【ＰＤＡより】MorphyOne 91 【エロ小説？】

既に追求する気にもならなくなりますた

詳細は >>2-1000 あたりに

【自称だけど】MorphyOne92【オープンです】

エロ小説を中心にして話題をそらそうという矢からが紛れ込んでおりまつ。

【日数は目処立たず】MorphyOne 90 【予算は無し】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html

Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/

2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/

Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/

Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/

/.J : Morphy One、再起を賭けた新たなるスタートか？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/06/1147206&mode=thread

Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/09/100201&mode=thread&threshold=-1

スレ立て規約
・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う

スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

ぁゃιぃ起動画面
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun1.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun2.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun3.jpg

DIR　の実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_dirrun.jpg

PFM486の実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_pfmrun.jpg

Edit(E)コマンドの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_erun.jpg

KTXの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_ktxrun.jpg
文字列はホスト側から送ったものです。

MEMコマンドの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_MEMrun.jpg

ぁゃιぃ起動画面
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun1.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun2.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun3.jpg

DIR　の実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_dirrun.jpg

PFM486の実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_pfmrun.jpg

Edit(E)コマンドの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_erun.jpg

KTXの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_ktxrun.jpg
文字列はホスト側から送ったものです。

MEMコマンドの実行
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020925_MEMrun.jpg

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
　　（テンプレ用保存場所として再活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50

情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なのでほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50

Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

Morphy One - [Mailing List]
http://www.morphyone.org/ml/

OHPAMLアーカイブについて
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/

基板実装を請け負った三友電装
http://sanyu-group.com/denso/

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
　　（テンプレ用保存場所として再活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50

情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なのでほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50


Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

Morphy One - [Mailing List]
http://www.morphyone.org/ml/

OHPAMLアーカイブについて
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/

前スレのエロ小説

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/893
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/896
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/898
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/904
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/908
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/912
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/915
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/918
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/921
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/924
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/926
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/20

近頃の動向

2002/08/21：（インタビュー終了報告 速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開 （別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所 等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）
2002/11/末あたり：DOS起動オフ

近頃の動向

2002/08/21：（インタビュー終了報告 速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開 （別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所 等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）
2002/11/末あたり：DOS起動オフ

とよぞうギャラリー（佐川豊秋画伯のミニ美術館）

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】 とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9
Winny使えない人はこちらからどうぞ。
（とよぞうの罪科）　http://www.roomyroo.com/~myroom/cgi-bin/uploader/　のNo.408-No.412

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

とよぞうギャラリー（佐川豊秋画伯のミニ美術館）

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】 とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9
Winny使えない人はこちらからどうぞ。
（とよぞうの罪科）　http://www.roomyroo.com/~myroom/cgi-bin/uploader/　のNo.408-No.412

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

【真実を語って欲しい関係者一覧】

恵庭有　KTR
…元OHPA委員長、ライターだったらしい。現在行方不明。
　　ただし本名ではないので別の名前で活動している可能性有。
尾崎孝良
…現在弁護士、モルフィー企画の法律面でのサポートを行う。
　　東京大学卒、ケンブリッジ大学大学院終了、通産省を経て現職。
福崎
…広報担当。
あきらん
…PSIONばか、技術評論社でしか仕事の無いライター。
黒沢
…BIOS設計者、とよぞうにあきれて出て行ったらしい。
龍
…六冊のノートをまとめることができない人。共犯で証拠隠滅か？
よたろう
…とよぞうのアンケートで凹んだ発言後、音沙汰なし。
とがりん
…エキサイトとホットメールの達人。頭は悪そう。
部品屋
…現在部品は、三友電装の倉庫？ 移動した？
ナカガワ
…焼け石の水の15万円を謙譲。桁が違うだろ。
FLASH HACKER
…信頼できる筋からの情報では、でぶらしい。
沢渡みかげ
…とよぞう氏と同一人物？基金の明細は？

そんな物より早く先生シリーズの小説を！！！！

先ずは、追求の原点を再認識してから議論を展開して行くべし。

【基本的問題整理】

(1) ５７００万円の部品はどうなった。どこにある。現物を見せろ。
. 購入明細を出せ。
(2) DOSが動いたＭＯ19はどうなった。なぜこちらを優先させて
. 動かさないのか。
(3) ＭＯ25はバラしてどうなった。クロックさえ動かないのに、
. 一体どこをどうするつもりなのか。具体的に回路のどこまでが
. 動作しているのか示せ。
(4) 絵に描いた餅のアホなフローではなく、スケジュール（期限）と
. 必要資金見積もりと工数がハッキリわかるものを直ちに作成して
. 出せ。明確な再建計画がないのに勝手に他のことなどするな。
(5) この３年間何をしてきたのか。成果は何か。アウトプットとして
. 目に見える形で成果物一覧を含む報告書を出せ。
(6) 溶かしてしまった８０００万円の詳細内訳を出せ。

<詭弁の見抜き方>真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚えそういう輩を排除しましょう。
例：「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」
４：主観で決め付ける
　　　「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」
８：知能障害を起こす
　　　「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「漏品の必要性を認めない限りオープンハードに進歩はない」

スラドの最新スレ

Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=55114&op=&threshold=-1&startat=&pid=0

前スレのエロ小説

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/893
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/896
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/898
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/904
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/908
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/912
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/915
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/918
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/921
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/924
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/926
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036854835/20

エロ小説までテンプレに入ってるのワラタ

前スレ消化完了。

万年９９９に成り代わり、気合で1000鳥ますた（ｗ
恒例のＡＡに期待してるＹＯ＞万年９９９

前スレもしっかり９９９は９９９であった（ｗ

>>22
乙。
ああ、また万年999は1000とれずじまいか。

テンプレさん、多数発生？

>>10,>>20
最後のリンクがお茶目

おくればせながら、乙〜

エロ小説、激しくウケた。

今夜の祭り会場はスラドですか？

ワシは、ワシは、悲しいぞォ。
まんまと、と○ぞうの稚拙な策略にしてやられるとは。
たかがエロ小説ごときで(;´Д`)ﾊｧﾊｧして、と○ぞうの責任追求を忘れおって。
しかも「続編うpｷﾎﾞﾝﾇ」などとぬかしおって、ああ情けない。
よくおめおめと戻ってこれたものじゃ。
ワシはそなたをそのように育てた覚えはない!
ええい、恥を知れ!

ちょっと話題をかえてみる(擁護派じゃないよ)。

とよぞうの再就職って難航するだろうね。
単に漏る企でしでかしたことが有名になったって
ことだけじゃないよ。そんなの企業の人事担当者が
しらなくてもふしぎじゃないから。

いまの出資者の無関心さでは、漏る企ってまず
清算できないよね。そうすると彼は肩書だけとはいえ
漏る企無限責任社員の肩書がはずせないわけだ。

で、ほかの企業に就職しようとして面接したときに
そのことをいえば、もちろん有限会社無限責任社員
とかけもちかい!!ってことになって書類選考で
おとされるだろう。
もしいわずにそのまま就職して発覚したらおおごとに
なるし。

ってことでとのはほぼ100%の確率で一生フリー決定だね。
がんばって生計たててねん。

[ohpa:5278] Re: [hpyoyaku] 11/2 の報告
文字化けしてないか

　関係ないが（オフトピ） (スコア:1　すばらしい洞察)
　Anonymous Coward のコメント: Sunday November 10, @07:34PM (#198044)
　---------------------------------------------------------------
　2chのMorphyOneスレがエロ小説化 [2ch.net]してる・・・

　やつらいったい何を考えてるのやら

>>30
たいしてコメントついてないから祭にはならないと思われ

　昔××やんのハンドルでPOSTしてました、出資者です。

一応ハード屋なのでコメントします。

○素朴な疑問ですが、PLLを疑った理由ですが、CLKが出てなかったので
すか？
　波形やアクセスタイミングの確認時には問題なかったんですが？^^;

○とよぞうさんのいじっているのはPLL本体では無くVCOをフィードバック
を返すLOOPフィルタです、PLL自体はELAN内部です。
　多分この時定数のFilterをチップに内蔵出来ないので外部に出ているだ
　けだと思います。

/.jpでエロ小説を始めればコメントが大量につくと思われ

○基本的にVCOの制御電圧（DC）が周波数可変範囲内ならばPLLは発振する
　のでここの合わせ込みは多少ルーズでも良いはずです。
　（LOCKスピードに影響する）
　トリマを廻すだけでなく、オシロでセルフジッタと周波数を確認しまし
　ょう。
　（外部にこれだけの回路（基板）を付けた場合、常数は実装時とかけ離
　れると思いますが。）
　通常、調整するならパッド上の部品常数を直接変えます。
（ROMもそうですが、ウレタン線であんなに引き出さなくても良いのは?）

　こうした検証で毎回エッチング基板を起こす必要があるのでしょうか？
（そのパワーには感動しますが、リソースと時間は節約しましょう。）

○ここをいじる前に32K源振は正常に発振してますか？
（内部のバッファ出力側ならパッシブプローブで観測出来ると思います）
　波形やVCOのロック電圧をMO19と比較しましたか？

○今回配布された回路図にはコルピッツ発信器の共振コンデンサ22pが
外付けされてますがELANのDataシートではこのコンデンサは内部です
デフォルトの回路で動作を確認しましたか？
（C13は調整の必要があるかもしれませんが）
　この部分はタイトに配置すれば基本的にいじらなくても良いと思います
(浮遊容量で変化する様では量産出来ません。)
　回路図にバリキャップがありませんが、接続はこれで全部ですか？

>>33
文字化け修正したYO！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　昔ながやんのハンドルでPOSTしてました、出資者です。

一応ハード屋なのでコメントします。

○素朴な疑問ですが、PLLを疑った理由ですが、CLKが出てなかったので
すか？
　波形やアクセスタイミングの確認時には問題なかったんですが？^^;

○とよぞうさんのいじっているのはPLL本体では無くVCOをフィードバック
を返すLOOPフィルタです、PLL自体はELAN内部です。
　多分この時定数のFilterをチップに内蔵出来ないので外部に出ているだ
　けだと思います。

○基本的にVCOの制御電圧（DC）が周波数可変範囲内ならばPLLは発振する
　のでここの合わせ込みは多少ルーズでも良いはずです。
　（LOCKスピードに影響する）
　トリマを廻すだけでなく、オシロでセルフジッタと周波数を確認しまし
　ょう。
　（外部にこれだけの回路（基板）を付けた場合、常数は実装時とかけ離
　れると思いますが。）
　通常、調整するならパッド上の部品常数を直接変えます。
（ROMもそうですが､ウレタン線であんなに引き出さなくても良いのは?）

　こうした検証で毎回エッチング基板を起こす必要があるのでしょうか？
（そのパワーには感動しますが、リソースと時間は節約しましょう。）

-----------------------------------------------------------------------------
発振したのはめでたいのですが、率直に言ってデバックは迷走していると
思います、とりあえず動作するMO19があるので、BIOSを固めるのが先決だ
と思います。
(key動作、XMS,himem,I/O割り込み＋アプリが動くまで)

BIOSさえ固まればハードは基板を配布（貸し出し）したりして進める事が
出来ます。
LCD押さえ治具もホットボンドとアクリル板＋ネジで良いと思います。
（壊れなければれば良い）

また４月の短期決戦を想定されてますが、既に作業フローから逸脱し始め
ていて（一人ではあれは無理でしょう）もし開発続行なら長期戦の構えが
必要だと思います。
生産に関する問題（出荷TEST、歩留まり等）もなにも考察されてませんし
．．

>>33
つづき
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
○ここをいじる前に32K源振は正常に発振してますか？
（内部のバッファ出力側ならパッシブプローブで観測出来ると思います）
　波形やVCOのロック電圧をMO19と比較しましたか？

○今回配布された回路図にはコルピッツ発信器の共振コンデンサ22pが
外付けされてますがELANのDataシートではこのコンデンサは内部です
デフォルトの回路で動作を確認しましたか？
（C13は調整の必要があるかもしれませんが）
　この部分はタイトに配置すれば基本的にいじらなくても良いと思います
(浮遊容量で変化する様では量産出来ません。)
　回路図にバリキャップがありませんが、接続はこれで全部ですか？

-----------------------------------------------------------------------------

>>33
つづき
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
発振したのはめでたいのですが、率直に言ってデバックは迷走していると
思います、とりあえず動作するMO19があるので、BIOSを固めるのが先決だ
と思います。
(key動作、XMS,himem,I/O割り込み＋アプリが動くまで)

BIOSさえ固まればハードは基板を配布（貸し出し）したりして進める事が
出来ます。
LCD押さえ治具もホットボンドとアクリル板＋ネジで良いと思います。
（壊れなければれば良い）

また４月の短期決戦を想定されてますが、既に作業フローから逸脱し始め
ていて（一人ではあれは無理でしょう）もし開発続行なら長期戦の構えが
必要だと思います。
生産に関する問題（出荷TEST、歩留まり等）もなにも考察されてませんし
．．

筐体は棚上げして最悪BIOS+基板+LCDといった目標の再検討も必要ではないでしょうか？

＊昔ガーバーのチェックを手伝えなかった事もあり、引け目に見守ってい
たのですが悲惨な事になってしまいましたね。
私としてもBIOS開発やBOOTの目処無く生産に入っていたとは衝撃でした。

　残り資金からみても次回が（あれば）最後のチャンスでしょう、
　生産前に外部の設計審査／デバックを受ける事を強く推奨します。

　ではがんばって下さい。

＊間違って旧Mailラインに投書してゴミを出しましたすいません。

筐体は棚上げして最悪BIOS+基板+LCDといった目標の再検討も必要ではないでしょうか？

＊昔ガーバーのチェックを手伝えなかった事もあり、引け目に見守ってい
たのですが悲惨な事になってしまいましたね。
私としてもBIOS開発やBOOTの目処無く生産に入っていたとは衝撃でした。

　残り資金からみても次回が（あれば）最後のチャンスでしょう、
　生産前に外部の設計審査／デバックを受ける事を強く推奨します。

　ではがんばって下さい。

＊間違って旧Mailラインに投書してゴミを出しましたすいません。

------------------------------------------------------------------------

あーあ、二人でかきこむからぐちゃぐちゃ

>>44
ｽﾏｿ

ぼくも高校生になって、先生のことを忘れたわけでは
なかったけれど、新しい生活に追われて毎日を過ごす
中で、ふとあの時のことが現実なのか、それとも夢だった
のかわからなくなることもあった。

クラスの女の子たちの中にも、もちろん可愛い子は
何人かいた。でも、彼女たちと普通に話していてながら、
この子のことが好きになるかなと思いそうになるたびに、
記憶の底の方からあのときの先生のやさしい声や肌の匂い、
それに何より初めて見た大人の女の人の生まれたままの
姿が浮かんできて、どうしても積極的になれない。

そんな毎日が過ぎて、やがて夏休みになろうとしていた
ある日の夕方、一通のメールが届いた。

先生からだった。

>　回路図にバリキャップがありませんが、接続はこれで全部ですか？
ﾜﾛﾀ

>>37
+1(すばらしい洞察)

>>46
巣ラドにも転載しる

続きまだ？(AA略

>>46
「大学生になって」の間違いでは？

ｽﾜガワです。オープンなのでみんなで続きを考える！

>>46
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>51
ｽﾏｿ。予約金返します。

>>46
ｷﾀｰ

オープンソースのエロ小説か。

ここのエロ小説職人は何人もいるのですか？
そのうち一人で書くようになって、ボロボロの内容になっていくのでしょうか

前作がスレ終了間際でエッチシーンが駆け足になったので、
新たに設定を起こしました。そう、Hewlett Packard社が
HP 200LXの製造中止したのを受けて立ち上がった
MorphyOneのように。

書き上げたものがボロボロならまだ救いようがあるが・・・

今日からこのスレは賛成派（信者）と反対派と

エッチなお兄さんたち

がいるスレになりました。

>>58
あれで駆け足だったのかよ! 充分堪能させてもらったYO!! (藁

賛成派と反対派はＭＬに戻り、エッチなおにいさんだけになりましたとさ

出資者メールも結局はとよぞうに無視されるんだろうな（ｗ

やった！続きがきたぞーーーーーー！！！

だったら出資者もエロメールを送る！

エロかよっ

>>51
この小説みたいなのｶﾞｲｼｭﾂだよ　コピペ厨はｷｴﾛ!

ちょっと話題をかえてみる(擁護派じゃないよ)。

とよぞうの再就職って難航するだろうね。
単に漏る企でしでかしたことが有名になったって
ことだけじゃないよ。そんなの企業の人事担当者が
しらなくてもふしぎじゃないから。

いまの出資者の無関心さでは、漏る企ってまず
清算できないよね。そうすると彼は肩書だけとはいえ
漏る企無限責任社員の肩書がはずせないわけだ。

で、ほかの企業に就職しようとして面接したときに
そのことをいえば、もちろん有限会社無限責任社員
とかけもちかい!!ってことになって書類選考で
おとされるだろう。
もしいわずにそのまま就職して発覚したらおおごとに
なるし。

ってことでとのはほぼ100%の確率で一生フリー決定だね。
がんばって生計たててねん。

>>68
姓名替えるぢゃないの？負債処理さえ決着つけられれば
このケースは認められると思うよ

>>68
コピペにマジレスだが、大手、準大手の人事担当にこの顛末を
メールしてブラックリスト入りさせたらより確実だと思うよ。

>>69
姓名かえたら、その姓名で無限責任社員である罠。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=55114&cid=198054

warata

お前ら、このエロ小説のソースを探すんだ!!
どっかのサイトのコピペに違いない!!

擁護派の仕組んだ謀略にはまるんじゃない!!
奴等が画面の向こうで笑ってるぞ!!

>>69
変えたら変えた旨回状を回すだけだ。（ｗ
業界には変なネットワークがあって仕事をさせない事は
幾らでも出来る。

>>73
そして、ここの住人がきえますた。めでたしめでたし

おーい、みんな論点がずれてるぞ。
佐川の名前はどっちでもよくって
無限責任社員の肩書がはずせないと
就職できんだろっていう話だよ。

よい提案どうもです。ぼくの新しい名前公募します。
さぁ、どうぞ↓

早く続きをきぼん！！

勝手にエロイタにいけ。邪魔。

>>74
そこまでせんでも・・・・

もるふぃん問題さえカタつければとよ氏がどこで何しようといいのでは？
もちろんみんなが納得する形でこの状態を収拾つけるのが大前提だが

まあつかないよな。

なにもしなくても干されるような気がするんだが。
気のせいかな？

だから干される以前に就職できないっていう話では?

就職もだけど、フリーでやっていっても仕事もらえないだろうな。

早く続きを！
激しく期待！

まあでも、G氏が一千万ぐらい使い道がわからないのが
あるっていってた件とか、きっと公にしたら犯罪行為か
社会的に顰蹙をかう行為は間違いなくしてるんだろうから
就職が云々以前の問題だろうなあ。

>>84
それは最初からいうまでもなくわかってること。

>>83
あ、フリーの時です。
勇気ある会社が犠牲になってしまいますが、
一回失敗すれば、誰も頼まなくなるでしょう。

早く続きを頼む！
辛抱たまらん！

結局すべてをクリアにオープンにしないことにはもるふぃーの完成も再就職もできないってことかな
本人にとってはすごく重大なことだと思うんだけど、その自覚はあるんですかね？
他人事ながら心配になってきますよ

>>88
一回失敗すればはすでに実現してしまっているので.....

2ちゃんで悲惨な技術力の実態の開示とともに。

>>90
だから、オフ会は絶対開く方が良いのに、何故か拒否させたがる擁護派（？）が
いる。

「田中耕一」
　　
　　
　　
　　
こうなりたかったの．．．だから名前だけでも．．．

続きまだー？
（AA省略）

俺もここみててそう思ってた
もう一人でどうすることもできなさそうだし、
擁護派名乗るんだったら本人から直接話を聞いて自分にできる範囲で協力するってのが筋じゃないか
このまま隠蔽しつづけていたずらに時間を浪費するほうがよっぽどとよぞう氏のためにならない

>>93
あの年になって、まだ特許の一件も書いてない男が
田中耕一先生のようになれるわけがないYO!

うおおおおおおおおおお！！

今帰って来たところだが、（仕事じゃないけど）前スレ
一日も持たなかったのカヨー！！

外出先からのチェックを忘れずに
ここはモバイル板（ｗ

油断大敵漏貧スレ

早漏スレ

百！

駄目だったか・・・残念

質問状をあらかじめ送っておかないと、ごまかされるよーん。

ごまかすと、また自分の首を絞めることになるんだけどね。

小説の続きは？

やっと追いついたよ……最近はスレ移行直後が静かになる傾向があるね

>>95
とよぞうが失敗だと自覚してるならそうだが現実はそうではない。
動かないのは運が悪い程度にしか思ってない甘ちゃんにとっては
このまま何回失敗しても自分に問題があるなんて思いもしない。
本人がそんな状態では擁護派だろうと反対派だろうと何を言っても無駄。
唯一わからせるには集団訴訟でも起こして物理的に開発が出来ない状態に
もって逝けばいいんだが、それは擁護派の好む手ではないので没。

結局ＭＬだろうと２ｃｈだろうと外野が何を言っても意味がないわけだ。
予約者だろうと有限責任社員だろうと、とよぞうから見れば外野だ。
完成するまでは相手にしないだろうよ。（＝永久に相手にしない）

>>107
佐川は自分に責任があるとされるのがイヤなだけだろ
「支払った金はもうどうでもいいし訴えないからやめろ」と
全員で言えば明日にでも開発をやめると思われ

>>107
とょはココを見てないのでつが･･･
そゆ意味ではピント外れててオモロイ

>>107
漏貧の完成を目指す、というのなら確かに何を言っても無駄。
当のとよぞうにその能力がないし、能力を持ってる人を集める
才覚もないから。

この問題を追求する意味と言えば

　　とよぞうに浪費した金に見合う社会的制裁を加える
　　同じような事件を繰り返さないために警鐘を鳴らす

といったところかな。

見てなくても荒らしになれる罠（ｗ

メールが来たが文字化けしてて読めんぞ

オフ会そのものを潰したいわけじゃないのです！
予約者が顔を合わせる事が問題なのです。
顔をあわせれば、これまでの経緯を追求しようという気運が高まる。
プロジェクトの内実を公開されては困る。
断固として、力いっぱい困る！
だから必死なんです！わかってください！

>>113
会場に来るようなﾔｼらはそれなりに動く見込みのあるﾔｼだろうね。
予約者から委任されたってﾔｼの活躍に期待しているＹＯ
ＯＦＦが終わったら、予約者有志を集めて対策会議開催しる！

>>113
いくら隠してもいつかは明るみにでるからなぁ。それは時間がたてば
たつほど悪くなる。よって、擁護するならとっとと全部公開しろと、
とょぞぅに伝えておくれ。

いい機会だから、債権者側の代理人を決めちゃえば？
委任状とってさ。

スミソルの月刊ユーザーサポートメールで

「そふとな話」

という気持ち悪い小説流しているのはガイシュツ？

>112
EUCで表示汁

>>117
前スレ後半で盛りあがってた小説でしょうか？

>>117
初耳。
うpしてくんろ

オフ会場早く決まらないかなー。

自宅から２０ｋｍなんて、よっぽどの被害妄想なんだね。どうせなら
葉山でやったらどうだろ？浦安から５３ｋｍ離れてるんだけど。
こんだけ離れりゃ殿も安心でしょ。

>>117
こぴぺ ハゲシク希望!!

部外者の排除は分からないでもない。
佐川氏は自らOHPAとの関係を否定された。
つまり、漏貧企画は単なる営利企業と言うことだ。
だから債権者以外は相手にする必要がない。

しかし、債権者に対して20km圏外などと言うふざけた条件を提示できる立場でない事を自覚してないようだが…

>>121
「これオカシイよ、現物で確認だー」ってな展開を恐れてるんだね。
だから歩いて逝ける距離ではなくタクシーでも高すぎ、ということで２０ｋｍなんだろ。
自分の車で来てるﾔｼいたら、前提崩れるんだけどな（ｗ

>>117
うおー。読みてぇー。コピペしてくれー。

オフ会の日はあえてｻｶﾞﾜ宅近くのファミレスで実況中継で楽しむ。
その間確実にｻｶﾞﾜ宅は無人だから、安心して記念写真取れるしね。

>>117　そふとな話って↓にあるやつ?
http://www.smisoft.com/wire/bn/index.html

>>120,122,125 どぞ。
　(パパなんて大嫌い。)
　そう思いながら、私は家族と一緒に夜ご飯を食べていた。
　パパは楽しそうに、弟の一郎と話をしている。
「一郎、パソコンでMP3っていうのを教えてやる！」
「MP3っておもしろい？」
「うん、すっごいぞ！」
　一郎はまだ小学2年生なのにパソコンを教えてもらい、使って遊んでいる。
　小学5年生の私は学校でパソコンの授業があるので、使った事はあるけれど、
　なかなか覚えられない。
　ご飯を食べた後、パパはいつも一郎にパソコンを教えているが、私には全然
　教えてくれなかった。

「あゆみ、ご飯食べたら食器の片づけ手伝ってね。」
「はい、ママ。」
　食事の後、私はいつもママの手伝いをする。
「あゆみも一緒にやるか？」
　初めてパパが私にそう言った。
「私は授業で教えてもらってるから、別にいいよ。」
　本当は教えてもらいたいが、それを素直に言えなかった。
「あゆみはドンくさいから、使えっこないよ！」
　一郎は姉である私を呼び捨てにし、生意気な事ばかり言う。
「女の子は家事を覚える方が大事なのよ。」
　そう言うママも嫌いだ。

「あゆみ、ご飯食べたら食器の片づけ手伝ってね。」
「はい、ママ。」
　食事の後、私はいつもママの手伝いをする。
「あゆみも一緒にやるか？」
　初めてパパが私にそう言った。
「私は授業で教えてもらってるから、別にいいよ。」
　本当は教えてもらいたいが、それを素直に言えなかった。
「あゆみはドンくさいから、使えっこないよ！」
　一郎は姉である私を呼び捨てにし、生意気な事ばかり言う。
「女の子は家事を覚える方が大事なのよ。」
　そう言うママも嫌いだ。

　楽しそうにパソコンを使っているパパと一郎の姿を横目で見ながら、私は食器
　を片づけていた。
「この『 MP3 Jukebox 』っていうソフトを使えば、こうやって音楽がパソコン
　に入るんだ。ほら、CDを入れなくても聴けるだろ？」
　いつも聞いているTVアニメの主題歌が聞こえてきた。
「ふ〜ん。これがMP3かぁ。わかったよ！」
　(なによ。一郎なんてわかってないくせに、わかるふりしちゃって。)
　私は二人の会話が気になって、お皿を落としそうになった。

>>124
ｻｶﾞﾜ提示の条件に合うような施設はもれなく駐車場付きだったりするかも。
だから事前待ち合わせはせず直行にしておくとGood。

しもた、ミスった。ごめん。
こんなのが毎週届きます。

・・・・何で詐川ごときを今までクビにしなかったかが理解できた気が
する。本人だけでなく、会社自体も「痛い会社」だったのか・・・・

MorphyOne てーのは、回路設計の目から見れば、
要するにElanに液晶とキーそれにＣＦを付けただけの
何の変哲も無い、極々普通の標準ハードに過ぎないんだよね。
それもリファレンスをそのまま引き写してきただけの。

実に何とも、全く詰らない、くそ面白くも無い代物で、
何の工夫も施されていなくて、
普通に設計すれば、ごく普通に造作も無く動き出すはずの。

そんな小規模な回路が３年経ってまだ動き出さないなど、
開発費と人件費を考えれば普通の企業では絶対に成り立た
ないわな。費用が嵩むだけでなく、直ぐに旧式マシンと化して
市場から見放されてしまい、在庫の山で、逸失利益が膨大に
なってしまうからね。

そんなことやってれば、普通ちょっとフォローすれば直ぐに
化けの皮が剥がれてしまうから、詐川程度なら、３ヶ月で
たちまち縊になるのは間違いないところだな。やっぱし
どう考えても。

普通ならな。

>>131
うpサンクス。
これがあのとよぞう先生の著作でつか。
それも毎週とはなんとごーじゃすな。

>>23　期待にこたえて・・・

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　,;|.
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 ,;;;;|;,
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 ,;;;;;;;;|;;,
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ||||||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　||||||||||||||||||
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　|||||∧＿∧|||||　しく
　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　|||||（三 　　）||||
　 　 　 　　　　　　 　 　 　 　　　　　||||||/三⌒＾ヽ|||||;,　しく
─────────────,||;||||/三__＿＿ゝ|||;;,
　 　 　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 "::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,＼;;;;,,
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::;;;;;;;;;;;;,＼;;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;,＼;;;,,


割り込みスマソ、もう邪魔しません。

当日はアシ係立候補するよーん。オフ会場でＤＯＳ起動しなかった
ら速攻浦安行き。浦安なら土地勘あるからまかせとけ。とよの家の
前もたまに通るし。

>>127
そう。強引な展開に耐えられる人は読んでください。

>>130
そゆこと書くと駐車場のないとこ選定すると思われ（ｗ

>>132
次に入る会社はもっとイタイんだろうね。人事担当、見てないかな（ｗ

>>135
がんがれ。最近はすれの進行が早いし、
おまけにまだまだ終わりそうに無いから、チャンスは一杯ある。

応援してるぞ。
これからもどんどんそのAAを貼ってくれ(w。

>>万年９９９

君が1000を取ったとき、それがもるふぃーの完成のとき・・・・・・なわけない

>>138
大丈夫。駐車場は結構たくさんあるから。
バブルがポン！で他に使い道のないような敷地は片っ端から100円駐車場になって
しまったし。

>>133
あの位のボードだと入社２、３年目のトライアルにちょうどいいかな？っていう
感じですな。

>>131
第二弾はロリ小説キターってはぁはぁしそうに
なった漏れはPLLで発振氏にます。

>>135
さすがの名作だな。できればもちっと捻りが欲しいが（ｗ
さあ、このスレはいつ1000鳥に入るでしょう。漏れは進行速度から見て明日の昼休頃では内科と思っているけどなー。

なんせ油断ならんからな。今日は燃料が入らないだろうから、擁護派がそんなに頑張る必要がないと見た

あくまで脳内想像の段階だが・・・

オフの何日か前に予約者が「債務不履行による資産差し押さえ」を
裁判所に申請しこれが通ってしまったとする。オフの最中を狙って
差し押さえを実行というのは可能だろうか？

オフよりそちらのほうが楽しそうだ（ｗ

>>131
乙カレー。
詐皮が会社員としてやっていけるのが謎でしたが、
そもそも会社が普通ではなかったということで、非常に納得しました。

やはり墨剃はタダモノではなかった。

>>145
そりゃちと難しいかも。執行はちょっと時間がかかるし、日時は
執行官 (超タカビー) の都合 (気分) 次第。

open hardの総括 (御輿は誰が担ぐのか?)

最初に僕は MorphyOne83の311,314,319,323に述べたように この運動は
現在失敗の状態にあるが 皆で担げばまだ なんとかなるという意見をもつ。
また もし計画どおりに進展していてもopen hardの運動は失敗していたと
予想できる。この点を中心に今後のために少し私見をのべる。
1。open hardの難しさは open softの比ではない。Linusが 大御所のあざけり
に めげず旧式のOSを設計して原型をインターネットで公開した、それを皆で
改良していったのが Lいぬxであり30年の歴史あるUNIXの後継者である。
このような 手法はhardの場合 不可能である。段階的に改良できる余地はある
にしても各段階で使用に堪え、支持を得られる完成度を必要とする。
もしsoftと同じように試行錯誤で開発するとしたら 8000万でなくて8000億でも
足りないと思う。とよ(ばか)は >>694のいうようにドンキホーテながら胆力と
行動力で最初の一歩を踏み出したことは称賛に値する。このような１万倍の資金
不足でことをなす場合、御輿を担ぐ作業に類する手法しか我々はもっていない。
できるだけ皆の力を集中して活用できる仕組が必要である。最初の要望と概略は
まとまっているので 次の設計の段階は コンペで撰ぶことにして 多くの腕自慢に
参加してもらう、上位２作品を撰ぶような委員会を作るべきだろう。また設計は
GPLとなるため 最優秀に100万次点に60万くらいはださねばならないだろう。
設計は創造行為であるから 独断はやむ負えないが 作品の質、量産のしやすさ
等、自ずと満たすべきラインがあるのではないか。(まあ とよ(ばか)のMO19や
MO25は 速攻で予選落は確実。)
この段階でコンペを開けず(または開かず)進行してしまったことは、open hardの
特異性を甘く見た第一の失敗である。

>>68

再就職する前に一般的な企業に就職するのであれば、服務規程に漏品企画の
肩書きが引っかかるからその時点で駄目だな（藁

open hardの総括 (御輿は誰が担ぐのか?)
（続き)
2。次の問題点は スケールメリットの無いhardは 改良のための資金を調達できず、
資金不足から放置され消えて行かざるを得ないという経済原則にどう対処するか?
という戦略を持っていなかったことであろう。
この点はhardさえできれば なんとでもなると考えているここの住人も同じだ。
PDAという環境、けっして古くならない LいぬxというOSが あるとしてもそこで
使われるsoftが移植されなければ どうにもならない。
ちなみに PSION の5mxのゆーざは日本で3000以上いるけれども このくらいの規模では
ろくな日本語のToolは移植されていない。当然消えて無くなったと思う。
だから softの応援団を組織すること、ある程度の数を将来に渡って確保する方針を
明示することは必須のことと思われるがなされていない。
これが 第２の失敗である。

というか、“そふとな物語”・・・殿の著作じゃないですか? 某 ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9
かなんかにに含まれてた小説と、文体、字送りのクセ、句読点の使い回し等のパターン
が一致する・・・。同一人物じゃないかと推定されるのですが・・・気のせいかなあ。

>>149
当然、本人は隠すだろうが親切な人たちが教えてあげるし。　（ｗ

open hardの総括 (御輿は誰が担ぐのか?)

3。第3に open hardの様々な問題を議論する場、それに適した空間をどこに作るか
と言う問題だ。MLでは ビジネス習慣から立場を明確にした堅苦しいものになって
しまう。(もちろん最近のここからの質問Mailのように MLが良い場合もある。)
IRCは 会話主体のfreeなものであるが 馴れ合いや短い言葉の やりとりで深みのある
議論はできない。深みのある議論は長文になりやすくログのないIRCには不向きだ。
匿名でも書かれた内容で判断すればよいし、会話もあれば 長文も書け、議論も
あれば無視もあり罵倒もある。なんでもありながらMLよりもIRCよりも深い議論が
できる場所、 それが2ch。(このMorphyOneスレ)こそ open hardの運動を蘇生させるの
に必須のものであることを主張しておく。

ホント、この会社腐ってるねぇ・・・・

殿の言う「フリー」って、まさか小説家になるって意味じゃぁ・・・・
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.smisoft.com/wire/bn/index.html
★『そふとな物語』シリーズのご紹介★ 　
−SMI Soft製品の使い方を物語の中で紹介しています。− 　

●「キミがいる“そふと”な夏」 #93〜#97
　→冴えない兄、龍之介と、素直で優しい妹
　　舞子の兄妹愛物語
●「春の“そふと”な決戦」 #87〜#91
　→太郎は憧れのほのかと5年ぶりに再会。
　　彼女の彼、草野へ一方的に対抗心を燃やす初恋物語

ｲﾀﾀﾀﾀ…

某小説より

＜YUI＞　そうそう！ところで、この前送ってくれた『 Mathcad８ 』
　　　　　 ってソフトね。 実は、使えなかったの。

　　◆ Mathcad８
　　　標準価格 Professional \88,000 Standard \48,000（消費税等別）


チャットで数回話した奴に９万円のソフト送りつけるRYOたん（´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>155
これ、最初に見たとき、ﾜﾗﾀよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/172

うぐぅ〜
きもちわりぃや……。何故、妹がいつも？　ソフトな話。
頭の中は、小学生しかないのか？

>>151
これで解析してくだされ
http://www.hirax.net/dekirukana3/chasen/index.html

みんな『そふとな物語』読んでてレス止まってるのか？

これ、女性が書いたと思ってメーリング見てたんだろうな。
モバイルなどと無縁のデスクトップユーザーは。

ここはエロ小説スレです
関係のないモバイルの話はＭＬでやってくだされ

とよぞうってネカマの気が、いや、もしかしてオカマの気もあるのか？
無能ながらも今までスミソルに居られたのは上司にケツでご奉仕して
いたのではあるまいな。

この痛い小説で女性社員より「キモい男ワーストワン」に認定されたと
思われ。

LXユーザーの未来にご奉仕するにゃん？・・・・やめとけばよかったのに。

万年９９９よ、今、Ｔ１＆Ｒ１スレが1000鳥に仕掛かってるぞ（ｗ

猫耳佐川・・・きもい・・・

>>165
小説なんか見なくてもNo1と思われ

95LXの頃のFYHPは平和だったんだけどね
200の頃は厨房が集まってたからとよぞうでも生きていけたんだな

>>148
そもそも、漏貧はオープンハードじゃないから何の関係もないと思われ。

「痛い青春」 から進化して 「キモい中年」 へ。
人間、こんな風にだけはなりたくないものだ・・・

当時のＬＸユーザーって、今どうしてるの？
１）漏貧を待ち続けている。
２）相変わらずLXを使ってる。
３）jornada720に移った
４）Palmに移った。
５）ポケピに移った。
６）ザウルスに移った。
７）能率手帳に移った。

>>173
漏貧は待っている。
でも届いたからといって、いま使っているPalmから乗り換えるかどうかは不明、
てかその可能性は著しく低い。

どうよ？

>>173
FIVAとかLooxに移った説も追加

>>171
オープンハードていうより、
オープンブレインだな。
とよの脳内妄想を垂れ流しているだけ。

>>173
後輩がLXerだったので、「もしかして、MorphyOneって予約した？」と聞いたら
「Morphyは知ってたけどヤバそうだったので予備にもう1台200LX買った」との
こと。

後輩よ、君の選択は正しかった。

　結局、LXは電池で動いて、ポケットに入って、
なおかつ「PCである」事に価値があるわけだから、
なかなか乗り換えるツールは見つからないのでは
ないかと思われ。

ネットワーク接続に関して駄目駄目なLXに、今こだわる理由って何？

>>178
FIVA 101なら、実際にポケットに入れてた人知ってるよ。根性あるなぁと思った。

>>178
でもPDAが「PCである」必要はないってのは明らかなわけで。
PCでなくったっていい。PCを持ち歩きたければ、LXではなくノートPCを
持ち歩いた方がずっとよい。

まぁLXだろうがなんだろうが、動かないハードよりはずっと役に立つけどね(w

>>178
いまや充電式なのを許容すればWindowsCEで
pocketDOS動かせばすむ話ではある。

そのうちbochsとかもそこそこDOSなら実用
速度でうごくようになるだろうから(VGAリナザウ
あたり?)そうすればもう話は解決。

昔はともかくそろそろ乾電池でうごくことが
必須ともおもえない今日この頃。

>>174
禿胴！オイラは傍観者なんだけど、もしオイラが予約者で
奇跡的に漏る貧が完成して手元に届いたら、厳重に梱包して、
永久保存する感じでしまい、年に一度（具体的には元旦の日）
取り出してニヤニヤするだけなんだろうな。
（なんせ３年も待たされたんだから）



ハッ！まさかとよぞうはそこまで考えて開発が遅れてるふりを・・・・・

PSIONやPTP-20ならスーツの内ポケぐらいには入るが。

でも入れたら入れたで身体が傾く罠

>>183
ふりじゃない、ふりじゃない。

楽しそうに合資会社の勉強をしているパパととよぞうの姿を横目で見ながら、私は食器 を片づけていた。
「合資会社を使えば、こうやって予約金が懐
に入るんだ。ほら、働かなくても儲かるだろ？」
「ふ〜ん。これが合資会社かぁ。わかったよ！」
(なによ。とよぞうなんてわかってないくせに、わかるふりしちゃって。)
私は二人の会話が気になって、お皿を落としそうになった。

それから三年後。

合資会社の社長になったとよぞうとパパの話を聞きながら、
私は食器 を片づけていた。
「合資会社を使って、予約金が懐に入ったんだ。
働かなくても８０００万儲かったよ。全部使ったけど」
「な、何に使ったんだ？」
「防犯上の理由により秘匿させていただきます」
私はとよぞうの頭に、お皿を落とした。

jor7みたいにバッテリ入手困難なんてのはイヤだな。

>>186
ﾁｮﾄｲｲ

個人的には最近のソニーのカムコーダーの
リチウムイオン電池を使ったポケットに
はいるマシンきぼん。

>>189
希望するのはよいが、それを佐川さんに頼んでも無駄です。

いや〜、そふとな物語シリーズ、じつに興味深いですね。
ttp://www.smisoft.com/wire/bn/wire097.html
く○さわが消したBIOSソースも、データレスキューで復活させたのかな。

確かに、最近は乾電池で充電できるのもあるし、
外部バッテリーで充電できるのもあるから、
乾電池駆動のメリットはほとんどないな。

ポータブルCDプレイヤーでガム型リチウムイオン電池
を二本使って長時間駆動を実現しているのもあるから、
ガム型電池４本ぐらいで動くPDAなんかあったらいいな。

いやー、実際VGAリナザウが出たらオワリでしょ。きっと8万もしないよ。
テンキーがないのがちょっとナニですが。
あっ、もうみんな払ってるのか…わりぃこと言っちゃったナ。

そふとな物語って本当に殿の著作？
8/29で最終回を迎えているのだが、殿が退社を決意なされたのもこの時期か？

>>193
後は、手作りPDA、職人のこだわりのキャッチフレーズで
売り出すしかないな。
幸い、とよぞうは削るのだけはこだわっているようだしな。

http://www.smisoft.com/wire/bn/wire042.html#042

◆ 第１話 　15歳−高校１年生の春−　〜　パーフェクトキーマスターの巻　〜

　ボクはフツーの高校１年生。クラスで目立たない存在のおとなしいタイプだ。
　中学を卒業して、両親から貰った高校入学祝いはパソコンだった。
　けれど、何に使ったらいいのかわからない。教えてくれる人もいない。
　パソコン買ったからには使いこなしたい。でもキーボードすら打てない。
　とりあえず、タイピング練習から始めようと思いパソコンショップへ行った。
　ちょっとまじめそうなタイピング練習ソフト『パーフェクトキーマスター』を
　買ってきた。
　それから、スラスラ打てるようになるために、毎日少しずつ練習を始めた。

　高校に入ってからも、あいかわらずボクは目立たない存在だった。
　高校では、ちょっと得意になったパソコンの授業があった。
　ボクがキーを打つとまわりの友達から「すご〜い！」と歓声が上がる。
　今まで目立つことのなかったボクが、初めてすごいと言われる瞬間だった。
　みんなが「教えて！」と言ってくる。
　それ以来、沢山の友達もでき、学校へ行くのが楽しくなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・つづく
-------------------------------------------------------------
普通の反応は「すご〜い！」ではなく「ヲタク」かと思われ。
とよ師匠の高校時代をうかがわせる一品ですた。

>>193
なんでリナザウが出てくるのか？
シャープヲタはｶｴﾚ

>>194
時期的にはあってるね。

でも
×殿が退社を決意なされた
◯殿が肩たたきにあって退社せざるを得なくなった
だね。きっと。

大風呂敷の割にハードは素人に気がはえた程度、
ソフトも理屈だけで優先度すら」判断できない。
文章はいつも意味不明、当然文才もなく。

こんな殿に、生きる資格はあるのか・・・・

>>199
おれは生まれてきた以上は生きる資格はあるとおもってる。
たとえ殺人犯であっても。ただとりえがないといきていくのが
つらいし、大変だろうな、とはおもう。

墨剃るに続編の連載を要望するというのはどうだろうか？

>>201
フリーライターとよの誕生か?

>>201
これ以上墨剃社員をいじめないでくだちい

>>193
よし！出版社に持ち込もう。
「リナザウ用キーボードの製作」

>>201
まともな企業なら、顧客宛にあんなふざけた文面のメールは送らないでしょうよ。

>>204
いや、VGAリナザウにはキーボードついてるって。

VGAリナザウもモルヒンも地雷だと思われ。

>>207
とりあえずソフトのアップグレードができれば
いいだろ。ハードはしっかりしてるはずだし。

会社の中でもプライベートでもロリペドはロリペド……。

けじめというか、区別くらいつけているかと思ったが……

もう、何をやってもにじみでるんだな。ロリペドがさ。

>>206
いいのいいの。「作ることに意義がある」・・・無いな、やっぱり（ｗ

会社ぐるみかよっ！

◆ 第４話 僕がＣＧソフトを使い始めた理由　　　　　〜　trueSpace/EZの巻　〜

　僕と同じ大学の憧れのあの子は、いつもパソコンに向かっている。
　いつも何をしているんだろう？　最近、流行っているＥメールかな？
　画面を覗こうとさりげなく近くを通った。
　難しそうなグラフィックソフトを使い、何かを描いている。
　以前からグラフィックには興味はあるが、貧乏学生の僕には何万円もする
　グラフィックソフトなど、買えるはずもなかった。
　ある日、僕は秋葉原の電気街をうろついていた。ふと手に取ったＣＧソフトを
　見て思った（trueSpace/EZか。これで98,000円かぁ〜・・・・あれ？もしかして
　一ケタ違う？　9,800円かぁ？これってなんかの間違い？・・・ではなさそう。
　これなら僕にも買えるゾ！　買っちゃおうっと！
　帰り途中に僕は考えた（さぁて、最初に何を描こうかな〜。）
　家に着いた僕はやっぱり（？）憧れのあの子を描こうとしていた。
　（結局、これが目的？　まぁ〜いいか。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・つづく
─────────────────────────────────────
◆ trueSpace/EZ（初心者向け３Ｄグラフィックソフト）
　　　　標準価格 \9,800（消費税等別）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　詳しくは・・【 http://www.smisoft.ssd.co.jp/product/ts/ 】
　　　　３DCGをはじめたい方、好きなあの子を描きたい方、
　　　　いーじーな世界を体験したい方へ。
　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊　即・ＧＥＴすべし！　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>205
墨剃社員をこれ以上いじめないでって･･･

だいたい、一部の出来損いまくり契約社員のためにソコまで責められては悲し過ぎるだろ（ｗ

漏企の借金を返済するためにも、墨剃るに連載再開を望む熱いエールを送るのだ！

改めて>>117と>>127は神！

おまいら！MLにG氏再登場だぞ！

あーあー　とよぞうのせいで、墨剃までおかしいと思われちゃって（笑）

だれもああいうキモイ小説を載せるのをやめさせようとはしなかったのか？

もしかして編集長がとよ？　メーリング課長？

俺、MLが届くのすごい遅い･･･
さっき、5275届いた･･･

>>93
田中耕一先生とはいかなくても、とよぞうががんがっていれば
今ごろ新海誠氏と同じような名声を得ていたような．

個人製作のアニメーションと個人製作のPDAでは大きく違うか．

>>213
原稿料なんか出てるのかな？（ｗ

今日は燃料が多い。

とよぞうは破産してもどうにもならんから、
いっそ詐欺罪でぶち込まれた方が本人の為かも。
で、牢の中で基盤の代わりに自分の人格プログラムを
デバッグすると。
何年かして出所する時には真人間とよぞうの誕生。

次回のオフっていつですか？

>>221
そ、そのときは俺・・・

迎えにいくよ・・・

>>222
ちゃんと年月日聞いとけよ。
20002年とか、１１月３１日とか、
いいかねんからな。

>>224
ちゃんと「西暦」ってつけなきゃ駄目だぞ。
平成20002年とか、俺はマジで心配だ。

ああ、来年は鉄椀アトム誕生の年だというのに.....

>>226
その記念すべき年に、相変わらず漏企が存在することが許せない。
佐川が存在することが許せない。

>>225
20002年じゃ平成でも西暦でも誤差10%以内だな…。半年が3年に伸びるよりも誤差率少なめ(w

>>228
うんにゃ、平成20002年は絶対に来ないが、
西暦20002年はいつか来る。
人類は滅亡していなければだが。

天皇陛下が崩御なさることはありえませんっっっ

>>229
その頃は西暦じゃなくなっているかもね。
・・・・・
宇宙歴かも

>>221
>で、牢の中で基盤の代わりに自分の人格プログラムを
>デバッグすると。
その前に、ケツの教育をされてしまう罠
悪くするとストレスのせいで、出所後にロリペド加速して再入所なんてことも（ｗ

>>223
おまいはカマーですか？

３年もたったんだから、予約者にも死んだ奴とか
いるんじゃないか？
その場合、予約した漏貧はどうするんだ。
まあ、動かなくても位牌にはなるが。
俺的にはそんな葬式、人類最大の屈辱としか思えんがな。

俺は今オフ会をしようというのは反対。
浦安から２０ｋｍはなれると山手線圏内が殆ど外れてしまう。
そうなると秋葉原もダメ、横浜でもいくんかい？

やっぱり、完成披露なら、とよぞうが漏る貧を提示して
スイッチを入れて、各種DOSアプリが完全に動く事を示さないと
進行させるか、清算するかの判断ができないでしょう。

電源いれて、3時間動きつづけたら御の字でしょうから
場所を借りるのは3時間くらいで大丈夫でしょうねえ。

これを、来年の2月半ば位に開ければいいんじゃないでしょうか
今年の末までに、新居を探させて、2003年1月15日迄に新居へ転居させるべきでしょう。
来年2月には、全く進行を妨げる言い訳が出来ないようにして、とどめを刺すのが良いのでは？
と提案します。

2042年8月27日午後3時にお茶の水駅で会おう。

>>234
奴は新居の敷金礼金を資金から払ってから、
プロジェクトを潰す気では？
引越前に潰さないと、本当にスッカラカンになるぞ。

月末のオフ会が中止になったら
また[DOS|BIOS]が起動しなくなるんだろうな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

スレ消費すごくはやいぞ。だんだん飽きてきたところに
得ろ小説とか(藁　多芸なスレだ

>>235
JR？　丸の内線？

>>234
とよと同じ種類の屁理屈で反対かＹＯ

>電源いれて、3時間動きつづけたら御の字でしょうから
>これを、来年の2月半ば位に開ければいいんじゃないでしょうか
気のせいか、とよ本人のような気がしてしまう内容だな（ｗ
新居と言うが、どこに移転するか分からんぞ。いきなり沖縄とかホザかれたらどーするよ（ｗ
近くに居るうちにとっととケリつけてしまうべきだろ

>>236

本当にすっからかんにはならないさ。小牧になんかあるだろ。

>>234
つかアクション起こすにしてもすでに手遅れなんだから、止めるなら今すぐ止めるべき。
但し、今まで逃げずにやってきたという実績をある程度温情評価して、MorphyOneが
現在報告している通りという前提条件で、そのまま続けて先に進める見込みがあるなら
きちんとマイルストーンと評価基準を提示し、進捗報告は定期的に行うこと、進捗管理は
予約者が実施するという条件に、期限を切って開発させてもよいでしょう。

そして前提条件が満たされなければ、その時点で直ちにプロジェクトは休止、会社は
整理の方向で、佐川氏は予約者の満足のために行動すること。

何で予約者は佐川先生の提示された20km圏外などと言う条件に従おうとするわけ？
債権者なのだからOFF会の日時・場所はこちらの都合で決めて良いのでは。
もちろん、部外者に決める権限はないわけですが。

先生の暴走を止めることができるのは債権者と出資者だけなんですよ？

どうも、ごけんつです。

最終決意表明のスケジュール概要？が出されたので、しばらく様子見に徹
していたのですが、今までの実績通りな進捗になってしまっているようで
すね。

# ここんとこ本業が忙しくてかまってられないってのが一番なんですがね。
# 「直接作業の報告は行なうが何故今作業しているのかは秘密」って
# 「とよぞう Style」に根負けしているってのも多分にアリですが...

最近出ている個々の案件に対しては後でやるとして、決意表明時の内容で
一番気になって所を先に一点だけ。

勤め人を辞めてモルフィー一本に絞るってのを見たとき正直「やられたな」
と思いました。元々定職があって日常生活には困らない週末起業だからっ
てメリットが全て吹き飛びましたよね。５年10年働かなくてもやっていけ
る蓄財が有るとか、三食昼寝付きの所へ転がり込むとか、実は定期のバイ
トが入ってます、って事じゃなくてサブプロダクトで日銭を稼いでしのぐ
んですよね。しかも相変わらずの進捗状況ですし計画倒産？っての思い浮
かべるなと言われても無理っすよ。長期戦でも戦えるって納得できる材料
が欲しいですねぇ〜。

まぁ、風邪で寝込まれてたりして予定外に遅れたって事もあるのかもしれ
ませんが、逆に言えばとそのような事はごくごく普通に考えられるのに、
そのような場合に対しての対応を全く考えていないって事ですよね。

おれは野次馬だからいままで黙ってたんだけどどうもよくわからない。
スラドを読んでも「オープンハードなのに」という人がいるけど
そもそもオープンにしてるのはMorphyOneの設計データ？
それともMorphyOne自体？

データなら今でもオープンにしてるよね?
それを改良(改悪?)して配布用のMorphyOneの実物を作ること自体は
オープンである必要はないと思うんだが。もちろん配布する時に
設計データを公開する必要があるかもしれないが設計進捗や
どういう部品を購入したかについてはオープンにする必要はないよね？
説明するのはあくまで売買契約に対しての説明でいいわけで
その説明内容をオープンにする必要は感じないんだが。

みんなどこまで佐川氏が情報を公開する必要があると思ってる？

確かにワンマンプロジェクトとしてスタートしてるんでしょうが、ワンマ
ンの部分は仕様策定のような部分に多数決を取っていたら埒があかないか
ら、舵取りはお任せするって事であって、個々の作業まで一人で進めろっ
て事じゃないでしょう？その辺を含めてプロジェクトリーダとして現状を
どのように考えているのか（分析しているのか）をお聞かせ願いたいです。

と前置きが長くなりましたが、

・PLL 関係の話題
[ohpa:5278] のながやんさんの意見に全く同感です。
って言うか「MO25 が起動しました」って始まりなので、てっきり MO19
のような DOS 画面の写真が掲載されたのかと思っていたらサブ基板付き
でオシロの波形のみって事にズッコケました。毎回絶妙な言い回しに敬
服致します。
まぁ遠回りしてサブ基板で試したとしてもフィルタの時定数を変えただ
けのようですから、実基板で直ぐに反映させた状態を報告して欲しいで
すよね。
結局、筐体の話にしても、PLL の話にしても、「HARD + BIOS + OS」の
結合テストから現実逃避してるだけで、このような状況下で相変わらず
量産向け基板のリメイク日程を決めようってのは、今までの騒動から何
を得ているんでしょうかね。

・スケジュール関係の話題
　[ohpa:5274] の佐藤さん、私信公開ありがとうございます。
　回答1:
その通りで本当にあってますか？
　　テストってのが何かによりますが、インタビュー受けるてんで前で
　　5/7〜11/8 頃は最低でも PLL 動作不良でピクリとも動いていなかっ
たハズですよね？インタビューの出た６／末頃ではなくＧＷ頃には
MO25 は動作しなくなってたが正解ですよね？
　回答2:
直接関係していないとされる OHPA ML を参照では、公式通知は行な
っていないって事で問題ありですよね...
　回答3:
　 DOS のプロテクトモードも動かないんですよね？
　　BIOS の依存度に関わらず 1MB を超えた OS に不具合が発生している
んですからハードの障害も、もっと疑うべきなんじゃないですか？
　　まぁ、MO25 が PLL 障害って事だと MO19 も本当に安定動作している
と言えるのか再チェックが必要かもしれませんしね。ELAN 自体はそん
なに気難しい石じゃ無いと思うんですがねぇ〜。

で、スケジュールの公開なんですが、個人的には現時点での公開は無用
じゃないかと思ってます。と言うのも、あまりにも未確定な内容ばかり
　で確度０なスケジュールでしかないと思われるからです。公開されたフ
　ローチャートもトップから分岐だらけですよね。芯があってリカバリの
　分岐があるならまだしも、未定から出発では今までの実績から考えて相
　対時間でも無謀だと思います。
　なので、折角 OHPA ML も微妙に活性化されているので、ここで仮スケ
ジュールを作って逆提案する形の方が良いのではないでしょうか。

その為にも、とよぞうさんには現時点までの作業報告をキッチリ仕上げ
て貰うことに全力をあげて貰いませんか？
何が評価済みで、何が不具合状態で、何が未評価なのか、長い事お願い
しているハズなのですが詳細は全く公開して頂けませんよね。今行なう
べきは「取り敢えず全機能が動作する物をでっちあげる」であって量産
うんぬん等は二の次でしょう。ほんと頼みますよぉ〜。

# でっちあげるは偽装しろではありませんからね。温度や電源等の環境条
# 件や量産性に制約が有っても、一通り動作する物を作りましょうって事
# ですからね。

・オフ関係の話題
[ohpa:5271] のKさん、私信公開ありがとうございます。
オフ会には出たいのですが本業との絡みも有るので難しいかな。
正式なアナウンスがそのうち出てきそうなので、それを待ちます。

で、オフ会はそうとして、匿名協力者の斡旋の方なのですが、おいしそ
うな話なのですが微妙に気になる部分があったりするので質問を一応書
きますね。完全匿名を希望され今後一切の情報は流さないとの事なので
返事は無いのでしょうが、たとえロハであっても疑心暗鬼が横行してい
るプロジェクトですので。色々聞きたい所ですがこの点だけにします。
・BIOS を除く完成試作品とは具体的にどの様な物なのですか？
　 a) 専用のハードテストプロを作成し、直接ハードを叩いてハードの確
認を行なったレベル
=>BIOS が出来た後(三カ月後か半年後か一年後かは判りませんが)
に、(予約者なんかが)お願いするってのはアリですか？
b) ライセンスフリーな BIOS を用い、OS の動作を含め一通り動作確
認を行なったレベル
=>BIOS の公開を(予約者なんかが)お願いするってのはアリですか？
c) ライセンス縛りの有る BIOS を用い、OS の動作を含め一通り動作
確認を行なったレベル
=>追加で(予約者が)(払える程度の)金額を支払う事でバンドルし
て頂けますか？

いじょ

ねぇ、これってがいしゅつ？
http://web.archive.org/web/20000115183921/http://www.st.rim.or.jp/~toyozou/index.html

つーか、会場セットの権利は債権者にあると考えるのが当然だって立場を
とるべきじゃないのか？

何で銭払った相手にヘコヘコしなきゃならないんだ？＞予約者

>>237
逆だ
オフがあると(他人が見ると)必ず動かなくなるのだ

>>243
>何で予約者は佐川先生の提示された20km圏外などと言う条件に従おうとするわけ？
つかなんで会場まで20kmも離れた所まで、開発中のハードを運ぼうという気になるのか。
当然輸送中に壊れないという事の保証(すなわち輸送前に動作していることを証明すること)を
取った上で輸送するんだよな？佐川。

>>250
とてつもなく激しく既出です。

>>251
それはオフだからでしょう。それじゃ佐川は招待客。

法的武装をして債権者が責任者に対して説明を求めるような
会合にしない限り佐川はあくまでお客様だ。

予約者はMLで抗議した方が良いよ。

>>255
債権者集会をぶちあげるには屑予約者諸君がヘタレすぎる罠。

>>253
輸送する試作機は必ず壊れる
Morphy、じゃなくてMurphyの法則より

予約者だけど、ちょっとひまだったんでとよぞうメールから
メーラーなにつかってんだろとおもってぬきだしてみた

Microsoft Outlook Express for Macintosh - 4.01 (295)
Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.01 (1513)
Microsoft-Outlook-Express-Macintosh-Edition/5.02.2106
Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0)

となってるようだ。殿はOutlook系がお好きらしい。

とよぞうさんの好意なんだから、債権者に場所を決める権利なんてねーよ。
じゃあリナザウの予約者は、シャープに発表会を強制できるのか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>259
ウイルスに対する自己防衛のカケラもないですな。

>>260
だったら債権者集会に切り替えてもいいだぞ？佐川。

>>260
リナザウの予約者と漏貧の予約者は立場が違うでしょう。

>>245
とりあえず、PART1から出直しておいで

>>261
言い訳の口実を与えるなよ…
まぁウィルスにやられたなんてのは言い訳にならないけどよ。

>>256
ああ、付けてくれないのか。
FMLって、強制的に書き換える設定なかったっけ？

あ、ちと訂正。
昔予約者MLにはmorphyplanning名義できてたんだが、
Macのやつはこのときのやつ。Toyoaki Sagawa名義
でくるやつは全部Outlook IMO.

もしかしてMacはN条さんかな?

>>253
現在、いかなる天変地異からも基盤を保護する
治具を削っている最中です。
当然、OFF会は治具の完成後になりますので、
2002年11月31日を予定しております。

>>260
真性ですか? ネタですか? (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>235
アウシタンかい！

モルフィーワン事件被害者の会の設立記者会見の日時はいつですか？

ここ数ヶ月にありそうな言い訳

○○日までは動いていたんですがその後変更を加えたら動かなくなりました
運送中にジャンパーが外れてしまったようです
引越しの際に間違って部品を処分しました


・・・誰か言い訳を考えるスレでも作らない?
ここの殺伐とした雰囲気よりは楽しめる（ｗ

>>266

豆腐と漏貧には旅をさせるな。

>>271
予約者がヘタレばかりだから、プロジェクトが続いている内は
被害者はいない罠。
くっそー、俺も予約者リストさえあれば一儲けできるのに！

>>274 第一話かよ（ｗ

>>274
そのﾈﾀ激しく外出。
しかも、もっと凝ってる奴。

>270
どっかで見たよなぁと思ってたらソレだったか！

この絶望的な状況を
ビジネスチャンスと
捉えている人間もいるようです。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036834603/58

>>279
つか漏れも、怒り嘆き悲しむ予約者相手に一儲け企みたいです。

チャンスと考えるまでは誰にでも出来る
そこから自分の能力を考えて手をつけるかどうかが分かれ目

能力がある人は手をつければいいし、無い奴はドつぼ
佐川の場合どうだったかは言うまでもなし

>>280
専用レザーケースとか、
漏貧に付けると反応速度が30%向上する回路とか、
漏貧がﾊﾝｸﾞしなくなるお守りとか、
熱暴走を防ぐ冷却シートとか、

良かったなとよぞう、漏貧完成したら飯の種は
いろいろあるぞ。

>Morphyってゆう、2ch専用ノートっぽいPC？
>あまり良くは知らんが、フリーソフトならぬ、フリーハードで、
>オープンソースってかオープンハードうぇあなんでしょ？
>んで、開発資金集めたくせになんか、全然音沙汰なしなんで、
>ゴルァ！ってのはのは、わかる。
>
>・・・ビジネスチャンスじゃん。
>漏れが先に開発したとすると、漏れは、称えられる。
>　↓
>漏れに、なんか、いっぱいきそう。
>　↓
>金持ち？
>　↓
>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>
>ってことですか？開発できたら。
>
>ってゆうか、こうゆうPCハードウェアを創るにあたり、
>どうしても使用することになる既存特許も使わずに、
>それに代わる新たな方法を自分で創造して創ってられるの？
>だから、時間がかかる？オープンハードウェアってのを
>つくるには、そうゆう特許も、全て自分で、
>創った上でしなければならないの？
>なんだか、工学系の学生や、企業に提案したら、
>創ってくれそうな予感。ってか、成り上がりの匂いがする。
>
>おまえ等、これは、どうゆうことなんでしょうか？
>詳しい方、教えて。

禿しく藁ったYO！
ってか、とよぞうも最初はこんな考えからだと思う。

最初にとよの暴走を防ぐぐっずがほしい....

>開発資金集めたくせになんか、全然音沙汰なしなんで、ゴルァ！

全くの部外者が読んでもやはり「ゴルァ！」なんだ・・・・・

できないのに全部自分でやろうとした奴と
できるわけないから全部他人任せにしようとしてる奴
果たしてどちらが賢いのだろうか？

>>286
どっちも馬鹿っていう選択肢がこの場合正解。

>>286 当然後者
自分で出来ないものを他人に任すのは基本です

もちろん一番賢いのは「自分では出来ないけど出来ない奴に任せない」人です

58 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：02/11/11 00:43 ID:TRiVJW9A
漏れに知能をください。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/09/100201&mode=thread&threshold=-1
Morphyってゆう、2ch専用ノートっぽいPC？
あまり良くは知らんが、フリーソフトならぬ、フリーハードで、
オープンソースってかオープンハードうぇあなんでしょ？
んで、開発資金集めたくせになんか、全然音沙汰なしなんで、
ゴルァ！ってのはのは、わかる。

・・・ビジネスチャンスじゃん。
漏れが先に開発したとすると、漏れは、称えられる。
　↓
漏れに、なんか、いっぱいきそう。
　↓
金持ち？
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってことですか？開発できたら。

ってゆうか、こうゆうPCハードウェアを創るにあたり、
どうしても使用することになる既存特許も使わずに、
それに代わる新たな方法を自分で創造して創ってられるの？
だから、時間がかかる？オープンハードウェアってのを
つくるには、そうゆう特許も、全て自分で、
創った上でしなければならないの？
なんだか、工学系の学生や、企業に提案したら、
創ってくれそうな予感。ってか、成り上がりの匂いがする。

おまえ等、これは、どうゆうことなんでしょうか？
詳しい方、教えて。

>>286
これってどっちを意図してるんだ？（藁）
1) ＰＤＡを作れないへたれと違い佐川は自分で作りだした
2) 自分で設計出来ないくせに佐川は人に助けを頼まない

>漏れが先に開発したとすると、漏れは、称えられる。
>　↓
>漏れに、なんか、いっぱいきそう。
>　↓
>金持ち？
>　↓
>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今も殿はこう考えているのでせうか？

ASCIIさん、オフの取材と共に雑誌に「佐川退散」のお札をきぼんぬ

もう駄目ぽ。

この言葉が日本一似合う男、とよぞう。

うさだ萌え ◆HkEgRy0Isoって有名なコテハンなの？

>>286
何事もキチンと整理できて、交渉相手がだーらだーら出来ないように対策打てるﾔｼなら、全部他人任せでもＯＫ
できない（と周りから見て断定されかねんﾔｼ）のに全部自分でやろうとするなんざ、下の下の下だね。

>>289
完成できない人にもチャンスはあるようでし（ｗ

>>292
アスキー神社のシールかぁ。懐かしいぞ (w

>>289
> ってことですか？開発できたら。
この文章から判断する限り、こいつには無理。

>>292
そだね。予約者で、その日は逝かないﾔｼは、ASCII用の委任状書いて取材お願いしとけ。
そん時は、長々とした文章の中に「貴誌の記事を見て予約してしもーてもう３年。漏れは逝けねーからキッチリ見届けて記事にしろやｺﾞﾙｧ」との怒りを読み取れるような文面で依頼しる！

ところでさぁ、

「MO25 で DOS が動いてもいないのに、どうして次の基板の
発注を考えるなどという話が出てくるのですか！？」

って ML に流れたりすると、
やっぱ何故か急に MO25 で DOS が BOOT したりする？
とうぜん、どこをどう変更したら動くようになったかの説明は無しで

>>299
ASC�Uだけじゃなくて、当時、好意的に取り上げてたマスコミ各社に
御願いするってのも有りじゃない?

ジーオーグループの例があるからな

>>300
試してみたまえ(藁

>>300
>やっぱ何故か急に MO25 で DOS が BOOT したりする？
正確には｢11末OFF前夜までは動いていたので、OFFで動かなくても基本線は間違ってない｡よってﾊﾁｰｳ計画続投ってことになるのだろうな

次回のオフは、西暦何年何月何日何曜日何時にどこで行われるのですか？

>>289
天然型詐欺師２号ﾊｹｰﾝ、ってとこかぁ？（ｗ

とうじ取り上げてたメディアの中に、実際予約した人いないのかなぁ

うさだ萌えスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1036834603/l50

うさだ萌えスレ電波板支部
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1034693669/l50

>294
sawaraﾀﾝよりは有名じゃなさそうな。あ、でもあの人もこの板の中だけか。
つーかなんでsawaraﾀﾝは漏貧に手を貸さないのだろうとか思ったりするテスト。

天然ではあるけど、詐欺ろうと思ってるわけじゃないみたいだね。
そのぶんだけ佐川よりマシかなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　漏貧！漏貧！漏貧！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　漏貧！詐川！金返せ〜〜〜！
　とよぞ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>309
佐川氏も最初から詐欺るつもりはなかったと思われ。。。

>>310
擁護派じゃないが、さいたまＡＡはやめれ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　│　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'三　　　　　ﾟ д ﾟ ）─
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　　　　　＼＿／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ 　　　　　│　＼
　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　_,( ﾟ∋ﾟ)／/　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　（⌒　　＼/　／　　　　　＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　彡ﾉ ＼　　　ヽ　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　 　／ ｒ⌒丶）　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　/ ／ |　 /　　　　　　　　（　　 ∧ ∧
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　＼）　 !　||　　　　　 ﾐヘ丿　∩ дﾟ ；)
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ‖|‖・,‘　　　　.(ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　从/.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟдﾟ；⊂ヽ⌒ つ

　　　＼　　　　朕が自らとよぞうに制裁してやる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.../
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　.../
　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　.../
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　::::::::::::::　　　　　　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""l----' ''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿:::::::::::::::|
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　　　　|　　 |　　　　　 l　... /　　　;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　

>>311
が、現状となるとなぁ…

( ´ー｀)y-~~ﾏﾀｰﾘﾀｲﾑ

Ｘ線氏の動きはないのか（ｗ

買収された。

Ｘ線氏はグルの疑いがある。

>>279、そう想いますた。

>>281、漏れはどつぼです。

>>283、照れるZe。でも、想わない？

>>285、普通できる見込みがあるならば、エンジェルとかに投資
してもらいません？それが、なんで、個人から金集めるんだか？
その時点でかなりおかしいような。

>>286、すいません。ごめんなさい。

>>287、そのとうりです。

>>288、どうもです。しかし、誰が快く受けてくれるやら。

>>289＝このニュアンスを伝えるには全部貼らなくては（ｗ、
だってそう、想ったんだもん。

>>294、全然ダメです。

>296、チャンスだ！と、正直、想いますた。

>>298、おっしゃるとおりです。正直、経緯すら全然わかりません。

>>305、まだ、詐欺ってはおりませぬ。

>>307＝関連スレ、どうしろと？

>>309、もちろん、詐欺なんて、持っての外。

すいません、ごめんなさい。許してください。

で、漏れ糞ってさ、何か進展あったわけ？

>>321
どう尻拭くのか揉めてるようですよ。
運がついてると、月末に汲み取りオフが有るかもしれません。

>>235
堀井雄二（さくまあきらだったか？）はそれまで生きてんのかね?

虚言癖ってのが癪に障ったのっか、昼間はひどい流れ方だった。

今の状態を総括すると、
とよはマウントポジションとられてタコ殴り、
タッグパートナー（擁護派）の乱入も封じられ、
凶器（学歴ﾈﾀ）も取り上げられ、
審判（ひおきん）も手の出しようがない、
といった感じ。

なのに何故ギブしない、とよぞう？
格闘技なら感動モノだが、とよの場合キモイだけ。

誰かが言ってたが、ホントに壊れてないか心配になってきた
俺が今の師匠と同じ状況に置かれてたら、とっくに精神崩壊してるよ(´Д⊂

醒めない夢

>>327の一言になんか泣けてきた。

明けない夜

夢ならさめないでくれ

つまり、とよと予約者は決して醒めない夢の中で
いつまでもいつまでも戯れている事を選んだという事か。
端から見ると悪夢としか思えんが．．．

漏れは、佐川がいつ頃から夢と現実の差に
気が付き始めたのかに興味がある。

いいお値段で部品買っちゃった頃なのかなー。
「あれっ？　このままいくともしかして……
そんな馬鹿な……」

その時にさっと後ろを振り向いて、外れかかった梯子に
飛び乗れば間に合ったかもしれないのになぁー。

>308
sawaraたんははなからヤヴァ気な漏貧を見放してますな。
最近出没しているInterlinkスレの、現スレか一つ前のスレ
辺りで言及していたような。

にょがーん

灰は灰に・・・塵は塵に・・・

ふぅ、ようやくここまで読んだぞ。おまえら、進行早過ぎます。
これでお深いなんぞ開催されたらどうなることやら。

とりあえず、点呼しておくか。
１

>>336
今さら点呼するバカは氏ね！(2)

こんな時間になにやってんだよ！
２

寝ぼけて間違えたじゃねーかＹＯ！
３

4

４

いい加減にし６！

この時間なのに、みんな、元気だ７−

漏貧の闇はお深い。
そして今更の点呼はお不快で8げっとずｓ・（後略

久々の点呼だね、9

ゲボッと10

±

中2

>>333
BIOSとAPM BIOSがまともに動いてる前提で、ソフトウェアで出る幕があれば、いつでも
協力する所存で御座います、はい、えぇ(笑)。
# InterLink FAQは勝手に漏貧企画応援きゃんぺーん中だよ。

13?

漏前ら、おはようございます。今起きましたよ。これから仕事でございます。
14？

珊瑚１５

獅子十六

破産宣告しかないないつまでやってんだ
それともまた金巻き上げる策略でも考えてるのか
こんな事態で弁護士の意見をききたいもんだ
もうだめです。清算するなら手伝いますが、あとは殿しだいです。
報酬も頂いてませんし早く手を引きたいところです。というところか....

殿の精神状態はだいじょうぶか？擁護派は注意したほうがいいぞ。
保険に入ってるんだったらすぐ解約したほうがいいぞ。
周りの者は現状を整理して世間体気にせんで身軽になれるよう援助してやれよ。

>>354
今はまだ境界事例ってやつだな。つまり壊れかけ。
嘘をつくのを止められないが、まだ自分で嘘だと自覚はしている。
これが、自分でも心から信じ込んで嘘をつくようになるとマジやばい。

いまのうちにメンタルヘルスしないとまずいっすよ。
今のご時世破産したって恥ずかしいことではないし、刑務所に入れられるわけでもない
ただ、今後しばらく、家も車も2台目のビデオ/PC/テレビが持てない生活が続くだけだよ

>>355
一番の問題は殿のプライドと思われ
2番目がﾆｮｶﾞﾝの所有権
車やＰＣはプライオリティ低そう

>>356
実態の伴ってないプライドは捨ててもらうしかないですよね〜
1.　プライドを捨てられずに狂気の世界に生きる
2.　プライド捨てて現世復帰する

殿はどっちを選ぶんでしょうね?
1でも本人は幸福なのかも。親はたまったもんじゃないけどな。

プライドより周りが破産宣告を要求すればいいだけ
予約者はともかく出資者は責任あるぞ
なにもしないか逃げることしか考えてないだろう

湯島に居た時は会社にも近くて天国だったんだろうな
社宅とマンションで普通なら女がいてもおかしくない
人の金でいいおもいしくさってこのザマだ

日程管理も出来ないヘタれに金を渡すアホがいるからいいおもいが出来る
佐川が破産しても金が戻ってくるなんて期待しないほうがいいぞ

>>360
日程管理できないへたれには同意だけど、
日程管理したところでもともと他人との
折衝能力と技術力がない以上結果はおな
じだ罠。

佐川氏がだました自覚なしに8000万集めたとするならば
それは立派な才能だ。
佐川氏が自覚なしに自らを技術者だと考えていたなら
それは重大な錯誤だ。
会社の社長として必要な２つの才能を持ち合わせなかったこと、
冗長なプロジェクトから得られた教訓だな。

とよがMLに出したメールには明らかに悪意が感じられる。
破産は出来ても、面積は無理だろう。
よしんば出来たとして、税務関係はどうなる？

行くも地獄、戻るも地獄・・・そりゃおかしくもなるわな。

ごまかしてのらりくらりとどうするつもりなんでしょうか
根気比べのような先に笑った方が負けというゲームでしょうか

2chにいると、１日1000個のレスで、とよは追い詰められている、という気もしますが、
MLだけ見ていると、３日に１個のレスだから、たいしたことない。おまけに直メールでは
励ましてもらっているらしいし（ほんとか？）
だから、未だに、彼としては追い詰められているっていう感じがしないんじゃないかな？
破綻っていうのは、なんとなく見えているにしても、出資者、予約者は、そんなに怒ってないので、
なぁなぁで終わってくれるであろう、と思い込んでいる。

>>364
成人向けのエロ小説で先に逝った方が負けというのはどうでしょうか？

>>363
>破産は出来ても、
破産って申請したら無条件に受理じゃねーの？

そもそも、MLにおいて、回路図を出し、ガーバーを出し、した時点で、
なんか急にみんなの熱が冷めたのは少々ショックだったが、後に引けなくなった。
（で、それは、ひょっとしたら、そこに至るまでの、佐川しの横柄ぶりに嫌気が
さしてきたところに、程度の低いOutputを見せられたが、ここでなんかいうと、
とよのとりまき（いたの？）から難癖つけられるので、黙っていた）

結果として、低レベルのモノが出来てきて、それをデバッグ、修正できる人は去ってしまって
出来るはずの無い、修正作業を延々とやっている、が、２年ちかくダラダラやっていても
MLでは怒られない。なんだそれでいいのか。という気になってしまったので、
今更外野から何か言われても、聞く耳持たない。

って、あれ？なんで続けて書いているのにID変わってるんだ？
というわけで、スタートレックまるごと１２時間を見たので、眠いので今から
２４時間ほど寝る。なんかガーバーなり応力計算なりの面白い話題があったら、
教えてくれ。んじゃ。

寝てるてめーにどうやったら教えられるんだよ。
つーか目が覚めたら次スレだね。

>>370
369を意訳するに ...

どっかのIPにパケット投げると、外部に繋いだスタンガンのスイッチが
入って、どんなに熟睡してても起こしてくれるとか、そういう気の効いた
サブプロダクトを、キボンヌ！ > とょぞぉ

ってことでは？

>>371
そういえば、G氏も言っていたけど、サブプロダクツを本業にするんかな？
それだけではダメだから、宛名入力とか、その手のSOHOとか。

あのサブプロダクトで飯がくえるとはとてもとても。

Gさんもあきらめムードですな。もっと怒らねば。お願いしますよーではな。
湯島offのあと弁護士が介入してきたからみんな引いたのか。

>>372
楽観的な数字で粗利益率30%程度と見積もって、サブプロダクトの売上だけでやっていく
には、最低でも毎月150万円〜200万円は売上がないと難しいと思うぞ。

セット単価が数千円の漏貧サブプロダクトだと、毎月コンスタントに400〜600セット
(毎日20〜30セット)を出荷し続ける必要がある。　でも、そしたらサブプロダクトの部材
発注・在庫・製造・出荷・注残などの管理業務に追われて、漏貧の開発を続けるどころでは
なくなるわな。

かといって、これらを任せるパートやアルバイトを雇えば、余計な人件費がかかるので、
最低売上はもっと増やさなければならん。　商品を取り扱ってくれる販売代理店を探す
というのも1つの手だが、販売代理店の利益を確保するため、60〜70%の仕切り値で卸さ
なければならんし、売ったつもりが後で返品されたりすっと、これまた思わぬ不良在庫を
抱え込むことになる。

しかも、それだと現状維持が精一杯で、下手にラインナップを増やしても、思ったように
売れず不良在庫になれば、逆にそれらに費やした時間や材料費などは負債になる。

現状でサブプロダクトに注力するのは、破綻を早めるだけだと思う。

「人の金で何やってんですか」とかいう怒りメールを無視したけど、
その本人からも、他の人からも「なんで無視するんだ！」ってな
指摘はなかったから、やっぱり大丈夫ぽ

もう　だ・め・ぽ　それにしてもＵ○Ｊより
だめぽ銀行の方が株価高いってそろそろやばいのか？

>>375
秋月に委託販売します。技術的にはなんの心配もない、と思っていま、す。

>>376
メールは来れど送れない＜ＭＬ
なんでだーーーーー（ＴＴ
予約者と出資者、「とよ」、擁護以外規制された？

弁護士もいくらハードに疎くてもこりゃいかんと思ってるだろうな
資金が手当できねば清算は当然の帰着
GONOGO早く決めろ

>>318
をーい、黙っていたらグルかい。勘弁してくれぇ。
彼は既に裸の王様なんだから、放って置いてもなるようになるんじゃないかと
思って静観しているんだけど、ＭＬに顔出さないと駄目？

サブプロダクツってまともに原価計算やってないんじゃないかな？
本業があるから、小遣い稼ぎにでもなればいいやみたいな感じがする。

なつかしーX戦士

>>378
煽りにマヂレスしとくが ...

仮に秋月が委託販売を引き受けてくれたとしても、60〜70%の仕切り値で卸さなければ
ならんから、利益は半減するし、販売依託だけだと、キットなり完成品の形で納品する
わけだから、個別に梱包・発送する手間がなくなるだけで、部材発注・在庫・製造・
出荷(納品)といった作業は依然として残るよ。

それと、サブプロダクト程度の基板なら、ある程度まとまった数の需要が見込める企業
などからしてみれば、将来のサポートも考えると、自社で起こしちゃったほうが結局
安上がりってことになる。(つぅか、キット買ってきて社員が組み立ててたら、あっと
いうまに高コスト製品になる)

かといって、気まぐれな個人相手商売だといつまで続くか判らんし、今のように景気が
悪いと趣味に注ぎ込むカネも渋りがちだろ。　まっとうなメーカーですら作った製品が
思うように売れん時代なのに、漏貧のサブプロダクトがどうして売れると思うよ？

>>381
じゃあ手始めに「人の金で云々」とかいう怒りメールを
無視した理由をとよに聞いてくれ。

>>383
だろうね。
随分前だが、ヒューマンに電話して色々と話をしている内に
雑談になってえらく盛り上がった事があったのだが、その時
その辺りの苦しさについても語ってますた。

彼らはアレだけで食って行ってるわけではないしね。
でもサポートの必要はある・・・その辺りが経営の難しさだよね。

（１/３）
Ｇさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

どうも、ごけんつです。

最終決意表明のスケジュール概要？が出されたので、しばらく様子見に徹
していたのですが、今までの実績通りな進捗になってしまっているようで
すね。

# ここんとこ本業が忙しくてかまってられないってのが一番なんですがね。
# 「直接作業の報告は行なうが何故今作業しているのかは秘密」って
# 「とよぞう Style」に根負けしているってのも多分にアリですが...

最近出ている個々の案件に対しては後でやるとして、決意表明時の内容で
一番気になって所を先に一点だけ。

勤め人を辞めてモルフィー一本に絞るってのを見たとき正直「やられたな」
と思いました。元々定職があって日常生活には困らない週末起業だからっ
てメリットが全て吹き飛びましたよね。５年10年働かなくてもやっていけ
る蓄財が有るとか、三食昼寝付きの所へ転がり込むとか、実は定期のバイ
トが入ってます、って事じゃなくてサブプロダクトで日銭を稼いでしのぐ
んですよね。しかも相変わらずの進捗状況ですし計画倒産？っての思い浮
かべるなと言われても無理っすよ。長期戦でも戦えるって納得できる材料
が欲しいですねぇ〜。

まぁ、風邪で寝込まれてたりして予定外に遅れたって事もあるのかもしれ
ませんが、逆に言えばとそのような事はごくごく普通に考えられるのに、
そのような場合に対しての対応を全く考えていないって事ですよね。

（２/３）
まぁ、風邪で寝込まれてたりして予定外に遅れたって事もあるのかもしれ
ませんが、逆に言えばとそのような事はごくごく普通に考えられるのに、
そのような場合に対しての対応を全く考えていないって事ですよね。

確かにワンマンプロジェクトとしてスタートしてるんでしょうが、ワンマ
ンの部分は仕様策定のような部分に多数決を取っていたら埒があかないか
ら、舵取りはお任せするって事であって、個々の作業まで一人で進めろっ
て事じゃないでしょう？その辺を含めてプロジェクトリーダとして現状を
どのように考えているのか（分析しているのか）をお聞かせ願いたいです。

と前置きが長くなりましたが、

・PLL 関係の話題
[ohpa:5278] のながやんさんの意見に全く同感です。
って言うか「MO25 が起動しました」って始まりなので、てっきり MO19
のような DOS 画面の写真が掲載されたのかと思っていたらサブ基板付き
でオシロの波形のみって事にズッコケました。毎回絶妙な言い回しに敬
服致します。
まぁ遠回りしてサブ基板で試したとしてもフィルタの時定数を変えただ
けのようですから、実基板で直ぐに反映させた状態を報告して欲しいで
すよね。
結局、筐体の話にしても、PLL の話にしても、「HARD + BIOS + OS」の
結合テストから現実逃避してるだけで、このような状況下で相変わらず
量産向け基板のリメイク日程を決めようってのは、今までの騒動から何
を得ているんでしょうかね。

（３/４）←すまん４まで行きそう

・スケジュール関係の話題
　[ohpa:5274] の佐藤さん、私信公開ありがとうございます。
　回答1:
その通りで本当にあってますか？
　　テストってのが何かによりますが、インタビュー受けるてんで前で
　　5/7〜11/8 頃は最低でも PLL 動作不良でピクリとも動いていなかっ
たハズですよね？インタビューの出た６／末頃ではなくＧＷ頃には
MO25 は動作しなくなってたが正解ですよね？
　回答2:
直接関係していないとされる OHPA ML を参照では、公式通知は行な
っていないって事で問題ありですよね...
　回答3:
　 DOS のプロテクトモードも動かないんですよね？
　　BIOS の依存度に関わらず 1MB を超えた OS に不具合が発生している
んですからハードの障害も、もっと疑うべきなんじゃないですか？
　　まぁ、MO25 が PLL 障害って事だと MO19 も本当に安定動作している
と言えるのか再チェックが必要かもしれませんしね。ELAN 自体はそん
なに気難しい石じゃ無いと思うんですがねぇ〜。

で、スケジュールの公開なんですが、個人的には現時点での公開は無用
じゃないかと思ってます。と言うのも、あまりにも未確定な内容ばかり
　で確度０なスケジュールでしかないと思われるからです。公開されたフ
　ローチャートもトップから分岐だらけですよね。芯があってリカバリの
　分岐があるならまだしも、未定から出発では今までの実績から考えて相
　対時間でも無謀だと思います。
　なので、折角 OHPA ML も微妙に活性化されているので、ここで仮スケ
ジュールを作って逆提案する形の方が良いのではないでしょうか。

（４/４）
その為にも、とよぞうさんには現時点までの作業報告をキッチリ仕上げ
て貰うことに全力をあげて貰いませんか？
何が評価済みで、何が不具合状態で、何が未評価なのか、長い事お願い
しているハズなのですが詳細は全く公開して頂けませんよね。今行なう
べきは「取り敢えず全機能が動作する物をでっちあげる」であって量産
うんぬん等は二の次でしょう。ほんと頼みますよぉ〜。

# でっちあげるは偽装しろではありませんからね。温度や電源等の環境条
# 件や量産性に制約が有っても、一通り動作する物を作りましょうって事
# ですからね。

・オフ関係の話題
[ohpa:5271] の片山さん、私信公開ありがとうございます。
オフ会には出たいのですが本業との絡みも有るので難しいかな。
正式なアナウンスがそのうち出てきそうなので、それを待ちます。

で、オフ会はそうとして、匿名協力者の斡旋の方なのですが、おいしそ
うな話なのですが微妙に気になる部分があったりするので質問を一応書
きますね。完全匿名を希望され今後一切の情報は流さないとの事なので
返事は無いのでしょうが、たとえロハであっても疑心暗鬼が横行してい
るプロジェクトですので。色々聞きたい所ですがこの点だけにします。

（おまけ）
・BIOS を除く完成試作品とは具体的にどの様な物なのですか？
　 a) 専用のハードテストプロを作成し、直接ハードを叩いてハードの確
認を行なったレベル
=>BIOS が出来た後(三カ月後か半年後か一年後かは判りませんが)
に、(予約者なんかが)お願いするってのはアリですか？
b) ライセンスフリーな BIOS を用い、OS の動作を含め一通り動作確
認を行なったレベル
=>BIOS の公開を(予約者なんかが)お願いするってのはアリですか？
c) ライセンス縛りの有る BIOS を用い、OS の動作を含め一通り動作
確認を行なったレベル
=>追加で(予約者が)(払える程度の)金額を支払う事でバンドルし
て頂けますか？

いじょ

ｽﾏｿ　思ったより長いのでうまく貼れなかった｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

激しく既出の様な気が・・・

そうだったのか・・・ｽﾏｿ　ﾏｧ ﾈﾀﾄｼﾃ ｱｵｯﾃｸﾚﾔ( ´ー`)ﾌｩ

そね。。。２４４でｶﾞｲｼｭﾂでしたね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

てかMLが全然流れてこないぞ！熱手紙には配信しないように設定したか？＞OHPA
それとも熱手紙自体がキックしてるのかなぁ・・・WEBアプリの稼動テストした時も
あやしいSMTPから送信すると蹴ってたしなぁ・・・


えきさいとやほっとめーるまんせーの方々はどうでつか？きてまつか？

>>394
泣くな。漏れがついてるぞ。
ほれ )*(

てかｵﾌ会は中止になったよ

>>381　ほんものか？！

或意味、X戦士が未だこのスレを見ていた事の方が驚きである。

Gさん、応援してます。

>>397
証拠あんのか？

>>400
昨日のここの議論でも中止の声の方が圧倒的に優位だったよ

ここで止めないと、さらに佐川は暴走するけど何か（ｗ

ニフのFHPPC で漏貧のきっかけになったと思われる、とよの発言ﾊｹｰﾝ。
（未出だといいけど・・・とよの発言がいっぱいあって、まさに宝の山！）

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fhppc/MorphyOne/index.htm

---------
結局、
・ElanSC400を使えば、納得の行くポケットPCが簡単に作れそうである。評価用
基板の回路図を見たらホントに「つなぐだけ」である。
・まずはμforCEでDOS動かしてみる。
・μforCEを買えば回路図、部品表は手に入る。基板PCBはDesignWaveなどに付い
てくる期間限定版で、期間内に無理やり作ってしまえばよろしい。Linux用のフ
リーPCBで作る手も有る。
・カスタマイズBIOSに付いては調査中だが、これもなんとかナリそうである。実
際のところCGA＆PCMCIAブート可なBIOSがそのまま使えそうである。
・基板試作は別にそれほど高い話ではない。なんとかなる。BGA部分さえ間違わ
なければ二回目くらいで行けるかもしれない。ICEもロジアナも要らないっ。
・LCDモジュールはいろいろ市販品が有る。入手性、価格、消費電力、見易さな
どから適当に選べば良い。
・キーボードモジュールもいろいろ市販品が有る。同上。
・外装については試作レベルなら自分でなんとか出来る。要するに固定できて形
状、重さの感じが掴めればいいのだ。シリコンゴム型作りは慣れている【爆】し、
東急ハンズでこれはという素材も知ってる【爆】

　というあたりまで仕事中に目処を付けたりしています(笑)。

>>335
ヴェドかね？

>>401
擁護派の自作自演か？
今回中止でも何れは逃げられなくなるのにアホだな。

まずは基板屋よりも病院が先。

TODO：カウンセリングを受ける。

MLが急に誰も発言しなくなったのはガバーが公開された頃だもんな・・・
技術がある人は解ってたんだろうな。誰も教えてくれないなんて
みんな酷いよ(>_<)

>>407
回路図とガーバーみて解約しようと思った人も居たろうし
漏れみたいに事件が明るみに出た後両方確認して、
「駄目だこりゃ」となった人も多いはず。

そもそも、予約者にまともなエンジニアがいたのだろうか？
驚く程云々ってのを初めて漏るのHPで見た時は、こいつ
凄い奴なのか？と思ったが、サブプロダクツとかの回路、
奴の考え方を見て、やっぱり口だけだなと直ぐ解ったし。

俺だったらそうやって声が上がらなくなった時点で
「オープンハードの理念が穢されました」とか何とか
理由つけてプロジェクトは中止の方向へ、手数料だの
手続き量だのの名目で金を巻き上げて残りを返金して
おっしまい、にしたけどね

>シリコンゴム型作りは慣れている【爆】し、
>東急ハンズでこれはという素材も知ってる【爆】

何を作っていたのだろうか
興味ある

>>409
そもそも能力のある人は、こんな無謀な計画を立てない。

>>410
これみて、量産もOKじゃんって思ったのだったら
大分頭がいかれてるな、彼

確かに、次の試作基板が量産試作ってすごすぎますね。
ふつーある程度動作するのを確認してから量産試作じゃねーの?
まだクロックが発振しただけだろ?

>>413
スタートラインに立つまでどれくらいかかってるんだろうね？（ｗ

>411
まぁ、最初から手数料詐欺をしようとでも思わない限り
こんなｱﾌｫな思想で事をおこそうとは思わないよな

>>409
本当は手数料取られるいわれは無いんです。漏貧が返金手数料取ってる
と聞いたときはﾏｼﾞ？と思ったけどね。

２年チョイ
ドッグイヤーで
１５年・・・。

>>416
解約手数料って、4200円だっけ？
アコギだよなぁ。

>>418
アコギですよ。本来なら、全額に金利つけて、当然振り込み手数料は漏貧企画
が負担しなくてはいけないんですから。
解約／返金が始まったら気を付けてね＞予約者

>>418
手数料の明細を明らかにしてくれって言ったらどうかな？（ｗ

>>420
税理士先生にお伺いたてたところ、法的に公開義務がないとのことでしたので
なにとぞご理解お願いいたします。

とりあえず、「オフ会」なんて言い方やめて
「債権者集会」って言うようにしたほうがいいんじゃないか？

「とよぞう」も殿とかペドでなく「社長」「債務者」って。

>>422
予約者（と、その代理人）限定にするならその方が良いだろうね。

>>422

あ−ぁ、またとよぞう＆弁護士が暴れ出すよ（ｗ

>>410
佐川が立体モノづくりに手を出してたって、
話は聞いた事ないけどなぁ。

>>421
法を振りかざして開示を拒否するのは予想の範囲内だけど
最初法人化した時の副産物でしかないわな。

結局言い逃れに「合資会社にその義務無し」と言い張るなら
最初に法人化するにあたって出した理念は全て無かった事にし
踏みにじるという事を明言してるのと同じだよね。

ほんとうに間抜けと言うか、既に貧すれば鈍する状況なんだろうね。

みんな原点に帰ろう。
　　　　↓
http://www.asahi-net.or.jp/~uk6m-skzw/200lx.htm

MLが荒れだした直後に予約者が
「何年でも待ちます。ゆっくりで結構ですよ」
ってな投稿があったろ？
とよは、あれを全部の予約者がこうだと思い込んでしまって、今に至るんだよ。

社長は1人のリポーターに自宅でインタビューされるのと、
債権者集会を開いてみんなに公開するのと、
一体どちらがお好みなんだろうか･･･

どっちもやる必要はないね、左翼の「ぐんくつの音が聞こえる」って何かと
いちゃもんつけてくる奴と同じで「盛る貧＝悪」「佐川氏＝詐欺師」という
構図にしたいという前提条件が成り立った上での開催・取材だから

暴力行為に及ぶ人間が居ないことを保障もできないし、佐川氏の安全を
考えたら現時点での公開･謁見は断らざるをえない

>>429
債権者集会となるとぶち上げた分報道も大きいだろうね。
まあそっちの方が面白いかもしれんが。

>>430
2ちゃんねるで誤字に突っ込むのは野暮かもしれないが…。
軍靴は「ぐんくつ」じゃなくて「ぐんか」だよ。

>>430
債権者集会を開かなくて良い理由はもうすぐ無くなるよ。
どうせ放っておいても来年早々に倒産。

>>432
既に2ch用語になるほど有名な誤読だよ。他にも巣窟を
「すくつ」と読んだりもする。

どうせなら
このままの状態で１０年ぐらい続くのも面白いかも
と思ってきたり

>397 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/11 10:13 ID:???
>てかｵﾌ会は中止になったよ

>401 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/11 10:31 ID:???
>>>400
>昨日のここの議論でも中止の声の方が圧倒的に優位だったよ


あのさあ。
「○○という声が多数」というように、
「発言者の数」を背景にモノを言いたい人たちが
IDを伏せて発言するというのはおかしくないか？

ま、IDなんていくらでも変えられるけどさ、
それにしたって隠すことはない。
IDを隠すなら、いくら「多数」を主張したって無意味だよ。
数の話をしたいなら、まずID出して書きこんで、
それから数を数えてくれ。

できないだろ？

>>430
＞暴力行為に及ぶ人間

殿、御乱心とか？

>>432
うん。野暮です。
ぐんくつは、がいしゅつと同じくある種の人たちにとっては
普通に使われてます。
というｵﾚがいちばん野暮なんだよね。

殿が目覚めたと言う意見が多いようです。

>>401が馬鹿だと言う声が圧倒的です。

お前らここで騒ぐだけでなく、何で/.にまで騒ぎを広めてるんだよ。
あっちは真面目な集まりなんだからここと一緒のノリで騒ぐなよ…。
余りにも酷い。

>>435
同じ論旨で、佐川にもいってやってくれ。

>>440
同じ論旨で佐川、にもいってやって、くれ。

>>433>>437
そか、ぐんくつも2ch用語だったのか。すくつは知ってたんだけどな。
野暮でスマソ。

がいしゅつ、はまさにその瞬間そのｽﾚにいたのだが（あれは痛快だった）
ぐんくつ、はいつごろが出自なんだろう

>>442
俺も/.で騒ぐのはあんまり感心しないと思うよ。
止めておいた方がいいよ。

そうだね、無理に騒ぎを広めようとしている感が強すぎるよ

>>446
このｽﾚもそうじゃないですか？
無理に騒ぎを広めようとしている感が強すぎます

おはようこざいます 殿
毎日の日課ご苦労様です

まぁでもここは糞味噌のすくつ天下の便所落書きコーナー２ちょんねるだからね
不通の人は相手にしないよ、ここで戯言書いていても

>>430
まぁ、いいけどさ
債権者集会の後、このあたりに連絡してみら？
ttp://www.tokyoservicer.com/

>>445
>>446
人の口に戸は立てられないって諺があるし
人の噂も七十五日ってのもある。

しかし、放っておいて騒ぎが収束する程この
事件は簡単にはいかんよ。

>>451
もう２年近く続いてますしな（藁

>>450
みんぼーの香りが。（ｗ

う〜ん、開発は進んでるんだし、債権でもなんでもないんだが・・・

>>453
だから・・みんぼー　を排除するためにこういうのができたわけさ（ｗ

>>454
う〜ん、開発は行き詰まってるんだし、もうすぐ倒産するんだが・・・

完全ダンマリなら飽きるのだろうが、とよぞう自らネタを振ってくれるから
長持ちしてる。お前らも、とよぞうに感謝しろよ。

つうか既に倒産状態。

>>454
漏企の中でなにがどうなっているかは関係ないわけさ。予約金は漏企にとって
は前受金であり、予約者は債権者。

>>454
ただの詐欺事件ってことですか？

驚く程簡単に倒産する会社

だから12月に基板発注！！！！！！一月には新型完成！！！！！！！だろ

いい加減にしる！こっちも癇癪起きるぞ！！！！

>454
＞開発は進んでるんだ

って何を意味してんのよ？

クチコミで広めていますが何か？
話を聞いたﾔｼは100%「詐欺じゃん」と言いますが何か？

>>462
誰が許可した？

>>462
発注するだけで、いつまでたっても組上がらないわな（ｗ

出資法違反の方が適切って事を言いたいんじゃないか>>454は。

デバッグに二年もかかってたら普通は無能のレッテル貼られるわな。（ｗ

今まで通りループするだけじゃん

>>462
だから、発注しようがするまいが、そんなのは漏企の社内のことで、関係ない。
予約者は債権者だし、物が３年もたっても送られてこないのは債務不履行。

実装費・・・一台限りで、安く見積もってイニシャル混み@\200,000-也
誰が金出すんだろうね？

基板を発注したら動く物が出来上がってくると思わせたいんだね（ｗ

あぁ・・・分かった。発注っていうのは回路設計も含めてってことなんだね。
いやぁ、安心、安心。

債権者なんて★怖くない！MorphyOne 92

【債権者なんて★怖くない！】MorphyOne 92【かも】

【債権者なんて】MorphyOne 92【怖くない！】

債（略

さいむ‐ふりこう【債務不履行】‥ｶｳ
債務者が債務の本旨に従った履行をしないこと。履行遅滞・履行不能・不完全履行の三類型がある。
債権者は強制履行・損害賠償・契約解除等の手段をとることができる。

【サンタさんお願い！】 MorphyOne 92【動く基板をください！】

>>471
拙速主義のとょぞぉのことだから、BGAはオーブンでチンする気じゃなかろうか？
あとの部品は手付け。　イモハンとブリッジでマズー！

MO25 Revolution XP Service Pack 2 ... 失敗！

括弧って必要か？

だから、出資法違反で刑事罰だが初版だし、反省しているので、執行猶予で、三方一両損でおしまい。

＃つっか、G氏も最後に「いじょ」なんて書くから、緊張感が薄れて、とよぞお氏が図に乗るんっじゃないかと？

ｽﾚタイトル選出時の他にもスレッド一覧から探すのに便利なのれす

【議論はいらない！】 MorphyOne 92【製品をくれ！】

>>482
反省しているとは思えず、情状酌量の余地無し。
前科一犯か、可哀想に。

【裸でﾆｮｶﾞﾝを持つ香具師】MorphyOne 92【寒くないﾓﾝ！】

【債務不履行？】 MorphyOne 92【(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!】

【取り急ぎ報告】 MorphyOne 92【起動しました】

【アラスカ逝け】MorphyOne 92【月給１４０万】

>>482
現状もこれからも、予約者の一方三両損だわな。

スレタイのカッコいらねーだろ？

>>482
ウルトラＣだと思うけど、出資っていうことにするには、
あの「契約書（案）」が邪魔だと思うよ。
売買契約を前提に作られているから、アレを見せて「出資だ」と思って
もらうのはちょい無理すぎ。

>>485
フリーになるんだったら、前科一般なんて別にデメリットにはならないんじゃないかと？

ところで、出資法違反だとして、どんな刑になるの？　罰金刑だったら、破産よりも始末がわるいなぁ。
懲役１ヶ月くらいなら、ばんばんざい。

>>492
いや、そこでMLのログ見せて「予約といいながら、実は「出資できない人の逃げ口上の出資です」」
という事実を見せる。（弁護士の腕の見せ所ですね＞O法務担当）

>>493
フリーランスで何をやるかによるけどね。ロリ絵描き職人？

>>495
ロリ絵描き職人 だったら、「前科一犯」っていうのは、スゴイインパクトあるよねぇ
名詞に刷ったりしてな（笑）

苦しいねぇ。そうなったらなったで見所満載だね。＞O法務担当
是非傍聴させてもらいたいものだ。

【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ】MorphyOne 92【ﾌｨﾅｰﾚ】

>>493
必死だね。無関係な君が強がっても仕方ないだろ。
それとも関係者？

業界には回状回すつもりだからそれでも良いって
所からは仕事貰えるだろ。そんな奇特な会社があるか
どうかは別だが。

>>494
O法務担当は、確かに、その出資法がどうしたこうした、の時には法務担当だったけど、
今は「とよぞおが、無駄に原資を使ったのなら、とんでもねぇ奴だ」とかノタマッテいたはず

>>499
どっかの養子になって名前変えるから大丈夫ッス。

>>493
3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する(出資法第八条)
最大懲役3年なので緊急逮捕できるよ。結構重い罪。

>>502
なんだ、３００万円の罰金でいいなら、残っている金払えばいいぢゃん。
退職金もあるし、ラクショー

>>503
あと、減刑の署名を貰えばいいでしょ？白紙委任状をそれに使えばいいよな。ますますラクショー

あ、そろそろ幼稚園のお迎えに行く時間なので、失礼します。んじゃね〜。
書き捨てご免

>>501
写真付きにするわ。
整形代高く付くな。（ｗ

【出資法違反？】 MorphyOne 92【(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!】

>>503
甘い甘い（藁

>>504
甘い甘い（藁

行くも地獄戻るも地獄

そりゃデバッグごっこして誤魔化したくなりもするわな

【社長はつらいよ】 MorphyOne 92

履行遅滞
遅れていませんね、ﾏﾝﾘｿｰｽが当初予測を下回ってる
現状を考慮すれば誤差の範囲内です

履行不能
開発中ですので不能ではありません

不完全履行
開発中ですので不完全な履行の状態ではありません
完璧な商品を届けられるよう筐体の素材から吟味しています

>>512
開発中であるかどうかは漏企の社内事情で外部には関係ありません。
予約金を支払って、３年待っても物が来ないなら充分債務不履行。

>>513
そうなると金を払って即時ものが届かなかった時点で
債務不履行ですね・・・先払いの通販会社はすべて債務不履行を
堂々と行う犯罪企業ですね！こりゃ吃驚！！！


詭弁はいい加減に下前よ

>>512
苦しいね。（ｗ

>>514
8/100点。

ここで何のカンのと喚く連中がいるが当事者で
裁判を起こすだのマスコミに詐欺に会いましたと
言う人間が皆無な事を見てもまったく違法性はなし

>>517
予約者なんて☆怖くない！

>>514
公序良俗って言葉を知らないみたいだね。

こうじょ‐りょうぞく【公序良俗】‥ﾘﾔｳ‥
〔法〕公けの秩序と善良の風俗。国家・社会の公共の秩序と普遍的道徳を意味し、
公序良俗に反する内容の法律行為は無効とされ、犯罪の違法性は実質的には
公序良俗に反することによる。


日本の裁判では重視されますね。半年が二年ですか、常識の範囲内ですね。（ぷ

なんか、最近の擁護派って精神年齢が下がってきてる?
はっ、もしかして真性幼稚園児を連れてきて…

>>517
既に何度も徹底論破されてるのに？
格好いいなあ、ちみ。

>>521
論破した？（ﾌﾟｯ
まず最初に「ﾓﾙﾌｨｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは有罪行為であった」という結論あり気の
ところから議論を始めるからでしょ、自分たちの結論に都合のいいところだけ
掻い摘んでいればそりゃ論破した気分にもなるだろうけどね

>>522
いよいよ壊れてきたな。

じゃあ、違法性が無い事を証明してよ。出来るだろ？
頼むから、法律談義で論破して。お願い。（ぷ

>>522
2chなんて☆怖くない！

>>522
自分たちの結論に都合のいいところだけ掻い摘んでいれば



オシロに波形が出ただけで「起動しますた！！」
これのことかな（ｗ

>>522
言い逃れができなくなってきたか（藁
どう考えても八方ふさがりだねぇ。かわいそうに。

既に書いてありますね

起動か、認めて欲しければリセット解除からのROMアクセスの
ロジアナ波形を持ってこい。
簡単な事だろ。

>>527
じゃあコピペしろ。メチャ簡単じゃないの。

>>528
そんな高度なこと、とょぞぅに要求したら何年かかるか分かりません（ｗ

書いてありますからすぐに探せますよ
見つけられない事を人に頼る事でごまかさないように

ループネタでヒートしないでくれ。
追うのが大変だ。

そうですよ。なんて言ってもとょぞぅさんは「ＰＬＬにバリキャップ」なんですよ
そんな難しいこと言ったらかわいそうじゃないですか。

既に書いてありますね　既に書いてありますね　既に書いてありますね
既に書いてありますね　既に書いてありますね　既に書いてありますね
既に書いてありますね　既に書いてありますね　既に書いてありますね
既に書いてありますね　既に書いてありますね　既に書いてありますね
既に書いてありますね　既に書いてありますね　既に書いてありますね
既に書いてありますね　既に書いてありますね　既に書いてありますね
既に書いてありますね　既に書いてありますね　既に書いてありますね
既に書いてありますね　既に書いてありますね　既に書いてありますね

あれ モル企にロジアナなんかあったっけ?
殿は必要性を感じてなかったはず > ロジアナ

でも新しい中古モデラは必要なのだった

/.の奴ら何も分かってないのに騒ぎすぎああ言うのが
増えると混乱のもとだな。

>>535
一応あったみたいよ。全然使いこなせてないらしいけど。

ループで、といわれても困りますね
「拉致は捏造だ」といわれれば何度でも何度でも何度でも
「そんな事はない」と言い続け家なければならなかったのと同じです

こんな個人攻撃だけを目的としたｽﾚがなくならない限り
違法性はないと主張するだけです

>>523
それじゃぁ、法律談義行ってみよ〜。

争点その1
モルヒン事件は、詐欺事件として刑事告訴可能か？

擁護派の意見
それは不可能ですね。

・・つ・・ついに壊れちゃったのか・・・合掌

>>537
ロジアナあったんだ…
その割に一回もロジアナ波形が公開されたことはないよね
買っただけでつかったことはない??

争点その2
モルヒン事件の最終結末はとよぞうの自己破産が濃厚だが、
その場合、免責されるか？
これは確率論でしかないから、免責される可能性が
5割以上かどうかで争いましょう。

擁護派の意見
確実に、5割以上の確率で免責されますな。

殿が欲しかったのはロジアナでなく炉梨穴ですた・・・

>>531
結局、根拠無しか。
簡単なコピペ一つ出来ないのに論破されてません
とは新手のギャグなんですね。

>>538
これが死亡確認書だ：漏企
この死亡確認書は出鱈目だ：予約者
ですな？確かに攻撃されるわな（ｗ

>>542
別に確率なんてどうでもいいよ。やってみれば分かることだし、どっちに
転んでもウォッチャーとしては面白いってだけ（ｗ

ロジアナ持ってるんなら起動を証明するのはメチャ簡単だね。
あってもチャンネル数が少なすぎて役に立たないって意見もあるが。（ｗ

ウォッチャー的には、免責された方が面白いですな。

>>541
ロジアナの使い方を質問していたっていうのは有名な話です（苦笑

>>545
確かにあの死亡確認書は
王大人の「死亡確認！」より確度が低い

>>544
そんなことも探せないから負け惜しみを言うのですね
ここはそういう負け犬達の集まりですね

否定派、グゥのねもでずにぱたりとｶｷｺやむ、っと

>>>549
わぉ! もったいないね
猫に小判、殿にロジアナか

擁護派って本当に馬鹿だね。

詐欺罪では無く横領が妥当と言う結論が出てる。

>>552
オフ会否定派のことでつか？

「小牧は関係ない！」の後に「漏企の金で吉原に何回通った？」
と書かれたら黙ってしまってたっけな。

だからオフはないよ、今頃Ｋ氏も自らの愚考を悔やんで涙してる頃だよ
今の段階で佐川さんの作業の邪魔をしようなんて発想自体が間違ってるから

>>542
免責されるかどうかはあくまで不明。
但し、今回のケースは悪意があると見なされる可能性が高く
その場合、免責の可能性は低い。

>>557
作業なんて何も行われていませんので、遅れようがありません。ご心配なく。

>>552
こっちにはコピペネタが山の様にあるから探すだけで
楽ちんだよ。（ｗ

ロジアナとストレージオシロか。
会社清算の時は教えて欲しいな。
それぞれ５千円で引き取ってやる（ｗ

>>558
だから、確率だって言ってんだろ。もう一度中学へ行け。
相当の悪意があると見なされて免責されない可能性は5割もないって言ってんだよ。

つーか、正直なところ、免責されない可能性は3割も無いと思ってるが。

擁護派も詐欺罪を持ち出すとは相当苦しい様だね。
詐欺罪は、故意を立証するのが難しいから今回の
ケースでそれを論じる事自体負けと同じではないか？

あくまで債務不履行の線で責めるのが妥当かと。

>>561
ロジアナ、μForCEは住ソルの備品をとょが勝手に持ち出したもの。

>>561
漏れは一万出すぞ

>>562
確率と言う割には3割5割と勝ち誇ってる辺り低レベルだね。

>>562
その３割になってしまう可能性があるってことだね（ｗ

>>563
馬鹿どもが懲役とか言ってるから、刑事罰の詐欺罪を出したまでだろ。
債務不履行で、刑務所に入れられるのかよ (ワラ

>>561
いや。俺が5101円で買うから無理。

温いね〜否定派、揉んでやるまでもない

免責不許可事由

浪費やギャンブルなどをして、著しく財産を減少させたり、過大な債務を負担したとき。
破産財団に属する財産を隠したり、壊したり、債権者に不利益に処分したとき。
破産財団の負担を虚偽に多くしたとき。（虚偽の抵当権を設定するなど）
破産の原因があるのに、特定の債権者に特別の利益を与える目的で担保を提供したり、弁済期前に債務を弁済したとき。
すでに返済不能の状態なのに、そうでないように偽り債権者を信用させてさらに金銭を借り入れたり、クレジットを利用して商品を購入したとき。
虚偽の債権者名簿を裁判所に提出したとき。
免責の申し立ての前１０年以内に免責を受けていたとき。
破産法の定める破産者の義務に違反したとき。

幾つ○が付くかな？（ｗ

どう転んでも面白いわな。
全部片づけてもギョーカイには顔写真付き回覧メールか。

>>572
訴えられてもしらんぞ〜〜〜〜、ﾆﾔﾆﾔ

>>571
アスキーのインタビュー時点で行き詰まって居たはずだが・・・。

大丈夫だよん

>>571
そりゃ、建て前だろ。
破産法は多額の債務に陥った人の人生救済が目的であるから、
破産した場合の免責率は9割以上。
競馬や競輪や高額通販で借金しても、ほとんど免責されてる。

>>573
この手の回状って結構あるぞ。
訴えられそうだと思うだろうが表に出る事はまずない。
普通に会社員してたら見る事は無いとおもうよ。
表向きは存在しない事になってるからね。

>>576
ふんふん・・「ほとんど」にしてもらえない例もあるんだね？ﾆﾔﾆﾔ

>>576
あくまで個人の場合。
法人だと免責される可能性は低い。

免責だの心配する必要はありませんね、3月には製品がリリースですよ

>>579
他にもマスコミを騒がせたり色々と不利な事は多いわな。

>>580
ほぉ・・・・・どんな製品？ﾆﾔﾆﾔ
ロリ絵画集でもリリースするのかな？

マスコミを利用して客集めをしていたら致命的だと思われ。
更に、直ぐにでも製品が出来る様なふれこみでプロジェクトを
開始した経緯もある。

>>580
免責だの心配する必要はありませんね、3月に殿はタイに永住ですよ

>>580
免責だの心配する必要はありませんね、3月には夜逃ですよ

擁護派さん次まだ〜？
コピペしてるだけだから暇だよ〜

半年以上前に行き詰まる事が解っていたなら免責は無理じゃないのか？

とよぞうさんの逃げ切りが見えてきました。
華やかな逃走劇が見られそうです。300万で身分を
かくし、既に東南アジアに家も買っています。

そして幼女と幸せな結婚生活を送られるそう
じゃありませんか。日本の土地を踏めなくても、
大根詐欺師でも、現地では超一流のエリート。

知性が足りなくても、品性が不足でも、不満が
皆無の暮らしを送れるそうな。ではとよぞうさん、
おしあわせに！

>>588
名誉毀損ですね、訴えられないうちに削除以来を薦めますよ

債務不履行ですね、訴えられないうちに製品出荷を薦めますよ

>>588
ﾀﾃﾖﾐも久しぶりだね、そういえば。

一方的な予約解除の凍結って法的根拠あるのか？

>>591
おまえら携帯で読んでいる身にもなれ。縦読みなんて気がつかんわ

>>592
世の中全ての事象に法的根拠が必要と思ってる厨はっけーん

電車から降りるときどいてもらう、どかせる事に法的根拠が必要ですか？
買い物するとレジに並ぶ、並ぶ事に法的根拠が必要ですか？
子供が道路を駆け出したら危ない、注意するのに法的根拠が必要ですか？


勉強したてで活用したいのは分かるけどほどほどにな（ｗ

自己破産って個人の場合、50万以上の資産は差し押さえだよね。
資産を整理する段になって部品関連の詳細が解ったら更に
大変な事になるんだろうなぁ。（ｗ

>>582
ないよ。

>>594
自分の低能晒すなよ。みっともない。

>>594
その答えを待ってたよ。
じゃあ、予約を一方的に解除して返金を求めても
全く問題ないって事だよね。

それにしても、例えに出してくる事象が比べられる様な
物じゃない事が解らないとは、あんた首の上に乗ってる
物は飾りなんだね。

>>592
清算を前提とした財産保全としてはあり
当初、弁護士は会社清算案件として受けてたってことだと思う。
でも殿が再建可能だとかダダこねるからこじれてるんでしょ。

客観的に見れば、どう考えても再建不可能。
これが有限会社や株式会社だったら、社長を替えればなんとかなるんだけど
合資会社じゃそれも無理だからなー

>>595
部品は漏貧企画のものだから、会社清算の時に明らかになるでしょ？
自己破産になるときに銀行口座も調べられるだろうね。
もし、時キックバックの記録があって申告していなければ脱税。

>>600
だから小牧は関係ないだろ、普通にＢｔｏＢの取引をしただけ？
恣意的に引き合いにだすのは止めろ！！！

>>598
頭が無くても「まだメインカメラがやられただけだ」そうです。

破産したら色々と都合の悪い事が明るみに出る可能性がある。
だから破産したくても出来ない。
と邪推できるね。

>>601
別に小牧がキックバックを戻したって問題ないっしょ？
でも、受け取った側がちゃんと申告していなければ受け取った側の脱税さ。

>>601
一言も小牧なんて言ってないのに・・・
面白い人だね。（ｗ

＞普通にＢｔｏＢの取引をしただけ？
　この”？”がｲﾐｼｰﾝ

>>604
だから小牧がいかにもキックバックをしたかのような
書き込みは止めろって！
ヲタ同士でキャーキャー言い合ってるうちはいいかもしれんが
企業相手に喧嘩を売るつもりか？訴えられてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙに
なっても知らんぞまぢで

別に小牧が・・なんて言ってないだろが（藁
それとも何か？漏貧企画は小牧としかつきあいがないのか？

>>607
> ヲタ同士でキャーキャー言い合ってるうちはいいかもしれんが
ヲタ同士でキャーキャー言い合ってるだけですが、何か？

小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！
小牧を引き合いにだすのは絶対に止めろ！！！

小牧に話が及ぶといきなりあわてる・・と__〆（。。）ﾒﾓﾒﾓ

>>610
アホが切れました。
多分本人だね。

ところで・・・小牧ってなーに？（藁

最低限のルールを守れないﾔｼは書き込むなよ
小牧は関係ない、とよぞうの事だけに絞ってあれこれ言えよ

>>601
>>607
>>610
やましい所がないなら無視しろ。所詮便所の落書きだ。

>>614
だからよ、小牧って何だ？って聞いてるんだろうが。

>>616
なんのことはない小牧にある実装会社、
盛る貧企画なんぞと取引をしたために
袖の下を渡したとか予約金で接待を
受けたなどのあらぬ中傷を受けてる
いわば善意の第三者

>>616
モルヒン企画に5千700万という信じられない高額で部品を売った会社。

別に商売なんだから良いと思うぞ。部品の取引って
買う方の知識が全てだからね。
漏れも売る側になる時はなるべく高く買わそうとするし
値引き交渉が無い場合は一番高い値で取引する。

なんらやましい所は無いと思うが、どうしてそんなに
必死になれるんだろうね？まずい事あるのか？（ｗ

3000万台の前半で収まりそうな部品購入額が、なぜか5千700万に･･･

>>619
まずいことは何一つないでしょう
ただ「何かあった」と思わせるような書き込みが
多々見受けられますので傍観者としても
”それはルール違反じゃない”と注意を促さざるをえないのでしょう

道端を歩いている善良な市民がＤＱＮに襲われたら
助けに入らないまでも警察に連絡するとかそういうの
するでしょう？それと同じですよ

別にいいと思うがな、漏れも。
女抱かせて大口契約まとめるなんて汚いと言える程純粋じゃないしな。
キックバックだって、あったって別に良いだろ？相手が公務員じゃないんだし。

ただ、個人として金品を受け取っておいて申告していなきゃ脱税だわな。

>>621
お前が言う事でもないわな。

>>620
スーパーで買えば一個15円くらいの生卵がどうして吉野家で50円に？！

と聞いているのと同じ。市場原理とか経済というものをもっと勉強しましょう

原科とは単なる商売上のつきあいで、それ以上でも以下でもないと思うぞ。
だって、あのガーバーデータについて、
「殿、さすがにこれはアンマリです。これじゃ絶対動きません」
って助言してやらなかったんでしょ
もし共犯関係なら、そこまで冷たいことはないだろ。

それとも助言したら殿が逆切れして、そこで蜜月関係は終わったってことか?

>>620
買い手の無知でそんな金を払っちゃったわけよ。（W

ちなみに、正確な会社名やWebサイト、メールアドレスや担当者名は、
モルヒン、部品、購入、とか何たらでググルで検索すれば、
過去のMLのログがヒットします。

それを読めば、仲立ちをした人は、かなり以前から
プロジェクトに参画していたことが分かる。

基板をどこに発注したのかはしらないけれど、サーマルランドも無いような基板
に試作とはいえ、良く実装したと思うよ。

否定派は>>620みたいなのばっかりだな？お里が知れるってもんよ

しかし、7千数百万の予算のプロジェクトに5千7百万で部品を売ったら、
成り立たなくなることは明らかなのに、売り手側も買い手側も疑問に思わなかったのか？

全てのコテハンが叩かれるこの板で、なぜか原科氏だけは叩かれない･･･

原科さんもプロジェクト初期からの、いわば取り巻きの一人だと思うのだが･･･

>>630
＞売り手側も
漏れがあれだけの量受注したら、後は組み立てに投げて脳貧と思ってしまうが
それは変か？

>>629
部品を高く売ろうとするのは問題ないよ。
但しお客様から預かった金で部品を購入するに辺り
値引き交渉が下手（又は全く行わない）で金を無駄に
した事は、大きな罪。

会社なら当然査定が下がる。

>>629
地獄まで一緒に来てもらうことにしました。

>>628
実装不良あるんじゃないかな?
たぶんハンダ不良があって、ある日突然コンタクト不良になって
動作しなくなったってことでしょ

>>630
売り手はそんなこと考える必要ないだろ？
小牧まで罪があるような書き方するなよ

それとも何か？なけなしの100円でパンを買っちまった
ﾙﾝﾍﾟﾝが次の日凍死したら金がないのを
知ってて売ったコンビには罪になるのか？

部品を売った原科氏は、プロジェクトの残金が2千万を切ることが分かっていたと思うが、
もしその残金であなたの会社で、全ての基板製造及び実装を、と言われたら受けたのかな？

>>637
擁護してくれるんですね嬉しいです。

部品が高価なのはとよが無能だったからで全然OKだと思うが。
って言うか代理店に騙される方が悪い。

僕はひとりぼっちじゃないとよくわかりました。
心強いですもう何も怖くありません。

そうだ、小牧には一点の曇りもない
これ以上話題するのはやまえおｒ

>>637
別に構わないだろ？ただね、余りにも世間知らずというか無謀きわまりない
坊ちゃん社長に対してはもうちょっと気を利かせてやっても良かったかもな。
「そんなに発注して、本当に大丈夫ですか？危なくありません？」
ってね。「うっせーな、大丈夫なんだよ！」とでも言ったらそれ以上止めなく
てはならない筋合いはないけどね。

>>642
「やまえおｒ 」焦りが見えるね。

必死になればなるほど何かあるのでは？と疑いたくなる。

>>637
原科氏はプロジェクト内部の人間じゃないのか？
パンを売ったのが家族だとしたら非道なもんだ。

つーか、なんですぐ低次元のメタファにするよ。恥ずかしいよ。

しかし、何で部品屋叩かれるんだ？これに関しては
擁護派でないが一寸納得行かない。

キックバック云々は証拠が出てからゆっくり料理したら
良い事だから今は放っておけば良い。
漏れは何かあるのではもの凄く疑ってはいるがね。

で・・・
今現在部品は何処に有るの？

>>638
受けないよ。だから買う側だったならそんな値段じゃ買わない。
でも売る側だったならまず倍額ぐらい吹っかけて、値引き交渉がなければ
そのまま売るね。一見さんの買い手なら相手の懐事情なんてどうでもいい。

>>648
>一見さんの買い手なら相手の懐事情なんてどうでもいい。

一見の客なら良いけれど、そうなのかな？

>646
> しかし、何で部品屋叩かれるんだ？
誰も叩いてない罠。

関東の方では値切らないのを「紳士的」と勘違いしてるお人好しが
多いから、関西圏、中部の部品屋、アートワーク屋等に完全に舐め
られてる。

今 現 在 部 品 は 何 処 に あ る の ？

部品取引に関わる話が出ると非常に都合の悪い人が
居る事がよく解った。（ｗ

>>651
別に値切る必要ない。相見積とって安いところに発注するまで。
最初にふっかけてくるような会社とは取引する必要なし。

え、殿は相見積とってない? アホだなぁ

>>649
そのつもり（＝搾り取れるだけ搾り取って１回でポイ）でなきゃ
そんなに搾り取らないよ、漏れなら。

成功させて追加受注したほうが儲かるだろ？

>>655
あのガーバーデータみれば、末永くおつきあいできる相手でないことはすぐわかる。

>655
> 成功させて追加受注したほうが儲かるだろ？

漏貧に関しては、追加が無いと部品屋が判断したんだよ。

失敗すると判ってた(一回きりの取引)と思ったらぼるかもね｡
金を持ってるのが確実ならばだが｡

>>654
そうしている会社は非常に少ないみたいだね。
って言うか、購買担当って何故かロレックス持ってたり高い
スーツ着てたり、高級車に乗ってたり、高級マンション（以下略）

>>651
関西人がウザイだけだと思うが･･･

まあ、商売だったら言い値で買ってくれるのなら
売っちゃうよ（ｗ
原科氏が、とよを接待してあげても良い位だな。

小牧は年商４５億くらいの会社だから、５７００万の部品販売だったら
おいしいお客さんだろうな、とよぞうは。
俺が小牧の担当社員だったら、数台の実装くらいは、よろこんでサービス
しちゃうところだよ（ｗ　会社の宣伝にもなるしなぁ。

俺は擁護じゃないよ。商売の話ね。

ということで小牧は普通お商活動をしただけと
証明されます多

差側って、ぼられた場合も、安く買い叩いた分バックマージン受け取った場合も、
どっちかわからない場合も、取引明細を公開するのはプライドが許さないタイプかな？
わからない場合は、どっちが事実でも人に何か言われないかと疑心暗鬼になって。

>>662
なんでそんなに必死なの？
何かあるだろ？

>>660
だから舐められるんだな。（ｗ

>>659
まあ、普通の会社では、出入りする商社ってのは
ほとんど決まっているも同然なんで、購買の馬鹿野郎が
手持ちの商社で綱引きさせて余禄を得る見たいなパターンは
無きにしも非ずだね。購買の連中にとっては、相見積もりが
交渉のカードだったりするからなぁ。

大阪民国人だからね

>>５７００万の部品販売だったらおいしい
販売業で荒利50%超おいしすぎ。
悪いと言ってるわけじゃない。うらやますぃだけだが。

部品関連の取引明細の開示
実動作している基板
スケジュール

見せたくない物が多い「オープンハード」ですな。

>>624
>スーパーで買えば一個15円くらいの生卵がどうして吉野家で50円に？！
>と聞いているのと同じ。市場原理とか経済というものをもっと勉強しましょう

違うだろ。例えかたが。

みんなお話中すまんが、次スレのタイトルにこのスレで話題になった
「そふとな話」っていう言葉を入れてホスィのだが・・・

例えば

【そふとな話】MorphyOne 92 【はーどな現実】

>>671
旨い！

>>670
一個一万円の卵がある事を知ってそれを買った。
高いか安いかは知らん。

部品関連の取引明細の開示
＃販社様に迷惑がかかる可能性があるため「敢えて」非公開

実動作している基板
＃動作状態などはWEBで実際に公開中

スケジュール
＃PDF等で配布中、また予約者MLでは12月基板発注、1月新型など
具体的な内容も公表しています

>>671
ﾅｲｽ!

>>669
その３つで実在するのは一番上のみだ罠。

>>674
スゴロクとスケジュールではスしか合ってないよ

あのさ、小牧の話をするのはいいから、
論点を順番にやっていかない？

まず、
・あの部品が5700円というのは、あの状況の相場より高いのかどうか
という点。
発注数とか、付き合い年数とか、今後の見通しとか、そういうのをぜんぶひっくるめて。

つまり「ボッタくりだったのかどうか」をまずハッキリさせてから、
「ボッタくった側にも責任があるのかどうか」を話さないか？

（俺は、ボッタくった奴は”ムカつく”が、責任はないと思う。
　だが、まず”ボッタくったのかどうか”から知りたい）

ぼった栗価格ではありません、何も悪い事はありません


以上、この話題は終了だね


ｵﾌ会どこでやるか話しようよ、俺は八景島がいいなぁ

>>674
> 部品関連の取引明細の開示
> ＃販社様に迷惑がかかる可能性があるため「敢えて」非公開

単価を消せば問題ない。

> 実動作している基板
> ＃動作状態などはWEBで実際に公開中

全くもってナンセンス。実動作している事が疑われている現状で
そのような物に何の価値もない。

> スケジュール
> ＃PDF等で配布中、また予約者MLでは12月基板発注、1月新型など
> 具体的な内容も公表しています

作業の詳細と日程の関連が不明なスケジュールにその価値無し。

下らんね。

>>680
ﾀﾞﾒと言うのは駆ってですがやる事やってますからなぁ・・・・ﾊﾊﾊ

まぁあなたに掛かれば大企業のトップセールスパソコンでも
あれがﾀﾞﾒ、これが足りない、話にならん、でﾁｮﾝなんでしょうがね（失笑

小牧は、三菱重工のコバンザメ会社だから、
キックバック説はちょっとイマイチっぽいかな、と思うぞ。
マジな話、重工粘着の弱小会社なので、いったん会社に
入った金の還流は、正直難しいかも。
重工の監査も入るからし、5700万程度の取引で
100万単位のキックバックは難しいと思うぞ。

ま、モルフィー企画は、よいお客さんだったのだろうと、
電機の仕事をしたことのあるオッサンは思ったのであった。

>>680
単価を消せば解読に熱中するくせに。

>>681
「失笑」されてるのは自分だということに気付こう。

>>678
適正な価格かどうかは、明細を見れば解るわな。

少なくとも合計から推測して明らかにおかしいと
思うエンジニアは多い。

>>678
5700円なら、超格安ですぜ、ダンナ。
この値段じゃ、アメ横でも秋葉でも売ってませんって！

>>683
想像する事に罪はないからな。（ｗ

>>686
き、貴様というやつは・・・
5700円だったらとよぞうも叩かれなかったろうに、ってことだよ！
（オフの前夜にBIOSが壊れましたなみの苦しい言い訳）

> 少なくとも合計から推測して明らかにおかしいと
> 思うエンジニアは多い。

明細出せば批判もあるだろうが同情論も期待できそうだな。

擁護派も大変だな。どんなネタ持ってきてもすぐひっくり返されて。

>>690
おやおやカメさん、甲羅を地べたにくっつけて何をほざいているんです？（苦笑

【また】MorphyOne 92【とよぞうか！】

>>691
ｷﾐがひっくり返っているからそう見えるんだよ。

>>691
今日も徹底的にやられて「これくらいにしといてやる」ですか？（ｗ

>>693
ﾜﾛﾀ

そういや論破されてないが証拠は出せないって
息巻いてた間抜けな擁護君はどこに？

>693
跳刀地背拳!?

つか、とよぞうは計装屋さんなんでしょ？

業界紙にいくつか署名原稿が載ってるけど、
掲載記事から考えても、とてもPDAを一から作れるような
内容ではないよ。

>>697
「おまえらしい姑息な技だな」

だったっけか？

>>682
>100万単位のキックバックは難しいと思うぞ。
確かにありうる･･･

キックバックもなしに非常な高値で買うなんて、
そもそも自殺行為としか思えないのだが、
最近の成り行きを見ても、もしかしてそういう願望があるのでは･･･

>>698
計装屋か！

ならば今のとょの体たらくも納得できるかも。

オフ会には是非、恵庭有や小牧やその他逃げた人を呼んで真実を語らせるべきだな。

>699
キャッチthx!(W

【ソフトな話】MorphyOne 92【基板もたわむ】

小牧がなぜ出てくるのかは単純に「高い店」だからだろ？
買い物情報の一種だと思っていたが。

>>702
小牧は取引が完了しているので何ら関係がありません
無関係な人間を巻き込んで楽しいですか？

【否定派暴走】MorphyOne 92【危険なオフは中止】

>>698
『計装』誌ね・・・（ｗ
今となっては、恥ずかしくないのかな。

>>708
？？？解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>706
♪

>>710
ROな人ﾊｹｰﾝ（ｗ

>>706

明細を公開してほしいよね。殿の説明では小牧が拒否しているって
事でしたし。

>>706
今さらそれはとおりませんよ。
僕がすべてを公開すれば、いひ、いひひひひゃひゃひゃひゃ。

【とよぞうよ】MorphyOne 92【全て忘れて楽になれ】

>>706
モルヒンプロジェクトが終了していれば、
何ら関係ありませんが通ったかもしれないが、

モルヒンプロジェクトが頓挫している以上、
頓挫の一因は、非常に高い部品価格のせいで、
購入先は三友ですって言われても仕方ないな。

【とよぞうよ】MorphyOne 92【土に帰れ】

>>699
【それでは】MorphyOne 92【お前の処刑を始めよう】

【みんなで水に】MorphyOne 92【流して仲良く】

>>715
頓挫の一番の理由は「とよぞうが無能だったこと」です。寄与率は95%
「部品が高かった」のは寄与率3%くらいかな?

小牧に責任があるというやつは全くの頓珍漢
カブでやらかしても証券会社を恨めないのと同じだよ

部品購入価格が5700万。千台分だから1台当たり57000円。

サンプル価格で、CPUとDRAMで2万円以内というのはガイシュツ。
キャパシタなどのチップ部品は試作が完了しないと定数も決まらんと
思うが、とりあえず、その辺の部品の値段は安いはず。

つーことは、液晶が3万円以上の高価な物だってことですな。
高く売れますな。

モノクロ液晶でも良いのは高いな。

>>720
必死ですね、あは、あはははひゃひゃひゃひゃ。

周辺のチップ部品は評価基板と同じものを買ったんだろう。
評価基板の部品数を数えれば、その概算が出るはず。

>>709
「計装」って言うのは、ある目的に応じた制御機械を
"アセンブル"するという領域っす(かなり乱暴)。
まあ、ある目的に合致するような機材を集めて、目的に沿う
システムを構築する商売とでも思ってくれ。
集める機材の中には、「マイコン」あり、シーケンサあり、
時にはクライアントの欲する「機械」の設計あり、と、まあ、
色々あるわけだ。
推測するにとよぞうは、このなかの「マイコン」のファームに
携わったことがあるだけの話なんじゃないのかな。

とよぞうに責任があるというやつは全くの頓珍漢
カブでやらかしても証券会社を恨めないのと同じだよ

残念だけど、部品屋を攻めるのは筋違いだね。

攻めるべきは、相見積取らなかった殿と、殿の
行動を監督できなかった関係者。

悔しい話ではあるが。

open hardの総括

0。無能なTOPを交替させられるように 有限会社または株式会社に
しなかったこと。
今となっては この点が一番きいていますね。
協力申し出の O君ならあっというまにハードはできるのに残念。

>>727
悔しいが同意。

>>726
僕と一緒に地獄へ行きましょう！
出発は１２月上旬を予定しています。

別に、部品の詳細を出して、それのサンプル価格を計算して、
それよりも部品屋の値段の方が高かったと言うことには、
何の問題も無いんじゃない？

責めるとかじゃなく、事実なんだしさ。
どこの通販が安いとか、どこのスレでもやってるじゃん。

液晶の値段が3万以上って絶対にありえない。

なぜここまで部品屋が擁護されるのか不自然。

>>720
>>726
証券会社営業は顧客からの訴訟を抱えてナンボですが、何か？
（つーか業界外のﾔｼが知ったよーな口きくなｺﾞﾙｱ）

>>725
非常に悪い言い方をすれば、計装屋さんの仕事は寄せ集めたハード(機械含)を
ゴツイ筐体に入れてファームを作るだけだからねぇ・・・。

>731

それはOKだと漏れは思う。

>>734
個人で株買って儲かる香具師っているんですか？

小牧の値段高け〜

B/Sに出てた5700万円ってさ部品在庫すべての総額だから
サブプロダクト用の部品も入っていると思われるよ。

おそらく、とても明細は公開できないデッドストックの山だね。
通販で単体売りしてるデバイスはすべてその手の腐った在庫です。

>>738
おみゃぁさん、なにゆうとる。

>733

いや、ここで部品屋を吊し上げると普段自分達が
行ってる商取引の否定をするこになっちゃうかもしれ
ないのよ。。。

まあ、程度の問題はあるけどね、もちろん。

部品屋を擁護しているのは何人かな？（ｗ

特に叩くつもりはないが面白いね。

>>727
合資会社とのＢｔｏＢだろ？無限責任社員はとょ一人。予約者は債権者だと
いうだけで、監視する権限は無いしな。

追記。
漏れは勤続８年で転職したが、その間抱えた賠償請求訴訟は４件。
これでも少ない方。３件勝ち、１件和解（これらは会社の法務の勝利）。
んで顧客に暴力を振るわれたことは数え切れない。
スーツは２着鼻血でダメにした。
ちなみにそのときの課長は腿をドスで刺されたことがあった。

>>737
証券会社のアドバイスを聞く程度なら、止めておいた方がいい…。

みんな、そんな価格も公表できないような売り方して稼いどるのか。
あこぎやの〜。

Virtexなんて買ったのが命取りでしたな（ｗ

ＢｔｏＢ

・・・何も言ってないのに小牧

今日は変なのがかかるな。何があったのでしょうか？

>>744
漏れは複雑系の研究分野のものなんだけれど、
テクニカル分析等じゃ明らかにカモになるだけなのに、
株に群がる人々がいるのが不思議で不思議で･･･

パチンコと同じじゃん、株なんて。

>>744
うーん、恐るべし逆恨み

VirtexEなんてSpartan化されるのわかってたはずなのに
バカスカ買っちゃうんだもんなぁ アホだなぁ。
きっと代理店に足元見られてロット売りしかしないとか言われたんだろうなぁ

>>737
いるよ。この低迷の時にボロ儲けしたのなんていくらでも。
株価に上下がある限り、設けている奴はどこかにいると思って良いだろうね。

>>745
ふつうな、明細が付いているはずなのだが、
６月査察の際には、「MorphtOne 部品一式」と書かれた
請求書しか開示されていないんだよ。
もしかしたら、明細は別にあるのかもしれないから、
あまり断定的な事を言うと、とょが突っ込む隙を
与えることになるよ。

複雑系ってカオス理論？

> 合資会社とのＢｔｏＢだろ？無限責任社員はとょ一人。予約者は債権者だと
> いうだけで、監視する権限は無いしな。

今までの流れを考えるとそれは別問題だと思うズラ。。。

プロジェクト開始1年〜1.5年で漏貧が完成してたら
それでも良いけど、状況が状況だからねえ。。。

殿自信、自分がその件について潔癖だと思うなら
公開しちゃった方が良いと思うマス。

>>753
違うけれども、カオス理論もまぁ齧ってるよ･･･

>>752
一式はよくある。
但し、別に明細書と納品書が存在するからそれを
公開すれば宜しいかと。

出来るんならね。

株屋(元か?)までいるとは恐るべし漏貧スレ

株屋か、銀行屋と同じで乞食だよ乞食。

【株から】MorphyOne92【エロ小説まで】

>>758
漏品屋もそういう意味では乞食だね

腹品氏は得意分野でﾓﾙﾌｨｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに貢献しただけだろ
製品を設計できるかどうか、ガーバーをチェックできる
能力（実装屋らしいから無いとこまるだろうけど）があるかどうか等々とは
別問題だよ

ﾓﾙﾋが完成しないからって2年も3年も前の取引をあげつらって
責任あるんじゃない？おかしいんじゃない？なんて言われたら
迷惑だと思うよ

>>751
まぁ殆どのﾔｼが自分を「プロの相場師」と勘違いして、
次に大損こくんだけどねぇ。
そして証券会社の担当に「どうして止めてくれなかったんだ」
と詰め寄る、と。
尤も、証券の野郎もたいがい煽りつつきわめて小さい声で
「程々に」とか抜かしているからお互い様ですが。

>>758
でも客を３年間放置したことはないなぁ。

（なんかｽﾚ違いでｽﾏｿね＞擁護屑以外の皆様）

盛る貧ｽﾚってある意味典型的な２ちゃんの縮図のような気がする
ありとあらゆる職業やらの人間が集まってあーでもないこーでもないって
話をして色んな知識があふれんばかりに書き込まれていくってかんじ？

>>761
半角使う奴は特徴あるな。
擁護、小牧擁護は一人かしら。（ｗ

>>762
擁護屑良い感じだね。使わせて貰う。

>>764
一人の可能性大
昨日も一昨日も「俺一人じゃネーか」ってぼやいてたきがする(藁

>>763
漏る貧ｽﾚを全部洗い直してみ。凄いぞぉ。部品の中の話から実装の話、基板の
機械的強度から、樹脂がどうたら、BIOSからOSから、法律談義、プロジェクト
進行管理のあれこれ等々。モノ作りに関わるありとあらゆる情報の宝庫。

問題は・・・漏貧が全ての点で「問題あり！」になっていることなんだけど（藁

論破されて無いもん！ｳﾜｰﾝ
って小僧はどうした？

コピペ位覚えたか？（ｗ

>>766
パンドラの箱に残った最後の光みたいだな（ｗ

>>766
全部洗い出したら、特定のキーワードで荒らしのスイッチが
入る事も解るよね。今日は特に。

>>768
結局アルテミスが慌てて蓋を閉じた所為で取り出す事は
出来なくなったのでは？

>>770は無知

>>770
ﾓﾙ貧ｽﾚが増えすぎて一から取り出すのが困難になってしまったという事で

パンドラの箱の話ってオチはどうなってるの？
大概箱を開けたときの部分しか語られないよね

>>771
無知でスマソ。でどういう話だったか説明プリーズ。

全部終わったら、全ｽﾚ手元にアーカイブしておきたいなぁ。

＞と（以下略
昔の「腿をドスで刺された」上司を紹介してやろうか？
たしか、その事件を逆手にとって億単位の訴訟をチャラにしていたぞ。
当時職場では「うまく挑発したなぁ」と囁きあっていたもんだ（ｗ

ただし、成功報酬が８千万円で済むかどうかわからない罠。
ここの住人ほど優しくないからなぁ、その元上司。

それでは名無しに戻ります。ｽﾚ汚し申し訳ない。

なんだ、殿は計装屋だったのか。

じゃあ、出来なくても無理ないよ（ｗ

>>776
いや〜ん、８９３ぁ〜〜ん（ｗｗ

>>777
計装屋なんて、このスレの住人は誰もしらないって（ｗ

まった。漏れ養護派じゃないからね（ｗ。
一応ID晒しとく。

いや、上記の通り程度の差はあるにしても
「物やサービスを客が納得した値段で納品
して対価をいただく」
っていうのは商売の基本だと思うのよ。

そこに対して否定っぽいことを言うことが
漏れにはできなくて。。。

もちろん限界超えれば詐欺って呼ばれるだろうし、
国とか地方自治体からの金でやればマズイってのも
分かってるス。
ただ、今回の部品屋の件はギリギリ範囲内なのかな。。。っと。

愚見スマンす。

僕が知りたいのは基板屋さんがサーマルランドの有無の指摘をしたかどうかだけだ
頼むから教えてくれ

>>479
で、なんだ３回目のサンタさんなんだがとよがあまりにも
悪い子なんで今年もプレゼントはなさそうだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>781
まだ24時間経ってねぇんじゃないか？(w

漏れもすぐ気がつけば良かったんだが、サーマルランドの件については、特に
問題ないと思う。

そもそも、DIPパッケージや、抵抗やコンデンサなどのリード付き部品を実装する
際に、通常の丸ランドの周囲が全て内層やベタに繋がっていると、リフローの際に
そのピンだけ、内層やベタに熱が逃げてしまって、スルーホール内のハンダ上がりが
悪くなるので、サーマルランドにするわけだ。

で、漏貧の基板って、ほぼ全てが表面実装部品だろ？　だから、サーマルランド
にする必要はない。　表面実装の場合、リフローではなく、SMT部品の実装パッド
にクリームハンダを塗ってオーブンで加熱するわけだから、内層に繋がっている
ピンのハンダ上がりは関係ない。

Vcc/GND間に繋がる、面実装のパスコンなどは、部品パッドからパターンが伸びて
スルーホールで内層に落ちており、引き出している1mm程度のパターンがサーマル
ランドと同様に内層へ熱が逃げるのを防ぐ効果があるので、サーマルランドである
必要はない。

それとも、他にサーマルランドにしなきゃイカン理由があるのか？

>>783＝とよぞう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んな訳ねーか。

>>781
たぶん、指摘はしていないと推測。
もしも指摘していれば、MO25のアートワークに反映されているだろうからね。

もっとも、とよぞうがサーマルランドの必要性や意味を理解して
いなかった場合は、このかぎりではないけど。

まあ、あの設計でMO19.25を実装してあげたんだから、小牧を褒めてあげようよ（ｗ
基板だけを一度リフローに通した直後にもう一回流したのか？（ｗ
それとも面倒だからバーナーで炙っちまったか？　ゲラゲラ

>>783
なんかリフローって言葉を別の何かと間違えてませんか?

>SMT部品の実装パッドにクリームハンダを塗ってオーブンで加熱する
↑これがまさにリフロー工程だっちゅーの
そのオーブンのことをリフロー炉ちゅーの

>>783
多層のスルーホールの半田上りと混同しているあたりが、ちょっと痛い。
君の理屈だと、広い内装に繋がっているVccやGNDピンは、かなりの確立で
実装不良になるぞ。
オーブン加熱を考慮して、viaからすこし放したパターンを引いているならともかく、な。

善意に解釈すれば783はフローのことをリフローって間違えて書いたってことか?
仮にそうだとしても間違え方がまぎらわしすぎ。

>>781
基本的に、言おうが言わまいが、とよぞうが聞く耳持たないので
どっちでも同じ。

それよりも、弾性とパッケージの関係とか、表面実装ならサーマル
ランドいらないとか、本当か嘘か全くわからない発言が多くて
混乱しています。

やはりとよぞうなのか？・・・

>>787
そゆことはとょにも教えてやってくだちい（ｗ

部品購入前から小牧の原科氏はMLに登場していた。
購入はML上で公開のもと行われようとしていた。
原科氏ととよが具体的な取引に入ろうという
直前になぜかOzakitが介入し取引金額その他一切
闇の中に封じ込めた。この事件の鍵を握るのはやっぱり
とよぞう、小牧、Ozakitである。徹底追及せよ。

でさ、今現在肝心の部品は何処にあるのよ？。

｜Vcc/GND間に繋がる、面実装のパスコンなどは、部品パッドからパターンが伸びて
｜スルーホールで内層に落ちており、引き出している1mm程度のパターンがサーマル
｜ランドと同様に内層へ熱が逃げるのを防ぐ効果があるので、サーマルランドである
｜必要はない。

モーヒーには、そういう気遣いが無いから>787みたいな発言が出てくるのでは？

>>790
いや、とよぞうじゃないでしょ。中途半端な知識があるDQNだ。

でも、とよぞうに信頼されてる基板実装に詳しい友人って可能性はあるな。
このスレではあっという間に化けの皮がはがれるが、とよぞうには見抜けないだろう。
>>783の生半可な知識によるアドバイスを、とよぞうは100%信用してしまい
その結果ハマり続けてるのかも。

もしかしてプレーン層要らないって、とよぞうに吹き込んだのも>>783か?

>>783
でさぁ君。それってトラ偽に書いてあったの？
それともＳＤ？　I/Fじゃないよね？

いや、俺は君が佐川だと言っているわけじゃないんだよ。
せいぜい佐川の取り巻きの養護学級。
失礼。擁護派の人が書いているのだと思っただけさ。

ココは厳しいスレッドですね。きっついなー。

>>756
Morphy One部品一式と書かれた納品書が出てくるような気がする

>>798
見積書しか出てこなかったりして（ｗ

>796
そろそろ佐川豊秋も養護学級も、CQ出版から巣立つときがきますた（ｗ

>>786=788
下手に横文字使わずに、半田槽とか、せめてディップ槽くらいにしとけばよかったな。

>>794
結局、>>787は何が言いたいのかよく判らん。　サーマルランドじゃないと内層ベタに
熱が逃げてリフロー前の予備加熱に時間がかかるとでも言いたのだろうか？

漏れは実際の基板製造現場に詳しくはないが、急速に加熱すると基板内部に(ガラエポ
の場合吸湿性は少ないのでほとんど関係ないが)含まれた水分が気化するとか、均一に
温めないと反りが出るとか問題ある。　実際の製造ラインでは、リフロー行程と同時に
次に流す基板を予備加熱しているから、関係ないと思うがな。

それと、漏貧サイズの基板に限れば、全体を加熱するのに必要な熱量は知れてるから
そこまで神経質になることもないと思う。

>>792
Ozakitもキックバック貰ってたりして…

>>797
解る人には判るキツさ。
じつは俺もドキドキ（ｗ

ここはひどいオープンハードですね。

ここはひどいオープン擁護派ですね。

漏れを擁護派にするのも勝手(とょぞぅ本人や友人扱いは勘弁な)だケドさ、>>787
でも >>795 や >>796 でも 構わんから、うんちく放れてみろや。

どうせ、会社じゃ目立たん存在なんだろ？(w

多層基板でサーマルランドが要らないんだったアートワークが多少楽になるなあ。サーマルランド同士やサーマルランドとクリアランスランドとの干渉で、サーマルランドの４本の接続部のどれかが欠けて、DRCに怒られる事もないし。
実際問題にならないんだったら即採用したい。いや、マジで

あと
敢えてサーマルランドにしないメリットって他に何かありますかね

>>801
>熱が逃げてリフロー前の予備加熱に時間がかかるとでも言いたのだろうか？

その通り。
プリベークの期間はラインで決めているだけだから、２〜３程度のものは
普通は標準じかんでしか流さないよ。
MO25のガーバしか見ていないが、あれが一発で問題なく実装できているのであれば、
相当のスキルのある実装屋だとおもうよ。
正直な話、ロスがかなりあったんじゃないのかと思っていますよ。

>>808
ない

あぁぁ・・・・・・・
こういう議論がこういう事態になる前に戦わされてきていたら面白かった
だろうね。
それぞれのパートでスレッドが起きて、最終的な結論がどこかにまとまって・・
出来上がった物はありふれたElanボードだろうけど、流れたスレこそが
財産ってね。

・・・漏れは全く話がﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿなんすけど、お役に立てるのだろうか・・・

御不快開催の暁にはご指導ご鞭撻のほどを、何卒宜しくおながいします＞識者の方々。

>>807
漏れは大電流(連続5A以上)流すようなピンだと、たとえベタへ直接繋がるリード付き
部品のパッドであっても、あえて意図的にサーマルランドにはしない。

話は飛ぶが、最近だと8ピンSOPのパッケージに入ったパワーMOSFETで、連続許容負荷
電流5A(ピーク時10A以上)とかスペックで謳われてたりする製品もあるんだが、本当に
実際に基板上に実装した状態まで考慮した上で、スペックが決定・保証されているのか
疑わしい。

1.27mm(50mil)ピッチのSOPだと、リード幅は0.8mmくらいしかないわけで、基板との
ハンダ付け面積も1平方ミリくらいしかない。　当然、パッケージ周辺のパターンも
(すぐ隣りにピンがあるので)太くできない。(パッド間クリアランス10milだと、40mil)

同様に、3端子レギュレータと同形状のTO-220タイプでも、連続負荷電流50A(ピーク時
150A以上)なんて製品がゴロゴロ出てる。　だが、いくら基板上の配線パターンを太く
したところで、パッケージのピンと実装スルーホール部分は如何ともしようがないわけ
で、おまけにTO-220のリードの断面積ってのは、標準的なACコード(定格15A)の、半分
ないし1/3以下しかない。

標準的な35μmの銅箔厚だと、負荷電流1Aに対してパターン幅1mmってのが一般的な基板
設計のガイドラインってことになってるわけだが、ここらへんの製品なんか、どう見ても
そこらへん考慮して設計されてるとは思えんのだな。

ttp://www.besttechnology.co.jp/goods/sumouset/index.htm#BTA003

『225A(Peak 900A)まで対応』って、どう見てもMOSFETの許容値をパラってる素子の数
だけ単に掛けただけ。

よくわからんが、とよぞう並に自信たっぷりの香具師がえらそうに書き込み、
それに対して 互いの背景を考慮せずに叩きあいをしているといったところでつか？

「真偽はどうであれ 俺様ひとりが正しいという姿勢を押し出すと痛い目にあう」と、
とょぞぅ師匠が教えてくださっているではないでつか。もう少し落ち着いて
議論なされてはいかがでつか？

>>809
少量試作が専門の実装屋だと、そういう小ロット生産を日常的に行なっているわけで、
それなりのノウハウ持ってるんじゃないの？　本業じゃない漏れらと同じラベルじゃ、
それこそどうしようもないべ。

それと、両面基板で、部品面とハンダ面のパターン以外の部分がベタ(漏れはよくやる)
だったら、どうなるわけ？　一般的に赤外線ヒータで全体を暖めるのだから、たとえ
サーマルランドにしたところで変わらんと思うんだが？

で、サーマルランドはWinBoardでも簡単に実現できるからまぁ構わんのだが、どちらか
といえば、最近の基板は加工行程を減らしてコストを下げるため、基板取付穴も全て
スルー加工になってしまうのがイヤだな。

くれぐれも断っとくが、とょぞぉを擁護してる気はないからな。

今届いた「[ohpa:5280] 量産を急ぐわけ」の広告行、笑ってしまった。


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>

君達うちの会社で働かないかね？

とくとくフリーメールもまんせー・・・ですか・・・ （；・∀・）

>>813
ヒューズの代わりに、パターンを細くして焼き切れるようにすると言う、
とんでもねー設計を思い出したよ。
火事になったらどうするつもりだったんだろう。

>>813
そういえばその昔あったRS-485トランシーバでパッケージの許容損失より
デバイスの損失の方が大きいっていうトンデモ製品があったなぁ。
つい思い出しちゃったよ。

このあたりはやってみて、歩留まり悪くなったら怒られるので、敢えて試したことがないので興味あるところなんだよね
だって試してみるといっても５０台分くらい基板ながしてみるだけで部品代とか工数とかで20万円くらいになるんじゃないか
あと基板屋さんが気を利かせアパーチャ差し替えて内層ランドをサーマルにさしかえてくれたってことはないかなあ

>>819
お勤めは東京都の基板設計屋さんでつか？

地蔵スレにML派氏ﾊｯｹｿ。
オフ会にまた出るらしいね。ご苦労様と言うか物好きと言うか（笑）

>>814
とよぞう！並に！自信たっぷり！の！香具師！が！えらそうに！書き込み！している！が！
8000万！背負って！いない！なら！えらそうに！しても！よい！

>>821
確かに興味あるんだけどな。
両面や片面基板で信号パタン以外の残った所は全部電源！なんて良くやる
から、理屈の上では良さそうだけど、製品使って実験する気にはなれないし。

>>818
逆引きしたけど、プロキシらしい名前がかえって来た。

社長芸風が変わったね。

>>822
ちゃいます。伝聞です。
誰だったかなー？

原料ﾀｿ必死だな・・・？

もしかして佐川さんて動かないのを承知で量産・配布してすべてを終わらせるつもりなんじゃ・・・・、
と友達が申しておりましたが、私は佐川さんはそんな卑怯な事はしないと信じております。


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>>828
いや、うちのボスがかなり昔そんな設計をした奴をA/Wに出した事あると
言っていたからつい。（笑

人間誰しも知られたくないことはある、そうだよなぁ？小牧ﾀﾝ

>>821
ここに、基板製造の心得みたいなうんちくが書いてあるが、プリベークとサーマル
ランドの関係を示す記述というか、プリベークに関するうんちくはないようだ。

ttp://homepage2.nifty.com/tkymcoffee/pwb.html

アパーチャ変更はやってないと思う。　どんな業種でも請負仕事だったら、たとえ
間違っていると思っても下請けの勝手な独断でやるわけにはいかんだろ。

もう、許してやれよ！
幾らなんでもここまで彼を叩く事は無いだろ？
ましてや、ここだけじゃなくてスラッシュドットまで彼を叩こうとしてる。
あそこまで巻き込む事は無いだろ。
余りにも酷すぎると思う。

>>831
と言う事は、意外に一般的なんでしょうか？
燃える物がなくて、切れる可能性がものすごく低ければ、
それでも良いかも知れませんが。

けちって紙エポキシだったりすると…

>>834
　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　 　　　＜　　異議あり ！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　_. -‐‐''''''''')
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　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
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　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　 　　　 ヽ　ヽ　`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　..　 ヽ-'-'"

　佐川が苦しめばそれで良いのではないでしょうか？

>>835
一般的というのかなんというのか・・・・ＰＬ法なんて無い時代ですし。
アパーチャ変換は勝手にやると責任問題だからやれないけれど、
「いいんですか？」と一言電話があっても良さそうだね。

>>830
メール送信者の身元は保証されません

IPアドレスもろ見え (w