狙い目もそこだった（過去形だ）。
あのパッケージと、模型雑誌での事前の広告、会場での飾り立てと加えた
途端に、一部の目利きへの売り上げで終わっていた物が、急に数を延ばす。
こういう状況がある中で、単に売り上げから出来の善し悪しを語る、とい
うことでは、まだ大雑把すぎる。
売上が出来の良し悪しを表す証拠だと言うのなら、
あさのと海洋堂の広報誌モデグラを模型誌No.1の売上にしてみろや。
売れない奴はクズと言ってる発言をなぜ売れてもない負け犬雑誌に
載せてるんだ。
あさのと海洋堂の広報誌モデグラを模型誌No.1の売上にしてみろや。
売れない奴はクズと言ってる発言をなぜ売れてもない負け犬雑誌に
載せてるんだ。
あさのが編集長やってた時期だったらともかく、
今では、本と模型は別の話だろう、冷静にな。
今では、本と模型は別の話だろう、冷静にな。
>>981
「売り上げ至上主義はクソ」って断じてる人間はいないと思うけど。
別にＧＫの売り上げ同士で比較するのはそんなに変な話じゃないけど、
(とはいえ、ジャンルとかターゲットとかで一概に比べられない要素も多いわけだけど)
マスプロとＧＫじゃデータとしても比較になんかならんという話でしょ。
売り上げの多さ＝評価なら、
宅急便かビッグサイトが主催者に次いで一番評価高いことになるんじゃないのか(ｗ
要は適正な物差し使ってるかということ。
「売り上げ至上主義はクソ」って断じてる人間はいないと思うけど。
別にＧＫの売り上げ同士で比較するのはそんなに変な話じゃないけど、
(とはいえ、ジャンルとかターゲットとかで一概に比べられない要素も多いわけだけど)
マスプロとＧＫじゃデータとしても比較になんかならんという話でしょ。
売り上げの多さ＝評価なら、
宅急便かビッグサイトが主催者に次いで一番評価高いことになるんじゃないのか(ｗ
要は適正な物差し使ってるかということ。
＞８９７
そういうものは、最初から比較の対象にすらもならないから
安心だ（ｗ。
展示が可能なイベントがあるなら、そこに持っていくという
のも有りだろうね。ＷＦに限ることもない。
売れ行きで云々、というのであれば、なにもＷＦの中だけの
売り上げだけに拘ることもあるまい。
ディーラーとして、どれだけの反響を得たかを語ればいい。
漏れ的には、単純な販売数よりも、リピーターになってくれる
人数の方が、「作家」としては重要だと思うね。
そういうものは、最初から比較の対象にすらもならないから
安心だ（ｗ。
展示が可能なイベントがあるなら、そこに持っていくという
のも有りだろうね。ＷＦに限ることもない。
売れ行きで云々、というのであれば、なにもＷＦの中だけの
売り上げだけに拘ることもあるまい。
ディーラーとして、どれだけの反響を得たかを語ればいい。
漏れ的には、単純な販売数よりも、リピーターになってくれる
人数の方が、「作家」としては重要だと思うね。
しかしまあ、主催者と参加ディーラーの関係が
これほど悪いイベントも珍しいと思うんだけど。
意見交換とか、あんまり両者のキャッチボールが成立してると思えない。
だけど、両者とも根本的にはイベントを滅ぼそうとか悪くしようとか思ってないと思う。
共によくしたいと思うからこそ、罵り合いみたいにもなっちゃうのだと思うし。
やっぱ間に立つ通訳が最悪、極悪だと思うんだけどね。
まあ、誰のこととは言わないけどさ、スレタイトルの人。
これほど悪いイベントも珍しいと思うんだけど。
意見交換とか、あんまり両者のキャッチボールが成立してると思えない。
だけど、両者とも根本的にはイベントを滅ぼそうとか悪くしようとか思ってないと思う。
共によくしたいと思うからこそ、罵り合いみたいにもなっちゃうのだと思うし。
やっぱ間に立つ通訳が最悪、極悪だと思うんだけどね。
まあ、誰のこととは言わないけどさ、スレタイトルの人。
>900
ヲレがヲレが、っていう人は通訳に向いてないよね。
ヲレがヲレが、っていう人は通訳に向いてないよね。
というか、あの人の仕事は「煽り屋」でしょう。
自分の価値観だけが絶対の正義だと過信して一方的に押し付けた挙句、
暴力も辞さない。周りは甘い言葉しか言わないやつらだけ。
なんかアメリカ+ブッシュと海洋堂+専務って似てるね。
あさのはラムズフェルトあたりの位置？
暴力も辞さない。周りは甘い言葉しか言わないやつらだけ。
なんかアメリカ+ブッシュと海洋堂+専務って似てるね。
あさのはラムズフェルトあたりの位置？
戦車（食玩）で乗りこんだら蜘蛛の子を散らす様に逃げるﾍﾀﾚっぷりとかゲリラ（2ちゃん）活動に余念が無い（ry
>903
そーすると、パウエルは誰ですかﾈ？
>904
人質でもとるんですか？＞ゲリラ（ｗ
そーすると、パウエルは誰ですかﾈ？
>904
人質でもとるんですか？＞ゲリラ（ｗ
一般参加者なんかは全然海洋堂に批判されてるって思ってないようだけど、
リセヴィネって企画はそれこそ、
「首変え色変えなんかでも安易にパカパカ買っちゃう、バカなオタク」
への批判もそれとなく込められてると思うのだけど。
「週刊わたしのおにいちゃん」とかと一緒やね。
ブックランキングで上位に食い込むことで凄く痛々しいんだけど、
企画者はそれ自体をほくそえんでる。
リセヴィネって企画はそれこそ、
「首変え色変えなんかでも安易にパカパカ買っちゃう、バカなオタク」
への批判もそれとなく込められてると思うのだけど。
「週刊わたしのおにいちゃん」とかと一緒やね。
ブックランキングで上位に食い込むことで凄く痛々しいんだけど、
企画者はそれ自体をほくそえんでる。
>>907
それを言っちゃうとディーラーなんて
海洋堂が用意したありモノの「WF」って舞台で「踊りますか？」
って言われて、実は「踊ら」されてる事にも気付いてないまま、嬉々として
盆踊り踊ってるボンクラ。
って事になりますが。
それを言っちゃうとディーラーなんて
海洋堂が用意したありモノの「WF」って舞台で「踊りますか？」
って言われて、実は「踊ら」されてる事にも気付いてないまま、嬉々として
盆踊り踊ってるボンクラ。
って事になりますが。
>>907
首替え色替え「だから」買わねえってのも相当いやなオタクだが。
海洋が批判してるかは知らないけど、買う方もあれだが、作って売ってるほうも
相当恥ずかしいと思われ。
批判してるだの、ほくそえむだのってのは、それがわかっているから言ってんでしょ。
海洋が塗装済みガラクタを売るのは、来場者数を確保する策に過ぎないと思うがね。
首替え色替え「だから」買わねえってのも相当いやなオタクだが。
海洋が批判してるかは知らないけど、買う方もあれだが、作って売ってるほうも
相当恥ずかしいと思われ。
批判してるだの、ほくそえむだのってのは、それがわかっているから言ってんでしょ。
海洋が塗装済みガラクタを売るのは、来場者数を確保する策に過ぎないと思うがね。
これだけ主催者とディーラー参加者の意識が乖離してる
イベントはないと言ってる人がいるけど、きちんとした統計でもとったの？
人は往々にして似た者どうし集まるものだから、みんなが自分と同じ
不満を共有していると誤解しがち。
サイレント・マジョリティは何ら不満を感じてなかったり、海洋堂や
あさのの言うことにうなずいてたりするかもしれんのに。
意見を言うのはいいけど、それがあたかもディーラー参加者の民意で
あるかのように言うのはおかしい。
イベントはないと言ってる人がいるけど、きちんとした統計でもとったの？
人は往々にして似た者どうし集まるものだから、みんなが自分と同じ
不満を共有していると誤解しがち。
サイレント・マジョリティは何ら不満を感じてなかったり、海洋堂や
あさのの言うことにうなずいてたりするかもしれんのに。
意見を言うのはいいけど、それがあたかもディーラー参加者の民意で
あるかのように言うのはおかしい。
>>908
まあリセットをきっかけにＷＦはディーラーにとって単なる発表の場の
一つに過ぎなくなってしまったね。
冷静に他のイベントを盛り上げてWHFなんかあっという間に成長して
しまったもんな。
そのへんも海洋堂の苛立ちのひとつの原因だろう。
まあリセットをきっかけにＷＦはディーラーにとって単なる発表の場の
一つに過ぎなくなってしまったね。
冷静に他のイベントを盛り上げてWHFなんかあっという間に成長して
しまったもんな。
そのへんも海洋堂の苛立ちのひとつの原因だろう。
>サイレント・マジョリティは何ら不満を感じてなかったり、海洋堂や
>あさのの言うことにうなずいてたりするかもしれんのに。
怖いなソレ。
素直に聞き返しちゃう。
海洋堂はそういう「ふーん」「参加さえできればいいです」って感じの
ドライな考えの層には相当不満を感じたからのリセット騒ぎじゃない？
ただ作るだけならそれは”レジンキャストキット”って断じているんだしさ。
あんたらはいてもいいけど、主役じゃないよ、って言われてますよ。
>>908
踊らされることに気づかないまま、
どうやったらそのイベントに参加できるのかお聞きしたい。
>あさのの言うことにうなずいてたりするかもしれんのに。
怖いなソレ。
素直に聞き返しちゃう。
海洋堂はそういう「ふーん」「参加さえできればいいです」って感じの
ドライな考えの層には相当不満を感じたからのリセット騒ぎじゃない？
ただ作るだけならそれは”レジンキャストキット”って断じているんだしさ。
あんたらはいてもいいけど、主役じゃないよ、って言われてますよ。
>>908
踊らされることに気づかないまま、
どうやったらそのイベントに参加できるのかお聞きしたい。
>>912
踊る＝WFに参加する、だが何か？本人は自分の意志で踊ってる
（参加している）つもりだが、実際は踊らされてる訳。
イベントを仕掛けた海洋堂にしてみれば、踊った時点で「してやったり」な訳。
仕掛けた側と踊ってる側、両者の関係が良好な時は「な？楽しいだろ？お前も好きだな
俺も好きだけど」「お前最高！」ってなる訳。
で、踊る側には、このテのオタムーブメント（お、なんかあさのっぽいぞw）にありがちな
「このイベントは俺達が育てたんだ！」みたいな共同幻想ってかそういうのが生まれちゃうのね。
「俺（達）が育てたWFなのにいちいち育て方・踊り方（参加のあり方）指図しやがって！」
みたいな流れ？
ま、盆踊りで会場を提供する地主が偉いのか、踊ってる奴が偉いのか、
会場がなくても踊れるのか、踊る奴が居なくても盆踊り大会は成り立つのか？
ま、そんなトコだな。
踊る＝WFに参加する、だが何か？本人は自分の意志で踊ってる
（参加している）つもりだが、実際は踊らされてる訳。
イベントを仕掛けた海洋堂にしてみれば、踊った時点で「してやったり」な訳。
仕掛けた側と踊ってる側、両者の関係が良好な時は「な？楽しいだろ？お前も好きだな
俺も好きだけど」「お前最高！」ってなる訳。
で、踊る側には、このテのオタムーブメント（お、なんかあさのっぽいぞw）にありがちな
「このイベントは俺達が育てたんだ！」みたいな共同幻想ってかそういうのが生まれちゃうのね。
「俺（達）が育てたWFなのにいちいち育て方・踊り方（参加のあり方）指図しやがって！」
みたいな流れ？
ま、盆踊りで会場を提供する地主が偉いのか、踊ってる奴が偉いのか、
会場がなくても踊れるのか、踊る奴が居なくても盆踊り大会は成り立つのか？
ま、そんなトコだな。
>913
ナニを言ってるのか全然理解できない…。
参加させた時点で「してやったり」なら踊り方に文句つけて
「オマエの踊りはヌルイ！オレ達のようなアートな踊りを目指せ！」
とか金切り声を上げる必要はないと思うんだが。
みんな別に自分たちで育てたなどとは思ってないよ。
お祭り事務局ご推奨の踊り方に従ってマスゲームやる気がない
のはｵﾏｲの言ってる通りだ。
ただそれは盆踊りだと和を乱すロクでもない行為だが、ディスコ
だと勝手に踊りたいつってるのに振り付けを押し付けるのは
迷惑な阿呆がやることだ。
ナニを言ってるのか全然理解できない…。
参加させた時点で「してやったり」なら踊り方に文句つけて
「オマエの踊りはヌルイ！オレ達のようなアートな踊りを目指せ！」
とか金切り声を上げる必要はないと思うんだが。
みんな別に自分たちで育てたなどとは思ってないよ。
お祭り事務局ご推奨の踊り方に従ってマスゲームやる気がない
のはｵﾏｲの言ってる通りだ。
ただそれは盆踊りだと和を乱すロクでもない行為だが、ディスコ
だと勝手に踊りたいつってるのに振り付けを押し付けるのは
迷惑な阿呆がやることだ。
>>914
そこまでわかってるならおまいのやるべき事は、踊りながら主催者に文句言う事じゃなく
（祭りを仕掛けた側からすりゃ「踊りながら言ってんじゃねーよｸｸｸ」てなもんだ）
「おたくの会場じゃ踊りません」もしくは「○○町の会場の方が踊りやすいんでそっちに行く」
ってソッポ向く事だろうが？有りもののイベントに「乗る」「反る」以外の選択肢なんかねえっつの
そこまでわかってるならおまいのやるべき事は、踊りながら主催者に文句言う事じゃなく
（祭りを仕掛けた側からすりゃ「踊りながら言ってんじゃねーよｸｸｸ」てなもんだ）
「おたくの会場じゃ踊りません」もしくは「○○町の会場の方が踊りやすいんでそっちに行く」
ってソッポ向く事だろうが？有りもののイベントに「乗る」「反る」以外の選択肢なんかねえっつの
（ ゜д゜）ポカーンな訳。
とにかくオレ等は売れた個数や「レジンキャスト・キット」の定義やヌルイ温度差なんてどうでもいいんだよ。
参加スタイルなんて自由だしディーラー全員がプロを目指してるわけじゃないんだよ。
とやかく法外に高い参加費を出す参加者にとやかく指図するあさのや専務は「ナニサマ？」ってわけ。
ファック。
参加スタイルなんて自由だしディーラー全員がプロを目指してるわけじゃないんだよ。
とやかく法外に高い参加費を出す参加者にとやかく指図するあさのや専務は「ナニサマ？」ってわけ。
ファック。
>>917
（ ゜д゜）ポカーン。嫌なら出なきゃいいのに・・・
別に参加強制されてる訳じゃなし、海洋堂に乞われて出てる
訳でもなし。海洋堂が>>917のやり良いようにWFを変えなきゃ
いけない義務がある訳でもなし。
（ ゜д゜）ポカーン。嫌なら出なきゃいいのに・・・
別に参加強制されてる訳じゃなし、海洋堂に乞われて出てる
訳でもなし。海洋堂が>>917のやり良いようにWFを変えなきゃ
いけない義務がある訳でもなし。
>918
法外に高い参加費を払ってるんだから、もうちょっとディーラーが気持ちよく参加できるように
気を使ってもいいのではないか？
と言ってるのに、
嫌なら参加するな！
っていうのか？
法外に高い参加費を払ってるんだから、もうちょっとディーラーが気持ちよく参加できるように
気を使ってもいいのではないか？
と言ってるのに、
嫌なら参加するな！
っていうのか？
>918
毎度ガナってる雑音がうざいから「うるせえな、黙ってくれねえかな」
と思ってるだけ。
WFにしかこれない地方の友達も多いし今のところシカトすればすむ
ので便利に使わせてもらってま。
毎度ガナってる雑音がうざいから「うるせえな、黙ってくれねえかな」
と思ってるだけ。
WFにしかこれない地方の友達も多いし今のところシカトすればすむ
ので便利に使わせてもらってま。
>>921
別に誰がWFを立ち上げたのかってのとWFの参加費が妥当かどうかは
まるで関係ない。今現在WFを運営してるのはどこだ？論理の摺り替えは詭弁の（ry
で、リセットかけて海洋は「ウチとそりが合わない所は袂を分かちましょう」
ってぶっちゃけちゃった訳でしょ？何で未練タラタラ参加してるの？
ってか消費者（参加者）が最大の武器の「（サービスを）買わない（参加しない）」
を行使しないってのが何とも。それともそれに気付いてないボンクラなのか。
別に誰がWFを立ち上げたのかってのとWFの参加費が妥当かどうかは
まるで関係ない。今現在WFを運営してるのはどこだ？論理の摺り替えは詭弁の（ry
で、リセットかけて海洋は「ウチとそりが合わない所は袂を分かちましょう」
ってぶっちゃけちゃった訳でしょ？何で未練タラタラ参加してるの？
ってか消費者（参加者）が最大の武器の「（サービスを）買わない（参加しない）」
を行使しないってのが何とも。それともそれに気付いてないボンクラなのか。
>>922
他と総合的に比較して参加する価値が高いからでしょ？
そのように選択したことに対して文句いわれる筋合いのものじゃない気がするが。
で、その内容の細々したところに対して文句言ったり、
言われたりするのは全然別の話。
模型的に言えば、いくら組みにくいキットでも、
そのキット自体の(大枠の)価値は認めてると言うわけだ。
・・・おおＧＫっぽい(ｗ
オールオアナッシングの二元論、化石化した論理を振りかざすのは誰ですか？
上位と下位のカテゴリーをごっちゃにして目先を誤魔化すのも詭弁と（ry
他と総合的に比較して参加する価値が高いからでしょ？
そのように選択したことに対して文句いわれる筋合いのものじゃない気がするが。
で、その内容の細々したところに対して文句言ったり、
言われたりするのは全然別の話。
模型的に言えば、いくら組みにくいキットでも、
そのキット自体の(大枠の)価値は認めてると言うわけだ。
・・・おおＧＫっぽい(ｗ
オールオアナッシングの二元論、化石化した論理を振りかざすのは誰ですか？
上位と下位のカテゴリーをごっちゃにして目先を誤魔化すのも詭弁と（ry
>>923
じゃ、それに対する改善の義務も海洋堂にはない訳で。状況はな～んも変わらんよ。
ってか、それを世間では「負け犬の遠吠え」と言います。
「ウチはボッタクリですよ。テーブルチャージ5万円、ビール1本3万円でーす」
って言ってるのに、店に入って店出てから「あの店はボッタクリだ」って
あたりまえだっつの。
ってか、自分の中で結論出ちゃったからいいやもう。海洋が必死に煽ってるのは
「マスプロ製品の出来がヘボいから俺が作る」に重きを置いたディーラで、
実はそんなディーラーは絶滅、若しくはそれに近い状況でなんの意味もなかったと。
んで、別に手前に言われてる訳でもないのに、関係ないディーラーが過剰に反応してると。
じゃ、それに対する改善の義務も海洋堂にはない訳で。状況はな～んも変わらんよ。
ってか、それを世間では「負け犬の遠吠え」と言います。
「ウチはボッタクリですよ。テーブルチャージ5万円、ビール1本3万円でーす」
って言ってるのに、店に入って店出てから「あの店はボッタクリだ」って
あたりまえだっつの。
ってか、自分の中で結論出ちゃったからいいやもう。海洋が必死に煽ってるのは
「マスプロ製品の出来がヘボいから俺が作る」に重きを置いたディーラで、
実はそんなディーラーは絶滅、若しくはそれに近い状況でなんの意味もなかったと。
んで、別に手前に言われてる訳でもないのに、関係ないディーラーが過剰に反応してると。
＞じゃ、それに対する改善の義務も海洋堂にはない訳で。
何をどうするとそういう応答になるのかサッパリ分からんけど、
ディーラーを客扱いするなら改善は必要ってことになるし、
協力者だとすると、やっぱり不味いし。
手下か下僕あたりならやっと通る理屈かな、ソレ。
＞「マスプロ製品の出来がヘボいから俺が作る」に重きを置いたディーラで、
へー。
ＧＫってそんな限定されたものなんですか？
マスプロとアイテムバッティングして喧嘩せにゃあＧＫと認められんのですか。
じゃあさ、「ないから作る」「作ったから売ってみる」「俺のコレどう？」
その他諸々現在ＷＦにある色々な思惑のＧＫは逃げでヌルいと。
そういうのは大昔からＧＫイベントの主役なのに？
ていうか、同アイテムでの「マスプロ超え」みたいのは海洋堂自身が
商品展開やＧＫの主役としてまったくやってきてないしね。
具体性のないこといわれてもナー。
何をどうするとそういう応答になるのかサッパリ分からんけど、
ディーラーを客扱いするなら改善は必要ってことになるし、
協力者だとすると、やっぱり不味いし。
手下か下僕あたりならやっと通る理屈かな、ソレ。
＞「マスプロ製品の出来がヘボいから俺が作る」に重きを置いたディーラで、
へー。
ＧＫってそんな限定されたものなんですか？
マスプロとアイテムバッティングして喧嘩せにゃあＧＫと認められんのですか。
じゃあさ、「ないから作る」「作ったから売ってみる」「俺のコレどう？」
その他諸々現在ＷＦにある色々な思惑のＧＫは逃げでヌルいと。
そういうのは大昔からＧＫイベントの主役なのに？
ていうか、同アイテムでの「マスプロ超え」みたいのは海洋堂自身が
商品展開やＧＫの主役としてまったくやってきてないしね。
具体性のないこといわれてもナー。
>>925
だから我慢して参加出来ちゃうってことは海洋側には「さしたる大きな問題ではない」
って認識されてもしょうがないでしょ？ってこと
あ～あ、だから海洋堂の発言はWF参加者全てに向けられているものではない
っちゅーに（俺の結論だが）これはその発言のみに限定した話しだから
その上での海洋の言動不一致とか言われても俺は知らんよ。
だから我慢して参加出来ちゃうってことは海洋側には「さしたる大きな問題ではない」
って認識されてもしょうがないでしょ？ってこと
あ～あ、だから海洋堂の発言はWF参加者全てに向けられているものではない
っちゅーに（俺の結論だが）これはその発言のみに限定した話しだから
その上での海洋の言動不一致とか言われても俺は知らんよ。
>>927
そりゃアレだね。大名商売ですな。
今回より次回、今日より明日をよりよくしようとなど思っていないと。
または、常連客なんて客じゃねぇとか。
それ、立場的にまったく逆に語ることができちゃうんだが、
気に入らないディーラーがホイホイ参加できちゃうってことは、
いくらアジっても「さしたる問題と思っていない」と思われても仕方ないよね。
さしたる問題でもないことを大声で言うな、と言われても。
・・・こういうくだらないオウム返しで返すことも出来る。
そりゃアレだね。大名商売ですな。
今回より次回、今日より明日をよりよくしようとなど思っていないと。
または、常連客なんて客じゃねぇとか。
それ、立場的にまったく逆に語ることができちゃうんだが、
気に入らないディーラーがホイホイ参加できちゃうってことは、
いくらアジっても「さしたる問題と思っていない」と思われても仕方ないよね。
さしたる問題でもないことを大声で言うな、と言われても。
・・・こういうくだらないオウム返しで返すことも出来る。
>>928
うん、そうだよ、「言われてない」から別に気にする事もない。それでいいんじゃね？
つーことは「言われてもいない事」で勝手に怒って勝手に切れてるのは何故なんでしょうかね？
なんせ海洋堂は「居もしない相手」に対して必死にアジってる訳ですから。
ほら、だんだん海洋堂が哀れに思えて来たでしょ？w
うん、そうだよ、「言われてない」から別に気にする事もない。それでいいんじゃね？
つーことは「言われてもいない事」で勝手に怒って勝手に切れてるのは何故なんでしょうかね？
なんせ海洋堂は「居もしない相手」に対して必死にアジってる訳ですから。
ほら、だんだん海洋堂が哀れに思えて来たでしょ？w
いや、歪みを指摘しただけで、そっちの前提に乗る気はまったくないんで、
そこで完結されてもこまっちゃうんだけど。
あんだけコッテコテに言われてて、
なんも言われてないと思うのは正直どうなのか。
しかも「一部に限らないぜ、お前らも聞け」ってのは
リセットとかＷＳＣとかで海洋堂自身が何度も繰り返してたのに･･･。
別にそっち側にアジる気はないけれどさ。
つか、海洋堂スルーするくらいなら、ここをスルーしてもいいんちゃう？
そこで完結されてもこまっちゃうんだけど。
あんだけコッテコテに言われてて、
なんも言われてないと思うのは正直どうなのか。
しかも「一部に限らないぜ、お前らも聞け」ってのは
リセットとかＷＳＣとかで海洋堂自身が何度も繰り返してたのに･･･。
別にそっち側にアジる気はないけれどさ。
つか、海洋堂スルーするくらいなら、ここをスルーしてもいいんちゃう？
ぶっちゃけ、お互いの悪い所が鼻につくってことはもう、
完全に倦怠期なんでしょ？。夫（海洋）と妻（客、ディーラー）
とｾｯｸﾙ（WF）。新婚（初期）はお互いの思惑とか乗り越えちゃったり、
他に相手がいなかったっつーのもあってｾｯｸﾙ（WF）もそれなりに楽しめた。
今じゃすっかりさめちゃって、夫の離婚工作（リセット宣言）も失敗、でも
惰性でｾｯｸﾙ（WF）はしっかりする。あとはもう、夫から「別れよう（WF止めます）」
か、妻から「離婚しましょう（参加するの止めます）」のどちらかになるまでの
我慢比べなだけで。でもお互いだらしないから、その間もしっかりｾｯｸﾙ（WF）だけはする。
もうダメダメw
完全に倦怠期なんでしょ？。夫（海洋）と妻（客、ディーラー）
とｾｯｸﾙ（WF）。新婚（初期）はお互いの思惑とか乗り越えちゃったり、
他に相手がいなかったっつーのもあってｾｯｸﾙ（WF）もそれなりに楽しめた。
今じゃすっかりさめちゃって、夫の離婚工作（リセット宣言）も失敗、でも
惰性でｾｯｸﾙ（WF）はしっかりする。あとはもう、夫から「別れよう（WF止めます）」
か、妻から「離婚しましょう（参加するの止めます）」のどちらかになるまでの
我慢比べなだけで。でもお互いだらしないから、その間もしっかりｾｯｸﾙ（WF）だけはする。
もうダメダメw
>931
>夫（海洋）と妻（客、ディーラー）
一夫多妻制デスカ？（ｗ
>夫（海洋）と妻（客、ディーラー）
一夫多妻制デスカ？（ｗ
>>932
ま、妻の思惑がひとつではない（客、ディーラーの数だけ存在する）点を
考えれば一夫多妻制じゃないの？w 既に「別れましょう（参加しない）」って
言った奴もいる筈だから。ま、夫の側も、1回のｾｯｸﾙで何十回も「粗チンが！」
「前戯が下手」とか言われる様なもんだしな。
加えて夫は亭主関白主義、妻の一部（多いとか少ないとかは置いといて）
ガチガチのフェミニストと来たもんだ。今、上手くいってるのが奇跡な位だ。
ま、妻の思惑がひとつではない（客、ディーラーの数だけ存在する）点を
考えれば一夫多妻制じゃないの？w 既に「別れましょう（参加しない）」って
言った奴もいる筈だから。ま、夫の側も、1回のｾｯｸﾙで何十回も「粗チンが！」
「前戯が下手」とか言われる様なもんだしな。
加えて夫は亭主関白主義、妻の一部（多いとか少ないとかは置いといて）
ガチガチのフェミニストと来たもんだ。今、上手くいってるのが奇跡な位だ。
しかし単純に考えた場合、
相手に何か言われて腹が立つのは相手の言い分が痛いところを突いているからだと思うんだけれどなぁ・・・
全く持って的はずれなことを言っている場合、怒るよりも笑っちゃうと思うんだよね。
結局、怒りを感じた時点で相手の術中に填って居るんじゃないの？
相手に何か言われて腹が立つのは相手の言い分が痛いところを突いているからだと思うんだけれどなぁ・・・
全く持って的はずれなことを言っている場合、怒るよりも笑っちゃうと思うんだよね。
結局、怒りを感じた時点で相手の術中に填って居るんじゃないの？
まあ海洋堂に文句あったり怒ってる人はまだ愛着残って
昔の良い関係に戻りたいと思う人たちだろうな。
実際かなりの人が「まだそんなこと言ってんの？勝手にオナればー？ﾌﾟ」と
無視するようになってしまったからね。
いやいや参加するのは負けだとうかほざく馬鹿がいるけど、殆どのディーラーは
自分の客のために参加してるから海洋だろうが宇宙人だろうがもはや気にしない。
じゃ、文句も言うなって？
「場所貸してるだけの分際で人の商売のやりかたに口挟むな」と言ってるだけ。
アートだろうが先鋭だろうが勝手にやってればいいけど、押し付けるなって。
昔の良い関係に戻りたいと思う人たちだろうな。
実際かなりの人が「まだそんなこと言ってんの？勝手にオナればー？ﾌﾟ」と
無視するようになってしまったからね。
いやいや参加するのは負けだとうかほざく馬鹿がいるけど、殆どのディーラーは
自分の客のために参加してるから海洋だろうが宇宙人だろうがもはや気にしない。
じゃ、文句も言うなって？
「場所貸してるだけの分際で人の商売のやりかたに口挟むな」と言ってるだけ。
アートだろうが先鋭だろうが勝手にやってればいいけど、押し付けるなって。
>>935
> 「場所貸してるだけの分際で人の商売のやりかたに口挟むな」と言ってるだけ。
> アートだろうが先鋭だろうが勝手にやってればいいけど、押し付けるなって。
だからよ、そういう誠意のない発言するから「間借り人の分際で偉そうに！」って
罵り合いになるんだろがよ？おまいは頭に登った血を下げてから書き込め。
> 「場所貸してるだけの分際で人の商売のやりかたに口挟むな」と言ってるだけ。
> アートだろうが先鋭だろうが勝手にやってればいいけど、押し付けるなって。
だからよ、そういう誠意のない発言するから「間借り人の分際で偉そうに！」って
罵り合いになるんだろがよ？おまいは頭に登った血を下げてから書き込め。
誠意って・・・馬鹿じゃねーの(w
「税金が高い！」「役人の態度がムカツク」っつったら「日本からﾃﾞﾃｹ！」って言われちゃったみたいな話だな。
そういうのって思考停止だよね。
潰瘍周辺の言い分ってのは雑誌で一方的に発信されて、ディーラーが反論する手段のないところで、当のディーラーの考え方や行動が決め付けられちゃってるでしょ。
スケール系はﾏﾀﾘで、キャラ系は殺伐みたいなことまで一般化して文字にしちゃう。
本当にどこかの層にヌルいとかアツくあれ！とか言いたいのなら、なんでＷＦ会場で公開のディスカッションやんないんだろ。
なにもかも終わった後に、会場ではオクビにも出てなかった愚痴を雑誌メディアで放談されたら、そりゃ参加者は怒る罠。
そういう潰瘍周辺の後だしジャンケンみたいな言動が、怒りの元なんじゃね？
そういうのって思考停止だよね。
潰瘍周辺の言い分ってのは雑誌で一方的に発信されて、ディーラーが反論する手段のないところで、当のディーラーの考え方や行動が決め付けられちゃってるでしょ。
スケール系はﾏﾀﾘで、キャラ系は殺伐みたいなことまで一般化して文字にしちゃう。
本当にどこかの層にヌルいとかアツくあれ！とか言いたいのなら、なんでＷＦ会場で公開のディスカッションやんないんだろ。
なにもかも終わった後に、会場ではオクビにも出てなかった愚痴を雑誌メディアで放談されたら、そりゃ参加者は怒る罠。
そういう潰瘍周辺の後だしジャンケンみたいな言動が、怒りの元なんじゃね？
>935
『好き』の反対は『嫌い』じゃなくて『無関心』っていうね。
>938
後だしじゃんけんをしてるのは海洋かあさのか？
『好き』の反対は『嫌い』じゃなくて『無関心』っていうね。
>938
後だしじゃんけんをしてるのは海洋かあさのか？
>>938
怒りの元っていうか、不信の元なんじゃないかと。
リアルな実像とかサンプリングとか説得力のあるものを元にするんじゃなくて、
半分妄想みたいなところで、「ヌルいディーラー像」を規定されて、
その対処ばかりが先走る。
現実には卓の内側にまったくアプローチしてきていないし、
外側から眺めてるだけで、生の実像をどれほど捉えているのか怪しい。
そのディーラー像を固めているのがどうもスレタイトルの人のようだし、
データとしての信頼性は並以下だというのにね。
海洋やあさののテキストはいつも、
自分が答えてないアンケートの回答を聞かされるような気色悪さがつきまとう。
怒りの元っていうか、不信の元なんじゃないかと。
リアルな実像とかサンプリングとか説得力のあるものを元にするんじゃなくて、
半分妄想みたいなところで、「ヌルいディーラー像」を規定されて、
その対処ばかりが先走る。
現実には卓の内側にまったくアプローチしてきていないし、
外側から眺めてるだけで、生の実像をどれほど捉えているのか怪しい。
そのディーラー像を固めているのがどうもスレタイトルの人のようだし、
データとしての信頼性は並以下だというのにね。
海洋やあさののテキストはいつも、
自分が答えてないアンケートの回答を聞かされるような気色悪さがつきまとう。
皆さん、あさのに熱くなっている所申し訳ないが
今度出版された海洋堂博覧会ガイドブックって読みましたか。
もちろんあさのが寄稿しているんだが、内容たるや例によって
しょーもないの一言。ただ一つ「オレ様ってすごい」と主張し
たいがために中身の無い空虚な「テキスト」←ﾌﾟを延々と書い
てくれているよ。
オマエが本を書くのに何年掛かろうが、酒が美味く飲めようが
飲めまいが、読んでいる人にはまるで興味も感心も無いのだが、
脳内業界の超大物のあさの君にはそんな事にも充分報道価値が
ある、と思い込んでいるのが笑える。
とにかく一度読んでみてくれ。「あさの」に関して論議なんか
するのが心の底からアホらしくなる文章だから。
今度出版された海洋堂博覧会ガイドブックって読みましたか。
もちろんあさのが寄稿しているんだが、内容たるや例によって
しょーもないの一言。ただ一つ「オレ様ってすごい」と主張し
たいがために中身の無い空虚な「テキスト」←ﾌﾟを延々と書い
てくれているよ。
オマエが本を書くのに何年掛かろうが、酒が美味く飲めようが
飲めまいが、読んでいる人にはまるで興味も感心も無いのだが、
脳内業界の超大物のあさの君にはそんな事にも充分報道価値が
ある、と思い込んでいるのが笑える。
とにかく一度読んでみてくれ。「あさの」に関して論議なんか
するのが心の底からアホらしくなる文章だから。
ウプ汁。博覧会なんて行けないよ。
で、ぶっちゃけWFの参加費って、他イベントに比べて法外に高いの？
リセやＷＳＣを「おみやげ」と言ってる状況が「？」だな。
当初のＷＦ的には潰瘍や某や武器屋みたいな模型店系ディーラーの、「造形に可もなく不可もない」的なＧＫが「おみやげ」だったんだがな。
わざわざＷＳＣなんかやらんでも、そういう「おみやげ」レベルに達してるＧＫなんかいくらでもあるだろうに…。
そんなに今の「買い手」に目がないのか？
当初のＷＦ的には潰瘍や某や武器屋みたいな模型店系ディーラーの、「造形に可もなく不可もない」的なＧＫが「おみやげ」だったんだがな。
わざわざＷＳＣなんかやらんでも、そういう「おみやげ」レベルに達してるＧＫなんかいくらでもあるだろうに…。
そんなに今の「買い手」に目がないのか？
長レス多いね…
946 ：HG名無しさん：04/04/19 15:33 ID:ruM0WDKM
>>944
買う理由は「安いから」だろ？
買う理由は「安いから」だろ？
それじゃカートン買いする奴の説明がつかない。
>>943
WF
1卓 180cm×45cm 2名で\25,000 追加1名\2,000 駐車料別途
当日版権3アイテムまでは無料。4アイテムからは1アイテムにつき\900
人数分のパスケースやゴミ袋付き（藁
WHF有明
1卓 90cm×90cm 1名で\6,000 追加1名につき\1,000 西館開催では駐車料無料
当日版権は1ディーラー当り4点まで。手数料は一括\1,000
1卓2名参加、版権申請4点だとWFは\25,900、WHF有明は\8,000
1卓の最大人数3名、版権4点ではWFが\27,900、WHF有明は\9,000
WFはWHF有明の3倍以上。神戸や横浜だと卓代が\4,000だから4倍かよ・・・
>>947
転売する為のカートン買いだろ。
WF
1卓 180cm×45cm 2名で\25,000 追加1名\2,000 駐車料別途
当日版権3アイテムまでは無料。4アイテムからは1アイテムにつき\900
人数分のパスケースやゴミ袋付き（藁
WHF有明
1卓 90cm×90cm 1名で\6,000 追加1名につき\1,000 西館開催では駐車料無料
当日版権は1ディーラー当り4点まで。手数料は一括\1,000
1卓2名参加、版権申請4点だとWFは\25,900、WHF有明は\8,000
1卓の最大人数3名、版権4点ではWFが\27,900、WHF有明は\9,000
WFはWHF有明の3倍以上。神戸や横浜だと卓代が\4,000だから4倍かよ・・・
>>947
転売する為のカートン買いだろ。
>>947
たぶんお友達が200人くらいいるわけですよ。
たぶんお友達が200人くらいいるわけですよ。
まあ、シクレ狙いで、ダブりを仲間内に配布するんだろうなあ。
しかし、ブラインドボックス仕様じゃなかったら、
売れ行きは確実に半減だろうな。＞リセ
アレ、お菓子ついてないけど、食玩で言ってる理屈
(菓子が主体でフィギュアは価格ゼロのオマケだから売れるんや)は通ってるんだろうか？
アバウトだなぁ。
>>941
どんな文章書いてるの？そういわれると気になる。
そうえば、そろそろ次スレの心配をしたい。
しかし、ブラインドボックス仕様じゃなかったら、
売れ行きは確実に半減だろうな。＞リセ
アレ、お菓子ついてないけど、食玩で言ってる理屈
(菓子が主体でフィギュアは価格ゼロのオマケだから売れるんや)は通ってるんだろうか？
アバウトだなぁ。
>>941
どんな文章書いてるの？そういわれると気になる。
そうえば、そろそろ次スレの心配をしたい。
転売だけで、値段が10倍のGKの4000倍売れた理由になるか？
?950
次スレどうしようか？
ヲレ的には、
WFについて（ヌルくなく）語ろう その19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081098368/l50
WFについて(ぬるま湯のように)語ろう その１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077372944/l50
どっちかに合流で良いと思うのだが。
>951
> 転売だけで、値段が10倍のGKの4000倍売れた理由になるか？
それ以外の理由として何が考えられるのか、ソレを>951が提示してもらいたいな。
話はソレからだ。
次スレどうしようか？
ヲレ的には、
WFについて（ヌルくなく）語ろう その19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081098368/l50
WFについて(ぬるま湯のように)語ろう その１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077372944/l50
どっちかに合流で良いと思うのだが。
>951
> 転売だけで、値段が10倍のGKの4000倍売れた理由になるか？
それ以外の理由として何が考えられるのか、ソレを>951が提示してもらいたいな。
話はソレからだ。
GKにも転売は存在する訳だが
>>952
動きのない時は動かないけど、今は動いているし、
あさの先生とその周りはやっぱり特別だと思う。
これだけ長く続いているんだし、限定スレはあったほうが。
スレタイ案
【数は】あさのまさひこ10【正義か】
動きのない時は動かないけど、今は動いているし、
あさの先生とその周りはやっぱり特別だと思う。
これだけ長く続いているんだし、限定スレはあったほうが。
スレタイ案
【数は】あさのまさひこ10【正義か】
【実は】あさのまちゃひこ10【プー】
>>954
あさのの話題よりもWFのあり方を語る事になってるからな
現在の話題を引き摺らないで
もっと相応しいスレ(>>952)に住み分けるなら立てるのに賛成。
この流れのままなら、もう独立スレいらないんじゃないの？
特にあさのについて限定して語るスレじゃないなら
WFを嘆くスレは模型板に５つくらいあるし玩具板にも１つある。
あさのの話題よりもWFのあり方を語る事になってるからな
現在の話題を引き摺らないで
もっと相応しいスレ(>>952)に住み分けるなら立てるのに賛成。
この流れのままなら、もう独立スレいらないんじゃないの？
特にあさのについて限定して語るスレじゃないなら
WFを嘆くスレは模型板に５つくらいあるし玩具板にも１つある。
【死に体？】あさのまさひこ10【ですか？】
あさのスレは必要だ。たぶんまた立つぞ。
あさのスレは必要だ。たぶんまた立つぞ。
【最近】あさのまさひこ10【低迷】
スレ存続にいっぴょ。
スレ存続にいっぴょ。
WF死すともあさのは死なず
ってな事になりそうだな（ｗ
ってな事になりそうだな（ｗ
MGが死んだら死にそうだ
【傲慢】あさのまさひこ10【毒舌】
O.F.Fワークブックみてみそ。
あさーのタンのお名前が漢字でかいてあっから。
あさーのタンのお名前が漢字でかいてあっから。
>960
宿主が死んでも寄生虫は死なず。
宿主が死んでも寄生虫は死なず。
>965
ファンロードのコトはよくしらんが、今も昔も あさの は嫌われ者なんだな。
ファンロードのコトはよくしらんが、今も昔も あさの は嫌われ者なんだな。
今もカトキと仲悪いの？
【お土産】あさのまさひこ10【売り上げ数＝正義】
早いとこ1001に・・・
たらこたらこ
あずましでおのマンガに出てきたメカタラコをGK化するツワモノはどこかに居らんかのう？
たらたら
たらたら
たらたら
たらたら
たらたら
だらだら、ふう。
たらこたらこたらこ～
らっこ
らっこらっこたらこ
らーっこらっこー（ラッコ男 inノリダー
秘密結社怪妖堂の怪人タラコ男
幼女人形で洗脳だ。
らっこらっこ
たらコラ
くれくれタコラ
タラコラ
昔2002年ごろにあさのが、ＷＦに新しい価値基準「なにか」が生まれてきている～
みたいな記事書いてたと思うんだが、あれはその後どうなったん？海洋堂自身が萌え
フィギュア完成品大量販売で大もうけしたからもうどうでもええのん？
みたいな記事書いてたと思うんだが、あれはその後どうなったん？海洋堂自身が萌え
フィギュア完成品大量販売で大もうけしたからもうどうでもええのん？
990タコラ
さあね
あさのらっこ
あのころ、ちょうど「それ以外のなにか」っていうキャラクターが出てきてたので
よりいっそうややこしかった覚えがある。
よりいっそうややこしかった覚えがある。
ワンダーショーケース、今夏ＷＦでは誰にするんかなあ。
今回はリセヴィネないんだろうなあ。
996らっこ
デージーターリーアーン
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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おめこ飛行機の芸術騒動も結局騒いだだけだったか。別にボーメの造型が評価された
訳じゃないもんな。
訳じゃないもんな。
1003 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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