【ライバルは】MorphyOne93【リナザウ？】

1 ：950 ◆hE3zquEsdE ：02/11/13 13:58 ID:JjCASEXG

いつ開かれるとも知れない11月オフ会
一方で世の中は着実に動く
理念ばかり先走る漏品をあざ笑うがごとく登場したVGAリナザウ
迎え撃つ漏品はどう動くか!?

前スレ
【そふとな話】MorphyOne 92 【はーどな現実】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037024871/l50

詳細は >>2-50 あたりに

2 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:00 ID:???

今度は小牧の話題とか関係ないところが叩かれませんように・・・
無秩序の中にもルールをっ！

3 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:01 ID:???

製造中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で
作り上げようとプロジェクト「MorphyOne」は開始される。

なんと回路図、設計図などの製造資料一切を「オープン」で行うとし、は
ん年後の出荷を目標としたこの計画は100余名の出資者とそし
て800余名の予約者から8000万円余の資金が集められ、順調な滑り出しを切ったかに見えた。

半年の完成予告にも関わらず、1年がたち、2年が過ぎ、3年を過ぎようとする今になっても誰一
人としてなおMorphyOneの姿を見ていない。
前々から疑問を感じていた関係者も、ついに2chで爆発した。そうして開かれたのが湯島オフである。

じじつは周囲を驚愕と落胆、そして絶望の縁に追いやる。無限責任社員のとよぞう氏がし
ゃべったところによると何一つ満足な進捗が無いにも関わらず、かつて8000万あった資金は
だまって3年経過する内に350万まで擂り潰されていたのである。
目を疑いたくなることにその直後、予約解約凍結宣言がなされた。怒号が飛び交う事態の
なか、出資者の退社手続き放置問題・予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料
の投下によって1日もたないスレすら誕生。OHPA-MLでとよぞう氏は突然沈黙したかと思うと、
予約者向けメルマガが投下される。事実上の降伏宣言かと思いきやASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

さらに湯島オフの宿題を無視。経緯が報告されぬまま顧問弁護士からアンケート名目で署名活動
がなされる。故意に隠された選択肢・判断材料となる宿題を提出せずにアンケートの期限をつける
わがままなやり口に不満が爆発し、回答は当面無期限とされたが、宿題は提出されぬまま。

沈黙を守るとよぞう氏、夏休みで荒れるスレ。ついに予約者有志によるインタビューが行われ、議事録が
メーリングリストに流れる。

果たして数々の疑惑は解明するのか。それともとよぞう氏がこのまま逃げ切ってしまうのか。刮目して待て！

4 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:01 ID:wF3Z5p1i

>>2
徹底的に膿を出して糾弾しましょう。
今後二度と同じ過ちを繰り返さぬ様。

5 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:02 ID:???

前スレ
【そふとな話】MorphyOne 92 【はーどな現実】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037024871/

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html

Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/

2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/

Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/

Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/

/.J : Morphy One、再起を賭けた新たなるスタートか？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/06/1147206&mode=thread

Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/09/100201&mode=thread&threshold=-1

6 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:02 ID:???

スレ立て規約
・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う

スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

7 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:03 ID:???

8 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:03 ID:???

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
　　（テンプレ用保存場所として再活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50

情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なのでほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50

Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

Morphy One - [Mailing List]
http://www.morphyone.org/ml/

OHPAMLアーカイブについて
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/

基板実装を請け負った三友電装
http://sanyu-group.com/denso/

9 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:04 ID:???

とよぞうギャラリー（佐川豊秋画伯のミニ美術館）

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9
Winny使えない人はこちらからどうぞ。
（とよぞうの罪科）　http://www.roomyroo.com/~myroom/cgi-bin/uploader/　のNo.408-No.412

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

10 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:04 ID:UxALSKpa

>>1
おつかれサマー

11 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:05 ID:???

12 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:05 ID:???

【真実を語って欲しい関係者一覧】

恵庭有　KTR
…元OHPA委員長、ライターだったらしい。現在行方不明。
　　ただし本名ではないので別の名前で活動している可能性有。
尾崎孝良
…現在弁護士、モルフィー企画の法律面でのサポートを行う。
　　東京大学卒、ケンブリッジ大学大学院終了、通産省を経て現職。
福崎
…広報担当。
あきらん
…PSIONばか、技術評論社でしか仕事の無いライター。
黒沢
…BIOS設計者、とよぞうにあきれて出て行ったらしい。
龍
…六冊のノートをまとめることができない人。共犯で証拠隠滅か？
よたろう
…とよぞうのアンケートで凹んだ発言後、音沙汰なし。
とがりん
…エキサイトとホットメールの達人。頭は悪そう。
部品屋
…現在部品は、三友電装の倉庫？移動した？
ナカガワ
…焼け石の水の15万円を謙譲。桁が違うだろ。
FLASH HACKER
…信頼できる筋からの情報では、でぶらしい。
沢渡みかげ
…とよぞう氏と同一人物？基金の明細は？

13 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/13 14:06 ID:Ut/CEJ9z

自己宣伝
僕がヘタレで無ければ、技術的な情報は
http://nomore-are.s22.xrea.com/
へアーカイブする予定があります。

14 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:06 ID:???

近頃の動向

2002/08/21：（インタビュー終了報告速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開（別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）
2002/11/末あたり：DOS起動オフ

15 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:06 ID:???

先ずは、追求の原点を再認識してから議論を展開して行くべし。

【基本的問題整理】

(1) ５７００万円の部品はどうなった。どこにある。現物を見せろ。
. 購入明細を出せ。
(2) DOSが動いたＭＯ19はどうなった。なぜこちらを優先させて
. 動かさないのか。
(3) ＭＯ25はバラしてどうなった。クロックさえ動かないのに、
. 一体どこをどうするつもりなのか。具体的に回路のどこまでが
. 動作しているのか示せ。
(4) 絵に描いた餅のアホなフローではなく、スケジュール（期限）と
. 必要資金見積もりと工数がハッキリわかるものを直ちに作成して
. 出せ。明確な再建計画がないのに勝手に他のことなどするな。
(5) この３年間何をしてきたのか。成果は何か。アウトプットとして
. 目に見える形で成果物一覧を含む報告書を出せ。
(6) 溶かしてしまった８０００万円の詳細内訳を出せ。

16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:07 ID:???

<詭弁の見抜き方>真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚えそういう輩を排除しましょう。
例：「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
　　　「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか？」

17 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:07 ID:???

７：陰謀であると力説する
　　　「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　　　「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「漏品の必要性を認めない限りオープンハードに進歩はない」

18 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:08 ID:???

テンプレってこんなもんだっけ。
はあ、意外とめんどくさいな。

19 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:13 ID:???

部品の事はもういいよ、それより今は基板だよ、きばん

20 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:14 ID:???

>>19
お客様の金の行方はトコトン追求する

21 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:18 ID:???

基板とか部品とかって、本当に買ったんですか？
実はありませんとか

22 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:18 ID:???

結局このプロジェクト、7千数百万の金の5千7百万は部品代に消えてるんだよな。
結局、今までに返金した額を差し引くと、部品代以外の金は1000万程度。
そのうち数百万は湯島の場所代と、モデラやロジアナに消え、300万程度が残ってると･･･

23 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:18 ID:???

そんなことより、追加で金払う香具師なんかいるのか？

24 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:18 ID:???

基板も部品も大事よね♪

25 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:19 ID:???

>>21
あるに決まってんだろ、「そろそろ移動してください」って投稿もMLにあがってる

ﾄﾞｼﾛｳﾄはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ

26 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:20 ID:???

実に、金の8割は小牧に流れた訳だ･･･

27 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:21 ID:???

>>25
あら、実装屋さんのおっしゃることですもの。DOS/Vパーツと同じで、
”漏貧の部品”って実装済みの基板かもしれなくてよ。

28 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:22 ID:???

>>26
なんか扇動的な書き方だねぇ、いやらしい
8割なんていったら根こそぎ持って言ったみたいじゃないかよ
そもそも素人が8万円そこそこの戦略的値段で出せると
いい加減な試算をしただけだろ、だから全体の8割になるだけ

29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:26 ID:???

>>28
なんでそこまで必死なの？

30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:27 ID:???

いわれのない誹謗を受けている人を放っては置けないだけだよ、別に必死じゃないし

31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:29 ID:???

つーか、金の8割は正確じゃないな。
相当数の解約があったから、結果的には85%が部品代だ。

32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:30 ID:???

部品代85%で、基板製造と実装で15%かよ、絶対に不可能。

33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:31 ID:???

つまりは技術的協力もせず見せ金をちらつかせただけの
元予約者（裏切り者）が全ての破綻の元凶だったと言うわけです

34 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:34 ID:???

拙速主義なので、次スレのタイトル案を出しておく・・・

【宝石のように】MorphyOne94【高い部品】

35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:39 ID:???

どうせなら、もっと的確に、

【資金の8割】MorphyOne94【部品代】

36 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:42 ID:???

ああ、このなかのうち一億でも殿に寄付して下されば・・・
　　　　　　　　　　　↓
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/festivals_and_conventions/

37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:44 ID:???

小牧がきちんとした会社なら、
集めた金の8割以上を確実にモルヒンに使ってるということで、
しかもその他の確実にモルヒンに使われた金額を合わせると、
9割を超えるでしょ、だから、
詐欺で刑事告訴は絶対にありえないし、
放漫経営でもないから、破産しても確実に免責されるね。

異様に高い部品代が、逆にとよの無能な罪を助けたということだ。

38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:45 ID:???

>>36
それを「金をドブに捨てる」と言います。

39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:45 ID:???

>>37
それを放漫経営と呼ぶ。

40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:51 ID:???

前スレ、799氏の
自称「海賊版」希望する者です。
予約金の受付はココですか？

41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:53 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　小牧小牧小牧小牧！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　小牧小牧小牧小牧小牧！
.　　小牧～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

42 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 14:54 ID:???

前スレの殿擁護派のｳﾞｧｶの言い分では、>>36みたいな金は
中に入ればいっしょくただから京都が一般財源に使っても
利益が出て返済できるならｵｹｰｲという論法でしたな。ふはは。

43 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:01 ID:???

>>42
恍惚として、自分が欲しい機材＝MorphyOneの開発に役立たない機材に散財するのがおちでしょう…
もう一度湯島御殿への引越しをはかったりして。秋葉で並べるから。

44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:01 ID:WgizkElW

>>37
おまえ、それハァ？だよ。それ。

会社作っている時点で、法的には『営利性（商売としてやっていること）』があるし、
予約金（前受金）を取って部品買っている時点で、商品を渡す義務があるはず。

本来、部品を買う前に試作をもっと煮詰めるべきだし、まだまだ完成しそうに
ないのに、陳腐化が激しい部品を５０００万も購入するなんて、経営者（責任者）
として、注意義務を怠っていると言われてもしょうがない。

だいたい、アスキー２４の記事見たって、まだまだ完成しそうにないし、
仮に完成品ができたって、とても１０００台なんて台数をつくれるほど
技術的に固まっていない。
試作品レベルのものを製品としてあてがわれるだけ。
起動しないとか、全く動かないとか、製品の完成レベルを疑われる物
が出てくるだけだとおもうよ。

全体的にみて、どうみてもこのあたりで会社清算したほうが、みんなの
得って気がするね（部品は時間とともにどんどん陳腐化してくことが
容易に予想されます）。

まあ、とよぞう氏は、自分の趣味を押しつけて、金を自由に使う立場に
あったんだし、営利社団法人である合資会社の無限責任社員
なんだから、どんな責任にせよ無限責任を負っていただくということですな。

45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:02 ID:???

お金が足りないなら予約者が追加で払えばいいじゃない

46 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:03 ID:???

海賊版とかゆーなとRMS尊師も仰ってます＞前スレ
ttp://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.ja.html#Piracy
混乱を招くかその危険がある、避けた方が良い言葉と言い回し(GNU)

47 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:04 ID:???

>>44
はぁ？お前の言うことは否定しないよ。

>あったんだし、営利社団法人である合資会社の無限責任社員
>なんだから、どんな責任にせよ無限責任を負っていただくということですな。

ここで終りかよ。（ワラ
無限責任の負い方は？
>>37はその後を書いてるんだよ。

48 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/13 15:17 ID:lf0xrugr

連絡事項：サイト更新
　聞きかじりネタ：「ガーバーってなぁに？」を記述しました
http://nomore-are.s22.xrea.com/gerber/index.htm
　ｺﾞﾗｧ<'д'>な間違いありましたら、教えてください。

業務連絡：
http://muvc.net/softvapor/tt/
の管理人さん、画像をわけて下さい。

モーヒーサイトの画像はオープンだから断り無く貰ってもいいんだよね？

49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:18 ID:???

>48
画像がオープン？　馬鹿は休み休みでもいうな、白雉

50 ：スレ建て失敗！：02/11/13 15:30 ID:???

誰か頼む！

資金の8割】MorphyOne94【小牧逝き】

　　　　　　　　　　　　　　　_,. -－二￣ヽｰ､
　　　　　　　　　　　　　,.-''"　　＿　　　　＜ミﾊ.._
　　　　　　　　　　　,. '　　　-　　　　￣`,､　 `ヾ、＼
　　　　　　　　 ,ｨ ,,　'"　　,.-'"　／ ∠' A　　　',　ト、
　　　　　　　　 ,ｨ'／/　　 r'7　/ //! / ,!/;ハ、　　i ', `､＼
　　　　　　　 //　/　 ,ｨ" ﾉ　　/;ﾆﾚ　",r=ミ, ﾚ‐､ﾘ　,! ﾞ r''　　通報しますた ♥
　　　　　　　//　/　 /　 /, / /Y'i:;;）　　ゞ-' /｡ソ|／l7,r'
　　　　　ﾚ　｜/　 ,ィ'' ﾚ| |lﾊ　 ' rｰi　 '"∠)）レ' "
　　　　　　　　　 |i　''"　　i |,! `ｸ＞‐`　＜　.,_ 　　　　　　　,- 、
　　　　　　　　　　|!　　　_,.--''"　　　　ヽ　　　｀＼　　　　 /　ｿ　
　　　　　　　　　　　　r'　 , ＿、ゝ.　　　,._　　　　丶　　　/ ﾉ
　　　　　　　　　　　 (（(６ノ　　ヾ　　　ﾟ　ﾉ　、ﾟノ_　｀ヽ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、｀　´　　　/　｀ヽ､　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　| 　　　´＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　

51 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:31 ID:???

>>40
799氏は「趣味で作る程度」と仰られていたから
直接販売はないです。

でも完成した実機が動き、Linuxで起動とかして
Webで公開とかされたら、欲しいという人が殺到。

tanomi.comあたりで投票。
圧倒的多数により量産決定。
玄人指向（キワモノ）あたりで一般販売。
定価は、そうだな、24,800円。

Linux起動さえ保証があればソフトはなんの
心配も要らない。

この線でどうかな？

52 ：某社長：02/11/13 15:31 ID:???

>>49
何でそんなに必死なんですか～？
下品な素性丸出しですねえ～。
義憤にかられた部外者じゃないんですか～？
じゃあ、誰なんだろうえへらえへらへら～。

53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:32 ID:???

>>52
小牧じゃないぞ

54 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:50 ID:???

>>48
> モーヒーサイトの画像はオープンだから断り無く貰ってもいいんだよね？
漏貧設計データその他作業結果はＧＰＬに基づき公開とのことですので、
出典元明記、改変した場合（画像ならリサイズとかレベル補正）それも明記、
複写転載の制限さえしなければ大丈夫と思われます。

念のためご自身でライセンスを確認することをおすすめします。
http://www.morphyone.org/license/license20000131.shtml

55 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:53 ID:???

MLにごけんつ氏のメールがきてるね
[ohpa:5283]

56 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 15:55 ID:???

相変わらずmildなG氏。

57 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 16:14 ID:???

オフ会の開催が、このままだととよに引き延ばされそうな雰囲気だからなぁ･･･

58 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/13 16:26 ID:/Fc4dH8U

>>54
さんくす。

【理系セクション】
あと、誰か長方形の板（142.24*61.47*1.6mm)を４隅（４辺ではなく）を完全固定
して、中央に集中荷重かけた時の板のたわみの式を教えてくれないか？
４辺固定の等分布荷重の式なら載っているんだけどなぁ。

ちなみにガラエポ基板のヤング率は15000N/mm2程度らしい。
それから、机のスミに転がっていたタクトスイッチを押してみたら、押し込んだ時の荷重は100gだった。

59 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 16:29 ID:???

>>58
多分、4隅じゃなくて、長辺側は辺の中央でも止めると思うんだがなぁ。
つまり、6点支持程度にはするんじゃない？

60 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/13 16:33 ID:???

>>59
そうなると、面倒だから、４辺固定にした方がいいのかな？
ちなみにエイヤでハリで考えると、両端固定（非回転）だと
(W*L*L*L)/(192E)*(12/(b*h*h*h)) ですね。

61 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/13 16:37 ID:???

【文系セクション】出資法違反
あと、よくこのスレで【出資法違反】だとかよく見るのですが、
それは具体的に、出資法の何に違反しているのか、教えてくれれば有難いのですが。
六法全書は無いから買っておかなくちゃ、かなぁ。

62 ：40 ：02/11/13 16:51 ID:???

>>51
賛成

というか、799氏が「海賊版」を
作成した時点で、とよぞうさんが現実に帰る可能性が
あるなあ、と邪推した次第です。

私はMorphyOneの発表時、未だ学生で金もなく
予約もままならない状態だったんですが、
MorphyOneの現状をみると、なんかいたたまれなくって。

このいたたまれなさは、過去の「ああ、これっていいなあ」と
Morphyに対して描いた妄想をふりはらうには好都合なんだけど
・・・

ああ、うまく表現できん。

63 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:01 ID:???

>>61
「出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律」

第一条
何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして出資金の全
額若しくはこれをこえる金額に相当する金銭を支払うべき旨を明示し、又は暗
黙のうちに示して、出資金の受入をしてはならない。

第二条
業として預り金をするにつき他の法律に特別の規定のある者を除く外、何人も
業として預り金をしてはならない。

第二条の２
前項の「預り金」とは、不特定かつ多数の者からの金銭の受入れであつて、次に
掲げるものをいう。
１．預金、貯金又は定期積金の受入れ
２．社債、借入金その他何らの名義をもつてするを問わず、前号に掲げるものと
　　同様の経済的性質を有するもの

つまり予約者から集めた金が前受金、つまり債務の代価であって
債務不履行の場合は返金しなくてはならない金だったらセーフだけど

債務を負わない、つまり商品を納品しなくても弁済する必要がないとすると
出資金の性格を持つこととなり、アウトです。

64 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:01 ID:???

ところで、エミュレーターがあるってことは、海賊版って別にｘ８６で
なくても構わないってことだよね？

65 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:05 ID:???

>>61
お上ご提供の法令データベース。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

66 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/13 17:06 ID:???

>>63
単純に「予約金」として預かった金を後で（お金を払った人の同意があったとしても？）
出資金（←事業に失敗したときには払い戻さなくても良い）として扱ってはいけない　って事ですか？

67 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:08 ID:???

出資法ってねずみ講やマルチを禁じるためのもので、最大の条件である

>第一条
>後日出資の払いもどしとして出資金の全額若しくはこれをこえる金額
>に相当する金銭を支払うべき旨を明示し、

これにどうやってもモルヒンは該当しないので、出資法は無関係。

68 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:08 ID:???

>>64
Elan程度のCPUエミュならイマドキのMIPSやSHで十分実用。
激しくガイシュツだがLinuxが動くのにMS-DOSが必要な
理由がデンデンわからんのよね。

69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:12 ID:???

漏貧企画は債務不履行
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b03.html
が農耕なのだが、売買契約の部分が愚麗なのだな。

70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:16 ID:???

結局、ただの不法行為、「ねぇねぇ、ちょっと待たせすぎなんじゃないの？」
程度にしか罪を問えません。

これでは甘いと文句がある人は、裁判を起こして自説を証明するように。

71 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:16 ID:???

>>68
これも既出だけど、母艦とバイナリコンパチの方が便利な事も多い。
クロスコンパイル環境を作る必要がない、EMACSが簡単に動くとか。
逆にその辺りを乗り越えられるスキルがあれば問題ないよ。

煽るつもりはないし、モルヒーワンの現状には全く関係ないけどね。
MS-DOSについては同意。

72 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:17 ID:???

>>68
200LX に愛がないとわかんないよ・・・
バカ詐川は200LX に愛も好意ももってないけどさ・・・

73 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:20 ID:???

となると小牧も盛る企もなんら責めを負う部分はないねぇ
悪いのは協力者の仮面をかぶって尻まくって逃げたﾔｼ、
口をあけて餌をねだるばかりで完成にむけてまったく力添えを
しない愚鈍な予約者ということになるね

＃あ、金を出したってのは協力のうちに入らないよ
　ﾓﾙﾌｨｰはいわば品物の共同購入みたいなもの
　お互いがお互いの食い扶持の分を払っているに過ぎないから

74 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:20 ID:???

>>25
あるならあるで問題なんだがｗ

75 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:21 ID:???

>>72
ネットワークにつながらないマシンなんて関数電卓と同じ

76 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:22 ID:???

>>32
ＶＧＡリナザウの技術者が見たら泣いて喜びそうな割合ですなｗ

77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:23 ID:???

>>75
それは「いまどきエアコン・パワステもない旧車なんて・・・」というのと同じ

78 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:24 ID:???

>>40
漏れも希望！　途中で止めたとかなしで尾長居します

79 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:26 ID:???

詐皮の自殺葬式オフまだ～

80 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:27 ID:???

>>51
(・∀・)ｲｲ!!

81 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:27 ID:???

>>78
止めるだろ。会社の余り時間で3日くらいじゃ全部作れるわけない。
再登場しないに10000ﾆｮｶﾞﾝ

82 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:28 ID:???

>>78, >>40
予約金渡すのは、試作が完成してからだね。

83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:28 ID:???

>>56
前のオフの時に見たがそんな悪く言われるようなヤシじゃないよん
結構(・∀・)ｲｲ!!奴だった
救世主になるやもしれん人に失礼じゃっ

84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:29 ID:???

>>66
合資会社の増資手続きにのっとって増資すればOK。
つまり定款に特に定めがないので、全社員(無限責任社員と有限責任社員の全部)の
同意を得ればOK。これで特定多数となる。

この手続きをとらなかった場合は不特定多数から集めたことになってアウト。

85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:29 ID:???

>75
へたれ発見。

殿、ﾆｮｶﾞﾝばかりではなくもう少し２００ＬＸを勉強してください。

86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:30 ID:???

>>71
いや・・だから、クロス環境じゃなくて、x86エミュレーターが走ってしま
えば、x86ネイティブなバイナリがそのまま走るんだから何も問題ないわけ
だよね？DOSレベルのアプリならなおのことエミュレーションが多少遅くて
も何ら問題ないわけだし。

87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:33 ID:???

予約金を集めた時のかなり一方的な契約書（案）とやらがあるのだけど、
あの中で出資だとは言っていないんだよね。あくまでも売買契約だと
いうことにしちゃっている。今更あれは出資ですと言うのは無理だね。

88 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:38 ID:???

>>87
しかも、これを出資だったということにすると、雑誌やWWWを使って
広い範囲から不特定多数から出資を募ったことになり、完全に出資法違反

89 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:44 ID:???

>>87
自分に都合のいいところを拾ってら。
前文で予約のリスクをさんざん説明してるだろ。売買関係でも開発にリスクが
あることは納得して予約したんじゃないの。普通の商品みたいに読み流して
契約したわけじゃあるまいし。
http://www.morphyplanning.co.jp/main/contract.html
漏れは読んで止めた口だけどな。

90 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:47 ID:???

>>88
最初に出資金を集めたときは、パソコン通信で、広い範囲から募った　って事には
ならないんですか？

91 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:49 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000055-kyt-kin

>女性が遺言、京都市に17億円寄付「文化財保護に役立てて」

幾らか分けて欲しい

92 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:49 ID:???

>>90
合資会社の設立手続きをちゃんとしたから特定多数
伝説の割印オフ

93 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:50 ID:???

おちけつ？
ttp://www.assotron.com/bum.html?url=http://www.morphyplanning.co.jp

94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:51 ID:???

あ。きれるのか。
http://www.assotron.com/bum.html?url=http://www.morphyplanning.co.jp

95 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:51 ID:???

>>90
>>67嫁

96 ：９３＝９４：02/11/13 17:53 ID:???

すまん。不発だ。imenu通さずにこぴぺしてくれ・・・死のう

97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:54 ID:???

>>67は文言を半分しか読めないDQN。ちゃんと最後まで読め

続きの文言> 又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしてはならない。

98 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 17:58 ID:???

>>97
おいおい、モルヒンのどこを取ったら、暗黙のうちに儲かることを示してるんだよ。
重要なのは、出資したら儲かりますよってことで客を集めるということだぞ。
例えば、国債とか、金とか、牛とか (ワラ

99 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 18:04 ID:???

とよぞう監修のPDAに"ロリ絵"
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002111202.html

100 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 18:09 ID:???

>>94
リロードするたびにケツの位置が変わってるｗ

101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 18:11 ID:???

>>94
女性のケツもあるのねｗ

102 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 18:22 ID:???

>>98
(資)モルフィー企画は営利企業だから、当然に示されている。
営利企業ってのは出資者を儲けさせることを目的とする組織だよ。

実態がどうあれ、営利企業への出資は出資法の規制対象になるのは間違いない。

103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 18:24 ID:???

つまり>>63は、返金を避けようと詭弁を弄して債務不履行から
免れようとすると、出資法違反に問えるぞと言っているのだ。

104 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 18:29 ID:???

>>102
いいかげん認めろよ。

>営利企業ってのは出資者を儲けさせることを目的とする組織だよ。

ああその通りだよ。当然だよ。
だから金を集めたら出資法に抵触するのかよ。(ワラ
出資法の一番重要なところは、出資以上のリターンがあると謳って
金を集めることを禁じてると言うことだろ。

>実態がどうあれ、営利企業への出資は出資法の規制対象になるのは間違いない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それとも、自分が間違ってるって認めてるのか？

105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 18:35 ID:???

> ああその通りだよ。当然だよ。
> だから金を集めたら出資法に抵触するのかよ。(ワラ
その通り

> 出資法の一番重要なところは、出資以上のリターンがあると謳って
> 金を集めることを禁じてると言うことだろ。
営利企業は、その活動による利潤を出資者に配当し、
解散時には出資分を出資者に返還する組織であり、
当然に出資以上のリターンがあると謳っている。
(実際にそうなるかどうかは別問題)

よって、営利企業が不特定多数から出資を募ることは、出資法規制対象である。

106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 18:41 ID:???

http://killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=669
ざうでもＷｉｎ９８

107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:13 ID:???

>>89
どこを見れば３年もたっても動く基板一つ完成しないなんて思える
ような内容が書いてあるわけ？具体的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:18 ID:???

プロジェクトの趣旨に賛同してるだったら，実装不可能なまでに
資金のほとんどを費やす愚かさを忠告するべきだと思うのだがね。
部材屋は何でトヨにアドバイスしなかったんだろう。
Ozakitが資金の流れを不透明にしたことが関係してるのかな？

109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:23 ID:???

>>108
不透明にしたくなるような’何か’があったのかもね

110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:30 ID:???

>>108
Ozakitって、法務担当で「殿殿」って言っていた人だっけ？
法務担当を降りて「さよなら」宣言をしたのって、MLのどこかに書いてありますか？

111 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:31 ID:???

東京での通勤は大変ですね。
佐川さん、なんとか逃げ切ってください。
僕も素人からお金を集めてPDAを作るふりをして、
会社の近くに事務所を置きたいです。

112 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:32 ID:???

さよならの時よりも復活した時のメールの方が面白いよ。

113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:35 ID:???

今の調子なら、逃げ切っても仕事は無いだろうな。

114 ：110：02/11/13 19:36 ID:???

>>112
あ、それは見ました（笑）

115 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:45 ID:???

>>110
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg02937.html

かなぁ？

116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:53 ID:???

>>86
なーるほど。
俺的には486の33MHzくらい出てくれるとうれしいけど、現状PocketDOSは
倍速LXとどっこいどっこいだしなぁ。

ARMのパワーアップに期待。
もちろん、MorphyOneの完成も期待。

117 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:36 ID:???

>私としては、「とよぞうと愉快な仲間達」路線の延長線上にモルフ
>ィーワンプロジェクトがあるよなイメージをもちつづけてます。旧
>式かもしれせんが。

「とよぞうと愉快な仲間達」＝殿・トガ・N川・ヨタ
禿しく笑ろうたYO！

118 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:38 ID:???

>>117
気持ちはわからなくもない。

だ　っ　た　ら　金　集　め　た　り　法　人　化　す　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　よ　。

119 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:40 ID:???

もう年月も経ったんだから、ここで改めて
佐川に部品購入価格の明細を聞くのも悪くないのでは？

だって、以前言わなかった理由は、業者に迷惑掛かるから
とかなんでしょ？
なんなら、その業者当人に許可を求めたっていいだろうし。

120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:42 ID:???

うんこ？

121 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:42 ID:???

うんこ？　

122 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:42 ID:???

うんこ？　　

123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:42 ID:???

うんこ？　　　

124 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:42 ID:???

うんこ？　　　　　

125 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:42 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　

126 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:42 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　　　　　　

127 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:42 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　　

128 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:43 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　　　

129 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:43 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

130 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:44 ID:???

うんこ？　

131 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:44 ID:???

うんこ？　　

132 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:44 ID:???

うんこ？　　　

133 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:44 ID:???

うんこ？　　　　　　　

134 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:44 ID:???

うんこ？　　　　　　　　

135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:44 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　

136 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:44 ID:???

うんこ？　　　　

137 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:44 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　

138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ？　

140 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ？　　

141 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ？　　　

142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ？　　　　　

143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ？　　　　　　

144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ？　　　　　　　　

145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ？　　　　　　　　　　

146 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:45 ID:???

うんこ！

147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:46 ID:???

あと、誰かにNo Sagawa!!バナー作ってほしいね。

148 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:47 ID:???

またうんこが発生したのか。

149 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:47 ID:???

部品は禁句か？
普通の商取引なら、公開することに問題があるとは思えないんだが。

150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:48 ID:???

>>119
そうだな。もう１年以上前の部品の明細と購入価格、しかも漏貧企画なんていう
吹かなくても倒れるような東屋会社のそれが知れたところで、商売に影響ある
ところなんてあるまいよ。

151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:52 ID:???

うんこ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:53 ID:???

原料ﾀｿは有能な営業マン
口先三寸で５千数百万円の売り上げ毎度あり～！

その時はさぞかし沢山ボーナス貰ったんでしょうね。

153 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:56 ID:???

>>152
1年分のノルマをクリアできるぐらいかねえ。
うらやましい話だ。

154 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:56 ID:???

>>152
あの取引で6本近く持ってくる営業には
ボーナスはずむよ。当たり前だよ。

155 ：はらＣな：02/11/13 20:56 ID:???

>>152
粗利もたっぷりいただきました。

その節はどうもありがとうございました。

156 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 20:57 ID:???

その昔、岡崎つぐお氏のマンガで、武運呼び込みの術、略して
「運呼」
ってのがあったなあ。しみじみ。

157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 21:14 ID:???

部品ネタで困るのは腹雛と殿だけだろう。
うんこ犯は両者のどっちかと見た。

高度のテクを持つハッカーはこのスレには居ないのか？
プロバだけでも分かればお祭りなんだがね。

158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 21:15 ID:???

うんこ厨は>>16「詭弁の見抜き方」の（８）に該当してるな。
ここ数スレでは（１３）にあたる「勝手に勝利宣言」もやってたし。
とょぞうってもはや詭弁を使わなければ擁護すらできない存在なんだね（ｗ

159 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 21:15 ID:???

結論は出かかってますがリナザウからとどめの一撃を。

http://www.ayati.com/KOMONO/a300.htm#BOCHS

これで混乱気味だったDOS/x86バイナリ問題も明確になったね！

160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 21:27 ID:???

小牧監査オフ感光しようぜ

161 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 21:28 ID:???

>>160
プラン立てろよ、このﾍﾀﾚが。

162 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:04 ID:???

ねぇ、今日何か動きあったの？

163 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:05 ID:???

　●
（（
（　´_ゝ`）　＜もうすぐ陥穽の見込みです

164 ：某社長：02/11/13 22:11 ID:???

161＝偽小牧＝小牧以外の何か

165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:15 ID:???

★『そふとな物語』シリーズのご紹介★
－SMI Soft製品の使い方を物語の中で紹介しています。－
http://www.smisoft.com/wire/bn/index.html

166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:26 ID:???

材料について
　　異常に高い購入金額－良心的な購入金額＝とよのフトコロ

これ常識。

あと、一見のお客には高く、まいどのお客には安く売るとは限らない。
通常、営業は相手のフトコロ具合を予想し、見積もりを持っていきます。

後は、材料屋の経営状態と営業の成績の状態で決まるのでは？

167 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:29 ID:???

>>1
リナザウに失礼です。

168 ：166：02/11/13 22:34 ID:???

最後の一文意味不明なので。追加

良心的な購入金額は

当時の材料の相場から考えて

本人の営業成績がよほど悪かったか、経営状況が悪くない限り
あんなに高く見積もる事はありえないからね。（すくなくとも俺なら）

少なくとも、相場どうり持っていくのが普通ですよ。

169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:35 ID:???

>>166
>あと、一見のお客には高く、まいどのお客には安く売るとは限らない。

付き合い長いからまけるってのはあると思いますが。力関係になるのかな？

170 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:36 ID:???

>>166
異常に高い購入金額－良心的な購入金額＝とよのフトコロ＋誰かのフトコロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋吉原への支払

171 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:38 ID:???

誰かのフトコロってのは、成績優秀の御褒美でしょうか？

172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:41 ID:???

予約者のお金で女子と過ごした時間は楽しかったでせうか？

173 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:41 ID:???

【部品8割】MorphyOne94【ﾆｮｶﾞｰﾝ2割】

あれ？残金がないなー。ｴﾍｯ

174 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:43 ID:???

残金ってなーに～？♪

175 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:51 ID:???

>>174
３５０マソ

176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:55 ID:???

ところで、残金って
本当に
３５０万なんですかね？

177 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:56 ID:???

【残金？】MorphyOne94【(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!】

178 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:57 ID:???

【もうお金残ってないけど】MorphyOne94【(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!】

179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 22:57 ID:???

結果論にすぎないにしろ、モルヒンにかかわった全ての人の中で一番儲けたのは、
資金の8割が流れていった部品屋であることに間違いはない。
2番目に儲けたのは、湯島を貸した不動産屋だろうな。

180 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:00 ID:???

>>179
１番は好き勝手できたとよぞう社長だろ？

181 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:00 ID:???

家賃は月15万円だったよ｡

182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:00 ID:???

>>176
某社からのキックバックを、どこかに隠しているとか？
なんだかんだで１００万ぐらい減ってるとか？

183 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:05 ID:???

>>179
というか、明細は見れない、部品の現物も誰も見たことないって
状況なんでしょ?
金の流れは「不明」だと思う。
(いくら何でもまるまる着服してるってことは無いと思うけど)

184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:06 ID:???

今回は出資法ループかと思いましたら
またも排泄物攻撃で、砂皮様と愉快な
仲間達には、いつもながら感服されられます。

りなざうもさんざん叩かれてますが、その
内容は漏牝とは次元が違いすぎると言う声が
多いようです。

185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:10 ID:???

部品の購入に際しての書類は以前にアップされたことがあるから、
その金額を三友に払ったことは疑いの余地は無い。

キックバック等の不正な還元があったのではないかという指摘に対して、
前スレで同じく三菱系列に勤めた経験のある人が、
親会社の監査も厳しいので、この程度の取引で100万を超えるような
キックバックの操作は無理という書き込みがあったはず。

186 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:11 ID:???

【ライバルは】MorphyOne93【リナザウ？】

　　↓

【中身は】MorphyOne93【リナザウ？】

もう何でもいいから動けばいいやって気もするけどな

187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:12 ID:???

というわけでこのスレでは部品代の明細を特集してみようか。
商慣習上単価は出せない、って言い訳もこんだけ経てば意味
ないと思うんだよねー。

人様の金で買ったブツだもの、明細見せるのは当然の義務だ
わなぁ。

もちろん小牧の H 氏は賛成してくれるはず。やましいことは何
もないんだし。ここで「小牧」と書くと過敏に反応して見せるのは、
目をそらせようとするS氏の策略であろう。

188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:14 ID:???

【使途不明金？】 MorphyOne94 【(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!】

189 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:14 ID:???

通帳見た方が良さそうだね。

190 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:19 ID:???

>>188
ｷﾆｽﾙﾖ!　（ｗ

191 ：166：02/11/13 23:19 ID:???

どうも文章を書くのが苦手なので、補足します。

一見さんの場合、相手のフトコロ具合を予想して、見積書をもっていきます。
（最悪、未払いになるから）

今回の場合、相手はほぼ確実に、自分の所から買ってくれるし、払いも
予想できるし、また、今後も取引をするわけではないので

材料屋はその会社の最低価格で取引ができるって事です。

最低価格なので、とよぞうさんが、当初、みんなに公開できないって
言ってたのには意味があります。
（私はよく知らないのですが、購入当初から、材料費の５４００万円って
事はしられていたのでしょうか？）

あとになって。
とよそうさんに泣きつかれて、営業が５４００万円の見積もりを作ったのでしょう
でも、営業は見積書は作れても、受領書等は通常作成できないので存在しないのです。

＞169　まいどのお客には、当初取決めで値段が決まるため
材料相場の変動しだいでは高くなります。
もちろん、息の長い材料は、何回か仕切り直します。

192 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:22 ID:???

お引き出し　リアルドール　20万円
とか？

193 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:25 ID:???

モルヒンの場合、相手の懐具合とか、未払いの可能性とか関係無い。
プロジェクト初期に金だけ集めたので、とりあえず現金で7000万は確実に存在する。

部品屋もプロジェクトの初期段階から登場していたので、そのことは知ってるはず。

194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:25 ID:???

[ohpa:5284]ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

195 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:26 ID:???

>>170
吉原はとよにはストライクゾーン高すぎです。

196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:27 ID:???

>>194
ぐうの音も出ないメールだね。

197 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:30 ID:???

部品代が 5700 万とか言ってるが、そのうち結構な部分がサブ
プロダクトとかの部品だと見た。

原科氏が架空取引や税務署にすら突っ込まれるような不法に
高い代金をせしめたとは思えん。彼に悪意があってもなくても、
会社の名前で不正をやるにはリスクが大きすぎるからな。

商取引としては明らかに不当な内容でなかったとして、それでも
明細を明らかに出来ないとしたら、そりゃ漏貧本来のものでない
部品を買ったとしか考えられんでしょ。

198 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:30 ID:???

>>196
野次馬でスマソが、どんなメールがきたんですか？

199 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:32 ID:???

>>196
はげどう。
次回のとよメルマガが楽しみ。

200 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:33 ID:???

morphyone2-2bom.csv

っつー資料を改めて見たのだけれど、
最小個数って項目があるんだな。

これが５０００とか４０００とか当たり前の
ように書いてあるけれど、ひょっとして
かなり多めに買った可能性があるのかな？

201 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:36 ID:???

>>197
ワシもそうおもっとる。

弁護する気はないが原科氏は会社の営業として会社の看板背負って
商取引をし、漏る貧にモノを売る以上明細は公開されることは解ってる
から、やばい橋は渡らないだろう。

202 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:37 ID:???

>>198

蛇談ですが

パターンカットはカッターで銅箔に２箇所切れ目を入れて
刃でめくって剥がします、ガラエポを掘ってはいけません^^;

↑
激藁

203 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:40 ID:Bt0Ozd+n

>>194
ないようはともかくとよぞうひおきにCCしてないのは手落ち
黙殺される恐れあり。

204 ：[ohpa:5284] 発振おめでとうございます：02/11/13 23:41 ID:???

1/6
どうも、Nです

MO25のCLKが発振したようで、良かったですね。

ようやくMO25の回路図を見たのですが、振動子とパラにコンデンサ
が追加されてたんんですね、でELANのDATAシートでは推奨の振動子
の等価直列抵抗は60KΩになってます。
MC-206は55KΩMAXでほぼ仕様を満たしており、ELAN内部には15pFの
負荷コンデンサが内蔵されています。

並列のコンデサを除去し負荷コンデンサを15pF足したみたいですが
このCは不要ではないでしょうか、MO206Dataシートから負荷容量特性を
概算すると30pFは付けすぎです（周波数精度が落ちる）、並列のコンデ
ンサ15pFを削除するだけで良いのでは？
ちなみに線材とレジストの評価は意味が無いと思いますが．．

205 ：名無し募集中。。。：02/11/13 23:42 ID:8COIephO

>>201　Ozakitの介在を無視してもらってわ困る。
資金の流れは不透明のまんまだよ。

206 ：[ohpa:5284] 発振おめでとうございます：02/11/13 23:42 ID:???

2/6
回路的にMO19とMO25の差はこのコンデンサが無いだけです、だから
MO19は（CLKが出るので）動作する気がするのですが..
写真中のLOOP filterの常数は変更した形跡が無いことからもPLL関係
は全く問題無かった訳で、

クオーツが発振してないので源振が無い
↓
位相比較回路の出力が振り切れる
↓
VCOの設定電圧外になり発振停止
↓
PLL出力を使う全clkが動かない

という落ちでは？
（常数的にも浮遊容量の影響はまず無いです。）
言い換えると修正すればokみたいですね。

常数の妥当性に疑問がある場合、Y1の1pinと32KXTL2の間に500KΩ程度の
VRを挿入し発振裕度を確認する事が出来ます。
（大きな負荷抵抗で発振を続ける方が裕度が大きい）

207 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:43 ID:???

このスレの速さなら言える！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原料さんは悪くないのよー。

208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:43 ID:???

>>207
速くないって（W

209 ：[ohpa:5284] 発振おめでとうございます：02/11/13 23:44 ID:???

3/6

TDS30XX系があるみたいなので、発振子の波形を見るだけではなく
カーソルリードで周波数を確認して下さい。
（厳密にはプロービングで波形は変化しますが..）
また源振にトリガを掛けて各PLLの出力を観測する事でPLLのLOCKを
確認出来ます、エンベロップかDPOで観測すれば安定動作しているか
当たりを付ける事が出来ます、１時間もあれば確認出来るでしょう。
（搭載しているFDDで波形を公開出来ると素晴らしいですが。）

とりあえず、clkが怪しかった以上、多項目行われた評価は残念ながら
やり直しですね、面倒かもしれませんが出来るだけ評価して最後の基板
にフィードバックしましょう。
(これをやらないとMO25を作った意味がないです..)

210 ：[ohpa:5284] 発振おめでとうございます：02/11/13 23:44 ID:???

4/6

私なりに、波形の評価をする場合の優先順位の提案です。

０．全部品の電源電圧の確認。（DC）

１．発振を確認する。＾＾；

２．各CLK波形を確認する。（割れてないか、減衰は無いか）

３．その他Dataの波形の確認。（レベル方向、信号が居るか？）
　　（これはパターンがちゃんと伝送に耐えられるかの確認です）

４．ROM/RAMのセットアップタイミング。
　　（BIOSデバック中安定して動く必要があります。）

５～．各種サイクル動作

温度サイクルやクロストークなど、色々やられていた様ですが
忘れて下さい、現状はそれ以前の状態です。

211 ：[ohpa:5284] 発振おめでとうございます：02/11/13 23:44 ID:???

5/6

このサイズの基板だと電源電圧が正常でノード間がそれなりの
抵抗で繋がっていれば30MHz程度ならまず動作します、GNDプレーン
もありますしインピーダンスもそこそこでしょう。
この基板は長いパターンもなく大部分の接続が１：１です、
反射でCLKが割れたりしなければ、さほど難しくはないはずです。
（実際MO19はそこそこ動いてそうだし．．）

もし動作しない場合もPLLの設定を変えて周波数を下げる事で
セットアップ等問題を切り分ける事が出来ます。

もし４．までOKならBIOSのデバックに入って良いと思います
これ以降はソフトの連携が必要です。
（ロジアナも必要かな？）

212 ：[ohpa:5284] 発振おめでとうございます：02/11/13 23:45 ID:???

6/6

こうした波形を測定し公表するだけでも「おお、いけそうだ」
という評価に変わると思うのですが、せめてoff会で公開出来
ると良いですね。
Kさんからファームウェアのデバックの話があるようですが
MO25 ２枚目またはMO19のいずれかを貸し出されては如何でしょう
良いチャンスだと思います。（予算も無いですし）

蛇談ですが

パターンカットはカッターで銅箔に２箇所切れ目を入れて
刃でめくって剥がします、ガラエポを掘ってはいけません^^;

部品を再使用する場合綺麗にハンダを取りましょう、面倒でも
つまらないショートではまるより良いです。
（チップは使い捨て推奨です、電極剥離します、安いし＾＾）

ではがんばって下さい。

213 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:48 ID:???

（ ´Д⊂ヽ

214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:50 ID:???

>>205
漏れは原科とかいうヤツを信用はしとらん。

だが、漏れがヤツの立場で、かつこの場を利用してウマい汁吸って
やろうと言う悪意があったとして、どうするか。

素人が見て「お前、いくらなんでもコリャ相場より高いだろ」なんて金
額で部品を売らないぜ。奇跡的に漏貧が完成したとして、タテマエだ
けはあるとしても「オープンハード」なんだからざっくりとした明細は表
に出る可能性があるわけだろ。そんな危ない橋を渡れるかい。

だったら、ヘタに突っ込まれるような高値で部品を売るようなヘマは
しないね。しかし、漏貧に直接関係ないような部品を売ったんなら、
それは三友ではなく発注した漏企の責任だ。

漏れなら後者を選択するが。

215 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:51 ID:???

と見せかけて(゜Д゜）ﾊｯ

216 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:54 ID:???

ﾆｮｶﾞ━━━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━━━ｿ

217 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:55 ID:???

ところで次のお披露目御不快でもし、ＭＯ１９とＭＯ２５が
ウンともスンともいわなかったら、予約者のみんなはどうするの？

218 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:56 ID:???

ええひとや・・・

219 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:57 ID:???

５７００万は相場じゃない！

220 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:58 ID:???

火に包まれるからOFFがあっても大丈夫だけどね。

221 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:57 ID:???

予約者は税理士さんの手元にあるという領収書を請求してみた方が
いいのかもしらんね。とよ師匠が「私を通さずコンタクト可」と明言して
るんだし。

んでもって「シリコン」だの「離型剤」だのが入ってたらﾆｮｶﾞｰﾝ!なんだが。

222 ：どろぞう：02/11/13 23:59 ID:???

>>ohpa:5284

うるせー、ばーか

223 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 23:59 ID:???

>>219
だから「本来の部品」じゃないものが入ってるんだよ

224 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:01 ID:???

で、ＭＯ２５は発振したのか？

225 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:01 ID:???

モルはMLで作ってるんじゃない、現場で作ってるんだ！

226 ：201：02/11/14 00:01 ID:???

>>205
> >>201　Ozakitの介在を無視してもらってわ困る。
激しく意味不明だ。

Ozakitというのは法務担当以外に部品の受発注にでも介在してるのか？
ワシが言ってるのは純粋に5,700万円という部品代の
内訳についての予想なのだがね。

227 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:01 ID:???

>>221
出資者の方がよくない？
一応社員だし。

228 ：名無し募集中。。。：02/11/14 00:03 ID:pZbBPeWq

>>226　資金の流れはOzakitの手によって闇の中ってことだよ。

229 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:04 ID:???

ん～、100スレ目に向けてここまでの話を読み物みたいに書いてみようと思って
いくらか書いてみたんだが、どうも細かい部分が分からなくて書きにくい。
モル貧企画設立当時のことなんて、あまり細かいこと知らないしなぁ・・・。
嘘も色々書いてる感じ。誰か添削する気無い？

230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:05 ID:???

>>225
青島刑事ハケーン！

231 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:06 ID:???

>>202
！！！漏れ22枚、基板設計でしくじって、パターンカットするのに基板ほじったよ！
とょぞぅなみだああああああああああ！！！！！！！！！

232 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:10 ID:???

>>229
激しく読みたい！
このスレの住人全員の意見を参考にすればと思うのだが、
擁護派と荒らしがなぁ・・・・・

233 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:10 ID:???

>>231
普通、パターンカットする時はガラエポ削るぞ。
安心しろ。

234 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:12 ID:???

>>231
両面なら掘る。そのほうが楽だし。
4層以上の時は、掘る時もあり。
それ以上は絶対掘らない。

235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:14 ID:???

>>229

おいおい
エロ小説より長くなるんじゃないか？

236 ：234：02/11/14 00:15 ID:???

4層以上じゃねーよ、4層の時だ。
試作だったら、空中配線にするけど。

237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:15 ID:???

>229 はえ～な、もうじき100スレなんだよな

238 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:16 ID:???

有明で売るなら買いに行きます　>229

239 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:21 ID:???

>>221
そうだね。聞いてみるか。
これがいる！ってのはある？

240 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:25 ID:???

そういや俺、新人のころQFPのpin上げ失敗して折っちゃった時
パッケージ削ったことあるな

241 ：231：02/11/14 00:27 ID:???

>>233-234
フォローサンクス！そうか、考えれば当然のことでつね＞多層基板
漏れは両面しかやらないのでわからんｶﾀｰ

とりあえずISPケーブルで首吊って来ます。。。。

242 ：201：02/11/14 00:29 ID:???

>>228
なるほろね。ありがと。

じゃあ今出てる、税理士にコンタクトするって話では
領収書も出てこないんだろうな、きっと。
弁護士と相談とか何とか言ってのらりくらりと。。。（泣

243 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:30 ID:???

コンデンサぶっ飛ばし漸く指摘する奴が出たか。
アホらしくてアホらしくてアホらしくてアホらしくて
アホらしくてアホらしくてアホらしくてアホらしくて

開いた口がふさがらないよ。

244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:32 ID:???

悪魔を召還する禁断の呪文．．．．．．小牧！

おまーら、もーおしまいな。
うんこまみれになって逝けー！！

245 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:34 ID:???

発振おめでとうだぁ？
漏貧って、今までＰＬＬすらまともに動いとらんかったのか･･･
今時、中学生でもそのくらいできるぞ

あまりに漏貧が動かないので「発狂」したというのなら理解できぬでもないがな（ｗ　＞予約者＆とょ

246 ：229：02/11/14 00:35 ID:KL8QSEE7

ざっくりとｱｹﾞてみますた。考えてみたらHP作るの初めてだ（ｗ
多分嘘ばっかなので、叩き歓迎であります。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html

247 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:37 ID:???

部品屋は善意の第三者になるんだろうな。

プロジェクト初期から参加していて、部品購買関連で色々と
アドバイスをする位で済ませておけば問題も無かったろうが
なんでこいつが所属する会社から、馬鹿みたいな値段で、
しかも人の金で部品を買ったんだろうね？

別に違法性は無いが何だろうねこの不快感は。（ｗ

248 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:40 ID:???

部品屋はOHPAの内部者だとして、利益相反取引の違反で・・・、無理か。

249 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:40 ID:???

>>246
5段落目
テンキーの内臓→テンキーの内蔵

250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:43 ID:???

うんこ．．．．．こない？

おっかしいな。
ドクター秩父山の通りやったんだが．．．．．
あ、おええだった。

251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:45 ID:pZbBPeWq

>>250　おなかがよじれるほど笑ったよ。

252 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:47 ID:???

229よ、ｵｰﾌﾟﾝの志を持って完成させてくれ。ヽ(´ー`)ノ

253 ：229：02/11/14 00:51 ID:KL8QSEE7

>>249
直しました。

>>252
やっぱりそうなるか（ｗ　気力が持つかなぁ・・・。

254 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:51 ID:???

いろいろ技術的な話題も出てきて、本来なら
喜ばしい事だが．．．
無精卵を暖めるが如き行為と言わざるを得ないな。

255 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:52 ID:???

>>246 （・∀・）ｲｲ!!

しかし
>考えてみたらHP作るの初めてだ
って、初めてのHPがとよぞうネタとは因果だねぇ・・・

256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:55 ID:???

>>246
おーい、EUCで書いてるようだが、
<meta HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=Shift_JIS">
これはないだろ。ネスケ7だと化け化けになるぞ。

257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 00:56 ID:???

>>256
IEでも文字コード自動選択しないとﾊﾞｹﾗｯﾀ。

258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:00 ID:???

和塩のページって転送時に勝手にEUCにコード変換とかしてなかったっけ？
文字コードがEUCになってるからNetscape5未満を使ってる人は全滅かな

そういう小さいことはと置いといて、文章の流れは良い感じだと思いまつ。
余力が有れば前置きを入れて、一見さんにも「なんだこれ？」って読ませる文章にして欲しい。。

さて、殿がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる間はこっちでバーベキューやろっか（ｗ

259 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:05 ID:???

>勿論、無限責任社員（出資金に関わらない、無限の責任を負う社員）となる
>とよぞう氏にはリスクも大きいと考えられていたが、それは杞憂であったと
>わかるのは2年半後のことである。

最後から2番目の段落の終わりの文、「杞憂」がどうしても文脈に合わないような気がする。
杞憂の意味って心配しすぎてたけど大丈夫だった、とかいう意味だし。

260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:08 ID:???

うーん、95LXと100LXの間には少しPCとして隔たりがある。
というか、日本語化で盛り上がったのは100LXになってからで、100LXで「XT互換」に
なったのでは？

261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:08 ID:???

>>246
ぶくまくしますた。
更新がんがってください。

262 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:09 ID:???

>>259
何か落ちがあるんじゃないかと
俺は期待しているんだけど・・・・

263 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:09 ID:???

>>258
あ、そんな罠があったのか。
使ったことがないから知らなかった。

264 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:13 ID:???

246さんの信者が現れないかなあ。
色々つっこみいれてたら「人の苦しみもわからない人へ」と言い出す人とか、
「えきさいともほっとめーるもまんせー」とか言い出す人とか（ｗ

265 ：とょ：02/11/14 01:15 ID:???

　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（・∀・　）＜シスプリ見てるんだから静かにしてくれる？
.　＿φ＿C＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　.|
|＿＿＿＿＿|／

266 ：229：02/11/14 01:16 ID:KL8QSEE7

>>256
うう、適当に落としたフリーのHTMLエディタでガツガツ書いただけなんですわ。
ジオのアカ取ったのも1時間前です。この辺の知識はｻﾊﾟｰﾘありません。勢いだけ。
拙速主義なので（ｗ

<meta HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=EUC">
↑こんな風にすればいいんですかね

>>258
前置き、ちょっと書いてみますわ。

>>259
どうでしょ、とりあえずこのままにさせて下さいな。この先を考えるとね（ｗ
駄目っぽければ書き直します。

>>260
うん、そこら辺の説明をどうしようか悩みつつ書きました。そこまで書く必要があるのかなと。

267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:16 ID:???

このスレの速さなら言える！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えきさいともほっとめーるもまんせー

268 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:18 ID:???

>>267
えきさいともほっとめーるもまんせーって
どういう意味なの？

269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:22 ID:???

>>268
過去ログ参照のこと

270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:23 ID:???

>>268
過去スレ読めば分かるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ものすごくまとめると、MLへのフリーメールアカウントからの投稿を排除したかったア○○ンが
自作自演で「えきさいともほっとめーるもまんせー」という撹乱メールを投げたものの
メールのヘッダから速攻自作自演がバレて知能障害であることがバレた有名な殺し文句だ。

殺し文句って言っても自分を殺した自殺文句だがな。

271 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:24 ID:???

予約者って、こんな人達なんだろうなぁ・・・

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!
　(　　)
　/　ヽ

　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　(∩　∩)

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ﾌﾞｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)

　　　　　　　　(･ω･` )
　　　　　　　● (∩　∩)

　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)

272 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/14 01:25 ID:kfjsy/W+

あ○○ん？

「えきさいともほっとめーるもまんせー」は
ﾄｶﾞﾘｿだと思ったが。

273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:26 ID:???

>>270
ア○○ンじゃなくてト○○ンだよ。

274 ：270：02/11/14 01:28 ID:???

>>272
あ、ごめん。間違えた。
>>268
自分で調べろ。さもないと俺のように恥をかく羽目になる。(と○りん風に着地)
(;ﾟдﾟ)<ﾆｮｶﾞｰﾝ

275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:30 ID:???

>>270
過去ログも100近くあると気力がでなくてね、ともかくありがと。

要するに、そんな知障がいたって事だね。

276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:31 ID:???

>265
知障の少女がでてきたぞ…
いかにもとょの好みそうな。

277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:36 ID:???

そろそろ本題に戻りましょう。
取り敢えず部品屋は、クソムカつく大馬鹿だが善意の第三者。（ｗ

しかし、なんでこんな解りやすい間抜けな事したんだろうね？
関係者が自分の会社を使って一儲けしたと思わせる様な
行動を取るとは間抜け極まりない。

278 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:39 ID:???

>>276
今頃とよぞうは、自室で悶えまくりの転がりまくりなんだろうな。
俺は今日初めて見たけど、さすがについていけん。

279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:41 ID:???

部品屋が良心的だとする唯一の可能性は、
モルヒンの部品自体は当初の計画通りに4000万以下を提示したが、
とよのサブプロダクト分の部品も合わせて5700万になった、という可能性。
だから、書類にはモルヒン部品一式としか書かれてない。

でも、ありえないだろうなぁ。
サブプロダクトの部品で1700万も逝くか、普通？

280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:45 ID:???

>>246
こういうサイトをバーベキューで作るなら
XREA借りてPikiWiki使った方が良いと思うのだが。

281 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:48 ID:???

>>275
IPでメールアドレスばれますか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1028856429/

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/08/10 04:14 ID:???
とがりんの馬鹿っぷりはここで見れるよ：excite編
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/ohpa/msg04860.html
とがりんの馬鹿っぷりはここで見れるよ：hotmail編
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/ohpa/msg04902.html

追い詰められていくとがりん・・・
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/ohpa/msg04903.html
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/ohpa/msg04924.html

282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 01:54 ID:???

>>281
これも追加
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04905.html

283 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:01 ID:???

みんな！彼のことは許してやろうよ。
根はいい奴だから。

１

284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:01 ID:???

>>281
>>282
わざわざご丁寧にありがとう。
彼の行状を表す言葉は、「生恥」をおいて他にないね。
しかし、往生際の悪さなんか、とよぞうそっくし。
あの性格ってうつるんですかね？

285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:08 ID:???

小牧は部品屋でなくて実装屋で、自分とこの出入りの部品屋から一式
調達してきた訳ですよね？
調達を依頼した客（モル企）の方に安く上げようという気がなければ、
調達する業者だって「高くても取り敢えず揃えばいいや」って感じで
集めるだろうから、相当に割高になりそうな気はしますね。
安く調達するのにだって多少ともコストはかかるんだから、見積丸呑
みな客のために、わざわざ手間暇と経費をかけてまで奔走してやる会
社はないでしょう。H氏が時間外に個人としてやるならともかく、時間
内に本業のリソースを割く事を許したりはしないでしょうし。

だからこそ、普通の客は相見積とったり、相場を調べて値切ったりす
るんだと思うが。
引越程度の金でも、普通なら相見積取って交渉したりするだろうに、
他人の金で数千万の部品を調達するのに、丸投げで済ますのがおかし
い。（って類の発言は何個目なんだろ？初出を調べる気もしないけど）

286 ：270：02/11/14 02:08 ID:???

>>284
いえいえ。「類は友を呼ぶ」って奴ですよ。

２

287 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:11 ID:???

>>285
仲介だったら、いくら乗ってるか余計解らんね。
なんだか胡散臭さが倍増してるんですけど。

288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:11 ID:???

やっぱり　ほっとめーるえきさいとまんせー！
３

289 ：285：02/11/14 02:12 ID:???

さんざん既出だけど、総資金の8割の見積が出たら、普通は立ち止まって考える
と思うんだけどねー。
「高すぎるから買えねー4」「もっと負けてよ」
とか。
突っ走った時点で終わりだったんだろうね。

290 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:17 ID:???

まぁ確かに実装屋で備品調達をしてる所は「どんな部品でも集めます」とか
「御社の購買部と思って下さい」なんて調子こいてる馬鹿野郎が多いけど
大体威勢の良い事言ってる所程大したこと無い。
しかし、それを見抜けないとよは更に大馬鹿だ。
素人にも程がある。

291 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:18 ID:???

>>289
ったくトーシロが！
殿に「たられば」を問うてもしょうがないんだよ。

常識があればここまでこじれないちゅうの。

４

292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:19 ID:???

でもさ、原科氏はいわばプロジェクト初期からの仲間みたいなもんだぞ。
内部の人間が持ってきた見積もりを蹴って、外部に頼むか？
それに、何かしらのセールストークがあったと考えるのが妥当。

293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:21 ID:???

>>292
> プロジェクト初期からの仲間
知ってて近づいたのでは…((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5

294 ：285=289：02/11/14 02:22 ID:???

>292
>内部の人間が持ってきた見積もりを蹴って、外部に頼むか？
手持ち資金に見合う見積でなけりゃ、蹴らざるを得ないでしょ、普通は。
「俺が蹴るんじゃない、財布が蹴るんだ」って具合で。

>291
>４
残念でした。

295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:24 ID:???

漏れの場合部品調達云々言って来る実装屋に仕事を依頼する時は
代理店数社であらかた見積もりを取っておきその上で、どの程度の
業者か見てる。　
結論的には、あくどい所が異常に多い。特にバブル後は、部品みたいに
誤魔化しやすい所で儲けようとするゴミみたいな業者が増えてかなり鬱だ。

296 ：229：02/11/14 02:24 ID:???

今日できることはやりました。やっぱりどうもｲﾏｲﾁだ・・・。
そろそろ寝ます。

297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:24 ID:???

>>266
お疲れ様です。
<meta HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=EUC-JP">
こうです。

あと私は>>259でもあるんですが、今後の展開があるんですね。
字面を追ってたんでおかしいな、と思ってただけです。
この先の展開を楽しみにしています（ｗ

298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:28 ID:???

>>292
普通の神経してたら、客の金を大事にする。

まぁ、ロレックスとかアルマーニとかレアニョガンを持ってきたら
気持ちが揺らぐ奴が居るかも知れないが。（ｗ
しかし、大手メーカーでも購買担当はこの手の袖の下や接待を
受けまくってる奴が多い。ほんと購買は腐った奴が多い。
まあ、大体技術で使い物にならなかった奴が居たりするんだが。

299 ：229：02/11/14 02:29 ID:KL8QSEE7

>>297
どうもです、直しておきました。それじゃあ今度こそ寝ます。

300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:31 ID:???

>>67
それは第１条の話。
第２条はまた別枠でしょ。法律の読み方勉強しようよ。

301 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:37 ID:???

殿の半田付けって無茶苦茶下手糞で不器用だと思うんだが、
あんなもんでもなんとかなるもんなの？

302 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:38 ID:???

>>301
現状が全てを物語っています

303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:38 ID:???

>>298
この2年間で、技術じゃ使い物にならない事が分かったわけで。
で、中途とはいえそれ以上勤めていた会社ではどうだったかは推して知るべしかと。
つか何やってたんだろうな。妄想メールの原稿書く仕事？

304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:43 ID:???

不器用ってハード屋としては、かなり致命的なような・・・

305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:47 ID:???

>>304
そうでもないよ。
不器用でも、自分の技量に合った基板なり部品なりを選べばよいってだけで。
とりあえずそれで検証して、量産開発に入ったときに、そういう事が得意な人に
やってもらえばよいだけで。

306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:50 ID:???

>>305

そーいや　むかしもるふぃーにも細かい半田付け担当は殿でないひとが
やってたよね・・・誰だっけ？

307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 02:54 ID:???

あーあ。おれクリスタルのパラのコンデンサは0.1uくんだけど、
とうとうメールでほんとのことをなげちゃった人がでたんだね。
あーつまらん。とよなんかずーっっっっと苦しめばいいのに。

308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 03:30 ID:???

309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 03:35 ID:???

2

寝ろよ！　＞308

310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 03:51 ID:???

3

寝ろよ！　＞309

311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 03:53 ID:???

４

312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 04:06 ID:???

【残金わずか】MorphyOne 94【霞で作る！】

313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 04:25 ID:YDOcTZRV

２００万用意すっから解約するヤツはテメエらで分けろという話はどうなった？
２３人までだと全額戻るんだﾅー　（ｳｷｳｷ

314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 04:27 ID:???

碁

315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 04:29 ID:???

>>307
大丈夫だよ。
殿ならきっと、あの指摘に芸術的なボケをかまして笑わかしてくれるさ。

いつだって期待を裏切らない人じゃないか！

316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 04:31 ID:YDOcTZRV

片山だのごけんつだのどうでもいい話だ
解約希望者に金返してからにしてくれ

317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 04:37 ID:???

【破産宣告】MorphyOne 94【夜逃げ注意】

318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 04:58 ID:???

＞米Hewlett-Packard社への怨嗟の声が耐えない
"絶えない"かな

319 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 05:07 ID:???

>>159 のサイトみたけど、リナザウって思った以上にいろいろあそべるね～
盛品いらないじゃん。

320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 05:10 ID:???

>>318
禿胴！！
ＨＰ社には事の発端となった責任を取らせよう。

えっ？どう責任を取らせるかって・・・
そりゃちょっとキビシイかもしれないが、ＨＰ社に
とよ○うを引き取らせるのよ！！

321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 05:34 ID:???

>>320
HPにはそこまでしなくちゃならない責任はないと思うぞ。
それはあんまりだろう（ｗ

322 ：はらＣな：02/11/14 05:41 ID:???

部品調達の話なんだけど、みんなとうぞうの能力を高く評価しすぎです

過去にとよぞうはMLで chipRや chipCをどうやって買っていいのかわからん
って言ってた。湯島に住んでた当時の話←秋葉原で買えよ!!
最近のPLLにバリキャップボードでも、エッチングするパワーがあるのに
使う部品は、チップ部品は使わずリード端子つきの部品ばかり。

はっきりいって、どうやって部品を買うかすらまったく知らない超ド素人って
ことなんだよ。とよぞうにとって千石で売ってない部品はすべて調達困難部品
なんだな。

とよぞうには部品商社/代理店と交渉する経験も能力もないのです。
そもそも平日昼間に連絡つかないような会社と、どこの代理店が取引してくれるのか?
事務所に電話番すら置かないような会社は、カタギの会社と商取引できないんだよ。

部品調達どうしようって小動物のおびえた目をしてたとよぞうに
「よかったら調達してあげましょうか」と甘い言葉をかけたら、
もう渡りに船で「ぜひぜひぜひぜひ」と涙目で飛びついてきた。
「うちは商社じゃないし、部品メーカーでもないから、かなり割高になるけどいい?」
って確認したら
「それでもいいッス。金ならあるッス。小切手で払うッス。お願いしまッス」
と、とよぞうはまさに鴨状態だったよ。だからちょっと吹っかけてやった。

つまり言いたいことは、とようぞうって相見積もりとか言う以前に
普通の商社から普通に見積もりとることすらできないド素人だってこと。

323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 06:16 ID:???

>>322
リアリティありすぎです。（ｗ

とよが無能なのは同意だけど、なのに何故
漏貧プロジェクトをぶちあげたんだろう？
自分が無能という事に気付いていないのか？
いや、だからこそ無能なのか．．．つくづく、救えん奴。

だが、何故プロジェクト発足当時の協力者達は
とよぞうの無能を見抜けなかったんだろう？
協力者達も無能だったのか、それともとよぞうに
河豚や針千本みたいに自分の力を何倍にも
見せつける能力があったのか．．．
あるいは変態のオーラに圧倒されたのか？

なんか納得できない事が多すぎ。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 06:49 ID:???

「このスレの過去ログすべてをCDに焼いてとょに送りつけよう」
って案が前にあったけど、text-to-speechツールを同梱して、
小一時間はおろか数百時間延々とペドを問い詰めるような
CD-ROMきぼんぬ。

325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 07:34 ID:fiO82uHq

>>322
オレも家電メーカーの開発部だが。
部品調達はほとんど自分でやらないから、正直よくわからんぞ。

326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 07:50 ID:???

すみません、このスレの初心者なんですが325の言ってることが
本気なのかどうなのか分かりません。完全完璧な素人でも、
一日という時間とメールアドレスの一つも有れば
少なくとも千石で買うよりは安く買うための見積もりくらいは
出せるのではないでしょうか。釣られましたか？

327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 07:57 ID:???

>>323
もともと自分で思いついたものじゃないんじゃないのか？
nif時代から、そんな建設的な話する人間じゃなかったしな。
linux系のボード逝ったら奴の姿勢が残ってるかも試練。

発足時は見ぬけなくても、その後見ぬいたから誰も残ってないんじゃないの(笑
金は諦めたとして。

漏れもSL-C700買わねば(笑

328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 07:57 ID:???

>>323
あのさ、前擦れの799もいってるけど、漏る品自体ははっきり
いってハードウェア的には特に難しいところはないわけ。

だから、普通に素養のあるエンジニアなら量産レベルの品質
はとにかく、試作ボードもつくれないなんて考えられないん
だよね。

みんなでつくるっていった時点である程度はそういう完成度
みたいなのは目をつぶるってことになるだろうとみんな(かどうか
しらないけどすくなくともおれは)おもったんだから、とりあえず
なにかしらうごくものはでてくるとおもったんだよね。

それに、能力が足りないなら足りないで普通ここまで自分でかかえ
こむとおもわないじゃない?だから、多少の紆余曲折はあっても
まあ基板は手にはいって、遊べるんじゃないかとおもってたのよ。

ようは、とよの能力がたかいとおもってたわけじゃなく、エンジニア
をなのる最低ラインをはるかにわりこんでたってことで、これは
予想がつかなかった、おれには。

329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 07:59 ID:???

>>325
でも、わかる人がいて、その人がやってくれているんなら問題ないと思うよ。
自分がやるときはその人に聞けば良いんだし。

>>326
俺も開発だけど、試作用の部品は社内標準品で無い事が多いので、
自分で見積もりとかしないといけない。

正直、面倒だから値切りとか絶対にしない。納期優先で、一番速い所に
だしちゃう。代理店の人に「量産のご予定は？」と聞かれても、「今年は
量産無いよ」ぐらいしか言えないし、何回も見積もりしてFAXの山に囲ま
れるのは嫌。
量産時の購入先、価格は購買が交渉するしね。試作用の部品を100円、
200円安くしてもらってもしょうがないよ。値引き交渉していてスケジュール
遅れたら本末転倒。

だから、開発者で、自分で代理店と交渉した事がない、したくない、と言
うのは理解できる。

330 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:04 ID:???

結局、自分の手にあまる問題ができたとき、素直に
他人に聞くとか頼むとかってことができない人なん
だろうね。普通はそれができるから自分がぽつんと
ひとりでいるだけでできること以上のことが達成で
きるんだけど、たぶんとよはいままでなにか多少高
めのハードルをそうやって解決するっていう経験が
なく、自分の能力を越えたことがらがでるとどうし
ていいかわからずおろおろするだけの人なんだろう
ね。

331 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:06 ID:???

>>325
いかんとは言わない。
しかし、とよみたいな立場の奴がそれだったらどうしようもなく
駄目って事だよ。
そんな現実を隠して客集めをしたんだったら一寸なあ・・・。

332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:07 ID:???

>>330
結局だめなひきこもりだね。

のタテヨミに見えた。疲れてるかも。

333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:09 ID:???

>>332
多分それは右端をそろえて語の途中で改行して
るからでしょう。語の途中で改行されてると条
件反射でタテヨミっていうのはこの擦れが長い
とわからなくもない(w。

334 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:10 ID:???

>>326
>量産時の購入先、価格は購買が交渉するしね。試作用の部品を100円、
>200円安くしてもらってもしょうがないよ。値引き交渉していてスケジュール
>遅れたら本末転倒。
そうだよな。ましてや試作基板を完成しても無いのに部品を発注したりするのは企業が手がけるプロジェクトではありえないよな

335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:12 ID:???

>>159
こんな萌えを見たら、白黒のダサ漏るなんか絶対要らないよ。
しかも、これより更に発展してるんだろ？もう決まりだ。

336 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:13 ID:???

>>334
そんな事言ったらきりがないよ。

返金凍結とか、事務所は来ちゃダメとか、メインの園児にあが
「発振おめでとうございます」って言われたり・・・・

337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:16 ID:???

>>329
> 正直、面倒だから値切りとか絶対にしない。納期優先で、一番速い所に
> だしちゃう。代理店の人に「量産のご予定は？」と聞かれても、「今年は
> 量産無いよ」ぐらいしか言えないし、何回も見積もりしてFAXの山に囲ま
> れるのは嫌。
> 量産時の購入先、価格は購買が交渉するしね。試作用の部品を100円、
> 200円安くしてもらってもしょうがないよ。値引き交渉していてスケジュール
> 遅れたら本末転倒。
>
> だから、開発者で、自分で代理店と交渉した事がない、したくない、と言
> うのは理解できる。

理解は出来ても、そんな楽な道を選ぼうとする奴を評価しない。
しかし、その程度の仕事で許される会社は楽で良いね。

338 ：パラに0.1uくん：02/11/14 08:17 ID:???

>>336
っていうかさ、例のバリキャップ基板にもクリスタルに
パラにコンデンサはいってるから、発振するわきゃないと
おもうんだけどね。だから発振しましたってのはうそで
あのメールをみて本当に発振する可能性がててきたって
いうのが本当のところだとにらんでるんだが。

339 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:17 ID:???

お前ら、悪いところばっかり探さないで、よかった事も探せよ。

・プロジェクトの初期に、うるさいメンバーを外したので2年は好きに遊べた
・顧問弁護士はつけておくものだ。へたれ予約者には十分効果的だった
・中途半端に動かさず、場違いな発言を繰り返す事で、まともな技術者には
「関わる事すら恥ずかしい」という雰囲気を作り、自由に遊べた。

こんな所ですか？

340 ：３２５：02/11/14 08:19 ID:fiO82uHq

出勤直前だが。

>>329
全くそんな感じ。
オレがやるときは「いつもの数社」に出して一番早いところだね。
でも面倒なので、「わかる人（というか、苦にならない人）」にやってもらう。
試作の場合はスピード命なのでね。
どうせ、大して値段が変わらないんだし。
（近頃はコスト削減とかやかましいが問答無用だ）

というかオレには試作もすんでいないのに、量産部品を発注するのが理解できないが。

341 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:21 ID:???

ＶＧＡリナザウ発売か・・・
完成前に製品寿命が尽きました。
おまえら、今、完成品が手に入っても使うか？

342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:21 ID:???

駄目なところを見つけて減点するんじゃなく、誉めて加点するという姿勢が
能力を伸ばすってノーベル田中さんも言ってたけど、お前らもそうしてみたら？
このままじゃお前らが佐川氏を潰したと言われても文句は言えないと思う。

343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:22 ID:???

>>339
スマン新参者で悪いのだが、五月蝿いメンバー云々の粛正って
マジなのか？詳細を聞きたい。

344 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:22 ID:???

>>337は、試作部品の値切りで評価されるのか？

試作部品の値段を下げるよりも、効率を上げて残業減らしたり、
ちょっとでもスペックが上がるように検討したり、そう言うところに
時間をかけないか？

345 ：３２５：02/11/14 08:22 ID:fiO82uHq

>>337
うん？
各社の知り合い技術者はみんなこんな感じといっていたが。

＞しかし、その程度の仕事で許される会社は楽で良いね。
まぁ、オレの仕事は部品調達じゃぁないからなぁ。
早く確実に動かす。これが仕事ですが。

346 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:23 ID:???

>>342
良い所は無い。
しかし、反面教師ではある。

347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:25 ID:???

>>344
>>345
言い過ぎたスマン。
しかし世の中にはきちんとした購買部が無く予算も
死ぬ程苦しい開発会社もあるって事を知って欲しいんだよ。

348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:27 ID:???

自分基準で考えると、人の仕事が楽そうに見えたり
無駄に見えたりするのは当たり前だろ。
それ位わかれよ。

それでも、とよがいけて無い事に変わりはないがね。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:28 ID:???

>>347
ちゃんとしていない購買が一番たちが悪いぞ。がんがれ！

つーか、みんなボーナスちゃんと出ますか？
S○NYさんとかのぞけば、どの会社も開発費減額とか、凍結とか
良い話を聞きません。

350 ：３２５：02/11/14 08:31 ID:fiO82uHq

というか、出勤の時間だ。

いずれにせよ試作があがらないとお話にならないのだが、今回の例では試作も全然難しそうには見えないが。
ウチで「取りあえず動くもの（BIOSは別にして）」を作るのに１週間もかけたら、それこそ査定にひびくぞ。

351 ：３２５：02/11/14 08:33 ID:fiO82uHq

>>349
ウチは一応黒字回復したが、ボーナスはイマイチ。
開発費は減少傾向だが、極端に減らすと他社さんに負けるので、まぁ少なくはないよ。

ということで、今日も仕事だ。

352 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:39 ID:???

>202
昔Ｘ６８Ｋpro2のクロックうｐした時削ったなぁ（藁

353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:47 ID:???

>>346
まさに反面教師だな。

俺がモルヒーから得た教訓
会社自体は結構簡単に作れるが、それ以上に簡単に借金まみれになる。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:48 ID:???

パターンを剥がす時って、二ヶ所切って半田ゴテで加熱が基本だろ？（ｗ

355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:49 ID:???

>>352
俺はＰカッターでコリっとやったなぁ。
職場のハード屋さんが両面基板のパタンカットに
Ｐカッターを使っているのを見て真似をしたんだが、
考えてみるとヤバい事してたな（苦笑

356 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:51 ID:???

>>354
ドバッと大電流かけて焼いてしまうという荒業を見たことが
あります（ｗ

357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:53 ID:???

>>356
そりゃ目に見えないマイクロブリッジを焼き切る時に
使うんじゃないの？（ｗ

358 ：基板初心者：02/11/14 08:55 ID:???

おはようございます。
実装屋さんの部品購入ですが、
そもそも明細書が公表されていないのが問題なわけですが、
「部品買い付け、基板作成、実装もやります」な価格だったら、
しかも、相手が今後とも付き合いのある会社じゃないんだから、
「流通価格の３倍でもおかしくはない」
と思っているんですが、どうでしょか？

359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:56 ID:???

新人のころ、たまたまジャンパのくずでブリッジして
基板から香わしいにおいがしたことがある(w。

360 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 08:59 ID:???

>>358
三倍の見積もりはよくある話だが、チェックできなかった事に
問題があるんじゃないの？
普通「なめんじゃねーよ」の一言が絶対出る価格だと思うよ。

361 ：基板初心者：02/11/14 09:01 ID:???

>>356
実際、そういう器具あるよ。電流流して、パターンカットをする器具。
２，３回借りたけど、結構重宝したなぁ。今でもあるのかなぁ。

362 ：基板初心者：02/11/14 09:01 ID:???

>>357
0.5mm幅のパターンをそれで切ってました。

363 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:02 ID:???

>>357
フィルムに付いたゴミが原因と思われる、立派なパターンを
焼いてましたです（ｗ　
のどかな時代だったなぁ。

364 ：はらＣな：02/11/14 09:03 ID:???

>>358
涙目で「その値でもいいから売って売って売って」って言われました。

365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:03 ID:???

>>362
マジで欲しい。メーカーとか教えてくれない？導入を検討するよ。

366 ：基板初心者：02/11/14 09:03 ID:???

>>360
価格自体は別にいいと思うよ。前にも書いたけど、
内情を知っているのに、「原資の大部分を使ってしまいますが、量試基板も詰めていないのに大丈夫ですか？」
の一言が無かったとしたら、ちょっと意地悪、、、と言う人がいるかなぁ、、、って曖昧な態度を表明しておこ。

367 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:04 ID:???

>>356
>>361
お前ら、余計な事を言うなよ。
次のメルマガで、とよぞうが「パターンのショートが怪しいので、大電流を
かけてカットをしてみました。パターンのカットには成功したようですが、
基板の寄生容量が変わったせいか、PLLが動かなくなりました」とか
言い出したらどうするんだ。

368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:07 ID:???

>>367
言い出したらまた大爆笑。ＰＬＬにバリキャップ、パタンショートに大電流

369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:08 ID:???

>>366
値段もどうかな？漏れなら絶対首を縦に振らないよ。
何故ならお客様から預かった大事なお金を無駄にするわけには
行かないから。
もう一つ、部品の納期を理由に納期を遅らせたりもしているんだから
更にお客様のために最良の方法をとって納期を遅らせましたは、
ありだったと思うけどね。

370 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:09 ID:???

>>367
駄目ダメ。ふつうは生基板につかうワザだから。

371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:10 ID:???

>>246
GJ!

372 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:11 ID:???

客から預かった大事な金を使うのに「丸投げ」してるのを
良いとは絶対思わない。
会社ならいざ知らず、この件に関してはとよに弁明の余地は
絶対無い。

373 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:11 ID:???

>>253
屍になるまでがんがれ！

374 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:12 ID:???

>>371
パラッパのタマネギ先生を思い出したよ。（ｗ

375 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:14 ID:???

ＯＦＦの日程とかは決まったのですか?

376 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:17 ID:???

>>270
ﾁｮﾝな冫を思い出しちゃったじゃないか賠償と謝罪を（略

377 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:45 ID:???

>>325

殿の場合１００円２００円ぢゃないよ！桁がいくつ違うとおもってるんだ！

378 ：基板初心者：02/11/14 09:46 ID:???

>>365
今までかかって昔の資料をひっくりかえして探したのですが、見つかりません。スマソ
Webで検索しても引っかからない

ttp://www9.wind.ne.jp/pakoton/HOSPITAL/t16.html　　に
------------------------------------------------------
>パターン修正
　基板が出来上がってから気付いた場合、仕方が無いので、パターンカットをします。
パターンカットは、専用のカッターか、普通のカッターで切ります。
専用のカッターとは、カットする部分に大きな電流を流して焼き切ってしまう物で、
これまた、高価な機器です。個人投資する物ではありませんし、
部品を実装した後では使えません。
------------------------------------------------------
ってあるのが見つかったくらいで。
（あ、いうまでも無く、部品実装したたらダメよん（笑））

379 ：パターンカッター：02/11/14 09:50 ID:???

うちの現場の兄ちゃんに聞いたら、超音波カッター
http://www.sonotec.com/pcb.htm
を使っているそうです。

380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:53 ID:???

ﾆｮｶﾞｰﾝやロリ絵の件はおいとくとしても
・ソフトの能力は某ソフトのデキで推して知るべし
・ハードウェアについての知識、実力がまるで無いということはＰＬＬに
　バリキャップの例を引くまでもなく明白
・管理能力の無さは双六で実証済み
・部品購入の経緯からも、交渉／折衝力が無い、コスト意識が全く無いことが良く　分かる。

381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:54 ID:???

>>378
漏れの時のハード屋さんは、でかいトランスでACを降圧して
やっていたような気がします。うろ覚えなので間違ってるかも。

切るだけだったら、車のバッテリーを使うのもアリですね。
２個直列にすれば、溶接もできるぞ（ｗ

382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 09:56 ID:???

>>379
バスみたいな込み入ったところだと、ちょっとの手の震えが
トドメをさしちゃいそうな気が・・・（ｗ

383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:02 ID:???

>>378
サンクス。取り敢えず今は、余ってるATXの電源を使ってたりするけどね。（ｗ

>>379
これ使った事あるが、基板なんかまっぷたつに出来るよ。
よく考えると当たり前だけど、堅い物はよく切れて柔らかい物が切れないから
手に当てても安全で凄く良かったよ。

営業の人が言ってたけど、タイヤメーカーの人が試作タイヤのトレッドパターンを
掘るのにも使ってるらしい。　スタッドレスタイヤは、柔らかいから切りにくいらしい。

384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:05 ID:???

>>247
手形の盗難事故が起こると、殆どの場合追跡不能なくらいに転売された後に
最終受取人が「善意の第三者」として券面額をぜんぶ受け取ってしまう。
盗難との関係が証明出来ない限り、「善意」になってしまうのだ。

その「善意の第三者」って大抵企業舎弟だったりするもんだが今の法律では
どうにもならない罠。

遅ﾚｽｽﾏｿ。つまり、法律上の「善意」ってこんなもん、と言いたかったわけで…。

385 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:20 ID:???

>>384
単に悪意の反対語として考えると解りやすいと思うよ。

386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:22 ID:???

>>313
漏れなら即刻解約してリナザウの予約金にしまつ

387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:26 ID:???

小牧
--------------------------------------------------------------------------------
To: <[email protected]>
Subject: [ohpa:3100] MOEV01 納入
From: "M* Harashina" <*@sanyu-group.com>
Date: Tue, 11 Apr 2000 16:30:16 +0900
References: <001b01bfa2f5$0d9ddd00$0300a8c0@sagawa4>
Reply-To: [email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
皆様、お待たせ致しました。

（資）モルフィー企画様よりご依頼の MorphyOne評価用基板「MOEV01」、遅れました
が本日発送致しました。
湯島事務所には明日着だと思います。

さて、色々と問題が出てまして、こちらでは実装できなかった部品もありますし、パ
ターンのミスもあります。
よって、湯島にて基板の修正作業が必要です。
動作確認はそれからとなるでしょう。

著作権の問題等で、パターン設計も全てとよぞうさんが行っているのですが、せめて
アートワーク経験者のチェックくらいはどうにかして入れたいものですね。
特に本番基板では。(^_^;)

-------------------------------------
原*昌*　*@sanyu-group.com
三***株式会社　業務部営業課営業係
tel:05*-*-* fax:05*-*-*
http://sanyu-group.com/denso/
-------------------------------------

この程度の仕事ぶりなんだから、推して知るべし・・・。

388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:27 ID:???

>>342
どこを縦読み？

389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:27 ID:???

>>386
部品と同様にリナザウを漏貧企画に３倍値で買い取ってもらいませう。
８００台のリナザウか。

390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:28 ID:???

>>387

｜さて、色々と問題が出てまして、こちらでは実装できなかった部品もありますし、パ
｜ターンのミスもあります。

パターンミスはともかく、「色々と問題が出てまして、こちらでは実装できなかった」って、
それで納品しちゃうところがすごいな。

391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:31 ID:???

>>387
いろいろと問題があって実装できなかった部品があるとか
パターンのミスがあることが分かっているっていうのは一体。
最後の二行ってどういう意味だ・・・・

つまり、基板製造、実装上問題となる点が出ていたけれど、「構わないから
やっちゃえ」と強引に事を進めたってことかい？

392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:32 ID:???

この前のアスキーのはたびたびあがるが、
やはり絶好調時代のこれ

ttp://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/

と読み比べてこそ味があるってモノだ。
黒沢氏も同席してるし。

393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:38 ID:???

とょぞぅって丙午か。

394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:38 ID:???

>>387
著作権ウンヌン言ってるし、とよぞうが「（余の美しい設計）変える事まかりならん」と
強制したって可能性はないのか。
著作権を拡大解釈したら、実装屋の変更がとよぞうの逆鱗に触れることもありそう。

395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:42 ID:???

抜け目無いとよぞう先生のことですから，小牧は製品化出来る
まで評価用基板を制作しなければいけない契約となっております。
MOVE1000ぐらいには完成する予定だから安心ですね。

396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:45 ID:???

>>395
MOEVは01だけ。今はMO系列だよ。
本当にそうだったら悲惨だな…
6月に部品を置いておけないとポストしたのは手を切りたかった現われかもしれん。

397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:45 ID:???

>>387
著作権だとよ。
本物の馬鹿だわ。

398 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:49 ID:???

>>394
> とよぞうが「（余の美しい設計）変える事まかりならん」と強制した
これに一票。別に原科氏をかばうわけじゃないけど、すごく顧客（殿）
を傷つけないように、貴方の判断は正しいですみたいに気を遣った
苦渋の文面に読める。

399 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:49 ID:???

>>397
当時はオープンハードウェアが建前だったんだから仕方ない。
今は、オープンにされても誰も参考にしたくもない技術レベルらしいと
わかっているわけだが。

400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:54 ID:???

>>397
つーかGPLでしょ？
他人に見せても問題ないと思うですが。

401 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 10:54 ID:???

問題ありすぎで、修正すると別物になってしまう状態だったとか。

402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:01 ID:???

「いろいろと問題が出てまして」がどの文節に係るのかが問題。つまり、「いろいろな
問題」が、「実装出来なかった部品」だけに係るのか、「実装出来なかった部品」「パ
ターンミス」の2つに係るのか。
前者であれば、「基板に問題があって部品を実装出来ませんでした」でいいんだけど、
後者だとすると、佐川が部品を持ってて渡さなかったとかの可能性も出てくるよ・・・。

403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:03 ID:???

回路図やパターン図なんてX68000でも公開されていたしな。
IOCSはじめ、モロモロのソフトもソースはＮＧだけど、バイナリは
配布自由になってるしな。
ＯＨＰＡではなく漏貧が言うところのオープンハードって一体何？

404 ：はらＣな：02/11/14 11:04 ID:???

ふつー基板屋や実装屋がパターンを勝手に変更したりしません。
それはアートワーク屋に対する越権行為だ。

事前に「これじゃ実装できません」「これどう見ても動作しません」
などの助言をすることはあるけど、別にしなくても仁義に反するわけでもない。

そういう意味で、原科氏は精一杯の対応をしてると言えるよ。
自社の現場/下請と涙目の殿の間にはさまって困った立場に立たされているのが
目に見えるようだ。

> せめてアートワーク経験者のチェックくらいはどうにかして入れたいものですね。
これを皮肉と受け取れない殿のメンタリティは理解不能でありました。

405 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:05 ID:???

>>402
元文は後者に読める。
何で佐川が部品を渡さなかったと思うの？
佐川が「必要なはずだ」と指示したがレイアウトや動作上、実装するとトラブり
そうな部品があったという可能性は？
どっちにしてもMOEV01の段階でメチャクチャな基板だったってことか。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:06 ID:???

>漏貧が言うところのオープンハードって一体何？
単なる同人ハード。
オープン云々は、流行り言葉を同人ノリで取り入れてみただけ。

407 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:10 ID:???

>>406
同人ハードに対して失礼だぞ！

408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:11 ID:???

なんでアートワーク屋を使うのか全然解ってないんだろうなとよは。
基板製造時、実装時にトラブルが起こらない様に考えてくれんだけどね。

その金を惜しんで動かない基板を作る奴は救いようがないって事は
確かだ。

409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:12 ID:???

>>407
神のような仕事をする同人もいれば、クソ同人もいるっていうことで
…フォローになってるかしら?

もちろん佐川は後者。

410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:16 ID:???

>>408
当時、そういったことをアドバイスしてくれる奴がいなかったのも悲劇だな。
G氏ら今出てきている人を見ると、その知識のない予約者ばかりだったわけでは
ないので、とよの自身満々ぶりに「やり方知ってるんだろう」と様子見してて、
取り巻きの閉鎖振りにアドバイスする気をなくしたんだろう。

411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:28 ID:???

>>387
なんだか見た事あるなぁ。(遠い記憶)
そのときは、嫌みなのかどうかなんて考えもしなかったよ。

412 ：407：02/11/14 11:34 ID:???

>>409
どんな糞同人誌でも
「　前　金　で　金　と　っ　て　モ　ノ　は　出　来　な　い　」
なんてやくざなことしないので漏貧にまさっていると思うのだ。

また、どんな糞同人ハードだろうが、
「　動　作　し　て　い　る　」
時点で漏貧にまさっていると思うのだ。

413 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:38 ID:???

>>410
ＯＨＰＡ　ＭＬを読み返していたんだが、
MO19の時は、原科氏が音頭をとってアートワークの
チェックを始めようとしたみたいだ(ohpa:4031)。

彼なりの危機感はあったみたいだぞ（ｗ

414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:41 ID:???

>>412
虎「お兄さん、それを言っちゃあいけねぇ。それを言っちゃあおしめぇだよ」
某「終わっているんですが・・」

415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:45 ID:???

漏る企に必要なもの

ペレストロイカとグラスノスチ

416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:52 ID:???

>>413
見た。
MLで名乗りをあげたのは例によって通い妻の（ｗ龍だけか・・・[ohpa:4034]
すぐ殿とのラブラブ直接メールに移行してMLから消えてるし。
成果はどうだったんだか。
殿に聞けば「MLには出ませんが直接メールでチェックしてくれた人がたくさん
いました」と言うんかな。

417 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:57 ID:???

転職して3～4年たった頃、コンピューターの
全部がわかる技術者になりたいと思うようになったんです。
部分的なスペシャリストではなく、すべてを極めたいと。

俺はスペシャリストのとよぞうさんを信じています。

418 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 11:59 ID:???

>>417
7年やって、Delphiは極めたご様子・・・。

419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:13 ID:???

>>417
こんな事堂々と言える奴を厚顔無恥って言うの。

睾丸鞭か？

420 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 12:14 ID:???

【サイト更新のお知らせ】

　僕が一番言いたかった主張を
　http://nomore-are.s22.xrea.com/gerber/multilayer.htm
に書きました。
　（つっか、これを書いたらもう後はどうでもいいや）

【事後業務連絡】：229さん、リンクさせていただきました。

　

421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:14 ID:???

>今やっていること、困っていることはウェブで公表していますから。
>文句を言えば、「じゃ、来て手伝え」ということになる(笑)。

何人もの人間が文句があるから手伝わせろと言っているんですが・・・・
つーか、今度のお披露目後のプロの援助も断る予感・・・

422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:17 ID:???

>>417
「何一つ満足に知らない」
というのが正しい現状認識だと思うが、どうよ？

423 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 12:19 ID:???

>>398
>>404
　あ、そうか。目から鱗。
　実装屋さんの、声に出せない悲鳴だったのかぁ。

424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:20 ID:???

>>419

　　痛そう

425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:21 ID:???

>>420
乙です。読ませていただきました。

この際ですから、素人が基板を作るためのノウハウや
注意すべきこと、みたいなのを纏めた「実践的基板作り」サイトに
してほしいな、などと思ったのですが、甘いですかね（苦笑

426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:24 ID:???

「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）
「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）
「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）
「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）
「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）
「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）
「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）
「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）

427 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 12:25 ID:???

>>425
素人は多層基板なんか作らずに、トランジスタ技術の後ろの広告に出ている
「設計から、アートワークから、フィルムから、なんでも大至急やります」
なんていうメーカー使うのが幸せの道と思うんですが（笑）

428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:26 ID:???

>>420
クリアランスランドでつが、穴の周りをグルッと囲っておいてから
横線で塗りつぶすという、「塗り絵」な手法もありますね。
これだとカクカクになるけど、ギザギザはでないからいいかも？

429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:28 ID:???

430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:28 ID:???

>>420
http://nomore-are.s22.xrea.com/images/nande.gif
↑このギザギザの図形って、どうしてそうなるのか分からなかったけど、
↓これを見て、納得できました。
http://nomore-are.s22.xrea.com/gerber/clear2.png

なるほど、こういう風に書いてたのか…

431 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 12:28 ID:???

>>428
それは四角□で囲むわけですか？
そもそもWinBoard（だっけ？）がG02とかの円弧ガーバーを出せないっていう制限が
あったのがアレなわけで。

432 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:30 ID:???

>>427
そうなんですが（ｗ　でも、とよぞうをはじめとしたweb検索知識厨房に対する、
ひとつの警鐘にもなるのではないかと。

連中は、マジでデジタル回路は線が繋がっていれば良いと思っていますから。
自分の引いたバターンの出来を省みずに、「xxxで基板起こしたけど
ノイズが乗りまくり。安いだけだよ」とか平気で言いますから。

433 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 12:36 ID:???

>>432
あ、なるほど。
じゃ、誰か多層基板で苦労した経験がある人、なんか教えてください。
僕は実のところ、４層の、２層目GND,３層目VCCっていう標準パターンしか
やったことないんで。（誰かが、信号層をそれぞれGND層なりVCC層でサンドイッチしろ
　って書いていたっけ）

434 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:39 ID:???

>>432
100[MHz]を超える周波数を扱う様になるとアナログの知識も要る様に
なるし、SIM使わないと安心できないな。（ｗ
でも、経験上50[MHz]位までは止まった様なもんであまりケアしなくても
結構動くもんだよ。

435 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:40 ID:???

基本的に部材購入は試作機20台用のみという流れだったのが，
全部材購入に切り替わった転機っていつなんだろう？

436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:41 ID:???

>>431
パターンを描く、パターンViaを太らせる、ネガポジ反転・・・
たったこれだけの行程で解決する気がするね。

437 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:42 ID:???

ちゃんと電源層でサンドイッチすれば問題は非常に少なくなる。
これこそが多層基板の一番のメリットなんだよね。

殿は両面基板のノリでやってるからダメダメなんだよ

438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:42 ID:???

>>436
Viaじゃなくランドだね。

439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:46 ID:???

>>437
「じゃ、来て手伝え」ということになる。（笑）

440 ：229：02/11/14 12:47 ID:???

>>420
了解です。今会社(wなんで、終わったらこちらもリンク入れます。
できれば技術的な部分は>>420氏のサイトにお任せして、こちらは
それ以外の部分を詰めていきたいと。

で、何方かFHPPCからとよぞう一派が分裂した経緯を詳しく知りませんか？
確か湯島移転前後の出来事なんで、次はこのあたりを書きたいんですが。
FHPPCへMLの内容を大量コピペして内ゲバ開始という話しか知らないんです。

441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:48 ID:???

>>439
OK! 1人月 200万で請負うよ。

442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:50 ID:???

>>441
あんた、残金３５０万の会社になんてことを！

443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:52 ID:???

>>439
おれは１００万でいいや。BIOS担当で。
ROM/RAM読めないような基板でも、それを目の前にして
座っていた時間も工数に計上するからよろしくね。
とはいえ、オシロやロジアナなら佐川よりも扱えると自負(ｗしているので、
この波形は変ですよ、くらいの指摘はしてあげるよ。

444 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:58 ID:???

>>441 >>443
じゃあ俺50ﾏｿ（在宅）でWeb更新＆リデザイン作業やるよ。

で、12月ひと月働いて会社解散てことでOK?

445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 12:58 ID:???

漏れもそろそろやってみるかな

446 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:00 ID:???

>>444
200万＋100万+50万で、ちょうど350万か。
もしも一月できっちり仕上がったら格安だね。
量産は殿が工面したお金でやってくれってことで、どうかひとつ。

447 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:04 ID:???

だれか、Yet another Morphy Oneプロジェクトを洒落で始めれ。
略称はY.M.O.。
目標は、モーヒー程度の小さいDOSマシンのバラックを１台作ることだ。
俺がやってもいいが、Elanの入手が出来ないんでダメダメだ。

448 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:04 ID:???

全てを極めたとよぞうさんなんだから、お前らが中途半端に手伝うなんて
どれほど迷惑かわかってるかよ？
中途半端なスペシャリストはひっこんでてください。

俺はとよぞうさんを信じています。

449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:10 ID:???

>>448
解ったから、いつ出来るのか教えてくれ。

450 ：428：02/11/14 13:15 ID:???

>>431
四角というか、８角形位にするかな？４５度の傾きは、グリッド使って
引きやすいのと、一応鈍角になるから。一応線幅を利用すればギザギザ
にならないしね。

いやぁ、しかしトョゾゥが見ていないのが重ね重ね残念ですな。
>448もかわいそうな人だ。合掌

451 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:15 ID:???

>>448
…と口走っては、その後いつもトイレの個室や部屋の片隅で「なんで俺は人を
素直に受け入れられないんだ」と涙をうかべるとよぞう。
しかし他人の前に出るといつもの余計なプライドが頭をもたげてしまうのであった。

まあ、ここまでこじれてしまったら今更素直になれないよね…

452 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:16 ID:???

>>447
ElanSC400は新規デザインには使えないよ。

453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:18 ID:???

>>452
変わりになりそうなヤツをY.M.O.に教えて上げれ。

454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:20 ID:???

>>448
低質燃料

455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:21 ID:???

>>447
いっそMIPSかSHにした方が建設的だ。

456 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:22 ID:???

>>455
x86はエミュレーションか。
ピュアDOSマンセーなんだよ、Y.M.O.は。(たぶん)

457 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:24 ID:???

第二の漏る品プロジェクトが生まれようとしているスレはここですか

458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:25 ID:???

>>456
つうかDOSにこだわる理由が解らん。
今からなら、Linuxをポーティングした方が息は長いよ。

459 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:26 ID:???

ナショセミの SC2200 とか

460 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:26 ID:???

Y.M.O.のLCDは、拙速主義で調達できるパチンコ基板でいいですか？

461 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:27 ID:???

>>457
第４あたりじゃないのか。
第２＝別スレの小型ＭＢ自作計画、第３＝このスレの４９９氏
はこけただろ。

462 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:28 ID:???

趣味で個人研究の一環としてバラック等で組む事は
出来るから、基板だけ15万でも良かったら開発だけは
出来るよ。
でも誰も欲しがらないでそ？高くてデカい物は。（ｗ

463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:29 ID:???

>>460
異議なし。秋月で買える奴が宜しい。

464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:29 ID:???

>>462
バラックはでかくても、キチンと動くことが重要なのです。
もちろん、MorphyOneもなんだけど（ｗ

465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:30 ID:???

何回もでてるけど、
http://www.zflinux.com/zfx86.html

466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:32 ID:???

>>465
いやいや。それも良いんだけど、「モノ作りを変える」んですから（ｗ

467 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 13:34 ID:???

これまでのまとめ

・CPU案：SH,MIPS,SC2200
・LCD：パチンコLCD

todo
・メモリ品種決定
・todoをまとめだして見る。

ご連絡先

468 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:35 ID:???

>>464
つうか普通は開発は終わってて、量産がままならないから
どうしましょって話になると思うが。（ｗ

何もない所からなんて同人としてはデカすぎるし企業としては
採算性が無さすぎる。
だから普通誰も手を出さないんだが、とよ的には美味しいと
思えたんだろうな。リスクを考えないとは流石だ。

469 ：いつでもどこでも名無しさん(ﾀﾞｳｿ板から出張)：02/11/14 13:37 ID:???

【MorphyOneの】MorphyOne 94 【次はなんなんだ？】

470 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 13:39 ID:???

これまでのまとめ(補足)

・量産は考えない

todo
・ぬけがありました。CPUの選定を一番に考えたいと思います
・その他todoをまとめる

ご連絡先

471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:39 ID:???

>>469
ｎｙかよ（ｗ

472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:40 ID:???

>>470
最初から200LXのようなハードにする?
それとも最初にバラックでいいから原理試作する?

473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:41 ID:???

>>447
来年には、モルヒンの部品が100万程度で競売にかけられる可能性が高いので、
それを買うという手もある。

474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:41 ID:???

>>467
MPUは、SH4なら、SH7751のQFP（デバッグ性重視）か
MIPSなら、東芝製かNEC製が良いと思うがこっちは、
BGAになるため注意が必要。

メモリは、今後の入手性を考え256MSDRAM二個（オンボード）
拡張用が更に二個位が妥当かな。今から始めると量産は
来年だしコストトレンドは、256Mになってる筈。

ってマジに考えてどうするよ。（ｗ

475 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 13:42 ID:???

>>472
当然、最初も最後もバラックです。
成果はｗｗｗで公表されますので、皆さんがお好きに作成することができます。
なお、お金がないのでBIOSは、適当なものを引っこ抜いて改造し、
パッチのみの公表となりますのでご承知置きください。

476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:44 ID:???

>>475
それなら乗り気だよ。（ｗ
積極参加するっす。

477 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:44 ID:???

将来どうするかはともかく、まずはQFPで設計するのに１票
RAMは・・・アドレス線は256Mぐらい確保しておけば実装が
少なくても問題ないと思うぞ

と、マジレスに付き合ってみる

478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:46 ID:???

FreeBIOSかOpenBIOSが使えるといいねぇ

ttp://freebios.sourceforge.net/
ttp://www.freiburg.linux.de/openbios/

479 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 13:47 ID:???

活発なご意見を賜り、恐縮しておりますかっこ汗のAA

メモリに関しては>474様の案をいただきましたが、
入手については如何なのでしょうか？
最悪の場合、こちら
http://www.paken.org:8080/aaf/fried-board/index.html
のようにして市販品をはずすことも考えられますが、
当方には天ぷら鍋を購入する金銭的な余裕も無く、
これほどに過剰な設備投資をしても・・・・？
という危惧がありますことを申し添えておきます。

480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:49 ID:???

>>474
> 入手性
> コストトレンド
ここを考えてない殿。試作が動かないというスタートライン以前の段階で
量産時にパーツ入手困難が予想されたら、とりあえず買って押さえるん
じゃなくてｾｹｰｲを変更するだろ、フツー。

481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:52 ID:???

そもそも最初の設計の時点で代替品が手に入るかチェックしておくのは基本
高機能になってもピンコンパチのデバイスがあるのが理想

482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:52 ID:???

>>479
256Mは、現状それ程納期がタイトではありません。
試作用に、30個も在れば問題ないと思いますので
試作開始一月前までに発注すれば問題なく入手
可能です。

483 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 13:57 ID:???

秋月で入手できるもの　といえば、H8かPICかZ80ですが、
トラ技めくっていたら、こんなものが
H8/OS
http://www.linet.gr.jp/~mituiwa/h8/index-j.html

H8氏みたく、僕もH8やってみよかな。

484 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 13:58 ID:???

いろいろとご意見をいただきまして恐縮の行ったり来たりですかっこ汗のAA

懸案でありましたRAMの品種選定ですが、256MのSDRAMというご意見が
多数のようですので決定したいと思います。
CPUにつきましては未だに決定打に欠け・・・DOSを簡単に動かすことを
考えますと迷っているところです。以下、まとめました

・LCD : パチンコLCD
・RAM : 256MSDRAM×2(最大4個実装の可能性？)

todo
・代替部品について考えてみる

ご連絡先

485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 13:58 ID:???

誰でも回路変更ができるように、フリーの CAD の
選定もしないとな

486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:00 ID:???

うむ、ツールは大事だね
殿のように誰も見る気がおきないような公開にならないためにも（ｗ

487 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 14:01 ID:???

>>483
H8は面白いですよ。
秋月のキットも安いですし。

488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:02 ID:???

オフ会の前日にYMOのバラックを師匠がはげしく盗み出そうとしている画像きぼんぬ

489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:02 ID:???

>>484
CPUについては最初に決めないといけないとはいえ今日中に決めなきゃ
ならないようなものでもないので、ある程度条件(最低限の性能、
パッケージ等)だけ決めてみんなでいいのを探したほうがいいのでは？

候補が出たらみんなでデータシート回し読みして無難そうなのを選ぶと。

490 ：偽社長：02/11/14 14:03 ID:???

>>448
「じゃ、来て手伝え」

491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:04 ID:???

H8は良い石だと思うんだけど多少入手性に問題がある
と思うよ。代理店に頼むとあからさまに嫌な顔される。（ｗ

492 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 14:05 ID:???

# いけねえ、ハンドル代えるの忘れていた

CADについてのご意見が多いようですが、
当Y.M.O.プロジェクトではPCBを起こしませんので、
CADで描かれるのはせいぜい回路図くらいなものですから
過剰な期待をされないよう、お願いいたします。
製作時には、せいぜいブロック図しか描きませんので。

493 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:05 ID:???

CPUが何でも良いならSH2に一票入れとく。
QFPのSH2なら秋葉で手に入った気がするよ。

494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:07 ID:???

取り敢えず検討用の資料です。

ttp://www.hitachisemiconductor.com/sic/jsp/japan/jpn/PRODUCTS/MPUMCU/32BIT/SH7751/index.html

495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:10 ID:???

このスレの速さなら言える！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>Y.M.O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CPUは「Sayuri」キボンヌ…

496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:10 ID:???

>>493
SH3がいいなー。
MMUあった方が遊べそう。

497 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 14:11 ID:???

お前ら、素で聞くけど、消費電流に突っ込むヤツはいないのか？（ｗ

498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:14 ID:???

>>497
きめ細かいクロックの制御で結構低く抑えられるよ。

499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:16 ID:???

専門外で入手性はわかんないんだけど、SH3+DSP相当の

SH-Mobile
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0415/index.html

どうよ？消費電力的にも。

500 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 14:17 ID:???

>>498

消費電流について

きめ細かなクロック制御で結構低く抑えられるとのご意見が多いようです。

# SH2なら何個か持ってるな（ｗ

501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:19 ID:???

>>500
> # SH2なら何個か持ってるな（ｗ
セガサターン揚げ！

502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:19 ID:???

>>498

パチンコ液晶はどのくらい食うかな？
バックライトを考えたらシャレにならなそうだがどうだろう？

503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:21 ID:???

携帯する事は眼中に置くのか？
止めた方が良い気がするが。（ｗ

504 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:21 ID:???

Y.M.O.スレになったのか？　ココわ（ｗ

505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:21 ID:???

>>491
秋月で特に問題なし。
H8なら、（聞きかじりだけど）Cygwinでクロス開発が出来るんだってさ。
パターン書きたい人は、DynamicDrawで書け。
回路図書きたい人もDynamicDrawで書け。
なんかTS氏が名前出したのでDynamicDrawの名が汚れた気がする。
ここで浄化のためにもDynamicDrawを標準CADとしてほしい。

506 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 14:22 ID:???

>>503
バラックを持ち歩くのは、とよぞうさんだけと考えております。

ご連絡先

507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:22 ID:???

>>504
漏るの現実を知って鬱になるより、∞倍建設的。

508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:22 ID:???

>>504

できない漏れ貧より、Y.M.O. （ｗ

509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:23 ID:???

>>495
脳内に実装されたCPUか。
せめて
ttp://www.opencores.org/
あたりに実在する物にしてくれ。

510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:23 ID:???

Y.M.O.のおまえら、今は亡きH8氏の遺作
http://softvapor.muvc.net/tt/kinenhin.htm
は越えてくれるんだろうな？

511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:25 ID:???

>>505
cygwinというか、H8,SHのＧＵＩ版の開発環境はベステクで落とせる。
http://www.besttechnology.co.jp/index.htm
SH2も開発できますね。

512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:26 ID:???

>>510
氏んでるのかよ！（ｗ

513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:27 ID:???

YMOは話題そらすためのとよ一派の工作だと言ってみる試行

514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:28 ID:???

ちょっと方向性がわからなくなってきたぞ
H8、SH2、SH4 では出来上がるものがかなり違うと思うが
どの程度の事が出来るものを作るんだ？？？

515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:28 ID:???

>>509
T80（Z80互換）が動いたと言う報告があったな。

516 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:28 ID:???

ネタ切れの時にY.M.O.が湧いてきたのはタイムリーだ罠（ｗ

517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:28 ID:???

>>513
話題そらしにはなるだろうが、先にYMOが完成したら殿の立場は・・・

518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:30 ID:???

あれが最後のとよぞうとは思えない。(￣ー￣)ニヤリッ

519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:32 ID:???

ネタ切れって言っても、無能っぷりはいくらでも出てくるから
箸休めには良いよ。（ｗ

520 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:33 ID:???

>>514
プロジェクトと致しましては、あえて活発な議論をしていただこうと
ＣＰＵにつきましては方針を明示しておりませんでしたが、
H8を選定してはH8氏に失礼にあたりますので、もっと、別な
ものを採択できたら、と思いまして議論を楽しんでいる、ということで。
なにしろこのスレの雰囲気では、仕様がきまった暁には、
本当に作らなくてはいけない様な気がしてきまして、
最終的には「２ｃｈは怖いので見ていません」と言わざるを得ない
状況に陥ることを危惧しております。

ご連絡先

521 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:34 ID:???

>>514
志は低く持て！

522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:36 ID:???

どうせ夕方には、うんこスレになるよ。

うんこ

523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:36 ID:???

志を低く・・・
YMOプロジェクトの究極の目標はＰＬＬのロックという事でＯＫ？（ｗ

524 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 14:36 ID:???

ちょっと会議が入っちゃったので数時間抜けます（ｗ

525 ：偽社長：02/11/14 14:37 ID:???

>>522
うんこのくせに邪魔すんじゃねえよ。

526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:38 ID:???

527 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:38 ID:???

小牧を忘れるな。

528 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:42 ID:???

>>524
そりゃねぇだろ、お前。

529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:42 ID:???

>>526
石川うんこスレは良いの。（ｗ

530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:43 ID:???

仮に今からお前が師匠の代わりに漏る品プロジェクトを進めろ、
といわれたら何から始めますか？

俺は今までの設計をニョガンともども全て焼き捨てます。

531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:45 ID:???

こればらして、
http://online.plathome.co.jp/products/openblocks/openblockss/kihon.phtml

あと液晶とKBのI/Fだけ何とかしてでっち上げる。
電池駆動OKでOSが確実にbootするところまで確実なのが手軽で良い。

532 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:49 ID:???

>>531
バラすもなにもこれだぞ
ttp://www.centurysys.co.jp/product/ma300/index.html

数が多ければバラすよりまとめて仕入れて値切ったほうが得かも

533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:57 ID:???

>>532
・カスタマイズ・サポート
　お客様のご要望に合わせて、FutureNet MA-300をカスタマイズします。
例えば、組込み用途で利用する場合に基板の形状の変更や、必要な
ハードウェア回路の追加およびドライバ・ソフトウェアの開発を承ります。

だそうだから、漏る貧のモックもってって「これに入れてくらさい」と頼んで
金払うだけで漏る貧完成だな。

534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 14:59 ID:???

>>533
そ、それだ！！

って・・・金が無い・・・・・

535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:03 ID:???

>>533
モックなんか無いし（ｗ
モデラで削ったハンチクなやつは有るみたいだが。

筐体を作るというのにペーパーモックすら起こしていないんだからなぁ。

536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:04 ID:???

>>534
いや、8,000万もって行けば1000台ぐらいは作ってくれるかもしれないぜ！

537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:04 ID:???

>>524
帰ってくる頃には旬がすぎちゃうぞ（ｗ

538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:11 ID:???

>>536
MAXで350万で何台ですか？（ｗ

539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:13 ID:???

Q.個人での購入は可能ですか？

A.基本的にOEM対象製品とさせていただいておりますので、１台ごとの販売は行っておりません。

なるほど、コレをにらんでの法人化ですな。
さすが師匠、先見の明がありますね。

540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:19 ID:???

>>538
正直、1000以下は割高。

541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:24 ID:???

秋月のAKI-80でいいやん。Z80だったら、おぢさんたちが昔懐かしで手伝ってくれるよ。
Z80のCP/Mってフリーなやつないのか？
CP/Mって、>PIP A:=B:*.FOR とかだっけか。　（忘れた）

542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:25 ID:???

部品は「秋月と千石通商と道挟んだジャンク屋だけで揃うもの」
でどうだ？
秋月の２Fって、そういえば何の店が入ってるの？前から気になっているんだけど、
同人誌屋？

543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:37 ID:???

>>541
CP/Mクローンはいくつかあるけど、CP/M variantsの中で最強なのはMSX-DOSだよ。

544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:52 ID:???

Z80だと漢字扱うのも難儀になるから、だめ～
とマジレスしてみる

545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:57 ID:???

というか、目標が漏るに勝つことなら漢字扱う必要なくねぇ？
レースでいえばライバル車（漏る）はクラッシュして投了。
あとはどんなに遅くとも、完走、つまり動く物作れば勝ちでしょうに。

546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 15:58 ID:???

>>544
漢字VRAMにコード突っ込んで、漢字ROM乗せて
キャラジェネで描かせるからかまわねー（ｗ

利点：スクロールが速い！

547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:07 ID:???

Y.M.O.って、なんだか面白そうだな。
ハードから起こしてLinux起動までの流れを
本当に見せてくれるのなら、瓢箪から駒だぞ。

548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:12 ID:???

別にLinuxが動かなくても良いけどなぁ。
どっちかっていうと、３２ビットリニアな空間で思いっきり暴れたい。

549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:12 ID:???

C700に漏る貧のシール貼って使おう。

550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:14 ID:???

>>548
68000ではどうか？

あ。16Mだっけ？　うろ覚えですまん

551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:17 ID:???

> 仮に今からお前が師匠の代わりに漏る品プロジェクトを進めろ、
> といわれたら何から始めますか？

全書類のチェック。
戦犯裁判。

552 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:20 ID:???

東芝のTMPR3911BUあたりなんて如何？
パッケージはＱＦＰだし、MIPSでMMU、LCDコントローラ、
メモリコントローラも内蔵してる。
動作周波数は50MHz位だから、ちょっと寂しいけど、別にメーカ製品に
真っ向勝負する気はないし。

553 ：552：02/11/14 16:22 ID:???

ついでに、PCMCIA、サウンド関係も持ってまつ

554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:27 ID:???

>>552
Y.M.O.は、秋月のパチンコLCDだから、LCDコントローラを積んでいても
あまり役にたたなそうな予感がするぞー！

555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:29 ID:???

>>541
AKI-80は0000H-7FFFHにROMがいるから
あちこち直さんとCP/Mは動かんだろ。

556 ：552：02/11/14 16:31 ID:???

>>554
じゃあ、CANを持ってるTMPR3916Fかな？こっちだとMMUが無いんだけど、
RGBに、HSYNC,VSYNC,CSYNCがいきなり出てくるから、パチンコLCDと
つなぐのも楽かも。

557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:31 ID:???

なんか、これぞオープンハードっていう気がしてきたぞ（ｗ
Y.M.O.プロジェクトの人は逃げるなよな（ｗ

558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:31 ID:???

>>552
Terios作るんですか？

559 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:30 ID:???

あれ? ROMKILLって信号なかったっけ? > AKI80

560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:33 ID:???

>>552
3927の方が性能的にも良いと思うよ。
サンプル価格は、この前見積もり採ったが確か4K位だったと思う。

>>553
PCMCIAは、SH7751ならI/Fを持ってる。

音源は、ヤマハのMA3でどうかな？　携帯電話用だがなかなか
良い感じ。　納期は、基本的に一ヶ月サンプル価格1K位だった。

561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:37 ID:???

Y.M.O.は、そこそこ動くものが出来たら基板初心者に
パターン設計をやらせれ！
音頭とりがいなくても、なんとなくモノが出来るのって
２ｃｈっぽくって良いじゃないか（ｗ

562 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:38 ID:???

>>548
んじゃSHはダメか。あれのメモリマップはちょっとな。
とりあえずITRONキボンヌ

昨日H3068FにTOPPRES/JSPのせてごそごそやっていたけど
電源間違えて昇天。プロジェクトは崩壊しました。

563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:41 ID:???

お前ら、ネタのYMOについて語ってどうする？
ここは佐川御大について語るスレだったんじゃないか？

564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:40 ID:???

>>560
3927は表示系が無いでしょ？
しばらくはシリアルポートで遊んで、そのうち表示系を付けるのも一手か。
ＰＣＩ持ってるけど、今時のってみんなAGPになっちゃったもんなぁ・・・
誰かにFPGAで作ってもらう？

565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:44 ID:???

>>564
AGPも低電圧系でなければ、PCIに変換できたんじゃなかったかな？

566 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:44 ID:???

>>563
佐川御大には一生かかっても8000万円返却してもらおうという
ご意見が多いようです。

567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:47 ID:???

>>564
つか、YMOなら当然FPGAなりCPLDは積むだろうよ。
MorphyのMorphyたる由縁はCPLDによりI/Fを変えられるってのが
あったんだからさ。AGPだろうがISAだろうがオッケーじゃないと
イカンだろう？

568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:47 ID:???

>>564
単純なVGAだけで良いのであれば、シリコンモーション社のが
良い感じだよ。フレームバッファも内蔵でI/FもPCIっす。

ttp://www.siliconmotion.com/

569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:49 ID:???

>>568
ちなみに過去に使った事あるけど繋ぐだけでOKでした。（ｗ
いや冗談でなくマジで。

570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:50 ID:???

>>567
でも、CPLDって本当に必要？なんか使えそうでいて案外使い道が無い気がする。

571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:53 ID:???

>>567
どれだけのピン数のFPGAが要るのよ。
規模から考えると一寸面倒かな。

572 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:55 ID:???

YMOの話を進めてゆくと、MorphyOneのまずい点に行く付くってのが
示唆に富んでいて興味深い（ｗ

573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:55 ID:???

>>548
ソフト屋っすー。

漏れもマイコン少年だったんで気持ちは分かるんだけど、
既存の資産が今いちばんでかいのはLinux(PC-UN*X)だから
はずせないよ。

PIM、ブラウザ、メーラ、エディタ、各種ドライバ。これだけでも
スクラッチからなんて起こしたくない。
Linuxにすれば最短コース（つうか、開発環境から組み込む
ソフトまで選び放題）なの解ってて車輪の再発明をするのは
どうかな。

この辺も殿はなめてかかってた気がする。
とっとと実働サンプル作ってソフト組める奴に配らないとね。
キカイだけ出来ても仕方なかろうと。

574 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 16:59 ID:???

>>573
Morphy Oneも、最低限の動作をする物が早期に供給されていれば、
スキモノのソフト屋がハードの弱点を隠すドライバ類を喜んで
書いただろうにね。

まあ、DOS起動さえ捏造とわかった今となっては、どうしようもない事なんだけど。

575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:00 ID:???

>>573　DOSマシンに拘るヤシがいたからこそ本事件は成立しえたのです。

576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:00 ID:???

>>573
でも実用性目指すならリナザウでいいやってなっちゃいそうだけど。

577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:02 ID:???

>>574
それが実現できていたら、本当に「伝説のハード(PDA)」として
長いこと賞賛を浴びただろうね。

現実は「幻のハード」、なんだけど（ｗ

578 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:05 ID:???

>>577
既に馬鹿にしか見えないハードかも。

579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:06 ID:???

>>578
王様(殿)の耳はーーーー（略

580 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:10 ID:???

【Yet another】MorphyOne94【Y.M.O.】

581 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:14 ID:???

IRC・・・

582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:18 ID:???

IRC誰もいないね

583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:19 ID:???

YMOとか名づけるよりは、MorphyTwoとかMorphyNextにした方が面白い。
とよにとっては屈辱的だろ。先を越されたみたいでさ。
会社辞めてフリーにってことは、これからはモルヒンとサブプロで食ってくつもりだろ。
合資会社はもう作らないと思うけれどね。 (ワラ

584 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:23 ID:???

Morphyっていう言葉自体使いたくないけどね。
漏貧じゃ食っていけないだろ。サブプロも、売れそうなのだけ互換品作るか（藁

585 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:24 ID:???

とよは裸の王様・・・はまりすぎだな。（ｗ

586 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:24 ID:???

> YMOとか名づけるよりは、MorphyTwoとかMorphyNextにした方が面白い。

それならばMorphyTrueって方が屈辱的だと思うマス。

587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:25 ID:???

漏るで無い何か

588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:27 ID:???

>>584
>サブプロも、売れそうなのだけ互換品作るか（藁

それイイ！！

589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:27 ID:???

CP/M cloneでいくならこういうのあるよん
これはMSXへの実装だが、元々はCP/M-80,86用だ
ttp://uzix.sourceforge.net/

590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:29 ID:???

アンチ漏る貧

591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:33 ID:???

あれ以外の何かwith偽漏貧

592 ：573っすー：02/11/14 17:33 ID:???

>>576
それこそモノクロ、テキストベースでロースペックなのにサクサクマシーンとか
フルキー+テンキーを備えるとか、単三電池(Ni-MH含む)で動くとか、200LXの
いいところはガンガンパクってくるってのはありだと思う。

まあ後はコストだね。５万やっと切るぐらいじゃ誰も欲しくないでしょ？
量産時で2万半ばぐらい？
でも実際そんなコストで可能なのかなあ？＞ハード屋さん

593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:36 ID:???

ぢゃぁ、Y.M.O はサブプロを開発して売って金が溜まるまで
本体は延々「開発中」ってことで OK ？

594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:37 ID:???

>>591
やはり「偽漏貧」に一票だな。

# 名称に関して訴えられるかね？

595 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:38 ID:???

>>594
># 名称に関して訴えられるかね？

では訴えられた時の訴訟費用のために基金を募りましょう(w

596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:40 ID:???

>>592
数万台作ってやっとって感じかも。
開発費も結構かかるぞよ。

597 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 17:41 ID:???

下らない会議が今終わりました。
で、スレの未読を消化しましたが、当プロジェクトのCPUとしては、
正直なにがよろしいですか？

SH系が優勢のようですが、私としてはLinuxの知識が乏しいこともあって、ハードが
とりあえず動くレベルしか自力では無理そうなんですが。

598 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 17:43 ID:???

>>593
つか、バラックを一個つくるだけですので、
資金をためる必要はないです。

599 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/14 17:45 ID:???

あー。既に旬はすぎてしまいましたかね？（ｗ

600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:51 ID:???

SH系を希望です。
H8かSH2かSH4辺りを希望です。

601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:52 ID:???

NECのVR4181あたりもよさげだね。こっちもQFPでMMUとLCDコントローラ
抱いてる。この手のプロセッサってちと古いんで、対応SDRAMが64Mbit
までっていうのがナニだけど。

>>592
別にオモチャだからいいんじゃないかな？基板だけならそれくらいで
上がらないこともないんじゃない？組込用で３万位でちょこまかボード
出てるし。

602 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:52 ID:???

>>597
>とりあえず動くレベルしか自力では無理そうなんですが。

せっかくYMOなんだから、ユニット結成すれば無問題と思われ

603 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 17:57 ID:???

SH2とかならワンボードでLinuxなりNetBSDなり移植してる人がいるんじゃ？
若松とか共立で店頭で簡単に入手できそうなのもポイント高い？＜SH2

若松の２FにMediaGXのとかあったっぽいけどBGAだからなぁ・・・

604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 18:01 ID:???

SHだとSH7727あたりかな？

605 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 18:04 ID:???

SH7727ならUSBホスト／ファンクション両方いけるみたいだから、
拡張はUSB経由って割り切ってしまうとか？

606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 18:04 ID:???

入手性が一番重要ですよね。
個人的にはSH4が良いけれど、
総合的に見てSH2をきぼー。

607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 18:06 ID:???

>>603
MMU無いからNetBSDは無理。
linuxはuClinuxを移植してる人がいる。

608 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 18:08 ID:???

中間を採って、SH3にするのだ～。
NetBSD動くよ。Foxプロジェクトが使ってるよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~anoda/fox/fox000.htm

609 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 18:37 ID:???

サイト更新のお知らせ：基板のタワミ計算：

猿の様にサイト更新しています。つっても、これで主張する事は書き終えたのでしばらく落ち着くかと。

基板ですが、（あたりまえですが）４箇所固定と　４箇所＋長辺中央２箇所とでは
たわみが１０倍違う結果になりました。
また、４箇所固定でも、たわみは１００ｇで０．１ｍｍ足らずです。
その辺の電卓を押すと、５０ｇ程度で押せるみたいですが、ちょっと油断すると５００ｇくらいでは
押してしまいそうです。というわけで、基板の長辺は固定しましょう：っていう当たり前の結論が。

ところで、アレですが、６箇所止まっている、、、みたいなのですが、うぅむ、微妙な位置です。

http://nomore-are.s22.xrea.com/pwb/index.htm

610 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 18:41 ID:???

>>561
パターンですが、ＣＡＤなんかなくても、僕の先輩は、
文房具屋で売っているＩＣテープ（0.5ｍｍ幅とかのテープ）をマイラー紙に貼り付けて
パターンを作成していました。

というわけなので、バラックが動いたら、回路図を仕上げて、トラ技の後ろの業者に投げるのが
安全確実です。

611 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 18:43 ID:???

そういえば

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/

ってなスレもありましたな。

612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 18:43 ID:???

>>609
立体梁だと思うんだけど、指示点は固定じゃないよね。
筐体の構造にもよるけど長手方向の端一ミリ位を、
線と言うか、面で支えると問題は一応解消かな。

BGAパッケージをゴム等緩衝剤を挟む形で、筐体で
支える（リブ等を立ち上げておく）と更に安心かも。

613 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 18:50 ID:???

>>610
手張りですか。（ｗ
倍寸で作画してたなあ。でもこれ言うと、初歩のラジオを思い出すね。

614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 19:04 ID:???

>>610
あれは大変だぞー。
両面だと裏表合わせないといけないし。
ベタの所にテープ貼るのも一苦労。
QFPのパッドはどうするんでしょ。

615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 19:05 ID:???

液晶は秋月の320*240ドット（149.2ｍｍ×116.4ｍｍ）でどうだ？
http://homepage2.nifty.com/hijiri~/develop/avr/AVR02_LM32C041.htm
に製作記事が。
キャラジェネは無いんだろうなぁ。って事はフォントも自前で用意せにゃならんのか。

は！そういえばｓ、ＮＩＦのFHPPCの連中は、8*8ドットのエリサフォントを２０人くらいで
JIS第１、第２水準とも作り上げたというではないか。
というわけで、おまえら、4*4ドットでフォントを作るプロジェクトをやれ。

616 ：基板初心者(nomore-are)：02/11/14 19:08 ID:???

>>614
ベタは、専用の赤いテープ（幅200mmくらいの）を切って張りました。
パッド類も版を起こして、シールを作りました。（思えばローテクの極みだよね）
QPFはどうするかなぁ。どうせ１回しかやらないんだから、ロットリングで１本１本心を込めて書くか。

．．．．．だから回路図がまとまったら業者に頼めって言っているのにぃ。（笑）

617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 19:10 ID:???

>>615
4x4じゃカルラコードになっちまう

618 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 19:11 ID:???

>>614
確かワッペンつう便利な物があったよ。

619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 19:26 ID:???

で、結局初歩の初歩でしかない発振が出来た後は、ＤＯＳ起動まで辿りつけたのかいな？
つるしageＯＦＦ会の場所・日時は決まったのかいな？

620 ：614：02/11/14 19:32 ID:???

殿もこういうことをやってりゃもちっとまともな基板を作れたんだろうなー。

>>616
そんな広いのもあったのか。30mm位のしかなかったんで
広い所に張るのが大変だった。
ランドは結構種類があったんで、いろいろ貼って遊んでた記憶が。
パットはテープでがんばって作りました。結構でかかったんで
なんとかなった。

>>618
そんなのなかった…。

621 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 19:45 ID:???

>>611
なんか廃れかけているような。
やっぱ２ヶ月以上かけたらダメですね。年内に仕上がる様にしなさい＞「Morphy以外の伺か」プロジェクトリーダ
　　　　　　

622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:00 ID:???

>>541
>>589

CP/Mのソースが公開されてるいま、なんでそれじゃいかんの?

まあおれもいじろうとおもってのぞいてみたらMP/Mで書いてあったんで
挫折したが(w

623 ：622：02/11/14 21:03 ID:???

>>622
あ、
×MP/M
◯PL/M

ね。ぼけぼけ。

624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:04 ID:???

>>615
FHPPC でなく FYHP の頃だな。まだ 95LX 全盛期の頃に始まった。

ところで(いわゆる)半角フォントを 4x8 ドットで作るだけではだめなの？
(いわゆる)全角フォントなら恵梨沙 font だって 40x30 文字表示可能だぞ。

625 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:10 ID:???

>>624
恵梨沙フォントは商用利用だと自由に使えないかも。
漏貧のように会社として出すものに入れるとマズいかもしれない。
知り合いにそんな条件つけるのがイヤで恵梨沙プロジェクトから抜けた奴いるし。

626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:12 ID:???

>>624
横４ドットだと、文字間空かないから読みにくくない？
記号は４ドットじゃ入らんだろうし。

627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:13 ID:???

あれ、もう Y.M.O. は散開 ?

628 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:16 ID:???

>>627
みかちゃんに新しいフォント書いてくださいと
みんなでお願いしています。

629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:15 ID:???

>>626
横5dot+スペース1dotぐらいか?
そうすると半角53文字か。

630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:17 ID:???

今日はメルマガ予定日だな。今度はどんな燃料かな?

631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:18 ID:???

【手始めに】MorphyOne 94 【fontから】

632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:19 ID:???

>>629
6x8(余白抜くと5x7）が可読限界なんでその線だろう。

633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:21 ID:???

>>630
相変わらずRDX並みの爆発力だろうね。

634 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/14 21:42 ID:kfjsy/W+

[hpyoyaku] 11/14の報告

出資・予約頂いた皆様へ

・MO25のクロック部分
(レジスト液が切れていたので、配線部分には後でレジストを塗ってまた確認しま
す。)
　やはりですが、レジスト液を塗っても特に変化はありませんでした。

・LCDの接続
　
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/making%20fine%20pattern%20with%20phot
o%20etching.pdf
　ページ5,6のような間違いがあってまだ作業中です。夕方失敗に気付いたのです
がフレキ基板の在庫が切れ、買ってこなければ続けられないので、反省を兼ねてま
とめてみました。

・板金関係
　金型から加工できる形状、標準部品リスト、等を調べそのまま利用できるものが
無いか調査中

・Linux起動問題について
　A20(レジスタ0x00ee)関連ではないか？と思い始めて、少し調査中です。

・キット開発協力者と面会
　7種類一度に出すおつもりのようです。もうちょっとです、とのことでした。

ご連絡先

635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:44 ID:???

リンクね
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/making%20fine%20pattern%20with%20photo%20etching.pdf

636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:45 ID:???

リンクね
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/making%20fine%20pattern%20with%20photo%20etching.pdf

637 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:47 ID:???

報告書のつもりか？

638 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/14 21:48 ID:kfjsy/W+

お、URL貼りなおしさんくす。

639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:48 ID:???

>>634
こいつあほだろ！
じゃなきゃまぬけ！

640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:51 ID:???

>>639
いつものことです。

641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:51 ID:???

>>639
両方ともですがなにか?

642 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:52 ID:???

>>635-636
なんですこれ？製作実習のレポートですか？
どこも基板ひきうけてくれないから自分で作れるようノウハウ貯めてるってこと？

643 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:53 ID:???

>>634
部下にこんなヤツがいたら、オシリペンペンしちゃうぞ。

*も*っ*と*他*に*や*る*こ*と*が*あ*る*ん*じ*ゃ*な*い*か*？*

644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:54 ID:???

>>634
>フレキ基板の在庫が切れ、買ってこなければ続けられないので、反省を兼ねてま
>とめてみました。
誰か基板を隠せ！
そしたら少しは現状を見直すかもしれん。
もっとも続きを読む限りよくなるとは思えんがな（ｗ

645 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:54 ID:???

637-643 まとめて合同ケコーン式

646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:58 ID:???

こりゃ、先に「あれ以外の伺か」作ったもんが神っぽ。
冬休みあたりに誰かが作ったりしちゃったりする予感・・・？

647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:59 ID:???

>・キット開発協力者と面会
>　7種類一度に出すおつもりのようです。もうちょっとです、とのことでした。

これ何のこと? サブプロダクトの話??

648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:00 ID:???

SH7727ってなにげに面白そうだね。QFPパッケージもあるし。
コアはSH-3DSPで、LCDもUSBも内蔵。デバイスの共同購入する人いましぇんかね？

649 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 21:59 ID:???

>>634
>・キット開発協力者と面会
>　7種類一度に出すおつもりのようです。もうちょっとです、とのことでした。

って？誰か解説きぼんぬ。

650 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:01 ID:???

>>647
キットねぇ・・・Y.M.O.でも「海賊版」作るか（藁

651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:01 ID:???

殿の「もうちょっとです」は【3年たっても出来ない】って意味だYO

652 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:05 ID:???

まったく信じがたいのだが、コヤツでも、スミでは、それなりの仕事をこなしていたんだよね？
それとも、こういう「空気が読めないフリをする」だけの度量が無いと課長になれないんだろか？
僕がいまだにヒラなのは、そういう事が出来ないからなんだろか？

653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:05 ID:???

>>634
「もうちょっと」ってのが好きなのかね>とよ

654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:10 ID:???

何が何でも我が道を行く、とよって素敵。
彼をギャフンと言わせるには、全国多発同時小額訴訟しかないね。

655 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:11 ID:???

>>653
そりゃ好きだろう
「もうちょっと」って言いながらニョガーンにドリルを（以下略）

656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:12 ID:???

>>652
どうしようもない事態になっていることは分かっているのだけど、
日本人に頭を下げるのが嫌なのでしょうか。

657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:12 ID:???

>>652
仕事のできる同期がどんどん辞めて逝っちゃうような会社だと、
簡単に管理職に成り上がれるぞ。
まぁ、漏れの前の前に勤めていた会社はそうだったんだが・・・

658 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:15 ID:???

SH7727使うんならOS-9がいいな（ｗ
ttp://www.microware.ne.jp/news/news_release/20020514.html

659 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:18 ID:???

もうすぐサラリーマンじゃなくなるんだからさぁ
手を動かしてさえいればOKって考えをさっさと捨てろっつーの

なんでこう横道にばかり無駄な労力使うかなぁ。

660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:21 ID:???

無駄な労力だという事すらわかっていないからであろう

661 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:23 ID:???

園児に「あ」だからでしょ。
結果も出さない奴は今時（に限らんか）速攻で首をk

662 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:24 ID:???

まぁサラリーマンだったら、どんなにつまんない事やっていても、残業時間に会社にいたら
残業手当もらえるんでしょ？　残業時間に2chに書き込みやっててもいいし(笑)
フリーになったら（なれるのか？）そうはいかないもんね。

663 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:24 ID:???

>>634
前回といい今回といい、水晶回りには触れても、ＰＬＬについては
全くもって一言もいわなくなりましたねぇ。
あれだけ頑張って、試験基板まで作って「バリキャップ」も最適値
を求めて調整しまくり、値を極めたはずなのに。
その大そうなご努力の結果に付いては何も語られませんなぁ。
ＰＬＬ外付けフィルタの定数かくあるべし、との素晴らしい大成果を
なぜに報告なさらぬのでしょうか。

【結論】
やはり殿は、ここをご覧になっておられる。
ＰＬＬが無関係なのを悟って、密かに恥じておられるのだ。

664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:25 ID:???

>>658
OS-9か、懐かしい～。
まずは、QFPの7727とSDRAM、クリスタルと電源のパスコン程度だけ付いていて
全部ピンで引き出されている基板があればいいのかな？それならチップさえ
手に入れば基板初心者さんに速攻でお願いできちゃうね。
残りはユニバーサル基板で実験するということで。

665 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:25 ID:???

PPCのガワを剥がして小さなキーボードを付けて
適当なボディを作ってはめ込む。
んで、JSランドスケープで横向き表示にさせれば
400g台のハンドヘルド型PPCができるなあ
なんて思う今日この頃。

安いPPC2002の奴でも買って挑戦しようかしら

666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:26 ID:???

フレキケーブルなんて、とっとと外注すりゃあいいんじゃないの?
量産するなら1000個必要になるんでしょ。ココは設計変更なんてそうそうないだろうしな。

それから、片面でやるなら1本の信号線と1本のGND線を対にして配線した方がいいぞ。
いまだと5本に1本の割でしかGND線がなくて不安。

とよ脳内ではデジタル回路はつながってさえいれば動くんだからしょうがないか…

667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:27 ID:???

>>664
とりあえずシリアルでログインできるまで持っていけばいいな。
LCDの適当なのを探してる間にどこまでいくかなぁ？

668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:29 ID:???

>>665
同じこと考えていたYO！
拙速主義でFILCOの超小型USBｷﾎﾞｰﾄﾞを購入済だよ。

669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:30 ID:???

MorphyOneまだ～？

670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:42 ID:???

>>669
まぁ～だだよ

671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:43 ID:???

【ＣＰＬＤはどうなった】
全く話題にもなりませんが、大きなチップとしてＣＰＬＤが搭載
されていますよね。
MO19はアプリまで動き、MO25もＢＩＯＳは見事通過（クロックが
途絶える前は）した事になっている。
と言うことは、ＣＰＬＤは見事に機能を果たし、完璧に動作したはずなんだ。

調整を進めていったら、何とＣＰＬＤにバグがあった、なんてことは
絶対あり得ない筈だよね。
後になって、実はＣＰＬＤで引っかかっていたみたいです、なんてことは
絶対いわせねーからな。なにせアプリまで動いてるんだからな。

何万ゲートの素子か知らないが、ここだけは奇跡的に完璧だったなどは
どう考えても信じられないが・・・

672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:50 ID:???

>>670
「もうちょっとです」(意訳:後3年たってもできません)

673 ：とょぞぅ：02/11/14 22:49 ID:???

中古の200LXを探して、筐体だけスケルトンボディに
取っ替えて、漏貧試作機完全版でござい。
でも、資金が足りないから量産できないのよね。
つー事でおまえらお布施しなさい。

674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:51 ID:???

>>669
もうちょっと、とのことです。

675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 22:53 ID:???

>>634
A20ですか。ふーん。
面白い発想ですね。

676 ：フィオリーナ：02/11/14 22:53 ID:???

皆さん、ほんとにごめんなさい･･･

677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:06 ID:???

>>666
確か型が要るから結構高いよ。
ただし、品質の保証できない偶然に頼った手作りするよりは
時間を無駄にしない事だけは確かだ。

>>671
CPLDの中身のHDLが公開されてないんじゃないの？
動くまで何度も変更して、動いてからさも当然の様にCPLDと
それを選択した自分の偉大さを自慢し始める。

678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:11 ID:???

>>676
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:14 ID:???

>>676
無口萌え～～～～～～～～～～～～～～～～

680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:15 ID:???

>>671
いらないから、付けないでテスト中とか言ってなかったか？

681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:17 ID:???

>>671
CPLD なんて、
基板が悪いのか、HDL が悪いのか、
はたまたロジックをダウンロードする手順が悪いのか
わかってないと切り分け大変だぞ。
今度トラブったら何年かかるかな

682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:17 ID:???

>>671
CPLDって拡張用ではないの？
BIOS動かすのに必要なの？

683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:19 ID:???

>>680
いらないＣＰＬＤってーのは、一体何なんだ！！！！！！

684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:21 ID:???

あのCPLDは、本体の動作には不要だったはず。
元々は、ユーザが外部機器接続・拡張する際のインターフェースとして用意したもの。

今は、まだそれどころじゃないから、CPLDは外してテスト中っていうメールが、大分前にあったはずだよ。

685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:20 ID:???

たしかMO19はCPLDを剥がしたんじゃなかったっけ。
音源チップのほうだったかな。両方か。
MO25のほうは剥がさずに動いてるのかな。

686 ：229：02/11/14 23:22 ID:???

更新しました。今回も怪しい予感。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/

687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:20 ID:???

NEWS23でエンジニアの鬱病をやっているよ
エンジニアA「納期とコストと品質と部下の管理で・・・・・・・」

納期無視・コスト無視・品質無視なら羨ましがられますね。

688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:22 ID:???

　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

「とょぞぅにﾊｧﾊｧなんて出来ないよ…」
そんな思いを胸に、僕は走り出した。

(･∀･)でもフィオリーナたんにはﾊｧﾊｧするけどな！

689 ：680：02/11/14 23:22 ID:???

>>683
拡張用。
書き込み用に何本かGPIOでつながってるはずだが、
無いと起動しないって物でもなかろう。

690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:25 ID:???

でも開発用のソフトウェアが無いFPGAなんて要らないわな。

691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:27 ID:???

>>684
ってーことは、全く素の液晶とキーボードとＣＦだけの
基本中の基本マイコンハードが動き召されぬってーことだよな。
３年間もかかって、未だ。

692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:27 ID:???

CPLDを外しても、とよぞうを外さない限り基板は動かないけどな。

693 ：680：02/11/14 23:29 ID:???

>>690
そか、もうダウンロードできないのか。
ディスコンになった石なんてサポートするわけないな。

694 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:30 ID:???

>>688
盗んだバイク（＝盗んだ人のアイデア）で走り出す（＝人の金で暴走）
行き先も解らないまま（＝完成どころか安定動作も見えないまま）

695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:28 ID:???

>>692
うまい。座ぶとん一枚。

696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:37 ID:G9vUn+G7

『たのみこむ』に漏貧がほしいってたのみこむ

697 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:43 ID:???

ＣＰＬＤがチップセットの役割をするのかと思っていたよ。
Elanはそんなものなくても繋ぐだけで簡単に動くんだ。ふーん。
まただけど。

698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:45 ID:???

>>697
まただけど→未だだけど

699 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:45 ID:???

嗚呼､悲しいかな、それすらもｶﾞｲｼｭﾂだ。>696

700 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:47 ID:???

>>686
乙。

ヤボだけど、「杞憂」の意味をとりちがえてる?

高めのリスク予測をしていて、後に、なあんだ無事だったね、
余計な心配しちゃったね、というのが「杞憂」。

拙速主義でリスクを甘く考えて行動し、後にリスクが現実のものと
なってふりかかり、後悔するのは…何て言うんだろう?

701 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:46 ID:???

嗚呼､悲しいかな、それすらもｶﾞｲｼｭﾂだ。 >696

702 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:48 ID:???

とよぞうknow-how集の５，６ページって何（ｗ
１から４までは笑って済むけど５，６って結局
今週はなにも出来ませんでしたってことだろ。
さすがというべきか。

703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:49 ID:P9kmwCd6

HP200LXなんてヤフオクで簡単に格安でゲットできるじゃん。
なんて8万もだすの？

704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:50 ID:???

>>700
挫折でいいじゃん

705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:49 ID:???

>697
とよは、EDORAM の入手性が問題になったとき
「CPLD に EDORAM-SDRAM のブリッジを組み込めばいい」
とこともなげに言ってたよ。
やー、危険危険

706 ：VR-4：02/11/14 23:51 ID:???

>686
ホントに出版されてもおかしくない気もしますね＜こゆ話
でと．

>…それは杞憂であったとわかるのは2年半後のことである…

ん？「杞憂」＝「取越し苦労」だったっけ？

707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:51 ID:P9kmwCd6

このすれになってから学歴ネタがゼロだな
いかに特定の人物が学歴ネタをしつこく書き込んでたかがわかるな。

708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:51 ID:???

>>700
身のほど知らず

709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:51 ID:???

>>703
野郎．．．タブー中のタブーに触れやがった。

710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:51 ID:QK+Vfht7

>>703
あ！今気がついた！　by予約者

711 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:51 ID:???

>>704
それを言うならトンマ（頓挫）

712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:53 ID:???

>>697
とよは EDORAM の入手性が問題になった時
「CPLD に EDORAM-SDRAM ブリッジを組み込めばいい」
とこともなげに逝ってたよ。
やー危険危険

713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:54 ID:???

>>703
HP200LXである必要性というものの意味が少なくなれば、リナザウだってある。

714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:54 ID:1s2pa0RT

>>703
その手があったか！

今からでも遅くはない。予約取り消そう。

715 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　>>707
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼なんか、飽きてきたのさ
　　　　／　　　　＼　　　＼_＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:56 ID:???

>>714
漏れなら8万円(仮に、本当に仮に)戻ってきた場合、ヤフオクでHP200LXを落とすよりも
秋葉に走ってリナザウ買うな。

717 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:57 ID:???

学歴厨キラーの自作自演だったんだろ。学歴話は。

718 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:58 ID:P9kmwCd6

良質なDOSのソフトっててになじんてて10年後もずっと必要となるような錯覚を覚えていたよな。
10年前使っていたソフトで今でも使ってるといったらEmacsぐらいなもんだ。
http://www.me-hp.com/report/ols.htm#30

10年後自分はどんなソフトを使ってるのかな？

719 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:57 ID:???

>>716
残念｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡　予約金は返せないって断られマスタ

720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/14 23:59 ID:P9kmwCd6

>>719
でも法的根拠は無い

721 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:00 ID:???

>>703
　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　＜　　意義あり！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　´ー-- ..＿へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　ヽrﾍ､　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　　{　　//　　　 __　　　　　　. 　 "´　　　　　　 l 　l　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　ﾉ　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　ヽ　ヽ　`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　..　ヽ-'-'"
　　. ‐ '7 　
漏貧の方がオープンハードで、基板にロリ絵で、
部品を３年も熟成させて味が深いのです！！

722 ：229：02/11/15 00:01 ID:???

私の印象では、とよぞう氏は今でも無限責任を屁とも思っていないんじゃ
ないかと思っておりまして。
で、無限責任を気にすること自体が「杞憂」だったんじゃないかと。
今の状況って、普通の人間ならとっくに泣きながら土下座してますよね。

でも確かにひっかかる部分ではありますから、ちょっと消しておきます。
何しろ書きだめせず、書いた順にうｐしてますんで。展開次第ではまた
元に戻すかもしれません。

723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:02 ID:???

リナザウ買ってきて漏貧ってシール張って８万で売れば
２万はもうけがでる！

この方式で、儲けた金で、本物の（海賊版）漏貧を完成させて
ください＞とよ様

724 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:02 ID:???

ここはキモいインターネットですね！！

725 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:03 ID:???

>>721
>意義あり！！

ワラタ

726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:03 ID:???

>>723
たんまり儲けたところでシャープに搾り取られる

727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:03 ID:???

>>718
sed とか awk とか vi とか less は？
やっぱ UNIX ﾏﾝｾｰ

728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:04 ID:???

なんか静かだねぇ・・・嵐（２３日の事）の前の静けさか？

729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:02 ID:???

>>718
漏れは今でもDOS版のCADだの、awkだのLSI-C86だのは使ってるが。

730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:04 ID:???

>>721
熟成じゃなくて、腐敗しとるわな。

731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:05 ID:qwdlgNgI

検索キーワード： HP200LX
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=HP200LX&alocale=0jp&acc=jp

732 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:09 ID:???

>・キット開発協力者と面会
>　7種類一度に出すおつもりのようです。もうちょっとです、とのことでした。

これの解説キボンヌ

733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:10 ID:???

23日のオフなんてありえないさ。
あと1週間で準備なんて出来るわけ無い。
体育館などの公共施設は、毎月20日頃に
来月分の予約をまとめて受け付けるだけだろ。

つまり、本当に今すぐに会場準備を始めても
12月になるし、普通に考えれば来年だな。

734 ：偽社長：02/11/15 00:10 ID:???

>>717
あんた！醜い！以上！

735 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:11 ID:qwdlgNgI

[ohpa:5285] Re: [hpyoyaku] 11/14 の報告

Toyoaki Sagawa wrote:
> ・LCDの接続
> 　
> http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/making%20fine%20pattern%20with%20phot
> o%20etching.pdf
> 　ページ5,6のような間違いがあってまだ作業中です。夕方失敗に気付いたのです
> がフレキ基板の在庫が切れ、買ってこなければ続けられないので、反省を兼ねてま
> とめてみました。

確認しました。
基板の作成作業を含めて、かなりの時間がかかっていると思われますが、予定通り
作業は進行しているのでしょうか。
必要な作業であることは理解出来ますが、ここに時間をとられて他の作業が遅れて
いるのではないかと不安になってきます。

以前にお願いしましたが、日数の入った作業予定の作成を再度お願いします。

なお、本メールに対する回答が私宛に送られてきた場合は、全てOHPA-MLへ転送します。

736 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:12 ID:???

>>731
いやマジにさ、ノーマル２００ＬＸヤフオクで買い漁って
倍速水晶取り付けて、またＬＸ三昧に戻ろうかと
思ったよ。

あ～楽しかったなあ　ＬＸは・・・

737 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:14 ID:???

229よ、ﾄﾘﾌﾟｰ付けたまへ
さすれば漏る貧ｽﾚに名を残すｺﾃﾊﾝとなろう

738 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:15 ID:???

>>724
ここは(・∀・)ｲｲ!!インターネットですね！！

739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:27 ID:qwdlgNgI

>>736
やれば？もえぷろげったーみたいになれば尊敬されるよ

740 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:32 ID:???

双六の次は実習レポートかよ（嘲笑
というかあんなもの学生が提出してもはねられるぞ…
ホント、無駄なものに時間使って肝心なものは出してこないな。
高度な戦術でしょうかね…

741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:33 ID:???

>>736
もえぷろげったーって何？

742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:33 ID:???

ところでＭＯ１９ってＤＯＳが完璧に動くの？

743 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:36 ID:???

>>742
2chからのDoS攻撃のおかげで動きません

744 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:39 ID:???

とよ発狂説、なんてのもあったな。

745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:42 ID:???

あら、BIOSのサポートってもう終わってるのね
せめてサポート終了前に動作確認済ませろよ＞殿

ttp://www.datalight.com/product_overview.asp?archive=1
ここから BIOS を選ぶと...

746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:42 ID:???

>>741
ttp://www.ne.jp/asahi/moe/pro/

747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（　　　）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ 　　　　＼　　　＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞　　　/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:49 ID:???

>>745
数ヵ月前に問い合わせた時、質問は受け付けてると言ってた。
ただ、開発者がいないので、詳しい事を聞かれてもわからんそーな。

749 ：742：02/11/15 00:51 ID:???

>>743
いや、なんでそんなことを聞いたかっていうと、ガイシツだと思うが
久しぶりに更新（ってもごくわずかだが）された漏る貧のサイトを見ていたら、

http://www.morphyplanning.co.jp/　の

http://www.morphyplanning.co.jp/LinuxProblem.txt　にとよぞう自ら

>MorphyOneでは、DOSが起動していますが、Linuxの起動に問題が有ります。
>何か情報をお持ちの方がいらっしゃったら、是非お知らせ下さい。

って書いてあったから・・・

750 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:56 ID:???

>>748
回路図とパターン図を送って「動きません」なんて問い合わせを
かけなければよいが・・・なんたって殿だからな・・・

751 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 00:57 ID:???

>>749
２～３日前に見た時は無かったような気がするが。
今１０月か？

752 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:05 ID:???

ttp://www.morphyplanning.co.jp
USB-IO 2002/11/10現在、基板・チップの次ロットを発注しました。

その費用はどこから出てるのかなー？

753 ：742：02/11/15 01:06 ID:???

>>751
そうなんよ、しょっちゅう漏る貧サイトは見てるんだが、
漏れもさっき見て気づいたんよ。

ＤＯＳがＢＯＯＴしたのはイイとしても、何の問題もなく完璧に動くかどうかが
分からんかったから、気になったんだけど、

>MorphyOneでは、DOSが起動していますが、

って書かれりゃ、普通LinuxはダメポでもDOSは問題ないと思っちゃうよな。

754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:10 ID:???

>>752
人の金で何やってんですか、佐川氏！

755 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:11 ID:???

bootするのと完動するのでは全く別物。
今までの経緯から考えてチェックシートなんて作ってるとは思えないので
世間一般で言う「動いたつもり」(2ch的には「脳内動作」)であろう。

756 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:16 ID:???

やけに外装などの見た目にこだわってると思ったが、
もう基板に手はつける気なくて、早く配って終わらせる気なんだな。

757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:16 ID:???

あのなぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」
と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされた
のは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のち
んちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言っ
たのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらい
の女の子の声が聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさ
んみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすく
すと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、
不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人
のちんちん上にいっちゃったの～、パオーンしてるの～」と女湯に向かって叫んだ。男
湯・女湯同時に大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の
息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな
爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞ
うさんのお鼻も洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子
どもの石鹸遊びのような洗いで射精してしまった。
「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」
「ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」
銭湯中が爆笑の渦となった。

俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

758 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:17 ID:???

張りぼて送られるより、少しでもまともに動く基板の方がいいだろうにな・・(;´Д`)

759 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:19 ID:???

>>749
その件なんだけど、誰も知らないハード上での出来事を質問されても
困るんだよな。
で、カーネルオプションだのdmesg見せられたって、そもそもハードが
ちゃんとしてんだかわかんないんだから。

もうね、言ってることがおかしいんです。
情報お持ちの方はおまえじゃないかと小一時間・・・（略

760 ：751：02/11/15 01:18 ID:???

>>753
気のせいじゃなかったのか。
2002/10/09なんて書いてあったから、前から載ってたのかと思ったよ。

761 ：742：02/11/15 01:21 ID:???

>>755
ああなるほど、この場合ＢＯＯＴ＝起動なんですね。
（つまり起動して、そのまま次のステップの実行に移れるのではなくて、
ただ初期画面等が起動するだけなんですね）

って・・・それだけじゃダメじゃん！！

762 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:22 ID:???

>>754
税理士に聞いてみますか。

763 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:25 ID:???

>>761
LCDが少しでも反応したらブート＝起動です

764 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:30 ID:???

ちゃんとDOSがbootした日にゃあ鬼の首とったように
100枚ぐらい画像がアップされるはずだからやっぱ
起動してないに1000ﾆｮｶﾞｰﾝ

765 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:33 ID:???

>>764
たしかにエンジニア嬉しいって思う瞬間の一つだからもっと
盛大に発表すると思うがね。＞Bootしたとしたら。

あのうれしがりの馬鹿があまりに淡々としすぎてるのがもの凄く
気になっている。

766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:35 ID:t2Z6jkt1

>>756のためのアリバイ作りだな>>749
とにかく配布してドロンを決め込むに1000ﾆｮｶﾞｰﾝ

767 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:37 ID:???

やっぱり起動画面偽装疑惑は本当だっ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウッ！！

768 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:38 ID:???

はやくタイに逝かせてくれYO

769 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:40 ID:???

適当に終わらせようとしたら債務不履行だね。
取り敢えずいつものコピペを。

さいむ‐ふりこう【債務不履行】‥ｶｳ
債務者が債務の本旨に従った履行をしないこと。履行遅滞・履行不能・不完全履行の
三類型がある。債権者は強制履行・損害賠償・契約解除等の手段をとることができる。

770 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:42 ID:???

>>769
つうか既に、債務遅滞だから、それに不完全履行が追加か。
履行不能の方が苦しみが少なくてましかもよ。（ｗ

771 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:54 ID:???

linuxの起動なんて、それこそユーザーがやることなんじゃない？

と、言ってみるtest

772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 01:59 ID:???

>>771
そう。
そしてBIOSの起動はとよぞうの仕事。

773 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:06 ID:???

BIOSで気になった点。多分過去log見れば書いてあるんだろうが・・・

ttp://member.nifty.ne.jp/HP200LX/Spec/IbmTigai.html に
キーボードについては BIOS 互換でコントローラーをアクセスする
ソフトは動かないとなってるけど、これって Linux/BSD 系 OS を
ポーティングする時に問題にならない？？？

774 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:13 ID:???

>>773
謎・・・
ハードが標準ではないから単純に移植するというわけには行かない。
コマンドが通ったとしたらどうやって入力したのだ？

775 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:16 ID:???

組み込み用としてキーボードドライバーを１から書けば問題ないと思われ
そこまで今回やってたのかどうかは知らんがな(w

776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:17 ID:???

>>774
脳内キーボードで、
でしょ。（ｗ

777 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:18 ID:???

偽・・・・あ。

778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:28 ID:???

linux動かすのはハードを検証する為だった筈だが・・・
何故この期に及んで訳判らん事言ってるんだろう？

訳わからんという一点において予想通りの展開だな。

779 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:32 ID:???

>>757
絡んでほしいか？なら跪け!

780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:37 ID:???

もうこれで良いよ。これを配ったらみんなが完成させてくれるだろう。（ｗ

http://www.hitachi-semicon.co.jp/hsds/news/detail.cfm?no=02005

781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:40 ID:???

もう寝ろよ、おまいら。

１

782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:42 ID:???

>>686
とてもよくできていると思います。
がんばって続けてください。

私見：なぜモルヒンがＦＨＰＰＣの人々に受け入れられ、１０００台近くもの予約が集まったかについて。

ＨＰ200ＬＸが生産中止になったあと、それに反対するユーザー個人個人がＨＰ社長に存続希望のメールを出して、ＨＰ200ＬＸ再生産を訴えようという過激な運動が起こって、
ＦＨＰＰＣの住人たちがそれはちょっと違うんじゃないのかと思い始めたちょうどその時期に、とよぞうが、びっくりするほど簡単な回路で私には経験があるので簡単に作れます、
と名乗り出たのでみんなそっちに飛びついたという経緯があると思ってます。
ぜひその辺を調べて盛り込んでください。

783 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:46 ID:???

情けないよ、ここの連中は。いい
報せはただ待ってたって来ないってこと
をもう判れYO！！自分から
求めなければやむあ
めもやまないんだYO!!と言っ
ても、
お前等みたいな、口先ばか
りの輩には判らんだろうがな。
まー、せいぜいこの
すれで楽しみな！！

784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:49 ID:???

>>783
縦
は
飽
き
た

しかし、今とよがしなければならない事は、「ペレストロイカ」と「グラスノスチ」だ。
既に死語か？

785 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 02:55 ID:???

　　　　　　　　ζζ　　　漏る貧
.　　　　　　　 ┌┐　（´∀｀；）＜ふぅーどうやら２３日の御不快は、
　　　　　　　　（ミ_|／~ 　　　 ~ヽ　　　　　　　　　　　　お流れになりそうだぜ！！
　　　　　　　　 i i/. i 　　　 ,ﾍ. ヽ
.　　　　　　　　i. i/./ i　　　　i 　ヽ. ヽ
.　　　　　　　　ヽノ　 i　　　　i　／／
　　　　　　　　　　　　 i　　　(ミ~／ ←とよぞう
　　　　　　　　　　　　 j　y 　ヽ
　　　　　　　　　　　　/. /　　　i
　　　　　　　　　　　 /　/.　　 /
　　　　　　　　　　　i　 i　　　/
.　　　　　　　　　　　i　i 　　 i
　　　　　　　　　　　 i .i　　 i
.　　　　　　　　　　　 i.i　　i
　　　　　　　　　　　　i　　i i
　　　　　　　　　　　　i　 i　 i
　　　　　　　　　　　　i　 i　　i
　　　　　　　　　　　　i.　i/　,j
　　　　　　　　　　　ノ　 i__ノ
　　　　　　　　　　（＿_ノ

786 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 03:28 ID:???

DOSがまともに動くなら、Linuxなんてのはどうでもいいんだよ。
その基板量産にまわしてさっさと作れよ。

とかいってはだめですか？

787 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 03:31 ID:???

>>786
動いてないんですけど。

788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 03:54 ID:???

動く動かないなんてなぁ大した問題じゃない。
要は、配布出来るかどうかだ。

789 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 03:55 ID:???

>>686
これからも更新頑張って下さい。

気になったのは
・95と100,200は随分違うと思う(大きな問題ではない？)
・ログ転載はとよぞぅでは無い違う人がやっていて、それを
　他のSYSOPに指摘されて話が大きくなったんじゃなかった
　かな？まぁ本筋に影響はないか…。

　

790 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 04:01 ID:???

ざうまがの人、ざうまがＨＰなくなった後、この話題でメルマガ送ってきたけど、
その後音沙汰なし。氏んだ？　っていうか、なんでざうまがＨＰ潰れてんのに、そ
の方面を無視したり、ざうでなくてもひなのかも不明。

791 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 04:15 ID:???

死屍累々だな。

792 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 04:18 ID:???

>>773
問題になるでしょうね。
Linuxはブートする時にA20を操作するためにキーボードコントローラーを
叩きにいきますが、SCPエミュレーションをちゃんと実装しておかないと
IBEやOBFが変化するわけがないので、キーボードコントローラーの反応待ちで
無限ループに落ちます。

昔SC400を使った無線LANルータのファームを担当したことがありますが、
その時はLILOやカーネルでキーボードコントローラを叩きに行っている所を
全部Port92Hを使うように書き直しました。

それ以外にマトリクスキーを使うボードもやったんですが、
確かロウかカラムか忘れましたが、ISAバスの信号線とマルチプレクス
されてて、無理矢理GPIOで代用したりとか、SCPエミュレーションだと
キーの反応が悪すぎて使い物にならないので、結局INT 08Hを早回しして
スキャンしてINT 16Hに押し込んでいったりする羽目になったりとか、
かなり厄介だったと記憶してます。

とよぞう氏がどういう風に処理するか興味深いですね。

あ、ちなみに、A20はちゃんとやっておかないとDOSのHIMEM.SYSもやばいです。

793 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 08:23 ID:???

？？？

794 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 08:28 ID:???

>>792
とりあえず、SMIつかってキーボードコンたたきにきたら
92Hたたくようにすればいいってことだよね?

795 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 08:28 ID:???

↑　殿がもっとわかりやすく解説してくださいと涙目でリクエストしています

796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 08:53 ID:???

殿は2chを見ていない事になっているので涙目作戦は失敗に終わりますた（ｗ

797 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 08:53 ID:???

USB-IOか。悪いことはいわないから、あそこからは買わない方が身のためだよ。

798 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 08:54 ID:???

>>795
その程度の実力で「驚く程簡単」なのね

　傲るな！＞とよ

799 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 08:58 ID:???

>>797
奴の回路は、リファレンスを無視して作られている物がある。
それでいて「何故動かない」なんて間抜けな事を言ってるんだから
どうしようもないよ。

800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:44 ID:???

てかお前らどんな代物が送られてこようと
文句は言いませんって条件で金振り込んだんだろ？
置物だろうが文鎮だろうが筐体があって基板が入ってたら
それはモルフィーワンなんだよ、黙って受け取れや、くそが

801 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:47 ID:???

>>800
何処にそんな事描いてあるのか具体的に示せ。馬鹿。
示せない場合は、ヘタレ＆とよぞうに認定する。

802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:52 ID:???

あーやだやだ、ちょっと風向きが悪くなって
ﾓﾙﾌｨｰが危機になったら手のひらを返したように
叩き，叩きと来たもんだ
敗戦国の植民地風情がいっちょまえに戦勝国面
してるようなもんだな、お前らﾁｮｿと同レベルだよ

803 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:54 ID:???

>>802
はなから、とよのやり方に疑問を持って追求してますが何か？

804 ：792：02/11/15 09:55 ID:???

解り難いという事なので、少し補足しておきます。

普通、ＡＴ互換機にはキーボードを制御するために8042というワンチップ
マイコンが使われています。ですが、SC400にはそれが内蔵されていません。
8042の仕事は、キーボードの状態をCPUに通知するのと、A20ゲートの操作、
リセット信号の出力等があります。
A20ゲートというのは簡単に言うとメモリ空間を1MByteに制限する機能で、
80286のバグ対策で8086と互換を取るためにあります。
BIOS起動直後はA20ゲートは禁止状態なので、プロテクトメモリを使用する
場合は必ず有効にする操作が必要になります。

8042とCPUの通信にはI/Oポートの60H、64H、IRQ 1を使用します。
SCPエミュレーションというのはキーボードの状態が変化した時や
I/Oポートにアクセスがあった時にSMIを発生させる機能です。
そのSMIハンドラの中で8042が行っている処理を肩代わりしてやると、
ハード的には8042は存在しなくても、ソフトから見ると8042が存在してるのと
同じことになります。

でも、SMIハンドラはほとんどキーボードBIOS(8042に焼き付けられてる
ファームウェア)と同じくらいのコードを書くことになります。
まあ、そんな面倒なことをするくらいなら、LILOとカーネルから60Hと64Hを
直叩きしてるところを全部潰していく方が楽な気がするんですが、
どうなんでしょうかね～

805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:55 ID:???

>>800
レベル低すぎ。もう一回師匠の元で修行しなおすように。

806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:56 ID:???

このまえ悪いのは予約者だ、ってことで
話が決着したのにまだやってるのか？

807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:57 ID:???

>>802
で現状は債務不履行状態。何処に弁明の余地がありますか？

808 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:58 ID:???

>>806
そうでないと言う意見が多いようです。

809 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 09:59 ID:???

>806って日本語が不自由なんですね。

810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:01 ID:???

うんこ

811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:05 ID:???

>>800が証拠を持って来れなかったのでヘタレ＆とよぞうと
認定されました。

812 ：762：02/11/15 10:05 ID:???

>>754
部外者はだめだそうな。
出資者が動けばなんとかなるかと。

813 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:07 ID:???

>>811
そういう事にしたいのですね

814 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:08 ID:???

>>813
ヘタレ降臨

815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:11 ID:???

殿、そのうちもるひーの部品でMP3プレーヤーでも作るんではないか？

816 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:11 ID:???

>>814
こわがりすぎー

817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:14 ID:???

>>815
殿はもう一度ゲルマラジオの製作からやりなおした方が良いとおもいまつ

818 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:14 ID:???

ここが「オープンハードの理念」は守られなければならないと
大言壮語して一個人を叩き、吊るし上げ、結果的に後に続く
人材の目を摘み取り「オープンハード」自体を亡き者にしてしまっている
盲目人たちが集うｽﾚなのですね

819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:16 ID:???

>>817
世界一小さいﾗｼﾞｵに挑戦してもらいましょう（ｗ

820 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:17 ID:???

個人攻撃はいい加減にしなよ
だから２ちゃんは糞って言われるんだよ

821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:17 ID:???

“ﾆｮｶﾞﾝで鳴らした俺たちモルフィ部隊は、濡れ衣を着せられ２ちゃねらーに晒されたが、
２ちゃねるから逃れ地下に潜った。しかし、地下でくすぶってるような俺たちじゃあない。
ﾆｮｶﾞﾝさえありゃ８０００万でなんでもやってのける恥知らず、脳内で不可能を可能にし、巨大なﾆｮｶﾞﾝを作成する、
俺たちﾆｮｶﾞﾝ野郎Ｓチーム！
　俺たちは、通らぬ道理をあえて世の中通すことに挑戦する、脳内で頼りになる神出鬼没の

ﾆｮｶﾞﾝ野郎Ｓチーム！
　助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ！”

822 ：ネタが無いときには縦回文を読もう：02/11/15 10:20 ID:???

とにかく
よに出す
ぞ！と言
うと思う
が、いん
ちきこそ
が早いそ
うなので
ぞく世間
よ、甘い
と思う。

823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:20 ID:???

>>792,804
A20とRESETは、SCPエミュレーションがあると思ったが、
違ったかな？
あと、LILOは1MByte越えの部分はINT15でアクセスするので、
A20を自力で制御することはないはずだが。

もっとも、A20のイネーブルに失敗すれば、そこで止まっちゃうので、
linuxのブートも偽装ちゅー事になるが。

i386のlinuxはあんまし詳しくないんで、間違ってたら突っ込み希望。

824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:27 ID:???

忘れた頃に小牧

825 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:28 ID:???

>>818
>>820
法人としての機能を果たしてないと事実を指摘しているだけだ。
常軌を逸した納期無視の実体を糾弾して問題在りますか？

826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:29 ID:???

>>825
法人設立は部品調達等のための方便である事は
周知の事実、結果的に単なる個人攻撃でしかない事もまた明らか

827 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:32 ID:???

>>826
あくまで結果論。
大人数でやっていたら全員糾弾されてるだろうね。

しかし、方便と明言しましたな。アホか。（ｗ

828 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:35 ID:???

きれい事並べて良いなら、漏る貧設立時の理念て
なんだったのだ？と聞きたい。

829 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:35 ID:???

>>826
そういっても、実際会社作っちゃった以上、
誰も個人と思ってはくれないのが世の中です。

830 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:35 ID:???

結果的に法人作ったのが仇になりましたな。ご愁傷様。
丸投げするなら、法人なんて作らなくても部品なんていくらでも
手に入るよ（ｗ

831 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:37 ID:???

方便だったってことは、かのサイトに書いてあることは全部嘘って
ことですな。
詐欺♪

832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:38 ID:???

で、誰も個人と思わない、なんてなんでお前らが
マスコミ気取りで糾弾してるの？お前らになんの権利あるにょ

833 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:39 ID:???

>>832
思想信条の自由。表現の自由♪

834 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:40 ID:???

そういや、○×表作ってメーカはやらないって端から決めつけてたが
色んな開発会社等に問い合わせでもしたのか？
細かく検証したら笑えることんの応酬だな。

835 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:42 ID:???

２ちゃんえるでしか正義を気取れない屑が
吼えているようですがまったく意味なしですね(ﾌﾟｯ

836 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:43 ID:???

>>832
わかったからここの書き込みが妄言だって証明するに足る
証拠を持ってこい。

837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:43 ID:???

２ちゃんでしかとょぞぅを擁護できないゴミがまだうろついているようですな

838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:44 ID:???

>>835
そうですよ。だから世間に影響なんか在りません。
だから気にしないで無視して下さい。

マスコミ気取りで2chを糾弾していい気になってませんよね？（ｗ

839 ：月光仮面：02/11/15 10:46 ID:???

>>832
正義のためです　かんにんしてにょ

840 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:47 ID:???

>>838
おや、マスコミに出ているおつもりで？
こちらにとっては、単なる娯楽ですがそれがなにか？
ツッコミ所満載で笑えますしなぁ。ＰＬＬにバリキャップなレベルでよくもまぁ、
やろうなんて考えた物ですな（ﾌﾟｩ
いずれにしても８千万の負債は消えないしね、いやぁ、リアルタイムで見物だわ。
破産するも一興、土下座するも一興。

841 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:48 ID:???

基地外の戯言を証明するもなにもないと思うが？

842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:48 ID:???

う　　　ん　　　　こ

843 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:48 ID:???

う　　　　　　　ん　　　　　　こ

844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:48 ID:???

う　ん　こ

845 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:49 ID:???

う　ん　　っこ

846 ：月光仮面：02/11/15 10:50 ID:???

>>840
土下座で許すな！ぼー証券会社に泣かされた企業はたくさんいるにょ
土下座で済むなら法律いらない

847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:50 ID:???

>>840
誤爆じゃないか？
ちゃんと読んでないだろ。再提出。

848 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:53 ID:???

土下座もいらないでしょ
「開発が完了しませんでした」のメールで十分

849 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:54 ID:???

Y.M.O.は、どこへいっちゃったんだ？（ｗ

850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 10:56 ID:???

てか「みんなでつくる」をコンセプトにして
たまたまとょぞぅさんがメインでそれを
やっていただけなのにどうして彼だけが
お詫びをしないといけないの？
自分が出した金が自分の姓で台無しに
なっただけです、誰かに責任をなするなんて論外

日本人はﾎﾝﾄ自己責任という言葉がわからないﾀﾞﾒ民族ですーね

851 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:00 ID:???

>>850
自己責任を語るなら、売る側の説明責任も問われますが？
素人が使い慣れない言葉を使うとこういう事になるの。

所でみんなで作る云々と言ってるが、契約内容にその辺り
盛り込まれてるか？
しかもそれを持ち出すと、オープンなはずがクローズだが？と
突っ込みが入る事も当然考えて言ってるよね？

間抜けな奴。

852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:03 ID:???

>>850

佐川が自分で好きに作りたいから、会社を立ち上げたのは
ご存知？

853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:06 ID:???

>>849
漏れ的にはSH7727でいいかな？と思っているんだけど、どんなもんでしょ？
第壱段はROM,SDRAM、発振器程度が乗ったピッチ変換基板＋α程度でリセット
や電源も外部からってことで。（ROMやRAMは配線面倒そうだから・・てだけ
の理由）

854 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:06 ID:???

>>850
クローズドになったのは結果論でしかないでしょ
誰も協力はしない、しかし口は出す、やれ予定を
示せ、進捗を報告しろと、会社でも所謂「時間が掛かるだけのルーティンワーク」を
強要しだした・・・マンリソースが非常に限定されている状況下ではこれはどっちつかずの
状態を生み出すだけでしかないわけで、已む無く「それならば情報は公開しない」と
クローズドコンセプトに傾倒していったのはここ一連の佐川氏の動きをみても明らか

それをさせた一番の要因は何なのか？ここに誹謗中傷の書き込みを続けている貴方たちですよ
それに扇動されてMLなどでも無意味に噛み付く輩が増えた

855 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:08 ID:???

>>850
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/page2.html
＞私一人が無限責任社員で、あとの出資者は有限責任社員。
＞私一人の判断で方針を決定できるけど、何かあったら無限の責任を負う。

　負っていただきましょう。合資会社の無限責任社員になった以上、
「自己責任」でつね。

856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:09 ID:???

>>854

その結果が３年もの間で人の金で遊んでいいとはならんだろ

857 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:09 ID:???

自己責任を持ちだして息巻いてる厨房が居るけどさ消費者が
漏る貧を予約するに当たって参考にした情報が、漏る関係者
による都合の良いものばかりで、リスクの説明が全然なされて
無い事実を突っ込まれたばあいどう弁明するのか気になるね。（ｗ

説明できる人居る？

858 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:11 ID:???

>>854
ルーティンワークさえ満足にできないから、満足な物一つ作れないんでしょ？

859 ：月光仮面：02/11/15 11:11 ID:???

>>854
噛み付く前からクローズだにょ

860 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:12 ID:???

はいはい、悪いのは全部小牧だろ、こ・ま・き

861 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:14 ID:???

>>854
くだらん擁護している暇があったら、とっとととょぞぅの所に行って
手伝ってやるか、ｼｬｷｰﾝの肩代わりでもしてやれ。

862 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:15 ID:???

今日の擁護派は粘りますね。
新人かな？

863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:16 ID:???

>>860
小牧は関係ない事は明白になっています
白雉君ですか？いい加減にしなよ

864 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:17 ID:???

とょも小牧も似たもの同士ってことでｵｯｹｰ。

865 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:17 ID:???

>>854
じゃあオープンハードの看板を下ろしたらどうですかね。（ｗ

それにしても、予約者と法人の関係を根本的に勘違いしてるね。
予約金を集めてる以上開発状態を少なくとも予約者に開示するのは
当たり前。進捗に関しても同様で現状は説明責任を果たしていない
事は明白であり弁明の余地は無いだろう。

とよが自分自身の義務を果たしていないと言う根本問題に目を背け
更に当然行われるべきである情報公開をしていないにも関わらず、
その言い訳として言い訳に2chを使うなど言語道断。

866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:18 ID:???

>>850
> てか「みんなでつくる」をコンセプトにして
> たまたまとょぞぅさんがメインでそれを
> やっていただけなのに

ってあーた、

>> 苦情はないですね。今やっていること、困っていることはウェブで公表して
>> いますから。文句を言えば、「じゃ、来て手伝え」ということになる(笑)。
(http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/page3.html)

困っていることは公表しない、文句も言わず「手伝わしてくれ」といっても
「来るな」といわれる。
試作基板だって工場のせいにしてて、実のところ設計ミスで突っ返されて
その後の終生が出来なかったことは明白なわけで。

ここまでなんもかんもが二枚舌で何を信用しろと。

867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:18 ID:???

クローズドにしても全然進みませんなぁ（藁
早く３年前の状態を再現しろや。

868 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:19 ID:???

>>850
あぁ、そうか。ってことは、とょぞぅは日本人じゃないんだね？

869 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:21 ID:???

来るな、って言われたのはいつぞやのご老体の話だけですなぁ・・・
ｷﾑﾁの捏造ばりに自演臭がﾌﾟｿﾌﾟｿしますなぁ・・・
あれからあの御仁はここに現れていないし・・・
におう、においますよぉ、これわっ！

870 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:21 ID:???

>>854

「何か」「漏れ貧」あわせたら１億いくぜ。ここでとよぞうを放置すると
再び酷い目にあう人が増えるのをみすごしていいのか（ｗ

871 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:21 ID:???

劣等性で十分だ！はみ出し者で構わない♪
お前なんかどっちにしろ居ても居なくてもおんなじ！

872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:22 ID:???

とよぞうが無能ってことには異論がないだろ?

確かに、日本では無能は罪ではない。無能を理由に監獄行きにはできない。
しかし、無能は免罪符にもならない。無能が原因でできた借金はちゃんと返さないといけない。

ただそれだけのことさ。とよぞうが有能だったらこのような事態にはならなかったのにね… 合掌

873 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:23 ID:???

だいたい得体の知れない合資会社の開発案件をロハで手伝う理由がありませんな。
第一、「技術的な不安は感じてない」んだろ？（ｗ

874 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:23 ID:???

擁護演者がんがれ

875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:24 ID:???

>>854
ここに最初のスレが立ったのはいつか知ってる？
１年ちょっと前でしかないのだよ。
その前からモルヒンはあなたの言うクローズドだったんだが、何か？

876 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:25 ID:3QU4YSoP

とよは全部自分でやってできた物をすべてオープンに
しようって思ってたんじゃないか？
そこへ恵庭有が「制作もオープンにしてみんなでやろ」とか
言い出したんじゃ。
一番の戦犯は恵低有を始めとするＯＨＡＰ初期メンバーじゃないのかな？

877 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:25 ID:???

>>869
現状を見てると、あの話はにわかに現実味を帯びるね。
別に真実だと誰も言っていない、しかし真実では？と
疑いたくなる何かがいまの漏るにはある。
それだけは事実。

878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:25 ID:???

をらをら！
擁護している暇があったらとっと手伝え（ｗ

879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:25 ID:???

そして時間だけがたっていく・・・

880 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:25 ID:???

>>875
定期的に情報は流されていましたが？
自分がこれだと思うもの以外はすべてNGとしたがる
最近のﾀﾞﾒ人間の傾向がにじみ出てますよ、お気をつけアレ

881 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:26 ID:???

>>876
OHPAなんていう同好会はどうでもいい。
あくまでも漏貧企画と予約者の間の問題だからね。
とっとと予約金返せや。

882 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:27 ID:???

> 自分がこれだと思うもの以外はすべてNGとしたがる最近のﾀﾞﾒ人間の傾向がにじみ出てますよ

これ殿のこと?

883 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:27 ID:???

>>876
そのなかに小牧・・・

884 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:27 ID:???

>>880

とよぞう語録にはNGはないからNOGo（ｗ

885 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:28 ID:???

>>883
あそこは普通の部品売買をしただけだから関係ないよ

886 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:29 ID:???

>>880
その定期報告の挙げ句が、
小型のＮＣと射出成型器が買える位ある充分な資金と、技術的な不安は何もない
という一連の発言でつか？

887 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:30 ID:???

>>880
予約者が欲しがっている、又は開示を要求した情報に関しては
「意図的」に出してませんがそれに関しては無視ですか？

888 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:31 ID:???

ttp://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/page2.html

＞一番ありがたいのは、掃除をして帰ってくれる人かな(笑)。

　とょぞぅにとってはエンジニアより掃除夫の方が大事だったようでつ

889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:32 ID:???

>>885
大あり。善意の第三者としてな。

しかし、漏るが破綻した場合追求される可能性は高い。

890 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:32 ID:???

>>888
ﾒｲｰﾄﾞｷｳﾞｫﾝﾇﾀﾞﾀｰﾆ違いない。

891 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:32 ID:???

>>888
ネタとして話している事をわざとまじめに受け取るのって厭らしい好意だね

892 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:33 ID:???

まぁ殿一人にまかせたってのが失敗なんだけど。

893 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:34 ID:???

>>891
なかなか好意に満ちた行為でしょ？

894 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:35 ID:???

殿ってニョガンと遊んでばかりだと思っていたけど、
実は会社終わった後には、ちゃんとがんばって作業
してたのかもね。あの能力では大変だったと思うよ。

なんで助けて欲しいって言わないんだろう。

895 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:37 ID:???

人によって100[%]は違うが、実はとよの100[%]が現状なら（以下略）

896 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:38 ID:???

ﾆｮｶﾞﾝ時々漫画喫茶。他にすることがないと漏貧。

＞なんで助けて欲しいって言わないんだろう。
A1)日本人に助けてもらうなんて恥だ
A2)助けてなんて言ったら無能さが暴露される
A3)何を助けてもらえば良いのか分からない
さぁ、どれでしょう？

897 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:41 ID:???

>>896
全部

898 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:44 ID:???

結局これだけやんやん騒いでも吊るし上げオフの一つも準備できないヘタレ、
それが烏合の臭のスレ住人とそれに焚き付けられた予約者の実態

899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:47 ID:???

>>898
怖くて出てこれない方がヘタレだと思うが？
何度もお誘いしてるのに。（ｗ
つうか、マイルストーン的に定期的に報告会も開かない
方が非常識だよ普通。法人なら特にな。

900 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:49 ID:???

しかし、予約者もヘタレ

901 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:50 ID:???

擁護派は数レス待たずに撃墜されてるけどもう少し
手応えのある奴は来ないのか？

902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:50 ID:???

>>900
そう、悪いのは全部こいつら
あほな政治家や政党に票を入れておいて
後から文句をいう今の日本国民そのもの

903 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:51 ID:???

オフまであと８日？

904 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:51 ID:???

>>901
だからぁ、最早竹やりグラマン状態なんだよ
擁護役も苦しいんだょ

905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:52 ID:???

>>898
もう方向性曲げおって
養護なら養護らしくしる

906 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:53 ID:???

予約者は下手に出るとみんなに迷惑がかかると思ってるのかもね。

つーか　部品屋であり実装屋の某OHPAメンバーは初め出資金で試作を作った時
全部知ってたよな。絶対無理だって。なぜ皆に報告しなかったんだろうね。予
約金集めちゃったら大変なことになるって解っていただろうに。

907 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:55 ID:???

>>906
そんなことしたら量産の部品と基板で儲ける計画がオジャン。

908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:55 ID:???

>>906
なんで小牧ばっかり責めるんだよ
兼ねだしただけで安穏としてるだけの
出資者なんぞごまんとりうだろうかかｌ

909 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 11:58 ID:???

>>908
別に責めてない。善意の第三者だって言ってる。
胡散臭いがな。

910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:00 ID:???

もるひーの関係者は皆ヘタレでよいか＞all

911 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:05 ID:???

>>910
いいよ。

つーか誰がヘタレかなんて討議の必要ないでしょ？

912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:07 ID:???

>>910
予約者もにちゃんねらーも皆ヘタレでOKだよ。

でも、面白いからやめない。（ｗ

913 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:07 ID:???

>>911
話がループしてるからねぇ。

914 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:08 ID:???

>>913
まぁ、このスレの目的は"祭り"を楽しむだけですしね(w

915 ：914：02/11/15 12:08 ID:???

>>912へのレスですた。

916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:11 ID:???

とよぞうさんの逃げ切りが見えてきました。
華やかな逃走劇が見られそうです。300万で身分を
かくし、既に東南アジアに家も買っています。

そして幼女と幸せな結婚生活を送られるそう
じゃありませんか。日本の土地を踏めなくても、
大根詐欺師でも、現地では超一流のエリート。

知性が足りなくても、品性が不足でも、不満が
皆無の暮らしを送れるそうな。ではとよぞうさん、
おしあわせに！

917 ：トラ技万能！：02/11/15 12:11 ID:???

トラ技を倉庫から探してきた。2001/6に 32ビットマイコン SH-2入門っていうのがあるね。
とにかくタイマーとADコンバータがついていれば、なんでもいいや。

918 ：792：02/11/15 12:13 ID:???

>>823
LILOではINT15Hしか使ってませんでしたっけ？
なにせ昔の話なもんで、LoadlinかSYSLINUXとかと勘違いしてたのかも。
boot/Setup.SでA20をいじってたなぁってくらいしか覚えてません(汗

SCPエミュレーションを単に有効にしただけだと、IBEやOBFといった
ステータスフラグがうまく働かないので、叩きっぱなしのオープンループ
ならともかく、行儀良くやろうとすると（普通そうすると思うんですが）
問題になったと記憶してます。

919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:19 ID:???

>>917
今のところ、モヒーの名を継ぐためには
モヒーサイトを信じれば、

「液晶に字が出せる」
「音楽演奏が出来る」
「電池の残電圧を計れる」

の３つは不可欠だから、確かにADコンバータは必要だよね。

920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:22 ID:rkeg33xP

ねえねえ、みんな、けんかはやめようよ。

どう考えても、悪いのは、『簡単だ』とか『半年もあれば完成できる』とか
ほざいて、３年も経つのに試作品１台できないで、しかも、量産に向けて
予約金は取るは、振り込まれた予約金を試作品もできていないうちから
部品買っちゃって、しかも↓こんなことほざいているやつだということは
みんな分かっているじゃないですか。

＞2000台作った後は、どうなるのですか？

大手からはないですが、小さなメーカーから問い合わせが来ているん
です。「フリーということだが、うちでも作れるのか」と。ハードは誰が作っ
てもいいし、モルフィー企画を通す必要もありません。2000 台以後は、
「作りたい」と言っているメーカーに任せるつもりです。オリジナルが手に
入るのは、モノのないうちから予約してくれた勇気ある人だけということ
になります(笑)。

＞その話は進んでいるのですか？

まあ。でも、まずはモノができないと……。向こうも、できるのを待って
いるところです。

http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/page3.html

921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:22 ID:???

>>919
あ～そうだな。H8氏ですら、「音楽演奏」には手をつけてなかったからな。

922 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:23 ID:???

>>920
あ、ちょうどいいや、その「向こう」に作ってもらえや。

923 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:27 ID:???

>>921
音源については昨日提案があったよ。
所で、A/Dで何で音が出るんだ？（ｗ

924 ：921：02/11/15 12:36 ID:???

>>923
電池の電圧測るのにA/Dがいる　というイミッス。
音鳴らすのには、タイマーさえ付いていれば、なんとかなるよね
（出来ればDAなりPWMが付いていたほうがいいけどさ）

僕としては、USBが繋がって、さらに本体からA/DとD/AとI/Oポートが出ていると
嬉しいなぁ。本体だけでプログラムが出来て、さらに繋がると。
計測用モーヒーとして愛用してあげよう。

925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:44 ID:BgQVaecU

ここって初めてみました。
ちょっと教えてください。

音も鳴らせるということですが、携帯電話のように１６和音とか
音声メッセージとか出せるんですか？

昔のＰＣ９８のようにペポ程度の音じゃちょっと情けないなあと
思って。

仕様変更とか、もう無理なんですかねえ。

926 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:47 ID:???

>>925
もうすぐ完成するって時に嘴破産でもむだ
ﾓﾙﾌｨｰ2の時にウィッシュリストに入れてもらえ

927 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:47 ID:???

>>924
計測用に使うんだと、チャンネルが足りないとか、分解能が足りないとか、
ビット数が足りないとか絶縁されてないとか、いろいろ出てくると思うよ。

928 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 12:48 ID:???

>>925
D/A乗っていれば、後は何十和音だろうと勝手に計算して作ればよろし。

929 ：823：02/11/15 12:50 ID:???

>>918
arch/i386/boot/setup.Sすか？
そっちなら納得。
エミュレーションだったら、フラグ変化なんて適当でしょう。
linuxはソース見る限り、IBF/OBF立たなければOK。

930 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:01 ID:???

MP3は駄目なの？

931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:03 ID:???

>>930
意味不明

932 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:03 ID:???

ﾄﾞｼﾛｳﾄﾊｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!

933 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:07 ID:???

ﾄﾞｼﾛｳﾄ=とよぞう?

934 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:12 ID:???

>>933
貧困な発想のお前でも生きていける日本、
テロ幇助の連中が偉そうに会見していられる日本
日本て本当によい国ですね、基地外にとっては

935 ：偽社長：02/11/15 13:25 ID:???

>>934
身を持って証明するとは、君も人がいい！

936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:28 ID:???

>>928
本当はそうならない。
特に非力なCPUにダムヘッドの代わりは出来ない。

937 ：たこ社長：02/11/15 13:29 ID:???

>>934
動画は見られる？

938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:30 ID:???

>>925
漏るは携帯の音源積んでなかったか？
取り敢えず仕様を確認してから質問する癖を付けないと
使い物にならない社員になるぞ。

939 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:37 ID:???

>>936
要するに和音が出れば良いんだｋら、Waveテーブルを事前にこしらえて
流すだけさ。別にリアルタイムで演奏しろという要求仕様にはなってな
いしな（ｗ

940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:38 ID:???

>>938
社長さんがデバッグに困って取り外しちゃったから付いてません
・・・という公式発表でつ。

941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:39 ID:???

>>939
それで客が納得すると思ってるならどうぞ。（ｗ

942 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:41 ID:???

Y.M.O では mp3 再生はできて欲しいな

943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:42 ID:???

>>938
モルフィー企画の社員ですか？
頼まれてもなりませんよ。

944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:43 ID:???

486の100MHzなら結構いろいろできるだろうな。
たかが10MHzや16MHzの68000＋ADPCMであそこまでやってのけたのだし。
ソフト屋のパワーに大いに依存するけどね。

945 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:43 ID:???

>>938も自爆したということで・・・許してやってください

946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:44 ID:???

USBポートから電源取ってmp3プレーヤーを動かして下さい・・とか

947 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:45 ID:???

>>942
CPUにもよるけど専用の石（DSP）が要ると思う。
音声主力用のFIFOが在る程度の容量で且つ
デコードルーチンが軽かったら可能かも。

948 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:46 ID:???

>>943
普通の会社でもそうだと思うが普通。

949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:47 ID:???

>>942
やりたかったら、自分で作る。これが原則でつね。

950 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:50 ID:???

>>944
MP3のデコードってかけ算の固まりだろ？だったら
苦しいと思う。単純なWaveテーブルの書き換えとは
比べ物にならない程重いよ。
CPUのエミュでベンチマーク取れない？
現実的な線だったら検討と言う事で。

951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:51 ID:???

SH7727-F100（QFPパッケージ）の流通在庫が10個ほどあったので、見積
リクエストしておきました。
ElanSC400もかなりたくさん流通在庫があるようなので、その気になれば
Elanでもつくれそうでつね。

952 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:54 ID:???

>>950
スレ縦、よろしこしこ！

953 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 13:57 ID:???

スマソ、>>960にこの栄誉は譲る事にする。

954 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:01 ID:???

譲らなくていい。

955 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:06 ID:???

>>960
ふーん

956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:08 ID:???

立てるなら、関連スレテンプレに

MorphyOneの軌跡
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html

nomore-あれ
http://nomore-are.s22.xrea.com/

追加きぼん

957 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:08 ID:???

>>960
そりゃないぜ！

958 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:08 ID:???

>>960
！！

959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:08 ID:???

>>960
ガーン　

960 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:09 ID:???

眠いっす

961 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:10 ID:???

http://www.personal-media.co.jp/press/press/020730_teshkit.html
「T-Engine/SH7727開発キット」の標準価格は145,000円(税別)です

962 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:11 ID:???

>>970 is 神！

963 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:11 ID:???

>>970
Good job

964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:11 ID:???

>>970
thx!!

965 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:12 ID:???

>>970
乙！　　　

966 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:12 ID:???

>>970
乙葉！

967 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:12 ID:???

>>970
Z!

968 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:13 ID:???

>>970　　
乙枯れ　

969 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:13 ID:???

今テンプレ集ってどこにあんの？

970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:15 ID:???

MP3プレーヤーってハード的にはどうなってるんですか？

971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:18 ID:???

>>969

>>2-17
>>956

972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:20 ID:???

>>970
専用の演算回路抱いてます。

973 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:21 ID:???

>>961
ちと衝動買いして遊ぶには高いなぁ。

974 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:24 ID:???

　BINGO！！　ワタクシ　ぺリーが　2get　デース！
　　　　　　＿,,-―- ､__　　　　　　　　　　　　　　>>3　ねえ・・・
　　　　_,,/;;;;;;ヾヾ　､,;;;;;;;;''ヽ_　　　　　　　　　 >>4　開国してください
　　　ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣　ﾌ::::;;:'-、　　　　　　　　 >>5　開国してくださいよー
　　／/　　　　　　　　　 l、::::::: l、　　　　　　　 >>6　このチョンマゲ！！
　(ヾ:::l　　　　　　　　 |::::::､::､::::.ヽ,　　　　　　 >>7　いーじゃない開国。　
､ノ:::::.| ＿,,､　 ,､､＿_　 |:::::::::::ゝ::::::>　　　　　 >>8　あなた尊皇派？攘夷派？　　
ゝ:::::::|''=・-`l　ﾄ'=･=ｰ`　ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ　　　　　　 >>9　シカトですか？
　ヽ.|　｀　　　　　ｰ　　　,ヽ::,-;:::;;::/　　　　　　　 >>10　そんなに黄色くないのネ日本人て
　　　|　　､_,､,｀　　　　 l/6l::::ノ　　　　　　 >>11　ペリーね、この間孫が生まれたの。
　　　|　　　 ! 　　　　,　, l_ ﾉ:／　　　　　　　>>12　「R」と「L」の発音の区別もできないくせに！
　　 __|　　 -'ー-ヽ　／／`) 　　　　　　　>>13　お茶もださないの？
　ヽ　 |　,　￣　　 __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿　 >>14　寝ましょか？ここで？
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（　　　　）） >>15　風呂桶がぬるぬるする～
;;;;;;;;;;○>＼￣￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l || >>16　外人ナメると後がコワイヨ～？

975 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:25 ID:???

札幌は雪積もってるよ

976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:27 ID:???

>>973
あっちの板で起動したﾔｼもいるこれ↓
http://www.advantech.co.jp/epc/SBC/pc_104/pcm3350.html

なら税込み４万チョイ。
これなら開発キットも要らない。CFにDOSでもLinuxでも
突っ込んでごりごりやるだけ。E-IDEもあるからHDDでも
おそらく「Windows95起動ディスク」でもboot出来ると思われ。

977 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:28 ID:???

>14　
の　近頃の動向　に付け加える事は？

978 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:30 ID:???

>>977
2002/11/14 : フレキ基板の在庫が切れ、反省を兼ねてまとめてPDF化してみる

979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:31 ID:???

>>977

2002/11/14：フレキ感光基板の在庫を切らし、言い訳に使用ガイドを作ってみた。

980 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:32 ID:???

もう次スレはいいだろ、語りつくしてるしループ名話題ばかり
迷惑するよ、板住人の大変が

981 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:32 ID:???

>>980
そうでないと言う意見が多いようです

982 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/15 14:33 ID:???

↑というわけで、スレタテお願い致します。
>978-979 ｹｺｰﾝ