生の声が政治を語る43
1 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5586/
前スレ
生の声が政治を語る41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1322662807/
テンプレ >>2-5
http://jbbs.livedoor.jp/news/5586/
前スレ
生の声が政治を語る41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1322662807/
テンプレ >>2-5
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2 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/08(日) 00:17:04.12
テンプレ
生の声が重要視している世論調査
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
各社比較・グラフ化・平均化
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
Yahoo!：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
野田支持率 http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/40.html
生の声が重要視している世論調査
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
各社比較・グラフ化・平均化
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
Yahoo!：http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
野田支持率 http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/40.html
3 ： ◆MICHY/qrJk ：2012/07/08(日) 02:35:40.68
消費税増税はいかんな
4 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/08(日) 19:00:02.54
性懲りもなく自分でスレ立てｗ
どうせこのスレでも逃亡と恥ずかしげもなく復帰を繰り返すんだろ
どうせこのスレでも逃亡と恥ずかしげもなく復帰を繰り返すんだろ
5 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/09(月) 09:58:15.65
自分で言った事を守らない点は鳩山と同じだな
6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/10(火) 03:16:02.80
どっちかというと安倍じゃね？
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/fat1165941704600.jpg
↓
参院選の責任を取らずに何もしないで居座る
↓
所信表明演説の３日後に政権投げだし
↓
また首相になろうと必死
居座りと投げ出しを繰り返す辺りが安倍
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/fat1165941704600.jpg
↓
参院選の責任を取らずに何もしないで居座る
↓
所信表明演説の３日後に政権投げだし
↓
また首相になろうと必死
居座りと投げ出しを繰り返す辺りが安倍
7 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/10(火) 10:53:11.06
鳩山元首相の動向焦点に 参議院審議・内閣不信任案政局
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120710/k10013465061000.html
民主党、鳩山元首相はじめ反増税派に勢い
http://mainichi.jp/select/news/20120710k0000m010066000c.html
鳩山元首相、小沢氏と会談「連絡取り合う」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012070900845
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120710/k10013465061000.html
民主党、鳩山元首相はじめ反増税派に勢い
http://mainichi.jp/select/news/20120710k0000m010066000c.html
鳩山元首相、小沢氏と会談「連絡取り合う」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012070900845
8 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/10(火) 20:00:56.43
反対派が抜けたことで賛成派が揺れてるな
と言うか自民も小沢の追放と言う滅茶苦茶な要求通じるとは思わなかっただろ
と言うか自民も小沢の追放と言う滅茶苦茶な要求通じるとは思わなかっただろ
9 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/10(火) 20:05:10.80
前スレ>>998
>？数字変えれば良いだけなのに何で喜ぶぐらいの需要が有ると思える能天気なの？？
> 大半の企業だと消費税は別計算でかなり手間が掛かってる
矛盾したことを臆面もなく言えちゃうとは凄いな
お子ちゃまじゃなくて池沼だったかｗ
>？数字変えれば良いだけなのに何で喜ぶぐらいの需要が有ると思える能天気なの？？
> 大半の企業だと消費税は別計算でかなり手間が掛かってる
矛盾したことを臆面もなく言えちゃうとは凄いな
お子ちゃまじゃなくて池沼だったかｗ
10 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/10(火) 21:26:46.61
11 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/10(火) 22:12:41.13
>>9
池沼過ぎて笑いが止まらん
あんたの電波は始めにシステム屋が儲かるからと書いてるんだが
それに対して面倒な計算外事務方に回って膨大な手間になるだけで
システム屋が動くほどのにはならないとはっきり疑念を上げてるんだが
これで矛盾とか言い出すとかよっぽどだなw
第一システムとか大企業を除いたら一太郎辺りで余程の投資をするところでない限りは止まってるのにw
どこの学生、いや幼稚園児？
池沼過ぎて笑いが止まらん
あんたの電波は始めにシステム屋が儲かるからと書いてるんだが
それに対して面倒な計算外事務方に回って膨大な手間になるだけで
システム屋が動くほどのにはならないとはっきり疑念を上げてるんだが
これで矛盾とか言い出すとかよっぽどだなw
第一システムとか大企業を除いたら一太郎辺りで余程の投資をするところでない限りは止まってるのにw
どこの学生、いや幼稚園児？
12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/10(火) 22:20:32.63
>>11
1.税制変更でシステムを5%を8%に書き換えるだけで済むと思ってるのが間違い
2.中小企業の大半がシステムを入れてないのは事実だが大企業の需要が大した規模になると思ってないのが間違い
3.言い返せなかったみたいだが小沢の「人気度」と政党支持率と直接比較するのは間違い。選挙協力なども考慮せず自民民主と大差ないと言い出すのはお笑い
あなたの脳内と現実世界は異なりますよｗ
1.税制変更でシステムを5%を8%に書き換えるだけで済むと思ってるのが間違い
2.中小企業の大半がシステムを入れてないのは事実だが大企業の需要が大した規模になると思ってないのが間違い
3.言い返せなかったみたいだが小沢の「人気度」と政党支持率と直接比較するのは間違い。選挙協力なども考慮せず自民民主と大差ないと言い出すのはお笑い
あなたの脳内と現実世界は異なりますよｗ
13 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/10(火) 22:31:15.75
>>11はあまり大きな企業に勤めてないんだろうけどね
だからシステム屋に金払わないで膨大な手作業でなんとかするのが当たり前だと思ってる
それと、学歴が低い人ほど罵倒に「学生」って言葉をすぐ使っちゃうんだよね。学生時代努力してなかったからだろうけど
そういうところでお里が知れちゃうんだよね
だからシステム屋に金払わないで膨大な手作業でなんとかするのが当たり前だと思ってる
それと、学歴が低い人ほど罵倒に「学生」って言葉をすぐ使っちゃうんだよね。学生時代努力してなかったからだろうけど
そういうところでお里が知れちゃうんだよね
14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 00:22:36.63
>>12
で、何が言いたいの？
まず手作業とは言ってない、事務方が面倒なことになると書いたらそれが=手作業とか文盲ですか？
システム屋に関してはそこまでの需要にならない、この一点なんだが
3はそもそも言い返す必要が無いし、義務もない『あーそう』のレベルのオタの世界
脳内すぎてもう
で、何が言いたいの？
まず手作業とは言ってない、事務方が面倒なことになると書いたらそれが=手作業とか文盲ですか？
システム屋に関してはそこまでの需要にならない、この一点なんだが
3はそもそも言い返す必要が無いし、義務もない『あーそう』のレベルのオタの世界
脳内すぎてもう
15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 00:25:27.95
16 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 00:29:37.73
まぁ努力以前である基礎教育のレベルの罵倒に学歴が入る余地は無いわな
17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 00:49:01.87
因みに大企業と言われる企業への就職率は一橋で45%、他は良くて20〜30%
少数である3割の話を持ち上げて>>12-3と罵倒した挙げ句
7割の人間を見下すとか人間が出来てるし政治の事もさぞや雄弁に語れるのだろう
少数である3割の話を持ち上げて>>12-3と罵倒した挙げ句
7割の人間を見下すとか人間が出来てるし政治の事もさぞや雄弁に語れるのだろう
18 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 05:19:55.94
一流大学を卒業したのに一流企業に入社できなかった人の挫折感はガチ。
19 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 08:22:36.23
図星突かれたからって顔真っ赤にして連投せんでもいいだろうに
しかもまともに自分の主張を説明できないから相手の罵倒しかしてない
で、>>17でまた頭の悪さを露呈したわけだが
大企業に入らない人には当然「入れなかった人」と「入らなかった人」がいて、
「上位校大学院進学」「弁護士・会計士等になる」「公務員になる」は「入らなかった」組と見て良いが、
それらを含めると一橋は８割を超える
早稲田慶応でも５割を超える
勉強できない人に限ってダイヤモンド辺りを真に受けて「一流企業に入っても大企業になんて入れない」みたいな間違いを堂々と口にする
しかもまともに自分の主張を説明できないから相手の罵倒しかしてない
で、>>17でまた頭の悪さを露呈したわけだが
大企業に入らない人には当然「入れなかった人」と「入らなかった人」がいて、
「上位校大学院進学」「弁護士・会計士等になる」「公務員になる」は「入らなかった」組と見て良いが、
それらを含めると一橋は８割を超える
早稲田慶応でも５割を超える
勉強できない人に限ってダイヤモンド辺りを真に受けて「一流企業に入っても大企業になんて入れない」みたいな間違いを堂々と口にする
20 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 08:24:24.75
一流企業に入っても大企業になんて入れない→一流大学に入っても大企業に入れない
21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 08:47:57.71
小沢氏、河村市長「天下取りへ」と持ち上げたが
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120710-OYT1T00252.htm
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120710-OYT1T00252.htm
22 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 10:04:26.41
>>19
えっとさ、どちらが多数かってので批難されてるのに
いきなり一流企業に一流大学の人間が入っていないと認めた挙げ句
その他は公務員や弁護士だからカウントすべきとか言い出すとか
恥知らずと世間一般では言うのだけど
更にその仮定を認めたとしても多数派はどちらか、って問いには何も言い返せないって証明を自分から補強してるものなんだがいい？
どちらが正確に正しいかじゃなくてどちらが多数派かって争ってなければただのいちゃもんなんだけど？
後会計士、弁護士の人間に聞かせてやりたいなw
一流企業に入った感覚で儲けられるとか会計士とかパチンコで働いてたり税理士とか生活保護受けてる人間も居るのに泣くぞ
えっとさ、どちらが多数かってので批難されてるのに
いきなり一流企業に一流大学の人間が入っていないと認めた挙げ句
その他は公務員や弁護士だからカウントすべきとか言い出すとか
恥知らずと世間一般では言うのだけど
更にその仮定を認めたとしても多数派はどちらか、って問いには何も言い返せないって証明を自分から補強してるものなんだがいい？
どちらが正確に正しいかじゃなくてどちらが多数派かって争ってなければただのいちゃもんなんだけど？
後会計士、弁護士の人間に聞かせてやりたいなw
一流企業に入った感覚で儲けられるとか会計士とかパチンコで働いてたり税理士とか生活保護受けてる人間も居るのに泣くぞ
23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 20:16:46.20
>>22
あー、うん。平日昼間にご苦労様ｗ
あなたは議論する価値がない人だって自ら露呈してるんだけど、最後にサービスで教えてあげるよ。
まず、前スレであなたは小沢新党が「自民(公明を除く)や民主と支持率がかけ離れているものではない」と、
小沢の行動評価や新党の期待率を政党支持率と直接比較する愚を犯してるわけだね。
まあ、この時点でまともに世論調査が読めない人だってことはわかるんですが、
「言い返す必要が無いし、義務もない」とか言い訳にしてももっとマシな言い方があるでしょうよ。
あー、うん。平日昼間にご苦労様ｗ
あなたは議論する価値がない人だって自ら露呈してるんだけど、最後にサービスで教えてあげるよ。
まず、前スレであなたは小沢新党が「自民(公明を除く)や民主と支持率がかけ離れているものではない」と、
小沢の行動評価や新党の期待率を政党支持率と直接比較する愚を犯してるわけだね。
まあ、この時点でまともに世論調査が読めない人だってことはわかるんですが、
「言い返す必要が無いし、義務もない」とか言い訳にしてももっとマシな言い方があるでしょうよ。
24 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 20:27:59.02
次に消費税増税でのシステム変更を「数字変えれば良いだけ」とか言っちゃってる辺り、
ああこの人システムの運用実態を知らない人なんだなと思わされるわけですが、
茶化して「あまり大きな企業に勤めてないんですね」と言ったら連投開始、
しかも「一橋でも大企業への就職率は４５％（だからオレが大企業に勤められないのは悪くない）」とか言っちゃった
語るに落ちるとはまさにこのこと
あのー、旧帝早慶クラスだと文学部みたいな学部でない限り大企業には普通にやってれば入れます
見かけの数字が低いのは、公務員志望や進学志望、資格取得などに向かう人がいるからで、大企業に「入れない」んじゃなくて「入らない」んです
私が大学時代入ってたゼミは成績が上位６０％（つまり半分以下）程度の学生がゴロゴロいましたが、アサヒ飲料やシャープ程度の企業には全員入れました
もちろん就職氷河期中にね
ああこの人システムの運用実態を知らない人なんだなと思わされるわけですが、
茶化して「あまり大きな企業に勤めてないんですね」と言ったら連投開始、
しかも「一橋でも大企業への就職率は４５％（だからオレが大企業に勤められないのは悪くない）」とか言っちゃった
語るに落ちるとはまさにこのこと
あのー、旧帝早慶クラスだと文学部みたいな学部でない限り大企業には普通にやってれば入れます
見かけの数字が低いのは、公務員志望や進学志望、資格取得などに向かう人がいるからで、大企業に「入れない」んじゃなくて「入らない」んです
私が大学時代入ってたゼミは成績が上位６０％（つまり半分以下）程度の学生がゴロゴロいましたが、アサヒ飲料やシャープ程度の企業には全員入れました
もちろん就職氷河期中にね
25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 20:35:32.59
それなりの大学に入ってればその辺は数字を知らなくても肌感覚でわかるはずで、それを知らないってことは
……まあ、あなたはまともな大学に入れなかったんでしょうね、と事情を知ってる方からは苦笑されるわけです
で、あなたはどうしても大企業を神格化して入れなかった惨めな自分を悪くないと慰めたいようですが
平日の午前１０時に書き込んで、しかもその内容が「弁護士や会計士、税理士にも苦労している人がいる」ってのはねｗ
そりゃ、サムライ業は自己責任ですからそういう人も中にはいるでしょう
ですが、まるで「大企業社員＞弁護士、会計士」と言わんばかりの主張には失笑を禁じ得ません
こういう世間知らずを露呈するのは周りに弁護士や会計士を目指す人がいなかったから、
つまり大した大学に入れなかったからだとまた自ら暴露しちゃってるわけですよ
……まあ、あなたはまともな大学に入れなかったんでしょうね、と事情を知ってる方からは苦笑されるわけです
で、あなたはどうしても大企業を神格化して入れなかった惨めな自分を悪くないと慰めたいようですが
平日の午前１０時に書き込んで、しかもその内容が「弁護士や会計士、税理士にも苦労している人がいる」ってのはねｗ
そりゃ、サムライ業は自己責任ですからそういう人も中にはいるでしょう
ですが、まるで「大企業社員＞弁護士、会計士」と言わんばかりの主張には失笑を禁じ得ません
こういう世間知らずを露呈するのは周りに弁護士や会計士を目指す人がいなかったから、
つまり大した大学に入れなかったからだとまた自ら暴露しちゃってるわけですよ
26 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 20:42:22.11
議論の仕方もお粗末
ちょっと旗色が悪くなると慌てて「システム屋に関してはそこまでの需要にならない」と、
さも「需要の規模」の問題であるかのように論点をすり替えようとしてましたが、
そもそも需要が発生することを認めた時点でもう「システム屋が喜ぶ」をあなたは自ら認めちゃってるんですよ
私が>>12で指摘した論点のうちあなたは3に反論できず、1は自ら認めちゃってるってわけですね。自滅しちゃってる
それでも頑張って「オレは負けてない」アピールに平日昼間から必死ですが、ここはニュー速じゃありません
どんどん頭の悪さを露呈してバカにされるだけですよ
「オレを認めてくれ」アピールなら巣に戻ってされるのがよろしいでしょう
ちょっと旗色が悪くなると慌てて「システム屋に関してはそこまでの需要にならない」と、
さも「需要の規模」の問題であるかのように論点をすり替えようとしてましたが、
そもそも需要が発生することを認めた時点でもう「システム屋が喜ぶ」をあなたは自ら認めちゃってるんですよ
私が>>12で指摘した論点のうちあなたは3に反論できず、1は自ら認めちゃってるってわけですね。自滅しちゃってる
それでも頑張って「オレは負けてない」アピールに平日昼間から必死ですが、ここはニュー速じゃありません
どんどん頭の悪さを露呈してバカにされるだけですよ
「オレを認めてくれ」アピールなら巣に戻ってされるのがよろしいでしょう
27 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 20:54:42.86
>>23
だから『何を言いたいの？』論点ずらしが酷すぎるぞ
>>23の長文はそうですね、と認めてるだろう
マシな言い方って
『私が間違っておりました、今後は一切政治の話に言及しません』とか言えば良いのか？
論点は事務方の負担についてであって都合10レス位消費したわけでしょう
その中で>>23の文章は価値がほぼ存在しないんだが
だから『何を言いたいの？』論点ずらしが酷すぎるぞ
>>23の長文はそうですね、と認めてるだろう
マシな言い方って
『私が間違っておりました、今後は一切政治の話に言及しません』とか言えば良いのか？
論点は事務方の負担についてであって都合10レス位消費したわけでしょう
その中で>>23の文章は価値がほぼ存在しないんだが
28 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 21:20:34.46
29 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/11(水) 23:32:25.80
選挙で「国民の生活が第一」と書くの恥ずかしいよね、生さん
30 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 02:04:40.74
「国民の生活が第一」って記述投票するには長い。政党名として定着するような名前には思えないから、民主党を意識させることが主な狙いだろう。
小沢も「国民の生活が第一」は一時的な避難所で、やがて別な形で政界を再編していこうと動き始めたんじゃないのかな。
小沢も「国民の生活が第一」は一時的な避難所で、やがて別な形で政界を再編していこうと動き始めたんじゃないのかな。
31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 03:03:28.47
32 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 07:23:24.44
>>30-31
今朝のNHKの報道によると、鳩山Ｇや社民と連携働きかけ、大阪維新との連携模索とやっていた。
やはり、みんなの党中心の政界再編になりそう。
反消費税増税、日銀法改正、インタゲ導入、脱原発、地域主権、ミニマムインカム導入、負の所得税導入。
今朝のNHKの報道によると、鳩山Ｇや社民と連携働きかけ、大阪維新との連携模索とやっていた。
やはり、みんなの党中心の政界再編になりそう。
反消費税増税、日銀法改正、インタゲ導入、脱原発、地域主権、ミニマムインカム導入、負の所得税導入。
自民総裁選を控えていることが根拠。
黙っていたら窓際の秀直や安倍が動かないのは考えにくい。
自民は、消費税増税論者が反インタゲ、反日銀法改正となっているし。
小沢Ｇ、鳩山Ｇ、秀直ら自民有志、みんなの党の半数、新党改革、減税日本、小沢維新でまとまりそう。
黙っていたら窓際の秀直や安倍が動かないのは考えにくい。
自民は、消費税増税論者が反インタゲ、反日銀法改正となっているし。
小沢Ｇ、鳩山Ｇ、秀直ら自民有志、みんなの党の半数、新党改革、減税日本、小沢維新でまとまりそう。
34 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 08:22:40.56
なんじゃそりゃ
現在の小沢支持者は、政権交代前の民主党支持者よりもアホだな…
現在の小沢支持者は、政権交代前の民主党支持者よりもアホだな…
35 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 13:25:24.12
36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 14:11:52.93
鳩山が次回落選するか否か、楽しみになってきたな。
37 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 15:07:10.78
小沢新党は党議拘束を設けないって正気か？
これじゃ自民党や民主党相手に戦えないと思うが。
それとも党議拘束に代わって派閥による拘束をかけるってことか？
これじゃ自民党や民主党相手に戦えないと思うが。
それとも党議拘束に代わって派閥による拘束をかけるってことか？
38 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 19:30:18.75
「非公認」発言が波紋＝首相に鳩山系反発−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012071200737
「増税賛同条件」発言で釈明＝民主分裂を陳謝−野田首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012071200809
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012071200737
「増税賛同条件」発言で釈明＝民主分裂を陳謝−野田首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012071200809
39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 19:59:49.38
野田の「非公認」発言は自民党にでも焚きつけられたんじゃないの？
民主党にメリットが全くない
民主党にメリットが全くない
40 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 20:38:06.65
41 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 20:49:27.45
追い出したら不信任案提出される可能性が高まるぞ
42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 21:05:19.83
鳩山と菅が出ていったら支持率は上がる。
43 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 22:07:00.31
自民党が不信任に賛成しない方向での裏取引があったのかもな
鳩山の資格停止を短縮していきなり強気になるのは不自然だし
鳩山の資格停止を短縮していきなり強気になるのは不自然だし
44 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 22:39:36.26
45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/12(木) 23:11:55.93
首相、自民へリップサービス？自衛権行使で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120712-OYT1T01310.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120712-OYT1T01310.htm
46 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/13(金) 00:14:21.20
アンチ小沢と化した大手マスコミに比べて、NHKは中立の報道をしてますね
近年新聞とテレビによる報道の乖離が目立って、しかもテレビの方が冷静だと思えることが多くなってきました
何ででしょうね
近年新聞とテレビによる報道の乖離が目立って、しかもテレビの方が冷静だと思えることが多くなってきました
何ででしょうね
47 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/13(金) 06:31:11.63
48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/13(金) 15:29:31.81
そもそも民主のマニフェスト破りから始まった対立軸なんで別にかけても意味が無いと思うが
後やはり増税反対が多くとも中身が一期ばかりの脆弱な地盤なんで
自民民主公明で三分のニになるのを阻止、を目標にしてると思う
後やはり増税反対が多くとも中身が一期ばかりの脆弱な地盤なんで
自民民主公明で三分のニになるのを阻止、を目標にしてると思う
49 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/13(金) 15:32:55.36
不信任に賛成しない裏取引が有るのなら公明は来年にトリプル選挙を戦うことになるんだが
単に『追放指定までした小沢の案に賛成するまい』と言う野田の妄想じゃない？
単に『追放指定までした小沢の案に賛成するまい』と言う野田の妄想じゃない？
50 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/13(金) 21:45:07.57
小沢が離党しなければ、小泉の政界復帰があったのでは？
小泉が新党成立で、秀直らの自民とみんなの党と大阪維新を受け入れるパターンで。
根拠は>>33と、マスゴミの小泉待望論の多さ。
今は、>>32-33の流れと読む。
小泉が新党成立で、秀直らの自民とみんなの党と大阪維新を受け入れるパターンで。
根拠は>>33と、マスゴミの小泉待望論の多さ。
今は、>>32-33の流れと読む。
51 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/13(金) 21:56:12.86
小泉の政界復帰なんて１２０％ありませんがな
国民が新自由主義に辟易してるというのに手下もいない７０のじーさんが政界に復帰して何ができると
国民が新自由主義に辟易してるというのに手下もいない７０のじーさんが政界に復帰して何ができると
52 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/13(金) 22:04:12.09
53 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/13(金) 23:25:44.36
財政規律派と上げ潮派って元は構造改革派閥だが
それが別れてる時点で立ち上がれる土台すらない
何より自民議員に嫌われてるからなぁ
それが別れてる時点で立ち上がれる土台すらない
何より自民議員に嫌われてるからなぁ
54 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/14(土) 10:13:31.77
時論公論 「小沢新党結成 政治は変わるか」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/126117.html#more
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/126117.html#more
55 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/15(日) 04:12:32.38
そもそもマスコミに小泉待望論なんてあるのか？
近頃新聞読んでてそんな社説見たこと無いんだが
近頃新聞読んでてそんな社説見たこと無いんだが
56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/16(月) 00:36:25.69
【政治】小沢新党に「期待しない」８２％…読売世論調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342360384/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342360384/
57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/16(月) 00:49:06.08
947 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 22:24:37.28 ID:JGFwwuik [10/10]
ジャーナリスト 田中稔 @minorucchu
共同通信の政党支持率。民主党15.4（17.1）自民党17.8（22.1）国民の生活が第一4.8
公明党3.0（3.2）共産党3.0（3.2）新党きづな -（0.3）社民党0.9（0.7）みんなの党5.9（5.3）
国民新党0.6（0.9)
https://twitter.com/minorucchu/status/224425182259982338
国民の生活が第一は、みんなの党くらいの規模にはなるのか。みんなの党が自民党の分派だから、その民主党版てところか。
第三極では維新の人気が橋下効果で高いんだろうけど、維新には国民の生活が第一やみんなの党のような土台がないから。次に獲得できる議席数には限界ありそう。
みんなの党も今のペースだと大政党になることはなく、万年小党だ。
小党同士の連携を始めないと、公明や国民新党のように連立に入れてもらうのがやっとで主張通りの大きな転換は望めない。
ジャーナリスト 田中稔 @minorucchu
共同通信の政党支持率。民主党15.4（17.1）自民党17.8（22.1）国民の生活が第一4.8
公明党3.0（3.2）共産党3.0（3.2）新党きづな -（0.3）社民党0.9（0.7）みんなの党5.9（5.3）
国民新党0.6（0.9)
https://twitter.com/minorucchu/status/224425182259982338
国民の生活が第一は、みんなの党くらいの規模にはなるのか。みんなの党が自民党の分派だから、その民主党版てところか。
第三極では維新の人気が橋下効果で高いんだろうけど、維新には国民の生活が第一やみんなの党のような土台がないから。次に獲得できる議席数には限界ありそう。
みんなの党も今のペースだと大政党になることはなく、万年小党だ。
小党同士の連携を始めないと、公明や国民新党のように連立に入れてもらうのがやっとで主張通りの大きな転換は望めない。
58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/16(月) 00:51:38.14
共同通信社が14、15両日に実施した全国電話世論調査
次期衆院選の比例代表投票先は自民党が19・２％でトップ、大阪維新の会は13・２％で民主党の14・１％とほぼ並んだ。「国民の生活が第一」は５・６％だった。
政党支持率は自民党が４・３ポイント減の17・８％、民主党は１・７ポイント減で15・４％。みんなの党５・９％、国民の生活が第一４・８％、公明、共産両党が各３・
０％、社民とたちあがれ日本両党が各０・９％、国民新党０・６％、新党大地・真民主０・４％、新党日本、新党改革両党が各０・１％、新党きづなは回答なし。支持政党な
しは44・４％だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201207160056.html
次期衆院選の比例代表投票先は自民党が19・２％でトップ、大阪維新の会は13・２％で民主党の14・１％とほぼ並んだ。「国民の生活が第一」は５・６％だった。
政党支持率は自民党が４・３ポイント減の17・８％、民主党は１・７ポイント減で15・４％。みんなの党５・９％、国民の生活が第一４・８％、公明、共産両党が各３・
０％、社民とたちあがれ日本両党が各０・９％、国民新党０・６％、新党大地・真民主０・４％、新党日本、新党改革両党が各０・１％、新党きづなは回答なし。支持政党な
しは44・４％だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201207160056.html
59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/16(月) 01:26:50.62
> みんなの党が自民党の分派だから、その民主党版てところか。
これは上手い表現だと思う。
自民党でみんなの党的な考え方をしてるのはあくまで一部だが、民主党で国民の生活が第一的な考え方をしてるのもまた一部だからね。
ただ、鳩山は安倍とトントンってとこだが渡辺と小沢とじゃ役者に偉い差があるぞ（もちろん小沢が上）。
これは上手い表現だと思う。
自民党でみんなの党的な考え方をしてるのはあくまで一部だが、民主党で国民の生活が第一的な考え方をしてるのもまた一部だからね。
ただ、鳩山は安倍とトントンってとこだが渡辺と小沢とじゃ役者に偉い差があるぞ（もちろん小沢が上）。
60 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/17(火) 21:29:46.22
民主・中津川 博郷衆院議員、離党の意向 18日に離党届提出へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227664.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227664.html
61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/17(火) 22:07:09.67
岡田副総理「もうちょっと支持率上がっても…」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120715-OYT1T00286.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120715-OYT1T00286.htm
62 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/18(水) 10:39:36.00
野田首相の求心力低下 離党者相次ぐ
オスプレイ配置問題・TPP・消費税・原発再稼働問題などでさらに離党者が増えるとの指摘
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120718/k10013658911000.html
前原氏 オスプレイで政権批判
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120717/k10013656541000.html
オスプレイ配置問題・TPP・消費税・原発再稼働問題などでさらに離党者が増えるとの指摘
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120718/k10013658911000.html
前原氏 オスプレイで政権批判
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120717/k10013656541000.html
63 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/18(水) 21:49:38.28
野田は民主党支持率がガタガタになって慌てています。
（世論調査の感想は、後日を述べるかもしれません）
前原は、仙谷と一緒に野田再選の政局づくりをしようとしています。
オスプレイは、前原の原理原則論好きのクセがでた。
岡田は「ひょっとしたら野田が総辞職して、オレが首相になれるかもしれない」と考えているんじゃないでしょうか。
前原と仙谷が、野田再選支持の流れを作ろうとしたら、すぐに「拙速だ」という反応を示しましたからね。
（世論調査の感想は、後日を述べるかもしれません）
前原は、仙谷と一緒に野田再選の政局づくりをしようとしています。
オスプレイは、前原の原理原則論好きのクセがでた。
岡田は「ひょっとしたら野田が総辞職して、オレが首相になれるかもしれない」と考えているんじゃないでしょうか。
前原と仙谷が、野田再選支持の流れを作ろうとしたら、すぐに「拙速だ」という反応を示しましたからね。
64 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/18(水) 22:01:12.66
前原が野田と距離を置いてたという発言は何だったのか
65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/18(水) 23:09:38.27
田原は小沢の負けで野田の大勝利とか言ってたけど
的外れすぎて失笑してしまった
的外れすぎて失笑してしまった
66 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/18(水) 23:22:21.58
>>64
（前原と野田は）距離を置いてますよ。
オスプレイ問題で名指して、野田批判をやってますしね。
前原は再選支持で、野田に恩を売りつつ、野田が国民無視の姿勢を突いて自分の株を上げつつ（オスプレイ）、
橋下や自民党と上手くやっていこうとしてます。
岡田や玄葉は、好き放題の前原に腹を立てているんですが、閣内に入っちゃったんで身動きが取れません。
前原の方がポンポン発言して、元気がいいですよね。
まぁ泥船のなかの争いといったらそれまでなんですが・・・
（前原と野田は）距離を置いてますよ。
オスプレイ問題で名指して、野田批判をやってますしね。
前原は再選支持で、野田に恩を売りつつ、野田が国民無視の姿勢を突いて自分の株を上げつつ（オスプレイ）、
橋下や自民党と上手くやっていこうとしてます。
岡田や玄葉は、好き放題の前原に腹を立てているんですが、閣内に入っちゃったんで身動きが取れません。
前原の方がポンポン発言して、元気がいいですよね。
まぁ泥船のなかの争いといったらそれまでなんですが・・・
67 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/18(水) 23:48:21.48
で、枝野や細野はいつ出てくるんだ？次の次の衆院選か。
しかし、不人気二大政党制だと、衆院解散時期は麻生の時のように参院選の一年前がベストだね。
仮に衆院選で勝っても一年後には必ずボロが出て有権者から見捨てられている状態になる。
そこで野党はまず直近の参院選では逆襲に出られる。それを足がかりにすれば、残りの衆院の任期は前の衆院選で勝った与党側が守勢にまわることになる。
自民党もそれが分かっているんじゃないのかな。だから、うまく次の衆院選で勝ててもその先がこわくて馴れ合い選挙の中選挙区に戻したがっている。
民主党は代表戦で看板を変えて即解散が次の次に備えた時には最もダメージは少ないかな。
衆参同日選挙に踏み切るには残り一年で支持を取り戻す自信がないといけない。間違いなく景気が良くなっているとか。
しかし、不人気二大政党制だと、衆院解散時期は麻生の時のように参院選の一年前がベストだね。
仮に衆院選で勝っても一年後には必ずボロが出て有権者から見捨てられている状態になる。
そこで野党はまず直近の参院選では逆襲に出られる。それを足がかりにすれば、残りの衆院の任期は前の衆院選で勝った与党側が守勢にまわることになる。
自民党もそれが分かっているんじゃないのかな。だから、うまく次の衆院選で勝ててもその先がこわくて馴れ合い選挙の中選挙区に戻したがっている。
民主党は代表戦で看板を変えて即解散が次の次に備えた時には最もダメージは少ないかな。
衆参同日選挙に踏み切るには残り一年で支持を取り戻す自信がないといけない。間違いなく景気が良くなっているとか。
68 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/19(木) 06:12:11.33
>>67
枝野・細野は次の次以降だと考えてます。
解散時期は、代表選後か、ダブル選挙。
ただ党内がガタガタになっていて、代表が変わるといっても、野田続投、岡田か前原辺りでしょうか。
つまり構造的に変わらないんですよね。
支持率急上昇まではどうでしょうか。
野田、岡田か前原が首相になり、大連立でダブル選挙、
もしくは麻生のように解散のタイミングがずれてダブル選挙という可能性も十分残されていると思います。
枝野・細野は次の次以降だと考えてます。
解散時期は、代表選後か、ダブル選挙。
ただ党内がガタガタになっていて、代表が変わるといっても、野田続投、岡田か前原辺りでしょうか。
つまり構造的に変わらないんですよね。
支持率急上昇まではどうでしょうか。
野田、岡田か前原が首相になり、大連立でダブル選挙、
もしくは麻生のように解散のタイミングがずれてダブル選挙という可能性も十分残されていると思います。
69 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/19(木) 06:16:07.30
民主 離党の動き拡大に懸念強まる 鳩山元首相も離党に言及
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120719/k10013687321000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120719/k10013687321000.html
70 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/19(木) 07:30:08.23
鳩山ｻﾝはどこに行着くんでしょうね。
民主党に最期に残るのは
消費税はYES, 原発はNO！の菅ｸﾞﾙｰﾌﾟ？
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11305523178.html
なので、脱原発の国民世論の総指揮を執っているのが
いつのまにか菅直人ということなって、
原発事故で叩かれれば叩かれるほど世界中の原発反対運動の
神的存在になっていくのでしょうか。（ﾏｲｳw
んで、後継者はｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙな福ちゃんてところでしょうか。
伸子夫人が選挙に出るかもしんないし。侮れない菅直人おそるべしっ！
「脱原発を考える会」
菅直人（衆院議員＝顧問）、江田五月（参院議員＝顧問）、
近藤昭一（衆院議員＝代表）、平岡秀夫（衆院議員＝事務局長）、
岡崎トミ子（参院議員）、辻元清美（衆院議員）、福山哲郎（参院議員）
民主党に最期に残るのは
消費税はYES, 原発はNO！の菅ｸﾞﾙｰﾌﾟ？
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11305523178.html
なので、脱原発の国民世論の総指揮を執っているのが
いつのまにか菅直人ということなって、
原発事故で叩かれれば叩かれるほど世界中の原発反対運動の
神的存在になっていくのでしょうか。（ﾏｲｳw
んで、後継者はｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙな福ちゃんてところでしょうか。
伸子夫人が選挙に出るかもしんないし。侮れない菅直人おそるべしっ！
「脱原発を考える会」
菅直人（衆院議員＝顧問）、江田五月（参院議員＝顧問）、
近藤昭一（衆院議員＝代表）、平岡秀夫（衆院議員＝事務局長）、
岡崎トミ子（参院議員）、辻元清美（衆院議員）、福山哲郎（参院議員）
71 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/19(木) 08:19:37.55
管グループが残ってくれるなら万々歳だな。
管は政策的には社会保障重視でかなりまともだった。
管は政策的には社会保障重視でかなりまともだった。
72 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/19(木) 08:31:45.53
A.小沢/鳩山/亀井派（労働者・生活者の支援を重視、やや保守）
B.石原/たちあがれ日本派（官僚をガチガチに重視、ガチガチの保守。小沢・民主党嫌い）
C.民主党主流派（全ての点で真ん中的政策。Dに急速接近中）
D.自民党主流派（官僚・大企業を重視、保守）
E.安倍・中川等自民党非主流派/みんなの党（大企業をガチガチに重視、ガチガチの保守。反既存官僚）
F.大阪維新の会（まだ政策固まってない。Eに急速接近中だがA.Bにも色気を見せている。反既存官僚）
G.与謝野/管グループ/麻生（官僚重視、バラマキ重視）
B.石原/たちあがれ日本派（官僚をガチガチに重視、ガチガチの保守。小沢・民主党嫌い）
C.民主党主流派（全ての点で真ん中的政策。Dに急速接近中）
D.自民党主流派（官僚・大企業を重視、保守）
E.安倍・中川等自民党非主流派/みんなの党（大企業をガチガチに重視、ガチガチの保守。反既存官僚）
F.大阪維新の会（まだ政策固まってない。Eに急速接近中だがA.Bにも色気を見せている。反既存官僚）
G.与謝野/管グループ/麻生（官僚重視、バラマキ重視）
73 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/19(木) 14:22:21.86
民主党新代表が細野、国民の生活が第一代表が小沢、維新代表が橋下で救国連立内閣だ。
文春の不倫攻撃に屈しない三人組が日本を救う。
文春の不倫攻撃に屈しない三人組が日本を救う。
74 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/19(木) 19:52:45.85
>>73
民主党代表が川内博史、国民の生活が第一と新党改革が躍進で３党連立、維珍の会は爆死なら最高。
民主党代表が川内博史、国民の生活が第一と新党改革が躍進で３党連立、維珍の会は爆死なら最高。
75 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/20(金) 20:40:28.42
鳩山元首相が抗議活動合流「再稼働やめるべき」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120720-00001102-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120720-00001102-yom-pol
76 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 06:30:55.66
77 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 20:52:01.66
新党大地って割と鳩山に近い印象なんだがそうでもないのか？
松山千春氏を鳩山氏の対立候補に…新党大地検討
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120721-OYT1T00679.htm
松山千春氏を鳩山氏の対立候補に…新党大地検討
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120721-OYT1T00679.htm
78 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/21(土) 21:05:11.98
>>77
鳩山と宗男の関係は複雑です。
２０００年総選挙の時、当時代表だった鳩山が宗男の攻撃で落選寸前まで追い詰められました。
政権交代後は、関係がよくなったはずなんですがね・・・
今回の報道は、鳩山に対して「早く離党しろ」とうながしている可能性が一つ。
もうひとつは松山千春をブツけて、議席と比例票の掘り起こしを狙っているのかどちらかでしょう。
私が宗男ならば、北海道1区（横路の選挙区）にブツけますけどね・・・
鳩山と宗男の関係は複雑です。
２０００年総選挙の時、当時代表だった鳩山が宗男の攻撃で落選寸前まで追い詰められました。
政権交代後は、関係がよくなったはずなんですがね・・・
今回の報道は、鳩山に対して「早く離党しろ」とうながしている可能性が一つ。
もうひとつは松山千春をブツけて、議席と比例票の掘り起こしを狙っているのかどちらかでしょう。
私が宗男ならば、北海道1区（横路の選挙区）にブツけますけどね・・・
79 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 21:40:59.54
自民から出馬予定の堀井学ｻﾝ潰しのような気がします。
鳩山ｻﾝ生き残るかも
鳩山ｻﾝ生き残るかも
80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 21:47:05.30
松山千春を鳩山のための捨て石にはせんだろ
81 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 21:54:04.24
鳩山ﾕｯｷｰ元首相が自民新人ななんかに負けるななんて
想像できない。許せない。
ｂｙみゆき
想像できない。許せない。
ｂｙみゆき
82 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 22:07:56.84
鳩山自身は政治家を辞めたら辞めたで（悔しいだろうけど）新しい道に邁進しそうだけどな。
イメージは真逆だけど鳩山は小泉や石原などと同じセレブリティだから、好き勝手生きてるだけなんだよ。
鳩山の場合、常に世のため人のためになろうと努力してる点は好感が持てるけどね。
イメージは真逆だけど鳩山は小泉や石原などと同じセレブリティだから、好き勝手生きてるだけなんだよ。
鳩山の場合、常に世のため人のためになろうと努力してる点は好感が持てるけどね。
83 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 22:30:48.14
ｾﾋﾞﾘｱの理髪師ならぬｾﾋﾞﾘｱのﾑﾈｵなんかよりも
太朗が箸にも棒にも引っかからないとんでもDQNだったので
紀一郎ｸﾝへ基盤を譲らないとご先祖様へ顔向けできないのよ
ｂｙ安子ﾏﾏ
太朗が箸にも棒にも引っかからないとんでもDQNだったので
紀一郎ｸﾝへ基盤を譲らないとご先祖様へ顔向けできないのよ
ｂｙ安子ﾏﾏ
84 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 23:00:29.66
北海道は最近群発地震も多いし、ﾛｼｱとの軋轢もあるし、
危機意識のしっかりした北海道の方々と国土を守ってくれる
政治家を選出して欲しいですね。
危機意識のしっかりした北海道の方々と国土を守ってくれる
政治家を選出して欲しいですね。
85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 23:04:48.37
言うほど日本は外交問題抱えてないんだけどな
ロシアとの問題は北方領土のみ
中台との問題は尖閣諸島のみ
韓国との問題は竹島と従軍慰安婦のみ
他の国が抱えてる外交問題の数を考えると、日本て外交でもかなり上手いことやってるよ
それが気に入らないからアメリカが従軍慰安婦の問題を煽ってきたりするんだろうけどな
アメリカとしては日本は外国と火種を抱え続けて自分を頼って欲しいわけだ
ロシアとの問題は北方領土のみ
中台との問題は尖閣諸島のみ
韓国との問題は竹島と従軍慰安婦のみ
他の国が抱えてる外交問題の数を考えると、日本て外交でもかなり上手いことやってるよ
それが気に入らないからアメリカが従軍慰安婦の問題を煽ってきたりするんだろうけどな
アメリカとしては日本は外国と火種を抱え続けて自分を頼って欲しいわけだ
86 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 23:16:32.21
>>85
アメリカや親米の頼みの綱は北朝鮮だな。あの国が崩壊すると、日本や韓国はアメリカ離れしてもおかしくない。
アメリカや親米の頼みの綱は北朝鮮だな。あの国が崩壊すると、日本や韓国はアメリカ離れしてもおかしくない。
87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/21(土) 23:27:44.41
日本はまだしも韓国は「反米」に傾く可能性さえ高いからな
あの国の反米感情は実はかなり強烈
あの国の反米感情は実はかなり強烈
88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/22(日) 00:23:51.19
ﾗｲﾎﾞｰ（LIBOR）ｽｷｬﾝﾀﾞﾙで紳士協定が破綻したので
世界の秩序が変容してくるでしょうね。
中国や韓国の方々には、元々紳士協定なんてﾅｯｼﾝｸﾞなので
現前政権が親米、親中、親露、親韓ではなく親北ﾎﾝﾄは日朝鮮なんで
そんなの関係ねぇ。なので大丈夫ですよ。
世界の秩序が変容してくるでしょうね。
中国や韓国の方々には、元々紳士協定なんてﾅｯｼﾝｸﾞなので
現前政権が親米、親中、親露、親韓ではなく親北ﾎﾝﾄは日朝鮮なんで
そんなの関係ねぇ。なので大丈夫ですよ。
89 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/22(日) 09:43:49.58
鳩山元首相 原発再稼働問題でも野田政権と対決姿勢を強める 「首相はシロアリ」と批判。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120721/k10013755561000.html
新党大地、松山千春氏の擁立検討 鳩山元首相か横路衆議院議長の選挙区での擁立模索
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012072100165
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120721/k10013755561000.html
新党大地、松山千春氏の擁立検討 鳩山元首相か横路衆議院議長の選挙区での擁立模索
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012072100165
90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/22(日) 11:56:11.81
91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/22(日) 15:05:50.23
北海道でF16戦闘機が墜落
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342929908/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342929908/
92 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/22(日) 15:21:48.01
十勝地方南部震源の地震がありました。
深さは約50km、地震の規模（マグニチュード）は5.1と推定されます。
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20120722134626391-221342.html
深さは約50km、地震の規模（マグニチュード）は5.1と推定されます。
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20120722134626391-221342.html
93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/23(月) 00:34:56.39
94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/23(月) 01:33:23.05
民主党内部でひっくり返して小鳩的な政治を目指せるなら、それが彼らにとってベストなわけだしな
宇宙人とは言われるが鳩山はちゃんと考えて行動してるよ
宇宙人とは言われるが鳩山はちゃんと考えて行動してるよ
95 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/25(水) 03:43:42.21
菅氏、首相に「あなたは国民の怒りの対象」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072311070013-n1.htm
twitterで「民主党さんの思うとおりにはさせないぜ」などとほざいていた産経の主張はさておくとして、菅は野田から距離を置いているようです。
この意味は一体？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072311070013-n1.htm
twitterで「民主党さんの思うとおりにはさせないぜ」などとほざいていた産経の主張はさておくとして、菅は野田から距離を置いているようです。
この意味は一体？
96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/25(水) 05:21:13.28
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2001A_Q2A720C1I00000/
↑で野中が語っている内容は生さんから見てどうなんでしょうか？
一昔前の大政治家は老いたのか、なお健在なのか
↑で野中が語っている内容は生さんから見てどうなんでしょうか？
一昔前の大政治家は老いたのか、なお健在なのか
97 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/25(水) 13:44:23.46
>>96
野中は世の中をどうしようという見識もないし、国民の声もまったくきいていません。
既得権益の代弁をしているだけです。
野中が小泉に負けた構造と今は酷似しています。
国民が閉塞感とそれに対応できない政治家に相当な不信を持っている。
野中はそれを短期レンジの縫合策でごまかしてきたがそれが国民の怒りをかい小泉政権誕生につながりました。
あの時は「不良債権問題を処理できないのは自民党執行部と既得権益と官僚がズブズブだからではないか」という見方が
一般的でしたからね。
さて、今は、世論調査の比例の投票先みても５割程度が未定となっている。
反面、脱原発デモ（首相官邸）が起こっている。
無能で官僚丸乗っかりの政治家（松下政経塾、民主・自民党執行部。これらはまったく見識がありません。というか聞いたことがない。
あるとしたらギリギリ前原）が、とてつもない説明不足状態で国家を運営している。
消費税やオスプレイも官僚やアメリカにいいなりなのがバレバレで、丁寧な説明すらしない。
この状況が投票率の低下に繋がるのか、大爆発して第３極にいくのか、予断を許さない状況だと思います。
野中は世の中をどうしようという見識もないし、国民の声もまったくきいていません。
既得権益の代弁をしているだけです。
野中が小泉に負けた構造と今は酷似しています。
国民が閉塞感とそれに対応できない政治家に相当な不信を持っている。
野中はそれを短期レンジの縫合策でごまかしてきたがそれが国民の怒りをかい小泉政権誕生につながりました。
あの時は「不良債権問題を処理できないのは自民党執行部と既得権益と官僚がズブズブだからではないか」という見方が
一般的でしたからね。
さて、今は、世論調査の比例の投票先みても５割程度が未定となっている。
反面、脱原発デモ（首相官邸）が起こっている。
無能で官僚丸乗っかりの政治家（松下政経塾、民主・自民党執行部。これらはまったく見識がありません。というか聞いたことがない。
あるとしたらギリギリ前原）が、とてつもない説明不足状態で国家を運営している。
消費税やオスプレイも官僚やアメリカにいいなりなのがバレバレで、丁寧な説明すらしない。
この状況が投票率の低下に繋がるのか、大爆発して第３極にいくのか、予断を許さない状況だと思います。
98 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/25(水) 13:59:03.00
野中は、自民党が衰退していく段階で、永田町レベルで、未成熟な野党や公明党と自民党をくっつけて、
なんとか乗り越えていく過程を仕切ってきた人物です。
その点ではかなりレベルが高いんですが、国民対策がゼロ。
私は政治は夢と希望を与えるものだと言ってるんですが
「既得権益を守ります」「デフレは世の中にいい」「どんどん税率を上げる」って話は全部同類で、
要は「既得権益だけ守って、下々の人間は相応の生活で一生を終えろよ」って話になって、
暗いし、つまらないし、誰も相手にしなくなりますよ。
国民が「公務員の人がかわいそう」「そこまでオープンにするのか」ってくらいやって、はじめてちょうどいいくらい。
と考えると、それやってるの、橋下になるんですけどねぇ。
なんとか乗り越えていく過程を仕切ってきた人物です。
その点ではかなりレベルが高いんですが、国民対策がゼロ。
私は政治は夢と希望を与えるものだと言ってるんですが
「既得権益を守ります」「デフレは世の中にいい」「どんどん税率を上げる」って話は全部同類で、
要は「既得権益だけ守って、下々の人間は相応の生活で一生を終えろよ」って話になって、
暗いし、つまらないし、誰も相手にしなくなりますよ。
国民が「公務員の人がかわいそう」「そこまでオープンにするのか」ってくらいやって、はじめてちょうどいいくらい。
と考えると、それやってるの、橋下になるんですけどねぇ。
99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/25(水) 13:59:25.34
松下政経塾出身者は何でこうも見識のない連中揃いなんだろうね・・・
早稲田大学雄弁会の方は海部や森みたいな無見識も生んだが、竹下や小渕みたいな傑物も生んだというのに
歴史の差かね？
早稲田大学雄弁会の方は海部や森みたいな無見識も生んだが、竹下や小渕みたいな傑物も生んだというのに
歴史の差かね？
100 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/25(水) 19:16:24.36
>>95
今後は反原発の色を強めていきたいのでしょう。
>>99
自分が首相になったらなにをやるんだとか、時代が何を要求してるのかとかそういうものを察知する能力（というか努力）が
全く無いですね。
だから、ゆらゆらと漂ってるだけになります。
一番いい例が郵政解散で、わかりやすい政局だったのに、まったく準備ゼロで大敗しましたね。
今後は反原発の色を強めていきたいのでしょう。
>>99
自分が首相になったらなにをやるんだとか、時代が何を要求してるのかとかそういうものを察知する能力（というか努力）が
全く無いですね。
だから、ゆらゆらと漂ってるだけになります。
一番いい例が郵政解散で、わかりやすい政局だったのに、まったく準備ゼロで大敗しましたね。
101 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/26(木) 01:49:48.98
政府・民主党は、２０２０年度までの平均で実質２％程度の経済成長を目指すため、医療や環境などの分野で新たに１００兆円を超える規模の市場を開拓し、４２０万人の雇用を創出するなどとした、「日本再生戦略」を取りまとめました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120725/k10013844661000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120725/k10013844661000.html
102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/28(土) 04:26:41.91
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220727013.html
> 民主党は、「国民の生活が第一」に代わるキャッチフレーズを党内で募集しています。
> しかし、ネットでは、「国民の生活が台無し」や「国民の生活が2番じゃいけないんですか」など揶揄（やゆ）するものばかりが次々と書き込まれています。
> 民主党は、こんな揶揄を吹き飛ばそうと「決められる政治」などの新しいキャッチフレーズを検討しています。
> 執行部は「キャッチフレーズ検討チーム」を設置して、「新たな党としての活動の出発を期す」と熱を入れています。
> 今のところ、「決められる政治」のほか、「未来への責任」「逃げない政治」といった野田総理大臣の姿勢を全面に出したものから、「もう一回やり直そう！」「花も嵐も踏み越えて」といった自虐的なものも挙がってきています。
> ただ、輿石幹事長は「まだ、これというものはないな」と周辺にこぼしていて、決定打はないようです。締め切りは今月30日で、残り3日ですが、なかには「そんなもの出さない」という冷ややかな議員もいて、執行部との間に隙間風も吹いています。
> 民主党は、「国民の生活が第一」に代わるキャッチフレーズを党内で募集しています。
> しかし、ネットでは、「国民の生活が台無し」や「国民の生活が2番じゃいけないんですか」など揶揄（やゆ）するものばかりが次々と書き込まれています。
> 民主党は、こんな揶揄を吹き飛ばそうと「決められる政治」などの新しいキャッチフレーズを検討しています。
> 執行部は「キャッチフレーズ検討チーム」を設置して、「新たな党としての活動の出発を期す」と熱を入れています。
> 今のところ、「決められる政治」のほか、「未来への責任」「逃げない政治」といった野田総理大臣の姿勢を全面に出したものから、「もう一回やり直そう！」「花も嵐も踏み越えて」といった自虐的なものも挙がってきています。
> ただ、輿石幹事長は「まだ、これというものはないな」と周辺にこぼしていて、決定打はないようです。締め切りは今月30日で、残り3日ですが、なかには「そんなもの出さない」という冷ややかな議員もいて、執行部との間に隙間風も吹いています。
103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/28(土) 23:45:21.10
「緑の党」が発足しましたが
山口県知事選の飯田哲也ｻﾝがﾊﾞﾛﾒｰﾀｰになりそうですね。
坂本教授とか石田壱成〜ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽとか菅源太郎とか
現段階で原発・消費税・TPPもNoですが
菅Gとは接点ありすぎですよね。
なので鳩山Gと菅Gは共同戦線組むんでしょうか？
そうなると資金力も若さも動員力も万全ですね。
12月にはﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄが脱原発ｸﾙｰｽﾞで韓国まで行くそうだし
韓国の大統領選の応援にも絡むつもりなのでしょうか。
・・・勘弁してくだちぃ。
http://www.greens.gr.jp/
山口県知事選の飯田哲也ｻﾝがﾊﾞﾛﾒｰﾀｰになりそうですね。
坂本教授とか石田壱成〜ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽとか菅源太郎とか
現段階で原発・消費税・TPPもNoですが
菅Gとは接点ありすぎですよね。
なので鳩山Gと菅Gは共同戦線組むんでしょうか？
そうなると資金力も若さも動員力も万全ですね。
12月にはﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄが脱原発ｸﾙｰｽﾞで韓国まで行くそうだし
韓国の大統領選の応援にも絡むつもりなのでしょうか。
・・・勘弁してくだちぃ。
http://www.greens.gr.jp/
104 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/29(日) 00:54:55.68
安倍とズブズブの飯田なんかバロメータになるわけないｗ
妄想すごすぎだろ、病院いけよ
妄想すごすぎだろ、病院いけよ
105 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/29(日) 02:23:00.78
山口県知事選の結果はかなり注目しています。
得票率は当然として、投票率ですね。
若年層が伸びるかどうか。
私はあまり出口調査はみないのですが、場合によっては確認するかもしれません。
得票率は当然として、投票率ですね。
若年層が伸びるかどうか。
私はあまり出口調査はみないのですが、場合によっては確認するかもしれません。
106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/29(日) 03:34:19.92
>>105
山口地方の天気は概ね晴れ
日中の気温は25℃〜35℃くらいになりそうです。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのLIVEは17：00頃からですけど
前日の分を終日やってますから
どのように影響がでますでしょうか。
山口地方の天気は概ね晴れ
日中の気温は25℃〜35℃くらいになりそうです。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのLIVEは17：00頃からですけど
前日の分を終日やってますから
どのように影響がでますでしょうか。
107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/29(日) 03:40:44.30
108 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/29(日) 06:58:24.47
消費増税で「三丁目の夕日」再来？ 首相、理想を力説
http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY201207270549.html
http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY201207270549.html
109 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/29(日) 11:03:07.96
岡田氏、１月解散を打診 自民の派閥会長「遅い」と拒否
http://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY201207290001.html
http://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY201207290001.html
110 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/29(日) 12:43:08.63
111 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/29(日) 17:00:24.12
112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/30(月) 07:14:21.04
山口県知事選
山本繁太郎 252461 票
飯田哲也 185654 票
高邑勉 55418 票
三輪茂之 37150 票
投票率は45.32％。2008年の前回選挙を8.11ポイント上回る。
保守王国で飯田氏は健闘したと思う。投票率も高かったし。
山本繁太郎 252461 票
飯田哲也 185654 票
高邑勉 55418 票
三輪茂之 37150 票
投票率は45.32％。2008年の前回選挙を8.11ポイント上回る。
保守王国で飯田氏は健闘したと思う。投票率も高かったし。
113 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/30(月) 08:17:07.75
やはり選挙を決選投票ができる仕組みにしないといけない。予め候補者に割り振った順位を書いておいて、上位二名に絞られたら順位の高い方に票が入るという制度にしろ。
114 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/30(月) 12:14:54.63
小沢代表「野田政権は自民と談合」 鳩山元総理も出席
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120729/k10013943281000.html
岡田副総理、１月解散を自民頭幹部に打診
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012072900181
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120729/k10013943281000.html
岡田副総理、１月解散を自民頭幹部に打診
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012072900181
115 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/30(月) 12:38:42.13
>>114
野田は小沢が福田総理に大連立と増税を持ちかけた事を参考にしてるんだなｗ
野田は小沢が福田総理に大連立と増税を持ちかけた事を参考にしてるんだなｗ
116 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/31(火) 01:52:37.45
山口県知事選の結果は相当政局に影響すると思います。
投票率が４５％だったにも関わらず、自公で過半数取れなかったのは、相当痛い。
投票率７０％だった逆風の２００９年総選挙でも、山口県では、自公が民主を相当リードしてた。
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/senkyo/data/h21shuinsen/BH_KAIHYO.htm
公明党は他の選挙見ても、投票率に影響されず安定して１０万票取ってるんで、今回もそうだとしたら、
この結果はかなり深刻ですね。
飯田が大阪維新の会公認で公明党が自主投票だったら、投票率４５％でもひっくり返っていた可能性があるわけですし。
投票率が４５％だったにも関わらず、自公で過半数取れなかったのは、相当痛い。
投票率７０％だった逆風の２００９年総選挙でも、山口県では、自公が民主を相当リードしてた。
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/senkyo/data/h21shuinsen/BH_KAIHYO.htm
公明党は他の選挙見ても、投票率に影響されず安定して１０万票取ってるんで、今回もそうだとしたら、
この結果はかなり深刻ですね。
飯田が大阪維新の会公認で公明党が自主投票だったら、投票率４５％でもひっくり返っていた可能性があるわけですし。
117 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/07/31(火) 01:59:07.30
>>115
以前から指摘しているように、前原派と岡田の対立があるんじゃないかと見ています。
前原が再選発言した時、ただ一人不快感を示したのが岡田で、>>114を考えると
「オレの内閣で予算作らせてから解散させてくれないか」と持ちかけているような気がします。
野田はこのまま再選して、どこかの段階で、解散すると、政治生命を失う可能性が極めて高く、
総辞職する可能性は否定しきれません。
その場合だれかが総理になって、予算作って解散して大敗しても、「それは小沢・鳩山・菅のせい」でごまかして、
野田も新首相も、責任逃れが可能になるということです。
まぁ絵空事なんですが、ナルシストの岡田なら考えかねないということで・・・
再選の空気づくりしている連中の狙いは、任期満了まで、民主党政権を続けさせることです。
以前から指摘しているように、前原派と岡田の対立があるんじゃないかと見ています。
前原が再選発言した時、ただ一人不快感を示したのが岡田で、>>114を考えると
「オレの内閣で予算作らせてから解散させてくれないか」と持ちかけているような気がします。
野田はこのまま再選して、どこかの段階で、解散すると、政治生命を失う可能性が極めて高く、
総辞職する可能性は否定しきれません。
その場合だれかが総理になって、予算作って解散して大敗しても、「それは小沢・鳩山・菅のせい」でごまかして、
野田も新首相も、責任逃れが可能になるということです。
まぁ絵空事なんですが、ナルシストの岡田なら考えかねないということで・・・
再選の空気づくりしている連中の狙いは、任期満了まで、民主党政権を続けさせることです。
118 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/31(火) 02:05:27.82
確かに、再選したら野田は総選挙を嫌がるでしょうなぁ
119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/07/31(火) 22:42:15.10
120 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/01(水) 02:03:57.45
>>118
なので私は岡田が「野田総辞職→岡田総理誕生→予算作って解散」というシナリオを作ってたんじゃないかと見ています。
それを前原派が潰しにかかったんじゃないかと。
それが前原派の再選支持発言になり、岡田の不快感発言につながったと見てます。
民主党はどうしようもない状況なんですが、前原と細野だけはちょっと可能性がありますね。
遠い未来の話ですが。。。
なので私は岡田が「野田総辞職→岡田総理誕生→予算作って解散」というシナリオを作ってたんじゃないかと見ています。
それを前原派が潰しにかかったんじゃないかと。
それが前原派の再選支持発言になり、岡田の不快感発言につながったと見てます。
民主党はどうしようもない状況なんですが、前原と細野だけはちょっと可能性がありますね。
遠い未来の話ですが。。。
121 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/01(水) 02:10:20.75
>>119
簡単に言うと、自民党（公明党ではない）が思ったより復調していなかったことと、第三極の強さが確認された。
それが山口県知事選挙の結果ではないでしょうか。
自民党が大手を振って、解散！とまではいけなくなるかもしれません。
外野から見れば、公明党と組めば過半数は取れると思うので、強気に出ていったほうがいいとは思いますけどね。
で、脱原発なんですが、それ単体が問題なのではありません。
以前から述べている通り、脱原発、増税、オスプレイなど、政府・政党が完全に国民への説明を放棄している。
大部分は民主党の責任なんですが、自民党にも疑いの目が出てきている。
それが、朝日、読売の「比例の投票先」、や新報道２００１の調査結果に出ている。
自民党が盤石になるためにも、この点は解消すべきだと思いますね。
簡単に言うと、自民党（公明党ではない）が思ったより復調していなかったことと、第三極の強さが確認された。
それが山口県知事選挙の結果ではないでしょうか。
自民党が大手を振って、解散！とまではいけなくなるかもしれません。
外野から見れば、公明党と組めば過半数は取れると思うので、強気に出ていったほうがいいとは思いますけどね。
で、脱原発なんですが、それ単体が問題なのではありません。
以前から述べている通り、脱原発、増税、オスプレイなど、政府・政党が完全に国民への説明を放棄している。
大部分は民主党の責任なんですが、自民党にも疑いの目が出てきている。
それが、朝日、読売の「比例の投票先」、や新報道２００１の調査結果に出ている。
自民党が盤石になるためにも、この点は解消すべきだと思いますね。
122 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/03(金) 13:10:03.62
「問責」「不信任」で政局緊迫
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120803/k10014046791000.html
民主・城島国対委員長 ２０日採決方針変えず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120802/k10014042101000.html
自民 来週採決なければ問責も 公明党慎重姿勢
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120802/k10014037641000.html
http://mainichi.jp/select/news/20120803k0000e010230000c.html
増税法案採決前に不信任案 共産 社民 みんな 国民の生活が第一
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012080200851
自民・不信任、独自提出を検討
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012080300439
鳩山元首相ら民主・反増税派が会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012080201202
野田首相、脱原発団体と面会へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012080200934
野田首相 オスプレイ安全確認まで飛行認めず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120802/k10014043521000.html
原子力規制委員会人事案 反対派勢います 党議拘束がかかっているものの採決すれば亀裂が増す恐れ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120803/k10014046591000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120803/k10014046791000.html
民主・城島国対委員長 ２０日採決方針変えず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120802/k10014042101000.html
自民 来週採決なければ問責も 公明党慎重姿勢
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120802/k10014037641000.html
http://mainichi.jp/select/news/20120803k0000e010230000c.html
増税法案採決前に不信任案 共産 社民 みんな 国民の生活が第一
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012080200851
自民・不信任、独自提出を検討
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012080300439
鳩山元首相ら民主・反増税派が会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012080201202
野田首相、脱原発団体と面会へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012080200934
野田首相 オスプレイ安全確認まで飛行認めず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120802/k10014043521000.html
原子力規制委員会人事案 反対派勢います 党議拘束がかかっているものの採決すれば亀裂が増す恐れ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120803/k10014046591000.html
123 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/04(土) 09:18:07.89
不信任決議をきっかけに、ヨシミと小沢と鳩山と秀直と舛添の連合になりそう。
日銀政策、ミニマムインカム、歳入庁が共通政策。
高橋洋一、田中秀臣、飯田泰之、若田部真澄、上念がそれを支える構図になりそう。
日銀政策、ミニマムインカム、歳入庁が共通政策。
高橋洋一、田中秀臣、飯田泰之、若田部真澄、上念がそれを支える構図になりそう。
124 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/04(土) 10:44:01.89
公明党は棄権にまわるから不信任はどうやっても通らないという意見があるけど
実際どうなんでしょうね
実際どうなんでしょうね
125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/04(土) 11:16:20.19
国家公務員給与、据え置きへ
月給、ボーナスとも据え置きへ＝公務員給与、勧告は8日―人事院
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/civil_servant/?1344035175
オイオイ国民には増税しようしてて、これだよｗｗｗ
月給、ボーナスとも据え置きへ＝公務員給与、勧告は8日―人事院
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/civil_servant/?1344035175
オイオイ国民には増税しようしてて、これだよｗｗｗ
126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/05(日) 13:24:40.63
ハマコーお亡くなりになったのか
ご冥福をお祈り致します
ご冥福をお祈り致します
127 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/06(月) 17:36:24.07
自民党「解散確約なくば採決は拒否」 １７時３１分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120806/n65825110000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120806/n65825110000.html
128 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/06(月) 18:56:41.95
普通の政局なら、野田が解散するなんてありえないのだから、総辞職（＝増税法案廃案）です。
ただ、それだと、誰が総理になっても、「解散の確約」をしない限り、増税法案が通らなくなる。
ということで、民主党は、解散権を完全に自民党に奪われ、破滅への道を進んでいくことになるようです。
自民党と第３極はちょっと戦略が描けてない感じがします。
自信の無さが見て取れる。
小沢がサッと動いて、第３極をまとめあげられればよいのだが、
「大阪維新の会・みんなの党」と「小沢派」の政策の隔たりはとてつもなく広く、
同一行動するまで、もうすこし時間がかかるかもしれません。
自民党は、かなり復調していて、自公合作がキチンと維持できれば、総選挙で第一党は取れそう。
ただ比例の投票先で、「投票先未定」がかなり多く、「もしかして第３極に足元救われるかも？」と、
考えているのでしょう。
ただ、それだと、誰が総理になっても、「解散の確約」をしない限り、増税法案が通らなくなる。
ということで、民主党は、解散権を完全に自民党に奪われ、破滅への道を進んでいくことになるようです。
自民党と第３極はちょっと戦略が描けてない感じがします。
自信の無さが見て取れる。
小沢がサッと動いて、第３極をまとめあげられればよいのだが、
「大阪維新の会・みんなの党」と「小沢派」の政策の隔たりはとてつもなく広く、
同一行動するまで、もうすこし時間がかかるかもしれません。
自民党は、かなり復調していて、自公合作がキチンと維持できれば、総選挙で第一党は取れそう。
ただ比例の投票先で、「投票先未定」がかなり多く、「もしかして第３極に足元救われるかも？」と、
考えているのでしょう。
129 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/06(月) 19:01:23.49
>>128
かといって、迂闊に解散の約束などしては野田以外の執行部が黙ってないのではありませんか？
かといって、迂闊に解散の約束などしては野田以外の執行部が黙ってないのではありませんか？
130 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/06(月) 20:59:12.09
>>129
「解散確約」無しだと、明日問責提出になりますよね。
自民党は賛成するので、その時点で、増税法案は廃案。
内閣が危機に瀕した場合、解散か総辞職しかないのですが、
（解散確約無し想定だと）解散という選択肢がなくなっているので、総辞職しかありません。
その後にできる民主党新執行部は、相当不安定な運営を強いられます。
新民主党代表＝新総理になった場合
まず増税は、またぞろ解散確約を迫られるので無理。
やれるのは特例公債法、衆議院の格差是正、来年の予算案を通すことくらいでしょうか。
また過半数を割る可能性があるので、自公か小沢派と連立しなければなりません。
自民党が今の民主党に協力する可能性は低いでしょう。
（自民党総裁を総理大臣にする手もありますが、即解散されたら、意味がありません。）
つまり、民主党そのものに、毒がまわってきていて、手詰まり感が出てきてるんですよね。
解散でも総辞職でもあんまり変わらない感じです。
野田が、何の実績もないまま、総辞職するのか不透明ですしね・・・
そもそも、ここで増税法案を廃案にするなら、最初から継続審議にして、小沢が党から出ていくのも防げたわけですし・・・
「解散確約」無しだと、明日問責提出になりますよね。
自民党は賛成するので、その時点で、増税法案は廃案。
内閣が危機に瀕した場合、解散か総辞職しかないのですが、
（解散確約無し想定だと）解散という選択肢がなくなっているので、総辞職しかありません。
その後にできる民主党新執行部は、相当不安定な運営を強いられます。
新民主党代表＝新総理になった場合
まず増税は、またぞろ解散確約を迫られるので無理。
やれるのは特例公債法、衆議院の格差是正、来年の予算案を通すことくらいでしょうか。
また過半数を割る可能性があるので、自公か小沢派と連立しなければなりません。
自民党が今の民主党に協力する可能性は低いでしょう。
（自民党総裁を総理大臣にする手もありますが、即解散されたら、意味がありません。）
つまり、民主党そのものに、毒がまわってきていて、手詰まり感が出てきてるんですよね。
解散でも総辞職でもあんまり変わらない感じです。
野田が、何の実績もないまま、総辞職するのか不透明ですしね・・・
そもそも、ここで増税法案を廃案にするなら、最初から継続審議にして、小沢が党から出ていくのも防げたわけですし・・・
131 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/06(月) 23:18:08.28
132 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/06(月) 23:30:48.42
いっそ鳩山再登板でいいんじゃね？
小沢と仲良くできて他の議員とも上手くやっていけるのってアイツと細野くらいしか思い浮かばん
細野はまだちょっと不安だからなぁ
鳩山も不安はあるが答弁も上手かったし今の国会眺めてるとマシな方にしか思えん
小沢と仲良くできて他の議員とも上手くやっていけるのってアイツと細野くらいしか思い浮かばん
細野はまだちょっと不安だからなぁ
鳩山も不安はあるが答弁も上手かったし今の国会眺めてるとマシな方にしか思えん
133 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/06(月) 23:48:28.98
明日不信任決議が提出された場合、可決する可能性はあるのかな？
民主党でどれだけ造反が生まれるかが焦点になりそうだが
民主党でどれだけ造反が生まれるかが焦点になりそうだが
134 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/07(火) 17:32:15.39
>>131
渡辺喜美では？
>>128
個人的には、小沢、鳩山、秀直、喜美、舛添でまとまるかと思います。
消費税増税反対、日銀法改正、インタゲ導入、歳入庁設置、
マイナンバー導入、負の所得税導入、ミニマムインカム導入が共通になるかと思います。
渡辺喜美では？
>>128
個人的には、小沢、鳩山、秀直、喜美、舛添でまとまるかと思います。
消費税増税反対、日銀法改正、インタゲ導入、歳入庁設置、
マイナンバー導入、負の所得税導入、ミニマムインカム導入が共通になるかと思います。
135 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/08(水) 00:16:00.21
>>131
総辞職のみで、民主党政権続行かつ、小沢と連立する場合、細野でしょうか。
>>132
鳩山の答弁は安定してましたね。
細野はまだって感じがします。
>>133
不信任案が自民党提出のものになるのか、自公以外提出になるのかによりますね。
自公以外の提出理由が、「消費増税反対」なので、前回、反対、危険した連中が、今回は信任票入れるかどうかは読みにくいところです。
>>134
どうも小沢とみんなの党との連合工作が進んでないように見えます。
時間や事態の変化変わってくるかもしれませんが
総辞職のみで、民主党政権続行かつ、小沢と連立する場合、細野でしょうか。
>>132
鳩山の答弁は安定してましたね。
細野はまだって感じがします。
>>133
不信任案が自民党提出のものになるのか、自公以外提出になるのかによりますね。
自公以外の提出理由が、「消費増税反対」なので、前回、反対、危険した連中が、今回は信任票入れるかどうかは読みにくいところです。
>>134
どうも小沢とみんなの党との連合工作が進んでないように見えます。
時間や事態の変化変わってくるかもしれませんが
136 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/08(水) 01:36:30.92
●権力奪取に手段を選ぶな
今回、谷垣が突然野田倒閣に動き出したのは、小泉の助言の影響が大きいという。
そして、小沢も、不信任案提出という形で、野田・民主党潰しに動いた。
政局の天才２人が、「勝負に出る局面」と判断したのである。
反対しているのは、森・古賀だ。
この２人は見てくれは怖そうだが、中身はまったくない小心者である。
森は幹事長として、細川連立政権の時、小沢と妥協し、結果として政権を救ってしまった。
また小渕政権では、幹事長として「滅私奉公」し、小渕が倒れて禅譲されただけ。
総裁選に出馬すらしたことがない。（小泉が３度出馬できたのは森待望論がまったくなかったから）
古賀は、小泉政権時代は、常に宏池会をまとめられず、なにかあれば「自主投票」という名の逃走劇、
麻生政権選対委員長時は、東国原に「総裁にしてもらえるならば立候補してもいい」などとナメられたあげく、
その職を投げ捨てて、地元に帰って選挙に専念していた。
今、谷垣は「国会を空転させたら、その責任は自分に来るかもしれない」という恐怖と戦っているのであろう。
しかし権力は戦って奪い取るものである。
小心者の讒言に惑わされず、勝負していくのが、真の政治家ではなかろうか。
国民不在の場所で物事を進めていくのは、独裁者か官僚くらいなものである。
今回、谷垣が突然野田倒閣に動き出したのは、小泉の助言の影響が大きいという。
そして、小沢も、不信任案提出という形で、野田・民主党潰しに動いた。
政局の天才２人が、「勝負に出る局面」と判断したのである。
反対しているのは、森・古賀だ。
この２人は見てくれは怖そうだが、中身はまったくない小心者である。
森は幹事長として、細川連立政権の時、小沢と妥協し、結果として政権を救ってしまった。
また小渕政権では、幹事長として「滅私奉公」し、小渕が倒れて禅譲されただけ。
総裁選に出馬すらしたことがない。（小泉が３度出馬できたのは森待望論がまったくなかったから）
古賀は、小泉政権時代は、常に宏池会をまとめられず、なにかあれば「自主投票」という名の逃走劇、
麻生政権選対委員長時は、東国原に「総裁にしてもらえるならば立候補してもいい」などとナメられたあげく、
その職を投げ捨てて、地元に帰って選挙に専念していた。
今、谷垣は「国会を空転させたら、その責任は自分に来るかもしれない」という恐怖と戦っているのであろう。
しかし権力は戦って奪い取るものである。
小心者の讒言に惑わされず、勝負していくのが、真の政治家ではなかろうか。
国民不在の場所で物事を進めていくのは、独裁者か官僚くらいなものである。
137 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 04:16:11.91
野田が総辞職なら民主党はもはや、みんなの党の主張丸のみで内閣を組むなりするしかない。
みんなの党の提案には何でも賛成するから連立をお願いしますと。
また増税路線の政治家を民主党代表にしても無理でしょう。
自民党に限界まで譲歩した野田が破綻するのなら別の方向に舵を切らないと展望はない。
みんなの党の提案には何でも賛成するから連立をお願いしますと。
また増税路線の政治家を民主党代表にしても無理でしょう。
自民党に限界まで譲歩した野田が破綻するのなら別の方向に舵を切らないと展望はない。
138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 06:24:43.95
139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 07:14:29.42
>>138
民主党はバラバラになるだろうから、その中で大勢力を持ってるヤツが
増税、原発推進派（自民党、公明党）
現在の第三勢力（小沢、橋下、みん党）
のどっちに着くかで決まるんじゃね？
凌雲会、花斉会、横路グループ、川端グループ、鳩山グループ、菅グループ
選挙後最大勢力を保ってられそうなのはどのグループかな？
領袖が落選しそうなグループもいくつかあるがｗ
民主党はバラバラになるだろうから、その中で大勢力を持ってるヤツが
増税、原発推進派（自民党、公明党）
現在の第三勢力（小沢、橋下、みん党）
のどっちに着くかで決まるんじゃね？
凌雲会、花斉会、横路グループ、川端グループ、鳩山グループ、菅グループ
選挙後最大勢力を保ってられそうなのはどのグループかな？
領袖が落選しそうなグループもいくつかあるがｗ
140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 07:51:04.23
>>139
自民もバラバラになりそう。
谷垣の動きは総裁選を意識したものと、秀直らへの牽制に思える。
>>138
中曽根も追加で。
今回は、渡辺喜美がそういう役割になりそう。
中曽根と村山の時の加藤寛に相当するのが高橋洋一で、宮崎勇に相当するのが原田泰になりそう。
自民もバラバラになりそう。
谷垣の動きは総裁選を意識したものと、秀直らへの牽制に思える。
>>138
中曽根も追加で。
今回は、渡辺喜美がそういう役割になりそう。
中曽根と村山の時の加藤寛に相当するのが高橋洋一で、宮崎勇に相当するのが原田泰になりそう。
141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 11:11:56.64
何でこれからやっと念願の政権が取り戻せるって時にバラバラになるんだよ
相変わらず上げ潮信者は狂ってるな・・・
相変わらず上げ潮信者は狂ってるな・・・
142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 14:07:16.16
自民党が消費増税法案の参院採決に協力する条件として求めている衆院解散・総選挙の確約について「法案が成立した暁には、近い将来、信を問う」と野田佳彦首相が３党党首会談で言及する案を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000042-mai-pol
野田はやはり寝技上手
これでなんとかなるだろうね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000042-mai-pol
野田はやはり寝技上手
これでなんとかなるだろうね
143 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 17:53:27.50
144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 17:55:06.51
ノだ政権は終わりか？
145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 18:12:05.85
146 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 18:27:24.56
>>142
野田が凄いんじゃなくて谷垣、大島、石原、森元が斜め上を行く阿呆なんだと思う。
野田が凄いんじゃなくて谷垣、大島、石原、森元が斜め上を行く阿呆なんだと思う。
147 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 21:08:23.05
生さん
これは豚総理の勝ちってことでいいの
これは豚総理の勝ちってことでいいの
148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 21:23:13.97
どう考えても「今回の政局だけ見れば」野田の勝ちだろう
谷垣が無能すぎる
さすが「あの麻生にさえボロ負けした」男だな
あれだけ大臣歴任して議員歴も長いのにクソみたいなヤツだな
谷垣が無能すぎる
さすが「あの麻生にさえボロ負けした」男だな
あれだけ大臣歴任して議員歴も長いのにクソみたいなヤツだな
149 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 21:35:31.82
再編になれば増税の自民と民主が組むしかないんだから
勝ちも負けもないよ
勝ちも負けもないよ
150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 21:46:05.70
151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/08(水) 22:31:21.03
152 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/09(木) 01:01:54.52
>>147
「今回の政局だけ見れば」谷垣の負け濃厚でしょう。解散があれば別ですが。
谷垣は、今日の新聞社説、ベテランの動向、財界、公明党の猛反発で、動揺してしまいました。
そこに野田が両院議員総会で「解散時期確約せず」と先手を打って、逃げ切ってしまった。
つまり谷垣は、「新聞、財界、国会を空転させることによる反発」を全部受けてでも、
熱いお湯に浸かるという胆力がなかった。
というより、そこまで予想できたはずなのに、いざ表面化すると、腰が引けてしまう。
突然、発狂して、日和るという意味では、構造が加藤の乱と全く一緒。
自分が大将になっても何も学んでない。
「今回の政局だけ見れば」谷垣の負け濃厚でしょう。解散があれば別ですが。
谷垣は、今日の新聞社説、ベテランの動向、財界、公明党の猛反発で、動揺してしまいました。
そこに野田が両院議員総会で「解散時期確約せず」と先手を打って、逃げ切ってしまった。
つまり谷垣は、「新聞、財界、国会を空転させることによる反発」を全部受けてでも、
熱いお湯に浸かるという胆力がなかった。
というより、そこまで予想できたはずなのに、いざ表面化すると、腰が引けてしまう。
突然、発狂して、日和るという意味では、構造が加藤の乱と全く一緒。
自分が大将になっても何も学んでない。
153 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/09(木) 01:12:03.84
ただ「近いうち」という言質を引き出しのは事実で、「将来」とは意味がぜんぜん違います。
民主党は、次期国会を開くのは相当無理ができているのではないでしょうか。
ここから世論調査次第になってきます。
今回の発狂劇で、自民党や野田の支持率がどうなるか。
谷垣が再選できないにしろ、解散があるにしろ、国民の声が政治に影響される日が近くなってきたというのは
事実でしょう。
民主党は、次期国会を開くのは相当無理ができているのではないでしょうか。
ここから世論調査次第になってきます。
今回の発狂劇で、自民党や野田の支持率がどうなるか。
谷垣が再選できないにしろ、解散があるにしろ、国民の声が政治に影響される日が近くなってきたというのは
事実でしょう。
154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/09(木) 18:50:44.00
>>153
野田豚のままで選挙突入は自殺行為だと思いますが
いったい民主党の人たちはなにを考えてるのでしょうか
首相の首を飛ばして解散の約束もチャラにする気なのでしょうか
民主党の議員たちの心中はいかなるものか
生さんの見解をうかがいたい
野田豚のままで選挙突入は自殺行為だと思いますが
いったい民主党の人たちはなにを考えてるのでしょうか
首相の首を飛ばして解散の約束もチャラにする気なのでしょうか
民主党の議員たちの心中はいかなるものか
生さんの見解をうかがいたい
155 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/10(金) 02:09:16.84
156 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/10(金) 07:49:23.24
昨日造反した、秀直、菅、進次郎は離党決定では？
ここにきて小泉父の新党成立での政界復帰の芽も出てきたか？
秀直と菅は、ヨシミ、小沢、鳩山、舛添と勢力結集へとなりそう。
それを高橋洋一、飯田泰之、田中秀臣、若田部真澄、上念らが支える構図になりそう。
ここにきて小泉父の新党成立での政界復帰の芽も出てきたか？
秀直と菅は、ヨシミ、小沢、鳩山、舛添と勢力結集へとなりそう。
それを高橋洋一、飯田泰之、田中秀臣、若田部真澄、上念らが支える構図になりそう。
157 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/10(金) 08:13:39.05
158 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/10(金) 09:44:36.89
できればもう一期やりたいのが人情だともうが
159 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/10(金) 11:23:58.49
160 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/10(金) 13:01:11.42
>>154
＞民主党の議員たちの心中はいかなるものか
少しでも長く議員をやりたいだけです。
国家より、保身優先だからです。
＞野田豚のままで選挙突入は自殺行為だと思いますが （生の声注：解散確約して）
＞いったい民主党の人たちはなにを考えてるのでしょうか
毒がまわってきて、思考停止状態になってます。
菅以降の民主党は、「官僚依存、無責任、説明放棄（＝密室）」体質になってきて、それが毒になってるからです。
官僚依存は、消費税、脱原発などに現れていて、それを具現化するときに、
説明放棄（＝密室）する。
無責任体質は、去年の統一地方選挙大敗、菅退陣、野田就任の過程で、
責任を取らなければならない奴が全員居残って政治をやっている。
つまり完全に毒されていて、それを消毒する勢力も党内にいない。
その結果、今の民主党は、野田が辞めても、次になる人間がそれ以下の可能性が低い。
それならば、「４人も総理大臣を出して・・・」という批判を受けたくないんで、野田のままでいこうということでしょうね。
＞民主党の議員たちの心中はいかなるものか
少しでも長く議員をやりたいだけです。
国家より、保身優先だからです。
＞野田豚のままで選挙突入は自殺行為だと思いますが （生の声注：解散確約して）
＞いったい民主党の人たちはなにを考えてるのでしょうか
毒がまわってきて、思考停止状態になってます。
菅以降の民主党は、「官僚依存、無責任、説明放棄（＝密室）」体質になってきて、それが毒になってるからです。
官僚依存は、消費税、脱原発などに現れていて、それを具現化するときに、
説明放棄（＝密室）する。
無責任体質は、去年の統一地方選挙大敗、菅退陣、野田就任の過程で、
責任を取らなければならない奴が全員居残って政治をやっている。
つまり完全に毒されていて、それを消毒する勢力も党内にいない。
その結果、今の民主党は、野田が辞めても、次になる人間がそれ以下の可能性が低い。
それならば、「４人も総理大臣を出して・・・」という批判を受けたくないんで、野田のままでいこうということでしょうね。
161 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/10(金) 13:08:52.57
>>160
結局民主党でなんとかメインプレイヤーを張れる人材はトロイカの３人だけだったということでしょうか？
（菅直人もまぁギリギリ責任感を持って行動していたと評価できそう。消費税やTPPを除けば彼自身の政策もあった）
菅が残り２人を裏切った時点で民主党は遅かれ早かれ崩壊せざるを得なかったと
結局民主党でなんとかメインプレイヤーを張れる人材はトロイカの３人だけだったということでしょうか？
（菅直人もまぁギリギリ責任感を持って行動していたと評価できそう。消費税やTPPを除けば彼自身の政策もあった）
菅が残り２人を裏切った時点で民主党は遅かれ早かれ崩壊せざるを得なかったと
菅直人もまぁギリギリ責任感を持って行動していたと評価できそう
↓
菅直人も彼個人だけを見ればまぁギリギリ責任感を持って行動していたと評価できそう
菅個人は決して無能だとは思わないんですが、政府はチームプレイだってことを彼は忘れてた気がします
そういう意味じゃ結局無能だと言ってしまっていいのかもしれませんが
↓
菅直人も彼個人だけを見ればまぁギリギリ責任感を持って行動していたと評価できそう
菅個人は決して無能だとは思わないんですが、政府はチームプレイだってことを彼は忘れてた気がします
そういう意味じゃ結局無能だと言ってしまっていいのかもしれませんが
163 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/10(金) 14:35:03.31
生さんは当初TPPに強く賛成でしたが、今はどうお考えでしょうか？
164 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/11(土) 02:18:45.48
>>161
＞結局民主党でなんとかメインプレイヤーを張れる人材はトロイカの３人だけだったということでしょうか？
当選回数見てもこの３人だけでしょうね。
菅も政治は酷かったとはいえ、本丸が炎上するまで、粘りに粘りました。
菅は無能なんですが、これは小沢にも問題がありました。
当時の民主党は、鳩山が行き詰まったら菅しかいませんでした。
ですから、今から考えれば、鳩山政権樹立時に、副総理兼外務大臣or行政刷新or厚生大臣で処遇すべきだったと思います。
そうすれば菅が完全に反小沢化することは難しかったからです。
結果的に宙ぶらりんにして、財務大臣になり、財務省に洗脳された結果、反小沢とマニフェスト放棄をやってしまいましたからね。
＞結局民主党でなんとかメインプレイヤーを張れる人材はトロイカの３人だけだったということでしょうか？
当選回数見てもこの３人だけでしょうね。
菅も政治は酷かったとはいえ、本丸が炎上するまで、粘りに粘りました。
菅は無能なんですが、これは小沢にも問題がありました。
当時の民主党は、鳩山が行き詰まったら菅しかいませんでした。
ですから、今から考えれば、鳩山政権樹立時に、副総理兼外務大臣or行政刷新or厚生大臣で処遇すべきだったと思います。
そうすれば菅が完全に反小沢化することは難しかったからです。
結果的に宙ぶらりんにして、財務大臣になり、財務省に洗脳された結果、反小沢とマニフェスト放棄をやってしまいましたからね。
165 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 02:27:00.70
166 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/11(土) 02:29:53.68
>>163
賛成です。
まず、TPP交渉の参加すら反対する政治家の言動は理解できません。
「TPPはブロック経済化だ」という反論を聞きます。それならば、他の自由貿易化策を提示すべきです。
今のところ、そういう形跡は見られません。よって、既得権益の維持に見えます。
自由貿易そのものに反対という意見は、スッキリしていて理解はできます。
余談になりますが政局への影響です。
橋下とみんなの党はTPP賛成。小沢は御本尊はわからないが、傘下の議員は反対が多い。
私は、これは第三極の結集という意味ではマズイと思っていました。
反面、第三極が上手く住み分けるなら、都市部と地方で政策を分けられるので、
妙手になります。
解散が少し伸びて、第三極が住み分けをする方向にいくならば、TPPはお面の使い分けになる。
現時点ではそこまでの交渉が進んでいるようには見えません。
もし第三極が結集、もしくは住み分けができないようならば、大阪維新の会が図抜けて突き抜けないと、
天下はとれないでしょう。
賛成です。
まず、TPP交渉の参加すら反対する政治家の言動は理解できません。
「TPPはブロック経済化だ」という反論を聞きます。それならば、他の自由貿易化策を提示すべきです。
今のところ、そういう形跡は見られません。よって、既得権益の維持に見えます。
自由貿易そのものに反対という意見は、スッキリしていて理解はできます。
余談になりますが政局への影響です。
橋下とみんなの党はTPP賛成。小沢は御本尊はわからないが、傘下の議員は反対が多い。
私は、これは第三極の結集という意味ではマズイと思っていました。
反面、第三極が上手く住み分けるなら、都市部と地方で政策を分けられるので、
妙手になります。
解散が少し伸びて、第三極が住み分けをする方向にいくならば、TPPはお面の使い分けになる。
現時点ではそこまでの交渉が進んでいるようには見えません。
もし第三極が結集、もしくは住み分けができないようならば、大阪維新の会が図抜けて突き抜けないと、
天下はとれないでしょう。
167 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/11(土) 02:32:57.55
>>165
外務大臣は内政から遠ざかるし、日程が凄いハードなので、体力的に消耗するんですよね。
小渕が首相になれたのは、橋下政権下で、外務大臣やってて、内政面で傷つかなかったからというのが大きな要因です。
鳩山の場合、結局普天間で傷ついちゃうんで、菅外務大臣は失敗に終わってたでしょう。
外務大臣は内政から遠ざかるし、日程が凄いハードなので、体力的に消耗するんですよね。
小渕が首相になれたのは、橋下政権下で、外務大臣やってて、内政面で傷つかなかったからというのが大きな要因です。
鳩山の場合、結局普天間で傷ついちゃうんで、菅外務大臣は失敗に終わってたでしょう。
168 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 02:36:43.72
外務大臣は基本的には内政の失敗のツケが回らないポジションだからな
169 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 06:52:20.06
>>生さんへ
tppはその通りだと思う
入った後で交渉するって感覚がまるでない
問題はわが国にタフネゴシエイターが居ない事(笑)
tppはその通りだと思う
入った後で交渉するって感覚がまるでない
問題はわが国にタフネゴシエイターが居ない事(笑)
170 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 08:07:20.30
171 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 08:15:03.71
172 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 08:50:11.03
マニフェスト回帰で生き残ろうと考えるのが末端議員の普通の思考形態だと思うけど
議員の知性もこんなもの？
与党にいると狂うのだろうか
議員の知性もこんなもの？
与党にいると狂うのだろうか
173 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 09:15:55.61
議員やってたという経歴はそれ自体色々活かせるんだよ
議員辞めたところでおまんまの食い上げはない
それどころか、議員という大変な仕事から解放されて生活はかえって楽になる
政治家ってのはそれ自体が好きじゃなければ続けられない大変なお仕事なんだよ
議員辞めたところでおまんまの食い上げはない
それどころか、議員という大変な仕事から解放されて生活はかえって楽になる
政治家ってのはそれ自体が好きじゃなければ続けられない大変なお仕事なんだよ
174 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 09:23:29.36
タイゾーさんは立派にパチ屋の広告塔やってるしな
175 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/11(土) 16:13:29.00
まだ曲げ師のチョンが洗脳やっていたのか
誰も見てないだろう、こんなくだらんスレ
誰も見てないだろう、こんなくだらんスレ
176 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/12(日) 22:52:25.92
>>170
維新の会の本格的な動きは、民自総裁選の結果を見てからになるでしょう。
民主党は野田の再選が濃厚です。
野田が総辞職すると民主党から４人目の総理になってしまうからです。
野田後継が、前原か岡田ということも考えても、看板を変えただけという印象になり、支持は伸ばせないでしょう。
自民党は谷垣が再選されるか微妙なところ。
参議院選挙と統一地方選挙で圧勝しており、続投の目がありましたが、
今回の発狂劇で、威信が地に落ちました。
財務省の傀儡だという点で、野田や岡田となんら変わりないので、自民党の支持が伸びない要因になってます。
谷垣ではない場合、石破、林は、顔が変わるだけで谷垣と路線は一緒。
石原は政策転換はあるかもしれないが、政局センスが谷垣と同類。
町村は変身する可能性があります。
安倍はいまいち再登板の雰囲気がでない。
小池は3年前は「小選挙区で落選したので総裁選に立候補しない」と言いました。心境の変化はあるかどうか。
この３人は、橋下と組める可能性があります。
みんなの党は、大阪維新の会と比例で統一名簿を作る可能性まである。
政策とブレーンが一緒で、選挙区でバッティングしたりする理由が見当たりません。
渡辺喜美に「なぜアジェンダが一緒なのに協力できないのか」と詰め寄られたら、
答えに窮してしまうでしょう。
維新の会の本格的な動きは、民自総裁選の結果を見てからになるでしょう。
民主党は野田の再選が濃厚です。
野田が総辞職すると民主党から４人目の総理になってしまうからです。
野田後継が、前原か岡田ということも考えても、看板を変えただけという印象になり、支持は伸ばせないでしょう。
自民党は谷垣が再選されるか微妙なところ。
参議院選挙と統一地方選挙で圧勝しており、続投の目がありましたが、
今回の発狂劇で、威信が地に落ちました。
財務省の傀儡だという点で、野田や岡田となんら変わりないので、自民党の支持が伸びない要因になってます。
谷垣ではない場合、石破、林は、顔が変わるだけで谷垣と路線は一緒。
石原は政策転換はあるかもしれないが、政局センスが谷垣と同類。
町村は変身する可能性があります。
安倍はいまいち再登板の雰囲気がでない。
小池は3年前は「小選挙区で落選したので総裁選に立候補しない」と言いました。心境の変化はあるかどうか。
この３人は、橋下と組める可能性があります。
みんなの党は、大阪維新の会と比例で統一名簿を作る可能性まである。
政策とブレーンが一緒で、選挙区でバッティングしたりする理由が見当たりません。
渡辺喜美に「なぜアジェンダが一緒なのに協力できないのか」と詰め寄られたら、
答えに窮してしまうでしょう。
177 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/13(月) 08:22:06.15
>野田後継が、前原か岡田ということも考えても、看板を変えただけという印象になり、支持は伸ばせないでしょう。
馬淵にでもしたらはるかに支持はもどるのだがな
このままセンゴク一味に命を預けるよりは
脱党したほうが賢明だよ
民主党議員は自殺願望者だらけ
馬淵にでもしたらはるかに支持はもどるのだがな
このままセンゴク一味に命を預けるよりは
脱党したほうが賢明だよ
民主党議員は自殺願望者だらけ
178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/13(月) 09:14:59.96
179 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/13(月) 13:25:54.18
180 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/13(月) 15:49:45.69
橋下大阪市長:民・自・みんなの５議員と維新合流協議
http://mainichi.jp/select/news/20120813k0000m010175000c.html
上げ潮キチガイ君はまだ現実が見えないか？
http://mainichi.jp/select/news/20120813k0000m010175000c.html
上げ潮キチガイ君はまだ現実が見えないか？
181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/13(月) 22:05:45.17
費税率の引き上げを含む「社会保障と税の一体改革関連法」が成立したことを評価するかどうか聞いたところ、▽「大いに評価する」が６％、▽「ある程度評価する」が４２％、▽「あまり評価しない」が２９％、▽「まったく評価しない」が１９％でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120813/k10014253171000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120813/k10014253171000.html
182 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/14(火) 02:33:25.55
>>181
陳腐な官僚どもに踊らされているとはいえ、この消費税増税についてある程度評価するが４２％いる時点で終わり
実際には、このNHKの調査自体が捏造ではないかと思うほど
自らの国の首を絞める低脳マスコミの長い間偏向報道による効果のたまものか？
たとえ消費税増税が社会保障と税との一帯改革だとしても
消費税増税よりもやらねばならない事、優先度が高い事が山ほどある
野田の支持率が２０％あるのも信じられない、嘘もつき続ければ本当になるのか？
野田はそういう教えを日本に広めた第一人者となれるだろう
陳腐な官僚どもに踊らされているとはいえ、この消費税増税についてある程度評価するが４２％いる時点で終わり
実際には、このNHKの調査自体が捏造ではないかと思うほど
自らの国の首を絞める低脳マスコミの長い間偏向報道による効果のたまものか？
たとえ消費税増税が社会保障と税との一帯改革だとしても
消費税増税よりもやらねばならない事、優先度が高い事が山ほどある
野田の支持率が２０％あるのも信じられない、嘘もつき続ければ本当になるのか？
野田はそういう教えを日本に広めた第一人者となれるだろう
183 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/14(火) 13:10:47.71
国営放送局の固定電話調査(老人)なんて大した意味ないでしょ
184 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/14(火) 13:17:18.63
まともな人は増税そのものを批判するというより
野田が増税法案を通すために結論ありきの数々の強引な手続きを採ったことや
経済への影響を軽視していること
増税ばかりが先行して税の使い途については恐ろしく進んでいないことを批判するんだけどな
ハッキリいうと、増税そのものを批判してる人はくるくるぱー
小沢も鳩山も長期的に見た増税を否定はしていない
野田が増税法案を通すために結論ありきの数々の強引な手続きを採ったことや
経済への影響を軽視していること
増税ばかりが先行して税の使い途については恐ろしく進んでいないことを批判するんだけどな
ハッキリいうと、増税そのものを批判してる人はくるくるぱー
小沢も鳩山も長期的に見た増税を否定はしていない
185 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/14(火) 14:25:42.37
●読売新聞の衝撃的な世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20120813.htm
読売新聞・世論調査の「比例の投票先」（選挙結果と相関が強い）は今年の入ってから、おおよそ次のように推移していた。
民主党 １６％ 自民党２１％ 投票先未定 ５４％
８月１３日の世論調査では、新たに、「大阪維新の会」という項目が加わり、結果は次の通り。
民主党 １１％ 自民党２１％ 大阪維新の会 １６％ 投票先未定 ３３％
投票先未定（３３％）を１００％から引くと、６７％になり、過去２回の総選挙の投票率に近似する。
今まで、「投票先未定」としていた層に「大阪維新の会」という選択肢を加えることによって、世論の動向が浮かび上がってきた。
まとめると
１・投票率は過去２回の総選挙に近い。 ６５％〜７５％
２・民主党は、第二党を確保できそうにない。
３・政策や会派でまとめると、
民主党１１％ 自公・たちあがれ２４％ 大阪維新の会・みんなの党 ２２％ となる。
小沢の「生活」５％どこに流れるかで勝敗は流動的。
このようになる。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20120813.htm
読売新聞・世論調査の「比例の投票先」（選挙結果と相関が強い）は今年の入ってから、おおよそ次のように推移していた。
民主党 １６％ 自民党２１％ 投票先未定 ５４％
８月１３日の世論調査では、新たに、「大阪維新の会」という項目が加わり、結果は次の通り。
民主党 １１％ 自民党２１％ 大阪維新の会 １６％ 投票先未定 ３３％
投票先未定（３３％）を１００％から引くと、６７％になり、過去２回の総選挙の投票率に近似する。
今まで、「投票先未定」としていた層に「大阪維新の会」という選択肢を加えることによって、世論の動向が浮かび上がってきた。
まとめると
１・投票率は過去２回の総選挙に近い。 ６５％〜７５％
２・民主党は、第二党を確保できそうにない。
３・政策や会派でまとめると、
民主党１１％ 自公・たちあがれ２４％ 大阪維新の会・みんなの党 ２２％ となる。
小沢の「生活」５％どこに流れるかで勝敗は流動的。
このようになる。
186 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/14(火) 17:13:30.72
187 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/14(火) 18:03:21.77
>>184
あなたは随分まともだなｗ
まず増税しても増収にならない
しかも経済低迷の中でこれをやるなど愚の骨頂
また、これだけの信用のできない事をしてきた政府に
金を預け適正な再配分も期待できないのは目に見えている
（消費税は貧乏人に不利な税制でその調整の話ね）
現日本経済は全体的に間違った金の流れをして
間違ったところに金が多数集まっているのが低迷の原因
（公務員、電力会社、金融機関等これらへの総量が莫大な誤まった金の流れになっている）
結局これを直すには、暗記頭脳と自己保身の官僚等の現日本の仕組みを
壊さないといけない
その為に一番必要なのは公務員制度改革だ
この根本を崩さないと変えられない
（首にできる事、人件費の引き下げ等）
長期的にどうのとかいうより、今迄やらなければいけないがしてこなかった事を
やらなければいけないだけ
最初に増税という発想をとる事時点でおかしい
あなたは随分まともだなｗ
まず増税しても増収にならない
しかも経済低迷の中でこれをやるなど愚の骨頂
また、これだけの信用のできない事をしてきた政府に
金を預け適正な再配分も期待できないのは目に見えている
（消費税は貧乏人に不利な税制でその調整の話ね）
現日本経済は全体的に間違った金の流れをして
間違ったところに金が多数集まっているのが低迷の原因
（公務員、電力会社、金融機関等これらへの総量が莫大な誤まった金の流れになっている）
結局これを直すには、暗記頭脳と自己保身の官僚等の現日本の仕組みを
壊さないといけない
その為に一番必要なのは公務員制度改革だ
この根本を崩さないと変えられない
（首にできる事、人件費の引き下げ等）
長期的にどうのとかいうより、今迄やらなければいけないがしてこなかった事を
やらなければいけないだけ
最初に増税という発想をとる事時点でおかしい
188 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/14(火) 18:11:01.64
>>187
a
> 間違ったところに金が多数集まっているのが低迷の原因
b
> 結局これを直すには、暗記頭脳と自己保身の官僚等の現日本の仕組みを壊さないといけない
c
> 公務員人件費の人件費の引き下げ
何でbを実行することがaを解消する結果を生むの？
一般に給料を下げると従業員の質も下がるから、cを実行すると公務員の質は下がるよね？
a
> 間違ったところに金が多数集まっているのが低迷の原因
b
> 結局これを直すには、暗記頭脳と自己保身の官僚等の現日本の仕組みを壊さないといけない
c
> 公務員人件費の人件費の引き下げ
何でbを実行することがaを解消する結果を生むの？
一般に給料を下げると従業員の質も下がるから、cを実行すると公務員の質は下がるよね？
189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/14(火) 18:45:04.55
190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/15(水) 00:39:50.42
>>188
頭いいねｗｗ
だいたい現在の評価自体に誤りがある有能を決める基準に誤まりがるから
無能な官僚に力を持たせ、それを官僚自身の自己保身に利用され
そのヒスミが溜まって、日本全体に大きく影響するところ迄きている
人件費が下がって質が下がるような奴を公務員におくこと自体が違うんじゃないか？
そういう金の良し悪しで選ぶ人間を公務員にし、
その上首にできず責任も取らせられない所が大きく誤まっている
そんな難しくなく、このようにとても単純な事だ
公務員制度改革は人件費が大きな問題ではない
首にしたり責任を正しく取らせるような本格的に制度自体の大改革が必要
今回の増税、特殊法人事業、電力事業、放送事業等を含めた、規制・規制緩和の制御や
現在の適正でない天下りなどによる仕組みそのものが
おかしな金の流れを生み、本来淘汰される無能な人間・企業が生き残る事により
日本の経済が低迷している
簡単にいえば、規制・規制緩和等本来日本全体を考えて行なうものを
官僚がそれに関わる自己保身権益を優先させる為、正しく機能していない
まあ、わかりやすくいうなら、東電が潰れずに、その間の東電の一連の態度
原発に対する対応をみればわかる
かいつまんで説明したけど、これでイメージもてないようなら
多分わからないだろう
暗記頭脳っていってるのは、高学歴でも有能でないという事があきらかになったというだけ
暗記パン食べたスネ男みたいなイメージかな
その頭脳を自己利権と保身の為に活用されたら意味無いだろって事
そして今そんなのばかりが力握ってるという事
頭いいねｗｗ
だいたい現在の評価自体に誤りがある有能を決める基準に誤まりがるから
無能な官僚に力を持たせ、それを官僚自身の自己保身に利用され
そのヒスミが溜まって、日本全体に大きく影響するところ迄きている
人件費が下がって質が下がるような奴を公務員におくこと自体が違うんじゃないか？
そういう金の良し悪しで選ぶ人間を公務員にし、
その上首にできず責任も取らせられない所が大きく誤まっている
そんな難しくなく、このようにとても単純な事だ
公務員制度改革は人件費が大きな問題ではない
首にしたり責任を正しく取らせるような本格的に制度自体の大改革が必要
今回の増税、特殊法人事業、電力事業、放送事業等を含めた、規制・規制緩和の制御や
現在の適正でない天下りなどによる仕組みそのものが
おかしな金の流れを生み、本来淘汰される無能な人間・企業が生き残る事により
日本の経済が低迷している
簡単にいえば、規制・規制緩和等本来日本全体を考えて行なうものを
官僚がそれに関わる自己保身権益を優先させる為、正しく機能していない
まあ、わかりやすくいうなら、東電が潰れずに、その間の東電の一連の態度
原発に対する対応をみればわかる
かいつまんで説明したけど、これでイメージもてないようなら
多分わからないだろう
暗記頭脳っていってるのは、高学歴でも有能でないという事があきらかになったというだけ
暗記パン食べたスネ男みたいなイメージかな
その頭脳を自己利権と保身の為に活用されたら意味無いだろって事
そして今そんなのばかりが力握ってるという事
191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/15(水) 04:14:55.14
192 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/15(水) 08:23:06.66
>>191
意味不明
自分のレスだとボロがでるのでかｗｗｗ頭いいねｗｗｗｗ
昨今、公務員給与や東電人件費などもなぜか適正にみせる資料がつくられまくり
そもそも考え方の方向性がおかしいからこうなる
数値の単純な捏造でなく、全治や定義を変える事により適正にみせるもの
例えば比較対照となる前提の操作や手当てを給与に含まないなど様々な手口で実現
まずい事をしたらばれないようにすればいい→反省して直すのが普通だろ？
都合の悪い数値がでると都合に合わせて調整する→より実態を把握するように前提決め数値とるんじゃないのか？
これらの事は様々な事象にいえる社会的悪しき傾向
この事態がひきおこるのは正解のある試験というものにおいて高得点を取得する技術を学び実践してきた事による
そして大学では、その補正、教育が適正に行われない事が原因と考えられる
思考ロジックが正解への最短を求める技術となるが
その正解がなぜか自己利益・保身優先となる為、誤まった答えが導きされる
いじめ問題の日教組や当時の警察の対応を見てもわかる
考える行動の方向性におおきな誤りがある
そしてこのような問題の多くは現場というより特に上層部の判断に大きな問題がある
意味不明
自分のレスだとボロがでるのでかｗｗｗ頭いいねｗｗｗｗ
昨今、公務員給与や東電人件費などもなぜか適正にみせる資料がつくられまくり
そもそも考え方の方向性がおかしいからこうなる
数値の単純な捏造でなく、全治や定義を変える事により適正にみせるもの
例えば比較対照となる前提の操作や手当てを給与に含まないなど様々な手口で実現
まずい事をしたらばれないようにすればいい→反省して直すのが普通だろ？
都合の悪い数値がでると都合に合わせて調整する→より実態を把握するように前提決め数値とるんじゃないのか？
これらの事は様々な事象にいえる社会的悪しき傾向
この事態がひきおこるのは正解のある試験というものにおいて高得点を取得する技術を学び実践してきた事による
そして大学では、その補正、教育が適正に行われない事が原因と考えられる
思考ロジックが正解への最短を求める技術となるが
その正解がなぜか自己利益・保身優先となる為、誤まった答えが導きされる
いじめ問題の日教組や当時の警察の対応を見てもわかる
考える行動の方向性におおきな誤りがある
そしてこのような問題の多くは現場というより特に上層部の判断に大きな問題がある
193 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/16(木) 09:23:40.60
生さんへ
あの国の大統領の暴走で
（見掛け上では）反韓な安倍さんが元気なんですけど
自民党総裁選に影響ありますかね？
あの国の大統領の暴走で
（見掛け上では）反韓な安倍さんが元気なんですけど
自民党総裁選に影響ありますかね？
194 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/16(木) 12:41:01.90
愛知名古屋は共倒れになりそうだな
195 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/16(木) 13:30:56.60
大阪の松井知事がアホすぎる。
橋下もこういうアホ一人操縦するのも苦労するようじゃなぁ…。
維新が議席を獲得しても小沢チルドレン以下のスカスカ無能新人議員の集団になるが、
小沢と違ってみこしで持ち上げられただけの人間にこういうアホ集団をまとめる経験も能力も無いだろうな。
橋下もこういうアホ一人操縦するのも苦労するようじゃなぁ…。
維新が議席を獲得しても小沢チルドレン以下のスカスカ無能新人議員の集団になるが、
小沢と違ってみこしで持ち上げられただけの人間にこういうアホ集団をまとめる経験も能力も無いだろうな。
196 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/16(木) 14:01:54.33
橋下は政策を考えるとみんな・生活辺りとは組めるが自民・民主・たちあがれ（含石原）とは組みようがない
しかしみんなと生活とに同時に組むこともできない
結構苦しいよ
しかしみんなと生活とに同時に組むこともできない
結構苦しいよ
197 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/17(金) 22:06:00.17
198 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/18(土) 09:01:43.17
小沢一郎代表と橋下徹市長が密約通り、合流を決定
http://blog.kuruten.jp/itagakieiken/218173
「大阪維新の会」と「小沢新党」の合流現実味
http://gendai.net/articles/view/syakai/138202
この情報はどこまで信用して良いのですか？
http://blog.kuruten.jp/itagakieiken/218173
「大阪維新の会」と「小沢新党」の合流現実味
http://gendai.net/articles/view/syakai/138202
この情報はどこまで信用して良いのですか？
199 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 17:19:14.41
200 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 17:34:26.68
第三極がだらしなかったら小泉が新党成立で政界復帰しそう。
小泉がヨシミやら秀直やら橋下を呼び入れる。
消費税増税反対と、日銀法改正とインタゲ導入を掲げる。
小泉がヨシミやら秀直やら橋下を呼び入れる。
消費税増税反対と、日銀法改正とインタゲ導入を掲げる。
201 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 19:02:33.85
>>199
清和会が割れるの政界再編になるが、そこまでやる気はあるのか疑わしい。
清和会が割れるの政界再編になるが、そこまでやる気はあるのか疑わしい。
202 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 19:27:25.02
>>199
この対立軸だと、ポピュリズム対ザ・官僚の争いになるね。こうなるとどっちに転んでも難がある政治を繰り返すことになりそう。
世論や選挙受け重視か、行政の都合重視の選択で、何か真正面から国の未来像や問題点を掘り下げて語らなくなる気がする。
この対立軸だと、ポピュリズム対ザ・官僚の争いになるね。こうなるとどっちに転んでも難がある政治を繰り返すことになりそう。
世論や選挙受け重視か、行政の都合重視の選択で、何か真正面から国の未来像や問題点を掘り下げて語らなくなる気がする。
203 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 22:03:17.96
>>202
お前のようにマスコミに右往左往踊らされる奴が「政治不信」になってるんだろうね
お前のようにマスコミに右往左往踊らされる奴が「政治不信」になってるんだろうね
204 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 22:37:08.63
>>203
いや、マスコミがやたら叩いている鳩山が全然まともだった。それは子ども手当の所得制限に見られた。
子ども手当は一律に支給するのがシンプルで効率的であり、所得制限を設けるくらいなら所得税の累進税率で調整すれば済むこと。
鳩山は合理的な選択をした。しかしポピュリズム側の意見が通り、結局は所得制限という無意味な感情に屈服した制度が取り入れられる。
一方で為政者の反ポピュリズム側も、子ども手当は額を減らす、子ども手当の穴埋めは増税で補うというこれまた安易な方向に走る。
この板挟みで日本は国民側からして利益となる最も効果的な策を実行することができなくなる。それは今、現在進行形で起こっているような少子化、新規産業の枯渇、家計の収入減をもたらしている。
消費税の品目別税率と更なる消費税増税、生活保護の現物支給とセーフティーネットの未整備、など、ポピュリズムと行政の怠慢の抱き合わせが今後も控えている。それに立ち向かう有望な政治勢力が見当たらない。
いや、マスコミがやたら叩いている鳩山が全然まともだった。それは子ども手当の所得制限に見られた。
子ども手当は一律に支給するのがシンプルで効率的であり、所得制限を設けるくらいなら所得税の累進税率で調整すれば済むこと。
鳩山は合理的な選択をした。しかしポピュリズム側の意見が通り、結局は所得制限という無意味な感情に屈服した制度が取り入れられる。
一方で為政者の反ポピュリズム側も、子ども手当は額を減らす、子ども手当の穴埋めは増税で補うというこれまた安易な方向に走る。
この板挟みで日本は国民側からして利益となる最も効果的な策を実行することができなくなる。それは今、現在進行形で起こっているような少子化、新規産業の枯渇、家計の収入減をもたらしている。
消費税の品目別税率と更なる消費税増税、生活保護の現物支給とセーフティーネットの未整備、など、ポピュリズムと行政の怠慢の抱き合わせが今後も控えている。それに立ち向かう有望な政治勢力が見当たらない。
205 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 22:59:54.36
民主党マニフェストでポピュリズムの最たるものが子供手当てだろう
それが政権交代で現実になると「金持ち優遇反対！」と言う新たなポピュリズムがわき上がっただけ
鳩山もその新たなポピュリズムをあっさり受け入れたしね
それが政権交代で現実になると「金持ち優遇反対！」と言う新たなポピュリズムがわき上がっただけ
鳩山もその新たなポピュリズムをあっさり受け入れたしね
206 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 23:21:56.67
>>205
子ども手当は減税の一形態であってポピュリズムではないな。税収以上の還元であればポピュリズムだが、税収の一部を子育ててお金を使っている家庭に還元しているのだから。
例えば民間の保険会社の料金にしても、インターネットで効率化することで値下げしたり、リスクの少ない人の料金は割り引いたりしている。
そういうサービスの料金とどういう還元をするかのバランスを変えることはまさしく政治に求められていることである。
で、子ども手当はサービスの利用者から要望のあることなのでそれを提案することは悪くない。
ただ、クレーマーの声に押されて、とばっちりでシステムには不要な収入証明を求めたりするのはポピュリズムだし、わざわざ還元率を下げて保険の意味を薄めるのは愚かなこと。
これを何もかもポピュリズムと一括りにすると、サービスはずっと固定化されるか、運営側都合で利用者からは改悪になる制度変更が反ポピュリズムの名のもとに繰り返される。
子ども手当は減税の一形態であってポピュリズムではないな。税収以上の還元であればポピュリズムだが、税収の一部を子育ててお金を使っている家庭に還元しているのだから。
例えば民間の保険会社の料金にしても、インターネットで効率化することで値下げしたり、リスクの少ない人の料金は割り引いたりしている。
そういうサービスの料金とどういう還元をするかのバランスを変えることはまさしく政治に求められていることである。
で、子ども手当はサービスの利用者から要望のあることなのでそれを提案することは悪くない。
ただ、クレーマーの声に押されて、とばっちりでシステムには不要な収入証明を求めたりするのはポピュリズムだし、わざわざ還元率を下げて保険の意味を薄めるのは愚かなこと。
これを何もかもポピュリズムと一括りにすると、サービスはずっと固定化されるか、運営側都合で利用者からは改悪になる制度変更が反ポピュリズムの名のもとに繰り返される。
207 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 23:34:02.40
そもそも鳩山−小沢のやってきたことは衆愚政治の具現化で、これはもう歴史的に評価の定まった事
何より詐欺マニフェストだったと民主党自身がそれを認めてるではないか
子供手当ての件も、単に小沢−鳩山がどっちのポピュリズムお得か値踏みした結果だし、
理念があってやってることなら鳩山もさっさと党を割って出ていけばいいだろう
何より詐欺マニフェストだったと民主党自身がそれを認めてるではないか
子供手当ての件も、単に小沢−鳩山がどっちのポピュリズムお得か値踏みした結果だし、
理念があってやってることなら鳩山もさっさと党を割って出ていけばいいだろう
208 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 23:42:55.40
> 鳩山−小沢のやってきたことは衆愚政治の具現化で、これはもう歴史的に評価の定まった事
詭弁のガイドライン5
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
詭弁のガイドライン5
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
209 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/19(日) 23:48:02.09
＞何より詐欺マニフェストだったと民主党自身がそれを認めてるではないか
210 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/19(日) 23:55:50.89
>>202
>この対立軸だと、ポピュリズム対ザ・官僚の争いになるね。こうなるとどっちに転んでも難がある政治を繰り返すことになりそう。
>世論や選挙受け重視か、行政の都合重視の選択で、何か真正面から国の未来像や問題点を掘り下げて語らなくなる気がする。
橋下の言ってることは
「素人から行政をやってみたけど、行政の制度・仕組みにかなり問題がある。これを直せば国はよくなる」
ということです。
橋下が人気を集めているのは、政策にリアリティー、具体性、即効性を持っていて、大阪でそれを実現してるからです。
（善悪の批評は除く）
つまり国家観は彼にはない。この点で、小泉と橋下は似ています。
小沢は、国家観はあるがロングレンジすぎる。それに選挙がらみの政局になるとサクッと動くので、そのギャップがあります。
谷垣と野田は官僚の言うことを代弁してるだけで、即効性の政策面での魅力や、ロングレンジの国家観もありません。
（こうしたら日本が良くなるor日本は日本のあり方という話を聞いたことがありません）
つまり橋下・自民党上げ潮派VS野田・谷垣は決定的です。
問題は橋下が、小沢とどれくらい距離感を持っているかですね。
>この対立軸だと、ポピュリズム対ザ・官僚の争いになるね。こうなるとどっちに転んでも難がある政治を繰り返すことになりそう。
>世論や選挙受け重視か、行政の都合重視の選択で、何か真正面から国の未来像や問題点を掘り下げて語らなくなる気がする。
橋下の言ってることは
「素人から行政をやってみたけど、行政の制度・仕組みにかなり問題がある。これを直せば国はよくなる」
ということです。
橋下が人気を集めているのは、政策にリアリティー、具体性、即効性を持っていて、大阪でそれを実現してるからです。
（善悪の批評は除く）
つまり国家観は彼にはない。この点で、小泉と橋下は似ています。
小沢は、国家観はあるがロングレンジすぎる。それに選挙がらみの政局になるとサクッと動くので、そのギャップがあります。
谷垣と野田は官僚の言うことを代弁してるだけで、即効性の政策面での魅力や、ロングレンジの国家観もありません。
（こうしたら日本が良くなるor日本は日本のあり方という話を聞いたことがありません）
つまり橋下・自民党上げ潮派VS野田・谷垣は決定的です。
問題は橋下が、小沢とどれくらい距離感を持っているかですね。
211 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 00:07:49.78
小沢が掲げるオリジナル民主党のマニフェスト＝国家観と考えていいんだろうかね
まあ今の小沢に寄ってくる連中は国家観じゃなく選挙互助会として利用できるかどうかだろうけど
まあ今の小沢に寄ってくる連中は国家観じゃなく選挙互助会として利用できるかどうかだろうけど
212 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 00:13:10.00
213 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 00:14:13.08
河村市長、小沢氏の政治塾で連携を否定
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120819-OYT1T00616.htm
河村のこの様子をみると橋下-小沢の距離はまだ遠いなと感じる
しかし河村みたいなコウモリ野郎に舐められる小沢もアレだな
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120819-OYT1T00616.htm
河村のこの様子をみると橋下-小沢の距離はまだ遠いなと感じる
しかし河村みたいなコウモリ野郎に舐められる小沢もアレだな
214 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 00:57:20.87
橋下が人気を集めてるのはＢ層煽動が上手いポピュリズム政治家そのものってことでしょう、小泉と同じくね
生の声氏は橋下が小泉と似てるとそこまで気づいてるのに、なんでわからないんだろうか
あの八朔を一瞥すれば、政策にリアリティーが皆無なのも明白です
生の声氏は橋下が小泉と似てるとそこまで気づいてるのに、なんでわからないんだろうか
あの八朔を一瞥すれば、政策にリアリティーが皆無なのも明白です
215 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/20(月) 01:41:39.96
>>211
もうちょっと大きな段階だと思います。
民主党マニフェストは、要は「自民党は間接支給（農協など）だけど民主党は直接支給します」ってことですよね。
子ども手当なんかは典型的で。
小沢は安全保障、憲法、自立と共生など、大枠から国家観を論じてますよね
もうちょっと大きな段階だと思います。
民主党マニフェストは、要は「自民党は間接支給（農協など）だけど民主党は直接支給します」ってことですよね。
子ども手当なんかは典型的で。
小沢は安全保障、憲法、自立と共生など、大枠から国家観を論じてますよね
216 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/20(月) 01:56:18.11
>>214
橋下と小泉は、国家観がない点や、政策ブレーンがある程度同じ点で似ています。
ただし政治的な背景がまったく違うので一緒くたにするのは危険です。
小泉は財務省とつながりがあったし、森派の会長でもあり永田町に、親衛部隊がいた。
参議院も青木をガッチリつかまえていました。
小泉というと、支持率が悪かった時期を無視し、２００１年参議院選挙や、郵政解散だけにスポットライトをあてて、
「ポピュリズムの悪質な政治家」という人がいますが、支持率が悪く、苦しんだ時期も多かったです。
一方、橋下は完全な叩き上げで、国民が見放した瞬間、即アウトです。
回復しようがない。
出自ネタや女性問題でも、支持率が落ちないのは、かなりの好材料でしょう。
ただし政策的に行き詰まると、支持率下落につながることの裏返しでもある。
記者会見でブチキレたりするのは、政治的に未熟なことと、仕事をしないと支持率が落ちるのがわかりきっているので、
相当疲れているからだと思います。
これらのことから、彼が、現時点で首相になった場合、外交などで行き詰る可能性がある。
今の竹島・尖閣問題を上手く処理できるとは思えないですから。
つまり、橋下は首相にならず、大阪市長のまま、国政を遠隔操作する可能性もあるということです。
橋下と小泉は、国家観がない点や、政策ブレーンがある程度同じ点で似ています。
ただし政治的な背景がまったく違うので一緒くたにするのは危険です。
小泉は財務省とつながりがあったし、森派の会長でもあり永田町に、親衛部隊がいた。
参議院も青木をガッチリつかまえていました。
小泉というと、支持率が悪かった時期を無視し、２００１年参議院選挙や、郵政解散だけにスポットライトをあてて、
「ポピュリズムの悪質な政治家」という人がいますが、支持率が悪く、苦しんだ時期も多かったです。
一方、橋下は完全な叩き上げで、国民が見放した瞬間、即アウトです。
回復しようがない。
出自ネタや女性問題でも、支持率が落ちないのは、かなりの好材料でしょう。
ただし政策的に行き詰まると、支持率下落につながることの裏返しでもある。
記者会見でブチキレたりするのは、政治的に未熟なことと、仕事をしないと支持率が落ちるのがわかりきっているので、
相当疲れているからだと思います。
これらのことから、彼が、現時点で首相になった場合、外交などで行き詰る可能性がある。
今の竹島・尖閣問題を上手く処理できるとは思えないですから。
つまり、橋下は首相にならず、大阪市長のまま、国政を遠隔操作する可能性もあるということです。
217 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 02:14:17.44
> 橋下は首相にならず、大阪市長のまま、国政を遠隔操作する可能性もある
これはさすがにあり得ん
誰が一市長のいいなりになって国を運営すると言うのか
仮にそんな大馬鹿野郎が現れたとして、永田町がそんな人間を許すはずがない
これはさすがにあり得ん
誰が一市長のいいなりになって国を運営すると言うのか
仮にそんな大馬鹿野郎が現れたとして、永田町がそんな人間を許すはずがない
218 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/20(月) 02:32:58.25
>>217
橋下が言ってるのは地方分権だけですよ。
それ以外は今のところ興味が無いといってしまっても過言ではない。
（私は彼のやつれ方を見るとそれが完了したら、フェードアウトしそうな気もしている）
むしろ、ご本尊が国政に出てきて、首相になったほうが、外交だなんだと処理できない問題にブチ当たる可能性が高いです。
例えば、渡辺喜美が総理大臣になってしまえば、橋下は何もしなくても大阪市長のままで十分です。
渡辺喜美の援護射撃をして、支持率を維持させる役目を担えばいいわけですから。
で、橋下の支持率は、それを可能なくらいに既になってます。
橋下が言ってるのは地方分権だけですよ。
それ以外は今のところ興味が無いといってしまっても過言ではない。
（私は彼のやつれ方を見るとそれが完了したら、フェードアウトしそうな気もしている）
むしろ、ご本尊が国政に出てきて、首相になったほうが、外交だなんだと処理できない問題にブチ当たる可能性が高いです。
例えば、渡辺喜美が総理大臣になってしまえば、橋下は何もしなくても大阪市長のままで十分です。
渡辺喜美の援護射撃をして、支持率を維持させる役目を担えばいいわけですから。
で、橋下の支持率は、それを可能なくらいに既になってます。
219 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 02:38:22.17
>>218
それは遠隔操作とは言わないんじゃ・・・
それは遠隔操作とは言わないんじゃ・・・
220 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/20(月) 02:39:12.07
橋下の地方分権というのは、要は「中央集権がよくない」とイコールだから、>>202の対立軸というのはわかりやすい。
権益を減らされたくない、中央官僚と、権益増を狙う橋下の対立ですから。
ただ、中央官僚の親衛隊になってる民自が酷すぎるんです。
橋下の反対や暗くなる話（増税など）ばかりして、国家のビジョンや、国がよくなる話を提示しない。
谷垣や野田が、あと１年でそれができるようになるとは思えない。
自民党は内部から変質する可能性はありますが・・・
権益を減らされたくない、中央官僚と、権益増を狙う橋下の対立ですから。
ただ、中央官僚の親衛隊になってる民自が酷すぎるんです。
橋下の反対や暗くなる話（増税など）ばかりして、国家のビジョンや、国がよくなる話を提示しない。
谷垣や野田が、あと１年でそれができるようになるとは思えない。
自民党は内部から変質する可能性はありますが・・・
221 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/20(月) 02:40:53.87
222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 02:43:39.88
> 自民党は内部から変質する可能性はありますが・・・
自民党「は」と限定しているということは、鳩山が期待しているように民主党は代わり得ないと見ているのでしょうか？
次の代表戦でも野田かその亜種である岡田・前原辺りが勝利して鳩山Gはまあまず離党すると
自民党「は」と限定しているということは、鳩山が期待しているように民主党は代わり得ないと見ているのでしょうか？
次の代表戦でも野田かその亜種である岡田・前原辺りが勝利して鳩山Gはまあまず離党すると
223 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 02:51:22.16
>>216
> つまり、橋下は首相にならず、大阪市長のまま、国政を遠隔操作する可能性もあるということです。
そりゃそうでしょう、可能性があるって、橋下なんぞが総理になるわけないじゃないですか、マスゴミに毒されすぎです
いつの時代にも誰かに気持ちよく騙されていたい人というのはいるもので、小泉後は橋下に集中しただけの話だと思います
ただ、既に化けの皮がはげかけているし、自民の政権復帰後は小泉のバカ息子の露出が増えるので、
Ｂ層人気はそちらに移行すると見てます
橋下というのはＢ層人気を養分に、パパ小泉と息子小泉の間に咲いた徒花じゃないでしょうかね
生の声さん、長文マジレスありがとうございました
数年ロムっていたのですが、何故か210が癇に障って、発作的に書き込んでしまいました
おやすみなさい
> つまり、橋下は首相にならず、大阪市長のまま、国政を遠隔操作する可能性もあるということです。
そりゃそうでしょう、可能性があるって、橋下なんぞが総理になるわけないじゃないですか、マスゴミに毒されすぎです
いつの時代にも誰かに気持ちよく騙されていたい人というのはいるもので、小泉後は橋下に集中しただけの話だと思います
ただ、既に化けの皮がはげかけているし、自民の政権復帰後は小泉のバカ息子の露出が増えるので、
Ｂ層人気はそちらに移行すると見てます
橋下というのはＢ層人気を養分に、パパ小泉と息子小泉の間に咲いた徒花じゃないでしょうかね
生の声さん、長文マジレスありがとうございました
数年ロムっていたのですが、何故か210が癇に障って、発作的に書き込んでしまいました
おやすみなさい
224 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/20(月) 09:09:11.52
>>215
>小沢は安全保障、憲法、自立と共生など、大枠から国家観を論じてますよね
小沢の語った安全保障は脱米・親中路線で、それを鳩山が実行して破綻した。
自立と共生についても、昔は自由主義論者で、現在は権力集中型の大きな政府を目指している。
消費税については連立の餌に増税持ちかけたり、政局のために反対したり、フラフラしている。
というのが小沢の語ってきた国家観ですね。うん、よくわからん。
>小沢は安全保障、憲法、自立と共生など、大枠から国家観を論じてますよね
小沢の語った安全保障は脱米・親中路線で、それを鳩山が実行して破綻した。
自立と共生についても、昔は自由主義論者で、現在は権力集中型の大きな政府を目指している。
消費税については連立の餌に増税持ちかけたり、政局のために反対したり、フラフラしている。
というのが小沢の語ってきた国家観ですね。うん、よくわからん。
225 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/21(火) 21:30:36.14
鳩山は「東シナ海を友愛の海に」って今も言ってるけど…
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120526/chn12052600500000-n1.htm
生さんは小沢の東アジア共同体構想を評価してるみたいですね
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120526/chn12052600500000-n1.htm
生さんは小沢の東アジア共同体構想を評価してるみたいですね
226 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/21(火) 21:35:58.60
生の声は「外交・防衛はプロの仕事（情報もプロが独占してる）なので素人はあまり口出しすべきではない」ってタイプじゃね？
小沢の訪中を「中国と仲良くすることは必要だろうから評価する」、鳩山の普天間を当初から「自民党のせいにしとかないと火種になりそう」とは言ってたが
小沢の訪中を「中国と仲良くすることは必要だろうから評価する」、鳩山の普天間を当初から「自民党のせいにしとかないと火種になりそう」とは言ってたが
227 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/21(火) 22:05:42.19
小沢程度の国家観を持つ政治家はいくらでもいるので、
生さんが小沢に共感するものがあるんだろうな、ということです
＞小沢の訪中を「中国と仲良くすることは必要だろうから評価する」
小沢は日中間の問題解決に一切動かなかったという実績込みで、まだこの評価なんでしょうか？
生さんが小沢に共感するものがあるんだろうな、ということです
＞小沢の訪中を「中国と仲良くすることは必要だろうから評価する」
小沢は日中間の問題解決に一切動かなかったという実績込みで、まだこの評価なんでしょうか？
228 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/22(水) 11:41:10.81
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120822/t10014442521000.html
みんなの党の渡辺代表と、「大阪維新の会」を率いる大阪市の橋下市長が、２０日夜に大阪市内で会談し、
双方が合流することを含めて意見を交わしていたことが明らかになりました。
みんなの党の渡辺代表と、「大阪維新の会」を率いる大阪市の橋下市長が、２０日夜に大阪市内で会談し、
双方が合流することを含めて意見を交わしていたことが明らかになりました。
229 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/22(水) 18:22:01.03
＞生の声は「外交・防衛はプロの仕事（情報もプロが独占してる）なので素人はあまり口出しすべきではない」ってタイプじゃね？
日本は軍事力がないので、どうしても外交は、失点防ぎにならざるをえないと思います。
最近では小泉が北朝鮮拉致被害者を取り戻したくらいですよね。
ある程度パイプがあるとか外務大臣出身者なら、問題ないと思いますが、
仰るとおり素人が手を出すと思わぬやけどをする可能性があります。
日本は軍事力がないので、どうしても外交は、失点防ぎにならざるをえないと思います。
最近では小泉が北朝鮮拉致被害者を取り戻したくらいですよね。
ある程度パイプがあるとか外務大臣出身者なら、問題ないと思いますが、
仰るとおり素人が手を出すと思わぬやけどをする可能性があります。
230 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/23(木) 03:05:34.58
231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/23(木) 18:23:52.03
第三極の勢いがイマイチなら、小泉が勢力結集して新党成立して政界復帰ではないのかね？
232 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/23(木) 23:51:39.97
>>231
スッキリするのは、
自民党総裁が上げ潮派になる→自・公・み・大阪維新の会連立政権ができる→自民党分裂→民主党と自民党官僚派が合流
でしょうね。
政策の違いが二分されて国民にわかりやすくなります。
スッキリするのは、
自民党総裁が上げ潮派になる→自・公・み・大阪維新の会連立政権ができる→自民党分裂→民主党と自民党官僚派が合流
でしょうね。
政策の違いが二分されて国民にわかりやすくなります。
233 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/24(金) 00:12:26.20
政局だけ考えたとしても読みが浅いなー
信者目線の願望と偏った物差しを国民とすり替えてどうするんだ
信者目線の願望と偏った物差しを国民とすり替えてどうするんだ
234 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/24(金) 01:58:04.19
>>233
スッキリするのは・・・ですよ。
現実はそうはいきません。当然です。
信者目線というのがよくわからないのですが、仮に橋下（やそれに属する勢力）が政権とったとして長続きする保証はないです。
小泉とは全然違いますよ。
スッキリするのは・・・ですよ。
現実はそうはいきません。当然です。
信者目線というのがよくわからないのですが、仮に橋下（やそれに属する勢力）が政権とったとして長続きする保証はないです。
小泉とは全然違いますよ。
235 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/24(金) 02:09:16.65
世論調査なんですが、橋下を支持しない３０％強の中身が気になります。
私はB層だとかそういうのは全然興味がなくて、（というよりB層の意味がいまだによくわからない）
一部世論調査を重要視しています。
・NHKの内閣支持率
・朝日の世論調査
・読売の比例の投票先（たまに他項目も見る）
・新報道２００１の投票先・内閣支持率
・国政選挙の結果
以上です。
私はB層だとかそういうのは全然興味がなくて、（というよりB層の意味がいまだによくわからない）
一部世論調査を重要視しています。
・NHKの内閣支持率
・朝日の世論調査
・読売の比例の投票先（たまに他項目も見る）
・新報道２００１の投票先・内閣支持率
・国政選挙の結果
以上です。
236 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/24(金) 02:33:19.01
一般的に３０％がどういう考えであるかは知らないが、私個人の考えを述べれば
・弁護士のくせにかなり基本的なところで行政法や労働法に対する無知を晒す言動
・維新八策の荒唐無稽さ
・口先ばかりで未だ大きな実績は皆無
・みんなの党ブレーンの質の低さ（大学学部レベルの知識すらない自称『経済学者』）
一体彼のどこに支持できる部分があるのか本気で思いつかない
法学や経済学にある程度素養のある人ならおそらく私と同様の感想を抱くはず
・弁護士のくせにかなり基本的なところで行政法や労働法に対する無知を晒す言動
・維新八策の荒唐無稽さ
・口先ばかりで未だ大きな実績は皆無
・みんなの党ブレーンの質の低さ（大学学部レベルの知識すらない自称『経済学者』）
一体彼のどこに支持できる部分があるのか本気で思いつかない
法学や経済学にある程度素養のある人ならおそらく私と同様の感想を抱くはず
237 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/24(金) 02:35:54.00
まあ、もう少し一般化して考えると
「橋下が主張する政策で最も重要なのは地方分権」
という生さんの説を採った場合
地方分権は地方切り捨てとイコールなので切り捨てられる側の人々は当然反対するでしょうな
「橋下が主張する政策で最も重要なのは地方分権」
という生さんの説を採った場合
地方分権は地方切り捨てとイコールなので切り捨てられる側の人々は当然反対するでしょうな
238 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/24(金) 13:15:37.51
従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大６０万人の米軍が駐留しましたが、５万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は４年間の大戦中６００万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに２００人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達＝他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の５０％以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」
239 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/24(金) 14:56:00.37
韓国に外交的対抗措置を取れ
240 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/24(金) 22:54:23.54
>>236-237
なるほど・・・ 参考にさせていただきます
なるほど・・・ 参考にさせていただきます
241 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/24(金) 23:28:12.12
地方分権はどうなんだろうね
確かに戦後日本は東京・大阪といった大都市に人材や資源を集中させて世界から外貨を獲得した
そして、官僚の強力な指導の下土建を通じて大都市に集まった金を地方に分配した
これがいわゆる昔の自民党政治だったわけだけれども、今は分配機能がどんどん低下して地方が貧困に喘いでる
沖縄は未だに国内の米軍基地の75%を押しつけられ、福井や福島といった地方は危険な原発を押しつけられている
大阪のような大都市はインフラが整い人や企業が集まっているから地方分権を主張できるのかもしれないけれど
自立できるだけの人材も企業もない地方は地方分権によって単に分配機能が更に先細りするだけじゃないのかって懸念はわからないでもないね
確かに戦後日本は東京・大阪といった大都市に人材や資源を集中させて世界から外貨を獲得した
そして、官僚の強力な指導の下土建を通じて大都市に集まった金を地方に分配した
これがいわゆる昔の自民党政治だったわけだけれども、今は分配機能がどんどん低下して地方が貧困に喘いでる
沖縄は未だに国内の米軍基地の75%を押しつけられ、福井や福島といった地方は危険な原発を押しつけられている
大阪のような大都市はインフラが整い人や企業が集まっているから地方分権を主張できるのかもしれないけれど
自立できるだけの人材も企業もない地方は地方分権によって単に分配機能が更に先細りするだけじゃないのかって懸念はわからないでもないね
242 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/25(土) 02:01:35.17
>>241
橋下は「○○をやれば【１００％】良くなる」という主張はあまりしないと思います。
彼は、「今、問題になってる事象について調べてみたけれど、こういう問題点がありそうだ。双方、議論して欲しい」と投げて、
反応しない勢力を見つけると、「なんでオレの話に乗ってこないんだ！オレは公平にしてるじゃないか！」と怒る。
地方分権に関しても、おそらく、政治をやってみて、そっちのほうがいいんじゃないか。今までのはおかしいんじゃないかと
考えた。
地方分権絡みの話は、結局、中央官僚やそれにくっつく政治家を批判することになる。
国民は、小泉、民主党政権奪取の時もそうだが、「○○が悪いから、小泉（民主党）にまかせてみよう」という流れになる
感じがします。
つまり「悪いところがある→小泉（民主党）に任せる」とワンックション置くんですね。
すぐに、小泉や民主党に飛びついて、ダメだと嫌な気分になるので、抵抗勢力や自民党攻撃をした。
世論にはこういう面もあると思います。
橋下が計算したのかしてないのかわからないのですが、地方分権（＝中央官僚攻撃）をやると、国民には「中央官僚が悪い。
橋下はそれを打破してくれるかもしれない」とうつるかもしれません。
橋下は「○○をやれば【１００％】良くなる」という主張はあまりしないと思います。
彼は、「今、問題になってる事象について調べてみたけれど、こういう問題点がありそうだ。双方、議論して欲しい」と投げて、
反応しない勢力を見つけると、「なんでオレの話に乗ってこないんだ！オレは公平にしてるじゃないか！」と怒る。
地方分権に関しても、おそらく、政治をやってみて、そっちのほうがいいんじゃないか。今までのはおかしいんじゃないかと
考えた。
地方分権絡みの話は、結局、中央官僚やそれにくっつく政治家を批判することになる。
国民は、小泉、民主党政権奪取の時もそうだが、「○○が悪いから、小泉（民主党）にまかせてみよう」という流れになる
感じがします。
つまり「悪いところがある→小泉（民主党）に任せる」とワンックション置くんですね。
すぐに、小泉や民主党に飛びついて、ダメだと嫌な気分になるので、抵抗勢力や自民党攻撃をした。
世論にはこういう面もあると思います。
橋下が計算したのかしてないのかわからないのですが、地方分権（＝中央官僚攻撃）をやると、国民には「中央官僚が悪い。
橋下はそれを打破してくれるかもしれない」とうつるかもしれません。
243 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/25(土) 02:04:58.69
橋下はよく「民間会社ならありえない」ということばを使います。
この言葉の根底にあるのは、「行き詰まったり、問題が起きるのは、官僚や行政の仕組みが世間離れしているからで、
民間に合わせればいいじゃないか」ということでしょう。
そして、結果については、言及しない。
「民間通りやれば【１００％】成功する」的なことはいいません。
失敗してもそれはそれで、よい「実験になったではないか」となるのでしょう。
だから、橋下は平気で前言を翻し謝罪することがあるし、突然発狂してキレ出すことだがある。
この統一性の無さが、今のところ「柔軟性がある」と見られているのだと思います。
この言葉の根底にあるのは、「行き詰まったり、問題が起きるのは、官僚や行政の仕組みが世間離れしているからで、
民間に合わせればいいじゃないか」ということでしょう。
そして、結果については、言及しない。
「民間通りやれば【１００％】成功する」的なことはいいません。
失敗してもそれはそれで、よい「実験になったではないか」となるのでしょう。
だから、橋下は平気で前言を翻し謝罪することがあるし、突然発狂してキレ出すことだがある。
この統一性の無さが、今のところ「柔軟性がある」と見られているのだと思います。
244 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/25(土) 03:48:12.22
ん？ 何で地方分権について書いたら橋下の話でレスされたんだろ？
245 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/25(土) 09:52:35.28
なんか最近は文脈と関係ない話でレスしてることが多いね 老化現象かな
246 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/25(土) 11:19:23.17
247 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/25(土) 11:39:31.67
単に橋下は発言がアレだから嫌う人がいるんじゃないですかね？
twitterの発言とか暴言のオンパレードだし
http://learn0000.blog10.fc2.com/blog-entry-1401.html
https://twitter.com/t_ishin/status/198411562938150912
twitterの発言とか暴言のオンパレードだし
http://learn0000.blog10.fc2.com/blog-entry-1401.html
https://twitter.com/t_ishin/status/198411562938150912
248 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/25(土) 12:09:23.21
こんな小さな国に地方分権なんかいらないと思う。
中央官庁と市町村レベルの２本立てで十分なくらい。
府県レベルに力を持たせたらロクなことが無い。
特に大阪。
最近まで子供に何を教えていたか振り返るとぞっとする。
中央官庁と市町村レベルの２本立てで十分なくらい。
府県レベルに力を持たせたらロクなことが無い。
特に大阪。
最近まで子供に何を教えていたか振り返るとぞっとする。
249 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/25(土) 17:15:55.13
日本の国力がどんどん落ちていく中で硬直化した霞ヶ関システムをどう解体していくかがメインテーマのはず
肝心の二大政党が霞ヶ関のボディーガードばかりやる状況では維新に支持が集まるのは当然だよ
国民は橋下に霞ヶ関とのケンカを期待しているのであって、多少の矛盾や人格面の問題は気にしないと思う
肝心の二大政党が霞ヶ関のボディーガードばかりやる状況では維新に支持が集まるのは当然だよ
国民は橋下に霞ヶ関とのケンカを期待しているのであって、多少の矛盾や人格面の問題は気にしないと思う
250 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/25(土) 19:55:42.17
今日本が抱えてる問題の半分以上は超少子高齢化による社会的な構造に原因があって
これに手を付けようとすると老人から「弱者切り捨て、乳母捨て山」と罵詈雑言を浴びて選挙で負ける
特に選挙ウケだけを狙う橋下なんかにはこういう最も大変な問題は手を付けたがらない
はっきり言って官僚の既得権益争いなんかはそれに付随して発生する些末なことに過ぎない
これに手を付けようとすると老人から「弱者切り捨て、乳母捨て山」と罵詈雑言を浴びて選挙で負ける
特に選挙ウケだけを狙う橋下なんかにはこういう最も大変な問題は手を付けたがらない
はっきり言って官僚の既得権益争いなんかはそれに付随して発生する些末なことに過ぎない
251 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/25(土) 23:38:59.13
＞弱者切り捨て、乳母捨て山」
この問題もたくさんある官僚の既得権益の一つだな
官僚側についてる自民と民主ではどうしようもないから消費税を上げるしかない
この問題もたくさんある官僚の既得権益の一つだな
官僚側についてる自民と民主ではどうしようもないから消費税を上げるしかない
252 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 07:45:07.17
>>250
こういう考え方だと、日銀を利することになる。
金融や財政を主体と考えないと。
橋下のダメなのは、円高についてあまり表面的に出ていないこと。
本来なら円高を巡る問題1点で行っても良いレベル。
大阪は、円高で酷いことになっているから。
こういう考え方だと、日銀を利することになる。
金融や財政を主体と考えないと。
橋下のダメなのは、円高についてあまり表面的に出ていないこと。
本来なら円高を巡る問題1点で行っても良いレベル。
大阪は、円高で酷いことになっているから。
253 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 07:46:24.55
マスゴミが小泉だの安倍だの好き勝手言ってせいで、2chで構造改革論者が湧きまくり。
小泉が根拠にされるのは、04年から日銀のゼロ金利解除の頃。
ここまでマスゴミが掻き立てるなら、ある意味、小泉が新党で政界復帰で、もう1度総理をやればいいと思う。
しかし、最近の小泉も安倍も民主も口だけ。
昔の社会党と同じく、政権から離れているから何とでも言える状態。
小泉や安倍は、ここまで言うなら、お前が総理の時になぜやらなかったのかと言いたい。
特に、小泉はインタゲ導入、安倍は日銀政策を中心とした金融政策。
小泉が根拠にされるのは、04年から日銀のゼロ金利解除の頃。
ここまでマスゴミが掻き立てるなら、ある意味、小泉が新党で政界復帰で、もう1度総理をやればいいと思う。
しかし、最近の小泉も安倍も民主も口だけ。
昔の社会党と同じく、政権から離れているから何とでも言える状態。
小泉や安倍は、ここまで言うなら、お前が総理の時になぜやらなかったのかと言いたい。
特に、小泉はインタゲ導入、安倍は日銀政策を中心とした金融政策。
254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 08:30:24.21
デフレに対する通貨量増加の政策は、本来の解決にはならない
問題はデフレでなく、不況で原因は通貨供給量ではない
デフレにより、それに合わせ全てが一律にその価値に合わせて人件費を削るべき所を
不当なところにその金が流れていき、
その人件費を是正するどころか、従業員カットによる、現行給与の維持、挙句はUPを行い
それをしてきたところに原因がある
デフレに合わせ、その全体的に人件費・価格等が適正に一巡すれば解決するところを
一部の権益、適正な値下げを行わず適正でない金が流れるところに金がいき続け
経済のバランスが崩れ、妥当でない非生産的なところに過剰の金が大きく流れているのが原因
小泉はいろいろあるが本気で経済を立て直そうとしたが
現状でよくわかるとおり、腐敗官僚政治の壁は非常に厚く、破壊迄にいたらなかった
現状の日本経済がよくないのは小泉の構造改革の失敗というより
それ以降で、それを継続しきれなかった事が大きい
せっかくの小泉が糞自民からの脱却の方向性をつけてくれたのに、その後の政治家が生かせず
腐敗官僚に潰されていっただけ
問題はデフレでなく、不況で原因は通貨供給量ではない
デフレにより、それに合わせ全てが一律にその価値に合わせて人件費を削るべき所を
不当なところにその金が流れていき、
その人件費を是正するどころか、従業員カットによる、現行給与の維持、挙句はUPを行い
それをしてきたところに原因がある
デフレに合わせ、その全体的に人件費・価格等が適正に一巡すれば解決するところを
一部の権益、適正な値下げを行わず適正でない金が流れるところに金がいき続け
経済のバランスが崩れ、妥当でない非生産的なところに過剰の金が大きく流れているのが原因
小泉はいろいろあるが本気で経済を立て直そうとしたが
現状でよくわかるとおり、腐敗官僚政治の壁は非常に厚く、破壊迄にいたらなかった
現状の日本経済がよくないのは小泉の構造改革の失敗というより
それ以降で、それを継続しきれなかった事が大きい
せっかくの小泉が糞自民からの脱却の方向性をつけてくれたのに、その後の政治家が生かせず
腐敗官僚に潰されていっただけ
255 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 08:37:29.87
糞マスコミは新しいところでは
「決められない政治」などのキャッチフレーズにより
いかにも国民の味方の振りをしながら腐敗官僚・アホ政治家の手先になって働く
「決められない政治」は消費税増税を推進補助するためで
そんな事とは決められないほうがいいのである
公務員制度改革・人件費削減の時にでてくるべきであるがそうしない
未だにマスコミのバカどもがなぜ日本を貶める未来をつくる政治家のアシストをしているのかが
全く理解できない
政治家もマスコミも腐敗企業も今の上層部は自己保身者ばかり
国民は、それらを否定し続けなければ日本が悪くなる一方だ
「決められない政治」などのキャッチフレーズにより
いかにも国民の味方の振りをしながら腐敗官僚・アホ政治家の手先になって働く
「決められない政治」は消費税増税を推進補助するためで
そんな事とは決められないほうがいいのである
公務員制度改革・人件費削減の時にでてくるべきであるがそうしない
未だにマスコミのバカどもがなぜ日本を貶める未来をつくる政治家のアシストをしているのかが
全く理解できない
政治家もマスコミも腐敗企業も今の上層部は自己保身者ばかり
国民は、それらを否定し続けなければ日本が悪くなる一方だ
256 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 09:44:38.60
２５４はもっと経済学をまじめに勉強すべきだろう
日銀のマネーサプライ額は公表されており、
その不足が円高ドル安や不況の原因になっているのは各書籍で既に明らか。
議論すら不要。
ぢゃ、「なぜ世界が緩和策に走ってるのに、日本だけできないの？」
ということなら議論の価値はあるのですよ あぃ〜
日銀のマネーサプライ額は公表されており、
その不足が円高ドル安や不況の原因になっているのは各書籍で既に明らか。
議論すら不要。
ぢゃ、「なぜ世界が緩和策に走ってるのに、日本だけできないの？」
ということなら議論の価値はあるのですよ あぃ〜
257 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 10:48:05.41
254はいつもの上げ潮派キチガイだから
現実の政治を話してるんじゃなくて妄想の世界に生きてる人
現実の政治を話してるんじゃなくて妄想の世界に生きてる人
258 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 11:21:14.15
>>256
時間がないので手短に
日銀総裁は、その経済学というあなたのいう勉強を極めたと評価されている人
歴代のその方々が判断しているのですよ
経済学に誤りがあるのか、判断に誤りがあるのか
その学問を究めた人の価値の評価にあやまりがあるのかって事
簡単に言えば、日本の人の評価基準の誤りが繁栄されているだけでは？
その評価基準には、現在評価されている大学の学問を学んだから正しい判断をするというのも含まれている
基本的学問に関して不要という事では全く無いが
その評価の誤りがおかしな流れを生み出しているのだろう
暗記が得意なのと（試験に通る事と）、日本経済のため、よりよい選択ができる事に大きな差異がある
その既存の誤まった判断の元に力を持つ多くの無能官僚・政治家・企業家と
それを理解していない国民が、現状の日本経済低迷の原因だ
なお、日本以外の世界の国々も、たいしてかわらず似たり寄ったりだと考えている
時間がないので手短に
日銀総裁は、その経済学というあなたのいう勉強を極めたと評価されている人
歴代のその方々が判断しているのですよ
経済学に誤りがあるのか、判断に誤りがあるのか
その学問を究めた人の価値の評価にあやまりがあるのかって事
簡単に言えば、日本の人の評価基準の誤りが繁栄されているだけでは？
その評価基準には、現在評価されている大学の学問を学んだから正しい判断をするというのも含まれている
基本的学問に関して不要という事では全く無いが
その評価の誤りがおかしな流れを生み出しているのだろう
暗記が得意なのと（試験に通る事と）、日本経済のため、よりよい選択ができる事に大きな差異がある
その既存の誤まった判断の元に力を持つ多くの無能官僚・政治家・企業家と
それを理解していない国民が、現状の日本経済低迷の原因だ
なお、日本以外の世界の国々も、たいしてかわらず似たり寄ったりだと考えている
259 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 15:15:42.88
>>258
日本語が判読不能なので手短に
わからん
「日本の人の評価基準の誤りが繁栄されているだけでは？」
な、皆さんもわからんだろ
それにもう議論する余地はないのよ
本屋で光文社新書でも呼んでから来なさい
日本語が判読不能なので手短に
わからん
「日本の人の評価基準の誤りが繁栄されているだけでは？」
な、皆さんもわからんだろ
それにもう議論する余地はないのよ
本屋で光文社新書でも呼んでから来なさい
260 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 16:28:50.52
261 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 18:52:50.08
反映でも意味は無いだろうが
経済学として実験は既に終わっておるのだ
批判しても時間の無駄だよ
経済学として実験は既に終わっておるのだ
批判しても時間の無駄だよ
262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/26(日) 23:51:44.24
>>259
誤字も文脈で判断できない頭のいいつもりの無能者にレスしてごめんなさい
もし自分の愚かさに気が付くときがきたら、本読んでわかった気になるより
人とコミュニケーションを重ねて実際にどうなるかと、その結果を正しく認識する
練習を積んで、より正しい現実を見つめるように・・・
合ってないからわかりませんとか（皮肉じゃなく本気でｗ）
デジタル思考というのか、全体の意味を把握できないので判断も正しくできない
そこにある真の意味も理解できてないのにわかった気になる
要は、このような勘違い人間が現状の日本を主要な部分にはびこっているのでおかしくなるです
誤字も文脈で判断できない頭のいいつもりの無能者にレスしてごめんなさい
もし自分の愚かさに気が付くときがきたら、本読んでわかった気になるより
人とコミュニケーションを重ねて実際にどうなるかと、その結果を正しく認識する
練習を積んで、より正しい現実を見つめるように・・・
合ってないからわかりませんとか（皮肉じゃなく本気でｗ）
デジタル思考というのか、全体の意味を把握できないので判断も正しくできない
そこにある真の意味も理解できてないのにわかった気になる
要は、このような勘違い人間が現状の日本を主要な部分にはびこっているのでおかしくなるです
263 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/27(月) 00:32:49.28
おかしくなるです
264 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/27(月) 21:03:50.85
維新が距離…小沢氏の「第３極」構想に暗雲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120826-OYT1T00209.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120826-OYT1T00209.htm
265 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/28(火) 00:59:06.55
>>264
読売世論調査を見る限り、大阪維新の会は力押ししたほうがいいでしょうね。
政策的矛盾を放置して、小沢と組むのは得策ではないと判断するでしょう。
むしろ、自民党内部の旧小泉派と組むほうがずっと安定するし政策的にも整合性が取れます。
小沢の動きを見ると、むしろ社民主義的な勢力を集結させようとしてるように見えます。
読売世論調査を見る限り、大阪維新の会は力押ししたほうがいいでしょうね。
政策的矛盾を放置して、小沢と組むのは得策ではないと判断するでしょう。
むしろ、自民党内部の旧小泉派と組むほうがずっと安定するし政策的にも整合性が取れます。
小沢の動きを見ると、むしろ社民主義的な勢力を集結させようとしてるように見えます。
266 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/28(火) 01:03:05.33
「第３局」は、小選挙区制から考えればいずれなくなります。
ざっくり分けて、官僚派（民・自増税派）、反官僚（自民上げ潮派・大阪維新の会・みんなの党）、
社民主義（小沢など。反TPP、新自由主義反対）の３つくらいですが、２つに収斂することになると思います。
ちょっと眺めのレンジの話ですが。
（注：私の分け方はざっくりとしたものなので、それぞれ捉えかたが違うと思います。ご了承ください）
ざっくり分けて、官僚派（民・自増税派）、反官僚（自民上げ潮派・大阪維新の会・みんなの党）、
社民主義（小沢など。反TPP、新自由主義反対）の３つくらいですが、２つに収斂することになると思います。
ちょっと眺めのレンジの話ですが。
（注：私の分け方はざっくりとしたものなので、それぞれ捉えかたが違うと思います。ご了承ください）
267 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/28(火) 01:30:42.72
>>266
「社民主義」というのがどうもよくわかりませんのでもう少し解説お願いできませんか？
一般的な言葉の使い方で言えば社民主義は生さんが言う「官僚派」の一派です（菅直人が社民主義の第一人者とされていることからもそうなる）
また、中心となる人物は小沢以外だと誰になるのでしょうか？ 「小沢周辺にいる人々」では有象無象に感じてしまうので
「社民主義」というのがどうもよくわかりませんのでもう少し解説お願いできませんか？
一般的な言葉の使い方で言えば社民主義は生さんが言う「官僚派」の一派です（菅直人が社民主義の第一人者とされていることからもそうなる）
また、中心となる人物は小沢以外だと誰になるのでしょうか？ 「小沢周辺にいる人々」では有象無象に感じてしまうので
268 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/28(火) 03:05:17.15
>>267
政策に詳しくないので、本当にざっくりとしたものですが・・・
新自由主義は、規制緩和や金融政策をやって、「お金が流れる業種が自然にできるのでそこが儲かってください」
というものだと思います。
そうすると、所得格差や、急速な変化に行政が対応できないなどの不都合が生じると思います。
社民主義的な政策は、貧富の差が生じたり、急速な社会の変化を好まないと考えてます。
そこで、２００９年民主党マニフェストのように、「直接支給」という考え方が生じてくると思います。
２００９年選挙は、要は、「民主・国民（反小泉自民党）・社民」連合選挙だったので、その姿が見えてくるのではないかと思います。
政策に詳しくないので、本当にざっくりとしたものですが・・・
新自由主義は、規制緩和や金融政策をやって、「お金が流れる業種が自然にできるのでそこが儲かってください」
というものだと思います。
そうすると、所得格差や、急速な変化に行政が対応できないなどの不都合が生じると思います。
社民主義的な政策は、貧富の差が生じたり、急速な社会の変化を好まないと考えてます。
そこで、２００９年民主党マニフェストのように、「直接支給」という考え方が生じてくると思います。
２００９年選挙は、要は、「民主・国民（反小泉自民党）・社民」連合選挙だったので、その姿が見えてくるのではないかと思います。
269 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/28(火) 03:08:52.65
私が示したのは、「二大政党制に収斂していくのでどこかが消滅するか吸収されるだろう」という
考えに基づいているので、「分け方」へのアプローチは個人個人違ってくるだろうし、
世論調査や、政策のすり合わせ、自民党党首が誰になるか、総選挙・参議院選挙の結果で大きく変わるでしょう。
私が考える社民主義は、小沢しか思い浮かびませんね・・・
考えに基づいているので、「分け方」へのアプローチは個人個人違ってくるだろうし、
世論調査や、政策のすり合わせ、自民党党首が誰になるか、総選挙・参議院選挙の結果で大きく変わるでしょう。
私が考える社民主義は、小沢しか思い浮かびませんね・・・
270 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/28(火) 21:45:49.73
生さん、創価学会・公明党がある限り
２大政党なんかにはならないって
あんなのがある＝その程度の民度
じゃないの？
イエスノーをはっきり言わない言えない日本人には
政権交代がある２大政党制にはならない方がいいと
個人的にも思うんだけど
民主党の公約破りで政権交代の怖さを思い知ったし
２大政党なんかにはならないって
あんなのがある＝その程度の民度
じゃないの？
イエスノーをはっきり言わない言えない日本人には
政権交代がある２大政党制にはならない方がいいと
個人的にも思うんだけど
民主党の公約破りで政権交代の怖さを思い知ったし
271 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 01:19:09.96
>>270
小選挙区制ができたのは、中選挙区制で汚職が横行したからです。
（中選挙区制は同じ政党から複数候補が立候補するため、汚職の温床になりやすい）
小選挙区制のもと、橋龍、小渕（森）、小泉と、総理大臣がリーダーシップを発揮できる環境は整いました。
その後首相がコロコロ変わったり、国民から支持されてない人物が、居座る原因なんですが
１・選挙に負ける
２・解散しない。
この２点に集約されると思います。
選挙に負ければ、退陣するのは民主主義のルールから言って当然です。
安倍と菅が居座った理由がわかりません。
解散についてですが、
選挙は、議席面において、一過性のものではないものの、国民からの支持というものでは一過性の面もあると思います。
二大政党自身がしっかりとして政策ビジョン・人材・柱があれば、国民の支持はかなりどちらかに偏るはずで、
それが解散圧力につながっていくと思います。
今のように支持率２０％の政権に、野党第一党が協力したり、突然発狂して、数日後撤回したりなどという
ナンセンスなことはおきないはずです。
小選挙区制ができたのは、中選挙区制で汚職が横行したからです。
（中選挙区制は同じ政党から複数候補が立候補するため、汚職の温床になりやすい）
小選挙区制のもと、橋龍、小渕（森）、小泉と、総理大臣がリーダーシップを発揮できる環境は整いました。
その後首相がコロコロ変わったり、国民から支持されてない人物が、居座る原因なんですが
１・選挙に負ける
２・解散しない。
この２点に集約されると思います。
選挙に負ければ、退陣するのは民主主義のルールから言って当然です。
安倍と菅が居座った理由がわかりません。
解散についてですが、
選挙は、議席面において、一過性のものではないものの、国民からの支持というものでは一過性の面もあると思います。
二大政党自身がしっかりとして政策ビジョン・人材・柱があれば、国民の支持はかなりどちらかに偏るはずで、
それが解散圧力につながっていくと思います。
今のように支持率２０％の政権に、野党第一党が協力したり、突然発狂して、数日後撤回したりなどという
ナンセンスなことはおきないはずです。
272 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 01:23:00.95
そういうわけで、ここは過渡期と見るのもひとつの見識ではないかと思います。
公明党の絶対的得票率８％は、総選挙で７０〜７５％の得票率があれば、決定的な影響力はモチません。
参議院選挙では、投票率が落ちるので、キャスティングボートを握ることができますが、
参議院段階で、強引に動く党ではありませんし、そもそも影響力がたかがしれているとおもいます。
やはり二大政党制が定着すれば、他の政党はそれに従属するというかたちになると思います
公明党の絶対的得票率８％は、総選挙で７０〜７５％の得票率があれば、決定的な影響力はモチません。
参議院選挙では、投票率が落ちるので、キャスティングボートを握ることができますが、
参議院段階で、強引に動く党ではありませんし、そもそも影響力がたかがしれているとおもいます。
やはり二大政党制が定着すれば、他の政党はそれに従属するというかたちになると思います
273 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 02:25:38.79
その「過渡期」は何年続くと生さんはお考えですか？
確かに公明党の得票率はすこーしずつ下がり続けているものの、ここ１０年は猛威をふるい続けているのも事実
確かに公明党の得票率はすこーしずつ下がり続けているものの、ここ１０年は猛威をふるい続けているのも事実
274 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 11:54:17.38
>>273
小泉が政権とってうまくいきそうになった時「あーこれはいくな。吉田学校ならぬ、小泉学校ができて、その系譜から総理大臣を
になっていくな。」とおもいました。
つまり小泉派の人脈と、民主党の人脈で政治が進んでいくんだなと思いました。
事実そのとおりになったんですが、全部１年で政権放り出し。
つまり 現時点では、 池田勇人、佐藤栄作（吉田学校）、岸・福田・三木（保守本流でない）のような人材は出なかったということです。
橋下出現というのは、その反動だと考えてます。
「過渡期」が終わりそうな簡単な「兆候」は、今までの慣例から行くと、「長期政権の樹立」「絶対的権力の死」などです。
長期政権を樹立するためには、選挙に勝たねばなりません。
それだけ国民を引く付ける魅力・政策・ 自覚 を持っている人間は永田町で少ない。
３番目の自覚を持ってる奴が本当に少なく、ナルシストだらけですからね。
小泉が政権とってうまくいきそうになった時「あーこれはいくな。吉田学校ならぬ、小泉学校ができて、その系譜から総理大臣を
になっていくな。」とおもいました。
つまり小泉派の人脈と、民主党の人脈で政治が進んでいくんだなと思いました。
事実そのとおりになったんですが、全部１年で政権放り出し。
つまり 現時点では、 池田勇人、佐藤栄作（吉田学校）、岸・福田・三木（保守本流でない）のような人材は出なかったということです。
橋下出現というのは、その反動だと考えてます。
「過渡期」が終わりそうな簡単な「兆候」は、今までの慣例から行くと、「長期政権の樹立」「絶対的権力の死」などです。
長期政権を樹立するためには、選挙に勝たねばなりません。
それだけ国民を引く付ける魅力・政策・ 自覚 を持っている人間は永田町で少ない。
３番目の自覚を持ってる奴が本当に少なく、ナルシストだらけですからね。
275 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 11:59:56.72
公明党についてですが、宮沢政権の参議院選挙で、すでに「自公」選挙協力が確立していました。
その後は、協力相手が、小沢→野中→小泉→自公合体につながっただけだと思います。
つまり「公明党の猛威」は、２０年近いわけです。
公明党の影響力低下は
１・ボスにアクシデントが起きて、創価学会が分裂・もしくは政治から手を引く
２・創価学会と公明党に著しい矛盾が発生する
この２点ではないでしょうか。
その後は、協力相手が、小沢→野中→小泉→自公合体につながっただけだと思います。
つまり「公明党の猛威」は、２０年近いわけです。
公明党の影響力低下は
１・ボスにアクシデントが起きて、創価学会が分裂・もしくは政治から手を引く
２・創価学会と公明党に著しい矛盾が発生する
この２点ではないでしょうか。
276 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 12:34:51.75
生の声は結果論でそういってるだけで、
「民主党が選挙に勝って長期政権になる事が確定した。私も言うことが無くなったので引退する。」
と言ってたんだよな。
なぜそうならなかったのか分析出来ていないんだね。
「民主党が選挙に勝って長期政権になる事が確定した。私も言うことが無くなったので引退する。」
と言ってたんだよな。
なぜそうならなかったのか分析出来ていないんだね。
277 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 12:39:50.76
明らかに自称「保守」勢力に鳩山が嫌われたからだろ
まずは産経新聞の宣言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/31/news122.html
あまり知られてないが読売新聞も鳩山が首相になった瞬間から批判しかしてなかった
ついで首相の命令を聞かず勝手に記者会見を開いて批判をはじめる宮内庁
突然都合良くスキャンダルを追求し始めた検察庁
普天間問題で首相の脚を引っ張ることしかしなかった防衛省・外務省
まずは産経新聞の宣言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/31/news122.html
あまり知られてないが読売新聞も鳩山が首相になった瞬間から批判しかしてなかった
ついで首相の命令を聞かず勝手に記者会見を開いて批判をはじめる宮内庁
突然都合良くスキャンダルを追求し始めた検察庁
普天間問題で首相の脚を引っ張ることしかしなかった防衛省・外務省
278 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 12:41:59.90
つまり生の声はこの国の自称「保守」勢力の力を見誤っていたか健全（あそこまでやらない）と誤解していたのがしくじりの要因
おそらく後者だろうな。安倍推しだし
おそらく後者だろうな。安倍推しだし
279 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 12:46:04.43
いや、生の声は２大政党制の軸がなにか、それと他国と日本の議院内閣制の違いをわかってないんだろうなと。
それに日本にはシンクタンクが無いというのもわかってない。
それに日本にはシンクタンクが無いというのもわかってない。
280 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 13:42:13.36
「わかってない」と他人を批判するだけなら猿にもできる
何がわかってないから、どう生の声の評価がズレたのか、具体的に説明できるのが大人
二大政党の軸、日本の議院内閣制の独自性、日本にはシンクタンクがない
ほうほう、それで？
それが生の声の予想ミスにどう繋がるんだね？
何がわかってないから、どう生の声の評価がズレたのか、具体的に説明できるのが大人
二大政党の軸、日本の議院内閣制の独自性、日本にはシンクタンクがない
ほうほう、それで？
それが生の声の予想ミスにどう繋がるんだね？
281 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 14:33:41.34
>>274や>>277はごく表面的な現象だけみている。
２大政党制を成立させるにはそれを支える制度と組織が必要だという話し。
生の声は総理の能力一本で考えすぎ。小泉は運が味方したイレギュラーな存在で参考にならない。
２大政党制を成立させるにはそれを支える制度と組織が必要だという話し。
生の声は総理の能力一本で考えすぎ。小泉は運が味方したイレギュラーな存在で参考にならない。
282 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 14:45:52.08
抽象論を別の抽象論で言い換えただけだな
283 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 15:44:41.96
まあこのスレにいるような政局にしか興味ない人にはわかんないだろうね。
２大政党制といいながら>>266みたいな的外れな話しになってるのにね。
２大政党制といいながら>>266みたいな的外れな話しになってるのにね。
284 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 16:16:55.03
具体的な説明をしない
↓
わかんない人にはわかんないだろうね
ハイハイ頭いいアピールご苦労様
↓
わかんない人にはわかんないだろうね
ハイハイ頭いいアピールご苦労様
285 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 18:47:52.64
283がどんだけ自分を頭がいいと思ってるかは知らないけど
非生産的な話しかできない人は普通バカって呼ばれるよね
非生産的な話しかできない人は普通バカって呼ばれるよね
286 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 21:19:36.49
>>276
＞生の声は結果論でそういってるだけで、
＞「民主党が選挙に勝って長期政権になる事が確定した。私も言うことが無くなったので引退する。」
＞と言ってたんだよな。
＞なぜそうならなかったのか分析出来ていないんだね。
１・２０１０参議院選挙で致命的な敗北をした
２・菅が政権をとって以来、民主党が分党状態になった。
この２点です。これで民主党の活力がなくなりました。（選挙で負け、２大政党がさらに半分になって１/４政党になったようなものですから
当然かも知れません）
２については、ずっと述べていると思います。
１については、相当しっかりと分析（といえるものかどうかは別として）しました。
当時「何故２０１０参議院選挙の予想がハズれたのか」と自分の発言の時系列的まで書いて、反省文を書きました。
２０１０参議院選挙に敗北した理由は、社民党が離反したことと、みんなの党支持層がほとんど、一人区で
自民党に投票したからです。
つまり２０１０参議院選挙は、民主党はあの逆風の中、比例で自民党を大きく話したのですが、民主党VSその他全部という
構図になったしまい、特に１人区で負けたということです。
＞生の声は結果論でそういってるだけで、
＞「民主党が選挙に勝って長期政権になる事が確定した。私も言うことが無くなったので引退する。」
＞と言ってたんだよな。
＞なぜそうならなかったのか分析出来ていないんだね。
１・２０１０参議院選挙で致命的な敗北をした
２・菅が政権をとって以来、民主党が分党状態になった。
この２点です。これで民主党の活力がなくなりました。（選挙で負け、２大政党がさらに半分になって１/４政党になったようなものですから
当然かも知れません）
２については、ずっと述べていると思います。
１については、相当しっかりと分析（といえるものかどうかは別として）しました。
当時「何故２０１０参議院選挙の予想がハズれたのか」と自分の発言の時系列的まで書いて、反省文を書きました。
２０１０参議院選挙に敗北した理由は、社民党が離反したことと、みんなの党支持層がほとんど、一人区で
自民党に投票したからです。
つまり２０１０参議院選挙は、民主党はあの逆風の中、比例で自民党を大きく話したのですが、民主党VSその他全部という
構図になったしまい、特に１人区で負けたということです。
287 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 21:27:36.44
>>281
＞（生の声は）ごく表面的な現象だけみている。
＞２大政党制を成立させるにはそれを支える制度と組織が必要だという話し。
＞生の声は総理の能力一本で考えすぎ。小泉は運が味方したイレギュラーな存在で参考にならない。
このご指摘は正しいと思います。
これが私の良さでもあり、悪さでもあるので難しいところです
＞（生の声は）ごく表面的な現象だけみている。
＞２大政党制を成立させるにはそれを支える制度と組織が必要だという話し。
＞生の声は総理の能力一本で考えすぎ。小泉は運が味方したイレギュラーな存在で参考にならない。
このご指摘は正しいと思います。
これが私の良さでもあり、悪さでもあるので難しいところです
288 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 21:30:58.89
>>283
＞２大政党制といいながら>>266みたいな的外れな話しになってるのにね。
これは読売世論調査（比例）で、
１・大阪維新の会がとんでもない数字を出したこと
２・大阪維新の会支持層の内訳が、これまで、「投票先を決めていない」層から、出てきたもので、
いますぐ総選挙をやった場合、選挙結果に近似するとおもわれること
以上２点から、単なる第３極ではなく、小選挙区制なのに、３大勢力がいるという不思議な状態になっているからです。
＞２大政党制といいながら>>266みたいな的外れな話しになってるのにね。
これは読売世論調査（比例）で、
１・大阪維新の会がとんでもない数字を出したこと
２・大阪維新の会支持層の内訳が、これまで、「投票先を決めていない」層から、出てきたもので、
いますぐ総選挙をやった場合、選挙結果に近似するとおもわれること
以上２点から、単なる第３極ではなく、小選挙区制なのに、３大勢力がいるという不思議な状態になっているからです。
289 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 21:42:02.56
>>286
もしかしたら菅は「菅学校」を作りたかったのかもしれませんが、人材が育ちませんでしたね
小沢に匹敵しないまでも国対をこなせる人間、選挙を戦える人間、どちらも生まれなかった
>>287
自分で「良さ」とか言うのはどうでしょうw
生さんは往年の初心者A氏辺りが指摘していたように、大久保利通的人間をずっと求めているタイプですよね
もしかしたら菅は「菅学校」を作りたかったのかもしれませんが、人材が育ちませんでしたね
小沢に匹敵しないまでも国対をこなせる人間、選挙を戦える人間、どちらも生まれなかった
>>287
自分で「良さ」とか言うのはどうでしょうw
生さんは往年の初心者A氏辺りが指摘していたように、大久保利通的人間をずっと求めているタイプですよね
290 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 22:05:58.16
291 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 22:38:23.40
>>289
＞もしかしたら菅は「菅学校」を作りたかったのかもしれません
菅はよく「次の若い世代」という言葉を使っていたので、そういう自覚があったかもしれませんねえ
＞自分で「良さ」とか言うのはどうでしょうw
＞生さんは往年の初心者A氏辺りが指摘していたように、大久保利通的人間をずっと求めているタイプですよね
「良さ」ってのは「悪さ」の対立物で、剣の上に乗っているようなもので危険なものですから・・・
リーダーについては、強いリーダーがいてもいいし、リーダー候補がしのぎを削る（足を引っ張るという意味ではないですが）
構図が理想ですね
＞もしかしたら菅は「菅学校」を作りたかったのかもしれません
菅はよく「次の若い世代」という言葉を使っていたので、そういう自覚があったかもしれませんねえ
＞自分で「良さ」とか言うのはどうでしょうw
＞生さんは往年の初心者A氏辺りが指摘していたように、大久保利通的人間をずっと求めているタイプですよね
「良さ」ってのは「悪さ」の対立物で、剣の上に乗っているようなもので危険なものですから・・・
リーダーについては、強いリーダーがいてもいいし、リーダー候補がしのぎを削る（足を引っ張るという意味ではないですが）
構図が理想ですね
292 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/29(水) 22:42:50.66
293 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/29(水) 23:07:56.63
294 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 00:02:03.09
>>293
ここは大人の社交場なので、説明もできずに偉そうにするだけなら二度と書き込まなくていいですよ
ここは大人の社交場なので、説明もできずに偉そうにするだけなら二度と書き込まなくていいですよ
295 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 10:53:02.33
東国原が維新入りする可能性が高くなった
アンチ東国原の生の声にとっては予想の裏の裏をいくミラクルな展開なんだろうなｗ
129 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2012/01/25(水) 02:43:38.96
>で、これは闇の声氏も指摘していることですが、橋下は大阪で実績を残せないと国政に出馬するのは難しいんじゃないですかね。
>そのまんま東じゃあるまいし、実績も無しに、既存政党への不信感を理由に、出てきても理解されないと思いますが
アンチ東国原の生の声にとっては予想の裏の裏をいくミラクルな展開なんだろうなｗ
129 名前： 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日： 2012/01/25(水) 02:43:38.96
>で、これは闇の声氏も指摘していることですが、橋下は大阪で実績を残せないと国政に出馬するのは難しいんじゃないですかね。
>そのまんま東じゃあるまいし、実績も無しに、既存政党への不信感を理由に、出てきても理解されないと思いますが
296 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 10:55:42.84
小沢は英国のｇｄｇｄをどう思ってるんだろ
そもそも生活は党議拘束放棄して、議院内閣制そのものを理解してたかどうかもあやしいがな
そもそも生活は党議拘束放棄して、議院内閣制そのものを理解してたかどうかもあやしいがな
297 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 13:12:29.30
298 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 14:40:25.51
>>297おまえも意味不明な事言ってんなｗ わかんねぇなら黙ってろよ バカが露呈するだけだぞ
299 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 14:43:26.40
>>298
野党が党議拘束しないことが議院内閣制とどう矛盾するのか説明してみなカス
野党が党議拘束しないことが議院内閣制とどう矛盾するのか説明してみなカス
300 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 14:47:19.49
ちなみに英国は「国民がマニフェストを選んでいるから」という建前なので
党議拘束をかけるのは原則与党
マニフェストが選ばれなかった野党は是々非々だわな
で、改めて小沢が党議拘束しないことと議院内閣制うんたらの関係を説明してみろよ
まあできねーだろうけど
党議拘束をかけるのは原則与党
マニフェストが選ばれなかった野党は是々非々だわな
で、改めて小沢が党議拘束しないことと議院内閣制うんたらの関係を説明してみろよ
まあできねーだろうけど
301 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 14:50:59.04
>>298
理解できないのはお前の頭が悪いからだとバレちゃったな
どうせイエローゴシップの小沢批判を鵜呑みにして知ったかしてたんだろ？
そうじゃないと言うならお前はちゃんと説明する義務がある
逃げるなよ
理解できないのはお前の頭が悪いからだとバレちゃったな
どうせイエローゴシップの小沢批判を鵜呑みにして知ったかしてたんだろ？
そうじゃないと言うならお前はちゃんと説明する義務がある
逃げるなよ
302 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 14:59:42.29
端から議論見てて思うんだが、生さんアンチ（？）が日本にシンクタンクがないと言ってるのも筋が通ってないね。
もちろん日本にシンクタンクはぎょーさんあるわけで、この人が言ってるのは米国型シンクタンクの不在なんだろうけど。
日本の政治制度は米国型じゃないことを無視した主張に見える。
もちろん日本にシンクタンクはぎょーさんあるわけで、この人が言ってるのは米国型シンクタンクの不在なんだろうけど。
日本の政治制度は米国型じゃないことを無視した主張に見える。
303 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 15:29:51.46
バカがwikipediaだけちょろっと読んで反論してるのがバレバレｗ
小沢が「党議拘束を持たない政党」を立ち上げた事に対する批判だろうがｗｗ
無知のアホが無理矢理反論するから、
小沢は「万年野党で党員がそれぞれバラバラの主張を個人で勝手に言うだけ」の政党を立ち上げた事になってるｗｗ
まさに政党政治の大革命やな！
党議拘束という知恵を捨てて、じゃあ小沢はそれに変わる決定プロセスをなんか考えてるかといったらなんもないだろ
その是非の議論はあっても、おまえのような無知はには理解できないかｗ
小沢が「党議拘束を持たない政党」を立ち上げた事に対する批判だろうがｗｗ
無知のアホが無理矢理反論するから、
小沢は「万年野党で党員がそれぞれバラバラの主張を個人で勝手に言うだけ」の政党を立ち上げた事になってるｗｗ
まさに政党政治の大革命やな！
党議拘束という知恵を捨てて、じゃあ小沢はそれに変わる決定プロセスをなんか考えてるかといったらなんもないだろ
その是非の議論はあっても、おまえのような無知はには理解できないかｗ
304 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 15:32:59.79
ちなみに小沢は自分が党議拘束に違反して出ていったから党議拘束禁止にしてるだけｗ
これ覚えといて
これ覚えといて
305 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 15:41:29.49
>>303
必死にwikipedia読んでやっとそのレベルの認識には至れたようだがまだ甘いな
これまでの小沢の動きを見るともはや自らの政党で政権を取る気はないだろう
>小沢は「万年野党で党員がそれぞれバラバラの主張を個人で勝手に言うだけ」の政党を立ち上げた
って皮肉のつもりで言ってるんだろうがある意味正解だよ。
じじつ、彼は元々首相になりたがらない人だったし自由党以来一貫して自ら政権を取るのではなくキングメーカーになろうとしている
だから>>296の批判は全く無意味だったわけだ。残念だったな
ちなみに、政権政党じゃないんで別に党議拘束は必要ないんだが、
「党議拘束という知恵を捨てて〜」について敢えてコメントするなら、金による拘束や派閥レベルでの拘束が存在しうるだろうな
じじつ、自民党時代に反対派閥や野党に金を払って賛成して貰った歴史があってそう新しい話でもない
これでわかりまちたか？ 知ったかちゃん？
必死にwikipedia読んでやっとそのレベルの認識には至れたようだがまだ甘いな
これまでの小沢の動きを見るともはや自らの政党で政権を取る気はないだろう
>小沢は「万年野党で党員がそれぞれバラバラの主張を個人で勝手に言うだけ」の政党を立ち上げた
って皮肉のつもりで言ってるんだろうがある意味正解だよ。
じじつ、彼は元々首相になりたがらない人だったし自由党以来一貫して自ら政権を取るのではなくキングメーカーになろうとしている
だから>>296の批判は全く無意味だったわけだ。残念だったな
ちなみに、政権政党じゃないんで別に党議拘束は必要ないんだが、
「党議拘束という知恵を捨てて〜」について敢えてコメントするなら、金による拘束や派閥レベルでの拘束が存在しうるだろうな
じじつ、自民党時代に反対派閥や野党に金を払って賛成して貰った歴史があってそう新しい話でもない
これでわかりまちたか？ 知ったかちゃん？
306 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 15:43:55.71
もう少し付け加えると、小沢は「生活」で政権を取る気はないが
自由党が民主党に加わったようにまたどっかの党に加わってちゃっかり党議拘束を認める流れは当然存在するだろうな
こういう思惑も理解できないから>>296みたいなアホな批判をしてしまう
自由党が民主党に加わったようにまたどっかの党に加わってちゃっかり党議拘束を認める流れは当然存在するだろうな
こういう思惑も理解できないから>>296みたいなアホな批判をしてしまう
307 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 15:56:42.13
>>305>>306
一応小沢が「党議拘束を持たない政党」を立ち上げたアホさ加減、
そして党議拘束が必要だという認識を持ってくれたようなので許してやってもいいよ
妄想で勝手に小沢の思惑を作り上げてるけどｗ
一応小沢が「党議拘束を持たない政党」を立ち上げたアホさ加減、
そして党議拘束が必要だという認識を持ってくれたようなので許してやってもいいよ
妄想で勝手に小沢の思惑を作り上げてるけどｗ
308 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 16:03:34.80
ところで生の声はどうした？東国原の件が面白そうだから遊びに来たのにｗ
309 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 16:16:55.42
>>307
悪いけど俺の方がお前を許す気をねーんだわｗ
>>296で議院内閣制がどうこうって批判はまるで的外れだったんだからな
話を広げて逃げようとしてるのが丸分かり
>>296をきちんと説明できたら許してやる
悪いけど俺の方がお前を許す気をねーんだわｗ
>>296で議院内閣制がどうこうって批判はまるで的外れだったんだからな
話を広げて逃げようとしてるのが丸分かり
>>296をきちんと説明できたら許してやる
310 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 16:59:37.42
>>296は英国のｇｄｇｄと小沢の行動がリンクしてる面白さを言ってるんだが
おまえの知識不足で話しに付いていけてないだけだから気にしないでいいよｗ
おまえの知識不足で話しに付いていけてないだけだから気にしないでいいよｗ
311 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 17:12:33.26
>>310
残念、その言い逃れは無理だわ
英国のgdgdと日本のgdgdは背景が全く違う
例えば英国の党議拘束違反は昔からあって伝統行事に近い
それに英国は党議拘束を捨てた結果gdgdしたわけじゃないから小沢批判にも繋がらないな
そして日本のgdgdは小沢が創ったわけじゃない（無関係でもないが）
知ったかで党議拘束なんて言葉を使って、しかも英国の状態を小沢批判に結びつけちゃったから恥をさらし続けてるね
そもそも相手を知識不足とか罵倒するだけでお前未だに何にも説明できてねーじゃんｗ
それだけで口先だけのksだとよくわかるわｗ
残念、その言い逃れは無理だわ
英国のgdgdと日本のgdgdは背景が全く違う
例えば英国の党議拘束違反は昔からあって伝統行事に近い
それに英国は党議拘束を捨てた結果gdgdしたわけじゃないから小沢批判にも繋がらないな
そして日本のgdgdは小沢が創ったわけじゃない（無関係でもないが）
知ったかで党議拘束なんて言葉を使って、しかも英国の状態を小沢批判に結びつけちゃったから恥をさらし続けてるね
そもそも相手を知識不足とか罵倒するだけでお前未だに何にも説明できてねーじゃんｗ
それだけで口先だけのksだとよくわかるわｗ
312 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 17:27:08.45
あー、あと生の声が言う「強いリーダー」ってのは民主主義の行き着いた先で選択肢が無くなった時にあらわれる幻想だという話しもあるわな
強いリーダー待望論が現実的な具体性を伴わない願望ではないかという疑いは持つべきだろうね
>>311
おまえはナニを言ってるんだ？おもしれぇ奴だなマッタクｗ
私が言ってるのは英国２大政党制を目指した小沢が英国２大政党制の崩壊までマネしてる面白さのことなんですけどｗｗ
強いリーダー待望論が現実的な具体性を伴わない願望ではないかという疑いは持つべきだろうね
>>311
おまえはナニを言ってるんだ？おもしれぇ奴だなマッタクｗ
私が言ってるのは英国２大政党制を目指した小沢が英国２大政党制の崩壊までマネしてる面白さのことなんですけどｗｗ
313 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 17:32:29.23
あ、英国２大政党制の崩壊じゃないわ、寸でのところで国民投票で反対されてなんとか食い止めたんだったな
314 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/30(木) 17:52:58.07
>>308
橋下に関していろんな情報が飛び交っていて、混沌としてますね。
まずは自民党総裁選です。これがどうなるかです。最重要課題は。。。
まぁ、あと最近ちょっと橋下に関して弱気になってます。
大丈夫だとは思うんですが、どうしても「橋下反対３５％」というのが気になります。
これが高齢者のようなんですね。
つまり「橋下は投票率の高い高齢者層にウケが良くない」ってのがわかってきました。
その理由が何なのか、どうしても気になりまして。
橋下に関していろんな情報が飛び交っていて、混沌としてますね。
まずは自民党総裁選です。これがどうなるかです。最重要課題は。。。
まぁ、あと最近ちょっと橋下に関して弱気になってます。
大丈夫だとは思うんですが、どうしても「橋下反対３５％」というのが気になります。
これが高齢者のようなんですね。
つまり「橋下は投票率の高い高齢者層にウケが良くない」ってのがわかってきました。
その理由が何なのか、どうしても気になりまして。
315 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 18:39:43.41
>>314
弱り目に祟り目みたいな質問で申し訳ありませんが、橋下が「顔を使い分けている」と見る根拠はどこにあるのでしょうか？
あれって私には「橋下の統制が効いていない」ように見えるんですよね
両者の区別は微妙だと思いますが、ぜひご教授ください
というのも、生さんは以前鳩山の普天間問題について「弱者の恫喝」と表現したが実際は「屁の突っ張り」だった
どうも「構造改革」を主張している人に対して採点が甘いんじゃないかという疑惑があると思いますので、説明した方が良いと思います
弱り目に祟り目みたいな質問で申し訳ありませんが、橋下が「顔を使い分けている」と見る根拠はどこにあるのでしょうか？
あれって私には「橋下の統制が効いていない」ように見えるんですよね
両者の区別は微妙だと思いますが、ぜひご教授ください
というのも、生さんは以前鳩山の普天間問題について「弱者の恫喝」と表現したが実際は「屁の突っ張り」だった
どうも「構造改革」を主張している人に対して採点が甘いんじゃないかという疑惑があると思いますので、説明した方が良いと思います
316 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 18:40:46.40
>>314
世論調査の年代別の数字が出てるのはこのへんかねぇ
そんなに弱いとは思えないけど
「橋下反対３５％」というのはどこの数字かな？
http://mainichi.jp/select/news/20120606mog00m010007000c.html
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1558?page=3
世論調査の年代別の数字が出てるのはこのへんかねぇ
そんなに弱いとは思えないけど
「橋下反対３５％」というのはどこの数字かな？
http://mainichi.jp/select/news/20120606mog00m010007000c.html
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1558?page=3
317 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 18:45:56.88
318 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 19:25:14.94
>>317
おまえ小沢信者のアホの中でも最低レベルのマヌケだろ？
党議拘束云々は当時色々議論されてたけど、その件で小沢擁護の話はもちろんあっていいわけだ
だがさすがにおまえみたいに論点がずれた斜め上の奴はあんまいなかったぞｗ
頑張ったんだろうけど、働き者の無能が一番厄介だというわけだなｗｗ
おまえ小沢信者のアホの中でも最低レベルのマヌケだろ？
党議拘束云々は当時色々議論されてたけど、その件で小沢擁護の話はもちろんあっていいわけだ
だがさすがにおまえみたいに論点がずれた斜め上の奴はあんまいなかったぞｗ
頑張ったんだろうけど、働き者の無能が一番厄介だというわけだなｗｗ
319 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 19:29:14.37
320 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 19:31:00.50
だいたい普通は 党議拘束必要ある派ＶＳいらない派 で議論を噛み合わせるもんだがな
バカと議論してもナニも新しい視点とか無くて意味はないが、面白くはあるなｗｗ
党議拘束必要ある派の意見はこういう感じなんで勉強しとけよ！アホを教育してあげる私はやさしいなぁ
http://d.hatena.ne.jp/potato_gnocchi/20120714/p1
http://getnews.jp/archives/240765
バカと議論してもナニも新しい視点とか無くて意味はないが、面白くはあるなｗｗ
党議拘束必要ある派の意見はこういう感じなんで勉強しとけよ！アホを教育してあげる私はやさしいなぁ
http://d.hatena.ne.jp/potato_gnocchi/20120714/p1
http://getnews.jp/archives/240765
321 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 19:36:30.35
だいたい>>300で「wikipedia-党議拘束-イギリス」の項目を顔真っ赤にして見ながら要約を書いてる時点でおまえの負けｗ
知識が無いと白状したも同然、アホ丸出しで、こういうことすると舐められるだけだよん♪
知識が無いと白状したも同然、アホ丸出しで、こういうことすると舐められるだけだよん♪
322 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 19:43:14.38
>>320-321
誰も党議拘束の是非の話なんてしてないんでｗ
お前が>>296で愚かだったのは、無関係な英国と小沢に無理矢理類似性を見いだしてしまって
両者の比較する上で無意味な「二大政党制」「党議拘束」なんて言葉を使ってしまったことね
現に「英国と小沢の類似性を指摘する上で」「二大政党制や党議拘束がどういう位置づけなのか」を全く説明できてないよね
これだけ説明してやってもまだ理解できないとは……
お前くらいのアホって大卒だと中々見かけないんだけど、ちゃんとした大学出てる？
誰も党議拘束の是非の話なんてしてないんでｗ
お前が>>296で愚かだったのは、無関係な英国と小沢に無理矢理類似性を見いだしてしまって
両者の比較する上で無意味な「二大政党制」「党議拘束」なんて言葉を使ってしまったことね
現に「英国と小沢の類似性を指摘する上で」「二大政党制や党議拘束がどういう位置づけなのか」を全く説明できてないよね
これだけ説明してやってもまだ理解できないとは……
お前くらいのアホって大卒だと中々見かけないんだけど、ちゃんとした大学出てる？
323 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 19:51:04.70
とはいえ、まだお前にもチャンスはあるよ
悔しかったら「英国と小沢の類似性を指摘する上で」「二大政党制や党議拘束がどういう位置づけなのか」をちゃんと説明してみて下さい
よろしくお願いしまーす！
悔しかったら「英国と小沢の類似性を指摘する上で」「二大政党制や党議拘束がどういう位置づけなのか」をちゃんと説明してみて下さい
よろしくお願いしまーす！
324 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 20:02:17.84
>>266>>272>>274
生の声に英国議会の第３勢力の台頭について意見を聞きたいね
「小選挙区制」を導入しても「第３局」が生まれるのはあきらかだろうよ
英国が日本の未来なのか、日本の未来が英国なのかどっちともいいがたいと思うけどね
生の声に英国議会の第３勢力の台頭について意見を聞きたいね
「小選挙区制」を導入しても「第３局」が生まれるのはあきらかだろうよ
英国が日本の未来なのか、日本の未来が英国なのかどっちともいいがたいと思うけどね
325 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 20:06:25.58
>>324
全く国民の状況も政治的条件も異なる英国と日本を同一に論ぜられると思ってる時点でアホｗ
「英国と小沢の類似性を指摘する上で」「二大政党制や党議拘束がどういう位置づけなのか」をちゃんと説明してみて下さいね
お願いしますよ！
全く国民の状況も政治的条件も異なる英国と日本を同一に論ぜられると思ってる時点でアホｗ
「英国と小沢の類似性を指摘する上で」「二大政党制や党議拘束がどういう位置づけなのか」をちゃんと説明してみて下さいね
お願いしますよ！
326 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 20:12:05.94
>>296や>>324のように
条件の違いを全く無視して「○○の国では〜」と他国の制度を持ち出して何かを論じた気になる馬鹿
こういう馬鹿は一般に「出羽の守」と呼ばれ、まともな人から忌み嫌われる
http://members.jcom.home.ne.jp/zephyr-zephyr/tokushuu2-1.html
例：「北欧では〜」と何でも北欧の話に結びつけようとする馬鹿議員
「英国では〜」と何でも英国の話に結びつけようとするこのスレの馬鹿
条件の違いを全く無視して「○○の国では〜」と他国の制度を持ち出して何かを論じた気になる馬鹿
こういう馬鹿は一般に「出羽の守」と呼ばれ、まともな人から忌み嫌われる
http://members.jcom.home.ne.jp/zephyr-zephyr/tokushuu2-1.html
例：「北欧では〜」と何でも北欧の話に結びつけようとする馬鹿議員
「英国では〜」と何でも英国の話に結びつけようとするこのスレの馬鹿
327 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/30(木) 20:38:35.36
>>316
＞世論調査の年代別の数字が出てるのはこのへんかねぇ
＞そんなに弱いとは思えないけど
＞「橋下反対３５％」というのはどこの数字かな？
朝日、読売（７月）、新報道２００１です。
年齢層が高くなるほど、支持率が下がり、７０台では拮抗しています。
＞世論調査の年代別の数字が出てるのはこのへんかねぇ
＞そんなに弱いとは思えないけど
＞「橋下反対３５％」というのはどこの数字かな？
朝日、読売（７月）、新報道２００１です。
年齢層が高くなるほど、支持率が下がり、７０台では拮抗しています。
328 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/30(木) 20:49:43.45
>>315
>橋下が「顔を使い分けている」と見る根拠はどこにあるのでしょうか？
>あれって私には「橋下の統制が効いていない」ように見えるんですよね
>両者の区別は微妙だと思いますが、ぜひご教授ください
具体的に言うとみんなの党への対応です。
みんなの党は、大阪維新の会と政策がほぼ同じだけではなく、江田憲司や渡辺喜美など中央官僚と戦った実績を持っている。
これは極めて重要です。
大阪維新の会単体で地方分権などできるはずもなく、既成政党との協力が必要なのは明らかです。
また、みんなの党は、「大阪維新の会込み」での読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20120813.htm
でも、比例の投票先で６％を維持しています。
大阪維新の会の１６％と合計すると２２％。 これは自公（２１％+２％）に匹敵する数字です。
しかし、松井はみんなの党との合流に消極的ですよね。
ブレーンも政策もまったく同じ勢力が、スパッと協力できない理由がわかりません。不自然。
ここから、松井と橋下が、自民党総裁選や世論の動向を見ながら、総選挙への備えをしているのではないかと見ています。
例えば安倍総裁、中川副総裁、小池幹事長みたいな体制ができれば、自民党と選挙協力すればいいという線も
残していきたい。
つまり松井と橋下で、顔を使い分けて、本当の決断を先延ばししていると思ってます。
>橋下が「顔を使い分けている」と見る根拠はどこにあるのでしょうか？
>あれって私には「橋下の統制が効いていない」ように見えるんですよね
>両者の区別は微妙だと思いますが、ぜひご教授ください
具体的に言うとみんなの党への対応です。
みんなの党は、大阪維新の会と政策がほぼ同じだけではなく、江田憲司や渡辺喜美など中央官僚と戦った実績を持っている。
これは極めて重要です。
大阪維新の会単体で地方分権などできるはずもなく、既成政党との協力が必要なのは明らかです。
また、みんなの党は、「大阪維新の会込み」での読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20120813.htm
でも、比例の投票先で６％を維持しています。
大阪維新の会の１６％と合計すると２２％。 これは自公（２１％+２％）に匹敵する数字です。
しかし、松井はみんなの党との合流に消極的ですよね。
ブレーンも政策もまったく同じ勢力が、スパッと協力できない理由がわかりません。不自然。
ここから、松井と橋下が、自民党総裁選や世論の動向を見ながら、総選挙への備えをしているのではないかと見ています。
例えば安倍総裁、中川副総裁、小池幹事長みたいな体制ができれば、自民党と選挙協力すればいいという線も
残していきたい。
つまり松井と橋下で、顔を使い分けて、本当の決断を先延ばししていると思ってます。
329 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 20:56:25.98
>>328
みんなの党残しはもうないだろ なんかしらんけど完全に決裂してる
みんなの党、分裂へ ３議員が近く離党
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201208290788.html
みんなの党残しはもうないだろ なんかしらんけど完全に決裂してる
みんなの党、分裂へ ３議員が近く離党
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201208290788.html
330 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/30(木) 21:07:04.46
>>329
2年前当選した比例議員ですからねぇ。参議院段階でみんなの党の勢力は維持されるんで・・・
2年前当選した比例議員ですからねぇ。参議院段階でみんなの党の勢力は維持されるんで・・・
331 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 21:38:23.23
>>330
第３極の船頭は二人もいらない、というつばぜり合いから
橋下はみんなの党を解党しろとまで迫って、実際参議院から３人もひっぺがした
この決裂は決定的とみえるけどね
ここからもし復縁するとしたら橋下は土下座して詫びて、船頭をヨシミに譲るということになるよね
第３極の船頭は二人もいらない、というつばぜり合いから
橋下はみんなの党を解党しろとまで迫って、実際参議院から３人もひっぺがした
この決裂は決定的とみえるけどね
ここからもし復縁するとしたら橋下は土下座して詫びて、船頭をヨシミに譲るということになるよね
332 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 23:07:21.23
>>328
維新が選挙協力する公明党がみんなの党を嫌がってることは考えられないでしょうか？
維新が選挙協力する公明党がみんなの党を嫌がってることは考えられないでしょうか？
333 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/30(木) 23:10:13.00
統合失調スレはここデツカ
334 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 00:43:20.91
みんなに参院比例で当選してた人達は
定員削減になるんで、今のうちに
維新の会に入れてもらってたほうがいいですよね。
んで、衆院はﾄｯﾌﾟ当選でなかった人達も
維新の会の方が放映される機会がぐーんと違うんで
雪崩れ込みそうですが、どうでしょうか？
定員削減になるんで、今のうちに
維新の会に入れてもらってたほうがいいですよね。
んで、衆院はﾄｯﾌﾟ当選でなかった人達も
維新の会の方が放映される機会がぐーんと違うんで
雪崩れ込みそうですが、どうでしょうか？
335 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 00:57:28.41
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
財務省、職員１００人増要求へ １３年度、消費増税対応
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201208300208.html
財務省は３０日、２０１３年度の職員数について、消費増税の準備などで約１００人の増員を求めることにした。中小企業が増税分を価格にどう上乗せ（転嫁）するかの相談にのったり、低所得者対策の準備を進めたりするためだという。
国家公務員の定員数を決めている総務省に対して９７人の増員を求める。約半数の４５人が１４年度からの消費増税への準備を進める国税庁職員で、税関が２４人、地方の財務局が２０人、本省が８人となっている。
財務省の定員は今年度は前年度より１０４人削減されたが、消費増税を理由に増員を求めることにした。
また、金融庁も３０〜４０人の増員を求める方針だ。ＡＩＪ投資顧問による年金資産詐取事件や、大手証券会社のインサイダー問題が相次いでいることから、不正をチェックするための増員が必要と判断した。（大日向寛文）
財務省、職員１００人増要求へ １３年度、消費増税対応
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201208300208.html
財務省は３０日、２０１３年度の職員数について、消費増税の準備などで約１００人の増員を求めることにした。中小企業が増税分を価格にどう上乗せ（転嫁）するかの相談にのったり、低所得者対策の準備を進めたりするためだという。
国家公務員の定員数を決めている総務省に対して９７人の増員を求める。約半数の４５人が１４年度からの消費増税への準備を進める国税庁職員で、税関が２４人、地方の財務局が２０人、本省が８人となっている。
財務省の定員は今年度は前年度より１０４人削減されたが、消費増税を理由に増員を求めることにした。
また、金融庁も３０〜４０人の増員を求める方針だ。ＡＩＪ投資顧問による年金資産詐取事件や、大手証券会社のインサイダー問題が相次いでいることから、不正をチェックするための増員が必要と判断した。（大日向寛文）
336 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 02:09:18.16
>>328
既にご存じでしょうが、みんなの党と橋下は今大変面白いことになっております。
http://twitter.com/t_ishin
ちなみに私は>>315なんで、「やっぱりな」という気分です。
生さんのは今回の顛末を踏まえて>>328について主張の変更や反省などはありませんか？
ただ、小沢にとっては橋下との連携に関して少し有利になったかもしれませんね。
既にご存じでしょうが、みんなの党と橋下は今大変面白いことになっております。
http://twitter.com/t_ishin
ちなみに私は>>315なんで、「やっぱりな」という気分です。
生さんのは今回の顛末を踏まえて>>328について主張の変更や反省などはありませんか？
ただ、小沢にとっては橋下との連携に関して少し有利になったかもしれませんね。
337 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/31(金) 02:42:07.91
>>331
比例なのでそんなにダメージないと思うんですよ。
参議院に根拠地があるという事実は変わらないので
（総選挙になったら、その3人は参議院議員辞職になるので、繰り上げ当選になる）
>>332
可能性は低いと思います
>>336
変更はありません。
まずは自民党総裁選です。
みんなの党は2年前の参議院選挙で作った根拠地があるので、
渡辺喜美潰しは容易では無いと思います。
そもそも潰すことに利益がないと思います。
比例なのでそんなにダメージないと思うんですよ。
参議院に根拠地があるという事実は変わらないので
（総選挙になったら、その3人は参議院議員辞職になるので、繰り上げ当選になる）
>>332
可能性は低いと思います
>>336
変更はありません。
まずは自民党総裁選です。
みんなの党は2年前の参議院選挙で作った根拠地があるので、
渡辺喜美潰しは容易では無いと思います。
そもそも潰すことに利益がないと思います。
338 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/31(金) 02:49:36.89
自民党総裁選なんですが、安倍が橋下との関係をアピールしたり、テレビ局に出ていって、総裁選出馬をほのめかしているのに、
マスコミや世間の反応が今ひとつ。
すんなり安倍に決まれば、上げ潮派+橋下+みんなの党+公明党でまとまります。
これは小沢潰しにも繋がる。
小沢の消費税反対・脱原発も色あせてしまうからです。
上げ潮派が「われわれは地方分権とインタゲで、国力を上げます。中央官僚の影響力も排除します。」といえば、
小沢の反論は難しい。
小沢は、今回は一会休みで、橋下がコケるのを待つしかありません。
しかし安倍に対する反応はそうとう鈍いですね。
腹壊して首相やめたのがこんなに影響するとは・・・
これから盛り返しがあるかどうか・・・
マスコミや世間の反応が今ひとつ。
すんなり安倍に決まれば、上げ潮派+橋下+みんなの党+公明党でまとまります。
これは小沢潰しにも繋がる。
小沢の消費税反対・脱原発も色あせてしまうからです。
上げ潮派が「われわれは地方分権とインタゲで、国力を上げます。中央官僚の影響力も排除します。」といえば、
小沢の反論は難しい。
小沢は、今回は一会休みで、橋下がコケるのを待つしかありません。
しかし安倍に対する反応はそうとう鈍いですね。
腹壊して首相やめたのがこんなに影響するとは・・・
これから盛り返しがあるかどうか・・・
339 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 03:08:00.14
>>338
>腹壊して首相やめたのがこんなに影響するとは
安倍がまだ自分を首相候補だと思ってるのはキチガイ沙汰だとしか思えない
・清和会でクーデターを起こして首相の座を簒奪
・また清和会を分裂させている
・経済音痴で小泉チルドレンを追い出し八木のようなヤクザを国政に関わらせる
・「自己責任」とほざきながら前代未聞の首相居座り（菅ですら法案は通した）→政権投げだし
・１８歳の強制ボランティア、愛国心の押しつけなど国民に負担を押しつける政策
・そもそもあれだけ金持ちなのに成蹊大ってよっぽどの馬鹿なんじゃ……
・在任中米国との関係が著しく悪化
・在任中経済が著しく悪化
まあ生さんは「改革派」だと見なした政治家への採点が著しく甘い傾向にありますから
「改革してくれそうな若い政治家がもう一度チャレンジするのはアリだと思います」なんでしょうが
安倍ヨイショ・鳩山ヨイショ・橋下ヨイショ。いつも「改革派」を甘く採点しすぎて後に「こんなはずじゃなかった」と言ってる
>腹壊して首相やめたのがこんなに影響するとは
安倍がまだ自分を首相候補だと思ってるのはキチガイ沙汰だとしか思えない
・清和会でクーデターを起こして首相の座を簒奪
・また清和会を分裂させている
・経済音痴で小泉チルドレンを追い出し八木のようなヤクザを国政に関わらせる
・「自己責任」とほざきながら前代未聞の首相居座り（菅ですら法案は通した）→政権投げだし
・１８歳の強制ボランティア、愛国心の押しつけなど国民に負担を押しつける政策
・そもそもあれだけ金持ちなのに成蹊大ってよっぽどの馬鹿なんじゃ……
・在任中米国との関係が著しく悪化
・在任中経済が著しく悪化
まあ生さんは「改革派」だと見なした政治家への採点が著しく甘い傾向にありますから
「改革してくれそうな若い政治家がもう一度チャレンジするのはアリだと思います」なんでしょうが
安倍ヨイショ・鳩山ヨイショ・橋下ヨイショ。いつも「改革派」を甘く採点しすぎて後に「こんなはずじゃなかった」と言ってる
340 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 09:47:28.19
脱官僚というかけ声はよく聴くが、じゃあそれをどうやって達成させるのかいまいち国民は理解していない。
生の声を含め、このスレでもわかっている人間はいない。
安倍は脱官僚を具体的に成立させる技術的な設計を理解し、それを実行した実績がある。
どうやら橋下もそこを理解しているようだし、本気で脱官僚を目指すなら安倍と組むのは悪くない。
生の声を含め、このスレでもわかっている人間はいない。
安倍は脱官僚を具体的に成立させる技術的な設計を理解し、それを実行した実績がある。
どうやら橋下もそこを理解しているようだし、本気で脱官僚を目指すなら安倍と組むのは悪くない。
341 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/31(金) 11:21:36.48
＞まあ生さんは「改革派」だと見なした政治家への採点が著しく甘い傾向にありますから
＞「改革してくれそうな若い政治家がもう一度チャレンジするのはアリだと思います」なんでしょうが
＞安倍ヨイショ・鳩山ヨイショ・橋下ヨイショ。いつも「改革派」を甘く採点しすぎて後に「こんなはずじゃなかった」と言ってる
政治は国民に夢と希望を与えるもんだと思ってるんで、それを提示したものには甘めになりますね。
というより、そこに国民の支持が流れる傾向があるということもかもモしれませんが・・・
安倍についてのご指摘では、わたしも一致する点が多いです。
>>340
＞安倍は脱官僚を具体的に成立させる技術的な設計を理解し、それを実行した実績がある。
＞どうやら橋下もそこを理解しているようだし、本気で脱官僚を目指すなら安倍と組むのは悪くない。
安倍・中川・渡辺喜美などは、真っ向勝負挑みましたからね。
橋下が地方分権やりたいなら、彼らの経験、実績は不可欠だと思うんですよ。
安倍が出てきてるのは、その人脈で現状彼しかいないから。
例えば小池百合子が出てきて、「それでいいんじゃないか」ってなる可能性がある。
自民党が人材不足なのが、安倍が出てくる要因の一つになってます。
＞「改革してくれそうな若い政治家がもう一度チャレンジするのはアリだと思います」なんでしょうが
＞安倍ヨイショ・鳩山ヨイショ・橋下ヨイショ。いつも「改革派」を甘く採点しすぎて後に「こんなはずじゃなかった」と言ってる
政治は国民に夢と希望を与えるもんだと思ってるんで、それを提示したものには甘めになりますね。
というより、そこに国民の支持が流れる傾向があるということもかもモしれませんが・・・
安倍についてのご指摘では、わたしも一致する点が多いです。
>>340
＞安倍は脱官僚を具体的に成立させる技術的な設計を理解し、それを実行した実績がある。
＞どうやら橋下もそこを理解しているようだし、本気で脱官僚を目指すなら安倍と組むのは悪くない。
安倍・中川・渡辺喜美などは、真っ向勝負挑みましたからね。
橋下が地方分権やりたいなら、彼らの経験、実績は不可欠だと思うんですよ。
安倍が出てきてるのは、その人脈で現状彼しかいないから。
例えば小池百合子が出てきて、「それでいいんじゃないか」ってなる可能性がある。
自民党が人材不足なのが、安倍が出てくる要因の一つになってます。
342 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 11:56:12.49
343 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 13:25:21.53
344 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 14:01:35.15
345 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 14:03:38.11
343は安倍が批判されて腹立ったというのが丸分かりなんだよな
ネトウヨの安倍信者さんチーッス
また真っ昼間からアニメのaa張るんですか？
ネトウヨの安倍信者さんチーッス
また真っ昼間からアニメのaa張るんですか？
346 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 14:06:35.85
まあいくらこのスレで安倍閣下の素晴らしさを宣伝してもー
安倍が首相に再登板することなんて絶対にあり得ないのでー
信者さんは現実から背を向けて安倍の素晴らしさをチラシの裏に書けばいいと思いまーす
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/fat1165950184349.jpg
安倍が首相に再登板することなんて絶対にあり得ないのでー
信者さんは現実から背を向けて安倍の素晴らしさをチラシの裏に書けばいいと思いまーす
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/fat1165950184349.jpg
347 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 14:14:06.48
「俺たちの安倍閣下を批判する人が全部小沢信者に見えるんです」 - 安倍狂信者（41）/無職童貞
348 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 15:19:41.71
>>338
＞一会休みで
最低あと４年か… 老体の小沢にはとんでもなく長いな
カネが枯渇したというのも過去の小沢が経験していない状況で、自前のチルドレンを持つのは不可能になった
あと小沢が頼れる味方は宗男ぐらいかな
＞一会休みで
最低あと４年か… 老体の小沢にはとんでもなく長いな
カネが枯渇したというのも過去の小沢が経験していない状況で、自前のチルドレンを持つのは不可能になった
あと小沢が頼れる味方は宗男ぐらいかな
349 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/08/31(金) 17:41:59.87
350 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 18:22:24.12
★橋本新党､小沢氏と縁がﾁｮ！会合から排除
｢国民の生活が第一｣の小沢一郎代表が､大阪市の橋下徹市長率いる｢大阪維新の会
（維新）｣に排除された｡
維新は来月9日以降､次期衆院選の公約にあたる｢維新八策｣への賛否を問う公開の意見交換会を行うが､小沢氏には出席を呼びかけないという｡
第3極で小沢新党が埋没する可能性が高まってきた｡
｢2009年の（民主党）ﾏﾆﾌｪｽﾄを原点としており､（小沢氏は）八策とは合わない｣
維新幹事長である大阪府の松井一郎知事は29日の定例会見で明言した｡
小沢氏は次期衆院選で生き残るため､維新との連携を見据えた｢ｵﾘｰﾌﾞの木｣構想を持ち出し､
維新が距離を置く｢TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）反対｣を党の
基本政策から外して､すり寄っていた｡
維新は
｢政治とｶﾈ｣の問題を抱え､
夫人に｢放射能から逃げた｣と引導を渡された
老政治家とは決別したようだ｡
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120830/plt1208301538007-n1.htm
｢国民の生活が第一｣の小沢一郎代表が､大阪市の橋下徹市長率いる｢大阪維新の会
（維新）｣に排除された｡
維新は来月9日以降､次期衆院選の公約にあたる｢維新八策｣への賛否を問う公開の意見交換会を行うが､小沢氏には出席を呼びかけないという｡
第3極で小沢新党が埋没する可能性が高まってきた｡
｢2009年の（民主党）ﾏﾆﾌｪｽﾄを原点としており､（小沢氏は）八策とは合わない｣
維新幹事長である大阪府の松井一郎知事は29日の定例会見で明言した｡
小沢氏は次期衆院選で生き残るため､維新との連携を見据えた｢ｵﾘｰﾌﾞの木｣構想を持ち出し､
維新が距離を置く｢TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）反対｣を党の
基本政策から外して､すり寄っていた｡
維新は
｢政治とｶﾈ｣の問題を抱え､
夫人に｢放射能から逃げた｣と引導を渡された
老政治家とは決別したようだ｡
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120830/plt1208301538007-n1.htm
351 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 19:08:15.76
なんか最近気持ち悪いのが沸いてるなぁ…
352 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 19:08:34.51
>>350
別に橋下も小沢も支持してないけど
＞夫人に｢放射能から逃げた｣と引導を渡された
橋下は噂とかでなく実際に原発再稼動問題から逃げたのにね？
いずれにしろ、情けないが、橋下も小沢も現自民・公明・民主よりはましだと思うので
両方とも現自民・公明・民主には負けないでください
別に橋下も小沢も支持してないけど
＞夫人に｢放射能から逃げた｣と引導を渡された
橋下は噂とかでなく実際に原発再稼動問題から逃げたのにね？
いずれにしろ、情けないが、橋下も小沢も現自民・公明・民主よりはましだと思うので
両方とも現自民・公明・民主には負けないでください
353 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 19:23:43.97
>>352
まだ理解できないの？
橋下は明らかに自民寄りだよ
みんなの党とも、小沢とも組まないけど、安倍とは組むと言ってるんだから
その意図は明白でしょ
維新、みんな、小沢＝第三極とかマスゴミの捏造
維新とみんなは仲が悪い
維新と小沢は仲が悪い
みんなと小沢は仲が悪い
第三極なんてどこにもないんですよ
ただの幻想
まだ理解できないの？
橋下は明らかに自民寄りだよ
みんなの党とも、小沢とも組まないけど、安倍とは組むと言ってるんだから
その意図は明白でしょ
維新、みんな、小沢＝第三極とかマスゴミの捏造
維新とみんなは仲が悪い
維新と小沢は仲が悪い
みんなと小沢は仲が悪い
第三極なんてどこにもないんですよ
ただの幻想
354 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 19:28:47.93
★安倍晋三 アホらしい「橋下新党」連携の茶番
「大阪維新の会」が、安倍晋三（５７）に“新党”への合流を要請していたことが分かり、自民党内が
大騒ぎになっている。安倍本人も「何回か話をした」と、大阪維新の会と接触したことを認めている。
もし、安倍が離党したら自民党は分裂必至だ。
しかし、ボンボン３世議員の安倍が、リスクを負ってまで自民党を飛び出せるのか。「大阪維新の会」との“合流話”も、しょせんは、９月の総裁選で“再選”されるための茶番ともっぱらだ。
(中略)
なにより、なぜ、もう一度総理をやるのか。総理になってなにをやるのか、さっぱり分からない。
待望論が盛り上がらない安倍にとって「大阪維新の会」からの“合流要請”は、総裁選で勝利するための、格好の材料だという。
「橋下徹から新党への参加要請があったことで、安倍が自民党の総裁になる可能性はグンと高まった。万が一、自民党を離党して“大阪維新の会”に行かれたら、５０人程度は一緒に離党するだろうから自民党は大揺れになる。
それを防ぐには、安倍を総裁にしてしまうに限る。さすがに総裁になれば離党しないでしょう。さらに、橋下と太いパイプのある安倍を総裁にしておけば、選挙後に連立を組みやすい。
お盆休み以降、自民党内で“安倍待望論”が強まるのではないか」（政界関係者）
口先だけの安倍が、またシャシャリ出てくるなんて国民はウンザリだ。自民党には、安倍に向かって「あと２０年は謹慎していろ」と直言する議員はいないのか。
（日刊ゲンダイ2012年8月16日掲載）
http://news.infoseek.co.jp/article/19gendainet000174053
「大阪維新の会」が、安倍晋三（５７）に“新党”への合流を要請していたことが分かり、自民党内が
大騒ぎになっている。安倍本人も「何回か話をした」と、大阪維新の会と接触したことを認めている。
もし、安倍が離党したら自民党は分裂必至だ。
しかし、ボンボン３世議員の安倍が、リスクを負ってまで自民党を飛び出せるのか。「大阪維新の会」との“合流話”も、しょせんは、９月の総裁選で“再選”されるための茶番ともっぱらだ。
(中略)
なにより、なぜ、もう一度総理をやるのか。総理になってなにをやるのか、さっぱり分からない。
待望論が盛り上がらない安倍にとって「大阪維新の会」からの“合流要請”は、総裁選で勝利するための、格好の材料だという。
「橋下徹から新党への参加要請があったことで、安倍が自民党の総裁になる可能性はグンと高まった。万が一、自民党を離党して“大阪維新の会”に行かれたら、５０人程度は一緒に離党するだろうから自民党は大揺れになる。
それを防ぐには、安倍を総裁にしてしまうに限る。さすがに総裁になれば離党しないでしょう。さらに、橋下と太いパイプのある安倍を総裁にしておけば、選挙後に連立を組みやすい。
お盆休み以降、自民党内で“安倍待望論”が強まるのではないか」（政界関係者）
口先だけの安倍が、またシャシャリ出てくるなんて国民はウンザリだ。自民党には、安倍に向かって「あと２０年は謹慎していろ」と直言する議員はいないのか。
（日刊ゲンダイ2012年8月16日掲載）
http://news.infoseek.co.jp/article/19gendainet000174053
355 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 19:31:15.96
>>354小沢信者最後の聖地ゲンダイか・・・
356 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 19:43:37.59
「俺たちの安倍閣下を批判する人が全部小沢信者に見えるんです」 - 安倍狂信者（41）/無職童貞
357 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 20:35:11.43
維新 近畿は６選挙区以外で候補擁立の方向
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120831/k10014670231000.html
大阪市の橋下市長が率いる大阪維新の会は、次の衆議院選挙で、近畿地方の４８の小選挙区のうち、
公明党が議席の回復を目指す、大阪と兵庫の６つの小選挙区以外は、
原則として、すべての小選挙区に候補者を擁立する方向で調整を進めることになりました。
(中略)
その一方で、６つの小選挙区以外の近畿地方の小選挙区については、
大阪維新の会との連携を目指す、みんなの党の立候補予定者がいる選挙区も含め、
原則として、すべての小選挙区に候補者を擁立する方向で調整を進めることになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120831/k10014670231000.html
大阪市の橋下市長が率いる大阪維新の会は、次の衆議院選挙で、近畿地方の４８の小選挙区のうち、
公明党が議席の回復を目指す、大阪と兵庫の６つの小選挙区以外は、
原則として、すべての小選挙区に候補者を擁立する方向で調整を進めることになりました。
(中略)
その一方で、６つの小選挙区以外の近畿地方の小選挙区については、
大阪維新の会との連携を目指す、みんなの党の立候補予定者がいる選挙区も含め、
原則として、すべての小選挙区に候補者を擁立する方向で調整を進めることになりました。
358 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 21:46:12.74
安倍は政治家としてそんなに嫌いでは無いが
健康面で不安のある人間はトップには不適格だろ
同じように小沢も駄目だな
どうせ再登板なら福田の方がマシ
健康面で不安のある人間はトップには不適格だろ
同じように小沢も駄目だな
どうせ再登板なら福田の方がマシ
359 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 21:57:09.94
福田こそ健康面で不安がありすぎるだろｗｗｗ
今何歳だと思ってんのｗｗｗｗ
今何歳だと思ってんのｗｗｗｗ
360 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 21:59:38.41
47 ：無党派さん：2008/03/04(火) 21:33:55 ID:ZFcfVM9n
週刊文春2008年2月21日号
「朝鮮総連とも仲良し」だって安倍前首相「地元のナイショ話」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
以下、一部抜粋
安倍発言
「俺は一言も3月までに支払いますなんて言ってないんだぜ」
「長妻に言われたとき嫌な予感がしたんだけど、役人が大丈夫というからそう答えちゃったｗ」
「ちなみに朝鮮総連の幹部とも俺は仲がいいんだよ。やっぱり幹部は金持ちだしねｗ
いろいろ子弟の就職の世話とかを頼まれるんだよ」
-----今回の放言に見られるように，政治センスのなさは致命的。
ポスト福田を狙っているようだが，党内でまともに相手をする人はいません。
週刊文春2008年2月21日号
「朝鮮総連とも仲良し」だって安倍前首相「地元のナイショ話」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
以下、一部抜粋
安倍発言
「俺は一言も3月までに支払いますなんて言ってないんだぜ」
「長妻に言われたとき嫌な予感がしたんだけど、役人が大丈夫というからそう答えちゃったｗ」
「ちなみに朝鮮総連の幹部とも俺は仲がいいんだよ。やっぱり幹部は金持ちだしねｗ
いろいろ子弟の就職の世話とかを頼まれるんだよ」
-----今回の放言に見られるように，政治センスのなさは致命的。
ポスト福田を狙っているようだが，党内でまともに相手をする人はいません。
361 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 22:46:17.26
362 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/08/31(金) 23:03:32.93
「改革派」の連中の共通点はどいつも自分が王様だと勘違いしてることだな
今回の件で明らかになったように、渡辺と橋下も大して連絡取り合ってなかったんだろう
信頼関係が全く築かれていない
今回の件で明らかになったように、渡辺と橋下も大して連絡取り合ってなかったんだろう
信頼関係が全く築かれていない
363 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/01(土) 00:01:48.57
この情報は面白い
鳩山を財布として引き入れようと宗男と一緒に画策してる小沢だが、菅もその財布を狙っているライバルだった
小沢の恫喝と菅の求愛、さて鳩山はどちらに財布を差し出すのか
菅氏が鳩山氏との関係を修復……その真の目的は？
http://president.jp/articles/-/7033
鳩山を財布として引き入れようと宗男と一緒に画策してる小沢だが、菅もその財布を狙っているライバルだった
小沢の恫喝と菅の求愛、さて鳩山はどちらに財布を差し出すのか
菅氏が鳩山氏との関係を修復……その真の目的は？
http://president.jp/articles/-/7033
364 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/01(土) 00:43:23.87
民主・樽床幹事長代理、首相支持言及せず
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012083100711
細野環境相、代表選出馬に否定的
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012083100472
輿石幹事長、細野環境相、樽床幹事長代理、松本元外務大臣らが会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012083101111
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012083100711
細野環境相、代表選出馬に否定的
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012083100472
輿石幹事長、細野環境相、樽床幹事長代理、松本元外務大臣らが会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012083101111
365 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/01(土) 00:57:29.88
>>362
勢いに任せてるだけなんで、未熟ですね。
まぁそれが彼らの長所であり短所ですが。
橋下は渡辺喜美を痛めつけるのは良くないし（生産性のないシコリを残すだけ）、
渡辺喜美もこれ以上維新の会に勢いが出てきたら、身売りする必要もあるでしょう。
最後に勝てばいいんですから。
勢いに任せてるだけなんで、未熟ですね。
まぁそれが彼らの長所であり短所ですが。
橋下は渡辺喜美を痛めつけるのは良くないし（生産性のないシコリを残すだけ）、
渡辺喜美もこれ以上維新の会に勢いが出てきたら、身売りする必要もあるでしょう。
最後に勝てばいいんですから。
366 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/01(土) 18:18:49.23
維新の会の八策とやらはマニフェストとは言えないねえ
経済政策がほとんど無いんだから
それでも愚民はムードで投票するんだろうか。
凄い公約だぜ、地方自治団体が経済破綻しても、景気が低迷しても
公約違反にならないんだから凄すぎる。
経済政策がほとんど無いんだから
それでも愚民はムードで投票するんだろうか。
凄い公約だぜ、地方自治団体が経済破綻しても、景気が低迷しても
公約違反にならないんだから凄すぎる。
367 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/01(土) 18:28:10.55
石破氏と安倍氏 連携を模索か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120901/k10014702651000.html
谷垣氏、再選戦略つまずき 石原幹事長の協力得られず
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120901/stt12090111140002-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120901/k10014702651000.html
谷垣氏、再選戦略つまずき 石原幹事長の協力得られず
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120901/stt12090111140002-n1.htm
368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/01(土) 18:38:21.98
自民「民主党が300人で訪中？なら俺は520人だ！」
【日中友好】 自民党・二階俊博代議士が団長の訪中団５２０人、西安で熱烈歓迎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346481421/
【日中友好】 自民党・二階俊博代議士が団長の訪中団５２０人、西安で熱烈歓迎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346481421/
369 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/01(土) 19:25:23.77
小泉進次郎氏が自民総裁選の“キーマン”に！？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120901/stt12090107010001-n1.htm
「進次郎氏が安倍元首相の支持に回ることは規定路線だ。ここ１年以上、地方組織の票固め
など『安倍再登板』へのレールを水面下で敷いてきた菅（すが）義偉元総務相（６３）＝党組織
運動本部長＝と行動を共にすることは間違いない」
「党組織運動本部長の菅氏が配下の青年局長の進次郎氏と連携して動いた。真の狙いは、
進次郎氏の“反乱”を突破口に都道府県連から『反谷垣』の狼煙（のろし）を上げさせることだ
った。もともと菅氏と進次郎氏はともに神奈川県選出で気脈が通じている」
「実は安倍氏は総裁選の告示直前に『まだ、みそぎが終わっていない』として出馬を辞退し、
代わりに気脈が通じた、閣僚経験者のある保守系議員をサプライズで担ぐ選択肢もあるよう
だ。安倍氏が出馬を見送れば進次郎氏はスライドでその議員を支持し、安倍氏はその議員
と大阪維新の会の接着剤となって『その次』で再登板を狙うことになる」
その「サプライズ候補」になりうる議員の実名はあえて伏せるが、総裁選に向けての水面下
での安倍、小泉進次郎氏との連携を、それぞれ頭文字をとって「ＡＫＫ連合」と言うらしい。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120901/stt12090107010001-n1.htm
「進次郎氏が安倍元首相の支持に回ることは規定路線だ。ここ１年以上、地方組織の票固め
など『安倍再登板』へのレールを水面下で敷いてきた菅（すが）義偉元総務相（６３）＝党組織
運動本部長＝と行動を共にすることは間違いない」
「党組織運動本部長の菅氏が配下の青年局長の進次郎氏と連携して動いた。真の狙いは、
進次郎氏の“反乱”を突破口に都道府県連から『反谷垣』の狼煙（のろし）を上げさせることだ
った。もともと菅氏と進次郎氏はともに神奈川県選出で気脈が通じている」
「実は安倍氏は総裁選の告示直前に『まだ、みそぎが終わっていない』として出馬を辞退し、
代わりに気脈が通じた、閣僚経験者のある保守系議員をサプライズで担ぐ選択肢もあるよう
だ。安倍氏が出馬を見送れば進次郎氏はスライドでその議員を支持し、安倍氏はその議員
と大阪維新の会の接着剤となって『その次』で再登板を狙うことになる」
その「サプライズ候補」になりうる議員の実名はあえて伏せるが、総裁選に向けての水面下
での安倍、小泉進次郎氏との連携を、それぞれ頭文字をとって「ＡＫＫ連合」と言うらしい。
370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/01(土) 21:34:50.50
371 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/01(土) 22:06:59.75
>>350
小沢の神通力もすっかり弱ったな
小沢マネーをもらったチルドレン・ガールズも以前は「従わなかったらカネ返せ」と脅せば良かったのに
今は言うこと聞かなくてもしっぺ返しが無いもんだからすっかり舐められてる
お膝元は夫人が選挙の組織を取りまとめてたのがそれもなくなり、子分も離反する始末
小沢の神通力もすっかり弱ったな
小沢マネーをもらったチルドレン・ガールズも以前は「従わなかったらカネ返せ」と脅せば良かったのに
今は言うこと聞かなくてもしっぺ返しが無いもんだからすっかり舐められてる
お膝元は夫人が選挙の組織を取りまとめてたのがそれもなくなり、子分も離反する始末
372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/01(土) 22:08:38.63
小泉氏──────────竹中・堺屋
│
│
│
安倍晋──────────維新の会
│
│
│
安倍晋──────────維新の会
373 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 00:01:22.11
橋下氏固執の「大阪都」、世界が迷惑…石原知事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120901-OYT1T00763.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120901-OYT1T00763.htm
374 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 02:21:56.68
谷垣終了のお知らせ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012090101001886.html
谷垣氏、出馬断念の可能性 古賀氏が２日にも要求
2012年9月2日 02時09分
自民党の谷垣禎一総裁は２日にも、２６日投開票の総裁選への出馬について
出身派閥である古賀派の古賀誠会長と都内で会談し、協力を求める。
古賀氏は今国会中に衆院解散に追い込めないことなどを理由に谷垣氏に出馬辞退を迫る考えだ。
谷垣氏は出馬断念に追い込まれる可能性が出てきた。１日、関係者が明らかにした。
谷垣氏が出馬断念に追い込まれれば、野田佳彦首相の今後の政権運営にも影響を与えそうだ。
谷垣氏に対しては、早期の衆院解散を実現できていない上に、消費税増税をめぐる
民主、公明との３党合意を批判した中小野党提出の首相問責決議に賛成したことに党内から批判が高まっていた。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012090101001886.html
谷垣氏、出馬断念の可能性 古賀氏が２日にも要求
2012年9月2日 02時09分
自民党の谷垣禎一総裁は２日にも、２６日投開票の総裁選への出馬について
出身派閥である古賀派の古賀誠会長と都内で会談し、協力を求める。
古賀氏は今国会中に衆院解散に追い込めないことなどを理由に谷垣氏に出馬辞退を迫る考えだ。
谷垣氏は出馬断念に追い込まれる可能性が出てきた。１日、関係者が明らかにした。
谷垣氏が出馬断念に追い込まれれば、野田佳彦首相の今後の政権運営にも影響を与えそうだ。
谷垣氏に対しては、早期の衆院解散を実現できていない上に、消費税増税をめぐる
民主、公明との３党合意を批判した中小野党提出の首相問責決議に賛成したことに党内から批判が高まっていた。
（共同）
375 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/02(日) 08:52:57.69
>>374
河野が出馬辞退した時のパターンに似てます。
当時は、村山に解散させないで、総裁選を迎えさせて、あっと言う間に包囲網ができて終了（出馬断念）でした。
谷垣もこれだけチョンボを繰り返せば、追放の流れになるのは当然でしょうね。
せっかく参議院選挙と統一地方選挙に大勝したのに。
河野が出馬辞退した時のパターンに似てます。
当時は、村山に解散させないで、総裁選を迎えさせて、あっと言う間に包囲網ができて終了（出馬断念）でした。
谷垣もこれだけチョンボを繰り返せば、追放の流れになるのは当然でしょうね。
せっかく参議院選挙と統一地方選挙に大勝したのに。
376 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 08:54:01.14
谷垣ってなんかチョンボしたか？
「チョンボした」という難癖をつけられてるだけだろ
「チョンボした」という難癖をつけられてるだけだろ
377 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 09:15:14.76
その参院と地方の大勝も敵のエラーが主因で
谷垣が勝たせた訳じゃないですからね
谷垣が勝たせた訳じゃないですからね
378 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 09:20:51.42
生さんに質問
維新八策なんだけど、実質的な経済政策なしということと、
衆院定数削減は如何なものだろう
官僚の権力を削減するのに、その監視をする国会議員を減らしていったい
どうやって官僚を抑えるんだよ
と思うのは私だけかしら？
維新八策なんだけど、実質的な経済政策なしということと、
衆院定数削減は如何なものだろう
官僚の権力を削減するのに、その監視をする国会議員を減らしていったい
どうやって官僚を抑えるんだよ
と思うのは私だけかしら？
379 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 09:30:27.64
380 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 09:32:16.81
381 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 09:34:10.69
しかしその戦略なら谷垣でなくとも実行出来たといううことです
消費税以降のドタバタは谷垣ならではのチョンボと考えるのが自然でせう
消費税以降のドタバタは谷垣ならではのチョンボと考えるのが自然でせう
382 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 09:36:11.87
経済政策は今後組む相手次第というのは政党ではない
ただの大衆迎合ヒト寄せパンダ集団だが、それでも勝ちそうなんだよね
ただの大衆迎合ヒト寄せパンダ集団だが、それでも勝ちそうなんだよね
383 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/02(日) 10:12:06.50
>>376
＞谷垣のチョンボ
１・支持率瀕死状態の政権の延命に協力
２・消費税増税法案衆議院通過後の内閣不信任案をめぐっての発狂
３・問責に賛成せざるを得ない状況に追い込まれる
４・国民から支持を得ていない
（少なくとも私の周りには、谷垣禎一をフルネームで言える人は少ないし、漢字で書ける人は皆無。）
などでしょうか。
＞谷垣のチョンボ
１・支持率瀕死状態の政権の延命に協力
２・消費税増税法案衆議院通過後の内閣不信任案をめぐっての発狂
３・問責に賛成せざるを得ない状況に追い込まれる
４・国民から支持を得ていない
（少なくとも私の周りには、谷垣禎一をフルネームで言える人は少ないし、漢字で書ける人は皆無。）
などでしょうか。
384 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 10:12:51.68
385 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 10:17:55.94
>>383
１・延命に協力したというロジックが意味不明すぎて笑える
支持率が０％でも総理が居座り続ける限り任期満了まで延命可能なんだが
２・「発狂」という言葉を選ぶあなたが発狂してるのでは？
議論がしたいのならもう少し言葉を選ぶべきだと思います
３・追い込んだのは誰ですか？
４・谷垣が支持されてなかったのは今に始まったわけではなく
彼が総裁に就任してから３年間一貫して支持されてなかった
その理由は「地味だから」「頼りなさそうだから」というイメージだけの話
中には谷垣を官僚出身だと誤解したまま批判してる馬鹿までいる始末
発信力の弱さは問題だがそれを「エラー」と言うのであれば
そもそも彼が総裁に就任したこと自体「エラー」であり
じゃあ彼を総裁に推薦した人間のエラーはどうなるのか？
１・延命に協力したというロジックが意味不明すぎて笑える
支持率が０％でも総理が居座り続ける限り任期満了まで延命可能なんだが
２・「発狂」という言葉を選ぶあなたが発狂してるのでは？
議論がしたいのならもう少し言葉を選ぶべきだと思います
３・追い込んだのは誰ですか？
４・谷垣が支持されてなかったのは今に始まったわけではなく
彼が総裁に就任してから３年間一貫して支持されてなかった
その理由は「地味だから」「頼りなさそうだから」というイメージだけの話
中には谷垣を官僚出身だと誤解したまま批判してる馬鹿までいる始末
発信力の弱さは問題だがそれを「エラー」と言うのであれば
そもそも彼が総裁に就任したこと自体「エラー」であり
じゃあ彼を総裁に推薦した人間のエラーはどうなるのか？
386 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/02(日) 10:18:14.21
>>378
ちょっと調べますね。
国会議員の定数削減ってことは、総人件費圧縮ということですから、その代わり
一人ひとりの体力を強くするってことなんですかね
（削減した場合、政党助成金や秘書費用をもって提供してあげる）
ちょっと調べますね。
国会議員の定数削減ってことは、総人件費圧縮ということですから、その代わり
一人ひとりの体力を強くするってことなんですかね
（削減した場合、政党助成金や秘書費用をもって提供してあげる）
387 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 10:19:32.54
何を調べるんだ？
まさか生って議員定数に対する定見・持論さえ持たないパープリンだったの？
まさか生って議員定数に対する定見・持論さえ持たないパープリンだったの？
388 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 10:26:09.25
そもそもさ
野田政権を退陣させ
衆議院を解散に追い込むためには
自民党はどこまで暴れて良いか
っていうコンセンサスが全く出来てないのに
政権の延命には協力するな
かといって国民の生活は犠牲にするな
ってのは
ワガママでしかないよ
極端なことを言えば
国庫が空っぽになって行政がストップしてもいいから特公法は絶対に通すな
国会審議にも一切応じるな
って主張できない人は
「解散に追い込めなかった責任」を論じる資格ないよ
野田政権を退陣させ
衆議院を解散に追い込むためには
自民党はどこまで暴れて良いか
っていうコンセンサスが全く出来てないのに
政権の延命には協力するな
かといって国民の生活は犠牲にするな
ってのは
ワガママでしかないよ
極端なことを言えば
国庫が空っぽになって行政がストップしてもいいから特公法は絶対に通すな
国会審議にも一切応じるな
って主張できない人は
「解散に追い込めなかった責任」を論じる資格ないよ
389 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 10:31:06.29
小沢は民主党代表時代に随分暴れて国会をメチャクチャにしてくれたけど
結局は、安倍と福田を退陣させただけで
麻生は任期ギリギリまで粘ったし
自民党を解散に追い込むどころか逆に自分が退陣に追い込まれたよね
なのに「小沢先生のおかげで政権交代が実現シター」とか言ってる連中が
同じ口で、鳩山・菅を退陣させ、さらには民主党を分裂にまで追い込んだ谷垣を叩いてるのは
ものすごく偏向した民主党（または小沢新党）の支持者なのか
もしくはテレビ・新聞等のメジャーマスコミまたは日刊ゲンダイ等の左翼マスゴミ
等に完全に脳をやられちゃってる人たち
のどちらかだと思います
結局は、安倍と福田を退陣させただけで
麻生は任期ギリギリまで粘ったし
自民党を解散に追い込むどころか逆に自分が退陣に追い込まれたよね
なのに「小沢先生のおかげで政権交代が実現シター」とか言ってる連中が
同じ口で、鳩山・菅を退陣させ、さらには民主党を分裂にまで追い込んだ谷垣を叩いてるのは
ものすごく偏向した民主党（または小沢新党）の支持者なのか
もしくはテレビ・新聞等のメジャーマスコミまたは日刊ゲンダイ等の左翼マスゴミ
等に完全に脳をやられちゃってる人たち
のどちらかだと思います
390 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 11:18:03.73
今度の衆院選がどうなろうと参院を数で制してるのは自民だからな
維新が独自マニフェストを出してもムダということか？
でもねえ、いくら府政で自信持っても、府職員と違って中央官僚は賢いぜ
被差別地域出身をうたった時点でハシシタの限界は見えている
維新が独自マニフェストを出してもムダということか？
でもねえ、いくら府政で自信持っても、府職員と違って中央官僚は賢いぜ
被差別地域出身をうたった時点でハシシタの限界は見えている
391 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 11:30:06.52
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3102X_R30C12A8MM8000/
橋下は維新八策は「マニフェストではない」と言ってるよ。
あとでスケールダウンした「現実路線」の公約を出すようだ。
でもこの手法はどーんと目立つ看板を掲げて違う商品を買わせるという、国民を騙す詐欺に等しい。
民主党は詐欺のマニフェストそのもので国民の怒りを買ったが、
橋下は「八策はマニフェストではない、勘違いしたお前が悪い」と言い逃れの算段を付けてるのだろう。
橋下は維新八策は「マニフェストではない」と言ってるよ。
あとでスケールダウンした「現実路線」の公約を出すようだ。
でもこの手法はどーんと目立つ看板を掲げて違う商品を買わせるという、国民を騙す詐欺に等しい。
民主党は詐欺のマニフェストそのもので国民の怒りを買ったが、
橋下は「八策はマニフェストではない、勘違いしたお前が悪い」と言い逃れの算段を付けてるのだろう。
392 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 11:34:50.65
誰が橋下にカネを出しているか〜これが政権一新後のネタだな
また金権ネタで週刊誌が売れそう
そして、島田シンスケが復活することになっている と
また金権ネタで週刊誌が売れそう
そして、島田シンスケが復活することになっている と
393 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 11:35:31.35
394 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 11:44:34.34
395 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 11:45:44.44
396 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 11:49:31.69
政治家の数を減らせば、官僚は減らせないし、もっと必要になる
真実は中央集権強化、都道府県レベルでの役人削減抑制の現状だな
地方にはカネを配る、それが一億総中流を実現してきた日本のマジックだ
それを何人かもわからんようなタレントが適当なことを言いやがって
真実は中央集権強化、都道府県レベルでの役人削減抑制の現状だな
地方にはカネを配る、それが一億総中流を実現してきた日本のマジックだ
それを何人かもわからんようなタレントが適当なことを言いやがって
397 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 12:31:26.07
地方分権は絶対に失敗する 道州制でも同じ
今ほど格差の無かった数十年前に中央集権でうまくいったんだ
いまの状況で地方がやっていけるわけがない
都道府県そのものが不要なぐらいだ
大きな中央政権とせいぜい市町村単位の地方行政体、
それがこのちっぽけな国土にはお似合いさ 時差もないんだし
このＩＴ全盛の世の中に分権の必要がどこにある
今ほど格差の無かった数十年前に中央集権でうまくいったんだ
いまの状況で地方がやっていけるわけがない
都道府県そのものが不要なぐらいだ
大きな中央政権とせいぜい市町村単位の地方行政体、
それがこのちっぽけな国土にはお似合いさ 時差もないんだし
このＩＴ全盛の世の中に分権の必要がどこにある
398 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 12:34:53.31
まあ、地方分権が都道府県格差拡大の途であることは間違いないでしょうな
国からの援助なくして地方はどうやって立ちゆくんだ？
国からの援助なくして地方はどうやって立ちゆくんだ？
399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 13:25:22.71
400 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 13:44:19.15
しかし橋下は完全に高橋洋一の操り人形になってるな
ブレーンじゃなくて完全に高橋の代弁者になっていて、政界への人脈（中川秀直 ）のパイプも高橋に頼っているあたりがヤバイ
ブレーンじゃなくて完全に高橋の代弁者になっていて、政界への人脈（中川秀直 ）のパイプも高橋に頼っているあたりがヤバイ
401 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 14:37:35.18
>>398
いや、別に地方分権しても、国としてより地域連合として地域格差是正・調整については別にやると言ってた
また、地方分権で、ある程度同一規模条件の所で格差が発生すれば
それはその地方での運営の仕方として差がでてくる
今の日本では中央が間違っても比較対照も競争もないので判別できない事が判りやすくなる可能性もある
地域格差というのが規模とか権益でなく、その地方努力、政策が反映され競争していくものなら
その競争により、無駄な利権や権益が排除されるたり、有功な政策努力も行なわれる可能性はでてくると思う
いや、別に地方分権しても、国としてより地域連合として地域格差是正・調整については別にやると言ってた
また、地方分権で、ある程度同一規模条件の所で格差が発生すれば
それはその地方での運営の仕方として差がでてくる
今の日本では中央が間違っても比較対照も競争もないので判別できない事が判りやすくなる可能性もある
地域格差というのが規模とか権益でなく、その地方努力、政策が反映され競争していくものなら
その競争により、無駄な利権や権益が排除されるたり、有功な政策努力も行なわれる可能性はでてくると思う
402 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 14:44:06.97
維新の会の議員の定数半減にはあまり賛成できない、
人を切るより１人当たりの金の削減すべき
金に見合った妥当な働きをするようにする、又は不当な費用を使わせないようにすべき
１院制は反対
首相公選制はいいと思う、腐った議員の談合の総理は腐っているので
人を切るより１人当たりの金の削減すべき
金に見合った妥当な働きをするようにする、又は不当な費用を使わせないようにすべき
１院制は反対
首相公選制はいいと思う、腐った議員の談合の総理は腐っているので
403 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 14:56:09.16
>>402
日本の首相公選制ってどうやって実現するのか説明できる？
日本の首相公選制ってどうやって実現するのか説明できる？
404 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 14:59:29.76
>>391
＞橋下は維新八策は「マニフェストではない」と言ってるよ。
＞あとでスケールダウンした「現実路線」の公約を出すようだ。
＞でもこの手法はどーんと目立つ看板を掲げて違う商品を買わせるという、国民を騙す詐欺に等しい。
これを聞いて少しほっとした
逆に、民意などを把握し考慮したととりたい
維新八策は本来根幹とならなければならないものだったが、まだ大きな不備も多い
ただ、本来は維新八策が現実路線で強烈な変革をもたらすものでなければならないはずだったと思う
全体的な大きな考えと今大きく変革すべきポイント
本来は、維新八策の方が直近で大きく変革すべきポイントを記述すべきだったのではないか？
守破離というか
維新の会には、まず現状の破壊、誤まった様々な既得権益の破壊を推し進めて欲しい
維新ってそういう事じゃないのか
維新の会でなくとも、どこかがまずこれをしないと、日本は、立て直せない（昨今の政治見ていて）
＞橋下は維新八策は「マニフェストではない」と言ってるよ。
＞あとでスケールダウンした「現実路線」の公約を出すようだ。
＞でもこの手法はどーんと目立つ看板を掲げて違う商品を買わせるという、国民を騙す詐欺に等しい。
これを聞いて少しほっとした
逆に、民意などを把握し考慮したととりたい
維新八策は本来根幹とならなければならないものだったが、まだ大きな不備も多い
ただ、本来は維新八策が現実路線で強烈な変革をもたらすものでなければならないはずだったと思う
全体的な大きな考えと今大きく変革すべきポイント
本来は、維新八策の方が直近で大きく変革すべきポイントを記述すべきだったのではないか？
守破離というか
維新の会には、まず現状の破壊、誤まった様々な既得権益の破壊を推し進めて欲しい
維新ってそういう事じゃないのか
維新の会でなくとも、どこかがまずこれをしないと、日本は、立て直せない（昨今の政治見ていて）
405 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 15:00:14.10
>>403
意味不明
意味不明
406 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 15:02:46.46
>>403
というより質問の意図不明、きっとくだらない意図だろう
というより質問の意図不明、きっとくだらない意図だろう
407 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 15:28:06.71
408 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 15:31:55.05
409 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 15:54:00.30
首相公選制の話しやめー
バカみたいなレスしか登場しないからやめ―
それとも日本語にまだ慣れてませんか？
バカみたいなレスしか登場しないからやめ―
それとも日本語にまだ慣れてませんか？
410 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 15:57:40.02
恥掻いたage厨顔真っ赤っ赤wwww
411 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 18:14:20.24
412 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 21:17:17.66
民主党、次のマニフェストに、やはり消費増税は記載せず
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4817
民主党が次期衆院選のマニフェスト(政権公約)で、またも消費税増税について、
触れない方向で検討に入っているという。2日付朝日新聞が報じている。野田政権
はすでに8月に消費増税法を成立させたことで、2014年4月に消費税を現行の5%から
8%に引き上げ、15年10月に10%にすることを決めている。しかし、それはすでに
「できた」ことだから「書かない」という。将来の引き上げも明記しない方向らしい。
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4817
民主党が次期衆院選のマニフェスト(政権公約)で、またも消費税増税について、
触れない方向で検討に入っているという。2日付朝日新聞が報じている。野田政権
はすでに8月に消費増税法を成立させたことで、2014年4月に消費税を現行の5%から
8%に引き上げ、15年10月に10%にすることを決めている。しかし、それはすでに
「できた」ことだから「書かない」という。将来の引き上げも明記しない方向らしい。
413 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 22:18:45.57
> 論理的に首相公選制と一院制はセットで考えるべきものだろうに
ん？
首相公選制に近いと思われる大統領制を採用してる米国は二院じゃね？
首相公選制だけど議院内閣制を維持するとか無理だろうし
ん？
首相公選制に近いと思われる大統領制を採用してる米国は二院じゃね？
首相公選制だけど議院内閣制を維持するとか無理だろうし
414 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/02(日) 23:37:09.42
>>413
橋下は「決める政治」「強いリーダー」ってよく言うけどそれを理解してるかどうかだな
日本で首相公選制だけやっても意味がない
なぜならアメリカ大統領と違って日本の首相には弱い権限しかないから
そこで一院制という考え方とあわせて「独裁者」と批判されるような強いリーダーが誕生するだろう、というわけだ
橋下は「決める政治」「強いリーダー」ってよく言うけどそれを理解してるかどうかだな
日本で首相公選制だけやっても意味がない
なぜならアメリカ大統領と違って日本の首相には弱い権限しかないから
そこで一院制という考え方とあわせて「独裁者」と批判されるような強いリーダーが誕生するだろう、というわけだ
415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 00:06:16.36
実質首相を選ぶ選挙って今でもあるしね。
橋下が言う「国民に選ばれた強いリーダー」の権限を持つ鳩山が４年間この国を率いたら面白かったろうね。
橋下が言う「国民に選ばれた強いリーダー」の権限を持つ鳩山が４年間この国を率いたら面白かったろうね。
416 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/03(月) 00:09:44.10
谷垣は、宮沢、河野、加藤、古賀という「グズグズしる宏池会の失敗」を４度以上見ながら、なおかつ、それ以上の
失敗をしたどうしようもない政治家で、「何考えてるのか」としか言いようがない。
安倍（大穴で小池）は立候補すればまず当選です。
小泉進次郎の援軍が来るかもしれないし、仮に維新の会と組めるような状況になれば、とんでもないことになる。
町村や石原に小泉進次郎や橋下が組むかどうかは疑問が残ります。
（読売世論調査 自民２１％ + 維新の会 １６％ +みんなの党 ６％ +公明党２％）
＜＜＜中身はともかく＞＞＞、＜＜＜今のところ＞＞＞、維新の会に猛烈な勢いがあり、
石破がさっそく、安倍との連合を匂わせているのはその証拠になる。
民主党は、細野が出てくれば、状況は一変します。
「原発問題で手一杯だったが、この間の政治状況は悲しい。私は小沢さんとも、維新の会とも話し合う姿勢がある。
排除の論理でなく和の論理で民主党を立て直したい」とか何とか言えば、野田を叩き落すことは可能です。
橋下対策でも「４１歳で国対、大臣を歴任しており安定感があります」と宣伝できるし、
ダブル選挙まで引っ張って大敗しても「鳩山、菅、野田が悪い。私はまだ４１歳だから」で逃げられる。
まぁあとは細野の決断次第でしょう。
細野は堂々と八方美人をやるんですが、あまりに堂々としすぎてて、敵が少ない。
ちょっと珍しいタイプですね。
細野以外だったら野田再選です。
失敗をしたどうしようもない政治家で、「何考えてるのか」としか言いようがない。
安倍（大穴で小池）は立候補すればまず当選です。
小泉進次郎の援軍が来るかもしれないし、仮に維新の会と組めるような状況になれば、とんでもないことになる。
町村や石原に小泉進次郎や橋下が組むかどうかは疑問が残ります。
（読売世論調査 自民２１％ + 維新の会 １６％ +みんなの党 ６％ +公明党２％）
＜＜＜中身はともかく＞＞＞、＜＜＜今のところ＞＞＞、維新の会に猛烈な勢いがあり、
石破がさっそく、安倍との連合を匂わせているのはその証拠になる。
民主党は、細野が出てくれば、状況は一変します。
「原発問題で手一杯だったが、この間の政治状況は悲しい。私は小沢さんとも、維新の会とも話し合う姿勢がある。
排除の論理でなく和の論理で民主党を立て直したい」とか何とか言えば、野田を叩き落すことは可能です。
橋下対策でも「４１歳で国対、大臣を歴任しており安定感があります」と宣伝できるし、
ダブル選挙まで引っ張って大敗しても「鳩山、菅、野田が悪い。私はまだ４１歳だから」で逃げられる。
まぁあとは細野の決断次第でしょう。
細野は堂々と八方美人をやるんですが、あまりに堂々としすぎてて、敵が少ない。
ちょっと珍しいタイプですね。
細野以外だったら野田再選です。
417 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 05:40:11.85
418 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 06:38:14.58
419 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 10:07:55.56
420 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/03(月) 10:40:25.59
>>417
>>136 >>152 >>375 >>383
前尾 佐藤２選の時立候補。なんと三木に遅れを取るという大失態。
三選の時は、ポストをほのめかれ不出馬。結果、佐藤に騙され、宏池会会長を大平に取られる。
大平 「大福提携」という名で「福田に２年間政権をやらせる。そのあとはオレ」という、どう見ても不履行確定な約束をする。
結果騙され、何とか、首相になるものの、４０日抗争で、福田に徹底的に攻撃される。
その４０日抗争の原因は、突然消費税をブチあげた総選挙での敗北。
鈴木 まぁマシな政権運営をするものの、突然引退表明。 後継指名で影響力を残そうと一生懸命動くが、
角福に全部ふっ飛ばされ、後継指名できず。
宮沢 一・六戦争をいう、田中六助と権力争いをやって脱落。中曽根後も、リクルートや人格の問題で、
首相になれず。やっと最後お鉢が回ってくるも、竹下派分裂、小沢脱党でオシマイ。
河野 参議院選挙で、新進党に得票率１位を奪われ、総裁選不出馬に追い込まれる
加藤 加藤の乱。 派内をまとめられず（山拓はまとめた）、追放される。 そもそも離党するのかしないのかすらわからなかった。
古賀 「自主投票」のオンパレード。つまり派内をまとめられない。
選挙対策委員長では、東国原にナメられるわ、自分が落選するかと思ったのか
職を投げ出して地元に帰ってしまった。
谷垣 支持率が低く、分裂寸前の、与党主要政策に手を貸す。 人間的魅力ゼロで、「首相にふさわしい人」でほとんど１％台。
最後は、森と古賀、側近の石原にまでハシゴを外される。
>>136 >>152 >>375 >>383
前尾 佐藤２選の時立候補。なんと三木に遅れを取るという大失態。
三選の時は、ポストをほのめかれ不出馬。結果、佐藤に騙され、宏池会会長を大平に取られる。
大平 「大福提携」という名で「福田に２年間政権をやらせる。そのあとはオレ」という、どう見ても不履行確定な約束をする。
結果騙され、何とか、首相になるものの、４０日抗争で、福田に徹底的に攻撃される。
その４０日抗争の原因は、突然消費税をブチあげた総選挙での敗北。
鈴木 まぁマシな政権運営をするものの、突然引退表明。 後継指名で影響力を残そうと一生懸命動くが、
角福に全部ふっ飛ばされ、後継指名できず。
宮沢 一・六戦争をいう、田中六助と権力争いをやって脱落。中曽根後も、リクルートや人格の問題で、
首相になれず。やっと最後お鉢が回ってくるも、竹下派分裂、小沢脱党でオシマイ。
河野 参議院選挙で、新進党に得票率１位を奪われ、総裁選不出馬に追い込まれる
加藤 加藤の乱。 派内をまとめられず（山拓はまとめた）、追放される。 そもそも離党するのかしないのかすらわからなかった。
古賀 「自主投票」のオンパレード。つまり派内をまとめられない。
選挙対策委員長では、東国原にナメられるわ、自分が落選するかと思ったのか
職を投げ出して地元に帰ってしまった。
谷垣 支持率が低く、分裂寸前の、与党主要政策に手を貸す。 人間的魅力ゼロで、「首相にふさわしい人」でほとんど１％台。
最後は、森と古賀、側近の石原にまでハシゴを外される。
421 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 11:18:31.06
やっぱ政局だけ見てるような人間は
わかりやすい、派手な殴り合いをする人間が好きなのか
わかりやすい、派手な殴り合いをする人間が好きなのか
422 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/03(月) 12:23:58.36
>>422
権力取らないとなにもできないことが一つと、もう一つ、マシな格好をさせてもらうと、
「国内政局すらまとも動かせないリーダーが世界相手にやっていけるのか」というのがありますね。
まぁ返り血を浴びてでも権力取れってのは持論ですが・・・
権力取らないとなにもできないことが一つと、もう一つ、マシな格好をさせてもらうと、
「国内政局すらまとも動かせないリーダーが世界相手にやっていけるのか」というのがありますね。
まぁ返り血を浴びてでも権力取れってのは持論ですが・・・
423 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 13:40:22.42
>>417 政治能力
生の声 政局能力
について言ってるんだな、たぶん。
谷垣→政局能力無し 権力を獲れず
鳩山・小沢→政治能力無し 政治外交安全保障で行き詰まり権力から脱落
有能な政治家に求められる両方の能力のバランス。
生の声は一方の見方で政治家の能力をすべて判断するから、鳩山が有能だとか大間違いを起こす事がある。
生の声 政局能力
について言ってるんだな、たぶん。
谷垣→政局能力無し 権力を獲れず
鳩山・小沢→政治能力無し 政治外交安全保障で行き詰まり権力から脱落
有能な政治家に求められる両方の能力のバランス。
生の声は一方の見方で政治家の能力をすべて判断するから、鳩山が有能だとか大間違いを起こす事がある。
424 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 17:32:32.74
425 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 17:36:46.75
>>423
まあ何でもいいけど一方の政治家に過剰に肩入れするのは馬鹿のすることだよな
俺は谷垣はよく頑張ってると思ってたし応援してたけど
残念ながらもう再選はなさそうだと判断したのでもう応援しない
ただし、落ちていく人を罵倒するのは悪魔のすることです
俺も今まで散々小沢のこと罵倒してたけどここ１ヶ月くらいは小沢の悪口全く書いてないｗｗ
まあ何でもいいけど一方の政治家に過剰に肩入れするのは馬鹿のすることだよな
俺は谷垣はよく頑張ってると思ってたし応援してたけど
残念ながらもう再選はなさそうだと判断したのでもう応援しない
ただし、落ちていく人を罵倒するのは悪魔のすることです
俺も今まで散々小沢のこと罵倒してたけどここ１ヶ月くらいは小沢の悪口全く書いてないｗｗ
426 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 17:50:12.15
安倍は泡沫候補じゃないかな
427 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 17:52:59.91
>>420
この見方も古いんだよな
なんつーか古い自民党の派閥政治バリバリの頃の論理で政治家を評価してるし
生の声は今の派閥が弱体化した自民党より、昔の派閥の締め付けで物事が決定されていくシステムのほうがいいんだろうな
この見方も古いんだよな
なんつーか古い自民党の派閥政治バリバリの頃の論理で政治家を評価してるし
生の声は今の派閥が弱体化した自民党より、昔の派閥の締め付けで物事が決定されていくシステムのほうがいいんだろうな
428 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 18:11:39.68
生の声って馬鹿なくせに自己顕示欲だけやたら肥大化してる基地外でしょ？
まともな人間は２ｃｈでコテなんかやらないからね
まともな人間は２ｃｈでコテなんかやらないからね
429 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 18:49:28.11
安倍総理のおじいさんに当たる岸信介という人物がCIAの工作員だった
その時に、これまたCIA工作員の児玉誉士夫のセッティングで、
韓国にCIAが組織した反共工作組織である統一教会と岸信介を仲介して、協力関係を作った。
これが勝共連合。
この腐れ縁が、安倍晋三の代になってもまだ終わらない。
その時に、これまたCIA工作員の児玉誉士夫のセッティングで、
韓国にCIAが組織した反共工作組織である統一教会と岸信介を仲介して、協力関係を作った。
これが勝共連合。
この腐れ縁が、安倍晋三の代になってもまだ終わらない。
430 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 19:33:45.98
>>429
ところで岸信介の実の弟である佐藤栄作はCIAの工作員ではないわけ？
ところで岸信介の実の弟である佐藤栄作はCIAの工作員ではないわけ？
431 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 20:56:59.03
>>408
>>414
だからあれだろ？
元々維新の会のそれに支持といってるのではないのだから
たとえ、橋下、維新が考える強い思想と一致する意味は無いって事だろ
首相公選制と一院制をセットにしないととか勝手な思い込みは現行維新案支持かどうかの問題
ここは頭いいつもりのバカが多いなｗ
>>414
だからあれだろ？
元々維新の会のそれに支持といってるのではないのだから
たとえ、橋下、維新が考える強い思想と一致する意味は無いって事だろ
首相公選制と一院制をセットにしないととか勝手な思い込みは現行維新案支持かどうかの問題
ここは頭いいつもりのバカが多いなｗ
432 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 21:00:18.38
433 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 21:08:49.10
434 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 21:18:27.40
安倍さんがパチンコ問題に果たした役割がわかる動画です！
必見！
【創生日本】「ﾊﾟﾁﾝｺは国家観の問題ではなく趣味の話」
http://www.youtube.com/watch?v=yBzrRGtco48
必見！
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435 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 21:49:19.26
436 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 21:52:49.82
437 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 22:01:50.37
438 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 22:16:40.12
ここにきて、民主党の次期代表に尖閣諸島の国有化の行方が一つの要素となる。
まず、民主党の場合は尖閣諸島の国有化に成功すれば野田続投。失敗したら交代。
同じ負け戦覚悟でも尖閣諸島の購入問題で更なる失態を演じれば、野田の人柄が発する安定感も通じなくなる。
自民党は安倍再登板が難しいはず。なぜなら、何もしなくても次の衆院選では勝てそうなので揺れ幅の大きい候補で冒険する意味がない。
谷垣の後は最も目立たない町村が無難。安倍は最もリスクが高い。
かといって、谷垣や谷垣の次がダメで、選挙の洗礼を経ずにまた安倍に引き継ぐのも批判は大きい。
安倍としては一度、国政選挙に勝って得た勲章は是が非でも欲しいところ。
まず、民主党の場合は尖閣諸島の国有化に成功すれば野田続投。失敗したら交代。
同じ負け戦覚悟でも尖閣諸島の購入問題で更なる失態を演じれば、野田の人柄が発する安定感も通じなくなる。
自民党は安倍再登板が難しいはず。なぜなら、何もしなくても次の衆院選では勝てそうなので揺れ幅の大きい候補で冒険する意味がない。
谷垣の後は最も目立たない町村が無難。安倍は最もリスクが高い。
かといって、谷垣や谷垣の次がダメで、選挙の洗礼を経ずにまた安倍に引き継ぐのも批判は大きい。
安倍としては一度、国政選挙に勝って得た勲章は是が非でも欲しいところ。
439 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 22:20:40.38
国民は安倍が何をしたかよく覚えているので、彼が総裁になんてなった日には勝てる選挙も逃してしまうかもしれませんね
440 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 22:22:06.17
谷垣支持だったが
おまえらの発狂ぶりを見てだんだん安倍支持に変わってきた
おまえらの発狂ぶりを見てだんだん安倍支持に変わってきた
441 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 22:24:25.05
442 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 22:38:18.00
いや、自分の機嫌じゃなくて
安倍が勝ったほうがおまえらの発狂が見れて楽しそうだからｗｗｗ
安倍が勝ったほうがおまえらの発狂が見れて楽しそうだからｗｗｗ
443 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 22:39:02.19
安倍首相でめざせ自殺者10万人！
もちろんクビ吊るのはおまえらなｗ
もちろんクビ吊るのはおまえらなｗ
444 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 22:48:12.69
近年の自民党は大ポカをやらかすことがあるから安倍もないとは言えないか。
自民党にとって本当は一番いいのが、河野太郎。反原発、年金で浮動票も取り込めるし、財界からは対外的な摩擦の収束が期待される。
何年か後に自民党がピンチになった時の切り札に取っているのかどうか。後は生の声さんが持ち上げる小池よりかは野田聖子が一般に受けそう。
自民党が今度選ぶ総裁は短命に終わるに違いない。長くても任期は全うできない。なぜなら景気条項で消費税増税の実施を判断する時に矢面に立つから。
自民党にとって本当は一番いいのが、河野太郎。反原発、年金で浮動票も取り込めるし、財界からは対外的な摩擦の収束が期待される。
何年か後に自民党がピンチになった時の切り札に取っているのかどうか。後は生の声さんが持ち上げる小池よりかは野田聖子が一般に受けそう。
自民党が今度選ぶ総裁は短命に終わるに違いない。長くても任期は全うできない。なぜなら景気条項で消費税増税の実施を判断する時に矢面に立つから。
445 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/03(月) 23:14:26.27
>>437
＞細野と小沢の繋がりは今は無いと思いますよ。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%ba%d9%cc%ee&k=201207/2012070900818
完全に切れてるってことはないと思います。
＞細野と小沢の繋がりは今は無いと思いますよ。
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%ba%d9%cc%ee&k=201207/2012070900818
完全に切れてるってことはないと思います。
446 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/03(月) 23:18:19.40
細野が立つ場合、大義名分は
・党をズタズタにした野田の責任
・民主党の支持率を低下させた執行部の責任
・この間、原発問題に取り組んできた実績
になると思います。
ただこれだと、「どういう国にするのか」というビジョンがない。
原発問題にかなり集中してた細野に、突然政策が出るとは思えない。
４１歳ということも考えて自重しそうな気がします。
細野がジラしてるのは、幹事長か主要ポストを要求してる可能性もあります。
・党をズタズタにした野田の責任
・民主党の支持率を低下させた執行部の責任
・この間、原発問題に取り組んできた実績
になると思います。
ただこれだと、「どういう国にするのか」というビジョンがない。
原発問題にかなり集中してた細野に、突然政策が出るとは思えない。
４１歳ということも考えて自重しそうな気がします。
細野がジラしてるのは、幹事長か主要ポストを要求してる可能性もあります。
447 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/03(月) 23:24:48.60
>>444
次の総選挙は、「大阪維新の会の是非」が争点になるのは間違いない。
勝つか負けるかは別として、総選挙後の政局は不安定になります。
今のところ、自民党総裁立候補者は、大阪維新の会が勝つことを前提としてやっているように見える。
ということは安倍が勝つ可能性が高いです。
問題は、安倍・橋下政権がどこまで持つか。
勢いだけでやってるだけに見えるので、早晩行き詰る可能性がある。
橋下にしたって、ブレーンたちのいう地方分権ができれば、それで歴史的使命は果たしたことになる。
つまり、細川政権とちょっと構図が似てきています。
安倍が失脚したら、民自大連立もありうる。これは細川後の自社大連立と似ている。
今の総裁選立候補者たちは、「安倍後」も視野に入れている公算が高いですね。
次の総選挙は、「大阪維新の会の是非」が争点になるのは間違いない。
勝つか負けるかは別として、総選挙後の政局は不安定になります。
今のところ、自民党総裁立候補者は、大阪維新の会が勝つことを前提としてやっているように見える。
ということは安倍が勝つ可能性が高いです。
問題は、安倍・橋下政権がどこまで持つか。
勢いだけでやってるだけに見えるので、早晩行き詰る可能性がある。
橋下にしたって、ブレーンたちのいう地方分権ができれば、それで歴史的使命は果たしたことになる。
つまり、細川政権とちょっと構図が似てきています。
安倍が失脚したら、民自大連立もありうる。これは細川後の自社大連立と似ている。
今の総裁選立候補者たちは、「安倍後」も視野に入れている公算が高いですね。
448 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/03(月) 23:37:12.63
今度の政権は短命に終わるという観測はこの時期ちらほら見かけるから、有権者もそれを織り込み済みの選挙になるかもよ。
「どうせ短命に終わる政権を選ぶ選挙」という共通認識で投票する無党派層が多くなるかもね。
「どうせ短命に終わる政権を選ぶ選挙」という共通認識で投票する無党派層が多くなるかもね。
449 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/03(月) 23:59:51.83
450 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/04(火) 00:01:09.88
解散がいつになるのかって話なんですが、私はダブル選挙行きそうな感じがしています。
秋の臨時国会は、特例公債法案と選挙法案でおしまい。
来年の通常国会は、予算だけ通す。
もちろん民主党が過半数割ったら別ですが。
みなさんは解散はいつ頃だと見ておられますか？
秋の臨時国会は、特例公債法案と選挙法案でおしまい。
来年の通常国会は、予算だけ通す。
もちろん民主党が過半数割ったら別ですが。
みなさんは解散はいつ頃だと見ておられますか？
451 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 00:29:43.01
ダブル選挙でメリットあるところって無いんじゃ。
公明党も嫌がるし、民主党も惨敗の傷が大きくなるだけだろう。
世論調査だと年内解散を望むが過半数越えてるから、ズルズル引き延ばしは自民党にとっても損が大きくなるのでは。
公明党も嫌がるし、民主党も惨敗の傷が大きくなるだけだろう。
世論調査だと年内解散を望むが過半数越えてるから、ズルズル引き延ばしは自民党にとっても損が大きくなるのでは。
452 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 01:15:52.34
早く橋下が総理になればいいのに
453 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 02:42:22.21
>>450
民主党が半減くらいで乗り切れそうなら今年中。この辺りだと次の参院選の時は一度立て直してから勢力の回復が図れる。
野田で区切りをつけて、次の顔で巻き返す流れができる。
民主党が現有議席の三分の一もいけないとなれば、衆参同一選挙に賭けるかもしれない。この時は野田に代わる誰かが小泉的なパフォーマンスで民主党を見返してもらわないといけない。
民主党が解散を来年に持ち越す場合は衆参同一でいくしかない。衆院選挙で大負けして間髪いれずに野党で参院選挙は戦えないだろう。
野田が民主党代表に再選ならすぐに解散、交代なら来年に衆参同一選挙となるはず。
民主党が半減くらいで乗り切れそうなら今年中。この辺りだと次の参院選の時は一度立て直してから勢力の回復が図れる。
野田で区切りをつけて、次の顔で巻き返す流れができる。
民主党が現有議席の三分の一もいけないとなれば、衆参同一選挙に賭けるかもしれない。この時は野田に代わる誰かが小泉的なパフォーマンスで民主党を見返してもらわないといけない。
民主党が解散を来年に持ち越す場合は衆参同一でいくしかない。衆院選挙で大負けして間髪いれずに野党で参院選挙は戦えないだろう。
野田が民主党代表に再選ならすぐに解散、交代なら来年に衆参同一選挙となるはず。
454 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 03:26:10.63
>>447
安倍が総裁選に勝てるとはとても思えないんだけど
安倍が総裁選に勝てるとはとても思えないんだけど
455 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 05:41:58.55
安倍が総裁選でかつ見込みは低くないと思うぞ
だが総選挙でマイナスの影響しか与えないと思ってる
国民は安倍になんて期待してない
安倍は所詮永田町段階でしか戦えない政治家だと思うね
だが総選挙でマイナスの影響しか与えないと思ってる
国民は安倍になんて期待してない
安倍は所詮永田町段階でしか戦えない政治家だと思うね
456 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 05:48:09.91
安倍が初めて首相になった時ですら「小泉の後になんでコイツ？？？」感はもの凄かった
泥を被りながら必死に小泉内閣を支えた他の立役者に比べて、安倍は幹事長や官房長官といった要職を与えられながら何もしなかったからな
こういう人間こそ身の程知らずの権力の亡者であって
国民はこの人の本質をきちんと見抜いているから全然盛り上がらないんだろう
泥を被りながら必死に小泉内閣を支えた他の立役者に比べて、安倍は幹事長や官房長官といった要職を与えられながら何もしなかったからな
こういう人間こそ身の程知らずの権力の亡者であって
国民はこの人の本質をきちんと見抜いているから全然盛り上がらないんだろう
457 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 06:21:46.95
べつに安倍なんて世間はそれほど興味ないのに
アンチがこれだけ必死になるってことは
安倍が総裁になるのが多分一番いいんだろうな
アンチがこれだけ必死になるってことは
安倍が総裁になるのが多分一番いいんだろうな
458 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 06:34:47.98
>>457
お前って朝鮮人？
お前って朝鮮人？
459 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 08:19:40.89
>>457
残された解散時期は10月か来年4月か
大統領選があるから11月から来年2月までは無理そう
やっぱりダブル、公明党にとっちゃ悪夢の都議選含むトリプルじゃね？(笑)
生さんって昔安倍の事評価してなかった？
曲がりなりにも国家感を持ってるって
今はどう思ってるすか？
残された解散時期は10月か来年4月か
大統領選があるから11月から来年2月までは無理そう
やっぱりダブル、公明党にとっちゃ悪夢の都議選含むトリプルじゃね？(笑)
生さんって昔安倍の事評価してなかった？
曲がりなりにも国家感を持ってるって
今はどう思ってるすか？
460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 16:15:46.20
461 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 16:26:46.28
・安倍が支持されてないのは腹壊して首相辞めたから（他の原因はない）
についてもう少し
安倍は腹壊して首相辞める以前に、参院選で既に敗北している
つまり国民は明らかに安倍の首相としての能力に疑問を抱いたか、安倍の政策が受け容れられなかった
それらを理由に国民が安倍の再登板を期待していないと考えるのが常識的であるはずなのに
生さんはそうじゃなくて「腹壊して首相やめたのがこんなに影響する」と主張している
この著しい認識の歪みからも生さんが未だに安倍に対して信者的な期待を抱いていることが明らかである
についてもう少し
安倍は腹壊して首相辞める以前に、参院選で既に敗北している
つまり国民は明らかに安倍の首相としての能力に疑問を抱いたか、安倍の政策が受け容れられなかった
それらを理由に国民が安倍の再登板を期待していないと考えるのが常識的であるはずなのに
生さんはそうじゃなくて「腹壊して首相やめたのがこんなに影響する」と主張している
この著しい認識の歪みからも生さんが未だに安倍に対して信者的な期待を抱いていることが明らかである
462 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 16:37:37.16
>>461
腹壊して云々は生糞よりも安倍アンチのほうが言いまくってるけどな
腹壊して云々は生糞よりも安倍アンチのほうが言いまくってるけどな
463 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 16:40:36.32
安倍が参院選で負けた大きな要因は
・年金記録紛失問題（安倍に責任はない）
・松岡農相自殺（安倍に直接的な責任はない）
時期的に言ってこの２つが大きい
・年金記録紛失問題（安倍に責任はない）
・松岡農相自殺（安倍に直接的な責任はない）
時期的に言ってこの２つが大きい
464 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 16:41:58.23
安倍大敗の直接の要因は
「宙に浮いた年金」
「政治とカネ 事務諸費問題で松岡自殺」
だな
これは小泉政権のときに発覚してもおかしくないので、単にタイミングの問題かな
「宙に浮いた年金」
「政治とカネ 事務諸費問題で松岡自殺」
だな
これは小泉政権のときに発覚してもおかしくないので、単にタイミングの問題かな
465 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 16:47:08.92
あと、小泉の時に緊迫した日中関係改善のために
「靖国参拝自粛」「戦略的互恵関係の構築」をやったが、これが自称保守派の非難を浴びた
味方のはずの保守派から背中を鉄砲で撃たれたのが安倍のメンタルにはキツかったのではないかな
「靖国参拝自粛」「戦略的互恵関係の構築」をやったが、これが自称保守派の非難を浴びた
味方のはずの保守派から背中を鉄砲で撃たれたのが安倍のメンタルにはキツかったのではないかな
466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 20:28:52.55
安倍さんがパチンコ問題に果たした役割がわかる動画です！
必見！
【創生日本】「ﾊﾟﾁﾝｺは国家観の問題ではなく趣味の話」
http://www.youtube.com/watch?v=yBzrRGtco48
必見！
【創生日本】「ﾊﾟﾁﾝｺは国家観の問題ではなく趣味の話」
http://www.youtube.com/watch?v=yBzrRGtco48
467 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/04(火) 23:12:58.81
>>460 さん!生さん
成る程。生さんが安倍ちゃんは佐藤栄作を目指せって言ってたのは賛成。
安倍ちゃんも左巻きもﾌﾞﾚｰﾝにするといいね。あと海外帰りの連中、大前研一とか奥山真司とか北野幸伯とか上久保誠人とかショボいけど(笑)外国語が使えて海外の視点で考えられる奴は必要と思う
成る程。生さんが安倍ちゃんは佐藤栄作を目指せって言ってたのは賛成。
安倍ちゃんも左巻きもﾌﾞﾚｰﾝにするといいね。あと海外帰りの連中、大前研一とか奥山真司とか北野幸伯とか上久保誠人とかショボいけど(笑)外国語が使えて海外の視点で考えられる奴は必要と思う
468 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/05(水) 00:07:14.36
みんなの党大敗北 東国原大勝利
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
469 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/05(水) 00:53:54.58
言ってることはみんなの党が一番筋が通ってると思うのだけど
全体にお行儀が良すぎてすぐに埋没してしまう印象
全体にお行儀が良すぎてすぐに埋没してしまう印象
470 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/05(水) 01:01:18.58
471 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/05(水) 01:10:52.61
橋下は大阪「都」じゃないとダメとか名前にこだわるから、
渡辺に「みんなの維新」って名前にしようぜ！って言われた時点でキレたんだろうな。
渡辺に「みんなの維新」って名前にしようぜ！って言われた時点でキレたんだろうな。
472 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/05(水) 01:22:09.91
私は「安倍は体調崩してやめたのだからしょうがない」とは言ってません。
参議院選挙敗北、即退陣すべきだったし、腹壊して逃亡というのは最悪です。
それでも国民が許すなら、再登板があってもいい。なぜなら若いことと、ビジョンがあるからです。
安倍政権が行き詰まった理由はいろいろあると思うんですが、
経験不足。（以前から言ってる途中落選経験なしの議員歴３０年。これは小泉以降だれも満たしていません）
そこからくる人事。
安倍内閣ができた時の人事見て、ちょっとイヤな感じがしました。
お友達が云々より、弱気に見えたんです。
あれだけの勢いがあって、衆議院の３分の２があるなら、もっと一本釣するか、町村派の枠を広げてもいいかなと。
あとバランスが悪かった。山本早苗を入れた理由がよくわからなかった。
ただ「ちょっと」イヤな感じがしただけで、あんなにボロボロになるとは思いませんでした。
で、総理大臣を経験したことで、議員歴不足を補えるかってことと、人事の反省をしてるかどうか。
学習してない可能性が高いんですがねぇ・・・
参議院選挙敗北、即退陣すべきだったし、腹壊して逃亡というのは最悪です。
それでも国民が許すなら、再登板があってもいい。なぜなら若いことと、ビジョンがあるからです。
安倍政権が行き詰まった理由はいろいろあると思うんですが、
経験不足。（以前から言ってる途中落選経験なしの議員歴３０年。これは小泉以降だれも満たしていません）
そこからくる人事。
安倍内閣ができた時の人事見て、ちょっとイヤな感じがしました。
お友達が云々より、弱気に見えたんです。
あれだけの勢いがあって、衆議院の３分の２があるなら、もっと一本釣するか、町村派の枠を広げてもいいかなと。
あとバランスが悪かった。山本早苗を入れた理由がよくわからなかった。
ただ「ちょっと」イヤな感じがしただけで、あんなにボロボロになるとは思いませんでした。
で、総理大臣を経験したことで、議員歴不足を補えるかってことと、人事の反省をしてるかどうか。
学習してない可能性が高いんですがねぇ・・・
473 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/05(水) 01:25:11.58
474 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/05(水) 01:42:28.16
>>473
微妙ですね。
つまり総選挙で敗北して再登板というのは難しいじゃないかと。
過去に復活を目指したのは、
田中（総選挙勝利、参議院選挙大敗後、椎名裁定、逮捕後は田中派から総理を出さなかった）
福田（参議院選挙勝利、総裁選敗北、その後首班指名で大平に敗れる、鈴木退陣後、総裁に名乗りをあげる。
竹下後に竹下から総理を打診される）、
竹下（参議院選前逃亡）、
海部（総選挙大勝、羽田退陣後の首班指名で村山に敗れる）、
橋龍（総選挙勝利、参議院選挙大敗、森後、小泉と争い敗れる）。
こうして見ると、再登板は
１・大派閥からの推挙
２・国政選挙での勝利経験
３・国民的な人気
こんなかんじでしょうか。
安倍は、１ ○ ２ × ３ ？ 野田は １ × ２ × ３ ？ ついでに鳩山 １ × ２ ○ ３ 大×
福田 １ △ ２ × ３ × 麻生 １ × ２ × ３ △ 菅 １ × ２ × ３ ×
野田はもう１回チャンスがあるかもしれません。 けれどかなり遠い将来で選挙管理内閣的な雰囲気の時だと思います
微妙ですね。
つまり総選挙で敗北して再登板というのは難しいじゃないかと。
過去に復活を目指したのは、
田中（総選挙勝利、参議院選挙大敗後、椎名裁定、逮捕後は田中派から総理を出さなかった）
福田（参議院選挙勝利、総裁選敗北、その後首班指名で大平に敗れる、鈴木退陣後、総裁に名乗りをあげる。
竹下後に竹下から総理を打診される）、
竹下（参議院選前逃亡）、
海部（総選挙大勝、羽田退陣後の首班指名で村山に敗れる）、
橋龍（総選挙勝利、参議院選挙大敗、森後、小泉と争い敗れる）。
こうして見ると、再登板は
１・大派閥からの推挙
２・国政選挙での勝利経験
３・国民的な人気
こんなかんじでしょうか。
安倍は、１ ○ ２ × ３ ？ 野田は １ × ２ × ３ ？ ついでに鳩山 １ × ２ ○ ３ 大×
福田 １ △ ２ × ３ × 麻生 １ × ２ × ３ △ 菅 １ × ２ × ３ ×
野田はもう１回チャンスがあるかもしれません。 けれどかなり遠い将来で選挙管理内閣的な雰囲気の時だと思います
475 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/05(水) 01:56:37.86
>>474
こうして見ると海部の小物感がもの凄い
こうして見ると海部の小物感がもの凄い
476 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/05(水) 03:33:58.88
消費税増税反対
477 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/06(木) 09:18:43.58
細野氏、民主代表選へ…首相と「一騎打ち」に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00001645-yom-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00001645-yom-pol
478 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/06(木) 11:56:19.97
民主党新代表は細野で、首相指名は小沢で民主と生活が連立政権を作るウルトラCはないのかな。
これくらいやれば相当インパクトあると思う。
これくらいやれば相当インパクトあると思う。
479 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/06(木) 17:14:51.29
>>474
小沢が民主党サポーター票に相当テコ入れしたそうだけど。代表選への影響ってある？
細野が代表になったら、民生活で連立して細野総理大臣で任期切れまで解散せずに粘るんじゃね？
政策はなし
目標は少しでも長く議員でいたい。思い出作り
これなら輿石も石井一もみんな納得(笑)
小沢が民主党サポーター票に相当テコ入れしたそうだけど。代表選への影響ってある？
細野が代表になったら、民生活で連立して細野総理大臣で任期切れまで解散せずに粘るんじゃね？
政策はなし
目標は少しでも長く議員でいたい。思い出作り
これなら輿石も石井一もみんな納得(笑)
480 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/06(木) 22:24:44.90
まきばおーーーーーーーーーーー
482 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/06(木) 22:45:57.29
＞小沢が民主党サポーター票に相当テコ入れしたそうだけど。
デマじゃね？
三宅雪子なんか細野批判してるけど。
小沢信者の巣でもいまいち細野プッシュされてるとは言えないな。
デマじゃね？
三宅雪子なんか細野批判してるけど。
小沢信者の巣でもいまいち細野プッシュされてるとは言えないな。
483 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 01:42:41.99
細野首相で民主生活連立なら消費税増税は無くなるんだね！
細野発狂で二度と総理の目は無くなるだろうけど、そこまで小沢に忠誠尽くしてたら偉い
細野発狂で二度と総理の目は無くなるだろうけど、そこまで小沢に忠誠尽くしてたら偉い
484 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/07(金) 01:58:59.31
>>483
細野は消費税増税推進論者だったので、無になることはないと思います。
ここ最近の細野は福島に忙殺されてて、かなり官僚に洗脳されてるんで、新しいことはできないでしょう。
というより、細野に突然政策作れってほうが無理筋ですしね。
細野はあくまで選挙管理内閣の域は出られないでしょう。
それでも４０歳で首相を経験しておけば２０年くらい先の再登板に向けていい勉強になるでしょう
細野は消費税増税推進論者だったので、無になることはないと思います。
ここ最近の細野は福島に忙殺されてて、かなり官僚に洗脳されてるんで、新しいことはできないでしょう。
というより、細野に突然政策作れってほうが無理筋ですしね。
細野はあくまで選挙管理内閣の域は出られないでしょう。
それでも４０歳で首相を経験しておけば２０年くらい先の再登板に向けていい勉強になるでしょう
485 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 09:27:14.85
生さんの予測があたったな
モナ出馬辞退
モナ出馬辞退
486 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 10:33:46.47
細野と小沢が協力するみたいな話しはこのスレでしか見かけなかった
小沢信者の未練が>>479みたいなデマを作るんだろうけど、
生の声もこういうデマを信じて同じ事を考えてたってのはさすがに耄碌しすぎだろう
小沢信者の未練が>>479みたいなデマを作るんだろうけど、
生の声もこういうデマを信じて同じ事を考えてたってのはさすがに耄碌しすぎだろう
487 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 16:24:12.71
もし細野が出れば、野田と対決路線を打ち出し、野田路線を否定するだろう。
そうなると小沢との強調は視野に入るのは当然。
もっとも細野はもう出馬しないらしいけどな。
そうなると小沢との強調は視野に入るのは当然。
もっとも細野はもう出馬しないらしいけどな。
488 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 16:47:26.43
＞そうなると小沢との強調は視野に入るのは当然。
「視野に入る」というのと「戦略の基本になる」というのでは
大きな隔たりがあるけど小沢信者にはそれが分からないらしい
「視野に入る」というのと「戦略の基本になる」というのでは
大きな隔たりがあるけど小沢信者にはそれが分からないらしい
489 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 17:07:50.87
>>488
野田みたいに自民とガッチリ組む手が取れない以上、数合わせに小沢を呼び戻すしかないと思うが。
野田みたいに自民とガッチリ組む手が取れない以上、数合わせに小沢を呼び戻すしかないと思うが。
490 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 17:08:30.80
小沢信者は「しかない」と思うんだろうな
491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 17:43:11.42
政策的に一番くっつきやすくてコネが合って数合わせに使えるのは小沢党以外にあるの
492 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 17:49:43.36
政策的には一番くっつきやすいとは思えないし
コネがあるかどうかはあまり関係ないし
数合わせという安易な発想ではこの難局は乗り越えられまい
コネがあるかどうかはあまり関係ないし
数合わせという安易な発想ではこの難局は乗り越えられまい
493 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 19:54:43.44
民主が野田の再選をはばむ為にすがるのが、あの細野ぐらいしかないってどこまで腐った政党なんだ
よく平気でいられるな
マスコミもこんあんお平気で論じられる神経がわからない
勿論自民も同じようなものだけど
何もやれず、消費税増税で強力するような谷垣、石原なんぞ話にもならない
野田をはじめ、どうせこんな低レベルな政治家しか揃ってないんだ
実は、小沢の方がずっとましなんじゃないのか？
判ってなかっただけでずっと政治家なんて昔からそうだったのかな？
そうじゃない気がするけどね
日本の官僚、政治家、マスコミの質が極端に低下していると思う
民主は早く解体しろ
自民も大連立みたいな腐った事考えるならもういらない
よく平気でいられるな
マスコミもこんあんお平気で論じられる神経がわからない
勿論自民も同じようなものだけど
何もやれず、消費税増税で強力するような谷垣、石原なんぞ話にもならない
野田をはじめ、どうせこんな低レベルな政治家しか揃ってないんだ
実は、小沢の方がずっとましなんじゃないのか？
判ってなかっただけでずっと政治家なんて昔からそうだったのかな？
そうじゃない気がするけどね
日本の官僚、政治家、マスコミの質が極端に低下していると思う
民主は早く解体しろ
自民も大連立みたいな腐った事考えるならもういらない
494 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 21:22:06.03
現実問題として仮に自民党が衆議院で４００議席くらい取ったとしても
参議院は民主党の力なしでは動かないんだが
それでも連立「みたいなこと」を考えるなというのであれば
もうそれは政治を放棄しろと言ってるのに等しいわけだが
参議院は民主党の力なしでは動かないんだが
それでも連立「みたいなこと」を考えるなというのであれば
もうそれは政治を放棄しろと言ってるのに等しいわけだが
495 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/07(金) 21:52:11.70
>>493
自民は、最低限を満たす政党として与えられた最後のチャンスに消費税増税法案賛成と内閣不信任案反対で
それを無にし、民主に政権交代された意味を全くわかっていないのでもういらない
自民も最低だが民主も最低も最低だった
ただそれだけ
それがわかっていない自民などいらない
民主が駄目だったからといって、駄目な自民に戻る必要は無い
維新も不安だし足りないし、もっとまともな新政党誰かがつくらないと日本が危ない
自民は、最低限を満たす政党として与えられた最後のチャンスに消費税増税法案賛成と内閣不信任案反対で
それを無にし、民主に政権交代された意味を全くわかっていないのでもういらない
自民も最低だが民主も最低も最低だった
ただそれだけ
それがわかっていない自民などいらない
民主が駄目だったからといって、駄目な自民に戻る必要は無い
維新も不安だし足りないし、もっとまともな新政党誰かがつくらないと日本が危ない
496 ：sage：2012/09/08(土) 00:46:54.83
田原氏の何度も小沢は終わったの弁はあるけれども、
当面小沢という政治家(政略家)に匹敵する人材は見当たらないって事でしょうか・・・。
当面小沢という政治家(政略家)に匹敵する人材は見当たらないって事でしょうか・・・。
497 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 01:19:44.22
尖閣諸島の国有化に成功したか。これは野田には好材料。総裁選の石原は親の行方次第では厳しくなるか。
498 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 02:58:02.56
安倍総理のおじいさんに当たる岸信介という人物がCIAの工作員だった
その時に、これまたCIA工作員の児玉誉士夫のセッティングで、
韓国にCIAが組織した反共工作組織である統一教会と岸信介を仲介して、協力関係を作った。
これが勝共連合。
この腐れ縁が、安倍晋三の代になってもまだ終わらない。
その時に、これまたCIA工作員の児玉誉士夫のセッティングで、
韓国にCIAが組織した反共工作組織である統一教会と岸信介を仲介して、協力関係を作った。
これが勝共連合。
この腐れ縁が、安倍晋三の代になってもまだ終わらない。
499 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 07:55:40.53
>>498
岸信介の実弟である佐藤栄作も当然CIAスパイだよな？
岸信介の実弟である佐藤栄作も当然CIAスパイだよな？
岸信介の実弟である佐藤栄作も当然CIAスパイだよな？
岸信介の実弟である佐藤栄作も当然CIAスパイだよな？
岸信介の実弟である佐藤栄作も当然CIAスパイだよな？
岸信介の実弟である佐藤栄作も当然CIAスパイだよな？
岸信介の実弟である佐藤栄作も当然CIAスパイだよな？
岸信介の実弟である佐藤栄作も当然CIAスパイだよな？
500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 09:04:51.40
維新の会、公明と選挙協力だって？
だめだこりゃ
だめだこりゃ
501 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/08(土) 13:25:18.62
●自民党総裁で注目すること
１・現職総裁に挑む理由は何か（谷垣出馬時）
石原に限らず全員に、回答する義務があります。
自民党は、現職総裁の元、参議院選挙、統一地方選挙に勝ち、国民からの信任は、形式上得ています。
その現職総裁が出馬するのに、対抗するわけですから、「谷垣が総裁にふさわしくない理由」を、
立候補者は、明確に回答する必要があります。
２・日本を良くするための政策・国家ビジョン
民主党批判は大切です。しかし国民に対して「どうすれば国（現在の場合、特に経済）がよくなるのか」示す必要があります。
３・大連立か橋下との連携かの選択
１〜３を取り上げた理由は、今のところ立候補者が、まるで評論家のように発言していて、肝心の１〜３について述べていないからです。
（とくにひどいのが、石原、石破。 一応、町村は反TPPで大連立派、安倍はデフレ脱却と橋下との連合を発言している）
１・現職総裁に挑む理由は何か（谷垣出馬時）
石原に限らず全員に、回答する義務があります。
自民党は、現職総裁の元、参議院選挙、統一地方選挙に勝ち、国民からの信任は、形式上得ています。
その現職総裁が出馬するのに、対抗するわけですから、「谷垣が総裁にふさわしくない理由」を、
立候補者は、明確に回答する必要があります。
２・日本を良くするための政策・国家ビジョン
民主党批判は大切です。しかし国民に対して「どうすれば国（現在の場合、特に経済）がよくなるのか」示す必要があります。
３・大連立か橋下との連携かの選択
１〜３を取り上げた理由は、今のところ立候補者が、まるで評論家のように発言していて、肝心の１〜３について述べていないからです。
（とくにひどいのが、石原、石破。 一応、町村は反TPPで大連立派、安倍はデフレ脱却と橋下との連合を発言している）
502 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 14:49:07.04
生の声は論理的思考能力がまったくないようだな
＞ 「谷垣が総裁にふさわしくない理由」を、
＞ 立候補者は、明確に回答する必要があります。
べつに「谷垣が総裁にふさわしくない理由」なんて何もなくても
「自分のほうがもっと総裁にふさわしい」と思えば
立候補していいはずです
＞ 「谷垣が総裁にふさわしくない理由」を、
＞ 立候補者は、明確に回答する必要があります。
べつに「谷垣が総裁にふさわしくない理由」なんて何もなくても
「自分のほうがもっと総裁にふさわしい」と思えば
立候補していいはずです
503 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 14:51:36.03
生の声は論理的思考能力がないようですね
＞３・大連立か橋下との連携かの選択
これは小泉進次郎議員が言ったように
まずは自民党単独政権を目指すべきであり、最初に「どの政党と組む」みたいな話がくるのは
おかしい
どこと組むなんて話は
単独政権が難しいとなったときに初めて協議すればいいのであり
その協議においても「自民党単独政権でやりたいこと・やるべきこと」の柱がしっかりしていれば
その選択肢や方向性もおのずと決まってくるものです
＞３・大連立か橋下との連携かの選択
これは小泉進次郎議員が言ったように
まずは自民党単独政権を目指すべきであり、最初に「どの政党と組む」みたいな話がくるのは
おかしい
どこと組むなんて話は
単独政権が難しいとなったときに初めて協議すればいいのであり
その協議においても「自民党単独政権でやりたいこと・やるべきこと」の柱がしっかりしていれば
その選択肢や方向性もおのずと決まってくるものです
504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 15:03:39.38
>>501
3つーか数の問題をどうするか？が一番大切なんだが、
その参議院の数の問題を作った張本人が総裁選にでるのが異常
内閣の肝心要な基礎となる仕事って迅速に予算と予算関連法案を成立させる事だからね
3つーか数の問題をどうするか？が一番大切なんだが、
その参議院の数の問題を作った張本人が総裁選にでるのが異常
内閣の肝心要な基礎となる仕事って迅速に予算と予算関連法案を成立させる事だからね
505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 15:09:28.85
維新の会「創価学会と協力することにした。公明党の候補がいる選挙区では戦わない」
http://www.engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347036376/201-300
http://www.engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347036376/201-300
506 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 15:56:00.93
尖閣の国有化→公明党と連立→
尖閣は中国のもの？
一票の格差＋外国人参政権を成立→解散→民主党＋公明党＋大阪威信の会は好都合
尖閣は中国のもの？
一票の格差＋外国人参政権を成立→解散→民主党＋公明党＋大阪威信の会は好都合
507 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/08(土) 19:35:12.05
ここで自民単独政権が出来なきゃ
国が無くなっていく
生さん、しっかりしなきゃ
国が無くなっていく
生さん、しっかりしなきゃ
508 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/08(土) 22:28:33.44
自民党で単独過半数を取ることは１００％無理です。
まず、宇野内閣での参議院選挙大敗から、自民党は、２０年に渡り、参議院段階で単独過半数を獲得していません。
参議院１人区や衆議院段階も公明党の協力によるところが大きい。
自民党と連立は切っても切れない関連性があります。
自公を一体として見たとしても、参議院段階での過半数回復は来年になります。
次に、衆議院段階で３分の２を獲得することですが、まず衆議院という時点で公明党の協力を得ないと無理。
３分の２ということを考えてると、民主党か第３極と連立しなければならないでしょう。
連立に関して、どういう見識を持っているかは述べる必要がありますし、
問われた時に無視するのは、どうかと思われます。
・・・この程度（>>501）のことを質問されて、まともに答えない立候補者は、ちょっとアレなんじゃないでしょうか・・・
石原と石破が答えてないことは非常に気になります。
まず、宇野内閣での参議院選挙大敗から、自民党は、２０年に渡り、参議院段階で単独過半数を獲得していません。
参議院１人区や衆議院段階も公明党の協力によるところが大きい。
自民党と連立は切っても切れない関連性があります。
自公を一体として見たとしても、参議院段階での過半数回復は来年になります。
次に、衆議院段階で３分の２を獲得することですが、まず衆議院という時点で公明党の協力を得ないと無理。
３分の２ということを考えてると、民主党か第３極と連立しなければならないでしょう。
連立に関して、どういう見識を持っているかは述べる必要がありますし、
問われた時に無視するのは、どうかと思われます。
・・・この程度（>>501）のことを質問されて、まともに答えない立候補者は、ちょっとアレなんじゃないでしょうか・・・
石原と石破が答えてないことは非常に気になります。
509 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/08(土) 22:34:17.41
橋下氏 衆院選で過半数目指す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120908/t10014886291000.html
大阪維新の会を率いる大阪市の橋下市長は、記者会見で「政治的な決定をやる以上は過半数だ。過半数を取りに行く」と述べ、
新党「日本維新の会」を結成して臨む次の衆議院選挙では、過半数の議席の獲得を目指す考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120908/t10014886291000.html
大阪維新の会を率いる大阪市の橋下市長は、記者会見で「政治的な決定をやる以上は過半数だ。過半数を取りに行く」と述べ、
新党「日本維新の会」を結成して臨む次の衆議院選挙では、過半数の議席の獲得を目指す考えを示しました。
510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 08:53:51.71
生さん、あたしゃ憲法に実質的に抵触する、政教分離ができてない団体と
組まなきゃできない国政なんておわっとると思うんだが
ハシシタまで言い始めたらますます救いがない
少なくとも今の共産党ぐらいの無視が必要だと思う
組まなきゃできない国政なんておわっとると思うんだが
ハシシタまで言い始めたらますます救いがない
少なくとも今の共産党ぐらいの無視が必要だと思う
511 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 08:59:05.52
公明党に政権関与のきっかけを与えたのは小沢一郎だったなあ
512 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 09:22:52.57
民主党が前代未聞の違反で衆院選せずに政権延長したら爆笑モンだけど。
513 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/09(日) 11:44:28.65
>>510
橋下は市長選の段階から事実上、公明党と組んでましたよ。
公明党は、確実に、絶対的得票率８％取るので、無視できません。
民主党政権はなんとか公明党なしで政権取りましたが、翌年の参議院選挙で崩壊したように、
池田大作が存命の内は、この状況は崩れないでしょう。
橋下は市長選の段階から事実上、公明党と組んでましたよ。
公明党は、確実に、絶対的得票率８％取るので、無視できません。
民主党政権はなんとか公明党なしで政権取りましたが、翌年の参議院選挙で崩壊したように、
池田大作が存命の内は、この状況は崩れないでしょう。
514 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 16:49:52.51
↑そんなことを得意げに書き込んで生の声はどういうつもりだろう
創価学会と組むしかない それが政局に不可欠とでも言いたいのか
ヤクザは必要ですね、と得意そうに吹かす奴らと同レベルだな
創価学会と組むしかない それが政局に不可欠とでも言いたいのか
ヤクザは必要ですね、と得意そうに吹かす奴らと同レベルだな
515 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 16:58:34.91
514は事実と願望の区別が付かない痛い人だな
「創価学会と組まなければ単独過半数は取れない」という事実がどうしても受け容れられないらしい
「大日本帝国がアメリカと戦争したら負ける」という事実が受け容れられなくて４００万人もの国民を死においやった愚かな旧日本軍のようだ
「創価学会と組まなければ単独過半数は取れない」という事実がどうしても受け容れられないらしい
「大日本帝国がアメリカと戦争したら負ける」という事実が受け容れられなくて４００万人もの国民を死においやった愚かな旧日本軍のようだ
516 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 17:08:14.71
いや過半数取るためだったら政教分離を誤魔化しているプロ団体と組んでも
仕方がないという考え方の方が怖いぞ
自民党を見ろ
一度選挙協力の甘い蜜を吸ったがためにガタガタの選挙組織になっちまった
仕方がないという考え方の方が怖いぞ
自民党を見ろ
一度選挙協力の甘い蜜を吸ったがためにガタガタの選挙組織になっちまった
517 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 17:23:29.80
あ、ホントに事実と願望の区別が付かない人でしたか
まともな人は「安定して国会で政権を握るには公明党とくっつくしかない」
→公明党とくっついて政権を取る or 公明党とくっつかずに安定政権は諦める
という考え方をするでしょうに
自分が気に入らない事実から目を背けるのが政治だと思ってる痛々しい人だったんですね
まともな人は「安定して国会で政権を握るには公明党とくっつくしかない」
→公明党とくっついて政権を取る or 公明党とくっつかずに安定政権は諦める
という考え方をするでしょうに
自分が気に入らない事実から目を背けるのが政治だと思ってる痛々しい人だったんですね
518 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 17:29:23.60
519 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 18:50:43.32
517は創価学会というだけなんだろう
聖教新聞？取らねえよ
聖教新聞？取らねえよ
520 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 18:53:21.62
今度はレッテル貼りwwwwww
521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/09(日) 21:36:08.30
>>516
でもどこかが過半数を取らないと政治が動かないのが民主主義のシステムですよ
自民党が第一党の責任を放棄して
「ウチはどことも組みませ−ん。ウチの法案が通らないのは野党のせいでーす。」
って今の民主党みたいな態度取ってたら
自民党じゃなくて
日本が終わってましたよ
でもどこかが過半数を取らないと政治が動かないのが民主主義のシステムですよ
自民党が第一党の責任を放棄して
「ウチはどことも組みませ−ん。ウチの法案が通らないのは野党のせいでーす。」
って今の民主党みたいな態度取ってたら
自民党じゃなくて
日本が終わってましたよ
522 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/10(月) 11:28:13.66
宗男は野田との関係は良好、
一方小沢とは選挙協力のみで、生活と統一会派を組むことは無いそうだ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120904/plt1209040736003-n1.htm
一方小沢とは選挙協力のみで、生活と統一会派を組むことは無いそうだ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120904/plt1209040736003-n1.htm
523 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/11(火) 05:10:05.36
首吊りはどう影響するんだろう
524 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/11(火) 19:14:34.75
525 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/12(水) 23:28:21.06
●自民党総裁選の注目点 -安倍は何故出馬したのか-
自民党総裁選なんですが、石破と石原の一騎打ちです。
ただこの二人の一騎打ちになるということは、自民党の将来に陰りが出ていることを示唆している。
まず、この２人に政策がありません。どうすれば日本が良くなるのか、経済がよくなるのか、ハッキリ伝わってこない。
それと、２人とも、普通の自民党議員。つまり当選回数を重ねて、大臣になっている。
けれども、当選回数が足りない（石破の場合離党歴も影響している）から、主要閣僚になっていない。
石原は幹事長になってますが、野党でのものです。
ここから、政治歴不足からくる、指導力の弱さが両者の不安材料になる。
続いて、世論調査では石破がやや先行しており、石原の失言癖、谷垣を追放した感じの悪さ、長老支配批判から、
さらに石破が党員票で優位に立つかもしれない。
石原は防戦一方です。
それでも、議員票でリードしているので、石原が逃げ切る可能性がある。
つまり、どちらが勝っても、党を二分する戦い（長老VS石破・安倍・谷垣連合）
になり、少しでも政局に不安定な局面が出れば、一気に党が割れる危険性すらある。
自民党総裁選なんですが、石破と石原の一騎打ちです。
ただこの二人の一騎打ちになるということは、自民党の将来に陰りが出ていることを示唆している。
まず、この２人に政策がありません。どうすれば日本が良くなるのか、経済がよくなるのか、ハッキリ伝わってこない。
それと、２人とも、普通の自民党議員。つまり当選回数を重ねて、大臣になっている。
けれども、当選回数が足りない（石破の場合離党歴も影響している）から、主要閣僚になっていない。
石原は幹事長になってますが、野党でのものです。
ここから、政治歴不足からくる、指導力の弱さが両者の不安材料になる。
続いて、世論調査では石破がやや先行しており、石原の失言癖、谷垣を追放した感じの悪さ、長老支配批判から、
さらに石破が党員票で優位に立つかもしれない。
石原は防戦一方です。
それでも、議員票でリードしているので、石原が逃げ切る可能性がある。
つまり、どちらが勝っても、党を二分する戦い（長老VS石破・安倍・谷垣連合）
になり、少しでも政局に不安定な局面が出れば、一気に党が割れる危険性すらある。
526 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/12(水) 23:36:46.57
以上の２点から、あまりガリガリやりあうと、近い将来、党が分裂する危険性がはらむ選挙になるわけです。
実際、自民党には、大連立路線と、維新の会との連合路線の勢力にわかれている。
そこで安倍の出馬なんですが、いったいこれはどういう意味があるのか。
世論調査では石破・石原に大きく差を付けられている。
町村派も分裂選挙になった。
もし大敗した場合、安倍は政治生命を失いかねない。そんな大勝負に彼がは挑戦したということです。
たとえば最初から、石破か町村にのっかって決選投票で、「自由投票」という名の、石破支持でも良かったし、
小池百合子を立てておいて、お茶を濁すこともできたのにもかかわらずです。
理由として考えられるのは、次の２点でしょうか。
１・小泉進次郎・橋下の援軍が期待できて、世論調査がひっくり返るという自信がある。
２・今回負けても、自民党を分裂状態にしておき、総選挙で橋下と組もうと考えている。
普通なら２です。間違いなく。
中川秀直、渡辺喜美、橋下と、公務員改革での盟友が安倍のバックにいるので、
今回勝つならそれでよし、負けるなら、離党してもよし。
ただ２を組み立てる政局能力が、安倍にあるのか。
小沢なら２だと言い切れるが、安倍にそれができるか不明です。
実際、自民党には、大連立路線と、維新の会との連合路線の勢力にわかれている。
そこで安倍の出馬なんですが、いったいこれはどういう意味があるのか。
世論調査では石破・石原に大きく差を付けられている。
町村派も分裂選挙になった。
もし大敗した場合、安倍は政治生命を失いかねない。そんな大勝負に彼がは挑戦したということです。
たとえば最初から、石破か町村にのっかって決選投票で、「自由投票」という名の、石破支持でも良かったし、
小池百合子を立てておいて、お茶を濁すこともできたのにもかかわらずです。
理由として考えられるのは、次の２点でしょうか。
１・小泉進次郎・橋下の援軍が期待できて、世論調査がひっくり返るという自信がある。
２・今回負けても、自民党を分裂状態にしておき、総選挙で橋下と組もうと考えている。
普通なら２です。間違いなく。
中川秀直、渡辺喜美、橋下と、公務員改革での盟友が安倍のバックにいるので、
今回勝つならそれでよし、負けるなら、離党してもよし。
ただ２を組み立てる政局能力が、安倍にあるのか。
小沢なら２だと言い切れるが、安倍にそれができるか不明です。
527 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/13(木) 02:04:10.83
追記
石原を推しているのは、森・古賀・青木。
つまり密室６人組（森政権誕生の時、ホテルで会談していた６人。語呂の関係上５人とされているが６人いた）
のうちの３人なんですね。
この連中の考えることはわかりやすい。
「石破か安倍になると、世代交代してしまう。 世論調査で谷垣の支持が思わしくないのでポイ捨てして、石原にしよう。」
これしかありません。
で、ご多分に漏れず、国民対策がド下手。
早くも正体がバレて防戦一方ですね。
528 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/13(木) 07:35:22.84
529 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/13(木) 07:44:31.49
石破は人望や党内基盤はないが知名度は高く無党派受けは抜群
安倍は自民若手の旗頭的存在になっていて一定の議員票が見込める
安倍・石破連合が成立すれば勝ち目はあると思うんだがなあ
石原は親父はああなのに何で本人はこんなんなんだろうなあ
石原だったら谷垣のほうが１００倍マシだったのに
安倍は自民若手の旗頭的存在になっていて一定の議員票が見込める
安倍・石破連合が成立すれば勝ち目はあると思うんだがなあ
石原は親父はああなのに何で本人はこんなんなんだろうなあ
石原だったら谷垣のほうが１００倍マシだったのに
530 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/13(木) 11:36:05.55
>>528
私のような政策素人にもわかるようなスローガンがないんですね。
政治は争点づくりの巧拙が大事ですから・・・
で、最近ちょこっと感じたことなんですが
「政治改革・守旧派と改革派」（小沢）「火だるま行財政改革」（橋本）「聖域なき構造改革・自民党をぶっ壊す・郵政解散・抵抗勢力」（小泉）
「政権交代」（小沢）
漢字４文字はスローガンとして破壊力抜群なんじゃないですかね。
具体性と歯切れの良さが伝わってくる。
谷垣の「絆」、町村の「凛」の漢字一文字は、具体性に欠けるのかなと思います。
私のような政策素人にもわかるようなスローガンがないんですね。
政治は争点づくりの巧拙が大事ですから・・・
で、最近ちょこっと感じたことなんですが
「政治改革・守旧派と改革派」（小沢）「火だるま行財政改革」（橋本）「聖域なき構造改革・自民党をぶっ壊す・郵政解散・抵抗勢力」（小泉）
「政権交代」（小沢）
漢字４文字はスローガンとして破壊力抜群なんじゃないですかね。
具体性と歯切れの良さが伝わってくる。
谷垣の「絆」、町村の「凛」の漢字一文字は、具体性に欠けるのかなと思います。
531 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/13(木) 11:40:13.26
>>529
選挙は「釈明」「防戦」側に立つと不利が定石なんで、石破に勢いがありますよ。
選挙は「釈明」「防戦」側に立つと不利が定石なんで、石破に勢いがありますよ。
532 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/13(木) 12:52:05.06
>>530これも入れとけよ 「国民の生活が第一」
スローガンさえあれば中身が嘘でも空っぽでもいいというのは、小沢信者ならではの意見だな
スローガンさえあれば中身が嘘でも空っぽでもいいというのは、小沢信者ならではの意見だな
533 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/13(木) 17:23:57.19
>>530
＞政策素人にもわかるようなスローガン
「政権交代！」「マニフェスト！」「コンクリートから人へ！」
みたいな奴ですねｗｗｗｗ
「政策素人にもわかるスローガン」ではなく
「政策素人をマインドコントロールするスローガン」というのが正しいでしょう
＞政策素人にもわかるようなスローガン
「政権交代！」「マニフェスト！」「コンクリートから人へ！」
みたいな奴ですねｗｗｗｗ
「政策素人にもわかるスローガン」ではなく
「政策素人をマインドコントロールするスローガン」というのが正しいでしょう
534 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/13(木) 18:46:31.36
535 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/13(木) 23:46:00.13
石破は安全保障では信念があるけどそれ以外は「理屈ではこうなる」みたいなのばっかりだね
首相にはどうみても向いてないでしょ
首相にはどうみても向いてないでしょ
536 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/13(木) 23:55:33.57
石破は防衛についてもあくまでオタクであって専門家ではない
537 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/14(金) 00:49:47.62
石破大先生の実績
・方面隊廃止未遂
・基盤防衛力破壊未遂
・重戦力否定
・装輪への過剰なリソース投与
・特殊部隊マンセー
・MD予算別枠化失敗（防衛予算逼迫）
・C-X、P-X国産化中止未遂（P-8導入論）
・F-2生産中止
本当にありがとうございました
・方面隊廃止未遂
・基盤防衛力破壊未遂
・重戦力否定
・装輪への過剰なリソース投与
・特殊部隊マンセー
・MD予算別枠化失敗（防衛予算逼迫）
・C-X、P-X国産化中止未遂（P-8導入論）
・F-2生産中止
本当にありがとうございました
538 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/14(金) 09:12:23.31
自衛隊に「しょうかき」を持たせるか否かと問えば
「しょうかき」とは「泡の出る赤い筒」しか思い浮かばない議員しかいないのが大問題。
「しょうかき」とは「泡の出る赤い筒」しか思い浮かばない議員しかいないのが大問題。
539 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/14(金) 17:43:57.63
石破は自衛艦衝突事件で部下の自衛官を見捨てたしな
裁判で無罪になったのに(正確には控訴審で審議中)
裁判で無罪になったのに(正確には控訴審で審議中)
540 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/14(金) 22:08:25.91
ﾍｰ防衛に詳しいってこと売りにしてる石破ｾﾝｾ
実践的な感と指揮統率能力欠乏してるんだすね。
総理になれなくても防衛大臣の閣僚ﾎﾟｽﾄ約束されてんのだったら
他の候補者の中でも最悪だわ。
このご時世なので、一押しは町村、二番手は安倍、三番手に林が剴切だとおも。
実践的な感と指揮統率能力欠乏してるんだすね。
総理になれなくても防衛大臣の閣僚ﾎﾟｽﾄ約束されてんのだったら
他の候補者の中でも最悪だわ。
このご時世なので、一押しは町村、二番手は安倍、三番手に林が剴切だとおも。
541 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/15(土) 13:40:54.58
民主党としては、自民党を200議席割れに追い込めるなら今年中に解散した方が長期的には良い。
自民党総裁はどの候補者も支持が長持ちしそうにない。また、消費税増税の実施を控えている。
自民党が与党に返り咲いても200議席足らずだと脆弱な政権運営となり、野党に転落しても民主党は強い立場を取れる。
そうすると、自民党に対する再度の失望を突いて来年の参院選から巻き返すことができる。
維新は国政で何をしたいのか今ひとつ有権者に伝わっていないと思う。どちらかと言うと国民のニーズから外れた主張が目立つ気はする。
なので、橋下内閣の樹立で思い切ったことをするか、公明党と合併でもしないと自然消滅しそう。
民主党でも自民党出身者や松下政経塾の軸になる人物、選挙の戦い方を心得ている政治家が何人かいた。維新にはそうした土台がない。
自民党総裁はどの候補者も支持が長持ちしそうにない。また、消費税増税の実施を控えている。
自民党が与党に返り咲いても200議席足らずだと脆弱な政権運営となり、野党に転落しても民主党は強い立場を取れる。
そうすると、自民党に対する再度の失望を突いて来年の参院選から巻き返すことができる。
維新は国政で何をしたいのか今ひとつ有権者に伝わっていないと思う。どちらかと言うと国民のニーズから外れた主張が目立つ気はする。
なので、橋下内閣の樹立で思い切ったことをするか、公明党と合併でもしないと自然消滅しそう。
民主党でも自民党出身者や松下政経塾の軸になる人物、選挙の戦い方を心得ている政治家が何人かいた。維新にはそうした土台がない。
542 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/15(土) 13:57:07.01
ま、野田がいるから解散は遠い気がするな
543 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/15(土) 20:45:52.11
>>531
石破って本質は農水族じゃん。tpp推進の際農協始め圧力団体を抑えられるだけの器量はあるの？
あと、石破は郵政解散は石破がいう旧自民党と地方の敗北だった的な発言してたけど、石破が総裁になったら自民党分裂しそうだけどどうなん？
尤も既に自民党は分裂含みだけど、逆説的だけど党内宥和に一番必要なのは衆参の数の問題を解決すること。佐藤政権が好例だよね。
石破って本質は農水族じゃん。tpp推進の際農協始め圧力団体を抑えられるだけの器量はあるの？
あと、石破は郵政解散は石破がいう旧自民党と地方の敗北だった的な発言してたけど、石破が総裁になったら自民党分裂しそうだけどどうなん？
尤も既に自民党は分裂含みだけど、逆説的だけど党内宥和に一番必要なのは衆参の数の問題を解決すること。佐藤政権が好例だよね。
544 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/16(日) 00:00:28.35
>>541-542
同感です。その点で、「細野で即解散」は民主党のことだけを考えたら、最善の策だったと思います。
これからは野田と民主党議員の保身のための延命策が続くと思います。
>>543
石原の能力が相当疑問なだけな分、石破が浮上してきていると思います。
自民党次期総裁は、国内政局（橋下か大連立か）で、瞬間的な対応を迫られるので大変ですね。
大連立なら、衆参でねじれ解消するのですが、外側から橋下が囲ってきてますよね。
橋下は今のところ、力押しで来てますが、状況によって安倍でも渡辺喜美でも究極的には小沢とも組んじゃうかもしれない。
安易に大連立で安定とはいかない難しさがあると思います。
同感です。その点で、「細野で即解散」は民主党のことだけを考えたら、最善の策だったと思います。
これからは野田と民主党議員の保身のための延命策が続くと思います。
>>543
石原の能力が相当疑問なだけな分、石破が浮上してきていると思います。
自民党次期総裁は、国内政局（橋下か大連立か）で、瞬間的な対応を迫られるので大変ですね。
大連立なら、衆参でねじれ解消するのですが、外側から橋下が囲ってきてますよね。
橋下は今のところ、力押しで来てますが、状況によって安倍でも渡辺喜美でも究極的には小沢とも組んじゃうかもしれない。
安易に大連立で安定とはいかない難しさがあると思います。
545 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/16(日) 02:49:47.87
小沢と組むようなシチュエーションはありえない
金もない上に1年後には議席のほとんどを失うのに
そんな弱小勢力と手を組んでなんの意味がある？
金もない上に1年後には議席のほとんどを失うのに
そんな弱小勢力と手を組んでなんの意味がある？
546 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/16(日) 02:54:14.37
547 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/16(日) 06:35:42.19
548 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/16(日) 07:18:48.32
日本維新の会幹事長の松井一郎大阪府知事は１４日、
大阪市で共同通信の単独インタビューに応じ
小泉政権の構造改革路線を継承する考えを表明、憲法改正に向け
衆院選後の自民党との連携に前向きな姿勢を示した。
小沢一郎代表率いる新党「国民の生活が第一」とは
「政策が違う」とあらためて連携を否定。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120914-1017007.html
自民維新連合だってさ
大阪市で共同通信の単独インタビューに応じ
小泉政権の構造改革路線を継承する考えを表明、憲法改正に向け
衆院選後の自民党との連携に前向きな姿勢を示した。
小沢一郎代表率いる新党「国民の生活が第一」とは
「政策が違う」とあらためて連携を否定。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120914-1017007.html
自民維新連合だってさ
549 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/16(日) 19:56:19.19
550 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/16(日) 20:16:55.99
安倍が勝ったら生さんは>>526の言い訳だな
551 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/16(日) 21:13:24.70
552 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/17(月) 02:01:43.55
安倍が議員票1位というのはある程度予想できたこと
若手・中堅・改革派の支持を手広く集めてるのだから当然だろう
石破は党員票頼みの一匹狼だし
石原、町村は守旧派のイメージが強い
若手・中堅・改革派の支持を手広く集めてるのだから当然だろう
石破は党員票頼みの一匹狼だし
石原、町村は守旧派のイメージが強い
553 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/17(月) 03:27:30.14
石原はともかく町村が守旧派？
554 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/17(月) 12:24:01.65
生さん、みんなの党はもう第三極の軸から外れてフェイドアウトですかね
555 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/17(月) 12:52:12.69
556 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/17(月) 13:20:46.61
330は古いよ 今の時点の生さんの分析が聞きたい
557 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/17(月) 14:56:11.87
出て行くと分かりきってた参議院議員が３人出て行ったことで意見が変わるのだったら
生さんは>>328,330について訂正と謝罪せなあかんね
生さんは>>328,330について訂正と謝罪せなあかんね
558 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/17(月) 19:21:48.00
実効支配している尖閣でここまで騒ぎを大きくしたのは
外交に不慣れな民主政権が急に国有化なんて言い出したから？
それとも自民旧政権が曖昧なまま放置してきたから？
おかげで国家の象徴たる天皇陛下があそこまで辱められた竹島問題が
ふっとんでしまってるが？
外交に不慣れな民主政権が急に国有化なんて言い出したから？
それとも自民旧政権が曖昧なまま放置してきたから？
おかげで国家の象徴たる天皇陛下があそこまで辱められた竹島問題が
ふっとんでしまってるが？
559 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/17(月) 21:36:06.59
>>556
>>328-330と変わってません。
みんなの党は今のところ３人引っこ抜かれた格好ですが、総選挙になり、参議院議員３人が鞍替えすれば、
彼らは比例区当選のため、３人分そっくりそのままみんなの党に補充されます。
橋下は自民党総裁選の結果と、その後の世論調査を待っていると思います。
それによっては、維新の会単体で力押しするし、又は自民党の一部やみんなの党と組む、
一番ウイングを広げれば小沢と組むことすらあります。
ずっと前から指摘している通り、小沢と維新の会の政策はかなり遠いのですが、
局面次第では、橋下が擦り寄っていく可能性がゼロというわけではありません。
また、次の総選挙で橋下自身が出馬する可能性はかなり高いと思われます。
>>328-330と変わってません。
みんなの党は今のところ３人引っこ抜かれた格好ですが、総選挙になり、参議院議員３人が鞍替えすれば、
彼らは比例区当選のため、３人分そっくりそのままみんなの党に補充されます。
橋下は自民党総裁選の結果と、その後の世論調査を待っていると思います。
それによっては、維新の会単体で力押しするし、又は自民党の一部やみんなの党と組む、
一番ウイングを広げれば小沢と組むことすらあります。
ずっと前から指摘している通り、小沢と維新の会の政策はかなり遠いのですが、
局面次第では、橋下が擦り寄っていく可能性がゼロというわけではありません。
また、次の総選挙で橋下自身が出馬する可能性はかなり高いと思われます。
560 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/17(月) 22:55:34.57
＞ ずっと前から指摘している通り、小沢と維新の会の政策はかなり遠いのですが、
＞ 局面次第では、橋下が擦り寄っていく可能性がゼロというわけではありません。
願望を書くのはやめなさい
＞ 局面次第では、橋下が擦り寄っていく可能性がゼロというわけではありません。
願望を書くのはやめなさい
561 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/18(火) 10:33:37.07
維新・みんなはお気に入り政党だから仲良くしてほしい
そしてご本尊の小沢さんを助ける助さん角さんになってほしい
現実
↓
維新、みんなと対立決定的…競合区に候補擁立へ
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120918-OYT1T00168.htm
そしてご本尊の小沢さんを助ける助さん角さんになってほしい
現実
↓
維新、みんなと対立決定的…競合区に候補擁立へ
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120918-OYT1T00168.htm
562 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/18(火) 10:35:41.91
んなことより生さんは尖閣や中国デモをどう思ってんだよ
563 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/18(火) 21:22:14.16
この人外交関係には全く疎いでしょ
564 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/18(火) 21:35:33.24
政局にも疎いよｗｗ
565 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/18(火) 21:36:28.71
野田内閣の決めた尖閣国有化が引き金だ
政局でしょ 生さん
政局でしょ 生さん
566 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/19(水) 00:14:43.51
尖閣の日中衝突が民主党代表選、自民党総裁選の腰を折ったのは確かだね。
特に民主党代表選では野田を交代させる場合か、と対抗馬に釘をさす結果になった。
自民党総裁選では防衛庁長官経験のある石破と首相経験のある安倍に多少有利かな。
この二人は前任時に尖閣防衛の策を講じたわけでもないのに白々しい点はあるが。
後は改憲で事態が好転する問題でもないのに憲法を変えようとする勢力が便乗している。
改憲をテーマに無理に選挙戦に持ち込んでも多くの有権者の関心はそこにないのではないか。
特に民主党代表選では野田を交代させる場合か、と対抗馬に釘をさす結果になった。
自民党総裁選では防衛庁長官経験のある石破と首相経験のある安倍に多少有利かな。
この二人は前任時に尖閣防衛の策を講じたわけでもないのに白々しい点はあるが。
後は改憲で事態が好転する問題でもないのに憲法を変えようとする勢力が便乗している。
改憲をテーマに無理に選挙戦に持ち込んでも多くの有権者の関心はそこにないのではないか。
567 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/19(水) 09:29:17.97
>>559
>みんなの党は今のところ３人引っこ抜かれた格好ですが、総選挙になり、参議院議員３人が鞍替えすれば、
>彼らは比例区当選のため、３人分そっくりそのままみんなの党に補充されます。
任期4年も残して衆議院に鞍替え？それどこ情報？
>みんなの党は今のところ３人引っこ抜かれた格好ですが、総選挙になり、参議院議員３人が鞍替えすれば、
>彼らは比例区当選のため、３人分そっくりそのままみんなの党に補充されます。
任期4年も残して衆議院に鞍替え？それどこ情報？
568 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/19(水) 10:19:15.52
町村氏が総裁選出馬取りやめ
自民党総裁選に立候補した町村信孝元官房長官が急病のため立候補を取りやめることが
１９日午前、分かった。複数の町村陣営幹部が明らかにした。 （2012/09/19-09:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091900170
自民党総裁選に立候補した町村信孝元官房長官が急病のため立候補を取りやめることが
１９日午前、分かった。複数の町村陣営幹部が明らかにした。 （2012/09/19-09:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091900170
569 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/19(水) 11:46:02.93
清和会の人間はよく急病になりますなあ（ぼうよみ
570 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/20(木) 02:20:32.31
571 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/21(金) 23:34:58.44
野田で再任する結果になったか。確かに首相を指名し直すのは大変だし、自民党の新総裁に注目がいってしまうからね。
あとは解散の時期と、原口の処遇を野田がどうするか。
あとは解散の時期と、原口の処遇を野田がどうするか。
572 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/23(日) 01:50:14.22
石原慎太郎の愚かな政局重視の行動によって国益が著しく損なわれているな
中国に渡ってた知り合いがビジネスにならないって嘆いてた
中国に渡ってた知り合いがビジネスにならないって嘆いてた
573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/23(日) 02:00:57.52
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120921-OYT1T00454.htm
これは安倍に対する牽制だろうか
これは安倍に対する牽制だろうか
574 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/24(月) 12:38:52.66
昼休みにちょっと方々で聞き歩いたら、安倍氏に期待する声と、石破氏に期待する声は大体半々くらい。
一般党員・党友票は、石破氏がリードしているみたいだけど、決戦投票になると何れになるのかさっぱり
わからないなぁ…
一般党員・党友票は、石破氏がリードしているみたいだけど、決戦投票になると何れになるのかさっぱり
わからないなぁ…
575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/24(月) 12:45:23.28
安倍が勝つに決まってんだろ
で、野田ＶＳ安倍という世紀のクソバトルに陥って橋下が漁夫の利
で、野田ＶＳ安倍という世紀のクソバトルに陥って橋下が漁夫の利
576 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/24(月) 22:00:18.37
577 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/25(火) 00:30:18.16
尖閣問題
石原都知事の意味不明の買収騒動で、大やけどになった。
死人が一人でも出ていたら大変なことになったでしょう。
なぜ意味不明かというと、まず、東京都が沖縄県の土地を買う理由がまったくない。
沖縄→東京→台湾or中国という領土の並びは、歴史を無視するものであり、
特に沖縄からはバカにするなということになる。
次に、尖閣は東京都が買うのではなく、「有志の募金」で買うということに問題がある。
東京都の資金で買うとなると、議会の承認を得なければならず、それが受け入れられる可能性はゼロです。
また、「土地所有者の弟」なる人物が節目節目に登場したりして、そのたびにどんどん価格が上がっていった。
石原が、セリのエサになったことはいうまでもない。
以上のことから、石原の行動は筋違いで意味不明です。その尻拭いを野田政権がやる羽目になった。
石原も自分の都合が悪くなったことに気付いてからは「自宅前でインタビュー」（彼は都合が悪くなるとこれをやる）に応じて、
最後には「港を作れ」と要望したものの、野田に完全に無視された。
デモは一種のショーみたいなもので、1週間もすりゃ、みんな忘れるだろと思ってみていました。
石原都知事の意味不明の買収騒動で、大やけどになった。
死人が一人でも出ていたら大変なことになったでしょう。
なぜ意味不明かというと、まず、東京都が沖縄県の土地を買う理由がまったくない。
沖縄→東京→台湾or中国という領土の並びは、歴史を無視するものであり、
特に沖縄からはバカにするなということになる。
次に、尖閣は東京都が買うのではなく、「有志の募金」で買うということに問題がある。
東京都の資金で買うとなると、議会の承認を得なければならず、それが受け入れられる可能性はゼロです。
また、「土地所有者の弟」なる人物が節目節目に登場したりして、そのたびにどんどん価格が上がっていった。
石原が、セリのエサになったことはいうまでもない。
以上のことから、石原の行動は筋違いで意味不明です。その尻拭いを野田政権がやる羽目になった。
石原も自分の都合が悪くなったことに気付いてからは「自宅前でインタビュー」（彼は都合が悪くなるとこれをやる）に応じて、
最後には「港を作れ」と要望したものの、野田に完全に無視された。
デモは一種のショーみたいなもので、1週間もすりゃ、みんな忘れるだろと思ってみていました。
578 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/25(火) 00:37:53.48
自民党総裁選。
石破が第一回１位になる可能性が高くなったようだ。
問題は２位。石原であれば、「石破+安倍の１，３位連合」が働くので、石破は安定した党運営が行えるでしょう。
安倍が２位になった時です。これは大変なことが起きるかもしれない。
なぜなら、「１，２位連合」の密約ができている可能性は低い。
仮に安倍が「地方の皆さんの意見を尊重する」と言って、オリれば問題はないのですが、そういう形跡は見られません。
つまり、石原、町村、林（石原連合）が、まるまる安倍に乗っかることになる。
石原連合は、脱派閥を狙う石破と組むことはありません。
ということは、石破が勝つにしろ、安倍が勝つにしろ、当初の「石破・安倍連合」は崩れて、
石原連合が、総裁選後も引っかかることになる。
総裁選をやった結果、３強が、そっくりそのまま残っちゃうことになるから、大変な党運営になる危険性があります。
石破が第一回１位になる可能性が高くなったようだ。
問題は２位。石原であれば、「石破+安倍の１，３位連合」が働くので、石破は安定した党運営が行えるでしょう。
安倍が２位になった時です。これは大変なことが起きるかもしれない。
なぜなら、「１，２位連合」の密約ができている可能性は低い。
仮に安倍が「地方の皆さんの意見を尊重する」と言って、オリれば問題はないのですが、そういう形跡は見られません。
つまり、石原、町村、林（石原連合）が、まるまる安倍に乗っかることになる。
石原連合は、脱派閥を狙う石破と組むことはありません。
ということは、石破が勝つにしろ、安倍が勝つにしろ、当初の「石破・安倍連合」は崩れて、
石原連合が、総裁選後も引っかかることになる。
総裁選をやった結果、３強が、そっくりそのまま残っちゃうことになるから、大変な党運営になる危険性があります。
579 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/25(火) 05:34:25.96
>>578
オリンピック開催地の選考委員に中国人が何人もいるから、あの行動で東京が開催地になることはなくなったなんて話もありますね。
今更過ぎるけど生さんは「密室５（６）人組」が本当に嫌いなんですなぁ。
オリンピック開催地の選考委員に中国人が何人もいるから、あの行動で東京が開催地になることはなくなったなんて話もありますね。
今更過ぎるけど生さんは「密室５（６）人組」が本当に嫌いなんですなぁ。
580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/26(水) 05:21:40.57
581 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/26(水) 15:06:50.01
自民党総裁選の投票結果
〔１回目〕
国会議員 党員 合計
石破茂 ３４ １６５ １９９
安倍晋三 ５４ ８７ １４１
石原伸晃 ５８ ３８ ９６
町村信孝 ２７ ７ ３４
林芳正 ２４ ３ ２７
〔決選〕
安倍晋三 １０８
石破茂 ８９（敬称略）
〔１回目〕
国会議員 党員 合計
石破茂 ３４ １６５ １９９
安倍晋三 ５４ ８７ １４１
石原伸晃 ５８ ３８ ９６
町村信孝 ２７ ７ ３４
林芳正 ２４ ３ ２７
〔決選〕
安倍晋三 １０８
石破茂 ８９（敬称略）
583 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/26(水) 18:03:41.48
584 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/26(水) 20:41:18.67
これ、小泉復活あり得るんじゃないの？
安倍と橋下とヨシミ連携はガチじゃん。
マスゴミは停滞を煽り、小泉が政変起こすのが目に見える。
夏頃から自民の政局を裏で牛耳っているのは、小泉じゃん。
安倍と秀直が組んで、自民から反対派を追放とか目に見える。
依然として、報道2001を筆頭に小泉と安倍の時は景気が良かったと日本のマスゴミが騒いでいるじゃん。
アメリカは合衆国憲法を変えて子ブッシュ復活。
アメリカもロムニーが当選しそうな流れ。
共和党の性格からすると、アメリカ国内の経済がヤバくなって、
イランを攻めるなどの戦争路線で、金融緩和はしそう。
国内を牛耳る学者は、時計泥棒、禿、飯田。
こいつらが日銀総裁になりそう。
安倍と橋下とヨシミ連携はガチじゃん。
マスゴミは停滞を煽り、小泉が政変起こすのが目に見える。
夏頃から自民の政局を裏で牛耳っているのは、小泉じゃん。
安倍と秀直が組んで、自民から反対派を追放とか目に見える。
依然として、報道2001を筆頭に小泉と安倍の時は景気が良かったと日本のマスゴミが騒いでいるじゃん。
アメリカは合衆国憲法を変えて子ブッシュ復活。
アメリカもロムニーが当選しそうな流れ。
共和党の性格からすると、アメリカ国内の経済がヤバくなって、
イランを攻めるなどの戦争路線で、金融緩和はしそう。
国内を牛耳る学者は、時計泥棒、禿、飯田。
こいつらが日銀総裁になりそう。
585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/26(水) 20:54:27.45
586 ：584：2012/09/26(水) 21:00:00.90
最も可能性が高いのは、ヨシミ首相とみる。
高橋洋一、飯田泰之、田中秀臣が全力で支える。
高橋洋一、飯田泰之、田中秀臣が全力で支える。
587 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/26(水) 21:02:54.91
588 ：584：2012/09/26(水) 21:27:47.51
まあ、自民、みんなの党1、維新、新党改革を核に、離党者を含めた民主で政界再編成が起こるのはガチ。
589 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/26(水) 21:39:46.99
590 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/27(木) 00:57:51.31
生の声さんは以前からある程度、安倍に対する評価が不自然に高かったと思ったが。それにしても安倍もかなり早期に権力を得たね。
自民党新総裁に一瞬の隙をついて入り込んだ感じ。票の割れ方にしても、おもしろいように安倍に都合よく事が進んだ。
そして無難に見えた石破でなく、自民党議員が安倍を選んだことには驚いた。
石破と一緒の選挙ポスターや、石破に指図されることを嫌がったのだろうか。
または維新の会が安倍の存在で霞むことに期待したんだろうか。
石破のマイナスと安倍のプラスに比べて、石破のプラスと安倍のマイナスがどうしても大きく見える。
自民党新総裁に一瞬の隙をついて入り込んだ感じ。票の割れ方にしても、おもしろいように安倍に都合よく事が進んだ。
そして無難に見えた石破でなく、自民党議員が安倍を選んだことには驚いた。
石破と一緒の選挙ポスターや、石破に指図されることを嫌がったのだろうか。
または維新の会が安倍の存在で霞むことに期待したんだろうか。
石破のマイナスと安倍のプラスに比べて、石破のプラスと安倍のマイナスがどうしても大きく見える。
591 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/27(木) 01:02:53.45
石破が無難とか言ってる奴はメクラすぎるだろ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602R_W2A920C1000000/?dg=1
「勝ちに不思議の勝ちはあるが、負けに不思議の負けなし」。プロ野球の野村克也元監督の言葉
は、26日の自民党総裁選にもあてはまる。１回目の投票で地方票は安倍晋三元首相を圧倒して首
位に立ちながら56年ぶりの大逆転を許した石破茂前政調会長は、あまりに党内で拒否反応が強
かった。
「石破だけはイヤだ、という議員が100人はいるから」。総裁選前日の25日、石破陣営ではため息
が漏れた。２位が安倍氏でも石原伸晃幹事長でも、逆転されるだろうとの予測。決選投票は「石破
氏と安倍氏のどちらがより嫌いか」の側面が濃かった。勝利した安倍陣営でさえ「安倍はイヤだと
いう人が、石破がイヤだという人より少なかったということだ」と語る議員がいた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602R_W2A920C1000000/?dg=1
「勝ちに不思議の勝ちはあるが、負けに不思議の負けなし」。プロ野球の野村克也元監督の言葉
は、26日の自民党総裁選にもあてはまる。１回目の投票で地方票は安倍晋三元首相を圧倒して首
位に立ちながら56年ぶりの大逆転を許した石破茂前政調会長は、あまりに党内で拒否反応が強
かった。
「石破だけはイヤだ、という議員が100人はいるから」。総裁選前日の25日、石破陣営ではため息
が漏れた。２位が安倍氏でも石原伸晃幹事長でも、逆転されるだろうとの予測。決選投票は「石破
氏と安倍氏のどちらがより嫌いか」の側面が濃かった。勝利した安倍陣営でさえ「安倍はイヤだと
いう人が、石破がイヤだという人より少なかったということだ」と語る議員がいた。
592 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/27(木) 01:03:12.41
これで野田と安倍の顔が出てきたわけだが政局にはどう影響するんだろう。
官僚よりの野田を打破するという位置付けで、脱官僚の安倍・橋下連合が挑むイメージに持っていきたいのか。
官僚よりの野田を打破するという位置付けで、脱官僚の安倍・橋下連合が挑むイメージに持っていきたいのか。
593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/27(木) 06:36:07.18
>>586がキチガイである根拠の一つ
みんなの党:渡辺代表の地元市議全員が離党…栃木・大田原
http://mainichi.jp/select/news/20120927k0000m010156000c.html
まあ、キチガイは「地方政治なんて小さなことに拘らない、大きなスケールの政治家である証拠」とか本気で言い出しちゃうんだろうけどなｗ
みんなの党:渡辺代表の地元市議全員が離党…栃木・大田原
http://mainichi.jp/select/news/20120927k0000m010156000c.html
まあ、キチガイは「地方政治なんて小さなことに拘らない、大きなスケールの政治家である証拠」とか本気で言い出しちゃうんだろうけどなｗ
594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/27(木) 07:56:01.14
進次郎は、夏の時の不信任決議騒動で、自民はまとまっていると言ったのと、石破投票で、親父が激怒していそう。
政局だけの視点なら、親父なら、秀直あたりを連れて自民にも裏切りものがいるとかで、
自民を割って、政界再編成に走っていたと思われる。
今回も親父が裏で働いていての安倍総裁復帰。
これでは親父の復帰待望論がマスゴミから出る。
政局だけの視点なら、親父なら、秀直あたりを連れて自民にも裏切りものがいるとかで、
自民を割って、政界再編成に走っていたと思われる。
今回も親父が裏で働いていての安倍総裁復帰。
これでは親父の復帰待望論がマスゴミから出る。
595 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/27(木) 10:32:32.36
古賀は東国原の時といい、今回といい、陰謀を企んでは失敗するイメージが強いな
小物だとは思っていたが単純に頭が悪すぎる
小物だとは思っていたが単純に頭が悪すぎる
596 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/27(木) 14:14:18.68
597 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/27(木) 17:34:34.44
>>590
今回の総裁選で今後の問題点になりそうな点は主に２つです。（注：>>578と重なる部分あり）
一つは、地方票で過半数を制した石破が当選しなかったこと。
当選したのは第一回目で党員・議員票ともに２位通過の安倍でした。
石破が当選しなかった原因は、脱派閥を掲げたことで、石原連合がいまいち決選投票で乗らなかったこと、
谷垣が天敵安倍と手を結んだからです。
安倍は、大阪維新の会と連合すると言っているが、推薦人にはTPP絶対反対派がいるし、
党員票を過半数を獲得した、石破を処遇しなければならないし、もちろん、決選投票で、味方した、
石原連合も無視できません。
党内掌握もかなり大変な上に、大阪維新の会が待ち受けています。
もう一つの問題点は、総裁選自体に政治的魅力がなかったこと。
候補者は尖閣問題に乗っかっていただけ。
つまり、「この国をどうすればよくなるか」を語らないので目の前でたまたま起きたイベントにコメントするしかなかった。
安倍はあと１年で、自民党が政権を取り、日本をどうして行くか示していく必要があります。
今回の総裁選で今後の問題点になりそうな点は主に２つです。（注：>>578と重なる部分あり）
一つは、地方票で過半数を制した石破が当選しなかったこと。
当選したのは第一回目で党員・議員票ともに２位通過の安倍でした。
石破が当選しなかった原因は、脱派閥を掲げたことで、石原連合がいまいち決選投票で乗らなかったこと、
谷垣が天敵安倍と手を結んだからです。
安倍は、大阪維新の会と連合すると言っているが、推薦人にはTPP絶対反対派がいるし、
党員票を過半数を獲得した、石破を処遇しなければならないし、もちろん、決選投票で、味方した、
石原連合も無視できません。
党内掌握もかなり大変な上に、大阪維新の会が待ち受けています。
もう一つの問題点は、総裁選自体に政治的魅力がなかったこと。
候補者は尖閣問題に乗っかっていただけ。
つまり、「この国をどうすればよくなるか」を語らないので目の前でたまたま起きたイベントにコメントするしかなかった。
安倍はあと１年で、自民党が政権を取り、日本をどうして行くか示していく必要があります。
598 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/27(木) 17:35:44.65
維新 衆院選は自民と連携せず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120927/k10015315591000.html
安倍氏 石破氏の幹事長起用固める 挙党態勢構築の考え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120927/k10015323561000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120927/k10015315591000.html
安倍氏 石破氏の幹事長起用固める 挙党態勢構築の考え
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120927/k10015323561000.html
599 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 00:51:51.19
争点は脱官僚でも脱原発でもなく「脱中国」
【国際】中国に工場がある日本企業を最優遇の条件でフィリピンに誘致したい-政府高官がラブコール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348737613/
【国際】「ベトナムは親日的でいい」 日系企業が中国からベトナムなどへ分散の動き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348740580/
【国際】中国に工場がある日本企業を最優遇の条件でフィリピンに誘致したい-政府高官がラブコール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348737613/
【国際】「ベトナムは親日的でいい」 日系企業が中国からベトナムなどへ分散の動き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348740580/
600 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 02:14:36.60
601 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 02:30:00.02
政権交代後に生の声の言ってることで当たった事ってないでしょ
むしろ逆神として言ってることの反対がことごとく起きている
生の声が期待したみんなの党や小沢の没落が良い例で、もうすぐ維新がそれに加わる
むしろ逆神として言ってることの反対がことごとく起きている
生の声が期待したみんなの党や小沢の没落が良い例で、もうすぐ維新がそれに加わる
602 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 08:35:41.04
603 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 10:14:14.35
生の声の応援する人間は人徳無い奴ばっかりだな。
渡辺代表のおひざ元揺らぐ…みんな６市議離党へ
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120928-OYT1T00214.htm
渡辺代表のおひざ元揺らぐ…みんな６市議離党へ
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120928-OYT1T00214.htm
604 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/28(金) 15:42:58.31
>>602
橋下は計算してると見てます。
橋下はその時のパワーバランスを見て、発言している。
それもすごく単純な論理で、小沢のようにロングレンジのものではありません。
つまり世論調査で、自分の目が作れるかどうかを見てるんですね。
「今総選挙やったら、維新の会が衆議院段階で目を作れるか（＝単独過半数＞地方分権ができる＞維新の会がないと３分の２とれない）
どうか」を見てます。
橋下は計算してると見てます。
橋下はその時のパワーバランスを見て、発言している。
それもすごく単純な論理で、小沢のようにロングレンジのものではありません。
つまり世論調査で、自分の目が作れるかどうかを見てるんですね。
「今総選挙やったら、維新の会が衆議院段階で目を作れるか（＝単独過半数＞地方分権ができる＞維新の会がないと３分の２とれない）
どうか」を見てます。
605 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/28(金) 15:46:32.24
●橋下は総選挙に出馬する
維新の会が国政に出てきた時から述べている通り、当然の帰結です。
橋下は「基本的に全選挙区に候補者を立て、過半数を目指す」といっているのですから、
これは維新の会が政権を取りにいくと言っているに等しい。
政権を取りに行く政党の党首が、首相を目指すことは当然のことで、ここから橋下は衆議院議員に出馬しなければなりません。
維新の会が国政に出てきた時から述べている通り、当然の帰結です。
橋下は「基本的に全選挙区に候補者を立て、過半数を目指す」といっているのですから、
これは維新の会が政権を取りにいくと言っているに等しい。
政権を取りに行く政党の党首が、首相を目指すことは当然のことで、ここから橋下は衆議院議員に出馬しなければなりません。
606 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/28(金) 15:48:37.07
自民党新執行部固まる
高村副総裁 石破幹事長 菅幹事長代理 甘利政調会長 細田総務会長
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120928/k10015358991000.html
高村副総裁 石破幹事長 菅幹事長代理 甘利政調会長 細田総務会長
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120928/k10015358991000.html
607 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 16:13:59.16
>>606
細田や菅って麻生政権の戦犯じゃん
麻生の頃がんばったから甘利政調会長はまだましか
大島の代りに高村は仕方ないけど、石破や菅に党務できるのか？
古賀派分裂したけど逢沢や川崎あたりを使わないと党内融和できなくね？
細田や菅って麻生政権の戦犯じゃん
麻生の頃がんばったから甘利政調会長はまだましか
大島の代りに高村は仕方ないけど、石破や菅に党務できるのか？
古賀派分裂したけど逢沢や川崎あたりを使わないと党内融和できなくね？
608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 16:38:44.71
609 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 18:13:43.27
>>608
全部自分の思い通りになると思ってたら石破を幹事長にはしないでしょう？
全部自分の思い通りになると思ってたら石破を幹事長にはしないでしょう？
610 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 18:41:07.23
611 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 18:48:57.66
>>610
そういう話は今後の党運営を見てから言えばいいのでは？
石破だけではなく石破に協力した議員も要職に就けてるし
石破重用は単なるポーズではなさそうだよ
それに石破と安倍の地方票を合わせると８４％になるからね
この二人がちゃんと手を組めるなら非主流派となる親長老議員もなかなか逆らいにくいのでは
そういう話は今後の党運営を見てから言えばいいのでは？
石破だけではなく石破に協力した議員も要職に就けてるし
石破重用は単なるポーズではなさそうだよ
それに石破と安倍の地方票を合わせると８４％になるからね
この二人がちゃんと手を組めるなら非主流派となる親長老議員もなかなか逆らいにくいのでは
612 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 18:55:59.50
613 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 19:00:50.49
１００％なんて言葉を安易に用いる人は
ただ単に自分の希望を言ってるだけというのが常識
ただ単に自分の希望を言ってるだけというのが常識
614 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 19:08:00.47
615 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 19:34:19.15
補選なら鹿児島であるけど自民の大圧勝だろうな
616 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 22:06:31.75
民主党執行部から前原が外されたことはどういう意味があるんだ？
617 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/09/28(金) 22:26:24.71
>>616
輿石の影響だと思います。
輿石は今年の党分裂の責任を全部背負わされて、幹事長どころか、参院会長まで、引きずり降ろされそうになった。
それが終わってみれば、両方留任です。
思えば、細野出馬のボヤを起こしたのは輿石です。
野田との間で「細野出馬阻止の見返りに、自身の幹事長、参院会長留任」を取引した可能性が高い。
野田は、選挙用の顔が欲しいので、弁が立つ（と思われている）、安住と、細野を党に戻したかった。
幹事長が留任なので、安住は代理。 細野は福島無視批判をされそうなので、政調会長ポストで「福島と関わる」姿勢を見せるしかない。
となると、前原の居場所がない。
ですので、前原、樽床、城島をセットで、入閣させて、大幅改造という形にしたのではないでしょうか。
輿石の影響だと思います。
輿石は今年の党分裂の責任を全部背負わされて、幹事長どころか、参院会長まで、引きずり降ろされそうになった。
それが終わってみれば、両方留任です。
思えば、細野出馬のボヤを起こしたのは輿石です。
野田との間で「細野出馬阻止の見返りに、自身の幹事長、参院会長留任」を取引した可能性が高い。
野田は、選挙用の顔が欲しいので、弁が立つ（と思われている）、安住と、細野を党に戻したかった。
幹事長が留任なので、安住は代理。 細野は福島無視批判をされそうなので、政調会長ポストで「福島と関わる」姿勢を見せるしかない。
となると、前原の居場所がない。
ですので、前原、樽床、城島をセットで、入閣させて、大幅改造という形にしたのではないでしょうか。
618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/28(金) 22:38:10.17
>>617
ありがとうございます
ありがとうございます
619 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/29(土) 01:32:35.98
>>594
考えが浅いな。純一郎と進次郎とは一心同体。知恵袋が一緒。
彼は異端児として自民党を守り、党内の議員より一般有権者の反応を重視する振りが常に求められている。
一時的な議員票の多さは気にしないポーズを取っているってことだ。
また、小泉親子の前後のリーダーなんて、真のリーダーたる小泉家のつなぎ役でしかないと内心は見下しているよ。
考えが浅いな。純一郎と進次郎とは一心同体。知恵袋が一緒。
彼は異端児として自民党を守り、党内の議員より一般有権者の反応を重視する振りが常に求められている。
一時的な議員票の多さは気にしないポーズを取っているってことだ。
また、小泉親子の前後のリーダーなんて、真のリーダーたる小泉家のつなぎ役でしかないと内心は見下しているよ。
620 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/29(土) 10:43:05.01
【公務員叩きの次は正社員叩きだ！】橋下「正社員を解雇しやすいようにする」大阪府民「うおおおお！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348818882/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348818882/
621 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/09/29(土) 11:51:58.53
安倍総裁、いつ投げ出す？と中傷の自民県議離党
自民党徳島県議の来代正文氏（６６）が党総裁に再選出された安倍晋三氏について、
自身のツイッターに安倍氏を中傷する内容を書き込み、県連や県議会などに電話やファクスなど３７０件以上の批判が殺到した。
これらの事態を受け、来代氏は２８日、「迷惑をかけた」などとして離党届を党県連に提出、受理された。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T01450.htm?from=main3
安倍えらい嫌われてるな
自民党徳島県議の来代正文氏（６６）が党総裁に再選出された安倍晋三氏について、
自身のツイッターに安倍氏を中傷する内容を書き込み、県連や県議会などに電話やファクスなど３７０件以上の批判が殺到した。
これらの事態を受け、来代氏は２８日、「迷惑をかけた」などとして離党届を党県連に提出、受理された。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T01450.htm?from=main3
安倍えらい嫌われてるな
622 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/01(月) 15:30:33.92
野田の改造内閣は「ひでえな」という言葉しか思い浮かばないんだが
どういう思惑でやってるか詳しい人教えて
田中文部科学相とかワケが分からん
どういう思惑でやってるか詳しい人教えて
田中文部科学相とかワケが分からん
623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/01(月) 18:23:00.97
624 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/01(月) 22:03:15.76
>>622
まず細野を政調会長、安住を幹事長代理（輿石は参院なため事実上の衆議院幹事長）に持っていくために、
それまでの国対委員長（城島）、政調会長（前原）、幹事長代理（樽床）を入閣させます。
次に、論功行賞。
小沢が出ていった時に切り崩した、三井と中塚。
総裁選に出馬せｚす、野田支持にまわった田中真紀子。
あとは、代表選で支持した派閥から、均等に配分した感じがします。
また代表選で立候補した派閥は干されました。
これは、「お前ら離党で脅しても意味ないよ。衆院過半数割っても、解散するだけなんだから、選挙基盤の弱いお前らも落選するよ」と
足元を見た格好です。
まず細野を政調会長、安住を幹事長代理（輿石は参院なため事実上の衆議院幹事長）に持っていくために、
それまでの国対委員長（城島）、政調会長（前原）、幹事長代理（樽床）を入閣させます。
次に、論功行賞。
小沢が出ていった時に切り崩した、三井と中塚。
総裁選に出馬せｚす、野田支持にまわった田中真紀子。
あとは、代表選で支持した派閥から、均等に配分した感じがします。
また代表選で立候補した派閥は干されました。
これは、「お前ら離党で脅しても意味ないよ。衆院過半数割っても、解散するだけなんだから、選挙基盤の弱いお前らも落選するよ」と
足元を見た格好です。
625 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/01(月) 22:09:38.32
田中真紀子とか大丈夫か？
いくら安倍・石破への口撃要員とはいえ、失言癖治ってないと
あの夫の二の舞いだぞ。
まぁマスコミは全面的に反安倍だから、大丈夫だと思いたいが…
いくら安倍・石破への口撃要員とはいえ、失言癖治ってないと
あの夫の二の舞いだぞ。
まぁマスコミは全面的に反安倍だから、大丈夫だと思いたいが…
626 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/01(月) 22:13:55.12
>>624
ありがとうございます。
ただ、総裁選非出馬で大臣が貰えるのは大臣職が安すぎませんか？
かりに出馬したところで真紀子が勝てたとはとても思えませんし、党分裂の切っ掛けになったとも思えません（真紀子じゃ御輿にもなれない）
ありがとうございます。
ただ、総裁選非出馬で大臣が貰えるのは大臣職が安すぎませんか？
かりに出馬したところで真紀子が勝てたとはとても思えませんし、党分裂の切っ掛けになったとも思えません（真紀子じゃ御輿にもなれない）
627 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/02(火) 00:03:07.46
>>626
細野が出馬辞退した日と田中真紀子の出馬辞退→野田支持 が同日なんですね。
何者かが（９５％輿石）、野田に「細野と真紀子の出馬辞退は任せてくれ。ただし論功行賞は必要だ」と
したと見ています。
もちろんマスコミで指摘されている通り、対中対策の可能性もあります。
>>625
文科相ということで、大阪維新の会との対立も懸念されます。
安倍に対しては、国民世論が歓迎していません。
ただ、自民党の支持率は相当復調しています。
細野が出馬辞退した日と田中真紀子の出馬辞退→野田支持 が同日なんですね。
何者かが（９５％輿石）、野田に「細野と真紀子の出馬辞退は任せてくれ。ただし論功行賞は必要だ」と
したと見ています。
もちろんマスコミで指摘されている通り、対中対策の可能性もあります。
>>625
文科相ということで、大阪維新の会との対立も懸念されます。
安倍に対しては、国民世論が歓迎していません。
ただ、自民党の支持率は相当復調しています。
628 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/02(火) 00:03:25.20
大阪維新の会→維新
629 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/02(火) 00:53:32.60
>>627
ありがとうございます
生さんが仰る通りだとするなら、輿石は本当に国政や国民に興味が無く、永田町しか見てないんですね（そんな気はしてましたが）
また、細野と田中は最初からそれ目当てで出馬を匂わせた可能性もありますよね……
中々酷い話だと思います
ありがとうございます
生さんが仰る通りだとするなら、輿石は本当に国政や国民に興味が無く、永田町しか見てないんですね（そんな気はしてましたが）
また、細野と田中は最初からそれ目当てで出馬を匂わせた可能性もありますよね……
中々酷い話だと思います
630 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/02(火) 21:42:23.60
生活・社民などが共通政策 10月2日 19時8分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121002/k10015464061000.html
国民の生活が第一や、社民党などの幹部が、２日、国会内で、会合を開き、
次の衆議院選挙に向けて、消費税率引き上げ法の撤廃と、脱原発を実現する法案の成立を目指すことを盛り込んだ、共通政策をまとめました。
会合には、国民の生活が第一の山岡代表代行、社民党の又市副党首、新党きづなの渡辺幹事長、新党大地・真民主の松木幹事長、
それに、消費税率引き上げ法に反対した民主党の辻惠衆議院議員ら、１０人余りが出席し、次の衆議院選挙に向けて共通政策をまとめました。
それによりますと、「民主党のマニフェストは、今や『守らない約束』の代名詞になっている」と批判したうえで、「『国民との契約を守り、言ったことは実行し、言わなかったことはやらない』という政治の原点を確認する」としています。
そのうえで、消費税率引き上げ法を直ちに撤廃するほか、２０２２年３月１１日までに脱原発を実現する法案の成立を目指すとしています。
また共通政策に、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加には、慎重に対応する方針を盛り込むことも確認しました。
国民の生活が第一や社民党などは、近く有識者にも呼びかけ、脱原発を目指す集会を開くなどして、共通政策の実現に向け連携を強化していくことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121002/k10015464061000.html
国民の生活が第一や、社民党などの幹部が、２日、国会内で、会合を開き、
次の衆議院選挙に向けて、消費税率引き上げ法の撤廃と、脱原発を実現する法案の成立を目指すことを盛り込んだ、共通政策をまとめました。
会合には、国民の生活が第一の山岡代表代行、社民党の又市副党首、新党きづなの渡辺幹事長、新党大地・真民主の松木幹事長、
それに、消費税率引き上げ法に反対した民主党の辻惠衆議院議員ら、１０人余りが出席し、次の衆議院選挙に向けて共通政策をまとめました。
それによりますと、「民主党のマニフェストは、今や『守らない約束』の代名詞になっている」と批判したうえで、「『国民との契約を守り、言ったことは実行し、言わなかったことはやらない』という政治の原点を確認する」としています。
そのうえで、消費税率引き上げ法を直ちに撤廃するほか、２０２２年３月１１日までに脱原発を実現する法案の成立を目指すとしています。
また共通政策に、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加には、慎重に対応する方針を盛り込むことも確認しました。
国民の生活が第一や社民党などは、近く有識者にも呼びかけ、脱原発を目指す集会を開くなどして、共通政策の実現に向け連携を強化していくことにしています。
631 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/03(水) 16:15:28.83
632 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/03(水) 19:09:58.18
石原慎太郎に外患誘致罪は適用できないものか
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121003/frn1210030716000-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121003/frn1210030716000-n1.htm
633 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/03(水) 22:28:13.07
輿石幹事長の影響力、強まる。
首相補佐官時で首相の側近中の側近が、輿石氏に交代。
改造人事でも輿石氏の影響が見られる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012100300760
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121003-OYT1T00257.htm
http://mainichi.jp/select/news/20121004k0000m010070000c.html
首相補佐官時で首相の側近中の側近が、輿石氏に交代。
改造人事でも輿石氏の影響が見られる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012100300760
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121003-OYT1T00257.htm
http://mainichi.jp/select/news/20121004k0000m010070000c.html
634 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/04(木) 03:32:01.71
●民主党の勢力図とナルシスト体質について
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20121002-OYT1T00265.htm?from=blist
民主党には、衆議院段階で、「野田・岡田・玄葉VS前原派」の構図があると思われる。
野田は去年の代表選の経緯から、前原をまったく信用していません。
今回の人事で、それが出た。
前原は、「岡田に財務相ポストを渡さなかったので痛み分け」と判断したと思われる。
ただ前原派は、最大派閥であり、数の力があるのだから、「今回の仕打ちは耐えられない。」と下野する判断もあった。
前原下野のメリットは、衆参選挙敗北時に、前原が自然に浮上すること。
もう一つは選挙敗北時に、キズを追う必要がなくなることです。
また、選挙結果次第では、大連立もありうるのだから、そのパイプ作りもできたはずです。
去年、岡田、枝野は、下野して一休み入れるはずだったのが、誘いを受けるとホイホイ閣僚になってしまった。
民主党のナルシスト体質は、まったく解消されていません。
民主党は末期状態に突入していて、ロングレンジで戦略を立てることが不可能になっています。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20121002-OYT1T00265.htm?from=blist
民主党には、衆議院段階で、「野田・岡田・玄葉VS前原派」の構図があると思われる。
野田は去年の代表選の経緯から、前原をまったく信用していません。
今回の人事で、それが出た。
前原は、「岡田に財務相ポストを渡さなかったので痛み分け」と判断したと思われる。
ただ前原派は、最大派閥であり、数の力があるのだから、「今回の仕打ちは耐えられない。」と下野する判断もあった。
前原下野のメリットは、衆参選挙敗北時に、前原が自然に浮上すること。
もう一つは選挙敗北時に、キズを追う必要がなくなることです。
また、選挙結果次第では、大連立もありうるのだから、そのパイプ作りもできたはずです。
去年、岡田、枝野は、下野して一休み入れるはずだったのが、誘いを受けるとホイホイ閣僚になってしまった。
民主党のナルシスト体質は、まったく解消されていません。
民主党は末期状態に突入していて、ロングレンジで戦略を立てることが不可能になっています。
635 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/04(木) 10:04:21.37
自衛隊を強化するべきだ
戦闘機に最新鋭のものを導入し、航続距離はできる限りのばす
原子力潜水艦、爆撃機、駆逐艦を導入
ミサイルはICBMは無理でもSLBMか巡航ミサイルを
MDはおもちゃだ
戦闘機に最新鋭のものを導入し、航続距離はできる限りのばす
原子力潜水艦、爆撃機、駆逐艦を導入
ミサイルはICBMは無理でもSLBMか巡航ミサイルを
MDはおもちゃだ
636 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/05(金) 00:14:53.74
維新の会:みんなの党と選挙協力模索…橋下氏が方針転換
http://mainichi.jp/select/news/20121005k0000m010085000c.html
読売・朝日の世論調査で、自民党が復調と、維新の会の衰退傾向が明らかになりました。
自民党復調の要因は総裁選で谷垣が追放され、世論の人気が高い石破が幹事長になったことが一つ。
もう一つが、中国・韓国問題で、保守層を取り込めたことでしょう。
ただし、比例３０％はやや行き過ぎでご祝儀相場の面もあるでしょう。
維新の会の衰退要因は、みんなの党と組まないことを強調したため、
「政策で勝負すると言っていたのに、まったく同じ政策のみんなの党と組まないのはおかしいではないか」というのが１点。
もう１点が民主、自民の代表選が終わり、一応の落ち着き感がでたこと、中国・韓国問題で瞑想したことから
「烏合の衆を集めている維新の会」というイメージが広がったことでしょう。
橋下は「維新の会は所詮こんなもの。これから。」というニュアンスのコメントを残しましたが、
みんなの党（特に渡辺喜美）を取り込むことは急務です。
政策が一致する者、また、国会段階で実績があるものを取り込まない限り、
維新の会は「橋下人気目当ての烏合の衆」をかき集めただけの勢力に成り下がるからです。
http://mainichi.jp/select/news/20121005k0000m010085000c.html
読売・朝日の世論調査で、自民党が復調と、維新の会の衰退傾向が明らかになりました。
自民党復調の要因は総裁選で谷垣が追放され、世論の人気が高い石破が幹事長になったことが一つ。
もう一つが、中国・韓国問題で、保守層を取り込めたことでしょう。
ただし、比例３０％はやや行き過ぎでご祝儀相場の面もあるでしょう。
維新の会の衰退要因は、みんなの党と組まないことを強調したため、
「政策で勝負すると言っていたのに、まったく同じ政策のみんなの党と組まないのはおかしいではないか」というのが１点。
もう１点が民主、自民の代表選が終わり、一応の落ち着き感がでたこと、中国・韓国問題で瞑想したことから
「烏合の衆を集めている維新の会」というイメージが広がったことでしょう。
橋下は「維新の会は所詮こんなもの。これから。」というニュアンスのコメントを残しましたが、
みんなの党（特に渡辺喜美）を取り込むことは急務です。
政策が一致する者、また、国会段階で実績があるものを取り込まない限り、
維新の会は「橋下人気目当ての烏合の衆」をかき集めただけの勢力に成り下がるからです。
637 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/05(金) 01:56:56.85
みんなの党も党首渡辺以外は「へ？誰？」感が強い。
638 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/05(金) 22:45:26.21
維新はみんなの党とよりを戻したいならいい加減上から目線をやめないとね
ああいう失敬な態度も支持率低下の原因の一つ
ああいう失敬な態度も支持率低下の原因の一つ
639 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2012/10/05(金) 23:04:37.38
江田のヅラは有名でしょｗ
640 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/06(土) 02:34:49.03
麻生元首相、李大統領と会談へ 関係改善探る
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100501002707.html
自民党の麻生太郎元首相が７日から韓国・ソウルを訪れ、８日に李明博
大統領を青瓦台（大統領官邸）に表敬訪問し会談する方向で最終調整して
いることが５日分かった。関係者が明らかにした。麻生氏は安倍晋三総裁
と関係が深く、日韓関係改善の糸口を探るとともに、次期衆院選での政権
奪還を見据え、自民党の政権担当能力をアピールする狙いもありそうだ。
会談が実現すれば、大統領による８月の島根県・竹島上陸をめぐり日韓関係
が悪化して以降、日本の政治家が大統領と正式な形で会うのは初めてとなる。
中曽根弘文元外相も同席する。
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100501002707.html
自民党の麻生太郎元首相が７日から韓国・ソウルを訪れ、８日に李明博
大統領を青瓦台（大統領官邸）に表敬訪問し会談する方向で最終調整して
いることが５日分かった。関係者が明らかにした。麻生氏は安倍晋三総裁
と関係が深く、日韓関係改善の糸口を探るとともに、次期衆院選での政権
奪還を見据え、自民党の政権担当能力をアピールする狙いもありそうだ。
会談が実現すれば、大統領による８月の島根県・竹島上陸をめぐり日韓関係
が悪化して以降、日本の政治家が大統領と正式な形で会うのは初めてとなる。
中曽根弘文元外相も同席する。
641 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/06(土) 06:09:27.73
642 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/06(土) 12:40:10.79
岡田副総理 「解散は首相の大権」 特例公債法案成立の見通しが立たない状況での臨時国会招集に身長な姿勢。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/k10015559951000.html
前原国家戦略相 「首相は『近いうち解散』守る」 また、党内の、臨時国会招集慎重論を批判
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012100600114
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/k10015559951000.html
前原国家戦略相 「首相は『近いうち解散』守る」 また、党内の、臨時国会招集慎重論を批判
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012100600114
643 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/06(土) 22:29:23.85
生さんは、中川氏の引退は政局にどのように影響を与えると思いますか
自民党元幹事長の中川秀直衆院議員引退表明
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/121004/hrs12100402040001-n1.htm
自民党元幹事長の中川秀直衆院議員引退表明
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/121004/hrs12100402040001-n1.htm
644 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/06(土) 23:18:07.09
派遣業の売上 外資や株主に配当 従業員の給与
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億 ← 小泉就任
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億 ← 安倍就任
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億 ← 福田就任
合 計 +15兆3225億 +40兆6755億 -53兆2457億
645 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/07(日) 00:01:38.68
>>643
中川秀直の引退は政局にはあまり影響しないと考えております。
中川秀直の引退は政局にはあまり影響しないと考えております。
646 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/07(日) 04:27:09.80
民主党幹部「特例公債法を人質に使うべきではない」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/k10015569331000.html
参議院京都選挙区、民主党、公明議員の娘を公認
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012100600312
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/k10015569331000.html
参議院京都選挙区、民主党、公明議員の娘を公認
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012100600312
647 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/08(月) 22:16:30.58
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121008-OYT1T00731.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121008-OYT1T00709.htm
ウゲェ……気持ち悪……
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121008-OYT1T00709.htm
ウゲェ……気持ち悪……
648 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/08(月) 22:49:53.32
649 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/12(金) 14:52:13.00
前原国家戦略相 「格差是正法成立で解散可能」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012101200471
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012101200471
650 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/12(金) 15:09:39.50
651 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/12(金) 17:14:38.77
酷いとは思わないな
いままで発展途上国だった国々がどんどん発展して
日本との差がなくなってきてるのに
日本だけ給料高いままじゃ国際競争力を維持できない
つまり誰が政権を取っても日本人労働者の給料は下がるし
下げなかったら倒産、失業が増えるだけ
いままで発展途上国だった国々がどんどん発展して
日本との差がなくなってきてるのに
日本だけ給料高いままじゃ国際競争力を維持できない
つまり誰が政権を取っても日本人労働者の給料は下がるし
下げなかったら倒産、失業が増えるだけ
652 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/12(金) 17:16:25.92
自民党を批判してる連中は
過去の日本の繁栄が発展途上国の犠牲の上に成り立ってたっていう自覚がないんだよ
過去の日本の繁栄が発展途上国の犠牲の上に成り立ってたっていう自覚がないんだよ
653 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/12(金) 17:53:34.72
654 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/12(金) 20:18:45.10
>>649
解散総選挙を出来るだけ先延ばししたいという民主党の中で、前原氏の存在が浮いている感じがします。
彼の見据えている先は何なのでしょう？野田後継狙いですか？
総選挙大敗覚悟の上での大連立構想でしょうか？
解散総選挙を出来るだけ先延ばししたいという民主党の中で、前原氏の存在が浮いている感じがします。
彼の見据えている先は何なのでしょう？野田後継狙いですか？
総選挙大敗覚悟の上での大連立構想でしょうか？
655 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/12(金) 22:59:01.18
>>654
○前原の動向
まだわかりません。
今回の野田再選で目立ったことは
１・代表選出馬組への徹底報復
２・輿石他、消費税成立への貢献者、および野田支持勢力（細野出馬阻止含む）への論功行賞
３・前原派冷遇
です。
２と３が対立軸になっているので、民主党は野田執行部VS前原派になっているのは間違いないでしょう。
一連の解散や執行部批判発言が、ただの嫌がらせなのか、政界再編（大連立→公明党とゆるやかに選挙協力して
１人区を民自で分け合うなど）という戦略なのか、見極めがつきませんね。
○前原の動向
まだわかりません。
今回の野田再選で目立ったことは
１・代表選出馬組への徹底報復
２・輿石他、消費税成立への貢献者、および野田支持勢力（細野出馬阻止含む）への論功行賞
３・前原派冷遇
です。
２と３が対立軸になっているので、民主党は野田執行部VS前原派になっているのは間違いないでしょう。
一連の解散や執行部批判発言が、ただの嫌がらせなのか、政界再編（大連立→公明党とゆるやかに選挙協力して
１人区を民自で分け合うなど）という戦略なのか、見極めがつきませんね。
656 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/12(金) 23:23:22.89
この後に及んでまだ「政界再編」なんて言ってる馬鹿がいるのか
自民党を巻き込めない政界再編なんて再編でもなんでもないだろ
単なる民主党の融解でしかない
自民党を巻き込めない政界再編なんて再編でもなんでもないだろ
単なる民主党の融解でしかない
657 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/12(金) 23:31:00.87
安倍信者は安倍が国民に全く支持されてないという現実を突きつけられて最近機嫌が悪いな
658 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/13(土) 05:09:53.22
衝撃調査 民主２００人落選
http://www.zasshi-online.com/Magazine/ProductDetail/Special?code=nikkan_gendai&page=1&dcode=Nikkan_Gendai_Kanto1121012&dpage=1
民主党 世論調査で｢８０ショック｣
民主党が所属議員の当落トレンドを継続的に見るために行っている世論調査は､
昨年１２月､今年６月に続き３回目｡ほとんどの選挙区で､政党支持率が昨年１２月時点から半減し､
当落線上だった中堅･若手がことごとく落選に転じた｡
｢８０議席｣という結果に､新執行部の､選挙担当の安住幹事長代行と鉢呂選対委員長はマッ青になったという｡
約７０ある空白区を解消し､３００の小選挙区すべてに候補者を立てれば､２００人以上が落選で吹っ飛ぶ計算だ｡
週刊誌などで｢民主１００議席割れ｣予測がすでに記事になっている｡
新聞テレビﾞの世論調査の政党支持率は１０％のｼﾞﾘ貧だ｡それなのに今さらながらここまで慌てるのは､
民主党がこれまでのデータを都合よく理解して｢１５０議席｣とハジいていたからだ｡
｢前任の高木選対委員長たちが現実を直視せず､上ブレした数字を党や官邸に伝えていたようです｡
当落線上の議員をどう見るか｡党勢は下降トレンドなので､厳しくカウントしなければなりません｡
しかし､当落線上を甘くカウントすれば､当選者は増える｡それで１５０議席という数字になっていたのです｣(民主党関係者)
http://www.zasshi-online.com/Magazine/ProductDetail/Special?code=nikkan_gendai&page=1&dcode=Nikkan_Gendai_Kanto1121012&dpage=1
民主党 世論調査で｢８０ショック｣
民主党が所属議員の当落トレンドを継続的に見るために行っている世論調査は､
昨年１２月､今年６月に続き３回目｡ほとんどの選挙区で､政党支持率が昨年１２月時点から半減し､
当落線上だった中堅･若手がことごとく落選に転じた｡
｢８０議席｣という結果に､新執行部の､選挙担当の安住幹事長代行と鉢呂選対委員長はマッ青になったという｡
約７０ある空白区を解消し､３００の小選挙区すべてに候補者を立てれば､２００人以上が落選で吹っ飛ぶ計算だ｡
週刊誌などで｢民主１００議席割れ｣予測がすでに記事になっている｡
新聞テレビﾞの世論調査の政党支持率は１０％のｼﾞﾘ貧だ｡それなのに今さらながらここまで慌てるのは､
民主党がこれまでのデータを都合よく理解して｢１５０議席｣とハジいていたからだ｡
｢前任の高木選対委員長たちが現実を直視せず､上ブレした数字を党や官邸に伝えていたようです｡
当落線上の議員をどう見るか｡党勢は下降トレンドなので､厳しくカウントしなければなりません｡
しかし､当落線上を甘くカウントすれば､当選者は増える｡それで１５０議席という数字になっていたのです｣(民主党関係者)
659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/15(月) 09:03:26.47
安倍晋三氏 逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121015-00000005-pseven-soci&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121015-00000005-pseven-soci&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
660 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/15(月) 17:43:45.42
枝野経産相 「総選挙後、第一党を取れない場合、民主党は下野すべき」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012101500641
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012101500641
661 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 19:21:41.93
662 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 21:57:51.43
自民党が下野した３年前も「自民党が再び第一党になれると思ってるのかね」と多くの人が思ってただろうな
663 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 22:24:53.50
664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 22:31:10.62
665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 22:33:22.31
666 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 22:43:48.14
667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 22:50:07.54
>>666
鳩山の普段の行状を見てて、あれが1年務まると思うほうが馬鹿
小泉元首相も鳩山は1年持たないって見抜いてただろ？
でもまあ10年前には国民の大多数が田中真紀子首相誕生を夢見てたくらいだから
国民の大多数は馬鹿なんだろうな
鳩山の普段の行状を見てて、あれが1年務まると思うほうが馬鹿
小泉元首相も鳩山は1年持たないって見抜いてただろ？
でもまあ10年前には国民の大多数が田中真紀子首相誕生を夢見てたくらいだから
国民の大多数は馬鹿なんだろうな
668 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 22:59:43.27
安倍も１年保たないだろうな
保つと思ってるやつは馬鹿だけ
保つと思ってるやつは馬鹿だけ
669 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 23:03:19.10
670 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 23:14:28.13
「なぜ、あんなに早く帰るのか」――安倍首相（５２）の帰宅時間が政界で話題になっている。なにしろ連日、夕方の６時、７時には帰宅しているのだ。普通のサラリーマンの方が、よほど働いているのじゃないか。
１月中の首相動向を見ると、帰宅が夜９時を過ぎたのは、たったの１度だけ。その１回も９時３０分まで銀座の高級すし店で顔馴染みの新聞社幹部と会食していたためだ。
あとは軒並み６時台、７時台の帰宅。６時１６分に帰ったこともあった。
「首相は１日から３日までは、六本木ヒルズ近くの高級ホテルで昭恵夫人と静養。さらに、９日から１５日までは外遊しています。それを除くと国内での公務は１７日間。そのうち、土日祝はほとんど渋谷区富ケ谷の私邸で過ごしています。
しかも、一日中、公務ナシで閉じこもっていることが多い。ウイークデーだけを見ると６時台、７時台の帰宅が半数を占めている。これほど帰宅の早い総理は珍しいでしょう」（政界関係者）
それにしても、まだ５２歳の働き盛りが、これほど早く帰宅するのは不思議だ。首相は「日本人は働きすぎ。家族そろって食卓を囲む時間は、少子化対策にとっても必要」と語っているが、まさか少子化対策のためじゃないだろう。
「心配されているのが体調です。ストレスのためか、体が一回り小さくなった。毎日、顔を合わせている人は気づかないが、半年ぶりに会った人は、急に老け込んで痩せた首相を見てビックリしたそうです。
確かにスーツがだぶついている。もともと腸が弱いといわれていて、昭恵夫人のブログを見ると、クリスマスにおかゆを食べている。相当疲れているのでしょう」（政界事情通）
１月中の首相動向を見ると、帰宅が夜９時を過ぎたのは、たったの１度だけ。その１回も９時３０分まで銀座の高級すし店で顔馴染みの新聞社幹部と会食していたためだ。
あとは軒並み６時台、７時台の帰宅。６時１６分に帰ったこともあった。
「首相は１日から３日までは、六本木ヒルズ近くの高級ホテルで昭恵夫人と静養。さらに、９日から１５日までは外遊しています。それを除くと国内での公務は１７日間。そのうち、土日祝はほとんど渋谷区富ケ谷の私邸で過ごしています。
しかも、一日中、公務ナシで閉じこもっていることが多い。ウイークデーだけを見ると６時台、７時台の帰宅が半数を占めている。これほど帰宅の早い総理は珍しいでしょう」（政界関係者）
それにしても、まだ５２歳の働き盛りが、これほど早く帰宅するのは不思議だ。首相は「日本人は働きすぎ。家族そろって食卓を囲む時間は、少子化対策にとっても必要」と語っているが、まさか少子化対策のためじゃないだろう。
「心配されているのが体調です。ストレスのためか、体が一回り小さくなった。毎日、顔を合わせている人は気づかないが、半年ぶりに会った人は、急に老け込んで痩せた首相を見てビックリしたそうです。
確かにスーツがだぶついている。もともと腸が弱いといわれていて、昭恵夫人のブログを見ると、クリスマスにおかゆを食べている。相当疲れているのでしょう」（政界事情通）
671 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 23:17:37.83
>>668
とりあえず理由を言おうな
とりあえず理由を言おうな
672 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/16(火) 23:20:35.73
>>669
健康問題なんか辞める口実だろ
本当に健康問題が理由なら辞任会見なんかしないで救急車で病院に担ぎ込まれて即入院
多分、誰かに辞任するように圧力をかけられたんだろうよ
少なくとも、安倍は年齢的にはまだ中堅の部類
後ろから見守るような年齢ではない
健康問題なんか辞める口実だろ
本当に健康問題が理由なら辞任会見なんかしないで救急車で病院に担ぎ込まれて即入院
多分、誰かに辞任するように圧力をかけられたんだろうよ
少なくとも、安倍は年齢的にはまだ中堅の部類
後ろから見守るような年齢ではない
673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/17(水) 10:42:05.53
安倍氏が総理だった頃って、今みたいな国民の理解とバックアップがなくて
ひたすら孤独だったってのもあるず。
ひたすら孤独だったってのもあるず。
674 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/17(水) 17:25:43.81
細野政調会長の勉強会が発足
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012101700454
http://mainichi.jp/select/news/20121017k0000m010144000c.html
立ち上がれ日本、平沼代表 「石原都知事と橋下代表の連携は困難」。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012101700727
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012101700454
http://mainichi.jp/select/news/20121017k0000m010144000c.html
立ち上がれ日本、平沼代表 「石原都知事と橋下代表の連携は困難」。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012101700727
675 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/17(水) 21:28:31.58
ふええ(´・ω・｀)
ねみゅい(´ぅω・｀)
ねみゅい(´ぅω・｀)
676 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/18(木) 00:19:24.04
前原国家戦略相 「早期解散が望ましい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012101800004
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012101800004
677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/18(木) 01:27:45.00
口だけ番長お得意の得点稼ぎだな
自分がその立場に居たら絶対にやらないくせにｗ
自分がその立場に居たら絶対にやらないくせにｗ
678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/18(木) 01:28:21.46
口だけ番長さんの悪い癖は
自分だけ良い子になろうとしすぎることだな
自分だけ良い子になろうとしすぎることだな
679 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/18(木) 02:18:23.52
野田・輿石どころか、全党をあげての「解散先延ばし」作戦をやってる所に、後ろから鉄砲を打ってるわけですからねぇ。前原は。
しかも、現職大臣が繰り返し発言している。完全に政局にしようとしてます。
これで前原が「政局じゃなくて正論をお話しているだけです」なんてことだったら、無能and学習能力マイナス以下決定です。
これだけ爆弾発言を続けるんだったら、政界再編に持って行くくらいの、ロングレンジの戦略を持ってないとできないですよ。
真っ向から総理大臣と党執行部に現職大臣として発言してるんですから・・・
しかも、現職大臣が繰り返し発言している。完全に政局にしようとしてます。
これで前原が「政局じゃなくて正論をお話しているだけです」なんてことだったら、無能and学習能力マイナス以下決定です。
これだけ爆弾発言を続けるんだったら、政界再編に持って行くくらいの、ロングレンジの戦略を持ってないとできないですよ。
真っ向から総理大臣と党執行部に現職大臣として発言してるんですから・・・
680 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/18(木) 03:38:14.31
安倍はヤクザ、石破は韓国人献金ｗｗｗ
自民党総裁選で争った連中がボロボロになっていく
石破氏側に外国人献金…３社７５万円、全額返金
自民党の石破茂幹事長が代表を務める政治団体が２００６〜１１年、
在日韓国人が代表取締役などに就く鳥取市内の企業３社から
計７５万円の献金を受けていたことがわかった。
政治資金規正法は外国人や外国人が主な構成員になっている
団体からの献金を禁じており、石破氏側は同法に抵触するとして全額を返金。
石破氏の事務所は「代表者は通称に日本人名を使っており、外国人とわからなかった」
と釈明している。
事務所などによると、１１年３月に発覚した前原誠司・国家戦略相（当時外相）の
在日韓国人献金問題を受けて、石破氏側が調査。石破氏が支部長の
「自由民主党鳥取県第一選挙区支部」が、パチンコ店などを経営する
企業グループの３社から献金を受けていたことが判明した。
（2012年10月18日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121017-OYT1T01567.htm?from=top
自民党総裁選で争った連中がボロボロになっていく
石破氏側に外国人献金…３社７５万円、全額返金
自民党の石破茂幹事長が代表を務める政治団体が２００６〜１１年、
在日韓国人が代表取締役などに就く鳥取市内の企業３社から
計７５万円の献金を受けていたことがわかった。
政治資金規正法は外国人や外国人が主な構成員になっている
団体からの献金を禁じており、石破氏側は同法に抵触するとして全額を返金。
石破氏の事務所は「代表者は通称に日本人名を使っており、外国人とわからなかった」
と釈明している。
事務所などによると、１１年３月に発覚した前原誠司・国家戦略相（当時外相）の
在日韓国人献金問題を受けて、石破氏側が調査。石破氏が支部長の
「自由民主党鳥取県第一選挙区支部」が、パチンコ店などを経営する
企業グループの３社から献金を受けていたことが判明した。
（2012年10月18日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121017-OYT1T01567.htm?from=top
681 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/18(木) 15:34:04.71
【話題】 トキ 偏食、ビタミン不足で倒れる どじょうの食べすぎ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350533578/
,,,,,,,-―､_
/r‐-v―-､ヽ
V＿ ＿ ﾐ }
l ━ ━ ﾘ)'＿＿＿＿＿,....../彡）＿＿＿＿__ ___
（ ,し、 ）,--,；・；・；・；・；・；・；・；・；・；・；・；＿二 三）
ヽ -=-〉 ﾉ'ヾノ￣￣￣￣￣￣ヾ)￣￣ヾミﾉ￣ ￣
`ー '
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350533578/
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682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/19(金) 20:37:52.42
安倍「山口組を連れて来たのはハッカビー」 → ハッカビー「はぁ? あれ以前に会った事ないんだが!!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350646378/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350646378/
683 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/20(土) 03:15:39.81
樽床総務大臣 「衆議院選挙は新区割りでの実施を」 解散権は縛られないという藤村官房長官・民主党執行部と見解別れる
樽床氏は衆参ダブル選挙論を主張した経緯がある
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121019/k10015867551000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012101900773
http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY201210190588.html
樽床氏は衆参ダブル選挙論を主張した経緯がある
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121019/k10015867551000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012101900773
http://www.asahi.com/politics/update/1019/TKY201210190588.html
684 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/20(土) 13:45:57.30
野田首相は解散時期示さず 会談物別れに終わる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121019/k10015872891000.html
小沢代表 ドイツでの記者会見で、解散は来年１月以降になるとの見解を示す。（※生の声補足：事実上１２月９日投票は無理）
野田首相が総辞職に追い込まれる可能性があるとの見方。
また民主党・公明党が「０増５減」を容認しつつあることについては、否定的な見解。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121020/k10015884901000.html
http://www.asahi.com/politics/update/1020/TKY201210200164.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121020-OYT1T00439.htm
http://mainichi.jp/select/news/20121020k0000e010192000c.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121019/k10015872891000.html
小沢代表 ドイツでの記者会見で、解散は来年１月以降になるとの見解を示す。（※生の声補足：事実上１２月９日投票は無理）
野田首相が総辞職に追い込まれる可能性があるとの見方。
また民主党・公明党が「０増５減」を容認しつつあることについては、否定的な見解。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121020/k10015884901000.html
http://www.asahi.com/politics/update/1020/TKY201210200164.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121020-OYT1T00439.htm
http://mainichi.jp/select/news/20121020k0000e010192000c.html
685 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/20(土) 19:33:10.30
安住幹事長代行 「首相の近いうち解散は履行される」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121020/k10015889931000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012102000121
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121020-OYT1T00436.htm
http://mainichi.jp/select/news/20121020k0000e010232000c.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121020/k10015889931000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012102000121
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121020-OYT1T00436.htm
http://mainichi.jp/select/news/20121020k0000e010232000c.html
686 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/20(土) 21:10:23.12
22年前に海部内閣が1月解散、2月選挙というのをやったらしいが
そのときは予算成立が選挙のせいで6月までズレ込んだそうだ
当時はまだバブル景気の真っ只中で
予算成立が少し遅れた程度ではどうってことなかったかもしれないが
今は予算成立の遅れは命取りになる可能性もある
ということは、解散のタイムリミットは１１月だけど
今の民主党を見てるととても１１月には解散しそうにもないなｗｗ
国民生活を犠牲にする民主党ｗｗｗ
そのときは予算成立が選挙のせいで6月までズレ込んだそうだ
当時はまだバブル景気の真っ只中で
予算成立が少し遅れた程度ではどうってことなかったかもしれないが
今は予算成立の遅れは命取りになる可能性もある
ということは、解散のタイムリミットは１１月だけど
今の民主党を見てるととても１１月には解散しそうにもないなｗｗ
国民生活を犠牲にする民主党ｗｗｗ
687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 02:48:19.57
そろそろ生さんの解散総選挙した場合の
本気の議席予想を見たいな
自民党が勝つとしても過半数行くか
民主党はどこまで踏ん張れるか
維新、国一、みんななど第三勢力は躍進するか消えるのか
本気の議席予想を見たいな
自民党が勝つとしても過半数行くか
民主党はどこまで踏ん張れるか
維新、国一、みんななど第三勢力は躍進するか消えるのか
688 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 03:39:45.68
>>687
総選挙の争点は、消費税、原発、橋下、経済こんなところです。
まず民主党ですが、読売・朝日の比例・新報道２００１を見る限り惨敗確実。
支持率が１５〜２０％程度で、投票率が７０％行っても多分これくらいしか取れません。
つまり２０１０参議院選１人区と同じ構図です。小選挙区で、民主党２０％対それ以外５０％（合計投票率７０％）の構図になって惨敗します。
民主党には、脱原発を争点に自民党を叩く戦術もあります。
経団連が自民党に擦り寄り始めたし、甘利が政調会長に就いたことで「自民党＝原発推進」という構図は作れます。
ただ実現性に乏しい。なぜなら
「野田が大飯を再稼働させたじゃないか」という批判がモロにくる。
そもそも、マニフェストをビリビリに破いて、しかもその理由を１ミリも説明しない・説明する能力もない連中が
「次は約束を守るので信じてください。」
といっても信用度ゼロです。
また民主党にとって大誤算だったことが、細野の人気が全然ないこと。
細野は、被災地を周り、同情したり、ゴミ問題で、頭を下げ続けた、そのひたむきさが評価されていたと思われるのですが、
政調会長になったら、そういう面が薄くなってしまいました。
以上のことから、総選挙を予想する際に「確実に民主党が惨敗する」ということは、まず大事な柱になります。
総選挙の争点は、消費税、原発、橋下、経済こんなところです。
まず民主党ですが、読売・朝日の比例・新報道２００１を見る限り惨敗確実。
支持率が１５〜２０％程度で、投票率が７０％行っても多分これくらいしか取れません。
つまり２０１０参議院選１人区と同じ構図です。小選挙区で、民主党２０％対それ以外５０％（合計投票率７０％）の構図になって惨敗します。
民主党には、脱原発を争点に自民党を叩く戦術もあります。
経団連が自民党に擦り寄り始めたし、甘利が政調会長に就いたことで「自民党＝原発推進」という構図は作れます。
ただ実現性に乏しい。なぜなら
「野田が大飯を再稼働させたじゃないか」という批判がモロにくる。
そもそも、マニフェストをビリビリに破いて、しかもその理由を１ミリも説明しない・説明する能力もない連中が
「次は約束を守るので信じてください。」
といっても信用度ゼロです。
また民主党にとって大誤算だったことが、細野の人気が全然ないこと。
細野は、被災地を周り、同情したり、ゴミ問題で、頭を下げ続けた、そのひたむきさが評価されていたと思われるのですが、
政調会長になったら、そういう面が薄くなってしまいました。
以上のことから、総選挙を予想する際に「確実に民主党が惨敗する」ということは、まず大事な柱になります。
689 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 03:58:04.99
次に自民党ですが、読売・朝日（比例）・新報道２００１の、支持率は、完全に復調しています。
自公で３０％後半というのは生き過ぎですが、比較第一党は間違いなく、自公で３分の２をとれる可能性も十分あります。
第３極の動向が非常に難しく、まず橋下の、「みんなの党切り」は完全なボーンヘッド。
これが政策の橋下から、政局の橋下に映ってしまい、支持率が下がったと見ています。
橋下の主張は地方分権なんですが、選挙の争点としてはわかりづらく、総選挙までに、それがどこまで国民に浸透するか難しい。
渡辺喜美や江田と組んで、「橋龍の行革の時はこうでした。小泉・安倍の時はこうでした。橋下さんはその続きをやろうとしている。
橋龍・小泉でもできなかった官僚の壁・行革に挑戦しているんです。
地方分権にすれば〜というメリットがあり、日本は良くなりますよ。」という構図を作らないとダメです。
また以前から申し上げている通り、石原慎太郎と組んだら終わりです。
小沢は、消費税と脱原発にシボってきてる。
橋下が行き詰まると見ているのか、それとも、社民党とある程度協力して（社民党はそこそこの得票率をいつもキープしている）、
キャスティングボートを握ろうとしています。
総選挙・参議院選挙が自民党の圧勝に終われば、３年は自民党政治が続きます。
そうでなければまた混戦状態。いずれにしても、衆議院の過半数、３分の２、参議院も同じということを考えると、
憲法改正まで視野に入れた場合、小沢が取るであろう数が少数でも、かなりの威力が出ると思います。
ただ、個人的な見解をいうと、橋下が本気で主導権を撮りたいなら、小沢の力は必要でしょうね。
自公で３０％後半というのは生き過ぎですが、比較第一党は間違いなく、自公で３分の２をとれる可能性も十分あります。
第３極の動向が非常に難しく、まず橋下の、「みんなの党切り」は完全なボーンヘッド。
これが政策の橋下から、政局の橋下に映ってしまい、支持率が下がったと見ています。
橋下の主張は地方分権なんですが、選挙の争点としてはわかりづらく、総選挙までに、それがどこまで国民に浸透するか難しい。
渡辺喜美や江田と組んで、「橋龍の行革の時はこうでした。小泉・安倍の時はこうでした。橋下さんはその続きをやろうとしている。
橋龍・小泉でもできなかった官僚の壁・行革に挑戦しているんです。
地方分権にすれば〜というメリットがあり、日本は良くなりますよ。」という構図を作らないとダメです。
また以前から申し上げている通り、石原慎太郎と組んだら終わりです。
小沢は、消費税と脱原発にシボってきてる。
橋下が行き詰まると見ているのか、それとも、社民党とある程度協力して（社民党はそこそこの得票率をいつもキープしている）、
キャスティングボートを握ろうとしています。
総選挙・参議院選挙が自民党の圧勝に終われば、３年は自民党政治が続きます。
そうでなければまた混戦状態。いずれにしても、衆議院の過半数、３分の２、参議院も同じということを考えると、
憲法改正まで視野に入れた場合、小沢が取るであろう数が少数でも、かなりの威力が出ると思います。
ただ、個人的な見解をいうと、橋下が本気で主導権を撮りたいなら、小沢の力は必要でしょうね。
690 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 04:36:05.92
>>689
> 小沢は、消費税と脱原発にシボってきてる。
> 橋下が行き詰まると見ているのか、それとも、社民党とある程度協力して（社民党はそこそこの得票率をいつもキープしている）、
> キャスティングボートを握ろうとしています。
この辺についてもう少し説明を頂けるとうれしいです。
小沢氏が社民と協力体制を取っているのはわかりますしキャスティングボート狙いなのもわかります。
ただ、「消費税と脱原発にシボってきてる」「橋下が行き詰まると見ている」についてはよくわかりません。
生活は地域主権を消費税反対と脱原発に並ぶ柱としていますし、小沢氏のどういう言動から「橋下が行き詰まると見ている」と言えるのかもちょっとわからないです。
> 小沢は、消費税と脱原発にシボってきてる。
> 橋下が行き詰まると見ているのか、それとも、社民党とある程度協力して（社民党はそこそこの得票率をいつもキープしている）、
> キャスティングボートを握ろうとしています。
この辺についてもう少し説明を頂けるとうれしいです。
小沢氏が社民と協力体制を取っているのはわかりますしキャスティングボート狙いなのもわかります。
ただ、「消費税と脱原発にシボってきてる」「橋下が行き詰まると見ている」についてはよくわかりません。
生活は地域主権を消費税反対と脱原発に並ぶ柱としていますし、小沢氏のどういう言動から「橋下が行き詰まると見ている」と言えるのかもちょっとわからないです。
691 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 05:19:58.39
政治家が絡んだ事。
http://blog.livedoor.jp/carrot_cat/
http://blog.livedoor.jp/carrot_cat/
692 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 05:35:05.32
当たり前の話だが国会議員よりも地方議会の議員の方が質が悪く、あまり褒められないようなことにも多く関わっているよ。
地方分権が本当に進めばそうした問題は当然浮上するだろう。
地方分権が本当に進めばそうした問題は当然浮上するだろう。
693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 06:03:18.64
脱原発は幼稚な放射脳が騒いでるだけで票には結びつかない
脱原発を選挙の争点にしようとしてる奴は時勢がまったく読めてないね
だいたい原発なんて稼動していようがいまいが
存在するだけで危険性に差はないのに
再稼動反対って頭悪すぎでしょ
安全基準を満たさない原発は「稼動させない」のではなく「廃炉」にしなきゃならないのに
脱原発を選挙の争点にしようとしてる奴は時勢がまったく読めてないね
だいたい原発なんて稼動していようがいまいが
存在するだけで危険性に差はないのに
再稼動反対って頭悪すぎでしょ
安全基準を満たさない原発は「稼動させない」のではなく「廃炉」にしなきゃならないのに
694 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 07:52:27.18
696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 08:59:21.88
>>695
こんな奴に党員投票で過半数の支持を与える党員って頭悪すぎるよな
こんな奴に党員投票で過半数の支持を与える党員って頭悪すぎるよな
>>619
小泉父は党内を守っていないだろう。
長老切りとか郵政選挙とか。
小泉父なら党内割って政界再編成に走っているだろう。
安倍も石破なんかを幹事長に起用して党内融和に行った時点で、小泉父は内心ではキレていそう。
幹事長は秀直、百歩譲って菅でないておかしい流れ。
党内融和する意味が分からん。
小泉父は党内を守っていないだろう。
長老切りとか郵政選挙とか。
小泉父なら党内割って政界再編成に走っているだろう。
安倍も石破なんかを幹事長に起用して党内融和に行った時点で、小泉父は内心ではキレていそう。
幹事長は秀直、百歩譲って菅でないておかしい流れ。
党内融和する意味が分からん。
こう書き込みを踏まえると、不信任決議は、秀直が喜美と舛添と協力して出す流れにならないとおかしい。
秀直は安倍をも裏切り者呼ばわりして出す流れにならないと。
ここ2年くらいの自民は、日銀・財務省側VS非日銀・財務省側でもあるから。
日銀・財務省VS非日銀・財務省に持ち込めば勝てる流れで、喜美首相なら非日銀・財務省側がまとまる流れかと。
秀直は安倍をも裏切り者呼ばわりして出す流れにならないと。
ここ2年くらいの自民は、日銀・財務省側VS非日銀・財務省側でもあるから。
日銀・財務省VS非日銀・財務省に持ち込めば勝てる流れで、喜美首相なら非日銀・財務省側がまとまる流れかと。
700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 10:06:50.59
701 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 14:17:17.03
>>690
>ただ、「消費税と脱原発にシボってきてる」「橋下が行き詰まると見ている」についてはよくわかりません。
>生活は地域主権を消費税反対と脱原発に並ぶ柱としていますし、
>小沢氏のどういう言動から「橋下が行き詰まると見ている」と言えるのかもちょっとわからないです。
小沢は短期レンジの政局設定は苦手（経世会分裂から始まり、海江田擁立劇まで）なんですが、
ロングレンジでの政局設定は、天下一品です。
小沢は去年から消費税政局を組み立てており、発言を見ていると昨年末から脱党をほのめかしていました。
となると、ここまでは、ほとんど彼の計算から外れていないと思われます。
よって彼は消費税を争点に政局、選挙をやろうとしていると言えます。
脱原発ですが、様々な意見があるにしろ、「原発そのものを生理的に受け付けない」「原発行政がイヤ」
「国土愛の見地から、福島がボロボロになったのを見て許せない」など、脱原発の動きはあります。
政局の鬼、小泉も、「原発が争点になるわけがない。なぜなら脱原発路線で行くのは当たり前だから」といっています。
つまり争点にならないはずの原発が、争点になりつつ事自体、摩訶不思議な現象です。
野田の大飯原発再稼働とそのPR不足はもちろん、自民党が、甘利を政調会長にすえ、原発必要論に動いているわけですから、
討論番組などでも、間違いなく、民自は釈明に追われます。
「消費税」と「原発」はわかりやすい争点作りで、選挙向きです。
小沢は消費税について度々言及し、脱原発については、ドイツまで足を運んだほどです
>ただ、「消費税と脱原発にシボってきてる」「橋下が行き詰まると見ている」についてはよくわかりません。
>生活は地域主権を消費税反対と脱原発に並ぶ柱としていますし、
>小沢氏のどういう言動から「橋下が行き詰まると見ている」と言えるのかもちょっとわからないです。
小沢は短期レンジの政局設定は苦手（経世会分裂から始まり、海江田擁立劇まで）なんですが、
ロングレンジでの政局設定は、天下一品です。
小沢は去年から消費税政局を組み立てており、発言を見ていると昨年末から脱党をほのめかしていました。
となると、ここまでは、ほとんど彼の計算から外れていないと思われます。
よって彼は消費税を争点に政局、選挙をやろうとしていると言えます。
脱原発ですが、様々な意見があるにしろ、「原発そのものを生理的に受け付けない」「原発行政がイヤ」
「国土愛の見地から、福島がボロボロになったのを見て許せない」など、脱原発の動きはあります。
政局の鬼、小泉も、「原発が争点になるわけがない。なぜなら脱原発路線で行くのは当たり前だから」といっています。
つまり争点にならないはずの原発が、争点になりつつ事自体、摩訶不思議な現象です。
野田の大飯原発再稼働とそのPR不足はもちろん、自民党が、甘利を政調会長にすえ、原発必要論に動いているわけですから、
討論番組などでも、間違いなく、民自は釈明に追われます。
「消費税」と「原発」はわかりやすい争点作りで、選挙向きです。
小沢は消費税について度々言及し、脱原発については、ドイツまで足を運んだほどです
702 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 14:33:39.64
小沢は、それに引き替え、地方主権に関しては、「地方に財源を渡す」程度の、簡単な説明しかしていません。
あまり力点を置いてないように思える。
次に、「橋下が行き詰る可能性（を小沢が想定している）をどの言動から読み取ってるか」についてです。
まず橋下は地方分権しか言ってないんですが、これは国民に説明するのは結構難しい。
説明そのものが難しいのもあるが、新聞、中央官僚の反論に再反論しなければならないこともある。
よって、橋下個人の、魅力で国民の支持をえなければならない部分が多分にでてくる。
例えば、小泉の場合、田中真紀子と二人行脚、また永田町内に、抵抗勢力（野中・亀井）と親衛隊として森派を置きました。
橋下の場合、二人行脚する人がいない。（これはこれから渡辺喜美をくっつけることで解消されるかもしれない）
永田町の、親衛隊に限ってはゼロ。
これは小沢は間違いなく認識していたはずで、「橋下個人の魅力と親衛隊作りに失敗すれば橋下は失速する」と
よんでいたでしょう。
ですから、小沢は １・自分から橋下に接近していない ２・維新八策について言及しない ３・大阪市・府政について言及しない
など、「橋下に近づかない」ことで、様子を見ているということがうかがえます。 つまり言及していないことが「言及」なのです
本当に大阪維新の会とくっつきたくてしょうがないなら、もうとっくに、ベタベタ擦り寄ってる時期です。
「まだまだ橋下は様子見」 これが小沢の戦術だと思います。
あまり力点を置いてないように思える。
次に、「橋下が行き詰る可能性（を小沢が想定している）をどの言動から読み取ってるか」についてです。
まず橋下は地方分権しか言ってないんですが、これは国民に説明するのは結構難しい。
説明そのものが難しいのもあるが、新聞、中央官僚の反論に再反論しなければならないこともある。
よって、橋下個人の、魅力で国民の支持をえなければならない部分が多分にでてくる。
例えば、小泉の場合、田中真紀子と二人行脚、また永田町内に、抵抗勢力（野中・亀井）と親衛隊として森派を置きました。
橋下の場合、二人行脚する人がいない。（これはこれから渡辺喜美をくっつけることで解消されるかもしれない）
永田町の、親衛隊に限ってはゼロ。
これは小沢は間違いなく認識していたはずで、「橋下個人の魅力と親衛隊作りに失敗すれば橋下は失速する」と
よんでいたでしょう。
ですから、小沢は １・自分から橋下に接近していない ２・維新八策について言及しない ３・大阪市・府政について言及しない
など、「橋下に近づかない」ことで、様子を見ているということがうかがえます。 つまり言及していないことが「言及」なのです
本当に大阪維新の会とくっつきたくてしょうがないなら、もうとっくに、ベタベタ擦り寄ってる時期です。
「まだまだ橋下は様子見」 これが小沢の戦術だと思います。
703 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 14:42:51.39
>>701 補足：世論調査でも、脱原発については５分５分以上で争点になりうる状況を示しています。
解散の時期が遅れるのは、橋下にとっては好都合で、失速を挽回する、猶予ができたことになる。
彼の失敗は みんなの党切り に顕著にでています。
つまり政局を松井にまかせていたら、小沢との連携をゼロといってしまったり、みんなの党をきろうとしたりミス続きです。
松井のミスは、「自分が政局をしきれる能力があると勘違いしていること」この１点につきる。
みんなの党切りという発想は、脱藩官僚のブレーンからは出てこない。
渡辺喜美と江田の実力を知っていれば、彼らと手を切った瞬間に、橋下の地方分権など実現できないからです。
ですから松井に変わって政局をいじれる者をさがす。
もしくは、開き直って、「大阪市長・橋下」を前面に出して「大阪でできたんだから全国でもできる」という
（かなり飛躍した論理）で押し通すしかないでしょうね。
解散の時期が遅れるのは、橋下にとっては好都合で、失速を挽回する、猶予ができたことになる。
彼の失敗は みんなの党切り に顕著にでています。
つまり政局を松井にまかせていたら、小沢との連携をゼロといってしまったり、みんなの党をきろうとしたりミス続きです。
松井のミスは、「自分が政局をしきれる能力があると勘違いしていること」この１点につきる。
みんなの党切りという発想は、脱藩官僚のブレーンからは出てこない。
渡辺喜美と江田の実力を知っていれば、彼らと手を切った瞬間に、橋下の地方分権など実現できないからです。
ですから松井に変わって政局をいじれる者をさがす。
もしくは、開き直って、「大阪市長・橋下」を前面に出して「大阪でできたんだから全国でもできる」という
（かなり飛躍した論理）で押し通すしかないでしょうね。
704 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 16:56:16.73
＞つまり争点にならないはずの原発が、争点になりつつ事自体、摩訶不思議な現象です。
日本語がおかしいのは勘弁してやるとして
原発なんて全く政局になってない
政局になってると思える奴は頭がおかしい
世論調査を見ても、「原発推進政党」のレッテルを貼られてる自民党が圧勝ムード
これは小沢＆左翼陣営が「原発の争点化」に失敗している証拠
日本語がおかしいのは勘弁してやるとして
原発なんて全く政局になってない
政局になってると思える奴は頭がおかしい
世論調査を見ても、「原発推進政党」のレッテルを貼られてる自民党が圧勝ムード
これは小沢＆左翼陣営が「原発の争点化」に失敗している証拠
705 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 18:08:38.65
「○○反対！」で選挙に勝てる時代は消費税選挙を最後にもう終わったんだよ
小泉は「郵政民営化を進めよう！」と言って選挙に勝ったの
鳩山は「政権交代をやろう！」と言って選挙に勝ったの
「○○反対」では選挙に勝てない
脱原発では選挙に勝てない
みんなの党でさえも、脱原発を掲げてから支持率が下がりまくってる
同じ「脱」でも、「脱官僚」は、官僚改革をやろうというポジティブなメッセージに思えるのに
「脱原発」は、社民党や共産党がくっついて来てるせいか
ただの反原発にしか見られてない
ってか、国民の願いは「社民党・共産党は政権に関わらないでくれ」だから
「オリーブの木構想」自体が空気読めてない
小泉は「郵政民営化を進めよう！」と言って選挙に勝ったの
鳩山は「政権交代をやろう！」と言って選挙に勝ったの
「○○反対」では選挙に勝てない
脱原発では選挙に勝てない
みんなの党でさえも、脱原発を掲げてから支持率が下がりまくってる
同じ「脱」でも、「脱官僚」は、官僚改革をやろうというポジティブなメッセージに思えるのに
「脱原発」は、社民党や共産党がくっついて来てるせいか
ただの反原発にしか見られてない
ってか、国民の願いは「社民党・共産党は政権に関わらないでくれ」だから
「オリーブの木構想」自体が空気読めてない
706 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 18:14:15.21
それにひきかえ安倍は「憲法改正をやろう」という力強いメッセージを出している
憲法改正が争点化することに成功できるかどうかは分からないが
本来なら「護憲」を主張する人は安倍を正面から憲法で批判しなければならないのに
それを避けて
「政権投げ出し云々」だの
「健康に問題があるから総理にはふさわしくない」だの
「タカ派だから日中・日韓の関係が悪くなる」だの
「3500円だのカツカレー」だの
くだらない揚げ足取りやレッテル貼りに終始して
真正面から改憲政策の批判をしてない
もうこの時点で勝負あったと思う
憲法改正が争点化することに成功できるかどうかは分からないが
本来なら「護憲」を主張する人は安倍を正面から憲法で批判しなければならないのに
それを避けて
「政権投げ出し云々」だの
「健康に問題があるから総理にはふさわしくない」だの
「タカ派だから日中・日韓の関係が悪くなる」だの
「3500円だのカツカレー」だの
くだらない揚げ足取りやレッテル貼りに終始して
真正面から改憲政策の批判をしてない
もうこの時点で勝負あったと思う
707 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 18:32:06.95
708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 18:46:18.27
生の声は熱心な小沢信者だから、教祖様のすることは完璧だという前提で理屈をひねり出す
たいして話題になっていない反原発も、信者の目には小沢の計算通り争点化になっているように映るんでしょうな
たいして話題になっていない反原発も、信者の目には小沢の計算通り争点化になっているように映るんでしょうな
709 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 18:57:51.62
710 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 19:04:02.81
>>707
もしもそうなら
憲法96条のみの改正（各議院の総議員の三分の二議席→各議院の総議員の過半数）なら
出せばすぐに通る状況ってことだな？
ならば、躊躇する理由は何もないだろう
就任直後に96条のみの改正案を上程するべきだ
もしもそうなら
憲法96条のみの改正（各議院の総議員の三分の二議席→各議院の総議員の過半数）なら
出せばすぐに通る状況ってことだな？
ならば、躊躇する理由は何もないだろう
就任直後に96条のみの改正案を上程するべきだ
711 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 19:04:35.23
>>709
それは自分が小沢信者ではないことをアピールするためのカモフラージュだからな
それは自分が小沢信者ではないことをアピールするためのカモフラージュだからな
712 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 19:13:16.92
生の声は小沢信者でないが
生の声を批判してるage厨は安倍信者だな
生の声を批判してるage厨は安倍信者だな
713 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 19:27:13.02
安倍信者って、アニメの少女のaa貼って統一地方選を知らなかったあの恥ずかしい人？
714 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 19:33:30.15
そういえば平日昼間から深夜に至るまでいつも書き込んでるよな、安倍信者さんは
こんな過疎スレで何年も老人に粘着して、生きてて恥ずかしくないのかな
こんな過疎スレで何年も老人に粘着して、生きてて恥ずかしくないのかな
715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 19:38:23.59
716 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 19:46:06.19
「俺たちの安倍閣下を批判する人が全部小沢信者に見えるんです」 - 安倍狂信者（41）/無職童貞
717 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 19:53:08.31
必死に>>705-706への反論から逃げ回ってるなあ
718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 20:03:47.29
小沢信者でもなければ護憲派でもない俺が何でお前のようなキチガイに答えてやらなきゃならんのだ
生の声にも相手にされてないからってこっちにおかど違いの砲撃しないでくれよｗ
まあ、しかし↓は爆笑モノ
> 安倍は「憲法改正をやろう」という力強いメッセージを出している
生の声にも相手にされてないからってこっちにおかど違いの砲撃しないでくれよｗ
まあ、しかし↓は爆笑モノ
> 安倍は「憲法改正をやろう」という力強いメッセージを出している
719 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 20:04:31.26
720 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 20:08:19.02
愚昧を敵としては、神々自身の闘いもむなしい - フリードリヒ・シラー
721 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 22:00:02.92
議論の流れが
Q 「総選挙の議席数はどうなるか」
生 「民主党の大敗は決定。これが柱。 自民党は単独過半数から上を目指す。
小沢はキャスティングボート狙い。 維新はこれから浮上する可能性もあるし落ちる可能性もある」 >>688-689
Q 「小沢の狙いは何か」
生 「消費税と脱原発反対派の糾合を争点に票を集めようとしている。民自の対立軸の争点になる。
橋下とは距離を置いていているがくっつくことも別々になることも可能」 >>701-702
で、具体的な数字を上げてみます
Q 「総選挙の議席数はどうなるか」
生 「民主党の大敗は決定。これが柱。 自民党は単独過半数から上を目指す。
小沢はキャスティングボート狙い。 維新はこれから浮上する可能性もあるし落ちる可能性もある」 >>688-689
Q 「小沢の狙いは何か」
生 「消費税と脱原発反対派の糾合を争点に票を集めようとしている。民自の対立軸の争点になる。
橋下とは距離を置いていているがくっつくことも別々になることも可能」 >>701-702
で、具体的な数字を上げてみます
722 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 22:06:14.45
今のところ予想してる得票率（比例編）
自民 ２４％
公明 ８％
維新+みんな
１３％
民主 １２％
共産 ５％
社民 ３％
生活 ３％
その他
２％
棄権 ３０％
-----------
合計 １００％
自民 ２４％
公明 ８％
維新+みんな
１３％
民主 １２％
共産 ５％
社民 ３％
生活 ３％
その他
２％
棄権 ３０％
-----------
合計 １００％
723 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 22:13:47.63
724 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 22:14:46.71
公明、社民、共産は固定。動いても１％程度。
維新がダメだと自民党 ７ 民主 ２ 生活 １ 程度の感じに流れるでしょう。
自民党の２４％というのは、郵政解散くらいの水準で、これより上積みがあるかどうかは難しい所。
私はほとんど、世論調査と、過去の選挙の比例との得票率ばかりみています。
２００９年総選挙のときは、ニアピン。 ２０１０年参議院選挙は、みんなの党支持層の動向を見誤り、大外れでした。
これを見ればお分かりになると思いますが、国民の生活が第一が単独過半数取るとか、
私の中ではありえません。 ですので、小沢信者と言われても困ります。
>>701-702は質問者の方（>>690）も、私も、「小沢がどのように票を獲得し、キャスティングボートを握っていくのか」
という議論であり、自民党がダメとかそういうことは言っておりません。
また>>689の 「衆議院の過半数、３分の２、参議院も同じということを考えると」の中に、「憲法改正」は入っております。
憲法改正は参議院でも３分の２が必要です。
維新がダメだと自民党 ７ 民主 ２ 生活 １ 程度の感じに流れるでしょう。
自民党の２４％というのは、郵政解散くらいの水準で、これより上積みがあるかどうかは難しい所。
私はほとんど、世論調査と、過去の選挙の比例との得票率ばかりみています。
２００９年総選挙のときは、ニアピン。 ２０１０年参議院選挙は、みんなの党支持層の動向を見誤り、大外れでした。
これを見ればお分かりになると思いますが、国民の生活が第一が単独過半数取るとか、
私の中ではありえません。 ですので、小沢信者と言われても困ります。
>>701-702は質問者の方（>>690）も、私も、「小沢がどのように票を獲得し、キャスティングボートを握っていくのか」
という議論であり、自民党がダメとかそういうことは言っておりません。
また>>689の 「衆議院の過半数、３分の２、参議院も同じということを考えると」の中に、「憲法改正」は入っております。
憲法改正は参議院でも３分の２が必要です。
725 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 22:18:44.38
726 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 22:21:18.48
自民党の過去の国政選挙での比例代表における得票率
参議院選挙
1986年 38.62%
1989年 27.32%
1992年 33.29%
1995年 27.29%
1998年 25.17%
2001年 38.57%
2004年 30.03%
2007年 28.08%
2010年 24.07%
衆議院選挙
1996年 32.76%
2000年 28.31%
2003年 34.96%
2005年 38.18%
2009年 26.73%
参議院選挙
1986年 38.62%
1989年 27.32%
1992年 33.29%
1995年 27.29%
1998年 25.17%
2001年 38.57%
2004年 30.03%
2007年 28.08%
2010年 24.07%
衆議院選挙
1996年 32.76%
2000年 28.31%
2003年 34.96%
2005年 38.18%
2009年 26.73%
727 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 22:21:54.99
＞自民党の２４％というのは、郵政解散くらいの水準で
郵政選挙のときは３８％取ってますけど？？
２４％ってなんの数字？？？
郵政選挙のときは３８％取ってますけど？？
２４％ってなんの数字？？？
728 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/21(日) 22:29:39.57
>>725
まず投票率７０％という想定がありえない
過去最高の投票率だったのは２００９年だが
そのときですら６９．２８％
次の選挙は政権交代の失敗によるシラケ選挙になるので
６０％あるかないかの低水準まで落ちると考えるべき
前回の政権交代の後の１９９６年の選挙も
自民党vs新進党という新旧二大政党による政権争いという触れ込みにも関わらず
投票率は６０％を切った
自民vs新進だけではなく、民主党という新しい政党もあったにも関わらず、だぞ
まず投票率７０％という想定がありえない
過去最高の投票率だったのは２００９年だが
そのときですら６９．２８％
次の選挙は政権交代の失敗によるシラケ選挙になるので
６０％あるかないかの低水準まで落ちると考えるべき
前回の政権交代の後の１９９６年の選挙も
自民党vs新進党という新旧二大政党による政権争いという触れ込みにも関わらず
投票率は６０％を切った
自民vs新進だけではなく、民主党という新しい政党もあったにも関わらず、だぞ
729 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/21(日) 22:39:56.29
>>727
0.67*0.38*100=25%
私は棄権率も含めて算出する方法をとっております。
>>727
１・郵政選挙から２０１０年参議院選挙まで、投票率に変化が見られないこと（衆議院 約７０％ 参議院約６０％）、
２・各年代層の投票率がまんべんなく上がっていること
以上の理由により、投票率は６５％〜７５％を想定しております。
>>722は現時点での想定で、これから投票率と各政党の得票率を計算しなおしていきます。
当然変化しますし、完全に的中するとかありえません。
（小選挙区制なんで与野党のどっちが勝つかわかるだけでもいい）
0.67*0.38*100=25%
私は棄権率も含めて算出する方法をとっております。
>>727
１・郵政選挙から２０１０年参議院選挙まで、投票率に変化が見られないこと（衆議院 約７０％ 参議院約６０％）、
２・各年代層の投票率がまんべんなく上がっていること
以上の理由により、投票率は６５％〜７５％を想定しております。
>>722は現時点での想定で、これから投票率と各政党の得票率を計算しなおしていきます。
当然変化しますし、完全に的中するとかありえません。
（小選挙区制なんで与野党のどっちが勝つかわかるだけでもいい）
730 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/22(月) 02:37:21.76
前原国家戦略相、「年内に解散」と度々言及 民主党執行部、不快感
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121021/k10015904321000.html
http://mainichi.jp/select/news/20121022k0000m010032000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102100031
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121021/k10015904321000.html
http://mainichi.jp/select/news/20121022k0000m010032000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102100031
731 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/22(月) 04:08:56.16
>>730
前原は既に自民党と話がついてると見ていいんですか？
前原は既に自民党と話がついてると見ていいんですか？
732 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/22(月) 06:01:46.18
前原が不信任案に賛成して前原新党作ったら面白いｗｗ
733 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/22(月) 06:03:27.46
【ドイツ】脱原発による電気代高騰、国民の間で不満が高まる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350737496/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350737496/
734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/22(月) 18:34:45.61
【大阪】橋下市長「大阪市は僕が市長になるまで地下鉄もバスも高齢者は全部タダ。バカみたいな政策」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350826445/
橋下が高齢者攻撃戦術を再開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350826445/
橋下が高齢者攻撃戦術を再開
735 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/22(月) 18:50:42.62
１０・２７（土） 『ＮＨＫ 徹底抗議行動』 があります！！ ぜひ、ご参集ください！！
13時30分 集会 （ＮＨＫ前 けやき並木通り）
15時30分 デモ行進 （ＮＨＫ→渋谷駅→宮益坂→表参道→ＮＨＫ）
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。
主催・お問合せ 頑張れ日本！全国行動委員会
13時30分 集会 （ＮＨＫ前 けやき並木通り）
15時30分 デモ行進 （ＮＨＫ→渋谷駅→宮益坂→表参道→ＮＨＫ）
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。
主催・お問合せ 頑張れ日本！全国行動委員会
736 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/22(月) 22:22:42.66
>>730 生さんに質問です。今後日本がとる道はどれがいいと思いますか？
tppでｱﾒﾘｶに従属→ｱﾒﾘｶがｱｼﾞｱから手を引いちゃったら鎖国も考える
日中韓ftaで実態経済（日中間の貿易の額が一番大）を重視する
Apecに軸足置いてﾛｼｱと関係強化してｼﾍﾞﾘｱ開発に協力して北海道や北陸をﾛｼｱ貿易の拠点にする
tppでｱﾒﾘｶに従属→ｱﾒﾘｶがｱｼﾞｱから手を引いちゃったら鎖国も考える
日中韓ftaで実態経済（日中間の貿易の額が一番大）を重視する
Apecに軸足置いてﾛｼｱと関係強化してｼﾍﾞﾘｱ開発に協力して北海道や北陸をﾛｼｱ貿易の拠点にする
737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 00:18:59.46
738 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 02:18:09.25
739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 02:20:33.90
>>736
鎖国＝自給自足
今の日本で完全自給自足を目指した場合
せいぜい6000万人しか食わせることが出来ないってさ
残り6000万人は餓死するんだよ
江戸時代の四大飢饉のときでも千万単位の人は死んでないぞ
鎖国＝自給自足
今の日本で完全自給自足を目指した場合
せいぜい6000万人しか食わせることが出来ないってさ
残り6000万人は餓死するんだよ
江戸時代の四大飢饉のときでも千万単位の人は死んでないぞ
740 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/23(火) 03:12:23.82
前原国家戦略相の度々の「年内解散」発言 民主党が火消しに躍起
野田首相、藤村官房長官が不快感を示し、輿石幹事長も打ち消し図る発言。
一方、閣内では前原氏の他にも「年内解散の方が得策」との意見がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102200801
http://mainichi.jp/select/news/20121023k0000m010045000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY201210220107.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121022-OYT1T00792.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015925511000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015916481000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015928311000.html
野田首相、藤村官房長官が不快感を示し、輿石幹事長も打ち消し図る発言。
一方、閣内では前原氏の他にも「年内解散の方が得策」との意見がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102200801
http://mainichi.jp/select/news/20121023k0000m010045000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY201210220107.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121022-OYT1T00792.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015925511000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015916481000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121022/k10015928311000.html
741 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/23(火) 03:22:51.27
>>731
野田というのは、「ノーサイドにしよう」と言ってるんですが、やってることは、ぜんぜん違う。人事で徹底報復する。
昨年の代表選で自分を支持した、
旧民主党執行部（岡田、玄葉、安住など菅政権を支えた面々）と輿石（参議院）をガッチリ主力メンバーで優遇し、
また今回の代表選で、協力した、派閥や、小沢離脱の際に小沢に付いて行かないで残った連中を優遇しています。
反対に、去年の代表選で、自分を裏切った、仙谷と前原を遠ざけ、また今回の代表選で立候補した、
鹿野、赤松、原口を徹底的に干しあげました。
今回の代表選の時、マスコミでは、
「民主党分裂を招いた、輿石は幹事長はおろか参院会長の座まで奪われ、
前原は幹事長か、主要閣僚。鹿野、赤松は、要職につくだろう」という見方が一般的でしたが、結果はまったく逆。
細野を立候補させなかった、輿石、樽床らに論功行賞が行われ、一時、細野の立候補を容認してしまった前原が
またまた冷遇されてしまいました。
今回の閣僚人事で、前原が入閣するかしないか最後まで決まらなかったのは、
財務相になれない前原が入閣するか下野するか迷っていたからです。
野田というのは、「ノーサイドにしよう」と言ってるんですが、やってることは、ぜんぜん違う。人事で徹底報復する。
昨年の代表選で自分を支持した、
旧民主党執行部（岡田、玄葉、安住など菅政権を支えた面々）と輿石（参議院）をガッチリ主力メンバーで優遇し、
また今回の代表選で、協力した、派閥や、小沢離脱の際に小沢に付いて行かないで残った連中を優遇しています。
反対に、去年の代表選で、自分を裏切った、仙谷と前原を遠ざけ、また今回の代表選で立候補した、
鹿野、赤松、原口を徹底的に干しあげました。
今回の代表選の時、マスコミでは、
「民主党分裂を招いた、輿石は幹事長はおろか参院会長の座まで奪われ、
前原は幹事長か、主要閣僚。鹿野、赤松は、要職につくだろう」という見方が一般的でしたが、結果はまったく逆。
細野を立候補させなかった、輿石、樽床らに論功行賞が行われ、一時、細野の立候補を容認してしまった前原が
またまた冷遇されてしまいました。
今回の閣僚人事で、前原が入閣するかしないか最後まで決まらなかったのは、
財務相になれない前原が入閣するか下野するか迷っていたからです。
742 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/23(火) 03:25:55.82
>>731 続き
で、前原からすると、
「昨年の代表選は形としては裏切ったけど、決選投票では、連合したじゃないか」
「消費税政局では、野田のために、泥をかぶったじゃないか」
「代表選だって支持しだじゃないか」
と思ってるんですね。
ですが、これが前原の、「片思い」ってヤツで、野田は全然信用してないし、能力そのものに疑問を抱いているのかもしれません。
そうした怒りが、「年内解散」連発に繋がっている。
で、前原からすると、
「昨年の代表選は形としては裏切ったけど、決選投票では、連合したじゃないか」
「消費税政局では、野田のために、泥をかぶったじゃないか」
「代表選だって支持しだじゃないか」
と思ってるんですね。
ですが、これが前原の、「片思い」ってヤツで、野田は全然信用してないし、能力そのものに疑問を抱いているのかもしれません。
そうした怒りが、「年内解散」連発に繋がっている。
743 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/23(火) 03:34:04.74
>>731
ただし、現職大臣が、「解散」について、連発発言するなど、異常もいいところで、
倒閣を目指しているとしか言いようがない。
前原が「正論として、年内解散を申し上げております」なんて本気で思っていたら、
どうしようもないバカです。
解散に触れることの重大さをわかってない。政局が全然わかってない。
真剣の刃の部分を思い切っりつかんで、私は刀を普通に持ってますといっているに等しい。
だとすると、なんらかの戦略があるかって話なんですが、これが疑問なんですね。
なぜかというと、前原が民主党政局を制したいなら、民主党代表になるしかない。
つまり総理・代表分離です。これなら、解散して敗れさっても、代表としての責任は免れることができる。
民主党代表として下野した後主導権を握れるということです。
ただこれだと、なぜ、入閣したのかわかりません。 下野したほうがよかった気がします。
民主党政局じゃない場合、政界再編つまり、、安倍との合流、前原新党も可能性としてはある（安倍、橋下と個人的交流がある）んですが、
それでも入閣した理由がわからない。
ただし、現職大臣が、「解散」について、連発発言するなど、異常もいいところで、
倒閣を目指しているとしか言いようがない。
前原が「正論として、年内解散を申し上げております」なんて本気で思っていたら、
どうしようもないバカです。
解散に触れることの重大さをわかってない。政局が全然わかってない。
真剣の刃の部分を思い切っりつかんで、私は刀を普通に持ってますといっているに等しい。
だとすると、なんらかの戦略があるかって話なんですが、これが疑問なんですね。
なぜかというと、前原が民主党政局を制したいなら、民主党代表になるしかない。
つまり総理・代表分離です。これなら、解散して敗れさっても、代表としての責任は免れることができる。
民主党代表として下野した後主導権を握れるということです。
ただこれだと、なぜ、入閣したのかわかりません。 下野したほうがよかった気がします。
民主党政局じゃない場合、政界再編つまり、、安倍との合流、前原新党も可能性としてはある（安倍、橋下と個人的交流がある）んですが、
それでも入閣した理由がわからない。
744 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/23(火) 03:37:36.59
よって現段階でもまだわからないのですが、
>>642
>>649
の時点ではあまり世間に相手にされてなかった、前原「解散発言」がこれからどういう結末になるかは興味があります。
これが「いうだけ番長」で終了した場合、前原は、政治生命というか、永田町の住人から
「躁鬱の気があるんじゃないか」「計算もなく突拍子もないことをいうんで、信用出来ない」
「無視しよう」という空気になり、数年くらい、誰からも相手にされなくなる可能性があります。
>>642
>>649
の時点ではあまり世間に相手にされてなかった、前原「解散発言」がこれからどういう結末になるかは興味があります。
これが「いうだけ番長」で終了した場合、前原は、政治生命というか、永田町の住人から
「躁鬱の気があるんじゃないか」「計算もなく突拍子もないことをいうんで、信用出来ない」
「無視しよう」という空気になり、数年くらい、誰からも相手にされなくなる可能性があります。
745 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 03:38:30.17
>>741-743
> なんらかの戦略
が、自民党と既に話がついていて、野田を内側から解散に追い込む代わりに前原派は来る自民党政権で自民党に入れて貰える
あるいはせめて独立して自民党の連立政権に入れて貰えるって可能性はないと思って良いでしょうか？
だとしたら生さんが仰る通り真性のバカだ・・・
> なんらかの戦略
が、自民党と既に話がついていて、野田を内側から解散に追い込む代わりに前原派は来る自民党政権で自民党に入れて貰える
あるいはせめて独立して自民党の連立政権に入れて貰えるって可能性はないと思って良いでしょうか？
だとしたら生さんが仰る通り真性のバカだ・・・
746 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 03:42:54.19
前原新党を探ってるんだろ
将来的には橋下維新の会に合流
ただ人が集まる目処はついてないと思う
そして最終的に頓挫するかと
将来的には橋下維新の会に合流
ただ人が集まる目処はついてないと思う
そして最終的に頓挫するかと
747 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/23(火) 03:49:48.52
>>745
＞自民党と既に話がついていて、野田を内側から解散に追い込む代わりに前原派は来る自民党政権で自民党に入れて貰える
＞あるいはせめて独立して自民党の連立政権に入れて貰えるって可能性はないと思って良いでしょうか？
可能性はゼロではありません。そのためには以下の条件をクリアしているケースです。
１・入閣を最後まで迷っていたが 実はこれは野田や輿石を騙すためのポーズで、「財務相じゃないと入閣しない」というフリをして、
実際の所、ポストなどどうでも良かった。
入閣して、閣内不一致を起こして、罷免→脱党で過半数割れ、即総選挙が本来の戦略であった
２・京都（前原の地元）での松井引退→池坊擁立が、かなり前から水面下進んでおり、これに公明党だけなく自民党まで加担していた
ただこれは非常にレアケースですよね。
まず、１と２を前原がやれる戦略家であるかどうかが疑わしい
次に、民主党を割る大義名分がない（前原は外相辞任以外はずっと民主党政権の中枢にいた）
もうひとつ、安倍が総裁になり、かつ自民党が安倍主導の党運営になるかどうかの保証がない。
（安倍は２・２位通過で、今後の権力争いで石破に敗れる可能性も否定出来ない）
＞自民党と既に話がついていて、野田を内側から解散に追い込む代わりに前原派は来る自民党政権で自民党に入れて貰える
＞あるいはせめて独立して自民党の連立政権に入れて貰えるって可能性はないと思って良いでしょうか？
可能性はゼロではありません。そのためには以下の条件をクリアしているケースです。
１・入閣を最後まで迷っていたが 実はこれは野田や輿石を騙すためのポーズで、「財務相じゃないと入閣しない」というフリをして、
実際の所、ポストなどどうでも良かった。
入閣して、閣内不一致を起こして、罷免→脱党で過半数割れ、即総選挙が本来の戦略であった
２・京都（前原の地元）での松井引退→池坊擁立が、かなり前から水面下進んでおり、これに公明党だけなく自民党まで加担していた
ただこれは非常にレアケースですよね。
まず、１と２を前原がやれる戦略家であるかどうかが疑わしい
次に、民主党を割る大義名分がない（前原は外相辞任以外はずっと民主党政権の中枢にいた）
もうひとつ、安倍が総裁になり、かつ自民党が安倍主導の党運営になるかどうかの保証がない。
（安倍は２・２位通過で、今後の権力争いで石破に敗れる可能性も否定出来ない）
748 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 03:55:41.31
前原は戦略を組み立てる知能はあるが
人望や信用がないから誰も付いてこないだけ
それが結果的に口だけ番長に終わってしまう理由
人望や信用がないから誰も付いてこないだけ
それが結果的に口だけ番長に終わってしまう理由
749 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 06:07:41.33
前原は昔のニセメール事件の時の一連の対応を分析すればその行動が読めるのかも
ニセメール事件時は、とんでもない稚拙な情報を当てにして隠し玉があるなど、自信満々だった事が記憶にある
このときから心底、前原の無能さ感じ続け、証明され続けているのだが、みなさんはどうなのだろう
彼は、あまりにも間抜けで稚拙な策略家、自己責任回避能力に関してのみ絶大
ニセメール事件時は、とんでもない稚拙な情報を当てにして隠し玉があるなど、自信満々だった事が記憶にある
このときから心底、前原の無能さ感じ続け、証明され続けているのだが、みなさんはどうなのだろう
彼は、あまりにも間抜けで稚拙な策略家、自己責任回避能力に関してのみ絶大
750 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 09:09:33.77
ガセメール事件についていうなら
策略が幼稚なのではなく
情報の分析能力が幼稚だっただけだね
もちろん無能には違いないが無能にも色々種類があるから
分析は正確にやりましょう
策略が幼稚なのではなく
情報の分析能力が幼稚だっただけだね
もちろん無能には違いないが無能にも色々種類があるから
分析は正確にやりましょう
751 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 10:15:10.55
>>783
>「郵政民営化をやって欲しいと思ってる国民なんて、ごく少数だろう。」
で、なぜ反論が終わりになるのか？
郵政民営化を含む公務員改革（簡単に言うと公務員特権の切捨て）は
国民の多くが望んでいるが（公務員特権に回ってた税金が下がるから）
憲法改正なんて自分の生活に直結しない問題は、関心ないだろ。
>「郵政民営化をやって欲しいと思ってる国民なんて、ごく少数だろう。」
で、なぜ反論が終わりになるのか？
郵政民営化を含む公務員改革（簡単に言うと公務員特権の切捨て）は
国民の多くが望んでいるが（公務員特権に回ってた税金が下がるから）
憲法改正なんて自分の生活に直結しない問題は、関心ないだろ。
752 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 10:18:01.95
753 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 10:24:21.40
>>752
いやマスコミが郵政改革を初めとして、公務員改革につながるって煽っていたよ。
あまり政治について知らないおばちゃんたちは
公務員改革につながると期待していた。
>>752は、普通の人たちを知らない引きこもりだから、気付かないだけ。
いやマスコミが郵政改革を初めとして、公務員改革につながるって煽っていたよ。
あまり政治について知らないおばちゃんたちは
公務員改革につながると期待していた。
>>752は、普通の人たちを知らない引きこもりだから、気付かないだけ。
754 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 10:25:24.26
そんじゃ憲法改正も公務員改革に繋がるって煽ればいいだけじゃんｗｗｗｗ
バカなの？ｗｗｗ
バカなの？ｗｗｗ
755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/23(火) 18:35:15.08
>>753
自己紹介乙www
自己紹介乙www
756 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/24(水) 02:45:34.55
自民党、特例公債法案容認の構え。
安倍総理が「臨時国会で審議拒否するとはいっていない」と延べ、石破幹事長も同様の意見。
参議院自民党は「採決欠席」策で、事実上、法案成立を容認する姿勢を見せている。
http://mainichi.jp/select/news/20121024k0000m010078000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY201210220429.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102300893
岡田副総理、１９日の民自公首脳会談前に、野田首相と会談し「特例公債と解散を取引しないこと」を確認
解散発言の前原国家戦略相には不快感
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102300614
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121023/k10015957651000.html
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY201210230476.html
石井副代表、前原国家戦略相の解散発言に不快感
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY201210230530.html
安倍総理が「臨時国会で審議拒否するとはいっていない」と延べ、石破幹事長も同様の意見。
参議院自民党は「採決欠席」策で、事実上、法案成立を容認する姿勢を見せている。
http://mainichi.jp/select/news/20121024k0000m010078000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY201210220429.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102300893
岡田副総理、１９日の民自公首脳会談前に、野田首相と会談し「特例公債と解散を取引しないこと」を確認
解散発言の前原国家戦略相には不快感
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102300614
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121023/k10015957651000.html
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY201210230476.html
石井副代表、前原国家戦略相の解散発言に不快感
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY201210230530.html
757 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/24(水) 02:48:35.57
仙谷副代表、法相辞任問題で、野田首相を批判。
また「０増５減で解散を」と述べる。解散時期には言及していない。
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY201210230211.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121023-OYT1T01018.htm
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%e7%c3%ab&k=201210/2012102300175
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%e7%c3%ab&k=201210/2012102300240
また「０増５減で解散を」と述べる。解散時期には言及していない。
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY201210230211.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121023-OYT1T01018.htm
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%e7%c3%ab&k=201210/2012102300175
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%e7%c3%ab&k=201210/2012102300240
758 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/24(水) 02:55:33.47
んー
仙谷も怒ってるところを見ると、前原発言は前原個人というより派閥の意思なのか？
仙谷も怒ってるところを見ると、前原発言は前原個人というより派閥の意思なのか？
759 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/24(水) 18:13:01.72
“維新”松井幹事長に違法献金疑惑 大学教授らが刑事告発へ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121024/plt1210241541005-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121024/plt1210241541005-n1.htm
760 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/24(水) 18:21:25.70
また上脇博之じゃねーの？
761 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/24(水) 23:16:41.33
762 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/25(木) 00:50:43.77
野田総理、「早期解散に慎重」 新党大地・新民主、鈴木代表との会談で。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102400635
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121024/k10015984171000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102400635
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121024/k10015984171000.html
763 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/25(木) 00:57:53.86
>>758
前原が次に切るカードは、国家戦略相辞任です。
野田の支持率が壊滅的になったところで、国家戦略相を辞任して、内閣を崩壊させるって戦術です。
ただ、法務大臣の後任に、滝を持って来ました。
これは自民党が指摘する「民主党には人材がいない」というのもあるんですが、
同時に「困ったらなんでもやる」っていう野田の姿勢を表しているものです。
ですから野田がよほど追い込まれない限り、前原が辞職しても、「細野国家戦略相」でスルっとかわしてしまう可能性があります。
仙谷と前原は、最大派閥であるにも関わらず、干されているという、奇妙な現象になってます。
しかしこの２人で、反野田で支持を集める大義名分や政策がないし、国民的な待望論も今のところないんですよね。
前原が次に切るカードは、国家戦略相辞任です。
野田の支持率が壊滅的になったところで、国家戦略相を辞任して、内閣を崩壊させるって戦術です。
ただ、法務大臣の後任に、滝を持って来ました。
これは自民党が指摘する「民主党には人材がいない」というのもあるんですが、
同時に「困ったらなんでもやる」っていう野田の姿勢を表しているものです。
ですから野田がよほど追い込まれない限り、前原が辞職しても、「細野国家戦略相」でスルっとかわしてしまう可能性があります。
仙谷と前原は、最大派閥であるにも関わらず、干されているという、奇妙な現象になってます。
しかしこの２人で、反野田で支持を集める大義名分や政策がないし、国民的な待望論も今のところないんですよね。
764 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/25(木) 04:41:38.13
民主党には最大派閥は干すという党是でもあるのかねｗ
小沢派、鳩山派の次は前原かｗｗｗ
小沢派、鳩山派の次は前原かｗｗｗ
765 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/25(木) 12:08:04.96
チンタロー新党なんていらんわ
766 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/25(木) 14:33:08.65
安倍自民総裁「審議拒否は全く考えていない」と明言 世論の反発懸念
2012.10.25 13:19
街頭演説する自民党の安倍総裁＝２５日午前、鹿児島県薩摩川内市
自民党の安倍晋三総裁は２５日、鹿児島県薩摩川内市内での衆院鹿児島３区補選の街頭演説で、
臨時国会対応について「国民の生活を人質にしようとは思っていない。審議拒否をしようなんて全く
考えていない」と明言した。自民党は野田佳彦首相が「近いうち」解散の時期を明示しないため、
臨時国会での審議拒否も辞さない構えをみせていたが、世論の反発を懸念し、軌道修正した。
安倍氏は「（審議入りすれば）困るのは民主党の方だ。もっと多くの問題がでてくる」とも述べ、
国会論戦を通じて野田政権を追及する決意を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121025/stt12102513190005-n1.htm
2012.10.25 13:19
街頭演説する自民党の安倍総裁＝２５日午前、鹿児島県薩摩川内市
自民党の安倍晋三総裁は２５日、鹿児島県薩摩川内市内での衆院鹿児島３区補選の街頭演説で、
臨時国会対応について「国民の生活を人質にしようとは思っていない。審議拒否をしようなんて全く
考えていない」と明言した。自民党は野田佳彦首相が「近いうち」解散の時期を明示しないため、
臨時国会での審議拒否も辞さない構えをみせていたが、世論の反発を懸念し、軌道修正した。
安倍氏は「（審議入りすれば）困るのは民主党の方だ。もっと多くの問題がでてくる」とも述べ、
国会論戦を通じて野田政権を追及する決意を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121025/stt12102513190005-n1.htm
767 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/25(木) 16:29:03.33
石原都知事「だらしない若者は警察、消防、自衛隊で2年間こき使う」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351146998/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351146998/
768 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/25(木) 16:58:33.27
民主横手支部:解散へ 役員大半が離反、京野衆院議員を支持か ／秋田
民主党横手支部が２７日に役員会を開き、同支部を解散する見通しであることが２４日、分かった。約２０人いる役員の大半は、民主党を離党して「国民の生活が第一」に入党した京野公子衆院議員（秋田３区）の支持に回るとみられる。
http://mainichi.jp/area/akita/news/20121025ddlk05010004000c.html
民主党横手支部が２７日に役員会を開き、同支部を解散する見通しであることが２４日、分かった。約２０人いる役員の大半は、民主党を離党して「国民の生活が第一」に入党した京野公子衆院議員（秋田３区）の支持に回るとみられる。
http://mainichi.jp/area/akita/news/20121025ddlk05010004000c.html
769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/25(木) 19:47:44.14
維新公約に３０年代までの原発全廃…輸出は促進
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121024-OYO1T00829.htm?from=main1
もうここまで来るとギャグにしか見えんな
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121024-OYO1T00829.htm?from=main1
もうここまで来るとギャグにしか見えんな
770 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/26(金) 00:51:04.50
石原都知事 辞職意向と新党結成と衆議院出馬を表明
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121025/k10013009511000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121025/k10013009511000.html
771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 08:15:59.96
>>722-723
大阪の選挙の1週間前に行われた福島県議選は似た結果だったりする。
自民が選挙直後で前代未聞の過半数割れ、民主も議席減らす。
自民は仲が良いとはいえない公明に頼るハメになった。
維新・みんなの党・新党改革の連合体が第3勢力となって交渉会派入り。
大阪の選挙の1週間前に行われた福島県議選は似た結果だったりする。
自民が選挙直後で前代未聞の過半数割れ、民主も議席減らす。
自民は仲が良いとはいえない公明に頼るハメになった。
維新・みんなの党・新党改革の連合体が第3勢力となって交渉会派入り。
772 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 13:36:18.35
なんだただの金持ち優遇か
法人税率20％に引き下げ 維新国会議員団の公約素案
2012/10/26 12:29
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2600J_W2A021C1EB1000/
法人税率20％に引き下げ 維新国会議員団の公約素案
2012/10/26 12:29
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2600J_W2A021C1EB1000/
773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 14:37:37.78
【日本維新の会】「外国軍の国内駐留を全廃し、国土と国民を自力で守る」 2045年までに在日米軍「全廃」 衆院選公約案★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351226285/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351226285/
774 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/26(金) 15:41:17.91
●石原氏、東京都知事辞職について
注目点は次の１点だけです。
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY201210250336.html
石原氏「橋下君は、市長として（任期をまっとうし）辣腕を振るった後に（国政に）出ればいい」
…日本維新の会の最後のカードとして、「橋下、松井出馬・作戦」が残っているのに、
なぜ石原がそこにしばりをかけてくるのか。
すでに、石原のほうが、橋下より上と決めつけている発言、つまり橋下の身分を決定するのは自分であるという発言です。
もちろん石原と橋下に決定的な差があるなら別ですが、そういう状況ではありません。
ですから、橋下や松井に、政局センスがあるなら、この発言は絶対に見逃しません。
見逃すような幼稚な政局観ならば国政に出てもすぐに終わります。
橋下は「権力を握る体験」をしたいだけなら、石原と組んだほうがいい。
今の状況ならば、キャスティングボートを握れると思う。
その代わり、すぐにポイ捨てにされます。
自分の政策を実現するなら、石原とは手を組むべきではないでしょう。
注目点は次の１点だけです。
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY201210250336.html
石原氏「橋下君は、市長として（任期をまっとうし）辣腕を振るった後に（国政に）出ればいい」
…日本維新の会の最後のカードとして、「橋下、松井出馬・作戦」が残っているのに、
なぜ石原がそこにしばりをかけてくるのか。
すでに、石原のほうが、橋下より上と決めつけている発言、つまり橋下の身分を決定するのは自分であるという発言です。
もちろん石原と橋下に決定的な差があるなら別ですが、そういう状況ではありません。
ですから、橋下や松井に、政局センスがあるなら、この発言は絶対に見逃しません。
見逃すような幼稚な政局観ならば国政に出てもすぐに終わります。
橋下は「権力を握る体験」をしたいだけなら、石原と組んだほうがいい。
今の状況ならば、キャスティングボートを握れると思う。
その代わり、すぐにポイ捨てにされます。
自分の政策を実現するなら、石原とは手を組むべきではないでしょう。
775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 15:54:47.35
他の板までアラシに来るな、この曲げ師が！
生の声 ◆cc3RB/STnCwU
生の声 ◆cc3RB/STnCwU
生の声 ◆cc3RB/STnCwU
776 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/26(金) 16:07:05.91
岡田副総理、輿石幹事長、年内解散に慎重に否定的。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012102600396
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012102600396
777 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 16:12:08.21
>>774
石原がボケている場合でも組むべきではありませんか？
つまり、日本維新が現状の政策を維持して「いやあ有権者の希望は曲げられないので」「ブレーンの考えは曲げられないので」などと説明して石原が納得してしまう
内心で使い棄てるつもりでも「連合は難しいけどとりあえず連携」と持ちかけ石原をヨイショする
とにかくヨイショ、ヨイショで石原をイイ気持ちにさせておけば石原はボケ発言を繰り返すだけで何の実際的力を持たない
こういう状況ならば、利用するだけ利用しても悪くない気はするのですが
程度はさておき石原が耄碌している可能性は極めて高いと思います
石原がボケている場合でも組むべきではありませんか？
つまり、日本維新が現状の政策を維持して「いやあ有権者の希望は曲げられないので」「ブレーンの考えは曲げられないので」などと説明して石原が納得してしまう
内心で使い棄てるつもりでも「連合は難しいけどとりあえず連携」と持ちかけ石原をヨイショする
とにかくヨイショ、ヨイショで石原をイイ気持ちにさせておけば石原はボケ発言を繰り返すだけで何の実際的力を持たない
こういう状況ならば、利用するだけ利用しても悪くない気はするのですが
程度はさておき石原が耄碌している可能性は極めて高いと思います
778 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 16:39:17.05
779 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/26(金) 17:36:33.66
>>777
世論調査次第でしょう。
それでも石原の>>774発言は、橋下、松井には深く刻まれてると思います。
（つまり石原は、自分が一番上になるたくて、橋下の風下に立つ気など１ミリもないということ）
今夏以降の維新の会動きをみると、
世論調査（読売比例）で、好結果→みんなの党切り→ジリ貧になる→みんなの党にまた近づく
という感じで、世論調査の結果を受けて、政治勢力結集の動きを決めていると思われます。
世論調査次第でしょう。
それでも石原の>>774発言は、橋下、松井には深く刻まれてると思います。
（つまり石原は、自分が一番上になるたくて、橋下の風下に立つ気など１ミリもないということ）
今夏以降の維新の会動きをみると、
世論調査（読売比例）で、好結果→みんなの党切り→ジリ貧になる→みんなの党にまた近づく
という感じで、世論調査の結果を受けて、政治勢力結集の動きを決めていると思われます。
780 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 18:50:06.39
生さんハシゲはチンタローと組んだら終わりって言ってたじゃん
781 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 18:53:55.90
今でもそう言ってるようにしか聞こえないんだが
> ですから、橋下や松井に、政局センスがあるなら、この発言は絶対に見逃しません。
> 見逃すような幼稚な政局観ならば国政に出てもすぐに終わります。
> 橋下は「権力を握る体験」をしたいだけなら、石原と組んだほうがいい。
> 今の状況ならば、キャスティングボートを握れると思う。
> その代わり、すぐにポイ捨てにされます。
> ですから、橋下や松井に、政局センスがあるなら、この発言は絶対に見逃しません。
> 見逃すような幼稚な政局観ならば国政に出てもすぐに終わります。
> 橋下は「権力を握る体験」をしたいだけなら、石原と組んだほうがいい。
> 今の状況ならば、キャスティングボートを握れると思う。
> その代わり、すぐにポイ捨てにされます。
782 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 18:55:38.93
石原氏がここで「俺がボスだ」という考えを顕わにしたことにはどんな思惑があるのでしょうか？
それでも橋下は付いてくるという勝算があるとか？
それでも橋下は付いてくるという勝算があるとか？
783 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 19:44:09.85
橋下は安倍晋を維新の党首にしようとした人です
自分がトップであることに強いこだわりはないでしょう
自分がトップであることに強いこだわりはないでしょう
784 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/26(金) 19:44:59.15
>>780-781
橋下は石原と組んだら終わりだと考えております。それほど政策に違いがある。
「日本を変える１点で一致している」とかゴマかして、選挙に勝つことは可能ですが、
あとは石原主導になるだけで、ポイ捨てです。
>>782
＞石原氏がここで「俺がボスだ」という考えを顕わにしたことにはどんな思惑があるのでしょうか？
＞それでも橋下は付いてくるという勝算があるとか？
石原は「国政・都政に携わってきた実績、石原慎太郎というネームバリュー」が、橋下より上と読んでいるのでしょう。
維新の会の勢いに陰りが出てきたのも、影響している。
また尖閣問題に直接関わり、強気の発言をしてきた石原に比べ、橋下はシロウトを自認して、外交・防衛に関する姿勢があいまいです。
以上のことから、自分が橋下を抑えつけて、一気に主導権を握ろうとしたのだと思われます。
橋下は石原と組んだら終わりだと考えております。それほど政策に違いがある。
「日本を変える１点で一致している」とかゴマかして、選挙に勝つことは可能ですが、
あとは石原主導になるだけで、ポイ捨てです。
>>782
＞石原氏がここで「俺がボスだ」という考えを顕わにしたことにはどんな思惑があるのでしょうか？
＞それでも橋下は付いてくるという勝算があるとか？
石原は「国政・都政に携わってきた実績、石原慎太郎というネームバリュー」が、橋下より上と読んでいるのでしょう。
維新の会の勢いに陰りが出てきたのも、影響している。
また尖閣問題に直接関わり、強気の発言をしてきた石原に比べ、橋下はシロウトを自認して、外交・防衛に関する姿勢があいまいです。
以上のことから、自分が橋下を抑えつけて、一気に主導権を握ろうとしたのだと思われます。
785 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/26(金) 19:46:58.86
>>783
安倍個人はほとんど橋下と政策が一緒です。
安倍政権のブレーンは、今橋下のブレーンになっているということも影響しています。
石原と橋下はまったく政策が違うんですよねえ。。。
橋下が野合してまで天下をとりたいのかどうかちょっとわからないんですよね。
安倍個人はほとんど橋下と政策が一緒です。
安倍政権のブレーンは、今橋下のブレーンになっているということも影響しています。
石原と橋下はまったく政策が違うんですよねえ。。。
橋下が野合してまで天下をとりたいのかどうかちょっとわからないんですよね。
786 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/26(金) 20:24:13.07
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012102600776
東京都の石原慎太郎知事は２６日の記者会見で、
自民、民主に対抗する「第三極」の構築に向けて、日本維新の会やみんなの党と連携すべきだとの考えを示した。
石原新党の母体となるたちあがれ日本が、政策の不一致を理由に両党との連携に難色を示している点を指摘しながらも、
大眼目は官僚支配を壊すこと。（政策は）選挙後に擦り合わせたらいい。共鳴してくれる政治家と大連合を考えるべきだ」と訴えた。
石原氏は「（各党で主張に違いがある）原発や消費税は大事だが、ささいな問題だ」と強調。
２５日のたちあがれ日本との会合では「大連合に反対なら一人でやると言った」と明かした。
日本維新代表の橋下徹大阪市長は、石原新党との連携に前向きな姿勢を示しており、石原氏と橋下氏は意見交換を重ねている。
一方、みんなの党の渡辺喜美代表に関し、石原氏は「会ってくれるか分からないが、近々話をしたい」との意向を示した。
（2012/10/26-18:28）
--------------------------------------------------------------------------------
つまり、「政策なんかどうでもいいから、野合しろ」ということです。
小選挙区制（政党選挙）で、「政策なんか選挙後にすりあわせりゃいいだろ」なんていうのは、
ナンセンスもいいところ。
橋下も渡辺喜美もこういうのとは組まないと思いますがねえ・・・
まぁ組んだら終わりだとは思います。
東京都の石原慎太郎知事は２６日の記者会見で、
自民、民主に対抗する「第三極」の構築に向けて、日本維新の会やみんなの党と連携すべきだとの考えを示した。
石原新党の母体となるたちあがれ日本が、政策の不一致を理由に両党との連携に難色を示している点を指摘しながらも、
大眼目は官僚支配を壊すこと。（政策は）選挙後に擦り合わせたらいい。共鳴してくれる政治家と大連合を考えるべきだ」と訴えた。
石原氏は「（各党で主張に違いがある）原発や消費税は大事だが、ささいな問題だ」と強調。
２５日のたちあがれ日本との会合では「大連合に反対なら一人でやると言った」と明かした。
日本維新代表の橋下徹大阪市長は、石原新党との連携に前向きな姿勢を示しており、石原氏と橋下氏は意見交換を重ねている。
一方、みんなの党の渡辺喜美代表に関し、石原氏は「会ってくれるか分からないが、近々話をしたい」との意向を示した。
（2012/10/26-18:28）
--------------------------------------------------------------------------------
つまり、「政策なんかどうでもいいから、野合しろ」ということです。
小選挙区制（政党選挙）で、「政策なんか選挙後にすりあわせりゃいいだろ」なんていうのは、
ナンセンスもいいところ。
橋下も渡辺喜美もこういうのとは組まないと思いますがねえ・・・
まぁ組んだら終わりだとは思います。
787 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 20:35:06.73
渡辺喜美は会見で、「消費税増税を容認している党とは政策が違う」って
連携に否定的な事を言ってた。
連携に否定的な事を言ってた。
788 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 21:02:00.87
>>779
ﾅﾍﾞﾂﾈの子分のｼﾝﾀﾛが日ﾃﾚのお陰で成り上がった橋ｹﾞを下に見るのは普通じゃね？
ﾅﾍﾞﾂﾈの子分のｼﾝﾀﾛが日ﾃﾚのお陰で成り上がった橋ｹﾞを下に見るのは普通じゃね？
789 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/26(金) 21:58:04.78
【社会】小１女児２人殺害の飯塚事件、元死刑囚のＤＮＡ型と被害者から検出されたそれは不一致か…死刑執行済み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351170685/
自民党ヤバイな
無実の人間を死刑にしたとか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351170685/
自民党ヤバイな
無実の人間を死刑にしたとか
790 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 00:18:37.56
生さん。
ちょっと話は変わりますが、小沢氏がニコ生放送で「マスコミは我々を取り上げてくれない」とボヤいていました。
これは概ね、（それ以前からも色々ありましたが）幹事長のふてぶてしい態度のせいで記者達から腹立たしく思われているせいだと思って良いでしょうか？
ちょっと話は変わりますが、小沢氏がニコ生放送で「マスコミは我々を取り上げてくれない」とボヤいていました。
これは概ね、（それ以前からも色々ありましたが）幹事長のふてぶてしい態度のせいで記者達から腹立たしく思われているせいだと思って良いでしょうか？
791 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 00:19:19.60
幹事長のふてぶてしい態度のせいで
↓
鳩山政権幹事長時代のふてぶてしい態度のせいで
↓
鳩山政権幹事長時代のふてぶてしい態度のせいで
792 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/27(土) 02:11:48.34
自民党幹部、特例公債法案など重要法案の成立を容認
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102600783
石原氏「政策の違い乗り越え連携を」と呼びかけるものの、
維新の会、松井幹事長「脱原発は譲れない」。また橋下代表も、「政策の一致がなければ連携はない」との考え。
立ち上がれ日本の平沼氏は維新の会との連携に否定的な見方をしている。
一方維新の会と石原新党の政策協議は行う見通し。
また維新内部には、石原新党との連携を求めることが上がっている
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121026-OYT1T01280.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121026/k10013046291000.html
前原国家戦略相 「都知事選に独自候補の擁立を」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102600872
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102600783
石原氏「政策の違い乗り越え連携を」と呼びかけるものの、
維新の会、松井幹事長「脱原発は譲れない」。また橋下代表も、「政策の一致がなければ連携はない」との考え。
立ち上がれ日本の平沼氏は維新の会との連携に否定的な見方をしている。
一方維新の会と石原新党の政策協議は行う見通し。
また維新内部には、石原新党との連携を求めることが上がっている
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121026-OYT1T01280.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121026/k10013046291000.html
前原国家戦略相 「都知事選に独自候補の擁立を」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102600872
793 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/27(土) 02:16:12.22
>>790
>小沢氏がニコ生放送で「マスコミは我々を取り上げてくれない」とボヤいていました。
国民の生活が第一の、主要政策は、「消費税増税反対」と「脱原発」です。
残念ながら、素人目に、この主要政策のスペシャリストになる、ブレーンや政治家がいません。
これではマスコミは取り上げようがありません。
一方、国民の生活が第一は、「小沢党」です。
小沢のカリスマ性に頼っている部分が多分にある。
つまり小沢本人が、テレビ・新聞に出ないとダメです。
小沢が前面に出てくれば、国民の生活が第一は注目されますし、でなければいまのままだと考えています。
>小沢氏がニコ生放送で「マスコミは我々を取り上げてくれない」とボヤいていました。
国民の生活が第一の、主要政策は、「消費税増税反対」と「脱原発」です。
残念ながら、素人目に、この主要政策のスペシャリストになる、ブレーンや政治家がいません。
これではマスコミは取り上げようがありません。
一方、国民の生活が第一は、「小沢党」です。
小沢のカリスマ性に頼っている部分が多分にある。
つまり小沢本人が、テレビ・新聞に出ないとダメです。
小沢が前面に出てくれば、国民の生活が第一は注目されますし、でなければいまのままだと考えています。
794 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 03:28:31.23
>>790
関係ないだろ
ニュースバリューがないから
支持率１％の政党なんか取り上げる意味がどこにある？
現有議席数だけは多いが
国民の審判を経て獲得した議席ではないからな
民主党から、ある意味「横取りした」だけの議席
議員の顔ぶれを見ても当選回数１〜２回の新人・小物ばかりで
しかも比例が多いのも特徴
解散したら半分も残らない泡沫政党になるのは確実だろ
関係ないだろ
ニュースバリューがないから
支持率１％の政党なんか取り上げる意味がどこにある？
現有議席数だけは多いが
国民の審判を経て獲得した議席ではないからな
民主党から、ある意味「横取りした」だけの議席
議員の顔ぶれを見ても当選回数１〜２回の新人・小物ばかりで
しかも比例が多いのも特徴
解散したら半分も残らない泡沫政党になるのは確実だろ
795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 04:10:08.74
>>794
何の政策もない石原新党と比較してごらん
何の政策もない石原新党と比較してごらん
796 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 05:44:16.49
>>795
馬鹿なの？石原慎党なんてまだ発足すらしてないじゃん
汚沢珍党にしても、舛添の新党改革にしても
新党を立ち上げて、最初の世論調査まではじゃんじゃん報道するし
最初の世論調査でそこそこ数字が良ければその後も「台風の目」とかって扱いになる
新党改革も、汚沢珍党も、最初の数字があまりにも期待はずれだったから無視されてるだけ
馬鹿なの？石原慎党なんてまだ発足すらしてないじゃん
汚沢珍党にしても、舛添の新党改革にしても
新党を立ち上げて、最初の世論調査まではじゃんじゃん報道するし
最初の世論調査でそこそこ数字が良ければその後も「台風の目」とかって扱いになる
新党改革も、汚沢珍党も、最初の数字があまりにも期待はずれだったから無視されてるだけ
797 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 05:47:15.22
石原知事「空を見なさい。さっぱりしている」
798 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 09:06:05.83
都知事選:立候補 東国原氏「可能性はゼロではない」
http://mainichi.jp/select/news/20121027k0000m010079000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20121027k0000m010079000c.html
799 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 13:24:29.48
【社会】今から少子化対策をしても日本の人口減少は止められない 子供を産める女性の数が激減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351299659/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351299659/
800 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 15:28:16.31
「小沢」を「汚沢」なんて書く奴の意見なんか、読む価値がない。
801 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 16:53:25.91
802 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 17:49:52.37
維新は何で東国原を支持しないんだろうか
803 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 17:51:48.45
804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 18:00:23.06
そいつは寒いレッテル貼りしか出来ない幼稚なアホで、別人だろ
805 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 18:21:36.56
>>779
生の声個人の石原への嫌悪が橋下松井の思いとすり替わってるんじゃないかな
生の声個人の石原への嫌悪が橋下松井の思いとすり替わってるんじゃないかな
806 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 19:25:11.38
日本沈没。火曜日二回、今日も二回神奈川県警本部とその所轄多摩警察署の当直おじさんと喧嘩した。くわしくは下記で、包み隠さず、実名でいきます。
http://blog.livedoor.jp/carrot_cat/
暫しお待ちを。
http://blog.livedoor.jp/carrot_cat/
暫しお待ちを。
807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 20:58:29.95
みんな流れが読めてないな
石原新党なんて要するに民主党から議員を引っこ抜くための装置にすぎんよ
民主党から議員を引っこ抜けば内閣不信任案が通る可能性が高くなる
ただそんだけの話
石原新党なんて要するに民主党から議員を引っこ抜くための装置にすぎんよ
民主党から議員を引っこ抜けば内閣不信任案が通る可能性が高くなる
ただそんだけの話
808 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 21:06:37.06
あんたが大好きな安倍辺りはそう思ってるだろうし実際そう機能しそうだが
石原自身は本気で国政を変える気なんだろうよ
石原自身は本気で国政を変える気なんだろうよ
809 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 21:12:17.89
本気なら自民党から出馬するだろう
810 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 21:14:49.12
今更どの面下げて自民党に戻れるんだ？
もはや国政に関しちゃ素人もいいとこだし、鞄持ちからやり直すのか？
もはや国政に関しちゃ素人もいいとこだし、鞄持ちからやり直すのか？
811 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/27(土) 21:58:06.25
>>801-802
東国原を推したい気はやまやまなんですが、まだ石原と直接対決するまでは、いってないからだと思われます。
石原が、消費税と原発を、取り下げる可能性がゼロではありませんから。
>>807
＞みんな流れが読めてないな
＞石原新党なんて要するに民主党から議員を引っこ抜くための装置にすぎんよ
＞民主党から議員を引っこ抜けば内閣不信任案が通る可能性が高くなる
＞ただそんだけの話
「なぜ今週の木曜日に辞職→国政転身を発表したのか」 考えるとわかりやすいですね。
それは１２月９日に総選挙がある可能性があったから。
今辞めておかないと、都知事選と総選挙を被せられなくなる。
また、橋下を出し抜いて、自分がスターになるためには、このタイミングしかなかった。
また、今週を逃してしまうと、１２月９日総選挙があったとして、即都知事辞職したとしても、橋下と組むまでの時間がない。
つまり、１２月９日選挙、もしくは年明け選挙がないと石原の戦略は全部オジャンになります。
時間をかければかけるほど「橋下と石原の理念は全く違っていて、両者が組むことが野合」であるとバレます。
すでに胡散臭さがでている橋下に、２度めの裏切り（１度目はみんなの党を切るという裏切り）を
やれば、維新支持者（若年層に多い）は、致命傷になると思われます。
東国原を推したい気はやまやまなんですが、まだ石原と直接対決するまでは、いってないからだと思われます。
石原が、消費税と原発を、取り下げる可能性がゼロではありませんから。
>>807
＞みんな流れが読めてないな
＞石原新党なんて要するに民主党から議員を引っこ抜くための装置にすぎんよ
＞民主党から議員を引っこ抜けば内閣不信任案が通る可能性が高くなる
＞ただそんだけの話
「なぜ今週の木曜日に辞職→国政転身を発表したのか」 考えるとわかりやすいですね。
それは１２月９日に総選挙がある可能性があったから。
今辞めておかないと、都知事選と総選挙を被せられなくなる。
また、橋下を出し抜いて、自分がスターになるためには、このタイミングしかなかった。
また、今週を逃してしまうと、１２月９日総選挙があったとして、即都知事辞職したとしても、橋下と組むまでの時間がない。
つまり、１２月９日選挙、もしくは年明け選挙がないと石原の戦略は全部オジャンになります。
時間をかければかけるほど「橋下と石原の理念は全く違っていて、両者が組むことが野合」であるとバレます。
すでに胡散臭さがでている橋下に、２度めの裏切り（１度目はみんなの党を切るという裏切り）を
やれば、維新支持者（若年層に多い）は、致命傷になると思われます。
812 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/27(土) 22:04:41.67
× 維新支持者（若年層に多い）は、致命傷になると思われます。
○ 維新支持者（若年層に多い）離れは、致命傷になると思われます。
維新支持者は「前回民主党に騙された人たち」や「小泉自民党支持者」が多いと考えております。
彼らは、前回民主党騙されたことで疑心暗鬼になっていると思われ、それでも
「橋下を応援してみよう。大阪でよくやったし、歯切れもいいし」ということだと思います。
それが、野合するわ、同じ政策の仲間（みんなの党）をドブに捨てようとするわで、
大阪を捨てて国政に出ますなんて、強引なことをやったら、支持層は離れるでしょう。
橋下の支持率急低下は、そうした面があり、それを感じ取っているからこそ、
松井でさえ「簡単に、石原と組む訳にはいかない」となっているのです。
（もちろん私の指摘した>>774も政治家としてピンと着ているとは思いますが）
○ 維新支持者（若年層に多い）離れは、致命傷になると思われます。
維新支持者は「前回民主党に騙された人たち」や「小泉自民党支持者」が多いと考えております。
彼らは、前回民主党騙されたことで疑心暗鬼になっていると思われ、それでも
「橋下を応援してみよう。大阪でよくやったし、歯切れもいいし」ということだと思います。
それが、野合するわ、同じ政策の仲間（みんなの党）をドブに捨てようとするわで、
大阪を捨てて国政に出ますなんて、強引なことをやったら、支持層は離れるでしょう。
橋下の支持率急低下は、そうした面があり、それを感じ取っているからこそ、
松井でさえ「簡単に、石原と組む訳にはいかない」となっているのです。
（もちろん私の指摘した>>774も政治家としてピンと着ているとは思いますが）
813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 22:12:11.46
維新支持者（若年層に多い）ってのは確かなデータがあって言ってるのかね
どんな年代が支持層か調べたが調査によってばらつきがあるので何とも言えないようなんだけど
どんな年代が支持層か調べたが調査によってばらつきがあるので何とも言えないようなんだけど
814 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 22:19:59.30
俺も813同様ばらつきが大きすぎて何とも言えないと思ってたんだが
生さんはどういう根拠で若年層に支持層が多いと思ってるんだろうか？
生さんはどういう根拠で若年層に支持層が多いと思ってるんだろうか？
815 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/27(土) 22:30:36.17
>>813-814
若年層に支持が厚いというのはちゃんとした根拠（データ）があります。
維新の会は６０代以上では、不支持層の方が多いです。
みんなの党を切ろうとしたから支持率が下がったというのは私の推論です。（データからではない）
若年層に支持が厚いというのはちゃんとした根拠（データ）があります。
維新の会は６０代以上では、不支持層の方が多いです。
みんなの党を切ろうとしたから支持率が下がったというのは私の推論です。（データからではない）
816 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 22:38:13.45
まあこのふたつから比較するに、
維新の支持層は一年前から「全年代にまんべんなく」というのが変わらないのトレンドのようだけど
http://www.asahi.com/politics/update/1121/TKY201111200473.html
http://www.nicovideo.jp/enquete/political/nm18995387/detail
維新の支持層は一年前から「全年代にまんべんなく」というのが変わらないのトレンドのようだけど
http://www.asahi.com/politics/update/1121/TKY201111200473.html
http://www.nicovideo.jp/enquete/political/nm18995387/detail
817 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 22:55:57.13
>>815
2001の調査では、みんなの党と喧嘩して議員引っこ抜いてしばらくしたあたりで
みんなの党支持率減に対し維新の支持率がピークだよ
みんなの党切りは、みんなの党から支持を奪う戦略として支持者を集めることに成功した
一般的に言うと「絵に描いたモチの維新ハッサク」と「盛り上がらない公開討論会」あたりから陰りが出てきてるという見方が多い
それに加えて弱り目になってみんなと寄りを戻すにしても格好悪いだけでなく、引っこ抜いた３人の扱いが大問題でゴタゴタしてる
今からみんなとくっついても結局選挙目当ての野合、寄り合い所帯という批判も免れないし
それと、石原の上から目線という話があったが、それを言うならヨシミもあからさまな上から目線で橋下と喧嘩したが…
石原には橋下は基本的にしっぽ振って喜んでる犬みたいなもんだから、上から目線というよりもそういう力関係でスムーズにうまくいくのではないかな
2001の調査では、みんなの党と喧嘩して議員引っこ抜いてしばらくしたあたりで
みんなの党支持率減に対し維新の支持率がピークだよ
みんなの党切りは、みんなの党から支持を奪う戦略として支持者を集めることに成功した
一般的に言うと「絵に描いたモチの維新ハッサク」と「盛り上がらない公開討論会」あたりから陰りが出てきてるという見方が多い
それに加えて弱り目になってみんなと寄りを戻すにしても格好悪いだけでなく、引っこ抜いた３人の扱いが大問題でゴタゴタしてる
今からみんなとくっついても結局選挙目当ての野合、寄り合い所帯という批判も免れないし
それと、石原の上から目線という話があったが、それを言うならヨシミもあからさまな上から目線で橋下と喧嘩したが…
石原には橋下は基本的にしっぽ振って喜んでる犬みたいなもんだから、上から目線というよりもそういう力関係でスムーズにうまくいくのではないかな
818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 22:56:58.24
支持率急落って竹島共同管理とかの頃からじゃないの？
819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 23:28:03.45
＞それは１２月９日に総選挙がある可能性があったから。
公明党が勝手に言ってるだけでそんな可能性みじんもねえよ
公明党が勝手に言ってるだけでそんな可能性みじんもねえよ
820 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/27(土) 23:29:33.18
>>813
生の声が言ってることは全部根拠のない妄想だから
生の声が言ってることは全部根拠のない妄想だから
821 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 00:28:02.88
妄想とまでは思わないけど、ある程度根拠は示して欲しいところ
822 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/28(日) 00:36:10.03
野田首相、輿石幹事長 「区割り改定前の解散もありうる」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121027/k10013064761000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102700324
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121027-OYT1T00753.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY201210270376.html
http://mainichi.jp/select/news/20121028k0000m010053000c.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121027/k10013064761000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102700324
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121027-OYT1T00753.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY201210270376.html
http://mainichi.jp/select/news/20121028k0000m010053000c.html
823 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 01:26:13.82
>>812
> 維新支持者は「前回民主党に騙された人たち」や「小泉自民党支持者」が多いと考えております。
いわゆるB層ですね
「小泉自民党に騙された人たち」とは書かないのが不思議ですが、
「橋下維新に騙された人たち」とも書いてないことと合わせると、
そこに生の声さんのスタンスが漏れていますね
> 維新支持者は「前回民主党に騙された人たち」や「小泉自民党支持者」が多いと考えております。
いわゆるB層ですね
「小泉自民党に騙された人たち」とは書かないのが不思議ですが、
「橋下維新に騙された人たち」とも書いてないことと合わせると、
そこに生の声さんのスタンスが漏れていますね
824 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 01:33:09.67
825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 05:39:27.47
生の声は自身がB層なのにそのことに気付いてないのが笑える
826 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 05:56:17.47
小泉絶賛→鳩山絶賛→みんなの党・橋下絶賛 だからな
827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 06:05:55.03
河村名古屋市長:「第三極、一つの党で」
http://mainichi.jp/select/news/20121028k0000m010158000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20121028k0000m010158000c.html
828 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 06:53:47.09
892 名前：猫子ちゃん(*'_'*)[] 投稿日：2012/10/27(土) 22:57:22.76 ID:+sDO4MMp [8/9]
猫子ちゃんは
石原が辞めたのは、新党立ち上げが
本当の理由でなくて
尖閣が問題で辞めたと思うけどね…。
(*･_･*)
あの尖閣募金の使い道が
宙に浮いちゃって、想像以上に募金者から
抗議があった事…。
それに、中国との関係悪化で
経済に悪影響を与え、
尖閣問題で安倍の総裁選挙の後押しをしてしまい息子ノブテルが負けた事かな…。
(*･_･*)
猫子ちゃんは
石原が辞めたのは、新党立ち上げが
本当の理由でなくて
尖閣が問題で辞めたと思うけどね…。
(*･_･*)
あの尖閣募金の使い道が
宙に浮いちゃって、想像以上に募金者から
抗議があった事…。
それに、中国との関係悪化で
経済に悪影響を与え、
尖閣問題で安倍の総裁選挙の後押しをしてしまい息子ノブテルが負けた事かな…。
(*･_･*)
829 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 11:38:36.93
>>825
TPP推進とか、肉屋を礼賛する豚そっくり。
TPP推進とか、肉屋を礼賛する豚そっくり。
830 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 19:12:07.23
松野頼久達が作文した政策見ると維新は小鳩に操られてるよーな(笑)
脱原発（やるなら核燃料ｻｲｸﾙも止めろ）、沖縄独立（琉球時代の一国二制度？）掲げるなら菅直人もくっついてくるかな
安倍ちゃんって戦略的互恵関係とか行って中国に土下座しに行ったし従軍慰安婦で謝ったし実は小鳩と親和性高いんじゃね？
脱原発（やるなら核燃料ｻｲｸﾙも止めろ）、沖縄独立（琉球時代の一国二制度？）掲げるなら菅直人もくっついてくるかな
安倍ちゃんって戦略的互恵関係とか行って中国に土下座しに行ったし従軍慰安婦で謝ったし実は小鳩と親和性高いんじゃね？
831 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/28(日) 21:07:32.93
生さん。
石原氏自身は自民との連携はないことを示唆していましたが小沢氏は石原氏について自民と連携すると発言している。
この差異をどう捉えるべきでしょうか？
石原氏自身は自民との連携はないことを示唆していましたが小沢氏は石原氏について自民と連携すると発言している。
この差異をどう捉えるべきでしょうか？
832 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/29(月) 01:59:44.68
鹿児島３区補選 自民・宮路氏が当選
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121028/t10013075841000.html
野田首相は12月の訪露を予定しているが、いまだに日程が示されていない
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121028-OYT1T00538.htm
みんなの党渡辺代表、石原氏について 「基本政策、政治理念が一致すればいい」 と述べ、
これまでの姿勢とは一転して連携に前向きな姿勢を見せる
http://mainichi.jp/select/news/20121029k0000m010020000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102800048
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121028/t10013075841000.html
野田首相は12月の訪露を予定しているが、いまだに日程が示されていない
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121028-OYT1T00538.htm
みんなの党渡辺代表、石原氏について 「基本政策、政治理念が一致すればいい」 と述べ、
これまでの姿勢とは一転して連携に前向きな姿勢を見せる
http://mainichi.jp/select/news/20121029k0000m010020000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102800048
833 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/29(月) 02:01:28.67
○鹿児島三区補選について
私は自民党の勝利（勝利と圧勝の間くらい）と見ています。
接戦でしたが、あそこは郵政選挙でも、自民VSその他で接戦だった選挙区で、
今回は低投票率で勝利したことを重視したいと考えております。
私は自民党の勝利（勝利と圧勝の間くらい）と見ています。
接戦でしたが、あそこは郵政選挙でも、自民VSその他で接戦だった選挙区で、
今回は低投票率で勝利したことを重視したいと考えております。
834 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/29(月) 02:22:14.42
>>831
＞生さん。
＞石原氏自身は自民との連携はないことを示唆していましたが小沢氏は石原氏について自民と連携すると発言している。
＞この差異をどう捉えるべきでしょうか？
常識的に考えれば、小沢の言うとおりでしょう。
まず安倍と石原が、勝負する理由がない。
小選挙区制は政党選挙なので、党首の影響がモロにでます。
「安倍と石原の違いは？」と問われた時、答えがありません。
もうひとつ、こっちのほうが大事なんですが、、、
維新の会は、大阪で候補者調整をやって公明党とバーターまで進んでます。つまりお膝元の選挙対策は万全です。
一方石原は、デカイことをいってますが、水面下では野中広務主導での「自公合作都政」をやってたので、
彼らに向かってに突然鉄砲を打てるわけがありません。
石原が、お膝元の東京で、候補者を乱立させれば、今までの身内を切りつけることになります。
またダブル選挙になった場合、都議選も絡んでくるから、今まで協力してくれた公明党も含んで、
メッタ討ちの斬り合いをやることになる。
小沢は、海部政権の都知事選（自公民合作）、宮沢政権での参議院選挙（自公住み分け）、
２００９年総選挙（社民党に大分をあげたりしている）など
様々な選挙を経験しているので、「自民党と敵対して選挙なんかできるわけ無いでしょ。何言ってるの」という感じなのでしょう。
＞生さん。
＞石原氏自身は自民との連携はないことを示唆していましたが小沢氏は石原氏について自民と連携すると発言している。
＞この差異をどう捉えるべきでしょうか？
常識的に考えれば、小沢の言うとおりでしょう。
まず安倍と石原が、勝負する理由がない。
小選挙区制は政党選挙なので、党首の影響がモロにでます。
「安倍と石原の違いは？」と問われた時、答えがありません。
もうひとつ、こっちのほうが大事なんですが、、、
維新の会は、大阪で候補者調整をやって公明党とバーターまで進んでます。つまりお膝元の選挙対策は万全です。
一方石原は、デカイことをいってますが、水面下では野中広務主導での「自公合作都政」をやってたので、
彼らに向かってに突然鉄砲を打てるわけがありません。
石原が、お膝元の東京で、候補者を乱立させれば、今までの身内を切りつけることになります。
またダブル選挙になった場合、都議選も絡んでくるから、今まで協力してくれた公明党も含んで、
メッタ討ちの斬り合いをやることになる。
小沢は、海部政権の都知事選（自公民合作）、宮沢政権での参議院選挙（自公住み分け）、
２００９年総選挙（社民党に大分をあげたりしている）など
様々な選挙を経験しているので、「自民党と敵対して選挙なんかできるわけ無いでしょ。何言ってるの」という感じなのでしょう。
835 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/29(月) 03:23:35.16
★
１１月から解散含みの政局になり、議論が白熱したり、スレが荒れる可能性があるので、
政治板に移動しようかなと思うのですがどうしましょうか。
このままでも良いならこのままにしますが・・・・ 月曜夜まで決めようと思います。
１１月から解散含みの政局になり、議論が白熱したり、スレが荒れる可能性があるので、
政治板に移動しようかなと思うのですがどうしましょうか。
このままでも良いならこのままにしますが・・・・ 月曜夜まで決めようと思います。
836 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/29(月) 05:28:13.58
>>834
ありがとうございます。
お恥ずかしながら……後半は想像もしていなかった内容で、大変タメになりました。
>>835
以前政治板に移動したときは、ＩＤが表示されても結局スレが荒れるのを防げませんでした。
そして、結局荒れるのであれば、変な政治活動家が流入して来にくいこちらの方がマシだと思います。
ですからこのままで行った方が良いと思います。
ありがとうございます。
お恥ずかしながら……後半は想像もしていなかった内容で、大変タメになりました。
>>835
以前政治板に移動したときは、ＩＤが表示されても結局スレが荒れるのを防げませんでした。
そして、結局荒れるのであれば、変な政治活動家が流入して来にくいこちらの方がマシだと思います。
ですからこのままで行った方が良いと思います。
837 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/29(月) 05:35:47.49
生の声が一番変な政治活動家なわけだが
838 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/29(月) 08:03:19.67
つまり言いたいのは、第三極の浮上です。
石原の国政復帰を受けて、ロムニーの勝利を条件に、小泉が政界復帰して、第三極を束ねるのではと思います。
秀直の引退宣言もそうした思惑と、安倍にキレたのがあるかと思います。
石原の国政復帰を受けて、ロムニーの勝利を条件に、小泉が政界復帰して、第三極を束ねるのではと思います。
秀直の引退宣言もそうした思惑と、安倍にキレたのがあるかと思います。
840 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/29(月) 08:27:25.74
なぜか補選に無関係な第三極厨が粋がってるなｗ
841 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/29(月) 14:10:18.42
第三極厨は４年以上も前から小泉復活を連呼してるからな
そして未だに小泉は復活してないww
そして未だに小泉は復活してないww
842 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/30(火) 01:41:10.35
では、移動しないで続行します
843 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/30(火) 01:46:54.24
生活・小沢代表、解散は当面ないとの見通し
また石原新党を「自民党と連合する勢力」と位置づけ、渡辺氏、橋下氏を牽制
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102900472
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2902M_Z21C12A0PP8000/
前原国家戦略相に事務所費問題浮上 前原氏は問題無いとの見解を示す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121029/k10013096021000.html
また石原新党を「自民党と連合する勢力」と位置づけ、渡辺氏、橋下氏を牽制
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012102900472
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2902M_Z21C12A0PP8000/
前原国家戦略相に事務所費問題浮上 前原氏は問題無いとの見解を示す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121029/k10013096021000.html
844 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/30(火) 01:53:17.97
>>838
投票率５６％で接戦。７０％ならどうなるかって疑問点は残りますね。
私は個別の選挙区事情（候補者の年齢、郵政選挙でも接戦だったこと）と世論調査での自民党の
復調ぶりを評価しているのですが。。。
投票率５６％で接戦。７０％ならどうなるかって疑問点は残りますね。
私は個別の選挙区事情（候補者の年齢、郵政選挙でも接戦だったこと）と世論調査での自民党の
復調ぶりを評価しているのですが。。。
845 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/30(火) 08:07:19.61
＞生活・小沢代表、解散は当面ないとの見通し
生活・小沢代表、解散は当面したくないという願望
生活・小沢代表、解散は当面したくないという願望
846 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/30(火) 18:42:07.44
“所信表明なく予算委応じられず” 民主党
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121030/k10013121961000.html
野党じゃなくておまえが審議拒否すんのかよ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121030/k10013121961000.html
野党じゃなくておまえが審議拒否すんのかよ
847 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/30(火) 20:24:53.93
橋下は増税派じゃねーか
小沢と組むわけないだろ
消費税率11％に 橋下市長が試案
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20121030-1039982.html
>橋下徹大阪市長は３０日、実現を目指す消費税の地方税化と地方交付税制度の廃止に向け、消費税率を１０〜１１％とし、うち５％を地方自治体の独自財源に、残り５〜６％を国全体の財政調整分に充当する試案をまとめたことを明らかにした。
小沢と組むわけないだろ
消費税率11％に 橋下市長が試案
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20121030-1039982.html
>橋下徹大阪市長は３０日、実現を目指す消費税の地方税化と地方交付税制度の廃止に向け、消費税率を１０〜１１％とし、うち５％を地方自治体の独自財源に、残り５〜６％を国全体の財政調整分に充当する試案をまとめたことを明らかにした。
848 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/30(火) 20:52:29.47
>>847
これじゃみんなの党とも組めないな
これじゃみんなの党とも組めないな
849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/30(火) 22:20:19.23
今日、立ち上がれ日本が解答して石原を党首にするということだったけど、結局石原新党と橋下は組むのかな。
汲んだら生の声は野合とするの？
汲んだら生の声は野合とするの？
850 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/30(火) 22:34:04.47
現段階で組んだら生の声じゃなくても野合って呼ぶわ
政策が自民党と共産党ほどもかけ離れてる
政策が自民党と共産党ほどもかけ離れてる
851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/30(火) 23:08:16.13
生の声にとって橋下と小沢が組むのは野合じゃないんでしょ。
橋下と小沢がくっついて欲しいという願望を持ってるから、
石原はそれを邪魔する憎い奴というのが伝わってくる。
橋下と小沢がくっついて欲しいという願望を持ってるから、
石原はそれを邪魔する憎い奴というのが伝わってくる。
>>844
ただ鹿児島3区は、当初は自民の大勝を言われていながら、この差というのがひっかかります。
ただ鹿児島3区は、当初は自民の大勝を言われていながら、この差というのがひっかかります。
853 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/30(火) 23:27:27.35
>>851
橋下と小沢の主要政策の違いって何？
橋下と小沢の主要政策の違いって何？
854 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/30(火) 23:44:21.25
>>849-851
石原と橋下が組んだら、１５０％野合と判断しようと思います。
両者の政策は妥協しようがないほどかけ離れている。
例えば、「原発を減らします」という政党が、減らし方で妥協する方法はある。
Aという政党が、2030年全廃、Bという政党が2050年全廃という主張なら、真ん中取って、2040年っていう形での妥協です。
ただ橋下と石原は、橋下は減らすと言いい、石原は増やすというんだから、組みようがありません。
埋めようがないのを知っているからこそ、「大同小異だ」「方向性は一緒だ」と、渡辺喜美や石原慎太郎が口にするのです。
また、石原が「小沢と組む気がない」というのも全く理解できません。
「第三極で大同小異」といいつつ、「小沢は（生理的にうけつけ）ない」というのは矛盾しています。
小沢と橋下が組むことは、９０％くらい野合。
ひとつは橋下が、小泉自民党の流れをくんでいること。小沢は小泉自民党を１００％否定しているのだから、
これが組むのはおかしい。
それとTPP。TPPは橋下と渡辺喜美が大賛成しているが、小沢は反対方向に行っているし、小沢の支持議員は、
反対を明言しているものも少なくありません。
ただしTPPは、話し合いで妥協できる余地は少しある。
石原と橋下が組んだら、１５０％野合と判断しようと思います。
両者の政策は妥協しようがないほどかけ離れている。
例えば、「原発を減らします」という政党が、減らし方で妥協する方法はある。
Aという政党が、2030年全廃、Bという政党が2050年全廃という主張なら、真ん中取って、2040年っていう形での妥協です。
ただ橋下と石原は、橋下は減らすと言いい、石原は増やすというんだから、組みようがありません。
埋めようがないのを知っているからこそ、「大同小異だ」「方向性は一緒だ」と、渡辺喜美や石原慎太郎が口にするのです。
また、石原が「小沢と組む気がない」というのも全く理解できません。
「第三極で大同小異」といいつつ、「小沢は（生理的にうけつけ）ない」というのは矛盾しています。
小沢と橋下が組むことは、９０％くらい野合。
ひとつは橋下が、小泉自民党の流れをくんでいること。小沢は小泉自民党を１００％否定しているのだから、
これが組むのはおかしい。
それとTPP。TPPは橋下と渡辺喜美が大賛成しているが、小沢は反対方向に行っているし、小沢の支持議員は、
反対を明言しているものも少なくありません。
ただしTPPは、話し合いで妥協できる余地は少しある。
855 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/30(火) 23:46:47.87
856 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/31(水) 00:03:25.51
857 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/31(水) 00:06:52.58
>>854
> 小沢は小泉自民党を１００％否定しているのだから、これが組むのはおかしい。
ということは、生さんは鳩山政権と小泉政権は方向性が全く別だと考えているのでしょうか？
確かに基本理念が異なりますが、かなり似通った部分もあると思うのですよね
> 小沢は小泉自民党を１００％否定しているのだから、これが組むのはおかしい。
ということは、生さんは鳩山政権と小泉政権は方向性が全く別だと考えているのでしょうか？
確かに基本理念が異なりますが、かなり似通った部分もあると思うのですよね
858 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/31(水) 00:09:06.44
橋下にもダメージ
【やはり極道だった】紳助、名誉棄損訴訟 逆転敗訴へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351593312/
1 ： マーブルキャット(WiMAX)：2012/10/30(火) 19:35:12.81 ID:5ujBULV40● ?PLT(12003) ポイント特典
週刊現代で「極道の世界の一員」などと報じられ、名誉を傷つけられたとして、
元タレントの島田紳助（本名・長谷川公彦）さん（56）と吉本興業が発行元の講談社側に損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁の本多知成裁判長は30日、島田さんの請求を棄却する一方、吉本興業への110万円の支払いを命じた。
問題とされたのは、昨年10月15日号の「切っても切れない『島田紳助と暴力団』」と題した記事。
判決は、島田さんが著名な芸能人で、暴力団との関わりという社会的関心が高い内容であることから、記事には公共性、
公益性があるとした上で、「重要部分について、少なくとも真実と信じる相当な理由があった」と指摘、不法行為は成立しないとした。
一方、吉本興業については、「紳助が極道の世界の一員と知りながら契約を結んでいた」と記載した点を違法とした。
週刊現代編集部の話 主張のほとんどが認められ、実質勝訴と考えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121030-00000129-jij-soci
【やはり極道だった】紳助、名誉棄損訴訟 逆転敗訴へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351593312/
1 ： マーブルキャット(WiMAX)：2012/10/30(火) 19:35:12.81 ID:5ujBULV40● ?PLT(12003) ポイント特典
週刊現代で「極道の世界の一員」などと報じられ、名誉を傷つけられたとして、
元タレントの島田紳助（本名・長谷川公彦）さん（56）と吉本興業が発行元の講談社側に損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁の本多知成裁判長は30日、島田さんの請求を棄却する一方、吉本興業への110万円の支払いを命じた。
問題とされたのは、昨年10月15日号の「切っても切れない『島田紳助と暴力団』」と題した記事。
判決は、島田さんが著名な芸能人で、暴力団との関わりという社会的関心が高い内容であることから、記事には公共性、
公益性があるとした上で、「重要部分について、少なくとも真実と信じる相当な理由があった」と指摘、不法行為は成立しないとした。
一方、吉本興業については、「紳助が極道の世界の一員と知りながら契約を結んでいた」と記載した点を違法とした。
週刊現代編集部の話 主張のほとんどが認められ、実質勝訴と考えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121030-00000129-jij-soci
859 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/31(水) 00:15:13.86
>>856
石原と同盟することに橋下や渡辺がノリ気なのは間違い無いですが、まだ１００％ではありません。
橋下のブレーンや、松井、江田の動きがわかりません。
石原が自民党別働隊の可能性は極めて高いと思われます。
というより、都政の関係上、自民党を攻撃する訳にはいかないという事情があります。
>>857
当の本人たちがまっこうから違うといっているので・・・・
石原と同盟することに橋下や渡辺がノリ気なのは間違い無いですが、まだ１００％ではありません。
橋下のブレーンや、松井、江田の動きがわかりません。
石原が自民党別働隊の可能性は極めて高いと思われます。
というより、都政の関係上、自民党を攻撃する訳にはいかないという事情があります。
>>857
当の本人たちがまっこうから違うといっているので・・・・
860 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/31(水) 02:38:35.99
橋下市長が石原氏に「第三極連合」の共同代表打診。両党から慎重論が出ている
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30037_Q2A031C1PP8000/
石原知事 維新の会との合流も視野にいれているが、立ち上がれ日本 内で慎重論が出ている
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121030/k10013105601000.html
みんなの党・江田幹事長、「消費税と原発の一致は必要」 石原新党への連携で
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012103000682
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30037_Q2A031C1PP8000/
石原知事 維新の会との合流も視野にいれているが、立ち上がれ日本 内で慎重論が出ている
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121030/k10013105601000.html
みんなの党・江田幹事長、「消費税と原発の一致は必要」 石原新党への連携で
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012103000682
861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/31(水) 11:57:38.54
すげぇ居丈高
大阪府議が「愛知維新の会」立ち上げ要請
（愛知県）
http://news24.jp/nnn/news86210750.html
「日本維新の会」の大阪府議が３０日、愛知県の大村秀章知事と名古屋市の河村たかし市長を
相次いで訪ね、次の衆院選に向けた地方組織「愛知維新の会」をつくるよう要請した。名古屋入りしたのは
「日本維新の会」で東海ブロックを担当する大阪府議３人で、この日午前１０時すぎから
愛知県庁で大村知事と会った。府議団は次の衆院選に向けて県議らを中心とした「愛知維新の会」を
立ち上げるよう要請した。これに対し、大村知事は「県議会では減税日本との統一会派を組んでいる。
交通整理が必要だ」と述べた。府議団は正午すぎから名古屋市役所で河村市長と会い、
同じく愛知維新の会の立ち上げを要請した。「日本維新の会」東海ブロック長の中野隆司大阪府議は
「（愛知の）県議会議員団のレベルで愛知でも維新の会をつくってほしい」と話していた。
中野府議は維新の会の街頭演説を年内にも東海地方で行いたいとしている。
[ 10/30 19:59 中京テレビ]
大阪府議が「愛知維新の会」立ち上げ要請
（愛知県）
http://news24.jp/nnn/news86210750.html
「日本維新の会」の大阪府議が３０日、愛知県の大村秀章知事と名古屋市の河村たかし市長を
相次いで訪ね、次の衆院選に向けた地方組織「愛知維新の会」をつくるよう要請した。名古屋入りしたのは
「日本維新の会」で東海ブロックを担当する大阪府議３人で、この日午前１０時すぎから
愛知県庁で大村知事と会った。府議団は次の衆院選に向けて県議らを中心とした「愛知維新の会」を
立ち上げるよう要請した。これに対し、大村知事は「県議会では減税日本との統一会派を組んでいる。
交通整理が必要だ」と述べた。府議団は正午すぎから名古屋市役所で河村市長と会い、
同じく愛知維新の会の立ち上げを要請した。「日本維新の会」東海ブロック長の中野隆司大阪府議は
「（愛知の）県議会議員団のレベルで愛知でも維新の会をつくってほしい」と話していた。
中野府議は維新の会の街頭演説を年内にも東海地方で行いたいとしている。
[ 10/30 19:59 中京テレビ]
862 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/10/31(水) 13:45:02.30
橋下氏 記者会見で「立ち上がれ日本との連携は困難」と述べる
http://mainichi.jp/select/news/20121031k0000e010220000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20121031k0000e010220000c.html
863 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/31(水) 14:34:22.19
要するに、石原だけが維新にこいと。
「石原氏だけと連携希望」 橋下代表、たちあがれ日本とは溝
2012.10.31 14:15
日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は３１日、石原慎太郎氏を党首とする新党との連携について
「（母体となる）たちあがれ日本の人とはカラーが違い、世代間のギャップを感じる。石原氏個人とは
一緒にやりたい」と述べた。市役所で記者団の質問に答えた。
その上で「まだ政策協議も始まっていない段階だ」と述べ、石原新党との連携に慎重な構えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121031/stt12103114180008-n1.htm
「石原氏だけと連携希望」 橋下代表、たちあがれ日本とは溝
2012.10.31 14:15
日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は３１日、石原慎太郎氏を党首とする新党との連携について
「（母体となる）たちあがれ日本の人とはカラーが違い、世代間のギャップを感じる。石原氏個人とは
一緒にやりたい」と述べた。市役所で記者団の質問に答えた。
その上で「まだ政策協議も始まっていない段階だ」と述べ、石原新党との連携に慎重な構えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121031/stt12103114180008-n1.htm
864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/31(水) 14:57:34.79
小沢氏の“スパイ大作戦”に怯える民主
これも剛腕の作戦なのか。２５日に都内のホテルで結党パーティーを開いた
小沢一郎代表（７０）率いる「国民の生活が第一」に民主党がビビッている。
小沢氏らを離党に追い込んでおきながら、
「小沢氏がスパイを放っている。これは大ごとになる」と被害妄想にとらわれているのだ。
パーティーには約４０００人が来場。
小沢コールも起こり、髪の毛を黒々と染め上げた小沢氏はご満悦な表情を見せた。
一時は泡沫政党扱いだった生活だが、着実に支持者を増やしている。
「生活は資金が足りなくて大変なんだろう」と民主党関係者は強がる一方で、ある懸念を明かした。
「生活ができて民主党から職員が数人ほどあっちに移っていったんだ。
だけど、もともと小沢自由党にいた職員が民主党に残っている。
本来なら生活に行くはずなのにおかしいと思わないか？
小沢氏に近かった職員もだ。私はスパイなんじゃないかと心配しているんだよ」
２００３年に自由党が民主党に吸収合併されたとき、職員も吸収された。
今回のように小沢氏が民主党を出て行くのなら元自由党職員もついて行くのが筋ではないかというわけだ。
「今後、民主党ではマニフェスト作りが進んでいくんだけど、作業がちゃんと進むのか不安だ。
情報が筒抜けになるかもしれないし、こう言っちゃなんだけど邪魔されるかもしれない。
考えすぎじゃないかって？ いやいや、小沢氏ならそれくらいのことをやりかねない」（同関係者）
東スポWEB http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/51475/
これも剛腕の作戦なのか。２５日に都内のホテルで結党パーティーを開いた
小沢一郎代表（７０）率いる「国民の生活が第一」に民主党がビビッている。
小沢氏らを離党に追い込んでおきながら、
「小沢氏がスパイを放っている。これは大ごとになる」と被害妄想にとらわれているのだ。
パーティーには約４０００人が来場。
小沢コールも起こり、髪の毛を黒々と染め上げた小沢氏はご満悦な表情を見せた。
一時は泡沫政党扱いだった生活だが、着実に支持者を増やしている。
「生活は資金が足りなくて大変なんだろう」と民主党関係者は強がる一方で、ある懸念を明かした。
「生活ができて民主党から職員が数人ほどあっちに移っていったんだ。
だけど、もともと小沢自由党にいた職員が民主党に残っている。
本来なら生活に行くはずなのにおかしいと思わないか？
小沢氏に近かった職員もだ。私はスパイなんじゃないかと心配しているんだよ」
２００３年に自由党が民主党に吸収合併されたとき、職員も吸収された。
今回のように小沢氏が民主党を出て行くのなら元自由党職員もついて行くのが筋ではないかというわけだ。
「今後、民主党ではマニフェスト作りが進んでいくんだけど、作業がちゃんと進むのか不安だ。
情報が筒抜けになるかもしれないし、こう言っちゃなんだけど邪魔されるかもしれない。
考えすぎじゃないかって？ いやいや、小沢氏ならそれくらいのことをやりかねない」（同関係者）
東スポWEB http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/51475/
865 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/10/31(水) 20:40:02.12
【政治】 石原慎太郎・橋下徹両氏の共同代表案浮上…第三極結集で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351674058/
★石原、橋下氏の共同代表案浮上＝第三極結集で
・東京都知事を辞職した石原慎太郎氏がたちあがれ日本を母体に結成する新党と、日本維新の会の
第三極結集に向けた連携に関し、石原氏と維新の会代表の橋下徹大阪市長が「共同代表」に就く案が、
関係者の間で浮上していることが分かった。たちあがれの藤井孝男参院代表が31日の記者会見で明らかにした。
藤井氏によると、石原氏は25日夜、たちあがれ所属の国会議員5人と党本部で会談した際、橋下氏の
提案として言及した。藤井氏は会見で、「（橋下氏は）合体しようという意味で言ったのか（どうか）。
一つの考え方として出た以上のことはない」と語った。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351674058/
★石原、橋下氏の共同代表案浮上＝第三極結集で
・東京都知事を辞職した石原慎太郎氏がたちあがれ日本を母体に結成する新党と、日本維新の会の
第三極結集に向けた連携に関し、石原氏と維新の会代表の橋下徹大阪市長が「共同代表」に就く案が、
関係者の間で浮上していることが分かった。たちあがれの藤井孝男参院代表が31日の記者会見で明らかにした。
藤井氏によると、石原氏は25日夜、たちあがれ所属の国会議員5人と党本部で会談した際、橋下氏の
提案として言及した。藤井氏は会見で、「（橋下氏は）合体しようという意味で言ったのか（どうか）。
一つの考え方として出た以上のことはない」と語った。
866 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 00:05:37.09
橋下氏“石原氏個人とは連携したい”
10月31日 17時30分
日本維新の会を率いる大阪市の橋下市長は記者団に対し、東京都の石原知事がたちあがれ日本と共に新党を結成することについて、
たちあがれ日本とは「世代間のギャップを感じる」とする一方、石原氏個人とは連携したいという考えを示しました。
この中で、橋下氏はたちあがれ日本について、
「ちょっとカラーが合わない気がする。保守だ、リベラルだと、先に掲げて政策決定をやる時代ではない。
歴史や伝統を守るのは当たり前の話で、世代間のギャップをすごく感じる。
真正保守にこだわるなら、そういう人たちでやってもらえればいいのではないか」と述べ、次の衆議院選挙に向けた連携は困難だという認識を示しました。
一方で橋下氏は、「石原氏個人とは一緒にやりたい」と述べ、石原氏個人とは連携したいという考えを示しました。
減税日本との政策協議は困難
また、橋下市長は記者団に対し、「減税日本のメンバーの中に、労働組合の支援を受けている国会議員がいると聞いている。
労働組合を全否定するわけではないが、政策協議以前の問題だと思う」と述べ、
減税日本との連携に向けた政策協議を行うのは難しいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/k10013149791000.html
10月31日 17時30分
日本維新の会を率いる大阪市の橋下市長は記者団に対し、東京都の石原知事がたちあがれ日本と共に新党を結成することについて、
たちあがれ日本とは「世代間のギャップを感じる」とする一方、石原氏個人とは連携したいという考えを示しました。
この中で、橋下氏はたちあがれ日本について、
「ちょっとカラーが合わない気がする。保守だ、リベラルだと、先に掲げて政策決定をやる時代ではない。
歴史や伝統を守るのは当たり前の話で、世代間のギャップをすごく感じる。
真正保守にこだわるなら、そういう人たちでやってもらえればいいのではないか」と述べ、次の衆議院選挙に向けた連携は困難だという認識を示しました。
一方で橋下氏は、「石原氏個人とは一緒にやりたい」と述べ、石原氏個人とは連携したいという考えを示しました。
減税日本との政策協議は困難
また、橋下市長は記者団に対し、「減税日本のメンバーの中に、労働組合の支援を受けている国会議員がいると聞いている。
労働組合を全否定するわけではないが、政策協議以前の問題だと思う」と述べ、
減税日本との連携に向けた政策協議を行うのは難しいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/k10013149791000.html
867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 00:38:16.05
「共同代表」打診、橋下氏「ない」、たちあがれ側「あった」
2012.10.31 23:12
日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は３１日、１０月１３日の
石原慎太郎東京都知事との会談で新党結成に絡み橋下氏が「共同代表」を提案したとされることについて
「僕から持ちかけた事実はない」と強く否定、
「こういう形でぺらぺらしゃべるような方々とは政治の信頼関係が築けない」とたちあがれ側を批判した。
これに対し、たちあがれの藤井孝男参院代表は３１日の記者会見で「共同代表について言及があったのは事実だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121031/stt12103123120017-n1.htm
2012.10.31 23:12
日本維新の会代表の橋下徹大阪市長は３１日、１０月１３日の
石原慎太郎東京都知事との会談で新党結成に絡み橋下氏が「共同代表」を提案したとされることについて
「僕から持ちかけた事実はない」と強く否定、
「こういう形でぺらぺらしゃべるような方々とは政治の信頼関係が築けない」とたちあがれ側を批判した。
これに対し、たちあがれの藤井孝男参院代表は３１日の記者会見で「共同代表について言及があったのは事実だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121031/stt12103123120017-n1.htm
868 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/01(木) 00:59:50.02
維新の会・橋下代表、石原新党に不信感。減税日本との連携には難色を示す。
石原新党、藤井氏が「石原氏と橋下氏が共同代表になる案があった」と述べるものの、橋下氏は否定。
また、橋下氏は石原新党を「世代、感覚、政策が違う」と批判し、
「『真正保守』にこだわるなら、連携は難しい。」
「政策協議もしていない段階でペラペラしゃべるグループとの連携は難しい」と述べる。
なお、石原氏個人との連携は歓迎する模様。
維新内部に「石原新党と政策が合わなければ無理に連携する必要はない」との声がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012103100826
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012103100626
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121031-OYT1T00803.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1031/OSK201210310066.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS31027_R31C12A0PP8000/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/k10013149791000.html
維新の会・松井幹事長、「みんなの党とは候補者を住み分ける」
まず関西地域から、候補者を埋める考えを示す。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS31025_R31C12A0PP8000/
石原新党、藤井氏が「石原氏と橋下氏が共同代表になる案があった」と述べるものの、橋下氏は否定。
また、橋下氏は石原新党を「世代、感覚、政策が違う」と批判し、
「『真正保守』にこだわるなら、連携は難しい。」
「政策協議もしていない段階でペラペラしゃべるグループとの連携は難しい」と述べる。
なお、石原氏個人との連携は歓迎する模様。
維新内部に「石原新党と政策が合わなければ無理に連携する必要はない」との声がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012103100826
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012103100626
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121031-OYT1T00803.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1031/OSK201210310066.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS31027_R31C12A0PP8000/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121031/k10013149791000.html
維新の会・松井幹事長、「みんなの党とは候補者を住み分ける」
まず関西地域から、候補者を埋める考えを示す。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS31025_R31C12A0PP8000/
869 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/01(木) 01:12:23.55
○今日の橋下の記者会見について
明らかに石原への不信感が感じられた。
昨日、今日、NHKと日経に「橋下、石原共同代表へ」というリークがあった。
石原サイドから見ると、「電撃辞任」→「橋下への協力呼びかけ」→「リーク」で一気に合流への流れを作ろうとした。
それが昨日の記者会見で「消費税と脱原発はふわふわとした民意」と、橋下と渡辺の政策看板をコキ下ろして、
「本当のふわふわした民意は、にほんどうなっちゃうんだよということだ」と意味不明のすり替えまでやった。
しかしよく考えてみると、矛盾だらけで、お粗末極まりない。
電撃辞任 → 都政投げ出し への説明がない
第3局連合 → 大同小異と言いながら、「小沢は生理的に受け付けない」と矛盾したことをいう。
本当に大同小異なら、生理的に受け付けるかどうかなんて関係無い。
また、全然政策協議をしていないのに、180度違うものが、話し合いなしで連合するのは無理。
リーク → ＞＞いいか悪いかは別にして＜＜ 橋下のうりは「オープンでフェアな議論をして政策決定すること」
なのに、完全密室、情報合戦で、流れを作ろうとしている。
低級な政治家なら、これで、石原の謀略に乗るが、橋下がこれから先、どうするか見ものです
明らかに石原への不信感が感じられた。
昨日、今日、NHKと日経に「橋下、石原共同代表へ」というリークがあった。
石原サイドから見ると、「電撃辞任」→「橋下への協力呼びかけ」→「リーク」で一気に合流への流れを作ろうとした。
それが昨日の記者会見で「消費税と脱原発はふわふわとした民意」と、橋下と渡辺の政策看板をコキ下ろして、
「本当のふわふわした民意は、にほんどうなっちゃうんだよということだ」と意味不明のすり替えまでやった。
しかしよく考えてみると、矛盾だらけで、お粗末極まりない。
電撃辞任 → 都政投げ出し への説明がない
第3局連合 → 大同小異と言いながら、「小沢は生理的に受け付けない」と矛盾したことをいう。
本当に大同小異なら、生理的に受け付けるかどうかなんて関係無い。
また、全然政策協議をしていないのに、180度違うものが、話し合いなしで連合するのは無理。
リーク → ＞＞いいか悪いかは別にして＜＜ 橋下のうりは「オープンでフェアな議論をして政策決定すること」
なのに、完全密室、情報合戦で、流れを作ろうとしている。
低級な政治家なら、これで、石原の謀略に乗るが、橋下がこれから先、どうするか見ものです
870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 01:34:45.42
>>869
謀略とかじゃなくて橋下が共同代表を持ちかけたら、
立ち上がれ側がそれこそオープンでフェアに発表しただけでしょう
それを口が軽いなどと逆切れしているだけかと
橋下のような低級な政治屋らしい態度ではありますが
謀略とかじゃなくて橋下が共同代表を持ちかけたら、
立ち上がれ側がそれこそオープンでフェアに発表しただけでしょう
それを口が軽いなどと逆切れしているだけかと
橋下のような低級な政治屋らしい態度ではありますが
871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 01:37:14.36
872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 01:44:02.62
873 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 01:52:11.08
874 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 01:59:40.95
875 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 02:10:18.70
876 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 02:11:56.00
>>874
うーん？ 論理的な思考ができない人なのかな？
「オープンな議論」と「信義を護る」こととは全く別次元なのに同一に論じちゃってる
あなたの橋下批判が感情論じゃないと仰りたいのであれば
橋下が密約を破ったとか、そういう信義に悖る行為を挙げなければなりません
うーん？ 論理的な思考ができない人なのかな？
「オープンな議論」と「信義を護る」こととは全く別次元なのに同一に論じちゃってる
あなたの橋下批判が感情論じゃないと仰りたいのであれば
橋下が密約を破ったとか、そういう信義に悖る行為を挙げなければなりません
877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 12:34:18.05
生の声が石原嫌いなことが文面に現れてるな
中立を装ってるくせに実は中立じゃない奴ってのは一番面倒なんだ
そういう連中はことごとく死刑にしたほうがいい
中立を装ってるくせに実は中立じゃない奴ってのは一番面倒なんだ
そういう連中はことごとく死刑にしたほうがいい
878 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 12:39:14.64
まず、「任期途中での辞職」＝「政権投げ出し」という誤謬
このような誤謬は、マスコミが為政者を批判するときによく使われるものですが
同じマスコミが任期途中にあった麻生総理（当時）や菅総理（当時）に対して
辞任しろと主張していたことについてはどう整合性をつけるつもりなのか？
こういうのを「ご都合主義」という
このような誤謬は、マスコミが為政者を批判するときによく使われるものですが
同じマスコミが任期途中にあった麻生総理（当時）や菅総理（当時）に対して
辞任しろと主張していたことについてはどう整合性をつけるつもりなのか？
こういうのを「ご都合主義」という
879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 12:47:11.58
「第三極連合」にくすぶる不安と不満 橋下氏の「共同代表」打診に警戒感も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121031/stt12103100200001-n2.htm
２５日、新党結成を表明した石原氏と会合を持ったたちあがれの国会議員は、
石原氏が披露した橋下氏の言葉に仰天した。
「新しい党をつくるんだったら、僕を共同代表にしてもらえないか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121031/stt12103100200001-n2.htm
２５日、新党結成を表明した石原氏と会合を持ったたちあがれの国会議員は、
石原氏が披露した橋下氏の言葉に仰天した。
「新しい党をつくるんだったら、僕を共同代表にしてもらえないか」
880 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:14:21.84
麻生や管は政権の根拠となる国民からの信託を失っており（麻生は選挙の洗礼を受けていない、管は参院選敗北）
しかも国政を回せずレームダック化していた
この両者と、選挙によって国民からの信託を受けている石原を同列に論じる>>878がバカであることは明らか
しかも国政を回せずレームダック化していた
この両者と、選挙によって国民からの信託を受けている石原を同列に論じる>>878がバカであることは明らか
881 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:18:06.68
ただし、生の声がダブルスタンダードであることは事実
橋下が府政を投げ出したことは石原の都政投げ出しと同じ評価を与えるべきだが
このスレでその点を指摘されると「可能性がうんたら」とか訳の分からない言い訳をしていた
しかも橋下の国政進出を望んでいる始末である
石原は都政を投げ出してはダメで、橋下は府政や市政を投げ出してもいいというのが生の声の主張
橋下が府政を投げ出したことは石原の都政投げ出しと同じ評価を与えるべきだが
このスレでその点を指摘されると「可能性がうんたら」とか訳の分からない言い訳をしていた
しかも橋下の国政進出を望んでいる始末である
石原は都政を投げ出してはダメで、橋下は府政や市政を投げ出してもいいというのが生の声の主張
882 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:30:28.55
>>880
馬鹿はおまえ
「麻生は選挙の洗礼を受けてない」というのは大間違いで
麻生は選挙で選ばれた国民の代表による首班指名選挙の洗礼を受けている
おそらく>>880は直接選挙以外は選挙とは認めない馬鹿なのだろう
首相公選制を支持する馬鹿なのもおそらく間違いない
馬鹿はおまえ
「麻生は選挙の洗礼を受けてない」というのは大間違いで
麻生は選挙で選ばれた国民の代表による首班指名選挙の洗礼を受けている
おそらく>>880は直接選挙以外は選挙とは認めない馬鹿なのだろう
首相公選制を支持する馬鹿なのもおそらく間違いない
883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:37:23.56
>>882
つまり、少なくとも菅は間違えていたと自ら認めるわけだな
つまり、少なくとも菅は間違えていたと自ら認めるわけだな
884 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:38:44.33
885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:40:49.50
しかし次の選挙が楽しみだな
与党第一党の党首・首相が安倍で
野党第一党の党首が石原
たとえ安倍が首相でも野党第一党が左よりだったら
安倍も左に譲歩せざるを得ないのだが
野党第一党が安倍より右の石原だからなｗｗ
与党第一党の党首・首相が安倍で
野党第一党の党首が石原
たとえ安倍が首相でも野党第一党が左よりだったら
安倍も左に譲歩せざるを得ないのだが
野党第一党が安倍より右の石原だからなｗｗ
886 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:47:24.38
>>884
では菅の間違いを認めたモノとして話を続けるか
>>882は「選挙で選ばれた国民の代表」と言っているが
この選挙というのは2005年の郵政選挙のことを指しており、直近の民意ではない
そして直近の民意は明らかに2005年と異なっていることが安倍大敗北選挙で示されていた
つまり、結局麻生が民意の信託を受けていないことに変わりはないわけだ
では菅の間違いを認めたモノとして話を続けるか
>>882は「選挙で選ばれた国民の代表」と言っているが
この選挙というのは2005年の郵政選挙のことを指しており、直近の民意ではない
そして直近の民意は明らかに2005年と異なっていることが安倍大敗北選挙で示されていた
つまり、結局麻生が民意の信託を受けていないことに変わりはないわけだ
887 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:48:23.23
888 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:53:01.33
＞直近の民意ではない
直近であるか否か、なんて話は、「近いうちがいつまでか？」って話と似てて
恣意的な解釈ができるいい加減なものだから基準にするべきではない
たとえ2005年に選ばれた人たちであろうと国会議員が国民の代表であり
国民の代理であることは間違いない
法律に書いてあることが絶対であり、法律に書いてあることが気に入らないなら
法律を変えろっていうのが民主主義のルールだ
３年前の民意は今の民意と違うから解散しろというのは間違っているのであり
3年前の民意は今の民意と違うから国会議員の任期を2年にしろと要求するべきなんだよ
直近であるか否か、なんて話は、「近いうちがいつまでか？」って話と似てて
恣意的な解釈ができるいい加減なものだから基準にするべきではない
たとえ2005年に選ばれた人たちであろうと国会議員が国民の代表であり
国民の代理であることは間違いない
法律に書いてあることが絶対であり、法律に書いてあることが気に入らないなら
法律を変えろっていうのが民主主義のルールだ
３年前の民意は今の民意と違うから解散しろというのは間違っているのであり
3年前の民意は今の民意と違うから国会議員の任期を2年にしろと要求するべきなんだよ
889 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/01(木) 13:53:50.55
>まず、「任期途中での辞職」＝「政権投げ出し」という誤謬
>石原は都政を投げ出してはダメで、橋下は府政や市政を投げ出してもいいというのが生の声の主張
>>869で述べている通り、「説明がない」ことが問題です。
>>869で指摘したかったことの主な点に、
・「電撃辞任→リーク」の過程に、説明がない。矛盾点を隠している。
ということを掲げています。
「投げ出し」を批判しているのではなく、公人として、その職をやめる際の説明が一切無く、
「くだらねー質問をするな」と返してしまう政治性に疑念を持っています。
>石原は都政を投げ出してはダメで、橋下は府政や市政を投げ出してもいいというのが生の声の主張
>>869で述べている通り、「説明がない」ことが問題です。
>>869で指摘したかったことの主な点に、
・「電撃辞任→リーク」の過程に、説明がない。矛盾点を隠している。
ということを掲げています。
「投げ出し」を批判しているのではなく、公人として、その職をやめる際の説明が一切無く、
「くだらねー質問をするな」と返してしまう政治性に疑念を持っています。
890 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/01(木) 13:58:23.27
今回の石原にスピードに国民が騙されていて>>869で取り上げたような
「疑問」「説明なし」「矛盾」に対するチェックがおろそかになっています。
一部で石原にそれを正す質問をした記者もいたが、「くだらねーこと聞くな」「日本が大事だ」で返されている。
で、石原が政治的にバカなのはとっくにわかってるんで、
問題なのは「橋下、渡辺喜美、国民」がそれに騙されるか騙されないかだけの話でありまして・・・
「疑問」「説明なし」「矛盾」に対するチェックがおろそかになっています。
一部で石原にそれを正す質問をした記者もいたが、「くだらねーこと聞くな」「日本が大事だ」で返されている。
で、石原が政治的にバカなのはとっくにわかってるんで、
問題なのは「橋下、渡辺喜美、国民」がそれに騙されるか騙されないかだけの話でありまして・・・
891 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 13:58:43.74
説明ならあるだろ
国会議員に復職するために辞任する
これが全てじゃん
文句があるなら国会議員と知事を兼任できない今の法律に文句言え
国会議員に復職するために辞任する
これが全てじゃん
文句があるなら国会議員と知事を兼任できない今の法律に文句言え
892 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 14:00:12.84
だいたい国会議員を辞任して市長選や知事選に立候補した議員いっぱいいるけど
その人たちが国会議員を辞任したことに対する説明をしたことがあるか？ないだろ
その人たちが国会議員を辞任したことに対する説明をしたことがあるか？ないだろ
893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 14:00:28.70
894 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 14:01:47.64
生の声は頭が悪いから批判のための批判というものを平然とやらかす
頭悪いんだから黙って消えれば良いのに自己顕示欲だけは旺盛という最悪な性格だから困る
頭悪いんだから黙って消えれば良いのに自己顕示欲だけは旺盛という最悪な性格だから困る
895 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 14:06:46.14
>>888は見事に「ぼくはばかです」と自己紹介してしまった言い訳で、
そもそも>>878は倫理的な問題について扱っているのに、突如>>888で法律論に飛躍してしまっている
法律論で押し通したいなら最初から「法的に認められていることは全て認めるべき」というべきで
最初は倫理的に問題はないと主張しつつ、自らの主張の矛盾が露呈してしまった瞬間法律論に飛躍したのは
自ら議論の敗北を認めたことに他ならない
そもそも>>878は倫理的な問題について扱っているのに、突如>>888で法律論に飛躍してしまっている
法律論で押し通したいなら最初から「法的に認められていることは全て認めるべき」というべきで
最初は倫理的に問題はないと主張しつつ、自らの主張の矛盾が露呈してしまった瞬間法律論に飛躍したのは
自ら議論の敗北を認めたことに他ならない
896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 14:08:43.74
そして、言うまでもないことだが
「法律の範囲内であれば何をやってもいい。倫理など関係ない」
という考えは愚か極まりない考えである
なぜ愚かかわからないのだとしたら……ま、その程度の人間なんでしょうな
「法律の範囲内であれば何をやってもいい。倫理など関係ない」
という考えは愚か極まりない考えである
なぜ愚かかわからないのだとしたら……ま、その程度の人間なんでしょうな
897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 14:16:11.03
石原はまず尖閣募金詐欺をなんとかしろよｗ
898 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 14:24:24.74
>>889
さすがにこれはひどい。
橋下の「いま市役所が持ってる権限、力、おカネ、これを一回むしり取るってんです」「いまの日本の政治に一番重要なことは独裁ですよ!」が良くて
石原の「日本が大事だ」はダメなんですか？
結局生さんが言いたいのは「とにかく石原はバカだからやってることが全部ダメ」という循環論法である気がします
石原が政治家として既に無能であることは同意しますが、だからといって橋下と同じことをやって石原だけを批判して良いということにはなりません
さすがにこれはひどい。
橋下の「いま市役所が持ってる権限、力、おカネ、これを一回むしり取るってんです」「いまの日本の政治に一番重要なことは独裁ですよ!」が良くて
石原の「日本が大事だ」はダメなんですか？
結局生さんが言いたいのは「とにかく石原はバカだからやってることが全部ダメ」という循環論法である気がします
石原が政治家として既に無能であることは同意しますが、だからといって橋下と同じことをやって石原だけを批判して良いということにはなりません
899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 14:27:16.79
生の声は麻生の時も「麻生がバカだからやることなすこと全部ダメ」って理屈だったろ
900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 15:18:58.44
901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 15:44:46.36
902 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 15:59:04.87
903 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 17:03:49.74
904 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 17:04:25.40
安倍自民総裁、方針転換 公債法案の審議容認、予算委前に
自民党の安倍晋三総裁は１日昼、都内での街頭演説で、平成２４年度予算執行に不可欠な公債発行特例法案について、
衆院予算委員会開催に先立ち、財務金融委員会での審議を容認する考えを示した。
「審議には応じるつもりだ。法案がどう大切なのかも含め議論して構わない」と述べた。
自民党は公債法案を審議する前に予算委を開くよう与党に求めていたが方針転換した格好だ。
重要案件の処理を促して衆院解散への環境を整え、野田佳彦首相に決断を迫る狙いとみられる。
安倍氏は、首相が来週前半にアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会議に出席する日程を念頭に
「首相がいない間でも、委員会の議論はスタートして構わない」とも述べた。
首相が解散に向けた環境整備の条件の一つとして掲げる社会保障制度改革を議論する国民会議についても
「メンバーをただちに決めていきたい」と積極的に設置に応じる考えも示した。
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121101/stt12110114280003-n1.htm
自民党の安倍晋三総裁は１日昼、都内での街頭演説で、平成２４年度予算執行に不可欠な公債発行特例法案について、
衆院予算委員会開催に先立ち、財務金融委員会での審議を容認する考えを示した。
「審議には応じるつもりだ。法案がどう大切なのかも含め議論して構わない」と述べた。
自民党は公債法案を審議する前に予算委を開くよう与党に求めていたが方針転換した格好だ。
重要案件の処理を促して衆院解散への環境を整え、野田佳彦首相に決断を迫る狙いとみられる。
安倍氏は、首相が来週前半にアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会議に出席する日程を念頭に
「首相がいない間でも、委員会の議論はスタートして構わない」とも述べた。
首相が解散に向けた環境整備の条件の一つとして掲げる社会保障制度改革を議論する国民会議についても
「メンバーをただちに決めていきたい」と積極的に設置に応じる考えも示した。
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121101/stt12110114280003-n1.htm
905 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 17:23:30.86
経団連たちも裏切りか
年内解散を要求＝閉塞打破を−日商会頭
日本商工会議所の岡村正会頭は１日の記者会見で、「政治の閉塞（へいそく）状況を
打破するには、衆院解散で決着をつけねばならない」と言明した。その上で「来年度予
算は、国民の信を問われた内閣が編成に当たるべきだ」と述べ、野田佳彦首相に事実上
の年内の衆院解散・総選挙を求めた。
岡村会頭は「成長戦略の実行には、政治の閉塞感排除が一番必要だ」と指摘。「『決
められない政治』が頂点に達している。『決められる政治』に移行するには、もう一度
国民の信を問うのが望ましい」と語った。
経済３団体では、経団連の米倉弘昌会長、経済同友会の長谷川閑史代表幹事も早期解
散を求めているが、時期にまで言及したのは岡村氏が初めて。
■ソース(時事通信)（2012/11/01-16:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012110100716
年内解散を要求＝閉塞打破を−日商会頭
日本商工会議所の岡村正会頭は１日の記者会見で、「政治の閉塞（へいそく）状況を
打破するには、衆院解散で決着をつけねばならない」と言明した。その上で「来年度予
算は、国民の信を問われた内閣が編成に当たるべきだ」と述べ、野田佳彦首相に事実上
の年内の衆院解散・総選挙を求めた。
岡村会頭は「成長戦略の実行には、政治の閉塞感排除が一番必要だ」と指摘。「『決
められない政治』が頂点に達している。『決められる政治』に移行するには、もう一度
国民の信を問うのが望ましい」と語った。
経済３団体では、経団連の米倉弘昌会長、経済同友会の長谷川閑史代表幹事も早期解
散を求めているが、時期にまで言及したのは岡村氏が初めて。
■ソース(時事通信)（2012/11/01-16:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012110100716
906 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 17:27:33.30
ＴＰＰ参加なら離党 若手議員が首相に直訴
「首相が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加を表明すれば離党する。離党は
私一人では済まないでしょう」。野田佳彦首相が衆院当選１回の民主党若手議員１９人
を首相公邸に招いて懇談した２９日夜、若手議員が「ＴＰＰ交渉への対応が政権の命運
を決定づける」と首相に直訴し、警鐘を鳴らす場面があった。
■ソース(日本農業新聞)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=17447
「首相が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加を表明すれば離党する。離党は
私一人では済まないでしょう」。野田佳彦首相が衆院当選１回の民主党若手議員１９人
を首相公邸に招いて懇談した２９日夜、若手議員が「ＴＰＰ交渉への対応が政権の命運
を決定づける」と首相に直訴し、警鐘を鳴らす場面があった。
■ソース(日本農業新聞)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=17447
907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 17:33:51.87
996 名前：wiki編 ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日：2012/11/01(木) 16:20:18.98 ID:ngDfig6q0 [3/4]
どうせあと少しなのでチラ裏（ただし逆神につき）
政局がまた騒がしくなってるなー
いい加減話題も食傷気味の維新についてこんな話がある
ttp://ameblo.jp/ipponseoinosuke/entry-11383461459.html
三行でまとめると
・大阪の財政は維新府政で悪化の一途
・維新は消費税の地方税化で大阪の財政を立て直すのが目的
・実は維新にとって重要なのはそれだけ。他の政策は飾り
という分析。
減税日本が「維新と組むために党名から減税を外すか迷った」とか、
最近橋本市長が消費税11%案（ただし半分を地方税化）を出すとか、その辺の動きは
この分析に乗っ取って見るとまさに当たってるぽいんだよねー
維新は消費税反対とか割と思われてるけど、消費税増税法案の時にミスタードジョウを誉めてたりするしね市長は
どうせあと少しなのでチラ裏（ただし逆神につき）
政局がまた騒がしくなってるなー
いい加減話題も食傷気味の維新についてこんな話がある
ttp://ameblo.jp/ipponseoinosuke/entry-11383461459.html
三行でまとめると
・大阪の財政は維新府政で悪化の一途
・維新は消費税の地方税化で大阪の財政を立て直すのが目的
・実は維新にとって重要なのはそれだけ。他の政策は飾り
という分析。
減税日本が「維新と組むために党名から減税を外すか迷った」とか、
最近橋本市長が消費税11%案（ただし半分を地方税化）を出すとか、その辺の動きは
この分析に乗っ取って見るとまさに当たってるぽいんだよねー
維新は消費税反対とか割と思われてるけど、消費税増税法案の時にミスタードジョウを誉めてたりするしね市長は
908 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 18:02:19.77
また野田の勝ちか
756 名前：無党派さん[ ] 投稿日：2012/11/01(木) 18:00:16.73 ID:CVv4GKaq [9/9]
予算委員会を二日開くことで、特例公債法の審議をすることで民自が合意@TBS
756 名前：無党派さん[ ] 投稿日：2012/11/01(木) 18:00:16.73 ID:CVv4GKaq [9/9]
予算委員会を二日開くことで、特例公債法の審議をすることで民自が合意@TBS
909 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 18:50:57.40
910 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 18:53:11.15
911 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 20:56:55.07
>>909
もう見苦しいまでに滑稽なわけだがｗ
マスコミの倫理的批判を取り上げて「論理的整合性を説明せよ」と言ってる時点で倫理の問題について語っているわけ
「俺はそんなつもりはない」とか「勝手な解釈をするな」とかほざいたところで、ごく一般的にはそうとしか読めない（ていうか事実そうだった）
なぜなら、>>895に書いたとおり、法律論で押し通したいなら最初から「法的に認められていることは全て認めるべき」というべきであるから
もう見苦しいまでに滑稽なわけだがｗ
マスコミの倫理的批判を取り上げて「論理的整合性を説明せよ」と言ってる時点で倫理の問題について語っているわけ
「俺はそんなつもりはない」とか「勝手な解釈をするな」とかほざいたところで、ごく一般的にはそうとしか読めない（ていうか事実そうだった）
なぜなら、>>895に書いたとおり、法律論で押し通したいなら最初から「法的に認められていることは全て認めるべき」というべきであるから
912 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 21:01:03.12
見苦しい言い訳を続ける>>909はさておき第三者にもわかるように例を挙げておこう
「Aちゃんばっかり批判してBちゃんを批判しないのはおかしいじゃないか！」
このような発言は、断じて法律論を語っているのではなく、また単に論理の話をしているのではなく
「Aちゃんを批判してBちゃんを批判しない」倫理を語っているわけだ
「Aちゃんばっかり批判してBちゃんを批判しないのはおかしいじゃないか！」
このような発言は、断じて法律論を語っているのではなく、また単に論理の話をしているのではなく
「Aちゃんを批判してBちゃんを批判しない」倫理を語っているわけだ
913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 22:05:30.94
914 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 22:06:14.49
915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/01(木) 23:47:58.84
>>913-914
論理：（厳密には『理論』だが）原因と結果の関係
倫理：何が正しいか正しくないか
>>878は価値中立的に因果関係を尋ねていたのですか？
違うでしょう。あなたはマスコミや生の声が倫理的に正しくないと主張していたのです。
まあ、論理と倫理の区別がつかないあなたは愚かだとは思いますが、別に死ななくても良いですよ
論理：（厳密には『理論』だが）原因と結果の関係
倫理：何が正しいか正しくないか
>>878は価値中立的に因果関係を尋ねていたのですか？
違うでしょう。あなたはマスコミや生の声が倫理的に正しくないと主張していたのです。
まあ、論理と倫理の区別がつかないあなたは愚かだとは思いますが、別に死ななくても良いですよ
916 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/02(金) 00:09:20.82
維新の会・橋下代表「第三極のボスは石原さん」 「石原氏は石原新党と最後まで行く」 「石原氏は第三極の象徴」
また、松井幹事長、みんなの党江田幹事長、石原新党幹部もそれぞれ不満を漏らしている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS01029_R01C12A1PP8000/
自民党、「太陽政策」へ 参院自民党は特例公債法案棄権を示唆
公明党には、自民党の柔軟方針に不満も
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110101015
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110101017
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110101077
野田首相「常在戦場」も相変わらず「解散時期は寝言でも言わない」と述べる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121101/k10013185311000.html
また、松井幹事長、みんなの党江田幹事長、石原新党幹部もそれぞれ不満を漏らしている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS01029_R01C12A1PP8000/
自民党、「太陽政策」へ 参院自民党は特例公債法案棄権を示唆
公明党には、自民党の柔軟方針に不満も
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110101015
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110101017
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110101077
野田首相「常在戦場」も相変わらず「解散時期は寝言でも言わない」と述べる。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121101/k10013185311000.html
917 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/02(金) 01:00:30.17
918 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/03(土) 01:09:24.39
みんなの党・渡辺代表、石原新党との連携は政策的に難しいと指摘。
都知事選では猪瀬氏が出馬した場合支援を検討している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110200974
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20121102-OYT1T01143.htm
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203X_S2A101C1PP8000/
民主党・渡部恒三最高顧問 「内閣不信任案が可決した場合、野田首相は解散せず総辞職し、選挙管理内閣を組むべき。」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203Y_S2A101C1PP8000/
都知事選では猪瀬氏が出馬した場合支援を検討している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110200974
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20121102-OYT1T01143.htm
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203X_S2A101C1PP8000/
民主党・渡部恒三最高顧問 「内閣不信任案が可決した場合、野田首相は解散せず総辞職し、選挙管理内閣を組むべき。」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203Y_S2A101C1PP8000/
919 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 02:13:03.04
920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 06:48:24.07
>>919
元総理の鳩山か菅、もしくは幹事長の輿石でしょうね。
元総理の鳩山か菅、もしくは幹事長の輿石でしょうね。
921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 12:36:11.57
>>920
バカスwwwwwwwwwwwww
バカスwwwwwwwwwwwww
922 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 14:12:42.95
野田首相が、赤字国債の発行を可能にする特例公債法案などの成立を前提に、
年内の衆院解散の可能性を探っていることがわかった。２日、複数の首相周辺が明らかにした。
解散を先延ばしすれば、野党から「『近いうち』に解散する約束を守らなかった首相」などと批判され、
選挙に悪影響を及ぼすことを懸念しているようだ。
ただ、民主党内は依然として解散先送り論が根強く、今後、解散時期を巡って党内対立が激化する可能性も否定できず、
首相の思い描く通りに政局が展開するかどうかは不透明だ。
首相は２日の参院本会議で、「『近いうちに国民の信を問う』と申し上げたことは一日も忘れていない」と強調した。
首相周辺では、すでに衆院選の選挙事務所を設けたり、新たなポスターを作製したりする動きが相次いでいる。
首相自身も近く、地元関係者と今後の対応を協議する予定という。
党執行部も、ここにきて衆院選に向けた準備を加速させている。２日には衆院選と参院選の合同選対本部役員会を開き、
１１日までに候補者選考を終える方針を確認した。すでに都道府県連に指示している。
次期衆院選の政権公約（マニフェスト）も今月中に素案を策定することを目指している。
党執行部は、国民参加型のマニフェスト策定を目指し、１０日から１８日まで、全国１１か所で国民の意見を聞く集会を開く。
首相が年内解散の可能性を探るのは、８月の民自公党首会談で約束した「近いうち」の衆院解散を引き延ばす姿勢が顕著になれば、
野党の攻勢にさらされるだけでなく、世論にも「約束を守らない首相」との印象を強め、政権の求心力が急速に失われる可能性が高いためだ。
首相周辺は「首相は『うそつき』のレッテルを貼られることを一番嫌っている」と語る。
少数与党転落が間近に迫っていることも「追い込まれて解散するぐらいなら、
自ら主導権を確保して解散した方が賢明」（首相周辺）と判断する理由だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121103-OYT1T00242.htm
年内の衆院解散の可能性を探っていることがわかった。２日、複数の首相周辺が明らかにした。
解散を先延ばしすれば、野党から「『近いうち』に解散する約束を守らなかった首相」などと批判され、
選挙に悪影響を及ぼすことを懸念しているようだ。
ただ、民主党内は依然として解散先送り論が根強く、今後、解散時期を巡って党内対立が激化する可能性も否定できず、
首相の思い描く通りに政局が展開するかどうかは不透明だ。
首相は２日の参院本会議で、「『近いうちに国民の信を問う』と申し上げたことは一日も忘れていない」と強調した。
首相周辺では、すでに衆院選の選挙事務所を設けたり、新たなポスターを作製したりする動きが相次いでいる。
首相自身も近く、地元関係者と今後の対応を協議する予定という。
党執行部も、ここにきて衆院選に向けた準備を加速させている。２日には衆院選と参院選の合同選対本部役員会を開き、
１１日までに候補者選考を終える方針を確認した。すでに都道府県連に指示している。
次期衆院選の政権公約（マニフェスト）も今月中に素案を策定することを目指している。
党執行部は、国民参加型のマニフェスト策定を目指し、１０日から１８日まで、全国１１か所で国民の意見を聞く集会を開く。
首相が年内解散の可能性を探るのは、８月の民自公党首会談で約束した「近いうち」の衆院解散を引き延ばす姿勢が顕著になれば、
野党の攻勢にさらされるだけでなく、世論にも「約束を守らない首相」との印象を強め、政権の求心力が急速に失われる可能性が高いためだ。
首相周辺は「首相は『うそつき』のレッテルを貼られることを一番嫌っている」と語る。
少数与党転落が間近に迫っていることも「追い込まれて解散するぐらいなら、
自ら主導権を確保して解散した方が賢明」（首相周辺）と判断する理由だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121103-OYT1T00242.htm
923 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 14:16:23.85
> 首相周辺は「首相は『うそつき』のレッテルを貼られることを一番嫌っている」と語る
嘘ばっかり吐いてきたくせに今更w
嘘ばっかり吐いてきたくせに今更w
924 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 14:28:22.68
>>922
嘘くさい記事だな
嘘くさい記事だな
925 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 14:35:26.94
926 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 16:47:01.59
橋下のオワコン感がすごい
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/11/post-1457.html
どんな貧乏人からも相続税取って日本を殺します
野次馬 (2012年11月 2日 22:40) | コメント(31)
ハシゲの妄言がまた始まったんだが、なんと、相続税を貧乏人からも取るというので、まぁ、東京はともかく、どんな田舎だって、持ち家やマンションを持ってりゃ、すぐに資産は１０００万を越える。
普通、小さな家でも３０００万くらいだろう。３０００万の家って、決して贅沢じゃないです。
三島だったら、郊外の、ホント、小さな家だ。それを相続した場合、今は相続税払わなくていいけど、ハシゲ案では６００万円の相続税を取られる。
ニンゲンの世代というのは２５年と言われているので、２５年置きに２０パーセントずつ毟られる。
あなた、いきなり６００万払えと言われて払えますか？ 働いていて収入のある人でも、そう、楽に払える金額ではない。
最近は平均寿命が伸びているので、相続する頃には、子供が年金生活者という家庭も多い。年金生活で６００万払えますか？
まして、中小企業なんか、全部潰れます。１００年経ったら、日本人全員、資産を持てない奴隷階級です。金のないヤツからも金を毟ろうという、最低最悪の税制です。
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/11/post-1457.html
どんな貧乏人からも相続税取って日本を殺します
野次馬 (2012年11月 2日 22:40) | コメント(31)
ハシゲの妄言がまた始まったんだが、なんと、相続税を貧乏人からも取るというので、まぁ、東京はともかく、どんな田舎だって、持ち家やマンションを持ってりゃ、すぐに資産は１０００万を越える。
普通、小さな家でも３０００万くらいだろう。３０００万の家って、決して贅沢じゃないです。
三島だったら、郊外の、ホント、小さな家だ。それを相続した場合、今は相続税払わなくていいけど、ハシゲ案では６００万円の相続税を取られる。
ニンゲンの世代というのは２５年と言われているので、２５年置きに２０パーセントずつ毟られる。
あなた、いきなり６００万払えと言われて払えますか？ 働いていて収入のある人でも、そう、楽に払える金額ではない。
最近は平均寿命が伸びているので、相続する頃には、子供が年金生活者という家庭も多い。年金生活で６００万払えますか？
まして、中小企業なんか、全部潰れます。１００年経ったら、日本人全員、資産を持てない奴隷階級です。金のないヤツからも金を毟ろうという、最低最悪の税制です。
927 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 17:57:42.86
928 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/03(土) 18:05:25.57
>>919-921 >>927
渡部恒三の言っている「選挙管理内閣」は
「内閣不信任案が可決したら、野田が総辞職して、民主党から首班を立てて、解散を先延ばしにしろ」という意味でしょう。
つまり、来年の予算案を通すためと、一日も長く与党にいるためが目的の内閣です。
なぜかというと、内閣不信任案は、「全野党の賛成」が必要です。
しかし首班指名は、「民主党の候補」VS「自民党の候補」に勝たなければなりません。
この時、社民党、共産党などは「自民党の候補」の票を入れないため、第一回で過半数を取れない場合の
決選投票で民主党が再び勝利する可能性が濃厚です。
民主党が「自民党の候補」に投票すると、即解散されてしまうというのもあります。
渡部恒三の言っている「選挙管理内閣」は
「内閣不信任案が可決したら、野田が総辞職して、民主党から首班を立てて、解散を先延ばしにしろ」という意味でしょう。
つまり、来年の予算案を通すためと、一日も長く与党にいるためが目的の内閣です。
なぜかというと、内閣不信任案は、「全野党の賛成」が必要です。
しかし首班指名は、「民主党の候補」VS「自民党の候補」に勝たなければなりません。
この時、社民党、共産党などは「自民党の候補」の票を入れないため、第一回で過半数を取れない場合の
決選投票で民主党が再び勝利する可能性が濃厚です。
民主党が「自民党の候補」に投票すると、即解散されてしまうというのもあります。
929 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/03(土) 22:30:04.83
解散ですか・・・
石破がネチネチしつこく騒いでるんで、野田・安倍間に密約がないような気がしますがねぇ・・・
解散風が吹き始めているのは間違い無いですが・・・
石破がネチネチしつこく騒いでるんで、野田・安倍間に密約がないような気がしますがねぇ・・・
解散風が吹き始めているのは間違い無いですが・・・
930 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 23:57:47.46
931 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/03(土) 23:59:54.48
>>929
野田総理、ウソツキのレッテル貼られたまま年越しても形勢は良くなるどころか益々追い込まれるのでは・・・？
ならば痛手を最小限にとどめたい選択肢に年内解散ありませんか？
前原氏は断言しているようですね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121103-OYT1T00242.htm?from=tw
http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY201211020352.html
野田総理、ウソツキのレッテル貼られたまま年越しても形勢は良くなるどころか益々追い込まれるのでは・・・？
ならば痛手を最小限にとどめたい選択肢に年内解散ありませんか？
前原氏は断言しているようですね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121103-OYT1T00242.htm?from=tw
http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY201211020352.html
932 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/04(日) 00:21:29.88
密約なんかなくたって野田はもう解散したいんだよ
総理大臣の職責からも開放されたがってるよ
だけど党内情勢がそれを許さないだろ
解散したら民主党はぶっ壊れるからな
まあ解散しなくても来年にはぶっ壊れるんだけどｗ
総理大臣の職責からも開放されたがってるよ
だけど党内情勢がそれを許さないだろ
解散したら民主党はぶっ壊れるからな
まあ解散しなくても来年にはぶっ壊れるんだけどｗ
933 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/04(日) 03:12:26.34
野田首相周辺に年内解散論が急浮上 民主党内には反発の声が広がる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0300H_T01C12A1PE8000/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121103-OYT1T00242.htm
玄葉外務大臣「首相は近いうち解散守る」 政局から離れている玄葉氏の発言だけに、解散風が強まることは必至。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0301R_T01C12A1PE8000/
石原氏・橋本氏・石原新党幹部・維新の会幹部が会談するも、まったく議論がかみ合わない。
合理性・論理性を重視する橋本氏と理念重視の平沼氏の意見がまったく合わない他、原発問題でも石原氏と橋下氏は折り合わず
一方、消費税の地方税化は、歩み寄りも
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0301D_T01C12A1PE8000/
http://mainichi.jp/select/news/20121104k0000m010071000c.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0300H_T01C12A1PE8000/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121103-OYT1T00242.htm
玄葉外務大臣「首相は近いうち解散守る」 政局から離れている玄葉氏の発言だけに、解散風が強まることは必至。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0301R_T01C12A1PE8000/
石原氏・橋本氏・石原新党幹部・維新の会幹部が会談するも、まったく議論がかみ合わない。
合理性・論理性を重視する橋本氏と理念重視の平沼氏の意見がまったく合わない他、原発問題でも石原氏と橋下氏は折り合わず
一方、消費税の地方税化は、歩み寄りも
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0301D_T01C12A1PE8000/
http://mainichi.jp/select/news/20121104k0000m010071000c.html
934 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/04(日) 03:23:22.62
・「近いうち解散」が守れないから総辞職という退路が残されている。
・解散風を負荷しておけば、野田に求心力が集まり、仮に総辞職になった場合でも、後継指名権が生まれる。
・解散したら大敗
・石原新党が橋下と分離すれば、保守票が自民党から石原新党に少しは流れる。
・イリュージョンだが、橋下の化けの皮が剥がれる+「民主党は中道ですよ。自民党は極右ですよ」と
半年喧伝して、支持率が回復すると思ってる。
・来年の参議院選挙は、小沢代表で大勝した時の改選なので民主党は１００％大敗する。
つまり、今、総選挙やると、２回も大敗することになる。
・特例公債と引換に解散なら、石破が、ネチネチ解散を言い張っている理由がわからない。
・前原がかねてから、解散解散と騒いでいたのは、野田が総辞職した時自分が首相になれると思っているから。
ダブル選で破れても「鳩山〜野田が悪い」で、党首続行は可能。
・・・解散しますかねえ・・・・
・解散風を負荷しておけば、野田に求心力が集まり、仮に総辞職になった場合でも、後継指名権が生まれる。
・解散したら大敗
・石原新党が橋下と分離すれば、保守票が自民党から石原新党に少しは流れる。
・イリュージョンだが、橋下の化けの皮が剥がれる+「民主党は中道ですよ。自民党は極右ですよ」と
半年喧伝して、支持率が回復すると思ってる。
・来年の参議院選挙は、小沢代表で大勝した時の改選なので民主党は１００％大敗する。
つまり、今、総選挙やると、２回も大敗することになる。
・特例公債と引換に解散なら、石破が、ネチネチ解散を言い張っている理由がわからない。
・前原がかねてから、解散解散と騒いでいたのは、野田が総辞職した時自分が首相になれると思っているから。
ダブル選で破れても「鳩山〜野田が悪い」で、党首続行は可能。
・・・解散しますかねえ・・・・
935 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/04(日) 04:03:28.91
>>934
非常に初歩的な質問で申し訳ないのですが
・「近いうち解散」が守れないから総辞職という退路が残されている
について。
「解散総選挙で大敗北して首相の座から引きずり下ろされる」と「総辞職」って野田（の権力や名誉）にとって違いがあるんでしょうか？
後にキングメーカーにでもなるならさておき、現在の野田の権勢じゃいずれの理由にせよ首相を辞めた時点で「上がり」になって何の違いもないのでは？
非常に初歩的な質問で申し訳ないのですが
・「近いうち解散」が守れないから総辞職という退路が残されている
について。
「解散総選挙で大敗北して首相の座から引きずり下ろされる」と「総辞職」って野田（の権力や名誉）にとって違いがあるんでしょうか？
後にキングメーカーにでもなるならさておき、現在の野田の権勢じゃいずれの理由にせよ首相を辞めた時点で「上がり」になって何の違いもないのでは？
936 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/04(日) 14:13:38.15
>>935
ぜんぜん違うと思いますよ。
消費税増税で失脚したのは、竹下・橋龍ですが、いずれも再登板のチャンスがありました。
橋龍は破れはしたものの、再出馬しましたしね。
消費税ではないですが、安倍も再登板しました。
野田は党内に基盤はないものの、この１年で、政局を動かすことはミッチリ勉強したし、
消費税増税をなんとか通した。
まだ５５歳だし、無傷で引退すれば、遠い未来に復活すると思います。
総選挙で大敗すると、自分で責任をとったことにはなりますが、
再登板の可能性はゼロになります。
野田は党内基盤はないんですが、民主党の仕組みから、党首には国民の支持があればなれます。
これは、菅と野田が、代表選の党員投票で押し切ったことで、証明できています。
細野、岡田、玄葉があれほど優遇されるのも、党員投票になれば、勝てる可能性があるからです。
派閥がギッチリ固まってたら絶対無理です。
ぜんぜん違うと思いますよ。
消費税増税で失脚したのは、竹下・橋龍ですが、いずれも再登板のチャンスがありました。
橋龍は破れはしたものの、再出馬しましたしね。
消費税ではないですが、安倍も再登板しました。
野田は党内に基盤はないものの、この１年で、政局を動かすことはミッチリ勉強したし、
消費税増税をなんとか通した。
まだ５５歳だし、無傷で引退すれば、遠い未来に復活すると思います。
総選挙で大敗すると、自分で責任をとったことにはなりますが、
再登板の可能性はゼロになります。
野田は党内基盤はないんですが、民主党の仕組みから、党首には国民の支持があればなれます。
これは、菅と野田が、代表選の党員投票で押し切ったことで、証明できています。
細野、岡田、玄葉があれほど優遇されるのも、党員投票になれば、勝てる可能性があるからです。
派閥がギッチリ固まってたら絶対無理です。
937 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/04(日) 17:45:02.59
ありがとうございます
938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/04(日) 18:10:10.52
自民、公明に安倍氏発言を陳謝 赤字国債法案
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS02034_S2A101C1PP8000/
浜田氏は漆原氏との会談で「審議入りは党内で認めていない。申し訳ない」と釈明。
その後の記者会見では「いきなりハンドルを切ってしまうのはあまりいいことではない」
と述べ、安倍氏の発言を暗に批判した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS02034_S2A101C1PP8000/
浜田氏は漆原氏との会談で「審議入りは党内で認めていない。申し訳ない」と釈明。
その後の記者会見では「いきなりハンドルを切ってしまうのはあまりいいことではない」
と述べ、安倍氏の発言を暗に批判した。
939 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/04(日) 18:12:28.75
内閣支持は政権発足以来最低の１７％
共同通信世論調査、野田内閣支持率は前回比１１・５ポイント減の１７・７％と
政権発足以来最低。 2012/11/04 15:09 【共同通信】
共同通信世論調査、野田内閣支持率は前回比１１・５ポイント減の１７・７％と
政権発足以来最低。 2012/11/04 15:09 【共同通信】
940 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/05(月) 03:28:52.09
玄葉氏に続き、安住幹事長代行も解散発言
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121103-OYT1T00851.htm
輿石幹事長「解散権は首相にあるが１２月１６日投票は事実上無理」
また岡田副首相と輿石氏は「党首会談より党首討論をしたどうか」と自民党の国会対策を批判。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110400122
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110400027
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121104/k10013235971000.html
生活・小沢代表「内閣不信任案には賛成票を投じる」との見解を重ねてしるす。
一部で取り沙汰されている、解散先送りのための、欠席戦術などはしない模様
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121104/k10013236031000.html
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121103-OYT1T00851.htm
輿石幹事長「解散権は首相にあるが１２月１６日投票は事実上無理」
また岡田副首相と輿石氏は「党首会談より党首討論をしたどうか」と自民党の国会対策を批判。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110400122
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110400027
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121104/k10013235971000.html
生活・小沢代表「内閣不信任案には賛成票を投じる」との見解を重ねてしるす。
一部で取り沙汰されている、解散先送りのための、欠席戦術などはしない模様
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121104/k10013236031000.html
941 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/05(月) 06:53:16.95
支那は差別用語じゃない
942 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/05(月) 11:37:15.79
シナは差別語じゃないけれど
使ってる奴に差別的な言動が好きな奴が多いから誤解される不幸な言葉だ
使ってる奴に差別的な言動が好きな奴が多いから誤解される不幸な言葉だ
943 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/05(月) 18:34:34.85
944 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/05(月) 22:23:04.11
> 石原さんは、野党に甘んじるような男ではない、と僕は断言する。
> 彼は、自民党や民主党を割って政界再編を目論んでいる。
> そして目指すはズバリ、「首相の椅子」だと僕は見ている。
> まず石原新党が「維新の会」と組むのは必至だろう。
> この連合に「みんなの党」もつく。
> 総選挙で自民党・公明党がどこまで議席を伸ばすかによるが、石原さんは条件をつけて自民党に切り込んでいくだろう。
> そして、自民党も分裂し、民主党もまた分裂して、政界再編が起きる。
田原総一郎公式ブログ：http://www.taharasoichiro.com/cms/?p=926
> 彼は、自民党や民主党を割って政界再編を目論んでいる。
> そして目指すはズバリ、「首相の椅子」だと僕は見ている。
> まず石原新党が「維新の会」と組むのは必至だろう。
> この連合に「みんなの党」もつく。
> 総選挙で自民党・公明党がどこまで議席を伸ばすかによるが、石原さんは条件をつけて自民党に切り込んでいくだろう。
> そして、自民党も分裂し、民主党もまた分裂して、政界再編が起きる。
田原総一郎公式ブログ：http://www.taharasoichiro.com/cms/?p=926
945 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/05(月) 22:58:36.23
橋下氏と会談し判断 日本維新との連携 小沢氏
新党「国民の生活が第一」の小沢一郎代表は５日の記者会見で、
「日本維新の会」が政策面で隔たりがあるとして生活との連携に否定的なことに関し、
代表の橋下徹大阪市長と直接会談し、連携の可否を判断したいとの考えを示した。
http://www.47news.jp/movie/general_politics_economy/post_7960/
新党「国民の生活が第一」の小沢一郎代表は５日の記者会見で、
「日本維新の会」が政策面で隔たりがあるとして生活との連携に否定的なことに関し、
代表の橋下徹大阪市長と直接会談し、連携の可否を判断したいとの考えを示した。
http://www.47news.jp/movie/general_politics_economy/post_7960/
946 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/05(月) 23:23:51.84
>>841
小泉は復活すると思うぜ。
計算高いやつなら、そのタイミングを図っていそう。
うまくやれば、マスゴミの話題を独占して350議席はとれそう。
未だにマスゴミを中心に小泉信者は多いし、ネットでも世耕が自民参院役員に復活してから小泉信者が暴れまくりだから。
小泉は復活すると思うぜ。
計算高いやつなら、そのタイミングを図っていそう。
うまくやれば、マスゴミの話題を独占して350議席はとれそう。
未だにマスゴミを中心に小泉信者は多いし、ネットでも世耕が自民参院役員に復活してから小泉信者が暴れまくりだから。
947 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/06(火) 02:50:59.20
野田首相、解散時期は明示せず。空白区が生じていることについて「慌てて増やす必要ない」と発言。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012110600020
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121105-OYT1T01452.htm
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS05037_V01C12A1EA2000/
安住幹事長代行・「解散発言」を打ち消し。民主党に解散の空気は薄い模様
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110500832
維新の会・橋下代表 「政策・理念・価値観の一致がアイデンティティ」とした上で、
「大同小異論」を批判。「野合で敗れた場合悔やんでも悔やみきれない」と心情を披露。
一方、石原氏とは消費税の地方税化、TPP参加について折り合いがついたことを明かす。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110500850
http://mainichi.jp/select/news/20121106k0000m010132000c.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121105/k10013269661000.html
維新の会・松井幹事長、
「全国に１区（生の声注：全都道府県の○○県１区という意。１区は都市部が多く、国民世論やマスコミの注目度が高い
に候補者を立てる方針」
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121105-OYT1T00639.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1105/OSK201211050025.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0500H_V01C12A1EB1000/
森元首相、「自民党執行部はつまらないことをいいすぎ」と述べる。解散に拘る必要はないとの考え。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121105-OYT1T01287.htm
前原国家戦略相、また「解散発言」 民主党執行部の「年内解散無理」発言も「個人的批判」と述べる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0501J_V01C12A1PP8000/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121105/k10013269121000.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012110600020
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121105-OYT1T01452.htm
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS05037_V01C12A1EA2000/
安住幹事長代行・「解散発言」を打ち消し。民主党に解散の空気は薄い模様
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110500832
維新の会・橋下代表 「政策・理念・価値観の一致がアイデンティティ」とした上で、
「大同小異論」を批判。「野合で敗れた場合悔やんでも悔やみきれない」と心情を披露。
一方、石原氏とは消費税の地方税化、TPP参加について折り合いがついたことを明かす。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110500850
http://mainichi.jp/select/news/20121106k0000m010132000c.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121105/k10013269661000.html
維新の会・松井幹事長、
「全国に１区（生の声注：全都道府県の○○県１区という意。１区は都市部が多く、国民世論やマスコミの注目度が高い
に候補者を立てる方針」
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121105-OYT1T00639.htm
http://www.asahi.com/politics/update/1105/OSK201211050025.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0500H_V01C12A1EB1000/
森元首相、「自民党執行部はつまらないことをいいすぎ」と述べる。解散に拘る必要はないとの考え。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121105-OYT1T01287.htm
前原国家戦略相、また「解散発言」 民主党執行部の「年内解散無理」発言も「個人的批判」と述べる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0501J_V01C12A1PP8000/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121105/k10013269121000.html
948 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/06(火) 03:07:07.67
●読売新聞世論調査について
比例の投票先
民主党 １０％ （−８％）
自民党 ２５％ （−１１％）
投票先未定 ３１％ （+１１％）
投票先未定は棄権率＝投票率に近似する傾向があるので、最近の自民党バブルは収まりました。
自民党は公明党（４％）と合わせると２９％。
第三極は合計で ２４％
民主党は １０％
その他は ８％
実際に選挙やると、社民党と共産党は投票率７０％ならば絶対的得票率が８％行くので、
小沢には、３〜５％流れる。ということは合計で６９％（１００-３１％）にするには第三極か自民党はもう少し少なくなると思う。
第３極と民主党と組みことがありえないことと、第３極の連合が難しいことから、自民党の単独過半数は確実です。
比例の投票先
民主党 １０％ （−８％）
自民党 ２５％ （−１１％）
投票先未定 ３１％ （+１１％）
投票先未定は棄権率＝投票率に近似する傾向があるので、最近の自民党バブルは収まりました。
自民党は公明党（４％）と合わせると２９％。
第三極は合計で ２４％
民主党は １０％
その他は ８％
実際に選挙やると、社民党と共産党は投票率７０％ならば絶対的得票率が８％行くので、
小沢には、３〜５％流れる。ということは合計で６９％（１００-３１％）にするには第三極か自民党はもう少し少なくなると思う。
第３極と民主党と組みことがありえないことと、第３極の連合が難しいことから、自民党の単独過半数は確実です。
949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/06(火) 03:07:58.74
http://www.asahi.com/politics/update/1103/TKY201211030317.html
「『暴走老人』と言うけど、暴走もしていない。今のまま行ってもへたり込むだけだ」。
「市長風情に持ち上げられ、まな板で料理されるだけだろう」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/03/kiji/K20121103004474730.html
亀井氏は番組後、記者団に「あれだけの男が市長風情に釣り上げられた。かわいそうだ」と同情してみせた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/stt12110401110001-n3.htm
「新党なんて『ｔｏｏ ｌａｔｅ』（遅すぎる）だ。石原は『上から目線』で国民も同志もバカにしている。
大阪の市長あたりに釣り上げられて…。今のままでいったら、ヒトラーを生んだ（首相に起用した）、
ヒンデンブルク（ドイツ）大統領の役割になる」
「『暴走老人』と言うけど、暴走もしていない。今のまま行ってもへたり込むだけだ」。
「市長風情に持ち上げられ、まな板で料理されるだけだろう」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/03/kiji/K20121103004474730.html
亀井氏は番組後、記者団に「あれだけの男が市長風情に釣り上げられた。かわいそうだ」と同情してみせた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/stt12110401110001-n3.htm
「新党なんて『ｔｏｏ ｌａｔｅ』（遅すぎる）だ。石原は『上から目線』で国民も同志もバカにしている。
大阪の市長あたりに釣り上げられて…。今のままでいったら、ヒトラーを生んだ（首相に起用した）、
ヒンデンブルク（ドイツ）大統領の役割になる」
950 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/06(火) 06:50:02.36
>>948
え、そうなんか？
え、そうなんか？
951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/06(火) 08:49:56.21
橋下・石原の協力は既定路線だったようだが、
たち日批判のプロレスごっこは見え見えで野合批判をかわす事は出来そうにないな。
たち日批判のプロレスごっこは見え見えで野合批判をかわす事は出来そうにないな。
952 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/06(火) 17:55:41.89
953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/06(火) 18:33:22.28
日本領・馬毛島の地主が政府と折り合わず「島を中国に売る」
2012.11.06 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20121106_153134.html
尖閣詐欺2号
2012.11.06 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20121106_153134.html
尖閣詐欺2号
954 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/06(火) 22:46:55.61
●亀井の発言について
亀井の見立ては、「橋下が石原を篭絡した」というものです。
これは、見方として、正しいあり方でしょう。
亀井の話を総合すると合点が行くところもある。
都知事会見の時、私が注目した石原の「橋下くんは市長を続けてもらって、私はワンポイントだ」も、
亀井流に言い換えれば「橋下から総理大臣の座を提示されたからこそ、東京都知事の座を投げ出したのだ」と
解釈できる。
ただし、この話の欠点は、橋下のこれまでの行動と、今回の話があまりに違いすぎる。
それは政策的なものもあるが、政治力学的に、きれいにできすぎた話だからです。
この種の芸当は小沢クラスくらいにならないと出来ないと思うのですが・・・
亀井の見立ては、「橋下が石原を篭絡した」というものです。
これは、見方として、正しいあり方でしょう。
亀井の話を総合すると合点が行くところもある。
都知事会見の時、私が注目した石原の「橋下くんは市長を続けてもらって、私はワンポイントだ」も、
亀井流に言い換えれば「橋下から総理大臣の座を提示されたからこそ、東京都知事の座を投げ出したのだ」と
解釈できる。
ただし、この話の欠点は、橋下のこれまでの行動と、今回の話があまりに違いすぎる。
それは政策的なものもあるが、政治力学的に、きれいにできすぎた話だからです。
この種の芸当は小沢クラスくらいにならないと出来ないと思うのですが・・・
955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/06(火) 23:13:00.51
>>954
たちあがれの園田じゃ無理ですか？
たちあがれの園田じゃ無理ですか？
956 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/07(水) 00:06:25.58
>>955
全然足りないっすね。。。
全然足りないっすね。。。
957 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/07(水) 00:27:50.61
★通常の政局 客観的事象を並べていけば、石原新党に橋下が乗っかることになる。
・都知事を投げ出したこと（投げ出すにはそれ同等かもしくはそれ以上の「ご褒美」が必要となる）
・橋下は市長を継続し、オレ（石原）はワンポイントだと言ったこと
・「大同小異で行こう」と言ったが、世間が、あまりのバカバカしさに、疑問を呈すると、
方向転換し「橋下と石原が真剣の討論し、合意した」ように見せかけようとしていること。
以上のことから、石原・橋下という国民的人気のスター二本立てで、政権奪取。石原首相誕生。
★疑問点
１・橋下がオープンでフェアなやり方を貫き通して、つまり、反政局的動きをしてきたからこそ、
これまでの人気があったのにもかかわらず、突然政局的にな動きに転じたこと
２・仮に「政策合意」ができたとしても、「石原がウソをついている」野合の可能性が高く、
国民も、あまりに急速な合意に疑念を持つ可能性があること
３・橋下・石原は、暴言癖（前者はツイッター、後者は根本的な問題）があり、
通常の市井にそれが受け入れられるか不透明なこと
以上のことから、石原が、橋下の機先を制して「一世一代の大駆け」に出て、天下取りを目指した可能性がある。
つまり橋下の今のリアクションは「驚き」であり演技でもなんでもないということ。
私は前者６０％、後者４０％くらいかなと思う。
・都知事を投げ出したこと（投げ出すにはそれ同等かもしくはそれ以上の「ご褒美」が必要となる）
・橋下は市長を継続し、オレ（石原）はワンポイントだと言ったこと
・「大同小異で行こう」と言ったが、世間が、あまりのバカバカしさに、疑問を呈すると、
方向転換し「橋下と石原が真剣の討論し、合意した」ように見せかけようとしていること。
以上のことから、石原・橋下という国民的人気のスター二本立てで、政権奪取。石原首相誕生。
★疑問点
１・橋下がオープンでフェアなやり方を貫き通して、つまり、反政局的動きをしてきたからこそ、
これまでの人気があったのにもかかわらず、突然政局的にな動きに転じたこと
２・仮に「政策合意」ができたとしても、「石原がウソをついている」野合の可能性が高く、
国民も、あまりに急速な合意に疑念を持つ可能性があること
３・橋下・石原は、暴言癖（前者はツイッター、後者は根本的な問題）があり、
通常の市井にそれが受け入れられるか不透明なこと
以上のことから、石原が、橋下の機先を制して「一世一代の大駆け」に出て、天下取りを目指した可能性がある。
つまり橋下の今のリアクションは「驚き」であり演技でもなんでもないということ。
私は前者６０％、後者４０％くらいかなと思う。
958 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/07(水) 00:30:51.73
ただ亀井も言っていたように、「都知事を投げ出す」というのは、よほどのことがないとないんですよねえ・・・
誰が言ったか忘れましたが「石原というのは自分がスターじゃないときがすまないんだ。彼の政治行動はそこにある」
といってるんですよね。
今回は、ヘタすると、スターから、害虫に成り下がる危険性があるわけでして・・・
やっぱり前者かなあ・・・
誰が言ったか忘れましたが「石原というのは自分がスターじゃないときがすまないんだ。彼の政治行動はそこにある」
といってるんですよね。
今回は、ヘタすると、スターから、害虫に成り下がる危険性があるわけでして・・・
やっぱり前者かなあ・・・
959 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/07(水) 03:43:16.47
政府・民主党、年内解散を除外せず。首相周辺、執行部に解散準備の動き。吹き止まぬ解散風
http://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m010131000c.html
鹿野元農水相「年内解散回避を」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121106/k10013298551000.html
維新の会・橋下代表 石原新党と、原発政策について合意できるとの見通し
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110601010
http://mainichi.jp/select/news/20121107k0000m010131000c.html
鹿野元農水相「年内解散回避を」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121106/k10013298551000.html
維新の会・橋下代表 石原新党と、原発政策について合意できるとの見通し
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110601010
960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/07(水) 04:56:27.14
961 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/07(水) 04:59:49.30
962 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/07(水) 09:21:28.80
口だけ番長が政界再編（＝離党）を言い始めたよｗｗｗ
前原大臣“民主の統治能力問題”
前原国家戦略担当大臣は、近く出版する著書で、民主党の政権運営について、
統治能力に問題があり国民の信頼感を揺るがせたと指摘したうえで、将来的には
同じ理念や方向性を持つ保守勢力を結集した政界再編を実現したいと主張しています。
この中で前原国家戦略担当大臣は、民主党の政権運営について、
「国民の信頼感を揺るがせたのは統治能力の問題だ。『非自民』の集まりという政党の一側面が
矛盾となって吹き出し、それぞれのグループの理念や政策の違いが際だって、政治の
混乱をもたらす一因となってしまった」と指摘しています。
そのうえで前原大臣は「日本の２大政党制は、今なお過渡期にあり、何より重要なのは
日本をよりよく変えていくために力を合わせることだ。将来的には、同じ理念や方向性を抱く
グループを結集し、今とは違う政党の枠組みを模索することもありうる。よい意味で
『保守の再編』を実現したい」と主張しています。
また前原大臣は、政権交代した３年前の衆議院選挙に触れながら「政権がおかしくなり始めてから
選挙を先送りしてもむだだ。現在の民主党政権にとっても大きな参考になるに違いない」として、
野田総理大臣は、環境が整えば速やかに衆議院の解散に踏み切るべきだという考えを示しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121107/k10013303951000.html
前原大臣“民主の統治能力問題”
前原国家戦略担当大臣は、近く出版する著書で、民主党の政権運営について、
統治能力に問題があり国民の信頼感を揺るがせたと指摘したうえで、将来的には
同じ理念や方向性を持つ保守勢力を結集した政界再編を実現したいと主張しています。
この中で前原国家戦略担当大臣は、民主党の政権運営について、
「国民の信頼感を揺るがせたのは統治能力の問題だ。『非自民』の集まりという政党の一側面が
矛盾となって吹き出し、それぞれのグループの理念や政策の違いが際だって、政治の
混乱をもたらす一因となってしまった」と指摘しています。
そのうえで前原大臣は「日本の２大政党制は、今なお過渡期にあり、何より重要なのは
日本をよりよく変えていくために力を合わせることだ。将来的には、同じ理念や方向性を抱く
グループを結集し、今とは違う政党の枠組みを模索することもありうる。よい意味で
『保守の再編』を実現したい」と主張しています。
また前原大臣は、政権交代した３年前の衆議院選挙に触れながら「政権がおかしくなり始めてから
選挙を先送りしてもむだだ。現在の民主党政権にとっても大きな参考になるに違いない」として、
野田総理大臣は、環境が整えば速やかに衆議院の解散に踏み切るべきだという考えを示しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121107/k10013303951000.html
963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/07(水) 09:24:00.88
前原と鳩山邦夫ってよく似てるね
964 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/07(水) 18:42:32.90
543 名前：∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI [sage] 投稿日：2012/11/07(水) 17:28:05.97 ID:FLbIXZqd0 [7/8]
>>536
角栄さんの遺言で、『お前は絶対に選挙に出るな。性格的に、全く向いていないから…』というものがあったが、
それを破った不肖の娘が真紀子。
ちなみに、全く同じような遺言を残した政治家がいる。
それを破った不肖の息子が、鳩山由紀夫。
>>536
角栄さんの遺言で、『お前は絶対に選挙に出るな。性格的に、全く向いていないから…』というものがあったが、
それを破った不肖の娘が真紀子。
ちなみに、全く同じような遺言を残した政治家がいる。
それを破った不肖の息子が、鳩山由紀夫。
965 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/07(水) 19:50:34.44
>>957
橋下・石原新党ができたとして、石原は同党内では完全な御輿に過ぎない。
石原にこだわる政策（保守）があるとすれば、いずれ路線対立が顕在化するのではないか。
あと、つぎの総選挙は自民党が第一党となる可能性が強いので、橋下・石原新党から首班を出せるのか。
橋下・石原新党ができたとして、石原は同党内では完全な御輿に過ぎない。
石原にこだわる政策（保守）があるとすれば、いずれ路線対立が顕在化するのではないか。
あと、つぎの総選挙は自民党が第一党となる可能性が強いので、橋下・石原新党から首班を出せるのか。
966 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/07(水) 20:04:05.55
保守派って節操なしが多いから、石原と橋下は融和するよ。
戦前戦中の保守派だって突然大東亜解放とか言い出すような連中だったし。
戦前戦中の保守派だって突然大東亜解放とか言い出すような連中だったし。
967 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/08(木) 01:24:57.28
>>965-966
やっぱり独ソ不可侵条約、国共合作なんですかね・・・（全く違う分子が野合するという意味）
橋下は「（合流した後）党の政策は多数決で決めればいい」とキテレツなことを言ってますが、
党の綱領、命にかかわる部分を多数決で決めるという神経がわからない。
彼は、おそらく、「憲法だって、多数決（国民投票段階）で決めるからいいじゃないか」なんて
反論するかもしれないが、政党は、選挙互助会で集合するのではなく、同じ方向・理念を目指す
集まりです。
最近の橋下の行動は政党人として未熟すぎる
やっぱり独ソ不可侵条約、国共合作なんですかね・・・（全く違う分子が野合するという意味）
橋下は「（合流した後）党の政策は多数決で決めればいい」とキテレツなことを言ってますが、
党の綱領、命にかかわる部分を多数決で決めるという神経がわからない。
彼は、おそらく、「憲法だって、多数決（国民投票段階）で決めるからいいじゃないか」なんて
反論するかもしれないが、政党は、選挙互助会で集合するのではなく、同じ方向・理念を目指す
集まりです。
最近の橋下の行動は政党人として未熟すぎる
968 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/08(木) 01:27:23.85
先日、維新の会の「タマゴ」たちが、大阪市内や、東京駅前で演説していたのをテレビでみましたが、
内容が酷すぎる。
「ジジイと金持ちは自分で食ってくれ」を連呼しているばかりで、
橋下になったらどういう国になるのか、前向きな話がない。
政治が「夢と希望」を与えるものだとしたら、維新の会の「タマゴ」たちは、
世間のうっぷんを、怒鳴り散らしているだけで全く生産性がありません。
これは石原にも言えることですが。
内容が酷すぎる。
「ジジイと金持ちは自分で食ってくれ」を連呼しているばかりで、
橋下になったらどういう国になるのか、前向きな話がない。
政治が「夢と希望」を与えるものだとしたら、維新の会の「タマゴ」たちは、
世間のうっぷんを、怒鳴り散らしているだけで全く生産性がありません。
これは石原にも言えることですが。
969 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 01:42:45.37
やっぱり生の声はアホだｗ
＞ 「ジジイと金持ちは自分で食ってくれ」を連呼しているばかりで、
＞ 橋下になったらどういう国になるのか、前向きな話がない。
橋下になったら「ジジイと金持ちは自分で食え」という国になるんだろ？ｗ
その是非は別として、そういう主張なんだろう
前向きな話とはなんぞや？
「中国が攻めてくるから憲法を改正して自衛隊を軍隊に昇格させましょう！」
これは前向き？後ろ向き？生産性はあるの？ないの？
＞ 「ジジイと金持ちは自分で食ってくれ」を連呼しているばかりで、
＞ 橋下になったらどういう国になるのか、前向きな話がない。
橋下になったら「ジジイと金持ちは自分で食え」という国になるんだろ？ｗ
その是非は別として、そういう主張なんだろう
前向きな話とはなんぞや？
「中国が攻めてくるから憲法を改正して自衛隊を軍隊に昇格させましょう！」
これは前向き？後ろ向き？生産性はあるの？ないの？
970 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 01:46:09.07
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/07(水) 13:19:43.83 ID:ebIYRPGF0
若いヤツの年金が危機に陥っているのは角栄が無茶したから・・これ豆な
最初の年金は積立方式だったから年金が行き詰まる事は考えにくかったが
プールされた金を見た角栄がドンドンと配れと賦課方式（若者が年寄りを支える）
に変更した為に今の年金問題が起きている。
角栄を評価しているバカは反省してね
若いヤツの年金が危機に陥っているのは角栄が無茶したから・・これ豆な
最初の年金は積立方式だったから年金が行き詰まる事は考えにくかったが
プールされた金を見た角栄がドンドンと配れと賦課方式（若者が年寄りを支える）
に変更した為に今の年金問題が起きている。
角栄を評価しているバカは反省してね
971 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/08(木) 04:34:25.35
＞前向きな話とはなんぞや？
「橋下が政権を取れば、公務員改革が進むor規制緩和ができる。その結果、景気回復する」という話です。
橋下の売りはこれしかありません。
石原と組んだり、パフォーマンスをやっても意味が無い。
民主党のマニフェストがビリビリに破られたんで、リアリティと真面目さがないと国民に受け入れられません。
で、彼の地方自治に実績がない、もしくは国政に応用できるというわかり易い例がないのなら、
今回は諦めた方がいい。
何度も言いますが、石原と組んだら終わり。
外交に関しては素人以下。竹島に関して意味不明な発言が飛び出したりしています。
これは外交やったことがないんだから当たり前ですが。
つまり、橋下が、９条だ、国軍だ、外交だなんて手を出したらとんでもないことになります。そこはプロに任せるんじゃないでしょうか。
「橋下が政権を取れば、公務員改革が進むor規制緩和ができる。その結果、景気回復する」という話です。
橋下の売りはこれしかありません。
石原と組んだり、パフォーマンスをやっても意味が無い。
民主党のマニフェストがビリビリに破られたんで、リアリティと真面目さがないと国民に受け入れられません。
で、彼の地方自治に実績がない、もしくは国政に応用できるというわかり易い例がないのなら、
今回は諦めた方がいい。
何度も言いますが、石原と組んだら終わり。
外交に関しては素人以下。竹島に関して意味不明な発言が飛び出したりしています。
これは外交やったことがないんだから当たり前ですが。
つまり、橋下が、９条だ、国軍だ、外交だなんて手を出したらとんでもないことになります。そこはプロに任せるんじゃないでしょうか。
972 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 07:49:43.60
生の声は外交というものを全く理解してないようだな
外交なんて特殊なものではなく、国内の企業や団体と政府が交渉するのと何も変わらんぞ
しいて言えば国内法が通用しないことが、国内の企業や団体相手の交渉と違うところってだけ
そして橋下は交渉のプロだから間違いなく外交は向いている
橋下に欠けているのは外交に必要な知識だけ
そんなものは大臣になれば官僚がレクチャーしてくれる
外交なんて特殊なものではなく、国内の企業や団体と政府が交渉するのと何も変わらんぞ
しいて言えば国内法が通用しないことが、国内の企業や団体相手の交渉と違うところってだけ
そして橋下は交渉のプロだから間違いなく外交は向いている
橋下に欠けているのは外交に必要な知識だけ
そんなものは大臣になれば官僚がレクチャーしてくれる
973 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 08:00:53.61
972は頭おかしいんじゃねーの？
生の声は「外交やったことがないんだから当たり前」と橋下の外交能力不足を経験不足に求めているのに
それと全く同じ主張をして何かを言った気になってやがる
生の声は「外交やったことがないんだから当たり前」と橋下の外交能力不足を経験不足に求めているのに
それと全く同じ主張をして何かを言った気になってやがる
974 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 08:02:41.52
どこが全く同じ主張なんだ？
橋下は対人交渉の経験は豊富でプロだ
外交に必要な知識は官僚がレクチャーしてくれるから必要ない
橋下は対人交渉の経験は豊富でプロだ
外交に必要な知識は官僚がレクチャーしてくれるから必要ない
975 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 08:06:36.65
はしもとはがいむだいじんをめざしてたのかー
976 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 09:32:24.79
「向いている」と言ったら「目指してる」と解釈されるのが理解不能なんですがｗｗ
例えば「石原兄弟の中では良純が一番政治家に向いている」と言ったら
良純が政治家を目指してることになりますか？なりませんねｗｗ
どうもさっきから日本語が極端に不自由な馬鹿が俺に食って掛かってきて困るわｗｗ
例えば「石原兄弟の中では良純が一番政治家に向いている」と言ったら
良純が政治家を目指してることになりますか？なりませんねｗｗ
どうもさっきから日本語が極端に不自由な馬鹿が俺に食って掛かってきて困るわｗｗ
977 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 10:10:09.47
橋下は現時点では外交の知識に欠けているし
おそらく今後外交関係の政治家になることもないでしょうね
つまりこの点に関しては生の声の言うとおり「外交のプロに任せる」でお終い
age厨君は一生懸命反論してるけどズレてるよねって話
おそらく今後外交関係の政治家になることもないでしょうね
つまりこの点に関しては生の声の言うとおり「外交のプロに任せる」でお終い
age厨君は一生懸命反論してるけどズレてるよねって話
978 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 10:53:51.00
外交は経験ではなく知識
この違いをおまえが認めただけでも、議論した甲斐があったよ
橋下個人の話はどうでもいい
おまえは俺が橋下をageてることにしたがってるみたいだけど
この違いをおまえが認めただけでも、議論した甲斐があったよ
橋下個人の話はどうでもいい
おまえは俺が橋下をageてることにしたがってるみたいだけど
979 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 11:36:49.28
980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 11:38:41.30
外交官になるための特別な経験は特に必要ないって言ってるんだけど
最低限、日本人相手の交渉がまともに出来るなら、それで十分
最低限、日本人相手の交渉がまともに出来るなら、それで十分
981 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 12:34:33.91
>>980
それは間違い（『外交官』という資格を意味しているのならその通りだがそれは詭弁）
ましてや政治家である外交官、つまり上級の外交官ならば尚更
八百屋の値切り交渉が上手いオバチャンが特別な経験や訓練抜きで外交官になれる筈がない
それは間違い（『外交官』という資格を意味しているのならその通りだがそれは詭弁）
ましてや政治家である外交官、つまり上級の外交官ならば尚更
八百屋の値切り交渉が上手いオバチャンが特別な経験や訓練抜きで外交官になれる筈がない
982 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 14:44:57.34
橋下の政治行動は、自身の人気に依存してるから、何でも多数決になってしまうのでは？
国会議員と一般党員とが同じ一票の価値があるなんて、政治を知る者なら嘲笑するのに、維新はそうしている。
国会議員と一般党員とが同じ一票の価値があるなんて、政治を知る者なら嘲笑するのに、維新はそうしている。
983 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 18:50:38.04
石原 暴走改め「たかり老人」知事最終日に秘書を都に押しつけ
http://news.livedoor.com/article/detail/7108813/
都知事最終日となった３１日、石原慎太郎は自身の特別秘書を務めていた兵藤茂（６２）と高井英樹（４７）
を、都の「専門委員」に任命した。自らのワガママで都政を放り出した上、その余波で失職しそうだった秘書
２人の面倒を、コッソリ都に押し付けたのだ。
専門委員は非常勤の特別職で、知事から命ぜられたテーマを調査・研究し、報告する。
通常は「尖閣諸島の活用」などテーマが決まってから、専門委員が選任されるのだが、２人はテーマが何も
決まっていないのに任命された。
任命の理由も明らかになっていない。任期は１１月１日から３月末までと長期間で、毎月３３万５０００円が
税金から報酬として支払われる。
「テーマはこれから猪瀬副知事と２人で話し合って決めていくことになります。順番が逆？
うーん、確かに今までとは違いますね。特別秘書が専門委員になった例もありません。公私混同ではないか？
おっしゃりたいことはすごくわかります」（知事本局担当者）
職員も呆れる今回の人事。だが、石原はこれまでも同様の「公私混同人事」を平然とやってきた。
２００５年、副知事だった浜渦武生が委員会で偽証し、議会で問責が可決されて辞職した時も、第三セクターの
ビル管理会社の副社長や都参与といった“おいしい”ポストを与えている。
画家の四男・延啓氏を都の文化事業に登用したり、ドイツ、フランスに公費出張させたこともあった。
「公」と「私」の区別がつかず、困ったときは税金で身内を養うのだ。「暴走老人」ならぬ「たかり老人」である。
「今回の２人も、石原さんが衆院議員時代から秘書として仕え、都知事特別秘書も１０年以上務めた。
石原さんは２人が可愛くて仕方がないのでしょう。
でも、特別秘書は役職でいうと局長級で、年収は１４００万〜１７００万円。黒塗りの公用車も与えられていた。
わざわざ仕事を斡旋する必要があったのでしょうか。
石原氏側近が都専門委員に 「院政か」都庁に波紋
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48196530Y2A101C1CC0000/
http://news.livedoor.com/article/detail/7108813/
都知事最終日となった３１日、石原慎太郎は自身の特別秘書を務めていた兵藤茂（６２）と高井英樹（４７）
を、都の「専門委員」に任命した。自らのワガママで都政を放り出した上、その余波で失職しそうだった秘書
２人の面倒を、コッソリ都に押し付けたのだ。
専門委員は非常勤の特別職で、知事から命ぜられたテーマを調査・研究し、報告する。
通常は「尖閣諸島の活用」などテーマが決まってから、専門委員が選任されるのだが、２人はテーマが何も
決まっていないのに任命された。
任命の理由も明らかになっていない。任期は１１月１日から３月末までと長期間で、毎月３３万５０００円が
税金から報酬として支払われる。
「テーマはこれから猪瀬副知事と２人で話し合って決めていくことになります。順番が逆？
うーん、確かに今までとは違いますね。特別秘書が専門委員になった例もありません。公私混同ではないか？
おっしゃりたいことはすごくわかります」（知事本局担当者）
職員も呆れる今回の人事。だが、石原はこれまでも同様の「公私混同人事」を平然とやってきた。
２００５年、副知事だった浜渦武生が委員会で偽証し、議会で問責が可決されて辞職した時も、第三セクターの
ビル管理会社の副社長や都参与といった“おいしい”ポストを与えている。
画家の四男・延啓氏を都の文化事業に登用したり、ドイツ、フランスに公費出張させたこともあった。
「公」と「私」の区別がつかず、困ったときは税金で身内を養うのだ。「暴走老人」ならぬ「たかり老人」である。
「今回の２人も、石原さんが衆院議員時代から秘書として仕え、都知事特別秘書も１０年以上務めた。
石原さんは２人が可愛くて仕方がないのでしょう。
でも、特別秘書は役職でいうと局長級で、年収は１４００万〜１７００万円。黒塗りの公用車も与えられていた。
わざわざ仕事を斡旋する必要があったのでしょうか。
石原氏側近が都専門委員に 「院政か」都庁に波紋
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48196530Y2A101C1CC0000/
984 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 18:54:00.87
「憲法を争点に」 自民が改正草案解説本を配布 2012.11.8 18:20
自民党は８日、憲法改正推進本部の会合を党本部で開いた。今年４月に取りまとめた憲法改正草案の解説本
「日本国憲法改正草案Ｑ＆Ａ」が紹介され、保利耕輔本部長は「今度の選挙でも争点として使わなければいけない。
民主党は憲法改正についてのまとまった意見はない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121108/stt12110818210004-n1.htm
自民党は８日、憲法改正推進本部の会合を党本部で開いた。今年４月に取りまとめた憲法改正草案の解説本
「日本国憲法改正草案Ｑ＆Ａ」が紹介され、保利耕輔本部長は「今度の選挙でも争点として使わなければいけない。
民主党は憲法改正についてのまとまった意見はない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121108/stt12110818210004-n1.htm
985 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/08(木) 23:11:38.34
ちなみに、もし野田首相が亡くなったら選挙はどうなりますか？
あんまり同情買えない気もするんですけど
あんまり同情買えない気もするんですけど
986 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/09(金) 00:32:54.07
>ちなみに、もし野田首相が亡くなったら選挙はどうなりますか？
大平首相は選挙中に死亡→圧勝
小渕首相は脳梗塞（職務続行不可能）→森首相誕生→即解散→惨敗（過半数は取ったものの議席大幅減）
いつ死亡するかで、話は変わるかもしれませんが、劇的な変化はないと思います。
大平首相は選挙中に死亡→圧勝
小渕首相は脳梗塞（職務続行不可能）→森首相誕生→即解散→惨敗（過半数は取ったものの議席大幅減）
いつ死亡するかで、話は変わるかもしれませんが、劇的な変化はないと思います。
987 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/09(金) 00:46:58.86
森内閣が惨敗ってのはおかしいな
確かに38議席減らしたのは事実だが
そもそも選挙前の議席は新進党から議員を引き抜いて増やしただけで
選挙前よりは減らしたと言っても
橋本政権時代に選挙で獲得した議席よりは増えている
しかも自民党の公認から漏れた自民系無所属議員が10人以上当選していて
それも考慮に入れると実際に減らした議席は20数議席でしかない
これを惨敗というのは無理がありすぎる
確かに38議席減らしたのは事実だが
そもそも選挙前の議席は新進党から議員を引き抜いて増やしただけで
選挙前よりは減らしたと言っても
橋本政権時代に選挙で獲得した議席よりは増えている
しかも自民党の公認から漏れた自民系無所属議員が10人以上当選していて
それも考慮に入れると実際に減らした議席は20数議席でしかない
これを惨敗というのは無理がありすぎる
988 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/09(金) 00:59:53.07
>>987
まぁそうなんですけど、比例の得票率や１区現象、大臣経験者の落選などがありましたので・・・・
まぁそうなんですけど、比例の得票率や１区現象、大臣経験者の落選などがありましたので・・・・
989 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/09(金) 01:04:23.79
生の声が重要視している世論調査
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞 ：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞 ：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK ：http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
各社比較・グラフ化・平均化
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
giinsenkyo@ウィキ-世論調査 http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
野田内閣支持率 http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/40.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞 ：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞 ：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK ：http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
各社比較・グラフ化・平均化
RPJ世論調査：http://www.realpolitics.jp/research/
giinsenkyo@ウィキ-世論調査 http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
野田内閣支持率 http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/40.html
990 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/09(金) 01:10:21.94
991 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/09(金) 01:23:35.86
みんなの党・渡辺代表と石原氏が会談。 都知事選に猪瀬氏が出馬した場合支援する方向で一致
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110800943
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0802E_Y2A101C1PP8000/
年内解散憶測に政府・民主党では賛否別れる
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110800938
http://mainichi.jp/select/news/20121109k0000m010020000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110800943
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0802E_Y2A101C1PP8000/
年内解散憶測に政府・民主党では賛否別れる
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012110800938
http://mainichi.jp/select/news/20121109k0000m010020000c.html
992 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2012/11/09(金) 01:27:43.61
世論調査見てると、民主党の支持率が、ここにきて、もう一段下がってますね。
ない支持率がさらにもう一段回下がってる状況で、解散する勇気があるですかねえ・・・
常識なら、総辞職か居座り続けるかのどちらかだと思います。
現時点で、
解散賛成派 ： 玄葉 前原
解散反対派 ： 岡田 民主党執行部 ですね。
安住は解散発言してますが、国会対策上のものでしょう。
玄葉がなんで解散発言したのかがちょっとわからないですね。
新聞に相手にされてないので、ポロッといっただけかもしれません。
ない支持率がさらにもう一段回下がってる状況で、解散する勇気があるですかねえ・・・
常識なら、総辞職か居座り続けるかのどちらかだと思います。
現時点で、
解散賛成派 ： 玄葉 前原
解散反対派 ： 岡田 民主党執行部 ですね。
安住は解散発言してますが、国会対策上のものでしょう。
玄葉がなんで解散発言したのかがちょっとわからないですね。
新聞に相手にされてないので、ポロッといっただけかもしれません。
993 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/09(金) 02:56:43.96
しかし橋下は見損なったわ
後ろにマルハンだの孫正義だのチョンばかりやないけ
後ろにマルハンだの孫正義だのチョンばかりやないけ
994 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/09(金) 03:41:28.89
ロムニー当選なら小泉が第三極束ねての政界復帰コースだったような気がしないでもない。
小泉信者が大暴れしているわ、首相にしたい人1位など小泉の人気は国民には未だに高いやら、
国民は構造改革路線を望んでいるやら。
小泉信者が大暴れしているわ、首相にしたい人1位など小泉の人気は国民には未だに高いやら、
国民は構造改革路線を望んでいるやら。
995 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/09(金) 03:54:18.42
>>993
やつの田中真紀子批判で呆れたわ。
ゾンビは潰せ、自然独占は大歓迎って。
まあ、堺屋、竹中、高橋洋一、本間正明に関わっている時点でそうなるわ。
やつの電力や水道の政策からしてオーストリア学派そのもの。
橋下は「僕はサッチャーと同じことをします」と言っているもの。
やつの田中真紀子批判で呆れたわ。
ゾンビは潰せ、自然独占は大歓迎って。
まあ、堺屋、竹中、高橋洋一、本間正明に関わっている時点でそうなるわ。
やつの電力や水道の政策からしてオーストリア学派そのもの。
橋下は「僕はサッチャーと同じことをします」と言っているもの。
996 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2012/11/09(金) 18:21:50.67
か
997 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/11/09(金) 18:22:21.30
い
998 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ：2012/11/09(金) 18:22:46.89
さ
999 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ：2012/11/09(金) 18:23:12.26
ん
1000 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/11/09(金) 18:24:05.26
1001 ：１００１：
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