1 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :
2012/06/19(火) 20:12:52.83
>>1 乙
制作班愛されているな
構ってくれるの制作班だけだもんな
なんだこのスレ オチをオチるの? アホか
ネットウォッチでやれ
通報スレの
>>50 なかなか分かってんな
50 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/12(火) 23:04:39.58
(ミダラ)が私怨でスレ立て
↓
意味もなく発狂
↓
墓穴掘る←いまここ
↓
架空の高岡スレ民が凸したことにでっち上げ
↓
高岡スレ民は遠くからニヤニヤ
↓
高岡スレの価値をますます上げる
ヲチから本スレに凸って構ってちゃんしている段階でヲチれていない件
自重も出来ない様子
173 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 19:37:38.28
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1340088959/30-32か ヲチが本スレに凸してなにしたいんだ
きちんとヲチる気あんのか?クズめ
174 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 19:45:52.82
ま、連中もコッチに突撃してきてるのでおあいこって事でwww
175 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 19:51:08.29
高岡スレの連中が書いたレスってどれ?
他板の奴らが茶化しに来てると取れるような書き込みしか見当たらんけど
どっちにせよ本スレには書き込みすんな
あっちの思うツボになる
176 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 20:11:39.41
高岡スレの自作自演じゃねーの?
あいつらならやる
177 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 20:19:45.44
どっちもヲチ
無問題
178 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 20:31:50.95
>>175 お前が決めることじゃない
ヲチが全く機能してないからヲチを含めて高岡スレをヲチるってスタンスでおk?
9 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/19(火) 20:44:17.73
>>8 ヲチスレがヲチ対象として面白いから普通にヲチスレをヲチるスレ
3つもヲチスレはいらない
スレ内にヲチャがいるという こっちでヲチればいいのに 6 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/15(金) 00:49:53.33 別スレのガチウォッチャーによれば「。」を使う奴はブロガー ミダラもブロガーだったな 自分でスレ立てて自分で乙なんて言ってら 本物のドアホウだな
なんか必死過ぎてもう(^_^;) 45 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/16(土) 15:58:20.53 さて、今日もタカルトスレをオチするか じゃあのこねえかな〜 それにしてもカルトなスレだな〜 カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト
カルト連呼ニダ<丶`Д´>
138 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:30:31.50
おまえモナー
そして俺モナー(´∀` )
139 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:39:45.98
俺もなあああああ!
140 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:42:13.94
おまえがなぁぁぁぁぁあ!!!
141 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:44:31.54
俺がなあああああ!!!
142 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:45:21.08
誰がだぁぁぁぁぁ!
143 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:47:04.79
なんだこの流れ
144 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:48:06.21
>>143 流れ止めんなカスが
145 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:49:00.31
>>143 カスだなおまえ
146 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:51:19.50
>>143 シラけたわ
147 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:52:36.39
なんでこんな集中攻撃されなあかんねん・・・寝るわ
148 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:53:48.96
>>147 せいぜい寝グソ垂れないようにな!
149 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:55:11.19
ハァ〜〜バカバカしかったw
俺も寝る
150 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 02:56:51.94
>>149 戒名でも考えながら寝な!
151 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/18(月) 03:00:13.62
高岡スレの考察がひとつもできていない件
二言目には、【自作自演】魔法の言葉のようだ
20 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/19(火) 21:16:13.58
91 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/13(水) 07:44:56.01
>>36 >>40 あいつらVIPじゃねーって
在特会カルトだ
教祖様をあがめる底辺がそろってる
あんなところに関わってはいけない
94 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/13(水) 07:50:27.88
いずれ本スレの奴らがage用にスレを立てる可能性がある
頭が全然キレてない奴らだ
すぐにボロが出る
在特会カルト、俺は出勤する
さっさと仕事の準備を始めろ
98 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/13(水) 09:07:41.67
カルトの説明をミダラまだなにもしてないな
99 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/13(水) 09:11:32.40
奴ら必ずソース付きでしか動かないから
きわめて現実主義だと思うんだよな
カルトじゃなくて別の言い回しがありそう
100 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/13(水) 09:22:13.44
カルトってのは崇拝
奴ら別になにも崇拝はしてないな
奴らがしてるのは抗議と凸と、あとなんだ…複雑でよくわからん
118 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/13(水) 22:33:15.42
カルト連呼したいならオカルトスレに立てればよかったのにこの
>>1 は(´・ω・`)
俺がカルトの意味たっぷり説教してやんよ
127 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/13(水) 23:08:25.71
このスレ主、カルトカルト騒いでるのは右と左をよくわかってないからだな
統一教会とか街宣とかごっちゃになってんだろう?どうせ
130 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/13(水) 23:17:14.05
>>127 この間の女優引退騒動見る限り、あそこは典型的なカルトだよ
152 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/14(木) 00:15:59.77
カルトの特徴.マイクル・シャーマーによれば、一般的に以下のように性格づけられる。
#指導者に対する崇拝:聖人、あるいは神格に向けられるものとさして変わらない賛美。
#指導者の無謬(むびゅう)性:指導者は絶対に間違いを犯さないという確信。
#指導者の知識の広さ:哲学的な事柄から日常の些細なことまで、指導者の信条や口にすることはなんでも無条件に受け入れる。
#説得のテクニック:新たな信徒を獲得し、現状の信仰心を補強するために、寛大なものから威圧的なものまで手段はさまざま。
#秘密の計画:信仰の真の目的と計画が曖昧としている、あるいは新規入信者や一般大衆にはそれらが明確に提示されていない。
#欺瞞:入信者や信徒は、その頂点に立つ指導者や集団の中枢部に関してすべてを知らされるわけではなく、また大きな混乱を招くような不備や厄介事に発展しそうな事件、あるいは状況は隠蔽されている。
#金融面および性的な利用:入信者や信徒は、その金銭およびそのほかの資産を差し出すよう説得され、指導者には一人かそれ以上の信徒との性的関係が許されている。
#絶対的な真理:さまざまなテーマにおいて、指導者、あるいは集団が見いだした究極の知識に対する盲信。
#絶対的な道徳観:指導者、あるいは集団が確立した、組織の内外を問わず等しくあてはまる、思考および行動に関する善悪の基準への盲信。その道徳の基準にきちんと従えば、組織の一員としていられるが、そうでない者は破門されるか罰せられる。
158 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/14(木) 00:19:02.59 素性がわからないどころか、トリップはおろかコテさえつけない人の煽りに乗ることは 十分にカルト的だと思うのですよ。 乗っかっちゃう人たちがね。カルト信者的というか。 赤ん坊にミルクをあげるように情報を投下してくれる人に対して 我も我もと疑いを持たずに吸い付く人は多いみたいだけど どうしてそんなことしてくれるのかな?と思ったことはないのかな。 愛国心にあふれたねらーだからそうしてるのかもしれないね。 でも本当にそれだけでこんなことしてくれてると思ってるの。 例えば政治資金収支報告書のPDFを見て その中から朝鮮人の名前探し出す時間的コストがどれだけかかると思うの。 なんでそこまでしてくれるのかな。かな。 198 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/14(木) 00:59:24.93 とりあえずカルトは訂正してほしいな(´・ω・`) あんなのをカルトなんて呼んでほしくないお カルトはちゃんと意味があるんだお 206 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/14(木) 01:04:42.23 カルトを馬鹿にする奴はカルトに泣く(´・ω・`) それだけは覚えておいたほうがいいお 215 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/14(木) 01:12:13.14 カルトの意味解ってんのかな(´・ω・`) 説明求ム
261 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/14(木) 16:49:27.77
以前12月ぐらいだったかな?
高岡スレがカルトだカルトだっつってつきまとってるやつがいたんだよね
このヲチスレみたいにVIPにスレ立てしてそこからvipper煽って荒らさせようとしてた
(毎回ほとんど扇動できず本人が主に来てただけだったが)
このレス↓とそっくりな言い振りしてたことがあったわ
天才ってこういうときの表現としては違和感あるだろ?だからすごい覚えてる
327 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2012/06/06(水) 22:07:31.11
天才だ
そのものずばりじゃねーか
876 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/06(水) 22:01:25.51 ID:hGlFajOK0
ウジテレビ凸スレでも
俺様の考えに合わないウジテレビデモの話しをするのはNG
よく覚えとけよこてっちゃん
俺様の考えに歯向かう奴は出て行けというスレだここはよ
266 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/14(木) 18:02:02.59
>>261 え?高岡スレはガチカルトだろ?
あのスレの連中はイカれてる
カルト認定したい奴が、必至に騒いでいるらしく カルトでスレ内検索をすると177件もヒット 必死すぎ
前スレ
794 : 名無し戦隊ナノレンジャー!: 2012/06/12(火) 13:14:59.84
>>787 誰のことかしらん
警察は事件が起こってからでしか動けんのよ
在特会、やらせ、個人晒し、スポンサーを募る、二次団体
このキーワードに注目してる
被害者は少ないほうがいい
>個人晒し
>個人晒し
>個人晒し
ミダラさんですねわかります
自分で公開してたブログなのに晒されたと被害者ぶってファビョ、
私怨でカルト連呼ですねそれもわかります
ミダラ16日からツイート止まってんじゃんwwww オチるのに必死でツイッターに手がまわらないのかな
ミダラ乱立すんなよ だれも付いてきてないのが笑えるけど アホか
182 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 20:45:01.49 ヲチは後追い 183 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 20:48:15.63 相手の先を行かないとな 184 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 21:52:15.72 相手の先を行くヲチって何だよw 185 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 22:11:30.86 相手の先を行く=捏造する、誘導する 186 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 22:13:01.59 ヲチではなくただの荒らし誘導 氏ねばいいのに
187 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 22:17:46.27
>>185 >>1 の目的は高岡スレ潰しみたいだから、そういうことだよな
オチ民募って高岡スレ凸させるのが目論見なんだろうよ
188 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 22:19:03.69
要は
こ こ は 工 作 ス レ
189 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 22:22:51.01
潰し目的は通報
間違えないでくれる?
190 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/19(火) 22:27:44.18
信じてくれとは言い難いが
ここから凸はないよ
そういったのと遊びたいなら
通報の方に行ってくれる?
新しい遊び場も作ったみたいだし
喜ぶと思うよ
内ゲバ入りました
オチのオチか おもしれぇwwwwww
スレに凸る段階で、ヲチれていないという
ヲチの方また高岡スレに凸行ってるみたいやね じゃあのが来てるからか
>>35 その前から凸ってたぞ
オチの鉄則守れんのだよ、奴らは
工作員の巣としてみたら、 被害妄想と因縁というそんなキムチ臭いスレに見えてくる
自意識過剰 254 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/20(水) 02:05:06.38 このスレ筒抜けになってないか?じゃあのに 最後の一言は高岡スレと投下情報の整合性持たせるためにあえて書き込んでるだろ このスレのツッコミ見てるからだと思われる 524 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/20(水) 02:00:40.48 ID:+uv9F+Ud0 おお、そうだwww 忘れものついでに一言だけwww 自民党政権に戻ったら、最初にピンポイントで規制されて見せしめに潰されそうなテレビ局てどこかなあwww フジがいいなあwwwってことで今度こそじゃあのwww 255 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/20(水) 02:14:37.87 そりゃ筒抜けだ わざわざ宣伝してくれたし TBSも8月から番組編成で苦労するとか 見たけどフジでいいの?と確認したいが こちらからの質問は聞こえないだろうし 結果を待つようかな 前提が自民政党になったら、だし
高岡民がこんなスレ立ててやがったのか 必死過ぎるwww ここも楽しくオチさせてもらうかw よろしくな、カルトの下僕ども!
40 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/20(水) 18:09:52.36
せめてもう少し何とかしような
またオチの
>>1 が馬鹿な書き込みしてら
こ の ス レ に
どうやらここへの突撃は全部オチの
>>1 のせいになるそうです
オチの
>>1 涙目ワロタwww
カルトというレッテル貼りに必死
270 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/06/20(水) 21:41:14.45
>>269 まあ、落ち着けよ・・・オカルトカルトくん
タカルトスレはガチでカルトなんだからカルト連呼されても仕方ない
は〜カルトカルトカルトカルト
ま、レッテルも何もあそこはカルトそのものだからなw
オチがカルトになってるよな
バッカだな〜高岡スレがカルトなんだろ?
>>47 高岡スレ語るとこじゃないから
オチにお帰りください
あーはいはい カルト()カルト() 必至乙
必死だなぁ わざわざこっちにまで凸してくるとは
オチスレないわあ 見境ないのかよw
ヲチが微塵もヲチれていないw レッテル貼りか、普通に高岡スレの話題で盛り上がっているの2択 なんでスレ立てようとおもったのかね?
53 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/21(木) 22:29:31.49
オチのオチだからか どっちのスレの話をしてるのかわからな過ぎるw
正直に「高岡スレ擁護スレ」ってタイトルにすればよかったのに・・・ ここも完全にオチ対象だなw
ここが出来てから 妄想書きにくくなったみたい 効いてるw効いてるw
56 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/21(木) 23:49:14.93
効いてるからもっとやってやんよw
>>54 アホか
オチがアホやからあっち叩きたいねん
無様な奴だなお前は
ここを意識しすぎているようだな(笑 ヲチがヲチられるなんて思っていなかったんだろ(笑 ただ、ヲチが余裕でできるほど面白い
妄想乙 やっぱりカルトすなあ
61 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/22(金) 03:13:41.94
オチまだ相変わらず凸グセ治ってないんだ?重症だなw
高岡民の凸グセよりは全然マシだろwww てか、あいつら「凸してくるオチ民」を自演してそうなんだがw
また工作班か 粘着してんな
コテハン二名は紫陽花革命に動員?
こっちに凸してくるなよw
67 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/23(土) 01:34:07.57
オナ禁先生来てください! ここはすごく臭いです
68 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/23(土) 01:44:52.30
ヲチ民をヲチをヲチるスレに呼び込むなよ
69 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/23(土) 01:47:56.48
オナ菌先生、お呼びです! やっつけちゃってください!
70 :
グレートティーチャーオナ禁 :2012/06/23(土) 02:00:49.71
シコり過ぎて尿道痛いからオナ禁パワー半減だよ 気をつけてるつもりでも、やっぱ握力かけちゃうのかな 恥ずかしいけどオナホール買っちゃおうかな オナ禁のためにも
71 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/23(土) 12:16:10.33
オナ禁先生、かっこいい! その調子で俺たちをみちびいてください!
72 :
オナ禁 :2012/06/23(土) 16:04:26.75
オナ禁を信じる者に神のご加護がありますように
73 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/23(土) 16:58:25.45
(キリッ
74 :
オナ禁マン :2012/06/23(土) 17:01:23.22
今の国連の総長はだれですか?そうです韓国人です 国連の総長は世界大統領だから韓国人は世界のリーダーです 日本がアジアの盟主だというのはうそです 韓国が世界の盟主です ネトウヨはいいかげんに事実を認めなさい
75 :
オナ禁 :2012/06/23(土) 23:10:52.55
精液ぶっかるぞ
76 :
オナ絹 :2012/06/24(日) 01:16:28.35
おう、ぶっかるぜ!
77 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/24(日) 10:32:20.62
なる
オナ菌先生たすけてつかあさい
79 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/24(日) 14:15:25.53
屑
80 :
グレートティーチャーオナ禁マン :2012/06/24(日) 18:05:45.98
みなさん!オナニーをしてどんどんチンこを鍛えましょうね。 女性のみなさんもどんどんマン子を鍛えましょうね。 少子化対策にオナ禁です。
オチの連中こっち来んな オチでオチってろカス
在特会好きだよなあいつら
本スレの連中は韓国好きだよな
84 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/06/24(日) 22:19:31.21
オナ、こっちだ お尻ぺんぺん
オチはオナ禁スレになったな
工作班が痛々しい
オナ禁の自演が痛々しい
■通報の手引き■ サイバーポリス定期巡回先について(現時点報告) ※詳細は省略。警察官による2ちゃんねる内のスレッド監視対象(今現在の把握分) 過去に通報歴のあるスレのほとんどは網羅され、データーセンターにて監視しています。 受理するしないの判断は警察に一任しています。 違法投稿があったとしても、動かなかった=捜査していない訳ではありません。 又、土日祝日は原則機能しませんので、緊急時は110番等で対応願います。 サイバーポリスについての問い合わせは、一般の方はご遠慮下さい。 ネット通報は誰でも出来ます。
引き続き、お知らせです。 猥褻物に関する通報基準について、更に変更が入りましたのでお知らせします。 BBSPINKも含め、猥褻物の3要素に当たる投稿は、一律通報して下さい、との事です。 最終的な罪名やら処罰は裁判官が決める事、だとの事です。 「猥褻物 3要素」でググると出てきますが、これを満たす投稿全てだそうです。 ・徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、 ・且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し ・善良な性的道義観念に反するものをいう これを通報段階では何の罪名に当たる等の判断は不要との事。
dat落ちしたスレも通報対象となります。
オナ禁ついに逮捕か いままでさんざん暴れたんだから きっちり責任とってもらわないとね
今後のイベントで一本釣りされる可能性が高くなります。 ぜひ通報のご協力を願います。
>>5 名誉毀損、ダウンロード法案のコンボのお覚悟はいかに?
俺らには通報という武器がある スレのっとりをするなってことだ
ポスティングしてるやつらもなあ 風説の流布してますよと自白してるようなもんだしな どうする?
チラシデータの保管先に「あっとぺーじず」を使用しているのが問題です。 著作権侵害の観点から通報するよいです。
これがライブドアやFC2であったなら難逃れは出来たんですけどね。
安田浩一著「ネットと愛国 在特会の『闇』を追いかけて」 280〜282頁より抜粋 「組織を拡大させた桜井会長の手腕は認めますよ。 ただし、良くも悪くも在特会派桜井のワンマン体制なんです。 だから会長が右に突っ走れば、みんなして同じ方向に流れる。 そこで異論を挟めば『朝鮮人や左翼の手先』だと排除されてしまうんです。 (中略)…イエスマンばかりが持ち上げられ、異論を口にする者は許されない。 支部長になると、10人ほどが集まって定期的にスカイプを利用した支部長会議を おこなうのですが、僕が辞めた頃には議論どころか馴れ合いでしかありませんでした」
>>106 は以下の検証のための引用となります。
69 :VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1 :2012/06/30(土) 00:06:23.81 ID:490jJtSq0
明日、とあるが戻ってくるな
チャット会議
情報交換をしているんだが、かなり有益なものが多い
何度も書くが
「政治家の情報源はマスメディアの記者」ということ
既存のマスメディアが世論と政治家を動かしている
これ、本当重要なのでテンプレに入れておいてほしい
今後はこのポイントを睨んだ戦いになる
政治家に対して、皆で情報を渡して協力をしたり、
悪法に対し凸をしたりしなければいけない
ヲチの皆様はこれからも変わらず監視継続を行ってください。
肝心なものを忘れていました。 引用です。 736 :VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1 :2012/06/29(金) 11:40:47.63 ID:RjNSMyip0 おはようおまいら あー眠い、今日は休みなんだわ ああそうそう 結局、保守団体と呼ばれているところとは一切手を結んでいないという罠 ビジネスをするつもりは毛頭ないから保守マーケットを築いているところとも組んでいない いろいろリサーチし、今後の目的を考えての結果 活動できる実行部隊のみといったところ やっと、次のステップにいける… 更に層をぶ厚くして、超攻撃型拡散機能を構成する いちおう、これからその件でスレ上ではなく個別に声をかけられると思うが そのときは協力よろしくといったところ だからといって、団体を作っているわけじゃないからなw どこにも下らず、どこにも属さない、個人を尊重したものな
スカイプメンバーにおけるヤラセの前例があります。 甘い言葉に騙されぬよう自衛は慎重に行ってください。
自家撞着 676 : ◆rFZKG6lX0DS1 :2012/05/27(日) 14:26:30.83 ID:HrbaOnp+0 このデモスタイルが定着して、 その先にある精神的なところまで表現できるといいんだけどな ・気楽なデモ参加 ・目的意識と連帯感 ・意思をはっきりと伝達 さらに、広報媒体をみんなで作って活動スポンサー企業とかつけて、 チャンネル桜のもうちょっと客観的なポジションのメディアを築けたらとおもう 既存メディアが駄目なんだから作っちまおうぜっていうノリな
クマーはオチを相手にして怒られた 今はちょっとギクシャクしてる
著作権違反でイケますね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1339332299 318 :エージェント・774:2012/06/19(火) 22:21:46.23 ID:6xwh/aW2
とあるVIPPERは花王が潰したいだけだからね、花王デモが目指しているものとは全く別
スレチだよ
320 :とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk :2012/06/19(火) 22:41:08.97 ID:SvSja8wL
うん、俺はあわよくば潰したいわ
次のデモあったらデモの趣旨通りに動画作るってことはちゃんとメールしといたんで
次があったらたぶん大丈夫だろう
721 :エージェント・774:2012/06/25(月) 20:04:16.99 ID:A5utOXIP
>>195 >>220 >>312 >>315 >>320 >>560 公式からリンクは外したが、有志がリンクを貼るのは容認してるな
・中島みゆきの歌の使用許可は取りましたか
許可なしなら、著作権法違反ではありませんか、確認していますか
「お任せします」と発言してる以上、責任は逃れられないでしょう
・花王を潰したいと公言している者が、同内容の告知動画を作成。公式からリンクは外したが、有志が拡散するのは容認
運営、及び参加者は、「花王を潰したい」と考えているという事でいいですね
指摘がなければ、そのまま公式からリンクしてたのも、その証左
ヲチのヲチをヲチとして使うなよ
ヲチのバックアップ・援護スレです。
クマーはオナ禁のPCから芋蔓で引っ張れるなwwwwwwwww つかIDコロコロ始めてるwwwwwwwww 405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/06(金) 12:43:12.40 ID:/wCgDlTS0 オナ禁! DiOだ!出番だぞ、滅多に見れないクマーw 本当はゼロなんだけどね
なむあみだぶつ なむなむ
あいつらやっぱ繋がってるのか(驚愕
ここ最近動きがおかしいよな オナ禁の雰囲気が変わったと思ったら じゃあのと入れ替わりで消えて 住人がじゃあの化しはじめた
選挙まで時間なくなってきたから必死なんだろ スレの話題は陳腐化 無党派は増加 デモもチラシも伸びない 一念発起したんだろうが行き詰まり感が半端ねー もっと頑張れよおい(棒
オナ禁はやっぱり高岡スレの手先だったのか
人数減ったから別人のふりして水増ししてるんでしょ
124 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/07/07(土) 12:04:55.89
>>124 花王社員ではありませんよ
テンプレに堂々と合致するので赤面するぐらいです
【2ちゃん発の政治運動パターン】
・N+にスレ立て&真っ赤なレスでパートスレ化
・各板に手当たり次第にスレ立て
・VIPに本部スレ
・既女板にデータ集積スレ
・大規模OFF板でデモ実施呼びかけ
・各板にカンパ&署名協力のコピペ無差別爆撃
・ようつべ&ニコ動にうp→自演コメント爆撃
・城内、平沼、戸井田議員あたりの名前が味方として挙がる
・得体の知れないコテハンが登場して仕切る→その後自爆
・途中からなぜか新風関係者が姿を現す
・ν速でフルボッコ
126 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/07/07(土) 13:19:05.97
質問があるのですがよろしいですか?
128 :
オナ禁マン :2012/07/07(土) 13:26:26.96
どうぞ
ありがとうございます。 1.P2Pによるマスメディアの製作 2.みんながニュース記事をかけるサイトを作る 高岡スレはこの二本立てで昨年から動いてましたよね。 2が日誠新聞に当たるとみていいですか?
130 :
オナ禁マン :2012/07/07(土) 13:35:44.84
誰がどんな目的で高岡スレをりようしてるのかはわかりません。 スレ住人に直接聞いた方がいいとおもいますよ。 私はオナ禁界の意向で動いてますが 高岡スレを使ってオナ禁のニュース記事をかけるサイトを作ろうとは思いません。 オナ禁はあくまで個人の実践に意味があるからです。
>>130 をヲチもクマーも本スレ住人と認識しています。
132 :
オナ禁マン :2012/07/07(土) 13:41:30.98
私はすでにヲチの住人です。ここを拠点にアンチオナ禁界やオナテク界と戦っていく所存です。
ではスカイプメンバーの構成員を教えてください。 情報提供で協力してください。
スレチ基地外多すぎてワロタ
オナ禁はホントそうだよ
137 :
オナ禁マン :2012/07/07(土) 15:15:11.79
>>134 クマーはトリコでいうGTロボのような存在です。グルメ界=オナテク界とお考えください。
オナテク界の過酷な環境に耐えるためにいろんな機能を強化してあります。
138 :
オナ禁マン :2012/07/07(土) 20:24:25.78
>>133 オナ禁以外の情報提供をするつもりはありません。
私からオナ禁を取ったら何も残りませんし
それしかみなさんとの絆と呼べるものはないです。
140 :
オナ禁マン :2012/07/07(土) 21:43:28.93
>>139 同一人物ではありません。オナ禁マンというコテはアノニマスと同じです。
誰が使用してもいいのです。ちなみに私はオナ禁マン@市議会議員です。
141 :
オナ禁マン@代表取締役 :2012/07/07(土) 22:02:44.04
じゃあ私はオナ禁マン@代表取締役ですwwwww
遊ぶなボケ 肝を冷やしたろか それどころじゃないだろ オナ禁チームの結論と似てるけどディテールがかなり異なるな おぼろげながらたどりつく本質は同じだということかな それともあまりに生々しすぎるものに触れさせることを躊躇してるのか どちらにしても情報戦のシミュレーションをクラウドソーシングするというのも情けないことだが
本スレの補助になるわきゃねーだろwww 叩いてなんぼwww
経緯 おおざっぱにいうと以下の感じ。 駄菓子菓子氏がチラ裏始める。 ↓ 他の人もチラ裏始める。この中にうひ。もいた。 ↓ うひ。がPOJを設立する。駄菓子菓子氏やドンゾイロ氏も入会。 ↓ POJによるmy日本sage工作、FreeJapan sage工作やブログ凸など悪行。 ↓ POJが2ch、mixiやPOJ会員等から金集めて靖国神社に献灯。横領疑惑。 ↓ 駄菓子菓子氏やドンゾイロ氏が脱会。 ↓ POJによる駄菓子菓子sage工作。 ↓ POJ裏チャットログ流出。色々ばれる。
これでPOJの高岡スレ工作計画はぶち壊しだなwww 最悪のタイミングで迂闊な発言しちまった制作班は総司令殿からおしおきだなwwwww
147 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/07/11(水) 19:44:19.59
棲み分けくらいちゃんとやれ、ここはヲチをヲチするスレだ
ヲチってるじゃん
>>146 すっげーいいタイミングでPOJネタがきたよなw
>>149 まるでギャグみたいなタイミングだったよなw
制作班はまさに逆神だwww
考察スレの荒らしを分析
・考察スレを駄菓子菓子一派と思わせたい
・考察スレ住民のふりして安置ぽjを追い払いたい(ぽjネタ曝露が高岡スレの弱点)
・考察スレ住民を駄菓子菓子の公安ネタで追い払いたい
これでスレ潰ししようという魂胆か
>>145 で制作版画POJ構成員と確定したけど徹夜でスレ潰しするageは高岡民ぐらいだろ
つまり本スレのageIDがPOJってわけで人数をちょっと把握できるかな
他にも分析してる人がいるね
155 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/07/12(木) 15:51:26.92
POJ工作員が必死だなwwwww
「取り敢えず駄菓子のせいにする駄菓子叩き」工作w
「駄菓子もPOJもいらない」工作w
「駄菓子信者の不利をした書き込み」工作w
こんなのに騙されてるヤツなんているの?www
ハライテ〜wwwwwwww
女性問題を掘られると絶体絶命なの分かってるんだろうな
時間帯がばらばらだから分かりにくいけど 考察スレの住民は20人もいないだろ ROMは高岡スレと同じぐらいだろうけど
このスレって高岡オチスレが気に入らないPOJが立てたスレだと思うんだけど、 結局自分達の首を絞めるだけの結果となったなw 向こうがPOJに荒らされてるときは有り難く活用させてもらうとしよう スレの趣旨通り「高岡ヲチスレ(を工作するPOJ)を看取るスレ」としてwww
看取るってとこがPOJだよね
>>153 賛成。正統な活用だ
永田町とパイプがある連中がログでヤバイ発言ずんどこってのがミソだよな
防衛省から見学チケット等の横流しがあるとか呟いちゃまずいだろ
議員先生たちは無能な仲間を手に入れてしまったとしか思えないわ
57 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/07/12(木) 02:08:39.94
本当に公安が動いたら、まずしょっぴかれるのはPOJだと思うが・・・
>>14 のログの中には脅迫や殺人予告とも取れる発言がわんさかあるよ
POJの連中は知らないだけで、既にPOJが公安に密かにマークされててもおかしくないんじゃないかな?
61 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/07/12(木) 02:12:59.70
あ、追加5枚だった。すまん。
kotohogi?@PatriotsOfJapan
富士総合火力演習。スタンド席5席、なんとか追加しました。
60 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/07/12(木) 02:12:38.62
POJのやるやる詐欺は有名だぜwww
事あるごとに駄菓子がーヤマグチくんがーとか喚いて個人情報っぽいモノ貼り付けてるけど
それってそもそも本当なのかよ?って感じだしwww
どーせPOJの妄想の産物じゃねーの?
勝手に脅迫の道具にされた公安も災難だな そもそも公安があのPOJの流出ログ知らないわけ無いだろうし 俺がPOJだったら怖くて公安なんかに近づけない だってあの流出ログって見ての通り、誰にでも見られるものなんだぜ? 2ちゃんでの殺人予告でも捕まるのに、あの流出ログの内容はその比じゃ無い 間違いなくマークされてるぜ、あれ なのに平然と公安を脅しの道具として利用するPOJさんマジパネェッスwwwww
避難所になったのか 公安ってさ、スパイ、思想犯、思想・宗教絡みの組織犯罪、テロ事件なんかが対象なんだよね オレはデモもPOJも駄菓子も在特会とも一切関係のない素人だ なのにオカルト板のあいつらのこと知ってたし、宗教じみた政治観の異様さが分かる 高岡スレは労働力とチラシ代を無償提供させようと躍起だよな 秋葉のオウムPCショップを思い出さないか? オレは思い出した。 高岡スレってあれの政治版・ネット版 公安からマークされてないわけがない 去年か一昨年か流出した公安ログにPOJもあったと書き込みがあった 自宅プリンターで2000枚以上刷ってるのがPOJじゃなかったら最高のカモだな いや、養分かw
看取ると真空パックは中身がミックスされててわけわからんw
今晩も荒らしに来るとしたら高岡民
ところで ここは高岡民と看取る民に荒らされない なぜなんだぜ?
そのうち荒らしに来るよ
考察1を彷彿とさせる勢いの潰しだな POJネタは禁句なのか
在特会ってもしかしてPOJの存在を知らないんじゃないのか?
ふーむ 考察スレは ・考察民 ・POJ民 ・駄菓子民 ・高岡民 この四種類で「汝は人狼なりや?」やってるわけだな
・看取る民 ・真空パック民 これも追加しておくか 一気に情報が増えたなw
166 :
オナ禁と青春の日々 :2012/07/15(日) 04:23:27.75
・オナ禁修行者 もプラスしてください。
167 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/07/15(日) 04:24:33.40
バイ菌はどこにでも湧くな まさしくバイ菌だな
168 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/07/15(日) 04:26:18.45
文句ばっか垂れ腐ってこのアホども オナ禁様のスレが嫌なら出ていけばいいのに
169 :
オナ禁と青春の日々 :2012/07/15(日) 04:31:32.82
>>168 様をつけないでください。ファンとはフレンドリーにいきたいです。
バイ菌で十分です。
なんか偽情報流したみたい 48 :名無しさん@13周年[age]:2012/07/15(日) 20:53:54.88 ID:fFWVqz4v0 vipperも役立たずだなw 誤情報流した奴と拡散した連中、みんなまとめてブタ箱に放り込んでくれw
174 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/07/18(水) 00:55:38.19
駄菓子がいるなら踏んでスレ立ててみろよw どうせ高岡スレのなりすましだったんだろ 949 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/07/18(水) 00:45:33.03 950が次スレ立ててね
観察スレに変なの居付いちゃったよ
高岡民でなければおk
むしろ脱高岡民に居付いて欲しい あんな逆恨みみたいのが増えてもな
なんでもありにスレを立ててくれた先人の先見の明に感謝
ヲチスレを看取るスレというのは誰が立てたんだ?
>>177 逆恨みとは?
脱高岡民=元民はいてくれて助かるよ
夏休み前は皆出向してしまってほとんどいなくなったからw
>>179 高岡民が立てたと思われる
なのに誰も使わないでやんの
有効利用としてここで観察と通報をヲチる
あれ、高岡の荒らしだよな
ここでも糞コテの話題あり?
>>182 もちろんだよ
なにしろ観察に登場しているからな
>>181 そう思う
みんな呑気に会話してたのにいきなり険しくなったw
キチガイ携帯保守はすごいな 高岡スレに命かけてるんだな
迷惑すぎるわー ここまで追っかけてきたらまた戻ろうw いいもの作ってくれたわーw 馬鹿なのにたまに役立つわ
当分ここでマッタリと
>>ウェイ 一年前からどうのこうのって言ってたな あれが噂の聖戦士様というやつだろう
いろんなことがわかった一日だった
>>188 仕事もしていない友達もいない
2chに入り浸りの生活
すごいよなwww
嫌韓に人生かけてるんだな 聖戦士様は
AA貼りは高岡民だな 本スレが人がいなくなってここに乱入か 本当に構ってちゃんだ
一人ぼっちでプライドだけが高くなってしまったんだろう 俺スゲーで孤独をなぐさめようとしているのか
得意のAA連投来たwww いくらでも荒らすがいいwww 次スレを立てればいいだけの話www
昼間来てた主婦の人とか高校生とかみんな怒ってたんだな
>>194 嫌韓をすることで自己を表現しているのかもしれないw
制作班は今後どうするのか ネトサポ人生を進むのかね?
正直の正直を言うとね 俺はそれほど誤爆被害者に対して関心はなかったんだ 糞コテを糾弾するために利用してるような一面もある が、あんだけ本気で怒ってる人がいるならブログの削除要請に協力する気になった 人の心を動かすのは人の心だと思った
あの人の母親ぐらいの年齢でかぶったんじゃないか?
よくよく考えてみれば罪もないばあさんがネットでひどい事書かれてたら 悲劇なんだよな あの人のいうことはよく理解できる
かもしれんな 1人でも熱いのがいれば感染するもんだな 川藤菌ってやつだな
自分の母親に置き換えたらやっぱり辛いよな
で、テンプレの話は? ないと激しく困る
本当は糞コテがやるべきことなんだけどな 糞コテはどうでもいいことはやってやるべきことはやらない野田のようなやつら
まず巨大AA禁止を盛り込もう これを貼るのは高岡民だけ まれにネタとして「俺も変われた」を貼るのがいるがそういうのはケースバイケースで
今日の制作班の荒れっぷりwwww
すっかり悪人と化した高岡民
制作班は何度も同じことを繰り返す ばればれだー
自民のネトサポに得意のスカイプで泣き入れたんじゃね
>>209 ほんとかい
皆でつくらないといけないと感じているんだけど
>>215 大丈夫だ
優秀なヲチスレの創始者が作ってくれる
やっぱり馬鹿っていうのが痛いよな 一番前にでる人間が馬鹿だと組織はこうなる
ヲチメインシリーズ 【考察】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレN【解釈】 第2イベント会場 【ブーム】高岡フジ韓流凸 通報スレ2【捏造】 第3イベント会場 【妄想】「高岡ヲチスレ」を看取るスレ【統一連呼】
>>216 だからこそ余計に怪し・・・おっと
任せるかなそれじゃぁ
ここはなんでもあり?ポエムもあり?
なんで逃げてこないんだ、科学くんは
ここも終わったな あっち落ち着いたようだ、また移るか
終わらない歌を歌いたい
荒らしが有効なのは人がいるところを荒らしてこそだ 沸いたら適時移動するべし 深夜に荒らすのが多くなったが自動保守も多くはない 複数に渡って追いかけてくるなら適当に遊んでやればいいし適当に各自で落ちてくれ
さぁ?
ここのテンプレも次スレから変えよう 適当にはっておくから次スレ立てる人お願いな
まだあっち沸いてるじゃんかよ
昼間見た時糞コテグランプリという企画があったんだが あれは流れてしまったのか?
>>229 適当に貼られたら困る
次スレ立て直前によろしく
昼間にまたやるんじゃないか? カード案が出てたけどなんJがいるのか
糞コテグランプリをしたいな
制作班の長い長いレスが哀愁を誘ったな 今日の高岡スレは
ばいさるさんもないしいいねー なんありさいこー
なんでもあり ポエムも
糞コテを顔面からドブ川に叩き込むようなポエムを求める
科学くんは荒らしをひきつける囮になってくれたんや 皆の犠牲になってくたんやぁ
おお制作班よ 汝は野田か 汝が憎むかの豚と 今のそなたはよく似てる 必要とされない増税をし民を苦しめ 役人どもに媚を売るのだ豚と そなたに違いがなかろうか 法を犯して老婆を苦しめ 政党の手先と成り下がる そなたに民は従わぬ 長の器はなかりけり
だめだは もっとツァトラツァトラみたいなポエムが書きたい
かくかたりき!
>>242 全然おもしろくない
もっとこけ落とさないと
しょげたは
またポエムに挑戦するよ!
「老婆を苦しめ」あたりがいい味だ 噴いた
>>249 同じようなレベルのものならいらないです。
まったくひどい奴らだぜ 誉めて伸ばすという教育方法がだなぁ
諦めたらそこで終わりだと安西先生も言っていた 絶望を乗り越えてこそ見えるいただきもある あきらめんな あきらめんなぁあああ!
>>253 悲しかった
天才は理解されにくいのだと知った
西洋の町並みが見えるようポエムではないか 俺には車輪の下とレ・ミゼラブルが見えた
がんがれ
世の中には褒めて伸びるタイプと落として伸びるタイプとがあってだな(ry
あのポゥイットはどっちだろうか
>>242 これはかなり恥ずかしいぞ
文章力以前の問題だ
言ってやるなよ
プロバイダが規制くらってスレ立て出来ねーっつーの また水遁されたんで不自由極まってまーす 携帯でぽちぽち面倒 さて議論だ 観察スレ、通報スレ、ヲチヲチスレで次の暫定ルールを設けた。 まずは目を通してもらおう。 暫定ルール(add 20120729 Ver1.0「夏厨さんいらっしゃい」) ■ヲチスレのまとめについて ・有志各自で勝手にまとめるよろし。運営とか面倒くさい。 ・まとめを運営したいという人間が現れても完全無視、公認はつくらない。テンプレには絶対に加えない方針なので悪しからず。 ・アフィ、ノンアフィとかどうでもいいが一言ある人もいるみたいなんで外部ブログの宣伝行為は避ける方向で。 ■スレ参加者の心得 ・コテハン名乗り禁止。 ・糞コテと区別するために基本sage進行。 ・糞コテ認定されたら基本はスルー推奨。 ・長文を書くときは5W1Hに気をつけること。 ・積極的にヲチすること。
■ スレ参加者には次の行為を禁止する ・「ヲチらしくやれ」「市況行け」「VIP行け」「ブログでやれ」「IDが出る板に行け」等の発言禁止 なお「高岡スレに行け」はこの限りではない。 ・スレ住民を「駄菓子菓子認定」、「POJ認定禁止」。なお「糞コテ認定」はこの限りではない。 ・排他的馴れ合いの禁止(裏でごそごそやって表で工作はいかん。全てオープン推奨) ・議論や雑談を妨げる荒らし行為の禁止(レッテル貼りによる思考停止、当事者以外の煽り、埋め荒らし、等) ・不必要に差別の意図をもった発言(年齢差別、性的差別、職業差別、等)。なお糞コテに対してははこの限りではない。 ・同一の内容を複数行書いたもの禁止(空白・コピペ等によるスレの容量潰し、等) ・巨大AAの投下、連投禁止。糞コテ及び高岡スレ風刺・揶揄のためのAAはこれに限らず。 ・韓国話題はスレ違いのため控えめに。どうしても嫌韓・好韓の議論を行いたい場合は他スレへ移動。 ・本スレへの凸撃行為は厳しく禁止。
■ヲチ会場のご案内 ●第1イベント会場(メイン) 【考察】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレN【解釈】 ・高岡スレ及び糞コテの監視 及び 糞コテの叩き 及び 雑談による情報のプール ・雑談1 糞コテの叩きについて ・糞コテに関する予測、推測に関して話題にすべきではないとの意見があります。 しかし糞コテがダメージを受けてるようなので熱烈歓迎とします。 ・糞コテ煽り、糞コテ卑下、糞コテを持ち上げて落とす、糞コテ誉め殺し、etc推奨 ・糞コテ被認定時の対応は臨機応変に。利用して糞コテ煽りや糞コテ叩きに結びつけるように。 ・雑談2 場を和ませるために雑談ネタが投下されます。 議論加熱時は空気を読んで自粛するか空いてるイベント会場に移動するように。 (ポエム披露会、オリンピック実況) (糞コテグランプリ 糞コテ発言集作成&カード化 ネタ) (糞コテ人物紹介 テンプレ殿堂入りを審議予定 ネタ) ★ただいまのメインイベント ・糞コテ&じゃあのwith自民党ネトサポ連携疑惑 HOT!
●第3イベント会場 【妄想】「高岡ヲチスレ」を看取るスレN【統一連呼】 ・観察スレ及び通報スレの監視 及び 雑談 及び 議論 ・第1、第2イベント会場の避難所(荒らし発生時、) ・第1イベント会場に集積した情報を分析 (有志によって行われるものなので強制労働は不可。) ・日本経済談義 ・科学ニュース
●第2イベント会場 【ブーム】高岡フジ韓流凸 通報スレN【捏造】 ★ただいまのメインイベント ・大津イジメ事件における個人情報の誤爆投下被害者のためにブログ記事削除依頼活動
>>267 なんでじゃあのの尻拭いをしなくちゃいけないんだ?
>>269 婆さんが気の毒だから有志でやることになった
やらない糞コテやじゃあのは無責任でいい加減なやつらということ
↑これを叩き台に各スレの運用及びルールを決めていこうと思う。 ●通報スレ 現在使用中とのことでルール決めと運用はあちらに任せる。 一段落したら解放するなりまた次のイベントに使えばいい。 ●観察スレ 従来から雑談とヲチがメイン そのために人が多く集うようになったので 経済談義やポエムも生まれるようになった 勢いがあるのはやはりヲチ活動 ●ヲチヲチスレ(ここ) 緊急避難用で使用 知名度も低く常時空いてる状態 経済談義はここでやればよいのではないかと思う
日本が危ないってんで集まった俺達が 高岡スレを見切ってここに来たわけだが その高岡スレの連中の尻を追いかけ続けるのもどうかと思う 途中で新しい場所を見つけたくなった奴のために 居場所を紹介するのもあり?
>>271 さんく
議題1
観察スレのローカルルール
議題2
スレの棲み分け
意見があればどぞー
>>273 十分ありだね
観察スレはもういいやって人のために
情報提供するのはいいことだ
せっかく来てもらったのに後は勝手にしろではさびしすぎる
>>273 そりゃアリだろ
取り敢えずこっち来たけど高岡は出来れば見たくないってのも
居るだろうしね
そうじゃなくても見聞広げて悪い事はない
要望ないか? 待ってるのでよろ
次の居場所と言ったって それは個人が勝手に決めればいいことじゃ?
●買いたくねぇええええええええ!!!!
>>279 有用なスレ情報はあって構わないものなので受け入れたい
どうせ紹介されるのはネトウヨの糞スレ 分断工作やめろ 俺たちは反高岡の旗の下に一致団結してるんだ
>>282 分断工作w
嫌いな高岡スレと同じにはならない
巣立つ人間には快くハンカチを振る
それがヲチ民だ
ヲチする人間がいなくなったらヲチスレもなくなる
>>282 糞コテよ、悪い話ではないのになぜ邪魔する?
名無しを大事にしろとあれほど言った 最後まで粗末に扱い続けたのか 本当に糞野郎だな 怒りで燃えてくるぜ
すまん、観察スレ6のテンプレは観察スレ5をはってもらえるか? ヲチは続けてくれ 観察スレ7までに暫定意見をまとめよう。 ご意見お待ちしております。
まだ日本を守る意志は捨てられない。 それを発揮する場所が別にここじゃなくてもいいということさ。
捨てなくて良いさ ここでなくても構わない どこかで繋がり続けられるのが連中は怖いのさ
>>273 居場所が見つからないのは苦しいよね
ヲチスレにはそういう人が他にもいると思う
たまには来て雑談に加わって欲しい
>>273 ここでやりましょか?
私で良ければ消費税、勉強した分は説明するし
今みんながどんなことで危機感を感じているのかとか
もしかしたらさ、意見交換をしたらそれは本当は危機感を持つ必要がないことだったり
逆にもっと真剣に考えなきゃいけないことだったりするわけで
不特定多数の人が目を通して、自分たちの経験や価値観でいろいろ判断していく過程を見ることって
すごく大切なことだと思います
分断を防ぐためにもすべての情報をここに集約したほうがいいよ ネトウヨの分断工作にのってはいけない
ありがたい 元民は今難民に近い状態だと思ってるんだ 新しい場所に定住するまでに時間もかかる 元民が多いこのスレらが危機感を持ってて気持ちを共有できる場所になれればいい
このスレをネトウヨだらけにして冷静なヲチャーを駆逐する気だな?
他のスレに移住してもらっていい でもばらばらになってしまうのは惜しい 雑談でもいいから元民で情報共有して欲しいんだ
ヲチは観察スレにいる 好きな話題のところにいけばいい
>>290 お願いします
消費税上げて何より税収が増えるのかとか
大手は消費税の還付で実質消費税に関して無税に近いとか
聞きますが、どうでしょう?
ネトウヨ、在日、左の人、いろんな人たちがいるだろうから 最終的には住み分けることになるだろうね。 経済ニュースはたまに投下するよ。 次の選挙で参考にしたい人がいるかもしれない。
はやっ
新しい移住先のスレはその時に一番盛り上がってて人が集まるスレのほうがいいよね?
>>301 ネトウヨ、在日、左の人、いろんな人たちがいる。
そのうち分派するだろう。
観察スレが入り口、ここは枝分かれする基点になる。
自然とROMが増えるから大丈夫。
難民に生き場所が出来るんだ。
大事に守るぞ。
>>303 今まででた移住先候補とやらも結局ネトウヨスレ
色んなニーズに合わせてもっと多くの移住先を確保したほうがよくね?
>>304 探してくるといい
俺は第四戦目始めてるからここにはあんまり来れない
>>304 右翼スレ以外って伸びてない印象なんだが
例として消費税で議論してる右翼スレ・左翼スレがあると面白いな
>>296 先に言っておかなきゃいけないのは私は実はもともと理系で経営はきちんと勉強したつもりですが
マクロ経済については基礎しかやってないです
だから経済の金融からのアプローチについては、多少なりとも出来ますけど
分析や試算については出来ないので数値についてはシンクタンクやすでに報道されているものを使いますね
いきなりシンクタンクのレポートを貼ってしまうと読みづらいと思うので柔らかめのものを貼ります
http://allabout.co.jp/gm/gc/178139/ 消費税の税率アップで税収は2倍に増えるのか
>消費税の税率が3%から5%にアップの提案がされたのは平成7年、橋本内閣の時です。
>増税を公言しての選挙選は苦戦を強いられ、橋本内閣退陣に追い込まれたのですが、
>消費税の税収という観点からみてみると平成8年6.3兆円なのに対し平成9年9.3兆円とアップしています。
一応伸びているみたいなんですが、
さてここからが問題です
税収というのはご存知のとおり消費税だけではないです
法人税・住民税・所得税・・いろんなものがあります
GDPは国の稼ぎと簡単に説明しますが、国の稼ぎが多ければ税収アップなんですね
では、98年何が起きたかというとこのGDPが減ってしまいます
どこかで書いたかな?消費者マインドが下がって人々が金を使わなくなると経済縮小になるって
97年はもちろんアジア通貨危機があったから、理由は消費税増税だけではないですけど
やっぱり消費者マインドが下がると国民は金を使わなくなります
だから99年には税収が11兆さがってしまっています
輸出払い戻税は鬼女板で四苦八苦しながら只今お勉強中w
調べれば調べるほどに意見が分かれて、どれが正しい情報なのかわかりづらいです
一応わかったのは、輸出企業は税抜会計でやっていて、最初から輸出企業届けのようなものを出していて
還付金をもらっているということ
でもこの還付金は正当にもらえている還付金なのか、それとも下請けを泣かせてもらっているものなのか
只今懸命に調べていますが、税理士サイドの言っていることが本当に正しいのか検証してます、ふぅ
>>307 ありがとうございます
いいペースだと思います
そして理系ですか。納得です。
>>309 はあ、やっぱり共産党はだいぶ研究してますね
ありがとうございます
消費税スレで日銀直受の話をしてましたが よくわかりません あと、報道や噂に騙されないようにするには どうしたらよいのですか
>>311 これ、一度鬼女板の消費税スレにも書いたんだけどね、
結構わかってない人がいるようで、だ〜っと説明しちゃうね
まずね、市場が二つあることを知ってほしいの
一つは発行市場(Primary)ーーーー新発債
もう一つは流通市場(Secondary)ーー既発債
で、問題は、日銀が買いオペ売りオペなんかで流通市場で売ったり買ったりすることではなく
発行市場で新発債を発行するときに、引受手がいないってことなのよ
国債は文字通り国が発行する債券ね、債券は知ってると思うけど借用証書みたいなもの
それを発行して借金するのね
一度発行してしまえば、債券なんざただの金融商品の一つです
でもね、発行するときに引受手がいないと、これは即ち【国が借金できない】ってことを意味するの
金が必要なんときに、国が借金出来なければ、やばいよね?
破産(default)しかなくなるわけで
でね、債券の引受手はだれかっていうと日本の場合金融機関(外資系金融日本法人も)なの
だけどさ、いくらなんでも発行いっぱいしてたら、そんなに引き受けられないってことになるでしょ?
その状況を未達(札割れ)っていいます
未達ーーー誰も引受けてくれないこと
札割れーーー国が引き受けるシステムがある場合
これは実は日本でも2002年9月に起きてて、金融機関が「も〜国債なんていらないよん」って
新発債を消化できなかったから起こったの
でもこの時はシンジケート団っていう引き受け団があったからみんなで消化したのね
だけど、この団今はないの
ってことは、今誰も引受手がいなかった場合は未達です、大変です
だって、日銀はFB(政府短期債)は引き受けるけども、JB(10年もの)は引き受けないだもの
それでね、財政再建のためにも、そして未達防止のためにも日銀が【直接引き受け】たらいいんじゃないかって
話が前からあって、それを【日銀引き受け】っていいます
でも、それ消費税スレにも書いたけどちょっと難しくなっちゃったんだよね
報道や噂に騙されないことですか?う〜ん、私なんかがなんと言っていいやら 二番目に好きな作家が村上龍なんですが、(一位は不動の筒井康隆) 村上氏が「騙されないために経済を学んだ」って彼経済学部出身でもないのに 熱心に経済を学んでいました だから多分、「知識」 あと、よく聞く話ですが、「疑ってかかれ」って なんでも信じずに必ず疑えって それでは自分はどうかというと、本当に個人的な話ですが 私は誰の話も一応、聞きくし、どんな説も一応、こんなんあるんだ〜って思います 沢山の人の話や理論を一度受け入れて、自分の中に貯めておいて その中で「あ〜、これかな」ってやるかな? そうだ、ヲチ板に来たきっかけね、てか、こないだ来たんだけど・・ 一人いるのよく高岡スレにからかいに来てたヲチ板の人が 高岡スレの人はみ〜んな「在日がー」って言ってたんだけど 私その人の書くこと結構面白くて好きだったのよ、当然在日だなんて思ってなくて バリ保守の人が嫌う嫌儲にも行ってネトウヨって連呼してる人の意見も読んでみたの バリ保守の人は「在日の巣」とか言ってるんだけど、そうじゃないのね あまりにも偏ってて周りが見えない人をネトウヨってからかってるの いろんな人の意見に耳を傾ければ、自ずからいろんなことが見えてくるような気がします
そうだ、あの時の彼はどう思うのか知りたくて垂れ流したんだった 今もいるのかな、あの人
あ〜、でもちょっと自分を美化しすぎ、ダメダメだ 去年なんかは本当に韓国押しが酷くて、ゲゲゲと思ったものでした だからいろんな陰謀説を信じてる人の気持もわかるし 私なんかマーケット見てるのに、ものすごく偏ってしまっていて なんだよ、韓国はよ〜などと思ってて 今も、不条理なことをあの国がしたり言ったりしてると日本国民としては腹が立つ だけど、明らかに「これは行き過ぎでしょ」と思う加減がわかってきました ネトウヨ〜ってからかってた人は、最初からわかってたので私はとってもバカでした
筒井さん好きな女性は珍しいな どちらかと言えば星新一の方が人気ありそうだけど 一つ質問なんですが、ジンバブエはどうやってあそこまでの 通貨を発行出来たんですかね?
>>316 ごめんなさい、いくら私でもエマージング・マーケットまではわからないw
ジンブバエなんざ、エマージング通り越してフロンティア・マーケットとまで言われています
ご存知のとおり通貨発行は中央銀行やってるので、ジンブバエの総裁頑張ったんじゃないかとw
デノミのことは知ってますし、ハイパーインフレーションもわかっていますが
「どうしてあんなに通貨を発行できたのか」と聞かれたら、中央銀行の総裁が頑張ったんじゃないかとしか
言えないですw だって通貨発行権は中央銀行が持ってるはずだもの
・・答えになっていますか?なってますか?
筒井は中1の頃嵌って、どっぷり嵌って変な人になってしまいました
今も、価値観の70%は彼の影響かな?
世の中をバカにして、人をバカにして、自分もバカにして
そういう部分があったりします、星新一よりは、小松左京の方が好きです・・へへへSFビッグ3
最近何か本は読みましたか?消費税スレにも書いたのだけれど「下町ロケット」が読めてないです
多分ジンブバエの様々な背景のことが質問だったんだろうな、すいません!わかんないです!
>>312 まだ難しい感じですが、勉強してみます
ありがとうござんした
>>317 いえ、ご回答ありがとうございます
デノミだけで頑張れる物なのか不思議で質問
させて頂きました発行券の裏付けとか他国の関与でも
あったのかな、と
ふわふわの泉は面白いですよ野尻砲介さんの作品
息抜きにどうぞ
俺は逆にネトウヨの思い込みが恐かったです 集団催眠にかかっているみたい 在日でも韓国人でもありませんが
どうやって英語を勉強したんですか?
下町ロケット 題名は聞いた事あったけど内容知らなかったから調べてみた そして胃が痛くなったw
324 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/07/31(火) 21:56:44.30
>>320 ん〜、そしたら、結構得意な米国のFRBの話でももしお望みならばいつかしましょうか?
ごめんなさいね、ジンブバエは玉砕してしまってw
日本とは確実に違いますし、私は毛唐の手先でもなんでもないですが
やっぱりカリスマ(笑)リーダーがいるのといないのじゃこんなにも違うんだって思います
もし、日銀総裁があれだけ手腕のある人物ならば、今の日本は変わっていたんじゃないかとそんなことを思います
野尻砲介さん、ちょっと調べてみました、SF作家さんなんですね〜おもしろそ
>>322 大学受験の時、英語は最後まで足を引っ張る教科でしたよ〜
どうしても英語を使わないといけない状態だったからやっただけで
英語のお勉強法についてのご質問ですか?
>>323 消費税増税に反対してるわけがわかっていただけたでしょうか?
畑違いの税制を必死に学んでるわけが・・
下町育ちなんです
ちょっと行けば、小さな町工場がたくさんあって作業服来たおじさんがいて
ちょっと行けば、活気のある商店街があって
私は別にでかい金を動かしてウハウハするために経営を学んだわけではないのにと
いつもいつも思っています
いつもです、常に頭にあります
資金繰り厳しくて夜逃げした工場、歯が抜けたようになった商店街
そんなのを見てきました
許せない、絶対に
多少なりともアジア通貨危機以降の日本の不景気に対して文章がかけるのは
米国から帰ってきてめちゃくちゃになっていく自分のふるさとが悲しくて
なんでこんなことになってんだと、本を読みあさったからです
今回の消費税増税でまた、どれだけ中小企業が飛ぶんでしょう?
増税は可決される可能性は低いって、そのちょっと前まで言われていたので
私はそれを信じて安心しきっていて、なのにこの仕打は絶対許せない
隣国のしょぼい国なんてどうでもいい
とにかく今やらなきゃいけないのは増税を阻止することなのに
これをやらないと、大変なことになるのに
もちろんものすごく舵取りがうまい人がいて、財政支出のバランスとらたら
うまくいく可能性もゼロではないとは思いますが・・少ないです非常に
あんまりわかってくれる人がいません
マーケットの警告だって、みんなに伝えたいのに、現場の人間しかわからないこともあるのに
悔しくて歯がゆいです
FRBの話は是非聞きたいですね 比較対象の情報は多くて邪魔にはなりませんから 基軸通貨ゆえにあんな乱暴ともいえる増刷が出来るのか 他に狙いはあるのか、とか 胃が痛くなったのは、まさに当事者だった時期があるからw 特許絡みも大変なんですよ・・・ 資金繰りもですけど
>>327 それじゃおいおい書いていきますね
ボルガーさんの偉業とか書いたほうが面白いとは思うけど
構造的なことを書いたほうがいいのかな?
特許がらみですか?叔父が弁理士で「1枚書くと5万円」とか
リッチに暮らしてます、たまに霞が関方面の特許庁に行ってるみたいで
あれ?胃が痛くなるってことは弁理士さんではなくって
特許Businessの方かな??
面白いからちょっと読んでみます?
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/12j021.pdf 国債金利の上昇の影響なんかは、こんなレポートにするまでもなく
民間ではもうだいぶだいぶ前からやってます
日本国債扱ってなかったって、今年のはじめぐらいから知ってます
アホかと、バカかと
>>325 英語が話せるようになりたい!
英語で外人と会話したいです
大学はMarchです
>>328 読ませて頂きました日銀が前回発表した内容と被りますね
日本が暴力死しない事を祈りますよ
長期債は地銀の方が保有数多いのも、数字で見ると
ここまでか、と
ボルガーさんの紹介も聞きたいです
構造的な部分は一番興味ありますけどお手柔らかにw
しかし、今動かないのはかなり辛い状況ですね
軟着陸の時間が欲しい
>>326 ROMですが消費税増税に反対です。
難しいことはわからないので、既女板でもROMですが、応援しています。
増税に関して自民は票読み間違えた 情報の伝達スピードを考慮に入れないで 行けると判断 民主はめ込んで知らん顔する気だったんだろう 気付いた民主が逃げてる最中 こんな所か? 慌てて採決もその裏付けになるな 干乾びた脳味噌で賢しい事考えるからこうなる ネットも離れたら自民は発言の場失うぞ
ちょっと今日は他スレで疲れたから、質問は後にして愚痴とか書いちゃっていいかな 人に好かれたいから媚びるんであって、それは愛情不足の裏返し もっと話を聞いてあげればよかった どうしたらわかってもらえるんだろう あんなところにいたら危険なのに 最後に残したのは「目に見えるものだけ信じなさい」って 言葉だけ きっとこんなところ見ないよね 誰に相談していいのかわからない 人はきっと信じたいものだけ信じるように出来ていて 渦中にいるときは絶対に絶対に周りがなんていってもわからないんだ
寂しかったり不安があったりすると嵌るんだよね だってさ、連帯感みたいなのあるんだもの 点だったものが線になった いつだって、情報は過多でちゃんと選んでいかなきゃいけないんだけど
早めに大学のセンセに相談に行こう もう自分一人じゃどうすることも出来ないや
先ず、その人は未成年でしようか?成人でしょうか? 成人ならその判断はその人の物その人の権利 失敗したと戻って来たら再度相談に乗ればいい それに 人は目に見える物だけ信じてる訳でもない そうすべきでもない それは実証主義てもあり唯物論にもなってしまう どういった話なのか分からないが 先ずは相手が信じた物を理解すると早道かもね
>>336 成人です
私が手を離しちゃったようなもんなんです
彼女は多分信頼してくれてたのに
どうしよう
相手が信じたものが自分にはわかるんだけれど
ババアなだけあって、あ、これって思えて
対極にあるものは同じ
どうしてそれがわからないだろう?
だからこそ中庸が大事なのに
周囲が見えなくなる程に、何かを憎んだりしてはいけないのに
実損がなければ、放っといていいものなのかな? でも調べると実損ありそうで mahantは本当に他意なくやってる人なのかしら? 俗っぽい我欲はない人なのかしら?
Sectの反意語を知っていますか?
カタカナになるとどうして左の意味しかないんだろう
経験の差からくる会話の乖離かな? 脱原発デモに行きたいと言い出したとか 男ならホットケで終わりなんだけど その彼女に歳が近い友人に仲介に入って貰っては?
>>341 ありがとう
脱原発デモの方がまだ安心です
私が大学生ぐらいの時はカタカナのSectの方が怖かったのだけれど
今は対極も怖い
だって、私みちゃったんだもん
思い出しちゃったんだもん
あの中にミサイルがあったこと
ミサイルが一番えらい人だった 恐らく6月のSQ過ぎてからコンタクトして 2W or 3W の間に完了してる
人を説得する時は聞き役8割くらいで丁度 相手に情報出させて、出来れば話させて 言い足りない事がないか確認する位で 反論より何故そう思ったか自分はどう思うか で会話した方がスムーズに行く 相手が熱くなってる時は中座して冷却期間 設けるのも有効 基地の中でも見ましたか?
連絡がつかない!
落ち付きましょう 一つ確認ですが相手は日本に居ますか? それとも海外の友達?
>>346 日本の子です
対面はありません
今日ね、点と点が繋がったの
差し支えのない範囲で点の情報を
大丈夫、錯乱してません、大丈夫 ただよくよく考えて恐ろしいなと思っただけ
おやすみなさい 明日は通常運転です
はい 連絡が付く事を祈ります
ここまでは追いかけて来ないと思うから、書くけど、在特会はマジで違うんだよね
も〜話題逸らしに笑える、ちょっとビビったのかな?
昨日は彼女を気遣って精一杯気遣って書いたのですが、もうその必要もないね
あの中=スカイプの中 ミサイル=そのまま英単語に
英単語をハンドルに使ってるの思い出してしまったんだよね
危ないログ流失があっと知って、そういう組織の中に彼女を置いてきたことに対して
悔恨の気持ちがあったのでした
じゃぁ、今日はボルガーの話
流石にその時期はまだまだ社会を知らなったのだけれど、ボルガーさんはかつてリチャード・クーの
彼の本に沢山逸話が出てきます
南米債務危機をハッタリで乗り越えた話が一番印象的で、日銀これできるかななどと思っていたのでした
私なんかが書くよりどこかにまとめてないかなと思っていたら、あったよん
http://columns.sunward-t.com/item_243.html
あ、切れてる!リチャード・クーの上司で、だ
>>329 what is your goal?
これってInterview(面接)でもよく聞かれる
どの程度英語が出来るようになりたいかっていうのでだいぶ違ってくるよ
日常会話なのかビジネスレベルなのか、それともネーティブレベルなのか
受験勉強をして一般受験で入ってれば、そこそこ書いて読めると思うけど
仕事で英語もね、日常会話が出来てメールでinquiry投げて、投げて戻ってきたのを
日本語訳してぐらいは多分出来るようになるんだけど
専門書一冊読んで業務を理解してとか、そういうのってまた別になってくる
学生ならば、自分の専門の用語はカタカナでなく英語で覚えることをおすすめするな、まずは
どのぐらいの英語のレベルを目指してる?
>>352 初動の早さが重要という事が良く分かる
エピソードでした
メキシコ飛ばなかった理由が
こういった政策に支えられてたとは
>>354 このぐらいの手腕があればね、日銀直受して仮に国債がば〜って下落しても
なんとか舵取りできると思う
ガチ保守のみなさんは中国韓国に日本国債を持ってもらういことをすごく怒っていたのだけれど
あれさ、国債が暴落するようなことがあれば韓国はともかくとして、中国も巻き込めるのだから
楔になって本当はよかったことなんだよね
でもそれ説明してもわかってもらえそうな雰囲気じゃなかったんだよなぁ
円についてもちょと刷るのはdilutionの考え方から円高対策になって正しいんだけど
信用で成り立ってるものに対して信用を既存してしまえば下落は免れない
と、こういうことを消費税のスレにも書こうとしたんだけど
ユダヤの手先とか書かれてしまってダメダメでした
国債の直受、日銀券の増刷は日銀の手腕にかかってると私は思うんだけどな
消費税スレの奥様からは、「税制の抜本改革を」っていう意見が出ていて
それのことについては理解したつもりです
金融からは財政法第5条についていじるなら、日銀総裁をもっと手腕のある人間にしてくれと
それを切に願います
>>355 だからね、グリーンスパンにしろボルガーにしろ、やっぱり上に立つ人の問題も多いと思うのね
>>356 それはあるかなぁ
何にせよ一学者としての白川を責めるつもりはないけど
日銀総裁としては自説に頑な過ぎるのが辛い
釈迦に説法かも知れませんが
貨幣刷るのには資産の裏付けが必要です
昔は金の総量で決められていたようですが
中国は共産国として資本主義国とは違った独特の
資産査定です
国にある物は猫一匹中国の物外国が立てた工場もその
資産に入ります
この、資本主義から見ると冗談としか見えない貨幣価値の国に
果たして国債買い入れを打診するのが正解なのか
そこが不明で怖い所ですアメリカ、ユーロと国債保有量が増えてる
中国にアメリカも信頼はしてないでしょうし実際ユーロ危機が
顕在化した段階でユーロ圏国債は取り崩してませんか?
>>358 白川さんの賢さについては理解してるつもりです
ただ、マーケットの感覚に弱いかな?
今回消費税スレにも貼ったんだけど日銀の審議委員が二人マーケット出身者です
金融政策は期待できるし、あのガーッと暴落するときの怖さも知ってると思う
だからこそ財政法は改正しないんだと思うのだけれど
佐藤審議委員・木内審議委員就任記者会見要旨
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2012/kk1207b.pdf もちろんご存知だと思うけれど
一昨年?去年?ぐらいから話題になってる円高は中国がFBを買っていることからなんですね
それを同じFBでロールせずに(円売りもせずに)JBに買っていると言われてるんだけど
この辺は日銀が保有残高をチェックしてるので(金融機関は保有残高を毎月報告してるので)
円高の対策は練れるとは思うんですけども
相手先が中国で大丈夫かという質問については、中国は外貨準備高(ドル)が今一番あるはずなので
その辺は大丈夫なような気がします(マーケット一蓮托生の意味でw)
ユーロのソブリンについては、では次回ですねぇ
>>359 略語には簡単な説明があると助かります
一応後から見る人の為にも
中国が異様な円積み増ししてるのもリスク分散なのか
他に狙いがあるのか掴み切れませんね
てっきりギリシャの穴埋めに多少は手放すと思ってたんですが
それも無さそうですし
>この辺は日銀が保有残高をチェックしてるので(金融機関は保有残高を毎月報告してるので)
>円高の対策は練れるとは思うんですけども
傍から見てても分かってるだろ、と思うんですがまだ
行動はないですね
>>353 英会話ができるようになりたい!
全然しゃべれなくてだめだは
ビジネス英語も少し興味あります
>>359 佐藤審議委員・木内審議委員就任記者会見要旨
読みました
インタビューしてる人がいい
何でテレビのインタビューもこの位のクオリティにならなのか
これで攻められたら財務大臣も固まるだろうなぁw
お二方の回答も非常に明るい展望を期待出来そう
頑張って貰いたい
言い忘れてましたが、中国は「今の無し」と言い出しかねないのも
組み込むのに消極的な理由の一つ
ま、最後はお偉いさんが決めちゃうんだけどね
中国については、多分一度でもビジネスで関わった方は苦い思いをしてるのだと思います 「10枚札があったら1枚は偽札だと思え」みたいなまことしやかな話を聞きます まぁ、でもこと国債絡み、マーケット絡みでは普通の国と思う他ないので (しかも私、fundamentalからものが見られないw) その辺りは・・まぁご容赦ね ユーロ圏ねぇ、去年衝撃が走ったんですがドイツの10年もの国債をブンズなんて呼んでて ちなみにフランスはOATなんていいます そのブンズが去年秋、未達(正確には札割れ)を起こしてしまっています これはこないだから書いているように「国が借金できないこと」を意味するわけで ドイツ国債はその後下落です あの欧州で比較的堅調なドイツですらこの有り様 で、怖いんですね、未達札割れをやってしまうとその後下落する まぁ、それは置いといて、この辺からなんとか消費税に繋げないといけないのでw 格付けってその債券の信用度を表すのだけれども、企業の債券とソブリン(国債)では 「貸した金が返ってくる信用の度合い」はどのぐらいなのかは国と企業じゃ違って当然 これはウル覚えで悪いんだけども、山一は格付けが下がって株価が下がって 新たに資金調達ができなくて飛んだんじゃなかったかな? でも国は企業のように飛ばないのでそれならマーケットプライス、利回りで見ようという話もあります まぁいろいろ書いたのですが、5月に日本国債は格付けを下げてしまいました 財政建て直しを見せないと、格付けは上がらないわけで・・財政建て直しには税収を増やす必要があるにはある だからといってねぇ、消費税はねぇ というのが今日のかる〜いお話です
>>361 ん〜、会話ならしゃべんないと
とにかく下手くそでも外人とっつかまえてしゃべんないと
ビジネス英語はねぇ、書く方はコツみたいのがあってね、決まり文句のパターンを
いくつか覚えちゃうと後は楽かな
英語でエッセイを書くときは、役に立たないはずの大学受験の構文とか
結構使ったからあんな感じで
ビジネス英会話か・・私ね、一回泣いたことあるんだよw
やっぱりねぇ、耳がすっごく良い人じゃないと20才超えてからあっち行っても上手くならない
逆に耳が良ければかなり出来るようになると思う
友人は英語ともう一つの欧州の言語ができる、両方共留学してたんだけどね
ネーティブだって誰もが思うほどすごいわ
>>364 外人にはクラブで遭遇したことがある
話しかけてみます
アメリカでMBAとった人でも
英語に泣かされたんですか
特定した
POJが脅しています! これもいつもの手口ですね 俺もPOJに入って脅しのテクニックを学びたい チキンだから学ぶだけですが
マジレスします 早稲田か中央卒なら法科大学院が強いので 相談したほうが良いです 俺んとこは法科大学院弱いので無理ですが 今後も脅される可能性は高いです
あらら・・ここは高岡スレでは決してやらない
一般市民の消費税増税反対への思いを書いてる場所だったのに!
脅しなんて、びっくりだわ? 誰かにとって都合の悪いこと書いてあるのかしら???
>>368 プライバシーの侵害とかでもかなり力を入れてる感じのところ
一連の事件と共に、ガッコのセンセに報告しようかなと思ってる
会員名簿は非公開(役員は公開してるけど)
さすがよねぇ〜
情報ネットワーク法学会
http://in-law.jp/
やっぱりこういう学会に入ってるセンセはネタ探してると思うんだよねぇ ものすごく馬鹿げた話でも聞いてくれるような気がするんだけど どうでしょ?w
ここでは鬼女板の消費税スレでは書けないことを書いてみたいと思います
だってね、金融からの視点で書けばみんな混乱してしまうんだもの
「欧州より日本の国債が心配だ」
http://www.nikkei.com/money/column/moneyblog.aspx?g=DGXNMSFK1100R_11062012000000&df=1 外資金融の元ディラーさんw 悲観的な人とも言われてるんだけどこれはこれで一理あるんだよねえ
そういうの検討したかったのだけれど、奥様方が混乱してはいけないし
消費税スレの中の声
・国債を買っているのは日本人
・しかも円建てである
これに対して、藤巻サイドの言い分(貼ったやつ読んでもムズいと思うので簡単にご紹介)
・金融機関は沢山国債を保有しているのだから、国債が下落すれば預金が戻ってこない
・国債の保有者が日本人なので市場原理が働かず普通なら現れるマーケットの警告が現れてこない
→もはやまともな市場原理が機能していない
(普通なら、こんだけ借金がある国の国債なら長期金利が上昇する)
だからこそこんな状態の中で財政法5条をいじって日銀直受をすんなというのが金融サイドの意見ではある
これ、本当に何回も何回も説明しようと思ったんだ、でもちょっとむずかしいのかな?わかりずらいのかな?
私が各税のことを触った時、異様に難しく思ってどっと疲れながら理解してったから、同じような感じなのかもしれないね
それでも・・限定的に本当に限定的に直受けして、限定的に日銀券を増刷すれば
第三の道がとは思ったりする、これはもちろん財政規律をどうするのかっていう問題もあるし
信用を毀損してしまえば、債券も円もゴミクズになってしまう
マーケット関係者は、知ってるよ
歪んだマーケットは狙われてJGB FUTで瞬く間に下落する
だからアジア通貨危機のことをあのスレに書いたんだよ、恐ろしい勢いでスコンスコンって下げていく
早くいろんなことを何とかしないといけないんだ
JGB FUT =国債先物 っす
そしてデモがあるらしい、消費税反対の
チラシ?見て脱力してしまった
わかってるやつが書いてない、本当にこれはちゃんと理解してる人間が書いてるものではない
消費税増税の問題は
・財政法5条を改正するか否か
・輸出戻し税を含む仕入れ戻し税及び税制改革の問題(下請け泣かせ)
・軽減税率の不平等と財務省利権天下り先確保の疑惑
・歳出の見直し(海外ばら撒きの禁止等)
この三本柱で、(これでも十分じゃない気がすんだよね)
ここ書いてなきゃダメなんだよ、最低でもこれを軸にしないと
けど、これを書いてしまえば、かなり難しくなってしまうのでお年寄りにはわかりずらい
・・反対してくれるならなんでもいいんだけどね、本当に
>>360 円高に対してのファシリティは一応あるんだ
鬼女板に貼った奴の使い回しで悪いけど
http://www.jbic.go.jp/ja/about/news/2011/0922-01/index.html これもどうなのかなとは思うんだけどね
>>371 日本の国債に関しては去年まで水面下だったものが
今年に入って水面スレスレまで出てる感じですね
何百兆って大一番の商いになりそうだから遠巻きに
してる参加者も取りこぼすまいとぴったり付いて来てる
体力考えないで先走って日本国債売りに出してたのが
資金焦げ付いて破算しましたけど
ドイツがユーロ圏出るのにもそれなりのメリットがあるんですね
財政規律の回復はドイツ単体の方が楽でしょうから
このドイツもハイパーインフレの洗礼受けてるからインフレへの
拒絶反応は日本以上でしよう
前回ちょっと面白い比喩がレポートにもありましたね
ジンバブエは「医師による死」
ドイツは「自然死」を経験してる
日本はこのままだと「暴力死」の可能性がある
>>373 例えばこの情報見てM&Aに参加しようと思います?
産業ファイナンスに至っては遅効性の猛毒が仕込んである
唯一使い道間違わなきゃ有効なのが資源開発かなと
これは外に向けて行う限り円を売ってドルを買う動きで
資金調達するようですし立てたプラントからの輸入も円決済に
出来れば言う事なし両替が必要なのは現地スタッフの給与
くらいになって為替レートに左右されない資源供給が可能かなと
今回は小売りを見立てて説明します コンビニが国の経済 コンビニ店長が国の擬人化 客はそれぞれ 子供が低所得者 学生が一般的な所得者 会社員が法人や裕福層 これを用いてインフレ、デフレ 消費税、TPPの説明をしたいと思います あくまで簡単にざっくりとした説明ですので それぞれ興味出て来たらググるなり本買うなりして 貰えれば幸いです
最初にインフレ最近だとリフレなんて言葉も聞きますが 馴染みあるインフレで行きます 客は給与もお小遣いもそれぞれ不自由なく来月に なれば収入がある事を疑問を持ちません 会社員の客はビールにつまみ、お弁当を買ってくれます ちょっとくらいの値段差なら近くで済ませ子供のお小遣いも 定期的に渡せますし、ちょっと競馬やマージャンなんかも付き合います 学生さんも親からのお小遣いやバイトで十分収入があるので 部活帰りにおにぎりや袋菓子、ジュースなんかを定期的に買ってくれます お小遣いとバイト代が出た時はちょっと贅沢もします 子供は月一のお小遣いに不満は持ちつつも好きなお菓子も買えるし 仮面ライダーやワンピースのグッズも何とか月一で買えます お小遣い前に財布がカラになっても親がくれるまで我慢します 好調な売り上げのコンビニは商品を少しずつ高額の物に変えても 買ってくれます。その売り上げの一部が店長の収入となりコンビニの 維持費や駐車場の整備なんかに使われます利便性が上がれば 益々繁盛して店長の収入は上がります 当然、借金の申し込みに銀行もイヤな顔はしません この、店長の収入が国の税収ですね借金が国債
次にデフレ現状なんで特に説明も要らないかも知れませんが 念の為 客は次の収入にかなり懐疑的になってます財布の中身が 無くなって身動き取れなくなった、なんて話がちらほら出て来ます 会社員はとにかくコンビニで無駄遣いを無くそうとビールも 発泡酒に変えます。中には鬼ころしやワンカップ2日に分けて 飲むなんて人も出ますおつまみは買わずお弁当もおにぎりに 変わります。競馬で一山当てる気が無一文になって消えた会社員も 学生は当てにしてたバイトも無くなり次のバイト探しに苦労 します親のお小遣いも額が減らされコンビニで買い物するのも 疎遠になりますが部活帰りに袋菓子くらいは買います 前なら一人一袋だったけど友達と分けて食べます 子供はお小遣いが減らされオモチャ買う余裕は無くなってます お菓子も駄菓子に偏りがちで前のように買えません 最近近所の友達もコンビニで会わなくなってます コンビニで売れ残りが目立ち始めお弁当の廃棄も目立つので 仕入れを縮小します。月に何度か実施するフェアには客が来ますが 定価での売り上げが伸びません高い商品は棚から消え安い 商品が目立ち始めます店長の収入も落ち店舗の維持もままなりません 収入が不安定になるので銀行も借金に否定的になります
3行にまとめろ
お次は消費税 インフレ、デフレでそれそれ 先ずはインフレ時 コンビニの売り上げも好調で高額商品も良く売れています 当然店長の収入も安定してますし、借金も出来ます それでも借金返済を早めたい店長は商品に一律10%の収入を 上乗せする事を思い付きます本来の売り上げと同時に売れた 商品単体からも収入が出来るので借金返済も捗ります 客も遠い店で買うより近場でいいやと少し値段は落としますが 買わないという程でもありません 次にデフレ コンビニの売り上げがジリ貧で店長の収入も一向に上がらず 下がる一方です。既に限度額一杯まで借金してて銀行からの 取り立ても激しさを増します 苦肉の策で商品に10%の収入を乗せて何とか借金返済を試みます 社会人はコンビニに見切りを付けて安い店を探し始めます 学生は緊急の時以外はコンビニを利用しなくなります 最近通販も安くそっちで箱買いしてお菓子を持って行きます 子供の客は買える商品が無くなり裏の駄菓子屋で聞いた事のない お菓子を買ってしまいます。それでも買えればまだマシです
最後に貿易とかTPP 実はこのコンビニは国道の脇にあって国道挟んだ向かいに 他チェーンのコンビニがありましたお互いのコンビニは500m行った先の 横断歩道で行き来は出来てましたが1キロの距離は行くのに面倒で それぞれ客は被りませんでした 向かいのコンビニ店長アメリカさんが調べた結果コンビニ日本のチョコより 多少高いけど美味しいし、量もあるこれならコンビニ日本の駐車場で売れば 売れるんじゃないか、と計画して実行に移します コンビニ日本のチョコは100円コンビニアメリカのチョコは120円 僅か20円の差ではコンビニ日本のチョコは売れなくなってしまう そこでコンビニ日本は駐車場の販売に一個に付き50円の場所代を 要求します この50円が関税障壁と呼ばれる物で値段差を広げ国内産業を保護します また、50円の収入もありますから店長としても悪い話でもありません 上手い事思い付いたと思ったら収入にさほど貢献しないチョコ しかも気付けばコンビニアメリカの脇でうまい棒売ってるコンビニ日本 場所代取ろうにも10円の商品じゃ大した足しになりません しかも客もうまい棒にハマって今度いつ来るかとアメリカ店長に聞く始末 こうなると合併して新たなコンビニ作った方が良くね? ってのがTPPの建前
>>376 バカな自分にもよくわかります
恥ずかしいけど債券もよく知らないんだ…
消費税増税をするとどうして不景気が進むのか バカでもわかるよう もう一回だけお願いしたいです
TPPはとても分かりやすかった
所がTPPやっちゃうとお互いのコンビニの棚に 商品置いていいって話になっちゃって棚から コンビニアメリカの商品ばかり取られたら日本店長は 売り上げ何一つ無くなっちゃう しかも棚からコンビニアメリカの商品が売れなきゃ 訴える事も可能これじゃ何の為に店構えてるか分からない これ、デフレの時にやったら割高な商品は売れず棚から 消える事になる例え美味しくてもね
>>375-
>>380 主婦にとってもとてもわかりやすいです
こんな所でどうでしょう? かなり削った部分もありますそれでも きっかけ位にはなりますかね? デフレでコンビニ潰れても立地が良ければ店長 変えてコンビニは続くでしょう買い物客も 途切れる事はありませんが、その客にあなたが 入っているかは別問題です 客でもあり、コンビニのおにぎりやお弁当スナック菓子 を作ってる人も棚から消えれば作る事が出来ません つまり、仕事が消える可能性がある訳です収入もね デフレ、TPPは棚から国内の商品取り去る危険が 極めて高いとなります
>>389 ありがとうございました
生活に密着していたのでわかりやすかったです
動画を見てもなかなかわからなかったので助かりました
>>389 8888888888888888888888888
たまにここに投下してください
はあ・・・三代続いた自民支持者なのに 票削る方に回るとは・・・ 消費税の話はもうちょっと詳細にした方がいいのかな? 思い付いたらまたここで ありがとうございました
>>392 ありがとう
自分も自民は諦めた
消費税増税賛成しないでくれたらよかった
TPP先生は入門編として優秀だな ぱちぱちぱちぱち 続編を求める
本当はね主にTPPの話だけど 高岡スレ に投下するつもりだったんだ あれだけニュースソースに目を通しててあれだけの 人数居るから拡散も早いだろうと思ってね 笑えるわホント あの時点で消費税は消えると踏んでた我らが谷垣総裁が ナメてんのか柳川鍋にして食っちまうぞ! の一言で終わると信じて疑わなかった なるべく分かりやすく理解してくれる人を増やす気だ 今の状況でこれ以上の増税は資金の流動性を枯渇させて 下手するとスタグフレーションも起こしかねない
インフレとデフレをもうちょい詳しく そして消費税の導入後を見てみましょう コンビニの棚に寄って一つの商品に絞ります おにぎりにしましょう またもやざっくりと行きますので詳細は調べてみて下さい
インフレの動きと消費税 1 ここに60円80円100円120円140円のおにぎりがあります それぞれ作ってるメーカは違います あなたの手には今120円がありますどれを買うでしょうか 120円のおにぎりを買いますか?60円を2個? だいたい平均すると100円の物が良く売れるのではないでしょうか 100円のおにぎりを買って残り20円です そして、100円のおにぎりを買うと110円貰えます何でと言わないで そういったルールです。120円丸々使うと132円貰えます つまり、買い物をすると10%インフレが進む事となります さて、100円のおにぎりを買って110円貰い手元に20円あります 合計130円だと買えるのは120円までここで120円のおにぎりを 買うと132円が貰えて晴れて140円のおにぎりに手が届きます 延々と続くと60円のおにぎりに需要が無くなるかも知れません そして160円のおにぎりが登場します こうして物価が上がります このおにぎり買って貰えるお金が昇給分込みの給与です おにぎりを買う消費者であると同時にあなたはおにぎりの 生産者でもある訳です 因みに手元に残ったお金は個人なら貯蓄、企業なら内部留保と 呼ばれる物になります
インフレの動きと消費税 2 では1のモデルに消費税を掛けてみましょう おにぎりはそれぞれ60、80、100、120、140円ですがこれに 10%消費税が加わります すると100円のおにぎりに10円の消費税で買って戻るお金も110円に なります均衡してしまうので100円までのおにぎりは買えますが 120、140円は買えなくなります ここで市場の流動性が停滞し始めますお金が動かなくなる訳です 消費税が8%になるか貰えるお金が12%になれば再びお金は 動きだして140円のおにぎりが食べられます
デフレの動きと消費税 一 インフレとは逆の動きです再び60、80、100、120、140円の おにぎりに登場してもらいましょう手元にあるのも120円です 100円のおにぎりを買うと今度は90円しか戻って来ません 給与の昇給が無くなった、安くなった状態です この時点で120円以上のおにぎりとは永遠にさようならです つまり、この時点で120円140円のおにぎりを作ってた会社は倒産するか頑張って 安いおにぎりを作るしかありません 我慢して60円のおにぎりを買ってもいずれ限界が来て60円の おにぎりすら買えなくなります。そうなると40円のおにぎりを 販売した会社は暫く生き残ります 流動性が枯渇して先細りの市場です 何が何でも安い商品第一になり益々お金の動きがなくなります
デフレの動きと消費税 二 最後はデフレと消費税のモデルです 60、80、100、120、140円のおにぎりに10%の消費税、手元に 戻るのは90%です100円のおにぎり買うのに110円出して90円しか 戻りませんこの時点で100円のおにぎりさえも消えて無くなります 残りのお金は10円、おにぎり買って戻ったお金は90円で消費税分 足りなくなりますから コンビニ日本の棚のおにぎりに集中して見ましたが ジリ貧になるコンビニの様子が分かって貰えましたか? いくら店長が頑張っても、お客がおにぎり買いたくても そもそも買えなくなります 店長持ち出しでおにぎり10円フェアやれば群がるように 客は来ますが、60円のおにぎりでこれをやると一個50円の 持ち出しで入る消費税は1円ですお客様の生活が第一と ばら撒いたお金は帰ってきません
身近なものが出てきたので 目が滑らずに読めました 乙です
>>397 ルール:買い物をすると10%インフレが進む
買い物という消費活動が世の中に影響を与えて
給与に還元されるということだよね?
高い買い物するほど給与も上がる。
同時に生活水準もあがって裕福になる。
60円のおにぎりだと味はそこそこ、
腹は膨れるけど生活水準はそんなに上がらない。
140円のおにぎりを買い続けると美味しいおにぎりに
どんどんステップアップできる。
このルールだと60円のおにぎりはいずれ需要がなくなってしまう。
インフレはいいけどデフレはNGって理解でいいのかな。
デフレが急加速した例はないけれどインフレが急加速することがあるのは歴史的事実 あなたの持ってる一万円が1ヶ月後には千円の価値しか無くなることだってある インフレが急加速すると何百万単位で死人が出るが(略)
インフレもデフレもバランスなのね 極端に行き過ぎると突然死、と
>>402 かなり単純化したモデルだからちょっとおかしい部分もあります
実際には車ですとカローラの需要は無くなりませんし
みんながフェラーリやベンツに乗る訳でもないです
このおにぎりモデルと前回のお客さんモデルを組み合わせると
分が長く読み辛かったので諦めました
>>403 必ずしもインフレなら幸せとも限りません
上の方のレスで出て来るジンバブエやドイツのようにハイパーインフレ
まで行くと経済的には死んだも同然ですインフレはお金の価値が
下がった、と見る事も出来ます
子供(低所得者)を置き去りにしない経済の回復が望ましいです
さて、どうでしょうか消費税で経済活性化なんて どれだけ人を騙した言葉かお分かり頂けましたか? また税収に直接関与しません子供にツケを残さない どころか子供に職場を残さない政策です 必要なのは経済を回す呼び水であり、維持する国民の収入です 消費税スレで変なの暴れてますが麻生元総理は経済にケリを 入れて活性化してから、申し訳ないが増税させて貰うと何度も説明してます 報道が偏り、増税だけが表に出てしまい選挙結果はご覧のあり様 結果60円のおにぎりを10円にする、なんて詐欺に騙されたとも言えます 歴史にタラレバは無いですが・・・
上流から説明を試みる彼女(何て呼べばいいかな)と 出来るだけリンクする形で下流から説明してみました ここで何で消費税?となる訳ですが 借金が積み上がってていつ信用失うか分からない という逼迫した背景もあります どうやって店長が借金返すかは何通りかパターンはあると思います 店長がバイトしたり出来ればいいんですけどね
調べながら読んでるよ インフレとデフレなんて公民以来だよ
今日は素晴らしい流れで、びっくりしてしまった
これだけ文章が書ける人材をあのスレは流出してしまったのね、ホントアホだわ
ちょっと付け加えると、デフレ不況って恐らく近年では世界初なんじゃないかな
(この辺り割りと怪しいのだけれど、なんせ世界は広いので)
今までは普通経済学者はインフレと戦ってきてて、日本のデフレ不況に対して
興味を持って文章を書いていたのを思い出すんだけど
TPPのことが書いてあったので農協系のシンクタンクが書いてたレポートを貼っておきます
http://www.nkri.or.jp/PDF/2011/sogo_63_suzuki.pdf もちろん、農業だけの問題じゃなく、そう、金融資産も狙われてる
何かPB(プライベート・バンキング=富裕層対象の銀行業務をする部門)とかに動きがあったら、随時書きますね
>>374 一番最後に中小企業用の説明が添付してあったんですが、コンサルでもついてない限り難しいと思いました
添付ファイルを見ても、私には概要がつかません(バカなのかw)
為替レートについてはある程度、為替予約やオプションなどを使ってなんとでもできるはず(この制度を使うまでもなく)
消費税については多分来週が山ですね
政局・・私は政局がイマイチ苦手 こんな流れになっているんですって こんなときに限ってイタリアで金融機関の格付けが下がったりしてんですねぇ あぁ・・ 639 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/08/04(土) 22:18:29.90 ID:H6DWVaBF0 [8/8] スケジュールの確認 8月6日:消費税増税に関する中央公聴会を開催(初日) 8月7日:消費税増税に関する中央公聴会を開催(二日目) (※野党7党が衆院に不信任案を提出予定) (※自民党が増税法案を8日採決にしない場合は参院で問責を提出) 8月8日:自民と公明の消費税増税法案の参院での採決要求日 8月9日: 8月10日:政府民主党の消費税増税法案の参院での採決予定日
>>411 warota
政府内で「情報は全部出すものではな
く、操作するのが当たり前」といった不遜な意識がある
ホントは消費税のことにへばりついていたい、へばりついていたい 刻々と変わるであろう政局だけ見ていたい もうさ、自分にとって日本経済が一番大事 毛唐なんて、しらん、もうしらん 来週どうなるんだろう・・無神論者だけど祈るか拝むか メールは書いた、怒りを込めてメールは書いた これで自民の仕打ちが酷ければ、リチャード・クー信者でありながらも 多分、一生自民のネガキャンを、一人ネガキャンをする自信がある
>>413 あのファイルいいでしょ?農業側の怒りのようなものが(っていうか農協はまた別なんだよね、組織壊れるであろうから)
溢れていてさ、シンクタンクのレポートなのに文章がもうすごいのw
「おらの畑さよぐもやっでぐれたな」感が素晴らしい >>農協 日本最大組織すなぁ JAという組織を昔の農協と同じに考えたらダメ(職員のレベルは同じだが) 日本の食文化は種子から生産物・加工品・物流まで、さらに巨大金融機関まで影で操る強力な組織 コカコーラ・サントリー・他もJA関連の工場で製造されている商品は多い コメと肥料だけではない
>>412 お盆前に採決する気か
地方公聴会はどうだったんだろ
>>416 そだよ、農中っていったら、Nochuって言ったら上客っすよw
その単語そのままで通じるよ
日本で一番の機関投資家でもある
農協は前から問題あるって言ってたね、個人で新規で農業をはじめる人の弊害になるって
そういう番組を前に見たこたことがある(テレビもたまには役に立つのだ)
TPPを焦点にすると地方の票が逃げちゃうだろうね
TPPはあのスレにいるときも問題に思ってて
ただ、そんなに詳しくなかったから強く反対してるニュージーランドの女史の動画とかサイトとか見てた
(確か大学教授) んでメール書いたりしてみたんだけどな
消費税が一段落したら、もっかい始めよう
その前に、やっぱり消費税が立ちはだかる、ああ、もうっ!
>>418 なんだかね、オリンピックでかき消されちゃって
あんまり報道が目立たなくて情報がよくわからないの
見つけたら教えてくれるとすごく助かる
TPPのデモあるなら農協に混じりたい 高岡スレの連中は私怨だの煽って当事者性を馬鹿にしてる発言がすごくイヤ
農協っていうか農業者のデモね お野菜美味しいよ キャベツが80円で買えていいのかしら 心配になるから安いときは二つ買っちゃうけど
>>422 ありがとう!「悪魔の税金」に不謹慎ながら吹き出してしまった・・でもその通り、悪魔の税金、悪魔の税金なの
>>423 消費税のことで確かな情報を出してくれるのは「アカ」って言われる左よりの報道なんだよね
輸出戻し税についてもそうだった
左も右もないのよね、日本を守るわけだから、どっちでもいいわけで
心を中立にもって、国益だけ考えて日本のために考えよう
今アメリカが最も恐れているのが日本型の不況だと どこかの記事で読んだデフレ不況に陥ると真綿で首絞めるように 身動きが取れなくなる なまじっか消費者にメリットがあるように写るのも、その原因かも知れない TPPはしっかり考えていかないと軒先貸して母屋取られる アメリカやEU、中韓国が入らないなら日本にメリットもあるかも 知れないし、無いかも知れない アメリカは一次産業の大国なんで入ると一気にバランス崩す
共産党にはこのまま永遠の野党でいて欲しい… 奢らず高みに上らず確かな野党のままで…
テキサス親父もアカはダメだってw けど、ある一定数は絶対必要、必要本当に もちろん与党とかになってしまったら、経済発展しないだろうからダメダメだと思うけど その辺はバランスだよね とにかく、来週法案はどうなっちゃうんだろうね? 9月末が自民の総裁選だっけ?その前に谷垣はどうにかしたいのかな? 消費税だけ決めさせて、自分が総裁のうちに解散して・・みたいな感じなんだろうか? (はっきりいってこの辺のことが全然わからん) 野田め、余計なことばっかしてくれて、早く上島の代役で熱湯風呂に入ればいい
>>426 環太平洋戦略的経済連携協定の関係国
・協定国:シンガポール、チリ、ニュージーランド、ブルネイ
・参加表明国:豪、ペルー、ベトナム、米国、マレーシア
・参加意向国:コロンビア、カナダ
・参加関心国(検討):日本、韓国、中国、メキシコ、タイ
協定国では実施して6年経過
そろそろ利益損益の実体が出てる頃
P4については本当に情報が少ないわー
P4のままだと通過を別にしたEUみたいな物で それぞれ突出した国もないから安定するんじゃないかな? って最初見た時思った そのEUもご覧のあり様
>>430 ギリシャとドイツで急展開が楽しすぎwww
国家の存亡かけてジェットコースターwww
今年の1月-3月は見ものだったwww
>>432 野党が内閣不信任案を出すんだけど、自民はそれには賛成しなくて
別の内閣不信任案を出すんだよね?
なんで、倒閣考えてすんなり同調しないかね?
これじゃ「消費税増税可決のためにうごいてんじゃ?」って素人の私でも思うわ
だってさ、自民を擁護する人は決まって「消費税増税は倒閣のための手段」っていうんだよ?
そんな野田豚と手を組むんだったら、野党は野党として他の野党と内閣不信任案に賛成して
とっとと倒閣したらいいと思わない?
なんか疑問がたくさん出てくる
別に何か表に出てない物があるのかな? 全てを引っくり返せるカードを切らずに残してる 素振りもなさそうだけど・・・
>>436 出戻り狙ってるのか?
それとも小沢がネタ提供したのか
>>435 メンツなのかな?
>>436 を見ると小沢が折れるみたい
これじゃさ、自民公明は大人気ないような感じに取れるんだけどなぁ
それとも自民の問責って言い逃れできない何かを盛り込むのかしら?
新党結成したばかり 連立狙ってるのかな 小沢がそそのかした、かな? 確実に解散に追い込むネタを持ち込んだか
>>439 来週はこんな風に時間ごとに新しいニュースが出てくるだろうから
目が離せなくなるね
高岡はオリンピックネタだよ…
んだね 楽しいわw
一日中見てたい
444 :
442 :2012/08/05(日) 23:27:52.90
ああああ ニュースのほうよwww
小沢にしては変な時期に民主離れたのも気にはなってる 取引材料持ち込んで連立はありそう 個人的には小沢は嫌いだ散々自民も 引っ掻き回して今更かよ、と
>>446 好き嫌いは別として、あそこで党を割ってくれたのは
消費税反対の面からだけは良かったと思ってる
こうやって問責振りかざすこともできなかったと思うからさ
いろいろ問題のある人物であろうことは想像に難くないけどね
小沢は金の亡者で嫌い 新党作ってばっかり でも政策はニーズを掴んでるんだ 地方自主財源は「ん?」だけど 10年後をめどの全原発廃止 消費増税の阻止 国の補助金・政策経費の地方自主財源化
小異をすて大同に立つ これは分かってるとにかく変な方向にだけは 向けちゃダメだ
>>全原発廃止 10年後も無理だろ 近隣他国から買う気かwww
>>448 人物は問題があっても、多分「風」を読むのは上手いんだろうなぁ
そういえば、消費税のスレで奥様に本を勧められたんだよね
小沢のことを良く書いてある本と悪く書いてある本を両方読んでみると面白いよって
>>451 それはちょっと分かる
2chの評判とニコ生の小沢のトーキングでイメージ乖離した
>>452 悪いことも良いことも両方知りたいから、
許容できないほど悪いこと
高く評価できる良いこと
どちらに自分は重きを置くのか・・これはもう個人差だよね
とにかく知らなきゃ始まらないんだわ
>>451 それは私もお勧めします
国債暴落するよ派としないよ派
円高に行くよ派と行かないよ派
色々ありますがそれぞれ読むと面白いです
ちょっと調べたら小沢の本、けっこうある アマゾンで関連478件 知名度のある対抗馬として麻生太郎で検索 アマゾンで関連164件
民主になってから国債買ってないな
選挙前になったら読んでみようかな 悪く書かれてる内容が自分にとってどうしても許しがたいことだったら きっと小沢が大嫌いになるだろうし また、よく書かれてる内容が本当に素晴らしいことだったら 多少小沢贔屓になってしまうかもしれない 両方を知ることは本当に大事だよね あ、私は支持政党は絶対人に勧めたり、逆に否定しないつもりです ただ、今回消費税のことがあるから自民公明民主については怒り狂ってるだけですw
ネット de 真実 は無理があるからな 本を読むのは良いことだね
ガチ保守なんで沈もうが船と共に行きますよ ただ、選挙権無い時は自民7割共産3割固定で いいじゃんと親に行って笑われた事があります
>>459 ありがとう、すごく気になってる
どこか助けてあげて欲しいとも思ってる
>>459 シャープは経営を吉野家化して厳しくなっちゃったね
一点集中型の弱みが出てる
匿名は文責ないから基本は自分で調べて確認 本は著者が責任を負うから値段の価値がある ネットga真実には気をつけないとね
>>459 40-50代が海外に行くといっても止められない
だって雇用がない
5000人は多すぎ
>>464 松下辺りが引き取ってくれると
いいんですけどね
技術者のいるところはなんとしても守らないといけないのに 資金調達が出来ないってどういうことなんだろ 政府が金回せばいいだけじゃんね
政局のニュース検索してたら野田の顔面アップにぶち当たってしまい吐きそうになってしまった
まぁ、ここで高岡スレの話題も絡むんだけど 国外に行く売国奴の技術者なんか逮捕しちまえ とか平気で言っちゃう奴も居るんだよ 日本で働けないのにどうしろと コンビニでレジ打ってて今までの収入お前が保証して くれるのかと鈍るカンを補う手伝いしてくれるのかと 40歳定年もそう一旦離れて使い物になるよう維持する のがどれだけ大変か分かってない
戦後間もない頃みたいに自分で技術系の会社を立ち上げる! って出来ない世の中だからな… 国内に留まって欲しいけど「60歳以下ならカモン」ってのが中国すげぇ
>>468 売国奴扱いはひでぇよ
40代でリストラされたらコンビニですら雇ってもらえんぞ
>>466 それも国内景気回復させる呼び水になるんですよ
これは決してばら撒きじゃない
>>468 私の記憶だからあてにしないで欲しいんだけども
確か97年に増税して98年に自殺者増えて
自殺者増えた年齢層っていうのが働き盛りの男性だったよ
結局さ、リストラして家族養えなくて絶望して自殺っていうのが多かったんだよ
だから海外に行く技術者のこと、絶対に責められない
悪いのは円高であり、円高対策をしない国であり
円高で製品の国際競争力がどんだけ落ちてんだよと
もっともそれだけじゃないだろうけど、せめて円安だったらと思ったりする
>>472 いえ、多分合ってます
最後は死ねば保険で暫く家族食える
なんて話も聞きましたよ
みなさん、そろそろおやすみなさいです 明日から政局注視して行きましょうね
うーっす もうこんな時間か 早いなw
はい、お疲れ様です
>>466 銀行融資の話はしてて、それでも間に合わない
インフラでもないから政府がお金を出す企業じゃないな…
>>479 航路というインフラを守ったのだ
ただしANAやスカイマークならガン無視
自民7日に首相問責提出=読売
テレビタックルは消費税増税です
まだ未確認情報ですが総理が解散を口にしてる模様 ソースは黒い人のツイートなんで話1/10に 自民も解散に強硬姿勢とか
古くはそごうなんかが公的資金投入で大問題になったから、この辺は問題が多いことは承知の上
(アレは確か銀行に債権放棄を迫るものであって、その後の結末をちょっと忘れてしまったw)
けど、守らなきゃいけないものもあることは確か
米国は車守ったよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081223/181145/?rt=nocnt 日本が誇る工業についてはもっともっと守るシステムを作るべきだと私は思う
ファンドであれ、融資であれ
この考え方は、自由主義経済に反していて、市場原理の淘汰にも反していて
ものすごくマーケットの人間っぽくないことを言い出してるのはわかってる
とにかくこれ以上日本の大切な財産である企業を潰すことには反対なんだ
あれだけの企業に成長させるために、どれだけのヒト・モノ・カネが投入されてるかわからない
それを潰してしまうのは、絶対反対w
(反論受け付けますが、多分この考えは変わらないであろう)
タックル見てみようっと はぁ・・なんか欧州も相変わらずだし考えることいっぱいあるねぇ まずは消費税増税問題 毎日暑いし政局はあんまよくわからないし・・うぅぅ
政局がよく掴めませんね。 明日の動きが気になるところです。
明日の夕方まではあっという間 2chでは今解散しても選挙の準備が間に合わないという意見がちらほらみられますねー
早朝に解散とか出そうな気もします どっちに行っても総理にメリット無いですから いっそ解散で一旦増税白紙にする嫌がらせは 考えられます
増税案を改めて自民に託せば野田総理の溜飲も下がることでしょう やって欲しいなw 押し付け合いw
>>493 読んだ
予想以上に自民も揉め始めたのかな?
どさくさの採決で票が逃げると読んだのか
まだ油断出来ないけど潮目は変わったように見える
野田も菅と同じ道歩んでるね
今3党合意を反故にしても、結局自民公明は「増税の党」っていう印象を国民に植えつけてしまったので
収穫もないままにマイナスイメージだけを植えつけてしまった感じがするよね(もう民主は終ってるとして)
かといって、反故にしなくて、このまま突っ走っても「何のために増税に賛成したの?解散総選挙は?」になるし
野田はまだ居座るつもりじゃないかとタックルではやってたんだけど・・
全く読めないです
>>490 >>491 やっぱり明日が一つの山なんでしょうか?気になる、すっごく
>>496 解散フラグか立ったか?野田までお遍路には
行かないだろうし
未明から早朝が自民なら一番あり得るけど
民主だからな・・・どうなるか
公聴会 前二人はお手盛り学者だけど11時前後に 出て来たお爺さんはいいな最後の人
流石共産、鋭い質問だ
おじいさんは語り口もゆっくりでいいね 聞き取りやすい
お爺さんの話にもあったけど消費税では 安定財源にならない景気が落ちれば容易に 税収は落ちてしまう そもそも手持ちのお金が増えない所で税収を 増やせるといった議論が詐欺 7割の一般財源も3割の個人負担も回りまわって あなたのお金
地方公聴会と同じく慎重路線でよかった
この話聞いて増税だとはならないと思うんだけど 混ぜ返してるのは誰だろうね
>>500 さんありがとう
作業しながら聞けてよかったです
かなり動いたみたいだけど、結局明日が勝負になったのね
不信任案8日提出=解散確約なければ−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080701082 >自民党は7日夜、党本部で幹部会を開き、
>野田佳彦首相が8日午前までに衆院解散を確約しなければ、
>内閣不信任決議案と首相問責決議案を同日午後に提出する方針を決めた。
今日は別件でものすごく憤りを感じることがありました
日本国憲法では 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
とあって、この辺りはすごく大切なものだったりするのだけれど・・あと、
自力救済禁止の原則(私的制裁の禁止)もあって・・この辺知らないのかな?
なんかすごい、嫌なものを見てしまった気分です
穏やかに書いてるけどかなり怒っているのだった、いろいろ 閑話休題 え〜、砕けた話を今日は書こうかな、経済に少しかすってるからいいだろう 実はね、金融占星術っていう(メリマンっていう人が大家)のがあるの これは星の動きでマーケットを見ちゃうっていういささか乱暴な占星術です (あ、こんなんでプライス見てないからね) 日本でも東証のカレンダーにも満月新月は乗っていて、満月は相場が荒れるとか そういう得体のしれないことがまことしやかに信じられてる 外資であろうと日系であろうと、フロントには神棚があるという(当然榊も)とても不思議な感じで おっきな熊手の飾りを置いてるディラーがいたりして摩訶不思議な場所であったりするんだけれども 一昔前の人はゲンを担いだりって大事だったようで あと、ホンシャンと呼ばれる香港上海銀行の本社も風水で立てられてるとか 世界中で、本当に「なんでもいいからすがる」現象が見れたりしてたのしかったりするのですが さて、占星術っす 今日はね、金星が双子から蟹に移動しました、金星は楽しみを表します 水の星座初期の人は楽しくなるんじゃないかな? 金星はあんま逆行しないんだけど今年は逆行して順行してずっと双子にいたので で、ここからがちょっと書きたかったこと 水星(文章とか伝達とか会議とかそんなものを表す)が年に3回ほど逆行するのですが これが逆行してるときって、「物事が決まらない」って言われてるんですね で、この水星、7月の中頃から逆行してて、ちょ〜ど明日、順行に戻ります だから、明日決まるっていうのは占星術的には「な〜る」って思うこと しかも獅子の水星だからな〜何か強いメッセージがあるような気がします
>>498 そこに書かれてる「市場との対話」って米国の方が上だと思います
Board of Governors ot the Federal Reserve System っていうサイトの
イベントってとこで見れたりするんだけども(確かね)
だから今回、二人マーケット出身者を入れたのは良かったことなんじゃないかな?
7月の雇用統計っていうのは知ってる人も多いと思うんだけど
米国経済を見る上で毎月第一週金曜日に発表される(日本時間だと夜ね)
雇用統計が一番大事でこれによってかなりマーケットが動きます(織り込み済みの時も多いのだけれど)
で、これが良かったので、さらに円高には触れずに小康状態を守っているということでもあります
こういうの見ると知った名前が出るのでビビるw
あとはですね、前に短資会社の話をちょらっと消費税のスレに書いたら
「財務省の回し者!!!」と怒られたのだけれど(財務省からの天下りが多いんですね)
短資会社って普通の人はあまり耳慣れないと思うのだけれど、短期資金を取り扱う会社なので
国債のREPO(Repurchase agreement)債券貸借取引とかで媒介してくれたりします
債券を貸してお金を調達したりする取引なので、国債の話が出てくるときは、短期会社のリサーチが
お話しすることがある
他わかりずらいとこあったかな??
外債を買うと外貨を買って購入するので、円安に触れる(ここでは世界的には介入になるから理解してもらえないよといってる)
市中に金を流すなら買いオペすればいいだろと
順番ぐちゃぐちゃになってしまった・・
どうも私はおにぎりの人みたいに上手に説明が書けないね
易しくしようとすれば、ボケるし、ばっちり書こうと思うとわかりずらくなるし
・・あまり役になってない・・
読んでるよw ペースは好きにしていいw
共産は伊達に万年野党やってないというか 質疑は自民と共産しか真面目に見てないというかw 研究熱心なんですよ共産そこは認めてる 月の重力が潮の満ち引きに関係するように能にも影響 与えてるって話もありますね警察でも満月と新月は 交通事故に注意するそうですよ 短期信の動きってイマイチ分からない 主に銀行間の資金を調達するのでしょうか? 流動局面ではよく目にするそうなんですが まさかおにぎりが公聴会で出て来るなんて お茶吹いたw
話をしたくなければしなくていいですが したければぜひ
TPP先生のおにぎりネタが出てきたから楽しかったお
ヲチに変なのがいるからこっち来た
>>511 うちも金融だけど神棚あるよ
らっしゃーい ときどきヲチに沸いてくるみたいね
女はいくつになっても可愛いものよ うちのばっちゃは80過ぎても女の子だど
>>518 神棚あるよねw 不思議な大きな熊手も
あれでビッグ・マネーを吸い取るんだって
>>521 ありがと
ちょっと感情的になってもいいかな
あのさ、本当にありえないよ
学生なんて影響されやすいんだからこのババの時代は法政とかヒダリっぽいって言われてたし
しかもヒダリでもミギでも晒される理由なんてどこにもないよ
なんであんなことすんだろうね、しかもさ、自分がさ結構スカイプとかで交流持った子でさ
その子が絡んでるなんてさ
シラーッとしてるの、晒された人は絶対嫌なんだってば
なんでわかんないんだろう?も〜グチグチ書いてしまった・・
なんか犯罪を犯して報道されたとかなら別だよ? でも違うよね、あれ 勝手に裁くとかありえないでしょう?だったら私だって裁きたい人間なんてゴマンといる しないのは法律があるし、常識があるからだし 学生晒すなんて信じられないんだけど
フルネームメアドつきとかおかしいよね…
>>525 個人情報保護法ってどこの会社でも導入時オタオタしたと思うんだけど
一応、個人を特定できる情報ってことになってない?
メアド(学校のもの)と名前で個人情報なわけじゃない?
社会人だったら誰もが持ってる常識をどうしてもってないのかと思うよ
おかしいよな、あいつら
私は5つぐらい下の女の子相手に意地悪なことなんかしたくないって 一度情報提供してしまえば、残ってしまうじゃないの だけど、もうなんかどんどんエスカレートしていくんだもの このままひっそりと嫌韓と選挙運動で終わるのかと思ってたよ
>>520 ありがとうございます
混ぜて覚えてたから混乱してた短期といっても
業務分かれてるんですね
個人情報は公開されてても意図しない流布には
疑問があるな
>>526 内線とかの社内番号表ですら個人情報だから気をつけろって言われてるよね。
他人のメアドをネットに晒すとか絶対ありえないわ
>>529 その説明が一番わかりやすいと思って
そうそう、その人が納得してないのに勝手に悪いイメージを与えて拡散したりして
>>530 常識としてもうありえない
個人情報保護法とか全然知らない会社にお勤めの人々なんだろうかと疑問に思うわ
すごくすごく厳しくなって、ファックス間違えただけで金融庁にエラーレポート出したって友達ってたもの
しっかしおにぎりのお話とかは上手よね 私の文章はただ長いだけで、自分であとで見返しても「これ人がわかるんだろうか」って考えてしまう だめだなぁ、もう今日はだめだなぁ・・
>>531 昔にですね、見積書間違えて
個人宅にFAXした事あります・・・
それ以来FAX恐怖症w
何やってもいいと思ってる人とは距離置きたい
理解が得られるかは自制も必要ですよ
>>533 それは怖かったでしょう?仕事のファックスが個人宅に行ってしまうなんて
ファックス送るときは二人で、って社内ルールとかあったりしません?
うん、自制・・あまりないからなぁ
でも少し考えてみるわ
>>532 専門用語や略語は最初に躓く場所なんで
なるべく付記して貰えると助かります
逆におにぎりはざっくりし過ぎで突っ込み入るかと
ヒヤヒヤしてたりします
長文にも慣れてませんので
>>534 ファックスルールあるあるw
メールも上司通さないと送れないしね。
今度は小学館の名簿とか言ってる人もいるよ…怖すぎる
>>535 わかったわ
なるべく専門用語に()をつけて説明を入れるようにするね
もし忘れてたら指摘してください、ついやるんだと思う
>>534 返信来た時本当に心臓止まるかと
それ以来二人体制が徹底されました
>>538 やっぱり!どこも二人体制で送ってるのよね
>>540 わかるw
うちんとことかマジで外に漏れたら死ぬようなのがあるの
でも割りと日系はファックスサイン付きで送ってくれっていうのがあって
地獄の思いをして若い子が送ってるw
でもそうか、金融の人二人ぐらいいるんだね 前に投信の運用の人がいるって、そしておにぎりの人がそうなのかな? だとしたら経済専攻だろうから、私よりマクロは強いはず 明日も政局頑張ってみていこうね
明日は大きな山場ですからね しっかり注視しましょう
>>542 あ、それわたし
でも運用会社にいるだけでFMやアナリストとかじゃないんだ、ごめんね。
ぎりぎりぎりぎり
今日の午後決まるな 自民党はもうだめだな 増税推進してるようにしか見えんは
自公が再回答を求めたようです 時間一杯まで使って決まらない いつものパターンでしょうか
夕方になったら結果が出てるかもしれない
不信任案はどうなるのか
大学に電話をし情報提供のメールを見てもらいました
>>560 ジャブなのか本気なのかよく分かりませんね
あと一年も生殺しでいくのか
悪夢ですね・・もっとヲチで流行りの「恫喝」っぽいテイストを入れてメールを書いた方が良かったのかな・・
あぁ、学んだことをふんだんに盛り入れてメール書いたのに・・けど、私のメールなんて読んでくれてないか・・
>>544 AMは事務最強、投信経理なんてやってたら一生食べてける
でも自分の業務はボカしてね、変な恫喝する人もいるからね
>>559 >>560 >>561 みんなの悲鳴が聞こえてくるようだわ
なんでこんなことをするんだろうね、第三の道も見つける努力もしないで
しかも税と社会保障の一体改革とか言ってるけれど、税が先だよ?
国民の信も問わないで勝手に決めて
政局はよくわからない、本当に
だけど裁決で賛成票入れたやつの顔はずっと忘れない!
98年、どんな年だったかそれ以降どんなに暗かったか
どれだけ中小企業が飛んだか、自殺者が増えたか
97年、上げなくていい消費税を上げたんだ
ν速民までハロワに行くと言ってるのね!!!ものすごい危機感だわ!!
このままでは毎朝山手線が止まってしまう
残念ながら一旦区切り付けないといけないようです 政治だけインフレ目線で予算組み続けたツケが出た これを解消してくれる政治家の登場を待たねばなりません 最大5年はこの調子でしょう 中小は恐らく持ちません特に製造はね 最大のカントリーリスクが政治とは 泣けてきます
げ、五年も 製造死んだら日本終わるじゃまいか シャープもサンヨーも松下も 売れないのに
今の民主が最大1年 次の政党が自民以外では調整の実績が無い ぶっちゃけ官僚や海外黙らせるだけのスキルが無い 次の4年も捨てて考えないと 半年くらいの短期政党がムチャして全部流せば もしかしたら、とも思いますけど自民への不信感も もう拭えないでしょ 次の若手が育つまでどうにもならない
食料品の製造工場も大打撃 いきなり10%になったら売り上げ落ち込む 地方の零細メーカーはひとたまりもない
>>569 景気回復に5年
麻生政権時代に読んだ覚えがある
民主になって止まっちゃったんだっけか
>>569 それはファンダメンタルの話でしょうか?
そちらから言えばそろそろ谷を越えそうな
時期でもあると記事で見たような気もします
そういった微妙な時期だっただけに今回の決定は
大きな意味を持つと思われます
加味すると10年単位ですね
地方公聴会と中央公聴会の意味がない 党首の密室会議反対
>>570 ものすごい不信感だ、これ
だって、解散を迫るために消費税増税法案を切り札にしたんじゃないの?
それなのに、解散の確約もしないで増税法案だけ通すって
あまり政局がわからなくても、増税優先なのかと思う
>>571 一応ね、最初は8%からなんだけど、同じよね、同じ
地方の零細メーカー、そうね大変なことになる
このまま円高のままで、下請けをしてるところは
上の方で貼ったリンクのように無理な値引きを要求されて
どうにもなくなって飛んでっちゃう
怒りと絶望しかないんだけど?
今年一番これがショックなんだけど!
学費も上がるかな 仕送り受けてないんだけど死ぬる
我が国の財産は「人材」しかないんだっけ? 人材を育てるためのインフラ整備や人材育成など メタなことに力を入れていくしかないね
どうにも煮え切らない態度でイヤな予感はしてた それでも最後は大局に立って堂々勝負するものとばかり 今の自民執行部では流石に擁護出来ません 何度騙されたと言い、何度チャンスを潰すのか
さすがイヤミの国おフランスざます 容赦ない金の取立てざます
小沢と共産党が頼もしく見える日がくるなんて…!!
>>577 もちろん人材育成も重要な事です疎かには出来ません
しかし、市場あっての人材でもあります
今回の増税はインパクトも大きいでしょうし
貯蓄や社内留保を増やす一方税の抜け道を
今まで以上に探す企業も増えるでしょう
誰が悪いとかどこがいけないとかわからないんだよね、もう 財務省が悪いとか、自公民が悪いとか、いやいや経団連がいけないとか 結構気合入れて調べてきたんだけども、陰謀説をいう人はたくさんいたのだけれど 結局これがよくわからん ただ言えるのは議会制民主主義なんだから本当に反対ならば反対票をいれる そういう単純なことを議員がしてないってこと なんだけ?自民の中川議員だっけ?あの人と同じ事をどうしてできないのか 沢山の人の生活や人生が議員の肩にはかかってるのに そういうことも忘れて談合政治とか派閥とか ホントよくわからない
>>582 いや、同感する
ホント今回同感する
共産党なんか経済を伸ばしてくれるとも思えないし、いつも反対を唱えてるんだと思ってたし
小沢なんか、小沢なんか党を壊してばっかりだけど、今回は党を割ってくれたことだけは嬉しいし
>>584 沢山読んだ資料の中にどっかに書いてあったんだよね!そうやっていかがわしい節税するだろうって
なんだったっけ?今思い出せないけど
決定権を持つ人間に交渉すればいいわけだ
>>586 節税もオーソドックスな物から違法スレスレアウトな物
アマゾン、楽天みたいに国際法を持ち出す物まで
今後は国際法が注目集めるのでは大手を振って
節税出来ます為替差損が利益飛ばさない限りですけど
なんだっけなペーパー会社潰して整理した事にして
脱税なんてのもあったかな?
>>588 いいことを教えてくれてありがとう
オフショアって取引に似てるかな?
ちょっとそういうのも読まないとダメだね
もし消費税増税が決まるのであれば、別スレの奥様に教えていただいた
抜本的税の改革をしろと迫らないとダメだね
・・ってさ、いくらメール書いても読んでくれないとは思うけども
やるだけやらないとダメだね
もう自公民の議員には一生投票しない!信じられないよ、こんなの
ツイッターで公開して投げてみる、というのはどうでしょう
>>591 Twitterやってないけど、自分の勉強した分はどこかで書いてみたい
ホントはね、ここでよかったの
一人に伝えればその人がまた別の人に伝えてくれるから
それにおにぎりの人みたいな文章の上手い人も書いてくれるでしょ?
私は下手くそだもん、説明が
みんなで力を合わせて、反対の流れみたいのを作っていくのが理想だなって思ってて
書き込まないだけで色々な人が読んでるよここ
>>589 取引形態までは細かく分かりませんけどそうなのかな?
海外に工場だけじゃなく販売拠点まで持って行かれたら
何で税を取れるのか
経団連の狙いもここにあるんじゃないかと邪推したくなる
>>593 そしたら、今度スレ建てるときは「消費税増税反対」とかスレタイにいれてみようか?w
なんでもありだから、なんでもいいのよね
つくづくこの板に立ててくれた人に感謝するわ
>>594 金融だとケイマン回したり、オフショアにして外外にして税を逃れる
あれの変化球なのかね?
これからの課題としてもっと調べてみたいと思ってる
ツイッターは実際やってますけど 中々拡散は難しいです ブログとツイッター連携させればある程度の長文も 流せますけど、開いてくれるかといわれると・・・です 短文で纏めるスキルが欲しい
>>597 文章がね、ちょっと短いのよね
したらさ、今度立てるときに「消費税増税反対」ってタイトル入れて
ここでこのスレでみんなで語り合ったことやおにぎりさんの文章とか
テンプレにしてみるっていうのはどう?
タイトルの妄想、統一連呼は変えないとね
>>598 高岡ヲチスレ分室みたいなタイトルだといいかも
あちらさんも見つけやすいから誘導されるかも
まぁ、スレタイはおいおい決めましょ 書留さんとか文章面白いから、彼にインパクトのあるものをお願いしてもいいし 9月になったらみなさん、忙しくない? 8月のうちにやれることをと思ってるんだけど なんだかな〜もぉ、オリンピック最中に決めるのかって感じだよね あざとい印象が強いよ、今回の増税劇
>>599 スピード違反も収入予定で入ってますからね
安全運転心がけましょう無駄な税金払う事ない
>>599 今いろいろ見てるけど、ぐっちーさんってすごいねぇ
河野太郎って反原発の人だよね?その人も書いてたなんてびっくり!
>>599 関連まとめに消費税のメリットとデメリットのまとめもあるね
社会保障の概要も知るにはいいと思う
マイナンバー初めて知った
今日は面白そうな大写真展を別スレでやってたみたいなのに・・
この方あまり好きな人じゃないんだけども、今回いい事書いてるわ
消費増税法案に反対票を投じることを再び表明する
http://blogos.com/article/44561/ >いま消費増税することは生活=人間破壊の道である。「人間破壊」とは文学的修辞ではない。
>消費税が3%から5%にあがった97年度には消費税滞納額は前年度より25%、98年度には34%も増加した。
>職業別の増加率は自営業者が最高で43%である。自営業者の自殺原因でいちばん多いのは「資金繰りに困って」だ。
>ちなみに自殺者が年間3万人を超えたのは、1998年が最初である。まさに生命を守るためにも消費増税を許してはならない。
>>608 保存してる人がいるっぽいんでまた出てくるよw
そもそも官僚の中で税収上がると本気で考えてるの 何人くらい居るんだろ?責任の所在がはっきりしない その為にやたら複雑な組織汲み上げてるんだろうけど
>>610 そう?w
>>611 一応でも形式上では議員の方が責任あるんじゃないかな?(こういうの弱いのに意見を書くのは申し訳ないんだけども)
官僚がいくら頑張っても、法案を通すのは結局議員なんだよね
議員さえ、しっかりしてれば法案は通らない、執行もできない
裏でいろいろ小細工してるにせよ、法案を通すよう裁決で賛成票を入れる議員の責任は重いと思う
もちろん、財務省が何やらやってるのは想像に難くないんだけども
そうやって「政治主導」と鼻息荒くしたらどうなったかもう忘れた?
あぁ・・決まってしまうのならば、選挙はもちろん増税反対のところに入れて
ここで教えていただいた国際法や
>>599 のまとめともっともっと知識を詰め込んで
税の抜本的改革をしろとチマチマメールするしかないかなぁ
おにぎりさん、そして特許関係をやってた方(文章が綺麗だからなんとなくわかる)
その他ヲチ民のみなさま、本日はどっと疲れてしまいましたね・・
貼られてるニュースや記事読むのでいっぱいいっぱいだは
>>613 政治主導とは思ってなくて、責任の所在の話だったから
官僚にはものごとを決定していく権限は形式上はなかったと思ったから書いたの
あくまでも形式上だけどね
>>615 なんかいつの間にかこんな時間になってるね
ダメだ、寝ましょう、明日また考えましょう・・
おやすみなさい
落ち込んでても始まらないか もう一段詰め込んで細かい所も調べないと
おやすみなさい
姉貴さん、消費税スレへの書き込みありがとう
中小企業のことを考えてくれてうれしかった
私たちは今先が見えません
>>622 を見てください
>>621 わかりました、後日改めてやらせて頂きます
いろいろと辛い時期だと思いますが
頑張りましょう!
平日なのでヲチに人がほとんどおりませぬ ヲチスレに高岡民がのこのこやってきました 他のヲチ民は観察モードに入ったようなのでここから眺めます
首相の会見に景気弾力条項に触れたものはなかった なし崩しで増税もあり得る
おにぎり先生がもしかしたら、ちょっとまた素晴らしいまとめを投下してくれるかも ・・でも無理しなくていいからねw 上手なんだもん、彼女 あ、文章にちゃんと句読点をつけるようにしたら、少しはよみやすくなるかな? 景気弾力条項のことですが、名目と実質からの話を書いた方がいいのか それともただ単に「成長率」として紹介したほうが混乱しなくていいのか ちょっと考え中、お待ちください・・
…あの時どうしてじゃあのさんのデマがわかったんですか? ここでは姉貴さんと呼ばれているようなので、姉貴さんに 質問ですが
へいへい(三点リーダーつけると狙われる 外したほうが良い)
>>632 ありがとうございます
無意識に使っていました
気をつけます
シマウマのように周囲に溶け込もうず
>>631 あれはとっても簡単よ
外資系の引受の表を持ってきて(日銀だったかな?財務省だったかな?)
「外資系金融がこんなに債券を買っている、ユダヤが日本の債券を空売りして暴落させようとしている」
って言ってたでしょ?
1)
>>312 で書いたように、新規で発行する債券を引受けるってことは、国が借金をすること
債券が暴落するのは国が借金できなくなった時、つまり引受ける金融機関がなかったとき
2)空売りっていうのは、実際に持ってないものを売ってあとで買い戻すしたり借りたりして決済するのだから
債券をたくさん引き受けてる金融機関が空売りするために、債券を引受けるなんてありえない
3)引受に外資系金融がたくさん入っているからおかしいということだったけど、私が覚えてる限り
債券を引き受けてるのはいつも同じ面子
急にGSやJPMやバークレイズがしゃしゃり出てきて大量に引き受けてるわけじゃない
しかもバークレイズ(英)やドイチェ(独)やBNP(仏)などなどの国が違う
ということで言ってることがもうメッチャクチャでびっくりした覚えが
どうしてみんなこんなことを平気で信じるんだろうと驚いた覚えがある
だ〜れも私の言ってることなんて耳を傾けてくれなかった
あれが集団催眠なんだなって思ったりしました
人間はね、信じたいことだけ信じようとするから、これは私もきっとそうだから 一生懸命抗って、それ以外のことも受け入れる努力をしなきゃいけないなと 信じたくないことも受け入れること、ん〜、多分自分自身が出来てない気がする だから意識しなてやっていかないといけないんだよね
あ、うそうそ、誰もじゃない誰もじゃない ヲチで書留って言われてる高岡スレでは工作員扱いされてた人が 私のこと信じてくれましたw それもね、なんか陰謀説で、忍者??とかいう人になってて 二人で組んで工作してることに一部の人には思われてるみたい 人間は信じたいことを信じるんだよね、ホント
>>637 それ私のせいだ。ごめんなさい。
昨日のお昼と夕方に高岡スレにいろいろ書き込みしたんだけど、文章が似てたのか
勘違いというか勝手な認定されちゃったんだよね
疑問を持った人を工作員扱いしてるのを見てついいろいろ言ってしまった…
否定したけど当然信じてくれないし、巻き込むつもりはなかったけれどごめんなさい。
デマを流す方は、デマを流そうとして流す故意の場合と、無意識の場合と2つあると思う だから情報を受ける側はそれに対してある種の警戒心というのを持ってないとダメなんだと思う 消費税のスレでもやや切れてしまったんだけど、「三橋さんがこう言ったから」と引用する人が多い それは別に構わないんだけど、三橋さんの主張を理解してもいないのに丸呑みして吐き出すから 全然話にならなくなってくる(そもそも三橋さんってちょっと・・あれなんだよね・・あんま勧めない) そうならないように、今回税金関係、自分の頭で考えて仕分けとかもやってみて(仕入戻し税) 久々にT勘定とか書いてみたりしたんだけど、慣れないことは時間かかるよね 思ったのだけれど、あるニュース記事を読んでそれを議論するならば、その下地って絶対必要 国の仕組み税制国会の制度法律などなど 貼られたニュースを読んで2,3行書いて終わりにしてしまうと、ただの薄い感想文になってしまう やっぱりノートをつけながら、わからないことは調べて、やっていかないといけないね あのスレにいた時、それがやれていたかっていったらやれてなかったもの、全然出来てなかった、時間の無駄 消費税の次はTPPが待っている・・貿易だからかなり手こずるのわかってるけど でも海外ですでに加盟してる国があって、まぁ・・私の英語訳でよければ、紹介したいなぁなんて どうせやるなら、徹底的にやりたいのだけれど、時期的にどうかなぁ・・ ここにはだけど、おにぎりさん、特許さん、その他、いろいろ頼りになる方がいるので みんなで力を合わせてやっていければいいなと思っています 消費税とTPPは国の存続がかかってる
>>638 全然気にしてないからw いつものことだわ
それよりなんとか
これからもここを盛り上げて行きましょう
なんかね、消費税終わったらTPPだから先は長いのよ
私よりもはるかにマクロ経済しっかりわかってるおにぎりさんに
いろいろ教えてもらいたいと思ってる
ねぇ、おにぎりさん、 あのスレ・・今見ると異常だよね? 私達あの中にいたのね・・ヲチスレに来て「洗脳を解く」みたいな言葉がテンプレに入っていたのだけれど 私が洗脳解けたのって、多分この債券の空売りの騒動のときだよ 絶対におかしいことをみんなが信じてて、うわ〜って思ったもの おにぎりさんも昨日煽られて話の通じない人たちに囲まれて嫌な気持ちしたと思うけれど あんな風にならないように気をつけていこうね 特に、私があんなになってしまったら、あなた「それはないんじゃないの?」って言ってね 多分そう言われたら私は聞けるとは思うから 今のあのスレを見ると反面教師でゾッとするのだった
何やってたかしらないけど想像するのは難くない ホントどうかしてるよ…物事は球面あるいは多面体として捉えて 色々な角度から眺めなきゃダメだって でもまあ、我を取り戻したようで安心した 中庸だよ中庸
川だって右岸から、左岸から、そしてそれぞれ上流側、下流側から見える景色は違う 船に乗ればまた違ったものが見える、水面の輝きはひとつなんてことはないんだ イメージしてみろよ、言ってること簡単だろ
>>635 ありがとうございます
私は文体が違う人を自分達の都合のいいように
決めつけてたの目が覚めました
>>641 お互いが「それ違わない?」って言えないとおかしな方向に行きます
誰でも行きやすい道はあるから
違わない?の一言はものすごい労力が必要です特に一人だけだと
自分が得意な分野なら出来るかも知れませんが曖昧な物は
調べて反論しないといけませんし、そもそも聞いてくれないなら
調べる気にもならないかな
高岡スレだと調べる労力に見合わない感じがします
自分の為にはなりますけどね
そこも洗脳みたいになる要因なのかも
あ、煽られたら他の人煽られてるって思うようにしてますw
そこまで器用じゃないから考えが脱線しちゃうし
>>644 本当によかった。
あの方には迷惑かけちゃったけど気づいてくれる人がいたなら書いてよかったです
>>640 ありがとう。
私もこれから勉強します!凸しながら頑張る。
ちなみにAM勤務の人です。
ここも気持ち悪くなったな
>>646 すぐわかりました
わかっていて言い出せない人がいると思います
変なのがいるので、こちらにも貼るお! 御札だお!
556 名無し戦隊ナノレンジャー! sage 2012/08/11(土) 08:31:06.17
大切なことなので三回言いますw
プリント該当箇所
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51772023.html 463 483 512 517 536
281 名無し戦隊ナノレンジャー! sage 2012/08/10(金) 17:46:41.01
>>278 韓国の大統領が竹島上陸したから
じゃあのが得意気に現れる可能性が高くなった
>>56 のブログのPOJの悪事について書かれてるところに
広告塔の安倍元の名刺も晒されていて
いかにも安倍元とPOJが関係があるように仄めかしているので
じゃあのが現れたら安部事務所にソッコーで問い合わせ
東京だけじゃなく山口にも問い合わせ
299 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2012/08/10(金) 19:19:24.32
>>298 ブログの削除じゃなくて
ブログのプリントアウトを送り、POJとの関係を問い合わせ
もしくは、危険な噂があるのに関係があると悪い評判が立ちそうで心配と『進言』する
2)努力目標である名目の経済成長率で3%程度、かつ実質の経済成長率で2%程度とは
名目経済成長率は、そのまんま国の稼ぎです
実質経済成長率は、その国の稼ぎに物価の変動などを加味して計算したもの
こっちは、消費税スレにも貼った東京三菱UFJ銀行のリサーチのレポートです
〜消費増税関連法案に盛り込まれた『名目 3%、実質2%』成長のレベル感〜
http://www.bk.mufg.jp/report/ecopoint2012/economist_20120330.pdf 3月のものなので、他のところは一切見なくていいんですが、P2の名目GDP成長率と
実質GDPの成長率の図表のところだけ見て頂けませんか?
OECD加盟国34カ国の中で、日本がいかにここ10年経済成長していないかが一目瞭然です。
さて、では、名目3%というのはどのぐらいのレベルか、実質2%というのはどのくらいか
ということなんですが、
該当レポートの言葉を引用すると
>今の日本経済にとっては高くみえる『名目3%、実質2%』成長も、
>世界的には最悪レベルを抜け出し、“ごく普通の状況に戻す”という程度の目線なわけだ。
景気が改善してごく普通の状況に戻ったところで、増税されたらどうなると思います?
これは、どんな方にも簡単に想像つくことですね。
折角芽生えた景気回復の芽を潰されてしまうことになる。
この景気回復の芽は1)でご説明したように増税前の総合的な施策の実施によって、
なんとか創りあげられたものである可能性が高い。
公共事業などで経済を活性化させようとして、金をばら撒いて景気回復の芽を育んでも
消費税増税をしてしまえば、その芽を摘んでしまう。本末転倒です。
一番最初に書いたように、私は経済を専攻したことはありません。リサーチの人間でもないので
もし、どこか変なところがあったりしたら、指摘してください。
でも、今んとこ、この辺りを書いて反論されて負けたことはないわw
あああ、時系列に並べようとしてダブって貼り付けちゃってる!!!
しかもおにぎりさんとAMの人は別人だったね、ごめん、勘違い
AMの人がそうね、橋の袂の方でガラケー使うって、多分ね(この辺曖昧w)
>>645 そうなんだよね、メールで呼ばれてまぁなんか新聞書いてくれないって言われたんだけど
彼らに書いても、多分、ここに書いてるようなこと理解できないし、理解しようともしない(出来る人はごく少数)
何かを書かせることに焦点をあてるのね、自分で理解することには焦点をあてないの。
だから、スカイプとかで日本総研の東アジアのレポートを見せて、
「韓国の輸入国は中国日本が多いんだからお客様でもあるんだよ」とか
「韓国は輸出に頼っててしかも為替変動が大きいから、リスク大なんだよ」とか
一生懸命説明したんだけども、多分あんまり理解してない。
社会問題と向き合うのなら、政治経済の知識は欠かせないと思って、教えてあげられることは
教えたいと思ってたんだよね、日本のためにやるって言ってたし。
でも、どうにもなんない部分・・基礎学力のなさに無理だと思った・・だからあまり書かなかったの、教えるだけで。
ここなら、分からないことは質問してくれるし、逆に自分の勉強になることもある。
>>647 頑張りましょうね。
>>655 橋の袂からかはわからないけどガラケー使いたいって言ってたのは私w
スマホは肌に合わないわー
今来たのでレス読ませていただきますね。
FP講座だけ取ったけれど全然足りないわ
じゃあのが4月にやらかした祭りで自民党議員と出してるからな それも執行部に教えた方がいいのかもしれん
金銭的な授受はあるのかな それがあったら決定的なんだけどな あと証拠はどうするの?いままでの情報だけだと又聞きだけなわけだが
>>661 に追加
伝聞だけだときびしいのでなにかほかにくださいって意味です
金銭的なものは自衛隊のチケットぐらいかな 15枚連番なんで入手先は一箇所に限られる ここからの繋がりで致命的ダメージ受ける人間が出てくるかも
ネットの噂を教えてあげるだけでも事務所は助かるんじゃないのかね
>>658 6月のSQ後、忙しいのでネットはお休みした、過渡期は度々あるから
消費税法案が通過した日かその翌日か
これはちょっと教えなきゃと思って入ったら、様変わりしてた
新聞も自分たちで書くのではなく、誰かが仕切って編集してるような仕様になってて
自民党議員が目を通すことになってるからと言ってた
消費税のことで自民に対する並じゃない怒りを感じてた
中小企業もつぶれて、自殺者が増える、それなのにこんなことをと思って・・激怒してたときだった
だから安倍の悪口も言ったし、嘆願書なんて当然断った
「マスコミに騙されて賛成票を投じただけだから」と訳の分からないことを言われた
マスコミに騙されて中小企業の存続に関わることを決めるような議員なら、議員辞めろ、
もしそうだと言うのなら、自民の議員は全員ロクな議員ではない、そんなことを思った
「経済に疎い議員もいるから」とも言われた
議員なのに政治経済に疎くてどうする?そんなやつは議員やめろ、日本のためにならない
そんなことも思った
そもそもリチャード・クー信者であるので、麻生政権が誕生したときは喜んだぐらいだったのに
言うことを聞かないので業を煮やしたのか「出てってくれ」って言われた
多分、私怨だと思われてる部分はこの辺だ思う
全然伝わってない、そんなんじゃない、「馬鹿に何をいってももうわからん、一人で消費税勉強しよう」と
鬼女で消費税のことを書き始めた
その後、私は団体については全然知らなかったのに何故か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1344705515/3 こんなことを言ってる
そのとき「鬼女誤爆で逮捕スレ」があったので読んでみたら、誤爆被害者が被害届出してるのを知った
どっかに今までの経緯を落とすべきだと考えた、ヲチの存在は書留を知ってたので、ヲチなら落とせるかもと思った
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1344705515/3
今思えばおっかない話だけど、 「安倍は馬鹿だからやだ、成蹊だからいやだ」とも言ってやったw これは、消費税スレにも書いたけど、もし自分が東大出て国T受かったようなエリートだったら 成蹊くんだりしか出てない米国大学を中退したようなぼっちゃんがふんぞり返っていたら ふざけんなよ!と思って言うことを聞かないであろうと思ったからでもある 官僚を上手に使えないと、多分うまくいかないんじゃないかなと、政治に疎いながらも 自分に置き換えて考えたからで、特に政策が嫌いだとか人格が嫌いだとかそういうことではないし 腹痛で政権を放棄しなければならなかったのなら、普通の社会人に置き換えるともう二度とチャンスは巡ってこない そんなに甘くはない そんなことを思ったからで、今思うと、ゾッとするぐらいのことを平気で叩きつけたんだろうw だって、知らなかったんだからしょうがないwww
昨日ダディにいろいろお話してきた、詳細は話さなかったけど 大丈夫、大丈夫、人脈はまだ生きてる
見てる人は見てるもんで、鬼女板のスレにもプラスのスレにも誤爆情報にさらにソースつけて落としたという詳細を貼ってくれた人がいた 拡散した人のことも書いてあった、けどこれはソースが無いからなんとも言えない、確かなのは一緒に行動してるってこと 「まさか、あの子もやってないでしょうね」って思った 前から書いてるように、いい印象を持ってたから その後出てこなかったかったから、わかったんだろうと思った どんな団体や宗教に属していたとしても、日本にはその自由があるのだから それだけで何もしてないのに晒されていいなんてことはない そのぐらいは恐らくわかっているのだろうと思った・・でもそれは違っていた そして一般の学生まで晒した、もし何かそいつに言いたいことがあれば実名もメアドもわかっているのだから 直接クレームをいうことだってできる それなのに、スレに投下して「要注意団体」の人として晒しあげてる 日本では私的制裁は禁じられてる いつか彼らがここを読むことがあったら、問いかけてもらいたいと思う
知らずに虎の尾の上でタップダンス踊ってたねw 新聞と自民の繋がりを匂わせてたのか 文章の組み立てが素人離れしてるなと 思ってたけど背後深そうだ
メル届かないみたいだからここに書くわ 改めてプロポーズさせてください@越中島公園 これまでのことは全部俺が悪かった これからはおまえのために生きる
俺はあそこでプロポーズしたい だからここで待っている 今日は突発なんでこれなくてもいい 俺はおまえがいないとやっぱりだめだった
なんかちがうな 話がずれてきてないか?
脅迫すんな!糞野郎 俺のパトリオットサルベージ返しが唸る日も近いぞ
ギャラリーは黙ってみてろ 俺は本気だ 俺はあいつのことであたまがいっぱいだ 狂いそうなぐらい好きなんだ
>>676 は?お前のスレじゃねーし。
ストーカーきめーんだよ、出てけ
脅迫すんじゃねえ! サピオ攻撃食らいたいか!!
家まで行くとかいってんじゃねえ!! 脅迫すんじゃねえ! スレから出ていけ!!
恨みであたまがいっぱいなんだろ 恐いこと言うな!!! 姉貴が何をした? 地元の中小企業を思って消費税のこと 勉強して書いてみんなに教えてただけじゃねえか
>>679 バカじゃね?
家までは知ることが出来なかったから持ってる情報で一番近寄れる場所まで行くんだろ?
それ、日本人は立派なストーカーって言うの。
そんな奴キモイし唾棄すべき存在でしかないから。さっさと消え去れよ
俺の恋路を邪魔するな
マジキモイ あんたみたいな獣なんか相手にするわけないじゃん。 風俗でも行ってろよ
姉貴は熟女なんだ 黒猫みてーに男に愛想ふりまく女じゃでもねえ むしろ女を放棄して切れて、男も惚れるぼど逞しい漢だった 恋路とかきもいこと言うな
>>685 外野がうるせえんだよ
俺にとっては悩み多きそれでも前向きに生きてる女の子なんだよ
てめえに何がわかるんだ
俺は芹澤だ
誰芹澤って
桑原と芹澤は似てる!
俺は彼女を愛してる 俺よりもっといい男に愛されればいいんだなんて思ったことを今痛烈に後悔している 他の誰より俺ほど愛しているヤツなんざいない
きもいこというな きもいこというな きもいこというな
彼女って誰なの お前の彼女なの? 会ったことあるの? 彼女に好意を示されたことあるの?
もういい 好きなだけ愛を呟け 俺らは愛のポエムだと思って 鑑賞することにする
>>694 ダメだろ
ポエムならチラ裏に書いとけよ
スレチだから
とりあえず22時まで待ってるわ
俺はあそこでプロポーズしたいからここで待っている ただ会いたいだけならR公園の方がいいのだ
きもいからポエム書け かわいそうだろ
黒猫に言われて嫌がらせで 住所情報を書いてるんだろ もし違うならこれからポエムだけ書け ポエム以外は許さない
撤収 これからR公園に移動して寝るわ 5時になったら家に帰る
おやすみ〜
正直住所情報知ってる奴なんか限られてくるんだから 姐さんにとっては飛んで火に入るなんとやらだよな もちろんYes/Noの答えすらしちゃ駄目という基本はわかってるだろうし
愛人の黒猫さん、ご参考にどうぞ。 聞いてください。 古今東西、男と言うものは嘘つきですね。 会社の男性なんですが、子どもとプールに行っていいパパをしてたんですって。 そう言えば、綺麗に日焼けしていましたよ。 家庭は家庭で割り切って、よき旦那よきパパをしていたそう。 奥さんからのメールで騙されたことを知ったらしいのですが、そのメールの数が尋常じゃない。 次から次へと家族の団らんを書いて送る。 相手の女性は同僚ですけどね。 これにはさすがに神経が参ってしまい、泣きながら電話をかけてくる。 同僚はもう誰も信じられないのかなと思ったのですが 「あのまま帰ることも出来たのに、セブンイレブンでお金をおろして持ってきてくれた、金こそが愛の証」と 非常に現金なことを言ってました。 人生っていろいろですね。 〜給湯室のヒトコマより〜
ちなみに黒猫さん、奥さんからのメールには どんなに腹が立つことが書かれていても、 家族の温かいふれあいか書かれていても、 愛人というものは、「返信してはいけない」ようですよ。 これは鉄則、掟のようなものです。 挑発にのってはいけません。 そのメールの内容がどんなに残酷でも、自分の存在を全否定するようなことでもね。
裏切られて悲しいときは、泣きましょう、黒猫さん。 男というものは、そういうものなんですよ。 「お前だけだ、お前を一番愛してる」と言いながら、家庭ではよき夫、よきパパなんですよ。 奥さんからのメールでそれを知っても、絶対に返信してはいけません。 惨めになっても、今までの自分を全部否定されてもです。 悲しいときは、泣きましょう。 騙されたことを決して恥じてはいけません。 どんなに辛くても自分自身を肯定して。 泣きすぎて過呼吸になっても、その人は自分のものではないので助けてくれるわけじゃないのです。 自分と彼が過ごしてきた時間、それはなんだったのだろうと何度も問いかけることもあるでしょう。 何食わぬ顔でまた明日から、よき旦那、よきパパを演じる。 それが男というものなんです。 だから、泣きたいだけ泣いてしまいましょう。 くれぐれも奥さまの酷いメールに返信などせぬように。 自分にしっかり言い聞かせ、泣きたいだけ泣きましょう。
決して自暴自棄になってはいけませんよ。 あなたは運が悪かっただけ。 不誠実な男はたくさんいるのです。 「愛してる」の言葉を信じた自分を信じてもだめですよ。 奥さんからのメールを繰り返し読んで、自分で自分を惨めにしてはだめですよ。 泣きたいだけ泣きましょう。 今はそれが許されるのですから。
綺麗な嘘より残酷な現実です。 息が出来なくなるほど、今は泣いてもいいのですよ。 奥さんのメールで、真実のあの人の姿がわかってよかったじゃないですか。 楽しい家庭、子どもをかわいがるあの人。 あなたの手に入らなかったもの。 「こんなに愛したのはおまえだけだ」という嘘も、みんなみんな今は泣いて流してしまいましょう。
綺麗な嘘より残酷な現実です。 吐きそうなぐらい泣いても、目眩がして倒れるぐらい泣いても 誰も助けに来てくれない。 愛人とはそういうものなのです。 男はずるいですね。逃げ道を用意してる。 愛玩具に「こんなに愛したのはおまえだけ」 こんな嘘もつけるのです。 騙された方は悪くない、悪いのは騙した方。 だから奥様の膨大な量の酷いメールに打ちのめされても、自分を肯定してみましょう。 今は難しいことかもしれませんが、きっといつかはできるはずです。 どんなに酷い内容のメールであっても、「返信してはいけません」 じっとじっと耐えるのです。 一つずつ一つずつ大切な思い出が壊れていくようなことであってもね。
明日からあなたのあの人は、何食わぬ顔でよき旦那よきパパを演じるはず。 それも許してあげましょう。 相手はあなたを裏切ったけれど、あなたは相手を裏切ってはいない。 その事実を胸に秘めて、誰にも言うこともない秘密を心の奥にしまって、 自分を誇らしく思いましょう。 だってあなたは懸命だった。一つも嘘なくお付き合いしてた。
繰り返し読んではいけないと思いつつ、やっぱり読んでしまうあなたがいますね。 奥様のメールに書かれたあの人の姿と、自分が知ってるあの人の姿があまりにも違いすぎて。 裏切られてもどこかで信じたい気持ちもありますね。 でも信じてはいけません。その人はあなたに嘘をついていた。 調子よく立ち回り、奥様と仲違いしたときだけ、あなたを利用していたのです。 覚悟を決めて、現実を直視しましょうよ。 泣いても泣いても尽きない悲しみ。酷すぎる裏切り。 けれど、あなたは相手を恨んでいませんね。 それは誇らしく思いましょう。 ただただ悲しい気持ちなだけ。 今は泣いて流してしまいましょう。
騙された自分が悲しくて、泣いているあなただけど 相手を恨んでいないこと、相手を思いやれたこと それだけ誇りに思いましょう。 出来ればご飯も食べましょう、 寝てない食べてないでは倒れてしまう。 しばらく無理だと思うけど、水分だけは取りましょう。 あなたは絶対悪くない。悪いのは騙した相手。 惨めに思う必要はないのですよ。
自分で自分を慰めて、励まし叱咤しているけれど 一人でやるのは限界がありますね。 なぜ嘘をつかれたか自答自問するあなただけど 答えは全然見えません。 「人生で一番愛してる」嘘つきの言った言葉で泣かないで。 思い出して泣かないで。頼むからもう泣き止んで。 3年間も嘘をつかれた、あなた。 子どもを可愛がってる彼。許してあげましょう。 頼むからもう泣き止んで。思い出して泣かないで。
戻るところを確保していたあの人を恨んでいないのは素敵なこと。 泣かないで、ねえ、泣かないで。
いいポエムだ
夫婦生活の軋轢の避難場所にされていたという現実も、直視して受け止めて。 泣かないで、泣いても何も変わらない。
そうか、子どもをプールに連れてったりして家族サービスしてたのか。 だから日焼けしてたんだね。 嘘つき、嘘つき、嘘つき。
泣かないで、あなたは悪くない、泣かないで。
どんな残酷な真実でも、あなたの口から直接聞きたかった。
本当は好きだったんだよ。 好きになると辛いから、苦しいだけだから 心にいつもブレーキをかけてた。 いつでも一人で立っていられるように、支えがなくても平気なように 心にそーっとバリアを張って、好きじゃない好きじゃないと繰り返してた。 騙したくて騙したんじゃないよね。 不倫男の定番を、自分だけは違うと思ってもみたり、よい方に考えては打ち消してみる。 いつも死にたいと言ってたね。 そして自分はいつも生きろと言っていた。 誰かが今度は自分に強く生きろと言ってほしい。 最後の最後に書く本音が、あなたを苦しめることがありませんように。
今度こそ本当に さようなら
あっちがだめだから、こっち こっちがだめだから、あっち ズルさが見えて萎える。
人を3年も騙したこと、既婚者なのにプロポーズしたこと 既婚者なのに親に挨拶しに来ようとしたこと みんなバカにされいているようで、よけいに頭に来る。 慰謝料は弁護士通した方がいいのか。 そうすると、家庭がよけい揉める。 それを心配しているのに。
バレなければ何をやってもいいと、考える人間は大嫌いです。
慰謝料をきっちり請求するのは、金銭的なこと以外に 一生だらしないことをするな、そういうことをすると 金銭的制裁を受けるということを教えるためでもあります。 愛人がいれば離婚にすすみ、いなければ離婚はしないのならば お子さんもいることですし離婚をしない方向で。 数多くの離婚経験者に聞いたところ、恋人がいるいないは関係なく「顔も見たくない」状態だったからだといいます。 つまり、愛人や恋人がいなければ離婚しないということは、 ただ単に家庭内のストレスを恋愛ごっこでかいしょうしたいからですよ。 騙されて恋愛ごっこの犠牲になったのですから、然るべき慰謝料を請求いたします。
一人では勇気がなくて離婚できないのであれば、今のまま続けていく方を選びなさい。 臆病だから嘘をつく。嘘をつくとさらに上乗せをしなければならなくなる。 自分の不始末は自分一人で蹴りつけろ。 人を違法行為に巻き込むんじゃねえ。
おまえは前もそうだったじゃないか。 気のきつい嫁が嫌で女子大生と5年付き合ってプロポーズして。 現実と戦わず逃げてばかりだ。 離婚が成立してないのに、親に挨拶しにいくバカがどこにいるんだよ。 確約もらってからじゃないと動けない。
慰謝料は請求する! あの嫁からの酷いメールにも耐えたんだ。 嫁の方から連絡先を聞くことも今は可能。 あんまり人をバカにしてはいけない。 そんなことをさせるな。 ちゃんと全てにけじめつけろ。 一番傷を浅くして、家庭に戻れ。 修復できないのであれば、愛人関係なしに離婚しろ。 それが筋だ、クソヤロウ
離婚なんかする気もなかったくせに 離婚してると嘘ついたくせに 嫁にばれたからってなんだよ今さら。
中国、景気刺激策なければ成長目標未達成も=CCIEE副所長
ttp://sekai-kabuka.com/-news-iabk/ お昼に貼った北朝鮮の話題に絡めて
今までの中国なら金額は別としても借款は受けてたかも知れない
所が去年暮れから今年上半期の成長率を見ると
もう余力も無いのではないかとの予想も立つ
年間8%の経済成長も下方修正したがそれすら達成困難
と上記記事は伝えている
これは今後日本国内の経済にも影響を及ぼすかも知れない
>>733 中国危ないと言われて随分立つよね
景気関係は8月末になったら、もうちょっと書けること増えると思うんだけど
これは個人的な理由でw
そしたらまたここ立てなおそうかな
私
>>352 でちゃんと書いてるんだけどなぁ
こっち読んでる人少ないんだろうか
>>723 日本の疎いんだけど、そう、そういうふうにね、印象操作的なことって出来ると思うんだよね
だからこそ、消費税増税の上げるタイミングを適当な数値でやられると怖いなと思う
>>352 読んでるよ
在特会がデモ参加してる事実が
あって繋がりを探してる人がいる、のかな。
逮捕者が出た右翼団体と明確な連携があれば
スキャンダルになると考えてる、とか。
その線で洗い出しが欲しいのか。
それともただの荒らしか。
>>737 つながりを探したいのかなと思ってごめんなさいしたけど
あっちの225を見て「あ〜、荒らしだ」と思ってしまったw
>>730 >確約もらってからじゃないと動けない。
確約貰えるならお受けしますってことね。わかりました。
ありがとう、俺は幸せです。
>>738 前もあっちで言ったけど、いきなり決めつけるのはよくない。
正しいこと言ってるし経済の知識は豊富だしすごいと思うよ。
あんたのレスで目覚めたって人も何人もいるじゃないか。
ただいきなり感情的になるところ、威圧的なレスはやめたほうがいいと思う
強制じゃなく一意見な
>>740 そうね、書き方が良くないのね
それ結構言われて気をつけてるんだけどw
性格がきっついからなのか、ババアだからなのか
滲みでてしまう!!!気をつけるわ
ただ、ホント違うのよ、だって知ってるんだもの
在特会なんてさ、動画見てオロオロするぐらいだったのに
>>739 確約貰えないと動けないというのは男性側を指しているのだと思われ
日護会潰しやった時に在特の連中とつるんでた オロオロするほどのもんじゃない
コテ確定!!
231 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2012/08/15(水) 21:54:37.77
>>229 文句言うだけなら誰でもできる
私怨と捉えられたくなかったら検証すべき
そもそも考察スレなんだし
>>744 なんか変な人いるでしょ?
なんでそこで私怨なんだかわからない
どんなレスを流したくてそれを書いてるんだろう
>>741 お年は存じ上げないがwまあ気持ちはわかるんだけどさ
疑問に対していきなり何か探ってる?って言われたら気分悪いよ。
いろいろ知ってるなら高岡スレと在特はズブズブって決めつけられたくないだろう、同じこと
自分が知ってることを必ずしも他人は知らないってだけ意識しとけばいいんじゃないかな
なんて説教臭くてすまんねw
これからもあんたのレス読みたいんだ。あちらにはファンwもいるみたいだしね
>>747 いや、はっきり言ってくれた方が気をつけられるから
ヲチ民みんながここ見てるわけでもないもんね
「私書いたのに!」って思っちゃったんだと思う
それとね、金融は飯の種だから、多分かなり書ける
ババアだからキャリア長いし
ただ、経済になるとちょっと弱いよ、ここね、でも強い人いるんだ
書いてる感じでわかる
お楽しみに
>>745 船橋の千風の会の渡辺くんはかなり擁護してやったよ
在特千葉は不動産屋の人もいいやつだったな
>>749 良い人もいるとは思うけども、怒号が怖いよw
あのね、ロートデモ参加の時にみんな写真撮ってきてたのよ
んで、語ってくれたの
でも、腰引けてたwww
もちろん在特会の人と喋った人なんかいなかったよ
普通関係者だったら、挨拶ぐらいするでしょ
すっごいとおーくのアングルだったし
>>752 うん
で、ロートデモはSQ前だよ
だからまだまったりしてた頃だから
しゃしゃるなババア よけいなことしゃべるなババア
ババアはよく喋るものと決まっているのです、残念ながらw
なんでじゃまするんだババア おまえ工作員か
758 :
名無し戦隊ナノレンジャー! :2012/08/15(水) 22:19:14.94
>757 おまえが工作員っぽい
>>757 高岡スレの人が暴走して一般人に迷惑かけないようにしてるだけだよ
個人をどうこうしようとかそういうのはないよ
邪魔って何を邪魔してるのかしら?教えてほしいわね 高岡スレの暴走や自民マンセー洗脳は阻止したいけど、私は日本人だし日本が大好き なんだけどな。
>>760 そうそう、日本を愛してるからこそ、日本経済を停滞させるような政策には賛成できないし
高岡スレが自民マンセーするのなら、「正しい」知識で自民をマンセーして欲しいよ
消費税増税に関しては、自民マンセーできないもの
それをよくお勉強もしないで「自民案が〜」「選挙で勝ったら修正案が〜」とか
妄想で語ってるから頭に来る
一番呆れたのがさ、
>>654 にも書いたけど民主党の増税反対派に配慮して
数値目標を入れたのに、消費税のスレでは自民党の反対派に配慮して
数値目標を入れたって言ってる人がいたのよ
そりゃ民主はめちゃめちゃだけどさ、事実をねじ曲げて自民を擁護するなんて
許せることじゃないわ
自民支持者だが今回は擁護出来ないは
>>757 オナ禁は盆休み今日で終わりだろ
もう寝ろよ
なんだよ席外すと面白いのが出てくるな 自民にしゃんとして欲しいから情報拡散 しようとしてるの はっきり言って盲信者は邪魔なの
いろいろ思い出してきた。 初めてのお正月に家族で初詣するからと、帰宅したこととか。 あれは奥さんと子どもとお爺ちゃんお婆ちゃんとあなたで行ったんだよね。 私が電話をしても電源を切ってた。私といるときに電話の電源を切ってた。 そういうことなんだな。
奥さんと上手くいかなくなったから、こっちにきて 奥さんにバレたから別れるとか、茶番ですよ。 今まで騙してきたくせに、受け入れると思ってるところがすごい。 うちには来るけど、遊びに行かせてもらったことはなかったね。 友達にも親にも紹介してもらったこともなかったね。 「結婚しよう」ではなく「(愛人として)一緒に生きてほしい」と言ってたね。 そんな腐った既婚者のプロポーズは人生の汚点。 人をバカにし過ぎてる。
家庭で揉めてるから現実逃避したいんだろうけど、勝手にしろって感じ。 メール一本でさらに揉めさせることが出来るので、ちょっと悪魔が囁いてる。 こっちは完全な被害者だから、高みの見物ができる。 奥さんキチガイになりそうなので、面白いと思う。 あと84万円か、慰謝料はちゃんと頂こう。
騙したら楽しみの道具にされるのだ。
>>767 昨日慰謝料は増額されて1億になったろ
ところで先生の読み返してみたのか?
俺は今までああいうのみて動いたことないんだが
今回ばかりは運命に身を委ねる決意をしたのだ
周りを巻き込むことなのに、自分の気持ちを優先してる。 こっちを巻き込むのであれば、2年遅かった。 自分がその気になったから、相手もそうだろうと思うのは 間違っている。 「人のことはどうでもいい、自分のやりたいタイミングでやる」 そういう態度の人についていける人は少ない。
今も妻と子どもと暮らしてるくせに、他の女にちょっかい出すな。 ちょっかい出された方も、バカにされているとしか思えない。
>>770 別に遅くはないね
自分が今週書いた文章読み返してみなよ
むしろ今の方が期は熟していると思うよ
年間のラストに書いてある通りになればいい
もはや駄々っ子が拗ねてるようで
どんな感じでレスしているかも想像ついて可愛いね
俺が博打打つだけの価値あるわ
舐めるな、ありとあらゆる手を使って逃げる。会わない。 自分の人生は自分のものだ。 反省もしない、人の気持ちも考えない、そういう人間はだめ。 おもちゃじゃねーんだよ。 今まで人がどんだけいやな気持ちをしてきたと思ってんだ。 おまえはおまえの家庭とドン底まで落ちればいい。 人を巻き込むな。異常な育ちだからそういう人間になるのだ。 今までどれほど嫌な思いをさせられたと思ってるんだ。 いつも絵に描いた餅ばかり見せて、挙げ句は騙してたことも発覚した。 ゆうこみたいなバカじゃない。手に職のないバカと一緒にするな。 とにかく逃げる。
最悪ゆうこにメールする。 自分の都合で今さらなんの用なんだ。 ゆうこと上手くいかなくなったから、こっちを利用しようとするのやめろ。 どうせあと半年、あと一年、あと二年と伸ばして現実逃避する気だろ。 おまえのやり口はわかってる。 既婚者プロポーズは人生の汚点、これ以上汚点を作ってたまるか。 どれだけ嫌な気持ちになったかわかるか。 わからないうちは、書き込むな。 どんな手を使っても逃げる。
るかちゃんかわいそー。 変な宗教の名前つけれた挙げ句、片親なんてかわいそー。
>>774 来年上半期までの短期決戦だから
それまでに全て完了だ
「おまえがメールした相手は…」ともう話はしたし
これまでの分は三倍返しで幸せにする
絶対にだ
ゆうこに残りの慰謝料を払ってもらおう。 こっち被害者だし。 何をいっても理解しない人間と会話するのはやめよう。 労力の無駄。 自分の勝手さ最悪さも反省しないで、お気に入りのお人形に執着してる。 お人形じゃなくて、人間なのに。
自分の都合と気持ちだけで動く。 いつもそう。 こっちが具合が悪くても悲しいことがあっても無視してきた。
しかも携帯見られてメール見られて逃げられなくなったからやってるだけ。 全ては遅すぎ。
平然と嘘をつく人間は、そういう生き物。 一生治らない。 自分の都合で、騙して傷つけた相手を追い回す鬼畜。 嘘ばかりつくキチガイ。 とにかく逃げる。
俺は反省しているし深く罪の意識を感じている 俺が傷つけたものは俺にしか修復できない ほったらかして逃げるのが一番楽な道だろうが俺には出来ない なぜなら愛しているからだ 幸せにしたい、おまえの喜ぶ顔が見たい 今日で7日食ってない、飢餓本能で動いてる
今まで一回でも離婚して欲しいと言ったことはない。 これからもない。 騙されていたから知らなかったし。 離婚はするな。 幸せにする?思い上がるな。 子どもまでいる相手となんか幸せになれない。 みっともない。何をするのも最初じゃない。 最初の結婚生活より全てレベルが下がる。 そんなの望んでない。 人の不幸に立つ幸せも望んでいない。 望んでいるのはおまえだけ。 こっちに転嫁するな。
冷静に考えろ。考え直せ。 こっちは離婚など望んでいない。 落ち着いて考えてみれば、また妻と上手くいかない周期がやってきて 現実逃避をしたい時期に入っただけだとわかるはずだ。 子どもまでいる人と幸せになどなれない。 体裁が悪い。前妻より結婚式や生活のレベルが下がる。 相続で揉める。冗談じゃない。 愛玩具は新しく見つかる。 頼むから巻き込まないでくれ。
もう遅い 「本当は好きだった」という文字を見たときに賽は投げられた 想像力豊かにstorytelling、でもそれはそれでしかないんだよ
人のせいにするのはやめろ。 好きだった時期もある。 でもそれは過去のこと。 騙されて好きでいれるわけがない。
離婚が成立してない限り、遅いということはない。 おまえは離婚したくなかったから、今までぐだぐだやって来たんだろ。 これからもそれでいいじゃないか。 自分の人生の選択ミスは自分で引き受けろ。 人を幸せにしたいという気持ちとは別に考えろ。 失礼にもほどがある。
好きだったのは過去のこと。 電話にもちゃんと出て愛情を感じられた最初の数ヶ月だけ。 騙されていたことが発覚して、それでも好きでいられるバカはいない。 離婚はするな。
>>785 火曜日に書いた本音の叫びに比べ何と上っ面だけの響かないレスなのだろうか
2年前までは俺もどこかでセーブしていたし、キミもそうだった
今回のことなんてさ、どーせ結婚届出す時にバレちゃう話だよ
脳内シュミレーションでそこまで考えられてないと思ってる?
不意打ちではあるにしろ’俺の中では想定内の超えなければならない壁のひとつにすぎない
寝不足と飢餓感でおかしくなっているだけ。 騙された相手を好きでいられるわけがない。 怒らない代わりに呆れている。 愛玩具はまた見つかる。 子どもまでいるような人間と幸せにはなれない。 離婚はすべきではない。
>>789 ポエマー気質皆無な人間が少しおかしくなったくらいでああ書くわけ無いだろ
愛玩具?愛玩用ならもっと若くてバカなの探すわ
俺はおまえがいないとダメなんだよ
一年間いなくても普通に幸せだった。 楽しかった。もうおまえの子どものことを 考えなくていいと思ったら爽快感もあった。 子どものいる相手がどれだけ負担になるか おまえは知らない。 何度か話したが理解しようとはしてくれなかった。 いつも絵に描いた餅でごまかした。 結局騙されていたことを知った。 衝撃的だったが、これで良かったとも思った。 おまえのことを完全に嫌いになれるから。 怒っていない、呆れているだけだ。
>>721 を書かれてしまったからにはもう引けない
これ見てスルー出来るようなら俺は人間ではない
人が人としてあるが上での最も大事なことが問われてる
勝手なやつだ。勝手なやつだ。勝手なやつだ。 結局幸せにしたいといいつつ 俺はおまえがいないとだめだという結論。 ものすごいエゴ。 こっちは詐偽の被害者で、都合よく使われて とんでもない目に遭っているというのに!
>>792 それは過去のことだから。
結局おまえは自分のために離婚したいのに
人のためだと言い張るずるいやつ。
一回も離婚してと言ったことはない。
>>791 一年間いなくても普通に幸せだったと思ったら
出てきた瞬間からふつーに会話してる
これはなかなかの驚異ではないかね?
俺は名字で呼ぶべきかなとか思ってたんだぞ
ブランクなんかどこにもないじゃないか
これこそが互いにとっての真理なんじゃないの?
最初の数ヶ月は好きなのは当たり前。 だんだん冷めていった。 電話にもでない。自宅は隠す。日陰者扱い。 具合が悪くても来ないで、 そっちが都合いいときだけやって来る。 覚めても仕方ないだろ。 今も自分にとって都合いいところだけ 切り取って読んでる。 そういうのに呆れている。
>>795 そういう性格なんだ。
誰が相手でもそういう感じの人なんだ。
>>793 俺は勝手だよ
俺の勝手な決断に従えばおまえは幸せになる
野郎なんてこんなもんじゃないのか?
お父さんに電話して聞いてみなよ
今すぐ父上に聞け 俺はおまえを幸せにできそうか聞け 父上は俺の男気を買ってくれると思うから聞いてみるがよい
勝手すぎる。 しかも開き直ってる。 離婚するな。 今はもうこれしか言えない。 おまえとじゃ幸せになれない。 人の不幸の上に立つ幸せを自分は望んでいない。 子持ちなんていやだ。 離婚するな。 愛玩具はまた見つかる。
>>799 無理。
曲がったことは嫌いな人だから。
バツイチなんて親族に一人もいない。
だったら俺が週末に電話するわ
離婚をするような人間は 親族に一人もいない。 ましてや子供がいて別れるなんて 親族では許されない。 離婚するな。 愛玩具はまた新しく見つかる。
>>803 やめろ、キチガイ!!
こっちが被害者なのになぜ脅迫されなきゃいけない?
おまえはいつもそう。 こっちの存在は自分の家族に隠すくせに 自分の存在はこっちに知らせたがる。 女子大生と付き合っていたときと なんらかわりない。
>>721 を書かなければ終わっていたのだ
見てしまったからにはもう無理
ここで引くなら腹切って死んだほうがましなレベル
>>808 それは過去のこと。
最初の数ヶ月のこと。
勝手に解釈するな。
絶対嫌だから。
お別れの叙情をこめて書いただけの文章。 最初の数ヶ月を思って書いたもの。 今はドン引き。 3年も騙されて挙げ句ばれなきゃいいと思われていたなんて。 それでも好きだという女はこの世にいない。
>>809 ポエマーな俺ならともかく何でキミがキレイに取り繕うとするような文章書く訳?
ありえないから
思い出を美化する俺を徹底的に罵倒したのは誰だよ?
ということから嘘はバレバレである
自分のしたことをよく省みて 好きだと思われるか考えろ。 好きでいてもらえる立場か考えろ。
>>811 泣きすぎて感傷的になることもある。
そこまで現実主義者でもない。
昔を思って書いた文章になぜ固執する?
よく考えろ。
3年も騙していて好きでいてもらえるか。
マジで考えろ。
離婚するな。 幸せにしたいとか言うな、できないから。 おまえのためとか言うな、違うから。 守れ。
妻にバレてもしらを切ればいい話。 だからメールに返信していないのだ。 もしどうしても話を進めるというのなら それはおまえが全部背負え。 こっちのためだ、とか幸せにしたいとかいうな。 全部自分のエゴで動いていると 世界中に宣告する覚悟でやれ。 こっちはもう知らない。 言うべきことは全部いった。
>>813 キミが問題視していたことの一部分について原因がわかった訳だろ
これも俺が先進めようとしたときの想定内のこと
これからはそうならない
つか、俺は前彼ほどにはキミを愛せないんじゃないかといつも自信がなかった
一年考えてその杞憂は払拭した
だからね、俺は今キミのために何だってやれるんだよ
>>815 これは承諾を得たということだな
俺はやる
俺さえ日和らなければよい話だ
目眩がしてきた…
とにかく逃げなきゃ。
>>「韓国経済はデフレを懸念する状況ではない」との見方を示した。 >>政策金利の年3.00%据え置きを発表した直後に行った記者会見で述べた。 政策金利とは、韓国の中央銀行が一般の銀行(市中銀行)に融資する際の金利をいいます。 この政策金利の年3.00%が据え置きになると発表されました。 据え置きとは、たとえば預貯金や債券などの払い戻しや償還を一定期間行わないことをいいます。 「3%は払い戻ししねーぞごるぁ!」と言った後に 「心配すんな。調べたら負債デフレは起きねぇ、信じろ」とのたまったのです。
やはりヲチ民の方が時事ネタ理解する人多いなw
高校の公民用語集面白いよ 薄いやつ あれ一冊読めればニュースは大体イケるようになる ネットもあるしね
>>827 資本主義双六論というのがあって
上がっちゃったやつ(先進国)は
まだあがってないやつ(途上国)を
応援して上がらせることで儲けるって理論なんだけど
上がりまでたどり着いたのが多くなると
当然そいつらの持つ価値はプレミアムではなくなるワケで
ま、マルクスの言うところの資本主義の成熟段階
需要と供給のコントロールを行わなければヤバイところまで
近づいているのだということだね
アフリカが激戦区になるとかある?
アフリカは中国が資金投入してる 揉め事多くて上手く行ってないみたいだね ペイ出来る地域は先進国が利権握ってるしこの先どうなるか 中国は人道的な支援とか言ってるが 元が取れそうにもなくて足抜けしようとしてた そこも揉めてた筈
今日の先生 そっちが「伝えきる」でこっちが「引き受ける」か さらに… 断食も必然的に導かれたものであるのかも 今夜は大事なポイントだから昨日あれほど抵抗したのか 俺が疎くて判ってないだけで、もう見えてるものがあるのかも知れない
とりあえず月曜と同じコースを辿ればいいような気がする
日本政府:デフレ脱却を展望、16年ぶりに名実逆転−来年度成長率
ttp://sekai-kabuka.com/-news-iavp/ 経済は持ち直しているとして表向きの数字は好調だが
内情はどうだろうか
前回貼った記事では金融の伸びが大きくとても復興が
賑ってる様子はなかった
また、今回の記事では情報通信やエネルギー分野への
投資が増加となっている
エネルギー分野は恐らく太陽光発電を中心とした
再生可能エネルギーの分野だと思われるが
ソフトバンクや丸紅の輸入も活発で国内産業が
活気付いてるのかは疑問が残る
ともあれ一日も早い景気回復が望まれる
誤爆してしまった申し訳ない
それで? なんで金曜のカキコが最後で、ここ止まってるんですかぁ?
>>839 初動が悪すぎましたね
せめて80円台後半で強い意志を国が示せば
状況は変わったと思われます
藤井元財務相の適当な言動で戦後最高値を
更新し続ける弾みを付けてしまった
そして未だに80円すら回復出来ていない
円高は株価にも影響与えています
ようやく先日9000円台回復しましたが
唯一原油の値上げに対して円高が
高騰の抑えになってる側面はあります
行き場を無くした流動資産が原油や金
穀物先物に向いてますから
>>840 ご丁寧にありがとうございます
小さな会社が心配です
>>841 あのトヨタですら80円を越えた円高には
社が持たないと苦言を政府に申し入れています
日産もこの円高が続くなら日本で生産を続ける
事はないだろうと言っています
今の為替レートはそれ程逼迫した物です
>>844 トヨタの下請けさん、孫請さんが心配なのです
>>845 孫請けは従業員遊ばせるよりはと仕事
取ってる所も多いと思います
また、今は在庫を極力持たない方向で尚且つ短納期
小ロットを頻繁に受注するスタイルなのも辛い所でしょう
なにせ量産効果が出ませんから
>>846 親会社から値引きを強要されたら
倒産してしまいますね…
>>847 流通コストの削減や短納期に対応する為に
自動車工場の近くに引っ越ししたりしてます
お世辞にも余裕のある経営は出来てないでしょう
単価はなかなか漏れてきませんから実情はどうなのか
これ以上海外生産が増えたら頑張っても仕事が
無くなりますね
もう中小は待ったなしです
>>848 ひどい世の中になってしまいましたね
悲しくなってきました
>>836 毎日ネットにいるとも限らないお
書き込まないだけで読んでるお
無理ないペースで継続してくれると嬉しいお
>>849 ニュース見てると中々明るい話題がありませんね
最近で一番いいニュースがアメリカの景気が
底堅いって話題
日米金利差が拡大したらその影響で円安も期待できます
それまでに穀物の流通回復と原油の値段は下がってて欲しいですね
そろそろビニールハウスで使う燃料の心配する農家も出てくるでしょうし
東北経済「回復緩やか」 基調判断、下方修正15ヵ月ぶり
ttp://sekai-kabuka.com/-news-icaz/ 何かと経済の牽引のように言われ続けてきた
東北の復興だが、ここに来て一段落ち付いて来たようだ
ここでも円高の影響があるという
冷たい言い方だが、復興需要も何一つ経済の牽引に
なる事なくひとまず収束に向かいそうだ
ここで一つ心配なのは果たして東北は元の生活を
取り戻したのだろうか、という点
余りに杜撰な予算配分と支援金が無駄に扱われて
いない事を祈るばかりだ
消費増税による"悪影響"、東北企業は全国よりも深刻 - 「価格転嫁」も困難
http://news.mynavi.jp/news/2012/08/21/010/ 消費税率が10%に引き上げられた後、税率引き上げ分を販売価格に「すべて転嫁できる」と答えた企業は28.4%。次いで、「8割程度」が14.8%、
「5割程度」が13.2%、「3割程度」が5.8%となり、「まったく転嫁できない」も12.3%に上った。この結果から、3社に1社が税率引き上げ分の
「一部しか転嫁できない」と考えていることが明らかになった。
また、消費税率引き上げ後の国内消費動向について質問したところ、「やや縮小する」は55.8%、「大幅に縮小する」は33.1%で、
この2つを合わせると9割弱の企業が国内消費が縮小すると予想していることが分かった。
>>856 米国大統領は「雇用の創造」だと言っていますが、私はそうは思いません
現に、米国内でも反対の声がいくつかの業種であったはずです。
(ごめんね、去年の秋頃かなり注視してたはずなんだけど、ちょと思い出せない)
いい加減なことを書くのは気が引けるので、この辺で
そしてニュースとコメントを書いていてくださった方だと思いますが
的確でとても参考になります
8月末ぐらいから、9月の繁忙期まで少し現場でのことをやれたらいいなと思ってはいます
だけど、業務では海外しか見てないので国内のことは弱くなるという役立たずw
>>857 米自動車産業がまさに反対しています
二万人程の失業者を想定していたと思います
確か記事も何処かにあった筈です
見つけたら貼ります
国内のTPPニュースが激減してる 貼ってくれなければ検索もしなかった ありがとう
嫌儲のスレが面白かったから貼っとくね
【吉報】ニートは職に就けるぞ 自民党が200兆円の「国土強靱化法案」で雇用拡大
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345543195/ 自民がマニフェスト作成中。
東日本大震災復興のため10年間で総額200兆円を集中投資。
嫌儲民の突込みが色々ためになる。
関連
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf 3 国土強靱化に関する基本的施策
@ 東日本大震災からの復興の推進
A 大規模災害発生時の円滑・迅速な避難・救援の確保(避難路・避難施設・緊急輸送道路整備)
B 大規模災害に対し強靱な社会基盤の整備等(建築物耐震化、密集市街地対策、国家機能代替性確保)
C 大規模災害発生時の保健医療・福祉の確保(救急医療体制整備)
D 大規模災害発生時のエネルギーの安定的供給の確保(自然エネルギー利用促進、原発安全確保)
E 大規模災害発生時の情報通信の確保(多様な通信手段確保、行政機関の業務継続用情報システムの整備)
F 大規模災害発生時の物資等の供給の確保(危険分散のための工場等移転の支援)
G 地域間交流・連携の促進(全国的高速交通網の構築、日本海国土軸・太平洋国土軸等の相互連携)
H 我が国全体の経済力維持・向上(国際競争力強化のための社会資本整備、アジアとの貿易・交流・連携)
I 農山漁村・農林水産業の振興
J 離島の保全等(海岸等の保全、周辺海域の警備強化、住民の生活基盤の整備)
K 地域共同体の維持・活性化(隣保協同の精神に基づく自発的防災活動に対する支援)
地方公共団体の施策→ 上記国の施策を勘案し、区域の諸条件に応じた施策を実施
>>859 アメリカでも一部の資産家による密室談合とでもいう
認識なのだろうか
もう少し積極的にTPPの受け入れを考えていると感じてたので
予想外の記事でした
英語苦手なんで読み違えてるかも知れないけど
オバマ大統領の政策も懐疑的な雰囲気に
なりつつあるのだろうか
とりあえず会社の近くのURに引っ越そっと 1年もいないだろうから民間はコスパ悪い
横浜だったらガーデン山団地に一度は住んでみたいな 坂きついけど
しっかしあれだな 昨日のアレがオヤジが俺に対する最初で最後の説教になんのかな たとえ今日生き延びても何か言う気力なさげ
あんなに浮気しまくって子どもにもバレバレだった男が あそこまで「俺の妻〜」と連呼したのには驚いた オヤジもヤキが回ったな
小4の時リゾートホテルに30泊もさせてくれたのはいい思い出 ホテルのプールで毎日特訓して「25m泳げるようになった!」と言ったら 「船が沈没して25mしか泳げなかったら死ぬ、まだまだダメだな」 って言われたっけw
んー「器量良しは性格がいい。ブスは歪んでるから美人で可愛い女を選べ」と言われたかな オヤジの思い出なんてそんなもん、いつ死のうが何も思わないがわざわざ言ってくれたことは覚えておくか
「真・善・美」について語ろう 「真」と聞いてまず思い浮かべるのは「真心」だったりする 人が真心で何かしている時てのは非常に美しい 打算もなく見返りを求めない愛が真剣そのものに展開されている キレイだ、人間として非の打ち所が無い様相を呈しているから皆賛美する では「善」とは何か 善かれと持ってすることに対しては必ず相手の気持ちを汲むというプロセスがある 「私は褒められたいからやるんだ」なんてのは「善」ではなく「目の前の問題をつつがなく処理する」能力に過ぎない 相手がどう思ってようがどうでもいい話であって、前にあるものを無難にこなしているだけなのである だから「善」のもとに何かをやれる人は素晴らしい 「美」とは何か?見てくれが美しければそれでいいのか?否 人間は年を重ねるにつれ顔にそれまでの所業が滲みでてくるものだ 汚いことばかりやっていれば、眉間や額に皺が寄り目付きも悪くなる、これは誰しも感じることであろう 本来の「美」というものは心から湧き出る人間的魅力であって、それが顔にも現れるものである 善人の顔は誰からも好感を抱かせるものであるが、俺のようなものは変なシミやなんかが出ててあやしさを増幅する作用をもたらす 何故「真・善・美」がひとくくりにして語られるかというと、どれほど人間として美しいかを評価するのに最適であるからだ 例えば彼女はそれを満たす存在であるから、俺が惹かれるのも無理は無いし俺以外の男も彼女に惹かれることだろう アタリマエのことなのだ
白川日銀総裁:短期的には景気に悪影響もM&Aに「チャンス」−円高
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M993EO6TTDS901.html 日銀内部でも円高が景気を悪化させていると明確に認識している
金融政策を適切にと何度も聞いているが、どう見ても適切な
対応を取っているとは思えない
FOMCより量的緩和策が早期に行われるのではないかといった思惑
から週末は一時1円近い円高になっているが特に日銀からのアクションは
見えない
円高で有利になったと言われるM&A(合併・買収)だが
本当にチャンスの時期なのだろうか
コラム:世界で静かに進行するデフレの脅威
ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE87F08020120816 世界経済が恐らく一番警戒しているのはデフレだろう
アメリカが非伝統的な手段と自認しながらも市場に大量の
ドルをばら撒いているのもデフレ対策に他ならない
唯一ユーロ圏で難を逃れたかに見えたドイツですら
製造業の減速が目立つ
更に世界の工場と持てはやされた中国も輸出は急激に
減速しており、世界的に財布の紐がきつく結ばれている事が分かる
このような状況で日銀はM&Aのチャンスだと言っている訳だ
経済が低成長の時期に余剰資産を持てというのは随分と
乱暴な話に見えるのだが
これから確実に経済が上向く状況ならばM&Aも悪くない選択肢
だと思われるが、これから何年稼働率の低い買収先の企業を
維持しなくてはならないか不透明な時期に積極的に乗り出せと
言われても腰は重いままではないだろうか
結局日銀の言う円高のメリットも机上の空論に思えてならない
俺は彼女と娘が同時に溺れていたら断固として彼女から助けるし 彼女と結婚できたなら嫌がることは何一つさせないし 彼女を守るためなら我が身を捨てても平気だ
愛国心などというものは身近な誰かを本気で愛すことの積み重ねの上にある 誰も愛せないくせに愛国心だ、日本だと言うのは単なるファッションに過ぎない せっかくこういうスレを借用しているのだからその点は強く言っておきたい
>>885 そこで娘を出してくる時点でもうね
要らない
とにかくね、俺には娘なんていなかった それでいいのだ 俺が愛する人はただひとり 親父が死のうがそれで母親は床に伏せようがどうでもいいわ
最初からいなかったことにできないのなら 苦労するだけ 金銭的にも何もかも そんな生活だれがしたい? しつこくしないで
獅子山下 ライオンの子どもは谷底に叩き落され、這い上がった時点でもはや立派な大人ライオン 親だとか子だとかのラインを超える
子守りでもしてればよいよ 一緒に暮らしてたんだし 今も暮らしてるんだから 関わりたくない
俺が彼女を始めて見た時、彼女はマスクしてたんだが目が笑ってた とっても楽しそうに目で笑える人というのを見たことがなくて嗚呼可愛いなと思った 俺はその日以来ずっと彼女の虜だ
今日も話をしてもはやいつ届け出すかまで来てしまった 誰かが親に連絡してくれたので加速がついて助かったサンクス
娘とかマジで気持ち悪い 受け付けない
彼女がとても楽しそうに目で笑い転げてたのを一度見たことがある 後楽園で遊んだ時である 実際問題として彼女の顔を直視できてはいなかったのだが、写真買いませんかの モニタに映ってる彼女はとても楽しそうだった
もはや俺に娘はいない
彼女が調子に乗りすぎてしくって反省するところが好きだ
29日は病院だからそのついてに届出用紙を貰ってくる
もはやということは存在したこと
時空間は歪んでいる 解明できたらノーベル賞だよ だから断定はできない
気持ち悪い マジで 娘、吐き気がする
ハイデガーだね
俺に娘はいない いるのは俺の肩ぐらい前の背の髪の長い可愛らしい彼女だけ
しがらみのない人の方が幸せになる きもい娘とか要らん
俺には娘もいなきゃ親もいない 天涯孤独だ
絶縁や勘当はできない 気持ち悪い 要らない 苦労する
親はいないと困る 娘とかマジできもい 死ねばいい 最初から作るな 要らない子
俺が関わるなと言えばそれで終わり そこからは天涯孤独だ
俺には名無し
>>909 さんの気持ちがよく判る
でもね、本当に愛されて心配されてるのはあなたなのだよ
もっと自信を持ちましょう
親はいるだろ 両親揃わない式とか見映え悪いし そのあと捨てるならあり でも無理 娘が邪魔すぎ 死ねばいい
何よりも優先して、自分よりも優先して彼女を愛す 無神論者さんなら意味伝わらないかもだけど、神に誓って約束する それは何にもまして守らねばならないことであるが俺は誓う
俺に娘はいない
口だけ(笑) 娘が無理 死んでくれたらいいよ
俺に娘はいない
背負わなくていい苦労をするのは バカのすること 娘とか無理 死んでくれたらいいよ
俺は彼女に全て従い人生のすべてを彼女に尽くす 約束できる
俺に娘はいない
そしてこの世で唯一大事なのは彼女だけ
相続権はあるからな ゾンビにも 無理 気持ち悪いし
相続するものがなければ相続権など関係ない
養育費も 自分のせいじゃないのに ばかばかしい
条件は都外の彼の方がいい しかも裏切らない嘘つかない誠実
養育費が高い いない人間に支出するのいや 自分のせいじゃないのに
>>924 彼は名無し
>>924 さんの徘徊癖とか知っているのかね?
そしてそれに付き合ってくれそうなのかね?
お話はここで終了 自分のせいじゃないのに 養育費払うなんていや そういうばかばかしい生活無理
参考にしておくよ 名無しさんどもね
6才まで面倒見てやったんだから 12才まではらわすあとの6年だけにすればよかったのに バカだから駆け引きできなかったんだー バカが大嫌い
年間50万で6年なら300万 一括してはいさよなら
普通はそれで念書とって切り捨てる バカじゃないのか
こういう計算もできないバカとは無理
名無しさんのアドバイスは参考になる
念書とっておけばその他の学費で せびられなくてすむのに
親にメルしてくれた人といい俺の助けになっている
今年は強運の星がついているようで力強い
司法書士入れて念書作らせて 振り込みと共にサイン ほぼ一生縁が切れる 一括にしなければ その後値上げでたかられる 頭が回らないバカ
振り込み前にサインだな
一括は基本じゃん バカはだめだな
そんなバカよばわりしなくても…
一括にして念書とれば 病気怪我全て無視できる 6年面倒見たとき向こうから援助なかったろ?
一括にしないと 学費までたかられる
俺は来週「美しいものを手に入れた!」になるらしい 俺の周りで美しいものなんてただひとつしかないんだが はたしてどうなることやらね
病気の親を面倒見るからに年間50万しか払えないということ 最初の6年は面倒見て養育費を受け取ってないということ 場合によっては親を扶養に一時的にいれてしまうこと 司法書士に相談してこい
あまりに美しく愛おしい彼女…
相手が極貧なら手加減するが 相手の親が公務員だったのを知ってるんで とことん残酷になれる
記憶力いいな…
一番揉めるから念書は必要 一括ですっきり
俺は慰謝料に念書書いてない…
メールで値上げされてしまって今月カネがない
あそこの給料は残業ありきで組まれてるからな〜
ま、彼女と会わなきゃカネ使わないかw
司法書士に相談するときは 相手の金遣いも切々と訴えてみる 相手にもおまえが遣ったからないと言え それと親の医療費に消えたとでも 弁護士の方がいいかもしれない 300万一括ですむとは思う
最初の6年間面倒見てやってることがポイント
助言どうもありがとうございます
縁を切る前に養育費を固めなくてどうする
俺はどうしても彼女と結婚したいのでこんなのさっさと終わらせなければならない でないと美人の彼女がクリスマス違う男とあんなことやこんなことしてしまいそうだ
早く弁護士のところにいけ 300万で縁切りなら考えも変わるかも それ以上だと交渉能力を疑うから無理 慰謝料はあっちに払うな
年明けにはハワイ旅行も予約せねばならん 猶予はあまりない
>>961 今週で離婚の内諾は取ったので後はカネと時期の問題だけだ
弁護士いれてみ
了解である 知り合いの弁護士はあっちサイドにつきそうだから頼めないな… 別口捜すか
非課税結納金というなの資金移動でどれだけ動かせるかで はいいいえが決まるかもな
頭が回らないで損をするバカが嫌い
そこですか(笑) ちゃっちゃと彼女名義でマンション買って支払いは俺ってのでもいいと思ったんだけどそれはダメなのか?
届けが先か慰謝料養育費を決めるのが先か どっちが有利か弁護士にきけ ますそれから
了解 遅くても9月いっぱいにはカタがつくであろう
慰謝料は払わない方向で 養育費は300万一括 これできたら考えてあげてもいい 相手の親を巻き込んだ交渉力が必要 できるならやってみろ できなかったらそんな男いらん
病気の親はけっこー使える
俺は彼女と結婚するために本気だすよ
田舎で同居しながら病人の面倒見れるかと
吹っ掛けてみろよ、ためしに
仕事先は子会社があるからとでもいえばいい
できないなら別れるという方向だと
かなりいいが、これは無理だろうから
>>971 で
彼女と結婚できなくても死亡保険金をと思ったが保険金殺人やらで受取人制限が厳しかった
>>973 その彼女じゃなくても
これから巡り会う人のために
捨てるものに金をかけるな
俺はやれる
やはり体力は大事だな 前は考えてる途中でたるくなって思考停止してた
まー正直に払ったとしても400万だな 300万で落とせるかどうかは腕次第 病気の親がかなり使えるはず
うむ
合法的に縁を切るということは こーゆうことなのに バカは理解しなかった
ここだけの話、親父はあんまカネ払ってないと言ってたぞ 生命保険と高度なんたらかんたらで戻ってくると
これからいくらかかるかわからない 診断書提示www
バカ連呼されて辛いわ〜
【個別銘柄】保険堅調、花王やDeNA高い、パイオニアやNTN下落
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M96PN56S972U01.html ここでのニュース転載も最後になるだろうから
個人的に気になったニュースを
2000円台で揉んでいた花王の株が一段高
背景に社長の「見せる化」による情報発信や
コミュニケーションの改善があるという
もしかしたら花王デモは一定の勝利を掴んだのかも知れない
今後どういった情報を発信するのか期待しよう
シャープは主要銀行の追加融資の検討から反転するか
今後発表されるであろうリストラと併せて追いたい
煽りを食らってパイオニアが冴えない
両社ともここで踏ん張ってもらいたい
パイオニアも川崎に来た 日本のシリコンバレー南武線
自分の冷酷さに酔う バカはいつでも搾取される
俺は鳩山由紀夫タイプだから施しが好きなんだよ
親父がメルしてきた女、アレは賢いな と褒めてた でも今は謝らないって
謝る前に死ぬかもだけどね 何度目の手術だよ
真意が読めたかな 離婚を止めてくれ 自殺を止めてくれ
>>988 オーディオやLDの頃からパイオニアは好きなメーカ
なんで何とかこの窮状は脱して欲しいと思う
俺のコンポはパイオニア(最近使ってない)
メール転送してやろうか 真意は伝わったのかな
今でも 離婚をしないでもらいたい
やり直せるならやり直せ
ここで一つ分かったのはニュースも読めないようなのは 危機的状況でも役立たずだって事だな 高岡スレからも荒らしに来てたようだが 所詮この程度の集団だ 理解が及ばないから学ぶのではなく 面倒だから潰すという判断 今後の日本に害悪しか垂れ流さない 最悪な集団だ
>>995 カーナビやパソコンのDVDがパイオニア
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