【解約促進】MorphyOne96【キャンペーン中】

1 ：猫耳小判：02/11/18 15:57 ID:???

ＰＬＬにバリキャップの名言と共に消えた幻の起動画面。
真っ黒な液晶に君は何を見るか。

次回「きみといつまでも」にモルヒーイン！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
概要については、とりあえずこちらを参考に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/191-199
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

3 ：あらまし：02/11/18 15:59 ID:???

製造中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で
作り上げようとプロジェクト「MorphyOne」は開始される。

なんと回路図、設計図などの製造資料一切を「オープン」で行うとし、は
ん年後の出荷を目標としたこの計画は100余名の出資者とそし
て800余名の予約者から8000万円余の資金が集められ、順調な滑り出しを切ったかに見えた。

半年の完成予告にも関わらず、1年がたち、2年が過ぎ、3年を過ぎようとする今になっても誰一
人としてなおMorphyOneの姿を見ていない。
前々から疑問を感じていた関係者も、ついに2chで爆発した。そうして開かれたのが湯島オフである。

じじつは周囲を驚愕と落胆、そして絶望の縁に追いやる。無限責任社員のとよぞう氏がし
ゃべったところによると何一つ満足な進捗が無いにも関わらず、かつて8000万あった資金は
だまって3年経過する内に350万まで擂り潰されていたのである。
目を疑いたくなることにその直後、予約解約凍結宣言がなされた。怒号が飛び交う事態の
なか、出資者の退社手続き放置問題・予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料
の投下によって1日もたないスレすら誕生。OHPA-MLでとよぞう氏は突然沈黙したかと思うと、
予約者向けメルマガが投下される。事実上の降伏宣言かと思いきやASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

さらに湯島オフの宿題を無視。経緯が報告されぬまま顧問弁護士からアンケート名目で署名活動
がなされる。故意に隠された選択肢・判断材料となる宿題を提出せずにアンケートの期限をつける
わがままなやり口に不満が爆発し、回答は当面無期限とされたが、宿題は提出されぬまま。

沈黙を守るとよぞう氏、夏休みで荒れるスレ。ついに予約者有志によるインタビューが行われ、議事録が
メーリングリストに流れる。

果たして数々の疑惑は解明するのか。それともとよぞう氏がこのまま逃げ切ってしまうのか。刮目して待て！

4 ：おやくそく：02/11/18 16:00 ID:???

・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う

※スレが立つまでの避難所はこちら※
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

5 ：関連スレ@2ch：02/11/18 16:00 ID:???

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
（テンプレ用保存場所として活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50

モーフィーワン　追悼3周年
（おふざけ系テンプレ保存場所にでもする？）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1031757343/l50

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なので、ほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50

6 ：関連ページ：02/11/18 16:01 ID:???

Morphy One - [Mailing List]
http://www.morphyone.org/ml/

OHPAMLアーカイブについて
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/

Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

・MO25のクロック部分
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021111_xtal_10pF.jpg
（素人風で汚いはんだ付け、素人風で雑なパターンカット）

7 ：注目ページ：02/11/18 16:02 ID:???

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html

MorphyOneの軌跡
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html

nomore-あれ
http://nomore-are.s22.xrea.com/

Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/

Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/

2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/

/.J : Morphy One、再起を賭けた新たなるスタートか？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/06/1147206&mode=thread

/.J : Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/09/100201&mode=thread&threshold=-1

8 ：DOS起動？：02/11/18 16:02 ID:???

9 ：とよぞう＠パソコミ：02/11/18 16:03 ID:???

Web上で確認できる佐川豊秋（とよぞう）氏インタビュー

ユーザー主導で新しいパームトップPC創る、『Morphy One』プロジェクト(c|net)
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/

モルフィーワン計画が中止の危機？渦中の開発者に聞く(ASCII24)
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

10 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:03 ID:???

うんこ

11 ：その他、メモ：02/11/18 16:03 ID:???

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04414.html
6 月 10 日時点では部品は実装してない。部品は三友の倉庫。

勘定科目別明細は
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1026676548.html
の207辺りから。

12 ：とよぞう氏が関与している別件：02/11/18 16:04 ID:???

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html

13 ：とよぞう氏の趣味：02/11/18 16:04 ID:???

とよぞうギャラリー（佐川豊秋画伯のミニ美術館）

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

ちぇりーそふとの「永遠の都」におまけしたゲームのソース
http://member.nifty.ne.jp/toyozou/delphi/eien.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

14 ：近頃の動向：02/11/18 16:05 ID:???

2002/08/21：（インタビュー終了報告速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開（別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）
2002/11/14：フレキ基板の在庫が切れ、反省を兼ねてレポートを時間をかけてPDF化する
2002/11/末あたり：DOS起動オフ

15 ：愉快な読み物：02/11/18 16:06 ID:???

★『そふとな物語』シリーズのご紹介★
－SMI Soft製品の使い方を物語の中で紹介しています。－
http://www.smisoft.com/wire/bn/index.html

16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:06 ID:???

nko

17 ：とよぞう語録：02/11/18 16:06 ID:???

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04528.html
Subject: [ohpa:4528] Re: 苦痛って何だろう
From: "Toyoaki Sagawa"

>> 　あなたがインタビューなどで「驚くほど簡単だった」と語っていたのは
>> 　いったいなんだったのでしょうか？？
>
>　再度申し訳ありません。簡単なように見えただけで、実際の困難さは当時の自分
>には想像出来なかったものでした。
>　前の会社でハードをやっていた実績から考えた結果は、その時の会社あってのこ
>とで自分一人の実力ではなかったと反省します。
>
>佐川　豊秋

18 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:07 ID:???

う～～～～～ん～～～～～～～ｋ

19 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:09 ID:???

うｎこ

20 ：前スレ：02/11/18 16:11 ID:???

【笑ってないで】MorphyOne95【仕事しろ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037466463/l50

21 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:11 ID:???

乙彼～

22 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:12 ID:???

>>1 >>2-17
スレ立乙彼～

23 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:13 ID:???

乙

前スレの最後の方で、必死に素人擁護派がここに来る奴は
知ったかの偽エンジニアだと主張してましたな。

では続きをどうぞ。　空しいだけの大声を張り上げて下さいね。（ｗ

24 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:13 ID:4m+GSKPZ

お疲れ。妨害も殆どなく、ほぼキレイに足ったね。

25 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:14 ID:???

うんこ？

26 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:15 ID:???

【ラグビー】早大ラガーマンがビデオ出演[11/17]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1037512723/

http://www.gay.co.jp/VJ/label/dgt/main/img/danget14-p.jpg
http://www.wasedarugby.com/cmembers/MemberProfile.php3?member_id=1074
http://www.wasedarugby.com/topics/cn.php3?report_id=193

早稲田のレスリング部
長島双子兄弟もビデオ出てます。
http://magma-v.co.jp/video/img/me-go.jpg
http://www.wasedawillwin.com/special/020725_nagashima/index2.html

27 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:15 ID:4m+GSKPZ

ところで、スレタイトルにある解約促進って、解約は正式に、法的に、STOPしたんだっけ？
つっか、解約STOPって事は、どう考えても、所謂「会社更生中」の段階にあるんだよね？

28 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:15 ID:???

ちんこ

29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:15 ID:???

どんな”知ったか”でも、Elanボードのデバッグに何年も費やさない
わな（ｗ

30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:18 ID:???

>>27
解約STOPなんて勝手に言いだしただけで、法的には何の意味も無いよ。

31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:21 ID:???

漏る貧のパターンってメチャ汚いね。

表層にもベタは殆ど無くアートワークのセオリーを完全に無視。
バスの流れも美しくなくVia打ちまくり。
デバッグ用のパッドも無い。
パスコンを長いパターンを介して接続。

いやあ、もれ知ったかだから全然指摘できないや。（ｗ

32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:23 ID:???

汚いねというのも簡単、俺ならもっと凄いのができるというのも簡単
あれこれの商品を設計・販売しましたがなにか？というのも超簡単

まあ窓際技術者には自尊心を慰めるよいスレッドなんだろうな（嘲笑藁

33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:24 ID:???

漏る貧が失敗したのは知ったかの所為。

34 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:25 ID:???

>>32
そうやってゴロ巻いてるお前が一番最悪だという事だな。

35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:26 ID:???

>>32
匿名掲示板で息巻いてる君は？

36 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:26 ID:???

あのﾎﾞｰﾄﾞのうｐ画像みて買う気になるかい？みなさん？

37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:27 ID:???

>>32
結局そういう簡単なことすらできないとょぞぅ・・ってことだね？

38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:27 ID:???

>>34
俺はお前らみたいな木っ端技術者を顎で使うのが仕事だよ（ｗ

人の事を誹謗中傷するより明日の食い扶持の心配したほうがいいぞ、いい加減

39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:28 ID:???

どんなに汚くてもいいさ、まともに動けば・・ね（藁

40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:28 ID:???

>>32
そうね、簡単だね。

じゃあ坊や、Viaとパスコンとサーマルランドが
どういうものでどういった意味があるのか答えてごらん。
答えられたらすごすご引っ込むから。たった3つだからね。
すごく基本的なことだし。

41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:29 ID:???

>>38
脳内管理職でつか？

42 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:29 ID:???

うんこ

43 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:29 ID:???

う・ん・こ

44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:29 ID:???

う　　　ん　　　こ

45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:29 ID:???

>>41
社長だよばーか、お前らみたいな人に使われる側の人間じゃネーの

46 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:30 ID:???

うｎko

47 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:30 ID:???

>>45
脳内社長でつか？

48 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:31 ID:???

漏る貧のパターンは、本当に汚い。
アートワークのセオリー無視なのも事実。

で事実を指摘されると何か困りますか？

49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:31 ID:???

う～～～～～～
ん～～～～～～
こ～～～～～～

50 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:32 ID:???

>>45
あれ。社長って会社で一番偉い人だと思ってる?
ひょっとして合資会社? だったら一番えらいけどね（ｗ

51 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:33 ID:???

>>38
なるほど。
それで墨剃るをリストラされた訳ね。そりゃ、荒らしたくもなるわな。（ｗ

52 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:33 ID:???

>>45
社長が「使われる側の人間じゃねえ」と言い切れるのは
果てしなき馬鹿の証左。

53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:33 ID:???

で、坊やは>>40には答えられないんだろうか。
すごく基本的で簡単なことなのに。
脳内技術者の漏れでも知ってるのになあ（ｗ

54 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:34 ID:???

>>48
どこが汚いのか、どこがセオリー無視なのか、具体的に指摘したMorphyサイトのアートワークのURLと、
ここが汚い　って事を具体的に赤でペン入れして、どっかのアｐップローダに入れてくれ。
出来ないなら大きな口開けるな。

55 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:34 ID:???

汚い汚いってうるせーなー
洗って使えばもんくねーだろ

56 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:34 ID:???

>>45
社長が君程度の低脳って事は、エンジニアに愛想尽かされ
倒産ってことか。ま自業自得だな。

57 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:35 ID:???

脳内エンジニアが集まってまいりました！

58 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:35 ID:???

うっんっこっ！

59 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:35 ID:???

>>52
そうだよねえ。使う側からの視点だと、
社長って社員よりも簡単に首が切れるからね。

60 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:35 ID:???

底辺エンジニアが薀蓄をひけらかすｽﾚはここでつか？

61 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:36 ID:???

汚いのは基板だけ？

62 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:36 ID:???

>>60
じゃ、そこのお前、パスコンに一番良く使われる、コンデンサの種類と容量と流通価格を言え

63 ：某社長クローン：02/11/18 16:36 ID:???

>>54
くだらねぇ擁護している暇があったらさっさと手伝え！

64 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:37 ID:???

>>54
off会に向けて必死になっております。

65 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:37 ID:???

>>54
いくらでも言ってやるよ。

あのパターンなら突っ込み所満載過ぎて画像がいくらでも作れるね。
例えば、表層にベタが無いなんて目で見た解るんだが君はその程度
も一々赤ペンで塗って貰わないと解らない位技術に疎く無能って事だよね。

66 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:37 ID:???

拙速主義の高級エンジニアが次にする言い訳を予想するスレはここですか？

67 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:37 ID:???

そういや、随分前だけど、Part99のｽﾚﾀｲ出ていなかったっけ？

68 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

うんこ？

69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

>>60
ここは底辺エンジニアがうんちをまきちらすスレです

70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

うんこ？　

71 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

うんこ？　　

72 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

うんこ？　　　　　

73 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　

74 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　

75 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

>>54
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

76 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　　　　

77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

>>66
×高級
○降級

78 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:38 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　　　

79 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:39 ID:???

言う事が無くなってくると「うんこ」で埋まるぞ。（ｗ

80 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:39 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　　　　　　

81 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:39 ID:???

うんこ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

82 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:39 ID:???

坊やは今一所懸命ぐーぐる様にお伺いを立てております。
「Via」「パスコン流通価格容量」
とかね（ｗ

83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:39 ID:???

底辺エンジニアが素人に向かって顔を真っ赤にしながら
あおりにならない煽りを入れるすれですね

84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:39 ID:???

う・ん・こっ！

85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:41 ID:???

底辺エンジニア、本質をつかれﾀﾞﾝﾏﾘの様子(ﾆﾔﾆﾔ

86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:42 ID:???

底辺エンジニアと呼ばれても、別に良いが納期半年の物件を
三年かけて未だ完成しない様な事はした事無いね。（ｗ

あと外注費を浮かそうとしてダサダサのパターンを自分で引いたりも
しないな。

87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:42 ID:???

>>83
本当に素人だったらここまでひどいことにはならなかっただろうな。
素人未満ってことで、よろしく。

88 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:43 ID:???

うんこにviaを空けて、サーマルをつけました。

89 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:43 ID:???

>>85
本質って、自称社長が間抜けな事言う事か？

90 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:43 ID:???

底辺エンジニア、顔が真っ赤です（ｗ

91 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:44 ID:???

俺の肛門に突入うんこ

92 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:44 ID:???

スレ立て950って、最近の荒らされっぷりだとつらくない？

93 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:44 ID:???

というか、全くの素人でも3年あればそれなりに勉強して形にしてくるだろ（ｗ

94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:44 ID:???

>>90の使ってるモニタケーブルが断線しかかってるんじゃない？

95 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:46 ID:???

くくく、手をﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせながら必死に冷静を装ったレスですか＞底辺

96 ：54：02/11/18 16:46 ID:???

>>65
あ～表層にベタ無いのは認めるよ。ＷｉｎＢｏａｒｄだと、ベタ塗りつぶしが面倒だったんだ。
それとベタ層が２つしかないのも認めよう。自動配線のパラメータがよくわからなかったんだ。

＞突っ込み所満載過ぎて
　なんだったら、あと５個くらい教えてもらえるかな。

97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:46 ID:???

アートワークが下手だって指摘されてここまで荒らす意図ってなんだろう？（ｗ

98 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:46 ID:???

>>95
おちつけ、おちつけ。体全体が震えてるぞ。

99 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:47 ID:???

>>82
流通価格っていうのは、いいところついたね。これでプロと底辺エンジニアのフルイ分けが出来るね

100 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:48 ID:???

>>97
そりゃあ、多少の回路のミスは修正できるけど、基板のパタンの根本的な
過ちは修正きかないからな。
ようやく動かない理由がわかってきたとしたら、それでもハッピーだが。

101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:48 ID:???

予定外にオープンな体制でデバッグになってまいりました。
もちろん近日公開のガーバーで、このへんの指摘内容が
盛り込まれるんですね？？

102 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:49 ID:???

ゲンリョー氏も「アートワークのチェックは今後よろしく、内層のミスだったらアウトです」って言ってたしな

103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:50 ID:???

>>96
無駄にViaを打ちすぎ。バスの流し方が下手な証拠。
部品配置のミスだわな。

104 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:50 ID:???

「じゃ、そこのお前、パスコンに一番良く使われる、コンデンサの種類と容量と流通価格を言え」

なんか知らんけど、こう言えば、厨房は黙るんだな。覚えておこう

105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:51 ID:???

少し黙れよ底辺共が

106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:54 ID:???

黙　　れ　　っ　　て　　言　　っ　　て　　る　　だ　　ろ　　？
　　　　　白　　　痴　　　ど　　　も　　　が　　　？

107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:54 ID:???

こんな突っ込み所満載のパターンの赤ペンチェックしろと言う
奴もアホだな。擁護派も、とよの間抜けぶりが白日の下に
晒されてさぞ嬉しいだろうな。

108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:55 ID:???

う　ん　こ　っと
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）お手数かけますな先生
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:56 ID:???

底辺底辺っていうけど、工業高校卒業した手の子に全くゼロからやらせても
3年あればもうちっとマシな物ができてると思いますよ、殿。

110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:56 ID:???

1608104

と言っても解らないんだろうな。（ｗ

111 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 16:57 ID:???

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ状態な上に
畑違いの相手にﾛｰｶﾙな質問で
悦に入ってるアホ園児に『あ』の
集うｽﾚはここですね？

112 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:00 ID:???

今回は何がNGワードだったんだろう・・・（ｗ

113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:00 ID:???

うんこ

114 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:02 ID:???

>>112
「釣れた」って言い出すタイミングを逸して必死になって
取り繕う必要があるからだろ。（ｗ

115 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:03 ID:???

>>112
NGワードじゃなくて、お披露目会が近いので焦ってるんじゃないのかな。
それで「しったか」だの「汚いというだけなら簡単」だの煽って、
何とかヒント貰おうとしてるんじゃないのかな（ｗ

116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:04 ID:???

底辺蛆虫が偉そうにしてるなぁ
端からみてたらあんたらもとょぞぅと
同じかそれ以下でしかないよ（藁

117 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:04 ID:???

>>111
答えてやってるんだから、社長さんも少し位なんか言えよ。
技術の事は解らんからとエンジニアから馬鹿にされるのが
そんなに悔しいのか？

118 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:04 ID:???

>>116
おれはもちろん君の言うとおりだが、
君も君の言うとおりの存在だよ（ｗ

119 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:05 ID:???

>>115
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！

120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:05 ID:???

【汚い基板】MorphyOne97【洗えラスカル】

121 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:06 ID:???

>>110
あとは流通価格ですね

122 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:06 ID:???

あとは、いろいろ煽って、「じゃあ手伝って動かしてやる」という人が現れ
るのを待って、最終的に「金も尽きた。これで満足してくれ」と幕引きした
いところなんだろうな（ｗ

123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:06 ID:???

>>116
決定的に違う点がある。
漏れは8000万溶かしてないよ。

124 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:07 ID:???

生ものの人にはアプローチせずじまいなのか？

125 ：54：02/11/18 17:07 ID:???

>>103
>バスの流し方が下手
　しょうがない、そんなに言いたいならそこだけ解説させてやるから、赤ペン入れてUpしろ

126 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:08 ID:???

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

　　ラスカルさんはこんな汚い基板に
　触りたくないといたくご立腹のようです

127 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:08 ID:???

>>125って、あれを汚くないと思ってるんだ。へぇ・・・

128 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:09 ID:???

｢じゃ、来て手伝え｣と言うことになる。（笑）

129 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:09 ID:???

そもそもエンジニアという職業自体が賤業なんだから
底辺もクソもない。

130 ：おぢさん：02/11/18 17:10 ID:???

>>110
あ、おぢさんは「ｆ特セラミックの茶色いやつ。容量は103」って答えようとしてたところぢゃった。
そうか、今はそういう時代か、おぢさんが若いころは、ICの裏にセラミックコンデンサを
VCCとGND間に無理やり半田して、その辺で売っている工作用ボンドで固定した
もんぢゃよ（と目を細める）

131 ：54：02/11/18 17:10 ID:???

>>127
繋がってりゃいいだろ？たかが３３MHｚ

132 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:10 ID:???

>>129
それもそうだね、膨大な時間の残業をしたりしないと
製品は作れないは人様並みの食い扶持は得られないわで
ろくなもんじゃないものね

133 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:11 ID:???

あと、Net上のメーカーのPDF眺めている振りして2ch見ているお前な

134 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:12 ID:???

アートワークがダサいと指摘されるのを非常に嫌がる
奴が居るみたいだね。（ｗ

135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:13 ID:???

へぇ、>131の世界では繋がってさえいれば良いんだ。幸せだね。

136 ：54：02/11/18 17:13 ID:???

>>127
じゃ、そこのお前、10milのパターンを１０cm並行に這わしたら、箔間容量がいくつになるかいってみろ。
ついでに、反射についても、なんか考察たれてもいいよ

137 ：保存：02/11/18 17:13 ID:???

佐川さん、日置弁護士、3年近くもの時間が経過していながら
現状の有様では到底完成するものとは思えません。
しかも、自ら提案した期限や作業計画を無視したばかりでなく、
それに対するMLでの質問にも真摯に応対しているとは思えません。

某掲示板等では、怒りの声も日増しに高くなっており、
佐川さんの趣味を引き合いに出した人格否定や、
佐川さんの現住居の外観や日常の行動についての言及、
果ては、ご両親の資産や妹さんの年齢外見まで話題になっており、
その酷さは目を覆うばかりであります。

ここは潔く会社を清算して、一から再出発すべきではないでしょうか？

とは言うものの、自分ではなかなか踏ん切りもつけ難いでしょうね。
そこでお二人にご質問です。もし予約者が以下のような行動に
出た場合でも現状ののらりくらりとした応対を続けるつもりでしょうか？

(1)
以下の内容を配達証明つきの内容証明で出します。
通告書: 本状到着後14日以内に納品して下さい。
納品無き場合は契約を解除するので前払いの返還を請求します。

(2)
もし期限経過後に返金が行われていないようでしたら、
司法書士に、前払い金の支払命令申立書、もしくは少額訴訟の
訴状作成を依頼し、それを裁判所に提出します。

138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:13 ID:???

>>133
A Bornとか使ってると傍目からは
メール見てるようにしか見えない罠。

139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:14 ID:???

ここで息巻いてるハードのエンジニアなんて
WindowsのAPI叩く程度で天才プログラマ気取りになってる
連中と同じレベルだろ？他人の褌がなけりゃ
相撲も取れない屑

140 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:16 ID:???

>>139
あ～そうだよ。オレ一人じゃチップ部品集めて基板のレイアウトを女の子にお願いして
出来た基板を製造にお願いしてマウントして、実動作チェックは自分でやる、
ってな事しかできないよ。
　だけどオイラは8000万円溶かしてマンキツ通いしてない

141 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:15 ID:???

>>139
自分がそうだっていう自覚があるのは結構なことですね。
でも、自分がそうだからといって、他人もそうに違いないと思うのは間違いだよ。

142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:16 ID:???

結局坊やは>>40と>>62の質問には答えられない模様（ｗ

143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:16 ID:???

腐れエンジニアども必死だな（禿藁

144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:16 ID:???

うんこ

145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:17 ID:???

>>54ってアホか？
まじめに答えて損したよ。（ｗ

でもまだまだ突っ込み所は残ってる。

146 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:17 ID:???

>>142
160-8104だろ？

147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:18 ID:???

うんこ　　　　　

148 ：54：02/11/18 17:19 ID:???

>>145
言い方が悪かったな。
実際に箔間容量とか反射が問題となる周波数はどれくらいか、根拠を述べて計算してみろ
それらがどうでもいい周波数なら「繋がってりゃいいんだろ」になるだろ？
　って言ったつもりなんだが。

149 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:20 ID:???

>>136
教科書に載ってる様な事しか聞けんのか？平行って
パターンの距離は？箔の厚さは？

150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:20 ID:???

オフ会準備で必死だな（ｗ

151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:21 ID:???

>>145
＞大きな口あけるな
とか書く奴に知性を期待するのは無理というものだ。

152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:21 ID:???

準備してるの？てかそもそもやるのかよ
K氏はどうした全然でてこないけど

153 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:22 ID:???

今回は小牧がでてこないのに
予定通りのうんこっぷりですね

154 ：54：02/11/18 17:22 ID:???

>>149
箔幅が10milって言っただろうが。　箔間はそこから、想像しろ。10milの幅に５０milの箔間あけるバカか？お前は＞
箔厚さも一般流通の基板で答えろ。5ミクロン箔厚の基板で答えられても実務上役にたたんわ

155 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:23 ID:???

>>146
フリーダイヤルの電話番号ですか？

156 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:24 ID:???

設問の不備をしてきされて底辺がご立腹のご様子(ﾆﾔﾆﾔ

157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:25 ID:???

>>154
前から言いたいと思っていたのですが、頼むからこのSI単位を通産省から押し付けられている御時世に
インチポンドで話をするのは、もうやめませんか

158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:26 ID:???

殿がメモ帳片手に固唾をのんで　事の成り行きをうかがっております

159 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:26 ID:hwkqLMJ+

ホウレンソウも満足にできない人がＰＤＡ作ってるスレはここですか？

160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:27 ID:???

>>148
で、その「繋がってりゃいい」筈の基板がさっぱり動かないってわけだ（藁

161 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:28 ID:???

>>157
こういう業界なのです。
部品が全てSMDになるまで永遠に受け継がれるのです。

162 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:30 ID:???

だからいつまでお底辺がえばってえらえっれうですな

163 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:31 ID:wiSQne8M

おれRAMを殿の様にジャンパーで30CMくらい引っ張った事あるけど、
シールド無しだと16MHzくらいでもエラー頻発だったけどなぁ・・・
33MHzなのにあれでよく動いてるよ。

164 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:31 ID:???

甥、問題出されたﾔｼはさっさと答えろよ！
問題出したﾔｼも答えがでないと思ったらさっさと
模範解答だせよ、じゃねーと単なる煽り扱いだからな

165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:33 ID:???

>>164
問題出したヤツは、わからないから下手に出て聞いているつもりなんですよ。あれでも。

166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:33 ID:???

>>164
おまえは>>158で指摘した殿だろ？

167 ：某社長：02/11/18 17:35 ID:???

8000万持ってないﾔｼは煽り禁止！

168 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:35 ID:???

40は答えるまでもないな
62は答えが出てるよね
148は、、、ちょっと教科書探すからまっててくれ

169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:35 ID:???

>>163
それもあるが、あのROMボードに行く電源ラインも・・・

170 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:36 ID:???

>>167
社長！8000万、どこに隠したんですか？

171 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:36 ID:???

ほらほらどうしたどっちもさっさと答えを書けよ
それとも底辺同士で答えられないような設問を
用意しちまったのか、よぅよぅ

172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:38 ID:???

>>169
それもあるが、そもそもROMの書き換えに配慮していないっていうのは
試作としていかがなものか。
パタンが汚いとか言う以前の問題だと思うがな。

173 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:47 ID:???

>>154
偉そうに言ってるけど本当に基板関係の知識があるか怪しいな。
一寸聞きたいんだが、特性インピーダンスって何Ωに設定してるんだ？

174 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:48 ID:???

>>173
おまいもそんなkoという前に模範解答示してみろya！
こっちは時間がないんだ

175 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:48 ID:???

>>173
うるせーな！33MHzのデジタル回路なんてつながってりゃ動くんだよ！！！
ガタガタ言うな！！

とか言い出しそうだな（ｗ

176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:50 ID:???

ｵﾌ会の準備でかなり時間が圧してるﾓﾖﾘ

177 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:51 ID:???

USB-IOごときであんなパターン引く殿のやることですから、
まっとうな設計レベルを期待するのは酷ではないかと思われ。

178 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:53 ID:???

いーから早く答えかけよ、低へん

179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:53 ID:???

答えだけで良いんなら、.15[p/mm]で計算すればOK。
と漏れのノートにはメモしてあるな。
つうか質問された奴が答えろ。

180 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:54 ID:???

>>179
殿に分かりやすいように噛み砕かないとかわいそうではないかと（ｗ

181 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:56 ID:???

>>179
幅250u、ギャップ250u、箔厚18u、Z0=50
の時ってメモがあった。
根拠は知らん。（ｗ

182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 17:59 ID:???

な、頼む。教えてくれよ。
偉そうに煽ったり罵倒したりして正直すまんかった。
時間がないんだよ時間が。

183 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:01 ID:???

なぁんて言うと思ったかよ、屑どもがｌっっ
そんなにDOSの起動がみたいのか？
「「じゃぁ来て手伝えと言う事になる（笑」

184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:03 ID:???

ええと、ボクのメモには「ガラエポの誘電率は５」って書いてアります。
なんかの役に立つでしょうか

185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:08 ID:???

なんかパターンの容量に目が行ってるけどELANの
入力容量等は無視なのか？パターンだけの特性を
調べても高い周波数が通ってしまうから無意味だろ？

186 ：54：02/11/18 18:08 ID:???

>>173
あ？八層だと３０Ωくらいか？　すまん、いつもはシミュレータに計算させているんでわからん。
謝るからお前の見解を述べろ

187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:11 ID:???

あーあ、結局自分では答えの一つも掛けない低レベル君ばっかりか
形になる成果物をだせといっても無理な相談だったな
エンジニアのレベルとしては

とよ＞＞＞＞＞H8＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞口だけ底辺

って所だな

188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:13 ID:???

>>186
>>181に書かれてるのと同じ内容のノートがあるよ。（死
どうもウチの設定とほぼ同じだと、単位ミリ辺りの容量は0.15[p]位に
なるみたいだね。

あと、Z0は10milのルールだと大きく振っても、50～75[Ω]の中に
入るようだ。（あくまで経験則だけど）

189 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:16 ID:???

あと、100[Ω]のパターンを作ろうとした時基板厚が現実的な値に
ならなかった記憶もあうっす。最終的に90[um]のパターンにした
と思うけどそれでも、100[Ω]には出来なかった。

190 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:19 ID:???

なんか基礎的な話ばっかりダナーおい
もうちょっとDOS起動させる為のノウハウチックな話題は
でないのかよ、このままじゃ煽り厨房に底辺呼ばわり
されるままだぞ

191 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:19 ID:???

>>186
所で、内層の箔厚ってどれ位で設定してる？うちは、35[um]なんだが。

192 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:22 ID:???

＞佐川さんはHP200LXの熱烈なユーザーだったのですか？

　いえ。使ったことはあるけど、持ってはいませんでした。私は基板を作ることができるので「そろそろやってみるか」と思ったわけです。たまたまHP200LXが生産中止になって、パームトップPCならみんなも欲しいだろうと。

193 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:23 ID:???

>>190
その基礎すら解ってないくせに。

194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:30 ID:???

>>193
＞ノウハウチック
とか書く奴に知性を期待するのは無理というものだ。

195 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:31 ID:???

全くここの脳内凄腕エンジニア様は凄いなあ。
まあ、実社会では底辺だけどココではそんなこと関係無いもんね。（ｗ

196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:32 ID:???

>>195
ほめられた!

197 ：２回生：02/11/18 18:36 ID:???

すいません誘電率が５だとすると
C=5*e0*S/d e0=8.85E-12 , S=35E-6ｍ*0.01ｍ d=0.2E-3ｍ
で 1ｃｍあたり0.077pFになりますけど、どうでしょうか？

198 ：２回生：02/11/18 18:37 ID:???

>>188
あ～なんかケタ合いませんね。失礼しました。

199 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:38 ID:???

>>190
MorphyでDOSゲーム立ち上げる時のConfig.ｓｙｓは、やっぱり
adddrv ,deldrv でFEPを抜き差しする必要があるのですか？

200 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:39 ID:???

>>199
configじゃねぇや。autoexecか。すまん

201 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:40 ID:???

　　　　小　　　　牧　　　　は　　　　関　　　　係　　　　な　　　　い　　　　ぞ

202 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:42 ID:???

>>195
そうだね。
専門職じゃ無くてもとよの突っ込み所は解る位
とよがダサダサって事だろ。

203 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:44 ID:???

>>195
そんな君は、しゃちょうだっけ。

204 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:45 ID:???

>>188
単位ミリ辺りの容量は0.15[p]
１ｃｍで１ｐですか？なんか大きすぎるような気が～

205 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:45 ID:???

キックバック原科

206 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:49 ID:???

1608のうんこ

207 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:50 ID:???

>>204
それを言い出すとICの入力容量は、10p近くあるよ。

208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:51 ID:???

>>204
http://www.nksystem.co.jp/pcb_base.html
平行な導体間の容量は（パターン幅：0.2～1mm、ギャップ：0.2mmのとき）0.2～0.4pF/cm

って書いてあるから、そんなもんといえば、そんなもん

209 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:52 ID:AQQY5hp8

なんか話が錯綜しだしてるけどとりあえず今までの話をまとめるよ。

とよぞう=馬鹿

210 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:53 ID:???

>>209
じゃ、そこのお前、パスコンに一番良く使われる、コンデンサの種類と容量と流通価格を言え

211 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:53 ID:???

予約者も馬鹿だと思うのですが･･･

212 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:55 ID:???

錯綜してるよな、底辺が自分が分かる精一杯の基礎理論な話だけで
かき回してるからねぇ・・・・まぁそれも畑違いの人間からみればはぁ？って
話だしねぇ・・・・ﾊｧ?となってるのに気づかず揚々と話を続ける底辺最悪だね

213 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 18:58 ID:???

でも、>>212よりマシだと思う。

214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:00 ID:???

>>212
じゃあお前が指摘しろよ。
出来んだろ。そりゃお前が口だけ野郎だからだ。

215 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:01 ID:AQQY5hp8

>>210
は？誤爆？知るわけ無いｼﾞｬﾝ
もしかしてあんた無限責任社員？

216 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:03 ID:AQQY5hp8

>>214
とよぞうとちがって何の責任も無いんだから
口だけでも一向に構わないと思うんだけど…
逆にここで言い負かしたところでとよぞうの負債は増えていく一方…

217 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:03 ID:???

擁護派の新しい芸風もつまらん。

218 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:04 ID:???

>>216
じゃ、そこのお前、パソコンに一番良く使われる、コンピュータの種類と容量と流通価格を言え

219 ：218：02/11/18 19:05 ID:???

すまん、面白いかと思って書いてみたんだが、つまらなかった。ごめんな

220 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:05 ID:???

>>218
容量は１０リットル位ですか？

221 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:06 ID:???

>>216
オウム返しが最新のナウな擁護のしかたらしいよ。（ｗ
自分の馬鹿がバレないように必死なのです。

222 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:07 ID:???

>>221
とょぞぅが擁護派にオームの法則を教えたからだそうです。

223 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:07 ID:???

スレタイに戻ろう。
この解約促進っていうのは、法的には解約STOPなんて意味ないんだから、
どんどん解約を内容証明で送って、表の世界で勝負しろってことですよね

224 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:08 ID:???

解約STOPって、法的根拠はないにせよ、MLかなんかで流れたんだっけ？
そもそも>>1はなんでこのスレタイにしたのか、説明せろ

225 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:09 ID:???

>>218
うんこ

226 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:10 ID:???

手詰まりになると、うんこが出るよ。（ｗ

227 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:20 ID:???

結局　31～220が批判派の自作自演ということでKO？

228 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:23 ID:???

みんなメシの時間だ。
１１時からのテレホタイムに期待しよう

229 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:23 ID:???

>>227
実際ダサダサのパターンだがそれを指摘すると猛烈に
荒らされる。それだけ。

230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:34 ID:???

そういえば、パターンの全体的な綺麗さとかはいろいろ言われているが、
基板のパターンが回路図とあっているかっていうのは検証されてないな。

231 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:35 ID:???

>>230
さすがにそれはないだろう、と自信を持って言えない・・・

232 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:35 ID:???

>>230
ネットリストないと無理。
なんで出てないんだ？

233 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:36 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1118/sharp.htm

これでDOSが動けばなぁ・・・

234 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:40 ID:???

>>230
それは佐川氏がWebで「チェック者：緊急募集」とか言ってなかったっけ？

主基板の外観(2001/08/17)
ガーバーでは重ねてみないと理解できないため、主基板の配線CADをキャプチャしてみました。（5904×2595ピクセル）配線幅・感覚は5mil(=0.13mm)です。電源・グランド平面は非表示にしてあります。
45度配線を多用して手配線したバージョンです。自動配線版に比べて配線長さ・密度とも良いため、こちらで製作する予定です。
チェックできる方はよろしくお願いします。（ガーバーも別途アップします）

235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:41 ID:???

http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm
次の予定 2001/8/31
基板データは二人ほど見てくれた人が居ましたが、設計ルール上は問題無い感じです。

236 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:41 ID:???

つまり回路図との突合せはやっていない、、、と。

237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:42 ID:???

>>232
ネットチェックしてるんだろうかね？
普通、目で見て解るフォーマットになおして目で追って逆に回路の
間違いを洗い出したりするんだが。

238 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:43 ID:???

ネットリスト出ていないとDRCがかけられない　と思うんだけど、まぁいいのか

239 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:44 ID:???

>>233
いいなぁ、これにNetBSDが移植されれば、即買いなのだが
単４Ｘ２で100時間かぁ　やってくれないかなぁ

240 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:44 ID:xXeGhSDn

DRCってなんすか？

241 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:45 ID:???

>>233
何らかのDOSは搭載してると思うが。
調べてみたら使えるかも知れんぞ。
むかしワープロでDOSなんて面白い事してる人は結構居たはず。

242 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 19:46 ID:???

>>240
デザイン・ルール・チェック

243 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:06 ID:???

おまえら、面白すぎ！
俺を笑い死にさせるつもりかー！！
もー俺の腹筋大ピンチ！

244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:09 ID:???

とよぞうさんのせいじゃなくて、チャックした二人のせいじゃないのか？
この二人がしっかりやらなかったからとよぞうさんが尻拭いをすることになったんじゃないの？
これって余りにも酷過ぎるね。
結局とよぞうさんは何も悪くなかった事になる。
良い加減叩くの止めろ！

245 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:11 ID:???

>>244
俺の尻も拭いてください。

246 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:13 ID:???

平日の４時から２ｃｈにカキコする社長って…（藁

247 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:15 ID:???

>>246
その程度の糞企業社長

248 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:15 ID:???

>>244
例えミスが残っていても現場責任者のとよの責任です。

249 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:15 ID:???

>>244
あのさー、そーゆー尻拭いも含めての
無限責任社員だろ。
頼みもせんのに、責任しょったんだから、
往生せいや。

250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:16 ID:???

>>247
奴しか居まい

251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:25 ID:???

>>250
つー事は、部下の木っ端技術者はﾆｮｶﾞｰﾝ？
人件費０、全ての経営者の夢だね。

252 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:25 ID:???

>244の書きようってﾋﾞﾐｮｰに変だな。
チェックをしなかったから尻拭いすることになったっていうことは、つまり

パターンのミスがあった

ってこと？

253 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:26 ID:???

>>244
チャック？
縦読み？
どうボケてるのかわからない。解説キボンヌ

254 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:28 ID:???

インチ使う奴逝ってよし

255 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:28 ID:???

>>252
チャックです。
部下の２人がとよぞうのチャックをしなかったから尻ぬぐい？
(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:29 ID:???

>>244
この文面から、「ミスは人の所為」「手柄はとよの物」と言う
非常に卑しい考えが解りますな。

257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:29 ID:???

うるさいよ。
一々誤字を見付けて揚げ足とんなよ。
お前ら良い加減誹謗中傷止めろよ！
見苦しいぞ！

258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:29 ID:???

うんこ

259 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:30 ID:???

>>254
じゃあ日本どころか世界中の基板は逝って良しって事だな。

260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:30 ID:???

うんこうんこ

261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:30 ID:???

>>253
斜めじゃないのか　
とよっよたた＞＞とよ　よた

262 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:31 ID:???

まあ、チェックを怠った二人のせいでプロジェクトが暗礁に乗り上げたのは事実だな。
とよぞうに非は無いだろ。

263 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:31 ID:???

>>257
バカモン！誤字ひとつで祭りがおこるのが2chの
醍醐味だろが！！
芸を磨いて出直せい！！！

264 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:32 ID:???

>>262
よしんば非がなかったとしても無限責任はある罠

265 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:32 ID:???

１０００げっと！！！！
１０００ページビュー到達おめでとう>>93-229
これからもがんばってください。

266 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:32 ID:???

>>262
最終確認と承認は責任者の仕事。
従ってとよの所為。

267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:34 ID:???

ちゃんとチョックしる！

268 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:35 ID:???

>>262
結局二人に頼んだとょぞぅが悪いってことですね？

269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:37 ID:???

>>268
そういう言い方もある

270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:37 ID:???

>>267
チゥックじゃないの

271 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:37 ID:???

>>244
またアホが釣りたがってるので付き合ってやるよ。

チェックって何をするのか知ってるか?
間違ってる所を探すのなんてチェックではないぞ。
正しい事を確認するのがチェックだ。
正しい物を渡してない殿には何もいう資格はない。

また今までのスレで何度も言われてきてる事の繰り返しだが
何をチェックするように依頼したか、また何をチェックしたのかを
最後に殿がチェックしたかが問題。普通チェックシートがあって
それにチェックがついている事ぐらいプロジェクト管理者なら
当たり前のようにチェックするものだが殿はやったのか?

あと一般的な設計者ならチェックを頼んで何も問題がないという報告を
受けたら疑うものだ。自分の能力を疑わない殿には無理だろうが。

基板チェックを含めて不具合の数を統計的にチェックし、不具合収束
曲線でも書いてみれば発注出来る状態かどうかある程度客観的に
判断できるはずだが、そもそも殿はプロジェクトが始まってからの
不具合リストなんて作ってあるのか? 管理してあるのか???

昔の問題を今つついても空しいだけだが、問題はこの繰り返しをまた
しようとしてるのかどうかだな。昔の失敗をちゃんと反省して
同じ事を繰り返さないような手段を取ってるといえるかどうかだ。
外野にたいする殿のささやかな燃料補給のうちは冗談で済むが、
マジメにぼちぼち予約者が黙ってないぞ。

272 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:40 ID:???

>>271
とょぞぅの辞書には反省という言葉はないようです。

273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:42 ID:???

パターン図と回路図が不一致であるというとですね？

274 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:45 ID:???

>>273
今回使用したツールがパターン図と回路図が連動するものではないから
自動チェックは多分無理。だから最初にチェック方法を決めてその通りに
チェックして問題がないか確認するのがチェックだ。

今回の基板ぐらいなら実体配線図でも書けば回路図とパターンの問題
ぐらいはチェック可能だ。DRCは極力ツール上でやるべきだが、
当然目視チェックを怠っていいわけではない。

275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:46 ID:???

原料、小牧、部品、捏造はNGワードです。
今度言ったらうんこにまみれます。

原料、小牧、部品、捏造はNGワードです。
今度言ったらうんこにまみれます。

原料、小牧、部品、捏造はNGワードです。
今度言ったらうんこにまみれます。

今度言ったらうんこにまみれます。
今度言ったらうんこにまみれます。
今度言ったらうんこにまみれます。

うんこにまみれます。うんこにまみれます。うんこにまみれます。
うんこにまみれます。うんこにまみれます。うんこにまみれます。
うんこにまみれます。うんこにまみれます。うんこにまみれます。

うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　

まみれます。
まみれました。

276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:50 ID:???

うんこ

277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:50 ID:???

話題をそっちに振りたいんだろうか？

278 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:51 ID:???

>>244
使い終わったﾆｮｶﾞﾝにつけた汁なんざ拭いてるヒマがあったらＤＯＳ起動にいそしめやゴルァ
チェックがなんだって？　そんなセリフ、高級園児に「あ」のﾈﾂｿﾞｳさまに対して失礼の極みだから引っ込めろや

279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:51 ID:???

>>277
基板より部品の方がいいという事でしょう。

280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:53 ID:???

詐川捏造・・・言い得て尿ですな。

281 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:53 ID:???

>>271
＞マジメにぼちぼち予約者が黙ってないぞ。
予約時点で動くモノがないところに８万ポンと出せる奴は金持ちとは
言わないまでも、なけなしの金でも小遣い切り詰めて必死で捻出
したわけでもないと思う。だから無理して返せとは言わないだろう。

税理士や弁護士もその辺はお見通しでやってると思うよ。

集団訴訟とかしないと、このままプロジェクト中止、会社清算、雀の涙の
返金で終わり。消えた金はプロジェクト中核メンバーで山分け。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:53 ID:???

小　牧　は　関　係　な　い　と

何　度　言　っ　た　ら　わ　か　る　ん　だ　

お　　ま　　え　　ら　　は

283 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:54 ID:???

>>278
はいはい、そうやって怒鳴り散らして時間を無駄にしてね。とよぞうくん。

284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:54 ID:???

小　牧
うんこ

285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 20:59 ID:???

基板のパターンが回路図とあってないということになると、
ブート画面捏造疑惑がますます濃厚になるわけだ。

286 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:00 ID:???

>>281
今のうちに漏貧企画が公開してる資料(web等)を全部保存するんだね。
損害賠償訴訟に持ち込んで「この時点で動いていたというこの基板と
この回路図をメーカーに調査してもらったら確実に動かないとの事」と
話を持っていけばとよぞうを詐欺で立件するのは簡単だろ。

287 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:01 ID:???

>>285
合ってたか合ってないかは今からでも調べられるだろ?
当時の動くと言ってた頃のデータってまだどっかにあるだろ?

288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:02 ID:???

>>274
回路が根本的に間違っていると回路とパターンが一致していても無意味だよね。

>>274
> 今回使用したツールがパターン図と回路図が連動するものではないから

それはネットリスト渡しだと関係なくなるし大概のアートワークはそうしている。
パターンができあがってから回路と同じかどうかをチェックする必要はネットを
弄らない限り必要ないし、バックアノテーションデ不一致が見つからなければ
問題ないという事でOKになる。

この場合の確認とは、クロックラインが変に走ってないか？とか、ベタが少な
すぎないか？とか部品配置は大丈夫か？とか、部品同士の干渉は・・・

289 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:05 ID:???

チェックをした二人組みの責任を追求するのが先でない？
これはとよはわわるくないと思う。

290 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:05 ID:???

>>287
アートワーク用ツールにネットリストを出力させてそれを
回路エディタに食わせてバックアノテートしたらわかる。

不一致が出る様ならアウト。

291 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:06 ID:???

小牧は関係ないってうんこってるだろう

292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:07 ID:???

>>289
とよが最終的に承認してる以上とよの責任。

293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:07 ID:???

なんかすごい勢いでスレ量産されてるね。

１日１スレ消費として、あと４つ。

１００スレ到達まであと４日（１１／２２ごろ？）。

なんか記念行事ないのかなあ。

せっかくのお祭りなのにもったいない。

294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:07 ID:???

>>289
でも、結果責任はとよが負うんだから、その二人の報告を
鵜呑みにしたのは失策だよね。

295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:11 ID:???

>>293
だいぶ落ち着いてる気がするが？

296 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:16 ID:AQQY5hp8

>>294
馬鹿には馬鹿が重なるもんです。

297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:18 ID:???

チェック云々言って責任逃れをしようとする奴が居るが
確認しようにも、根幹になるアートワーク仕様書や指示書
の類は一つも無いのではないか？
それでどうやってチェックしたのだ？
無くを確認して欲しいのか指示もせずにミスがあったら
お前の所為か、ふざけるにも程がある。

298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:18 ID:???

>>288
回路図が間違ってるのは当然論外だったな。すっかり忘れてたよ。

ところでオレは経験的にバックアノテーションを信用してないんだが、
最近のツールってそこそこ信用出来る?
WinBoardって全く使ったことないからようわからんのだが・・・

299 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:19 ID:???

とよぞう氏は設計以外にも色々見なければいけないから
こればかりは仕方ないかもね。
やっぱり、チェックを怠った二人が悪いんで無いかい？
多分100人聞けば99人はそう答えると思うよ。

300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:20 ID:???

>>299
おれもそう思う。

301 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:21 ID:???

>>299
床屋？

302 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:21 ID:???

>>299
違うっしょ。
初手から一人でやるって息巻いていたんだから、
人に頼ること自体が筋違い。

303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:22 ID:???

>>298
WinBoardってDRCついているですか？

304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:23 ID:AQQY5hp8

>>302
まあいいじゃんここでどんな結論がでようと

と　よ　ぞ　う　の　負　債　は　減　ら　な　い　ん　だ　か　ら　。

305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:22 ID:???

しかし改めてみるとひでぇな。
32.768KHzの水晶周りなんて・・・・・・水晶の真下に全然違う信号の
ビア打ってパタン走らせるわけね？

306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:24 ID:???

>>303
一応ついてるようだね
どこまでチェック出来るかは確認してないけど

307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:23 ID:???

殿、自作自演は空しくなりませんか？

308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:26 ID:???

>>298
回路は、OrCADで描いてネットリストを出力しているよ。

アートワーク屋のCADは、CR5000、BD、キャドラスの
どれかになるんだけど今までネットリストの不整合で
アートワークミスになったケースは無かったです。

アートワーク時にパターンの流れを重視しネットリストを
変える事もよくありますが、その時もバックアノテーション
を使って回路修正を行ったりします。

うちは作業規定上、ネットリストと回路が一致してない
事があってはならないのでトコトン確認と修正をしてますよ。（ｗ

309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:27 ID:???

>>299
やはりそう思いますか？
私もその辺は責任分担をちゃんとやっておかないとまずいと
思うんですよね。
この場合はとよぞうさんの多忙な身をフォーローしなければ
まずいと思います。
それが、あんな状況になるなんてちょっと考えられませんね。
これはとよぞうさんも予測不可能な事態で、不可効力だと思います。
やはり、二人にはこの辺の責任を取って貰うのが一番良いと思います。

310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:27 ID:???

>>300
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:28 ID:???

キックバック、業務上横領、特別背任といえば？

312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:28 ID:???

>>299
どうあがいても責任者であるとよが最終的にOKサインを
出してる以上とよの責任だ。
お前の選んだ100人は全員とよなのか？

313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:29 ID:???

>>302
それも違う。
一人で息巻いてたって人に頼って構わない。
会社である以上顧客のために動かなきゃならない。

人に頼るのは構わんが、人に任せきりにして内容を確認してないのなら
それは殿の責任。多分ないと思うんだが仮に殿が設計仕様からチェック
シートまで作って細かい指示まで二人に出しておきながら二人とも
サボってでたらめにチェックしたというのであれば顧客に対しては
殿の責任だが殿は二人からそれに起因する損害の穴埋めを要求できる。
# 出来るのとするのとでは全然別物、というのは当然だが。

314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:29 ID:???

もるふぃぃの基盤って決定的ではないけど怪しいところてんこもりだからなぁ。
いざ動かないとなると、どこがおかしいんだかサッパリわからん。
おれの感ではシールド無しのジャンパーの山で決定的に動かなくなってるので
無いかと思う。もう少しマシな方法はなかったのかい？殿

315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:30 ID:???

>>309
では聞きます、このプロジェクトの責任者は誰ですか？
また、確認した後それが間違いないと認め基板製造
行程に移したのは誰ですか？

316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:31 ID:???

>>309
お二人ともとょぞぅの脳内なんで、責任取るのはとょぞぅでつ。

317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:31 ID:???

うんこ

318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:32 ID:???

>>308
回路のほうは大体信用出来るんだけど、基板のほうで消したはずの
ネットがなぜか残ってしまったり、全く別のパターンがクロス(当然
DRCでね)という事が結構あったからなぁ・・・PADSはダメぼ・・・

319 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:32 ID:???

結局とよが一人でやると宣言してる以上全責任は
とよにあるわな。
どうこねくり回しても、そうにしかならない。

320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:33 ID:???

あくまでも漏貧企画の開発案件なんで、誰が協力していようと予約者には
関係ありません。予約者に対する責任はあくまでも漏貧企画。
チェックの二人がどうたらというのは漏貧企画とその二人の間の話であって、
予約者には関係ありましぇーん。３者で勝手にやってればいいんじゃない？

321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:33 ID:???

また低学歴底辺エンジニアが顔を真っ赤にしながら書きこんでいるな。
頼むから黙っててくれないか？
聞きかじりの知識で物が作れるほど甘くは無いんだよ。

322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:34 ID:???

じゃあ、真っ先に>921が黙って見せなくては、説得力ないよ。

323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:34 ID:???

つうかチェックした奴に責任ありとするならMLでつるしあげろや。ボケ。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:35 ID:???

どうして漏まえらはオフへのドキドキ感について語らないですか？

325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:35 ID:???

低学歴にもかなわない>321はこのスレに何か用があるの？

326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:36 ID:???

>>309
殿は無限責任社員。当然基板設計とプロジェクトのまとめなら
後者を優先させなければならない。
本人がアップアップだとしたら基板設計を他の人に任すなり、
自分一人でやる場合での日程を予約者に提示するのが筋。

殿の基板設計能力についてはあえてコメントしないにせよ、
プロジェクト管理という意味では明らかに本人の問題。

327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:36 ID:???

>>321
技術の事が解らない擁護派はこの程度の煽りしかできなく
なってしまったんだね。
しかし、君のその言葉とよにこそ相応しいと思うな。（ｗ

328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:38 ID:???

MentorなPADSさげ
http://www.mentor.com/pads/

329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:38 ID:???

>>321
ではとよぞうにそう進言してくだされ

330 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:39 ID:???

>>321
さっきからCADの話してる者だけど何かアドバイス
願えませんか？

331 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:41 ID:???

ところでパスコンだが、だれかBGAパッケージでパスコンを
BGAの真下に置かない設計の基板って見たことある？
僕は漏品で初めて見た。

332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:42 ID:???

>>328
最近色々とCAD屋が再編してるよね。OrCADもケーデンスに
買われて今後どうなるか解らんし・・・。

333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:43 ID:???

>>322
そんな先の予言しても、誰も覚えてないってば。

334 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:45 ID:???

>>333
明日の夜にはそのぐらいになりそうだが・・・

335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:47 ID:???

>>305
MHｚの水晶じゃないから、別にかまわない、、、事はないのかなぁ？
ｋHzの水晶なんて使ったこと無いからわからん。
MHｚの水晶だったら、CPUメーカーが推奨パターン（ってシャレじゃないよ）を
提示してますよね。GNDをこういう感じでガードに使え、とか。

>>331
BGAの下にはキーボードが来ているから無理？

　

336 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:48 ID:???

>>331
ALTERA社のFPGAを使った基板がそうなってしまった。
1[mm]ピッチの全面ボールのBGAだったので真裏に載せる
のを断念したっす。　ただ、注意してViaを避けてると電源が
集中してる所に置けるのが次回からは変更予定。

ブラインドViaにして、電源ピンの真下にパスコンを置く設計
も見た事がある。理想的な配置だとは思うけど、コスト対効果
を考えると一寸尻込みするな。

337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:49 ID:???

>>331
すまんが、どれがパスコンか赤く塗ってUpして下さらんか

338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:49 ID:???

まぁ、でも「OrCADです」っていうと基板屋さんには一応安心してもらえるからな。

>>331
配置もだけど、絶対数が足りないんじゃないかっていう声はＭＬでもあったね。

339 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:49 ID:???

キ　ッ　ク　バ　ッ　ク　な　ん　て　無　か　っ　た　と

何　　度　　言　　え　　ば

340 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:50 ID:???

>>338
パスコンなんてIC２個に１個　でいいんじゃないのか

341 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:50 ID:???

>>335
32Kでも推奨パターンを見た事があるような気がする。
なんだったかなー。

342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:51 ID:???

>>335
32.768[KHz]は振幅が小さく外乱に弱い筈だが・・・。

343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:51 ID:???

さてと、今日は帰るとするか。
マジメな話、擁護派の一方的な押し付け論理と技術話のスレを分けて欲しいぞ・・・

344 ：基板初心者：02/11/18 21:51 ID:???

>>337
あ～それ僕もやろうと思ったんだけど面倒臭くなってやんぺにしたネタなんだよね。
コンデンサ見つけて全部塗ればいいのかなぁ。
それでも面倒なんだけど

345 ：341：02/11/18 21:53 ID:???

>>342
そういや、注意事項にそんな事が書いてあった。
電源周りの注意も結構うるさかったなー。

346 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:53 ID:???

>>338
漏れは電源ピン二本に対してパスコン一個と言う設計をしてる。
あと、グループに（場合によって数は異なるけど）一つは、105
（サイズ1608）を入れる様にもしてる。

347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 21:56 ID:???

>>346
漏れは電源ピン毎に103いれてた。
なんか電源で苦労した事があって、そういう伝統になったらしい。

348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:00 ID:???

>>339
何度も言うから疑われる罠

349 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:02 ID:???

>>344
何も実物塗らんでも（ｗ
画像を塗るんだよね？

350 ：基板初心者：02/11/18 22:04 ID:???

>>347
昔の基板とか見ていると、ディスクリートだと１０３のｆ特セラミックコンデンサがよく
使われているようですが、今は積層セラミックで、１０３じゃなく、１０４とか１０５が
使われている様です。このあたりは実際、どの程度試してみたのかは今となっては
わからないのですが、積層セラミックで１０３を使っている例は、僕のまわりでは
ありません（っていうのは、うちの場合だけかもしれないんですがね）

351 ：基板初心者：02/11/18 22:06 ID:???

>>349
画像塗って見てちょ。僕は途中でめげた。
塗った人がいたら参考資料としてWebに頂きます（笑）

352 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:07 ID:???

おまいら、ちゃんとＣを通ってから電源ピンに入るような配線にしてあるんだろうな？。（;´д`）
デバイス２個に１つとか電源ピン毎とかそういう問題じゃないよ・・・。

353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:09 ID:b+CrPwGj

N○２８　はいくつかの単語に自動的に反応する人工知能の組み込みに成功しました。
いまのところ単純な応答しかできません。
次の単語に反応します。
　　キックバック
　　解約
　　原料
　　PLLにバリキャップ
　　退職
　　OFF
　　社長
　　園児に「あ」
応答についてはここで説明しなくても低学歴の皆様におかれましてはお分かりのことと思います。

連絡先

354 ：347：02/11/18 22:09 ID:???

>>350
単に大量に余っていたというのもあります。
数作らないから、ちょっと買い過ぎると余ってしまうんです。
最近設計していないんで、今の状況はわかりませんが。

355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:12 ID:???

ウチの上司はバリバリの文系、技術のことは聞きかじりの一種
脳内エンジニアですが、解らない事は部下にだろうが新人君に
だろうが恥じることなくそれを知っていそうな他人に聞き、情報
を集め、適任者がいれば社内、外問わず自分の責任において
委任し、遅れが出れば必要な範囲に事情聴取と謝罪に奔走し、
最終的な製品に全責任を負うことで、製品を発売までもって行
きます。
もちろん開発完了の暁には関係者全員を集めて労いの打ち上
げをやりつつ、いい仕事をした下請けなどには他仕事の打診な
どもしています。

これが開発プロジェクトリーダーというものです。

356 ：基板初心者：02/11/18 22:12 ID:???

>>352
http://www.miyazaki-gijutsu.jp/series2/noise111.html
これのパスコンの所に、そういう絵が書いてありますね

357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:14 ID:???

>>350
APPLE ][ のコンパチ基板とか(w　は、103のセラコンだった様な気がするなぁ。
などと回顧してみたり。本田のオヤジもlinux商売に早くから目をつけたおかげで
今では安泰なんだろうなぁ。

358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:14 ID:???

>>352
基本的に内層に電源と最短距離で接続してる。ただ、QFP、TSSOP等
どうしてもパターンを引き出さないといけない場合は、Via、パスコン、
電源ピンの順に接続する様にしている。

359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:18 ID:???

>>355
良い上司だね。羨ましい。

360 ：基板初心者：02/11/18 22:18 ID:???

>>357
多分ディスクセラミックコンデンサ（っていうの？）は103あたりが一番大きさが
適当だから、じゃないかなぁ。104のディスクセラコンって、ICの幅よりずっと大きかったような
気がします。積層セラミックのチップだとあんまり大きくないから、１０４とか１０５が
使われる、、のかなぁ。
　僕が実際にノイズで苦労したっていうのはPWMが電源に回りこんで云々っていうくらいで。

361 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:22 ID:???

>>360
ああ。そうそう。フェライトディスクのヤツです。
村田がオレンジで太陽誘電がグリーンだったかな。
歳がばれますな。

362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:24 ID:???

パスコンの意味にもよるけれど、ディスクリートの時は104では少々
容量が大きすぎるという場面もあるしね。昔無線機作った時は0.005μＦ
を使ったりしたな。

363 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:25 ID:???

>>360
チップ部品はリードが邪魔しない分大容量でも高速性が保てと
思うんだが。　リード付きの部品だと容量が大きくなってもリードの
L分で意味が半減だからね。

364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:28 ID:???

バリキャップ　と　馬力アップ　は似ている

365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:33 ID:???

ガーバーも見るかな・・・。
萎えそうだけど。

366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:36 ID:???

おまえら、工学版の昔懐スレにでもいけ。
そういう小難しい話ばっかりじゃ面白くないんだよ。
訴訟とかそういう話をしてくれ

367 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:37 ID:???

>>366
ちっとも難しくないんだが…

368 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/18 22:37 ID:???

秋月にパチンコ液晶発注しますた。

ご連絡先

369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:38 ID:???

>>366
法律の話はもっと退屈だと思うが。
理解できないならセンズリでもしとけ。

370 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:38 ID:???

ハードも法律もわからない香具師が現れる時間になりますたヽ(´▽｀)/

371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:39 ID:???

>>353
今やっとわかった。
>>102って原科か（笑）

372 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:40 ID:???

>>336

全面ボールBGAのはしょうがないけど、そーゆうのは
十分考慮されてるんぢゃないかな？

373 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:40 ID:???

>>366
お前、どうせ予約者じゃないんだろ。
常駐してるロリヲタじゃないのか？

374 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:42 ID:???

つーか定期報告が不完全燃焼だ。

375 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:42 ID:???

>>368
YMOネタはこちらを再利用してやってください

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/

376 ：ひろゆき＠暫定管理人：02/11/18 22:45 ID:???

>>375
いやぁ。それ、気づいていたのですが。。。
ここじゃだめなんでしおか。。。

377 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:45 ID:???

>>375
そんなに真面目にやってるわけじゃないからこっちでいいや。

378 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:45 ID:???

>>374
なんで液晶に文字が出ていないんだろうねぇ？
やっぱいきなり文字が出たら不自然で、
次の定期報告で「液晶の電源周りを見直したら文字が出ました」
あたりにするほうが自然に思える、、、と計算したんかなぁ

379 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:46 ID:???

>>353
自動応答機能が動いていないようなんですけど

原料

　OFF

キックバック

380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:47 ID:???

>>377
いくら真面目にやってないといっても（笑）
ウンコスレに埋もれさせるのはもったいない、、と思う

381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:48 ID:???

>>379
ゲンリョー

382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:49 ID:???

小三原
牧友科

383 ：ひろゆき＠暫定管理人：02/11/18 22:51 ID:???

おまいら、そんなことより今晩はしし座流星群がもしかしたら
見れるかもしれないです。。。

384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:52 ID:???

>>381
＞>>379
＞ゲンリョー
おや、いままで見たことがない反応です。人工知能がバージョンアップしたのでしょうか？

385 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 22:54 ID:???

>>366

法律の話も消費税の話もとりあえずオフには関係ないだろう？
みんなとよぞうの心配して、技術検証してるだけだ。

おまえこそ新しい燃料を提案しる

386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:01 ID:???

予約者が債権放棄したら、Morphy企画に多額の税金がかかる　っていうのは確かですか？
　

387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:04 ID:???

>>386
Yes.

388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:05 ID:???

>>386
部品全部破棄して、損金にしてしまえば、いいんじゃない？

389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:05 ID:???

で、結局OFFは何時やるの？　（禁句か？）

390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:09 ID:???

>>389
「出力結果が容易に類推出来ないソースを送ってくれれば実行します」の約束と同じく
なぁなぁでポイです。

（と自分で書くまで忘れていたけど、↑を実行させるマシンってなんだっけ？
MOEV1,MO19,MO25　のうちのドレかだよね？

391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:10 ID:zHCeWjCH

>>390
MO19だろ。
それ以外に動くのあるのか？

392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:11 ID:???

>>388
無理

393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:13 ID:???

>>309
やはり、二人にはこの辺の責任を取って貰うのが一番良いと思います。

この二人にやけにこだわってるようですが
たかが脳内協力者に何故そんなに熱くなってるん
ですか？

394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:13 ID:???

>>388
じゃあ、漏れがその部品やら液晶をまとめて１円で買ってやるよ（ｗ

395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:17 ID:???

やっと追いついた。
今さらながら、>>1　乙
ラ○ディーンネタかな（？）に思わず薬。
次回は「パイルダーオｫ～ン」で逝こう。

396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:18 ID:???

>>389
誰かＭＬに投下しる
｢ｺﾞﾙｧ、ﾈﾂｿﾞｳ！また予約者を愚弄する気か？はよ案内ださんかい」、と（ｗ

397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:19 ID:???

【人の命は】MorphyOne97【尽きるとも】

398 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:21 ID:???

ＯＦＦ会中止を宣言された場合、正月の漏企参り開催は必須ですよね？（ｗ
除夜の鐘代わりにﾔｼの頭を撞いてもいいと思うけど。そしたら少しはアタマ良くなるかも。

399 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:23 ID:???

もう飽きた、明日から漏貧スレ見ねぇ

とよぞうがこのスレで日本の生産性下げたといっても過言ではないぞ

400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:31 ID:???

前スレでＢＧＡがわからないってヤシがいたよな？

ＢＧＡ(BallGridArray)ってのは、普通の正方形のＣＰＵ等(PinGridArray)
みたいに、裏面に足ピンが生えてるかわりに、ハンダの玉がくっついてるんだ。
当然基板に載せると隙間にハンダゴテを突っ込むことなんて出来ないから、
基板に部品を貼りつけておいて、まるのまま専用のオーブンに入れて
ハンダを熔かし付けて実装するんだ。

足ピンみたいにスルホールで基板を貫通してるわけじゃなくて、
１ｍｍ角の銅箔（×グリッド数）が接着されてるにすぎないから、
基板がたわむとぺりりっと剥がれてしまう危険性があるわけだ。

だから普通はその裏面に機械的応力が生じる部品なんか
置こうと想像すらしない。

401 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:32 ID:???

>>399
折れもPert1からの付き合いだからもう飽きた。
もうMorphyスレは見ないことにする。

今日はな。

402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:33 ID:???

>>400
基板の４辺を固定すれば、たわまないから、大丈夫
っていう結論になったんでは？

403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:34 ID:???

>>391
じゃ、MO19で詰めればいいぢゃん
　

404 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:35 ID:???

>>402
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

405 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:36 ID:???

>>403
MO19はなんかご自慢の筐体に収まらなかったらしいよ。
で、筐体も基板も新しくしようって（するなよ）できたのが
動かないMO25。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:39 ID:???

>>397
予約者が死ぬ頃にならないと完成しないんですね
と、エンディングだとわかっていてもマジレスしてみる

407 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:40 ID:???

>>404
【笑ってないで】MorphyOne95【仕事しろ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037466463/

の９２１～９３３あたり

408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:41 ID:???

で、そのMO19も本当に動いたのか怪しさ抜群・・とな

409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:41 ID:???

>>406
うんにゃ、それでも完成しないのが漏貧の醍醐味。

410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:42 ID:???

>>405
筐体大きくすればいいじゃん、、、
　っていうか、なんで基板完成してから筐体作らないんだ？
　　ってどうせ、さんざんガイシュツなんだろうなぁ。

411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:42 ID:???

【佐川と漏貧と】MorphyOne97【2chにレリーズ】

412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:42 ID:???

>>408
で、そのMO19に喰わせるLSI-Cのソースは誰か作ったのかよ

413 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:44 ID:???

【佐川とお蝶と】MorphyOne97【鬼コーチ】

414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:45 ID:???

>>412
アセンブラのやつなら作った。
CPUIDとDOSのバージョンを表示するんだけ。

415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:46 ID:???

【ズバッと参上】MorphyOne97【ズブッと失敗】

416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:46 ID:???

http://www.june-net.com/cgi-bin/shop/s_mook2.html
ピアスノベルズ(4)
『極楽セールスパラダイス』
　バーバラ片桐／著・みささぎ楓李／画
　他界した父から大人の玩具会社を引き継いだものの、
　会社は借金まみれの倒産寸前で社員が１人もいない有り様という窮地に置かれた青年社長・佐川。
　そんな彼の前に突然現れた入社希望者・水野は、濡れた黒目がちな瞳と淡いピンクの唇をしたウブでラブリーな青年で……。
　佐川と水野の、欲望に満ちた新人研修が始まった!!

417 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:48 ID:???

【佐川さん、僕のあの漏貧】MorphyOne97【どこに行ったんでしょうね】

418 ：_：02/11/18 23:49 ID:???

なーなー、昨日から妙にカキコ多くなってるけど
なんか燃料投下されたん？
時間が無くて全部おっかけてねーんだ、誰かまとめてけれ。
おながいします

419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:50 ID:???

ohpa:4649] 【オフ】 6/16 に思った事(mailto:sage) 02/06/17 22:56 ID:???

1)現状
・MO19
MAIN:内層ショート4箇所有り。量産するには最低限フィルム修正が必要
CF :誤配線、プルアップ抵抗漏れあり。リメイク必要
・MO25
MAIN:稼働実績なし
CF :稼働実績なし。スタックコネクタの雄雌を MO19 の頃と変更しており
そのままでは MO19 にスタックできない？
・BIOS
MO19 で稼働していた BIOS は SunDisk 32MB に特化した仕様であったため、
汎用仕様の BIOS に改良作業中であった。なお、稼働時の BIOS イメージは
保存していない。
・筐体
見た目のモックは有り。基板とのすり合わせ確認等、機能確認は要必要。
・湯島事務所
現時点では湯島に居る必要性無し。近々に引き払い本店へ移って頂く。

420 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:50 ID:???

2)只今の作業
・税理士、弁護士さんと会計等々色々ご相談 (=>結果を公開)
・BIOS の履歴を遡り限定動作版の BIOS を復活させる。
・MO19 (2台) を動いていた状態へ復元する。
=>OFF 会を開き、複数の人間で"でき"の評価を行う
・MO25 (未火入) に MO19 の復元 BIOS を実装し動作させてみる
=>動作した場合は OFF 会へ持ち込み
=>動作しなかった場合は無かった事に...

3)OFF会
a)動作確認成功
=>4)アンケートへ
b)動作確認失敗
=>さらなる資金投入で開発続行！（あり得ないでしょう...）
=>9)会社清算へ

421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:50 ID:???

さぁ今日も言っとくか

原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！

422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:51 ID:???

>>412
だいたいLSI-C86でビルド可能なソースよこせっていうのが怪しさ抜群だろ？
何で実行ファイルだけじゃ駄目なんだ？

423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:53 ID:???

表示する文字列だけわかれば用無しだから（ｗ

424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:53 ID:???

>>400
パッドは角（カク）ではないと思われ。

>>410
普通はコンカレントエンジニアリングで作業するから基板と
筐体が同時に上がってきて、合わせるって感じになると思う。
一人でやる場合は無難な線で基板の大きさを決めてから
筐体設計した方が無理がない気がするね。

425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:53 ID:???

佐川氏は日置雅晴弁護士の同席のうえでASCII24編集部の取材に応じ、
以下のような点を明らかにした。

(1)今後国民金融公庫から約300万円の融資を受け、事業を進めたい
(2)現在のバージョンの試作基板上でDOSがブートしなくなり、原因分析を進めている
(3)この問題をクリアすれば完成は間近で、技術的には大丈夫だと考えている。

これらって期限ありましたっけ？

426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:56 ID:???

基板のパターンをPDFの方で見ているんですが、思いっきり拡大しても、
ビアが隣同士短絡しているように見える所があるんですけど・・これって
大丈夫？

427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:57 ID:???

原　科　氏　の　名　前　を　こ　れ　以　上　出　す　な

痛　　い　　目　　に　　・　　・　　・　　やめとこ

428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:57 ID:???

>>426
どこっすか？

429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:57 ID:???

漏企より先にアスキーのほうがなくなってしまった…

430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:57 ID:???

>>424
ある程度見込みがあるなら筐体を先にざっと設計して中のスペースを
計算し、それにあわせて基板を作る場合もあるな。

431 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:58 ID:???

>>427
をぉ　人工知能が働いている？

432 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 23:59 ID:???

【漏貧より先に】MorphyOne97【人工知能完成】

433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:01 ID:???

>>426
出来たら、
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/upload/imgboard.cgi
あたりにUPしてください。morphyネタはここのUPloaderをみんな使ってます

434 ：426：02/11/19 00:02 ID:???

>>428
11_2.ptrn.pdfの下の真ん中あたりの太いパターン
ヘロヘロっと上に上がって一番上の端に二つビアがあるみたいだけど、
これが付いているのか離れているのかよくわからない。
つなぎたいにしては接続がヘタれているし、離れているつもりにしては
拡大してもくっついているように見える。

435 ：基板初心者：02/11/19 00:11 ID:???

>>434
ん～ドレかなぁ。　すいません、よくわからないです。

436 ：基板初心者：02/11/19 00:13 ID:???

>>434
　っていうか、どのパターンも同じ太さに見えるんですがねぇ

437 ：93-229：02/11/19 00:15 ID:???

5章書けますた。でも内容が薄い、薄すぎ。何か忘れてるような気もする。

438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:17 ID:???

>>437
乙

439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:20 ID:???

あのー…オフ会はどうなったのでしょうか？

440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:23 ID:???

オつ会?

441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:24 ID:???

>>439
お前がそんな事言える身分かよ！

442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:25 ID:???

>>441
いいから黙って作業しる。

443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:26 ID:???

>>441
いいから黙って作業やめて事実を報告しる

444 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:30 ID:???

>>441
いいから黙って金返せ。

445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:34 ID:???

>>441
いいから黙って服脱げ。

446 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:35 ID:???

>>445
デブ専ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

447 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:41 ID:???

441と445が抱き合ってる写真うｐきぼんぬ

448 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:48 ID:???

もう少しで完成するところまできているんだと思
うんだ。オフ会をして騒ぎたい皆の気持ちも、ま
あ分からなくはないけれど、ここは落ち着いてめさ
きのことだけじゃなく、Morphy　Oneの完成に向け
た建設的な議論をしていこうよ。

449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:49 ID:???

＞＞４４７
マニア御用足しのサイトです。
ttp://www.sumo.or.jp/
重なり合う豊満な肉体。飛び散る汗。うめき声。

450 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:49 ID:???

>>448
３０点
もうすこしがんばりましょう

451 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:50 ID:???

>>450
案外甘いな。

452 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:50 ID:???

>>449
３０点
もうほんのすこしがんばりましょう

453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:53 ID:???

>>437
要は、そのTeddy氏がもう一度協力すれば、もう完成は目の前って事でスカイ？

454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:57 ID:???

さて、11月オフがウヤムヤのうちに中止決定してしまった訳ですが、
腐れ２ちゃんねら陣営の次の一手は何でしょうか？

455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 00:59 ID:???

>>453
それはDietを作った人ですね（って、２００LXではDietが常駐していたよねぇ）
そうじゃなくて、Tabby氏だってば

456 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:00 ID:???

ごみ屋敷って不審火で燃えたんだよな･･･

457 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:00 ID:???

ひまが出来たからちょっとカキコ。なに
げに法律に詳しい人が見当たりま
せんので一言。豊三氏は逮捕されませ
ん。その根拠は刑法３９条の２
でしっかりと書かれています。た
ぶん、法律の文章をここで見
せても、わかる人はいないだろうから（ｗ見せませ
ん。興味がある人は調べてください。では

458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:01 ID:???

>>457
再提出

459 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:04 ID:???

>>455
http://www.yk.rim.or.jp/~tabby/profile/index.html
の最終職歴は
1999(H11)年 12月合資会社モルフィー企画有限責任社員
だが？

460 ：457：02/11/19 01:04 ID:???

逝ってくる。

461 ：93-229：02/11/19 01:09 ID:???

>>453
さぁ？（ｗ

でもこの当時見えていた事っていうのは、この程度でしかなかったはずなんですわ。
それにML見てみても、モル貧企画側で技術的に頼りになりそうなのは、くろさわ氏と
原科氏ぐらいしか見当たらず。事実上の開発者ではないかと。

この時期の殿は、殆ど妄想と事務手続きに関することしか書いておりません。
つか、入金確認ってそんなに大変かなぁ・・・。私が事務屋なんでそう思うだけなのかな。

462 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:09 ID:???

俺って某大企業実力皆無エンジニアなんだが、
もし、俺が仕事でモルヒー作ることになった場合、

ＣＡＤ入力：アシスタントに、レファレンス回路に赤入れて『よろしく』
アートワーク：実績あるとこに頼んで、『クロックこれこれだから、この辺気をつけて、納期１ヶ月でよろしく。』
部品選定：先輩の実績ある基板パクリ。
部品購買：資材部に『安く買ってね』

で、なにもわかってないけど結構できちゃうもんだよ。

463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:11 ID:???

しかし、とよって本当に往生際が悪いな。

464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:14 ID:???

あのさぁ、縦読みやる奴はやるなとはいわないがもっと高度な奴もってこいよ。
このスレは一時期無駄に縦読みが流行った時期があるから、住人は目が肥えてるぞ（ｗ

465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:17 ID:???

>>462
とよもそれぐらいはできるんだろうが、
全部自分の実力、いざとなったら自分一人で
できると思うところが決定的に違う。

なんつーか、客観的な現状把握能力が皆無なんだな。
精神科で診察したらなんか病名がつくと思うぞ。
行為障害とかあいまいなやつじゃなくてね。

466 ：基板初心者：02/11/19 01:17 ID:???

>>461
更新乙です。とても面白いです。今後どうなるか、ドキドキワクワクですねぇ
（って結末がわかっているだけに；－））

このスレの頭２００まであたり、なんか面白そうなんですが、
Palmに入れて、明日電車の中で読みます。
僕も「１ｃｍで１ｐF」っていう感触を持っているんですが、確かに
計算しろっていわれてもよくわからんなぁ。

というわけで、わたしゃ寝ます。おやすみなさい。

467 ：縦読みな人：02/11/19 01:17 ID:???

>>464
いや、過去のネタ帳コピペでも結構釣れたけどな・・・。

468 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:30 ID:???

>>461
乙です。面白くなって来ましたね。
とよぞう師匠が胡散臭くなってくるもここら辺からですね。

なんか黒たんがかわいそうになってきた。

469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:38 ID:???

VGAザウスレが荒らされてるけど、
一時期ほど擁護派の攻撃がきつくない
のはもしかして．．．

470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:38 ID:???

>>453
Tabby氏は、今年の夏になっても、まだ外出不能、、だったと思います

471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:40 ID:???

>>470
それも佐川が原因とでも？

472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:51 ID:???

同人的には、
・男性向創作　・同人ハード／ソフト　・模型　・評論
が出たと思うので、そろそろ
・ミリタリー　・鉄道　・801
なネタをきぼん

473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:53 ID:???

流は、何の為に毎週通ってたんだろう？

掃除？　一人しかいないのにか？
食事を作る為？　男同士で？

474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:57 ID:???

原科曰く「部材の値段はあってないようなものなのです」
この一見なんの変哲もない当たり前の言葉が、このような
大きな疑惑を生むきっかけとなるとは、誰が想像しえたであろうか？

475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:57 ID:???

>>473
通い妻。夜のお相手

476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 01:58 ID:???

>>474
まぁ工場の購買課が買うときは0.4円のチップ部品でも、
秋葉原のガード下だと２０円くらいで売っているからな

477 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:02 ID:???

今回のスレが荒れたのは、やっぱりスレタイのせいだろうな（ｗ

478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:13 ID:???

>>477
そうか？？

479 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:13 ID:???

漏企サブプロダクトの不買運動したりすると、
営業妨害になったりするの？

480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:25 ID:???

>>479
まぁ営業妨害でしょうね。不買運動ってもんは。
だからしかるべき理由無しに、むやみにやるものではない。
但し不買運動を起こされた方も、何故不買運動を起こされたかは
すべからく胸に手を当ててよく考えるべし。

え?漏企の不買運動?ってかだれか買う香具師なんているのか?

481 ：VR－4：02/11/19 02:35 ID:???

あかーん．カンズメになっとります＠本業
ざっと検索してみたんだけれど，定期報告はあったの？オフの公式アナウンスは？？
幾つスレッドを見落としたんじゃろ，結局見つけられなんだ…．

#と，仮眠室に雪崩れ込む前に根性で書き込んでみる．
#読むのは明日だ．ぐな～＞All

482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:38 ID:???

ここまでの96スレ全体を纏めると､

小　　牧　　は　　関　　係　　な　　い　　。　　善　　意　　の　　第　　三　　者　　。

ってことでO.K？

ということは､１

483 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:39 ID:???

>>481
悪いけど、オフは中止になったよ。

484 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:43 ID:???

>>483
醤油ｷﾎﾞﾝ

２

485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:48 ID:???

>>484
じゃあ、あんたは中止になっていないとでも思ってるの3か？

486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 02:55 ID:???

とよぞう４ね。

487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 03:13 ID:???

結局 >>137 の回答はきたの？どうせきてものらりくらりと
言っているに違いないけど（ｗ

488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 03:31 ID:???

>>497
最近のらりくらりさえしません。だんまりです。

489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 03:40 ID:???

DOSじゃないけど、ﾏﾆｱ心をくすぐるという点では、
PSIONなんかいいかも。

490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 03:50 ID:???

漏貧、完成したとして、本当に高速な200LXという
当初の要望を満たすものになるのか？

バッテリーがもたなかったり、落としたらすぐ壊れたり、
キーが打ちにくかったり、後に続く奴がいなくて生産中止同然
になったりするのが目に見えていると思うが。

完成しなければ地獄、完成すればさらなる地獄。
なんて業が深いんだ。

491 ：VR－4：02/11/19 04:08 ID:???

ふわわ．ホントに眠いでごじゃる．
ホントにまだアナウンス出てないみたいだから催促出してみた．

>137
まだMLには投函されてないみたいですね．ここで推敲してってんだったら
誰かも指摘してたけれど，日本語の変なところ（だぶり）を直すだけで良さそ
に思えます．

はぐらかされてもまあ，しょうがない．けど，意思表示の意味でML＆直に
送りつけるのは無駄ではないと思います．

んじゃ．ほんとにお休みなさい．

492 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 04:29 ID:???

洩れの会社で「いやぁ、とよぞっちゃったよぉ」が大流行
藻前らの会社でも流行らせて、業界用語にしちまおうぜ

…でもさ、とよぞったお蔭で今も帰れないの（ちなみにソ
フト屋）…

493 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 04:43 ID:???

漏れの一番好きな言葉はやっぱりこれ。

｢じゃ、来て手伝え｣と言うことになる。（笑）

494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 06:09 ID:???

>>493
「じゃ、そこのお前、パスコンに一番良く使われる、コンデンサの種類と容量と流通価格を言え」

なんかよく知らんけど、こう言えばいいらしい

495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 06:18 ID:???

　　　　　　　　　　／ミミミミミミミ川＼
　　　　　　　　／ミミミミ／＼ミ川川|/＼
　　　　　　　／ミミミ／　　　　＼|/　　　ヽ
　　　　　　 /三三三|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　/三三三＞　　　　　＼　／　<|
　　　　　　|三三三／　〈＿＿__　 )) ＿＿）
　　　　　　 |三（⌒|｜　　＼＿ >　 <__ /
　　　　　　　|ミ（6 |_|　　　　　　／　|＼　〉
　　　　　　　 |　し　　　　　　／　　　|　　 |
　　　　　　　丶|　　 |　　　　　　〈　」〉　|
　　　　　　　　｜　　|　　　　　　＿＿　 /　　　　がまんしているなら！
　　　　　　　　｜　　＼　　　　　ー　 / さぁ、たちあがれー！
　　　　　　　　｜　　　　＼　　　　 |　 | れっつていきゅうよぉはんー！
　　　　　　　　|￣￣￣￣　＼＿＿＿/ ﾌﾟｷﾞｬｬｬｬｬｬｧｧｧｧｧｯ！
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| | |￣|
　　　　　　　　|　　　二二二＼＿| | |_/二

496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 06:37 ID:???

みんな若いね、多少気持ち悪いメールもある。
ハンドルとか名前をひらがなにされるとみょーに萎える、流行りものでしょうがないか。
ほとんどの予約者はだんまりで部外者がオフ要求するってのもなんかちがうだろと言いたいがどうよ。
どーにも予約者の意向を無視して引き延ばしてるようにしか見えん。
金もないのにどうするつもりだい？

497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 07:22 ID:???

このスレの住人で、予約者と傍観者の割合ってどれくらいだろ。
1:100位か？
俺はもちろん傍観者( ´ー｀)y-~~

498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 07:29 ID:???

>>497
案外予約者のほとんどが、漏る貧のことを忘れてたりして・・・

傍観者「金だけ集めてブツが出来ないとはケシカラン！！」
予約者「漏る貧？ああ、昔そんなのあったな。俺も金出して損したけど、まっいーや！」

499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 07:29 ID:???

おはようございます
今日も一日がんばりましょう

500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 07:56 ID:???

予約者が行動しないとダメってことなんだが84000円では動けない。
それを見透かされて殿のわがまましほうだい、このやろぅー状態な訳ですね。
予約者の意向も聞かないで、
漏れ品がどうのこうの言う前にやることあるだろっていうのが予約者の本音。
ＭＬで熱心な者も同罪だな。予約者の意向を聴け、まずそれからだよ。
だいたい漏れ品の状況はオフなんかしなくても見えてるんではないか？
解約希望者の数字がでるのが怖くて意向調査もできないというとこかな。

501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:10 ID:???

破産するのがコワイってこと。
なんとかこねくりまわしてみんなが忘れてくれるのを待つ。
人からよく借金して返さないヤツの手口
どうなったかと心配になっていくと、なにしに来たとでも言いたそうな顔して
悪態つかれるのがオチです。

502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:21 ID:???

予約者がとよぞうの今後をほんとに心配しているなら、
わたしたち債権放棄しますから開発中止してゆっくり静養して
ください、と提案してもよさそうなものだが。

503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:24 ID:???

>>502
債権放棄したら、多額の納税義務が生じるのよ。モーフィー企画に。
だから、このままず～っと完成を待つのが、正しい予約者としての態度。

こういうのって時効ってあるんですかね？１０年とか

504 ：基板初心者：02/11/19 08:27 ID:???

>>499
おはようございます。皆様
急ですが、今から出国します。帰りは来週の予定です。
取り急ぎ、ログ取ってアッチで読みます。んでは。

505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:29 ID:???

>>502 >>503
と　よ　ぞ　う　必　死　だ　な

506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:33 ID:???

>>503
なるほど。でも税金はとよぞうの退職金でなんとかならない?
これ以上箸にも棒にもかからんものに投資するよりは百万倍
お国のためになると思うのだが。

507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:34 ID:???

>>506
彼は2000万も退職金をもらうのか?

508 ：426：02/11/19 08:37 ID:???

おはよーさんです。
昨日のパターンですが、全部同じに見えます？
MO25の11_2ptrn.pdfの方みていたんですが・・・MO19の話なんでしたっけ？
シルク面のMO25ﾅﾝﾁｬﾗというのがが読める向きに置いて一番下のＳ字型になった
パターンなんですが・・このＳの上のところ、つなごうと思っているのか、ただ
の他の層のビアなのか見た目で良く分からない。

509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:47 ID:???

>>503
完全に音沙汰無いままバックレたら時効のカウントが始まるんですが、漏貧
の場合には、メルマガが発行されていて「やってるよ」って言ってるので、
そのたびに時効のカウンタがリセットされているんで大丈夫ですとのこと。

510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:54 ID:???

とよぞうメルマガは内容がないので、発行されるたびに
イライラさせられます（ｗ

511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 08:59 ID:???

８万っつーのは微妙な金額だよな。
Q2詐欺みたいだ。さすが師匠･･･。

512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:08 ID:???

こうなったら夜逃げしかない。

513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:35 ID:Pe5Xt5oD

もう解約してリナックスザウルス買おうと思って、スレ見ようとしたら
乱立してるのな。それも３つとか。
あはは、と思って読んだら「これじゃMorphyの二の舞」とか自嘲してるの。ｼｭﾝ

514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:43 ID:???

ところで金はいくら残ってるんだか

515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:43 ID:???

>>513
解約してくれ
んで、解約の過程をうｐしてくれ

516 ：ＳＨ派：02/11/19 09:51 ID:???

おはようさんです。静かなようなので質問をば。
ＳＨのコア電圧の1.9V（1.60～2.05V）用のレギュレータで手頃なものご存じ
だったら教えていただけませんか？
3.3Vとのシーケンスが必要で、
ON時：3.3V↑から1ms以内に1.9V↑
OFF時：1.9V↓から1ms以内に3.3V↓
なんですが、安物のレギュレータで間に合わせようとしたら起動時間が
結構かかりそうなんで、シーケンス組むのが面倒になってきてしまって。

517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:54 ID:???

解約催促してどんな理由で断ってくるんだ？

518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:56 ID:3PXf5Tft

>>508
わかった！これだろ！　よく見つけたねぇ～。
で、このビアってどの部品かなぁ？
回路図から追ってくれ。

http://click2k.net/up/data/994.png

519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:56 ID:???

だからさぁ、債権放棄だと納税がとなるなら
屑部品着払いで受け取ってﾓﾙ貧ﾜﾝ受領～って
すればいいじゃん＞予約者

そうすれば全て解決、それが容認できないような
ﾔｼは人間の器がちっちゃいサル並みの低脳

520 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:58 ID:3PXf5Tft

>>519
それでも、Morphyの利益が多すぎて課税
　ってな話になってなかったっけ？
誰か法律関係の「nomore-are」みたいなサイト立ち上げてまとめろ

521 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:58 ID:???

>>517
不公平だからにきまってるじゃん
自分だけよければいい、とか思ってるやつ死ねよ
他に迷惑が掛かっても平気でいられるやつは
北のﾋﾖｺ頭とどうレベルだぞ

522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 09:59 ID:3PXf5Tft

あ、MorphyOneの奇跡　サイトでいいのか。おねがいします＞作った人

523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:00 ID:???

>>520
だって部品代で代金の7割を占めてるんでしょ？
開発がうまくいかなかったとは言え、湯島の家賃とかは
経費扱いになるんだろうし残金も考えれば
利益が出てる会社には該当しないんじゃないの？

524 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:05 ID:b77jFuSh

部品を全部使って量産しても歩留まり悪くて予約者全員に
行き渡らなかった場合、どんな解決策を見いだそうとしているのか？

考えられるのは、
１）複数台予約している人には１台で我慢してもらう。
２）擁護派の人は後回し

あとどんな方法でクレームでるのを防ぐかだ

525 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:06 ID:???

受け入れろよなんていう態度じゃ駄目だろうな。

＞自分だけよければいい、とか思ってるやつ死ねよ
＞他に迷惑が掛かっても平気でいられるやつは
＞北のﾋﾖｺ頭とどうレベルだぞ

　まさしく、とょぞぅのことですね？

526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:07 ID:???

>>525
文脈よめよ、我侭勝手な予約者の阿呆の事だよ

527 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:08 ID:???

>>521
なかなか商品がこないから解約申し込んでどこが悪いのでしょうか。
morphy企画の内部事情など出資者でもないから関係ないよ。
それとも精算話でもあるのでしょうか。

528 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:09 ID:???

>>523
簡単に言うと、部品は単に買ってストックｓれていても経費にはならない
（現金という資産から、部品という資産に変わっただけ）
債権放棄された時点で前受金がそっくりそのまま利益になっていくです。

529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:10 ID:???

>>525
あはは・・・まさしくとょぞぅそのものだね。

530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:11 ID:???

>>527
全然悪くないです。解約凍結なんて何の法的根拠もないので、解約すると言
われたら拒絶できません。

531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:11 ID:???

何度も議論されてそれが正しいとされているのに
まだ分からない人がいるようですね

いいですか？もう一度いいますよ
一人が800の苦労を背負わせるなら
800人が一つの苦労を背負うべきです
普通の人間はそう考えます
そう考えられないのはあなたが
人として未熟であり不十分であり
社会生活を他人と営む上で重大な
欠陥を要している事の証明です
法律とか規則とかを並べ立てる前に
まずは自らが人として完成していない
事を恥じなさい、他人を責める前に
自分を反省しなさい、今からでも間に合います

532 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:14 ID:???

>>531
まだそんな馬鹿な事を言う香具師がいるとはねぇ。
もう一度顔洗って出直してきな。

533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:15 ID:???

精算にむけて検討しておりますだったらわかるが解約停止する理由ってあるのか

534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:15 ID:???

だからぁ、もう債権放棄するのは予約者として
当たり前の話なんだけど、それだと税金とかで
とょぞぅ氏に迷惑がかかる

そこで現状ある部品を適当に半田付けしてﾓﾙ貧ﾜﾝとする
予約者はそれをありがたく拝領する、部品も製品に加工したし
製品は納入したし、経費もかかって利益はでてないから
納税の必要もなし＞会社解散で全て丸く収まるんだよ

何が難しい事があるの？？？それとも
この程度も理解できないｱﾌｫばっかりなんでつか？

535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:18 ID:???

丸く収めたいなら、一人一人の家まで行って土下座して侘び入れるんだな。
全員に納得してもらえたらそういうのもありだろうよ。

536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:18 ID:???

なんか他人が苦しむのをみて楽しみたいなんて変態趣味なヤツが多いんだね、最悪～

537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:19 ID:???

まぁヲタなんて戌畜生にも悖る連中ですから（ｗ

538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:19 ID:???

>>536
だって、自分から勝手に苦しむ方向に走っていくんだもん。

539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:20 ID:???

こちらモルフィー１、げ、現在苦戦中！増援を！！

540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:20 ID:???

勝手に自分の首が締まる道、苦しくなる道を選び続けているもんなぁ。
救いようがないわ。

541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:20 ID:???

予約者は解約を内容証明で送るべし
どう返答してくるか、まさか無視はないとおもうが
とりあえずそこからだな

542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:21 ID:???

師匠がおきてきたとの意見が多いようです。

543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:21 ID:???

だからこそもういいよ、って言ってあげるべきだよね、人として
結果的に追い込んでるのは２ちゃんの連中であり、許しの声すら
あげられないヘタレ予約者どもだよ

544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:22 ID:???

>>541みたいに余計な扇動をするやつもな
お前みたいなのがいるから「何かしなきゃいけないんだ」って
強迫観念に駆られて丸く収まるものも収まらない状況に
なってるんじゃないのか？いい加減にしろよ

545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:22 ID:wJEvxcQg

パターンが汚かろうが、とにかく動けば良いんだよっ。（←自分に言っている）
でも、モルフィーは動いてないじゃん。（←擁護派に言っている）
汚くて動かないんじゃ、救いようがないぞ。（←とよぞうに言っている）
きれいで動かないのも困るけどな。（←隣の奴に言いたい）

546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:24 ID:???

しかし、さすがにどうにもならないと気付いてきたのかな？＞ﾄﾖ

別に20年掛かってもいいから完成させて、歴史に名を残せ。
ただし、汚名というのは免れないがな。>ﾄｮ

547 ：541：02/11/19 10:24 ID:???

気にさわった人がいるみたいですね

548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:25 ID:???

本来部外者が口を出すべきでないのに、さも
何も主張せず佐川を許すなんてありえないこと、
なんて意識を植え込むように煽ってるもんなぁ
２ちゃんに限らずMLでも
もういいよなんて声を上げようものならとたんに
擁護派扱いでメルボムの雨あられってところか？
過去ログも全部浚われて会社名でも出して様なら
嫌がらせや悪戯の電話が殺到だろうしな

549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:26 ID:???

そうそう、かってにとょ＝悪、って話になっちゃって
とても彼を赦す発言なんてできる雰囲気じゃないもの

550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:27 ID:???

>>543
「人としてもういいよ」ってのは氏ねって事か？
酷い奴だな。

551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:29 ID:???

>>548
部外者は単に無料の匿名掲示板で楽しくやってるだけですぜ、旦那。

552 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:30 ID:???

じゃあ、僕が人柱となって……。

とよぞうさんは、出来る限りのことを一生懸命しています。
モルフィー以外のことで、彼の手を煩わせるようなことはしないでください。
完成が遅れるだけですよ。みなさんだって、早く製品を手にしたいんでしょう。
完成しないなんて言ってないじゃないですか。驚くほど簡単な回路で出来るんですから。
外野であれこれ言うくらいなら、もっと有意義なアドバイスをしたらどうなんですか。
批判するだけでは、進展しませんよ。

553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:30 ID:???

>>549
勝手にじゃなくて、自分からわざわざ好きこのんでそういう道を
選んでるんだよね、とょぞぅって。

554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:32 ID:???

債権放棄で税金がどうのこうのって言ってる厨房は無視して良いよ。
何回論破されても、都合の良いことだけ繰り返して書き込む釣師だよ。

現段階で部品に購入時の価値があるわけが無いし、
税務署が機械的な処理ばかりを行う訳でもない。
モル企が清算になれば幾らでも方法がある。

つーか、話しをループさせて楽しむ債権放棄税金厨は死ねよ。

555 ：541：02/11/19 10:32 ID:???

「とょ＝悪」でなくてなんだといいたいんだ
早く精算すればいいのになに考えてるんだか

556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:33 ID:???

>>554
そう思うなら、その「いくらでもある方法」とやらをＭＬに投げてみたらどうだ？

557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:34 ID:???

とょ＝正義
です。ただ、とても誤解されやすいだけです。

558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:35 ID:???

>>557
×正義
○性器

559 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:36 ID:???

しかし、とょぞぅって、何だってそうやって他人に叩かれるであろう方向だけを
目指すかねぇ。
ひょっとしてＭ？

560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:37 ID:???

>>516
MAXIMあたりのを使ってたのがあった。
資料ないんで型番不明。

561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:38 ID:???

>>531
> 法律とか規則とかを並べ立てる前に
法律という規則の下で生活が守られているのが法治国家というものです。
こんなことは小学生でも中卒でも知っている。

562 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:43 ID:???

まぁこうしてお前らが釣られている間にも
殿は出社に及ばず漫喫でゆっくりと
午前中の読書を楽しまれているわけだが・・・

563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:45 ID:???

許すってゆーかさ、
ﾄﾖが「会社清算します、許してください」って言ってるんだったら
まあ、債権放棄するﾔｼもひょっとしたらいるかもしんないけどさー
ﾄﾖはやりますっつってんだからさ、
こっちから債権放棄しますっていう人いるワケねーじゃんよ

564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:46 ID:???

>>552
> モルフィー以外のことで、彼の手を煩わせるようなことはしないでください。
> 完成が遅れるだけですよ。

絵ぇ描いたりサブプロダクト作ったり、ただの直結配線の試作基板を
エッチングで起こしてるのがとよぞぅ。

> 外野であれこれ言うくらいなら、もっと有意義なアドバイスをしたらどうなんですか。

MLよりここのほうが遥かに有意なアドバイスが出ていると思われますが、何か？

565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:46 ID:???

いまごろ寝てるんでないの
午前３時ごろがあたりまえだから
くそ眠いのにわざわざ漫画やに行くか？

566 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:48 ID:???

>>554
税金の件なんですが、Morphyが倒産して、自己破産すれば、
もう税金はかからないっていうのは、わかるのですが、
自己破産せずに税金も逃れる　っていう手は具体的にあるのですか？

567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:49 ID:???

>>565
> いまごろ寝てるんでないの
正解。で、４時ごろ起きだして２ちゃんチェックが殿の日課でつ。

568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:50 ID:???

とよぞおは、直メールでは、少数の援護派達と会話しているのかなぁ？
リューとか。

569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:50 ID:???

メルマガで仕事がありそうなことを書いて
それとなく意地をみせるとよぞう

570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:51 ID:???

>>566
法律に触れないように　という前提条件が付くなら不可能

571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:53 ID:???

ライバルのリナザウスレですが、
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288243/
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288303/
Linux ザウルスユーザスレッド ver5.0 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/
Linux ザウルスユーザスレッド ver5.0 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037568949/
というわけで、メチャメチャです。（しかも潰しの為、２００あたりから１０００取り合戦とか）

というわけで、自治房は、Morphyじゃなくて、あっちを叩く用に。

572 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:56 ID:???

税金を逃れる、というと一円も払わないってなイメージだね
所謂赤字会社だとほんの微々たる法人税の支払いでよかったんじゃなかった？
合資会社がどうかまでは未確認だけど・・・

＃銀行とかは見かけの赤字赤字でほとんど法人税を
　収めてない状態が長期に亘って続いていて、それに
　税金を投入して保護しようなんてのはナンセンスだ、って意見もあるよね

573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 10:56 ID:???

>>566
日置弁護士が、任意の清算案を発表して、
それに予約者の過半数の同意が得られれば終りでしょう。

合資会社だから、倒産は自己破産に繋がる可能性が大きいけれど、
自己破産したら絶対に税金から逃れられるってわけでもないです。
まぁ、実際の税務署にも取り立てられないから、
結果的には逃れるんですけれどね。

2chで暴れている予約者はほんの数名。
MLの流れを見ても、多くの予約者は既に諦めてるのか、
あるいは、まだ諦めてないのかもしれませんが、
とよぞうを吊るし上げる流れにはなってないですねぇ。

574 ：ＳＨ派：02/11/19 10:58 ID:???

>>560
MAXIMですか。いろいろと要注意メーカですね。MAXIMとセカンドソース
含めて探してみます。他にも何か情報ありましたらよろしくです。

575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:00 ID:???

>>573
攻めているのはG氏なんだけど、最後に
「いじょ」
なんて書いているんで緊張感が全然無いのな（笑）

法律面をかじっている人は、法律アーカイブサイト作ってくれないか？
いいかげんループも飽きた。

基板の裏ににBGAネタ　なんていうのは理系サイトで「ここを見ろ」ってなまとめが
あるんだから、自己破産と税金と債権放棄と、そのあたりまとめてくれ。

オイラはこれでも理系だからダメだ。

576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:01 ID:???

>>573
債権放棄する予約者が過半数いるかどうかは殿の最大の関心事かと
もし読み間違ったらﾆｮｶﾞﾝ没収だもんね
真剣になるよね

577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:05 ID:???

>>575
>法律面をかじっている人は、法律アーカイブサイト作ってくれないか？
>いいかげんループも飽きた。

法律をかじってる人で、毎日登場する人はここにはいないね。
週に1度くらいじゃない？来るのは。

578 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:06 ID:???

別に逃げ切っても良いけどね。
フリーランスになってもこのｷﾞｮｰｶｲからまともな仕事は受けられないってだけで。

579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:07 ID:???

>>573
弁護士が出してくる任意整理案ではとよの破産はないよ
とよが破産しないような案を考えるのがプロでし
予約者は早く法的整理に入ってくれと
これもガイシュツだからつまらん

580 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:14 ID:???

>>579
顧問料ももらってないのに弁護士がそこまでしなくてはならない理由は何だろう
と、少し勘ぐってみる。

581 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:18 ID:???

　　弁　　護　　士　　と　　し　　て　　の　　使　　命　　で　　す
　　そ　　れ　　以　　外　　は　　何　　も　　あ　　り　　ま　　せ　　ん

582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:19 ID:???

>>576
なんかアンケート出したよね。母数の凄く小さいヤツ。どこにあったかな。

583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:20 ID:???

>>581
Ozakitの尻拭い　って事ではないのだけは確かだな。

584 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:20 ID:???

会社も辞めちゃうし、自己破産すれば返済能力無しで確実に免責ですな。

585 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:20 ID:???

>>583
Ozakit氏がMLに再登場してきたとき、誰も
「お前が言うな」って投稿しなかったじゃない。
やっぱり弁護士は怖いのな

586 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:20 ID:???

>>581
なるほど。知られてはまずいことがあるということですね。

587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:21 ID:???

>>584
免責になれば、一切の納税義務から逃れられるんですね？（法人税とか消費税とか）

588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:22 ID:???

>>580
ﾆｮｶﾞﾝ仲間？

589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:22 ID:???

何か裏があるとでもいいたいのだろうが、相手は弁護士
小牧のようにはいかないぞ、痛い目見たくなければ黙って置けよ

590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:22 ID:???

>>584
残念でした。「ふりだしに戻る」

591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:22 ID:???

>>587
別にそういうことは無いけれども、
赤字倒産で法人税も消費税も無いでしょ。

592 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:23 ID:???

>>584
税は免除の対象にならないと散々ｶﾞｲｼｭﾂ
でも実際振れない袖からどうやって搾取していくのかは知らん

593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:23 ID:???

>>589
漏れの身内も第二東京弁護士会所属だというのは事実です。

594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:24 ID:???

>>592
分割して払うです。別に珍しくないよ。

595 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:25 ID:???

俺の不動産登録免許税も分割払いにしてくれねぇかな・・・

596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:35 ID:???

>>594
しかし、別に激しく取り立ててくるわけでもないので、
わざわざ払わない人も多いというのが実状。

597 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:36 ID:???

>>516
普通に行くと、リニテクの可変辺りが良いと思うが
最近東芝の、ロードロップ、1[A]タイプが出たので
そっちはどうかな？
いまリアルタイムに3.3[V]使ってるがまあ問題なく
動いてる。

598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:40 ID:???

>>596
そういう行為をしたいというなら、やってみれば良いと思うけどね。

599 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 11:43 ID:???

>>516
このシーケンスは、I/Oから立ち上げ、切る時はコアからと言う
概念だと思うが、立ち上げはPLL用のパッドが先に動作しないと
発振不良になるみたいだね。
SH4で立ち上げシーケンスの不良で発振しなくなる不具合を経験
した事がある。

3.3[V]から、コア電源を作る回路だと切る方がこのシーケンスを
守れなくなる可能性があるが実用上問題になった事はないです。

600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:07 ID:???

>>569
このご時世でも仕事は何処にでも転がってる。
但し、単価の安い仕事しかないから正直こんな素人野郎には
きついだろうね。食って行けても年収の大幅ダウンは必至だろう。

601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:11 ID:???

法律麺まとめ

１）Morphyは破綻寸前である
２）予約者達の１／３は諦め、１／３は怒っているが法的に動く気は無し、
　　１／３は法的に動けるなら動こうと思っている
３）予約金のうちの消費税は預かり金であり、破綻しようと（奇跡的に完成しようと）国庫に入れるものである
４）予約金の殆どは部品になっている
５）出資金は返さなくてもいいが、予約金はなんらかの形で返さなければならない
６）万が一、予約者達が全員納得したとして、予約金を寄付の形で受け取ると、贈与税がかかる
７）万が一、予約者達が全員納得したとして、予約金を出資の形で受け取ると、出資法違反となる

ここまではヨロシ？
（２の配分については、異論あるとは思いますが、今後の論議の為、仮にこの配分だとします。

602 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:18 ID:???

>>601
最悪なまとめだな。本当に最悪だな。

3) 間違ってる。完全に。懐に入れても何ら問題なし。
4) 正確には8割。
5) あってる。
6)と7)はあっているけれども、かなり無意味な仮定。
なんでわざわざ寄付とか出資にする必要がある？
釣りか？

603 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:21 ID:???

４）：まだ誰も部品が存在していることを確認してないので、
最後に？を付けておく方が良いかと。

604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:24 ID:???

俺ホントとよぞうさんにはがんばって欲しいと思ってる。
のらりくらりとこのスレでいろんな真実がはぐらかされて来ているけど、
金の問題さえクリアできれば、実際DOSのブートができていることは紛れもない事実。
かつてのOFF会でもそれは公開された事実だし、なぜそれを認めない？
えせエンジニアだとかﾆｮｶﾞﾝとか、おまえらが言ってることは何の意味もない。
せいぜいここで吠えてくだらない満足にでもひたってれば。

605 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:27 ID:???

>>603
今やそこが最もくさいポイントだよね。
オフでは漏貧が実動するかなんてどうでも良いので
部品の存在を確認したほうがベターな気が汁。

606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:28 ID:???

>>604
これが３年前だったらそういう事も良かっただろうな。
いまさらDOSが起動したってどうしようもないのだよ。

607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:31 ID:???

予約者がまともな判断のできる大人なら、今すぐにでも開発中断して
任意整理に入ることを提案すべきだと思うがな。
いろいろ難しい面もあるとは思うが、出来損ないの基板を延々と
いじくり回すのを傍観しているより、はるかにマシだろう。

608 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:31 ID:???

をいをい、>604大丈夫か？
金の問題さえクリアできたらブートができてるのは事実ってどういう意味だ？
そもそも、その金の問題が一番大きな問題だけどな。
エセエンジニアっていうのは紛れもない事実だしな。
ﾆｮｶﾞｰﾝっていうのは自分から露出している趣味だしな。

609 ：93-229：02/11/19 12:32 ID:???

>>604
まあまあだと思います。次も頑張って下さい。

>>605
原科氏は「自動倉庫に保管」と発言してました。でも写真ぐらい撮れるような。
それよりもっと手っ取り早いのは、購入したものの一覧の公開です。
これがどこにも残ってないとは言わせない。

610 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:34 ID:???

貸した金返せよ！明日直ぐ返せよ！！

611 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:34 ID:X6dmW7rW

とりあえず、完成するといいですね

612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:37 ID:???

部品の存在が信じられないって、お前ら以前に書類がアップされてただろ。
現物を見ないと信用できないって、それでも現代人かよ。

原科氏と三友は部品を高く売ったとは思っているけれど、
売買自体の存在を疑う奴らもいるとは･･･

613 ：601：02/11/19 12:37 ID:???

>>609
後は頼みます。わたしゃケチつけられたのでやんぺんぺ

614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:38 ID:???

そうそう、こうやって小牧を陥れんとするやからが喚くのよ

615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:43 ID:???

>>602
6）、7）は、だから、初めてこのループを見た人のためのマトメだろ？
ケチつけるんなら、おまえがマトメて、どっかの無料なWebにサイトつくってみろ。
IDさえ出せない口だけやろうが

616 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:45 ID:???

納入の書類がちゃんとあったはず。
内部の事情をいちいち公開する義務も無いしね。
部品が無いならそもそも何も作業はできないだろうし、
貧困な発想や思いこみもここまでいくとあわれだね。

617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:46 ID:???

>>608
た
て

618 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:46 ID:???

>>604って本気の予約者？ネタくさいな。
>>608縦。

619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:51 ID:???

漏れはとよぞうがどうやって自分に蹴りをつけるか見てみたいですな。

620 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:54 ID:???

>618
おまえらは、そうやって何も信用しないのね。
おれは悲しい。こんなスレ、来なきゃよかった。
どんなに、いくら本当のこと書いたところで
ここまで何でも疑われるんじゃこれも疑われるだろうし
正直、人間不信になってしまった。

621 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 12:54 ID:???

>>619
いくら周りが破綻破綻といっても、相変わらず「台所でファインピッチのFPC（但し、半田で修正要）を
コテコテとやっているような気がするなぁ。１年たっても。

622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:00 ID:???

>>620
618だ。すまん（ｗ
しかしなあ、俺らも佐川氏で人間不信になっちゃってるのよ。

623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:03 ID:???

>>612
請求書には三友の名前が入っているが、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/pic/picf0017.jpg

領収書にはなかったりするのが怪しいよね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/pic/picf0018.jpg

五百万のほうに三友くさい印章がみえなくもないが。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/pic/picf0019.jpg

まあ俺は出資も予約もしてないからどうでもいいんだがね。

624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:08 ID:???

>>622

コミケで活動してるタイプなんてそんなものだ。

625 ：nyogalomaniac：02/11/19 13:10 ID:???

>622
ごめ～ん、620はケツを読んでねん。翻弄してスマソ。

626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:11 ID:???

いいですか？もう一度いいますよ。一人が800の苦労を背負う
つらさを負わせるなら800人が一つの苦労を背負うべき。見て
見ぬふりができないのが普通の人間でしょう。便所の掃き溜めの
ロクでなしであるあなたがたは人として未熟であり不十分であり
苦労を背負ったことのない子供だからわからないかも知れませんが、
人を人と思わぬ態度は到底見過ごせるものではありません。人に宿
る負の感情をさかんに煽り立てる不届き者に、歴史はいずれまっ
とうな審判を下すでしょう。

口さがない無責任な言葉に運命をゆだねるべきではありません。
今が引き返す最後のチャンスです。
願わくば、皆の瞳に真実の光が宿りますように。

627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:13 ID:???

>>626
縦読みしてる奴らって、何が楽しいの？
自分たちのレベルが低いとは思わないの？

思わないか、低学歴だもんな（ｗ

628 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:16 ID:???

高学歴でも頭が悪い奴には縦読みが作れないのですが、何か？

629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:20 ID:???

頭悪いから低学歴なんだろ～
勉強より縦読みのほうが難しいと思うのも無理ないけれど。

630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:21 ID:???

>>629

頭の悪い高学歴な方なんですね？さがわさんですか？
応援していますのでがんばってください。

631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:24 ID:???

低学歴を否定しないところが凄いな。
このスレに巣くう縦読み厨が低学歴だと明らかになりました･･･

学歴厨キラーといい、このスレで遊んでる奴は低学歴多い。

632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:26 ID:???

>>626
＞人を人と思わぬ態度は到底見過ごせるものではありません。
　とょぞぅのこれまでの発言やメルマガの内容はまさにそれだな
＞人に宿る負の感情をさかんに煽り立てる不届き者
　まさしくとょぞぅの言動そのものだ
＞歴史はいずれまっとうな審判を下すでしょう。
　とょぞぅにどういう審判が下るのか見物ですな
＞口さがない無責任な言葉
　とょぞぅの「技術的な不安は感じてない」とか「資金は充分ある」
　とかいった言葉はまさしくそれだね。
＞今が引き返す最後のチャンスです
　そのとおりだと、とょぞぅに言ってやってくれ。

633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:26 ID:???

>>631
さがわを否定しないところが凄いな。
このスレに巣くう縦読み排除厨がさがわだと明らかになりました･･･

原料といい、このスレで遊んでる奴は関係者多い。

634 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:26 ID:???

>>631
>学歴厨キラーといい、このスレで遊んでる奴は低学歴多い。
あれって学歴厨のジサクジエンだって以前書いてなかったっけ。

635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 13:27 ID:???

>>632
縦。

636 ：632：02/11/19 13:27 ID:???

というところで、横もちゃんと話が通るところが嬉しい

637 ：南伸介：02/11/19 13:30 ID:???

松崎君、>>633に座布団３枚！

638 ：ＳＨ派：02/11/19 13:37 ID:???

昼飯くってきますた。
>>597さん、>>599さん、どもです。リニテクとかあのあたりの
可変レギュレータで1.9Vこしらえる程度でも良さそうですね。
安心しました。

639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:11 ID:???

おい、！とよぞぅが「今年最も活躍した業界人」コンテストに入賞してるぞ！

ソース↓
http://yukawanet.aa0.netvolante.jp/yukawa/img-box2//img20021103200730.jpg

640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:15 ID:???

話題になった業界人ではあるな（ｗ

641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:18 ID:???

超電磁病院といい、もう何がなにやら・・・

642 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:24 ID:???

カンパイ、サガワ、サガワ、Yeah!

643 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:25 ID:???

ぐへぇ、よくもまぁ・・・・どの面さげて現れた！この野郎とはまさにこの事

644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:38 ID:???

>>638
コア用の電源だけど電源用のコンデンサは、220[uF]位の
OSコンにした方が安心かも。
一寸電源の引き回しが悪かったりすると普通の電解コンデンサ
だとノイズに対応できなくて死んだ事があるんだ。

まFPGAの、コア電圧1.8[V]の事なんでSHに当てはまるかどうか
解りませんが、OSコンは驚く程効きました。

645 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:41 ID:???

活躍したじゃぁないですか

どれだけ、このスレに燃料を補給してくれたか考えてます？？
迷言集や双六まで提供してくれたじゃぁないですか（ｗ

俺は傍観者だし、詐皮のメル魔我見てるおかげで
仕事でボロボロの報告書見せられても我慢できるようになったし
たうぜん、赤はイッパイ入れますが。

646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:45 ID:???

とよぞうって報告書書いたこと無い技術者だったのかなぁ....
まじすごいんだけど。

647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:46 ID:???

詐側、報告書手書きで出させたら鉛筆とかで書いて来そう・・・

この前それやったｱﾌｫな後輩が居てでかい雷落としたばかりなんだけど
性格がそっくりなんだよなぁ

648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:47 ID:???

論点は筆記用具なのかえ？
もっと大事なことがあるだろう。

649 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:52 ID:???

>>648
いや、中身が糞なのは毎度の事
その上鉛筆で何度も書いたり消したりした
舐めきった書類を持ってきたから叱り飛ばしただけ

それとも最近の若い人にありがちな
「読めるんだからいいじゃん」とか「そんなの本質じゃない」とか
詭弁を垂れるタイプの人？

650 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:56 ID:???

>>648
手書きなのは問題でないが、鉛筆は論外。
お前は取引先にもそういうこと言うか？

651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 14:58 ID:???

ジャンクフード全盛世代ならではのレスという感じですね

652 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:04 ID:???

648は班長にどやされた高卒社会人一年生

653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:04 ID:???

でも、社内文書はＨＢの鉛筆書きを基本にしているところもあるな。
コピーやマイクロにするときに都合が良かったからかもしれないけど。

654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:05 ID:???

お前、『でかい雷落としたばかりなんだけど』って言いたいだけちゃうんかと（略

655 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:06 ID:???

筆記用具にせよ内容にせよ、許容範囲のものが何かあるのかと小一時間・・・

656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:06 ID:???

>>648 ＝ >>652

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:07 ID:???

内容が改竄できる鉛筆をOKにしてる職場ってどこだよ。（ｗ

658 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:08 ID:???

そうだ！内容はかいねずみできてはいけないのだ！

659 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:10 ID:???

>658
かいちゅうだろ？

660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:10 ID:???

>>657
某大手電機メーカです。私も改ざんできるじゃん？とか思ったけど、性善説
なのかもね。もっとも、今では全部ワープロ＋レーザープリンタだから、
手書きするものなんてほとんど無くなってるけど。

661 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:12 ID:???

そういえば、ドラフター使って、鉛筆で図面書いて青焼きしていたよなぁ。
（遠い目）

662 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:14 ID:???

一般的なビジネスルール（マナー）では
相手に示す文書に鉛筆を使わないのが
定説だろうねぇ・・・ましてや下書き状態で
消しゴム跡が目立つような代物を持ってきたら
今後も考えて注意を促すのは良い事かも

#社内ではよくても社外に出たとき認められない場合がおおいしね

663 ：648：02/11/19 15:19 ID:???

>>650

うちの報告書出してる来る取引先って全部お客様だから、どんな汚くても黙ってます。

664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:21 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔありがちな後付話だね　ﾆﾔﾆﾔ

665 ：660：02/11/19 15:22 ID:???

そうそう、思い出した。
だからISO9001取るときに、鉛筆書き禁止！のお達しが出て騒いでいたっけ。
サインなんかも全部鉛筆だったから、コピーとったのを原紙ということにし
たりして。

社外文書は当然鉛筆書きの原紙なんて渡しません(^_^;;

社内は多分、コピー、マイクロ、青焼きが綺麗に出るからってことじゃな
いかな？製造図面なんかも含めて文書は全部図面管理部門が一括管理して、
写しが必要な時はそこからコピー依頼かかけるっていう格好で、一定期間
たつとマイクロフィルムにされるから、コピーやマイクロが綺麗に出ることが
「図面管理部門」にとっては一番大事だったのではないかと。

666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:22 ID:???

お前ら、しょぼい部下や取引先のいる仕事場なんだな。

667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:24 ID:???

で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
結論しては、そんな部下の報告書でもとょぞぅのメルマガよりはマシ
ってことでｵｯｹ？

668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:24 ID:???

648が七誌で出直しているとの意見が多数あるようです

669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:25 ID:???

>>667
そういうことですね、あのメルマガをきちゃない
鉛筆書きで提出されたら自分の手が後ろに回る事に
なるくらい(略

670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:27 ID:???

ところで、あのメルマガって進捗状況報告書なんでしょうか？

671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:28 ID:???

現代版徒然草であるという研究結果がおおむね受け入れられているようです

672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:28 ID:???

>>670
私は「近況報告」でしかないと思っているのですが。

673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:30 ID:???

>>647
報告書を手書きさせるのが、×
鉛筆書きを認めないのも×

ISO9000's/2000の審査で、品質記録に鉛筆書きを認めない審査官はいない。

あ～通りすがりのあんた、ISO9000における、品質文書と品質記録の違いを言ってみろ。

674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:32 ID:???

ISOが絶対と思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:32 ID:???

>>644
だから、あんたら、YMOの真面目な技術議論は、あっちでやってやれよ。
あっちが寂れて可哀想だ

676 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:33 ID:???

>>674
ISOも取ってないヘタレ会社員に言われたくないな

677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:33 ID:???

小学生の夏休みの日記帳でしょ　
それも先生に、もっと真面目に書きなさいって言われる程度の

認めんぞぉぉぉ　あれを進捗状況報告書などと　絶対に認めんぞぉ

678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:33 ID:???

６４８が屁理屈をぐぐって再登場したようです

679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:33 ID:???

>>677
そのくせ、フレキの作成方法はPDFにするというパワーの持ち主な。

680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:34 ID:???

とょぞぅはUSO-800ならすぐ取れると豪語しております。

681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:35 ID:???

世の中の会社全てがISOを元にルール作りをしてると
勘違いしてる阿房が集るスッドレはここでつか？

682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:36 ID:???

>>518
今頃このレスを読んでますが、この件、誰かコメントつけないんですか？
結構爆弾と思うのですが、みんな気にしないの？

683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:38 ID:???

>>681
よその会社に行くときは、ちゃんとスーツとか着ないと信用されないだろ？
金貸しは無職のプーよりは公務員を信用するだろ？
３０過ぎて運転免許持ってない男にはなんかあるのか？と思うだろ？
４０過ぎてニョガーンっていっている独身男は信用しないだろ？

そういうことだ。

684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:39 ID:???

>>682
「くっついている」でいいんじゃないの？

685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:40 ID:???

>>684
683=684です。

686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:41 ID:???

>>680
そこのお前、昔、沖電気がif-800っていう、プリンタとPCがくっついたパソコン売ってたのしってるか？
プリンタがくっついているから、モニタ無くても大丈夫なんだぞ

687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:42 ID:???

>>683

公務員の退職金目当てに貸した金貸しはこれから大変かもな。

688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:44 ID:???

>>686

しかもモデル１０か？せこいぞ

689 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:44 ID:???

>>686
なつかしのうそ８００（ｗ

・・・年がバレるから黙ってよ

690 ：686：02/11/19 15:49 ID:???

探してみるもんだな。ちゃんとあったぞ
http://www2d.biglobe.ne.jp/~oga/pc/oldpc/97112064.jpg
http://www2d.biglobe.ne.jp/~oga/pc/oldpc
確かFDDは無くて、カセットインターフェースでBASICを読み込んでから使った、、、と思った。

691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:50 ID:???

>>688
瞬時にモデル名が言える、おぢん発見

692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:50 ID:???

>>684
でも、あれって単にビアが接触しているだけっぽいから、エッチングで
切れていても文句言えなさそうだね。

693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:52 ID:???

業務連絡、業務連絡、我作戦に成功せり

694 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:52 ID:???

>>692
根本的な疑問だが、　●　っていう感じでぽつんとあるビアって、所謂、未接続ビアであって、
実際にはパターンが無くて、ビア穴が開いているだけの状態じゃないのか？
だって、ベタでもなんでもないのに、ビアパターンの銅箔置いたってしょうがないだろ？
あの●が、実際にパターンになっているか、どうか、疑問ではある。

695 ：686：02/11/19 15:55 ID:???

>>690
確かそのころの大卒初任給は１０万円くらいじゃないかなぁ？
FDD＋PC＋モニタの組み合わせのモデル２０だと
沖電気
IF-800 model 20 ('80)
CPU : Z-80A (4MHz)
RAM : 64 KB
Grpaphic : 640x200 (8色)
価格 : 1,090,000

だ。初任給の１０倍だ。
つまり昔のPCって、今でいうと２００万円くらいしたんだ。
有難く思え、お前ら。

696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 15:58 ID:???

8万くらいどぶに捨てても全然痛くも痒くもありませんねんｎ

697 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:03 ID:???

早稲田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037674163/

698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:25 ID:???

ｺｰﾋｰﾌﾞﾚｲｸ
http://www.tele2.co.uk/~davnic/foxylady.html

699 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:28 ID:???

>>690

それってFDはついてるけどHDは抜きだからなぁ・・・

700 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:29 ID:???

>>699
ばかもん。個人でHDDが買えるようになったのは、そこから、さらに、10年弱　経ってからだ。

701 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:31 ID:???

>>700
×HDD
○ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰ･ﾃﾞｨｽｸ

702 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:33 ID:???

>>701
そっか？1990年あたりだと、40MBの大容量ハードディスクが１０万円くらいで買えたと思うのだが。
ICMとか、緑電子とか、ITECとか、そういう大御所な。

703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:33 ID:???

>>698
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:35 ID:???

>>702

1980年ころの話だ

705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:36 ID:???

IF-800は後にCPM/86をのっける先進の名機。漏るふぃなんかと
一緒にして馬鹿にするなよ。

706 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:37 ID:???

>>705
IF-800ってZ80だろ？ 8086版のIF-800なんてあったのか？

707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:41 ID:???

昔話読みたかったら
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7384/1980.html#i01
でも読んでおけ。ここはモヒースレだから、昔話しかできない、ヘタレジジーは出てけ

708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:41 ID:???

そうです、もるふぃーの使いこなしや
ファッションスタイルなんかを騙るｽﾚです

709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 16:44 ID:???

>>706
if800 model 50は8086
オールドタイマー向け
ttp://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=94

完成していれば、いずれこの中に漏貧も入れたかもしれんのにな。

710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 17:01 ID:???

燃料なく眠けに襲われきたあなたに．．．
http://www1.ocn.ne.jp/~jet-web/kowai/6/691.htm
あなたが男だったら目覚めます。

711 ：お人よし：02/11/19 17:43 ID:???

>>518

　●
●
の所ですね？調べましたら、これはMAX1243の５ピンに接続されてます。
どっちにしろ、これらのビアは09_4ptrn.pdfで、GND層にベタ接続されてますので
ひっついていても、ついていなくても同じです。
多分GNDとのビア抵抗を小さくするために、２個打ったものでしょう。

本来、もう少し離して打って、ちゃんと太い線で繋ぐべきです
　　●
　／
●
ってな感じで。

712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 17:46 ID:???

12月上旬に発注するという基板のデータって、まだ公開されてないよね。
あと2週間程度で、ほんとうに間に合うのか?

713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 17:48 ID:???

>>712
８層基板って、版代とか基板代金で、２～３０万円くらいするぞ。
（それともフィルム代を取らないっていう太っ腹な所なんだろうか？）
３０万円だとすると、４人分の予約金に相当するぞ。
誰かとめてやれ。

714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 17:50 ID:???

うっせーなー、間に合わなきゃまた来月にすりゃいいことだろー
別に納期決まってるわけじゃないし、そんなにがっつくなよ

715 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 17:57 ID:???

漏貧完成をお待ちの方々へ

結局のところMO-19もMO-25も動作しない状態ですので
基板の発注は延期になります。
また上記理由により展示オフ会も延期します。

とょぞぉ　軽薄

716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:03 ID:???

>>713
それって日本？
6層や4層だと幾らぐらいになるんですか？

懸案のBGAの裏のキーボードを止めて、
6+2層にするって話も出てましたが･･･

717 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:05 ID:???

>>714
貴兄のみ待っていてください。
私は、明日、内容証明郵便出します。

718 ：711：02/11/19 18:10 ID:???

前、デバイスメーカーは、どこにも接続するなって話題になっていた、クロック周りですが
http://click2k.net/up/data/1069.png
ちゃんとGNDに堕ちているようです。
もちろん、15ｐFのコンデンサもついています。

719 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:10 ID:???

>>717
はいはい、口ばっかりご苦労さん（ｗ

720 ：711：02/11/19 18:11 ID:???

>>718
あ、ごめん。シルクがズレてしまった。まぁ概略図なんでごめん。

721 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:14 ID:???

誰か、内容証明出してどうのこうのという例のやつを
MLに投稿してくれ。

さがわはともかく、弁護士の意見を聞きたい。
CCを忘れずにね。

722 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:21 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｩｩｩｩｩｩ！だ～れもやらねぇよ、ヘタレばっかだもん（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗｹﾞﾗ

723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:25 ID:???

>>716
国内のメーカを使うと、大体フィルム一枚10K～15Kってとこ。
フィルムは、層数＋二枚（シルク両面）の場合が多いため、
フィルム作画代は八層で大体、100K～150Kってとこだろうか。

但し、フライングチェッカーで全ネットのショート、切れを確認する
のが普通だから、これに、80K～150K位足される。
もちろんチェックは省けるが、不良が混じっている可能性もあるので
省く奴は馬鹿。

で後は、基板単価x枚数。　試作用のワークシートを使うからこういう
計算が可能だけど、量産となるとチェッカーは型を起こして本チェッカー
を作る必要があるし、シートも大きな物を使うから単価は下がるって
感じだろうか。

試作だと、単価は数万かもよ。（ｗ

724 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:30 ID:???

>>714
今からの投入だと生基板到着は、年内ギリギリだと思うぞ。（W

725 ：711：02/11/19 18:35 ID:???

http://click2k.net/up/data/1072.png
シルクのズレ修正ついでに、クロックを繋いでいる層を見つけて、それも入れときました。

726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:36 ID:???

>>724
別に年内じゃなくてもいいんｊやよ、ヴぉけが

727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:38 ID:???

>>725

乙
いくら大丈夫と言われても、きったねえクリアランスランドだよなぁ。
とても追いかける気がしない。

728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:38 ID:???

>>725
Elanのピン配置を見るととよの部品配置が如何に
理にかなってないかよく解るね。

729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:39 ID:???

>>723

８層のガラエポだから、型使わないとすると、切断はレーザーかなぁ？
１枚２０００円くらい取られるんじゃないか？

730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:40 ID:???

>>725
これって、オートルーターよりひどいと思う。

731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:40 ID:???

>>726
で？単に納期の話しただけなんだがどうして
タイプミスする程激昂するの？（ｗ

732 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:41 ID:???

いつ完成しようがかってｎだよ

733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:42 ID:???

>>729
ルータ加工だと思う。
基板単価は、万単位だよ多分。

734 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:43 ID:???

すいません。ど素人なんで教えて欲しいけど

水晶って、ビア通して、他の層に潜ってから、またビア通して、ICに繋ぐほうがいいんですか？

ぼくなんか素人だから、何も考えず、表層だけで、真っ先にクロックと水晶を最短で繋いちゃうんですが。

735 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:43 ID:???

>>724
特急やってくれる業者に出す。
費用の差額は自腹で。

736 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:46 ID:???

>>734
普通そう考えるよね。
X'talも90°回転すると両端子が同じ長さに出来るため
更にいい感じ。

737 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:47 ID:???

薄く見えているのはGNDですか？
ってことは、貫通ビアじゃないんだ（？）
だとすると追っかけくいなぁ。

738 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:47 ID:???

>>724
結局ループになってしまうわけだが、11/17時点で起動確認さえ出来ていない
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021117-test.jpg
こんな状態のものを量産発注というのは、頭がどうかしてなきゃ、やらん。

739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 18:57 ID:???

お前らがうるさいから見切り発車するんだろ、少しは黙れ
口を動かすなら行って手伝え、地面にはいつくばって
「手伝わせてください」と何度もお願いし、断られても
3回通い続ければ木っ端な作業くらいはさせていただけるだろうよ

740 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:01 ID:???

オシロのアクティブプローブの必要性も理解していないし、ロジアナも使えない。
ROMにモニタを焼いてデバッグすることもできない。
ひたすらBIOSを改変して数本の信号を観測して推測するのみ。

こんな解析手法じゃ3年たっても動かないのも当然の話だ。

741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:05 ID:???

>>740
RS232Cで通信が出来る様になるまで頑張って最低限の
モニタを作ったら、プログラムをDLしてフラッシュを自分自身で
更新しながらデバッグにいそしむのがいいんでないかな。

742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:07 ID:???

>>739
どの辺でデバッグを終わった事にするかのガイドラインって
出てた？
って言うかそんな事も考えずにデバッグしてるんだろうか？

743 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:07 ID:???

>>725
基板初心者さんが見たら喜ぶだろうなぁ。また大英断ネタが出来たって。

ところで、クロックの配線を内層這わせて繋ぐのに、なんかメリットありますか？一応聞いておきたい。

744 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:09 ID:???

745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:10 ID:???

>744
繋がってりゃいい　と思った人間が、とよの他に２人いた　
っていう事だけがわかった。

746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:12 ID:???

>>744
多分設計ルールにこう書いてあったんだろう
「設計したのが殿なら無条件にＯＫとする事」

747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:14 ID:???

>>744
そもそも、設計ルールって公開されてるのかい？

748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:15 ID:???

>>743
GND等ベタ層に埋める事でクロックラインをノイズから保護できる。

749 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:15 ID:???

>>747
脳内設計ルールに決まってるだろ

750 ：747：02/11/19 19:16 ID:???

>>749
了解しますた

751 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:17 ID:???

>>744
そもそもデザインルールが間違ってるんだろう
ベタ層が存在していなくてもいいとする多層基板のデザインルールっていったい??

752 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:21 ID:???

>>751
ローカルルールです。

753 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 19:21 ID:???

>>723
ここ( http://www.pcbpro.com/index.php )で8層基板の特急試作できるよ。　ただ、
漏貧の基板はパターン幅/クリアランスが5milだから、Pcbpro.comじゃムリだけどな。
とりあえず、できるだけ漏貧基板の仕様に近いデータ(以下参照)入れて、Web上で見積
計算してみたら...

* サイズ：5.6(in)×2.42(in)* 枚数：10
* レイヤ数：8* 銅箔厚：1oz(35um)
* 板数：0.062(in)=1.6mm* 最小ホール径：0.010-0.016(in)
* 穴数：Over1000* 最小パターン幅/クリアランス：0.006-0.009(in)
* ソルダマスク(レジスト)：LPI 2-side(HAL)* ソルダマスク(レジスト)色：LPI Green
* シルク印刷：2 Side(両面)* 面実装：2 Side Fine
* 導通テスト：No* テスト端子数：0
* 納期：1週間

UNIT PRICE: $ 82.46 , Quantity: 10 , Lead time: 1 Week
Design Check (Tooling): $ 480.00 , Test fixture: $ 0.00
TOTAL COST: $ 1,304.60 Plus shipping

と出たよん。　デザインチェック込みの料金だけど、漏貧の基板データ見せたら、
きっと嫌がられるだろうな。

しかし、ほぼ100%面実装なのに穴数が1000個以上って、無駄にビア打ち過ぎな証拠
だな。　穴数が多いとNC加工に時間がかかるから、それだけ基板の単価も上がるん
だけど、とょぞぉは判ってんのかね？

それと、6層基板なら、こっち( http://www.pcbexpress.com/products/express4.php )
で、さらにもっと安く試作できる。漏貧の基板サイズ(5.6"×2.42"=13.55sqin)だと、
8枚試作して、$493+shippingだな。　納期はこっちも1週間。　けど、最小パターン幅
/クリアランスが7mil以上指定だから、たとえ現状の基板が6層で設計されてたとしても、
やっぱりムリだ。(w

754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:22 ID:???

>>752
モル企のローカルルールでは基板が動作しなくてもいいんですよ。
動作したって偽装すればいいだけのことですから。

755 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:27 ID:???

画面はハメコミ画像が仕様
直筆のハメコミ画像が付録

756 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:28 ID:???

つるしage御不快のお知らせﾏﾀﾞｰ？

757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:28 ID:???

Micro$oft:それは仕様です
漏貧:それはローカルルールです

をを、とよぞうって下逸みたいだ（ｗ

758 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:30 ID:???

>>722
> ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｩｩｩｩｩｩ！だ～れもやらねぇよ、ヘタレばっかだもん（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗｹﾞﾗ

というか、みんな佐川が金無いの知ってるから、
内容証明だそうが、脅そうが、無い袖は振れない
状態なのを察して、親切心で出さないだけだと思うが伺か？

759 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:31 ID:???

>>758
それはこの住人ぐらいじゃないのか?
普通の人ならとっくに殿がどっかに失踪してると思ってる

760 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 19:31 ID:???

>>734
MO25は手設計で配線したって言ってるけど、どう見てもオートルータで引いたパタ
ーン(MO19改)を申し訳程度にいじってるだけだと思う。　ぱっと見ただけでも、
もっと短距離で、余計なビアも打たずにパターンが引けるような場所が、あちこち
で目につく。

761 ：93-229：02/11/19 19:31 ID:???

>>747
MLのｶﾅｰﾘ古い所で見たような気がします。

762 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:31 ID:???

>>757
ゲイツはボッタクリ。
殿はやらずぶったくり。

ゲイツの勝ち！

763 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:34 ID:???

>>753
安いね。
安すぎて怪しい気がするんで使った事は無いけど。
これチェッカー通ってるの？

764 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:37 ID:???

「MorphyOneとは何か。」
http://member.nifty.ne.jp/eldar-star/lx/nextlx/ppc2.html

読んでたら欲しくなってきたよ．．．（藁

765 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 19:37 ID:???

>>741
まぁどんなやり方でデバッグしようと構わんのだが、普通ならまずCOMポート経由で
外部と通信ができるようにして、リセット後、まずCOMポートを初期化して、数秒以内
にRS232Cから特定のデータ入力(ENTER等)があれば、フラッシュ書込データのダウン
ロード待ちへジャンプし、そうでなければ、本来のBIOSの初期化ルーチンへ飛ばすってな
仕組みを入れるんじゃなかろうかと思うんだが、どうよ？

ハード的な制約(/WEが繋がってないとか、単一電源で書込できない等)が原因でオンボード
でフラッシュに書込できないわけじゃないと思うんだけど？

766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:43 ID:???

>>765
だね。普通は折角フラッシュが載ってるんだし、とデバッグを
考慮した設計にしておくわな。CPLDなんて便利な物もわざわざ
載せてるんだから。

この回路を付けておくだけでBIOS開発が個人でも出来るから
楽しみも倍と考えるのが解ってる設計者（ｗ　だと思うよ。

767 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:48 ID:???

いやいや、普通ならまず電源が入った後で素早くキーを
上上下下右左右左ＡＢ
とやるとモニタが起動して・・・（嘘でつ）

768 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:49 ID:???

>>764
単三電池二本で動き、ポケットに入る「486CPUのPC」で
あるがゆえにセルフ開発環境も安価かつ容易に入手でき、
しかも電池が持つ・・・。今実現したら（八万は高すぎだが）
まだまだ商品価値はあるのだが・・・資金不足とはなんとも
悲しいものよのう。

769 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 19:51 ID:???

>>763
送られてきたガーバーからas isで基板を作る『Plot & Go』と、Pcbproの担当がガーバー
をチェックして問題箇所を指摘してくれる『Design Check』の２コースがあるよん。

>753の料金は、『Design Check』だからデザインルールチェックは込みだけど、生基板
の導通テスト(Electrical Test)は含まない見積金額。(追加料金でテストは可能だけど
テストする端子数が判らんのでとりあえず無視した)　あと、料金にはフィルムやシルク
の版下代も込み。

ここで多層板を作ったことないけど、両面基板を見るかぎり、基板の品質や(英語で
メール書かなきゃいかんけど)対応はいいと思うよん。

770 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:51 ID:???

>>760
別にLinuxなり何なりが走ってしまえばCPUが何であっても、
セルフ開発環境なんていくらでも・・

771 ：93-229：02/11/19 19:52 ID:???

MO25の設計ルール（？）ありますた。
これを設計ルールと呼んでいいのかはわからないんですが。
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/readme.txt

あと、参考になりそうな投稿。
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg02303.html
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg02407.html

すんません、ハードは全然わからんのです。

772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:56 ID:???

>>714
納期は殿自らお決めなってますが何か？
…もちろん、きちんと守るような誠意を
見せて頂くこともないと思われますが。

773 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:56 ID:???

>>769
なるほど、ピン単価、ネット単価ですか。まあ海外だとそんなもんでしょうね。
それを考えると、他の単価もまぁ、妥当と言えば妥当だがやっぱり安いね。

試作専用ラインのみで食える様にとことん各部のコストを追求してるんだろうな。
日本にもこんなメーカー欲しいな。　四層までなら結構あるんだけどね。

774 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:56 ID:???

>>770
メモリ容量という頭のいたい問題が…。
OSに半分以上食われるような環境でセルフ開発なんて無理です。
その前に安定させんといけないんだが。

775 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:58 ID:???

>>771 さんくす
このメールを書いてる当時のとよぞうは VCC層と GND層ってモノを
根本から誤解しているようですね。

できるだけGND面を広くとるって注釈が入るGND層っていったい…

とよぞうってバカですか? そしてなぜ誰もツッコミ入れませんか?

776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 19:58 ID:???

>>770

x86なら多数のLinux用商用バイナリだって動くわけで、
Intel資産はまだまだでかいと思う。

777 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 20:00 ID:???

>>766
デバッグもそうだけど、オンボードでフラッシュの書込ができないのに、1000台
の量産基板にどうやってBIOS書き込むつもりだったんだろう？

もしかして、BIOS書込済みのフラッシュをハンダ付けするつもりだったとか？　で、
将来BIOSのアップデートが必要になったら、毎回フラッシュROMを引っ剥がして、
ROMライタで書き込んだらまた基板にハンダ付けし直すとか...。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:01 ID:???

漏るの基板を見ていて思うのだが、残銅率が低いね。（ｗ

779 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:03 ID:???

>>775
呆れて物も言えないだけで・・
>>776
漏貧って、486SXクラスで、しかもCGAでしょ？商用ソフトで使えるものなんて
どれだけあるんだろう？

780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:03 ID:???

>>778
銅も資金もいつもより多くとかしております。

781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:03 ID:???

>>771
これを読む限り、サーマルランドなんぞ、その存在さえもまるで
認識していない。
見当たらなくて、当然だ罠。

782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:04 ID:???

>>771
infoseekのほうが開かんのでルールもどきのほうだけコメントするけど・・・
>●設計ルール
> 線幅 5mil
> 線間 5mil
ソフト設計のルールで「TAB=8」と書いてあるのと同じ程度のものだ。

783 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:04 ID:???

>>777
MLに、サポートの話が出た時「部品を剥がず云々」なんてやり取りが
ありましたよ。（呆
ただ、昔のMacOSみたいにシステムプログラム等をRAMにコピーして
使うつもりだったのかも知れない。これだったらパッチが当たる。（ｗ

784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:05 ID:???

>>777
また低学歴が下らない煽りをやっているな。
そんなことはすでに考えているだろ。
良いから黙ってろよ。
馬鹿。

785 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:07 ID:???

>>784
（ｗ

786 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:08 ID:HtsQL0++

>>777
量産なら、普通は書き込み済を付けると思う。
ギャングで書けば、1000個ぐらい1日で書けるだろうし。
完璧なBIOSを作るので、アップデートすることはありませんと言いそう。

787 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 20:10 ID:???

>>773
NCドリルのツールチェンジのタイムロスをなくすため、使えるドリル径のサイズと
種類(本数)が決まっているとか、ある程度、基板を設計する側が基板屋の都合に合わ
せる必要もあるけど、やっぱり値段の安さには勝てんと思う。

それと、pcbexpress.comの方については、6層板でも毎日試作ラインを流してる(毎朝
8:00PSTまでに届いてるデータで製造ラインにのせて、翌週出荷)のはスゴイと思う。

788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:10 ID:???

>>779

VJEのXIMクライアントのソースは公開されてるから、
コンソールで動く(canuum見たいに)クライアントを
提供できればロースペックマシンオーナーから崇められる
神になれたかも。

あとはSybase動かすとか(藁

789 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:11 ID:???

一応WEもつながってるのか。
じゃあ、書き込みプログラムを作れば、オン書き出来るじゃねーか。
失敗したら、剥して書き直さんといかんが。

790 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:15 ID:???

>>779
コネクティビティパック動けばLXの資産も活用できる｡
約束するよ､漏れ貧が完成して予約者に納品されたら
どこかにコネパクうpするよ｡

791 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:17 ID:???

>>789
いやいや、そのために最近のフラッシュにはセクタ保護機能が
付いてるんだよ。壊れると困る最低限の部分の書き換えに、
Vppが要る様になってる。

792 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 20:18 ID:???

>>789
普通は、ブートブロックだけは消さないで残すでしょ。　そこまで逝ってもうたら
剥がして焼くしかないが...。

オン書きできないのは、回路はリファレンスボードから丸写しできたけど、フラッシュ
書き込むソースが手に入らなかったせいじゃないかね？

793 ：789：02/11/19 20:27 ID:???

>>791
こいつの書き込みプログラム書いた事あるけど、
セクタ保護はVPPじゃなかったはず。
その時のデータシートがどこかにあるはずなので調べてみまふ。

794 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:27 ID:???

>>792
> フラッシュ書き込むソースが手に入らなかったせいじゃないかね？

glibcをリンクする必要があるので動作しないのですよ

795 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:28 ID:???

>>792
粘着ウザイ。

796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:29 ID:???

>>795
（ｗ

797 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:31 ID:???

>>793
保護は出来るけど解除時にVppだっけ？一寸失念だわ。

798 ：789：02/11/19 20:38 ID:???

>>797
そうらしい。
設定/解除の時にVppかけろだって。
何も設定しなければ、今のハードで書けるはず。
動けばの話だが。

799 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 20:53 ID:???

>>798
回路図にはフラッシュROMの具体的な部品の型番が書いてないけど、これあたり
ビンゴかね？

http://edevice.fujitsu.com/fj/DATASHEET/j-ds/j520845.pdf

回路図見ると、RDY/BUSY端子を放置したままだけど、フラッシュ書込/消去時の
タイミングはソフトウェアでタイミング取るつもりなんだろうか？

800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 20:56 ID:???

>>799
書き込みや消去の時は、データポーリングでやれば良いです。

801 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:04 ID:???

意地でも叩くネタ見付けようと必死だな。（ｗ

802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:05 ID:???

>>801
チェックとは普通そう言うものです。
物が上がった時点で突っ込み所があるのは設計がしょぼい証拠。

803 ：某スレの400番台の何か：02/11/19 21:07 ID:???

>>800
なんとなく思い出した。　最近、組込系のソフト書いてないからすっかりウラシマン。(w

とりあえず、ハード的にはオンボードで書込できそうだね。　基板エッチングして、ジャ
ンパ飛ばしてROMの配線を引き出してる暇があったら、INTEL-HEXファイルをダウンロード
してフラッシュを自動書き換えできるような機能をROMのブートルーチンに組み込む方が
ずっと早く終わりそう。

804 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:08 ID:???

>>799
R/Bは、ソフトでポーリングできるレジスタがあったと思うよ。

805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:08 ID:???

粘着ウザイ。

806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:09 ID:???

>>805
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:10 ID:???

>>801
オープンにする理由のひとつは、みんなに叩いてもらうためだよ。
そんな叩かれるのがイヤならこっそり隠れてやればいいだけの話。

808 ：800：02/11/19 21:12 ID:???

例えば書き込みなら・・16ページあたりからかな？
データをリードするとDQ7やDQ6なんかで「だいじょうぶかぁ？（ﾄﾞﾘﾌ風に）」
というのが分かります。

809 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:13 ID:???

>>807
ほとんど誰も反応してくれないので寂しいんじゃないのかな。

810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:13 ID:???

うるさい。
本質じゃ無いところなんだからうだうだ言うなようるさい。

811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:15 ID:???

23日の為の仕込みネタなんて出してやるわけないじゃんかよ

812 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:17 ID:???

>>810
マイコンシステムのCPUコールドスタートの
プロセスは至って本質的な部分かと思うが。

813 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:17 ID:???

>>810
彼にとっての本質では？（ｗ

814 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:17 ID:???

もう、日数ないね。

815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:25 ID:???

ここ数日予約者MLに報告あるの？

816 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:28 ID:???

>>814
余計なこと言うなよ。

817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:30 ID:???

しかし予定から2年過ぎてもまだ　OS　すらまともにブートしないシステムは初めて聞いたなぁ
開発中に会社がつぶれてアボーンした物や
できたけど販売やめになったのは聞いたことあるけどさ
もう消えたけどSONYのNEWSというワークステーションは半年で開発したというし。
東芝の初代Dynabookだって開発期間はそんなに長くはなかったよな。

818 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:32 ID:???

>>817
Dynabookに危機感を抱いた日電が作ったPC-9801nとかな。
あれなんか3ヶ月くらいで作っちゃったんじゃなかったか。

819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:36 ID:???

>>817
ブートうんぬん以上にその説明をまともに出来ないほうがすごいかも
今後基板を発注する時は毎回「これがうまくいったらそのまま量産です」と
言い続けるんだろうな。金が続く限り何年でも。

820 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:40 ID:???

>>819
そういや細かい事は報告してるけど全体でどうなってるかの
報告は一回もない気がするね。

821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:41 ID:???

野次馬でわるいが
8000万円あるならその金もって開発経験がある小さめなメーカに
「これで100台つくってもらえませんか。御社で販売されてもいいです」
とお願いしたら作ってもらえたんじゃないのかな？

822 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:42 ID:???

>>790
ﾁﾝｺﾊﾟﾄﾞ220で使いたいんで、今すぐうpしてくれんかねﾁﾐﾁﾐ

823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:44 ID:???

100台じゃ足りないよ。
一人で100万出資したﾔｼまでいるんだぞ
こいつ（●見●一氏）には10台くらいは納めないと
漏れ貧10台貰っても鬱になりそうだが（涙）

824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:45 ID:???

>>820
なにせ今の時点で全体がどうなってるかを一番把握してないのが殿だからな。

825 ：821：02/11/19 21:48 ID:???

>>823
あ、100台じゃなくて　1000台の間違いでした。すみません。
欝だ　マウスケーブルで首くくって(略

826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:49 ID:???

>>825
アンタのマウス、ワイヤレスだろが（ｗ

827 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:51 ID:???

それにしてもMLも静かだねぇ。こまったもんだ。

828 ：821：02/11/19 21:52 ID:???

>>826
あ？ばれた（ｗ

829 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:54 ID:???

予約者は解約凍結はいったいどんな根拠に基づくんだと
とよ、ひおきんへの直メアドつきでMLになげて問つめてほしい。

おれは野次馬だけどね。

830 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:55 ID:???

>>771

MO25の設計ルールって線幅と線間と基盤サイズしかないぢゃん！
それをチェックした2人って・・・・

831 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:55 ID:???

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 21:56 ID:???

別に法的根拠なんてないやろ？
勝手に言ってるだけ。予約者に対するお願い以上のものではない。
無視して解約手続きすればええやん。

833 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:01 ID:???

>>830
龍と原科とか。

834 ：誰か投稿汁：02/11/19 22:01 ID:???

佐川さん、日置弁護士、3年近くもの時間が経過していながら
現状の有様では到底完成するものとは思えません。
しかも、自ら提案した期限や作業計画を無視したばかりでなく、
それに対するMLでの質問にも真摯に応対しているとは思えません。

某掲示板等では、怒りの声も日増しに高くなっており、
佐川さんの趣味を引き合いに出した人格否定や、
現住居の外観や日常の行動について言及までされています。
果ては、ご両親の資産や妹さんの年齢外見まで話題になっており、
その酷さは目を覆うばかりであります。

ここは潔く会社を清算して、一から再出発すべきではないでしょうか？

とは言うものの、自分ではなかなか踏ん切りもつけ難いでしょうね。
そこでお二人にご質問です。もし予約者が以下のような行動に
出た場合でも現状ののらりくらりとした応対を続けるつもりでしょうか？

(1)
以下の内容を配達証明つきの内容証明で出します。
通告書: 本状到着後14日以内に納品して下さい。
納品無き場合は契約を解除するので前払いの返還を請求します。

(2)
もし期限経過後に返金が行われていないようでしたら、
司法書士に、前払い金の支払命令申立書、もしくは少額訴訟の
訴状作成を依頼し、それを裁判所に提出します。

835 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:02 ID:???

今までで判明していることをMLについでに投げてくれ。

サーマルランドが内層にありませんが、いいんですか？
MAX1243の５ピンのビア２つが切れそうですが、いいんですか？
クロックのNCがGNDに落ちてますが、いいんですか？
クロックにCがパラに入ってますが、いいんですか？
クロックの配線の片側が内層にもぐってますが、いいんですか？
キーを押すとELANに応力がかかりますが、いいんですか？

836 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:03 ID:???

解約手続きも来年一月までしか受け付けないんだろ。
それまでに量産のメドがたたなかったら、この期限も自動的に
ずらすつもりなんだろうか。

837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:03 ID:???

>>835
VCC層とGND層がありませんがいいんですか？

も追加してくれ。

838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:05 ID:???

>>834 >>835
自分で出せよ

839 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:07 ID:???

どっかの捨てメールアドレスとって出せば良いじゃん。
小倉優子とか適当な名前でさ。

840 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:08 ID:???

>>777
メーカーに頼めば書いてくれるよ。
富士通は少なくともやってくれた。勿論タダじゃないけどね。
１個いくらだったか忘れたけど・・・。

841 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:08 ID:???

>>837
一応、あるだろ？８層のうち、１層がGNDで１層がGND.全体の３／４程がベタだから、まぁいいじゃん。

842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:08 ID:???

MLにだけ出しても無駄だからな。黙殺されて終りだぞ。
きちんと2人のメアドにCCでな。

843 ：837：02/11/19 22:11 ID:???

>>841もとよぞう同様のバカでしたか

844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:16 ID:???

>>842
CCじゃなくてToだろ。

845 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:23 ID:???

>>844
MLのアドレスと2人へCCて意味では？
弁護士はML読まないし、とよは弁護士へのCCが無いと無視するし。

846 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:24 ID:???

実際、長いスレだけあって>>834の様に検討され意見が出たりするんだが、
もし、俺が予約者だったら、メールを送って八万円返金して貰うんだがなぁ。
金欠だし、リナザウも欲しいし。
ここには予約者は居ないか、若しくは８万円程度惜しくない
金持ちの予約者しかいないんじゃないだろうか。

まあ、漏れ的には漏る貧スレが続く展開の方が楽しめるが（ｗ

847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:24 ID:???

TSOPをライターに付けて焼いてるのか・・あんまりやりたくないね。
足曲げちゃいそうだ。

848 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:27 ID:???

宛先を二人にしてCCでMLっていうのもいいかもよ。

849 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:27 ID:???

>>846
>>281に似たような意見があったね。漏れもそう思うよ。

850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:28 ID:???

>>846
リナザウのスレって、なんであんなに荒れているの？

851 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:28 ID:???

誰も出すやついないからどっちでもいいよ

852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:28 ID:???

>>845
いやだから、弁護士ととよ蔵に読ませて返事ほしいんだろ?
その二人にはご参考でお送りしますってわけじゃないんだろ?

だったら
to(またはcc):ohpaML
to:とよ
to:ひおきん

じゃないの?といってるんだけど。

853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:28 ID:???

>>839
キチガイ相手の名前なら倉田佐祐理で決まりだろが（ｗ

854 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:29 ID:???

>>799
9番ピンがA19/NCなので16MBit品かもしれませんね。
どっちにせよBIOSだけ入れるにしては容量が大きすぎるような。
余った所をROMDISKかなんかにするつもりだったんでしょうかね～

855 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:32 ID:???

>>854
これより小さいのってあんまり無いのよ。
でも、余ってるところに、何か書いておくってのはいいかもしれん。
非常用のBIOSとか。

856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:35 ID:???

今残っている予約者は革命に殉じることを決めた勇士だ。
逃げ出す臆病者などいない。

857 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:37 ID:???

俺が予約者だったら。

もう２年前には解約しているよ。
半年って期限切っていたんだから、それが実行できなかった時点で
見限っていたな。
まあ、まさか３年も経って試作機できてませんとかいうとは
思ってなかったが。

858 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:38 ID:???

>>856
脱モル者は収容所に入れられるのか？

859 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:39 ID:???

（　´_ゝ`）＜　　ﾌｰﾝ

860 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:39 ID:???

>>856
（無期限）融資の間違いでは？

861 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:42 ID:???

>>854

非常ブートROMDISKは便利そうだ。
って、完成しないからどーでもいいか。

862 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:49 ID:???

内ゲバまだ～？

863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:51 ID:???

漏る貧プロジェクトの終焉と北朝鮮の終焉はどっちが先ですか？

864 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:52 ID:???

なぁなぁ、実はもう螺子の飛んだ予約者に
肉般若もびっくりの押しかけ食らったりしてるんじゃないだろうな

865 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:54 ID:???

TOP40に無かったので
漏る貧スレが無くなったかと思ったよ。
ほっとした。まだまだ続いて欲しい、
2CHのワイドショースレッド「モルヒーイン！」

866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:56 ID:???

角度とか。

867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:58 ID:???

>>861
ロリ絵データが入っています

868 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 22:58 ID:???

>>856
今残っている出資者＆予約者って、無意識にとよに対して実質的に厳しい対応をしているとおもうよ。

とよを擁護しているように見せかけて、その実、完成しそうもないプロジェクトをいつまでもやらせて
るんだからな。

とよの気持ちになればはっきり言って、もうやめたいと思っているでしょ。
自分の実力以上のことをやらされて、なおかつ無報酬。
足りない分は、持ち出しで、借金して、最後は無限責任社員として全部の責任を負うんだよな。
債務が残れば、自己破産もやむを得ないって感じだよね。

みんな厳しいなあ。たかが趣味の電子工作が発端で、自己破産か・・・

だれか、『あなたには無理だったかもしれない。もうその辺でいいですよ。私たちは、あなたを恨んでは
いません。どうぞ自由の身になってください』って言ってやりなよ。

それから、擁護しているやつでさ、だれか『俺もあと１００万だすよ』とか『おれも無限責任社員になる！』
ってやつはいないの？

それこそとよが喜ぶってもんだよ。

869 ：８６８：02/11/19 23:01 ID:???

書き忘れた。

おれは、出資もしてなきゃ、予約もしていないただの野次馬。

『おまえが無限責任社員になれ！』とかってあおりは無しね。

870 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:01 ID:???

>>868
釣り？
まぁ一応ﾏｼﾞﾚｽしときますが、「驚くほど簡単でした」と金集めた挙句、見切り発車したとょのほうが悪いのでは？
いくら趣味でも、そのあたりは分別はないと…。

871 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:02 ID:???

♪いぃ～まトヨの目にぃ～　いぃっぱいぃの涙ぁ～
♪全て（の予算）を溶かすぅ～

殿、伝説のアトランティスを探し出して、
古代文明の力で漏る貧を完成させましょう。

872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:02 ID:???

>>868
１００万円出すと何がどうなる。

873 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:03 ID:???

>>872
逃亡生活が楽になる罠

874 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:04 ID:???

>>868
N皮は15萬出しましたが伺か？

875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:05 ID:???

>>874
でも無限責任社員ではない罠

876 ：８６８：02/11/19 23:05 ID:???

>>８７０

とよが悪いのはわかってんだよ。
最後に責任とらざるをえないんだから、すでに有罪確定！

漏れが言っているのは、そのほかの擁護派。

ML見てもずいぶん擁護している風だが、結局とんちんかんだし、
かといって、>>868のようにきっぷのいいこというやつはいないし。

だったら、擁護しなけりゃいいのにねっていう意見。

877 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:06 ID:???

>>868
もう8000万つかっちまったから後戻りできねぇんだよ！！

878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:08 ID:???

擁護派と煽りは紙一重（ｗ

879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:09 ID:???

「驚くほど簡単」
「技術的な不安は感じてません」
「小型のＮＣと射出成型器を買える位は残っているから資金も充分」
etc,etc・・・
同情の余地はないわな。
それに
「直メールでアドバイスしてくれる人がいる」
んだろ？

880 ：８６８：02/11/19 23:09 ID:???

>>８７２
いや、もののたとえ。

１００万でも１０００万でも１億でもいいよ。
そういうやつがたくさん出てくるなら、いくらでも「とよ」を擁護していいよ。

１５万だして大見得きっている人もいるようだが、効果のほどは
いかがかとおもうが、ま、あれはあれでいいんじゃない。

881 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:09 ID:???

>>868
うだうだいうならおまえが無限責任社員になれ

882 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:10 ID:???

>>876
本当の擁護派なんてこの世に存在していないぜ。
ただ、盛り上げるために振りをしているだけ。
ロールプレイングってやつさ。
いわば、ボケとツッコミってところかな。

了解？

883 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:10 ID:???

>>878
そうそう。
とよが態度を改めないから今の状況が生まれているのを御判りかな>>868

884 ：８６８：02/11/19 23:11 ID:???

>>878
よく言った。

それだよ。おれが言いたかったのは。

ながなが書いたけど、その紙一重のことを偉そうにしている
擁護派になんかむかむかするんだよ。

885 ：８６８：02/11/19 23:12 ID:???

>>８７７
貴兄は擁護派？

886 ：とょ：02/11/19 23:15 ID:???

どいつもこいつもうるせーよ！
お前らさえ居なければ湯島を引き払わずに済んだんだよぉぉぉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！ウンコ！

887 ：８６８：02/11/19 23:15 ID:???

漏れがとよの立場だったら、マジに鬱病とかになってるよ。
精神に異常をきたすよ。

（もしかしたら、すでにとよがそうなってるかもしれないけどね。
アスキーの記事でも目がうつろだったし）

そこまでやらせるか～、というのが擁護派のみなさんに言いたいこと。

888 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:16 ID:???

スレを盛り上げるためにひ○○きに雇われたプロ擁護派。
モルフィースレ住民全てのあこがれであり、目標でもある。
今日もプロ擁護派を目指して、若い才能がトヨゾウを擁護する。
ああ、モルフィーよ永遠なれ。

889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:17 ID:???

>>855
TSOPで1Mや2Mってもう入手困難なんでしょうね。
でもPLCCならそれなりに残ってるのでは？

エンドユーザがBIOS書き換えるときでもTSOP直付けだと
かなり勇気がいるでしょうね。

DIPは論外としてもPLCCのソケットくらい何とかして付けられないのかな。

890 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:17 ID:???

他人の不幸は蜜より甘いってネ。
擁護派は蜜を舐め舐め、慰謝料とでも思ってるのさ。

891 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:17 ID:???

ていうか緒不快やんないの？

892 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:19 ID:???

てすと

893 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:19 ID:???

漏るスレは昔から擁護派と煽りの鍛錬場です。

894 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:20 ID:???

俺もプロ擁護派になって、煽りで日当もらえる
身分になりたいよ。

895 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:22 ID:???

なんかスレが微妙な方向なので

小牧！小牧！小牧！小牧！キックバック小牧！

896 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:23 ID:???

>>895　＝小牧派

897 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:24 ID:???

【煽りと】MorphyOne97【擁護】

898 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:24 ID:???

おまいらとよぞう以下（ｗ

899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:24 ID:???

そのうち、うんこ派がでてくる。

900 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:24 ID:???

オマエモナ

901 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:24 ID:???

>>891
ＤＯＳのドの字も出ないんだから、やるにやれないじゃん。

902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:25 ID:IHRMzMBv

小　牧　を　連　呼　す　る　奴　は　痛　い　目　に　あ　う　ぞ

903 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:26 ID:???

もうさ、本当に、マジに、まじめにやばいんじゃないの？

904 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:26 ID:???

>>902=スクリプト

905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:26 ID:???

>>９０２

脅しか？　脅すのか？　

906 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:27 ID:???

>>904

あ　の　、　ち　が　う　ん　で　す　け　ど

907 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:27 ID:???

うんこは、どうした？

908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:27 ID:???

>>901
だいたい液晶にクロック出てるの。
ウンともスンともいわないようだけど。

909 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:28 ID:???

>>902
きっと小牧からキックバックを貰ったにちがいなぶー

910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:28 ID:???

低学歴必死だな。悔しかったら早稲田行ってホモビデオにでろ（藁

911 ：８６８：02/11/19 23:29 ID:???

すっきりしたのでもう寝待つ。

912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:29 ID:???

>>906
うぉ、人工無能が反応しやがった

913 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:30 ID:???

プロといって金とっちゃったらその時点で趣味じゃねーだろ。
たとえ中味はカスでもさ。

914 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:31 ID:???

>>912
”人工”が付かないやつだよ、きっと。

915 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:32 ID:???

趣味で動かない基板を送りつけられる人の立場というものを考えて欲しいものですまったく。

916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:32 ID:???

　　～　　～
～
　～　　　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（・∀・｀） / |　＜　問題はまだ解決していませんが、
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　私は技術的な不安は感じていません。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 |　大丈夫だと思っています。
　　　￣（＿）||￣￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣￣

917 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:33 ID:???

【終りの始まり】MorphyOne97【オフ強行突破】

918 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:34 ID:???

>>916
そうやって３年も続けたモルフィー腕。

919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:34 ID:???

よく聞け！！小牧は関係無いって言ってるだろ。部品は漏貧が発注
したとおり発注かけて漏貧に納品したんだよ！部品が何用かなんて
わかるわけないだろ！俺は設計者じゃないんだから。関係ないった
ら関係ないの！いい加減にしろ！

920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:35 ID:???

原科＝キックバック＝刻印のない延べ棒＝ﾆｮｶﾞｰﾝ

921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:36 ID:IHRMzMBv

>>919　は　私　で　は　な　い　で　つ

922 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:36 ID:???

なぁ、そろそろこのループを終わりにしない？

というより、とよも含めて予約者・出資者があの体たらくではどうしようもないか。

923 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:37 ID:???

>>919
プロ小牧派？　金もらってる？

924 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:37 ID:???

基板ｷﾎﾞﾝﾇ

925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:38 ID:???

>>921
N○28 の人工知能、今日は不調だな
調整しないとだめかな
クリスタルのとこのコンデンサ外したせいかな

926 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:38 ID:???

グランドフィナーレの公開飛び降りオフ

927 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:38 ID:???

これほど
もうだめぽ
という言葉が似合うプロジェクトは滅多にない（ｗ

928 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:39 ID:???

100万ドルの男、とよ。

929 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:39 ID:???

>>921
ＩＤで分る。

930 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:39 ID:???

【みんな元気でね】MorphyOne100【自由への逃飛行】

931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:39 ID:???

>>926
みんなでサライでも歌うのかよ（ｗ

932 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:40 ID:???

>>919
40点。もうちょっとがんばってね。

933 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:41 ID:???

>>922
飽きたら君が出て行けばよい。
漏れも６月オフ後の騒ぎが落ち着いたころ離脱して
最近また見に来てる。HP２本も立ち上がってて
面白いから許す。

ずんずん逝きましょう。

934 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:42 ID:???

にょがんとちむぽ。

935 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:42 ID:???

そうだ！ぞんぞん行こう！

936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:42 ID:???

>>919
よしわら　かぁ・・・漏れも一回遊びにいってみたいな。

937 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:43 ID:???

ぼくのこころの暖かいところにある、にょがん。
ぼくのこころをいやしてくれる、にょがん。
ぼくの愛、きみにささげる。
ぼくのこころのにょがん銀座にいるきみに。

938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:44 ID:???

Morphy Oneはどうなった？

1 名前：とょそ~ ぅ投稿日： 2001/01/18(木) 10:00
金払ってすでに半年。
ほんとに量産できるのか不安になり始める今日この頃。

2 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日： 2001/01/18(木) 10:19
絵に描いたもちにならなきゃいいな。

このやりとりが漏貧の言い表しているよ・・・・

939 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:44 ID:???

【流れ星に】MorphyOne97【お祈り】

940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:44 ID:???

【決死の覚悟】MorphyOne97【オフ会突破】

941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:44 ID:???

は　　た　　ら　　け　　ど
　　　　D　　O　　S　　　プ　　ロ　　ン　　プ　　ト
　　　　　　　ま　　だ　　見　　れ　　ぬ
わ　　れ　　泣　　き　　ぬ　　れ　　て
　　　　　　　に　　ょ　　が　　ん　　と　　た　　わ　　む　る

942 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:44 ID:???

【絵に描いた】MorphyOne97【餅】

943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:45 ID:???

おーい雲よ。

944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:46 ID:???

【決死のオフ会】MorphyOne97【どのビルにする？】

945 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:47 ID:???

>>944
いや、海のそばも捨てがたい

946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:47 ID:???

はたらけど　はたらけど

わがくらし　楽にならざり

じっと手を見る

947 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:47 ID:???

保険金は1年以内だと確実に免責されてしまいます･･･

948 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:47 ID:???

>>947
そもそも生保かけてるのか？

949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:48 ID:???

あ、そうか。うけとりを予約者にした保険にとよがはいればいいんだ。

950 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:48 ID:???

>>945
富士の樹海。

951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:48 ID:???

>>950
次スレよろ

952 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:48 ID:???

じゃ、すれたてよろ、樹海くん。

953 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:49 ID:???

生保・・・そこは盲点だった・・・・・今からでも掛けていいですか？

そしたら、あと１年開発期間を延ばしてあげる。

954 ：950：02/11/19 23:50 ID:???

失敗。
この前立てたので無理。
960よろ。

955 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:52 ID:???

ああにょがん銀座
華やかなあのころ
ぼくのこころの深いところに
セピア色にのこる、花のにょがん銀座。

956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:54 ID:???

【とよぞう】MorphyOne97【バックレ？】

957 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:54 ID:???

立ててみましょう

958 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:55 ID:???

スレたてはIPログあるので、覚悟して立てるべし･･･

959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/19 23:55 ID:???

チキンレース

960 ：957：02/11/19 23:56 ID:???

だめですた。

961 ：957：02/11/19 23:57 ID:???

ああ・・960とっちまった。立てられません。
誰かお願い。

とりあえず避難所
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

962 ：とょ：02/11/20 00:04 ID:???

ついに終了したか
----------------------------終了------------------------------------

963 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:06 ID:???

>>万年９９９がスレをたてるってのはどう？
【９９９が】【立てた】
あ、クララが立ったのパロディです（ｽﾏｿ

964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:06 ID:???

ここは今後とょを賞賛するスレとなりますた
ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！
ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！
ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！
ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！
ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！
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965 ：とょ：02/11/20 00:07 ID:???

だから終了つってんだろﾎﾞｹ！

忘れろよー忘れろよー忘れろよー忘れろよー忘れろよー忘れろよー忘れろよー

966 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:07 ID:???

避難所
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

967 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:08 ID:???

もしも次スレが立たない場合は、下記避難所へ避難して下さい。
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

968 ：とょ：02/11/20 00:09 ID:???

すまん、漏れが悪かった。
だから漏品のことは忘れてくれ、な、頼むよ

969 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:10 ID:???

もうだめぽ

970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:10 ID:???

もしも次スレが立たない場合は、下記避難所へ避難して下さい。
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:10 ID:???

ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！
ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！
ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！ジークニョガン！
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972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:11 ID:???

>>970
では次スレよろしゅう

973 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:11 ID:???

さて、１０００だな。

974 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:11 ID:???

殿が必死こいて埋め立てに走っているという意見が多いようです。

975 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:11 ID:???

万年９９９いるか～～～～？？？

976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:12 ID:???

ここは今後とょを賞賛するスレとなりますた
偉大なる挫側将軍様、将軍様のおかげでスレが楽しくなっています。
偉大なる挫側将軍様、将軍様のおかげでスレが楽しくなっています。
偉大なる挫側将軍様、将軍様のおかげでスレが楽しくなっています。
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977 ：970：02/11/20 00:12 ID:???

駄目ですた

978 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:12 ID:???

979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:13 ID:bf+OqmUV

1000!

980 ：とょ：02/11/20 00:13 ID:???

終了しる！

981 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:13 ID:???

もうだめぼ

982 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:14 ID:???

１　０　０　０　と　り　た　い

983 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:14 ID:???

正直、スマンカッタ
謝ったからいいじゃん、もうこの話は終わりにしようZe！！！

984 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:14 ID:???

>>980
では次スレよろしくぅ

985 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:14 ID:???

もうちょい。

986 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:14 ID:bf+OqmUV

たてようか？

987 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:14 ID:???

勘弁してよ

988 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:14 ID:???

1000(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪

989 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:14 ID:???

>>986
たのむ

990 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

このスレも終わりか・・・

991 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

992 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

>>986
よろ。

993 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

１　０　０　０　ほ　し　い

994 ：とょ：02/11/20 00:15 ID:???

>>984
誰が立てるかよｳﾞｧｶ！
（立てれませんですた…）

995 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

避難所
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

>>986
四六四九

996 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

うんこ

997 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　次スレが立つかわからんが、お前ら、そろそろ１０００取り合戦逝っていいかな！！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

998 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

１０００

999 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

１　０　０　０　と　り　た　ひ

1000 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:15 ID:???

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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
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