【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開

こんにちは。　小学館週刊少年サンデー連載中「最上の命医」作画担当の漫画家、橋口たかしと申します。
今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。

訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の
個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、噂の域を出ていないにも
関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。

その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷
されているのか、全く訳がわかりません。「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、
それはネットでの噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、私の知るところでは、
全くもってそんな人物ではありません。

確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。またこういうことを書くと
「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」というような勘繰りをする方が出てくる
とは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。

こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい
側面は否めませんが、面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して
妥協をしない、そんなバカ野郎です。

喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、それは本気で面白い作品を作ろう
としたうえでの儀式みたいなものですし、それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！
・・・といいたいです。

次に、編集者　高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、物凄く漫画に対して
真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、漫画製作に
対する理論も素晴らしいものを持っています。飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語った
ことがあります。そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の
行動がどうしても解せません。

ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！

他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
私は証人として立つ準備があります。

（※長文のため抜粋しました。詳細は下記ソースをご覧ください）

橋口たかしのブログ
http://ameblo.jp/hassy1967/

で、いくらもらったの？

無理やりこのブログを書かされているんではないか？

>>1乙

このためだけにブログ立ち上げるとかもうね

ジャぱんの最後には心底がっかりしたよ橋口

偽者じゃないかっていう意見の方が今は強いぞ
>ブログ

ダルシムが言ってることだしな・・・

編集者が潰した才能より、編集者にめぐり合えないせいで潰れた才能の方が多いと思うんだけどね。

このブログ編集部が書いたらしいな

>>10
だめじゃんｗｗｗ

愛国者達の正体はビックボス、ゼロ、EVA、オセロット、パラメディック、シギント
ゼロが今回の黒幕。
SOPシステム（ナノマシーンで兵士をコントロール）のマスターAIはビックボス。
パラメディック、シギントは既に死んでる。
オセロットとEVAは密かに愛国者達を裏切っている。
EVAはソリダスの体を炎の中から助けようとして焼死。
ゼロはリキッド（オセロット）に殺される。これにて愛国者達は終焉を迎える。
最後の素手の闘いは、リキッド（オセロット）と行う。
オセロットは、リキッドに乗っ取られていないことを、死の間際で告白。
これにてSOPシステムは使えなくなる。
復活したビックボスはスネークからFoxDIEを吸い取って死亡。

ヴァンプは不死身じゃなくナノマシーンで動いてるだけ。ナオミもそう。
スネーク、雷電、オタコン、メリル、キャンベル、サニーは死なない。
エンディングでメリルとジョニー結婚。雷電とローズの子供も出る。

連載担当冠茂氏ねｗｗｗ

＞この程度のことで裁判なんか起こされてたら

・・・この程度のこと？ 原稿紛失が？

面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して
妥協をしない、そんなバカ野郎です。


じゃぱんの終盤はバカ野郎って展開だったのはやっぱこいつが原因かよ

何故いきなりブログを書かれるのか、
無理矢理書かされた感が有り過ぎる。
橋口さんのストII漫画好きだった。

火に油を注ぐのが好き
お祭り騒ぎが好き
他人のケンカを煽るのが好き
騒ぎを利用して売名するのが得意
人間としてお下劣なタイプ

これ、冠がかいたんじゃねーの？

いいから超速スピナーの続編描けよ

これ、冠(ry

＞編集者　高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、
＞物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコし
＞てて仏みたないな人ですし、漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持ってい
＞ます。飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。その
＞くらい、漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の
＞行動がどうしても解せません。


あららららあ。樋口に対してはいい顔見せてたんだねえ。
民事訴訟は大変だぜー。
知りたくも無いことまで事細かに穿り出されるから、彼らの真の顔を知った時、樋口の
彼らへの信用はどうなるんだろうねえｗ

NHK教育で水着にふともも12：00より

どっちの漫画も普通に楽しんでたから困ったな。

おれの会社のやつらにも
やなやつと上手く付き合えるやつと、付き合えないやつっているなー

雷句は、原稿なくされたことと、その対応に対する抗議はいいんだが

「うわさによると」みたいな余計なことまで書いちゃったのは、蛇足だったと思う

つーかこの担当者が雷句を個人的にひどく嫌っており、その結果が罵倒なら納得出来るな。
この橋口の場合は、ウマがあったかどうかはわからんが、態度が別だったと。

橋口は何がしたいんだろうな

漫画の原稿を紛失されたことに対して「この程度のこと」と
片付けることが漫画家にとっていいことなんだろか。

つか、偽物でないとこんなに大人げない文章書けんだろ…。

はっきりいうけどさ、こういうことしないほうがいいよ、サンデー編集部。
自分たちで情報のコントロールができる媒体だけならまだしも
情報が一人歩きするネット時代でこの行為は逆効果だよ。

>個人的な「怒り」から、このブログを書いております

だれも信用しないって！！
マスコミって自分たちを客観的に判断できんのかね？

いくら橋口でも、さすがにここまでひどい文章能力じゃないだろ。

いいから漫画かけよ

>>24
サンデーは贔屓がひどいって話、図らずも証明してしまった形だなｗ

橋口の原稿も、実はなくされてる・・・という可能性もあるしな

大場つぐみの偽ブログ騒動のときは集英社がコメント出したから
偽物なら小学館も反応するだろうな。本物でも偽物でも今後の動向が楽しみだ

会社訴えるならいいが個人を訴えるなといいたいんでしょ

この人ライクさんの訴状読んでないね

彼は　きびしくとも本気で向かってくる編集者に関しては迷惑どころか
むしろ感謝と言っている

ライク氏の置かれた状況を橋口氏は体験していないはずである

よって　彼はこのブログを立ち上げる前にライク氏に事情を尋ねるべきである


ガキでもわかる事実だな　 (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

ウインドミルの頃はよかった…。じゃぱん以降はダメだろ橋口は。

焼きたてジャぱんの登場人物の一人の説明

*

冠茂（かんむり しげる） （声優：井上麻里奈）血液型O型 飛び級大卒の16歳
頭脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。大学では黒柳の後輩。元は雪乃の部下で、
雪乃の人格や行動に深い憎しみを感じながらも、自らの研究のために彼女を利用していたつもりだった。だが東に敗れた為、雪乃と霧崎の金で研究していた研究室を爆破されてしまう。
雪乃に復讐するためにパンタジア南東京支店勤務となり、月乃や和馬の参謀的存在として活躍した。
月乃の学校の着付けの課題に付き合わされることも。
最近の河内の堕落ぶり（報われなさ）を心配している。
月野の社長就任以降は、和馬・松代とともに本店勤務となり、「焼きたて!!25」でも和馬、河内とともに戦い、その化学知識でチームの勝利に大きく貢献した。
後にさらなるパンと化学の発展のためハーバードへと戻り、3年後には研究室にて薄毛を治すパンを開発中。



恥ずかしくないんですか？
余談だが、名前の由来はこの漫画の担当編集を務める小学館の冠茂本人からそのままつけている。
【主な記録】

* 第39回 パンタジア新人戦 準優勝

そしてアメブロ。

痛いニュース＋ / アメブロがブログのコメント操作？芸能人の告発相次ぐ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212430151/1-4

>‎>7
読む気も起きないから、別に良いんだが。

サンデーの編集者は作者のブログも編集するのか！

ネットで徹底的に糾弾すれば小学館も重い腰を上げるだろうよ

ちなみに最上の名医でも担当が実名で出てるね。

美形の天才医師として

http://www.vipper.org/vip837448.bin.html

ここまでサンデー編集者をよいしょすると
気持ち悪いな

原稿紛失をこの程度ですか・・・

使い分けてたのかねー、態度

つーか今現在自分が損して無いから訴訟スンナとかどんだけ視野狭いの？
まんだらけ問題とかで漫画家の地位向上を訴えてたことをもう忘れたの？

ウワサで語るなとか言ってるくせに、「他の作家の人も迷惑してると思います」とか
勝手に妄想して個人の人格攻撃ですか？
公開訴訟の陳述書を公開するということと、個人が個人を直接非難するってのはまるで
次元の違う話なんだから弁えたほうがいいぜ。

今現在、確実に名誉毀損してことがあるとすればそれは、この樋口ブログにおけるライクに
対する人格批判のみじゃねーか。
まじでバカなんじゃねえのこいつ

まさかこんなふうに火に油が注がれるとは思わなかったな

冠茂ってキャラは編集の名だったのかｗ

漫画の出版社の現状打破するためには雷句に頑張って貰わないと困る。
橋口は雷句と仲悪いのか？
実際、作品を編者の人に見てもらうためにの打ち合わせの予約入れるときでも
電話に出た編集者態度(感じ）が悪い人結構いますから。

橋口に失望した

橋口たかし

つまんねー漫画書いてるくせにえらそうだ

冠本人が橋口の名でブログ立ち上げたんだろ。
文章が頭悪すぎる。

あと冠に関することだけ自分のことのように怒りすぎｗｗｗｗ

冠本人が橋口の名でブログ立ち上げたんだろ。
文章が頭悪すぎる。

あと冠に関することだけ自分のことのように怒りすぎｗｗｗｗ

冠本人が橋口の名でブログ立ち上げたんだろ。
文章が頭悪すぎる。

あと冠に関することだけ自分のことのように怒りすぎｗｗｗｗ

冠本人が橋口の名でブログ立ち上げたんだろ。
文章が頭悪すぎる。

あと冠に関することだけ自分のことのように怒りすぎｗｗｗｗ

橋口たかしは糞屁タレ

>>1
本人のブログだと言い張るなら証拠を出せ

>話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、
>高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
>それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。

つっこみどころは多いがほんとにバカかこいつは

>他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

　この辺の言い方が実にいやらしいなｗ
雷句も自分以外の漫画家の話を引き合いに出していたが、同時に彼らの立場への配慮が伺える文面だった。
　橋口の文章は、一見他の漫画家の意思を代表して立ち上がったみたいな言い方になっているが、実際は武器として
使っているだけという印象に見える。
　俺はサンデー読まないから雷句も橋口もどういう漫画家か知らんが、今回のプログの文章読む限りでは、橋口の漫画は
あまり読みたいとは思えんな・・・傲慢な印象だ

実際経験したことない奴にはわからないてな感じじゃねえの?
擁護しすぎてキモいわ。自分の今度のために言ってるだけだろ?

実際経験したことない奴にはわからないてな感じじゃねえの?
擁護しすぎてキモいわ。自分の今度のために言ってるだけだろ?

ほぼ同時期にアニメ化したし、ライバル意識が強いんだろうなー

同時期にヒットしてずっと仲のいい高橋留美子とあだち充の関係と比べると対照的だな

で、橋口がブログ書いたって証拠ないから反論にもならない

顔を使い分けたんだろうなぁ

追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。

え？　ブログ？

一方はチヤホヤして、一方は搾り取る。

こうして勢力を分断しておけば、何か起こったときには前者が味方についてくれる。
きったないことするねえーｗｗｗ

弁護してるようだけど、ライクがあげたような具体性がまったくない

この人も面白い漫画書いてから反論してくれ

欝病患ってた安西呼び戻して梃入れして
挙句この騒動。

最古参少年誌のプライド振りかざしすぎ。

なんでこいつはわざわざブログを立ち上げてまで編集を擁護してるんだ？
自分が名指しで誹謗中傷されたのなら反論するのもわかるが

せめてハヤテを超える作品を書いてくれ

うえきの法則の作者も無理矢理続編描かされたんだっけ

>>65
自分のことだから＝冠がブログ書いた


編集長になんかお前のせいだからケツ拭けよ！とか脅されたんじゃね？
ネットで何とかしようとか、無理なことするからお里がばれる。

橋口って担当編集とホモってるんだろ。バツ１だし

かんむりしげるって読むんだ。「かんも」って読んでたｗ
この人の文章、なんか脅迫的。。

対応があまりにも早すぎないか？

週刊連載で忙しいはずなのに
わざわざ「即日」アメブロのアカウント取って
「すぐに」これだけの長文を書き上げたの？

不自然すぎるよね。

>「彼は知り合いの漫画家が少ないから、
>2次会からでもいいから冠から、私、橋口に参加してもらえないか？」

富士鷹の元アシなのに知り合い少ない訳ないだろ

もっとやれ

私のコーチであった「酒井」ですが、全く関わりのない彼がなぜ女子生徒（１３）に対する強姦致傷容疑
で疑われているのか、全く訳がわかりません。　
「あまり良い噂を聞かないコーチ」という文面がありますが、それはネットでの噂から来てるのか？
どうなのかはわかりませんが、私の知るところでは、全くもってそんな人物ではありません。


「　間違いありません。　ごめんなさい　」　

そんだけ誠実だったら、そもそも、

原　画　を　な　く　さ　ね　ー　よ　！

と思うんだけどな。

なんだこりゃ？

バトルﾊｼﾞﾏﾀ？

擁護しとかないと厄介なことにされるんだろうな・・・

騒動の役者、まだまだ増えそうだな

この人の書いたことも嘘じゃないのかもしれんが
なんにせよ文章から窺えるものがライクに負けてる

雷句の文章も多少イカれてる部分あったけど
こいつの方は全編電波だな・・・

じゃあ次は誰が参戦してくるか予想しようぜ
とりあえず久米田はネタにするとみた

＞ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら
＞仕事になりませんよ。

ここだけ編集者の視点になってるなｗ

つまり、地が出てますよ冠さんｗｗｗｗｗ


…という突っ込みをしてほしいんだろ。釣りだなこれ。

椎名はインタビューされたらどう答えるんだろうな
無難にノーコメントだろうか

コメントなどの返答ができないならブログはするな

返答はいらないからコメントは書き込めるようにしてほしいね

コメント拒否すんなよ。
聞くだけでもいいから、皆の意見を受け止めろよ橋口。

>>81
島本和彦なんか、ブログか吠えペンで取り上げるかもな

サンデーってほんとに名前だけで売れてる感じの雑誌だよな
チャンピョンとそっくり連載陣入れ替えても
大して売上変わらないんじゃね

>優秀な編集者

そもそも原因は原稿を預かった編集者サイドの「原稿紛失」にあるわけで。
原稿紛失に対してキチンと対応が出来なかったから会社と作者がもめたわけで。
紛失に際して「責任逃れ」とか「金で解決」とか横柄な上から目線の態度でも取ったんだろ
「作家の原稿」は「作家の命」であるだけでなく
出版社・編集にとって「メシの種」であるという認識がなさすぎ。
これが有名な画家の絵だったら大変な騒ぎのはず。
出版社サイドに「たかがマンガの絵が数枚なくなったぐらいで」というおごりが見える

>>85
橋口（冠）にそんな対応取れるわけがないｗ

話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターにコーチの名前を借りて銘々したりすることがありますが、
酒井康資氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
それを、今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。

＞考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？
＞転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、「俺は本当は怖いんだぜ」
＞などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人
＞たちがしますか普通？
＞常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。


完全に釣りだな

ジャパンは編集部に意味不明にされたと思ってたんだけど
まさか違うの？

＞常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。

うまいこと言ったつもりなんだろうな
寒い

>>91
「いい大人」じゃなく悪い大人なのでガンを飛ばします

どーせ犬夜叉も編集に無理矢理続けさせられてんだろ？

>>94
それはもう大人ではない

漫画家が現行紛失を「この程度のこと」で済ます訳ないだろ

橋口、よかったな。
サンデーは連載陣の入れ替えが少ないから、今後20年は食いっぱくれ無いww

橋口たかしが書いたある程度の長さの文章が他に出てこないと
ゴーストライター説も立証しにくいな

これ偽者臭いんだけど・・・

冠がクソだからお前らもっとやれ

>>99
小学館の公式サイトに橋口の文章ないかな？
ちょっと前子供が産まれたってのを見た気がする

「なくしたのはわざとじゃないんだからさ。もう一度描けばいいだろ」

っておごりはあるかもね

両方のコミックスを買ってたファンも多いと思うが
こういうニュースを見ると萎えるだろうなあ

いくら冠にべったべたの橋口だからって擁護ブログまで立てて火中に飛び込むなんて
さすがにありえない話だろ、しかもこんな頭悪すぎる文章で
なりすましの愉快犯の釣りだな

だが、パンのラストで河内がダルシムになるよりはありえる話かもしれない・・・

偽物だったら犯罪だよな、たしか。

>>98
週刊少年サンデーがあと20年も存続するだろうか？
週刊少年キングも潰れた時は一瞬だったぞｗ

>>104
つまりこれは・・・いやなんでもない

マガジンがサンデー化しちゃってるからな
もうサンデーなくていいかもしれん

ジャぱんの最後らへんの意味不明な展開も
漫画命の敏腕編集と激論して作った結果なの？ｗ

偽大場つぐみ見たいに本物に逆切れして終了だろうな

本当に橋口が書いたのか？
ならちょっと引くな

こんな素敵な最終回を描く人はやはり違いますね
http://www.uploda.org/uporg1467829.jpg

成り済ましならふつーに訴えられるな

流石に偽者釣りだろう・・・本物だったら引くぞこんなのｗ

>>110
また懐かしいネタをｗｗ
つぐみの新作また見たいな
最後に見たのはガモウの絵本の帯にコメント寄せてたのだし

http://www.websunday.net/backstage/set_hasiguti.html
まんが家バックステージ

別にここに書いても良かったんじゃね。
偽者か？

>>112
な　ん　や　て　！　？

>>112
テーマが違うとはいえ、
ガッシュとの差がありすぎだなｗ

コメント拒否になっててﾜﾛﾀｗ
「サンデーはもう読みません」とかいろいろ書いてあったからなｗ

橋口ってなんだけ
冠が担当か

サンデー派なんだな
オモロｗ

>>112
何度見てもひどすぎてむかっ腹がたつな、これ

釣りであっても小学館に対する問題提起にはなっただろう

釣りブログを立ち上げたやつは訴えられるだろうが

とりあえず真偽は不明
週明けまで小学館がノーリアクションなら本物と考えてよろしいかと

まあ逆にガッシュを名誉毀損で訴えてもいいくらいだからなあ

無視すんのか　逆に訴えるのか
興味深いところだ

ていうか本当に編集援護するなら雷句ブログに書き込むよなぁ

>>119
なってた！それマジすか！
少年漫画板に初めてリンク張られた時には既に書き込み禁止だったから
そのせいで偽者扱いだったんんだけど

誰か魚拓とっとけよ
トンズラこかれたら困る

既にいっぱい取られてた

失望した
まさに狗

誰がサンデーに超人ロックを連載させろよ！
(｀・ω・´)

>>124
小学館側が「名誉毀損だ」と訴えるのもありだろうが、
いざ裁判始めたら暴言の録音テープとか脅迫じみたメール・FAX等の
証拠がどこから出てくるか判らないからなw
身に覚えがあったら下手に動けない罠。

コロコロに戻って超速スピナーの続編描いてくれよ

この件で橋口の知名度も上がったな
冠は元からだけど

というかガッシュの漫画家も、恨みで正気を失っている可能性が高いから
本当のところどうかわからんよ

6人の編集者全員がガンつけてきたとか喧嘩腰とか
どうしても信じられんし。

漫画家のほうもおかしいという可能性はかなりある


第三者の話とかいろいろきかないとな
　

>>134
第三者面談ですねわかります

>>131
いやそれも含めて事実をはっきりさせたほうがいいよ
いまのところは事実は、原稿紛失だけで
あとは個人の一方的な誹謗中傷というだけだから

まー2ちゃんのアホどもは、ネタ的にガッシュ側について
いるんだろうが

ID:umerJVu7

>>136
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
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　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
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　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

>>112
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ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）.　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>136
最近こういう自覚の無いバカ増えたなあ

2chに書き込んでおきながら2ch批判して自分は特別とでも思ってる痛い奴がｗ

>>134
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212809717/156
マルチすな

>>130
「小鉄の大冒険」も雑誌バスターだったな……

いたたたたた

ライク、ちょっとやり過ぎ。

商業誌漫画業界全てに対して経済的マイナス。

芸能界と同じでどう思われるかっていうイメージがまず大事。

ライク、自分のことばかりで他の人のこと何も考えていない。

上手くやっている人だって何十人といるっていうのに・・・

実は裏では。。。なんて話はゴシップ程度でとどめておくもの。

それがファンにも当人にも関係者にも一番優しい。

>>136
い
いま
あ　は
ま　　　ゃ
い　　　　ろ

？

昼休みになって編集者が沸いてきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
漫画家の松永豊和が自分の掲示板で今回の訴状のその部分（態度の悪い編集）に対して
「その通りだ！」って雷句に賛同してたんで雷句被害妄想説は薄らいだかな

あと「雷句先生レベルにしては原稿料が安すぎる」とも書いてたな
ぜんぜん部外者の俺だけど「雷句レベルで1ページ1万ちょいしか貰えないの？」と思ってたんで
やはり待遇は悪かったのではないかと

反論あるならどうぞどうぞそ
論理的に頼むよ

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である！

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。
http://8213.teacup.com/monene39/bbs

冠さんってワイルドライフで育毛剤ネタや株ネタをやった
漫画をとても愛する熱い人みたいなんですけど

ということはやっぱり橋口先生が正しいんですよね、ダルシムやハゲだけど

>>148
ああ、もう>>149という物証が出たから帰っていいよ。
乙でした。

こんなところで小学館擁護する暇があるなら小学館の編集さん黒の組織のボスの名前教えてくれ

そもそも、結果的にそこそこ人気漫画を生み出した冠とかいう編集者が叩かれるのはよくわからんな
漫画家も編集者も売れたもの勝ちで、性格とかは二の次だろ
才能のない漫画家に人権がないのはある意味仕方ない話
社会はたいてい弱者には厳しいものだ

おばあちゃんの知恵袋的な漫画かいてた頃の橋口の方が好きだった

>>134
編集部の人乙

>>144
経済的マイナスだから何？

そのマイナスの原因は商業誌漫画界自身にあるんだろ？

その理屈だと、チベットの件批判するのもやりすぎになるね？

>>153
冠が出張りだしてからのコミックスの売り上げのガタ落ちっぷりを知らんのか
あれはひどかった

褒めているのですが、あの「バクネヤング」の松永先生でしょ？

ライク以上に、というか日本でもう指折りの尖がった人だと思うとるのですがｗ

いや、これは褒めてるんですよ。作品は最高です！！

漫画編集者が原稿なくすというのはよくある話だろ
鬼面組みの新沢元栄が、たしかガンガンの編集に過去の鬼面組みの原稿を再販のために渡したが
紛失したので　裁判起こして未だ決着ついていないはず
それもあって新沢は実質漫画家引退

ほか、過去の古い漫画の再販本とか出す場合、原稿を編集が紛失したから、雑誌掲載のものをコピーして
掲載しているケースがよくある

それと編集に横暴なやつがいるという話も良く知られているが
逆に、人気あるのをいいことに編集を苛める漫画家が数多くいることもよくしられている

こんなもんどの世界でもあることだろ

とりあえず、
「仕事相手がやなやつ」というのはどこにでもある話。

雷句は「原稿紛失＆賠償金」の話に絞るべきだったと思うがな。
いらんトラブルは読者が萎える。

橋口も保身に走りすぎだろう。
もし自分の原稿がなくされたらどうするつもりだ。

>>159
マルチ死ね

>>159
だからなに？としか言いようがない

>>159
良くある話なら原稿なくしてもＯＫと？ 本物のバカか社員だろお前。

明らかに思考停止の老害なんだから触るなよお前らｗ

ライクもそうだが橋口のも、編集とうまくやれないチキン作家（笑）って言ってるように見える。
普通に書けばいいのに。サンデー作家はみんな煽り厨かと。

>>159の人気に嫉妬

まぁ雷句に直接関係ない冠の名前を出したのは少し失敗だったかもしれないってのには同意

あんな漫画史に残るレベルの糞な終わり方を許す奴が漫画馬鹿ねえ・・・

>>159
今回の雷句の提示金額って新沢の半分くらいなんだな

>>167
「自分の担当編集がその名を利用するほどの奴なんだ」ってことが言いたかったんだろうけどな。

>>167
「俺、第二中の○○さん知ってるんだぜ」的に、自分に直接関係の無い奴の名前出す
編集がまずいるだろｗ

>>159
そんな事がまかり通ってる漫画業界の方が異常だろw

>>156
だから中国にとって経済的マイナスでしょｗ

てかね、一方的に何もかもの権利を認めないっていう人権の話では
無く、今まで散々一緒にお金を儲けてきて、ここにきて精神的について
いけなくなったから裁判をおこしましたって話だろこれ。

チベットなんて関係ないじゃんよ。

こんなのニュースにされたら、ただ単純に漫画読んでる小学生が可愛そうだわ。

俺らだってこれからただ好きで読んでる漫画に「もしかして・・・」なんて変な
邪推が入ってしまうこと必至だろうよ。

こういうのをマイナスといわずになんていうんだ？

なぜライクはそこまで頭が回らない？？

ジャぱんの最終回までの流れ

古代小麦「達磨」を食べて達磨に→ジャぱん作りの実験体になって色んな食材の複合体に→
山芋が適してたのでとろろに→トーストしたジャぱん食って首から上が「ショパン」首から下が「アーネスト・ホーストに」→
ジャぱんつまみ食いして釣りバカに→元に戻る→ダルシムになって世界中の陸地を浮かせる→
３年後→パン職人をやめ今もリュウやケンと戦い続けている……

嘘みたいだろ・・・これ誇張なしなんだぜ・・・

可哀相なのはお前の頭だ

>>172
むしろ裁判起こすことが子供たちのためだと思うんだがね。

>>172
もうわかったから

いいねえー

いい編集の釣堀だねえー

>>174
ダメだ。楽しんでるだけだろ。お前ｗｗｗ
自分より良い思いしてる奴がトラブルに巻き込まれてるのが楽しいってだけかｗ

ゴメンな。。。　俺こそ頭が回らなかったよ。。。

>>173
サンデーはいつから同人誌になったのかと思ったよあれ。

関連スレ

【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露―　編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/

しかしまぁ、なんか大人の世界って感じですな。
悪い意味で。

この人は編集部の言いなりだろうなぁと誰もが思う人選だな
小学４年生の読者ページで橋口ターボを名乗ってた頃から知ってるだけに同情する

>>160
訴状自体は原稿紛失に絞っているじゃん
ついでに裏話を暴露しているだけだよ
2ちゃんは裏話のほうに興味が移っているから仕方ないけど

なーなー

俺携帯からなんだが
橋口のブログ、記事にはコメできないが、ルーム（プロフ）のｂｂｓにはコメできるよな？

命医もじゃパンもおもしろくねえよ

↓久米田が一言

>>183
できるみたいね。
アメブロの垢いるけど。

>>173
ヒロインが実は頭が丸坊主にして普段はカツラつけていたり、
その姉がダッチワイフになったり終盤は誰もついていけない話ばっかりだったな

終わりのほうのコミックス売れたんだろうか

橋口は漫画「屋」って語ってたらしいからな
漫画なんて売れればいいと思ってるだけだろうから
担当と仲がいいのもうなずける

小学生のために泣き寝入りしろとかもうね。

今後の漫画家の参戦予想

サンデー側
橋口　あだち　高橋留美子　島本和彦　メジャー、コナンの作者

ガシッシュ側
久米田


　

ガッシュヲタきもい。
あんな糞つまらない漫画を擁護し、どちらの言い分が正しいかも判断しないで自分達の感情のみで批判を繰り返すなんて、やっぱり君達は低学歴なんだね＾＾

>>179
読んでなかったがマジなのかw

唐沢なをきが持ち込みしたなかで一番応対がひどかったのも小学館とか
何度か描いてたな

そろそろ昼休みに飯食い終わったころかな

編集者爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋口の絵はエロくて非常によろしい
それだけに今回の事は残念

>>191
早く小学館からの反論が欲しいね
大勢が決まった後で出されても面白くならないし

>>187
少年漫画なのにダッチワイフがでかでかと描かれてたな。
あれは酷かった。

>>192
だからマジだってのｗ
気になるんなら漫喫でも行ってこいよ

俺が読みたいのは世渡りが巧い奴の漫画じゃなくて、おもしろいことを考えてる奴の漫画なんだよね。
橋口はもうダメだな。
お金を落とすユーザーのことなんてこれっぽっちも考えてはいない。
えらい人しか優遇しない編集部にその編集部しかみてない漫画家だらけじゃサンデーの凋落がひどいのも頷ける。
ヤンサンの件もあるが小学館終わったな。

橋口本人サンデー企画で顔出してたけどいかにも頭悪そうだった

>>196
カチカチがいい？フニャフニャがいい？ってヒロインに聞いた漫画だしな

これはｗｋｔｋしていい展開？

橋口って　たしかバブル期のころにはすでにデビューしていて
リョーコ参るとかいうバカエロキャスター漫画かいていたから
もともとがギャグマンガよりの漫画家なんじゃねーの

ほかは読んでないからしらんけど

>>112
ひでぇ・・・

>>112
ちなみにじゃパンの主人公キャラはどうなったの？こいつ確か脇役だよね？

>>202
「キャスター参るゾ！」だっけ
あれも酷かった記憶が。

「チンコガナイスヨスイミング」ってとこだけ覚えてる。

>>112
漫画の情熱とか一片も見受けられないんだが

>>197
嫌だよそんなマンガw
読みたくもねぇ

そりゃ100万部割り込むよな
社長が業務に興味なさそうだったし
GX以外はなくなっても困らない雑誌ばかりだし

＞確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。

口が悪いのは社会人としての自覚が足りないからだろ。時代が変わったんだよ旧人類。

小学館擁護派の言ってる事って結局

小学館ではよくあること


中国なみじゃんｗ
不買だ不買！

橋口たかしの名を借りて編集が立てたブログ

>>197

俺>>192とは別人だが
ﾈﾀだと思ってたのにﾏｼﾞなのか・・・

出たての頃、なかなかいい漫画だと思ってたのに。

俺が忙しくて漫画離れしてるうちにそんなことに・・・ショックだ。

>>209
中国批判に熱心な出版社なのになw

>>193
つか昼過ぎ出社が当たり前の世界だからな
これからが本番

>>191
俺はお前みたいなアンチがいることすら知らんかったがな

どっちも集めてる人としては残念な話だろうな。

>>204
温暖化を食い止めたとして総理（阿部さんっぽい）から
ノーベル平和賞を貰ってた

あとは知らん

もっとほかの漫画家参戦したら面白い

　

しょせんヒナに胸キュン(笑)だからな

橋口本人を証明してないあたり
いざとなったら書いてないとシラをきりそうだ

ニコニコ←これムカツクから禁止な

さすが連載終盤アンチスレしかなかった漫画は違うな！！！

>>206
一応アニメ化してたよな
ファンに対する誠意のかけらもみられないね

>>221

それは言っちゃあイケナイって

もう命医のイケメン新キャラをまともに見れない。
命医自体読めんわ。

これは面白い展開になってきたｗ

野次馬的にでちょっと申し訳ないが。


個人的には漫画の中に編集者が登場するってのは、関係が悪かったら描けないと思う。

>>202
あれとジャぱんが暴走し始めた頃の感じがそっくりなんだよな
読んでて気分が悪くなってくる

>>112
吹いた

今読んでみたが…

＞またこういうことを書くと 「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
＞というような勘繰りをする方が出てくる とは思いますが

自分から先手を打って言うのはどうかと。

大体脇役ならともかく
担当を実名で超絶天才のイケメンとかにするあたりわけがわからんな
橋口は担当を仕事としての関係でなく友達として見てるんだろう

不買は、どうだろうｗ
何の罪も無い(寧ろ被害者の)漫画家まで迷惑被ってしまう。

原稿紛失はさすがに悪いだろ。しかもカラーを

普通和解するだろうが、
なくした本人が上の説明からすると逆切れでもしたんじゃね？

>>224
あれもそのうち臓器が喋り出したりするんじゃないかね

>>1
橋口よ
殴られるのを容認できなきゃ、漫画家を目指すなと
言ってるのか？

何言ってるかわかってんのかこいつ？

命医はどうもキャラに魅力が無くなった感じがして読んでないんだよな

臨時でblog吹いたｗｗｗｗ

>>230
ハイハイ商学館乙ｗ

徹底不買で倒産ですね
わかります

結局、どっちが正しいかは第3者からはようわからんな。
（多分、この手の話の場合中間くらいに真実がある気がするが）

ただ、その結果出来上がったモノとして少なくともガッシュはそこそこ読めたがじゃぱんは中盤以降サイアクなんで説得力に欠けるなｗ

アレで「寝る間を惜しんで仕事をした」とか「漫画論を涙を流して語り合った」とか言われても・・・

臨時でブログとかどんだけ必死やねん(´･ω･`)
この騒動終わったらしれっとブログ消すん？ﾊｽﾞｯ

じゃぱんの酷いラストを見た読者からすれば、ライクを信じざるを得ないわけだが・・・
橋口は弱みでも握られてるのか？

弱みじゃなくて普通に仲が冠一派と仲がいいだけだと思うよ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d384991.jpg

>>236

俺は、小学館の漫画家を擁護してるだけで小学館そのものは否定してるぜ?

橋口よ、月乃のエロを描く方が先だと思うがどうか

無くした原稿は売られてるだろうし
たぶん一生戻らなそう

>>112
途中で読むのやめたんだけどこんな最終回だのかｗ
ひでえｗｗｗｗｗｗ

漫画に対して真面目な奴が原稿無くしたりするかよwww
この糞編集や橋口の漫画に対する想いは所詮その程度ってことですね、わかります。

ブログで個人攻撃はよくないってことだよ
大人気ない。そうした幼稚さに問題があるね。
会社だけ訴えてればいいんだよ

目糞鼻糞だな。

前作を比べると、他の方も言ってる通り、雷句さんのほうが説得力が出てしまいますね。

グダグタになる前に、終わりにした雷句さんと、グタグタにしてしまった橋口さん。

作者の実力か、編集の引き伸ばしなのかはわかりませんが、
熱く漫画を語り合うほどの仲だったら、グダグタになるまえに、
区切りをつけていたと思うし。

命医は、マガジンの医者ものに、ジャぱんとワイルド・ライフを
混ぜて作った気がして、既視感が強いです。

殴られてこのブログ書かされてるんだろうな

あれ？これ偽物じゃねーの？

ハイパーヨーヨーで戦って勝った方の言うこと聞くルールで

週漫板での該当スレでは偽者じゃね？
が多勢だねぇ

要するにこいつは編集の言いなりの漫画描いてんのね

この騒動で小学館が負う風評被害も相当でかいだろうし、
小学館が雷句を、名誉毀損あるいは風説流布で逆訴訟あるかも。
まぁ、既にｇｄｇｄだが。

ちょっと待って


俺、あの「ウインドミル」っていうエヴァキャラコピー、絵柄コピーの糞漫画は
編集から貞本氏の絵をパクるように強要されたからだと思ってたんだけど



・・・・・じゃあ、あの「まんま綾波」「どっからどう見てもシンジ」「性格まで同じのアスカ」
は橋口が自分の意思で・・・・・・・・・・・・・こりゃまいった

最低どころの話じゃないぜ

コレほんとに橋口本人のブログ？騙りじゃないの？
騙りだとしたら小学館は一刻も早く、橋口を守るために注意文を出せよ。
月曜じゃなくて休日返上して今日出せ。それくらいの仕事しても罰は当たらん。
仮に騙りだったのに動かないなら、仕事しない編集部伝説が神話レベルに上がるぞ。

本物ならもうどうにでもなれｗ

アホだなこいつ。せめてどこかに橋口である証拠を載せて出て来いよｗ
偽者と思われたら何の意味もないだろｗ

いいぞいいぞ

もっとやれもっとやれｗｗｗ
サンデー内部抗争ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、これが橋口本人のブログである確証がまだ無いのか・・・
まあ作品という証拠が残っている以上、件の冠氏の編集として能力は推して知るべしなわけだがｗ
真偽は別にしてもこういうブログが立ち上がるのは、
小学館自身が正攻法では分が悪いと焦ってる証拠なんだろうな

>>257
編集が書いたんじゃないかと思うんだ

>>261
その偽者なら小学館は注意文出せないねｗ

もし編集が書いたんなら
橋口も可哀想にな。
もう完全に奴隷だな。

>>257
サンデー「騙りじゃねえ!橋口が書いたんだ!」



真実「××の連載長くねえから枠空くんだよな、その前にちょっと
ブログ書かねえか？こんな文章で。…ああ違う、ここはもっとライク叩いて
俺が悪くないって感じで、そうそう、これで書いたのはお前だから。
ギャラ？連載？ああ考えとくわ、じゃ」

しかしどっちも言ってるけどなんでしばしば殴り合いになりそうになるわけ？
どういう世界なんだよｗ

>>264
今すでに連載中なわけだが

そりゃみんな同人に流れるわｗ

原作：冠茂
作文：橋口たかし

だったりして

>>265
編集が話をゴリ押ししてることがまず間違ってそうだよな。軌道修正するくらいならともかく。
ようへいみたいに作家の意思を編集が上回っちゃってどうするｗ
それならもう画キングとかで絵師だけ募集した方が早い

>>268
違う違う

原作：冠茂
作画：橋口たかし

だろ

>>270
マガジンみたいにさっさと認めてしまえばいいのに

そりゃかなりの長期連載を
http://www.uploda.org/uporg1467829.jpg
で締めくくった漫画家なんざ、サンデー意外で使ってもらえそうに無いしな
媚売っとかなきゃこいつこそ破滅だろｗ



（この騒ぎで編集の再編でもされて俺の漫画が打ち切られたら）
本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

どっちのブログも読んでみたけど、どうかなーって印象。

編集部がネタを出すのが当然だったり、ページ数に収まるかどうか
判断してくれるのが当然みたいな、雷句さんの意見にもびっくりした。
そこまでやってくれるものなのか編集者って。
そんな事、やって貰った事ない。
多くの漫画は自分でネタ考えて、ボツくらってもまた自分1人で
苦しんで考えてると思う。

それが出来ないのが「仕事やってねえ」と思ってたら、今後他の
もっと小さいとこ行くとびっくりされるんじゃないかなと思うけど。

あと、手を負ったのとアシさんの頭を机にぶつけたのは
どう考えても自分の問題のような気がするんだけど・・・。

＞考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？
＞常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。
＞小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。

この部分が一番酷いな。チンピラ呼ばわりかよ。

コイツはもう、駄目だ

まあ、本人が書いてると確定したわけじゃないが
本物だったらマジで痛すぎるな。

内容も「〜だと思います」ばっかで感想文レベルだろ。
擁護するならきちっと客観的事実を書けっての...。

こんなのクソレベルの証言したら裁判官に失笑されるだけ

>>232
おっ、それいただき！(冠茂)

blogで擁護しても裁判官は読まないのにね。

雷句氏も、単に編集者と折り合いがつかないだけなら一連の軋轢は公表しなかったと明言している訳だが?
基本的に裁判で争われるのは、(貸与した)原稿を紛失した事への賠償額の是非について
もっとも、本来は雷句氏の陳述書に、担当編集者への不満を記述する必要はない訳ではあるが

そもそもなんでブログでやるんだ？
それほどまで義憤にかられているなら、俺なら直接連絡して苦言をぶつけるが。

来週の絶望先生のネタにされそうだな．．．．
元サンデーから出たひとだから実際の状況も知ってただろうし。

>>273
ネタを出すのが当然と言いたいんじゃなくて、二人三脚の信頼感でやっていきたかったんだろう。
結果はこれだが。

結局ローゼンの人がキレた理由と同じ感じか？

ついでに言うと、雷句氏の編集者・冠茂に対する批判は全くの噂と言う訳ではなく、
冠氏が担当し、かつて雷句氏に師事した酒井ようへいの証言を基にしている

>>266
ゴメン
いまのサンデーは絶チル以外興味ないw
小学館じたい他はGXしか読んでないし

>>281
来週ってそんなの無理じゃね？

椎名の編集が漫画読んでない発言や
一時期講談社で描いてたのにもなんかありそうだな

ライクも結構な人に見えるけどこれは完全に編集が悪い
どーせ誰それにプレゼントしちゃったんだろうけど

誰かがいつか声を上げなくちゃならなかった問題でしょ
今までは声を上げても小さかったけどライクのおかげでどえらい騒ぎにｗ

よーし、こうなったら漫画勝負だ！な！

崖の上ぎりぎりのところにバトルステージとか設置して、
お互いそこで16Pの漫画を描いて、それで勝負しよう！

それを藤田和日朗が漫画化してレポだ！

>>283
あっちは掲載前の紛失じゃなかった？

>>282
二人三脚なんてした事無いな。
20年近く漫画家やってるけど。
大手の看板雑誌ってやっぱり全然違うんだね。

ローゼンの人も、な×よ×で描いてから元編集部にキレたみたいだけど
中小の編集部の編集なんてネタも、ネームも漫画家に丸投げでほったらかし
原稿できたらハイ下さい、反応悪けりゃ打ち切りです、で終わりだよ。

ウィキに書かれる程べったり


編集者には頭が上がらないようで、編集者の好みを反映した美少年キャラが登場している。
また、編集による作品の引き延ばしがあったのか、『焼きたて!!ジャぱん』のシリーズ焼きたて25前後では、
ストーリーの破綻、それを自嘲気味に語る巻末漫画などが描かれている。
そのため読者からは編集に対する不満が多い。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

まあ、企画モノや増刊で毎度○○のパクリと言われるような変化球なマンガでコツコツ連載を重ね、
編集をステキキャラで漫画に登場させるようなちょっと恥ずかしい手法まで使って、やっと今の立場を築いた苦労人が、
いかにも直球なマンガを描くチャンスに恵まれ、あっという間に売れたのに編集や会社に言いたい放題、
アニメもほぼ同時期なのに自分より遥かに高い評価、こんな後輩にどういう感情を抱くかは想像に難くないが・・・

キャスター参るゾ

>>291
誰を対象にどう続くべきかってのもよるんじゃないの
大手じゃそういうのも必要になるだろ

>>295
雷句さんの場合、自由に描きたかったのかな？
だったら今後は中小に行けばいいと思う。

でも編集と二人三脚したければ、大手の看板誌の方がいいね。
中小にそれを求めると、多分今回の不満どころじゃ済まない。

出版社と喧嘩する漫画家がでてくるのはすげぇな。
後先、出版社通さないで漫画をネット配信するように
なるだろうから、こういう事をやってのけるのかな。
業者も落ち目になったもんだ。

漫画の原稿紛失がよくあること…といい切ってしまう編集者がいたら死んだ方がいいと思うが
残念ながら無くなることは「ある」。

編集部での管理が悪かったり、雑誌やコミックを作る際に外部委託会社の管理が悪かったり、
地方在住の漫画家の場合、輸送途中で行方不明になったり…。

昔、小学館の編集者と話をしたとき、サンデー連載の作家の原稿を
雑誌掲載前に丸ごと１週分紛失した話になった（紛失した当人ではない）。
結局その週は臨時休載して、コピーしてあった下絵をもとに、同じ原稿を描き直したらしい。
作者とは話し合った結果50万円で手を打ったといっていた。

本当に橋口たかしが書いたの？
これは同業の人が迂闊に参戦すべき問題ではないと思うんだけど。

>>296
看板というか供給の安定のためだろ

あなたは長く続ける作品書いてんの？週刊誌？

焼きたてジャパンとか聞いたことねーよ
雑魚はしゃしゃりでてくんな

こんな裏事情は読者は知る必要がない。漫画がおもしろいか否か。それだけ

>>301
聞いたことねーならお前もしゃしゃり出て訓名

冠の失策だな。　このBlogは。

冠さん見てますかｗｗｗ

誰だよコイツ

これが藤田先生だったらかなり説得力あったんだがな。
漫画に情熱があるなら、原稿無くされたら怒るのは普通。

>>302
その通り
ジャぱんの最終回を見ればすべてわかることだ

そうですよね？冠さんｗ

この程度のこと、か
漫画家にとって原稿はそんなに軽いんだな

冠ウンチ臭い

赤松みたいに「私が描かなくても代わりに誰かが似たようなものを描いていた」って思えば楽だったのにね。

らいくは頑張ってほしい。小学館敵に回すなんてなかなか出来ないよ。

>>273
＞あと、手を負ったのとアシさんの頭を机にぶつけたのは
＞どう考えても自分の問題のような気がするんだけど・・・。

全くだな
小学館の(少なくとも一部の)編集者がまともでない事は理解できるが
こういう傷害沙汰や、感情的な自傷行為による連載休止を起こした雷句氏も相当どうかしていると思う

このブログって結局ライクの人格批判しかしてなくね？
感想文調にしたってだけで、要はライクなんて友達いないチンピラって言ってるようなもんじゃん。
これが糞編集が書かせたもんだとしたらもう完全にアウトだな。

>>296
お前全然雷句のブログ読んでねぇだろ？
雷句は二人三脚のスタンスに対してキレてる訳じゃない。二人三脚にしては余りに杜撰だったからキレてるんだよ。

作画をこいつがやって話を考えるのは編集者がやってるから擁護しとかなきゃ
連載が終わるってところか

というかライクも冠のことを｢罵倒されることもあったが優秀な編集だった｣みたいに言ってなかったか？
ライクが批判してたのは態度だけでかい糞編集だろ

＞高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/3/635cc409.jpg
結果２次元で美少女化ですね、わかります

世間で人気のある漫画を読むとだいたい面白い思える俺だけど
パン漫画はちょっと読む気しないなぁ…
俺ごはん派だし

　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

「深夜にＦＡＸ受け取らない編集者はダメ。俺の機嫌を損ねる編集者はダメ。」 VS 「俺がプロデュースしなきゃ一山いくらのマンガ家のクセに生意気な。サンデーに載せりゃ誰でもブレイクすんだよ。」ってこと？

少年サンデー編集部の方針が、マンガ家と編集による二人三脚でのマンガ制作
少なくとも高橋クラスの大御所以外に拒否権は無いわけだ
にも関わらず、自由に描かせてくれるわけでもなく、支えてくれるわけでもない、
ただ態度が大きいだけの編集と組まされたらやってられんだろう

>>314
だから、杜撰な二人三脚か、１人で歩くかって選択かなと思ってさ。
中小ではいくら求めてもその二択しかないと思うけど、おそらく
１人で歩く道も選択できるはず。

それがいいのか、大手で二人三脚できるところを探すかって事。
その先に良い編集がいて、しっかり二人三脚できるといいですねと。

>>300
10巻超えの連載を何回かやってる程度だけど。

雷句氏の件のブログより

ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って
顔を机にぶつけ、ケガをする。幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、
傷害事件にできる事故である。

これのどこが過失なのか?　力ずくで頭を打ちつけたのだから、過失致傷なんて次元ではないだろう?


>>316
雷句氏は冠氏とは直接仕事をしたことはない。酒井ようへい氏よりそういう話を聞いただけ

こりゃぁ面白くなってきたな

橋口が本気で書いてるにしろ、偽者だったにしろこの問題大きくなりそうでｗｋｔｋ

>>299
本人かどうかは別として、もっとうまい手はあったはずだよな

本気で本当に事実に反するなら、逆に正式に文書で抗議、それでもだめなら
訴えればすむことだし
こういうのを公開するということは、世間的にはそれと大して変わらんのに
変に逃げ腰としか思えないんだが

まぁ純粋培養の人間も多い業界だから、よく分かってないのかもしれないが

>>323
確認してきたがたしかにそうだったな、すまん
冠ガン批判してるわｗ

>>312
感情的な自傷行為をしてしまったのは何故か
どうしてそんなことをしてしまう状況になったのか
そういうことを書いたのは
これぐらい精神的に追い込まれてますよってことを言いたかったんでしょう
あの文章はあくまでブログに掲載するために書いたんじゃなくて
訴訟を起こすために書いた文章なんだから

http://www.uploda.org/uporg1467829.jpg
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>>173

>>23
＞「うわさによると」みたいな余計なことまで書いちゃったのは、蛇足だったと思う

同意。まぁ話の流れで出た、という種類のものだったと思うが、確かに蛇足の感があった。
でも、やっぱこの「焼きたてジャパン」の人（本物か偽物かは知らないが）、嫌いだな。
原稿紛失を「この程度」と表現するような漫画家は嫌いだ。

ダルシムこんだけ小馬鹿にしておいて、

話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、
高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。

とか良く言えたもんだ

>>327
まともな常識人なら、精神的に追い詰められているからといって、
他人を傷つけたり、自身の浅はかさのために周囲に迷惑を掛けるなんて事はしないと思うのだが
そもそも今回の訴訟はあくまで原稿の紛失に関する物であり、連載中の編集部の態度は基本的に関係ない

命医も最終回はダルシムが病気を治して終わるんだろうなｗｗｗ

っか、熱く仕事する人っているけど、自分の価値観おしつけて最低限の人間に対する態度とれないおかしい奴ってやっぱりついていけないよ。
弁護するって、何をすんの？
漫画に対して面白さを追求するあまりにひどい事しても熱心だから仕方ないって許されるの？
勘違いしてませんこいつ？

>>331

まともな状況でなら其の通りだが。

読めば読む程キチガイぶりが良くわかる味のあるブログだな

こいつの漫画のピークはコロコロかなんかでやってたヨーヨーのやつ
リアルのなんとか名人が出てたあれの続きでも描いてろ

サンデーおわったなｗ

だから橋口は漫画屋なんだよ
漫画家の雷句とは根本的に価値観が違う
原稿が「この程度」なのも漫画を商業的にしか見て無いから
ジャぱんがやりたい放題なのも編集に指図されて仕方なくではなく
漫画屋ゆえに別にどうでもいいってとこだよ

>>328
え？これネタ？
こんな事する奴が>1みたいな文章書いちゃあかんべ

>>336
なぜかその漫画載ってる本ピンポイントで持ってた
この漫画書いたの橋口だったのか…

http://www2.uploda.org/uporg1468314.jpg

>>340
おーこれだよｗ　これは良かった
司会のおねえさんのおっぱいがえろかった

当事者の漫画ひとつも読んでないからイマイチそそられない。
編集者VS高橋留美子VSあだち充とかだったらもうちょっと面白いのだが。

橋口ってじゃぱん連載前くらいの時期のブログで
「編集とぶつかって本意でないものを描いてしまいそうだ」みたいなことを
書いてた気がするんだが。

ほい
http://www.vipper.org/vip837552.jpg

世間的にどうか知らんが
こんな事してたらどこの出版社も拾ってくれないんじゃないの
実力があるなら大丈夫だろうけど

>>345
オファー殺到だそうだ

>>340
こんなの出されちゃ、おれが見てた頃は
かっとばせキヨハラくんとかおぼっちゃま君とかって言えないじゃん。

>>345
話題作りには成功してるだろ。
ただ、次の漫画は失敗すると思う。小林よしのりが普通の漫画描くくらいに失敗すると思う。

どこの雑誌に行くかって問題があるだろう。
こういうことなければ、スムーズにジャンプに移行できたのかもな。
忍空の人もサンデーから来た人だろ。

サンデーがつまんない理由が解った

>>348
まー立て続けにヒットってのは難しいんじゃ？

>>340
懐かしいなｗ
つか描いてるの同じ人だったのか。

スト�Uの４コマもこの人だっけ？

医者マンガはあの役立たず女がリアクションでダルシムになったりするのか？

>>341
http://www.uploda.org/uporg1468381.jpg.html
のねーちゃんかｗ

あまりにもライクひとりがかわいそうな気がする
橋口はちゃんと全部理解して発言してるのか？
結局同じようなことをライクにしてるだけな気がするんだが

編集者が名誉毀損で訴えるとして
その内容の現場を見てないのになにを証人するつもりなんだろう。
私は居なかったけどやってないと固く信じています？

もし>>1のブログがサンデーと全く関わりのないただの祭り好きだった場合
こいつの処分はどうなんの？

サンデー側は、道士郎、植木の法則といい
あ、やっぱりな〜と思う状況証拠が多すぎだｗ

一見ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって感じだけど
じゃぱんの迷走っぷりを考えるとなんかあれだなw

＞喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、それは本気で面白い作品を作ろう
としたうえでの儀式みたいなものですし、それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！

この時点でもう漫画家としても編集としても駄目だろｗ

そこまで漫画に情熱かけてる漫画家と編集なら、特に数年にわたり連載続けた作品の最終回なんて
もう、すんげー感動的で伝説的な幕引きがまってそうなもんだが…
実際はアレだったもんな

しかも掲載年数の割りに最終話カラーはおろか、雑誌の前の方にすらのらず、尻の方にひっそりと、だったし

じゃパンをあんな事にされた橋口がこんな事言うのか？

どう考えてもアレコレ言われた冠茂が、自分で自分を擁護しようと書いた文章にしか見えない

偽物臭しかしないな

橋口に対しては「いいやつ」だから　他人に対しても同じはずだ。
だから雷句誠が悪い。

って　想像で雷句の人格攻撃してるだけだよな。
橋口は罵倒されたことないから　雷句も無いはずだ。とか。
雷句は具体的な事件挙げて編集者を批判してるけど

橋口は仲間の擁護のために　雷句を攻撃する臨時ブログ
立てたわけね。　ああ腐ってるサンデー。
サンデー読むと心が腐ります。

>>357
電磁的記録不正作出・・・にはならんか。
相手が著名人だし、名誉毀損には十分に値すると思う。

>>361
情熱と才能には一切の関わりはない。

急に静かになったな

橋口って編集の言う通りの漫画しか書いてないよなあ。

想像だけど、話作るのがヘタで、じゃパンも自分じゃどうしようもなくなってしまった
のかもね＞橋口
今、連載してるは原作付きだし。
連載に追われてるのに全然進まない、って状況なら、頭ごなしでもともかく話を
考えてくれる編集者は「良き指導者」だろうし、（作品がどんな状態になっても）
「頼りがいがある編集者」と思えるかも。

忠実なしもべで世渡り上手なコバンザメなので

>>366
もう帰社時間ｗ

じゃパンの中盤以降と、あの最終回みるととうてい担当とまともな
やりとりしてたとは思えないけど。

もう>>112が無いな

じゃぱんの最終回付近の、担当とのやりとりとか聞いてみたいよなｗ

そろそろ久米田が立ち上がっても良い頃だと思うんだ

>>365
一般的な感性のある編集で、常々殴り合い寸前まで行く打ち合わせしてるなら、
あの最終話はそれこそ殴ってでも止めるべきだった

つーかあれは才能以前の問題だろ

最近の漫画は作品と言うより、商品だもんね。編集がエピソードや資料、戦略を練って
漫画家が絵と展開を仕上げる商品。

もう読む気もしないし、興味がない。

冠死ね

名医スレではあっさり偽物と断定されてるな

>>375
白熱した会議の結果、狂った企画が出来上がる事がよくある。
たぶん、どこかでなにかが間違うんだろう。

何事も行き過ぎはよくない。特に才能に乏しい人間にとってはね。

>>374
ネタにするだろうな

連載担当冠茂氏ね

要するに「漫画なんてチョロイ」とか思ってる勘違い野郎だろ。
だったら「原作」なり何なりでやればいいだろ、なんだが、
結局はゼロから作るなんてのは出来なくて、
他人のネタに便乗してアレやコレやとクチ出しするだけ。
漫画家にとって漫画作品は魂込めて描いてる我が子みたいなものなのに
テキトーな思い付きで掻き回されちゃたまんねーよな。
最後は飽きて放り出しちゃうしなw

ブログ読んだけどハッシーはライクより酷い扱いだっただけでね？
そんなのまだ甘いとかいう意味だと介錯

正直雷句はもうヒット作描けないだろ
漫画家としての力量を感じない

>>379
ああ、その間違った企画を止める奴がいないから、
今のサンデーは漫画家に嫌われるわ売り上げが下がるわで目も当てられないんだろうな

ちちもげのCDは全部のバージョンを買ってしまった。
あのイカれたセンスをまだ持ってるなら大丈夫だろ。

月刊か隔週の雑誌のがしっかりしてそうってイメージ

>>379
アリアリ詐欺ですねｗ

擁護発言するならサンデーでてった作家じゃないと説得力無いよな

今、時代的にこれがはやっている・・この傾向がある・・・
ということになって、じゃあその分野で進めてみましょうと
編集会議で決まる・・・で、その分野に精通する専門家やなんかから
資料をいっぱい集めてメインエピソード、とそれを軸にした展開を
会議で決定。で、そのエピソードにあった絵柄の漫画家をセレクト。

キャラクターの打ち合わせ。主人公、敵役、サブ三枚目、萌えキャラ
などなど・・・マスコットも忘れずに・・・。

で漫画家がプロとしてその線で感情移入した絵を描いていく・・・
プロだもの・・商品として一定の味付けはどんなのでもできる。

まずくはないんだ。それなりにみな生活のため賢明に作った商品。
でもね・・・俺はもうおいしいとも思わない。

冠茂が雷句誠を名誉毀損で訴えるといいと思うよ。賠償300万円くらいで。

文章ヘタだねこの人。

>その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷
>されているのか、全く訳がわかりません。「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、
>それはネットでの噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが
読解力も無いみたいだし。

ジャぱん連載直前くらいの橋口ブログに「編集にスポイルされて自分の案がありきたりなネタにされてしまった」
みたいな事が書いてあった記憶があるんだが。

橋口たかしのウィキ

実は漏れもけっこう漫画かけるくちなんだ・・・でやっぱり絵の技術って
一定の水準まで達すると感情も愛着も入ってなくてもそれなりのものが
出来るんだよね。

で最近の漫画を見てみると、大ヒット作でも「編集に言われて」とか「これは
自分の意図した展開じゃないけど・・・」なんてのが多いんだ。

わかるんだよね・・・商品として意図的に味付けしている姿が・・・
あーあなんていいながら・・・
でげんなりしちゃう・・・・まあ仕事だし・・・って。

市場におもねってるくらいならまだマシなほうで
編集間のつまらない意地の張り合いのとばっちりまで
漫画家にきたりするよな。

http://www.websunday.net/backstage/set_hasiguti.html
バックステージを見ると冠じゃなくても橋口が
あのブログ書きそうな感じするけどな

からくりサーカスを打ち切る編集ねぇ…

>>397
いい人そうだ。

>>372
あげ直しといた
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1212830909.jpg

取り合えず原稿なくしたって言う事実がある以上、小学館の編集に問題があると
判断する他はないんだわなあ。文芸誌ならありえない。

あと、今の出版を支えてるのは漫画なのに、出版社が、作家には媚びるくせに
漫画家を低く扱っているというのは絶対的な事実なわけで、
ライクは、その構造自体にたいする批判をしてるのに、
橋口は、個人的な好き嫌いのことしか言ってない

友人思いって感じだからこそ
直情的にあのブログ書いたと思うような気もする
いまだにあのブログ放置だし

本人なのかどうなのかまだわからん
まあ本人でも別に違和感はないけど

これ本物なのか？
ていうかブログで援護してどうするの……？
相手がブログだからこっちも、みたいな？　子供のケンカレベル……。

じゃぱんもガッシュも好きだったのになあ。
じゃぱんはパリあたりからもうだめだけど

みんな打ち合わせで殴り合って死ねばいいと思う

【漫画】小学館「少年サンデー」編集者、詐欺で逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

警視庁は７日午後、詐欺の疑いで漫画編集者・冠茂容疑者を逮捕した。
冠容疑者は、担当を務める「週刊少年サンデー」（小学館）の漫画家数名から複数回にわたって総額１２０万円を騙し取った疑い。
冠容疑者は、「金に困っていた。」と容疑を認めている。

やっぱり世界レベールなピエロは優しいね

>406
さすがにそれは名誉毀損で捕まるんじゃないか？

当たり前のことだけど、忘れていたこと。
イスラムの考えにも、親近感を覚えることが出来るんだな。

橋口のいうとおり、たしかに漫画の価値は落ちたのはたしか
冠茂の名前のついたキャラが出てる時点でその漫画はオレの中ではアウトだもん

>>406
お前あちこちの橋口関連のスレに貼ってるな

まず、二つのブログが両方本人によるものだと仮定し、
次に、どちらも一切の偽証・勘違いがないと仮定しよう

雷句氏のブログの内容=具体的な被害について
橋口氏のブログの内容=自分が見た範囲での人物評について

全く雷句氏のブログ内容の否定になってないわけだが…

まあ、逆に言えば偽物とか編集の脅迫とか考えなくても
十分説明がつく状況なわけだけどね

ネタにしそうな漫画家

久米田
木多

>>412
橋口のは全然擁護になってないよね。
「俺が知ってる冠茂がそんなことするはずない！」みたいな。
お前には優しくてもライクには辛く当たってたかもしんねーじゃん。

頼まれてライクのパーティーに参加してやった？くだりも意味不明だし。

>>414
殆ど「うちの○○ちゃんに限ってそんな事するわけないでしょ！」ってファビョってるモンペアと同じだよな

いや、冠の件はライクじゃなくて元アシじゃね

>>413
なんか久米田の名前を聞くたびに、畑さんに乗れ剃れって煽って第3者目線で面白がってる構図を想像してしまうｗ
事もあれば赤松ｾﾝｾや椎名ｾﾝｾにも似たようなことをｗ

ただ、これだと「味方になってくれれば優遇するよ」と裏で密約があった可能性もあるな。

ｶﾞｯｼｭの作者でも、コイツでもない第三者。
出来れば今は小学館とは切れている漫画家の証言が欲しい。

>>418
村枝や久米田、皆川辺りかねぇ
皆川は集英社だから微妙だけど


あと冠は今回の件と関係なく死んでいいよ

橋口は焼きたてジャパンであんなクソエンディングを作っておきながら
そんなセリフを申しておられるのか？

http://www.vipper.org/vip837552.jpg

雷句のほうも、陳述書読む限りけっこうやばいな。
芸術家肌っつーか職人肌の漫画キチガイって感じ。
まあ、そんな人間でなければ、大ヒット作はなかなか生み出せないのかも。
小学館は、上手く手綱を握れなかった、ということだろうなあ。
橋口は、本人だとすると、漫画家としての経歴に違いがあるしなあ。
週刊少年誌売れっ子作家アシから同誌看板漫画作家と、
そこそこ売れてたとはいえ、色んな雑誌で描いてきた奴の違い。

余計なこと考えるエネルギーはすべて漫画を描くことに専念して欲しい

事の顛末を漫画にしろ

なんか、文章が稚拙だな
(´・ω・`)

もうちょっと冷静に……

俺の個人的な意見では

＞私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので
糞みたいなブログ書いてる暇があったら糞みたいな漫画をもっと良くできるよう努力しろよ

＞優秀な編集者
原稿の管理をおろそかにするような奴が優秀な編集者とはｗｗｗｗｗ

冠に無理矢理書かされたんだな
かわいそうに

冠自身が書いたんじゃね

>>422
ルックスと、陳述書見て、
ああ成る程、これは確かにガッシュ描いてる人だなあ、と納得した俺。

なんつーか、熱いな。表面上静かだが内面が沸騰しとる。
大人としては糞真面目すぎて社会不適合って感じの分類だろうか。

個人的には、裁判云々より、新天地での新作に興味がありますな。


斜め上な要望としては、今すぐゴー宣みたいな連載持って経過を逐一漫画化キボンｗｗｗ

あのコロコロのスト2漫画の人がジャパンの作者だったことが驚き！
じゃぱん読み飛ばしてたからまったく気付かんかった。

擁護しそうに無い人が擁護してて驚いたｗ
何か裏でもありそうな

自分の漫画に担当編集の名前をそのまま使うような人が（しかも美形天才キャラ）
擁護してもあまり説得力がないというか、よしんば言わされてるわけじゃなくとも
媚びてるんじゃないかと思われるだろう

>>429
そうでなくては、ガッシュのような作品を通じて子供たちに訴えかけたことが全てウソになってしまうじゃないか
作家ならばその生み出した作品に殉じて良いと思うんだ
泣き寝入りなんかは、ガッシュはしないだろう？


……と、気持ち悪い事を書いてみるｗ

>>289
テレ朝、TBSもビックリの偏向漫画が出来上がるぞｗ

いろんな反応があった方が議論が白熱して良いね。
もっと他の作家の反応が知りたい。

それにしても酷い文章のブログｗｗｗｗ
ガキが書いたみたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうりで糞ツマラナイ漫画しか描けないのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
�d
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンデーはもはやチャンピオン以下に成り下がったか。

編集に原稿無くされて、だけど干されると困るから泣き寝入りしてる漫画家って結構いるからな
雷句センセには頑張ってほしい

雷句の方は信憑性が高いのに
橋口のは全然信憑性が無いのは何故だろう･･･

小学館は小学校じゃあないんですよ。

中学校でしたか

正直雷句をニュースで見たときは
細かいことでキレ杉と思った。
　普通裁判まで起こすか？

>>440
まず確認。お前社会人？

細かいこと？？

冠先生御近影
http://www.websunday.net/backstage/hasiguti07.html
http://www.websunday.net/backstage/hasiguti05.html

このあからさまなのはさ、子供染みた漫画家のささいな喧嘩って方向へ話を持っていきたいんだろ
雷句が釣られて自ブログで何か感情的なコメントでもして自爆したらラッキーってなもんだ
お前は漫画家の事を思って訴えてるつもりでも他の漫画家がお前の味方になってくれるなどと思うなよ
こっちにはこうして思い通りに動く駒がいくらでもいるんだぜって威嚇してる訳だ
雷句を応援する為に何かアクション起こそうかという他の漫画家への先手を打った警告でもあるな
こんな低レベルなのが矢面に立って来ちゃったら他は距離を置いて様子見するかってなるしな

焼きたてじゃぱん、
そもそもつまらねーじゃんかｗ

編集者擁護は漫画家それぞれの付合い方があるから
どんだけ良いように書いても構わないと思う

でも、漫画家が「原稿紛失」を「この程度のこと」なんて言ったらダメだ
勝手に抜き取って私物化した可能性だってあるんだし

で、マジか釣りか確定ﾏﾀﾞ？

637 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/06/07(土) 19:42:20 ID:???
小学館の漫画原稿料は、一枚 3万円が上限。
少年サンデー史上最大の稼ぎ頭である 高橋留美子先生が、
それ以上の稿料を受け取らない為。

コレを盾に、小学館は、他の作家が稿料アップを要請しても、
『お前は、あの高橋先生以上の稿料を要求するのか？』
と全て却下している。
そりゃ、そう言われてしまえば、それ以上は言い返せんわな。

この一点において、高橋先生は作家関係に少々陰口を叩かれている。
他の評判はすこぶる良い人だし、己の欲の無さから出ていることなので
誰も強くは言えないのだが。

それなりの立場の人は、その言動の影響についても
一定の配慮をしてほしいものである。


638 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/06/07(土) 19:43:13 ID:???
ちなみに、業界最高値の集英社の原稿料は文字通り"桁が違う"。

かつて文芸誌『すばる』に漫画を連載していた知人によると、
単行本を出したこともない立場なのに、いきなり稿料がページ2万円も出た、とか。

十数年前、『ハンマープライス』で『こち亀』への出演権が出品された際、
落札額に対して出演部分の稿料の比率がどのくらいになるか、というネタが。
当時の秋本先生の稿料はページ 12万円超であることが公表され、衝撃を与えた。
こり数字からすると、仮に現在 15万円を超えていても、何の不思議もない。


一方。
今回の一件で明らかになった事実。


少年サンデーから雷句先生クラスへの　"カラー原稿"の稿料

2008年現在、　１枚 17000円。

>>438
先制と後続の差、それ雷句さんが露呈させた事実(被害妄想と言われるような内容を省くとして)の深刻さ
橋口さんのブログが批判であって、釈明になっていないこと（露呈された事実もない）

このあたり？

橋口は20年近く、学年誌やコロコロのコーナーなど細かい仕事貰って食いっぱぐれずに済んでるから
小学館に忠誠誓っているというのは容易に予想できる。

一方の雷句は連載デビュー作（ニュータウンヒーローズ）は単行本化すらしてもらえず
第2作で大ヒットしたがぞんざいな扱いを受けて憤慨。
たった2作しかないから忠誠心が薄いんだろうね。

橋口が真の実力を発揮できるのはエロマンガだと思うんだが…

とりあえずこの橋口って人の描いた原稿を片っ端から紛失してみればいいんじゃないかな(^ω^)

確かに口は悪いかもしれないですが、＞
怪しいなこのフレーズ

>>452
冠さんは、「熱意がある」「優秀な編集」だから
橋口の原稿「には」そんな事はしないんだよ（棒）

いやひさびさに忠犬な漫画家みたわｗｗｗ

エロの無い橋口なんて価値無い。


ガッシュにいたっては、あの絵では読む気が全く起きない。
ヨソに行ったって果たして売れるのか？

えーと、でもこの雷句さんって人自身も、冠さんて人には
何もされてないわけだよね？
脅しに使われた（と判断した？）のと、人の話で書いてるんだよね？

じゃぱんの人は、それがマズイって言ってるわけでは？

実際自分も、そこで直接関係ない編集の名前まで出してるのは
色々とマズイんじゃないかと思うんだけど。

>>1は玉吉さんとアノ編集長みたいな関係ってこと？

サンデー連載陣は
全員
編集のケツをなめさせられてる
チキン野郎

でFA?

電撃大王の編集 多摩坂が雷句に一喝

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607/1212810628
雷句氏は彼の歴代担当編集について「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
と陳述書に書いていますが、橋口氏の擁護を見る限りにおいては、編集側の直截的な意見を
「喧嘩を売っている」と曲解しているようにしか見えません。

これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、
彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。
また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、
しっかりと意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。
そういった措置が裏目に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。

雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が
漫画家を馬鹿にし始めた」と述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも
編集者を馬鹿にしているのではないですか」という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです

これ編集の態度が作家が年上か年下かで変わってるだけなんじゃないのか？
橋口って十年以上前からいるよな、もう40越えてそうだ

>>460
そりゃ、橋口さんのブログだけ読めばそうなるわな…
伝え聞いた話ばかり元にしてるから、胡散臭さでは橋口さんの方とあまり変わらんけど（まぁ、自発的な分は優位的かな）

これ以降、橋口さん以外の漫画家は雷句さん、編集は小学館擁護寄りになりそうだ

雷句はこのまま商業誌干されるんじゃないかな

しっかりと意見を言えるタイプの人間云々の前に
原稿なくすとかありえねぇｗｗｗ

>>461
デビュー前から小学館の学年向け雑誌で書いてたらしいし、もう20年以上小学館と関わってることになるな

あまり漫画については詳しくないですが・・

モンキーターン、からくり、アームズも最後変な感じだったし、２ｃｈ見るとじゃぱ
ん、ゴーストスイーパー、ガッシュもだめだったみたいね。サンデーからの引越し作
家も多いのかな?
漫画ファン（今はあまり見てませんが）からしたら今回の件ではどっちが正しいのか
はわかりかねますが、しっかりとした原因究明をしてもらって今後の漫画の質が上が
ってくれることを願います。最近漫画家の休載が目立ちますがこれはこれでいい傾向
だと思ってたのだが、まだまだ漫画家の待遇は悪いのね。

井上雄彦のような自由に表現ができる漫画家がもっと育って欲しいと心から思います。

ま、しばらくサンデーは
立ち読みでいいやｗ

売り上げ減ったら
それはそれでオモロー！

>>460
これにしても、橋口にしても
雷句が余計なことを言いすぎたから出てきた意見だよな

原稿なくされたこととその対応についての抗議以外は、すべきでなかった

読者にとっては、ただただ不毛な、意味のない論議になるだけだ

>>460
で

自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され
後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ・・・


という編集者に対してのフォローは？ｗｗｗｗ
ただ単に、編集を擁護したいだけの世論に対してアンチを主張したかっただけの間抜けにしか見えんな。

2ちゃんねる住民の馬鹿さ加減に飽き飽きした方に朗報です。

指定した2ちゃんねるスレッドであほどもを一括削除できる方法があります。

1．書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」と入れる。
2．本文に「削除したいID」を入力して、書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ　きれいな2ちゃんねるへ。」に変わればＯＫです。

>彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように
気丈に接するってレベルじゃねーぞ

上限3万てことは、コナンもあだち充温帯もそれ以下しかもらってないってことか・・・
高橋先生が金に全然執着しないのは、実家が金持ちだからなんだけどな・・・

世の中では「死ね！３流漫画家！」
っていうのを直截的な意見と表現するんですか？
初めて知りました。

これ本物って信じてるヤツいんの？
橋口はこんなこ女々しいことせんべ
じぶんの猫にあやこなんて名前つける奴は

>>472
なんか原稿料より単行本の印税で儲かるって話だねー
喧嘩商売の人の話によると。

ま、しかし「ミスしたところをしっかり見てみろ！」っつって
アシスタントの頭を机に叩きつける漫画家もたいがいだろ…

>>468
全然そうは思わない

椎名
福地
久米田
民木
安西

これだけの作家（ほとんどがアニメ化される作品を作る人気作家である）が様々な分野でサンデーにおける
作家の窮状を訴えてきたのに何も動かなかった世間を、雷句がついに動かした。

これで、少なくとも何らかの新陳代謝があるハズ。なければおかしい・・・


ちなみに、俺一応漫画家で若い人間同士それなりの繋がりがあるけど、もう今回の雷句さんの一軒の前から
サンデー、マガジンは避けようって話になってる
酒の席だけどね

>>448
高橋ふざけてんな
あの程度なら3万でいいけど、今風の緻密な画風だと1桁じゃ無理だろ。アシ代も馬鹿にならん。
サンデー浄化は、まず高橋をあだちと一緒にお暇させろ。

>>477
久米田がサンデー出て同じような漫画をマガジンでやり始めた時は
サンデー編集ってのは相当ひどいとこなんだろうなーって思った。

>>477
あと島本

サンデー新人入って来ないようになっちゃうかもなｗおめでとうございます＾＾ｗ

>>448
手塚治虫のせいでアニメ業界が低賃金になってしまったって話に似てるね。
どっちもホントかウソかは分からんけどｗ

島本さんは、そういうの吸収できる組織力と人格の持ち主だから・・・サンデーから逃げたというより
雑誌を選んだという印象が強い

ちなみに、数年前まではジャンプはブラック、みんな避けろって話だったんだぜ
いかに自分含め漫画家が無知なのか分かる

>>478
あだちは「クロスゲーム」が最近盛りあがってるから
ビッグコミックとかに連載を移籍させてくれるならいいよ

ひどいのは週刊少年サンデーだけなのかね？
サンデーGX好きなのだが(´･ω･`)

これからはみんな月刊シリウスで書こうぜｗｗ

>>475
今の駆け出し漫画家の殆どは、原稿料で儲ける事は出来ないよ
必要経費やアシスタント代で貯金０（下手すりゃアシを友人に頼んでツケ）
単行本出せてようやく印税を借金に当てれる。そうして出し続けれれば一人前に食べてける

編集部の言いなりの橋口じゃ擁護にすらならんわ
もっと大物じゃないと
本人が書いてるかすらあやしい

>>488
冠説や冠が誰かに書かせた説が有力な始末

>>460
連携取れてるなーｗ
これで橋口のブログが偽の可能性は無くなったかな？
さすがに電撃の編集ともなれば裏は取っての発言だよなｗ
まー目的果たした後で偽物でしたって事にするのもありだけど

コナン、犬、メジャ、クロス、ハヤテ、結界辺りの作者がどういうスタンスかが気になるな

そもそも電撃だって作家にどんどん逃げられてるよな

はやて×ブレードもウルトラジャンプに移籍するし

>>477
ジャンプも10週で切られたりするし、週刊少年誌はどこいっても
あんまり変わらんのじゃ？
マイナー誌行ってもヒットの確率は下がるし。

>>478
高橋留美子は青年誌でコメディ描いてる方が面白いものができるので
できるもんならgdgdな犬夜叉に早くケリ付けて青年誌に行って欲しい。

>>483
お暇だから別に引退しなくていいよ
しかしサンデーが100万部台に落ちて存続できたのはこういう理由なのか

>>455
忠犬ハシ公
ってか？

擁護したい気持ちも分からなくもないが、このタイミングは軽率だったな
もう少し明確な状況が見えてこないと、カオスになるだけなのに

> ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
原稿紛失は、サンデー編集部ではたいしたことではない、と言うところまで読んだ。

>>497
つーか、商売道具をしょっちゅう無くしてる、って意味だよな
裁判云々以前に会社として成立しねーよ

>>460の追記

「※追記

ＵＰした後で気付きましたが、橋口氏本人が立ち上げたblogであるという確証がとれてない段階で引用してしまったのは軽率ですね。
釣られている可能性がありますので、その時はごめんなさいです。」

>>499
原稿なくしたのは軽率ですね。
既にこの世にない可能性がありますので、その時はごめんなさいです。

こんなことを平気で言いそうな編集ですね(^ω^)

>>499
これはひどいｗ

>>499
己の発言に責任も取れないとか
社会人失格だな。

出版業界ってのは所詮この程度か。

この人たちのおかげで、編集者がどれだけいい加減な仕事をしているかが垣間見られますねｗ

>>499
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

この程度とか管理がずさんなのを棚にあげてライクの人格批判ばっか、まあホントどいつもこいつも編集目線擁護なのが笑えるわ

つか偽だろコイツ

>>499ですが、ageてしまったのは軽率ですね。
今からsageますが、上がってしまった分は、ごめんなさいです(^^)


それにしても、あの文章を追記として載せるとか凄いよな。
一番最初に考えなくてはならない可能性だと思うが。

>>499
なにこの後だしなぁ〜んちゃってｗ

じゃぱん最後の酷さ考えると
誰が正しいのかハッキリだね

小学館の黒い噂

・むかし、Windowsをマックのパクリと抜かし、MSを敵に回す
　（MSの圧力は凄まじく、今だにPC雑誌を出すことが出来ない。）
・紛失した原稿はすべて海外に「売却」した。
・「原稿はうちのものであり、漫画家のものではない」と言うのがスタンス
・「他誌に取られない為」と称し、監禁された漫画家がいた。

追記の意味するところは

「このBlogはネタです」

って事だよな。

小学館の黒い噂

・むかし、Windowsをマックのパクリと抜かし、MSを敵に回す
　（MSの圧力は凄まじく、今だにPC雑誌を出すことが出来ない。）
・紛失した原稿はすべて海外に「売却」した。
・「原稿はうちのものであり、漫画家のものではない」と言うのがスタンス
・「他誌に取られない為」と称し、監禁された漫画家がいた。

>>510
一番上、小学館じゃなくて雁屋哲だろｗ

電撃系の雑誌って単行本化されない作品が多いイメージがあるけどまさか…

小学館だの冠だの
いろいろイヤな噂が流れる今日この頃

ズバリ、作家に
気持ちよく描かせてくれる雑誌って
どこだろうか？

あと、人格者の編集者情報とかも
教えあおう！！

>>515
同人誌

>>499で気付きましたが、>>460を読んでリンク先を確認していない段階でコメントしてしまったのは軽率ですね。
釣られている可能性がありますので、その時はごめんなさいです。

>512
一番上のってWindowsじゃなくてMS-DOSの悪口だったと思うが

>>490
ﾌﾟ

だいたい大王だって絶賛迷走中じゃん

>>516

たしかに理想的ｗ

ttp://8213.teacup.com/monene39/bbs/75

やっぱりろくでもない編集者だったみたいね。

>>511
むしろ冗談のつもりでこんなこと書いたなら、批判されて然るべきと考えるな
こんな言い訳・保険みたいな発言加えないと言えないようなことだったら軽々しく公表すんなと
ガキじゃないんだから自分の発言に責任持たないでどうするんだ

ヤングサンデーの編集者はまともだったと思いたい

>>522
しかも、適当なハンドルで匿名で書くならともかく
編集者としての立場から書いてるしな。
冗談で済まされる話じゃない。


それこそ
俺らがここで「ナベツネ死ねば」いいのに」って書くのと
実際のプロ野球選手が自分のブログで「ナベツネ死ねば」いいのにって書くくらい違うわな。

>>460
電撃も相当ヤバイみたいだな。
性格云々以上に原稿紛失が、社会人として致命的だというのにそれが理解できてない。
年1ぐらいのペースで取引先から受注した設計図無くすようなヤツと仕事できると思うのか？

>>525
取り引き打ち切り＆賠償請求のコンボくらうわな


…なあんだ、雷句がやってる事じゃんｗ

俺まだ大学生だが給料もらって雑誌作りしてるんだが
人様から頂いた原稿や資料を失くすとか絶対ありえないわ。
特に印刷所に現物入稿をしなきゃいけないときとかはその過程で亡くならないように
細心の注意を払うし、保管はしつこいくらい厳重にやってる。
アマチュアですらやれることをプロができないのか。

近年サンデーではマイナージャンル（飛び込み、獣医、大工、催眠等々）を扱った作品が多く
これはサンデー編集全体の意図の流れにそったものだと理解できる
橋口たかしの焼きたてじゃぱんはこの戦略において成功した作品のひとつ
ただ残念ながらその作品からも今現在連載してる作品からも彼が描きたいものが伝わってこない
ただ方針にしたがって淡々と描かれている、そんな平坦な印象だ
そういう彼にとって編集は無ければならない存在なのだろう
まあ、それは構わない
ただ、そのような立場の人間から発言は信用に値しないとだけは言っておきたい

>>180に引き続き、関連追加。

【漫画界】フリー編集者、多摩坂氏が小学館と雷句誠氏の件にコメント…　「提訴と関係ない編集者を実名で中傷したのは勇み足では」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212841225/

描いてる当人がおもしろいとも思ってもない漫画は、やっぱ読んでる側からしてもおもしろくないよね・・・

今サンデーで働き過ぎな漫画家の方々は注意した方が良いかもね…

>>1
まるでスネオだよコイツw

原稿を無くすっつーか、どっかのマニアに売りつけてこづかい稼ぎしてんじゃねぇの
編集の先輩方から紹介されてさ

>>533
万一それが真相だった場合
それやった編集のクビが飛ぶ程度では済まなくなるな、マジな話

作家性の無い作者にとって編集は良き協力者
作家性のある作者にとって編集は作品を腐らせる敵
という側面はあるかも

まったく関係のない愉快犯の仕業だろこれ
仕事が忙しいのに深夜にブログもどきをたちあげたり
なんか違和感を感じる

橋口の言ってることで、なんか腑に落ちないことがある

この人は原稿を無くされることに関してはまったくどうとも思ってないんだなあ


ふつう、この件で漫画家が緊急で言いたいことがあるって言ったら、
「自分の原稿は無事なのか確認したところ、大丈夫でした」とかじゃないのかねえ。


なんか……胡散臭いよ。

>>527
一箇所、折り目をつけちゃって印刷に出るんじゃないか、と絶望してた編集者さんが居たよ。

なんというか、人格に左右されすぎ。編集者って

漫画を見る目のあるやつを編集に配属していない小学館の問題

サンデー連載中の漫画家が、
他人の主観を自分の主観で否定し、編集を擁護ってなんかのギャグ？

ガッシュの方が面白いから勝ちです
というかガッシュ作者とこいつじゃ漫画に対する姿勢が違いすぎるだろ
漫画家と絵描きじゃ原稿に対する思い入れも違うだね
こいつにとっては自分の価値観だけが最上なんだろうね

担当編集を美形キャラでヨイショする漫画家に言われても、何と言うか困る

このクソ漫画を一日も早く打ちきれ
橋口は今すぐ漫画家止めろ

真相は知りようもないけどガッシュの人の言い分はどうも
被害妄想の強い典型的勘違いオタク丸出しで信用ならん

>475
つか、漫画家だけじゃなく、雑誌も基本は赤字。
（単体で黒字なの片手で足りる程度だそうな）
利益出すなら、定価の倍〜3倍必要。

出版社も漫画家も単行本で利益を出すのが日本式。
印税上げれってのは解るが、原稿料は我慢するしかない。
だから、一流どころでも大した金額じゃ無い訳で。
　

ガッシュ今でも買ってるけど
やっぱ最初の仲間が増えていくところが一番面白かった
クリア編はちょっと酷い、それでも全体で見たら面白いほうと思う

>>544
真相はわからなくても
人格に対して断定はするんだなｗ

少年サンデーは他誌と比較して原稿料がかなり低いという事実が明るみに出てしまったわけだが・・・

ホントに勝手にやってるにしても十分痛いし
その編集者たちもこのブログ立ち上げるの知ってて止めなかったんなら超絶に痛いな

> 他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。
> なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！
> といいたいです。

ここなんかまさにその通りだもんな
単純に↑の漫画家にはまともな社会性があってDQN編集者とも上手く人間関係が築けているってだけの話だろ

頭おかしいとしか思えんor付き合い辛い仕事仲間なんていうのはどこの世界にだっている
本当幼稚すぎるよガッシュの人

頭がおかしいDQNを擁護ｗ
自説がおかしいとは思いませんか？ｗ

本人のブログ見るかぎり、雷句誠ができた人間じゃないってのもたしかだろうが、この問題は編集部が悪い
雷句誠の人格と今回の問題は関係ないだろ

ID:Z/78mchi

また凄いのが来たな
釣りじゃなかったら首吊った方がいいわｗ

まこっちゃんは自分の権利を侵害されたから声明をだしたんでしょ
橋口は何なの？
ファンとの交流ではブログ立ち上げる気なんて
馬鹿馬鹿しくて無駄で立ち上げる気なんて御座いませんが
自分の飼い主様への胡麻摺りの為なら喜んで、という感覚が気持ち悪いですね

雷句　編集訴えます。

冠　悪いけど、舎弟が訴えられたからちょっと手伝ってくるわ。

橋口　え！　冠さんいないと話できないじゃないですか！　雷句め！　営業妨害だ！！

ってことですね。　わかります。

つかガッシュって最盛期はサンデーの看板だったんだろ？
アニメも結構長く放送して、グッズなんかも幅広く人気あったし
普通はもう少し労わってやってもいいんじゃね？
あれか？　研究者が研究できるのは企業がバックアップしてるからみたいな
理論か？
漫画家の努力はあんまり考慮されてないのかなぁ……

↑そこらへんは金で解決、ということなのかね

DQNを擁護してるわけじゃないっつーの
２ちゃんしかも漫画系板住人なんてまさにコピペ部分の描写に100パー該当する
社会性の欠片もない奴らばかりだから理解しろと言っても難しいのは分かるが

原稿紛失に対して訴訟を起こしたまではいいとして
全く関係ない小山ゆうまで引き合いに出した上に私怨のままに実名批判とか
どう考えてもいい歳こいた大人のやる行為ではないよ

つまりこれからの打ち合わせは基本的にビデオカメラの前で行い、
何らかの場合が生じた時にはそれを「証拠」として声をあげればいいわけですね？わかります

お前そんなこと今はじめて言ったじゃんｗ

これって本当に橋口が書いた文章なのかね

後々面白くなりそうなので
小学館の中の人が勝手にやってることだったりすると嬉しい
>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
このあたりが本音ぽろっとでちゃった感があっていい

>>558
＞どう考えてもいい歳こいた大人のやる行為ではないよ
まさに編集者にそれをいってるだけじゃん、お前は酷い被害妄想家だな

こっちも実名だしねえ

人格批判でしか正当性を主張出来ないカスが２ｃｈ批判とな？！

>>558

実名を出さなかったら、他の真面目な社員まで同類として見られる恐れがあるから、という事を書いてるが、そこんとこはどうよ。
つうか、いい大人にそこまでやる気にさせちゃった、編集部に問題があると思わんか？

ブログ作った奴、アメバ退会しやがったｗ

>566
wwwwwwwwwwwww

うはｗ

雷句が子供だというのはあの提訴内容を見ればわかる
だが、幼稚だからこそ長きにわたって鬱積してきた
タブーとも癒える漫画業界の悪習を表沙汰に出来たわけで
こういう事象が表に出てきたのは日本の漫画にとって歓迎すべきことだと思う
ここは膿を出す意味で徹底的に批判なり議論をすべきだ

ttp://profile.ameba.jp/hassy1967/

大体よっぽどのことがないと提訴なんてしないだろｗ
ただ頭にきてとかそのくらいの動機じゃできないぞ……
損得勘定抜きで、ある程度冷静になって覚悟決めないとそんなエネルギー出てこない

>>566
んん？
どういう事でしょう？
>>1のブログですか？

まぁ普通、日本じゃ裁判しても無理やりむしりとるようなもんじゃない限り
経済的な利益はまずないからな
手間と費用を考えたら、話し合いで終わらせちゃうよね

>>572
>>570

>>570
把握。
だが、退会の意図が判らん……

うーむ。

>>558
引き合いに出したからって
問題行動してない小山氏は傷つかない
雷句の責任の範囲だろ
何も言わないのが大人とか馬鹿じゃね

一番の被害者は橋口たかし氏でFAだな

>>575
たんに「釣り」だったってことなんじゃないの？
その可能性はスレ内でも何度も指摘されてるし。

ん？
まじでエラーが出て見れないぞ
どういうこと？

>>578
その場合、リアル逮捕だろうな…

流石に名誉毀損だ。

>>580
……つまり、これによって冠茂を司法の場所に出す事が目的だったんだよ！

>>578
ありゃま。
多摩坂氏は釣られた可能性が高くなっちゃったかなぁ。
うーむ。

>>548
賃上げが起こって、実は賠償よりもそっちの方が遙かに痛手になったりしてな

てか、朝方釣りだとほぼ確定してたのにその後もスレ伸びてたんだよな

>>576
子供は大人を何かと目の敵にするのは仕方が無いよ
＞雷句が子供だというのは
その癖こんな事書き出すんだから気の毒

>>581
多分小学館の顧問弁護士の類しか出てこないよｗ

ブログ終了

釣りだったら、このブログつくったやつ名誉毀損で終了じゃね？ｗ

>>575
あんなblogは誰でも作れるっしょ？Linkも糞もないしとても信頼できるソースな
んてもんじゃないよ。で？どこの馬鹿だ？名誉毀損の片棒を担いだ馬鹿は？

>>588
またリアル逮捕か
ますますネット叩きが酷くなるなー

>>588
名誉毀損にならなかったら本人だったと見ていいんだろうか

橋口のブログが消えるとは・・・真偽不明と言われてきたが本当に捏造だったのか？
どっちにしろ書き逃げという最悪の展開になってしまったわけだがｗ

次はブログが消えたね

…魚拓取るの忘れてた。

>>460
あーあ、やっちゃいましたね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

魚拓取ってNEEEEEEEEEEEEEEE

いんやー、まさかきえるとはなー

橋口のブログは確実に他の奴が書いたんだろうな

ちぇー見られてる間に保存しとけばよかった
まあどうせ誰かがどこかにアップするだろうからいいか

>>598
ローカルには保存しておいた
魚拓忘れたのが痛い

http://s03.megalodon.jp/2008-0607-1740-05/ameblo.jp/hassy1967/
魚拓取ってあるぽい。

正直、雷句の言い分だけを信じ込むってのは危険だと思う
車の事故とかと同じで多少自分に有利な話をするのが人というもの

>>600
おお、すげー、取ってた人、偉い！

サンデーの編集はいかがなものか、って感じの意思表示してる漫画家が
結構いるのが問題なわけで。

これは橋口が自分がやったわけではない・法的処置は取らないとコメントして有耶無耶にする流れだろうな
想像以上に冠氏への悪評が強くて擁護失敗ってところかね？

>>601
雷句一人が言ってる話じゃないから信憑性があるんじゃないの？

ブログが魔界に帰ってしまったのか

これがもし偽者による釣りだとしたら、橋口の名を騙ったのっていろんな意味で絶妙なチョイスすぎる気がｗ

>>601
実際、原稿をなくされたとか返してくれないと訴える作家は大昔から沢山いたけどね
自分の漫画の中でセルフパロしちゃうような人もいたぐらいだし
別に小学館に限った話ではなく、漫画関係の出版ではたまに聞くよ

サンデー連載作家の若木民喜がブログに意味深なコメントを仕込んだらしい。
-----------------------------------------------------------------

6/7:スモーク・オン・ザ・ウオーター
2008.06.07 Saturday
ふっつーに何事もない日常。土曜日に子育て中の担当さんを拘束して打ち合わせ、
で、ネームオッケー出まして。今日から作画作業in。
今日は珍しくネームがタイムオーバーしなかったので、今回の作画でちょっと巻き戻せたらいいな・・・。
この後もういっちょ厳しいスケジュールが待っていることだしね・・・。

minna sunday wo misutenaidene　←この部分反転すると読めるように隠してある

最近いよいよケーキ食ってないから、そろそろ禁断症状ですよ。
エーグルドゥース行きたいよー。

（以下略）

:: HoneyDipped ::
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/index.php

橋口ブログは釣り確定。カジノドライヴは回避確定。肩透かしばっかだな

>>607
一般人が書ける内容なの？
なんか具体的な人名とか出てるし、ここまで堂々とやる素人もいないような……

アメーバはblog作成者のIP押さえてるから雷句は名誉毀損で作成者訴えろ。
あとこのスレ立てた記者は少なくとも謝罪はしろ。

アメーバはblog作成者のIP押さえてるから雷句は名誉毀損で作成者訴えろ。
あとこのスレ立てた記者は少なくとも謝罪はしろ。

>>612
訴えるの橋口じゃなくて雷句かよｗ

>>611
詳しいマンガオタなら書けない内容じゃないが、このタイミングで橋口というはクリティカルすぎる
関係者筋の仕業である可能性はかなり高いな

ブログ作成した奴が捕まる展開がいろいろ解って一番楽しそうｗ

>>616
blog作成者のIPがサンデー編集部のIPとかなら絶句だwww

>611
釣りだとしたら絶妙すぎる→本人とは言わないが関係者が怪しくね？
ってこと。釣りということにしたい人もいるようだが・・・。

今更ながら読み返せば、ライクは漫画家の知り合いが少ないから授賞式の二次会に、
のくだりもちょっとアレだな
師匠があの藤田だし

マンガ業界に詳しい橋口アンチが橋口に火の粉を飛ばずためにやったってことも有り得る
色々想像出来て楽しいなｗ

1967て橋口本人の生まれた年なんだよね
そりゃwikiに掲載されてるし、誰でも得られる知識ではあるんだけど
釣りならそんな数字まで丁寧に織り込むもんなのかなー、とは思う

変な話、釣りならあのブログの内容と管理人の名前だけで十分な気も

釣り疑惑

�@最初に誰がこのブログ見つけてきたか？
　＝一番古いのは【橋口の】最上の命医Part3【新連載】のID:tBDsZ/lT0

�AそもそもID:tBDsZ/lT0が最初のURLを打ち間違えて再投稿した時点で怪しい

�Bブログのタイトルが「橋口たかし　緊急　臨時ブログ」とスペースを空けて検索しやすいようにしてる。

�C１日にしてブログが削除された。

つか相当などMでもない限りこんな状況の中本人の意思でこんなブログ普通立ち上げたりせんわな

本人なら連載中なんだしサンデー公式のまんが家BACKSTAGEに書けばいいんじゃねーの？

削除されてるね＞橋口ブログ
でも、ぐぐるのキャッシュでは見れるけど

「深夜に自宅で徹夜してＦＡＸ受け取らない編集者はダメ。俺の機嫌を損ねる編集者はダメ。」

　　　　VS

「俺がプロデュースしなきゃ一山いくらのマンガ家のクセに生意気な。志望者は幾らでも居る」

　　ってこと？

>>609
(´;ω;｀)ｶﾜｲｿｽ

何で同じこと何回も書いてんの？

>>626
関係者か工作員か知らないが、いろいろなスレにマルチしても擁護は少ないぞ

なに？消えたの？

うん
閉鎖しておる
一日の命でしたな

http://ameblo.jp/hassy19677
これは一体・・・？

>>632
おまｗｗｗｗｗｗｗ
こいつまだ挑発する気？逮捕怖くないのか本物なのかどっちだ！

80年代に手塚が築き上げた漫画家様崇拝主義を果敢に切り崩しにかかる小学館の「漫画家＝契約社員」主義。
俺は時代の流れからして小学館を応援せざるを得んと考えているが、これだけファンから悪いイメージを持たれたらたまらんな。今回は小学館負け確定だ

>>632
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
ＧＪ

う〜ん…偽者臭さが更に強まった気が…

>>632
うわ…。

やっぱり週刊連載なんてするもんじゃないな。どいつもこいつも人格が崩壊してる。

やっぱ偽者なのかね

>>632
おい、待てｗマジかｗ

>>632
なに正義とか勘違いしちゃってるの・・・洗脳されてんなこの人
てかなんか本物の証拠欲しいなここまで来たら

復活したのかよｗ

正義正義言ってる割には、コメント欄閉じてるのなｗｗ

ドラゴンボールが無理な引き延ばしを何度も繰り返したときも
スラムダンクが打ち切りと疑われるような不自然な最終回を迎えたときも
裏ではこういう担当との軋轢があったんだろうね
あの頃は作者が独力で自分の意見を発表できる場を持っていなかったから
表に出ることはなかったけど、ネットが普及することによって
雷句のように泣き寝入りせず世に訴えることが出来るようになった

また魚拓とっとかないと

ちょｗ

なんか変なパンでも食わされたんじゃないのか？

>>632
足がつかない自信あるのか？
会員制でないネカフェなんて今時ないだろうし、どっかの電器屋のネット体験コーナーでやってんの？

>>644
スラダンは軋轢が公になってるな。

本人だとしたら、相当なあほおだろう

週刊連載してるのにそんなにヒマなのか

今全力で友人の傷を広げてることに気がついてねえｗｗｗ

>>644
ドラゴンボールは終と書いた箇所に勝手に亀仙人の絵を重ねられて続くと書かれたんだっけか？
まあ今まで出版社の慣習の前に泣き寝入りしてきたマンガ家は多いんだろうな
もちろんマンガ家自身が世間知らずで起こしたトラブルも多いだろうが、それとこれは別の話だ

そもそもなんでタイトルを変える必要があるのか

さすがになんぼなんでも
ここまでやってて本人だったら笑うしかない

ううむ
盛り上がってきたのかな

>>645
もうとりました

でも、騒がれやすい週末にわざわざやってる所が釣りっぽくていまいちノレない。

>>632
でっかい釣り針だなあ…
てかもう投網でがっつりな感じだな

>>632
正義正義と垂れてるが何故以前のログを消すんだよwww

俺は釣りであって欲しいよ。間違いなく訴えられるだろうしね。

どうやらブログタイトルを変えたかったから消した、という説明のようだが・・・
ブログの扱いの不慣れだから回りくどかったり、再掲載できなかったりするのかもしれん・・・
本物ならば、だがｗ

笑えるな。正義とか、アンチテーゼ唱えることが正義ですか。雷句さんは小学館を提訴するという完全なる悪なんですね
まぁ「完全なる悪が無ければ正義も存在できない」とか言いますし、一方的に相手が悪いと烙印張るのもいいんじゃね？
俺としては、「ふざけろ。正義なんて言葉チャラチャラ口にするな」って感じだがｗ

本物なら絵の一枚でも載せりゃいいのに…

相手が悪いからといって
自分が正義だとは限らないわけだが・・・

これは2chにもいえるけどね。

>>662
blogの記事はタイトル変更しても削除されないぜ？
記事を削除する方法はただ一つ「削除」ボタンをクリックのみだ。

>>663
第三者による釣りの可能性もまだあるんだから少し落ち着けｗ

>>667
うん

新しい方は便乗した愉快犯って線は無いかな

第3のニセ橋口が出てもおかしくないなｗｗｗ

http://p.pita.st/?m=hrou3nag

>>657
ＧＪ

おもくなってきた

＞当人のブログで編集者の 個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、噂の域を出ていないにも
＞関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです

自分の事を言ってるのか？

http://ameblo.jp/hassy19677
↓「さっきより五行目が増えたおｗ」

ただし、友人という理由でかばう気はありません。ボクが「オマエは正しい」と
信じた人間だからこそ、守って行きたいと、そう思うからです。　　　　　　　　＜＜＜← コレｗ＞＞＞

増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の天下りを許すな！

［公務員の特別手当］
・独身手当
・地域手当
・不快手当
・元気回復手当
・住宅手当
・管理職以外手当
・寒冷地手当
・初任給調整手当
・管理職特別勤務手当
・在勤地内旅行手当
・出世困難手当

バカか？？？
君たちは、糞官僚、変態公務員に騙されている！！！！！

もうこれで偽物確定じゃんｗ

一日も早く橋口の漫画が打ち切られる事を祈っています(*⌒▽⌒*)

橋口は橋口でどんだけうらみを買われてるんだ。

橋口本人のブログ確定なの？

>>609
編集がひどいの揃いだって言ってるようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
確定だろう。わざわざやる意味がない。アフィなんて一瞬で儲けるわけじゃないし。

＞橋口たかしのブログ
＞ボクは、必ず正義は正義として貫ける、と信じております。

もし本人なら先ほどまでの長文消すことないのにねｗ
(誤って消しちゃったにしてもコピペすれば済む話)


雷句の証言を100％鵜呑みにはできないにせよ、
雷句が自分視点のblogで過去の経緯を公にすることには意味がある。
真実への叩き台として。

小学館も、雷句にクレームつける前に原稿紛失と非礼を一旦公に詫びるべき。
あとガッシュの熱心な読者に対してもカラー原稿紛失を謝ったほうがいい。
作品は発表した時点で作家だけのものじゃない。

海外のオクあたりから原稿がひょっこり出てきたりしたら編集の横領確定だしなｗ

>>609
面白いからこいつの漫画バイトの金出たら買うわｗｗｗ

そもそも優秀で敏腕編集者ってのは
さっさと独立してフリーや編プロやるか
出版屋でさっさとチーフ格になって
面白い原稿をとってこさせる部下を養成できる人の事じゃないの？

これではまるで居酒屋タクシーの運ちゃんと省庁職員・幹部のようであまりに（ｒｙ

>>682
本人、他人どっちであってもあまりやる意味ないような気もするけど・・・

捨て駒橋口を使ってライクに攻撃仕掛けてんだろ。
冠が。

漫画家の名前を使って擁護しようと思ったら先にヤラレてた……


編集部の人じゃ意味ないしどうしよう？

ttp://www2.uploda.org/uporg1469368.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1469381.jpg

偽者確定だろって言ってる奴がいると思えば本人確定だろとか言う奴もいる
どっちだよｗ

http://s03.megalodon.jp/2008-0607-1740-05/ameblo.jp/hassy1967/

おそらく、だが。　この文章における以下の部分

もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。

編集が立ち上げたBlogだとして、高橋がコレは無理ｗｗｗ　って拒否ったりしたんじゃねーの。
まぁ、間違いなく魚拓の文に穴がありすぎて消したと思われる。

橋口はネットに疎いんじゃね？だからこーゆう情報が遅れてくるとか

小学館はこのブログの真偽を追求すべきじゃないのかｗ仕事だろコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偽者なら橋口守ってやるべきだし。
この状況で何もアクション起こさなかった場合、雷句側の「編集仕事しねえ！」って訴えの
信憑性を自ら高めた事になるだろｗ

早くも泥仕合だなｗ

>>691
訴訟合戦待ってました、才能なんて数値化出来ない業界の歪みを吐き出せ
高橋とかあだちがサンデー援護したら老害討伐やる準備は出来てるぜ

AmebaのBlog
プロフィール内のBBSに垢さえあれば
コメント書き込めるのね

この先どう転ぶかｗ

>>676
給食のおばさんの危険手当とやらはどうなったんだろう
包丁つかうからとか

冠茂さん、今さら正義ぶっても無駄ですよ。
読者には判りますから。

サンデーの売り上げ激減したら笑えるなｗ

何も手を打たないって事は
小学館は土日は完全休業なのか？

>>699
漫画のキャラに自分の名前を使わせる位脳味噌の軽い奴だからね
何にも考えてないのは確かだろうね、それとも自分を大物だとｶﾝﾁしちゃってるのかな

そりゃ数億稼ぐ連中が自分の手の中でころころ動くんだから、勘違いもするだろうｗ

>>703
億稼いだ奴の担当なんてやってたとは思えんなー

雷句を慰留したということは、金を生む鶏という認識はあるんだろうな＞小学館
ならば扱い方を間違えた編集がアホ
過去の軋轢がなければ雷句も訴えたりはしなかっただろう

鶏には鶏の、兎には兎の飼い方があるように、掲載作家への配慮はあくまで編集の仕事
｢自称｣橋口たかしが雷句に吼えてる理屈は、豚が鶏に対して｢人間に逆らうな｣と言ってるのと同じ

>>705
100％橋口たかしだってこいつのあとがきとか
昔のコミック見たけど文章構成の雰囲気同じ

本人、橋口たかしだとしよう。

じゃぱんの最終回、編集と合意の上でコレなんだｗｗｗｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1212830909.jpg

名医もヨガパワーで、病人が次々と全快していくに違いない。

>>707
これをパン料理漫画のラストシーンとして合意の上で書けたのなら
人間として既に終了してないか？

作家として、漫画家として終了というレベルですらない。

同人のノリだな。プロのやることじゃない。>>707

つかじゃぱん買ってたファンってこれでいいの？
こんな終わり方の漫画とかありえないだろ
こんなのが普通に売れるような雑誌じゃそりゃ小学館も調子乗るよ

>>710
売れ行きは「冠」が登場してから激減
終了の頃は無残な状態

俺も巻数が1桁の頃は読んでたが、
最後の方は展開が気にもならなかったぜｗ

>>710
冠登場以降は下降線かな……。
それでもワールドカップはまだ許せたけど、パネルのヤツはもう駄目。
単行本もワールドカップまでしか買ってない

絶チルは担当になった奴が読んでなかったんだっけ？
すごいねサンデー編集部ｗ

そうか。さすがに読者もつきあってられんよな。
まあ絵はそこそこ綺麗なだけに最後まで買う奴はいるんだろうけど

ttp://www.vipper.net/vip538690.jpg

雷句更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://88552772.at.webry.info/

>>710
なんというか、たとえ変な漫画でも妙にファンが付いたりして、最後のスレは少しはしんみりするもんなんだが、
じゃぱん最後のスレは、「終わってくれてよかった！」系と「ふざけんじゃねぇ」系と「酷い終わり方をした漫画について」のレスがいっぱいで、
それとて大して多く付く訳でもなく、ぽつらぽつらとレスがつきながら、
連載終了後から半年近く週刊少年漫画板に残り、揚句1000で埋まる事も無く、微妙に930ぐらいで落ちた

そんな漫画でした
因みにそのスレでも冠は大いに叩かれたな、作品壊した糞編集として

>>716

おぉっ、ついに来たかｗ

雷句…（ つД｀）

>>717
まじか。なんだかなぁ。それで冠を擁護してる橋口はいったいどういう立場なんだろうかね。
２人そろって本気でじゃぱんはあれでよかったと思ってる馬鹿なのかねぇ。

>この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。

すげえなこれ、同じ職業の人間が言う事とは思えんわ。

>>716
うはｗｗｗ
久米田のこと書いてるｗｗｗ

>>722
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
> 中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。

じゃね？ｗ

>>724
それだけだと久米田と特定できないんだよなー
村枝の可能性もあるし

> 追伸
> このブログを掲載して、１０分足らずで橋口先生のブログのキャッシュを送ってくれた方がいました。

おまいらかｗ

このスレじゃないにせよ、2ｃｈの誰かだろうな

橋口（？）のブログのキャッシュな
送った奴ちゃんとそこの所明記したんだろうな…

雷句の元編集＝橋口の編集が橋口を騙ったと他のスレで聞いてやって来ました

ブログ消して逃亡って…え？まさかリアルで騙っちゃった？

http://209.85.175.104/search?q=cache:nOP0brvB2sQJ:ameblo.jp/hassy1967/+%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

原稿紛失は問題外として、なんで直接関係ない冠の名前をわざわざ出したのかと思ったが、
最初から酒井が雷句側に噛んでんだな。

冠と言うか小学館としてはエサをぶら下げるか脅すかで黙らせたいとこだろうが・・・

それが出来ないのが冠だろう
無駄にプライドだけは高いみたいだし。

「漫画家風情に屈服してたまるか！」とか思ってそう。

漫画家に食わせてもらってるのになｗ

誰か橋口ブログが騙りかも知れないよ、ってメールしたかな。

しかしこじれにこじれてきたなｗｗｗ
万が一橋口ブログがホンモノだったらサンデー終了だｗ

>>731
既に餌で黙らせられるとも思えんが……
小学館とは仕事しないと言い切ってるわけで、そもそも餌の提示が無意味

宣戦布告ですから、これは
少なくとも、どっちかが泣きを入れるまでは続くとしか

>>735
いや、酒井の方。
こっちは立場も弱いし、今日の更新までは明確な立場が分かってなかったから。

このブログって橋口という証拠が全くないのな。本人だとは思うがアフォかと。
あれじゃ冠擁護とか主張してもおまえが橋口かどうかわかんねーじゃんって言われるだけだろ。
初心者とはいえアフォすぐる。ＢＳにＵＲＬ書くとかさ。まず橋口であることを自分で証明せんと。

>>737
確かに証明は必要だな

>>736
ああ、なるほどね
餌を与えるにしても、原稿料の値上げとかの待遇改善しかないのでは？
そうすると、ある意味雷句氏の目的は達成できると言えなくもないなｗ

>>739
冠「サンデーでアニメ化前提の連載（月一でカラー）させてやるからライク裏切れ」

とか

橋口は自分のホムペでイラスト公開してなかった？
昔見た記憶があるけど。
ホムペからブログにリンクしていれば本人でしょ。

擁護側の考え方が同人レベルそのもの
しかし同人活動をメインにしている方々に対しても失礼なほど

社会人としての振舞を出版業界は知らないだけか

＞742 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ふむふむ・・・とりあえずあなたの意見はよくわからないのでもう少しわかり易くつたえてくれないか？

ブログが消えてたのでとんできました（；´Д｀）

http://ameblo.jp/hassy1967/
存在しないブログIDです

ご指定のURLはアメブロ未開設、誤ったURL、または既に退会処理をされたURLです。
再度URLをご確認ください。

>>744
>>632

橋口にガッカリだよ・・本当にガッカリだ
好きだったのに
言いたいことがあるなら本人に言えばいいのに
ブログわざわざ立ち上げて反論とかおかしい

過去ログくらい読めよ

http://ameblo.jp/hassy19677

次の釣り堀はここらしいなｗ

漏れも、十中八九釣りだろうと思ってたんだが、よく読むうちに気が変わった。

＞当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
＞正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。

橋口は冠の紹介で、雷句の授賞式に参加した、と。
そして、「お礼を言われることはあっても」というには、
「冠の紹介で橋口が参加したことを雷句は知っている」という前提が必要。
「漫画家の知り合いが少ない」が理由だったってことは、きっと編集者が間に立って紹介、とかあったんだろうね。

で、これって、当事者じゃないと知りえない知識よね。
橋口本人に限定とまではいかなくとも、授賞式でそういうやり取りがあった、ということを見聞きしていないと書けない。
もちろん空想でアレコレ書くことは出来るかもしれないけど、ポイントは、読んだ雷句が「橋口先生」であることを疑っていない点。
授賞式云々は、橋口のブログの中で、唯一雷句と直接接点がある部分。もしもそこが妄想で書かれてたならば、雷句も違和感を感じるだろう。
そう考えると、あのブログがまるっきりの第三者による捏造という可能性は、きわめて低いように思えるんだ。

その紹介云々の件自体が虚偽という可能性があるだろーが

樋口と冠の間のやり取りなんて、ライクには確認しようの無い話なんだから、樋口と冠のどちらか
本人がなんらかの反応を返さない限り、事実と確認しようが無い。

つまり、本人を引っ張り出す釣りってこった。

橋口たかしの擁護文をブログにまとめました。

http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/
http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/
http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/

>>750
でも、「授賞式に橋口が参加してた」ってことは知らないと書けない。
これが虚偽ならば、雷句があのブログを読んで「橋口先生」とは認めないだろう。

で、「紹介云々が虚偽」という可能性も、かなり低いと思う。
だって、そんな嘘ついたって、何のメリットもないんだもん。

単に「編集者は雷句に気をつかっていた」という印象操作をしたいなら、もっと効果的な嘘をついた方がいい。
嘘でいいなら、もっと「いい話」いくらだって書けるだろう。
餌っていうのも厳しいよね。もし釣りなら、帰ってくる反応ったって「あれは偽者です」というだけ。
そんな反応を引き出すのが目的であるならば、ブログそのものが餌としては十分で、
編集とのやり取り、なんて話を作る必要は、やっぱり全く無い。

じゃあ虚偽じゃないとするならば、なぜわざわざあんな話を書いたのか。そー考えると
＞樋口と冠の間のやり取りなんて、ライクには確認しようの無い話なんだから
とは言い切れなくなる。もしそうならば、あんな話書いたってなんの意味もない。
「私は冠のこんなやさしいところを知っている」ってだけなら、これだってもっと違う「いい話」書けるだろう。

結局、橋口が雷句に対して、「あんたあの恩は忘れたのか？」と言っていると考えないと、あの話をする意味がわからない。
紹介云々は実際にあったことであり、雷句がそれを知っている、という前提にたたない限り、「授賞式」のパラグラフには全く意味がうまれてこないのよ。

んな回りくどいことしなくても、本人だって証明する手段はいくらでもあるだろうにｗ

＞「授賞式に橋口が参加してた」ってことは知らないと書けない。
この程度の情報なら、知ってる人はそこそこいるんじゃね？
授賞式参加者が、mixiとかで式の感想を書いてて
それを読んだ可能性や、参加者の友達で話を聞いたとかの
可能性も無くは無い
ま、俺は橋口本人だと思うけど

漫画賞、ガっシュが2003年、ジャぱんは2004年に受賞してるんだが
ジャぱんはその間、取り返しがつかないほど内容が腐ってしまってて
ファンすらめでたいと言うより、今更・・・アニメ化に合わせた出来レースでしょ？ｗ
って感じの冷たい反応をした
当然の受賞と皆に祝福された雷句が妬ましいんじゃないかね〜

偽者だったらそろそろ本人からリアクションぐらいありそう。
ライクのブログでも触れられてるぐらいなんだし。
まあまだ早朝だから、今日中ぐらいには偽者かどうかわかるんじゃないかなあ。

じゃぱんが賞？ｗｗ

やっぱTVとか新聞とかいったメディアはもう駄目だね
ここまで単純化された報道は従来の物では無理
ニコ動などと合わせて新しいタイプのニュースプログラムを確立していけばいい
弱いものの立場に立っての報道こそが在るべき姿
刷り込み放送に馬鹿な芸能人の悪ふざけもういいよ

常識的に考えて、ネタだし、資料集めは編集の仕事じゃないだろ。
週刊連載の過酷さを考えれば、事実上そうせざるを得ないんだろうけど
それをやらないからといって訴状にまで書いて責めるのはおかしい。

かと思えばネタを出したら出したで（Ｔ島）
「延命のためにやってやがるんだ、あいつ」とか言っちゃって
どう考えても雷句の被害妄想。

お前出版のこと何も知らないな

恥ずかしい奴が沸いたなｗ

この件についてどうこう言う気はないが
橋口たかしという人間そのものはまるで信用できないな

あのジャぱんの終わり方は、漫画として史上最低最悪だった
命医なんぞ読む気も起きなかったし

佐々木倫子のマネージャーだっけか…は資料集めとかきっちりやってたみたいだが
編集とマネージャーは別物だよな？

>>707
不覚にも笑っちまったよ。チュイーンガムのねーちゃん出てきた
あとぐらいからサンデー読んでなかったが後半結構ひどい展開
だったらしいな。しかしあの天才美形キャラのモデルが担当編集で
実名とか・・・俺が担当なら頼まれても断る。それにしても
橋口のヨイショっぷりはブログやら過去の発言やら見てても
気持ち悪いな。言うまでも無く冠もだが。
まぁ生活かかってるから分からんでもないが・・・

あの画力なら他所でもやっていけるだろうに
何でそこまで編集に媚びるかなぁ…仕事以外に何かあるのかッー？

>>762
それは漫画家個人が雇ってるとかじゃねえの？

>>746
こういう風に第三者にまで公開されちゃった場合、
素早く自分たちも、擁護する側も、
第三者に向けて何らかのアピールをする、
ってのはあながち間違いではない。
最初のイメージに引っ張られちゃうからね。
問題のブログの文章が内容的に適切であるか、は別として。

漫画関係の話でも「後から考えると、あの言い分（報道）って
どうも自分に都合良く加工しすぎでは」みたいな話でも、
なんか世間では最初に出た話が真実みたいになってたりするし。

>>756
最後はダルシムでも、最初の6巻くらいは凄く面白かったんだぞ
週刊で連載しながら、サンデーの増刊に番外編描くくらい仕事も早かった
すげー作家がいるなとワクワクしてたら
あれよあれよと言う間に糞漫画に・・・
あんな酷い最終回は見た事無い

桜塚やっくんが五味プロデューサを庇うようなもんか？

終盤の「肥溜めに浮かぶハゲ⇒餡の中の白玉」もひどかったな

ネタじゃなくてマジでそういう表現してたんだぜ、それもグルメ漫画で
怒りを通り越して呆れたよ
橋口はそういう漫画家

とりあえず冠茂はよほどの糞野郎てことだな

気持ち悪いからサンデー買うのやめよ

>>712
同じ試験を受けるライバルにヘアバンドを貸してあげるような優しい月乃は、
いつごろフック星人に入れ換えられたんだっけ？

>>769
河内がパンの中で糞もらしたあたりから
やっていい事と悪い事の区別がついてなかったと思う

今回の告発を見て、ジャぱん初期が面白かったのは冠のおかげ
途中から糞化したのは冠が投げ出して
橋口が好き勝手やったせいだったのかもな・・・って気がしてきた
最上の命医も、1巻はいい話でそこそこ面白いんだが
どうせまた胸糞悪い展開になるんだろ、って悲観してしまうわ

面白いことになってんな

>>12
お前死ねマジで死ね
掻き消えろ

落ち着けウンコ

酒井ってつまらないマンガ描くポチは
尻尾フリながら冠のケツ舐めて
小学館に賞をもらったってか？ｗ

橋口たかしってつまらないマンガ描くポチは
尻尾フリながら冠のケツ舐めて
小学館に賞をもらったってか？ｗ

ネカフェいくからじゃぱんの糞化とまともな時期の境目のわかる巻おしえてくれ！

1巻

これって自分に対してこういう人達ですって話だろ。
こんな主観があてにならない。
ますます疑念がわくだけだぞ。

おいお前ら、それどころじゃないぞ。チンパンがパンダ有償レンタルと
引き替えに約束した東シナのガス田の「前進した」内容が公開されたん
だが

「「 日 本 側 だ け 共 同 開 発 ！」」

だってよｗｗｗ

>「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」というような勘繰りをする方が出てくる
>とは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。

冠茂本人が怒りで書いてるんですね、わかります。

小学館=吉兆

あれﾌﾞﾛｸﾞ消えてる

http://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
--------------------------------------------------------------
1 償が苦患 New! 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/

↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg

じゃぱんはモナコカップまでなら何とか読める

じゃぱんってコンビニでパンだしてたよな

これ業務妨害で捕まるんじゃね

橋口って言ったら「超速スピナー」って言う同士はいないのかな…。

ブログ消したな。
あまりにもやりすぎだったもんな。
お前加減ってものを知らないのかって
今頃いじめられてそう。
でももしかしたら力関係でどうしても断れないから
馬鹿を演じて意思返しをしたのかな。

>>780
それ言ったらガッシュの人のもそうだろ
どっちが正しいのかなんて部外者の俺らには判断できねーし

>>788
しかも山崎パン製な。

あんなことやったら漫画のコンセプト台無しだと思うんだけどな。

>>791
橋口のブログなら健在だぞ

>>1のURLでしょ？
昨日見れたけど今は
---
存在しないブログIDです

ご指定のURLはアメブロ未開設、誤ったURL、または既に退会処理をされたURLです。
再度URLをご確認ください。
---
って出るよ。

>>795
ちげぇｗ

橋口たかしってつまらないマンガ描くポチは
尻尾フリながら冠のケツ舐めて
小学館に賞をもらったってか？ｗ

>>795
このスレ頭から読み直せ

今はこれだよ
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=hassy19677

今のところ好感度は

橋口＞＞＞ライクだと思います




橋口とライクどっち味方するかって聞かれたら私は断然橋口と編集部ですね
橋口の言う通り今回の件で漫画家達がやりずらくなった感はあると思います。


今なら間に合いますから、ライクは小学館提訴を取下げるべきです。

>>800
橋口さん、ちーす

>>800
冠？ｗｗｗｗｗｗ

たかだか絵を数枚紛失されたぐらいで裁判とか大人気ない
しかも300万以上の賠償請求とか、また書けばいいだけだろ

>>800
・原画の価値があがる
・編集が原稿を紛失しなくなる
どこが漫画家にとってやりづらくなるのかと

直接やりづらくなるのは痛い奴として暴露された編集者と
橋口みたいな腰巾着。

これか。

632 名前：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/07(土) 23:39:30 ID:oQcbD/vk
http://ameblo.jp/hassy19677
これは一体・・・？

＞2008-06-07 22:03:17
＞橋口たかし　ブログ

開設から1時間半程度で検索できるはずないから
橋口本人か名前使ってる小学館の工作員か逮捕覚悟の愉快犯か知らんが
とにかく作った本人がこのスレにいたということか。

あだちが編集部を皮肉るネタを書いてたらしいんだが、どの作品か分かる奴いない?

>>806
ある程度漫画家長くやってれば、そんなネタの一つや二つは書くだろ。

だからそれがどれか聞いてるんだろJK

で、この橋口って言う人はカタカナのボクを使うタイプの人なの？
こういうのって変換癖もあるし今までの文章があれば偽か本物かすぐに区別付きそうだ

>>808
そこでつけるJKの意味が分からない

バックステージで使ってるのは、ぼく、俺、私の三つ
流石に判断材料にはならん罠

常識的に考えなくてもそれがどれかを聞いてるのは見たまんまだしな

>>811
まぁそれもそうか
わざわざすまん

じゃぱんもガッシュも読んだことないけど、
橋口が凄い勢いで墓穴掘ってるのは分かる。

鳥山明は自分の原稿を子供の落書き帳にした逸話があるというのに

乙です
まったくその通りですよ
業界には業界の慣習というものがあるのですから
それに従えないなら黙って身を引くべきです
身勝手な子供じみた発言ほんとうに腹が立ちます

漫画家を目指している女の子は本気で今すぐ考え直した方がいいぞ
よっぽどのピザなら話は別だがまじで喰い物にされるからな・・

>>815
こういう感覚がまともな仕事の地位を下げるんだろうな
あの○○先生があーだこーだ…
までならいいが
皆それに習うべきって話じゃないだろうに

>>815
価値観なんて人それぞれだろｗ
おまえは全ての人間が同じじゃなければいけないとでも思ってんのか？ｗ

>>816
は？

>>815
お人好し過ぎるのも良し悪しだな
高橋といい

>>820
要は現場を知らない人間が訳知り顔でものを言うなという事です

で偽者？本物？

基本的にどっちもダメだろうな
小学館は古い慣習から脱却できない旧態依然のダメ編集部かかえてるし
ライクの方は公私混同を区別しきれない大人という感じで秋葉でケツ出してるババァと
それに群がってたアホ達と同じものを感じる

>>822
じゃあお前は何を知っているんだ
君が漫画家ならその証拠を
編集者でもその証拠を

>>824
はぁ？

単発IDばっかｗ

もしこれが橋口本人だとしたら馬鹿すぎるだろｗ
今反論してもイメージ悪くなるだけに決まってるのに

くだらん単発IDの煽りいらんから

>>828
橋口ってよりにもよっておまえが出てくるなっていう人材だよねｗ
これはあやしいｗｗというイメージを上乗せするだけ。

どうせならもっと違う作家が言えばいいのに。冠と密な関わりがなさそうな奴が。

命医のアンケ下がりまくりｗｗｗ

>>826
どちらかといえばライクの主張が正しいがライクの主張も行きすぎなところがあるだろ
自分＝漫画家全体の意志みたいなところがあるし、限度をわきまえない今の馬鹿と似てる部分はあるよ

だいたいガッシュってあれだろ?コロコロでやってるような漫画だろ?
何おまえら熱くなってんの?

>>833
問題はガッシュが面白いかじゃない
まあガッシュは面白かったけど

なんでもいいけどアニメ化映画化してなかったら絶対訴えてなかっただろうな

ポルタ、タカヤ、ツギハキの作者が同じ訴訟を起こしたとして同じ裁判結果になるかは興味深い。

なんでもいいけどアニメ化映画化してなかったら絶対訴えてなかっただろうな

ポルタ、タカヤ、ツギハキの作者が同じ訴訟を起こしたとして同じ裁判結果になるかは興味深い。

じゃあ月乃は俺が貰っていきますね

＞＞ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。

苦労して書いた漫画をぞんざいに扱われて何とも思わないのかな？

＞＞それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！

意味不明ｗ

ほんとに橋口さんが書いたのか？ｗ

高橋留美子を結婚させずに会殺し扱いした小学舘は

>>837
カツラを忘れるなよｗ

他の作家が本気の打ち合わせができなくなるとか受賞パーティに行ってやったとか
尊敬する編集者とか名誉毀損の証人とかいちいち神経を逆なでしてくる文章

タカハシ先生さえその気なら、周りの編集者の中からよりどりみどりっしょ

>>839
そろそろ突っ込んでもいいですか

小学館2.0

みんなバンチで描けばいいのに

カラー原稿の紛失がこの程度なんて、マンガ描く人間は言わないと思うんだ

>>815
作業が終わってもう使わない設計図を、所有者が好きなように扱うのは勝手だが、
これからまだ使う可能性がある設計図を、取引先で勝手に無くされるのとではワケが違う。

それが理解できないって事は、君は間違いなく社会人ではないということも分かる。

>>815
完全に老害じゃん

来週からサンデーどうなるんだろ

>>847
逸話とりあげて言論の道具に使う奴が害

>>839
「旦那よりむしろ自分の世話をしてくれるお嫁さんが欲しいですね」
と昔インタビューで言ってた気が

てか高橋は漫画と阪神が旦那だから。

つか、ここって萌えニュース板だと思ったが･･･オマイラ誰に萌えてんの？

雷句？　橋口？ 冠？

たかだか絵を紛失されたぐらいで訴訟とか社会人としてどうなんだ？
裁判だってどう足掻いても雷句は勝てないぞ

>>846
例に出しただけで熱くなんなよ底辺

>>852
楽勝だろ

>>853
ふむ。ハゲがネット越しに相手をハゲと罵った例から鑑みるに、
底辺といわれることが罵倒と感じると言うことは、君がそういう立場にあるということか。
まさか社会人でその程度の社会性しか持ち合わせていないとは思わなかったんだ。済まない。

>>855
おまえが始めにおれを「社会人でない」と言ったんだが?

>>854
だよな
逆に名誉毀損で訴えられて雷句の負けだろうな

裁判では雷句が勝つだろうけど賠償金は微々たるものだろう

逆に名誉毀損で訴えられたら高確率で雷句側が負ける。
人格批判まではするべきではなかったね〜
まぁ裁判より抗議の方が主目的なんだろうけど。

>>858
名誉毀損(笑)

それこそライクの思う壺じゃん

>>856
社会人なら取引先から受け取った大事な原稿を無くすことを、大したことがないかのように
表現することなどあり得ないんだよ。物によっては懲戒免職だってあり得るんだ。
だからきみは社会人ではない、と自分が思い込んでしまった。
だからその勘違いについては済まないと謝っているだろう。

そうはいうけど、雷句さんの反応に対して同等に不確定なこと立て並べた批判が上がってるあたり、
名誉毀損の方はイーブンになってるんじゃないかという感じもナキニシモアラズ

>>853
傍から見ているとお前も十分キモイから

底辺を相手にせずに回線切って外行けば

>>860
萌ニュースでマジレスされても困るんだが

>>852
漫画関係者にとっての原稿は通常企業の重要書類や要返却依頼書なんかと同価値だと理解しようぜ
提訴するに値するかはともかく「たがたが」とつけるほど安いもんじゃけしてない
実際単品で数十万で取引されてるんだし

俺、専門学校で漫画科に通ってたんだけどさ、講談社の元編集部の人が講師やってて、その先生曰く、手塚治虫のアシスタントは、チーフと呼ばれる人(恐らく担当的なポジション)に原稿見せると、至らない部分に対して物凄い罵声を浴びせるらしい。

因みに手塚のアシは、4人自殺してるそうだ。

>>862
わかったわかった大好きなガッシュの作者が勝訴するといいな

たかだか漫画の絵を仕事の書類や設計図と同列に扱うなよww
無くなったならまた書けばいいだけの話だ

>>863
ネタにもならん
最低のレスだな

>>867
漫画本を作成するための設計図の一枚ですが。
まー分かんないよね、そういう事。
パンフレットに使う小さなカットですら無くしたら賠償物だよ。

>>859
どっちみち罠だな。

ライク名誉毀損で訴えられる
↓
ライクも痛いが小学館も痛いな


少なくとも小学館ＧＪなんて言う奴はいなそうだ。

>>868
は?

ライクなんて三流糞漫画家どーでもいーやじゃーなおまえら〜

>>867
仕事上の重要書類でしょ？
何言ってるの？

相手先のものなくしたから、また書いてね＾＾
なんて言われたら相手先と上司から激怒されるよ。

オカルトの板見てみてのっとりのことが書き込んでるよ

>>869
漫画の原稿がそんな大げさなものなわけないだろ
原稿一枚なんてせいぜい数千円から高くても数万円だろ

>>875
裁判で偉い人が決めてくれるよ

>>875
だから裁判やるんじゃないか。
いくらぐらいの価値か分かると思うぜ。

>>875
と言うかお前は取引先から送られてきた、保全しておかなきゃならない書類を
「なくしてしまいました」と逝い出すタイプか。社会人として失格の部類だな

まあライクの漫画とか知らん奴が見たら「なんだこいつ」って思うのは確かではある。
仮にこれがポセイドンの奴とかだったら爆笑間違いなし。

>>870
ライクを訴えたら、それこそ離反作家＆編集者が山のように出そうだ。
エニックスの二の舞かもね。

なんかさ、ちょっと売れて天狗になった漫画家が
それが原因で編集者に嫌われて
その嫌われていた事を
連載終了してからブチギレてるだけのくだらねぇ話しな。

>>875
仕事したことないんだね。

>>875
そこらの同人原稿と

アニメや映画やカードゲームになって
奥の金を産んだ原稿じゃ雲泥の差だぞ

>>881
学館員乙

>>878
だから書類と漫画原稿じゃわけが違うだろ
所詮は漫画

>>880
あだち・高橋は確実に残るから問題ない。
あとは青山がどう出るかだな

>>885
印刷所に行ってそういってみると良いよ。
多分従業員に半殺しにされるから。

>>875
描いた本人にしてみりゃ大袈裟じゃないか

>>885
＞だから書類と漫画原稿じゃわけが違うだろ
漫画家はプロとしてそれで飯喰ってるし、編集者はその原稿を預かって編集し、
雑誌や単行本として本を作ってそれを糧として飯を食ってる
漫画家や雑誌編集者達にとって原稿＝書類だよ、ニートか、お前は

>>867
それこそ書類や設計書なんか再印刷して承認印頭下げてもっかい捺して貰うだけだべ？

デジタル時代に何をくだらん事をw

>>885
甲子園球場いって、プロのバットに
「たかが棒」「所詮スポーツ」って言ってきな。

少なくとも橋口は
「原稿の５枚や６枚無くなってもまた描けばいい」
と考える漫画家なんだろ。

あのブログが本物なら

おい、おまいら落ち着けってwww
ゆとりの言ってることなんか聞き流しとけって。所詮なんもしらんおこちゃまがレスしてんだからさ。

須藤真澄が出版社を訴えた件
http://www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-22.html

日曜にだけに今日は火消しが盛んだな

全く消せてないけど

漫画家の資質にもよるだろうなぁ

ただカラー原稿はコピー取ってからオリジナルじゃなくてコピーに彩色すんのが賢いやり方だべ？

ふと気付いたが、アニメのガッシュとジャぱんは同じ人（大和屋　暁）が脚本書いているな。
どう思ってるんじゃろうか？

>>897
でもまぁ大抵の漫画家は原稿なくしちゃいました、って言われたら怒りはするだろうね
裁判までやるかどうかは別としてさ。単行本にする時に返却してもらって加筆修正することもあるだろうし

>>897
下書きをPCに取り込んで彩色して出力するのが今風じゃね？

まず美術的価値は認められないな。
活版原稿なんて
編集者の指定の青ペンだらけで書き込みがされているし
青刷りした後の生原稿は完全に不必要。
「情念」に価値があるならキモヲタの落書きも一緒じゃね？

>>891
デジタルで描いてる漫画家なんて一部だぞ
あんなもん画材に過ぎないんだから

>>901
活版じゃねーよ
「絵｣だよ「原画」だよ

アホだな。
アナログでも結局はスキャンしてパソコン処理だ。
つまり現在の商業誌の印刷は全部デジタル。

じゃパンには「大和屋暁」というキャラも登場するのでおそらく橋口とは知り合い。

あと雷句は毎週アニメの脚本にチェック入れてたそうなので
脚本家からしたら口うるさい原作者だったかもな〜

>>904
印刷の話なんかしてねーよ

>>904
やたら詳しいのにキモヲタの落書きと一緒呼ばわりはちょっと不自然かも。
小学館の方ですか？

原画など
雑誌を出版する過程の産物に過ぎない。

>>908
いかにも編集者らしい考えですね
学館員さん

>>901
美術的価値ってのはそんな大袈裟なもんじゃなく法律用語で、
本来の価値以外でオークションで高額な価格が付く様なものならまず認められると思うよ。

>907
漫画家目指してて商業作家になったけど連載数回で打ち切りになった「元」漫画家とかじゃね？？

カラー原稿に青入れるバカがどこの世界にいるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
奇面組の作者みたいだな

どうせすぐに

今回は私のblog 等において皆様に不快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
その記事は書いておりませんので記事の真相を私自身も追究していく気持ちです。

と言い始めるんだろ？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰすげぇｗｗ

>>911
なんか一々表現が古臭いから、俺はダメ編集説を推すｗ

活版の話しだタコ

美術館の企画展で
藤子不二雄の生カラー原稿見たことあるけど
やっぱこれは美術だなーと思ったよ

>>916
中の人も大変ですね
日曜日にサービス残業なんて

美術作品と言えると思う
現代美術はよう分からんが媒体は関係ないし

実際問題は小学館と作家先生との関係の問題であって
にやにやガンをつけたのは少なくとも誤解だと思う

橋口がこんなに馬鹿で性格悪い奴だとは思わなかった

誤解や被害妄想を全部とっぱらったとしても酷い事実は数多く残る。それが現実

最後に

原稿原画は大手出版社は莫大な数に及ぶ。
だから出版社外の倉庫で纏めて保管する。
小さい出版社は倉庫もないから連載中でも定期的に返却する。

保存の段階で部署が代わり、担当編集者の役割は消える。
この段階で保管義務も消える。

原画の価値と、紛失と、編集者の言動は一切関係がない。

>919
原画展とかやる人もいるし美術品と言っても間違いはないんじゃなかろうか。

治ったよｗ

>>920
単にビジネスライクなだけだろ
オモチャとか格ゲー４コマとか色んな漫画を描いてきた作家だし

>>922
最後とか行ってまた出てくる方に100ダルシム

偽者臭が漂ってるが万が一の本物でしたって時の方が楽しめるから、まだ放流してけよｗ

>922
なにこれ。私は悪くないみたいなレスは。
実際に原画が帰ってきてないんだから訴えられるんだろ。担当に責任がなくても小学館自信の管理責任能力をとわれてんのが分からんのか、この学館員が。

2ちゃんで情報操作とか見苦しいからやめろよ。

>>928
倉庫は別会社だw

>>926
君に100編集ダルシム

>>929
んじゃその会社の名前詳しく

倉庫に責任なすりつけたらそれこそシャレにならない裁判になるぞ

まぁ別会社かどうから知らないが
責任を問われるとしたら編集者ではなく
原稿を管理してる部署の人間かもな。

>>931
なすりつけってオイオイ。
数十年分の原稿原画を神保町で管理出来るか？
各地方に分散された物を週間雑誌の一編集者が管理出来るとでも？

>>932
法的にはねw

>>905
ゆうきまさみもそういうの大好きだよな

知り合いを漫画に山ほど出してる

>>933
で、どこの会社よ
次からそこ叩くから

>>901
裁判において「美術的価値」は認めらるよ。
ほぼ間違いなく。

認められなかったら、紙代だけになっちゃうから。
ちゃんと裁判のことしっとこうね。

>>922
＞保存の段階で部署が代わり、担当編集者の役割は消える。
＞この段階で保管義務も消える。

＞原画の価値と、紛失と、編集者の言動は一切関係がない。

つまり編集には責任はないと言いたいのか

小学館が原稿を返却できなくて、漫画家との窓口となってる編集の対応が糞だからこんなことになってると思うけど？

>>933
その管理する会社に落ち度があったとすれば当然そりゃ責任を問われるのはそこ
でもそれなら始めから編集はライクにそう言うに決まってるだろ

そんなコトより
秋葉原が大変だぞ。

>>933

作家が預けたのは小学館に対してであって、倉庫会社に預けたわけじゃないんだろ。
そっちに落ち度があったって、責任を問われるのは小学館だよ。

>>939
もうちょっと火消しの練習してから来ましょうね＾＾

そもそも預けるって何？
原稿を受け取った瞬間に権利は出版社に移行してるんだよ。
原稿料は既に支払済だからねぇ。

小学館は雷句に賠償金を支払う、
そして小学館はその賠償金額を管理会社に請求する、で終わりだろ。

スゴい釣堀だな

総ての倉庫の保管物には「保険」を掛けてるくらい、考えなくても分かるでしょ。

>>942

あれれ？
なんか基本的な部分で誤解があるような。

まぁ原稿紛失に関しては小学館側に過失があるのは明らかだし
裁判で争っても勝ち目はない。

だから示談で済ませようとするだろうね。賠償金に色つけて。

現在連載してて今までも担当名のキャラ作らされてるくらいだし
編集のいいなりなんじゃないの、こいつ

善意で保管してるのにほんの一部失くしただけで賠償金払えなんておかしいだろ

いろいろあるにせよ、ライクはサンデーがあって
億万長者になれたんだろ？恩知らずも甚だしいな

そもそもデスノ(偽)を連載する神経を疑う。

金色のガッシュがここまで売れる作品になったのは
アニメとＴＣＧによる影響のほうが漫画本体よりも大きいけど
それが分かってても作品の価値は全て雷句一人だけに帰属するん？

教訓

これからはデジタルにしよっか

デビュー作でヒットした雷句と違い
橋口は売れない時代も長かった作家だし
編集者の言いなりの作画マシーンに撤するのも一つの生き方だ。

冠のプッシュが無かったらアニメ化も無かっただろうしな。

デビュー作は未だにコミック化もしてなかったような…

>>942
> そもそも預けるって何？
> 原稿を受け取った瞬間に権利は出版社に移行してるんだよ。
> 原稿料は既に支払済だからねぇ。

うわ、ひょっとして、原稿料＝買い取り料とか思ってる？？

買い取り料だよ。

>>942
＞原告が被告に入稿した原稿は、いずれも貸与であって、その所有権は原告のものである。

雷句のブログにある訴状にはこう書いてあるな。
この点は裁判でも争いの余地はないと思うんだが。

手塚治虫の生原稿なんてそれこそちょっとした絵画並の値段で売れるだろ
小説家の生原稿ですら価値あるのに

・・・あー

何度単行本を再販しても
原稿料は支払う義務は無い。
版権は意味が違う。

雷句のデビュー作はサンデー超のほうじゃなかったっけ
超のほうで連載してた作品は現連載陣で２トップになるイエロウも畑もコミックになってないよな

バックステージに何も動きが無いところを見ると、ブログは橋口本人ケテーだな

>>957
> 買い取り料だよ。

うはwww勉強しておいでwww

似たようなので木城ゆきとがコンプ訴えようとしたことがあるけど
例えマイナー雑誌だろうと、原稿は作者のものであって出版社側のものにはならないよ

>>964
お前がな

>>965
出版社ごとに規約があるんだけどね

>>961

あのさあ、買い取ってて返さなくてもいい原稿なら、そもそもこんな訴訟問題になるわけないじゃんか。
自分で書いてておかしいと思わないの？

原稿料　≠　買取料

>>966
何か混同してるだろ、お前

>>967

だからお前の出版社とこの件は事情が違うんだってば
そんなこともわからないの？

>>968
返さなくていい原稿だよ。

>>967
規約弁護士が読んでこの訴えだから
今回は所有権は漫画家のものって契約だったんでしょ。

ああ、そういやジャンプとかはレギュラー休載時用の穴埋め用原稿は
デビューしてない作家から原稿自体を買取るって聞いたことがあるな

上のほう見れば判るがこの人は原稿の定義からして違うからｗ

ま、裁判では笑える結果になると思うけど
君たちは一生漫画買ってくれよ！

>>942
小学館が原稿紛失の賠償額を少ないながら提示した時点で、小学館は原稿を預かってるだけと認識してると思うが

次スレ立ててきます。

>>972

返さなくていい原稿だったら、どうして賠償の話になってるんですか？教えてください。

まあ、そうだよな
原稿を返さなくて良い契約なら、紛失しようが何も問題は無いんだからなｗ

次スレです。

【漫画】雷句誠の小学館提訴問題、「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしが「サンデー」編集部を擁護するブログを公開★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212903903/

また訴状から引っ張ってくるけど

＞（２）その後、「金色のガッシュ！！」の評判が頗るよかったため、２００１年５月２７日、
＞被告は原告に対し、少年サンデーコミックスとして出版することを申し込み、原告はこれを承諾した。
＞そのため、被告に貸与した原稿は、白黒原稿についてはコミックス出版後半年程経過したころに
＞各々すべて返還されたが、カラー原稿については、少年サンデー誌の巻頭ページに再使用されたり、
＞広告媒体などに再使用されることがあったため、連載終了に至るまで、被告が保管することとなった
＞（原稿についての寄託契約）。

本当に買取であるなら一部の原稿だけ返還されてるってそもそもおかしいよね。

>>973
工作員臭プンプンでﾜﾛﾀw

ずれた？w
＞972な

>>963
バックステージは水曜一斉更新だぜ
他の曜日で更新は覚えがない

用語で買取とか言ってる所もあるけど、過去の判例で相当に多額な支払いでないと
著作権譲渡とはみなされないという判例が出てるしね
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/case36.html
要するに、有利な立場を利用した不利な契約とみなされてしまうということ

声優なんかの音声も同じで、何年か前に買取の契約じたいが無効とされたことあったし

１００万回でも言ってやるよ。
原稿は買い取り。

返却を希望する漫画家も確かに居て、
そんなヤツは大抵痛いヤツだから返してやる。

返却を求めない漫画家には基本、返さない。

>>987
つまり鳥山は痛い奴と

ｽﾚ終盤で釣り人が頑張っているご様子ww

集英社は知らん

昔は生原稿1コマずつばらして
読者プレゼントとかあったらしいね

>>990
じゃあ痛くない先生を挙げてくれ

○○賞に郵送してくる
自称漫画家も返却希望が多いけど
ぶっちゃけウザイ。

返して欲しけりゃ取りに来い！

>>987
何の根拠もなく妄想垂れ流されてもw
今回のはどう見ても
所有権が漫画家にあるからこそ起きたことじゃん

ああ、編集って事でレスし始めたか
つまらんなー
もうちょっと保ってくれるかと思ったのに…

>>987
買い取りだけど、返却を希望する人は痛いヤツだから返す、と

買い取りなんだったら返さなくてもいいじゃん。糞編集の言うことわけわかんないです＞＜

VkC8nEueが逃走準備に入ったから次スレ伸びないんじゃないか？

賞の応募原稿返却とごっちゃにしてしまう所なんて、なんて素敵なお方www

おかしいですよ橋口さん！

１０００だったらVkC8nEueが平謝りwww

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