1 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：
このスレは、この板にある「カー論議(ﾈﾀﾊﾞﾚあり)」スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1097069585/l50 をご覧になって、スレでのやりとりに一言言いたい人＝何か意見がある人が
それを書き込むスレです。
本来ならば当該スレに書き込むべきなのでしょうけれども、
「カー論議(ﾈﾀﾊﾞﾚあり)」スレで議論を展開しているお二人にとって、
お二人以外の人からの書き込みは、議論の邪魔になるかもしれません。
私をはじめ、「カー論議(ﾈﾀﾊﾞﾚあり)」スレでのお二人の議論を邪魔したくない
とお思いの方も少なくないと思います。
よって、お二人以外の人で意見のある人はこちらに書き込むことにして、
向こうのスレでのお二人の議論の邪魔にならないようにしたいと思います。
以上、なにとぞよろしくお願いいたします。
岡#0N1t\buv
3 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/22 01:04:29
阿 蘇
おお、立ってるではないか
とりあえずこれからはここで観戦じゃ
>>1 乙です
是非、良識ある人は向こうで一言言いたくてもこちらに書き込むようにして欲しいです
そうすることで、良識ない名無しの発言がより目立つでしょうからw
あと、論者さんの応援したい人はここでアイディア提供するのも手でしょう
こういう切り口だと相手の意見覆せますよ、とか
議論を邪魔したくないというより――そもそも馬は議論になってない――
「外野にレスしたら負け」なんていうルールを勝手に言い出した
人品卑しい無職中年に逃げ出す口実（もちろん「貴様の負けだ！」の捨て台詞付き）
を与えたくない。
まあ、知恵が総身どころか３センチ先にも回りかねる馬だから心配ないと思うが、
１ トリップなしで「書斎魔神」名で書きこみ
２ マルクス氏がレスしたら、「トリップのない、すなわち騙りのギャラリーにレスをした。貴様の負けだ！」といって逃亡
３ マルクス氏が無視した場合、「相手の意見に答えない無礼者。貴様とは議論する勝ちがない」といって逃亡
なんてことでもやりかねないと思います。
いずれにせよ、馬は議論の能力がないことだけでなく、態度の悪さ、自演の見苦しさで
真に軽蔑に値する人物であることを自ら示してしまったね。
×勝ち → ○価値 でした。すみません。
>>6 正直相手している人には頭が下がりますが、外野は邪魔しないのが一番でしょう
ちなみにその対策案書いておきます(悪用されないように)
「トリップがついていないので本人か確認できませんがどう対応しましょう」と本人に尋ねる
これで反則負けに出来ないでしょう、つーか、こうして釘さしたからこの手は使えないでしょうw
反論もなにも、各言葉に定義がされていない。
要は思い込みだけなので他人に分からないだけでなく、内容もコロコロ変わる。
例として「小技の密室」、これの定義が分からないので反論のしようがない。
他にも「カーの魅力はバカミス」、これも説明されていないから理解不能。
テクスト論を持ち出したかと思えば、別な箇所ではテクスト論の論法に沿ってない。
テクスト論自体、デタラメ解釈だけどな。
本人に問い質しても「分かりきったこと」の一言が片付けるだけでなく、恫喝で返事をする。
本人の脳内では議論というか、馬流に言えば「講義」しているつもりなんだろうな。
石ウスなんて『ユダの窓』を読んだ人なら絶対に間違えない誤記をするくせに、
他人の誤字脱字を平気で揚げ足を取る。
馬はテンパって逃げ出そうとミエミエという説があるが、まぁ同意しないでもないが、
俺は「地」だと思っている。
朝鮮人は論争になると論破でなく、「デカイ声を出して威嚇し、恫喝をして、
言葉尻から揚げ足をとって、本人が間違いだと認識していても、
どんな手段を使っても勝つことを第一とする」というのがあるが、まさにそれ。
そういや横浜周辺だったな、馬は。まじで在日３世かもしれねえな。
>>1さん乙でした。
ここからの本スレへのコピペ禁止って１に書いておけばなおよかったかもね。
某荒らしの常套手段だし。
>>10 たしかにそうだね。
でも、そういうことが書いてあっても平気でやるヤツだからなぁ…
まぁ、これからこのスレのルールを色々と考えて決めていけばいいんじゃない？
ギャラリー風情が何を決めようが関係ないよ。
２ちゃんんねるガイドラインから外れない限りはな。
13 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/22 20:39:15
と書斎魔神がほざいております。
とりあえずここは「２ちゃんんねる」じゃないしねw
本スレより。
277 名前：マルクス一万尺 ◆t6eM2xiBTY 投稿日：04/10/21 00:34:47
（略）
今日はこの辺で落ちます。明日は仕事でこれませんのでまた明後日以降に。
304 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 本日の投稿：04/10/22 20:39:00
マル公は尻尾をからげて逃げ出したのかＷＷＷ
この304は、日本語が読めない、知能の足りない人らしい。
いや、無職の引き篭もりだから、マルクス氏が来られない日がいつなのか、分からないのかもw
恥ずかしいねぇ、世間を知らないってことは。
>>12 ギャラリー風情が何を決めようが関係ないよ。
ギャラリー風情が何を決めようが関係ないよ。
ギャラリー風情が何を決めようが関係ないよ。
ギャラリー風情が何を決めようが関係ないよ。
ギャラリー風情が何を決めようが関係ないよ。
ギャラリー風情が何を決めようが関係ないよ。
こうのたもうている人物は、「ギャラリー風情」ではないのかな？
他人を装う時は、「我々ギャラリーが」とでも言っておけよ。
そのくらいの知恵も回らないのか？
まったく。文章力も思考力もない馬鹿馬はしょうがないな…
＞ギャラリー風情が何を決めようが関係ないよ。
そもそもここは何かを決めるスレでは無いのだが…
何かを決められると困るのですか？w
>>15 つーかその304は日本語を知らないんだよ。
＞尻尾をからげて逃げ出した
こんな↑表現、日本語に無いもん。
「尻尾を巻いて逃げ出す」っていうのはあるけどさ…
ほ～んと、書斎魔神とその応援団の人達って、正しい日本語を知らないんだよねぇw
カナリヤの密室トリックのどのへんがアクロバットなのか、書斎魔神（「はじめてのおるすばん」大好き）以外の
どなたか解説していただけませんでしょうか
モルグの密室トリックのどのへんがアクロバットなのか、書斎魔神（前科持ち）以外の
どなたか解説していただけませんでしょうか
犯人はアクロバット…意外性がありましたが、密室はただのインチキのはずでは？
>>18 これとごっちゃになってるんですね。
＞尻を＝絡（から）げる［＝引（ひ）き絡（から）げる］
＞1 ＝しり（尻）1を端折る
＞2 （転じて、その走りやすい姿から）早々に逃げ出す。
論客の人は日本語が苦手なようですな。
本スレの313よぉ、誤爆…もとい、荒らしはやめろや。
18 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/08 06:23:07
（文章略）
19 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/10/08 20:29:48
>>18 完ぺきな論考です。一部の隙もない。
今まで軽蔑して済みませんでした。凄いです・・・
313 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 本日の投稿：04/10/23 00:00:33
＞＞１９
詭弁。
しかも最悪版26と交換誤爆。爆笑させてもらった。
板だった。タイブミス失礼。
つまり交換誤爆は書斎魔神がカー議論本スレに名無しで書き込んでいた証拠なんですね。
なるほど
>>26 の言う通りだね。
もうこの時点で書斎魔神の反則負けだよ。
セコンドの浅香王がタオル投げてるよｗｗｗ
>>28 ２０日の時点でギブアップしていたのか。
でも自分から『負け』を宣言したくない。
じゃあ、スレそのものを削除させちまおう、ってことか。
難民板のスレの874では「移転誘導を」なんて言ってるけど、
だったら「削除依頼」は破棄して、
自分でミステリ板にカー議論スレを立てて
本スレから移転誘導をすれば良いじゃねーか。
（つーか、最初から削除依頼を出す必要なんか無いってワケだ。）
まぁ、現在ミステリ板ではネタバレスレの存在について議論中であり、
そんな状況下でこれ以上ネタバレを扱うスレを立てたらどうなるか、
つまりマジでアク禁になりかねないことが分かっているから出来ないんだろう。
だいたい、鯖マシンが違うから移転なんかできない、ってことも知っていて
その上での874の発言なんだから、「クズ」というよりも「腐りきってる」よ！
（なんでもあり板はtmp4鯖［banana390.maido3.com］、
ミステリ板はbook3鯖［banana229.maido3.com］。）
低劣な策謀が暴かれて慌てたアホチュウが登場（ｗ
なんだか桜庭和志ｖｓホイス・グレイシーみたいな展開になってきたな
あの～、本スレに書き込んでいらっしゃる観戦者のみなさん。
向こうに書き込むとお二人の邪魔になるかもしれませんので、
ぜひこちらに書き込んでください。
>>29 書斎のオヤジは鯖がどうのなんてことは知りやしないだろ。
単に逃げ出したいのとミス板（またはＸ氏）に嫌がらせをしたいだけじゃない？
念のためこちらへの書き込みは控えておりましたが、
公式にお許しがでましたので以後参加させてもらいます。
今はあまり多くをかけませんが、とりあえず
>>1 さん、ありがとう。
>>35に名無しで書き込んだ書斎魔神は
自分が言い出した「ルール」をねじ曲げてでも勝ちたいらしい…
まともな議論では全く勝てないからって、みっともなさ過ぎるよ！書斎魔神さん！
>>37 どんなルールのどの部分にどのように違反しているのか、明示しな！
読めばわかるよ。答えるに値しないだろうな。
>>40 君は論理というものを学校で習わなかったようだねw
>>42 >>40=
>>37=
>>35は数学の試験で
「２つの三角形が合同であることを証明せよ」という問題に
「見ればわかる。答えるに値しないだろう」と回答したものと思われ。
44 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/23 19:57:55
つまり『書斎魔神の負け』ということですね。
>>37>>40 209 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/17 22:19:40
ひょっとこ野郎よぉ、
喪前とギャラリー風情の雑談でレスが混雑してうざくてかなわん。
ミーティングは自由だが、別スレ（ミステリ板カースレとか）でやってくれや。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
別スレでやれって書斎自身が言ってるじゃん。
37=40はコンテクストの読めないヴァカだな。
もっと具体的なものに論点を絞ってくれないか？
論点＝○○○について
書斎魔神氏＝○○○は△△△である。理由は～。
マルクス氏＝○○○は▲▲▲である。理由は～。
･･･と、こういう明瞭な論議を期待しているのだが。
論議が噛みあわぬうちに違う話題になったり、早々と幕引きしようとしたり、
特に書斎氏に言いたいのだが、２ちゃんガイドに有名固定として載ってる
アンタの論考ってのはこんなモンなのか？
ただの荒らしじゃねぇか。真面目にやれよ（その能力が本当にあるのならねｗ）。
ただの荒らしじゃねえよ、クソな荒らしだよ
他にも、世間から、ポンチ一族郎党から、バクテリアからも、
つまはじきにされている荒らし、と思ってくれればいいかな
49 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/24 14:29:20
まぁ無職中年粘着荒らしとはいえ、もうちょっとまともに
議論できると思ってたけどな。
単なる 頭 の 悪 い 無職中年粘着荒らしだということが
確認されちゃったわけだ。
＞良い便り＝レスを期待しているYO！
議論以前に45才の書く文章がコレじゃあなあ・・・・・・
書斎さんの完敗だ。
これ以上続けても勝ち目はない。誰かボクチンのＴＫＯ負けを宣告してくれないか。
カー論議本スレより
＞340 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：04/10/26 22:00:33
＞書斎さんの圧勝のようだな。マル公はさっさと白旗をあげるべき。
＞
＞341 ：横浜事変 ◆k7msF1Fgl. ：04/10/26 22:19:02
＞同意する
この人達はどうしてカー論議本スレでの書斎魔神氏とマルクス一万尺氏との
議論の邪魔になるようなことを書き続けるのだろう…
特に341は「横浜事変 ◆k7msF1Fgl.」と名乗ってカー論議と関係無いことを書いている。
このことから、この「横浜事変 ◆k7msF1Fgl.」という人は
みずからカー論議の邪魔をしていることを認めたと受けとめて良いだろう。
つまり、「横浜事変 ◆k7msF1Fgl.」は明らかに荒らしであり、自らそれを認めたのだ！
自演しないと続けられないんなら議論なんか始めるなよ無職。
しかしマルクスさんもキチガイ相手でだいぶ苛立ってるな。
いつもの手なんだから乗せられちゃダメですよ。
55 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/26 23:18:47
いちおう全文晒しときましょう。
頭のおかしい人の考えることはわからない。
＞332 名前： 箜間桐孤 ◆zrfOxD0F0s [sage] 投稿日： 04/10/25 00:38:26
＞a
＞343 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 04/10/26 22:36:53
＞
>>332 ＞無様だな！このマザー・ファッカー！
＞いいかげん！逃げるのはよせ！
56 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/26 23:28:58
書斎は追い詰められて焦るとレスがどんどん長くなる
間違いない
354には自演の賛同レスと予想してみる。
58 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/27 00:41:42
他人に誠意を求める荒らしっつーのもシュールな絵だな。
つーかバカじゃねえか書斎（ｗ
本スレ348より…
>348 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/10/26 23:30:55
>マル公よぉ、リーガルサスペンスに関しては、既に
>>337で
>喪前の認識を正すために簡単に解説してある。
でもなぁ、その本スレ337にはそんな解説らしき物は無いんだけどなぁ…
ちなみに、その本スレの337はと言うと…
>337 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/10/26 20:18:48
>マル公よぉ、言い逃れは見苦しいぜよ。
>＞理解不足の謗りとしてなら受け入れられます
>謗りを受けても仕方ないような発言であれば、それは暴言だろうが、
>けじめをつけるために、あらためて正式な謝罪を要求しておく。
>そもそも君の
>>334-336のレスは、
>>327-329のレス中で呈示した質問への回答を
>なしていない。再度、質問を呈示しておく。
>（１）＞「法廷小説」というのは、あなたのあげた作家の例を見ても、後発のジャン
> ＞だと思いますよ。（
>>322より）
>
> ＞私は法廷を舞台としたミステリーは法廷小説と読んでもさしつかえない
> ＞と思っていましたし、一般にもそういう認識だろうと思っていました。
>（
>>334より）
>レスの前後関係から見て、上記の発言は明らかに矛盾している。
>発言の真意を説明されたし。
>
>（２）＞「ユダの窓」をダシに法廷小説を語ろう、というならいざ知らず、
> ＞そのものについて議論しようというわけですから。
> この発言に対して、
> ＞どの部分のレスがそのように読解出来るのか、明確にご指摘願いたい。
> とレスを返したわけであるから、
> ＞そこはあなたのレスに対する論評じゃないです。単なる例えに噛み付かないで
> ＞くださいよ。
> この回答はあり得ないでしょ。では「何に対する論評」なのかを明確に指摘して
> 頂きたい。単なる例えもクソも無いのである。
どこに解説があるんだぁ？
横浜事変 ◆k7msF1Fgl.名義でレスした時点で、どう贔屓目に見ても、
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas の負け。
理由：横浜事変 ◆k7msF1Fgl. イコール 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas であり、
論議最中に別HNで登場し、相手を中傷するなど、つまりは単なる荒らしだから。
もうこれ以降は 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas のクネクネ踊りを嘲笑する位しか
あのスレの活用方法はないねｗｗｗ
○○は××である。
説明に値しない。
説明ずみである。（注：実際は説明していなかったり、ものすごく不十分だったりする）
謝罪せよ。
こればっかりでまともに「議論」してこなかった書斎氏は、マルクス氏の反攻に対してなすすべもないようですね。
特に「謝罪せよ」と何度も要求し、その度にマルクス氏が一応謝罪してきたために、調子に乗って
>>貴君の法廷小説に関する暴言に関して正式な謝罪を要求しておく。（
>>321）
なんて言うものだから、ちょっと反論されたらまともに対応できないようですね。
自分の考えと少しでも違う論を述べたら「謝罪せよ」なんて馬鹿なことばかりしていたツケが回ってきたようです。
「おまいのように誠意のない奴とは議論できない」つっちゃったら
「議論に負けて逃げ出した」と判断するから＞書斎馬人
>>63 同意。これまでマルクス氏は誠意を見せてきているからね。
自分が受けた質問は「説明するに値しない」等で済ませてきた誰かと違って。
65 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/27 21:33:25
ついに出ました
「おまいは○○を読んでいないから議論する資格がないのだ」
いやあ 便 利 な 逃 げ 口 上 ですね書斎さん（ｹﾞﾗ
これで議論を打ち切って逃げるなら 負 け とみなしますから（ｹﾞﾗﾗ
＞ここは「君と僕」しか存在しない世界なんだよ。
名無しで煽ってるのは「僕」という理解でよろしいね。
＞「火刑法廷」は両立しているという証明がなされていないため
両立していないという証明もされてないけどねー。
もうちょっと 「論理的に！」 思考してもらえませんか書斎クン。
「頭の悪い子が書いた論理性グズグズの長文」（＝君が論考と呼んでるゴミ）
を読むのはしんどいよ。
善意のROMも形無しだなあこれじゃ（ｗ
69 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/27 22:06:21
>>67 肝心の「怪奇小説の定義」もされてないしねぇ。
＞ここは「君と僕」しか存在しない世界なんだよ。
そんな認識じゃいつまでたってもこの論議の決着はつかないわな。
あの論争（もどき）を読んでいる幾多の住人の中ではとっくに
書斎魔神の惨敗（勝負にならない）
という結論が出てるので、これからは勝手な妄想を垂れ流してくれたまえ。
マルクスさんは１０日に１回位レスすればいいんじゃないですか。
巡回ボランティアみたいな役回りで申し訳ないですが。
「引き出しを見せてくれ」に対する返答が
＞他人の「引き出し」に関してどうこう言える資格があるのだろうか？
これじゃぁ、フツーは 逃げている としか思えませんね。
雑談ではなく論議しているという点をお忘れなく書斎クン。
＞謝罪に関しては、謝るべき時に謝れない人間は駄目ってことです。
＞その分、自分の信頼性を落とすだけですがね。
＞謝罪に関しては、謝るべき時に謝れない人間は駄目ってことです。
＞その分、自分の信頼性を落とすだけですがね。
＞謝罪に関しては、謝るべき時に謝れない人間は駄目ってことです。
＞その分、自分の信頼性を落とすだけですがね。
＞謝罪に関しては、謝るべき時に謝れない人間は駄目ってことです。
＞その分、自分の信頼性を落とすだけですがね。
わははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗ
>>72 たぶんこれまでいろんな人にこう言われてきたんだよ。
イオンや本屋の店長とかw
74 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/27 22:44:39
＞論議する前に、二人とも自分が読んだカーの作品を全て列挙したらいかがですか？
＞70 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/10/10 23:07:22
＞
>>46 →面倒臭いので回答の必要を認めません。
肝心のカーの作品のどれを読んでいるか、と聞かれてこう答えるぐらいだから
まぁ広げて見せられるだけの「引き出し」なんかないものだと思われだ（ｗ
で、怪奇小説の定義はどうしたよ馬人（ｗ
枝葉末端の下らぬ質問に対しては、マルクス氏も
→面倒臭いので回答の必要を認めません。
で、返したらいいよ。
まぁそうだよね。
感情的に同じ言葉で言い返すってんじゃなくて、
馬鹿が話をわき道にそらせて遅滞行動を狙っているのは明らかだし。
マルクスさんも「回答の必要を認めません」つって
次の話題について語るほうがいいような気がするな。
マルクス様ご苦労様です。
少なくとも枝葉のツマンネー部分は無視して、本道本流を進む事に
エネルギーを集中させるべきと思います。
書斎魔神の正体は霊長類研究所の実験動物だって説があるくらいだからね。
（ミステリーの歴史にふさわしい。多くを語ると作品某のネタバレだが）
そんな相手に論理性なんて期待出来ないですよ。本筋一点突破。
単純な戦術の方が効果的かと。
＜いまさらながら書斎某が論争に臨む資格があるのかテスト＞
部屋の天井からバナナがぶら下がっています。
残念ながら書斎魔神さんが手を伸ばしても、飛び上がってもわずかに届きません。
床には長い棒と、１ｍ四方の立方体があります。
どうしますか？
でも馬相手に「論議」してみたところで、
「俺の勝ちぃ」と宣言したいだけの薄ら馬鹿相手では、
卑怯な策謀と、耳障りな言動ばかりで実りある内容にならないことが、
よ～くわかったからな。
マルクス氏も時間ばかりとられて益がないのだからいいかげん嫌になると思う。
俺はマルクス氏がいつやめたところで、敬意の念ははらいたい。
ま、万が一馬が「勝利宣言」だしたところで、
見ている者にはその論理性、さらには人間性でどちらが勝っているかは明らかだから。
まとめに入るのは時期尚早だが、「所詮、駄目なやつ（書斎のことね。これは侮蔑の表現です）は、なにやっても駄目」
ってことかぁ。
もう少しは買いかぶっていたけど、ここまで阿呆とは。
まさに馬脚をあらわした？
論議スレで爆笑してこっちに書き込もうとしたら既出でした>72
魔神も自分の言動を自分で噛締めたら、もっと受け入れられるんでしょうが
とんでもない誤爆だ。俺は荒らしとなってしまった・・・
反省します・・・
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
このような相手方の同意を得ない一方的な俺様ルールは却下。
このような相手方の同意を得ない一方的な俺様ルールは却下。
このような相手方の同意を得ない一方的な俺様ルールは却下。
このような相手方の同意を得ない一方的な俺様ルールは却下。
このような相手方の同意を得ない一方的な俺様ルールは却下。
このような相手方の同意を得ない一方的な俺様ルールは却下。
このような相手方の同意を得ない一方的な俺様ルールは却下。
直接レスができないルールになっていますのでこちらの方々にお願い。
本スレでこんなことを言っている人がいますが、
374 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 04/10/28 22:13:25
>>365-366 手前たちで勝手にスレをたてておいて、これまた勝手に誘導するような連中もどうかと思うが。
しかも、そっちのスレでは論者の一方を言いたい放題に叩いているし。(最悪板でもないにもかかわらず
私はけしてみなさんが偏ったことをしてるとは思いませんが、
もしこの人がこちらに来るようでしたらあたたかく迎えてあげて下さい。
ドクラマグラはミステリーじゃないと言い出すかな？
確かに本格物ではないが、ミステリーではあるんだよね。
>>85 ちなみにその374、議論スレでマルクス氏を叩く奴については何にも言ってはいませんねw
雑談スレではいけないが、議論スレでやるならなぜいいのか、是非その方に聞いてみたいです。
378 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/10/28 22:56:32
「ユダの窓」に関して、まだ書きたいことがあれば書いておけ。
必要があれば、コメントを行なう。議論のネタになり得ない単なる感想文はやめれ。
自分としては、「ユダの窓」に関しては語り尽くした感があるので、
要約すると、
「ユダの窓」は、自分は言いたいこと言ったからもういいや。
マルクス氏も好きなこと書け。返事は一切しないから。
さすが他人に誠意を求めるだけあって、誠実なお言葉ですなあ（念のため言うけど、皮肉だぞ）
これで議論しているつもりなのだから笑わせる。
事実上の逃亡宣言だなwww
>>88 書斎は議論放棄か。
マルクス氏の圧勝だね。
馬が、生まれて以来まともな議論をしたことがなく、する能力もないことを示すログが
またひとつ世に残ったな。
「ユダの窓」については、結局どこかのサイトのパクリや研究所の引用をやりつくしたってことでしょ。
作品そのものを読んでいる気配はないし。
まともに議論するとボロが出るから逃げた、ということでFA？
まあ議論を避けたのは確実だから、
>>89氏のいうように馬の敗北で終了。
結論を出すにはまだ早いですよ。
私はまだまだ続けたいと思っています。
この際、俎上に上った未読の作品も可能な限り読むつもりです。
最大一週間は待ってもらえるわけだし。
君が読んだカー作品がこの中にいくつあるかね。私は３つもないと睨んでいるがね。
夜歩く
三つの棺
ユダの窓
火刑法廷
引潮の魔女
エドモンド・ゴットフリー卿殺害事件
空中の足跡
バトラー弁護に立つ
魔棺殺人事件
震えない男
･･･続く
足跡のない殺人
九つの答
連続殺人事件
どくろ城
絞首台の秘密
帽子蒐集狂事件
赤後家の殺人
黒死荘の殺人
白い僧院の殺人
青銅ランプの呪い
曲がった蝶番
読者よ欺かるるなかれ
雷鳴の中でも
･･･更に続く
362 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/10/28 20:58:19
サシの勝負を申し込んでおきながら、常にギャラリー風情を気にするという姿勢が
そもそもおかしい。
377 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/10/28 22:55:50
＞サシの勝負であっても常に見られていることに気を使うのがあなたのためですよ。
＞だれが見ているかわからないことをお忘れなく。
大きなお世話である。言葉を慎まれたし。
これらのレスだけで、コイツが普段から吐いていた「自分はプロの物書き」という発言がウソだということが分かるな。
一対一の議論であっても、公開された場で行われる以上は、むしろ周囲の視線を気にするというのは常識なんだよね。
･･･続き
一角獣殺人事件
弓弦城殺人事件
目に見えぬ凶器
殺人者と恐喝者
囁く影
プレーグ・コートの殺人
皇帝の嗅煙草入れ
ニューゲイトの花嫁
墓場貸します
わらう後家
魔の森の家
妖女の隠れ家
時計の中の骸骨
死人を起す
緑のカプセルの謎
貴婦人として死す
爬虫類館の殺人
ビロードの悪魔
喉切り隊長
･･･どうかね。ホントに読んでるのかね君？
95さん、お気になさらずに！
こんな長文を掲げた私が悪いのです。
書斎クンは実際のところ、なんにも読んでないだろうなぁｗｗｗ
99 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/29 01:32:07
>>98 あの人は「読む」ことはできないんだよ。
せいぜいやっても「見る」だけ。
つまりパッと見ておしまい。
だから内容をきちとん把握することもできないし、とんでもない解釈を平気でできる。
100 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/29 01:33:33
.
>＞（２）Ｍ・Ｒ・ジェイムズの「トマス僧院長の宝」が好例です。
>本作の本質は怪奇小説であり、ミステリ小説と両立している例とは言えない。
>他の例を２～３開示されたし。
>＞フットレル「呪われた鐘」
>＞カー「めくら頭巾」
>＞バーク「オッターモール氏の手」
>「めくら頭巾」も含めて、ミステリ＆怪奇小説双方の醍醐味を十分に発揮している作
>（つまり両立）はないな。
きっちり反論されると「そそそそれは違います」としか言えないとは
たいした論客ですね（ｹﾞﾗ
つーか 読 ん だ こ と な い ん だ ろ ？
無職ですることもないんだから本ぐらい読めよ社会の寄生虫。
102 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/29 13:28:58
書斎魔神が「読んだ」と言っているのであれば、読んだのだろう。
ただ、ヤツは記憶力が全くと言って良いほど無いから、
読んでもすぐに忘れてしまうのであろう。
「記憶力が全くと言って良いほど無い」と言ったのは、
『記憶力が全く無い』ということでは無い、ということ。
書斎魔神の場合、「読んだ」物を自分勝手に解釈して、
それをちょこっとだけ記憶してしまうのだ。
だから、講評とか講義とか称して書いている内容に間違いがあった場合、
それは書斎魔神が自分勝手に解釈した結果できあがった物なのだ。
そして書斎魔神はそれだけを記憶しているから、その結果、デタラメとしか
言いようのないものしか書けなくなるのだ。
正しいことを書いているなぁ、と思ったらどこかからのコピペだった、
というのも、このことを裏付ける証拠ととらえることができるだろう。
100取ったゾ！
最悪板が強制IDになったみたい。
マルクスもさっさと謝れよな。
話しがぜんぜん前に進まないじゃん。
もっと鷹揚に構えてほしいよ。
お、むこうの374の人？
ここのみんながあたたかく迎えようと待ってましたよ。
今後はあっちで邪魔しないで、こっちでいろいろ話そうね。
107 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/29 20:53:14
本スレより…
>383 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/10/29 20:37:50
>マル公よぉ、
>＞謝罪の必要は認められません。
>自身の人間としての信頼性を落とすということを覚悟したまえ。
信頼性の全く無いヤツがこんなこと↑を言ってもねぇ…
本スレの385は無駄に長いだけで何がいいたいのかハッキリしていない。
つーか、自分の意見を言うときの言い方（というか説明のしかた）を知らないのかなぁ。
小学校高学年から中学校の国語の時間に、何度も学習している筈なのに…
こんな分かりにくい文章をダラダラと書かれると読む気が無くなるな。
書斎魔神よ～
無駄な部分を全て省いて要点だけを書いてみな。
383 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/10/29 20:37:50
マル公よぉ、
＞謝罪の必要は認められません。
自身の人間としての信頼性を落とすということを覚悟したまえ。
自己紹介乙
書斎もさっさと謝罪要求引っ込めろよな。
話しがぜんぜん前に進まないじゃん。
もっと鷹揚に構えてほしいよ。
ちょっとスレ読み直してみたが、
357 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/27 21:44:04
謝罪に関しては、謝るべき時に謝れない人間は駄目ってことです。
その分、自分の信頼性を落とすだけですがね。
なんて書いている本人が
362 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/28 20:58:19
＞書き込む前にリロードする習慣をつけましょうね。
この点は了解した。ただし忘れる場合もあり得る。
書き込む前にリロードしないという、自分の明らかなミスについて
謝罪を一切していないというのはどういうことでしょうかね。
本当に、「自分の信頼性を落と」していますよねw
>>110 ダメだよ～
書斎魔神にヒントを与えちゃ…
これでヤツは『話し』を進めたくなかったら「謝罪要求」を出し続ければいいって気がついちゃったじゃんw
（しかし、いちいち『話し』って書くのは面倒臭いなぁ…w）
>>112 いやいや、とっくに気付いているからこそ謝罪に固執しているのでしょう。
その癖もし、万が一マルクス氏が謝罪しようものなら
「いまさら謝罪して媚を売るような相手とは議論できない」
とか言い出すつもりなんだろうねw
うん、マルクス氏ちょっと苛立ってるかも。とはいえ、失礼だと思ったら
はっきり失礼だと書く今の姿勢の方が効果があるんじゃないかな。
書斎ってば皮肉とか通じない朴念仁だから。
大丈夫、誰がどう見たって無礼で物知らずなのは書斎の方 ＞マルクス氏
今までどおり頑張ってください。
マルクス氏は苛立っているというより、腹を立てているということを表現した文章だね。
内容自体は筋が通っていて、冷静さは全く失っていない。
むしろ苛立ってたいるのは書斎馬のほうだね。
やたらに謝罪にこだわっているのがその証拠。
まあ深い内容に踏み込めないよう、それに粘着しているということもあるんだろうけどね。
でもさ、書斎馬さん。
「こんな不誠実な相手とは議論できない、いやマルクス氏には議論する資格がない」
なんて言い出したら、あんたの負けが決定するぜw
「苛立ってたいるのは」
た、が余計でしたw
勝ち負けでしか物事を判断できないのはアホだぜ。
119 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/30 10:14:42
そのうち誠意の見えない相手とは議論出来ないとか言い出すんでしょうね。
素晴らしく冷静な自己分析お疲れ様です。
120 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/30 10:42:49
本スレでクズの代表が喚いていますな。
>397 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：04/10/30 05:25:49
>マルクスはくだらないリンクはやめたほうがいい。
>クズが集まるところの書き込みなど、この場にもっとも相応しくない。
で、マルクス一万尺氏が396の中で書かれ、クズの代表に
「くだらないリンク」と言われた部分
>ところで、他所でこんなレスを見つけましたよ。
>
> 【急死】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い27【してり！】
>
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093177464/ より
>
> ＞202 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/07/22 23:49 ID:???
> ＞言っておくが、これはいつぞやの貴族とか政治家という駄法螺ではない。
> ＞現実の話しだ。
>
> ＞213 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/07/23 00:06 ID:???
> ＞書斎さんの先祖は時の天皇のご落胤である事は疑いもない事実な訳だが。
> ＞それで書斎さんは多額の貯金や山林を相続する権利があるんだよ。
> ＞そんな事情も知らない無知蒙昧どもが何を言っても、痛くも痒くもない。
クズが集まるところねぇ…
ミステリ板住人＝書斎魔神の被害者をクズよばわりですか…
確かに、マルクス一万尺氏が引用した部分のレスを書いたヤツはクズなんだけどね。w
121 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/30 13:22:56
397の荒らしレスをして就寝、昼過ぎに起きだしてまずやったことがこのレス。
マルクス氏への呼び名をちょいと変えれば、もうそれは別人設定なのな。
＞398 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日：04/10/30 13:03:26
＞マル公、スレの品位を保つためにもクソスレからのリンクはやめれや。
＞おまいのやることは書斎を貶めることではなく、書斎の議論を拝聴することだ。
＞肝に銘じておけや。
そのわずか12分後に書斎魔神出現。まぁなんてタイムリーｗ
ぎろん 1 【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
とりあえず398は、「議論」は一方的に拝聴するものなどではないことを肝に銘じておけや。
本スレの399より…
＞自重することを友人として
＞忠告しておく。
ゆ、友人？
２ちゃんねるのスレで議論をしているだけで“友人”？
さすが、リアル世界では他人との接触がほとんど無い人だけのことはありますね。w
人間関係ってものが全然分かっていないんだな。wwwww
＞夜を徹して論じ合わないか？
毎日が日曜日な人の言うことは違うなあw
124 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/10/30 23:24:55
火刑の多重解釈は不可能といいながら蝶番のそれは可能という。
未読ならではの新説ですね。
実は珍説なだけですよ。
と親切に忠告しておきます。
カー議論応援age
もいちど…
カー議論応援age
127 ：
ニート８３３：04/11/02 22:44:32
やあ、叩かれるだけがアイデンティティである鶴ヶ峰の中年無職よ。
日曜日の「特捜戦隊デカレンジャー」はチェックしたかい？
アンタの大好きな「怪奇大作戦」の”死神の子守唄”に”京都買います”のオマージュだった。
私も、いつもは朝メシを食いながら流し観しているんだが、今回ばかりは真剣に見入ってしまったぞ。
２ちゃんにへばりついてばかりでは、世の中のいろんな楽しみが素通りしちゃうよ。
この点、心しろやw では、今日はポンチの 大 好 き な「スタートレック」の主題で逝ってみようか。
『STAR TREK』 番外編「No medicine can cure a fool」 邦題「惑星ツルガミネの最低生物」
～ミステリ板住人ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 に捧ぐ～
とある惑星の周回軌道にいるエンタープライズ。
カーク 「航星日誌、宇宙暦0408.306 当艦は惑星ツルガミネの周回軌道上にある。宇宙艦隊司令部の命に
より、この星で発見された生物を収容、調査する事が今回の任務である。すでにドクター・マッコイを
責任者として、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ・ﾁｰﾑが転送室に待機してこのゲストを迎えるばかりである」
スポック「ドクターは大丈夫でしょうか？やはり、私も加わったほうが良かったのでは」
カーク 「大切な友人を気遣うのは判るがね、彼もプロだよ。任せればいい」
スポック「船長、お言葉ですが、私がドクターを気遣う事はありません。なぜなら、ヴァ…」
カーク 「ヴァルカン人にはそのような感情は存在しない、だろ？判っているよ（笑）」
船長席のコンソールに、コールが響く。
マッコイ「カーク、今お客さんを収容したんだが、変だぞコイツは」
カーク 「何が変なんだ？ドクター」
マッコイ「とにかく来てくれ！」
カークが立ち上がって、ターボリフトに行く。
カーク 「スポック、君も来てくれ。艦内、第二戦闘待機！」
警報が鳴り響く中、転送室に急ぐ二人。
申し訳ありません、誤爆しました。
あながち誤爆とも言えないかと
131 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 00:11:04
本スレの403は、荒らしだな。
本スレを荒らして議論をさせないつもりだろう。
しかし、マルクス一万尺氏には通用するハズも無い。
それにしても、書斎魔神もその応援者も、
どうしてこう↓日本語が不自由なんだろう…
＞
>>402みたいに未練がましい真似はよしたがいいよ、
「よしたがいいよ」って何？
ひょっとして「はよしたがいいよ」（＝「早くした方がいいよ」って意味）なの？w
間が空いてしまって御心配をおかけしたようです。
以前にも書いているように、私のほうから論議を投げ出すつもりは
まったくありません。
ただ、ちょっとこの数日はリアル世界でいろいろありまして。
仕事上でちょっとミスと言うか怠慢と言うか、うまくないことがありまして、
それを取り戻すためにいろいろ忙しかったものですから。
ま、結局のところこれはいいわけです。
今後も２～３日あくこともあるかもしれませんが、長い目で見守って
くださるようにお願いします。
>>132 お疲れ様です。
フツーの社会人にとっては、その多くが月末月初は多忙になるのは社会の道理です。
無職の馬鹿のペースに乗って、マルクスさんのペースを合わせてしまっては、
相手の思う壺です。
ここ数回、ペースが速すぎる点を心配していたので、
少しくらい休んだってかまわないと思います。ましてそれが本業の兼ね合いであれば。
これは締め切りのある「仕事」ではないのですから、
自分のペースで、楽しんで、実りあるものにしたらよいのではないですか。
外野の一角から、これからも応援しております。
>ニート８３３氏
よかったですよね。今週のデカレンジャーは。
私も「怪奇大作戦」好きでして、今回は随所で「おおっ」と
言いながら見たものです。といってもさっきビデオで見たのですが。
特撮板のデカスレでは賛否両論のようですが、最後の尼さんもイイ！
私はまた、いつホージーが背広をかぶって走り出すのかと（ｗ
わくわくしながら見てました。（本作の雰囲気にはふさわしくないですが）
同じ東映でもこのスタッフはほんとにいい仕事してます。
書斎魔神も読む事を期待して書いておきたいのですが、
どうせ
「呪われた鐘」 「オッターモール氏の手」「ナボテの葡萄園」「茶の葉」「雲なす証言」
の作品群を読んだ事ないでしょ。
>>133 ありがとうございます。
実際、ここ数回はちょっと無理したと思います。
実社会は容赦ないですよね。ほんとに。
この論議はある意味そういうしがらみを離れて、
好きなことに集中してストレス解消してるという面もあります。
別な意味でストレスが増えてもいますが（ｗ
137 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 11:44:25
また、カー議論本スレに変なことを書き込んでいるヤツがいるなぁ。
＞408 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日：04/11/03 10:50:33
＞必死すぎて笑う。
＞だいたいこいつがルール違反の外野スレにしりた顔で書きこんでる件も
＞書斎の勝ちをゆるがせにしないな。
議論の邪魔になるから、こっちに書け！っつーの！
それはそうと、「しりた顔」って何？
書斎魔神を応援している人って、どうしてこうも正しい日本語を知らないのかねぇ？
138 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 13:41:58
その人は魔神の脳内にしか生息してないから仕方ないです。
139 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 20:00:40
カー議論が始まったようなのでage！
議論をしている当人以外の人は、こちらに書いてください！
140 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 20:15:59
399 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/30 13:15:42
夜を徹して論じ合わないか？
406 名前：マルクス一万尺 ◆t6eM2xiBTY 本日の投稿：04/11/03 00:05:54
>夜を徹して論じ合わないか？
総論賛成、各論反対です。「夜を徹して論じ合」うのは無理と言うものです。
416 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/11/03 19:59:35
＞「夜を徹して論じ合」うのは無理と言うものです。
当たり前である。
書斎魔神 ◆qGkOQLdVasって、アフォ？
>>140 これはちょっとシャレにならんね。デラ弁は頭がおかしい。
自分の書いたことすぐ忘れちゃうんだなコイツ。
そんなんで論議なんてムリだわな。
>＞それと、その記事の信頼性はどうですか？信用に足る筆者ですか？
>＞そこまで示していただきたいものです。
>８０年代前半に週刊新潮か週刊文春の記事（分量にして２～３頁あり）として
>掲載されていた。（新潮の方が可能性高し）。引用にもとづく批判もあり信用性大。
こんなんで論証になるのかよ。激ﾜﾛﾀ（ｗ
>>144 その記事を書いたのがブリックス須藤なのだ、と言ってみる。
146 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 22:40:13
さぁマルクスさんの反論が来ました。
ミス板の自治スレで珍説をご開陳している無職中年、
とっとと反論してみなさい（ｗ
あーでもこういう 電 波 妄 想 は 禁 止 だから（ｗｗ
↓ ↓ ↓
>＞それと、その記事の信頼性はどうですか？信用に足る筆者ですか？
>＞そこまで示していただきたいものです。
>８０年代前半に週刊新潮か週刊文春の記事（分量にして２～３頁あり）として
>掲載されていた。（新潮の方が可能性高し）。引用にもとづく批判もあり信用性大。
147 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 22:57:34
本スレより引用…
>415 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/03 19:58:29
>よぉ、マル公、生きてたか（ｗ
>まず喪前に言いたいのは、
>＞>
>>396は、荒らし行為になっちゃてるね。
>＞なんで？これこそ友人としの忠告のつもりだったのですが。
>開き直っているようだが、お節介を通り越したコピペ荒らしであることは明白である。
なるほど。「荒らしはスルーする」と言って議論を打ち切ろうと考えているのだな。
さすが卑怯者だけのことはある。
>420 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/11/03 23:16:18
>カーやミステリに無関係なことは書かないのが議論当事者としての常識である。
>いわんやコピペまでして、スレ汚しをするとは言語同断。
>すっかり開き直るつもりのようなので、貴君は「人間的に下司である」と断定
>させて頂く。
心に棚を作りすぎるとこうなるのか。（ｗ
つーか、まんまテメェの事だろ。（ｗ
149 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 23:32:32
ねーねー人間的に下司な４４歳無職童貞、
早くコピペ荒らしの削除依頼出しておいでよ(ｹﾞﾗ
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ってホストが表示されることなんか気にすんなよ（ｹﾞﾗﾗ
152 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/03 23:54:31
マルクスさん、冷静に返してるなあ。
＞>傷口はモーリの飛び道具の使い方で、なんとでも説明出来るかと思う。
＞無理ですってば。平行した傷ならともかく、２本だけ交差する傷などつきませんよ。
＞「なんとでも説明できる」のなら説明してみてくださいな。
なんか一週間ぐらい大爆笑できそうな珍説が披露される予感（ｗ
>>149 よくわからないけどこんな感じなのかなあ
--------------------------------------------------------
65 名前： ６５ 投稿日： 03/05/02 16:06 HOST:h219-110-089-105.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス：
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/ 削除理由・詳細・その他：
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
(完全にコテハン叩きスレ化してます)
重複スレッド
（必殺本スレは正常に進行しているものが別に存在しています）
342 名前： ６５ 投稿日： 03/05/02 19:30 HOST:h219-110-089-148.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047377977/ 削除理由・詳細・その他：
掲示板の趣旨とは違う投稿
ネットウオッチではなくコテハン攻撃のスレと化しています。
そもそもグレーゾーンの判断も恣意的に過ぎず、ネットウオッチ板の趣旨に
ふさわしくないスレです。適当な板への移転等もご検討いただければと思います。
カー議論本スレより…
>420 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/03 23:16:18
>よぉ、マル公、御機嫌そうだな。
>＞たった一度のコピペでコピペ荒らしといわれる筋合いはありません。
>＞削除されるようなら、私も考えを改めて謝罪しますよ。
>カーやミステリに無関係なことは書かないのが議論当事者としての常識である。
その議論当事者の一方である書斎魔神が
カーやミステリに無関係なことを書いた実例↓の一部
>32 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/10/09 09:35:59
（中略）
>ラウンジへの移転も検討したく思っているが如何？
>あの板の方が専住者が面白い。スルーしてもＡＡ攻撃等２ちゃん名物のパフォーマンスを
>仕掛けて来る可能性もあり、こういった苦難を掻い潜りながら、有益な論議を続けるのも
>一興かと思う。
（注：この後、３回ほどラウンジへの移転の話題を書いている。）
>89 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/10/11 20:08:11
>ダイエーＶＳ西武のプレイオフ、東京ＭＸテレビ「三ツ首塔」第1回を見たいので、
（注：「ダイエーＶＳ西武のプレイオフ」ってカーやミステリに関係あるのか？）
本スレに誤爆したけど、こちらにも一応。
> 423 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/11/04 00:02:14
> マル公よぉ、
> 私は他板からカーにもミステリにも無関係なレスをわざわざコピペするような事は
> していない。こういった行為を肯定するような喪前の言動、この点にこそに
> 喪前が下司呼ばわりを甘受しなければならない因があるのだ。
> こういった点、心しておけ。
> 420 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/11/03 23:16:18
> よぉ、マル公、御機嫌そうだな。
> ＞たった一度のコピペでコピペ荒らしといわれる筋合いはありません。
> ＞削除されるようなら、私も考えを改めて謝罪しますよ。
> カーやミステリに無関係なことは書かないのが議論当事者としての常識である。
自分も「カーやミステリに無関係なこと」を書いていることを指摘されると、
「わざわざコピペする」ことが悪いと話を摺りかえるのは、下司とは言わないのかな？
少なくとも「卑怯」ではあるなw
156 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/04 08:32:16
鏡持ってないんだろうなあきっと
知能が低いんだろうなあきっと
マルクス氏の理路整然としたカキコは読みやすいなあ
よく続けられてるよ、尊敬するわ
最近馬鹿のカキコが自然に脳内スルーするようになりました
なんか護身完成w
カースレ荒らしのあほちゅうが早くくたばりますように
もしもこちらも見ているなら
本スレ
>>426 氏へ
あなたが本当に本来キャップ付きの方でしたら、要望として聞いてほしいの
ですが、この板での 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 氏の行動については
大目に見てもらえませんか？彼をかばうわけではないですが、この論議は
徹底的にやりたいと思っていますので。
もちろん、他板での行動が問題となるなら私が口を挟む余地はないと思い
ますが、この板に関してはあまり被害は出ていないと思うのですよ。
426氏が★持ちだとすれば、ミス板文学板等での馬の行動を含めたうえでの発言でしょう。
マルクス氏の折角のお気遣いですけど、誰かさんが態度を改めなければ
何が起こるかお楽しみ、ということでしょうね。
そうだね。
議論スレには我々外野はレスしないようにしているけど、
元々２ちゃんねるのルールでは、「閉鎖的な使用」は禁止されているからね。
だから誰かさんみたいに「自分以外を相手にすることは禁止」などと勝手なルールを言い出したり、
何度忠告されても、「余計なお世話だ」とか言って相手を誹謗中傷し続けるような奴は、
永 遠 に サ ヨ ウ ナ ラ
というわけですな。
本スレ433まで読んだ時点で
マ ル ク ス 氏 の 圧 勝 だ な
の感あり。
>「ありえない部類の話」にコンマ以下の可能性を
>見出して書いて来た（そしてヲタを楽しませて来た）のが、ジョンという人である。
>テクストに沿った解釈が可能であれば、それを採用して当然かと思う。
仮に上記が正しいとしよう。
となると下記の内容は明らかに矛盾する。
>前述したとおり、五体満足な人間でも時間と場所が制約された中で、
>機敏な行動を必然的に要求される殺人及びその後の偽装工作が、
>真性ジョンのような五体不満足な人間に可能か否か、である。
コンマ以下の可能性（ではないのですが）をあっさり否定していて、
テクストに沿った解釈をしていない。
同レス内で平気で矛盾した内容を書き込める人と論争しているマルクス氏も大変ですな。
164 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/05 00:19:49
＞430 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/04 21:35:38
＞よお！ひょっとこ野郎
前から思っていたんだけど、本当に育ちが悪いんだね、書斎魔神って。
まともな躾を受けて育ったのなら、こんな言い方は絶対にしないよ。
世界最大の掲示板システムでなんか…
（↑これは書斎魔神が「２ちゃんねるは世界最大の掲示板」と言っていたから
こう表現したまでです。実際には２ちゃんよりももっと大きな掲示板システムがある
かもしれません。インターネット発祥の地であるアメリカならありそうな気がする…）
誰かさんの反論？を予想してみよう。
＞あえて「絶対無理とは言いがたい」と書きましたが、ほんとにこれに飛びつくとは。
＞あなたが釣りをしたことがないであろうことはよくわかりました。ほんとはこれ、
＞絶対無理なんですよ。一度試してみることをお勧めします。（リール竿でね。）
論考を論破されたからといって絶対無理だと言い直す貴君は「人間的に下司である」と断定
させて頂く。
＞あと出しジャンケンみたいなやり方はどうかと思いますよ。
「あと出しジャンケン」とはおまいのように後から言い直すことをいう。
この点に関しては正式な謝罪を要求しておく。
166 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/05 02:55:00
馬の反論はは最早反論にすらなっていない事を
皆が気がついているという事に気がつかないかね。
何故ここまで必死になって恥を晒したがるのやら。
167 ：
加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA ：04/11/05 03:00:48
はんろんせーろんってうぜえ。ろんろんいってんじゃねえよ。
楽しいか？
人をいいくるめられっとたのしいのか？
なんかそいつに勝った気が？「ほうら俺のほうが正しかった」つって、君らの何が変わる。
ふ。徒労さ。自分に自信が無い奴のやることさ。なさけなや。
168 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/05 12:42:15
>>167 書斎魔神先生ですね。
ひらがなを増やしただけで他人を装うことができると思っているのですか？
その日本語もどきで簡単にバレてしまいますよ。w
170 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/05 17:22:45
カー議論本スレの436、また名無しで書き込んでいるが
それで書斎魔神本人とはバレないと思っているのかねぇ…
書き込み時刻は15時06分05秒か。
自分はきちんと仕事をしているから、午前は９時～12時、
午後は１時～５時には書き込めない、という設定をつくり、
その間はコテハンでは書き込まない、ということなのか。
でも、プンプン漂っているんだよねぇ、書斎魔神臭が…w
（加齢臭と痴呆臭が混ざった複雑な臭さだからすぐ分るw）
>>165 個人的に爆笑！
俺のイメージの誰かさんもこんな事書きそう
さすがにここに書かれたらもう書けないと思うけど
>つまり、喪前はジプシーでもなければ、問題の鉛球の実物見たこともないわけだな。
>さらには、テクストにある「犯罪捜査」という書を読んでいないし、
>何らかの方法をもって図版等をもって確認したわけでもないと。
>見たことも触ったこともない物について、物知り顔に語る喪前は、はなはだ痛い感がある。
あまりに馬鹿すぎて、どこから突っ込んでいいのかｻﾊﾟｰﾘｗ
>つまり、喪前はジプシーでもなければ、問題の鉛球の実物見たこともないわけだな。
>さらには、テクストにある「犯罪捜査」という書を読んでいないし、
>何らかの方法をもって図版等をもって確認したわけでもないと。
>見たことも触ったこともない物について、物知り顔に語る喪前は、はなはだ痛い感がある。
>簡潔に聞く。その知人とやらは、「曲った蝶番」事件と同様な状況下において
>殺人を実行したことがあるのかと。
おいおい、これじゃ全てのミステリーのトリックや犯人に関して、
「批評」も「論考」もできる奴なんていないじゃないかよw
当然「書斎馬人」自身を含めてねw
それとも何かい？
>>386で
>さて思うに、モーリ＝真犯人という真相は考えられないだろうか？
とか言っているのは、書斎馬人はモーリの立場で人を殺したことがある、とでも言うのかな？
175 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/05 21:27:06
うはははははは、せっかく煽って煽って怒らせようとしてるのに
マルクスさんに冷静に返されてるじゃん（ﾊｹﾞﾜﾗ
人殺しの経験のない奴にはミステリが語れないなら
論考だの講義だの言ってる無職童貞は誰か殺したことがあるんだな（ｗ
しかしそうだとしたら、まともに就職した経験もない無職ヒキ46歳が
＞929 名前： 横浜大納言様 ◆k7msF1Fgl. [sage] 投稿日： 04/11/05 00:23:35 ID:JvLSqXrg
＞「彼は残業だったので」（松尾詩郎）読了。
こういうタイトルの本を読むのはどうなんだオイ（ｗ
どうせ話をそらそうとするだろうからこっちにメモしとこう。
書斎馬人は「 交 差 す る 傷 が つ け ら れ る こ と の 証 明 」
ができなければ 負 け
とにかく相手に説明ばかりさせておいて、自分ではそれを否定してばかりいる。
そんな態度が裏目に出ているね、書斎君。
178 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/05 22:43:47
>>175 ＞人殺しの経験のない奴にはミステリが語れないなら
＞論考だの講義だの言ってる無職童貞は誰か殺したことがあるんだな（ｗ
そうです。
あのレスで書斎魔神は「自分が過去に人を殺したことがある」と言っているのです。
しかも、色々な人の色々な作品について講義だの論考だの言って語っているという
ことから、過去に行った殺人は一度や二度どころでは無いということが分ります。
＞＞「彼は残業だったので」（松尾詩郎）読了。
＞
＞こういうタイトルの本を読むのはどうなんだオイ（ｗ
これについて、書斎魔神はこう答える予定でした。
「この本について語るつもりはない。就職の経験が無いから、
皆にバカにされないようにこの本に載っていることをパクッて、
２ちゃんで仕事の経験があるように、残業の経験もあるように
装う予定だったのだ。何か悪いか？」
しかし、先にツッコミを入れられてしまったので、もう書けなくなってしまいました…
>>176 同意。
そもそも「交差する傷」に関する論争wは、
＞ 386 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/29 20:40:55
（略）
＞ さて思うに、モーリ＝真犯人という真相は考えられないだろうか？
＞ 実は最初にギディオンが呈示した推理が真相だったという次第。
＞ 執事のノールズとジョンは、モーリをかばっているということ。
＞ 執事のノールズはモーリを年がいも無く愛しておりゆえに偽証。
＞ ジョンは愛情というよりは、掛け替えの無い悪魔崇拝の同士としてかばっている
＞ とは考えられないだろうか？
という発言が発端なのですから。
異説を持ち出した人間が、その可能性について「論考」するのが当然。
それができない以上、書斎馬人の負けでしょう。
あ、念のため言っておくけど馬公よぉ、
「俺はあくまで可能性を言及したのであって、モーリ＝真犯人が真相であると断言した覚えはない」
なんて逃げ口上は認められないぜ。
どうせ追い詰められたらそうやって逃げるつもりなのだろうが、
それならそれで、マルクス氏の「論考」をあそこまで否定する前に、
遅くとも「交差」する傷がつけられることの証明を求められる前に言うべきことだからな。
180 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 00:46:25
あくまで自分では「論考」しないつもりらしいね、書斎は。
書斎自身が持ち出した「可能性」なのだから、書斎自身で説明するのが義務なのにね。
その責任を完全に放棄し、マルクス氏に全て押し付けているのだから、
「自分では論理的に説明できません」と敗北宣言するべきですな。
おおっと、誤爆失礼。
誤爆でもなかったかw
再々度失礼。
本スレ442まで読み終わって、書斎魔神セコンドの「なんちゃら須藤翁」が
タオルをバンバン投げ入れているのが見えるのは俺だけ？
郡司さんの採点ではいくつ？
184 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 01:04:46
最近の本スレでの書斎魔神の書き込みを読むと、
もう議論になっていないことがよく分るね。
書斎魔神が書いていることは、「自分の思い込みの押しつけ」と
「他人の意見の否定」がほとんど。
さっき書き込まれた443なんか、マルクス一万尺氏が書かれたことに対して
「あれを説明しろ」「これを証明しろ」と言っているだけ。
論考なんて言えるレベルの物は一つも無い。
しかも、読んでいくうちに「書斎魔神の方こそ説明やら証明しなきゃいけない
ことがこれまでのレスの中に沢山あるのではないのか？」と思ってしまう。
書斎魔神は、こんなものを議論だと思っているのだろうか？
データベースからのコピーや、他人の意見の受け売りを
「 論 考 」
と呼ぶ人ですから、権威的な文章で 正式な謝罪を云々 なんて書く偉い人ごっこが、
「 議 論 」
なんじゃないですかねｗ
186 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 01:23:58
小学校の「学級会」でのやりとりの方がマシだなw
187 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 01:27:11
＞（２） 鈎つきの鉛球を見たことはなく、当然、実物の検証をしたことはない。
腹抱えてﾜﾛﾀ（ｗ
そうすると「交差した瑕ができる」との珍説を展開中の書斎くんって
「 鈎 つ き の 鉛 球 」が自宅にあったりするんですね（ｗｗ
無職中年さぁ、追い詰められてもうどうしようもないんだろうけど
＞書斎馬人は「 交 差 す る 傷 が つ け ら れ る こ と の 証 明 」
＞ができなければ 負 け
これをもう一度読み返したほうがいいと思うぞ、マジで。
もーぜんぜん攻撃できなくて遅滞行動を繰り返してるだけじゃん。
･･･あの、すみませんが。
あっちの本スレって。論議スレ。･･･ですよね。
試合前のマルクスさんのバッティング練習が続いたまま
４００ちょっとまで進んでますが。
マルクスさんの論議相手はいつになったら現れるのですか？
追伸：あのバッティングピッチャー。くせ玉や暴投ばかりで練習にもなりませんなｗ
189 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 01:37:37
あの論議相手はミス板自治スレをひっかきまわすので精一杯なんだよ
>>189 それでもかなり話がまとまってきてしまっているので、まもなくお得意の
「こんないじめっこみたいな人たちの決めたルールに従いたくない」
が出る予定です
191 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 09:03:08
192 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 09:06:16
193 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 11:04:03
あははははは、馬人よ
＞フィクションを論じるのですから、思考実験で十分です。
正論ひとことで片付けられてるぞ（ｗ
これに反論するためには「俺がジプシーだった頃の話し」か
「俺が鈎つきの鉛球で人を殺したときの話し」をするしかなさそうだぞ（ｗｗ
あとこれな。
＞書斎馬人は「 交 差 す る 傷 が つ け ら れ る こ と の 証 明 」
＞ができなければ 負 け
せいぜいがんばれよ無能。
194 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 11:09:25
ところで
いつになったら馬さんは
｢交差する傷のつけ方｣を我々にご教授してくださるのでしょうか。
たったそれだけの事で皆、馬さんに賛同するのですけどねえ。
長々とそれ以外の瑣末な事を語るより遥かに話は早いのですけど。
どうかよろしくお願い致しますね。
私は本スレで馬さんがそれに言及するかどうかだけ見守っておりますのでｗ
書斎の完敗だな。
196 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 14:23:24
本スレ449を読んでの感想
結局答えられない、と(ｗ
完敗宣言のようですね。
あのような傷をつけることが可能な鉛球の形状を書斎自身が説明すればその珍説が証明されるでしょうが。
何故そうしないのか理解に苦しみます。
その馬鹿馬鹿しい説を開陳し強弁し続けるならそれが可能な凶器もしくは使用方法を提示するのが普通でしょう。
それが出来てない以上書斎の説は問題外ですが。
ちなみに449の２について思うのですが
あの身体条件でそれを最後まで関係者に悟らせなかった事こそが犯人の運動能力や身体能力の高さを暗示しているのだと思われます。
その程度も読み取れない人間が何故１でカーの意図を読み取れるのでしょうか。
197 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 14:32:23
よく考えたら議論スレの1に
＞基本的にはサシで議論したいのですが、参加したい方はご自由に。
＞書斎さんはわかりませんが私はなるべくレスを返そうと思います。
マルクス氏自身がこう書いているね。
スレ主＝ルールブック説を唱える魔人がスレ主の立てたルールに異論を唱えるとはおかしな話だね。
マルクス氏自身がその後魔人の逃亡を防ぐためにルールを変えたのであそこに発言する気は無いが。
もう少し魔人は自分の発言や言動に一貫性を持たせるべきだね。
まあ自分に甘いというスタンスは終始一貫しているようだけど(ｗ
あほちゅうよぉ、
まず、2ch中お粗末であるお前のミステリ講義（現実的な価値は全くもってゼロ）と、
実際のミステリ板を問わず現実社会における社会マナーに反する今回の論議での
お前の態度は、完全に誤りである。第一点としてこれを肝に銘じておけ。
・・・それより「交差した傷」の説明、まだぁ？(w
199 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 16:51:03
マルクス一万尺氏のレスの揚げ足取りに終始している書斎魔神。
まともな論考をすることがただの一度もできず、議論を終わらせたくてしかた無いが
自分から「議論を終わらせよう」と言うと負けを認めたことになると思っているから
それができず、マルクス一万尺氏が「あなたのような不誠実な人とは議論できない」
と怒って議論を打ち切るようにと「マル公」だの「ひょっとこ」だのと挑発を繰り返して
いるが、それが「世界中の人々の目にふれている」という現実を忘れているんだから
滑稽だね。
200 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 17:33:06
馬人さぁ。
馬鹿だから「おおおおおまいが先に説明しろや！！」って言うしかないのはわかるけどさ。
それ、世間では 逃 げ て い る ってことだから（ｗ
201 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/06 22:33:29
馬公よぉ、
いくらマルクス氏の説＝カーの意図した結末を否定しても、
「交差した傷」の説明ができなければ
馬 人 の 説 が 正 し い こ と に は な ら な い
ということがわかっているのかな？
本スレ452を読んだが、書斎魔神氏はもうダメだね。
全く議論になっていない。
相手の揚げ足取りに終始しているから、次の揚げ足取りの材料を求めているだけ。
だいたい、本スレを最初から読んでみて、
マルクス一万尺氏のレスの内容には、参考になる部分がいくつもあったけど、
書斎魔神氏のレスの内容には、参考になった部分は一つも無かった。
書斎魔神よ。
３日間休んでいいから、自分の説を考えて仕切り直せ。
正直、今のお前は見苦しい。
昔から見苦しかったけどね。ま。読んでいて痛ましい。
このままではお前の負け（しかもミジメな形での）は濃厚。
204 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/07 01:38:41
205 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/07 06:58:00
馬は多分今頃涙目で『曲がった蝶番』と『五つの箱の死』を読んでいるよ。
そして読めば読むほど後悔しているのだろうね。
｢ああ、一度くらいは読んでおくべきだった｣と
>>205 そうやって後悔出来るくらいの頭があれば4年もあんなアフォな書き込み
続けてないだろ。
自分のことは棚にあげて「チキショー！マル公め！オレの方が頭が
いんだぞ！書斎の圧勝だ！」とか喚いてるんじゃない？
207 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/07 16:47:11
>>206 いやこのところの本スレ見てるとさすがに当人も気がついているという感じがする。
悪あがきっぷりに余裕が感じられないｗ
意気揚々とネタバレスレで自分の懐を見せるつもりで財布覗いたらすっからかんな事に気がついた、みたいなｗ
>>207 そうかもしれんがどんなに醜態を晒しても最期に「書斎の圧勝だな」「他板の叩き」
で無かったことにするバカだからなあ。
今度のことからもきっと何も学ばないを思うぞ。
仮に本を読んでいたとしても、全くと言っていいほど頭に入らないor残らないのだろう。
本に限らず、テレビ番組なんかもね。w
今日あれだけミス板でつまらん読書感想文を書いているにもかかわらず
こちらの議論スレを放置している事から見ても
｢傷のつけ方｣についてはやらかしてしまったと思っているように見える。
今度はどんな踊りを踊って哂わせてくれるのだろうｗ
211 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/07 22:55:16
よっしゃあげとこう。
あとこれも貼っておこう。
＞書斎馬人は「 交 差 す る 傷 が つ け ら れ る こ と の 証 明 」
＞ができなければ 負 け
>鉛球の構造を具体的に明らかにしたうえ、（喪前は曲解しているようだが、
>理論的で良い旨を述べておいた）当該鉛球に対する物理法則の適用を説明し、
>ガイシャの傷に矛盾点が生じることを明らかにした上で、
>これに対する説明を求める、というが筋である。
>貴君は前提条件の証明を怠り、「あのような傷はつかない」と断定した上で、
>当方に説明を強要している。
>これでは、「めちゃ、気持ちいい～」とひとりでオナっている猿並みの人間である。
>同様な行為を他者に強制する事はやめ、説明責任を果すことを期待する。
「あのような傷はつかない」を「あのような傷はつく」と書き直しただけで、あーら不思議。
なぜか自分に唾してますねえ～。
百万分の一の確率でもいいから「こんな方法（形状）なら交差する」と言い張れば自分の勝ちなのに、
それすらも出来ないようで。
創造力が欠片もないんですね、妄想力はたっぷりあるようですけどw
455 ：マルクス一万尺 ◆t6eM2xiBTY ：04/11/08 22:27:05
（前略）
>最初の説全体が引っ掛けであることはフェル博士が明言しています。
マルクス氏、家に帰られましたら、明言の文章を引用すべきです。
そして「ところで貴方はどの文章で、そうでないと反論したのですか」と説明を求めてください。
魔人は証拠を伴った発言には常に逃げ回っています。
なぜならば「読めばわかる」という想像の域を出ない発言ばかりですからね。
ゆえに、先手を打ち、確実な証拠を投げ出して、かつ相手にも求めてやるのです。
簡単にいえば「揚げ足封じ」なのですが…それでも屁理屈こいてくるでしょうがw
214 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/08 22:49:43
>>213 確かに。
○○版の何ページの何行目から何行目に「・・・・・・・」という文章があります、
というようにガッチリ引用して、息の根を止めたってください＞マルクスさん
>>213 >>214 マルクス氏はきっと一気に決着つけたりはしないよ。
前に誰か言ってたが、真綿で首を絞めてるんだから。
「曲った蝶番」の真相はコレだ！ ｂy 書斎魔神
>つまり読んだままである。
………もしかして、ヴァカ？
>矛盾点につき、何も書かれていない点を鑑みるに
>作者であるジョンは、理論的にはモーリの犯行も可能であると考えており、
>むしろ、ガイシャ偽ジョンの傷跡に符合する凶器として（信じて）、
>あえて、ジプシー愛用の鈎つきの鉛球などといった奇妙なものを持ち出して来たと
>考えられる。
書いてない＝だからこうも考えられる、ならともかく、
書いていない＝こう考えるべきである、ということにはならない。
これは、書斎自ら
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093006200/425で >Ｘやギリシャに言及していないから、読んでいないはずというのは短絡的な判断に
>過ぎない。
と書いてあるので、間違いないだろうw
それに、
>わかりやすさを旨とするジョン作品は、テクストに記されたままの物語をストレートに
>読解するのが正しい。裏読みにはふさわしくない作家なのである。
裏読みせずに書いてあることを、そのまま理解せよと本人は述べているのだから、
「～と考えられる」というのは間違っている解釈として成立する。
本人が方法論を他人に示して、それに反するカキコをしているわけだw
続きでｽﾏｿ…
>（前略）そして、このわかりやすさという点が、ミステリとしての伏線の弱さ、
>御都合主義で極端に過ぎる展開等に、繋がってしまう難があるのもジョン作品の
>特色かと思う。
誰でも知っています。つか知らない人いるのか？
>思うに、ジョンという人は、本格ミステリのマエストロでありながらも、
>理論的で緻密な構成というのを、さほど得意としない人という感を受ける。
>逆に、奇面人を驚かすような展開で読者を惹きつける、これが香具師の生き方だったのだ。
マエストロの解釈が間違えている。
カーは「本格の（論理的解決の）」ではなく「謎をどう見せるか」に対してのマエストロだ。
ま、それはいいとして…。
>思うに、こういう人間は法律学には向かないな。
何をどうすればこんな結論になるんだ！？
こんな断定でよかったら「書斎は作家・評論家には向かない」
「こういう性格の人間は２ちゃんに書き込まない方がいい」
の方がよっぽど当たっているぞw
書斎魔神の完敗だね！
＞思うに、こういう人間は法律学には向かないな。
自らが提示した説の論証を提示せずそれを相手に要求する人についての感想でしょうか？
モーリ真犯人説＝ダミー推理が真相説を唱えたのに対して
その説には物理的に瑕があるから無理だとマルクス氏が反論した所から
一体何日が過ぎいくつの無駄なレスが消費されたのやら。
マルクス氏の反論への反論は唯一つしか存在しない。
｢交差する傷をつける事が可能な凶器とその方法の提示｣の一点だ。
何度も言われている事だがそれを定時するだけで馬は議論を次の段階に進める事が出来る。
どうか有意義なスレ進行をお願いしますよ。
ネタバレスレの有用性をくどいほど強弁していたのは他ならぬ貴方なのですから。
＞本格ミステリとして読んだ場合、真相とされた真性ジョン犯行説は、伏線の張り方が弱い
＞（というか殆ど無いに等しい）のが、問題視されるところである。
＞この辺が作品として弱いところではある。
反論とはちょっと違いますが『五つの箱の死』等はこの典型だと思います。
カーの作品には結末での驚愕を狙う事を最優先した結果伏線を軽視する傾向がありますよね。
ただあまりにも伏線の存在を軽視し過ぎてむしろ結末が脱力や腰砕けになってしまう事が多いです。
緻密かつ巧妙に伏線が張られているからこそ結末の衝撃度が増す事のですが
それよりも思いついたネタを隠す事に懸命になる傾向が見えます。
その辺がむしろカーの魅力(＝稚気)なのだと思いますけどね。
221 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/09 11:13:23
386 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/29 20:40:55
さて思うに、モーリ＝真犯人という真相は考えられないだろうか？
実は最初にギディオンが呈示した推理が真相だったという次第。
執事のノールズとジョンは、モーリをかばっているということ。
執事のノールズはモーリを年がいも無く愛しておりゆえに偽証。
ジョンは愛情というよりは、掛け替えの無い悪魔崇拝の同士としてかばっている
とは考えられないだろうか？
457 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/09 00:02:03
Ｄ・Ｇ・グリーン氏の示唆にも見られるように、この作品に限らず、
わかりやすさを旨とするジョン作品は、テクストに記されたままの物語をストレートに
読解するのが正しい。裏読みにはふさわしくない作家なのである。
自己否定の馬鹿、晒しage
逃げ道を塞いでおきましょうか…
チキン魔神さんよぉ。
「モーリ＝真犯人説」はあくまでも可能性があるか否かの質問をしただけだ。
自分は最初から「読んだままが真相」であると確信していた。
「モーリ＝真犯人説」を完全に否定し得なかったマルクス氏は敗北者である。
なんて妄言は許されないぜ。
１、可能性の議論をしたかったのならば、最初からそれを明記しておくべき。
特に自分が「読んだままが真相」であると本当に考えていたのなら、それもきちんと明言しておく必要がある。
「実はこうだった」なんてことは、後からならいくらも言えるのだから、これは義務だね。
２、「モーリ＝真犯人説」では、「交差する傷」の矛盾を解決できない＝その説は間違いだと、
マルクス氏は最初から説明している。それにイチャモンをつけていたのは馬人のほう。
矛盾は説明できるというならば、その根拠を示してこそ「論破」したといえるのだが、
根拠を全く示さず、「どうにでも説明がつく」「絶対にないとは言えない」だけなら幼稚園年長組にも言える。
とりあえず、ここまでw
223 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/09 20:32:48
本スレの460-461、議論になっていないどころか単なる中傷じゃん。
書斎魔神の『負け』は確定だな！
議論スレ461より
＞解説ならぬ怪説を垂れ流す場合は、他人に対して説得力がある十分な論証を行ないたまえ。
＞この点で、グリーンはカーの作家としての特性を把握したうえで、
＞自己の見解を示唆程度にとどめた点が評価出来る。
＞誰かさんのように、傷跡に関する妄言を垂れ流すだけで論証をおこなわない与太とは
＞大違いなのである。
いやあ全く同感です。
｢モーリ真犯人説｣と云う怪説を垂れ流す以上他人に対して説得力のある充分な説明を行うべきですよね。
誰かさんのように傷跡に関する妄言を垂れ流すだけで論証を行わない姿勢には問題大有りですよ。
そこで是非
｢モーリ真犯人説｣を納得する説にする明確な論証として傷跡に対する説明をお願いします。
それが無い限りカーの作家としての特性を把握していないのに自己の見解こそが正しいと強弁しているに等しいのですから。
特に酷いほうを全文コピペの刑
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461 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/09 20:15:39
＞こんなことは言わずもがなだし、裏読みをしてるのはあなたのことでしょう。
＞それと、グリーンもカーの作品には詳しいだろうけど、その言動に
＞いちいち影響されて自分の率直な感想をゆがめることはないと思います。
＞あなたはグリーンに対する「うなずき君」になってやしませんか？
変な裏読みは喪前の得意手やん（ｗ
解説ならぬ怪説を垂れ流す場合は、他人に対して説得力がある十分な論証を行ないたまえ。
この点で、グリーンはカーの作家としての特性を把握したうえで、
自己の見解を示唆程度にとどめた点が評価出来る。
誰かさんのように、傷跡に関する妄言を垂れ流すだけで論証をおこなわない与太とは
大違いなのである。
----------------------------------------------------------------------------
これ、いつもデラ弁が言われてることだな。
デラ弁による変な裏読み、妄言を垂れ流すだけで論証をおこなわない与太を
書き込むスレを立てたら、簡単に1000埋まるぞ。
どうせこのスレを見てるであろう馬さんへ
多分また自分が最近それに類する言葉を言われて頭にきたので
その言葉を放たれると相手がいきり立つのだと思っているんでしょうね。
その言葉を放たれたから頭にくるのでは無くその言葉が的を射ているから頭にくるんですよ。
的を外れてるとダメージどころかそれを放った人間に哀れさを感じるだけですよ。
どのような中傷や揶揄も正確に射抜かないと何の効果もありません。
はっきり言いますがマルクス氏は立腹も歯軋りもしてないと思いますよ。
馬の必死さを笑っているだろうとは思いますけど。
｢おお可愛そうに｣ってね。
別にマルクス氏の論は怪説でも何でもないけどなあ。
双方とも、ン十年前に見たことある内容だもの＜論議の中身が低いという意味ではない
唯一書斎の「交差する傷」が珍説といったところか。
しかしマルクス氏相手に尊大な態度をとって面白いのかね？
傍から見てるとマッドサイエンティストが「私は天才だ、イーッヒッヒッヒ」と、
口から泡を吹きながら高笑いしているようだ。
ボチボチ、マルクス氏という小物は捨て置いて、
芦辺、二階堂、山口辺りの掲示板に挑戦状でも叩きつけてくりゃあいいのに。
お得意の論とやらで、奴らをギャフンと言わせれば一躍時代の寵児だぞw
228 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/09 21:37:49
とりあえず学歴について何かしら頭に来ることがあったようですな（ｗ
あと、「猿みたいにオナニーばっかりしてんじゃない」って叱られたとか。
ところで500レス到達の企画って ア ク 禁 ですか？
>>228 いえいえまさか。出来る立場ならとっととアク禁にしたいですが（ｗ
ほんとに平凡なものです。「なんだそんなことか」とがっかりされるかもです。
500到達といわず今すぐやってもいいのですが、
魔人があんまりふざけてるので500までに軌道修正しろや、というのもあります。
>>227 >双方とも、ン十年前に見たことある内容だもの＜論議の中身が低いという意味ではない
いやいや、低いでしょう。
「史上最低のカー問答」と言われても仕方ないところですね。
>ボチボチ、マルクス氏という小物は捨て置いて、
>芦辺、二階堂、山口辺りの掲示板に挑戦状でも叩きつけてくりゃあいいのに。
そうなったら面白いですねえ。ある意味応援してもいいぐらい（ｗ
ぜひやってくんないかな。
いっそコピペして反応を見てみるとか？
>>230 乙です ﾉｼ
キチガイ電波相手でストレスのたまることも多いと思いますが、
ご自愛くださいませ。
あのバカのダメっぷりには毎晩腹を抱えて笑わせてもらってます。
>>231 ものすごくやってみたいが、それはやっぱり掲示板荒らしだし（ｗ
まぁ貼ったとしても、あまりの珍電波ぶりに大笑いされて終わりそうだ。
227ですが、私個人としてマルクス氏を小物だとは思っておりません。
馬に対する皮肉として表現しただけです、謹んでお詫び申し上げます。
禿人とのバトルは見てみたいな。
>>233 悪気があるとは思ってませんよ。気にしないでください。
自分では二階堂氏らに比べれば明らかに小物だと思ってますし。
>>234 ほんと見てみたい。でも
>>232 氏が言ってるように、よそにだけは
迷惑かけないようにしたいですよね。
ミス板のカースレで思ったけど、馬は方法論と結果が正反対なんだよな。
テクスト論、バカミス定義、論考の書き方、裁判における証拠の出し方と、
言い出せばきりがない。
指摘すればムキになって反論するが、間違いを認めない性格かと最初は思っていたけど、
単に理解ができないだけはないのかね？
どちらにしろ迷惑な存在だけどなw
正直俺にも馬は単に読解力が無いだけの人間に見える。
相手の意見に聞く耳持たない姿勢にも問題ありだが
議論スレでの｢火刑｣についても｢蝶番｣についても
最近のミス板カースレでの｢五つの箱｣、｢笑う後家｣についても
あまりにも読みが浅すぎる。
馬の｢論考ｗ｣とやらには一度でも通して読んだらこうは読めない的発言が多過ぎるね。
マルクス氏も適当な所で『曲った蝶番』を打ち切って、次に行きませんか。
次作は『引き潮の魔女』『喉切り隊長』『火よ燃えろ』の歴史物で勝負してください。
ポンチくんが何を主張しようと、歴史物以外はＮＯを突きつけるのです。
だってポンチくんは歴史物を読んでないモンw
グタグタと言いやがったら「カーを語る上で重要なロマン癖は歴史物で実を結んだのは周知の事実」
「カーが歴史を書いたのはゴドフリー卿からも窺えるように悲願だった」と、
幾らでも説明つけられますし、実際そうなのですから。
最後まで抵抗しやがったら、「あれ！？カーも自選ベストに挙げているし、評論家からもカーを語る上で必読とまで言われているのに未読ということはないですよね！？」と軽くあしらってあげてください。
あとそうですね、ポンチは金科玉条しているグリーン以外の評論集は読んでません。
奴がマニアと自負する都筑道夫、三島由紀夫すら読んでないのです。
新カー問答も新々カー問答も怪しいところですね、さすがに見たことはあると思うけどw
239 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/10 01:03:27
マルクス一万尺氏のレスは、読んでいて色々勉強になる点があるね。
それに対して書斎魔神氏のレスは……、読んでいるうちに呆れてしまう。
あんた、ちゃんと読んだのかよ？
どこをどう読んだらそう解釈できるんだ？
等々、読んでいて不思議になってきた。
ひょっとしてこっちが読み間違えていたのかも？と思って
思わず読みなおしてしまったことが何度もあるけど、
やっぱりおかしかったのは書斎魔神氏のレスの方だった。
最近は、書斎魔神氏のレスをまともに読む気さえ起きなくなったよ。
書斎魔神はそもそも論理学の初歩が理解できていないようだ。
逆、裏、対偶とか。
>>240 難しげな言葉を使う割には理解できてないよな。
馬鹿で無知であることが最大の防御になっているというか。
無知の痴というヤツですな
馬鹿ほど難しい言葉を使いたがる。
自分がその言葉の響きになんとなく感心したからその言葉で他人を感心させられると勘違いする。
肝心なのはその言葉を文脈のどこに用いるかだという事がまるでわかっていない。
結果難しい言葉を羅列したら人を感心させられると勘違いして頓珍漢な駄文を披露し失笑を買う。
そしてその典型が馬なのですなあ。
いやあいい反面教師ですよ全く。
ああはなりたくないもんだ。
カースレで見つけた、馬鹿な「論考」の例ねw
196 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/09 20:40:39 ID:dwLl9aTz
ミステリー板住人と称したいようなので、誠にお手数だが、
「アラビアンナイトの殺人」１７２頁文末に記された個人名を記してくれや。
すなわち「Ⅰ アラビアンナイトのアイルランド人」の最後の部分。
心して書け！
なぜ馬鹿なレスと言えるのか。
１、「アラビアンナイトの殺人」が、どこの出版社から出たものか、
第何版第何刷かが分からなければ答えようがない。
その前のレスで創元推理文庫の話をしていたからといって、この質問でもそうだという保証はない。
まあ一歩譲って創元推理文庫版のことだとしてみよう。だがな、
２、回答者の所有している本がポケミス版では答えられない。
（両方所有しておくべき、というのは極論すぎる）
また出先からレスしていたり、本棚の奥に収納されていては（蔵書が山のようにある人には理解できるかと）
本を参照することは難しい。
３、第一、この質問に答えられても、馬と同じ本が今手元にあるということしか分からない。
それを読んでいるのか、また読んで理解しているのかは別問題。
245 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/10 20:51:22
こちらの予想の斜め下を飛んでいくトンデモ発言（ｗ
代数幾何やら経済学の点数が悪い？だからってカーが
ご く 一 般 的 な 物 理 法 則 が理解できないような 馬 鹿 だったわけねえだろ（ｗ
ごく一般的な物理法則が理解できない馬鹿の書斎くんよ（ｗ
＞「ここで、ぼくはあなたに讃辞をおくります。あなたは不可能犯罪に直面しました。
＞そこで、ノールズに自白させるため、棒切れや小石やぼろや骨を集めて、
＞完全に論理的な、筋道のとおった不可能犯罪の説明をしました。
＞技術的には、あれでよかったと思います。…」仮に、作者ジョンがモーリ犯行説は物理的にも不可能であると考えていたとしたら、
＞この部分で、真性ジョンの口を通して、ギディオンのひっかけ＝トリックに対する
＞讃辞ではなく、矛盾点の指摘をおこなったのではないか。
馬鹿だねえ。
これは真犯人がフェル博士のひっかけにひっかかったことを示しているだけでしょうが。
その告白に書かれた内容は真犯人の認識に過ぎないんですよ。
もう少しテキストの読み方を勉強しましょうね。
わざわざ告白分として書いてくれているのですから。
おかしくなったので修正します(謝
＞「ここで、ぼくはあなたに讃辞をおくります。あなたは不可能犯罪に直面しました。
＞そこで、ノールズに自白させるため、棒切れや小石やぼろや骨を集めて、
＞完全に論理的な、筋道のとおった不可能犯罪の説明をしました。
＞技術的には、あれでよかったと思います。…」
＞解決編である第Ⅳ部真性ジョンの告白に上記の記述がある。（３３０頁）
＞仮に、作者ジョンがモーリ犯行説は物理的にも不可能であると考えていたとしたら、
＞この部分で、真性ジョンの口を通して、ギディオンのひっかけ＝トリックに対する
＞讃辞ではなく、矛盾点の指摘をおこなったのではないか。
馬鹿だねえ。
これは真犯人がフェル博士のひっかけにひっかかったことを示しているだけでしょうが。
その告白に書かれた内容は真犯人の認識に過ぎないんですよ。
もう少しテキストの読み方を勉強しましょうね。
わざわざ告白分として書いてくれているのですから。
＞せめて、真性ジョンの歩き方、健常人以上の怪力ぶり等をもっと強調し、
＞伏線を張っておくべきであった。
是非再読をお勧めします。
所々に細かい伏線が張られていますから。
わからないのは単に読解力が無いからもしくは再読すらしていないからだと思います。
＞＞「慣性」「重力」「張力」「力の合成」の項を参照のこと。
＞わからんなぁ、こういう話。
ああ、中学生レベルの事すらわからない人には難しかったですか。
失礼致しました。
>>245 書斎君は中学高校と、まともに授業を受けてこなかったので、
代数幾何やら経済学のような専門学と、
「慣性」「重力」「張力」「力の合成」といった基礎科学との区別がつかないのでしょう。
>>249 馬は中学校で「代数幾何」「経済学」の授業があると思っているらしいねw
251 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/10 21:31:19
マルクス氏が助け舟を出したね。
引き分けにしてやるってさw
これで馬が「マルクス氏はああいって逃げたのだから、自分の勝ちだ」
なんて言い出したら大笑いw
252 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/10 21:37:27
書斎くんよかったじゃん。堪忍してくれるってさ。
物理法則無視の「交差した傷の説明」をやらかして、
もっと笑いものにならなくてすんだじゃん。
マルクスさんに一つ借りができたね。よくお礼言っとけよ（ｗ
>>251 確実にそう言うでしょうねｗ
｢これで二戦二勝だ｣とかｗ
｢火刑｣も馬が勝ったのではなく次の議論に進めるためにマルクス氏が負けてあげただけなのですがｗ
冷静にあの｢議論ｗ｣を眺めれば
｢火刑｣がミステリとしてしか読めない事を立証出来ないからとマルクス氏は負けを認めたのなら
同じく怪奇小説としてしか読めない事を立証出来ていない馬も負けに等しいのですけどねえ。
馬は｢火刑｣がリドルストーリー的に読める事すら否定し怪奇小説だと強弁していたのだから
本来馬の方こそその立証責任があるはずなのですけどね。
馬さん、冷静に判断すれば二戦二敗ですから今度こそ頑張ってくださいね～。
しかし…
スレ半分近く消費してわかった事が馬の知識レベルが中学生以下だと言う事位なのは。
馬が必死に有用性を主張するネタバレスレの有用性が未だに見えてこないですなあｗ
マルクス氏が原書を読めると知った書斎の嫉妬に満ちた
レスが目に浮かびます。
>>255 原書といえば文学板ドストスレで「げげげ原書なんか読まなくても読解はできる！」とか
みっともなくクネクネしていたのが思い出されます（ｗ
変なスイッチが入っちゃうかな？
何しろコンプレックスの塊だからなあ。
だから大家にコンプレックスが見えるとか馬鹿発言をして自分のレベルに落としたがるんだろうね。
幾ら人の足を引っ張っても自分が上がれるわけじゃない事を理解した方がいいね。
相手のレベルまで上がる努力をしなければコンプレックスはいつまでも払拭出来ないし。
でもさすがにあの歳で小学校からやりなおすのは無理かｗ
書斎くんさぁ、２年遅れで高校入学なのはわかるけど、
＞「慣性」「重力」「張力」「力の合成」の項を参照のこと。
＞鉛球を引き戻す際に、投げられた放物線上の軌道より下しか通らないことがわかります。
＞つまり一回目の傷をつけた軌道には二度と戻らないことがわかるはずです。
無職ヒキコモリとはいえ、４６歳にもなってこれが理解できないのは
マジでヤバイと思うよ？
259 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/10 22:34:44
既に何人もの人が指摘しているが…
>＞「慣性」「重力」「張力」「力の合成」の項を参照のこと。
>わからんなぁ、こういう話。
これは、『ボ、ボクは中学でも「落ちこぼれ」でした…』という告白ですね。
理科の第１分野で学習することだもんなぁ。
それと「力の合成」がわからないということは高校の数学もダメダメってことだな。
ということで、ここに引用した部分で言っていることは、
『五領ケ台高校に入学した時に他の人より年をとっていたのは、中学卒業前に
受験した高校は全て落ちちゃって、浪人していました。』という告白でもあったのだ。
『やっとの思いで入学できた五領ケ台高校でも授業についていくことができず
１年生の途中でやめました。』というのも付くってことだ。
（だって、ポンチの頃なら数Ⅰで学習していたハズだもん。ベクトルは…）
＞「慣性」「重力」「張力」「力の合成」の項を参照のこと。
わからんなぁ、こういう話。
こんなんで文系はダメだとか言ってたのか（ﾊｹﾞﾜﾗ
洋書のホームズ全集の件について、「カーとは無関係な話しする奴は」なんて言い出すかな？
もしそんなこと言い出せば…w
書斎さんには家庭教師として理学博士が付いて、いや、憑いて、ますから
再度同じような話題になったら次は負けません。
ダイジョウブですよｗｗｗｗｗ
ま。とりあえず２敗、と。
263 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/11 00:32:34
書斎「けっ、２敗しちまっただと？ これだから庶民を相手に説法は嫌なんだよ」
八 「よぉ、書斎。また負けて、現在３敗なんだって」
書斎「うるせぇや、八公。論争相手のマル公のレスをよく読みやがれ。
本人も認めている通り２引き分けだよ。本当は俺の３勝だがな」
八 「ほうほうなるほど、確かに３敗というには無理がある」
書斎「へっへっへ、そうだろってんだ。で、八から見て、俺は何敗してるんだ？」
八 「ああ、いっぱいだ（一杯）」
おあとがよろしいようで・・・。
林屋３Ｐさんの落語 「負け魔神」でした。
ニート８３３さん。次は落語ネタでやってくれないかな。
>＞「慣性」「重力」「張力」「力の合成」の項を参照のこと。
>わからんなぁ、こういう話。
何気にギブアップ宣言かよ。ていうか自分がギブアップしているのに気付いてないのか。
馬公よぉ、
確認しておきたいのだが、
（１） モーリ真犯人説に矛盾する交差する傷跡について、
根拠を示したうえで、論理的に説明することは出来ない。
これでＯＫだな？
はい、馬の負けは決定しましたw
>>266 確かに、なんぼマルクスさんが理論的に説明しても
>＞「慣性」「重力」「張力」「力の合成」の項を参照のこと。
>わからんなぁ、こういう話。
こんな知能の低い人間に理解させることは不可能だわなぁ。
「ボクは議論するに足る知能を持ち合わせていません」って自分で宣言してやんの（ｗ
>確認しておきたいのだが、
>（１） 作者ジョンが偽ジョンの傷跡の矛盾を意図して書いたということを、
> 根拠を示したうえで、論理的に証明することは出来ない。
>（２）「曲った蝶番」以外のジョン作品で、作中の仕掛け、ひっかけ等
> に関する説明が略されている作品を挙げることは出来ない。
>これでＯＫか？
ここまで露骨に話をすり替えようとするとはねw
マルクス一万尺 ◆t6eM2xiBTY 様へ。
書斎魔神の利用しているプロバイダに対しての、アク禁申請準備が先程
整いました。
ヤツが迷惑この上ない存在である事は間違いないとは言え、
今このタイミングで申請を行うことは、論議相手のあなたに対して失礼かつ迷惑な
行為であるとの思いも持っています。
今しばらく様子を見ますが、本日以降、
ミステリ板・文学板・海外テレビ板・特撮板 等々にて、書斎魔神が荒らし行為を
改めない場合、予定通り、申請を行います。
この場合、申請の数日後に、予告無くこの議論が中断する可能性に関して、
予めお含み置き頂きたくお願い申し上げます。
長文失礼。
（連続カキコ重ねて失礼！）
また、論議スレにおいても、書斎魔神の態度があまりに不誠実であると感じられた場合は、
観覧者の皆様からの感想カキコ文中にて 「馬、逝ってヨシ」 フレーズを使用して頂き、
私が集計。累計投票数が１００に達した場合、その翌日に申請を行うというプランもあります。
マルクス様、ならびにご観覧の皆様。 如何でしょうか？ 少々ふざけすぎでしょうか？
>>270 論議スレは別勘定にしていただけるとありがたいです。
他スレでの迷惑行為に関しては私がどうこう言う筋はありません。
というか、私に意見を言う資格はないと考えます。
荒らしの相手をするのも荒らしですから、極端な話、私も同時に
アク禁を受けても仕方ないぐらいには覚悟をしています。
ただ、個人的希望を言えば、論議スレに限っての話ですが、
もう少し彼の相手をしたいと思っています。
できれば、論議スレに関しては見逃していただきたいと思います。
あくまで希望です。あなたがどう行動するにしても私が文句を言う
筋合いはないことは言うまでもありません。
あなたはあなたの信ずるところに従って行動して下さい。
マルクス一万尺 ◆t6eM2xiBTY 様。
論議スレは別勘定の点について承知。
少々フザケすぎました。お疲れのところお手を煩わせて申し訳ない。
私も 「自身がアク禁になっても覚悟の上」 にて行動しています。
手の内は明かしたくないので具体的には書けませんが、今までもその覚悟で
書斎魔神の私生活を周辺からつついてきました。
あなたの議論が実りあるものでありますようお祈りしております。
今回の件、深くお詫び申し上げます。
いえいえ。
私は私のやり方で、あなたはあなたのやり方で、
彼の行いを正そうとしてきたわけでしょう？
お詫びなど必要ありません。
こういう返事を見ると、改めてマルクス氏っていい方なんだなと思うよ。
言葉遣いって本当に人柄にじみ出るよね。
>>275 それに引き換え書斎の人柄の悪さときたらねえｗ
まあ書斎本人が品の無い下司であることは置いておいたとしても
肝心の論議が全然できないってのがあからさまになったのは痛いよな
去年の今頃はこんな事言ってるのにね。ミス板コロンボスレより。
＞225 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：03/10/26 08:33
＞シナリオに関するサイトとやらのリンクの件だが、
＞「証拠はある」と主張しながら、「では証拠を見せてみろ」と言われて、
＞「そちらで捜してくれ」ってのは理屈が通らない。議論における基本的なマナー違反だ。
＞某国のシナリオに関する某サイトは存在しないものと推定させてもらう。
やる前は理屈で偉そうなことを散々言っておいて
いざやるとなったらグズグズになっちゃう奴っているよな
>>278 あぁ、あれはもう１年も前になるのか。
そこにも引用されているけど、書斎魔神は
＞「そちらで捜してくれ」ってのは理屈が通らない。
なんて言っているけど、これが大ウソ。
相手をしていた住人は「オマエも探してみろ」と言っていた。
当然のことながら、その住人はそのサイトを自分で探し出していたから
そう言っていたのだし、他の住人もググッて簡単に探し出していた。
結局あの時は、「書斎魔神はググることもできないのかよ？」って笑われていたっけ。w
書斎魔神は、いまだにインターネット内を検索することも満足にできないんだよね。
それでインターネットの支配者だとか言っているんだから、滑稽だね。w
>＞和解案について明日までに検討してお返事をください。
>少しは口のきき方に気をつけたまえ。
>「ユダの窓」の件で、期限を切った回答を求められて反発していたのは誰だったか、
>よく考えてみることだ。
某スレからの転用。
11月11日の書斎魔神
（名前欄が書斎魔神 ◆qGkOQLdVas の物のみ、論議スレ除く）
時刻：板／スレッド／レス番号／ID
20:02:48：ﾐｽﾃﾘ／ﾃﾞｨｸｽﾝ･ｶｰ（ｶｰﾀｰ･ﾃﾞｨｸｽﾝ）Part5／372／lLPvYq6S
20:03:59：ﾐｽﾃﾘ／江戸川乱歩第四夜／445／lLPvYq6S
（名前欄がミステリ板住人かミステリの物のみ）
時刻：板／スレッド／レス番号／ID
20:04:55：海外ﾃﾚﾋﾞ／刑事ｺﾛﾝﾎﾞpart11／156／C8qt/ct7
HN使ったレスをこれだけばら撒ける奴が、yes noで答えられる設問に反発するものかねぇ。
第一「少しは口のきき方に気をつけたまえ」という言い方は間違ってるだろw
書斎さんは荒らしなどではない！
＞ミステリ板・文学板・海外テレビ板・特撮板 等々にて、書斎魔神が荒らし行為を
改めない場合
>>270に書斎さんへの謝罪を求めたい
>282
スレを盛り上げようという努力は素敵だが、本物にはほど遠い。
再度修業してきてきなさい、精進あるのみですぞ！
>>282 正式に謝罪はお断りする。
本物の書斎魔神をつれてこいや、サンピン。
しっかしまあなんというか・・・「メジャー」とか「地味」とか「代表作」とかさあ
色分けした自分にしかわからないような分類が好きなオヤジだな
286 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/13 01:19:44
本スレより…
＞486 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/13 00:39:36
＞マルちゃんよぉ、（一杯やって御機嫌なので、柔らかい呼びかけにしてみました）
オメーにとってカー論議ってのは、酔っぱらった状態でやるようなものなのか？
それとも、全く勝てないからってやけ酒か？
いずれにせよ、あまりにも不誠実だ！
＞一杯やって
一敗地にまみれての間違いだろう
288 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/13 02:11:51
「他板で荒らし行為を」一杯やって、だろうな
迷惑な馬鹿だ
＞激務の後の一杯はいいですよね
自作自演ってそん激務なのか
掲示板荒らしってそんなに激務なんですか？
やったことないので分かりません
さすがにあのバカでも自分が負けていることは感じているようだね。
で、ボクチンは負けてないぞｔって虚勢を張って「マル公」呼ばわり
したり謝罪を求めたり。
肉体は50歳でも精神年齢は幼児だな。
４４歳だ馬鹿！
精神年齢は幼児だぞ！
294 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/14 00:39:12
>>292 ハメ公がわいてんじゃねえか（ｗ
親しみをこめて「社会の寄生虫の人間のクズ野郎」って呼んでもいいかな？
>>288>>289 掲示板荒らしや自作自演のほかは、ものすごい回数のオナニー、母親に対する暴力、
さまざまな痴漢行為等の業務を担当しています。
激務だねーｗｗｗ
アル中のあほちゅう君がいるね。
酒飲んでも飲まなくても、レス内容に違いが見られないとはこれいかに？
298 ：
スカーレット・オハラ減ったぁ：04/11/14 12:38:56
>>270-271 お前は萩本欽一か、こと、大将さん
＞今しばらく様子を見ますが、本日以降、
＞ミステリ板・文学板・海外テレビ板・特撮板 等々にて、書斎魔神が荒らし行為を
＞改めない場合、予定通り、申請を行います。
【完全】書斎魔神ファンクラブ２【支配者】スレより…
＞588 ：横浜大納言様 ◆k7msF1Fgl. ：04/11/14 00:52:05
＞そろそろ本格的な講義を受講したい、との声に応えるべく準備中である。
＞題して「古典作家は十角館の夢を見るか？」
＞エドガー、サー、ＧＫ、ガストンらの古典作家を多いに論じたいと思って
＞おります。
これは「荒らし予告宣言」ですね。ということで、申請されて良いと思います。
書斎魔神はインターネットにアクセスする為の回線を複数使っているそうですし、
そのうちの一つがダメになっても、全体的なアクセス数は減るかもしれませんが、
全くアクセスできなくなる、という訳ではなさそうなので、カー論議は続くと思います。
全体的なアクセス数が減ることによって、他のスレへの荒らし行為が減ることに
つながるでしょうから、ぜひとも、申請なさってください。
よろしくお願い申し上げます。
２ちゃねらーの異常性が浮き彫りになった感がある。
他の掲示板ならおそらく「書斎魔神」氏は歓迎され、人気者となって
いるであろう。
>>299 じ ゃ あ と っ と と 他 の 掲 示 板 に 行 け
つーか某時代劇サイトでは悪質な掲示板荒らしとして
名指しで「来るな」って書いてあったけどな（ﾊｹﾞﾜﾗ
301 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/14 15:09:10
>>299 自分がリアルでもネットでも、誰からも愛されず、
誰からも必要とされていないということが全然
わかっていないんだねえ。
哀れだ。
>>229 そんな異常な掲示板に毎日「論考」書き込んでる書斎さんはバカですか？
自分が異常者の筆頭であることに気付かないあたりが
書斎先生の異常者たる所以ですよ
304 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/14 21:44:00
働きもせず日がな一日２ちゃんねるしかしない末期的２ちゃんねらーが
＞２ちゃねらーの異常性が浮き彫りになった感がある。
阿呆ですかこいつは。
自分は２ちゃんドップリの癖に前々から２ちゃんねらーを馬鹿にする
書き方をしてるよね。初登場時から２ちゃんでは煽るのが粋だと思ってるっぽい。
44歳でそれだもんなあ
最近のヤツは、他の２ちゃんねらーが自分とは違って、一日中２ちゃんねるに
アクセスしているなんてことがほとんど無いから、馬鹿にしているんじゃない？
他の人が普段は働いていることが羨ましいんだけど、その裏返しとして
「ボ、ボクは一日中２ちゃんねるをやっていられるんだな。偉いんだな。」
って自分に言い聞かせて、それができない他人を馬鹿にして喜んでいる…
そうするしか自分を維持することができないんだよ。
哀れな存在なのさ…
＞煽るのが粋
その結果が
マル公よぉ
ひょっとこ野郎
だもんな。どのジャンルについてもそうなんだけど根本的に勘違いしている。
ある意味コワイよなぁ。
こんなに物を知らない馬鹿でも、生きていられるんだもん…
昔総理大臣をやっていた時に「日本人の知的水準は高い」とか言っていた
中○根サンに見せてやりたいヨ。w
あと、同じような主旨でアメリカの有色人種（ハッキリ言って黒人）を差別する
発言をしていた渡△サンに…あの人はもう無くなったか。
>>305 >２ちゃんでは煽るのが粋だと思ってるっぽい。
そうそう。
煽るにも時と場合を考えないと、ただの痛い奴でしかないよなあ。
そのあたりの空気が全く読めていない感があるｗ
そのくせ自分が煽られたり叩かれたりすると、小学生並みの一行レス。
あ、小学生に失礼だなw
ところで書斎先生は本スレに出てこないね。やっぱ負けを認めて遁走したか？ｗ
>312
まあまあ、今はマルクス氏の反応待ち状態ということで勘弁してあげよう。
てか、最近こっちが馬についての中傷っぽくなってるぞ。
議論の中身を云々するのが本筋なのだから、そちらの方面で叩くのはいいとしても、
他の活動についてまであまり書くのはよくないのでは。
いくら議論も進んでない状況の上、馬の態度が目に余るとしても。
まあ、書斎がアク禁になって、向こうのスレが
「マルクス氏を囲んでカーをネタバレで語るスレ」と化してくれた方が俺もいいんだけどねw。
マルクス氏は仕事で忙しいのに、再読してるんだろうね。ホント、偉いなあ。
あ、ホントのことだから、中傷ではないのか……w
まあ、批判はあくまで議論の内容にしないと、
果てなくネタが出てきそうな御仁ですから、ほどほどにってことです。
俺だけではないと思うのだが、マルクス氏を中心に堂々と論戦したい輩は結構いると思う。
少なくとも俺は、各自の感想、知識、視点を公開し合い、よりカーの作品を深く語り、
認識や愛情を深めたいと思っている。
時には敵対するほど議論が熱くなっても、馴れ合いとは異なる仲間意識で、
いつしかお互いの立場・考えを乗り越え、通じ合う仲になっていることだろう。
それが自分を高める、作品をよりよく認識するひとつの方法論なのだから。
人を貶めるだけで論戦をこばみ、本を読んだかも不確かな知識を振り回し、
卑怯の限りを尽くし、「サー」を人名だと思っているような奴もいるのもまた事実だが…。
＞人を貶めるだけで論戦をこばみ
議論というものを他者としたことがないから、人格攻撃までもを「議論」だと思い込んでそうだよね
ミス住の勝ちで態勢は決したかな。
>>317 ミス住なんて人はどこにもいませんが？
あなたはヴァカですか？
×態勢
○大勢
少しは漢字を覚えたらどうだい？
サーだからしかたがないｗ
ここに書くより本スレでマルクス氏の相手をしたら？
せっかく久々に来てるんだから。
つか書斎のパターンって
>>317みたいなのって敗北宣言なんだよなｗ
もう本スレにはでてこないんじゃない？
491 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/11/17 21:51:31
>>489-490だが、正直言って、長いウエイティングのわりには、
たいしたレスじゃねえな。という感を受けた。
さすが普段から「大したレスじゃねえ」駄文を貼っている馬の言うことはちがうなあw
>>323 グッジョブ（ｗｗ
しかしまたサー中年は馬鹿の一つ覚えでマルクスさん煽ってるんだな（ｗ
無知無能でいっぱいいっぱいなのはわかるけど、今回は
怒らせてやめさせるっていう い つ も の 手 は
もはや通用しないっていいかげんに気づけ。
あと「胎頭」じゃなく「台頭」な。
胎児の頭ってどんな変換だよロリ中年。
＞怒らせてやめさせるっていう い つ も の 手 は
＞もはや通用しないっていいかげんに気づけ。
俺もそう思ってたんだけどさ、もしかして
この手しかできないのかもしれんよ。
他にどう書いていいかわからないというｗ
今回の書斎の書いていることは、まぁ正論だと思う。
とはいえ大昔から言われている内容なので別段感心することもないのだが。
毎度のことだが普段の主張と書いてある内容の乖離をどう説明すればよいのだろうか。
「バカミス（主にトリック）こそカーの魅力」と主張しているなら、そこをはずしてはただの感想文だ。
簡単にいえば「説得力の欠片もない」だ。
『赤い鎧戸の陰で』もバカミスを切り口にして新たな魅力を提示できないところが書斎の能力の限界なのだろうな。
…ま、そんな能力があれば誰も文句は言わないのだろうが。
その点マルクス氏は「騎士道精神」というカーの持つテーマから切り込み、新たな魅力を提示している。
この騎士道精神をカーの歴史小説の抜粋を持って、展開してくれると結構面白くなると思う・
書斎は歴史小説に疎いから一言も反論できないというのもあるんだけどねw
これでマルクス氏だけがプロライターデビューしたら痛快なんだが
既に何らかのプロライターだったりして（ｗ
>>328 >今回の書斎の書いていることは、まぁ正論だと思う。
>とはいえ大昔から言われている内容なので別段感心することもないのだが。
つまり馬オリジナルの部分は全くない、ということ。
所詮はパクリだけの男なんですよね、馬はw
それを議論ぽくアレンジすることすら出来ないとは
>>330 まぁ暴れる無職中年を掌で遊ばせている感はあるね。
厨な俺ならとっくに切れてる（ｗ
334 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/17 22:48:20
カー論議本スレより
＞491 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/17 21:51:31
（略）
＞あえて、得意なバカミス的奇抜な展開を避けて、
＞492 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/17 22:02:28
（略）
＞バカミスにもなり得ない
おいおい。ミス板で「バカミス」の定義もきちんとできないヤツが
「バカミス」って言い続けているのかよ…
臭い馬塵よぉ、「バカミス」という言葉を使うのなら、その定義をきちんと示せ！
きちんと定義できない言葉を使ったら、まともな議論ができるワケ無いだろうが！
>>328 前に既読作を挙げたレスを読んでいただくとわかるのですが、
実は私は歴史物はまだ読んでないのです。
本スレでギャラリー排除という流れにならなければ、
どなたかの助けを借りたかったところですが。
>>329-330 無理無理（ｗ
本職のライターはこんな落ち着かない文章ではつとまりません。
本スレもようやく500レスに達しましたね。
本スレ463氏の企画に期待。
＞私はエリオットの心情に共感できますが、
＞幸いにして笑いものになったことはありません。
周囲の目は君が思っている以上に厳しい（影で笑われていたりする）。
この点、十二分に留意されたし。
そんなに自分を貶めなくてもいいよ、書斎魔神ｸﾝw
F・マクドナルドってだれだ？ロスとかPなら知ってるけど
Pの間違いでした。失礼。
>＞カーがこの「パズラー」達とは違う側面を多々持っていることは
>＞賛成してもらえると思いますが。
>＞で、私が評価するのはその違った側面を含めてのことです。
これは理解できる。
>勿論、ジョンにパズラーとしての側面以外の面があることを認めることに
>やぶさかではない。だが「パズラーとしてのジョンの評価」という事は
>当然あり得ることになる。
これも理解できる、ただし…。
これを認めると、カーの全作品に「ストーリーテラーとしてのカーの評価」他、
何でも当て嵌まるということ。
つまり「パズラーとしてのカーは今回は低めだが、ストーリーテラーとしてのカーは面目躍如であるので高評価である」という感想は的を射ていることになる。
カーに対してパズラーという言葉が的確かは相当疑問に感じるけどな。
書斎は西澤の『パスラー』を読んでて言うのだから、読解力のなさには呆れるが…。
それはともかく、マルクス氏は書斎の言質を掴んだのだから、これからは、これを使って反論すべき。
書斎は墓穴を掘ろうが、なかったことにして話を進める天才だから意味はないかもしれんけどな。
341 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/19 20:17:18
本スレより…
＞502 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/11/19 19:49:00
＞マル公よぉ、次回の喪前のレスでは下記の（１）、（２）に関して、
＞優先的に回答してくれや。
＞（１）「ユダの窓」の残された争点に関して。
＞自分から続けたいと言っておいて、ここまで何の論点も呈示せずに放置したままと
＞いうのは、あまりに誠意が無さ過ぎるぜよ。即刻、呈示しろ。
＞（２）「アラビアンナイトの殺人」に関して
＞当方から何回か「お題」にしたいとレスしているのだが、何の回答も無く完全スルー状態。
＞これは討論の当事者の一方としては、いささか問題がある不遜な態度と言わざるをえない。
＞即刻、回答されたし。
自分こそ即刻回答しなければならない筈なのに放置したままのモノがいくつもある
くせに、他人には「即刻、呈示しろ」だの「即刻、回答されたし」かよ…
臭い馬塵よぉ、たとえ外野の人間からの指摘とはいえ、このスレだけでなく、
本スレでも指摘されてきている点について、
即 刻 回 答 せ い ！
で、その後がコレか。
＞書斎って芸があるよね。
何がしたいんだ真性のアホが。
こんだけ不遜な態度で書き込みしといてよく言うわな。
品性下劣。
343 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/19 20:54:48
そういえば、前にゲイ疑惑があったね。やっぱり
書 斎 っ て ゲ イ な ん だ よ ね 。
単なる｢かまって君｣だった事が明白になりました。
久々にマルクス氏にかまって貰えて嬉しかったんでしょうねえ。
これからはもっと素直になろうね。
もういい歳なんだからさ。
他ならぬミス板のカースレより転載。
まさか他スレでの言動は、議論スレとは全く関係がない、なんてバカは言わんだろうなw
387 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/11/20 10:00:05 ID:YgvmQwlR
前述したとおり、ジョンの影響というのは、古典のマエストロにとどまらず、
シマソウ、アーヤやノリリン等の新本格以降の作家にも見受けられる。
いまだにミステリに怪奇や奇想が付き物であるかのようなイメージがあり、
実際にその手のものが数多く書かれているのは、やはりジョン効果とも言えるものだ。
本来は、本格ミステリのプロットそのものは簡潔で装飾が無いものが好ましく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
純粋に推理ゲームとなっているべきものなのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
エルやＳ・Ｓの諸作がこの代表例である。
純粋推理を目指したあのマエストロ鮎でさえ、短編においては、怪奇探偵小説の呪縛から
逃れられなかった次第。
で、下線部に対し、住民からこんな意見が。
390 名前：板ルール変更議論中＠自治スレ 投稿日：04/11/20 12:53:56 ID:o9pZ6HXQ
（略）
「本格ミステリのプロット」の定義を簡潔明瞭に表した、
書斎魔神らしい大変素晴らしい主張である。＜断定口調だから間違いない
これから本格ミステリに対しては全てこの主張で通せよ。
カー、横溝、綾辻、島荘など雰囲気も重要視する作家はキチンと「駄作」と非難しろ。
叙述トリックを多用する作家もこき下ろせ。
自分の吐いた下呂の始末は自分でつけろ、分かったなｗ
ところで「エル」って誰だよ。
「あなたを見つめてる」あれか？
エル・カンターレじゃねえの？
あ、ポンチは宗教やってますというより、自分が教祖様だと世間に言い触らしているから違うか。
エラリーの「タイブミス」じゃないのｗ
ザかぼちゃワインのエルだと思う
かぼちゃワインの何を推理しようとしたのかｗ
サーの考えることはワカンナイやｗ
で、サーって一体誰だよ？ｗ＞書斎
エル？スーパーマンの本名だろ…？
>345
>まさか他スレでの言動は、議論スレとは全く関係がない、なんてバカは言わんだろうなw
というのは313で書き込んだバカ（つまり俺orz）のことを言っているようだな…。
俺が言いたかったのは書斎の荒らし予告とか奴の素性がどうこうというのだけで
（あそこらへんは、ここで云々するのはやはり筋違いだと思う）、
そういうミステリ観やカーに関する話のことまで言ったつもりはなかったのだが……。
ただ、313のカキコではそういうものまで関係ないと言ってるように見えるし、
第一、312へのツッコミは全くの的外れだった……（あの時点では、
312で言っている「本スレ」がミス板のカースレだと気付いてなかったorz）。
カー議論でありながら、カースレのことを見逃して、したり顔で
あんなこと書くとは確かにバカでした。気を悪くしたならｽﾏｿ。
……いや、本当に議論とは関係ないスレ汚しになってしまった。何度も申し訳ないです。
>>353 いやあの馬公、こんなこと言ってたのでね、
自分に都合の悪い他スレからの引用を「規則違反だ」なんて言い出すんじゃないかと思って。
313=353氏のことを指していたわけじゃないです。誤解させてすいません。
396 名前：マルクス一万尺 ◆t6eM2xiBTY 投稿日：04/10/30 03:02:18
【急死】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い27【してり！】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093177464/ より
＞202 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/07/22 23:49 ID:???
＞言っておくが、これはいつぞやの貴族とか政治家という駄法螺ではない。
＞現実の話しだ。
＞213 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 04/07/23 00:06 ID:???
＞書斎さんの先祖は時の天皇のご落胤である事は疑いもない事実な訳だが。
＞それで書斎さんは多額の貯金や山林を相続する権利があるんだよ。
＞そんな事情も知らない無知蒙昧どもが何を言っても、痛くも痒くもない。
いや、もちろんこれが事実だとか思ってるわけではないですよ。
あなたを応援する方の、あなたを尊敬するあまりの勇み足なんだろうと想像します。
せっかくこれほどの信奉者がいるというのに、肝心のあなたがそのような下品な
言葉を使っては。みんなをがっかりさせることになると思いますよ。
あなたが私を格下と見下すのは勝手ですが、もうすこし丁寧な言葉で対してほしいものです。
399 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/10/30 13:15:42
>>396は、荒らし行為になっちゃてるね。
こういうレスは、自分自身を貶める効果しかないゆえ、自重することを友人として
忠告しておく
>>353 書斎の荒らし予告の話が関係ないというが、
298で書いてあるのは議論とも十分に関係あることだと思うぞ。
お前の気持ちも分からんでもないが、まずはちゃんと読め。
356 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/21 20:41:39
サーとかエルとか・・・よくわかりません
>>356 同意
確かに書斎の書いてることは意味不明だよね
ミス板でカースレ住人罵倒しまくってるけど、こっちはもうやめか？
書斎魔神氏へ
あれから数日様子を見てきたが、今起きているミス板カースレでの騒ぎ。
火をつけた貴君の荒らし行為と判断（＝プロバイダ通報）していいのか？
次の祝日にこれまでのスレの流れを熟読して、お前さんが言っている事と
他住民が言っている事のどちらに正当性・論理性があるのかを判断したいと思う。
とにかく頭ごなしにDQNだ狂人だなんて叫んでるだけだもんなあ
コロンボスレも荒れているようだな。
もう完全にこっちは「逃げ｣のようだな
ミス板でまた意味不明のこといってるよ
こっちの｢論考ｗ｣をとにかく片付けろよ
363 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/23 15:16:32
まー試合中からマルクスさんが圧倒的に優勢だったわけだけど、
結局リングから泣きながら逃亡→試合放棄でマルクスさんの勝ちか？
ぶざまだね書斎馬鹿人。
このスレを立てました>1です。
残念なことに、本スレがdat落ちしてしまいました。
結局、書斎魔神の惨敗だった、ということですね。
ひょっとすると、本スレパート２が立つかもしれません。
もうちょっとこのスレを残して静観していたいと思います。
1さんへ。
私も 書斎魔神氏の惨敗 という見方をしています。
自分が勝てるようにとゲリマンダーなフィールドを勝手に設定する一方、
マルクス氏を叩く下品な戦術は、何ら建設的でなく、おそまつを通り越して
見苦しいものでした。
マルクス氏お疲れ様でした。
相手をひょっとこだのマル公呼ばわりしてる時点で誰が見ても
書斎の人格が低劣であることが分かるな
議論以前の問題だ
自分が持ち出した「可能性」について、それが成り立つかどうかという論考をしようともせず、
「成り立たない」といったマルクス氏にだけその証明を求め、イチャモンをつけるという態度もね。
しかも否定の台詞が「知らないなあ」だから程度が低い。
>>367 正確には「分からんなあ」でしたな。失礼。
マルクス氏が納得して終了ならいいんだけど、俺のログだとあっちは504まで、議論当事者だと最後は502の馬なんだ、マルクス氏の番で止まってる
マルクス氏の反論を取得できてないならすまんけど、そうでないならこの場合馬が逃げたとは言えないんだよな、個人的に
俺何か勘違いしています？、詳細ご存知の方、説明ヨロ
今更でスマソ、さらに馬応援の意図は全くないので(笑)
「番」もなにも、片方は提示された多くの問いかけを無視してるからなあ
それらに答えないままであったのは｢答えに詰まって逃げ出した｣ってことではないの?
「最期に質問してた方が勝ち」というのは、深夜に「書斎の勝ちだな」って
書き逃げして勝ったつもりになる誰かさんと同じ感覚だと思うんだが。
議論の当事者が書斎だということをおいといても、これまでの議論内容で
当事者双方が互いにどういう質問をして、どういう回答を返したかを
追っていけば、答えは明らかだと思うんだけど。
少なくとも書斎は「交差する疵がつく証明」をまったく放棄してるし。
俺的にはあそこで説得力ある説明ができなかった時点で勝負あり。
ああ、落ちちゃったんですね・・・きびしいな。
関心を持って見続けてくださった方、ありがとうございました。
とりあえずお礼を言わせてください。
同時に、スレの維持も出来なかったことに、お詫び申し上げます。
続きどうしようかなあ。
>>369さんのご指摘通り、あちらの発言で終わってますんで、
何人かの方に擁護いただいているものの、判定勝ちにしてもらう
ことは無理かと思います。
出来れば新スレで仕切り直しを、とも思うのですが、もう毎日の書き込みは無理だし、
１対１のあの形式では、またすぐ落とすことになりかねないし。
ミステリー板のカー本スレでも、「荒らしの相手するな」という声が
出てきてるようなので、再告知するのも難しそうですし。
もともと自分が何をしたかったのかといえば、どこかで聞いたような論評を
薄めたうえに変な解釈をつけて、そのうえ作家・作品を貶めるような発言を
するのを諌めたかった、というのが最初の動機だったはずでした。
が、どこかの段階で、目的からずれてしまったような気もしています。
ネタバレありにしたのも、はたして意味があったかどうか。
排他的スレにするのを飲んじゃった時点で、ある意味この結末に
誘導されたのかもしれません。そういう意味では負けでしたね。
などと書くうちに、これからどうするかの整理がつきました。
とりあえずこのハンドルネームはここまでにして、名無しに戻ります。
必要があると思ったら、ふさわしいスレで単発で彼の批判を続けます。
場合によってはこのハンドルも再使用するかも。
勝手に結論づけちゃって済みません。いろいろご批判もあるとは思いますが。
皆さん今までありがとうございました。いずれまた。
おつかれさん！
よくあのアホウとまともに議論を続けられたと感心しきりです。
お疲れ様でした。マルクス氏。
いつかポンチ抜きでみんなでワイワイやろうぜ！＜マルクス氏
マルクスさん
あなた立派だったよ。
よくまああんな訳のわからない言語を操る相手に、あそこまできちんとした
応対されるものだと感心してた。
あなたの論評はどれも自分には参考にさせてもらったし…。
ホントお疲れ様だったね。
良識ある人はみんなそう思ってると思うよ。
楽しませてもらって、ありがとう。
マルクス一万尺さん。
あなたの書かれたレスは、色々な面で勉強になりました。
どうもありがとうございました。
一つの作品について、受けとめ方はいろいろあるのだ、
ということをあらためて知らされた感じがします。
前に読んだ作品を、時間を作って、また読み直してみたいと思います。
>370-371の言う事ももっともだが、こちらの意図としては
「マルクス氏はスレ落ちで途中終了に納得しているのかな？、新スレ立てて続けるつもりはないのかな」だったが、
371を読むとそれ以外の要因もあり、不満足ながら惜しまれつつ終了の模様で、残念です
もちろん自分も含め議論内容を読めば、優劣に関しては約一名除いて異論はないと思います
（当事者を判定人に含めて良いのか疑問ですが）
またどこかで興味深いレスが読めることを期待しています
改めて、お疲れ様でした
で、書斎からのコメントはないのかよｗ
のびのびとカースレ荒らしてるなあ。
ほんと性根の腐った野郎ですわ。
そんなに議論スレ落ちたのが嬉しいのかねえ。
でもコロンボスレで思い切りボロ負けしてたよw
だからかなあ。
カースレでは、ただの感想（妄想）しか垂らしていない。
まあ浅墓な知識とやらを披露すると、強烈なツッコミが入ることを学習したようだね。
383 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/28 10:35:09
>>382 それすらも自分のレスで否定されてるんですけどねえ。
さすが「骨髄反射」で生きてらっしゃるお方は違いますなあｗ
直木賞ネタ大笑いなんだが
作品の良し悪しを自分で判断できず、
「直木賞に選ばれたらスゴいんだ！」
とのたまう鑑賞眼の無さ＆権威に盲従する姿は
哀れですなあ。
しかもそれが一出版社の一新人賞のことだもんなあｗ
387 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/30 00:30:55
書斎魔神はカー論議本スレが落ちてホッとしているようだね。
ミス板のカースレで、薄味＆デタラメをのびのびと書いている。
そしてこんなレスまで書いている…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/602 ＞602 ：板ルール変更議論中＠自治スレ ：04/11/29 23:41:00 ID:FrMn+zMS
＞書斎さんをコケにすると許さんぞ！俺達が黙っていない！！
誰だよ？「俺達」って…w
だいたい、誰も書斎魔神なんかコケにしていないよ。
自分ですっころんでおいて、他人のせいにしようと必死になっているだけじゃん…w
× 薄味＆デタラメ
○ 薄味＆デタラメ＆剽窃
389 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/11/30 22:29:21
おまいは「アラビアンナイト」しか持ってないんちゃうかと小一時間･･･
おまいは直木賞と芥川賞の区別もつかんのかと小一時間･･･
391 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/12/03 00:43:14
ミス板カースレで惨敗しましたな。
まぁ、分かりきっていることですけど…w
直木賞が大衆小説として認知される指標だと譲歩しても、
世間一般では、生島治郎も戸板康二も泡坂妻夫も宮部みゆきも京極夏彦も、その他全員ひっくるめて
「ミステリーもメジャーになったなあ」
と受け取ると思うがな。
「本格」だの「ハードボイルド」だの、やたらジャンルにこだわるのは、
特に「本格」ミステリーと「歴史」ミステリーは別物だ、なんて考えるような奴は、
「世間一般」じゃなくて、それこそ「マニア」だろうが(w
>「世間一般」じゃなくて、それこそ「マニア」だろうが(w
世界広しといえど、こんな事を言い出す「マニア」は唯一人だよww
正確には「マニア」ではなく「脳障害」「痴呆」ですけど。
マヌケ
ニート
アホウ
395 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/12/04 23:07:05
このスレ、まだ600レス以上残っているから、有効利用しましょう。
>>392 直木賞受賞が大衆文学者の第一人者と認められる勲章(権威)であるならば、
彼らが書く作品はまごうことなき“大衆文学”である。
(百歩譲って、直木賞受賞後作品でもよいが)
ポンチの説に従えば、こういう結論が出てくるわけだ。
戸板や泡坂以下の書く本格ミステリは大衆文学に属し、
仮に属さなくとも本格ミステリ作家(本格を中心に作家活動をしている)と名乗っているのだから、
彼らの書く本格ミステリは大衆文学であると断じてもよいのである。
あくまでもポンチの説に従えばで、こんなどうでもいいことを本気で考えてはいないけどね。
本格ミステリが大衆文学でなければいけないなどという「権威づけ」に興味ないものw。
しかしポンチの論考とやらは毎度穴だらけだな、反論が簡単過ぎて歯応えなさすぎ。
本格ミステリとは何か
大衆文学とは何か
この条件付けさえしてないのにアレは違うコレは違うと。
ホントに論理の通じない奴だ。
マルクス氏って偉いわ、ほんと。
最近あいつの駄文読む気にもならねえ。
（読んでも大概見当外れのオナニーだし）
398 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/12/07 19:37:17
この板のカー論議スレがdat落ちしたのが嬉しいのか、
ミス板カースレに嬉々として書き込んでいるね。
内容は…
わざわざ言うまでも無いな。w
あんなデタラメをハンドルを名乗って書き込むっていうことは、
「私はこんなにバカなんですよ」って、自ら宣伝しているだけだよなぁ…w
あの板って実際の書き込みはないかもしれないけど、作家・評論家なんかもけっこうみてるんだろ？
そのうちだれぞのエッセイあたりで取り上げられるかもな。
もちろん｢変な人」の例で
400 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/12/08 19:06:29
ミステリ板のカースレの方で暴れているのか…
こっちではまともな議論がただの一度も出来なかったくせに…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/832 832 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/12/08 19:30:16 ID:ROKkc9Ao
まず一例挙げておこう。
７日付讀賣新聞夕刊に今年のエンタメ総括回顧の記事が掲載されているが、
（無論、トップの話題は桐野夏生ﾀﾝのエドガー賞ノミネート。日本のミスヲタも
「みゆき萌え！」とか言っている場合ではないのだ）
本格ミステリに関して取り上げられた話題は、新本格デビュー同期のアーヤとノリリン
の新作刊行のみであった。
直木賞受賞作である「後巷説・・」が、一般に本格ミステリと認識されているとすれば、スルーされる事は考えられず、（芥川賞受賞のりさﾀﾝ＆ひとみﾀﾝの話題は、
文学回顧の記事で取り上げられている）
本作を本格ミステリなどとのたまうのは、このスレに巣食うひとりのDQNのみと言えよう。
-------------------------------------------------------------------------
あー、こんなこと言ってたのか。「新聞」でスレ内検索して初めて読んだよｗ
ほんじゃ、読売で紹介されたことがない書斎魔人は、有名コテではないな。
これはさすがに暴論だが。
ところで、なにげにこいつ
＞このスレに巣食うひとりのDQNのみと言えよう。
「ひとりの」と言っているな。一人だと思うのか？
最悪板でもコテハンを同一人物と思い込もうとしているようだが。
もう１つ、自分を責める相手がたった一人であると思いたがる例をば。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1099390414/604-608 ＞ 604 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：04/11/29 19:34:48 ID:RdBDbAKK
＞ 605 名前：奥さまは名無しさん 投稿日：04/11/29 19:41:19 ID:???
＞ 606 名前：奥さまは名無しさん 投稿日：04/11/29 19:43:02 ID:???
＞ 607 名前：奥さまは名無しさん 投稿日：04/11/29 19:46:46 ID:???
＞ 608 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：04/11/29 19:53:50 ID:RdBDbAKK
＞
>>605=
>>606=
>>607 ＞ 自演乙彼（ｗ
>>402 煽りにもなってないしなあ。
何がしたいんだあの無能。
404 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/12/10 14:40:42
結局さぁ、書斎魔神＝ミステリ板住人のレスって議論にも何にもなってなくて、
自分がいかにバカなのかを、自ら書き続けてきただけだよなぁ。
書斎魔神＝ミステリ板住人自身がそれに気がついていないのが一番コワイな。w
＞一般的な見解の代表として讀賣新聞記事、専門的な見解の代表として本格ミステリ大賞
＞を挙げてみたが、
あり？「公式見解」から後退してる。
彼の言う「議論」の手段なのかしら。
それとも日本語に不自由してるのかしら。
>本格ミステリ大賞とマイナーな評者の見解のどちらが信頼性を持つかは議論の余地が無い
>ところである。
あのな馬よ、「マイナーな評者」を当て擦ったつもりなんだろうが
かの人は本格ミステリ作家クラブ設立時からの会員だぞ。
文芸春秋がやってる賞なのに公式見解をだすのがなぜに讀賣新聞なんだ？
日下氏の評論は実はﾎﾟﾝﾁに有利なんだよね・・・。
それを呆気なく否定しちゃうのだから、ホントに読解力がねーというか、
他人のレスを読んでねーというか。
哀れというか、ヴァカというか、池沼というかry。
本格ミステリ作家クラブの略称って、HMCだったんだな。
縁起でもないw
410 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/12/10 22:30:11
>>409 確かに縁起でもないね。w
ポンチにしてみれば、本格ミステリ作家クラブと同じ「HMC」を名乗ることによって、
本家のHMCと同等の権威がある、と思い込みたいんだろうね。
まさに幼稚園児～小学校低学年児童と同じ幼稚な発想だ。w
幼稚園児と同じなんて！
いくらなんでもあんまりだ！
こどもたちに対して
>>411 確かに、こどもたちに対して失礼だったね。
ポンチはこの世に存在する生物の中で最低の存在なのだから、
何かに例えたら、例えられた方にとっては迷惑な話だ。
というワケで、全世界の幼稚園児～小学校低学年児童に対して謝ります。
ごめんなさい。
カースレ、問題の新聞記事を 全 く 的 外 れ な 解 釈 で
自説の補強に利用していたのを暴かれ、京極関連から逃亡。
自分からスレ違いの話題振っときながらこの体たらくｗ
自縛でもあり自爆でもある。
いやあ素晴らしい踊り手ですなあ。
>「マッドハッター」と「三つの棺」の本当の面白さが、単なるカーヲタにわかるかどうか、
どんな子供にもコイツより分かっていると思う。
>前者は後半おける息詰るようなクライムノヴェル的な展開、
>後者は伝奇小説的なピカレスクロマンとしての魅力、これが読ませどころなのである。
前者は「そうだったか？」という、後者は「そんなシーンあったっけ？」としか言えません。
>なお、「火刑法廷」はあざとい２流の怪奇小説まがいの作という評価が決っしつつある。
世界中探しても、これだけの戯言を言えるのは唯一人だろうね。
マルクス氏に論破されたこと、もう忘れたのかな？w＜本人の脳内では勝利宣言だっけかwww
自分で「負けた」と言わなければ、負けたことにはならないと思い込んでいるのでしょうww
幼稚園児の論理ですねwww
>>415 「帽子」前半会話ばっかりで読んでられないよママン！
「三つの棺」ピカレスクって言葉カッコイイ！
以上かと。
お馬さんの輝かしい業績を晒すため保守
419 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/12/20 20:45:12
結局、ミス板のカースレでも、まともなことは一つも書けないのな。w
420 ：
名無し戦隊ナノレンジャー！：04/12/20 21:45:27
そんな馬の久々のカー発言（勝手に改行）
＞つまりジョンは決定打を欠くタイプなんだよな。
＞アガサのアクロイド、そして誰も、エルのY、エジプトに相当するような作品が見当たらない。
＞たまたま「時計の中の骸骨」を読んだが、定番の墜落ネタをメーンにして、
＞（トリックはわかりにくく、手がかりの呈示等もアンフェアだが）
＞時計の中の骸骨をめぐるドタバタ喜劇、監獄跡地での肝試し、ラブロマンス等こういった雑多な要素を絡めた他愛無いエンタメを書かせたら抜群の巧さを発揮する作家だ。
＞「青ひげの花嫁」等も同様だが、ジョンの一番に評価すべき点は、
＞優れたパズラーとしてではなく、読み捨て可のエンタメの名手という事であろうかと思う。
ええ、論考とか仰ってる方なんですけどね。
「たまたま」読んだらしいんですよ。ええ。
「他愛無いエンタメ」の逆の意味の言葉は何ざんしょ！？
同義語のようなもので「他愛無い論考」というのはあるよねｗ
それにしても「たまたま読んだ」とは意味不明。
とっくに文庫化しているし、古書店や図書館だって探せば置いてある。
カー袋の中身もたかがしれようというものだｗｗ
ま、今までのレス見た限りでは所持している作品は両手にも満たないようだけどね。
そこらは目をつぶったとして、論考の素晴らしき結論が「読み捨て可のエンタメの名手」かい！
おいおい、「エンタメの名手」なんて「新カー問答」以前からあったぞｗ
カーは自薦で「連続殺人事件」を選んだ段階で、古典的ロマン大好き作家だろうが。
ところで、捨て作品をカー袋に保存しておくことが矛盾じているというのは気づいていない。
「バカの考え休むに似たり」という諺があるが、休むでなく“迷惑”なのはﾎﾟﾝﾁだけだわなｗｗｗ
＞たまたま「時計の中の骸骨」を読んだが
つまり、普段は読まずに「論考」している、ということですな。
まさか「偶然にも、最近読んでいた」という意味ではないでしょう。
あ、逃げ道教えちまったかな？
85 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/12/21 20:01:19 ID:vRW3/N9n
レスが作品批判に傾斜して来ているようだけど、
俺が残念だと思うのはヘンリー卿最後の登場作品となった「騎士の盃」だ。
トリックはまずまず良いのだが、本筋のミステリとは関係無いドタバタシーン
にあまりに筆を割き過ぎである。
例えば、俺があのトリックを使って書いていたとしたら、全然違った形にしていた
と思う。
＞例えば、俺があのトリックを使って書いていたとしたら、全然違った形にしていたと思う。
＞例えば、俺があのトリックを使って書いていたとしたら、全然違った形にしていたと思う。
＞例えば、俺があのトリックを使って書いていたとしたら、全然違った形にしていたと思う。
＞例えば、俺があのトリックを使って書いていたとしたら、全然違った形にしていたと思う。
よし許す、このスレに書け（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
相変わらずの近視眼的で狭窄視野ですな、ﾎﾟﾝﾁ先生はｗ。
騎士の盃の密室トリックはどーでもいいような取ってつけたトリックだろが。
眼目は「犯人は本当は何をしたかったのか？」なのだから、
あのドタバタはミスデレも交えた広域のトリックに値する。
というより、あのドタバタが書きたかったんじゃねえのか、カーは？
特にラストの一言「罰の受け方ぐらい知っている」はカー屈指の名セリフだぜぃ！
…本が手元にないのでセリフはいいかげんだけどｗ
＞例えば、俺があのトリックを使って書いていたとしたら、全然違った形にしていたと思う。
ポンチ君は、「コロンブスの卵」という諺、知らないのかなw
もっとも「イテッテラー、ダッー！」の馬鹿だから、後出しでもロクなものは書けないだろうがなw
初心者や半可通ほど分類や順位付けをしたがるものだと、どこかのスレで書いたことに追記。
ポンチの分類の場合、初心者によく見られるダメさがあまりにも目につく。
ダメその１．ジャンルの混乱
時代物と本格物という分類項目は、全く別の区分法の項目。
時代物－現代物－近未来物等というジャンル分けと、
本格物－サスペンス－ハードボイルド等というジャンル分けをごっちゃにしている。
「『続巷説百物語』は時代ミステリーであって、本格ではない」という主張は、極端な例え方をすると、
「ボードレールの『悪の華』は、詩ではあるがフランス文学ではない」と言っているようなもの。
ダメその２．ジャンルの固定化＆細分化
本格物－サスペンス－ハードボイルド等というジャンル分け、と今書いたばかりだけれど、
実際は本格物でありサスペンスである等、ジャンルを跨ぐ作品は存在する。
特に現役作家は、そういうたぐいの作品を目指す傾向が多い。
それなのに「○○は△△であり、◇◇ではない」と非常に狭いジャンルに固定する。
もしくは作品ごとに新しいジャンルを創設して固定する。
つまり「区分けのための区分け」でしかなくなっており、全体的にみると雑然とした分類になっている。
ダメその３．ジャンル定義があやふや
「本格」「バカミス」がそうだけれど、それぞれの定義を明確にしていない。
他人が「これは本格だ」と言えば、頭ごなしに「違う」というだけで、何故違うのかを明確にできない。
まあこれは、ただの印象論とその場その場の言い逃れだから明確にできないのは当然だが、
他人に対して自分の分類を押し付けるならば、明確で説得力のある定義づけができなければ失格。
その他、ダメな部分は沢山あるけれど、りあえずここまでにしておきます。
良スレ保守
それにしても、きちんと読んだことが無いものについて、
きちんと読んできている人を相手に、
色々言うというのがスゲーよなぁ。
真のヴァカじゃなきゃできないよなぁ。
ましてや50代も半ばになって…