【著者に聞きたい】『萌える男』本田透さん「萌えは新たな思考実験」
1 ：
ファイ→φ ★：
架空のキャラクターへの愛情である「萌え」さえあれば恋愛など不要、と主張し、
話題を呼んだ本田透氏の『電波男』。
マニアックな内容を一般向けに改めたのが『萌える男』だ。
本田氏は「『萌え』は新たな家族関係を構築する思考実験だ」と主張する。
（中略）
恋愛より「萌え」を選ぶ男性が増える一方で、女性の側にも結婚できない「負け犬女」が増えた。
精神性を置き去りにした関係に疲れた世の中は、『世界の中心で、愛をさけぶ』など今度は「純愛」を求め始める。
「でも、もはや純愛ができる異性なんていない。
そのとき、実はオタクは二次元キャラと純愛をしてきたことに世間が気づいたんです」
そこで現れたのが『電車男』だ。しかし、本書の中で「恋愛資本主義システム側が一歩譲歩する形で、
『オタク男に恋愛のルールを教え込んで、恋愛のパートナーとして育て上げる』という新しいプログラム」と批判する。
「萌え」はその対象を妹などに向けることが多いために、気味悪がられることが多い。
「『萌え』は想像の中で自己完結しているから、犯罪とは結びつかない。
それに、妹萌えは家族萌えであり、要は功利主義により価値を失った家族を、
もう一度愛情で再構築しようする思考実験でもある」と話す。
『電波男』の感想で、女性への憎悪を訴えるものがいくつか見られた。
「外側に悪人を見つけてもだめ。自分が癒やされなきゃ意味がない」という。
そして「オタクは『ひ弱』『少女趣味』と批判されるが、そこに脱男性化、非暴力化による、
支配関係ではない恋愛が期待できる」と語った。
Sankei Web 読書
http://www.sankei.co.jp/news/051218/boo005.htm 二次元萌え＝純愛
妹萌え＝家族愛
そうなん（ ´∀｀）？
2 ：
Lapxors soceryx ◆f.lightAf6 ：2005/12/18(日) 13:13:50 ID:7yWrVQTh
それを3次元に持ってくる人をなんとかしてください
3 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:16:05 ID:Bahnn18E
フルーツバスケットか？
4 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:22:54 ID:RL+nZI7S
ここで本田氏の名前を観る日が来ようとは・・・出世したなあ
5 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:26:19 ID:2Ie6Ai+b
きもい
6 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:28:49 ID:iK63jfya
電波男はアンチフェミパートは割と興味深く読んだけど
オタク論については語り尽くされた薄い内容だったな
7 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:32:49 ID:PzzJNlcS
こんな風にムリヤリ理屈つける必要があるんだろうか？
萌えは萌えだろ。
そういう「感情」ということであって、それ以上でも以下でもない。
二次元美少女見て「萌え～」と叫びたきゃ叫べばいいし、
「キモイ」と言いたければ言えばいい。
いちいち小難しい理屈をつけようって動きはウザいな
8 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:33:03 ID:6EiunxN4
キモ
9 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:37:19 ID:mwEyz4oH
10 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:41:10 ID:PzzJNlcS
>>9 それは一理あるし、数年前まではこの作者みたいなこともよく考えたけど。
でも結局行き詰まった。
感情が先んじている事象に後づけで理屈をつけようとすると
本当に疲れるし、空しいよ。
11 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 13:45:19 ID:nSbWStv8
本田透ってフルーツバスケットの主人公の？
>>4 俺も思った。
昔エヴァ関係でメールを送ったら、親切に返事をくれた。
いい人だ。
>>10 まあ結果空しくなることがわかってても
色んな分野にわかろうとしたがりがいることで
文明が発展してきてるってのもあるしな。
>>3 >>11 同名別人。
本田透はペンネームだがフルバとは何の関係もない。
15 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 15:23:54 ID:6u2ncfx3
＞「外側に悪人を見つけてもだめ。自分が癒やされなきゃ意味がない」という。
いいこと言うじゃん。速＋と東亜＋の連中に聞かせてやりたいぜ。
16 ：
ｒ：2005/12/18(日) 15:25:07 ID:NUFwUY6f
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
世代がちょっと違うんで、強引に感じた部分はあったけど
メディアに関する話辺りは妙に納得できたな。
>14
むしろフルバの方が後に付けられたその辺の因縁を
どこかで聞いたような･･･。
18 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 16:03:41 ID:JmwIz5xN
電車男が萌えだって？
笑わせるなよｗｗｗ
19 ：
H：2005/12/18(日) 16:05:52 ID:JcrDNu3y
l .:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.:. i:. |:. !:. i l:. l:.:. l l
! .:.:.:.l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.: |:. |!:. |:.:.:i |: l:. l:.:. l l
｜:.:.:.,':.:.|:.:.:.:.:.l:.:l!:.. l!ノ|l:. |l:`ト-l-l!､_l:.: l:! l !
｜:.:./ :.:.|:.:.:. :.:!;:|ｌイ|l! | !:.: ハ|,.lr元ミ:|lヽ |:ヽ l ｉ l
! ./ ｲ:.:.l:.:.:／|:.l,r｣汽ﾐ l^/ !彳:::ﾄｲl}|:.ヽ| .:ヽ!｜l それじゃ、お兄ちゃん･･･
l/':.:.|:.:.:l:.j!:.:.:〃::::ﾄｲｌ 辷;ソ,. |:. i .:.: ﾄ､! ぱんつ脱ぐから・・
l :.:.:.l:.:.:!ﾊ:./{!辷ｲン |:. | |｜
l :.:.:.l:.:.l:.:.':. l ￣ , """/|: j ｌ l
l ﾊ:.:l:.:.l:.:.:. |、""" r‐ 1 ｲ:/|: /:. l:ﾊ l
l' |人:.:ﾞ､:.:. | l` ｰ- ..＿_. ィ´ |:ｌ':::|/:|:./| '|
}::::::ヽ:.＼:|`ヽ! _ヽ-< / j::::::::::: |/l
_|:::::::::::ヽ!::ヽ::::ｌＶ'´ 庁‐く` 〃:::: ::::|
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l ＼ '、 ! | | }
', ヽ‐i´ 、 ヽ | ｌ |
ﾞ、 ヽl ', ヽ | |
ヽ ヽ ', ', | |
ヽ ヽ ヽ. ',. | !
ヽ ヽ ヽ. ヽ | !
20 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 16:25:13 ID:BbeTjJ6I
21 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 16:33:05 ID:+srTHWRi
電車男が
「『オタク男に恋愛のルールを教え込んで、恋愛のパートナーとして育て上げる』という新しいプログラム」
ってのには全くもって同感なのだが、
「オタクは『ひ弱』『少女趣味』と批判されるが、そこに脱男性化、非暴力化による、支配関係ではない恋愛が期待できる」
ってのは、この著者の発言としてはかなり不自然のような気がする。
>>14 精神科医・香山リカみたいなもんか？
22 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 16:36:27 ID:PbypfeS/
>>21 確かに、矛盾しまくりんぐｗｗｗっうぇｗ
電波男だから仕方ない
23 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 16:39:52 ID:bVg6hFKd
映画「キングコング」を観てきた。
ブサメンフィギュア萌えの行き着く先は足場も逃げ場もない孤独な場所に追いやられて、
周囲から集中砲火浴びて転落死ですよ。
目を覚ましとけよお前ら！
>>23 二次元にいきまっしょいで言ってたなwww
25 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 16:59:18 ID:nSJvM67j
かつての岡田斗司夫のヲタク論みたいに萌え論がもてはやされてるんだな。
ｱﾌｫだな。
26 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 17:16:00 ID:2gPNIwab
自立だのフェミだのいってる女ほど実は俺について来い形の
マッチョ男には弱い。
ヨンさまも実は韓国型の男尊女卑の強い男である。
しかし産経の読書欄って気持ち悪いな。
痛すぎる
ていうかお前らこの板にいるならこいつの『電波男』ぐらい読んどけよ
30 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 18:30:41 ID:wWhxWHFm
>>21 脱暴力の方向もあるのだけど、暴力の方向も大きい。
「萌え」にもいろいろあるので、その人の嗜好によって、
どこにでも向かうよ。
31 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 18:32:48 ID:wWhxWHFm
>>29 電波男は読んだし、本田透氏の意見に部分的に共感した。
だけど、彼の萌えの解釈には共感できなかった。彼自身の
個人的な意見に過ぎないよ。
33 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 18:56:23 ID:wWhxWHFm
>>30 反対意見じゃないよ。
「同意」って書いておけばよかったかな・・。
35 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 19:00:05 ID:ql0TsKcF
本田透
ＣＶ堀江由衣
36 ：
なまえないよぉ～：2005/12/18(日) 20:05:27 ID:GJerYu1/
＞でも、もはや純愛ができる異性なんていない
ヲタの周りにいないだけでいるぞ。
ｷﾓｦﾀには冷たいというか虫ケラのような扱いをする女でも
まともな男にはそれこそエロゲの女ばりのかわいい対応をする事が普通にある。
ｦﾀはそれを「それは女の演技で作ってるだけ」というが
そもそも人間というのは人によって対応を変えるもの。
というか逆に女の立場になって考えてみろ。
仮にかわいい女がいたとして、性格も万人に優しい性格だったとしよう。
そんな性格だったら「俺にも脈ある」と勘違いしたヲタ(でなくてもいいがとにかくｷﾓｲ男)
が大量に寄ってくるじゃないか！
肉感アスカのころは面白かった。
サイト初期にEVAをネタにしてた頃は面白かったが
途中からただの罵詈雑言になっていったなぁ…
にじいき、
半端な３流お笑い芸人より本田氏本人のほうがはるかに面白い。
嘘笑いの国井とか穀潰しの亀子とかは
芸人という肩書きが無ければ単なるニート。
本田氏は利用されてることに気づいたほうがいい。
40 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 03:17:38 ID:2ooJPLRd
堀江由衣のちわっす！って…もう死にそうｗｗｗ
41 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 03:33:34 ID:XsTmX1Xl
なにこの自己弁護
42 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 08:02:43 ID:HI4R23ki
今夜24：00 フジテレビ ニュースJAPAN 「ゲーム”18禁”の攻防」について↓
うちテレビねーよ・・・
44 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 10:54:09 ID:PvlTmr7y
本田透よりも花島咲に泣かされた……
25話の最後のシーンはいつ見ても泣ける
そのぶん最終回が白けたけど ﾌﾟｯ
45 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 11:13:11 ID:5TcV5Uzz
フルバ懐かしいな
46 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 11:17:15 ID:QxPUFfm3
フルバ久しぶりに見たいな。ｎｙにセットしておこう
47 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 20:12:34 ID:VMMTDxD1
エロゲは、まだまだ未熟な文化だな。
今の状態では、エロゲをやりたいとは思えないので。
48 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2005/12/19(月) 22:52:30 ID:viiE6/Cw
49 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 22:57:06 ID:viiE6/Cw
50 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 22:58:18 ID:W5ISN+N6
>架空のキャラクターへの愛情である「萌え」
とか言ってる時点で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだが。
51 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 23:00:18 ID:1AeDrM8b
No.16 2005/12/19(月) 22:36:39
ハニー
送信元が特定できるように
送信元が特定できるように（悪質な書き込みに限る）設定しました。
以後、悪質と判断する書き込みがありましたら、そのデータを基に法的な行動に移します。
ご了承ください。
そうでない限りは送信元（送信者）を調べることは絶対にありませんのでご安心くださいませ。
Website: Ｉｓｈｉ家のワンコたち
52 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 23:01:33 ID:1AeDrM8b
しかしまぁ、「萌え」の意味も大分変わってきたもんだな。
変化は止められないからなぁ。
揃って変わるならまだしも、てんでバラバラだからなぁ。
55 ：
なまえないよぉ～：2005/12/19(月) 23:22:27 ID:VMMTDxD1
>>53 人によって萌えの意味は大きく違うよ。「萌え」という言葉のさ
す共通部分は少ない。しかし、その違っている部分こそが、
重要なんだけどね。
みんな違ってみんないい
…だろ？
そんなことも忘れちまったのかい、藻前は！
57 ：
なまえないよぉ～：2005/12/20(火) 02:26:13 ID:Qbd7XQXm
>『電波男』の感想で、女性への憎悪を訴えるものがいくつか見られた。
2chにも多いけど（特にニュー速＋）、女を憎悪する香具師達って一体何なんだろ？
それも「特定の女」じゃなくて女性全体に憎しみが向けられているようだ。
俺自身も結構、濃いオタクのつもりだけど彼らには凄い違和感を感じる。
いうほどブサイクじゃないし、本も名前も売れたし、出版業界にコネあるし、早稲田でてるし。
既に本田透が勝ち組になってしまってる訳で、こっから先はセルフパロディみたいなもんだね。
59 ：
なまえないよぉ～：2005/12/20(火) 07:25:18 ID:wUtzwr+h
>>58 フツメンだよね。しかも平均を上回っている。イケメンとは言えないまでも、
十分に女性にもてる範囲。
どうも、本田透氏が女性と付き合おうとしたところ、その女性がたまたま
性格がゆがんでいて、女性全体が性格ゆがんでいると思い込んだ感じ
がする。
60 ：
なまえないよぉ～：2005/12/20(火) 07:52:39 ID:wUtzwr+h
>>57 ブサメンなら、女性憎悪もしかたないと思うぞ。
フツメンの本田氏ですら部分的に女性憎悪に陥ったし。
61 ：
なまえないよぉ～：2005/12/20(火) 08:05:24 ID:xJeq0+Gn
>>59 ＞フツメンだよね。しかも平均を上回っている。イケメンとは言えないまでも、
＞十分に女性にもてる範囲。
本田氏と同じスペックだが外見だけがどうしようもないブサメンが居た場合
女性は間違いなく本田氏を選ぶ。ブサメンは捨てられる。
ブサメンには人並みに愛があったはずなのに、愛を与えようとするだけで嘲笑の憂き目に遭う。
その事実が彼には溜まらなくイヤなモノらしい。
ブサメンは『女性に近づく努力』さえも嘲笑の憂き目を見ることになる。
人並みに愛があるのに、そのハケ口を社会的に封じられているに等しい。
それで居て社会はせっせと恋愛を推奨している。そうすることで金を稼いでいる連中が居るからだ。
『恋愛しなくても良い人生』を選択する事が出来ないんだよ。
62 ：
なまえないよぉ～：2005/12/21(水) 14:30:04 ID:bSlXdqGp
野球評論のが好きだったんだがなあ
63 ：
23：2005/12/21(水) 18:52:41 ID:EEzp1ToC
>>24 今さらながら五回目聞いたw
なるほど、言ってるな。
喪から見れば誰しも同じ感想を抱くに至るww
本田の顔が普通って言ってる奴は本当に奴の顔見たことあるのか？
結構キツイ顔してるぞ
65 ：
なまえないよぉ～：2005/12/22(木) 07:53:29 ID:CgLidWA8
>>64 「萌える男」の写真しか見たことないので。
この写真を見る限り普通。
66 ：
なまえないよぉ～：2005/12/22(木) 20:26:44 ID:isrlVgjB
890 ('A`) New! 2005/12/22(木) 20:25:37 0
【本部】少女派連合【スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1132488958/ 545 行殺 ◆KINOKO.5cU New! 2005/12/22(木) 20:21:31 ID:j9OlypiV
連合の今後の活動方針として、
NANAの単行本をすべての少女の手から取り上げ、かわりにアニマル横丁を配布するというのはどうだろう？
メディアによる精神汚染から純粋無垢な少女たちを守るために！
本田透先生の提案なのだが。
67 ：
なまえないよぉ～：2005/12/22(木) 20:44:10 ID:2EnauPDo
68 ：
なまえないよぉ～：2005/12/23(金) 01:15:54 ID:47nOdDo7
>>64 まあ世の中には、あまり格好良くないけど奥さんいる人は腐るほどいる。
結婚すらできない酷い容姿の人も中にはいるが、本田氏はまったくそのレベルには達していない。
69 ：
なまえないよぉ～：2005/12/23(金) 02:18:32 ID:NTtSeJH/
結構、昔から彼のサイトは読んでるが文才や知識は結構あるなと思うし
順当に成長していけばけっこう、大御所的な存在になるかもしれん、、
しかし、こういうドップリオタク自認タイプはある程度、地位が出来てくると、
ティム・バートンや竹熊みたいに若くて美人な嫁を貰ったりするというオチが
あったりするので油断は出来ぬ
70 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/23(金) 04:40:29 ID:b3G5hRBv
本誌を読んだ者して俺もコメント♪
「電波男」が出る前の去年に偶然に彷徨ってたら『しろはた』に辿り着いた
そこでほぼ毎日のように更新されてく日記
その一日一日の日記の内容に鮮明に己の電気が走った
こんなに電気が走ったのは賭博黙示録１巻の利根川さんの説教以来だ(w
後にその日記の総集編が「電波男」になる
DQNとヲタク、二次元と三次元
見下さなければ見下され、支配しないと支配される
異性や顔面差別に対する今まで向こうを向いていた出来事
この世の現実を正面から書き上げた素晴らしい本だ！
しかし俺は現実直球勝負なんで彼の二次元論は今一つ解からない（己の妄想だしねw）
でもマスコミに洗脳されて嘲笑し見下し汚い考えをして
尚且つそんな己を可愛こぶる腐女子をみると自らの妄想が生み出した
ライトノベルズの世界が一番！となるのも解かる気がする。（あくまで気がする）
まぁ近未来に完璧AI搭載PCやらアンドロイドメイドロボとか
開発されて一般的に広まる時代がくれば涎だらだら完全に向こうの世界に旅立ちます。
こんな思考の俺は半ヲタク♪
71 ：
なまえないよぉ～：2005/12/23(金) 09:13:13 ID:/b//JaXt
＞しかし、こういうドップリオタク自認タイプはある程度、地位が出来てくると、
＞ティム・バートンや竹熊みたいに若くて美人な嫁を貰ったりするというオチが
＞あったりするので油断は出来ぬ
そこで「護身」ですよ。
「モテの魔の手」から逃れるため、今後の著作は
「こいつとは付き合う気にもなれない」とおもう様なモノ
ばかりにするようだし。
今ラジオに出ているのも、おそらく護身の一環だろう。
キモイ自分を徹底的に自己演出すればよい。
経済力やステータスが身に付いても、絶対に女性が寄りついてこない自分を作り上げればよい。
そうすれば、女に才能を削られることもなくなるだろう。
最終的には「どう生きても生身の女性にたどり着くことが出来なくなる」事を目指しているらしいが。
72 ：
なまえないよぉ～：2005/12/23(金) 20:37:07 ID:3DyawQvX
73 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2005/12/23(金) 20:38:07 ID:3DyawQvX
>>69 それに備えて対談集「電波大戦」を出したんですよ
74 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/23(金) 22:50:42 ID:YmeK/d93
本田透自身は既に人間自身の弱さは理解済で
「ダークサイドに堕ちなければ大丈夫、ヲタクはどこまでもヲタクであれ」と自己推奨
地位や権力や人脈よりも己の35年で培ってきたヲタクの才能が大事と思ってる間は大丈夫。
いやホント、この人には本気でマスコミを巻き込む程に売れっ子になって
ヲタクの真髄を腐女子達に語り続けて欲しいよ。
あとがき読んでたら情が移っちまった。感情でレスしてちゃダメなんだが(´・ω・`)
75 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2005/12/23(金) 23:33:42 ID:3DyawQvX
76 ：
なまえないよぉ～：2005/12/24(土) 02:46:48 ID:JhifeGUv
後書きで同情誘うなんざ、物書きとしてはカス
あれがなきゃ電波男も良い本だった
アンノを人格攻撃してない頃は好きだったんだがなぁ
電波男を読んで強く思ったコト
こういう本で子供時代や親のトラウマ話しちゃ駄目だ。
あの本は後書きのために本編が長いプロローグとして存在してると思う。
逆に本編だけだとネタ成分が強すぎて共感できない。
80 ：
なまえないよぉ～：2005/12/24(土) 17:42:29 ID:JhifeGUv
典型的本田信者だなぁ……
81 ：
なまえないよぉ～：2005/12/25(日) 13:25:21 ID:duKpKVNb
83 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/25(日) 16:58:12 ID:aKIdKJ5j
この本は読者によって賛否両論になるのは確実だからなぁ
即ち、ヲタクか？ 非ヲタクか？
己がヲタクなら「ヲタ魂」ならではの洞察力が働いて楽しめるが
ヲタ世界を覗いた事がない非ヲタクなら「己の妄想の戯言」の一言で片付けられる
今回は客観的な視点で述べてみました
>>75 そうよん♪
84 ：
なまえないよぉ～：2005/12/25(日) 17:15:19 ID:+Z9a8sTv
85 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2005/12/25(日) 19:36:22 ID:duKpKVNb
>>83 俺はモテズ系ヲタだけどギャグにしか見えず共感しきれなかった。
恋愛資本主義に踊らされてるのは二次元も三次元も一緒だし。
87 ：
unn：2005/12/26(月) 00:52:59 ID:6xQdpO4y
88 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/26(月) 05:49:22 ID:ENniT2af
『電波男』『電波大戦』『萌える男』
これらの内容を理解するのには生まれ持った「ヲタ魂」と
一定の「経験」が必要なのは解かった。
そして書かれてある内容を深く自身なりに分析する事によって
恐るべき洞察力を手にする事が出来るだろう…と。
一般人の思考、ヲタクの思考、DQNの思考が全部書かれてるやん？
問題は捉え方、俺は三次元でより気合を入れて生き抜く事を選んだ。
鬼畜DQNに負けず、ｦﾀｸ世界に甘えず、この本の書かれた事を「良い方向」に
捉えて己の魂ひとつ信用して生きて行きたい。
そして同時に二次元の世界も否定してはいけない
脳内理想は己が心に秘めてしっかり締める。
その「萌え」が解からない一般人でもヲタク道に堕ちた者を差別してはいけない。
そんなのはだだ見下してるだけ。価値観が違うだけ。冷たく見下す者と嘆く者が二人一組増えるだけで淋しい。
89 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/26(月) 05:58:44 ID:ENniT2af
>>85 『電波男』って本の内容を一つや二つ語れるようになれれば
協力してもいいよん♪
普通に煽っても面白くないんでね(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
>>86 明らかに経験値が足りない思われ
とにかく漫画やアニメを観まくって自身の感情の動きを分析する事を進める。
＞恋愛資本主義に踊らされてるのは二次元も三次元も一緒だし。
三次元だけやっちゅーねん(w
本当に読んだんか？
90 ：
なまえないよぉ～：2005/12/26(月) 06:40:12 ID:+WOWTSEi
内容はともかく、本見てみたら大分厚かったと思う。
91 ：
なまえないよぉ～：2005/12/26(月) 09:27:13 ID:oVhF7enX
恋愛資本主義社会や『電車男』について分析してる部分は面白いと思ったけど、
「萌えの世界を現実にフィードバックして現実世界にも救いと癒しを」
っていう理想はどうかなぁ。
一生醒めることなく萌え続けていられるならいいけど、「萌え」状態が維持できなければ
そこから自己も他人との関係も崩壊してしまう。
本田氏の「萌え」構想は分からなくはないけど、賛同はしかねるな。
しかし、あの頃のアフォとかその仲間たちって、
どっちかっていうとちょっぴりＤＱＮ入ってる（いい意味で。オタクっぽくないっていう意味で。）普通の若者といったイメージで、
アニメ漫画ニュースなんていうオタ板にいること自体が不思議だと思っていたのだが。
電波男に共感するようなタイプだったとはね。
なぜもっと早く教えてくれなかったのかとすらｗ
よく読んでみたらイメージどおりだったね（
>>88）
95 ：
なまえないよぉ～：2005/12/26(月) 23:30:29 ID:p4wJsKYf
本田透氏の言う、「萌える男」「DQN」「一般人」に相当する集団はいるの
だけど、ラベリングには同意しないな。本田透氏のいう「萌える男」は、萌え
ヲタの中でも少数派じゃないのかな・・。
96 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/27(火) 06:39:38 ID:9FBIZz0l
ドラマチックと言う言葉があるように
人は皆ドラマのような人生に憧れる。そして近年は更にその傾向が強い。
何故か？
それは「現実ではない失われた世界」がそこにあるから
毎日の単調な仕事、単調な生活、子育てなど…その世界にハマってる時間だけは
それらを忘れて決定された社会のレールから外れることが出来るから。
これを「二次元萌えヲタク」に例えてみよう
一般人ならば上記の人気ドラマなどで満足するがヲタクはそうはいかない
何故か？
精神が貪欲だからだ。いつも毎日萌える事に餓えている。
既にゲーム、アニメ、漫画などで己の地上最高のストーリーと眼に焼き付けられたフィルターは
現実（恋愛資本主義）の作品でなんとかなるものじゃない。
その地上最高の作品と言うのがKey作品なのか某ｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰなのかｴｲｹﾆｽﾄなのか
「萌える男」に聞かないと解かりませんけどね(w
97 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/27(火) 07:01:33 ID:ONU9ZlHb
>>92 ふ～～ん、全部に本当に目を通したの？
…とかは置いといて随分詳しいじゃないの、漢らしいぞ(w
条件については俺は完璧やね♪
>>93 いや、昔は俺も普通の漫画好きの若者だったんだがな…。ＤＱＮな部分も(w
去年しろはたを発見して更新してる日記を読むたびに俺の脳のリミッターが外れだした。
今では全ての行動、言動、演技を含めて自身に正直に生きてるよ
正直に生きてるから現実に叩かれても絶対ヘコまない。
99 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/27(火) 23:14:50 ID:97GL7mhu
>>98 俺はあくまで「評論家」としての本田透を理解出来るだけで
「作品」までは解からん。理解しようとも思わない。御本人の問題だし。
第一にこれ以上本田透の世界を理解しようとしたら尾崎豊化して間違いなく不幸になるよ(w
100 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2005/12/27(火) 23:48:45 ID:zlPE8NY4
100
101 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/28(水) 01:18:26 ID:X3Bm62NR
「一般人、ヲタク、ＤＱＮ」を三竦みに分けてみた
人種識別トライアングル、存在比率は４：１：１で
一般人
／ ＼
ヲタク ― ＤＱＮ
曰く、一般人はＤＱＮに弱くヲタクに強い
曰く、ＤＱＮは一般人に強くヲタクに弱い
曰く、ヲタクは一般人に弱くＤＱＮに強い
102 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/28(水) 01:20:04 ID:X3Bm62NR
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| ぶつかった時の勝敗は
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 基本的に図案で連想される強さをそのまま考えていい。
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 一般人とＤＱＮと…最後の一種…『ヲタク』…！
/'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
<"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 『ヲタク』は萌えざる者
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| 猶予のない…虐げられし者…
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そういう最低ランクの引きこもりだ…
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=|
| / ､ l|__ノｰ| しかし…その劣悪な環境で
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ あるがゆえにＤＱＮ（イケメン）を討つのだ…！
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼
. | ≡ | `l ＼__
!、 _,,..-'′ ／l | ~'''
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | |
-―| |＼ ／ | |
103 ：
なまえないよぉ～：2005/12/29(木) 12:08:04 ID:WXcXtAjK
いい人だし 頭のいい人なんだけど
ここまでガツガツ主張するから「普通の人」は
引いてしまってるだろうな
105 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/29(木) 19:04:55 ID:AINw1y0r
主張しない本なんて売れる以前の問題だし
（己の世界が解からない奴は）引きまくって上等なんじゃないの？
>>36 同感だ。人間ってそういうものだよな。
そのギャップがとてもいいんだよ…
キモオタはおたくだから嫌われるんじゃなくて
生理的に不快感を与えるから嫌われるんでしょ。
キモくなければオタクだからってへんな扱いされることないし。
本田透って、サカつくの架空選手に居なかったっけ？
108 ：
なまえないよぉ～：2005/12/29(木) 23:49:23 ID:WXcXtAjK
109 ：
なまえないよぉ～：2005/12/30(金) 15:50:34 ID:T2reWTPm
110 ：
なまえないよぉ～：2005/12/30(金) 16:45:53 ID:bRM26BeZ
いやいや、単なる誤変換だから。
萌えなんて現実で口にすんなよ。恥ずかしいなぁ。
111 ：
なまえないよぉ～：2005/12/30(金) 18:34:47 ID:9O8pkGmS
113 ：
なまえないよぉ～：2005/12/30(金) 20:58:53 ID:9O8pkGmS
114 ：
なまえないよぉ～：2005/12/30(金) 21:14:35 ID:5AWapAlq
萌えと性欲について3行以内で述べよ。
基本的に別物。
だけど萌エロってのもあるぜ。
一行あまった。
116 ：
なまえないよぉ～：2005/12/30(金) 21:32:23 ID:gH1Yfg/N
>>115-116 別カテゴリだけど、共通部分があったりする。
こんな関係を、「直交関係」とか言う。
全然別物じゃないよ。性欲の亜種が萌え。
118 ：
なまえないよぉ～：2005/12/31(土) 00:41:08 ID:U83BhxiT
119 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/31(土) 00:57:12 ID:pJPXos1Z
>>112 遠からず近からず
彼は間違いなく萌えという感覚が解かる萌える男だが
濃度の違いってところ。二次元に偏れば偏る程、現実に興味が無くなってく。
本田氏みたく真の二次元萌えに脳を焼かれた人が１０だとすると
俺が７、彼が３ぐらいかな？
>>114 萌えは人を愛する気持ちによる感情の昂り
性欲は動物的本能による原始的行動
萌え→性欲に繋ぐ連携コンボで脳に人間としてのカルタルシスが得られる
120 ：
なまえないよぉ～：2005/12/31(土) 02:59:13 ID:h25sx2lh
萌えは恋です。
性とかまるでなくても萌えはする
122 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/31(土) 03:32:44 ID:Z+Uz1K8s
>>120 正解！ 付け加えるならば周囲の皆がキモくて近寄り難い
オーラを出す程の激強で純粋な恋。（オタクオーラとも言うらしいw）
本田透氏は「岩清水君」で上手く纏めてましたね
なんか突然萌えとか思わんし、色々な
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝとかも 萌えなわけだし。
それとも男のｦﾀのみに向けて
出された本なのかな。
よくわからん
124 ：
なまえないよぉ～：2005/12/31(土) 08:29:04 ID:hCgPgXqK
>>122 不正解。萌えと性が別カテゴリのように、萌えと恋も別カテゴリ。
「萌え」の共通部分は、燃え上がるかわいいって感情なので、
恋しているとは限らない。（つうか、大部分は恋とはいえない）
ま・・萌えと恋を同時発生する場合も多いけどね。
>>114 愛という共通項がある。
萌えは愛の一種。
性欲は一般的に、対象に対する愛がある。
126 ：
なまえないよぉ～：2005/12/31(土) 12:37:07 ID:4DEDuF+k
とにかく萌えっていいよね
愛なんてものもかなり抽象的なもんだからな
「2次元に対する愛」だってそれほどおかしいことでもない
128 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2005/12/31(土) 16:34:36 ID:GIKq/NiF
>>124-125 成る程、萌えは恋じゃなくて愛か、早とちりｽﾏｿ。
人は愛を感じて恋をする。恋の一歩手前の感情ってところかな？
「愛は地球を救う」の言葉があるようにもしも二次元の世界が三次元に
感覚的に受け入れられる時代がくれば全ての人類に争いが無くなり世界が平和に(w
なればいいのになぁ(´・ω・`)
愛はマゴコロ恋はシタゴコロなんて駄洒落もあるが、恋は性欲と相性が良いのではないかい？
利己的というか一方通行的というか。愛はもっと守りたいとか、大切にしたいとかそんな気持ちだと思うのだが。
言葉の定義なんぞどうでもいいんだけどね。でもヲタクの感じる萌えってのは同人誌的なノリ（主に18禁）なのでは無いのか？
130 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/01(日) 01:24:58 ID:HKSbbR+B
明けましておめでとうございます♪
>>129 恋は恋愛感情。誰よりも心で独占したい強い気持ち。
独占欲って原始的欲求と思うのよ。そして勿論の事、性欲も原始的欲求。
ここで二つの思いが一つに交わって感情だけで動くほど強い気持ちになる。
そうだねー萌えは「愛」の範疇だからねー。俺もその主観。
ヲタクは「愛」を求めて同人誌を買い。売り手は「恋」を求めて同人誌を売る？
（俺の描いた）作品を愛して出来れば恋して～みたいな？
あー上手く纏められねぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そろそろ寝まつ…
131 ：
なまえないよぉ～：2006/01/01(日) 02:24:28 ID:qn4ie0/1
132 ：
なまえないよぉ～：2006/01/02(月) 00:15:48 ID:3z6KMLoT
日本人の醜さ３階層
１階層目・遺伝子編
全身のバランスがおかしく、遺伝病っぽい
寒冷地適応により顔脂肪が大杉、目が腫れ上がり犯罪顔
のっぺりして横顔がない
カーブがない。貧乳、垂れ尻、寸胴
必要なところに脂肪がつかず、不必要なところに脂肪がつく
足が曲がりやすい
２階層目・基本動作編
姿勢が悪い
歩き方がいまだに草履時代をひきずっている → O脚助長
３階層目・無自覚編
必要な改善策がとれない （痩せているのにダイエット、等）
センスが悪く服装の選び方がおかしい
醜い部分を露出したがる露悪趣味
周りが見えないため、行動が奇怪 （ブランド店の行列、等）
133 ：
なまえないよぉ～：2006/01/02(月) 18:54:51 ID:3z6KMLoT
134 ：
なまえないよぉ～：2006/01/03(火) 07:57:08 ID:sm8zzTpv
フルーツバスケットの作者に
名前とアイディアパクられたってほんと？
135 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/03(火) 16:36:50 ID:AMimikdb
>>134 エヴァSSのネタと名前をパクられて
「もし宝クジか何かで大金があれば氏ぬまで告訴して闘う」言ってたから
告訴は気持ち半分冗談っぽいが出来事は本当かと。
136 ：
なまえないよぉ～：2006/01/03(火) 21:31:59 ID:+jXC61lR
137 ：
なまえないよぉ～：2006/01/03(火) 23:14:14 ID:E0hy8h9w
何でもかんでも理論で語ってしまおうとするのが
理系オタの悪いところだ
138 ：
なまえないよぉ～：2006/01/04(水) 00:13:04 ID:kOi7SnTc
>>135 なんで少女漫画家がこんな奴からパクらなきゃならないのか。
因果関係が希薄そうだと思われるが。
こいつの被害妄想じゃね？
あんたらさぁ？、こいつただの大阪民国周辺の鍵っ子じゃんっ、
ウェブサイト名は今もしろはた、こいつだけ精神的に負けてるって意味、
それに、本業はクリエイターで生粋の電波じゃなーいっ、
恐いのが上野千鶴子のように、奥にどろどろしたマグマを、
まだ溜めてるって事ねーっ、んな思考実験、女の５０％はやってるわよぉ、
だから、同じ土俵に立ってると、ただの萌えキャラだから人気あんでしょっ、
可愛いし～、ウェブの透たんが本物、所詮チキン、脳内は電波毒毒少女、
なに深く考えてんのよぉ？、あんたらバカぁ？。
あんたらさぁ？、こいつただの大阪民国周辺の鍵っ子じゃんっ、
ウェブサイト名は今もしろはた、こいつだけ精神的に負けてるって意味、
それに、本業はクリエイターで生粋の電波じゃなーいっ、
恐いのが上野千鶴子のように、奥にどろどろしたマグマを、
まだ溜めてるって事ねーっ、んな思考実験、女の５０％はやってるわよぉ、
だから、同じ土俵に立ってると、ただの萌えキャラだから人気あんでしょっ、
可愛いし～、ウェブの透たんが本物、所詮チキン、脳内は電波毒毒少女、
なに深く考えてんのよぉ？、あんたらバカぁ？。
大体さぁ、こいつオタク男じゃなくて、電波男、オーケンと同じ、
葉鍵系は関西から、関西から重要な文化が発信されてんのよねーっ
透きゅんが女の子だったら、普通にネットで日記書いて、
第２の南条あやになってたんじゃないの？
透きゅんは上野千鶴子直系よぉ、絶対反抗は止めないし、
ネットテレビ第二回で、観鈴ちんそのものみたいに囲まれてたじゃんっ、
バリバリのリベラル左派じゃんっ、電波とオタクを一緒にしないでよねっ、
透きゅんは、時に電波男みたいにツンデレに変身すっからさっ、
アストロ乙女塾と電波大戦読みなさいっ、
アスカや真琴みたいな、弱者のバイブルよぉ
、
あれが、いつもの萌えキャラの透きゅんよぉ～、真摯にお嬢様を扱わないとねっ、
後、お金の面ではただのチャイコフスキーだしさぁ、
まあ、この人、いつ自殺するか分かんないからっ、可愛がってあげれば～？、
正しいオタクは透きゅんで抜く事ねっ♪。
あぅーっ。
142 ：
なまえないよぉ～：2006/01/04(水) 11:54:27 ID:RRhDGwMG
a
>>134 少なくとも
＊Web上の「しろはた」はフルバより前から電波系エヴァ・サイトおよび電波系プロ野球サイトとして
結構有名だった。
＊本田透のペンネームはWebの「しろはた」以前から使っていた。
＊フルバより前から「はわわ」という擬音を発するドジな女の子が出てくるショートストーリーを書いていた。
ここまでは事実。
フルバの作者がエヴァ・ファンだったらしいが漏れは良くしらない。
以上、状況証拠だけでハッキリした証拠は無いから、訴えても無理だろ。
145 ：
なまえないよぉ～：2006/01/04(水) 16:09:26 ID:RRhDGwMG
男子と女子て、背伸びしにゃいと届かない人に憧れて。
しゃがんで話せる人に、癒しを求める ．．
白泉社のことだから本田透のペンネームを使うなとかメールで脅してきたんだろう。
フルバがしろはたをパクったかどうかはべつにして。
つーか三島から取ったんだろう、どっちとも。
147 ：
なまえないよぉ～：2006/01/05(木) 21:40:34 ID:V/Mn8Sie
148 ：
なまえないよぉ～：2006/01/05(木) 21:44:43 ID:8OCJBDMh
149 ：
なまえないよぉ～：2006/01/06(金) 23:58:49 ID:r0tPWUuf
44 名無しさんの主張 行殺ありがとう 2006/01/06(金) 02:30:04
２ちゃんにｲﾗﾈ板を閉鎖しよう( ・ω・)
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1 少人数でいきがる動物虐待犯罪者とその予備軍
各板有志協力願います！
合言葉は
ネコミミロックでヌクヌクはにゃ～ん♪
★スレたて、コテ雑談、正論、ＡＡ、おっぱい、ぬこ好き歓迎
本田もデジレコ関係の記事は面白いんだけどなw
151 ：
なまえないよぉ～：2006/01/07(土) 10:34:31 ID:IvdeQdLH
無害そうな「萌え」なんて表層で、実際はヲタ産業なんて
陵辱監禁ｴﾛｴﾛｴﾛ…なのになあ
男ヲタを美化しすぎ
152 ：
なまえないよぉ～：2006/01/07(土) 12:49:16 ID:pAIaxTlw
153 ：
なまえないよぉ～：2006/01/07(土) 13:21:32 ID:4c+W0xAJ
萌えはオタクの一部であっても全体ではない。
よって萌えを検証してもそれはオタクの一側面を検証したことにしかならない。
そのことに気付かない本田と信者はとても痛い。
154 ：
なまえないよぉ～：2006/01/07(土) 13:46:40 ID:be/ofQTC
>>153 最初から本田が「萌え」に絞って語っていることに気づかないあなたが痛いんだと思いますｗ
156 ：
なまえないよぉ～：2006/01/07(土) 19:56:49 ID:9St2q/LM
本田透氏のいう萌えは、萌えの一種というか、萌え文化の利用方法の
ひとつなんだね。
萌えそのものは、かわいいとか思う感情で、本田透氏の考える萌えより
ずっと幅広い。
157 ：
なまえないよぉ～：2006/01/07(土) 22:22:52 ID:pAIaxTlw
本田透ってフルバかとｵﾓﾀ
159 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 00:42:41 ID:S129t8Wc
学内に「本田透来る」って張り紙あった時は、本田透→フルバ→堀江が来るってことなのかと思ってた。
>>156 よく判らん。
「萌え」は感情。本田が論じているのは「萌え」文化。
両者が指し示すものが違うのは当たり前のことで、それをもって本田を難詰する理由が理解できん。
162 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 10:20:52 ID:YeSFSNmv
>>161 噛み付いたつもりはないけどね。
ただ、本田透氏のいう「萌え」が、萌えの定義として広まったとしたら
ちょっとまずいと思うだけ。
163 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 10:39:40 ID:pPjaGohm
164 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 10:45:53 ID:31+i/X7T
>>144 それだけかよ！
ありえねー。こいつの被害妄想の確率大幅うｐだな。
165 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 11:37:43 ID:qgd+sJBi
「萌え」って結局ﾛﾘｺﾝとその周辺の変性小児愛のことでしょ。
二次元ｷｬﾗにﾊｧﾊｧしてる姿は本田がどんな理由を付けようがｷﾓｲ。
しろはたってスゲーつまらんサイトになってるのな
知らんかった
162の言う萌えの定義が165。
>>165 >「萌え」って結局ﾛﾘｺﾝとその周辺の変性小児愛のことでしょ。
こういった誤解がはびこるのも電車男の副作用か。
恐ろしい。
169 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 12:44:24 ID:rXEw1vBK
>「萌え」って結局ﾛﾘｺﾝとその周辺の変性小児愛のことでしょ。
世間一般の認識はそんなもんだよ。
多分これで定着だろうね。
170 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2006/01/08(日) 13:20:09 ID:pPjaGohm
しろはたが著しくつまらなくなったのには同意。
ここが潮時だろうな。
どうせ日アスのころからつまんねーと言ってたクチだろ？
173 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/08(日) 13:51:57 ID:mb9zuGIj
「萌え」というブームが一般人から去った時、世間的にどう傾くのか見物。
廃れるのか？ それとも愛が永遠なら萌えもまた永遠…なのか？
とりあえず弱そうだからってヲタクを偏見でぶっ叩くのはやめれ
確かに生意気で偉そうで自己中で妄想癖ありで結構ずる賢くて近寄り難い空気出すが
「魂」は本物。現代の忘れかけている戦前の日本魂を彼らは持っているよ。
勿論、対象は日本という国じゃなく己の信ずる『萌え』に対して、なのだが(w
174 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 15:29:18 ID:YeSFSNmv
萌え文化は消滅しようがないだろ。最初のうちは（つうか今でも）かわいい
もの追及だったんだけど、今や非モテ男の救いの手段となっているから。
その非モテ男には、かなり所得の高い男や能力の高い男もいて、この人
たちが萌え文化を支えている。
それから「一般人」の割合はこれから激減するだろう。団塊Jrの大部分は
ちゃんと結婚できた「一般人」だけど、団塊Jr（あるいはそれ以下世代）の
半分は、結婚できない非モテだ。さっき書いたように非モテには高学歴・
高所得・高能力の人もたくさんいる。もはやこの層を押さえつけ黙らせる
のは無理だ
175 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 16:29:14 ID:AlOl2Qc2
電波大戦も読もう
彼は自分の旬が短いことは自覚しています
176 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 16:44:29 ID:rXEw1vBK
＞とりあえず弱そうだからってヲタクを偏見でぶっ叩くのはやめれ
やだ。
＞確かに生意気で偉そうで自己中で妄想癖ありで結構ずる賢くて近寄り難い空気出すが
ヲタクって生きてる価値無いじゃん。
氏ね
177 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 16:51:12 ID:gPLBo7x+
>>174 本田透が明文化しちゃったからもう確定だな
178 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 17:12:46 ID:YeSFSNmv
「キモオタ」はイイのだけど、困るのが「馬鹿オタ」。
オタクにはさまざまな人がいるが、残念ながらDQN
な行動をする低脳もその中に含まれる。
比較的能力の高い、問題行動を起こさないオタクだけで、
理想の世界を作りたいものだ。
179 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 17:17:18 ID:YeSFSNmv
比較的能力の高い、問題行動を起こさないオタクだけで、
→ 問題行動を起こさないオタクだけで、
「比較的能力の高い」は削除。
>>「萌え」って結局ﾛﾘｺﾝとその周辺の変性小児愛のことでしょ。
>世間一般の認識はそんなもんだよ。
それにアンチを唱えるのが本田。
「本田透氏のいう「萌え」が、萌えの定義として広ま」らなければまずいことになるな。
181 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 18:59:54 ID:YeSFSNmv
>>180 「小児愛」はともかく、ロリコン扱いされても仕方ないよ。
非エロなプニ系および鬼畜エロは幼女が多いし、エロの中
で比較的健全なものでも、中高が多い。現実女から引き離されて、
空想の中だけで気持ちよさを追求すると、そうなっちゃうわな・・。
個人的には「中高外見の成人」の設定ができてほしい。
182 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 19:02:37 ID:pPjaGohm
萌えの定義だって言っても一般人はブームが去った一年後二年後にはとっくに忘れてるだろうし
オタはオタでそんな事あんまり深く考えてないだろう
184 ：
なまえないよぉ～：2006/01/08(日) 19:22:02 ID:lHRRSDrP
>>181 小児愛と一般的に言われるロリコンとは違うもの。
そこをごっちゃにしてるパンピーが問題だと言っているの。
186 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/09(月) 01:33:02 ID:OdNtpOnU
>>174 そうだよなぁ…愛＝萌えは永遠の物なり。
そして死する時まで萌える事を忘れるべからず！
＞非モテには高学歴・ 高所得・高能力の人もたくさんいる。
＞もはやこの層を押さえつけ黙らせるのは無理だ
この人達に負けず俺も頑張りたいと思います。
187 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/09(月) 01:40:38 ID:OdNtpOnU
>>175 本田透氏自身の「作品」が売れなくなって倒れてまた引き籠もっても
増え続ける非モテヲタ達？が次世代を引き継いでくれる。
萌えさえ無くならなければ（無くならないけどw）いつか２～３次元の橋渡しが
普通になる。…と信じたい。
>>176 低脳DQNは死ね。
188 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/09(月) 01:52:31 ID:OdNtpOnU
>>178 「女を～コマした」「二股が～」とか
調子に乗るヲタクは少なくないね。現に今日そいつと遊んだｗ
本田透氏はそんな香具師はヲタク扱いしていないが萌えという感覚が少しでも
考えられれる以上ヲタクとして考えていいでしょう。
＞比較的能力の高い、問題行動を起こさないオタクだけで、
＞理想の世界を作りたいものだ。
ヲタク同士は手を取り合って正解♪
属性が違っても同じ愛＝萌えの旗の下に集うべし。
愛と言う名の萌えを求めている以上、創造能力、感情能力値は異様に高い思う。
189 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/09(月) 01:56:51 ID:OdNtpOnU
>>179 「能力が高い」を削除するんではなく
極度のインドア派（引きこもりw）タイプが多いので
行動を起こせず「折角の能力が埋もれる」が正解だと思う。
190 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/09(月) 01:59:29 ID:OdNtpOnU
(ﾟωﾟ)ﾉ ご迷惑おかけしました
191 ：
174：2006/01/09(月) 07:49:01 ID:HS00+b+h
文章に間違いをみつけた
誤：団塊Jrの大部分は ちゃんと結婚できた「一般人」だけど
正：団塊の大部分は ちゃんと結婚できた「一般人」だけど
>>191 団塊の頃は、レールから外れる＝死のイメージだからな。
193 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 13:59:47 ID:nybANXOT
レールから外れたくない
↓
レールからたまには外れてみたい
↓
レールが多すぎて選べない
↓
レールの先が無い
最近は Amazonに飛ばされる広告がいっぱい張ってあったり、
自分や身内の商売の宣伝中心になってしまって、つまらなくなった。
デビルマンとかヤマト、その他マンガ、映画の評論とか書いてたころはおもろかった。
屁理屈に屁理屈を重ねつつ自爆して、自分を笑いものにする文体は
１つの芸の域にたっしていると思う。大抵のオタク評論家の書く文は、
自分を笑いものにしつつも微妙に自慢していて、その自意識過剰さが
文をつまらないものにしてしまっている場合が多いのだが、彼の書く文章は、
彼の中の別人格が推敲しているのか、そういうのをほとんど感じさせなかった。
逆に最近の、脳内妻、脳内妹ネタは、「ネタを書こう」として書かれたような感じでつまらん。
例えて言うなら、お笑い芸人が売れて、ネタを自分でつくるのが間に合わず、
放送作家にネタを考えてもらって芸人自身は
「みなさん、こんなのがお好きなんでしょうか？ 俺は面白いとは思わないけど。」
と内心思って「台本どおり演じている」というのに似た感じがする。
やっぱこの人の持ち味は、内面のコンプレックスに根ざす屁理屈、偏見、偏屈にある。
普通の人間だとそういうことを言っても嫌われるだけだが、文章力で救われている。
しかしこの手の、内面のコンプレックスを創作の原動力にしている人は大抵、
抱えていたコンプレックス、鬱憤を吐き出し、取り合えず人に聞いてもらったり、
作品を理解されたりしてしまうと、途端にダメになってしまうことが多い。
彼自身があだち充の「タッチ」の評論で分析していたように。
本人はモテの魔の手によってダメになることを心配しているようだが、
むしろ、こっちの方を心配したほうがいいと思う。
その辺のオタニュースサイトと大して変わらんな今のしろはたは
196 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 18:31:34 ID:TkA3gUY+
萌えってエロだと思うんだけど。
197 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2006/01/09(月) 18:52:22 ID:wWsdjPXp
「萌え」という言葉も、マスゴミに多用されて陳腐化しちゃってるね。
「萌え」を愛する者ほど現在の萌えを取り巻く状況に失望し、「萌えを継ぐもの」を模索してるところだと思う。
桃井はるこさんもそんなこと言ってたな。
なんか、ヒッピームーヴメントやパンクムーヴメントが失速してく時期とソックリなかんじ。
198 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 19:00:47 ID:HS00+b+h
>>197 陳腐化というか、もともとそれほど深い意味を持った言葉じゃない。
萌え自体は深い意味をもってなく、自分で独自に解釈して深めていくのでは。
萌えの真髄は、萌えの共通部分ではなく、各個人のそれぞれ異なる
部分にあると思う。
199 ：
まっかな夕日：2006/01/09(月) 19:56:58 ID:aY1HNPrU
萌えの世界は無限大だ
なぜなら多岐に分かれた萌え世界がそこには存在するからだ。
ヒッピーやパンク等はスタイルでしかない(現にその元はファッションというのが本体だ)
反現実の人間が死滅しない限り何らかの形を変えても萌えはこの世から消え去る事はないだろうね。
200 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 20:06:16 ID:fOXc8ns6
反現実ではなく非現実、つまり真実。
201 ：
すず：2006/01/09(月) 20:08:51 ID:KjRMoZmN
はじめまして！聞きたいことがあります。沖縄に秋葉系が来る様なメイド喫茶わかりますか？沖縄市という所に新しく出来たと聞きました。
202 ：
すず：2006/01/09(月) 20:16:44 ID:KjRMoZmN
お願いしま～す！
203 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 20:50:06 ID:tVfTYYIr
なんかみんな深いな･･。その調子でがんがれ！
204 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 21:09:58 ID:v7sxCcdl
205 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 21:20:23 ID:HS00+b+h
206 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 21:26:55 ID:HS00+b+h
萌え文化はきもいと言う人がいる。で、それはなにか問題なの
かな・・。萌え文化にもいろいろあるので、その中から自分にあ
ったものだけを受け入ればいいだけ。
実際、私自身、萌え文化の中でもきもい・受け入れられない文化
はたくさんある。で、広大な萌え文化の中から、自分の波長にあ
ったものを楽しんでいる。
>>198 >もともとそれほど深い意味を持った言葉じゃない
違うよ。
言葉としての「萌え」が生まれる前から、アニオタはいたし、ロリコンも
問題になっていた。
本来は、その範疇に"当てはまらない"キャラに対する好意的な感情を
「萌え」としてたんだよ。アニオタやロリコンから見たらピントがずれてる
ので、つまり、"違う"わけ。
今はごっちゃになってるけど。
>>194 あんたみたいな人からすると、「電波男」も「萌える男」もつまらんの？
萌えとは字の如く自然と内から湧き出るものである
ようは「いい年こいてなにやってんだよオメーは！」と言われそうな輩の使う言葉だろ？萌えとかゆーのは。羞恥心やプライドの欠如した人間は見ていて痛々しいよ。
211 ：
まっかな夕日：2006/01/09(月) 23:24:27 ID:aY1HNPrU
＞２００さん 反現実＝真実Ｙｅｓザッ辛胃いたとっ！
やはり(多くの)人々は本当に美しい世界を求めているのであって・・・
その心理とかけ離れた所に現実があるからその埋め合わせの場所が２次元であった
ほんと２次コンなんて昔からいた(確か戦時中、手塚治の絵に惚れこんだ男がいて治氏の絵を体に巻きつけて特攻したって話昔聞いた覚えが・・・)
萌えという言葉やミーハーな言葉では語れない思いがそこにはあった。
ある意味宗教的なものでもあるかもしれないね・・・。
212 ：
なまえないよぉ～：2006/01/09(月) 23:38:16 ID:HS00+b+h
>>210 それも一理ある。恵まれた「一般人」は一般的な幸福を見つければいい。
つうか、家族をもてる恵まれた人は、家族に対して責任を持たなければね。
確かに父親になる男が萌え～とか言っていたらちょっと異様だ。
あいにく、こちらは「非モテ」なんで、一般的な幸福が見つからない。その
代わりに、萌えという楽園にすむことができる。まあ・・トレードオフだよ。
萌え文化の異常ともいえる広がりは、結局フェミとかの影響なんだろうね。
結婚できない「普通ではない男（有能な男多数含む）」が急増した結果の。
213 ：
212訂正：2006/01/09(月) 23:40:30 ID:HS00+b+h
「普通ではない男（有能な男多数含む）」
→ 「一般人ではない男（有能な男多数含む）」
>>208 電波男は、多少毒気が抜かれてしまってはいるが、自爆文体の集大成という感じで割と面白い。
しかし、昔のサイトにあった評論、何か衝動に突き動かされて語らずにはいられなくて書いてしまった
ような文章のおもしろさには及ばない。
ま、一般書籍として売るからには編集さんの指導、修正が入るから致し方なし、といったところか。
萌える男になってしまうともう単に理屈っぽいだけで、ん～、へぇ～そうなんだぁ～、
とありがちな評論に対する感想しか浮かんでこない。
ま、ライトノベルには向いてないと思う。
既にいくつか書いてるけど、「本田透」の名を捨てて別の名前で、
当人だとは知られないように書くべきだった。
>>214 それはあんたがラノベというジャンル自体に興味が無いってことではないの？
俺も正直何が面白いのかよくわからんクチだけどさ。
>>214 手厳しいっつーか、「萌える男」以降で本田透の真価が問われると思っていた俺からすると真逆だな。
「電波男」は評価して「萌える男」とかを評価しないやつが多くて、
「ああ、しょせんそいつらは「電波男」をブンガクとして読んでただけで本田透の主張は認めてないんだ」と
ｶﾞｶｰﾘだったんだけど、それ以前の文体の問題か。
ラノベがダメだと思うのは何で？
あすおとはマジでおもしろいよ。
あのやり過ぎ感がたまらんね。
218 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 00:19:31 ID:vTucq12N
‥モテないからおたくってのは問題外。自己啓発もせず望んでばかりってどうよ。しかも大人としての自覚が乏しい人がかなりいるよねホント。
219 ：
(改)太陽に吠える：2006/01/10(火) 00:30:11 ID:0L4EBvuX
＞＞２１８ 自己啓発くらいで人間なんてかわらないっしょ？
自覚も持ちたいと思っても持てない人間がいっぱいいるからさ・・・。
220 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 01:58:03 ID:vTucq12N
持てないのではなく持たないの間違いっすよねそれ。 甘えていても何も始まらない、悪くなるだけでしょ
221 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 04:22:27 ID:YuedYLgy
別に女にもてなくてヲタクでも
もてる努力しなくてヲタクでも
個人の自由でしょ
結局は人に迷惑かけずに好きなことやってるだけなんだから
この人、本田透の唱える
「萌え」＝脳内純愛
という図式は一応認めよう。しかしその内容を考慮すると一般用語では分かりやすく
脳内純愛＝自己憐憫（れんびん）
と置き換えられる。
他ならならぬ「萌える男」の中で引用されている手塚治虫のブッダの１シーン、
囚人（前国王にして現国王の父親）が牢屋の片隅に咲いている花を萌えキャラ
に見立てて癒されている場面も自己憐憫の典型。
その根底にあるものは
「俺って可哀想。何も悪くないのに。俺って可哀想。何も悪くないのに。俺って可哀想。
何も悪くないのに。俺って可哀想。何も悪くないのに。俺って可哀想。何も悪くないのに....」
という利己的な情念のみ。
思考実験とか大そうなことを言っているが、
電波男や萌える男のあとがきに書かれている自分の生い立ちの不幸話は要するに、
「俺って可哀想。何も悪くないのに。」という話で、自己憐憫以外の何者でもない。
このまま他の語り部が出てこない限り、彼がこのままの調子で「萌えとは何か」を語り続けると、
萌え＝自己憐憫 という図式が定着するだろう。
>>222 >萌え＝自己憐憫 という図式が定着するだろう。
別にそこまで影響力強くないんじゃない？
本田の本なんてオタクでも読んでる奴少ないし。
電波男はそれなりに話題になったけど今回のは…
224 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 07:43:21 ID:en+WMA+d
>>218 「自己啓発」ってなんですか？。そんなの必要なんですかね・・・。
勉強だったら平均的な人より大量にやっていると思うぞ。業務効率を高
めるため、あるいは自分の趣味に役に立てるためにね。自己満足のた
めでもあるんだけど。
「自己啓発」とやらをその勉強のメニューに入れるつもりは全くないな・・。
>>220 芸術は、現在の萌え文化に限らず、普通の幸福が得られないことに対する
補填願望がひとつの動機になっていることが多いだろ。もちろん、全部の
動機ではないけどね。
古典となった芸術も、その当時は今で言う萌えだったわけだしさ。
>>222 喪前は『萌える男』と『電波男』を１００回程読み直してから書き込んだ方がいいぞ。
偉そうに書き込む割には全然内容を読めていない。
自分萌えは自己憐憫じゃない。萌えによる自己の肯定なんだ。
自分に萌える事によって自分を愛し肯定する、という事だ。
俺は可哀想だと嘆くだけでは絶望して終わるか、
「だから俺は同じ事を他人にしても良いのだ」という鬼畜ルートに進むだけだ。
確かに本田氏の書く文章は自己憐憫や「俺は全然悪くない」というニュアンスが強い
と漏れも思う。多分そういう想いを抱いてずっと生きて来たのだろう。
でも本田氏自身がそこから脱却しようとする過程で生まれたのが『電波男』であり
『萌える男』なのじゃないかな。彼の日記を通して読んでいるとそう思えるのだが。
>>225 > 自分萌えは自己憐憫じゃない。萌えによる自己の肯定なんだ。
> 自分に萌える事によって自分を愛し肯定する、という事だ。
> 俺は可哀想だと嘆くだけでは絶望して終わるか、
> 「だから俺は同じ事を他人にしても良いのだ」という鬼畜ルートに進むだけだ。
これを読むとますます、萌えはただの自己憐憫としか思えなくなるな。
要するに自分で自分を可哀想に思って、自分で自分を慰めているわけだろ？
で、「自分は鬼畜ルートに進まない理性を持った、性根のやさしい、いいやつだ。」
と自分に言い聞かせてるわけだろ？
ただし普通と違うのは、自分は自分のことを好きになれないという点。
自分のことが嫌いだから直接自分を慰めることができない。
自分のことが嫌いだから鏡を見てもキモメンしか映ってない。
だから、脳内に萌えキャラ人格を作りだし、それに慰めてもらっているわけだ。
「どの女も、自分のことを好きにはなってくれなかった。」と不平をこぼしているが、
他ならぬ自分自身が自分のことを好きじゃないのだから、他人には救いようがないわけだ。
萌えキャラ人格にいくら慰められたところで、
> 自分を愛し肯定する、という事だ。
ということにはならないんだよ。自我の統合が成されないんだから、救われたことにはならないんだ。
ここでいう自我の統合とは、人格が完全に分裂したような多重人格症状のことではない。
あえて言えば神経症。
本田透の好きな岸田秀の本にも、自我の統合と神経症症状の喪失に関する話が書いてある。
岸田秀はかつて、母親と愛情ある関係を構築できなかった。
さまざまな神経症に悩まされたが、フロイトの文献にめぐりあい、彼自身を救った。
彼は「母親に愛されていなかった自分」を発見し、そういうみじめな自分、みじめな事実を否定せずに
肯定したことによって自我が統合され神経症症状が喪失した、と彼の著作にはある。
「自己の肯定」というのはこういうことを言うのであって、自分自身を慰めることとは根本的に違う。
>>226 だから自分自身を慰める事は自分萌えじゃない、と書いたんだが。
脳内結婚をしても、そこで終わっていては確かに自己憐憫にしかならない。
しかし、ある種の瞑想のように、萌えキャラ人格と擬似的に対話していく
過程で自分について肯定的に見る事の出来る部分を整理する事はできる。
自分の心の中に肯定出来る部分を見つけ、
萌えイメージとして捉える事。
それが自分萌え。
自分の中に肯定できる部分が無いと惨めな事実は尚更認められないんだよ。
辛い事をきちんと受け止める力を出すには相応の自己肯定が無いと無理だ。
彼はそれが出来るようになったから本として書けるようになったんじゃないかな。
だから、脳内結婚で終わっている『電波男』は少々中途半端だ。
自分萌えまで到達している『萌える男』の方がよりポジティブだと思う。
ただし漏れは本田理論があれで完璧だとは全く思わないが・・・精々一里塚程度かな？
228 ：
227：2006/01/10(火) 15:35:50 ID:KulVsa9U
>>226 ちなみに今時フロイト理論を大上段に振りかざすのは
電波男の内容を全肯定するのと同じ位恥ずかしい事、
どっちも物語であって科学理論じゃない、
と言う事は当然認識されていますよね。
人間の心の癒しの過程など誰にも判っていない、
いや寧ろ判らないからこそ、こういう個人的体験を
まとめた本は貴重なサンプルなので、
単純に否定するのは勿体ないと思います。
こういうのって傍流ならいいけど、自分が萌えの一支流にしかすぎないのに
まるで自分が本流だというツラし始めたらうざいよね。
萌えにはそういう効果がある！ならいいが、萌えは本来そのための効果なのだ！と
主張するのなら本田死ね馬鹿と言いたい。
岸田も後年自然治癒しただけで、別に理論とか関係なかったかもとつぶやいています。
＞ちなみに今時フロイト理論を大上段に振りかざすのは
電波男の内容を全肯定するのと同じ位恥ずかしい事、
どっちも物語であって科学理論じゃない、
と言う事は当然認識されていますよね。
今時フロイトを「自然科学じゃないでつ」という理由で否定すること自体、
萌えオタを萌えオタという理由で全否定するくらい恥ずかしいことだってことは、
当然認識されていますよね？
>>227 > 自分の心の中に肯定出来る部分を見つけ、萌えイメージとして捉える事。
一般にこれはセルフイメージと呼ばれるもので、本田透の好きな岸田秀の言葉では「幻想我」。
幻想我に対するものが「現実我」。これは社会生活を営む上で機能する自我。
自分自身では本当の自分では無い、と思っている。しかし他人から見たら、そのひと自身である。
岸田秀に言わせると、生まれたばかりの赤ん坊の状態では幻想我のみが存在し、万能感に支配されている。
しかし普通に社会生活を営めば、いろいろと惨めな思いをして万能感は挫折を味わう。
幻想我が傷つき崩壊すると人間は精神的に生きてはいけない。だから、精神的に大きな傷を負ったと感じた場合、
人は傷ついた部分を幻想我から除き、現実我に付け変える。こうして「本当の自分は凄いんだけど、
現実社会ではみんなに合わせる。」という人間なら誰しもがもつ卑屈さが完成する。
岸田秀に言わせると、これが行き過ぎると幻想我と現実我との解離が大きくなりすぎ、神経症になる。
しかし大抵の人の場合、解離が大きくなっても現実我の一部を許容し、幻想我に組み入れ直すことで
自我の危機が回避され、柔軟性のある自我が形成されていく。逆に、この組み入れ直しが失敗すると、
幻想我は柔軟性を失って硬直化、いわゆる依怙地、偏屈になってどんどん現実社会から解離していってしまう。
さて、ここで言われている「自分萌え」とは、何か？
>>227 は、この組み入れ直しを積極的に促進するものと考えているようだが、
多分、そう思っているのは当人だけで、端からはただの自己満足に見えるだろう。
ましてや、当人の中にある萌えキャラ人格がそれに介入するのだ。
決して幻想我を傷つけないように、やさしくやさしく慰めてくれる。それは新たな門番に他ならない。
結局、自分萌えというのも幻想我を保存するための方便であり、自己憐憫と同質のもの。
萌えキャラ人格は現実我と対峙出来ないほどに脆弱になってしまった幻想我の守護者だ。
真に「自己を肯定する者」は、脳内の萌えキャラなどではなく、
自分の現実我と接してくれて、なおかつ不出来な現実我を許容してくれる他人である。それを友人という。
許容してくれる友人は本田はいくらでもいるけど、顔がキモくて恋人がいないから
ネガティブになってやる気がなくなる。
少しでもポジティブな思考回路をつくって自分をはげましながら生きていこうと
いうだけじゃないの？
金がもったいないので本田の本は読んでないけど。
234 ：
227：2006/01/10(火) 17:36:09 ID:KulVsa9U
>>231 はーい、勿論。
精神分析に医学的効果がない、と言う事が明らかになり始めてから
５０年以上経っていますからね。恥ずかしいと言えば確かに恥ずかしい。
でもフロイトを先に持ち出したのは私ではありません。
235 ：
227：2006/01/10(火) 17:36:56 ID:KulVsa9U
>>232 貴方が岸田理論を元に話している事がハッキリしたので多分お互いの意見の
一致は得られないと思うが、取りあえずお返事致します。
＞決して幻想我を傷つけないように、やさしくやさしく慰めてくれる。それは新たな門番に他ならない。
違いますよ。
己の考えや感覚の中で「コレはOK」という部分を自分の中で認め、尊重する、ということ。
ニーチェの永劫回帰の縮小版みたいなものです。
（ニーチェの永劫回帰そのものは話がでかすぎて容易にはできませんが・・・）
周囲から徹底的に存在を否定された人間は、自分の中のナニがOKな部分なのかすら判らなくなる。
（そういう状態に故意に陥れて、強引に「これならOK」と叩き込むのが所謂洗脳。）
そのOKな部分というのは自分が他者と接する時の足がかりです。
自分を認める事が出来て初めて他人とマトモに接する事が可能になります。
自分を認められない人は他人のナニを認めれば良いのかが判らないからです。
（芸術家とかこういう人が結構いますよね。みんなに賞賛される天才なのに
何故か他人の視線に怯えるように人前に出て来たがらない人。）
＞真に「自己を肯定する者」は、脳内の萌えキャラなどではなく、
＞自分の現実我と接してくれて、なおかつ不出来な現実我を許容してくれる他人である。それを友人という。
ああ、やっとこの話が出てきた。何時出てくるかと待ちわびておりました。
上に書いたように、自分萌えというのは自分の中で、他者と接する事が出来る以前の段階の
人格の再構築なのだと思うのですよ。
でもって『萌える男』にしろ『電波男』にしろ、再構成した自分がどのように他者と接していくのか？
という段階までは触れていない。
『萌える男』では「三次元で萌える事ができるようになるかもしれない」で終わっていて、
そこから先は将来の課題になっている。
その部分に関しては
>>232さんが仰るように不備な部分でしょう。
だからといって『萌える男』の話が間違っている訳では無いと思います。
他者との関係に到る前段階の話が「自分萌え」なのだと私は考えています。
他者と接するといっても本田さんは友達多いよ。
顔がキモすぎて、失恋しまくってるだけ。
本が売れて金も名声も手にいれたから状況は変わってきて
今は実は、もてまくり。
237 ：
235：2006/01/10(火) 18:06:11 ID:KulVsa9U
ええと、
>>232さんにはこう書いた方が判り易いかな？
人格の土台である幻想我を徹底的に破壊された人には最早まともな形で
現実我を受け入れる事が出来なくなる。
そのため幻想我から再構築していくのが自分萌えである、という感じかな。
238 ：
231：2006/01/10(火) 18:15:21 ID:B0D8TLZr
いや、オレは岸田云々言ってる人とは違うんだけど……。
＞はーい、勿論。
＞精神分析に医学的効果がない、と言う事が明らかになり始めてから
＞５０年以上経っていますからね。恥ずかしいと言えば確かに恥ずかしい。
一行目と二、三行目の関連が判らないんだけれど、
>>228でのご自分の発言が恥ずかしいとご理解なさったってことでＯＫ？
239 ：
228：2006/01/10(火) 18:25:55 ID:KulVsa9U
>>238 OKですよ。
「今時フロイト云々を持ち出しても説得力が無い」
という常識をイチイチ強調するのはバカみたいですねえ、はっはっは（＜おまえモナー）
という事で。
本田は顔がキモイからもてないわけで、
フロイトとかより美容整形いって顔なおしてきたほうが
はやいと思うけど。
241 ：
231：2006/01/10(火) 18:33:06 ID:B0D8TLZr
ご理解いただけないみたいだな……。
そんなに難しいことを言ってはいないのだけれど、オレが言いたいのは、
「自然科学ではない」と判りきっているものをわざわざ「自然科学ではない」と指摘して、
全否定することが恥ずかしい、と言っているの。
……まだ多分判らないと思うので、ひとつ。
ニーチェって、自然科学ですか？
>>241 フロイト理論は出た当初は自然科学（精神医学）として出てきたという歴史的経緯があった筈ですが・・・
フロイト理論は人間の心と性の問題を科学的に解く為の方法となる（かもしれない）
という期待があったからこそ歴史的なインパクトをもたらしたのですよ。
その後、統計的検証による精神分析には臨床的効果が無い、という結果を受けて
精神分析は次第に医学から文学や社会科学に推移していきました。
（一方で、未だに臨床的効果の証明を諦めない人もまだ医学界の一部には居ます。）
ところが精神分析を語る上で未だにフロイト等が本の中ででっち上げた「治療効果」
（有名なアンナのコップの水のインチキ話とか）、或いは何々の病気が治った、
という与太話が、裏付けは全くないのに精神分析の効能として語られる事が多々あります。
でもそういう事は今更やたらと強調して指摘するのは恥ずかしいよね、
もうフロイト理論は自然科学のような客観的事実を追求する学問じゃないんだから、
指摘するだけ野暮だね、というのが私が「恥ずかしい」の意味です。
ニーチェは勿論、自然科学とは違いますよ。
>>242の補足。
臨床的効果云々は、岸田氏がフロイト理論に基づいて自分を治した、
という話が出た為、そういう話には説得力が無いよ、という事を言いたかったのです。
244 ：
231：2006/01/10(火) 19:55:08 ID:B0D8TLZr
＞フロイト理論は出た当初は自然科学（精神医学）として出てきたという歴史的経緯があった筈ですが・・・
出た当初はそうだったのかも知れんが現時点で「自然科学」だと言う人は専門家の中にはいないでしょう
（いや、聞いて回ったわけじゃないけどさ）。
本田の本は自然科学の本でもなければ臨床医学の本でもない。
そこでフロイトを引用しているのに「フロイトは科学ではない！」と言われても、困るわけです。
>>244 困られましたか。それは失礼。
カテゴリーミスであることは認めます。
要は「岸田氏の説を元に本田理論を否定はできない」という事を言いたかっただけです。
246 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 20:32:25 ID:en+WMA+d
脳内彼女作りたいな。。。イメージを作り上げ、うまく固定できれば
いいんだけどさ・・。まだまだ難しい。
本田理論ってなんだろ？
サイトみてもうさんくさいし、まじめに本読む気しないよ。
どうせたいしたこといってないんだろ？
週アスの時みたいにネタに徹してくれないと面白くないお
249 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2006/01/10(火) 22:12:36 ID:xajm+aZM
>>194とか
>>214とか、
その他のこのスレにおける「しろはたは最近つまらない」系のカキ子の主って通称“ヤクザキック高山”とかゆう奴じゃね？
名前ちょっと違ったかもしらんが。
昔、Ｄｒ．モーというHNでしろはたに関わってて、その後勝手に本田とケンカして勝手に疎遠になったくせに
かつての相棒が出世して・・・てゆうかベストセラー連発したりしたの見て嫉妬して今頃になってカラミだした。
本人もなんかオタク論みたいな本を出したことあるらしいけど、「何を言いたいのかわからない」等の酷評されて全然売れなかったので余計病状が悪化し
ブログに「（本田透氏に）今度会ったらヤクザキックしてやる」とか書いて、通報しますた！とか言われてソッコー削除。
ヤクザキックとは俗に言う「長渕キック」のことではないかと推測される。
250 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 22:25:23 ID:xajm+aZM
同人男容姿向上計画46
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131199407/ 788 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/01/10(火) 02:33:30 ID:vPtwzAwV
昨日ギャルの同僚の女に付き合って服屋に行った。
（超コアなかわぐち●いじヲで意気投合）
服屋でイケメン相手の接客にモジモジしてた時に遠くからこいつが
ツカツカ歩いてきて（ヒールの音って本当にツカツカって言うんだな）
「あのー、この人モサい自分に悩んでるみたいなんで
ちょっと改造してみて欲しいんですけど～」
って言ってくれた時何か気が楽になったよ。
ダサい自分を恥じなくてもいいんだ。
店員も友達も色々服の傾向聞いてくれてアドバイスしてくれて嬉しかった。
かなりスパルタな半日だったが…ありがとう同僚…
789 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/01/10(火) 02:36:44 ID:vPtwzAwV
＿|￣|〇…かわぐち●いじヲタ、と訂正して付け加えます。
790 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 2006/01/10(火) 21:26:55 ID:qzF/jALC
自分から店員に言うより、相手に言って貰った方が
楽かもしれないねぇ～。
251 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 22:26:18 ID:xajm+aZM
269 ('A`) sage New! 2006/01/10(火) 14:51:49 0
まあ岡田某にオタクの代表とでかい顔されるより断然いいと思うけどね
オタクをバカにしつつ、オタキングと名乗る某はもう舞台を降りるときだ
真のオタクとして、本田さんにはがんばって欲しい
270 ('A`) sage New! 2006/01/10(火) 15:07:44 0
ＢＳアニメ夜話のエヴァの回はいろんな意味ですごいな
岡田や唐沢がオタクの頂点から見下したような発言を続けるなか、
一人エヴァを熱く、ときに狂気で語る滝本
271 ('A`) sage New! 2006/01/10(火) 15:47:48 0
これからの流れとしては、本田には東浩紀とかと対談して欲しいなぁ
意見の違う物がぶつかり合わないと、やっぱり面白くない
内輪で固まると、広がりがなくなっちゃって後が大変
253 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 22:36:39 ID:vTucq12N
書き込まれてた内容にどれも嫌悪感を感じました。興味本位で覗いてみたけどかなり後悔してます。やっぱりおたくって気持ち悪い！
なんだか電波男の話になると決まってフロイトだのニーチェだのがどうのって人達が出てくるな。（あと岸田もか）
恐らくそっち方面の専門家達なんだろうが。
他の住民おいてきぼりでどんどんアカデミックになっていき、どんな結論が出るのかと思えば、結局どの権威の信奉者かって話に終始して物別れ。
実に不毛だ…。
確かに電波男でも彼らの名前が出てくるわけだが、あれはあくまでもネタであって追求していくような本質的部分ではないと思うが。
あれは説明を100回するよりも「フロイトが～」と1回言う方が有効な読者層、早い話が権威主義者に向けたハッタリでしょ。
255 ：
なまえないよぉ～：2006/01/10(火) 23:20:35 ID:xajm+aZM
【二次元】現実女を徹底的に叩くスレ【最高】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1136558584/ 78 おたく、名無しさん？ 2006/01/10(火) 13:36:01
最近の若い女はブランド物とか物欲の塊で男性を金としか見てない。
一方エロゲーの女の子は100円のプレゼントで気持ちが大事と喜んでくれる。
80 おたく、名無しさん？ sage 2006/01/10(火) 15:51:57
>>78 ただし、本気で惚れるとソフト代やらDVD-BOXやらグッズやらで、十万以上の金を貢がされますが。
で、俺が貢いだ金は製作者と称す女衒どもの懐へ転がりこむわけですよ。orz
限定版だよ～、ショップ予約の特典は店ごとに違うよ～、色違いの別verだよ～、DVDでは作画に
修正入ってるよ～、とにかく沢山お金遣ってね～と、ぱんちゅやら絶対領域やらを餌に男どもを
右往左往させる、「マニェーのためならポロリもあるよ」な腐れビッチばかりなわけですよ実際は。orz
それでも稼ぎをつぎ込む俺は、キャバ嬢に入れあげるｵｻｰﾝとそう変わりないわけですよ。orz
あの娘の笑顔もこの娘の萌えヴォイスも、結局は金で買ってるわけですよ。ラヴを、マニェーで。orz
さらに悪いことには「アニメも漫画も同人誌もエロゲも、ぜ～んぶタダで手に入ればいいのにな～」
なんて思ってるわけですよ。orz
いや、やらないけどね、nyとかワレ物交換とか。財布がピンチだから羨ましいんだけどね。orz
そんなこんなで俺の愛はモニタの向こうへ、金は女衒どもの懐へ、天使のミルクはティッシュの中へ、
今日も虚しく消えてゆくわけですよ。なんだかもう俺、去勢しちゃいたい。orz
理屈を10年間こねまわすより
美容整形外科にいけば
ほぼ一瞬で問題は解決したのに。
257 ：
なまえないよぉ～：2006/01/11(水) 00:00:58 ID:BpKRicmZ
よつばととか読むと
すごく寂しい気持ちになるね
寂し萌えだ
>256
するわけねえじゃん。
顔を変えてもてたからって結局「女は顔に惚れてるだけ」の証明に過ぎんよ。
今の嫁さん（みさき）は盲目だから美醜で判断しないって強みがあるんだろうし。
俺もマルチとセリオと秋葉と観鈴とポテト（ペット）を脳内に抱えてるから人のこと言えないがな。
無論本田氏ほど実体化できてないが。
電波男と電波大戦読んで思った、
１．本田はオタク＝創造者に拘りすぎて、数的には圧倒的多数の「消費するだけのオタ」は
どうあるべきかはハナから頭に入れてない。
２．「萌え」を語る時に必ず絡めざるを得ない筈のロリコン、ペドフィリアに関する話題を徹底的に
無視している。恋愛を語っていてもリビドーには触れていないと言い換えることも可。
260 ：
231：2006/01/11(水) 00:29:35 ID:2GMUmFQa
>>245 ＞要は「岸田氏の説を元に本田理論を否定はできない」という事を言いたかっただけです。
よく判らん。岸田云々言ってる人も別に本田と岸田を対立的なものだとは言ってないし。
>>254があなたかどうかは判らないが、本田が岸田の理論を「援用」している以上、
話がそっちへ行くのは仕方がない。
そういう話題を持ち出す人を「権威の信奉者」と斬って棄てるのならばそこであなたは既に
（脳内）勝利しているので議論に加わらない方がいいのでは？
>>259 オタクとペドが別だってことは本田も言ってるし、それ以前の論者にも言われてることだし。
オタクと妹萌えも別だ。
妹萌えとか本田の趣味なだけ。
いっしょにしてほしくない。
>>260 >>254です。
>>245は私ではありませんし「フロイトだのニーチェだのがどうのって人達」はあなただけを指したわけではない。
あなたと対峙している側も当然そうです。
しかしまだ続けるんですか。
ならあなた方が「権威の信奉者」かどうかは今後の議論で決まるでしょうね。
「結局どの権威の信奉者かって話に終始して物別れ」というのはこれまでの議論を見ている限りはそう見えたということですので。
それが不毛だというコンセンサスが得られたのなら幸いです。
私自身は議論に加わるつもりも無いし、そんな知識も無い。
ただ私を含めた他の住人にとっても有意義な内容になるのを期待しています。
>>258 ＞顔を変えてもてたからって結局「女は顔に惚れてるだけ」の証明に過ぎんよ。
面食いなのは男も女も同じなのに被害者ヅラすんのは痛いよな。
顔が腐ってる腐女子なら一人ぐらいは顔で判断しない奴もいそうだが
ヲタはそれを無視して「女が面食いだから二次元に走った」
とか抜かすんだよな。馬鹿じゃねえのと。
264 ：
231：2006/01/11(水) 01:08:25 ID:2GMUmFQa
オレと対峙してる側はニーチェの「信奉者」っぽいよねｗ
自分も人文系のくせにフロイトを「科学的じゃない」という理由で否定する意図が、どうしても理解できないんだけれど。
オレにはあなたの物言いの方が「えれぇ人の説を引っ張ってきた時点で儲乙」という、遙かに不毛なもののように思うんだが。
>263
それって例外を一般化するような事じゃないかね？
突然変異で白いカラスがいたからってカラスは全て白いんだとはならないだろ。
割れ鍋に綴じ蓋で良いじゃん、ってのは単なる水掛けだわな。
どんなブスにだってキモメンにだって選ぶ権利はあるんだよ。
>>263 ＞どんなブスにだってキモメンにだって選ぶ権利はあるんだよ。
と言ってる割には
＞結局「女は顔に惚れてるだけ」の証明に過ぎんよ。
と最初にまるでヲタ男が被害者であるかのような事を言ってるようだがこれはどういう事なんだい？
３次元女の獲得競争からは逃げられても、２次元女の獲得競争からは逃れられない萌えオタ。
268 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/11(水) 03:41:06 ID:x8y7841R
おっ！香ばしく育ってるね♪
少し様子を見よう
しらけた
>266
そういうのが「キモメンはブスとくっついて傷舐めあってろﾌﾟｹﾞﾗ」って高みから見下してるってことよ。
本人からすれば、大きなお世話だってなるに決まってるじゃん。
271 ：
なまえないよぉ～：2006/01/11(水) 07:20:49 ID:0zKWg5S4
>>259 >１．本田はオタク＝創造者に拘りすぎて、数的には圧倒的多数の「消費するだけのオタ」は
> どうあるべきかはハナから頭に入れてない。
萌え文化の選択とか、意見を創造者に伝えるという形で、
創造に参加できると思うのだけどね。
>２．「萌え」を語る時に必ず絡めざるを得ない筈のロリコン、ペドフィリアに関する話題を徹底的に
> 無視している。恋愛を語っていてもリビドーには触れていないと言い換えることも可。
（ある程度）明確な言葉であるペドフェリアと違って、「ロリコン」って言葉ばは
あいまいに使われている。ほとんど「男は若い女が好きだからいやだ」という
のと同じ語感。かわいい萌え＝ロリコンってのは認めるほかないだろうね。
個人的に、学園物のエロは認めたくないな。異世界物なら、異世界の社会ルール
（多くは古代・中世）に従えれば良いので、未成年セックスもOKだろう。
でも、学園物は現在を舞台にしているので、DQNて感じが目立つ。セックスシーン
を卒業後にもってくるとかしてほしい。
>>264 >>245ですが・・・私２３１さんと対峙してましたっけ？
そう言われるのはちょっとだけ意外。
ちなみに理系です。文系の議論のお作法を知らないのでご迷惑をおかけしております。
ニーチェは趣味で読んでます。読みにくいけど慣れるとその身も蓋も無い物言いが面白い。
フロイトについてですが、
>>242に書いたように今日でも未だに自然科学としての
精神分析は、殆ど死に体ですが完全に死んだ訳ではありません。
だから、多数の事実に基づいた客観的証拠として精神分析を持ち出すんじゃないよね？
という気持ちで書いたのですが、それがカテゴリーエラーだというのなら仰る通りでしょう。
私が
>>222氏に噛みついたのは、彼の「萌え」解釈に納得いかなかったからですが、
その後の書き込みを見ていると、私の印象では、どうも本田氏の言う事を自分なりに
充分に咀嚼せずに、岸田氏の言説が成立する前提条件とかそういった事まで
考慮して書かれているようには私には読めなかった。それでああいう書き込みになりました。
とはいえ、２ｃｈではこういう議論は「儲乙」に収束し易いですから、
>>254さんが仰るように
不毛な行為でしたね。
お騒がせいたしました。
273 ：
272：2006/01/11(水) 12:52:45 ID:A2QzbnMm
あともう一つだけ。
「しろはた」にも書いてありますけどニーチェは凄い喪男です。
私個人としては史上最強の喪男思想家だと思う。
「そういう事を言うからモテないんだよ」とツッコミを入れたくなる金言が沢山あります。
また、ニーチェのフェミの連中への罵詈雑言は「電波男」や「萌える男」のそれ
とは比べものにならない位過激で（かつ的確で）面白いです。
274 ：
なまえないよぉ～：2006/01/11(水) 13:42:44 ID:tFy2+hVV
>>270 お前が被害妄想が激しいキモメンの中でも下位の超キモメンである事は分かった。
喪男って何のために誰が作った言葉なの？
ふつうに、キモメンでいいのでは？
２ちゃんねらが身内意識を高めるために作った
ローカル用語なんて基本的にそんなもん
277 ：
なまえないよぉ～：2006/01/11(水) 20:33:20 ID:0zKWg5S4
>>275 キモメン ＋ 小心者男 ＋ 女性との出会いがない理系男（院生・メーカー勤務）
そのほかいろんな理由で、女性と付き合えない人の総称。
278 ：
なまえないよぉ～：2006/01/11(水) 20:40:49 ID:0zKWg5S4
二次元の本当の問題点は、喪男が二次元に引きこもってしまうこと
ではないね。むしろ二次元に引きこもれ切れないのが問題点。
三次元への未練が消滅するほど二次元の魅力はまだ高いので。
二次元に逃避したといっても、三次元に対する未練が残っている。
二次元に引きこもりきれてないからこそ、喪男は女性に気味悪がられる。
まだまだ、二次元表現（仮想現実）の発展は不十分なのだ。
279 ：
278訂正：2006/01/11(水) 20:43:24 ID:0zKWg5S4
二次元の本当の問題点は、喪男が二次元に引きこもってしまうこと
ではないね。むしろ二次元に引きこもり切れないのが問題点。
三次元への未練が消滅するほど二次元の魅力はまだ高[くな]いので。
二次元に逃避したといっても、三次元に対する未練が残っている。
二次元に引きこもりきれてないからこそ、喪男は女性に気味悪がられる。
まだまだ、二次元表現（仮想現実）の発展は不十分なのだ。
280 ：
なまえないよぉ～：2006/01/11(水) 21:44:53 ID:yK65YEIK
>二次元に引きこもりきれてないからこそ、喪男は女性に気味悪がられる。
それは違うんじゃないですか？
三次女性にアクションを起こそうと起こすまいと二次趣味を持っているという段階でキモメンは嘲笑の的になっていると思いますけど。
ひっそりと秋葉のそういう店に通っているそういう人達をワザワザ見に行って嘲笑っている人達は少なからずいるわけでしょ。
それでなくても世の中は三次＞二次という従来的価値観のメッセージで溢れているわけで。
だからこその電波男でしょう。
電波男は一部の人にとっては二次＞三次で開き直った方が幸福ですよという話です。
（萌える男ではさらにその公共性、即ち妄想に浸るということを社会全体が肯定的に見た方がメリットがありますよという話に拡大していきますが、電波男は基本的にはローカルな話題がメインです。）至極妥当な話だと思います。
自己憐憫と書いている人も居ますが、そうかどうは私には分かりません。
しかしぶっちゃけ別にどうでもいいことだと思うのですが。
むしろそういう風に卑下することでその「一部の人」を三次と向き合わせる事は、その人本人や周囲にとって本当に望ましい方向なのかと考えてみて下さい。
282 ：
なまえないよぉ～：2006/01/11(水) 21:59:33 ID:0zKWg5S4
>>281 少し話題から外れるけど・・・広い意味での「キモメン」つまりフツメンとそれ未満
の人は決して少数派じゃないよ。むしろ圧倒的多数派といっていいね。
それから、女性との出会いがない理系男は、十分な年収があっても喪男。
フツメンは、関係ないと思うよ。
キム兄とかも女優と結婚したり、キモメンでも、どういうわけか
もてる人もいるのは事実。
芸能界に多い。
不細工でも清潔にしてりゃ全然違うんだけどな
本田さんは、ちゃんと清潔にしてきたよ。
286 ：
なまえないよぉ～：2006/01/12(木) 07:09:37 ID:64efovmC
>>284 漏れは清潔だけどね。しかも、フツメン。でも出会いってどこにあるの？
って感じだ。
フツメンなんかよそへ行け。
フツメンなんかにキモメン本田の苦悩は理解できない。
288 ：
なまえないよぉ～：2006/01/12(木) 07:47:43 ID:64efovmC
>>287 イケメン以外は広義のフツメンだろ。
それから、イケメンを含めて女との出会いがない男はすべて喪男だろ。
289 ：
なまえないよぉ～：2006/01/12(木) 07:51:10 ID:64efovmC
イケメン以外は広義のフツメンだろ。
→ イケメン以外は広義のキモメンだろ。
イケメン＞フツメン ＞ （超えられない壁） ＞ キモメン
291 ：
なまえないよぉ～：2006/01/12(木) 08:18:19 ID:64efovmC
イケメン＞（超えられない壁）＞フツメン ＞ （超えられない壁） ＞ キモメン
つまり
イケメン＞（超えられない壁）＞広義のキモメン
(美醜で判断しないだろう)盲目の異性、
それでいてその人自身の容姿は良い異性を
心の伴侶にしてるのって、冬ソナ婆と一緒だよね
どうせすぐわかれるよ
295 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/12(木) 19:34:17 ID:XJHhOLFb
二次元萌えはキモメンの救済措置であり
フツメン以上の人は二次元は二次元と割り切って普通に暮らすが吉
萌えすぎで人生メチャメチャになる恐れだってあるのだ。
不可抗力以外で萌えを追い求めるとヤバイ兆候
三次元は犯罪に繋がるので言うに及ばず二次元でもヤバイ！
己が非生産状態のまま大切な時間を大幅に溶かしかねないから。
一生を費やして「萌え」を求めるならイイけどね♪ 絶対後悔するよ♪
二次元萌えは昔から世界中にあったこと。
日本のが特殊なのはアニメ絵だったこと。
世界では、アイドル写真が普通。
297 ：
なまえないよぉ～：2006/01/12(木) 21:28:34 ID:CSiY9neC
298 ：
なまえないよぉ～：2006/01/12(木) 23:54:26 ID:eRKZUWPk
折れの周りでもフツメン以上で萌え萌えの奴は結構いるけどね。
折れはキモメンだけどそこまで萌え萌えしてないんだけどね・・・。
確かに二次元は逃避手段でもあるけど・・・二次元は基本的に綺麗に整頓された世界でしょ・・・？
だから現実のアイドルなんかの数倍美しく見えてしまう世界観にもひかれる。
確かに現実アイドルはっ所詮こんなものかと思うし本当に美人に生まれてくる奴はまれだし・・・。
まぁ二次元中毒者が増えてしまうのも仕方のない事ですなぁ・・・。
299 ：
なまえないよぉ～：2006/01/13(金) 00:01:11 ID:QPTLBWe2
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ 何が正しいかなんて分からないフォ―――――！！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
/;;;;;;;/:::::::::::《
<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ ））
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
300 ：
なまえないよぉ～：2006/01/13(金) 00:05:33 ID:QPTLBWe2
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ 現実も二次萌えもお姉さんもお兄さんも何でもOKフォ―――――！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
/;;;;;;;/:::::::::::《
<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ ））
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
つまらんAAはるな。
302 ：
なまえないよぉ～：2006/01/13(金) 01:21:47 ID:QPTLBWe2
楽しいじゃん？
303 ：
なまえないよぉ～：2006/01/13(金) 01:34:33 ID:QPTLBWe2
イケメン＜キモメン の事をあざ笑い萌えを否定し自己満に浸る。
キモメン＜イケメン 自身の容姿を完全に思考から消し去り２次元に浸り現実自体を否定し自己満足に浸る。
論点からかなりずれているが人間なんてしょせんこんなものでしょ？
お笑いのつぼをはずしとる。
センスなし。
＞イケメン＜キモメン の事をあざ笑い萌えを否定し自己満に浸る。
あざ笑うどころか眼中にないんじゃねーの。
一部の奴があざ笑ってるのは確かだが、イケメン全体に適用するのはアフォすぎる。
被害妄想意識が激しすぎ。
あ、それから
「眼中にないイケメンにだってヲタ趣味を見せればあざ笑うに決まってる。やっぱりイケメンはヲタを馬鹿にしてるんだ」
とか条件つけたしてまで正当化しないでね。
＞人間なんてしょせんこんなものでしょ？
人間なんて自分が思うほど他人は気にも留めないよ。
306 ：
なまえないよぉ～：2006/01/13(金) 11:57:21 ID:3mz4Bnv3
そういえば西洋では写真が出来る前は何でオナニーしていたのか？
ミケランジェロの彫刻とか絵画じゃないの？
それか、妄想。
308 ：
なまえないよぉ～：2006/01/13(金) 14:34:43 ID:axas9xdo
幼女を描くとマズいので、羽を付けて天使ってのがあった気がする
妄想だよ。きっと
310 ：
なまえないよぉ～：2006/01/13(金) 14:56:56 ID:1VHtAG2o
この人、庵野の事大嫌いだったよね・・・・
まだ嫌いなのかな？
嫌いっていうか、エヴァ信者だったのに、
そのエヴァに二次元に籠もらずに現実を見ろ
みたいな終わりかたされたからトラウマになってるって書いてたな。
その上庵野モヨコと結婚して垢抜けて
車のCMにまで出ちゃったりしてるからな
さらに嫌いになってんじゃないの
最初はネタだと思ったんだけどな
何か途中から人格攻撃しだして、週アスがつまらんくなった
週刊アスキーつまんないよね。アイコンのころに帰れってかんじ。
なんか最近解脱してアホでんねん状態で開き直っていて
面白くないぞ。昔のしろはたに戻せ。
>>308 天使や妖精の絵は昔の炉理の人のオカズ。
ミケランジェロは「うほっ」の人だったので男の裸体の彫刻を頻繁に作った。
萌エロは世界の共通語。
318 ：
なまえないよぉ～：2006/01/14(土) 00:48:43 ID:TBBvPx0h
319 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/14(土) 05:22:15 ID:dDpn3OCI
「萌エロ」は愛→恋（恋愛ドキドキ→性欲エロエロ）でFA？
この言葉こそが二次元恋愛の略称か？
320 ：
なまえないよぉ～：2006/01/14(土) 06:44:04 ID:uX99zRn3
血の繋がった妹萌 キモイ
血の繋がっていない義妹萌 おＫ(;´Д｀)
321 ：
なまえないよぉ～：2006/01/14(土) 08:06:25 ID:ymKZh4vI
こんな事で議論をしてること自体が強烈なコンプの裏返しだよなあ
外からの刺激に対して過剰に反応してさ
俺みたいに気軽に生きていけないもんなのかねえ
ヲタを正当化するより萌え～なんて奴テレビの中にしか存在しないと笑った方が効くのにな
323 ：
なまえないよぉ～：2006/01/14(土) 20:20:54 ID:TBBvPx0h
かわいい絵をみてかわいいなといってるだけなんだけど。
325 ：
なまえないよぉ～：2006/01/14(土) 21:15:04 ID:TBBvPx0h
俺達がかわいい絵をかわいいなと言うのが耐え難い程キモいらしいよｗｗｗ
そんなの当たり前だしなあ
自分の趣味を皆に理解してもらいたいと考えてる奴の方がキモイよ
328 ：
なまえないよぉ～：2006/01/15(日) 02:59:07 ID:Mb71bn2/
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ なんと酔腸券フォ―――――！！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
/;;;;;;;/:::::::::::《
<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ ））
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
自分が理解できないもので他人が喜んでる姿を見せられると気持ち悪くなるということが、
最近やっと分かった。俺はオタだけど、ミッキーマウスの踊り見て喜ぶ成人とか、
本当に下等な生き物に見える。オタが迫害されても無視されても文句いえないわな。
330 ：
231：2006/01/15(日) 07:48:07 ID:iHGakE1L
>>272さん、随分遅くなったけど。
＞フロイトについてですが、
>>242に書いたように今日でも未だに自然科学としての
＞精神分析は、殆ど死に体ですが完全に死んだ訳ではありません。
確かに自然科学というか、臨床医であったフロイト発祥のものだし、その辺が曖昧なんだと思う。
でも、少なくともこの議論の場で（例えば）「ニーチェ」と並んで語られてる時に「科学じゃないから」という
理由でフロイトを否定するのは無意味だと思うわけですよ。
哲学系は実はあんまり好きじゃなかったんだけど、今度ニーチェも読んでみます。
331 ：
なまえないよぉ～：2006/01/15(日) 10:34:28 ID:Tt6wyvCu
本田の萌え理論は斬新で面白い部分もあるんだけど、
底辺に「女憎し」って感情があるから、いまいちついていけない。
いかにもインテリが脳内でこねくり回した理論って感じで、
大多数の「萌え～」とか言ってる奴はそんなこと考えたことすらないだろうことを、
萌えオタの共通認識のように書き飛ばすからなあ。
まあ、彼は職業ライターなので、そういうもの（文章）を求められるままに書いているのかもしれないが。
333 ：
なまえないよぉ～：2006/01/15(日) 17:10:40 ID:hDKvSD+W
>>架空のキャラクターへの愛情である「萌え」
>とか言ってる時点で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだが。
萌 え は 今 も 昔 も 二 次 元 の 美 少 女 限 定 だ 。
勝手に拡大解釈しているカスはこの機会に修正しとけ、ﾊﾞｰｶ。
本田氏や森卓始め一部の人はよく理解しているようだ。
一般人や半端者のヲタはアイドルやコスプレなどの三次元に萌えを使うカスが多すぎる。
イッペン氏ね。カス。
334 ：
なまえないよぉ～：2006/01/15(日) 17:11:18 ID:Mb71bn2/
彼の文は読んだ事ないんではっきりとしたコメントはできないけど・・・
オタは根底に(もちろん全体ではないが・・・)現実憎しという部分があって本田氏はそのベクトルが女だったという事では・・・？
アポな発言だったらすまそ・・・。
335 ：
なまえないよぉ～：2006/01/15(日) 17:18:48 ID:Mb71bn2/
>>329 確かに感性の違いってやつですな・・・２次オタは現実キモイと思っている訳で・・・。
般ピーは２次元に浸っている奴見るとキモイと思うまぁそんな感じです・・・。
336 ：
なまえないよぉ～：2006/01/15(日) 18:11:58 ID:q/Wl1HiY
カエルやクマのマスコットを抱いて眠る子供はいるが、本物の蛙や熊と一緒にいたがるガキは少ない。
プロ野球をおちょくっていた時代はおもしろかったな。プロ野球もしろはたも。
「イチロー海外亡命でパリーグ消滅決定！！！」
今思えば本当にその通りだった。
338 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2006/01/15(日) 22:03:19 ID:Tt6wyvCu
なつかしいな
監禁王子の事件のときに男禁板にネカマで小林萌えスレ立てて
女の醜さの証明！とか言ってるの見てさすがに離れた
三次元フィギュアも、おたくの間で大人気だよ。
基本は二次元だけど
9割以上のオタがなんだかんだ言って三次元に望みを捨てれないんだよ
342 ：
なまえないよぉ～：2006/01/16(月) 12:44:06 ID:ucTNgKUt
＞３４１
だね。だからこそ二次元で癒しを求め、自我をなんとか安定
させようとするのさ。萌える男は。
でも結局、安定させることが出来ないから
いつまでたっても情緒不安定で、
ちょっとしたことで逆ギレするわけだな。
自分の家に火をつけたりな。
「二次元での癒し」なんて嘘々。
ちょっと前に流行った癒しブームのロクでもない癒し系アイテムと同じで、
癒された気分を味わえるだけだって。
344 ：
なまえないよぉ～：2006/01/16(月) 14:54:57 ID:ucTNgKUt
多くの萌える男が二次元での癒しを求めた結果、
萌え産業が無視出来ないレベルまで拡大したって
ことはそれだけニーズがあるってことだろう。
決して二次元は真実ではないが想像力を膨らませ
限りなくリアルに近づけることなら可能。
二次元だけでは満たされることが出来ず、現実社会で
犯罪を犯すような輩は人間としてどうかってことで例外だよ。
この作者も言ってたけど、オタクばかり犯罪者呼ばわりするのはどうかと。
345 ：
アンチ：2006/01/16(月) 15:05:15 ID:g1o1g+Qp
こいつって腐女子のことはどう思ってんの？
実態は陵辱エロエロで釣ってカネが集まってるのに
萌えだの癒しだのって違和感ある
>>344 いや～、それこそただの詭弁でしょ。
よくある詐欺っぽい健康食品と同じだよ。
効果のあった場合は、健康食品のおかげ。（萌えのおかげ）
効果のなかった場合、ひどいときには健康被害があった場合は
その人の体質、用法が悪いせいで特殊ケース。
（本人の資質、萌え方に問題があるせいで特殊ケース）
従軍売春婦-従軍慰安婦の言い換えと同じか
>多くの萌える男が二次元慰安婦を求めた結果、
>萌え産業が無視出来ないレベルまで拡大し
ああこう書いてみれば納得。
349 ：
なまえないよぉ～：2006/01/16(月) 15:44:27 ID:0usivtvZ
３次元では(人が亡くなっても)他人事ですましてしまうけど・・・。
２次元でキャラが死ぬと本当に悲しい・・・。
これって２次元＝純愛の基本構造では・・・？
そういうこと、あまり人前で言わないほうがいいですよ。
萌え＋ニュースまでやってきて
萌えオタはきもいだの何だののたまわる御仁って一体何なのだろう？
と長い間疑問を抱いていたりする。
ところで、キモメン／イケメン、もてる／もてない、
なんていうあやふやな基準を持ち込むからおかしくなるんじゃないかな？
イケメンでも、女性に絶望する時はするし、
もてる男でも手酷い恋愛の結末を向えることはよくある。
絶望への救済が萌えであるなら、美男醜男やら関係ない気もする。
異性との現実的な付き合いの回避がキモメン化を
もたらすことがあったとしても、あくまでそれは付随の結果。
醜男にとっての萌えは、絶望や不信というよりも、
むしろ「未知への憧れ」っぽいのではないかなあ？
352 ：
なまえないよぉ～：2006/01/16(月) 23:53:30 ID:sOjsPQb9
353 ：
なまえないよぉ～：2006/01/16(月) 23:54:06 ID:sOjsPQb9
354 ：
なまえないよぉ～：2006/01/16(月) 23:57:27 ID:sOjsPQb9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128510477/271 271 優しい名無しさん sage 2006/01/16(月) 17:22:44 ID:fVi+6yAK
女性不信・女性憎悪の男性は、女性を憎みながらも何故か求めている。
（女死ねと言う一方で「肉便器になれ」と支配する形での接触を望んでいる）
が、男性不信の女性は男性という存在をストレートに憎んだり恐れたりすることが多い。
（「男いなくなれ」という意見に比べて「男は全員奴隷にすべき」という意見が少ない）
本当の女性不信って、男性不信と同じように
「女は『キモイ』と罵って来るから怖い、近寄りたくない」と思う人のことであって
支配・暴力といった歪んだ接触を求めたがるタイプではないような気がする。
そういう偽者が、いかにも本物ぶって女性不信を気取ろうとしゃしゃり出て来る辺りが
私が男性を信用ならないと思う所以の一つだ。
355 ：
なまえないよぉ～：2006/01/17(火) 00:25:40 ID:A0w/MPV8
>>350 実際に肉親や親友が死んだらそりゃ悲しいけど・・・。
ニュースとかで他人が(いっくら美人でも)亡くなったらへ～そう。
くらいで済ませちゃうって事・・・。
漫画とかで別にそこまで思い入れがなかったキャラでも死んじまったらすごー悲しいって思う構造がある(最低でも自分は・・・)
２次元への感情移入が強いってのかな・・・昔からそうだったけど。
356 ：
木久蔵φ ★：2006/01/17(火) 02:44:19 ID:???
>355
「ニュースとかで」の範囲によると思うけど、俺の場合だと、
事件・事故で誰かが亡くなっても、痛ましいとは思うけど悲しくはならない。
でも歌手や声優、漫画家などが亡くなったというニュースだと、
（フィクションのキャラと同じように）悲しく思う。
事件・事故の場合はそれまで知らなかった人だから感情移入できないのに対して、
それまでの活動を知ってる人（そしてキャラ）だと感情移入できるから
悲しさの度合いが違うのかもしれない。
逆に、事件・事故のニュースで知ってる人と同じように悲しく思う方が
なんかちょっと違うんじゃないかと思うけど、これは自己弁護かな。
悲しさのベクトルが違うけど、悼む気持ちはあるので念のため。
>萌え＋ニュースまでやってきて
>萌えオタはきもいだの何だののたまわる御仁って一体何なのだろう？
>と長い間疑問を抱いていたりする。
ヒント：近親憎悪
自己憐憫や美化の激しい同類がいると
おいおい、俺らオタクはキモイんだよわかってる？
って言いたくなるだけのこと…
361 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/17(火) 14:50:00 ID:jgz43+Vd
ヲタク自身、キモイと解かってる現実を完全に認めたくないのだ。
もう鏡を見るのが嫌なぐらいに。だから救いを求めている。それが「萌え」の感覚。
愛がなくても生きられるが愛がなければ塩抜きの料理みたいに味気ないものだ。
そして彼らに愛を得られる場所はもう「二次元萌え」の世界しかない。
彼らを叩くは愚か見下してもいけない。
いや…人間たるもの一瞬は見下す感覚が生まれるが、ここで自制する誠の魂が持てるかが重要。
見下す感覚に身をゆだねる奴はDQNに成り下がる。
しかし「それで当然」という輩がまだまだ一般的に多く
お前ら揃って畜生なのかと。同じ人間じゃないのかと。
362 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/17(火) 14:51:04 ID:jgz43+Vd
ヲタク自身、キモイと解かってる現実を完全に認めたくないのだ。
もう鏡を見るのが嫌なぐらいに。だから救いを求めている。それが「萌え」の感覚。
愛がなくても生きられるが愛がなければ塩抜きの料理みたいに味気ないものだ。
そして彼らに愛を得られる場所はもう「二次元萌え」の世界しかない。
彼らを叩くは愚か見下してもいけない。
いや…人間たるもの一瞬は見下す感覚が生まれるが、ここで自制する誠の魂が持てるかが重要。
見下す感覚に身をゆだねる奴はDQNに成り下がる。
しかし「それで当然」という輩がまだまだ一般的に多く
お前ら揃って畜生なのかと。同じ人間じゃないのかと。
363 ：
なまえないよぉ～：2006/01/17(火) 14:52:57 ID:x0/tIamm
韓国人のビザ免除恒久化へ ３月から日本政府 inN速その3
政府は１６日、今年２月末まで暫定延長されていた韓国からの観光客などへの査証（ビザ）免除措置を、
３月１日から恒久化する方向で検討に入った。入国者の不法滞在、刑事事件など犯罪状況に関する
昨年１２月分のデータが、今月下旬にまとまるのを受け、外務、法務両省、警察庁をはじめとする関係省庁で協議し最終決定する。
査証免除の恒久化による観光客などの増加で、政府が目標とする両国での「年間５００万人交流時代」実現に
弾みをつけるとともに、小泉純一郎首相の靖国神社参拝でギクシャクする両国関係改善のきっかけにしたいとの狙いもありそうだ。
政府はこれまで捜査当局の懸念を踏まえ、昨年３月からの愛知万博開催期間中の入国者による犯罪データなどを
基に検討するとしていた。
（共同通信） - 1月16日19時41分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000186-kyodo-pol ビザ免除問題まとめサイト
韓国人観光ビザ免除恒久化反対
http://www.geocities.jp/eastasia_634/ 大好きなあの娘がチョンに襲われてしまう結果になるかもしれない…
364 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/17(火) 14:53:13 ID:jgz43+Vd
なぜが連カキコ…すまん(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>363
二次元キャラは襲われないから問題ないよ。
だから帰れ。
ぶっちゃけ聞きたい。喪男＝嫌韓厨なんかね？
367 ：
なまえないよぉ～：2006/01/17(火) 21:01:23 ID:CkbuhQJ/
268 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/01/16(月) 15:28:03 Og309G4n
男について
・犯罪を犯す多くは男
・自殺率が高い
・男尊女卑精神が未だ世界中蔓延している（根拠もないくせに）
・潜在的に女より男の方が出来が良いと思っている
・従軍尉安婦という性奴隷を国自体が承諾し、自国の女すら殴り、殺し、脅し、犯した
・自分の風俗通いや浮気は仕方ないが彼女のホスト通いや浮気は絶対に許さない
・浮気は男の甲斐性という自己肯定
・責任も取れないくせに生でやりたがる
・女のお洒落としての露出を男への挑発だと勘違いしている
・女への外見的判断が過剰過ぎる
・弱ってる女がいても的確なアドバイスより、良いカッコして付け込む事に専念する
・自分より馬鹿な女を好む
・自分より身長が高い女、高学歴にコンプレックスを持っている男が多い。（勝手な男のプライド）
・道行く女に暴言を吐く（褒め言葉ではなく馬鹿にしたセクハラ発言）
・今までＨした女の数を競い合い仲間うちで自慢したがる。
・一回Ｈした女は自分のモノなんだと勘違いしている
・男は精子がたまるから定期的に出さなきゃならないと思い込んでいる。
（実際はたまるという構造は無く、病気にもならない）
・乳首やあそこが黒い女はやりマンだと本気で思ってるやつが沢山いる。
医学的根拠もないのに本気でしんじてるＤＱＮが多すぎる事実
・口で勝てないと暴力に走る、または暴言を吐いたり怒鳴る。
・道行く女の体は舐め回す様にチェックするが彼女にはなるべく露出を控えさせたがる。
・接待をキャバクラや風俗等でする。
・興味の無い女には威圧的な態度をとる。
368 ：
なまえないよぉ～：2006/01/17(火) 21:10:41 ID:CkbuhQJ/
101 ('A`) New! 2006/01/17(火) 20:12:19 0
さかもと未明のブログ読んでると、本当に女ってDQNが好きなんだなあ、
と思いますね。こいつらは、人間を差別するのが本当に大好きなんだ。('A`)
ゆえに俺がモテないのは、当然なんだ。('A`) 顔はキモメン、心は純真、女
に一番忌み嫌われるタイプですよ。('A`)
女は顔はイケメン、心はDQN、ってのが好きなんだ。やっぱり梶原一騎先
生のように逆さに吊るして浣腸かます、という扱い方こそが、女が望んでる
関係なのかもしれませんね。もちろんイケメンのDQNに限って、ってことで
すが。(つ´∀｀)つ 女が俺みたいなキモオタに望む関係ってのは、「無関
係」ですからね。('A`)
369 ：
田中：2006/01/17(火) 21:34:53 ID:pKZHo4fy BE:269136083-
緊急の為！自給1万円！！ 簡単な文章作成のお仕事です。
興味のある方、本職とは別で軽くアルバイトがしたい方、
年齢、学暦職歴一切問いま せんので、
お気軽にメールでご質問、ご応募下さい。 お待ちしております
370 ：
なまえないよぉ～：2006/01/17(火) 21:45:20 ID:BnPwipND
この本とらの穴に平積みされてた
371 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2006/01/18(水) 00:08:18 ID:roCqwWQ9
372 ：
アフォ＠網喫茶：2006/01/18(水) 00:31:08 ID:atdIJcAZ
「萌え」を辞書通りに取るのは一般人
自作PCをVer．UPさせるかのように付け加えるのがヲタク
鬼畜行為そのものが愛（萌え）ならDQN
萌え（愛）のカタチは一つではない
とりあえず
>>367-368のコピぺは腐女子の仕業に１００ペリカｗ
373 ：
なまえないよぉ～：2006/01/18(水) 18:28:54 ID:roCqwWQ9
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134776672/ 373 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2005/12/24(土) 07:35:26 ID:kBjbcAWB0
「萌える男」なんてのはそのとどめとして出て着てますよ。
あれがオタクの本心なんだろうなってヘドが出ましたけど。
あの本では大衆の権化として「恋愛資本主義」なる、かなり偏見で固められた大衆の恋愛の形が
描かれてる。オタクはそういうものと決別するための姿だっていう政治的存在として
オタクを規定してるんですよ。
明らかな自己意識でしょ、これ。
こういう言説が当たり前のように取り込まれてるんですよ。絶対に。
375 ：名無しさんだよもん ：2005/12/24(土) 07:40:32 ID:toVc/7I20
>>373 >こういう言説が当たり前のように取り込まれてるんですよ。絶対に。
(ﾟДﾟ)<
まぁそれはともかく本田透の過激な主張も一言説にしかすぎないように思うがな。
ほぼすべてのオタクがあの本を読み、全面的に賛成しているという訳じゃないだろう？
377 ：長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE ：2005/12/24(土) 07:43:47 ID:kBjbcAWB0
>>375 そりゃ、あれは極論です。
でもあの極論が単なる電波で終わらない程度の政治的意識が下地として出来上がってるからこそ
あぁなるんでしょ。
実際オタク特集はオタクとの融和策だと考えるオタクはいますか？
みんな敵意しか持ちませんよ。
大衆の権化であるテレビ、これが敵意を抱いた自己、これはオタクという自己意識形成に
確実に繋がると思いますけどね。
ていうかこんだけ次々オタクが自己意識を持ちうる環境がドバドバでてくるんだから
自己意識を持つ傾向がないわけないじゃないですか。
オブラートに包んでいるけどただの電波だと俺は思う
375 ：
なまえないよぉ～：2006/01/18(水) 19:21:17 ID:FKbZD/HN
>>373 長谷川氏は葉鍵板に来ている「一般人」なんだろうけど、一般人
は実際のところ極めて恵まれた人種だってことに気づいていないよな。
そこそこの収入を持ち、大学などでいい出会いがあって若いうちに
気に入った人と結婚する人（一般人）ってどれだけいるんだよ。
本田透の主張のうち、賛成できない部分は大量にあるのだけど、
政治的には私は本田透氏の側にいるんで。
本田透氏は「萌える男」ってのを恋愛を放棄して萌えの中で生きる
男、言い換えると萌えに逃避した男と言っているけど、それは違うね。
萌える男とは、恋愛に対する態度に関係なく、文字通りアニメなどに
萌えている男だろう。萌え文化は恋愛文化とは無関係に育ったし。
しかし、恋愛できない男にとって、萌えは結果的に救いの手段になっ
ているのは事実だ。一般人を称する恵まれた特権階級にこの手段
をぶち壊されたくないね。
恋愛できない男は、もう少数派とはいえない。その中には高い才能
を持つ人も高学歴の人もいる。これから、政治力は強くなる一方だと
思うよ。
恋愛できない男には、文系より理系のほうが多いようだ。
376 ：
なまえないよぉ～：2006/01/18(水) 19:51:26 ID:QZCIysse
377 ：
なまえないよぉ～：2006/01/18(水) 20:55:35 ID:1a6ioUqx
萌え～って可愛い～って事だろ？
イカすとナウいみたいなもんだよ。
378 ：
なまえないよぉ～：2006/01/18(水) 23:02:29 ID:howzsKdJ
>377
古文的に言えば、「いとをかし」が萌えに近い、って言ってた。
たしかはてなかWIKIだけどなー
もっとドロドロしたものですよ。
>>377 間違っていないが、敢えて言えば「プリティ」みたいなもんだな。
外国語。異文化に育ったガイジンの使う外国語。
381 ：
なまえないよぉ～：2006/01/19(木) 21:52:18 ID:JFj9k/l5
702 ('A`) sage New! 2006/01/19(木) 00:44:03 0
最近電波男スレも一般書籍板もコピペ荒らしが多いがこのスレだけは完全にスルーの方向で。
しろはたが語れるスレが一つぐらいないと不便でしょうがない。
読売夕刊読んだ人いる？
（福）が押したんだろうな。
週１なら単行本にまとまるんだろうけど、月１じゃ無理か。
707 ('A`) sage New! 2006/01/19(木) 12:34:20 0
>>702 ttp://aploda.org/dat6/upload411138.jpg 708 ('A`) sage New! 2006/01/19(木) 13:18:50 0
萌える男の家族復権論より
>>707のような「現実を直視せよ！俺たちにはもう仮想現実しかないんだ！」的叫びのほうが心を打つな
705 ('A`) sage New! 2006/01/19(木) 07:24:25 0
ついに執事喫茶がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://butlers-cafe.jp/ 「萌え」って言葉が流行りだした90年代半ばは、格闘漫画とかの「燃える展開」みたいなのから転じて、
「そのような万人に解るストレートな魅力ではないが、自分はこの女の子のこんな些細なところに熱くなる」
っていう部分や仕草へのこだわりを指していたはずだった。鎖骨萌えとか、おじぎ萌えとか。
だから今の「猫耳萌え」「メガネ萌え」とかは、パターンとして認知されすぎてるから違和感がある。
383 ：
なまえないよぉ～：2006/01/20(金) 22:34:11 ID:vBMFlCRx
384 ：
なまえないよぉ～：2006/01/21(土) 13:20:15 ID:F8E4vtod
是非、山本薩夫で映画化希望だったんだよ。生きてたら
386 ：
なまえないよぉ～：2006/01/22(日) 11:20:15 ID:xmosYYBL
887 ('A`) sage New! 2006/01/21(土) 22:06:12 0
最近誰もブロガーの戯言に突っ込み入れてないな。
http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20060116 >僕は、
>
>「女性がお洒落な男性を求めている」 → 「僕がお洒落をして女性を楽しませてあげよう」
>
>というのが、モテる男の思考回路だと思うのです。
“女性側が求めている”から“楽しませてあげよう”という考えが既に対等とは言い難いよな。
あと、本館別館ともにいつの間にかコメントが不可になっていてﾜﾛｽ
一方通行垂れ流しが誰からも反論無くて良いと今頃気が付いたんだろう
で、中身の方は以前の批判された当時に戻りつつある状態
何で非モテ、オタクから彼はいつまで経っても抜け出せないのか
おまけに随所にこの板のレベルの低いネ喪のような自慢垂れ流しも入れていたり
昔と全く変わってない
童貞は セ ッ ク ス を神格化する
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1137856304/ 別に「どうすればモテますか」とは誰も聞いてないのに得意げに「教えてやろう」って
言ってくる人いるよね。
男女問わず。
389 ：
なまえないよぉ～：2006/01/22(日) 18:50:34 ID:xmosYYBL
390 ：
なまえないよぉ～：2006/01/22(日) 20:18:16 ID:xmosYYBL
391 ：
なまえないよぉ～：2006/01/22(日) 20:26:27 ID:xmosYYBL
392 ：
なまえないよぉ～：2006/01/22(日) 21:43:39 ID:xmosYYBL
393 ：
なまえないよぉ～：2006/01/22(日) 22:18:58 ID:xmosYYBL
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|ﾐ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::／~ヽﾐ;;::;／ノ＿,,,ノ;ﾉ;/;/;;/:;;:;:::::l i;;;;;;i、 ';.＼|li,:.. ;...
┌^i／;;;;;:;/ﾐ;;;;::::| /」 iﾉﾉ/-~^^~,＿ ノ丿ノ/:::/::/,,,,,>:^ヽ; ヽヽ;;;:..
|;;;;,i|─;ﾉ＼彡;;;;| i ヽ " ＿,,` ／ノﾉ／ ／:::::::;;:ヽ;., ヾ丶;;::.. ＼
/^~/~;;;;/" 》;;:/^~ヽ iﾟ/ ／ l:::::i;:::::;i;::::＼:. ＼ ＞;::... ＼
|ﾐ;;;;,-;;;;) >:/ | ヽ:|:;;;:;:|::|;:::::ヽ:.、 `-" ヽ::...
┌V;;::::;/ (,;/ ヽ ＿,--' どう？ `ヽ;;;lヽ＞=-,,ー-,-^--=, ＞-、
|;;〆;:;;;i ,,/ ＼ .ゝ 満足できた？ `ヽ"~二ヽ ~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
i;:;/::::ノ ／~~ |,~^-"~ | iヽ` i;;i:;;::::/ ヽ,,.mn,,,,,/
>;i~;;;)／ ヽ ノ `" ""`i しヽ |;;;;--,,,
j;;;Y;／ ノ ＼ﾐ ヽ、 ,,,ノ:::::::::.ノ
>;;;/ =-n ヽ、 i、 `i;;::''''''''|
(;;;;|彡 ~=-,, ゝ、 `) ,ii,, /
| |彡 ヾ ﾐ,,, ~ヽ、 ,,,,-=~ ~^i--,,／
| i|,jjj ヾｿ ヽ、 `~~ >" ／
/;;;;ヾ彡 ヾｿ ゝ、 ヽノ ／
ノ;;;;;;;ゝ＼ﾐ ヾｿ ( Э |i i
ﾉﾉｿ/ii ヽ彡 )彡 ﾉ" ヾ, |
394 ：
なまえないよぉ～：2006/01/23(月) 20:57:39 ID:KuE5/oxe
少子化対策は“負け犬男”の救済にあり
～イケメンと金持ちに群がる女性たち～
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/15/ ＞驚いたことにいまや１人の選ばれた男が数十人から
＞数百人の女性と付き合っているという。
物理的に無理だろ！毎日違う女と付き合うのかよ！
客観的なデーターを出せっつーの・・・
森卓も本田もイケメンに関しては見方を変えた方が良いな。
物理的にムリだね。
ヤリチンヤリマン同士がとっかえひっかえしてる世界を
そのように歪曲して表現しているのか、それともこいつの脳内世界
のことなのか。
ニュー速+ではほとんど鵜呑みにしてレスが膨れ上がっているが…
森永は頭おかしいだろｗ
ニュー速+よりこっちの方がオタ率はもちろん喪男率も高いような
気がするんだが…
あっちは感情的で釣られやすい人が多いのかな。
つーか単に「何かを叩く」のが目的で2chに来ているのか。
399 ：
なまえないよぉ～：2006/01/24(火) 07:36:28 ID:t1rwVdjl
>>395 その引用部分は極端だが、それ以外は森永の言うとおりだと思うよ。
周りを見てみ、３０代の毒男が想像以上に多くないか？
ただ、まだ殆ど聞かれないが「オタクは非婚、少子化の原因だから規制しろ」って意見は
かなりクリティカルで危険だと思うんだよね。数年以内にそういう風潮が出てこないといいのだが・・・
いや、オタクは生かさず殺さずだよ。一部のエログロ萌え系は規制されてもね。
一般市場に参加しない分、趣味に金を落とすことにだけオタクの価値はあるから。
恋愛資本主義に洗脳されてないように見えて、萌えマーケットには取り込まれてる。
401 ：
なまえないよぉ～：2006/01/24(火) 09:50:01 ID:j6RLuNaz
森卓に限らず、リベラル言論人は新自由主義に押されっぱなしで
頭おかしくなってるな。香山とか大塚とか。
実際は普通の男女が何となくミスマッチしてるのが実状だろうねぇ。
「萌え」だ「二次元以外イラネ」だとか言っても何だかんだ言って大半のオタクだって彼女が欲しい
そんな現実を捨てきる事なんて到底できない
骨折して入院した時だけは三次元に彼女か妻が欲しくなった。
二次元のメイドさんはオリの部屋を掃除できないんだよ！というヤツだな。
単純に人の目をひくような過激なことを言って本を売りたいだけだろ。
>>402 女どもが必死に繰り返すロジックだが「遠からずと言えど当たらず」だな。
ヒント：オバハン、「ショタ」って知ってる？
脱オタしないからモテナイのではない。
己が只単にモテナイという事実を脱オタという擬似的な目標を置くことで直視しないためだ。
409 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/27(金) 10:40:56 ID:ph8x6oE2
410 ：
なまえないよぉ～：2006/01/28(土) 00:04:25 ID:sxOOAkWx
>>409 この程度の、各地の飲食店で日常的に発生している事件でも報道される
程度、さほど事件がおきてないともいえるわけで。
体育会系なんか、京都大学などの一流大学でレイプ事件を起こさないと
報道されない。それくらい体育会系の犯罪は圧倒的に多い。
411 ：
なまえないよぉ～：2006/01/28(土) 00:21:48 ID:sxOOAkWx
「中村充」は住所不定だから、ヤクザの可能性がある。
そうだとしたら、やくざのおこした事件なのに、オタクのせいにされた
ということに。
412 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/28(土) 01:40:08 ID:6XRC87+u
>>410 毎日数十人と人が氏ぬんだから拉致・暴行ぐらいの
細かな事件って毎日起こってるだよね～♪
萌え感情の不十分な体育会系の人が興味で一目メイドさんをみてスパーク！
「御主人様」で脳内ライトニングボルト！！
413 ：
アフォ ◆AFO.M9Jazw ：2006/01/28(土) 01:47:12 ID:6XRC87+u
現実で失われた感情の感覚に人は強くそれを求める
まるで麻薬中毒者みたいに。
「萌え」が０（DQN）でも１００（完全二次元ｦﾀ）でも人間失格
４０～６０（二次ｱｸｼｮﾝにﾊﾏらず堪能する）ぐらいが人格者と呼べよう
似てるって言ってるの週刊女性だけじゃん。
30代の男が余っているように女も同じように余ってるんだよね…。
417 ：
なまえないよぉ～：2006/01/29(日) 12:36:47 ID:teE91JfN
418 ：
なまえないよぉ～：2006/01/29(日) 23:21:26 ID:l/XAXL1F
419 ：
行殺 ◆KINOKO.5cU ：2006/01/30(月) 00:44:13 ID:XybmfuSX
>>395 俺が見た森永氏の他の著書では「数百人から数千人」と書いてあったが、それでも、ちっとも大袈裟だとは思わないぞ。
おまえら現実を見ろよ現実を。
俺は２０年くらい前からいわゆる素人投稿系のエロ本とかに、ちょっと、まぁ深く、ちょっと、アレしてるんでよく知ってるよ。
あと、ＤＱＮの定番みたいな仕事ばっかりしてきたんでね、ちょっと聞けない裏話も腐るほど聞かされてきたんだよ。
そんなの珍しくもなんともないし、昨日今日に始まったわけでもない。
社会の現実はオタクの妄想を遥かに凌駕するほど過酷なものだよ。
ＤＱＮや悪党にとってはむしろ天国だろうけどさ。
なめんなよ？
先に絶望しちゃったほうが勝ちだぜ。
420 ：
なまえないよぉ～：2006/01/30(月) 22:22:59 ID:XybmfuSX
421 ：
なまえないよぉ～：2006/01/31(火) 20:17:26 ID:4NRIy2T9
422 ：
なまえないよぉ～：2006/02/01(水) 20:45:47 ID:gr9OLUyE
『電波男』面白いし共感できる部分もあるけど、
すごい両極端な感じがする。男はDQNかオタクの二種類しかいないみたいな。
424 ：
なまえないよぉ～：2006/02/02(木) 20:55:58 ID:LeHcdMR9
>423
実は本当にDQNかオタクの二種類しかいないんだよ
426 ：
なまえないよぉ～：2006/02/02(木) 21:44:25 ID:TAPDyl1o
本田透氏はわかっていてあえて言わなかったと思うが、
萌えオタクかつＤＱＮという人もいるし、本田透の定義
する形態以外の萌えヲタもたくさんいる。
たしかに、共感できる部分はあるのだけど、「（萌え）オタク」
「萌え」「ＤＱＮ」の定義は強引でかつ狭すぎる。
427 ：
なまえないよぉ～：2006/02/02(木) 22:11:00 ID:LeHcdMR9
DQNかオタクの二種類しかいないと仮定した上で話しを進めてるだけだよ
428 ：
なまえないよぉ～：2006/02/03(金) 23:13:15 ID:yqTe/LHH
429 ：
なまえないよぉ～：2006/02/04(土) 00:23:56 ID:7iqTJ8Vv
430 ：
なまえないよぉ～：2006/02/05(日) 00:01:38 ID:MLG/avjg
431 ：
なまえないよぉ～：2006/02/05(日) 01:41:35 ID:MLG/avjg
>429
なんか嫌だね。そういうの。
妊娠中絶なんざ、俺にとってＳＦより未知の世界。
433 ：
なまえないよぉ～：2006/02/05(日) 08:43:56 ID:LolCzMBT
質問
1.エロ・ポルノ成分0の萌えコンテンツを教えて。
2.俺はドリュー・バリモア、フィオナ・アップル、ナターシャ・リオンが好きなんだけどこんな俺は何萌えですか？
またどんな作品でこの萌えを満たせますか？
3.アニメ、ゲームなどに月いくらくらい使うとオタクですか？好きなだけ買おうとしたら月いくらくらい使えますか？
1
435 ：
なまえないよぉ～：2006/02/05(日) 14:42:11 ID:G+6tLtCO
>429 それ前にも聞いたが無責任すぎるよな・・・だったらしっかりゴム使え。
>>433 1.つ[デ・ジ・キャラット]
2.つ[ドリュー・バリモア萌え][フィオナ・アップル萌え][ナターシャ・リオン萌え]
3.つ[priceless]
>436
触手のないでじこに何の魅力が？
とか問題を複雑化させてみるテスト
なんかげんしけん読んでて3ヶ月前まで笹ヤンｶﾞﾝｶﾞﾚだったのに
もう笹原イラネって気分が多くなってきてる。めんどくさいことよくやるよな。
笹原みたいにはなりたくない、って思うわー。リアルはイヤだ。萎える
電波男はどっちかってと励まし本だろ
ｵﾀｸがんばれてのが目的だと思う
だからあえて主張として極端にしてエネルギー見せてるんじゃねの？
それでいてとにかくｵﾀｸ肯定
てかﾌﾂﾒﾝで早稲田いってる時点でどうみても勝ち組ですなのに
ｵﾀｸ側に留まってくれてこんな本を出版してくれるんだ
ありがたいことじゃまいか
早稲田行ってるのにこんな本出さないと食っていけないんだよ
>441
なんか高校生がｵﾀｸかかってこいやというむび
>>438 大検から早稲田だっけ？基本的に頭いい人なんだろな。
顔が悪いだけ。
本田本人は色々試行錯誤と行動の末今に至ったんだからいいんだろうが
読者側が最初から開き直ってこんなアフォなこと言ってたら駄目だろ
