生の声が政治を語る27
1 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：
生の声が政治を語る26
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1273472343/
生の声が政治を語る 避難所 and 生の声発言集
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/
書き込む前に。。 ２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1273472343/
生の声が政治を語る 避難所 and 生の声発言集
http://jbbs.livedoor.jp/study/10760/
書き込む前に。。 ２ちゃんねるのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
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2 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:15:46
テンプレ １ その１
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
（読売新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％。
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
○生の声の世論調査の分析法
・選挙結果に直接結び付く指標
（報道2001 どの政党に投票したいですか）
（朝日新聞 比例の投票先）
（読売新聞 比例の投票先）
自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で１７％の絶対得票率を得ています。公明党は８％。
民主党は民由合併以降２１％、社民３％、国民新党+新党日本+新党大地３％、共産党４％です。
（２００９年総選挙ではみんなの党が３％の絶対得票率を得ました）
これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。
また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。
3 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:18:05
テンプレ １ その２
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
・内閣実行力支持率（内閣支持率に影響する指標）
内閣実行力支持率＝ 内閣支持率（内閣不支持） × 下記の項目
（麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく）
（麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感＋答えない＋その他
朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面＋その他）
内閣支持率は内閣実行力支持率で、先が見えてきます。
例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定（参議院での数の問題の解消）が一致していました。
また小泉政権でも、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。
内閣実行力支持率と不支持率は２：１が理想です。
4 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:24:09
テンプレ １ その３
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
９月
読売７５（１７） １０（５） １９（４） ４６（９）
朝日７１（１４） １９（４） ――― ５２（１０）
新報道６９（１９） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２１％ ――――
１０月
読売７１（２１） １１（４） １５（４） ４５（１３）
朝日６５（１６） ２３（４） ――― ４２（１２）
新報道７３（１６） ―――― 与党 ４０％ 野党 １９％ ――――
１１月
読売６３（２７） ８（７） ２０（３） ３５（１４）
朝日６２（２１） １６（７） ――― ４５（１４）
新報道６５（２５） ―――― 与党 ３７％ 野党 ２２％ ――――
１２月
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
９月
読売７５（１７） １０（５） １９（４） ４６（９）
朝日７１（１４） １９（４） ――― ５２（１０）
新報道６９（１９） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２１％ ――――
１０月
読売７１（２１） １１（４） １５（４） ４５（１３）
朝日６５（１６） ２３（４） ――― ４２（１２）
新報道７３（１６） ―――― 与党 ４０％ 野党 １９％ ――――
１１月
読売６３（２７） ８（７） ２０（３） ３５（１４）
朝日６２（２１） １６（７） ――― ４５（１４）
新報道６５（２５） ―――― 与党 ３７％ 野党 ２２％ ――――
１２月
読売５９（２９） ５（１３） ２１（２） ３４（１２）
朝日４８（３４） １１（１９） ――― ３５（１５）
新報道５６（３５） ―――― 与党 ３３％ 野党 ２４％ ――――
5 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:25:03
テンプレ １ その４
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
―――― 与党 ３６％ 野党 ２８％ ――――
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
―――― 与党 ３１％ 野党 ３０％ ――――
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
―――― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――――
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川議員起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
―――― 与党 ２９％ 野党 ２９％ ―――
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
―――― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ―――
朝日３７（４６） ８（２８） ――― ２９（１８）
―――― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ―――
新報道４５（４８） ―――― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ―――
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
１月
読売５６（３４） ５（１９） ２２（２） ２９（１３）
―――― 与党 ３６％ 野党 ２８％ ――――
１月小沢関連汚職疑惑
読売４５（４２） ４（２４） ２０（２） ２１（１７）
―――― 与党 ３１％ 野党 ３０％ ――――
朝日４２（４１） ７（２３） ――― ３４（１８）
―――― 与党 ３９％ 野党 ３１％ ――――
新報道４７（４５） ―――― 与党 ３０％ 野党 ２８％ ――――
２月石川議員起訴
読売４４（４７） ５（２５） １９（２） ２０（１９）
―――― 与党 ２９％ 野党 ２９％ ―――
朝日４１（４５） ８（２６） ――― ３３（１９）
―――― 与党 ３５％ 野党 ３５％ ―――
朝日３７（４６） ８（２８） ――― ２９（１８）
―――― 与党 ３３％ 野党 ３４％ ―――
新報道４５（４８） ―――― 与党 ２８％ 野党 ２７％ ―――
6 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:26:42
テンプレ １ その５
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３３％ ―――
朝日３２（４７） ８（２６） ――― ２４（２１）
―――― 与党 ３１％ 野党 ３２％ ―――
新報道３７（５５） ―――― 与党 ２３％ 野党 ２８％ ―――
４月
読売３３（５６） ４（３２） １６（１） １３（２１）
―――― 与党 ２３％ 野党 ２７％ ―――
朝日２５（６１） ７（３８） ――― １９（２３）
―――― 与党 ２５％ 野党 ３５％ ―――
新報道２９（６４） ―――― 与党 １７％ 野党 ２７％ ―――
５月
読売２４（６７） ３（４３） １２（１） １０（２３）
―――― 与党 ２０％ 野党 ２８％ ―――
朝日２１（６４） ５（４５） ――― １６（１９）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３６％ ―――
新報道２７（６５） ―――― 与党 １７％ 野党 ２５％ ―――
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３３％ ―――
朝日３２（４７） ８（２６） ――― ２４（２１）
―――― 与党 ３１％ 野党 ３２％ ―――
新報道３７（５５） ―――― 与党 ２３％ 野党 ２８％ ―――
４月
読売３３（５６） ４（３２） １６（１） １３（２１）
―――― 与党 ２３％ 野党 ２７％ ―――
朝日２５（６１） ７（３８） ――― １９（２３）
―――― 与党 ２５％ 野党 ３５％ ―――
新報道２９（６４） ―――― 与党 １７％ 野党 ２７％ ―――
５月
読売２４（６７） ３（４３） １２（１） １０（２３）
―――― 与党 ２０％ 野党 ２８％ ―――
朝日２１（６４） ５（４５） ――― １６（１９）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３６％ ―――
新報道２７（６５） ―――― 与党 １７％ 野党 ２５％ ―――
7 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:27:09
テンプレ ２
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
・世論調査
giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率：http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
新報道2001：http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞：http://www.asahi.com/special/08003/
NHK：http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
（1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。）
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
8 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:27:21
テンプレ ３
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif
総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif
総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf
投票率 ２０代 ３０代 ４０代 ５０代
１９９６年 ６０％ ３６％ ５７％ ６５％ ７１％
２００５年 ６７％ ４６％ ５９％ ７２％ ７８％
２００９年 ６９％ ５４％ ６３％ ７２％ ７９％
１９９６年に２０代だった層の投票率は ３６％→５９％→６３％と増加傾向。
〃 ３０代 〃 投票率は ５７％→７２％→７２％ 〃
9 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:27:37
テンプレ ４
○権力者が失脚する条件
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。
○権力者が失脚する条件
１．リーダーの死亡および長期離脱確定
２．汚職疑惑
以上は権力の即死を意味します。
３．政策の行き詰まり
４．派閥抗争
３と４は関連しつつ、時間をかけながら熟成されていきます。
10 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 11:27:47
テンプレ ５
○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ
田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
の、第二部以降を読むことをお勧めします。
田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています。
○戦後日本政治史がよくわからない・・・という人へ
田原総一朗・著
「日本の政治」
「戦後最大の宰相・田中角栄」（「日本の政治」文庫版）
の、第二部以降を読むことをお勧めします。
田中角栄以降の、政治史が、当事者のインタビューや、書物の引用によって、わかりやすく描かれています。
11 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/28(金) 16:15:12
乙です。大規模規制がないように祈ろう。
12 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/28(金) 19:29:13
生さん早く来てくれー
13 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/28(金) 23:36:58
●鳩山について
最近、参議院選資料を整理している関係で政局から離れてるんですが、鳩山はこのまま参議院選挙に
向かうのでしょうか。小沢、輿石、石井一に「勝てませんよ」といわれても続けるのだろうか？
これは、橋本政権下の総選挙で、旧民主党が自民党と連立しなかったり、大連立騒動を完全拒否したことから着ている。
つまり、旧民主党勢力には、根強い二大政党志向があり、それがすべてに優先しているのが現状だ。
ここで鳩山で負けると、今度は民公連立である。
それはそれで、安定するんで、なんの問題もないが、やはり鳩山で勝てない以上、菅に譲って参議院で自民党と
公明党にトドメをさしておこうと考えてもおかしくない。
直近の報道2001、読売新聞世論調査で「次の首相にふさわしい人」で谷垣はたった２％しかない。
内閣支持率が３０％、もしくはダブル選挙なら、鳩山のままで勝ててしまうのである。
菅総理誕生なら、参議院選挙まで、期間がほとんどないので、どんなにひどくても、内閣支持率は４０％はわるまい。
鳩山という政治家が、どういう行動ととるのは、ギリギリのところだけに、人間の本性が出ると思われます
最近、参議院選資料を整理している関係で政局から離れてるんですが、鳩山はこのまま参議院選挙に
向かうのでしょうか。小沢、輿石、石井一に「勝てませんよ」といわれても続けるのだろうか？
これは、橋本政権下の総選挙で、旧民主党が自民党と連立しなかったり、大連立騒動を完全拒否したことから着ている。
つまり、旧民主党勢力には、根強い二大政党志向があり、それがすべてに優先しているのが現状だ。
ここで鳩山で負けると、今度は民公連立である。
それはそれで、安定するんで、なんの問題もないが、やはり鳩山で勝てない以上、菅に譲って参議院で自民党と
公明党にトドメをさしておこうと考えてもおかしくない。
直近の報道2001、読売新聞世論調査で「次の首相にふさわしい人」で谷垣はたった２％しかない。
内閣支持率が３０％、もしくはダブル選挙なら、鳩山のままで勝ててしまうのである。
菅総理誕生なら、参議院選挙まで、期間がほとんどないので、どんなにひどくても、内閣支持率は４０％はわるまい。
鳩山という政治家が、どういう行動ととるのは、ギリギリのところだけに、人間の本性が出ると思われます
14 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/28(金) 23:38:09
15 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 02:45:11
・現在の主な論点
1.民主党は参院選で勝利できるか？
生の声「鳩山で勝てない」「内閣支持率が３０％、もしくはダブル選挙なら、鳩山のままで勝ててしまう」 前スレ982
○民主党●「受け皿がない以上、そこまでボロ負けすることはありえません。私の計算だと最悪でも50は取れてしまう」 前スレ974
2.鳩山は居座れるか？
生の声「鳩山という政治家が、どういう行動ととるのは、ギリギリのところだけに、人間の本性が出る」（辞任せよと言っている） 前スレ982
「まずは鳩山を除去して、新総理（といっても菅しかいない）が仕事をすること」 前スレ985
○民主党●「自民党がヘボ過ぎて辞任する必要がなくなった」 前スレ789
名無し「福島大臣の罷免と鳩山の辞任、これはセットにならないと成立しない取引」 前スレ986
ちなみに、生さんには申し訳ないが、過去○民主党●さんと生さんの見解が対立したときは、ほぼ全て○民主党●さんが当たりでした。
1.民主党は参院選で勝利できるか？
生の声「鳩山で勝てない」「内閣支持率が３０％、もしくはダブル選挙なら、鳩山のままで勝ててしまう」 前スレ982
○民主党●「受け皿がない以上、そこまでボロ負けすることはありえません。私の計算だと最悪でも50は取れてしまう」 前スレ974
2.鳩山は居座れるか？
生の声「鳩山という政治家が、どういう行動ととるのは、ギリギリのところだけに、人間の本性が出る」（辞任せよと言っている） 前スレ982
「まずは鳩山を除去して、新総理（といっても菅しかいない）が仕事をすること」 前スレ985
○民主党●「自民党がヘボ過ぎて辞任する必要がなくなった」 前スレ789
名無し「福島大臣の罷免と鳩山の辞任、これはセットにならないと成立しない取引」 前スレ986
ちなみに、生さんには申し訳ないが、過去○民主党●さんと生さんの見解が対立したときは、ほぼ全て○民主党●さんが当たりでした。
16 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 03:00:44
「沖縄かわいそう鳩山けしからん」→でも他県に強制的に基地割り振る意思もない米国説得も無理な社民党。
「自衛隊を軍隊にするのはいや米軍駐留もいや」→でも鎖国も侵略されるのもいやな社民党。
いい加減大人になって、現実と闘わなきゃ、社民党は。
「自衛隊を軍隊にするのはいや米軍駐留もいや」→でも鎖国も侵略されるのもいやな社民党。
いい加減大人になって、現実と闘わなきゃ、社民党は。
17 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 03:09:12
>>16
沖縄断固反対って人の意見を受け止める議員が少しでもいることには意味があると思うよ。
沖縄断固反対って人の意見を受け止める議員が少しでもいることには意味があると思うよ。
18 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 03:15:50
しかし現実的に辺野古沖に代替え施設建設が可能かといえば殆ど不可能ではないかな？
地元の合意が取れない以上、表面上日米間で合意したところで何も進まない。
前スレにも書いたが、鳩山政権で全く役に立っていない国賊に近い大臣の罷免を進めていくことがまずは必要だろう。
最低限必要な大臣の罷免
岡田、前原、長妻、直嶋、平野、仙谷の罷免
上記以外でも問題があると思われる大臣や副大臣
千葉、北澤、野田の罷免
地元の合意が取れない以上、表面上日米間で合意したところで何も進まない。
前スレにも書いたが、鳩山政権で全く役に立っていない国賊に近い大臣の罷免を進めていくことがまずは必要だろう。
最低限必要な大臣の罷免
岡田、前原、長妻、直嶋、平野、仙谷の罷免
上記以外でも問題があると思われる大臣や副大臣
千葉、北澤、野田の罷免
>18は私の投稿です。
20 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 03:26:20
21 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 03:28:51
鳩山首相、署名拒否の福島消費者相を罷免 平野官房長官が兼務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000629-san-pol
働いてミスを取り戻せってことかね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000629-san-pol
働いてミスを取り戻せってことかね
23 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 03:48:48
>>23
そうかも知れませんね。
しかし私は変革を求めているのです。前スレでも議論しましたが現状の構造不況(産業構造の転換を回避し続けていたことによる致命的な競争力低下)
を見過ごせないのです。地球温暖化対策はこれからの日本にとって産業構造の転換を行う上で最重要な施策でありそれを骨抜きにされては困るのですよ。
その意味でも直嶋氏には期待できないというのが正直なところです。
そうかも知れませんね。
しかし私は変革を求めているのです。前スレでも議論しましたが現状の構造不況(産業構造の転換を回避し続けていたことによる致命的な競争力低下)
を見過ごせないのです。地球温暖化対策はこれからの日本にとって産業構造の転換を行う上で最重要な施策でありそれを骨抜きにされては困るのですよ。
その意味でも直嶋氏には期待できないというのが正直なところです。
25 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 04:09:10
>>23
普天間問題も「鳩山施政の重要なコアの一部」であっても「国民の意識にとってはある意味どーでもいー部分」だったような。
ようはメディアが大々的にとりあげたかまだとりあげてないかの違いではなかろうか。
普天間問題も「鳩山施政の重要なコアの一部」であっても「国民の意識にとってはある意味どーでもいー部分」だったような。
ようはメディアが大々的にとりあげたかまだとりあげてないかの違いではなかろうか。
地球温暖化対策が産業構造の転換を促進する上で何故最重要なのか？
1)合法的でどの国も文句を言えない非関税障壁として最適であること
省エネ政策推進はどの国でも最重要との認識で精力的に取り組んでいる実情があり、日本国内を世界最先端の省エネ環境へ転換して行くことは
それ自体が非関税障壁として機能し自国の産業を保護し競争力を強化する源泉となります。
エネルギー政策で言えば、キャップ&トレードの観点からも太陽光発電や風力発電を全面的に推進しそこで得た電力を電力事業者へ高値で強制的
に全量買い取らせる政策の推進は絶対に必要である。その結果、電力事業者が供給する電力単価は急騰するがそれこそが省エネ化推進の起爆剤であり
源泉として機能する。日本国内で安価な電力を使おうとするなら省エネ設備が必須であるという社会環境を築くことこそが重要である。
2)省エネ設備の多くを国内の産業から調達する方向を目指し日本経済を活性化させる。
構造転換に伴う需要増を睨みつつ、国内産業が省エネ設備への買い替え需要を享受する体制こそが不況脱出への原動力である。
とまぁ、こんな訳ですから「原単位推進」等ということを容認する直嶋が経済産業大臣では困るのです。
1)合法的でどの国も文句を言えない非関税障壁として最適であること
省エネ政策推進はどの国でも最重要との認識で精力的に取り組んでいる実情があり、日本国内を世界最先端の省エネ環境へ転換して行くことは
それ自体が非関税障壁として機能し自国の産業を保護し競争力を強化する源泉となります。
エネルギー政策で言えば、キャップ&トレードの観点からも太陽光発電や風力発電を全面的に推進しそこで得た電力を電力事業者へ高値で強制的
に全量買い取らせる政策の推進は絶対に必要である。その結果、電力事業者が供給する電力単価は急騰するがそれこそが省エネ化推進の起爆剤であり
源泉として機能する。日本国内で安価な電力を使おうとするなら省エネ設備が必須であるという社会環境を築くことこそが重要である。
2)省エネ設備の多くを国内の産業から調達する方向を目指し日本経済を活性化させる。
構造転換に伴う需要増を睨みつつ、国内産業が省エネ設備への買い替え需要を享受する体制こそが不況脱出への原動力である。
とまぁ、こんな訳ですから「原単位推進」等ということを容認する直嶋が経済産業大臣では困るのです。
27 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 04:39:34
>>26
方針としては鳩山・小沢のやってることはまさしく正着なんだよね。
問題は民主党議員全員がその正着を理解しているとは思えないことで……。
前原が理解していないことは明らかですが、岡田や菅はわかってると思いますか？
方針としては鳩山・小沢のやってることはまさしく正着なんだよね。
問題は民主党議員全員がその正着を理解しているとは思えないことで……。
前原が理解していないことは明らかですが、岡田や菅はわかってると思いますか？
> 前原が理解していないことは明らかですが、岡田や菅はわかってると思いますか？
頭では理解していると思われますが大衆迎合的な体質と原理原則に固執する結果思うような方向に進めていませんね。
はっきり言っちゃうと現状で「財政均衡は大事」なんて寝言をいってるようでは困るのです。
頭では理解していると思われますが大衆迎合的な体質と原理原則に固執する結果思うような方向に進めていませんね。
はっきり言っちゃうと現状で「財政均衡は大事」なんて寝言をいってるようでは困るのです。
29 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 06:28:56
193 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/29(土) 05:27:30 ID:LpFaeW/k0
大臣職は取り上げます。社民党の意見は聞きません。でも選挙は協力してね♪
アホちゃうか
大臣職は取り上げます。社民党の意見は聞きません。でも選挙は協力してね♪
アホちゃうか
30 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 06:33:58
>>29
USAではそれをルーピーと呼びます
USAではそれをルーピーと呼びます
31 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 06:42:23
あはははは
韓国ショウカイテイのちんぼつは、じつは米国潜水艦の誤浮上による
接触が原因だってさ
碁石、知ってるか？
韓国ショウカイテイのちんぼつは、じつは米国潜水艦の誤浮上による
接触が原因だってさ
碁石、知ってるか？
> 韓国ショウカイテイのちんぼつは、じつは米国潜水艦の誤浮上による
その可能性が最も大きいと私も思っていましたが実際にそうだとしたら笑い話でしかないですね。
そもそも今の北朝鮮に韓国哨戒艇を撃沈する動機もなければ技術力も無いと思っていました。
あと、朝まで生テレビを途中まで見ていたのですが実に空虚な論争であり途中で詰まらなくなって見るのをやめました。
現在の日本にとって一番の脅威は米国であり無茶苦茶な要求をする米軍だと思うのですよ。貿易依存度も日米間より
日中間や米中間の方が大きくなっている実情を考えても対中関係は日米双方にとって重要であり中国を敵対視することなど現状では
日米双方ともあり得ないというのが現実ではないでしょうか?
そのような実情を全く無視して中国脅威論を背景にした抑止論を展開し米海兵隊が沖縄に居ることが重要等と寝言を
喚き散らかされても説得力なんてありません。
体制の違いから中国は信用できない等々の論を展開する人もいますが最早そんな時代でもないし中国と言えども
グローバル化されつつある情勢下では無茶はできないのが実情であり無茶をする必要性があるとは思えません。
まともに議論すれば米海兵隊は沖縄に居続ける理由は全くなくやはりグアムへ撤退するのが本筋ではないでしょうか?
その可能性が最も大きいと私も思っていましたが実際にそうだとしたら笑い話でしかないですね。
そもそも今の北朝鮮に韓国哨戒艇を撃沈する動機もなければ技術力も無いと思っていました。
あと、朝まで生テレビを途中まで見ていたのですが実に空虚な論争であり途中で詰まらなくなって見るのをやめました。
現在の日本にとって一番の脅威は米国であり無茶苦茶な要求をする米軍だと思うのですよ。貿易依存度も日米間より
日中間や米中間の方が大きくなっている実情を考えても対中関係は日米双方にとって重要であり中国を敵対視することなど現状では
日米双方ともあり得ないというのが現実ではないでしょうか?
そのような実情を全く無視して中国脅威論を背景にした抑止論を展開し米海兵隊が沖縄に居ることが重要等と寝言を
喚き散らかされても説得力なんてありません。
体制の違いから中国は信用できない等々の論を展開する人もいますが最早そんな時代でもないし中国と言えども
グローバル化されつつある情勢下では無茶はできないのが実情であり無茶をする必要性があるとは思えません。
まともに議論すれば米海兵隊は沖縄に居続ける理由は全くなくやはりグアムへ撤退するのが本筋ではないでしょうか?
33 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 07:15:59
http://twitter.com/hosakanobuto
アメリカの理解だけを優先して、沖縄県民の合意は先送り。こんな手法で「閣議決定」すれば、
沖縄の合意は 100％ない。日米共同声明は、連立与党にも、沖縄にも示されることなく
安保官僚により仕立てられた。「政治主導」とは名ばかり。政権交代の質が問われる。
言葉が軽いというよりは、言語解体だ。
アメリカの理解だけを優先して、沖縄県民の合意は先送り。こんな手法で「閣議決定」すれば、
沖縄の合意は 100％ない。日米共同声明は、連立与党にも、沖縄にも示されることなく
安保官僚により仕立てられた。「政治主導」とは名ばかり。政権交代の質が問われる。
言葉が軽いというよりは、言語解体だ。
34 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 07:53:38
あるHNさんがあの罷免劇にまったく触れないことには疑問が残る
>>34
それは私のことでしょうか？
私が罷免劇に全く触れない理由は触れても意味がないと思っているからです。
マスコミによる徹底した米国贔屓の偏向報道がされ続ける中で県外移設や国外移設を強行することなど不可能と言ってよいのではないのではないでしょうか？
もちろんそのような報道姿勢が国益に適っているとも思えませんし売国奴行為であるとも思っていますが今更それを声を荒げて訴えてみても空しいだけ。
結局そのような状況下で現行案に戻ったことは自然の成り行きでしかなくそれに徹底反対した福島氏の罷免は仕方ないことであったとしか言えません。
もちろん、民主党政権がもっと一丸となり徹底的に県外移設や国外移設を強行する方向で精力的に稼働すればとの思いもありますが、>18にも書いているように
民主党内や政権内にも良からぬ政治家が蠢いているわけでそれが民主党の実態でありそれを無視して希望的意見を述べても絵空事でしかありません。
よって、今の状況が民主党の実力であり所詮は烏合の集団との誹りさえ甘んじて受けなければならないのが実情でしょう。
それでもまぁ、内閣を改造し>18に示したような大臣を一新することで鳩山政権を存続維持することは可能かなとも考えます。
ご不満は多いでしょうが所詮は素人集団であり経験を積みつつ進んでいくしかないのが今の民主党であります。
それは私のことでしょうか？
私が罷免劇に全く触れない理由は触れても意味がないと思っているからです。
マスコミによる徹底した米国贔屓の偏向報道がされ続ける中で県外移設や国外移設を強行することなど不可能と言ってよいのではないのではないでしょうか？
もちろんそのような報道姿勢が国益に適っているとも思えませんし売国奴行為であるとも思っていますが今更それを声を荒げて訴えてみても空しいだけ。
結局そのような状況下で現行案に戻ったことは自然の成り行きでしかなくそれに徹底反対した福島氏の罷免は仕方ないことであったとしか言えません。
もちろん、民主党政権がもっと一丸となり徹底的に県外移設や国外移設を強行する方向で精力的に稼働すればとの思いもありますが、>18にも書いているように
民主党内や政権内にも良からぬ政治家が蠢いているわけでそれが民主党の実態でありそれを無視して希望的意見を述べても絵空事でしかありません。
よって、今の状況が民主党の実力であり所詮は烏合の集団との誹りさえ甘んじて受けなければならないのが実情でしょう。
それでもまぁ、内閣を改造し>18に示したような大臣を一新することで鳩山政権を存続維持することは可能かなとも考えます。
ご不満は多いでしょうが所詮は素人集団であり経験を積みつつ進んでいくしかないのが今の民主党であります。
36 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 09:54:35
メディアも含めて福島の罷免について批判する人は福島の公約（県外）に賛同してるんだよな？
でなきゃ批判のための批判でしかないんだが。
でなきゃ批判のための批判でしかないんだが。
あはははは ひっかかったな碁石
やっぱり貴方は無教養売国主義者だ
やっぱり貴方は無教養売国主義者だ
>>37
そういうこともあるだろうと予想して>32は仮定の話の枠内で返答させて頂いております。(悪しからず♪)
そういうこともあるだろうと予想して>32は仮定の話の枠内で返答させて頂いております。(悪しからず♪)
39 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 11:42:39
○民主党●はデマに引っかかりやすいアホだなｗ
40 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 11:44:45
仮定の話で長文レス乙
> 仮定の話で長文レス乙
ん?、一行空けているだろ？
そこから下は>31のレスを出しにして持論を展開しただけのこと、つまり>31を利用しただけの話。
ん?、一行空けているだろ？
そこから下は>31のレスを出しにして持論を展開しただけのこと、つまり>31を利用しただけの話。
42 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 11:56:49
やっぱり恥ずかしかったんだなあ
と負け犬が意味不明に喚いています♪
44 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 12:21:27
と負け犬が意味不明に喚いています♪
45 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 12:24:23
どっちも低レベルだからやめろ
いやーん、もっと遊ぶの♪ なんてことを言ってみる。
47 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 13:11:35
○民主党●が遊びだすと生さんへの攻撃が途端になくなるから、
粘着が同一人物だってのがモロバレなんだよなｗ
粘着は相当オツムがあれっぽい。
粘着が同一人物だってのがモロバレなんだよなｗ
粘着は相当オツムがあれっぽい。
48 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 13:36:21
誰かに呼ばれたような気がする
49 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 15:26:42
50 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 15:44:14
生さんはＰを気にしたり、お引越しをするまえに碁石をどうするか
考えるべきだった（過去の話ね、もう過疎ってしまって遅すぎる）
同一人物かどうかはしらないけど、Ｐなんかより問題のある人物はだれか
よく考えるべきだったね
考えるべきだった（過去の話ね、もう過疎ってしまって遅すぎる）
同一人物かどうかはしらないけど、Ｐなんかより問題のある人物はだれか
よく考えるべきだったね
51 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 16:09:32
ブロッキングのパブコメはなんでこんなに募集期間が短いんだ。
12日って、都条例のパブコメより期間が短いぞ。
影響力は地方自治体の比じゃないのに。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
平成22年5月27日（木）〜平成22年6月7日（月）12：00
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）
12日って、都条例のパブコメより期間が短いぞ。
影響力は地方自治体の比じゃないのに。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
平成22年5月27日（木）〜平成22年6月7日（月）12：00
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）
52 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 16:48:23
福島氏、連立離脱の意向表明＝「罷免は社民切り捨て」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100529-00000043-jij-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100529-00000043-jij-pol
53 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 17:34:08
労組と関係の無い一般人にとっては旧社会党臭が減るのはいいことだろうな
本格二大政党時代と言っても虚しいだけに感じる要因の一つは
極左の少数政党が事実上キャスティングボードを握ってることだからな
本格二大政党時代と言っても虚しいだけに感じる要因の一つは
極左の少数政党が事実上キャスティングボードを握ってることだからな
54 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 19:37:01
をい、向こうで書いてるから碁石は書けないのか？
55 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/29(土) 19:45:10
●渡部恒三 「鳩山辞めろ」宣言について
ついに主流派からどころか、反主流派からも、退陣論が出てきたことで、
鳩山政権が、廃人状態になったのは間違いありません。
主流派は「とてもじゃないが選挙には勝てない」、反主流派は「資質に問題がある」の両方向攻撃では、
もう詰んだも同然の状況でしょう。
これで参議院選挙、代表選を乗りきれると思っているのならどうかしている。間違いなくふるい落とされます。
後任も、菅しかいないんで、あとは今回の問題の担当者を辞めさせる。
菅は外交音痴だろうから、官房長官か、外務大臣は外交通を持ってこなければならない。
私は、岡田を官房長官にすると思いますが。
小沢は特に問題ないんで、幹事長に残しても大丈夫でしょう。
野党が、打つ手を打ってしまったので、これ以上の上積みは、「鳩山政権の続投」しかない。
菅政権で参議院選挙なら、自民党は壊滅的敗北をします。
ついに主流派からどころか、反主流派からも、退陣論が出てきたことで、
鳩山政権が、廃人状態になったのは間違いありません。
主流派は「とてもじゃないが選挙には勝てない」、反主流派は「資質に問題がある」の両方向攻撃では、
もう詰んだも同然の状況でしょう。
これで参議院選挙、代表選を乗りきれると思っているのならどうかしている。間違いなくふるい落とされます。
後任も、菅しかいないんで、あとは今回の問題の担当者を辞めさせる。
菅は外交音痴だろうから、官房長官か、外務大臣は外交通を持ってこなければならない。
私は、岡田を官房長官にすると思いますが。
小沢は特に問題ないんで、幹事長に残しても大丈夫でしょう。
野党が、打つ手を打ってしまったので、これ以上の上積みは、「鳩山政権の続投」しかない。
菅政権で参議院選挙なら、自民党は壊滅的敗北をします。
56 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 19:53:25
>>55
鳩が参院選前に辞める確率はどの程度と見てますか？
鳩が参院選前に辞める確率はどの程度と見てますか？
57 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 20:22:02
消去法でやっぱ後継は、菅さんですか うーん それしかないか・・・
我が国初のプロ市民出身の宰相か ある意味オバマよりすごいぞ
選挙には強いと思うけどね
我が国初のプロ市民出身の宰相か ある意味オバマよりすごいぞ
選挙には強いと思うけどね
58 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 20:45:30
社民が連立離脱した場合に離れていきそうな左傾向の強い人達も、菅総理なら繋ぎ止められそうな気はする。
副総理（閣内No２）という立場でもあるし、消去法という言い方は似つかわしくない気がするのだけど。
副総理（閣内No２）という立場でもあるし、消去法という言い方は似つかわしくない気がするのだけど。
59 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 20:49:30
内閣改造なり総理の交代なりがあった場合、注目すべきは小沢の入閣。
幹事長兼務で無任所副総理就任と証人喚問受諾のセットが最強の手ではなかろうかと思う。
幹事長兼務で無任所副総理就任と証人喚問受諾のセットが最強の手ではなかろうかと思う。
60 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/29(土) 20:52:33
>>56
常識的には８０％くらいなんですが、常識が通用しないんでわかりません・・・
３０％かもしれないし５００％かも・・・
鳩山の罪は、国民をとてつもない不安感に陥れたことです。
>>57-58
菅が財務大臣になった頃は、「岡田は外交だから火傷しない、菅は財務大臣で経済で行き詰まると火傷するんで
くるしいかな」と思ったんですが、結果として岡田が、とんでもない二次災害にあって、終了してしまいました。
選挙の強さも含めて、菅で収まるんじゃないでしょうか。岡田は官房長官がいいんじゃないかと思っています。
常識的には８０％くらいなんですが、常識が通用しないんでわかりません・・・
３０％かもしれないし５００％かも・・・
鳩山の罪は、国民をとてつもない不安感に陥れたことです。
>>57-58
菅が財務大臣になった頃は、「岡田は外交だから火傷しない、菅は財務大臣で経済で行き詰まると火傷するんで
くるしいかな」と思ったんですが、結果として岡田が、とんでもない二次災害にあって、終了してしまいました。
選挙の強さも含めて、菅で収まるんじゃないでしょうか。岡田は官房長官がいいんじゃないかと思っています。
61 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 20:54:38
お風呂入ってきていいですか？
62 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 21:09:55
63 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 21:23:37
いい湯でした
64 ：鈴木：2010/05/29(土) 21:32:53
今の日本の労働者の図式
じじい（特権階級）
↓
正社員（社蓄）
↓
新卒（エリート）
↓
バイト１、派遣１（倍率10倍）
↓
中国人１００（即決）
じじい（特権階級）
↓
正社員（社蓄）
↓
新卒（エリート）
↓
バイト１、派遣１（倍率10倍）
↓
中国人１００（即決）
65 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 23:36:59
66 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/29(土) 23:45:26
【政治】社民党、幹部会で連立離脱を確認 又市氏「選挙協力破棄で困るのは民主、協力維持には首相を降ろすのが先」[10/05/29]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275142214/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275142214/
67 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 00:09:50
>>65
支持率20％なら鳩山のままでも同日選は間違いなく圧勝すると思います。
20％以下になると、勝てることは勝てますが、先行き湯透明になり、小沢は嫌がるでしょう。
それと解散する理由が、内閣不信任案の提出がきっかけになるとおもうんですが、
この内容が要は「普天間で不手際を起こした鳩山は辞めろ」って内容になるんで、
あれほど「ごめんなさい」を繰り返していた鳩山が、内閣不信任案で解散することにちょっと無理が有るような気がします。
支持率20％なら鳩山のままでも同日選は間違いなく圧勝すると思います。
20％以下になると、勝てることは勝てますが、先行き湯透明になり、小沢は嫌がるでしょう。
それと解散する理由が、内閣不信任案の提出がきっかけになるとおもうんですが、
この内容が要は「普天間で不手際を起こした鳩山は辞めろ」って内容になるんで、
あれほど「ごめんなさい」を繰り返していた鳩山が、内閣不信任案で解散することにちょっと無理が有るような気がします。
碁石をおちょくった元ネタなんだけど、あれは副島隆彦のサイトからさ。
何故か民主党の支持者っていうと、ああいう子供っぽいヒトが多い。
碁石もそうだよっていう、二重引っ掛けだったんだよ、あれは。
大人のヒトには楽しんでもらえたと思います。
団塊の世代が子供なのはある意味しょうがないんだけど、四十台後半、
銀行で言うと支店長２カ店目ぐらいのけっこう実権者が子供なんだよね。
借りる方もそうかな。
で、そいつらに使われてるずーっと若いのが大人なのね。
若いのは学習能力が高いから、小泉自民みたいに、民主党もポイする
と考える方が自然なんだろうな
何故か民主党の支持者っていうと、ああいう子供っぽいヒトが多い。
碁石もそうだよっていう、二重引っ掛けだったんだよ、あれは。
大人のヒトには楽しんでもらえたと思います。
団塊の世代が子供なのはある意味しょうがないんだけど、四十台後半、
銀行で言うと支店長２カ店目ぐらいのけっこう実権者が子供なんだよね。
借りる方もそうかな。
で、そいつらに使われてるずーっと若いのが大人なのね。
若いのは学習能力が高いから、小泉自民みたいに、民主党もポイする
と考える方が自然なんだろうな
>>68
君の文章を読んで君に同意する人は殆どいないと思うが？
少なくとも副島隆彦氏は君よりも遥かに信頼出来る人物であります。
そもそも韓国哨戒艇の沈没は最近のことじゃありませんからね。
断定こそ出来ませんが色々な憶測があって何ら不思議ではない事案でありだからこそ仮定の枠内で語る問題なのですよw
君の文章を読んで君に同意する人は殆どいないと思うが？
少なくとも副島隆彦氏は君よりも遥かに信頼出来る人物であります。
そもそも韓国哨戒艇の沈没は最近のことじゃありませんからね。
断定こそ出来ませんが色々な憶測があって何ら不思議ではない事案でありだからこそ仮定の枠内で語る問題なのですよw
へいへい、あなたも副島さんもおとなだおとなだ。
コシミズもベンジャミンも、くるくるぱーなんかじゃありません。
植草は痴漢なんか絶対しないし変態なんかじゃない、手鏡もでっちあげだ。
決まってますよね。
世界不況もロックフェラー叔父甥の骨肉の争いのせいだよね、知ってるよ。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ、愉快愉快。
コシミズもベンジャミンも、くるくるぱーなんかじゃありません。
植草は痴漢なんか絶対しないし変態なんかじゃない、手鏡もでっちあげだ。
決まってますよね。
世界不況もロックフェラー叔父甥の骨肉の争いのせいだよね、知ってるよ。
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ、愉快愉快。
>>70
大本営発表を何の疑いもなくそのまま鵜呑みにするのは愚かだよ。
だからと言って全て嘘だと決め付けるのもこれまた思考停止ですから多くの情報を集めて様々な可能性があることを担保しておくのが宜しい。
だからこそ仮定の枠内で語る問題なのですよ。
大本営発表を何の疑いもなくそのまま鵜呑みにするのは愚かだよ。
だからと言って全て嘘だと決め付けるのもこれまた思考停止ですから多くの情報を集めて様々な可能性があることを担保しておくのが宜しい。
だからこそ仮定の枠内で語る問題なのですよ。
残念ながら、沖縄が米軍基地付きで返還されたのは仮定ではなく
現実の話しだったのだよ、少年
佐藤栄作首相は当時現実的な対処を大人の世界からそれはそれは高く評価され
ノーベル平和賞まで貰っちまったのさ
おかげで台湾は独自路線を歩め、結果的に日本の繁栄につながってるんだが
ま、いいか
ユダヤの陰謀とかの方が面白いもんな しょうがないよな
現実の話しだったのだよ、少年
佐藤栄作首相は当時現実的な対処を大人の世界からそれはそれは高く評価され
ノーベル平和賞まで貰っちまったのさ
おかげで台湾は独自路線を歩め、結果的に日本の繁栄につながってるんだが
ま、いいか
ユダヤの陰謀とかの方が面白いもんな しょうがないよな
> 沖縄が米軍基地付きで返還されたのは仮定ではなく現実の話しだったのだよ
誰もそんな話はしていないだろw
# それにしてもムダに引っ張るねぇ…まぁ、楽しいから相手して上げるけどさ
誰もそんな話はしていないだろw
# それにしてもムダに引っ張るねぇ…まぁ、楽しいから相手して上げるけどさ
74 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 01:40:34
副島氏の事を知らなかったので、wikiの記載を読んでみると
小室直樹に触発されたなど個人的に親近感を覚えるんだけど
やっぱり下の記事がインパクトあるなあ
第14回日本トンデモ本大賞受賞作
人類の月面着陸は無かったろう論
副島隆彦
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005taroron.htm
小室直樹に触発されたなど個人的に親近感を覚えるんだけど
やっぱり下の記事がインパクトあるなあ
第14回日本トンデモ本大賞受賞作
人類の月面着陸は無かったろう論
副島隆彦
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2005taroron.htm
人類の月面到着がウソで、９１１の同時多発テロが米国のやらせだってね〜
すごい すごすぎる
そういうメンタリティーで無理矢理政党を支持するから ゆんゆんしちゃうんだよ
すごい すごすぎる
そういうメンタリティーで無理矢理政党を支持するから ゆんゆんしちゃうんだよ
>>74
君がボキャブラリーの乏しい人物であることはもう分かったからさw
君には何というか大人としての余裕がないんだよ。
トンデモ本大賞なんてそう簡単に取れるものじゃないよ、まず話題性が担保されるだけのインパクトが必要だしね。
そう言うのも含めて余裕を持って人物評価しないとね。
君はその余裕がなく、兎に角ターゲットにした人物を蔑む為に必死になる傾向がありそこが卑しく思われてしまうのだよ。
だから誰にも共感させず浮いてしまう存在になってしまうのさ。もっと心に余裕を持って投稿内容も吟味することをお勧めいたします。
君がボキャブラリーの乏しい人物であることはもう分かったからさw
君には何というか大人としての余裕がないんだよ。
トンデモ本大賞なんてそう簡単に取れるものじゃないよ、まず話題性が担保されるだけのインパクトが必要だしね。
そう言うのも含めて余裕を持って人物評価しないとね。
君はその余裕がなく、兎に角ターゲットにした人物を蔑む為に必死になる傾向がありそこが卑しく思われてしまうのだよ。
だから誰にも共感させず浮いてしまう存在になってしまうのさ。もっと心に余裕を持って投稿内容も吟味することをお勧めいたします。
77 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 02:00:06
うぉ 誰かと間違えられた
>>77
> うぉ 誰かと間違えられた
間違いであればごめんなさいね、しかし匿名板ですから判断は投稿文の中味で行われます。
そして実際に同一人物であるかは殆ど無関係な扱いで対話は進んでいく特性があります。
よって扱いとして>74-75は投稿内容から同一人物or同類として扱われて良いのだと思います。
> うぉ 誰かと間違えられた
間違いであればごめんなさいね、しかし匿名板ですから判断は投稿文の中味で行われます。
そして実際に同一人物であるかは殆ど無関係な扱いで対話は進んでいく特性があります。
よって扱いとして>74-75は投稿内容から同一人物or同類として扱われて良いのだと思います。
79 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 04:27:29
>>78
こんな情況でも民主党は参院選で50人取れるとお考えですか？
こんな情況でも民主党は参院選で50人取れるとお考えですか？
80 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 04:52:58
団塊の世代の老人には何言っても無駄だお(´＾ω＾｀)
81 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 06:07:43
露骨な政治的圧力をかけようとしたのでしょうか？
民主党の辻恵衆院議員が検察審査会の事務局に接触か 辻議員側は否定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100530-OYT1T00051.htm
民主党の辻恵衆院議員が検察審査会の事務局に接触か 辻議員側は否定
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100530-OYT1T00051.htm
>>79
> こんな情況でも民主党は参院選で50人取れるとお考えですか？
余裕で取れますね、選挙というのは相手のあることですからね。
自民党が今の状況だと投票率が下がろうが上がろうが民主党単独で50は余裕です。
>>81
圧力以前の問題でしょ、あんなバカげた議決はさすがにド素人の集団と言えども許されるものじゃありません。
無知にも程があるということですね。多分悪意を持って検察がいい加減な説明をしあんな無茶苦茶な決議を出すように誘導したのでせう。
そして大手マスコミは議決内容を説明せずに単に「起訴相当」「小沢は悪人」と偏向報道をするだけの国賊。
検察審査会の「起訴相当」議決について
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/04/post_558.html
> こんな情況でも民主党は参院選で50人取れるとお考えですか？
余裕で取れますね、選挙というのは相手のあることですからね。
自民党が今の状況だと投票率が下がろうが上がろうが民主党単独で50は余裕です。
>>81
圧力以前の問題でしょ、あんなバカげた議決はさすがにド素人の集団と言えども許されるものじゃありません。
無知にも程があるということですね。多分悪意を持って検察がいい加減な説明をしあんな無茶苦茶な決議を出すように誘導したのでせう。
そして大手マスコミは議決内容を説明せずに単に「起訴相当」「小沢は悪人」と偏向報道をするだけの国賊。
検察審査会の「起訴相当」議決について
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/04/post_558.html
83 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 06:44:49
>>82
> 多分悪意を持って検察がいい加減な説明をしあんな無茶苦茶な決議を出すように誘導したのでせう
これはないと思うな。
いくら小沢起訴が検察の悲願だったとしても、自らのメンツを潰すような行為をするとは思えない。
もしありうるとしたら、それは検察が主体性を失ってどこかの組織の言いなりになってる場合だけ。
> 多分悪意を持って検察がいい加減な説明をしあんな無茶苦茶な決議を出すように誘導したのでせう
これはないと思うな。
いくら小沢起訴が検察の悲願だったとしても、自らのメンツを潰すような行為をするとは思えない。
もしありうるとしたら、それは検察が主体性を失ってどこかの組織の言いなりになってる場合だけ。
>>83
> いくら小沢起訴が検察の悲願だったとしても、自らのメンツを潰すような行為をするとは思えない。
それは違う、検察は起訴相当を受けて適当に捜査をし不起訴にすれば良いだけだ。
メンツを潰したことにはならんよ。それより出来るだけ多く小沢一郎を貶めるという発想だ。
事実、検察審査会で起訴相当が出されることは特捜検事から石川氏は聞かされている。
> いくら小沢起訴が検察の悲願だったとしても、自らのメンツを潰すような行為をするとは思えない。
それは違う、検察は起訴相当を受けて適当に捜査をし不起訴にすれば良いだけだ。
メンツを潰したことにはならんよ。それより出来るだけ多く小沢一郎を貶めるという発想だ。
事実、検察審査会で起訴相当が出されることは特捜検事から石川氏は聞かされている。
85 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 07:24:55
>>84
検察が起訴できなかったものを、弁護士が有罪立証しちゃったら検察は無能ってことになるよ。
検察が起訴できなかったものを、弁護士が有罪立証しちゃったら検察は無能ってことになるよ。
有罪立証なんて元から不可能だろw
87 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 07:46:56
そもそも検察は起訴できるという姿勢だったが小沢の飼い犬の検察幹部が起訴させなかったというのが真相だったはず
だからこそ検察審議会で全員が起訴相当となったんだろ
だからこそ検察審議会で全員が起訴相当となったんだろ
88 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 07:50:37
90 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 08:44:03
91 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 08:57:40
新報道2001一瞬目を疑った。
>>90
アホか、そもそも登記の関係で2か月記載が遅れただけで流石に違法であり有罪とすることはあり得ないぜw
アホか、そもそも登記の関係で2か月記載が遅れただけで流石に違法であり有罪とすることはあり得ないぜw
93 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 08:59:54
内閣支持率１９％
自民党１８．０％
民主党１２．６％
自民党１８．０％
民主党１２．６％
94 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 09:01:20
【社会】芯なき国会のぶざま…「今国会はひどい。旧政権、自民党時代の方がまだまし」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275175115/
東京新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275175115/
東京新聞
95 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 09:03:20
普天間飛行場移設問題で、鳩山首相が明言している「5月末」までの決着が実行できなかった場合、首相は退陣するべきだと思いますか。
退陣すべきだと思う 52.6％
退陣しなくてもよい 41.2％
（その他・わからない） 6.2％
退陣すべきだと思う 52.6％
退陣しなくてもよい 41.2％
（その他・わからない） 6.2％
96 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 09:07:29
金曜日以前の調査だから来週はどうでるか
97 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 09:28:04
支持率１９％ ワラタ 一桁がみえてきたなｗ
98 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 10:43:39
ここへきてなぜ自民の支持率が上がるかだな。
減った分がほぼそのままスライドしている。
普天間で辞める必要が無いがまだ４割もいるが、
数字的にはここの減少分が行ってそうな感じがする。
小沢の件は5/2とほとんど変わっていないしいつもの数字だな。
減った分がほぼそのままスライドしている。
普天間で辞める必要が無いがまだ４割もいるが、
数字的にはここの減少分が行ってそうな感じがする。
小沢の件は5/2とほとんど変わっていないしいつもの数字だな。
99 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 10:45:39
というか自民の支持率はまだ上限以下なのか。
100 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 10:54:48
碁石親方が全てを語ってくれている
誰でもこんな政権は怖いと思うさ
結局、普天間移転は碁石氏の生存中は不可能になっただけだし
ギリシャ不況なんか考えると子供政権は危険と思えてしまうよね
ここで疑問なんだが、ひょっとして碁石氏は自民党の回し者ではないか？
わざと民主党の足を引っ張ってるとしか思えない発言が多すぎる
誰でもこんな政権は怖いと思うさ
結局、普天間移転は碁石氏の生存中は不可能になっただけだし
ギリシャ不況なんか考えると子供政権は危険と思えてしまうよね
ここで疑問なんだが、ひょっとして碁石氏は自民党の回し者ではないか？
わざと民主党の足を引っ張ってるとしか思えない発言が多すぎる
101 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 11:04:42
たしかに碁石は痛いがそいつと民主は関係ない
102 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 11:56:14
以前迷惑だから「民主党」を名乗るのをやめろと忠告したことはある。
103 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 12:16:34
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100530-00000032-san-soci
小沢、まだまだ出てくるじゃん
なにが小沢はこのままでいいだよ
それとも、これもアメリカの陰謀ってか、碁石？
小沢、まだまだ出てくるじゃん
なにが小沢はこのままでいいだよ
それとも、これもアメリカの陰謀ってか、碁石？
105 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 12:50:18
どうも報道2001の数字みてると未定に溶けたそれぞれの支持者が行きつ戻りつしてる気がするな。
民主の支持率が下がっているのが迷走してはっきり成果をアピールできないせいだとしたら、
鳩山を下ろしたところでそれが根本的に変わるのかどうか怪しいし、一時しのぎにしかならない気がする。
中期的にはより悪くなるかもしれない。
民主の支持率が下がっているのが迷走してはっきり成果をアピールできないせいだとしたら、
鳩山を下ろしたところでそれが根本的に変わるのかどうか怪しいし、一時しのぎにしかならない気がする。
中期的にはより悪くなるかもしれない。
106 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 12:51:11
基地移設問題で退陣しなくてもよいと答えた理由
・首相が退陣しても状況は好転しない 68.4％
これまで鳩山は退陣しなくても良いと答える割合の多さが謎だったし、そこに望みをかける意見もあったけど
この理由をみると、決してポジティブな理由で退陣しなくても良いと答えたわけではないようだ。
あと民主党の批判票がみんなの党をはじめとする第三極に向かっていないのも興味深い。
基地問題で自民党案に回帰してしまった事が原因だと考えられるが、
首都圏の人間は本音では沖縄の負担を受け入れようという意志が全くないから自民党案で良しという事なのだろう。
・首相が退陣しても状況は好転しない 68.4％
これまで鳩山は退陣しなくても良いと答える割合の多さが謎だったし、そこに望みをかける意見もあったけど
この理由をみると、決してポジティブな理由で退陣しなくても良いと答えたわけではないようだ。
あと民主党の批判票がみんなの党をはじめとする第三極に向かっていないのも興味深い。
基地問題で自民党案に回帰してしまった事が原因だと考えられるが、
首都圏の人間は本音では沖縄の負担を受け入れようという意志が全くないから自民党案で良しという事なのだろう。
107 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 13:07:51
誤解を恐れず言わせてもらうと、何故条件付で返還された沖縄を
首都の東京と一緒に考えなければならないのだろう
差別とかじゃないよ
東京と沖縄は違う
それだけのこと
だから全国区の騒ぎにしたのは戦略的にどうだったのかね
首都の東京と一緒に考えなければならないのだろう
差別とかじゃないよ
東京と沖縄は違う
それだけのこと
だから全国区の騒ぎにしたのは戦略的にどうだったのかね
108 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 13:34:55
>>107
大方それが本土の人間の本音で、「まあどうでもいいけど、これで混乱とかは勘弁してくれよ」って所だと思います。
大方それが本土の人間の本音で、「まあどうでもいいけど、これで混乱とかは勘弁してくれよ」って所だと思います。
109 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 13:44:00
民主はもう死ね。選挙で負けろ。
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
110 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 13:45:22
●菅と岡田について
どっちかが「アタリ」だと思います。
これが両方共「ハズレ」だと、残りがいなくなってしまう。
現時点での両者比較
菅 （大成功もあるがとんでもない失敗もある）
・沖縄にタッチしなかった
・民主党創設者、副首相という経歴
・小沢、非小沢とも関係が悪くない。
・選挙に強い
・攻撃性に富んでいて、「小泉。中曽根的要素」がある。
・ただしとんでもない非常識なことをいうんで、諸刃の剣
・官僚や会社創設経営経験なしで、政治歴20年は短い気がする。初当選まで４回かかったことも疑問
岡田 （安定はするだろうが、歴史が大きく動くと対応出来ない可能性も）
・沖縄の焼け火箸で思いっきり大火傷した
・小沢との関係が良くない
・選挙に弱い
・しゃべりが致命的に下手
・官僚出身で、政歴２０年、落選経験一切なしという安定感は買える
どっちかが「アタリ」だと思います。
これが両方共「ハズレ」だと、残りがいなくなってしまう。
現時点での両者比較
菅 （大成功もあるがとんでもない失敗もある）
・沖縄にタッチしなかった
・民主党創設者、副首相という経歴
・小沢、非小沢とも関係が悪くない。
・選挙に強い
・攻撃性に富んでいて、「小泉。中曽根的要素」がある。
・ただしとんでもない非常識なことをいうんで、諸刃の剣
・官僚や会社創設経営経験なしで、政治歴20年は短い気がする。初当選まで４回かかったことも疑問
岡田 （安定はするだろうが、歴史が大きく動くと対応出来ない可能性も）
・沖縄の焼け火箸で思いっきり大火傷した
・小沢との関係が良くない
・選挙に弱い
・しゃべりが致命的に下手
・官僚出身で、政歴２０年、落選経験一切なしという安定感は買える
111 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 13:57:53
>>110
ぽっぽの口の軽さがここまで致命的な結果をもたらすとはおもわなんだ。
ぽっぽの口の軽さがここまで致命的な結果をもたらすとはおもわなんだ。
112 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 13:59:07
たとえば電話会社が顧客がどこへかけたかの履歴を売れば大問題だな。
通話内容も分析してキーワードで分類してたりは完全に通信の秘密を侵害している。
普通に憲法違反だろう。
ネット検閲容認といい総務省の役人は何を考えているのか。
通話内容も分析してキーワードで分類してたりは完全に通信の秘密を侵害している。
普通に憲法違反だろう。
ネット検閲容認といい総務省の役人は何を考えているのか。
113 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 14:08:24
http://www.soumu.go.jp/main_content/000067550.pdf
３．その他の検討（DPI技術を活用した行動ターゲティング広告）
【検討内容】
・DPI技術を活用した行動ターゲティング広告が、
１ 「通信の秘密」の侵害行為にあたるか、
２ 違法性阻却事由が認められるか、について検討。
【検討結果】
DPI技術：ネットワークを通過するパケットのヘッダ情報やペイロード情報を解析し、
通信の特徴や振舞いを分析する技術
・DPI技術を活用した行動ターゲティング広告は、
１「通信の秘密」の侵害に該当し、
２正当業務行為等の違法性阻却事由は認められないため、通信当事者の同意がなければ 許容できない旨、整理。
・透明性の向上のため、サービス開始前に運用基準を策定することが望ましい
３．その他の検討（DPI技術を活用した行動ターゲティング広告）
【検討内容】
・DPI技術を活用した行動ターゲティング広告が、
１ 「通信の秘密」の侵害行為にあたるか、
２ 違法性阻却事由が認められるか、について検討。
【検討結果】
DPI技術：ネットワークを通過するパケットのヘッダ情報やペイロード情報を解析し、
通信の特徴や振舞いを分析する技術
・DPI技術を活用した行動ターゲティング広告は、
１「通信の秘密」の侵害に該当し、
２正当業務行為等の違法性阻却事由は認められないため、通信当事者の同意がなければ 許容できない旨、整理。
・透明性の向上のため、サービス開始前に運用基準を策定することが望ましい
114 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 14:19:10
よくみたら、自民党が残した負の遺産だった件。
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
>昨年４月に作った識者による研究会の中に作業部会を設けて検討してきた。
>昨年４月に作った識者による研究会
>昨年４月に作った識者による研究会
>昨年４月に作った識者による研究会
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 課題は流出対策
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html
>昨年４月に作った識者による研究会の中に作業部会を設けて検討してきた。
>昨年４月に作った識者による研究会
>昨年４月に作った識者による研究会
>昨年４月に作った識者による研究会
115 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 14:28:04
自民は本当にゴミだな。
まかりまちがって政権奪還などされたらここぞとばかりに
一気にいろんな規制が進みそうだ。
まかりまちがって政権奪還などされたらここぞとばかりに
一気にいろんな規制が進みそうだ。
116 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 14:38:05
117 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 15:05:55
118 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 15:17:01
119 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 15:39:31
120 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 15:40:22
【鳩山更迭か】 小沢幹事長 「福島さんが正しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275198352/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275198352/
121 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 15:46:44
この話がアホらしいのは
普天間のマリンコはほっといても
8割がグアムに移転するんだよねえ
もともと米軍の自己都合の再編が
いつのまにか
「沖縄の負担軽減のために移転するから
ジャップが引っ越し代を払えよな」って話にスライドして
気がついたら日本が１兆円もの引っ越し代を払って
しかも辺野古に新基地を造るってことまで
ドサクサで決まったってだけで
普天間のマリンコはほっといても
8割がグアムに移転するんだよねえ
もともと米軍の自己都合の再編が
いつのまにか
「沖縄の負担軽減のために移転するから
ジャップが引っ越し代を払えよな」って話にスライドして
気がついたら日本が１兆円もの引っ越し代を払って
しかも辺野古に新基地を造るってことまで
ドサクサで決まったってだけで
122 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 15:54:58
辺野古回避を目指した鳩山と決別して、
辺野古推進の自民とはくっつけず、
辺野古回避の将来展望はあるのか
社民は連立を抜けるべきではない。
辺野古推進の自民とはくっつけず、
辺野古回避の将来展望はあるのか
社民は連立を抜けるべきではない。
123 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 16:08:43
結果的に見ると小沢の判断はいつも正しい
でも時代を先取りしすぎてるのと、それを実行するめでのプロセスの不透明さが問題なんだよな
十分な説明を尽くさないとか、そういう意味ね
好き嫌いは別にして、小沢の有能さについては国民の大多数は認めてる
でも好き嫌いの方が上に来ちゃうのが、この人の不幸W
でも時代を先取りしすぎてるのと、それを実行するめでのプロセスの不透明さが問題なんだよな
十分な説明を尽くさないとか、そういう意味ね
好き嫌いは別にして、小沢の有能さについては国民の大多数は認めてる
でも好き嫌いの方が上に来ちゃうのが、この人の不幸W
124 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 16:09:59
125 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 16:22:20
126 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 16:32:13
福島氏「新しい政治切りひらく」 社民が連立離脱
社民党の福島瑞穂党首は30日、連立政権からの離脱を決めた常任幹事会と全国幹事長会議後に記者会見し
「閣議で署名せず、罷免になったことについて全国の幹事長、党員は筋を通した、良かったと言ってくれた。新しい政治を切りひらくべく全国で頑張っていく」と表明した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2EA8DE1E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
社民党の福島瑞穂党首は30日、連立政権からの離脱を決めた常任幹事会と全国幹事長会議後に記者会見し
「閣議で署名せず、罷免になったことについて全国の幹事長、党員は筋を通した、良かったと言ってくれた。新しい政治を切りひらくべく全国で頑張っていく」と表明した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2EA8DE1E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
127 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 16:39:14
辻元副大臣辞任へ
社民党の福島党首は会見で、同党の辻元清美国土交通副大臣が辞任するとの見通しを明らかにした。
2010/05/30 16:35 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
社民党の福島党首は会見で、同党の辻元清美国土交通副大臣が辞任するとの見通しを明らかにした。
2010/05/30 16:35 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/
128 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 16:51:34
普天間に手を出すとろくなことにならないことがはっきりしたから、
鳩山後の政権は沖縄を放置プレイにするしかないな。
沖縄県民涙目。
鳩山後の政権は沖縄を放置プレイにするしかないな。
沖縄県民涙目。
129 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 17:19:27
山田・杉並区長、参院選出馬を表明 東京選挙区 （16:54）
130 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 17:20:42
自民党勢が民主を逆転、世論調査
共同通信の世論調査で、政党支持率や参院選比例代表投票先ともに自民党が民主党を上回った。
2010/05/30 16:25 【共同通信】
共同通信の世論調査で、政党支持率や参院選比例代表投票先ともに自民党が民主党を上回った。
2010/05/30 16:25 【共同通信】
131 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 17:49:19
>>118
数があればよほどの無能じゃない限り、政権は続きます。
参議院で数の問題が解消すれば、あと3年で自民党を料理できる。
だからといって、野党や国民新党から、総理大臣が出るわけがない。
菅と岡田以外は若すぎたり、小沢との仲が決定的になっていて、到底無理。
菅と岡田は、難点はあるものの、総理大臣の資格を持っている。
あとはよほどのヘボをしないのはどっちかということで、どっちもヘボをしない人間なら、
成功するのでは。
私は、民主党時代、菅代表、岡田幹事長時代があったんで、菅総理、岡田官房長官、小沢幹事長が
安定していいと思いますが。
数があればよほどの無能じゃない限り、政権は続きます。
参議院で数の問題が解消すれば、あと3年で自民党を料理できる。
だからといって、野党や国民新党から、総理大臣が出るわけがない。
菅と岡田以外は若すぎたり、小沢との仲が決定的になっていて、到底無理。
菅と岡田は、難点はあるものの、総理大臣の資格を持っている。
あとはよほどのヘボをしないのはどっちかということで、どっちもヘボをしない人間なら、
成功するのでは。
私は、民主党時代、菅代表、岡田幹事長時代があったんで、菅総理、岡田官房長官、小沢幹事長が
安定していいと思いますが。
132 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 17:54:54
>>123
仰る通りだと思います。
>>128
拉致問題と一緒で、表向きはアメあたえて、沖縄がしゃぶらせて、あと無視するでしょう。
手をつけてもなんのプラスにもならないことをやる必要は毛頭ないです。
今回の沖縄問題で、「米軍基地は全部出てってもらう。そんで9条を改正して、集団的自衛権を持つ」という
議論はついにどこからも出てきませんでした。
国防や基地問題を考えるなら、まずは「自分の国は自分で守る」が原則です。
日米安保に乗っかっておきながら、「日本から出て行け」じゃ話にならない。虫がよすぎる。
また、普天間除去と沖縄負担軽減がごちゃごちゃになってしまいました
仰る通りだと思います。
>>128
拉致問題と一緒で、表向きはアメあたえて、沖縄がしゃぶらせて、あと無視するでしょう。
手をつけてもなんのプラスにもならないことをやる必要は毛頭ないです。
今回の沖縄問題で、「米軍基地は全部出てってもらう。そんで9条を改正して、集団的自衛権を持つ」という
議論はついにどこからも出てきませんでした。
国防や基地問題を考えるなら、まずは「自分の国は自分で守る」が原則です。
日米安保に乗っかっておきながら、「日本から出て行け」じゃ話にならない。虫がよすぎる。
また、普天間除去と沖縄負担軽減がごちゃごちゃになってしまいました
133 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 17:55:44
朝日、毎日、東京から読売、サンケイまで
全ての新聞の社説で鳩山フルボッコ状態だが
県外移設派だった朝日とか毎日が批判するのはまあ分かるけど
つい先日まで「鳩山首相は現実的対応をすべき」とか
「社民党の福島党首は暴走」とか言って
辺野古案を推進していたサンケイや読売までが
一夜あけると鳩山をフルボッコしてるのはスゴすぎるｗｗｗｗｗ
全ての新聞の社説で鳩山フルボッコ状態だが
県外移設派だった朝日とか毎日が批判するのはまあ分かるけど
つい先日まで「鳩山首相は現実的対応をすべき」とか
「社民党の福島党首は暴走」とか言って
辺野古案を推進していたサンケイや読売までが
一夜あけると鳩山をフルボッコしてるのはスゴすぎるｗｗｗｗｗ
134 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 18:02:38
●鳩山政権への神風が竜巻になった件について
支持率下落の原因は、今回の件で、鳩山が国民にとてつもない不安感・不信感を与えてしまったからです。
普天間は、民主党政権のテーマだった「将来への不安除去（年金）」「将来への投資（子ども手当）」「官僚機構のスリム化」
とまったく関係ない。
関係ないことで、国民に不安感を与えたのだから、鳩山の罪は非常に大きい。
これらを回復することは不可能である。
鳩山は一秒でもはやく総辞職すべきで、選挙で国民の信を問う以前の問題です。
鳩山がやめれば、参議院選挙は民主党の圧勝します。
「次の総理は誰がふさわしいか」で谷垣は２％しかいません。
支持率下落の原因は、今回の件で、鳩山が国民にとてつもない不安感・不信感を与えてしまったからです。
普天間は、民主党政権のテーマだった「将来への不安除去（年金）」「将来への投資（子ども手当）」「官僚機構のスリム化」
とまったく関係ない。
関係ないことで、国民に不安感を与えたのだから、鳩山の罪は非常に大きい。
これらを回復することは不可能である。
鳩山は一秒でもはやく総辞職すべきで、選挙で国民の信を問う以前の問題です。
鳩山がやめれば、参議院選挙は民主党の圧勝します。
「次の総理は誰がふさわしいか」で谷垣は２％しかいません。
135 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 18:03:52
136 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:04:39
>>135
政権交代以来、いつものことじゃないですか。
政権交代以来、いつものことじゃないですか。
137 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:08:12
マスコミと有権者がいともたやすく掌返すのは世の常じゃないか
138 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:11:56
小沢は腐った政党を選挙で勝てるようにした。
これが小沢の選挙能力であり、才能といえる。
その結果日本で出来損ないの二大政党制を作ってしまった。
これが小沢の政治家としての集大成なので、政治家としての最終評価は「政治的混沌を作り出したクラッシャー」。
小沢が時代の先取りとか有能だという人間は、
小沢の作品である民主党が国民からわずか半年で見放された未成熟で奇形的な政党であったという現実が見えていない。
これが小沢の選挙能力であり、才能といえる。
その結果日本で出来損ないの二大政党制を作ってしまった。
これが小沢の政治家としての集大成なので、政治家としての最終評価は「政治的混沌を作り出したクラッシャー」。
小沢が時代の先取りとか有能だという人間は、
小沢の作品である民主党が国民からわずか半年で見放された未成熟で奇形的な政党であったという現実が見えていない。
139 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:13:36
140 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:18:24
>>138
ここにも民主党が見放されたと勘違いしている馬鹿がいるのか。。。
ここにも民主党が見放されたと勘違いしている馬鹿がいるのか。。。
141 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:19:56
勝谷 誠彦が小沢に心酔してるのは何なんだろうｗ
142 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:21:18
福島＠NTV
「鳩山総理は最後まで県外にこだわっていた。
その思いに答えてまわりや官僚が動かなかったのが残念だ」
「鳩山総理は最後まで県外にこだわっていた。
その思いに答えてまわりや官僚が動かなかったのが残念だ」
143 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:22:07
>>140
おまえは痛い民主党信者だなあ
おまえは痛い民主党信者だなあ
144 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:22:30
＞「次の総理は誰がふさわしいか」で谷垣は２％しかいません。
これ呪文のように何度も繰り返してるけどなんで？
あと、鳩山がやめれば自動的に民主党の支持率が上がるかといえばそうはならない可能性が高い。
鳩山が普天間を投げ出してやめるのは許さないという世論が３−４割ある。
辞めたとしても民主党が普天間の決着を付けなくてはならないのは変わらない。
支持率が上がるようなうまい辞め方というのは、無いだろう。
これ呪文のように何度も繰り返してるけどなんで？
あと、鳩山がやめれば自動的に民主党の支持率が上がるかといえばそうはならない可能性が高い。
鳩山が普天間を投げ出してやめるのは許さないという世論が３−４割ある。
辞めたとしても民主党が普天間の決着を付けなくてはならないのは変わらない。
支持率が上がるようなうまい辞め方というのは、無いだろう。
145 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:28:44
あらゆるイデオロギーより重い「おまえが言うな」
自民の１年交代を非難してきた民主党が
自分の番になったら１年以下、こんな馬鹿な話はない。
意地悪なマスコミも容赦なく集中攻撃を仕掛けるよ。
前原や岡田なら擁護してもらえる、などと言うが
そんなことは絶対にありえない。
麻生をみればわかるが交代した場合、ハネムーン期間はないからね
自民の１年交代を非難してきた民主党が
自分の番になったら１年以下、こんな馬鹿な話はない。
意地悪なマスコミも容赦なく集中攻撃を仕掛けるよ。
前原や岡田なら擁護してもらえる、などと言うが
そんなことは絶対にありえない。
麻生をみればわかるが交代した場合、ハネムーン期間はないからね
146 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 18:40:30
>>138
私は小沢の先見性の確かさと、短期戦の弱さについて賛成です。
民主党が未熟だったのは、紛れもない事実ですが、ここは育成期間として後世に評価される可能性もあると思います。
>>144
＞これ呪文のように何度も繰り返してるけどなんで？
二面性の問題で、民主党を見るとき、自民党を見なければなりません。
今はみんなワーって興奮してるんですが、それは民主党に対してであって、自民党についてもしっかり見つめるべきです。
小選挙区制では、二大政党の党首力がモロに選挙結果にでるので、「谷垣ってどうなの？」ということは抑えなければならない。
なぜなら谷垣のまま参議院選挙に向かうことは確実だからです。
＞あと、鳩山がやめれば自動的に民主党の支持率が上がるかといえばそうはならない可能性が高い。
＞鳩山が普天間を投げ出してやめるのは許さないという世論が３−４割ある。
＞辞めたとしても民主党が普天間の決着を付けなくてはならないのは変わらない。
＞支持率が上がるようなうまい辞め方というのは、無いだろう。
参議院選挙に関しては、鳩山が辞めることがうまい辞め方になるんで、その瞬間政党支持率は戻ります。
今は鳩山党首という存在に対する反対が強まっているわけで、新党首誕生なら、「菅or岡田VS谷垣」
「民主党VS自民党」に戻ってしまいます
私は小沢の先見性の確かさと、短期戦の弱さについて賛成です。
民主党が未熟だったのは、紛れもない事実ですが、ここは育成期間として後世に評価される可能性もあると思います。
>>144
＞これ呪文のように何度も繰り返してるけどなんで？
二面性の問題で、民主党を見るとき、自民党を見なければなりません。
今はみんなワーって興奮してるんですが、それは民主党に対してであって、自民党についてもしっかり見つめるべきです。
小選挙区制では、二大政党の党首力がモロに選挙結果にでるので、「谷垣ってどうなの？」ということは抑えなければならない。
なぜなら谷垣のまま参議院選挙に向かうことは確実だからです。
＞あと、鳩山がやめれば自動的に民主党の支持率が上がるかといえばそうはならない可能性が高い。
＞鳩山が普天間を投げ出してやめるのは許さないという世論が３−４割ある。
＞辞めたとしても民主党が普天間の決着を付けなくてはならないのは変わらない。
＞支持率が上がるようなうまい辞め方というのは、無いだろう。
参議院選挙に関しては、鳩山が辞めることがうまい辞め方になるんで、その瞬間政党支持率は戻ります。
今は鳩山党首という存在に対する反対が強まっているわけで、新党首誕生なら、「菅or岡田VS谷垣」
「民主党VS自民党」に戻ってしまいます
147 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 18:42:55
>>145
ハネームーン期間など必要ありません。
支持率３０％あれば普通に民主党は勝てます。
1年交代への批判はあまりでないと思われます。
なぜなら、それを争点に解散総選挙されれば、自民党と第三局が死滅するからです。
ハネームーン期間など必要ありません。
支持率３０％あれば普通に民主党は勝てます。
1年交代への批判はあまりでないと思われます。
なぜなら、それを争点に解散総選挙されれば、自民党と第三局が死滅するからです。
148 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:45:08
149 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/30(日) 18:49:45
>>148
主流はと反主流派から辞めろといわれている以上、参議院選挙と代表選を乗り越えることが万に一つも
ないことは本人もわかってると思います。
民由合併、ニュー鳩山騒動のときも、潔く身を引いたんで、やめると思いますよ。
じゃなかったら、ダブル選挙をするしかないんじゃないでしょうか
主流はと反主流派から辞めろといわれている以上、参議院選挙と代表選を乗り越えることが万に一つも
ないことは本人もわかってると思います。
民由合併、ニュー鳩山騒動のときも、潔く身を引いたんで、やめると思いますよ。
じゃなかったら、ダブル選挙をするしかないんじゃないでしょうか
150 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 18:55:38
小沢グループと社民党はガッチリタッグを維持するようだ。
ていうか、今後社民の協力を独占できるのは小沢グループだけになった。
民主“鳩山降ろし”解禁 小沢、福島に「あなたは正しい」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/397024/
福島氏「首相退陣でも離脱」 辻元副大臣は辞任へ
選挙協力、協議継続
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2EB8DE1E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E1E2E2E2E58DE1E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>福島氏は「法案の審議は是々非々でやっていく」と語った。与党３党で合意した労働者派遣法改正案などには賛成する考えだ。
>重野安正幹事長は与党の協力を得て新潟県から出馬する現職の選挙体制について「離脱した後も選挙の協力はしていきたいと民主党の小沢一郎幹事長にお願いしたことは事実だ。協議は続けていく」と述べた。
ていうか、今後社民の協力を独占できるのは小沢グループだけになった。
民主“鳩山降ろし”解禁 小沢、福島に「あなたは正しい」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/397024/
福島氏「首相退陣でも離脱」 辻元副大臣は辞任へ
選挙協力、協議継続
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2EB8DE1E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E1E2E2E2E58DE1E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>福島氏は「法案の審議は是々非々でやっていく」と語った。与党３党で合意した労働者派遣法改正案などには賛成する考えだ。
>重野安正幹事長は与党の協力を得て新潟県から出馬する現職の選挙体制について「離脱した後も選挙の協力はしていきたいと民主党の小沢一郎幹事長にお願いしたことは事実だ。協議は続けていく」と述べた。
151 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:04:51
UPDATE1: 社民党の連立離脱で政治混迷深まる、海外投資家の「日本売り」懸念も
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK041261820100530
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK041261820100530
152 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:05:40
ロ通信社が速報
タス通信は３０日、社民党の連立政権離脱決定を東京発で速報した。
タスは社民党の離脱を鳩山連立政権の「分裂」と伝え、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で「選挙公約に違反した」と社民党が鳩山由紀夫首相を批判、辞任すべきだとの認識を示したと報じた。
また社民党の支持がなければ民主党は７月に予定されている参院選の結果、参院で過半数を失う恐れがあると指摘した。
ロシアでは、１９５６年の日ソ共同宣言に署名した鳩山一郎元首相の孫で、ロシアとの協力強化と北方領土問題解決に強い意欲を示している鳩山首相の去就に関心が高い。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100530/stt1005301824006-n1.htm
タス通信は３０日、社民党の連立政権離脱決定を東京発で速報した。
タスは社民党の離脱を鳩山連立政権の「分裂」と伝え、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で「選挙公約に違反した」と社民党が鳩山由紀夫首相を批判、辞任すべきだとの認識を示したと報じた。
また社民党の支持がなければ民主党は７月に予定されている参院選の結果、参院で過半数を失う恐れがあると指摘した。
ロシアでは、１９５６年の日ソ共同宣言に署名した鳩山一郎元首相の孫で、ロシアとの協力強化と北方領土問題解決に強い意欲を示している鳩山首相の去就に関心が高い。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100530/stt1005301824006-n1.htm
153 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:06:40
この期に及んで鳩山の続投を支持する人間が40％以上いるのなら、
鳩山が心を入れ替えてマニフェストを実行すればまた支持されるだろう。
鳩山が心を入れ替えてマニフェストを実行すればまた支持されるだろう。
154 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:10:39
国民新・下地氏「首相交代なら連立見直しも」
国民新党の下地幹郎国会対策委員長は30日のテレビ朝日番組で、鳩山由紀夫首相の退陣論について「民主党が政局になり、首相が代わる、代わらないとなった場合には国民新党ももう一度連立の考え方を見直すこともあり得る」と語った。
同時に国民新党が連立を解消した場合、参院の民主党会派が過半数を割る状況にも触れ「終盤国会は鳩山首相で乗り切るという方向性を出さないと連立にひびが入る」と指摘した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2E08DE1E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
国民新党の下地幹郎国会対策委員長は30日のテレビ朝日番組で、鳩山由紀夫首相の退陣論について「民主党が政局になり、首相が代わる、代わらないとなった場合には国民新党ももう一度連立の考え方を見直すこともあり得る」と語った。
同時に国民新党が連立を解消した場合、参院の民主党会派が過半数を割る状況にも触れ「終盤国会は鳩山首相で乗り切るという方向性を出さないと連立にひびが入る」と指摘した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2E08DE1E2E2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
155 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:12:15
ハネムーン期間だからって国を売っていいわけじゃないよ、こいつらが何年やっても本質は変わらないよ
156 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:12:57
なんだハリセンボンのはるかの一人勝ちかい
157 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:22:57
これでだれも亀井静香に逆らえなくなるのかね
静香がじゃあ連立解消しよう と言い出すと
みんな震え上がるのかね
静香がじゃあ連立解消しよう と言い出すと
みんな震え上がるのかね
158 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:24:55
>>157
そうはいかんざき！（もう引退したけど）
そうはいかんざき！（もう引退したけど）
159 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 19:32:57
160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 21:28:30
ハトヤマは麻生と空気読めない感じが似てる気がするんで
やめないんではないですか。
小沢が普天間問題で５月に社民が離脱し、ハトヤマを変え、かつ
小沢は幹事長に居残り選挙に勝ということを想定して
みずほを押していたとすればすごい策士ですね。
やめないんではないですか。
小沢が普天間問題で５月に社民が離脱し、ハトヤマを変え、かつ
小沢は幹事長に居残り選挙に勝ということを想定して
みずほを押していたとすればすごい策士ですね。
161 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 22:10:26
毎日新聞が２９、３０日実施した全国世論調査では、普天間飛行場を沖縄県名護市
辺野古周辺に移設する政府方針への「賛成」は４１％にとどまり、「反対」は過半数
の５２％。「最低でも県外」「地元の同意を得ての５月末決着」の約束を守れなかっ
た首相への不信感は６割近い退陣要求となって表れ、発足当初７７％を誇った内閣支
持率を２０％まで押し下げた。
辺野古移設に反対した福島瑞穂社民党党首の罷免については「適切だ」との回答が５
６％を占め、「適切でない」は４１％。一方、閣僚を罷免された社民党に対しては
「連立を離脱すべきだ」が６４％、「離脱する必要はない」は３３％だった。
辺野古周辺に移設する政府方針への「賛成」は４１％にとどまり、「反対」は過半数
の５２％。「最低でも県外」「地元の同意を得ての５月末決着」の約束を守れなかっ
た首相への不信感は６割近い退陣要求となって表れ、発足当初７７％を誇った内閣支
持率を２０％まで押し下げた。
辺野古移設に反対した福島瑞穂社民党党首の罷免については「適切だ」との回答が５
６％を占め、「適切でない」は４１％。一方、閣僚を罷免された社民党に対しては
「連立を離脱すべきだ」が６４％、「離脱する必要はない」は３３％だった。
162 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 23:26:37
474 無党派さん sage New! 2010/05/30(日) 23:26:14 ID:8rmIK6eS
読売
内閣支持率 １９
内閣不支持率 ７５
比例投票先
民主 １４（−５）
自民 １９（＋６）
みんな ８（＋１）
各社とも、自民の「↑」傾向が顕著になったな。
読売
内閣支持率 １９
内閣不支持率 ７５
比例投票先
民主 １４（−５）
自民 １９（＋６）
みんな ８（＋１）
各社とも、自民の「↑」傾向が顕著になったな。
163 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 23:27:25
政党支持率 民主２０ 自民２０ みんな８
164 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/30(日) 23:41:59
世論調査まとめ
読売 支持１９％、首相「退陣を」５９％
朝日 支持１７％、「辞任すべきだ」４６％
毎日 支持２０％、退陣すべきだ５８％
日経 支持２２％、「首相は退陣を」６３％
共同 支持１９・１％、「辞めるべきだ」５１．２％
読売 支持１９％、首相「退陣を」５９％
朝日 支持１７％、「辞任すべきだ」４６％
毎日 支持２０％、退陣すべきだ５８％
日経 支持２２％、「首相は退陣を」６３％
共同 支持１９・１％、「辞めるべきだ」５１．２％
165 ：鈴木：2010/05/31(月) 00:04:43
iPodとTwiterの露骨な宣伝は酷いなあ
宣伝を宣伝と思わない人が多いからね
宣伝を宣伝と思わない人が多いからね
166 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/31(月) 00:24:09
テンプレ用
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３３％ ―――
朝日３２（４７） ８（２６） ――― ２４（２１）
―――― 与党 ３１％ 野党 ３２％ ―――
新報道３７（５５） ―――― 与党 ２３％ 野党 ２８％ ―――
４月
読売３３（５６） ４（３２） １６（１） １３（２１）
―――― 与党 ２３％ 野党 ２７％ ―――
朝日２５（６１） ７（３８） ――― １９（２３）
―――― 与党 ２５％ 野党 ３５％ ―――
新報道２９（６４） ―――― 与党 １７％ 野党 ２７％ ―――
５月
読売２４（６７） ３（４３） １２（１） １０（２３）
―――― 与党 ２０％ 野党 ２８％ ―――
朝日２１（６４） ５（４５） ――― １６（１９）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３６％ ―――
新報道２６（６７） ―――― 与党 １６％ 野党 ２６％ ―――
朝日１７（７０） ―――― 与党 ２１％ 野党 ３８％ ―――
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
３月
読売４１（５０） ４（２７） １９（２） １８（２１）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３３％ ―――
朝日３２（４７） ８（２６） ――― ２４（２１）
―――― 与党 ３１％ 野党 ３２％ ―――
新報道３７（５５） ―――― 与党 ２３％ 野党 ２８％ ―――
４月
読売３３（５６） ４（３２） １６（１） １３（２１）
―――― 与党 ２３％ 野党 ２７％ ―――
朝日２５（６１） ７（３８） ――― １９（２３）
―――― 与党 ２５％ 野党 ３５％ ―――
新報道２９（６４） ―――― 与党 １７％ 野党 ２７％ ―――
５月
読売２４（６７） ３（４３） １２（１） １０（２３）
―――― 与党 ２０％ 野党 ２８％ ―――
朝日２１（６４） ５（４５） ――― １６（１９）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３６％ ―――
新報道２６（６７） ―――― 与党 １６％ 野党 ２６％ ―――
朝日１７（７０） ―――― 与党 ２１％ 野党 ３８％ ―――
167 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 01:17:19
168 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 05:58:01
／⌒´￣｀￣ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―-´￣｀| ＼
/ ／ | | 出す・・・・・・！
/ ./￣ ＼_ | 出すが・・・
| / 〉ニﾆ| 今回 まだ その年の
ヽ | へ､ ／ヽ /ニ二| 指定まではしていない
ヽ|ノ＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, l=ｌべ=|
. |ヽ●ノ 丿 ヽ●__/ l=lへ|~| そのことを
/ ￣ノ / ｀― .H<,〉|=| どうか諸君らも
（ ￣（ ）ー l|__ノｰ| 思い出していただきたい
ヽ ~｀!´~' .ﾉヾ.ニ|ヽ
| _,y､___, ヽ ／ ヾ_,| ＼ つまり・・・・
＼ (ヽー´ ノ ／ `l ＼__ 我々がその気になれば
＿_|ヽ ヽ〜 ／ ／l | ~''' 金の受け渡しは
‐''"￣| `i ＼,＿_,／ ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
鳩山「最低時給１０００円は、2020年までに実現します！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275138918/
／ ヽ´＼
／´ ノー―-´￣｀| ＼
/ ／ | | 出す・・・・・・！
/ ./￣ ＼_ | 出すが・・・
| / 〉ニﾆ| 今回 まだ その年の
ヽ | へ､ ／ヽ /ニ二| 指定まではしていない
ヽ|ノ＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, l=ｌべ=|
. |ヽ●ノ 丿 ヽ●__/ l=lへ|~| そのことを
/ ￣ノ / ｀― .H<,〉|=| どうか諸君らも
（ ￣（ ）ー l|__ノｰ| 思い出していただきたい
ヽ ~｀!´~' .ﾉヾ.ニ|ヽ
| _,y､___, ヽ ／ ヾ_,| ＼ つまり・・・・
＼ (ヽー´ ノ ／ `l ＼__ 我々がその気になれば
＿_|ヽ ヽ〜 ／ ／l | ~''' 金の受け渡しは
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-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
鳩山「最低時給１０００円は、2020年までに実現します！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275138918/
169 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 05:59:57
民主調査、参院選、最悪で２９議席
民主党が５月中旬に党独自の参院選情勢に関する世論調査を実施し、獲得議席が最少のケースでは選挙区と比例代表を合わせて２９議席にとどまり惨敗に終わるという分析結果を出していたことが３０日分かった。
民主党幹部が明らかにした。この場合、民主、国民新の与党両党が参院で過半数を獲得するのは絶望的だ。
調査は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題での社民党の連立離脱以前の段階のもので、現時点で再調査すればさらに厳しい結果が出る可能性がある。
この分析は、世論調査の結果に基づき、民主党選挙対策委員会などが持つ情報を加味して、参院選の獲得議席を予測したものだ。調査結果と分析内容は極秘扱いとされており、
「小沢一郎幹事長ら数人しか知らない」（党幹部）という。結果を知る数少ない党幹部は、「最も良くて４０議席台後半だが、最悪の場合は２９議席だ」と述べた。
調査結果の内訳をみると、選挙区では、中国、四国、九州などの西日本や関東で特に劣勢が目立つ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100531/stt1005310132002-n1.htm
民主党が５月中旬に党独自の参院選情勢に関する世論調査を実施し、獲得議席が最少のケースでは選挙区と比例代表を合わせて２９議席にとどまり惨敗に終わるという分析結果を出していたことが３０日分かった。
民主党幹部が明らかにした。この場合、民主、国民新の与党両党が参院で過半数を獲得するのは絶望的だ。
調査は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題での社民党の連立離脱以前の段階のもので、現時点で再調査すればさらに厳しい結果が出る可能性がある。
この分析は、世論調査の結果に基づき、民主党選挙対策委員会などが持つ情報を加味して、参院選の獲得議席を予測したものだ。調査結果と分析内容は極秘扱いとされており、
「小沢一郎幹事長ら数人しか知らない」（党幹部）という。結果を知る数少ない党幹部は、「最も良くて４０議席台後半だが、最悪の場合は２９議席だ」と述べた。
調査結果の内訳をみると、選挙区では、中国、四国、九州などの西日本や関東で特に劣勢が目立つ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100531/stt1005310132002-n1.htm
170 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 06:16:42
岩上
続き。米国の意を受けて、辺野古に持っていくために全力を挙げていたのは、間違いなく防衛省、外務省の官僚。
そして大々的なキャンペーンを張ったメディア。結果は彼らのほぼ望んだ通りの結果に。なのにその瞬間に生まれる
大衆の不満や失望の矛先を、破れた鳩山内閣の責任に転嫁。ものすごいロジック。
続き。米国の意を受けて、辺野古に持っていくために全力を挙げていたのは、間違いなく防衛省、外務省の官僚。
そして大々的なキャンペーンを張ったメディア。結果は彼らのほぼ望んだ通りの結果に。なのにその瞬間に生まれる
大衆の不満や失望の矛先を、破れた鳩山内閣の責任に転嫁。ものすごいロジック。
171 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 07:13:04
小沢さんのお膝元で喧嘩 社民党、岩手選挙区で独自候補を擁立する方針を決定した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100530-OYT1T00606.htm
社民党の連立離脱で、参院選で落選しそうな民主党の候補が少なからずいる。
来週は鳩山降ろしだろうな。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100530-OYT1T00606.htm
社民党の連立離脱で、参院選で落選しそうな民主党の候補が少なからずいる。
来週は鳩山降ろしだろうな。
172 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/31(月) 08:54:01
テンプレ用
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
４月
読売３３（５６） ４（３２） １６（１） １３（２１）
―――― 与党 ２３％ 野党 ２７％ ―――
朝日２５（６１） ７（３８） ――― １９（２３）
―――― 与党 ２５％ 野党 ３５％ ―――
新報道２９（６４） ―――― 与党 １７％ 野党 ２７％ ―――
５月
読売２４（６７） ３（４３） １２（１） １０（２３）
―――― 与党 ２０％ 野党 ２８％ ―――
朝日２１（６４） ５（４５） ――― １６（１９）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３６％ ―――
新報道２６（６７） ―――― 与党 １６％ 野党 ２６％ ―――
朝日１７（７０） ―――― 与党 ２１％ 野党 ３８％ ―――
読売１９（７５） ２（４７） ９（２） ８（２８）
―――― 与党 １４％ 野党 ３７％ ―――
内閣支持率（不支持率） 実行力支持率（不支持率）非自民支持率（不支持率） 政策支持率（不支持率）
４月
読売３３（５６） ４（３２） １６（１） １３（２１）
―――― 与党 ２３％ 野党 ２７％ ―――
朝日２５（６１） ７（３８） ――― １９（２３）
―――― 与党 ２５％ 野党 ３５％ ―――
新報道２９（６４） ―――― 与党 １７％ 野党 ２７％ ―――
５月
読売２４（６７） ３（４３） １２（１） １０（２３）
―――― 与党 ２０％ 野党 ２８％ ―――
朝日２１（６４） ５（４５） ――― １６（１９）
―――― 与党 ２６％ 野党 ３６％ ―――
新報道２６（６７） ―――― 与党 １６％ 野党 ２６％ ―――
朝日１７（７０） ―――― 与党 ２１％ 野党 ３８％ ―――
読売１９（７５） ２（４７） ９（２） ８（２８）
―――― 与党 １４％ 野党 ３７％ ―――
173 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 09:53:58
そろそろ選挙も近づいてきたしこういうのがまた増えるのかな。
政治ポジションテスト
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治ポジションテスト 外交編
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/diplomacy/
とりあえずコテハンの人は結果教えて欲しいな。
政治ポジションテスト
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治ポジションテスト 外交編
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/diplomacy/
とりあえずコテハンの人は結果教えて欲しいな。
175 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 10:10:01
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
490 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 03:01:29 ID:kTe0vwIb0
勘違いしてる馬鹿な子がいるけど、これ民主主導じゃないからね。
ニュー速にいるなら聞いたことあると思うけど、数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
自民は警察とズブズブだから、警察に利権を渡せるブロッキングや児ポ法改悪に賛成してたの。
葉梨なんかは元警察官僚だし、最近は児ポ法改悪推進運動で食ってる元警察官僚の後藤啓二も自民案推しまくりだし。
自民が下野したけど官僚はずっとこの動きを進めてて、
原口がうっかりブロッキングに言及したから、一気に進めるために表に出してきたんだよ。
で、内藤正光副総務相が総務省の官僚の動きに乗っちゃった。
そこへ警察庁が満を持して乱入してきて、何を遮断するかは警察庁主導で決めると宣言した。
中井国家公安委員長は仕事仲間の警察官僚に逆らうはずもない。 ←今ここ
児ポにマンガを含めて漫画審査機関を作ったり、ブロッキングするリストを管理する団体を警察庁が決めたりして利権を得たいの。
それと、反政府じゃなくて、反警察や反官僚の言動を潰したいんだよ。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
また層化と警察か。カルトと警察が組むなんて恐ろしすぎる。
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
490 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 03:01:29 ID:kTe0vwIb0
勘違いしてる馬鹿な子がいるけど、これ民主主導じゃないからね。
ニュー速にいるなら聞いたことあると思うけど、数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
自民は警察とズブズブだから、警察に利権を渡せるブロッキングや児ポ法改悪に賛成してたの。
葉梨なんかは元警察官僚だし、最近は児ポ法改悪推進運動で食ってる元警察官僚の後藤啓二も自民案推しまくりだし。
自民が下野したけど官僚はずっとこの動きを進めてて、
原口がうっかりブロッキングに言及したから、一気に進めるために表に出してきたんだよ。
で、内藤正光副総務相が総務省の官僚の動きに乗っちゃった。
そこへ警察庁が満を持して乱入してきて、何を遮断するかは警察庁主導で決めると宣言した。
中井国家公安委員長は仕事仲間の警察官僚に逆らうはずもない。 ←今ここ
児ポにマンガを含めて漫画審査機関を作ったり、ブロッキングするリストを管理する団体を警察庁が決めたりして利権を得たいの。
それと、反政府じゃなくて、反警察や反官僚の言動を潰したいんだよ。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
>数年前から2010年にはネット匿名禁止や有害情報遮断をしようって、公明と官僚が進めてたあの流れだからね。
また層化と警察か。カルトと警察が組むなんて恐ろしすぎる。
177 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 10:26:13
岡田の不信任案も出てくるらすいｗ
@kharaguchi 今日はまた長い一日になるので、こまめに休んでください。自民党は、岡田外相、北沢防衛相の不信任案も出してくるようです。 about 4 hours ago via web in reply to kharaguchi
@kharaguchi 今日はまた長い一日になるので、こまめに休んでください。自民党は、岡田外相、北沢防衛相の不信任案も出してくるようです。 about 4 hours ago via web in reply to kharaguchi
178 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 10:27:42
>>173
質問が表面的すぎてバカバカしい。
Q10 国や地方自治体は公共事業や福祉サービスの充実よりも財政再建を優先すべきだ。
とか、切り分けて論じていくべき問題を大きな塊として論じているので答えようがない。
質問が表面的すぎてバカバカしい。
Q10 国や地方自治体は公共事業や福祉サービスの充実よりも財政再建を優先すべきだ。
とか、切り分けて論じていくべき問題を大きな塊として論じているので答えようがない。
179 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/31(月) 10:39:12
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/kekka.html?px=6&py=2 内政
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/diplomacy/kekka.html?px=5&py=1 外交
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/diplomacy/kekka.html?px=5&py=1 外交
180 ：173：2010/05/31(月) 10:56:47
>>174>>176>>179
どうもです。
>>178
ななしさんの回答は期待してませんので無理せんで良いですよ（というかあっても意味ないでしょ）。
それにこの手の質問は細部につっこむより大枠としてどういう方向性を目指しているかを浮き彫りにするためのもんですからこれで十分かと。
どうもです。
>>178
ななしさんの回答は期待してませんので無理せんで良いですよ（というかあっても意味ないでしょ）。
それにこの手の質問は細部につっこむより大枠としてどういう方向性を目指しているかを浮き彫りにするためのもんですからこれで十分かと。
181 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 11:07:55
生さんはリベラルな小泉って感じかな、中曽根好きってのもまぁ納得。
両者とも、総理になる前はそんな感じだったっぽいし「責任ある立場について現実を追う必要」がなければ今でも似たようなポジションなんでしょうね。
碁石さんはやっぱ「所謂左翼」って感じなんですかね。
こういう方々が「まだ小沢には肩入れしてる」「鳩山は見放したっぽい」ってのが現状なんだとするとちょっと面白いかな。
両者とも、総理になる前はそんな感じだったっぽいし「責任ある立場について現実を追う必要」がなければ今でも似たようなポジションなんでしょうね。
碁石さんはやっぱ「所謂左翼」って感じなんですかね。
こういう方々が「まだ小沢には肩入れしてる」「鳩山は見放したっぽい」ってのが現状なんだとするとちょっと面白いかな。
> 碁石さんはやっぱ「所謂左翼」って感じなんですかね。
そんな感じになってるねw
でもまぁ、言わせてもらえば保守でもなく革新とも違う。
但し大きな政府になるのは現状だと仕方ないというところかな。
財政健全化の為に消費税増税なんて馬鹿なことは言わないでと嘆いている一般人です。
財政健全化に必要なのは景気回復しかありません。
景気回復に必要なのは競争力回復の為の産業構造改革(競争力のない企業は倒産してください改革)
その痛みを少しでも和らげるために重要なのが超省エネ環境への利益誘導策(非関税障壁としても機能)であり
介護等の潜在需要がある産業推進(潤沢な予算で需給価格差を是正)
これらを実現するには赤字国債が一時的に膨れ上がることになるがそんなのは全然OK
そんな感じになってるねw
でもまぁ、言わせてもらえば保守でもなく革新とも違う。
但し大きな政府になるのは現状だと仕方ないというところかな。
財政健全化の為に消費税増税なんて馬鹿なことは言わないでと嘆いている一般人です。
財政健全化に必要なのは景気回復しかありません。
景気回復に必要なのは競争力回復の為の産業構造改革(競争力のない企業は倒産してください改革)
その痛みを少しでも和らげるために重要なのが超省エネ環境への利益誘導策(非関税障壁としても機能)であり
介護等の潜在需要がある産業推進(潤沢な予算で需給価格差を是正)
これらを実現するには赤字国債が一時的に膨れ上がることになるがそんなのは全然OK
183 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/31(月) 11:26:48
●新報道２００１、朝日新聞、読売新聞世論調査について >>172
・鳩山政権で参議院選挙へ臨むのは自殺行為である
・鳩山への不信感というダムは決壊して、非自民支持、政策支持に流れ込んでいる
・内閣実行力不支持率致命的だが、これは、「鳩山を追放すれば支持率が戻る」ことを規定している。
・自民党は、民主党批判への受け皿になっているが、あくまで受身のもので、鳩山が辞めれば、壊滅的状況に追い込まれる
・鳩山政権で参議院選挙へ臨むのは自殺行為である
・鳩山への不信感というダムは決壊して、非自民支持、政策支持に流れ込んでいる
・内閣実行力不支持率致命的だが、これは、「鳩山を追放すれば支持率が戻る」ことを規定している。
・自民党は、民主党批判への受け皿になっているが、あくまで受身のもので、鳩山が辞めれば、壊滅的状況に追い込まれる
184 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/05/31(月) 11:31:04
>>181
良い悪いは別にして、小沢が作った屋形船を鳩山がとんでもない方向に向かわして、
国民が船酔いして吐いてるのが現状じゃないでしょうか。
小沢の主義主張は変わってないんですね。
だから小沢や小沢を支持する人からは「たまらん・・・」となってしまうわけです。
良い悪いは別にして、小沢が作った屋形船を鳩山がとんでもない方向に向かわして、
国民が船酔いして吐いてるのが現状じゃないでしょうか。
小沢の主義主張は変わってないんですね。
だから小沢や小沢を支持する人からは「たまらん・・・」となってしまうわけです。
185 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 11:35:14
「政権交代」「自民追放」までは小沢と鳩山は同じ方向を向けたんだと思います。
ところが「その後」でまるっきり食い違いが生じてしまい、結果的に鳩山は独自路線の部分で躓いてしまった。
こんな感じですかね。
ところが「その後」でまるっきり食い違いが生じてしまい、結果的に鳩山は独自路線の部分で躓いてしまった。
こんな感じですかね。
186 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 11:41:17
ところでどこだかの調査で社民党への支持率が３％程度あがってる（1.5→4.5くらい）という結果があったと思いますが、
仮に鳩山続投した場合や社民が連立復帰せず（但し新潟など一部で選挙協力）に留まった場合、鳩山政権批判票が既存の野党（自公共み他）でなく社民に向かうケースもあるんでしょうね。
社民がうまく立ち回れば参院選後に再度の民社国連立再結成もあるかな。下手すると民公より可能性高いかも？
仮に鳩山続投した場合や社民が連立復帰せず（但し新潟など一部で選挙協力）に留まった場合、鳩山政権批判票が既存の野党（自公共み他）でなく社民に向かうケースもあるんでしょうね。
社民がうまく立ち回れば参院選後に再度の民社国連立再結成もあるかな。下手すると民公より可能性高いかも？
187 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 11:46:16
総理はまだやる気なんだな。このまま参院選突入かな。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100531-OYT1T00341.htm
首相、続投強調「頑張る。この一点だ」
特集 激震民主
鳩山首相は３１日午前、社民党が連立政権からの離脱を決めたことについて、「安全保障に関する基本的な考えが合わないということで、大変残念に思っている」と述べた。
そのうえで、自らの進退に関し、「ここは信念を持って乗り切っていくしかない。国民のために、しっかりとした政治を取り戻していくということで頑張る。この一点だ」と述べ、引き続き政権運営にあたる考えを強調した。首相公邸前で記者団の質問に答えた。
（2010年5月31日10時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100531-OYT1T00341.htm
首相、続投強調「頑張る。この一点だ」
特集 激震民主
鳩山首相は３１日午前、社民党が連立政権からの離脱を決めたことについて、「安全保障に関する基本的な考えが合わないということで、大変残念に思っている」と述べた。
そのうえで、自らの進退に関し、「ここは信念を持って乗り切っていくしかない。国民のために、しっかりとした政治を取り戻していくということで頑張る。この一点だ」と述べ、引き続き政権運営にあたる考えを強調した。首相公邸前で記者団の質問に答えた。
（2010年5月31日10時51分 読売新聞）
188 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 12:50:41
オレはみんな支持だけど鳩山は辞めるべきじゃない。
国民の手で誕生させた総理なのだから後３年きっちり働いて貰おう。
国民の手で誕生させた総理なのだから後３年きっちり働いて貰おう。
189 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 13:34:02
連立離脱したことだし社民にはこういうところをしっかりつついて欲しいね。
＜ブラック企業＞長時間残業強制、低待遇……働かせ方、労働法に違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000001-maiall-soci
＜ブラック企業＞長時間残業強制、低待遇……働かせ方、労働法に違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000001-maiall-soci
190 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 14:01:29
ITも相変わらず悲惨だよな
記事中のは残業代が僅かでもでるだけましだが
記事中のは残業代が僅かでもでるだけましだが
191 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 14:04:32
前にこのスレで、5月になったら自民党は借金で倒産するって話があったけど
あの話は嘘だったのか?
あの話は嘘だったのか?
192 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 14:17:37
7月に検察や警察の人事があるから反撃はそれからだとかも聞いたぞ
193 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 14:21:57
鳩山総理を辞めさせて、菅総理・前原副総理なら支持率が上がるか?
【調査】 「首相にふさわしい人」、舛添氏抜いて前原国交相がトップに。鳩山内閣支持率は１９．１％に↓…産経・ＦＮＮ調べ
>日本の指導者としてふさわしい政治家を尋ねたところ、「次期首相候補」として１番人気を誇ってきた新党改革の舛添要一代表（９・８％）に代わって、前原誠司国土交通相が１０・３％でトップに躍り出た。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275274037/l50
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100531/stt1005311141005-n1.htm
【調査】 「首相にふさわしい人」、舛添氏抜いて前原国交相がトップに。鳩山内閣支持率は１９．１％に↓…産経・ＦＮＮ調べ
>日本の指導者としてふさわしい政治家を尋ねたところ、「次期首相候補」として１番人気を誇ってきた新党改革の舛添要一代表（９・８％）に代わって、前原誠司国土交通相が１０・３％でトップに躍り出た。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275274037/l50
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100531/stt1005311141005-n1.htm
194 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 19:42:48
首相が続投表明、小沢・輿石氏らと会談し確認
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100531-OYT1T00793.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100531-OYT1T00793.htm
195 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 19:58:11
>>194
輿石に言わせると「何も決まらなかった」って事らしいね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100531/stt1005311750015-n1.htm
鳩山が一方的にまくしたてて輿石と小沢は無言のままだったとかかな。
輿石に言わせると「何も決まらなかった」って事らしいね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100531/stt1005311750015-n1.htm
鳩山が一方的にまくしたてて輿石と小沢は無言のままだったとかかな。
196 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 20:02:48
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100531/t10014799681000.html
民主役員会 小沢氏らに対応一任
5月31日 19時8分
社民党が連立政権から離脱したことを受けて、民主党内では、参議院側を中心に鳩山総理大臣の進退を含め、責任を問うべきだという意見が強まっており、民主党執行部は役員会を開き、今後の対応を小沢幹事長らに一任しました。
民主役員会 小沢氏らに対応一任
5月31日 19時8分
社民党が連立政権から離脱したことを受けて、民主党内では、参議院側を中心に鳩山総理大臣の進退を含め、責任を問うべきだという意見が強まっており、民主党執行部は役員会を開き、今後の対応を小沢幹事長らに一任しました。
197 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 20:59:39
辺野古は誰の責任が一番でかいんだろう。
テニアンやサイパンの知事の会見を勝手に中止しちゃった奴か？
テニアンやサイパンの知事の会見を勝手に中止しちゃった奴か？
198 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 21:03:19
199 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 21:29:26
責任を問うにしてもそのへんの全てを明らかにして欲しい所だな。
でなければ沖縄も納得しないだろう。
でなければ沖縄も納得しないだろう。
200 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 21:57:35
国賓の温家宝がいるのにポッポが自慰なんかできるわけないじゃん
シナ人とはいえそれは失礼だろうからね
自慰は決定事項だよ
マスを割いて議論することじゃない
自慰を発表します 温が帰ってからね
シナ人とはいえそれは失礼だろうからね
自慰は決定事項だよ
マスを割いて議論することじゃない
自慰を発表します 温が帰ってからね
201 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 22:02:55
前原とかありえねえ。あと１０年はムリだろ。
202 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 23:32:40
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000174-jij-pol
首相は近日中に退陣＝社民・又市副党首
首相は近日中に退陣＝社民・又市副党首
203 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/05/31(月) 23:57:49
又市さんは基本「連立維持」の人だからね。
首相に辞めてもらって何とか連立に戻れるようにして欲しいんでしょ。
ちょっと前まで「社民党首を罷免するぞ」とか言ってた人だけど、こうなっちゃうと今更福島止めさせる訳にもいかんし。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100528-OYT1T00221.htm
首相に辞めてもらって何とか連立に戻れるようにして欲しいんでしょ。
ちょっと前まで「社民党首を罷免するぞ」とか言ってた人だけど、こうなっちゃうと今更福島止めさせる訳にもいかんし。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100528-OYT1T00221.htm
204 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 00:18:02
小鳩がどれだけ「民社国体制」の維持を必要と感じてるか次第なんだよな＞鳩辞任
いっそここから民公国やその他の形の連立に舵を切って選挙突入って手もあるし。
いっそここから民公国やその他の形の連立に舵を切って選挙突入って手もあるし。
205 ：鈴木：2010/06/01(火) 00:27:23
代表あいさつ
http://www.matayoshi.org/aisatsu.html
金融危機・経済不況への対応の基本
http://www.matayoshi.org/document/kinyuukiki.html
会計報告
http://www.matayoshi.org/fi-report/index.html
http://www.matayoshi.org/aisatsu.html
金融危機・経済不況への対応の基本
http://www.matayoshi.org/document/kinyuukiki.html
会計報告
http://www.matayoshi.org/fi-report/index.html
>>205
> 本物の経済とは、唯一神又吉イエスの「公平・平等の原理・原則」による「共同の所有・生産・消費制」経済である。
> その経済は１００％の助け合いの経済である。そこに向かって、述べている金融危機・経済不況を乗り切るべきである。
> 先ず、日本の国内問題としては、（１）各企業の努力はもちろんであるが、同業種企業間、更には異業種企業間までの
> 連携・連帯意識を以って対策を出し合い・練りあい、そのことを以って、日本全体としての企業が「大は小を兼ねる。｣
> という結果を出すべきだ。そして、一つびとつの企業を守るべきである。（２）個人的には失業した皆さんの最低の生活条件
> は絶対に守る。基本的にはこの二点である。
はー？、なに寝言言ってるんだ？
自由主義経済は基本的に競争原則で動いているのであってそんな共産党でもいまどき言わなくなりつつあることを…
日本経済が競争力を失ったのは第三新興勢力の台頭であり中国やインドという超低賃金との競争に晒されているからである。
これに対応するには現在のような保護政策(賃金助成等々)は何の役にも立たず新たな非関税障壁の構築や産業構造の転換(製造業比率の大幅削減)
が必須でありそこに論点が向わぬ限り現在の不況を脱することは不可能です。
> 本物の経済とは、唯一神又吉イエスの「公平・平等の原理・原則」による「共同の所有・生産・消費制」経済である。
> その経済は１００％の助け合いの経済である。そこに向かって、述べている金融危機・経済不況を乗り切るべきである。
> 先ず、日本の国内問題としては、（１）各企業の努力はもちろんであるが、同業種企業間、更には異業種企業間までの
> 連携・連帯意識を以って対策を出し合い・練りあい、そのことを以って、日本全体としての企業が「大は小を兼ねる。｣
> という結果を出すべきだ。そして、一つびとつの企業を守るべきである。（２）個人的には失業した皆さんの最低の生活条件
> は絶対に守る。基本的にはこの二点である。
はー？、なに寝言言ってるんだ？
自由主義経済は基本的に競争原則で動いているのであってそんな共産党でもいまどき言わなくなりつつあることを…
日本経済が競争力を失ったのは第三新興勢力の台頭であり中国やインドという超低賃金との競争に晒されているからである。
これに対応するには現在のような保護政策(賃金助成等々)は何の役にも立たず新たな非関税障壁の構築や産業構造の転換(製造業比率の大幅削減)
が必須でありそこに論点が向わぬ限り現在の不況を脱することは不可能です。
207 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 03:02:10
岩上安身 つぶやきまとめ 権力関係の整理 (Tweterのまとめ)
http://togetter.com/li/25532
> この国家の本当の権力のありかをめぐる戦いが続いてきたが、政権選択をした去年の夏の時点での一般国民(第５)の願いや期待とは
> 裏腹に、第２・３・４連合による第１の駆逐は進みつつある。同時に、第１の一部「飼育」と、第５の大半の怒りを第１にのみさし向ける
> 巧妙だが強引な誘導も。
世の中狂ってますね。
http://togetter.com/li/25532
> この国家の本当の権力のありかをめぐる戦いが続いてきたが、政権選択をした去年の夏の時点での一般国民(第５)の願いや期待とは
> 裏腹に、第２・３・４連合による第１の駆逐は進みつつある。同時に、第１の一部「飼育」と、第５の大半の怒りを第１にのみさし向ける
> 巧妙だが強引な誘導も。
世の中狂ってますね。
209 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 09:48:17
岩上安身 柳沢協二氏 対談『曖昧な抑止力』
http://www.ustream.tv/recorded/7215010
柳沢協二氏がいろいろ言っています。
沖縄は中国に近すぎるとか、
アメリカの報告書を読めばグアムに海兵隊を全て移すと読めるとか
http://www.ustream.tv/recorded/7215010
柳沢協二氏がいろいろ言っています。
沖縄は中国に近すぎるとか、
アメリカの報告書を読めばグアムに海兵隊を全て移すと読めるとか
210 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 09:49:06
東シナ海のガス田、日本出資３分の１以下の大幅譲歩
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100601/plc1006010113005-n1.htm
東シナ海油田は、小泉安倍福田麻生が一番悪い
実行支配を許してきたために、大幅上とせざる終えない状況になってしまった
自民党はこの１０年間だれも抗議＆報復しなかったからな
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100601/plc1006010113005-n1.htm
東シナ海油田は、小泉安倍福田麻生が一番悪い
実行支配を許してきたために、大幅上とせざる終えない状況になってしまった
自民党はこの１０年間だれも抗議＆報復しなかったからな
211 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 10:30:12
大幅な譲歩をした方が悪いだろ？
212 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 10:33:30
政局緊迫 首相「幹事長と協力し国難に立ち向かう」
続投に改めて意欲
鳩山由紀夫首相は１日朝、参院を中心に民主党内で退陣論が出ていることについて
「代表・幹事長でしっかりと協議をして、協力してこの国難に立ち向かっていく。国民の
暮らしに何がベストか考えながら、新政権にふさわしい形で、これからも行動したい」と述べ、
続投に改めて意欲を示した。
鳩山首相は同日、この問題を巡って５月31日に続き小沢一郎幹事長と再協議する見通し。
首相公邸前で記者団の質問に答えた。
続投に改めて意欲
鳩山由紀夫首相は１日朝、参院を中心に民主党内で退陣論が出ていることについて
「代表・幹事長でしっかりと協議をして、協力してこの国難に立ち向かっていく。国民の
暮らしに何がベストか考えながら、新政権にふさわしい形で、これからも行動したい」と述べ、
続投に改めて意欲を示した。
鳩山首相は同日、この問題を巡って５月31日に続き小沢一郎幹事長と再協議する見通し。
首相公邸前で記者団の質問に答えた。
213 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 10:57:46
どらえもん
昨日の小鳩会談（５分間）：
小「最新の調査で民主党の獲得議席予測は40議席に届かない」
鳩「そんなに厳しいんですか・・・（絶句）」
小「残り法案もある。一両日中にまた」
鳩「続投確認でいいんですね」
小「今日のところは」
昨日の小鳩会談（５分間）：
小「最新の調査で民主党の獲得議席予測は40議席に届かない」
鳩「そんなに厳しいんですか・・・（絶句）」
小「残り法案もある。一両日中にまた」
鳩「続投確認でいいんですね」
小「今日のところは」
214 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 11:15:32
216 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/01(火) 12:01:34
菅総理
岡田官房長官・幹事長兼任
小沢代表代行（+無任所の副総理もあるかも？）
直嶋財務大臣
前原外務大臣
野田・玄葉を、経産省か国土交通大臣に取り立てる。
防衛省は誰でもいい。
こんな感じでしょうか。
岡田官房長官・幹事長兼任
小沢代表代行（+無任所の副総理もあるかも？）
直嶋財務大臣
前原外務大臣
野田・玄葉を、経産省か国土交通大臣に取り立てる。
防衛省は誰でもいい。
こんな感じでしょうか。
218 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 12:32:15
219 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/01(火) 13:23:49
>>217
能力に疑問符はつくんですが、反主流派に大盤振る舞いやらないと、小沢が無役になる可能性があるんで、
こういう想定をしてみました。
「１年投げ出し」の批判を和らげるためにも、「副首相が首相になっただけ」という印象が必要かなと。
それと○民主党●さんが指摘されてるように、全員が経験不足のお試し政権と私も見ていて、
「誰がやっても同じじゃないか・・・？」という疑問もあります。
菅そのものの能力も疑問なんで、小渕（野中）、小泉（竹中）式をやるしかないですね。
>>218
辞めないと参議院選挙でとんでもないことになると思います。
ここでやめないと、国民が、民主党に最後のチャンスを与えてあげたのに、それを無視するということになり、
じゃあどうすれば鳩山（小沢もちょっと含む）を追放出来るかっていうと、選挙という合法的クーデターしかありません。
総選挙で自民党が惨敗したのも、争点に「政権交代」に「麻生追放」が追加されたからだと認識しております。
能力に疑問符はつくんですが、反主流派に大盤振る舞いやらないと、小沢が無役になる可能性があるんで、
こういう想定をしてみました。
「１年投げ出し」の批判を和らげるためにも、「副首相が首相になっただけ」という印象が必要かなと。
それと○民主党●さんが指摘されてるように、全員が経験不足のお試し政権と私も見ていて、
「誰がやっても同じじゃないか・・・？」という疑問もあります。
菅そのものの能力も疑問なんで、小渕（野中）、小泉（竹中）式をやるしかないですね。
>>218
辞めないと参議院選挙でとんでもないことになると思います。
ここでやめないと、国民が、民主党に最後のチャンスを与えてあげたのに、それを無視するということになり、
じゃあどうすれば鳩山（小沢もちょっと含む）を追放出来るかっていうと、選挙という合法的クーデターしかありません。
総選挙で自民党が惨敗したのも、争点に「政権交代」に「麻生追放」が追加されたからだと認識しております。
220 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 14:10:16
>>217
生さんは> 辞めないと参議院選挙でとんでもないことになると思います。 って言ってるけど、○民主党●さんの最低50議席の予想はあくまで鳩山内閣が退陣する前提ですか？
生さんは> 辞めないと参議院選挙でとんでもないことになると思います。 って言ってるけど、○民主党●さんの最低50議席の予想はあくまで鳩山内閣が退陣する前提ですか？
221 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 15:08:48
222 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 15:44:31
http://www.tanakanews.com/100531korea.htm
この発表を受け、日米韓などのマスコミは「これで北朝鮮の犯行が確定した」と報じた。
日本では、ほぼ同じタイミングで鳩山首相が普天間基地の沖縄県外移転をあきらめたので、米国などでは「朝鮮半島が戦争になりそうなので、鳩山は、沖縄の米軍基地の県外移転は無理だとの判断に転じたようだ」という分析が出ている。
この発表を受け、日米韓などのマスコミは「これで北朝鮮の犯行が確定した」と報じた。
日本では、ほぼ同じタイミングで鳩山首相が普天間基地の沖縄県外移転をあきらめたので、米国などでは「朝鮮半島が戦争になりそうなので、鳩山は、沖縄の米軍基地の県外移転は無理だとの判断に転じたようだ」という分析が出ている。
223 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 15:45:38
自民 内閣不信任案の時期探る
自民党は、役員連絡会で、鳩山内閣に対する不信任決議案や鳩山総理大臣に対する問責決議案について、民主党内の動向を見極めながら提出の時期を探ることを確認しました。
この中で、谷垣総裁は「普天間基地の移設問題では、鳩山総理大臣のリーダーシップの欠如や見方の甘さが露呈した。
政府・与党内の動きを注視しながら、衆議院の解散・総選挙に追い込むという強い決意をもって、終盤国会に臨もう」と述べました。
そして、鳩山内閣に対する不信任決議案や鳩山総理大臣に対する問責決議案について、民主党内の動向を見極めながら提出の時期を探ることを確認しました。
このあと開かれた総務会では、出席者から、衆議院の解散・総選挙に追い込んでいくためにも、速やかに内閣不信任決議案を提出すべきだという意見が相次ぎました。
大島幹事長は、記者会見で、民主党内で参議院側を中心に、鳩山総理大臣の進退を含めた責任を問う意見が強まっていることについて、
「目前に迫った参議院選挙を優位に戦うためだけの非常にあさはかな戦術論の議論だ。総理大臣を辞任させて、この場を乗り切ろうとするのは、国民への裏切りだ」と批判しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100601/t10014817651000.html
自民党は、役員連絡会で、鳩山内閣に対する不信任決議案や鳩山総理大臣に対する問責決議案について、民主党内の動向を見極めながら提出の時期を探ることを確認しました。
この中で、谷垣総裁は「普天間基地の移設問題では、鳩山総理大臣のリーダーシップの欠如や見方の甘さが露呈した。
政府・与党内の動きを注視しながら、衆議院の解散・総選挙に追い込むという強い決意をもって、終盤国会に臨もう」と述べました。
そして、鳩山内閣に対する不信任決議案や鳩山総理大臣に対する問責決議案について、民主党内の動向を見極めながら提出の時期を探ることを確認しました。
このあと開かれた総務会では、出席者から、衆議院の解散・総選挙に追い込んでいくためにも、速やかに内閣不信任決議案を提出すべきだという意見が相次ぎました。
大島幹事長は、記者会見で、民主党内で参議院側を中心に、鳩山総理大臣の進退を含めた責任を問う意見が強まっていることについて、
「目前に迫った参議院選挙を優位に戦うためだけの非常にあさはかな戦術論の議論だ。総理大臣を辞任させて、この場を乗り切ろうとするのは、国民への裏切りだ」と批判しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100601/t10014817651000.html
224 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 16:09:18
225 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 16:22:11
社民党が抜けたせいで、郵政法案が今国会で通らなくなるらしいよ。
今日の総務委員会で社民の又一が欠席。
ちょうど過半数がとれなくなった。
今日の総務委員会で社民の又一が欠席。
ちょうど過半数がとれなくなった。
226 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 16:24:14
この通り、社民党が抜けると過半数維持できません。民主残念！
参議院総務委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0064.htm
委員長 佐藤 泰介 （民主）
理事 加賀谷 健 （民主）
理事 武内 則男 （民主）
理事 林 久美子 （民主）
理事 木村 仁 （自民）
高嶋 良充 （民主）
谷 博之 （民主）
土田 博和 （民主）
外山 斎 （民主）
那谷屋 正義 （民主）
内藤 正光 （民主）
長谷川 憲正 （民主）
吉川 沙織 （民主）
礒崎 陽輔 （自民）
小泉 昭男 （自民）
末松 信介 （自民）
世耕 弘成 （自民）
関口 昌一 （自民）
二之湯 智 （自民）
溝手 顕正 （自民）
魚住 裕一郎 （公明）
澤 雄二 （公明）
山下 芳生 （共産）
矢野 哲朗 （改革）
又市 征治 （社民）
参議院総務委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0064.htm
委員長 佐藤 泰介 （民主）
理事 加賀谷 健 （民主）
理事 武内 則男 （民主）
理事 林 久美子 （民主）
理事 木村 仁 （自民）
高嶋 良充 （民主）
谷 博之 （民主）
土田 博和 （民主）
外山 斎 （民主）
那谷屋 正義 （民主）
内藤 正光 （民主）
長谷川 憲正 （民主）
吉川 沙織 （民主）
礒崎 陽輔 （自民）
小泉 昭男 （自民）
末松 信介 （自民）
世耕 弘成 （自民）
関口 昌一 （自民）
二之湯 智 （自民）
溝手 顕正 （自民）
魚住 裕一郎 （公明）
澤 雄二 （公明）
山下 芳生 （共産）
矢野 哲朗 （改革）
又市 征治 （社民）
227 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 16:31:39
なんか地元ラジオ聞いていたら
本日の午後８時くらいに何らかの特別番組があるかもしれないから
各社待機しておくようにとキー局からの通達があったそうな
という話をしとったよ
本日の午後８時くらいに何らかの特別番組があるかもしれないから
各社待機しておくようにとキー局からの通達があったそうな
という話をしとったよ
228 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 16:38:30
229 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 16:45:48
県外移設という「同盟を危うくする」発想を口走った首相は、完膚無きまでに打ち砕かなければならないのだ。
二度とそのような気持ちを起こさせないように。
二度とそのような気持ちを起こさせないように。
230 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 16:58:44
鳩山−小沢会談は午後６時から
鳩山由紀夫首相と民主党の小沢一郎幹事長の会談が１日午後６時から国会内で行われることが決まった。政府関係者が明らかにした。
会談では進退問題への対応を協議するもよう。首相は同日朝、公邸前で記者団に続投の意向を重ねて表明し、閣僚からも続投を支持する声が相次いだが、政局は首相進退をめぐり緊迫した情勢が続いている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/234580.html
鳩山由紀夫首相と民主党の小沢一郎幹事長の会談が１日午後６時から国会内で行われることが決まった。政府関係者が明らかにした。
会談では進退問題への対応を協議するもよう。首相は同日朝、公邸前で記者団に続投の意向を重ねて表明し、閣僚からも続投を支持する声が相次いだが、政局は首相進退をめぐり緊迫した情勢が続いている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/234580.html
231 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 17:03:10
>>229
アメチョン乙
アメチョン乙
ようやく小沢が動くか。選挙のこと考えたら鳩山やめさせなきゃ話にならんもんな。
233 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 17:53:05
小沢を攻撃すればするほど国益を損なってることにそろそろ気づいてほしいよな
小沢に豪腕ふるわせないと、日本はアジアの小国に沈没する
選挙や党務や国対やらせとくのはもったいないんだよ
たとえば携帯電話がこれだけ日本で普及したのは、
小沢がモトローラを恫喝して国内企業を守ったからで
繊維業界を守ったのも小沢だった
（竹下登が仲たがいした晩年でも賞賛してたよ）
小沢に豪腕ふるわせないと、日本はアジアの小国に沈没する
選挙や党務や国対やらせとくのはもったいないんだよ
たとえば携帯電話がこれだけ日本で普及したのは、
小沢がモトローラを恫喝して国内企業を守ったからで
繊維業界を守ったのも小沢だった
（竹下登が仲たがいした晩年でも賞賛してたよ）
234 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 17:56:30
倫理選挙特別委員会の理事懇、終わりました。明日は１５時から委員会がセットされました。最初に国会議員の
選挙等の執行経費についての改正案の審議。そのあと、もし衆議院でネット選挙法案が通っていれば質問、採決
が行われる予定。これに間に合わなければ、今国会では無理なのだそうです。
4分前 movatwitterから http://twitter.com/GOGOdai5/status/15165378995
選挙等の執行経費についての改正案の審議。そのあと、もし衆議院でネット選挙法案が通っていれば質問、採決
が行われる予定。これに間に合わなければ、今国会では無理なのだそうです。
4分前 movatwitterから http://twitter.com/GOGOdai5/status/15165378995
235 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 18:38:36
議長不信任案上程せず 衆院議運委が決定
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060101000730.html
衆院議院運営委員会は１日午後、自民、公明、みんなの党、たちあがれ日本の野党４党が
共同提出した横路孝弘衆院議長（民主党）の不信任決議案について、与党と社民党の反対多
数により本会議に上程しないことを決めた。共産党は上程に賛成した。
議長に対する不信任決議案提出は今国会２度目。自民党は議運委で「横路氏は、与党の強
引な国会運営に加担する議会制民主主義の破壊者だ」と強調。これに対し、民主党は「（既
に議決した同じ議案は同じ会期内に審議しないとする）一事不再議の原則を無視するのは議
案提出権の乱用だ」と批判した。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060101000730.html
衆院議院運営委員会は１日午後、自民、公明、みんなの党、たちあがれ日本の野党４党が
共同提出した横路孝弘衆院議長（民主党）の不信任決議案について、与党と社民党の反対多
数により本会議に上程しないことを決めた。共産党は上程に賛成した。
議長に対する不信任決議案提出は今国会２度目。自民党は議運委で「横路氏は、与党の強
引な国会運営に加担する議会制民主主義の破壊者だ」と強調。これに対し、民主党は「（既
に議決した同じ議案は同じ会期内に審議しないとする）一事不再議の原則を無視するのは議
案提出権の乱用だ」と批判した。
236 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 18:43:52
沖縄でも口蹄疫か＝牛1頭がよだれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000130-jij-pol
沖縄県内でよだれが出るなど口蹄（こうてい）疫とみられる症状のある牛1頭が見つかったことが1日、明らかになった。
同日夜にも検査結果が判明するという。
宮崎県で口蹄疫の感染が拡大しているが、同県外ではまだ発生していない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000130-jij-pol
沖縄県内でよだれが出るなど口蹄（こうてい）疫とみられる症状のある牛1頭が見つかったことが1日、明らかになった。
同日夜にも検査結果が判明するという。
宮崎県で口蹄疫の感染が拡大しているが、同県外ではまだ発生していない
237 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 19:00:46
ぽっぽ続投かと問われて、黙って親指立てたらしいｗ
親指立てる=小沢が立つってことだろ。
政権の父親は小沢だからな。
政権の父親は小沢だからな。
239 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 19:35:36
首相交代でも合意履行を＝米大使がけん制−普天間移設
ルース駐日米大使は１日午後、都内の米国大使館で日本人記者団と懇談し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設に関する日米合意について、
「政府間の合意であり、日米両国は協力しながら前に進めていく。日本の首相は日本国を代表している」と述べた。
５月末に発表された日米共同声明は、移設先を同県名護市辺野古周辺とし、代替滑走路の位置や工法を８月末までに検討し、
移設完了が２０１４年から著しく遅延しないようにすると明記。ルース大使の発言は、鳩山由紀夫首相の退陣論が広がる中で、政権が代わっても合意を誠実に履行するよう日本側にクギを指す狙いがある。
ルース大使は「鳩山首相が政治的に困難な状況の中で重大な決断をしてくれたことに敬意を表したい」と評価。
日米合意に沖縄県民が反発していることに関しては、「われわれも地域社会と協調していくことが必要だ。わたし自身もできることがあれば進んでやりたい」と述べた。（2010/06/01-19:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060100834
ルース駐日米大使は１日午後、都内の米国大使館で日本人記者団と懇談し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設に関する日米合意について、
「政府間の合意であり、日米両国は協力しながら前に進めていく。日本の首相は日本国を代表している」と述べた。
５月末に発表された日米共同声明は、移設先を同県名護市辺野古周辺とし、代替滑走路の位置や工法を８月末までに検討し、
移設完了が２０１４年から著しく遅延しないようにすると明記。ルース大使の発言は、鳩山由紀夫首相の退陣論が広がる中で、政権が代わっても合意を誠実に履行するよう日本側にクギを指す狙いがある。
ルース大使は「鳩山首相が政治的に困難な状況の中で重大な決断をしてくれたことに敬意を表したい」と評価。
日米合意に沖縄県民が反発していることに関しては、「われわれも地域社会と協調していくことが必要だ。わたし自身もできることがあれば進んでやりたい」と述べた。（2010/06/01-19:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060100834
240 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 19:50:52
平野博文官房長官は普天間問題などをめぐって自らが社民党との交渉にあたっていたと説明。
「その結果が実らなかったことに対する責任は私にある」と述べ、首相の責任論回避に努めた
平野博文官房長官は会見で「『首相の進退』なんて言葉が飛び交うこと自身が、おかしなことだ」と不快感を表明。
政府高官は１日夕の鳩山由紀夫首相と民主党の小沢一郎幹事長との会談後、首相官邸で記者団に対し、「首相は辞めない」と明言した。
「その結果が実らなかったことに対する責任は私にある」と述べ、首相の責任論回避に努めた
平野博文官房長官は会見で「『首相の進退』なんて言葉が飛び交うこと自身が、おかしなことだ」と不快感を表明。
政府高官は１日夕の鳩山由紀夫首相と民主党の小沢一郎幹事長との会談後、首相官邸で記者団に対し、「首相は辞めない」と明言した。
241 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 19:59:13
やはり北とドンパチやりそうなんだな。
テニアンを断わったのはそういうことか。
テニアンを断わったのはそういうことか。
242 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 20:19:08
小沢さんは輿石さんなどをつかって鳩山さんを揺さぶりに揺さぶる。そして最後は鳩山さんに恩を売る形でおさえる。その変わり選挙の後、鳩山さんは辞め自分は残る、などの策を講じるのではないか。
約7時間前 movatwitterから
namatahara
田原総一朗
約7時間前 movatwitterから
namatahara
田原総一朗
243 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 20:20:06
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E1E38DE2E3E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
ルース米大使、普天間移設で着実な合意履行を要求
ルース米大使、普天間移設で着実な合意履行を要求
244 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 20:22:48
小西克哉＠ＴＢＳラジオ
普天間問題。日本メディアは大事な事をすっ飛ばしてんじゃない？！
先週出された日米共同声明。日本のメディアはすぐに社民党の連立離脱など「国内政局」ばかり・・。
でも、ホントに大事なのは「なぜアメリカとの基地交渉は失敗したのか」。
そこには見えない犯人がいたんです、小西さんが暴きます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/konishi20100601.mp3
犯人は官僚、マスコミ、アメリカ
普天間問題。日本メディアは大事な事をすっ飛ばしてんじゃない？！
先週出された日米共同声明。日本のメディアはすぐに社民党の連立離脱など「国内政局」ばかり・・。
でも、ホントに大事なのは「なぜアメリカとの基地交渉は失敗したのか」。
そこには見えない犯人がいたんです、小西さんが暴きます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/konishi20100601.mp3
犯人は官僚、マスコミ、アメリカ
245 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/01(火) 20:46:41
小沢「総辞職しないと事態が打開出来ないほどの厳しい状況にある」
鳩山「１年で総理が変わるというのは・・・」
小沢「参議院選挙勝てるんですか。代表選勝てるんですか。（もしかしたら私はあなたを推さないと言ったかも）」
鳩山「私だけの責任なのか。あなたの存在（世論調査で７割反対）はどうなのか」
小沢「それなら、解散すればいいんですよ。付き合いますよ」
鳩山「・・・」
私の想像はこんなところです。今は小沢がどうするかで条件闘争してるんじゃないですか。
小沢が「互いに腹を切ろう」というのを鳩山が待ってるかもしれません。
鳩山「１年で総理が変わるというのは・・・」
小沢「参議院選挙勝てるんですか。代表選勝てるんですか。（もしかしたら私はあなたを推さないと言ったかも）」
鳩山「私だけの責任なのか。あなたの存在（世論調査で７割反対）はどうなのか」
小沢「それなら、解散すればいいんですよ。付き合いますよ」
鳩山「・・・」
私の想像はこんなところです。今は小沢がどうするかで条件闘争してるんじゃないですか。
小沢が「互いに腹を切ろう」というのを鳩山が待ってるかもしれません。
246 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 21:26:24
鳩山-小沢会談、継続で明日も協議
鳩山由紀夫首相と小沢一郎幹事長、輿石東参院議員会長の会談は20分で終了し明日に再び継続して会談をする。今後の政権運営について協議したと見られるが輿石氏は記者団に「コメントしない」と語った。
会談に先立って1日午後、口蹄疫視察のため訪れた鳩山首相は宮崎市で記者団に対し、「代表と幹事長の間でしっかりとこの難局に対していきたい。
今日まで身を粉にして働かせていただいたが、なかなか国民の理解をいただいていない。そのことを反省しながら、幹事長ともよく相談ながらし、しっかりとした道筋を考えていきたい」と続投への強い意欲を重ねて示した。
党内では夏に改選期を迎える参院議員を中心に危機感が強まり、首相退陣に発展する可能性も否定できないでいる。
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/100531/48336.html
>今日まで身を粉にして働かせていただいたが
>今日まで身を粉にして働かせていただいたが
>今日まで身を粉にして働かせていただいたが
駄目だこりゃ
鳩山由紀夫首相と小沢一郎幹事長、輿石東参院議員会長の会談は20分で終了し明日に再び継続して会談をする。今後の政権運営について協議したと見られるが輿石氏は記者団に「コメントしない」と語った。
会談に先立って1日午後、口蹄疫視察のため訪れた鳩山首相は宮崎市で記者団に対し、「代表と幹事長の間でしっかりとこの難局に対していきたい。
今日まで身を粉にして働かせていただいたが、なかなか国民の理解をいただいていない。そのことを反省しながら、幹事長ともよく相談ながらし、しっかりとした道筋を考えていきたい」と続投への強い意欲を重ねて示した。
党内では夏に改選期を迎える参院議員を中心に危機感が強まり、首相退陣に発展する可能性も否定できないでいる。
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/100531/48336.html
>今日まで身を粉にして働かせていただいたが
>今日まで身を粉にして働かせていただいたが
>今日まで身を粉にして働かせていただいたが
駄目だこりゃ
247 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 22:26:45
いや、土壇場で前原を梃子に暴れて小沢斬りのプランも進行中らしい
248 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 22:38:19
鳩山無双だな
辺野古に決めた辺りからブレなくなってきた
辺野古に決めた辺りからブレなくなってきた
249 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 22:54:00
>>238
野球で親指を立てると・・・アウト！
野球で親指を立てると・・・アウト！
250 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 22:55:05
うーむ
251 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 23:03:53
鳩山首相、親指立て笑顔 小沢氏は険しい表情
「続投ですか」の質問にポーズで応える鳩山首相(１日午後、国会内)
支持率の急落などを受け１日午後６時から、民主党の小沢一郎幹事長らと、今後について前日に引き続き会談した鳩山由紀夫首相。
進退問題も取りざたされたとみられる緊迫の会談は約30分で終わった。国会２階の総理大臣室から姿を現した鳩山首相は報道陣からの「続投ですか？」の問いかけに、ニコッと笑み。
何を示す合図なのか、一瞬、左手の親指を突き立て、立ち止まることなく国会を後にした。
この日、鳩山首相が国会に着いたのは午後６時直前。廊下を埋め尽くす報道陣に「道をあけて」と衛視らが声を上げるなか、顔色をほとんど変えず部屋に入った。
一方、小沢幹事長は国民新党の亀井静香代表らとの会談を終えた後、首相から３分ほど遅れ、会談の場へ。終了後、鳩山首相より先に部屋を出た小沢幹事長は険しい表情で口は真一文字。無言のまま、足早に数十メートル離れた民主党の幹事長室へと去った。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2E3E2E6988DE2E3E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2E4E0E2E3E29C9CEAE2E2E2
「続投ですか」の質問にポーズで応える鳩山首相(１日午後、国会内)
支持率の急落などを受け１日午後６時から、民主党の小沢一郎幹事長らと、今後について前日に引き続き会談した鳩山由紀夫首相。
進退問題も取りざたされたとみられる緊迫の会談は約30分で終わった。国会２階の総理大臣室から姿を現した鳩山首相は報道陣からの「続投ですか？」の問いかけに、ニコッと笑み。
何を示す合図なのか、一瞬、左手の親指を突き立て、立ち止まることなく国会を後にした。
この日、鳩山首相が国会に着いたのは午後６時直前。廊下を埋め尽くす報道陣に「道をあけて」と衛視らが声を上げるなか、顔色をほとんど変えず部屋に入った。
一方、小沢幹事長は国民新党の亀井静香代表らとの会談を終えた後、首相から３分ほど遅れ、会談の場へ。終了後、鳩山首相より先に部屋を出た小沢幹事長は険しい表情で口は真一文字。無言のまま、足早に数十メートル離れた民主党の幹事長室へと去った。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2E3E2E6988DE2E3E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2E4E0E2E3E29C9CEAE2E2E2
252 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 23:04:34
五月末決着の期限を目前に控えた五月下旬のこと。
鳩山首相がポロリと漏らした言葉に周囲は仰天した。
「なんでみんな、五月末の期限にそんなにこだわるんだろうねえ」
聞いたものは唖然とした。
期限を区切り、「職を賭す」とたびたび強調してきたのは
他ならぬ首相自身である。常人の想像を絶する「宇宙人」ぶりに、
周囲の人間は二の句を継げなかった。
「首相は夜もよく眠れるそうですよ」と民主党幹部。
（『週刊現代』6月12日号p.38）
鳩山首相がポロリと漏らした言葉に周囲は仰天した。
「なんでみんな、五月末の期限にそんなにこだわるんだろうねえ」
聞いたものは唖然とした。
期限を区切り、「職を賭す」とたびたび強調してきたのは
他ならぬ首相自身である。常人の想像を絶する「宇宙人」ぶりに、
周囲の人間は二の句を継げなかった。
「首相は夜もよく眠れるそうですよ」と民主党幹部。
（『週刊現代』6月12日号p.38）
253 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/01(火) 23:38:15
●鳩山について
なんか親指立てて、笑顔らしいですが、総辞職すると思います。じゃなかったら解散。
内閣の危機に対する対策はこの２つしかない。
これをやらなければ小沢は今週中にも、幹事長を辞職すると思います。
ここまでの民主党政権の良さは、逃亡者が出なかったことなんですが、
はじめての逃亡者が小沢と輿石になる。
小沢は、鳩山が惨敗したあと、菅を後継者にして、民公連立を軸に、
残りを、自民党からのゴボウ抜き（与謝野は小沢別働隊）、みんなの党との連立の接着剤になると思われます。
みんなの党は自民党からのゴボウ抜きでも間に合わなかった時かなと思います。
まあしかし常識的には総辞職でしょう。
なんか親指立てて、笑顔らしいですが、総辞職すると思います。じゃなかったら解散。
内閣の危機に対する対策はこの２つしかない。
これをやらなければ小沢は今週中にも、幹事長を辞職すると思います。
ここまでの民主党政権の良さは、逃亡者が出なかったことなんですが、
はじめての逃亡者が小沢と輿石になる。
小沢は、鳩山が惨敗したあと、菅を後継者にして、民公連立を軸に、
残りを、自民党からのゴボウ抜き（与謝野は小沢別働隊）、みんなの党との連立の接着剤になると思われます。
みんなの党は自民党からのゴボウ抜きでも間に合わなかった時かなと思います。
まあしかし常識的には総辞職でしょう。
254 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 23:42:33
【速報】民主・輿石氏「小沢さんは「あんた（鳩山）が辞めなければオレが辞める」と切り出した、鳩山さんは「どうぞ」と答えた」＠TBS
鳩山は「自分が辞任をするのなら
去年に自分が首相候補として票をいれた有権者への背信になるから
衆院も解散するのが正しいと言ったらしい
それでないのなら辞任はしない」と言い切ったとか
鳩山は「自分が辞任をするのなら
去年に自分が首相候補として票をいれた有権者への背信になるから
衆院も解散するのが正しいと言ったらしい
それでないのなら辞任はしない」と言い切ったとか
255 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 23:50:01
民主、社民、国民新 新「３党合意」締結へ 選挙協力推進のため
民主、国民新の与党２党と、社民党の国対委員長は１日、国会内で会談し、昨年９月に３党で合意した「政策合意」の実現に向け、協力を続けることを柱とした新しい３党合意を結ぶことで合意した。
社民党の連立離脱により、参院選への危機感が強まる中、選挙協力を再確認することが狙い。近く幹事長会談を行い、正式合意したい考えだ。
合意書案では、社民党の連立離脱後の３党の関係について「多くの国民が古い政治への回帰を望んでいないと認識を共有する」と明記し、協力関係を崩さない方針を掲げた。その上で政策合意の実現のほか、参院選で「選挙協力を希求する」ことを記した。
国会対策でも、社民党が重視する労働者派遣法案、国民新党が進める郵政改革関連法案などの成立に向け、３党が協力することなどが盛り込まれた。意思疎通を図るための協議機関も設置するとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100601/stt1006012334017-n1.htm
民主、国民新の与党２党と、社民党の国対委員長は１日、国会内で会談し、昨年９月に３党で合意した「政策合意」の実現に向け、協力を続けることを柱とした新しい３党合意を結ぶことで合意した。
社民党の連立離脱により、参院選への危機感が強まる中、選挙協力を再確認することが狙い。近く幹事長会談を行い、正式合意したい考えだ。
合意書案では、社民党の連立離脱後の３党の関係について「多くの国民が古い政治への回帰を望んでいないと認識を共有する」と明記し、協力関係を崩さない方針を掲げた。その上で政策合意の実現のほか、参院選で「選挙協力を希求する」ことを記した。
国会対策でも、社民党が重視する労働者派遣法案、国民新党が進める郵政改革関連法案などの成立に向け、３党が協力することなどが盛り込まれた。意思疎通を図るための協議機関も設置するとしている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100601/stt1006012334017-n1.htm
256 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 23:52:52
257 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 23:56:22
総辞職しても基地問題が解決出来るわけじゃないんだけどね。
財源も鳩山が辞めればどうにかなるもんでもないし。
ましてや解散すれば第一党転落で政権を失うことになるだろうし、連立どころじゃない。
今の民主党が抱える矛盾を解決する手段が無くなった現在、鳩山だけじゃなく民主党自体がすでに泥船と化してる。
連立の前に民主が分裂してしまいそう。
財源も鳩山が辞めればどうにかなるもんでもないし。
ましてや解散すれば第一党転落で政権を失うことになるだろうし、連立どころじゃない。
今の民主党が抱える矛盾を解決する手段が無くなった現在、鳩山だけじゃなく民主党自体がすでに泥船と化してる。
連立の前に民主が分裂してしまいそう。
258 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/01(火) 23:59:37
全て参議院選挙目当てです
>>220
> ○民主党●さんの最低50議席の予想はあくまで鳩山内閣が退陣する前提ですか？
鳩山退陣は状況次第でしょうね、私としてはそこに重きを置いていません。
>18にも書いているように事実的に役に立たない大臣を罷免し今後も本格的な政治改革を行う気構えがあるのかをが問われていると考えます。
単に総理大臣をだけを代えても意味ないと思うのです。それより使えない大臣を一新する方がインパクトがあり民主党の姿勢を示すことになると思います。
> ○民主党●さんの最低50議席の予想はあくまで鳩山内閣が退陣する前提ですか？
鳩山退陣は状況次第でしょうね、私としてはそこに重きを置いていません。
>18にも書いているように事実的に役に立たない大臣を罷免し今後も本格的な政治改革を行う気構えがあるのかをが問われていると考えます。
単に総理大臣をだけを代えても意味ないと思うのです。それより使えない大臣を一新する方がインパクトがあり民主党の姿勢を示すことになると思います。
260 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 06:27:29
連日、ブロッキングに関する記者会見を警察庁が開いていたところをみると、
警察庁の本命は、都条例じゃなくてこっちなんだろうな。
とりあえず、都条例で、注意をそらせといて、こっそりブロッキング開始ってか。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-69b0.html?cid=70990448#comment-70990448
警察庁の本命は、都条例じゃなくてこっちなんだろうな。
とりあえず、都条例で、注意をそらせといて、こっそりブロッキング開始ってか。
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html
第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-69b0.html?cid=70990448#comment-70990448
261 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 09:05:08
社民を切り捨てたことにより、国会運営が行き詰まったため、郵政法案の成立は危うく
なってきました。その結果亀井大臣も反鳩山に転じ、結局総辞職に追い込まれるでしょう。
なってきました。その結果亀井大臣も反鳩山に転じ、結局総辞職に追い込まれるでしょう。
262 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 09:07:02
263 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 09:08:49
三者会談の結果
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100601/stt1006012316016-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100601/stt1006012316016-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100601/stt1006012316016-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100601/stt1006012316016-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100601/stt1006012316016-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100601/stt1006012316016-p3.jpg
264 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 09:36:55
ぽっぽ辞意きたー ＠ＮＨＫ速報
265 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 09:43:11
>>259
鳩山内閣の行き詰まりは、鳩山の説明不足が象徴されるような、「国民に不信・不安感を与えてしまったこと」
にあると考えております。
つまり、仕事の内容より、段取りのあまりの悪さが原因です。
一部閣僚の能力に疑問符がつくのは、同意しますが、ご指摘の大臣を更迭すると、
結局「鳩山の代わりに周りが泥かぶっただけじゃないか」となると思います。
私はこのままでは、民主党政権すら危うくなる敗北を喫すると思ってるんで、すべての矛盾の根本である
「鳩山除去」を願っております。
このままですと「１年ごとに総理大臣を変えていいのか」、以前に、民主党政権がパーになって、
それは小沢マニフェストの死を意味すると考えております。
鳩山内閣の行き詰まりは、鳩山の説明不足が象徴されるような、「国民に不信・不安感を与えてしまったこと」
にあると考えております。
つまり、仕事の内容より、段取りのあまりの悪さが原因です。
一部閣僚の能力に疑問符がつくのは、同意しますが、ご指摘の大臣を更迭すると、
結局「鳩山の代わりに周りが泥かぶっただけじゃないか」となると思います。
私はこのままでは、民主党政権すら危うくなる敗北を喫すると思ってるんで、すべての矛盾の根本である
「鳩山除去」を願っております。
このままですと「１年ごとに総理大臣を変えていいのか」、以前に、民主党政権がパーになって、
それは小沢マニフェストの死を意味すると考えております。
266 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 09:44:12
さてと、本日民主党の両院議員総会が10時より行われます。
どのような方針が示されるのか注目と言えるでせう。
>18に書いたように国賊者である大臣は排除する方向で内閣大改造か、総辞職(この場合も国賊者は政権から排除)が必要だと思います。
http://twitpic.com/1t4xfn
どのような方針が示されるのか注目と言えるでせう。
>18に書いたように国賊者である大臣は排除する方向で内閣大改造か、総辞職(この場合も国賊者は政権から排除)が必要だと思います。
http://twitpic.com/1t4xfn
268 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 09:52:27
269 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 09:53:57
「沖縄問題でアメリカの意向に反すると、首相のクビが飛ぶ」という沖縄県民にとって非常にありがたくない結末。
270 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 09:56:03
東条（戦争継続）→小磯→鈴木（終戦工作）
鳩山は小磯。次が本命だよ。
鳩山は小磯。次が本命だよ。
271 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 10:05:24
だからいっただろ。鳩山は過渡期の蒋経国内閣だって。
改革は進まないが、改革への下地を作ることが出来た。
改革は進まないが、改革への下地を作ることが出来た。
272 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 10:11:34
鳩山の会見は潜水艦事件と日米同盟、沖縄にやたらと言及してるな。
社民党の放逐といい、やはり戦争が始まるのか。
沖縄の負担軽減についての言及はまだ事態が確定的でないのか、
沖縄にとっての気休めなのか。
社民党の放逐といい、やはり戦争が始まるのか。
沖縄の負担軽減についての言及はまだ事態が確定的でないのか、
沖縄にとっての気休めなのか。
273 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 10:12:07
女々しい演説が続きますね
274 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 10:15:49
>>272
アメリカに対する恨み言だろ？ かなり圧力かかってたんじゃねーの。
アメリカに対する恨み言だろ？ かなり圧力かかってたんじゃねーの。
275 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 10:15:55
中国も万博があるからしばらくはドンパチやろうとは思わないだろうが・・・
小沢が引くらしいがダブル選挙はあるんだろうか。
小沢が引くらしいがダブル選挙はあるんだろうか。
鳩山代表、小沢幹事長揃って辞任。
うーん、見事ですね。
あとは国賊者の>18の排除でしょうか？
うーん、見事ですね。
あとは国賊者の>18の排除でしょうか？
277 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 10:31:20
去年の麻生でハズしたんで、ヒヤヒヤもんでした。
>>276
ポストをズラすのは排除になりますか？
小沢、岡田、前原、平野、北沢、菅（総理大臣になれなかったとき）の排除は確定的で、
幹事長、官房長官、外務大臣、防衛大臣、財務大臣が開くことになります。
横滑りでもしないと、人間の数が足りないと思うんですが。
>>276
ポストをズラすのは排除になりますか？
小沢、岡田、前原、平野、北沢、菅（総理大臣になれなかったとき）の排除は確定的で、
幹事長、官房長官、外務大臣、防衛大臣、財務大臣が開くことになります。
横滑りでもしないと、人間の数が足りないと思うんですが。
278 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 10:31:39
普天間は４割以上が辞める必要はないと答えていたし、政治と金もどうにでもなる。
小沢へのアンケートでも数字はずっと同じだったし、とってつけたような理由だな。
新しい体制はクリーンをアピールしているあたりアメリカと官僚へは逆らいませんということだろうか。
小沢へのアンケートでも数字はずっと同じだったし、とってつけたような理由だな。
新しい体制はクリーンをアピールしているあたりアメリカと官僚へは逆らいませんということだろうか。
279 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 10:35:40
今一番焦っているのは野党でもマスコミでもなく、アメリカだな。
アメリカが他国の首相の首を取ったわけだから。
鳩山はアメリカと刺し違えた形。
アメリカが他国の首相の首を取ったわけだから。
鳩山はアメリカと刺し違えた形。
280 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 10:37:51
●自民党と第３局の死滅が確定的になった件について
見境なく吠えまくってた野党はこれで致命的なダメージを受けます。
つまり民主党政権に参加出来ない。
世論調査を見れば、誰でもわかるが、国民は「鳩山排除」を望んでいたのであって、
「民主党政権排除」を望んでいない。
「鳩山排除」が確定的になった以上、民主党が参議院で単独過半数を取るのは確定的になりました。
見境なく吠えまくってた野党はこれで致命的なダメージを受けます。
つまり民主党政権に参加出来ない。
世論調査を見れば、誰でもわかるが、国民は「鳩山排除」を望んでいたのであって、
「民主党政権排除」を望んでいない。
「鳩山排除」が確定的になった以上、民主党が参議院で単独過半数を取るのは確定的になりました。
281 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 10:40:55
こりゃ、よほど波乱がない限り、参議院選挙の予想必要ないかもしれませんね。
民主党政権の勝利が確定したんで
民主党政権の勝利が確定したんで
282 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 10:43:01
小沢が辞任したら影響力はどの程度になるのかな。
選挙対策は問題ないだろうけど。
選挙対策は問題ないだろうけど。
283 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 10:53:18
>>282
選挙までは謹慎して、その後代表代行か副総理になるんじゃないでしょうか。
皮肉なことに、小沢の「２人区２人候補」が、参議院の「鳩山ヤメロ」コールを後押ししました。
あれがなかったら、「どうせ２人区は一勝一敗なんだから、１人区で借金作ってもいいじゃん」で
鳩山が続投したかもしれません。
選挙までは謹慎して、その後代表代行か副総理になるんじゃないでしょうか。
皮肉なことに、小沢の「２人区２人候補」が、参議院の「鳩山ヤメロ」コールを後押ししました。
あれがなかったら、「どうせ２人区は一勝一敗なんだから、１人区で借金作ってもいいじゃん」で
鳩山が続投したかもしれません。
284 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:02:21
辺野古問題はやっぱり放置かなぁ。
首相の命取りになる難問だから。
首相の命取りになる難問だから。
285 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:03:03
CNNで始まったぞ。
アメリカ軍の普天間問題で、国民から批判が高まっていたので辞任と伝えている。
アメリカ軍の普天間問題で、国民から批判が高まっていたので辞任と伝えている。
286 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:04:01
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;|
|::::::::| ─ 。 ─ |;ﾉ
,ヘ;;| -・‐ ‐・- | そろそろ私の時代だ！１！
ヽ,,,, （__人__） /
ヾ＞ ｀⌒´ ＜
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287 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:06:58
代表選挙はあさって両議院総会
288 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:09:23
戦争すんなら前原じゃないの？
安倍ちゃんといっしょにアメリカ様の靴舐めに行ったしマスコミ様の評価も高い。
創価と組みやすいし言うことない。
安倍ちゃんといっしょにアメリカ様の靴舐めに行ったしマスコミ様の評価も高い。
創価と組みやすいし言うことない。
289 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:09:53
だから、鳩山は追い詰められないと力を発揮できないタイプなんだって
> 辺野古問題はやっぱり放置かなぁ。
辺野古は放置でそれより在日米軍への思いやり予算大幅縮減に取り組むのが賢い選択だと思います。
> 横滑りでもしないと、人間の数が足りないと思うんですが。
民間活用もありますしそれ程気にする必要は無いと思うのですが…
私が危惧するのは国賊である筈の現大臣(>18)を放置していてはいけないこと、しかもその主力が反主流派であることを見過ごしてはいけない
ということです。
辺野古は放置でそれより在日米軍への思いやり予算大幅縮減に取り組むのが賢い選択だと思います。
> 横滑りでもしないと、人間の数が足りないと思うんですが。
民間活用もありますしそれ程気にする必要は無いと思うのですが…
私が危惧するのは国賊である筈の現大臣(>18)を放置していてはいけないこと、しかもその主力が反主流派であることを見過ごしてはいけない
ということです。
291 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:14:30
さすがテレ東、泰然自若ｗｗ
http://www.uploda.tv/v/uptv0072426.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1275441025856.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews015539.jpg
過去のテレ東伝説
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1275443329678.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1275443364699.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1275443375568.jpg
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過去のテレ東伝説
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292 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 11:16:45
>>287
それなら菅総理確定じゃないでしょうか。
衆議院は初当選組は小沢派ですし、当選重ねてる連中は岡田の郵政選挙を骨身にしみて感じている。
参議院は小沢にくっついていきます。
鳩山は菅を後継指名するしか道がない。
選挙やる以前の問題で、終わるかもしれません
それなら菅総理確定じゃないでしょうか。
衆議院は初当選組は小沢派ですし、当選重ねてる連中は岡田の郵政選挙を骨身にしみて感じている。
参議院は小沢にくっついていきます。
鳩山は菅を後継指名するしか道がない。
選挙やる以前の問題で、終わるかもしれません
293 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:19:38
普天間の海兵隊は世界最強だな。
戦争もしてないのに国民の圧倒的支持で樹立した政権を瓦解させた。
戦争もしてないのに国民の圧倒的支持で樹立した政権を瓦解させた。
294 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:30:38
とりあえずルースとキャンベルは交渉相手を破綻させたアホだから首にしておけ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100602-570753/news/20100602-OYT1T00381.htm
「日米同盟への影響心配」首相辞任に米も衝撃
【ワシントン＝小川聡】鳩山首相が沖縄の米軍海兵隊普天間飛行場移設問題での対応などを巡る支持率の
低下を理由に辞任を表明したことについて、米オバマ政権に近い知日派の一人は１日夜（日本時間２日午前）、
「米国の責任で首相が辞めることになってしまった格好で、大変な事態だ。日米同盟への影響が心配だ」と
深刻な受け止めを示した。
米政府には５月２８日の日米共同文書によって、「普天間問題の解決にはほど遠いが、普天間によって
日米関係の別の議論が進まない事態は改善されるだろう」（元政府高官）と安堵(あんど)感が広がっていた
だけに、鳩山首相辞任のショックは大きいとみられる。
（2010年6月2日11時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100602-570753/news/20100602-OYT1T00381.htm
「日米同盟への影響心配」首相辞任に米も衝撃
【ワシントン＝小川聡】鳩山首相が沖縄の米軍海兵隊普天間飛行場移設問題での対応などを巡る支持率の
低下を理由に辞任を表明したことについて、米オバマ政権に近い知日派の一人は１日夜（日本時間２日午前）、
「米国の責任で首相が辞めることになってしまった格好で、大変な事態だ。日米同盟への影響が心配だ」と
深刻な受け止めを示した。
米政府には５月２８日の日米共同文書によって、「普天間問題の解決にはほど遠いが、普天間によって
日米関係の別の議論が進まない事態は改善されるだろう」（元政府高官）と安堵(あんど)感が広がっていた
だけに、鳩山首相辞任のショックは大きいとみられる。
（2010年6月2日11時00分 読売新聞）
295 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 11:31:50
民主党にとっては、今まで吠えてくれた連中には感謝感謝で一杯じゃないですか。
296 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:38:35
民主党におけるジャパンハンドラーの長老の予言めいた忠告を張っておく。
普天間「米は忍耐強く交渉を」 ナイ・ハーバード大教授 2010年1月8日0時13分
http://www.asahi.com/international/update/0107/TKY201001070476.html
【ワシントン＝伊藤宏】米元国防次官補で知日派として知られるハーバード大のジョセフ・ナイ教授が、
ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）に７日付で、米軍普天間飛行場の移設問題に関する論文を寄稿した。
「ワシントン（米政府）の一部は、日本の新政権に対して強硬な姿勢をとりたがっているが、思慮が足りない」
などとして、忍耐強く交渉にあたるよう求めた。
ナイ氏は「個別の問題よりも大きな同盟」と題する論文で、「我々には、もっと忍耐づよく、戦略的な交渉が
必要だ。（普天間のような）二次的な問題のせいで、東アジアの長期的な戦略を脅かしてしまっている」とした。
東アジアの安全を守る最善の方法は、「日本の手厚い支援に支えられた米軍駐留の維持」だと強調。
「外圧」によって鳩山政権を切り捨てれば、普天間問題で主張を通せても、より大きな犠牲を払うことになる、
とした。
原文↓
An Alliance Larger Than One Issue
http://www.nytimes.com/2010/01/07/opinion/07nye.html?scp=1&sq=%20Nye&st=cse
普天間「米は忍耐強く交渉を」 ナイ・ハーバード大教授 2010年1月8日0時13分
http://www.asahi.com/international/update/0107/TKY201001070476.html
【ワシントン＝伊藤宏】米元国防次官補で知日派として知られるハーバード大のジョセフ・ナイ教授が、
ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）に７日付で、米軍普天間飛行場の移設問題に関する論文を寄稿した。
「ワシントン（米政府）の一部は、日本の新政権に対して強硬な姿勢をとりたがっているが、思慮が足りない」
などとして、忍耐強く交渉にあたるよう求めた。
ナイ氏は「個別の問題よりも大きな同盟」と題する論文で、「我々には、もっと忍耐づよく、戦略的な交渉が
必要だ。（普天間のような）二次的な問題のせいで、東アジアの長期的な戦略を脅かしてしまっている」とした。
東アジアの安全を守る最善の方法は、「日本の手厚い支援に支えられた米軍駐留の維持」だと強調。
「外圧」によって鳩山政権を切り捨てれば、普天間問題で主張を通せても、より大きな犠牲を払うことになる、
とした。
原文↓
An Alliance Larger Than One Issue
http://www.nytimes.com/2010/01/07/opinion/07nye.html?scp=1&sq=%20Nye&st=cse
297 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:48:29
民主党が敗北した場合には生の声は今度こそ引退するんだろうなぁ。
298 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:49:33
280 生の声 ◆cc3RB/STnCwU New! 2010/06/02(水) 10:37:51
●自民党と第３局の死滅が確定的になった件について
見境なく吠えまくってた野党はこれで致命的なダメージを受けます。
つまり民主党政権に参加出来ない。
世論調査を見れば、誰でもわかるが、国民は「鳩山排除」を望んでいたのであって、
「民主党政権排除」を望んでいない。
「鳩山排除」が確定的になった以上、民主党が参議院で単独過半数を取るのは確定的になりました。
281 生の声 ◆cc3RB/STnCwU New! 2010/06/02(水) 10:40:55
こりゃ、よほど波乱がない限り、参議院選挙の予想必要ないかもしれませんね。
民主党政権の勝利が確定したんで
外れたら生の声も政治を語る職から辞任して下さいね。
●自民党と第３局の死滅が確定的になった件について
見境なく吠えまくってた野党はこれで致命的なダメージを受けます。
つまり民主党政権に参加出来ない。
世論調査を見れば、誰でもわかるが、国民は「鳩山排除」を望んでいたのであって、
「民主党政権排除」を望んでいない。
「鳩山排除」が確定的になった以上、民主党が参議院で単独過半数を取るのは確定的になりました。
281 生の声 ◆cc3RB/STnCwU New! 2010/06/02(水) 10:40:55
こりゃ、よほど波乱がない限り、参議院選挙の予想必要ないかもしれませんね。
民主党政権の勝利が確定したんで
外れたら生の声も政治を語る職から辞任して下さいね。
299 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 11:52:16
勝利した場合、しゃべることなくなるんで、しばらく休むんじゃないですか。
敗北したら、またお詫び行脚ですね。
まぁ数字見てる人からすりゃあ、「民主党が負ける！」なんていったらお笑い種ですが。
敗北したら、またお詫び行脚ですね。
まぁ数字見てる人からすりゃあ、「民主党が負ける！」なんていったらお笑い種ですが。
300 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 11:53:26
民主党が負けるってことは、自民党が勝つってことですよ。
民主党が負ける根拠より、自民党がかつ根拠を教えてくださいね。
数字持ってきて。
民主党が負ける根拠より、自民党がかつ根拠を教えてくださいね。
数字持ってきて。
301 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:55:12
上機嫌で筆が走ってさぞご機嫌が宜しいようで。
確立論がどーだ、海外の大学で博士号を取ったからどーだとか、懐かしいや。
確立論がどーだ、海外の大学で博士号を取ったからどーだとか、懐かしいや。
302 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:55:38
生の声のキャラが変わった？
ていうかこっちが本性かな。
民主大勝利確定で喜びが押さえきれないという感じ。
ていうかこっちが本性かな。
民主大勝利確定で喜びが押さえきれないという感じ。
303 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:55:48
>>301
とりあえず鳩山は損切りの才能だけはあった。
とりあえず鳩山は損切りの才能だけはあった。
304 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:56:50
弱者の論理で米国との交渉を有利に進めているってのもあったなぁ。
305 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:58:45
8 名前：生の声★ 投稿日： 2010/04/03(土) 23:01:56
●普天間問題について
ここ数日の動きを見る限り、よほどのアクシデントがない限り、鳩山の言う「５月末」までには、解決します。
これは１００％そうであると断言します。
●普天間問題について
ここ数日の動きを見る限り、よほどのアクシデントがない限り、鳩山の言う「５月末」までには、解決します。
これは１００％そうであると断言します。
306 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 11:59:36
徹底的に「俺が止めたらすごいことになるぞ！」と脅し上げてたのが鳩山。
307 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:01:41
280 生の声 ◆cc3RB/STnCwU New! 2010/06/02(水) 10:37:51
●自民党と第３局の死滅が確定的になった件について
また断言して、、、
●自民党と第３局の死滅が確定的になった件について
また断言して、、、
308 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:01:51
もうちょっと落ち着けといいたいけど、生の声をみてると世論の反応を見るまでもないってか。
309 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 12:06:32
>>302
●私が鳩山辞任を歓迎している件について
これは去年の、「麻生下ろし」が影響しています。
あの時、私は、
「自民党を壊滅的に敗北させないため、また、自民党の立ち直りを1日も早めるため、
麻生は辞任すべきだし、実際、解散しないで、総辞職するだろう」と読みました。
その読みは鮮やかに、大外れに終わり、予想通り自民党は大敗しました。
大将たるもの、自分の責任で、同志が死にそうになってるんだから、腹を切るのは当然です。
鳩山も続投しそうになったので、「またか・・・」と思ったのですが、やっと今日腹を切った。
鳩山までもが、麻生や、安倍と同類（同志をことごとく裏切る行為をやり、居座る神経）では、
日本政治のあり方に支障をきたす恐れがありました。
リーダーの在り方として、1年前の、あの見苦しい、解散のようにならなくてよかったと、そういうことで
鳩山辞任を歓迎しております。
民主党が勝つ負けるは、別次元です
●私が鳩山辞任を歓迎している件について
これは去年の、「麻生下ろし」が影響しています。
あの時、私は、
「自民党を壊滅的に敗北させないため、また、自民党の立ち直りを1日も早めるため、
麻生は辞任すべきだし、実際、解散しないで、総辞職するだろう」と読みました。
その読みは鮮やかに、大外れに終わり、予想通り自民党は大敗しました。
大将たるもの、自分の責任で、同志が死にそうになってるんだから、腹を切るのは当然です。
鳩山も続投しそうになったので、「またか・・・」と思ったのですが、やっと今日腹を切った。
鳩山までもが、麻生や、安倍と同類（同志をことごとく裏切る行為をやり、居座る神経）では、
日本政治のあり方に支障をきたす恐れがありました。
リーダーの在り方として、1年前の、あの見苦しい、解散のようにならなくてよかったと、そういうことで
鳩山辞任を歓迎しております。
民主党が勝つ負けるは、別次元です
310 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 12:13:28
>>307-308
今回は大丈夫ですよ。
和子夫人などの数字屋は大喜びじゃないですかね。
私は、和子夫人が知らないであろう別ルートで、世論調査持ってるんで、
和子夫人が日曜日に勝てるっていう予想出したら、もう政局なんかおしまいだと思ってますけどね。
今回は大丈夫ですよ。
和子夫人などの数字屋は大喜びじゃないですかね。
私は、和子夫人が知らないであろう別ルートで、世論調査持ってるんで、
和子夫人が日曜日に勝てるっていう予想出したら、もう政局なんかおしまいだと思ってますけどね。
311 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:17:33
生さん的中おめでとう
民主は何議席ぐらいとると思いますか？
民主は何議席ぐらいとると思いますか？
312 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:22:37
>>300
自民が勝つんじゃなくて民主が自滅するだけなんですけどねｗ
自民が勝つんじゃなくて民主が自滅するだけなんですけどねｗ
313 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:24:50
参院選挙の体勢は２９もある一人区で決まる
そこでは民主か自民の二択しかない。
そこでは民主か自民の二択しかない。
さて、鳩山氏、小沢氏が同時に辞任することになり民主党50議席の予想から民主党単独過半数確保に予想は変わってしまいましたね。
ここからは民主党が単独過半数を確保できるかの予想となります。
ここからは民主党が単独過半数を確保できるかの予想となります。
315 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:40:15
辞任は辞任でも、鳩山の辞任は極めて攻撃的で、むしろ小泉に近い。
316 ：モー：2010/06/02(水) 12:41:37
参議院選挙目当ての辞任だな。国民の理解など得られる訳が無い。
317 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 12:43:30
>>311
解散するかもしれないんでなんとも言えませんが、単独過半数は確定的でそこからどれくらい伸ばすかですね。
解散するかもしれないんでなんとも言えませんが、単独過半数は確定的でそこからどれくらい伸ばすかですね。
318 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:44:42
>>316
小泉の郵政解散のときと似ている。
小泉の郵政解散のときと似ている。
319 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:46:30
アメリカのマスコミよりも親米な日本のマスコミｗ
217 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/02(水) 12:34:17 ID:M7wNuYK1
「日本のハトヤマ政権、米国の圧力で崩壊」
って報道してる海外メディアも出てきたな。
共和党からオバマ叩きに利用されるぞ
234 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 12:36:08 ID:+Oe2MV/X
>>217
実はブッシュ政権より酷いことばかりしてるオバマ。
アフガンもそうだし、BPの原油流出事故の対応もカトリーナより酷い
254 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 12:39:36 ID:XUMmnUmO
>>234
ところがNHKの「海外メディアの鳩山辞任の反応」
でこのスレで貼られたCNNのニュースの「普天間問題で米の圧力云々」の所はぬっぽり抜けて
「低支持率で辞任」のみ報道、米国メディアですら認めるアメリカの負の部分をカット、
アメ本国よりアメに甘い
217 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/02(水) 12:34:17 ID:M7wNuYK1
「日本のハトヤマ政権、米国の圧力で崩壊」
って報道してる海外メディアも出てきたな。
共和党からオバマ叩きに利用されるぞ
234 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 12:36:08 ID:+Oe2MV/X
>>217
実はブッシュ政権より酷いことばかりしてるオバマ。
アフガンもそうだし、BPの原油流出事故の対応もカトリーナより酷い
254 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 12:39:36 ID:XUMmnUmO
>>234
ところがNHKの「海外メディアの鳩山辞任の反応」
でこのスレで貼られたCNNのニュースの「普天間問題で米の圧力云々」の所はぬっぽり抜けて
「低支持率で辞任」のみ報道、米国メディアですら認めるアメリカの負の部分をカット、
アメ本国よりアメに甘い
320 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:47:10
>>317
比例で何議席、小選挙区はここで何議席、あそこで何議席とか根拠を書くつもりなし？
比例で何議席、小選挙区はここで何議席、あそこで何議席とか根拠を書くつもりなし？
321 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:48:10
322 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:48:31
Japanese PM Yukio Hatoyama resigns over broken Okinawa base promise
Japan's prime minister Yukio Hatoyama has resigned after breaking an electoral pledge to move US troops off Okinawa.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/7795734/Japanese-PM-Yukio-Hatoyama-resigns-over-broken-Okinawa-base-promise.html
やっぱどの報道局も、アメリカ軍の基地移設の問題で辞任って伝えてるな。
オバマ涙目ｗｗｗ
Japan's prime minister Yukio Hatoyama has resigned after breaking an electoral pledge to move US troops off Okinawa.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/7795734/Japanese-PM-Yukio-Hatoyama-resigns-over-broken-Okinawa-base-promise.html
やっぱどの報道局も、アメリカ軍の基地移設の問題で辞任って伝えてるな。
オバマ涙目ｗｗｗ
323 ：モー：2010/06/02(水) 12:54:40
民主党員てホンマに頭おかしい奴ばっかりやな。
「一緒に辞めることは評価したい」⇒辞めるのは当然。評価になんて値しない。
「醜態をさらさなくてよかった」⇒さらしてます
「民主党の政策は悪いと言う声はない」⇒公約違反ばかりです。
「悔し涙を流して･･･」⇒だったら一緒に辞めたら
「一緒に辞めることは評価したい」⇒辞めるのは当然。評価になんて値しない。
「醜態をさらさなくてよかった」⇒さらしてます
「民主党の政策は悪いと言う声はない」⇒公約違反ばかりです。
「悔し涙を流して･･･」⇒だったら一緒に辞めたら
324 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:55:44
おめでとう小泉さん！
2009年12月5日3時1分
小泉元首相「鳩山政権は参院選までもたない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040522.html
2009年12月5日3時1分
小泉元首相「鳩山政権は参院選までもたない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1205/TKY200912040522.html
325 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 12:58:04
>>314
鳩山の辞任は日米関係に何か影響を与えることはできそう？
鳩山の辞任は日米関係に何か影響を与えることはできそう？
326 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 13:00:12
327 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 13:01:22
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100602-OYT1T00434.htm
領土問題交渉で実質的進展がないままの退陣表明に、日露関係は依然停滞状態が続くのではないか、との声も出そうだ。 - 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100602-OYT1T00418.htm
首相辞任、投資家の「日本離れ」進む恐れも - 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100602-OYT1T00381.htm
「日米同盟への影響心配 - 読売新聞
領土問題交渉で実質的進展がないままの退陣表明に、日露関係は依然停滞状態が続くのではないか、との声も出そうだ。 - 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100602-OYT1T00418.htm
首相辞任、投資家の「日本離れ」進む恐れも - 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100602-OYT1T00381.htm
「日米同盟への影響心配 - 読売新聞
328 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 13:05:05
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100602k0000e010054000c.html
（沖縄）県民に期待を持たせながら、失望のどん底に突き落とした。辞任したからそれでいい、とはならない - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100602k0000e040055000c.html
日米共同声明に勝手に徳之島を盛り込んでおいて、数日でサヨナラでは無責任極まりない - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100602k0000e040056000c.html
地元・北海道 落胆と失望 - 毎日新聞
（沖縄）県民に期待を持たせながら、失望のどん底に突き落とした。辞任したからそれでいい、とはならない - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100602k0000e040055000c.html
日米共同声明に勝手に徳之島を盛り込んでおいて、数日でサヨナラでは無責任極まりない - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100602k0000e040056000c.html
地元・北海道 落胆と失望 - 毎日新聞
329 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 13:13:04
>>320
まずは和子夫人の予想を見てからですね。
まずは和子夫人の予想を見てからですね。
330 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 13:14:03
世界を動かした女、福島瑞穂
署名拒否・閣僚を罷免
↓
社民党、連立離脱決定
↓
国会が機能不全に
↓
鳩山首相辞意表明
↓
海外のマスコミが「オバマのせいで日本の政権が崩壊」と報道
↓
オバマ叩きが加速、窮地に
↓
米民主党、中間選挙で惨敗
↓
２年後、辺野古移設をごり押ししたオバマ政権終了
署名拒否・閣僚を罷免
↓
社民党、連立離脱決定
↓
国会が機能不全に
↓
鳩山首相辞意表明
↓
海外のマスコミが「オバマのせいで日本の政権が崩壊」と報道
↓
オバマ叩きが加速、窮地に
↓
米民主党、中間選挙で惨敗
↓
２年後、辺野古移設をごり押ししたオバマ政権終了
331 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 13:14:10
>>324
以前にも申し上げましたが、小泉の政局感は確かですねえ・・・
以前にも申し上げましたが、小泉の政局感は確かですねえ・・・
332 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 13:16:36
では、日本のメディアの普天間基地への姿勢をまとめておこう。
全国紙編。
特に日経は、完全に米国の代理人気取りで、激しく鳩山政権を糾弾している。
朝日は一面と社説で、言ってる事が違うが、政治エディター（政治部長）は典型的な「日米同盟のために辺野古以外はあり得ぬ」論。
朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial20100529.html
朝日（5/29一面、抄録）
http://gajuma.blogzine.jp/okinawa/2010/05/post_44df.html
讀賣
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100528-OYT1T01139.htm
毎日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20100529ddm005070021000c.html
日経
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A9693819699E0EAE2E2E58DE0EAE2E7E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
産經
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100529/plc1005290304008-n1.htm
全国紙編。
特に日経は、完全に米国の代理人気取りで、激しく鳩山政権を糾弾している。
朝日は一面と社説で、言ってる事が違うが、政治エディター（政治部長）は典型的な「日米同盟のために辺野古以外はあり得ぬ」論。
朝日
http://www.asahi.com/paper/editorial20100529.html
朝日（5/29一面、抄録）
http://gajuma.blogzine.jp/okinawa/2010/05/post_44df.html
讀賣
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100528-OYT1T01139.htm
毎日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20100529ddm005070021000c.html
日経
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A9693819699E0EAE2E2E58DE0EAE2E7E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
産經
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100529/plc1005290304008-n1.htm
> 以前にも申し上げましたが、小泉の政局感は確かですねえ・・・
米国に魂を売り渡した人間だから今回の政局読みは簡単だったんじゃないかな？
マスコミがどう動くか、官僚がどう動くか、特捜がどう動くか、米国がどう動くか
これだけ知っていれば政局読みは簡単です。
米国に魂を売り渡した人間だから今回の政局読みは簡単だったんじゃないかな？
マスコミがどう動くか、官僚がどう動くか、特捜がどう動くか、米国がどう動くか
これだけ知っていれば政局読みは簡単です。
334 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 13:29:23
民主党と官僚との戦いはまだ始まったばかりだ！ 小沢先生の次回作にご期待ください。
鳩山総理と小沢幹事長の間を緊張させる官僚の「罠」普天間問題を契機に静かなクーデターが始まる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/643?page=5
もっとも、官僚の集合的無意識によって、都合の悪いことは意識されないので、官僚に嘘をついているという
自覚はないのが通例だ。官僚には常にサボタージュや断片的情報の提供によって、総理や大臣の判断を官僚
寄りにしようとする認識を導く関心が働いている。
政権を潰すという賭けに出た官僚
小沢幹事長は、このような官僚の熱心さ、忠実さによって、官僚に引き寄せられることはない。それは、現実に
検察官僚と生きるか死ぬかの戦いを展開しているからだ。
官僚は、現在、2つの戦線を開いている。第1戦線は、検察庁による小沢一郎潰しだ。第2戦線が外務官僚と
防衛官僚による普天間問題の強行着陸だ。5月に入って外務官僚は、「アメリカの圧力」を巧みに演出しつつ、
自民党政権時代に官僚が定めた辺野古案が最良であることを鳩山総理が認めないならば、政権を潰すという勝負を賭けた。
鳩山総理は、現状の力のバランスでは、官僚勢力に譲歩するしかないと判断し、レトリックはともかく、辺野古案に
回帰した。前に述べたように、鳩山総理の認識では、これは暫定的回答で、段階的に沖縄の負担を軽減し、
将来的な沖縄県外もしくは日本国外への模索を実現しようとしているのであろう。
しかし、この状況を官僚は「国家の主導権を官僚に取り戻した象徴的事案」と受けとめている。
小沢幹事長は、この象徴的意味を十分に理解している。普天間を突破口に、官僚による静かなクーデターが始まった。
このままだと民主党連立政権が政治生命を喪失し、主導権を官僚に握られる危険がある。
鳩山総理にとっては、戦術的妥協に過ぎない今回の普天間問題の処理を、小沢幹事長は戦略的瑕疵で、このまま
では権力が官僚に奪取されると危機感を強めている。
このような現状認識の相違が鳩山総理と小沢幹事長の間をかつてなく緊張させているのだと筆者は見ている。「友愛」
のベクトルを再び国民に向けることで、態勢を立て直すことを小沢幹事長は考えているのだと筆者は見ている。
鳩山総理と小沢幹事長の間を緊張させる官僚の「罠」普天間問題を契機に静かなクーデターが始まる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/643?page=5
もっとも、官僚の集合的無意識によって、都合の悪いことは意識されないので、官僚に嘘をついているという
自覚はないのが通例だ。官僚には常にサボタージュや断片的情報の提供によって、総理や大臣の判断を官僚
寄りにしようとする認識を導く関心が働いている。
政権を潰すという賭けに出た官僚
小沢幹事長は、このような官僚の熱心さ、忠実さによって、官僚に引き寄せられることはない。それは、現実に
検察官僚と生きるか死ぬかの戦いを展開しているからだ。
官僚は、現在、2つの戦線を開いている。第1戦線は、検察庁による小沢一郎潰しだ。第2戦線が外務官僚と
防衛官僚による普天間問題の強行着陸だ。5月に入って外務官僚は、「アメリカの圧力」を巧みに演出しつつ、
自民党政権時代に官僚が定めた辺野古案が最良であることを鳩山総理が認めないならば、政権を潰すという勝負を賭けた。
鳩山総理は、現状の力のバランスでは、官僚勢力に譲歩するしかないと判断し、レトリックはともかく、辺野古案に
回帰した。前に述べたように、鳩山総理の認識では、これは暫定的回答で、段階的に沖縄の負担を軽減し、
将来的な沖縄県外もしくは日本国外への模索を実現しようとしているのであろう。
しかし、この状況を官僚は「国家の主導権を官僚に取り戻した象徴的事案」と受けとめている。
小沢幹事長は、この象徴的意味を十分に理解している。普天間を突破口に、官僚による静かなクーデターが始まった。
このままだと民主党連立政権が政治生命を喪失し、主導権を官僚に握られる危険がある。
鳩山総理にとっては、戦術的妥協に過ぎない今回の普天間問題の処理を、小沢幹事長は戦略的瑕疵で、このまま
では権力が官僚に奪取されると危機感を強めている。
このような現状認識の相違が鳩山総理と小沢幹事長の間をかつてなく緊張させているのだと筆者は見ている。「友愛」
のベクトルを再び国民に向けることで、態勢を立て直すことを小沢幹事長は考えているのだと筆者は見ている。
335 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 13:38:09
●「表紙だけ変えりゃ、選挙に勝てるわけじゃないだろ」というアナログ的な見解について
まったく意味不明です。
選挙直前に、表紙を変えた、変えようとしたが失敗してそのまま選挙を迎えた例を並べますと
岸→池田 （安保、浅沼暗殺） 圧勝
三木 （田中逮捕、三木おろし） 敗北
竹下→宇野 （消費税、汚職疑惑 敗北
小渕→森 （小渕職務不能、密室疑惑） 勝利
森→小泉 （加藤の乱、森失言） 圧勝
麻生 （麻生下ろし、麻生の資質） 惨敗
表紙を変えた場合 ３勝１敗
変えない場合 ０勝２敗
こんな感じで、国民からまともに支持されてないから、〇〇下ろしが始まるわけで、それが除去されれば、
勝利が多くなるってのはごく単純なことです。
まったく意味不明です。
選挙直前に、表紙を変えた、変えようとしたが失敗してそのまま選挙を迎えた例を並べますと
岸→池田 （安保、浅沼暗殺） 圧勝
三木 （田中逮捕、三木おろし） 敗北
竹下→宇野 （消費税、汚職疑惑 敗北
小渕→森 （小渕職務不能、密室疑惑） 勝利
森→小泉 （加藤の乱、森失言） 圧勝
麻生 （麻生下ろし、麻生の資質） 惨敗
表紙を変えた場合 ３勝１敗
変えない場合 ０勝２敗
こんな感じで、国民からまともに支持されてないから、〇〇下ろしが始まるわけで、それが除去されれば、
勝利が多くなるってのはごく単純なことです。
336 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 15:39:45
邦夫氏「兄弟新党も」「兄は気の毒だ」「弟として義憤」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100602-OHT1T00178.htm
鳩山邦夫元総務相は２日、実兄の鳩山由紀夫首相が米軍普天間飛行場移設問題
をめぐる社民党の政権離脱などを受け退陣表明したことについて
「この程度のことで辞意表明しないと確信していた。あしき体質に押しつぶされ気の毒だ。
かわいそうで仕方ない」と述べた。都内で記者団に語った。
邦夫氏は「小沢一郎民主党幹事長と労組の支配が強烈で辞めさせられた。
弟として義憤を感じる」と指摘。「社会主義化した政党と兄は合わない。
民主党を割ってもう一回、政界再編しないかと声を懸けたい。兄弟新党もあり得る」などと述べた。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100602-OHT1T00178.htm
鳩山邦夫元総務相は２日、実兄の鳩山由紀夫首相が米軍普天間飛行場移設問題
をめぐる社民党の政権離脱などを受け退陣表明したことについて
「この程度のことで辞意表明しないと確信していた。あしき体質に押しつぶされ気の毒だ。
かわいそうで仕方ない」と述べた。都内で記者団に語った。
邦夫氏は「小沢一郎民主党幹事長と労組の支配が強烈で辞めさせられた。
弟として義憤を感じる」と指摘。「社会主義化した政党と兄は合わない。
民主党を割ってもう一回、政界再編しないかと声を懸けたい。兄弟新党もあり得る」などと述べた。
337 ：スカー：2010/06/02(水) 16:18:19
次の総理大臣によっては次の参議院で民主は過半数は届かないだろうね。
最有力候補の官であれば小沢寄りの政治家と言う事で国民の反発は必至。
前原なら過半数はあるかも知れないが。この時期に辞任したと言う事は
国民に参議院選挙目当ての辞任と受け取られる確実に。
最有力候補の官であれば小沢寄りの政治家と言う事で国民の反発は必至。
前原なら過半数はあるかも知れないが。この時期に辞任したと言う事は
国民に参議院選挙目当ての辞任と受け取られる確実に。
338 ：鴉：2010/06/02(水) 16:27:09
生の声ってアホだろ、鳩山が辞めるにしても遅すぎだよ。民主は自民党政権
時代に総理がコロコロ変わるって盛大に批判してて今回の鳩山の辞任だ。国
民が納得するかよ。首相が変わっても民主党の体質は何も変わらない。国民
は首の挿げ替えに騙される程、バカじゃ無いから。
時代に総理がコロコロ変わるって盛大に批判してて今回の鳩山の辞任だ。国
民が納得するかよ。首相が変わっても民主党の体質は何も変わらない。国民
は首の挿げ替えに騙される程、バカじゃ無いから。
339 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 16:33:25
鳩山政権が抱えている問題は何一つ解決するわけじゃないけど、
生の声が言う「聡明な国民」とやらは表紙のすげ替えで民主党をまた支持すると断言した。
生の声が言う「聡明な国民」とやらは表紙のすげ替えで民主党をまた支持すると断言した。
340 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 16:41:19
ポスト鳩山、菅副総理・財務相が最有力
鳩山由紀夫首相（民主党代表）の退陣表明を受けて民主党は、後継を選ぶ党代表選を４日に実施し、
７日に国会での首相指名選挙を経て国民新党との連立政権を維持する方針だ。代表選には複数の候補
が立候補する可能性があるが、菅直人副総理・財務相（６３）が「ポスト鳩山」として最有力の情勢
となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000576-san-pol
↑首相変えてもこれでは参議院は厳しいな。
鳩山由紀夫首相（民主党代表）の退陣表明を受けて民主党は、後継を選ぶ党代表選を４日に実施し、
７日に国会での首相指名選挙を経て国民新党との連立政権を維持する方針だ。代表選には複数の候補
が立候補する可能性があるが、菅直人副総理・財務相（６３）が「ポスト鳩山」として最有力の情勢
となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000576-san-pol
↑首相変えてもこれでは参議院は厳しいな。
341 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 16:57:16
厳しいって方にお尋ねしたいんですけど、何を根拠に仰ってるんでしょうか？
342 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 17:01:44
半年後には鳩山さんの方がマシだった・・・とかいうオチになったら困りますね。
いや、それならばまだマシ、となるでしょう。
さらに恐ろしいのは、「鳩山よりはまだマシ」という事態の到来のような気が致します。
首を絞める縄が、荒縄から真綿に変わっただけ、としての、本質的な意味では
何ら変化はないのに、ただ前任の極端に酷いところだけが改まった、それだけで
良しとしかねない。
そういった事態がくるのでは、等と愚考いたします。
343 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 17:03:38
>生の声が言う「聡明な国民」とやらは表紙のすげ替えで民主党をまた支持すると断言した。
国民は「民主党賛成」「鳩山反対」「小沢反対」なんですよ。
「また支持する」ってのは間違いで、「元に戻る」。それだけです。
世論調査見れば一発でわかりますよ。
「表紙だけ変えてもダメだろう」っていっている人は、世論調査を根拠に言ってるんですよね？
どこを根拠にそう言えるのか、ご教授願います。
こういう時、一番冷静なのは、「インターネット、新聞一切見ない」無党派労働者層（選挙行かない奴が最も良い）に、
意見聞いてみることですよ。
国民は「民主党賛成」「鳩山反対」「小沢反対」なんですよ。
「また支持する」ってのは間違いで、「元に戻る」。それだけです。
世論調査見れば一発でわかりますよ。
「表紙だけ変えてもダメだろう」っていっている人は、世論調査を根拠に言ってるんですよね？
どこを根拠にそう言えるのか、ご教授願います。
こういう時、一番冷静なのは、「インターネット、新聞一切見ない」無党派労働者層（選挙行かない奴が最も良い）に、
意見聞いてみることですよ。
344 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 17:06:27
>>342
それは国民と自民党の責任です。
とくに自民党の罪は深い。
矛盾を改めることをせず、谷垣のような愚将をかつぎ、挙句の果てには、自己権力争いで、分裂してしまう。
二大政党制は、政権を失った方が、矛盾を整理して蘇ることが、前提です。
自民党が蘇ったと思う方、その内容と根拠をご教授願います
それは国民と自民党の責任です。
とくに自民党の罪は深い。
矛盾を改めることをせず、谷垣のような愚将をかつぎ、挙句の果てには、自己権力争いで、分裂してしまう。
二大政党制は、政権を失った方が、矛盾を整理して蘇ることが、前提です。
自民党が蘇ったと思う方、その内容と根拠をご教授願います
345 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 17:10:46
と、民主党の広報宣伝部が申しております。
346 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 17:13:13
平野はどこに官房機密費を使ったのかな。
347 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 17:44:43
>>310で
「私は、和子夫人が知らないであろう別ルートで、世論調査持ってるんで」
と言いながら
>>329で
「まずは和子夫人の予想を見てからですね。」
と様子見をしている
こういう場合は和子夫人より先に数字を出すべきではないでしょうか？
「私は、和子夫人が知らないであろう別ルートで、世論調査持ってるんで」
と言いながら
>>329で
「まずは和子夫人の予想を見てからですね。」
と様子見をしている
こういう場合は和子夫人より先に数字を出すべきではないでしょうか？
>>341
> 厳しいって方にお尋ねしたいんですけど、何を根拠に仰ってるんでしょうか？
そういうのは聞くだけ無駄です。
根拠があるのなら最初っからちゃんと説明している筈ですし、単にイチャモンを付けたかっただけと解釈するのが良いでしょう。
> 厳しいって方にお尋ねしたいんですけど、何を根拠に仰ってるんでしょうか？
そういうのは聞くだけ無駄です。
根拠があるのなら最初っからちゃんと説明している筈ですし、単にイチャモンを付けたかっただけと解釈するのが良いでしょう。
349 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 18:10:20
350 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 18:20:28
とある理由って？とりあえずあと出しじゃんけんするのはやめようぜ
351 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 19:56:21
> 政治的知覚が低いグループは政治エリートのメッセージをマスメディアを通じて理解する確率は低いが、
>定まった一貫した態度あるいはイデオロギーを持たないので、一旦受け取られたメッセージには影響されやすく、
>それを承認しやすい。
>政治的知覚が高いグループは、政治エリートのメッセージを良く受け取り理解するが、すでに定まった政治的態度を有するため、
>メッセージに対しての耐性が高く、それを受け取ったとしても承認はしない。
>結果、エリートのメッセージに影響を受けにくいのは政治的知覚が低いグループと高いグループとなり、
>反対に最も影響を受けやすいのはメッセージを受け取る確率も、
>受け取ったメッセージを承認する確率もほどほどに高い政治的知覚が中程度のグループとなる。
>「投票行動研究のフロンティア」（おうふう政治ライブラリー）
上の引用文では非常に興味深いことが述べられている。これは、Ｂ層（知覚低い）とインテリ（知覚高い）と一般ピープル（知覚中）
の間の政治的態度変化の強さと弱さを述べた文章であると解釈できるが、もっともプロパガンダによって、
コントロールしやすいのは、政治的知覚が中程度の一般人であるというのである。政治的知覚が低い層は、
そもそも選挙で投票に行くつもりもないし、実際に行かないのだろうし、
発せられたメッセージがよほどシンプルでなければ受容も承認もできないというわけである。
つまり、政治エリートの情報操作に一番気を付けなければならないのは、「自分は情報耐性がある」と思いこんでいる、
「ほどほどに新聞を読み、ほどほどにニュースを見、ほどほどにネットを通じて情報を収集している層」であるらしいのだ。
具体例としては、「ベトナム戦争の末期に政治エリートが反戦のメッセージを出すようになったが、
それに影響されて反戦に政治的態度を変化させた層は、「中程度」の政治的知覚を持った層であった」ということが示されている。
>定まった一貫した態度あるいはイデオロギーを持たないので、一旦受け取られたメッセージには影響されやすく、
>それを承認しやすい。
>政治的知覚が高いグループは、政治エリートのメッセージを良く受け取り理解するが、すでに定まった政治的態度を有するため、
>メッセージに対しての耐性が高く、それを受け取ったとしても承認はしない。
>結果、エリートのメッセージに影響を受けにくいのは政治的知覚が低いグループと高いグループとなり、
>反対に最も影響を受けやすいのはメッセージを受け取る確率も、
>受け取ったメッセージを承認する確率もほどほどに高い政治的知覚が中程度のグループとなる。
>「投票行動研究のフロンティア」（おうふう政治ライブラリー）
上の引用文では非常に興味深いことが述べられている。これは、Ｂ層（知覚低い）とインテリ（知覚高い）と一般ピープル（知覚中）
の間の政治的態度変化の強さと弱さを述べた文章であると解釈できるが、もっともプロパガンダによって、
コントロールしやすいのは、政治的知覚が中程度の一般人であるというのである。政治的知覚が低い層は、
そもそも選挙で投票に行くつもりもないし、実際に行かないのだろうし、
発せられたメッセージがよほどシンプルでなければ受容も承認もできないというわけである。
つまり、政治エリートの情報操作に一番気を付けなければならないのは、「自分は情報耐性がある」と思いこんでいる、
「ほどほどに新聞を読み、ほどほどにニュースを見、ほどほどにネットを通じて情報を収集している層」であるらしいのだ。
具体例としては、「ベトナム戦争の末期に政治エリートが反戦のメッセージを出すようになったが、
それに影響されて反戦に政治的態度を変化させた層は、「中程度」の政治的知覚を持った層であった」ということが示されている。
352 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 19:58:10
ヨルダン代表団が訪日断念、首相退陣で−原発販売に暗雲(Update１) (2010/06/02 18:12 JST)
経済に影響が出てしまった
経済に影響が出てしまった
353 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:03:45
354 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:07:56
355 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:12:31
>>354
幹事長から引くだけでしょ。
幹事長から引くだけでしょ。
356 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:14:12
>>355
少なくとも、自分にとって都合の悪い人間が代表選に出てきたからといって、当て馬をぶつけたりは小沢はしません（できません）ね
少なくとも、自分にとって都合の悪い人間が代表選に出てきたからといって、当て馬をぶつけたりは小沢はしません（できません）ね
357 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:17:54
辞める理由が普天間とカネなら辞めてどうにかなんのかね。
しかもおおかたの国民生活に直接関係が無いものだし。
国民はもっと成果が見えるようにしっかりやれと望みはしても排除までは望んでいない。
看板をかけかえても問題を放置しているかぎりはすぐに古びてくる。
しかもおおかたの国民生活に直接関係が無いものだし。
国民はもっと成果が見えるようにしっかりやれと望みはしても排除までは望んでいない。
看板をかけかえても問題を放置しているかぎりはすぐに古びてくる。
358 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 20:18:39
359 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 20:28:31
●鳩山と小沢がやめたことで民主党は勝利する その１
先週の、木曜日に指摘したように、菅政権誕生は間違いないでしょう。
鳩山政権は支持率の低さもさることながら、不支持率が急増してしまい、その中身を分析すると、
ほとんどが「鳩山が嫌い」になってしまいました。
こんなんじゃ選挙はできません。
鳩山が嫌われた理由は、普天間の不手際で、国民から「コイツに国を任せられるの？？？」という、
とんでもない不安感・不信感を与えたことです。
内閣支持・不支持理由を見ていくと、民主党政権そのものは嫌われていません。
国民は、総選挙の時の約束
「将来への不安除去（年金など）」「将来への投資（子ども手当など）」「官僚機構のスリム化」
を望んでいるのは現在も、世論調査ではっきりと出ています。
総理大臣が変われば、「鳩山が嫌い」の「鳩山」がいなくなるわけですから、支持率V字回復はいうまでもありません。
数字をいじってる人間からすれば、常識的にそうなります。
先週の、木曜日に指摘したように、菅政権誕生は間違いないでしょう。
鳩山政権は支持率の低さもさることながら、不支持率が急増してしまい、その中身を分析すると、
ほとんどが「鳩山が嫌い」になってしまいました。
こんなんじゃ選挙はできません。
鳩山が嫌われた理由は、普天間の不手際で、国民から「コイツに国を任せられるの？？？」という、
とんでもない不安感・不信感を与えたことです。
内閣支持・不支持理由を見ていくと、民主党政権そのものは嫌われていません。
国民は、総選挙の時の約束
「将来への不安除去（年金など）」「将来への投資（子ども手当など）」「官僚機構のスリム化」
を望んでいるのは現在も、世論調査ではっきりと出ています。
総理大臣が変われば、「鳩山が嫌い」の「鳩山」がいなくなるわけですから、支持率V字回復はいうまでもありません。
数字をいじってる人間からすれば、常識的にそうなります。
360 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 20:37:28
●鳩山と小沢がやめたことで民主党は勝利する その２
鳩山政権は、男性が応援している政権であり、女性の見方は冷静でした。
１月の小沢関連汚職疑惑の時でも、内閣支持率は、不支持を上回っていましたが、女性に限定すると、
すでに不支持が１０％上回っており、「（支持か不支持か）わからない」も急増しました。
その後、常に男性に先行する形で、「わからない」が「不支持」に変質しました。
私が察するに、男性は、「オレらが麻生と自民党を追放して革命を起こした」という、高揚感に近いものをもっており、
女性支持層は、もともと、冷静に政権交代を見ていたと思われます。
ただし、男性女性に共通した意識は、「自民党に政権を戻すことはあってはならない」ということです。
総選挙惨敗後の谷垣という、愚将、、、これは自民党の体質がちっとも変わってないことを意味しており、
それならばと、鳩山政権の支持率が下落していく中で、出てきたのが、舛添であり、みんなの党だったわけです。
自民党が民主党の支持率を今週まで１回も上回れなかった事実、、、舛添、みんなの党現象は、
国民の根強い自民党アレルギーからくるものだと言えるでしょう。
鳩山政権は、男性が応援している政権であり、女性の見方は冷静でした。
１月の小沢関連汚職疑惑の時でも、内閣支持率は、不支持を上回っていましたが、女性に限定すると、
すでに不支持が１０％上回っており、「（支持か不支持か）わからない」も急増しました。
その後、常に男性に先行する形で、「わからない」が「不支持」に変質しました。
私が察するに、男性は、「オレらが麻生と自民党を追放して革命を起こした」という、高揚感に近いものをもっており、
女性支持層は、もともと、冷静に政権交代を見ていたと思われます。
ただし、男性女性に共通した意識は、「自民党に政権を戻すことはあってはならない」ということです。
総選挙惨敗後の谷垣という、愚将、、、これは自民党の体質がちっとも変わってないことを意味しており、
それならばと、鳩山政権の支持率が下落していく中で、出てきたのが、舛添であり、みんなの党だったわけです。
自民党が民主党の支持率を今週まで１回も上回れなかった事実、、、舛添、みんなの党現象は、
国民の根強い自民党アレルギーからくるものだと言えるでしょう。
361 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:42:45
「自民党に政権を戻すことはあってはならない」
これはソースはどこなんだ？始めて聞いたよ
これはソースはどこなんだ？始めて聞いたよ
362 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 20:44:11
●鳩山と小沢がやめたことで民主党は勝利する その３
さて、これまでサンドバック状態だった民主党ですが、鳩山・小沢除去によって、反転体制に出ます。
これは当てずっぽうではなく、まず、民主党が矛盾物を除去することによって、支持率が自然回復すること、
そして、もうひとつ、絶対忘れてはならないのは、野党が、「弾切れ」になってしまったことです。
自民党は、弱者の立場で「兵力分散」という愚策をやり、これは参議院選挙でものすごい逆風になる。
本来であれば、総選挙までの問題点を総括し、生まれ変わらなければならないのに、やってきたことは、
うちわの権力争いと、分党、これでは次の首相に谷垣がふさわしいが、２％しかないのもうなずけます。
簡単にまとめると、国民の鬱憤と不安感が鳩山・小沢除去によって、解消され、
自民党が、昔の社会党のように、ただのうちわもめ、反対勢力でしかないことが露呈され、
参議院選挙では、自民党に積極的に支持するものなどいるわけもありません。
「鳩山・小沢除去」のため、「消極的自民党投票」を考えていた層は、軒並み、棄権が民主党回帰という
流れになるでしょう。
以上
さて、これまでサンドバック状態だった民主党ですが、鳩山・小沢除去によって、反転体制に出ます。
これは当てずっぽうではなく、まず、民主党が矛盾物を除去することによって、支持率が自然回復すること、
そして、もうひとつ、絶対忘れてはならないのは、野党が、「弾切れ」になってしまったことです。
自民党は、弱者の立場で「兵力分散」という愚策をやり、これは参議院選挙でものすごい逆風になる。
本来であれば、総選挙までの問題点を総括し、生まれ変わらなければならないのに、やってきたことは、
うちわの権力争いと、分党、これでは次の首相に谷垣がふさわしいが、２％しかないのもうなずけます。
簡単にまとめると、国民の鬱憤と不安感が鳩山・小沢除去によって、解消され、
自民党が、昔の社会党のように、ただのうちわもめ、反対勢力でしかないことが露呈され、
参議院選挙では、自民党に積極的に支持するものなどいるわけもありません。
「鳩山・小沢除去」のため、「消極的自民党投票」を考えていた層は、軒並み、棄権が民主党回帰という
流れになるでしょう。
以上
363 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 20:46:51
>>361
１・自民党が民主党の支持率を追い抜けなかった理由
２・谷垣が世論調査で「次の首相にふさわしい」が２％しかいない理由
をお教えください。
私は、この２点をもって、国民の意識は「自民党に政権を戻してはならない」と受け取りました
１・自民党が民主党の支持率を追い抜けなかった理由
２・谷垣が世論調査で「次の首相にふさわしい」が２％しかいない理由
をお教えください。
私は、この２点をもって、国民の意識は「自民党に政権を戻してはならない」と受け取りました
364 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:52:54
>>360
>自民党が民主党の支持率を今週まで１回も上回れなかった事実
政権交代された側とした側の支持率推移はどこの国でもそんなもんだろ。。
自民党が1年そこいらで復活するとでも思っていたのか？そっちの方が驚きだわ。
まっ、民主党の宣伝部所属かしらんけど今日の書きっぷりで完全に民主信者ってのが分かった。
>自民党が民主党の支持率を今週まで１回も上回れなかった事実
政権交代された側とした側の支持率推移はどこの国でもそんなもんだろ。。
自民党が1年そこいらで復活するとでも思っていたのか？そっちの方が驚きだわ。
まっ、民主党の宣伝部所属かしらんけど今日の書きっぷりで完全に民主信者ってのが分かった。
365 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:54:25
>>363
政権交代を許したA党の支持率が交代したB党の支持率を短期間で上回った事例を出してくれ。
政権交代を許したA党の支持率が交代したB党の支持率を短期間で上回った事例を出してくれ。
366 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:56:27
367 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:57:23
>>366
ん？誰が日本の話だって書いた？
ん？誰が日本の話だって書いた？
368 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:58:19
369 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:58:44
生の声は去年末頃から自民党の支持率は民主党の支持率の半分だ〜とか上回れないから壊滅的敗北する〜とか書いてた。
370 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 20:59:33
371 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:01:57
>>367
こちらは日本の政治を語るスレなので海外の話がしたいのなら別スレへどうぞ。
こちらは日本の政治を語るスレなので海外の話がしたいのなら別スレへどうぞ。
372 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:02:33
今回の首のすげ替えで
「ヘタしたら３０議席割るかも」
↓
「うまくいけば４０議席とれるかも」
くらいにはなったと思いますが、過半数割れは確定です。
ただ、首をすげ替えたことで、創価が乗ってくる可能性はあるので
ぜひとも創価をあわせて過半数まではいきたいところです。
「ヘタしたら３０議席割るかも」
↓
「うまくいけば４０議席とれるかも」
くらいにはなったと思いますが、過半数割れは確定です。
ただ、首をすげ替えたことで、創価が乗ってくる可能性はあるので
ぜひとも創価をあわせて過半数まではいきたいところです。
373 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:03:52
>>371
別スレにどうぞ。
別スレにどうぞ。
374 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:05:06
>>364
>自民党が1年そこいらで復活するとでも思っていたのか？そっちの方が驚きだわ。
自民党がまともに生まれ変わっていれば１００％民主党の支持率を上回っていただろうと確信しております。
>まっ、民主党の宣伝部所属かしらんけど今日の書きっぷりで完全に民主信者ってのが分かった。
民主党の支持者じゃないってのは１年前から申し上げており、浸透していると思われます。
今回書いた内容も、私の発言をご覧になっている人からは、ほとんど過去の焼き増しで、
変わってません。
>自民党が1年そこいらで復活するとでも思っていたのか？そっちの方が驚きだわ。
自民党がまともに生まれ変わっていれば１００％民主党の支持率を上回っていただろうと確信しております。
>まっ、民主党の宣伝部所属かしらんけど今日の書きっぷりで完全に民主信者ってのが分かった。
民主党の支持者じゃないってのは１年前から申し上げており、浸透していると思われます。
今回書いた内容も、私の発言をご覧になっている人からは、ほとんど過去の焼き増しで、
変わってません。
375 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:05:59
【鳩山辞任】小泉元首相「鳩山さんは自分の言葉で自分の首締めた」「次の首相、沖縄の反感を説得するのが最初の仕事。できるんですか？」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275480025/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275480025/
376 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:06:37
>>372
そうですかねえ・・・ わたしはヘタしたら５０割るくらいの感覚ですが・・・
そうですかねえ・・・ わたしはヘタしたら５０割るくらいの感覚ですが・・・
377 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:07:46
>>364
言ってる意味が分からない
だから「自民党に政権を戻すことはあってはならない」と
現時点で思われているから、現在の自民党の支持率だろ
>民主信者ってのが分かった
信者てうれしそうに使うのって、やっぱり自分自身が特定の存在に
カルト的信仰を持っているから、自分が反対者と認識した存在も
「信者」に見えるのかしら（自分自身の姿を投影しているって事で）
言ってる意味が分からない
だから「自民党に政権を戻すことはあってはならない」と
現時点で思われているから、現在の自民党の支持率だろ
>民主信者ってのが分かった
信者てうれしそうに使うのって、やっぱり自分自身が特定の存在に
カルト的信仰を持っているから、自分が反対者と認識した存在も
「信者」に見えるのかしら（自分自身の姿を投影しているって事で）
378 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:10:04
自民党信者、と言われると「いいえみんなの党支持です」って返すのはパターン化してるよなｗ
さすがの自民党信者も自民党信者だと思われると自分の話を聞いて貰えなくなることは自覚したらしい。
さすがの自民党信者も自民党信者だと思われると自分の話を聞いて貰えなくなることは自覚したらしい。
379 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:10:33
>>377
自民党は壊滅する・自民党は死滅する等など、生の声の書き方に問題がある気がする。
自民党は壊滅する・自民党は死滅する等など、生の声の書き方に問題がある気がする。
380 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:11:11
381 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:11:52
>>378
民主党の批判をすると自民党信者と返すパターンも固定化されている。
民主党の批判をすると自民党信者と返すパターンも固定化されている。
382 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:13:38
>>379
生さんは散々鳩山がグズだの無能だの、岡田は空気が読めないだの女々しいだの、前原はダメだの言ってるが、その時はアタマのおかしいやつは湧いてこなかったけどな。
生さんは散々鳩山がグズだの無能だの、岡田は空気が読めないだの女々しいだの、前原はダメだの言ってるが、その時はアタマのおかしいやつは湧いてこなかったけどな。
383 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:14:55
>>382
麻生・安倍・福田をこき下ろしていた時もアタマのおかしい奴は出てこなかったよ。
麻生・安倍・福田をこき下ろしていた時もアタマのおかしい奴は出てこなかったよ。
384 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:15:16
385 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:15:55
>>379
もったいない気がするんですよ。
真面目にやっていれば、自民党が復活する足がかりになったのに、つまらんことを続けて、
最後にこの体たらく。
民主党さえ発展すりゃ、この国はよくなるってのは大間違いで、自民党が立ち直って、
民主党を苦しませないと、よくなりませんよ。
私が、２００６年にここにいたとしても、「民主党は死滅する」と書いたと思います。
ただ興奮（私の読みが大枠ではあまりはずれていなかった）してたってのもあり反省しています。
もったいない気がするんですよ。
真面目にやっていれば、自民党が復活する足がかりになったのに、つまらんことを続けて、
最後にこの体たらく。
民主党さえ発展すりゃ、この国はよくなるってのは大間違いで、自民党が立ち直って、
民主党を苦しませないと、よくなりませんよ。
私が、２００６年にここにいたとしても、「民主党は死滅する」と書いたと思います。
ただ興奮（私の読みが大枠ではあまりはずれていなかった）してたってのもあり反省しています。
386 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:16:08
387 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:16:35
388 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:17:35
>>384
去年の11月頃に民主党の円高容認政策を批判（今の民主党は円安容認）したらお前は自民党の回し者みたいな批判されたけどな。
去年の11月頃に民主党の円高容認政策を批判（今の民主党は円安容認）したらお前は自民党の回し者みたいな批判されたけどな。
389 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:19:11
>>385
>私が、２００６年にここにいたとしても、「民主党は死滅する」と書いたと思います。
実際には民主は死滅してないわけで
死滅するってのは明らかな間違いなのです
だから、今回自民が死滅するってのも間違い
自分で間違いとわかってる事をわざわざ書いて煽らなくても・・・
>私が、２００６年にここにいたとしても、「民主党は死滅する」と書いたと思います。
実際には民主は死滅してないわけで
死滅するってのは明らかな間違いなのです
だから、今回自民が死滅するってのも間違い
自分で間違いとわかってる事をわざわざ書いて煽らなくても・・・
390 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:19:17
みんなの党の支持率は、小泉自民党支持者と、無党派層化した民主支持層で出来上がってるんですよ。
ですから、発言をみれば、掲示板ではモロに正体がバレてしまうとおもいます。
ですから、発言をみれば、掲示板ではモロに正体がバレてしまうとおもいます。
391 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:19:23
>>387
良かった。自分の頭がおかしいことを自覚したのですね。
良かった。自分の頭がおかしいことを自覚したのですね。
392 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:20:19
>>369
申し訳ありませんでした。
申し訳ありませんでした。
393 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:23:02
このスレには民主が与党だって忘れてる人が大杉
与党が失政したときは、かならずお灸（笑）がすえられます
与党が失政したときは、かならずお灸（笑）がすえられます
394 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:23:09
>>375
>★小泉元首相「鳩山さんは自分の言葉で自分の首締めた」
>
> 小泉純一郎元首相が２日、千葉市内のホテルで講演し、辞意表明した鳩山由紀夫首相
>について「自分の言葉で自分の首を絞めた。民主党には大風呂敷を広げたマニフェスト
>を実現してもらいたいが、できないだろう」と皮肉った。
>
> 普天間飛行場問題についても「だれが次の首相になっても、沖縄の反感を説得するの
>が最初の仕事。できるんですか？」と指摘。「与党の責任の重大さをわかってもらうた
>めにも、民主党にもう少し政権を続けてもらいたい」と場内を沸かせた。
的中率10割の小泉発言に誰も触れない件。
>★小泉元首相「鳩山さんは自分の言葉で自分の首締めた」
>
> 小泉純一郎元首相が２日、千葉市内のホテルで講演し、辞意表明した鳩山由紀夫首相
>について「自分の言葉で自分の首を絞めた。民主党には大風呂敷を広げたマニフェスト
>を実現してもらいたいが、できないだろう」と皮肉った。
>
> 普天間飛行場問題についても「だれが次の首相になっても、沖縄の反感を説得するの
>が最初の仕事。できるんですか？」と指摘。「与党の責任の重大さをわかってもらうた
>めにも、民主党にもう少し政権を続けてもらいたい」と場内を沸かせた。
的中率10割の小泉発言に誰も触れない件。
395 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:26:41
57 無党派さん sage New! 2010/06/02(水) 20:54:32 ID:2Ou/cQt+
社民、岩手で伊沢氏擁立へ…政権離脱で決断
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100602-OYT1T00835.htm
社民党岩手県連は１日、今夏の参院選の岩手選挙区に県連幹事長の伊沢昌弘氏（６２）を擁立する方針を固めた。
県連は当初、比例選重視の構えだったが、社民党の政権離脱を受け、候補者の擁立を決めていた。
伊沢氏は宮城県大崎市の出身。県職員を経て、盛岡市議１期、県議を３期務めた。昨夏の衆院選にも同党公認で出馬している。
県連は、擁立から公示までの期間が短いことから、知名度があり、効果的に党の政策を訴えられる人物として伊沢氏の擁立を決めた。県連は、擁立候補を正式決定する三役会議を６日に開く方針。
社民、岩手で伊沢氏擁立へ…政権離脱で決断
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100602-OYT1T00835.htm
社民党岩手県連は１日、今夏の参院選の岩手選挙区に県連幹事長の伊沢昌弘氏（６２）を擁立する方針を固めた。
県連は当初、比例選重視の構えだったが、社民党の政権離脱を受け、候補者の擁立を決めていた。
伊沢氏は宮城県大崎市の出身。県職員を経て、盛岡市議１期、県議を３期務めた。昨夏の衆院選にも同党公認で出馬している。
県連は、擁立から公示までの期間が短いことから、知名度があり、効果的に党の政策を訴えられる人物として伊沢氏の擁立を決めた。県連は、擁立候補を正式決定する三役会議を６日に開く方針。
396 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:27:55
>>386
説明不足で申し訳ありません。
比例の投票先のことです。
たとえば、宇野参議院議員のときは、キッチリ、社会党＞自民党になってました。
で、民主党が負ける（自民党が勝つ）といっている方々は、谷垣に魅力があるってことでいいですね？？
説明不足で申し訳ありません。
比例の投票先のことです。
たとえば、宇野参議院議員のときは、キッチリ、社会党＞自民党になってました。
で、民主党が負ける（自民党が勝つ）といっている方々は、谷垣に魅力があるってことでいいですね？？
397 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:28:55
398 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:29:55
399 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:30:45
400 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:32:11
401 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:33:13
402 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:34:01
>>400
散々参院選で自民党は死滅する・壊滅すると書いてきたのは生の声。。。。。
散々参院選で自民党は死滅する・壊滅すると書いてきたのは生の声。。。。。
403 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:34:37
404 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:36:05
比例０、小選挙区も０という結果なら、なるほど！生の声の言ったとおり、自民党は死滅した！と皆さん納得するのだけど。
生の声は比例は何議席、小選挙区は何議席だから自民党は死滅する、までは書かないの？
生の声は比例は何議席、小選挙区は何議席だから自民党は死滅する、までは書かないの？
405 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:36:13
406 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:37:55
まあ、「絶対」だの「100%」だの、そういうセンセーショナルな見出しを付けることがおおいよな、生の声氏は。
そういうところから、マスコミ出身者だと思ってる。
そういうところから、マスコミ出身者だと思ってる。
407 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/02(水) 21:45:05
>>404
興奮して死滅・壊滅って書いたんですが、要は勝てる戦を落とした。。と。
５年前の亀井と同じで「どーせ小泉は、郵政が否決されたらやめるんだから」なんつってたら、
解散くらって、ほうほうの体になっちゃった。
自民党が躍進できなかったら、谷垣変えるんですかね。
２大政党制は党首の力がストレートに影響するんで、谷垣をどう評価するか、どう処遇するかって
結構大事ですよ。
興奮して死滅・壊滅って書いたんですが、要は勝てる戦を落とした。。と。
５年前の亀井と同じで「どーせ小泉は、郵政が否決されたらやめるんだから」なんつってたら、
解散くらって、ほうほうの体になっちゃった。
自民党が躍進できなかったら、谷垣変えるんですかね。
２大政党制は党首の力がストレートに影響するんで、谷垣をどう評価するか、どう処遇するかって
結構大事ですよ。
408 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:45:09
>>398
小泉の政局予想の上手さの理由の1つに、
アメリカという変数が日本の政局においては相当大きな影響を与えていて、
小泉がその変数を非常に重視していることがあると思います。
○民主党●氏も（批判的に）同趣旨のことを言っていましたが。
小泉の政局予想の上手さの理由の1つに、
アメリカという変数が日本の政局においては相当大きな影響を与えていて、
小泉がその変数を非常に重視していることがあると思います。
○民主党●氏も（批判的に）同趣旨のことを言っていましたが。
409 ：sage：2010/06/02(水) 21:48:24
参院選で自民は壊滅的解党的敗北を喫するが壊滅も解党もしない
やはり焦点は借金問題でしょ
やはり焦点は借金問題でしょ
410 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:48:46
411 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 21:51:47
>>409
何月頃に借金苦で解党すんの？
何月頃に借金苦で解党すんの？
412 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 22:10:24
413 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 22:13:48
もう民主党参院選惨敗確定だな
414 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 23:02:48
やたらと自称みんなの党信者を自民党信者に同定したがってる人がいるが、
冷静に考えてみてくれ
みんなの党信者もこの展開だと必死にならざるを得ないという事を。
結局、自民もみ党も「鳩山はやめないし解散もありえない」という大前提でここまでやってきてるんだよな。
冷静に考えてみてくれ
みんなの党信者もこの展開だと必死にならざるを得ないという事を。
結局、自民もみ党も「鳩山はやめないし解散もありえない」という大前提でここまでやってきてるんだよな。
415 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 23:03:29
碁石が賊とまで言ってる、前原、岡田、仙石が総理になった場合
日本は悪い方向に行くのか？碁石よ
日本は悪い方向に行くのか？碁石よ
416 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 23:20:27
>>415
碁石じゃないけど答えるが、
前原……○民主党●氏、生の声氏が言うとおりコイツは官僚に取り込まれていた。現時点では総理にしてはならない。
岡田……生の声氏曰く「菅とどっちかがアタリだろう」、○民主党●氏曰く「賊」だが、個人的にはハズレだと思う。
全然国民が見えてないという致命的な欠点、頑迷という現代の政治にそぐわない気質、どう考えても乗り越えられるとは思えない。
ただし前原や後述する仙谷よりは遙かにマシ。
仙谷……絶対にあり得ん。国会での答弁とか見てるとわかるけど、コイツは無能だよ。
碁石じゃないけど答えるが、
前原……○民主党●氏、生の声氏が言うとおりコイツは官僚に取り込まれていた。現時点では総理にしてはならない。
岡田……生の声氏曰く「菅とどっちかがアタリだろう」、○民主党●氏曰く「賊」だが、個人的にはハズレだと思う。
全然国民が見えてないという致命的な欠点、頑迷という現代の政治にそぐわない気質、どう考えても乗り越えられるとは思えない。
ただし前原や後述する仙谷よりは遙かにマシ。
仙谷……絶対にあり得ん。国会での答弁とか見てるとわかるけど、コイツは無能だよ。
417 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 23:35:25
自民党には素直に参院選が苦しくなったことを認めている人がいるようだな
http://www.asahi.com/politics/update/0602/TKY201006020560.html
鳩山由紀夫首相の辞意表明は、参院選前の首相退陣はないと見ていた野党各党にとっても驚きだった。民主党が新首相のもとで刷新イメージを打ち出せば支持率回復につながるかも知れないとして、自民党などは警戒している。
自民党執行部は前夜まで、「低支持率の鳩山首相のままでいてくれたほうが、参院選を有利に戦える」と期待を込めていた。事態の急展開に党執行部の一人は「読みが甘かった」と語った。
「民主党は普天間問題や『政治とカネ』を参院選の争点から外そうという狙いだ」（参院国対幹部）との見方も。「もし前原（誠司国土交通相）や細野（豪志・民主党副幹事長）のような若手が前面に出てきたら大変だ」（中堅議員）、「小沢一郎氏も切ったのは国民に
http://www.asahi.com/politics/update/0602/TKY201006020560.html
鳩山由紀夫首相の辞意表明は、参院選前の首相退陣はないと見ていた野党各党にとっても驚きだった。民主党が新首相のもとで刷新イメージを打ち出せば支持率回復につながるかも知れないとして、自民党などは警戒している。
自民党執行部は前夜まで、「低支持率の鳩山首相のままでいてくれたほうが、参院選を有利に戦える」と期待を込めていた。事態の急展開に党執行部の一人は「読みが甘かった」と語った。
「民主党は普天間問題や『政治とカネ』を参院選の争点から外そうという狙いだ」（参院国対幹部）との見方も。「もし前原（誠司国土交通相）や細野（豪志・民主党副幹事長）のような若手が前面に出てきたら大変だ」（中堅議員）、「小沢一郎氏も切ったのは国民に
418 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 23:41:53
419 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 23:43:23
田中眞紀子が首相候補に昇ってるらしいがこれはどうだ？
420 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/02(水) 23:46:47
久しぶりに来たんだがPさんどうしてんのかね。
追い出されたままなのか。
追い出されたままなのか。
421 ：鈴木：2010/06/02(水) 23:53:33
政治と宗教の糞ども、なかなか死なないよなあ。
いつか人生に飽きたら、愛国烈士として、
加藤の乱のようにランボーするのも悪くない。
いつか人生に飽きたら、愛国烈士として、
加藤の乱のようにランボーするのも悪くない。
422 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 00:00:04
民主党も人材が無いなァ(笑)
423 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 00:02:00
>>420
もうP印は使わないしあの独特のしゃべり方も抑えてるが、このスレにいることはいるんだろう
生さんが嫌がった「P」でなければそれでもいいんじゃね？
>>74とか>>144、>>185辺りが彼っぽいが
もうP印は使わないしあの独特のしゃべり方も抑えてるが、このスレにいることはいるんだろう
生さんが嫌がった「P」でなければそれでもいいんじゃね？
>>74とか>>144、>>185辺りが彼っぽいが
424 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 00:05:18
425 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 00:10:30
次、管氏なら民主党＝ネタ総理のイメージが完全に定着ですよｗ
ボクとしてはこれを期待してるわけですがｗ
管氏には鳩以上にコケまくって頂きたいものです。
ボクとしてはこれを期待してるわけですがｗ
管氏には鳩以上にコケまくって頂きたいものです。
426 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 00:15:06
>>423そうかぁ。P印付けてないならわかないね。
私的に言わせてもらうなら結構Pさん節好きだったんだが残念だ。
田中眞紀子は失言とか女性支持層はあまりないからなあ。特に過去に麻生前首相を超越してる失言癖あるからなあ。
私的に言わせてもらうなら結構Pさん節好きだったんだが残念だ。
田中眞紀子は失言とか女性支持層はあまりないからなあ。特に過去に麻生前首相を超越してる失言癖あるからなあ。
427 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 00:25:43
428 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 01:15:09
そういや生さんは、ダブル選挙の可能性ってあると思ってる？
429 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 01:16:52
ここに前にいた、鳩山支持者はどうなった？
今どういう気持ちなんだ？
今どういう気持ちなんだ？
430 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 01:19:04
431 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 01:37:01
>>428
●ダブル選挙について
ここ数日が慌ただしかったので、常識的にはないと思います。
ただしダブル選挙をやった方が、筋が通るし、民主党の勝利を確定的なものに出来ると思います。
ダブル選挙のメリット
・自民党は１９０くらいしか小選挙区の支部長が決まってない
・総選挙で、「自民党か民主党か」「菅か谷垣か」を争点にできる
・投票率が参議院選挙単体でやるより１０〜１５％あがり、そのほとんどが民主党とみんなの党に吸収される
・第３局を影に隠れさせる
・公明党はダブル選挙に弱い
・３年後衆参ダブル選挙という枠にとらわれず、総理大臣が解散権を維持できる。
デメリット
・小沢が最後の切り札「菅カード」を使ってしまったため、菅に総選挙を勝たれると、独走される可能性がある
（小沢がダブル選挙を許さない。たぶんその交渉も、今日行われるはず）
こう考えると、やった方がいいんですが、小沢が権力維持のために、やらせないでしょう。
●ダブル選挙について
ここ数日が慌ただしかったので、常識的にはないと思います。
ただしダブル選挙をやった方が、筋が通るし、民主党の勝利を確定的なものに出来ると思います。
ダブル選挙のメリット
・自民党は１９０くらいしか小選挙区の支部長が決まってない
・総選挙で、「自民党か民主党か」「菅か谷垣か」を争点にできる
・投票率が参議院選挙単体でやるより１０〜１５％あがり、そのほとんどが民主党とみんなの党に吸収される
・第３局を影に隠れさせる
・公明党はダブル選挙に弱い
・３年後衆参ダブル選挙という枠にとらわれず、総理大臣が解散権を維持できる。
デメリット
・小沢が最後の切り札「菅カード」を使ってしまったため、菅に総選挙を勝たれると、独走される可能性がある
（小沢がダブル選挙を許さない。たぶんその交渉も、今日行われるはず）
こう考えると、やった方がいいんですが、小沢が権力維持のために、やらせないでしょう。
432 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 01:41:50
>>431小沢グループは、田中眞紀子を押してるようですが
田中眞紀子が仮に首相になった場合はどうですか？
田中眞紀子が仮に首相になった場合はどうですか？
433 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 02:10:06
>>432
その情報は１００％ガセネタなので、コメントしようがありません、
その情報は１００％ガセネタなので、コメントしようがありません、
434 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 02:16:11
>>433ガセネタって言っても、朝日の報道ステーション内で細川記者だっけかな？
が小沢グループ内で田中眞紀子を擁立する動きアリと言ってたのだが。
が小沢グループ内で田中眞紀子を擁立する動きアリと言ってたのだが。
435 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 02:18:42
●民主党代表選について
菅になるのは間違いなく、今やってるのは、情報戦です。
ブラフをかけたりなんなりで、自分たちの権力維持に走っている。
問題はダブル選挙の可否で、>>431で指摘したように、メリットばかりなのだが、小沢が菅が絶対的権力を
握ることをどうとるかにかかっています。
小沢は今年に入ってから、公明党、国民新党、社民党に気を使っているのだが、これは、参議院選挙の雲行きが
怪しくなっていたからであると見て間違いない。
問題は、その目的であって
１・過半数割れの時、すぐに数の補充をして鳩山政権延命を考えていた
２・自民党壊しと自分の権力維持が狙いで、過半数を割り、野党や連立与党とつながりをもつ自分こそが最大権力者になる
ことを目指していた。。
このどっちかなんですが、
１なら、ダブル選挙は十分にありうるでしょう。
２なら、ダブル選挙をやっちゃうと民主党は完全単独過半数が確定的で、小沢の権力が限定されてしまう。
そうすると菅によって、マニフェストがお陀仏にされる可能性があり、しかもそこで反撃する場などない。
その辺のことを今日までに整理しないといけないんで、大変厳しいせめぎあいがあると思われます
菅になるのは間違いなく、今やってるのは、情報戦です。
ブラフをかけたりなんなりで、自分たちの権力維持に走っている。
問題はダブル選挙の可否で、>>431で指摘したように、メリットばかりなのだが、小沢が菅が絶対的権力を
握ることをどうとるかにかかっています。
小沢は今年に入ってから、公明党、国民新党、社民党に気を使っているのだが、これは、参議院選挙の雲行きが
怪しくなっていたからであると見て間違いない。
問題は、その目的であって
１・過半数割れの時、すぐに数の補充をして鳩山政権延命を考えていた
２・自民党壊しと自分の権力維持が狙いで、過半数を割り、野党や連立与党とつながりをもつ自分こそが最大権力者になる
ことを目指していた。。
このどっちかなんですが、
１なら、ダブル選挙は十分にありうるでしょう。
２なら、ダブル選挙をやっちゃうと民主党は完全単独過半数が確定的で、小沢の権力が限定されてしまう。
そうすると菅によって、マニフェストがお陀仏にされる可能性があり、しかもそこで反撃する場などない。
その辺のことを今日までに整理しないといけないんで、大変厳しいせめぎあいがあると思われます
436 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 02:19:38
437 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 02:24:04
若手政治家は秀才肌は多いけど人間の器は小粒なんだろうな
438 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 03:30:52
439 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 06:14:47
440 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 06:28:36
菅のどこに新鮮さがあるのやら
あと選挙は党首の人気だけでやるものじゃないから
あと舛添とか冗談も休み休み言え
舛添を押してる奴は人を見る目なさすぎるわ
てか、鳩山や舛添や、10年前の田中真紀子を支持するようなアホばっかだから
日本の総理は毎年変えざるをえなくなるんだよ
谷垣みたいに、個性もなく無難なだけがとりえのやつに
じっくりやらせればいいんだよ
そのほうが長期政権になるし安定する
あと選挙は党首の人気だけでやるものじゃないから
あと舛添とか冗談も休み休み言え
舛添を押してる奴は人を見る目なさすぎるわ
てか、鳩山や舛添や、10年前の田中真紀子を支持するようなアホばっかだから
日本の総理は毎年変えざるをえなくなるんだよ
谷垣みたいに、個性もなく無難なだけがとりえのやつに
じっくりやらせればいいんだよ
そのほうが長期政権になるし安定する
> 谷垣みたいに、個性もなく無難なだけがとりえのやつに
> じっくりやらせればいいんだよ
> そのほうが長期政権になるし安定する
そういうレベルの話じゃない、それだと日本そのものが持たないのが実情。
そのことをまず君は理解しておけ。
無難で乗り切れる時代はもう過去のものであって今こそ変革しないと生き残れない時代である。
新興後進国の追い上げにより日本の製造業は競争力を失ってしまっており現状維持の為の輸血は
日本の基礎体力を奪い続けているのが実情。
そのような情勢下で無難な施策等はなんの役にも立たない。
思い切った緊急手術が必須であり競争力を失った企業の清算廃業の促進は避けて通れない。
> じっくりやらせればいいんだよ
> そのほうが長期政権になるし安定する
そういうレベルの話じゃない、それだと日本そのものが持たないのが実情。
そのことをまず君は理解しておけ。
無難で乗り切れる時代はもう過去のものであって今こそ変革しないと生き残れない時代である。
新興後進国の追い上げにより日本の製造業は競争力を失ってしまっており現状維持の為の輸血は
日本の基礎体力を奪い続けているのが実情。
そのような情勢下で無難な施策等はなんの役にも立たない。
思い切った緊急手術が必須であり競争力を失った企業の清算廃業の促進は避けて通れない。
442 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 07:37:04
443 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 07:38:28
＞Pとか呼ばれてた人について
>>185はそうだけど>>74>>144は別の方。
忙しいんで書き込み自体は減ってる（このスレだと４つ位だったかな）けどしゃべり方も抑えてるつもりはないよ。
＞ついでに鳩山辞任と今後
小沢が粘り込んで鳩山を説得したのは本気で選挙がやばくなってきたからでしょうけど、逆にいうと「変えれば十分勝機はある」と踏んでるからでしょう。
（でなけりゃ続投の方が身分的にも安泰だし）
後継については今ん所は菅VS岡田になるかどうか（岡田が立候補するかどうか）で他はないんじゃないかな。
真紀子首相はどのみち菅が認めないと思う（せいぜい外相、下手したら官房長官はあるかも）からありえない気がするけど、仮に「真紀子首相、菅財相副総理兼幹事長」くらいなら妥協できる？
それだと「ワンポイントリリーフ」というフレーズ付きでありかも。
>>434のニュースも見てないけど、でもやっぱり「外相など重要ポスト要求」という意味での「擁立」じゃないかな。
これが出来れば「菅カード」に変わる小沢派の新しいカード（ポスト菅）にもなるし。
代表選後の人事的には「政調会復活」や「閣僚と党役員の兼務」あたりが目玉になると思う。
あと「小沢無役」が成立するかどうか。なんとなく彼の「政調会長兼副総理兼外相or無任所」辺りが落し処のような気もするけど。
政局的には「解散」があるかないかでしょうね。
>>431であげられたメリットデメリットの他に、
解散されれば当然のように「鳩山不出馬」が（一転再出馬の場合でも）ニュースになるでしょうし、不出馬のままならそれが元総理の連中にマイナスの影響を与える事も考えられる。
また、自民や第三極狙いの政党だけでなく、民主党内の選挙に弱い層や選挙を軽んじてる層がふるい落とされる可能性も高い。
生方さんとかあの辺も戦々恐々としてるんじゃなかろうか。
>>185はそうだけど>>74>>144は別の方。
忙しいんで書き込み自体は減ってる（このスレだと４つ位だったかな）けどしゃべり方も抑えてるつもりはないよ。
＞ついでに鳩山辞任と今後
小沢が粘り込んで鳩山を説得したのは本気で選挙がやばくなってきたからでしょうけど、逆にいうと「変えれば十分勝機はある」と踏んでるからでしょう。
（でなけりゃ続投の方が身分的にも安泰だし）
後継については今ん所は菅VS岡田になるかどうか（岡田が立候補するかどうか）で他はないんじゃないかな。
真紀子首相はどのみち菅が認めないと思う（せいぜい外相、下手したら官房長官はあるかも）からありえない気がするけど、仮に「真紀子首相、菅財相副総理兼幹事長」くらいなら妥協できる？
それだと「ワンポイントリリーフ」というフレーズ付きでありかも。
>>434のニュースも見てないけど、でもやっぱり「外相など重要ポスト要求」という意味での「擁立」じゃないかな。
これが出来れば「菅カード」に変わる小沢派の新しいカード（ポスト菅）にもなるし。
代表選後の人事的には「政調会復活」や「閣僚と党役員の兼務」あたりが目玉になると思う。
あと「小沢無役」が成立するかどうか。なんとなく彼の「政調会長兼副総理兼外相or無任所」辺りが落し処のような気もするけど。
政局的には「解散」があるかないかでしょうね。
>>431であげられたメリットデメリットの他に、
解散されれば当然のように「鳩山不出馬」が（一転再出馬の場合でも）ニュースになるでしょうし、不出馬のままならそれが元総理の連中にマイナスの影響を与える事も考えられる。
また、自民や第三極狙いの政党だけでなく、民主党内の選挙に弱い層や選挙を軽んじてる層がふるい落とされる可能性も高い。
生方さんとかあの辺も戦々恐々としてるんじゃなかろうか。
444 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 08:19:32
公明党が会期延長を必死に懇願＠ＴＢＳ
>>442
> 管のどこが思い切ってるんですか?
管がどうのと言う話ではないでしょ、民主党政権と自民党政権を比べてどちらがより本格的な改革路線を精力的に進めていくことが可能なのかの選択です。
残念ですが自民党政権は過去の実績も豊富で本格的な改革路線は不可能であることは明白です。
つまり選択肢は民主党政権しか残されていません。
> 管のどこが思い切ってるんですか?
管がどうのと言う話ではないでしょ、民主党政権と自民党政権を比べてどちらがより本格的な改革路線を精力的に進めていくことが可能なのかの選択です。
残念ですが自民党政権は過去の実績も豊富で本格的な改革路線は不可能であることは明白です。
つまり選択肢は民主党政権しか残されていません。
446 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 08:52:07
東京地検特捜部が「菅直人」次期首相に鉄槌を下すのは時間の問題か
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/575.html
投稿者 i^i 日時 2010 年 6 月 03 日 00:44:53
http://www.asyura2.com/10/senkyo87/msg/575.html
投稿者 i^i 日時 2010 年 6 月 03 日 00:44:53
447 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 10:20:23
管直人名言集
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「ムンクにコントロールされているモー娘」
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」
「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ」
→小泉1/1に靖国参拝→「8/15 に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「二世議員の存在は絶対に良くない！」→息子が出馬する→
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「優秀な人材を探したら、たまたま息子だった」
「君、ルートって知ってる？最近の人はルートも知らないんだよね。 いいかい、３．１４１５９２・・・」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい」←打上げ日程も決まった時期に
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）と言いましょう。では、カンパ〜イ！」
「天皇は逮捕されるべきだった」←テレビ出演での発言
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「ムンクにコントロールされているモー娘」
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」
「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
「（沖縄の海兵隊について）政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ」
→小泉1/1に靖国参拝→「8/15 に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「二世議員の存在は絶対に良くない！」→息子が出馬する→
「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
「優秀な人材を探したら、たまたま息子だった」
「君、ルートって知ってる？最近の人はルートも知らないんだよね。 いいかい、３．１４１５９２・・・」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい」←打上げ日程も決まった時期に
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）と言いましょう。では、カンパ〜イ！」
「天皇は逮捕されるべきだった」←テレビ出演での発言
448 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 10:45:29
いら管じゃなぁ
449 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 10:46:26
>>446見れないぞ
450 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 11:39:04
>>440
岡田はだめなんですか？
後日振り返りますが、ちょっと非常識な人物が総理になりすぎですね。
福田は比較的まともだったんですが、大連立頓挫で、解散or総辞職できない時点で、
議会のルールしらないんで、アウトだったし。
普通に仕事して、政治のルール守れば、結構やれる職責なんですけどね・・・
岡田はだめなんですか？
後日振り返りますが、ちょっと非常識な人物が総理になりすぎですね。
福田は比較的まともだったんですが、大連立頓挫で、解散or総辞職できない時点で、
議会のルールしらないんで、アウトだったし。
普通に仕事して、政治のルール守れば、結構やれる職責なんですけどね・・・
451 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 12:13:34
岡田は、大臣になる前は評価してたんだが
なってから期待ハズレだったね。
所詮官僚に丸め込まれた人物を評価しろってのは無理だね。
なってから期待ハズレだったね。
所詮官僚に丸め込まれた人物を評価しろってのは無理だね。
452 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 12:19:31
453 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 13:00:48
454 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 13:02:34
455 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 13:10:14
>>454
湧かない。
民主党はそういう党なんだと思うだけ。
知ってるかい？ アメリカって大統領が１期を終える頃になると必ず戦争やる。そして大統領の支持率は必ず上がる。
何十年と繰り返されてることだがそれでも支持率は上がり続ける。
それくらい国民ってヤツはバカなんだよ。
湧かない。
民主党はそういう党なんだと思うだけ。
知ってるかい？ アメリカって大統領が１期を終える頃になると必ず戦争やる。そして大統領の支持率は必ず上がる。
何十年と繰り返されてることだがそれでも支持率は上がり続ける。
それくらい国民ってヤツはバカなんだよ。
456 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 13:17:28
>>453
ま、成蹊だの学習院卒程度の人間になって欲しい職業ではないわな
学歴が全てだなんて思わんし両大学が悪いって言いたいわけでもないんだが
「一国の頂点に立とうって人間は最低限の学歴くらい備えているべきだろう」
と思う
散々バカにされたブッシュもハーバードMBA
ま、成蹊だの学習院卒程度の人間になって欲しい職業ではないわな
学歴が全てだなんて思わんし両大学が悪いって言いたいわけでもないんだが
「一国の頂点に立とうって人間は最低限の学歴くらい備えているべきだろう」
と思う
散々バカにされたブッシュもハーバードMBA
457 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 13:24:51
>>456
麻生はスタンフォード大とロンドン大に中退とはいえ入ってるんだから、実質東大合格者くらいの知能はある。
麻生はスタンフォード大とロンドン大に中退とはいえ入ってるんだから、実質東大合格者くらいの知能はある。
458 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 13:29:31
459 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 13:31:41
>>452
谷垣は政権とったら、マシな政治はしそうですね。
残念ながら野党の党首ではないんですよねえ。
＞○民主党●さん
岡田はじめ、無能な人（○民主党●さん指摘）を更迭しろって意見はわかるんですが、一方で、
民主党が政権政党になるための準備期間のようなこともおっしゃってます。
この２つの論評は矛盾しないんでしょうか。
岡田、前原を完全無能者で片付けると、やはりほかになりてがいなくなる可能性があります。
谷垣は政権とったら、マシな政治はしそうですね。
残念ながら野党の党首ではないんですよねえ。
＞○民主党●さん
岡田はじめ、無能な人（○民主党●さん指摘）を更迭しろって意見はわかるんですが、一方で、
民主党が政権政党になるための準備期間のようなこともおっしゃってます。
この２つの論評は矛盾しないんでしょうか。
岡田、前原を完全無能者で片付けると、やはりほかになりてがいなくなる可能性があります。
460 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 13:39:55
461 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 13:55:58
幹事長も、岡田で決定でしょうか。私は官房長官の方がいいと思いますが。
小沢は選挙権だけ維持して、他は、反主流派に、ポストを大盤振る舞いしてしまう感じがします。
樽床は小沢の差金で、反主流派への嫌がらせと、主流派の総裁候補づくりの一環でしょう。
小沢は選挙権だけ維持して、他は、反主流派に、ポストを大盤振る舞いしてしまう感じがします。
樽床は小沢の差金で、反主流派への嫌がらせと、主流派の総裁候補づくりの一環でしょう。
462 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 16:43:50
463 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 16:59:17
【政治】 自民党、消費税率「１０％」明記へ。参院選公約に…財源を明らかにし責任政党をアピール★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275548780/
こりゃ一桁台だな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275548780/
こりゃ一桁台だな
464 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 17:04:48
自民終わったな
465 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 17:08:42
テレ朝
小沢 140・・・未定
鳩山 50・・・未定
樽床 40・・・出馬
菅 40・・・出馬
旧民社 30・・・未定
旧社会 30・・・菅
前原 45・・・菅
野田 30・・・菅
羽田 20・・・未定
岡田 一匹狼・・・菅
小沢 140・・・未定
鳩山 50・・・未定
樽床 40・・・出馬
菅 40・・・出馬
旧民社 30・・・未定
旧社会 30・・・菅
前原 45・・・菅
野田 30・・・菅
羽田 20・・・未定
岡田 一匹狼・・・菅
466 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 17:20:46
> 461
樽床は小沢に一本釣りされたという見立でしょうか。
一応経歴としては
・松下政経塾→日本新党
・野田グループ（花斉会）所属
・渡辺七奉行（落選中でも抜擢）
などとなりますが。
樽床は小沢に一本釣りされたという見立でしょうか。
一応経歴としては
・松下政経塾→日本新党
・野田グループ（花斉会）所属
・渡辺七奉行（落選中でも抜擢）
などとなりますが。
>>459
> 岡田はじめ、無能な人（○民主党●さん指摘）を更迭しろって意見はわかるんですが、一方で、
> 民主党が政権政党になるための準備期間のようなこともおっしゃってます。
> この２つの論評は矛盾しないんでしょうか。
私の思考だと矛盾しません、所詮民主党は政権を担った期間が極めて短く現既得権益の抵抗も激しくて官僚組織をコントロールし切れていません。
そしてその状況はまだまだ続く訳でこれからドンドン鍛えて行かなければいけないのです。
ですから簡単に官僚に与するような人物を政権内に留めておくことは許されないのです。
> 岡田、前原を完全無能者で片付けると、やはりほかになりてがいなくなる可能性があります。
いや沢山います。もちろん国民に不安がられるかも知れませんが別にそれはそれで良いではないですか…
所詮はまだまだよちよち歩きの政権政党でしかないのですから…
>>461
> 幹事長も、岡田で決定でしょうか。私は官房長官の方がいいと思いますが。
岡田氏を幹事長にするのは問題ないと言えますが官房長官はダメですね。
> 岡田はじめ、無能な人（○民主党●さん指摘）を更迭しろって意見はわかるんですが、一方で、
> 民主党が政権政党になるための準備期間のようなこともおっしゃってます。
> この２つの論評は矛盾しないんでしょうか。
私の思考だと矛盾しません、所詮民主党は政権を担った期間が極めて短く現既得権益の抵抗も激しくて官僚組織をコントロールし切れていません。
そしてその状況はまだまだ続く訳でこれからドンドン鍛えて行かなければいけないのです。
ですから簡単に官僚に与するような人物を政権内に留めておくことは許されないのです。
> 岡田、前原を完全無能者で片付けると、やはりほかになりてがいなくなる可能性があります。
いや沢山います。もちろん国民に不安がられるかも知れませんが別にそれはそれで良いではないですか…
所詮はまだまだよちよち歩きの政権政党でしかないのですから…
>>461
> 幹事長も、岡田で決定でしょうか。私は官房長官の方がいいと思いますが。
岡田氏を幹事長にするのは問題ないと言えますが官房長官はダメですね。
468 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 17:45:18
469 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 17:50:41
470 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:08:25
471 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 18:10:30
472 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:12:33
小沢派が党内で追い詰められているような感じだね。
小沢は参議院を掌握して政界再編する積もりなのだろうか。
小沢は参議院を掌握して政界再編する積もりなのだろうか。
> 小沢派が党内で追い詰められているような感じだね
追い詰められる理由なんてどこにもないと思うが…
追い詰められる理由なんてどこにもないと思うが…
474 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:19:10
475 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 18:21:06
>>466
>>470
>樽床は小沢に一本釣りされたという見立でしょうか。
その通りです。
七奉行が六奉行になるし、使い捨てのコマには最適でしょう。
野田Gは半々にわれており、松本剛明などは、小沢の息がかかっています。
菅の独走を引き止めて、七奉行解体を印象づけさせ、「オレがいないと国対や選挙はできないぞ」と
思わせる効果はあります。
反主流派が続々と支持表明したのは、幹事長ポストが、七奉行の誰かになることが確定したからです。
今夜、小沢と菅の間で、選挙と国対人事は、いじらないことが約束されれば、そのまま「菅、樽床は売名」で
シャンシャンです。
小沢と菅がギクシャクしたら、原口を立てる可能性もあります。
９：１で菅で大丈夫だと思いますが。
>>470
>樽床は小沢に一本釣りされたという見立でしょうか。
その通りです。
七奉行が六奉行になるし、使い捨てのコマには最適でしょう。
野田Gは半々にわれており、松本剛明などは、小沢の息がかかっています。
菅の独走を引き止めて、七奉行解体を印象づけさせ、「オレがいないと国対や選挙はできないぞ」と
思わせる効果はあります。
反主流派が続々と支持表明したのは、幹事長ポストが、七奉行の誰かになることが確定したからです。
今夜、小沢と菅の間で、選挙と国対人事は、いじらないことが約束されれば、そのまま「菅、樽床は売名」で
シャンシャンです。
小沢と菅がギクシャクしたら、原口を立てる可能性もあります。
９：１で菅で大丈夫だと思いますが。
476 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 18:23:36
>>474
輿石のケツに火がついたのが退陣の直接原因だと思います。
民主党が惨敗しても、比較第一党は確実なんで、輿石の権力は維持される。
それどころか小沢と輿石は、野党と独自のパイプを持ってるんで、２人で王国を作れた可能性がありました。
それが、自分が落選しちゃったら、完全アウトですからね。
輿石のケツに火がついたのが退陣の直接原因だと思います。
民主党が惨敗しても、比較第一党は確実なんで、輿石の権力は維持される。
それどころか小沢と輿石は、野党と独自のパイプを持ってるんで、２人で王国を作れた可能性がありました。
それが、自分が落選しちゃったら、完全アウトですからね。
477 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:29:23
478 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:30:28
場合によっては「挙党一致」を合い言葉に樽床幹事長もありか。
479 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:41:29
民主：参院選政権公約案に法人減税−財政・消費税は新代表が判断
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aaN_J9MOrjIo
６月３日（ブルームバーグ）：民主党は３日午前、党本部で参院選のマニフェスト企画委員会
を開き、参院選で掲げるマニフェスト（政権公約）の原案をまとめた。法人税減税や2020年度
までの平均で名目成長率３％（実質２％）を達成することを数値目標として掲げる一方、
財政健全化や消費税率の引き上げ問題については４日に選出される新代表に委ねる。
企画委主査の細野豪志衆院議員が記者団に説明した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aaN_J9MOrjIo
６月３日（ブルームバーグ）：民主党は３日午前、党本部で参院選のマニフェスト企画委員会
を開き、参院選で掲げるマニフェスト（政権公約）の原案をまとめた。法人税減税や2020年度
までの平均で名目成長率３％（実質２％）を達成することを数値目標として掲げる一方、
財政健全化や消費税率の引き上げ問題については４日に選出される新代表に委ねる。
企画委主査の細野豪志衆院議員が記者団に説明した。
480 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:51:29
481 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:52:29
>>480
もちろん選挙前日ですねわかります
もちろん選挙前日ですねわかります
482 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 18:58:38
検察審査会を使えば帝銀事件を再現できるわけだ。
483 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:02:29
>>480
もうどうでもよい程度の話じゃないかな？
そもそも1回目の議決で「不動産の記載日が2か月程度遅れたことだけを理由に起訴相当」という暴挙をしているわけで・・・
2回目の議決で強制起訴にするには1回目の議決に縛られた決議でないと意味がなく、そんな決議での強制起訴なら
幹事長を辞任する小沢氏への影響は殆どないだろうし選挙への影響もない。
困るのは特捜だろうな、無茶苦茶な捜査であったことが露見する可能性が非常に高くなる。
もうどうでもよい程度の話じゃないかな？
そもそも1回目の議決で「不動産の記載日が2か月程度遅れたことだけを理由に起訴相当」という暴挙をしているわけで・・・
2回目の議決で強制起訴にするには1回目の議決に縛られた決議でないと意味がなく、そんな決議での強制起訴なら
幹事長を辞任する小沢氏への影響は殆どないだろうし選挙への影響もない。
困るのは特捜だろうな、無茶苦茶な捜査であったことが露見する可能性が非常に高くなる。
486 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:19:38
東大で博士号取得したがあの程度の鳩山はどうしましょうか？
487 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:21:21
小沢Ｇ樽床支援の方針＠ＮＨＫ
488 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:22:02
>>486
オペレーションリサーチは損切りにしか役に立たん
オペレーションリサーチは損切りにしか役に立たん
489 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:22:34
490 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:23:53
>>475
仮に管と樽床との票差が接近していた場合の党内力学は如何？
仮に管と樽床との票差が接近していた場合の党内力学は如何？
491 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:25:55
小沢グループ 樽床氏支援へ
民主党の代表選挙をめぐって、小沢幹事長に近い議員グループでは、幹部が対応を協議した結果、「民主党
が変わったことを国民に示すことが必要だ」として、鳩山内閣で副総理を務めている菅氏ではなく、樽床伸二
衆議院環境委員長を支援する方針を決めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100603/k10014889131000.html
民主党の代表選挙をめぐって、小沢幹事長に近い議員グループでは、幹部が対応を協議した結果、「民主党
が変わったことを国民に示すことが必要だ」として、鳩山内閣で副総理を務めている菅氏ではなく、樽床伸二
衆議院環境委員長を支援する方針を決めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100603/k10014889131000.html
492 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:27:18
オペレーションリサーチが活躍したのは第二次世界大戦という人と金の大消耗戦のみ。
負けや失敗を少なくする点では役に立つが。
負けや失敗を少なくする点では役に立つが。
493 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:28:41
>>485
老人やら落選経験者ばかりだなぁ
老人やら落選経験者ばかりだなぁ
494 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:29:52
前原と枝野の失敗？
304 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 19:21:31 ID:dT/0RV5A
KY枝野が悪いね
菅囲い込みで非小沢とか言っちゃったんで、菅への支持が激減した（各グループが反発）
前原グループの連中はこういうことするからダメなんだよ
メール問題自爆して永田自殺んときとまったくいっしょ
思えば、菅直人は副総理で、鳩山内閣の失政に対して責任がある
304 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 19:21:31 ID:dT/0RV5A
KY枝野が悪いね
菅囲い込みで非小沢とか言っちゃったんで、菅への支持が激減した（各グループが反発）
前原グループの連中はこういうことするからダメなんだよ
メール問題自爆して永田自殺んときとまったくいっしょ
思えば、菅直人は副総理で、鳩山内閣の失政に対して責任がある
495 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:29:54
496 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 19:32:46
>>490
票差が僅差だったら、菅はとんでもない焼け火箸握ってのスタートになります。
小沢Gは当面、参議院選までは、黙るでしょうが、例えば候補者の支援をめぐっても、京都の福山を応援しないで、
もう一人の候補を全力応援とか、あらゆる妨害をしてくるのはまちがいありません。
民主党が単独過半数にとどなかった場合、小沢と輿石がいないと、参議院も国会も運営できっこないので、
人事は小沢の言う事を全部飲まなければならないと思います。
私は、そんなに僅差にはならず、普通に菅が勝つか、明朝、樽床が「菅さんと合意できた」とかいって
立候補しないとみています
票差が僅差だったら、菅はとんでもない焼け火箸握ってのスタートになります。
小沢Gは当面、参議院選までは、黙るでしょうが、例えば候補者の支援をめぐっても、京都の福山を応援しないで、
もう一人の候補を全力応援とか、あらゆる妨害をしてくるのはまちがいありません。
民主党が単独過半数にとどなかった場合、小沢と輿石がいないと、参議院も国会も運営できっこないので、
人事は小沢の言う事を全部飲まなければならないと思います。
私は、そんなに僅差にはならず、普通に菅が勝つか、明朝、樽床が「菅さんと合意できた」とかいって
立候補しないとみています
497 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:36:54
>>496
小沢グループが樽床に就くというのもはったり、もしくは管への脅し？
小沢グループが樽床に就くというのもはったり、もしくは管への脅し？
498 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:39:15
＞期待すべき政治家
ここ数十年基本的に自民党政権が続いてきた訳だけど、その過程で「期待できる政治家」というのは「政権与党内や政府の要職を歴任し仕事を評価された政治家」という存在だった。
そもそも民主党政権ってまだ一年たってないからね。
民主党にそういう政治家が殆どいないのは当然の話で、前原たちは結局「野党の党内で発言力があった」くらいの事で評価され期待されてたんだよね。
今後は民主党内にも「政権与党内や政府の要職を歴任し仕事を評価された政治家」が増えてくるだろうし、総理代表候補はそういう人たちになっていくでしょ。
そういう意味では「1回失敗」と言える岡田・前原あたりにはさっさと退場を願うべきかもしれない（本人たちは必死で抵抗するだろうけど）し、閣僚だの党役員だのもとっかえひっかえして有望株をどんどん抜擢してくいくべきかもしれない。
まぁ次の内閣くらいは居抜きやそれに近い形（数人の横滑りや入れ替え）でいいかもしんないけど。
ここ数十年基本的に自民党政権が続いてきた訳だけど、その過程で「期待できる政治家」というのは「政権与党内や政府の要職を歴任し仕事を評価された政治家」という存在だった。
そもそも民主党政権ってまだ一年たってないからね。
民主党にそういう政治家が殆どいないのは当然の話で、前原たちは結局「野党の党内で発言力があった」くらいの事で評価され期待されてたんだよね。
今後は民主党内にも「政権与党内や政府の要職を歴任し仕事を評価された政治家」が増えてくるだろうし、総理代表候補はそういう人たちになっていくでしょ。
そういう意味では「1回失敗」と言える岡田・前原あたりにはさっさと退場を願うべきかもしれない（本人たちは必死で抵抗するだろうけど）し、閣僚だの党役員だのもとっかえひっかえして有望株をどんどん抜擢してくいくべきかもしれない。
まぁ次の内閣くらいは居抜きやそれに近い形（数人の横滑りや入れ替え）でいいかもしんないけど。
499 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:39:39
小沢グループ 樽床氏支援へ
6月3日 19時23分
NHK
6月3日 19時23分
NHK
500 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:41:04
小沢氏しばらく静かに…菅氏が出馬表明会見
小沢幹事長については、「ある意味、国民の不信を招いた。しばらく静かにしていただいた方が、本人にも、
民主党にも、日本の政治のためにも良いと思う」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000898-yom-pol
小沢幹事長については、「ある意味、国民の不信を招いた。しばらく静かにしていただいた方が、本人にも、
民主党にも、日本の政治のためにも良いと思う」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000898-yom-pol
501 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:42:21
502 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:43:17
海部の時よりも酷い。
503 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:45:53
504 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:46:33
そもそも、なんで樽床なんだ？
芝居だったら横光克彦でいいじゃないか
横光より芝居がうまい議員なんかいないはずだが
芝居だったら横光克彦でいいじゃないか
横光より芝居がうまい議員なんかいないはずだが
505 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:47:04
菅の消費税ＵＰ＆公共事業削減で参院選が戦えると思ってる民主党員はいないだろ
タルトコはかませ犬じゃねえよ
タルトコはかませ犬じゃねえよ
506 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 19:57:02
大丈夫、自民も消費税１０％とか言い出したからね
507 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:00:15
横光じゃ、なんでイカンの？
508 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:02:47
509 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:03:33
横光サンなら勝っても負けてもいいコメントするだろうにな
510 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:04:16
ありそうで困る
737 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 20:01:30 ID:66f+qA04
明日の昼の速報で、記者が
｢樽床候補に入れたある議員は、『菅さん圧勝では困るので、樽床に投票した。
まさか同じ考えの議員がこんなにいるとは・・・』と絶句していました｣
737 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 20:01:30 ID:66f+qA04
明日の昼の速報で、記者が
｢樽床候補に入れたある議員は、『菅さん圧勝では困るので、樽床に投票した。
まさか同じ考えの議員がこんなにいるとは・・・』と絶句していました｣
511 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:07:47
＞横光
「イカン」というより本人が乗ってこないでしょ。
一応「小沢幹事長に近い議員グループ」が担ごうとしてる訳で（一新会ではなさげだけどどこのことだろ？）。
樽床（大阪12区）は岡部まり擁立の件もあって小沢寄りという噂もあったみたいだし。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18035
「イカン」というより本人が乗ってこないでしょ。
一応「小沢幹事長に近い議員グループ」が担ごうとしてる訳で（一新会ではなさげだけどどこのことだろ？）。
樽床（大阪12区）は岡部まり擁立の件もあって小沢寄りという噂もあったみたいだし。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18035
512 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:11:11
小沢の性格から見て樽床がアテ馬とは思えないな。
反小沢が全て菅を支持したからな。
小沢派、鳩山派、民社系が樽床支持なら
樽床で決まるんじゃないの。
反小沢が全て菅を支持したからな。
小沢派、鳩山派、民社系が樽床支持なら
樽床で決まるんじゃないの。
513 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:11:44
参院選は下手すりゃタルドコVSハニガキか…
ああ、これだと投票率40%台狙えるな
ああ、これだと投票率40%台狙えるな
514 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:23:38
|＼,へ
| ヽ
_ﾉ＝◎=◎、
(,つ〜＾◇＾) ＜衆院定数80議席削減たる
ヾ(＿)⊂_）ｿ
~ (＿）~
| ヽ
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ヾ(＿)⊂_）ｿ
~ (＿）~
515 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:27:25
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51456189.html
私が自民党を立て直す 河野太郎著
はじめに
第一章 自由民主党を変える
冷戦終結時に党のビジョンを再定義すべきだった
野党となった今こそ、自民党の目指すところを鮮明に
「小さな政府」がなぜ必要か ほか
第二章 日本の存在感を上げよ
日本の労働生産性を上げるために規制緩和は必須
アジアの内需を日本の内需に
女性のM字型の就業率の落ち込みを防げ ほか
第三章 温かい小さな政府を目指そう
「温かい小さな政府」とは？
与野党の有志7人で合意した年金制度改革案
消費税を財源にした国民年金制度はこんなに合理的 ほか
第四章 元祖事業仕分け人として
「無駄遣い撲滅なら河野太郎がうってつけだろう」
河野チーム、事業仕分けを取り入れる
「やめさせろ」という反対の声を押し切って、事業仕分けを始める ほか
第五章 外交政策をどう考えるか
十数兆円を超えるコストをかけて、必要のないプルトニウムを取り出す？
使用済み核燃料を再処理工場の貯蔵プールに運び入れるための口実
莫大な広告宣伝費を使う電力会社に配慮して、もの言えぬマスコミ ほか
第六章 日本を本当の民主国家にするために
なぜ候補者は連呼するのか―だれも知らない公職選挙法
「インターネットは選挙に活用できない」は本当か
議院運営委員会のシナリオ通りにしか進まない本会議 ほか
おわりに
私が自民党を立て直す 河野太郎著
はじめに
第一章 自由民主党を変える
冷戦終結時に党のビジョンを再定義すべきだった
野党となった今こそ、自民党の目指すところを鮮明に
「小さな政府」がなぜ必要か ほか
第二章 日本の存在感を上げよ
日本の労働生産性を上げるために規制緩和は必須
アジアの内需を日本の内需に
女性のM字型の就業率の落ち込みを防げ ほか
第三章 温かい小さな政府を目指そう
「温かい小さな政府」とは？
与野党の有志7人で合意した年金制度改革案
消費税を財源にした国民年金制度はこんなに合理的 ほか
第四章 元祖事業仕分け人として
「無駄遣い撲滅なら河野太郎がうってつけだろう」
河野チーム、事業仕分けを取り入れる
「やめさせろ」という反対の声を押し切って、事業仕分けを始める ほか
第五章 外交政策をどう考えるか
十数兆円を超えるコストをかけて、必要のないプルトニウムを取り出す？
使用済み核燃料を再処理工場の貯蔵プールに運び入れるための口実
莫大な広告宣伝費を使う電力会社に配慮して、もの言えぬマスコミ ほか
第六章 日本を本当の民主国家にするために
なぜ候補者は連呼するのか―だれも知らない公職選挙法
「インターネットは選挙に活用できない」は本当か
議院運営委員会のシナリオ通りにしか進まない本会議 ほか
おわりに
516 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:27:43
BSフジ生方 鳩山・小沢辞任後の世論調査で民主党の支持率10ポイントアップ
517 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:31:46
518 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:33:35
【新しい首相】 民主・樽床氏会見…「消費税率、次期衆院選まで上げない」「普天間、日米合意守る。日本の防衛は日本が守るのが理想的」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275560966/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275560966/
519 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:41:47
樽床って大阪の朴けーいちの友達でしょ 危なくないのかな
520 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:43:29
山田やろ？
521 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:46:44
>>518
あれ、言ってることには殆ど同感なんだけど？
あれ、言ってることには殆ど同感なんだけど？
522 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:48:13
これで管が消費税うpに言及したら終了だな
523 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 20:48:34
民主候補・樽床氏「消費税率、次期衆院選まで上げない」
民主党代表選への出馬を正式表明した樽床伸二衆院環境委員長は３日夕、党本部で
記者会見し、消費税について「次の衆院選まで上げないという約束を守っていきたい」と
述べた。一方で、社会保障制度の抜本的な改革案をまとめた段階では「国民に信を
問うべきだ」と表明した。
米軍普天間基地の移設問題については「（日米の）合意内容は守っていかなくてはならない」と
したうえで「（将来的には）我が国の防衛は自分たちの国で守っていく理想的な姿にしたい。
沖縄の負担を減らしていきたい」と語った。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE2E1E2E58A8DE2E1E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A96889DE2EAE7EBE3EBE1E2E2E1E2E4E0E2E3E29C9C9AE2E2E2
民主党代表選への出馬を正式表明した樽床伸二衆院環境委員長は３日夕、党本部で
記者会見し、消費税について「次の衆院選まで上げないという約束を守っていきたい」と
述べた。一方で、社会保障制度の抜本的な改革案をまとめた段階では「国民に信を
問うべきだ」と表明した。
米軍普天間基地の移設問題については「（日米の）合意内容は守っていかなくてはならない」と
したうえで「（将来的には）我が国の防衛は自分たちの国で守っていく理想的な姿にしたい。
沖縄の負担を減らしていきたい」と語った。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE2E1E2E58A8DE2E1E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A96889DE2EAE7EBE3EBE1E2E2E1E2E4E0E2E3E29C9C9AE2E2E2
524 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:02:56
タルトコなんて有権者に対する訴求力のかけらも無い候補者を
オザワが本気で押してるとは思えない。
あんなのが首相になって選挙に勝てるわけがない。
やっぱこれはプロレスで、オザワがあえて自らの負けを演出し
失脚したように見せかけて参院選で大勝し、自分の息のかかった議員を増やし
いずれ捲土重来を狙う算段ではあるまいか。
どうでしょうか生さん
オザワが本気で押してるとは思えない。
あんなのが首相になって選挙に勝てるわけがない。
やっぱこれはプロレスで、オザワがあえて自らの負けを演出し
失脚したように見せかけて参院選で大勝し、自分の息のかかった議員を増やし
いずれ捲土重来を狙う算段ではあるまいか。
どうでしょうか生さん
525 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:03:19
あれ？樽床って七奉行の会の一人だよな？反小沢じゃなかったの？
なんで小沢派が推すのよ？
なんで小沢派が推すのよ？
526 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 21:06:15
ガチンコだったら原口で行ってると思います。
樽床なんて郵政解散の時、４年浪人してて、これじゃ話になりません。
樽床なんて郵政解散の時、４年浪人してて、これじゃ話になりません。
527 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:19:30
下手すぎるプロレスだよな〜
もっと良い役者はいなかったのか
もっと良い役者はいなかったのか
528 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 21:23:24
>>527
松本剛明とか細野、原口つかうと、間違って勝っちゃう場合があるんで、微妙にさじかけげんしたんじゃないですかねえ。
七奉行を六奉行でできたし、プロレスもできるし、一石二鳥でいっか！って流れになってますね。
樽床が３ケタとったら、菅にはかなり痛手になりますが・・・
松本剛明とか細野、原口つかうと、間違って勝っちゃう場合があるんで、微妙にさじかけげんしたんじゃないですかねえ。
七奉行を六奉行でできたし、プロレスもできるし、一石二鳥でいっか！って流れになってますね。
樽床が３ケタとったら、菅にはかなり痛手になりますが・・・
529 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:28:04
530 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:32:29
>>529
「間違って勝っちゃう場合がある」って日本語の意味、わかるか？
「間違って勝っちゃう場合がある」って日本語の意味、わかるか？
531 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:32:41
プロレスならばこそ原口前原使えば最高だったのに…
また閣僚に据えて参院選敗退菅退陣になったら時期首相でさあ
盛り上がるぜ〜
谷なんとかさんなんか忘れるくらいに
また閣僚に据えて参院選敗退菅退陣になったら時期首相でさあ
盛り上がるぜ〜
谷なんとかさんなんか忘れるくらいに
532 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:32:54
533 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:32:56
小沢G、自主投票＠NHK
534 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:33:37
535 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:39:22
536 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:42:24
落選経験があり一番地味な樽床がこれで、晴れて奉行の一員に？
ってことかな
だとすると黄門さまも噛んでるの？
ってことかな
だとすると黄門さまも噛んでるの？
537 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:46:22
で
この八百長試合に騙される馬鹿な国民が何人居るのかねえ
情弱や腐れ主婦や脳ミソ壊れかけの爺婆は騙されるのかな・・・
どうあっても裏から操るのは小沢なんだから何やっても意味無いのに
小沢さっさと議員辞めるか逮捕されるかしないかな
因みに管が次首相だけどどう思うよ
俺鳩山よりまずい事になりそうな予感がプンプンするんだが
根暗な能無しも碌なもんじゃないと思うんだが
この八百長試合に騙される馬鹿な国民が何人居るのかねえ
情弱や腐れ主婦や脳ミソ壊れかけの爺婆は騙されるのかな・・・
どうあっても裏から操るのは小沢なんだから何やっても意味無いのに
小沢さっさと議員辞めるか逮捕されるかしないかな
因みに管が次首相だけどどう思うよ
俺鳩山よりまずい事になりそうな予感がプンプンするんだが
根暗な能無しも碌なもんじゃないと思うんだが
538 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:48:36
グアム移転予算、普天間の進展次第で復活も 米上院委
http://www.asahi.com/politics/update/0603/TKY201006030160.html
【ワシントン＝村山祐介】
在沖縄海兵隊のグアム移転費を米政府原案から７割削減した米上院軍事委員会が、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の代替施設建設の「具体的な進展」を、予算復活の条件として米政府に求めることが分かった。
地元・沖縄は日米両政府が決めた名護市辺野古への移設に反発を強めており、米政府による議会の説得は難航する可能性がある。
同委員会は５月末に可決した２０１１会計年度（１０年１０月〜１１年９月）の国防予算権限法案で、グアム移転費として政府原案に計上された約４億２７００万ドル（約３９２億円）のうち、３億ドル（約２７６億円）を減額した。
グアム移転費を巡っては、上院は１０会計年度の予算でも当初、政府原案から約７割を削減。ホワイトハウスの働きかけで復活した経緯がある。予算が最終的に確定するのは秋以降になる見通し。なお、米下院はすでにグアム移転費を政府原案通りに可決している。
http://www.asahi.com/politics/update/0603/TKY201006030160.html
【ワシントン＝村山祐介】
在沖縄海兵隊のグアム移転費を米政府原案から７割削減した米上院軍事委員会が、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の代替施設建設の「具体的な進展」を、予算復活の条件として米政府に求めることが分かった。
地元・沖縄は日米両政府が決めた名護市辺野古への移設に反発を強めており、米政府による議会の説得は難航する可能性がある。
同委員会は５月末に可決した２０１１会計年度（１０年１０月〜１１年９月）の国防予算権限法案で、グアム移転費として政府原案に計上された約４億２７００万ドル（約３９２億円）のうち、３億ドル（約２７６億円）を減額した。
グアム移転費を巡っては、上院は１０会計年度の予算でも当初、政府原案から約７割を削減。ホワイトハウスの働きかけで復活した経緯がある。予算が最終的に確定するのは秋以降になる見通し。なお、米下院はすでにグアム移転費を政府原案通りに可決している。
539 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 21:52:01
>>533
そうだとすると、小沢と菅の間で話がつきましたか。それなら挙党一致になりますね。
>>537
なんども申し上げている通り、新代表になれば、とりあえず全部終わりです。
支持率は４５％以上での出発になるでしょう。
そうだとすると、小沢と菅の間で話がつきましたか。それなら挙党一致になりますね。
>>537
なんども申し上げている通り、新代表になれば、とりあえず全部終わりです。
支持率は４５％以上での出発になるでしょう。
540 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 21:54:05
小沢グループ 自主投票の方針
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100603/t10014892611000.html
話がついたようですね。
これ計画的なら大したものですね。菅は。最初に反主流派を串刺しにして、小沢をくっつける。
まぁ小沢と菅の出来レース鴨しれませんが
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100603/t10014892611000.html
話がついたようですね。
これ計画的なら大したものですね。菅は。最初に反主流派を串刺しにして、小沢をくっつける。
まぁ小沢と菅の出来レース鴨しれませんが
541 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 21:57:34
こんなんで朴さんは満足なのか？
542 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 22:02:20
543 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 22:19:29
政党支持率は、民主２７％（前回２１％）、自民１６％（同１５％）と、やはり民主が回復した。
http://www.asahi.com/politics/update/0603/TKY201006030457.html
首相辞任
よかった ６２％
よくなかった ２７％
小沢一郎幹事長辞任
よかった ８５％
よくなかった ９％
参院比例区の投票先は、
民主 ２８％（+８）
自民 ２０％
みん ６％（-３）
無党派層の比例区投票先
民主 １１％（+３）
自民 １４％
みん ７％
政党支持率
民主 ２７％（+６）
自民 １６％（+１）
あっはっは
http://www.asahi.com/politics/update/0603/TKY201006030457.html
首相辞任
よかった ６２％
よくなかった ２７％
小沢一郎幹事長辞任
よかった ８５％
よくなかった ９％
参院比例区の投票先は、
民主 ２８％（+８）
自民 ２０％
みん ６％（-３）
無党派層の比例区投票先
民主 １１％（+３）
自民 １４％
みん ７％
政党支持率
民主 ２７％（+６）
自民 １６％（+１）
あっはっは
544 ：503：2010/06/03(木) 22:28:25
へぇーNHKで自主投票って報道しちゃうのか。
結構面白い事になりそう。
結構面白い事になりそう。
545 ：鈴木：2010/06/03(木) 22:35:26
電波利権のために鳩山民主党を叩くテレビ局の横暴（週刊メールジャーナル）
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/636.html
東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会
日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。
昔から 統一教会系自民党が推し進めた 計画。
日本側から 調査・試掘もやったるはずだよ、大手ゼネコンで。
不景気になった中断してる。
日韓トンネル〜〜〜でググってみな。
利権に巣食う議員で一杯だから。
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/636.html
東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会
日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。
昔から 統一教会系自民党が推し進めた 計画。
日本側から 調査・試掘もやったるはずだよ、大手ゼネコンで。
不景気になった中断してる。
日韓トンネル〜〜〜でググってみな。
利権に巣食う議員で一杯だから。
546 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 22:42:48
>>543
今回の辞任騒動が無党派層で評価されていないというのは、自分の感覚と一致しているので安心した。
このスレ見てると鳩山の辞任がものすごく評価が高いが、
やっぱり民主党支持者の考える選挙に勝つシナリオになったからという内輪の喜びが大きかったんだな。
やっぱり過半数には届かないだろうから、公明党と連立の道しか無さそうだ。
今回の辞任騒動が無党派層で評価されていないというのは、自分の感覚と一致しているので安心した。
このスレ見てると鳩山の辞任がものすごく評価が高いが、
やっぱり民主党支持者の考える選挙に勝つシナリオになったからという内輪の喜びが大きかったんだな。
やっぱり過半数には届かないだろうから、公明党と連立の道しか無さそうだ。
547 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 22:56:10
>>546
辞任自体は評価されてるようだぞ
あとは菅（推定）次第か
30%台までいけば勝てると思うが
自民はずっとこんなもんだろうな
現状存在感ゼロなのが＋か
ネオリベ方面で目立ち過ぎると国民に小泉の悪夢がフラッシュバックするからこんなもんでいいのかもな
辞任自体は評価されてるようだぞ
あとは菅（推定）次第か
30%台までいけば勝てると思うが
自民はずっとこんなもんだろうな
現状存在感ゼロなのが＋か
ネオリベ方面で目立ち過ぎると国民に小泉の悪夢がフラッシュバックするからこんなもんでいいのかもな
548 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 22:56:31
小沢鳩山の辞任は官僚への敗北でしかないし、
管がどこまでやってくれるかだが、あまり期待は持てそうにないな。
管がどこまでやってくれるかだが、あまり期待は持てそうにないな。
549 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 23:00:22
>>548
国民がそういう路線で見てるなら金輪際谷垣自民に票は入らないが…
まあ菅は選挙まで無難にこなせ
党内は参院選までガチもプロレスも禁止だぞ
官僚に吹き込まれて妙なことを口走るなよ
むりなら口を縫い合わせちまえ
国民がそういう路線で見てるなら金輪際谷垣自民に票は入らないが…
まあ菅は選挙まで無難にこなせ
党内は参院選までガチもプロレスも禁止だぞ
官僚に吹き込まれて妙なことを口走るなよ
むりなら口を縫い合わせちまえ
550 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 23:01:13
551 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 23:01:33
鳩山首相「出馬せず」に困惑も | NNNニュース
http://www.news24.jp/nnn/news8811709.html
きのう辞任を表明した鳩山首相が、次の衆議院選挙に出馬しないと発言したことに、
地元･室蘭では波紋が広がっています。
鳩山首相はきのう報道陣の質問に対し、次の衆議院選挙には出馬しないと話し、
政界を引退する意向を明らかにしました。首相の突然の発言に、地元･室蘭では
波紋が広がっています。
(鳩山由紀夫総連合後援会･斉藤修弥会長)｢戸惑っているのが本音。後援会に
相談していただくのが筋」(市民)｢国民の信頼を裏切ったので当然だと思う｣
｢残念と言えば残念｣鳩山首相の後援会では近く役員会を開き、対応を協議
することにしています。
http://www.news24.jp/nnn/news8811709.html
きのう辞任を表明した鳩山首相が、次の衆議院選挙に出馬しないと発言したことに、
地元･室蘭では波紋が広がっています。
鳩山首相はきのう報道陣の質問に対し、次の衆議院選挙には出馬しないと話し、
政界を引退する意向を明らかにしました。首相の突然の発言に、地元･室蘭では
波紋が広がっています。
(鳩山由紀夫総連合後援会･斉藤修弥会長)｢戸惑っているのが本音。後援会に
相談していただくのが筋」(市民)｢国民の信頼を裏切ったので当然だと思う｣
｢残念と言えば残念｣鳩山首相の後援会では近く役員会を開き、対応を協議
することにしています。
552 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 23:10:23
報ステ
小沢G幹部は新人議員140名のうち90名程度が樽床支持に回るとコメント
小沢G幹部は新人議員140名のうち90名程度が樽床支持に回るとコメント
553 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 23:12:21
tjimbo
菅さん会見、非記者クラブ記者は一人も質問が当たらず。
よって会見方針は質せず。
菅さん会見、非記者クラブ記者は一人も質問が当たらず。
よって会見方針は質せず。
554 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/03(木) 23:13:09
消費税論議再燃…首相退陣と社民離脱で
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100603-OYT1T01062.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100603-OYT1T01062.htm
555 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/03(木) 23:50:27
>>546
朝日の世論調査をまるまる飲んで大丈夫ですね。現状は。
これからくり返し言おうと思いますが、政局読みで短期レンジで強いのは、
「インターネット・新聞読まない若い労働者階級」です。
交友関係が広い人物なら、さらに、精度が増します。
これらの層、何人かに聞くと、
「鳩山と小沢がいなくなったから大丈夫だろ。いまさら自民党なんか投票する奴いねーよ」（又聞き含む）
という回答が多い。
私の世論調査分析でも、「どうやりゃ世論調査と比例の投票先があがるのか」と数字いじると
「鳩山除去」「小沢色除去」「年寄り対策（政局安定、年金、財政対策）」というのがしっかり出てくる。
これらを併せて、まったく矛盾点がないんで、今回は大丈夫だといいました。
ネット見てると、鳩山や菅のアホやってる画像でるんで、迷っちゃうんで、
上記のやり方（若い奴にきく）はオススメです。
朝日の世論調査をまるまる飲んで大丈夫ですね。現状は。
これからくり返し言おうと思いますが、政局読みで短期レンジで強いのは、
「インターネット・新聞読まない若い労働者階級」です。
交友関係が広い人物なら、さらに、精度が増します。
これらの層、何人かに聞くと、
「鳩山と小沢がいなくなったから大丈夫だろ。いまさら自民党なんか投票する奴いねーよ」（又聞き含む）
という回答が多い。
私の世論調査分析でも、「どうやりゃ世論調査と比例の投票先があがるのか」と数字いじると
「鳩山除去」「小沢色除去」「年寄り対策（政局安定、年金、財政対策）」というのがしっかり出てくる。
これらを併せて、まったく矛盾点がないんで、今回は大丈夫だといいました。
ネット見てると、鳩山や菅のアホやってる画像でるんで、迷っちゃうんで、
上記のやり方（若い奴にきく）はオススメです。
556 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 00:02:34
>>555
昔からイメージ最悪の小沢はともかく、未知数からわずか八ヶ月で「ネットも新聞も見ない労働者層」にまでウンコ扱いされた鳩山は希代の傑物よのう…
昔からイメージ最悪の小沢はともかく、未知数からわずか八ヶ月で「ネットも新聞も見ない労働者層」にまでウンコ扱いされた鳩山は希代の傑物よのう…
557 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 00:15:21
「私は、和子夫人が知らないであろう別ルートで、世論調査持ってるんで」というのが
「インターネット・新聞読まない若い労働者階級何人かに聞いた」だったわけ？
これって客観性ゼロだから世論調査じゃなく、ただのお友達の話だね。
この人達が何から情報を取ってるの？テレビ？
「鳩山と小沢がいなくなったから大丈夫だろ。いまさら自民党なんか投票する奴いねーよ」というのは
どこからか情報を取り入れて、結構政治に関心がある人の意見に思えるんだけど。
まさか生の声さんのお話以外の情報無しでこういう判断をしてる人なのかな。
「インターネット・新聞読まない若い労働者階級何人かに聞いた」だったわけ？
これって客観性ゼロだから世論調査じゃなく、ただのお友達の話だね。
この人達が何から情報を取ってるの？テレビ？
「鳩山と小沢がいなくなったから大丈夫だろ。いまさら自民党なんか投票する奴いねーよ」というのは
どこからか情報を取り入れて、結構政治に関心がある人の意見に思えるんだけど。
まさか生の声さんのお話以外の情報無しでこういう判断をしてる人なのかな。
558 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 00:29:04
民主支持回復２９％、辞任評価６９％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T01208.htm
今のところご祝儀が10%弱
首班指名でもう少し上積みなるか？
まあ、これから一ヶ月普天間問題だけで5%は支持率をさげるだろうけど。
過半数獲得してほしくない、というのが48%あるというのもあるし、やっぱ過半数は無理だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T01208.htm
今のところご祝儀が10%弱
首班指名でもう少し上積みなるか？
まあ、これから一ヶ月普天間問題だけで5%は支持率をさげるだろうけど。
過半数獲得してほしくない、というのが48%あるというのもあるし、やっぱ過半数は無理だ。
559 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 00:30:48
民主支持回復２９％、辞任評価６９％…読売世論調査
読売新聞社は、鳩山首相が退陣を表明した２日から３日にかけて、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。
民主党の支持率は２９％で、前回調査（５月２９〜３０日）の２０％から９ポイント上昇し、自民党は１８％（前回２０％）だった。
今年夏の参院比例選投票先でも民主は２５％（同１４％）に回復し、自民１８％（同１９％）を上回った。鳩山首相と民主党の小沢幹事長がそろって辞任することを「評価する」と答えた人は６９％に上った。
沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題の混乱や「政治とカネ」で、首相と小沢幹事長が責任を取る形となったことで、民主への支持が戻った格好だ。
ただ、民主党の支持率は、下落傾向にあった３月当時（３１％）の水準にとどまり、昨年９月の鳩山内閣発足直後に記録した５１％には及んでいない。
首相と小沢幹事長の辞任について個別に聞くと、首相の辞任を「当然だ」と思う人は６６％、小沢幹事長の辞任には「当然だ」が８７％を占めた。
民主支持層に限ってみると、首相の辞任には５１％、小沢幹事長の辞任には７９％が「当然だ」と答え、２人そろっての辞任を「評価する」は６９％だった。
民主が参院選の結果、参院でも過半数の議席を獲得する方がよいと思う人は４０％、「そうは思わない」は４８％だった。「獲得する方がよい」は、同じ質問をした今年３月以降で最高の３３％（３月）を上回った。
鳩山内閣の８か月半の実績については「評価しない」５４％が「評価する」３７％より多かった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T01208.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100603-606858-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100603-606858-1-L.jpg
Ｗ辞任について（カッコ内は民主支持層）
首相の辞任は当然 ６６％（５１％）
小沢幹事長の辞任は当然 ８７％（７９％）
支持率
民主 ２９％（+９）
自民 １８％（-２）
参院比例選投票先
民主 ２５％（+１１）
自民 １８％（-１）
読売新聞社は、鳩山首相が退陣を表明した２日から３日にかけて、緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。
民主党の支持率は２９％で、前回調査（５月２９〜３０日）の２０％から９ポイント上昇し、自民党は１８％（前回２０％）だった。
今年夏の参院比例選投票先でも民主は２５％（同１４％）に回復し、自民１８％（同１９％）を上回った。鳩山首相と民主党の小沢幹事長がそろって辞任することを「評価する」と答えた人は６９％に上った。
沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題の混乱や「政治とカネ」で、首相と小沢幹事長が責任を取る形となったことで、民主への支持が戻った格好だ。
ただ、民主党の支持率は、下落傾向にあった３月当時（３１％）の水準にとどまり、昨年９月の鳩山内閣発足直後に記録した５１％には及んでいない。
首相と小沢幹事長の辞任について個別に聞くと、首相の辞任を「当然だ」と思う人は６６％、小沢幹事長の辞任には「当然だ」が８７％を占めた。
民主支持層に限ってみると、首相の辞任には５１％、小沢幹事長の辞任には７９％が「当然だ」と答え、２人そろっての辞任を「評価する」は６９％だった。
民主が参院選の結果、参院でも過半数の議席を獲得する方がよいと思う人は４０％、「そうは思わない」は４８％だった。「獲得する方がよい」は、同じ質問をした今年３月以降で最高の３３％（３月）を上回った。
鳩山内閣の８か月半の実績については「評価しない」５４％が「評価する」３７％より多かった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100603-OYT1T01208.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100603-606858-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100603-606858-1-L.jpg
Ｗ辞任について（カッコ内は民主支持層）
首相の辞任は当然 ６６％（５１％）
小沢幹事長の辞任は当然 ８７％（７９％）
支持率
民主 ２９％（+９）
自民 １８％（-２）
参院比例選投票先
民主 ２５％（+１１）
自民 １８％（-１）
560 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 00:31:12
うんうんそうだね。
結果が出るまではなんとでも言えるよね。
結果が出るまではなんとでも言えるよね。
561 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 00:37:46
父は、80近く。
零細企業の社長でした。自分も重い荷物を持ち、トラックを運転してました。
戦争中は軍国少年、大学は、関西では有名な私大卒業。
読んでる新聞は朝日、選挙は社会党でした。
鳩山、小沢の退任した報道で「これで、すっきり民主党にいれれるなあ」
と、つぶやいてました。
ちなみに、私はとりあえず３年は民主政権を潰してはならないし、なおかつ
小沢支持者です。あと、３年は小沢の力は日本にとって必要だと考えています。
零細企業の社長でした。自分も重い荷物を持ち、トラックを運転してました。
戦争中は軍国少年、大学は、関西では有名な私大卒業。
読んでる新聞は朝日、選挙は社会党でした。
鳩山、小沢の退任した報道で「これで、すっきり民主党にいれれるなあ」
と、つぶやいてました。
ちなみに、私はとりあえず３年は民主政権を潰してはならないし、なおかつ
小沢支持者です。あと、３年は小沢の力は日本にとって必要だと考えています。
562 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 00:40:56
なぜここまで小沢がきらわれるのかねえ。
563 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 00:45:40
668 無党派さん sage New! 2010/06/03(木) 22:18:38 ID:uZGj24SJ
小沢氏辞任「よかった」８５％ 朝日新聞世論調査
鳩山由紀夫首相の退陣表明を受けて、朝日新聞が２日夕から３日夜にかけて実施した全国世論調査（電話）によると、
「いま投票するとしたら」として聞いた参院比例区の投票先は、民主２８％、自民２０％、みんなの党６％で、民主、自民ともに２０％、みんなの党が９％だった前回調査（５月２９、３０日）に比べ、民主党が回復した。
首相辞任は「よかった」が６２％と多数を占めたが、「よくなかった」も２７％いた。
一方、首相とともに民主党の小沢一郎幹事長が辞任することに対しては「よかった」が８５％と圧倒的で、「よくなかった」は９％しかいなかった。
次の首相にはだれがよいと思うかを民主党の国会議員の中から挙げてもらったところ、上位３人は菅直人副総理兼財務相２９％、
前原誠司国土交通相１５％、岡田克也外相７％だった。
無党派層の比例区投票先は、前回は民主が８％まで落ち込み、自民１４％、みんなの党７％だった。
今回は民主が１１％に回復したが、自民の１４％を下回り、みんなの党７％となっている。鳩山、小沢両氏の辞任による民主にとってのプラス効果は、まだ限定的ともいえそうだ。
無党派はまだ民主＜自民らしい。
小沢氏辞任「よかった」８５％ 朝日新聞世論調査
鳩山由紀夫首相の退陣表明を受けて、朝日新聞が２日夕から３日夜にかけて実施した全国世論調査（電話）によると、
「いま投票するとしたら」として聞いた参院比例区の投票先は、民主２８％、自民２０％、みんなの党６％で、民主、自民ともに２０％、みんなの党が９％だった前回調査（５月２９、３０日）に比べ、民主党が回復した。
首相辞任は「よかった」が６２％と多数を占めたが、「よくなかった」も２７％いた。
一方、首相とともに民主党の小沢一郎幹事長が辞任することに対しては「よかった」が８５％と圧倒的で、「よくなかった」は９％しかいなかった。
次の首相にはだれがよいと思うかを民主党の国会議員の中から挙げてもらったところ、上位３人は菅直人副総理兼財務相２９％、
前原誠司国土交通相１５％、岡田克也外相７％だった。
無党派層の比例区投票先は、前回は民主が８％まで落ち込み、自民１４％、みんなの党７％だった。
今回は民主が１１％に回復したが、自民の１４％を下回り、みんなの党７％となっている。鳩山、小沢両氏の辞任による民主にとってのプラス効果は、まだ限定的ともいえそうだ。
無党派はまだ民主＜自民らしい。
564 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 00:49:26
>>557
>「私は、和子夫人が知らないであろう別ルートで、世論調査持ってるんで」というのが
>「インターネット・新聞読まない若い労働者階級何人かに聞いた」だったわけ？
>>359-360の部分です。 男性とか女性とか使ってるところ。
数字とソース出さない理由は、出すと自分の不利益（情報が取れない）になるからです。
>この人達が何から情報を取ってるの？テレビ？
聞いた事ないんでわかりません。テレビだと思いますがね。
「情報とってるの？」って、当人たちは、政治なんか興味ないわけですよ。
当然選挙なんか1回も行った事ない。
私が詳しく説明したことなんかありません。年寄りの説教よろしく面倒くさそうにあしらわれるだけですよ。
こっちも空気読んで言いませんが。
政治から遠い。だから政治が見えるんです。
ってかそういう奴見つけて聞いてみるといいですよ。ここでどうこう言うよりも。
味方を一番良く分析しているのは、敵だってのと同じです。
>「私は、和子夫人が知らないであろう別ルートで、世論調査持ってるんで」というのが
>「インターネット・新聞読まない若い労働者階級何人かに聞いた」だったわけ？
>>359-360の部分です。 男性とか女性とか使ってるところ。
数字とソース出さない理由は、出すと自分の不利益（情報が取れない）になるからです。
>この人達が何から情報を取ってるの？テレビ？
聞いた事ないんでわかりません。テレビだと思いますがね。
「情報とってるの？」って、当人たちは、政治なんか興味ないわけですよ。
当然選挙なんか1回も行った事ない。
私が詳しく説明したことなんかありません。年寄りの説教よろしく面倒くさそうにあしらわれるだけですよ。
こっちも空気読んで言いませんが。
政治から遠い。だから政治が見えるんです。
ってかそういう奴見つけて聞いてみるといいですよ。ここでどうこう言うよりも。
味方を一番良く分析しているのは、敵だってのと同じです。
565 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 00:55:52
>>562
これは体感では、「60歳くらいまでの男性」に見られる傾向です（小沢がなぜあんな嫌われるか）
今回の辞任劇も冷静に見れば、小沢は秘書が微罪で逮捕されて、事務所の書類全部持っていかれたが
本人は起訴されていない。
鳩山は、母親から持った献金の「出」について、説明していない。
どっちもどっちなんですが、小沢が「悪いヤツ」になる。
なぜかというと、小沢というのは「情緒不安定で、政局をいつもフラフラさせる。不安感を当たる」という印象が
（多分）女性から嫌われるからだと思います。
女性は、政局がフタついたり、自分の生活に不安感が来るのを嫌う傾向にあります。
ただ小沢の場合、潜在能力が、日本でずば抜けてるんで、沈んでは浮かんでくるんですが。
野中広務は小沢をこう評しています。「アイツは2年に一回なんかやるんや」
これは体感では、「60歳くらいまでの男性」に見られる傾向です（小沢がなぜあんな嫌われるか）
今回の辞任劇も冷静に見れば、小沢は秘書が微罪で逮捕されて、事務所の書類全部持っていかれたが
本人は起訴されていない。
鳩山は、母親から持った献金の「出」について、説明していない。
どっちもどっちなんですが、小沢が「悪いヤツ」になる。
なぜかというと、小沢というのは「情緒不安定で、政局をいつもフラフラさせる。不安感を当たる」という印象が
（多分）女性から嫌われるからだと思います。
女性は、政局がフタついたり、自分の生活に不安感が来るのを嫌う傾向にあります。
ただ小沢の場合、潜在能力が、日本でずば抜けてるんで、沈んでは浮かんでくるんですが。
野中広務は小沢をこう評しています。「アイツは2年に一回なんかやるんや」
566 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 01:05:27
>テレビだと思いますがね。
じゃあテレビの情報から政治を判断してる人じゃない。
生の声さんがまったく政治の話をしていないと仮定するならばね。
「政治から遠い。だから政治が見えるんです。」←これは間違ってる。
純粋にテレビの影響を見るモニターにはなるかもだけどね。
これが頼りになる指標ならば結局影響力の強いテレビが政局を動かす、ということなのかな。
じゃあテレビの情報から政治を判断してる人じゃない。
生の声さんがまったく政治の話をしていないと仮定するならばね。
「政治から遠い。だから政治が見えるんです。」←これは間違ってる。
純粋にテレビの影響を見るモニターにはなるかもだけどね。
これが頼りになる指標ならば結局影響力の強いテレビが政局を動かす、ということなのかな。
567 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 01:08:33
>>566
そうですか。
そうですか。
568 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 01:16:18
611 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/04(金) 01:14:36 ID:hqdkEiJo
http://www.doraneko.x0.com/fan/wp-content/uploads/2008/04/doraneko080401.jpg
鳩山さんが辞めた状況を分かりやすくするとこういう状況なんだよ。
菅さんも会見で言ってたでしょ。「鳩山総理が掃除してくれた」って。
http://www.doraneko.x0.com/fan/wp-content/uploads/2008/04/doraneko080401.jpg
鳩山さんが辞めた状況を分かりやすくするとこういう状況なんだよ。
菅さんも会見で言ってたでしょ。「鳩山総理が掃除してくれた」って。
569 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 01:26:27
掃除？
普天間は全然片づいていないゴミ。
政治とカネ問題というゴミも選挙後に検察がほじくり出す。
９月の代表選の頃には小沢というゴミも復活するだろうし。
普天間は全然片づいていないゴミ。
政治とカネ問題というゴミも選挙後に検察がほじくり出す。
９月の代表選の頃には小沢というゴミも復活するだろうし。
570 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 01:38:14
571 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 02:29:16
確信した。
今回の鳩山・小沢辞任から菅総理の流れ。
完璧なシナリオのもとで、動いている。
根拠は、２日のNC9の山岡国対及び高嶋民主党参議院幹事長、渡辺恒三の発言。特に山岡発言が重要だった。
もちろん、グランドデザインは小沢が描いている。当然、鳩山、菅も一緒になって練り上げた。
鳩山の学問のポイントは壊れかけた組織や機械を、修繕することと総入れ替えした方のどちらががメリットがあるのか。この場面で鳩山の学問が発揮された。誠に学者である。
おそらく普天間問題を解決できないと悟った昨年１２月からこの計画が発動されたのだろう。
傍証はいろいろある。
今回の鳩山・小沢辞任から菅総理の流れ。
完璧なシナリオのもとで、動いている。
根拠は、２日のNC9の山岡国対及び高嶋民主党参議院幹事長、渡辺恒三の発言。特に山岡発言が重要だった。
もちろん、グランドデザインは小沢が描いている。当然、鳩山、菅も一緒になって練り上げた。
鳩山の学問のポイントは壊れかけた組織や機械を、修繕することと総入れ替えした方のどちらががメリットがあるのか。この場面で鳩山の学問が発揮された。誠に学者である。
おそらく普天間問題を解決できないと悟った昨年１２月からこの計画が発動されたのだろう。
傍証はいろいろある。
572 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 03:57:05
今回は菅が無事に党代表に就任すれば
ほっとするだろうし安心して民主党を選んでもらえる。
鳩山は基地問題で成功すれば続投、
失敗時には選挙直前に辞めて民主党を刷新すればよし。
昔は自民党がこういうチームプレイは得意だったのに
今や能動的な仕事を全くこなせなくなっている。
ほっとするだろうし安心して民主党を選んでもらえる。
鳩山は基地問題で成功すれば続投、
失敗時には選挙直前に辞めて民主党を刷新すればよし。
昔は自民党がこういうチームプレイは得意だったのに
今や能動的な仕事を全くこなせなくなっている。
573 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 04:02:13
ぬるぽ
574 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 04:26:35
TVでの発言
菅の発言、小沢について「ある意味国民の不信を招いた。静かにして頂いた方が本人のためにも、民主、日本の政治のためにも良いと思う」と語った。
菅の発言、小沢について「ある意味国民の不信を招いた。静かにして頂いた方が本人のためにも、民主、日本の政治のためにも良いと思う」と語った。
575 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 04:50:42
仙石か岡田が幹事長に浮上
>>562
小沢幹事長就任以来の20年以上にわたるマスゴミのネガキャンが効いてるからだよ。
小沢幹事長就任以来の20年以上にわたるマスゴミのネガキャンが効いてるからだよ。
577 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 06:07:08
財務大臣に野田が有力視
578 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 06:21:38
>>577
小沢に冷や飯喰わされた野田に、菅は愛の手をさしのべる魂胆か
小沢に冷や飯喰わされた野田に、菅は愛の手をさしのべる魂胆か
579 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 06:31:02
どうやら、菅は小沢色を排除する模様だ。
菅首相
仙石幹事長
野田財務大臣
前原国土大臣
岡田外務大臣
碁石は発狂しそうだけど
菅首相
仙石幹事長
野田財務大臣
前原国土大臣
岡田外務大臣
碁石は発狂しそうだけど
580 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 06:54:28
581 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 07:16:18
>>580
参議院選挙が終るまで静かにしといてってだけだよね
参議院選挙が終るまで静かにしといてってだけだよね
582 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 07:20:44
>>562
>なぜここまで小沢がきらわれるのかねえ。
俺は昔小沢信者だったよ
民自合併で政策を捨てたときに離れたが
小沢は昔は信者だったが今は嫌いって奴が非常に多い
政界を見てもそうだろ
小沢は多くの味方を作るんだけど、それを敵に変えちゃう才能があるんだな
>なぜここまで小沢がきらわれるのかねえ。
俺は昔小沢信者だったよ
民自合併で政策を捨てたときに離れたが
小沢は昔は信者だったが今は嫌いって奴が非常に多い
政界を見てもそうだろ
小沢は多くの味方を作るんだけど、それを敵に変えちゃう才能があるんだな
583 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 10:11:14
小沢が国民を敵に変えたというよりは､小沢がマスコミを敵に変え､マスコミが国民を小沢の敵に変えた
584 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 10:22:36
民主党代表選告示…樽床、菅氏が届け出
鳩山首相の退陣表明を受けた民主党代表選が４日告示され、
樽床伸二衆院環境委員長（５０）と菅直人副総理・財務相（６３）が立候補を届け出た（届け出順）。
受け付けは午前９時から始まり、同１０時に締め切られ、２人以外に立候補者はいなかった。
同１１時から国会内で両院議員総会を開き、
党所属国会議員４２３人（衆院３０７人、参院１１６人）による投票で新代表を選出する。
４日午後の衆参両院の本会議で首相指名選挙が行われる予定だ。
（2010年6月4日10時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100602-570753/news/20100604-OYT1T00174.htm
鳩山首相の退陣表明を受けた民主党代表選が４日告示され、
樽床伸二衆院環境委員長（５０）と菅直人副総理・財務相（６３）が立候補を届け出た（届け出順）。
受け付けは午前９時から始まり、同１０時に締め切られ、２人以外に立候補者はいなかった。
同１１時から国会内で両院議員総会を開き、
党所属国会議員４２３人（衆院３０７人、参院１１６人）による投票で新代表を選出する。
４日午後の衆参両院の本会議で首相指名選挙が行われる予定だ。
（2010年6月4日10時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100602-570753/news/20100604-OYT1T00174.htm
585 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 10:42:04
>>571
普天間について、12月末時点（5月先送り決定後）で前原が「5月には社民を切って現行案で押し通す」と米国高官に提案していたという話がある（前原本人は後にこれを否定）。
最終的にこの通りになってるので、ここまでの流れ（ほぼ現行案→社民切り）は小沢ら主流派より前原ら反主流派や米寄りの官僚側の描いた図面だと思う。
ただし鳩山もこの流れを認識していた節がある。
松田どらえもんによれば昨年12月に鳩山から小沢に「参院で社民抜きで過半数確保」という指令が出ていた。
これは前述の「5月に社民切り」を狙った可能性が高いのだが、この頃から無所属や自民党からの脱党者の動きが活発になり、明けて1月には結果的に民国で過半数を占めるに至っている。
であるならば、今回の辞任劇の発端となった「社民切り」は、少なくても鳩山の狙い通り（もしくは１２月の時点で複数考えていた路線のうちの一つ）だった筈だ。
一方で小沢は普天間に関し４月から鳩山との距離を取り始め、５月にはほぼ誰にでも判る形で「鳩山案（ほぼ現行案）」との決別を示唆している。
そして最終的には興石らとともに「鳩山内閣」より「民社国路線」を選ぶ形で動いており、今回の倒閣の主犯的役割を果たしたとも言えるのだが、
彼らはこうなる（鳩山が社民を切る）可能性を認識しつつも、そうなった場合にどちらにつくか（鳩か社か）を鳩山に対してはっきりさせていなかった節がある。
（実際にこの時点でどちらが民主にとって有利か計算できておらず、実際に起きた場合の結果待ちという状況だったような気がする）
そのため鳩山はこの小沢らの言動を「現行案には反対かもしれないが民国路線には反対していない」と読んだ可能性がある。
結果的にこれが鳩山の強気（福島罷免）に繋がり、小沢らの許容範囲を超えた支持率の低下を招き、彼らを「鳩山降ろし」に向かわせたのではないだろうか。
詰まる所、辞任劇自体は鳩山にとってはアクシデント、小沢にとっては腹案の一つ、とでもいう感じ。
ちなみに菅はこのどちらの動きもある程度察してはいたかもしれないが、どちらにも関与はしていないだろう。
ただ鳩山・小沢のどちらかの計画通りに事が進んだ場合にもっとも安全で有利な位置にいられるように気は使っていただろう。
普天間について、12月末時点（5月先送り決定後）で前原が「5月には社民を切って現行案で押し通す」と米国高官に提案していたという話がある（前原本人は後にこれを否定）。
最終的にこの通りになってるので、ここまでの流れ（ほぼ現行案→社民切り）は小沢ら主流派より前原ら反主流派や米寄りの官僚側の描いた図面だと思う。
ただし鳩山もこの流れを認識していた節がある。
松田どらえもんによれば昨年12月に鳩山から小沢に「参院で社民抜きで過半数確保」という指令が出ていた。
これは前述の「5月に社民切り」を狙った可能性が高いのだが、この頃から無所属や自民党からの脱党者の動きが活発になり、明けて1月には結果的に民国で過半数を占めるに至っている。
であるならば、今回の辞任劇の発端となった「社民切り」は、少なくても鳩山の狙い通り（もしくは１２月の時点で複数考えていた路線のうちの一つ）だった筈だ。
一方で小沢は普天間に関し４月から鳩山との距離を取り始め、５月にはほぼ誰にでも判る形で「鳩山案（ほぼ現行案）」との決別を示唆している。
そして最終的には興石らとともに「鳩山内閣」より「民社国路線」を選ぶ形で動いており、今回の倒閣の主犯的役割を果たしたとも言えるのだが、
彼らはこうなる（鳩山が社民を切る）可能性を認識しつつも、そうなった場合にどちらにつくか（鳩か社か）を鳩山に対してはっきりさせていなかった節がある。
（実際にこの時点でどちらが民主にとって有利か計算できておらず、実際に起きた場合の結果待ちという状況だったような気がする）
そのため鳩山はこの小沢らの言動を「現行案には反対かもしれないが民国路線には反対していない」と読んだ可能性がある。
結果的にこれが鳩山の強気（福島罷免）に繋がり、小沢らの許容範囲を超えた支持率の低下を招き、彼らを「鳩山降ろし」に向かわせたのではないだろうか。
詰まる所、辞任劇自体は鳩山にとってはアクシデント、小沢にとっては腹案の一つ、とでもいう感じ。
ちなみに菅はこのどちらの動きもある程度察してはいたかもしれないが、どちらにも関与はしていないだろう。
ただ鳩山・小沢のどちらかの計画通りに事が進んだ場合にもっとも安全で有利な位置にいられるように気は使っていただろう。
586 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 11:01:17
>>579
その人事は単に「鳩山内閣の抜本的改造」すらしないでほぼ居抜きになるってだけでしょ。
・自身が総理になり抜けた財相は副大臣を昇格する事で穴埋め
・小沢が辞めた幹事長には反小沢の中でも攻撃を弱めていた仙石を起用
どちらも反小沢色を強める意味合いはないと思うよ。
幹事長にはむしろ前原や岡田・枝野を配置した方が反小沢の意味合いが強くなると思う。
あと、仙石を閣内において副総理にするとか細野ら小沢に近いとされる人材を財務相に迎えるとかした場合も反小沢の意味合いが出てくる。
（財務は藤井から受け継いだ菅の根城であり、一本釣りした小沢シンパを囲い込むのに都合が良い場所）
その人事は単に「鳩山内閣の抜本的改造」すらしないでほぼ居抜きになるってだけでしょ。
・自身が総理になり抜けた財相は副大臣を昇格する事で穴埋め
・小沢が辞めた幹事長には反小沢の中でも攻撃を弱めていた仙石を起用
どちらも反小沢色を強める意味合いはないと思うよ。
幹事長にはむしろ前原や岡田・枝野を配置した方が反小沢の意味合いが強くなると思う。
あと、仙石を閣内において副総理にするとか細野ら小沢に近いとされる人材を財務相に迎えるとかした場合も反小沢の意味合いが出てくる。
（財務は藤井から受け継いだ菅の根城であり、一本釣りした小沢シンパを囲い込むのに都合が良い場所）
587 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 11:37:01
菅が政調復活を明言したらしい。族議員も復活だな
588 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 11:51:05
>>587
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060400343
これね。
まぁ政調復活自体は鳩山が辞めた後の規定路線だから。
民主党内でもこんなに早くなるとは思ってなかった人の方が多いだろうけど。
問題は組織が幹事長から独立するか、どの程度まで内閣と分離されるか。
仮にだけど
１、幹事長の下に政調会長が置かれ
２、政調会長が無任所か財務などの重要分野で閣僚職を兼務、部会長が副大臣など内閣要員の兼務
という形に収まれば族議員問題は党ではなく内閣の問題になる（２だけだと族議員は党内抗争や党vs内閣といった争いの種になる）。
ちなみに自民党は内閣と党役員を切り離した上で
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/chart/index.html
のように政調会と幹事長ら執行部を同列に置いている。
これは地方組織でも同じ構図
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/04sosiki/01sosiki/index.html
で、この場合、時として幹事長と対立して勝っちゃう政調会長とかがでてくるので、族議員も強大な利権を持つに至った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060400343
これね。
まぁ政調復活自体は鳩山が辞めた後の規定路線だから。
民主党内でもこんなに早くなるとは思ってなかった人の方が多いだろうけど。
問題は組織が幹事長から独立するか、どの程度まで内閣と分離されるか。
仮にだけど
１、幹事長の下に政調会長が置かれ
２、政調会長が無任所か財務などの重要分野で閣僚職を兼務、部会長が副大臣など内閣要員の兼務
という形に収まれば族議員問題は党ではなく内閣の問題になる（２だけだと族議員は党内抗争や党vs内閣といった争いの種になる）。
ちなみに自民党は内閣と党役員を切り離した上で
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/chart/index.html
のように政調会と幹事長ら執行部を同列に置いている。
これは地方組織でも同じ構図
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/04sosiki/01sosiki/index.html
で、この場合、時として幹事長と対立して勝っちゃう政調会長とかがでてくるので、族議員も強大な利権を持つに至った。
589 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 12:20:34
菅 ２９１
樽床 １２９
無効 ２
樽床 １２９
無効 ２
590 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 12:23:51
たるとこ
どうも菅政権は大衆迎合型で大手マスコミ迎合型政権を模倣する模様だな。
まぁ、抜本的な構造改革(産業構造改革)路線からすれば道草になる訳だが己達の愚かさが浮き彫りになって
問題の本質が露呈するという意味では良いのかも知れない。
まぁ、抜本的な構造改革(産業構造改革)路線からすれば道草になる訳だが己達の愚かさが浮き彫りになって
問題の本質が露呈するという意味では良いのかも知れない。
592 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 12:30:04
>>591
私には自民党殺しを優先するような気がするんですがどうでしょうか。
昨日の菅の会見や菅の性質を考えると、なおさら、、、
鳩山・小沢政権は「新しいものを作る」先に自民党殺しがあったと思うんですが、
この政権は、自民党殺しの先に新しいものがあるようにも見えます。
私には自民党殺しを優先するような気がするんですがどうでしょうか。
昨日の菅の会見や菅の性質を考えると、なおさら、、、
鳩山・小沢政権は「新しいものを作る」先に自民党殺しがあったと思うんですが、
この政権は、自民党殺しの先に新しいものがあるようにも見えます。
593 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 12:30:09
タル三桁いっちゃいましたね。
ダブルスコア超えてるとは言えほぼ無名の候補者としては善戦と評価されるでしょうか。
彼の処遇も人事の目玉になってきました。
>>591
民主党シンパの方的には
「とりあえず参院選までは」
って事でいいんじゃないすかね。
その後どうなるかは参院後になりそうな内閣改造次第かと。
ダブルスコア超えてるとは言えほぼ無名の候補者としては善戦と評価されるでしょうか。
彼の処遇も人事の目玉になってきました。
>>591
民主党シンパの方的には
「とりあえず参院選までは」
って事でいいんじゃないすかね。
その後どうなるかは参院後になりそうな内閣改造次第かと。
594 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 12:33:05
>>592
> 鳩山・小沢政権は「新しいものを作る」先に自民党殺しがあったと思うんですが、
> この政権は、自民党殺しの先に新しいものがあるようにも見えます。
「自民党殺し」というと剣呑ですが「１０参院選、１１統一地方選」と言う事ですかね。
意訳
鳩山・小沢政権は「新しいものを作る」先に「１０参院選、１１統一地方選」があったと思うんですが、
この政権は、「１０参院選、１１統一地方選」の先に新しいものがあるようにも見えます。
> 鳩山・小沢政権は「新しいものを作る」先に自民党殺しがあったと思うんですが、
> この政権は、自民党殺しの先に新しいものがあるようにも見えます。
「自民党殺し」というと剣呑ですが「１０参院選、１１統一地方選」と言う事ですかね。
意訳
鳩山・小沢政権は「新しいものを作る」先に「１０参院選、１１統一地方選」があったと思うんですが、
この政権は、「１０参院選、１１統一地方選」の先に新しいものがあるようにも見えます。
595 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 12:34:00
当面の政局のポイント
・人事
・ダブル選挙があるかどうか
人事は今日のうちにというか、昨日の小沢自主投票の時点で、話がついてると思うんで、解決してると思いますが。
・人事
・ダブル選挙があるかどうか
人事は今日のうちにというか、昨日の小沢自主投票の時点で、話がついてると思うんで、解決してると思いますが。
596 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 12:37:29
>>594
何かで行き詰まると、「いやそれは自民党が悪かったんだ」とでゴマかす手法も含みます。
小沢は、ネチネチ自民党の組織剥がしをやってて、気がついてみたら、民主党が溶けてたんですが、
菅は、なんでもかんでも自民党のせいにして、「沖縄だってもとはと言えば自民党が悪い」
「消費税を上げるまで借金をつくったのも自民党のせいだ」と、中身そっちのけで、
自民党批判を連発するということです。
人事によりますけどね。菅なら、自分の、政策音痴を隠すために、やるだろーなと
何かで行き詰まると、「いやそれは自民党が悪かったんだ」とでゴマかす手法も含みます。
小沢は、ネチネチ自民党の組織剥がしをやってて、気がついてみたら、民主党が溶けてたんですが、
菅は、なんでもかんでも自民党のせいにして、「沖縄だってもとはと言えば自民党が悪い」
「消費税を上げるまで借金をつくったのも自民党のせいだ」と、中身そっちのけで、
自民党批判を連発するということです。
人事によりますけどね。菅なら、自分の、政策音痴を隠すために、やるだろーなと
597 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 12:37:53
菅の嫁すげえ
伸子
「ファーストレディという言葉には違和感がある。日本には、皇后陛下というファーストレディが常にいます。
だから普通に首相夫人とか呼べばいんじゃないかと」
伸子
「ファーストレディという言葉には違和感がある。日本には、皇后陛下というファーストレディが常にいます。
だから普通に首相夫人とか呼べばいんじゃないかと」
598 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 12:42:21
>>597
少なくても鳩嫁よりは好感度上がりそうだなｗ
少なくても鳩嫁よりは好感度上がりそうだなｗ
599 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 12:48:39
民主党・菅新代表の政見要旨
【基本姿勢】
信頼回復のため「政治とカネ」に対する厳格な姿勢を示し、クリーンな政治を追求。自由闊達な党風をつくる。
【無駄遣い一掃】
国家公務員人件費の削減、特別会計のゼロベースでの見直しなど本丸に大胆に切り込み、徹底した改革を
断行。企業・団体献金禁止を実現する。
【経済・財政政策】
政府と日銀でデフレ脱却に取り組む。「新成長戦略」を実行に移し「強い経済」を実現する。年金、医療、介護、
子育て、雇用対策の充実といった「強い社会保障」は経済成長にもつながる。持続可能な「強い財政」も大き
な課題だ。抜本的な税制改革を含めた歳入改革を真剣に検討し、国民に正直に提起する。
【地域主権】
国と地方の上下主従の関係を対等の立場で対話できる関係に転換し地域主権型社会を構築する。
【外交・安全保障】
日本外交の基軸は日米関係。アジア諸国とも信頼関係を築く。安定しているとはいえない東アジア情勢に対応
するため、米国との連携を含め安全保障を確立。普天間問題は日米合意を踏まえつつ、沖縄の負担軽減に向
け息の長い努力を続ける。
【党風刷新】
政策決定の一元化を維持しつつ、議員同士が自由に議論できる政策調査会を設置する。民主党予算の手続き
をオープン化し、透明性、公平性が高い運営を行う。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060401000313.html
【基本姿勢】
信頼回復のため「政治とカネ」に対する厳格な姿勢を示し、クリーンな政治を追求。自由闊達な党風をつくる。
【無駄遣い一掃】
国家公務員人件費の削減、特別会計のゼロベースでの見直しなど本丸に大胆に切り込み、徹底した改革を
断行。企業・団体献金禁止を実現する。
【経済・財政政策】
政府と日銀でデフレ脱却に取り組む。「新成長戦略」を実行に移し「強い経済」を実現する。年金、医療、介護、
子育て、雇用対策の充実といった「強い社会保障」は経済成長にもつながる。持続可能な「強い財政」も大き
な課題だ。抜本的な税制改革を含めた歳入改革を真剣に検討し、国民に正直に提起する。
【地域主権】
国と地方の上下主従の関係を対等の立場で対話できる関係に転換し地域主権型社会を構築する。
【外交・安全保障】
日本外交の基軸は日米関係。アジア諸国とも信頼関係を築く。安定しているとはいえない東アジア情勢に対応
するため、米国との連携を含め安全保障を確立。普天間問題は日米合意を踏まえつつ、沖縄の負担軽減に向
け息の長い努力を続ける。
【党風刷新】
政策決定の一元化を維持しつつ、議員同士が自由に議論できる政策調査会を設置する。民主党予算の手続き
をオープン化し、透明性、公平性が高い運営を行う。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060401000313.html
600 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 12:54:04
予想
幹事長 仙石
幹事長代理 玄葉
官房長官 枝野
国家戦略＆政調会長 岡田
外務 平岡
財務 野田
幹事長 仙石
幹事長代理 玄葉
官房長官 枝野
国家戦略＆政調会長 岡田
外務 平岡
財務 野田
601 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 13:01:15
閣僚は
・野田財務（副大臣から昇格）
・枝野官房（行刷相から横滑り）
・蓮豊行刷（抜擢）
くらいでないかな。
他にあるとしたら川端や千葉の入れ替えかな。
それがなければ党役員はほぼ変更無しだと思う。
幹事長配下（代理や副幹）や国対関係には手を入れず。
そこにまで手を入れるなら仙石にする意味が薄れる。
・野田財務（副大臣から昇格）
・枝野官房（行刷相から横滑り）
・蓮豊行刷（抜擢）
くらいでないかな。
他にあるとしたら川端や千葉の入れ替えかな。
それがなければ党役員はほぼ変更無しだと思う。
幹事長配下（代理や副幹）や国対関係には手を入れず。
そこにまで手を入れるなら仙石にする意味が薄れる。
602 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 13:24:10
そういえば
政局の目玉の一つ「社民党の連立復帰」について誰も触れていないのはなぜだ。
復帰しないで確定？
政局の目玉の一つ「社民党の連立復帰」について誰も触れていないのはなぜだ。
復帰しないで確定？
603 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 13:25:23
新内閣に求める沖縄政策に係る要請。１，沖縄担当大臣を他の大臣及び北方対策との兼務を解き、専任させること。２，普天間基地移設を含む米軍再編の取り組みのための首相補佐官を置き、沖縄県選出出身国会議員ならびに民主党沖縄県連との意思疎通を図ること
http://twitter.com/kinashoukichi/status/15391591265
http://twitter.com/kinashoukichi/status/15391591265
604 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 13:25:46
605 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 13:25:54
カンがヘノコをやめるといわない限りむりだろう
606 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 13:26:42
http://www.47news.jp/news/flashnews/
連立維持で合意
民主党の菅新代表と国民新党の亀井代表は４日の会談で連立政権を維持することで合意した。
2010/06/04 13:11 【共同通信】
連立維持で合意
民主党の菅新代表と国民新党の亀井代表は４日の会談で連立政権を維持することで合意した。
2010/06/04 13:11 【共同通信】
607 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 13:39:32
菅直人、交通違反って・・・正直笑えないわ
608 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 14:07:11
仙谷官房長官内定
609 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 14:10:40
610 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 14:14:18
仙石幹事長だ
611 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 14:48:58
枝野が幹事長か
612 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 14:49:26
枝野は閣僚しかやれない性格だろ。
調整が苦手なのに調整役をやらせるな。
調整が苦手なのに調整役をやらせるな。
613 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 14:53:25
>>612
いっそ、やらせてみて難しさに気付いた頃に小沢らに手助けさせるって手もあるぞｗ
解散しないなら実務で多少しくじってもなんとかなる。
つうか閣僚と党役員は兼務だと思うんだけどなぁ。
（官房兼幹事長とか政調とか）
いっそ、やらせてみて難しさに気付いた頃に小沢らに手助けさせるって手もあるぞｗ
解散しないなら実務で多少しくじってもなんとかなる。
つうか閣僚と党役員は兼務だと思うんだけどなぁ。
（官房兼幹事長とか政調とか）
614 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 15:00:50
政調復活するなら誰でしょう
615 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:03:07
枝野は副幹事長兼法務
616 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:08:53
>>614
まず「どういう位置付けになるか」の方が「誰か」より重要だと思う。
閣僚との兼務が可能かどうか。不可能であれば閣僚以外の人材から、可能であれば入閣者から選ぶ事になる。
それと、幹事長の下であれば基本的に誰でもOK、そうでなく対等な位置付けだと枝野みたいな政策バカじゃないと党内バランスが難しくなると思う。
まぁいっそ枝野にして本人に幹事長の下か対等か決めさせるって手もあるかもしれんけど。
まず「どういう位置付けになるか」の方が「誰か」より重要だと思う。
閣僚との兼務が可能かどうか。不可能であれば閣僚以外の人材から、可能であれば入閣者から選ぶ事になる。
それと、幹事長の下であれば基本的に誰でもOK、そうでなく対等な位置付けだと枝野みたいな政策バカじゃないと党内バランスが難しくなると思う。
まぁいっそ枝野にして本人に幹事長の下か対等か決めさせるって手もあるかもしれんけど。
617 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:13:48
仙石官房長官兼幹事長
枝野国家戦略相兼政調会長
というのが役職的にも各人的にもしっくりくるのかな。
枝野国家戦略相兼政調会長
というのが役職的にも各人的にもしっくりくるのかな。
618 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:14:57
確定してる人事
菅首相
枝野幹事長
玄葉政会長
仙石官房長官
野田財務大臣
岡田外務大臣(留任)
前原大臣(ほぼ確定)
碁石が嘔吐しそうだな。
菅首相
枝野幹事長
玄葉政会長
仙石官房長官
野田財務大臣
岡田外務大臣(留任)
前原大臣(ほぼ確定)
碁石が嘔吐しそうだな。
619 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:24:01
>>618
確定ってのはどこ情報？リンクなりCH記載なりしてくれると判りやすいんだけど。
組閣についてだけでも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100604-OYT1T00622.htm?from=y10
> 菅氏は４日中に組閣を終え、７日に国会で初めての所信表明演説に臨む
> （2010年6月4日14時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100604-612891/news/20100604-OYT1T00648.htm
> ４日にも行う予定だった組閣を８日に先送りする方針を決めた。
> （2010年6月4日14時19分 読売新聞）
などと情報は錯綜中です。
確定ってのはどこ情報？リンクなりCH記載なりしてくれると判りやすいんだけど。
組閣についてだけでも
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100604-OYT1T00622.htm?from=y10
> 菅氏は４日中に組閣を終え、７日に国会で初めての所信表明演説に臨む
> （2010年6月4日14時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100604-612891/news/20100604-OYT1T00648.htm
> ４日にも行う予定だった組閣を８日に先送りする方針を決めた。
> （2010年6月4日14時19分 読売新聞）
などと情報は錯綜中です。
620 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:24:58
NHKによれば、枝野幹事長は党内に異論があるため調整中 とのこと。
621 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:38:36
>>619仙石官房長官はNHKの報道始め、民放各局確定との報道。
枝野も民放各局確定。NHKではすこし揉める。
野田財務、玄葉政会長はフジの報道確定。
岡田の留任は読売。
NHKが流せばほぼ確定でしょう。
枝野も民放各局確定。NHKではすこし揉める。
野田財務、玄葉政会長はフジの報道確定。
岡田の留任は読売。
NHKが流せばほぼ確定でしょう。
622 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 15:41:12
623 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:49:37
624 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 15:54:10
625 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 16:11:52
626 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 16:22:03
>>625鳩山内閣発足の前日の記事で鳩山内閣の閣僚すべて的中させてたよ。
新聞社だから、過去の記事も新聞社に電話して買えるので、恐らく鳩山内閣閣僚を全部的中させた日の新聞買いたいのだがと言えば買えると思うが。
とりあえず、嘘だと思うなら買ってその目で確かめてくれ。
新聞社だから、過去の記事も新聞社に電話して買えるので、恐らく鳩山内閣閣僚を全部的中させた日の新聞買いたいのだがと言えば買えると思うが。
とりあえず、嘘だと思うなら買ってその目で確かめてくれ。
627 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 16:23:35
>>625
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090914-OYT1T01320.htm
主な外れ
・亀井静香代表は防衛相（民主党内で反発というエクスキューズ有）
・菅氏は党政調会長を兼務する
・野田佳彦幹事長代理と長妻昭政調会長代理の入閣も有力（長妻は入閣したものの）
・長妻氏は新設する行政刷新会議の担当相への起用が浮上
まぁパーフェクトではないかな。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090914-OYT1T01320.htm
主な外れ
・亀井静香代表は防衛相（民主党内で反発というエクスキューズ有）
・菅氏は党政調会長を兼務する
・野田佳彦幹事長代理と長妻昭政調会長代理の入閣も有力（長妻は入閣したものの）
・長妻氏は新設する行政刷新会議の担当相への起用が浮上
まぁパーフェクトではないかな。
628 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 16:27:28
>>626
「内閣発足の前日」ならね。
>>619にもあるように、今の読売はそれ（組閣の日程）すら錯綜してます。
とりあえず他紙（というか読売も２時１９分の時点では同内容）で発表されてる「８日組閣」の前日７日まではほっといたら？
今日はまだ４日ですよ。
「内閣発足の前日」ならね。
>>619にもあるように、今の読売はそれ（組閣の日程）すら錯綜してます。
とりあえず他紙（というか読売も２時１９分の時点では同内容）で発表されてる「８日組閣」の前日７日まではほっといたら？
今日はまだ４日ですよ。
629 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 16:38:09
報道で流れた組閣情報
菅首相
枝野幹事長
玄葉政調会長
平岡選挙対策委員長
野田財務大臣
岡田外務大臣
前原大臣
仙石官房長官
内藤環境大臣
レンホウ大臣
これでいいか？報道で流れたで。NHKで仙石
菅首相
枝野幹事長
玄葉政調会長
平岡選挙対策委員長
野田財務大臣
岡田外務大臣
前原大臣
仙石官房長官
内藤環境大臣
レンホウ大臣
これでいいか？報道で流れたで。NHKで仙石
630 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 16:46:31
事実そうなんだからキレんでもいいだろうに。
631 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 16:49:04
つうか現状組閣は単に人が入れ替るだけだとどうでも良いんだよな。
参院までのつなぎで、仮に参院で民主が勝っても、９月には下手したら総理から全取替の可能性すらあるんだから。
（党役員と閣僚の兼務や政調復活などがあるとまた別だけど）
そこまでの過程では国会対策とかの方が重要で、どうも郵政法案通すために延長か強行採決かやりそうな気配なんだが
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E3918DE2E6E2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
どっちでくるんかね。
選挙日程ずらすんだと色々ややこしい事が起りそうなんだが。
参院までのつなぎで、仮に参院で民主が勝っても、９月には下手したら総理から全取替の可能性すらあるんだから。
（党役員と閣僚の兼務や政調復活などがあるとまた別だけど）
そこまでの過程では国会対策とかの方が重要で、どうも郵政法案通すために延長か強行採決かやりそうな気配なんだが
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E3918DE2E6E2E4E0E2E3E29F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
どっちでくるんかね。
選挙日程ずらすんだと色々ややこしい事が起りそうなんだが。
632 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 17:11:02
小沢首相かー
224 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc [sage] 投稿日：2010/06/04(金) 17:06:29 ID:Nj06Xgtk
真紀子は何と言ったんだ？ 真紀子は小沢派だろ
259 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 17:09:44 ID:Xa287a9o
>>224
小沢から何度も出馬を促されたが、断った。
逆にあなたがお出になるべきだと言ったら、本人も一時乗り気になった。
何人かで票読みして深夜２時の時点で１００票以上集まったが
結局断念した。
224 名前：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc [sage] 投稿日：2010/06/04(金) 17:06:29 ID:Nj06Xgtk
真紀子は何と言ったんだ？ 真紀子は小沢派だろ
259 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 17:09:44 ID:Xa287a9o
>>224
小沢から何度も出馬を促されたが、断った。
逆にあなたがお出になるべきだと言ったら、本人も一時乗り気になった。
何人かで票読みして深夜２時の時点で１００票以上集まったが
結局断念した。
633 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 17:45:47
小沢余裕というか強気だな。これは期待が持てる。
634 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 18:34:14
https://twitter.com/uesugitakashi/status/15396565945
【速報】 岡田大臣、外交文書の欠落問題の「調査報告書」を急遽発表。鳩山首相の急の辞任に伴う緊急発表。 約4時間前 webから
uesugitakashi
上杉隆 / Takashi Uesugi
もうちっとニュースになって良い、というかなるべき話題だとおもうのだが。
【速報】 岡田大臣、外交文書の欠落問題の「調査報告書」を急遽発表。鳩山首相の急の辞任に伴う緊急発表。 約4時間前 webから
uesugitakashi
上杉隆 / Takashi Uesugi
もうちっとニュースになって良い、というかなるべき話題だとおもうのだが。
635 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 18:46:01
>>629
この顔ぶれだと1年も立たずに崩壊するんだろうな
この顔ぶれだと1年も立たずに崩壊するんだろうな
636 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 18:48:25
総合スレの方は反小沢派と小沢派との内部対立が激化しているんですけど。
ほんとにプロレスなの、人事面も含めて。
ほんとにプロレスなの、人事面も含めて。
637 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 18:48:56
いっそ選挙までの人気取り内閣だと思えばなんとかなるんじゃないか。
無論９月以降は代表も含めて交代の可能性高しという事で。
無論９月以降は代表も含めて交代の可能性高しという事で。
638 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 18:55:12
639 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 18:58:35
＞プロレスか否か
まず、プロレスなら小沢グループははっきりと樽床支持を打ち出していた可能性が高い。
それにより菅側の反小沢色を高め、代表戦後の樽床の処遇も「小沢派」として一緒くたにできた（無役でもOK）。
ところが小沢グループは「自主投票」を公言し、実際に草刈場となってしまった。
結果、樽床の票数からみても、小沢グループ全体の６〜７割程度しか固められなかったと見られる（小沢と無関係に樽床支持に回ったのは２０人〜３０人と見られる）。
逆に言うと「反菅」「反・反小沢」という数字が純粋に３桁に達してるという事でもある。
ただし、菅自身は小沢家年始の挨拶に伺っているなど、小沢との個人的関係は良好な方だと思う。
これらから考えて、トップ同士（菅と小沢）はプロレス、配下の中堅以下はガチンコってのが実情じゃなかろうか。
まず、プロレスなら小沢グループははっきりと樽床支持を打ち出していた可能性が高い。
それにより菅側の反小沢色を高め、代表戦後の樽床の処遇も「小沢派」として一緒くたにできた（無役でもOK）。
ところが小沢グループは「自主投票」を公言し、実際に草刈場となってしまった。
結果、樽床の票数からみても、小沢グループ全体の６〜７割程度しか固められなかったと見られる（小沢と無関係に樽床支持に回ったのは２０人〜３０人と見られる）。
逆に言うと「反菅」「反・反小沢」という数字が純粋に３桁に達してるという事でもある。
ただし、菅自身は小沢家年始の挨拶に伺っているなど、小沢との個人的関係は良好な方だと思う。
これらから考えて、トップ同士（菅と小沢）はプロレス、配下の中堅以下はガチンコってのが実情じゃなかろうか。
641 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 19:14:08
642 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 19:16:31
>>636
変な煽りになっちゃうかもしれないけど、
２ｃｈのコテハンやらななしやらごときに「プロレス」と断言されるようなプロレスなら多分しない方がマシ。
「判らない」とか「ガチンコ」とか評されるようなプロレスが出来たら大したもんですが、現状では、それこそ「小沢派を追い出す」くらいまでやらんと「プロレス」という批判はついて回るでしょうね。
そもそも政治は終着点があるものではなく、仮に「代表選」や「組閣」のような節目があっても常に「その先」が存在します。
なので「絶対的な決裂」という事態は普通裂けようとするもんなんですが、そういう意味では「決裂しない決着」なんて全てプロレスですわな。
変な煽りになっちゃうかもしれないけど、
２ｃｈのコテハンやらななしやらごときに「プロレス」と断言されるようなプロレスなら多分しない方がマシ。
「判らない」とか「ガチンコ」とか評されるようなプロレスが出来たら大したもんですが、現状では、それこそ「小沢派を追い出す」くらいまでやらんと「プロレス」という批判はついて回るでしょうね。
そもそも政治は終着点があるものではなく、仮に「代表選」や「組閣」のような節目があっても常に「その先」が存在します。
なので「絶対的な決裂」という事態は普通裂けようとするもんなんですが、そういう意味では「決裂しない決着」なんて全てプロレスですわな。
643 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 19:22:36
世間にどう見られるかという答えは、「プロレスだろうがなんだろうがどうでもいい」
権力争いの面については、「政調会長が反小沢なら完全敵対、小沢に近い人間ならお手並み拝見」というところでしょう。
644 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 19:27:46
赤松農相「責任免れない」 口蹄疫で再任辞退
赤松広隆農相は４日午後の記者会見で、新内閣の組閣に関連し「結果として口蹄疫（の感染拡大）を止めることができなかったので、けじめをつける意味で、新しい方がやっていただく方がいいと思う」と述べ、自身は再任すべきでないとの考えを示した。
農相は「現実にこれだけ（殺処分対象の）数が出たのは事実なので、私自身の責任は免れない」と述べた。
政府の口蹄疫対策については「何が足りなかったのかはきちんと検証する必要がある」とした。
政府の現地対策本部長を務める山田正彦副大臣については「自分自身も畜産をやってきた方。一番分かっている人は副大臣として残られた方がいい」と述べ、留任が望ましいとの見方を示した。
新内閣全体の人事については「土日を挟むので、ポスト争いみたいな醜い姿は見せない方がいい」と指摘。「菅（直人）さんは変に人の意見なんか聞かずに（判断）した方がすっきりしていいと思う」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060401000610.html
赤松広隆農相は４日午後の記者会見で、新内閣の組閣に関連し「結果として口蹄疫（の感染拡大）を止めることができなかったので、けじめをつける意味で、新しい方がやっていただく方がいいと思う」と述べ、自身は再任すべきでないとの考えを示した。
農相は「現実にこれだけ（殺処分対象の）数が出たのは事実なので、私自身の責任は免れない」と述べた。
政府の口蹄疫対策については「何が足りなかったのかはきちんと検証する必要がある」とした。
政府の現地対策本部長を務める山田正彦副大臣については「自分自身も畜産をやってきた方。一番分かっている人は副大臣として残られた方がいい」と述べ、留任が望ましいとの見方を示した。
新内閣全体の人事については「土日を挟むので、ポスト争いみたいな醜い姿は見せない方がいい」と指摘。「菅（直人）さんは変に人の意見なんか聞かずに（判断）した方がすっきりしていいと思う」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060401000610.html
645 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 20:17:51
プロレスかどうかは
とりあえず主要な閣僚人事が出揃ってこないと
今の段階ではなんとも言えないなあ
まあ、小沢の事だから気に食わなければ
一気に党を割るだろう
そういう意味では常にガチともいえる
とりあえず主要な閣僚人事が出揃ってこないと
今の段階ではなんとも言えないなあ
まあ、小沢の事だから気に食わなければ
一気に党を割るだろう
そういう意味では常にガチともいえる
【生放送】鳩山政権は何に潰されたのかー新政権の課題 2時間
http://www.videonews.com/on-demand/0471480/001458.php#video
予定が遅れましたが今始まりました
http://www.videonews.com/on-demand/0471480/001458.php#video
予定が遅れましたが今始まりました
647 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 21:43:00
【政治】小沢氏、菅首相に“宣戦布告”…「129票はわれわれの団結の証しだ」「次の代表選には菅氏とは違う候補者を立てる」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1275654907/
nhk
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1275654907/
nhk
648 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 21:44:16
小沢氏 次の代表選に別候補を
6月4日 21時10分 NHK
6月4日 21時10分 NHK
外務省で云々
おいおい、外務省がまともに機能していると思っているのか…
おいおい、外務省がまともに機能していると思っているのか…
650 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 21:54:58
651 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 22:01:09
管、一日目から・・・
面白くなりそうだな
菅新総理初会見「サッカーでいえば岡田ジャパン」 ←なにこれ自虐ネタ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275654687/
> 菅新総理：「大変、身の引き締まる思いでありまして、大きな責任を果たさなければならない、
> その重責を感じているところ。まずやらなければならないのは、サッカーで言えば『岡田ジャパン』。
> http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200604027.html
面白くなりそうだな
菅新総理初会見「サッカーでいえば岡田ジャパン」 ←なにこれ自虐ネタ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275654687/
> 菅新総理：「大変、身の引き締まる思いでありまして、大きな責任を果たさなければならない、
> その重責を感じているところ。まずやらなければならないのは、サッカーで言えば『岡田ジャパン』。
> http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200604027.html
652 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 22:29:48
●人事が決定するまでのポイント
菅は、高速で、反小沢をまとめ上げ、あっさり小沢をねじ伏せました。
これは、菅が見事だったのもあります。
しかし、以前から指摘している「小沢派の後継者不足」の弱点を付いたものだったというのも間違いありません。
よってこの政権は、反小沢色の強い政権になる。
幹事長か、政調会長のどちらかを、小沢派に譲らなければ、全面戦争になるので、
ここは注目してみる必要があるでしょう。
私は、政調会長を小沢派に譲ると見ていますが。
（もしかしたら、幹事長を中間派か細野、政調会長を小沢派にするかも）
反小沢というスローガンは、威勢がいいが、参議院や野党とのパイプをもっているのは小沢であることに
間違いなく、菅は参議院を勝たないと、権力の根底が危うくなる可能性がある。
小沢は、鳩山と菅にしてやられた！ってのが本音で、政局への短期レンジでの弱さをまたも露呈する結果になった。
しばらくは、菅政権のお手並み拝見というところじゃないでしょうか。
菅は、高速で、反小沢をまとめ上げ、あっさり小沢をねじ伏せました。
これは、菅が見事だったのもあります。
しかし、以前から指摘している「小沢派の後継者不足」の弱点を付いたものだったというのも間違いありません。
よってこの政権は、反小沢色の強い政権になる。
幹事長か、政調会長のどちらかを、小沢派に譲らなければ、全面戦争になるので、
ここは注目してみる必要があるでしょう。
私は、政調会長を小沢派に譲ると見ていますが。
（もしかしたら、幹事長を中間派か細野、政調会長を小沢派にするかも）
反小沢というスローガンは、威勢がいいが、参議院や野党とのパイプをもっているのは小沢であることに
間違いなく、菅は参議院を勝たないと、権力の根底が危うくなる可能性がある。
小沢は、鳩山と菅にしてやられた！ってのが本音で、政局への短期レンジでの弱さをまたも露呈する結果になった。
しばらくは、菅政権のお手並み拝見というところじゃないでしょうか。
653 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 23:01:25
>>652
菅と小沢との間で話し合いは付いていたという件は？
菅と小沢との間で話し合いは付いていたという件は？
654 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 23:26:19
>>653
組閣と人事が延びたことで、ちょっと見通しがつかなくなっています。
組閣と人事が延びたことで、ちょっと見通しがつかなくなっています。
655 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/04(金) 23:30:24
絶対聞かれるんで先に答えておきますが、「小沢が次期代表選に候補を立てる」というのは、
ブラフです。
参議院選挙に勝てば、候補者を立てる大義名分を失います。
ただし菅がマニフェストを変えれば、代表選→離党という理屈が立つ。
「オレらを無視したら、そういうシナリオもあるぞ」という脅しにもなります。
これには現実性がある程度あって、小沢一派が離党→解散→もう一度連立の組み直しをすればいいわけです。
樽床（ですら）120票は、菅VS小沢の勝負に影響力を与えました
ブラフです。
参議院選挙に勝てば、候補者を立てる大義名分を失います。
ただし菅がマニフェストを変えれば、代表選→離党という理屈が立つ。
「オレらを無視したら、そういうシナリオもあるぞ」という脅しにもなります。
これには現実性がある程度あって、小沢一派が離党→解散→もう一度連立の組み直しをすればいいわけです。
樽床（ですら）120票は、菅VS小沢の勝負に影響力を与えました
菅がやるべき事はたった一つ。
今国会末の衆院解散だ。
それができないようだと、いくら参院選に勝利しても政権の正統性がない。
小沢抜きで衆参過半数、できるものならやってみやがれ。
今国会末の衆院解散だ。
それができないようだと、いくら参院選に勝利しても政権の正統性がない。
小沢抜きで衆参過半数、できるものならやってみやがれ。
657 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 23:43:55
松井官房副長官のBSフジ生放送での発言
「鳩山総理は去年9月の段階から09年マニフェストの実現は財源的に困難だと薄々感じていた」
「自分も09年マニフェストは財源的に実現は厳しいだろうと思っていた」
658 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 23:47:22
659 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/04(金) 23:53:48
鳩山の両院議員総会での退陣挨拶の時点で小沢包囲網が暗黙裏に形成されていたということかな。
反小沢陣営に理念（政策としてはマニフェストに反映）はないけど、明確な敵＝小沢がいるから見事にまとまった。
理念じゃなく情念の部分で一致結束。
ただ、そうして出来た合従連衡は。小沢一派が党を離脱した瞬間瓦解することになろう。
この反小沢が瓦解しないためには、官僚の好みそうな政策を出して霞ヶ関の支持を得ることか。
反小沢陣営に理念（政策としてはマニフェストに反映）はないけど、明確な敵＝小沢がいるから見事にまとまった。
理念じゃなく情念の部分で一致結束。
ただ、そうして出来た合従連衡は。小沢一派が党を離脱した瞬間瓦解することになろう。
この反小沢が瓦解しないためには、官僚の好みそうな政策を出して霞ヶ関の支持を得ることか。
660 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 00:04:01
牛くんも生さんも解散有無気になるようだけど、この分だと無さそうだよ。
菅は自分への信任は参議院でもはっきりすると答えている。
また、解散すると「鳩山クビ」が確定するのでその時点で鳩山派が敵に回る。
小沢も改めて選挙の禊を受けてしまう（しかも二度目の起訴相当すら含めてしまうかもしれない）。
そうなると衆議院の勝敗に関係なく、９月の代表戦で「やっぱ俺だろ」と本人が立候補する可能性すらある。
ここら辺鳩山派や小沢派と連携してやれていれば気にする事もなかったけど、全面対決するなら無視できない。
>>659
> この反小沢が瓦解しないためには（ｒｙ
逆。
小沢のマニフェストを実行して離党する大義名分をなくす方が筋の良い手。
「そのために協力しろ」といわれたら本来であれば小沢派は拒絶できない。
党内幹部も国対も小沢に受渡してでも、そういう手をとるべきだし鳩山もそうすべきだった処を読み間違えた（小沢マニフェストによる強行突破を躊躇った）。
菅は自分への信任は参議院でもはっきりすると答えている。
また、解散すると「鳩山クビ」が確定するのでその時点で鳩山派が敵に回る。
小沢も改めて選挙の禊を受けてしまう（しかも二度目の起訴相当すら含めてしまうかもしれない）。
そうなると衆議院の勝敗に関係なく、９月の代表戦で「やっぱ俺だろ」と本人が立候補する可能性すらある。
ここら辺鳩山派や小沢派と連携してやれていれば気にする事もなかったけど、全面対決するなら無視できない。
>>659
> この反小沢が瓦解しないためには（ｒｙ
逆。
小沢のマニフェストを実行して離党する大義名分をなくす方が筋の良い手。
「そのために協力しろ」といわれたら本来であれば小沢派は拒絶できない。
党内幹部も国対も小沢に受渡してでも、そういう手をとるべきだし鳩山もそうすべきだった処を読み間違えた（小沢マニフェストによる強行突破を躊躇った）。
661 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 00:09:33
みなさんの読み通りだと思います。
基本的には、「参議院までは、反小沢、反自民党連呼」、終わっちゃえば、小沢マニフェストを額を減らすとか
なんとかで小沢を串刺しにして、都合が悪くなったら「今までの自民党の悪政のせいだろ」で押し切るつもりでしょう。
やり方のエゲツなさが小泉に似ているのが、笑えますね。
問題は、それでなにをやるかということですね。
官僚に乗っかって、「まあ政局が安定すりゃあいいだろう」と考えるのか、本当に自民党殺しをやるのか。
はたまた、小沢倒しまで考えてるのか。
基本的には、「参議院までは、反小沢、反自民党連呼」、終わっちゃえば、小沢マニフェストを額を減らすとか
なんとかで小沢を串刺しにして、都合が悪くなったら「今までの自民党の悪政のせいだろ」で押し切るつもりでしょう。
やり方のエゲツなさが小泉に似ているのが、笑えますね。
問題は、それでなにをやるかということですね。
官僚に乗っかって、「まあ政局が安定すりゃあいいだろう」と考えるのか、本当に自民党殺しをやるのか。
はたまた、小沢倒しまで考えてるのか。
> 問題は、それでなにをやるかということですね。
当面は大衆迎合というかマスコミ迎合型の政治をする方向じゃないかな？
当然のことながら国益に適っているとはとても思えないが…布陣としてはそうなくと思われる。
当面は大衆迎合というかマスコミ迎合型の政治をする方向じゃないかな？
当然のことながら国益に適っているとはとても思えないが…布陣としてはそうなくと思われる。
663 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 06:34:48
仙谷、枝野両氏は、前原国土交通相が中心の「凌雲会」に所属している。政策や政治理念でも、菅氏とは微妙な距離があるとも指摘されている。
ただ、菅氏自身は「自分が首相になったら官房長官は仙谷さん」と、早い段階で決めていたフシがある。菅氏が理想とする官房長官像は「中曽根内閣の後藤田正晴官房長官」。
警察官僚出身で、ペルシャ湾への掃海艇派遣を主張した中曽根首相に「閣議でサインしない」と抵抗した姿に、弁護士で、菅氏との激しい議論も辞さない仙谷氏を重ねているのだ。
一方、枝野氏は政治の幅を広げるためにも「政策より党務をやりたい」と国対や党内調整に意欲を示していたという。
幹事長の要職は望外とも言えるが、菅氏は「仙谷―枝野」ラインで、絵に描いた餅と化した「政府・与党一元化」を再構築する狙いもあるようだ。（政治部 円入哲也）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100605-OYT1T00111.htm
やっぱり枝野は副幹事長兼どっかの閣僚だろう。幹事長は細野。
ただ、菅氏自身は「自分が首相になったら官房長官は仙谷さん」と、早い段階で決めていたフシがある。菅氏が理想とする官房長官像は「中曽根内閣の後藤田正晴官房長官」。
警察官僚出身で、ペルシャ湾への掃海艇派遣を主張した中曽根首相に「閣議でサインしない」と抵抗した姿に、弁護士で、菅氏との激しい議論も辞さない仙谷氏を重ねているのだ。
一方、枝野氏は政治の幅を広げるためにも「政策より党務をやりたい」と国対や党内調整に意欲を示していたという。
幹事長の要職は望外とも言えるが、菅氏は「仙谷―枝野」ラインで、絵に描いた餅と化した「政府・与党一元化」を再構築する狙いもあるようだ。（政治部 円入哲也）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100605-OYT1T00111.htm
やっぱり枝野は副幹事長兼どっかの閣僚だろう。幹事長は細野。
664 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 06:56:47
【菅首相誕生】会見詳報（５）「社民党とは賛成する法案では同じ行動をしたい」 (1/3ページ)
2010.6.4 20:49
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100604/plc1006042052030-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100604/plc1006042052030-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100604/plc1006042052030-n3.htm
2010.6.4 20:49
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100604/plc1006042052030-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100604/plc1006042052030-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100604/plc1006042052030-n3.htm
665 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 07:06:03
matsudadoraemon
政党の都合で天皇陛下の日程を捻じ曲げたと自民党から批判を受けた
山岡国対委員長にKさんが「更迭」を通告。本人は反発するも一新会は同調せず、
すごすごと国対委員長室の荷物を整理。
政党の都合で天皇陛下の日程を捻じ曲げたと自民党から批判を受けた
山岡国対委員長にKさんが「更迭」を通告。本人は反発するも一新会は同調せず、
すごすごと国対委員長室の荷物を整理。
666 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 07:22:26
菅次期首相、日米合意を踏襲する考え
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100604/20100604-00000046-jnn-pol.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100604/20100604-00000046-jnn-pol.html
667 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 07:33:30
「本番は９月だ」小沢氏が独自候補擁立に意欲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100605-OYT1T00015.htm
民主党の小沢幹事長は４日夜、東京都内で開かれた小沢グループの会合で、菅新首相が
選出された同日の代表選について「今回は自分が表に立てなくて申し訳なかった。しかし、本番は９月だ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100605-OYT1T00015.htm
民主党の小沢幹事長は４日夜、東京都内で開かれた小沢グループの会合で、菅新首相が
選出された同日の代表選について「今回は自分が表に立てなくて申し訳なかった。しかし、本番は９月だ」と述べた。
668 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 08:36:59
669 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 09:52:31
おい碁石よう、せんごくや枝野は副島流に言うとアメリカのスパイじゃないのか？
あんた心配にならないか？
あんた心配にならないか？
670 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 10:07:55
>>661
生さんへ
てゆーか、菅直人―財務省―純ちゃんラインと、反小沢反郵政利権（反亀井）で敵の敵は見方で菅直人と純ちゃんとが手を結んだんじゃね？と勘ぐりたくなります。
仲介者は松野頼三の弟子の鳩山かな？
そら死んだ松野より生きる純ちゃんのが政局には強いでしょう。
民主党反小沢派ぢゃ国会運営出来ないから、純ちゃんの平成研潰し（野中冷遇、青木優遇）をまんま小沢派に仕掛けそう（小沢冷遇、輿石優遇）。
生さんへ
てゆーか、菅直人―財務省―純ちゃんラインと、反小沢反郵政利権（反亀井）で敵の敵は見方で菅直人と純ちゃんとが手を結んだんじゃね？と勘ぐりたくなります。
仲介者は松野頼三の弟子の鳩山かな？
そら死んだ松野より生きる純ちゃんのが政局には強いでしょう。
民主党反小沢派ぢゃ国会運営出来ないから、純ちゃんの平成研潰し（野中冷遇、青木優遇）をまんま小沢派に仕掛けそう（小沢冷遇、輿石優遇）。
671 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 10:32:08
>>662
私もそう見ております。
>>670
仰る通り状況は10年前と酷似してますね。
この政治を成功させるためには、国民の支持を得ることが大事です。
つまり>>662の通り、大衆迎合的にならざるを得ません。
もう一つ、公明党との連立は絶対にやらねばなりません。
解散権を所持（するほど支持率が高く）して、小泉郵政選挙のように対抗馬を立てるぞと
脅す場合は、公明党との協力が不可欠です。
私もそう見ております。
>>670
仰る通り状況は10年前と酷似してますね。
この政治を成功させるためには、国民の支持を得ることが大事です。
つまり>>662の通り、大衆迎合的にならざるを得ません。
もう一つ、公明党との連立は絶対にやらねばなりません。
解散権を所持（するほど支持率が高く）して、小泉郵政選挙のように対抗馬を立てるぞと
脅す場合は、公明党との協力が不可欠です。
672 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:14:51
公明と連立？ 絶対やらねば？
それがお前の本音だろう この売国奴が
お前、いい年こいて 創価学会が何をやってるか知らないのか？
池田大作ことソン・テチャクがどういう奴か知ってるのか？
それがお前の本音だろう この売国奴が
お前、いい年こいて 創価学会が何をやってるか知らないのか？
池田大作ことソン・テチャクがどういう奴か知ってるのか？
673 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:17:20
674 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:19:39
となると生さんは外国人参政権には賛成なのか。
生さんは気に入らない政策はボロクソ言うが、外人参政権は今までも特に反対とは言ってなかったよね。
生さんは気に入らない政策はボロクソ言うが、外人参政権は今までも特に反対とは言ってなかったよね。
675 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:20:09
公明党＝北方朝鮮民族 民主党＝南方朝鮮民族（いわゆる下朝鮮）
なかなか一つにまとめるのは難しいのよね スポンサー的にも
なかなか一つにまとめるのは難しいのよね スポンサー的にも
676 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:22:04
>>671
生さんへ
菅直人と純ちゃんとが手を組んだという過程で話ます。
キーマンは、山崎拓さんと中川秀さんかなと思います。
先ず中川秀さんが渡辺よっすぃーを説得（小泉改革を本当に出来るのは菅さんだけだ）して新党設立、自自公連立の時の自由党の役割を新みんなの党にやらせる訳です。
もう一つ公明党対策は公明党創価学会にパイプがある、山拓さんと中川秀さんがまずは新みんなの党が連立参加してワンクッション置くからその後連立参加して下さいと説得する。その過程で社民党、国民新党、鈴木宗男、田中康夫場合によっては民主党小沢一派を切り捨てる。
こんな感じぢゃないでしょうか？
小沢さんがどう反撃に出るかwktkして来ました(笑)
生さんへ
菅直人と純ちゃんとが手を組んだという過程で話ます。
キーマンは、山崎拓さんと中川秀さんかなと思います。
先ず中川秀さんが渡辺よっすぃーを説得（小泉改革を本当に出来るのは菅さんだけだ）して新党設立、自自公連立の時の自由党の役割を新みんなの党にやらせる訳です。
もう一つ公明党対策は公明党創価学会にパイプがある、山拓さんと中川秀さんがまずは新みんなの党が連立参加してワンクッション置くからその後連立参加して下さいと説得する。その過程で社民党、国民新党、鈴木宗男、田中康夫場合によっては民主党小沢一派を切り捨てる。
こんな感じぢゃないでしょうか？
小沢さんがどう反撃に出るかwktkして来ました(笑)
677 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:29:58
生さんは ソンテジャクの何を知ってるんだい
678 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:36:19
党内の約3割（129/422=30.6%）が明らかな反菅であるので、菅内閣の支持率は3割が分水嶺。
反菅の切り崩しがあればこのハードルはさらに高く（より多くの支持率が必要に）なる。
（逆に反菅を切り崩せればハードルは鳩山内閣並（20%程度）まで下がる）
反菅と目される勢力中でも、実際に田中真紀子などは菅に投票したと述べているし、ここら辺を繋ぎ止めるのか、切り捨てて国民の内閣支持率の上昇に賭けるのか。
その辺の舵取りと選挙対策を間違えると9月までの超短期政権になる。
まぁ、どちらにせよ民主党内での政争が左右するという理屈は変わらんのだけど。
後はそこに菅がみ党や公明といった外部勢力（反菅は社民や立党やらかな）をどう絡ませられるか。
反菅の切り崩しがあればこのハードルはさらに高く（より多くの支持率が必要に）なる。
（逆に反菅を切り崩せればハードルは鳩山内閣並（20%程度）まで下がる）
反菅と目される勢力中でも、実際に田中真紀子などは菅に投票したと述べているし、ここら辺を繋ぎ止めるのか、切り捨てて国民の内閣支持率の上昇に賭けるのか。
その辺の舵取りと選挙対策を間違えると9月までの超短期政権になる。
まぁ、どちらにせよ民主党内での政争が左右するという理屈は変わらんのだけど。
後はそこに菅がみ党や公明といった外部勢力（反菅は社民や立党やらかな）をどう絡ませられるか。
679 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:38:15
見損なったぞ生の声
カルト教団をまた与党にするつもりなのか
だったら労組嫌いなのに民主党に入れた意味が無い
考えてみ、労組とカルトの ”連合”だぜ おお気味が悪い
もう民主党には投票できねえな
カルト教団をまた与党にするつもりなのか
だったら労組嫌いなのに民主党に入れた意味が無い
考えてみ、労組とカルトの ”連合”だぜ おお気味が悪い
もう民主党には投票できねえな
680 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:39:04
681 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:42:42
>>679
「カルト教団をまた与党」にしようとしてるのは菅直人やら民主党の内部の（その中でも一部の）人たち。
生の声はそういう指摘をしているだけ（まぁ政局安定にはそれも望ましい位は思ってそうだけど）。
「今年の巨人は優勝すると予想します」という評論家が巨人を優勝させてる訳じゃなかろう？
「民主党には投票できない」というのはそのままで良いが、あんまり頭の悪い文章を書くもんでないよ。
アンチ民主はこんな奴ばかりか、と敬遠されるのがオチだ。
「カルト教団をまた与党」にしようとしてるのは菅直人やら民主党の内部の（その中でも一部の）人たち。
生の声はそういう指摘をしているだけ（まぁ政局安定にはそれも望ましい位は思ってそうだけど）。
「今年の巨人は優勝すると予想します」という評論家が巨人を優勝させてる訳じゃなかろう？
「民主党には投票できない」というのはそのままで良いが、あんまり頭の悪い文章を書くもんでないよ。
アンチ民主はこんな奴ばかりか、と敬遠されるのがオチだ。
682 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:47:20
683 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:51:13
でも生さんは嫌いな政治家（亀井等）はボロクソに言ってたよね。
公明党＝創価学会に対しては「政策で黙ってるからいい」みたいな物言いしかしていない。
ここらへんで、生さんが創価学会が政治に関わる事についてどう思ってるか聞いてみたい。
公明党＝創価学会に対しては「政策で黙ってるからいい」みたいな物言いしかしていない。
ここらへんで、生さんが創価学会が政治に関わる事についてどう思ってるか聞いてみたい。
684 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 11:52:21
ネトウヨは菅叩きのネタを絞り切れてないなあ
まあ教祖の自民党が絞れてないから当然か
まあ教祖の自民党が絞れてないから当然か
685 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 12:07:54
>>682
そうそう、そんな感じ
>>679より幾分かまともだよ。
>>684
最近のネトウヨの一部はみんなの党寄りなんじゃないかな。
あそこは菅（というか反小沢）となら連携できそうだから迷ってる感じがする。
そうそう、そんな感じ
>>679より幾分かまともだよ。
>>684
最近のネトウヨの一部はみんなの党寄りなんじゃないかな。
あそこは菅（というか反小沢）となら連携できそうだから迷ってる感じがする。
686 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 12:26:00
687 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 12:27:09
>>671
生さんへ
創価学会公明党について
私はいい加減その数の力を認める時に来ていると思います。小沢は新興宗教だから勢いがあって当前と発言してますが。
許せないのは、創価学会公明党の組織票が欲しいのに、創価学会と関わりがあると思われたくないと思う議員（自民党も民主党も）です。
小沢みたいに『何？創価学会は僕の人柄を評価して選挙支援して来れるって？ありがたいね』って堂々とするか。
亀井静香や石井一みたいに『創価学会は人柄で選挙支援するらしいね素晴らしい。僕は人柄が悪いから支援出来ないらしいけど』って居直るか
態度を鮮明にすべきだと思います。
生さんへ
創価学会公明党について
私はいい加減その数の力を認める時に来ていると思います。小沢は新興宗教だから勢いがあって当前と発言してますが。
許せないのは、創価学会公明党の組織票が欲しいのに、創価学会と関わりがあると思われたくないと思う議員（自民党も民主党も）です。
小沢みたいに『何？創価学会は僕の人柄を評価して選挙支援して来れるって？ありがたいね』って堂々とするか。
亀井静香や石井一みたいに『創価学会は人柄で選挙支援するらしいね素晴らしい。僕は人柄が悪いから支援出来ないらしいけど』って居直るか
態度を鮮明にすべきだと思います。
688 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 12:35:37
●公明党について
以前にも申し上げましたが、得票率が１１〜１３％で安定している。（数字の変動は投票率による）
小選挙区制度は、得票率が、４５％オーバーしないと基本的に勝てない。
（共産党の得票率が１０％近くあるんで、過半数は、４５％）
民主党は、小沢参議院、鳩山衆議院で４０％の得票率を得ているが、毎回こんないとれっこありません。
そう考えたとき、公明党と連立すれば、仮に民主党の得票率が３０％に落ち込んでも、勝てるわけです。
安定した政権、解散権を持ってる政権を作るためには、公明党との連立は必須である。
これは自民党にとっても同じことが言える。
これが日本社会の現実である。しかも公明党はこれほど、絶大な権力を持っているのに、
政策面に口出ししてこないのだから、こんな便利な存在はない。
仮に社民党や、共産党と連立を組んだら、ドえらいことになります。というかなりました。
以前にも申し上げましたが、得票率が１１〜１３％で安定している。（数字の変動は投票率による）
小選挙区制度は、得票率が、４５％オーバーしないと基本的に勝てない。
（共産党の得票率が１０％近くあるんで、過半数は、４５％）
民主党は、小沢参議院、鳩山衆議院で４０％の得票率を得ているが、毎回こんないとれっこありません。
そう考えたとき、公明党と連立すれば、仮に民主党の得票率が３０％に落ち込んでも、勝てるわけです。
安定した政権、解散権を持ってる政権を作るためには、公明党との連立は必須である。
これは自民党にとっても同じことが言える。
これが日本社会の現実である。しかも公明党はこれほど、絶大な権力を持っているのに、
政策面に口出ししてこないのだから、こんな便利な存在はない。
仮に社民党や、共産党と連立を組んだら、ドえらいことになります。というかなりました。
689 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 12:38:30
ソーカがいかに厄介な存在かよくわかるね
軽率にF票なんて入れてる奴は恥をしれ
軽率にF票なんて入れてる奴は恥をしれ
690 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 12:45:15
●参議院選挙について（過半数確定発言訂正）
過半数確定は挙党体制が絶対条件で、そうなるもんだと決めつけていたら、菅が露骨に反小沢をやり始めた。
反小沢をやるということは、「永田町、組織」を優先するやり方から、「国民重視」のやり方に変更するということである。
国民が「とりあえず、民主党に単独過半数をあたえれば、向こう３年、公明党他野党の口出しを受けず、民主党政権が
続く」ということを理解し、応援すれば、民主党の単独過半数は確実である。
しかし、国民が、「鳩山・小沢も含め、民主党を採点する」という雰囲気になれば、５０議席程度に留まる可能性がある。
また、「鳩山・小沢除去」に成功した分、支持率上昇は確定だが、菅政権の中身がスッカラカンであることが
参議院選挙前に露呈した場合、女性の支持率が落ちる可能性がある。
以上のことから「余裕で単独過半数」か「５０議席」という極端な結果がでるような気がする。
よって単独過半数発言は現時点では訂正します。
また、野党がヘタレなのは、菅政権には大プラスである。
過半数確定は挙党体制が絶対条件で、そうなるもんだと決めつけていたら、菅が露骨に反小沢をやり始めた。
反小沢をやるということは、「永田町、組織」を優先するやり方から、「国民重視」のやり方に変更するということである。
国民が「とりあえず、民主党に単独過半数をあたえれば、向こう３年、公明党他野党の口出しを受けず、民主党政権が
続く」ということを理解し、応援すれば、民主党の単独過半数は確実である。
しかし、国民が、「鳩山・小沢も含め、民主党を採点する」という雰囲気になれば、５０議席程度に留まる可能性がある。
また、「鳩山・小沢除去」に成功した分、支持率上昇は確定だが、菅政権の中身がスッカラカンであることが
参議院選挙前に露呈した場合、女性の支持率が落ちる可能性がある。
以上のことから「余裕で単独過半数」か「５０議席」という極端な結果がでるような気がする。
よって単独過半数発言は現時点では訂正します。
また、野党がヘタレなのは、菅政権には大プラスである。
691 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 12:51:34
692 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 12:57:07
矛盾の根幹が解決されたから、参議院選挙勝ちそうな気もしますがねえ。
やはりあそこまで小沢排除をやろうとしたのが不安ですね。
小泉の時は、自民党そのものが嫌われたんで、自民党批判をやった。
今回の場合は、民主党が嫌われたんじゃなくて、「小沢・鳩山」が嫌われた。
この２人を除去すれば、問題は解決するんですが。
ごちゃごちゃ考えないで、「菅が勝つ」でいいのかもしれないが・・・・
やはりあそこまで小沢排除をやろうとしたのが不安ですね。
小泉の時は、自民党そのものが嫌われたんで、自民党批判をやった。
今回の場合は、民主党が嫌われたんじゃなくて、「小沢・鳩山」が嫌われた。
この２人を除去すれば、問題は解決するんですが。
ごちゃごちゃ考えないで、「菅が勝つ」でいいのかもしれないが・・・・
693 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:02:44
>>579
小沢ステルス内閣です
小沢ステルス内閣です
> 反小沢をやるということは、「永田町、組織」を優先するやり方から、「国民重視」のやり方に変更するということである。
これは全く逆だと思う。
反小沢≒大衆迎合型≒マスコミ迎合型≒既得権益維持と国民の洗脳→「国民軽視」のやり方
これは全く逆だと思う。
反小沢≒大衆迎合型≒マスコミ迎合型≒既得権益維持と国民の洗脳→「国民軽視」のやり方
695 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:21:34
696 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:26:35
小沢一派を排除したという事は
参院選以後の選挙で勝つ気がないって事だろ
つまり民主党最後の内閣になる
参院選以後の選挙で勝つ気がないって事だろ
つまり民主党最後の内閣になる
697 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:35:48
みんな甘いな
小沢排除＝アメリカ排除にまた失敗した
ということさ
枝野たちは中川秀直たちと同腹のアメリカ支配下の政治家だし、
みんなの党もそう
創価学会で数合わせする必要があるのかな
小沢排除＝アメリカ排除にまた失敗した
ということさ
枝野たちは中川秀直たちと同腹のアメリカ支配下の政治家だし、
みんなの党もそう
創価学会で数合わせする必要があるのかな
698 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:46:01
>>688
アフォかあんたは
本来存在が許されない、非合法な組織が、政治に絡んでるせいで
なんとか生き残ってるのがわからんのか？
その程度の理解で政治を解説しようなどと思うなよ
アフォか、というよりあんたは知恵遅れか痴呆症が始まってるかどっちかだな
アフォかあんたは
本来存在が許されない、非合法な組織が、政治に絡んでるせいで
なんとか生き残ってるのがわからんのか？
その程度の理解で政治を解説しようなどと思うなよ
アフォか、というよりあんたは知恵遅れか痴呆症が始まってるかどっちかだな
699 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:46:55
生さんが悪いんじゃない
公明に投票する奴が悪い
公明に投票する奴が悪い
700 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:49:50
>>694
国民軽視っつうかね、啓蒙思想というか「あいつらバカだから俺たちが導いてやるんだ」という発想してるっぽい点ではあなたの言う反小沢もあなたのような親小沢も似たようなもんだと思うよ。
自分で選択して「最悪」を選ぶ権利もあるんだそうだし、国民に選ばれようとする以上は「国民重視」で良いんじゃないかな。
逆に国民でなく「力のある政治家たち」に選ばれようとするのが永田町優先、少なくても菅のやろうとしているのはこれじゃないでしょ。
「国民の選択に比重をおいたもの」と言い換えてもいいけどさ。
国民軽視っつうかね、啓蒙思想というか「あいつらバカだから俺たちが導いてやるんだ」という発想してるっぽい点ではあなたの言う反小沢もあなたのような親小沢も似たようなもんだと思うよ。
自分で選択して「最悪」を選ぶ権利もあるんだそうだし、国民に選ばれようとする以上は「国民重視」で良いんじゃないかな。
逆に国民でなく「力のある政治家たち」に選ばれようとするのが永田町優先、少なくても菅のやろうとしているのはこれじゃないでしょ。
「国民の選択に比重をおいたもの」と言い換えてもいいけどさ。
701 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:52:32
しかしまぁ
「公明党が現代政治において担ってる役割」
を説明しようとすると感情論で罵倒する勢力ってのは懲りんもんだね。
そんな反応してる限り公明の影響力は増しこそすれ減りゃしないのに。
どこまでアホ晒せば気づくのやら。
「公明党が現代政治において担ってる役割」
を説明しようとすると感情論で罵倒する勢力ってのは懲りんもんだね。
そんな反応してる限り公明の影響力は増しこそすれ減りゃしないのに。
どこまでアホ晒せば気づくのやら。
702 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:52:48
703 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:54:23
704 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:57:36
７０１みたいな、したり顔で教養の無いことを書くやからが一番ムカつくな
有害な人物だ 島流しにできないのが残念だ
有害な人物だ 島流しにできないのが残念だ
705 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 13:57:38
さて政調はどうなるやら
706 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:00:18
707 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:00:51
ヤクザを使い、非合法なビジネスを営み、家庭を崩壊させ
生血を啜るようなカルト教団に対して
「現代政治において担ってる役割」とな
同じ論理で暴力団とかも肯定できるんだよね
つまらん奴だ
生血を啜るようなカルト教団に対して
「現代政治において担ってる役割」とな
同じ論理で暴力団とかも肯定できるんだよね
つまらん奴だ
708 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:04:10
とにかく公明みたいなカルトを肯定して政治を語ったらダメだよ生さん
709 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:05:32
710 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:05:57
701は生さんなんだろうけど・・・
711 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:07:42
712 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:08:57
否定しなければ肯定だよ、何言ってるんだい外国人
713 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 14:16:07
714 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:17:19
711〜なにいってるのか全然わかんないや
どこが似たようなもんなんだよ、生さん
どこが似たようなもんなんだよ、生さん
715 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:20:22
そもそもここ、政局スレなのよね。
政局は「どうあるべきか」じゃなくて「どうなるか」を語るもの。
「どうあるべきか」について語るのを否定はしないけど、政局＝「どうなるか」について語るのを、例えその予想が理想から見て望ましくないものであったとしても、否定はしないて欲しい。
政局は「どうあるべきか」じゃなくて「どうなるか」を語るもの。
「どうあるべきか」について語るのを否定はしないけど、政局＝「どうなるか」について語るのを、例えその予想が理想から見て望ましくないものであったとしても、否定はしないて欲しい。
716 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:21:03
>>715 了解
717 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 14:21:18
>>694
「国民重視の意」
太平洋戦争と同じで、中身はどうあれ、「国民が嫌な顔をしなきゃいい」政策をやるんじゃないですかね。
○公明党批判をしている人について
公明党を排除したいなら、民主党がこの選挙で圧勝するしかありません。
それで３年間でどう変えるか。
民主支持層の公明党嫌いには現実的な説得力がある。
民主党が嫌だ、公明党が嫌だっていうなら、政治ができっこない。これは非現実的。
ただし理想論してはある。そのためには、谷垣のような無能者を一刻も早く追放して、
長期レンジで自民党を立て直すという、胆力が必要です。
「国民重視の意」
太平洋戦争と同じで、中身はどうあれ、「国民が嫌な顔をしなきゃいい」政策をやるんじゃないですかね。
○公明党批判をしている人について
公明党を排除したいなら、民主党がこの選挙で圧勝するしかありません。
それで３年間でどう変えるか。
民主支持層の公明党嫌いには現実的な説得力がある。
民主党が嫌だ、公明党が嫌だっていうなら、政治ができっこない。これは非現実的。
ただし理想論してはある。そのためには、谷垣のような無能者を一刻も早く追放して、
長期レンジで自民党を立て直すという、胆力が必要です。
718 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:24:48
あれ？谷垣って、麻垣なんちゃらの1人じゃなかったっけ？無能？
719 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 14:26:46
向こうの掲示板にも書いたんですが、
・参議院廃止、衆議院完全小選挙区制
・自民党か民主党が、新進党のように、合体する。
みたいな感じになれば、公明党の影響力は弱まると思います
・参議院廃止、衆議院完全小選挙区制
・自民党か民主党が、新進党のように、合体する。
みたいな感じになれば、公明党の影響力は弱まると思います
720 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:27:26
>>719
共産も死んじゃうな
共産も死んじゃうな
721 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 14:27:33
722 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:29:55
723 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:31:05
批判しなくても池田大作はいずれ死ぬ。
小沢一郎もいずれ死ぬ。
その後はアメリカ支配になるだけだけど。
小沢一郎もいずれ死ぬ。
その後はアメリカ支配になるだけだけど。
724 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 14:32:01
公明党の話すると、実生活でも、支持者以外はどこでも、「ふざけるな」と吐き捨てられるんですが、
短期レンジで政局語る場合、いるもんはいると割り切るしかないんです。
とくに数字いじってると、それが嫌というほどよくわかる。
それで「おまえは創価のまわしものか」「国籍はどこなんだ」とかいわれるけれど、仕方がない。
感情で怒られると理論で説明しても、なかなか理解してくれませんね。
短期レンジで政局語る場合、いるもんはいると割り切るしかないんです。
とくに数字いじってると、それが嫌というほどよくわかる。
それで「おまえは創価のまわしものか」「国籍はどこなんだ」とかいわれるけれど、仕方がない。
感情で怒られると理論で説明しても、なかなか理解してくれませんね。
725 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:34:06
>>723
歴史上、国家ってのは衰退期ほど他国への侵略傾向を強めるものだからあながち否定できない。
日本は「国力」としてはアメリカに言いようにされるほど弱い国では決してないんだけどね。。。
軍事力を持てず一身独立できないとはかくも情けないものなのか。
歴史上、国家ってのは衰退期ほど他国への侵略傾向を強めるものだからあながち否定できない。
日本は「国力」としてはアメリカに言いようにされるほど弱い国では決してないんだけどね。。。
軍事力を持てず一身独立できないとはかくも情けないものなのか。
>>700
> 「あいつらバカだから俺たちが導いてやるんだ」という発想してる
悪いが私にはそんな発想は全くないね、そんな発想をしているのがマスコミであり官僚であり自民党であり大衆迎合型の政治家だよ。
国民は馬鹿じゃない、それは当スレを見ても明らかです。問題なのは正しい情報を国民に伝えないマスコミなんだよ。
> 「あいつらバカだから俺たちが導いてやるんだ」という発想してる
悪いが私にはそんな発想は全くないね、そんな発想をしているのがマスコミであり官僚であり自民党であり大衆迎合型の政治家だよ。
国民は馬鹿じゃない、それは当スレを見ても明らかです。問題なのは正しい情報を国民に伝えないマスコミなんだよ。
727 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 14:35:58
>>722
根本的なところでは、小沢も鳩山も菅も目指すところは変わりません。つまり地域主権です。
違うのは手法でしょうか。
鳩山なんですが、さんざん小沢をかばってきたのに、最後に、「オレは権力残すけど、オマエはやめろ」と
言われてキレたんじゃないでしょうか。
世論調査見ると、「鳩山除去」だけでも支持率はかなり回復したと思いますし、小沢もそう思ったと思うんですが、
鳩山の感情は「小鳩同罪」だったんでしょう。
そのすれ違いが、鳩山の怒りに火をつけてしまいました。
根本的なところでは、小沢も鳩山も菅も目指すところは変わりません。つまり地域主権です。
違うのは手法でしょうか。
鳩山なんですが、さんざん小沢をかばってきたのに、最後に、「オレは権力残すけど、オマエはやめろ」と
言われてキレたんじゃないでしょうか。
世論調査見ると、「鳩山除去」だけでも支持率はかなり回復したと思いますし、小沢もそう思ったと思うんですが、
鳩山の感情は「小鳩同罪」だったんでしょう。
そのすれ違いが、鳩山の怒りに火をつけてしまいました。
>>717
> 「国民重視の意」
> 太平洋戦争と同じで、中身はどうあれ、「国民が嫌な顔をしなきゃいい」政策をやるんじゃないですかね。
それは分かるが国民に正しい情報が伝えられていない以上結局はマスコミを代表とする「既得権益者が嫌な顔をしなきゃいい」政策になります。
よって「国民重視の意」ではありません。
> 「国民重視の意」
> 太平洋戦争と同じで、中身はどうあれ、「国民が嫌な顔をしなきゃいい」政策をやるんじゃないですかね。
それは分かるが国民に正しい情報が伝えられていない以上結局はマスコミを代表とする「既得権益者が嫌な顔をしなきゃいい」政策になります。
よって「国民重視の意」ではありません。
729 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:40:31
>>726
あなたの言い方にいつも思うんだが、「マスコミ」と「官僚」は組織として強い一体性を持ってるからかなり理解できる。
だけど「自民党」全体が○民主党●が言うような発想をしているのかな？
というのは、「自民党」は官僚やマスコミほど強い精神的一体性を持っているとは思えないんで。
与党という利権に群がって来た多様な政策を持つ連中の集合体って感じだろ？ もちろん相対的に「時代遅れの貴族意識の連中が多い」と言われればその通りだが。
旧田中派や旧中曽根派には、それなりに気骨のある政治家がいるように見えるが。
あなたの言い方にいつも思うんだが、「マスコミ」と「官僚」は組織として強い一体性を持ってるからかなり理解できる。
だけど「自民党」全体が○民主党●が言うような発想をしているのかな？
というのは、「自民党」は官僚やマスコミほど強い精神的一体性を持っているとは思えないんで。
与党という利権に群がって来た多様な政策を持つ連中の集合体って感じだろ？ もちろん相対的に「時代遅れの貴族意識の連中が多い」と言われればその通りだが。
旧田中派や旧中曽根派には、それなりに気骨のある政治家がいるように見えるが。
730 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:42:36
>>722
１、鳩山マニフェストは小沢マニフェストの焼き直しであり全てが鳩山の本意であったとは限らない
２、鳩山にとって今の小沢は「鳩山降ろし」の最前線に居た存在、過去のいきさつ抜きに「小沢に辞めさせられた」という思いが強くなっても仕方ない
>>727
結局鳩山は最後まで「政権とは内閣次第」という事を理解できなかった（か、したくなかった）んですかね。
普天間失敗も小沢のカネの問題がなければ解決できていたor辞任に至る問題にならなかった、とか思ってるのかな。
１、鳩山マニフェストは小沢マニフェストの焼き直しであり全てが鳩山の本意であったとは限らない
２、鳩山にとって今の小沢は「鳩山降ろし」の最前線に居た存在、過去のいきさつ抜きに「小沢に辞めさせられた」という思いが強くなっても仕方ない
>>727
結局鳩山は最後まで「政権とは内閣次第」という事を理解できなかった（か、したくなかった）んですかね。
普天間失敗も小沢のカネの問題がなければ解決できていたor辞任に至る問題にならなかった、とか思ってるのかな。
731 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 14:58:06
>>719
生さんへ
イギリスヲタの小沢や菅は上記（参議院は廃止じゃなくて改革）を狙っていると思うので、それやって欲しいとは思ってます。
無理だろうけど。
参議院改革は、権力を弱めて。
例えば、法案は通過するだけど、1年くらいかけてしっかり議論して修正案を衆議院に勧告するみたいな感じ。
憲法改正の発議は衆議院の過半数で、国民投票にもって行けるとか。
構成員も、前生さんがいってたように総理大臣、衆院議長経験者が死ぬかやる気なくなるまで続けるとか
地域主権の達成のために、各知事や各市長（もっと合併して数を減らす事前提）を参議院議員にするか
それが難しいなら、各知事や各市長が選出した人を参議院にするとか
それに加えて、選挙は比例廃止。完全小選挙区制度で任期6年、3年に一度改選で2人選出。
選挙区もアメリカ上院みたいに「一票の格差」ガンムシで各都道府県で2人選出するとか
そんな感じでいいんじゃないかなー。
ま、憲法にまでふみこまないといけないから無理だけど(笑)
生さんへ
イギリスヲタの小沢や菅は上記（参議院は廃止じゃなくて改革）を狙っていると思うので、それやって欲しいとは思ってます。
無理だろうけど。
参議院改革は、権力を弱めて。
例えば、法案は通過するだけど、1年くらいかけてしっかり議論して修正案を衆議院に勧告するみたいな感じ。
憲法改正の発議は衆議院の過半数で、国民投票にもって行けるとか。
構成員も、前生さんがいってたように総理大臣、衆院議長経験者が死ぬかやる気なくなるまで続けるとか
地域主権の達成のために、各知事や各市長（もっと合併して数を減らす事前提）を参議院議員にするか
それが難しいなら、各知事や各市長が選出した人を参議院にするとか
それに加えて、選挙は比例廃止。完全小選挙区制度で任期6年、3年に一度改選で2人選出。
選挙区もアメリカ上院みたいに「一票の格差」ガンムシで各都道府県で2人選出するとか
そんな感じでいいんじゃないかなー。
ま、憲法にまでふみこまないといけないから無理だけど(笑)
732 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 15:14:54
衆議院でも参議院でも比例がある限り公明みたいなのは出てくるよ。
逆に比例なくすと公明みたいなのと一緒に社民や国新みたいなのも消え去る（もしくは完全な地域政党になる＝沖縄や北海道だけでずっと１議席みたいな）。
だから、比例制度や中選挙区制度を支持する、ってのは公明（その他中小政党）を肯定してるってのも一緒だって主張は判るんだけどね。
逆に比例なくすと公明みたいなのと一緒に社民や国新みたいなのも消え去る（もしくは完全な地域政党になる＝沖縄や北海道だけでずっと１議席みたいな）。
だから、比例制度や中選挙区制度を支持する、ってのは公明（その他中小政党）を肯定してるってのも一緒だって主張は判るんだけどね。
733 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 16:07:21
スルーされたが、生さんは外国人参政権には反対しないということでいいんですかね。
これは純粋に政策の是非を問うてるつもりですが。
これは純粋に政策の是非を問うてるつもりですが。
734 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 16:07:52
「選挙勝てば先頭に立つ」＝９月の代表選に出馬？―小沢氏
2010年6月5日（土）00:03
民主党の小沢一郎前幹事長は４日夜、党岩手県連の集会に寄せたビデオレターで、
「参院選に勝利して政権を安定化することで、本当の意味の改革が実行できる。そのときに、
まさに自分自身が先頭に立って頑張ってまいりたい」と述べた。９月の党代表選に自ら立候補
する可能性を示唆したともとれる発言で波紋を広げそうだ。
集会では、衆参両院の本会議で菅直人代表が新首相に指名された直後に、ビデオレターが
収録されたと説明された。 ［時事通信社］
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-100604X047.html?fr=rk
2010年6月5日（土）00:03
民主党の小沢一郎前幹事長は４日夜、党岩手県連の集会に寄せたビデオレターで、
「参院選に勝利して政権を安定化することで、本当の意味の改革が実行できる。そのときに、
まさに自分自身が先頭に立って頑張ってまいりたい」と述べた。９月の党代表選に自ら立候補
する可能性を示唆したともとれる発言で波紋を広げそうだ。
集会では、衆参両院の本会議で菅直人代表が新首相に指名された直後に、ビデオレターが
収録されたと説明された。 ［時事通信社］
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-100604X047.html?fr=rk
>>729
昔の自民党は良かったんだよ。それが宮沢内閣以降から完全にダメになってしまった。
各界との癒着で身動き取れなくなったということと、米国の言いなりであったことが最大の敗因だろう。
もちろん、有力政治家が引退しカスばかりになったのも痛いし有望な若手は居てもカスな長老に動きを封じられて
結局何もできない。
昔の自民党は良かったんだよ。それが宮沢内閣以降から完全にダメになってしまった。
各界との癒着で身動き取れなくなったということと、米国の言いなりであったことが最大の敗因だろう。
もちろん、有力政治家が引退しカスばかりになったのも痛いし有望な若手は居てもカスな長老に動きを封じられて
結局何もできない。
736 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 16:17:12
737 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 16:20:10
738 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 16:38:59
さてどうなる事やら。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100605/stt1006051328009-n1.htm
「内部抗争は信頼されぬ」 ９月の党代表選で輿石氏
2010.6.5 13:27
民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は５日、甲府市であった社民党山梨県連幹部との意見交換で、９月の民主党代表選に触れて「内向きの内部抗争に見えるようなことをやっていては絶対に国民に信頼されない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100605/stt1006051328009-n1.htm
「内部抗争は信頼されぬ」 ９月の党代表選で輿石氏
2010.6.5 13:27
民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は５日、甲府市であった社民党山梨県連幹部との意見交換で、９月の民主党代表選に触れて「内向きの内部抗争に見えるようなことをやっていては絶対に国民に信頼されない」と述べた。
739 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 16:39:48
>>736
検索したが、生さんが言ってきたのは政局的な意味での外人参政権の扱いであって
政策の是非について「個人的に反対」と言ってる部分は見つからなかった。
そこに言及している部分があるなら教えてちょ。
生さんは気に入らない政策や人物はボロクソ言う特徴があるんだけど、
民−公連立の必須条件である外国人参政権は容認派なのかなーと。
別に賛成なら賛成で意見表明していいんじゃない？
＞●外国人参政権に関しての私見
以前にも申し上げた気がしますが、国民は、選挙で２度洗礼をうけたマニフェストを支持しているのであって、
民主党のINDEXを支持したわけではありません。 マニフェストに書いていることをやらないで、書いてない
外国人参政権を優先するなど愚策もいいところだと考えております。
よほどの、説明、コンセンサスがなければ、間違いなく、国民から反発を受けると思います
＞●外国人地方参政権の私の見解について
以前は「ありえない」と言い続けていましたが、「ありうる」に変更します。
小沢の権威が増していること、鳩山内閣の力が落ちていること、国民新党、社民党が思わぬ形で邪魔をしてきていること、
自民・公明の矛盾を突ける格好の材料であることから、通常国会での成立はありえます。
ただし、臨時国会を早めに閉めてしまったこと、来年は参議院選挙があること、国民世論の行方が不透明であること、
マニフェストとは関係ないことから、通常国会での成立は微妙と見ております。
検索したが、生さんが言ってきたのは政局的な意味での外人参政権の扱いであって
政策の是非について「個人的に反対」と言ってる部分は見つからなかった。
そこに言及している部分があるなら教えてちょ。
生さんは気に入らない政策や人物はボロクソ言う特徴があるんだけど、
民−公連立の必須条件である外国人参政権は容認派なのかなーと。
別に賛成なら賛成で意見表明していいんじゃない？
＞●外国人参政権に関しての私見
以前にも申し上げた気がしますが、国民は、選挙で２度洗礼をうけたマニフェストを支持しているのであって、
民主党のINDEXを支持したわけではありません。 マニフェストに書いていることをやらないで、書いてない
外国人参政権を優先するなど愚策もいいところだと考えております。
よほどの、説明、コンセンサスがなければ、間違いなく、国民から反発を受けると思います
＞●外国人地方参政権の私の見解について
以前は「ありえない」と言い続けていましたが、「ありうる」に変更します。
小沢の権威が増していること、鳩山内閣の力が落ちていること、国民新党、社民党が思わぬ形で邪魔をしてきていること、
自民・公明の矛盾を突ける格好の材料であることから、通常国会での成立はありえます。
ただし、臨時国会を早めに閉めてしまったこと、来年は参議院選挙があること、国民世論の行方が不透明であること、
マニフェストとは関係ないことから、通常国会での成立は微妙と見ております。
740 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 16:57:28
http://www.47news.jp/news/flashnews/
速報一覧
・民主支持率３６％に上昇、共同通信世論調査
共同通信の世論調査で、民主党の支持率は３６・１％に上昇。前回調査より１５・６ポイント増。
2010/06/05 16:19 【共同通信】
・新首相に期待５７％、共同通信世論調査
共同通信社の世論調査で、菅新首相に「期待する」と答えた人は５７・６％だった。
2010/06/05 16:19 【共同通信】
・国会会期延長
菅直人新首相は５日、今月１６日までの今国会会期を延長する方針を固めた。
2010/06/05 16:16 【共同通信】
・枝野幹事長ら内定
菅新首相が、枝野幹事長、荒井聡国家戦略担当相、野田佳彦財務相、蓮舫消費者行政担当相を内定。
2010/06/05 16:10 【共同通信】
・赤松農相を交代させる方向
菅新首相は５日、赤松農相を交代させる意向を固めた。
2010/06/05 16:09 【共同通信】
・岡田外相ら再任の方向
菅新首相は、主要閣僚ポストのうち、岡田外相、長妻厚労相、北沢防衛相を再任する方向となった。
2010/06/05 16:08 【共同通信】
・官房副長官に古川氏起用
菅新首相は官房副長官に古川内閣府副大臣を新たに起用し松井官房副長官を再任させる方針を固めた。
2010/06/05 13:23 【共同通信】
速報一覧
・民主支持率３６％に上昇、共同通信世論調査
共同通信の世論調査で、民主党の支持率は３６・１％に上昇。前回調査より１５・６ポイント増。
2010/06/05 16:19 【共同通信】
・新首相に期待５７％、共同通信世論調査
共同通信社の世論調査で、菅新首相に「期待する」と答えた人は５７・６％だった。
2010/06/05 16:19 【共同通信】
・国会会期延長
菅直人新首相は５日、今月１６日までの今国会会期を延長する方針を固めた。
2010/06/05 16:16 【共同通信】
・枝野幹事長ら内定
菅新首相が、枝野幹事長、荒井聡国家戦略担当相、野田佳彦財務相、蓮舫消費者行政担当相を内定。
2010/06/05 16:10 【共同通信】
・赤松農相を交代させる方向
菅新首相は５日、赤松農相を交代させる意向を固めた。
2010/06/05 16:09 【共同通信】
・岡田外相ら再任の方向
菅新首相は、主要閣僚ポストのうち、岡田外相、長妻厚労相、北沢防衛相を再任する方向となった。
2010/06/05 16:08 【共同通信】
・官房副長官に古川氏起用
菅新首相は官房副長官に古川内閣府副大臣を新たに起用し松井官房副長官を再任させる方針を固めた。
2010/06/05 13:23 【共同通信】
741 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 16:59:29
つーか民主党支持者は外人参政権賛成なのか？
742 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:03:30
>>741
自民党支持者は憲法改正賛成なのか？
自民党支持者は憲法改正賛成なのか？
743 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:12:08
賛成・反対は別として
外国人参政権で日本が中朝韓に乗っ取られて
日本人が奴隷になるんだブﾋｨｨｨｯｨｲｲｲｲｲ
ってﾚﾍﾞﾙの意見には賛同できないわな
外国人参政権で日本が中朝韓に乗っ取られて
日本人が奴隷になるんだブﾋｨｨｨｯｨｲｲｲｲｲ
ってﾚﾍﾞﾙの意見には賛同できないわな
744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:12:44
>>742みたいな反応が民主党支持者ののデフォなんだよ
基本的に民主支持の人は外国人参政権の扱いになると混乱するようだね
賛成なら賛成といえば良いだけなのに、言葉を濁して逃げるか自民が悪いという感じになる
本音では反対なので堂々と支持表明は出来ない
でも政権で生き残るため公明党連立の選択肢は残しておきたい
この筋の通らない矛盾を言われるのはあんまり愉快な事ではないだろうね
基本的に民主支持の人は外国人参政権の扱いになると混乱するようだね
賛成なら賛成といえば良いだけなのに、言葉を濁して逃げるか自民が悪いという感じになる
本音では反対なので堂々と支持表明は出来ない
でも政権で生き残るため公明党連立の選択肢は残しておきたい
この筋の通らない矛盾を言われるのはあんまり愉快な事ではないだろうね
745 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:14:47
746 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:16:57
747 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:18:47
748 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:21:04
>>736
生の声は個人的に反対してるのか・・・。
ということは、反対している政策の通過を黙認してでも
「政治を成功させるため民公連立は絶対にやらねばならない」といってるのか。
「自分が反対する政策」と「政治を成功」、これは生の声の中でどう整合性がとれてるんだ？
生の声は個人的に反対してるのか・・・。
ということは、反対している政策の通過を黙認してでも
「政治を成功させるため民公連立は絶対にやらねばならない」といってるのか。
「自分が反対する政策」と「政治を成功」、これは生の声の中でどう整合性がとれてるんだ？
749 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:21:55
外国人参政権をいかにも凄い重要な論点のように絡んでくるのが自民党支持者のデフォなんだよなｗ
750 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:23:29
さらっと「民主党が推進する政策なので賛成」と言えないのが民主支持者のジレンマなんだよなぁ
751 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:27:58
自民党支持者は自宅やマンションに床の間作って子どもの遠足はバスを使わせず３〜5時間座禅を組ませ、高校を卒業した子どもには２年間の奉仕活動を強制、
「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行い、名刺には信念を書き、子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があると自覚し、
警察ＯＢを学校に天下りさせ、バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言い。「有害情報」を規制することに当然賛成なんですよね！
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行い、名刺には信念を書き、子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があると自覚し、
警察ＯＢを学校に天下りさせ、バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言い。「有害情報」を規制することに当然賛成なんですよね！
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
752 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:28:17
生さんはたぶんスルーでしょ。
賛成といっても反対といっても自分にメリット無いから。
言えば余計な批判受けたり外しちゃう範囲が広がる。
うやむやな立場で自分勝手な事を言うのが一番安パイ。
基地問題も当初はそんな感じだったよ。
賛成といっても反対といっても自分にメリット無いから。
言えば余計な批判受けたり外しちゃう範囲が広がる。
うやむやな立場で自分勝手な事を言うのが一番安パイ。
基地問題も当初はそんな感じだったよ。
753 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:28:47
>>750
さらっと「自民党が推進する政策なので賛成」と言って下さい！
さらっと「自民党が推進する政策なので賛成」と言って下さい！
754 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:28:52
外国人参政権はともかく
憲法改正はハードルが高すぎて無理だろうなあ
最盛期の小泉でも無理じゃないか？
憲法改正はハードルが高すぎて無理だろうなあ
最盛期の小泉でも無理じゃないか？
755 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:34:02
756 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:44:07
>>755
さらっと「自民党が推進する政策なので賛成」と言えないのが自民信者のジレンマなんだよなぁ
さらっと「自民党が推進する政策なので賛成」と言えないのが自民信者のジレンマなんだよなぁ
757 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 17:48:01
758 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:05:31
しかし随分古い政策会議持ち出してきたな。
自民党が公約に採用した訳じゃない「大昔の有識者の意見」と
民主党が現在成立に動いている外国人参政権を同列に並べても意味無いし。
自民党が公約に採用した訳じゃない「大昔の有識者の意見」と
民主党が現在成立に動いている外国人参政権を同列に並べても意味無いし。
759 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:10:39
民主党支持者のオツムがどの程度かはわかったけどなｗ
760 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:10:58
それだけ外人参政権はタブーなんだろう
話をそらし議論を混乱させればいいわけだ
公明党との連立と、それと切っても切れない政策である外国人参政権についてどう思うか
民主党支持者の率直な意見というものが聞ければいいんだけど、無理そうだ
話をそらし議論を混乱させればいいわけだ
公明党との連立と、それと切っても切れない政策である外国人参政権についてどう思うか
民主党支持者の率直な意見というものが聞ければいいんだけど、無理そうだ
761 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:12:47
【野党】 公明、自民と共闘へ 「協力白紙」を撤回 “自公蜜月”への回帰で自民支持層からの比例票の上乗せを期待…参院選鹿児島選挙区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722617/l50
西日本新聞朝刊 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2010sanin/kiji/kagoshima/20100604/20100604_0004.shtml
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722617/l50
西日本新聞朝刊 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2010sanin/kiji/kagoshima/20100604/20100604_0004.shtml
762 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:14:49
今流れている組閣情報
菅首相確定
枝野幹事長確定
玄葉政調会長(閣僚浮上)
平岡選挙対策
仙石官房長官確定
野田財務大臣確定
岡田外務大臣確定
前原国土交通確定
内藤大臣
荒井国家戦略
直嶋留任
亀井留任
原口留任
レンホウ大臣
長妻留任
北沢留任
千葉留任
川端留任
小沢環境
筒井農林
碁石が言った>>18逆の事だなw
菅首相確定
枝野幹事長確定
玄葉政調会長(閣僚浮上)
平岡選挙対策
仙石官房長官確定
野田財務大臣確定
岡田外務大臣確定
前原国土交通確定
内藤大臣
荒井国家戦略
直嶋留任
亀井留任
原口留任
レンホウ大臣
長妻留任
北沢留任
千葉留任
川端留任
小沢環境
筒井農林
碁石が言った>>18逆の事だなw
763 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:21:08
はいはい、じゃあ…
民主党支持してます
定住外国人の地方参政権については賛同しません
それよりも、諸外国並みに二重国籍を認めた方がいいんじゃないの
（両親が外国人でも、日本で生まれたら日本国籍も取得できるって方式）
まあ、朝鮮総連への嫌がらせって意味では、参政権推進議論をカードの一つとして
持っててもいいんじゃないの
民主党支持してます
定住外国人の地方参政権については賛同しません
それよりも、諸外国並みに二重国籍を認めた方がいいんじゃないの
（両親が外国人でも、日本で生まれたら日本国籍も取得できるって方式）
まあ、朝鮮総連への嫌がらせって意味では、参政権推進議論をカードの一つとして
持っててもいいんじゃないの
764 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:35:53
>>763
参政権推進議論が何で朝鮮総連への嫌がらせになるんだぜ？
参政権推進議論が何で朝鮮総連への嫌がらせになるんだぜ？
765 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:45:07
国民新党は外人参政権反対。
公明党と連立するとなると、国民新党も切ることになるか。
公明党と連立するとなると、国民新党も切ることになるか。
766 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:49:55
>>764
経済が破綻している北朝鮮にとって
日本からの送金は大きい
在日韓国、朝鮮人の帰化が進んでいる現状では
総連も民団も組織力の低下は大きな問題
特に総連からすれば、参政権によって日本社会への同化が進むと
大きな痛手となる（北朝鮮への忠誠心の低下が怖い）
民団はそこを突いて参政権推進によって総連を潰し、自分たちの組織を守りたい
（韓国は経済、社会も安定しているから、北ほどせっぱ詰まってない）
まあ、２ｃｈじゃ総連が反対しているって事も知らずに
北朝鮮と韓国が手を結んで日本を乗っ取ろうとしてるんだぁｓｘさあああ
って思い込んでるのもいるかもしれんがね
経済が破綻している北朝鮮にとって
日本からの送金は大きい
在日韓国、朝鮮人の帰化が進んでいる現状では
総連も民団も組織力の低下は大きな問題
特に総連からすれば、参政権によって日本社会への同化が進むと
大きな痛手となる（北朝鮮への忠誠心の低下が怖い）
民団はそこを突いて参政権推進によって総連を潰し、自分たちの組織を守りたい
（韓国は経済、社会も安定しているから、北ほどせっぱ詰まってない）
まあ、２ｃｈじゃ総連が反対しているって事も知らずに
北朝鮮と韓国が手を結んで日本を乗っ取ろうとしてるんだぁｓｘさあああ
って思い込んでるのもいるかもしれんがね
767 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:50:54
768 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 18:54:48
外国人参政権も国籍法みたいに
結構簡単に通るかもな
国籍法の時は
公明推進
自民賛成
民主DNA鑑定拒否
で、通った後で
双方の信者があっちが悪い、こっちは悪くないと責任転嫁して不毛な罵り合い
結構簡単に通るかもな
国籍法の時は
公明推進
自民賛成
民主DNA鑑定拒否
で、通った後で
双方の信者があっちが悪い、こっちは悪くないと責任転嫁して不毛な罵り合い
769 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 19:01:59
厚労相留任・・・う〜ん・・・
外務&防衛は、まあ仕方ないとは思うが。あの辺の後釜って思いつかない。
財務、国交あたりは適任だろうなあ。財務は特に、新首相と考え合うんじゃないの？
外務&防衛は、まあ仕方ないとは思うが。あの辺の後釜って思いつかない。
財務、国交あたりは適任だろうなあ。財務は特に、新首相と考え合うんじゃないの？
770 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 19:05:07
771 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 19:08:20
773 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 19:44:41
774 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 19:49:29
外国人参政権は、公明党と連立してくる時に、公明党が要求してきたら、断る根拠はありませんね。
民主党が過半数取らないと通ってしまうかもしれません（過半数とっても通るかもしれないが、かなり先の話になる）
生の声の個人的見解はどうなんだってのは「よくわからん」としか言いようがありません。
ただしマニフェストに書いてないし、国民は「いい加減に、ひとつの内閣で仕事しろよ。（普天間とか）余計なことはすんな」
という意見が多いと思われるんで（個人的見解ですが）、こういうので、意味不明に国論を割るのは良くないと思われます。
民主党が過半数取らないと通ってしまうかもしれません（過半数とっても通るかもしれないが、かなり先の話になる）
生の声の個人的見解はどうなんだってのは「よくわからん」としか言いようがありません。
ただしマニフェストに書いてないし、国民は「いい加減に、ひとつの内閣で仕事しろよ。（普天間とか）余計なことはすんな」
という意見が多いと思われるんで（個人的見解ですが）、こういうので、意味不明に国論を割るのは良くないと思われます。
775 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 19:53:58
＜石原都知事＞菅新内閣を「極左」 外国人選挙権付与絡みで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100605-00000053-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100605-00000053-mai-pol
776 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 19:54:41
上昇志向が強いという菅直人の理念は？
ご存じの方。教えて下さい。
ご存じの方。教えて下さい。
777 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 20:08:51
三鷹のゴルフ演習場での暴れっぷりを見る限り、新総理はまともではないな
778 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 20:25:11
426 無党派さん sage New! 2010/06/05(土) 20:21:04 ID:n3I1y+eT
共同詳報来た。
やはりみんなの党は明らかに減ってるな。
そして無党派も激減。
調査結果と調査方法 共同通信世論調査 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010060501000646_Detail.html
みん支持 10.5%→8.3%
みん比例 11.4%→8.6%
支持なし 27.5%→17.6%
比例なし 26.6%→17.9%
共同詳報来た。
やはりみんなの党は明らかに減ってるな。
そして無党派も激減。
調査結果と調査方法 共同通信世論調査 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010060501000646_Detail.html
みん支持 10.5%→8.3%
みん比例 11.4%→8.6%
支持なし 27.5%→17.6%
比例なし 26.6%→17.9%
779 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 20:49:07
>>778
問７ あなたは参院選の結果はどうなる方がよいと思いますか。
民主党が単独過半数を取るのがよい ２６・５
民主、国民新の与党で過半数を取るのがよい ２８・７
与党は過半数割れするのがよい ３６・３
その他 ０・４
分からない・無回答 ８・１
国民の55%が与党過半数になる事を望んでるのか
問７ あなたは参院選の結果はどうなる方がよいと思いますか。
民主党が単独過半数を取るのがよい ２６・５
民主、国民新の与党で過半数を取るのがよい ２８・７
与党は過半数割れするのがよい ３６・３
その他 ０・４
分からない・無回答 ８・１
国民の55%が与党過半数になる事を望んでるのか
780 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 20:51:28
3 無党派さん sage New! 2010/06/05(土) 20:46:30 ID:LT/1GheJ
共同通信世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010060501000646_Detail.html
問８ あなたは参院選の比例代表ではどの政党、政治団体に投票するつもりですか。
（カッコ内は前回５月２９、３０両日調査）
民主党 ３２・６（１９・９）
自民党 ２３・４（２０・９）
公明党 ３・１（５・０）
共産党 ４・７（２・７）
社民党 ４・４（５・４）
みんなの党 ８・６（１１・４）
国民新党 ０・５（０・４）
たちあがれ １・３（２・３）
新党日本 １・２（０・７）
新党改革 １・２（０・６）
日本創新党 ０・４（０・２）
その他の ０・７（３・９）
分からない・無回答 １７・９（２６・６）
共同通信世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2010060501000646_Detail.html
問８ あなたは参院選の比例代表ではどの政党、政治団体に投票するつもりですか。
（カッコ内は前回５月２９、３０両日調査）
民主党 ３２・６（１９・９）
自民党 ２３・４（２０・９）
公明党 ３・１（５・０）
共産党 ４・７（２・７）
社民党 ４・４（５・４）
みんなの党 ８・６（１１・４）
国民新党 ０・５（０・４）
たちあがれ １・３（２・３）
新党日本 １・２（０・７）
新党改革 １・２（０・６）
日本創新党 ０・４（０・２）
その他の ０・７（３・９）
分からない・無回答 １７・９（２６・６）
781 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 20:55:16
民主党のご祝儀はわかるが自民党が復調している理由はなんでしょね
782 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 20:56:01
国会延長らしいけど選挙日程もずれるのん？
783 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 21:01:07
784 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 21:05:58
>>781
民主党の政権担当能力が弱いから。
民主党の政権担当能力が弱いから。
785 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 21:07:06
国会延長したら缶のシンガンス釈放のことやらで追求されるだろうに
786 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 21:09:52
民主党に危機感のある層が自民党に行ったんだろうな
民主党もここから下がるから安心という数字ではない気がする
民主党もここから下がるから安心という数字ではない気がする
787 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 21:40:31
無党派の支持急上昇 参院比例で民主１３％ 共同通信世論調査
共同通信社の今回の世論調査で、参院選比例代表の投票先を５月２９、３０両日の前回調査と比べると、「支持政党なし」の無党派層のうち、民主党は３・７％から９・７ポイント増えて１３・４％に急上昇した。
前回は、みんなの党、自民党、共産党に続く４位だったが、今回はトップに躍り出た。鳩山政権の迷走で離れた民主党に対する無党派層の支持回復が鮮明になった。
ただ自民党も支持を戻しており、前回の５・１％から４・２ポイント増の９・３％へアップ。民主党には及ばないものの、無党派層の投票先で前回と同じ２位を維持した。
逆に、前回５・８％で無党派層を最も引きつけたみんなの党は１・３ポイント減らして４・５％、社民党は３・５％から２・５ポイント減の１・０％に落ち込んだ。政党支持率では民主党が２０・５％から３６・１％と１５・６ポイント増。
これに対し無党派層は２７・５％から９・９ポイント減の１７・６％となり、民主党支持への移行が読み取れる。
共同通信社の今回の世論調査で、参院選比例代表の投票先を５月２９、３０両日の前回調査と比べると、「支持政党なし」の無党派層のうち、民主党は３・７％から９・７ポイント増えて１３・４％に急上昇した。
前回は、みんなの党、自民党、共産党に続く４位だったが、今回はトップに躍り出た。鳩山政権の迷走で離れた民主党に対する無党派層の支持回復が鮮明になった。
ただ自民党も支持を戻しており、前回の５・１％から４・２ポイント増の９・３％へアップ。民主党には及ばないものの、無党派層の投票先で前回と同じ２位を維持した。
逆に、前回５・８％で無党派層を最も引きつけたみんなの党は１・３ポイント減らして４・５％、社民党は３・５％から２・５ポイント減の１・０％に落ち込んだ。政党支持率では民主党が２０・５％から３６・１％と１５・６ポイント増。
これに対し無党派層は２７・５％から９・９ポイント減の１７・６％となり、民主党支持への移行が読み取れる。
788 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:02:42
789 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:04:58
790 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:08:50
どっちも死んだら評価変わりそうな気もする。
小泉は無理だろう。結果が悪過ぎるからな…
時間が経つ程にそれが露見し周知されていくと思われる。
時間が経つ程にそれが露見し周知されていくと思われる。
792 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/05(土) 22:23:35
>>780
その数字通り選挙やると投票率が８２％になっちゃうんで、精度にはかなりの割引が必要です。
その数字通り選挙やると投票率が８２％になっちゃうんで、精度にはかなりの割引が必要です。
793 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:28:32
>>791
そうか？
小泉時代良くなったこと
・国民の政治意識を高めた
・一応長期の景気回復（ただし実感がないといわれた）
・少なくとも旧郵政省の金を使った放逸財政に一定の歯止めはかけた
・意思決定が比較的オープンになった
・橋本に続く政治主導の社会実験的成果
・少なくとも新自由主義はこれまで執られていなかったのだから、試してみて結果がどうなるかについて知見が得られた
小泉時代悪くなったと言われてること
・格差の拡大 ← 合理的根拠なし
・貧困の増大 ← これは認められる。ただし小泉時代と増大率自体は大差ない
・派遣問題がどーとか ← これを小泉のせいだと思ってる人間は勉強し直した方がいい。25年前からある問題
・産業の構造改革がどーとか ← 竹中平蔵はこれを強く主張していた。安倍に追放されなければやってただろうね
そうか？
小泉時代良くなったこと
・国民の政治意識を高めた
・一応長期の景気回復（ただし実感がないといわれた）
・少なくとも旧郵政省の金を使った放逸財政に一定の歯止めはかけた
・意思決定が比較的オープンになった
・橋本に続く政治主導の社会実験的成果
・少なくとも新自由主義はこれまで執られていなかったのだから、試してみて結果がどうなるかについて知見が得られた
小泉時代悪くなったと言われてること
・格差の拡大 ← 合理的根拠なし
・貧困の増大 ← これは認められる。ただし小泉時代と増大率自体は大差ない
・派遣問題がどーとか ← これを小泉のせいだと思ってる人間は勉強し直した方がいい。25年前からある問題
・産業の構造改革がどーとか ← 竹中平蔵はこれを強く主張していた。安倍に追放されなければやってただろうね
794 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:30:14
795 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:30:44
小泉時代と増大率自体は大差ない → 小泉時代以前と〜
796 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:32:56
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/15483619661
> 今週末は現職含めて身体検査かけてるって聞きましたから
今でてる内定人事ってこれが終わってる人かね。
それともまだ調査中で週明けに名前消えた人はやばいって感じ？
これで枝野や仙石が消えてたら笑うんだがｗ
> 今週末は現職含めて身体検査かけてるって聞きましたから
今でてる内定人事ってこれが終わってる人かね。
それともまだ調査中で週明けに名前消えた人はやばいって感じ？
これで枝野や仙石が消えてたら笑うんだがｗ
797 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:40:05
身体検査といっても今までの惨状をみたら碌なこと調べてないだろｗ
798 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:40:58
>>781
可能性１、元々民主党支持や無党派だった人の右回帰（菅・サヨク・プロ市民にアレルギーある人が危機感持っちゃった説）
可能性２、みんなの党などに分散してた反民主票が戻った（民主の小沢色弱まったので改めて兵力分散の愚に気づいた説）
可能性１、元々民主党支持や無党派だった人の右回帰（菅・サヨク・プロ市民にアレルギーある人が危機感持っちゃった説）
可能性２、みんなの党などに分散してた反民主票が戻った（民主の小沢色弱まったので改めて兵力分散の愚に気づいた説）
799 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:41:50
800 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:49:45
可能性３ 「古き良き」自民党信奉者で、小沢にそれを見出していた層が民主党から離れた
801 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:51:19
可能性４ ただの誤差
802 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 22:59:48
>>793
> ・格差の拡大 ← 合理的根拠なし
> ・貧困の増大 ← これは認められる。ただし小泉時代と増大率自体は大差ない
給与所得の減少、ジニ係数の悪化、貧困率がOECD諸国中最悪の水準にといった事象は
あんたにとっては捏造か取るに足らないものか政治とは関係ない自然現象かなにかのようだな
> ・格差の拡大 ← 合理的根拠なし
> ・貧困の増大 ← これは認められる。ただし小泉時代と増大率自体は大差ない
給与所得の減少、ジニ係数の悪化、貧困率がOECD諸国中最悪の水準にといった事象は
あんたにとっては捏造か取るに足らないものか政治とは関係ない自然現象かなにかのようだな
803 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 23:11:15
>>802
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jpgini.png
厚生労働省調査によるジニ係数の推移ね。
「小泉改革によってジニ係数が悪化した」はねつ造であることが認められる。
貧困率が悪化したことは一般に認められているし、私も認めているよ。ただし小泉が助長したというより「見て見ぬふりをした」と言った方が正しい（増加率が著しく変化したわけえではない）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jpgini.png
厚生労働省調査によるジニ係数の推移ね。
「小泉改革によってジニ係数が悪化した」はねつ造であることが認められる。
貧困率が悪化したことは一般に認められているし、私も認めているよ。ただし小泉が助長したというより「見て見ぬふりをした」と言った方が正しい（増加率が著しく変化したわけえではない）。
804 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 23:13:07
団塊世代のリタイヤと超高齢化社会、そして少子化という日本の抱える独特の問題も考慮してね。
805 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/05(土) 23:13:30
806 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 00:05:36
樽床氏を国対委員長に起用 「仙石長官」「枝野幹事長」菅新首相が発表
2010.6.5 23:42
菅直人新首相（民主党代表）は５日夜、首相官邸で記者団に対し、幹事長に枝野幸男行政刷新担当相、
副総理・官房長官に仙谷由人国家戦略担当相、国対委員長に樽床伸二衆院環境委員長を起用する
人事を発表した。
菅氏は枝野氏の幹事長起用について、「選挙の顔として戦うという意味で、ふさわしいと考えた」と述べた
上で、「小沢一郎前幹事長外しではないか」との記者団の質問には、「全く考えていない」と否定した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100605/plc1006052342022-n1.htm
2010.6.5 23:42
菅直人新首相（民主党代表）は５日夜、首相官邸で記者団に対し、幹事長に枝野幸男行政刷新担当相、
副総理・官房長官に仙谷由人国家戦略担当相、国対委員長に樽床伸二衆院環境委員長を起用する
人事を発表した。
菅氏は枝野氏の幹事長起用について、「選挙の顔として戦うという意味で、ふさわしいと考えた」と述べた
上で、「小沢一郎前幹事長外しではないか」との記者団の質問には、「全く考えていない」と否定した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100605/plc1006052342022-n1.htm
807 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 00:12:56
参院東京で３人目擁立を撤回へ 菅新首相方針
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E29B8DE2E7E2E4E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E29B8DE2E7E2E4E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL
808 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 00:15:30
809 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 00:27:34
タルトコ大出世
810 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 00:52:15
貧困率が上がって、ジニ係数としては貧富の差の小さい方向に行っている、としたら、
そのジニ係数は洗いなおしてみる必要がある。そのリンク先は、根拠報告書とのリンクが
切れているし、「捏造です、キリッ」って威張るような代物じゃないよ。
そのジニ係数は洗いなおしてみる必要がある。そのリンク先は、根拠報告書とのリンクが
切れているし、「捏造です、キリッ」って威張るような代物じゃないよ。
811 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:01:46
和子夫人 6月6日ver
民主党 55(一人区12・複数区25・比例区18)
自民党 38(一人区15・複数区12・比例区11)
民主党 55(一人区12・複数区25・比例区18)
自民党 38(一人区15・複数区12・比例区11)
812 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:04:38
生の声の議席予想待ち。
813 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:10:41
415 無党派さん sage New! 2010/06/06(日) 01:09:46 ID:8YDb5q8j
和子夫人予想簡易版
民主 55 （1人区12、複数区25、比例18）
自民 38 （1人区15、複数区12、比例11）
みんな 9. （千葉、東京、神奈川、比例6）
前提
(1) 内閣支持率 発足時65％前後、選挙時55％以上維持
(2) 政党支持率 民主−自民＞15P
(3) 比例投票先 民主−自民＞10P
和子夫人予想簡易版
民主 55 （1人区12、複数区25、比例18）
自民 38 （1人区15、複数区12、比例11）
みんな 9. （千葉、東京、神奈川、比例6）
前提
(1) 内閣支持率 発足時65％前後、選挙時55％以上維持
(2) 政党支持率 民主−自民＞15P
(3) 比例投票先 民主−自民＞10P
814 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:11:44
また首相のカネか女のスキャンダルが突如でるのかね？前のみたいに。
815 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:16:08
>>814
蓮舫に事務所費疑惑有り。
426 無党派さん sage New! 2010/06/06(日) 01:11:49 ID:FD7Wqdjf
>>414
確か架空の経費計上か事務所費か何かで週刊誌で叩かれてた。
蓮舫に事務所費疑惑有り。
426 無党派さん sage New! 2010/06/06(日) 01:11:49 ID:FD7Wqdjf
>>414
確か架空の経費計上か事務所費か何かで週刊誌で叩かれてた。
816 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:18:49
>>814
女で地検特捜部が動くのはむしろ笑えるので、カネの方だろうな
参院選三日前あたりに小沢強制起訴と、「非常に重要で悪質な」菅の疑惑の捜査を開始すればOK
なあに村木レベルでも構わない
参院選に泥ぶっかければ後は適当にフェードアウトすればいいからな
ちょろい国民だぜ
…という悪夢が頭を離れない
女で地検特捜部が動くのはむしろ笑えるので、カネの方だろうな
参院選三日前あたりに小沢強制起訴と、「非常に重要で悪質な」菅の疑惑の捜査を開始すればOK
なあに村木レベルでも構わない
参院選に泥ぶっかければ後は適当にフェードアウトすればいいからな
ちょろい国民だぜ
…という悪夢が頭を離れない
817 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:21:41
818 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:52:53
>816
小沢起訴はもうないんじゃない？検察審査会が強制起訴すればもう検察はノータッチだろう。
小沢起訴はもうないんじゃない？検察審査会が強制起訴すればもう検察はノータッチだろう。
819 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 01:55:36
>>792
生さんへ
タルドコ国対委員長は菅の一本釣り？それとも菅、小沢との談合？
小沢の番頭の山岡が切られて、参議院の西岡が留任ぽいから小沢派潰し（小沢冷遇、輿石優遇）に見えるけど・・・
民主党を挙げてﾌﾟﾛﾚｽやってるようにも見える(笑)
とりあえず、参議院選挙後に、郵政民営化と国民新党（郵政利権）の処遇とをどうするのかを焦点に見てみゆ〜。
生さんへ
タルドコ国対委員長は菅の一本釣り？それとも菅、小沢との談合？
小沢の番頭の山岡が切られて、参議院の西岡が留任ぽいから小沢派潰し（小沢冷遇、輿石優遇）に見えるけど・・・
民主党を挙げてﾌﾟﾛﾚｽやってるようにも見える(笑)
とりあえず、参議院選挙後に、郵政民営化と国民新党（郵政利権）の処遇とをどうするのかを焦点に見てみゆ〜。
820 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 02:37:06
821 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 06:37:59
822 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 06:44:23
この面子で財政再建なんて言われると怖いな。副島隆彦氏の言う、親米派ばかり
だもんな。こんなアメリカポチが消費税増額なんてした日にゃ、
米国債の買い増しに流出するのは必至だもんな。
なにが小沢離れだ。自民党潰しても、自民の親米ポチが合流してきて
さらに強力なアメリカポチ政権ができるだけだぞ。
だもんな。こんなアメリカポチが消費税増額なんてした日にゃ、
米国債の買い増しに流出するのは必至だもんな。
なにが小沢離れだ。自民党潰しても、自民の親米ポチが合流してきて
さらに強力なアメリカポチ政権ができるだけだぞ。
823 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 07:41:07
824 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 07:43:43
>>810
格差の拡大という主張に対して合理的な根拠を欠くと私は言ったに過ぎず、「ジニ係数が増大」と断言してるあんたの方が、そうであることの立証責任を負っているのだが。
早くジニ係数増大してることを証明してよ。
それから、分かり易かろうと思ってグラフを出したが、そんな風に言うのなら
厚生労働省資料 http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/sankou.html
世銀調査 http://devdata.worldbank.org/wdi2005/Section2.htm （table2.7にジニ係数の各国比較）
こんな資料もある。
こうした権威ある機関において、日本のジニ係数の増加率が極めて小さく、また世界的に見ても最もジニ係数が小さい部類にあると示されていることの反証もお願いしますね。
ま、自分の能力のなさを棚にあげて小泉改革のせいにしているような低レベルな無能を叩いてもしょーがないんですけれども。
いかに自分が思い込みだけでモノを言う、愚劣で矮小な情報弱者であるかを自覚して下されば反証できなくても構いませんよ。
格差の拡大という主張に対して合理的な根拠を欠くと私は言ったに過ぎず、「ジニ係数が増大」と断言してるあんたの方が、そうであることの立証責任を負っているのだが。
早くジニ係数増大してることを証明してよ。
それから、分かり易かろうと思ってグラフを出したが、そんな風に言うのなら
厚生労働省資料 http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/sankou.html
世銀調査 http://devdata.worldbank.org/wdi2005/Section2.htm （table2.7にジニ係数の各国比較）
こんな資料もある。
こうした権威ある機関において、日本のジニ係数の増加率が極めて小さく、また世界的に見ても最もジニ係数が小さい部類にあると示されていることの反証もお願いしますね。
ま、自分の能力のなさを棚にあげて小泉改革のせいにしているような低レベルな無能を叩いてもしょーがないんですけれども。
いかに自分が思い込みだけでモノを言う、愚劣で矮小な情報弱者であるかを自覚して下されば反証できなくても構いませんよ。
825 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 07:56:28
後藤が比例名簿の何番目に載るかだな
和子夫人予想簡易版
民主 55 （1人区12、複数区25、比例18）
自民 38 （1人区15、複数区12、比例11）
みんな 9. （千葉、東京、神奈川、比例6）
前提
(1) 内閣支持率 発足時65％前後、選挙時55％以上維持
(2) 政党支持率 民主−自民＞15P
(3) 比例投票先 民主−自民＞10P
和子夫人予想簡易版
民主 55 （1人区12、複数区25、比例18）
自民 38 （1人区15、複数区12、比例11）
みんな 9. （千葉、東京、神奈川、比例6）
前提
(1) 内閣支持率 発足時65％前後、選挙時55％以上維持
(2) 政党支持率 民主−自民＞15P
(3) 比例投票先 民主−自民＞10P
>>824
ジニ係数はどう見ても悪化の一途を辿っている、高度成長が止まり景気後退期ですらジニ係数は悪化している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jpgini.png
ジニ係数はどう見ても悪化の一途を辿っている、高度成長が止まり景気後退期ですらジニ係数は悪化している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jpgini.png
827 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 08:01:58
>>825
単独過半数届かずか……
単独過半数届かずか……
828 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 08:06:10
>>826
・元々の議論が小泉改革の問題点についてなので、小泉改革とジニ係数との因果関係を示せなければなりません
・一般にジニ係数押し上げ要因とされる超高齢社会化が進んでいるのに比較的緩やかだった時代と変化が殆ど変わっていません。これは不十分なりと言えども社会保障が対応していることを意味します
・日本のジニ係数の絶対値は、世銀調査によれば世界最低水準です
・元々の議論が小泉改革の問題点についてなので、小泉改革とジニ係数との因果関係を示せなければなりません
・一般にジニ係数押し上げ要因とされる超高齢社会化が進んでいるのに比較的緩やかだった時代と変化が殆ど変わっていません。これは不十分なりと言えども社会保障が対応していることを意味します
・日本のジニ係数の絶対値は、世銀調査によれば世界最低水準です
>>828
> 比較的緩やかだった時代と変化が殆ど変わっていません
それこそ大問題、景気後退期と好景気でジニ係数の悪化率が全く変わっていないのはおかしい
本来ならジニ係数は改善されるべき指標でありそれが悪化を続けているのだから堪ったものではない。
> 比較的緩やかだった時代と変化が殆ど変わっていません
それこそ大問題、景気後退期と好景気でジニ係数の悪化率が全く変わっていないのはおかしい
本来ならジニ係数は改善されるべき指標でありそれが悪化を続けているのだから堪ったものではない。
> ・日本のジニ係数の絶対値は、世銀調査によれば世界最低水準です
そんなの当たり前だ、元々資源のない国であり第二次世界大戦で焦土と化した日本。
そこから総中流階級型社会を作り上げて来たのだからな…
そんなの当たり前だ、元々資源のない国であり第二次世界大戦で焦土と化した日本。
そこから総中流階級型社会を作り上げて来たのだからな…
831 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 08:32:45
くだらないからジニの話は禁止
832 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 08:33:31
>>829-830
一般的な理解としては、超高齢社会化がジニ係数の押し上げ要因となっているものの、課税による所得の再分配効果が薄い（特に中間層の税率が低すぎる）こと、
社会保障はかなり改善しているが、まだ日本の社会制度に対応しきれていないことからジニ係数の微増傾向を抑え切れていないといったところですね。
ところで、元々の議論は小泉政策とジニ係数との因果関係ですので、そういった無関係な話はまた別の機会にお願いします。
一般的な理解としては、超高齢社会化がジニ係数の押し上げ要因となっているものの、課税による所得の再分配効果が薄い（特に中間層の税率が低すぎる）こと、
社会保障はかなり改善しているが、まだ日本の社会制度に対応しきれていないことからジニ係数の微増傾向を抑え切れていないといったところですね。
ところで、元々の議論は小泉政策とジニ係数との因果関係ですので、そういった無関係な話はまた別の機会にお願いします。
> 一般的な理解としては、超高齢社会化がジニ係数の押し上げ要因となっているものの、課税による所得の再分配効果が薄い（特に中間層の税率が低すぎる）こと、
> 社会保障はかなり改善しているが、まだ日本の社会制度に対応しきれていないことからジニ係数の微増傾向を抑え切れていないといったところですね。
そういう見方をしている段階でダメだろ。
高齢化社会に対応できていない、さらに言えば社会保障は全く改善されていないということ(逆に悪化している)。
本来なら、社会保険の上限規制の撤廃＋法人税の引き下げ(国際水準)＋大企業優遇処置の是正(実行税率と名目税率の乖離是正)＋所得税の累進税率引き上げ
が必要な場面であったわけでね。これを実行していればジニ係数は確実に改善され社会保障もズタズタになることはなかった。
> 社会保障はかなり改善しているが、まだ日本の社会制度に対応しきれていないことからジニ係数の微増傾向を抑え切れていないといったところですね。
そういう見方をしている段階でダメだろ。
高齢化社会に対応できていない、さらに言えば社会保障は全く改善されていないということ(逆に悪化している)。
本来なら、社会保険の上限規制の撤廃＋法人税の引き下げ(国際水準)＋大企業優遇処置の是正(実行税率と名目税率の乖離是正)＋所得税の累進税率引き上げ
が必要な場面であったわけでね。これを実行していればジニ係数は確実に改善され社会保障もズタズタになることはなかった。
834 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 08:50:32
碁石、お前はすぐ他人の受け売りを話そうとするからバカがばれるんだよ
836 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 08:53:23
参院戦で菅・民主党を勝たせると、小沢がもうでてこないよ
なんていう、子供だましは卑怯だな〜
なんていう、子供だましは卑怯だな〜
民主党が今回55も取れれば選挙後の離合集散で簡単に民主党単独過半数達成出来そうだな。
2004年参院選での獲得議席が49だったことを思えば充分勝利と言える。
ところで新党改革の舛添が選挙後の連携もやぶさかでないと発言しているが、もう敗戦を織り込んで
るのかどうか気になる。どう考えても改選議席維持できなそうだからなぁ。
2004年参院選での獲得議席が49だったことを思えば充分勝利と言える。
ところで新党改革の舛添が選挙後の連携もやぶさかでないと発言しているが、もう敗戦を織り込んで
るのかどうか気になる。どう考えても改選議席維持できなそうだからなぁ。
地元議員ということもあって今更大江康弘（民主離党→改革クラブ→新党改革に参加せず）の
HPチェックしたらいつの間にか幸福実現党に参加していたwwwwwwwwww
何もそこまで好き好んで議員生命をなげうたなくていいじゃないかw
HPチェックしたらいつの間にか幸福実現党に参加していたwwwwwwwwww
何もそこまで好き好んで議員生命をなげうたなくていいじゃないかw
839 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 09:29:43
>>833
もはや当初の議論と関係なくなってるみたいだが、
1990年代、経済実態はもう拡大していないのに正社員の給与だけは10年で100万円も増えてしまって正社員天国になってしまった当時の状況についてはどう思っているの？
もはや当初の議論と関係なくなってるみたいだが、
1990年代、経済実態はもう拡大していないのに正社員の給与だけは10年で100万円も増えてしまって正社員天国になってしまった当時の状況についてはどう思っているの？
> 経済実態はもう拡大していないのに正社員の給与だけは10年で100万円も増えてしまって正社員天国になってしまった
はて？、そんな怪電波をどこから拾ってきたのですか？
はて？、そんな怪電波をどこから拾ってきたのですか？
841 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 10:03:30
岡田氏ら１１閣僚再任内定 蓮舫氏ら起用も
菅直人新首相は５日、参院選の指揮を執る民主党幹事長に枝野幸男行政刷新担相の起用を決めた。
荒井聡国家戦略担当相、野田佳彦財務相、蓮舫（れんほう）消費者行政担当相を充てることを内定した。
［フォト］ キリッ！ 舌鋒鋭く質問する蓮舫議員
主要閣僚ポストのうち、岡田克也外相、長妻昭厚生労働相、北沢俊美防衛相、
亀井静香金融・郵政改革担当相の再任が決定。原口一博総務相、千葉景子法相、
川端達夫文部科学相、直嶋正行経済産業相、前原誠司国土交通相、小沢鋭仁環境相、
中井洽国家公安委員長ら鳩山内閣の閣僚のうち１１閣僚の再任が内定した。
交代するのは平野博文官房長官と赤松広隆農水相の２人に留まる方向。
後任の農水相には筒井信隆衆院農水委員長が挙がっている。
玄葉光一郎衆院財務金融委員長と海江田万里選対委員長代理は、政府か党の要職に起用する方向で調整に入った。
輿石東参院議員会長ら民主党参院幹部の留任も固まった。山岡賢次国対委員長は再任されない見通し。
一方、菅氏は今月１６日までの今国会会期を延長する方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100605-00000549-san-pol
菅直人新首相は５日、参院選の指揮を執る民主党幹事長に枝野幸男行政刷新担相の起用を決めた。
荒井聡国家戦略担当相、野田佳彦財務相、蓮舫（れんほう）消費者行政担当相を充てることを内定した。
［フォト］ キリッ！ 舌鋒鋭く質問する蓮舫議員
主要閣僚ポストのうち、岡田克也外相、長妻昭厚生労働相、北沢俊美防衛相、
亀井静香金融・郵政改革担当相の再任が決定。原口一博総務相、千葉景子法相、
川端達夫文部科学相、直嶋正行経済産業相、前原誠司国土交通相、小沢鋭仁環境相、
中井洽国家公安委員長ら鳩山内閣の閣僚のうち１１閣僚の再任が内定した。
交代するのは平野博文官房長官と赤松広隆農水相の２人に留まる方向。
後任の農水相には筒井信隆衆院農水委員長が挙がっている。
玄葉光一郎衆院財務金融委員長と海江田万里選対委員長代理は、政府か党の要職に起用する方向で調整に入った。
輿石東参院議員会長ら民主党参院幹部の留任も固まった。山岡賢次国対委員長は再任されない見通し。
一方、菅氏は今月１６日までの今国会会期を延長する方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100605-00000549-san-pol
842 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 10:28:23
>>832
小泉構造改革が格差と貧困を悪化させてはいない、と主張して噛み付かれたのが論争の始まりだろ
ジニ係数の問題だけが「元々の議論」に当たるわけじゃないと思うが
>>839
1990年から2000年にかけて名目GDPが1割以上増えているんだから、賃金が上がるのは当然だろう
正社員だけを問題視して天国なんて言葉を使うなんて、正社員に嫉妬でもしてるのか
小泉構造改革が格差と貧困を悪化させてはいない、と主張して噛み付かれたのが論争の始まりだろ
ジニ係数の問題だけが「元々の議論」に当たるわけじゃないと思うが
>>839
1990年から2000年にかけて名目GDPが1割以上増えているんだから、賃金が上がるのは当然だろう
正社員だけを問題視して天国なんて言葉を使うなんて、正社員に嫉妬でもしてるのか
844 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 10:50:38
>>825
見てきたが島根も山口も接戦の末に自民なんだな。
ここでひっくり返せれば一人区の勝敗も逆転（民主14自民13）できてデカイんだけど。
枝野幹事長効果に期待ってとこか。小沢と違って演説だけはうまいらしいし。
見てきたが島根も山口も接戦の末に自民なんだな。
ここでひっくり返せれば一人区の勝敗も逆転（民主14自民13）できてデカイんだけど。
枝野幹事長効果に期待ってとこか。小沢と違って演説だけはうまいらしいし。
845 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 11:07:57
和子夫人予想複数区まとめ
２人：７（宮城、埼玉（３）、千葉（３）、東京（５）、長野、愛知（３）、大阪（３））
１人：１０（北海道、福島、茨城、神奈川（３）、岐阜、静岡、新潟、京都、兵庫、広島、福岡）
０人：なし
独占は宮城と長野のみだが共倒れもなし（コメントだと千葉は情勢次第で共倒れの可能性あるそうだ）。
あと比例票は２割増程度の効果が見られそう。
２人：７（宮城、埼玉（３）、千葉（３）、東京（５）、長野、愛知（３）、大阪（３））
１人：１０（北海道、福島、茨城、神奈川（３）、岐阜、静岡、新潟、京都、兵庫、広島、福岡）
０人：なし
独占は宮城と長野のみだが共倒れもなし（コメントだと千葉は情勢次第で共倒れの可能性あるそうだ）。
あと比例票は２割増程度の効果が見られそう。
846 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 11:16:56
牛の声かワロタw
まさか、菅がここまで露骨に反小沢路線を引くとは思ってなかったわ。
これは小沢派を徹底的に葬り去るつもりだな。
まさか、菅がここまで露骨に反小沢路線を引くとは思ってなかったわ。
これは小沢派を徹底的に葬り去るつもりだな。
> まさか、菅がここまで露骨に反小沢路線を引くとは思ってなかったわ。
そうかなぁ…
参議院選挙を考慮するのならマスコミに迎合して徹底的に反小沢路線の方針になると思うのだが…
そうかなぁ…
参議院選挙を考慮するのならマスコミに迎合して徹底的に反小沢路線の方針になると思うのだが…
848 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:13:36
>>842-843
> 小泉構造改革が格差と貧困を悪化させてはいない、と主張して噛み付かれた
その通りです。
で、？み付いた連中は何一つ証明できないものですから困ってしまいますよね。
ジニ係数を用いて因果関係を証明しようとした方は既に逃げてしまったようですが。
別方面からの指摘があれば受けようとは思います。
> 小泉構造改革が格差と貧困を悪化させてはいない、と主張して噛み付かれた
その通りです。
で、？み付いた連中は何一つ証明できないものですから困ってしまいますよね。
ジニ係数を用いて因果関係を証明しようとした方は既に逃げてしまったようですが。
別方面からの指摘があれば受けようとは思います。
849 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:14:25
でもこれじゃあ 置石も落ちるぞ
> で、？み付いた連中は何一つ証明できないものですから困ってしまいますよね。
あれれ、逆じゃないの私のスレに全く反論されていないと思うのだが…
君達は勘違いしているだけであって、日本の特殊性を無視した暴論を展開しているだけかと思うのです。
日本の特殊性を考慮すると景気後退期はジニ係数は大幅に改善されていることが必須条件ですからね。
あれれ、逆じゃないの私のスレに全く反論されていないと思うのだが…
君達は勘違いしているだけであって、日本の特殊性を無視した暴論を展開しているだけかと思うのです。
日本の特殊性を考慮すると景気後退期はジニ係数は大幅に改善されていることが必須条件ですからね。
851 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:24:32
>>850
おまんもしつこいのう 散歩でもいってこいや うっとおしい
おまんもしつこいのう 散歩でもいってこいや うっとおしい
852 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:26:32
>>850
あの……
何度も言ってるように小泉改革とジニ係数の関係について仰って頂けませんか？
ジニ係数以外の観点から小泉改革により格差・貧困が急拡大したという証明でもいいですけれど。
小泉改革批判者は日本語が通じない知的水準なんですかねぇ。
あの……
何度も言ってるように小泉改革とジニ係数の関係について仰って頂けませんか？
ジニ係数以外の観点から小泉改革により格差・貧困が急拡大したという証明でもいいですけれど。
小泉改革批判者は日本語が通じない知的水準なんですかねぇ。
853 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:32:11
はいはい、ジニ終了 経済板でやりなさい 迷惑だよお前ら！
854 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/06(日) 12:32:30
新報道（５３）３０ 与党 ３１％ 野党 ３０％
855 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:36:12
>>846
その辺は検察審査会への対応次第かな。
多分７月中に二度目の「起訴相当」が出るだろうから、それにどういう声明だすか次第だと思う。
本気で小沢を葬るつもりならその段階で「離党勧告」という手がある。
一方で党内に残しておくと、９月の代表戦で小沢を頼らないとまずくなる可能性も高い。
というのも、参議院選挙では現職より小沢の擁立した新人候補の方が無党派受けしやすい。
菅新政権誕生で無党派から民主へ鞍替えする人たちが増えれば増える程、現職やその後継より小沢系に票が入りそうな情勢。
解散W選挙になると直の事、「（実態はどうあれ）選挙に強い小沢」の系列議員が増えかねない。
この状況で９月の代表戦を迎える事を想定すると、選挙で勝てば勝つほど党内に残したまま全面対立した場合のリスクがでかくなる。
その辺は検察審査会への対応次第かな。
多分７月中に二度目の「起訴相当」が出るだろうから、それにどういう声明だすか次第だと思う。
本気で小沢を葬るつもりならその段階で「離党勧告」という手がある。
一方で党内に残しておくと、９月の代表戦で小沢を頼らないとまずくなる可能性も高い。
というのも、参議院選挙では現職より小沢の擁立した新人候補の方が無党派受けしやすい。
菅新政権誕生で無党派から民主へ鞍替えする人たちが増えれば増える程、現職やその後継より小沢系に票が入りそうな情勢。
解散W選挙になると直の事、「（実態はどうあれ）選挙に強い小沢」の系列議員が増えかねない。
この状況で９月の代表戦を迎える事を想定すると、選挙で勝てば勝つほど党内に残したまま全面対立した場合のリスクがでかくなる。
>>852
> 何度も言ってるように小泉改革とジニ係数の関係について仰って頂けませんか？
> ジニ係数以外の観点から小泉改革により格差・貧困が急拡大したという証明でもいいですけれど。
既にしている、景気後退で全体の所得が下がり続けた訳でね。しかし人が日本で生活して行く為に必要な最低所得水準は維持されているから
本来ならばジニ係数は大幅に改善されるのが普通なんですよ。しかし改善されるどころかジニ係数は悪化しつづけた。
つまり小泉改革により格差・貧困が急拡大したということ。数字のマジックですな。
> 何度も言ってるように小泉改革とジニ係数の関係について仰って頂けませんか？
> ジニ係数以外の観点から小泉改革により格差・貧困が急拡大したという証明でもいいですけれど。
既にしている、景気後退で全体の所得が下がり続けた訳でね。しかし人が日本で生活して行く為に必要な最低所得水準は維持されているから
本来ならばジニ係数は大幅に改善されるのが普通なんですよ。しかし改善されるどころかジニ係数は悪化しつづけた。
つまり小泉改革により格差・貧困が急拡大したということ。数字のマジックですな。
857 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/06(日) 12:39:34
丹羽さんが、中国大使なんですか。
すごいですね。これ。
すごいですね。これ。
858 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:43:37
859 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:45:31
民間人・伊藤忠相談役
経済界の人なんだが大使は普通なら外務省（いわゆるチャイナスクール）から出るもんだ。
経済界の人なんだが大使は普通なら外務省（いわゆるチャイナスクール）から出るもんだ。
860 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:46:11
>>856
>景気後退で全体の所得が下がり続けた
小泉政権初期を除いたいわゆる「小泉改革」時に日本が景気後退しているという意見は初めて伺いました。
申し訳ないのですが、郵政選挙以降小泉退陣までの間に景気後退していたことを証明する資料をお示し願えないでしょうか？
>景気後退で全体の所得が下がり続けた
小泉政権初期を除いたいわゆる「小泉改革」時に日本が景気後退しているという意見は初めて伺いました。
申し訳ないのですが、郵政選挙以降小泉退陣までの間に景気後退していたことを証明する資料をお示し願えないでしょうか？
861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 12:50:54
碁石完全敗北ktkr
>>860
> 小泉政権初期を除いたいわゆる「小泉改革」時に日本が景気後退しているという意見は初めて伺いました。
GDP推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
名目GDPは2001年〜2003年と下がり続けその後2006年まで回復したが全体としては景気後退です。
GDPデフレータは2001年〜2006年まで一貫して下がり続けております
> 小泉政権初期を除いたいわゆる「小泉改革」時に日本が景気後退しているという意見は初めて伺いました。
GDP推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
名目GDPは2001年〜2003年と下がり続けその後2006年まで回復したが全体としては景気後退です。
GDPデフレータは2001年〜2006年まで一貫して下がり続けております
こういう統計値はアメリカと比較するとよくわかります
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html
日本と比較するを押下してご覧くださいな。
小泉政権が如何に無策であったかよーく分かります。
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp.html
日本と比較するを押下してご覧くださいな。
小泉政権が如何に無策であったかよーく分かります。
864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:04:34
>>862
あの……
景気の話なのになぜ名目GDPやGDPデフレータを持ち出すのですか？
しかもグラフもまともに読めないのですか？
> 名目GDPは2001年〜2003年と下がり続けその後2006年まで回復したが全体としては景気後退
と仰っていますが、あなたが提示したグラフでは名目GDPは200「7」年まで回復してますよ。
名目GDPをみて「全体としては景気後退」と言い出す意味もわかりませんが、仮に名目GDP＝景気としても、
小泉内閣発足時の2001年と終了時の2006年とでは、2006年の方が名目GDPの方が高いですよ。
あの……
景気の話なのになぜ名目GDPやGDPデフレータを持ち出すのですか？
しかもグラフもまともに読めないのですか？
> 名目GDPは2001年〜2003年と下がり続けその後2006年まで回復したが全体としては景気後退
と仰っていますが、あなたが提示したグラフでは名目GDPは200「7」年まで回復してますよ。
名目GDPをみて「全体としては景気後退」と言い出す意味もわかりませんが、仮に名目GDP＝景気としても、
小泉内閣発足時の2001年と終了時の2006年とでは、2006年の方が名目GDPの方が高いですよ。
>>864
全く反論になっていません、アメリカと比較してくださいなw
全く反論になっていません、アメリカと比較してくださいなw
866 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:07:51
ここ十五年の日本の足踏み状態は異常
867 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:08:19
>>863
あの……「アメリカの方が日本よりも好景気だった」ことは日本におけるジニ係数と全く関係ありませんよ。
アメリカが好景気だろうと不景気だろうと、日本の景気だけが日本のジニ係数に影響を与えます。
まぁ、小泉改革批判者がいかに頭おかしいかはよくわかりました。
正直、ここまでとは思ってなかったんですけど……。
あの……「アメリカの方が日本よりも好景気だった」ことは日本におけるジニ係数と全く関係ありませんよ。
アメリカが好景気だろうと不景気だろうと、日本の景気だけが日本のジニ係数に影響を与えます。
まぁ、小泉改革批判者がいかに頭おかしいかはよくわかりました。
正直、ここまでとは思ってなかったんですけど……。
868 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:13:15
>>865
このスレのまともな方には、いかにあなたの頭がおかしいか既に証明されたと思うので、ここで議論を打ち切らせて頂きます。
まさか小泉改革時に景気が悪化してるという認識だったとは……。
日本の景気をアメリカの景気と比べることは日本のジニ係数を論じる上で何の関係もありませんし……。
他のまともな方で、小泉改革と格差・貧困率拡大との因果関係を説明できる方がいらっしゃいましたらご意見伺います。
馬鹿は相手にしませんが、まともな批判でしたら真摯にお相手しますので。
このスレのまともな方には、いかにあなたの頭がおかしいか既に証明されたと思うので、ここで議論を打ち切らせて頂きます。
まさか小泉改革時に景気が悪化してるという認識だったとは……。
日本の景気をアメリカの景気と比べることは日本のジニ係数を論じる上で何の関係もありませんし……。
他のまともな方で、小泉改革と格差・貧困率拡大との因果関係を説明できる方がいらっしゃいましたらご意見伺います。
馬鹿は相手にしませんが、まともな批判でしたら真摯にお相手しますので。
869 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:15:25
碁石キチガイすぐるｗ
当時は新卒バブルなんて言われてたのにｗ
当時は新卒バブルなんて言われてたのにｗ
870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:16:01
>>848
平成21年度・年次経済財政報告 第4章第2節 賃金・所得格差と再分配効果
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03020.html
第3-2-18図 モデル化された税制・社会保障制度の下での所得格差の推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f32180.html
上記は、90年の税制・社会保障制度を反映した旧制度と2005年の税制・社会保障制度を
それぞれモデル化した上で、89年から2004年までのジニ係数を仮定的に計算したもの。
後者で算出した方が前者よりも数値が悪く出ているんだが、
これは構造改革のせいで所得格差が悪化したと言えない？
違うと言うなら、その理由を添えてくれると嬉しい
それと、貧困率等について、数値は悪化しても変化率は一定だって言ってるけど、具体的データをｷﾎﾞﾝﾇ
データも示せない低脳じゃないのなら、持っているよね？
平成21年度・年次経済財政報告 第4章第2節 賃金・所得格差と再分配効果
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03020.html
第3-2-18図 モデル化された税制・社会保障制度の下での所得格差の推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f32180.html
上記は、90年の税制・社会保障制度を反映した旧制度と2005年の税制・社会保障制度を
それぞれモデル化した上で、89年から2004年までのジニ係数を仮定的に計算したもの。
後者で算出した方が前者よりも数値が悪く出ているんだが、
これは構造改革のせいで所得格差が悪化したと言えない？
違うと言うなら、その理由を添えてくれると嬉しい
それと、貧困率等について、数値は悪化しても変化率は一定だって言ってるけど、具体的データをｷﾎﾞﾝﾇ
データも示せない低脳じゃないのなら、持っているよね？
871 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:38:26
碁石さんもういいじゃん あなたの良い所は経済じゃない（キッパリ）
だから経済は他人にまかせて別の批評でもやって
相手方もいいかげんに 碁石氏に経済論議で勝ってもじまんにならないよ
だから大人しくスルーして下さい
相手は自称老年の高校生なんだから・・・
だから経済は他人にまかせて別の批評でもやって
相手方もいいかげんに 碁石氏に経済論議で勝ってもじまんにならないよ
だから大人しくスルーして下さい
相手は自称老年の高校生なんだから・・・
872 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:40:33
>>870
90年と05年じゃ景気も国家財政も産業構造も全く異なりますから、両者の制度を単に比較することには意味がありません。
そりゃ形式的には「悪化してる」と言えなくもないですが、社会的な前提を異にするシステムを持ち出しても良いということになれば、
例えば「皆が平等に貧しかった縄文時代よりも小泉改革時の方がジニ係数が悪化している」と言っても良いことになってしまいます。
貧困率等については、あまり良いデータを見つけられませんでしたが、例えばこういうデータもあります（小泉改革で貧困率が低下した）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4654.html
ただし、相対的貧困率が実際の「貧困」の問題とどれほど関わりがあるかは難しいこともありますし、私も「小泉改革が貧困の問題を解決した」とまで言うつもりはありません。
相対的貧困率については、1980年後半から増加し続けており、少なくとも小泉改革によって促進されたことはないであろうというのが通説ですのでそれに従って述べました。
2006年頃に注目された指標ですので過去のデータがあまり見つからないんですよね。
90年と05年じゃ景気も国家財政も産業構造も全く異なりますから、両者の制度を単に比較することには意味がありません。
そりゃ形式的には「悪化してる」と言えなくもないですが、社会的な前提を異にするシステムを持ち出しても良いということになれば、
例えば「皆が平等に貧しかった縄文時代よりも小泉改革時の方がジニ係数が悪化している」と言っても良いことになってしまいます。
貧困率等については、あまり良いデータを見つけられませんでしたが、例えばこういうデータもあります（小泉改革で貧困率が低下した）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4654.html
ただし、相対的貧困率が実際の「貧困」の問題とどれほど関わりがあるかは難しいこともありますし、私も「小泉改革が貧困の問題を解決した」とまで言うつもりはありません。
相対的貧困率については、1980年後半から増加し続けており、少なくとも小泉改革によって促進されたことはないであろうというのが通説ですのでそれに従って述べました。
2006年頃に注目された指標ですので過去のデータがあまり見つからないんですよね。
>>872
ヒント：不作為の作為
ヒント：不作為の作為
874 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 13:53:40
>>873
>>803をお読みください。
不作為の作為があったとは言えると思いますが、それを理由に「小泉が貧困・格差を生み出した」と言い出す人間の愚を説明しています。
また、その「不作為」についても竹中氏はセーフティネットの必要性を繰り返し説いており、それを実行しない安倍政権等を批判しています。
>>803をお読みください。
不作為の作為があったとは言えると思いますが、それを理由に「小泉が貧困・格差を生み出した」と言い出す人間の愚を説明しています。
また、その「不作為」についても竹中氏はセーフティネットの必要性を繰り返し説いており、それを実行しない安倍政権等を批判しています。
875 ：テスト ◆WJ2V5h5zg6 ：2010/06/06(日) 13:59:48
テスト
> 不作為の作為があったとは言えると思いますが
つーか問題点はそこだからさ。
何のための政治か、そこを無視して単に何もしなかったから小泉に責任はないと主張している君等は俺からみると馬鹿にしか見えない。
経済論的に言えば日本の製造業が大敗して行くのは当たり前、だからこそ構造改革が必要だった訳だが小泉は結局何もしなかった。
つーか問題点はそこだからさ。
何のための政治か、そこを無視して単に何もしなかったから小泉に責任はないと主張している君等は俺からみると馬鹿にしか見えない。
経済論的に言えば日本の製造業が大敗して行くのは当たり前、だからこそ構造改革が必要だった訳だが小泉は結局何もしなかった。
877 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:12:22
論点のすり替えﾜﾗﾀ
878 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:15:09
小泉は責任無しじゃなくて無責任
879 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:15:51
だから固有の政党名をコテハンにするなと言っておるだろう
てめえのような低脳児に民主党なんて名乗ってほしくないんだよ
迷惑なんだよ 消えろよ
てめえのような低脳児に民主党なんて名乗ってほしくないんだよ
迷惑なんだよ 消えろよ
>>877
すり替えじゃないことは私のこれまでの主張(投稿内容)を読めばどなたにも分かることです。
すり替えじゃないことは私のこれまでの主張(投稿内容)を読めばどなたにも分かることです。
> 竹中氏はセーフティネットの必要性を繰り返し説いており
それは虚言に近いと言ってよい、そもそも小泉改革程度では何も変わらないし何も変えれない。
当然のことだがセーフティネットの予算もない。もともと無理なんだよ。
それは虚言に近いと言ってよい、そもそも小泉改革程度では何も変わらないし何も変えれない。
当然のことだがセーフティネットの予算もない。もともと無理なんだよ。
882 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:23:16
言い訳とかそういうポーズなんだろ。つくづく最低な野郎だ。
883 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:36:25
>>793
まあ、色々ご意見はあるようですが、>>793に書いたとおり小泉改革は一定のメリットを残しており、
また「格差の拡大」「貧困の拡大」といった問題を助長した事実はなかったのですから小泉改革を諸悪の根源のように捉える見解は大間違いだということを示しました。
どうしても小泉を悪にしたい人たちの言うことが、全く事実無根であることはこのスレの議論で大分明らかになったと思います。
思うに、結局国民の関心は「誰かがどこかでいい目を見てる気がするから、そいつを引きずりおろしたい」ということに尽きると思うんですよね。
そういう感情から、あるときは小泉が既得権益者と戦ってると思って絶賛し、あるときは小泉のせいでニューリッチや米国が上手いこと儲けやがったと発憤し、
またあるときは金持ちの麻生に嫉妬し、またあるときは事業仕分けに拍手喝采を送り、
そうした感情の反射だけで国民の支持率というものが大きく揺れ動いており、政策議論は置き去りにされている気がします。
まあ、色々ご意見はあるようですが、>>793に書いたとおり小泉改革は一定のメリットを残しており、
また「格差の拡大」「貧困の拡大」といった問題を助長した事実はなかったのですから小泉改革を諸悪の根源のように捉える見解は大間違いだということを示しました。
どうしても小泉を悪にしたい人たちの言うことが、全く事実無根であることはこのスレの議論で大分明らかになったと思います。
思うに、結局国民の関心は「誰かがどこかでいい目を見てる気がするから、そいつを引きずりおろしたい」ということに尽きると思うんですよね。
そういう感情から、あるときは小泉が既得権益者と戦ってると思って絶賛し、あるときは小泉のせいでニューリッチや米国が上手いこと儲けやがったと発憤し、
またあるときは金持ちの麻生に嫉妬し、またあるときは事業仕分けに拍手喝采を送り、
そうした感情の反射だけで国民の支持率というものが大きく揺れ動いており、政策議論は置き去りにされている気がします。
884 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:38:46
都合の悪い見方はすべて無視して真実が明らかになったとか事実ですとか馬鹿がよく使う手だよね
885 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:40:47
勝利宣言とかいうやつ。
> 小泉改革は一定のメリットを残しており
悪いが話にならん、100要求されているとき2だけ出来て一定のメリットを残したと胸を張られても困る。
悪いが話にならん、100要求されているとき2だけ出来て一定のメリットを残したと胸を張られても困る。
887 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:45:44
>>884-885
ぜひ根拠付きでまともなご批判を賜りたいと存じます。
ぜひ根拠付きでまともなご批判を賜りたいと存じます。
888 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:50:38
小泉改革が一定のメリットを残していると言えるなら、ハトヤマイニシアチブも一定の成果を残したと言えるよ。
普天間の問題でも、少なくとも訓練の県外への移転が現実的なものになり始めているし。
普天間の問題でも、少なくとも訓練の県外への移転が現実的なものになり始めているし。
889 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 14:58:20
>>886
あなたは既にジニ係数の議論で完全に叩き潰されているのに、
後になって不作為こそ悪だとかクソみたいな論法でグチャグチャとやかましいですが、恥というものを知らないのですか？
不作為が悪なら80年代後半以降から存在した貧困の問題・派遣の問題を放置した全総理が悪です。
まともな根拠も示せない、グラフ1つ満足に読めやしない、それでよくもまあ偉そうなことを言えますね。
>>888
国民がそれを求めていたかどうかに大きな違いがあります。
小泉の場合は、国民が政治の指導力と景気の回復を求めていて、それを実現したからあれだけの支持率を維持できたのです。
当時貧困の問題や派遣の問題はあまり国民に認知されておらず、ジニ係数という言葉を2006年以前に知っていた人は殆どいないと思われます。
米軍の訓練の県外への移転は国民が求めていたこととは違ったんですね。
あなたは既にジニ係数の議論で完全に叩き潰されているのに、
後になって不作為こそ悪だとかクソみたいな論法でグチャグチャとやかましいですが、恥というものを知らないのですか？
不作為が悪なら80年代後半以降から存在した貧困の問題・派遣の問題を放置した全総理が悪です。
まともな根拠も示せない、グラフ1つ満足に読めやしない、それでよくもまあ偉そうなことを言えますね。
>>888
国民がそれを求めていたかどうかに大きな違いがあります。
小泉の場合は、国民が政治の指導力と景気の回復を求めていて、それを実現したからあれだけの支持率を維持できたのです。
当時貧困の問題や派遣の問題はあまり国民に認知されておらず、ジニ係数という言葉を2006年以前に知っていた人は殆どいないと思われます。
米軍の訓練の県外への移転は国民が求めていたこととは違ったんですね。
まぁ、あれだな小泉信者と話していると「年金は破綻しない100年経ってもだいじょうぶ」という虚言を堂々と発していた馬鹿を思い出す。
そいつの論理だと、年金の将来不安から滞納し年金需給資格者がドンドン減っていて、そいつ等が自殺しようが年金機構そのものは
安泰です。という論理、もちろん年金支給額も文化的生活水準が維持できるものじゃないことは秘密だし、年金需給資格のない
高齢者の生活保護も無視した論理。こんな馬鹿な理屈を堂々と発信しているのだから驚く…
そいつの論理だと、年金の将来不安から滞納し年金需給資格者がドンドン減っていて、そいつ等が自殺しようが年金機構そのものは
安泰です。という論理、もちろん年金支給額も文化的生活水準が維持できるものじゃないことは秘密だし、年金需給資格のない
高齢者の生活保護も無視した論理。こんな馬鹿な理屈を堂々と発信しているのだから驚く…
891 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 15:09:30
ここは政局スレなんだから、いい加減経済論争は経済板にいってやれよ。
892 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 15:10:40
まぁ、あれだな鳩山信者と話していると「最低でも県外」という虚言を堂々と発していた馬鹿を思い出す。
893 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 15:13:36
そうだ めいわくなんだよ〜碁石ィ
894 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 15:25:17
また自民が小沢疑惑追求するらしいがもうだめだろこいつら。
895 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 15:40:57
そういや、鳩山信者はどうしたんだろうな？
碁石が鳩山推してたのか？それとも違うやつか？
鳩山信者だったのか、それともただの民主党信者が、鳩山を推してたのか気になる所だが。
民主党信者が鳩山を推してたとなると、無条件で菅を推し出してくるだろうな。碁石が鳩山推してたのか？どうなんだ碁石さんよ
碁石が鳩山推してたのか？それとも違うやつか？
鳩山信者だったのか、それともただの民主党信者が、鳩山を推してたのか気になる所だが。
民主党信者が鳩山を推してたとなると、無条件で菅を推し出してくるだろうな。碁石が鳩山推してたのか？どうなんだ碁石さんよ
896 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 15:42:23
オザーさんは野党のみならず身内からも責められて可哀想だぬ
897 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 15:46:50
小沢には自民を殺し終えるまではキレずに我慢してほしいところ
898 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 15:50:35
>>896枝野幹事長は反小沢路線で行くと公言したからな。
899 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 16:27:57
スレ主も人事の鳩山とかバカこいてたけどな
900 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 16:49:40
碁石よ
野田財務大臣
直嶋経産大臣
だと。期待できるか？一応聞いてみる。
まあ碁石なら、民主党ならなんでもマンセーしそうだが。
野田財務大臣
直嶋経産大臣
だと。期待できるか？一応聞いてみる。
まあ碁石なら、民主党ならなんでもマンセーしそうだが。
901 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 16:53:27
壊し屋・小沢は民主党をぶっ壊せばよろしい
902 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:03:50
玄葉が政調会長なのか？
>>900
能力的にはどちらもダメダメで官僚に飲み込まれてしまっている。
だけどまぁ、今回の管政権は大衆迎合型だから反対はしない。
当面はマスコミも民主党批判を控えてくるだろうし消費税増税での財政健全化を要求して来るだろう。
そして多分中途半端に聞きいれるのではないかな?、例えば毎年1%づつ上げる方針を打ち出して
駆け込み需要があるからこれは景気対策にもなるとの詭弁で押し切るとか考えてるんじゃないかな？
まぁまぁ、愚かしいとは思うけどマスコミそのものが愚かしい存在だしそのマスコミに扇動されてしまっている
世論を考慮すれば当面はそれも仕方ないかなぁと思うのですよ。
能力的にはどちらもダメダメで官僚に飲み込まれてしまっている。
だけどまぁ、今回の管政権は大衆迎合型だから反対はしない。
当面はマスコミも民主党批判を控えてくるだろうし消費税増税での財政健全化を要求して来るだろう。
そして多分中途半端に聞きいれるのではないかな?、例えば毎年1%づつ上げる方針を打ち出して
駆け込み需要があるからこれは景気対策にもなるとの詭弁で押し切るとか考えてるんじゃないかな？
まぁまぁ、愚かしいとは思うけどマスコミそのものが愚かしい存在だしそのマスコミに扇動されてしまっている
世論を考慮すれば当面はそれも仕方ないかなぁと思うのですよ。
904 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:07:57
905 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:28:21
>>903野田と直嶋が官僚に呑み込まれている。これは同意だ。
大衆迎合的な政治は政策的に大衆迎合と言う意味か。人事見ても、枝野はすこし人気はあるが、レンホウはあるが
仙石と野田は大衆迎合的な人気はないがな。
菅は消費税上げるなら、衆院選挙前と盛んに言ってたから、毎年消費税1％はないだろう。
しかし現実的には消費税1％論はある罠。
大衆迎合的な政治は政策的に大衆迎合と言う意味か。人事見ても、枝野はすこし人気はあるが、レンホウはあるが
仙石と野田は大衆迎合的な人気はないがな。
菅は消費税上げるなら、衆院選挙前と盛んに言ってたから、毎年消費税1％はないだろう。
しかし現実的には消費税1％論はある罠。
906 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:30:45
>>881
竹中は完全に干されているな。
竹中は完全に干されているな。
907 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:31:33
ここのスレの誰かさんのようなんだが違う人かな？
まぁどっちにせよ面白かったんで転載してみる。
無党派受けする民主党は小沢にとってこそ好都合という話
2974 名前： 名無しさん 投稿日： 2010/06/06(日) 13:09:03
菅が反小沢・非小沢路線でいくのは既定事項だったと思うんだが（でなきゃ鳩山が辞める意味がない）、小沢がどこまでガチで反菅というか菅への牽制球投げてるのかが判らん。
真紀子擁立だのも「じゃあなんでその真紀子は菅投票を広言してるんだ？」って話だし（小沢は反菅で行く＆真紀子は小沢系、なら樽床投票で問題ない）。
真紀子が菅に入れたって事は「本当に小沢系では自主投票だった」という事にもなり、小沢と敵対した場合の反菅票は１２９（樽床）＋α（菅票中の小沢系）となる。
このαが総数も今後の動向（そのまま菅支持票になるのかなど）が読めない。
さらに９月の代表戦の前には参議院選挙とひょっとしたら衆議院選挙がある。
そこで勝てば小沢チルドレンが増える（今更小沢の出した公認を差し替える事もできんだろ）し、負ければ現執行部の責任問題にもなりかねない。
今の執行部にとって一番良いのは
・小沢のたてた新人候補が軒並み落選（できれば一箇所位は二人区共倒れ）、その他の現職たちだけで参院は改選議席数確保（ただし国新との連立でも過半数は維持できず）
・解散した衆議院も一回生の殆どが落選、二回生以上でも総数は反小沢系議員＞親小沢系議員
・みんなの党などと「小沢の影響力排除は大前提」などという感じで連立合意
という流れか。これなら９月の代表戦も乗り切れるだろうけど。
まぁどっちにせよ面白かったんで転載してみる。
無党派受けする民主党は小沢にとってこそ好都合という話
2974 名前： 名無しさん 投稿日： 2010/06/06(日) 13:09:03
菅が反小沢・非小沢路線でいくのは既定事項だったと思うんだが（でなきゃ鳩山が辞める意味がない）、小沢がどこまでガチで反菅というか菅への牽制球投げてるのかが判らん。
真紀子擁立だのも「じゃあなんでその真紀子は菅投票を広言してるんだ？」って話だし（小沢は反菅で行く＆真紀子は小沢系、なら樽床投票で問題ない）。
真紀子が菅に入れたって事は「本当に小沢系では自主投票だった」という事にもなり、小沢と敵対した場合の反菅票は１２９（樽床）＋α（菅票中の小沢系）となる。
このαが総数も今後の動向（そのまま菅支持票になるのかなど）が読めない。
さらに９月の代表戦の前には参議院選挙とひょっとしたら衆議院選挙がある。
そこで勝てば小沢チルドレンが増える（今更小沢の出した公認を差し替える事もできんだろ）し、負ければ現執行部の責任問題にもなりかねない。
今の執行部にとって一番良いのは
・小沢のたてた新人候補が軒並み落選（できれば一箇所位は二人区共倒れ）、その他の現職たちだけで参院は改選議席数確保（ただし国新との連立でも過半数は維持できず）
・解散した衆議院も一回生の殆どが落選、二回生以上でも総数は反小沢系議員＞親小沢系議員
・みんなの党などと「小沢の影響力排除は大前提」などという感じで連立合意
という流れか。これなら９月の代表戦も乗り切れるだろうけど。
908 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:39:30
>>903
例の北朝鮮の魚雷事件は「アメリカの陰謀」説に簡単に釣られてしまう君が
「マスコミそのものが愚かしい存在だしそのマスコミに扇動されてしまっている」
などと書くのは非常に滑稽だな。まったく素っ頓狂なやつだな(笑)
例の北朝鮮の魚雷事件は「アメリカの陰謀」説に簡単に釣られてしまう君が
「マスコミそのものが愚かしい存在だしそのマスコミに扇動されてしまっている」
などと書くのは非常に滑稽だな。まったく素っ頓狂なやつだな(笑)
910 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:47:41
小沢が民主を出て行く・・・といった論調をよく見かけるけど、
今回ちょっとへこんだとしても、ここ数年の間、民主を飛び出すといった選択は
かなり考えにくいと思ってるんだけど、どうだろうか。
小沢は今まで非自民で安定した政権を作るためにあらゆる努力・数合わせをやってきたわけで、
今民主を飛び出るとその努力がまたやりなおしになる。
民主を飛び出して、一時過半数になる勢力ができたとしても、寄り合い所帯の脆さは
細川政権で身にしみているはず。１０年でまた民主党レベルのものを作れるかどうかわからない。
小沢の目的は、最終的には政策実現にあって、そのために必要な衆参過半数の実現に邁進してきた。
（その過程で政策を無視したり、数合わせのためなら何でもやるけど）
民主内で小沢派が一定の数を占めている以上、独裁じゃないにしても政策立案には十分関与できるから、
参院選以降、衆参過半数を実現して、当面は民主党内で政策実現に動くんじゃないかなぁ。
「参院選以降、先頭に立って」はそういう意味だと解釈してるんだけど。
今回ちょっとへこんだとしても、ここ数年の間、民主を飛び出すといった選択は
かなり考えにくいと思ってるんだけど、どうだろうか。
小沢は今まで非自民で安定した政権を作るためにあらゆる努力・数合わせをやってきたわけで、
今民主を飛び出るとその努力がまたやりなおしになる。
民主を飛び出して、一時過半数になる勢力ができたとしても、寄り合い所帯の脆さは
細川政権で身にしみているはず。１０年でまた民主党レベルのものを作れるかどうかわからない。
小沢の目的は、最終的には政策実現にあって、そのために必要な衆参過半数の実現に邁進してきた。
（その過程で政策を無視したり、数合わせのためなら何でもやるけど）
民主内で小沢派が一定の数を占めている以上、独裁じゃないにしても政策立案には十分関与できるから、
参院選以降、衆参過半数を実現して、当面は民主党内で政策実現に動くんじゃないかなぁ。
「参院選以降、先頭に立って」はそういう意味だと解釈してるんだけど。
>>908
> 例の北朝鮮の魚雷事件は「アメリカの陰謀」説に簡単に釣られてしまう君
つーか、北朝鮮が犯人だなんて爆笑者だろw
そもそも米軍との軍事演習中での沈没であり、そんなところに北朝鮮の潜水艦が忍び込み魚雷を発射して沈没させたとする方が無理筋だよ。
アメリカの陰謀説というのは別にアメリカが陰謀のために沈没させたという話ではなく、単に事故隠しの為と丁度普天間移設問題でゴタゴタしている
状況だから北朝鮮の仕業にして発表するのが都合がよいって話でしかないし、しかも実際の調査報告書は韓国に作らせることで露見してもアメリカ
には責が及ばないという程度だからなぁ。
そういうことであれば、それも一つの可能性として頭の隅に入れておくのが宜しかろう。もちろんこれ等は全て推論であり確定情報ではない。
> 例の北朝鮮の魚雷事件は「アメリカの陰謀」説に簡単に釣られてしまう君
つーか、北朝鮮が犯人だなんて爆笑者だろw
そもそも米軍との軍事演習中での沈没であり、そんなところに北朝鮮の潜水艦が忍び込み魚雷を発射して沈没させたとする方が無理筋だよ。
アメリカの陰謀説というのは別にアメリカが陰謀のために沈没させたという話ではなく、単に事故隠しの為と丁度普天間移設問題でゴタゴタしている
状況だから北朝鮮の仕業にして発表するのが都合がよいって話でしかないし、しかも実際の調査報告書は韓国に作らせることで露見してもアメリカ
には責が及ばないという程度だからなぁ。
そういうことであれば、それも一つの可能性として頭の隅に入れておくのが宜しかろう。もちろんこれ等は全て推論であり確定情報ではない。
912 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:48:17
管もいずれ近いうちに消費税増税に踏み切るしかないだろうが
このデフレ不況で消費税あげると景気おわる
このデフレ不況で消費税あげると景気おわる
913 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 17:58:11
>>910小沢は、みんながしないと思うことするのが小沢クオリティだからな。
みんなが、小沢はこのまま民主党いると大方の人が思えば
なんらかの政界再編へ動く。
みんなが、小沢は民主党を出て行くと思えば民主党に残る
って言うくらいの感覚だな。
つねに裏をかいてくるのが、小沢クオリティだとこの頃、思い始めたよ。
みんなが、小沢はこのまま民主党いると大方の人が思えば
なんらかの政界再編へ動く。
みんなが、小沢は民主党を出て行くと思えば民主党に残る
って言うくらいの感覚だな。
つねに裏をかいてくるのが、小沢クオリティだとこの頃、思い始めたよ。
>>910
小沢が民主党を飛び出すとしたら、参院選後〜9月代表選の間のタイミングしかないと思う。
・去年の衆院選で小沢が当選させた議員が数多くいる（解散総選挙となると次の当選があるかどうか分からない
不安を抱えた議員が量産されている）。
・参院選でも当選してきた議員の多くは小沢が擁立した候補であること。
・樽床に投票した129人が抜けて自民党と連立するだけで民主党政権を崩壊させられる。
・自民党と連立して内部から自民党を砕く手法は自自連立時代からの小沢の持論。
・9月の代表選で菅をおろすことはまず不可能。
・参院選前に動けば検察審査会にかき回される。選挙後ならたとえ起訴相当となっても戦える。
・統一地方選前に動かないと民主党潰しの効果が薄い。
・菅と小沢では目指す政治的な目的がぜんぜん違う（菅は社民主義、小沢は自由主義）
・自民党が適度に弱っていて、しかもまだ壊滅していないタイミングでないと政界再編を仕掛けにくい
（民主党が磐石の態勢を築いてからでは動けない）
小沢が民主党を飛び出すとしたら、参院選後〜9月代表選の間のタイミングしかないと思う。
・去年の衆院選で小沢が当選させた議員が数多くいる（解散総選挙となると次の当選があるかどうか分からない
不安を抱えた議員が量産されている）。
・参院選でも当選してきた議員の多くは小沢が擁立した候補であること。
・樽床に投票した129人が抜けて自民党と連立するだけで民主党政権を崩壊させられる。
・自民党と連立して内部から自民党を砕く手法は自自連立時代からの小沢の持論。
・9月の代表選で菅をおろすことはまず不可能。
・参院選前に動けば検察審査会にかき回される。選挙後ならたとえ起訴相当となっても戦える。
・統一地方選前に動かないと民主党潰しの効果が薄い。
・菅と小沢では目指す政治的な目的がぜんぜん違う（菅は社民主義、小沢は自由主義）
・自民党が適度に弱っていて、しかもまだ壊滅していないタイミングでないと政界再編を仕掛けにくい
（民主党が磐石の態勢を築いてからでは動けない）
915 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 18:24:20
牛の声の論点整理的確すぎてワロタ。
中々いいコテになりそうだ。
中々いいコテになりそうだ。
916 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 18:30:47
牛の声ってスレの初期にも結構書き込んでたんだが、彼と同一人物なのかな？
917 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 20:08:41
これからは牛の声も政局予想どんどん発言ありそうだね。
918 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 20:09:18
菅民主を見て思ったんだが
これって政党は民主だけど
ある意味、正統な小泉の後継だよね
マジで政界再編になるかもな（小選挙区だから起きにくいけど）
これって政党は民主だけど
ある意味、正統な小泉の後継だよね
マジで政界再編になるかもな（小選挙区だから起きにくいけど）
919 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 20:12:45
>>914
自民＋小沢だとほとんど不人気連合でしょう。
「みんな」は入ってこないだろうし、「旧自民党」と揶揄されそう。
菅政権が行き詰まったタイミングならばともかく、当面は選挙があったら大打撃。
菅が解散権を持ってる間はできないのでは？
小沢が細川政権について語っていたのは、「あと１年続いていれば自民は壊滅していた」だった。
今回はそれをやるんじゃないかな。
自民＋小沢だとほとんど不人気連合でしょう。
「みんな」は入ってこないだろうし、「旧自民党」と揶揄されそう。
菅政権が行き詰まったタイミングならばともかく、当面は選挙があったら大打撃。
菅が解散権を持ってる間はできないのでは？
小沢が細川政権について語っていたのは、「あと１年続いていれば自民は壊滅していた」だった。
今回はそれをやるんじゃないかな。
920 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 20:15:07
921 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 20:20:36
小沢があんまり早く出てもただの悪役になってしまうだろう
早晩菅内閣は息詰まるから、国のためを大義名分に党を割った方が支持が集まると思う
早晩菅内閣は息詰まるから、国のためを大義名分に党を割った方が支持が集まると思う
922 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 20:36:36
923 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 20:36:36
>>919小沢が連れてくる若手メンバーの名にもよるわ。人気のやつ連れてきたら人気出るし、不人気のやつなら不人気だけど。
924 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 20:58:27
925 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 21:07:27
いずれ壊し屋と異名をもつ小沢が本領発揮してくれるから斯うご期待ください
926 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 21:14:03
927 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 21:17:21
小沢がどういう政治家としての最期を飾るか興味あるな。
もう小沢も68歳、何かやるならここいら最期の決断だろうな。
最期は普通の政治家になって引退していくのか
それとも最期までひと波乱あるのか。
もう小沢も68歳、何かやるならここいら最期の決断だろうな。
最期は普通の政治家になって引退していくのか
それとも最期までひと波乱あるのか。
929 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 21:25:29
＞小沢
どっかで「次の選挙でない」みたいな事言ってなかったっけ？
どっかで「次の選挙でない」みたいな事言ってなかったっけ？
930 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 21:45:32
931 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 21:49:06
まるっきり同じ目的の人間なんてそうそういないよ。
同床異夢に反発するなんてどこの原理主義者だよ。
同床異夢に反発するなんてどこの原理主義者だよ。
932 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 21:56:38
933 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 22:07:04
鮮明な文に統一された原理を
守らないといけないのですね
守らないといけないのですね
934 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 22:19:20
>>933
ごめん。携帯からだから縦読みか分らないけど、統一協会文鮮明が正しいって事でぉｋ？
ごめん。携帯からだから縦読みか分らないけど、統一協会文鮮明が正しいって事でぉｋ？
935 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 22:21:10
>>928いや、やる気満々だろう。
後は体力だろう。
最期の焦点は、小沢が首相になりたいかのか、なりたくないが焦点になってくると思うがな。
しかしながら、現在の民主党が小沢を首相に推すかと言えば推さないだろう。
小沢Gは別として、仮に菅が参議院で勝てば普通の常識ではさすがに3ヵ月で首相は変えないだろうからね。
小沢は首相にはなりたくなくても、小沢側近たちが絶対小沢を首相にしたいと動く場合に何か起こるとすれば起こるかもな。
後は体力だろう。
最期の焦点は、小沢が首相になりたいかのか、なりたくないが焦点になってくると思うがな。
しかしながら、現在の民主党が小沢を首相に推すかと言えば推さないだろう。
小沢Gは別として、仮に菅が参議院で勝てば普通の常識ではさすがに3ヵ月で首相は変えないだろうからね。
小沢は首相にはなりたくなくても、小沢側近たちが絶対小沢を首相にしたいと動く場合に何か起こるとすれば起こるかもな。
936 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 22:25:14
>>918
てゆーか、政局での立ち回りが小泉を見ているかのような鮮やかさでワロタ(笑)
山岡切った後任がタルドコで、輿石参議院会長が留任なのも小泉並みのエゲツなさを感じる。
参議院の西岡が留任ならまぢで小沢派（小沢、輿石）を分断に来ている。
実際、小泉と同盟したんじゃないの？と勘ぐりたくなる(笑)純ちゃんの条件は、郵政民営化推進、郵政利権潰し（国民新党切り）だろうね。
てゆーか、政局での立ち回りが小泉を見ているかのような鮮やかさでワロタ(笑)
山岡切った後任がタルドコで、輿石参議院会長が留任なのも小泉並みのエゲツなさを感じる。
参議院の西岡が留任ならまぢで小沢派（小沢、輿石）を分断に来ている。
実際、小泉と同盟したんじゃないの？と勘ぐりたくなる(笑)純ちゃんの条件は、郵政民営化推進、郵政利権潰し（国民新党切り）だろうね。
937 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 23:08:21
生の声氏の行っていた小沢と菅のプロレス説は、どうも違っていたようだね。
新主流派が小沢グループの排除あるいは分断で一致結束している。
おそらく亀井も切られるだろう。第二期小泉構造改革が、民主党で始まるよ。
新主流派が小沢グループの排除あるいは分断で一致結束している。
おそらく亀井も切られるだろう。第二期小泉構造改革が、民主党で始まるよ。
938 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 23:19:53
亀井切るなら郵政改悪法案は廃案にしちゃうんじゃない？
でも参院選挙で選挙協力やるだろうからそれは通さざるを得ない。
それ通したら亀井を切る理由も道理もなくなるから、亀井は与党に居座り続けると思うね。
でも参院選挙で選挙協力やるだろうからそれは通さざるを得ない。
それ通したら亀井を切る理由も道理もなくなるから、亀井は与党に居座り続けると思うね。
939 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 23:26:17
940 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 23:36:29
民主のシナリオライターは優秀だと思う
実際ガチなのか プロレスなのか容易に見破れないし
実際ガチなのか プロレスなのか容易に見破れないし
941 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 23:37:55
小泉に無理矢理重ね合わせて考えるからおかしい方向に行くんじゃない？
郵政改悪で民営化逆行は民主党もとっくの昔に合意してるから、このままＧＯで問題ないよ。
せっかくの口蹄疫の目くらましでちゃっちゃと通したかったのに、足止め食らって亀井は怒ってるだろ。
無駄に騒いでゴタゴタすると、郵政改悪法案が選挙前にクローズアップされて周知されてしまう。
郵政改悪法案の廃案は支持率低下のリスクだけ高いからやらないだろう。
郵政改悪で民営化逆行は民主党もとっくの昔に合意してるから、このままＧＯで問題ないよ。
せっかくの口蹄疫の目くらましでちゃっちゃと通したかったのに、足止め食らって亀井は怒ってるだろ。
無駄に騒いでゴタゴタすると、郵政改悪法案が選挙前にクローズアップされて周知されてしまう。
郵政改悪法案の廃案は支持率低下のリスクだけ高いからやらないだろう。
942 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/06(日) 23:47:00
これはガチだと思ってます。
菅のやり方は周到でした。
菅のやり方は周到でした。
943 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/06(日) 23:48:06
944 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/06(日) 23:50:46
以前から指摘してる通り、小沢の弱点は後継者不足です。
自分で作った小選挙区制ですが、党首力が非常に重要である。
今回「樽床で１２０取った」というのも事実ですが「樽床しかいなかった」というのも事実。
その弱点を菅と前原一派に出し抜かれてしまいました。
自分で作った小選挙区制ですが、党首力が非常に重要である。
今回「樽床で１２０取った」というのも事実ですが「樽床しかいなかった」というのも事実。
その弱点を菅と前原一派に出し抜かれてしまいました。
945 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/06(日) 23:53:32
>>943を読むと、菅に親衛隊はいないということになっている。
今回は枝野と仙谷が親衛隊ということになるのでしょうか。
もっとも仙谷の場合、かつて菅の寝首をかこうとしたようだから、単なる利害の一致なのか。
今回は枝野と仙谷が親衛隊ということになるのでしょうか。
もっとも仙谷の場合、かつて菅の寝首をかこうとしたようだから、単なる利害の一致なのか。
946 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:01:07
＞党首力が非常に重要である。
前回の衆院選は政権交代が主な目的だったので、党首力は関係無し。
選挙前から友愛友愛と意味不明なことを言ってた鳩山で勝てたでしょ。
小沢の小選挙区の戦い方は、パーのみこしで勝てる戦術を取ってるからね。
前回の衆院選は政権交代が主な目的だったので、党首力は関係無し。
選挙前から友愛友愛と意味不明なことを言ってた鳩山で勝てたでしょ。
小沢の小選挙区の戦い方は、パーのみこしで勝てる戦術を取ってるからね。
947 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:03:09
なんだ、体調悪いのかと思ってたら避難所に定住してるのかｗ
向こうなら書いた人間のIPも自分だけ見ることできるから安心だわなｗ
向こうなら書いた人間のIPも自分だけ見ることできるから安心だわなｗ
948 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:19:42
これまで他の連中とは比較にならない程の修羅場をくぐり抜けてきた
小沢がこのまま簡単にやられっ放しで終わるかな？
側近のレベルが余りにもこれまでとは違いすぎるのと年齢が難点だけど。
小沢がこのまま簡単にやられっ放しで終わるかな？
側近のレベルが余りにもこれまでとは違いすぎるのと年齢が難点だけど。
949 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:25:22
950 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:36:05
951 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:37:19
稲盛御大が黙ってるだろうか。
952 ：名無し：2010/06/07(月) 00:38:09
ａｇｅ
953 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:48:04
>>949
反小沢からは「幹事長が資金配分を恣意的にしてた」という批判があったらしい（事実かどうかは知らん）から、
枝野がまじめに党内運営する気があったら小沢派にも十分な資金が回ってくるでしょ、数じゃ一番なんだから。
回ってこなけりゃ今度はこっちが「枝野の方が恣意的にやってるじゃねぇか！」と言って分捕ってくれば良い。
あと、待つとしたら菅の自滅というより反小沢派の自滅かな。
菅が反小沢派を切ったりして小沢に泣きついてくる（菅総理・小沢代表代行みたいな）って線もある。
無論そうなるように仕掛けるって手もある。これは小沢じゃなく自称側近連中がやりそうかな。
例えば政調会が作られれば当然各部会も設けられるだろうし、そこを中心に内閣に圧力がかかるケースもでてくるかな。
小沢自身は嫌がりそう（自分がトップに回った時の事考えたら政調そのものに反対だろうし）だけど山岡辺りは喜々としてやらせそう。
>>951
前原がいればいいんでない？
それとももう完全に小沢についちゃってるのかな。
反小沢からは「幹事長が資金配分を恣意的にしてた」という批判があったらしい（事実かどうかは知らん）から、
枝野がまじめに党内運営する気があったら小沢派にも十分な資金が回ってくるでしょ、数じゃ一番なんだから。
回ってこなけりゃ今度はこっちが「枝野の方が恣意的にやってるじゃねぇか！」と言って分捕ってくれば良い。
あと、待つとしたら菅の自滅というより反小沢派の自滅かな。
菅が反小沢派を切ったりして小沢に泣きついてくる（菅総理・小沢代表代行みたいな）って線もある。
無論そうなるように仕掛けるって手もある。これは小沢じゃなく自称側近連中がやりそうかな。
例えば政調会が作られれば当然各部会も設けられるだろうし、そこを中心に内閣に圧力がかかるケースもでてくるかな。
小沢自身は嫌がりそう（自分がトップに回った時の事考えたら政調そのものに反対だろうし）だけど山岡辺りは喜々としてやらせそう。
>>951
前原がいればいいんでない？
それとももう完全に小沢についちゃってるのかな。
954 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:50:56
参院選前哨戦は民主勝利 横浜市議補選泉区、麓氏初当選
http://www.asahi.com/politics/update/0606/TKY201006060197.html
http://www.asahi.com/politics/update/0606/TKY201006060197.html
955 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:53:57
>>953
政調会長が生粋の反小沢だぞ。
政調会長が生粋の反小沢だぞ。
956 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:55:09
957 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 00:56:23
>>955
だから困らせてやるのが効果的なんじゃんか。
人数的にまさか全部会を反小沢が過半数占めるようにはできんだろ。
逆にそういう構成ができるような部会なら「政調部会として意味がない」みたいな運動を起こせば良いんだし。
その気になったら火種は幾らでもどこにでも作れるよ。
だから困らせてやるのが効果的なんじゃんか。
人数的にまさか全部会を反小沢が過半数占めるようにはできんだろ。
逆にそういう構成ができるような部会なら「政調部会として意味がない」みたいな運動を起こせば良いんだし。
その気になったら火種は幾らでもどこにでも作れるよ。
958 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/07(月) 01:06:41
>>945
親衛隊になるためには武装された集団が必要なんですが、前原派ってのは国対（野党とのパイプ含む）や選挙に
不安を感じるんですよね。
それでも若干という程度で、菅のあの用意周到さは、怖いですね。
鳩山の言う「キレすぎるナイフ」で下手すると両刃の剣になります
>>946
あの選挙は「麻生追放」と「政権交代」が争点になっていて、「麻生を追放したいがかわりがいるのか」
「まあ鳩山なら麻生よりましだろう」という世論調査が出ていました。
親衛隊になるためには武装された集団が必要なんですが、前原派ってのは国対（野党とのパイプ含む）や選挙に
不安を感じるんですよね。
それでも若干という程度で、菅のあの用意周到さは、怖いですね。
鳩山の言う「キレすぎるナイフ」で下手すると両刃の剣になります
>>946
あの選挙は「麻生追放」と「政権交代」が争点になっていて、「麻生を追放したいがかわりがいるのか」
「まあ鳩山なら麻生よりましだろう」という世論調査が出ていました。
959 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/07(月) 01:08:34
960 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 01:18:08
>>958
ということは、今の小沢は菅に後ろから羽交い締めにされ、ナイフを突き付けられている状態？
ということは、今の小沢は菅に後ろから羽交い締めにされ、ナイフを突き付けられている状態？
961 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 01:20:50
これまで反小沢の連中も散々我慢してきたんだから、しばらくは
任せてお手並み拝見でいいんじゃないのか？
小沢側近達も焦りすぎだろ。
任せてお手並み拝見でいいんじゃないのか？
小沢側近達も焦りすぎだろ。
962 ：鈴木：2010/06/07(月) 01:25:26
思春期の受験生の集中力を増すため、母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
日本の最新の流行: 70歳の売春婦
老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
日本童貞クラブは、柔道の練習や描線によって童貞を捨てると誓う
(題名不明) ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行なっている
日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
日本の最新の流行: 70歳の売春婦
老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
日本童貞クラブは、柔道の練習や描線によって童貞を捨てると誓う
(題名不明) ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行なっている
日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
963 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 01:28:33
964 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 01:34:04
菅が社民主義ってんなら今の小沢派とは政策的には共闘できるんじゃ？
965 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 01:37:17
>>964
ガチでやってるなら、現体制で社民主義の顔が菅から出てくることはない。
ガチでやってるなら、現体制で社民主義の顔が菅から出てくることはない。
966 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 01:47:24
社民主義て何？
967 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/07(月) 03:00:21
>>960
カンペキにそうですね。
小沢は自分で作った屋形船を鳩山船長にめちゃくちゃにされて、とりあえず船長ともども下船したら、
猛烈な勢いで菅が乗り込んできて、圧倒いうまに占拠されてしまいました。
小沢は、不意打ちくらって、羽交い締めです。
しかも「オマエが作った船なんだから問題ないよな」と脅迫している状況です。
カンペキにそうですね。
小沢は自分で作った屋形船を鳩山船長にめちゃくちゃにされて、とりあえず船長ともども下船したら、
猛烈な勢いで菅が乗り込んできて、圧倒いうまに占拠されてしまいました。
小沢は、不意打ちくらって、羽交い締めです。
しかも「オマエが作った船なんだから問題ないよな」と脅迫している状況です。
968 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/07(月) 03:03:51
けど、これらは小沢のミスですね。
やはり1年前、菅を代表にしておけば良かった。
小沢の欠点は、短期レンジに弱いことなんですが、なぜ弱いかというと、
「オレは総理にならない。なれない。だけど最大権力者になる」というワガママを露骨に通そうとするんで、
そこに、自分が作った小選挙区制の矛盾が生じる。
そしてワガママを露骨に出すから、マスコミに徹底的に嫌われる。
麻生も小沢も、マスコミへの対応が最悪だったのが足を引っ張られる要因となった。
やはり1年前、菅を代表にしておけば良かった。
小沢の欠点は、短期レンジに弱いことなんですが、なぜ弱いかというと、
「オレは総理にならない。なれない。だけど最大権力者になる」というワガママを露骨に通そうとするんで、
そこに、自分が作った小選挙区制の矛盾が生じる。
そしてワガママを露骨に出すから、マスコミに徹底的に嫌われる。
麻生も小沢も、マスコミへの対応が最悪だったのが足を引っ張られる要因となった。
969 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/07(月) 03:04:09
970 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 03:14:52
>>968
小沢は長期的にまた力を戻してくると思いますか？
小沢は長期的にまた力を戻してくると思いますか？
971 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 03:52:21
「普天間はまるでなってない、外務省も防衛省も平野官房長官も党幹事長である自分に
何も説明しない」小沢
「現在の日本では官僚のクーデターが進んでいる」佐藤
何も説明しない」小沢
「現在の日本では官僚のクーデターが進んでいる」佐藤
972 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 06:28:45
自民と民主が逆転したのは先月、内閣発足から半年以上が経ってからだしな
どうみても夏の参院選までは支持率は維持できる
ネトウヨさん、涙拭けよ
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
まあ、一年後にはグデグデだろうけど
小泉の言うとおり大人しくまっとけ
どうみても夏の参院選までは支持率は維持できる
ネトウヨさん、涙拭けよ
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.＼|_,..-┘
まあ、一年後にはグデグデだろうけど
小泉の言うとおり大人しくまっとけ
973 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 07:03:04
碁石は昨日もの凄い馬鹿なことを口走ってたんだな・・・
974 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 07:07:38
亀を切って、あっさり郵政法案廃案
小鳩の証人喚問容認
なんてやられたら野党は全く攻め手がなくなるな
小鳩の証人喚問容認
なんてやられたら野党は全く攻め手がなくなるな
975 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 07:11:49
>>972
ネトウヨっつか自民や官僚さんたちが「自民党政権」を夢見ているんなら手がないわけでもないんだけどね。
例えば読売の支持率で、内訳みると「他にいないから」が３０％、「政策」が４％だったかな。
あとは「人柄」とか「特になし」とかが上位、これは昨年の鳩発足時（政策で支持が３０％以上）とは大違いで、むしろ最近の鳩低空飛行時にそっくり。
ようはスキャンダルが一つか二つ噴出したら支持率は激減する可能性が高い、これが手っ取り早くて効果的。
しかも小沢の事例で「でっちあげでも効果有り」ってのは証明済の上に今回は一ヶ月だけ持てばいい（8月には「ガセネタでした」ってばれても良い）というハードルの低さ。
菅の場合、色々前歴もあるし、枝野や仙石は「今まで目立たなかったから暴露されなかった」というエクスキューズもあり。
何かあってもおかしくないと思う。
ネトウヨっつか自民や官僚さんたちが「自民党政権」を夢見ているんなら手がないわけでもないんだけどね。
例えば読売の支持率で、内訳みると「他にいないから」が３０％、「政策」が４％だったかな。
あとは「人柄」とか「特になし」とかが上位、これは昨年の鳩発足時（政策で支持が３０％以上）とは大違いで、むしろ最近の鳩低空飛行時にそっくり。
ようはスキャンダルが一つか二つ噴出したら支持率は激減する可能性が高い、これが手っ取り早くて効果的。
しかも小沢の事例で「でっちあげでも効果有り」ってのは証明済の上に今回は一ヶ月だけ持てばいい（8月には「ガセネタでした」ってばれても良い）というハードルの低さ。
菅の場合、色々前歴もあるし、枝野や仙石は「今まで目立たなかったから暴露されなかった」というエクスキューズもあり。
何かあってもおかしくないと思う。
976 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 09:15:25
>>975
検察「呼んだ？」
検察「呼んだ？」
977 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 09:33:52
今地検特捜部が全力を挙げて脚本を制作してるだろうよ
今回の参院選、民主党が何議席かばっかり注目されてるけど、自民党が何議席かの方がじつは重要なんじゃね？
前回参院選で自民党がとれたのは37議席。今回も同レベル（>>813）だと、自民党は参議院で70議席ちょいしかなく
なってしまう。
今回の参院選でせめて50はとらないと、今後6年間は復活できない。
対して民主党は前回参院選で60とってるから、今回40でも余裕で100議席。
自民党70だとよっぽど無理して連立相手をかき集めないとねじれにもならん。対して民主党は連立選り取りみどり。
共産、みんな、創新は民主とも自民とも組まないだろうから、自民党は何が何でも50（前回並み）が勝敗ラインだと思
うんだよね。
しかし参院選は比例や複数区が多い分大政党に不利に働くから、自民党はとても50行かない。
どう考えても自民党は詰んでると思うんだよねえ。
こうなると自民党が生きる道は政界再編しかないと思えてくる。そのチャンスを小沢が見逃すだろうか？
小沢の目的は民主党が天下をとることじゃなくて、自民党をぶっ潰しての政界再編なわけだから、年齢的にも最後の
チャンスとばかり動く可能性が高い、と踏んでいるんだが。
>>916 たぶん別人かと。
>>919 菅に実質的な解散権があるかどうか未知数。菅を支えてる平議員に小沢と勝負できる度胸と環境があるかど
うか分からんし、羽田のように結局は総辞職を選ぶと思う。
>>921菅内閣が行き詰まるまで待ってたら自民党が死んでしまう。
>>924そもそも民主党と自由党の合流こそが小泉に対抗するための国共合作だったわけで、敵である自民党を政権
から蹴落としたいま、ひとつの党でいる意味が薄いというのは同感。
>>944小沢に後継者は要らないしむしろ邪魔。小沢式選挙が多くの議員に脈々と受け継がれればそれで良いと思う。
>>950自民党が小沢の政策を丸飲みすれば大義名分は立つよ。間の政策は明らかに小沢マニフェストとは違うから。
前回参院選で自民党がとれたのは37議席。今回も同レベル（>>813）だと、自民党は参議院で70議席ちょいしかなく
なってしまう。
今回の参院選でせめて50はとらないと、今後6年間は復活できない。
対して民主党は前回参院選で60とってるから、今回40でも余裕で100議席。
自民党70だとよっぽど無理して連立相手をかき集めないとねじれにもならん。対して民主党は連立選り取りみどり。
共産、みんな、創新は民主とも自民とも組まないだろうから、自民党は何が何でも50（前回並み）が勝敗ラインだと思
うんだよね。
しかし参院選は比例や複数区が多い分大政党に不利に働くから、自民党はとても50行かない。
どう考えても自民党は詰んでると思うんだよねえ。
こうなると自民党が生きる道は政界再編しかないと思えてくる。そのチャンスを小沢が見逃すだろうか？
小沢の目的は民主党が天下をとることじゃなくて、自民党をぶっ潰しての政界再編なわけだから、年齢的にも最後の
チャンスとばかり動く可能性が高い、と踏んでいるんだが。
>>916 たぶん別人かと。
>>919 菅に実質的な解散権があるかどうか未知数。菅を支えてる平議員に小沢と勝負できる度胸と環境があるかど
うか分からんし、羽田のように結局は総辞職を選ぶと思う。
>>921菅内閣が行き詰まるまで待ってたら自民党が死んでしまう。
>>924そもそも民主党と自由党の合流こそが小泉に対抗するための国共合作だったわけで、敵である自民党を政権
から蹴落としたいま、ひとつの党でいる意味が薄いというのは同感。
>>944小沢に後継者は要らないしむしろ邪魔。小沢式選挙が多くの議員に脈々と受け継がれればそれで良いと思う。
>>950自民党が小沢の政策を丸飲みすれば大義名分は立つよ。間の政策は明らかに小沢マニフェストとは違うから。
979 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/07(月) 11:16:30
>>978
＞牛の声さん
そのシナリオにかなり賛成です。
自民党は自己矛盾が解決していないから、政界再編だのみになってしまうでしょう。
参議院で思わぬ大敗を喫して、谷垣追放and野党再編の可能性はありますが・・・
そこに小沢がどう絡んでくるかなんですが、党を割るほどの、大義名分がない気がするのと、
小沢派は先の衆議院での初当選組が主力で、数字通り（樽床の１２０〜新聞でいわれている１５０）の力を
持っていない気がするのですが。
もう一つ、参議院は、いざとなったら、小沢を切って、与党という立場を使うような気がします。
そういう意味で、参議院選挙とその後の与党政界再編（民公連立など）を菅をうまくやりこなすと、
小沢の可動域というのはかなり狭まる気がします。
＞牛の声さん
そのシナリオにかなり賛成です。
自民党は自己矛盾が解決していないから、政界再編だのみになってしまうでしょう。
参議院で思わぬ大敗を喫して、谷垣追放and野党再編の可能性はありますが・・・
そこに小沢がどう絡んでくるかなんですが、党を割るほどの、大義名分がない気がするのと、
小沢派は先の衆議院での初当選組が主力で、数字通り（樽床の１２０〜新聞でいわれている１５０）の力を
持っていない気がするのですが。
もう一つ、参議院は、いざとなったら、小沢を切って、与党という立場を使うような気がします。
そういう意味で、参議院選挙とその後の与党政界再編（民公連立など）を菅をうまくやりこなすと、
小沢の可動域というのはかなり狭まる気がします。
980 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 12:26:54
羽田等と自民党割った時とも、二階、野田、中西と新進党割った時とも側近のレベルが違いすぎる。
そうなると他Gを考えても細野や原口等が一緒に党を割るとは思えない。
今のG連中を小沢のカリスマだけで当選させるのはかなり至難だと思う。
そうなると他Gを考えても細野や原口等が一緒に党を割るとは思えない。
今のG連中を小沢のカリスマだけで当選させるのはかなり至難だと思う。
981 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/07(月) 14:46:41
>>980
羽田派の時も、自自公連立脱退（このときは小渕内閣の支持率が急落していて、解散まで１年ちょいになっていた）
のときも、小沢は過半数のキャスティングボートを握っていたんですが、今回はそれがありません。
菅の「小沢さんには静かにしていただきたい」というのは、国民の声を代弁していて、これ以上、
政局を荒らすなというのは確実にあると考えております。
小沢が、「ひとりになってもいい。自分の政策を訴えたい」という理由での離脱なら、力は大きく損なわれますが、
やれると思います。
しかし、総選挙、参議院選挙（２回）を乗り越えられて、「政局上ムカつくんで、出ていきます」というのは
国民の理解が得られないと思います。
小沢は頭を冷やして、「３年後」を見据えて動くと見ていますが・・・
羽田派の時も、自自公連立脱退（このときは小渕内閣の支持率が急落していて、解散まで１年ちょいになっていた）
のときも、小沢は過半数のキャスティングボートを握っていたんですが、今回はそれがありません。
菅の「小沢さんには静かにしていただきたい」というのは、国民の声を代弁していて、これ以上、
政局を荒らすなというのは確実にあると考えております。
小沢が、「ひとりになってもいい。自分の政策を訴えたい」という理由での離脱なら、力は大きく損なわれますが、
やれると思います。
しかし、総選挙、参議院選挙（２回）を乗り越えられて、「政局上ムカつくんで、出ていきます」というのは
国民の理解が得られないと思います。
小沢は頭を冷やして、「３年後」を見据えて動くと見ていますが・・・
982 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/06/07(月) 14:52:48
闇の声氏が書き込みをやめるようですね。
やはり小沢失脚は確定のようです。
やはり小沢失脚は確定のようです。
983 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 15:01:46
やっぱ竹下だってさ
死せる竹下生ける小沢を走らす、ってか
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/15605284647
「小沢は幹事長の器だが、総理の器ではない」と竹下登元首相が個人事務所で語った相手は、新首相のKさん。そして、重大な誘いかけを・・・。
91年夏の秘話。本日夕刻都内キオスクに並ぶ「週刊朝日」の拙稿『竹下登元首相から「派閥後継」の誘いを断ったー私が見た政治家・菅直人の器』。ご参考まで。 約2時間前 webから
matsudadoraemon
松田光世
死せる竹下生ける小沢を走らす、ってか
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/15605284647
「小沢は幹事長の器だが、総理の器ではない」と竹下登元首相が個人事務所で語った相手は、新首相のKさん。そして、重大な誘いかけを・・・。
91年夏の秘話。本日夕刻都内キオスクに並ぶ「週刊朝日」の拙稿『竹下登元首相から「派閥後継」の誘いを断ったー私が見た政治家・菅直人の器』。ご参考まで。 約2時間前 webから
matsudadoraemon
松田光世
984 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 15:15:32
結局官僚とアメリカ大勝利か。マスコミが元気なわけだ。
985 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 15:28:11
闇の声氏は小沢とつながってたの？
986 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 16:33:32
987 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 16:44:18
そういや国家戦略なんたらってのは何やってたんだろう
988 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 17:28:29
総理候補から実際になるまでの中曽根ぐらいの我慢強さを持てばいいんじゃないか小沢Gも。
989 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 17:47:18
官僚に完全に洗脳された菅では何の改革もできない
民主党のオールスター内閣だけに鳩山政権以上のガッカリ内閣になりそう
民主党のオールスター内閣だけに鳩山政権以上のガッカリ内閣になりそう
990 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 18:14:02
991 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 18:51:49
992 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 19:23:00
>>991
逮捕や起訴はいらないんだよね。
ぶっちゃけ、適当なAV女優にカネ払って暴露手記風の小説書かせれば面白いと思う。
そん中で適当な閣僚の実名出してムチャクチャなプレイさせる。
本人たちがキレて訴えても「慰謝料その他は保証する」って事で裁判戦わせる。
嘘で良いんだよ。
ただワイドショーに「ほんとにこんな事してたんですかねｗ」とか言わせて新聞や週刊誌を２〜３週間独占する話題になればOK。
何なら自民は谷垣おろして小池とか小渕とか女性総裁にしちゃう。
理由にハニートラップとやらの噂も利用できるから谷垣下ろしの大義名分もできる。
最初はブーメランとか言われるかもしれんが、何の事はない年金参議院で菅失脚後に岡田がでてきたような効果が期待できる。
これで多分民主沈没。
この案電通にもってたら高く買ってくれんだろうか。
逮捕や起訴はいらないんだよね。
ぶっちゃけ、適当なAV女優にカネ払って暴露手記風の小説書かせれば面白いと思う。
そん中で適当な閣僚の実名出してムチャクチャなプレイさせる。
本人たちがキレて訴えても「慰謝料その他は保証する」って事で裁判戦わせる。
嘘で良いんだよ。
ただワイドショーに「ほんとにこんな事してたんですかねｗ」とか言わせて新聞や週刊誌を２〜３週間独占する話題になればOK。
何なら自民は谷垣おろして小池とか小渕とか女性総裁にしちゃう。
理由にハニートラップとやらの噂も利用できるから谷垣下ろしの大義名分もできる。
最初はブーメランとか言われるかもしれんが、何の事はない年金参議院で菅失脚後に岡田がでてきたような効果が期待できる。
これで多分民主沈没。
この案電通にもってたら高く買ってくれんだろうか。
993 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 19:56:57
菅は去年からスキャンダルが仕込まれてるっていわれてたよね。
994 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 19:57:32
うわぁｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100607/plc1006071707004-n1.htm
菅新首相の政務秘書官に異例の現役官僚
2010.6.7 17:07
このニュースのトピックス：菅内閣
菅直人新首相は７日、政務担当の首相秘書官に内閣府の山崎史郎政策統括官（５５）を起用することを決めた。首相秘書官の筆頭格にあたる政務秘書官には自身の秘書を充てるケースが多く、現職官僚の登用は異例。
山崎氏は昭和５３年に東大法学部を卒業後、旧厚生省に入省。厚生労働省の老人保健局総務課課長などを経て、平成２０年から内閣府の経済財政運営担当の政策統括官を務めている。
菅氏の厚相時代に介護保険の制度設計に深くかかわり、昨年９月に菅氏が経済財政担当相に就任した後は、政府の雇用戦略や日本航空の再建対策にかかわり菅氏の信頼を得ていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100607/plc1006071707004-n1.htm
菅新首相の政務秘書官に異例の現役官僚
2010.6.7 17:07
このニュースのトピックス：菅内閣
菅直人新首相は７日、政務担当の首相秘書官に内閣府の山崎史郎政策統括官（５５）を起用することを決めた。首相秘書官の筆頭格にあたる政務秘書官には自身の秘書を充てるケースが多く、現職官僚の登用は異例。
山崎氏は昭和５３年に東大法学部を卒業後、旧厚生省に入省。厚生労働省の老人保健局総務課課長などを経て、平成２０年から内閣府の経済財政運営担当の政策統括官を務めている。
菅氏の厚相時代に介護保険の制度設計に深くかかわり、昨年９月に菅氏が経済財政担当相に就任した後は、政府の雇用戦略や日本航空の再建対策にかかわり菅氏の信頼を得ていた。
995 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 20:16:04
これ以上無いってくらい腹見せて尻尾振ってるな
こりゃ当分スキャンダルは出ないな
こりゃ当分スキャンダルは出ないな
996 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 20:19:15
菅は女のスキャンダルが何かあったな。
昔からのやつが。
昔からのやつが。
997 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 20:28:56
何だこのスレけっこう早いな￥・・
998 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 20:30:47
闇の声引退って本当か？
999 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2010/06/07(月) 20:34:27
闇というかあのスレもう半年近く見てないな。
はい、次
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。