偉大なるあさのまさひこを褒め称えるスレ。

>>947
東海村ってここまでドキュソだっけ？なんぼなんでもここまで消防じゃ
ないだろ。いくら匿名書き込みでも（ﾜﾗ

オレ？
スマン、今から風呂なんで良いアイディアあったら頼む・・・

>>945
＞前にも書いたとおり、俺自身あさの氏に対して
＞言いたい事はあるけど、こんな所で書き散らかそう
＞とは思わないんで。
あんたが今無責任に書き散らしてる自己弁護はなんなんだってのはおいとこうか。
言いたい事があるんなら、本人に手紙でも書くんじゃなければ、ここでメアド入りで
本名で書いたらどうだ？
書き散らした事にするかしないかはあんた自身の問題なんだよ。

>>945はメル欄で遊ぶ余裕も無くなったよーだ。
しかも毎回ID変えて出て来てる粘着クンだ。

論点のすり替えるやり口は、中核派ＭＧライター＆編集の十八番（ﾜﾗ
>>952
その位、消防です。（ﾜﾗ
まあ、写真にモザイク入れる奴だからな〜。（ﾜﾗ

>952
ここでは無記名での発言なのに、記名での責任云々を言うのは
どこかで何らかの形で記名での記事を書いている自負の現れだと思われ。
>935の
＞２ちゃんは実名では開かせない有用な裏情報を書き込むための物
という発言は「自分はそういう立場に居てお前らとは違う」という
業界人としての意識の発露だと思われ。
>945の
＞前にも書いたとおり、俺自身あさの氏に対して
＞言いたい事はあるけど、こんな所で書き散らかそう
＞とは思わないんで。
という発言は、あさのに対していう気になればいえる＝「近い場所に居る人間」
ということだと思われ。
で、1番最初に思いついたのは東海村。
まあ別にいいけどね。もし当ってても否定するだろうし、真偽はわからんから。

もう放っとこうよ。彼一人吠えたって痛くも痒くもないんだし。

それよりオラにみんなのアイディアをちょびっとだけ分けてくれ（マジ悩んでます）

>>950
どこまで逝くのアサノマサヒコ！　ＰＡＲＴ　５

スレタイトル誉め殺し系ｷﾎﾞﾝ

＞949
えーと…俺は一体どこに突っ込まれてるんでしょうか？（ﾜﾗ
俺はここで自分の主張の論拠を聞いたつもりもないし、あさの論を
展開する気もありません。さっぱり意味不明なので解説求む（ﾜﾗ

あと、負け認めて詫び入れるのは一向に構いませんが、
｢許してやる｣って…あなた何様ですか？(;´Д｀)

＞938
＞誰がそんな定義決めた？
んー…確かひろゆきが昔そういう事を言ってたような…
かなり前の事なんで細かい状況までは俺も覚えてないけど。
少なくとも私怨厨房のための匿名掲示板でないことは確かかと。

＞管理者がスレ削除しないって事は可って事だ。
単に削除人が足りなくて単なるローカルルール無視まで
手が回らないだけでは？削除依頼が出ないのは単に面倒くさい
からじゃない？俺もそうだし（ﾜﾗ

つーかあんたはダメだと言われなければ何をやっても
いいと思ってる？

なんか人にメアド出せ出せっていうだけで、自分から出す
やつはいないのね…って当たり前か（ﾜﾗ

「あ」


↑これだけ。

そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ！

>>950
早くスレ建てた方が無難だなあ〜。
961みたいな擁護者が、詰まらんスレ建てる前に〜。

肩書き関係無しで語るための匿名なんじゃ無いんかいな。愚かな腰巾着め。
まあいいや。

新スレタイトル案
｢あさの｣という｢現象｣が｢圧倒的である理由｣スレ

>>961は流石に韜晦村じゃねーだろう。
ヤツはこんなに頭悪く無い。

じゃあ　「あ」は「圧倒的」の「あ」
っつーのは？

>>962
いいな〜（ﾜﾗ
　　

補足
＞俺もそうだし
ここのスレじゃなくて他にある駄スレの事ね。
このスレに削除依頼を出そうと思ったことはないよ。

IDに関しては俺にも分からない。プロバイダの串しか
使ってないんだけどね。

そうだね、さっさと立てちまおう・・・
「そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこPart5」
で逝こうと思うけどよろしいか？

「あ」もおもしろいけど検索にかからなくなるからなぁ・・・

>>961
結局あんたはここでは何もできないからもうなにも言わないほうがいいよ。
＞なんか人にメアド出せ出せっていうだけで、自分から出す
＞やつはいないのね…って当たり前か（ﾜﾗ
みんなは名無しでも責任ある発言をしているという自負があるからだろ。
それが嘘だと言うあんたにだけ、メアドを晒すなり何なりして匿名性を放棄する
義務が生じるんだよ。そうでなければ
『申し訳ありません俺基準で俺は無責任なやつだったんですｵﾏｴﾗﾓﾅｰ』
と言って消えたほうがいいだろ。

>972
もう放置しようよ。何を言っても噛み合いそうにないしさ。
そっとフェードアウトさせてあげようよ。

とりあえず早くスレ立てしないと。もう970レス超えてるし。
続きは新スレ移行後でも可能でしょう。
>950氏
漏れは970の案でいいです。
タイトルに煽り要素は入れないほうがいいし。

続きはこちらへ
「そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ5」
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1002648329/l50

それからひとりで頑張ってるあなたへ。
あさのを擁護したい気持ちはわかるが、言ってることはネットの匿名性批判だけで、
何の役にも立ってないよ。
擁護したいなら「あさののこの点は擁護できる」って点を筋道立てて説明してほしいな。
頷ける点があれば頷くし。
いずれにしろ、「陰口は卑怯だ」っていう論法に終始するのは如何かと？

＞972
名無しで「責任ある発言」とは面白い事を言いますね（ﾜﾗ
もしこのスレッドの中に事実誤認や嘘があった場合、発言者は
その責任を取ってくれるんでしょうか？取らないでしょう？

匿名掲示板での発言なんてしょせんその程度の物なんだから
分をわきまえた方がいいって事ぐらい分からないかなあ…

肩書き関係なくって事に関しては確かにその通りだと思いますよ。
だからといってこれだけ長期にわたって個人攻撃を続けて良いと
いう理由にはならないと思いますが？

＞匿名性を放棄する義務が生じるんだよ。
いやー…名無しで書いてる人に対してこちらから責任を負う気は
ありませんのであしからず。つーかあなただって自分の発言に
対して責任を負う気がないから自由に書けるんでしょ？

＞976
ネットの匿名性自体を批判している訳ではないです。
むしろこういう場(２ちゃんや昔のあめみたいな)が
出来たことは画期的な出来事だと思ってます。

ただ、匿名でやってよい事と匿名でやるべきではない事
の区別はつけた方が良いと思ってます。
その意味で｢陰口は卑怯だ｣という論法に(俺自身が)
終始してしまうのはやむを得ない事ではないかと。

もちろん、これはあくまで俺自身の個人的な価値観なんで
受け入れられない人が出てくるのは仕方ない事です。

あさの氏に対して擁護できる点ってのは…
正直言って今の所何もないです（ﾜﾗ

つーか(ネタとして)擁護レスの一つもつけて
盛り上げようと思ったのに、それすら思い
つかなかったという（ﾜﾗ

ありゃ…もう移行してたのか(;´Д｀)
という訳でこれでフェードアウト…

＞もしこのスレッドの中に事実誤認や嘘があった場合、発言者は
その責任を取ってくれるんでしょうか？取らないでしょう？

どういう点が事実誤認なのか、証明を求む。
でなければ、おまえの話は事実無根。

フェードアウトって言ったのに…

＞980
＞＞「もし」このスレッドの中に事実誤認や嘘が「あった場合」
と書いてますが何か？

大体、どれが本当でどれが嘘かなんて俺に分かる訳ないし。

＞978
1000レス逝くまでに言っておこう。
結局そういうことだったわけね。ちょっと萎えた。
一言言いたいことがあるとするならば
「個人攻撃」と「批判」は違うということかな。
まあめんたいこだのｸﾁﾋﾞﾙｹﾞだの外見の印象から受ける印象に起因する
中傷は確かに個人攻撃に類すると思うけど、
例えば>846氏の

＞あ　の見ている世界が狭いというのはいつも感じること。
＞今回の対談にしても、あさのの言う「発展」は
＞あさの的審美眼とやらの一軸でしか評価していないと実感できる。
＞それは視点が高いんじゃなくて、多様性を失って隔絶が深まってるだけ。

のような発言は非常に肯ける「批判」だと思うし、
これらの発言も個人攻撃で済ませるのは些か暴論にすぎると思うのだが。
確かにこれらの発言が匿名の条件で提出されたのは事実だが、
匿名であるからといって、発言の内容がまったくゼロになるわけではないと思う。
伝わってる人には伝わるわけだし。
匿名での批判は卑怯だからイヤだという人が居るのも理解できるが、
新聞・雑誌なんかでも全てが記名記事によって成り立っているわけではないのに、
批判は行われているし、それが匿名であるゆえオミットされることもないよ。
真相を衝いていると思われる批判の内容については相応に扱われる。
ただそれだけのことだと思うのだが、それがネットで行われると
なぜか目くじら立てて,怒り出す人間も居る。

あさのの主張は主にMG誌で行われているけど、
反論がある場合、MG誌にハガキを送ったところで掲載されると思うかい？
今の、あさのの主張を前面に押し出してフォローしているMG誌で。
掲載する意見の取捨選択の自由は向こうが握っているんだよ。
あさのが意見主張の場としてMG誌を選んだように、
我々一般のモデラーのうち何人かがネットの２ちゃんという場を選んでいるだけに
過ぎないんだけどね。意見表明の場として。
匿名云々に関してはこのスレに関しては実名を出しても構わないと
思っている人も多く居る筈だよ。確固たる自信を持って批判してる人も
多く見受けられるし。（面白半分の人間も多いが）
ただ、悲しいかなここは２ちゃんなのよね。
ここで実名やメアドを出す危険性（意見に反対するゆえではなく、
面白半分のいやがらせ）を考慮すると、とても公表することなんてできないんだよ。
たしかにここ最近のスレの活性化は凄いし、擁護スレも少ないから、
個人叩きのように見えても仕方ない部分もあると思うが、
まともに意見を主張して批判してるのもまた事実であることは理解してほしい。

超・長文ｽﾏｿ

我々はあさのの個人的発言や行動について
批判しているのは「公人」としてのあさの。2ｃｈルール的にはまったく反しない。
その辺は
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
参照。
公開されている情報を元にしてのやり取りだからね。
その辺お間違えなきよう。

少し抜けたな。
「我々はあさのの個人的発言や行動について」
＞我々はあさのの個人的発言や行動について批判しているのではない。

＞えーと…俺は一体どこに突っ込まれてるんでしょうか？（ﾜﾗ
＞俺はここで自分の主張の論拠を聞いたつもりもないし、あさの論を
＞展開する気もありません。さっぱり意味不明なので解説求む（ﾜﾗ

あんた、この時点でスレ違いだyp…

あさの「氏」って書いてる時点で、関係者もしくは信者です（藁

まだ1000レスいってないんでここでもう少し引っ張らせてもらいます。

＞982
あなたの言ってることはおおむね了解しました。一応過去ログも
見てましたんで、単なる個人攻撃に留まっていない書き込みが
ある事も承知してます。
また、ここで実名を出す人がいない事についてもその通りでしょう。

ただ、キチンとした意見がある、加えて(こういう場所であっても)
発表するという事は他人の同意(もしくは反論)を求めているのでは
ないのですか？
もしそうなら何故もっと発言する場所を選ばないのか、って事です。
何度も言ったとおり「名無しさん」でいくら筋の通った発言をしても
２ちゃん以外の場所じゃ正当な評価は受けられないと思いますが。

一般的なインターネットユーザーの中には２ちゃん(というか匿名掲示板)
を蛇蝎のごとく嫌う人もいる訳で、そういう人達から見れば｢匿名なのを
いい事に”また”根も葉もない誹謗中傷をやってる｣ぐらいに見られるのが
関の山ではないでしょうか。

ただ、｢自分は他人に同意を求めるつもりなどない。言いたい事だけ言えば
それで満足｣というスタンスの人に対してはこの書き込みもまったく意味を
なさないのですが。

あと、ちょっと気になったのですが、新聞や雑誌の無記名記事とここの
匿名投稿を一緒に考えるのは違うと思います。商業出版の場合、内容に
対する責任は出版元が最終的に負う事になるので、個々の記事に署名が
なくとも責任の所在は明らかに出来ます。

ここの匿名投稿の場合は誰が書き込み内容に対して責任を負うのですか？
そこが明確にならない以上、両者を等価に考えることは出来ません。
(そこを明確にする必要がないからこその匿名掲示板でもあるわけですが)

＞983
982さんも少々触れてますが、明らかに容貌に由来すると思われる中傷や
それ以外にも単なる罵詈雑言にしか見えないレスもいくつか見受けられます。
また、｢氏ね｣だの｢ヴォケ｣といった罵倒まがいの言葉を交えてレスをつける
人もいるようですが、こういう書き込みも｢批判｣なのでしょうか？

もうひとつ、アンチあさの勢を批判する発言があると｢信者｣のレッテルを貼り
｢バカ｣とか｢消えろ｣等のレスで畳み掛けて発言を封じようとする事については
どう考えますか？｢人の批判はするが、自分に対する批判には耳を貸さない｣と
いうのであれば、「あなた方が批判するあさの氏」と何ら変わる所はない、と
思うのですが。

｢負けを認めて詫び入れろ。そうすれば許してやる｣とまで言った人もいるし。

＞985
俺はアンチあさのな人に対して自分の思うところを述べている以上、スレ違い
とは考えてません。それとも、アンチあさの叩きスレでも立てますか？（ﾜﾗ

ほめるところないやんけ

どこほめたらええっちゅうねん

ちっさいおやまのたいしょうやんけ

ほんませけんをしらんのか

こんなんやからおちぶれんねん　

ふのいさんをせおいすぎや
それはかこのえいこうにすがってるだけや

かこのえいこうっちゅうても
ほんのいっしゅんまぐねしうむのようにせんこうをはなっただけや

そやのにいまだ
さいせんたんをつっぱしっとるとおもっとる

そんなんでええんか
ふるいたて
いきりたて

そしてぶちあげるんや

やらなあかん

せんこのすれなんのすれ

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