13mmゲージ（1/80)のスレッド

日本型鉄道模型の1/80 13mmゲージのスレッドです。

13mmゲージに関することなら何でもOKです。

散々叩かれてんのに、ワザワザ立てるっていうのは、
イイ度胸してるか、キティのどっちかだな。

しかし何で、自分達のいる場所を潰して逝くんだろう…。

>>2
あらあら、オフラインで書き込みを用意しているうちに、
変な人に割り込まれてしまったよ(笑)。

まあ、雑音は無視してと。


「ゲージ論」のスレで、13mmについて質問させてもらった者です。よろしくお
願いします。

まず手はじめに、エンドウのプラ貨車のキット(トラ50000)を13mm化してみよ
うかと考えてます。最初はお手軽に車輪だけを13mm用に変えてみる程度にとど
めようと思っています。

キットでは、軸長24.5mmの10.5mmのピボット車輪を使うように指示されていま
すが、スパイク製の車輪だと、具体的にどの品番のものを買えばよいのでしょ
うか。スパイクモデルの価格表を見ましたが、車輪だけでもいろいろな種類が
あって、どれを買ったら良いものやらわかりません(^^;)。

>>2
めげるな、がんばれ。

>>2
俺も応援する。がんがれ。

ＭＰギヤ６，５００円は高くて買えません
外した１６．５を６，５００円で誰か買ってください

>4>5
お前ら、よくわかんネェぞ。
どっちだ？

>1
ゲージスレでは、変な嵐もなくイイ感じに来ていたのに、
流れをブチ切って、なんでワザワザスレ立てる。
そんなにネタがあるのか？

クソスレ立てて荒されたり、意見が散らばるよりは一箇所でやった方が、
いいだろ？
鉄道模型なんかより話題性や需要もあるスケモですら、
そんなに、スレ立っていないのに…。

質問だったら、質問スレにでも逝け！

>>7
このスレを立てた本人1=3です。2さんって、てっきり「鉄模スレを立てるな」っ
て怒っている他の模型の人なのかと思ったよ。ゲージ論について議論したい人
だったたわけね。

あのスレは「ゲージ論」のスレわけでしょう? だから、そこで延々と13mmで
の改軌法とか、具体的なテクニックについて話をしてたのでは、かえって議論
の邪魔になるだろうと思ったんですけど(笑)。ゲージ論のような大所高所の話
は、あそこで続ければいいでしょ?

「クソスレ立てて荒されたり」するよりいいだろって、自分で率先して荒して
りゃ世話ないよねえ(笑)

「あと質問スレに書け」ったって、>>3のようなことを質問スレに書いたら、
かえって鉄模以外の人に迷惑じゃないのかしら?

なわけで、ゲージ論について議論したい人は、ここではなくてゲージ論スレに
書いてね。2さんが怒るから(笑)。

>>8
質問スレは全ジャンル統合のスレだって

>1
2の書き方（口調）はあれだけど、言ってることは胴衣だ。
8を読むと「鉄模スレを立てるな」っていうより
鉄板でやれ！っていう気になった。

鉄板でdat落ちするくらいネタが無いのに、
ワザワザこっちでやんなよ！
ゲージスレで１が煽るような文書いてても、
それなりに流れていたんだから、そこでやりゃぁイイじゃん。

特に後半の、「流石鉄チャン」を思わせるDQNな書き方がムカツク！

>>3 ２軸の貨車ならたいていは長軸車輪のはずですから、
スパイクモデルのパーツを使用するならば、
W-1306・W-1307あるいはW-1314・W-1315が適合します。
W-1305・W-1306は鉄の挽き物車輪に黒メッキを掛けた物ですが、
W-1314・W-1315は輪芯のスポークをダイカストで表現してあるので、
ちょっと（けっこう？）値段が高いです。
長軸車輪は軸長が24.5ミリなので、ブレーキシューの位置が
車輪の踏面に来るように加工すれば終わりです。
もっとも、これが結構面倒ですが。
これだけで、随分雰囲気が出てきます。
がんばって改造してみてください。

それと、プロト１３クラブの掲示板ですが、質問等があれば、
臆せずにどんどん書き込んでみてください。
みなさん、丁寧に教えてくれますよ、きっと。

>>1さん、新スレ開店おめでとうございます。
スレ立てした途端に否定的なことばかり書き込んで面白がっているヤツは
どこにでもいるものです。
そんなモン放っておけば良いんじゃないですか。
問題はこれからの本スジの投稿内容ですから。
１２ｍｍ、ＨＯのスレとも協力して、でも負けないように、
本スレが楽しいスレになることを期待しています。　　　　(^_^)v

>>7
>4>5
>お前ら、よくわかんネェぞ。
>どっちだ？

　　　ワッハハハハハハ〜〜

あんまりマヌケでおもわず笑っちゃうね(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>11
すまそ。
>W-1305・W-1306は鉄の挽き物車輪に黒メッキを掛けた物ですが、
は、W-1306・W-1307の間違いです。
それぞれプレートの片絶縁・両絶縁、スポークの片絶縁・両絶縁となってます。
貨車の場合、緩急車等でテールライトなどの証明が必要なもの以外は、
両絶縁のものを使っている場合が多いですが、
スポークの場合、値段が違う（両絶縁の方が高い）ので、
片絶縁のものでもよいでしょう。
スポーク車輪の方が、見栄えは良いですが、
ただ、キットの値段と車輪の値段を比べると、ちょっと考えちゃいますよね。
参考になります？

スパイクモデルって最近は在庫状況がいいみたいだね。再生産している。
ＫＡＴＯＭＩＸとＭＰが13ｍｍに追い風になっていることは確かですね。
あとはプラ道床線路が出てくれたら・・・

「もし京急が狭軌だったら」「もし箱根登山が狭軌だったら」
標準軌の京急や箱根登山や関西私鉄を１３ｍｍ化したら面白いと思いませんか？。

模型って実物の後追いだけでなく、「もし・・・・だったら」という【夢】、
実物にできない事を形に出来てしまう・・・・そんな楽しみがあったのを、
最近忘れられて久しい気がします。

皮肉を言えば「もしＪＲが標準軌だったら」は、ほぼ見慣れているので・・・。

これ１２ｍｍに書こうか１３ｍｍにしようか迷ったのですが、
怒られ難そうな、本スレに・・・・・。

1=3です。

>>11,>>14
わかりやすく解説していただき、ありがとうございます。とても参考になりま
した。これで、第1歩に踏み出せます。

プレートが1000円、スポーク(片絶)が1800円で、800円の差で2軸
貨車だから、1両当たり400円の差ですね。このくらいの差ならスポークにしま
す。だんぜんカッコいいですし、下回りが命ですし。

車輪の値段は、16番でもスポーク車輪は高い(エンドウ製が340円)ので、そん
なものなのでしょうね。むしろ生産量を考えると、割安なのかもしれません。

今後ともよろしくお願いします。

>>12
温かい言葉をかけてくださってありがとうございます。まったりとした良スレ
に育つように頑張りましょう。

>>15
私が13mmに興味を持ったのは、模型屋さんで、KATOのDE10用のコンバージョン
キットを見かけたのがきっかけです。以前から13mmゲージについて知ってはい
たのですが、KATOのDLが13mmに改軌できるとは意外でした。

プラ道床線路を出れば言うことありませんね。ユニトラックを真っ二つに切っ
て13mm化したというのが、どこかのホームページに紹介されていましたが、あ
れは誰でもできるわけではないでしょうし。

>>6
改軌でいらなくなった16.5mm用のMPギアは、ヤフオクとかに出せば、16番の人
が欲しがると思います。6500円で売れるかはわかりませんが、少しは足しにな
るくらいでは売れるのではないでしょうか。

1さん、あなた鉄板で2回ゲージ論スレ建てた人でしょ？
そして12mmスレやHOゲージスレなどで争いの火種を見つけると駆けつけて
煽ったり長文レス書きまくったり。そういうのはやめてくれない？
違うとしたら俺も荒氏になるんだけどね、まだ最初の方だからあえて言っとくよ。

>>19さん
私は、そういうことをしたことはありません。人違いですよ。あなたが挙げら
れたスレも見たことありますが、「恐い〜」と思ってました。

すみませんが、ゲージ論関係の話は、ゲージ論のスレでお願いします。また、
あちらの1さんが書かれているように、鉄道模型の人たちでゲージ論をしたけ
れば、新たにスレを立てられるとよいと思いますが、いかがでしょう。

>>19
２チャンネル中毒か？妄想野郎だね

>>6 さんへ
スパイクモデルのパーツで、１３ミリのＭＰギヤ用車軸が出てます。
（但し、今品切れ中のようですが）
これと、ネジ込みの車輪を使えば、余剰品はギヤ付きの車輪だけですみますよ。
もちろん、台車をつなぐパーツ（センターベアラーと言うそうです）
もスパイクモデルから発売されていますから、３千円から４千円くらいの出費で
すみます。
ちなみに、スパイクモデルのＭＰギヤ用センターベアラーには、
集電ブラシがセットで付いていますが、
これを使って絶縁側も集電可能にすると、全輪集電ができて、
見違えるほど走りが良くなります。
一度お試しあれ。

>>19-20
あいつか。すげー粘着ぶりで漏れもｺﾜｰとおもてたＹｏ
ただ>>1さん>>8とかでそいつの文章に似過ぎ（ﾜﾗ

>>22
品切れじゃーだめじゃん！
普及しないよん

>>18
ヤフオフは高くうれそうにないので
車軸再生産待ちとします

ども

　以前あったゲージ論スレでも言ったことなんですが、16.5ミリのメーカーもファ
インスケール対応として、「簡易13ミリ」はできないものでしょうか？
　16.5ミリ車両として発売しながら、車輪だけは13ミリ分の深さにネジを切ってお
き、スペーサーを噛ませ、16.5ミリとしておく。13ミリにしたい人はスペーサーを
取って車輪を締め直せば一切の費用がかからず簡単に13ミリ化が出来るというような。
　
　もちろんこの方式はあくまで「簡易13ミリ」であり、台車が奥に引っ込まないと
いう欠点があるが、そこまでこだわる人は別途対応してもらうとして、とりあえずは
13ミリの狭軌感が楽しめる。蒸気機関車は無理としても、台車方式、特にＭＰギア
なら実現可能だと思いますが、いかがでしょうか。
　もしＫＡＴＯやＴＯＭＩＸが13ミリ対応になったら、12ミリは衰退したりして。

旧国、蒸気以外のＫＡＴＯ動力車のギアボックスの幅が狭いのは、浮気心の証じゃないの？

>>25
KATOの16.5mm製品は13mm化の準備をしているかのような寸法になっていませんでしたっけ。
客車なら、プラスチックの車軸を一旦抜いて、3.5mmほど短くして、車輪に付いている車軸を
プラスチックの車軸が短くなった分だけ押し出して、組み立て直せば13mmになるはずです。
長軸、短軸を気にしなければ動力付きの電車の13mm化も簡単だったはず。
＃私は13mmゲージャではないので、間違っていたらご容赦のほど。

16.5mmの車輪を使用して13mmに改軌した車輪とプロトサーティーン規格の13mm車輪とで
微妙に寸法が異なるため、脱線しない線路を作ることを難しくしています。

>>25
う〜ん、どうでしょうねぇ。
１３ミリをやっている身としては、台車周りの「狭軌感」て言うのも
結構大切だと思うわけで。

線路側のインフラが、整っていない、また、規格として定まっていない現状では、
１６番＝１３ミリのコンバージョンを実現しても、走らせるところがないのが現状です。
すると、実際に運転する場所は、ほぼ既存のクラブレイアウトしかないと考えられます。

１３ミリ車輪のデファクトスタンダードと言っても良いスパイクモデルの車輪は、
シノハラのポイントではノーズレールの欠線部分にフランジが完全に落ちてしまいます。
これは、唯一の線路メーカーであるシノハラとしては、従来の
フランジの厚い車輪も通過させようとしているためです。
逆にスパイクモデルの車輪を脱線させないようにポイントを調整・あるいは改造
しているところが多いのも事実です。
次へ続く

上のつづきです。

フランジの厚みや高さ・タイヤの厚さなどを吟味してゆくと、
プロポーションと、機能的な部分の妥協点は、やはりスパイクモデル規格の
車輪形状あたりが妥当だと思いますが、ほかのゲージ論スレのマジレスで
話題に上っているように、メーカーが「1/80、16.5mmゲージ」の
車輪や線路の規格化をないがしろにしてきたため、極端なことを言うと、
線路の幅とレールの高さ以外は、タイヤの厚みやフランジの高さなど
メーカーによってまちまちで、ＮＭＲＡ準拠とも言えないような
あやふやなものになってしまっているのが現状です。

ＲＭモデルズでおなじみの、斉藤晃氏などが、１３ミリゲージの
規格検討会のようなものをひらいて、車輪や線路の規格統一
を考えておられるようですが、まずはその辺の基本から整備してゆかないと、
１３ミリを普及させるにも問題が出てきそうですね。

もっとも、スパイクモデルの社長さんは
「１３ミリにするんだったら、多少は自分で加工しなきゃおもしろくないよ」
と、むかし神田に店を構えていた頃よく言ってましたけどね。

あら、「よしひろ」さんに先を越されてしまいました。
「よしひろ」さん、１２ミリがご専門のようですが、こちらのスレにも、
アドバイスください。
よろしく。

ちなみに、ＫＡＴＯ、ＴＯＭＩＸの下回りは、１３ミリゲージャーにとっては
結構都合が良かったりするので、（もちろん不都合な部分もありますが）
うれしいです。
スパイクモデル製のＫＡＴＯの改軌用パーツは、
「よしひろ」さんの言うとおり、もともと付いている車輪をばらして、
パイプを所定の寸法に詰め、改軌用パーツに交換するのです。
そして台車枠も併せて幅を狭めます。
このとき、パイプの寸法だけ狭めて、車輪をそのまま使おうとすると、
パイプの中で左右の車軸がショートしてしまうので、
短くする必要がありますが、車軸が硬いので、切断するのが大変ですよ。
私は工作が下手なので、ＫＡＴＯ・ＴＯＭＩＸの加工はしたことがありませんが、

>>27
よしひろさんの書き込みは12mmのスレで読ませてもらっています。お手やわら
かにお願いします(^^)。

カトーの車輪って、そういう構造なのですね。まさに改軌してくださいといわ
んばかりですね。でも、スパイクモデルの車輪とでは、プロファイルがかなり
違うので、ポイントで問題が発生するんですね。

>>28
せっかく手間をかけて改軌するんだから、狭軌感を出したいですよね。と
ころで、長軸の台車だと、プラスチックの車軸(スペーサ?)を短くするという
改軌法でもよいのでしょうか。

>>29

現状の13mmの問題点は、

* 従来の16番の車輪を改軌したものとスパイク製の車輪ではプロファ
イルが異なる

* シノハラのポイントは、従来の16番の車輪用に作られているので、
スパイク製の車輪では問題が発生する

なのですね。

私としては、今から始めるなら、スパイク規格のファインな車輪に統一したい
です。でも、そうすると、スパイク規格の交換用の車輪がない場合には、自分
でフランジを削らなければならないわけですよね。ミニ旋盤があれば何とかな
るのでしょうか。

RMMの斉藤晃氏の連載は飛び飛びですが読んでいます。車輪やポイントの形状
について規格があればいいですね。

何だか、質問ばかりですみません。いままで、13mmに関する系統立った話を知
る機会がなかったので、つい「教えて君」になってしまいますが、お許しくだ
さい。

>>32
長軸台車が対応する車両は、今のところ
ＫＡＴＯスハ４３系客車
ＫＡＴＯオハ３５系客車
ＴＯＭＩＸオハネ１７・スハね１６
ＫＡＴＯクハ５５
くらいでしょうか。
ＫＡＴＯの客車については、スパイクモデルのW-1334というのが
長軸・スポーク・ピボットと言う仕様で発売されています。
もし、ＫＡＴＯの車輪をそのまま使うのであれば、
タイヤを車軸の内側に移動させる必要があります。
方法としては、車軸のパイプ側をたたいて、所定の位置までずらすのですが、
適当な治具などを作って、移動量や、振れが出ないようにする事が必要です。

ＴＯＭＩＸの該当製品については、日光モデルの台車（ＴＲ４３だったかな？）
を使用しているので、センターベアラーの交換（長軸用へ）をすれば、貨車の
改軌と同様に、車輪の交換で完了ですが、この場合、車体高さに気を付けることが
必要です。
（以前、製品が発売された当初、ＲＭモデルズの紹介記事にありました）

>>33
篠原製のポイントは12mmでも13mmでも16.5mmの軌間を狭めただけのもののようです。
車輪のことは考えていないみたいです。

私は16.5mmと12mmですが、ミニ旋盤で車輪を削っています。

13mmの規格は制定に向けて進められているようです。(誰が規格検討をしているのかは存じません)
今年も13mmゲージャの集いの開催が計画されているようなので、その時に何らかの
発表があれば良いですね。

#実は私の周りには12mmゲージャより13mmゲージャの方が多いのです。

>>33
スパイクモデルの製品ラインナップを見ても判るとおり、
新機構に対応した改造パーツを、割とタイムリーに作っています。
よほどのことがない限り、既存の車輪を旋盤加工しなければ対応できない
などと言うことは無いと思います。
まぁ、新製品を購入したら、
「こいつはどうすれば（手間を掛けずに）改軌できるかなぁ」
と、矯めつ眇めつするのも良いのでは？
下回りの分解も、はめ込み式で結構ややこしいので、
組み直すことを頭に入れて、加工の手順を考えているうちに、
パーツが出てくる、なんて事もありますよ。
とれいん誌上にたびたび出てくるプロト１３クラブの中澤氏は、
ＴＯＭＩＸ・ＫＡＴＯの新製品が出ると、先ず分解してみるそうです。
そして、必ず治具を作って、加工精度を保ちながら、量産するのだそうです。
（ご本人から聞いたことがあります）
私など、「えいやっ！」とやっつけ仕事が得意？なものですから、
こういう根気の要る物はちょっと苦手です。
（どうしても編成物になっちゃうでしょ？）

斉藤氏も、タイヤ形状の研究のために、旋盤で試行錯誤を繰り返されたようですが、
なかなか、形状をそろえるのは難しそうですね。
とりあえず、ＫＡＴＯ・ＴＯＭＩＸもので改軌に必要なパーツは、
ほとんど出ていますから、あとは、加工手順など「考える」と言う作業が
大きなウェイトを占めるのではないでしょうか。

判らないことがあったら、それこそ「プロト１３クラブ」の掲示板で
聞いてみるというのが、手っ取り早いと思います。
中澤氏は、ＫＡＴＯ・ＴＯＭＩＸの最近の製品は、
ほとんどすべて改軌されているようですから。

>>33
すまそ、スハネ１６の台車はＴＲ４７でしたね。
>>35
「よしひろ」さん、車輪を旋盤加工されるんですか。
わたしは旋盤を使ったことがないので、ああいう機械を使いこなす人は、
尊敬してしまいます。（職人って感じですか）
たしかに、篠原のポイントは、６番も８番も同じパーツで作られているので、
線路の幅も場所によっては異常に広かったり、分岐側のレールが
きれいなカーブになっていなかったりするんですよね。

スパイクモデルの規格の車輪にフィットするポイントを作ったとすると、
従来の車輪は、フログ部分を「フランジ」で走るようになってしまいます。
あるいは、バックゲージが狭い分、ガードレールに引っかかってしまうかもしれません。

鉄道模型趣味が、鉄道「車両」模型趣味から一歩進んで、
「走らせる」と言う楽しみ方がもっと浸透して、
ポイントなどもハンドパイクが一般的になってくれば、
おのずと足回りの規格と言う問題に直面するでしょう。

１３ミリゲージャーの集い、今年も計画されているようなので、
機会があれば「１＝３」さんも顔を出してみては如何ですか？
もしかしたら、お会いできるかも？！

>>37
ミニ旋盤は22年位前から使用しています。
慣れれば、使い方は簡単です。
真鍮製蒸気機関車1輛分以下の費用で手に入りますので、あると工作範囲が広がります。
実際に車輪を作ったのは、16.5mmのスポーク車輪が4軸スクラッチ(輪心は原型を作って
ロストワックス外注)と12mmの車輪寸法変更が12軸と、ベアリングを入れる加工が12輛分
です。

線路の方は、12mmにろくな線路が無かったので直線、曲線60mほどと21個のポイントを
ハンドスパイクで作っていますが、細密な車輛を作ることを考えると、線路の製作は簡単です。
13mmゲージャの方々にも線路を自分で作ったらと申し上げているのですが、なかなか腰が
重いようです。

1/80-13mmと1/87-12mmの模型を較べると、私は好みで言って、
手に持った時、眺めた時の感触は、前者の方が好きです。
後者は少し小さすぎるかなと思ってしまいます。
優劣論をする訳では無いので、単なる自分の好みです。
でも京急とＪＲの競争をさせるのは、1/87で16.5mmと12mmがいいかな
なんて思ったりもします。

>>26他
　皆さんレスありがとうございます。なるほど、13ミリは車輪の形状からして統一
がとれていないという問題があるのですね。そこまでは気がつきませんでした。
　なぜ私が「簡易13ミリ」を申し上げたかというと、15年ほど前、一度13ミリに
手を出して挫折した経験があるからです。
　あれはまだＭＰギアもなかった頃、インサイドギアのＥＦ65を13ミリに改造し
て懲りたからです。
　「なぜ３ミリ幅を詰めるだけでこんなに手間がかかるのか？」「せっかく高価
な車両を買ったのになぜまた改造でこんなに出費がかさむのか？」そして手持ち
の車両を全て改造するのに気が遠くなってしまいました。
　こんなに手間がかかって面倒なら、今の16.5ミリでも結構見られるのだから、
それでいいや・・・・・・というところに行きついたのでした。購入した13ミリの
レールも、フレキの直線一本だけで終わりました。
　その後、レールもＫＡＴＯやエンドウから16.5ミリの良い組立てレールが発売さ
れ、16.5ミリが確固たるものになったのでした。

　こうした経緯から、13ミリの普及にはまず「費用がかからない」「誰にも簡単に
改造できる」ことが第一ではないかと思ったのでした。
　もしファインスケールの87分の1の12ミリがこれからどんどん普及すれば、13ミリ
の存在も危うくなるのでは？それなら16.5ミリのメーカーもこのへんでファインス
ケール宣言をして、「13ミリ対応」を堂々と打ち出せばいいと思いますが、いかが
でしょうか？
　むかし、カセットデッキやラジカセが「メタル対応」を宣伝していたように。
（ちょっと古いか・・・・・・藁）

　

>>39
おっしゃるとおり、私も１／８０の大きさは、まさに「手にフィットする」
感じですね。それ故、欧米のＨＯスケールの車両との比較において、
車体断面が同じくらいなので、私はあまり違和感を感じません。

それと、みなさん、あまりご存じないかもしれませんが、
実際に１／８０で１８ミリというものが存在します。
これもスパイクモデル＆プロト１３クラブのメンバーが加工していますが、
バックゲージ16.5ミリの車軸を挽いて、京浜急行を改軌した方がいます。
（第１回関東合運の時に拝見させてもらいました）
こちらもご多分に漏れず、車両模型の域を出ていないきらいはありますが、
レールをハンドパイクすれば、八景−神武寺とか、小田原−箱根湯本
なんて言うのも、役者（車両）は揃っているのですから
結構お手軽に表現できるのではないでしょうか？
「線路がない」とは言え、車両は結構いろいろ出てますからね。
1/80、1435ミリ軌間の車両のプロポーションは、
１３ミリとはまた違った迫力があります。

>>25
たしかに、１５年前に比べると、１３ミリへの敷居は、確実に低くなってきています。
１３ミリゲージは、私の知る限りでは、やはりスパイクモデルが２０年以上前から、
こつこつと、しかし積極的にパーツを出し続けてきたので、
皆さんの興味を引くようになったのではないでしょうか。
良い意味での＜鉄道「車両」模型＞工作技術の賜物ではないかと思います。
私も、実際のところ、蒸気機関車にはあまり興味がないので、
一連の「ファインスケール論争」にしても、あまりぴんと来ないのですが、
実物のプロポーションを、見たまま模型にするのならば、1067ミリ軌間の通勤電車の
ちょっと危ういバランス感覚や、1435ミリ軌間のたとえば阪急や京急の車両のような
どっしりとした感じは、1/80あるいは1/87を問わず、再現したいところです。

1/87スケール12ミリゲージが、1/80のいわゆる日本型１６番を
駆逐するようなことはないと思います。
やはり、何と言っても、これまでのキットやパーツ類のインフラの蓄積量が違いますから。

私の個人的な意見を言わせてもらえば、前にも書いたように、欧州型の車両と
日本型の車両を、同じ16.5ミリの線路の上にのせて、楽しめると言うことも、
実は、結構大事なファクターではないかな？と思ってみたりもします。
（「よしひろ」さんごめんなさい）
ただ、いろいろな選択肢の中から選ぶチャンスが広がることは、良いことだと思います。

すまそ、うえのカキコは
>>40
の間違いです。

ゲージ理論について語るスレはここですか？

>>44
すみません。そういうつもりじゃなかったんですが。

しかしなんて貧乏くせえ話なかりなんだ
そんなに金なきゃ、Ｎかプラ製１６番でがまんしろ
けちったあげくに断面は１６番で線路幅だけファインかい
やれやれ

>>42
ゲージ論みたいになって申し訳ないですが、
私も、1/87 12mmが無くなることはあっても、1/80 16.5mmは存続すると思っています。
11さんと同様に、実物は異なる線路を走っていても、16.5mmの同じ線路で走るということは
非常に重要であると思っています。

13mmゲージは、1/80 16.5mmで満足できない人たちが改軌という手段で出来上がったゲージ
だと思います。
そのためかどうかわかりませんが、誕生以来45年を経過しても13mmゲージの市販の完成品が
ほとんど無いため、工作できない人にとっては敷居が高いように思います。

メーカも、珊瑚など一部を除いては16.5mmにこだわっているようにも見えます。
某P社の37万円もする機関車などはあそこまでするのなら13mmで作れば良いのにと思ったり
します。(どうせ、16.5mmでも大半のレイアウトでは脱線して走れないのですから)

１３ｍｍの掲示板見たけど、なんか嫌な雰囲気を感じた。
「改軌は面倒だ」とは言えないような。１２ｍｍに皮肉言う人も多いし。

>>48
技術的レベルは別として、改軌が面倒な人は
13mmゲージはしないんでしょ
改軌する趣旨の掲示板だし
それに賛同する方ばかりなら当然では？
ゲージ論をする場所じゃないですからね
それとは違うのでしょうか。
単にメーカーに13mmの完成品を要望するといった事でしょうか

>>48
1/80の12mmでメーターゲージキハ58を運転会に持ってこうとしてる人がいるね。
洩れ的には笑えるアイデアだけど、それに関わる人みんなが気分のいいジョーク
だとは思えないな。行動力はある人なのかも知んないけど、頭のほうはそれに
追い付いてないのかも。
誰かゲージ論争なんかふっとばすようなジョーク考えないかな？
やっぱりクラブジョー○ンにお願いするしかない？

>>49
悪い、そういう事か。俺はファインスケールには興味ないんだ。
覗いて見ただけ。もう見ないよ。
>>50
同好同士の自浄作用がもう少しあればとは思った。

矛盾点や優越論のようなのは、
クラブジョーダンに任せておけばいいと思います
彼らも、その対岸にあるような、ファインスケール至上主義等がなければ
ジョークも成り立ちません

スパイクモデルの車軸W-1314を買ってきて、エンドウのトム50000を13mmにし
てみました。13mmのフレキに乗っけると、とてもいい感じですね。「確かに国
鉄の線路ってこんな感じだよなあ」と、じんと来ました。これはハマりますね。

11さん、>>34, >>36, >>37の解説をありがとうございます。カトーやトミック
スの(SL以外の)動力車も改軌にはあまり手間がかからないのですね。私が、旋
盤が必要かもしれない、と考えたのは、蒸機や、特殊な動力メカを持った機関
車のことでした。それはうんと先のことですので、とりあえずは、カトーかト
ミックスの機関車に挑戦してみようと思います。わからないことがあったら、
プロト13の掲示板で質問させていただこうと思っています。

あとは、線路ですね。狭いエンドレスでもいいから、自宅で手軽に運転できる
環境が欲しいです。ユニトラックの改造か、それとも木製道床+フレキがいい
かなあ。それとも、いっそハンドスパイクですかね。

>>44
は量子力学ネタなので・・・。１１さんを責めている訳ではないと思われ。

>>53
線路はIMONの12mm線路の13mm化という手もあります。
(1) IMONの12mm線路と篠原の13mmのフレキシブル線路を用意
(2) 12mmの枕木、線路を取り外して道床を残す。
(3) 13mmのフレキシブル線路の枕木の両端を12mmの枕木の幅に合わせて短くする。
(4) 12mm用の道床に13mmの線路を接着。
(5) 12mm用のジョイナーを取り外し、13mm化されたレールに装着。
以上で、13mm化が完了です。

>>54
少なくとも１氏は怒ってるだろうよ。>>20を読んでみよう。
>>42にフォロー入れるよしひろ氏も見ててかわいそうになってくる（藁

>>51
そんなこと言えないって
村八分だよ

>>42
13mmの敷居は、私が思っていたよりも、かなり低かったです。スパイクモデル
さんがいろいろなパーツをタイムリーに出しているおかげです。

でも、世間一般的には、13mm化には、25さんが>>40で書かれているような手間
がかかると思われているんじゃないでしょうか。私も、13mm化はかなり手間が
かかると思っていました。改軌用のパーツが充実している、ということが意外
に知られていないのかもしれません。

また、よしひろさんが>>47で書いているように、13mmでは完成品が出ていない
ので、12mmに比べると地味な感じがします。雑誌の新製品紹介のコーナーでの
露出を見ると、12mmのほうが圧倒的に多いですし。

>>55
IMONの12mmレールを13mm化するという裏ワザがあるのですね。みなさん、いろ
いろと工夫なさっていますね。
ふと思ったのですが、ユニトラックにもう1本線路を追加して、16.5mm/13mmの
デュアルゲージにするという手もありますね。

試しにユニトラックの道床にスパイクを打ってみようとしたら、固くてささり
ませんでした。0.6mmのドリルで下穴を開けてみたら、スパイクがささりまし
たが、これだと手間がかかりすぎます。エポキシ系で接着かなあ。

1=3=>>8とはとても思えないな。
ここの1には二面性を感じる・・・・

当初の案に下らない不満を述べる者がいたので1/87で乗り入れする事にした。
日本型は芯でも嫌なのでスイス型を狙ってみた。しかしである、それは
メーターゲージが再現されていない中途半端な物であった。そこで私の
工作力をもって11.5mmゲージに改軌した。これで乗り入れ準備は万端だ。

ワラ

ＨＯ系スレが荒れそうな時には必ずと言っていいほど出てくる害基地君はどうした？
さすがに自分の畑は荒らせないか（ｗ

>>63
>>1さんが>>8のような調子で代行してくれたら結局同じ事なんだけどね（ﾜﾗ

まぁ今頃おりこーさん装っても遅いんじゃないの？
HO関係のスレ中心にROMってる漏れからしたらｶﾅｰﾘうざかったから。

ここですか、常習ｱﾗｰｼの建てたすれは？

伊達に鉄ヲタやっとりませんな（　´_ゝ｀）

誤爆でない、証拠は何なんでしょうか
同一ＩＰか何かで？

>>60-65ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝご苦労さん。

>>19の妄想君の仕業かな。

確たる証拠なんてどこにもないんでしょう。
ただ>>8の書き方が、その人物に余りにも似てるの。
それだけ特徴的な書き方。それだけじゃないの？

酷いっちゃ酷いかもしれないけど、特定のコテハンに粘着
したりして相当酷い奴だったから、記憶にある人が多いんだと
思う。反論するととにかくしつこい奴で、最近では無視されてた
のも気付いてなかったみたい。ｱﾗｰｼと言うより周りが見えない奴。
で、ここのスレ建て人がそいつでは？という疑いで怒りが噴出した
んだと思う。
「疑わしきは罰せず」の建前ががなかなか通じないところはある、
2chには。。

＞68 どうも
確かに>>8の書き方には、別人としても問題ありかな
危険回避的思想が必要なんですねココ

粘着君たちの妄想全開スレ（W

まあ１３ｍｍが楽しく語れればここの使命は果せている訳で・・・・・・

>>67
>>70
１ちゃんあいかわらずでちゅね〜

>>71
怒ってる人達がいる中で今それをいったらアカンよ。もうちとナーバスに。

age

>>70 ハゲドー
こんなスレつまんねー
12mmいこかﾅー

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>72
そう、Ｎガキスレにいたんだよ。

>>28さん
>１３ミリ車輪のデファクトスタンダードと言っても良いスパイクモデルの車輪は、
>シノハラのポイントではノーズレールの欠線部分にフランジが完全に落ちてしまいます。
>これは、唯一の線路メーカーであるシノハラとしては、従来の
>フランジの厚い車輪も通過させようとしているためです。
>逆にスパイクモデルの車輪を脱線させないようにポイントを調整・あるいは改造
>しているところが多いのも事実です。

　これについての質問ですが、とすると、逆にポイントの調整後はスパイクモデル
以外の通常の厚い、軌間を詰めただけの車輪を使った車両は脱線してしまうという
ことなんでしょうか？
　実際にはクラブ運転会では、どのようにされているのでしょうか。やはり全員が
スパイクモデルの車輪を使用することが原則になっているのでしょうか？

　もしかしたら、新幹線のポイントみたいにノーズ可動式で脱線しないポイント
だったりして・・・・・・？（藁
　

>>78
いろいろな調整方法（複数箇所にわたります）がありますが、
フランジ対策としては、ノーズ部分のフランジウェイにスペーサーを噛ませて、
欠線部分の通過時にスペーサー上を「フランジで走って」しまうのです。
>>28に書いたとおり、ノーズ部分の車輪が乗る所とガードレールの間隔が広いので、
そのままでは欠線部分で車輪が落ちてしまいます。
この部分の寸法を調整しようとすると、結局ポイントをばらさなければならなくなるので、
お手軽対策として、プラ板などでフランジウェイを嵩上げし、
欠線部分はスペーサー上をフランジで走行するような形にするのです。
当然従来の車輪はスペーサーの上では、車輪がレールから浮いてしまいます。
スロットル全開で通過するようなことをしなければ、脱線に至るようなことは
ほとんどありませんが、ポイントのところで車両の動揺が激しく、
見ていてあまり美しくありません。

スパイクモデルの車輪の使用割合ですが、ケースバイケースです。
安楽改軌派は、スパイクモデルのパーツにより、さほど手間をかけずに改軌されているようですが、
工作をいとわない方（主にＳＬなど）は、パーツがないことも手伝って、
元の部品を加工される方も多いようです。
もっとも、車輪を車軸から抜いて、打ち込み直したりすると、振れが出たり、
位相を合わせるのが大変だったりします。
（もっとも、工作派の方々は、この程度のことは苦にしないようですが）

一般的には、改軌方法を考え加工することに力点を置くので、
適合する車輪のパーツがあれば、それを使うのことが多いのではないでしょうか。
（１０年以上前は、車輪の種類も少なかったので、
結構元の車輪を加工してつけている方が多かったようです。）
ですから、「原則スパイクモデルの車輪を使用」と言うよりは、
「必然的にスパイクモデルの車輪を使用」するようになってしまうのではないでしょうか。
線路の方の規格のようなものが固まれば、
スパイクモデルの車輪がスムースに通るような形状の
ノーズをロスト等でパーツ化することも、できると思います。

よしひろ さんが>>38で書いておられるように、13mmをやっている人たちは
（私も含めてですが）ハンドスパイクという方法を、あまりしたがりません。
12mmの方々は、車両のパーツと同じ感覚で、「無いものは作」ってしまうのでしょうか。
その点でも、「鉄道（車両）模型」から脱却し切れていないのかもしれません。

>>79
言葉足らずですみません。
>その点でも、「鉄道（車両）模型」から脱却し切れていないのかもしれません。
というのは、私のことです。(^_^;)

>>79
　いつも丁寧なレス、ありがとうございます。
>フランジ対策としては、ノーズ部分のフランジウェイにスペーサーを噛ませて、
>欠線部分の通過時にスペーサー上を「フランジで走って」しまうのです。
　このようにしているのですか・・・・・・勉強になります。

　おっしゃるように、この方法ですと、従来の車輪ではノーズ走行時に車体が
揺れてしまいますね。ノーズ部分に来た時だけグラッと揺れながら編成物が走
行する情景を想像してしまいました。ちょっと話はそれますが、以前、営団銀
座線の旧型車両がポイント部分に来た時一瞬車内灯が消える現象がありました
が、ホームから見ているとポイントを通る車両が次々とその部分を通ったとき
だけ一瞬車内灯が消えていました。何だかこれに似ているような気がしました。
（失礼いたしました。すみません。）

　車両に留まらず、レールの調整にまで負担をかける13ミリは、私にははまだ
まだ敷居が高いのかなと思われます。どんな車輪でも通過可能なノーズ可動式
ポイント等に加え、道床の付いた組立レールの開発が必要でしょうね。
　
　13ミリにとても踏み切れない安直な私は、今日も畳に敷いたエンドウの組立
レールの上で16.5ミリの車両を走らせました。（苦笑）
　

>>81
巷間言われているように、やはり「鉄道模型は走ってナンボ！」です。
でも、そういっぺんにできるものでもありません。
もし、1/80、16.5ミリの車両のプロポーションが気になるのなら、
今一度、１３ミリへの扉をたたいてみては如何ですか。
>13ミリにとても踏み切れない安直な私
と書かれていますが、１３ミリが気になるのであれば、動機は充分です。

とりあえず、客車でも、電車でもかまいません。
簡単な車両で（もちろん、お気に入りの車両ならなお結構）、１両改軌して、
目線を低くして見てみましょう。
1067ミリ軌間の、あの「狭軌感」に、思わずニンマリしてしまいますよ。
あせらず、のんびりと、とりあえず１３ミリをやっているクラブ等の運転会にでもお邪魔して、
運転させてもらうというのも手ですね。

一般的に、ＫＡＴＯ、ＴＯＭＩＸのものは、、車両がブラスモデルに比べ比較的安価なので、
増備しやすいですが、改軌にちょっと手間がかかります。
（治具を作ったり、加工の手順を考えたり）
ブラス製品（主にエンドウ、カツミ）は、１両あたりの単価が高いので、
編成物はそろえるのが大変ですが、特に箱物と呼ばれる電車、気動車、客車等は
ほとんどの場合、台車のセンターベアラーと車輪を交換すれば、「一丁上がり！」です。

ＤＬ、ＥＬにしても、ＳＬや旧型のＥＬに比べれば、はるかにハードルは低いと言えます。
天賞堂のＥＬにしても、旧製品はダイカストのギヤボックスをフライスで
削らなければなりませんでしたが、最近のＴＡギヤ仕様の物は、比較的簡単に
改軌出来るようです。
（スパイクモデルでも、ホイルベース限定ですが、改軌済みＴＡギヤユニットを販売していたと思います）

それにしても、１３ミリが普及するには、やはり線路関係のインフラの整備が急務のようですね。
ハンドスパイクも考えないではないですが、やはり、ＩＭＯＮ出だした線路がある分、
１２ミリの方が今のところは、アドバンテージがあるのかなぁ。

１３ｍｍは日本型の狭軌のみをやるにはいい選択ですね。
とりあえずレールはフレキシブルで、改軌するのは幅の広い箱物が
狭軌感が良く出せて、工作は楽ですね。
ロッド付きはやはりハードルが高いです。
ともあれ、スーパーディテールを追わず、プロポーションを楽しむ、
１／８０プラモの１３ｍｍ化なんて楽にたのしめそうですね。

以前どなたかの言葉で、１６番を１３ｍｍ改軌し始めると、
持っている１６番が未完成仕掛品に見えて落ち着かない
と言うのを記憶していますが、そういうモンでしょうか？。

>>83
　そうですね、「スーパーディテールを追わず、プロポーションを楽しむ」
これって、とても良い言葉だと思います。

「走ってナンボ」の鉄道模型。走ってしまえば、スーパーディテールも
素組みのペーパー車体も、変わりません。
以前、鉄道友の会模型部会の方の作品を見て、本当にそう思いました。
その方の作品は、ドアも窓も抜いていないんです。
クルマのモックアップやクレイモデルのように、窓やドアは、塗装した車体に
カッティングシートを貼り付けて表現しているだけなんです。
もちろん、屋根上機器もパンタグラフ以外はクーラーらしく作った箱、
床下機器も、それらしく作った箱を並べただけ。
貼り付けるカッティングシート次第で、特急車から通勤車まで、何でもござれ。
それでも、その分前面形状や車体断面に工夫を凝らし、きれいに塗装された
車両が疾走する姿は、それこそ、「目から鱗」ものでした。

＞以前どなたかの言葉で、１６番を１３ｍｍ改軌し始めると、
＞持っている１６番が未完成仕掛品に見えて落ち着かない
＞と言うのを記憶していますが、そういうモンでしょうか？。

そうですねぇ、私は最近欧州型ＨＯを始めたので、車体断面の近い１／８０日本型を
16.5ミリゲージの線路の上で一緒に走らせるのもまた楽しいと思うのですが、
２０年以上１３ミリに慣れ親しんでいたので、おっしゃるとおり、
仕掛品のような気がして仕方がないときがあります。

ＫＡＴＯのＤ５１など改軌できる腕を持たない私としては、歯が立たない車両をＨＯと
一緒に走らせていますが、この点では、５０年前のＴＭＳの山崎氏の判断は
賢明だったと思います。

おかげで、箱物派の私としては、プロポーションを追求しようとすれば、改軌するだけで両方楽しめてしまうのですから。

走って何ぼというのと、ファインにこだわるちゅうのは矛盾すると思うが。
脱線のしにくさは１６．５のままの方がいいし。
一般に細かいことは気にしない人は、がにまたも気にしない。

あぼーん

ID:b9NKziLV
要調査

今日もぽかぽかイイ天気
春先はね・・・・・どうもね
・・・・出るんだよね
ここにも出たの・・・・ふ〜ん
かわいそうに将来心配だね

本線復帰祝いに、少し暴論を。
１２ｍｍの線路関係が充実して来たので、・・・・・・・・
１ｍｍ目をつぶって、・・・・そのお・・・・１／８０，１２ｍｍってえのは・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ダメ？。

>>89
レール・インフラの流用ですね。
ＩＭＯＮのレールシステムが充実してくると、結構良いかもしれませんが、
やはり如何せん１２ミリまで縮まってしまうと、「ちょっとイメージが違うかな？」
と言う感じになるのでは？
枕木の間隔も長さも一割縮まるので、1/80の車体を乗せると、必要以上に狭軌感が
強調されてしまうとおもいますよ。
線路のインフラは、やっぱり重要ですよね、でも井門義博氏が言うように
メーカーサイドから見れば、金食い虫であることも確かです。
正面切って、「１３ミリゲージを普及させよう！」と言うメーカーが現れない限り、
このご時世ですから、ちょっと難しいでしょうね。
それでも、「どこか１３ミリでシステムレール出してくれないかな」と思いますが。
せめて、まともなポイントがほしい！！

イモンさんで１３ｍｍシステムレールを出してくれれば一番イイのですよ。
イモン１２ｍｍレールは、道床の上（レールと枕木）は篠原製だから。
道床そのままで、上だけ篠原さんに１３ｍｍフレキシブルを載せといて貰えば良い様な。

でも、イモンさんだと、ポイントは高くなりそう。

>>91
８９さん、実はまったくその通りでして、私の友人も同じことをやっています。
元々のレールを引っぺがし、シノハラの１３ミリ用フレキシブルレールを
移植するのですが、枕木間隔が狭くて、フレキシブル１本使うと枕木が足りなくなる(*_*)

まぁ、多少のことは目をつぶって、使える物は最大限活用したい物です。
でも、ＩＭＯＮレール、値上がりしちゃいましたもんね・・・・

89さん
その様な発想はやめましょう
それでは外国型の線路の誘惑に負けて日本型を歪めてきた今までの鉄道模型の歴史を繰り返すことになりますよ

>93
メーカーがそれを始めた時に言えばよろしい。
個人が楽しむ分には、まったく問題はないですよ。

バックゲージを狭く13ｍｍにしておけば、慰問線路が
無加工でもなんとか走り抜けるという未確認情報あり（W

89さんは>>50で書かれてた人じゃないですよね？
あの方、全クラブに乗り入れするというのはいいんだけど、それはそれぞれのクラブの
楽しみ方を尊重した上での事じゃないとだめだよね。じゃなければ乗り入れでなく
単に土足で踏み込んでるだけになっちゃう。
でも89さんのように個人で楽しまれるだけなら別に構わないと思います。
普及させるんだ、なんて言われると頭痛くなってきますが。

>>93-94
いやいや>>89は暴言承知で言った事で、ｽﾏｿ。
でも半分本気。

１０６７÷８７＝１２．２６４　です
１３−１２．２６４＝０．７３６　です

個人でやるなら０．７３６ｍｍ位ネグっちゃいます。
悶々としているよりは。

でも、メーカーは絶対やっちゃぁいけません。
メーカーがやって良いのは>>91です。

>>95
ｵﾓﾛｲ！！1/80で乗り入れても辞退しても、土足で踏み込もうとした事を
証明するんだもんな。はたしてHOスケールモデルで円満乗り入れするんだろうか？
誰か結果報告してね！

>>95さん
ご安心下さい。まったく別人８９号です（寒−ｯ
普及なんかさせません。頭の中でころがして楽しんでいるだけですから。

やるときは自分ひとりで、ひっそりとやりますんで。

私は部外者なんですが、少し出過ぎました。

たびたびｽﾏｿ

>>96の計算・・・・気が付きました？・・・・忘れてください・・・・間違えてます。
これ言うんだったら１２ｍｍスレですな。
でも言いません。・・・・あっ・・すこし酔いが（恥ｶｼ
というわけで、お騒がせして申し訳ございません。

でも、
＞個人でやるならネグっちゃいます。
悶々としているよりは。

＞でも、メーカーは絶対やっちゃぁいけません。
メーカーがやって良いのは>>91です。

は、そう思ってください。

>>99
狭軌の掲示板見てりゃいずれ分かるね。
向こうにここのリンク張ってあるから本人さんも見てるだろうし（ｗ

>>100
1067mmを80で割ると13.3375mm
イモン線路は実質12.4mmゲージくらい
3.5mmスケールだと厳密には12.25mmぴたり

最後のは関係無しとして最初の二つ辺りと思いマス。

>>101
直リンはしてないけど紹介しちゃってる・・・・あちゃー（笑

１６番のデフォルメについて

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009037822/637

う〜ん、やはりそうか。（モッタイつけて、ｽﾏｿ）

バラシて、というのは違うと思います。
１６番の消極的デフォルメの最適解は一つとは限りません。
人によって見方が様々なように。
しかし１３ｍｍにとってはそれが唯一の解答でしょう。

>>103
直接メーカーさんが言われているのを見ると、ゾクッとしますな。

>>105
こちらにもゾクッとしてください。
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/ten_club/kobore/kobore1.htm

>>103 >>106
イモ天はまとめてモ〜ｯ。
やはり、これが真実だったか！　ゾク〜〜ッ。

>>103>>106
１６番は絶対に下半身デブで作っておくべきです。

１３ミリの為にも。

１３ｍｍでレイアウトまで作った人、
います？。

13mmも12mmもレイアウトって見ないな。
TMSなんかにも載ったことないんじゃない？

13ｍｍシーナリーつきはＲＭＭ連載持ちのＳ氏のがＴＭＳにも載った
ことあります。
12ｍｍはトレインが実験的にいくつか作っている。

>>111
シーナリー無しの組立式なら、12mmのを私が作っていますし、13mmでは私と同じクラブの人など何人かいます。
12mmのシーナリー付きを作っている人も知っています。

　最近１３ｍｍを始めました。
立川エンドウで、１３ｍｍＭＰギヤ・１３ｍｍ長尺車輪を大量に購入。
ＩＭＯＮレールをまだ安いうちに大量に買って、１３ｍｍ篠原フレキに
換装してエンドレスを作成。

　これで、お座敷１３ｍｍが出来てしまうのだから、楽な時代になったなぁと
しみじみ思います。蒸機はまだまだ大変ですけど^^;

死んでいるスレにカツを入れよう。

13ｍｍ真面目に流行の兆しがあるよね。
十六番プラ製品が１３mmへの親和性が高いと思うわけだ。
さらにMPギア対応車両も楽に改造できるよね。
Nから十六番への転向組は、ひとしきり走らせたら
加工に向かうし、それなりに完成度の高いプラ製品
の加工ターゲットに13ｍｍはあげられるんじゃないかな？

鍵は、プラ道床組線路の発売がいつになるか？という話。
これが出たらもう、12ｍｍとの差は決定的になる。
13ｍｍが日本のスタンダードになりうると思うよ。
プラ製品への巻き返しを狙ってエンドウが踏み切ると
予想するが、どうよ？

同感だね。
一番手のスパイクなんかＣ６２が出せないので線路どころじゃないし資金が無いんだろうね。　　　　　　　　その点エンドウは体力有りそうだし第一、現在のイレギュラーＨＯゲージ用の動力伝達装置がそのまま転用出来るので車輌の発売にも支障がないよね。

そうなったら車輪の規格もエンドウ規格で決まりになるね。　　　　　　　　スパイク規格は吹き飛んじゃうよ。
出るとしたら曲線半径は８００ｍｍだろうな。
部品もイレギュラーＨＯゲージ用のを活用してもらって安価で願いたいね。
レールも１００番で結構だよ。　　　　　まず安値で普及が先だね。
見てくれを重視する人はとりあえずシノハラのを使用バラストをまいて使用してほしいね。　　　どうよ？
　　　　　　
見てくれはそれからでも遅くはないと思うが
　　　　　　　　　　

１２ｍｍは、今度こそ幻滅した人が多いと思うからね。
３００人しかいなければ３５０人、４００人と増やすための製品作りが
企業として当然だろうに、あの副社はブラスモデルしか作るつもりがない。
３００人相手にブラスモデル作ってる場合じゃない。方向性が全く逆。
自殺行為に等しい。レジン製ボディーとかガレージキットが正解だろうと
思う。

というわけで１３ｍｍを見る視線が熱気を帯びるわけだ。
俺たちは高級モデルが欲しいわけじゃない。ただひたすらガニマタが嫌なんだ。
狭軌感を再現できる普及価格帯の製品が熱烈に欲しい。手軽に完成品で欲しい。
簡単な加工で済む１３ｍｍを歓迎する。

アリイが１／１２０の９ｍｍ初めても喜んじゃうぞ。
とりあえずアリイレベルのディテールでもいいんだ。狭軌感があれば。

それらが出てから、レベルアップとしてのブラスモデルだろ？
期待を集めておいて順番が逆の上に、普及品を出さないイモン逝ってよし。
狭軌感は金持ちの独占物じゃない。

１３ミリの組レールが欲しい。
エンドウはかってイレギュラーＨＯゲージで金属道床線路を出していたが現在はプラとなっているので現在この型は余っているのではないだろうか。
それならこの型を改造してもらって１３ミリ用の組線路が出来ないだろうか。

そうなればポイントはあのポイント部分と連動の可動フログ型でも結構だ。
そうすれば現在問題になっているチェックゲージも関係なくなるぞ。
レールも真鍮１００番でＯＫだ。
車輌も発売してもらって見込みが付いたところでプラの良い線路を出して欲しい。　　　
とにかく今は脱線しない安直な線路で普及が優先だ。　　
みんなでエンドウのＨＰの「ユーザーページ」の「製品お問い合わせ」に要望を出さないか。
かって出していた金属道床の型を改造して１３ミリ用の組線路を発売して欲しいと。　　　　

金属道床は多分エンドウ社内の伝説の巨大プレス機で作ってたんだろうけど
再販は無理でしょ。ビニール貼った鋼板が手に入るかどうか？
プラ道床でも、ポイントなど部品を流用していけると思います。製造工程など全く同じ。
エンドウＨＰに要望出しますか？

>117
無理。慰問の組レールへの投資額が億単位。
他のメーカーで今そんな投資が出来るところは無いな。

億！！！！！！！！！

知りませんでした。

ちょっとまて。

三百人がエンドレス。８×４箱？５箱？＝40本×300＝12000本×２００円＝2400000円/売り上げ

ウソだぁ・・・・
今は一本７００円だっけ？　12000本×700円＝8400000で均衡するんじゃないの？

>121
ポイントを作らなければそんなものだろう。
ポイントはパテントの塊だから、既存のパテントをさけて開発するのは至難の業。
プラ型も左右必要だし、金食い虫よ！

エンドウってポイント作ってるよ。

十六番の線路の価格のままで五百人がエンドレス買えばペイする。
まずエンドレスだけ作って、手ごたえあればポイントへ進む。
真剣にエンドウに上申したい気分。

>123
121が書いた金額では銅賞の型代だけだろう。商売になるにはその１００倍は売れないと無理と思われ。
エンドウがポイント作っていても、１３未利用に新たな銅賞のプラ型とレールの型を起こすとは思えない。

そうなると、12ｍｍという企画を立ち上げた事そのものが痛恨の惨事というわけですか。
12ｍｍ存在しなければ慰問副社長の興味と資力は13ｍｍに注がれたはず。
12ｍｍが今後しぼんでいくことが予想されるのに、12ｍｍに線路があり13ｍｍにないとは！

>>125
あんたが飼いさんだね（ｗ

道床付き組立線路って、そんなに必要なものなの？
フレキあれば充分じゃんとか思うんだけど。

恵まれた住環境でない限り、決定的な差でしょうね。
＞126
カイは一匹いたら百匹いると思え（Ｗ

>>128
別に道床付線路がなくても、ベニヤにフレキを貼って
組み立て式レイアウトを作れば良いと思われ。
蒸機のキットを改軌するよりカンタンと思われ。

あとは漏れなんか住環境がものすごーく貧弱（涙）なので、
たとえ道床付線路が出ても、部屋に敷けないよ。
むしろどこかに貸しレイアウトができるとか、
クラブの運転会で走らせるとかしか方法が無い。

>129
自分だけ線路が出来ればよいと言うならそれでも良いが新規入門者から見るとそこらが壁になる敷居が高いと感じるね。　それを取り払うのが組み立て線路だろう。

>124
新たに型を起こす可能性が見込めないので117＞は廃車になった金属道床用の型の廃物利用を言っているのだろう。
これなら121＞の式が使えるか？　　　

入門者云々は組み線路があることよりも、「どこでも買える」ことが大事じゃないのか？

いろんなハードルはあるよね。
＞１３２的な意味の入門者は十六番でいいと思う俺。
そこからファインへの、二段目のステップアップが
今は垂直の壁を登るようなもの。
ここに梯子をかけるのがプラ道床線路ではないか。
まー、カツミのブラスモデル置いてるような店で
買えればいいんじゃない？今のエンドウの線路も
ホイホイ置いてあるわけじゃないでしょ。

>131
１６．５ｍｍで良いのならそうだろう。
１３ｍｍとなると、型新たに作らないとだめだから、無理だな。

珊瑚の＜200・原型＞13ｍｍ仕様買ってきました。
久方ぶりの13ｍｍです、ここんとこ12ｍｍに走ってました。
ところがイモンショックとＫＡＴＯキハ82ショックの連打を
浴びまして、もう二度と買わないと心に誓ったはずの十六番
を買ってしまった・・・・。
13ｍｍ本格的に再開します。というか以前は中途半端にパーツ
を仕込んだだけなので実質これからまッさらからのスタートです。

で、話題のレールですけれども、
ttp://www.hoops.livedoor.com/~k_ushikoshi/layout/13mm.htm
これ、明日試してみます。多分Ｒ730だと思うんですよね。
これなら価格的に失敗しても惜しくはないですので。

あれ？みんなスパＸクモデルが倒産したの知らないの？

>137
たちの悪い冗談はやめましょう。

ふぅ〜ん、そうなんだ。
でも俺、昨日スパイクの社長に直接通販頼んだけど、
いつもと変わらんかったぞ。

だっだめだ。どうしたらあんなに上手く切れるんだ。
糸のこ盤があるので切ろうと思ったら、熱でプラが
融けて刃にこびりついて，真っ直ぐに切れない。
ヤスリで削って・・・一本作るのにくたくた。
曲線を作る自信がないです。
ＨＰの画像をよく見たら、小さく、加工された糸のこ
の刃が写ってます。これどうやって造るの？

200型政策日記
キャブボイラ等大物部品半田付け終了、現在おおまかな6つのブロックになってる。
もう少し優しい設計になりませんか？と小一時間問い詰めたい場所がちらほら。
店頭にあった原型のキットを買いながらも真空ブレーキをつける意思はありません。
エコーの連結器胴受けなどを使い戦後の姿にしたいが、東野の写真見ても、空制の
はずなのにコンプレッサーとか放熱管が無いんですよねぇ。よく見たら端梁に
エアホースがないや。このブレーキは何で動いているのか蒸気機関車スレで
聞いてこよう。

難関と思われた、中空となるサイドタンクが終了。
四ミリ強の角材を冶具として削りだしてはめ込みました。
シリンダーブロックも終了、本日はここまで。
床板の上にボイラー、キャブ、サイドタンクを並べて眺めつつ
ただいまアルコールの補給中。おやすみなさい。

スパイクショックなのかカキコ少ないね。

スパイクさん、製造は続けるのにね。

昨日は模型屋でパーツ購入、チコチコと買っただけの
つもりなのに7000円オーバーでびっくり。
空制化するつもりです。

本日ここまでで上回りが形を成してきました。
立方体の集積をゆがまずに組むのは難しいです。
ボイラーとサイドタンクの平行が出てません。
もうちょっとがんばります。

朝から進めてはいるんですが・・・
先台者に一時間、フロントデッキに40分
構造上、どこにも正になる場所がないし歪みは
とれないし、組んで仮組み→ため息ついて取り外し
の繰り返し。最後はヤットコという禁断の大技（W
先台車一体ロストにしてクレとは言わないが。

本日珊瑚へ行ってきました。13ｍｍの反応はいいらしいですね。
DD11一次型キットを買ってきました。早く２００型にケリをつけなければ。

ムサシノモデルの二軸客車中古で買ったんですけど、１３mm化しんどそう。
あの手の客車って100％短軸なんですよね。足回り解体の上パーツ再利用
ということになりそう。ついでに珊瑚で仕入れた松葉スポークにしてやる。

DD11ってすごい楽なキットです。俺珊瑚史上最弱の敵と認定。
キャブの妻板を側板とツライチにすりあたりが難しいくらいかな。

二軸客車の改造は、車輪と軸受けの改軌まで終了。
足回りはバラキット状態になってます。

ちゃくちゃくと進行していますね。

DD11ばっかりかまっていまして、200はどうなっちゃうんでしょうか？（汗

機械室ラジエーター部分のロストパーツ、グリルが別パーツなのは良いのですが
その内側に隠れるラジエーターの表現がプア。なのでラジエーター部分を切り抜いて
グリルから奥が透けて見えるようにしました。

大物ロストパーツを糸鋸で四角に切り抜く時は四隅に休め穴が必要なんですが、
私は実はボール盤を持っていません。ピンバイスでグリグリ空けてたら疲れてしまい
ました。考え方を変えまして糸鋸刃を折りつつ切ったほうが楽だと思い、もう片方は
休め穴なしで切り抜きに挑戦。折損２本で済みました。

ＤＤ１１の動力は如何に？

ずいぶんと下がりましたね（Ｗ

ＤＤ11動力ですが、前回製品よりは大幅に簡略化されてますね。
比較のしようもないんですけど、今の仕様のほうが確実でしよう。
軸距離が短いので固定にしてもかまわないという判断ではない
でしょうか？

パーツがごぼっと到着しましたので、改軌に夢中です。
客車貨車にも戦線を広げてしまいました。ＫＡＴＯオハフ３３が
片方の台車だけ改軌されて転がってます（Ｗ
困ったもんだ。

くっそー！線路が欲しい大作戦

13ｍｍ組線路の発売を待ち焦がれていたら、おじいちゃんになってしまうので
見切り発車でこの世界に飛び込んだものの、やはり線路が欲しいのであった。
選択肢は三つ
フレキで組み立て式レイアウトをこしらえる
ユニトラックを唐竹割り幅詰めする
イモン線路を改造する

組み立て式レイアウトは収納に難があるため却下、イモンも12ｍｍに保険
をかけておくために却下（Ｗ）
ユニトラックに手をかけるも・・効率大幅アップのために糸鋸作業の機械化を
たくらんだ。何とかして糸のこ盤で切ってしまいたい！
ところが中身が中空のユニトラックは暴れてしまう。プラの溶融点が低いらしくて
糸鋸刃にからみつく。ちょっと無理。そこで閃いた！
フライシュマンプロフィレール、これならムクではないか？と。
糸鋸刃も改造できた。半田付け細工で刃の外側幅3.5ｍｍを実現。

イザ挑戦！・・・・続く

できたんです。あっけなく。
直線ならばスパスパ三等分して、裏側にプラ版を当てて出来上がり。本当に毎分一本で
量産可能なペース。これはいける大勝利を予感したのでしたが・・・

曲線が曲がらない！さすがフライシュマン剛性がものすごくて、道床に切れ目を沢山入れても
強い復元力で戻ってしまう。無理やり張り合わせても左右がズレてしまう。
これでは毎時一本も怪しい。フニャフニャユニトラックが懐かしい。

そこでユニトラック曲線に挑戦。ところが今度は融けたプラの抵抗で半田付けした
はずの糸鋸が曲がってハの字に広がって・・・
両断したパーツ、今度はフニャフニャで形にならない（Ｗ

いくつかのフライシュマン直線改軌完成品と、両断されたままの曲線（だったもの）数本が
目の前に転がっています。頭の中は組み立て式レイアウトの文字が・・・

さらに続く（Ｗ

組み立て式レイアウト、ようするにジョイナーの保護が完璧なら妥協できるわけです。
ＴＭＳバックナンバーの記憶がぱらぱらと蘇り、こうなったらやろう！と。

で、道床をどうするねん？例によって如何に手を抜いて仕上げるかに関心が集中します。
近所のホームセンターへでかけ、ベニアをカットしてもらおうかと考えました。
ところが、曲線カットってしていなかったのです。自分でするとギザギザになった端部が
脳裏に浮かび二の足を踏んでしまいます。
そこで閃きました！（またかよっ！・・・）
集成材ってご存知ですか？木の薄板を接着して大断面にする建築や家具の技術です。
あれ、大きなＲも割合簡単に（素人目には）作れるんですよね。よっしゃやったろう！
ヒノキ工作財を一掴み買いまして、今ベランダで洗濯バサミ二十個を使いながら積層
張り合わせ試験中です。

そこはかとなく、敗北の予感（Ｗ

>153
例の京都トンネルクラブの写真を見ただけですが糸のこ盤では糸鋸歯の動きが早すぎてプラが解けてしまうのでしょう。
対策としてはやはり旧来の手動式でゆっくり動かして切るか、糸のこ盤を使うなら冷却する（水をスポイトで供給）又は糸鋸の歯の動きを遅くする対策を講じると言う方法を探すしかないでしょう。
又唐竹割にした曲線は内側はそのままで外側はさらに３〜４分割しているようですね。
接着剤は京都トンネルクラブではシンナーですがどこかのＨＰではプラセメントを使用しています。

>155自己ﾚｽ
又唐竹割した曲線は内側はそのままで外側は全長を短縮するためにさらに３〜４分割しているようですね。
接着剤は京都トンネルクラブではシンナーですがどこかのＨＰではタミヤプラセメントを使用していました。
頑張ってください。

>>154
曲線部分の路盤、多角形にするというやりかたもありだと思いますよ。

>>154
私の場合、13mmではなくて12mmですけど、ジグソーを購入して曲線切りをしました。
157さんの書かれた通り、多角形でも何ら問題は無いと思います。
むしろ、路盤の角度を正確に作っておかないと、組み立てた時に外側か内側に隙間が開いてしまいます。

新規入門者が線路で苦しんでいる。
いでよ組線路。　　遠藤様にお願いしたいね。

どこかのＨＰで紙道床線路なる物が出ていた。
０．５ｍｍの白ボール紙を５０ｍｍ幅に切って２枚張り合わせてラッカーで塗り固めた物のようだった。　　　　　目から鱗だね。
これなら製作簡単だし大変軽いらしい。　　　塗り固めをしっかりしておけば道床同士の固定は線路をひく都度セロテープかガムテープでやれば問題ないかも。ポイント部分は１ｍｍのアルミ板になるのかな。

おお！反響がこんなに。ありがとうございます。
＞155
糸のこ刃ですが真鍮用の目のもっとも細かい者を使用してるみたいですね。
あれで手でエンドレス一周切ったのかと思うとそれだけで筋肉痛に・・（Ｗ
観賞用としてなら納得だけれども、自分はついていけません。
＞158
やるなら厚4ｍｍのベニア二枚積層かな？と考えてますが、それにしても
重そうですね。
＞159
その通りです。エンドウさま検討願います

＞160
今日昼間考えましたのが、プラ板ｔ0.5の二枚積層でした。
ただ道床幅50ミリとしても真ん中に接着剤が浸透しないであろうと。
40ミリとしてフレキ枕木幅だけに留めてスリム化しても、強度の無さは
あんまり変わらないような気がしますので細幅化するかもしれません。
接続部は真鍮角材で差し込み式にしてジョイナー保護の工夫は必要です。
またここの精度を高めて互換性を高めないと、組立式レイアウトになって
しまいますので苦心する所でしょう。

紙で前例があるなら可能性が出てきましたね。今度試作してみます。

＞１６０、１６２
なるほど！それなら「ジオラマセクション」に継ぎ足してエンドレスも
可能ですね。丸一日貸切じゃない公民館などでも、机を並べてその上で・・・
が実現できそうです。半日運転会でもやれれば楽しそう。

今週は作業のペースが落ちてしまいました・・・

率直に聞きますが、プロト１３規格と珊瑚規格のどとらがお好みですか？
正直、プロト１３規格は転がして不安を感じます。線路状態を整えれば
問題はないといいますが、模型って修行じゃなかろうに、とも思うのです。
でも珊瑚規格って事実上二種類しか車軸がなくて、ラインナップの豊富な
プロト規格に依存せざるを得ないわけなんですよね。

来週静岡に行ってきます。プロト規格車輪の走りっぷりと、どれくらいラフ
な線路状態を維持すれば良いのかの見極めに。

仕事でＣＡＤが使えますので、トレペにプラ板原寸の枠を書き線路中心線付き
の道床外枠ラインを並べて配置。印刷。これを二周半分用意しました。
半径は550ミリ、多くの十六番２０米級車両がこれを基準にしているからです。
目下、最大の車両は9600あたりで、シロクニとかゴハチに手を出す時は
その時に大半径の線路をまた造ればいいのではないかと考えました。

>164
プロトサーティーンクラブのレイアウトをよく見てください。
別名狩勝実験線と言われるあの線路をあのフランジで猛速度で走っています。
天賞堂の四釜氏が見てこんなのでよく走るなと言ったとか言わないとかいう線路
です。

>165
市販のキット完成品の通過最小半径は16.5ﾐﾘ製品より大きくてスパイクのＤ５１では800ﾐﾘ、フォムラスのＣ５４では700ﾐﾘと聞いています。
だれか以下の曲線通過が難儀な市販車輌の最小通過半径をカキコして。
スパイク製　Ｃ１１　９６００　ＥＦ８０
珊瑚製　　　９６００
その他

>>167
スパイクモデルの機関車は、いずれもR=700mmは通過できるはず。
(D51・9600はメーカー確認済みだそうだ)
お座敷運転等を考慮すると、最小曲線半径は小さいに越したことはないが、
俺的にはＲ７５０位を通過できれば良しとしたいね。
あんまり小さいカーヴは、足回りがファインでも萎ぇ〜

ファインスケール指向のメーカーは、通過カーヴもファインスケールだね。
直線往復専用機とは言わないけれど、酷鉄の最小通過半径Ｒ＝１００ｍを
クリアできればＯＫとして居るんでは内科医？

100mということは100/87=114cmだってえ？？

８７分の１作ったとき13mmにしておけば1/80と1/87仲良く同じ線路使えたのに、、
と言ってみる。
狭いよりは広めの方が模型化するときに楽になるし。

せっかく苦労して１／８７で日本型作ったのなら、
きっちり１２ｍｍにしなけりゃ意味無いよ。
それに１２ｍｍなら同じ縮尺のＨＯｍとレールを共用できるしね。

>>172
＞せっかく苦労して１／８７で日本型作ったのなら、
＞きっちり１２ｍｍにしなけりゃ意味無いよ。
＞それに１２ｍｍなら同じ縮尺のＨＯｍとレールを共用できるしね。
前半と後半、言ってることが矛盾してるＹＯ（藁
６７ミリの差はどうするんだ！？

>>173
矛盾はしてないよ、
ＨＯｎ３ 1/2もＨＯｍも１２ｍｍゲージを使うことは、
国際規格で決まっているからだよ。
当然メーカーもそれに従って模型を作っているからね。
ま、文句があるなら国際規格を変えるまで頑張ってくれ。
だいたい１０６７ｍｍ軌間を１／８７で１３ｍｍにしたら、
実物換算での矛盾は６７ｍｍよりも大きいぞ。

>>171
13mmを作る時に既にあったTTと同じ12mmにしておけば良かったのに。
車輪はどうしても厚くなるので、狭めの軌間にしておけば、外側の寸法でスケールどおりにできたりする。

シノハラの13ｍｍポイントのバックゲージを知りながら遊んでいるんですね？そうですよね？そうと言って下さいっ！

>>175
それを言ったらあまり評判が良くなかったです。>>89-95

>>172 はＨＯｍとレールを共用できると、レールを流用可能の意
ではないかと思っちゃったりもする。（猫ことば；）
1/87とＨＯｍを一緒に走らすとは言ってないのでセーフでは。

>>174
HOn3-1/2の国際規格というのはありましたっけ?
アメリカのNMRA S-3,S-4にはHOn3はあるけどHOn3-1/2は無いし、ヨーロッパのMOROPのNEMにはHOmがあるけど、HOn3-1/2は無い。
(というよりもNEMのHOmはメータゲージだけではなくてゲージの範囲が広いのでHOn3-1/2も含まれるけど。。。)
少なくとも日本のメーカは、その国際規格とやらには従っていません。日本独自の仕様です。

>>177
HOn3-1/2もHOmも1/87なんですけど。

>>178
>HOn3-1/2もHOmも1/87なんですけど。
でしたね。勘違いですｽﾏｿ。

>>175
じつは昔、山氏がそれで悩んでたような事を誌で見た気がする。

>>178
174の文中で国際規格という言葉の使い方が適切でなかった点は認めます。
言いたかったのは、１０６７ｍｍ軌間の車両の１／８７模型ならば、
１２ｍｍゲージの使用は大勢として動かないということです。
ただ、以下の点について気になるのですが、
＞少なくとも日本のメーカは、その国際規格とやらには従っていません。日本独自の仕様です。
ということは、日本のメーカーの１０６７ｍｍ軌間の車両の１／８７模型は、
１２ｍｍゲージではない何か別のレールを使うのでしょうか？
たとえゲージが同じでも使用車輪の断面形状などが違えば、
規格としては全く別物だと言う話なのかとも思いました。
しかしそうなると、１７５の１ｍｍもゲージをスケールとは
違う数値にするなどというのは、非常に荒っぽい話で、
規格に細かく拘る方の意見としては、全く一貫性を欠いていると思います。

>>180
174氏とは「規格」の意味合いが微妙にずれているのかもしれません。

日本の1067mmの1/87模型は、確かに12mmゲージを採用していますが、
軌間以外の各部の寸法の規格が、NEMで規定されたHOmの規格とは
異なり、日本独自であると言いたかったのです。
NEMのHOm規格で作られた車輪で日本の1/87 12mmゲージの分岐器を
脱線せずに走るのは難しいと思われます。

私自身、規格にこだわるのは各社から販売される、あるいは自分で作る
模型が安定して走るようにしたいからということからです。
規格が多少スケールからずれることは許容できるものと思っています。
実際のところはどの程度のずれまで許すのかは個人によって変わるので
難しいところではあります。
個人的には、±5%なら充分に許容できると思っています。

175の発言は1/87を13mmにした方が良いという発言に対し、それならば
13mmより、12mm(TTスケール)が先にあったので、それに合わせておいた
方が良かったのではないかという意味です。
実際のところは、11%の差があるので許容し難い範囲かもしれないことは
認めます。

>>181
＞NEMのHOm規格で作られた車輪で日本の1/87 12mmゲージの分岐器を
脱線せずに走るのは難しいと思われます。

これは、１７２の発言に対してのものと思いますが、問題があるように思います。
現在、日本で手に入るＨＯｍの量販製品は事実上ドイツ製の某社のみであることは
周知の事実です。また、レールについても普通に手に入る日本製は、
Ｓ社の製品のみ（Ｉ社の道床付きの製品もレールはＳ社製）と言っていい状態です。
そして、このドイツ製ＨＯｍの車両はＳ社製のレール（勿論ポイントも）を、
全く問題なく走行します。まあ、このドイツの会社がＳ社製のレールを、
欧州で自社ブランドとして販売しているのだから当然ですが。

ただ、このドイツ製車両の車輪がよしひろ氏の言われるＮＥＭ規格の物かどうか
は判らないのですが、他のＮＥＭ規格のよっているはず？のＨＯｍ製品が、
国内では圧倒的に少ない現状では、ＨＯｍはＮＥＭ規格のものしかなく、
日本製レールではまともに走らない、というような認識は、
やはりおかしいと言わざるを得ません。

もともと、日本型１２ｍｍとＨＯｍの世界が別物であることは十分承知しています。
ただ、レールの共用は可能だし（メーカーサイドでもしていること）
この点１７３あたりの意見はレベルの低い議論であると言えます。

>>182
私の表現力の問題と思いますが、HOmはNEM規格しかないとは書いていないはずです。

日本で最も普及しているHOm製品はBEMOですが、これは独自の規格で、NEM規格に準拠していません。
このBEMO規格で作られた車輪は、篠原製のポイントで問題無く走ります。
また、フェロースイスのHOm製品は乗工社で作られていたことは有名ですが、これの車輪は日本型
12mmゲージの乗工社仕様の車輪と同じ規格です。(乗工社仕様はフェロースイス用に合わせて途中で
変わりました)
細かいことを書くと、篠原製のポイントは、日本の12mmゲージの車輪の規格と合っていません。
日本の12mmの車輪ではフログで落輪し、場合によっては脱線します。
また、12mmの車輪の規格は2種類以上が混在しています。
とはいえ、16番改軌(これ自体、規格が定まっていない)やプロトサーティーン規格などが混在する
13mmの車輪規格の混乱よりはましではあります。

IMONが開発中のポイントは篠原が線路部を作ってはいますが、今までの篠原製と異なり、日本の
車輪に合った規格寸法を目指しているそうです。

これ以上続けても神学論争なので無意味

現実には誤差に助けられて走らせるレベルのコストしかかけられず、
多くのメーカーの製品がその誤差の中に入っていれば脱線はしない。
複数の規格が同一編成中にあろうと誤差の中にあれば実害はない。

この現実を前に、コンマ何ミリの差で脱線するといわれましても。

元々そのような細かい話ではなかったはず。

>>184
ごもっとも。
規格がどうであろうと脱線せずに走れば気にする必要は無いです。
規格は、安定して走らせるための手段の一つに過ぎないでしょう。

でも、12mmの場合、誤差の範囲内で無いのが結構多くて、
安定して走らないのが多いから気になるんです。
(コンマ何ミリの差で確実に脱線します)

13mmも同様に見えますので、脱線しないとは思えないです。
13mmのレイアウトを見ていると、分岐器の部分で脱線しにくいように
工夫されたりしていますから。

１３ｍｍはプロト１３が異能集団ですので（Ｗ
ありゃディスプレイモデルを走らせることに手間隙と
コストを惜しまない集団でしょう。追従できません。

十六番→緩やかな規格の１３ｍｍ→先鋭化した１３ｍｍ
という序列があるように見えます。珊瑚などは中央ですね。
自分も真ん中を目指します。十六番並みに曖昧で誤差が
大きいほうが楽ですから。

脱線するような薄い車輪低いフランジは、そりゃ無茶な
規格に則った車輪のほうが悪いんです（Ｗ

１２ｍｍはプロトの反動のせいで、やや現実的な規格が
提唱されていると思ってます。

軸距離２４．５ｍｍのスポークピボット車輪が割と簡単に
手に入るのが仇なんです＜プロト１３

天のプラ貨車なんか手軽に交換できるでしょう？
ところが三点支持ではないので脱線頻発でコノヤロー状態。
天の車輪は車軸に段があるので改軌不可能。
他に１３ｍｍの手ごろな車輪は・・・ないんだなこれが（Ｗ
カツミのプレーン軸用メタルを軸受けに仕込んで、だるまや
の長軸に交換しますか？
非プロト１３を目指すと、１２ｍｍ並みにハードルは高いかも？
救いは、エコーのブレーキシュー左右逆にするだけで、十六番
用パーツなのに１３ｍｍ車輪踏面近くに来てしまうことかな？
このような既存パーツ利用で知恵が絞れるのが１３ｍｍですね。

気楽に楽しめる緩やか規格１３ｍｍが一番性に合ってます。
１２ｍｍも少し齧ったのですけど、あらゆる意味で自分には
ハードル高いですね。

>>183
もともとは、日本型１２ｍｍとＨＯｍはレールの共用が出来て便利ではないか、
という事です。
従って、
＞細かいことを書くと、篠原製のポイントは、日本の12mmゲージの車輪の規格と合っていません。
日本の12mmの車輪ではフログで落輪し、場合によっては脱線します。

のような、まあ、理論としては正しいかもしれないが、かなり特殊かつ、
まれな話は、この場合あまり意味無いですね。

篠原のポイントは日本型１２ｍｍの規格にあってない、のではなく、
あわせていない、が本当のところではないですか？
よしひろ氏の言われる日本独自の１２ｍｍ規格にぴたりと準拠させたのでは、
商品としては著しく狭い市場でしか通用しなくなりそうですね。

なにか、４０ｋｍ／ｈ速度制限をだれも守っちゃいないぞみたいな話。　・・・・にも。

>>188
1067mmの1/87模型に12mmゲージが採用されているのはTT(1/120 12mm)との共用化、
1000mmの1/87模型が12mmになったのもTTとの共用化が理由だと思います。
そういう意味で、HOn3-1/2とHOmは分岐器、曲線通過半径、細かな形状の相違を
無視すれば線路は共有できます。

篠原のは、どこかの規格に従ったのではなく、13mmのを1mm狭めた程度の感覚のようです。
13mmの線路もプロトサーティーン規格ではなく、厚い車輪を前提に作られているようで、
薄い車輪で走らせる場合に工夫が必要なようです。

IMONの分岐器は日本の12mmとBEMOとフェロースイスが通るけどNEM規格の車輛はきっと
脱線するので、ヨーロッパへの輸出したらクレーム続出かも？
もっとも、13mmも日本独自ですから、著しく狭い市場でしか通用しないのは同じでは
ないでしょうか。

ここで一言

　　　＜鉄道模型は走ってナンボ。走らせてナンボ＞

>>170以降、激しくスレ違い！！
12mmゲージスレッドでやってちょ！
よしひろさん。蘊蓄を垂れるのは結構ですが、
このスレの趣旨からどうみても脱線してまっせ。

１３ｍｍは１６番をただ３．５ｍｍ詰めたもの、というラフなスタンスが良い
のじゃないですか。
１６番の誤差やらイイカゲンさを背負ったままで良いんじゃないでしょうか。
それ以上こだわるならばファインの１２ｍｍに行けばよろしいと思う。
１２ｍｍなら標軌のＨＯとのコラボレーションも楽しめるし。
これは、１２ｍｍスレで言う事だが、１２ｍｍなら狭軌と標準軌の３線式も
考慮に入れねばいけないので、タイヤの断面形状はそれなりの走破性能
をもった形状が必要である。

プロト車輪は、やりすぎという人も決して少なくはないと思う。
プロト対応ポイントというものが出ていない現状は、１２ｍｍ以下の
ひどい環境ではないのだろうか。

実際には大型蒸気の先台車のような部分に脱線が起きやすくなるだけらしい。
しかし線路との相性不一致の噂は今後も１３ｍｍの脚を引っ張り続けるでしょうね。

>>193
>１３ｍｍは１６番をただ３．５ｍｍ詰めたもの、というラフなスタンスが良い
>のじゃないですか。
>１６番の誤差やらイイカゲンさを背負ったままで良いんじゃないでしょうか。
>それ以上こだわるならばファインの１２ｍｍに行けばよろしいと思う

・・・・・・その通りだ！。

珊瑚怒涛のキット攻勢

金が続かない。
正直13mmのほうの生産数が少ないもので、売り切れが心配です。

デゴイチは外せないだろう・・・デゴイチは・・・
年末と予測する新設計・9040はどーする？
これで9700あたりが再生産されたら挟んだぞ
22000系ムサシノに対抗して再生産しないかな

あー、キット在庫が増える。

あげますよ？

age

>119
井門氏　ＩＭＯＮのＨＰ語る。
組線路の開発費は一億円でなく一千万円が年数回と。
それでも大した金額だね。　お金持ち！！！

じゃあ13ｍｍ線路、どこか出してくれよａｇｅ

イモソ線路を１ｍｍ広げる改造請け負いのビジネスチャンス・・・・・・ＧＡＲＥＫＩメーカーさんどう？。

エンドウのＨＰで１６番の組線路用ダブルクロスの製造を始めるとででいる。
（試作品の写真付き）　　　　　　価格が高そうで数もあまりでない物を今から
作ろうとしているけどレールを出しているメーカーならアレで型代ペイするのか
ね。　　　　　それなら１３用ミリ線路もキボンヌ・・・・

メーカーも工夫が足りないと思う。正直いって。
一つの道床のキャスト型で、レール取付部を入れ子等のアジャスタブルな型にするとか、
レール取付部を後加工にするとかの方策で、１６．５ｍｍと１３ｍｍを並行生産する可能
性は無きにしも在らず。
しかし、メーカーが１３ｍｍを企画する意志が無いのであればどうしようもない。

age

１６，５ｍｍのプレファブ線路を３，５ｍｍ幅の鋸で唐竹割して左右くっつけると
１３ｍｍ線路のできあがり〜

カーブやターンアウトでは困難な技ですな

>201
一千万単位で金を動かし百万単位で儲ける。
これが商売。
金持ちでも何でもない。

>自己レス
すまん　>201は>200の間違い　　

ttp://homepage2.nifty.com/fomrasmodels/sub3.htm 13mmファン待望のお座敷運転用の道床及び道床レールが フォムラスより発売となります。 継ぎ手はどうするのかな〜？

>>209 ありゃ、改行無い。 読みにくくてスマソ。

>>209
そうか、木製道床を知らずに育った世代が・・・・・・
木製道床には、道床同士の結合装置は当然のように普通は何も無い！のですが、従来は。
そこを、いろんな工夫をしたものでした。

>>211
いまどきの線路としてはジョイナーだけでいいのかなと
思っただけなのでスマソです。

>>212
いえいえ、仰る通り。今時のシステムレールは道床結合でそのままお座敷運転可能ですよね。
ジョイナーだけでは、やはりお座敷運転は無理でしょう。
昔も木製道床は木ネジや金具や角材などで、道床同士の結合を工夫してやりました。
木製道床・・・古臭いようですが、生産量の少ない１２ｍｍにはそれも良い選択ではないでしょうか。
209さん情報ありがとうございました。

フォムラスの道床付き線路見てみたけど、写真で見る限りでは、
このままの状態で安定した運転は難しそうな気がするな。
やっぱ今どき木製道床というのも何だかねぇ。
こういう製品でも、ちょっと工夫すれば使えるんだ、という意見が大きくなると、
それで結局初心者を遠ざけちゃって、１３ミリも先細りというとこかな。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kp6y-oot/mokei01.htm

肩肘張らない所が最高だと思います。

asa

>209
あれならメーカーの力を借りる必要はないね。
自分で出来る。　　次回作に期待だ。

ＩＭＯＮレール改造が一番楽だと思う。
組み立てもワンタッチだし。通電確実だし。

笑っちゃいますが、>>213 間違えています。
×・・・・生産量の少ない１２ｍｍには・・・・
○・・・・生産量の少ない１３ｍｍには・・・・
とんでもない間違いを、申し訳ない。年は取りたくないもので・・・。

木製道床の接続方法が問題だね。
道床の端に１００番レール用のスパイクをレールの高さまで打ち込んでおき道床
接続したら輪ゴムを両側のスパイクに引っかけると言う方法も有り。
寂しい方法だ。

>209
なにあれ
あんなの　２０世紀に置いていく物で　２１世紀に持っていくじやないよ。
目から鱗

>221
21世紀に持っていく物じゃないよ　でした

このスレをＲＯＭってて思いついた商品だとしたら笑える。
えらく人件費万歳な、手間隙のかかる構造をしているので
価格は安くはならんだろう。
これは素材と割り切って、全集の組み立て式レイアウトの
記事を参考に加工しろってことなんでしょうかね。

木製道床線路
前世紀の遺物だ　　博物館行き

エンドレスだけでも検討願えないものか＜エンドウさま

エンドウのＨＰで質問すると一刀両断されそうでいやん。
ここ、見ているんでしょ？

ファインスケールへの圧力,要求は高まることあれ,減る見込みは
ないんだから、十六番を基本としてＯＰの１３ｍｍという位置づけ
でエンドウ製品ラインアップを守る、という発想が欲しいなぁ。

>>225
車輪、ＭＰギヤは使えるしねぇ。
ＥＦ６６とコキ１０４・２２両で１３ｍｍライフ満喫。

珊瑚の９６の１３ｍｍバージョンという爆弾に手を出した。
ボイラー径の問題にさえ目をつぶれば（笑
それはさておき、なんとなく四点支持イコライザのような
気がするんですが、どうなんでしょうか皆さん？

12mmにもカキコしたのだが・・・・
なんかムズムズとチョッカイ出したくなるようなスレだ

【鉄道車はアンバランスっぽいのに転倒しない？】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023972661/l50

ワールドの十六番電気機関車、１３ｍｍになると思うか？
プラの部分を切り縮めればどうか？

age

>229
上信デキは車軸を巧く詰めることができれば枠板の調整はさほど苦でもない
かもしれないけど、モーターが当たるかなぁ。13mm用パワトラとか有れば簡単
かもしれないが（ｗ

>231
パワトラなど自作できる。　　要はやる気だ。

>232
それ言い出したら、なんでもやる気で解決しちまいそうだけどな（ｗ

>>232-233
パワトラなど改造できる。　　要はやる気だ。

この位のところでどうかな。

>234
パワトラ改造のやる気があるなら上信デキの元々の部品使った13mm化も出来る罠

234>
13ミリゲージ用の自作パワトラを見たことがある。
２本の５×５位のアングルにホイールベース間隔で穴を開けて車軸を通して木
板に固定（ジグ）
キドマイティを接着する０．８ｍｍ位の真鍮板に既製品の軸受け４個を車軸が
下に抜けるように穴をＵ字にしたうえウオームギアの軸間距離になるように
削ってジグを使って０．８ｍｍ板に半田付け。
車軸押さえ板は１．４ｍｍナットで固定
集電ブラシは０．２ｍｍ燐青銅板から切り出して半田付け
と言う感じだった。

　　　

age

初めてカキコします。
　現在、プラ台車の１３ｍｍ化に必要な軟質プラの溶着にはまっています。
軟質プラ（ポリアセタール・デルリン）はもちろんＰＰＸで接着できますが、
接着面積の少ないブレーキシュー加工などでは強度不足です。
試しにバーナーで溶着をやってみたら強度は申し分なく、
是非溶着をマスタしたくはまってしまいました。
　どなたかいろいろ試した方はいませんか？。
ようするに接着剤を使わず、プラの接合面を熱で溶かしてひっつけ隊のです。
ちなみに、私が試したいろいろな方法ですが
１．ガスバーナーで瞬間的に溶かし、溶着する
　　　．．．失敗しやすく悲惨な結果になる。
２．超音波カッターの振動で、超音波溶着のマネをする
　　　・・・・たまにうまくいくとバッチリだが、カッターの刃の充て方が難しい
３．接着したい部分にアルミ箔をはさみ、電子レンジでチン！
　　　・・・・高周波溶着のつもりだった、銅箔もダメでした
４．接着したい部分に針金をはさみＩＨクッキングヒーターでチン
　　　・・・・渦電流損で針金が真っ赤になり、心棒となるはずだったが
ここまではやってみました、

５．接着したい部分に生石灰の粉末をはさみ、水をスプレー
　　　・・・・ホカホカ弁当のようにジュワッと熱くなって
６．接着した部分にマッチの発火部を粉末にしたものをはさみ
　　　・・・・・これはキットうまくいくかな、でもどうやって点火しようか？
これからやってみようと思います。
　　　
何か、自分が迷路に入っていくような・・・・

>>238やるなあ。うまくいったらレポートよろしく。私はプライザー人形を座らせ
ポーズにしたくてはんだごてで何体もでんでろにした経験しかない。

ワールドのデキ３，横幅スケール通りというので買った。で１３ｍｍ化を検討した
のだけど、内側フレームの幅があと一歩というところでオーバー。せっかくスケール
通りなんだから、最初っから１３ｍｍ化考慮した設計にしてくれないかなぁ・・・

ついでに、誰ぞフクシマのＦＭギヤーを改軌したひといませんか？ＭＰのやり方は
以前ＴＭＳに載っていたし市販品もあるんだけどそれはそれとして。

>>239、レスありがとう
２ｃｈａｎデビューしたのにレスがつかなくて、
何か失敗したのかな？と不安でした。
いろいろ試してみてうまくいったら報告します。
現在ＫＡＴＯのワム９００００のブレーキシューの改軌中です。。

http://www.s-sophia.co.jp/autorail/index.shtml
ってどうよ。

>>240
にちゃんには（全国的にも？）１３ｍｍゲージャーって少ないんすかねえ。
私ゃこれから始めようかと思ってるとこなんですが、１６番のパーツを生かせるし
互換性といってもそうしょっちゅう相互乗り入れすることもないだろうし、自宅で
完結する規格と考えれば気楽に始めてもいいと思うんですが。

>>242
そうそう私は九州だがテッチャン砂漠、ましてやＨＯだ１３など誰も知らない
サンゴ・エンドウ・MPギヤ・・・・・・・・・いったい何のこと、物？、人？、会社？
情報源はRMMとネットだが、カトちゃんと富ちゃん以外はさっぱりわからん。
ＨＰはあるが、字だけ、通販すらしているのかしないのか不明！
だいたい田舎で１３ｍｍ始めるのは大変というか、
ＫＡＴＯやＴＯＭＩＸを３．５ミリぐらい切ってつなげばいいんだろ、という感じでやってます。

九州・・・・それはそれは。
店頭で１３ｍｍパーツ見たことがないとか？
東京以外では模型パーツの流通は極端に悪くなります。
私は名古屋ですが、店頭に13ｍｍ関連パーツは絶無です。

まず珊瑚模型に電話して13ｍｍ価格表を取り寄せましょう。
あそこはTMSの広告に出さない商品がけっこうあります。
最近の製品は13ｍｍ仕様が必ずあると見て間違いありません。

ｗａｂページ検索したら、１２ｍｍの牙城イモンにも１３ｍｍ用ＭＰギヤの在庫が
あるんですね〜。いもん社長太っ腹。

今日銀座松屋の模型ショーに行ってきました。ワールド工芸のブースで関係者（社長？）
らしいおじさんに「１３ｍｍにたやすく変更できるように作って下さい」と頼んだら
上信デキはプラ車軸ではなく車輪のほうを削ればできる、とのこと。実際メーカーでも
１３ｍｍを考慮して改造実験してるわけですね。銚子のデキは難しそうだけど・・・
ちなみに、ナローを１／８７で作っているので、最初１２ｍｍにしようか悩んだ
そうです。

なんじゃこれは！
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1014/10146/1014608609.html

>>246
なぜか途中までhtmldata化されてる、なぜに？

>>247
ここの板はこないだサーバが移転したんです。>>246は、以前のサーバに
入っていたところまでがDATになったものでしょう。

ＫＡＴＯのＤＥ１０を１３ｍｍ化しようとして改造用パーツを買ったの
ですが、時間がなくてまだ未着手です。軸の切り詰めとかちょっと
自信がないです。やれば比較的簡単にできるんでしょうか。

ＫＡＴＯ車輪の改軌は見栄えさえ気にしなければ案外簡単ですよ
要は適切な長さにして一滴瞬着落とせばいいんですから。

ＫＡＴＯ客車の改軌は、車輪自体はピボットの先端に注意
すれば良いのですが、問題はブレーキシューを踏面にもって
くること。自分は糸鋸で三次元的に器用に枕梁から切り落と
して、プラ材などで最大限補強して接着してますが、時々
運転中にポロリと落として脱線させたりします。
こういうパーツが出てくれると嬉しいんですけどね。

age

あげっ

あげっ

不本意ながら出張してきました。
　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age井哲朗
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ ＜　今はまだｄａｔ落ちを
　｜（_＿）＿）　　＼許す時ではない　（鉄模板の守護神）
　（_＿）＿）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ＪＡＭで１３ｍｍ見たよ。開場前で忙しそうだったんで話聞けなかったが
やっぱいいねえ狭い線路。・・・って国鉄型をナロー視するの嫌がる人もいるん
だっけ。

最近、呼称ＪＦでいいんじゃないかと思うようになってきた。

JAMの奴は、碓氷峠イメージしていたんだろうか？
ＥＦ63との連結が上手くいかなかったみたいだが。

隣の十六番とも共通するんだけど、がっちり造った路盤
のジョイント音って心地よい。カタカタッカタカタッていう
昔の、ロングレールじゃなかった頃の音がする。
いつか自宅で、誰もが寝静まった深夜に一人走らせて楽しみ
たいものです。

ＲＭＭ今月号。けっこう大事なことが書かれてますよ。

>>255
なんでＲＭＭだったのでげしょ。

>>249
車軸は瞬着で固定すればいいのですね。
KATO製品の改軌は案ずるよりも生むが易しなのですね。
今年の夏は忙しくて模型どころか２ちゃんする時間にも事欠いてました。
９月になって一段落したらトライしてみます。

>>256
まだ今月号のRMMを見てないんですが、斎藤さんの連載かな。

>>257
斎藤さんが13mmゲージの車輪の規格を提案していますね。
それに対応する線路の規格が無いのが疑問です。

斎藤さんの車輪規格でフランジ先端半径が1.5mm+0.01-0.0となっていますが、
どうやって1/100の精度で測定するのでしょうか?
そんなに精度良く車輪を作れるものなのでしょうか?
また、フィレット半径が0.17mm+0.9-0.02となっていますが+0.09の間違い
でしょうね。

＞フランジ先端半径が1.5mm+0.01-0.0
＞そんなに精度良く車輪を作れるものなのでしょうか?

驚いちゃいますね。
凸Ｒのｒを0.01-0.0で公差指定するなんて、本当に守って作れば金をドブに捨てる
ようなものだし、かといって適当Ｒで作れば規格図と違っちゃうし。

こう云う余り必要性の無い所に図面形状のツジツマ合わせの為に、ドツボにはまった
高精度図面を画いてしまうのは、現場を知らない機械設計図面書きの初心者がよくやる
無駄（コスト意識の欠如）です。

そもそも、１／１と１／８０では、牽引車両質量もばね下質量も違うし、被牽引車両の
総質量も違うし。
それ以上に線路は、レールの頭部断面形状も違うし、材質（摩擦係数）も違うし、線路
施設状況に至っては、曲率、緩和曲率、カント、スラック、フランジウェイ等も違うもの
ですから。
それに実物のタイヤコンタの要素を盛り込んでも、博物館の展示模型ならいざ知らず、
趣味で走らせる模型にそれを要求するのは、無駄なコストを掛けている自己満足としか
見られません。

模型には、模型としての必要十分な設計要素が在るはずだと思われです。

過激派の声ほど良く通る、って奴だよ。
俺は厚さ2ｍｍの車輪そのものに不満を感じる。
イギリスのファインスケールも、こんなバカな薄さなんでしょうか？
模型としての実用性、ラフさを無視しているんですよね。
帰ってくる言葉は「ちゃんと整備された線路では脱線しない」
ラフな取り扱いに耐えることも性能の内に含みたい人の意見は
無視なんですかね。

日本のファインスケール全体に言えますが、ファン自らが特殊な
世界に押し込め過ぎだと思います。
なぜ十六番のラフさ、タフさを学ぼうとしないのでしょうか？
ディテール偏重主義の一種だと思います。

私は１６，５の車軸縮めた１３ｍｍで細々やっていきます。運転会に参加するでも
なし、（人様に見せられるような出来じゃないし）自分の所で普通に
走れれば良し、ということで。
お気楽極楽〜

>>261
イギリスではありませんが、proto:87の車輪厚さは1.62〜1.75mmでかなり薄いですし、
フランジ高さも0.31〜0.35mmとかなり低いです。
こんなのが製品として売られているのも現実です。
昨日、走っているのを見ましたが、ほとんど脱線していませんでした。(当然、分岐器のある線路)

>>262同感
よろしいですね。
１３ｍｍはそうありたいものですね。

ちょっと訊きたいんですけど
エンドウの１３ｍｍ用ＭＰギアセットの車輪ってスパイク規格なんですか？
それとも自社の車軸縮めたやつ？

クククッ
１３ｍｍなんて模型をやっている君達。恥ずかしくないのかね。
そんなおもちゃ二束三文で売り払ってみんなこっちにきてみないか。
国際規格に乗ってってない１３ｍｍなんて、どうせもうすぐ消えて
なくなるんだからさ。ぶひひ。

1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/

>>266
>乗ってってない
。。。。。ぶひひ。

age

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　 　 |　 |￣￣￣￣|
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　　　／　ﾊﾟｶｯ　　 、
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　　　　〜′（（ 　 ( ﾟДﾟ)＜　なんだ。糞スレか。
　　　　　 UU ||￣ U U　　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
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　　　 　|＼ヾ　＼　 ×⌒
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措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ


　　　 １３ｍｍゲージャー全員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　9 月　3 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厚生労働省

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

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　　　　　　　　　　/毎度ありがとうございます /
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意です。私の苦しいので聞いてください。お願い
します。宇宙の記憶記憶層に（アカシア記録で
す）大変なことがあります。心霊です。血を吐きま
す。頭が割れます。脳が出るのがつらいです。舌
を切られます。いろいろなことを書きました。だか
ら書かされます。いろいろと妨害があるのですが
それはどうしても仕方がありません。法務省の崎
川さんに連絡をしたのですが、梨の礫でした。妨
害があるのです。緑の色の毒の電波が走ってい
るのを見つけたのはクリスマスでした。１２月２５
日です。キリストもメシヤとして知っていました。
それは脇腹に少しだけ穴を開けます。血が出ない
のがコスリ感緩和膜を頭の裏に貼られている証
拠です。証拠ならいくらでもあります。ですから私
は証拠を持って法務省の崎川さんに訴えたので
す。それを取り合わないのは、私が正しい証拠な
のですが、それよりも崎川さんのことが心配で
す。私の優しさに付け込むのがやつらなのです。
ですから注意を聞きましょう。出口王仁三郎になり
ました。ささくれて頭くじられます。地獄です。とて
も地獄です。ですから注意しましょう。出口王仁
三郎になりました。ささくれて頭くじられます。
やっぱかまいたちの夜は怖いですねﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

02/09/03 20:56 ID:JXFeAHV7
02/09/04 21:14 ID:3c/xeg2P
02/09/02 16:19 ID:PxabhyWu
02/09/04 21:56 ID:gLtIO+iC
02/09/04 21:58 ID:hhA2e+L+
02/09/04 22:49 ID:/bhT7A42
02/09/05 00:26 ID:/68WITh8

以上が予定者のリストです。
出来たところから、train板、rail板、mokei板、の３板に晒していきます。

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>>261
海外のファインスケール事情ということで、自分が知っている
イギリスの状況についてちょっと書きます。

イギリスのファインスケールには、EMとP4の２つがあります
（４ｍｍスケール、1/76の場合）。ざくっというと、
EMはOO相当の車輪を採用し、P4はよりスケールに
近づけた車輪を採用しています。

ちなみに、よしひろさんが>>263で触れているP87は、
4mmスケール用の規格P4を参考にして制定された
（アレンジした？）3.5mmスケール（いわゆるHOスケール）
用の規格です。

歴史的な経緯からすればEMの方が歴史が古く、P4は比較的歴史が
浅いです。せっかくだからfidelityを高くしたい、というのがP4
の人たちの動機なのでしょう。

イギリスの蒸機には、スプラッシャ付きのものが多いのですが、
EMゲージだと車輪の幅がスケールよりも広いので、こんどは
スプラッシャの幅をオーバースケールにしなければならない、
という問題が発生したりもします。

だから、車輪の幅をスケールに近づける、というのは、
単なる自己満足ではなく、ファイン性の追求という点でも
意味があります。

続きです。

日本の13mmでは、EM相当のものと、P4相当のものが混在してしまって
いるですよね。斎藤さんが提案した車輪は、P4相当ですよね。

実際の走行ではよしひろさんが>>263で書いているように、あまり
問題はないようです。P4用のポイントはフランジウェイの幅がかなり
狭く（確か0.7mm程度）、実物のスケールモデルに近いものに
なっています。

「ラフな取り扱いに耐えることも性能の内に含みたい」という点では、
P4は割り切ってしまっていると思います。
床に組線路を敷くという習慣はイギリスにはないようなので、
お座敷運転などは想定していないでしょう（笑）。

どなたか>>265さんの質問に答えてくださいな。
漏れも答えを知りたい。

>>283
漏れも氏欄がエンドからはＭＰギヤ用の他に１３ｍｍ用の10.5mmの車輪が出て
いるからこれと比べるべし。
車輪一個だけなら安い。　健闘を祈る。

う〜ん一つ試しに買ってみるか？＞ＭＰ１３ｍｍ用
前に吉祥寺ユザワヤで訊いてみたが１３ｍｍ用だけ置いてなかった。１２ｍｍの
牙城ＩＭＯＮには置いてあるらしい（原宿店）。

>>283エンドウの１３mm用車輪は、スパイクの規格とちょっと違う
タイヤの厚みは、ほぼ一緒だけど、踏面形状が・・・

>>283
一応自社から車輪のみがでているので16.5mm用の物だと思います。
スパイクの商品を付けては売らないと思われます。
機関車用には14のボックス車輪が、通常用は10.5のプレート車輪がついていたように思います
スパイクのものがないので比較確認は出来ませんでした。

１６番と同じ車輪だったよ。つまり軸が短いだけ。

＞２８７，２８８
さんくす

>>287,>>289さんへ、
今、手元にエンドウの１３ｍｍＭＰギヤのセットがあるけど、
車輪は１６番の物じゃないよ。
真鍮のニッケルメッキで、スパイクの規格とほぼ同じ厚みだよ。
ただし、スパイク製の物ではないことも確か。
ちゃんと、ウラ取ってからレスしようね。

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

情報少なし！！

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー 　　　　　もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

12mm,13mmは情報少ないね〜

ＭＰギヤを１３ｍｍに改軌した記事ＴＭＳ９８／６に載っていたけど、
車輪叩き込む際の車軸を支える下穴にφ２のタップを切るというのが
よくわからない。テーパーの穴が欲しいのでその代わりという意味？

>283
Ｒ誌のＳ氏の記事の図によると車輪の厚さは同じだがフランジの厚さ＝踏面の厚さと角度に少々差があるだけ。フランジの高さは遠藤が高い。
遠藤のを使用するとペーパー製の軽量な客車でも脱線しないと書いてあるので
車輪としては一応完成の域に達していると思われる。
スパイクのはボギー台車には使うが二軸貨車はスパイク以外を使うと言う書き
込みもあるので現時点では二軸貨車はスパイク以外のを使用した方が安全パイ
だろう。　　　遠藤の方が脱線しにくいと思われる。

>296
訂正
スパイク以外を使うと言う書き込み→スパイク以外を使うと言うある板での書き込み

走行技術、経験はエンドウが上？

>>298
フランジが高ければ走行技術が上。と言うなら、
一番上はメルクリンと言うことになっちゃうヨ！
まぁ、確かにエンドウの方が脱線しにくいけどネ。

プロト13のフランジが常識外れなだけ。
＜整備した線路では脱線しない＞と彼らは口癖のように言うが
それだけ敷居が高いと言うこと。
普及に背を向けた好き者たちのための規格だと思います。

>>298
やはり車輌、車輪だけでなく線路、ポイントも出している総合メーカーの方が
一日の長が有るのと言うことではないかな。
ゲージが似通っていて豊富にある自社の線路を色々な条件で引き回して多様な
走行テストも可能だろう。

何か突然蒸気動車萌えなんだけれども、さすがにアレを
13ｍｍに改軌する自信がない。
珊瑚様。再生産激しくキボン。13ｍｍ仕様はステップ
三段でね！

保全ageしときましょうか。
リスボン市電を１３ｍｍで動力化しようと計画中。実物は９００ｍｍなのだから
どうせ自分とこの規格にするんならＨＯにこだわらなくてもいいかなあと。
・・・３フィートだったけ？実物。

１３ｍｍ板はなぜこんなにあちこち移動するのかね。
異動先を見つけるのが大変だぜ。

移転あげ

ユザワヤのおっちゃんに１３ｍｍ用のＭＰ入れといてよって頼んだら
置いてくれた。さんきゅー
ついでにスパイクの短軸ピボットも買ってみたのだけど、低すぎてマトモに
走らないんじゃないかと思っていたフランジ、それほどでもないんだな。オレ程度の
スキルでも大丈夫そうで一安心。フランジはそれでいいが、バックゲージが１６番
用を改造したものに比べて広めなのが気になる。手許にあるＫＡＴＯの輸出用と
思われる１６，５ｍｍ用のＢＧが実測14,2mmくらい、スパイクの１３ｍｍ用で
11,45mmくらい。カーブでは意図的にスラック多めにとるべき？

>>306
最近の雑誌には１６番車輪利用時はバックゲージを１１．０ｍｍでなく１１
．２ｍｍにしてチェックゲージを１２．０ｍｍ確保するように、となっていたが。

>>295
俺もやりたいのでＴＭＳ９８／６見たが見あたらなかった。
号数違っていないか。

あとＫＡＴＯの電車の１３ｍｍ化の記事が出ていた誌名、誰か知らないかね。
情報キボンヌ。

>>307
９８年６月号で合ってまつ。アメリカ型が表紙のやつね。
私の鉄道から　の投稿記事、ｐ１１５にちょこっと載ってる。
適当にワッシャの上に普通のピボット車輪のっけて試しに改軌してみたら
軸端がちびっと潰れてしまった。当たり前。アルミ板だったらどうだったろうか。
プレーン軸の場合どこを保持したらいいのか。ＭＰもだけど、ＦＭギヤも改軌
したいのだけど。横幅狭いぶん、ＭＰより有利な使い方があるんだよな〜。

age

ピボット軸の改軌には小さい安物のピンバイスを使ってる。
ピンバイスをピボット軸のテーパー部の中程に当たるくらい開いて、
それを当て金にして、少しづつ叩くとほとんど軸端に傷がつかないよ。
もし傷がついてもテーパーの中程だとあまり影響ないし、気になるようなら
オイルストーンでなめてやれば大丈夫。試してみて。プレーン軸にも応用
できると思うけど、私はプレーン軸は軸端を直接叩いてる。案外つぶれない
ものだよ。力加減は何個かやって、コツをつかむしかないな･･･。

ピボット軸の改軌には小さい安物のピンバイスを使ってる。
ピンバイスをピボット軸のテーパー部の中程に当たるくらい開いて、
それを当て金にして、少しづつ叩くとほとんど軸端に傷がつかないよ。
もし傷がついてもテーパーの中程だとあまり影響ないし、気になるようなら
オイルストーンでなめてやれば大丈夫。試してみて。プレーン軸にも応用
できると思うけど、私はプレーン軸は軸端を直接叩いてる。案外つぶれない
ものだよ。力加減は何個かやって、コツをつかむしかないな･･･。

すみません、２重になってしまった･･･。

偶然即レス

なるほどピンバイスか〜ヒントありがとう。

238,243で登場しました、田舎者の溶着マンです。
ついに溶着をものにしました！！、
ＫＡＴＯＭＩＸの台車に使われているポリ汗タール（ＰＯＭ）をバッチリ接着、
セメダインＰＰＸを使うとコテコテになり見た目も汚くなりますが、溶着ならば
●瞬時に終る、約０．５〜１秒
●汚れていても油まみれでも溶着には関係なし、ガンガン着きます。
●強度もバッチリ、材料破壊強度まで耐える。
もう面倒なＰＰＸは使う気になりません、というかうまく使いこなせない。

私が使ったのは超音波溶着機、卵パックを閉じたり、歯磨粉のケツを接着するのに使う機械です。
卵パックを見ると、ホッチキスを使わずに溶かして接着したようなアトがありますね
これに使うもので商品名は「超音波ホッチキス」というヤツです。

でも欠点もあります。
本来は面と面の溶着が得意な機械、材料同士を重ねて圧力かけ溶着するので、
ブレーキシューの横棒のような細い棒同士をつなぐにはコツがいります。

でも、ＰＰＸでやっていたときに比べてはかどること、
「チュン」という音とともにバッチリ接着できると気分がいいもんです。

>>314
成功おめでと〜探求心に敬意。その超音波ホチキス、どういう所で
売っていて価格いくらくらい？ハンズとかにもあるのかな。スチロールにも
使える？

>>315
たとえばこういう物です。
http://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001446/page/cp_top.html
http://www.polyplastics.com/jp/support/tech/welding/sonic/sonic_index.html
http://www.webshiro.com/p02housoukikai-5sealer.htm
いろいろなメーカーがあり、私は３種類ほど買い試行錯誤しています。
だれか買って始めて、情報交換しませんか。

接着剤の効く材質にあえて溶着マシンを使うことはなさそうですね。
薄板どうしの接着にはいいけれど細いものどうしの溶着、コツでできるものなの？

そうは言うけどＰＰＸのコツがようわからん、
取説のとおりにやるが結局すぐ取れてしまう。
自分では接着部の清掃が悪いのかなと思い、
中性洗剤・エタノール・トルエンとかいろいろ試すがやっぱりダメ。
こういうとき田舎はつらい、相談相手が誰もいない。
コツがあるなら教えてほしい、ちなみにプライマーを塗ってからの放置時間は５分でやってる。

age

ＲＭモデルズ２０００／１にＰＰＸの使い方載ってました

age

>320
サンクス、早速古本屋を探してみる。

とれいんの７月号路面電車特集に、トミクスのＥＦ８１の足回り改造１３ｍｍ
路面電車が出てましたね。どうやって改造してるのかちょっと気になる。

>320
今日、２０００年１月号が着いたので読んでみた。
自分の持っていたネコ単行本と同じ内容だった。
皆は、KATOのワム９００００のブレーキシューを改軌する時どうしてる？
具体的にはテコにあたる０．６ｍｍ×１．４ｍｍの細い棒同士を接着するのだが
ＲＭＭにあるように、接着面積が小さいとダメだと思う。
皆の工作方法を聞いてみたい。

>>324
無駄足踏ませて申し訳ない・・・

あげ

フォムラスのＨＰに例の前世紀の遺物の完成写真あり。
受注生産でＲ７５０一組と４００ｍｍ直線４本で￥23,000-だそうな。
俺は前世紀の遺物には用はないので加糖のを唐竹割り中。
　　　

あれはマヂなんでせうか（旧カナ遣い）

ポヰントはどうなるんでせうか・・・

>>295
遅ｽﾚ　　　最近古本屋で見たが俺もタップ切る意味がわからん。
カツミ系の車輪はバックゲージを縮めるのには叩く他にねじりながら押し込む
方法もある。（グリグリ車輪）
具体的には　ヤットコを左手で持って車軸の中央をしっかり掴み、右手の親指
とコの字型に曲げた人差し指の横腹で車輪の踏面とフランジを掴み左右に９０
度づつ位グリグリ回転させながら押し込んでゆく。　　　回転させる速度は一
秒間に二往復ぐらいで、押し込みすぎたら同じようにして引っ張り出す。
強度面でスポーク車輪には？だがプレート車輪は問題ないし準備作業が不要な
ところがいいね。
　　

今月のとれいんに載っていた３日間レイアウト見て、こんな手頃なやつを
１３ｍｍバージョンで作ってみたいなあと思ったものでした
ＫＡＴＯのＣ５６、オレに改軌できるかなあ

>325
どういたしまして。

ＫＡＴＯの蒸機D51C56は車体幅がスケール通り35mmとのことで改軌したいが改
軌するには動輪を手に入れなくてはいけないが見たことがない。(C56)
もし入手できても動輪付属のクランクピンとＫＡＴＯのサイドロッドが合うか
(穴の径)どうかも問題だね。

age

ヤオフクに327関連の品が出でいる。
カーブとのセット品もあるとなっているのでフォムラスが出しているのが見え見え。　　　

16,5mm用の車輪を改軌した場合、軸端はどうしてます？そのまんま長軸なら台車
いじる必要なくて楽だけど足回りのスリムさ加減を出すのなら車軸も縮めたい・・・
片側1,75mm程度だから気にしないのもアリかとも思うけど。

素直に短軸の車軸買えよ・・・・・・
珊瑚にあるぞ。

なんかトンチンカンなレス付けられてる・・・
特殊な車輪まで１３ｍｍ用が揃っていると思ってますか？

ただの短軸ならあるって言ってるんだが・・・
３３５のドコから特殊であることを読み取れというのだ？
最近の特殊な奴ならスパイクから出てるだろ＜ホキ２２００とか。

特殊な車輪なら何々用と記載しないと、とんちんかんなレスしか来ないと思われ。

動輪の改軌だけでもしてくれる所って、ないかな？

確かに言葉足らずでしたスマソ

１３ｍｍの事だからスパイクモデルに聞いてみたら相談に乗ってくれるかも。
ただしお値段は？だね。

スパイクは外観本位に過ぎるからねぇ。
珊瑚が、もう少し小回りよく足回りを
供給してくれたなら・・・・
13ｍｍ用の客貨車キットも視野に入れて
くれませんかね？

age

age

ヤフオクで１１月１０日まで　アダチ製改造の１３ｍｍＤ５１下回りが出ている
が、幾らの値が付くのだろうか。
珊瑚からキットが出る前ならいい値が付いただろうに。

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.

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ageその１０

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１輌古典ＥＬ改軌に手を染めてしまった！＜ＥＤ１０
これで正月の楽しみがまたひとつ増えました。

元ネタ十六番はなあに？
しなのマイクロ？

その通り！わはは、びっくり。
下回りはオーソドックスにスパイクの３５ｍｍインサイドにしようかと。

age

スパイクモデルってまだやってるの？
ＴＭＳから広告消えてるけど

どうも本業と関係ないところで一度潰れたらしい。
プロトサーティーンでぐぐれば出てきますよ。

4110って珊瑚、やらねえかな？

9040はツバつけた宣言したらしいけど、4110と9200は水野に遠慮してるのかな？
折れは13ｍｍで欲しいのだが、水野旧製品であろうと触る気がしない。だって
4110ってシリンダー中心間隔に手をつけたら真正面が・・・（ｗ

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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age

　

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レイルクラフトの＃５５を１３ｍｍで角材枕木にスパイク中です。
どぅわぁ〜手ごわいっ！

>>375
乙
＃５５はスパイク可能な限界に近い。縦方向に波打つでしょ？
枕木にスパイクすると割れかねないので、枕木の間に打って釘頭をバラストに
見せたほうがいい。
枕木は真四角ではなくて薄いものにしておけばスパイクが深く刺さってよし。

最近流行はPCB板（いわゆるプリント基板）を枕木大に切って、線路を半田付け
して真ん中の銅箔をモーターツールで削り取る、らしいよ？五本おきにコレを
使い他は木の枕木にする。風情は無いけど組み立て式線路にも使える強度がある。
参考までに（実は折れ今やってんだ）

>>376
ども！
確かに「縦」に波打ちますな。アルミのゲージ保持具を複数かまして
なんとか打ち終わりましたが数箇所にひび割れがぁ〜-_-;
直線でこれでは曲線はどーするかな・・

>最近流行はPCB板（いわゆるプリント基板）を枕木大に切って、線路を半田付け
>して真ん中の銅箔をモーターツールで削り取る、らしいよ？

ほぅほぅ、それはなかなか面白そう。メインになるジオラマ以外をそれで
ぐるっと作ってしまう手もアリかな！（半田づけが難しいか？）
ヒントをありがとう。

＜天の＞プラ製9600・・・改軌可能な感じで出てこないだろうか。
バックマンの定石ではバックゲージいっぱいのダイカストフレームに
フランジ裏をこするシューという構成だからなぁ。

ダメぽ。

age

>>377
13mmではありませんが、私もハンドスパイクをやっております。
70番レールですがこれまでに50mほど作りました。(ポイントは20個余り作成)

スパイクはMicro Engineering(元レイルクラフト)のmicro spikeを使うと枕木はほとんど割れませんよ。
以前は篠原のスパイクを使っていましたが、数十本は枕木を割りました。
角材も結構寸法誤差が大きかったりして、高さが揃わなくてレールが波打つ事もあります。
市販の枕木材も結構厚みがばらばらで、ノギスで測って選別して使ったりもしました。
吸音のためにコルクを敷いた上にスパイクすると、これまた波打ちの原因になったりしました。

PCB板は金属用の切断機を使えば簡単に切れます。
見た目は木の枕木に劣りますが、薄い木の板(STウッドみたいなの)を張ってやればいい感じに
なるかなと思います。(私自身は、PCB枕木は試用中ですが、木の板はまだ、張ったことはありません)
なお、PCB板の銅箔除去はカッターでやっております。

age

落とすにゃ惜しいａｇｅ

おっ、スレ復活してくれたのか！乙！！
走りに徹した１３ｍｍシステムの登場を節に望む。

南部縦貫の改造は簡単らしいね。
回転させながら糸鋸を当てるのか。

age

南部縦貫は手ごろでいいね。改軌も楽そうだし。
２両ほど仕入れようっと！

juukanage

http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ−チュ

コギャル〜わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”

1200X600位のベースにエンドレスでレールスパイクして南部縦貫２連というのを
考えているんだけど13mmだと最小通過半径がちと問題かな・・

盛り上がりのところ、まことに申し訳ない。

あの、

南部縦貫のレールバスって、
機械式ですから、

２連で走った事はないのでは？
その時のためにキハ１０型を持っていたのでは？

エンジン出力から見ても牽引は出来なかったはず。
あの連結器は機関車に引っ張られるためにありまして、
実際、開業当初の予備車がなかったころは、機関車に
二両が客車として引かれたという記録があるそうです。

ところで13ｍｍの超急なカーブですが、このゲージをやり
ますと某模型店の低フランジ車輪の混入を阻止することが
出来ないために、難しいと思います。
それを承知なら、楽しいですよ。私はＯｎ2と共用の運転
板を持っています。

ご忠告感謝！>390 391
機械式でかつ、トレーラー引っ張る力もなさそう・・ということですね。
残念^^;

模型的には楽しそうだね＞２連

（＾＾）

age

13mmのポイントはえっらーく不自然なプロポーションだね。<＊ノ＊ラ製
こりゃ自作しなきゃならんな・・

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7030

>>396
イモンがえらく張り切っているそうじゃないか。
二年越しの12ｍｍポイントに期待。

アタイこそが ４００げとー

思いっきりスレ違いかもしれんけど、
アオシマの1/50電気機関車シリーズはちゃんと
狭軌になってるのかなあ？

無理して広軌にする必要はないけど
ノギスもって模型屋行くべし

>401
アオシマの１／５０プラモ
Ｃ５７・ＥＦ５８・ＥＨ１０を持ってるけど
ちゃんと狭軌になってるよ。

うぉっ、なつかし・・＜アオシマ１／５０シリーズ

ＲａｉｌＣｒａｆｔの#55ウェザードって、もう流通していないのかな。

漏れは先日、深顎堂で買ったケド

>>407
ほんと！まだ在庫しているところが有りそうですね。情報サンクス。

age

age

age

なかなか改軌が進みませぬ・・

（＾＾）

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

彫りの深い13mm用台車がほしい・・・・・と言ってみるテスト。

age

インプレ求む
最近発売の「フォムラスＣ５７」「珊瑚Ｄ５１」「ムサシノＥＦ６６」の
１３ｍｍゲージ版のインプレをどなたか書いて下され。
特に下回り横方向の寸法とかを

当方、田舎なもんで。情報がまったくありません。

プロトの掲示板にお願いしたほうが百倍（当社比）早いと思われ

地方で13ｍｍでつか？キテますねー。
私も某百万都市住人ですけど、普段の行動半径内で買える13ｍｍ関連パーツは線路だけでつ
（そういう意味では12ｍｍのほうがハードルが低い）
貯めたン十万を握り締めた、半年に一度の上京だけが頼りでつ

>419
レスサンクス、やっぱ札束握りしめて上京ですか。
そういえば東京には３５年も行っていないしな〜

鉄道総合，鉄道路線車輌板の掲示板がイレギュラーエラーになるがなぜだろう。

鯖が�d�jようです。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>419さん
某百万都市って、ひよっとして福岡ですか？
私も九州なもんですから・・

違いまつ・・・名古屋でも砂漠のような状態。線路は切らさず在庫してくれているので有難いが。

鉄道模型と言う奴は、都内7：関西1：名古屋1：仙台＆福岡あわせて１、ぐらいか、あるいはそれ以上で
偏ってますからねー。九割が二十三区内と言っても誇張ではないかも。逆に都内では見ない十年前の
キットが関西や名古屋にあったりする。13ｍｍではスパイクの9600キットが安井に複数あります。東京
では見ない。

最近発見した在庫、京都の八条口に夕張四号機と東野二号機の１３ｍｍ仕様を発見。
おそらくだけど、両方ともすでに珊瑚に在庫がないと思う。

９６００は都内の店では最近でもちらほら見た記憶が。
売れ行きが悪いようだ。
所で天４にシナノマイクロ製の電機キットが三台出ているがなかなか売れない。

age

>425
レスサンクス、九州じゃなく残念でした。
これからも鉄模砂漠でひとりさまよいます。

本州なら、新幹線でびゅ〜んと東京に行けますね、うらやましい。

電機1輌改軌完了age

12mmのレスで　12mmで一財産築いちゃった人が一番ドッキリするのは「13mmユ
ニトラック新発売！」とか言うニュース　と出ているがそんなに13mmが怖いの
だろうか。　心配のしすぎでしょう。
それにしても実現すればウレシイ！！

>>430
その人はたぶん１２と１３両方やってる人のようだよ。
俺は普及という尺度だけで価値は決まらないと思ってるけど。

篠原のフレキシがあるしスパイクしたっていいから、
オレ的にはユニトラはべつになくても。
それよりもフランジの低くない車輪が欲しい。まあスパイクのでも
単行電車だと滅多に脱線しないんだけどね。

ファインな13mm仕様台車付きでよく走るMPシステムが欲しいところ。
現状で16番の手持ち電車を全て改軌するのって、気が遠くなります。
でも楽しみながらコツコツと・・・

>>430 ま、ありえませんね。あれば標準線路になるのかな。

>>430
１３ｍｍの車両が車体幅も正確に1/80ならばドッキリしたかもしれないが（ｗ
ま、3.5mmスケールではない模型で何が製品化されても感心ない罠

1/80とタイヤ厚2.0mmという組み合わせは実物の雰囲気を伝えていて
カッコイイですね。模型を正面から眺める時間が増えました。

外出と思いますが、篠原のガードレールが両方に付いてるフレキ。
ガードレールのゲージが１２ｍｍです。
単線エンドレスなら遊べます。

誤爆しました。申し訳ありません。

>>437
誤爆ついでに、12mmスレに教えてあげてください。
あ、でも12mmスレ吹っ飛んで消えちゃったっすネ。

>435
１２ｍｍやってる奴がこういう糞ばっかりという
ネガティブキャンペーンですか？

>432
完成レールが出れば、隠れ１３ｍｍゲージャー向けに完成品が出てくる可能性大
よってオレ的に必要は無なくても１３ｍｍの世界を広げる効果は大。
１６番並に完成品が出てくるぞ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>440
ｽﾏｿ430を釣りだとｵﾓﾀﾖ
こちらは12mmをやってるモノですが、
まじめな13mmゲージャーにケチつけるつもりは無いです。
こちらのはやとちりで申し訳無い。
多分そのネタを12mmスレに書いたヤツがホントの釣りだよ。

たいていの12mmゲージャーは、13mmは13mmで発展していく方が、
鉄道模型全体の活性化のために望ましいと考えているはず。

kaikiage

>>443
了解しました。どうも１２ｍｍスレＲＯＭってると排他的な意見が
時々あって、本当にネガティブキャンペーンやってんのかって
思っていたもので。
１ｍｍ違うけれど、仲良くしましょう。

その1mm差を、実物換算で87mmと見るか80mmと見るかで
また喧嘩、、、とかｗ

>>445
いえいえ、こちらこそよろしく。

それで、ついでといってはなんですが、
鉄板は鯖がトンでスレが新しくなりましたので、
ちょろっと宣伝をお許しください。このゲージの性格上、
過激な意見が出ることもあろうかと思いますが、
ほとんどの12mmゲージャーは、このスレの住民の方々との揉め事は、
望んでいないはずです。たまには12mmスレものぞいてやってください。

12mmスレ　part5 1/2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/l50

１３ｍｍが本格的になってきて天賞堂の機関車も全て１３ｍｍバージョンが
登場したら果たしてどうなるのだろうか？オマケに限定�ｋ@で生産数も限定され
るとタマったもんじゃないぜ。

#55ウェザードレールげっとしました。
へろへろレール再現に挑戦でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

＞４４８
珊瑚のキットでは１３ｍｍバージョンもあるけど、どうなんでしょう。
オレは蒸気やらないのでわかりまへんが、完成品ででると
コレクター需要でヒットするかも。コレクターは１６，５ｍｍでも走らせ
ないわけだし。
＞４４９
がんがってください。新額堂ですか？オレは篠原のナロー用＃６０
引き抜き買いましたが、枕木をどうしようか考え中。

441>
完成レールってプラ道床と思われ。
前世紀の遺物では問題外と思われ。

タイヤ幅２．０ｍｍというのは走る限界なんでせうか？
実物の雰囲気にあと一息なんですよねぇ・・-_-;

そんな貴方にＯＪをお勧めします。

>>441 >>448妄想を語るのもよいが、12mmと13mmはあくまでマイナー。
これは変わらないだろう。

>>452 自分で精度よく線路を敷けるなら可能でしょう。

454>
2.0mm厚車輪は厚さは良いがフランジの高さ0.45mmが問題では。
大体ゲージはレールを道床に固定するときに決まってしまいもう変わらないので2.0mmでＯＫ。
それに対して大多数の13mmゲージャーが採用している組み立て式，お座敷運転
では道床と床の間に必ず隙間が出来きレールが精度良く敷けない。
この隙間をどれだけ少なくすれば脱線しないかとなればやはりマージンの大き
い0.6mmフランジの方が線路を敷く時の隙間を埋める手間が少なく実用的であり
またこの手間は運転するたびに行うので結構大変。
だからエンドウ式の０．６ｍｍフランジに賛成。




１３0.45mmでは精度良く線路を敷かなければならない（マージンが少ない）が、0.6mm
ならマージンがより多いので線路敷く精度も多少下げられる。

俺もプロト規格車輪はできる限り使いたくない。
天賞堂の貨車とか四点支持にならざるをえない足回りに
プロトの車輪は実用的ではないと思う。しかし他には
長軸はだるまや/珊瑚系の部品を組み合わせるとか
せねばならず供給体制は１２ｍｍ以下となってしまう。

age

フランジは高さだけでなく、タイヤからフランジにかけての形状、
そしてフランジの形状が大切です。ＲＰ２５って知ってますよね。

>>458
スパイクのはRP25準拠？

>459
http://www.musashino-m.co.jp/special/special-1.htm

>459
http://www.nmra.org/standards/rp25.html

あぼーん

>>460-461
参考になりました。サンクスです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

458>
猫の本を見るとフィリットが有効になるのはＲ１５００ｍｍ以上の曲線レール
となっており、大多数のユーザー使用しているＲはそれ以下なのでフランジで
レールを擦りながら走行しているとなっている。　　　要するにフィリットな
ど有っても使用できないので申し訳程度に半径0.1mmで良いとしている。
そうなると脱線に抵抗するのはフランジ高さと角度だけとなるので、自社で完
成車輌と完成レールの両方を出すメーカーがいれば精度良く敷けていない線路
に対しての脱線の確率を下げるためマージンの大きい方を選択するのは当然と
思われ。

４５３に同意。ＯＪは明らかに作りが良くてＯのオモチャっぽさが無いので宜しい。

>大多数のユーザー使用しているＲはそれ以下なのでフランジで
>レールを擦りながら走行しているとなっている

サイディングのＳ字で脱線するのはその為なんですかね。
１０番くらいが必要なのかな。

フリットの件でネコ誌とムサシノのＨＰの特集で意見が対立しているのでどうなるのか興味を持っているが、ムサシノが特集でフィリットの重要性を力説してから１年半立っているが約束していたその後のレールに関する説明の記事が出てこない。
ネコ誌の記事に撃沈されたのか？。

467>計算による理論値では半径１５００ｍｍを使用する１３ｍｍゲージのポイ
ントの番数は７．６１となるので、シノハラの有名なＳカーブ付き８番ではな
く理想的なカーブ付きとすれば８番で可能だ。

それにしても箱根登山鉄道で必ず車輪がきしむ音がする場所があり、そこは半
径８０ｍの曲線の箇所だった。
模型換算で半径１ｍなのでフイリットが無効となり車輪とレールが２点で接触
しているかのが原因なのだろうか。

単純に頭の中で想像すれば、フィリットの抵抗力というか、曲線で
押し戻そうとする力なんてほんの数グラムがいいとこだろう。
重さ８００グラムとか７００グラムとかの機関車が通ったら、
フィリットの抵抗なんてほとんど無視されてしまう、と言いたいのでは？

フィリットのメリットとして直線区間でもフランジが線路に接触しない
ために、線路の接続部の微妙な水平方向の誤差に強いというのがなかった？
明らかに、無いよりはあったほうがいいだろう。
フィリットのメリットは列車の持つエネルギーの小さなスロースピード
の状況ほどありそうだ。上記の理由から車体の動揺が少ないだろうし、
曲線区間でも遠心力に対しフィリットが無視されずに抵抗してくれるだろう。

>>469
解説サンクスです。#8で基本的にはOKなんですね。
しかし、やはり精度の良いポイントは自作するしかないのか...

>>471
低速走行で効果大きいだろうというのは分かるような気がします。

http://life.fam.cx/mfg/

フィリットの話になってますが、曲線で脱線するんですか？ポイントの問題のほうが・・

２軸貨車はウェイト増せばいくらかマシなのかな。
プラ製ワラ（スパイク車輪装着）がシノハラ＃６で
「押されながら通過」で、よく外れてしまいます。
フログ部補正底上げしているんですが。

推進時の脱線はカプラーが原因の場合もあるよ。

475>フログのフランジウエイの底上げだが最近の製品なら不要だぜ。
初期の製品はフログのフランジウエイ部はレールから１ｍｍ下がっていたので
フランジ高０．４５ｍｍの車輪を使用するとフログ部での落ち込みが大きいの
で０．３ｍｍのプラバンを使用して底上げをしていたが、最近のは０．５ｍｍ
となったので底上げは不要となっているのでノギス等で測定して確認すべし。

あのー、フランジが0.45mmで変わらないのなら1mmでも0.5mmでも落ち込みますが・・

(477が正しいなら)
最新版のポイントを使えば0.05mmの落ち込み＝無視可能範囲・・・ということだろう。

レールの片側を長さ9mm深さ1-0.45=0.55mmに削って10.5mm車輪付き車輌を運転し
てみるべし。　　　百聞は一見に如かず。

>>479
落ち込んだ分はフランジ走行ですよね。
落輪してフランジ走行すればやはり脱線しやすいのではないですか。
落輪しないようにするのが先なのでは。

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

>482
どこへの誤爆か知らないけど一応マジレスしておく

　続　き　を　書　き　比　べ　ろ

中国の諺にもあるように盗作した作家は決して原作の作家が書く続編には勝てないそうだ。
もっとも、今じゃ同人扱いされかねないが・・・

>>481
車輪の厚みも落ち込みに影響大（平面図書いて想像してみよう）
プロト規格に最適化するとそれ以外の車輪がフログ部分で浮いて片輪走行になってしまう。
フランジの面でフログを走ると円周長の違いが極端になるので、ニ軸貨車などいちいち車軸に
回転するモーメントがかかることになり激しく動揺する。

フログは模型的にかなり妥協をしなくてはならない場所で、そういう面でタイトな独自路線を
選んだプロト規格は安易に規制品に頼らずハンドレイドでもして欲しい所ではある。
タイトな規格は見栄えは良いだろうが、普及の阻害だよ。

>>476 477 480他のみなさん、いろいろなアドバイスをありがとうです。
なんか脱線はひとつの原因とは限らないのでは・・と思えてきました。
レスを参考に、ヤード（＃６ｘ４連）での貨物推進にトライしてみますです。

481>
フログがプロト用に最適化されることはないね。
13mm線路は元々ニワの車輪を通すために造られたそうだが、13mm普及のために
色々な規格の車輪（プロト、エンドウ、ニワ、バックゲージ、11.5mm、＃１６
改のエンドウ、カトウ、日光バックゲージ11.2mm）を通す必要があるからだ。

もっともここいら辺の事情は12mmでも同じようで、元々12mmではバックゲージ
は10.6mmだそうだがIMON線路はベモのバックゲージ10.2mm車輪を通すためガー
ドレールの間隔を変更するとイモ板に出ていたね。

篠原ポイントってもう古いんじゃなかろうか。
16.5mmでは分厚い車輪でも落ち込むのにファインはいわずもがな。
16番ゲージャはあまり気にしないみたいだけど。
12mm、13mmも概ねフランジウェイが広いしフログ先端がつぶれている。
しかしお手軽に使えるのはこれだけなので改良方法を考えています。

う〜〜む・・・、13mmで細いレールの「Ｗクロス」に挑戦しようかな。
#55か#60を使うことになる訳だが。
実物写真でも撮りに行くか・・

線路もよく見ると興味深いよ。
10cmでもハンドスパイクして台車を転がしてみ。
ここで規格が必要になるわけだが。。。斎藤さーん。

俺は他者と相互乗り入れする可能性は限りなく０に近いから、
自分とこで走れれば規格はなあなあでいいや。

ところで今夏のＪＡＭの個人展示に１３ｍｍのレイアウトが出るそうですな。
今から期待。・・・ってここに当人書き込んでたりして。

たしかに「初めにレールありき」だよなぁ・・
ポイントへの憧れが我が鉄道模型趣味の第一歩だった。

13ｍｍやっていませんが、このスレは興味深く拝見させていただいています。
>491。小学生でエンドレス１本からスタート。初めてポイント買った時は楽しかった。

489>
その辺の規格なら七月の13mmの集いで出て来るんでないの。
出席するヤシから資料を貰うぞ。

489,493>
そんな物はもう決まっている。
スパイク製三点ゲージを使うと直線13.0mm曲線13.2mm。
ポイントのガードレール間隔11.0mm（バックゲージ11.2mm車輪を通すため）。
レールとガードレールの間隔外側レールとは1.0mm。
フログ側はガードレール部分のゲージが13.2mmなら13.2mm−11.0mm−1.0mm＝
1.2mm残り物となる。
バックゲージ寸法が複数有るとほんと困りもので11.5mmだけならガードレール
間隔は11.3mmで決まりなのに。

>>494
俺12mmなんで違ったら悪いですが、
＞1.2mm残り物となる。
これだと1.2mm×2＝2.4mmとなって、2mm車輪の落ち込みは防げないという意味ですよね。

まず考えたいのはフランジウェイの幅、フログとガードレールの間隔で、
＞レールとガードレールの間隔外側レールとは1.0mm。
ここは副次的な寸法と見た方がいのでは。ここでは極論すればトラック間隔も同様です。
イモンがポイントをフログ部分から造りはじめた（らしい）理由だと思ってるのですが。

シノハラの13mm用ポイント、買っただけでストックしてあったのを
ここのスレがキッカケで久しぶりに出してきてマジマジ眺めてます。
トングレールの寸法がおかしい様に見えてしまう。
これは一度分解してハンドスパイクで救えるんでせうか？

495>
フログの所のゲージを13.0mmとすればこれからガードレール間隔11.0mmを引け
ば残りは2.0mm、レールとガードレールの間は２カ所有るので２で割ればおのお
の1.0mmとなりチェックゲージの12.0mmと合致する。
またゲージが0.1or0.2mm広がる時影響を受けて広がるのはフログ側だけで、外
側レール側は影響を受けず常に1.0mm。
だから外側レール側は他の寸法の影響を受けてその残った数値になるので「残
り物」になる。

バックゲージが11.5mmだけだったらガードレールとレールの間はおのおの
13.0mm-11.3mm=1.7mm÷2=0.85mmに出来て実感的なのだが。

>>497
俺はフランジウェイを常に一定に保つ派です。
バックゲージが色々あると困るのは同意ですね。

497>
>だから外側レール側は他の寸法の影響を受けてその残った数値になるので
は
　だからフログ側は他の寸法の影響を受けてその残った数値になるので
の間違い　スマン。

kaikiage

>>496
一般に模型のトングレールは実物より長めのようです。
そこまでこだわるのなら最初から設計して敷くべきだと思います。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

ゲージが多少変化した時のフランジウエイ幅はこうなるのでは
以下の条件を満たす事が必要
1,線路のチェックゲージは車輪のそれよりも大きい
2,2ﾐﾘ厚車輪はチェックゲージ11.0+0.5=12.0ﾐﾘ
16番改軌車輪はチェックゲージ11.2+0.75=11.95ﾐﾘ
3,ガードレールとウイングレール間は11.0ﾐﾘ
4,レールとフランジの間に0.1or0.2ﾐﾘの遊間が必要

ｹﾞｰｼﾞミリ=ｳｲﾝｸﾞﾚｰﾙ側+ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙｳｲﾝｸﾞﾚｰﾙ間+ガードﾚｰﾙ側
　１３.０ミリ＝１.１＋１１.０＋０.９
　１３.１ミリ＝１.２＋１１.０＋０.９
　１３.２ミリ＝１.２＋１１.０＋１.０
　１３.３ミリ＝１.２＋１１.０＋１.１
　１３.４ミリ＝１.２＋１１.０＋１.２
　１３.５ミリ＝１.２＋１１.０＋１.３


2ﾐﾘ厚車輪だけならば
１３.０ミリ＝０.９＋１１.３＋０.８
１３.１ミリ＝０.９＋１１.３＋０.９
　１３.２ミリ＝０.９＋１１.３＋１.０

なるほど、乙！>503

>>503
すばらしいですね。
これを満たしたポイントをどこか作らないですかね。

もう2mm厚車輪で専用にポイント自作しようっと。
苦労はするだろうけど、それだけのことは有ると思うし。

1/80に2mm厚車輪というのが・・・、たまらんっ!!
車輌を正面から眺めると自然に顔が緩んできちまう(笑)

age

今月のTMSに車輪規格がでてますけど、+0.01-0.00って何？
その精度で作るのはさすがに無理なんでは。
13mmの実状はよくわかりました。

>>508
工作機械の世界ではそのくらいの精度は普通。甘すぎかもしれん。
日常生活で身の回りにある品物でそれくらいの精度の部品は普通にある。
だから特にコストアップにもならんと思う。

>>508,509
まだTMSを見ていないのでどの部分の公差が厳しいのか知らずに書きますが、
図面に+0.01-0.00と書くのは簡単ですけど、高々数千個のロットで、現状の原価で
1個数十円の部品にそれだけの精度を要求するとかなり高くつくと思います。
今の車輪の精度ならおそらく、図面上は±で0.05mmの公差で、実力±0.02mm前後
ではないでしょうか。
それよりも、線路の方の精度はせいぜい±0.1とかしか出ないので、車輪に過度な
精度を求めても意味が無いような気がしますけど。

ハードディスクみたいに月産数百万個とかなれば、1/10000オーダの精度を求めても
それなりの価格でできると思いますけど。。。

よしひろさんの言われている事は正論です。
+0.01-0.00mmって、実物換算+0.8-0.0mmのことですよ。キビシーよｗ
ちなみに実物のバックゲージの公差は990士1mmです。

あんなに厳しい規格にしちゃっていいのかなって気もします。
当面は努力目標なのかもしれないけど、１６，５ｍｍの車輪を
単に詰めただけ程度のものも許容してくれないか・・・
ってするとターンアウトでつまづくのか。う〜む。

車輪とレールは鉄道のかなめ。シビア〜
実物も模型も、その点は同じなんだね。

ＴＭＳかった。
１３ｍｍ規格のページを見た。
規格の図のとこだけ、活字が小さいよ。ローガンの漏れには読めんではない（泣き....

>>511
ごあんしんあれ
バックゲージは　11.50mm +0.0-0.2mm になっておりますね。

公差がキビシーのは、Ｒ：フランジ先端半径とＧ：フィレット半径だな。
ここ、他の寸法から追っかけていくと、この位の精度は、でてしまうような儀がするのは、
酔っているせいかもしれないでつ。

>>514
フランジ半径や、フィレット半径の測定方法が知りたい。
径の精度なら±0.01も全く無理というわけでもないし、マイクロメータで測定も可能。
しかし、半径はどうやって有効数字0.01mmの精度で測るのか聞いてみたい。

512>
シノハラが現在の販売量ではあの規格の車輪しか通らないポイントなど出すわけがないよ。
心配していると禿になるぞ。

追加
だけどバックゲージだけは１１．２ｍｍにしよう。
このバックゲージの通らぬポイントなど商売として成り立たないから大丈夫。

まあ、色々意見が出ても結局ポイントの規格の落詰めとしどころは自分たちの
望む仕様の他に１６，５ｍｍの車輪を詰めただけのも通過出来る様にする事と予測出来る。
だから１６，５ｍｍの車輪は無くならないしこれでポイントを通過出来るなら
コストの面で薄い車輪を作らないメーカーも出てくるので１６，５ｍｍの車輪
を詰めただけのは永遠に不滅でしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

規格の落詰めとしどころ→規格の落しどころ　です

ちょっと規格案を雑誌に載せてもらったからっていい気になってる馬鹿が騒いでいるスレはここでつか。

一部の集団だけで勝手に規格なんて言ってもだれも相手にしないよ（藁

>>518
動力物が少ない日光ともかくとして、現状ではカツミ＝エンドウとカトー、トミー
の車軸を詰めただけなのが通らないのは通らないとまずいと思われ。

>>522
スマソ。日本語変だ。

>>521
対案を出さないバカは検討もしてもらえないなｗ
いかん釣られちまったぜ。

518さんの言われるとおりでしょうね。
規格提案グループは13ｍｍを十六番から切り離された別個のものだという姿勢でいる。
そこがまずい。現実と違う。
というか、そういう受け取り方をする俺らのほうが誤りなのであって、複数の規格の車輪が
並立し存在するという現実の中に、スタイルと性能を高い次元で調和させた良い提案をして
くれたという事なのだろうと思う。
読みにくくてスマソ。

プロト車輪と日光車輪を同時に通す分岐を作るのはぜえったい無理・・
なんですか？

>>496 今日東急のポイント実物見たらトングがすごく長いのｗ
いろいろあるんですね。
国鉄風、私鉄風で作り分ける時代は来ますかね。

525>
今の篠原のポイントでもプロト車輪と日光改造車輪は両方通りますが何か。

>>526
そうですか、ものを知らなくてスマソ。
じゃあ>>524までの問題は何も問題で無いのですね。

>>524までの問題は何も問題で無いのですね。
ポイントはバックゲージ１１．２から１１．５ﾐﾘ迄は通れるようにするがそれ以
外は通らない仕様になるのではとの予想と思われ。
珊瑚模型１１．０ﾐﾘの説得工作の成功が前提条件と思われ。

なんで１３mmゲージに車輪規格がいるのかサッパリわからん！
１３mmはＨＯの１６.５mmの車軸切りつめただけじゃん。
所詮はＨＯのＮＭＲＡ車輪規格でいいじゃん。
バックゲージだけ変更すれば済む問題。
ワザワザ規格検討委員会なんて立ち上げて検討するまでもないこと。
強いアメリカ、ＮＭＲＡが世界の鉄道模型を統治するのよ。
日本は米国追従ＮＭＲＡ後方支援でいいの。

なんで規格が必要か。
もうすぐ判るようになるってw

>529
前半は同意。
ＲＰ２５等の規格は長い歴史の中で、
見た目の良さと走行の安定性の両方の妥協点を追及した物。
1３ｍｍでファインを追求するのは自分の首を絞めることになる。

>>531
そのＲＰ２５にさえも準拠していない車輪では、しょうがないんじゃないか？
13mm規格委員会が検討したスパイクの車輪だって、試行錯誤しながら走行性能を向上させてきた。
規格化したら、なぜに首が絞まるのかな？

>>532
ほほー、スパイクの為の規格？１メーカーのための規格じゃん。
そんなら勝手に規格つくれ。オレたちには関係ないよ。

誰がこの規格に準拠した車輪作んの？

>534
誰がというか、この規格に準拠して作って欲しいなぁ〜と、13mmをやる、或いはやろうとしているメーカーにお願いしているのでは？
規格を制定しても、その実効性が疑問と言えば疑問ですな。
やはり線路とセットでないと難しいかな？
私は、分岐器の規格に興味あり。

>>530
なんか意味深だね。

それなりのメーカーが参入の機会をうかがっているとか?

十六番に寄生している状態を脱するくらいのことをしなくちゃ独自規格なんか意味無いような。

やはり線路の発売と連動しなくちゃ実効性薄いかもね。
個人的には十六番車輪を改造したイージーな車輪を排除すべきではないと思うけどね。
理想追求は十六番車輪と混在可能な範囲に留めて欲しい。

529 531>　　
RP25を最高と信じている人が多いが、これは良く整備された固定レイアウトと
車輌には良いが不安定な組み立て式が主体の日本にはなじまないことを理解すべき。
533>
あれは、これからはこうしましょうと推薦しているだけ。
１６改軌車輪は絶対無視できないので勝手にやらせておけば良いだけで何も困らない。
それよりも推薦する2ﾐﾘ車輪がフランジウエイに落ち込まないようにする為分岐
器の仕様をどうするか興味有り。
もっともその為にはﾊﾞｯｸｹﾞｰｼﾞ１１．０車輪を切り捨てる必要があるが出来るか興味有り。

線路も規格化しないで何故車輪ばかり規格化するのか？
「規格検討委員会」とは如何なる団体か？
アマチュアの集まりなら単なる「意見」として無視できるが。
それにしても何で雑誌は唐突に１３ｍｍの車輪規格を載せるのか？
車輪規格すなわち製造規格はメーカーの死活問題であることを認識すべし。
あの記事読んだら業界として決まったかと誤解する。雑誌も迂闊だ。
「規格を決定した」じゃなく「規格を提案した」と書くべきである。
規格はアマチュアが決めるものではない。
メーカー各社の事情を十分配慮して製造業界として決めるもの。

鉄板また�dだ・・・

又真っ白だよ・・<鉄道板

>>540,541
ほんとだ、飛んでる、飛んでる！

やれやれ・・・
またか・・・・

いっそうのこと、このスレ新・鉄道板に移設したら？
こんなところで吠えてても負け犬の遠吠えだよ！

13mm age

なぜ１３ｍｍゲージだけ車輪規格が必要なのか？
１６．５ｍｍだろうと１３ｍｍだろうとスケールが１／８０である以上、１／８０の車輪規格ではないか？
同じ１／８０でもゲージが違うと車輪のスケールが違うのか？これはおかしい、スケールモデルではない。

>531
同意。そのとおり。
>546
「スケールモデルではない。」以外は同意。
彼らは一度、1３ｍｍの原点に返って、勉強しなおすべきですね。

>538
組み立て式レイアウトでマイルトレインやってます。脱線しません。

>539
1３ｍｍに限らず、ＴＭＳが中心となって１６番の規格も整備して欲しかった。
ＮＭＲＡの持っている役割をＴＭＳが果たしきれなかったのが残念。

鉄板ﾌｶｰﾂしたのに戻ってこないね

戦前の十六番ゲージ日本標準規格に車輪の形状が定めてあるよ。
１３ｍｍの連中そのこと知ってて１３ｍｍゲージの車輪規格作ったのかな？

age

１２ｍｍ

１２ｍｍゲージ車輪規格はないの？

>>554
12mmゲージの車輪の踏面形状の規格は無いけど、輪軸の主要寸法の規格ならHOJC暫定規格というのがあります。
イモン、珊瑚、モデルワーゲン、クマタ、PEMの車輪はHOJC暫定規格に合致しますし、踏面形状(図面上)はほぼ同じです。
最近のモデルワムの車輪もHOJC暫定規格準拠のはずです。(店主が規格に合わせますと言っていました)

なお、前記5社の踏面形状はNMRA RP25や13mmで提唱されている形状とは異なっています。

548>
RP25は固定レイアウト用に最適化された形状で有り、日本に多い組み立て式線
路には最適化されていない形状だ、との意味と思われ。
だからRP25は最良の形状であると盲信してはいけない、との意味と思われ。

>556
そういう意味で書いたのは判っていますよ。
それは538さんにとってはそうかもしれませんが、
私にとってはそうでないので548を書きました。
私の書き方が悪かったのかな？

>556
1３ｍｍではないのでスレ違いかもしれませんがRP25ネタということで。
HOの組み立て式レイアウトで、米型DL、４重連でRP25を履いた貨車140輌が脱線しません。
ヤードへ推進で押し込む時もトラブルはありません。

ほとんど召還呪文だなと思っていたらヤパーリでワロタ　

失礼


それはさておき鉄道模型の規格など、要求される条件が時代により変化した事
一つ取って見ても同時代に複数が乱立していて当たり前だと思いますね。
人により要求する条件が異なるのですから、その条件に合う規格を使えばいい
んです。模型屋は売れそうな規格で作ればよろしい。
規格自体は誰が作ろうが、それ自体はいっこうに問題だとは思いませんよ。
その規格を信じる信じない/使う使わないは消費者が決めるもので、そのための
説得材料を備えているかいないか、のほうがよほど重大な問題です。

問題はプロト車輪のように、一つの規格が否応なく使わざるを得ないような勢力を
占めてしまった後に、それに賛同できない人は選択の自由も居場所も無くなってる
というようなケース。
バックゲージ11.0ｍｍ車輪との共存を前提にする人は多いはずであり、彼らに
選ばれない規格を主張した所で賢明なメーカーは採用したりしない・・と信じたい・・・

>559
貴方のようにまともな書き込みができる方に笑われるのは構いませんよ（ｗ

559>
しかし１３ｍｍ化用の車軸だけや１６番で販売不振の車輌をやむなく１３ｍｍ
化して出した模型店と違って車輪や関連部品や完成品を出している（１３ｍｍ
に本気）模型店はスパイク以降ニワ、ダルマヤ、エンドウ、ムサシノ、フォム
ラスとあるがバックゲージは１１．２ｍｍから１１．５ｍｍを採用している。

篠原ポイントのウイングレールとガードレールの間隔は１１．０ｍｍであり
バックゲージ１１．０ｍｍの車輪では遊び，フレに対する余裕が０である。

１６番の車輪をバックゲージ１１．０ｍｍに自己改軌してもフレに対する余裕
が０の為素人の手作業では多少のフレが出てしまい篠原ポイントは通らないが
バックゲージ１１．２ｍｍで改軌すれば篠原ポイントは通る。

以上の点から見てこれから新規に１３ｍｍに進出してくる模型店はバックゲー
ジ１１．２ｍｍ以上を採用してくることは火を見るよりも明らかであるしムサ
シノなどＨＰ上で篠原ポイントをスムースに通すためにはバックゲージ１１．
２ｍｍは必要と主張している。

このような状況を判断すればバックゲージ１１，０ｍｍは衰退していくのは確
実で、そうなれば篠原もポイントのウイングレールとガードレール間をバック
ゲージ１１．０ｍｍ車輪は通らないように寸法を変更してくることは十分考え
られるし、組線路が出てくる時でも同様になると思われる。

将来珊瑚が一人取り残されて市販のポイントも通らない製品を供給する様な事
態にならない為にもオレ的には１１．０ｍｍを諦めて欲しいが。

コレクション対象の貴金属模型は車輪もスケールに忠実であるべきと思う

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

今フーンと思って手持ち珊瑚のキットを実測したのね。
東野200と大夕張4号を未組で持っているわけだが、どちらも
動輪・先従輪ともに11.2ｍｍだったよ？

珊瑚も黙って規格変えてきてるんじゃないの？

ツカサの96か、打ち込みの軸だけ売っていた頃の話かもね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

↑かわいい！

559>珊瑚も１１．２だってさ。
１１．０はご臨終だね。
バックゲージ11.0ｍｍ車輪との共存を前提にする人々はご愁傷様。
１１．０に合掌。

まー、存在しない規格なら過去のものという事でいいんじゃない？
八方丸く収まるのか？これで？ｗ

さあ、プラ道床線路もこれで安心してカモーン！！
てゆうか速く出せよ。

13mmゲージ（1/80)のスレッド

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

11.0mm ２０世紀の遺物　博物館行　となるのか。
オレも11.0mmは機関車は蒸機と電機一両ずつで客貨車は全部カツミエンドウ車輪
だから客貨車分は叩いて広げて電機はねじ込み式だからはワッシャ入れるが蒸機
は困ったな。　　　　　自宅に博物館作ってここにでも入れるか。

素人考えですけど、片側0.1ｍｍなら車輪を万力に咥えて大きめの平ヤスリで
三こすり×36度回転×10回で片側切削終わらないかい？

11.0mm様　２００３年夏　ご臨終です。
11.0mm様は１９５５年にかのＣ５６により誕生し、それ以来模型誌に数々の名
作と共に登場し一世を風靡されましたが、このたびスパイクと篠原の挟み撃ち
に合い御逝去されました。
本日はお盆に当たるためここに故人のご冥福を祈ると共に戒名をお送りして鉄
道模型界におけるスケールモデルを確立した栄誉をたたえ、かつ故人が此岸に
遺恨を残さず彼岸に旅立たれますよう御祈念申し上げます。

　　　　　先鉄院至道壱零居士　の霊に合掌

チーン　　　ナムナムナムナム　　御成仏下され。

　　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

KAIKIage

hozen

珊瑚はSallon情報No.13(H12.7.24)で
13mm用の9600動輪、テンダー車輪の図面とともに
BG=11.2m/mと明示しています。

578>
13ミリやるヤシは皆井の中の蛙、自分の知り合いだけが13mm仲間でつのでこの
様な情報が自分の仲間内ではすぐ広まるのに、ここを含めてメディアには今頃
になってやっと出て来る始末でつ。

　　

バックゲージ11.0mmのメリットは組線路が発売されていること。

バックゲージ11.0mmでフランジ厚さ0.5mmだとホイルゲージは12.0mm、
芋線路は12.4mmゲージなんで
バックゲージ11.0mmならカーブも走行できるはず。

狭い世界ですな。
珊瑚も事実上の口コミで公開しなくてもよかろうに。

>>580
ようこそ、十二番の世界へ！
3.5ｍｍ広いのよりは1.0ｍｍ狭い方がマシ！

Zは6番か。
Nfゲージは5番か。



とか言ってみる。

>580
ＯＪに２２．５ｍｍのＳの線路を、名無しの１/80に１３ｍｍではなく１２．
０ｍｍのＴＴの線路を使用してはと言う話はすでに１９７０年頃出ている。
オマエ超遅杉。　

>583
初めから1/80　12mmなら13mmとは別の企画ですが、
幾つか作品も見ています。

印象は3.5mm広いのと比べれば１mm（0.6mm)の違いのは目立たない。

でも12.0mmゲージ用に改軌すると本来の13mmの線路を走れなくなります。
12.0mmゲージだとフランジ厚さ0.5mmにトラックゲージとホイルゲージの
ゆとり0.4mmをとるとバックゲージは10.6mmになります。
バックゲージ10.6mmでフランジ厚さ0.5mmだとチェックゲージ11.1mm
タイヤ厚さが2.0mmだとフランジが片方のレールに密着した時
反対側のタイヤの外側までの距離は13.1mmになります。

13.1mmではシノハラのフレキでは落っこちます。

エンドウのＨＰにＭＰギア付きＤＤ５４の写真が出ているが１３ｍｍ化は難しそうなと書いてみる。

>>585
機関車用のMPギヤってアイドラーギヤのせいで車軸部分のギヤボックスがオフセットしてるんだよね。
だからギヤの加工がめんどくさくて（フライス盤等で削らないと）ちょっと大変かな。
それと、今回は台車のディテールが増えたみたいだから、インサイドフレームの加工がちと面倒かもね。
車体のディテールは、中間台車の構造を除けばほぼ満足できる出来だし、ダイカストボディで重量もあるから、
あれで４５ｋ円なら正直、改軌できなくても「買い」かもしれない。
重連で「出雲」なんか良いかも。
それにしても、DD54て機関車は良いスタイルしてるね。

586>
ＤＤ５４は推進軸が弱くて折損事故が勃発したので太くしようとしたら主任設
計者であり高名な鉄道車輌設計者島秀夫が自分の設計した太さの変更を許可し
ないので廃車にしたと鉄道ファン誌に書いてあった。
播但線通いをした事も有るし、あのＤ５１三重連が有名だった頃布原にも来て
いたが誰もシャッターを押さなかったと聞いたことがあるが本当にイイ機関車
だった。
○はアホと言ってみる。

また鉄板�d�j悪寒・・・

エンドウの西武４１１を改軌してみたので報告。
台車のディテールはなかなか良いのだが、ロストワックスにメタル打ち込み・・・と思いきや、
打ち込んであるのが鳩目なんだよね・・・
車輪（車軸の長さ）とセンターべアラーの寸法は既存品のままで、軸受けの左右寸法が広がってしまったものだから、
軸端にスラストワッシャーをかませて調整してある。
短軸台車はこれで良いが、長軸車輪はこれでは調整できない。
コストの絡みがあるとは思うが、基本部品の寸法くらいは、きちっと守って欲しいな。
スパイクモデルのＴＲ１１台車用ブレーキシューセットを追加加工したら、とても見栄えが良くなった。
でも、結構半田付けが大変だ。何せ１両分１６個も米粒のようなロストワックス製のシューを
洋白のエッチングパーツに半田付けししなくちゃならない・・・

>>589
乙！
でも苦労の甲斐はありますよねぇ。

追伸　ＦＳ−４０の排障器とＭＰギヤの処理がうまく行かなかったので、連結面寄りの１台車駆動にしてみた。
ウェイトも片側のみだが、まぁまぁ快調に走っている。
ちなみにモーターはＬＮ−１４（一般型＝低速タイプ）に換装。
後はＭＰギヤ側の集電を全輪集電にすれば、もっとスムーズになりそう。
（動力車の全輪集電は、性能向上を検証済み）

昭和４０年代〜５０年代の多摩湖駅のようなシーナリィ付きレイアウトが欲しいな。
７０１との４＋２で６連もよし、４１１×２で４連もよし。
エンドウの西武シリーズ、これからも期待してます。

kaikiageha

静かだねぇ・・・・
みんな「１３ｍｍゲージャーの集い」に出かけちゃってカキコするヤシが居ないらしい、と言ってみるテスト。（藁）

「１３ミリゲージャーの集い」参加でけんかった。シクシク・・
誰か実況中継してくれないかな。

>>593,594
楽しかった。以上・・・と言ってみるテスト（ｗ

今日も楽しかった。以上・・・と言ってみるテスト（ｗｗ

じつは、２ＣＨねらーなら「ビックリ！！」するようなことがあったんだけど
参加者の皆様、黙ってよーね(^^)

>>595
なにさっ！きになるじゃん。

>>597
うまい棒食べながら来た人がいるに1000うまい棒

参加者全員ちゃねらーだったと思われ。ってなワケで

600(σ´∀｀)σ　ｹﾞｯﾂ！!

>>600
うまいっ！！
座布団１枚（＾＾；

>>597　のレス読んでから気になって眠れないんだﾖ。　ﾍﾙﾌﾟﾐｰ

イヤ〜、みんな口が固いね。
ほんとに、みんなが２ＣＨねらーだったのかな？？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

hoshu

ゲージ論の嵐の中に「ａｇｅ」

1/80で13mm改軌したい車体が目の前に20数輌ある・・
まったく時間がいくら有っても足りない。

１／８０の製品ってすっごく不思議！だって、１０３系電車や１８１系電車と、近鉄電車や京阪電車に、新幹線までが同じ線路の上を走っちゃうのよぉ。これってさぁ、とぉ〜っても変だと思いません？
ちょーきもくなぁい？そうそう、木曽のボールドウィンや、亜里山のシェイなんかも同じ線路の上を走るわねぇ、顔だけＥＦ５８やＥＦ６６なのにぃ、とぉーってもちっちゃなぁＥＢ５８とかぁＥＢ６６なぁ〜んていう「おもちゃ」もあったわねぇ。

でね、いろんな形の電車が同じ線路を走るのってどっかで見た事があるなぁ？って思ったの。う〜んとよぉ〜く考えたら思いだしたの！青い線路の上を走るあれよ！みんあもぉ、子供のころ遊んだでしょぉ、とみぃ〜の「ぷられ〜る」！
楽しかったわよねぇ。やっぱぁ、小さなころに楽しかった思い出ってさぁ、大きくなっても懐かしくてまたやりたくなっちゃうでしょぉ、そう思うのよね。

１／８０の製品ってさぁ、車体は何とか１／８０にしようと頑張ってるらしいんだけどぉ、線路の幅がさぁ国鉄だと１／６４だしぃ、木曽のボールドウィンなんて１／４６よぉ！車体の倍近いスケールで作るなんて無理よねぇ。
だからぁ、車体も大きく作ってごまかさなきゃならないのよねぇ。やっぱ大人っていやよねぇ、すぐごまかそうとするんだからぁ。。。でもそう言う「おもちゃ」なところがまたたまらない魅力だったりするのよねぇ〜（はぁと！）

やっぱさぁ、私も思うのよぉ、一生懸命全体をスケールに一寸でも近づけようとして作ったものとさぁ、初めッからぁスケールの違う上と下をごまかしながら作ったモノってさぁ、
どんなに頑張ってもぉ「精密」には作れてもぉ「正確」には出来ないのよねぇ。だからぁ、別な名前を考えてあげた方がみんなのためだと思うのよねぇ・・・

最後に、小生の名付けた１６番の呼び方（案）を以下に示します。

「金属レール」

であります。一見何のことだか解らないでしょうが

小型の私鉄車は改軌したくなりますな
アオガエルとか・・・

1/80の大きさは2mm厚車輪を活かせる最下限の縮尺だね。
ELやEC、DCはこれで楽しむのが現実的。
(1/87は中途半端に小さすぎで迫力に欠けるし車輪が厚く見えて萎)
出来れば1/64をやりたいところなんだが、現状ではなぁ・・

１３ｍｍではｹﾞｰｼﾞ論争等では無風だ。
一応車体と線路の縮尺は合っているから不満はないし、１２ｍｍと違ってパー
ツは豊富だし、無いのは１６番と同じでｹﾞｰｼﾞ名が無いだけ。
ゲージ名だってＨＯの名称はイモン騒動のおかげで１６番から外す風が吹いて
きたし、外れればゲージ名の解決も近いし後は組線路の発売を待つだけ。
エンドウ頼むぜ。

ウワッハッハッハー。　安泰、安泰。　　さあ今日も製作に励むぞ。

あぼーん

>>611
巻き込むぞ

ＴＯＭＩＸ　１４系　更新

なんと　ムサシノモデルから、しょうもない　チビゲージ登場　ＨＯｎ３ 1/2 であります。

>>615
タイヤ厚1.6とかなら良いんだがな

>>608
おどりゃアホか

617> あの手608>は無視がベスト。　やたらに反応しない事。

ＨＯｎ３ 1/2 の連中て、狭軌感がいいとか言ってるけど、すべてにおいて１６番から生まれた１３ミリが
すぐれている。１２ミリは満足な編成も組めん、その上、Ｎの少し大きい番程度、くだらん

>>619=608
燃料投入お疲れさま(w

MW9200が流れたら13ｍｍに本腰を入れよう。

最近になって狂気の世界に足を踏み入れたものです。
東京周辺で13mm化のパーツが揃う模型店はどこですか？
具体的にはスパイクモデルのTR41Cが欲しいのですが。

13ｍｍといえば珊瑚にエコー

まあ、エコー以外に考えられないですね。
直で通販を申し込んだ方が早いと思いますけど。

>>623
ありがとうございました。
週末に上京するのでその時にでものぞいてみます。

623>
あそこは家から遠くて不便なんだけど品揃えがいいのでイモンの原宿店に物が
無い時に仕方なく行ってる。
山手線の内側で品揃えの良い店キボンヌ。

age

ムサシノのＨＰに「１３ｍｍ製品シリーズ」登場
http://www.musashino-m.co.jp/sub1.html
から「製品シリーズ」をクリック
楽しみにしていたＥＦ１５は出ないそうです。

EF50！！WクロスやWスリップの連続区間を低速で走らせたい
衝動に駆られるっ

>627
「・・正直１３ｍｍやＨＯｎ３ 1/2でそのまま設計する方が全然ラクチンです」
フムフム当然だよね。

ムサシノ　あちこちに手を出しすぎ。
自転車操業した模型屋はみな潰れているので心配だぜ。

>>629
デフォルメはセンスと技術が要るからね。

1/80旧型電機は13mmにするとグッと重量感が出るね！
車体のディテール以前の問題なんだとわかる。

１３番ゲージ

1/80-13mmゲージ・・で呼称は充分。

プロト・サーティーン

ＴＭゲージ

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　＜ １３ｍｍゲージ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

　　 　 ,　 ´￣￣ ｀ヽ､
　　, '´　 　 　 　 　　　＼
　 /　　　　　　　　　　 　 ヽ
. /　　　　　　　　　　　　 f⌒i､
.,'　　　　　　　　　　　　　'i )） }ヽ
.{　　　　　　　　　　　　　 ヾソﾘ　ヽ
..',　　　　　　 ,.／イ'　　　　 Ｙ
　i　　 ゞ､_,Yr,.ィ,.ｲ　　　　　　',
　 't_,.ｯｧ`｀ ヽ~´　　　　　　　　}
　　 !ｰ' ﾉ　　 ,..)　　　　 ヽ 　　| ,',''
　　 ゝ､ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i,　 ',　i ,!/
　　　　`ヽ f'r-t''´　./ﾊ　　} ,j/ｻ　＜ １３ｍｍゲージ！
　　　　　　 ＼ヽー',ィ /　},ﾘ/ｯ',. -‐
　　　　 　/ 　 .＼`ー' 　 ﾌﾟ , '
　　　　 /　　　　　`ー‐''　,.'

>>637
サンプラザ中野？

>>638
ブッチャー・・か？


両方ともぜんぜん　　似　　　て　　　ね　　　〜　　　〜　

>>639
ものすごいボケだｗ

フランジの低い規格・・・イコライザー必須だなあ。トミカトの改軌モノで
車輪替えたやつは大丈夫なんか？そのぶん線路側の敷設条件高く
設定してるってことになる。ハンドスパイクなんかじゃとても不可能
・・・ということでお飾り模型ってことに落ち着くような気がする。
といっても既に現況の天賞堂やムサシノの高価な１６番をばんばん
走らせてる人もそうそういないからいいのか。

私は規格に合うかどうかわからん地方私鉄を細々とやっていこう。

16番スレッドよりコピペ・・・天のは危ない注意しる

天はオーバースケール気味にボディ作ってるのかも。
ピノがＥＦ16出した時に、天のＥＦ15持っていったんですね。
そして重連にしてみたら天の方が一回りデカイのよ。これじゃどうにもならない
のでピノをキャンセルしました。
ピノで重連にすりゃいいのかもしれないけど、２両はとても買えなかった。

>>642
それってピノがすこ〜し小さいのとは違うの？

コピペ
とうとうＮＪゲージだと。　　
↓
ttp://www.vivant.jp/sub5.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　　　　　　　　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
　　　　　　　　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　＃　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/　＜13mm改軌は根気と体力で勝負！
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､| `::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"

>>644
テリー・・・伊藤・・か？？

似　　て　　ね　　ぇ　　〜　　〜　　〜　

松山千春だと思ってたが

>>641
天罰堂のEF57は、克美の新幹線より屋根が高いですが、何か？

今日新幹品川駅を見に行ったが、駅構内の新幹乗り換え口で買った入場券で新
幹構内に入り駅構内に戻る時、自動改札機から入場券が出てきたし、又新幹構
内から新幹自動改札機で自由通路にも出られた。
切符が手元に残りハッピー！！！。　　東京駅でもやってみよおっと。

スレ違いだが一応　age

ＫＡＴＯのＥＦ５８を買ってきて、早速気になっていた事を確かめた。
昔のＲＭＭに「ＥＦ５８・１３ｍｍ化」の記事があり、
16.5mm対応のためデザイン上、ボディ前部の絞りが浅い（顔が横長と言う意味）とあった
筆者は糸鋸で左右に切込みを入れ絞りを深くしていた（２度とやりたくないとあった）。
　実際、どうなんだろうということで
ＫＡＴＯのボディを「ＤＥＴＡＬＥ・ＦＩＬＥ」の１／８０図面に乗せてみた
ピッタリ一致していた。
　いったいどういうこと？と思いながら
「２度とやりたくない」工作をしなくてホッとしていまツ。

>649
TMS発行の日本の車輌スタイルブックにＥＦ５８の図面が出ていて車体幅は
２８００ｍｍ（３５ｍｍ）、絞ったところの（正面と運転台側面の交点の間
隔）は２４００ｍｍ（３０ｍｍ）と成っているがカトーのは数値的には何ｍｍ
になっていますか。
モデルの実測値キボンヌ。

>649
ＥＦ５８の車体長は１９．０ｍなのでモデルでは２３７．５ｍｍだが天罰堂の
は２４２ｍｍで４ｍｍ程長い。
この辺のＫＡＴＯモデルの実測値もついでによろしく。

続けてスマンが主台枠最前部（掴み棒が２本付いている）の幅はスケール
１７ｍｍが天罰堂は２２ｍｍ、この辺もついでによろしく。

あれ？日本鉄道模型ショウのパンフレットを貰ってきたが展示ホールの配置図の
中にスパイクの名前がない。
これって２ｍｍ厚車輪を残して脱退？衰退？消滅？。

>>652
今回は、個人的な都合で出展できないそうだ。
KATOMIX関連改軌パーツなど新製品も企画中だそうだから、心配ないよん。

age

>>651
天の58はデビュー以来（３０年くらい経つのか？）スケールより長く作られている。
理由は、走行性能向上の為。

・・・と鉄道模型考古学にある。主台車間隔かしら？あるいは動輪間隔かな？
どっちにせよ、まともに走ってナンボという点からすればオレは認めるね。

>655
天の５８の寸法
車体長２３７．５ｍｍが２４２ｍｍ　　　　＋４．５
幅は３５ｍｍＯＫ
ホイールベース
車体端ー先輪５．６２５が６．０　　　　　＋０．３７５
先台車２２．５が２２．０　　　　　　　　−０．５
先台車−第一動輪２３．７５が２５．５　　＋１．７５
第一−第二動輪２１．２５が２２．０　　　＋０．７５
第二−第三動輪３１．５が３１．０　　　　−０．５
第三動輪間２８．２５が２９．０　　　　　＋０．７５　

最近の製品は他社の製品の影響により全長を短縮している（寸法不明）。
現在は全長を短縮しているのだからやって出来ないことは無かった事の証明だ
し、これは走行性能の向上と言うよりＲ６００ｍｍなる急カーブ対策だったの
であろう。
先輪と第一動輪間の寸法が１．７５ｍｍ両側で計３．５ｍｍ先台車を含めれば
４．５ｍｍも広げてあることでも理解出来るし、これは長くなった車体長と合
致している。
１３ｍｍの標準最小半径は７５０−８００なのでここは改造時にはぜひ縮めたいね。

>>656 様
詳細なる調査有り難う御座います。

確かにサイドから見ると、先台車が少し先に飛び出している感じを受けます。
やはりそういうことなのでしょうね。

銀天の５８は一年ほど前に出たお召し機より車体長が短くなった。
だからＴＡギア使用機でも車体長が長い物があると思われ。

>685
お召し機が出たのは２０００／１０でこの時下回りの大幅改修軸箱可動化が有っ
たが、この時車体もいじっていたのか。
この様な事は広告に一言も出ていなかった。

６４９です。
遅レスですが、ＫＡＴＯのＥＦ５８を測ってみた
>650
　測ろうと思ってノギスや定規を当てたが、空中の寸法なので難しく
　ボディをイメージスキャナで読込めば良いと思ったが真っ黒で役に立たず
　ＤＥＴＡＬＥ・ＦＩＬＥの１／８０図面と同じなんだから、この図面を測ればいいと思い、
　測ろうしたが「無駄な事をしている」事に気づきやめました。
>651
　ボティ長　実物１９ｍ、１／８０で２３７．５ｍｍ、模型は２３７．５ｍｍでした
　ホディ幅　実物２．８ｍ、１／８０で３５ｍｍ、模型は３５ｍｍでした
　つかみ棒中心間間隔は、１／８０図面で１９ｍｍ、模型が２１ｍｍでした
　　　　　　　　　＞スケール１７ｍｍと合いませんね
　テールライト間隔　１／８０図面も模型も２２．４ｍｍで一致
　
ＲＭＭの記事に先台車を１ｍｍ引っ込めたとあったので
眺めてみると０．５ｍｍ程度、先台車が少し先に飛び出してようでした。

>>660
計測ご苦労さんです。

>>つかみ棒中心間間隔は、１／８０図面で１９ｍｍ、模型が２１ｍｍでした
　　　　　　　　　＞スケール１７ｍｍと合いませんね

て〜ことは、先台車上のフレームを３．５ｍｍからたけ割りするとちょうど
いいあんばいになりますね。
でも、先台車のセンターピンやカプラーピン。はたまた解放てこのことを考えると
結構悩ましいですね。

>>660
天の５８も登場時は輸出用のギヤボックスに車体を会わせた節があり、その結果
少し長くてかっこよくなったわけだけど、やっとＨＯ黎明期の外国型パーツを
流用するって状態から脱却したわけだね、

それから、１２ｍｍゲージャーのみなさんは二言目には「１６番の幅はインチキだ」
って言うけど、この計測結果を見るとそうじゃないって言えるね。
まぁ、蒸気は言われてもしょうがないけど、ハコ物にはそれが当たらないってことだ。

言いがかりもいい加減にせいよ！！

サンプル一例しかないじゃん。

否定する例を最近作で挙げてみて欲しい？
そういう苦いのを飲み込んだ所に13ｍｍはあるんでしょ？

>>662
最近のＥＦ５８だけのはなしでしょ。天罰堂のＥＦ５７は新幹線よりでっかいのは事実だし
裾が絞ってある新系列の車輛は、どれも裾が絞り切れてないのでディメンションが崩れてる。
だからわざわざ１３ｍｍにしないでそのまま１６．５ｍｍで遊んでる。その方が何処でも
走らせられるからとても便利だ。

狭軌の雰囲気だけでも出せればよしなのだよ
16番が16.5mmではなく、14.5mm位かまたは車体が1/70位だったなら
わざわざ改軌はしない・・・かもw
16.5mmでは旧国鉄&JR型模型として雰囲気に　無　理　が　あ　り　す　ぎ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃６６６ＧＥＴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=============================　　　　　　　　┃　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.　　　.　　　　ボクの商標登録★横浜１００敗★　　　　　　　.　┃.　／|＿　　
┃.　　　　.　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　 =============================　　　　　　　　┃. ／　__／
┃　　　　／　　　　 　 ６６６　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃（ (￣　　
┃　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　>>1-10球界のアイドルが素敵な数字をＧＥＴだよ。　　　　┃／）　
┃　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　　. | 　>>666この数字は、ダイチャンの額の刻印。　　　　　.Ｃ<ニン
┃　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●） 　 |.　>>665監督生命に賭けてこの数字だけは譲れないよ。　..┃
┃　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 | 　>>667たとえデニーであっても譲らないよ。　　　　　　　　┃
┃　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃ 　　（言ってやった。言ってやった。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大ちゃんねる.... 　 　 　　　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>662
それでは輸出用のギアＢＯＸを使用したはＦ５８は新品の時からジャンク（部
品取用車輌）とする事で宜しいですね。
だけど居るんだってよ。　　このジャンク５８を実車の両数通り１７２輌買っ
たヤシが。　　プッｗ）
シャンクの揃い踏みでつ。

６日も前のレスに必死だな（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>667
前からおもってたんやけどEF18になった3両は１７２両の勘定の中に
入ってるの？

668は667のジャンクを相当数買い込んでまつな。　バレバレでつ　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>670
つまらない煽りは鉄板の12mmスレだけにしてくれ。

#70のレールクラフト黒染め引き抜きレールをシノハラ製同13mmフレキ枕木に
入れて見たら！！（断面違うんだが）入ったではないかぁ〜！！！
これでジオラマ行って見よう。非常に引き締まって見えて実感増しますぞ。

>>672
先日の蒲田ショウで、篠原ブースにブラックレール（だっけ？）のフレキシがあって
なかなか感じよかったです。（残念ながら16.5mmでしたが）
きっとそんな感じでしょうか？

>>673
こんな感じになりました。参考まで！

ttp://micky.mirv.net/c1002s/img-box/img20031028011933.jpg

>>674
写真で見ると結構黒いのですネ。
篠原は黒光りしていましたので、それより実感的かも（好みもありますが）。

>>673
たしかに、このままでは測線用ですね。
是非篠原にはＰＣ枕木で本線用黒染めレール仕様を出して欲しいです。

篠原にはレールの色なんぞより例のポイントのトングレール部の角折れと曲線
側リードレールの曲がりを直した製品を出して欲しい。
模型ショーでは１６番のＤＣＣ対応ポイントを出していたが、１３ｍｍ用の同
製品を出す時に対応してくればショートの心配はしなくて良くなるので改良は
楽なはずだし。

珊瑚祭に行ったら雲丹虎線路に他の雲丹虎線路より外したレールを接着材で付けた１３ｍｍ線路有り。
ポイントは不可だが、入門者用レールにはとりあえず適当かと。
ただし直線は２個造ると道床だけ１個余り、曲線は１個造るとレールが一本無い
道床が１個余るのが難点。

>>678
似たようなことで、ユニトラに篠原の引き抜き当ててみたんだけど
高さが合っても太さがまるで違うんで見栄え悪すぎで悩んだ経験あり。
ポイント部分も、13mmはスルーにしたらどうか・・・と思ったんだが
ユニトラの先端レールがかなり内側まで移動するんで難しい。
それはともかく、>>678のように作って余った道床に篠原の引き抜きを
突っ込むことはできるかも（正規のユニトラとは高さ調整が必要だが）
ＫＡＴＯにレールだけ別売りしてもらおうか？

13mm始めるにしても、既に16,5mmのインフラを多かれ少なかれ持ってる
わけで、なんとか共存・流用はしたいよね。

珊瑚の1874製１６０後期型、車体は１６番と同じ物で車体幅は２８．０ｍｍとの事。
1881年製１８００は１９５６ｍｍで２４．４５ｍｍ、1894.7年製５５００や
６２００は２１３４ｍｍで２６．５７ｍｍ、1899年製２１２０は２８．２ｍｍ
製造年が1881年より以前の機関車の車体幅がこれより広いとは怪しい。
だれか詳しいレスキボンヌ。

>>679
随分前に二子玉川某店でユニトラベースに篠原13mmフレキ敷いたの
見て自分でもやってみたんだよね。外観はまぁまぁ。
枕木の長さ違いによる隙間は適当に着色したバラストを埋めて、高さが少し上がるので
その分補強して直線１０本作った。んで曲線に取り掛かるところで気が遠くなって挫折(w
なーにせ走らせるには数こなさないとならない。またこつこつやるかな・・
（ユニトラ180本所持）

３線式にした場合、13mmをカーブの内側に追加するか外側にするか
どっちかになるわけで、４線にしないと組み替えてＳカーブ作るわけに
いかない。したら、22,5°単位の短いつなぎ線路である必要は
あまりないのでは・・・と思ったんだがどうだろう。

ちなみにＰＥＣＯの＃７５ファインフレキシの内側に篠原＃８３引き抜きレール、
枕木一体スパイクのモールドぴったりに寄せると13mm（＋スラック）に
なって丁度いいです。わずか高さが違うと思われるが、見た目に
判らないくらい。

入門者が小判型の線路を１６．５ｍｍのインフラを使ってお手軽に作るなら、
引き抜きレールを一本追加接着がイージーだけど展開はそれで終わり。
それ以上やりたくなったら別の方法で考えるべき。
だけどフレキ繋げたの直線往復と比べると小判型の線路はとても楽しいよ。

>656
1993年製と2003製を並べて見る機会が有った。
比較してみると2003年製は運転台窓と扉の間及び運転台扉と側板ステップの間
が各１．０ｍｍ位狭くなっていたのでこれで車体長を４．５ｍｍ程度短くした
らしい。
下回りでは実車は主台枠前部の下側に先台車後部が潜り込んでいるが（主台枠
前部の下側が斜めになっているのはその為）、先台車の上方への動きを妨げぬ
為に先台車後部を潜り込ませない様に主台枠と先台車後部との間隔を２．０ｍ
ｍ位から１．０ｍｍ位にしている。
それ以外は良く分からなかったが寸法的には合わないので他に変更箇所も有るのだろう。

>680
Ｂ６のキャブ幅＝車体幅は２２３５ｍｍだから２７．９４ｍｍでつ。
一号機関車は１８６０ｍｍだから２３．２５ｍｍでつ。
てつも連の一号機関車は何ミリなのでつかね。
もし２８ｍｍならば４．７５ｍｍｍもオーバースケールで、縮尺１／６６≒Ｓ
スケールに近く、アリイが１／１５０で作ろうとして１／１２０に成ってしま
った醜態とよく似てまつ。

>>685
でつでつってキモいな
お前はでつ国の人間か

狭軌の雰囲気が出ていればよし

狭軌の雰囲気にしても、その程度がよりまともに作られて製品の方が宜しいのは自然。
不自然な状態の製品は１６番で沢山、自然にする為苦労して１３ｍｍ化改造推進中。

１３ｍｍの目で見れば１６番車は半完成品で、１３ｍｍ化出来る品かどうかの
品定めが重要で、品定めの第一ポイントはまず車体の幅。
これが自分なりに満足できなければ利用価値は無いので車体の幅の寸法に神経
質になる。
１６厨とは車輌を見る見方が違うことを知るべし。

このスレで１６厨とかゆってんじゃねー
アバウトなものをアバウトに楽しむ香具師もいるのだ。

↑構うな。　無視が一番

そうです。マターリ１６番を楽しみましょう。
ガニマタウソッパチスケールから派生した幽霊ゲージに固執する香具師らは無視に限る。
国鉄型くらいしか作れず、標準軌私鉄を走らせられないヒガミがあるのですよ、彼らは。

西武と京王のファンでよかったぁ〜(^o^)/

>>685
＞スケールに近く、アリイが１／１５０で作ろうとして１／１２０に成ってしま
＞った醜態とよく似てまつ。

ゲージ９ｍｍなら1/120で正解じゃないの？

未完成厨　降臨　又楽しからずや

半完成厨　降臨　又楽しからずや

ワールドのデキ３やら上信デキやらをなるべく元パーツを活用する方向で
13mm化できないかとずっと考えてるんだが、あの内側フレーム、車軸
詰めると本当にギリギリの寸法なんだよなー。その内側にはモーター
納めなければならんし、それ以上狭くするのには大改造がいるし。

誰か上手いことやったひといませんか？

富の583系が一編成揃ったところで、さて改軌に踏み切ろうかどうか・・

ん、やっぱりもう少しこのまま走らせてからにしようかなw < 揺れる心

悩んでいる時は即実行。
揺れていたら何時までたっても改軌など永久に出来ないね。

車輪だけ買い気して台車そのままつーのもなー
見た目あまり変わらないじゃん。

車輌はもちろんだが、狭軌の線路を走れること・・・はもっと大切。
上方向から眺めることが多いからね。

>>680
珊瑚の１６０＝Ａ７、２８ｍｍならオーバースケールですが、１３ｍｍと銘
打って出すのならこの種の事ははっきりと広告に記載するべきですし、それで
納得できる方のみ購入する様にすべきです。
これだから１２ｍｍの連中に１３ｍｍはなんのかんのと言われるのです。

関連機関車と共にカキコします。
型式　　　　　キャブ幅　　　　　　　　シリンダ間隔
１５０　　　１８２９，２２．８６　　　１３９７，１７．４６
１６０　　　２００６，２５．０８　　　１４１０，１７．６３
アボン　　　２０３２，２５．４０　　　１４４８，１８．１０
１９０　　　２２８６，２８．５８　　　１４４８，１８．１０
１１０　　　２０３８，２５．４７　　　１４７３，１８．４１

シリンダ間隔１８ｍｍ前後では珊瑚の２．５ｍｍ厚車輪では無理ですのでぜひ
２．０ｍｍ車輪にして出していただきたいものです。

シリンダ間隔１６５０ｍｍ前後の制式機とは違いますので。

>>702
何か勘違いしていないか？
我々は12mmも13mmも「その利点を利用して楽しんでいる」のだよ。

＞これだから１２ｍｍの連中に１３ｍｍはなんのかんのと言われるのです。
これは一部の香具師が１３ｍｍは車体寸法の一部不正確な１６番の車体を使用
しているのでセミスケールだ、位な事を言っている悪口の事ですね。

異なるゲージ間の文句の言い合いは、いい加減アホくさい。
そんな事書き合う暇があれば、一軸でも改軌を進めたらどぉ？
１３ｍｍを語る皆さんは、一体何両の１３ｍｍの車輌を所有しているんですか？
そう言うのを「机上論」って言うんだゾ。

某模型店に鉄模連の１５０が置いてあったが、１６番だから仕方がないが車体
の大きさはゆうに３０ｍｍは有りそうで、シリンダは台枠から１ｍｍ位はみ出
している。
これは１／７６ではなく１／８０だそうだがこれを＞702の通り２２．８６ｍｍ
にするのは至難だね。

良かった、蒸気に興味無くて。

>>663
>そういう苦いのを飲み込んだ所に13ｍｍはあるんでしょ？
それならば今度の珊瑚の１６０は苦い車輌となりますね。
言いたくないけど１３ｍｍにキットや１６番改造車輌に苦い車輌は存在します
が、早く１３ｍｍに特化した正調な車輌が沢山出て来て欲しいものです。

ＴＭＳ見て初めて知ったんだけど12mmの銚子デキ３、１６番のと全然
動力装置の構造違うんだな。
１６番のは13mmに改軌するの難しそうなんで、製造元はどーいう仕組みで
12mm用を作ったのか、13mmに応用できるか参考にしたかったんだが。

ageついでに、
ＴＯＭＩＸ１４系は簡単に改軌できるかなぁ？？

保守

今日の朝日新聞夕刊１頁にイラクの砂漠で横転したＣＣ型ＤＬのカラー写真が
載っているがそこに写っている車輪の幅に注目。
１４３５ｍｍゲージ用なのだろうけど薄くて大変美しくて感動したよ。
こんなので時速１００Ｋｍ程度で走っているのだろうが、１６番の車輪を思い
出したら現実に引き戻されて幻滅した。
模型の車輪は一般に不細工だがその点ではスパイクのは見ていて感動物だよ。

ageついでに、
ＴＯＭＩＸ Ｆ６６は簡単に改軌できるかなぁ？？

富の66と14系は是非とも改軌したいねー
すっごくよく出来ている様だし。

保守

>702
ＲＭモデルズに台枠幅２９ｍｍと出ているので車体幅は２８ｍｍで確定だね。
個人的に改軌した車輌ならいざしらず模型店が発売する商品で苦いのを飲み込
んだ機関車は買わなくて良かったし、この様３ｍｍもオーバースケールな模造
品は本物が出てきて横に並んだら目も当てられない。
雰囲気が出ていれば良いと言ったたぐいの物じゃないでしょうし、こんな事が
蔓延したら１３ｍｍはスケールモデルで無くなっちゃいますね。

ただいま６６バラシ中
台車の端バリのカタチが従来の「板」から角材（２．４Ｘ２）に変わり
天地の寸法が低くなったので、ココに１．４ｍｍのタップをたてるのは、
ちょっちコワいかも。

中間台車のボルスターアンカは台車につけたままにするか、車体側に移設するかが
悩みどころかな？？
台車につけたままだとボルスタアンカごと１．７５ｍｍ内側に引っ込むからおもし
ろくないが、車体側に移設すると中間台車の振れ幅が十分にとれそうもないし、
車体からはえている「脚」の高さが足りないから、付け根の部分を何とかしないと
いけないね。

でも、脚の上縁から車体裾までの「隙間」って、１６番のままとしても気にしてる
人っていないのかな〜？？

新年あげましておめでとう。

なんかこのまま、良いお年をになりそうなスレ・・

６６のレスが途中迄だけどどうなったの？
続きキボンヌ

>>721
台車端バリの継ぎ手をどう作るかで難儀しております。
アングルの二つの面に正確に穴をあけた物を４ヶ作る自信がありませんので
どっかからパーツが出るのを待っているところです。
（と言っても出してくれそうなメーカーは一つしかないわけだが・・・）
もしかすると、固定のビスは１ｍｍにする必要があるかもしれません。
ギヤケース下側の板、ブレーキシュー取付棒付近の幅詰めは、７５と同じ考
え方で形状が違うだけなんで、板３枚の穴明け切断なんてこと自体は無問題。

中間台車のボルスタアンカは、そのままにしておき、幅を詰めた台車に付け
なおして、一緒にスライドしてもらうことにします。
そのときは、どうやって台車に固定するかは要検討です。

こんなトコかな←中間報告

なになにスパイクから１３ｍｍ化のパーツが出そうですか。
ならばそれを待って改軌しましょうか。
それともこれはスパイクモデルの宣伝レスかな？

>>723
別に「宣伝」する気はないんですが(^^ゞ
やる気はあるみたいですよ。でもいつになるんでしょうネ〜？？？
何せ、ＰＴＣ規格のＥＦ６６専用車輪も無いんですから。
待ってもしょうがないので、とりあえず１両は自作パーツで
やっつけてみるつもりです。

で、前言訂正ではありませんが、「待っているところです」
と言うより、「出るのを期待しているところです」というのが
正直なところですね。

プラレスラーにキン肉マンシリーズでないかな。
プラレスリングでマッスルスパークとかやってみたい。

今日模型屋でＨＯのだけど篠原ポイント見てびっくり。
秋の鉄模連ショーは行かなかったので遅すぎの感があるかもしれんがまず箱が変わった。
それよりもトングレールのカーブ側が曲がっており、今までの右と左で同一品を兼用するを止めたようだし、やっとまともになったね。
ＲＭＭの１３ｍｍ記事で叩かれた成果かな。
＃４＃６は修正した痕跡がほのかに感じられたが、＃５は完璧だった。
又＃１００だったが、最近の実物のトングレールとリードレールが一体になった物を真似したのか、トングレールがやたらと長くて今ままでの倍位の長さでその分リードレールが短いシングルクロスが有ってビックリ。

篠原は新製品を出してきているので１３ｍｍ用にも早く分岐側トングレールと基本レールが曲がった製品が出て欲しいね。

13mm用は６，８，４Ｙしかないんだよな〜
小さく分岐するやつが欲しい。ないものは仕方がないので
３，５番を作った。レールもコード６０の細いやつ。
・・・はいいんだけど、枕木のサイズがよくわからなかったので
果たしてこれで狭軌感つうかサブロク感が出ているかどうか。

枕木サイズ
　実物　　２００ｍｍ×２１００ｍｍ
１／８０　２．５ｍｍ×２６．２５ｍｍ

>>728
産休
幅３ｍｍの檜材を木工ヤスリの鬼目でざんざか削って細めにして、
長さ２５ｍｍ前後で作ってみたけど、大きくははずれてなかったようですな。
とはいえ３，５番はあまりにも急過ぎで、路面系に見えてしまうのは
仕方ないか。

オレはエコーのＳＴウッド使ったが加工は角材より楽だった。
ＮＴカッター一本でＯＫ

合運情報
参加した香具師に聞いたが、ゴムタイヤにしていないＦ６６が１４系を１４輌引いたそうだ。

>>731
７５（もちＴＯＭＩＸ）でも引けたもん。

>718,722
プラのＥＦ６６がＲＭＭに出ていたが、こんな早業をするＮ沢さんは718,722氏だ、と言ってみる。
732も怪しい。

俳優の芦屋雁之助さんが亡くなられました、合掌
ＴＶのワイドショーが盛んに報じられる中で「裸の大将放浪記」の絵が流れています。
これに登場するＣ１１のシーンが１３ｍｍへのキッカケでした、

デッキガーター橋を渡るＣ１１を、大将が河原から見上げた時
シリンダーのドレインが見えるぐらい橋からはみ出ていました。
他にもいっぱい狭軌感を表現したシーンがあります。
また橋にさしかかったときドレインの音が下に抜ける様子とか・・・再現したい

今見ても結構ワクワクします。

age

test

そういえば、Ｏｊってさ、生まれは１３ｍｍとまったく同じなのに、叩かれることって
ないよね？あれは許容してしまうのかな？
１/８７・１２ｍｍはまんまＯｊの半分で「Ｈａｒｆ　Ｏｊ」だから、この論理だと充分
市民権を得たことになるがな。

ＦＭギヤー１３ｍｍ用も出して欲しい・・・

スパイクのモータートラックの動軸がFMギアのギアボックスにそのまま
入ったんだよなぁ･･･。

ageついでに、
ＴＯＭＩＸ１０系のＴＲ５０は簡単に改軌できるかなぁ？？
今回のＴＲ５０はオユ１０のＴＲ５０と違って、１４系のＴＲ２１７と
おんなじ構造だろな。

ほしゅ

?

落下防止

なぜ２chでは振るわないのだろう13mmスレ

ここが模型板なんで遠慮してんじゃない？
あとは手を動かしているのかも。

１３ｍｍは１６番模型の改軌であり、１３ｍｍ化するに値するか否かの見極め
が関心事項。
１３ｍｍゲージャーの為の「買ってはいけない１６番車輌」（車体幅のオーバー
、アンダー）のリストを作っては。　　　中古を買うとき参考になる。
自分の持っているのを測定して、問題有るのをカキコしてくれ。
この種類の情報は商業誌は絶対出さないので、ユーザーにしか出来ない。

たとえば
　メーカー　形式　ｽｹｰﾙ　模型　差異mm
カワイ C59　35.0　37.0　+2.0
天賞堂　　 EF55　35.0　37.0　+2.0
カツミ　　　D52　36.0　35.0　-1.0
模型社　　 EF61　35.0　36.0　+1.0
珊瑚 　　　8800　30.5　34.0　+3.5
カワイ　80,70系　35.0　36.0　+1.0
天賞堂　　 EF58　30.0　31.0　+1.0前部のすぼまり部
カツミ　　　150　23.0　28.0　+5.0
最近では
珊瑚 　　　 160　25.0　28.0　+3.0だったな　たしか

保守あげ

珊瑚のC622発売記念ａｇｅ
なかなか、リキの入ったキットだが、一部に形状のおかしなところがあるような希ガス。
僥倖なことに、予約完売とかで、手に入れたのは２号機のみ。
３号機も予約しとくべきだった。

みんな線路はどうしているの？

慰問の１２ｍｍ用の線路部分を１３ｍｍフレキに取っ替えて使ってる。

イモンさんで１３ｍｍシステムレールを出してくれれば一番イイのですよ。
イモン１２ｍｍレールは、道床の上（レールと枕木）は篠原製だから。
道床そのままで、上だけ篠原さんに１３ｍｍフレキシブルを載せといて貰えば良い様な。

でも、イモンさんだと、ポイントは高くなりそう。

ＫＡＴＯさん辺りが１３ｍｍレールを出してはくれないだろうか？
１６．５ｍｍでノウハウは出来てるわけだし、技術的には問題ないでしょう。
それともＯＥＭで誰かが作らせるとか？

シノハラのフレキ・ポイントをベニヤ道床に貼り付けて使ってます。
コレが一番いい。

１３ｍｍ用のシノハラのフレキ・ポイントって、車輪の厚みとかバックゲージの
寸法によってはよく脱線すると聞いたりしていますがそんなことは無いのですか？
また分岐側が急に折れ曲がっているので、それによっても脱せしやすいとも聞いて
おりますが、そのあたりはどうなんでしょう？

>>752
ユニトラ１３発売キボンヌ
結構売れると思うけどなあ。

皆でカトちゃんに１３ｍｍユニトラ発売の要望メールを送ろう！！

自発的に市場を分割するような真似はしないよ。
ファインスケールをライバル視できるようになってから初めて検討課題に
挙がってくる問題でしょう。今は問題外だし、将来も望み薄ですよ。

＞754
バックゲージの問題とリードレール部分のゲージの広がりという二つの
問題があったはず。バックゲージ問題は珊瑚の歩み寄りによりほぼ解決。
ゲージの広がりの問題は自分もよく判らない。解決不可能というわけでは
ないらしいので敷設時にチェックしてみるしかない。薄い車輪を使わなけ
れば良いのだが、プロトの無茶な車輪を避けて通れないのが13ｍｍです。

そうか！車輪が２ｍｍと薄いために問題なのですね？であれば従来の１６．５ｍｍの
車輪を改軌すればシノハラレールで問題無いということですよね？

>>746 「買ってはいけない１６番車輌」車体幅情報
ＪＭＲＡ １５０　　　26mm　 +3.0mm
ワールド　２軸客車　　26mm　　　不明

カトーのユニトラ欠陥大杉　　　エンドーが良い
ＨＯユニトラの欠陥
道床柔らかで真鍮車輌向きではない
電圧降下が激しい　　　　特にポイント２，３個繋げると非常に激しい
ポイントの電気接点の接触不良が勃発　　

↑非常にスレ違いが激しい

１３ｍｍ線路　ＨＯユニトラの欠陥を引き継ぐで有ろうカトー製線路はいかがな物か。
エンドウ製はしっかりしているのでエンドウ製をキボンヌ。

エンドウ社員はこんなところにまできて暴れているのか
困ったモノだ。

>>746 「買ってはいけない１６番車輌」車体幅情報
天賞堂　Ｃ１１　　35mm　 0.0mm

プロトHP,、京急で18ｍｍに舞い上がるヒトへの冷静な突っ込みワロタ

89 ：なまえを挿れて。 ：04/06/10 09:14 ID:oyCFRiOP
アナルを舐めるとヨガってハアハア言う彼がいとおしいです。
いつもは偉そうな態度するくせに「気持ちいい・・・」とつぶやく。

90 ：なまえを挿れて。 ：04/06/10 10:52 ID:???
>>89
チンボもしごいて射精させちゃいなよ。

91 ：なまえを挿れて。 ：04/06/11 00:20 ID:ky732ZKb
>90
チンコをしごきたくてもアナルで気持ちよくなってると、チンコが縮んで
るんだよね。何で縮んじゃうのか?
この前はそうとう気持ち良かったらしく、舐めるのやめたら速攻入れてきたw


92 ：なまえを挿れて。 ：04/06/11 07:58 ID:???
いいなぁ。アナル舐めさせてくれる彼氏。

　1/80・16.5mm＝『HO』　これが日本の現状　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097431388/541-
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097431388/557-578

557 名無しでGO! 04/11/03 21:00:41 ID:IrPGTbV7
≫544
　え？80分の1・13ミリに山崎氏は否定的だったんですか？それは意外ですね。
詳細希望します。

571 名無しでGO! sage 04/11/03 22:39:44 ID:wxkPEDZJ
≫557＞13mm
簡単に言ってみると
1/80 16.5mmは縮尺に合ったゲージとして企画してはいない。
実物の日本の鉄道の各種ゲージを、一種類の模型で表現するべく企画した1/80 16.5mmであるので標軌からナローまで1/80なら16.5mmを走らせようよ。
という考えに13mmは馴染まないからだと…
全ての国内ゲージの最大公約数的企画の1/80 16.5mmを、上回りが欲しいからといって、下回りだけを縮尺に合わせたゲージにするのはおかしい。
それをやりたいのなら1/80でなくて、他でやってもらいたい。

みたいなことだったと思う。
やま氏のジレンマ等々はよく分かりませんが。
名称論議から少しずれてスマソです。

凡人には理解不能な「バ関西人理論」

質問があります。
鉄製車輪の錆対策で何か良い方法はないでしょうか？

新スレのお知らせです。
優劣論争を廃し「汲めど尽きせぬ12ミリの工作や製品情報について忌憚なく語ってください。」というスレです。

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　技術工作分室
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101451381/

age

新年age
>>769
金属保護剤(WD-40とか)でもぶっかけとけば？

>>769
＞鉄製車輪の錆対策で何か良い方法はないでしょうか？

ガンガン走らすことです・・かね