生の声が政治を語る28

生の声が政治を語る27
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1275012850/

生の声が政治を語る　避難所　and 生の声発言集
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/

書き込む前に。。　２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

テンプレ　１　その１
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001　どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞　比例の投票先）
（読売新聞　比例の投票先）

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％。
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

テンプレ　１　その２

・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）

内閣実行力支持率＝　内閣支持率（内閣不支持）　×　下記の項目

　（麻生政権誕生前　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が○○さんだから+なんとなく）

　（麻生政権誕生後　読売新聞　支持・不支持理由　首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　支持・不支持理由　首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）


内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。

このスレの政治語りはあまりに稚拙すぎて噴飯ものだ

テンプレ用

内閣支持率（不支持率）　　　実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率）　政策支持率（不支持率）
４月
　　読売３３（５６）　　　　　　　　　　　　４（３２）　　　　　　　　　　　　１６（１）　　　　　　　　　　　　　１３（２１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２３％　野党　２７％　―――
　　朝日２５（６１）　　　　　　　　　　　　７（３８）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　１９（２３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２５％　野党　３５％　―――
　　新報道２９（６４）　　　　　　　　　　　　　――――　与党　１７％　野党　２７％　―――
５月
　　読売２４（６７）　　　　　　　　　　　　３（４３）　　　　　　　　　　　　１２（１）　　　　　　　　　　　　　１０（２３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２０％　野党　２８％　―――
　　朝日２１（６４）　　　　　　　　　　　　５（４５）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　１６（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２６％　野党　３６％　―――
　　新報道２６（６７）　　　　　　　　　　　　　――――　与党　１６％　野党　２６％　―――
　　朝日１７（７０）　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２１％　野党　３８％　―――
　読売１９（７５）　　　　　　　　　　　　２（４７）　　　　　　　　　　　　９（２）　　　　　　　　　　　　　　　８（２８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　１４％　野党　３７％　―――

テンプレ　２

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

テンプレ　３

明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf

　　　　　　　投票率　　２０代　　３０代　　４０代　　５０代
１９９６年　　６０％　　３６％　　５７％　　６５％　　７１％
２００５年　　６７％　　４６％　　５９％　　７２％　　７８％
２００９年　　６９％　　５４％　　６３％　　７２％　　７９％

１９９６年に２０代だった層の投票率は　３６％→５９％→６３％と増加傾向。
　　　〃　　３０代　　〃　　　　投票率は　５７％→７２％→７２％　　〃

テンプレ　４

○権力者が失脚する条件

１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争

３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。

テンプレ　５

○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ

田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）

の、第二部以降を読むことをお勧めします。

田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています

>>1 乙

乙です

otsu

牛の声に見せ掛け、午の声かw

>>1
乙

おつー

>>4
それは言わないお約束（＞＿＜；）

そうかなぁ、政治板も見てるけど水準から言えば此方のほうが中味が濃いと思うが…

と、グラフも満足に読めずに赤っ恥掻いたのが申しております

>>18
と、sageすら出来ないゴミクズがわめいています

なるほど>18のような低能がいるから幼稚だと言われるのかw
グラフを読めていないのはお前等です。

昼間っから2chできるニートと人生を引退したジジイで成り立つスレだからな

生氏の菅評は、８ヶ月前の鳩山評と同じ事を言ってる。
小沢を押さえ込んでコントロール下に置いている、首相の人事はさすがだ、というもの。
生氏流の評価は人事に重きを置くんだが、これがまた全然当たらなかった。
過去の発言や行動、能力や思想、政策などの評価が出来ないからだろう。
今回も同じ轍を踏んでいるような気がする。

さっそく始まった。

消費税議論すべきだ…玄葉政調会長会見
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100607-OYT1T00697.htm

862 ：○民主党●：2010/06/06(日) 12:52:05
>>860
> 小泉政権初期を除いたいわゆる「小泉改革」時に日本が景気後退しているという意見は初めて伺いました。

GDP推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

名目GDPは2001年〜2003年と下がり続けその後2006年まで回復したが全体としては景気後退です。
GDPデフレータは2001年〜2006年まで一貫して下がり続けております



全体として回復基調の名目ＧＤＰを根拠に景気後退と断言。
景気の話でなぜかＧＤＰデフレータを持ち出す。
ジニ係数の話でアメリカとの比較が重要と言い出す。
これがこのスレのレベルですｗｗｗ

>>24
は？
名目ＧＤＰより実質ＧＤＰが景気指標としては重要だろ。
ＧＤＰデフレーターってのも物価の話なんだから景気には無関係。
ジニ係数の話で日本の景気をアメリカと比較するのは確かに俺の頭脳じゃ理解できないが、
多分○民主党●氏はちゃんと理解して持ち出したと思うが。

>>24
ていうかさ
このスレは政局スレだから政策の話なんてするなよ……。
小泉が正しかったかそうでなかったかは別スレで議論しろ。

>>24
じゃあお前は親米小泉政権下でも格差が拡大しなかったと言うのね。

>>24
景気だけが政治だと思ってんのﾜﾛｽｗｗｗ

急にこんなのが沸いてくるあたり、自演で都合が悪いレスを腐してるだけだな

>>26
政策の話できるキレ者なんかこのスレにいないもんな

> 名目ＧＤＰより実質ＧＤＰが景気指標としては重要だろ。
そういう幼稚なことを言ってるから話にならないのですよ。
価格下落が止まらない状況下で更に価格競争を促進し名目GDPを無視して実質GDPが上がったから好景気だと喜ぶ馬鹿。

213 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 15:35:05 0
少子化問題への取り組み方針

自公政権
急激な少子化への歯止め策はないと判断しており、不足する労働力を賃金の安い外国労働者の大量受け入れ(1000万人規模)により確保。
これにより大企業や中小企業は労働力の低賃金化により競争力を保ち、人口問題は外国人との混血で解決との方針だ。

民主党政権
急激な少子化を食い止めるべく子育て手当を創設し少子化対策とする、所得格差是正の観点から最低賃金を1000円に引き上げると
ともに非正規雇用の抜本的見直しを行う、その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金を吐き出させる方向で検討。
最低賃金引き上げは商品価格への転嫁も想定しており、移行期には中小企業を中心に強力な支援策も実施する予定だ。

＞その財源としては大企業が貯めこんでいる120兆円にも及ぶ内部留保金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これどうなったの？ｗ

昔からこのスレの政策論議のレベルってこんなもんだよｗｗｗ

政局予想して当たったやつも居ないしなｗ

>>33
それは言わないお約束（＞＿＜；）

○●は「財源は予算の組み替えで２０兆」という常識人なら誰でも嘘だとわかる
民主党の詐欺を信じていたかわいそうな人だから許してあげて下さい。

>>33
比較的早い時期から総選挙の予想をした訳だが結構当たってたと思うぞ。
それに、鳩山氏小沢氏の辞任も早い時期に予想してたし…

> ○●は「財源は予算の組み替えで２０兆」という常識人なら誰でも嘘だとわかる
> 民主党の詐欺を信じていたかわいそうな人だから許してあげて下さい。
つーか、これはやる気次第で出来ることだぜ。
単純に民主党政権がヘボだから出来ていないだけ。

>>37
じゃあどこから２０兆削るんだ？
おおざっぱで良いから教えてｗ

いまだに小泉竹中信者っているんだな。
どの面さげて生きてるんだろう。

下々を自己責任で見下す蜜の味が忘れられないのだろう
彼らが見下せるような地位にいるかは知らないが

＞単純に民主党政権がヘボだから出来ていないだけ。

こりゃすげえや。
生さんはこいつを政策通だと信頼して参考にしてるわけだろ？
いわば生さんの政策の補完をするブレーンなわけだ。

そりゃ判断を間違えるわけだ。
鳩山における寺島みたいなもんだ。

菅叩きの方針が定まらないから荒らしで鬱憤晴らしですねわかります

生の声は議席獲得予想出さないの？

>>22
鳩山は小沢をコントロール下においたと見ております。

菅は小沢を追放したんで、前提条件が変わってきています。

菅がこれから小沢相手に戦うわけですから、その道程は容易ではないことが予想されます

>>43
期限どこらへんなんでしょうか？
総選挙みたいに、「予想HP」みたいのあるとラクなんですが・・・

>>41
君は頭悪そうだからもう少し助言して置くと…
民主党政権をヘボにしているのは主に既得権益を剥がされたくない官僚でありマスコミであり、それに踊らされている国民だ。
ちゃんと理解しておけ。

>>46
お前が住んでる国にはヘボしか住んでいないんだな…
かわいそｗ

民主党が消費税論議はじめたことについては？

>>47
今のところその通り、先ずは現行のマスコミを排し正しい情報が国民へ伝わる環境を築くことこそが急務。
日本国民は基本的に馬鹿じゃないから危機意識を持つこととマスコミ等に扇動されぬことが出来れば立ち直れる。
しかしその為には現行のマスコミを排す必要がある。

>>48
> 民主党が消費税論議はじめたことについては？
誰に聞いてる？

>>49
お前が扇動されて騙されてるのかもよ？
情報をよく確かめもせず「財源組み替え２０兆」みたいにうまい話にホイホイ乗るタイプだろ？

>>50
意見がある人は誰でも答えてくれていいよ
答えたくない人はスルーでもいいよ

○民主党●は都合の悪い質問や反論は全部スルーして「オレは正しい」の連呼だから信用ならんよな
生さんは○民主党●を話が通じる人だとか擁護してるが

>>52
> 意見がある人は誰でも答えてくれていいよ
そういう時は >ALL等を付けるようにするか、もう少し全員へ向けた文章にして欲しい
今のままだと会話の流れが読みにくくなるのでムダに問うことになる。

>>49みたいに言うんだったら
まず「財源は予算の組み替えで２０兆」の正しさをこのスレで証明したらいいじゃないかね？
もう野党じゃないんだから『財源は政権を取ってから考えればいい』なんて言い訳できないんだよ。

振り込め詐欺に騙されて金を振り込んだ後も「俺は騙されていない！」と顔を真っ赤にして言い張ってるような様が滑稽だ。

> まず「財源は予算の組み替えで２０兆」の正しさをこのスレで証明したらいいじゃないかね？
正しいも何も組み換え何だから理論的は簡単な話であり可能なのは数学的に証明されている。
もちろん、組み替えることで社会に大きな影響が及ぶことは当然だからそのことでグチグチ言わないように予め指摘しておく。

>>46の発言を素直に受けると
「民主党は自民党と同じってことですね」で終了。
だって政党がヘボなのは官僚やマスコミや国民のせいなんでしょ？

>>49
たしかに、最近の政権が持つか持たないかは、ほとんどマスコミ次第といった状況に見える。
実質なんとかなったのは、ここのところは小泉だけだったわけで。

大マスコミは、自民も民主も結局最初持ち上げて最後落としたわけだけど、
基本的に視聴者におもねる傾向があると思う。
一旦支持率が40%あたりを切ってくると、論調の変化がさらに悪化要因になり、
デフレスパイラルのようにどこまでも落ちていく。
だからこれを防ぐには、支持率を一瞬でも落とさないようにしないといけない。

マスコミにマイナス要素を提供しないこと
・スキャンダル、特に長期にわたって状況変化を伴うもの（検察案件）
・長期にわたって解決しない政策課題（→視聴者がうんざりする。普天間、年金）
・話題の枯渇（→枝葉末節の揚げ足とりに走る。）

マスコミにプラス要素を提供すること
・「悪」との戦いの演出（小泉劇場、事業仕分け、反小沢）
・視聴者に伝わりやすい、一言で表現できる政策＝ワンフレーズポリティクス（「痛みを伴う改革」など）
・新顔、サプライズ（最たるものが首相交代）
・ズバっと解決される課題（肝炎訴訟、拉致被害者帰国など）

しかも、タイミング良くプラス要素を打っていかないといけない。
こう書いてみると、アメリカが戦争したがるのもわかる気がしてきた。
首相ってのはプラスの話題を提供し続けるスーパースターでなくてはならない。

そういや、中曽根はたしか
「首相たるもの、１週間に１回、新聞の１面を飾らなきゃいけない」
ってどこかで言ってたな（うろ覚え）。マスコミ対策を理解していたということか。

>>56
え？　日本の経済にダメージを与えたり社会保障が骨抜きになるのは当然って前提で組み替えするつもりだったの？

>>58
そんな当たり前のことを今さら書かれても……

このスレえげつなー・・・・・・・

マスコミや検察を叩く人間が浅ましく見える理由は
言ってることが全て事実だとしてもだから政権が正しいとはならないことなんだよな
安倍や麻生が苦しいときにマスコミを非難してた連中と今マスコミを非難してる連中は同類にしか見えないわ
自民党は構造改革を謳って衆院大勝したのに全く構造改革をやらなかった
民主党も構造改革を謳って衆院大勝したが今構造改革に対する反動政権になった
両者の何が違うっていうのか？

検察やマスコミ、あるいは「民度」が悪いと言い続けてりゃ、政策の内容を説明できなくても擁護できるんだから、馬鹿には打って付けの方法ですな。

>>59
> 日本の経済にダメージを与えたり社会保障が骨抜きになるのは当然って前提で組み替えするつもりだったの？
もちろんそれも選択肢のひとつだね。
それで無くても私がこれまで訴えてきたことは産業構造の変革だしそれを成すには大きな痛みを伴うよ。
社会保障費の確保の為に社会保険料の上限撤廃なんてことをする訳でしょ、これって高所得者には物凄い負担増だよ。

>>48
消費税増税ってのは、非常に重要だと思ってまして、マニフェストを破棄するのか、破棄はしないが、
規模を縮減して、他を社会保障に回すのか、マニフェスト貫徹のためにやるのか。

総選挙で信を得てるマニフェストをいじると、小沢に脱党の大義名分を与えるので、注意が必要です。

もっとも、最近は、小沢の「お」の字でもつくと、国民がイヤな顔するんで、違うかもしれませんが。


>>59
ご指摘のとおりだと思います。
マスコミ（国民サービス）は重要だと思われます。

いくらいい屋形船を作っても、出航できなかったらどうしようもないです。

>>60
当たり前とは思うけど、政権によって周到に対策されていない気がしたので。

>>59 >>66

私は「当たり前なことほど奥が深く重要で、みんなが見落としがちになることはない」と考えております。

中曽根、海部、小渕などは、物凄い逆風からのスタートで、それゆえ、「マスコミ（国民サービス）」の
大切さを考えたんだと思います。


後日まとめますが、小沢のミスに「自分がどれだけ嫌われているか」意識が不足しているような気がしました。

小沢は記者会見で「世論調査ほど、鳩山政権の感触は悪くない」と言ってたんですが、これは当然で、
「鳩山政権の一番のガン」が「小沢そのもの」にあったわけですから、どんな会合でも、
「目の前にいる、アンタが嫌いだよ」とは人間はいいません。

完全なおごりでした。

>>65
消費税アップはマニフェストの財源にもなるから理解を得ることが出来るのでは

>>62
民主党は、やってることはともかくスローガンは反小泉、反構造改革だろ
麻生自民党に失望して民主党に入れた構造改革支持者は、ある程度はいただろうけどさ

>>69
構造改革って小泉がやったことだけを指す言葉じゃないから。

>>70
だから、やってることや目指してるものの実態はともかく、構造改革という言葉は嫌っているのが実際だろ
小泉構造改革は景気回復に寄与しなかった、穏当に言えば寄与したとは言い難いわけだし、
もっと先鋭的にこのせいで貧困が深刻化した、と思われているくらい構造改革は不人気なタームだからね

差し止め活動費「元に戻す」＝民主財務委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060800385

小宮山はなにやってんだ。

>>71
で、結局>>62の何に文句があるわけ？

民主枝野幹事長、経団連会長と会談
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2EAE2E4918DE2EAE2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

構造改革と言う言葉に定義が無いから、そういう議論は無意味だと思う。
もし、この国の統治構造（官僚主導）の改革という意味なら、小泉は見事に逆行した。
民営化と規制緩和という詭弁を使い、官僚組織とゾンビ大企業を焼け太らせ、延命しただけ。
民主党も、この言葉の意味をどう取っているのかはっきり定義した方が良い。

>>67
鳩山政権の支持率低下の理由は政策を実行していないと思われていたことにあると仰っていた点は見解変更でしょうか？

構造改革、構造改革、構造改革・・・
なんともまぁ、意味不明で曖昧な言葉である。
日本経済は今どんな危機に瀕していて何をしないと生き残れないか本気で考えているものは居るのだろうか？
新興後進国の超低賃金の前に日本の製造業従業員は生存の危機に瀕している。賃金を新興後進国と同水準まで下げることが
出来れば戦力は回復するがそれが相対的に可能(生産性の向上)なのは一部の高付加価値企業だけでしかないという現実がある。
努力によって高付加価値企業の比率を高めることは可能だがそれで全てを救えるなんてことは幻想でしかない(この幻想を掲げたのが小泉政権)
全製造業従業員数から見ればこれによって救えるのはホンの一握りあり態勢に何の影響も与えていないのが現実である。
マスコミは幻想を国民へ垂れ流す、「日本の製造業は優秀で幾らでも生き残れる」そう言って一部の高付加価値企業を映像にして映し出す。
当然のことながら下請け企業や零細企業の中にも新興後進国の超低賃金と戦える企業は存在するからそれを取り上げて映し出す。
そう、幻想を映像にして…こんな零細企業ですらこれ程の戦力を有しているのだから日本が負けるわけは無いと…
がんばれば絶対に日本企業は負けないだからがんばれと…

果たしてそうであろうか？現実を直視すると戦闘力を失い生み出す付加価値に見合わない賃金で生かし続けている労働者がどれだけ多いことか…
新興後進国の超低賃金によって相対的な付加価値は急速に減っており賃金を下げて対抗するしか手段がない企業がどれ程多いか…
しかし高付加価値型社会の日本で文化的生活を維持する為の最低賃金は新興後進国より遥かに高いのだ、そしてそこから漏れたものを救済する
機構が日本には殆どない。アメリカは年間で20兆円規模の救済市場(寄付を源泉とするボランティア市場)が存在するしイギリスでは貴族社会からの施し
が救済市場を形成しセーフティネットとして機能している。その機構によって衰退した業種で生み出される失業者を受け止めつつ成長する業種へと送り出す。
国家は衰退する業種を救わないがそれに見合っただけの成長する業種を提供する。
潜在的な需要があっても需給価格差が大きく補助金が無くては成り立たない業種ですら成長する業種として扱う。(高コスト社会、大きな政府)
それにより選択肢を拡大することで成長する業種を提供し続け、戦闘力を失った業種の労働者を成長する業種へと配置転換して行く…
配置転換が頻繁に発生する社会であるから終身雇用制度は必然的に崩壊する。長く努めているから高賃金、最初は低賃金という図式そのものが機能しないのである。

某メルマガより
鳩山辞任をスイスのメディアはどう見てるか

8) 鳩山由起夫は自己犠牲を払って辞任！
Hatoyama Yukio sacrifices himself and resigns!
Hatoyama Yukio opfert sich und tritt zurueck! (Fri. 04.06.2010 Smi)

日本の鳩山由起夫首相は自己犠牲を払い、所属政党内の圧力と外部からの圧
力によって辞任した。首相は自身の公約である、沖縄の米軍基地移転を守れ
なかった為に辞任した。鳩山由起夫は米国に、米軍の普天間基地移転をどの
様に行うか40項目の提案をしていたが、米国はこの内容について議論さえ全
くしようとせず、全ての提案を拒否した!!これ以外の理由は沖縄問題で内閣
支持率（人気）が20%以下に落ち込んだ事。[WSNH:日本では、支持率は条件
付きで扱うべきで、日本の報道機関は客観的ではなく独立した言論機関でも
無いと看做されている。]今、国民に愛され人気の有る菅直人が新しい首相
に選ばれた。彼の目標は国の再生。自信を持って「我々はやり遂げる」と語
った。[WSNH:過去に彼は年金未納の疑いをかけられたが、これは事実では無
いことが判明、官僚の間違いだった!!]（出典：2010年6月5日、6日付けNZZ
紙、ターゲス・アンツアィガー紙とその他スイス報道）

>>76
どの段階での話でしょうか。　私は「鳩山と小沢は国民に不安感を与えた」と、しつこく言ってたような気がするんですが。。。

鳩山政権のまとめと、菅政権出発についてのまとめをしようと思ってるんで、教えてくださいませ。

マスゴミは脱小沢脱小沢と馬鹿のひとつ覚えのように吠えてますな

>>80
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10760/1270301293/4-5
等。
汚職疑惑等は表面的な事象に過ぎず、政策を実行した結果が体感できないから鳩山内閣は支持を失っているんだ、という趣旨のことを一時期ずっと仰っていたはずです。

>>81
それだけ小沢の力と影に怯えてるんだろ。異常過ぎる。

夕方、ちょっと会見聞いてたけど面白かったな
不人気自民、麻生の真逆の政策唱えて
民主は衆院選で勝ったが
鳩山小沢が退陣したと思ったら
出てきた管は不人気鳩山、小沢の真逆の政策唱えだして
なんか自民みたいな政策だったな

みんなの党の支持率が下落しましたが
生さんはみんなの党のこれからはどう動くと思いますか？

一体なぜ？　みんなの党の支持率急下落
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275909920/

> 一方、民主党でも自民党でもない「第三極」を目指すみんなの党も支持が下落し、動揺は隠せない。
> 同党の渡辺喜美代表は７日、記者団に「コアの支持者は微動だにしない」と強気を装ったが、
> ６日の横浜市議補選で党公認候補が民主候補に敗北。「首相交代の影響はあった」と認めざるを得なかった。
>
> ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060700830

【総務】原口　一博氏（はらぐち・かずひろ）
▽積極的に情報発信
ツイッターや、政務三役会議のインターネット中継など情報発信に積極的に取り組み、若者の政治参加に腐心。一方、小沢一郎氏の政治資金事件をめぐり情報源を明確にしない報道に「公共電波を使うには不適」とかみつき、物議を醸した。
松下政経塾出身で、佐賀県議から国政に。野党時代は舌鋒鋭い論客として鳴らした。趣味はバレーボール。５０歳。佐賀県出身。

【法務】千葉　景子氏（ちば・けいこ）
▽夫婦別姓は見送り
弁護士出身で、女性の地位向上に取り組んできた。選択的夫婦別姓導入を含む民法改正案の今国会提出に意欲を見せていたが、連立を組む国民新党の反対に直面、提出は断念せざるを得ない状況だ。
死刑制度廃止の立場で活動。就任後も慎重姿勢を崩さず、これまで１件も死刑執行は命じていない。旧社会党で初当選。趣味は天体観測とスポーツ観戦。６２歳。神奈川県出身。

【外務】岡田　克也氏（おかだ・かつや）
▽「原理主義」貫く
外相会談で中国に核軍縮を強く要求するなど、原則を曲げない「原理主義者」を閣僚になっても貫く。国会審議の合間を縫って精力的に外遊を重ね、各国首脳との関係構築に努めた。
党内屈指の政策通としても知られる。鳩山内閣では初めて記者会見をすべてのメディアに原則開放したが、情報発信力の弱さを指摘する声も。多忙でも週２回のジム通いを欠かさない。５６歳。三重県出身。

【財務】野田　佳彦氏（のだ・よしひこ）
▽財務官僚から信頼
財務副大臣として「政治主導の予算編成」に当たった。子ども手当など難題だった目玉政策の調整に奔走した一方、財政規律を重視する姿勢で財務官僚の信頼も獲得した。
松下政経塾の１期生。千葉県議を経て、日本新党から初当選。２００２年には党代表選に出馬、国対委員長も２度務めた。演説のうまさには定評があり、今も地元では極力駅頭に立つ。柔道２段。５３歳。千葉県出身

【文部科学】川端　達夫氏（かわばた・たつお）
▽安全運転に徹する
文部科学行政は専門分野ではなかったが、民主党の目玉政策である高校無償化を実現。公立小中学校などの教職員定数も７年ぶりに純増させるなど、手堅い実務能力を発揮した。
ただ国会答弁などは「安全運転」に徹し「座談の名手」と呼ばれる語り口を封印。「中身に欠ける」との声も。党内の旧民社系グループのリーダー格。阪神タイガースのファン。６５歳。滋賀県出身。

【厚生労働】長妻　昭氏（ながつま・あきら）
▽存在感発揮できず
野党時代は「消えた年金」問題の追及で「ミスター年金」と名をはせたが、入閣後は慎重な物言いに終始。子ども手当や年金改革などで主導権を握れず、省内では「政策に関心はなく、閣内の調整力もない」と冷ややかな声が相次ぐ。
官僚の天下り撲滅や無駄削減に力を注ぎ、省内の事業仕分けにいち早く取り組んだ。趣味はカラオケ。メーカーの営業やビジネス誌記者の経験も。４９歳。東京都出身。

【農林水産】山田　正彦氏（やまだ・まさひこ）
▽戸別補償を具体化
農水副大臣として農家への戸別所得補償制度の具体化を推進。口蹄疫問題では政府の現地対策本部長に就任し、対応に当たった。
「食の安全」がライフワーク。長崎・五島での牧場経営や、弁護士経験もある。１９９３年に４度目の挑戦で、新生党から初当選した。小沢一郎氏と近い。「親しみやすく分け隔てない人柄」（中堅）との評。趣味は読書と音楽鑑賞。６８歳。長崎県出身。

【経済産業】直嶋　正行氏（なおしま・まさゆき）
▽官僚とは協調路線
エコカー購入の補助延長や中小企業の資金繰り支援拡大など景気対策に力を注いだ。「説明をきちんと聞いてくれる」と省内で好評だが「官僚との協調ばかりが目立ちパンチに欠ける」との声も上がる。
国内総生産（ＧＤＰ）速報値を公表直前に漏らし情報管理の甘さが批判された。全トヨタ労働組合連合会出身。父親を若くして亡くし、働きながら定時制高校などに通った。６４歳。大阪府出身。

【国土交通】前原　誠司氏（まえはら・せいじ）
▽調整能力に疑問も
国土交通相に就任早々、八ツ場ダム建設中止を表明したが、地元の反発に直面した。高速道路上限料金制では民主党内から異論が続出、６月実施断念に追い込まれた。根回し、調整能力に疑問の声も。
松下政経塾出身。京都府議を経て、日本新党から衆院初当選した。４３歳で民主党代表に就任したが偽メール問題で半年後に引責辞任した。趣味は蒸気機関車の写真撮影。４８歳。京都府出身。

【環境】小沢　鋭仁氏（おざわ・さきひと）
▽温室ガス削減挑む
鳩山由紀夫前首相が提唱した「温室効果ガスの２５％排出削減」実現に向け、行程表策定などに取り組んできた。１０月に名古屋で開かれる生物多様性条約第１０回締約国会議では、議長国として指導力、調整力が問われる。
元銀行マンで日本新党から衆院初当選。鳩山氏の信頼が厚く、民主党代表室長などを務めた。ゴルフは党内で一、二を争う腕前。５６歳。山梨県出身。

【防衛】北沢　俊美氏（きたざわ・としみ）
▽米や沖縄へ根回し
米軍普天間飛行場の移設問題では、米国や沖縄への根回しに尽力した。ただ日米合意の履行を求める米側や、揺れ動く鳩山由紀夫前首相の発言に翻弄され、自身の発言が首尾一貫しなかったとの指摘も。
長野県議５期を経て参院議員に。自民党を離れ、新生党、新進党と移った。現在の民主党に移るまで同郷の羽田孜元首相の側近として行動してきた。趣味は陶芸。７２歳。長野県出身。

【官房】仙谷　由人氏（せんごく・よしと）
▽脱小沢のキーマン
小沢一郎氏と距離を置く一方、親分肌の性格で党内の若手から慕われてきた。「脱小沢」色の強い新内閣の浮沈の鍵を握る。
労働問題などのやり手弁護士としてならし、１９９０年に旧社会党から初当選した。政策全般に明るく民主党で政調会長などを歴任。鳩山内閣では行政刷新担当相などを務め「事業仕分け」第１弾を主導した。２００２年に胃がんで手術を受けた。６４歳。徳島県出身。

【国家公安・拉致問題・防災】中井　洽氏（なかい・ひろし）
▽対北では強硬姿勢
高校無償化で朝鮮学校の適用除外を求め、韓国に亡命した黄・元朝鮮労働党書記の来日を実現。北朝鮮に強硬姿勢を貫く。
警察官僚には「予算獲得に熱心」と受けが良い。３月、知人女性に議員宿舎のカードキーを渡していると週刊誌で報じられ、平野博文官房長官（当時）から注意された。新進党から民主党まで小沢一郎氏と歩んだ。６７歳。中国吉林省生まれ。

【金融・郵政改革】亀井　静香氏（かめい・しずか）
▽民営化見直し全力
日本郵政の社長交代を主導。郵政民営化見直しに全力を注いできた。郵政改革法案の成立に強い意欲を見せる。
小所帯の国民新党の代表ながら、鳩山内閣で存在感を発揮。最後まで鳩山由紀夫前首相を支える一方で、連立を組んだ社民党とも良好な関係を構築した。
元警察官僚で、自民党政調会長、建設相などを歴任。趣味の油絵は個展を開く腕前。７３歳。広島県出身。

【国家戦略・消費者】荒井　聡氏（あらい・さとし）
▽菅氏を長年支える
菅直人首相の最側近。鳩山由紀夫前首相の補佐官として官邸入りしたが、実質的には菅氏の懐刀だった。雇用対策や経済成長戦略、中期財政フレームなどの策定を手掛けた。新党さきがけ時代も政調副会長として、政調会長だった菅氏を支えた。
農林水産省出身。２００７年には衆院議員を辞職し、道知事選に挑戦した。趣味はテニス。作家司馬遼太郎の大ファン。６４歳。北海道出身。

菅内閣は小泉後継

仙谷官房長官がこれから自民の町村みたいに公務員改革を妨害するんだろうね
改革はさせません内閣と命名したい

まぁ、「政治家は官僚を使いこなせてこそ」という詭弁が当面正論的に扱われるのだろうな。
そもそも官僚は下僕である、彼等は使いこなされる存在であり「政治家に使いこなして見せろ」という存在じゃない。
であるから政治家に官僚を使いこなす技量を要求するのは本末転倒であり根本的に間違った思考だ。

>>92
鋭いな　さすがです

>>93
相変わらず女子高生みたいに、ゆんゆん系ですね
恥ずかしいとは思わないんですよね
生の声の別バージョンだったよな、おまえ　あ？

>>95
すさまじいクズ臭だな

そうかい、生さん

じっさい、○民主党●を批判すると真っ当な内容であっても匿名で罵倒が入るからまともな人は○民主党●に触れなくなった。

最近の生の声は踊らされていて
とても軽い

政策に自信が持てなくなってさらに芯が無くなった感じはする。
消費税増税の話しは以前だったら真っ先に叩いていたが、最近は何も言わなくなった。

消費税増税するとしたらマニフェストの重大な変更なんだから、菅直人は一度衆院解散するのが筋だよな。

とりあえず>>95がまっとうな批判には見えない

>>39とか>>40のことを指してるんじゃね？

>>100-101

消費税増税は反対なんですが、新聞と政界が、増税を歓迎している。
世論調査を分析中なんですが、世論も反対じゃないんならやった方がいいんじゃないかと思ってます。
そうそう、日本中が増税に賛成するなんてわけのわからん事態ってのは発生しませんしね。

鳩山・小沢・菅・参議院選については現在まとめを作ってるんでもうすこし待っていただけないでしょうか。

>>85
みんなのとうは、総選挙のあとの民主支持層が、鳩山政権の支持率低下を受けて無党派層化した者にとっての、
避難所のような形になっており、民主党が立ち直ればもとのすみかに戻っていくと考えております。

ただし、民・自の増税路線にたいして、みんなの党は、増税路線ではないイメージがあるんで、
自民支持層を飲み込む勢いがあれば、「壊滅する自民党と第3局」の中で善戦すると見ております。

>>85
みんなの党バブルはアンチ自民、アンチ鳩山-小沢の人間が支えていたわけか。
やっぱりこんなしょーもない党を支持する理由は政策じゃなく、
消去法的選択で「一番ましに見える」というだけの理由だった。

>>82

1月の石川逮捕、2月の石川起訴でも、内閣支持率は拮抗しており、>>82（2月の見解）の段階では、
そう考えていたと思います。

●自民党と立ち上がれ日本の意味不明な遠吠えについて

昨日ちらっと、BSフジをみていたら、安倍晋三と与謝野馨が共演していたのだが、
あまりの酷さに絶句してしまった。

安倍は、「左派政権がうんたら」と述べており、今日の麻生が同じようなことを言っていたが、
いったいどういう神経をしているのか、理解に苦しむ。

社会党左派の村山を総理大臣にしたのはどこの誰なのか。

また安倍は「総選挙の総括は終わったのだがマスコミが報道してくれない」と、述べていたが、
総括の具体的な内容には１ミリも触れなかった。どういう神経をしてるのか

与謝野は、「（新閣僚は）人間性が良くない」とかいってたが、自民党の比例票で当選しておきながら
脱党する人間にモノを語る資格があるのか。


自民党は自分たちの矛盾を放置し、挙句の果てに、民主党の「鳩山・小沢除去」という奇襲をくらって、
あわてふためいている。その結果が、いろんな場面で散見される遠吠えである。


自民党の復活なくして、民主主義の活性化はないわけで、いい加減矛盾解決と、馬鹿らしい虚言の遠吠えは
やめるべきです。

前は消費税の話が出るだけで感情むき出しでキレていたのに変わるもんだな。
それに最近は指摘されるとようやく意見表明する感じで、間違えたくない、余計なことを言わないようにと消極的になった。

消費税に関する世論調査はとっくに増税容認派が過半数を占めている。
財政に関する話題が焦点になり始めた去年から特に増えた。
世論がそういう傾向の時に生の声は増税大反対してた。
なのに今になって「いいんじゃないかと思ってます」となったのが意味不明だ。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20091124-OYT1T01048.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07112102.htm

いつもの事だが生の声の日本語はあやしいな。
自分の書いた文を読み返す余裕も無いのか。

そういや誰かが○●にレスしたら○●の返信のきっかり１０分後くらいに名無しで罵倒レスがついてるのみたな。
その時間帯はそいつら以外まったく書き込んでなかった。
自演するにしてももう少し上手くやれと思ったよ。

>>108
いや反対ですよ。

私の（稚拙な）理論は「マニフェストやるのに、それを庶民から巻き上げてやるんじゃ意味がない」というものです。

>>1の掲示板にも書きましたが、麻生と公明党の「一時金やるけど、あとでその分を消費税上げて
何倍にも返してもらうからよろしく」ってのは話にならないと。これもなんども申し上げたと思います。


ただクーデター的に、小沢と鳩山が追放されて、国民が、「よくわからんけど、
政局とか社会保障が安定するために増税するならいいよ」っていうわけわからんことになったばあい、
政界、新聞、国民が認めてるんだが、しょーがないなと。

2,3年選挙ないし、止められないんじゃないでしょうか。

>>109
申し訳ない。思ったまま書いた方がいいと思うんで。。。

BSの安倍と与謝野はおいらも見た
あまりのむごさに生さん文字も乱れるんだな、ｗ
多分これは生さんの性格
理不尽なものを見た時怒りの感情が文章にあらわれる
推敲もあまりしないとね

電波記事と文言は無視した方がいいと思う
代表選時の真紀子擁立報道のように

>>107
> 社会党左派の村山を総理大臣にしたのはどこの誰なのか。

村山は社会党の中でも右派です。それに冬至の自民党総裁河野洋平は自民党内ではかなりの左派ですよ。
左翼政党の右派が右派政党内の左派と連合したから何とか組むことができたんです。

>昨日ちらっと、BSフジをみていたら、

> また安倍は「総選挙の総括は終わったのだがマスコミが報道してくれない」と、述べていたが、
> 総括の具体的な内容には１ミリも触れなかった。どういう神経をしてるのか

>自民党は自分たちの矛盾を放置し
>馬鹿らしい虚言の遠吠え

全編ノーカットで見たんですか？TV局のほうでカットした可能性は？
あるいは安倍自身は既にいろんなところで発信しているのかもしれない。
その辺の検証なしに安易にここまで強い主張をされるからには、
彼が何も情報を発信してこなかった明確な根拠がございますのでしょうか？
よろしければお示し願えますでしょうか。

消費税上げるかどうかの選挙やるにしても、民主とその対立政党も増税路線で
事実上選択肢がないなんてことになりそうだな。

>>113
まぁそうですね。ただあれはあまりに酷すぎでした

>>114
＞村山は社会党の中でも右派です。
意味がわかりません。村山の今の職責をご存知でしょうか？

＞全編ノーカットで見たんですか？TV局のほうでカットした可能性は？

生放送です

＞あるいは安倍自身は既にいろんなところで発信しているのかもしれない。

一番発信できるのが、生放送で参加している「その場」じゃないでしょうか。
スタジオ生中継で、発言せず、「総括は終わった」というのは、
発言してないか、まるでそれを世に広めようとしていないことの証左です。

>>111
＞ただクーデター的に、小沢と鳩山が追放されて、国民が、「よくわからんけど、
＞政局とか社会保障が安定するために増税するならいいよ」っていうわけわからんことになったばあい、

鳩山政権の支持率が６割以上あった2009年11月24日の読売世論調査では「容認」が６１％という数字が出ている。
世論調査を自分の意志に沿うようにねじ曲げて解釈するのを止めて。

>>112
思ったまま書くから悪いのではなく、タイポやそれにとどまらず
直前に書いていることと逆の意味に取れたりするような混乱している文章を書いているのがいけない。

>>111
>麻生と公明党の「一時金やるけど、あとでその分を消費税上げて
>何倍にも返してもらうからよろしく」ってのは話にならないと。

気に入らない政策だからといって罵倒交じりの評価を下すのはやめていただきたい。

景気悪化の対策のための財政出動の一環としての一時金交付と、
景気回復後という前提つきでの、高齢化社会による社会保障費用の増大に
対応するための税制改正(直間比率見直し等)の結果としての増税を故意に一緒くたにするのもやめるべき。

>>118
一緒くたにしたのは麻生と与謝野じゃないでしょうか？

恒久的に一時手当をやるか、一時金でも国債でバラまくんなら私は批判しませんよ。

一番いけないのは、「一時金なのに、その財源が消費税」というところ。

この理屈なら倍々ゲームで国民から金を吸い取れます。

まあ誰が見たって、公明党対策と、消費税上げる屁理屈なのは分かりましたが・・・

>>119
＞一番いけないのは、「一時金なのに、その財源が消費税」というところ。
それ以前このスレで議論の末、あんたの勘違い、間違いということで決着が付いてなかったか？

>>120
財源なんでしたっけ？

573 名前： 生の声 ◆Xhg6rUKdyI [sage] 投稿日： 2009/05/26(火) 14:35:09 0
>>571
成長すると思ってるなら、１年ポッキリの定額給付金の財源を消費税と言ったり、
今回の予算全体の枠組み見て、未来への投資をしてると思えますかね？

609 名前： 生の声 ◆Xhg6rUKdyI [sage] 投稿日： 2009/05/26(火) 21:54:25 0

＞定額給付金の財源を消費税と言ったり

これは間違いでした。申し訳ない。
けれどなんで定額給付金の時の記者会見で「３年議消費税増税」と打ち出したのか
わからないです

>>121
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E9%A1%8D%E7%B5%A6%E4%BB%98%E9%87%91

>>122
その発言は覚えてます。申し訳ない。。。

その後勉強して、違う認識になったような気も・・・
いずれにしろ私が政策に関わると駄目ですね。反省します。

民主党の増税路線は反対ですが、時流がそれを望むなら、しょーがないという認識であるということです。

昨日今日の流れはいいな。
生さんへのツッコミもちゃんと根拠が付いてる。
政局が動いて、ちゃんと考えてる人が戻ってきたんだな。

これ天然なのかな…。
感情的になりやすかったり、文章もあやしいし、老人性痴呆症の初期症状なのでは。
忘れないように発言禄に載せとけばいいよ。

消費増税の正当性なら、財政赤字の異常さなり、IMFの勧告なり、経団連の要望なり、
伊藤元重みたいな学者の意見なり、ギリシャやハンガリーの政情なりを丁寧かつ徹底的に紹介すりゃ
国民も納得せざるを得ないんじゃねーの？

といってみるテスト。

>>92-94
仙谷って公務員改革の急先鋒だったと思うんだが。
http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY201004140387.html

>>127
個人的にはその考えに同感。

生さんの意見は「（いずれ上げるにしても）その前に政治家・官僚が節約の手本を見せるのが筋」だったから。
そうじゃないと国民の同意が得られない（≒実行不可能。大平内閣を見よ）っていう考え方。
そんなことしなくても同意が得られそうな現状を見て「ならしょうがないかな……」と言ってるわけ。

う〜ん、そうなんだよねえ。
天下りとか、変な無駄を擁護するつもりはないが、本当にそれを全部つぶしたって証明できるまで
増税できないんかい？と。

127で挙げた通り、相当な危機感を持ってる知識人って割といるんだよね。
しかも国内外にかかわらず。

>>125-126
＞感情的になりやすかったり、文章もあやしいし、老人性痴呆症の初期症状なのでは。

政局が動いて、久しぶりにある程度読みがあたってわーっとなったのはありますね。
体調の悪化と自信無くしたのがあって、新聞も読まなかった時期がありました。

>>3と>>8だけ信じて分析すればよかったんですけどね。
安倍政権以降の国民の意識の速さと、政治家の常識外の行動の多さに、ついていけない部分もありました。

＞忘れないように発言禄に載せとけばいいよ。

徐々に感じるようになって>>1に発言録載せてから、まとめなどはするようになりました。。。。

>>108
>>127
消費税増税は年寄りが過半数支持すればやると思います。

マスコミが徹底的に消費税増税を要求しているからね。
国民は完全にそれに騙されてしまっている。
財政破綻すると脅され、消費税を上げないと持たないと脅され、年々増え続けている社会保障費に対応する為にも消費税増税が必要と諭されて…
しかしこれ等は全て真っ赤なウソ、しかしそれを声高らかに叫んでもマスコミが広報しないから国民にその声は届かない。
悲しいことだけどそれが現実。
まぁ、管政権もそういうことを理解した上でマスコミに対抗するより迎合する道を選んだ訳だ…
本来なら増税すべきは所得税であり累進課税の強化、社会保障費の確保は社会保険料の上限撤廃が先

遅かれ消費税増税は避けて通れないは思うけどねえ・・・。
ただ民主党が消費税増税を棚上げにしてきたのは、せっかく政権交代し
高い支持率も下げたくなかった党利党略によるものだ。

いや、棚上げにしてないだろ・・・？
前首相のこといってるのか？

でも、消費税は上げるべきなのかなぁ。
短命な政権が続いたことだし、どうせなら支持率の高かった小泉首相時代にやればよかったんじゃないかなあ。
痛みを伴う改革の一環としてやっていれば、支持率にもそれほど大きな打撃にはならなかったろうし。
今更言っても遅いけどね。

消費税増税をするタイミングは景気拡大時であり先行き見通しが明るい時である。
それを無視して消費税増税を行っても財政健全化に繋がらないしそもそも税収が増えるとは限らず寧ろ減る可能性もある。

消費税増税なんてしたらますます消費が冷え込む。
自民が生きてる内は自民も増税派だからいいが、死んだら底辺層は民主を見限るだろうな。
小沢が動く予感がする。

過去の消費税増税分は社会保障名目だっけ？
結局使われた実績ってどうだったの？

お待たせしましたー、早速政治とカネの問題一丁。

国家戦略相、事務所実態ないのに４２２２万計上
6月9日3時4分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000052-yom-soci

>>138
露骨だねえ読売

ナベツネ新聞は仕事速いな

菅はこの政治とカネの問題どうケリ付けんのかな？
ましてや、枝野や仙石は小沢の政治とカネ出た時
散々叩いてたからな。ここで庇うとなると整合がとれなくなるよ。
クリーンな政治を目指さない菅政権って事になるな。

生さんの参議院選挙の予想が見てみたいです。

>>141

きっこがツイッターで予告している
「仙石と枝野にカネのスキャンダルがでてくる」

>>138
きっこのtwitterに他の大臣も怪しいと書いてあった。

　　∧ ∧
　 ( ￣_J￣)<なんか新しい内閣現れたようだが。名前がわからぬ。
〜（_＿__ﾉ

>>142
現在作業中です。今日中くらいには・・・

>>143-144
見てないんでわからないんですが、きっこ氏は、菅政権に批判的じゃないでしょうか。

まぁ小沢たち切ったらこうするしかないわな。

菅内閣「基本方針」、官僚との連携打ち出す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100609-OYT1T00024.htm
特集 菅新政権

　菅内閣は８日夜、首相官邸で初閣議を開き、政権運営の「基本方針」を決めた。

　「脱・官僚依存」を掲げた鳩山政権で、官僚との連携の悪さが指摘されたことを踏まえ、官僚との連携を打ち出した。

　方針は５項目で、〈１〉政権交代の原点に立ち返り、信頼回復に邁進(まいしん)する〈２〉経済・財政・社会保障の一体的立て直しに取り組む〈３〉各閣僚は省益にとらわれず、一体となって取り組む
〈４〉行政の無駄遣いを根絶し、行政の透明化を推進する〈５〉政務三役と官僚は、緊密に意思疎通を図り、一体となって真の政治主導による政策運営に取り組む――としている。

　◆菅内閣の「基本方針」全文◆

　各閣僚を始めとする政務三役は、次の方針に基づき、職務に専念するものとする。

　一、昨年の政権交代時にいただいた政権への期待が揺らいでいることを踏まえ、政権交代の原点に立ち返り、国民の皆様の信頼を回復することに邁進(まいしん)する。

　一、国民が未来に対し希望を持てる社会を創(つく)るため、経済・財政・社会保障の一体的建て直しに誠心誠意取り組む。

　一、各閣僚は、国民の代表である国会が選んだ菅内閣の一員として、省益にとらわれることなく、国務大臣としての総合的な立場から、一体となって、内外の政策課題に取り組む。

　一、限られた人材・予算を有効に活用する観点から、行政の無駄遣いの根絶を一層徹底するほか、情報公開を更に進めることにより、「行政の透明化」を推進する。

　一、政務三役と官僚は、それぞれの役割と責任の下、相互に緊密な情報共有、意思疎通を図り、一体となって、真の政治主導による政策運営に取り組む。
（2010年6月9日00時10分 読売新聞）

【民主党】 荒井聰・国家戦略相、事務所実態ないのに４２２２万円計上★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276041099/

大村秀章 / ohmura_hideaki
おはようございます。今日は朝から雨です。どんよりと曇ったうっとうしい天気です。
今の日本も同じ様な感じでは。これを振り払うことができるよう国会の論戦で頑張ります。
なおその一環として菅直人総理の国民年金未加入問題に関する質問主意書を出すことにしました。
http://twitter.com/ohmura_hideaki/statuses/15745844581

>>144

> きっこのtwitterに他の大臣も怪しいと書いてあった。


岡田って書いてあったが、岡田は今までカネのスキャンダルはでてないでしょ。

>>138
小沢と同じような嘘じゃねえの。

「政治とカネ」の問題を引きずる民主党の小沢前幹事長（６８）の政治倫理審査会への
出席について、「反小沢」の急先鋒である枝野幸男幹事長（４６）が一転、慎重姿勢に転じた。
先月までは、小沢氏に説明責任を果たすよう求めていたが、いったい何があったのか。

「幹事長辞任で政治的ケジメをつけている。法的責任の問題には防御権もあり、一定の配慮を
しないといけない」
枝野氏は７日夕の記者会見で、弁護士らしい物言いで、小沢氏の政倫審出席に慎重な姿勢を
明らかにした。だが、先月１３日に行政刷新相として行った記者会見では、次のように語っていたのだ。
「現在の（小沢氏の）説明に納得していない、かなりの人たちに納得してもらうのが説明責任だ。
その実現を期待している」

報道機関の世論調査で、小沢氏の幹事長辞任については８割以上が「当然だ」と答えている。
ただ、幹事長辞任で説明責任が無くなるわけではない。現在でも、小沢氏は国民の税金から
歳費を得ている国会議員なのだから。

民主党関係者は、枝野氏の変貌について、「首相交代で、民主党支持率はＶ字回復している。
枝野氏としては『まだ、“小沢氏の政倫審出席”という国民が期待するプラチナカードを切る状況
ではない』と計算したのでは。加えて、小沢氏周辺が菅執行部に敵意を燃やしており、
『刺激するのは得策ではない』と考えたのかもしれない」と語る。

確かに、小沢氏周辺の動きは不気味だ。
菅執行部の正式船出となった７日午後の両院議員総会に、小沢氏は「所用のため」として欠席。
小沢グループの中堅・若手議員らは会場後方に陣取り、菅氏や枝野氏のあいさつに拍手もせず、
冷ややかな視線を送った。
前出の党関係者は「小沢氏周辺にとって現状が面白いはずがない。支持率が回復したので
表立って文句は言えないが、『参院選はお手並み拝見』という姿勢では。参院選の結果次第で、
９月の代表選で反撃を開始するのだろう」と分析している。（抜粋）
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-zak20100608014/1.htm

荒井の件でまたマスコミ官僚の勝利か

>>138
身体検査とは何だったのか

事務所費「問題ない」＝荒井戦略相

荒井聡国家戦略担当相は９日昼、自身の政治団体が活動実態のない知人宅を「主たる事務所」として
届け出て、多額の事務所費を計上していたとする一部報道について「私自身、（政治資金）収支報告
書をチェックしたが、問題はなかった」と述べた。首相官邸で記者団に語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060900420

また小沢と同じパターンだよ。

民主幹事長代理「法的に問題ない」　戦略相の事務所費で
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2EBE2E3968DE2EBE2E4E0E2E3E29180E2E2E2E2;bm=96958A9C9C8197E09B9C99E2E08DE2E6E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>細野氏は、資金管理団体以外の政治団体は議員会館に置くことができないと説明。
>荒井氏が「主たる事務所」として届けた東京都府中市のマンションは主に郵便物を受け取る連絡場所だったと述べた。

>収支報告書で「事務所費」と計上した支出は郵便代や電話代、コピー代などすべて実体のある支出だと説明するとともに、2007年に計上した事務所費177万円と備品・消耗品費99万円の明細を公表。
>事務所費は携帯電話使用料、郵便代、宅配便料金などだった。

66 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 13:32:18 ID:1Vpk/jw/
これなら違法性はない気がする。

郵便物の受け取り先として「主たる事務所」として記載した。
友人のマンションなので家賃は払ってない。家賃という支出項目がないので、
使途不明金も無い。

ようするに「主たる事務所」以外で事務を行っていた、ってだけで不透明な金の
出入りは無いってことでしょ？

85 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/09(水) 13:34:27 ID:dx8qMxiH
>>66
はぁ？もしも、それが本当なら
単に主たる事務所として記載してるだけで家賃計上もしてないなら
家主が家賃もらってなくても、なんら問題ないじゃん。
読売は何を報道したかったんだ？

また秘書が勝手にやったのか

>>157
それすらないよ。

>>159
>>157→>>158

荒井聡国家戦略担当相が９日昼、自らの事務所費経費をめぐる一部報道について、
首相官邸で記者団に語った内容は次の通り。


昨日、読売新聞から取材の依頼が突然あって、この忙しい時だったので、若干の時間がほしいと
ファクスで返したが、きょうの記事となった。

昨日来から私自身、大変忙しかったけれども、（政治資金）収支報告書をチェックしてみたが問題
はなかった。私自身のチェックでは不十分と思って、党の方にも依頼して再度、チェックをしてもら
った。やはり問題はないということの報告を受け、その内容を民主党の細野豪志（次期）幹事長代
理が党本部で記者会見をした。ちょうど同じような時間帯で、仙谷由人官房長官に閣僚懇談会の
席で、問題性はなかったということを各閣僚に説明していただいた。さらに念には念を入れてチェッ
クをしてみたい。監査法人などでチェックをしてみたいので、その結果が出たら皆さん方にお知らせ
したい。（2010/06/09-13:35）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060900471

荒井国家戦略相「事務所費は議員会館での経費」


荒井聰国家戦略相（６４）の政治団体「荒井さとし政治活動後援会」が、東京都内の知人宅を事務所として届け
ながら、政治資金収支報告書に６年分の事務所経費として約４２００万円を計上していたことについて、荒井氏側
は９日、「違法性はない」と強調した。

　しかし、６年間で２７４１万円を計上していた人件費については、「スタッフの自宅での仕事の経費」と説明したが、
領収書の有無の説明は控えた。

　また、事務所の使用実態については「連絡用の事務所」と述べたが、計上された経費は、「議員会館での経費」
「領収書はあり、精査している」とした。

　人件費についても、「事務所のスタッフが自宅でパソコンなどを使って仕事をしていた。その経費だった」としたが、
領収書は示さなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100609-OYT1T00645.htm?from=main4

しゃしゃりでてきやがった

【ブログ】日本を次に待ち受けるのは危機=竹中平蔵・慶大教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000009-wsj-bus_all

>　竹中氏は、菅内閣が力を入れる「財政再建」には、消費税の大幅な引き上げが不可避だと述べる。
>現在の財政赤字を補うために必要な40兆~50兆円の国債を毎年発行するには、消費税率を直ちに25％にまで引き上げる必要があるという。
>　「しかも、菅さんは、社会福祉費も増やすつもりだ。そんなことは不可能だ。したがって、遅かれ早かれ、何らかの増税が必要だ」

要は消費税25%にしても社会福祉にはびた一文使いませんってことか。

>　だが、供給サイド政策の根っからの支持者である竹中氏は、日本の問題解決はそれほど難しいものではないと主張する。
>手っ取り早い解決策として、竹中氏は次の2つを挙げる。まず1つは、法人税率を現在の40％から、香港と同水準の17％程度にまで引き下げること。そして、もう1つは、羽田空港を24時間運用とすること。

消費税さらに上げたらますます売れなくなるんじゃねーの。
25%になったら単純に使える金は２割ちかく目減りするわけで、
ぎりぎりの生活をしている層は生活すら立ちゆかなくなる。
しかもそこまで追い込んでおいて社会福祉は増やさないとか。

【政治】菅首相の経済アドバイザー「定職に就いている労働者への課税を強化すべき」　増税で公共部門に雇用創出せよ★３
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276052572/

配偶者控除、廃止先送りも＝子ども手当据え置きなら―玄葉担当相
6月9日15時12分配信 時事通信
玄葉光一郎少子化担当相（民主党政調会長）は9日の閣議後の記者会見で、2011年度以降も子ども
手当の支給額を半額（月額1万3000円）のまま据え置く場合、所得税の配偶者控除の扱いについて
「そのままということにせざるを得ない」と述べた。
　民主党は子ども手当の財源を捻出（ねんしゅつ）するため、配偶者控除の廃止を打ち出したが、一部
世帯で負担増になるとの反発があり、10年度は結論を見送った。　 最終更新:6月9日15時12分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000118-jij-pol

http://www.47news.jp/news/flashnews/
消費税増税に５７％が肯定的、共同通信調査　　
消費税率引き上げに「賛成」「どちらかと言えば賛成」を合わせた回答が５７・７％。共同通信調査。
2010/06/09 16:09 【共同通信】

この時期に消費税賛成だなんて・・・

>>167
この国の世論誘導は恐ろしいな。
増税に賛成する有権者が半数以上って・・・
少なくとも先進国と呼ばれる国で、政府が市民から金を取るためにどれだけの説明を要求されてるか。

政治家に過度のクリーンを求める国民だから、財政健全化＝家庭の収支と思い、それを
クリーンにする必要性にかられているんだろう。

クリーンな増税内閣

○参議院選挙予想結果について

和子夫人とほぼ同じ。（各選挙区ではちょっと違う）

民主　５５
自民　３９
公明　１０
みんな　８
共産　　４
社民　　２
た　　　１
改　　　1


ただ体感では、これは弱すぎる。　投票率５５％想定で予想したが、６０％くらいまでいくのかもしれない。
もういっかい予想し直します。

どうもマスコミは事務所費と家賃を同一視しているのではないか。

同じ消費税増税なのに、民主党の増税はキレイな増税とはこれ如何に。
国民は相変わらず「騙すんならうまく騙してね」だね。

>>167
小泉じゃまだローストされ足りないのか日本の庶民は
これはみんなの党に勝たせて消し炭になるまで炙ってもらうしかないようだな

>>175
まだまだ半生
余裕があります

うすうす思っていたのだが、我が国民ってバカじゃね？

気合負け

「頑張って」と小沢氏＝幹事長引き継ぎ、枝野氏と3分会談―民主
6月9日17時43分配信 時事通信

　民主党の枝野幸男幹事長は9日午後、国会内で小沢一郎前幹事長と会談した。小沢氏が「頑張ってください。
（参院選で調整が）残った選挙区は沖縄だ。よろしく」と述べたのに対し、
枝野氏は「はい、かしこまりました」と応じた。会談は枝野氏側の要望で行われたもので、約3分で終わった。
この後、小沢氏は記者団に対し「参院選でいい結果が得られるよう心から願っている。少しでもお役に立てれば。
微力を尽くしたい」と述べた。　

>「はい、かしこまりました」
>「はい、かしこまりました」
>「はい、かしこまりました」

生の声は国民に希望を与える政治家が支持されると言ったけど、そうすると今は
国民は増税に希望を見出していることになるのか？

>>177
馬鹿なのは第一義的に自民党で、第二義的に政治家です。

国民は馬鹿っていうよりも、「いい加減にしてくれよ！」ってことだと思います。

増税に賛成するのは愚かなんですが、「増税して、年金がなんとかなるなら、もうそれでいいよ」という
消極的賛成ですね。

国民の中に蔓延してるのは、１年ごとに総理大臣が変わるという、馬鹿らしい自体をなんとかしてくれということだと思います。

>>179
そういうことになります

子ども手当　満額断念「当初から無理」　冷めた反応や批判
■母親たち

　子育て中の親からは「こうなると思っていた」などの冷めた反応や、「国民への裏切り」との手厳しい評価が聞かれた。

　４児を育児中の東京都文京区の主婦（３４）は「ウキウキしながら待っていたが、当初から無理があるのではと思っていた」
と話しつつ、「財源の裏付けを取り、きっちり実行できる確信を得てから公約してほしかった」とチクリ。同区在住の地方公務
員男性（３１）は「マニフェストに掲げたことを実行しないのは、国民への裏切り。支給額を組み込んだ生活設計を考えていた
ので、いまさら減額されては困る」と怒りを込めて話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000024-maip-soci

マスコミ「マニフェストはやらなくていい」

民主「じゃあやめようか」

マスコミ「マニフェストを実行しないなんてけしからん！　国民も怒ってるぞ！」

>>181
でも増税じゃよくならないのは分かりきってるのに、相当追い詰められてるね。

>>180
でも増税って第一義的に国債の償還にあてる原資になると考えているのでは？
これだけ国の借金財政が喧伝されているのだから、国民の多くはそこの健全化にまずは賛成する。

> 増税に賛成するのは愚かなんですが、「増税して、年金がなんとかなるなら、もうそれでいいよ」という
無理なんだけどね。

>>183-185
政策はいいけど（悪いかは別として）、短命でころころ変わるよりは、
増税でもころころ変わらない奴の方がマシとこういうところなんじゃないでしょうか。

>>186
そうは思わない、完全にマスコミによって洗脳されて居るんじゃないのかな？
そして得をするのは高所得者だけだよ。
平均給与1000万円以上のマスコミはそれを大歓迎だろ?
間違っても、社会保険料の上限枠撤廃とか所得税の累進課税率強化なんてやって貰っては困るからね。
高所得者は消費税増税が嬉しい。

前原

消費税増税を法人税減税の原資に

貯めに貯めた内部留保金がまだまだ残ってるのに法人税減税とか言ってるんだものなぁ・・・馬鹿だろ
そりゃね、世界水準に合わせる必要があるから法人税減税というのなら分かるよ。
しかし法人税を世界水準に合わせるなら社会保障関連も合わせないとトータルとして不公平。

>>187
私は消費税増税に反対なんで、国民でしょうね。

国民は洗脳されてるっていうか、「もういい加減政治のことはいいや」っていう面倒くささも入ってると思います。
「よくわからんが、消費税上げりゃあよくなるんでしょ。」みたいな感じです。

基本、増税に賛成する国民はいないはずなんで・・・

橋竜のときも結構消費税増税賛成の声は大きかった気がするが、全然国民の支持を得られなくて退陣になっちまったじゃん。

>>191
あの時は医療費負担増と特別減税もあったような気もします。

特別減税廃止

法人税、来年度５％下げに意欲　エコポイント延長は慎重、直嶋経産相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000576-san-soci

やっぱり消費税増税＋法人税減税はセットらしい。

●参議院選挙議席予想について

想定投票率　５５％〜６０％

民主党　５７〜６５
自民党　２９〜３８
公明党　　　９
みんなの党　９
共産党　　　４
社民党　　２〜３
たち　　　　　１
新党改革　　１

>>195
いいよそんなの。ここの住人はそんな素人予想なんか有難がらないよ。

　　和　子　の　が　あ　れ　ば　充　分　

生の声は単なるにぎやかしでいいんだよ　

結局民主党オリジナルは小泉構造改革路線を反省していなかったということか。
権力主義の菅がそうした民主党オリジナルの支持をバックに小沢マニフェストを
放逐するということになりそう。

>>177確かにそうかもな。いつからそうなった。正直言って笑えないよな。

matsudadoraemon:「会期延長だぞ」と現職閣僚から。
民主党と国民新党の協議で会期２週間以上延長へ。
http://twitter.com/matsudadoraemon/status/15773666260
どらえもん

>>182
そりゃそうだろ
国民といっても１億３千万人いるんだから
ひたすら賛成の人も居れば
財源の目処が付けば賛成
ひたすら反対の人
どっちでもいい等々
いろんな人が居る

　８日に発足した菅内閣で、民主党の閣僚と主な党幹部の計２２人のうち、菅首相を
含む１９人が２００８年に企業・団体献金を受けていたことが９日、わかった。
労組や業界が結成した政治団体からの献金を含めると、献金総額の７割を超える閣僚は
６人に上り、５０００万円を超える閣僚もいた。民主党は選挙公約などで「企業・団体献金の禁止」を
掲げて政治資金規正法の改正案作成に取り組む一方、政治団体からの献金は対象外と
している。識者からは「献金の抜け道を残した骨抜き改革」などの指摘も出ている。

　民主党所属の閣僚・党幹部２２人の政党支部と資金管理団体について、０８年分の
政治資金収支報告書を調べたところ、企業、団体や労組・業界が結成した政治
団体からの献金が最も多額だったのは直嶋経済産業相の５５５０万円。
自動車業界の労組、労組の政治団体からのものが大半を占めていた。

　１００社以上から約２５３６万円を集めたのは岡田外相。大手繊維企業とその労組
などから受けた川端文部科学相の約１９９３万円と続いた。
菅首相はＮＴＴ労組の政治団体から５００万円を受けていた。

　個人献金を合わせた献金総額のうち、企業、団体や労組・業界が結成した政治団体
からの献金額の割合が全体の５０％以上を占めたのは、直嶋氏（９９・６％）、
川端氏（９７・１％）、岡田氏（７４・５％）ら１１人に上った。
長妻厚生労働相と輿石東参院議員会長らはゼロだった。

　民主党は昨年８月の衆院選に続き、今夏の参院選でも、「企業・団体献金の禁止」を
選挙公約に掲げる予定。ただ、党本部では、「労組などの政治団体は対象外」としている。(抜粋)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100609-OYT1T00725.htm

>>196
散々予想しろっていって、したらこれなんだから、、、　まぁ自己満足なんでいいですけども。

粛清はいいが、どこの派閥が粛清されたんだ？

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100609-OYT1T00922.htm
北朝鮮、党幹部２人銃殺１００人解任

ガチ勝負くるか

「読売新聞に抗議したい」　荒井戦略相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000621-san-pol

荒井聡（さとし）国家戦略担当相は９日夕、首相官邸で記者団に対し、自らの事務所費疑惑について、
「収入支出について齟齬（そご）がなく、適正に管理されている」と改めて否定した上で、
「（疑惑を最初に報じた）『読売新聞に抗議したい』ということを（民主）党本部に申し込んでいる」と述べた。

荒井氏は、「新生民主党に多くのみなさんが期待しているときに誤解を招き、ご心配をおかけしたことは残念だ」とも述べた。

あーあ、副島先生キレてるぜ。どうする○民主党●さん？貴方の考えに近いのかな？

　http://www.snsi.jp/bbs/page/1/

現場が首謀者とはねえ．．．
このヒトよく知らないんだけど

>２０４
どちらにも与するつもりはないが、
マスコミ様に喧嘩売って、こんなときに大丈夫なんかねえ・・・？

>>205
こいつすげーな。植草と同じ種類の基地害か。

官僚マスコミ様に全面敗北したわけじゃないのか？

しかし、いきなり閣僚がみんな消費税増税をいうのも極めて
ワザとらしいんだよね〜ヘンに思わざるを得ないな
背後にアメリカというのは極めて正しい考え方じゃないかな

菅首相で「日本は買い」　米著名エコノミスト、消費税上げを評価
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100609/bse1006091840006-n1.htm

消費税増税はアメ公からの圧力か？

何で揉めたんだろ

koike_akira
http://twitter.com/koike_akira/status/15776073013
反貧困ネットワークの政党討論会終了。最後は民主党と国民新党・新党日本がケンカになりました。与党また分裂か？

一旦、消費税を上げさせたらどうにでもなるもんな
円安の方策と称して大量の米国債を買わせる
結局はここに落ち着くんじゃないの

消費税議論「方向性明言を」　経団連会長、首相に注文
http://www.asahi.com/politics/update/0609/OSK201006090120.html

ちなみにグラフの読めない○民主党●が内部留保云々って言ってるが、内部留保の意味をまるで理解してないとしか思えん。
内部留保は投資者と労働者との配分を左右する数字ではないことにまともな知能を持つ諸君は留意せよ。

商業高校１年生でもそんなことは知ってるんだけどねｗ

亀井は米国から我が国を守るために体はってるんだぜ

アルルのヒロシくんによると菅政権に与えられた課題は消費税らしいしね。

税制抜本改革、参院選公約に…玄葉公務員改革相

玄葉公務員改革相（民主党政調会長）は９日の臨時閣議後の記者会見で、
「消費税を含む税制の抜本改革は次の衆院選後にやっていかなければいけない。
成長戦略と社会保障制度改革、財政健全化は一体でやらなければならず、
参院選公約にも何らかの記述をしなければならない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100609-OYT1T00976.htm?from=top

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100610k0000m010112000c.html

内閣支持率66%　
参院選比例代表の投票先　民主党４１％　自民党１４％　みんな８％
政党支持率　民主３４％　自民１３％　みんな５％

ごまかすな、今の流れは
アメリカに命じられた消費税だ
反論ある奴？

「（小沢氏への批判が民主党の支持率を下げていただけで）潜在的に民主党の支持層が厚くなっていたということだ。」
その民主党の支持層を厚くするために尽力したのも小沢なんだがなぁ……

>>220
予算も国債発行も民主党政権になって
減るどころか更に大きくなってるから
増税せざるをえないんじゃないか？

さて、増税分は日本のために使われるのかな
アメリカが使っちまうんじゃないか
という話しさ

あのね、あのね　いま日本わお金なくてたいへんなんだって。
でもね、でもね　みんしゅとうのおじちゃんたちが
『まいぞうきん』があるからだいじょうぶだっていってたもん。

あのね　あめりかはもっとないの　だから　ずるいことして　あつめるのさ

菅直人が小泉になり、4年後ぐらいに前原が安倍になるのか。

913 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 22:50:54.60 ID:JA6dqCRM [7/7]
眉唾かもしれんが、きっこがTwitterで

荒井大臣の架空事務所費問題の次は、レンホー大臣が自宅の住宅ローンを事務所費として
政治資金で支払ってる疑惑を突っつかれるだろうし、その次は枝野幹事長が自分の政治団体
に1億円も寄付してる妙な行動も突っつかれるだろうし、その次は岡田大臣や仙石官房長官の
政治資金報告書のアレも‥‥

って書いているのは気になるところw

>>226
管はそこまでもたないだろ
参院選前にスキャンダルで支持率大きく下げて
ぎりぎり勝つけどその後もじりじり下げて
みんなの党と連立組んで振り回されて終了じゃないかなあ

>>202
予想しろって言った奴がいらないって言ってる訳でもないだろうに。
何アホな反応してんですか。

あと、選挙区ごとに違うってんならそっち出してくれませんか？
別に見やすくせんでもメモのコピペまんまでいいし、どこで誰が勝つとかだけでも構わんので。

「消費税とアメリカ」について理解できないヒトが予想するのか〜　ふうん

朝日新聞世論調査
沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題で、菅首相が日米合意を踏まえて対応するとして
いることについては「評価する」は４９％で、「評価しない」２６％を上回った。


これが現実

だからなにさ

新聞テレビの世論調査なんて信じないもん。

菅ののらりくらりとしたスピーチは自民元首相の福田に似ている気がする
小泉みたいに無党派にアピールするタイプじゃないから、結果を出さないと支持率は右肩下がりと言う印象

自民党案を国民は評価してるのか。
あとは沖縄県民を怒らせたツケで、話がこじれてる事をどうするかだな。
何にも問題が解決した訳じゃないから菅に変わっても話がスムーズに行くことはない。
菅が泣きながら土下座でお願いするしかないかな。

>>229
宮城で２人取れそうなのと、１人区では３年前とあまり変わらないだろうと予想しました。

あとは和子夫人と同じです。６５議席とるケースは自民と民主が竸ってる１人区でマックスの成績が出た場合です。

また投票率が上昇すればするほど民主党有利だと思います。

いったい何が変わったのかさっぱり分からん。

都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100608/bdy1006081316003-n1.htm

>自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、改正案で規制対象となる漫画などの１８歳未満と想定されるキャラクター「非実在青少年」を「描写された青少年」に、
>また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした。

ttp://twitter.com/Kaworu911/status/15718363279
今回のイベントは、永山が現状報告、昼間が大阪と千葉の情報公開請求結果の報告。高橋暁子さんのネット＆ケータイ規制のお話。高橋さんのレクチャーは戦慄もの。
都条例改正案がそのまま通ると、青少年はツイッターもmixiも携帯ゲームサイトも使えなくなるかもしれない。

ttp://twitter.com/Kaworu911/status/15719200161
青少年条例改正案のケータイ＆ネット規制が通ると、青少年は2ちゃんねるもpixivもグリーも魔法のiらんどもオフィシャル以外の学校サイトも掲示板も投稿系サイトもアウト。要するに不特定多数が出入りする「出会い系として使えそうなサイト」は全部ダメ。

今月に研究会があるのに何も決まってないってことはないだろ、常識的に考えて…。

総務省にブロッキング(やDPI)の実状を尋ねてみました - てんたま氏
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_soumu_infocenter_100607.html
> 議論をするということが決まってます。何も決まっていることはありません

■ブロッキング
・まだ決定はしてない
・研究会で、利用者視点を踏まえた ICTサービス問題に関する研究会で、
　ブロッキングについては法的な課題、技術的な課題を整備している
・その研究会の研究内容を、6月、つまり今月中に、犯罪対策閣僚会議に提示をして、
　進めていく予定。決まってることはない
・内容としては児童ポルノに限定し、取り組んでいくが、犯罪対策閣僚会議で
　きちっと議論をして、その上でやる

■DPI
・一部の新聞報道で総務省が容認とか、ゴーサインということが出ているが、
　そういうことは一切決まってない
・基本的に通信の秘密に関すること、法的な整理、技術的なやり方等研究してのところ
・DPIというのはWebサイトの通信履歴とかそういうのを全部見るので、
　通信の秘密にひっかかる
・承諾を得ないでやるということはあり得ない

２３６〜わざわざやる意味がわからん　ほぼ和子と同じでしたでいいじゃん

沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題で、菅首相が日米合意を踏まえて対応するとしていることについては「評価する」は４９％で、「評価しない」２６％を上回った。
http://www.asahi.com/politics/update/0609/TKY201006090513.html

　８月末に工法などを決める期限を迎えるが、菅首相は沖縄県名護市辺野古周辺に移設する日米合意を引き継ぐ考えを示している。
世論調査では、合意通りに「進めるべきだ」との回答が５１％と半数を超えた。５月調査では辺野古移設への賛成は４１％で反対の５２％を下回っていた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100610k0000m010112000c.html

日本はどんどん中国化していくなぁ

【ネット】「うざい」「きもい」などのいじめ言葉を自動検出　学校裏サイト監視システム開発…京都府立大
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276095728/

そういや中国も検閲避けに伏字や当て字どころか縦読みまで編みだしてるらしいな

>>199
会期延長しいないと国対から聞いたけど。

>>240
やってくれっていわれたんで。。。
やんなかったら「なんでやらないのかワケがわからん」と言われていたでしょう。

この選挙が、民主党の勝利で終わったら、さすがに政局も一休みでしょう。
私の出番もすくなると思うんで、もう少し辛抱してください

●会期延長について

会期延長はしないでそのまま選挙に突入すると思います。（参議院単体時）

国民新党にとって、民主党がいなけりゃ、郵政改革はできないわけだし、民主党内にも
社民党のいうことを聞きすぎてとんでもないことになったという反省もあると思います。

もう一つ、今回の菅勝利には、参議院民主党の応援が大きかった。

参議院は「早く選挙やってくれ」という意見で、「国民新党の話なんか聞いてる暇はない」と大局的に見て
菅はそういう判断をすると思われます。

民主は社民のいうことなんて聞いてたか？
普天間の印象しかないが

和子夫人予想　6/6版

東京**：民公民共み

埼玉**：民公民　千葉**：民み民　神奈川：民自み
愛知**：自民民　大阪**：民公民

北海道：民自　宮城**：民民　福島**：自民　茨城**：自民
新潟**：民自　長野**：民民　岐阜**：自民　静岡**：自民
京都**：民自　兵庫**：自民　広島**：自民　福岡**：自民

青森**：民　岩手**：民　秋田**：自　山形**：自　栃木**：民
群馬**：自　富山**：自　石川**：自　福井**：自　山梨**：自
三重**：民　滋賀**：民　奈良**：民　和歌山：自　鳥取**：民
島根**：自　岡山**：民　山口**：自　徳島**：民　香川**：無民
愛媛**：自　高知**：民　佐賀**：自　長崎**：自　熊本**：民
大分**：民　宮崎**：自　鹿児島：自　沖縄**：社

選挙区
民主：37 自民：27 公明：03 みん：03 共産：01 社:01 無民:01

比例代表
民主：18 社民：02 国民：00 日本：00
自民：11 公明：06 みん：06 共産：03 改革:01 たち:01 創新:00 幸福：00

計
民主：55 社民：03 国民：00 日本：00 無民:01
自民：38 公明：09 みん：09 共産：04 改革:01 たち:01 創新:00 幸福：00

このどえらい追い風で輿石落選あるんかや〜

>247
その普天間で大いに国民の心象を害したことをお忘れか？
今年の政治に関する報道は「政治とカネ→普天間」だったぜ？

ただ、普天間への対応に対する批判が、いかにも後出しジャンケンなのは気になったが。
「普天間なんて国民は無理だと思ってはいた」、「トラストミーなんて言って我々は心配しちゃった」って、
お前ら去年の時点でそう報道したのかよ！とかね。

>>250
は？　普天間普天間いい出したのは鳩山の自業自得だろｗ

>>236
>>248にもありますが、和子夫人も「宮城」では二人民主ですよ。
> 145 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2010/06/06(日) 00:06:19 ID:weCLnGpA
> 宮城�U 民主 現02 *54 桜井****充** 618781 392378 190390 203026 当
> 9720＊ 民主 新** *36 伊藤**弘美** ****** ****** 175744 187408 当

どこと間違われたんでしょうか。
もし本気ならちょっとデタラメすぎません？


>>240
つっこむんならちゃんとつっこんでは？
あんまり温い事言ってると、生さんがホントは予想したくなくて自演してるんじゃないかって思っちゃいますよ。

普天間問題は三党合意すなわち党首間で決めたことだということを、民主党はまったく理解していないね。
このままだと郵政法案も派遣法案もうやむやのまま葬り去られるだろう。
それどころか、参院選後は単独政権で新自由主義的政策が全面に出て来るだろう。

検察の暴挙も大問題な訳だが裁判官の不甲斐なさも問題ですな。
村木公判のように公判の内容がインターネットで大きく取り上げられ検察捜査がデタラメであることがある程度周知される環境だと
裁判官も検察の暴挙を見過ごせなるからそれなりに公平な公判になるわけだが、これが中々に難しい。
まず大手マスコミは検察側を擁護する姿勢で報道するから村木公判ですら検察の不当捜査であること出来るだけ隠した報道になっていた。
そのままだと裁判官が検面調書を証拠として全面採用もあり得たわけで恐ろしいとさえ思った。
そんな不当な公判になることを阻止出来たのは江川紹子氏らの地道な公判傍聴報道がある。
江川紹子氏らによって村木公判の内容が傍聴報道としインターネットを駆け巡ったのが大きい。
そこでは大手マスコミでは報道することない詳細で決定的とも言える多くの証拠が報道され裁判官もそれを無視出来なくなり検面調書を
証拠採用する道は潰された。

みのの番組で亀井と民主党の郵政法案をめぐる駆け引きを大きく扱ってたね。
沖縄問題はほとんど無視される中、なぜかこの問題けっこう関心が高そうだ。

生さんは最近特に言ってることがでたらめ多い。
このスレでのご自身の議論の内容ですら覚えていない。
意図的にやっているわけではないだろうが、もう情報を正しく分析する能力が年齢的に衰退して無くなっているのでは。

ちゃんとやったんで、書きます。

>>256
そうかなぁ、生の声氏は結構一貫した思考で書き込んでいると思うが…
君は何を見てどのような解釈でそんな理不尽な発言をするのかね？
無根拠に生の声氏を叩いているだけにしか思えないのだが…

予想比例絶対得票率

民主　２４％
自民　１１％
公明　　８％
みんな　８％
社民　　３％
その他　２％（与野党半々か１：２になるとおもう）
共産　　５％

棄権　　４０％


以上のことから

与党（民主+国民）　　　　　２５％
野党（自民+公明+その他）　１９％
みんな　　　　　　　　　　　８％
社民　　　　　　　　　　　　３％
共産　　　　　　　　　　　　５％

と規定する。

みんなの党と社民党は、候補者を立てない選挙区では、

みんなの党　　半々で民・自　へ
社民党　　　　２％民主党、１％棄権と計算する。

・例　１人区・自民、民主、共産擁立、選挙区の場合

民主党　３０％
自民党　２３％

になるから、和子夫人予想で接線で自民有利とみている場合でも、
民主党が押し切ると判断する。

・千葉選挙区の場合　　自民２人　民主２人　みんな　共産　自民系その他

民主党　２６÷２　１３％ずつ
みんなの党　　　　　８％
自民党　１８÷２　　９％ずつ

になるから、民主党２人　みんなの党１人当選と判断する

>>256
>>258
誤植と、勘違いが目立ってきたんで、「ボケてきてるんじゃないか」という批判はあると思います。

この政局はバッチリ見通せたんですが、まだ総括をやってないことも、「何考えてるの？」という疑問を呼んでると思います

今更総括する必要があるのかね？
自民党がダメなのは今更言うまでもないだろうし、鳩山&小沢を切ってマスコミ迎合型の組閣をした管政権が勝利することは明白。
踊らされてるのは国民であり操作しているのマスコミと官僚。
マスコミと官僚によって作られた幻想に国民は踊らされ大衆迎合型(マスコミ迎合型)の政治を行うしか選択肢がない民主党。
政治とカネ問題を捏造しつつ政治家から体力を奪い取る。体力のない政治家は票獲得のためにマスコミという広報に頼るしか術がなく
タレント化することで人気を得る。まぁ、愚かしいことだがそれが日本の実情であり現状だから仕方ない。

●各選挙区予想

東京**：民民み公共　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

埼玉**：民民公　千葉**：民民み　　神奈川：民自み　　　　　　　　　　　
愛知**：民民自　大阪**：民民公

北海道：民自　宮城▲：民自　福島**：民自　茨城**：民自　　　　　　　　
新潟**：民自　長野**：民自　岐阜**：民自　静岡**：民自
京都**：民自　兵庫**：民自　広島**：民自　福岡**：民自

青森**：民　岩手**：民　秋田**：民　山形**：民　栃木**：民　　　　　　　
群馬**：自　富山▲：自　石川▲：自　福井**：自　山梨**：民　　　　　　　
三重**：民　滋賀**：民　奈良**：民　和歌山：自　鳥取**：民　　　　　　　
島根▲：自　岡山**：民　山口**：自　徳島**：民　香川**：民　　　　　　　
愛媛**：自　高知**：民　佐賀▲：自　長崎▲：自　熊本**：民　　　　　　　　
大分**：民　宮崎▲：自　鹿児島：自　沖縄▲：自　　　　　　　　　　　　　

▲は自民党→民主党の可能性がかなりある。（沖縄は社民党）

>>262
ほぼその通りなんですが、自分なりに、このクーデターの仕組みを総括してみようと思います。

●鳩山・小沢除去と菅政権誕生について　総括　その１

テンプレにも載せてありますが、権力が失脚する条件は、
１・リーダーの長期職務不能状態確定　２・汚職疑惑　３・政策の行き詰まり　４・派閥抗争　です。

今回の鳩山・小沢失脚は、言うまでもなく、鳩山・小沢関連汚職疑惑と普天間問題の政策の行き詰まりです。
そして、最終段階において「参議院民主党」という派閥が、鳩山に公然と退陣を迫り、小沢もそれに乗らざるを得なかった。

内閣支持率の内訳と政党支持率をみれば一目瞭然であるが、国民は、民主党政権には期待しているものの、
鳩山の無能さと、小沢の傲慢不遜な態度とうさんくささにうんざりしていた。
つまり、この２つのうち、どちらか、もしくは両方を除去してやれば内閣支持率は回復する。

鳩山・小沢辞任のあと、「すみやかな権力移行」の名のもと、
小沢は、「総主流派体制」での菅政権誕生を狙ったが、小沢の目論見はもろくも敗れ去った。

これは、
１・菅が鳩山・小沢除去を国民が望んでいると知っていたこと
２・参議院民主党は自分に乗ってくるであることを確信していたこと
３・小沢派の弱点は、「後継者不足」にあるということ

以上の点を見抜いていたからである。

●鳩山・小沢除去と菅政権誕生について　総括　その２

実際に小沢は樽床某という無名の人物を応援せざるをえない体たらくだった。
本来であれば「混乱の時期だから無投票再選にしようじゃないか」という名の「取引」も
可能であったが、それですら菅に突っぱねられた。

その証拠に、菅政権の人事は、露骨な小沢一派外しが行われ、新聞の論調に合わせた政策をいい始めている。

また、ろくに、対立軸や将来へのビジョンを示さない、無能な自民党は、
新政権の誕生に「陰湿な左翼政権」などと意味不明な批判を連発するしか道が無くなっている。

つまり菅は、新聞・官僚と手を組み直し、国民が望んでいる「安定政権」の道を選択したのである。

>>266
いかにも強者に寄り添う太鼓持ち的な評論だなｗ

自民政権時代
散々反体制を非難してきた奴はそんなこと言う資格はないな

>>267
そういう批判はどうでもいい。

>>265-266は
ログ見直せばわかるが、ここ数日の政局で、私が発言したことの焼き増しに過ぎないのだから。

そもそも、小沢にケンカ売ることにどれくらい度胸がいるか、あなたにはわかってない。
「小沢を除去すらいいんだろ」でできる世界の話ではない。


まぁもう少しで、しばらくは政局なんていう世界は終りをつげ、生の声の発言数なんて激減しますよ。

テンプレ用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行力支持　　　　　　　　　非自民支持　　　　　　　　　　　政策支持
５月
　　読売２４（６７）　　　　　　　　　　　　３（４３）　　　　　　　　　　　　１２（１）　　　　　　　　　　　　　１０（２３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２０％　野党　２８％　―――
　　朝日２１（６４）　　　　　　　　　　　　５（４５）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　１６（１９）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２６％　野党　３６％　―――
　　新報道２６（６７）　　　　　　　　　　　　　――――　与党　１６％　野党　２６％　―――
　　朝日１７（７０）　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　２１％　野党　３８％　―――
　　読売１９（７５）　　　　　　　　　　　　２（４７）　　　　　　　　　　　　９（２）　　　　　　　　　　　　　　　８（２８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　１４％　野党　３７％　―――

６月　菅政権誕生
　　新報道５３（３０）　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３１％　野党　３０％　―――
　　読売６４（２５）　　　　　　　　　　　２０（７）　　　　　　　　　　　　１３（５）　　　　　　　　　　　　　３１（１４）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３６％　野党　２４％　―――
　　朝日６０（２０）　　　　　　　　　　　３８（７）　　　　　　　　　　　　　―――　　　　　　　　　　　　２２（１３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　与党　３９％　野党　２８％　―――

>>269
何か勘違いされているようだが、生の声は「国民が望んでいる」の内実を、ある時は
小沢マニフェストだったり、別のある時は公務員制度改革であったり、その時々の
世論調査に引っ張られて語っている。
だからその時々の強者が主張する政策方向に沿って「これは国民が望んでいること
だ」と言ってしまう。
そうした自分の時々の分析に都合良く「国民が望んだ」を入れるから、時には鳩山
シンパとみられたり、菅シンパとみられたりする。
あいまいな「国民が望んでいる」という表現を入れるのは、もっと慎重にしたら
どうだ。

>>271
「国民が望んでいる」という表現は、世論調査と選挙を元に、説明しております。

国会会期：延期見送りで調整　参院選は７月１１日の方向
http://mainichi.jp/select/today/news/20100610k0000m010159000c.html

右のグラフを見ると興味深いな。少なくとも２月以降、反民主党の票がほぼ
みんなの党に流れてる動きをしていて、自民党はまったく吸収できていない。
もはや自民党については支持率の推移の仕方が「いつ自民党支持に見切りを
つけるか」というレベルになっている、この期間中、自民党もあれこれ地味に
色々な政策をぶち上げてはいるけれども。それがほとんど新規の支持層の
拡大につながっていない。それにまた１月から５月まで支えてきた支持層が
首相交代で民主党の支持率が上がると急落していて、１月から５月までの
固定支持層が固定支持層になっていない。

●朝日新聞・読売新聞、緊急世論調査について

率直な感想：想定したいよりもかなり良い

・内閣実行力支持率の異常な高さ

・政策支持率は、賛成：反対が半々になると想定していたが、大きく上回ることになった

・非自民支持率が横ばいであり、これは社民党が抜けた部分か、積極的な菅政権支持層が増えたかのどっちか

・非自民不支持率がやや上昇しており、保守層がやや民主党政権と距離を起き始めているのかもしれない。


・国民新党の戯言など無視して、７月１１日選挙に踏み切るべきである。

以前「社民党が抜けると痛い」といったのは、社民党は安定した支持層があるから。
国民新党はない上に、民主党がいなければ郵政改革をやれない。

・早めに選挙をやらないと、化けの皮が剥がれる危険性がある。
いまなたダブル選挙やっても楽勝。

>>273

民主党の支持率４１％が行き過ぎで多少の調整をしたとしても、それはみんなの党と棄権にわかれるでしょうから、
自民党は壊滅すると見た方がいいかもしれませんね。

>>275
｢壊滅｣というと
具体的にどうなると思いますか自民は

>>276
参議院の数が全然足りてないんで、総選挙で勝つしか復権の道がありません。

総選挙に勝つためには

１・古い人脈の除去
２・新しい人材の発掘（現在１９０の小選挙区が開いている）
３・民主党に対抗できる魅力的な政策を打ち上げる
４・分散した保守勢力の再結集
５・そのためには変な右翼や、公明党との距離をおくことも考えなければならない。
６・国民に夢と希望を与える魅力的な総裁の誕生

以上が必要になります。


総選挙まで最低２年くらいある中で、これをやることは、本当に厳しい。
谷垣のようなボンクラには絶対できないんで今まで酷評してきましたが、新総裁は、のたうちまわりながらこれを
やらなければならない。

正直自民党を見渡しても、これができるのは、塩崎くらいじゃないでしょうか。

このような、１００メートル先から、針の穴に糸を通すくらい難しい作業を、神経すり減らしながらやらなきゃならんので
非常に厳しいと思います。

厳しいということは、耐えきれず、崩壊してしまう（つまり民主党が肥大化して分裂する可能性があるということ）可能性が
高いと思います

亀井氏「連立離脱の覚悟」…郵政と会期延長で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100610-00000453-yom-pol

>>260
> ・千葉選挙区の場合　　自民２人　民主２人　みんな　共産　自民系その他
>
> 民主党　２６÷２　１３％ずつ
> みんなの党　　　　　８％
> 自民党　１８÷２　　９％ずつ
>
> になるから、民主党２人　みんなの党１人当選と判断する

あのー、９％ずつがなぜ８％に負けるのか、そういうのを説明すべきではないでしょうか。

>>279
総選挙の結果と和子夫人の分析を総合して判断しました。

>>280
うーん、その「総合して判断した」のが「予想比例絶対得票率」ではないのですか？
だから一人区でも
> 和子夫人予想で接線で自民有利とみている場合でも、
> 民主党が押し切ると判断する。
なんで千葉だけ「和子夫人予想と総合的に判断」すると「みんなの党有利（８％＞９％）」になってしまうのか？
そういうのを（今更ですが出来れば突っ込まれる前に）説明していただきたかったんですが。

>>281
各選挙区によってそれぞれ事情があって、たとえば2005年の郵政選挙は、絶対得票率ベースでいったら、
民主党は全員落選してもおかしくないくらいでした。

菅だって、ギリギリで当選でした。

ですから、それぞれの選挙区で、保守層が強かったり、民主が強かったり、いろいろ違うんで
そのへんはご理解ください。

国民新党離脱ｸﾙｰ？
･･･ないだろうなぁ。

連立離脱したら、郵政法案もｇｄｇｄになって結局そのままになっちゃいそうだし。

>>277
生さんは塩崎のどこら辺が素晴らしいと思っているのですか？

>>282
> ですから、それぞれの選挙区で、保守層が強かったり、民主が強かったり、いろいろ違うんで

その辺の説明抜きで宮城がどーたらとか千葉がどーたらとか言ってたから質問してるんですが。
ひょっとして、はじめから説明する気ないでしょ？
だったら余計な例とか書かないでくれませんかね、紛らわしいので。
つーか、なんでわざわざ「書いた数字どおりでない千葉」を例示しておいて、その上で何の説明もしないですまそうとしますかね。

国民新に「会期延長しない」　民主・枝野幹事長伝える
2010年6月10日19時40分
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100343.html

>>285
質問自体は鋭いと思うが、
わざわざ答えたくなくなる言い方をしなくてもいいと思うんだ。

>>285
>>285
実績と今後の予想は異なる。
今後の予想には、予想する人物の価値判断が入る。
8％＜9%であっても、今後の政局やトレンドで決断を下すケースが
あるってことです。

だから、生さんは例外を事例として明示しておられるのだと思いますよ。

>>生さん、勝手な推測すいません。

>>生さん

忘れてました。予想ありがとうございます。

>>277
自民党大敗で分裂、解党ってシナリオは現実的にどうですかね
リアリティありますか？

>>284
自民党の人物を見ていくと中身が薄いのが多くて、消去法で塩崎しか残らなかったです。

前回も「姫の潮干狩り」といわれながら小選挙区当選しましたし、議員歴17年で官僚経験ありなら、
総裁になっていろいろモマれればそう菅や岡田と変わらないと見ております。

また渡辺喜美や安倍晋三との接点もあり、自民党をまとめていくには問題ない人物だと見ました。

>>285
そのへんは申し訳ない。　>>288さんのご指摘のとおりです。

総選挙のことがあって「千葉県は大票田で民主優勢、自民劣勢だったから８％と９％の差でも８％が優位にたち、
９％がけずれるだろう」というのを抜かしていました。

>>291ほうチェツクしときます。
『姫の潮干狩り』とは初耳だったなぁ。
そんな事言われてたんですね。

このところ急激に呆けが進行してるなｗ

なんとかの丹羽撮りってのもあったな
管さんの横でエイエイオーしてた人

あんまり言ってやるなよな。生さんも年なんだから勘違いとか結構あるけど
しゃーないわ。年だ年
あんまり年配者をいじめてやるなよ。

>>290
すでに結構分裂（たちあがれ某や新党改革、みんなの党）
してるんですが、地方議会段階だと、自公が強いんで、来年の統一地方選挙がひとつの通過点だという
ところもあります。

今までの自民党にこだわれば、徳川幕府後の豊臣家型になるかもしれませんし、
真に国民のことを思って立ち戻れば、立ち直る可能性もあります。


ところで、私は総選挙前から自民党をコキ下ろしているように見える方が結構おられると思うのですが、
私の本意は自民党が立ち直らないと民主主義が根付かないと思ってるんで、
その点で自民党に非常に厳しくなっています。

本当に「民主党が嫌いだ、保守勢力に強くなって欲しい」と思う方は、ルーピーTシャツを家で着るより、
自民党を立て直すために、努力すべきです。

>>294
>>296
いろいろあってクタクタなんですよ。

しかし今年の気象は異常ですねえ

意味のないひとりごとで恐縮ですが、急速にボケ進んでますね。

緊張感のない書き込みというか・・・　気をつけます。

確かに、緊張感が無いと生さんもダメになってしまう可能性もありますね。
政治と一緒ですな。政治も緊張感が無いと良い方向に進みませんからね。

>>297
>ルーピーTシャツを家で着るより、
>自民党を立て直すために、努力すべきです

立川談志家元が「バカは隣の火事より怖い」って言ってましたが
本当ですよね

鳩山がバカじゃなけりゃこんなTシャツこの世に存在しなかったよな。思えばw

>>302
うわぁ、怖い

おまいら呑気なこと言ってる場合かコラ
親米新政権がアメリカ様の支持で郵政法案を葬り去ろうとしてるんだぞ
ちょっとは緊張しろよ
狙いは亀井一派がキレるのを待って、完全に法案をお釈迦にする気だ

こんなことしてたら、生さんのいう「民主主義」って根付かないでしょうね


自民党が９日、インターネット上の支持者と連携、
支持拡大を目指す自民党ネットサポーターズクラブ「J-NSC」を設立した。
党本部で行われた総会には支持者ら５００人以上が参加した。
谷垣総裁、小泉進次郎氏らが出席したが、１番人気は麻生太郎元首相だった。
０７年９月の総裁選当日、ネットの呼びかけで党本部前に集結した支持者から湧き上がった
「麻生コール」が、この日は党内本部で再現された。
上機嫌の麻生元首相は「これ使って相手を呼び出して、デートいくとか、絶対使えるよな」など、
やや脱線気味ながら、党勢回復に向けた試みを歓迎した。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org954508.jpg

「立川談志の世相講談」　今週のお題は＿「民主党」です。

「（本日の家元は自宅の湯船の中から。ただしお湯は入っていない？）アタシは湯が大好きで、特に銭湯が好きです。
サインを頼まれると『銭湯は裏切らない』と書くほどですから。あれは亡くなった詩人の田村隆一さんでしたか、
『銭湯を中心に街の文化は生まれる』というようなことをおっしゃっていましたが、確かに昔はそうでした。
それが今では単に体を流す場になってしまって、昔みたいな銭湯談義や床屋談義というようなものはすっかり
影を潜めてしまいました。残念なことです。それはそうと、民主党の鳩山さん。ついでだからいっておきますが、
鳩っていうと平和の象徴みたいに思っている人がいますが、実際の鳩は糞はするし、ポッポ、ポッポうるさいし
カラスといい勝負ですよ。それにしても、その鳩山さんが率いる民主党ですが、何をやりたいのかちっとも見え
てこない。だいたいが、鳩山さんはいいとこのボンボンです。かといって菅さんにしたってせいぜいが市長どまり
程度の政治家でしょ。役者が揃っていないところにもってきて、何をしたいのかも見えてこないわけで、一体何
なんでしょうね、あの党は。いっそのこと『我々が政権を獲ったら北朝鮮をやっつける！』ぐらいの気概を見せて
くれたら見方も変わるんですが、それも全く期待できない。このままじゃ日本の政治はアカが溜まり放題で、
その内国民はアッカンベー！　をするよ。おーい、番頭さん。お湯がぬるいよ」


談志の2002年の言葉だが、見事に言い当ててるところがすごいなｗ

>>306すげえな。人を見抜く力を備えてるって政治の世界に求められてるよな。

アメリカの手も見抜けよコラ

気概ごと官僚マスコミに潰されたわけで

3年後、財務省の意向を受けた菅政権が消費税15％くらいまで上げそうだな。
菅政権が続けば・・・

>>305
このまま自民党はネトウヨ政党化して非実在政党になるんだろうな

いきなり消費税１５パーセントまで上げたら国民の消費減退をまねいて
経済的に逆効果

>>291
塩崎はあっちフラフラ、こっちフラフラで全く人望がないんだけど。

碁石も言ってたけど、この内閣の布陣では消費税15％は無くとも10％ぐらいはありそうだな。
国民の生活は第一は放棄だな。正直言って。
結局無駄削減も事業仕分けって言う、マスコミ迎合のパフォーマンスしかやってないしな。
抜本的にやれや民主党。
今のままでは
官僚の生活が第一民主党になるぞ。

マスコミといえば麻生政権も初期からマスコミによいしょしてもらえてなかったようだが、
結局官僚やマスコミは自民をどうしたかったんだろう。

あまりにも賞味期限切れなので一旦潰して民主に乗り換えようとしたら小沢に思いのほかてこずったってことなのか？

景気対策・普天間基地移転・増税論議などをはじめ、民主党がなんでも反対路線で否定していた自民党案を
これからどんどん取り入れていく場面が増えていくだろうな。
与党の立場、現実路線とはそういうもんだ。

根投与だけど参院選後の布陣は塩崎総裁・稲田幹事長・河野選対本部長でお願いしたい。

荒井戦略相はキャミソールなんて買って何してたんだよ。。。。

>>318

>０８年４月３０日付で少女向けコミック５点に計４４９５円が、同年５月２０日付でパチンコ台の>効果音楽をまとめたＣＤに２５００円が支出されていた。他にも０８年４月５日付で衣料品１８
>点（パーカや靴下、キャミソールなど）に計２万２６７０円

【政治】荒井聡国家戦略担当相の事務所費、マンガやCDばっかり…領収書公開
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276177043/

亀井辞任NHK

亀井離脱とはまた政局が動いたねえ

小沢人脈は完全に放逐されるのか。

こりゃ参院明けは分裂だろ。

郵政改悪法案は選挙後の臨時国会で成立させるといってたのにね。
社民党の次は亀井に引っかき回されるか。

>>321
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100611/t10015039201000.html

> 枝野幹事長は、国民新党の自見幹事長に対し、今の国会の会期を基本的に延長せず、郵政改革法案の成立を見送る方針を示しました。
> 国民新党代表の亀井郵政改革・金融担当大臣は、民主党の方針は、与党の党首どうしの合意をほごにするもので、認められないと反発し
> 、閣僚を辞任する意向を固めました。

こりゃ大変なことになりそう。
マスコミ迎合型政権の弱点というべきか危機意識が足りていないと思う。このまま国民新党の政権離脱を許すようなら管政権も長くないと思われる。

亀井氏、閣僚を辞任へ　連立は維持
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100611-00000500-san-pol

亀井辞任かよw
報ステはデマばっかりだなw

>>325
マスコミ迎合型政権なのだからむしろ歓迎すべき状況に感じますけど？
国民新党などほとんど支持されていないというより、
無党派層から煙たがられているので。

特にコメントすることはないですねえ・・・

>>328
>>246の通りで、「参議院民主党」という勢力と「国民新党」という勢力のどっちをとるかと考えた場合、
前者になるのはいうまでもありません。

「参議院民主党」は、菅政権の誕生に貢献したが、「国民新党」は、足を引っ張ったことはあったが、
民主党政権になんの貢献もしていない。

民主党からすれば「いい加減にしろ」って話ですね。


国民も、この決断を、歓迎すると思われます。

寝ようと思ったら、亀井辞任か。

まあ、連立は維持だから、国民新党の誰かか、もしくは大塚がなるんだろうなあ。

これで明日の朝刊は、亀井一色。事務所費問題は飛ぶ。

大樹会と郵政労組には、民主が話を通してるし、問題はない。

指導力ありとの評価で、マスコミは世論誘導するよ。

しかし、民主党の政策方向はほぼ代わりがないのに、この支持率アップという現象が怖い。

まっとうに鳩山・小沢で選挙に突っ込んで、過半数に約15〜20足りない時、小沢がどのような動きをするか、自民やみんなや公明がどんな動きをするかなどなど予測したかった。

もう寝ますわ。


明後日は菅の所信表明、各野党の対応で一面。と、書いておく。

あと一つだけ。

振興銀行の刑事告発検討、金融庁　検査忌避容疑で

金融庁は１０日、金融庁検査を昨年妨害したとして、中小企業向け融資を専門とする
日本振興銀行（東京）と検査妨害に関与した同行の元役員らを
銀行法違反（検査忌避）容疑で刑事告発する方向で検討を始めた。

金融庁が昨年６月から実施した立ち入り検査の際に、
振興銀の一部の役職員がメール保管先のサーバー内に保管されていた
特定の電子メールを意図的に削除し、検査を妨害。
金融庁は「メール削除は業務の実態把握に大きな影響を与えた」として、刑事告発の是非を検討していた。

振興銀はほかにも、貸金業者との債券売買取引で、
出資法の上限金利を上回る実質金利を手数料の形で取得するなど「重大な法令違反」が検査で発覚。
金融庁は５月２７日に一部業務停止命令を出した。

2010/06/11 01:23 【共同通信】

これは、面白いことになるよ。

>>331
ご指摘のとおりだと思います。
私は大塚がそのままなるのがベストだと思いますが。
大塚はマシなコメントをするし、変なのがひとり消えて、また民主党が若返ったというイメージになるでしょう。

日本政治の現実は公明党がいないとなりたたないんですが、今回の「マジック」によって、
民主党単独でも政権を取れる可能性が出てきた。

これ以上総理を1年チェンジさせるわけにもいかないし、現状ではこれがベストだといわざるを得ない。

しかし世論調査の数字ってのは凄いもんだね
同じことを鳩山政権でやってたらぼこぼこに叩かれてそうな対応が
あっさりすいすい行われてる

＞亀井辞任
「国民が歓迎」してるんだったら別に構わんのだが、選挙で協力が求められなくなってくとこれから先、内閣支持率がほんのちょっと落ちただけで
「やっぱ菅でも戦えない」
となる。
分水嶺が３０％から３３％くらいに上がった感じ。
それ以下だと下手したら選挙前に小沢が動きだす。

>>331
もともと事務所費問題で紙面一色はきついよ。あわせて一本というか「荒井事務所費で困惑の菅内閣に亀井辞任で追い打ち」みたいな取り上げ方じゃないか。

>>292
最初からそれ書けば良いだろうに。
それを>>282みたいな言い訳書いておいて「ご理解ください」もないもんだと。

わざわざ無駄にけんか腰の御仁がおられるようだな

国民が歓迎するというのは表現としてどうかと思います。

ボロが出ないうちに選挙をしたいという理由はどこをみているんだという気持ちがして釈然としない。

亀井たちはだまされてる。郵政法案は徐々に廃止の方に誘導されるぜ。
民営化した郵貯のカネはもちろん米国買い支えに使われる。
副島の予言どおりに動きそうだ。
日本最後の資金が米国債というジャンクボンドに変わるんだよ。
その隙に中国は米国債売却が可能になり、めでたく日米心中だな。

普通に書いてると「理由抜きで理解しろ」とか「せっかく書いたのに」とかなめた返事しかしないで喧嘩腰で繰り返したらやっと理由を書くようなスレ主の問題＞337

聞けば教えて貰えるのが当然だと思ってる御仁がおられるようだな

口汚い輩に丁寧に応じている生さん
さすが年の功だね

＞聞けば教えて貰える
なんでそういう発想になるかね。
普通は書き込む側で考慮すべき事を、喧嘩腰になって指摘されるまで考慮しない人がいるってだけだよ。

「初めて見た人にもわかるように、丁寧に説明しなさい」という激励だと受け取ります。

スレ運営していくと、いろいろ省略する悪い癖がでるんで・・・

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061101000096.html
亀井氏は首相から慰留を受けたが、辞意は固く、後継に自見庄三郎幹事長を推した。

http://www.47news.jp/news/flashnews/
仙谷氏が郵政改革相兼務　
仙谷官房長官は辞任した亀井静香金融・郵政改革担当相の後任について、仙谷氏自身が兼務と発表。
2010/06/11 10:26 【共同通信】

こりゃまた本気で喧嘩売ってるな。
参院選後も協力しようとか考えてないだろｗ

そりゃ亀井は郵政族のために命を懸けてるからね。

菅内閣は本当に小泉内閣の正統な後継者みたいだなｗ

とはいえ国新が選挙協力をするのは法案成立を民主党が約束してる
亀井の辞任は民主が法案成立を断念したからではない
すっぱり切るなら選挙協力などしないし、菅の郵政票への未練が悪い結果に結びつく

普天間の自民党案を民主党が丸飲みしたことで争点がぼやけていた感があるが、
これで今度の選挙では郵政法案の扱いを巡って論争が巻き起こるだろう

自民党＝郵政改革後退反対　民主・国新＝郵政族の復権推進

こういう構図で自民党は郵政を争点に選挙が戦えるようになった分有利になった

>>348
そうですかねえ。私は菅VS谷垣に持ち込まれる気がしますが・・・
国民の菅に対する期待度と、「いい加減に首相をころころかえるのやめろ」という、

「中身はゼロだが消極的な支援」

は結構こいものがあると思います。


古い話で恐縮ですが、三木おろしのあとの福田政権に似ていると思います。
このときも参議院選挙があって、「与党過半数割れあるんじゃないか」というムードだったんですが、
普通に自民党が勝ちました。

>>349
福田の時と違うのはまがりなりにも当時の自民党には強固な組織票があった。
投票率が６割届くかどうかの状態で無党派層頼りの選挙戦やってる民主とは安定度が違い過ぎる。
国民の菅に対しての期待も政策などでなく「他に人がいない」とか「人柄」など。
多分「クリーンな」という枕詞に傷が付いた瞬間から手のひら返しが始まる。
それまでに選挙を終わらせられるかと言う時間との勝負かもしれない。

今度の選挙では党首VS党首にはならない
普通に考えると参院選挙は総理総裁を選ぶ選挙ではないし、与党の政権運営の是非を問う意味が強い

国新が一番恐れることは、今国会で成立できず選挙協力だけやらされた後ポイ捨てされること
亀井の辞任は、選挙前に政局を巻き起こして郵政法案をクローズアップさせる戦術なのですよ
国民の注目を集めさせた後に、「選挙協力」というカードと引き替えに「法案の成立」を国民の前で確約させる狙いです

少なくても今の自民党だと党首VS党首には持ち込めないわな。
三年前の小沢ならいざしらず。

>>349
>「いい加減に首相をころころかえるのやめろ」
この様に考えてる人は多いね。
小泉総理が辞めてから毎年首相が替わって、政治は政局や選挙ばかりで
政治家の本業の政策立案や実行が、おろそかになってる。
いい加減腰をすえて景気対策をしっかりやって欲しい。
世論調査でも、政治に求める1位は景気対策だ。

国民は、首相をころころ変えるのは良くないと思っているようだが、
いざ菅にカネの問題が見つかれば手のひらを返そうだ。

まあ閣僚に事務所経費の不透明な問題が持ち上がったらしいし（あえて抽象的に「不透明」と言う所がポイント）、
まーた参院選後にｇｄｇｄになりそう。

超党派の「財政健全化会議」提案＝強い経済へ「第3の道」―首相所信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100611-00000108-jij-pol

参院選時には支持率30%以下程度に落ち込むのではないでしょうか。
クリーンと言っておきながらいきなり出てきた政治とカネの問題、
亀井辞任のゴタゴタで露呈した鳩山と同レベルの政権運営力、
宮崎の件での危機管理能力、
この辺がずっと選挙まで問われ続けるでしょうね。
次の世論調査の支持率が楽しみです。おそらく40%台にまでいきなり落ち込むことでしょう。

亀井は民主党の力を削げば削ぐほど自分たちの影響力を保てる。
「支持率が高いうちに選挙をやっちゃえと考える人は立候補しなさんな」という発言は正論だから、
これからもこういった発言をばんばんしていくはず。

>>353
「腰をすえて」「しっかり」ができる人なら良いんだが、じゃないと「もう一人くらい変わっても大差ない」となりかねない。
９月にもう一度だけ変わって、その後数年そのままなら「ころころ変わる」という批判も収まるだろ。
少なくても、菅になったから「コロコロ変えるの辞めよう」なんて民主が言ってもそれだけだと説得力はない。

＞民主党の力を削げば削ぐほど自分たちの影響力を保てる

これはまさに小沢のことだな
らしからぬ正論で菅に嫌がらせをして支持率を削りにいくはず

郵政に関しては特に何とも思わないが、モラトリアムに関しては
実家の会社と住宅ローンの返済猶予で本当に助かった。
その点だけは亀井に感謝してる。

★菅内閣支持41％、不支持23％＝参院選「民主に」大幅増―時事世論調査

　時事通信社が5〜8日に実施した6月の世論調査によると、菅内閣を支持すると
答えた人は41．2％で、5月の鳩山前内閣の支持率19．1％から22．1ポイント増加した。
不支持は22．5％（前月比41．6ポイント減）だった。首相が交代し、小沢一郎
前民主党幹事長が辞任、菅直人首相が「脱小沢」路線を鮮明にしたことなどから、
民主党政権への期待が高まり、支持率は「V字回復」を果たした。

　調査は新内閣の正式発足（8日夜）前で、単純比較はできないものの、鳩山内閣
発足後最初の支持率60．6％は下回った。
　内閣を支持する理由は「首相を信頼する」が
前月比9．6ポイント増の13．3％でトップ。次いで「他に適当な人がいない」の
12．7％だった。支持しない理由は「期待が持てない」が13．1％で最も多かった。

　参院選比例代表の投票先は、民主27．1％（前月比9．8ポイント増）、自民15．4％
（同2．9ポイント減）。前回調査では、政権交代後初めて自民が民主を上回ったが、
再び民主がトップとなった。みんなの党は6．8％（同0．5ポイント減）で、公明党が
5．7％（同0．9ポイント増）と続いた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100611-00000163-jij-pol

なにか、あと一ヶ月勢いを持続できる気が全くしない

所信表明ラジオで聞いてたけど
なんか自民の総理みたいだったな
鳩山の「いのち」「いのち」と連呼するのも気持ち悪かったが
今度はなんかもの凄く普通でつまらない演説だったな

時事の数字って麻生発足時と同じか。こりゃ民主敗北シナリオもあるな。

古川副官房いいねえ　ＮＨＫに出てる
民主は若手がいいから楽しみだな
碁石にはそういうコアの民主ファンの気持ちはわからんだろうがな

官僚に書いてもらったんだから面白いわけがない

>>364
時間との勝負だろ
参院選投票日まで一ヶ月
それまでにどれだけスキャンダル、失言を抑えるか

煽り耐性無さ過ぎﾜﾛﾀ　「イラ菅」早くも炸裂　我慢の糸切れる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276253174/

> 　菅直人首相は１１日、首相官邸でのぶら下がり取材で、
> 記者団の質問に不快感をあらわにし、早くも短気な性格から「イラ菅」と呼ばれてきた本領を発揮した。
> http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100611/plc1006111938029-n1.htm

>>366確かにそうだな。

３６９はしたり顔でかいたんだろうな　みじめな奴だ

麻生臭が漂う前にぶら下がり辞めた方がいいんじゃね？

菅首相：超党派会議で消費税を含む税制の抜本改革-所信表明
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100611/56238.html

私はすでに隠居ムードですねえ。

闇の声に続いて、生さんもっすか。
隠居って生さんも年には勝てないのね。
生さんいつも言う気温の変動ってやつかね。

このまえ銀行の窓口のねえちゃんに聞いてみた

ジムロジャースがユーロ消滅すると言ってる
もしユーロが消滅したら外貨預金のユーロはどうなるのかと
そしたら、私に聞かれても困ると
おまえ責任取れるんかと、体で払うんかと問い詰めたら
奥から上司がやってきた
同じ質問繰り返したらすごく困ってた
周りの客も困ってた
そして俺はドヤ顔をしながら帰路についた


「国債を持てる男子は女性にモテる」−財務省が婚活男子向け広告
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=anZUwEybRPT4
http://market-uploader.com/neo/src/1276067681669.jpg

平成生まれでソ連とか全然知らないんだけど、
この前↓効いてたら台湾とかいう中国の特区が親日らしいんだよね。
http://www.radionikkei.jp/taiwan/
http://www.radionikkei.jp/style/asx/taiwan-100429.asx
中国とかねーしｗ捏造だろコレ。何なのキメェｗｗｗてか台湾ってどこ島よｗｗ
中華ミングク？そんな国、都市伝説だろｗｗ

３７５ばかじゃね　みんなドイツマルクになるだけさ
そうすりゃ最強通貨間違いなし

ギリシャマルクとかスペインマルクとかいかにもダメそうだな
ジンバブエドルみたいで

>>374
もう消化試合ムードに入ってきて、政局もサクサク行くんじゃないでしょうか。

荒井のキャミソール姿貼って騒いでる馬鹿をみますが、これからは、そういうのも全く相手にされず、
政策論争の時代が来るんじゃないでしょうか。

また、そうなった方が、いいと思いますよ。

> そうなった方が、いい

誰だってそう思ってますよ。
今バカ騒ぎしてる連中だって麻生や安倍や小泉が総理の時（福田の時どうだかは知らん）は、批判者を同じように
「騒いでる馬鹿」
って言ってた人が殆どだと思いますよ。
ようは政権の側が何らかの成果をあげてそれをアピールしないと、そういう馬鹿騒ぎを繰り返されてる内に冷静でいる筈の人たちに「あぁこの政権もやっぱ駄目なんだ」という失望感を与えちゃうんですよ。

誰だってずっと思ってるだろうけどそうなってない現実というのを見るべきではないでしょうか。

生さんは、前回も今回も、和子夫人より後に予想をだしているからなぁ。前回なんて、
和子夫人の存在を知らないで、私が教えて知ったぐらいだし。

ところがどっこい、結局それで終われない気がする。
間違いなく、どーせカネとスキャンダルの問題で野党審議拒否→国会進まず→支持率急降下
もういちいち政治に期待するのも飽きてきた・・・

金の問題はちゃんと公正に調べればかつての与党自民に多く存在するはず

>「公正に調べれば」
ねえ・・・。

>>380
まだ政権始まって数日だし、焦ってる人が多いと思うんですよ。
私はこの政権にかなり楽観的です。
新聞、官僚、国民を味方につけてるんで。

ただしそれがいいか悪いかは別で今後は政策論戦が深まっていくものと考えています。

>>381
総選挙は和子夫人見たあと全国各市町村の選挙委員会、全部（群馬など一部除く）見たんで、褒めてください。
参議院は和子夫人をほぼベースにしました。
和子夫人の存在を教えてくれたことは感謝します。

>>382
代表選終われば、菅を降ろしようがないんで、国会の審議拒否やっても、国民の怒りを買うか、無視されるだけだと思います。

>>385
> 総選挙は和子夫人見たあと全国各市町村の選挙委員会、全部（群馬など一部除く）見たんで、褒めてください。

そういうのは和子夫人みたいにそれぞれの試算の数字も全部だすとか、本当に見たんだ、って判るもんださんと無理だよ。

>>385

和子夫人を紹介する前の生さんの政局読みの手法は、和子夫人の分析とは
異なるものであったと思っているので、和子夫人を踏襲したのは驚きでした。

和子夫人は、書き込み上は数字から割り出しているのですが、地方選挙とか
選挙区事情とかをかなり巧妙に入れているので、単にマクロ分析ではなくて、
ミクロでもうまくできているんです。

>>385
「代表選終われば、菅を降ろしようがないんで、国会の審議拒否やっても、国民の怒りを買うか、無視されるだけだと思います。」

う〜ん、そうですかねえ。
個人的には、福田首相の時の野党の審議拒否が、国会を空転させ、結果的に「何もしてない首相」とのイメージにより
支持率を大きく下げたんではないか、と分析してるんですよねえ。
だから、その苦い経験がある今の野党が、同じことをしても戦略上ありうると思ったんですが。

消費税含む税制改革・法人税下げ…民主公約
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100612-OYT1T00014.htm?from=main3

もうだめじゃあー

小沢は新党作った方がいい。
最後に一花咲かせてほしい

亀井辞任→でも連立にはとどまる！　は至極当然。
普天間県外は動やっても実現不可能だから連立離脱の価値があるが、郵政改革法案は民主党とくっついてれば
成立の可能性がある。
成立させたければ民主党にくっついていくしかない（自民党は政権党でないのでくっついても成立の可能性がない）

>>389
税制改革って、国民年金の財源を消費税にするってやつじゃないの？アレの続報がないのが不思議だ。
アレだって年金改革の重要な柱だったのに8ヶ月音沙汰なし。

まあ、読んでくれって
今更ながら気づくことも多いはずだ
鳩山が生理的にあんなに気持ち悪くなかったらな、残念だな副島先生

http://www.snsi.jp/bbs/page/1/

平野貞夫の方が、生さんも信用してくれるかな？

http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2010/06/post_15.html

完全に官僚政権だな。もはや自民よりましという気休めしかとりえがない。

ましなのか、ましな様な気がするだけなのか
迷いますね

>>392
気持ち悪いのはこのオッサンの言ってることだろ。
原口やら亀井が国士とか正気か？

平野の方はどう？小沢の元腹心だぜ

どっちにしろ自民は完全に叩き潰しておかないと。
国民を一顧だにしない支配者は許さないという警告を示すためにも。

>>398
それならマスコミと検察が先じゃないか？
政治家は仕事柄地元の有権者を完全に無視することはできない。
他方マスコミは心底国民を舐めきってるし、検察に至っては「下々」の国民を疑うのが職務で民主主義も否定したがる。

自民潰す・・・いいですね
ただ、完全に潰しちゃった後に
民主が左巻き、公務員マンセー政党になった時のため、ならないための
保険としてはまだまだ必要だな
生かさぬように殺さぬように・・・

>>392
副島さんカンカンだなぁ、まぁ半分は当たってるけどちょっと過激過ぎるのと岡田克也氏は既に官僚に飲み込まれているから…
副島さんももう少し穏やかに発言されたら良いのに…実直なのか気性の激しきが故なのか損をしているね。
だけどまぁ、情報源としては結構役に立っています。

児童ポルノ規制名目でネット検閲導入、ってことで予算1億5千万ゲット（インターネット協会は警察の天下り先）。
ついに警察によるネット検閲の利権化が完成。
利権となった以上、もう検閲はとまらない。

児童ポルノのブロッキング　警察庁委託の財団受注
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010061102000205.html

インターネット上の児童ポルノサイトへの接続を強制遮断する「ブロッキング」をめぐり、警察庁が公募していた、ブロッキングの対象にする児童ポルノのアドレスリストを作成する調査研究事業を、財団法人「インターネット協会」が受注したことが十一日、分かった。
事業では来年二月にかけてリストを作成。リスト作成のためのマニュアル作りや、リストを利用するプロバイダー（接続事業者）などとの契約が求められている。
同協会は警察庁から年間一億五千万円の委託費を受け、ネット上の違法・有害情報を受け付ける「インターネット・ホットラインセンター」を運営。リストは同センターからの情報で作成される。

西松事件・大久保秘書逮捕の真相を究明すべし！
http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2010/05/post_14.html

　「私は森英介元法務大臣と昵懇で、時々会食していた。
昨年3月西松事件で小沢事務所の大久保秘書が逮捕された問題について、��あれは私が指示した事件だ�≠ﾆ、現職の法務大臣からの直接の話を聞いた。
こんなことが許されてよいのか、と驚いた」

>>385菅内閣は、新聞とメディアとは手を握らない模様なのでこれから波乱あるかもしれない。

今回の選挙スローガンは、「あと3年、民主か自民か」
の、ワンフレーズでいい。

それで、圧勝。

たとえ民主党30議席、自民党50議席でも民主政権は続くからそのワンフレーズは限りなく無意味だな

亀井の離脱は小沢との連携のためだという話がある
小沢と亀井のコンビはかなり厄介な存在になるだろう

小沢と与謝野、亀井と平沼はパイプがあるから国民新党＋小沢＋たちあがれの新・新党来る？

>>386
当時から言ってたんですが、参議院選挙→静岡県知事選→東京都議会選と、有権者の投票行動が
ほとんどかわってなかったんですよ。

>>387
私のやり方は「使えるものはなんでも使う」です。新報道も首都圏の500人なんていい加減な数値ですが、
選挙結果にかなり影響するんで使ってしまいます。

>>393
平野貞夫と田中康夫の行動はかなり注視しています。
この２人は小沢の代弁者といっていいと思います。
小沢が幹事長時代「政府のやることには口出ししない」と言っていた時も、平野貞夫と田中康夫の発言で
小沢のスタンスを見ていました。

平野の言ってることは小沢の考えていることとイコールと見て問題ありません。

小沢らについて論評すると、彼らに欠如しているのは、「国民目線」です。

小沢の態度が悪いから、国民が除去して欲しいと願ったのをわかっていない。もしくはハメられたと思っている。

なんどそれで失敗すれば気が済むのか。いい年コイたんだから最後ぐらい学習して欲しいと考えております。

これだけやれば多分大丈夫
�@宗教法人税の導入
�Aパチンコ税の導入
�B年金給付の大幅減額
�C老人税・団塊税の導入
�D安楽死合法化
�E議員・公務員給与の大幅減額及び定数見直し
�FODAの抜本改革(特に中国向けは全面廃止)
�G鳩山イニシアチブの全面撤回
�H賎業主婦税の導入
�I生活保護制度の抜本改革・在日特権の廃止
�J主に外国人向けの公設カジノ設置
�K日教組系教師の排除及び授業のネット配信による合理化
�LNHK民営化
�Mテレビ向け電波利用料の大幅値上げ
�Nこども手当廃止
�O国連分担金の大幅減額
�P米軍思いやり予算の原則廃止

>>388
○内閣について

繰り返し述べていることですが、内閣は危機に際して、解散か総辞職しかありません。

福田の場合、大連立が頓挫した時点で、解散か総辞職しかないんですが、そのどちらも選ばなかった。
あの時解散しなかったのに、支持率が下がった、ガソリン国会で解散できるとは到底思えません。
そこを民主党に漬け込まれたのが、審議拒否作戦だったと考えております。


菅の場合、審議拒否などをやればそれを理由に、解散すると思われます。

解散を覚悟してまで、菅を追い詰める力が、自民党に有るか大いに疑問です。

●小沢、新党論について

小沢が、政権から離脱したのは過去２回。
自民党を割ったときと、自自公から抜けた時です。いずれも衆議院単位の数の問題をうまくついた。

前者は内閣不信任案が提出され、小沢派が賛成すると、可決されてしまう状況を作った。

後者は、解散が近づいており、自公過半数が危うい状況だった。
つまり小渕政権が続いていた場合、解散or総辞職後連立を組み直す考えだったと思う。


今回は、衆議院単位で仕掛けるのは無理。参議院民主党も小沢についていくほど、菅と距離感がない。

ということは、現時点では、脱党するにしても、公明党とくっついて、
参議院単位で民主党と連立する以外、選択肢がありません。

公明党は、小泉政権ができたら、それまで接着剤として機能した野中をポイしたように、小沢の思い通りになるか
わからない。

私の結論は、小沢は、しばらく「静かに」して、菅政権の行き詰まりをまつしかないと思われます。

>>411
追いつめられるかどうかは自民より菅の能力の問題だと思うけど
政策が支持されず支持率が下がりきれば、解散したくてもできないわけだから
国家戦略相ではなにもできす、財務大臣ですっかり官僚に洗脳された菅が有能とは思えないね
支持率はジリ貧になると見るのが妥当でしょう

牛の声はいつも的確だな。昔からいた牛の声さんなのかね？
生さんは何か知ってないの？牛の声さんについて

副島や○民主党●が気持ち悪いのはよーするに米国陰謀論者であること。
右にも左にもいるんだが、郵政は米国の陰謀だの角栄の逮捕は米国の陰謀だの口にして、しかも本気で信じているが、
具体的に米国がどのように関与したかを説明することはできない。
証明できないものを信じているという意味ではまるっきりカルト宗教にハマってるのと同じ。
いや実在の国家を敵視するという迷惑さでいえばむしろカルト宗教より酷いかもしれない。

大抵は共産主義信者が（副島のようなある意味）米国信者に鞍替えしているようだが。

今の流れだとマスコミもそう政権を追い込む雰囲気を感じないし、党内もこの支持率だとさすがにゴチャゴチャしないだろうし。運営か行き詰まるまでは小沢も小沢以外も誰も動けないと思う。余りに動く大義名分が無い。

>>415
> 副島や○民主党●が気持ち悪いのはよーするに米国陰謀論者であること。
副島氏はその通りだが私は違う。

機械化と海外流出によって雇用は減る。
雇用が減れば雇い主は賃金を下げられる。よって給料が減る。
給料が減れば物が買えないので物が売れなくなる。
つまりデフレ、あるいは不況の根本原因は雇用の減少である。

国民は２種類に分類される。

生産者　と　非生産者である。

すべての国の豊かさは、その国の生産者が作り出した物の総額である。

増税して国債発行を加速させることは、国内の生産者から金を奪い取って、公務員や完了、政治家、資本家などの既得権益者（ほとんどが非生産者である）にお金を配ることである。
よってますます雇用は減り、賃金は下がり、国内の生産者が追い詰められる。
ますます企業が海外脱出して悪魔の不況スパイラスが加速する。
公務員官僚の給料を７割カットして非生産者優遇制度をすべて廃止して、独立、公益法人はすべて廃止にして有能な若者を生産領域に送り込まなければ日本の未来は無い。
そのためにはまず政治家が自分の給料を自発的に７割カットして、全国民に手本として示す以外に方法はないが、
民主党にもがっかりです。
自民党は論外ですが。

もちろん公務員の給ボーナスなんて必要ありません。
なぜ毎年４０兆の赤字なのにボーナスが出るのか。
日本に侵略された当時の朝鮮半島は国民の半分が公務員で、残りの半分が奴隷でした。
このままでは日本もそうなるでしょう。

>>402
インターネット協会の役員には天下りっぽいのは見あたらなかったが、いい加減な収支報告書見ると警察のポケットマネーには流れてそうだな

>>415
証明するのは無理だから陰謀論のカテゴリに入れられる。
証明できないのは情報が封印されているからだ。
角栄に関しては、アメリカ（石油メジャー）の力と日本の官僚の不安感が符合した結果だと俺は見ている。

>>398
完全に潰しちゃうと
民主党に対する抑止力がなくなっちゃうんで
（政権交代の恐れが無いってことで暴走しそう）

ここだと引退したおじいばっかりだから、
米国債を今以上に買い支えるべきか、なんて議論はとても
できないんだろうな

とりあえず郵政民営化には思い切りアメリカ様の意向を感じるが
てゆーか隠してすらいねえ

アメリカ様にべったり従来通りくっついていきます

ってのが菅政権の言う現実路線なのかな
じゃ、自民政権となにが違うんだい？日教組や官公労がくっついてるとこ？

>>423
労組味方につけながら小泉路線は前途多難そうだな
まあ次の衆院選を考えないなら切り捨ててもいいか

結局小沢はアメリカの覇権崩壊の時期を読み違えたってことか。
角栄みたくならずに済んだのはそれだけ力が落ちてたからかな。

まだわかんないな　だから一議員になった小沢にSPがまだついてるんだよ

アメリカ陰謀説はどうかというヒトも多いだろうが
都市銀行数行はじめ、へんな潰れ方をして、結果ハゲタカファンドに
買い叩かれた大会社があったことや
靴下を口に咥えて変態自殺したといわれた官僚・政治関係者とか
チロの仇とかいって刺殺された元次官もいたな
そういうことをみんな恐れず口にしたほうがいい。

友人に尋ねると、ここの空気と一緒ですね。

つまり政治・政策に興味をもっている層は、菅政権にかなりの疑問を持っている。

政治・政策に興味がない層は、「中身とかどうでもいいから首相変えるな」になっています。

今度の選挙で民主党マニフェストはどうなるんだろうか。
谷垣が求めるように「マニフェストは間違っていた」と謝罪する事はないだろう。
となると、マニフェストは出来もしないことを選挙利用のために謳ってもいい事になる。

しかし、今度の参院選でマニフェスト詐欺、大幅な方向転換を非難する声は少ない。
国民も別に民主党のマニフェストに期待もしてなかったようだし、実現出来ないことは想定内のようだ。
お花畑じゃなく現実的な政権運営、これを国民は求めている。
そしてそれは未熟な民主党の政治主導では無理、官僚の力がないと出来ないという菅の開き直りに繋がっている。

鳩山がひどすぎた残像効果が案外国民に利いたんでしょうかね
そこに最後のチャンスとばかりに官僚と記者クラブがキャンペーンを打っている構図に見える
見る人が見れば民主党のやっていることは歴代自民党と変わらなう見苦しい延命でしょう
民主党の役割は政権交代で実質おしまいで、日本のことを考えれば早目に政界再編した方がいいと思う

>>430
実際はそうなんだけど、国民の政局を安定させる意識がそれを超越して菅政権の安定を望んでいるんだと思う。
沖縄の件に対する反応でもただ首相が変わっただけなのに、支持が上回ってる。

この国の最大実力者は官僚でありマスコミであったわけか・・・

>>432
そういうこと。小沢が昔の新自由主義思想のまま走ってたらマスコミもここまで追い詰めなかったと思う。政権交代は無かったと思うけど。

昔は小沢も官僚の評価が高かったのにいつの間にか逆転している。

安心ネットづくり促進協議会 http://good-net.jp/
　　2009年2月27日設立
　　事務局 財団法人マルチメディア振興センター http://www.fmmc.or.jp/
　　　　通信・電機・電力系の振興団体？ http://www.fmmc.or.jp/data/02/05.html
　　会員 IT、経済、著作権、法曹、大学、福祉、自治体、など各種団体 http://good-net.jp/modules/xoopspartners/index.php
　　正会員 通信・放送事業者、機器メーカー、ソフトウェアベンダ、一般企業等 http://www.it-anshin.go.jp/images/roundtable01/08-2.pdf
　　児童ポルノ対策作業部会
　　　　2009年3月23日設置
　　　　主査 弁護士 森亮二 http://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2010060741.pdf
　　　　構成員 不明
　　青少年ネット規制法を契機に設立 http://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2009082413.pdf
　　行政では、内閣府や総務省の文書で名前が良く出る

児童ポルノ流通防止協議会
　　2009年6月2日設立
　　事務局 財団法人インターネット協会 http://www.iajapan.org/
　　　　警察庁委託事業を運営、協会収入(2009年)2億5千万の内、1億5千万が警察庁から http://www.iajapan.org/disclosure/
　　構成員 主要IT企業・団体、学識、法曹 http://www.iajapan.org/press/20090602-press.html
　　オブザーバー 内閣官房IT担当室、警察庁、総務省、経済産業省
　　警察庁の2008年提言を受け設立 http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/index.html
　　行政では、警察庁の文書で名前が良く出る

貼り付けお化け　中身は何も無い　哀れよのう　徒労じゃな

警察は本当に何言ってるんだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100613/crm1006131201006-n1.htm

警視庁幹部「ブロッキングではファイル共有に効き目が無いから単純所持規制しろ」

報道2001世論調査
参議院選挙の投票先
民主党 32.8 ％↑
自民党 12.4 ％↓

>>437
もっと好き勝手にタイーホしたいから法整備しろ

レスたいへん勉強になった。サンクスコ
2000年ころから日本国内の問題意識，グローバルな視点の欠落がおかしかったのか…

おれ２０世紀終わりに初めて海外に行ったんんだけど
そのころはどこでも日本のブランドが溢れてて
それまで俺は「『ジャパン・アズ・Ｎｏ．１』とか言ってるけど
どうせ日本人だけが日本国内だけで言ってるだけだろ」と思ってたから
ホント意外で誇らしかったんだ。嬉しかったんだ。
んで，今回もそのままの意識のまま出て行ったから
韓国・中国の追い上げ（追い抜かされ）に愕然とした。

なんちゅーか俺の誤った認識と一緒に，日本の国も，バブルのときが頂点で
そのまま成長が止まってたのか，ってやっと自覚できて，
日本の「ガラパゴス化」「失われた１０年」とかいう意味が
皮膚感覚で分かって，立体的に目に飛び込んできたというかショックを受けた

軽いジャブ

全国郵便局長側　国民新に８億円　「露骨な利益誘導」指摘も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000059-san-soci

こちらも牽制

財政健全化会議、参加できぬ＝福島社民党首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100613-00000078-jij-pol

http://www.nikaidou.com/archives/2796

やっぱりそういうことか
碁石氏、副島さんの線で今回はいいみたいな気がしてきた

二階堂()
副島()

極左の幹事長…枝野って左なの？そんなに変わった経歴じゃなかったよな

>>443
あっちの血、みたいな下劣なことを言ってる人間が碁石の仲間かｗ

二階堂とかまだいたんだ。

ソエジーみたいな電波受信してる時点でどうかと思ったが碁石はほんとうに終わってるな。

大企業の経営者は「株主」は大嫌いだから、マスゴミと組んで
「株主」＝ハイエナ、ハゲタカだとキャンペーンを展開したら
どん底のデフレになったでござるの巻。

ブルドックソースなんてなくなったって社会全体としては大したことじゃ
ないのに「なんでも守れ、全部守れ」ではな。

交通事故が起きて子供が死ぬので自家用車の保有は禁止しろと叫んでいた
左翼キチガイババアと同じことをやっているのが日本。

スティールみたいな素性の悪い投資家によっていくつかの会社が食い物になったとしても
社会全体からすればM&Aは企業に経営規律をもたらす良い効果の方が何百倍もあるのにね。

政治を知らない「政治のプロ」たち
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2010/06/post_222.html

・今回の政変は参院選に勝つための仕掛けで将来の政界再編を睨んだ小沢シナリオ
・ポストは権力を決定しない
・日本政治の特殊性は参議院であり、参議院こそが権力
・総理、官房長官、幹事長は変わったが参議院執行部は変わっていない
・国対委員長もまた重要であるが、小沢の支援を受けた樽床をあてる異例の人事を行っている
・以前は自民党は社会党と水面下で手を組んで霞ヶ関・アメリカと闘っていたがここ２０年は言いなりで国民の信頼を失った
・カネと普天間は政変で、経済政策には財政健全化や消費税に含みを持たせることで手を打ったため野党は追求が難しくなった

つまり、自民党が「小沢隠し政権」だのなんだの言ってるのは正しい見解だということだなｗ

ロウソ根性丸出しな思考だな

【政治】東アジア共同体議連が発足 会長に鳩山前首相―民主有志
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276588610/

22 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 17:02:10 ID:/iYRfEYj0 [1/2]
ttp://blog.garachan.com/images/moblog_788683.jpg
この会で作った、東アジア共通通貨のデザイン見本、
鳩山の肖像があるお札。

101 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 17:32:55 ID:/iYRfEYj0 [2/2]
>>59
釣りじゃない。
民主党の五十嵐文彦議員のブログから持ってきたから本物。
ttp://blog.garachan.com/

国家権力により刑事事件化させなかったのでしょうか？

蓮舫大臣 「秘書が痴漢？痴漢とは聞いてない。刑事事件になっていないので公表するつもりない」と否定していた
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200615016.html

愛人殺してももみ消せるらしいしな

>>454
まるで宇野さんを間抜けみたいにｗ

天下り根絶、高速道路5社、社長全員を民間人に 双日元社長ら
http://mainichi.jp/life/money/news/20100615k0000m020096000c.html
このほか、東日本高速道路会社に佐藤龍雄・昭和電工元専務、中日本高速道路会社に金子剛一・住友スリーエム元副社長、首都高速道路会社に橋本圭一郎・フィッチ・レーティングス・ジャパン前最高経営責任者、
阪神高速道路会社に大橋光博・西京銀行前頭取がそれぞれ社長に就任する。



俺ネトウヨだけど、やるじゃん、ミンス党。
ﾇﾇ日ってところ知らないけどさ、大した事だよ！

>>453
強制わいせつ罪(痴漢)は被害者の親告がなければ、刑事事件にできない。
被害者の女性が法廷出廷などを嫌がって、刑事告訴しなかったそうだ。
強姦罪や強制わいせつ罪の場合は、セカンドレイプを嫌がってよくある。
スカートめくられて尻を触られたことを罰してもらうより
警察で調書取られたり、法廷で証言する方が嫌だったんだろ。

>>457
まあ、被害者の自由意思なら問題ないんだが。
例えば裏で脅しをかけられていたり、被害者に金を握らせていたりしたとするなら、なんだかなー、だよ。

　　　M Ｉ Ｎ Ｏ Ｕ　　S Ｅ Ｎ Ｓ Ｉ　　K A N D A M
　　＿__/￣//　　　　　　未 　糸内　 単戈　 士 　 　 　　/￣ //
　　|＿　　＿_￣￣|| l二二il　 ,｢￣.||　/￣＿__L [][]i.　　/　　//
　　　7　 //￣|　　||　￣￣　 ,i'　　|i' /　 //￣」 ￣|i' 　/　　//
　　 /　 // 　 |　　||　　　　　,i'　　|i'./＿,二二.., 　 |i'　/　　//　　|￣ ||
.　 /　 //　　 |　　||　＿＿__,i'　　|i'　￣　 ＿_,i' 　 |i' /　　//＿＿|　　||
　/＿//　　[＿＿||　｢＿＿＿___|i'　　　　|＿＿＿|i'/＿＿＿＿＿＿__|i!
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　 よみがえる、よみがえる、よみがえる♪
　　　　　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　　　カンダム♪
　　　　　　　　　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　　俺も〜未納♪
　　　　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 　まだ未納を認めぬ総理がおるなら♪
　　　　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　江角を国会に、呼べよ、呼べよ、呼べよ♪
　　　　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　自爆に向かって吠えろカンダム♪
　　　　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　未納戦士カンダム、菅ダム♪
　　　　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　/ }　
　　　　　　　　　　　　　|＼　　￣二´　/　　/ /
　　　　　　　　 　　　　:|＼　　 ....,,,,.／　 / /.　 |　＿　＼
　 　 　 　 　 　, -―-､rl l. l　　　　　　| 　r‐､..-―┤l　 lL二}
　　　　　　 〈―､＿ノr==ll　三三 /===r-K＿ノ￣l｜　「―'
　　　　 　 　l　　　 l/￣￣`――'　 　 ／l . 　 　 ｜!￣l(l　 L
　　　　　　　ヽ'-'l　ﾄ､__／￣ヽ＿＿／　 ﾄ､_「l／.┤l￣ l.　　_l
　　　　　　　 冫― l三〈＿／ l三三}　　 ＼_,―´､l｜　 l　　 l
　　　 　 　 　/-､_.人__ l___ l　 ヽ＝--､＿|_∧　y-l｜　 |　　 |
　　　　　　 　○´┤　ヽl　 l　　l__....l_＿/__/　 ﾄ(/ l l. 　 |　　 |
　　 　 　//￣/-､ﾉ 　 ∧__l　 ﾉ ＿ヽ__ゝ､K　 「イ | |　　|　　 |

菅民主党の新ポスター
「元気な日本を復活させる」国民の生活が第一〜民主党
（夏を意識したらしく白いシャツに青いネクタイの姿）

谷垣自民党の新ポスター
「いちばん」日本を守る責任〜自民党
（蓮舫の事業仕分けを意識か、シルエット調の一色刷り）

＞新人事で経営効率化が一気に進むようになるのかは不透明だ。
＞今回のトップ交代で体質の抜本的な改革に踏み込めるようになるかは不明だ。
＞抜てきの理由が分かりにくく、「イメージ効果しかない」（国土交通省幹部）との声さえ聞かれる。

相変わらずタブロイドですな

>>457
酔っぱらいにケツ触られただけで痴漢騒ぎですか。
裁判沙汰にしなくて正解でしょう

>>458
推定無罪ってご存知？

>>453
痴漢なんて女川の言いたい放題だからな。冤罪怖い。

>>463
聞きかじりのボーヤ乙
推定無罪の原則というのは訴訟上の建前であって道義的責任まで免責されるわけじゃないから
ちょっと法律用語を知ると知ったかで使う馬鹿が多いんだよな
頭良くなったとでも勘違いしてるんだろうかｗ

>>465
>道義的責任

証拠がまったくないのに人を犯罪者扱いするほうが人道に外れるのだが、
非人道的な野蛮人だから気づかないのかな？

あーあ、迂闊に法律用語持ち出すから・・・
このスレやたら詳しいのがいるから恥掻くだけなのに

>>467
へー。で、お前はなんなの？
「俺を怒らすなよ！　俺の知り合いにはヤクザがいるんだぞ！」といってるようなものですなｗ

>>466
つまりお前さんの言う「推定無罪」ってのは
「証拠がまったくないのに人を犯罪者扱いするほうが人道に外れる」という趣旨だという事でOK?
YESかNOかで答えてね

>>469
俺は法的にも道義的にもアウトだろうね。

>>470修正
俺は法的にも道義的にもアウトだろうね。
↓
俺は法的にも道義的にもアウトだと思うね。
証拠もないのに人を犯罪者呼ばわりするのは。

>>471
YESかNOかでよろしく。
日本語分からない人？

>>472
お前こそ日本語がわからないの？ｗ

>>471
それから、お前さんによると「証拠もないのに人を犯罪者呼ばわり」することが法的にアウトらしいので、根拠となる法律の条文を教えてね。

>>474
ん？　痴漢の証拠がなくても道義的責任があるということについての話はもうどうでもいいのかな？ｗ

>>475
あのー。
こちらは最初から「推定無罪」の使い方間違ってますよ、としか言ってませんが。
やっぱり日本語不自由な人だったのかｗ
ゴメンネ。そこまで残念な人だと思わなかったんで。

>>465
道義的責任など存在しない

>>476
は？　道義的責任とか言い出したのはお前の側だろ？

>>478
なんかアホそうだからもうあんまり相手したくないんだが、
>>458は容疑者とされる人間の道義的責任について述べていると思われるが、
それに対して「推定無罪」とか言っちゃうお前さんは馬鹿ですねってことだよ。
何故なら「推定無罪」は裁判で被告人が有罪であることが立証されなかった場合、
裁判官は無罪として扱わなければならないという原則で、
一般人が勝手に誰かを有罪として道義的非難を加えるなとまでは要請してないからね、という話。

ま、お前さんに上の文章が理解できる脳みそがあるとは思ってないから、理解できなくていいよ。

前原もたまにはいい仕事をする

自治体が努力を〜静岡空港視察の前原国交相
http://news24.jp/articles/2010/06/12/07160949.html
>静岡空港は、今年４月に「日本航空」が撤退するなどしたため、開港から１年間の実績が当初の
>需要予測の半分にも届かなかった。前原国交相は「当初の需要予測がむちゃくちゃだった」と
>自民・公明連立政権下での空港政策を批判した上で、格安航空会社を活用するなどした静岡空港
>の取り組みを評価した。
>前原国交相はまた、赤字が積み重なっている全国の地方空港についても「地方自治体がトップセールス
>を行って、いかに他国や他地域との便を飛ばしたり、需要を作り出していく努力をしていくかが重要だ」
>との考えを示した。

>>479
>>458のどこに道義的責任がでてくるんだよｗ
脅迫したなら普通に犯罪だし、まさか金を渡して示談するのが非人道的とか言うつもり？

>>481
やっぱり理解できなかったんだね。
サヨナラ。

>>482
推定無罪についてお前が言ってることが正しいとしても、
なんでそこで道義的責任がでてくるのか早いとこ説明しろよｗ

まーた罵倒して勝利宣言して逃亡かよ。
コミュ不全が多いな。

>>480
それのどこが良い仕事なのか？
私なら不要な空港は閉鎖命令を出すけどな。
あと最低でも本四架橋等の重要路線は無料にし渡し船も需要が無くなるから清算だな。

>>483
どーぎてきせきにん→痴漢に疑われるのが悪い→電車に乗るのが悪い（中略）警察の目に留まるのが悪い

人治主義か

　>>480 前原は、本四架橋の割引料金をわざわざ積極的に千円加算したと言う
エピソードがあり、政治姿勢には疑問を感じている。自己中心的な心情が、
東京中心主義的な政策として現れるのではないかと。
静岡空港は自助努力でやれ、というのもソレであるし、
高速道路無料化をなかば確信犯的に骨抜きにしているのもそう。
小沢が、地方高速道路（2000億円規模）を陳情があるとして意見集約したところ、
外環道その他首都圏の高速道路１兆円規模の予算にしてしまったのもそう。
本四架橋も、少しでも借金を返させる＝地元から可能な限り吸い上げる事が
明言されない政策目標。加えて、SL趣味。フェリーも好きらしいな。

同じ自己中心性が経済政策に向かうと、消費税Upと、所得税減税による財政改革になる。
自らも含め、高所得な層には損得が少なく、貧困層にしわ寄せする政策だからだ。

そういう意味では極めて一貫していて、GJとは思えない。

高速道路無料化の本来の哲学は、とにかく既にあるインフラを最大限活用して
経済を活性化することにあった。民主党の政策集のなかでは、成長戦略の柱だったのだが。

>>487
そもそも地方分権・地方主権ってのは自分たちの権益を減らすことでもあるから、中央の政治家は積極的にはやれないと思うよ。
まあ鳩山や小沢みたいなある種狂人連中ならわからなかったが、既に過去の人たちだしなぁ。

民主、共産、ネットおかげ。やはり国民の自由を守れるのはこいつらしかいない。

都の青少年携帯電話・インターネット規制条例が否決、廃案に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100616/349282/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年、世界経済フォーラム報告
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0
14 Hong Kong SAR .............24.2
18 Singapore ..........................27.9
21 Ireland .................................28.8
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5
99 Austria.................................54.5
99 Sweden................................54.5
101 Japan.................................55.4

順位　国名　　　　　　　　税率

通常国会閉会、与野党の反応は両極端
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000605-san-pol
　大村秀章衆院議員（自民）「民主党のマニフェスト（政権公約）はウソと詐欺の代名詞だ。鳩山前首相はルーピー（愚か者）だ。菅首相は国民生活を不幸にする大魔王だ」（午後、不信任案の賛成討論）

　赤沢亮正衆院議員（自民）「日教組出身を含む民主党の議員は、肩を組んで君が代を歌えますか。わが自民党は歌える」（午後、内閣不信任案の趣旨弁明）

＠株主 ☆ ◆MICHY/qrJk死ね

http://www.the-journal.jp/contents/futami/2010/06/post_21.html

　鳩山総理と小沢幹事長のダブル辞任の理由は「普天間」による支持率の低下のはずだった。
それだけに、菅総理が容認した「日米合意」に、「世論調査」がどう反応するのか、興味津々だった。
ところが、10日の朝日新聞では「評価する」49%,14日の日本テレビでは、55.2%が「支持」であった。
読売、毎日は、「世論調査」の設問にもしていなかった。鳩山を辞任に追い込んだマスコミの「世論調査」は何だったのか。
鳩山が「迷走」したから「普天間」には反対したが、シャッポがかわったから、「賛成」するというのであれば、「世論調査」は、本来の目的である政策の中身の評価ではなく、その時々の気分で左右される、信憑性の薄いものでしかない。
「世論調査」の数字を冷静に考えると、鳩山は「普天間」で辞任する必要はなかったと思う。

　しかし、毎日新聞の「小沢幹事長辞任」を「評価しない」18%,日テレの「幹事長辞任でけじめをつけたと思う」23.8%,という数字、また、読売、朝日の、間接話法的な「脱小沢」を肯定させようとするかのような質問に対し、それぞれ、15%、16%が「評価しない」としている。
この数字をどう解釈すべきなのか。
単純に比較すると、誤解を招く恐れがあるが、小沢を「肯定」または「支持する」する勢力が、自民党の支持率を上回る20%前後あることは、留意していたほうがいい。
「小沢バッシング」の嵐にもかかわらず、有権者数では1500万〜2000万人が小沢を支持していることになる。

　「米政権が鳩山政権の基地移転の要求を頑として受け容れなかったのは、そのことにより、日本が米国に占領された属国であることを日本や諸国に納得させることにあるとうがって考えたくなるほどである。
さらに、日本側にも抵抗勢力があり、外務省と防衛省をはじめとする官僚勢力が鳩山政権の意向に抵抗したのである。
しかし、もっとぶざまだったのは日本のマスコミや多くの言論人の言動であった。彼らは、ワシントンで米国政府筋から得た情報などをもとに、『米政府は鳩山政権に不信感をもち、日米同盟は危機に瀕している』などと大袈裟に書きたてることに余念がなかった。
彼らの様子は、一体どこの国のマスコミ・言論人かと疑いたくなるほどだった。

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>>487
> 東京中心主義的な政策

これが例えば東京選出の菅ならまだ判るのだが、前原って京都選出だよね？
関西も含めた大都市中心主義とした方が良くないかな。
それとも関西は無視してる状態？
それはそれでスゴイ事だと思うが何が彼をそうさせるのか興味がある。


>>493
> しかし、毎日新聞の「小沢幹事長辞任」を「評価しない」18%,日テレの「幹事長辞任でけじめをつけたと思う」23.8%,という数字、また、読売、朝日の、間接話法的な「脱小沢」を肯定させようとするかのような質問に対し、それぞれ、15%、16%が「評価しない」としている。

最後まで鳩山内閣支持してたのってこの人たちなんだろうね。
数字的にはだいたい合致してる。

>毎日新聞の「小沢幹事長辞任」を「評価しない」18%,日テレの「幹事長辞任でけじめをつけたと思う」23.8%

足すとちょうど40％。
小沢支持者は小沢が議員を止めない限りは民主党支持なんだろうな。

>>496
足すのは意味なくないか？

ちなみに自分は小沢支持だが選挙区が菅の地元なんで総選挙で民主に入れた事は一度もない。

判ると思うけど「選挙区の民主候補」ね。
比例では入れたことはある。

自民は完全にネタ政党になってるな

通常国会閉会、与野党の反応は両極端
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000605-san-pol

>　赤沢亮正衆院議員（自民）「日教組出身を含む民主党の議員は、肩を組んで君が代を
>歌えますか。わが自民党は歌える」（午後、内閣不信任案の趣旨弁明）

自民党はウヨ政党として生きていってね。

「借りられない」ＡＴＭではや混乱　改正貸金業法、１８日から完全施行
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100616/fnc1006162106015-n1.htm

これは大丈夫？　民主の支持率落とさない？

岩手日報が「論説」で小沢氏引退勧告　「使命果たしたのでは」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100616/stt1006161619004-n1.htm

読むに耐えない書き込みばかりになったねえ　生さん

>>503
人が集まればカスも集まる。
それが嫌なら、会員制の掲示板で優れた相手だけを選んで意見交換すればいい。
2chなんかを選んだ時点でバカの登場は避けられない。

↑あほやこいつ

法人税２５％に引き下げ＝新党改革が参院選公約
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061600810
　新党改革は１６日午後、参院選公約を発表した。企業の海外流出を防ぐため、主要先進国
の中で高水準の法人税率を現在の４１％から２５％に引き下げると明記。消費税については、
地方財源とした上で福祉目的税化し、２０２０年ごろに１０％以上に引き上げる方針を示した。

>>504
おまえがな

>>504
おまえがな

禿げはあいかわらず駄目だな

（内閣支持率・政党支持率の次に）
Ｑ　あなたは、近く行われる衆議院選挙（参議院選挙）に、関心がありますか、ありませんか。次に読みあげる４つの中から、１つ選んで下さい。
　（衆院選2回目以降は「近く」→「８月３０日に投票が」）
　　　　　　1.大いに関心がある　　2.多少は関心がある　　3.あまり関心がない　　4.全く関心がない　　5.DK.NA
2009/07/07-09　　　　48.8　　　　　　　　　　　　28.7　　　　　　　　　　　16.6　　　　　　　　　　5.4　　　　　　　0.5
2009/07/21-23　　　　56.3　　　　　　　　　　　　31.3　　　　　　　　　　　*8.9　　　　　　　　　　3.4　　　　　　　0.0
2009/08/04-06　　　　57.0　　　　　　　　　　　　31.1　　　　　　　　　　　*8.7　　　　　　　　　　3.2　　　　　　　0.0
2009/08/18-20　　　　61.4　　　　　　　　　　　　28.6　　　　　　　　　　　*8.7　　　　　　　　　　1.1　　　　　　　0.2
2009/08/25-27　　　　64.6　　　　　　　　　　　　26.9　　　　　　　　　　　*6.5　　　　　　　　　　1.7　　　　　　　0.3
2010/06/12-13　　　　46　　　　　　　　　　　　　37　　　　　　　　　　　　12　　　　　　　　　　　4　　　　　　　　0

（関心・小選挙区/比例投票意向・伸びて欲しくない政党いくつでもの次に）
（関心・小選挙区/比例投票意向・参議院で民主が過半数の議席を獲得の次に）
Ｑ　今回の衆議院選挙の投票に行くかどうか、次の４つの中から、今の気持ちに最も近いものを、１つ選んで下さい。
　1.必ず行く（期日前投票を含む）　　2.なるべく行くつもり　　3.たぶん行かない　　4.行かない（棄権）　　5.DK.NA
2009/07/07-09　　　　65.0　　　　　　　　　　　　28.6　　　　　　　　　　　3.5　　　　　　　　　　　2.3　　　　　　　0.6
2009/07/21-23　　　　70.0　　　　　　　　　　　　24.9　　　　　　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　2.8　　　　　　　0.2
2009/08/04-06　　　　73.1　　　　　　　　　　　　22.1　　　　　　　　　　　3.3　　　　　　　　　　　1.3　　　　　　　0.3
2009/08/18-20　　　　74.7　　　　　　　　　　　　20.8　　　　　　　　　　　2.4　　　　　　　　　　　1.4　　　　　　　0.7
2009/08/25-27　　　　78.9　　　　　　　　　　　　16.7　　　　　　　　　　　2.4　　　　　　　　　　　1.8　　　　　　　0.2
2010/06/12-13　　　　71　　　　　　　　　　　　　25　　　　　　　　　　　　2　　　　　　　　　　　　2　　　　　　　　0

読売世論調査http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/

＞投票率は小選挙区が69.28%（前回衆院選67.51%）、比例代表が69.27%（同67.46%）と上昇し、
＞小選挙区比例代表並立制を導入した 1996年以降では過去最高を記録した。
＞期日前投票も1,398万4,968人（有権者のうち13.40%）と上昇した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC45%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

母集団がかなり違うんだろうか？
個人的には衆院選に比べ参院選は盛り上がっていない気がするんですけど

>>490
念のため書いておくと、それ企業の統計だよ
中堅（中規模）の企業が利益に対して払う税金や社会保障その他の合計の割合

転載しておきます
661 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 20:40:35 0
hatoyamaさんの退任後インタビューです
生さんのご参考になれば幸いです
http://xfs.jp/RgJaJ

662 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 20:49:09 0
パスワードがわからねーｗ

663 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 23:27:37 0
>>661 に書いてあるじゃん

いかにレンホーといえど、非実在予算を仕分することはできない。

822 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 23:31:35.87 ID:x6uKuvWu
さて、では問題の記事。

科学予算削減の民主、はやぶさ絶賛は「現金過ぎ」

>後継機の開発費は、麻生政権の２０１０年度予算概算要求時の１７億円が、鳩山政権の概算要求やり直しで
５０００万円に、さらに「事業仕分け」を経て３０００万円まで削られた経緯がある。福山哲郎官房副長官は記者
会見でこの点を問われ、「今回の成功を受け、１１年度予算は検討したい」と述べた。


とりあえずこれだけは言わせて頂きたいんですが、「記者会見でこの点を問われ」って、あんたら自分で聞いた
ことでしょ？突っ込むなら突っ込むで、堂々と突っ込まないでどうするのですか？
言いつけ呼ばわりされるのが嫌で、「○○君が言ってました」とか言う小学生ですか？

そして、内容も相当な物でして……

まず、

>麻生政権の２０１０年度予算概算要求時の１７億円が、鳩山政権の概算要求やり直しで５０００万円に

と言うのが意味不明。首相官邸のWEBページで見れる概算要求では、はやぶさの予算などどこにもない。最初
から予算化などされていません。あるのは衛星関連予算（って言うか、小惑星探査機がここに入ってる時点で
たいがいですが）で、はやぶさ２はプロジェクト化自体されていないのです。

そもそも、概算要求と言うのは、各官庁が行う物なので、そこで減った分は彼らが自発的に引っ込めた部分で
す。つまり、仮に減ったという事実があるなら、官庁自身優先度が低いと判断していた部分。

はやぶさ計画の予算を削ってたのは、むしろ自民党時代でしたというオチ。

823 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/16(水) 23:31:57.62 ID:x6uKuvWu
そして、事業仕分けへの批判誘導で終わるいつもの形。
ですが、その概算要求にも盛り込まれ、延々と関連予算を食っていた「GX」にやっと止めを刺したのは、一体ど
この功績ですか？
これだけは、間違いなく民主党です。前政権は、関係者と財務省が一致して燃えないゴミと見なしていた事業
すら、政権交代を待たなければ廃棄することができませんでした。廃棄できなかった理由は、政治の横やりで
す。勿論、この時点での政権政党、自民党のことです。

イオンエンジンの長時間利用や、小惑星タッチダウンの成功と言った偉大な功績を見せられながら、後継機の
開発を拒否してきたのはどこですか？
それは、自民党政権です。まあ、潰してきたのはJAXA自信なので、彼らを批判するのは可哀想ですが。自民
は単に興味がなかっただけでしょう。しかし、功績も世界的な注目もあったのに、一切口出ししなかったことは
確かです。少なくとも、功績は何もありません。

事ここに至って、まるで現政権がはやぶさ２を潰そうとしてきた主犯のように言い立てるのは、恥を知れとしか言
いようがありません。

ついでに、はやぶさがタッチダウンを成功させて功績を上げた直後の予算では、五億円が五千万に減らされて
います。まあ、JAXAの訳の分からない内部処理が原因ですが。

民主・経団連に雪解け　参院選控え、財界に戸惑いも
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100616/biz1006162108025-n1.htm

「党内政局やってる場合でない」＝小沢氏、一兵卒で結束強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000093-jij-pol

民主党の小沢一郎前幹事長は17日、都内で自身の政治資金パーティーを開いた。出席者によると、小沢氏は
あいさつで「政権与党だから責任を持ってやらないといけない。野党時代のように党内政局をやっている場合で
はない」と述べ、参院選に向け党内結束の必要性を強調した。
自らの近況について小沢氏は「静かにしていろと言われたから静かにしている。一兵卒で頑張る」と表明。参院
選の対応について「田舎の山やさびれた港町でも静かに応援したい」と語った。
また、「マスコミもたたく人間がいなくなって、民主党の支持率が上がった」と自身の幹事長辞任による党の支持
回復を自嘲（じちょう）気味に語り、会場からは笑いが出たという。　

>>510-511
＞風鈴さん

何％くらいいくと見てます？

私は、５５〜６０％（>>195）で、ここ２回の参議院選挙より下回ることはないんじゃないかと見ております。

菅首相答弁、７割「評価」　国会代表質問で本社アンケート
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen10/chu/CK2010061702000180.html

国会は１６日に閉会し、各党ともこれから参院選に全力を傾ける。就任後初めての国会代表質問に臨んだ
菅直人首相と野党各党の代表者の論戦を、有権者はどう評価したのか。参院選で重視する争点は何か。
中日新聞社は中部９県（愛知、岐阜、三重、長野、滋賀、福井、静岡、石川、富山）の有権者１００人を対象に
アンケートを行い、結果をまとめた。

菅首相の答弁は、「評価できる」「ある程度評価できる」が計７割を占め、「評価できない」を大きく上回った。
答弁の仕方については「言葉がはっきりしていた」「官僚の文章の棒読み」と評価が分かれたものの、内容の
面で財政健全化を訴えたことに好感を持った人が多かった。

野党の代表者の質問は、「評価できる」「ある程度」と「評価できない」がほぼ同数。追及の甘さを指摘する声
に加え、「政策について聞いていない」との批判もあった。

参院選の争点では、「景気・経済対策」が最多の４４人。菅首相が重視する消費税や財政健全化も目立った
半面、前政権でクローズアップされた米軍基地移設など「安全保障」や「政治とカネ」の問題を挙げる意見も
多く、引き続き関心が高いことをうかがわせた。

>>518
●小沢と政局に見方について

１年前からいってる通り、小沢は長期レンジの視野が卓越した政治家です。
今回の「敗北」を受けて、しばらくは「静か」にしていると思っています。

勝負どころは２〜３年後。

小沢が勝負をかけてくるのは選挙の時で、これは自民党脱党、自自公連立脱退
（このときは任期まで１年で、小渕政権の支持率がジリ下げしていた）、民自合併とハッキリしている。

おそらく小沢の頭の中はすでに切り替わっていて、菅政権の行く末を計算しつつ、そこから逆算を始めていると思う。


ここ数年は１年ごとに、選挙に絡む政局で首相が交代したが、（私も含め）それに慣れきってしまうのは良くないと思ってます。

慣れきれない方法として、ここ数年の政局をサックリ分けてしまう方法があります。

旧自民党政権（〜森）、小泉自民党政権（小泉〜麻生）、民主党政権（鳩山〜）と３つに区分けし、政局を見ると、
長期レンジで政局が見れると思います。

長期レンジはいいが、小沢の場合体調の問題が…。

だよなあ。２，３年後って７０だぜ。。。

日銀に菅内閣警戒感広がる　「インフレ目標」導入に圧力？
http://www.j-cast.com/2010/06/17068742.html?p=2

「池田氏抜てきの真意は何なのか」（幹部）と焦燥感さえにじませている。

なんだ、よくみたら菅も「衆院選後に消費税増税やるかも」っていってるじゃん。
これ鳩山の「私の在任中は消費税をあげない」と同じだろ？

「辞任、昨年末から考えていた」鳩山前首相インタビュー

鳩山由紀夫前首相が朝日新聞のインタビューに応じ、首相辞任の経緯や米軍普天間
飛行場の移設問題への対応などについて語った。辞任については自らの「政治とカネ
の問題」が最大の理由で、内閣支持率が５割前後に下がった昨年末ごろから考えて
いたと述べた。普天間問題は、昨年一度は辺野古への移設に傾いたが、徳之島案が
浮上したため「より幅広く考えてみようと思い先送りした」と語った。
普天間問題で、昨年末に現行案の受け入れを認めようとしたのは、懸案となっていた
環境特別協定の締結などに米側が前向きな反応を見せたため。沖縄の負担軽減につな
がるとして「現行案でも乗り切れるかもしれないと考えた時期があった」と述べた。
しかし、民主党の牧野聖修衆院議員らが鹿児島県・徳之島への移設案を提起してきた
ため、先送りを決めた。
その際、「過去に一度検討していたという話ははいっていなかった」「この案の検討
に官僚は使わなかった」などと述べたうえで、「やり方は稚拙だったかもしれない。
もっと正面から情報を集めて、冷静な議論をしていたらと思う」と、不十分な情報の
もとで対応していたことを明らかにした。

菅政権は実質、増税政権になりそうだな。
こりゃダメだな。
一年前の生活が第一のキャッチフレーズ堕ろす宣言だな。
これなら、鳩山の方がいくらかマシだった。

ロイター個人投資家調査：参院選投票先「民主党」が首位返り咲き


　調査は、ロイター．ＣＯ．ＪＰの個人投資家向けメールマガジン購読者である全国の個人投資家を対象に実施し、８８７人（男性９３％、女性７％）が回答した。年齢層は２０代が３％、
３０代が１３％、４０代が２０％、５０代が２２％、６０代が２７％、７０代以上が１４％。調査期間は６月７─１０日。この間、日経平均は９４００円割れとなり年初来安値をつける場面があった。　

　＜参院選で投票したい１位に「民主党」、菅内閣に期待感＞

　参院選で投票したい政党を聞いたところ、「民主党」の人気が前月から１６ポイントの急回復となり、首位を奪回した。首相交代による人心一新を背景に「庶民宰相、菅直人氏に期待する」（７０代以上男性）、
「菅首相は薬害エイズの時から評価している」（６０代男性）として、新首相への期待感が広がっている。鳩山・小沢の２トップが退陣したことで「クリーンで前向きと思われる人たちが閣僚になった」（６０代男性）、
「小沢色が薄れた」（４０代女性）という点に対する期待値が高い。政策面では「新政権で事業仕分けの進展がどこまでできるか見極めたい」（６０代男性）「民主党には行財政改革を期待」（５０代男性）といった声が出ていた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15886120100618

　1　0　0　0　憶 お か わ り
　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜　 税金　 ｜
　　　 ｜　 ｎ∩∩ ｜
　　　　＼∩||||||／
　　　　　( .:::ノ
　　　　　/　 ／
　 ／⌒ヽ/　／
　<｀∀´>／
`/⌒　　／
/ / ／つ＝
日航：追加支援を要請へ、資本不足解消できず1000億円超−日経
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ao84IYMOdzko


蟻の世界を思い出したよ
働いてるのは全体の２割であとは、無いにもしてないんだってね
その働いてる２割を取ったら残りの８割の中から２割
働く蟻がでてくるんだってｗｗ

民主党の消費税率引き上げに関して超党派議論(笑)
増税で民主党だけに非難あびてはたまらんから自民党も抱き込んで
自民の連中にも泥被らさせてやろうってか(笑)
あざといというより民主党の思惑が見え透いて滑稽で笑えます。
可愛いねえ民主党(笑)絶対参院選、民主党にいれたらへん

　　　 　 　 　 |　　　　　　　
　　　 　 　 　 |　　　　　　　
　　　 　 　 　 |　　　　　 　
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　ﾐﾝｽは売国、自ﾐﾝｽは正義ﾀﾞ
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ　　小泉は愛国者、麻生ﾏﾝｾｰ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ　　政治はﾆｺ動と2chで解決ﾀﾞ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／
　／

>>530
確かにあざといのだが、本来そういうのが専売特許のはずの自民党が何の手も打てずに右往左往してるのが情けない
谷垣はマジメ委員長杉
直球かつ官僚マンセーって誰が支持するんだよ

菅が消費税の税率に言及したのは失策じゃないか？
数字はあらゆる前提を省略して一人歩きするもんだよ・・・。

528 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/06/18(金) 13:59:37.92
>>522-523
病気（ガンと心臓）と年齢があるのは事実なんですが、小沢がやりたい事を100とした場合現状では50くらいしか
できてないんじゃないでしょうか。

小選挙区制度の導入や、政権交代を実現したことで、彼の目指す民主主義の制度づくりの骨格はできたんですが、
憲法や国のあり方などはまだまだだと思います。

本人がそれをやる情熱が続く限りはやると思います。

情熱が終わると、倒れるか引退すると思いますが、、、

もうひとつ、２〜３年で人材が出てくるとは思えないんで、岡田をゴボウ抜きにするか、自分が首相になるかの
いずれかの道を選びそうですね。

529 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/06/18(金) 14:14:41.83
>>525
６０％超えると驚きなんですが、もしかしたら行く可能性もあるかもしれません。

投票率上がる＝民主党の議席が増えるですから、有権者の中に、
「衆参で民主党の過半数超えない限り、政局の安定がない」という意識がどれくらい浸透しているかが、
ポイントになりそうですね。

530 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/06/18(金) 14:26:59.87
○仙谷の「消費税増税したら解散」発言について

短期レンジの政局よみはやめてるんで、何とも言えないが、常識的に考えると、ちょっとおかしな発言ではないかと
思います。

菅は超党派での、税制改革を、建前上とは言え、ベースにしている。

もし、超党派で「消費税増税します」って結論が出て、「はい、それを争点に解散します」というのは
支離滅裂もいいところです。

仙谷は官房長官であって、首相じゃないんだから、いたずらに解散だ何だいって、首相面するのは理解に苦しむところです。

>>536
支離滅裂ではないと思いますが？

＞もし、超党派で「消費税増税します」って結論が出て、

野党が反対しているでしょう？改革と立ち上がれ以外。
それへの牽制球で消費税増税に反対するなら解散するで、
（参議院の議席次第ですが）郵政選挙並に筋が通ると思うんですが？

>>537
「超党派」の意味はご存じですか？

国債発行「着実に縮減」＝44兆円上限、消費増税早急に具体化−財政健全化計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000101-jij-pol

>基本方針に「安心と成長のため必要な費用を国民の間で分担する」と掲げて、増税の必要性を改めて強調。

取り調べ可視化：対象事件「限定」、法相方針　民主党公約の「全面」、現実にらみ転換
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100618dde041010026000c.html

前回の衆院選でマニフェストの真逆の消費税をやるなら解散という話しも一応筋は通る。
ただ民主党が解散を前提にゴリゴリと強引に行けるかというと、
「マニフェストの反省」をせまられるからあんまりおいしい展開にならないだろう。

>>538

生さんが>411にて
＞繰り返し述べていることですが、内閣は危機に際して、解散か総辞職しかありません。
と述べています。

たしかに、
＞菅は超党派での、税制改革を、建前上とは言え、ベースにしている。
んですが、仙谷発言が牽制球と言っている様に

もし、野党が反対して「消費税増税法案可決しませんでした」という結論なら、「はい、それを争点に解散します」というのは
郵政と同じで整合性がとれると言いたいんです。

それに「超党派」の中に自民党・みんなの党が入るのは当然だと思います。
そしてそれら（国新含む）は反発してます。
それらがごねて、超党派と民主側が譲歩しているにもかかわらず纏まらないというのであれば、
管政権の「強い経済、強い財政、強い社会保障」の根幹に関わり、管内閣の「危機」に直面します。

郵政と同じですよ。違いは造反があったかないかに過ぎない。
菅さんはむやみに解散風吹かす訳にはいかない立場ですし。
私はむしろ政局的によい兆候と感じるんですが。

>>542
菅は、現時点で、「超党派で議論して消費税を上げよう」としているわけです。（本音は別として）

それに対して官房長官が、「成立したらその信を問うため解散」と言ってしまったら、
超党派でやる意味がありません。

「超党派でやれないときに解散」するのはわかりますが、
「超党派でやっても解散する」というのは、「汚いとこ（増税）は与野党でわかちあって、おいしいところは与党がとるよ」と
イコールになり、これじゃ、野党がのってくるわけがありません。

つまり、今、仙谷のいっていることは、「菅のいってることは、ハナッから二枚舌だから」というのに等しいわけです。


こういうのは結論（民主党だけが消費税増税を謳って解散する）から逆算して手順を踏んでいくものです。

郵政の場合、総務会か衆議院か参議院段階で、行き詰まる可能性があり、「行き詰まると解散するかもしれないよ」と
ブラフをかけながら、前進行きました。

仙谷発言ってのは、手順無視なんですよね。しかも総理大臣じゃないってのがマズイところです。

貧乏人から搾取しすぎて無理れす(^p^
消費税もあげちゃうYO

米大統領がＧ２０へ人民元切り上げ求める書簡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000092-yom-bus_all
　また、「Ｇ２０経済には、深刻な（内需の）弱さが存在している。すでに大きな対外黒字があるのに、過大に輸出に頼り続けている国があること、民間部門の需要が弱いことを、懸念している」と述べ、日本、ドイツ、中国など輸出主導で回復を目指す各国に内需拡大を要求した。

つか、麻生政権を全否定したマニフェストで政権を取った挙句
そのマニフェストは全部反故にして、結局自民と同じ路線に修正して
まんまと政権与党に居座る。
しかも国民はこれを熱狂的に支持してるんだから、結局麻生じゃない人間が
麻生政権を運営してたらそれでよかったんじゃねえかと思うｗ

>>545
国民が、安倍の4月以降、いかに、不安感に悩んでいたかの、反動だと思うんですよねえ。
この熱狂的な支持は。

今の状況は、中身より、不安感除去が優先になっていると思います。

新聞とかニュース見ると「国家財政は危機低状況になっており・・・」って耳にタコができるほど聞きますが、
ついこの前までそんなの全然話題にもなってませんでしたからねえ。

>>545
麻生内閣は地味にかなり凄い人材が揃ってたからな。
トップの麻生以外ｗ

>>546
それは管が財務大臣時代、財務官僚と組んで仕掛けたんじゃないですか？
予算拡大は財務省としてはメリットで、
菅としてはマニフェストを通じた小沢の影響力排除のメリットがある。

>>543
＞つまり、今、仙谷のいっていることは、「菅のいってることは、ハナッから二枚舌だから」というのに等しいわけです。

いい二枚舌と悪い二枚舌があるとあると思いますが？
イギリスの二枚舌外交は悪い二枚舌だと思いますが、政治家の役割は結果を残す事でしょう。
仙谷の二枚舌はいい二枚舌だと思います。
というのも、二枚舌の被害被るとしたら、それは国民ではなく野党のみです。

野党には次の二択を求めているんですよ。
１．超党派でやれる＝民主党がまとめた案こそ超党派で成立されるべきである。
　　＝消費税信任解散するよ。
　　＝　生さんの言う　
　　　　　＞「汚いとこ（増税）は与野党でわかちあって、おいしいところは与党がとるよ」
２．超党派でやれない＝消費税是非解散するよ。

得するのは民主党だけです。民主党としては問題ないのでは？

>>549

>>543で
手順の問題と言ったのは、「二枚舌、奇襲の類は、隠しながらやらないと意味がない」ということなんです。

つまり菅政権にとって一番いい着地点は、風鈴さんの言うとおり、「われわれは、日本人の老後のため、財政のため、
増税したいのだが、それを自民党が反対している。国民の皆さんは、どうとるのかお聞きしたい」という争点に
自民党を追い込むことなんです。

ただそれには手順をキチッと踏むことが必要で、現時点でタネ明かししちゃうのは愚策だと思われます。

>>548

菅　→官僚取り込み、小沢除去
官僚→保身
新聞→消費税増税
国民→不安感からの開放


この利害がうまく合致したんですよねえ・・・

増税が国民からの不安解放には繋がらないでしょうよ。
生さんみたいに年とってりゃまぁしょうがねぇかとか思う心境にたっすかもしれないが
若者にとっては、増税=不安解放にはならんよね。

>>550
＞現時点でタネ明かししちゃうのは愚策
確かにそうかもしれません。

菅政権の最初の大仕事として、消費税問題に手をつける以上、
リスクを少なく保守的に進めて行きたい現れなのでしょうか？

野党が出来る事は
１．民主党がまとめた案を多少修正し超党派で成立される
２．審議拒否　→解散
３．対案を出す→解散

最初の仕事が消費税を選んでいます。
菅政権に多少の妥協はあってもいいから、法案を通す事を優先しているので、
野党にとっては解散回避でやむなく１で応じる可能性が高いのでは無いでしょうか？

>>546
マジナチスじゃん。やだやだ。

>>545
倒幕した後で、幕府の路線をそのまま踏襲した明治政府そのものだなぁ。

そもそも、国民をとてつもない不安に陥れた鳩山が一番悪い。
空虚で抽象的な言葉を並べるのは民主党議員の伝統らしいが、鳩山は特にひどすぎ。

なんか民主党なかだるみしてないだろうか : 国民時代
http://nebula.asks.jp/61471.html

>どうも民主党議員というのは伝統的に庶民相手ではなく、わけの分からない団体の方を向いている傾向がある。
>庶民相手には適当に空虚な抽象的な言葉を並べておけばいいみたいな。
>
>以前も書いた気がするけど、総理大臣レベルのマクロ政治的なことを一介の新人議員とかが演説しているのはしらける。
>庶民の生活を見ていない。ある意味民主党議員って全員鳩山的なんだよね。聞いていると腹がたってくる。
>小沢が仕切るようになってから少しは改善されたかと思っていたけど、なんかまた元に戻ってないか。

幕府「開国します」
尊皇派「許せん！　外国人など打ち払え！　幕府も倒せ！」
幕府「うわー」
明治政府（元尊皇派）「開国します」

マニフェストが駄目になってから生さんのように民主党政権に期待している人に聞いても、
政策的な事で評価している人はあまりいないのでは。
生さんも、生さんの知人も「総理がころころ変わるのはもう止めてくれ」ぐらいの話しばっかりのようだし。
政策はなんとなく自民党の踏襲で良しとなっている。

なんか民主党はマニフェストの総括をやらなくてもいい感じになってない？
鳩山政権であれだけ騒がれた普天間基地問題でさえ解決したかのような静けさだよね。
生さんもマニフェストをうるさく言ってた割にはそのことについて何にも言わないし。
これがハネムーン効果なんだろうか。

>>553
消費税は来年の予算であげちゃうなら、もう勝ったも同然でしょう。

それ以降だと、「２年後」を計算しなければなりません。２年後は解散もできるし、民主党の代表選もある。

自民党（野党）がどう立ち直るのか、小沢がどこまで巻き返すのか。

それによって、「解散をくちにすることの重み」もかわってくると考えております

>>557がいい表現だと思いました。
>>554のナチスってのもわかるんですが、今回の場合、国民が守備的なんですね。

マニフェストも小沢と鳩山の残骸あつかいになりはじめていて、
いいところは残すけど、
悪いところは
全部「あれは小沢がアバウトな計算で作ったもので、ちゃんと計算したらダメでした。
これも全部小沢のせいなんでご安心ください」で片付けられるでしょうね。

で、総選挙で投票した国民も「あ、そうなんだ小沢のせいじゃしょうがないな」で、自己満足して終了なんじゃないでしょうか。

>557
消費税10%
法人税減税
マジでどこの自民だよｗ

本当に明治維新と同じ展開だ

ダライ・ラマ１４世：「英語学び貢献を」　若者自殺に懸念
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100620k0000m040013000c.html

ダライ・ラマは「ただし（市民虐殺事件の責任を問われ禁固刑が確定した）フジモリ（元ペルー大統領）
のようになってはいけないよ」とユーモアたっぷりに話し、会場を沸かせた。

>>562
明治維新の時のように、いいこともしてくれるならいいんですがね。。。

菅が明治政府路線を目指すとして
党内の尊皇攘夷派はどう処分するんだ？

西郷（小沢）と西南戦争でもやりますか

勝谷、小沢は参議院選挙後に消費税で政界再編
小沢が民主、自民の消費税反対派を結集させる。
小沢新党で民主党を割る。

>>565
そして官僚検察＋マスゴミ連合軍に叩き潰される、と

>>567は>>566宛ね

>>562
これで与謝野と連立する障害はなくなったな
参院選後に民主・国新・たち日連立政権だな

>>569
今更ウヨ路線が受けるとおもってんのかｗ

外国人参政権を推進する共産・社民党との連立が望ましいんだけどな

ウヨは嫌いだが外国人参政権に反対な俺はどうすれば。

なんで反対？
反対してるのはネトウヨぐらいの少数派だよ
生さんも反対してないし、多くの国民も何となく賛成という感じだよ

>>573
好きこのんで民族問題を抱え込むこともあるまい。
同じ理由で移民1000万にも反対。

その感覚ネトウヨと同じだよ
ナショナリズムを否定はしないけど、ネトウヨはそれと国益を分けて考えることが出来ないんだよね

>>575
ネトウヨを否定しても、国家もナショナリズムもなくならんのだよ。

ネトウヨネトウヨって工作員か？大多数の人は外国人参政権など反対なはずだよ

なにを言いたいの？
まあ外国人参政権がなぜいけないのか、ネトウヨから論理的な反論を聞いたことがないけどさ
ナショナリズムで動くのはスポーツの応援ぐらいにしておくのがいいよ

>>578
君はヨーロッパのミナレット禁止法成立をどう考えるの？
人権思想で先進的なヨーロッパでさえこのザマだぞ。
異文化を受け入れるというのは大変なんだよ。

「大多数の人は外国人参政権など反対なはず」とかネトウヨは呼吸をするように嘘を付くから嫌いだわ

外国人参政権に賛成６０％、反対２９％　朝日世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
外国人参政権、「賛成」５９％で「反対」３１％の２倍近く。３０〜５０代は６割以上が「賛成」…毎日新聞
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1221152.html

>>580
俺は「外交人参政権は世論が支持しないから反対だ」なんていったことはないよｗ
ま、その60％の人たちは民族問題に対して楽観的なのだろうね。

玄葉国務大臣が、早ければ来年から
消費税上げたいだってさ。すでに官僚の手の中だね

今いる外国人に地方参政権をやるより、労働者をガンガン移民させる方が害が大きい。移民は日本国籍だからな
そして今の政党で両方に反対してる党は存在しない
経団連は解体すべき

>>573
＞反対してるのはネトウヨぐらいの少数派だよ
生さんも反対してないし、多くの国民も何となく賛成という感じだよ

おいおい印象操作するなよ（苦笑い
それと生が賛成しようが反対しようが生個人の意見と判断であって
他人が生に思考と判断をゆだねる必要はない

>>584
まあ、反対反対！とぎゃあぎゃあ騒いでるのはネトウヨくらいなのは確か
将来の移民を含め、国民の関心は高くない
ましてや当のネトウヨが自民の移民帰化政策を意図的にスルーしてるから説得力が皆無
自民党ネットサポーターズ（笑）必死の訴えも国民には届かず
大笑いだな

>>580むしろその60%の外交人参政権賛成のひとたちのほうが、
もし日本で民族問題が高まれば真っ先に排他的国粋主義者になったりするかもよｗ

別に外人参政権より、先に生活改善やれよって感じかもしれんな。
しかし増税だもんな。
何やってんだろうな民主党は。
野田と仙石と菅が増税容認だからなぁ。
小沢ががんばってくれないと本当に増税なるよな。

「「外交人参政権は世論が支持しないから反対だ」なんていったことはない」が意味不明だったが、586を見てやっと分かった。
外国人参政権は、世論調査の結果では支持しない層の方が多いからと言って、大多数の人が反対だとは限らない。
在日外国人の問題の真実を知るようになれば、今支持してる人たちも反対するようになるだろう。と、言いたかったわけね。

短い文なら簡潔明瞭ってわけじゃないんだから、俺みたいなバカにも分かりやすいように情報を省略しないでレスして欲しいものだ。

>>586
>もし日本で民族問題が高まれば真っ先に排他的国粋主義者になったりするかもよｗ

俺のように最初から外国人との融和なんて無理と思ってる奴はそうはならない。
むしろ、外国人に対して楽観的である奴らのほうが、幻滅→手のひら返して排他主義に一気にふれるだろう。

外国人参政権がどうこう、とか言ってくる馬鹿が定期的に湧いてくるよな。
反論できないとタカをくくってるんだろうが、毎回論破されてネトウヨ惨め。惨め。

きなちゃんを救う会
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22284.jpg

外国人地方参政権の話が出ているので…
この問題は「国民としての権利」と「住民としての権利」を分けて議論すべき問題だと思う。
「外国人は国民ではないが居住地域の住民である」というのが誰もが納得できる答えだろう。
そうすると「日本国籍を持たぬのだから国民ではない、よって国政に対する参政権や被参政権はない」となる。

問題は地方参政権で…
「外国人は居住地域の住民なのか？」という疑問が必ず出てくる、「住民登録をすれば住民である」と言えるのか？
疑念として出てくるのは外国人地方参政権を認めると｢特定地域に外国人が集まってその地域を乗っ取られる」
ということだろう。オーム真理教の信者が特定地域に集まり住民登録を受け付ければ、その市町村はオーム真理教に
乗っ取られるという恐れから住民登録拒否問題となり話題になったことは記憶に新しい…
結局、この問題は「地方参政権を与える条件」に尽きるのだと思う。

条件として考慮すべきことは…
1)品行方正であること　(犯罪歴がない、指定暴力団等の構成員ではない)
2)住民登録を行って長期間当該地域に居住していること　(最低でも5年以上居住し続けている等々)
3)当該地域での外国人参政権登録の割合が一定値未満であること　(10%以下…)

まぁ、上記の制約を課したうえで外国人地方参政権(被参政権は除く)を付与するのが時代の要請に適っているだろう。

外国人参政権は、たとえ地方参政権の付与だとしても
憲法の国民主権(1条)に違反すると考える憲法学者は多いんだよね。
安易に国会だけで決めるのは、問題があり
もしやるなら憲法改正手続を踏んで(国会議員の発議や国民投票)やるべきだろう。

>>592
そんな条件を求めるぐらいなら、素直に帰化しろというほうがマシではないの？

財政健全化　具体案先送り　「３２年度までにＰＢ黒字化」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000036-san-bus_all

>>592
時代の趨勢とかバスに乗り遅れるなとか言って、問題が起こっても頬被りのくせ。
いまいる日本人にとって不安要因になるような問題は取り上げなくていいんだよ。
はっきり言って迷惑なんだよ。

移民問題も外国人参政権も、導入したって日本人にとってバラ色じゃないんだから。

パナソニック採用の8割外国人　大学生就職深刻になる一方だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000000-jct-bus_all

法人税上げると企業が海外に逃げるというが、そもそも国内の工場ですら日本人なんか雇わないのだった。

移民賛成とか言ってる輩は、人をモノと考えているとしか思えない。

>>594
> そんな条件を求めるぐらいなら、素直に帰化しろというほうがマシではないの？
それは無理だろ、日本は二重国籍禁止だからな。
帰化しろと言うのなら先ず二重国籍を許容する体制にしないと説得力がない。
それに、そもそも住民の権利と国民の権利は別だし同列に論じて良いことじゃない。

>>593
> 憲法の国民主権(1条)に違反すると考える憲法学者は多いんだよね。
確かに多いのだけど憲法の国民主権(1条)に違反すると考える憲法学者は何も説明できていない。
ちなみに外国人に対する地方参政権に付いては最高裁も「憲法で保障されていないが否定もされていない」との常識的な説明をしている。
それに対し、現体制を維持しようとする側からその部位を「傍論」だとする意見が出されているし報道もされている。
しかし残念なことに日本には「傍論」というものは存在しない。
精々が、判決文の理由説明で被告人を諭す為に付けくわえられている裁判官の感想文を「傍論」とする程度でしかない。
ところがマスコミ報道は「被告人を諭す為に付けくわえられている裁判官の感想文」が「傍論」であり全く効力なく、外国人に対する
地方参政権の最高裁による憲法解釈部位も同様であるという偏向報道をしていたりするから困ったものだw
最高裁による憲法解釈に文句があるのなら偏向報道せずに最高裁の大法廷に出て取り消しを主張すれば良いだけのこと…
やれやれである…

岡田外相、中国に核軍縮を要請し中国外相をブチギレさせていた！　日本メディアほとんど報道せず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277020324/

2010年6月、月刊誌「公研」6月号が伝えたところによると、岡田克也外相は5月中旬に韓国で行われた日中韓外相会談で
中国側に核軍縮を繰り返し求め、楊潔●（ヤン・ジエチー、●は竹冠に褫の右）外相は「怒って席を立とうとするほどエキサイトした」という。
ワシントン・ポストによると、楊外相は席上、「第二次世界大戦中、自分の親戚はた中国東北部で日本兵に殺され」とまで叫んだというから驚きだ。

岡田外相および民主党のこうした試みが目先どんな外交的な成果をもたらすのか先は見えないが、
核軍縮自体はオバマ米政権も強力に先導しようとしており国際社会の長期的な利益にかなうことだ。
短期的な損得勘定だけで折角の大胆な外交的試みの矛先が鈍らないよう祈りたい。
また、ネットでニュース検索をすると、岡田外相のプロフィールとして「外相会談で中国に核軍縮を要求するなど原則を曲げない原理主義者」（産經新聞）
と書かれているくらい日本のメディアでは公知の事実であるならば、英文だけでなく日本語ニュースでも詳しく知りたいものだ。（文章・NK）
（抜粋）

ワシントン・ポストによると、楊外相は席上、「第二次世界大戦中、自分の親戚は
中国東北部で日本兵に殺された」とまで叫んだというから驚きだ。「日本は中国の嫌がることを
言う資格はない」という意味なのだろうが、いまさら日本の外相が米国務長官に
「自分の親戚が広島、長崎の原爆で殺された」と持ち出し、「いやうちは真珠湾で…」と切り返すことはない。
残念ながらこれが日中関係の現実なのだろう。それにしても、こうしたやり取りは日本のメディアにとって
ニュースでなかったのだろうか。

http://news.livedoor.com/article/detail/4837727/

ATM外交成功！

カルザイ大統領：日本は優先的にうちの鉱物を掘ってもいいよ

Japan Has 'Priority' On Rights To Mine Afghanistan Mineral Deposits, Says Hamid Karzai
http://www.huffingtonpost.com/2010/06/20/japan-has-priority-on-rig_n_618545.html

He Pointed to Japan's status as Afghanistan's second-biggest donor, and reasoned that Japan should
enjoy special access to Afghan resources with estimated values that range from $1-3 trillion dollars.
日本は世界第二のアフガニスタン資金援助国なので、日本はアフガニスタンの資源への特別アクセを享受すべき。

http://i.huffpost.com/gen/176412/thumbs/r-HAMID-huge.jpg

>>601
> 日本の外相が米国務長官に「自分の親戚が広島、長崎の原爆で殺された」と持ち出し、「いやうちは真珠湾で…」と切り返すことはない。
だからそれは日本側が「自分の親戚が広島、長崎の原爆で殺された」と持ち出さないからであって米国が切り返さない訳じゃない。
というか、米国なら必ず切り返してくるしそれも言葉ではではなく実力行使(軍事、外交、経済)…
それで無くても米国からの日本への要望は苛酷なのである。(これが現実)

　菅首相の消費税１０％発言が話題になっている。
　民主主義は手続きが一番であり、次に中身である。党内議論がないまま
　に、「１０％」が一人歩きしている。
　昨年の総選挙で民主党は、４年間消費税は上げないと国民に約束した。
　将来の国のあるべき姿を考える時、財源の確保は当然である。
　しかし、手の平を返した様な発言は受け入れられないのではないか。
　消費税アップの話の前に、徹底的に国会議員の定数を削減し、更にボー
　ナスはじめ特権の廃止をすることである。あわせて、国家公務員の特権、
　優遇もなくすことである。
　こうしたことをしっかりやってから、国民に負担増を求めるのが筋ではないか。
　選挙は一週間で流れが変わる。平成１０年の参議院選挙では、当時の
　橋本首相が投票日の一週間前、減税について慎重な発言をテレビでの
　党首討論で言ったことで流れが変わってしまい、大惨敗し、退陣となって
　いった。
　トップリーダーの発言一つで歴史が変わることを、菅首相も頭に入れて
　おくべきである。
　http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

玄葉国務大臣、兼政調会長は消費税10％では足りないとTVで発言してたな。

さすがにダメだろ。

ゲンバはさっさと下ろせよ

どうせいまさら自民やネオリベ党には流れないだろうし
国民社民共産が伸びそうだな

普天間迷走の次は
消費税迷走がきそうで怖いんですが

石原はそろそろ引退したほうが

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/237582.html
「構わず首相を殴れ」　観閲式めぐり石原都知事が発言

高速無料化ＥＴＣなければ通行券　２８日開始
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062001000326.html

>>609
そろそろじゃなくて、とっくにすべきじゃないの

やっぱりもう下がり始めてるー
消費税がきいたか？

首相「消費税１０％」評価４８％・評価せず４４％　読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100620-OYT1T00668.htm

菅内閣の支持率は５５％（前回５９％）、不支持率は３２％（同２７％）。政党支持率は民主３５％（同３８％）、自民１５％（同１７％）

消費税引き上げ「必要」６６％…読売世論調査

　読売新聞社が１２〜１３日に実施した参院選第１回継続全国世論調査で、
財政再建や社会保障制度を維持するために、消費税率の引き上げが必要だと思う人は６６％で、
「そうは思わない」２９％を大きく上回った。

　支持政党別に見ると、「必要だ」との答えは民主支持層で７０％、自民支持層で７２％だった。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。

　また、すべての年代で「必要だ」は過半数を占め、５０歳代の７０％が最も高く、
最低の２０歳代でも５６％だった。男女別では男性の７３％、女性の６０％が「必要だ」と答えた。
（2010年6月14日09時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100613-OYT1T00676.htm

読売　参院選第１回継続全国世論調査（１２〜１３日）
Ｑ　今、どの政党を支持していますか。１つだけあげて下さい。
　答　1.民主党 38　　　6.みんなの党　　 4
　　　2.自民党 17　　　7.国民新党　　　 0
　　　3.公明党 3　　　8.たちあがれ日本 0　　　11.その他の政党 0
　　　4.共産党 2　　　9.新党日本　　　 --　　　12.支持政党なし 32
　　　5.社民党 1　　 10.新党改革　　　 0　　　13.答えない　　 3
Ｑ　財政再建や、社会保障制度を維持するために、消費税率の引き上げが必要だと思い
　　ますか、そうは思いませんか。
　答　1.必要だ 66　　　　　　2.そうは思わない 29　　　3.答えない 5

消費税賛成派
民主党　26.6　自民党　12.24　その他　27.16
消費税反対派・答えない
民主党　11.4　自民党　 4.76　その他　17.84

その他賛成派　公共社以外で２７．１６％
その他反対派　公共社で６％と仮定　公共社以外で１１．８４％

朝日　参院選連続世論調査―質問と回答〈６月１２・１３日〉

◆どの政党を支持していますか。
　民主４０（３８）▽自民１２（１４）
▽公明３（４）▽共産３（１）▽社民１（２）▽みんな２（２）
▽国民新０（０）▽たちあがれ日本０（０）▽新党日本０（０）▽新党改革０（０）▽幸福実現０（０）
▽その他の政党０（０）▽支持政党なし３０（３２）▽答えない・分からない９（７）

◆消費税の引き上げに賛成ですか。反対ですか
　　賛成　　　４９　　反対　　　４４
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201006130288_01.html

　消費税引き上げについて、
民主支持層は全体と同じ傾向の賛成５１％、反対４３％。
自民支持層は賛成が６４％と特に多く、反対は３３％。
無党派層は４４％対４６％と相半ばする。
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201006130278.html

朝日　参院選連続世論調査―質問と回答〈６月１２・１３日〉

消費税賛成派
民主　20.4　自民　7.68　無党派層　13.2　その他　7.72
消費税反対派
民主　17.2　自民　3.96　無党派層　13.8　その他　9.04
消費税答えない
民主　*2.4　自民　0.36　無党派層　*3.0　その他　1.24

読売の聞き方
Ｑ　財政再建や、社会保障制度を維持するために、消費税率の引き上げが必要だと思い
　　ますか、そうは思いませんか。
　答　1.必要だ 66　　　　　　2.そうは思わない 29　　　3.答えない 5

朝日の聞き方
◆消費税の引き上げに賛成ですか。反対ですか
　　賛成　　　４９　　反対　　　４４

前回の場合
聞き方の差が特に民主支持層に対して大きな影響を与えました。
無党派層＋その他の政党にも大きな影響を与えました。
一方自民党は影響はありませんでした。

菅の消費税ぶち上げで自民との争点を消す作戦はうまくいかない

党内議論をないがしろにして消費税ぶち上げても
党内の足並みの乱れを晒すだけだよ

消費税は公務員人件費2割削減の成果がある程度上がってからいうのがベストだった

内閣支持下落５０％、消費税発言響く　朝日新聞世論調査
ttp://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006200239.html


首相「消費税１０％」評価４８％・評価せず４４％
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100620-OYT1T00668.htm?from=top


１０年度の成長率見通し、２．６％に上方修正へ
ttp://www.asahi.com/business/update/0620/TKY201006200189.html


予算ないのに選挙啓発活動？　仕分けで削減…でも法整備は間に合わず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000581-san-pol

つーか、どうしてこう日本人は騙され易いのかね…
消費税引き上げは必要、その通りだがそれは今じゃない。
まず所得税の累進税率の引き上げが必須であり、それより更に先に社会保障費負担である社会保険料の上限枠撤廃だ。
これを実施せぬ限り無理な社会構造になってしまっているのが実情だ。

民主の立候補予定者、６割が消費税アップ容認

　読売新聞社は参院選（６月２４日公示、７月１１日投開票）を前に、
主な立候補予定者を対象にアンケートを実施した。

　社会保障制度を維持するための消費税率引き上げについて、
民主党の５８％、自民党の８９％が「やむを得ない」と回答した。

　沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題では、鳩山前政権の対応を尋ねた。
民主党でも「適切」「どちらかといえば適切」は１０％にとどまり、
「不適切」「どちらかといえば不適切」が６６％を占めた。
調査は、選挙区選と比例選の主な立候補予定者３９２人を対象に、
５月２８日から６月１５日まで行った。３５２人が回答し、回答率は９０％だった。
（2010年6月19日12時38分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100618-OYT1T01329.htm

党内はかなり割れていますからね。
党外政局より党内政局でつまづかないか心配だな。
生さんどうおもいすか？

>>621
私です。
朝日・読売の詳細が出れば、詳しく分析しましょう。

>>619
鳩山政権の経験から、内閣支持率が20%を切る事で自民党の支持率が上がる事がわかっている
期間はあと一月足らず
死線まであと30%…！
ネトウヨ最期の戦いが始まる！

国民はアホだしすぐだまされるが、そこまでアホでもないので過ちにはいずれ気づく。
菅は消費税を上げてはいけない。

菅内閣の支持率は５０％で、１週間前の前回調査（１２、１３日）の５９％から下落
不支持率は２７％（前回２３％）
「いま投票するなら」として聞いた参院比例区の投票先も民主３６％（前回４３％）、自民１７％（同１４％）、みんな５％（同４％）
政党支持は民主が３２％（前回４０％）と減らしたほか、自民１３％（同１２％）
10年6月20日22時36分
ttp://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006200239.html

内閣支持率、政党支持率ともに10％近く減少。
さすがに消費税増税の悪影響はものすごいな。
借金の総量規制で中小零細の倒産も始まるし。

民主党・枝野幹事長「消費税は社会保障に回す」

菅直人首相が言及した消費税率「１０％」をめぐり、２０日も与野党が論戦を展開した。
民主党の枝野幸男幹事長はＮＨＫ番組で「消費税は基本的に社会保障に回す」と表明。
税率に関して「社会保障財源が１０兆円くらい埋まらない部分についてあと５％くらい
（増税が）必要だ」と説明した。

同席した自民党の大島理森幹事長は、首相提案の超党派協議に対して「歳出ばらまきの
衆院選マニフェスト（政権公約）を民主党はどう整理、総括するのか。それを明らかにせずに、
さあ協議しようという段階ではない」と指摘。公明党の井上義久幹事長も「たった９カ月で
表紙が変わったら“消費税論議しよう”というのは、国民への裏切り行為だ」と反発した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/21/12.html

何を理由にしても消費税増税は鬼門だ

今まで消費税を上げて良いことなんてあったか？

また福祉目的か。
騙されるのはこれで三度目だな

918 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 03:56:59 ID:MLUSb/1h0
民主政権がヤバイ。
消費税増税とか調子こいてたら、いきなり支持率10％減少。

ttp://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006200239.html
菅内閣の支持率は５０％で、１週間前の前回調査（１２、１３日）の５９％から下落
不支持率は２７％（前回２３％）
「いま投票するなら」として聞いた参院比例区の投票先も民主３６％（前回４３％）、自民１７％（同１４％）、みんな５％（同４％）
政党支持は民主が３２％（前回４０％）と減らしたほか、自民１３％（同１２％）
10年6月20日22時36分

前回調査から、一週間で下落
ANN
45.3％(-13.4)
29.6％(+7.3)

消費税はすごいな。

新内閣は増税に賛成が過半数とか言ってる世論調査を信じたのかね

この調子で下がり続ければ、参院選は自民党と痛み分けだな！
がんばれネトウヨ

嘘八百。

財政再建策、最大２３兆円財源不足　１０年後予測
http://www.asahi.com/business/update/0621/TKY201006210168.html

>政府が消費税率を１０％まで引き上げれば、年間１２兆円規模の税収増となり、「５年後に赤字幅
>半減」の目標は達成できる。ただ、１０年後は最大で１０兆円超の財源が不足する見通しだ。

インフレにしなきゃ財政再建は無理だな

別姓は選択だからどうでもいいが、参政権は嫌だな。
でも自民は支持しないけど。

http://twitter.com/Tanigaki_S/status/16680652541
「夫婦別姓と外国人参政権を争点とすべき」との提案も多くいただきました。
保守政党としてはあたりまえの発想として選挙公約に反対と明記しました。
民主党が勝てば大変なことになるという危機感を共有して戦います。

>>635
保守＝財界の犬にとって労働者移民は当然の愛国政策と言えよう

NHK
支持率49％

そら国会で何もせずに「増税するよ」なんていったら支持率無くすわｗ

これから先もage要因が見当たらないし、早めの選挙打って民主は正解だったな。

菅首相は１６日、玄葉氏を官邸に呼び「消費税引き上げの時期に明確に踏み込みたい」と伝えた。マニフェスト
を発表した１７日の記者会見では「今年度内に消費税に関する改革案をとりまとめていきたい」と表明。玄葉氏
は引き上げ時期について「衆院選後だと思うが、１２年度秋が最速」との補足説明に追われた。

首相を前のめりにさせたのは「脱小沢」路線への世論の高い支持だ。増税論議もその一環としてなら理解を得
やすい。「菅人気」を頼りに選挙戦に臨む党内も表立っては反論しにくい。輿石東参院議員会長は１７日、党本
部で枝野幸男幹事長に「（首相の意向は）聞いている。やればいい」と容認姿勢を示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100621ddm001010058000c.html

>首相を前のめりにさせたのは「脱小沢」路線への世論の高い支持だ。増税論議もその一環としてなら理解を得
やすい。

小沢の方がましだったかな、やっぱ。

小沢の方がましな訳ないだろ

鳩山前首相は２１日夜のＦＭ放送Ｊ―ＷＡＶＥの番組で、首相在任中に自らの発言のブレが問題となった
ことについて、「ぶら下がり取材などで同じような質問を聞かれたが、同じ答えでは失礼だと思って少しずつ
変化をつけた」と釈明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100621-00001112-yom-pol

鳩山のぶれの原因

小沢は９月から動き出すだろ

●各種世論調査と参議院選挙について

新報道２００１と読売の世論調査は整合性がとれており、私の予想している比例得票率とほぼ同じです。
つまり特に問題はないと見ております。

ただし危険なのは、先日から指摘している、仙谷の無能さ。

仙谷の場合、わざと、菅を勝ちすぎないようにしているのか、本当にド無能なのかわからないが、
菅の足を引っ張っているのは間違いない。


一方で菅は自民党の馬鹿さ加減に救われています。野党が増税をうたっている神経は到底理解できない。

消費税は、大平が総選挙で突然打ち出して、投票日前に引っ込めて、敗北した前例があるんですが、
その時は、自民党候補も野党も増税反対、増税賛成した議員（前尾など）は落選しました。

自民党がみんなの党のような主張をしていたら、空気がガラリ一変していていたかもしれない。
鳩山以上に追放されなければならない谷垣が残っちゃった「敵失」に、民主党は救われている。

ただし今後、菅がボロを出せば、単独過半数は無理かもしれません。

お、早くも弱気になって保険打ち始めたな

>>644
弱気っていうか、正直なところ、わからないってのは正直ありますね。

朝日と読売の内閣支持理由が手に入ればいいんですが。。。。

この内閣は、菅の動向に支持率が左右されやすいんで（注：>>270参照）
消費税がどうのこうのよりも、PRの仕方が大切なんです。

つまり

・消費税をいきなり上げだすといった理由

・消費税を上げる時期

・上げた消費税はどこへ行くのか

などが、キチッと国民にPRできないと駄目なんです。


最初は、「菅ならなんでもいい。首相が変わらなくて小沢が除去されりゃあなんでもいい」が民意だったのが、
徐々に争点が「消費税」にスライドされていくと、PRの仕方を変えていかなければならない。

これは慎重にやらなければなりません。なぜかというと、増税がテーマだからです。

菅原琢先生の世論調査の見解
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/20+23-25
今日の世論調査のまとめ
中国新聞
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/459+570
北海道新聞
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/470
北日本新聞（富山県）
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/591
FNN
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100621.html
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/558
ANN
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201006_2/index.html
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/565+575
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100621/k10015254791000.html
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/836+865+871
共同第２回トレンド調査
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/633+685+696
朝日
http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY201006200255.html
http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY201006200239.html
読売
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20100621.htm
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100620-OYT1T00668.htm

朝日・読売・２００１の比較表
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/926+928-929

小五さんのグラフ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/932

生の声は世論調査もまともに読めないほど老化してる
国民は消費税容認だと、総選挙ぐらいからそう教えてあげてるのにすぐ忘れちゃう

今回の消費税論議で民主の支持率が下げた分の受け皿はどこかというと、自民党
それには明確な理由がある
菅が「自民党を参考に10%」とわざわざ自民党の正当性を言った事
与党の党首が野党第一党が正しいと言うのは異例のことだ

これは鳩山政権の末期に、普天間の基地移転で「自民党案が正しい」と鳩山が認めたことで
民主党から自民党へ支持率が移っていった現象と同じだ

菅の作戦は
「世論は消費税の増税を容認、責任ある財政政策を求めている
これを争点にされたら自民党に不利な戦いを強いられる
それならば野党案を丸飲みで争点を無くす方が選挙に有利だ」
こんな感じだったのだろうが、結果として裏目に出た

これはわざわざ自民党が正しいということを強調してしまったからで、
民主党が独自の増税プランを作る事が出来ないためそういう結果を招いた

読売・早大調査
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276389474/259

生さんへ


今回の朝日と読売の謎ですが、
小五さんのグラフと朝日・読売・２００１の比較表と見れば一目瞭然です。

前回の朝日が高過ぎたため、今回反動で大きく減少。
前回の読売は低すぎたため、今回反動が無い模様。

流れた先も小五さんが言うように無党派層でしょう。

朝日ほど極端では無いものの、確かに消費税が原因で様子見をした層がいそうです。

一方、読売・早大調査ですが当分現在の自民党と民主党の関係が持続しそうです。

そこで気になるのは、菅原琢先生の見方です。
「Ｖ字回復を、首相が交代した時に起きる当たり前の現象と語り、
これを菅政権への期待度の高さとまでは言い切れない」
「民主党への政権交代が実現した今、支持率を利用して党内政局を起こすのはイメージを損ねるだけだ。」

消費税で分った事は、政党支持率などはある程度底堅いが、
内閣支持率は一部の無党派層に冷や水を浴びせた。
ただし他党には大きな影響になっていない。

そこで気になるのが、>621,639の民主の立候補予定者消費税アップ容認率（6割）です。
党内政局がどうなるであろうか？及び菅原先生の特に政局面における発言の是非についてどう思いますか？

>>647
総選挙辺りのどのレスであんたは「国民は消費税容認」なんて書いてたんだい？
教えてくれないか？

>>643
http://www.youtube.com/watch?v=B2h-aLQhCCs
仙谷はしゃべり方からして頭が悪い。
本当に東大卒で弁護士なのだろうかと驚くほど。

消費税容認という話は他の方もしていたが
これは私が貼ったデータだったと思う

235 名前： 夢見る名無しさん 投稿日： 2009/11/29(日) 14:13:52 0
取りあえず世論調査のデータ

・消費税上げを容認する

２００９年１１月　６１％
２００８年７月　　４７％
２００７年１１月　５０％
２００６年１０月　４９％　　（読売世論調査）

消費税上げ「容認」が６１％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01048.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07112102.htm

増え続ける社会保障費の財源をどうするか、それは消費税しかないのではないか
こういう認識を総選挙前から多くの国民が持っていたのは確かだ

・それが現実のものとなるとやはり心情的に反発する
・無駄を省けば財源はいくらでも出てくると言っていた民主党に消費税増税を言う資格があるのか
・なぜ駄目な自民党に乗っかろうとするのか

こういうところが支持率低下に結びついてるんだろう

＞こういう認識を総選挙前から多くの国民が持っていたのは確かだ

これは財務省の意を受けたマスコミの世論誘導の結果でしょう
増収の方法は消費税だけではない。だがマスコミがそれ以外に選択肢が無いと見せかけるように世論誘導をしていた。
特に欧米の段階的消費税率は、今回菅総理が触れるまで、ずっとタブーになっていた。

＞増収の方法は消費税だけではない。
例えば？

>>647
今回の世論調査で自民党が低調だった理由を教えていただけないでしょうか？

>>648
>>5 >>270　を見れば分かる通り、この政権は「鳩山・小沢除去」「菅のリーダーシップに期待」政権なんで、
菅が、鳩山・小沢と逆の路線をやろうとしていることはわかります。

歴史的にみても、岸（安保）→池田（所得倍増）　田中（インフラ整備）→三木（田中排除）→福田（バラマキ）
→大平（増税）→鈴木・中曽根（行革）→竹下（増税）　橋龍（行革と増税）→小渕・森（バラマキ）→小泉（緊縮財政）
→民主党（バラマキ）

大雑把ですが、何をいいたいかというと、前の政権と違うことをやりたがる（やらざるを得ない）性質が政治家にはあります。

菅は、小沢排除と増税を打ち出して前者は、大歓迎されて、そのまま後者もと思ったところ、PRの仕方がヘタクソで、
支持率を下げた。

仙谷の足を引っ張る発言もあったが、常識的には、
「無駄を徹底排除して、それでも足りない部分は増税して、社会保障に当てる。どうですか皆さん。」とやるのが
当然です。

党内政局は、PRのヘタクソさを懸念しているものと思われ、菅の軌道修正がはやければ問題ないと思われます。

>>650
この政権は仙谷の扱いが重要になると思いますよ。

どのタイミングで、追放するか。彼は後藤田ではありません。

私は以前から主張した通り、岡田が官房長官をやればよかったと思ってます。

岡田が外務大臣に残った理由がよくわからない（本人が希望したのか、押し込まれたのか）んですが、
岡田は外交も、長いスパンでやりたいといってて、それなら官房長官になって、官邸主導でやればよかったんです。

>>652
増税主義者の新聞がどれくらい応援するかにかかってますね・・・

デフレマンセーの売国奴富裕層の笑い声がこだまする…

富裕層はインフレの方が好きだけどな。
土地の値段から上がるから。

闇の声氏は民主党の大勝を予言。

低所得者対策で公開の議論必要　消費税上げで官房長官

　仙谷由人官房長官は21日午前、消費税率を引き上げる場合の低所得者対策として
「軽減税率、戻し税、給付付き税額控除など、いろんなことが今まで語られていて
それなりに合理性はある」と指摘した。「オープンに議論する」とも述べた。
菅直人首相が20日、引き上げの前提として生活必需品の税率を軽減する考えを示したことを踏まえ、首相官邸で記者団に語った。

　一部の世論調査で消費税率引き上げに一定の評価があったことに対しては
「（首相の）消費税を含む抜本改革の提案に、ある種の期待感を持ってもらっている」と述べた。
内閣支持率の下落については「現状維持の中で何かできるという反発が支持率に表れている」と分析した。

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E2948DE0E3E2E4E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

お前はもう黙れ

>>662
キチガイだよな。
消費税を使って国民がやって欲しいことと言えば、おそらく破綻寸前の社会保障制度をなんとかしてくれってことだろうに。
「かわいそうな低所得者を見殺しにするんですか？」と言って増税を迫るのはまるっきりヤクザの理屈。

>>663
君は馬鹿か？
彼らは消費税の使途について語ってるのではない。

＞軽減税率、戻し税
＞生活必需品の税率を軽減

これらは、自民党時代にはテーブルの上にすら乗らなかったが、反対なのか？

いや、民主党の消費税の話は今のところ自民党の丸写しで
複数税率ももちろんパクリだよ。

民主党は自民党よりはもちろん今のところマシだが、
じゃあ良い政治を行ってるかというと大きな疑問符が付く。

首相が消費税増税で「政治生命かける」　９党党首討論速報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000591-san-pol

Ａ：そういえば、平野貞夫と、この5月18日に、ここで会うた。新しい本
（＝『小沢一郎　完全無罪　「特高検察」が犯した７つの大罪』、講談社）
を出したということで、向こうから会いたいと言ってきた。そのとき、
平野が言うには、去年（09年）3月の大久保の逮捕については、当時、
法務大臣だった森英介が、樋渡に指揮権発動して逮捕させたとのことだ。
コレだけ大々的にやったのに、全然、表には出ておらんとのことだった。
平野がその話を知ったのは最近だったので、本の中では書けんかったと
言っておったが、その森の指揮権発動が事実なら、麻生の指示だろう。
支持率が下がっておって、焦っておったんだろう。あんな事件、選挙直前にやる
必然性は、何もない。選挙が終わってから、やればいいだけの話。(三井環)

http://toshiaki.exblog.jp/

>平野が言うには、去年（09年）3月の大久保の逮捕については、当時、
>法務大臣だった森英介が、樋渡に指揮権発動して逮捕させたとのことだ。

>平野が言うには、去年（09年）3月の大久保の逮捕については、当時、
>法務大臣だった森英介が、樋渡に指揮権発動して逮捕させたとのことだ。

>平野が言うには、去年（09年）3月の大久保の逮捕については、当時、
>法務大臣だった森英介が、樋渡に指揮権発動して逮捕させたとのことだ。

政権発足から今日まで民主党は何ひとつ仕事しなかっただけで
いい仕事しようとしたら自民党と同じ政治になるからｗ

民主党なら何かやってくれる、閉塞感漂う世の中に風穴開けてくれる、自民よりいい政治してくれるはず・・・こんな
乙女のような可憐な気持ちが民主党高支持率になってるのだろうけど
現実的に行政したら自民と同じような行政になるよｗ

>>643
●世論調査について　補足

＞新報道２００１と読売の世論調査は整合性がとれており、私の予想している比例得票率とほぼ同じです。
＞つまり特に問題はないと見ております。

　　　　　　　　　　　　菅内閣支持　　　比例民主党投票

読売　　６月１０日　　　　　６４％　　　　　　　　３９％
報道　　６月１３日　　　　　６１％　　　　　　　　３３％
読売　　６月１４日　　　　　５９％　　　　　　　　３１％
報道　　６月２０日　　　　　５３％　　　　　　　　２８％　
読売　　６月２１日　　　　　５５％　　　　　　　　３０％

現時点で、投票を決めている層の過半数を超えてるんで、問題ないと思っております。

投票を決めている層の４０〜４５％の範囲なら５５議席以上確定と見ているんで、「特に問題ない」と表現しました。

この資料は、愛媛県警捜査一課の警部のパソコンから流出したものとされるが、その内容をみると警察がどんな取調官を育てようとしているかが良く分かる。

>　３　被疑者取調べには気迫が必要
>　　　　調べ官の「絶対に落とす」という、自信と執念に満ちた気迫が必要である。

>　４　被疑者から目を離すな
>　　　　取調べは被疑者の目を見て調べよ。絶対に目を反らすな。
>　　　　相手をのんでかかれ、のまれたら負けである。

>　６　一度調べに入ったら自供させるまで出るな
>　　　　被疑者の言うことが正しいのでないかという疑問を持ったり、調べが行き詰まると逃げたくなるが、その時に調べ室から出たら負けである。
>　　　　お互いに苦しいのであるから、逃げたら絶対ダメである。真実を話さなければならない。

>　７　粘りと執念を持つ
>　　　　否認被疑者は朝から晩まで調べ室に出して調べよ。
>　　　　そのためには、調べ官は強靱な気力、体力が必要である。

http://www.news-pj.net/npj/tuushin/kashikanihantaisurukensatsuchou-20080224.html

>>668
指揮権の意味もわかってないアホがよく吠えるｗｗｗ

>>665
ジミントウ時代の税調で複数税率が検討されたという根拠は無いんだろ？
菅が１０％だと言ったから全部丸写しだと思いこんでるだけじのバカと見た。

>>668
そのリンク先の人はあまり頭が良くないようだ。
平野が肉声でそのことを喋ってる動画があるから探してみ

>>673
すごく単純化させていう。

自民党内では複数税率ってちょっと口に出しづらかったんだよね、特に税調では。
大昔（中曽根政権時だったかな）に売上税って構想があってね、それが複数税率やら租税対象外品目やらの話があったんですよ。

その時に「飲食店の店内で食ったら『飲食店』だから課税、お持ち帰り・テイクアウトなら『食料品の小売り』で非課税」とか、
「とある商品を原材料で買うと課税、ちょっとでも加工した後に買うと保護産業扱いで非課税」とか、なんか訳の解らん事例がたくさん出てきたんですよ。
で、反対運動も盛り上がっちゃって売上税法案は廃止、その後一律３％の消費税法案になって蘇ったという経緯があるのね。

そういう意味で、仮に自民党内で最近になって改めてそういう声があがっても表に出にくかったってのはあると思う。
が、まるで検討しなかったというのは過去を知らなすぎるよ。

逆に言うと、当時猛反対してた側だった市民運動家出身の菅などからそういう案が出たってのはちょっと感慨深い。

>>675
もっと単純化しようか。
自民が単に財務省の言いなりだっただけでしょ
財務省は昨年の答弁でも、段階的消費税は技術的要因で困難と答弁している。
欧米で出来てることが日本で出来ないのは、役人の無能でしかない。
菅は北欧マニアだから当然出してくる

http://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_003.html

このスレは生の声をはじめ政策の情報をまともに知ってる奴がいないのか
議論の前提が間違ってる馬鹿ばかりだな、まったく

>>676
そうやって民間の人はすぐに役人の無能のせいにしますよね。
自分の無能を棚にあげて。

>>678
この国の主権を持ってるのが役人ですから当然でしょう

>>676
＞財務省は昨年の答弁でも、段階的消費税は技術的要因で困難と答弁している。

それいつの話し？
興味あるから詳しく。

1754 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY 投稿日： 2010/06/23(水) 00:37:39
菅内閣発足2週間で消費税10%がクローズアップされ、政治とカネ・基地問題はW杯・角界賭博報道とも重なり、大きな争点にはなりそうにもない。
60%台で発足した菅内閣だが増税の影響で50%前半まで支持率は下落した。最大野党も同方針なのが民主には救いである。みんなや社共は反撃材料が出来た。
民−自で政党支持15P差以上・比例投票10P差以上は維持されており民主が優勢であることには変わりはない。6.26-27で民−自はまた差が開き、7.3-4でやや詰まると見るが、
大勢には影響がない。地方の一人区でも民主の好調ぶりが伝えられており、都市部と合わせて自民の大苦戦は免れない。谷垣総裁の辞任は避けられない。
民主も複数区における二人擁立での現職落選が続出し、現政権vs小沢Gの対立の火種は燻りそうだ。新党の合併などで野合集散も進みそうだ。
民主は第3段予想より8増の63(一人区19・複数区24・比例区20)・自民は4減の34(一10・複13・比11)となり、当分の間は民国連立政権は維持される。
国民は新党日本との共闘で1議席(江本)。みんな・共産は首都圏での躍進で各9・各4と健闘。公明・社民は埋没して議席減。新党はたち日(中畑)のみ。改革・創新は議席獲得は厳しい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/l50

和子夫人予想簡易版 ver.3　6/6

民主　　55　（1人区12、複数区25、比例18）
自民　　38　（1人区15、複数区12、比例11）
みんな　9.　（千葉、東京、神奈川、比例6）
前提
(1)　内閣支持率　発足時65％前後、選挙時55％以上維持
(2)　政党支持率　民主−自民 ＞ 15P
(3)　比例投票先　民主−自民 ＞ 10P

　　↓

和子夫人予想簡易版 ver.4　6/23

民主　　63　（1人区19、複数区24、比例20）
自民　　34　（1人区10、複数区13、比例11）
みんな　9.　（埼玉、千葉、東京、神奈川、比例5）

複数税率っちゅーのは「所得に対する逆進性」を緩和するという消費税増税につきまとう技術的な話で、昔っからの課題なんだな。
「消費税上げるならやるほうがいいに決まってる。でもどうやって？」
という話しだ。

「菅総理がタブーを破って言い始めた」とか噴飯ものの馬鹿は黙ってろ。

http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/42/motiduki/hajimeni.htm
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/sample/thisperson/030828.html
http://s-reform.jugem.jp/?eid=210

民主党の枝野幸男幹事長は22日、埼玉県入間市内で講演し、消費税を増税した場合の低所得者対策に
ついて「今のところ一番良さそうなのは、所得の低い人の最低限の消費税、5％分をお返しするやり方だ」
と述べた。税率10％への引き上げを念頭に、5％の増税分をすべて還付する方法が有力との考えを示した
とみられる。
枝野氏は「年金や高齢者医療費は今は借金で（不足分を）埋めており、（放置すれば）どこかでギリシャの
ようになるに決まっている」と指摘。「ちゃんと年金を守り、これからも払っていくためには、誰かが分担をしな
いといけない」と述べ、社会保障制度を維持するためには消費税を含む税制の抜本改革が不可欠と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100623-00000007-jij-pol　

【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277202803/

千葉法相、人権侵害救済機関設置で中間報告　積極姿勢もなお曖昧
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100622/plc1006221158010-n1.htm
人権侵害救済機関：「メディア規制」設けず…検討状況発表
http://mainichi.jp/select/today/news/20100622k0000e010039000c.html
人権擁護法案、メディア規制設けぬ方向　千葉法相
http://www.asahi.com/politics/update/0622/TKY201006220172.html
人権侵害救済機関設置で中間報告　あいまい内容で懸念払拭されず
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100622/plc1006222239034-n1.htm

>>685
どうでもいいが、メディアには漫画とかは含まれるのか。
ちびくろサンボが告発される時代になるのか。

警察検察の人権侵害に特化した本来の人権擁護法案だったら支持する

165 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2009/09/24(木) 11:26:40
裏金問題に言及するまでもなく、
公安委員会が全く機能していない現状からいって、
警察、検察がからんだ事件の捜査や、
警察、検察を取り締まるのための独立した機関が必要だ。

166 名前：名無しピーポ君[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 11:56:12
パリ原則でいう「本物の人権擁護法」は、まさにそれ。
警察の警察を作る事
例え合法な行為であっても許されない
日本で言えば、何の罪もない人を23日間も合法的に監禁しておけるシステムは、即廃止。
取り調べの密室化も即廃止。

つまり「警察だって人間なんだから間違いをおかす」「法律だって完璧ではない」という大前提がパリ原則

日本の人権擁護法案はこの大前提が無い
「警察は絶対に間違いをおかさない」
「法律は常に正しい」

狂気

WHOの禁酒法で飲み放題消滅か
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/100622/bsd1006220503011-n1.htm

>>678
要するに日本で複数税率ができないのは民間の無能のせいだと言いたいの？

>>685
その前にやることがあるだろボケなす
これだから女は駄目なんだ

すいませんが、闇の声さんが常駐してるスレを教えて下さい

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/06/22(火) 15:30:45 ID:???0
★【９党党首討論速報】首相が消費税増税で「政治生命かける」

・菅直人首相（民主党代表）は２２日午後の日本記者クラブ主催の９党党首討論会で、
　消費税増税に関し「議論が煮詰まり、案が出せる段階で、国民の皆さんにしっかりと
　判断をいただくことが必要だ」と述べ、衆院解散・総選挙で信を問う可能性に言及した。

　消費税に政治生命をかけるかとの質問には「『国民の皆さんに判断してもらう』と
　言っていることが一番、政治家が政治生命をかけて申し上げていることだと理解
　してもらいたい」と述べた。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100622/plc1006221516022-n1.htm

＞政治家が政治生命をかけて申し上げていることだと理解してもらいたい」と述べた。
＞政治家が政治生命をかけて申し上げていることだと理解してもらいたい」と述べた。
＞政治家が政治生命をかけて申し上げていることだと理解してもらいたい」と述べた。

>>685
生の声みたいな民主党関係者は「風刺メッセージＴシャツ」が気にくわないらしく
販売停止を求める内容証明を送りつけた。
これも表現の弾圧だな。

【新民主党解剖】 第６部 「革命政権の行方」（上） 何をやりたいのか分からない

●文化大革命
　仙谷も枝野と同じく弁護士出身だ。東大時代は全共闘で活動し、司法修習生時代から学生運動に
　かかわって逮捕された学生を支援する弁護士を手伝っていたという。
　弁護士時代に労組絡みの裁判を通じて政治に目覚めた。現在も地方公務員労組で構成する自治労
　の組織内議員を務める。
　「政治の文化大革命が始まった」
　昨年１１月には、行政刷新担当相として自らが主導した事業仕分けの成功について自賛した。
　ただ、中国で数千万人の被害者を生んだ文革を持ち出すのは、不謹慎だとの批判も浴びた。
　仙谷は平成４年、菅らとともに社会党、社民連、連合議員を集めた政策研究会「シリウス」 を
　立ち上げた。
　第１回勉強会の講師に招いたのが、政治学者の松下圭一だった。
　当時、社会党参院議員としてシリウスに加わっていた小林正によると、仙谷はたびたび、
　「ポスト・モダン（近代の次）」という言葉を口にしていたという。
　「プレ・モダン（前近代）、モダン（近代）と来てポスト・モダンに至ると。
★今後、最終的には国家は崩壊するという国家解体の思想を語っていた」

　実は、前首相の鳩山由紀夫のブレーンとされた劇作家の平田オリザも今年２月、都内の
　シンポジウムでこう語っている。

★「鳩山さんとも話をしているのは、政治家は非常に言いにくいことだけれども、２１世紀は
　 近代国家をどういうふうに解体していくかという１００年になる」
　旧来型の社会主義革命とは別の、独自の革命像を追い求めているのか。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100622/stt1006220049001-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100622/stt1006220049001-n4.htm

亀井前金融相と上杉隆氏との対談の一部
http://electronic-journal.seesaa.net/article/154150411.html

　亀井：財研に所属する記者クラブの記者たちは、財務省の大本
　　　　営発表にコントロールされて、その感覚でしか予算を見
　　　　ないし、経済を語れない。そういう報道を見た国民は、
　　　　自分たちを不幸な方向に連れて行く予算であっても、拍
　　　　手喝采してしまうんだよ。そういうことから抜け出さな
　　　　いとダメだよ。
　上杉：だから、どうしても縮小予算を是とする報道になりやす
　　　　い、というわけですね。
　亀井：予算編成の責任者である主計局長の任期は基本的に１年
　　　　なので、自分の任期中に組む予算ではできるだけ国債発
　　　　行額を減らしたいと考える。
　上杉：省内での評価はそこで決まるわけですよね。
　亀井：その結果、経済が萎もうが、彼らは関係ない。安穏とし
　　　　た生活は保障されてるから。彼らは優秀なアナリストで
　　　　はなく、予算の「切り屋」なんだよ。彼らには未来を作
　　　　る力がないんだ。だから、おれは、そんな財務省の受け
　　　　売り記事を書いている記者クラブは信用しない。
　　　　　　　　　　　　　　──上杉隆著／小学館１０１新書
　　　　　『記者クラブ崩壊／新聞・テレビとの２００日戦争』

>>691
俺も知りたい

http://twitter.com/hosakanobuto

おはようございます。先程ツイートに失敗。
朝から混み合っているのでしょうか。菅総理が消費税10％に言及しているが、
22年前につくられた消費税納税総額が224兆円で、
この期間の法人３税減税額が208兆円だったということをどう考えるのか。
消費税のみを取り出した議論は税務官僚の得意技。
8:21 AM Jun 18th webから

共産党の言ってることを社民党がパクったのか…

消費税上げるならベーシックインカム代りにフードスタンプを配れ

【近未来の日本の選挙】　　 ∧,,∧
　　　　　 ／|￣￣￣| 　　　<丶｀∀´> ←二重国籍
　　　　／|￣￣￣∧,,∧　　（つﾛと ）
　　 ／|￣￣￣|..( ｀ハ´　)　 ｀ｕ-ｕ´
　／|￣￣￣|....|φ　　∪ ）←帰化 　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　<　　　　>←外国人参政権
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　 （ ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´；ω；)　 ∧,,∧　　　　 ｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（ つﾛと） <丶｀∀´> ←偽装認知
　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／

自民党本部でのコスプレパーティ、党関係者の逆鱗に触れる!?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/22/news080.html
ネット掲示板「2ちゃんねる」で経済分析をしていた三橋氏は、アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」や映画「20世紀少年」の登場人物のコスプレで登場し、「ここでコスプレをすれば自民党は変わったと思ってもらえる」と宣言したが、その内容が党幹部の逆鱗に触れた。

続く食事会では、音楽家のすぎやまこういち氏が「いま、日本は『反日軍』と『日本軍』の内戦状態にある」などと怪気炎を上げたという。

>>693
？

【政治】永田町でささやかれる「菅総理『韓国クラブホステスと隠し子』疑惑」　自民が韓国に調査団を送ったとの情報　週刊文春★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946710/

>>700

【論説】国家の存亡にかかわる外国人参政権法案は参院選の争点とすべき…ノンフィクション作家・工藤美代子
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277184011/

【参政権】外国人参政権の危険性――参院選の争点として国民にぜひ問うて欲しい[06/22]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277176276/

サンセイケンサンセイケンうるさいんだよ

橋下氏、性描写規制は議会議論を　条例改正案提出へ
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010062301001051.html

174 名前： СТАЛКЕР [] 投稿日：2004/01/20(火) 12:41
>都内に１万店を超える書店、コンビニの多忙な販売員に、
>日々、多種、多量に発行される図書の区分陳列について、
>日常的に意識づけするには、行政職員による指導のみでは限界があること

これはどう考えたって事実ですから、この対策として対案を出さないとこの条例を
阻止するのは難しいのではないでしょうか。
とりあえずコンビニには１８禁書籍を一切置かないと言うのが穏当だと思いますが。

175 名前： 鳥山仁 [] 投稿日：2004/01/20(火) 13:34
１７４さん＞
それはゾーニング無効論を述べれば、
反論として十分に成立する事柄だと思います。

山田助教授のゾーニング無効論は、
１：車両、携帯、インターネットの発達した現代社会では、
２：特定の場所に、特定の物品を区分することで、
３：ゾーニングを行うことは事実上無意味である。
というもので、非常に説得力があります。

たとえば、古物売買の未成年への制限を課しても、
インターネットオークションを使えば簡単にすり抜けられますし、
街頭スカウトを禁止しても携帯サイトで募集をかければ、
これも簡単にすり抜けられます。

要するに、コンビニに１８禁書籍を陳列しなくとも、
未成年者が望めば他の方法で入手が可能だし、
実際にそうした行為は日常化している、と言うことです。
にもかかわらず、コンビニのみを規制の対象とするのは、
特定流通、小売店への不当な圧力であり、
とうてい容認できるものではありません。

>>707
そうした意見に欠如しているのは「子供を守ろう」というまことに素朴な感覚だな。
実際無理だからやらなくていい、などと、実務に携わらずに机上の空論を振り回す教授がいかにもいいそうな意見だ。
確かに現在のゾーニングは完璧ではない。
しかし、行政は今後はインターネットの監視をより強めていくし、
やがてはオークションや携帯サイトも警察の指導下で適正に運営されるよう調整していく所存だ。
子供の健全な成長を守るのは大人として当然の義務ではないか。

エロ本ってのは、コンビニみたいにキラキラ明るい店で買うもんじゃなかったけどな

これが日本の「選挙」の知られざる実態、選挙プランナーの松田馨さんにインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100624_dialogue_01/

JB Pressの記事は傾聴に値する。

【政治】民主党よ、そんなに中国に国土を譲りたいのか　外国人参政権がもたらす当然の帰結、再び沖縄は火の海に

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3801

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277336567/l50

> JB Pressの記事は傾聴に値する。
読んだがアフォにしか思えない。とてもじゃないが傾聴に値する記事ではない。
ちなみには私の意見は>592

冷静でまともな議論をして欲しい。

>>703
菅総理の隠し子疑惑って、安倍周辺のジャーナリストしかソースないけど
裏づけもないのに自民党が言ってるだけなら、選挙目当てのネガキャンだ。
この記事書いた文春は先週号だけど、一週間たっても新情報はないの？

>>711
おまえそんなの読んでるとどんどんバカになるぞ

そんなことより、>>710 のインタビューも中身が濃いが、外にリンクをたどったら色んなサイトに出会えたよ。
GIGAZINがこれだけ役に立ったのは初めてだ

天皇会見問題で茶々いれてきたのも安倍らしいがこいつはほんとに馬鹿なんだな

>>708
ネット検閲や言論規制で子どもが守れるっつーなら、
ネットもなければ言論の自由もなかった戦前はすごく子どもが守れてたんですかねｗ

人間は情報が遮断されればデマや嘘をそのまま信じるようになる。
ネットや表現を検閲すれば、愚か者の群ができるだけだ。

口蹄疫問題でも、政府が報道管制したせいでかえってデマが広まった（しかも政府に不利な）。
当初の混乱に耐えて情報公開したほうがいいだろう。

所得税最高税率引き上げ検討…民主・細野氏
民主党の細野豪志幹事長代理は２３日、ＢＳ朝日の番組収録で「所得税率はもう少し富裕層に負担してもらう
可能性も探らないといけない。消費税の前に所得税も議論の対象にすることもあり得る」と述べ、所得税の最高
税率引き上げを検討する考えを示した。

政府税制調査会の専門家委員会は２２日にまとめた中間報告で、社会保障の財源として消費税率を引き上げ
るとともに、高所得者に対する所得税などを増税する必要性を指摘した。所得が増えるほど税率が高くなる累進
構造が弱まっているとして、累進構造を回復させる改革が必要と強調している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100623-OYT1T01104.htm

小沢派ガンバレー

>>714
この選挙プランナーの人も、生さん同様「自民党は民主党を叩く前にまず総括しろ」と思ってるんだな

消費税増税の菅派ｖｓ累進強化の小沢派の構図になるか。

所得税最高税率引き上げ検討…民主・細野氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100623-OYT1T01104.htm

所得税論議、最高税率引き上げは問題多い
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100623-OYT1T01220.htm

速攻でケチつけにきた読売

菅直人首相は24日、神戸市での街頭演説で、消費税率を引き上げた場合の低所得者層への負担軽減措置
について「（生活必需品などの税率を軽減する）複数税率とか、あるいは払った消費税分は全額還付できるよう
な制度も考えなければならない」と述べ、増税分の全額還付を検討する考えを示した。
これに関し、仙谷由人官房長官は同日の記者会見で、消費増税分の使途について「与野党の検討会議、ある
いはもう少し広く国民の声を聴く仕組みをつくり、その議論の中から優先順位を決めていくのが政治の在り方と
して正しいのではないか」と語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000153-jij-pol

●仙谷と岡田について　その１

仙谷の動きは、梶山に似ていて、心の底から菅に使えているとは到底思えない。

菅は中曽根内閣の後藤田に仙谷をなぞらえているが、それは大きな間違いである。

後藤田は、官僚出身で、田中に仕え、中曽根に仕えた人物であり、要は「権力の消費者」「有能なコンピューター」である。
仙谷は有能な官吏でもなければ、視野の広い見識があるわけでもない。

自分の野心だけで動いている類の政治家である。彼の目指すところは、前原政権であり、仙谷政権である。
つまり、小沢のように、「トップはどうでもいい。オレが実質的にコントロールするんだ」ということだ。

私が思うに、仙谷の弱点は、梶山のような能力の無さと、野中のような長期レンジでの見識力の欠如、
小沢の厚かましさを、全部ミックスしたようなところで、そのうち、菅にとって邪魔な存在になるだろう。

●仙谷と岡田について　その２

仙谷と対照的に岡田は、そこそこの見識と、首相になる資格を併せている。ただ残念ながら数が足りない。

今回の政局（というより小沢追放政変といったほうがいいかもしれない）で気になったことが、
「岡田はなぜ副首相にならなかったのか？」ということである。

岡田の発言を見ると、外交に異常な執念を燃やしており、彼が外務大臣をやめるという選択肢はなかったであろう。

ただ岡田が真っ先に菅を支持しなければ、岡田が閣外に去る危険性があり、それはイコール小沢との連携の可能性があった。
後継者不足の小沢派にとって、岡田という駒が手に入れば、渡りに船であったであろう。

私は、岡田が晴れ晴れとした表情で、菅支持を表明したとき、「官房長官か副首相兼外相だな」と思った。

岡田は、参議院選の目標獲得議席数を執行部の「５４」ではなく、反主流派（小沢派）の「単独過半数」にしている。

菅政権は安全運転を続けるであろうが、今後は、「仙谷」VS「岡田」の政争が水面下で進んでいくのではないだろうか

読売わかりやすすぎるな。死ねよと。

菅直人首相は２４日夜、ＮＨＫ番組に出演し、消費税増税について、「自民党の提案では社会保障に充てたい
としているが、その考え方には基本的に同感だ。雇用につながる形で社会保障に充てた方が経済にとっても
雇用にとってもプラスになると考えている」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000650-san-pol

菅はあくまで消費税で押すか

>>720
生さんがどうとか以前にまともに考えればそうなるでしょ。
逆にそこそこ以上に有名（言われて判る程度）な言論人（ネトウヨに親近感もってそうな人以外）で「自民は総括抜きで民主叩くべし」みたいな意見言ってる人って誰かいるの？

>>720
むしろそう思わない奴がいたら相当な無能だろう

>>710
> また、「お金も、時間も、人手もありません。しんどいこともしたくありません。だから風を起こして勝たせてください」という依頼がきたりもしました。
> 現職の国会議員からだったのですが、僕は魔法使いじゃないんで無理です（笑）とお答えして断りました。

現職でこれってのが凄いな。

>>716
民間の人はそうやってすぐに次元の違う話を持ち出して詭弁を弄しますよね。
子供を不適切なメディアから守るという話をしているのに「ネットもなければ言論の自由もなかった戦前はすごく子どもが守れてたのか？」と質問する己の愚かさも分からないなんて失笑ものですよ。
まあ、貴方の質問にお答えするなら「そうですよ」としか言えません。
現実にネットや「不適切な表現をまき散らす自由」のせいで子供が不適切なメディアに晒されているのは事実です。

民間の人

>>732
まぁまぁｗ

>>731
あんたやその周辺にいそうな人たちが「子どもを守る」ためには無菌室に放りこむしかないって考えだというのは判った。
まるで賛同できないがな。

>>733
「無菌室」とか、また話をそうやってすぐに極端にしますが、
例えば、その気になれば小学生でも簡単に男性器や女性器の画像を見ることができる現状を異常だとは思わないのですか？
あるいは、小学生がコンビニに行くと裸の女性の表紙が目に入ってくることも異常だと思わないのですか？
誰でも買えるティーンズ向け小説、少年少女漫画にも平然と性行為が描かれていることも？
ご自分の快楽を満たすのはご勝手ですが、それを公共の場、ましてや子供の視線が届くような場に持ち込むことが異常だと言っております。
駅や電車内で分煙は徹底されましたが、なぜ子供の前で性行為を見せつけることは徹底されないのか、理解不能です。

見せつけることは徹底されないのか　→　見せつける行為を禁ずることが徹底されないのか

明日公開予定らしいが週末忙しいんで忘れんうちに
毎日ボートマッチ-２０１０参院選
http://mainichi.jp/select/seiji/eravote/

ちなみに２００９総選挙ボートマッチの検証など
http://mainichi.jp/select/seiji/eravote/kensho/

>>734
お前さんは小学生の頃に見たことなかったのか？

日刊ゲンダイの選挙予測
民主党過半数割れの予測
民主51
自民44
みん9
公明8
共産4
社民2
国新1
たち1
改革1

岩上によると某大政党（民主か自民か）の調査では
民主５６（選挙区３７＋比例区１９）
自民４６（選挙区３３＋比例区１３）
らしい。

http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/16922787281

>>719,720-722
日本の富裕層は欧米の様に寄付行為を殆どしていない、よって累進税率強化は常識であり読売の論説は間違っている。
ついでに社会保障費の負担も欧米に比べて日本の富裕層は極端に少ないの実情であり社会保険料等の上限枠撤廃が必須だろう。
この2つだけで年間10兆円規模の歳入増が期待できる。

>>739自民党のか？それとも民主党のか？

>>731
>子供を不適切なメディアから守る

不適切なメディアなんてないから、守る必要もない。
そんなところまで役人が監視するのは、役に立たないし、国民主権の侵害だし、官の肥大化だし、無駄遣い。

>>740
> この2つだけで年間10兆円規模の歳入増
根拠は？

>>741
なぜここで聞く？そこをぼかしてる岩上に聞いたらどうだ？

石原都知事が激怒、演説中の「白真勲コール」に「日本人ならルールを守れ！！」

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100624/elc1006241438032-n1.htm

【政治】参院選2010…民主党の公約はうそばかり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276992304/l50

小沢氏「消費増税よりも無駄削減」
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-100624X764.html

小沢ｖｓ菅きた

プロレスすなあ

>>748
現時点でプロレスは無いだろ。
仙谷達と菅が裏でいがみ合い始めたら、ある時期からプロレスになる事はあるかもしれないが。

>>714

>GIGAZINがこれだけ役に立ったのは初めてだ
>GIGAZINがこれだけ役に立ったのは初めてだ
>GIGAZINがこれだけ役に立ったのは初めてだ
>GIGAZINがこれだけ役に立ったのは初めてだ
>GIGAZINがこれだけ役に立ったのは初めてだ

おまえGIGAZINとかウサン臭いもの読んでんのか！
また、載ってる記事もいかにも恥さらしの中身のない内容だぜｗ

>>750
煽りとしては落第点。
もっと>>714に地団駄を踏ませるような上手い煽りを考えてくれよ。

■ 永住外国人の地方参政権付与がクローズアップ

２４日公示の参院選で、永住外国人の地方参政権付与や夫婦別姓の是非がクローズアップされてきた。
自民党や保守系の小政党が反対姿勢をマニフェスト（政権公約）に盛り込み、リベラル色の強い民主党への
対抗軸として打ち出した。ただ、この問題をめぐっては民主内でも意見が分かれるなど国民的な議論が十分
ではなく、一方的な訴えに県内の関係者からは戸惑いの声が聞こえる。
「大和民族でつくってきた国の誇りを子どもたちに伝えていかなければ、この国の明日はない」
６月初旬、ＪＲ名古屋駅前で開かれた女性団体の街頭集会。愛知選挙区（改選数３）に出馬予定の自民党、
藤川政人さん（４９）がこう訴えると、約２００人の聴衆から「そうだ」の賛同の声が上がり、拍手が
起こった。外国人参政権と夫婦別姓に反対するのぼりがはためき、会員の女性が通行人らにビラを配った。
「外国人に野放図に参政権を与えれば、日本の伝統や安全保障が脅かされる」と話すのは、刈谷市の無職
井上寛康さん（６３）。自身が代表を務める市民グループは県内の市町村議会に働き掛け、２０以上の議会
が意見書可決や陳情採択などで参政権付与に反対か慎重姿勢を表明した。参院選でも「政党を問わず候補者
の考え方を注視している」と話す。
昨年の政権交代後、草の根レベルで広がる保守感情。井上さんらのグループが名古屋市の金山駅で毎週行う
街頭運動では政治に縁のなかった主婦がマイクを握る姿も。自民や、２大政党の間で埋没を恐れる国民新党、
たちあがれ日本など自民を離れた小政党が、参院選前に反対の立場を明確にするのは、こうした保守層へ
アピールするのが狙いだ。

▽ 中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen10/aichi/CK2010062102000176.html

日本代表がデンマークに勝ったから、民放はサッカーばかり放送してて
参院選挙の報道してるのは、NHKくらいだ。
これが選挙結果にどう影響するかな。

【政治】 民主党の末松義規衆院議員（53）が、たちあがれ日本の与謝野馨共同代表（71）の胸ぐらをつかむ

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/25/01.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100625-OHT1T00084.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277423656/

【政治】 与謝野馨共同代表（71）が民主党陣営スタッフの胸ぐらをつかむ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277425503/l50
http://www.sanspo.com/shakai/news/100625/sha1006250511019-n1.htm

最近の菅首相の言動には全くうんざりだ。
自民党のどこが悪かったか全く研究していない。
こんな民主党が過半数をしめても政治は良くならない。
かくなる上は民主党に鉄槌を下し2007自民党並の惨敗を喫してもらいたい。

ほほう。
生の声氏は民主党政権への期待が強いようですがね。

>>710
政策の素人が独善で判断した「よい政治家」を応援するという姿勢は
単なる仕事の範疇を越えて自らの理想を実現しようとする政治的活動に自らも手を染めている事になる。
市民活動に熱心な弁護士と同類の人間だな。
こういう人間は自らを中立と考えていることも特徴的だ。

>>750
お前必死だな・・・
つまらんことですぐ動揺する弱い心。
早くネトウヨバカウヨを卒業できることを祈ってるよ

>>758
君の妬みにしか見えないよ、その文章は

>>714
GIGAZINってホリエモンだかの会社にいた奴がたちあげたんじゃねえ？
あんなソースをマジで信じて、俺はエライんだとかいうバカの顔が見て〜よ

>>758
>市民活動に熱心な弁護士と同類の人間だな。

違うと思うよ。
これは単なる会社の営業トークで、「自分は誠実な仕事をしてまっせ」という宣伝が一番の目的。
こいつのやってる選挙屋の仕事は、勝ちそうな戦を選んで後押ししてるぐらいのもんだ。
広告のプロだからこの記事ではクライアントが食い付きそうな「誠実な自分」を演出してる。
そこが気持ち悪いんだけどね。

こいつに比べたら放送作家のおちまさとが
「小沢大好きだから、バラエティの手法で小沢のイメージアップをやる」というのが正直で分かりやすいｗ