模型誌ライターの本音を書いてくれ。

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1HG名無しさん
君等も書かれてばかりで不満があるんだろうからいっちょその不満を聞かせてくれよ。
2HG名無しさん:03/04/30 23:48 ID:fryliRcc
2ゲット
3HG名無しさん:03/04/30 23:50 ID:NPM6I0+o
ギャラいくら?
たまに何ヶ月もかけた作例あるけど
4HG名無しさん :03/05/01 00:07 ID:k5zslsjf
安いよ!! ヒコーキの場合1/72でも1/48や1/32でもサイズに関係なく
4万から5万の間、 MA、MG、SA、MM誌は大体こんなものです。
目安は1ページ1万円だと思ってくだされ。 製作時間は全く無視でござる。

 しかし、拙者の場合、編集部には不満は御座らん・・・それより口だけ
マニアの勘違い批評が辛抱ならんのじゃ! それでは御免。
5ガンプラ系:03/05/01 11:23 ID:hqQY2rLk
副業なので、金のことはそれほど気にしてない。(上の人の2倍くらい)
ただし、素組とスクラッチの値段の差がほとんど無いのがちょっと凹む。
編集者もイヤな人はいないし(丁寧過ぎるくらい)。自分の作ったものが雑誌に
載る事が素直に嬉しい。
ライター同士仲良くなってメール交換とか出来て楽しい。
ワースト作例スレに書かれた事もあるけど、それも模型雑誌のひとつの楽しみ方
と割り切っている。無視されるよりは批判でも、反響があったほうが
励みになる。的を得た意見もたまにあるし。それでは御免。


6HG名無しさん:03/05/01 17:16 ID:H0qnDBOm
皆「それでは御免」と言うのか?

ネタでなくホントに光臨してくれるなら良スレかも
7HG名無しさん:03/05/15 08:02 ID:bJZ4T2Oo
上げ
8HG名無しさん:03/05/20 19:45 ID:rNt0ABz/
編集者からも叩かれたりするの?
9HG名無しさん:03/05/21 06:21 ID:WuT+YR0s
編集者を殴った輩はいたね。

それでは御免。
10HG名無しさん:03/05/21 13:03 ID:KopDOlbP
ウンコも出来ない忙しさ。

それではお麺。
119再現ドラマ:03/05/21 22:13 ID:Epz8j8eT
          从从
    ∧__∧  ∧_∧て
ゴキッ( ・∀・)⊃;)∀・);:.,∴
   ( つ  ノ ノ つ っ←>>あさの
   人  Y (   / .
   し(__)  ''(ノ 
    ↑
   小池


*実在の人物とは関係ありません
12山崎渉:03/05/22 01:14 ID:skAL5mpm
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
13HG名無しさん:03/05/23 18:31 ID:JvDqRU9m
保守age
14あぼーん:あぼーん
あぼーん
15HG名無しさん:03/06/12 00:50 ID:Y1ZFdXbi
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1055170054/l50
どうにも痛い1なんだが、2chでコネを作る方法を得て
出版社に就職してフィギュア製作本を作るのが当座の目標らしい。
16HG名無しさん:03/06/12 01:09 ID:R5Zn5uUd
>>3

1/32飛行機の場合。

 模型制作費が3万円。原稿料が1万円。あわせて4万円。ただし一割税金で引かれ、手取り3万6千円でした。
17HG名無しさん:03/06/12 01:13 ID:iGgJ3ot3
>>15
心の病を治療しなければ就職は無理でしょう。
18HG名無しさん:03/06/12 01:48 ID:DRGx/vE9
>>15
就職以前に病気なんじゃ・・・・・・
19HG名無しさん:03/06/12 04:17 ID:TNjQjcBC
ライターって儲ける為の仕事じゃなく。殆どが記念とか最終駅みたいな感じで
損得ではないよね。
20HG名無しさん:03/06/12 04:30 ID:TNjQjcBC
正直本音ではライターって変わり者が多くて色の濃い奴ばかりでね
友好関係が得られるのは極まれですわ。中にはマトモな方々もいますが
社会的に見て少々な、、、、、。って感じの方の方が多いのいが現状ですわ。
上記は一般的ライター。
また、自社商品アピール型は殆ど損得では無く宣伝広告兼ねての事。
とかく2ちゃんでは叩かれ避難中傷なんて良くあるけどね。
まあ〜それはそれで気になる存在なんでしょうね。叩きは逆手に取って
それも宣伝自己アピール=認知度のバロメーターでしょう。
16 )ギャラ良いですね。流石電撃ですね。

21HG名無しさん:03/06/12 08:34 ID:VCbIsWeQ
>>17,18
どのへんが病気なんですか?
22こんな話も聞いたことある:03/06/12 12:56 ID:t2SnOwzO
>>11
          从从
    ∧__∧  ∧_∧て
ゴキッ( ・∀・)⊃;)∀・);:.,∴
   ( つ  ノ ノ つ っ←>>あさの
   人  Y (   / .
   し(__)  ''(ノ 
    ↑
   カトキ


*実在の人物とは関係ありません

23HG名無しさん:03/06/13 01:52 ID:3hO0Gls5
>>22
それはちがうね。カトキは間違っても人を殴れるような根性はない。
某高校では3年間使いッパシリだったからね。

あさのとセンチネルの件で県下したのはマジ。
ストーカーと化したあさのが自宅の前で張り込みしていたのは業界では有名な話だわな。

  *実在の人物とは関係ありません。た・ぶ・ん(w
24HG名無しさん:03/06/13 18:49 ID:22fqdaCm
>>22
>>23
漏れは酔っぱらって寝たあさのの腹に、あさのが吐くまでカトキが蹴りを入れたって話を聞いた。
MGのZだかZZの打ち上げ宴会の時らすぃ。

25HG名無しさん:03/06/14 10:06 ID:6nCKz8/J
粘着らすぃねカトキって。
ターンAやシードに呼んでもらえなかった恨み節ぶちまけてるらしいね。
「機械をわかってないデザイナーが描いた物では説得力がない」ってさ(w

メカデザイナーって仕事はアニメのメカデザインだけが仕事じゃないけど
プラモデルのリファインばっかりじゃアレンジャーとよばれても仕方ない罠。

スレ違いだな。逝ってきまつ。
26HG名無しさん:03/06/14 12:16 ID:N9mm5Wz5
カトキがプラモの仕事にウンザリするのが先か、

ガンプラがやることなくなってカトキの仕事がなくなるのが先か、

そりがモンダイだ
27HG名無しさん:03/06/14 13:58 ID:wW57SCco
モデラーがガンプラに飽きて、磐梯が潰れるに一票。(w
28HG名無しさん:03/06/14 16:09 ID:LGgw9jSQ
>>25
えー!
カトキのザクマシンガン(グレネランチャ付きM117)は大爆笑しちゃうんですけど。
あさのが「カトキくんは銃の造詣も深い」って書いた上でアレだった訳だし。
カトキ的には自分はメカ知ってるの?
29HG名無しさん:03/06/14 20:58 ID:MHYs5J1X
>>25
アレは構造的には謎だが、面白いので俺的にはアリだ。
っていうかカトキ氏はわかってやってるんだろ。さすがに。
30HG名無しさん:03/06/15 16:54 ID:Tj2MUdHe
カトキってだれですか?
31HG名無しさん:03/06/16 00:50 ID:HPFylcSm
加藤さんの事だよ。
32HG名無しさん:03/06/16 08:41 ID:e5gsAuDi
あれだあれ。
冷凍讃岐うどん作る会社。
33HG名無しさん:03/06/21 10:17 ID:D1WCR8Tx
カトキさんを馬鹿にするな!
34HG名無しさん:03/06/21 10:50 ID:/PEInVZP
・・・・・・・で、ライターの本音は?
35HG名無しさん:03/06/21 23:32 ID:owgxX+j2
>>33
馬鹿にしてないよ。 真実を言ってるんだよ…。
事実 カトキって、ムーバブルフレームとセミモノコックフレーム
の違いを理解してないだろ?
36HG名無しさん:03/06/22 02:30 ID:BYmYSM08
>>30
カトキの絡んでいないSEEDキット馬鹿売れの為旗色が悪くなり
アピールの為にHGUCではやっつけたゴッグ、ズゴックのMG用画稿を必死に描いた人。
37HG名無しさん:03/06/22 11:19 ID:gnnQlb/T
ガンプラに飽きるに、もう一票。   ガンダム以外の物を、もっとMG化希望。
38HG名無しさん:03/06/22 11:31 ID:8AGw7zQA
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/
39HG名無しさん:03/06/26 00:02 ID:Nfab68vE
つかれました。
でも時間か無い。
ずっと、下を見っぱなしで肩と首が痛いです。
寝たいです。
なにやってんだか俺は・・・
40HG名無しさん:03/06/26 00:10 ID:bgpOZ6zn
       __
        __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
  /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/  ^ ´ ヽ´iし/   カレーど〜ぞ〜
 ヾ:::::ゝ    ノ(`_ _)/::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿 
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __     
;;;;;;;;;;;;;;;;;、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ 
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )
41HG名無しさん:03/06/28 02:52 ID:79/Phk7x
あのよぅ...模型誌ってクリエイティブな仕事じゃんか?違うかい?
もうすこしさぁ、締め切り優先の仕事減らしてもっとジックリ実力出せる仕事の振り方してくれよ。
42HG名無しさん:03/06/28 09:08 ID:iDNxitKJ
違う、カタログ誌だ。新製品の発売にあわせて締め切りがあるのは当然。
43HG名無しさん:03/06/28 10:19 ID:T+ho6Y75
だとよ、編集部員さん。
44HG名無しさん:03/06/28 12:19 ID:nyd/ISdK
作例の値段が安いって嘆いてるけど、そんなの自分たちのせいじゃないの?
当然、最初に見積もりを出して、交渉の上で稿料決めるんでしょ?
依頼されたときに安いと思ったらがんがん蹴ったらいいのに。

ようするに舐められてるんですよ。
「雑誌にあなたの作品を載せてあげるんだから有難く思いたまえ」と。

それで蹴っててオファーが無くなったらそれはそれでいいじゃない。
作品発表したければネットでできるし、金が欲しければもっと
割のいい仕事はいくらでもあるし。
45HG名無しさん:03/06/28 18:45 ID:RA8uFEza
>>44
なにも知らないくせに偉そうにって言われるぞ。
見積もり出して交渉なんてまず無いよ。
「はい、○○さん来月これやってね」ってな感じ。
舐められてるのは正解かも(w
46HG名無しさん:03/06/28 18:50 ID:nyd/ISdK
うわ、それで「仕事」と言ってるの・・・?
依頼者もライターもどっちもアホすぎ、幼すぎ。
47HG名無しさん:03/06/28 18:54 ID:Pv6aAQ6k
まあなんだ、宿題だな。
48HG名無しさん:03/06/28 19:01 ID:XyFrXUUm
模型誌から作例を頼まれるような人は
モデラーの中の頂点にいる人たちだよね

もっと夢のある話を聞きたかったよ
49HG名無しさん:03/06/28 19:14 ID:fwjJVCqb
>>48
>モデラーの中の頂点
それは完全に違うと思いますよ。
ライターじゃなくても鬼のような技術とセンスを持ってるモデラーはいくらでもいます。
ただ逆にそういう人は模型誌なんかではあまり日が当たらないという・・・。
50HG名無しさん:03/06/28 19:49 ID:6bLcw/ld
技術とセンスあるやつは模型誌作例なんかよりいい金額の仕事が
回ってくるからなあ。
アシが出ることさえある作例なんかやりたくないだろ。安いからって
ケチってクォリティの低い仕事して自分の価値下げたくないだろうし。
51HG名無しさん:03/06/28 20:22 ID:ItX3gpir
>>44
模型じゃないライターだって稿料なんて忘れた頃に振り込まれてくるよw
どんな大先生なんだ。。
52HG名無しさん:03/06/28 20:27 ID:nyd/ISdK
>>51
いや、振込みが遅いのは全然別問題ですよ。
53HG名無しさん:03/06/28 20:47 ID:bUeXuUY6
そもそも雑誌業界の最下層である「ライターというお仕事」を
まるっきり理解していないと思われ。

見積もりとって原稿書くフリーライターなど聞いた事が無い(w
ちなみに、漫画や小説の作家先生でも口約束が多い。人気作家だと
独占やスケジュール押さえる為に契約する事もあるだろうけど。
54HG名無しさん:03/06/28 21:30 ID:nyd/ISdK
ナァナァがまかり通ってるのか!
ほんと最低だね・・・。
55HG名無しさん:03/06/28 21:34 ID:bUeXuUY6
雑誌業界だけじゃなくて、世の中の仕組みも理解できなかったか…

きっと、大きくなったら解るよ(w
君のすんでる国が契約で成り立ってないって事が。
56HG名無しさん:03/06/28 21:36 ID:nyd/ISdK
>>55
やれやれ
57HG名無しさん:03/06/28 21:38 ID:SBXru49F
そういえば今漫画では「出版社が原稿を返却せずに売り払った」っていう事件が話題になってるけど、
模型ではそういうことあるのかな?
ある日自分の作例が「完成品」としてヤフオクに!( ゚Д゚)ポカーン みたいな。
58HG名無しさん:03/06/28 22:21 ID:wNR+1VBz
>>57
ヤフオクで高値で入札があった場合
→「いやいいいよ別に。一度編集部に送っちゃったものだしね」
ヤフオクで一切、入札が無かった場合
→「なに人がつくったもん勝手に売ってんだ(゚Д゚)ゴルァ!」
59HG名無しさん:03/06/29 00:19 ID:jGSirGp7
基本的に作品はモデラー本人のものだから、最終的には返却される。
ただし、モデラーが作品をオークションとかで売るのはご法度。せいぜい個人的に売るていど、
もちろん買い主にも転売しないことを確約しなくてはならない。
60HG名無しさん:03/06/29 04:16 ID:FHKWbj8N
でも今回の漫画の件も、完成原稿は漫画家のもなのに返却されず〜っていうところが問題になっているんですよね。
売却はないにしろ、返却されずほったらかし〜なことはよくあるそうですし。
契約等で、ではなく、慣習的ではあるにしろキチンと返却されるということは模型業界のほうが健全ということでしょうか。

(いや、単に置いておくとジャマだからとっとと返しちまえ!ってモンなのかも・・・)
61HG名無しさん:03/06/29 14:31 ID:zfK/Mi+5
原稿返却云々は編集長と言うか、編集部の体質だ。
キッチリしてるところはキッチリしてる。
62 :03/06/30 19:46 ID:r+NpozGA
age
63HG名無しさん:03/06/30 20:46 ID:frOo4nTL
ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/net_bijin/
ワレメがモロ見えなんだが…
64HG名無しさん:03/07/01 11:08 ID:Uvno9IAr
>そういう人は模型誌なんかではあまり日が当たらないという・・・。
編集部がみんな東京だから、技術よりも手近なところに住んでるヤシの方が使いやすい。
定期的に東京に出てくるヤシなら地方在住でも可。
大阪とかに本拠を置く模型誌なんか出てくると面白いかもな。
65HG名無しさん:03/07/02 23:15 ID:Jl4Okbpy
この腐れ編集部!!
66HG名無しさん:03/07/02 23:27 ID:Kdu2ZL1i
>>59
確約の使い方も間違ってる始末かw
一緒にされたくねーな。。
同じ模型作る人間として
67HG名無しさん:03/07/03 01:32 ID:KwKszQuc
模型誌のライターってガキの頃からの憧れだったから
採算合わないの承知で好きでやってる。納期も割と現実的だし。
プロと言うかボランティア感覚だけど、読者様のためと心がけて、作って書いてるよ。
68HG名無しさん:03/07/03 01:42 ID:kCk6o7lZ
67がんがれ。俺は立ち読みばっかだけど・・
で、要望。
編集の方針も有るだろうけど、途中経過の写真を充実させて欲しい。
ほい、完成品カッコイイだろう的な記事はつまらん。
69HG名無しさん:03/07/03 02:03 ID:GT6IDRU6
んだね。途中経過は燃える。
サフ吹き前のマテリアルむき出しでダンダラなやつ。

いまは高画質なデジカメで素人でもある程度撮影できるから、
そういうの駆使してなるべく掲載して欲しいね。
70HG名無しさん:03/07/03 02:13 ID:a8TZiXtB
記事内容とか構成は編集部で決めるからな・・・
「途中経過をもっと載せれ!」
と編集部にハガキを出してくれ。そしたら増えるかもしれん。
71HG名無しさん:03/07/03 08:55 ID:bE3WXeuf
葉書なんて流し読みでポイだよ。
それよか編集部と接点が有る人に「こう言う意見がネットで多いですよ」と
直接言ってもらう方が効果有ると思う。少なくとも、そう言う意見として覚るだろ。
72HG名無しさん:03/07/03 15:42 ID:o9zBCfgE
自分の顔出したがる香具師ウゼェ。
73HG名無しさん:03/07/03 17:00 ID:mLyd19V1
MGガンプラをパッケージレベルのクオリティに仕上げるのに、
どれくらいかかるか作業時間計ったんだけど、ゴッグで22時間かかった。
模型誌ライターはキットレビューにはどれくらいかかるんだろ?
あと納期ってどんな感じに決めてんの?
誰か知ってる?
74HG名無しさん:03/07/03 17:08 ID:Pg4uj0Uh
>>59
自称プロモデラーが、返却された作例を堂々と自分のHPで販売していたなぁ・・・
値付けが無謀なんで、誰も買わないよーだが。
75HG名無しさん:03/07/03 18:58 ID:EJ0sPNj/
某イベントでヤマタクがおれんじえびすがスクラッチしたタイラントを
「くれ!」と言ったら、えびすは「どうぞ」とあっさりOK。
ヤマタクは「冗談のつもりだったんだけど」と困惑顔・・・
どうも、おれんじえびすは自分の作品にたいする愛着がないみたいだ。
トークショウでも「作品が帰ってくると置き場所が無くて邪魔」とか言ってたし。
76HG名無しさん:03/07/03 18:59 ID:BTIzLqZ2
>>73
ニューキットレビュー的なものなら雑誌の発売日と新製品の発売日とのかねあいで決まる。
それこそ「超特急、3日で仕上げて!」ってヤシから「2週間あるから適当に作っといてよ(投げやり)」まで様々。
特集記事用なら、あらかじめ特集内容は決まってるから1ヶ月ぐらいはある。
ただし落とすヤシのことも計算に入れて、実際に雑誌で使う数の2〜3割増しの数の作例発注がかけられている(保険ね)。
誰も落とさなければ、保険として水増し発注した作例は他の時の穴埋め用としてストックされ、ヘタすれば一生日の目を見ないことも…。

77HG名無しさん:03/07/03 19:07 ID:R7et4eY2
おれんじえびすと友達になりたい。
78HG名無しさん:03/07/03 22:23 ID:kn2J3VLn
おれんじの作例なんてイラネ(w
79HG名無しさん:03/07/03 23:50 ID:1vm2Vfdz
>>68
もっしゃる通りです…。
キモになる部分は必ず写真に撮るんだけど、写真の腕と機材の問題があるのが漏れの現実です。
5センチまでよれるレンズなんだけど、それでもキビシイ…。
写真の取捨選択も悩む部分のひとつですね…。
80HG名無しさん:03/07/04 00:54 ID:P5+7p3sw
68だけど、そんなに気を落とさず頑張ってください。
言った自分が言うのも何ですが。
子供の頃の夢を叶えれる人なんて
ほとんどいないのですから、凄いと思いますよ。
81HG名無しさん:03/07/04 06:56 ID:9ozG/NDy
>>78
まあ、君んちみたいに狭い家じゃあ、あんなデカイ作例もらっても困るもんな(w
82HG名無しさん:03/07/06 12:58 ID:uSJSNiGM
タレントで成功できなかったからってモデラーで喰っていこうなんて
あさましい考えのヤシはウザイなぁ・・・
83HG名無しさん:03/07/06 14:14 ID:ZN8nOdAj
だれ?
84_:03/07/06 14:15 ID:APkd/Us+
85HG名無しさん:03/07/06 21:18 ID:7rb+AwtZ
>>82
大越氏か?
86HG名無しさん:03/07/07 00:15 ID:AKJUelbX
>>82
他の仕事では食えない香具師のひがみに聞こえるぞ
87HG名無しさん:03/07/07 00:44 ID:jUw6GLNZ
ゴティは模型タレントだろ
88HG名無しさん:03/07/07 17:45 ID:cE64XAlB
いや、タレント模型だろ。
89HG名無しさん:03/07/07 18:33 ID:6/UK8i27
消えるのは時間の問題でしょう。ポスカ塗りしかできないモデラーなんて。
今は目新しさもないしね。
タレントで失敗してる上に、スキルもないくせにモデラーで喰って行こうなんて業界の人を舐めすぎ。
それを使っているHJもどうかしてる。女子プラまではシャレで通じるけどね。

三年後AVにでも出るんじゃない?元タレント&モデラーのヲタ女異色初AV
お気軽射精のススメ!チンプラコレクション!貴方のポスカで私を塗って!!

模型ヲタを100人集め、一人一人のポスカを・・・(w
90HG名無しさん:03/07/07 20:54 ID:jUw6GLNZ
こっぴどくフられたライターさんでつか? w
91HG名無しさん:03/07/07 22:04 ID:P03Jhlar
>>89
今のうちに女子プラムック買い占めしとこ
92HG名無しさん:03/07/07 22:09 ID:8halLmrh
食えない女はみんなAVかよ。
AVに謝れ!
93HG名無しさん:03/07/07 22:41 ID:387JJvs1
オーゴシはモデリング娘。よりビジュアルも技術も台割も恵まれてるよ!
94HG名無しさん:03/07/07 23:05 ID:gVJWfg98
お前が何と言おうが、男の大半は
オオゴシ>>>>>82&89
95HG名無しさん:03/07/07 23:33 ID:VxI2woQS
大腰はモデラーじゃ無いだろう・・
初心者でも頑張ればここまでできるとアピールするのが目的じゃない?HJとしては。
完成品の方が最近は売れてるみたいだし。
本人もモデラーと思って無さそうだし、将来不安だと思うよ。
生暖かく見守ってやれよ。
96HG名無しさん:03/07/08 02:00 ID:9KAiClGN
オオゴシのコーナーは初心者向けのガンプラ入門コーナーだからな
あれと他のモデラーを比べたって意味無いだろ?
やってることの趣旨がまるっきり違うんだから。
97HG名無しさん:03/07/08 02:05 ID:JQTHbHih
>>95
>本人もモデラーと思って無さそうだし、

いや、「へっぽこ」と言い訳しながらも
「モデリングライター」と名乗ってるぞ。
名乗ってるからには言い訳されるとモニョんだよ。
てか、どんなヘボいもんでも、作ってギャラもらってるんだから
多かれ少なかれ欠点は叩かれるもんだ。
98HG名無しさん:03/07/08 02:42 ID:9KAiClGN
>>97
だからあれは初心者入門コーナーなんだってば。
たとえば作り方の説明が判りにくいとかいう批判ならすべきだが、
作品そのものにどうこう言っても仕方があるまい、
オオゴシだってその気になればサザビーのような作品も作れる訳だが、
あのコーナーではあえて初心者や低年齢層に向けた作例をやってるわけだ。
99HG名無しさん:03/07/08 05:26 ID:14TuVtdO
初心者が初心者向けの入門コーナーをやっている事にまず疑問を持てよ。

やっと字を書けるようになった人間が、書道教室をやっているようなもんだ。

低年齢層向けと言うが、教える方のレベルがアレではそれこそ「子供だまし」。


100HG名無しさん:03/07/08 06:09 ID:N6no39co
書道教室と言うよりも、「できるかな?」のゴンタくんだろ。狙いは。
101HG名無しさん:03/07/08 07:48 ID:RSrnIxKP
>>99
別にオオゴシが教えてるわけじゃないって事ぐらいわからんの?(w
102HG名無しさん:03/07/08 08:08 ID:14TuVtdO
裏の事情なんて知りませんが…なにか?


つか、アドバイザーとして誰かプロがついていてあの内容なら読者ナメ過ぎ。

103HG名無しさん:03/07/08 08:43 ID:RSrnIxKP
>>ID:14TuVtdO

君、なんでそんなに必死なの?
NHK教育でやってるような幼年向けの番組のお姉さんが、
番組のプロデューサーやディレクターまで兼任してるとでも思ってるの?
104HG名無しさん:03/07/08 08:46 ID:H0PUyyMa
おまえら、オオゴシは見た目で売ってるってのがわからんのか。
むさ苦しい模型誌に輝く一輪の花。それがオオゴシ。
言ってみるならバトルフィーバーのミスアメリカ。犬神サーカス団の凶子。
105HG名無しさん:03/07/08 08:49 ID:0+FWGpf+
>>99&102はオラザクで「ライター志望」と書いて落とされた香具師。
106HG名無しさん:03/07/08 08:53 ID:0+FWGpf+
ライターの本音を書くスレじゃなくて、
ライターに嫉妬してる香具師のスレになってるな(笑
107HG名無しさん:03/07/08 11:55 ID:EPnoeaBr
へっぽこモデラーなんだからへっぽこモデラーと名乗って良いだろうw
108HG名無しさん:03/07/08 20:45 ID:JQTHbHih
>>104
>オオゴシは見た目で売ってるってのがわからんのか

そりゃそうだわな。タレントやアイドル声優としてはチト、ナニだが、
それでもこの方面の腐女子としてはピカイチだもんな。
でなきゃ、オオゴシの顔に露出合わせて、
手に持ってるジオラマが白飛びしてる写真なんか
平気で載せねーよな。
109HG名無しさん:03/07/08 22:49 ID:2E6bjEBQ
ここはえらくヒマなインターネットですね。
110HG名無しさん:03/07/09 16:40 ID:DSiAYHad
まあここでライターを批判してる奴のほとんどが
ろくに完成もさせたことの無いヘタレなわけで・・・
111HG名無しさん:03/07/09 17:31 ID:G83hwyHY
"完成"と判断する度合いが人によって大きく違うのは理解してくれヨ
ただ、塗装せずにスミ入れして"完成"としているヤシは混ざってそうな気はするがナー
112HG名無しさん:03/07/09 18:03 ID:PV6FF6hg
いや、塗装せずスミ入れだけでも十分「完成」なんじゃない?
とくに最近のガンプラならそれでも十分だよ。
むしろ仮組みすらしない積んどくモデラーの方が、
あ〜だこ〜だと人の作品批判する香具師が多いんじゃないかな?
行きつけの模型店でもよくいるよ。
展示してあるお客さんの作品にいろいろウンチクたれるけど、
そいつは完成品を持ってきたことなんかありゃしない。
113HG名無しさん:03/07/11 07:06 ID:sQgjNy9A
大越のほうが模型誌的にはリアルで好きだな
あんまりかわいくないけど
そこがまたリアルで萌え萌え
私のあそこにポスか 今すぐ突っ込んでーって感じが。

新しい子はダメダメだね 
事務所がやれって言うからやってる感じがありあり
見た目は大越より10倍いいけど。
114HG名無しさん:03/07/11 20:23 ID:u/KX7SZN
>>113
せっかく良いカキコミなのに4行目が余計だす。
115HG名無しさん:03/07/12 05:07 ID:DF2WfKAk
最後の行につっこまない>>114に萌え
116114:03/07/12 06:53 ID:Zzc3nllb
>>115
いや、そこは同意してるから・・・
117HG名無しさん:03/07/12 09:00 ID:6YAPsCpn
俺の理想は己葉ちゃんか矢田ちゃんにガンプラ
作ってほしい さらに出来たらコスプレ&水着希望ー

己葉ちゃんは水着で矢田ちゃんにはナース姿でやってほしい
己葉ちゃんに胸がじゃまでパーツが見えませーんなんて
ベタな事、言ってもらいたい(笑)
こんな事書くと>>114
またつっこんでくるんだろけどー
教育テレビだって最近は仲根ちゃんとかきれいドコ使ってるんだからさ。
118山崎 渉:03/07/12 16:37 ID:QoZwEdzl

 __∧_∧_
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   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
119HG名無しさん:03/07/12 21:30 ID:BODub5VX
趣味で模型作ってた頃は楽しかったなー。
好きな物作れたし。
最近はぜんぜん作ってても面白くない。
好きに作る、と作らされるではぜんぜん別物なんだな。

たしかに人に見られて(見て貰って)批判されれば
作品の出来はぜんぜん変わってくるけどね。

趣味と実益を兼ねた・・・はまた、違うな。
ただ、技術が有るか無いかの問題だけになってるし。
モデラーだけじゃ飯食えないし・・・。

編集部の人は丁寧で腰低いし良い人たちなんですけどね。
SEED関係も作るのあきたし・・・
(ストライクだけで14〜5台つくったよ 笑)

パッケージ写真程度なら8時間くらいなんだけどね。

大越さんは性格良いとおもうよ。たぶんね。
話したこと無いから・・・憶測
120HG名無しさん:03/07/12 21:49 ID:PAZV9vXl
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
121HG名無しさん:03/07/13 01:07 ID:bLY0U1l7
>>119
出た!なんちゃってプロモデラー。
1体にもうちょっと時間かけてレベルの高い作品作るようにすれば?
122HG名無しさん:03/07/13 02:04 ID:wFLdlJ2j
自分、以前某模型誌から依頼請けでモデラー兼ライターやってたけど
自分の場合はもともと依頼金額が6万円固定(キット・材料費等諸経費込み)
だったから、適当にやっつけで仕上げてた
だらだら長時間手間暇かけて作っても、短時間であっさり作ってもギャラが
変わるわけでなし
原稿も提出すると毎回かなり編集と校正で書き直されて簡潔化されてたから、
辞める直前の頃はかなりいい加減に原稿書きしてた

模型誌のライターだけじゃメシ喰ってくのはつらいよ
毎回仕事あるとは限らないし、正社員になったって給料16万円〜25万円
(手取り)が関の山だし
文才ある人は同じ出版社の他紙の原稿書きとか校正やったりして
なんとかメシ喰ってけるだろうけど
だから自分は小さいけどまっとうな会社に就職して、現在リーマンやってます
123HG名無しさん:03/07/13 02:14 ID:jHVBmAgr
アタイこそが 123げとー                 
124HG名無しさん:03/07/13 02:32 ID:SWId2TRr
>>122
依頼金額―普通、原稿料って言うよね。明細にもそう書いてあるし。
固定6万―ありえない、基準も無くコロコロ変わる。
キット材料等諸経費込み―キットは支給だよ
正社員になったて―ライターを正社員にする事はまず無い。
編集者になるにしても契約かフリー。

以上の事から偽者と判断させてイタダキマン。


125HG名無しさん:03/07/13 02:47 ID:98Ix+YG2
>>122さんがどこのライターさんか知らないけど、
普通はNEWキットのレビューとかなら向こうから送ってくるし、
発売済みのキットでこちらで購入しても経費として落ちる。
126HG名無しさん:03/07/13 03:57 ID:5KWG2Taw
ぐぅー、まだ出来ない…。
乾燥待ちで時は過ぎ…。
雨降る深夜だろうが、おかまい無しに塗装でっす。
127HG名無しさん:03/07/13 12:08 ID:TpAN8CK9
>>125
NEWキットでも送ってこない事はしばしばありますが何か?
128HG名無しさん:03/07/13 13:53 ID:SWId2TRr
ニューキットレビューで送ってこなかったら、どうやって仕事するのさ(w

スクラッチじゃキットレビューにならんし。
129HG名無しさん:03/07/13 15:45 ID:lHFWL2lO
>>128
いや、締め切り間近or過ぎてもまだ送られて来なかったり…とかあるのよねえ (・∀・)ニヤニヤ
130HG名無しさん:03/07/13 17:32 ID:ffh/06a8
>>128が言っているのは正式発売前の(発売日になるたけ間に合わせる)レビューの事じゃないのか?
その場合(自前で調達できない場合)はどうなるの?
131HG名無しさん:03/07/14 01:02 ID:XRtAAyLy
ライターになった妄想は脳内だけにしとけ
132HG名無しさん:03/07/14 10:49 ID:nlVG1VhI
>>129
お前、いい加減にしておけよ。こんな所に書き込まなくてもいいだろう?HJ系のライター君。
133HG名無しさん:03/07/14 12:52 ID:+5N9xlh9
こんな所だからカキコしてんだろ、バーカ<w
134HG名無しさん:03/07/14 12:53 ID:btEuW6cq
>>129
それはおまえがクビになったからだよ
135HG名無しさん:03/07/14 13:18 ID:q9VOdRUp
>>132
何か思い当たるフシでもあるのかな(・∀・)ニヤ
136HG名無しさん:03/07/14 14:23 ID:qUyVmP/D
テストショットが遅れすぎてライターがスクラッチしたなんてないだろ。
パーツ単位ではともかく。
137HG名無しさん:03/07/14 15:01 ID:GUTJ+ZDC
138HG名無しさん:03/07/14 18:27 ID:S9kXSatI
>>137
そのスレの>>1は自称・軍事評論家の(本物の)ミリタリー関係ライターで、模型とはまったく関係ないヤシだよ。
詳しくはサバゲ板の「アームズマガジン」関連の各スレ参照。
東京・中野のブロードウェイ3Fで軍装品屋を営んでる。
昔、「アームズマガジン」で原稿料の件でもめたらしく、HJ社長の家にストーカーに行ったり、2ちゃんの各板でHJ粘着叩きやったりしてる有名な私怨ちゃん。
139HG名無しさん:03/07/14 22:53 ID:VLzb+2Nf
どうせ藻前ら、金持ちのボンボンだろ。
モデラー廃業しても親に泣き付けば、どうとでもなる糞から、早く逝けや!
140122だけど:03/07/14 23:34 ID:5dkmVfF1
HJでライターやってましたがなにか?
今から4〜5年前以上のHJのバックナンバー読めや
HJではガンプラやタミヤの模型コンテスト入賞者にライターやらせてたんだが?
141HG名無しさん:03/07/14 23:43 ID:jlj7Htdt
>>139
ライターだけで喰ってる人って少ないと思うよ、大抵は何か副業を持ってる。
まあ、当たり前の話だが、引きこもりの君にはわかんないかな?
142HG名無しさん:03/07/14 23:47 ID:btEuW6cq
>>140
だから、名前書いてくれなきゃわからねーっつーの
143山崎 渉:03/07/15 11:56 ID:UpOCNOv+

 __∧_∧_
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144HG名無しさん:03/07/15 12:51 ID:1g1UNrZ1
>>140
は名前書け
145HG名無しさん:03/07/15 13:40 ID:3Tlo/y+v
122=140は偽者。
146HG名無しさん:03/07/16 14:43 ID:iMKvwEk/
>>122=140
コンテスト出身者をライターにしてるなんて、そんな誰でも知ってる事
書かないで良いから、4、5年前のHJ編集部の事書いて見せてよ。
名前は書かないで良いからさ。

HJ社員の名刺の、紙の色と印刷色だけでもいいや。ライターやってて
担当者に名刺貰ってない奴はいないから解るでしょ?

147HG名無しさん:03/07/17 16:11 ID:6FFMz1eA
140が、アト彩の下っ端や、MAX道場の使い捨てライターだと、
名刺すら貰ってない事もありえるよ、4、5年前は結構多かったし。

まぁ、122を読むに脳内ライターで間違いないだろうけど(w

148HG名無しさん:03/07/17 16:21 ID:ifBeNcYv
>>147
>MAX道場の使い捨てライター
懐かしい。ゴロゴロいたね
149HG名無しさん:03/07/17 17:05 ID:/vgAYf5E
そういえばコピック塗りを考案したのもMAX道場の香具師だったな。
150119:03/07/17 20:51 ID:cQp4UbPJ
名刺
紙は少し黄ばみの薄いやつ
緑でロゴ
横使いセンターで書いてある。

こんな感じでいいか?

ついでに書くと
封筒は小さいのは赤でロゴ
大きい封筒は黒で印刷
裏に各出版物のロゴだ。

少しは信用した?
どうでも良いけど・・・。

>>121
なんちゃってプロモデラーの方が気楽でよかったよ・・・ホント
時間をかければ良い物が出来るのは素人の頃で、
納期に間に合わせるのがプロの仕事だよ。
でも、手は抜けないのが現状・・・ってことで。
151HG名無しさん:03/07/17 21:35 ID:aIX7s3s6
コピック塗りの考案者は違うよ!とだけ言っておこう。
152HG名無しさん:03/07/18 00:53 ID:FmwknVFV
>>151
99年12月号の「プラモ道場」に出てくるよ。
それ以前に既出だったか?
153HG名無しさん:03/07/18 11:14 ID:sOxvamEI
>>150
名刺の問いは、122=140への物なのにナゼあんたが答える…?

119はSEED関係も作ってる現役で、122は4、5年前のHJで
ライターやってて辞めた、現在サラリーマンの人だろ…

154HG名無しさん:03/07/19 00:29 ID:Ron75o5W
あのう、HJのライターOr元HJライターの方、ウザイんで、名前出せない
のでしたらそれとなくHJ系のライター(ライターだった)だって書くのやめにしません?
あんたらホンマは自分の名前書きたくて書きたくてしゃーないんちゃいますか?
ボクはHJのモデリングライター○○ですって(w
155HG名無しさん:03/07/19 00:41 ID:rCWWp071
>>119氏

ストライク14〜15体作ってるなんて書いたら、解る人には解るんで、
119のレスの一部が面白すぎます(w

仕事忙しい中大変ですけど、ガンガってください。

156HG名無しさん:03/07/19 08:28 ID:64mEm7Vb
安心しろ>>119
お前の話は全然つまらん。
157HG名無しさん:03/07/19 08:54 ID:BLHZz7ev
>>151
>>154
自粛しましょう(怒)。
>>119
おまえはいいや。
158HG名無しさん:03/07/20 02:02 ID:XVgCzlk2
もう辞めたところの話だったら名前出していいんじゃ?
守秘義務とかあるのかへ?
159HG名無しさん:03/07/20 09:32 ID:hhbVf3Hh
何だか荒れてきてるけど、結局
要はライターってセミプロが、時間が無いから
妥協しながら作って
読者にここまではやってくれたらいいんだけどなー的な
作品を見せてるだけでしょ?

たしかに時間かかるしそれに見合った対価が得られる
仕事じゃないけど、作品を仕上げ期日までに形にする
力は賞賛したい。

俺的にはもっと電ホの誌面は何とかしてほしい
作品的にはホビーなんかよりいいもの多いのに
Mまでとは言わないからもう少しお洒落にしてくれ
一番後出しなのに5年前のBJ見てるみたいで嫌。
グラデザイナーの知り合いとか居ないのかな?
オマケやデカールなんか作るらずまず中身ありきなんだけどね。
160HG名無しさん:03/07/20 10:46 ID:t2CW72CE
>>158
社内(関係者)なら内部処理でおわるが、
社外の人間なら遠慮なく告訴できる。
161HG名無しさん:03/07/20 13:46 ID:KS9ApHwp
>>160
いや別に模型誌の機密を持ち出せと言ってるんじゃなくて、
自分の名前を出して欲しいだけだけど。

2ちゃんで自分の名前さらすのは嫌、って言うのかもしれないけど、
ライターって時点で既に名前知られてるわけだから。
162HG名無しさん:03/07/20 14:40 ID:60spiRb7
122=140はレスの内容からして、ライターでも、元ライターでも
ないよ。ウソばっかり。 だから名前書けっていっても無駄。

119は、ちょっと詳しい人がK=?氏になりきって書き込んでるのではないか
と思う。ストライク14〜15体なんてネタは内情知ってないと書けないし。

あと、どんな場合でも「2ちゃん」で名前書けってのは野暮だよ。
そういう場所じゃないから。
163HG名無しさん:03/07/20 16:49 ID:swZRfEtG
>>158
大人の世界で口の緩いヤツは嫌われるんだぜ、罰則がなくても後々困る
「知りたい事」と「聞いてもいい事」は区別しようなボーヤ
164119:03/07/20 20:47 ID:t4A3mWTO
>>153 すみません・・・
間違えたみたい。わたしじゃーないんですね。鬱

>>154 たしかに。名前出せません。
2CHねらーに叩かれるのこわいから。笑

>>155 有り難うございます。
っで、ばれたのかしら・・・
まあ、いいや。関係者のひとなら。

>>162 そう、人は私のことを『K』とよぶ・・・
が!たぶん162さんの憶測とは違うひとかな?
名前出しても良いけど、あとあと問題発言とかしたら
こまるからやっぱり119でいいや!(笑

それにしても、絶対関係者がいるな・・・ここには。(笑
バレかけてますね。わたし。ハハハ
名前とキャラ変えて来ることにしましょう。K
165HG名無しさん:03/07/20 20:58 ID:GIMke1Jh
うぜー
166HG名無しさん:03/07/21 09:48 ID:S1vH+iVB
2chで優越感に浸る元ライターが居るスレはここですか?
167HG名無しさん:03/07/21 14:32 ID:UseoHVCs
原液もいるでしょ?ライターも編集部員もさ。
168HG名無しさん:03/07/21 15:07 ID:jr1Q5j0c
>>152
アレは模型道場に遊びに言っただけ(一緒に行った)
ニフの模型フォーラムでオフ会が有って模型を持参してたの。
169HG名無しさん:03/07/21 17:34 ID:67PSjRBG
>>165,166
「模型誌ライターの本音を書いてくれ」ってスレなんだから、
本物っぽいのが出てきたとたんに叩くのは違うでしょ。
せっかくだから、一度持ち上げて、いろんな裏事情とか書きこんでもらって
からでも、叩くのは遅くないだろうに…(その方がダメージ大きいし)
もったいない。
170HG名無しさん:03/07/21 17:57 ID:1OYygkkR
>>164
そう遠くない将来、取り返しの付かない失態を犯すでしょう
171HG名無しさん:03/07/26 17:53 ID:X+/hAMtQ
自分で作って遊ぶ模型と仕事として作る模型との差はどの辺からでるの?

漏れはいくらガンガッテ作っても模型誌の作例のような出来はムリ!

プロの方でも最初は漏れぐらい下手だった?
どうすればあんあの出来るんだろう?
やっぱり、道具と技術かなぁ?あと根性?
172HG名無しさん:03/07/26 18:50 ID:BgnNKzln
95パーセント「根性」
て言うか「根気」
173HG名無しさん:03/07/26 21:27 ID:rF4/vYbC
フォトショップ
174製版屋:03/07/26 22:41 ID:fM6cnrVn
>>173
HJしか読んでないから知らんけど、ロクに修正はしてないよ。
175HG名無しさん:03/07/27 12:36 ID:QiBEnzNg
ガンダムの作例は全てCADデータ使用したバーチャルです。
176HG名無しさん:03/07/27 13:59 ID:jtSkiSQN
>>174
うん。一番修正したくなるようなとこが荒れたままだったりする (w
177171:03/07/28 17:14 ID:YdPSn6pU
95%の根性はプラモ作るのに使ったらいいのか
コンピュータ・グラフィックを書くのにつかたらいいのか
どっちでしょう?

って、実は完成品って存在しないの???
178_:03/07/28 17:16 ID:GKfcfp8s
179HG名無しさん:03/07/28 19:53 ID:2vH1G3Ob
プラモ上達には、地味な作業をコツコツと、
工夫や失敗を重ね、少しずつレベルアップしてゆく。
10年も毎日やってりゃあ、大体上手いもんつくれるでしょう?
でも作ってる本人はどこまでいっても納得できないんだよね。完璧なんて無いから。
コンテスト受賞者が30代の人多いでしょ?
皆何回も逆上した経験を乗り越えて職人技を磨いてきた人々なんですよ。
最初から上手い天才モデラーはいないことはないかもしれないが、
基本的に継続は力なりと思う。
180HG名無しさん:03/07/28 21:09 ID:MIcv/10Z
いいこというね
181HG名無しさん:03/07/28 21:27 ID:Td1u33Zx
でもむかしは高校生、大学生のバイトみたいなもんだったんだけどな。ライターって。
182HG名無しさん:03/07/28 21:32 ID:xa4m6jBK
模型人口の平均年齢が上がったんだよ。
今日の日経の夕刊、読め。
183HG名無しさん:03/07/28 22:06 ID:Td1u33Zx
実際卒業しなくなってしまっただけだと思う。オレモナー

オラザクとかでも30歳以上の出品は恥ずかしいという風潮はなければ
いけないと思う。
もちろん趣味の問題だけど、「個人の自由」ばっかり連発すると社会が
動かないのよ。なんでもそう。

自分より年長のヤツに負けるなら仕方ない、っていう考え方、あるでしょ?
20歳位ぐらいのコが「ああ、オレはまだ若いから上手くなくってもいいんだ」
なんて考えを持ったらどんな世界でも先はない。


老兵は死なず ただ去り行くのみ

実践すべきじゃないのか?

当然、模型を辞めろっていうんじゃない。いいトシして、いい気になって
オモテに出るなってこと。

184HG名無しさん:03/07/28 22:27 ID:xa4m6jBK
あんた、いい事いうね。
185HG名無しさん:03/07/29 00:46 ID:fnyowzcn
そうだね、若年層が育たない職人世界はいかんね。
率先して技術を伝えていく姿勢は大事かも?
伝説になってる人って案外引き際をわきまえてるもんね。
186HG名無しさん:03/07/29 00:47 ID:zhTBCyOf
187HG名無しさん:03/07/30 00:50 ID:kHIrJGuv
ライターの高齢化と若年層のプラモ離れを混同するなよ。
誰もがライターを目指してプラモを作ってるわけじゃない。
188HG名無しさん:03/07/30 11:10 ID:7m0FOOcE
>>187
もう一回読み直せ
189HG名無しさん:03/07/30 13:14 ID:tDVJh5Yz
締め切りはしっかり決ってるのに、肝心のキットがなかなか届かないというのは心臓に悪いです。
さらに、やっと来たと思ったらランナーが何枚分も足りないとかだと気絶しそうになります。
190HG名無しさん:03/07/30 20:08 ID:fn7LeVdm
作品をホームページで公開してる人ってどうなのよ
俺は産業デザイナーなんだが
自分のデッサンとかは無料で公開なんて絶対しないんだけど
模型雑誌のライターって飯の種を公開してる人って結構いるよな
俺らの世界ではタブーなんだけどこっちじゃそうでもないのか?
191HG名無しさん:03/07/30 20:13 ID:/PkGbDkG
>>190
所詮模型は趣味だからなぁ
192HG名無しさん:03/07/30 21:38 ID:6ZfYN/Hm
>190
見てもらわないことには自分の凄さを他人にわかって貰えないからじゃないのかな?

産業デザインって、人に見てもらってナンボというわけでもない面もあるのかな?
(人目には触れないけど、デザイナーによる微妙な形状が必要なものとか)
193HG名無しさん:03/07/30 22:29 ID:sSoBAhX/
>>104
わかんねぇよ。どういう趣味してんだか(w
ホネキツネオンナじゃん。
ナツキたんの方がかわいい>HJのカメラマンがヘボだから
かわいく写ってないが。
194HG名無しさん:03/07/30 22:30 ID:+64PdK1d
そんなカメレス、いまさら上げて言われても(w
195製版屋:03/07/30 22:59 ID:diTPsa0X
>>190
デザインの世界だと「大事な部分」は「見て盗める部分」だと思うのよ。
でも模型は見るだけじゃ盗めない。ということ。

あぁ、上手く言えない。
(決してデザイナーの仕事は簡単に真似できる、と言ってるんじゃないよ)
196HG名無しさん:03/07/30 23:16 ID:EVaFMq2O
デザインのアイディアは盗めても
模型作りは手仕事、職人芸って訳ですな
197無料動画直リン:03/07/30 23:17 ID:9OFMGM7g
198HG名無しさん:03/07/31 00:00 ID:psWSohTM
環境的なものや、センスも必要じゃないですか?
199セクハラドム ◆lMS09VDQLw :03/07/31 00:38 ID:6Zj+j8v0
オレたちゃカタチもデザインも、「やり方」さえ知ってるのに真似できねえんだよう。
あと、真似されたら大変!って技術やアイデアもそんなに無いジャンルだよね模型はさ。
200HG名無しさん:03/07/31 00:49 ID:h8TRv6II
むしろ、模型の技術は真似されてナンボじゃねえか?
201HG名無しさん:03/07/31 01:34 ID:RZWmI5XA
テストショットってインスト付くの?
なかったらどうするの?
PCとかフィーリングでくむとか
202原型:03/07/31 08:40 ID:ziyDuroU
ちょっと話が反れますけど、フィギュアの原型って何円くらいで請け負ってるのでしょう?
フリーか専属社員かによっても違うでしょうか?クリーチャーやメカ、美少女モノなど分野によっても違うのでしょうか?
203HG名無しさん:03/07/31 17:18 ID:+63xWzVw
>>201
ファーストショットなら、基本的にはインストは付いてない。
おまけにプラはそこらのクズを使ってるから、ランナー含めてパーツが2色や3色のソフトクリームみたいなマーブル状だったり、ウ●コみたいな色してたりする。
ひどい時にはパーツに湯が回ってないことも…。
コピーのインストやインストの原図が付いてる時はラッキー。
ほとんど経験で組み立てる。
204HG名無しさん:03/07/31 20:14 ID:7h3jMA/K
それで部品の向きが間違ってたりするわけだ。
205HG名無しさん:03/07/31 21:12 ID:2CzFEEkB
リファインされてなきゃ間違わないのに。
206HG名無しさん:03/07/31 22:45 ID:U06VnH2q
マスターグレードとかパーツ多かったら大変やね
完成写真とか見比べながらつくるんか?
207HG名無しさん:03/07/31 22:52 ID:Sx4owMYS
PGなんて・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
208HG名無しさん:03/08/01 17:28 ID:qfBieN7R
>>206
基本的に「完成写真」なんてシャレたものはありませんです。
だって「完成写真」って原型の写真だったりするんだもん(w
209HG名無しさん:03/08/01 22:03 ID:FX4KidYz
誰かが最近の作例は手を抜きすぎって言ってたけど、
今月のHJのかいん氏作例はなかなか良かったと思うよ。
気合入ってて
210HG名無しさん:03/08/01 22:19 ID:omwBVbX/
>>208
それじゃ細かいパーツとかどれ使ったらいいかわからんやん
それで作るってもう神業やね
211ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:17 ID:k9v1h52w
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
2121.2mmぷら板:03/08/02 09:18 ID:7VVkKN6s
かいんは文章いたすぎ。
213HG名無しさん:03/08/02 10:41 ID:39ek9YVp
>>209
「○○氏の作例は気合入ってた」と思った時点で、他は手抜きだと思ったことにならない?
214HG名無しさん:03/08/02 18:31 ID:7vBkQGMY
文章痛いと作例よくても萎え
215HG名無しさん:03/08/02 19:09 ID:H67COi3j
>>213
ならないな。
216HG名無しさん:03/08/03 00:16 ID:zCXD7bCo
かいんのは読める文だが。
217HG名無しさん:03/08/03 09:43 ID:i/PRHwcR
それよりも、モーニング娘がどうしたこうしたと、
巻末に書いてる編集者「Mu」の方がよっぽど痛い。
あれって編集部でなんでダメ出しされんのだろう?
218HG名無しさん:03/08/03 16:29 ID:QR3pmQc9
編集部全員がモーヲタだからさ
219HG名無しさん:03/08/03 22:12 ID:I1a1PXAd
>>218
納得w
220HG名無しさん:03/08/08 20:37 ID:k/BMUhiW
モデラー待ちage
221HG名無しさん:03/08/09 17:34 ID:e74J3/q0
よ、とか、ゴティにスナップフィットしたヤシいないの?
222HG名無しさん:03/08/09 19:16 ID:FVgmg/OT
妬み嫉妬だらけのスレですね(プ
223HG名無しさん:03/08/10 05:19 ID:q/E65eEY
プロモデラーの皆さん、ガンプラ王コンテストで入賞するための
コツありますか。
224HG名無しさん:03/08/10 06:11 ID:A3glLlN0
私も知りたいです。
225黒裸士 ◆mh0WlO0c8U :03/08/10 09:27 ID:XU1oq23v
俺も(´ー`)
226HG名無しさん:03/08/10 09:45 ID:CAyFPxT3
>>217
ていうか、模型誌の記事文て、週刊プレイボーイの記事より
酷い、稚拙で知障なアフォ文が毎回書かれている。
書いてる本人はウケ狙いのつもりだろうけど、よく毎回あん
なハズ痛いDQN文章書いてこれるものだ。(2ちゃんの厨
房の書き込みの方がまだまし!)
編集がチェックしている筈なのに、なんで刎ねないのかと
小一時間問い詰めたい!
227るるる ◆fWRFgXqNBU :03/08/10 09:48 ID:auxSp6mK
>>202

イベントで売れる大手になるとばかばかしくて原型のメーカー買取なんて
やっていられない程度の金額しか出ません。
228HG名無しさん:03/08/10 09:50 ID:xeQ/x8Ry
>>226 おまえの文章モナー・・・って突っ込んで欲しいのか?
229HG名無しさん:03/08/10 13:41 ID:htOkau9u
>>226
ちゃんと読んでるんだあれ。
偉いねぇ。
230HG名無しさん:03/08/10 21:05 ID:5VhvPr2W
>>226
君の意見を見て、戦地寝るのころの浅野を思い出したよ
231HG名無しさん:03/08/11 12:06 ID:Spiq6yop
制作記事の写真にくっついているキャプションって、
モデラーが書いてるの? 編集者?
232HG名無しさん:03/08/11 12:56 ID:c4o4t5mL
>>231
説明が難しいなど、よほどのことがなければ編集が書いてる。
233HG名無しさん:03/08/13 12:40 ID:gNOQ3GuR
>231
漏れは自分で書いてる。本文の文字数じゃ説明しきれないもん。

にしても、20日が締め切りなのにまだ一部パーツが届かないっつーのはどうよ(T_T)?
234HG名無しさん:03/08/13 12:57 ID:w9nYtw83
自作しる!
235HG名無しさん:03/08/13 13:41 ID:S+Pbwips
>>233
とりあえず写真に写るところだけ作っとけ。
236HG名無しさん:03/08/14 00:09 ID:4Q4U6G3y
ちゃんと編集を煽るんだ。
こういっちゃなんだが、よく忘れるから。テヘ
237あぼーん:あぼーん
あぼーん
238HG名無しさん:03/08/21 20:29 ID:WaRSae3B
ageとくか・・・

プロの人いないの?
239HG名無しさん:03/08/21 20:45 ID:FCSF6LSR
いるけど、正体をあかさないだけ。
240HG名無しさん:03/08/22 08:35 ID:t7vrzeYR
主要3誌の中でどこが一番待遇良かったですか?
逆に一番悪いのは・・・w
241HG名無しさん:03/08/22 11:01 ID:KPVpHMs8
想像ではキャラクターモデルが一番待遇が良さそう。
でもスタッフはどっかの模型誌の引き抜きだっけ?
タイミングで言うとBクラブっぽいな(だとするとガイナ系か)
242HG名無しさん:03/08/22 11:25 ID:EL3LbAXX
>>241
違いますー(w
編集者の名前を奥付で確認してみ?
そんで5年ほど前の各模型誌と突き合わせてみそ。
243HG名無しさん:03/08/24 00:00 ID:90QNEBZ7
和○山のK村さんはひょっとして神戸のオオゴシイベントに呼ばれたかったりするんでつか?
244HG名無しさん:03/08/24 12:21 ID:10JVx2i9
和歌山は関西の秘境だから神戸まで行くのはけっこう大変
245HG名無しさん:03/08/24 12:49 ID:iuDJ634S
>>241
キャラモデはいうなればMG誌の分家だから安そう。

90年代前半にMGでライターやってけど普通の作例は大体
2万(税込)だったよ。
電ホとか今10万近く出してるんでしょ?すごいね。
納期も短そうだけど、、。
246HG名無しさん:03/08/25 08:46 ID:mVZWWiwc
>>245
副業というか・・質素に暮らせば生活できそうですね。
247HG名無しさん:03/08/25 09:36 ID:ekC1RfxP
時間単価で考えると2万ではやってられないな。
MG誌作例レベルを2日で完成させられないじゃん。
10万だったらどうにかなりそうだけど(決して高くは無いが)
やっぱ普通に勤めて趣味で模型作りしてる方がいいや。
248HG名無しさん:03/08/25 15:26 ID:Kp0PMINu
えー漏れそんなに貰ったことないよ。
アイテムによるのかなあ。
例えばガンダム系のスクラッチだとか、
ジオラマだとか・・・?
制作期間は2週間から1か月ってとこ
だが、納期によって原稿料に違いが
あった事はないね。
249HG名無しさん:03/08/25 20:19 ID:qUMcO8aj
さてと。。。締め切り近いので頑張りますか。。。
250HG名無しさん:03/08/26 04:56 ID:X2dy4Mzo
本音、というかちょっと聞きたいんだが、読者側にとって
雑誌作例のスクラッチ作品(もしくはそれに限りなく近い改造作品)の
製作途中写真ってそんなに需要あるもんなんでしょーか?

全身ポリパテのカタマリ、プラ板で真っ白、な状態を見せられて
読者が製作意欲を掻き立てられるものなのか? 参考になるのか?
って事なんだけど。

ヘンな質問スマン。
251HG名無しさん:03/08/26 05:04 ID:D51H/HmG
キットの作例だといじった個所が一目でわかるので非常に便利
252HG名無しさん:03/08/26 05:38 ID:SLU3V7zZ
>>250
塗装・汚しを施した完成状態より各部の形状がわかりやすいのでよく見る。
完成状態より塗装直前のサフ吹き状態、それよりもサフ直前の方が面白い。
どっちかって言えば塗装よりも工作派の意見だが。

それとはまた別に、最近はただ「ハイ一応途中写真も載っけときましたよー」的な
参考にならない途中写真が多くてつまらない気はする。
「ここの工作は塗装すると見えづらくなるから途中写真のアップで解説しよう」
みたいな記事が読みたい。

そういうのはやっぱりセンチネルが凄いんだと思う。
君にもできるシリーズとかMGOCK版のネロの解説とか。
253HG名無しさん:03/08/26 09:05 ID:SOTcS2fC
何の為の途中写真か、目的意識を持って編集する事が大事って訳ですね
254HG名無しさん:03/08/26 10:18 ID:Sei6KG3d
>>252
激しく同意。 あまりに同意しすぎて俺が言う事がないくらいだw

俺はサフ吹き直前の状態のほうに「本物感」を感じてしまう。
うまく言えないのだが手業の生情報がぎっしり詰まってて、
良い写真なら作った人の技術や苦労がそのワンショットだけで伝わってくる。
色んな材料の集合体みたいな作例だと、それだけでメシが三杯はいけます。
255HG名無しさん:03/08/26 10:34 ID:2iR89KYt
>252

漏れも激しく同意。最近の作例(特にHJ)は
写真集みたいで全然面白くない。一時期、大角氏が
経過写真たくさん載せてたけど、みんなあのくらい
載せてくれると嬉しいな。

できあがり見てカッコエーは1枚でも良いかと。
256HG名無しさん:03/08/26 11:33 ID:vVVI9q2b
今月のモデグラのズゴックみたいなのは面白いよね。
257HG名無しさん:03/08/26 12:01 ID:PUj3Iveo
読者が見て、「やりかた載ってるから、がんがれば俺にもこんなのが作れそうだ」ってのが雑誌作例の本質だと思う。
258HG名無しさん:03/08/26 12:12 ID:SOTcS2fC
実際は作れなくてもね♪
プロセスが解るなら、あとは手を動かすだけだからね。
慣れと時間さえあれば同じように作れるはず、てのがポイント
259HG名無しさん:03/08/26 12:16 ID:9skttdxL
でも、途中写真て結構大変なのよね。
みんなあのままサフ吹いて塗装って思ってない?ちゃうちゃう。
アレは立たせるためにとりあえず組みあげてるにすぎない。表面処理のために、場合によってはまたバラさなきゃならない。

260HG名無しさん:03/08/26 12:20 ID:l+WUoqlb
>>259
そんなこと百も承知ですがなにか?
261HG名無しさん:03/08/26 15:47 ID:lcUyoMUI
つーか経過載せようと思ったらそれなりに期間を取らないと
できないよ。編集部で作ってる訳じゃないんで、経過毎に
撮影に行くことになる。
制作者がデジカメでっていうのも、個人HPならともかく
印刷に耐えうるものとなるとライティングその他問題あるし。

君にも〜はなんのかんのいっても、見せ方としてのあさのの
功績は無視できない。段取りを編集側でかなりコントロール
しないとああは行かない。
262HG名無しさん:03/08/26 17:38 ID:ISTbP+7B
>>261
3日とか1週間ごとに持って来いってあの人に言われて、持ってってスタジオ撮影してただけだが?
もしくは「ここまで作ったら持って来い」かな。スタジオでもペーパーがけさせられた。
「ここまで作ったら持って来い」というなら誰でもできるんじゃない?
ひょっとして今の編集さんって、そういう指示もできないのかな?
263HG名無しさん:03/08/27 09:32 ID:23DHmJIt
>262
ってことは、「君にも〜」はすべて「あ」が改修ポイントを挙げだし、指示してたの?モデラーは言われた通りに機械的に手を動かしてただけなのか…スゴい話だ…。

いまはキットの出来がいいから、途中写真を載せないとどこをいじってるのかサッパリわからない。そういう意味では、「ほらほら素組みじゃありませんよ、ちゃんと改造してますよ〜」という、モデラーの主張かもね。
264HG名無しさん:03/08/27 13:21 ID:gEx8zlW/
>>263
あの人からは、とりあえず最初に「こういう風に作って」という指示はあった。
まあ事前の打ち合わせは入念にやってたかな。
設定資料とか見ながらキットの改修点を検討して、それを資料のコピーに書き込んだり、キットにマジックインキで丸印つけられたりしたなあ。
でも指示されるのは本当に基本的な部分だけで、「あとはライターにおまかせ」みたいな感じだった。




265HG名無しさん:03/08/28 10:14 ID:HEO90EEp
>>262>>264
私は貴方がディープの大砲持ってあの方と打ち合わせしてる所見たことあります。
自分との技術差を痛感させられた瞬間だったのでよく憶えてます、ハイ。
266HG名無しさん:03/08/28 11:40 ID:RilIhmj5
なんかバレバレじゃん。大丈夫?
267HG名無しさん:03/08/29 04:42 ID:2Evw8JDx
>経過写真
ver.Kaのガンポンの小松原作例に載ってる程度の質でいい
実際あの頭部ヘルメットやら見てから、ここのver.Kaスレでも皆一斉に
耳やら頬のダクト作り出してんだから、経過写真のインパクトは大きい
どう作ってるかは完成写真と記事読めば大抵わかるけど
写真あった方が俺にも出来そうって気になって実践する罠

(´-`).。oO(まあ、当の小松原せんせはPC死んで大半の写真飛ばしちゃったらしいけど)
・・・ってことはあれはデジカメ画か?
あの程度ならカメラマンいらんでしょ
268HG名無しさん:03/08/30 00:40 ID:5af7PKNP
最近見かけなくなったけど、
電ホとHJの両方でライターやってる人の立場ってどうなん?

ライバル誌の両方で仕事して摩擦は起きないのか?
こいで先生なんか両方に連載持ってるけど…
269HG名無しさん:03/08/30 20:12 ID:gRPhH+k/
〇〇先生の作品はHJでしか読めません。
270HG名無しさん:03/08/31 00:37 ID:LtnwRoUf
○○先生に信を送ろう!
271HG名無しさん:03/08/31 01:46 ID:5UKsiWl3
(中国では手紙のことをこう書く)
272HG名無しさん:03/08/31 04:25 ID:RD6dlU/C
空山竜二さんはHJでデビューして
電ホでメインモデラーで活躍してるよね。
イケメンはともかく、あの人の丁寧な作例は結構好き
273HG名無しさん:03/08/31 10:37 ID:3mgkRFD9
>>272
逝け面モデラー?ハア?って感じだが・・。
当たり前だけどデビューの頃より格段に進歩してるよね。ただウソが下手というか
2Dから3Dになった時に生じる矛盾等のアレンジが下手。面構成や全体のバランスが
固くてビミョーにかっこ悪いのが多い。
274HG名無しさん:03/08/31 16:26 ID:RD6dlU/C
>>273
たとえばどういうところ?
うまい嘘の表現ってどんなの?
275HG名無しさん:03/08/31 16:38 ID:zeKEXbMf
模型人の中では往け面の方なんじゃないの。ちょっと小デブだけど(w
ただ仮面ライダーの人との企画は可哀想すぎ。まあこれが現実ってもんだが
空流本人は「ひけはとってねえ!」なんて思ってたりして(プゲラ
276HG名無しさん:03/08/31 17:15 ID:wr/OxtGV
イケメンといえば、伝穂の岩田だろう。
277HG名無しさん:03/08/31 17:37 ID:7d+C8m/y
なんたって「王子」だからな。
278HG名無しさん:03/08/31 19:11 ID:+cGZRxx6
俺もプロになったら叩かれるのかなぁ。あぁぁぁぁっ!もっと!
279HG名無しさん:03/08/31 23:02 ID:OnBv7mme
いま現在もフラフラしてるのは石井Pくらいじゃないかなぁ?
大半は伝穂に移籍しちゃったみたいだし。
もんしーはHJに戻ったようだが。
280HG名無しさん:03/09/01 00:37 ID:ExmHZFYP
もんしー作例、塗る前の方がカッコいいのなんでだろ〜♪
281HG名無しさん:03/09/01 02:58 ID:9K5tBtTn
雑誌掲載のプロモデラなんて、このスレ1人もいないだろ。
逝ってよし!
282HG名無しさん:03/09/01 06:25 ID:Lu4twGMG
スルーされるよか、叩かれる方かまだマシ。
283HG名無しさん:03/09/01 19:00 ID:DRYyNqTX
こんな所に出入りしてるから・・・

打ち切りになるんでしょ・・・

叫んでみました?
「オレはどぉすればいぃんだぁ!?」って・・・
284HG名無しさん:03/09/01 20:33 ID:DJAKk3EU
これだけで食ってる人っていないだろ。
「ど う す れ ば い い ん だ !」って言うより
「あ〜やっと自分のペースで好きなもん造れる!」と小踊りしそうな気がするんだが
285HG名無しさん:03/09/01 22:42 ID:oM1qYMAZ
もんしーはメディコムトイの原型氏になりますた
286HG名無しさん:03/09/03 02:05 ID:M4epxOsM
もんしーって誰
287HG名無しさん:03/09/03 02:08 ID:+Nw6zMxs
メディコムトイの原型氏
288HG名無しさん:03/09/03 09:11 ID:TbebsP1W
○もんしー(もんCとも表記)学術名:小熊しもん
HJ誌でライターデビュー。HJ誌なのにチネラーっつービミョーな立場だった人。
カトキモデルだと燃えるがそれ以外は適当に済ませてしまうわかり易い人。
ガンダム系は得意だがモノアイ系はイマイチな人。
電ホに移籍してからは力の抜き加減の差がますます激しくなった、困った人。
塗装は基本的にチネラー病特有のポップ系、彩度のバランスに無神経な人。

あ、個人的には好きっす、もんしー。
289HG名無しさん:03/09/03 15:36 ID:M0x6UG2R
昨日のなんでも鑑定団の「私のお宝売ります」コーナーで
自分の作ったガレキを売っていた人がいたが、あのレベルでもプロにはなれないもんなのですか?
せめてライターくらいやっているのかと思ったのですが。
怪獣系は無知なもので、知っている人いたら詳細キボンヌ。
290HG名無しさん:03/09/04 10:43 ID:TI+PCogt
>289
名前を教えてくれないと何とも…。
つか、イベントとかにはでてるんじゃないですかね、それほどの腕なら…。

最近ものすごく悩んでるんですが、読者のみなさん、新製品のレビュ―の場合、いきなりドカンと大改造しちゃうのっていま“アリ”だと思いますか?
編集部からは「好きにやって良し」と言われてはいるものの、いまの模型誌の傾向を見るに、勝手に自己規制がかかってしまって踏ん切りがつかないんです。
ガンプラ系じゃないから構わないんだろうけど…。
やっぱりお手軽レビュ―の方がニーズが高いのでしょうかね?
291HG名無しさん:03/09/04 11:22 ID:y4YCpjxg
>>290
好きにやってよしと言われてるなら、ほんとに好きにやってみて欲しい。
どういうものができるか興味深い。改造点の写真とかがあれば問題ないのでは?
292HG名無しさん:03/09/04 13:05 ID:XENDJqy2
お手軽改造なんぞ記憶にも残らない、ハッキリ言ってそんなんばっかだと買いません。
もちろん初心者の為にもそういった物は必要ですが、そのバランスを調整するのは編集部。
やっていいって言われたんだからライターであるあなたは余計な事を考えずに能力を使いきり
ましょう。
自己規制とか聞くとちょっと言いワケっぽいですよ?
293HG名無しさん:03/09/04 14:34 ID:ZfoY62Ep
>>289
ふたばにうpされてた。この人ですか?
ttp://cgi.2chan.net/y/src/1062578119790.jpg
>>292
しかし「改造の為の改造」てのも空しいぞ。
「とりあえず足を延長してみました」「とりあえず加工済です」とか
元キットと比較写真を出してやっと判る程度なら、寧ろ仕上げに力を注いで欲しい。
MGとか電ホは判型が大きいから粗が目立ち易いし。
294290:03/09/04 14:37 ID:TI+PCogt
 なるほど…貴重な意見ありがとうございます。地方在住だとアンケート結果がわかるでなし、自分の作品がどう評価されてるのかサッパリわからないので、「ほんとにこれでいいのかなぁ?」と自分を見失いかける事しばしばなんですよ…。
 ただ、好きにやるといってもね…。ガンプラで例えると、誌上初レビュ―でMGのSEED特集の作例群みたいなのをいきなりやるのはアリか否か、という事なんです。あれは他誌がすでに普通のレビュ―を載せた後だから成立したのであって、いきなりだとどうかな、と。
 でもまあ、そういった事の是非はそれこそ編集部、そして読者諸氏が裁定することでしょうね。やりたいようにやってみます。
 
295HG名無しさん:03/09/04 15:03 ID:8jdzpP94
>>290さん
僕個人の趣味が入った意見なので参考になるかわかりませんが、
昔の模型雑誌みたいに「これでもかっ!!」くらいの
原型をとどめてないような作例が好きです。
今はキット自体の出来がかなり良い物が多いので、
細かい改造をしてもなんだか代わり映えしないです。
模型にはまりだして「脱初心者」を目指す人も多いでしょうし、
そういう人たちの制作意欲を湧かせるための
起爆剤になるような作例がもっともっと見てみたいです。

今の主流はいかにも日本的な「模型道」といった感じの
細かいところを0コンマ何ミリと詰めていくような作例が多く、
それもまた良い物ですが、ダイナミックさに欠けるきらいがあります。
技術的なものはもう充分に高いレベルになってるので、
もっと作家性を積極的に表に出しても良い頃合ではないでしょうか?
296HG名無しさん:03/09/04 15:07 ID:XENDJqy2
>>295
sage進行な。
297295:03/09/04 15:15 ID:8jdzpP94
>>296
す・・・すみません(汗)
298290さんへ:03/09/04 15:23 ID:XnIu0eGK
>編集部からは「好きにやって良し」と言われては〜
ホビージャパンに掲載された
竹谷隆之・作例「MGダンバイン」は
自分の中ではレジェンドです。
たぶん二度と作例は引きうけない方でしょうが
模型を素材として扱い
更なる作品へと昇華させるモデラーなら
有りです!
(小林誠・横山宏・韮沢靖、等)

 た だ …

山田貴○ みたいなぁ
勘違い野郎は滅んでホシイ
299HG名無しさん:03/09/04 15:34 ID:3G180DDf
>>298
願うまでもなく、すでに滅んでる。
300HG名無しさん:03/09/04 15:41 ID:XuJYGk0K
印象に残る作品はやはり的確に改修されている作品です。好みもあるでしょがキットよりも
大多数の人がみて良くなってる、数段かっこよくなっている!と思ってもらえる
作品は必ず記憶に残り、少なからずとも読者モデラーにやる気を起こさせます。

イベントなんかでライターさんに会う機会があっても全然知らない人の名前。後日バックナンバーや
ネットで調べてみるとかなりの数の作例をこなしている。でもパッとしないものが多い。

レビュウーは野球でいう犠打や犠牲フライのようなもの。絶対必要だけどやはり狙いたいのは4番やエース
になること。エースと呼ばれるライター達もデビュー当時はパッとしない仕事も同じようにこなしてきただろうが
そのチャンスを確実にものにしてきたのだと思う。技術だけではない何か読者を引き付けものがあるのだろう。

301HG名無しさん:03/09/04 16:28 ID:XnIu0eGK
竹谷隆之ダンバイン コレ↓

ttp://up.2chan.net/w/src/1062660439384.jpg
302HG名無しさん:03/09/05 00:41 ID:sYpRHb8F
MG渡して「好きにやれ」って言ったら、途中まで(編集に怒られるまで)MG使ってなかった、って奴だっけ?
303HG名無しさん:03/09/05 01:01 ID:q4JaCw9O
Wガンダムアーリーモデルの途中経過で
何故かキットを使わずにスクラッチされた胴体の写真があって
もんしー何やってんの!?ってのはワラタ。
304HG名無しさん:03/09/05 04:09 ID:kw5Vs+JK
新商品キットの『レビュー』なら派手にいじくりまわすのはダメだろ?
レビューにならないじゃん。
特集記事とかの『作例』なら、持てる技術の粋を見せてもらわんといかんが。
305HG名無しさん:03/09/05 04:16 ID:dYygz2KT
素組しか駄目なのか、となってしまう
306HG名無しさん:03/09/05 08:11 ID:v5aHvSBF
実際は素組みしか駄目なんだよね。特にガンプラは。

にしても、ずいぶん心温まるスレに…(w
307竹谷隆之ダンバイン:03/09/05 09:59 ID:VLzwzuBW
  302 :HG名無しさん :03/09/05 00:41 ID:sYpRHb8F
  MG渡して「好きにやれ」って言ったら、
  途中まで(編集に怒られるまで)MG使ってなかった、って奴だっけ?

そうそう、のちに「DDD」で掲載されたダンバインが
当初HJに掲載予定だったもので
このMGダンバインは2日でやっつけたハズ
体表全体のヒビはピンバイスでガリガリしただけ
羽根はSICのイナズマンを流用だね
308HG名無しさん:03/09/07 00:57 ID:pxhpArVn
そういえば、たまたま96年のHJ買ったんだけど,あの頃は作例は少なかったけど、
ひとつひとつちゃんと作られてる感じがしたよ。
なんか、やけに皆さんの意見をください!って言ってるし。

どこをどうしたら、最近のレビューにみられるようなお手軽で済ますみたいなのになってしまったんだろう・・・・
まぁ、最近のキットは出来がいいからしょうがないかもしれないんだけどさ。
個人的に、もっと大角氏にみられるような自分だけの作例みたいなのが欲しいよ。
309HG名無しさん:03/09/07 05:01 ID:pzdaxebD
でもね、読者アンケートを集計すると上位に来るのは、作りこんだ作例
では無くて、新作キットの素組み(仮組み]だったりする。
また、出来が多少悪くても主人公メカの方が絶対に順位が高くなる傾向も強い。
編集部側も作例の質やライターの個性が大事なのは分かってるけど
どうしても目の前に数字を出されるとね…。
メーカーから借りてきた新作キットの紹介でページを使えばお金はかからないし
ライターに作例を発注する際のリスクも無い。(作品の質、締め切りなど)
予算を使わずに、ページを作ってそれがアンケートで人気なら
編集者は「優秀」って事になる。逆にスクラッチなんかの発注をして
金かけて、順位の低い記事なんて作ったら評価は下がる。
編集者もサラリーマンだから、より安全で安易な方を選ぶ。
新作キットをライターが勝手に大改造してきて、メーカー側からクレーム
が来たり、他誌と情報に差をつける等の制裁をされたりすれば、だんだん
保守的にもなるし。(たまにあるでしょ。新作キットの写真が一誌だけに
先行して載ってたりとか)
結果、簡単工作的な記事やキット紹介が多くなる。
なんだかなぁ…とは思うが、実際に以前よりも発行部数、実売ともに
伸びているから、この流れは止まりません。
売れない本作るわけにはいかないからね。

310HG名無しさん:03/09/07 14:47 ID:2SqmFQva
だったらここで意見聞いてないでアンケート結果を分析してればイインジャネーノ
途中写真欲しい派とか徹底改修見たい派なんて数字に出てないんだろう?
311HG名無しさん:03/09/07 21:41 ID:Sf2Ua+uF
いつ>>309が意見を求めたんだろう?
312HG名無しさん:03/09/07 22:37 ID:UKHhV6mp
>>310の脳内では>>291=309なんだよ。
313HG名無しさん:03/09/07 22:38 ID:UKHhV6mp
間違い、>>290=309のつもりだった
314HG名無しさん:03/09/07 23:11 ID:sU9pgEZL
正直、

>309
>メーカーから借りてきた新作キットの紹介でページを使えば

でいいと思う。
ライターが自分勝手に作った記事より、メーカー自身の開発話の方が面白いし、
買って作ってみようという気にさせられる。
315HG名無しさん:03/09/08 00:05 ID:01DBBWT4
簡単ひと手間で、残り物からこんな豪勢な!
…みたいな。

素組みじゃつまらんよ。
箱の側面なりインスト見れば十分じゃん。
316HG名無しさん:03/09/08 03:45 ID:O7TtB7a1
>>309
メンドクセー読者アンケートなんか出すやつは決まってお子茶間かイタイやつと相場が決まっちょる。
アンケートによって導きだされた結果が総意だと考えているなら編集なんてやめろ┐('〜`;)┌
317HG名無しさん:03/09/08 04:38 ID:2BbuHAjz
>>316
と、いうことは電波を受信してそれに従えってことですね
─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─
318HG名無しさん:03/09/08 09:53 ID:MWZOMQqa
>>316
編集はそうは思ってなくても、もっと上の上司がそう思ってるんだよ。
まあ、これは雑誌編集に限らず、どんな業界でも同じだと思うが、
イタイ上司ほど数字だけで判断して現場を困らせる。
319HG名無しさん:03/09/08 10:54 ID:a5vT+Ag4
一時期「アンケートを出すのは読者の義務」と思ってた。
自分の愛読する雑誌に意見を返すのは礼儀のような物だと。
今は面倒でやってないけど、結局アンケートの返送率が問題。
あまりにも少ない場合は熱心すぎる意見が集まるからね。
>>318
お互い大変ですな・・・
320HG名無しさん:03/09/08 11:55 ID:KLL8Gxu9
某MG誌の話しだが
アンケート結果を逆手にとって
新人時代のN澤靖へ
キット代込みのギャラが5000円!
(振りこみ手数料も引かれたから4千ナンボ?)

編集はワザとバカのフリをする汚い人間と
本当に天然のバカや
自分のセンスだけが正しい信じてるバカが
大量に生息しているから
対岸の火事として見ると面白いが
当事者はたまらんでしょうね(^_^;)
321HG名無しさん:03/09/08 15:49 ID:mS89Vybr
5000円ならコンビニで1日バイトした方が・・・
322HG名無しさん:03/09/08 16:05 ID:CNBtESKl
アニメーターみたいな給料だな。
323HG名無しさん:03/09/08 16:33 ID:BVKnFY/C
頼むよ。ライター業だけで食っていけるようにチン上げ求む。
そりゃ雑誌に載るだけでいいと言う奴はわんさかいるだろうが
だからといってコンビニの時給より安い値段でこき使わないで・゚・(ノД`)・゚・
324HG名無しさん:03/09/08 17:00 ID:PiHVUYwF
つうか、作例が高値で売れるようになればいいんよね。
実際、市場の確立してる43のフィニッシャーなんかはいい宣伝だと思うわけで。
325sage:03/09/08 18:13 ID:bIy1o7YA
某誌ではライター採用時に「作例を(たとえばヤフオク等で
販売するのは禁止、発覚すれば切る」みたいなこと言われます。
326HG名無しさん:03/09/08 20:40 ID:IFpaDqFf
けっきょく数字がモノを言うというのなら、良いと思った作例は積極的にアンケート書いて推すのがやはり有効なのだろう。
われわれの力で模型誌の体質がよりよく変わるのなら素敵じゃないか。ライターも腕のふるい甲斐があるだろう。
327HG名無しさん:03/09/08 22:07 ID:/FBl4fVN
雑誌はプラモの広告塔?って感じなのかな。
モデラーが読んで参考にするとかって言う趣旨ではないのかな。
新キット(のテストショットなど)を紹介して購買意欲をかき立てる
事が出来ればOK!みたいな。
328HG名無しさん:03/09/09 00:51 ID:GryaAnye
>>1藻前はヤッターマン・コーヒー・ライターだ
329HG名無しさん:03/09/09 00:54 ID:6Jx6ZOZa
>>327
HJはカタログ雑誌である、なんて事は今更言うまでもない事なんだが。
330HG名無しさん:03/09/09 08:29 ID:kVVqB5nQ
でも、本当にそれでいいの?それがいいの?
カタログ誌ならハイパーホビーとかで事足りるじゃん?
やっぱり、作り込んだものや作家性を魅せるものが読みたいよ。
少し前には「このキットを本誌モデラー達が競作!」みたいな企画がちょくちょくあったよね。ああいうのがまた見たいなあ。
331HG名無しさん:03/09/09 08:47 ID:H7tx366h
>>330
カタログ誌なら模型情報って感じなんだが(笑)
作家性な作品や競作っていうようなミニコミ的な
(なんか自分で書いてて意味がよくわからんがw)ものは
ネットがそれを担ってきているから、ある意味必要ないのかも。
お金を払って雑誌を買う人は、やはりお金を流してナンボって感じで…。
芸術品のように作家にお金を落としてくれるような社会になれば
かわっても来るのだろうけど、アニメやゲーム、模型などは
そういう風にはならないのかな。
332HG名無しさん:03/09/09 12:35 ID:dpy6hDBc
個人的な感覚では、
ネット→情報の速報性と、よい意味でのアマチュア的作品の発表の場
模型雑誌→より濃い情報と、作家性、ハゥトゥなどのプロならではの技術と企画
が理想なんだけど…

333HG名無しさん:03/09/09 12:43 ID:2cspBsqp
まだまだ家でネットできる人は少ないんじゃないの?
特に年少者では。
334HG名無しさん:03/09/09 12:46 ID:EiTUCGtv
模型ライター → キットの紹介
プロモデラー → 個性ある作品の発表
335HG名無しさん:03/09/09 15:25 ID:NoFnggZD
アマチュアというと、ホビージャパンの「読者のページ」って、
かれこれ数ヶ月見てないような気がするんだけど、あのコーナーってもう消滅したんかな?
336HG名無しさん:03/09/09 18:21 ID:hkylSYXP
>>335
投稿する香具師が少ないんだろ。
昔は自分が作った作品を発表するのは
模型店か模型誌ぐらいしか無かったが、
いまじゃあ模型サイトや画像掲示板など、
くさるほどあるからね〜
337HG名無しさん:03/09/09 18:30 ID:dpy6hDBc
でも、読者投稿ページに、自分の作った物が載ると嬉しいもんだよ。
無条件で晒せるネットとは全然別物。
オレその号2冊買ったもん(w
338HG名無しさん:03/09/10 00:05 ID:Fdb4RePs
むかしの投稿ページを見ると、意外な人が載ってたりしておもしろいね。
みんな、最初からウマかったわけじゃないんだねー、とか(w
339HG名無しさん:03/09/10 00:41 ID:v3YmbhvQ
>337
 自分の作例が載った雑誌って送ってもらえるんじゃなかったっけ?
340HG名無しさん:03/09/10 00:59 ID:4LuH0qPE
作家性の出てる造りこんだ製作記事は、指を加えて憧れるもので
素組みお手軽系の製作記事は、俺もやってみようと指を動かさせてくれるものだったりします。

俺みたいなヘタレモデラーってこのスレの外にはいっぱい居るのかな…

341HG名無しさん:03/09/10 01:06 ID:ePxSBRm3
>>338
たとえば誰が載ってました?
>>339
自分の作例が載った雑誌って送ってもらえるんじゃなかったっけ?

作例では、もらえるが、読者投稿ぐらいでは、もらえないです。
342HG名無しさん:03/09/10 01:25 ID:FmubR3p4
大昔は渡辺誠という人が1/60ザクを改造したグフ投稿してたな。
確かスパイクアーマーと動力パイプのためにニコイチしたとか。
343HG名無しさん:03/09/10 01:43 ID:ePxSBRm3
HJでI原が、ギャプランかな?

白ぃの作ってたね。

344●のテストカキコ中:03/09/10 01:45 ID:P/ocz5Vp
345HG名無しさん:03/09/10 04:21 ID:vW9i9gN/
アタイこそが 345げとー
346HG名無しさん:03/09/10 08:05 ID:Fdb4RePs
掲載誌がもらえるのは、いまのところモデグラだけだったと思う。けっこううれしい。
他誌でも、コンテストに入賞でもすれば、送ってくれるんじゃなかったかな。
347HG名無しさん:03/09/10 23:02 ID:vjGLlgNz
HJは昔は送ってくれた。
348HG名無しさん:03/09/11 00:30 ID:D1Uyryaq
>342
 それがもとでライター登用になったんだよね。

>346
 掲載誌は郵送の関係もあって発売日後に到着するケースが多いとか。
発売日前に届けば嬉しさも倍増だよね。二重買いも防げるし。
349HG名無しさん:03/09/11 08:41 ID:K70LYwDb
広告を掲載させてもらってた会社にいたけど
そんときは、見本に一冊もらえたよ。
立場がちがうけどw
350HG名無しさん:03/09/11 17:38 ID:xv276URa
>349
 それは発売日前に見本誌をもらえたの?
でも、発売日前にそれなりの数を確保して配布するってのは難しいんだろうな。
特に、ギリギリのスケジュールで本を印刷した場合なんかは(笑
351HG名無しさん:03/09/12 02:52 ID:7ZvAJ+RK
っていうか、
印刷所┬→問屋→本屋
     └→編集部→見本誌送付先
こうだから。
前日に貰うなんて無理。
352HG名無しさん:03/09/12 07:10 ID:X11Y6Ca2
っていうか、
模型誌って普通に発売日前に店にある。
書店はどうだか知らんが、模型屋には発売日前に入荷する事が多い
353HG名無しさん:03/09/12 12:01 ID:zcqZk+3X
おいおい話題が逸れてるぞ

で、聞きたいが
読者のページ⇒ライター
もしくは、
コンテスト優勝⇒ライター

ライターデビューの王道は
このパターンでしょうか?
それとも必殺の「友達からの紹介」でしょうか?
本当はどっちが多いの?
354HG名無しさん:03/09/12 13:06 ID:9e8kxRdF
業界違うけど・・・、某大手専門誌に広告出してますが、
2日前には、見本誌くるよ。(週刊誌ですが)
355HG名無しさん:03/09/12 13:08 ID:AiS3lwq7
コンテスト入賞者へのコンタクトはむろん多いが(“ライター希望”の人に限り。いくら上手でも、“希望なし”の人はめったな事では誘わない。そりゃそうか)、持ち込み→採用が多いかな。やる気、意気込みのある人間が欲しいからね。
たまに「読者コーナーに何度か載ったけど、編集部から打診とかないかなー」なんて言ってる香具師に会うが、本気でなりたいならこちらからアプローチしなきゃ。
キャラモはまだ若いから、ライターのツテで編集部に紹介、というパターンが多いみたい(だから九州勢が異様に多いw)。
356HG名無しさん:03/09/12 13:56 ID:xgstBN7h
つまりライターの取り巻きになるのも近道の1つ、と。
357HG名無しさん:03/09/12 15:31 ID:ABLG3BXs
HJに居た川崎法幸氏と松村年信氏は今何やってるの?
今のHJ見ても当時知っていた名前が全然無くてビックリ。
かなちゃんえりちゃんフィギュアアイランドなんてコーナーもあったなぁ。当時。
358HG名無しさん:03/09/12 16:00 ID:rwO+E7t3
模型誌ライターなんて使い捨てだから、
それなりのモノが作れればすぐになれるよ。

ただしそれだけで食えるわけが無い。
他に副業があるか、親のスネかじってる学生か、
どちらかじゃないと無理。
359HG名無しさん:03/09/12 16:43 ID:rJ/HwdFK
バックナンバー見たらMGとキャラモが同じ編集者だったけど、これは移籍したって事かな?
編集のツテで仕事もらおうにも、ヤメてく人が多いから大変なんだよね。
360HG名無しさん:03/09/13 11:49 ID:Cim7Z49F
>357
川崎氏はBクラブで、松村氏はプラギルドで原型師として活躍中。
ていうか、最近作例見ないな?って人は4割くらいはそのパターンでしょ。


ライターになるのは簡単(かなあ?)として、続くかどうかは難しいところ。依頼がくるかどうかがね。
新人さん、採用されたからってただ依頼を待ってるだけじゃ駄目ですよ。気負いがあるかもしれないけど、ひんぱんに電話なりメールなりして「何かネタありませんか?」ってアピールしなきゃ。こちらからアイデア出ししたりすれば通る事もあるしね。
361HG名無しさん:03/09/14 00:34 ID:VelUXzgQ
単価があんな安い仕事でも、こっちから営業しなきゃならないとすると


つらいねぇ。
362HG名無しさん :03/09/14 01:04 ID:RuSjYNR8
それ自体で儲けになる仕事と考えるのがそもそも間違いだと。
プロの場合、作例は売名のためと割り切ってやっているのが普通。
363HG名無しさん:03/09/14 15:31 ID:w3EyOpgn
>>359
そうなんだ。ありがとう。彼らは当時の僕の憧れでした。
364HG名無しさん:03/09/14 19:24 ID:0qhP7kwu
MGとキャラモの編集者が憧れだったのか?
365HG名無しさん:03/09/15 23:25 ID:gSvMhbEW
メカはフィギュアに比べて売れないからフリーの原型師は大変だね。唯一
売れそうなガンダムはイベントがC3のみで、近年はプラモがよく出来ている
からね。雑誌の作例でもらえるのは数万円だし本当に同情するよ。
366HG名無しさん:03/09/16 05:32 ID:ouzWelkX
売名でも、金目当てでもなく、
「プロモデラーという趣味」を楽しんでるだけなんだけどなぁ。

模型を作る趣味とは別の、
発注、製作、締め切り、納品、撮影掲載、読者からの反応、
編集者との雑談、ライター同士の繋がり、プライド、プレッシャー、
責任感、疲労、納品後の開放感etc…
プラスマイナス全部ひっくるめたお仕事が「趣味」。

金とって趣味なんて言うと怒られそうだけど、材料費などを考えたら
ほとんど意味の無いモノで、送られてくる明細書は通信簿みたいな物。
少し原稿料が上がると嬉しかったりする。それだけ。

ほとんどの人が本業もこなしながらやっている事なので
お願いだから同情なんてしないでおくれ。
367HG名無しさん:03/09/16 08:28 ID:K/JAtRjX
そういえば昔、速水仁司がBクラブの編集後記のページで、
「月1の作例だけで食っていける訳がないだろ!」とキレてた。
368HG名無しさん:03/09/16 09:19 ID:SSsLmyxV
ちょいage
369HG名無しさん:03/09/16 10:15 ID:cw9SWLfB
>>366
禿げしく同意。ホントその通り。でも香料もうちょっと上げてね(はあと)
370HG名無しさん:03/09/16 12:00 ID:QDx1+S5W
もし仮に、原型師で食ってくとしたら、何系を目指すのが良いのでしょうか?

メカ(ロボット)系、クリーチャー(生物)系、フィギュア(美少女)系

原型師を大まかに括ると、大体この3つに分けられると思うのですが・・
371HG名無しさん:03/09/16 12:23 ID:Cv7tAlGe
>>370
「食っていく」なら現在の市場から見て美少女フィギュアしかないだろ。
それでさえ、先輩原型師を抜き去るだけの技術力と契約ひっくり返すだけの営業力を持っていれば、の話だけどね。
372HG名無しさん:03/09/16 15:06 ID:iETUDNCQ
>>366
本人がそういうなら同情はしないが、それで割り切っている人間がいるせいで
業界のライター=低稿料という図式が改善されないってことは無いかな?
編集側が「あいつは生活きついから稿料上げてくれって言ってたぞ、
じゃあ安くてもやってくれるあいつにしよう」って感じで。(極端だが。)
好きなことやって飯食うのはすばらしいと思うけど、職業意識は必要だよ。
373HG名無しさん:03/09/16 15:44 ID:exQc45Ds
宮崎ハヤオが手塚治虫を嫌ってた理由もそこだな。
漫画で儲けた金で趣味でアニメを作ってたから、
アニメ制作費ってのが非常に安いという状況を作ってしまった。
まあ日本のアニメを創世者としては尊敬するが、
商売として成り立つアニメを作れなかったおかげで、
後の人間が苦労するハメになってしまった。
374HG名無しさん:03/09/16 16:17 ID:hNhTB0tE
375HG名無しさん:03/09/16 16:26 ID:JsSIFLmF
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376HG名無しさん:03/09/16 16:47 ID:PSUsqqpD
>>373
しかし、手塚が低料金でアニメを提供しなかったら
今ほどTVアニメってなかったとも取れるよ。
最初から値段が高かったら局は買ってくれなかっただろうし。
377HG名無しさん:03/09/16 16:49 ID:QDx1+S5W
>>374
なんかそのスレ、気の触れた自治厨が無意味に荒らし杉ですね・・。
378HG名無しさん:03/09/16 17:40 ID:ouzWelkX
>>372、373
模型雑誌で、仕事をする「プロモデラー」をどうとらえるかで
原稿料に対する意識は変わってきます。(ライター同士でこの話になると
かなり熱くなります(w)
プロモデラー=造形作家、模型職人、アーティスト…などと考えると
作る手間、技術、作品に対する金額としては現状の金額は「安い」。
安いだけじゃなく、スクラッチした作品が、キットの素組み作例の1、5倍
の金額だったりと、訳がわかりません(w
ただし、プロモデラーを10万部前後の雑誌で仕事をする「ライター」
として考え、作っているのが「ページ」「記事」と考えると
「原稿料」は適正か、むしろ高いくらいです。
発行部数が4倍以上で、より利益率の高いファッション誌のライターが
カラーページに特集記事を書いて、6Pで12万位の例もありますし
週刊誌の連載を持つコラムニストが1P6000円だったりもします。
(この場合記事の取材活動が、模型誌ライターの模型製作にあたると考えます。)
自分の場合、上の方にも書いたように、模型を作る趣味ではなく
プロモデラー(模型誌ライター)が趣味なので、意識としては
ページ、記事を作っている。キットレビューなら、それこそキットの
紹介記事を作っているという感覚なので、割と納得してます。
(まあ、納得しないと楽しめないってのが本音ですが…)
スクラッチと素組みの価格差も、記事の重要性などから考えれば
この場合、適正かむしろ逆転しても良いとも言えます。

逆に造形作家的な考えの方は、ライターをステップアップの場や宣伝の場
と考えている方が多い。想いは人それぞれです。
造形で適正な収入を得たいのなら、別の方法を選択するのがベスト。
自分はそう考えてます。

長文失礼しやした。

379HG名無しさん:03/09/16 17:41 ID:RceeFI/Z
模型誌とかって結構売れているような気がするのだけれど、
モデラーがただ働き同然ってことは、儲けたお金は一体どこに流れているのだろうか・・?
380HG名無しさん:03/09/16 17:50 ID:RceeFI/Z
>>374
一体が3〜4万が最低ラインだったら、原型師ならなんとか生活できそうだな。
・・・まあ相当質素に生活すればの話だけど。
381HG名無しさん:03/09/16 17:52 ID:LwK0iIMa
>発行部数が4倍以上で、より利益率の高いファッション誌のライターが
カラーページに特集記事を書いて、6Pで12万位の例もありますし

 モデラーの労力を考えたらモデラーは報われてないよ。
382HG名無しさん:03/09/16 19:08 ID:Z81webhB
そうか、模型誌では「モデラー」ではなく「ライター」と呼ぶのは、
あくまで原稿料の相場で支払う為なんだ(!)

383HG名無しさん:03/09/16 20:07 ID:Cv7tAlGe
>>382
「記事を書くために模型を作る」という考え方だから。
実は「模型を作る能力」は「モデラー」には要求されても「ライター」には要求されない。
極端な話、キット素組のままでも「ここをこうすれば良くなると思う」みたいな話を書く
だけで「ライター」としては合格。ただし「モデラー」としては不合格。
384HG名無しさん:03/09/16 20:47 ID:3FUDSkyT
>>381
たしかにファッション誌のライターが本業と副業のハザマで連日徹夜したりって言うのは考えにくいな・・・
385HG名無しさん:03/09/16 21:05 ID:0DvMaO2U
>>383
何かそういうとプロモデラーの記事はプロスポーツ選手が雑誌に書くコラムみたいだな。
で、模型雑誌はコラムの集大成、と。
386HG名無しさん:03/09/16 21:56 ID:ouzWelkX
模型を作る能力は不可欠ですよ。383さんは模型雑誌の作例を見て
作品に魅せられたことは無いのかなぁ…
過去には名作、傑作、佳作、駄作など色々あるけど、それらは皆
良いも悪いも「模型を作る能力」あってこその作例なんだけど。
もちろん能力に個人差はありますが、全部ひっくるめて
模型誌ライターに模型を作る能力が要求されないとか、モデラーとしては
不合格とか、言い切られてしまうとちょっとね、腹が立ちます。
自分のことだけじゃなくてね、自分が過去に憧れていたり、今頑張ってる
他のライターに対しても失礼です。

383さんがライターで自身の実感だというなら何も言いませんけどね。


387HG名無しさん:03/09/16 23:30 ID:0DvMaO2U
>>386
俺は383の言うことも解るけど。
383が言うのはあくまで「ライター」としての能力でしょ。
人を感動させるほどの作例が作れる人は「モデラー」だと思うんだよね。

う〜ん、やっぱり作例作る人を「ライター」と呼ぶのは違和感があるなあ。
まずしっくりくる呼び方がほしいところだね。(既に有って俺が知らないだけならスマソだが)
388HG名無しさん:03/09/16 23:51 ID:rB9Ysv7y
モデリングライター(;´Д`)
389HG名無しさん:03/09/17 00:00 ID:Jehv73mS
真のプロモデラーとは、いわゆるフィニッシャーという職業の人や、
タミヤとかで完成見本つくってる人のことだと思うな。
まさにプロスポーツ選手だよ。
一方、ライターは実際は作らなくても成り立つだろ。
あさのまさひこ氏、平野克巳氏、黒須吉人氏など、作例なくても
彼らは模型ライターとよんでいいだろう。

作例作る人のことは・・・・「サンプルビルダー」とか?
390HG名無しさん:03/09/17 00:03 ID:hHwckbwg
>>386
あ、>>383は「原稿料の支払い」という点でだけ見た、「ライター」という呼び名と「モデラー」という呼び名の違いを極論しただけだよ。
いわゆる出版業界的な「ライター」なんだったら、本来は>>383に書いてる仕事だけが守備範囲。
ただし「模型誌ライター」は原則として「モデラー」としてのスキルも同時に要求されるわけだから、「ライター」としてのみの原稿料では割が合わない。
391HG名無しさん:03/09/17 00:20 ID:y2dTdBbl
模型を作る人全般→         モデラー
模型を作ってお金をもらう人全般→  プロモデラー
雑誌で作例を作る人→        ライター
依頼されて原型を作る人→      原型師
模型について語る人→        模型文化ライター
オオゴシトモエ(個人)→      モデリングライター


同じ人物でも、仕事内容によって呼び名は変わるが、
基本的にみんなモデラーではある。
ただし、「モデラー」という職業(工業製品の形状試作やクレイモデルなど
を作るお仕事。職業だがプロモデラーとは呼ばれない)も存在するので、
ややこしい。
392HG名無しさん:03/09/17 08:04 ID:/QrvOTic
どちらにせよ、模型誌のライターが割に合わない仕事なのは確かだな。
393HG名無しさん:03/09/17 08:34 ID:c8a0fERZ
>391
模型文化ライターは元モデラーだが現役モデラーではないよ。
モデラーという言葉の定義は今現在、キットであれ、フルスクラッチであれ、
手を動かしてなにがしかの作品を作っている人間を指すものだと思うが。
394HG名無しさん:03/09/17 08:35 ID:RyAYINz5
ふむう、納得できる。

[納得した]
395HG名無しさん:03/09/17 08:54 ID:FxjtLxve
オレ的には「全国誌の数ページを自分の作品で飾れている」のが嬉しいので(読者ページに自分のが載ると嬉しいでしょ?基本はアレ)原稿料がどうのこうのはあまり気にならない。そりゃ、いっぱいくれるんなら大歓迎ですが…。
あるていどの要請はあるけど、基本的には自由にやらせてもらえてるし(他の人は違うかな?)。
いわゆる依頼製作をしている人の話だと、「〇〇誌の作例と同じ改造をしろ、塗装はMAX塗りにしろ」とか言われてるらしい。まさしく“製作代行”。そういうのを「プロモデラー」というのなら、例えそちらの方が報酬がよかろうが、オレはイヤです。
記事を書くのも楽しみのひとつです。入れたいネタがたくさんあるので毎回どうまとめるか悩みまくりですが(もっと字数くれ!)、かつて自分が一読者だった頃、横山氏や小田氏の記事が大好きだったので、読んで楽しくかつタメになる文を、と努力しているつもりです。
どこを何ミリとかいうより、どういうイメージを表現したいからどうやった、とかの方が長い目でみれば有意義だと思うので、なるべくそういう文を心がけています。
哀原氏曰く「(労力に見合う報酬があるわけでなし、なぜそこまで作り込む?の問いに対し)自分が誌面で好きなことを言う資格を得るため」。オレもそうです。そうありたい。
396HG名無しさん:03/09/17 08:59 ID:U4WAbBOP
>>372 それが問題だね。俺はお金がすべてと思ってやっているわけではないが
編集部もそこにつけ込まず、連日徹夜で身を削りながら作例を上げてくるライター
に還元できるならするべき。

雑誌が売れずに仕方なしに稿料が安いなら理解もできるが、雑誌広告だけ考えてもそんなことはないはず。
ホビージャパンに広告載せようとすると1/4ページで5−7万かかる。単純計算1ページの
広告収入で作例4,5体分の稿料を支払うことができる。もちろん広告代理店に支払われるお金も
あるだろうが、それを差し引いても毎月の広告収入プラス雑誌の販売による収入もある。

それを考えると雑誌を支えているライターに支払われる稿料を倍にしたとしても十二分にやっていけるだろう。
「ライターやりたい奴はいくらでもいる。安いのが気に入らないなら辞めろ!」みたいなヤクザ体質は改善すべきだろ。

稿料であって作例に支払うお金ではないとの主張もあるが、それはあくまでも名目。別に字数で稿料が変わるわけではない。
ましてレビューよりスクラッチ作品の方が多く支払われるのは、単純に稿料として考えていないからだ。

上でも誰か書いていたが「作例を公の場で売るな、オークションに流すな」では費やした時間と労力はどうなるのか?
金がすべてではないがボランティアでもない。少なくとも作例を公に流すなと言うのであれば「稿料」みたいにせず
作品を編集部がそれなりの値段で購入すればいい。それをしたくないので「稿料」として安い給料しか払わず、
モデリングライターなる奇妙な職業として呼ばれる。
397HG名無しさん:03/09/17 10:19 ID:/QrvOTic
名古屋のKQ便事件みたいなことが起こらなきゃいいけどね〜

「月30万〜50万は確実」
でも実際は3ヶ月で25万円〜みたいな・・・

で事件後HJの編集長のコメント
「仕事を依頼しても断る事もありました」
「ウチはちゃんと給料振り込んでいました」
398HG名無しさん:03/09/17 10:31 ID:rIFiEDcD
>>396 禿堂。 理想はモデラーは志を高く、技術向上しながら切磋琢磨。編集サイドは
現状を当たり前と思わず、モデラーに対する評価の表れとして金銭的にも適切に還元。これベスト。

>>395 若い間、学生の間だけ記念と割り切って仕事するならそれもよし。でも長いこと
続けたいじゃない。でも結婚、子宝、マイホーム等、人並みの生活を送ることは現状では激しく
無理なんよ。どの世界にでもある下積みの賃金クソ安の時代があってもいいが、経験に応じて昇給する。
この世界はそれがほとんど皆無なんだわ。少なくとも作例を引き取りか買取で選べるようには
してもらいたいね。
399395:03/09/17 10:52 ID:FxjtLxve
うーん…。
オレは本業持ちで、ライターは「趣味が高じたバイト」程度のスタンスでやってるけど(あ、もちろん作品製作に向かう態度は誠実なつもりですよ。だって“趣味”だもん)、そうでない人…「模型で食っていこうとしてる人」にとってはやはり、意識が違うんでしょうね…。
でもオレ的にはやっぱり趣味、“たのしいこと”なんで、作品は買い取りじゃなくてちゃんと手元に返してほしいし(できた瞬間に発送しちゃうので、完成品を肉眼で見れるのは数分ていどなんです)知人に原稿料がいくらかとかしつこく聞かれ
「あーそりゃキツイね、オレならやってらんないね」とか言われると
「うっせーこのプーが!どのみちテメエみたいな根性じゃやってけねぇよ!」とか思います(w 。
400HG名無しさん:03/09/17 11:30 ID:0xY4186B
お金の為だけに、やりたくない仕事をしている人がとても多い世の中だから
儲からない仕事→やってられない
って発想が普通の事かもしれないですね。
401HG名無しさん:03/09/17 11:31 ID:y2dTdBbl
>>398
自分の場合、経験に応じて少しだけど金額は上がってるよ。
同じようなレベルの作例で、だいたい1,6倍くらいまで上がってる。
(ここ2年くらいは現状維持だけど…)
ただ、イベントなどで知り合うライターさんに聞いたりすると
自分の1/5程度(!)しか貰ってない人もいるし、人それぞれみたい。

あと、現実問題として長く楽しみたいならライターの原稿料など気にせず
本業でしっかり稼ぐのが理想だと思いますよ。
実際長く続けてる人は本業でもキチンと仕事をこなしてる人が多いし。

それと買取は無理です。編集部にとってはジャマなだけだから。




402HG名無しさん:03/09/17 11:41 ID:Rro0J1SN
>395
おれも本業持ちだよ。ライター業は趣味の延長、副業程度に考えてる。
でも理想としてはライター業でも食っていけるならこれ1本でいきたいよ。

家族に割ける時間が無いほど晩の時間や週末はほとんどは潰れる。そんな
理由でやめていったライターを結構知っている。丸1日作例に費やせたら
もっと完成度を上げられるのにとジレンマに陥ることもある。もし経済的な
理由で辞めざるを得なかった優秀なライターがいるならば、それは惜しむべき
ことだろう。ライターが作例に没頭できる環境や体制を整えることが
長い目でみれば活性化につながるんじゃないかな。
403HG名無しさん:03/09/17 11:50 ID:m46if2h2
>>401
>それと買取は無理です。編集部にとってはジャマなだけだから。

作例を売るな、オークション禁止!みたいなことを言うなら買い取れという
ことじゃない。発注はしたよ。時間も費やしてもらったよ。でも作品は買い取らない
し売っても駄目よ。あくまで稿料だけ!では殺生だろ。

404HG名無しさん:03/09/17 11:59 ID:w8g69QsA
みなさん大変なんですね、ご苦労様です・・・。
ところで、そんな業界内でも比較的良心的なところってどこなのでしょうか?
(とりあえずHJはダメダメって雰囲気が漂ってますけど・・w;)
405HG名無しさん:03/09/17 12:04 ID:NWuJ3f4H
なかなか良スレになってきたな(w

おれは現状でも構わないが変えてくれるならそれもウエルカムだな
気になると言えばこっちが睡眠時間削り締め切り迫ると徹夜が続くというのに
編集の奴はきっちり週末は休むことだ 途中撮影に送れと言われ送っても
タイミング悪く週末にかぶると2,3日遅れて戻ってくる




その時間がどれほど貴重なものか分かっとるのか あ〜〜〜ん?
406HG名無しさん:03/09/17 12:22 ID:2kDg2doV
ちょっとまてよ>>405
俺の知ってる編集部は夜は遅いわ、休日はイベント取材だわ、そうとう働いてるぞ。
週末休んでるのはスタジオとかじゃないのか?

それにライターに還元するほど多くの金が余ると思ってるやつ、お前らカラー印刷の
本にどれほど製版代かかるかわかってんの?撮影だってタダじゃないし。
どこの編集部でも、社長くらいだろ?良い車に乗ってるのって。
編集なんて、俺らの本業と殆ど変わらない給料だったぞ。
407HG名無しさん:03/09/17 17:49 ID:Em3WLpne
夜は遅いが朝も遅い。11,12時頃から出社じゃあ、晩の0時まで仕事したって
たいしたことじゃない。週末は電話番がいるくらいで後はお休み。取材?
毎週末取材があるとでも? スクラッチ作品になると毎週末徹夜。週中は本業ある
やつは平均2,3時間睡眠。どっちが働いているかは歴然だろが。
まして編集員と違いボーナスや保険もない。
408HG名無しさん:03/09/17 17:56 ID:MX0yWL4x
>週中は本業あるやつは平均2,3時間睡眠。どっちが働いているかは歴然だろが。

本業に加え、副業やってるんだから仕方ないだろ。
嫌なら副業やめろよ。どうせ小遣い稼ぎ程度しか貰えないワケだし。

編集部員の本業と、ライターの本業+副業とくらべるなよ。
409HG名無しさん:03/09/17 18:17 ID:Em3WLpne
>本業に加え、副業やってるんだから仕方ないだろ。
副業にせざるを得ないのが現状。

>嫌なら副業やめろよ
それが本音。うかばれんよ。
410HG名無しさん:03/09/17 18:21 ID:y2dTdBbl
原稿料は生活感覚としてはたしかに安いんだけど、
逆に、自分がどれだけ雑誌に貢献しているか、
つまり、作ったキャラクターでなく、自分の「名前」や「作例」で
模型雑誌を買う人がどれだけいるか、
自分の記事にどれだけの影響力があるのか、自分で無い別のライターが
同じ仕事をやったとしたらどうなのか…

そんな事を考えたら、編集部が査定した金額に対して「安い」
とは思ってても言えないんだよね(w
高くても安くても、それが今の自分に対する適正な値段と考える他
無いんじゃないかなぁ。他に評価基準が無いわけだし。

ちなみに、ネットで自分の名前検索してから、MAX氏の名前で検索すると、
「あ〜…自分なんて小さい存在だなぁ…模型作ってお金もらえるなんて
ありがたい事だよ。感謝、感謝…」って思えます(w
初心に返りたくなったときにどうぞお試しください。



411HG名無しさん:03/09/17 18:29 ID:43+wgt2Z
>>395
「趣味の責任は自分に帰するが、仕事の責任は会社に帰する」と考える俺には
「趣味だからこそ誠実」てのはちょっとしたカルチャーショック

個人営業の職人さんみたいなこだわりなんだろうな
高水準の技術に反して薄給であり、かつ業界の下支えであるあたりが妙に似ている
412411:03/09/17 18:31 ID:43+wgt2Z
訂正

>>395の「趣味だからこそ誠実」てのは、
「趣味の責任は自分に帰するが、仕事の責任は会社に帰する」と考える俺には、ちょっとしたカルチャーショック
413HG名無しさん:03/09/17 18:33 ID:oEE3puCX
>>398
>理想はモデラーは志を高く、技術向上しながら切磋琢磨。編集サイドは
>現状を当たり前と思わず、

やっぱこれ重要だと僕も思います。知らないところでお金がかかってライターに
まわせるお金が本当にないのかもしれません。しかし労をねぎらう態度や感謝の
気持ちが伝わってこればミゾも少なくなると思います。嫌ならやめろよみたいな
ことは思っていても出したら終わりです。編集の人間はその辺をうまいことコント
ロールする必要があると思います。
414HG名無しさん:03/09/17 18:54 ID:VwN0iXEC
>それと買取は無理です。編集部にとってはジャマなだけだから。

 まあ、編集としては誌面に載せるものは必要だが写真をとればその後は、、、、。
言ってみれば雑誌掲載権+原稿料を払って作ったものはライターの物、、、、、、
ということで経費を抑えているわけだな。

 作例を売ることに関しての制約はキャラ物の場合、著作権も絡んでくるので
売るなというのは仕方ない面もあるだろうね。
415HG名無しさん:03/09/17 21:19 ID:3sMc6FnM
オクとかで売らないで信頼の置ける知り合いとか友人に売ればいいのに。
あくまで個人の範囲だし。
416HG名無しさん:03/09/17 21:55 ID:hHwckbwg
作例を売らないのは昔、第一次ガンプラブームの頃、「作例を売ってくれ」というバカからの電話が多く、編集部が仕事にならなくなったからと聞いたことがある。
たしかHJ誌の話だったかな。
そう言えばMG誌は、作例やライターの完成品を委託販売するMGショップとかいうギャラリーをやってなかったっけ?
417HG名無しさん:03/09/18 00:39 ID:lOKo4/nR
今日、例の名古屋のビル爆発事件のニュースを見たんだが、
理由は低賃金+経営に問題ありだったかもしれない、と報じてた。
給料は少ないし、それを上司に言うと
「変わりはたくさんいるんだよ」みたいな事を言われて、仕事をもらえなくなるらしい。
思わず模型誌業界のことを思い出してしまった。



編集部もそのうち襲われちゃうかもよ?(副業の人ばっかりだからほとんど起こらないと思うが w
418HG名無しさん:03/09/18 00:40 ID:lOKo4/nR
言葉が足りなかった…

二行目の理由ってのは犯行理由のことね。
419HG名無しさん:03/09/18 01:21 ID:qf0K0yg2
>417
 給料の振込みが翌々月だという話もあったね。
ライターの稿料もいつまで経っても振り込まれてこない
というハナシを模型雑誌スレのどれかで見かけたような気がする。
420HG名無しさん:03/09/18 01:25 ID:OelcCBnX
野球の選手会?契約代行制度みたいなの作ればいいんじゃない。JRの社員も
毎年ストやってることだし。稿料アップしないなら発注受けないよ!みたいに
その雑誌の大多数のライターが結託してやれば面白いかも(w
なんやかんや言っても作例の載ってない模型誌は売れんだろうからな。
421HG名無しさん:03/09/18 02:10 ID:WmC0tb9h
>420
「替わりはいくらでもいるんだよ」
422HG名無しさん:03/09/18 02:23 ID:CgLJP2Ur
結局売り手市場か買い手市場かってことで、ライターの
供給過多なら安い賃金も仕方ない。
423HG名無しさん:03/09/18 02:59 ID:6uh6GdTx
皆が皆、不満持ってるわけじゃないからね。
ほとんどは、楽しんでやってるわけだから。

ここ数年で、原稿料が上がったせいか「ライター」を「お金を稼ぐ手段」
と考える人が増えたみたいで、逆に不平不満を言う人が増えたんだよね。
特に、ライターになって1,2年くらいの人と話す機会があると
「生活できない…」なんて本気で言う人が結構いてこっちがビックリする。
長くやっている人間からすると、自分らの先輩方が、無報酬や一律3000円
で作例を作っていた時代も知っているので、今の感覚についていけない。
たぶん変にプロ意識だけ肥大しているんじゃないかな?。
「安い」と愚痴をこぼす前に、自分のやっている仕事が報酬をもらうに
値するかどうか冷静に考えて欲しいよ。
労力や費やした時間を抜きに、自分の作例を冷静に見てみれば
もらってる原稿料で安いと言えるライターなんてほとんどいませんよ。

「趣味の模型で、お金がもらえてラッキー」くらいに軽く考える
のが一番です。 「模型雑誌業界」という小さな業界でのプロは、
漫画や音楽やスポーツのような大きな市場規模を持つ業界のプロとは
違うんですから、お金が欲しい人はせめて「模型業界」まで出ていって
仕事をするべきです。
簡単に登れる小さなピラミッドの上の方にいて、お金が集まるわけないでしょ?

まぁ、それが理解できないから文句を言うんだろうけど。


424HG名無しさん:03/09/18 03:41 ID:3PR6OHoq
いるよお前みたいなオヤジ 「わしの頃の大卒初任給は4千円だった。。。」みたいなw

>先輩方が、無報酬や一律3000円
だから何? それって偉いの?┐('〜`;)┌カイコオヤジガ・・・
425HG名無しさん:03/09/18 04:28 ID:6uh6GdTx
>424
理解できないんだね。

自分がどんな努力してプロになったか考えてみなさいよ。
簡単になれたでしょ?たかだか千人くらいのコンテストや、
持ちこみ位で簡単になれる「プロ」なんだよ。
その程度の立場で、金もらって不平不満を言うっていうのは
よっぽど自己評価が高いか、ライターだけで食えると思っている
世間知らずでしょ。
無報酬や一律3000円が「偉い」とか、そんな事ではなくて
ライターってのはそもそもそんなモンなんだよ。
報酬など気にせずに、趣味で楽しくやるものなの。

稿料上げろとか、安いとか言うのは、自分の名前や作例で本の売上を
上げられるようになってから言いなさいな。
毎号100万部売れるようになって、その中で人気ライターなら
今の5倍でも10倍でもきっと貰えるよ(w
ただ競争も激しくなるから今ライターやってる(?)424さんが、
そのまま通用するとは限らないけどね。

426HG名無しさん:03/09/18 06:17 ID:aYzfzJih
なるほどねぇ。
漫画家と似てるかもなぁ。
新人のころははした金しかもらえないけど
ヒットメイカーになれば編集がお金を出してでも手放さない。
モデラーでもそうなればいいんだよ。
漫画は確実に生活かけなきゃいけないリスクもあるし
完全な創作になる分、最低限の生活は出来る金くらいならもらえるはずだけど。
427HG名無しさん:03/09/18 06:36 ID:pPVOYuq6
>たかだか千人くらいのコンテスト

十分大変だと思いますよ。単純倍率千倍なんですから。超難関校でも12,3倍くらいでしょ。
そんな中、金賞とか大賞とってライターになる人たちは本当にすごいと思いますよ。
少なくとも僕には無理っす。。。 2,3倍の入社試験も数知れず落ちたし・゚・(ノД`)・゚・
428HG名無しさん:03/09/18 06:57 ID:aYzfzJih
学校とか会社と比べてもなぁ。
429HG名無しさん:03/09/18 07:15 ID:BtvV3FJD
>>425
何をすべて悟ったように長々と語ってんだよw 「言いなさいな。」って(プゲラ 

現実甘受大いに結構 お前の思うように生きろよ そして最近のライターはビックリとかボヤき続けろよ

現状に納得してる奴はそれでいいんでない 別に否定もしなければ逆に理解してくれとも
言わないよオレは だからお前のライター論を「理解できないの?」とか言ってこないでね(はあと 
430HG名無しさん:03/09/18 07:19 ID:8N5WnnmE
結局ハガキ職人みたいなもんってことか。
食いたいヤツはそこから本物の作家(造形家)になれっていう。
431HG名無しさん:03/09/18 07:50 ID:JuoFxY6H
コンテストで賞をとるなんて簡単だろ、みたいな意見はすごくバカにされてる気がしますね。
ライターじゃないから書く資格は無いかもしれないけど、毎年コンテストを楽しみに参加してる
身としては心外だよ。仮に二、三年みっちり模型の勉強だけをして賞を取りにいっても
そう簡単に取れるものではないでしょう。425さんはさぞやすごいモデラーさんなのでしょうね。
432HG名無しさん:03/09/18 07:56 ID:XjR3hTv3
ライターでも何でも無いんだが、ここまでネタミ節全開なレスってのも凄いもんだな(w
同情するよ。
433HG名無しさん:03/09/18 08:18 ID:hbv+j9gU
>>425
そんな考え方のあんたみたいな先人がいたから
この業界、いつまで経ってもこんなにチッポケなのでしょう。
ていうか衰退招いてるし、勘違い編集者を産出しているわ。

自分の考え方を人に押し付けてシタリ顔するのはカッコ悪いよ。
雑誌が売れるというのはお金がそれだけ動いてるんでしょ?
それに対して趣味でやられては読者がたまらんのですよ。
それにライターだってモチベーションを報酬で保つ人だって
いるだろうし。社会人になったことの無いあんたには解らんかな?

それから今のコンテスト、あんた、子馬鹿にするなら、出してみろって。
旧態依然のテクニックであろうあんたの作品、果たして
一次選考通るかなぁ?

この業界、発展させるため、仕事辞めてください。頼みます。
434HG名無しさん:03/09/18 09:26 ID:dSUUFN/o
>>425
言わんとしてることは分かるが語り口が鼻につくよな。上からモノを言うというか
他人、この場合新人ライターかな、をこま使い程度にしか評価してないよな。
あんたの言う小さなピラミッドの上であんたこそ何粋がってんだか。

俺もボウズだったから1年坊もボウズな、みたいに延々古い慣習がループ。
間違いなく体制は変わらんよ。せめて愚痴るくらいさせてやれよ。
435HG名無しさん:03/09/18 10:34 ID:z9TAxLPs
>>433
ちょっとズレたRESだが、漏れは「凄い趣味作品」を見てみたい。
趣味って言葉を悪くとると、無責任で自己満足と思われるかもしれんが
逆に「必要以上の拘り」が見られるのも「お仕事」でない「趣味」ならでは
じゃないかなぁ。
436HG名無しさん:03/09/18 11:34 ID:8gq+YViu
>>433
435に全く同意で「ライター=お仕事」だったらそれこそ
模型誌業界なんて廃るぞ。425は言い方は悪いが、内容は
全く正論。大体ライターしかやっていなくて、造形で食ってる
人と同じレベルのテクやスピード持ってる人なんてごく一握りだよ。

まあ自分もコンテスト上がりで10年前ぐらいにライター
やってた。安かったけど楽しかったからやってた訳で、
ドライにお仕事と割り切って報酬分に見合った作業量しか
しなかったらそれこそ作例は成立しなかったろうね。
437HG名無しさん:03/09/18 12:13 ID:xr394ypI
>>435
>漏れは「凄い趣味作品」を見てみたい。
瓦礫とかがそうなんじゃないの?
438HG名無しさん:03/09/18 12:35 ID:CgLJP2Ur
漫画で言うなら同人誌
439433:03/09/18 12:46 ID:hbv+j9gU
>>435
仕事と言う言葉にドライに感じているみたいだけどお仕事と割り切ってやるって
事ではないですよ。

「必要以上の拘り」が見られるのも「お仕事」でない「趣味」ならではとおっしゃいますが、
お仕事だって楽しいですし、情熱かけられるでしょ。
ただ、違うことは少ないなりに代価が生じ、考えれば作り出すものに責任というか、
〆切りを意識し、万能じゃないわけですから常にニーズを意識して最善を尽くすもの
だとと思っただけで、「必要以上の拘り」は趣味でも私が考える仕事はできるのでは
ないかと。もう一つ徹底的に違うのはここ1,2年でもHJの一連の1:100スケールの
エルガイムシリーズ(HJしか見てないのですみません)はいい意味で「凄い趣味作品」
でしたけど、あのなかのお一人、ライター辞められましたよね。聞いた話では
「作りたいものを作りたいように」ができないという理由だそうでまさしくそれが
「趣味」なのではと私は思います。
>>436
きちんと線引きせず「なあなあ」でやっていた仕事は続かなかったみたいですね。
425が正論と言い切るのは自分の道程を否定されたような気がしたんでしょう。

1円でもお金をもらう以上は「仕事」でその対価で見合う見合わないは個々の意識の問題でしょ?
「安かったけど楽しかったからやってた訳で」って結局、個人的な欲求を満たして、
駄作でこの業界をスポイルさせた事に一役かった訳だけ。当時の懐古話でスタジオの
片隅でスプレー吹いて間に合ったとかありますがそんなんでいい塗装できますか?いい写真撮れますか?

楽しく作るのはライターにとっては必要条件なのは認めますが何を目指し、何処を
狙うかは考えないといけないのでは?決して楽しいだけの思慮の浅い形では人様に
お金出していただいて見ていただくに耐えうるモノができるかどうか疑問です。
それで食っている編集だっているんだから、‥イヤ、マヂで。
440HG名無しさん:03/09/18 14:26 ID:o+1O/1S2
じゃあ>>433、あんたが業界を立て直すナイスアイデアを出してくれ。
人にの意見は意見。じゃああんたが模型業界発展させるっての?
441HG名無しさん:03/09/18 15:25 ID:OzZzUEg/
>440
アホ発見。
お前みたいなのがいるから衰退すんだよ。
442HG名無しさん:03/09/18 15:31 ID:cmIqJg6b
>>441
IDがトリプルZ。

このスレ衰退させる人の話ばっかりで誰が発展させるかは議論の対象になってないね。
443HG名無しさん:03/09/18 16:39 ID:IoHjvIS/
>425は模型誌ライターの稿料を安く抑えたい編集員(例えば某社)じゃないの?
444HG名無しさん:03/09/18 19:18 ID:kgsv+xA/
なんか「プロ」っぽい人の意見が急に増えたが・・・・

ちょうど各誌の締め切りが過ぎた頃なのかな?
445436:03/09/18 21:17 ID:N717d6fQ
>>439
いったい誰と間違えてRESってるのやら。
自分は当時貰った金額の多寡にかかわらず常に全力を
尽くしてたつもりだし、貴方に駄作といわれる筋合いもない。
勿論スタジオで塗装なんてしてもいませんよ。

採算取れなくても楽しく作る=駄作なんて何で言えるの?

今は原型やってるけどそれから見ればライターレベルの
仕事で食えるだけの対価を貰えると思ってるのが可笑しい
ってだけで。
446HG名無しさん:03/09/18 21:39 ID:g4oCImQQ
原型師>ライターと思ってるのが可笑しい( ´,_ゝ`) プッ
おれもメーカー原型とたまに作例もこなすがライターレベルの仕事、と卑下したことは一度も無いよ。
長いことやってれば畑が違うだけということに気が付くだろうに。作例でチープなものもあればガレキにも
チープなものは存在する。
原型師すべてがこんな勘違いヴァカではないだろうが、にしても436は痛いねえ。
ヒッキーみたく四六時中異臭にまみれてるから思考パターンがトロケてくるんだろうなあ。同情するよ。
447HG名無しさん:03/09/18 22:03 ID:v/Ls42mk
イタイ模型ライターが大勢いるね
448436:03/09/18 22:07 ID:N717d6fQ
>>446
誤解を招いたようなら訂正する。
必ずしも原型師>ライターとは思っていないよ。423いうところの
「もらってる原稿料で安いと言えるライターなんてほとんどいませんよ。」
ていうだけで。勿論原型料に対して見合わない(=チープ)な仕事を
してる原型師も居るだろうが、そういう人には次から仕事はこないだろう。

貴方はメーカー原型の報酬に対して現在の模型誌作例報酬は不当に安いと思う?
449HG名無しさん:03/09/19 00:17 ID:/d0tUmLD
>>448 誤解ならいいよ。

メーカー原型の相場も作例の相場も不当に安いとは思わないよ。ただ安いので上げて欲しい
との思いを一蹴するつもりもない。それが新人ライターの意見であったとしてもだ。
昔は採算なんて度外視でスキルアップや認められることを目標にがむしゃらにがんばったよ。
健康を害したこともある。でもそれを当たり前だとか、同じことを後進に求める気はしない。
もちろんその経験から得るものもあったが犠牲にしてきたものもあったからね。

もっと没頭できる環境になればと切に願っていたことを考えると業界全体が活性化し、専業モデラー
への門がもっと広く、経済的にも入り易いものになるのであればそれは好ましいことだよ。
プロと名のつくもので食っていけないものは腐るほどある。その誰もが現実は受け入れているが
改善を望んでいないわけではない。おれもその一人だよ。

安い報酬は間違いなく門を狭くしてるよ。単純に稿料を上げれば良いといことでもないが
専業モデラーが増えれば生存競争が激しくなり皆もっと真剣になるだろう。結果、良質のものが残る。
業界にとっても受け手にとってもそれはメリットなんじゃないかな。
450436:03/09/19 00:45 ID:sQXYMFqB
>>449
誤解が解けたようで感謝。449の論旨は判るし概ね同意ではある。

ただやはりモデラー側のスキルアップが先で、まず稿料のベース
アップありきは勘違いを生む弊害の方が大きい気がする。

あと稿料全体が上がることで専業造形家がライターを占めるように
なれば、ちょっと模型が人よりうまく作れる程度の人は駆逐される
だろう。これが良いことなのかどうかは一概に言えない気がする。
ある意味ちょっとうまい程度というレベルも模型誌には求められて
いると思うので。「がんばれば出来るかも」と読者に思わせるみたいな。
451HG名無しさん:03/09/19 00:53 ID:JsFLBVY8
ここで話してる内容って、ライター仲間で酒飲んだ時の会話と
ほとんど同じだなぁ(w
まず最近の仕事の話して、その原稿料の話して、安いって話になって
編集者に対する愚痴になって、そもそもライターって何?みたいな話になって。
そんな話がダラダラ続いてると、だいぶ出来あがってきた若手ライターが
「オレはライターで食っていきたい!」とか熱く語り出して、しまいには
「プロスポーツや漫画家みたいにそれだけで生活が出来るように業界を
改革すべきですよ!」「モデラーはアーティストですよ!」なんて事を言い出す。
で、中堅ライターが「そんな事言ってもなァ…現実はね…」と423のように
淡々と呆れた口調で話し出す(w
その時は若手も反発して、納得できないような顔してるんだけど、数年後は
その中堅ライターと同じように「オレも昔はそうだったけど、現実はね…」
と…(w

このパターンが模型雑誌誕生以来、延々と繰り返され現在に至るのであった…
452HG名無しさん:03/09/19 01:03 ID:hkauF0J2
ライターではない、ただの一般人ですが少しだけ…

>>450
>ある意味ちょっとうまい程度というレベルも模型誌には求められて
>いると思うので。「がんばれば出来るかも」と読者に思わせるみたいな。

漏れはそうは思いません。
ある程度のお金を出して模型誌を買ってる以上、
プロのライターさん方のすばらしい作品(手の届かないようなモノ)が見たいです。
今はネット上で、素人でも発表出来る場がたくさんあるので
がんばれば出来るかもレベルの作品もたくさん見ることができます。
又、その作品が発表されているサイトの掲示板などに行けば
製作した本人からその作品について詳しく質問したりもできます。
まぁ、自宅等でネットが見れない環境の人もいるでしょうけど
それでも現在はがんばれば出来るかもレベルの作品が模型誌に占めるウェートが
大きすぎる気がします。
453HG名無しさん:03/09/19 01:06 ID:uJCQVvRb
これで新旧ライター(似非も含む)論争おしまい!

っていいたいところだけど、相変わらず450の口調と端的な考え、鼻につくな。

ちょっとうまい程度というレベルを見せて「がんばれば出来るかも」と
読者に思わせるのって、ちょっと模型が人よりうまく作れる程度の人が
できるもんではないよ。
物事をもう少し多面的に捉えないといけない歳だろ、おっさん。
さぞ、名の知れた原型師らしいが大真面目にこんなところに書き込み
しているだけで3流だよ、おっさん。恥を知れ。
454HG名無しさん:03/09/19 01:12 ID:LZGwW9Jn
>>452
だとするなら模型誌のレベルアップを読者側が訴えないと。
現状で売れてれば作例レベルアップ->稿料もアップという
ことは編集側はしないでしょうからね。
455下手の横好き:03/09/19 01:13 ID:Ix5e1T1C
>>453
そうかな?模型板の晒しスレでも「ちょっと頑張ってみようかな?」
て作品が毎日のようにupされてるけど、これでは不満だろうか?
まぁ、模型雑誌は若年層へのアピールを求められてるので、あまりに高レベルに
過ぎる作例ばかりだと、眺めるばかりのカタログになってしまう畏れはあるが。
456HG名無しさん:03/09/19 01:16 ID:BPEUJpdZ
出来上がるものが二次的著作物の枠を出ないってのが致命的。
作品に対して全権利を主張できないんじゃこき使われるしか道がない。

原型師含めて職業モデラーってのは捨て駒でしかあり得ないと思う。
デザイナーでも職人でもない人間が、モノ作ってなんとか飯が食えるって
いう社会の方が狂ってるんじゃないか?

457HG名無しさん:03/09/19 01:17 ID:dYVokU/5
>>453
禿堂。卑しくもプロと称するものががクローズスペースでもない板でこの業界の現状曝け出して愚痴るのは
いかがなものかと。腕は一流、人間性と脳みそは学童ってとこか。
458HG名無しさん:03/09/19 01:21 ID:dYVokU/5
>>456
きれいにワイプアウト、見事。
459HG名無しさん:03/09/19 02:59 ID:fkod58yU
そもそもプロとしてやっていけるだけの腕を持ったモデラー自体がいない
460HG名無しさん:03/09/19 03:46 ID:JsFLBVY8
>>459
腕を持ったモデラーがいないんじゃなくて、
プラモデルって言うのは基本的に「自分が作って楽しむ趣味」だから
「模型を作ってそれを見せる」というのが商売になるほど
人の作品を見たいという人が少ない=市場が小さいんだよ。
腕が良かろうが悪かろうが、ライターのみでやっていける人なんていないんだよ。

ライターじゃなくて、「造型」という仕事なら映像、イベント、展示、商業原型、
など、いくらでもそれで食っている人はいるけどね。


461HG名無しさん:03/09/19 08:24 ID:Ew49AKxx
>>460
>「模型を作ってそれを見せる」というのが商売になるほど
>人の作品を見たいという人が少ない=市場が小さいんだよ。
結局はそこだよな。
プロ野球もF1も所詮は趣味だけど市場が馬鹿でかいから年間何十億も稼ぐ人が出る。
漫画家も以前は爪に火をともしてやっていたのが雑誌以外にアニメやキャラグッズ等の
市場が拡大したから億単位の作家も生まれてきた。
かつてのガンプラブームクラスの勢いが恒常的に続けばモデラーの収入も
億に達するかも知れない。
462HG名無しさん:03/09/19 10:26 ID:JsFLBVY8
>>461
ガンプラブームはガンプラのブームであって雑誌作例ブームでは
ないからなぁ…
皆ひたすらガンプラ買って作っていただけで、雑誌作例に興味があったのは
その中のほんの一部。
ガンダムを例にすると、ガンダムを好きな人がまずいて、その中にガンプラに興味
を持つ人が何割かいて、その中の数パーセントが模型雑誌を買って、
さらにその中の何割かが作例に興味がある。多分2,3万人程度。
作例に興味があるといってもザクやドム等に興味があるだけで、
ライター個人に付いているファンなんて、数十人から数百人いたら
いい方だと思うよ…。
例えば、今度某有名ライター氏が出す作品集が、漫画家の単行本にあたるとすれば、
人気漫画家の単行本と比較して発行部数はおそらく1/100位。
本の値段や印税の率も違うので単純比較はできないが、あの某氏で
それくらいのものなんだから、他のライターなど比べるべくも無い…
ブームといわれている今でコレだから、とてもじゃないが憶なんて…(w
463435:03/09/19 10:30 ID:umMineod
>>439
ちょい誤解があるようだけど、「お仕事」と書いた意味を考えて欲しい。
「仕事」じゃなくて「お仕事」って書いた意味ね。

で、稿料稿料っていうけどさ、M誌とC誌じゃ物凄い隔たりがあるんだよね。
安い稿料が不満なら、常連ライターを押しのけて高いところへ行きゃ良いわけだし。
それにライター>原型師が同じ線上に並んでいると仮定するなら、模型だけで
喰ってるヤツも確実にいるでしょ?
模型誌「ライター」の稿料だけで食う必要があるの?っておもうぞ。
「模型のプロ」という切り取り方なら、模型誌がらみ原型師がらみでなくても、
かなり居るし。
結局、今の模型業界のプロ-セミプロ-アマの比率がおかしいとは、俺は思って
ないわけ。
464439:03/09/19 12:36 ID:t9b2vLwJ
>>463
「仕事」じゃなくて「お仕事」と書いた意味は概ね解りました。
しかし、場所柄、明確に表し、納得させないと「逃げ口上」と言われますよ。

「模型のプロ」の話、全くでしょう。ただ、セミプロというのはどのような人を指す言葉でしょうか?
465HG名無しさん:03/09/19 18:11 ID:jexX5uqH
>セミプロ
うーん…模型誌で、ごくたま〜に、思い出したように作例が載る人かなぁ…。
レギュラーのライターが手一杯の時にお声がかかる、みたいな。
いや、たまにしか作例をやらないといっても、本業が商業・工業原型師(名前の出ない仕事をしてる方はたくさんいます)じゃない人でね。
あ、ボク、第三者です。
466HG名無しさん:03/09/19 18:44 ID:4W6wc8Kb
たとえば普通の雑誌に寄稿するフリーのライターだって、
一誌の連載記事だけで食っていける人なんて、
ごくごく一握りでしょ?
模型誌のライターだって同じだと思いますが?

467HG名無しさん:03/09/19 18:53 ID:FZddaEGU
俺が聞いた話では、模型を作るということで「年間収入」という意味では上から高い順に

レギュラーで仕事のある原型師兼業ライター(花形)
   ↓
レギュラーで仕事のある原型師(花形)
   ↓
給料の良い出版者の模型誌編集(ヒラ)
   ↓
レギュラーで仕事のあるライター=単発仕事のある原型師(有名)
   ↓
給料の悪い出版社の模型誌編集(ヒラ)
   ↓
越えられない壁
   ↓
単発仕事のあるライター=原型師のお手伝い君(無名)

という感じなんだが…。

ここで言う「原型師」は、名前の出ないオモチャや食玩の原型製作、工業製品試作や建築模型の仕事も含む。
編集長クラスの給料は知らん。
468HG名無しさん:03/09/19 20:38 ID:6J9EbG/Z
しかし、模型ライターの書く記事て毎回酷いよなぁ〜
徹頭徹尾、知障のキチガイ!
週刊プレイボーイの記事を100万倍に腐らせたカンジ!
消防の絵日記!
リアル2ちゃんねる!
既に全部が発禁図書!
あれで出版社から、稿料ふんだくってくなんて、完全に泥棒だ!
469HG名無しさん:03/09/19 20:42 ID:3XakheEG

┐('〜`;)┌
470HG名無しさん:03/09/19 20:54 ID:o4G/DQJw
>>468
禿同!
はっきり言って、あれは商業紙に載せられる文面ではない!
471HG名無しさん:03/09/19 21:31 ID:ftnEPr+e
>>466
あのなあ作例の説明文なんざ納品後に1,2時間で書くおまけみたいなもんなんだよ。
そんな短時間の文章であの稿料ならウハウハだ。
問題は発注されて発生した1ヶ月近い時間と労働に対する報酬にしては安いということ。

普通の雑誌のライターとの単純比較は無意味。モデリングライターのライター部分は取って付けたようなもの。
文章が酷いのは当たり前。トーシロなんだから。
472HG名無しさん:03/09/19 21:47 ID:O+R16Dmr
>>471
基地害ハケーン!
473HG名無しさん:03/09/19 22:12 ID:6P7OS2/d
↑ 非識字ハケーン!
474HG名無しさん:03/09/19 22:24 ID:/LnbsUIx
>>468
製作後記なんざ真剣に読んでるお前の方が知障のキチガイだよ
あんなもんはカッティングマットとして使うのがベスト
475HG名無しさん:03/09/19 22:47 ID:FDhMAVJY
>>474
>>468は編集後記じゃなくて普通の記事のことを言ってると思うが?
476HG名無しさん:03/09/20 00:13 ID:NKcbtu9i
>>467

一番儲けいているのはイベントで自分でキットを売っている人気原型師だろうね。
477HG名無しさん:03/09/20 03:53 ID:4cmE5b6g
「ぐち」

ぐちをこぼしたっていいがな

弱音を吐いたっていいがな

らいたーだもの

たまには涙を見せたっていいがな

作例つくってるんだもの。


相田みつを「らいたーだもの」より抜粋。
478HG名無しさん:03/09/20 04:59 ID:vlomVE+x
>>471
>問題は発注されて発生した1ヶ月近い時間と労働に対する報酬にしては安いということ。

普通のライターだって取材など執筆以外に取られる時間やお金があるわけですが・・・
何?君は時給制にして、製作にかかった時間で報酬を払えって訳?
479HG名無しさん:03/09/20 07:23 ID:YIg4KwcB
>>478

ヴァカ?どこに時給制にして、製作にかかった時間で報酬を払えって書いてる訳?
そもそも一般誌のライターとモデリングライターと比べてる時点でアフォなわけですが・・・

480HG名無しさん :03/09/20 07:37 ID:eymbEKtp
>>468、470
書き方は悪いけど実はほぼ禿同。
「ライター」なら文章にこそもっと気を使って欲しい。

>説明文なんざ納品後に1,2時間で書くおまけみたいなもん
これじゃあ文章なんて無い方がマシだが、模型誌の作例にこそ
詳細なキット評を求めている人だって少なくないと思うのは俺だけ?

>>479
>一般誌のライターとモデリングライターと比べてる時点でアフォ
一緒だろ(ワラ
分けたとしたら現状ほとんどのモデリングライターなんか一般紙のライターの足下にも及ばない。
原稿料安いのは当然だ。
481HG名無しさん:03/09/20 09:04 ID:mzxhNxsv
千字〜二千字程度で「この作例はこうして作りました」という
説明しなきゃいけないんだから、絵日記になるのはしょうがないと思う。
子供も読むんだし。

>468
せっかく本物らしきライターが書きこみ始めて(中にはなりきり君もいるが)
良スレっぽくなってきたのに、いきなりそんな過激な書き方したら、
本物のライターが意見書きにくくなるよ。
もうちょっと意見しやすい雰囲気にしようよ。


482HG名無しさん:03/09/20 09:04 ID:4cmE5b6g
一部に酷い物はあるけど、他ジャンルの趣味系雑誌の記事に比べて
全体的に見れば特にヒドイって事も無いよ。
480の言ってる一般誌ってのは多分新聞社系週刊誌等のライター
のことを言って比較してるんだろうけど、取材と文章書きのプロで、作家や
記者志望者が多いそれらのライターと比べるのは無理がある。
模型雑誌のライターと比較するなら趣味系雑誌の、その世界では「プロ」と呼ばれる
「ライター」の書いた記事だよ。
「バスプロ」「パチプロ」「プロスノーボーダー」etc…色々いるけど
レベルはどれも模型雑誌と同じようなもん。
ちなみに、某プロサーファーの雑誌ライターとしてのギャラは取材費込みで
1P9000円。スポンサーが付いてるから生活には困らないけど、
雑誌の発行部数が少ないので原稿料はそんなもん。
パチンコ雑誌なんか取材費出ないし(投資は自腹)原稿料は5000円程度。
模型雑誌の原稿料は決して安い方じゃないよ。
483HG名無しさん:03/09/20 09:04 ID:eHdPk+wd
まあライターと言っても文章より作品の比率が大きいわけで、料理雑誌に紹介される料理や
車雑誌のチューニングショップみたいな扱いに近いだろ。市販の車ベースにターボ付けました
こんなエアロ付けましたとデモカーの紹介文章は書くがチューニングライターとは呼ばない。
雑誌ライターも所詮プロモデラーでしかない。モデリングライター=造語だと思うよ。
484HG名無しさん:03/09/20 09:08 ID:+qx7ivzR
>>480 ( ´,_ゝ`) プッ
485HG名無しさん:03/09/20 10:44 ID:wR7iCeKn
>>481
ここは、世間を舐めきっている模型誌ライターを叩くスレですが、何か?
486HG名無しさん:03/09/20 12:41 ID:mzxhNxsv
>485
その叩かれる香具師らが来なくなって、
叩きたがってるアフォばっかりになってもねぇ・・・
487HG名無しさん:03/09/20 13:02 ID:o+DrwztD
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488HG名無しさん:03/09/20 13:17 ID:SNXB8W9j
むかしで言うと、横山氏、速水氏、小田氏の文は良かった。バカ話とタメになる話のバランスが絶妙で。
逆にあさのや横縞あたりの、人を小バカにするばかりで(とんねるずのノリね、はずかしー)肝心の模型についての解説がほとんど無いものは不愉快きわまりなかった。

いちいち数えてないけど、製作文の文字数って
MG>HJ>電ホ>キャラモ
ってとこ?文字数が少なければ、どうしてもイジッた箇所の羅列だけで終わっちゃうよね。

ところで、電ホの記事には特に多いけど、カラーレシピってうれしい?何色を何パーセントとか細々書かれても、オレ的にはかなりどうでもいいんだが。
489HG名無しさん:03/09/20 13:20 ID:VV0jtJ55
何パーセントとかはいらないね。「少々」とかの表現で十分。
最近の電ホの作例はほんとつまらない。
ちょっと前までは結構面白い作例とかあったのに。
SEEDが始まってから余計につまらない作例が増えた気がする。
490HG名無しさん:03/09/20 18:13 ID:VzFzcv7u
小田氏の食い物の話も川口氏の飯島真里の話もあさの氏のおニャン子の話も
特に興味は無いんだけど結構それなりに読めたな。
MG初期の小田氏の作例やらずに食い物の話ってのも出来れば作例やって欲しいって
気持ちはありつつも氏の小さい頃の模型の話や模型以外の話とかが面白かったので
読み物として楽しめた。
TOJのも作例と直接関係ない話が大半だが(w 全然OKなんだよなぁ・・・(慣らされてる?)
491HG名無しさん:03/09/20 18:16 ID:I3s/fF/f
>>1
聞く耳持たん!そんな寝言!
492HG名無しさん:03/09/20 22:26 ID:DtzMe0jR
も、モデリングライター?!!プププッ
493HG名無しさん:03/09/21 00:03 ID:3A0pJbuV
>>492
ゴティをバカにすんな!
494HG名無しさん:03/09/21 05:05 ID:ZaP/Cso0
出来上がるものが二次的著作物の枠を出ないってのが致命的。
作品に対して全権利を主張できないんじゃこき使われるしか道がない。

原型師含めて職業モデラーってのは捨て駒でしかあり得ないと思う。
デザイナーでも職人でもない人間が、モノ作ってなんとか飯が食えるって
いう社会の方が狂ってるんじゃないか?

これが全て。
わかった?オタども
495HG名無しさん:03/09/21 08:53 ID:xnHefTUa
>>作品に対して全権利を主張できないんじゃ

作人の全権利を個人で主張できる職種なんて相当限られるんでねーの?と思った訳だが。
496HG名無しさん:03/09/21 10:14 ID:OwxKNcZB
山奥のアトリエで黙々と創作している芸術家ぐらいだろうなぁ。
497HG名無しさん:03/09/21 15:36 ID:vgpF0hER
作例でイデオン作りたいなぁ。
498HG名無しさん:03/09/21 16:11 ID:LvoRBpk9
Nゲージの車両をつなげて作ってくれ
499HG名無しさん:03/09/21 16:16 ID:VFAmRNfu
>>498
sageろよ
500HG名無しさん:03/09/21 17:20 ID:LvoRBpk9
>>499
スマネ
501435:03/09/21 22:03 ID:p3Nju3Se
>>464
亀レスすんません。
お仕事」のニュアンスご理解戴き恐縮です。
>>しかし、場所柄、明確に表し、納得させないと「逃げ口上」と言われますよ。
これの意味がわからないんだけど…

セミプロというのは、自分の中では「兼業ライター」のこと。
「本業が模型以外」+「本業が雑誌作例以外」かな?
502HG名無しさん:03/09/22 01:37 ID:XNOqhstE
なんにしても、最近の模型誌はつまらん
503HG名無しさん:03/09/22 02:09 ID:+CdP4Fmq
>>502
今年の2月から各模型誌を講読するようになった者です。
私から言わせてもらうと、「最近の」が抜けてしまいます。
(模型誌に関わる仕事をされている方すいません・・・)

模型誌が「(プロの方の)素晴らしい作例を見ることができる」という要素と
「模型に関する情報・知識を得ることができる」という要素から成立している
と仮定したときに、やっぱり優先してほしいと読者が想定するのは前者だと
思います。よって某誌のように「カタログ化」と呼ばれるような誌面構成では
魅力的な雑誌とは言えません。前者と後者の比率云々はあえて言っても
しょうがないと思いますが、まずこの点で(最近の)模型誌は面白くないです。
また、作例そのものも素人の私から見れば素晴らしいものが多いのですが
見せ方の方法としての特集や企画と呼ばれるものが、あまりにも名前だけ
で中身が薄いことに気付きます。私はガンプラを主に作っていて、たまに
飛行機を作る程度なのでMG、HJ、DHM三誌での比較しか出来ませんが、
特集が内実を伴わせている度合いで言えばMG>>DHM>HJと感じます。
HJの特集は面白いものもあるのですが、不定期連載で1ヶ月1作例など、
量的にも劣っているケースがほとんどです。
こうした「見せ方」の劣化は模型市場がガンプラ一色に染まっていることに
起因すると思うのですがいかがでしょうか。毎号毎号ガンプラ特集では
目新しさも何もあったもんじゃありませんし、ネタも尽きてしまいますし、
何より多方面への知的欲求や創作意欲を阻害してしまうと思います。
模型誌が本当に企業のスポンサードから独立しているのであれば、長期的
視点からジャンルの偏りは良いことでないと理解していただけると思います。
・・・それともガンプラ特集号でないと売れないんでしょうか・・・?
504HG名無しさん:03/09/22 02:31 ID:D2XnZSGl
ガンプラたまにだと、MGになるが、、、いいの・?


505HG名無しさん:03/09/22 02:37 ID:b6ESBOni
>>502
確かにMG誌の特集は時々ツボを抑えてるね。
水物特集は買ってしまったよ。
HJや、DHMは殆ど立ち読み。
両者ともにカタログ雑誌だね。
DHMの特集も最近つまらない・・・。
506HG名無しさん:03/09/22 02:50 ID:+CdP4Fmq
>>504
主にガンプラではありますが、決して他のジャンルに興味が無いわけでは
ありません。実際買っているのはMGですし。他は立ち読みですね。

先月のHJなど、個人的にはZのテストショット公開以外読むところが無くて
困りましたw
507HG名無しさん:03/09/22 03:18 ID:ZwY8QJw2
ま、結局Asが載ってないHJなんて価値がねーってことだな。
508HG名無しさん:03/09/22 08:48 ID:JcJFLEpb
はぁ?そんなの誰が読むんだよ?
時代はMADOXだろうがぁッ
509HG名無しさん:03/09/22 09:16 ID:cP1UANAo
>>507-508
まぁまぁ、マイナーな懐古ネタは置いときましょうや(w
漏れも好きだったけどね。
510HG名無しさん:03/09/23 00:03 ID:j+b6AmbD
ワイバーンはここでいいんでつか?
511HG名無しさん:03/09/23 00:25 ID:C2UpkX1K
バクライオーッ!
512HG名無しさん:03/09/23 00:35 ID:SH1xa461
ガンプラに関してはHJもDHMも、ガンポンとか別冊が出ちゃうから、
よっぽど、自分的にタイムリーな作例が無い限り買わないな。
結果的に一番買ってるのはMGかな。
513HG名無しさん:03/09/23 01:10 ID:YPqq+ile
結局ガンポン買えばいいじゃんってことになってしまう・・・

MGは新製品の情報が遅いけど、そんなの立ち読み(HJ)で済むし。
514HG名無しさん:03/09/23 01:20 ID:X62XH09v
というか作例目当てで買っても目玉作例みたいのは大抵収録されるしねぇ。
逆に再録ばっかしのガンポンも買う価値薄いから
そもそもHJでみなくてすんでしまう・・・
515HG名無しさん:03/09/23 10:27 ID:3dd237G0
↑ 文章めちゃめちゃ・ぷぷp
516HG名無しさん:03/09/23 11:39 ID:bo0CLcm3
のび太じゃないが…
タイムマシンで月初めの自分にもっと働けと言いに行きたい。


あー眠い。
517HG名無しさん:03/09/23 11:50 ID:oFNlrCay
>515
これなら通じる
>作例目当てで(HJ)買っても目玉作例みたいのは大抵(ガンポンに)収録されるしねぇ。
518HG名無しさん:03/09/23 12:28 ID:OPGJWHzA
>>517
一行目は誰でもそう補完するだろう。だが二行目の
「逆に再録ばっかしのガンポンも買う価値薄いから」
には全然つながらない。
519HG名無しさん:03/09/23 13:28 ID:EVR/imRM
既出の作例・記事ばかり集めたガンポン買ってもしょうがないから
本誌を読まなければすべて初見の作例集になるってことじゃない?
確かに俺もどうせガンポンに載るから〜でスルーすること多くなったな。
520HG名無しさん:03/09/23 14:06 ID:hwiISm47
ここで語ることじゃないかも知れないけど、
今までずっと続けていたHJと電穂、もう今月限りで
買うのやめようかなぁ、って思ってる。

模型誌というより、商品カタログの傾向が強いし、
だんだん買う価値無くなってきてるような。
最近、購入して1日しか読まない事多い。

月刊誌だから、これはとっておかなくちゃ、って
思うような内容が欲しいところなんだけど・・・。

パール石川のパール塗装講座とか、良かったけど
ああいうモデラー向けの企画を継続して欲しい。
正直、加藤夏希なんてどうでも良いんだけど、
モデラーのみなさんはどう思っているのかな?
521HG名無しさん:03/09/23 17:31 ID:GJ97ibUQ
加藤は編集者のスケベ心の現れだろう。
80年代のHJにもグラビアアイドルにインタビュー
「プラモとかモデラーについてどう思いますか?」
なんて痛い記事が毎月連載されてたよ(MAXがデビューした頃かな)
522HG名無しさん:03/09/23 19:05 ID:EE4K1qkr
>>520
ガンプラメインの私から言わせてもらえば、
大越の連載が終わった時点で、あの企画自体イラネ、なわけで。

HJとDHMはHJで新製品のチェックをする以外に用途が無い。
しかも最近はここで早売りうpしてくれる神もいるので、新製品
チェックの意味すら失われる。
523HG名無しさん:03/09/23 21:21 ID:LwyJqaDE
チミたち、ちとスレ違いじゃないかね?
524HG名無しさん:03/09/23 21:49 ID:PYvD6imR
写真映りとか気になるもんですか?
525夏希:03/09/23 23:03 ID:G6d4/oph
ええ、それはとっても。
526HG名無しさん:03/09/23 23:59 ID:PYvD6imR
HJって写真映り悪いんじゃないんですか?たぶん、実物は
もうちょいカッコいいのだろうなあと思いながら見ています。
MGは綺麗に撮ってあるような印象があります。
527HG名無しさん:03/09/24 00:05 ID:tCTD7b/Y
しまった。そういう意味だったのか…。
528出版関係者:03/09/24 00:12 ID:cV2+9/Yt
スタジオで静物を撮るのを本職にしているカメラマンの場合、
人物や風景を撮るのがすげー下手だったりする。
529HG名無しさん:03/09/24 09:45 ID:fRwccGkO
写真映りの件だが
MGは高くても「インタニア」へ依頼してるからね
HJは編集や流しの安カメラマンで撮影するから…
またカメラマンに模型心の無い香具師を平気で使うから
撮影中にモデル破戒は序の口!!
体質を改善する気もないようだし(^_^;)
530HG名無しさん:03/09/24 13:25 ID:U4IWkJT0
529はなんで知らないことを、さも見てきたように書くの?
編集や流しのカメラマンが撮影????何言ってんだか…


読者だって「R」の存在は知ってるし、あまり適当な事書くと
恥かくから、おやめ。




531HG名無しさん:03/09/24 13:32 ID:uonSaEwl
>>529
こっちのスレへ(・∀・)カエレ!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050377817/l50
532HG名無しさん:03/09/24 15:48 ID:mHjkBiur
>>529
おまけに「インタニア」じゃなくて「インタニヤ」だぞ(w
533HG名無しさん:03/09/24 16:13 ID:BAdSspEN
ちゃんとプロの撮影所に頼んでるのは
俺みたいなただの一読者でも知っとるが…
てかたまに書いてあるしな。
534HG名無しさん:03/09/24 16:31 ID:fRwccGkO
529です

古い事柄で恐縮ですが
松村しのぶ作の「ヒメネズミ」(チョコエッグ以前)
HJ掲載時は尻尾が欠けたママでした
撮影中にカメラマンが壊したのは結構有名な話し
追求したら編集者兼カメラマンが撮影中に破戒とコメント

またフィギアでもコヤツために
指欠けや指紋烙印の作品掲載が多発したよ

ガンダムネタだと名前が思いだせんが
変形システムを指示通りに扱わず
ぐちゃぐちゃのママで掲載した事もあった

流しのカメラマンですが
「オレ、本当はガンダム観た事無いんですよ
いつまでもこんな事してられませんしね。」と
編集部(同マンションの別室)で会話したので
流しのカメラマンと書いた

コイツもまったく作品に興味が無いうえ
ライトで作品が変形、変色するのも判らず
固定したまま一方向からガンガン強いライトを当てて
安藤賢司「妖精」の羽根を溶かしたのもHJ
(作品はSMH掲載)

「インタニヤ」の誤字は素直にゴメンなさい
535HG名無しさん:03/09/24 16:41 ID:fRwccGkO
流しのカメラマンですが(補足)
             ↓
編集部(同マンション・撮影用の別室)で会話したので


536HG名無しさん:03/09/24 19:06 ID:j5EBgYWl
「しゃしーん。写真いかがっすかー」

流しのカメラマンのイメージ。
537HG名無しさん:03/09/24 19:18 ID:fRwccGkO
おまい、ウソだとおもってるんだろ

上記の事をHJ編集部に電話してみ!
10年以上居座ったメンツなら否定しないゾ
実話だからな
538HG名無しさん:03/09/24 19:30 ID:53ZAMY3U
というかあなたが身分を明かせない以上信用に足る話ではないので。
また、マイナスの話題をソース無しに信用するほど
ホビージャパンが嫌いなわけでもないし。
わざわざ風評被害を拡大させる理由もないので。
539HG名無しさん:03/09/24 19:42 ID:fRwccGkO
2ちゃんで「名を名乗れ!」だと 
おまい真性だな

数%の確率で読んでる編集が居るかもしれんから蛇足ね
『 原 稿 を 勝 手 に 変 え る な !
  お前等が弄った為に変な文章になり読者から
  "ライターっやっぱいバカなんだ"と
  読者に思われるのは心外だ!
  モデラーではなくライターとして扱うなら
  原稿はそのまま掲載しろ!
  ライターの日本語批判する暇があったら
  大切な広告の誤字脱字を何とかしろ!!
  (利荒井ズの製品16,000円を1,600円と掲載したり)
  歩ピー蛇パソは奔島に句素だぁ!』
540HG名無しさん:03/09/24 19:45 ID:53ZAMY3U
いや、「身分を明かせない」としか言ってないけど。
勝手に言い換えないで勝手に真性だの言いがかりを
つけないでくれないかな。
541HG名無しさん:03/09/24 19:51 ID:fRwccGkO
なら、オマエが身分を明かせよ

2チャンらしく
「なら、おまえから士寝 」と書くか
542HG名無しさん:03/09/24 19:52 ID:J0tWuCBL
なら、おまえから士寝 
543HG名無しさん:03/09/24 19:52 ID:53ZAMY3U
いや、だから「身分を明かせない」情報を
むやみに信じる根拠がないと言っただけ。
信じる側が身分を明かす理由でもあるの?
544HG名無しさん:03/09/24 19:57 ID:h/MKxWNr
>>540よ、キティさんは無視した方が良い。
>>539 >>541程度の文面しか発言できない香具師なんだから・・・
その文面で、すでにお里が知れてるよ。
545HG名無しさん:03/09/24 20:09 ID:aHzqpuSF
誰か>534で挙げられている紙面をウプしてくれ。
それで済みそうなもんだ。
546HG名無しさん:03/09/24 20:10 ID:fRwccGkO
正しい日本語が好きなのね
先生が教えてくとおりじゃないとイライラするタイプ?
現実は思い通りにならないからツライでしょ(笑
引き篭の厨房はご飯の時間じゃないかな?
お風呂に入ってからもう一度おいで
547HG名無しさん:03/09/24 20:32 ID:53ZAMY3U
とりあえず編集部とかカメラマンより
モデラー、ライターをどうにかしたほうが良さそうなのは良くわかった。
548HG名無しさん:03/09/24 20:39 ID:h/MKxWNr
もともと、ライターの本音スレだもんな。ココ
549自社広告:03/09/24 22:08 ID:fWuNXHGr
神々の相克【2字ルビ:そうかつ】
550HG名無しさん:03/09/24 22:16 ID:o65ERn+R
>>535
>>編集部(同マンション・撮影用の別室)で会話したので

そこがもう違うと言うのだよ。編集部は代々木のかなり立派でき
れいなハイテクビルの31階にある。しかも、50坪強の広さで部屋
は4つ。オフィス、ミーティングルーム、サロン、リフレッシュルームだ。
もう少し詳しく言うならば、かなり整然としていて、書類に
うもれたPCやゴミだかなんだか判らないガラクタみたいな商品サンプルなんか
、あるはずもない。机の上もさすがクリエーターの現場、綺麗に片付き、
それでいて仕事はしっかりしているような使用感があって、お気に入りの小物が1,2点、食玩で
うめ尽くされて手の置き場のないような机で仕事どころではないなんて事はただの噂だ
ぞ。作例とかもかなり大きいキュリオケースにゆったりとした間隔で展示してあるかのよ
うに丁寧に仕舞われていて棚の上に半年以上前の腕のもげた作例がホコリ
をかぶった状態なんてあり得ない、なんたって天下のホビージャパソ編集部だもん。
コーヒーメーカーから薫るほのかなくつろぎの香りと心地よいBGMが部屋に漂う。笑いが絶
えない良い環境でココで編集されるからこそ、誌のクオリティの高さは納得がいく。ス
タジオは地下3階に模型撮るだけにはちょっともったいぐらいの2階分吹き抜けの大
きなスペースでここもグラビアのクオリティの高さに相応しい環境となっている。
たくさんの作例が撮影の順番を待っていて、やはりここもBGM選曲にも余念が
ないようだ。ちなみにここは地下5階。薄暗い廊下の向こうに4ツ程格子のある粗末で小
さな部屋があり、そこには○ギュウとかオオス○とか元編○長が監禁されているよう
だ。…奇声が聞こえてくる。頑張ってるみたいだが恐くてそこまで行く事が出来ない。
551HG名無しさん:03/09/24 22:23 ID:ngwdQfAt
539の嘘つき!
利荒井ズの誤植は元原稿から違ってた。
本人(赤い人)から聞いたから間違いない。
552HG名無しさん:03/09/24 22:28 ID:fRwccGkO
おい、550 ↑
編集部は千駄ケ谷だ!
明治通り沿いの普通のビルだゾ
そんなにHJ編集が好きか?
大好きなのか?
イトウ元編集調はおまいらのライターの事を
シャカイ不適合謝と陰口たたいてんだゾ
十膳、毒者もキモオタ扱いさ
写蝶にイタッテハ (以下略)
553HG名無しさん:03/09/24 22:31 ID:fRwccGkO
551よ
オレはその号が掲載した時に
利荒井ズにtelしたんだよ
おまい誰?
554HG名無しさん:03/09/24 22:32 ID:h/MKxWNr
ライター以外の人間が、妄想を書き込むスレはここだと案内されてきますた。
555HG名無しさん:03/09/24 22:38 ID:fRwccGkO
          ↑
548 名前:HG名無しさん :03/09/24 20:39 ID:h/MKxWNr
もともと、ライターの本音スレだもんな。ココ

ああ、本当にバカばっかりだよ!
556HG名無しさん:03/09/24 23:10 ID:UAFB/LFF
>>552
うん、そうだよ。確かに君の言う通りだ。
きみはまちがってないよ。さすがだ。
tateyomiguraisiteyareyo.
557HG名無しさん:03/09/24 23:41 ID:LsqvU7ag
うーん、:fRwccGkOキモイな。
もちつけよ。
558HG名無しさん:03/09/25 00:11 ID:Q5F5XS4X
>550は模型板では珍しい縦読みなんだが、
>552は気付いてないの?w
559HG名無しさん:03/09/25 17:21 ID:nWlpFq9U
>>558
( ・∀・)つヘェーヘェーヘェー
560HG名無しさん:03/09/26 19:55 ID:b9zz6Vpg
ホビジャに私怨を持つ輩が常駐してる様だな。晒しage
561HG名無しさん:03/09/26 20:14 ID:vYOXUuT1
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                      >>1     \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
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 |              .|                                   .|


562HG名無しさん:03/09/26 23:26 ID:9pRtrJUt
先日出たぷはぷらものぷのカンペキ塗装ガイドはドウデスカ?
563HG名無しさん:03/09/27 00:54 ID:qBEPL0mw
模型誌でガンプラメインでライターやっている方に
ぜひお聞きしたいのですが。
最近のガンプラは出来がイイと、よく書かれていますが、
それは本音なのでしょうか?
僕は最近のガンプラが、どのモビルスーツも
7・8頭身で、シルエットに個性が無いように感じます。
また、どのスケールでも精密感に差が無く、
スケール物は別としても、ハセガワのバルを見ると
『本当にガンプラは出来が良いのか』と疑問に思います。
皆さんどうでしょうか?長文失礼しました。
564HG名無しさん:03/09/27 02:58 ID:TVhIDvf0
漏れはライターじゃないけど一言
昔のガンプラ組んでみれ
565HG名無しさん:03/09/27 10:06 ID:sMIeljP9
出来がいいといってるのは「組み立てに対してのストレスが
軽減されている」という意味だとおもうが。塗装後に組み立て
られる様な関節分割や、パーティングライン処理を減らすような
パーツ割りなど。
ハセバルはガンプラと方向性が明らかに違う。
566HG名無しさん:03/09/27 14:19 ID:FSIJET+o
>>563
玩具屋の作る模型(ガンプラ)の「出来」と模型屋が作る模型(ハセバル)の「出来」を同じベクトルでは評価できないよ。
片や商品としての安全性に配慮することが常識となっている業界、片や「12歳以下お断りでいーじゃん」と言い切れる業界だから、「精密感」に差が出るのは仕方ないでしょ。
雑誌作例レベルのものを作るための「ベース」としては、昔のガンプラよりもはるかに「出来」はいいよ。


567HG名無しさん:03/09/27 19:45 ID:OhVKTVgB
↑おいおい… (^0^;)ヽ
本気でガンプラが向上したと思ってる?
当たりハズレが減っただけで
のんびりネムタイ玩具ばかりジャン!
ライバルがマジで欲しいよねバンダイの
イマイやアオシマでは過去、既にダメだったわけで
タミヤあたりが参戦してくれると面白いが、ま
ーあ、ダメでしょうねぇ、硬派だから(-_-;) 
がんばってる現場の人もいるんでしょうが本社から
来る模型を知らない上司は保守的らしいからねぇ〜、がんば
ると煙たがられる体質も凶だし、三国志の曹操みたいな
とんでもない個性の英雄は望めないのね… シリーズが
荒涼とした原因を追求するにも、だ
れが本当に悪いかユーザーには判らんし、現場にい
る人ばかり責められないよね。 制約があるプラモで出来
ん事ばかり望むユーザーがワガママなのか?
だとしても、ガンダムで育った大人なんだから
ねたになるくらいのPGやMGを期待したいのよね
568HG名無しさん:03/09/27 19:49 ID:OhVKTVgB
もちろん9/24 fRwccGkO の事だよ (^。^;)
569HG名無しさん:03/09/27 20:56 ID:W/RZzSik
ガソダムなんて幼稚なおもちゃは
のんびりネムタイ玩具で十分
570HG名無しさん:03/09/28 04:30 ID:e081jLrI
托イ顔文字まで使って何が書きたいのか、さっぱりわからん…
571HG名無しさん:03/09/28 04:44 ID:6IEM7dvJ
縦読み汁
572HG名無しさん:03/09/28 04:47 ID:NRIHu3G9
568でわざわざ本人が解説してるのになw
573HG名無しさん:03/09/29 04:18 ID:EfR4Cbaz
>>571
迂闊だった。
吊ってくる…
574HG名無しさん:03/09/29 08:43 ID:xEDD3MEg
>>573
逝`
575HG名無しさん:03/10/01 12:10 ID:EBxbMmVv
 保 守
576HG名無しさん:03/10/01 21:26 ID:9FCCa7b1
はいはい、もうこないでね。   /
______ _____/
         ∨
   ------------- 、____    ウワァァン  ヽゝ     バカ
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\ヽ(`Д´)ノ     ヽ(`Д´)ノ
  イッテヨシ!.∧//∧ ∧.|| |  \ .\(>>1 )ヽ(`Д´)ノ  (>>1
[/_________.(゚//[ ]Д゚#).|| |    \ \/ヽ  (>>1 )   / ヽ   ノ
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.|.| |___\ \   / ヽヽ(`Д´)ノ      ノ
.lO|--- |O゜.|______ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ノ(>>1)  ゴルァ
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||   (>>1) /ヽヽ(`Д´)ノ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐  /ヽヽ(`Д´)ノ(>>1
                         │ヽ(`Д´)ノ(>>1 ) /ヽ     ノ
                         │  (>>1) /ヽヽ(`Д´)ノ
                         │ ミ / ヽヽ(`Д´)ノ  )ジャブーン
                         │  ;:   (>>1 )’/ ヽ〃、、..
                     ボシャーン ミ ミ\ヽ(`Д´)ノ /ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



577HG名無しさん:03/10/02 12:16 ID:w3P771ch
↑ちょっと笑ってしまった。
何で>>1がそんなにいるんだよ!
578HG名無しさん:03/10/02 20:52 ID:MfqeNcFj
↑この糞スレはオール100%>>1の自作自演でお送りいたしております。

賢明な2ちゃんねらーの皆様方は、削除依頼を出されるよう、宜しくお願い致します。
579HG名無しさん:03/10/03 09:26 ID:5y1aXPhe
なんだかんだ言ってもライターの方は頑張ってると思うよ。
その頑張りが読者に伝わらないのは編集部の責任だと思う。
作例の見せ方が悪いような感じがするしね。
580HG名無しさん:03/10/03 14:53 ID:DstD9CZt
しょせんバカが作っている雑誌なんだから
真剣に作例を作り込んでも報われない

編集がライターに「作例をやらせてあげている」と
本気で思っているかぎりライターは使い捨て以下だ
581HG名無しさん:03/10/03 23:20 ID:CnpTQl6g
580がいなくても本は出るし、
580が作例作ろうが作るまいが、売上に全く影響しないんだから、
仕方ないじゃん(w
582HG名無しさん:03/10/03 23:40 ID:Tm9aVU+0
>>577-581
はいはい、もうこないでね。   /
______ _____/
         ∨
   ------------- 、____    ウワァァン  ヽゝ     バカ
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\ヽ(`Д´)ノ     ヽ(`Д´)ノ
  イッテヨシ!.∧//∧ ∧.|| |  \ .\(>>1 )ヽ(`Д´)ノ  (>>1
[/_________.(゚//[ ]Д゚#).|| |    \ \/ヽ  (>>1 )   / ヽ   ノ
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.|.| |___\ \   / ヽヽ(`Д´)ノ      ノ
.lO|--- |O゜.|______ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ノ(>>1)  ゴルァ
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||   (>>1) /ヽヽ(`Д´)ノ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐  /ヽヽ(`Д´)ノ(>>1
                         │ヽ(`Д´)ノ(>>1 ) /ヽ     ノ
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                         │ ミ / ヽヽ(`Д´)ノ  )ジャブーン
                         │  ;:   (>>1 )’/ ヽ〃、、..
                     ボシャーン ミ ミ\ヽ(`Д´)ノ /ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~





583HG名無しさん:03/10/04 14:36 ID:JzO63pdp
流れから受け継いでライターの先生たちに質問。

一番、イタイ編集って誰よ。

どの編集部と聞いても
他誌に渡りやってる先生もそういないだろーし、そんな話題なら妙にリアルで面白そうだし。
エピソードもよろ。
584HG名無しさん:03/10/04 17:45 ID:fod1jfCL
こいつは熱くなりそうだな(w
585HG名無しさん:03/10/04 18:16 ID:UTMMPEd5
イニシャルでいこうぜ。
586HG名無しさん:03/10/04 19:00 ID:n4gSxZLm
イニシャルで語るなんて、TVでやってる内輪受けの番組みたいなのはイヤだ。
587HG名無しさん:03/10/04 19:40 ID:pDoU8nrt
雑誌は作例以外読まないのですが、なんで、あさの氏は評判わるいのですか?
588HG名無しさん:03/10/04 19:43 ID:CCv15OcN
別に誌面に名前出しているし、文責だってある身分の連中だからライターレベルで晒しても
いいだろ。

始まった途端に編集荒らしがやってくるだろーな。それも楽しみ。
589HG名無しさん:03/10/04 20:22 ID:DDK57CEG
>>587
これは俺の印象だが
自分ではろくに作らないのに
「〜〜をしないモデラーたちにはがっかりした」とか
煽り文を書くから
これはWTMについての文章だけど、他にもいっぱいあるんだろうな
590HG名無しさん:03/10/05 00:58 ID:ye+xkop+
とりあえずのまとめ

「関サマ程度に本業を持って気軽にやる、これ最強」
591HG名無しさん:03/10/05 02:11 ID:bDgzaIJN
関って誰?

ドモン?
592HG名無しさん:03/10/05 02:55 ID:2AB4V0CX
うん。
593HG名無しさん:03/10/05 10:30 ID:tp8lYqQg
モデグラ見れ。
何年連載してると思ってんだ?
594HG名無しさん:03/10/05 10:42 ID:bDgzaIJN
ドモンがMG誌に連載を持っているとはしらなんだ。

流石きんぐおぶはーと
595HG名無しさん:03/10/05 17:50 ID:garnswmq
一番、イタイ編集ったら

ダ ン ト ツ で
 H・J の T K だ な
596HG名無しさん:03/10/05 18:07 ID:p1WHb7Lg
>>594
年に一度くらいの作例だけどな。
597HG名無しさん:03/10/05 20:14 ID:mFKgngvd
>>595
猿顔の彼?もういないよ。
あそこの平均年令高い割には未婚率100%でしょ。
モー娘とか騒いでいる三十路に社会不適格者とか言われるライターは
辛いよね。ライターで所帯持ちで一生懸命やってる人に向かって趣味で
駄目出しされてるのを見ていると正直辛いよ。
598HG名無しさん:03/10/06 10:52 ID:Br0QPlHH
イタイ編集ってことで TK と書いたが
原液オンリーだったのか?

だったら伝激の昼間朗(仮名)に一票かな
作例の方向性が重なれば心強いが
合わないと 一から作り直しを要求する
ある意味、最凶の編集
599HG名無しさん:03/10/06 11:16 ID:J1pa628x
↑Y・T
600HG名無しさん:03/10/06 15:17 ID:j3dfzEmU
>合わないと 一から作り直しを要求する
少し前なら普通じゃん。
今の模型誌編集は作例全部スルーなん?
601HG名無しさん:03/10/06 18:54 ID:ER2QRoUA
>>597
一生懸命って誰の判断なの?一生懸命って何に対して?

一生懸命作ってもショボイ作例じゃしょうがないでしょ?
ヌルイ事言ってんな〜よ。
三十路でモー娘とか騒ぐのとお前等が「ガンダムカッコイイ」ってのと
たいして違いはないでしょ?他人のフリみて我がフリ直せと(w

所帯もつってのは、甲斐性があるって部分では社会人としての信用の
アドバンテージはあるかもしれんが、それはそれで個々の問題でしょ?
結婚なんて当人が望んでした事だもの、一生懸命とか言われてもねぇ...
望んで結婚しないのにあたかも所帯持ちが凄いくらいの事書か
れるのはなんだかなぁと思ったりして(w

その程度の脳みそだからライターは下人扱いなのよ。
わかるかい?
お前さんは見ている側の人間じゃなくて当事者なんじゃないの?
駄目出しされたさ(w
602HG名無しさん:03/10/06 19:40 ID:fAcpQVhU
↑以上、某編集Muからのレスですた。
603HG名無しさん:03/10/07 01:00 ID:YwuVhkaf
>ライターで所帯持ちで一生懸命やってる人に向かって趣味で

それは、本人が選んだ道でしょ?嫌ならやめりゃ良いんだよ。w

結婚してるのが偉いということはないね。
糞親が、糞ガキ産むんだったら、産まない方が良い。

604HG名無しさん:03/10/07 01:39 ID:MAWUmY/W
なんでそこに過剰反応してるがわからんのだが>>597のは
「一生懸命やってる人に向かって趣味で駄目出し」ってトコがミソでいいだろ。

605HG名無しさん:03/10/07 02:27 ID:b1MPWtlV
それよりも>>597のツッコミどころは「趣味で駄目出し」じゃないのかな?
シロウト考えだと編集は「仕事」で方針の合わない作例に駄目出ししてるんだと思うのだが。
それとも駄目出しが趣味の嫌な編集がいるのが実態? それはライターの人は大変だなぁ
606HG名無しさん:03/10/07 07:14 ID:U2Bqb9uc
↑で結婚、所帯持ちなどの言葉に過剰反応してるのが
編集だろ。ライターがかわいそうだよ。まったく。
607HG名無しさん:03/10/07 09:43 ID:DT6sKYNa
おい、勘違いするなよ!
 ダメだし が イヤなんじゃなく

限られた制約の中で命を削るように
ギリギリまで造り込んだ作例を
有りもしないクサレ変臭のセンスで
こうしろ、ああしろ、と変更されるのがイヤなんだ!

いいか、よく聞けよ
オレのセンスが正しいから
コンテストや大会で関係者の目にとまり
結果としてライターデビューしたわけだ

手も動かさない
作品にも思い入れの無い変臭が
誌面の作例を仕切るな!
しかも、あからさまに変な
ヤマタク作例 種玩ダム
 「チビ犬バクゥ」はOK?

バァッカじゃねぇ〜のぉー!!!!!
608HG名無しさん:03/10/07 09:57 ID:Uk+d6hOD
>>オレのセンスが正しいからコンテストや大会で関係者の目にとまり
結果としてライターデビューしたわけだ
その関係者っつーのが編集者じゃねえの?
609HG名無しさん:03/10/07 10:08 ID:BV2DGsQU
>>602
Muはイタイな。
個人的にはモー娘オタクだろうが何だろうが好きにすればいいが、
雑誌の編集後記に書くのはちょっと異常だね。
610HG名無しさん:03/10/07 10:58 ID:3JAfIOT1
>>607

ライターが皆、おまえみたいな勘違いして思い上がった「馬鹿」
だと思われるのイヤだからさ、もぅ書きこむな。

ライターのフリして書き込んでるんならなおさら止めてくれ。
ツッコミ所満載のレスで燃料投下してるつもりかもしれないが、
気分が悪いだけ。辞めてくれ。
611HG名無しさん:03/10/07 13:15 ID:DT6sKYNa
おい 
 おまい だれ? 

おれも キツイ書き方をしたが
おおむね 皆が考えてる事だぞ

それとも  匿名掲示板でも
ことなかれ主義 でいろ と?

みないフリしてると
 自分にもまわってくるぞ
612HG名無しさん:03/10/07 13:19 ID:2C5vgIxG
無料でチャットが出来る!
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http://waris.h.fc2.com/
613某雑誌:03/10/07 15:11 ID:65gWIz/g
「あなたに頼むと、以前のギャラ以上払わないといけないですよね・・・」
と柔らかく拒否されました。

 ああ、僕はもういらない子なのか・・・

 では そっと業界から消えまつ。
614HG名無しさん:03/10/07 15:29 ID:DT6sKYNa

ごめん いいすぎた
 
 おれがわるかった
615HG名無しさん:03/10/07 15:46 ID:3JAfIOT1
>>611
こんな公開された場所で、ライターが編集者の悪口書いて
何か良い影響があるとでも考えてるの? 
読者や、関係者だって見る可能性があるんだよ、恥ずかしいと思わない?
編集者への愚痴なんてライター同士で飲めば良く話す事だけど、
それは、仲間内だけの話や自分の心の中で思ってれば良いじゃない。
掲示板に書きこむ理由がワカラン。

それにね、修正の要求をされるライターなんてそう多くないし、
(長い事やってるが、オレはダメ出しなんてされた事一度も無いよ。)
611はコンテスト出身で、センス云々言うくらいだから、ちょっと個性的な作例
作る人ですよね? で、既婚者か結婚年齢に達していないHJのライター。
解る人には身元わかりますよ。 595,598もTK、Uと仕事してるって時点で
数名に限定されるしさ。
611もこの業界を構成する人間の一人なんだから、自分の実力、立場、責任、役割、
影響力、経済効果etc…色々考えてみなよ。
匿名の掲示板だからって何書いても良いって立場じゃないでしょ…
不満があるなら、直接その編集者と飯でも食いながら腹割って話してみ。
611の実力を見込んで発注している以上、途中段階でダメだしされる
原因は、おそらく事前の打ち合わせ不足や企画意図の不理解
によるものだろうから、キチンと話せばお互い納得できると思うんだけどね。
とにかく、良い影響なんて何も無いから止めておくれ。





616HG名無しさん:03/10/07 16:12 ID:Fd5+Bzmu
>>615
スレタイ嫁。
617HG名無しさん:03/10/07 16:13 ID:kbOZUqNp
遅レスでスマンが。

比留間朗って、ときどき作例発表してるあの人?正体は編集者だったの?
ちょっとトリビア。
618HG名無しさん:03/10/07 17:42 ID:3JAfIOT1
>>616
スレタイ以前の問題で、いくら本音や単なる愚痴でも、こんな場所で
「書きこまない方が良い事」はあるだろ。
編集者への批判って事は個人的なことだけに、イニシャルやその事情
を書けば書くほど、書き込んでる本人の身元が解るわけだし。
スレタイや583みたいなレスに乗せられて、本音書きこむなんて馬鹿。
「ガンダム飽きた〜ザブングルの作例がやりたい〜」とか、
その程度の事書いてりゃいいんだよ。こんなスレ。
619HG名無しさん:03/10/07 17:52 ID:mq6CGAMB
>>618
編集の方ですか?
それこそ、そんなことはここに書き込まないで、
各ライターに直接「2ちゃんに書き込んでんじゃないぞゴラァ!」
とでも言えば良いのでは?
620HG名無しさん:03/10/07 19:02 ID:PL9nkQ+i
>>607
お前さぁ、話の流れからしてHJライターだよな?

>限られた制約の中で命を削るように
>ギリギリまで造り込んだ作例を

お前が命削って作った作例ってどれよ?
ギリギリまで造り込んだ作例ってどれなのよ(w
HJにはそんな作品ほとんど見当たらないけどなあ。

>>618
あんたもさぁ、自分にかかる火の粉だとこんな所に
書き込むなとかいって

>スレタイ以前の問題で、いくら本音や単なる愚痴でも、こんな場所で
>「書きこまない方が良い事」はあるだろ。

なんて正論振りかざすけど、この2ちゃんには非常識なヤシは
山ほど居るだろ?そういう奴等にも一言いってやれよ。
いえないのであれば、自分にかかる事だからといって正論振りかざすなよ。
ウ・ザ・イよ。


621HG名無しさん:03/10/07 19:28 ID:BqnIjG1u
お前もな。
622HG名無しさん:03/10/07 22:38 ID:X74wZYba
最近の模型誌がつまらんというか立ち読みで終ってしまうのは
作例がダメなのか、企画がダメなのか、どっちだろう。

ガンダムインテグラルみたいな企画らしい企画に納得のゆく
造形っていうのはやらないのか?インテグラル最近ないし。
あれって、造形はコマツバラだけど、企画は編集が考えて
発注したの?
623HG名無しさん:03/10/08 13:27 ID:CEQFbvoC
e
624HG名無しさん:03/10/08 15:34 ID:j1yXym8K
上げても誰も釣れなくなりました。
625HG名無しさん:03/10/08 15:46 ID:m1yqPy28
なんかここでグチってる連中はHJ関係者ばかりみたいだな。
ご苦労さん。
他誌はうまくやってるみたいだね。
626HG名無しさん:03/10/08 18:19 ID:jio7x5c+
そもそもHJは
「みんな逃げろー!」(MG創刊)
ってな具合で編集からモデラーまでまとめて逃げ出すような雑誌だからね。
でもってその際取り残された人が・・・
「あれあれ?みんな何処いったの」(MAXしょぼーん)
「でも俺がHJのトップもでらーぢゃん」(MAX様ばんざーい日本一〜)
みたいな本だからロクなもんじゃないかと・・・
627HG名無しさん:03/10/08 18:32 ID:IM6DA2MC
>>625
全てのレス鵜呑みにすればね。597、607だってシロートでもその人物に成り済ます事だって出来る情報の
内容だし、第一あそこの平均年齢高いか?編集長だって俺より年下だし。HJの人間関係を混乱させたい
連中にとっては格好の場所だろ?他誌のライター、エディターだってHJに関係したのもいるし、この業界
の連中はかなり口軽い。HJのライター、編集はこの程度で疑心暗鬼にならんように。‥なってないわな。
意識を高く持ってね。
628HG名無しさん:03/10/08 21:13 ID:icQgfbwo
HJは、>>627のせいで平均年齢が上がっているようだな。
629HG名無しさん:03/10/08 23:21 ID:1vMVfvbX
>>626
電ホもあるしな(w
630HG名無しさん:03/10/08 23:35 ID:InI7Xgkz
でも今のMGだって内容ロクなもんじゃないし
電ホいたっては編集長以下編集の主要メンバーが
移籍でバックには大手出版社がついてる割には
あのレベルじゃん。
去年くらいに部数No1になったってアピールしてたけど
5年もあったらHJをとっくに抜き去って
大きく引き離すぐらいしててもおかしくない。
631HG名無しさん:03/10/09 00:04 ID:EJoAbv4W
電歩は部数じゃないよ。売り上げ?宸Pだ。
単価が高いから、部数が1位とは書いてなかったはず。
インチキクセェ本だと直感した。
632HG名無しさん:03/10/09 00:39 ID:hIOBXRKu
>>630
>>でも今のMGだって内容ロクなもんじゃないし

俺、毎月デフォ買いはMGだけだわ。
633HG名無しさん:03/10/09 00:41 ID:tBemynu2
出版業界の隅っこで仕事している人間に言わせてもらえば(模型雑誌じゃないよ)
バブルの頃ならいざ知らず、出版不況のこの時代に後発雑誌が
HJのようなブランド力のある老舗雑誌と数年で並ぶ部数や売上を
上げるだけでも奇跡的な事なんだが…
しかも、シェア奪ったんじゃなくて、市場拡大してるし。
他のジャンルじゃ最近ちょっと例が無いよ。
オマケやカタログ誌化なんかに否定的な意見も多いけど、
この時代、数字出した者(本)しか次が無いわけで…社会人ならわかるよね。

逆に言えばMGは奇跡的に存在してるわけだけど(w
634HG名無しさん:03/10/09 00:53 ID:tBemynu2
あ、スレ違いだな。スマソ。
635HG名無しさん:03/10/09 10:09 ID:ElWZIQa0
>>630
そもそも大きく引き離すだけのパイが無いだろ?
636HG名無しさん:03/10/09 17:05 ID:LC9DgDog
ホビー業界に関してはここ数年がバブルだったけどな。
637HG名無しさん:03/10/10 22:09 ID:rulQr887
10月5日
ラポートが倒産した…

 ファンロードが  無くなってしまったよ
638HG名無しさん:03/10/10 22:12 ID:g1rblHJr
つか、まだあったのか…
639HG名無しさん:03/10/11 00:27 ID:OdBGLfWg
ラポートってあのアニメックの?
640HG名無しさん:03/10/11 00:42 ID:jb6BlZM4
一本木 蛮とながい けんの。
641HG名無しさん:03/10/11 00:47 ID:lJ2rE1/a
TKはモーオタ界隈じゃひとかどの人物よぉ
642HG名無しさん:03/10/12 10:24 ID:aNmkxxsE
>>637
そっかぁ… アニメックの冬眠号が永眠号になったのかぁ… 残念。
643HG名無しさん:03/10/12 18:44 ID:LnK9rMvy
あさのまさひこ、チャーリー伊藤、秋山徹朗、等
ファンロードは多分に模型業界へ影響を与えたと思う

でもケダコレは最終号でもやってたのかな?
644HG名無しさん:03/10/12 23:42 ID:5oqDOa5j
ラポートが倒産したって事は、「ガンダム大事典」なんかの設定資料集も
店頭在庫のみで買えなくなるのかな?
今持ってるヤツボロボロになってるし一冊づつ押さえておくか…
645HG名無しさん:03/10/13 00:27 ID:kZV4HK7y
もう回収が始まってるから、そんな悠長な事言ってられないぞ。
646HG名無しさん:03/10/13 01:39 ID:5mCfEp3U
えっ倒産すると回収するの?
647HG名無しさん:03/10/13 03:12 ID:lEgk5SoU
本屋にある在庫は売れるまでは出版社の物だからな
売れなかったら返品する、それまでの間は委託販売みたいなもの
これが再販制度というものだ
648HG名無しさん:03/10/14 14:59 ID:M7V4sq6E
一時は良スレになりかけてたのになあ…。
649HG名無しさん:03/10/14 19:52 ID:3vLzl3WL
えっ…いつ頃?
650HG名無しさん:03/10/14 22:24 ID:F70tsUNy
>>250あたりの途中写真の話でもするか…
651HG名無しさん:03/10/15 00:47 ID:1zaGIhcd
て、いうか

途中写真が無いと、記事を読む気になりませんな、俺の場合。



10年位前は途中写真もイパーイ載ってて、いい雑誌だったのにね。
652HG名無しさん:03/10/15 08:02 ID:qbmGaSBU
関連する話題が出てた。
教えて今月号 Part12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064221772/254-292,434

途中写真って言うけど、ぶっちゃけ完成写真でも別に構わないんだよ。
その作例でやったことのポイントが過不足なく写真に収められてて
的確な解説がついていれば、色の塗ってあるなしは大した問題じゃないと思う。

写真とキャプションで読者に作例を見せるって視点を忘れて
一応撮ってあるだけの途中写真とか、厨房しか喜ばないような見栄切りポーズとか
メーカーの売り文句をツギハギしたり、自分の言葉に酔ってるようなキャプションだけで
誌面を作るからカタログもどきって言われる。

ブツの魅力を最大限伝えようとしてる分、メーカーのカタログの方がマシだよ。
653HG名無しさん:03/10/15 09:34 ID:+7w3MT0l
※縦読み無しです。

もぉ〜、だ か ら !
作例にはライターが撮影してほしい角度・方向があるの!
おまいらも自分で制作するならわかるだろ?
ベストアングルを想定して造るだろ

しかし、ベストアングルを指定して制作し
アングルも編集に指定しても
人の話しを聞かない編集が写真選考で
「!!!!?」な、物を掲載する!

コレはライターも予想できないから
写真と文章が全然合わない原稿になるのよ



荒木○太郎は、この辺に懲りて
全て(写真・校正)を完成させてから
ページ丸ごとをデーター入稿していると聞いた。
スキルがあるならオレもそうしたい。

メーカーのカタログでは出来ない事をする為に
ライターは切ったり貼ったり繋げたり
物によってはキャストに置き換えて制作してるのに
「こっちのほうが良かったから」と
気まぐれで変更されるから頑張っても報われないのよ

あと、「じゃあ、全方位でカッコイイ作品造れよ!」
と煽る厨房が来ると思うが、先に言っておく
『おまえ、無改造でした組んだ事ないだろ』っと
654HG名無しさん:03/10/15 10:28 ID:ny9bovHN
石井正明氏なんかは自ら撮影に立ち会って
ポージングとか決めてるそうだね。
うらやましい…(当方、地方在住です)
655HG名無しさん:03/10/15 23:04 ID:CnEsL7ay
その辺は、プロモデラーじゃなくても、
自分でプラモの写真撮ったことある人は分かってくれると思う。
656HG名無しさん:03/10/15 23:51 ID:GtgH2bGW
>>654
やっぱ笑顔でポージング?
ダボーバイセップスッ
657HG名無しさん:03/10/16 17:49 ID:+fxojGzg
ライター&元ライターさん、
あがってきた写真見て「なんじゃこりゃ」って経験は?
ポーズ、構図、ライティング、色、なんでも。
658流れ無視にて失敬:03/10/17 00:16 ID:KV92YKRL
>>637
マヂですか!?

小牧さ〜ん! その節はお世話になりました〜っ!(´Д⊂
659HG名無しさん:03/10/17 19:30 ID:cTZRcYg6
>657
あるある。ていうか、誌面では実際よりも
色が濃い目に写るから想定外の色味になっ
てて「あちゃ〜」なんて事がよくある。
あと、透明エポキシを使ったはいいが、誌
面では真ッ黄色に変色してて青ざめた事が
ある。
660HG名無しさん:03/10/18 09:44 ID:zrW1XqPo
>>653
生きろ
661HG名無しさん:03/10/24 02:47 ID:eKGOw4s7
662HG名無しさん:03/10/24 18:16 ID:cSk9Na4a
663HG名無しさん:03/10/27 03:26 ID:2JYnz7Jn
664HG名無しさん:03/10/27 07:01 ID:4YAzMMfg
665HG名無しさん:03/10/27 23:42 ID:1O5jQDVl
666HG名無しさん:03/10/28 06:31 ID:+tzP21Hv
667HG名無しさん:03/10/28 12:21 ID:84T22MSW
668HG名無しさん:03/10/28 15:19 ID:0y1LSrUi
669HG名無しさん:03/10/28 18:41 ID:Vemb5NHO
670HG名無しさん:03/10/28 18:45 ID:iGrQSOvn
671HG名無しさん:03/10/28 18:59 ID:XFpF76e1
672HG名無しさん:03/10/28 22:05 ID:4CDBFwCz
673HG名無しさん:03/10/29 00:41 ID:RQbSnaa2
和歌山の木村さんが関西の木村さんになったのをオレは見のがしちゃいない
674HG名無しさん:03/10/29 21:50 ID:MfRIoaxS
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067236207/
ある意味、全身全霊マジ全開!で
各模型誌でライターをしていた彼、
伝説のモデラー山田貴裕が
かくも忘れ去られようとは…

ノイスポッターのパーツを細工なしでモロに使い
ある場所、しかも竹谷、韮沢、等のプロモデラー面前で
横山宏御大にガツッガツッとマジケリを入れられへたり込むた勇姿!

みんなが忘れても俺は忘れないよ、山田貴裕!
675HG名無しさん:03/10/30 00:02 ID:8fbnbo1R
>674
> ノイスポッターのパーツを細工なしでモロに使い
もうちょっと詳細(5W1H)キボンヌ(笑

タダそれだけだと、横山氏がヤのつく自由業のヒトのようではないか?
676HG名無しさん:03/10/30 00:45 ID:qBypGmee
電穂でむかーし連載してたファンタジー
もので作った、黄色い潜水艦のこと?
ノイスの頭を横にして、ボールの腕をつけ
たやつ。
でも御大がそのくらいでマジギレするわけ
ないから、何か相当失礼な事したんじゃ?
677HG名無しさん:03/10/30 09:42 ID:rbAnGX3E
  ↑
676=正解!

モデラー兼マンガ家の近藤が何を勘違いしたか
自分を横山宏・小林誠と同格と勘違いして
あるパーティーで神の技巧師・竹谷隆之に
公衆の面前で『おい、タケ坊!』と呼び付け
格下扱いした事件があった。
これもイタイ話しだが

山田貴裕の話しも似たような事らしいぞ
御大と山田貴裕の二人が打ち上げか何かで
少し会話したあとに空気が険悪になり
「たしか"SF3D"も流用パーツで成り立っていたが
 おまえのは違うだろう。」
と、首から上は笑顔だが腰から下は常に重いキックを連発
山田貴裕がへたり込んでもケリは止まらず
「横山宏はラテンの男だからなぇ」と誰も止められなかったそうだ
さあ、状況を察してあげよう
678HG名無しさん:03/10/30 09:51 ID:1nIxY/HM
>>各模型誌でライターをしていた彼、
>>伝説のモデラー山田貴裕が

正直、誰だか思い打線。
移籍前のHJかMGで何か作ってたら教えてサミアどん。
679HG名無しさん:03/10/30 10:46 ID:qBypGmee
>677
そうですか、スゴい話ですね。でも、「た
しかSF3Dは〜」ってどちらのセリフ?

>678
電穂では「ガンプラカイゾー塾」で有名。
その前はHJで「スクラップスクラッチ」
という、流用パーツ主体のオリジナル造形
の連載をもってました。
彼の作風や発想そのものは嫌いじゃないの
ですが(異なったスケールのガンプラを組
み合わせる“バラエティグレード”は素晴
らしいアイデアだと思った。2ちゃんだと
なぜか叩かれてるが)、どうやら彼の場
合、人間性に問題アリのようですねw
680678:03/10/30 11:06 ID:1nIxY/HM
>>679
レス感謝です。
どうやら氏の作例一度も見たこと無いかも(w
古本屋行ってときにでも探してみますです。
681HG名無しさん:03/10/30 11:13 ID:rbAnGX3E
すまん!m(__)m
>677
そうですか、スゴい話ですね。でも、
「たしかSF3Dは〜」ってどちらのセリフ?

『たしかに SF3D も 』が正しい日本語です。陳謝
682HG名無しさん:03/10/30 11:14 ID:9URSr+0/
>>679
ヤマタカを評価する人に2chでやっと出会えたよ。
アイディアは悪くないし、リアル志向で閉息した業界に必要な作風だと思うけど
なぜかここでは「不燃ゴミ」と叩かれる存在に。本人が痛いのは構わないじゃん?
683679:03/10/30 12:09 ID:qBypGmee
うーん、でも、擁護派のぼくにとっても
「スクラップスクラッチ」終盤の、読者
に対してのグチ三昧(“叩く前にお前ら
実際にやってみろよ、できんのかよ、
アァ?”って感じの)は正直不愉快でし
たからねぇ…。あれでますます敵を増や
したような。
つか、山貴スレでやりましょうやw
684HG名無しさん:03/10/30 17:12 ID:A6MQeoGq
は〜  話しから察するに、ポッタ−とボールをくっつけただけの作例に
「あまりにもマンマ杉じゃないの?ひとひねりしたら?」とか御大が言ったら
「横山さんだってそうじゃないすか?ミクロマンにジャンクでガワくっつけたり
 AT-ATの脚なんて全くそのまま、キットにして元キットよりシャープとか     言ってカッコイーっすよね、折れあこがれてたのに、そんな事いわれるなんて心外ダナ〜」とか言ったのかな、 なに? みんなそう思ってるんだから皆まで言うな?  コリャまた失礼しやした!
685HG名無しさん:03/10/30 17:50 ID:qBypGmee
どっちの味方をしてるのかよくわからん文だが…。
まあ、横山造形は「デザインありき」で、パーツの流用は手段に
すぎないのに対し、山田造形は明らかにそうではなかった、と。
山貴の作品にもちゃんと作り込んだものもあるんだけどね。初期
はね。
686HG名無しさん:03/10/30 19:37 ID:FSqnqrNX
>685
>>684の子はお祭りしたいだけでしょ。今日学校でなんか嫌な事があったんだよきっと。
687HG名無しさん:03/10/30 19:42 ID:wiCxtycr
社会的身分の違いは知らんが、小林誠と山貴の模型に対してのレベルは対してかわらんと思う。
小林誠と、横山センセを一緒にあつかうなよぉ〜
688HG名無しさん:03/10/30 21:15 ID:rbAnGX3E
でもね、687様
シド・ミードが日本で認めたのは、
小林誠だけで
横山宏はブッチされたんだよね。

シド・ミードの中では
小林誠>横山宏>>>>>>>>近藤> 越えられない壁 >山貴
なんじゃないの?
689HG名無しさん:03/10/30 21:27 ID:5IcFGtU+
>山貴
作例はともかくあの下手なマンガはいただけなかった。
690HG名無しさん:03/10/30 22:11 ID:kXAirspa
シド・ミードってあのヒゲガンダム描いた人だっけ?
691HG名無しさん:03/10/30 22:21 ID:rbAnGX3E
↑そうだけど…
「ブレードランナーの」とか言ってほしかった
そのとうり、ヒゲガンダムのデザイナー
692HG名無しさん:03/10/30 22:21 ID:AKu3kFWu
>677
> と、首から上は笑顔だが腰から下は常に重いキックを連発
> 山田貴裕がへたり込んでもケリは止まらず
> 「横山宏はラテンの男だからなぇ」と誰も止められなかったそうだ
> さあ、状況を察してあげよう

 コ、コワイ……
きっと顔は笑っていても、目は笑っていなかったんだろうな〜
しかし、クチで言われた事にはクチで返せば良いのに、
いきなり実力行使に出てしまうところは大人気ないな。
よっぽど腹に据えかねたんだな(笑

 でも、(書いてある事が事実だとしたら)よく傷害事件にならなかったね。
倒れてもケリを入れ続けるなんて、ちょっと陰湿だと思うぞ。
693682:03/10/30 22:24 ID:9URSr+0/
>>690
このスレにおいては神と崇められる人物
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065117398/l50
>>683
了解、こっちでやりますか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067236207/l50
694HG名無しさん:03/10/30 22:37 ID:6ucKDiV3
>>692
いや、物理攻撃じゃないだろうと思うんだけど、違うのか?
695HG名無しさん:03/10/30 23:04 ID:AKu3kFWu
>690-691
まるっきりスレ違いだが、ポリススピナーとファルケって似てるな
と、ふと思った。
696HG名無しさん:03/10/31 01:14 ID:xrov05o6
>>694
体育会系モデラ−、イラストレータ−であり
エンスー、走り屋であり
アマチュアサッカークラブ主催者でありキャプテンである某氏
口より脚が早いともっぱらのウワサだ
674の事例がどうだかは知らんが‥
697HG名無しさん:03/10/31 02:39 ID:cwh02Wlm
モデグラなんかあったの?
今月号は何かいつもと違うみたいな感じだったたけど
MAXも誌面に登場してるし
698HG名無しさん:03/10/31 08:11 ID:ey8SfP2S
>>697 そうなの?
僕は最近には珍しくMGらしいと思ったけど、塗料の説明のあたりとか。
699HG名無しさん:03/10/31 08:59 ID:k/RlcunP
最近スレが停滞してるためか、関係ない話題が流入してるな…。
山貴スレ、MaKスレ、今月号スレでそれぞれやって下さい。
700HG名無しさん:03/11/01 02:01 ID:4905NLKk
渡辺愚作氏の消息は
701sage:03/11/02 17:09 ID:SNA5Iri3
>>679
バラエティグレードが素晴らしい?
何寝言いってるんだ?
あんなのはZ、ZZ、逆シャアがリアルタイムだった頃のHJやMGにゴロゴロしてたぞ。
オレには「若い読者は知らないだろうから俺が考えた事にしとこう」って意図しか感じられなかったがなぁ。
702HG名無しさん:03/11/02 17:12 ID:SKupOwac
メインで造ったモンより、オマケとして作ったほうが遥かにバランスがよかったってのがまた失笑を買ったな。
703HG名無しさん:03/11/02 17:45 ID:/7MqGoQ4
>>701
 まあ、そんなに言いなさんな。>679さんはお若いのでは?
80年代に模型誌を読んでいた者にとっては、激しく既出なネタだったけどね。
1/00と1/44の百式の二個一なんて、のもピーも作ってたしな。当時出戻りで久しぶりに
読んで見たとき「まだ、こんなの造ってる香具師もいるんだ」と郷愁すら覚えたね。
704HG名無しさん:03/11/02 22:24 ID:bxENRb7E
初期のカーテンとかアクアガンナーとかは好きなんだけどな。
ロボットが出てきてから駄目だね。
ミードの真似も痛い。
705HG名無しさん:03/11/02 23:51 ID:LpZSmtkQ
>1/00と1/44の百式の二個一なんて、のもピーも作ってたしな。

ありえねえ
706HG名無しさん:03/11/03 02:49 ID:NPugSz7y
>>705
 HJ1987年4月号に載ってますが。額にZZのハイメガキャノンまで
ついた奴。
707HG名無しさん:03/11/03 03:44 ID:gD2zFwS8
「1/00と1/44」にツッコんでるんじゃないのか?
1/44はありえるとしても・・・1/00は不可能だろう
708HG名無しさん:03/11/03 09:58 ID:cEu5y0Ep
肩に大スケールのキットを使って大きくする、なんてのは確かに昔からあったね。お手軽プロポーション改造の手法としては(カネはかかるけど)全然アリ。
今は廃れちゃったから、受け継ぐ人材は必要だとは思うよ。
709HG名無しさん:03/11/03 11:41 ID:AlfEZuLR
おいおい、君は本気で言ってるのかね?

 小林誠 ⇒ 山田貴裕 ⇒  オラザクの出来そこない
(神祖様) (バットコピー)

センスが無いのにアンディー・ウォーホールの真似しても
後続作家は、安ポスター作家にしかなれなかったでしょ?
2.3年に1回の表現方法だから許されるのであって
毎月作例で登場されるとむかつくんだよね。
710HG名無しさん:03/11/03 12:53 ID:8Cmpm5OD
毎月作例って…もう過去の話じゃないか…

実際干されてるんだし。
711HG名無しさん:03/11/04 09:07 ID:94GlfIGn
結局のところ、作風がどうのこうのじゃなくて、本人のパーソナリティーがすべての元凶なのね。
ってそろそろマジに山貴スレに移ってやろーよw
712HG名無しさん:03/11/04 10:38 ID:dwtzaIMx
はいはい お引っ越しですよ〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067236207/
713HG名無しさん:03/11/04 10:55 ID:ITAG9Atg
ライターの本音だから本人g(ry
714HG名無しさん:03/11/05 10:30 ID:VI2gNVdN
HP持ってるライターがbbsとかで
「今月号発売!僕の〇〇が載ってます。見て見て!」って宣伝
してるのを見るとなぜか腹立つ&みっともなく感じるのはオレ
だけだろうか。
715:03/11/05 12:19 ID:NMwiXue0
You`re jealous guy.
716HG名無しさん:03/11/05 19:03 ID:W3RYaApg
キミだけだと思う。それは嫉妬・・・と715も申しております。
717HG名無しさん:03/11/06 01:01 ID:aVsueu1a
売り込むことが必死な人は悪い奴じゃない。
やることをやらずに愚痴だけたれる奴はカッコ悪い。
718714:03/11/06 10:12 ID:Q/HgotyE
いや、オレは「謙虚は美徳」ってタチだからさ。
誌面の作例で語れば充分だと思ってるし。
「今回も苦労したんですよ〜イヤハヤ。だからしっかり見て見てオネガイ!」ってのは、なんだかな〜と。
やはりオレだけでしょーか、そこまで考えちゃうのは。
719HG名無しさん:03/11/06 10:33 ID:cTRhMo/I
自分のHPって、そもそもあまり謙虚なもんじゃないと思うぞ…

720HG名無しさん:03/11/06 10:40 ID:n5IGXVEf
おまいわ、【 そこまでしか考えてない 】おバカさんでし〜

謙虚は美徳 とされるのは
状況を読み取れ大人がいてこそ、なんだよ

それに上のほうでも語られたが
自分でページ丸ごと校正できるなら
ライターも自己責任だから文句はないが、
編集に写真や主旨、切り口を勝手に変えられた上に
おまいみたいな偏屈読者に文句言われたら
ライターもタマランよね
721HG名無しさん:03/11/06 11:09 ID:D6l/MyGX
>>オレは「謙虚は美徳」ってタチ
と謙虚を美徳と考えてるわりには

>>やはりオレだけでしょーか、そこまで考えちゃうのは。
ここに謙虚さが感じられない。つーか何気に『あ』の人っぽいと思った(w
722714:03/11/06 13:05 ID:Q/HgotyE
いや、なんかデビュー1〜2年目くらいの人に多いんだよね。
「ようやく納品。しかし休む間もなく次の荷物が到着です、ひ〜」
「徹夜〇日目。ドリンク飲みまくりです」
「しばらくテレビ見る暇もありません。PCのぞく暇もないので悪しからず」
…きっとライターになったのが嬉しくて嬉しくて、“大変だゾ!苦労してるんだゾ!”ってのを自慢したくてしょうがないんだろう。
でも、“ふーん、だから何?”なんだよな、オレにとっては。

一応オレもライターの端くれだけどさ、そんなの誰でも同じなわけで。あんまり苦労をひけらかされると引くんだよ。
ライターのオレでさえ引くんだから、他の人はなおさらじゃないかな。
それともやっぱり、オレの考えすぎかな。
723HG名無しさん:03/11/06 13:24 ID:aVsueu1a
>>722
ライターとしての嬉しさや苦労を晒さない自分を、自慢したいだけじゃん。
大体デビュー1〜2年目の新人が、嬉しくて日記に書いてるってわかってんだろ?
新人時代の熱さを忘れて、いたらない新人ライターを蔑むのか?
ハッ! 結構なベテランライター様だな。
724HG名無しさん:03/11/06 13:33 ID:peRTi/6Z
確かに嫌みなお局様タイプだな。
725714:03/11/06 14:07 ID:Q/HgotyE
はあ〜、そうですかぁ。

オレは、誌面に作例が掲載されてしばらく
してから詳しいフォロー文をHPに載せた
りというのは歓迎するけど、いま現在の苦
労話を過度にひけらかしたり、掲載号につ
いて「本日発売!見て見て!」ってハシャ
いだりするのは「みっともないなぁ…作例
そのもので語ればいいじゃん」て思うのだ
が、他の人は特に不愉快な思いはしてなか
ったみたいね。

やはりオレが過剰に気にしすぎだったらし
い。いや、失礼しました。
726HG名無しさん:03/11/06 14:57 ID:+U8bSuJd
「謙虚は美徳」って、凄い人が自分をひけらかさないのを
「やっぱできる人は違う」って褒める時に使う言葉なんだけどね。
727HG名無しさん:03/11/06 15:09 ID:n5IGXVEf
名を名乗れ!
 この卑怯者がぁ〜!!!!

と、714に言い人がいるようなので
変わりに気の回る自分が書き込んで見ました。
728HG名無しさん:03/11/06 15:18 ID:n5IGXVEf
↑ 言いたい人 の打ち間違い…

  宇津田氏脳・・…
729HG名無しさん:03/11/06 15:33 ID:FT6v466o
“大変だゾ!苦労してるんだゾ!”
714→「ふーん」
一般人→「そんな苦労もあるんだ〜大変だね」
730HG名無しさん:03/11/06 17:12 ID:3Ibna+EX
714が何をどう思おうが714の勝手。
それを714のHPに掲載するのもいいだろう。
だが全く賛同者がいない状態の掲示板でしつこく書き込み・・・
”ふーん、だから何?”なんだよな、オレにとっては。
あんまり独り善がりな意見をひけらかされると引くんだよ。
他の人もそう思ってるんじゃないかな。
それともこれはオレの考えすぎかな。
731HG名無しさん:03/11/06 18:37 ID:AmNhwEhc
叩かれまくりやな、>>714

まあ、「謙虚」の意味を調べて顔を赤らめなさいってこった
模型誌ライターも長く続けてると性根が歪んでしまうのかねえ
ヤダヤダ
732HG名無しさん:03/11/06 18:59 ID:3Ibna+EX
>>731
>模型誌ライターも長く続けてると性根が歪んでしまうのかねえ

ぇえ〜、
あくまで714個人の性格ということにしてくれよぉw
733HG名無しさん:03/11/06 20:02 ID:+VXfjCLC
どのライターの話をしてるのかは知らんが

714は何故、わざわざイライラしにそのサイトに行ってるんだ?
しかも、何故か愚痴をわざわざこんなトコに書き込んでる。

相当ヒマな人なんだね。羨ましいよ。
734HG名無しさん:03/11/06 22:13 ID:7xZyGbWG
相当ヒマと言うか何と言うか・・
BBSでもアラシてんじゃないの?
714はベテラングレートライターのようだから
若者を叩いて模型界の厳しさを教育してあげてるんでショ
決して若いセンスや勢いを妬んでの事じゃありませんよ、たぶん
735HG名無しさん:03/11/06 23:35 ID:Xq7vmkJH
謙虚は美徳と言いながら
ネット史上最大の完全匿名の超巨大掲示板群で
陰口叩いてるのは頼もしいですね。

経験持ってるライターが2ちゃんとかで
「新人不愉快!僕の独り善がりが載ってます。見て見て!」って宣言
してるのを見ると何故か腹立つ&みっともなく感じるのはオレ
だけだろうか。
736HG名無しさん:03/11/07 00:19 ID:0yFmCCg8
なんか、醜い争いをやってるって感じるのは
俺だけですか?

714を擁護するわけじゃないが
そこまで叩く理由がわからない
2ちゃんだから言える本音ってのもあるだろうしね

ライターやるのは大変だろうとは、素人目にもわかるが
本人はあくまで、好きでやっているわけでしょ?
あんまり「大変だー寝る暇ねー」とか騒がれても
正直、こちらとしてもコメントに困る(苦笑

アピールする分には全然歓迎なんですけどね〜
本日発売とか、ここら辺に注目とか・・・
愚痴はあまり聞きたくない罠
737HG名無しさん:03/11/07 03:35 ID:jzebovVt
一々コメント考えてるような人相手には商売できないと思う。
738HG名無しさん:03/11/07 03:42 ID:+FMrEb1u
>「ようやく納品。しかし休む間もなく次の荷物が到着です、ひ〜」
>「「徹夜〇日目。ドリンク飲みまくりです」
>「「しばらくテレビ見る暇もありません。PCのぞく暇もないので悪しからず」
こういうのにちょっとひくのはまあわかるけど
>「今月号発売!僕の〇〇が載ってます。見て見て!」
これは全然OKでしょ。
どうですか?714さん
739HG名無しさん:03/11/07 03:50 ID:ZAn4a7TD
>>736
日付が変わってIDも変わったから他人のフリして
書き込んでるんでしょ。ミエミエですよ…714さん。
自分の書きこみに批判的な意見ばかりで同意がないと
日付が変わって数分後に「○○を擁護するわけじゃないが〜」
的な書きこみがあるのは、よくあるパターンなんだよね(w
740HG名無しさん:03/11/07 04:36 ID:gon/CnP2
 >714
 「あんまり苦労をひけらかされると引くんだよ」
誌面で、だったら確かにそうだが、自分のサイトなら別にいいじゃない?
一人よがりな製作記事よりはずっといい。むしろ、この人はこの辺きちんと
区別してるんじゃないかな。
741714:03/11/07 09:07 ID:KfKUsR4R
 あちゃ〜、なんかスゴい事になっちゃったな…すんません。

 とりあえず735氏はオレじゃないのでよろしく。

 もう一度同じ事書かせてもらうけど、オレは

『HPとかで過剰に苦労をひけらかすのはみっともなくないか?
作例で、誌面で、ブツそのもので語るのが重要だとオレは思うがどうか』

と問うてみたのよ。
 まあ、「そこまでアピールするならさぞかし…」と思って掲載誌を見てみたら、素組み同然のキットレポートだったりする事が多いから呆れたってのもあるけどねw。
 で、(ココの住人からは)別に構わないだろ、あんたが間違ってると言われた。
 オレは「そうか、やはり自分の考えすぎか、“いま”はコレが当たり前なんだね」と思った。
 そんだけだよ。

 失礼しました。
742714:03/11/07 09:12 ID:KfKUsR4R
↑735氏じゃなくて736氏でした。
重ね重ね失敬。
743HG名無しさん:03/11/07 09:33 ID:wi4ULCic
おれはライターのHPとか行ったことないけど、
ライターのファンが集まるような感じの所だったら別にいいと思うけどな。
実際雑誌に載ってる作例がどれほどの苦労の上にできてるかなんてのは
誌面じゃなかなかわからない。日記みたいに日々更新されてその過程を見て
応援し、その作例を雑誌で確認するってのもファンの楽しみだと思うし。
雑誌を表舞台、HPを舞台裏と考えれば変じゃないと思う。
よくミュージシャンのHPでも今日は次のアルバムの何曲目を歌入れしたとか
何日にTVに出るから見てねとか書かれてるけど、同じような物では?
744715:03/11/07 09:36 ID:SqkDTDAc
>>739に指摘されてから「本人です、>>736は僕じゃない」
なんて出て来る辺りまでパターンにハマっててワラタ
>>741
>>740の言う通り、本誌の原稿で愚痴を書くよりもずっといいんじゃない?
個人サイトは任意で見に行く物だし、痛い日記を垂れ流す場所なのは当たり前。
製作記事の穴埋めに「プライベートでも忙しく、今回は苦労させられました」
なんて書いてあるのを読まされると確かに不愉快になるけど、webは見なきゃ済む。

そこまで言うなら、その痛いサイトのurlを晒してくれよ。
>>714がそこまで言う程の本当に痛くて愉快な奴なら祭りになるだろうよ。
745HG名無しさん:03/11/07 10:56 ID:mQo/qQYV
>>743
>>雑誌を表舞台、HPを舞台裏と考えれば変じゃないと思う。

貴方上手い事言いますね。確かにそうだよね。
746HG名無しさん:03/11/07 11:04 ID:LteeYMn2
744の言うとおり、WEBは任意で見に行くもの。
雑誌は金払って買うもの。(まぁ立読みはアレだが)
743の雑誌を表舞台、HPを舞台裏に例えるのもすごく納得。

>で、(ココの住人からは)別に構わないだろ、あんたが間違ってると言われた。
>オレは「そうか、やはり自分の考えすぎか、“いま”はコレが当たり前なんだね」と思った。
>そんだけだよ。

相変わらずな714にも失笑。
本人は謝ってるつもりなのかもしれないけど、
「ココの住人からは」とか「”いま”は」とか言ってみたり。
アンタは「いま」「ココに」投稿してるんだよ。
この性格はねー、上からは疎んじられ、下からは嫌われる。
ここでレスし合ったののも何かの縁、気をつけたほうがいいよそれ。
まぁオレには関係ないけどね。




それとも

釣り?
747HG名無しさん:03/11/07 12:21 ID:XBjguwS4
釣りだ。この俺が言うのだから間違いない。
748HG名無しさん:03/11/07 13:03 ID:fDKecEt3
>>741
>>714>>718>>722>>725>>741で書いてること全然違うじゃん。
自意識過剰を叩かれるたびにコロコロ論旨を変えて
自己弁護してるのを見るとなぜか腹立つ&みっともなく感じるのは
オレだけだろうか。

「宣伝ムカつかねえ?」って話がいつのまにか
「ココの住人は素組みで構わないんだろ?“いま”はコレが当たり前なんだね」
ってなってるし。
749HG名無しさん:03/11/07 13:29 ID:iniPr89s
一番みっともないのは714でした

糸冬 
750HG名無しさん:03/11/07 13:40 ID:L/wBayue
「謙虚が美徳」は他人に押し付けるくせに自分は身勝手で傲慢。
みっともないことこの上なし。
そんなやつがベテランライターぶってるなんざ呆れるねぇ。
751HG名無しさん:03/11/07 13:50 ID:gPVVati6
ライターの本音というこのスレの趣旨からみると、741のは正しい書き込みだと言える。
752736:03/11/07 14:21 ID:CWpapXgB
初めて本人にされちゃったよw

俺は714氏の意見は普通に2ちゃんでしか言えない本音だと思ったわけだよ
本人を目の前にして、まず言わないことだと思うんだよね
こういう意見が言えないなら、このスレの趣旨は何なんだよ?

個人的に特定人物を叩いているようには見えないし
叩いている人は心当たりでもあるの?必死すぎ

謙虚が美徳までは言わないが、俺も模型に限らず
愚痴も言わず淡々と仕事をこなす人は素直にカッコイイと思うのよ
714氏も昔は案外若気の至りって奴で失敗した経験者じゃない?
老婆心からくる意見だと私は捉えましたけどね
753736:03/11/07 14:35 ID:CWpapXgB
あと、ちょっと意見言ったぐらいで
「身勝手で傲慢」てのは無いんじゃない?

このぐらいの意見で「傲慢」って言われるってどうよ?
反骨心だけじゃ世の中、上手く渡っていけないよ
なんかさー最近攻撃的な人が多くなったと思う
ちょっと冷静になろうよ〜
754HG名無しさん:03/11/07 14:46 ID:ZAn4a7TD
ID変わってると説得力ないなぁ…
755HG名無しさん:03/11/07 15:05 ID:L/wBayue
>>753
文章の一部だけ抜き出すからわからなくなるの。
「身勝手で傲慢」は「謙虚さが美徳」と言った前提があるから。
人に押し付けて自分は実行できてないのが身勝手でも傲慢でもなくて?
756HG名無しさん:03/11/07 15:21 ID:+FMrEb1u
意見はともかく、態度がどうかと・・・
757HG名無しさん:03/11/07 16:19 ID:fDKecEt3
>>752
別に愚痴や本音を書いてること自体が叩かれてる理由じゃないだろ。
このスレの上の方でも愚痴や本音は何度も出てるし
「自分のサイトで書く分には構わない」って意見も出てる。

その正直な本音とやらが「謙虚は美徳」のベテランライター?にしては
あまりにも厨房だから、賛同する人間がたった一人しかいないだけ。
ここは本音を書いてもいいスレだけど厨房が叩かれないスレではない。

あと昔若気の至りで同じような失敗をした謙虚な経験者なら
そもそも>>714の時点で「腹立つ」なんて書かないだろ。
せいぜい「みっともなく感じる&恥ずかしさで転げ回る」とかだと思う。
758736:03/11/07 18:58 ID:0wnG8SMA
>>757
>714の時点で「腹立つ」なんて書かないだろ

言われてみればそうだね

ただ、俺はあまり過剰な苦労話や愚痴は聞いてて引くな
ってのは同意なわけで
ライターって事は曲がりなりにも「プロ」ってわけだから
ちょっとプライド持って仕事して欲しいと思うわけ

イチ模型雑誌ファンの戯言だと思ってください
俺は素直にライターやっている人は尊敬してるよ
759HG名無しさん:03/11/07 19:36 ID:LteeYMn2
いやだから掲載誌上で愚痴ったりしてるわけじゃないんだろ?
ギャラ貰ってるところで愚痴ったりすればダメなのはあたりまえだが、
自分のHPの日記とかで愚痴ったりするぶんには
プロだのプライドだの関係ないだろ?

何故
ギャラ貰って仕事してる雑誌と手前の趣味でやってるHPをごっちゃにするかね??
それとも雑誌を表舞台、HPを舞台裏って考えること自体が間違いなのか?
世に発表する以上は仕事も趣味も関係なく同一視しないといけないのか?

アンタHP見るためにそいつに金払ってるのか?
760736:03/11/07 20:02 ID:0wnG8SMA
>>759
ちょっと冷静になってくれ
俺は何も悪いとは言ってないよ

ただ、あんまりかっこよくないって言っているだけ
だから愚痴ったりするのは自由だよ
俺もHPを見るのは自由だしね
見たくなくなったら見に行かないだけだよ

もうちっとクールダウンしる!
何でそんなに怒っているんだよ(苦笑
761715:03/11/07 22:01 ID:SqkDTDAc
>>759
「セレブの自覚」とかならいつも見られている事を気にするべきだが
模型雑誌のライター程度でそこまで清廉潔白を求められても窮屈だと思うよ。
「憧れの職業であるライターの○○さんに幻滅しました!」てなら兎も角
自称ライターの>>714が言う事じゃねえなぁ・・・てのが正直な感想。
だから漏れは>>715でそう書いたのさ。
762HG名無しさん:03/11/07 22:55 ID:rTo6Rlv/
てか本音を吐くスレで「謙虚は美徳」って言っちゃったのがイタ過ぎ。
住民全員敵に回してやんの。
763HG名無しさん:03/11/07 23:50 ID:CmHVz0XU
でもよ、謙虚なヤツの方が支持されるのは事実だよな?
違う?ちょっと偉そうな事書けばボロクソ叩くもんな、お・ま・え・ら!
謙虚は美徳、いいんじゃないの。

764HG名無しさん:03/11/08 00:07 ID:QWoJwjQr
謙虚は美徳自体は否定しないしむしろ良きことだと思うよ。
問題はその発言をした場所が普段出せない本音吐くスレで
その発言者とその内容とその発言数と態度が傲慢であったこと。
謙虚の真逆を行っていたこと。
765HG名無しさん:03/11/08 00:44 ID:v1fj7NkZ
何を投げ入れたのかはともかく、それはよく燃えたって感じか。

燃料投下乙
766HG名無しさん:03/11/08 08:10 ID:2bYMdsCd
>>714の人が火ダルマになった。
といったところで、笑点お開きにしたいと思います。
767HG名無しさん:03/11/08 08:25 ID:45ZyG3oP
「謙虚」ってのは、「苦労してるのか知
らんが、それを声高に叫ぶな」って事だ
ろ。読む限り、愚痴じゃなくて苦労自慢
のようだからな。愚痴るくらいなら辞め
りゃいいけど、そうじゃないんだから。
黙って作品そのもので勝負しろって言って
るのに、それは間違いか?ウダウダ言う方
が良いってのか?
768HG名無しさん:03/11/08 08:50 ID:qbKlJwYt
でた!二元論者!
でじたるるる〜〜♪
769HG名無しさん:03/11/08 09:00 ID:dxU0N8Wi
>>767
しつけーなぁ。

もういいよお前。
770HG名無しさん:03/11/08 09:15 ID:qbKlJwYt
アンタが「黙って作品そのもので勝負しろ」と決めるのは間違いだな。
そんなことはライターの自由で、アンタに決めてもらう筋合いじゃない。
「黙って作品で勝負して欲しいと思う」なら解るがな。
しかも「ウダウダ言う方が良い」とは誰も言ってない。
「ウダウダ言ったって良いじゃないか」と言っている。
771HG名無しさん:03/11/08 09:49 ID:rgebRvbb
>>767
変な改行だから縦読みかと思ったよ(w
772HG名無しさん:03/11/08 10:22 ID:TrNF0hDm
らろのり黙るが。
773HG名無しさん:03/11/08 13:10 ID:2bYMdsCd
>>767
作品で語ろうと、HPで苦労話を語ろうと
その是非を判断するのは読者だ。
その辺はわかるよな? プロなんだから。

それから、2chで適当に好き勝手な事をほざく名無し達が、
雑誌においてどういう立場の人たちかわかるよな?

つまりはそういうことだ。
774HG名無しさん:03/11/09 01:48 ID:BNgmDPgd
↑仕切屋さんですね。
うんうん解るよ。
とっても威張りたいんだよね
自分が正しいと言いたいんだよね

ここなら君が誰か判らないから
思いっきり威張っていいんだよ。
書き込みがんばってね!
775HG名無しさん:03/11/09 07:26 ID:+bXo8akH
>774
> ここなら君が誰か判らないから
> 思いっきり威張っていいんだよ。

意味が無いような……(^^ゞ
776HG名無しさん:03/11/09 08:01 ID:135FbJvX
要するに、HPをめぐって、難癖つけたヤツ
とつけられたヤツが罵りあってただけ、と。
やれやれですな。
777HG名無しさん:03/11/09 14:10 ID:+UYv410Y
難癖つけられたのが自分だって、どうして判るんだろう・・・?
778HG名無しさん:03/11/09 15:01 ID:135FbJvX
そりゃわかるでしょ。自分自身がそういう
内容のことを自身のHPに書いてるなら。
ただ、特定の個人を指して難癖つけたわけ
じゃないだろうけど、心当たりのある人間
は何人かいるだろうね。

まあ、もう別にどっちでもいいや。苦労話
を展開するのは勝手。それを不愉快に思うも勝手。
でもそれ言ったら、世のあらゆる議論は成
立しないけど…。
779HG名無しさん:03/11/09 15:02 ID:t6q3BSBu
まるで世の中のHP管理人は2ちゃんをチェックしてるみたいな謎の指摘。
780HG名無しさん:03/11/09 21:11 ID:JLH8HDhe
>>778=>>714ですか?
可哀想でもう見てらんない。
個人的な事は議論の対象には馴染まないんじゃないか?
「新婚だからって毎日キスするのはおかしいと思う」みたいな事だろう。
781HG名無しさん:03/11/09 21:24 ID:2s/VoR0F
新婚ならキス以前にする事が山ほどあるだろう。
782HG名無しさん:03/11/10 01:01 ID:0SU22OQi
>780
新婚さんが家で毎日チューするのは勝手だけれど、
わざわざそれをHPで他人に報告するのはアフォだと
いう事でしょう。つまり謙虚は美(ry
783HG名無しさん:03/11/11 23:09 ID:UzOG1jgW
しかし模型板って簡単に荒れるな。
いつまでもぐちぐちやってんなよ
784HG名無しさん:03/11/12 20:51 ID:T77vktMZ
結局>>714サンは2ちゃん的には大人気
って事でよろしいか。
785HG名無しさん:03/11/12 21:57 ID:vE1bEU0A
だめだ
786HG名無しさん:03/11/12 22:45 ID:QoW4PFcn
おれはいいよ。
787HG名無しさん:03/11/13 00:17 ID:zHbMTIDU
>>714タンは

△大人気
◎大人気ない

どうでしょうかだめでしょうか
788HG名無しさん:03/11/13 01:11 ID:G396Xfvw
頓知が利いてるね!
789HG名無しさん:03/11/15 12:05 ID:nN1ufl0J
ギャフン
790HG名無しさん:03/11/22 02:55 ID:sueteQ8W
age
791HG名無しさん:03/11/22 07:16 ID:itNcMuKy
ttp://6616.teacup.com/wmu/bbs

ここの管理人もあれだな・・・。
792HG名無しさん:03/11/22 17:52 ID:FIR2cPS0
どれよ?
793HG名無しさん:03/11/23 07:28 ID:BAlNOze5
ギレンのことだろきっと。
794HG名無しさん:03/11/23 16:20 ID:gB38jNL7
これと同じようなライター板で(クローズらしいけど)とあるイタイライターが
空気読めず独壇場化し呆れて他のライターが寄り付かなくなった所があるそうだ。
そのライターの名前聞いたけど、…ちょっと言えない。
795HG名無しさん:03/11/23 17:23 ID:TqMACKcL
>>794
そんな不明瞭な情報はなんの価値もない
796HG名無しさん:03/11/23 18:09 ID:TPXdSYDE
そんながんばって2ch内で匿名掲示板否定しなくても。
797HG名無しさん:03/11/23 23:46 ID:OoA30U0b
いや〜申し訳ない
798HG名無しさん:03/11/24 06:28 ID:IyfsKJxe
>…ちょっと言えない。

なら書きなさんな。
799HG名無しさん:03/11/26 23:28 ID:WLgWb0GO
自作自演マンセー
800HG名無しさん:03/11/29 20:38 ID:RiQi071g
今だ800ゲトズサー
801HG名無しさん:03/11/30 02:47 ID:FF+v+q3L
 ∋oノハヽo∈ 
   川o・-・)
  ⊂   ⊃
(( 人 Y
   し(_)

    (( ∋oノハヽo∈ 
     /⌒川o・-・)
    ⊂,,)^∪-∪

       ずざー。801同人誌ゲット。
        ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∋oノハヽo∈ ペタン…
      ⊂' ⌒つo・-・)つ|⌒ll⌒|
802HG名無しさん:03/12/04 23:34 ID:XRBkOmSj
それが本音か!
803HG名無しさん:03/12/05 00:39 ID:Rf6sDTXS
どれよ。
804HG名無しさん:03/12/08 00:58 ID:6SBYBIzj
納品が遅れてクリスマスイブの夜になってしまった場合…

未婚、彼女アリの編集者は激怒。

既婚者の場合はイライラ・

未婚彼女無しの編集者はやたらとやさしい。
805HG名無しさん:03/12/08 11:56 ID:JrTCd2q4
>>804
そして未婚彼女無しの編集者の比率が極端に多い…と。
806HG名無しさん:03/12/08 18:52 ID:mypvpBm6
>804
その日に納品して、一体何時の号に乗るんだろうか?

>805
模型誌のスタッフって、そもそも何人いるのだろう?

 MGの奥付には6人、伝帆で12人の編集後記が載ってるが
コレで全部なのか?
807HG名無しさん:03/12/08 20:19 ID:c0KZ/0f5
>>806
知らなくてよい事です。それは機密ってものにも抵触いたしますので。
808HG名無しさん:03/12/08 21:46 ID:6SBYBIzj
そんなもん、たいした機密じゃないべ(w
809HG名無しさん:03/12/08 21:48 ID:yW7UisaA
>>807
なんでこのスレにいるんだい。
810HG名無しさん:03/12/08 23:07 ID:2BK9OJfo
>>809
坊やだからさ。
811HG名無しさん:03/12/09 16:16 ID:+qP6Jfnd
編集が何人だろうが中身が何をするきさまらぎあじjみkjh
812HG名無しさん:03/12/10 02:30 ID:Vhlvzhal
編集の人数がヒミツなのは引き抜き対策だからか?

ちなみに、HJの人数は何人 > 買ってないので判らない
813HG名無しさん:03/12/10 03:50 ID:nXE5rLSa
モグラの作例ヤフオクにでてるな
814HG名無しさん:03/12/10 08:31 ID:YDC/0tCP
あらら…
あの作例なら、名前出さないでもっと高く買ってもらえる所があるのになぁ…
815HG名無しさん:03/12/10 08:53 ID:5Z41ln8v
素人が写真撮っているから作例のアラとかが雑誌搭載時と比べてよく判るなあ。
やはりMGでも写真修正をかなりやっているんだろうね。
816HG名無しさん:03/12/10 12:45 ID:R6aHu6zu
>>815
「モデラーの技術不足は写真の力でカバー」が鉄則。
ちなみにHJや電帆は写真の力もなかったりするが…
817HG名無しさん:03/12/10 16:20 ID:tjMGP7hi
ないぞ
818HG名無しさん:03/12/10 16:26 ID:/3KgqfJl
>>816
なにひっしにかばってんの
819HG名無しさん:03/12/11 00:02 ID:/q+t5AH4
!
820HG名無しさん:03/12/11 05:18 ID:Gp3Xe+6t
!
821HG名無しさん:03/12/11 05:20 ID:Gp3Xe+6t
!
822HG名無しさん:03/12/11 15:25 ID:mDaaReta
どれよ。
823HG名無しさん:03/12/11 20:46 ID:Qms+BnS9
824HG名無しさん:03/12/11 21:11 ID:l4rWUdhE
バスターガソダム、顔の辺りに塗りのハミ出しがあるね。
本当に掲載品なの?
825HG名無しさん:03/12/12 08:08 ID:IgtLz7vX
開始価格がギャラなのかな?
826HG名無しさん:03/12/12 08:27 ID:u+YcbZj+
一度雑誌掲載されたものは転売禁止とかいう話がこのスレで
あったと思ったけどモグラはOKなの?
827HG名無しさん:03/12/12 09:27 ID:Ra0mmsCF
雑誌作例スレより…


139 :HG名無しさん :03/12/11 23:37 ID:YA1wcHNY
>>137

それは建前でごわす。ヤフオクや店頭では売って欲しくないってだけで
売ってる人は、知り合いの作例マニアや、完成品販売をしてる店の常連さんに
買い取ってもらってるでごわす。
タダであげちゃう人や、捨ててる人もいるけどね。


140 :HG名無しさん :03/12/12 01:05 ID:ngEZEIGX
たかだか4万くらいの原稿料なんだから売っても文句言われる筋合いはない。
作りたいものばっかなわけじゃねぇ品


だってさ。
828HG名無しさん:03/12/12 09:30 ID:u+YcbZj+
なるほど。
829HG名無しさん:03/12/12 19:11 ID:8oudo82i
じっさい、毎月1個完成品が増えていくと仮定すれば、
売るか捨てるかしなきゃならんよなぁ。
830HG名無しさん:03/12/12 19:35 ID:Q8e2jG79
馴染みの模型屋に飾らせて貰うというのはどーだろーか
831HG名無しさん:03/12/12 22:10 ID:YrY938Ro
飾らしたところでお金にならんからなぁ。
編集部がOKしてるなら別に良いんじゃない?
それもライターの“ウリ”ってことで。
832HG名無しさん:03/12/13 01:07 ID:qTJyDHDR
ライターのテクニックを直接みたいって気持ちはあるけどね
あの値段じゃ手が出ない。
833HG名無しさん:03/12/14 11:53 ID:4ukZd5+p
ヴァーカガンダム売れてるじゃん。しかも希望価格で。

834HG名無しさん:03/12/16 02:53 ID:hsjxtiqw
また、雑誌社主催のパーティーとかやってくんないかなぁ…
普段会えない地方のライターと話せたり、読者だった頃に憧れてたような
先輩方と話が出来たりして、凄い楽しかったんだが。
835HG名無しさん:03/12/16 15:00 ID:y+KzUv9L
秋葉のゲーマーズに先月の電ホの百貼りすぎ百式が飾ってあったよ。
ああいうのは貸してるのか、売ってるのか、どうなんだろね?
836HG名無しさん:03/12/16 15:25 ID:Lb39tTuc
貸してるだけでしょ。
イベントとかでも展示するし。
ソラリュウのMk−Xがまた見たいなぁ。
837HG名無しさん:03/12/16 15:42 ID:3qSGFBVJ
>>834
今は業界が冷え込んでるから雑誌社には無理。
業界全般見渡して、そんな事ができるとしたら食玩成金の潰瘍堂ぐらいでしょ。
838HG名無しさん:03/12/16 18:16 ID:hsjxtiqw
過去の電ホ、HJのパーティーの頃と比べて特に
今が冷え込んだ状況なんてことはないよ…
どっちも別に景気が良かったからやったわけじゃないし。
839HG名無しさん:03/12/17 14:54 ID:s0l6aElZ
>>838
無理してやってみたけど、雑誌社的にはこれといって効果がなかったんだろ。
840今年の教訓:03/12/31 04:28 ID:mfW6GUyc
コピックは使うだけ。

自分で売ってはいけない。

841HG名無しさん:03/12/31 10:08 ID:ymOKJHei
>840
 コピックのWEBサイトってさ、URLを削ると"グッドスマイルカンパニー"のウェブサイトになってるんだよね。
グッドスマイルカンパニーの業務内容に"レストラン経営"って有るんだけど、これって、グッドスマイルカンパニーを
経営してるのがマックスってことなのかな?それとも、マックスがグッドスマイルカンパニーに雇われてカレー作ったり、HJの作例作ったりしてるのかな?
842HG名無しさん:03/12/31 11:19 ID:mfW6GUyc
社長。
843HG名無しさん:04/01/03 05:38 ID:YpSJyIlB
カレー屋閉店→釣具屋。
844HG名無しさん:04/01/05 10:43 ID:h/O7vSC7
>>841
マックスのカレー屋以前からコピックは存在してたはずだから、雇われじゃね?
845HG名無しさん:04/01/05 11:44 ID:fNhkiq7S
>844

> マックスのカレー屋以前からコピックは存在してたはずだから、雇われじゃね?

 コピックはずっと以前から画材としてメジャーな存在だった。
ソレを模型に転用するアイディアを出したのがマックス。

 マックスがカレー屋を経営する以前からコピックが存在してた事と、
マックスが社長か雇われかどうかがどう関係するのかわからん。
846HG名無しさん:04/01/05 11:44 ID:x7Hld+IR
コピックモデラのサイト見てたらコピーライトが
.tooとマックスファクトリーになってた事に
もの凄く驚いた。
847HG名無しさん:04/01/05 22:05 ID:LzSrWNym
モデルグラフィックス2003年12月号P.34〜にMAX渡辺がコピック塗りを開発した経緯について
書いてあるので読めんでください。てゆーかこの記事の作例は塗りすぎちゅーかサビさせすぎちゅーか。
848HG名無しさん:04/01/07 05:52 ID:0OKtgR5q
今後は、代アニの広告でしかお会いできないようです。
849HG名無しさん:04/01/07 09:04 ID:byoVoeYU
>>847
MAX、てゆーよりもHJはガンプラはスケール通りに捉えていないからね。
1/100も1/144も全ては架空の物だから1/1として考えている。
実際MAXも「ガンプラは架空の物だから自由に組める」と言ってるし。
MGの様にガチガチの理論組みじゃない分、MAXの作例はストレス無く
塗りすぎてて錆びさせすぎててOKじゃないのかしら?
850HG名無しさん:04/01/07 15:10 ID:b1mSXhLK
>>847
塗装の作例なんだから、やり過ぎで正しいんじゃないか?

一目見て、コピックで錆び塗装しました!
みたいなわかりやすい奴じゃないと。

このあたりを微妙に錆び塗装したんですよ。よくみてくれるとわかりますが。
みたいな作例を載せても意味ないだろ。
851HG名無しさん:04/01/07 16:07 ID:WuRCtVMD
>848
あいつついに特別講師やめたの?
工房見学はホントにみんな喜んでいってるのかね?
852HG名無しさん:04/01/07 20:09 ID:LaEoyE5U
>>849
>>850
いやそりゃパッと見てわかりやすいのもいいんだろうけど、あのかなりたくさん並べてあるサンプルが
廃車か廃船置き場かのように見えてしまうんだよもん。まるで十何年か野ざらしにされてたみたいで。
853HG名無しさん:04/01/07 21:25 ID:mFbZYm/9
>>852
そりは、バンダイへのいつぞやの謝罪も含めて、
「バンダイさ〜ん。こんだけ並べましたよ〜ん。」てことじゃないん?
854HG名無しさん:04/01/07 21:38 ID:OsCdlsnH
>842
調べてみた。

グッドスマイルカンパニー
ttp://www.goodsmile.jp/company_profile.html
会社名 有限会社グッドスマイルカンパニー

 設立 2001年5月

 資本金 300万円

 従業員数 6名

 代表者 安藝 貴範

 本社所在地 千葉県松戸市新松戸1-153 C-101

 支店所在地(dico) 東京都千代田区猿楽町1-2-2 日貿易ビル

 業務内容 玩具の企画・制作・製造
 アクセサリーの企画・制作・製造(dico)
 映像・音楽・イベントの企画・制作
 アーティストマネジメント
 レストラン経営
855HG名無しさん:04/01/07 21:38 ID:OsCdlsnH
ttp://www.maxfactory.jp/company_profile.htm

会社名 有限会社マックスファクトリー

 設立 1987年4月24日

 資本金 300万円

 代表者 渡辺 誠

 本社所在地 千葉県松戸市栄町4-221-2

 業務内容 玩具の企画・制作・製造
 玩具の原型製作
 映像の企画制作

HPの作りがよく似ているのがビミョーだ。
調べたと言ってもぐーぐるで検索しただけだがw
856HG名無しさん:04/01/07 23:03 ID:hUjirL0a
別にイイじゃん
ヒゲのおっさんがナニしてようが俺たちにはカンケー無いし・・・・・・・・・・・・
857HG名無しさん:04/01/08 16:42 ID:RDkDyoUS
>>841
コピック作ってるのは(株).TOOの方だ。グッドスマイルカンパニーじゃねーよ。
http://www.too.com/PROFILE/index.html
●社名 株式会社Too
●創業 1919年(大正8年)
●設立 1970年(昭和45年)
●資本金 162,093千円
●代表者 取締役社長 石井栄一
 スタンフォード大学 昭和36年卒
 慶應義塾大学経済学部 昭和37年卒
 ハーバードビジネススクール 昭和40年卒 MBA
●売上高 166億円
●従業員数 362名
●事業内容 デザイン・出版・編集・印刷・マルチメディア分野における 画像処理機器の開発・製造・販売及びシステムインテグレーション、 コンピュータ用品の販売、OA機器・OA用品の販売、 技術サービス及びサポート、デザイン用品及び機器の 開発・製造・販売
●所在地 本社・〒154-0015 
   東京都世田谷区桜新町1-34-25

大阪支社・〒550-0002
     大阪市西区江戸堀1-25-7
     江戸堀ヤタニビル

「コピックのHP」じゃなくて「コピックモデラーのHP」だろ。
コピックは(株).TOOで作ってる商品のはずだから、いつ製造会社が変わったのかと思ってビックリしたよ。
グッドスマイルカンパニーってのがモデラー仕様のコピック(コピックモデラー)の企画を立てて、そこを通して模型店に卸売りしてるってことでしょ。
858841の訂正:04/01/08 18:54 ID:yTModZiV
×コピックのWEBサイトってさ、URLを削ると"グッドスマイルカンパニー"のウェブサイトになってるんだよね。

○コピックモデラーのWEBサイトってさ、URLを削ると"グッドスマイルカンパニー"のウェブサイトになってるんだよね。

コピック自体は結句前からある、イラストレーターによく使われるポピュラーな画材です。

……でよい?>857
859HG名無しさん:04/01/08 20:47 ID:NfbGa0N+
>>852
>廃車か廃船置き場かのように見えてしまうんだよもん。まるで十何年か野ざらしにされてたみたいで。

こう見えたってことは、塗装効果バッチリだったってことじゃん。
なんでもかんでも文句つけてると、思考能力が落ちるぞ。
860HG名無しさん:04/01/08 21:06 ID:yTModZiV
>859
 塗装効果がチリバツではなくて、ウェザリングが派手すぎて下手だと言いたいのでわ?

まぁ、あの作例群は
1.写真にするとウェザリング等は余り目立たなくなる
2.そのため、かなり派手目にウェザリングを施した

 で、別にマックソの塗装ががヘタクソなせいでああいう風になってるのでは無いと思うが。
ただ、アレの素組みをやったのはマックソじゃないみたいだね。
"フィニッシュワークMAX渡辺"って書いてあったし。
さすが、大先生は違うな〜(藁

 横山氏クラスともなれば、そういうのもアリだと思うが、
"お手軽なコピックのウェザリング"ごときでエラソーに
"フィニッシュワーク"等と臆面もなく横文字を使ってしまうところが
なんかムカツイタな〜
861HG名無しさん:04/01/08 22:41 ID:CVM6LxGO
最後のガンプラの作例の仕事が「フィニッシュワーク」とは…

なんと皮肉な…(w
862HG名無しさん:04/01/13 16:35 ID:gvLx0nFH
ageたゆきを
863HG名無しさん:04/01/13 22:13 ID:FKtJ2B7A
野島まさと?
864HG名無しさん:04/01/14 08:43 ID:0HhpJFAo
佐藤洋介

こいつ不遜な態度(文)で大嫌いだった
865HG名無しさん:04/01/16 21:11 ID:RlAz9CWm
>>864同意です!

自信の表れなのか、自分の事よくかいてたな。
この人その後、アトリエ彩の原形師になったんだよね。
作例は丁寧で悪くなかったんだけどな。
866HG名無しさん:04/01/28 23:17 ID:6RcnbPM6
>>865
ばか
867HG名無しさん:04/02/10 19:26 ID:SH5cgBOz
>>866
おまえがな
868HG名無しさん:04/02/11 12:26 ID:rkhfLOv8
バカ言う奴がバカなんじゃああ〜!


なんだこのスレ。

謙虚は美徳だよw。
869HG名無しさん:04/02/20 00:50 ID:coP3Awfj
モグラ画像処理やりすぎなんじゃあーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
870HG名無しさん:04/02/20 15:11 ID:deN2ACF+
対するHJは手抜きという罠。
871HG名無しさん:04/02/21 03:28 ID:2GmQ0ZcW
つーか、皇太郎は写真ヘタ過ぎ。香具師が撮るとブツの良さが7割以上殺がれる。
本人もキモヲタの典型みたいな性格だし、正直仕事頼みたくねぇ。でも、ウデの
いいカメラマンは忙しくてなかなか確保出来ないしなぁ_| ̄|○
872HG名無しさん:04/02/26 17:56 ID:0JHdUOQh
HJのライターの課員のBBSでおもろいもんみた。なんか過員軍団でファミマの店員
にゴラァしてるとかw高校生かおまいらはw。詳細きぼん
873HG名無しさん:04/02/26 22:25 ID:TbQ0+WIw
ライターまだやっていたの過印。
874HG名無しさん:04/02/26 23:18 ID:y9eVxLU4
>>872
BBSに書き込んで本人に直接聞いた方が早いぞ
875HG名無しさん:04/02/29 18:57 ID:d+ciaG35
HJライター陣はワンフェスでの戦果、明暗分けたみたいだね。
売れてないブースで「あと1個でなくなるよ」って騙して販売してたってどっかのスレに書いてあったよ。
HJのライターって下院はじめこんな人ばっかなの・・・

876HG名無しさん:04/03/01 04:40 ID:LVmi6C7K
うるさいよ、ボケカス。
877HG名無しさん:04/03/01 08:13 ID:DEcB6Z5I
なんだ?
下院叩きスレか?

作品批評はともかく個人攻撃は止めとけよ。
関係者が書いてるってすぐバレるぞw
878HJライター:04/03/01 17:42 ID:ctM8yghs
>875
どこのスレですかね?
見てみたいもんだ。
879HG名無しさん:04/03/02 00:15 ID:fKzACR4E
age
880HG名無しさん:04/03/02 00:48 ID:5kchC5iW
>>878
ワンフェスをヌルなく語ろうその17だったかな。
881HG名無しさん:04/03/02 11:57 ID:BqRUnD1/
>>875
ぼびいのとこだろ?それってライター同士の取り置き分を勘違いしてるって話だぞ。
あそこは持ち込んだ物量からいっても多分勝ち組。
882HG名無しさん:04/03/02 16:55 ID:1Wyo60tI
>881
なんでそんな事までわかるんだ?
ほんとに関係者か身内か?
883HG名無しさん:04/03/02 18:54 ID:RVqoQgup
>>882
ソースはボビーのホムペだと思われ
884HG名無しさん:04/03/03 00:55 ID:zimCHIH+
ボビーのホムペを読むにサイバスターは余ったんだろ?
ブースのメインアイテムはラインナップを見る限りサイバスターだろう。
それを残しちゃあ勝ちとはいえないっしょ。
何個持ち込んだのか記載しないで25個弱売れたとか書かれても
凄さ伝わらないよ。大体25個弱ってさ、数えられない数字じゃないだろ。
885HG名無しさん:04/03/03 06:24 ID:KW4dWEYI
つーか「好きなモン作っとく?」って遊びの域でワンフェスに参加して
勝ち負けってあるの?それに今頃サイバスターなんかで勝負できる
なんて思っているならおバカだよ。ビルドビルガ−とか旬なもの
で売れ残ったらどーしょうもないけど。

886HG名無しさん:04/03/03 06:52 ID:W731T0+g
ボビーは帰れ!!( ФДФ)
887HG名無しさん:04/03/03 11:01 ID:IgyxcYI5
ボビーのホムペなんてあったのか
ググってもでてこんかったぞ
888HG名無しさん:04/03/03 12:02 ID:q+Ac90XR
ちうか
あそこのメインアイテムて伊世谷のR−9じゃなかったのか(;´Д`)
会場でもネット上でも比較的注目を集めてたのはコッチだったような・・・
889HG名無しさん:04/03/03 13:44 ID:7Gcho4Uj
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17634249


↑あの〜こんな名前のライターさん、HJにいましたっけ?
890HG名無しさん:04/03/03 20:16 ID:F8OqoNr3
知り合いのHJライターが、人格破綻者で困ってます。
どうしたらよいでしょうか…
891HG名無しさん:04/03/03 23:51 ID:idGV1OSF
ファミマでゴラァしたらいいとももいまつ
892HG名無しさん:04/03/04 00:52 ID:3LjH7Doq
話の流れを全く無視するようで申し訳ないんでつが、模型板の各スレとかで板住人の作品が晒されてますが、
「おお、これは!」なんて思うことがあるんでつか?
2MCなんか見ると、もの凄くレベルの高い作品がイパーイありますよね。
そういったアマュアの作品を、プロの皆様が見てどう思うか、なんてちょっと知りたいんですけど。
あと、模型板で、いい意味で「コイツは!」なんて思う香具師います?
893HG名無しさん:04/03/04 01:15 ID:ZnU2GcgY
まあ2mcにもプロの最下層レヴェルのやつはちらほらいるな
894HG名無しさん:04/03/04 01:33 ID:rMez9qiv
ボビーピンチだな。
ホムペでの言い訳が必死さとしてつたわってくる(w
895HG名無しさん:04/03/04 01:55 ID:b10KP+vU
他のライターもオオゴシみたいに、イベント前に
ページ割いて宣伝してもらえばいいのに。



896HG名無しさん:04/03/04 08:13 ID:fXW34pas
>>892
プロとアマチュアの違いは
締め切りに対して責任を取れるかどうか。
なので出来そのものは一定ラインをクリアしてればどうでも良さげ。
もちろん例外ってのはあるけどな。
897HG名無しさん:04/03/04 15:27 ID:uU4VcutC
>>892
中にはあるよ、面白いのが。意地でもネタパクリはしないがヤラレタっていうのもね。
>>894
ネタにマヂメールするチネラーにボビーもいちいち返信出すのがメンドイから
ああしたんじゃねーのか?
経験上、デンパメールシカトすると「天狗になってる」とか粘着キツイからな
898HG名無しさん:04/03/09 16:07 ID:kkyomxpr
ボビーのHPてドコ?
899HG名無しさん:04/03/11 11:48 ID:HksTwXRA
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18261311
過去履歴に注目。
電撃ホビーマガジンのモデラーはソフトの違法コピー販売を行っていた。
900HG名無しさん:04/03/11 12:02 ID:eJSIXkfi
>>899
うわー、ほんとだ。
901HG名無しさん:04/03/11 12:29 ID:ldRw1+T4
ありゃー。
902HG名無しさん:04/03/11 14:57 ID:KlUiEL11
HJライター陣不利だった形勢を逆転か???!
903HG名無しさん:04/03/11 20:46 ID:d1akJ/vE
ライターの場合ヤフオクで作例売って数万円手にしても、
仕事干されたり、オクスレなんかで晒されて変なイメージがついたり
結果的にマイナスの方が大きいと思うんだけど、なんで売る人が
後を絶たないんだろうねぇ…

この人の場合、コピーソフト売って評価つけさせてたり、同じIDで
作例売ったり、IDがペンネームと同じだったり、ちょっと無防備過ぎるね。
やるならもっと上手くやればいいのになぁ
904HG名無しさん:04/03/11 22:03 ID:ZFgfDXax
ライターだって賢いのもいれば馬鹿もいるさ。
905HG名無しさん:04/03/12 00:06 ID:U5ZfgDmf
電穂では作例転売はご法度なんだけど…。

906HG名無しさん:04/03/12 02:07 ID:VNVX/Oyf
売らないで終了したから、セーフ?
907HG名無しさん:04/03/12 06:56 ID:ubv3XIFB
>>906
そういう問題ではなかろう。
908HG名無しさん:04/03/12 09:02 ID:3VApDx8C
電穂で逮捕
909HG名無しさん:04/03/12 13:45 ID:+BSOx7++
>>899
アイタタッタ('A`) バカだねこいつ。おれもコピーソフトでデカールとか作ってるから
人のこと言えないが、それをさらにコピーして流すとは。しかも身分バレバレで。

別なこずかい稼ぎを考えられなかったのかねえ・・・・・
910HG名無しさん:04/03/12 17:11 ID:DvkPBIFZ
ターイホターイホ!ナ○キたんw
911HG名無しさん:04/03/12 17:13 ID:35pC+WpE
       ―┼‐
         」  ┼,
      (__  (|フ)

            ー┐1 o              ヽ
               | |ー  ,ヘ o  ┼ ナカ キΞ⊥、 /Τヽ
            −┘└― /   \ / (_,  」 ロ 人 ヽノ  ノ

                                   ナ,ム  土 l | ナ ヽヽ
                                   × ロ α  ノ   こ   o

912HG名無しさん:04/03/12 22:31 ID:VNVX/Oyf
フィルモア5もいなくなる?
913HG名無しさん:04/03/13 02:52 ID:SkAt0KuZ
電ホ逮捕記念かきこ
914HG名無しさん:04/03/13 09:28 ID:e6LRpGJS
違法ソフトについては良く判らんが、個人的には電ホ11月号の
プロフィールで「完成させます!」なんて書いていた
岩田氏のセイラさんを,サッサと売りに出していたのがイヤーンな感じ。
915HG名無しさん:04/03/13 15:01 ID:VRFLgTm6
作風通りのヤンキー野郎ってこった。
腕じゅうタトゥーだらけだったんでしょ?
自分の体にマーキングw
916HG名無しさん:04/03/13 20:22 ID:/m32fa9e
デザイナーとか言っても専門学校とかを出ただけのDQNなんだから仕方ないだろ。
917HG名無しさん:04/03/13 21:57 ID:YL7kn2tO
>>914
マジ?  岩田王子怒るぞォ〜(w
918HG名無しさん:04/03/13 22:13 ID:5aIezWQa
>>899
利用制限中ってなってるけど、||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||タイーホ前の証拠保全?
919HG名無しさん:04/03/15 18:45 ID:OC8+xt9I
さっさと逮捕されちめぇ
920HG名無しさん:04/03/15 21:17 ID:S87Nqk/+
↓NAOKI=フィルモア5プロフィール。

http://mokiti.e-city.tv/plf.html
921HG名無しさん:04/03/16 08:47 ID:yZfHtMDr
加藤夏希タンが好きだったんかぁ。
922HG名無しさん:04/03/16 12:38 ID:u3d8oh4b
矢田亜希子タンが好きだったんかぁ。

よ〜く考えよ〜♪お金も大事だけど、法律も大事だよ〜♪
923HG名無しさん:04/03/16 20:48 ID:HfygJgGZ
>>920
BBSへのリンク消しやがった。
http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=naokiss
924HG名無しさん:04/03/19 16:44 ID:C8IVtX74
逮捕。
925HG名無しさん:04/03/20 02:54 ID:a1U1W0wm
逮捕には数ヶ月かかると思われ
926HG名無しさん:04/03/21 06:31 ID:G3UUSt6n
違法コピーソフトの販売っていっても、今回くらいの量や額じゃ
裏に暴力団でもいない限り、ケーサツは捜査も逮捕もしないよ。

通報があっても、せいぜい電話で呼び出されて事実確認後に厳重注意ていど。
担当警察官が反省文をテキトーにでっち上げて、親指でぐるっと捺印して終わり。
所要時間1時間程度。
前科にもならないし、逮捕歴もつかない。一定期間書類が保存されるだけ。
927HG名無しさん:04/03/21 15:59 ID:mzrVK81q
 警察も捜査報償費の件で失地を回復しようとするだろうから、なんともいえないな。
928HG名無しさん:04/03/21 20:54 ID:Qmw3QTUp
>>926
こんな甘ちゃんが多いからコピー出品者が後を絶たないわけだ。
もっと小額でも逮捕されているやつがいる。ようはどの程度、逮捕し易いか、
告発があったかに左右される。
929HG名無しさん:04/03/21 22:34 ID:y9BWnPr4
こいつとか、G−SYSをオクで売った奴とか見せしめに逮捕しる
930HG名無しさん:04/03/22 11:59 ID:hJN7THe0
>もっと小額でも逮捕されているやつがいる

もっと多額で逮捕されてないヤツなんて山ほどいるよ(w
931HG名無しさん:04/03/22 21:24 ID:Tnquy1je
いーから容赦なく通報してくれろ↓
http://www.bsa.or.jp/
http://www.bsa.or.jp/piracy_reporting/form1.asp
932HG名無しさん:04/03/25 20:37 ID:/8Z/tDpo
最近のHJって作例極端に少なくね?
業界の人からHJはライター離れが加速しているって聞いたけど、
WFレポートとか見たら主要メンバーはこぞってイベント参加だし、
そんなに魅力ないの?HJのライターって。
何で?
教えてエロイ人。
933HG名無しさん:04/03/25 21:34 ID:9gIaQpDB
>932

正直、魅力ない。
934HG名無しさん:04/03/25 22:26 ID:BZpye/rf
NAOKI今月号の電ホ出てるね。遺作となるのか?
935HG名無しさん:04/03/25 22:41 ID:h6F1nhd7
著作権違反はともかく、作例売ってたしね。終わりかもな。
936HG名無しさん:04/03/25 22:52 ID:Tp1JNluu
売りには出してたが、売ってはいないよ。
937HG名無しさん:04/03/26 00:32 ID:fa9E+bYG
>933
どんなとこが魅力ないんだろう?
好きに作らせてもらえないとか?
でもそれ言ったらキャラモの方が締め付け
(カトキの)キツそうだけどな…。
938HG名無しさん:04/03/26 01:02 ID:bfl08vwl
魅力のあるない以前に、編集長交代後は作例のページ比率が大幅に減って
完成トイと企画記事(対談とか)の割合が増えたんで、
一部のライターを除いて発注が減ったんだよ…
キットレビューや簡単なハゥトゥ企画は編集者がペンネームで作っちゃうし。
(しかも速くて上手い…)
実際、凝った作例を掲載するよりも、新製品情報や素組みのキットレビュー
の方が人気も高いし、新製品情報を大きく載せた方が売れるんだから仕方がない。
939HG名無しさん:04/03/26 02:52 ID:XxnsdzZk
モデラーがそれだけへってるってことだな。まあ他におもしろい遊びがいっぱーい
今はあるからプラモなんて時間はかかるし汚れるし臭いし、しょうがないっつったら
しょうがないっつったらがな
940HG名無しさん:04/03/26 12:49 ID:ARXwygNm
女の子載せれ
941HG名無しさん:04/03/26 14:09 ID:39cI9KGu
モデライターがむばれ
942HG名無しさん:04/03/27 00:18 ID:5F5x7PHF
>>938
>編集長交代後は

でもその編集長が立ち上げた伝ホも、初期はともかく
今じゃHJよりカタログ度が高い雑誌のような。
943HG名無しさん:04/03/27 01:15 ID:qrAXnltr
HJを見て、スゴイと思うようなライターなんて伊世谷と柳生くらいだもんなぁ
944HG名無しさん:04/03/27 03:39 ID:5T6F2LSD
野牛?
945HG名無しさん:04/03/27 11:59 ID:cH4hJS2K
伝穂、モグラ、キャラモでは誰ですか?
946HG名無しさん:04/03/27 13:08 ID:jOEz9tMU
え?何何?
「オラザクの審査員は貴方が選ぶ!
本誌ライターリストから番号を選んで
投票してください」ってか?
とりあえず38人もいるんだね。
じゃあ、投票でもするかな…

No.39の山田貴うわなにをする
947HG名無しさん:04/03/27 13:27 ID:cdrc3yNy
>>938
>編集者がペンネームで作っちゃうし
K村H也か?

情報主体の内容から言っても作例はほんの一部化してるし
人気のあるライターだけいればいいのよ。
キットレビューは柳生、スクラッチは伊世谷で充分でしょ?

後は補欠&切り捨て。

せいぜい柳生や伊世谷に逃げられんよう
ご機嫌取りしとけよ(w。
948HG名無しさん:04/03/27 16:02 ID:5T6F2LSD
野牛???
949HG名無しさん:04/03/27 16:10 ID:cH4hJS2K
>946
これって事実上の人気投票だよね!?
読者に指示されなかった下位〇名は
サヨナラ、って事だったりして。
950HG名無しさん:04/03/27 19:56 ID:PYY61nMB
>>944,948
質より量。質よりスピード。質より言う事きく。
>>949
編集部改ざんで言う事聞かないライター絶対0票
恥をかかせる目的でもある
951HG名無しさん:04/03/27 23:43 ID:ySfwA7VC
すまん。柳生のスゴサがオレには全然分からん。
952HG名無しさん:04/03/28 00:32 ID:SvcI8f60
気にするな 伊世谷がフリで柳生はネタだ 
953HG名無しさん:04/03/28 01:17 ID:5UElGG1M
柳生さん、おれは好きだけどなぁ。
日曜の園芸番組に出てる息子の方もけっこう好き。
954HG名無しさん:04/03/28 01:18 ID:IHiY6qQ4
でも、伊世谷氏と柳生氏の2トップって、二人のベクトル近くてつまんなく無いか?
955HG名無しさん:04/03/28 01:52 ID:q0i9/e9+
だってキャラ模型&トイ「情報」誌でしょ。作例はおまけみたいなもので
あればヨシってぐらいなもの。ベクトルとか付加価値とか個性とか
要らないの。だからあの2人でOK。

つーかあそこの編集のガンダム担当は優秀だからモデラーのベクトルなんて
自由自在に操る。だから伊世谷氏と柳生氏の作品が光ってるのも
彼のおかげ。イベントの作品見てそう思ったよ。

作例主体がいいんだったらモデグラで充分。
956HG名無しさん:04/03/28 02:15 ID:Y2p49Ip+
>>955晒しアゲ
957HG名無しさん:04/03/28 02:15 ID:IHiY6qQ4
ここらで八須大先生に取って置きのSEED-MSVで度肝を抜いて欲しいですね。
958HG名無しさん:04/03/28 07:32 ID:2dA7B81B
>955
他のモデラーのベクトルはなんで操れないの?

相性いい相手とじゃないとうまくいかないん
じゃないのか?でもそれって「普通」だろ。
どこが優秀なんだよ。
959HG名無しさん:04/03/28 11:08 ID:q7tlg37S
>>955

このヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ(・∀・)
960HG名無しさん:04/03/29 01:12 ID:V00vo785
HJ関係者ウジャウジャでキモイ。
書き込んでるのはボビー君、柳生君、関根君って所?
961HG名無しさん:04/03/29 01:27 ID:R/QFRBqy
>>955 痛すぎw
962HG名無しさん:04/03/29 13:15 ID:/3I1n2KC
>>960
どこら辺?
963HG名無しさん:04/03/29 17:06 ID:WYVpFGoP
>>955
下院は?あと爪ツカ
964HG名無しさん:04/03/30 13:05 ID:XoDVy05w
下院は、別にフツーだろ。
爪塚も記事は個性的wだが、
作品そのものは…。
965HG名無しさん:04/03/30 15:58 ID:0BAy8oZz
>>964
下院キターーーーーーーーー!
966HG名無しさん:04/03/30 16:22 ID:+ejiH9BU
誰かがかいんを擁護されれば‥下院キター!!
誰かがボビーを擁護すれば‥ボビーキター!!
誰かが柳生を誉めれば‥ヤギュウキター!!
誰かが編集叩きに反論すれば‥ヘンシュウキター!!

オマエラメデテーナ。デ、オマエラサビシイノカ?

967HG名無しさん:04/03/30 20:33 ID:aRNur3Lc
>>938
カタログ雑誌化、新製品情報誌化で本が売れるならそれはそれで
今の路線は正解なんだろうけど、将来的にネット上の模型情報サイトなんかが
今よりももっと速く、充実した内容の情報をタダで流すようになったら
、とたんに誰も買わなくなりそうな予感。
音楽CDのように、雑誌の内容の全てを違法で無料ダウンロード出来るように
なることも考えられるし。
雑誌として、所有する喜びみたいな付加価値を作っていかないと、情報に
金を払うっていう感覚が弱い、若い世代がメインの読者層になるとかなり辛い
と思う。



968HG名無しさん:04/03/30 21:13 ID:FpgPTV9q
>雑誌として、所有する喜びみたいな付加価値を作っていかないと、

じゃあ、誰か腕の立つ人に、模型の完成見本を制作してもらって
それを写真付きで紹介したらいいと思います。
969HG名無しさん:04/03/30 21:27 ID:aRNur3Lc
>>968

>実際、凝った作例を掲載するよりも、新製品情報や素組みのキットレビュー
の方が人気も高いし、新製品情報を大きく載せた方が売れるんだから仕方がない。


に対するレス。
970HG名無しさん:04/03/30 23:53 ID:fhXdulyU
>967
> 今の路線は正解なんだろうけど、

 短期的には正解なんでしょうね。

> 雑誌として、所有する喜びみたいな付加価値を作っていかないと、

 それが出来ない、もしくはどうしたらそうできるのか皆目解らないので
雑誌にオマケをつけて売っているのです。

971HG名無しさん:04/03/31 00:49 ID:MfXn6V7M
>>966
下院、ボビー、野牛、編集
の誰かキターーーーーーーーーーーーーー!!
972HG名無しさん
「エース伊世谷大士」「ジョーカーボビー金井」ってのは誰が考えたんだ?
イタ過ぎる(プゲラッチョ