【残り一月】MorphyOne ニョガン66体【未だ不動】
製造中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で
作り上げようとプロジェクト「MorphyOne」は開始される。
なんと回路図、設計図などの製造資料一切を「オープン」で行うとし、は
ん年後の出荷を目標としたこの計画は100余名の出資者とそし
て800余名の予約者から8000万円余の資金が集められ、順調な滑り出しを切ったかに見えた。
半年の完成予告にも関わらず、1年がたち、2年が過ぎ、3年を過ぎようとする今になっても誰一
人としてなおMorphyOneの姿を見ていない。
前々から疑問を感じていた関係者も、ついに2chで爆発した。そうして開かれたのが湯島オフである。
じじつは周囲を驚愕と落胆、そして絶望の縁に追いやる。無限責任社員のとよぞう氏がし
ゃべったところによると何一つ満足な進捗が無いにも関わらず、かつて8000万あった資金は
だまって3年経過する内に350万まで擂り潰されていたのである。
目を疑いたくなることにその直後、予約解約凍結宣言がなされた。怒号が飛び交う事態の
なか、出資者の退社手続き放置問題・予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料
の投下によって1日もたないスレすら誕生。OHPA-MLでとよぞう氏は突然沈黙したかと思うと、
よやくしゃ向けメルマガが投下される。事実上の降伏宣言かと思いきやASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html さらに湯島オフの宿題を無視。経緯が報告されぬまま顧問弁護士からアンケート名目で署名活動
がなされる。故意に隠された選択肢・判断材料となる宿題を提出せずにアンケートの期限をつける
わがままなやり口に不満が爆発し、回答は当面無期限とされたが、宿題は提出されぬまま。
沈黙を守るとよぞう氏、夏休みで荒れるスレ。ついに予約者有志によるインタビューが行われ、議事録が
メーリングリストに流れる。
果たして数々の疑惑は解明するのか。それともとよぞう氏がこのまま
逃げ切ってしまうのか。刮目して待て!
リンク等は
>>2-10 のあたり
<詭弁の見抜き方> とりあえず議論をする為に、いつもの奴はっときましょう。 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 例:「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが 「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が… 1:事実に対して仮定を持ち出す 「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか?」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」 3:自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」 4:主観で決め付ける 「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか?」 7:陰謀であると力説する 「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」 8:知能障害を起こす 「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10:ありえない解決策を図る 「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」 11:レッテル貼りをする 「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ?」 13:勝利宣言をする 「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「漏品の必要性を認めない限りオープンハードに進歩はない」
しかも縦(コラ
をつ。
んじゃ名無しに戻ります
をつかれ〜
>>1 縦読みこそ漏る貧スレの伝統でなかなか素晴らしい
>>1 でわないか(ワラ
ロリコンオタで66スレも消費するのはやめてほしいんだけど。 くしくも俺がスレ立てに居合わせたから書いておく。トヨにハン デを付けてやるぐらいの情けは無いのかい?此処に集うのは なつ厨房しかいないだろうからしょうがないのかもな?さぎ しけっていと決めつけるには情報が足りん。ブートが虚偽なら決 めてになるかも知れないが、浦安本店に乗り込んで証拠写真撮れ。 うかうかしてると全部消えるぜ。とにかく、人間が小 せえよ。文句有るならモル企画の出資者になってとよをお ろせ。研究者のパトロン気分満喫するのに八万は安い。
>>11 激しく改行位置が不自然&無理矢理なひらがな書きが萎える 0点
>>1 を見習って精進するように
>>11 失せて欲しいのか返して欲しいのかどちらかを小一時間・・・
製造業ごっこに興じる厨房どもがいるスレはここですか?
>15 自分は名乗れない無職の引きこもりがいるスレはここですか?
>>1 乙。すばらしい。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| サガワ、金返せ! .|
|_________|
. ∧∧ ||
(,,゚Д゚)||
/ づΦ
\(___ノ
19 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/31 19:43 ID:OchWkkMk
20 :
とよぞうさん! :02/08/31 19:45 ID:P021xpR9
22 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/31 19:49 ID:VUqLi4gT
23 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/31 19:58 ID:tNLU5z9E
24 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/31 20:06 ID:zIXjhtJi
25 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/31 20:10 ID:uTV4VlDs
【課長】9月退職金への道MorphyOne67【佐川】
ふと思った。 とよぞうのニョガン趣味が露見しなかったら、今ごろはどのような騒がれ方を してたのでしょうか? ここまで盛り上がらなかった気がする。
>26 非難先がプロジェクトそのものに集中して、 もっとヤバい状態になってたろうな。
>27 そっか、他にはけ口がないからね。ここでもサラ金並みの追い込みや調査がはじまって。 するととよぞうは趣味があって幸いだったのか。(おいおい)
29 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/31 20:55 ID:yG30hUgm
きょうははやかったね
休みだし、一日真面目に取り組んだんだろうね。 あいかわらず進展が無いが。
はやく、キレイな身体になれるといいね。とよぞうお兄ちゃん
33 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/31 22:13 ID:9wA0CsW2
でも、ロリとかニョガンって騒いでいるのは、 技術的な話題も、法的な話題もできないヲタクとかドキュソでしょ。
34 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/31 22:15 ID:UHNDbk4h
課長かぁ...(@o@) 自分の上司にニョガンのシュミがあったらヤだなぁ。
「高卒フリーター」の方は、僕に言わせれば、体だけ18才で精神は幼稚園か、精々小学生並みの人種です。 先ず、「やりたい事が見つからない」なんてのは言訳で、「見つけよう」としていないのです。番組では彼等の一人が、 昼間から所在無げにテレビゲームをしているシーンがありましたが、丸で幼児そのものです。彼等の共通点は、自ら求めるのではなく、 与えられる、若しくは、降って来るのを待つという、主体性のなさです。 「今しか出来ないこと」は学業を続けながらでも大抵は可能です。 事実、日本の大学は「モラトリアム」の母体的機能を果たしています。経済的に進学が可能なら、 取り敢えず入学出来る大学に入り、最小限の勉学を続けつつ、当座の目的を追求するのが賢いのですが、 これすら選択しないのは余程の無気力と言わざるを得ません。
[hpyoyaku] 8/31 定期報告 出資・予約頂いた皆様へ ○MO25基板/MO19基板 実装済み各2、生基板各2が有ります。即時貸し出し可能なものとなると、難し いです。MO25の起動しない部分の調査をして頂く、等は可能だと思います。MO19の もう一台については、状態を調べた上でになりますが、2〜3日取られてしまうと 思います。 ○テストパーツの販売 MO25生基板にElanのみ実装した状態+部品、での販売については、やはり、その ような形態で今可能かどうか、手配に取られる時間がどうか、等の問題がありま す。 ○モニタとデバッグ時の使い方 ある一ヶ所のテストを行う場合、モニタを使う場合には電源ONから10秒以内にモ ニタ側を起動して接続、起動後に対象のコードをロードしてジャンプ‥となり、手 続きが多少面倒です。 BIOS側で入れる場合には mov dx, xxxxh mov al, xxh test_loop: out dx, al ;対象コードをループ内に取り出しておくあるいは、対象部分 を囲む inc al ;実際にはもっと長いです jmp test_loop ;無限ループ 等としてしまえば、後は電源を入れるだけで対象部分のテストが開始出来ます。一 箇所をしつこくテストすることが多いので、電源を入れるだけで済むBIOS直書きで 行っていました。 ・前回の疑問点 hda: read_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error } hda: read_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=134079, sector=134047 end_request: I/O error, dev 03:01 (hda), sector 134047 この点については CONFIG_IDE=y CONFIG_BLK_DEV_IDE=y CONFIG_BLK_DEV_IDEDISK=y CONFIG_IDEDISK_MULTI_MODE=y ←追加 とし、またinclude/linux/ide.hにて #ifndef DISK_RECOVERY_TIME/* off=0; on=access_delay_time */ #define DISK_RECOVERY_TIME1/* for hardware that needs it */ #endif #ifndef OK_TO_RESET_CONTROLLER/* 1 needed for good error recovery */ #define OK_TO_RESET_CONTROLLER0/* 0 for use with AH2372A/B interface */ #endif 元々0,1を1,0に変更 にて、現在は下記の1行が残っています。
続き。 ●hda: irq timeout: status=0xff { Busy } Partition check: 以降しばらくはIRQが出ているため、どこでirq timeout に なるのか付きとめるのが必要です。 drivers/ide/ide.cにて #define DEBUG 1 を加えているので多少メッセージが増えています。 Linux version 2.4.17 (root@chiyo) (gcc version 2.95.4 20011002 (Debian prereleas e)) #33 Sat Aug 31 19:15:40 JST 2002 BIOS-provided physical RAM map: BIOS-e801: 0000000000000000 - 000000000009f000 (usable) BIOS-e801: 0000000000100000 - 0000000003b00400 (usable) On node 0 totalpages: 8192 zone(0): 4096 pages. zone(1): 4096 pages. zone(2): 0 pages. Kernel command line: auto BOOT_IMAGE=Linux ro root=301 BOOT_FILE=/boot/bzImage m em=32768K console=ttyS0,9600 ide0=0x1f0,0x3f6,14 ide_setup: ide0=0x1f0,0x3f6,14 Initializing CPU#0 Console: mono *MDA 80x25 Calibrating delay loop... 15.41 BogoMIPS Memory: 31020k/32768k available (493k kernel code, 1360k reserved, 104k data, 40 k init, 0k highmem) Checking if this processor honours the WP bit even in supervisor mode... Ok. Dentry-cache hash table entries: 4096 (order: 3, 32768 bytes) Inode-cache hash table entries: 2048 (order: 2, 16384 bytes) Mount-cache hash table entries: 512 (order: 0, 4096 bytes) Buffer-cache hash table entries: 1024 (order: 0, 4096 bytes) Page-cache hash table entries: 8192 (order: 3, 32768 bytes) CPU: AMD 02/0a stepping 04 Checking 'hlt' instruction... OK. POSIX conformance testing by UNIFIX Linux NET4.0 for Linux 2.4 Based upon Swansea University Computer Society NET3.039 Starting kswapd Serial driver version 5.05c (2001-07-08) with no serial options enabled Keyboard timed out[1] keyboard: Timeout - AT keyboard not present?(ed) Keyboard timed out[1] keyboard: Timeout - AT keyboard not present?(f4) ttyS00 at 0x03f8 (irq = 4) is a 16550A
これで最後です。 block: 64 slots per queue, batch=16 Uniform Multi-Platform E-IDE driver Revision: 6.31 ide: Assuming 50MHz system bus speed for PIO modes; override with idebus=xx hdb: C/H/S=0/0/0 from BIOS ignored hda: SanDisk SDCFB-160, drive_is_flashcard. ATA DISK drive ide0 at 0x1f0-0x1f7,0x3f6 on irq 14 drive_is_flashcard. hda: 313344 sectors (160 MB) w/1KiB Cache, CHS=816/12/32 Partition check: hda:ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda: do_special: 0x03 ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda: do_special: 0x02 ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda1 hda:ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda1 hda:ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda1 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 VFS: Mounted root (ext2 filesystem) readonly. Freeing unused kernel memory: 40k freed ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda: irq timeout: status=0xff { Busy } ご連絡先
間違えて前スレに貼り付けてしまったので コピペし直しました。^^;
コピペ担当さん、乙カレー
これって前回からの進捗ゼロって事でいいのかな? 既にBIOSはどうでもよくなってる雰囲気が。
あいかわらずだね。 やってる本人自身がなにを目的にしてるか見失ってるきがする。 というより、最初っから、なんかやってるといういいわけをしたいだけなのかもしれないが。
>>41 いいんじゃない。
CONFIGの変更も適当にやってるみたいだし。
#define DEBUG 1も、あんまり意味ないし。
ここまで動いてるなら、ide.cにデバッグコード入れて追っかけた方が楽じゃないか?
978 名前:いつでもどこでも名無しさん 本日の投稿:02/08/31 23:13 ID:???
| ○モニタとデバッグ時の使い方
| ある一ヶ所のテストを行う場合、モニタを使う場合には電源ONから10秒以内にモ
| ニタ側を起動して接続、起動後に対象のコードをロードしてジャンプ‥となり、手
| 続きが多少面倒です。
| BIOS側で入れる場合には
| mov dx, xxxxh
| mov al, xxh
| test_loop:
| out dx, al ;対象コードをループ内に取り出しておくあるいは、対象部分
| を囲む
| inc al ;実際にはもっと長いです
| jmp test_loop ;無限ループ
| 等としてしまえば、後は電源を入れるだけで対象部分のテストが開始出来ます。一
| 箇所をしつこくテストすることが多いので、電源を入れるだけで済むBIOS直書きで
| 行っていました。
ああ。やっぱり経験がないんだ・・・。
>>915 =
>>693 氏 、調査乙でした。
残念?ながら、殿は上記の通りなんで、モニタがあっても意味無いようですよ(w
915氏の調査では、BIOSのデバックがメインのモニタだというのだから、とょが使い方を誤っている、
もしくは考えが及ばないんでしょうね。
とょの説明だと、モニタなんか意味の無い使い方だ。つか、それはハード完成直後のハードのチェックだろうよ。
BIOSのデバッグには全く使っていない、ということが明白ですよね。
彼はやっぱり経験ないっすよ。断言してもいい。
こんなんだと、スゴイICEがあってもBIOSのデバッグは無理っぽいっすね。
そもそもあんなこと書いているようでは、ハードがまともに動いていないんじゃないの?
# エランのアプリケーションノートに PCカードを使ったお手軽デバッグみたいなコンテンツがあったような
# 気がしますが、CFアクセスすらNGなとょには役に立っていないみたいだし、フラッシュライタ自作しているし(w
一生懸命仕事してるフリしても自分がツラくなるだけなのに.... アリバイ作りに精を出すくらいなら早いとこゴメンナサイ しちゃったほうが楽になれるんじゃないかなぁ。
46 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 00:01 ID:IOC8ql2F
NO GO が出た場合、MO19と全BIOSも債権者に分配するべき なんか勝手に破棄しちゃいそうな気がする
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・` ) / | < 問題はまだ解決していませんが、 ~━⊂ へ ∩)/ .| | 私は技術的な不安は感じていません。 i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | NoGoはないと思っています。  ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________  ̄ ̄
3年で8000万近くもどうやって使い込んだんだろう... まさかシリアリとか何体も買い込んでるんじゃ....
シリアリって1体60万だっけ? 100体以上買えるな。
サガワなら100体ぐらい買っちゃうだろうな。
52 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 00:37 ID:IOC8ql2F
シリはシリコン? アリは何?
54 :
前915 :02/09/01 00:45 ID:???
>>44 張り直しさんくす。
まあ、予想通りの解答ですな。
しかし、モニタで作業するのが面倒ですか。ROM焼き直す方が面倒くさい気はするが。
実は、モニタとの通信がすさまじく遅くて使い物にならないなんてことは…ないな。
無能ということが再確認出来ましたね。
ElanのPCカードデバッグは、どうなんでしょうね。
PCカードだったら、FPのROMより取り扱いは簡単だし、SRAMカード使えば、消す手間もいらないし…
おいらは、ROMのソケットを外づけするんなら、この方法を選びます。
55 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 00:47 ID:cNbDwK7+
課長
56 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 00:47 ID:cNbDwK7+
課長いいブツが入りましたぜ 今夜どうですか?
いいブツって何すか?漏れも見たいっス。
課長課長。
この前ディズニーランンドに行ったらね、何かの説明に 「永遠に完成しない魔法の王国」って書いてあった。 あっちは「常にリニューアルをし続ける」って意味らしいんだけど、 何だか漏貧のことを思い出してワタラよ。
>>59 常にリニューアルをし続ける MO シリーズ
リニューアルって...動かないのに?(w あそこの乗り物止まるのはまだかとよぞうがシステム関与して るんじゃないだろうな。 はっ、そういやどっちも浦安だ....(冷汗)
裏が有っても知らない振りして、皆で役柄を演じてるとか似てるな
爆笑 > 62 一部地元民にしかわからんネタかもしれんが
64 :
60 :02/09/01 01:16 ID:???
MO19 で CF 周りがおかしいので CF周りをいじってリニューアルして MO25 に MO25 は動くはずなのに動かないから部品減らしてリニューアルして 新基板に とよ様がこのせいで動かないに違いないと思うたびに リニューアルが今後も行われるのでしょう(開発つづくなら) そうしないと動かない言い訳ができません。
何でMO19の次がMO25なんだろう...もしかしてたくさん 仕事してるように見せるため?
ASCII24 のインタビューだと MO19 のあとに いくつかの(脳内?)テストバージョンがあったようです > MO19の後、いくつかテストバージョンを作った上で、 > 昨年8月にデータが完成したのがMO25という試作基板です。
67 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 01:29 ID:oL/037uz
現在の脳内バージョンは66ですが何か?
「脳内テストバージョン」いいなぁ。漏れもお金集めて 会社作ろうかなぁ。脳内で仕事するだけで8000万。 ....でも、3年後ボコボコがコワイ。弱虫の漏れには無理か。
基板はテストバージョンまで含めて ちゃんとバージョンつけて管理してるのに、 BIOS はしてないのね。。。
でも年間2600万以上ってのは魅力。ちょっとした成金。 毎年フェラーリ(安いの、360ね)買っても普通には食ってけるぞ。 次スレタイは【食い逃げは】MorphyOne トヨゾウ商法【まかせとけ】
年2600万って....改めて考えるとスゴイね。医者でもこれ以下 の人って大勢いるんじゃない?ちょっとした使い込み成金だよね。
ヲタは色々金が掛かるもんさ。
「MO1から18まではどこに消えたのだね、メロンくん?」 「さあ。でも鉄人28号みたいですね、博士。」 「敷島博士に開発を交代させるか?」
まさか、年2600万もの資金の一部はミス・メロンの生活費? うらやましすぎるぞ。 。。。んなワケないか。大人の女は対象外。
出張コスプレ喫茶とかやってもらってるかもしれんね。
うううっ。もっと早くにとよぞう師を知っていれば。 取り入っておいしい思いをできたかもしれないのに。俺のバカ。
77 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 03:13 ID:Lyyl0NER
いや、5000万は部品に使ったんでしょ?
>>77 そういうことになっているらしい。
でも、その証拠を誰も見ていない。
やっぱり使いこみですかね。
結局そこが明らかにならない限り いつまで経ってもコンニャク問答が延々繰り返されるだけ とよもそのへんは分かってんだろ
実は試作もろくに動かない状態であれよあれよと浪費して 肝心の部品買えなくて、仕方ないから持久戦に持ちこんでいたりして。 領収書が無いのも当たり前とか・・・。
>>80 わかってるのかな。
部品に関する自分の言明が信用されてないとは夢にも思ってない(=ごまかせてると思ってる)んじゃないか。
本当のこと言うと、1999年も年の瀬に近づいたある日、湯島御殿で大金を目の前に したとょぞぉは ... 「これを、実際に部品を買うまでも間、ちょっとだけ運用して利益出しても、誰も 損しないよな。」 で、手を出したことのない小豆相場で、一瞬にしてケツ毛までむしられたってのが 真相だったりして。 以降、残った資金で帳尻を合わせようとするも、今だ試作品 すら完成させられず現在に至る ... と。
85 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 09:53 ID:LOAbb17S
>>82 この人たち誰ですか?
よく見かけますが、どういう経緯で晒されることに?
86 :
とよぞう :02/09/01 09:55 ID:LOAbb17S
早くニフティのログ転載の許可を出せ、このボケが
87 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 10:00 ID:LOAbb17S
>>85 2年以上前から晒されてるみたいですね。
その頃、撮ったか写真にいる本人のサイトで見た覚えがある。
誰もが「ここまでしたくない」と考えるオタクのイメージにぴったりしてたあまり、
かえってみんなの心の琴線に触れて、いまだに引用されるようです。
>>86 のように、漏賓でニョガンなどインパクトのあった2年前や1年前のネタが
いまだに使いまわされてるのと同じようなものかな。
エキサイトもホットメールもマンセー って漏れ的には今年の流行語大賞に推したい
90 :
とよぞう :02/09/01 10:06 ID:LOAbb17S
1999年12月には量産するんです!!! だから、それに間に合わせるために絶対ひつようなんだYO!!! 早くニフティのログ転載を許可しろやボケが!
91 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 10:06 ID:LOAbb17S
>>90 当時のニフティのログと現状を照らし合わせると
笑いがこみ上げてくるI(w
92 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 10:07 ID:LOAbb17S
詐欺師サガワはまだ逮捕されないんですか?
>>82 しっかしキモい集団だなぁ・・・探す気で開いて2秒で閉じちゃった(爆
G氏もいいかげん言葉遊びなんかやめて、さっさと訴えればいいのに。 MO19を押さえちゃえば、詐欺の証拠にならんのかな?
予約者のみなさーん、決起するなら9/24までに地裁に書類を提出しておくんですょおー じゃないとのちのち色々と面倒だよ
X先師は最近見かけないけど どうしたのかな? まさかトガリソに暗殺された?
合法的手段だけが手段じゃないしね、サガワ君。
>>82 自分の上司のこんな写真を見ちゃったら会社逝くのが鬱になるよね。。。
こんな人の指図を受けてるかと思うとやりきれなくなるんじゃないかな。
金の管理できない人に決済のハンコもらうのも鬱。
101 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 13:05 ID:TyRroWxi
知らん。
103 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 13:11 ID:zTw/fTEF
>>102 今日有るぞ!笑点!!! 絶対「殺陣黄泉」が有るから見れ〜
おまえらとは、ラベルが違う! プロだど、プロ! プロの技を見れ!!! w
俺もえきさいともほっとめーるもまんせーは今でも笑ってしまう。 ふと思いだすからタチが悪い。 思いだし笑いしそうで怖いよ。
>>104 それがヘタ打ってバレたのに、指摘されたとたん
「最初から実験のつもりでやりました」
なんていう言い訳をしてたのが
サイコーにみっともなかったな。
当時とよぞう曰くあんた本当に出来るのか的メールが 来てもそんなの楽勝。俺様を誰と思ってんだよ。とか言っていたのに、この有様。 もう、ダメだね。
107 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 13:33 ID:H+OGbaJ5
えきさいともほっとめーるもマンセー
とがりんもあれで流れが変わるとか思って居たんだろうなあ…。
,. -‐‐‐- 、,, , ‐'":::::::::::::::::::::::`'‐、 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ, /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i、::::::::::::::i::! ‐┼‐ ‐- i::::::::/::::::/|::/ |. '、:|\:::i;::::::!:!. ‐┼‐ ´ ̄) |::|:::/l::::/_Lム'| `';ト-ヽ!、::l|:| Lノ / |::|::/,|/ニ-リ:、. ,r'''''''''リ:i;:|::| ,,|::|:i(. ,ノ ヽ.,,_,..ィl::::| o ,,.. -──-'-'、::| i`''''''i" | | |:::l! ┼ ″ ,レ./、 | ┬ , ‐'" ,ヘ 、 ヾ,‐、 | ,...,| | l:::i:|. l -‐ l V ヽ | ┼ ,. ‐-/ , i| / \ i、 ト、 ,ヽ | /''''''''" ', |/:/::| | 、__ しヽ ノ レ⊂'ヽ / / ! /!ム:' '‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/ i ,/::/:::|| / i, ,iL/''|i__ r'"´ ``)r''il`''‐;=,─‐;=‐",クイ::::::|| / || l レ'"´ ,) 'ー─''i゙ i il l ` ブl:::/メ、 ヽ::l' i リル! 'ー-‐''" | | i,ノ7 .l`''/,、l|/ ヽ, ``ヾi、 ! ,{7' ,i, | | ,....... -‐ 、 | l ':,| /,// i ', l / ヽ、. i | | /´ 〉/ ,r、__rク:' l ', レ''" ``':、 |'、 _,,,.. ='‐'''" }y' ノ i / ``''';= / / i ,l / / i / ,/ l ,/ l ,>、 / ヽ, r‐' /‐- 、....,+'" ./ヽ / `" i''',レ<.、 ,. ‐i".,_ |,/ヽ iヽ
>>36-38 いやぁ・・駄目だろうなとは思っていたけど、ここまで無能だとは、正直言って
思ってたよ(藁
Linuxのカーネルをいじっているみたいけど、Linuxは、悪くないはず。 BIOSがまずいからうまくいかないのだよね。へたな.configを作って、 何がおかしいのか、わからなくしている。まともな基板なら、 出来合いのカーネルで、ブートするもんさ。
課長課長。
114 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 15:08 ID:xv4ZmUAy
有識者にしつも〜ん。 結局、悪いのは基板設計?試作基板?トヨ製似非BIOS?
116 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 15:10 ID:xv4ZmUAy
>>115 そんなのきくなYO
”とよ”にきまっとるやん。
あえて聞いてるの?
あげ
有識者はどこが悪いと当たりをつけてるのかとおもってさ。 で、とよはどこが悪いと思って一所懸命やってるの? そのずれをしりたひ。
>>37 >●hda: irq timeout: status=0xff { Busy }
> Partition check: 以降しばらくはIRQが出ているため、どこでirq timeout に
>なるのか付きとめるのが必要です。
ロジアナ使えばすぐ判ると思うんだが?
ひとつ確認だが。 ○みそるで、とょ○う±3年位の歳で課長になっていない奴って ○ょぞう以下ということになるのでしょうか?
とよぞうって、人を口車に乗せて金集める技術なんかは掛け値なしに 凄いから、職場によっては優秀な香具師なんでないかな。 別にとよぞう炭剃でPDA作ってる訳でない氏ね。
いい迷惑>す○そる
>>119 スタートさせるタイミングが難しくない?
途中まではそれなりに動いてるし。
というか、IDEのstatusからffが帰ってくることあるのか?
今CFのデータシート見てるんだけど、bit1は必ず0になると書いてあるし。
漏れの経験でも、カードがみえてる時ff帰ってきたことないし。
>というか、IDEのstatusからffが帰ってくることあるのか? とよもそういう辺りから論理的に不具合部分探れれば良かったんだがな。 なんかただメッセージ眺めてるだけみたいだし、当分ダメっぽいね。
>>125 ソースもあることだし。それにCFの応答ってそんなに遅くないから
トリガのかけかたはいろいろあるでしょ。
>というか、IDEのstatusからffが帰ってくることあるのか?
あーあ・・・教えちゃだめだってば。
とよぞうは2chは「怖くて見てない」ことになってるから、次回の予約MLで 「IDEのstatusでffが返ってることが仕様上有り得ないことに気付きましたので 云々…」とか報告してくるに100ニョガン
>云々…」とか報告してくるに100ニョガン 6000万かよ!
>>38 >hdb: C/H/S=0/0/0 from BIOS ignored
モル品って、CFは2スロットのはず。2スロットともCFをぶちこんで、
ブートしてくれ。おそらく、ダメダメBIOSだから、2スロット目は、
認識しないかも。(藁
131 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 17:08 ID:BszctrTr
>>128 今までもそんな感じだったんですか? 意識してなかった。
>>128 そういや、pcmcia-csもいつの間にか外してありますな。
そのネタはMLに流れてなかったと思うが。
>128 いや、変更は報告しないで「今は〜を調べております」と現状報告だけして、 「前に調べてたことの結果は?」と識者の不審をますます呼ぶ罠。
>>130 BIOSに関係なく探しに行ったような気がする。
止められんことはないが。
で、なんで起動オプションにide0ついてんの?
いじりすぎて、指定しないと動かんのか?
龍さん、作業ノートの方はどうなってますか? この土日で結構進みましたか?
龍ってとよのノートを纏めるんじゃなくて、2chの技術情報を纏めて とよに報告してたりしてな(w さっさと進捗報告せいや>龍
138 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 18:43 ID:nxICk7s0
龍さんはいい人だと思うんだけどなぁ ”とよぞうノート”を見てショック氏してなければいいんだけど。
>>138 根はいい奴なんだよね…
って必死で擁護してた奴もいたっけ…
そういや咎が知能障害をおこす前の黙ってる間に
>>138 みたいな擁護が何度か書き込まれてたねぇ。。。
141 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 19:04 ID:nxICk7s0
>>140 俺は138だけど
ML読む限りでは良い人に思うよ>硫酸
ただ消息だけははっきりしてほしいところです。
とよぞうはボケナスですが。
142 :
信者A :02/09/01 19:11 ID:???
>>141 そうかなぁ?
「問題無いと思う」って言っておきながら、実際は少なくとも
経済的には非常にまずい状態だったという事がわかった訳だが、
その事について何もコメントが無かった気がするが。
いい奴なら謝罪位はするんでない?認識に間違いがあったとかなんとか。
硫酸、こんなところで油売ってないで ノートの進捗状況を説明して下さいよ。
144 :
140 :02/09/01 19:19 ID:???
>>141 ML 読むかぎり「とよぞうさんにまかせておけば何もかも大丈夫」
っていう典型的な信者だと思ったんだけど
>>141 いい人なんだったら、「ノートにはさくらタンの絵がびっしり描いてありました」
とか報告くらいするだろ。それともキャラの判別に手間取ってるのか?
あのさ この期に及んで未だこれからやるべきタスクリストとか、各タスク実行の 為に必要な物資の有無、無い場合の購入費用、作業工数見積もりなんかが 出ていないんだぜ。 どーゆーことなんだ? やっぱ ひおきんをとよのッ共犯ということで懲戒処分請求するべきではないか? 航行計画がなくて、地図もコンパスももっていない船に乗ってて陸地にいつつきますか? って船長を問い詰めているのに等しい状態だということをわかってる奴はいないのか?
147 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 19:32 ID:nxICk7s0
うーん。みんなそう思ってるのかぁ。 良心の呵責に絶えられなくなってるといいけど。>硫酸 遥か彼方に消息を絶った”えに○”さんとかも良い人だと思うし(消えちゃったけど) うーむ、俺の考えは少数派だったのか。 とりあえず、とよぞう氏ね
148 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 19:34 ID:nxICk7s0
なんとなく 良い人 えに○さん、硫酸 その他 どうでも良い人、或いは、変態、或いは氏ね
りゅうの場合何が許せないかって 事務所に通っていた幹部クラスの信者であるにもかかわらず 湯島OFF以降黙ってしまって、N川や咎・ふら墓のように 逝っちゃってるネタを提供しなかったことではないかと
150 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 19:42 ID:XIqoZFm+
誰が何と言おうと、お金払っていても商品は手元に無し‥ この状態を何と言おう。
>>149 よく出てくる”咎”て誰のことですか?
あとの人は分かります。
152 :
149 :02/09/01 20:04 ID:???
なぜいつのまにか龍が善人扱いなのですか?
>>151 ”咎”という漢字が読めなかったのか、とがりんを知らなかったのかどっち?
>>151 Googleで「えきさいともほっとめーるもマンセー」で検索して出る
スレのキャッシュの27-29を見れ。
>>153 いや、それ書いてるの本人だけ。
龍、いい加減にノート纏めろよ、夏休みの宿題だっただろ。
それともとよぞう先生を見習ってブッチですか?
157 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 20:16 ID:LfGq8KxH
t氏に保険金は掛かってるの?
サガワを畑に埋めるのかい? 植物が全部枯れそうだな。
159 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/01 20:31 ID:fTs66MaT
なかなか奇特な方でしたのね。
162 :
トート :02/09/01 21:30 ID:???
みなさんそろそろ飽きてきてませんか? ボクはまだまだいきますよ!(^o^)ワー パフパフ
ここで一句 えきさいとも ほっとめーるも マンセーだ。 咎
>>162 じゃぁおまかせしますんでとりあえず硫酸でも引っ張り出してください
こんなねたでどうでしょう?
-----------
くしくもフラ馬鹿さんが [ohpa:4173] で書かれている
「作業はCF周りのBIOS辺りでつまずいてる模様。Bootしない」
というのは現状と同じように見受けられます。
2001/6/13 から DOS が Boot した日付までの作業記録を見れば
何をどう変更して DOS が Boot したかかわかるのではないでしょうか?>ペド
たしかノートは硫酸がお持ちで清書されるために預かっているのですよね?
該当する記述があるかどうか連絡いただけないでしょうか>硫酸
-----------
作業記録なんかこれっぽっちもとってないだろうし、
硫酸が預かったノートがいつごろのノートかわからんし
DOS の Boot そのものが とかツッコミどころはいくらでもあるけど
硫酸の召喚が目的ということでご勘弁を>ALL
ここは漏貧関係者叩き同窓会か〜
「ときにメロン君。」 「はい?博士。」 「硫酸は善い人だと思うかね?」 「さあ・・・・騙されていただけと言う気がしますが。」 「フラバカ酸は善い人だと思うかね?」 「さあ・・・・騙されていただけと言う気がしますが。」 「予約者は善い人だと思うかね?」 「さあ・・・・騙されていただけと言う気がしますが。」 「出資者は善い人だと思うかね?」 「さあ・・・・騙されていただけと言う気がしますが。」 「・・・・メロンくん?」 「さあ・・・・騙されていただけと言う気がしますが。」 「やれやれ。」 「さあ・・・・騙されていただけと言う気がしますが。」
思い出した?
久しぶりに来て見たら…。 我慢比べに入って、もうどのくらい経つんだろう…
>>169 しかりしろ!
まだ20スレはこの状態が続くぞ。
66スレで根を上げるようじゃ、とよの逃げきりだYO。
>>164 マヂレスすっけど、龍本人は、もし裁判になったら証拠隠滅(幇助)&犯人隠匿で
とょぞぉと同罪で吊し上げられること判ってんのかね? まぁ、咎りんみたく、
えきさいともほっとめーるもマンセーってんなら構わんが。(w
ヘタレ予約者と同じで、黙ってれば自分に都合がいい方向に事態が進展するとでも
本気で思ってるんではないか? 目ェ覚ませよ。 > 龍
ノートをみますた、こんなかんじぃですた。 ----------- 2001年の6月13日 フラバカが来る。つい正直に 状況を語ってしまった。やつめ『湯島にGO!』だと!? これを阻止せねばオオイな野望・・・・。 2001年6月13日 本当に人が押しかけてくるだと? わが城が、女玩が汚染されてしまう。ゴネル奴もいたが ダミー画面を画面を作らせる。 ようやく「Non-System disk or disk error Replace and press any key when ready」(これはBIOSではなくてDOSのMBRが出す)まで来たので、まぁ大丈夫 です。これで万全だ、勝手にどすがDOS起動と勘違いする。 ばかばかり。天才にはチョロスギダ。 6月20日。「もうじきDOSがブートしそうな感じです」とHP を更新させるもう夢と現実の相違が判らん、奴が沢山連れる。 そういえば写真を撮る取るときに ごネタ奴がイタな偽者だと? へためかね
>前スレ941 本物の285氏ですか でしたらあなたの知っている状況をもう少し教えては貰えませんか? ・あなたがいた時期 ・当時の基板 ・当時のBIOS作成者 ・あの画面が表示された環境 ・それ以前にMOEVは動いていたのか ・部品は購入されたのか 等々。 貴方のような情報提供者は、出資者・予約者にはなによりの見方だと 思います。 既に前回、妨害を受けられたそうで強要するのは気が引けるのですが このまま佐川氏の逃げ切りを許さないためにも、可能でしたら協力を お願いします。
>167 岸和田博士か?
りゅうさぁ、まとめなくていいから、ノートをスキャンしてどっかにアップしてよ。
あのね、本家はこっちなの(藁 咎ちゃんはもちろん、笠ちゃんも、婦等馬鹿くんも、お座きっとくんも 飽きらんも読んでるんだから。 あ、殿も読んで開発(退行?)の参考にしてるのは周知の事実だし。
和議ですこしばかりの金返して、ごめんなさいで済むと本気で考えてるのか? 法で処理して一生かかっても全額返金してもらうぞ。 あとから似たようなヤツがまた現れる。しめしがつかん。 あと部品をほしがるヤツがバタバタしてきやがった。火事場泥棒は許さん。
あと一ヶ月だというのになにおいまさら基盤貸し出せだと Gは口ばかりだな。
>>178 口を借りれるだけ有難いと思え。愚民が。
>>177 出来るものならやってみろよ。
まずは法律の勉強から始めるんだな。厨房くん。 (ワラ
>>178 激しく同意
つぅかよ、とょぞぉの方こそ、あと一ヶ月で何ができると言うのだ? 証拠 隠滅か? 国外逃亡か? それとも詐欺の時効成立か? 一ヶ月後と今とで、決定的に何が変わるというのだ?説明シル! > とょぞぉ
とょサイドは返金の可能性を明言しているから 時効は成立しないでしょ。
最近また名脇役大活躍 太陽にほえろみたいだ。
とんずらしてくれたらおもしろいのにな。
404とか出たら面白いのに。
この計画が無ければ他の同人ハードの将来は無かったと思うよ。 失敗しそうだけど他の同人ハードに活気を与えた功績は大きいと思う。 なのであまり責められる事は無いと思うけど。
>>186 漏品計画立ち上がり以後活発になったという
客観的かつ具体的な例を何か1つ挙げていただきたい。
つーか、同人ハードを買おうと群がるヲタクは ロリ、ヲタ、粘着のくせに技術的知識は皆無という現実を はっきりと現実のものとした功績は大きいと思うよ。 今後、日本で素人を巻き込んだ大きなプロジェクトは起き難いな。
あげてよかった、あたしのすべて>とよぞうちゃん。
190 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 11:16 ID:mCWP9OSH
物はできない。購入したものの明細はださない。 サブプロダクトまでやっていて、 返金凍結では誰も納得しないよ。殿。
でも、納得させる義務も無いしなぁ。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | サガワ、金返せ! .| |_________| . ∧∧ || (,,゚Д゚)|| / づΦ \(___ノ
>>192 頼むから、もう少しオリジナリティのあるものを書いてくれよ。
仕事の息抜きに、意外性のある書き込みに爽快感を求めて来てるのに、
何十スレも昔と同じAA貼られてるのを見ると、正直、萎える。
>193 ならオマエがその意外性のある書き込みやオリジナリティのあるAA書けよ ダメサラリーマンのグチレスなんかききたくねーよ、正直萎える。
サラリーマンじゃないけれどね。
しかしなんだね、縦読みが鬱陶しいから、一言自著してくれとか、
ロリ関係の人格攻撃が過ぎるんじゃないかとか、
そいういう意見に対して、じゃぁ2chに来るな、出て行けとか、
>>194 のような書き込みを見るにつけ、
ヲタクって嫌だねと思うよ。
まさに、インターネットこおろぎだね。
というか、同情や憐れみすら感じるよ。
>>193 嫌なら来るな、ボケ!
碌な仕事してねーくせに、何ほざいてんだ、このタコ。
ここはひどいインターネットだ!!
>>193 はサガワと同じく便所掃除を生業にしているようです。
立派なお仕事ですから、暖かく支えてあげましょう。
199 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 12:24 ID:6fbdwd4J
今日も荒れてますな。 w
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < リューの宿題、まだぁ? \_/⊂ ⊂_ ) \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 佐川ニョガン. |/
>>180 178と179はどちらもわたすがかきますたがなぬか?
mlで全額返金を求める論調があまりないのはなんだ。
よっちゃんが直近の最後に書いていることがもっともなことだ。
Gのように部品でも動かねーものでもほしがるつーすけべ心はやめてくれ。
それはさいごのさいごの話であっていま予約者は一点に集中すべし。
ここまできて中途半端に妥協するのはべんごしのおもうドツボ。
かれらは最初から触れたくないのがみえみえである。
一生かかっても返せない金額ではない。責任を全うしろ!>とよ
それであれば過去は許す。信頼回復は全額返金これしかないよ>とよ
>>201 >一生かかっても返せない金額ではない。責任を全うしろ!>とよ
だから、法的にその義務は無いって。
少しは勉強しる。
カーネルのコンパイルにおいて、 CONFIG_M486=yでなく、CONFIG_MELAN=yで、やらないと、 まずいのでないかと思われ。ゆえに、カーネルは、2.4.19あたりでやらないと。 SC410がブートしないためのパッチのようだから、SC400では関係ないかどうか?
Linuxがまさに起動しようとしてる今、とよぞう氏の責任を追求なんて 何を寝ぼけた事言ってるんだろ。 そんな妨害をすれば量産計画はすべて無になるのが分からんのかな。 MLでも、追い込むような発言が来てるし。 頼むからもう少し静かにしてくれよ。 こんな雑音ばかりじゃとよぞう氏もMLに出て来たくも無くなるのも良く分かる。
>だから、法的にその義務は無いって。 >少しは勉強しる。 世の中、法がすべてじゃないって。 少しは勉強しる。
>>202 そうですか?あたま悪いのですこしぐらい説明してくれよ
208 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 12:53 ID:bAMjtpKs
>>204 3年も掛かってるから、余程のプレ三アが付くんでしょうなぁ〜 繁繁
>>205 じゃぁ、何に則って一生の返済を迫るのさ?
>>204 なにをいまさら寝言ってるんだ
笑うしかないよ
とよぞうがMLに出て来たくも無くなるって、
最初から説明しないで逃げてるからこじれてるんだよ
>>204 湯島offで約束してその場は逃れたが、その後どうなった?
あのGとか言う奴も相当におかしいよな。 自分の素性を明かさずとよぞう氏を叩いてる。 あんな意味の無いML流して本人は恥ずかしくないんだろうか? あんなこととよぞう氏にしてみればすでに分かりきった事なんだから 返事だし様が無いって言うのを分かれよ。 平和なML荒らして何が楽しいんだか。
>213 「Gの七だな」? ジェットコースタにでも乗ったか?
あ 自 あ あ 返 平
>>204 [ohpa:4173] の状況から、技術的な面で何がどう進展したのか教えてくれない??
217 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 13:05 ID:CCd/o9L9
>>209 出資分だけで、止める冪だった。(自分の能力に気付く冪)
予約分に手を吐けたのが、間違いの始まり。(暴走は何処も極似)
民事はいいから、刑事で服役しなされ。
理由はそれで十分だな。
>>217 あんた誰?
刑事事件になる訳も無し。
少しは勉強しる。
もっというと ブートについて湯島off以後予約者宛メールで説明あったか? 先のインタービューではじめてだめだったと明らかにしたんだろ。 なにからなにまで問いつめないといわないんだよな。 積極的に説明する姿勢が初めからないんだよ。
>>212 別にLinux起動については誰も要求してないんだが。
しかしここでMO19も終わりっぽいねえ・・・>0xff
こんなヤツに もうすこし静かにしろっていわれたって騒がない方がおかしいよ
223 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 13:22 ID:MT9nc4xV
BIOS 探すはずが Linux での作業を勝手にやりはじめたのが7月末で
予約者の "BIOS 探せ" という声すら無視して Linux で続けて
1ヶ月経ったけど何の進展も無いねぇ
そういや、7月末も
>>204 みたいに "Linux が Boot した"
とか騒いでたキチガイがいたなぁ
>>224 同意。そのとうり。
>>204 まあ他の予約者が継続希望すれば、わたすの全額返金希望もかなえられるかな?
>>225 ×そのとうり
○そのとおり
夏休みの宿題は終わりましたか?
ソノト瓜ってのがあるのかも
夢にみたこと.... 「予約者のみなさまへ いままで誠心誠意努力してまいりましたが、わたしのスキル不足で 予約者のみなさまにはご心配をおかけしております。申し訳ありません。 みなさまからお預かりしてます予約金は一生かかっても全額お返しします。 わたしの毎月の給与から五万、ボーナスから二十万。 これくらいでしたらなんとかなりますのでお待ちいただけますか?」
昼飯喰いに逝ってる間に随分荒れたな…
>>229 油断なんないよ。しっかーりウオッチしようね。
この時間からトガが出てきているのか。 暑いけど、農作業がんばってトヨに貢げよ>トガ それともう「えきさいともほっとめーるもマンセー」とかMLに投げるなよ。
まじめな質問ですが 合資会社の無限責任社員について 無限責任の意味するところ解説してくれる方いませんか?
素朴な疑問なんだけど、BIOSが無関係なところまで動いてるのに、 なんで続けてるの? 素人には解らない、ふかーい理由があるのか? ここも読んでるらしいので、返事に期待。
>>232 弁護士事務所のだれかもウオッチしてるかもしれませんから期待してね
>>235 ありがとうございました。わかってない人が多いので質問してみました。
(いずれにしても「無責任」経営者が多い世の中です。
責任を自覚し、堅実経営を行えば、それだけで大きな評価につながるハズです )
ひおきせんせいのお考えもじっくり小一時間お聞きしたいものです。
>>235 ・解散しても債務は消えない。破産してもダメ。
・今から慌てて有限責任社員に登記変えしても、2年以内に債権者が騒げばNG。
とょぞぅ、八方塞がりだね。
無限責任この一点だな。 トラブルをさけるために合資会社にしたが、ひとりかっこよく無限責任引き受けてこれが致命傷。
万が一、モル企の資産がでかくなって有限責任社員が退社する際は、 出資額に応じた資産の分割を行って支払わなくちゃいけないんだよね(はぁと 目指せ一攫千金だっ!プ >出資者
なんせ予約金だから。いい名前だよね。 morphyのプロジェクトに参加するとかなんとかわけのわからん責任逃れの企画に 参加しようにもまだなにもさせてもらってない。 金だけふんだくられておしまい。 ひおきせんせい、わかってるのかなぁー。くどいけど。
できませんでした。部品売った金均等に返金しておしまい。 こりゃなんでもひどいよな。社会正義もなにもありゃしない>ひおきせんせい
242 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 15:25 ID:5OYVDYbK
便後紙なんてのは、法を悪用するために存在するんだから。
モル企の弁護士だから出資者の考えもきいてほしい。(あれもう振替予約者だっけ?) 無限責任社員の責任はしっかり追及してもらわんと出資者もおもて歩けないよ。
>BOOT_FILE=/boot/bzImage m > em=32768K console=ttyS0,9600 ide0=0x1f0,0x3f6,14 mem=32768K、irq=14はBIOSから取得すべきものだが、BIOSが不完全な ために、LILOのパラメータを利用しているわけ??
245 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 15:38 ID:lnn5x2Gw
ウダウダ与太話はもういいから、自首しなさい。 自首なら温情も有るが、刑事なら。
>>244 ほんとうに知りたいのだったらモル企に直メールしてよ。
ここで解説待ってるより予約者宛メールで流れたんだから流した当人に聴いて
返事があったらここで報告してくれるといいよ。ここのみんなもよろこぶよ。
>>242 いやお言葉ですが、ひおきせんせいは違うんだなこれが。
社会正義を実現するために日夜戦ってられるせんせいなのれす。
そこらの凡人とはちがうのれす。
>>244 mem=32768kばBIOSが腐ってるから必要。
ide0はドライバがデフォルト値持ってるからいらんと思うが。
しかし、このままだとhimem.sysが使えんけど、どうすんの?
>248 そこは何とかお待ちいただくしかない。
そもそもozakitの如きクズが便後紙になれるんだから、 如何に日本の法曹がいい加減なものかがよく分かる。
251 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 16:38 ID:Cosgdkk7
>>250 医者と同じ。
そいつは、何処の弁護士会所属だろうかな?
ちょっと、相談してみるから! (ワラワラ
MO09の基板は、ハード的にテストをやって、合格したのか? 基板自体がいいかげんで、BIOSをいじっているのと違うのか。 Linux のカーネルをビルドするのはいいが、他のマシンで、起動確認 したのか? CFは、一枚だけなのか? せめて2、3枚用意してテストしろ。 どれもこれも、プロのやり方とは、思えぬ。
たとえLinuxが立ち上がったとしても、 このBIOSの腐れ具合からするとDOSは無理だな。
>>254 海女なら、チェックリストぐらい作って、一つ一つチェックを
入れて慎重にやるものさ。なんせ、人のお金を使っているんだし。
257 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 18:29 ID:SDFae5LE
何か、発注者も受注者も怖いぜ… ここ。
259 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 18:38 ID:BhfteJmr
GOかNO GOかはとよぞうがだすのではなく出資者と予約者が 現在の進行状況みてだすのが筋とはおもいますが ちがいますかとよぞうさん
もうNO GOの方向で敗戦処理始めようよ... こういう結果に意図的に持っていった弁護士やバックレてPJに損害を 与えた関係者を野放しにしちゃ駄目だろうやっぱ
261 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 18:47 ID:hO3wAstI
もう彼には、NOと肺炎でしょう。
262 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 18:50 ID:JxPwMKag
ヤパリ、この弁護士さん所属の、弁護士会名を知りたい。
ヒオキかい? 第二東京だったかな。 オザキのゴミは知らん。
264 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 19:38 ID:L4izpiLp
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____ | 僕は何処にでもいるただのモナーだけど、
. / /|.\ \ // | 9月2日のAA人気トーナメントは
/__/ |/ ̄ ̄ ̄ヽ │ << コ リ ン ズ>> 君に票を入れてあげてよ。
| | / ヽ ∠ 約束だよ。
[.≡.三| / \ | \____________
| |. | i______/ |
| |. l | / ノ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1030807438/l50 | |. ヽ ヽ_/ /
| | \__.,; |
予約者の無脳ぶりがプンプンと臭いますな。
>>223 普通、自分のことを刑事って言うか?
正直に、交番勤めの巡査って言えよ。
なにができなくて、代表はこんなに苦しんでるんだろう? biosだって買ってきたSC400用BIOSなのに。 モルフィの技術的な難しさってなに?
269 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 21:03 ID:JPgVxY38
>>266-267 馬鹿モン! 刑事にも非番は有るし、公務かも知れんぞ! (ニッコリ
それに態態IDを出してる? 2chは常に監視対象だ!
このスレは一級対象だ。
270 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/02 21:06 ID:K+HkB2Ig
>>268 彼は解らない処が、解らないレベルらしい。
>>268 とょの現実逃避(toお人形)だろ。
ちょっと障害出るとすぐ人形にブチまけて、疲れて寝てるんじゃねーか?(w
>>268 この期に及んで、出資者/予約者達に気付かれずにとんずらする所に
技術的な難しさがある。
ここまで危機的な状態なのに、とよはなぜ応援を求めないのか・・・ 完成が真の目的ならプライドなぞ捨ててなりふりかまってられないはずなのだが。 完成させるきなんて最初から無いんだね。予約者出資者なめられたもんだ。
とよぞうさんが詐欺などするはずがありません。 きっと給与もボーナスも使って完成にこぎ着けます。 ノーという結論が出る筈も有りません。 それでも信じられないというのなら、浦安に来てください。 苦心作のMO31が貴方たちを出迎えるはずです。 ここまでやってもまだとよぞうさんを疑い、罵倒するのですか?
まじで素人なんでわかる人教えてほしいんだけどさ、漏るってキースキャンコード 勝手に変えてるじゃん?エミュレートするとかいってたけど、アプリケーションに それを意識させないようにするんなら、BIOSレベルでフォールトおこしてエミュレ ーションコードにとばなきゃいけないんだよね?現実問題としてそれってできるの (組み込みとかでプロテクトモードになってから自分でベクタ占有していいんなら できるのは俺でもわかるんだけど)?
あのGって言うのは何様ですか? とよ氏にはすでに分かってる障害をさも自分しか分からないって 感じでMLに投稿してきて。 そう言う対策はすでにやった後だからLinuxを立ち上げようと奮闘 してるんじゃないか。 あまり作業の邪魔は控えた方が良いと思うんだけど。 もはやLinux起動は目前なんだからやって良い事と悪い事がある。
>>274 MO31・・・MintとOrangeフレーバーの31アイスクリームでっか?
(不味そう)
>>276 全くだな。
彼は口だけだと思うね。
英雄気取りも行き過ぎるとみっともないね。
>>276 残り一月でDOS起動させなきゃならんほどせっぱ詰まった状況下では
Linuxが起動しても意味なし。つーか、粘着質点呼?
まぁ、.Gも口だけな奴だけれどな。
今日2回目のトガ出現か。 お前の資産をトヨ゙に提供しろ>トガ
だから、点呼には早いってば。
トガリのくせに生意気だぞ!
>>276 確かに俺もそう思うよ。
彼は何がしたいんだろうね。
常識を疑ってしまうよ。
あのとよって言うのは何様ですか? 普通のエンジニアにはすでに分かってる技術をさも自分しか分からないって 感じでMLに投稿してきて。 そう言う技術はすでに当たり前なのにLinuxを立ち上げようと奮闘 しているんじゃないか。(w あまり金の浪費は控えた方が良いと思うんだけど。 もはや破綻は目前なんだからやって良い事と悪い事がある。
>>275 できる。
Elanのデータシート16章に書いてある。
287 :
276 :02/09/02 22:13 ID:???
やはりGの行動はおかしいと思う方が結構いらっしゃるんですね。 わたしも彼のMLの投稿は明らかに作業妨害と思うんですよね。 願わくば彼に良心の呵責と言うものが幾らか残っていて、MLへの 投稿を止めていただきたいとおもいます。
とがりを締めた方がいいみたいだね。
作業妨害・・・できるものならやりたい・・・・ してない作業は妨害できない
とよやGよりも、案外、試作基板貸し出せってMLで言ってる奴が、 一番優秀なのかもな。
Gって本職なんなの? 会社員なの?役職は?どこの大学でてるの?
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
千葉だろ。
おい! G氏をけなすのはヤメロ! 俺が許さんと言ったろ! 俺も口先だけだあの人・・・とか思って いたけどMLで協力するよって言ってるじゃないか ここでG氏を批判してる連中よりよっぽど漏貧に参加してるよ!
>いたけどMLで協力するよって言ってるじゃないか だから香具師は口だけだと・・・・・
>>296 そういう文句は漏る貧を完成させてから言いたまえ。
外筐無し、基板のみのDOSが動くレベルで妥協してやるから。
>297 あとせめてキーボードくらいは欲しい。
ん?G氏バッシングはネタかな?いちおう釣られてみる。 G氏は湯島オフの立役者だよ
いや、要はコテハン叩きをしたいんだけど このスレにはコテハンがいないのよ。
○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま ○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま ○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま ○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま○んたま
ネタが無くなるとコテハン叩きかよ。 氏ね。 川で溺れて死ぬのがお似合いだね。 さっさと氏ね。
>>300 自分がコテハンになろうというくらいの勢いはないのか(ニヤニヤ
304 :
トヨ :02/09/02 23:19 ID:???
おまいらが騒ぎすぎるからとよぞうさん異動になっちゃったじゃないか!! 反省しる!!
(´・ω・`)ショボーン
んなわきゃーない
>>305 クビにならないのが不思議なぐらいの状況ですが。
とかいってみる。
覚悟しとけよ>トガリ
>>305 女子便所の担当から男子便所の担当へ異動ですか?
それは可哀想に。
殿は 早稲田卒で1部上場企業の課長だろ。 おまいらやGのような低学歴とは違うのだよ、低学歴とは。
隅剃って、一部上場なんて、してたっけか?
産まれる前に時代に流されてしまい ましたな。ふへへ。
貧すれば鈍すでG氏叩きかよ。あさましい。 いっぺん氏んで出直してこい。
一部どころか上場もしてないよ
G、一生懸命かよ (ワラ
>298 KBって外付けになったんだろ? だって全然話題にでてないぜ
>> 305 はっ、まさか、トンズラするため本人が転属を願い届けたってオチ? やられた! # 隅剃って他に事業所あるんだっけ?それともグループ内出向?
とはいえ2ちゃんねらーからは逃げられないか。
あー、とょぞぅさん見ていないかな? 見ていたらあの絶妙な切り返しで、スレを盛り上げてくれないかな
オレは、とりあえず地球上ならサガワを追い掛けることは可能。 宇宙まで行かれると、ちょっと苦しい。
そういえばLinux板のMLスレで誤爆していた 39度クン、風邪は治ったかな?
とよぞうさんは漏る貧での功績が認められて営業から開発に異動になりますた
Gさん、アナタのそういうところが好きだ(w
漏貧企画+とよぞう師本人の電話&その他通信回線とPCを差し押さえ ちゃうってのはどうでせう。 いや、資産価値はほとんどないけど、毎週成果をあげないと通信させて あげない&多少進捗したら2週間に1回だけロリ絵描きを許してあげる。 アメとムチ、ってことで。ダメ?
Gは、集団訴訟にありがちな、被害者集団に潜入してかき回す、 とよが放った工作員だといってみるテスト。
リビドーのパワーがあればDOSくらい起動したりして。。。しないか。
Gって実在は確認されてるの?
サガワが苦しみさえすれば、それでよい。
もぉ〜るふぃ〜 じーりひんでぇ あ〜れほっぉだあ〜い あ〜れほっぉだあ〜い よれぇいひぃ〜 部品も液晶もニョガンもぉ〜かあいほぉ〜ぉだあい かあいほぉ〜ぉだあい よれぇいひぃ〜 BIOS基板もCPUもうぅごかぁなぁい〜 エラーもログもアドバイスもわぁからない〜 お金も時間も手伝う人もきぃえてぇゆっくぅ〜 はっぴぃへぇぶん ぱあらだいすぅぅぅ れりっほおう!
予約者も苦しめば、それでいい
営業部から開発部に移っただけで東京駐在のままだよ。
そうそう、SHを搭載したモルフィ・ミニってあったじゃん? あれを先に完成させて売ってくれよ。買うぜ、おれは。 そんで資金を稼いでモル企再建だ! SHシリーズの部品はどこに消えたのかな。 サブプロダクト扱いなのだろうか・・・・。 って、資金は?予約金かな? ああー、なんかWozに逃げられたスティーブ・ジョブスが 自分でAppleII作っているみたいで胸がきゅるるんだぜ。
じーさんは部品ねらってるからどこまでも殿を追いかけて付いていくんでしょ。
>>336 とよぞうって、ウダウダやっていつまでも作業進まんようなイメージがあるけど
会社だと違うの?
ジョブスとだれですか?
スティーブ
「メロン君、ちょっと頼みたい事があるんだが。」 「今度は何事ですか?」 「どうも未来からの来訪者がサガワに嫉妬を して歴史を変えているらしい。」 「それはまさか・・・・。」 「ま、とにかく行って来てくれたまえ。」 「逆に!!未来から来た人が完成をさせようとお しているんじゃぁァリまセぇんかかぁぁあああ!?」 しびゅんしびゅんしびゅんしびゅん 「ぶじに帰ってくるのだぞ、メロン君!!」
見積書(?)の中にSH4サンプル10個とかあったような気がする。 ↑査察のときの写真の中にあった。 漏貧の部品と一緒じゃない? CPU以外に買ってるかどうかは知らんが。 SH4ボードが3万ぐらいなら買ってもいいかな。
>>339 残念ながら会ったことありません
課長というのは本当ですね
>>344 ま、行動力があることは確かだな。あんまり評価するつもりはないけどな。
とよぞうは営業のほうが向いてるとおもうがなぁ
348 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 01:55 ID:abWK4Y4F
自分の仕事が忙しくなって、ヲチどころじゃなくなってきた こっちのほうが面白そうなのに!!!
>>343 いんやぁ、MLは宝の山。掘ってみると「部品全部そろってます」
なんて至言にたどり着く事が出来ます。盛んにモルフィー新製品を
ぶちあげていまっすぜぇい?だんな。ああ、いまMLは見つけらん
なかった。目が覚めたら続きをするよ。
サブプロダクトの部品代ってやっぱり予約金からでつか? サブプロダクト作るために費やした時間分の家賃と光熱費もやっぱり予約金からでつか?
開発部に異動って、業務内容によっては 外部から隔離できるからか?
>>352 勿論出資金から。
予約金は全額キレイに返ってくるから安心してていいよ。
>MLホッターさんへ 最初のころMLの殿メールに添付ファイルがついてたがありはなんだったんだろ。 図面かなんかだろうか。 新製品ってさゆりとかなんとかでしょ。 たしか工具とか測定器など出資金予約金で買った機器が 自由に使わせてもらえれば自分は満足だ。 これでいろいろ作って将来はあれを作りたいとかいうんでしょ。
>>350 リンク先に懐かしいお名前(山彦さん)
自分はいつ送金したっけて領収書みたら12.7.21
たしか締めが23とかで日曜だから実質金曜の21が最終期限だったのではなかったか。
357 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 02:36 ID:jTVyMcc7
>>354 ほんとかよ? 出資金で経費+試作機が出来ないなら、即中止せよ!
出来る見込みが有るなら、再度予約者への確認を取るべき!!
遠巻きでも、見てて辛いぜ・・・
バカいってんじゃないよ。出資金なんぞとうのむかしに消えたよ。なぬか文句ある?
>>354 頼むから過去ログ読んできてくれ
試作機なんか作らないって
試作機なんかなくても一発で量産できると思ってこのありさまなんだから。。。
361 :
359 :02/09/03 03:00 ID:???
Gは継続に持ち込んでなぬかたくらんでるんではないか。 MLで予約者を誘導しようとしてる。
出資金だけでは部品全部そろわなかったんではないか。 試作機の台数分だけ部品集められたらいいんだけどね。 なんか勘違いしてますか?
点呼もないようなのでもう寝ましょう
365 :
359 :02/09/03 03:19 ID:???
359です。 363 に同意です。 んでもって試作機作ってから金を集めるのが本来あるべき姿って さんざんガイシュツか そういや、試作基板(MOEV01)ってのならあったねぇ MO19/MO25 は量産用の基板だった #眠いので寝ます
>>363 たしかデリバリに不安があるとかでいきなり1000台分部品購入しちゃったんだよ。
太っ腹だね。他人の金だと。
まぁ技術的不安もなかった氏ね。
で、とょぞぉが、開発断念、精算って形で逃げに入った場合だが 債権者は 1.とょぞぉサイドからの(減額返金等による)示談を断固拒否する。 2.とょぞぉサイドが、自己破産、免責を申し立てした場合、 債権者に対して裁判所から異議申し立ての有無を問われる。 その際、 ・サブプロダクトがペイできているのは、あくまでも結果論である。 ・サブプロダクトで売上を確保させる目的で送金した覚えは無い。 ・そもそもPDAには、(性能的に)旬というものが有り、 サブプロダクトに開発時間を費やされたのは遺憾である。 等々、ごねる てな感じでOK?
>>368 えっ
技術的不安は今もないはずでは?
その割には一向に進んでないけど...
>>369 「DOSがBOOTしそう…」
「安全率が予想よりも〜で、2次予約から1時への振替を…」
数多あるとよぞうの詐欺的文言は全て纏めておきたいところだな。
部品そろえて組み立ててみたが動かない。 月日が過ぎて金もなくなってきた。 そこで捏造して金をかき集めた。 内職してサブも作ってみた。 自分の金もつぎこんで維持してきたがもう限界。 ようやくバレちまったのが六月あたり。
佐川だって昼間は仕事が有るんだし、月末なんてすぐ来るよね。 つーことで、開発に関しては、現状維持で間違い無い。 問題は、「それ以外の行動」を起こすかどうかだ。
とうとう9月末でおしまいですか。 あのアンケートの1件はなんだったんだ。 高名なお方まで付いててあのザマは。結局まだなんの説明もないよ。 部品のほすいGさんばっか元気だな。ははは
>>373 どーぞどこまでも現状維持で継続してください。
そのかわり俺の分は解約、全額返金してくれよな。
たとえ週刊誌などが取り上げたとしても、 予約者も気持ち悪いヲタ連中として取り上げられるんだろうなぁ。 いや、やっぱり記事にしようがないよ。 一般人との接点がなさ過ぎるものな。 パソコン雑誌も、キモイ奴らを敵に回したくないから、 黙殺するんじゃないかねぇ。
ちょっと遊び過ぎてしまったかもしれません。
>>377 hotwiredをマスコミと言うあなたは奇特な方だ。
tesuto
tesuto2
オウムの時みたいにTBSなんて弁護士と取り巻きがおしかければ どうにかなるじゃん。
>325 心配してくれてありがトン やっと復活したよ。今から重役出勤。
387 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 08:45 ID:YVBxt9VC
>>377 私も傍観者ですが、「企業は「儲けよう」ですけれども、Morphy Oneは「遊
ぼう」ですから。」だって。そして、ここに集まる人は遊ばれちゃった人ですな
今まで動いてたって言ってたプログラムも、BIOS直書きだったんじゃねーの? 結局、トヨが手をつけたところが全て動いてないと。
389 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 08:54 ID:kSnu/U9Z
>>316 ガビーン!
ショック氏しますた。
この前、SMI(スミソル)のVirtualCD購入して愛用中です。
VirtualCD捨てたほうがええのでしょうか?
>389 そんなことを言っていては日常生活も全うできないと思うが。 ただ、VirtualCDが無くなって困るかというと、どうだろう。 おとなしくDaemonToolsでも使いなさいってこった。 フリーだし。
391 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 09:48 ID:Vfu8CMA0
>>377 恵庭氏かぁ・・・
彼は状況が解ったので引っ込みつかなくなって
どっかいっちゃったのかな・・・今何してるんだろう。
ソフト屋がハードを作るのは無理 それも低レベルなソフト屋(低レベル言語を扱えるという意味ではない) はよりハードを作れるわけがない。 とよぞう お前は秋葉原の路上でソフトクリーム(ハードウェア)でも 売ってなさい。 あ、コーンカップは買えよ お前の作ったコーンカップ食いたくねー ちなみに冬季限定な
昨晩のG氏叩きはただのコテハン叩き厨なのか? それともトガの仕業?
>394 当然の批判だろ。 最初の頃はまともだったが、だんだん思い入れが深まってきたのか、 調子外れてるぞ。
>>393 同意。
ちょっとファームよりのソフトを書いたことのある程度のハンチクなやつほど、
ハード屋さん(回路設計)を小馬鹿にして、「そんな程度は自分でも作れるぜ」とか
思いがち。特にZ80とか86系の昔のMPUだと、基本部はファミリの周辺を
使っているから、デコードさえすればOKな印象を抱いてしまうわけだな。
実際そんなマイコンボードが多かったし。I/Oの先に繋がっている部分・
繋がる部分の設計の苦心は、そんな程度の人には見えていないし、
見えない。
そんな程度の人間が、いざ基板を起こしてみると、パスコンが貧弱だったり、
プルアップを忘れたり。問題が発生しても、聞きかじりの知識でクロストークが
云々・配線インピーダンスがどうたらとか言い出して、無駄に時間を費やし、
全然本質に迫れなかったりする。
で、殿の経歴で得意げに V25ボードの何たら、とか書いてあったけど、
そ れ は ス キ ル と し て 自 慢 で き る ん で す か ?
――配布予定が2月とすると、設計から配布まで約半年くらいですか。 ずいぶんスケジュール早いですね。 とよぞう: 結局、企業だと何回も会議をやって、何人に根回ししてというのが、 一人で全部やってるので10分〜20分で考えて決断ができますからね。 恵庭: 企業から見て半年という期間は短いですけども、 個人が情熱を注ぐにはちょっと長い期間なんですね。 だから、あまり1年とか2年とかかけられないってのはあります。 どうせやるならスピード重視で、どんどんやっちゃうのがいいですよ。
>ハード屋さん(回路設計)を小馬鹿にして、 一般的に、ハード屋さんの方が低学歴だし、将来性がないからだろ。
>>399 君、実際に仕事をするときもそういう視点で接しているのかぁ。
いい仕事が出来るとは思えない。
って工房に言っても仕方ないか。
いや、ハード屋は馬鹿の集まりだよ。 やつらの低レベルハードのカバーをするのは俺たちソフト屋 がやらないといけないからな。 奴らいらないって。
402 :
401 :02/09/03 12:44 ID:???
やっぱり低学歴だとハード屋が限界なんだろうな。
>>399 使えないヤシの比率はハード屋もソフト屋も同じと思われ。
ハード屋(H) ソフト屋(S)として、
組んで仕事する場合の成果物の使える度は・・・
Bad----------------Good-------------------Best
H×S× <<<<< H○S× << H×S○ <<<<<<<<< H○S○
こんなところか。
結局はソフトがヘボけりゃ良いハード使っても、
コネ━━(・A・)━━ヨッ!!
だし、ハードとソフト共によければ
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
だろ。
ソフト屋の心得
・使えねえハード屋がついちまった時は尻拭いするのがソフト屋の仕事。
・ハードがなきゃソフトは動かないから当たり前の義務。
#どうやっても性能出ない時は文句を言って一緒になおす。
ハード屋の心得
・仕様通り作るのがハード屋の仕事。
・もちろんマージンが大いに越したことはない。
・仕様通り出来ないときは代替案をだす。
こうやって譲り合ってけばそこそこのもんが出来るってわけ。
>>401 天才のあなたにハード無しでソフトのみでMorphyOneを実現させて下さい。
PC上のエミュレータは駄目だYO!
PCというハードを使うから。
低学歴かどうかは別としても、将来性が無いのは確かだな。 もう、ハード屋って昔ほど人がいらないだろ。
>>404 (漏スレらしい番号だ)
だから脳内で実現してるってば。
こうして 399 の希望通りに漏貧と関係ないところで荒れていくわけやね
まあ、ソフト屋は幾らでも山のように仕事があるけど ハード屋はもはや仕事なんか無いだろ。 まあ、お前らは警備員でもやってろってこった。
>>403 逆だろ。 ハードがまっとうに動かん状態をソフトでリカバリーできるわけがない。
電源電圧が安定してなくて、動作中に勝手にリセットが掛かったり、メモリの内容
が消えてしまうようなハードをソフトでリカバリーできるか?
だいたい、自分が書いたソフトが動かんのをOSやハードのせいにするソフト屋って
どこにでもいるが、ハードが動かんのを、ソフトのせいにするハード屋って聞いた
ことねぇぞ。(w ハードの場合、ソフトなしで純粋に回路だけで動く世界も数多く
あるからな。
ソフト屋の場合、コンパイラのバクを疑ったり、OSの脆弱性を言い訳にしたり
するが、そういうヤシに限って自力でコンパイラやOSを作ったって話も聞かん
よなぁ。
それに比べて、ハードは物理法則という絶対的限界が存在するうえ、部品のバラ
つきによって量産時に動かんでも言い訳できんからなぁ。 コピーで簡単に量産
できるソフトの場合、量産時の不良率はハードに比べて格段に有利なはずなのに、
なんでバグがあるソフトしか書けんのや?
> まあ、ソフト屋は幾らでも山のように仕事があるけど
>>408 の様な腐れソフト屋じゃ山の様に障害残件が積み上がって進捗すら目処が立たない
の間違いじゃないのかなぁ・・・。
411 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 13:10 ID:8bWF1FUU
ハード屋は、♥屋 (ニヤニヤ
412 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 13:13 ID:5a3NF5Qx
最近の電子機器のリコールは、ソフト絡みが多いですな。
まあまあ、皆落ち着けよ。
>>408 は本人の言う通り、
「山のように障害残件がある」らしいから忙しいんだよ。
不毛だなぁ。
ハードウェアに極めて近いところをいじるならハードはソフトを思い、ソフト
はハードを思うっていう、相思相愛(爆)な関係がなくちゃ何だってうまくい
かない。
ある問題/課題をハードウェアとソフトウェアでどうやって解決しようかっていう
時にはハード屋さんはギリギリのコストの中でソフトの事を考えて設計するし、
ソフト屋さんはハード屋が厳しい懐事情で作った物を何とか一人前に仕立ててや
る・・・そんなもんじゃないの?
>>411 そうだよ、(はぁと)が無くっちゃね。
どっちにしても・・だ。とょぞぅが余りにもハードウェア、ソフトウェアどちら
のスキルもロクに無いのにナメてかかっていたっていうことは間違い無い。
一回問題起きたら最後、ハードの問題に対してハード的なアプローチも、
ソフト的なアプローチもできてないんで、ハードだ、ソフトだっていうレベル
まで達してないって。
>>399 が、誰もが思っているけれども口に出さないことを、
あっさり口にしてしまったので、ハード屋の逆鱗に触れたようです。
俺はハードもソフトも作れないから どっち屋さんも尊敬してるよ。
ハード屋にはハード屋の難しさがあるよ。 が、もるふぃーのハード的な難しさってなんだろう?
漏れはアプリ屋で機械語なんか読めんのでハード屋さんソンケー。
419 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 15:41 ID:TlHQvEip
>>417 電源まわりぐらいか?
周辺I/Oは全部内蔵してるから、アプリケーションノートの通りでよさそうだし。
>>419 半田鏝がうまくいかなくてbootしてなかったのか・・・
たしかに。あんな配線では信頼性低そうだ
どっちにしても今時ハード屋なんかいらんだろ。 あんなのに給料払うだけ無駄だよ。 その点ソフト屋は知識も半端じゃない物を要求されるしね。 繋ぐだけなんだからバイトくんでも充分だろ。
煽りにしてもツマラソ
てか
>>422 がホントにソフト屋だとしたら
あまりのレベルの低さがバレバレ (w
>> 422 どっちにしても今時ソフト屋なんかいらんだろ。 あんなのに給料払うだけ無駄だよ。 その点ハード屋は知識も半端じゃない物を要求されるしね。 キーボードタイプしてるだけなんだから浮浪者でも充分だろ。
どっちにしても今時とよぞうなんかいらんだろ。 あんなのに湯島の部屋与えるだけ無駄だよ。 その点弁護士は知識も半端じゃない物を要求されるしね。 ニョガン愛でてるだけなんだから変質者で充分だろ。
どっちにしても今時Morphy Oneなんかいらんだろ。 あんなのにヲチしてるだけ無駄だよ。 その点ML荒らしは知識も半端じゃない物を要求されるしね。 えきさいともほっとめーるもまんせーなんだからプロバイダ停止で充分だろ。
どっちにしても今時リューのノートなんかいらんだろ。 あんなのに気を取られてるだけ無駄だよ。 その点とよぞうはは責任も半端じゃない物を要求されるしね。 資金破綻は確定なんだから訴訟起こせば充分だろ。
いやぁ・・・良い物見せていただいとります。 じゃあ・・漏れも。 どっちにしても今時ニョガーンんんて・・・・とょぞぅには必須か・・・ダメダコリャ
どっちにしても今時ニョガンなんかいらんだろ。 あんなのにやる気与えるだけ無駄だよ。 その点BIOSデバッグは知識も半端じゃない物を要求されるしね。 契約したのは独断なんだから自業自得でしょうがないだろ。
どっちにしても今さら出資者なんかいらんだろ。 あんなのに気を使うだけ無駄だよ。 その点予約者は知識も半端じゃない物を要求されるしね。 煽るにしても「ニョガン」だけじゃ充分じゃないんだよ。
ハードもソフトもどっちも、ある程度読めると面白さが出てくる。 同時に苦しみもでてくるわけだが。 問題は、ソフト屋から見たときに(あるいはその逆)不可解と思える挙 動が、なんで出てきたのか考えられるだけの洞察力。 それが欠落した似非野郎が増加していることか。プラモやキット文化 で飼いならされたせいかもしらん。 似非以外のまっとうな開発従事者ならソフト屋いらん、ハード屋タコ なんて言えるわけがない。 理想を言えばハードもソフトも1人でできることだけど、そんな多才者 って極めて少ない。どっちかに偏ってせめぎ合うしかないんだけどな 経験的にはこーゆー部分は学歴は殆ど関係ない。センス…いや直感が 当るヤツが使えるヤツかな。 学歴が関係あるとしたら、アーキテクト連中だと思うが、それも脳内 だけじゃなくて他人にイメージを思い浮かべさせるだけの説得力に富 む人格が伴わないとダメだろうな。
いや,そないにマジレスされてもなあ
>>415 マヂに聞きたいんやが、煽りじゃなく本気でそう思ってるのか?
派遣や受託開発中心のソフト屋は間違いなくあと数年で大量失業するぞ。
たとえ自社ソフトを販売してても、価格低下と粗製濫造のせいで、一部の
メジャー以外は生き残れんだろう。
そもそもハードつうぅても、家電や組込機器などの小さなものや、遠隔地を
ネットワークで結んで運用するといった規模の大きなシステムまで幅が広い。
それに、アナログや無線系ICの設計ができるといった、特殊技能があれば、
引く手あまたや。 「VBやC++が「書けるとか読める」程度の人間なら掃いて
捨てるほどいるが、この種の人材は慢性的に人手不足。
家電やPC関係の生産拠点が中国などへ移って国内の製造業が空洞化して、
ハードの仕事がなくなると思うてるか知らんが、国内でハードの開発・製造
しないということは、ソフト開発もまた海外へ移転することになる。 生産
現場に近い方が、出荷直前までソフトの修正ができるし、中国やインドには
優秀なソフト技術者が多い。 実際、アメリカのベンチャー企業の多くが、
中国系やインド系の技術者がスピンアウトして設立してるケースは数多い。
おまけに、連中は人件費が安いからな。
それに、PC系ソフトに関しては、ほとんどのソフトで既に最低限の機能が備わ
っているし、ゲーム市場も飽和気味。 携帯電話の高機能化も頭打ちだ。
で、今がピークと判ってるソフト関連会社は、何がなんでも株式上場して、
来るべき冬の時代に備えて資金を集めようと焦ってるわけや。
とょぞぉのようなヘタレは論外だが、ハード屋で小規模なソフトなら自分で
書けるヤシは多いが、逆にソフトが本業で(趣味レベルではなく)ハード屋の
仕事ができるヤシは非常に少ないだろう。
最終的には個人の能力によるが、ソフト屋よりずっとつぶしが効くと思うぞ。(w
どっちにしても今時マジレスなんかいらんだろ。 煽りに燃料注ぐだけ無駄だよ。 その点縦読みはとんちも半端じゃない物を要求されるしね。 このレスを消費してるだけなんだからAAコピペでも充分だろ。
あ〜ぁ、マジになっちゃったょ。 せまい了見、かつマスゴミは神! の考え方だね。
先生!単位にインチを使う毛唐をぶん殴りたいです!
スーパーインド人やイスラエルな方はほんと神です ソフト業界は日本人劣勢 ソフトとハードの接点たる「女玩」では日本人最強かも
>>399 学びたい時に学べないやつも不幸だが、
歴史に学べる環境に居ながら学ぶ能力の無いヤシはなお不幸だ。
ちのうの無いのは金でも学校でも解決出来ないし、
ゆびを指されながら生きて行くのは低能ながらに
うざいと感じるだろう。
はげしく怒りを覚える者も居るかもしれないが、
これまで彼が辿ってきたであろう人生を想像してみると
ののしる事は人として出来ないと思う。
すみやかに矛を収めて欲しい。
れいぎがなってないのも当然なのかもしれぬのだし、
ニョガンと戯れている腐れかも知れないが、そういう人間の
不始末につけ込むことこそ、弱者への攻撃であり、
要は見るに耐えないということを理解して欲しい。
日本人が強い物?そりゃあ、アニメとおとなのオモチャだわなぁ。 団鬼六先生のお好きな「筒型の責め具」なんて江戸時代には既にあったのだし。 現代でもHグッズのきめ細やかな研究開発(?)に関しては日本がダントツ。
何言ってるんだか。 今の時代ソフトが高機能化してどんどんソフトの比重が 重くなってきてるのにハード屋の何処に出る幕があるって言うんだろ。 はっきり言ってハードなんてものは台湾でも中国でも簡単に設計されてるんだよ。 もはやハードエンジニアなんて日本じゃ必要ないんだよ。 でも、ソフトは規模も様々だけど何処行っても必要とされている。 でくのぼうに魂を入れるのは俺らの仕事だからね。 ハード屋に真似が出来る訳が無い。
ハードなのも、ソフトなのもおっけーよ。
>>442 自分がハード判らんから、他人もわからんだろうってか? キャラクター人気に
頼ったソフトを除いて、純粋にソフトの機能だけで海外で通用する日本製のソフト
って、いったい何があるんだよ。(藁 海外からパクってきたアイデアやアルゴ
リズムで二番煎じのソフト出すのが才能ってか?
業務機や量産物を作ったことの無いアフォの煽りは放置しとけ
まぁ、いいじゃん。 出来ないエンジニアほど威勢よく吼える事だけは 昔から変っていない (w
ハードったってつなげば動くというものじゃないんだが・・・ 複素数とかできんとまともな設計はできんぞ
おい!お前ら!! ここは漏貧企画一味の無知無能無謀っぷりを 晒して曝して笑うすれだろ?
ハード屋vsソフト屋の展開にさせたがってるヤシがいる? 進む方向が違うだけでどっちも同じエンジニア。 どの分野でも 優秀なのとカスがいる。それでいいじゃん。
>>442 なあ、たとえば100MHzの信号を引き回して、同じ基板の30cm先で計測するとする。
原発部と計測部でどの位の位相差があるかわかるか?
PCの基板とか見たことが有る奴なら判るとおもうが、みょうにうねった配線パターンを
見たことがあるか? アレは配線を極力等長にして、信号の到達時間をなるべく同じに
するための基板上の工夫。 当然、回路図には現れない部分だ。ノウハウってやつだな。
当然、回路設計者は、基板屋に指示を出すし、出さなくてはいけない。
最近の回路設計は、デジタル回路といえども、物を起こす時は、単に論理設計だけ
出来ればいいというものではなくなってきているよ。
高速で高品位のアナログ回路なんて、素人が回路図どおりに配線しても性能を出すのは難しい。
高速デジタル回路も、もはやその領域に入りつつあるよ。
まあ、実際に物つくりをしたことの無い人ほど、「つくるのは簡単」と思い勝ち。君がその典型だね。
さてモル貧だけど、回路設計(エバキットのぱくりだが)・基板設計、さらには
ガーバーまでとよが自分で作ってしまっている。
せめて回路図(つうかネットリスト)入稿で、基板設計はプロにまかせていれば
まだ状況はマシだったろうにな、などとおもうよ。まさに、"たられば"なんだが。
>>442 みたいなのが、「簡単だ」なんて勘違いしてプロジェクトを起こしたのが、
まさにこのスレの主題であるMorphy Oneであり、とよぞうであるわけなんだが(w
ソフト、ハードの両面からとょを糾弾するスレになってますか?
>>451 漏れとしてはその方向にもっていきたいな(はぁと
煽りに弱いな、最近。 本当にこの板の住人か?
つーかネタレスを返す気も起きん。
もう、日本でハードを作る時代じゃ無いんだよ。 当然設計にかかわってるハード屋も日本じゃ必要無い。 ここで虚勢を張っているけど実際に君等の出番は無いんだよ。
456 :
豊ぞう :02/09/03 20:50 ID:???
そうですか、やはり私は東南アジアに行かねば ならぬ星のもとに生まれてきたようですな。
日本も技術空洞化するのも時間の問題かもしれないなあ・・・・ ハードを作るというか、チップ設計技術も失われつつあるかもしれない
458 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 20:53 ID:n7i0q/tP
>>455 人海戦術で歩留りを良くしてる、中国に発注すれば好かったのにね。
s氏はハード屋だったんだ!
>>456 幼女を買いに行くとしか思えないんですけど。
と、ベタなレスをしてみるテスト
460 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 21:00 ID:w2KZmYzn
ここが未だにQC活動していない製造者を、揶揄するスレですか?
なにげに
>>438 が好き。
俺、常にインチの定規持ってる。これないと、打ち合わせの時にインチで言われたとき、
長さが実感できない。
462 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 21:25 ID:oGVBT0Ly
うっ。。。会社から帰ってきたらこんなことに。いつの間にハード屋vs ソフト屋の戦争スレになった?。。。もしかして矛先をよそへ向けよう という某ニョガーン真理教一派の仕業か? ってことは昨夜触れてはいけない事実に誰かが触れてたりして
(´-`).。oO(…建築辺りも尺を使う爺は死ね!とか思っているのかなぁ・・・)
>>450 Elanはそこまで高度じゃないっす。でもね・・あのガーバーは爆笑です。
今からでも遅くないからパタン屋に出してMO19+でも作れば案外あっさり
動くかもね。
漏れは8080Aの時代からずっとハード屋兼ファーム屋兼BIOS担当兼
ドライバ屋兼アプリ屋でそれなりに金になったし、本も出して稼がせてもらった。
OS書いたり、Verilog使って6502互換プロセッサとか8259Aの互換品書いたのも
結構懐かしい思い出だけれど・・・もうこの業界終わってるわ。
そろそろ足洗って、全然関係ない業種に転換しようと思ってる。
>>465 足を洗う前にもるの基板を作ってくれれば紙になれますYO!
>>461 インチはまだいい方だろ。 ざっと2.5倍すりゃセンチメートルになるし、
電子部品関係の寸法はmil(1/1000インチ)単位使うこと多いしな。
それより「オンス」なんて容量と重さの両方で単位として使うし、16オンス
=1ポンドやし。 AAが単三電池で、AAAが単四電池とかとっさに出てこん。
あと、ネジの呼び寸法とか、板厚を番号で言われてもさっぱり判らんぞ。
でも、アメで半年も暮らせば否応なしに馴れるよって。
>>465 わかるわかる・・・昔はとにかくハードソフト区別なく何でもやらなくちゃ
いけなかったしね。ハード屋/ソフト屋じゃなくて「マイコン屋」だったもん
なぁ。(遠い目)
昔は不便な事もたくさんあったけど、確かに面白かった。今は何でも寄せ集めて
きてクリチカルなポイントだけきちんと押さえておけばそこそこの性能でだい
たい動いちゃうもんね。(動かない漏貧・・(笑))
おまけに単価は叩き合いで製品価格は中国製が基準にされちゃうし。忙しいばっ
かりでちっとも儲からない。
漏れも足洗ってダイエット系に走ろうと思ってるYO!
尺貫法使えよ、毛唐かぶれ共。
過去スレから言って重大な燃料投下の直前は荒れとるからね〜。 この分だと9/末より前に原爆が投下されるのかな?
アイ・ピイ・アイキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
>>472-473 って、ジサクジエンっぽいな。 もしかして、さっそく漏貧オタ(鴨リスト)へ営業ですか?
開発続行では燃料にならないから、良くて開発中止、悪いととんずらか? そう考えると今のとよぞうの状況は、作業しているというポーズだけに 見えてくる。
>>466 今出て行ったら「なんで今まで出てこんかったんじゃゴルァ」とか「9末から本腰入れて可能な限り早く仕上げろやゴルァ」とか言われるだけ。
また、9末でポシャって金が返ってくることを望むヤシらからは「余計なことすんじゃねぇゴルァ」って言われることだろう。
でしゃばるだけ損ってことさ(w
>>480 初出だと思うっす。
下のほうは、目個筋長すぎだね(w
>>479 そのTシャツいいね。
つくろうかな(w
痛々しすぎ……
484 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 22:55 ID:2PsCzlrg
>>480 こういう絵を描いたり有り難がったりする心理が、俺にはさっぱり解からないんだけど、
それは俺がオヤジだからなのか? マジで解からないんだよ。
>>485 それは>485が’ノーマル’(発音は平板に)だからです
> 昔ハードウェアの会社に勤めていた頃は、B5ファイル1冊・2冊とか、 > そんなことをやっていましたから「これならいけますよ!!」ということでやりましょうとなりました。 図面のフォルダがB5? それって、現場用の図面じゃねぇな。バッ活か何かと勘違いしてねえか? てめえの見たのは、ハード屋かファーム屋が納品用に作った資料じゃないのかと小一時間(略
>>487 いや。全く解かりたくないな。
正直、(有り難がったり描く奴は)気持ち悪いと思うよ。
それにしても、とよさんは、がんばった。普通の人間なら、 もう投げていることだろう。高いカネで買ったBIOS。値打ちがない。 マニュアルとか、サンプルコードとかは付いていないのかね。 サポートもないわけ?
>>488 モル貧の回路図見た?
あの図面、必要以上に細切れになっているんだけど、回路デバッグするには
使いづらいと思うよ。 枚数が多いと、傍目にはいかにも大変そうに見えるけど、
「実用的」な回路図じゃないんだな。
ま、B5のファイルが何冊の仕事とかいう奴に限って(略
今となっては、このとよの発言は、彼のやってきたことは、ドキュメントひとつ
とっても「質より量」だって解釈せざるを得ないな。
回 路 図 が 愕 然 と す る ほ ど 簡 単 だ っ た ん で す。
プププ
動かすのは難しかったんだよね(痣藁 >とよぞう
492 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/03 23:19 ID:2PsCzlrg
実際問題、B5ファイル1,2冊で仕事できんと思う。。
>>490 BIOSのサポートは期待しない方がよさそう。
この前の問い合わせた時、
「もう作ってないから、詳しいところはよくわからん」
て返事がきた。
>>490 ってゆーか、部品買う前に投げてれば予約者もこんな目に遭(以下略
しかし、あんな回路図でも動かせないヤシは居るんだね。ニョガン以外の手は借りずにシコシコやってたんだろうけどさぁ。
ほんと、どーしても動かないっていうなら他のElan使用機種のパターンの張り方を盗む努力くらいしたのかね?
>>495 玉○のスジ書いてる暇あったら、その時間使って動く基板の回路図書けってんだよなー
で、このとょは渦の中心人物ではないんだよね?
え゛?まさに本人だよ! 同名の変態がそう何人もいたら大変。
ここまでよんだ
MorphyOneとは無関係です。そういう話題はやめてください。
ハードやソフトの話とかの方がまだマシだと思うんだけれど、 どうしてロリとか女児の話に持っていきたがる香具師が多いわけ? もしかして、本当にとよぞうに対する同属嫌悪な訳? いやにあっさり画像や人形へのリンクを貼る時あるしなぁ。 すでにURLリストを作ってるってことだろ?
490, 493 あやしい。
490=493=499=500 本人?
>>500 自分と他人を一緒にして語ってはいけません。
500は本人か?「香具師」はその文章じゃいまいちヘン。 自分が言われたから言い返してみた、と見た。
505 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 00:04 ID:nSwbD/xQ
人形のリンク張ったのボクなんですけど。。。。 「とよぞう」と「同属」なんて。。。。侮辱です。ひどい。 人間以下だなんて。。。しくしくしく。
506 :
500 :02/09/04 00:10 ID:???
あのねぇ、俺はただ単に、 デブで色白でメガネで童貞で低学歴のヲタクが嫌いなだけだよ。
とよってもしかして、童貞なの?
金 集 め が 愕 然 と す る ほ ど 簡 単 だ っ た ん で す。 びっくりするほどユートピア。
相手は判断力欠如のヲタ連中だからな。 金銭感覚も一般人とは違うだろ。 彼らの唯一のアイデンティティだからな。
デブでメガネで大人&素人童貞で高学歴のヲタクもキショイかも。 色白じゃないのが救い?
>デブで色白でメガネで童貞で低学歴のヲタクが嫌いなだけだよ。 専門学校行けば、全員そんな感じ。
湯島の事務所の近くの幼稚園大丈夫だったのかなぁ。
>>513 子供ってこんななの?ちょっと信じられんのだけど。
>>514 子供だろうが大人だろうがあんなにお腹まで割れてはいない。
そこを
>>481 は指摘したわけだ。とよの妄想ではああなってるらしいが。
>>514 も見たことないのか?
ここは割れ議論スレになりますた。
とよは割れ目が好きなんだYO! 漏る品の試作筐体にも割れ目が入っているだろ。
519 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 01:39 ID:xVg1+3uy
日に日にレスのレベルが下がるスレですな。 w s氏がここを見ている事を、期待してるよ! (ワラオゥ
>>507 >とよってもしかして、童貞なの?
予約金の1割程度は、タイ少女買春に使われますた。
よって童貞ではありません。
文系・理系両方の話題でついていけない香具師は得意のロリネタで 攻めてるワケか...う〜ん、何ともいえない虚しさが漂うこのスレ
最近別マシンでチャットしててコピペが遅れ気味....(汗 [hpyoyaku] 9/2 定期報告 出資・予約頂いた皆様へ ○モニタとデバッグ時の使い方 ;test_loop: ;テスト時にはコメントをはずす TestFirstRAMBlock ; jmp test_loop ;無限ループ ;テスト時にはコメントをはずす これは実際には、コンポーネントごとの初期化コード部を囲む、等で行うことが 多いです。 同じ個所で波形、タイミングなど色々測定するため、(書き換えの手間)<(モ ニタの起動等の手間)×N回なのでこのように行うということです。 もちろん、作成したロジックを追い掛ける、特定のロジック部分の動作を調べる 等にはデバッガが有用ですので、そちらを用います。 ・前回の疑問点 ●hda: irq timeout: status=0xff { Busy }
続き。 改行が多すぎるって蹴られるので、細かい分割になりそう.... 下記は一部抜粋です。 ・カーネルのinit/main.cのこの部分(最後) if (execute_command) execve(execute_command,argv_init,envp_init); execve("/sbin/init",argv_init,envp_init); ・arch/i386/kernel/process.c:sys_execve() ・fs/exec.c:do_execve() ・fs/binfmt_elf.c:load_elf_binary() 等にprintkを入れながら追いかけ、またsysvinitパッケージを落として sbin/initのinit.c入り口にprintf()を入れています。 結果、カーネル側(システムコール側)でexecve()は正常に通っているが、呼ばれ たsbin/initに制御が渡っていない模様、まで来ました。 次に切り分けのため、sbin/initを呼ぶ代わりに、アセンブラで引数をダンプす るだけのプログラムを作って呼び、一体どういうことなのか調べる予定です。 なお再現性は確実で、毎回全く同じメッセージとなります。 : ide0 at 0x1f0-0x1f7,0x3f6 on irq 14 drive_is_flashcard. hda: 313344 sectors (160 MB) w/1KiB Cache, CHS=816/12/32 Partition check: hda:ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda: do_special: 0x03 ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda: do_special: 0x02 ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda1
さらに続き。 now call prepare_namespace() hda:ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda1 hda:ide0: start_request: current=0xc10ac550 hda1 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 VFS: Mounted root (ext2 filesystem) readonly. now call free_initmem() Freeing unused kernel memory: 40k freed now call unlock_kernel() ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 now call dup() now call dup() now call /sbin/init do_execve(), starting ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac4b0 ide0: start_request: current=0xc10ac4b0 do_execve(), end count(argc) do_execve(), end count(envc) ide0: start_request: current=0xc10ac4b0 do_execve(), end prepare_binrpm() do_execve(), end copy_strings_kernel()
さらに続き。 do_execve(), end copy_strings(envc) do_execve(), end copy_strings(argc) Using ELF interpreter /lib/ld-linux.so.2 ide0: start_request: current=0xc10ac4b0 ide0: start_request: current=0xc10ac4b0 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 (start_brk) 804f954 (end_code) 804e288 (start_code) 8048000 (start_data) 804f2a0 (end_data) 804f76c (start_stack) bfffff00 (brk) 804f954 binfmt_elf: now call start_thread() binfmt_elf: end calling start_thread() do_execve(), success sys_execve(): do_execve success. sys_execve(): now call putname() sys_execve(): putname() finished
これで最後。 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac550 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 ide0: start_request: current=0xc10ac410 hda: irq timeout: status=0xff { Busy } ご連絡先
これって前回からの進捗はゼロって事でOK?
528 :
527 :02/09/04 02:15 ID:???
と毎回書く羽目になっている罠(w
しかしどこまでも遠回りを目指すのね・・・
しかし、折れのコピペへのポインタが ohpa MLに出てくるとは思わなかったよ。 とよぞうはohpa MLにも投稿しる! To:に追加するだけだから簡単だろ?
えっとー 作業ノートはどうなりますた?
えっとー ML担当者のレーザー手術のその後はどうなりますた?
>>529 折れは、法的な整理が完了するまでの
ただの時間稼ぎだと踏んでるけど。
エビに味をしめてまいどエサがまかれる。マキエサ。 だれか引っかかって直メール期待してるんだろうな、2年遅いよ。 継続希望のヤツはMLで誘導すんでない。 漏れ貧などどうでもよいのよ。全額返金だ。ぜったいゆるせん。
殿が「こやつ使ってやってもよい」と見込まれた者には殿直々に お声が掛かるのでありまつ それ以外の下々の者供にはコピペ担当殿を通じて殿のご意向が伝えられるので ありまつる
9末っていうのは、ひおーきせんせいがちゃくちゃくと作業を進めて、 だっしゅする時間かせぎの期限でありますた。
えっとー オザッキ弁護士発案の被害者MLはどうなりますた?
そんなのがあったんでちゅか?
オザッキ弁護士MLは準備中です。9月末には準備できると思われます。
オザッキさまとヒオーキさまはおともだちなのではないでチュか? 殿にヒオーキさまをご紹介くださったお方がオザッキさまと承っておりますが?
点呼まだでチュか。
エロ━━(;´Д`)━(;´Д)━( ;´)━( ;)━( )━(` )━(Д` )━(;´Д`)━━!!!!!
あと26日で何が出来ると? という感じになってきましたが、やはり次の手は新試作基板発注? 試作基板を今発注すれば出来上がりは来年3月だしね!
長期休暇も無いし、何も期待出来ないな。 出来るのは事務処理だけだろう。
トヨゾウ氏によると MO19 で DOS Boot したはずで、 そのときは DOS のみで行って Linux は使ってないと思われる。 > 単純に、DOSの場合ですと何かエラーが発生した個所で、原因がつかめません。 > Linuxでしたら、海老原さんからもお助け頂けたように、ソースから判断出来 > る場合が多くあります。 かつて MO19 で DOS が Boot したときもBoot するまでには エラーが発生していたようなのだけどどうやって解決したのだろう? それと同じ内容の変更作業をやったほうが速いはずなのでは? 作業メモというのに解決した際の作業内容ぐらい記録してあるはずでは? ------------ と、ペドの報告とやらを見るたびに思うのは漏れだけ? さっさと、"DOS Boot は偽装" "作業記録はない("作業していない"かも)" って言えば動きもしない MO19 に無駄な時間さかずに済むだろうに(今も割いていない?)
>>546 DOSブートした「はず」ってことは、要するに記憶にないのか??(爆
ブートの途中で止まったの勘違いだな。まったくこれだからロリヲタは(以下略
脳内起動を確認すました。
>>546 起動メッセージのログを見るかぎり、少しはいじってるらしい。
now callとかend callingがでてるし。追っかけようにいれたんだろうね。
それ以外は、元々入ってるデバッグコードか。
無駄に時間を使っとるなー。2年かかってるのもわかるような気がする。
550 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 10:25 ID:/k4elFNN
まぁ開発は続けてもいいけど、金は返せってことでOKっすか?
>>521 じゃぁ、ロリネタ書く奴は低学歴ってことで大目に見てください。
>>546 ASCII取材の記事などからするとMO19のBIOSは誰かに委託。
ペド日記から変更作業やるよりも、元委託者にMO19レベルのBIOSまで戻させたほう
が何よりも簡単。
この場合、と○○○が発言しているMO19 BIOS開発を委託したヤシが本当に実在する
かが問題。
懸賞金かけてでもそいつを探し出して、 そいつに、とよぞうとグルになって嘘をついたことを証言させれば、 裁判で勝てるぞ。
>>550 同意同意
部品でも動かない基盤でもほしがるじーさんとかは継続だろうけど
オバカなミーはそんなもんもらってもどーしようもない
もうこんな対応しかできないロリオタなどと関わりたくないっていうことさ
むかしアキバで売ってた某宗教団体謹製マシンなんかキモくてそれと同じだよ
夏がおわったら今度は昼厨?(藁
>>552 これだけの騒ぎになって2ヵ月半たってもまったく連絡が取れた様子がないことから
元委託者は存在しないと思われ。
>>553 そいつを捜すにはBIOSを捜すのと同等な時間がかかるけどいいのかな?
殿のお好きなように死ぬまで開発してくれ
>>555 高学歴は相手を低学歴と見なしたがり、
例学歴は相手を厨房と見なしたがる。
BIOSどうでもいいよ。なにをいまさら。 法的処理が始まるだろうから無限責任を追及するだけよ 漏れ貧いらねーし金もドブに捨てた。佐川は許さん。
559 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 12:03 ID:kOiPFPyG
残りのカネで生命保険に加入してもらい、 逝って全額弁済が一番よろしいかと。
>>559 保険屋の方も警戒するぞ。有名人だから。
漏れ貧部品に保険かけるようにはいかんぜよ。
561 :
G氏 ◆tLssUTMY :02/09/04 12:10 ID:r6AqS3R3
>>550 >まぁ開発は続けてもいいけど、金は返せってことでOKっすか?
OKです。金返せで動いて下さい。無言のままだと9月末の時点でMLで書
いたみたに都合のいいように処理されちゃうと思うので。インタビュー
の報告だと返金希望出されてない方が多いみたいだけどマジですかね?
皆さん律儀にアンケート待ちなんでしょうか?
それとも私のようにガラクタコレクターなのかな?
MO19のBIOS担当探すのもいいけど、初代BIOS担当氏も有限社員なんだし
自宅療養中でなんですが逆に言えば自宅にいる訳で自宅を分室とかに認
定しMO19を渡しといて体調の良いときだけでも試してもらうってのは出
来ないんですかね。お二人の関係がどのような状況であるのか判りませ
んが。ここも見られてるお二人に近い方がそのへんどうなんでしょ?
妄想するのは各自の自由だが、 実際は、一番逝ったとしても自己破産だろうな。
563 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 12:16 ID:G+UBxOJp
>550 まぁ佐川氏の技術力の無さを見抜けなかったのは予約者の責任なので、 納期が遅れてしまったのはしょうがない。それは我慢しろ。 だけど、試作基板も詰めていないのに部品を発注してしまうほどのオロカモノ だと見抜くのは流石に無理なので、その損失は佐川氏が負担しろ。 だから、予約者は納期については我慢しなければならないが、部品を発注して 発生した損失に関しては、佐川氏の負担としろ っていう意味かな
564 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 12:20 ID:pZAiEOoQ
>>561 返金出来るだけの、残金が有るかどうか・・キャンセル料で返金は小額?
>>562 破産は自由だが、個人と法人の境界は、どうなっとるのかな?
やっぱ、生命保険金で弁済が一番だな。
自己破産でも無限地獄は残る。仕事も失うだろう。 そもそもカレもプライドがある。漏れ貧が空中分解すれば一生引きずる。
>>564 >破産は自由だが、個人と法人の境界は、どうなっとるのかな?
無限責任社員だから、個人資産で弁済する義務があるだけ。
資産があれば良いが、無ければそれで終わり。
567 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 12:23 ID:2vQOQZ8g
>>563 もう、みんな佐川くんに、ヘキヘキしていると思われ。
無限はどこまでも無限だぜ。 資産があろうがなかろうが、返すまでは無限だぜ。
570 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 12:28 ID:L5nJAWUl
>>565 プライドで、石の上にも3年ですか・・・
そもそも漏れ貧は、彼の空想ですた。 w
571 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 12:30 ID:pQ/08zNg
∞の佐川くん いいテストドライバーですた。 (背負う
>>569 資産がないからって許されるんだった日本中詐欺師だらけだ
山谷で土方でもしてもらうしかないな
573 :
G氏 ◆tLssUTMY :02/09/04 12:34 ID:oO8Kuoj+
>>567 確かにね。
まぁ会社も起こしメディアに出て回路も基板も筐体もBIOSも一通り作らせて
もらって、残り少なくなってきましたが最後にLinuxで一人遊びしてるんだ
から殿自身は楽しめたと思いますが。
本店の状況だと個人資産は無さそうですね。借金はさせないように全力で
動くようだし、実際には私も含めて少額で終了っぽいですね。
あまり金だした人のことは眼中にないと思われますが、 ひとり遊びに夢中ということで困ったものだ。
>>550 > だけど、試作基板も詰めていないのに部品を発注してしまうほどのオロカモノ
この頃の ML を読んでないんだけど誰も止めなかったの?
まぁ止めたところで ○zakit やとりまきどもが 「殿の好きなようにやらせろ」
で発言者はあきれて離脱ってパターンぽいけど
>>575 そのへんはじーさんのML投降で書いてることで、もっと同調者を募って
部品をうまく入手しるっというわけ、あとの祭り。
サンプルはもらえるけど1個は売ってくんなーいということでしょ。
おれはOzakit氏の「殿の好きなようにやらせろ」って 「殿は無限責任者だから好きにやっていいんだ」って意味だと 思ってたよ。
579 :
G氏 ◆tLssUTMY :02/09/04 12:58 ID:uh5rnGQH
>>575 私も読んでなかったんだけど、2000/04からのスタッフ日記でMOEV1
が順調って事になってたから買ったのでしょう。
不調になったのは何時?
○zakit氏はもう2000年の中頃にすでに解脱すますた 金も出さないでトンズラすますた
液晶だよね。おもいきって買ったのは。
582 :
G氏 ◆tLssUTMY :02/09/04 13:08 ID:uh5rnGQH
6月にポロっと言ってたのは液晶でしたね。 大本営発表はされてないと思うけど。
583 :
575 :02/09/04 13:09 ID:???
>>576 「あとの祭り」はその通りですね。。。
過去スレだと「見積もりとってます」→「1000台分発注しました」って
ながれだったというのを見たような気がするんだけど本当にそうなら。。。
>>578 好きにやっていいっていうのは「無限責任」を負ってるからという筈なのにねぇ
>>579 MOEV01 はさすがにまっとうに動いてたんですよね、きっと (VZ まで確認したはず)
コミケでは不安定だったらしいんですが
584 :
うにょ :02/09/04 13:21 ID:IX5wUAPG
Gさんとしては、少額返済でかんべんするわけ? 見積もり取った時点で足らないと分かっていた、 DOSの動くBIOSを発見できなかった、(嘘でっしょ) 二次予約者に嘘こいて振り込ませた、 今は、行動をMLマガジンで発言していていろいろな人の話を参考にしてるが それを二年前に始めていたらどうなっていたか……つい、さいきんまでさぼりに さぼっていた とよのとった行動によっておお!と喜びの感動までMOVE01まで。 それ以降は、嘘の塗りつぶしの人生…… Gさんは、しょうがないでいくの? 俺は、ペドのあれを見て生理的にだめで(めいっこがちょうどあの年頃) 解約できた人だからいいんだけど、普通の人はどうなんでしょうね。
585 :
G氏 ◆tLssUTMY :02/09/04 13:31 ID:nCTQtgm6
>>584 微妙です。民事でゴネても全額であってもかかる手間を考えると
そのために拘束される時間がペイしないかもって。刑事ってのも
難しいでしょうし。
まぁ、コレクタなんで少額の代わりにMO19かMO25って事なら願っ
たりかなったりですが、それじゃぁ火事場泥棒でしょうし。
586 :
女性専用女性の方訪れてください :02/09/04 13:32 ID:LkMptxPb
587 :
信者A :02/09/04 13:35 ID:???
>>573 ほとんど全員そんな感じでしょう>小額返済でお開き
冷静に見れば完成しない可能性ってのはもともと結構高かったし。
予約した側も覚悟の上で金出した人が多いっしょ。
ギャラリーの俺としてはつまらんが。
ちなみに俺は予約も出資もしてない。
>>587 で、小額返済よりはマシだという理由でずるずる開発継続して
最終的にはフェードアウト・・・ですかね。
個人的には弁護士はお開き派でとよぞうは継続派と見ているんですが。
>ほとんど全員そんな感じでしょう>小額返済でお開き つーか、ゴネても意味無いからな。 暇人が、暇つぶしにゴネるのは自由だと思うが、 返ってくる金額が大して増えるとも思えないし。
590 :
G氏 ◆tLssUTMY :02/09/04 13:44 ID:nCTQtgm6
フェードアウトも寂しいのでMLで定期的に問い合わせを続けようかと。 ML閉鎖されちゃうと終了ですけどね。
|ドンドン!! |ヾ(・∀・ )ノ ドンドン!! | | )) (・∀・ ) とよ |(( < < (・∀・ ) (´Д`;;)ァァァッ .| (・∀・ )(・∀・ ) (∩∩ノ) | (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) ;;;;|ドンドン!! (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) メリメリ ;;;|ヾ(・∀・ )ノ ドンドン!!(・∀・ )(・∀・ ) ミシミシ;;;;;| | )) (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) とよ |(( < < (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (´Д`;)ァァゥッ .;;;(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (∩∩ノ) .;.(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・) .;;;;;;ドンドン!! (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) メリメリメリ ;;ヾ(・∀・ )ノ ドンドン!!(・∀・ )(・∀・ ) メリメリッ;;;; | )) (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) とよ ;;;(( < < (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (´Д`;;)Σァァゥッ .;;;(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (∩∩ノ) .;.(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・)
.;;;;;;(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) ドカァ ;;ヾ(・∀・ )ノ ドンドン!!(・∀・ )(・∀・ ) バキバキッ;;;; | )) (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) とよ ;;;(( < < (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (´Д`;;)ΣΣアァッ .;;;ヾ(・∀・ )ノヾ(・∀・ )ノ(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (∩∩) .;.(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・) .;;;;;;(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) ドカドカ;;ヾ(・∀・ )ノ ドンドン!!(・∀・ )(・∀・ ) (・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (・∀・ ) とよ ;;;((・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ ) (´Д`;;)ギャーッΣヾ(・∀・ )ノヾ(・∀・ )ノ(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ ) (∩∩) .(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・ )(・∀・)(・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ )
593 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 14:05 ID:OSSJaJgb
亀レスだが...ハード設計勉強中のソフト屋から
>>455 もう、日本でハードを作る時代じゃ無いんだよ。
最近こういうこと言う香具師よくいるけど、これとんでもない間違いだから、
あんた氏んでね。
それともあんたは中国人工作員?
日本人からハード能力とったら何がのこるの?
日本のソフト屋やシステム屋なんてハード屋より先にお払い箱になるよ。
>>587 >冷静に見れば完成しない可能性ってのはもともと結構高かったし。
>予約した側も覚悟の上で金出した人が多いっしょ。
いまから振り返ればそのように見えるかもしれないが、金ださん人にはわからんだろうな。
危惧したのは完成後のハードの不具合の方でした。
まさかぜんぜん楽しませてもらえないで金ふんだくられるとは。
もし完成率がきわめて低ければ予約しないよ。そんなものに。そこまでバカでないよ。
なぜ無限責任者は明細を出さないことを要求してくるような 業者から買ったのでしょうか? 見積もり取った時点で足らないと分かっていたのにも関わらずです。 初めから騙すつもりだったのでしょうか?
中国は日本のものまねだろ。それも日本に教えてもらったもの。ユニクロもあきられたし。 日本はもっと高いレベルに上昇中ということで。
>>595 ITバブル最盛期であせっていたということしかわからん
598 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 14:25 ID:OSSJaJgb
>>596 高いレベルとは?具体的に?
あんたからは、たいした根拠もない癖に上流階級ぶるオバサン
の匂いがするなあ。
ハード屋でないのでカレの才能はわかりませんが、 相当な自信があったということですな。メディア動員して出資者もすぐ集まったし。 もう有頂天で部品買って動くと思ったが、アリャアリャ......
高いレベルとは部品とブランドをおさえる。ですな
601 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 14:33 ID:OSSJaJgb
>>599 450さんが極めて的確な意見を述べておられますが、
Morphyは基板設計がダメ過ぎです。
「デジタル回路なんて繋げば動く」という低速デジタル世界
の考えで、ハード設計を舐めきっているとしか思えない。
ロジアナ使ってデバッグしてるとこみると、とよぞう氏は
組み込みソフト系の人なのかな?
コピー天国が相手で大変だが 日本の生き残りをかけてハード屋さんも必死だよ。
603 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 14:35 ID:PewoEWpM
>>600 それに、千疋屋や高野のメロンは欠かせません!
604 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 14:37 ID:+08oyEm6
605 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 14:39 ID:OSSJaJgb
>>600 部品とブランドをおさえる
どういう意味ですか?
中国と同じもの作って勝負にならんのは自明。そんなことみんなわかってる。 ハード屋もわかってる。製品では負けても中身はすべて日本企業のものになる。
松下も日立も必死だよ。 文句いうのはリストラ対象者。
>>605 最近の日立の社長の会見を調べてみてください
609 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 14:56 ID:OSSJaJgb
610 :
h :02/09/04 14:56 ID:baD4V9kx
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611 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 15:04 ID:Esx3zMwc
>>599 ADコンバータだかのソフト動かして「このソフトがモーヒーで動かなかったら
ウソツキペテン師と罵られて烙印押されて生きていかざるを得なくなっても
しかたないでしょう」とか書いてなかったっけか?
そのもーひー自体が動かないってな結末になるとはね。
というわけで、彼を実名挙げてウソツキペテン師呼ばわりするのはOKっす。
(要:出典原文確認)
610 みたいな会見?
613 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 15:17 ID:W8/QV7as
漏貧みたいな、独創的な製品を創り続けなくては、 日本の将来は無いって事だな。 w 韓国製品は、日本市場で鍛えられて世界中に進出した。 近々中国ブランド製品が、直々に日本進出して来るそうな。
>>609 おまたせすますた。ニッケイテレコンを調べてますたが。
8/30日経1面などよんでくれ。抜粋すると
「部品とデザインで生きる。これしかない。」
「心臓部を制する。」
中国など新興工業国の台頭で、組み立て製造の付加価値は低下した。
「知」をぎ縮した中枢部品やデザインが最終製品を支配し、利益を生む。
615 :
403 :02/09/04 15:28 ID:3OX15Ibe
い、いつの間にこんなに・・・。
亀レスすまそ。
>>409 いや、レベル低いといっても、メモリがdjほどレベル低をハード屋とは呼ばないと思われ。
漏れが言ってたのは、基本的な事が出来るレベルであって、趣味のレベルではない。
そもそも漏貧のハードって趣味でやってるのか?
出資者募って商売でやってるんだよな?
>ハードが動かんのを、ソフトのせいにするハード屋って聞いたことねぇぞ。
モデムボードが当初の仕様通り動かないのをロックウェルのLSIのせいにしたハード屋なら知ってるぞ。
スペックシートには使えるって書いてあるし、ロックウェルに問い合わせたら使えるって言ってたのに・・・・。
あとは、WinCE機の開発でFindWindow()が帰ってこない原因を、外注ソフト屋に聞いてくるボケもいたな・・・。
#「そんなことはカーネル屋かハード屋に聞け!」と言い返したいのを必死にこらえた。
結局は無責任が増えたって事だな。だれか別のヤシのせいにする・・・。クズだな。
>ソフト屋の場合、コンパイラのバクを疑ったり、OSの脆弱性を言い訳にしたりするが、
バグだらけのAPIと付き合ってりゃ無理もない罠。ただ、自分で原因調査して回避策を考えられる人間が減ってきているのも事実だ罠。
>そういうヤシに限って自力でコンパイラやOSを作ったって話も聞かんよなぁ。
コンパイラやOS作るって言うのは、ハードで言えばLSI作るとかそういう話だろ。そんなヤシ滅多にいない罠。
それよりも、マイコン使ってIO直叩きとかを、経験してないヤシが多いせいか問題の切り分けが下手すぎだ。
何かといえば「仕様です。」を錦の御旗の如く振りかざすM$文化が普及しすぎだな。
自分で書いといてなんだが Intelのまねをしようsonyのまねしようってことか? まあいずれにしてもハード屋さんたいへんだ。ジャンジャンオシマイ。ケンカシナイデネ。
617 :
403 :02/09/04 15:35 ID:3OX15Ibe
ハード屋を尊敬しないソフト屋に明日はない。 ソフト屋を尊敬しないハード屋に明日はない。 20面相の様に変幻自在な顔を作るのはソフト屋の仕事。 スーパーマンの様に丈夫な体を作るのがハード屋の仕事。 住み分けが進んできている今、お互いに尊敬しあって仕事をすれば、単独でやるよりは良い成果が上がるだろう。 #ソフト屋も贅沢さえ言わなければ吊しのハードを選べるし #ハード屋も頑張れば顔(IF)を作ることは出来る。 #自分の能力を十二分に発揮するには良いパートナーを見つけることだ。
すくなくともハード屋はいらんとかいうソフト屋はソフトクリームでも作ってろといってみた。
ソフト屋さんってスパゲッチーナポリタン作るの上手だよねとかいってみた。
621 :
403 :02/09/04 16:01 ID:3OX15Ibe
>>618 釣れた!
っていうか、ユーザインタフェースって顔だろ。
変幻自在な顔を作れるっていう利点を除いたらソフトの価値はなしだろ。
>>619 ほぼ同意。
ソフト屋をやらないでピーコ屋でもソフトクリーム屋でもやっててくれってこったな。
>>620 それって言いすぎじゃ・・・。
少なくともプロの上1/3はスパゲティーなんて作らないよ。
結局はハード屋もソフト屋もプロの中に半分ぐらいヘボが混じってるのが問題と思われ。それを理由に罵り合うのはばかげてるな。
ヘボが半分しかいないって事は無いだろ
623 :
403 :02/09/04 16:08 ID:???
>>622 完全に無能は半分以下。
努力が足りんのもヘボとすれば、半分を超える罠。
いんや結構いるとみた。いままでの経験上。 専門校がだめだろ。金もうけで。中卒でもいいんだが、自分は大卒でそれはかわいそうか。
625 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 16:09 ID:u+X2XUqQ
日本製品が世界的に普及したモノは、ハードが圧倒的に見える。 が、その中には、日本製?風?味?のソフトで動いている。 ソフト屋さん、部品屋さん、ご苦労様です。 組み立てた♥屋も同じ。 まあ、実際に商品を売った営業の御蔭だが。
ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ペド ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ ヘボ プロ ヘボ ヘボ ヘボ こんな感じか? ちなみに、ヘボだけじゃなくペドが一匹混じってるぞ。(チューイせよ!)
627 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 16:12 ID:sMSgGMfy
ボヘミアン〜〜 ♪
ソフト屋にしろハード屋にしろ中卒だろうが院卒だろうが 出来るヤシは出来るし、出来んヤシは出来ん。 ただそれだけの事。
で、今漏貧作ってるヤシはどうなのよ。
中華系とおつきあいして、希望通りのモノを入手するor作らせるって大変 だぜー。 中国本土は経験ないんだけど、台湾企業だとよく言えば貪欲。悪く言えば 向こう見ず。 製品仕様を詰めている段階では「こりゃむずかしかろう」って項目でも、 「そりゃできない」とは言わない。彼らは。(除く金の話)。 「できなかった」と事後報告しやがるのだ。しかもできるだけ伏せて。 その代わり、手持ちの問題解決手段があれば、こちらの希望をまげさせて でも売り込もうとする。押し売りなんだな。 そして、日本人と異なる思想だなぁと感じた部分もある。 不注意や取り扱い不良で工作機械を壊した(例えば特注治具)としても、そ れは壊れる治具が悪いのであって、彼らには責がないんだそうだ。 治具に限らず、製作中の製品そのものに対してもこーいった発言を何度も 聞く。 あと、個人的に許せねぇのは食堂のキタなさ。 さっきラインでみかけたちっと惹かれるイイ女がいたとして、その彼女が エビの尻尾を床にポイと捨てる様は萎える。彼女だけじゃなくて相手して くれてる担当者もだ。 これは文化らしいんでしょうがないかも知れないが、ズレは感じる。 ラインに戻っても床はキタない。 外資が入ったまともな工場は、この辺もきっちり教育するらしいけど金と 時間はかかる。買い手市場なんで合致しない人間はスパ切りするしな。
で、今漏貧作ってるヤシはどうなのよ。
633 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 16:36 ID:uXhiqUBV
>>630 社員教育なっとらん企業ですな。 逆か? w
中国では、日本企業で仕事を覚え、欧米企業で出世するが合言葉。
そろそろ、現地の方々を見下すのは、ヤメレ〜
634 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 16:38 ID:+Dy0tyy4
>>631 ああ、これは趣味ですから、ご心配なく。 (シコシコ
635 :
630 :02/09/04 16:42 ID:???
1製品だけの付き合いの所だからな。 パートナーに選ぶんなら目を養えってこった。
636 :
609 :02/09/04 16:47 ID:OSSJaJgb
>>614 さんくすこ。日経読みました。
日立さんの生き残り策としては、まあ妥当かな?
部品については、日立や松下はまだアドバンテージあるからね。
でもその現状もいつまで続くか....
デザインについては???なところがあるなあ、特に日立なんかは。
637 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 16:51 ID:y+8KIlm2
>>635 1製品だけでこの始末。
国内では余程のトップ企業なのでしょうね!
時期、賃金上昇とノウハウ取得で、撤退もマジか? w
今度は、何処に進出ですか? ネパールなんかいいかも!
638 :
403 :02/09/04 16:55 ID:???
純粋に機械が好き(or嫌い)なヤシが少ないな。 漏れは機械が勝手に動いてるのが嫌いだったから技術を学んだ。 だから、そこらの金儲け主義で(理工系)大卒よりは詳しいと自信がある。 「はじめに情熱ありき」じゃなく「はじめに金ありき」な状況じゃヘボばかりになるのも分かる気がする。 やれるだけの能力を持っててもアフター5の事ばっか考えてるヤシがいかに多いか・・・。 ソフト屋の比率 クズ :25% アフター5:55% そこそこ :15% 神 :5% で良いか?
ここでは書けないが・・・ひでぇぞぉ・・・T湾&C国製品。 パソコンにしても・・・・・ちと筆舌尽くしがたい低品質。 でもいいんだよね、1年も動けばオッケーだから。 あのあたりとつきあうと日本の良さを再認識。やっぱり凄いよ、made in JAPAN のハードもソフトも。やっぱり裾野が広いというか、懐が深いというか。産業の 厚みが違う。従業員のレベルも高い。ただ、モチベーションは落ち気味だけど。 米国より遅れてるとか、東南アジアあたりにかなわないなんて大嘘。誰かが 洗脳しようとしているんじゃないかと思えて仕方ない。
640 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 17:06 ID:OSSJaJgb
641 :
403 :02/09/04 17:07 ID:???
>>639 組み立て技術は輸入してても、検査技術は輸入してないのかな?>T湾&C国
どこの部品つかってても日本で検査してるヤシは結構まともな気がする。
642 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 17:07 ID:yf/PdooP
>>639 そういう、希望的観測に胡坐を掻く事が、遅れを招猫いてる。
品質が良くても、高くては売れない。
空洞化で英国並みの国になりそう・・
気が付けば、ヒュンダイは世界10位の四輪メーカーに!
最近の欧州での評判は、日本製品は寿命が短くなっただと。 w
>>626 ペドを一生懸命探してしまったじゃないか( ゚д゚)ゴラァ
644 :
403 :02/09/04 17:10 ID:???
>>642 >最近の欧州での評判は、日本製品は寿命が短くなっただと。 w
仕方ないよ。最近日本メーカー製品でもMade in Japan以外が多くなってるもの。
645 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 17:11 ID:LQFAOsB9
646 :
403 :02/09/04 17:14 ID:???
>>645 古い情報・・・了解しますた。
日本も食品やアミューズメントでQC悪くなってきてるからねぇ。
647 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 17:17 ID:K0La1brC
>>644 日本国内製造製品と日本メーカー製品を、一緒にしたら遺憾よ。
前者の評判だね! OEMや現地生産は論外やね。
648 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 17:23 ID:X7ckwQ/e
>>646 QC+、モラルの問題だと思われ。 s氏、見てる? w
漏貧が日本の現状を、浮き彫りにしています。
とよぞうさんが重要視しているのは "製品としての完成度" のようです。
試作すらまともに動いて無いのに"製品としての完成度"とは笑わせてくれるぜ ( ´,_ゝ) プ
651 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 17:49 ID:BwwLzEra
>>649 そういう場合は、出資金の範囲内で完成させるべきでは?
時間の約束に対しても!
個人のスキルに合わせるのは、予約者には苦痛だと思うなあ〜〜 (泥ゥ鰌
652 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 17:57 ID:jOgshHUh
漏貧よりカラブラの方が、レベルが高い?
653 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 18:02 ID:1DWI5Z4j
半田って、そんなに高いの?
>ide0: start_request: current=0xc10ac410 >hda: irq timeout: status=0xff { Busy } 前処理が終り、/dev/hda1の/sbin/initを読みに行ったけんど、/dev/hda1が 音信不通。toyozou timeout。何か象徴的なエラーだわさ。(藁
大神がもうすぐ逮捕されるそうだ。 サガワも覚悟しとけよ。(w
詐欺としての完成度の高さなら間違いなく追求してそうだな(w 完全なシパーイのようだが。
完全犯罪は芸術なのだよ(゚Д゚)y─┛~~
658 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 20:28 ID:KydJV9AB
また、2ch絡みで犯罪ですか? (善い意味で。
>>645 には「知らぬが仏」という言葉を贈っておこう。
オザキも詐欺幇助で終わりだな。
>>655 で思い出した。詐川も大神みたいに映画作ってたんじゃないだろうね?
部品買っただけにしちゃ金の減り方が激しいが....
662 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 21:42 ID:Sh+Aadgj
>>659 には「群盲象を評す」という言葉を贈っておこう。
663 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 21:45 ID:1x9wwDFt
664 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 21:48 ID:57mwwJ7f
詐川くん には「巧遅は拙速に如かず」という言葉を贈っておこう。
サガワはシリアリ買い捲りです。
でも、real dollは趣味じゃないそうです。
先物で失敗して部品買ってないとかだと面白いのに。
669 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 22:20 ID:YthSrTFB
670 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 22:27 ID:tJnKjbxN
小豆かぁ。。。 詐川クンって、先物が好きなのは女だけじゃなかったんだ。
673 :
bloom :02/09/04 22:42 ID:VIOq7UnV
674 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 22:43 ID:YQz1Cic5
「虚仮の一念岩をも通す」の心算? 詐川くん。
675 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 22:46 ID:zi9fuzu1
それとも「三十六計逃げるに如かず」かな?
676 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/04 22:50 ID:0dmJEWyI
「築城3年、落城3日」 踏む踏む 煎れ煎れ
たとえ3日で落城しても、3年かかって城が出来てりゃ偉い。 出来ていれば。。。。ね、詐川タン。
懲役3年(実刑)だな、詐川くん。
679 :
もるー :02/09/04 23:26 ID:???
みんなとよぞうお兄ちゃんをあんまりいじめないで。お兄ちゃんは ほんとはやさしい人なのよ。 ほとんど毎晩一緒に寝てくれるし、月に一度はお風呂にも入れてく れるの。お友達から集めたお金でアンミラの制服も買ってくれたし、 私の脚に亀裂が入ったときはシリコンコーキングで修理してくれた し。。。。 だからみんな詐欺だとか何とか言うけど、最初からだますつもりは なかったんだと思うの。ただちょっと自分を知らないだけなの。 だからお兄ちゃんをあまりいじめないでね。もるーからのお願い。
もるひーたん、ハァハァ
>>683 あ゛〜ホントだ、詐の字が混じってるぅ。
>>681 コミケの話題をしてるんなら間違いなく本人でしょ。同じ
趣味で「とよ」のつく名前の人はそりゃ何人もいるだろう
けど、「とよぞう」って名前は少なくともロリ系では有名
すぎるのでカチ会った時点で他からチェック入るはず。
>>683 7番目にひっかかったのは本人だろ。
つーか、ぷに13号って何だ?(w
「ひろゆき」って名前の人間は世の中に沢山いるだろうけど、 2ちゃんで名乗るヤツがいないのと同じ。
ハードが無ければソフトは動かないのは当たり前だが、 何故か、ハード屋はソフト屋より上だと思い込んでしまうハード屋がおおいんだよな。 ソフト屋は鼻が高くなっているハード屋を煽てて宥めながら製品を開発する。 リストラがあった時には真っ先にハード屋が切られたけれどね。 思うに、とよぞうは典型的なハード屋なんじゃないだろうか。 だから、ソフトの重要性がわからず「ソフトなんて何時でも書けるさスンスン」 とたかをくくっていたのではないだろうか。 HDDがふっとんだからBIOSが無くなったなんて、言い訳にもならん。 特に信用ならないハードウェアの上で動かすんだから実際に動いた ソフトは極めて重要なもの。2種類以上のメディアにバックアップするなんて 常識だ。ソフトの重要性がわからないからこんな事になる。
ときに、MO19/25貸出の件はその後どうなりまして?
692 :
:02/09/05 00:27 ID:???
――合資会社を作る方向で進んでるんですか? とよぞう:はい。やり方はいろいろあるんですけども、 なぜ合資会社かというと、僕一人でもまあ一年くらい 時間をかけて徐々にやっていけばできるんだろうけども、 がぁっと作ろうとするとそれなりにお金が集めることが 必要だからなんです。 だってさー
>>689 その発言は本物のハード屋さんが怒るぞ、おい。
>>689 回路図が愕然とするほど簡単だったんです。 ――ことの発端というのはいつ頃だったんですか? とよぞう:発端は8月ですね。ずっとさかのぼると、去年頃から作れないかという話はしていました。実際にやろうという話になったのはHP200LXの生産中止発表からあたりです。 パソコンというのは基板があって、基板にはCPUとB IOSが載っていますよね。その周りに外装があって、 ソフトが載ってできている。結局のところ、パソコンイコール 回路と基板じゃないかって。外装ってったって、 そんな凝ったものじゃないんだから、作れるんじゃないかと 言う話になりました。
>>689 まぁまぁ。ソフト屋もハード屋もお互い様でいこうや。
ここは詐川を吊るす「終わりなき正義」スレなんだからさ。
ソフトを軽んじてるのは出資者や予約者にもいえるよな。 たとえモルヒンが完成してもアプリケーション一つもないんだよ? 何に使うつもりだろ。
なんつーか、旧軍の陸と海みたいだな。>ハード屋とソフト屋 外から見れば同じ"兵隊さん"。 内輪同士でいがみあってねーでそんな暇あんならヲレ達を面白がらせてくれるもん作ってくれよ。 # でも漏貧は勘弁な
やっぱり8階から突き落としておくべきだったな。
>>697 ってゆーか、もし万が一ブートしたとしても、既存のアプリがきっちり動けるような状況にはなってないだろうな。
「ブートしますた。完成です」って言いたい気持ちはわからんでもないが、そこからまた別の調整が必要だということすら気づいていないだろう(w
>>700 でもまあDOSが起動してキーボードも使える状態なら
文句を言いながらもアプリは作れる気がするよ。
運命の日まであと26日
>>700 Morphyにはソフトはついていないことは申し込む前から分かっている事。
ひまで親切なだれかがソフト作ってデバッグしてMorphyone上で動くことを
検証してくれると皆おもってるんだろうな。
未知のハードウェア上でソフトを作る事がどれだけ大変かを
Morphy一味はわかってない。
704 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 00:49 ID:GxjX1bNm
>>700 「ブートしますた。完成です」 まで行く可能性があるのかと小一時間(略
盛貧スレ終了まであと26日
>>700 周辺I/OはElanの中だから、Elanの外側がまともなら問題ないだろうし、
一応買ってきたBIOSなら、致命的に腐ってるってことはないと思う。
でも、とょが手を入れまくってそうだなー。ハードもどこまであてになるか…。
何にしても、起動しないことには話にならんが。
そろそろ次スレ案を 【失踪直前】MorphyOne ニョガン67体【覚悟完了】
たとえ、モルヒン上でまともに動くアプリができなくても とよぞうは「ブートしたんだから約束は果たした」とおおいいばりだろうな。 ブートすれば、の話だが。
>>703 回路図がある。
データシートも大概はPDFで手に入るから、読める人間ならそんなに難しくはないと思う。
動けばの話だが…。
とよぞう=しろうと
DOSのブートは99.99%無理だろうな。 できてもLinuxがいっぱいいっぱい。 達成できるの可能性あるのは時効だけなんじゃねーか?
>>710 詐欺師としては玄人
というかちょっと昔の発言読んだだけで
根拠になく自信に満ちてる感じが
「こいつホントにいい年の大人?」
とおもわずにいられないような気配
国会図書館が Web 上のデータの収集を試験的に始めるそうだね。 当面は公的機関とかの HP から始めるらしいけど....。 ゆくゆくは掲示板を含め Web 上に流れる出来るだけ多くのデータ の保存を目指すらしい。 ゴミも混じってるとはいえ、このスレの記録なんか中学生なんかの 社会学習にいい教材だと思うんだけど。「能力もないのにデカい口 たたいていると痛い目に会いますよ」
【死刑執行】MorphyOne ニョガン67体【秒読み開始】
プロジェクト失敗はもう決定してるんだけど その落とし前としてなにをさせるの?
718 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 01:13 ID:m1s3kyAI
まあ、とにかく動かない漏る貧よりもまだジョルナダ(しかも680)の方がマシって凝った。
ハード屋って実際に完成品を手にとって嬉しいってタイプの 前時代的な香具師が多いからなぁ。
>>719 使う目的がほぼ固定している単細胞ユーザーと共にな。
>>716 8000万の借金コゲつかせたら世間じゃどうなるか、ってのが判断の
基準ですかね。数百万でもサラ金の追い込みは相当なモンですから。
#「腎臓売れやゴルァ」とかいうアレね。300 万でもあそこまでやる。
723 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 01:22 ID:m1s3kyAI
>719 いっぱしのプロを気取った発言のようだが、実は社会人ですらない 臭いがぷんぷんいたします。
>>722 肝臓売れやゴルァ、と言われて震えてるのは低学歴だけ。
とよは既に弁護士もついているし、
例え無限責任を問われても自己破産して終わり。
法律の使い方が分かってる奴は馬鹿じゃない。
>>723 そもそもハード屋もいろいろいるのになあ
「男ってみんなXXXだよね」
といいはなつブス女みたいなもんだな
>>724 腎臓売れうんぬんほど出ないが
できるにしても自己破産ってそんなに軽い罰ではないような・・・
他人事なら甘い償いだと思うが
自分が自己破産するなんて想像もできないキツイばつだと思うけど。
>肝臓売れやゴルァ、と言われて震えてるのは低学歴だけ。
とよぞう以外の人間が震える理由がないんだけど。
729 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 01:34 ID:u9ey05p4
>>724 弁護士さんでも、手の届かない”世界”も有るのよ。
弁護士さんも、お金には目が無いからね。
日本に居るのは、もう危険です。 残金で逃亡を!w
まあ、粛々と粛清となるでしょう!
つーか、やたら学歴を持ち出してる奴って小僧だろ? 少なくともエンジニアの世界では就職して技術を 身につけちまったら、話のネタにはなってもあまり 関係ない話だからな
>>728 >自己破産ってそんなに軽い罰ではないような・・・
別に具体的なバツがあるわけじゃないが、恥だよな。
高卒や専門卒並に恥だよ。
あとは、何年間かカードが作れないとか、
他には、え〜っと何がある?
732 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 01:38 ID:AFldwj3I
>>724 自己破産は今ある全部の資産を処分しても返済しきれない場合はじめて申請が認可されるということだ。
ただ民事再生になると返済期限のび、しかも月々の返済額に余裕ができるそうだ。
自己破産の場合は借金はチャラになるけど会社をクビになる可能性はあるそうだ。
先週のサンデープロジェクトにての話
733 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 01:40 ID:neZRbEmc
発散して官報にでも、載って下さい。 トヨ殿 (ワラワラ 親や親戚が泣くぜ〜〜〜
>>724 をいをい、今時のヤーさんナメない方がいいよ。漏れの先輩が
交通事故でヤーさんにしゃぶりつくされたんだけどさ、話聞い
たらそのヤーさんが漏れの学部の先輩 (しかも院卒) だった。
ヤツら最初はすっげー低姿勢でスイッチオンするともう大変。
頭いい&油断させといて行動がすばやいので弁護士も手が打
てかったそうです。結局 600 万ボラれた。追突でバンパー
交換で済む話だったのにね。
# 化学科出てヤクザになるヤツって。。。(-_-)
> 高卒や専門卒並に恥だよ。 それは、ちょっと、違うだろ・・・。
736 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 01:45 ID:eEHTG7/n
>>731 >高卒や専門卒並に恥だよ。
ぉぃぉぃ、これは破産者予備軍でちゅか?
引率は一味も二味も考えが違うね! ニタニタ
737 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 01:49 ID:uEdl78Xh
ヤクザとの交通事故で、追い込まれ自殺した奴も居たな。 トヨくん ガンバ〜〜
>頭いい&油断させといて行動がすばやいので弁護士も手が打 >てかったそうです。結局 600 万ボラれた。 意味不明。 弁護士も手が打てないって、どうやってで回収されたわけ? 単に、払わされるほうが馬鹿なんでは?
739 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 01:55 ID:vG0IEufi
>>738 ヤクザにも弁護士さんが就いてるのよ、坊や。
勿論、保険屋にも居るし。 手打ちって事やね。
自己破産は会社には知られないよ。社会生活も普通にできる。 カードは作れないけど。(ブラックリストに載っただけで 5 年 作れないから、少なくともそれと同じかそれ以上) なので意外と借りた側に甘いらしい。ウチの会社辞めて裁判所 に転職した先輩が「都合良すぎる」って怒ってた。 でも、詐川の場合2ちゃんねらーが地球の果てまで追いかけて いくので会社にも知れちゃう可能性大&予想外の社会的制裁も ありうるので、そこらの借金夜逃げ軍団とは同じには行くまい。
まぁ、相手の名刺をもらっておいて、白紙委任状をとっておいて・・・。 あれ、どこかで似たようなことしてるな>Ozakit
>>738 妄想作り話にマジレスだって
院卒でヤクザ(暴力団員)になるのが意味不明
そんなとこに通う暇があるなら16歳からカンガン実戦経験
を積むほうが(暴力団員としては)断然大成するだろ
単に落ちこぼれチンピラをヤーさんと読んでるとしたら734は小学生
>>739 そりゃそうだ。でもそれじゃ説明になってないよ。
何を根拠に幾ら要求されて、600万で手を打たされたのさ。
しかも、弁護士もなすすべが無いほどの早さでさ。
>>739 じゃあ別に院卒とか関係ないじゃん単に弁護士の手柄ジャン
これが中学生の妄想の限界か?
745 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:01 ID:I45Z3vQ2
746 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:02 ID:wSUWYrzD
747 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:05 ID:sY+6nfzW
>>740 それは官報も気にしない、馬鹿会社だけですね。
ブラックリストは企業に一生残ります。 上場や優良のノンバンクは
”前科”がある奴に融資はしない。 金利上限適用腐れ会社は別ね! w
>>742 不況だからね。
漏れの知り合いで銀バッチでリタイヤした人がいるけど…
経済ヤクザ系が高学歴の新卒をスカウトするのは
珍しい話じゃないらしいよ。割と高給待遇らしいしね。
そもそも今時、武闘派ヤクザの方が珍しいって (w
>>747 自己破産を理由に解雇したら問題になると思うんだけれど。
それから、ブラックリストのデータは残っても、
融資やカードに対しての時効はあるはず。
750 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:10 ID:bOS+NfxD
>>734 被害者
>漏れの先輩が
加害者
>そのヤーさんが漏れの学部の先輩
へーー
被害者も加害者もずいぶん狭い世界で閉じてるね。すんごい偶然
まさかナニワ金誘道でよんだことを自分の身近で起きたことということにして
書いてるわけなじゃないよね?
751 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:13 ID:Lw5/7tc1
752 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:13 ID:Faji9OhS
>>742 何処の世界も頭がモノをいう訳。
16で杯なら、鉄砲玉止まりがいいとこ。 w
ようは、集金が出来れば、いいのよこの世界は!
頭を使うか、体を遥か〜やね。 これも寒い? w
>>748 全部、知り合いがとか、らしいとか、そんな話ばかりだね。
自己破産は結構甘い制度というか、破産しても意外と生活に困らない らしいけど、NTT とかの講座引き落としが効かないみたいよ。 漏れの周りに自己破産したやつはいないんだけど、カードのブラック リストに載ったやつが NTT と公共料金の払いに困るって言ってた。 残高不足で1月だけならいいけど、毎月だと大変みたい。総合講座の 不足分自動貸越も効かなくなるし。
755 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:16 ID:U0/uIASn
お れ の 知 り 合 い で始まる作り話大募集中です ちなみに不況だからといって就職できないやつは 高学歴とはいわない 三流大の院卒なんて鼻くそ
盛貧スレ終了まであと26日
>>758 748 だけど、簡単明瞭、本人じゃないもん。
実態の確かめようが無い (w
でも、その人、街金やってて、たまたま取立の
電話をしてるトコに遭遇した事があるんだが
マジ、恐かった。
全く無関係ながら、殺気が襲って来る (w;
758 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:20 ID:tDRNud8G
>>749 どこにも蚕とは掻いていないが? 左遷や閑職になるだろうね。
生かさず、殺さず・・ ニッ
>それから、ブラックリストのデータは残っても、
>融資やカードに対しての時効はあるはず。
ムヅンした事は、書かない方がいいよ。
ノンバンクにとっての、最重要な財産だからね。
屑客は要りません。
759 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:21 ID:3lAewHqQ
>>752 寒い
>>755 俺の中学時代の同級生はは帝京大ラグビー部でレイプ事件を起こしました。
(実話)
760 :
757 :02/09/05 02:21 ID:???
ところで、 作業ノートはどうなりますた?
自己破産しても詐川は安泰?それはちょっとあんまりじゃ。。。
>>759 そういえば、そんな事件も有ったっけ… (遠い目)
詐川氏の退職金って今どのくらいなんだろう? 救済の足しになるかな。 # あ、でも、信用金庫とかから借金するなら在職中にね
765 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:31 ID:HEBTlem7
>>755 私自身が杯寸前だったけど? (好かった、入らなくて!
大卒の一般企業転職組が多いね。 ヤクザは馬鹿は少ないよ。
シノギでヘマやるのは、肉体派かな? w
最近は、不景気で末端は用捨しないかかねえ〜
766 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:34 ID:cRSylCUQ
>>765 さっきから同じ事しか書いて無いじゃん。
もし本当なら、本当らしい事書いてよ。
768 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:43 ID:hbbGgc3y
>>767 実話書いて、嘘と言われますても・・
TVや漫画の見過ぎじゃない? 東映のファンとか? w
>>768 もし本当なら、テレビや漫画に載ってないことも書けるだろ。
770 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 02:50 ID:nDQKDZE7
>>769 坊主、何が聞きたい? また”創作”してあげるよ。
言ってみそ!
と、このように本スレでは漏貧に関係ない話が続くという傾向が 最近の過去スレの中でも顕著に見られるようなのですが 何かの前ぶれなんでしょうか?? (471 にガイシュツ?)
>>771 たまにはガスを抜かないと… って事では無いですかね?
773 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 03:00 ID:I8iNorX3
>>771 主犯逮捕の前触れです。 お楽しみに! (ニコニコ!!!
774 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 03:02 ID:UzPK6y+s
嵐の前の静けさか 台風の目に入った那覇那覇か ちょっとあんたいつまでやってんのさぁー状態か 一人あそびを装ってトンズラ準備中か
ML閉鎖 詐川は雲隠れ 部品は倉庫になし 訴えられるもんならやってみなゴラァ
そういえば部品移動中とか書いてあったよな。 どうなった?脳内移動中なのか?
>>777 1つ前か2つ前の[hpyoyaku]MLで部品は倉庫に移動しますたという報告あり。
但し詳細は一切なしであり怪しい事この上なし。
779 :
771 :02/09/05 03:49 ID:???
>>774 ええっと、471 のいう原爆って何かなぁといいたかたので
DOS/Linux が Boot っていうのはあり得ないし
MO19 の BIOS も探すどころか元々無いし(あったところで今さら)
となるとこんなもんかなぁと(一番下がありそうで。。。)
- ひおきん匙を投げる(金の切れ目が縁の切れ目)
- とよ、んヶ月ぶりに ML に投稿!!と思ったら G氏に逆切れ
- ○zakit 主導の全額返金要求運動始まる
- MO19 がいつの間にか壊れたので量産基板の設計を始める
どれもなさそう (ゴメン
まえからおかしいと思ってたのは、 モル企のサイト、予約者には一言の謝りの告知もない。 内職のガラクタばかり並べやがって。 あんなものみんなだまされて買っちゃだめポ って買う人いんのか?
782 :
771 :02/09/05 04:05 ID:???
>>780 なさそうっすか
まぁ「今後どうなるか?」 だと、今の ML を見てるかぎり
>>588 に一票なのだけど、
部外者としては予約者でもとよでもいいから
そろそろ決着をつけてくれんかなぁと
決着が無理ならせめて何らかの進展をぉ〜〜
G死にはがっかりすますた トヨにこび振ってそんなに基盤ほすいか 私欲を捨て万事皆のため先頭に立って戦う戦士というイメージだったが
>>781 とよ本人が予約者に謝罪する必要があるなんて
これっぽっちも無いと思ってるからではないかと...
>>784 なるほどね。OHPA-MLと予約者宛DMでは一言ぐらいはあったかな。
のんびり今日も反省の色なしですか。いまごろ寝店だろうけど
>>786 そりはまえに見たことあるゾ
よほど許婚コンプレックスがあるのか
もう会社でも有名なんだろうね
女子社員のヒソヒソハナシ 給湯室かトイレか更衣室か秘書室もあるか? ネェネェカレどうなのよ? (キモイ
これがプロレスだったら・・・・・ お互い罵り合い、お互いの試合に乱入し合い、 ファンの注目が高まったところで、 シリーズの最後にシングル対決ってなるんだけど・・・・・ フェードアウトは止めようや
もはや、点呼すらなしか。 もうダメぽ。
791 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 06:58 ID:vum1/z5m
脳内暴力団員
G氏裏切りのヨカーン
脳内ヤクザや脳内整理屋ばっかりだな。 本物の勇者はおらんのか?
それと、前に友人の女性弁護士に相談するとか言ってた香具師はどうなった? なにか動きはあったのか?
>>787 キョコンだけに漏貧プロジェクトは虚構に終わるでしょう。(5点) 平たく言えば、詐欺ですな。
799 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 09:58 ID:kgxle418
傍観者だが...
CFカードは認識しているし、Boot はもうすぐの予感がするのだが?
以前自分がやった CF 使用の BootLog と
>>37 を見比べてみたが、
IDE Controller のドライバが入っていないような気がする。
MorphyOne(ELAN or CF) の取扱いが不明なので外している可能性もあり。
ただ、CF を PCMCIA 扱いじゃなくて IDE ドライブとして扱うならば
IDE Controller を使用すると思うのだが?
Kernel 再構築を 33回行っているという事は、かなり試行錯誤の予感が
するため、Kernel Parameter の設定がまずいかも知れない。
kernel が正しく構築されれば Boot だけは出来るだろう。
801 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 10:12 ID:hCTklGRn
802 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 10:19 ID:mvT1ixDv
>主要5社と大神名誉会長には、 >今年4月に東京地裁で破産が宣告されている。 破産しても、タイーホされるんですね。
>>801 さぁ?
Boot 出来てもその先はどうなるやら...
なんてったって牛歩だからね。
管理も出来ていなさそうだし。
805 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 10:35 ID:8IiFwUWx
>>800 いや、IDEドライバは入ってる。
途中まではちゃんと読んでるし。
あのタイミングでCFが行方不明になる理由がわからん。
ld-linux.soがlibc読んでるあたりだと思うんだが。
>>806 入ってますか? IDE ドライバ。
> Uniform Multi-Platform E-IDE driver Revision: 6.31
これじゃなくて IDE Controller 用のドライバが必要ですよね?
途中まで読むのは BootLoader がセクタ直読みでは?
あと気になったのが、Kernel command line に
> ide0=0x1f0,0x3f6,14 ide_setup: ide0=0x1f0,0x3f6,14
があるんですけど、これは kernel が追加しているんですか?
ELAN は ide0 は決め打ち出来るのかな?
808 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 11:04 ID://IpVLoa
【1:17】【兄貴】大神名誉会長ら逮捕へ 来週にも詐欺容疑で【兄貴】
1 名前:番組の途中ですが名無しです 02/09/05 09:58 ID:lQthQs3/
「ジー・オーグループ」(本部・東京都港区)の出資法違反事件で、グループの事業の多くは
実体がなく、会員から金をだまし取っていた疑いが強まったとして、警視庁生活経済課は、
来週にもグループを主宰する大神源太名誉会長(39)ら幹部6人前後を詐欺容疑で逮捕する
方針を固めた。買収したとするフィリピンの銀行の破たんなど国際投資トラブルまで引き起こし、
1万人以上の会員から約5年間に投資金などとして約480億円を集めたとされる商法は、
大型詐欺事件に発展することになった。(以下略)
ソース
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=205807 とうとう逮捕か
809 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 11:06 ID://IpVLoa
>グループの事業の多くは 実体がなく
>>808 これって、映画を作ったんだよね。
で、その映画が売れたらその金で返す、って言ってた。
しかしその映画が(もちろん)さっぱり売れず、金は返せなかった。
映画が売れてれば詐欺にはならなかったろうね。
(もちろん、ありえない目標額を設定してたこともあるんだけど)
このように、
「不可能な目標を設定して金を集めると、それが実現できなかったときに詐欺罪になる」
ということもあるんだな。
811 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 11:21 ID:enWGfoWY
>>810 さっぱり売れず、
じゃなくて、配給先さえ確保できなかった、んでは
配給、上映はしたのかな?
>>810 でも、この場合は多額の使途不明金があるし、
始めに利潤を還元するって謳って金を集めてるからな。
漏品って元々8000万で、部品の金額と、解約の金額を引くと、
使途不明金ってほとんど無いだろ。
しかも、最初から曖昧な契約で、
極端な話、部品を配って終了にされても止むを得ないな。
813 :
806 :02/09/05 11:27 ID:???
>>807 >> Uniform Multi-Platform E-IDE driver Revision: 6.31
これがIDEドライバの起動メッセージ。
最近はこれに統合されてるようです。
>hda: 313344 sectors (160 MB) w/1KiB Cache, CHS=816/12/32
>Partition check:
(略)
>VFS: Mounted root (ext2 filesystem) readonly.
この辺はもうIDEドライバ使って読んでます。
kernel command lineのide0はkernelが勝手に追加することはありません。
そういう風に設定してるんでしょうね。
ドライバが初期値持ってるんで、いらんと思うんですが。
>>814 確かにね。
でも、流石に買ってないのに買ったという嘘はつかないだろう。
それをやってしまうと、本当に刑事事件になる恐れも。
弁護士だって、それくらい確認してると思う。
>>813 そうですか。
という事は ELAN は IDE Controller 内蔵なんですね。
>この辺はもうIDEドライバ使って読んでます。
この辺りなんですが、
Partition check:
で失敗しているのに
VFS: Mounted root (ext2 filesystem) readonly.
mount 出来るのでしょうか?
Partition が不明で mount 出来るって事は LILO のパラメータを
セクタ換算するなりして直に mount してるって? (超変な推測
>>815 >弁護士だって、それくらい確認してると思う。
漏貧に関しては「〜と思う」は通用しませんが・・・
>>813 色々検索していたら、こんなもん見つけましたけど...
ELAN を使っている模様。
>Kernel command line: root=/dev/hda2 console=ttyS1,38400 ide0=reset
> ide_setup: ide0=reset
>
>
>Uniform Multi-Platform E-IDE driver Revision: 6.31
>ide: Assuming 33MHz system bus speed for PIO modes; override with
>idebus=xx
>hda: SanDisk SDCFB-16, ATA DISK drive
>ide0: reset
>ide0 at 0x1f0-0x1f7,0x3f6 on irq 14
>hda: 31360 sectors (16 MB) w/1KiB Cache, CHS=490/2/32
>Partition check:
> hda: hda1 hda2 hda3
これで動くと思います?
>>813 reset って始めて見た!
識者がLinuxブートは目前って言ってるんだから、 ここでこれ以上誹謗中傷するのはまずいんじゃないの? 今は変な雑音があると作業に支障をきたすだろうから このまま静観してようよ。 もはやブートも同然ってことでしょ?
>>819 ブートすれば何もかも解決すると思っているお前が一番おめでたい。
てーか、とよはここを読んでないことになってます。
「伺か」終了age
>>819 どこをどう読めば「識者がLinuxブートは目前って言ってる」と読めるんだ?
とよぞうのレポートの内容があまりにも不可解なので
識者諸氏は困惑してるんだよ。
ブッシュがフセインのことをザリガニ呼ばわりしたそうだ。 詐川にも当てはまるな、ザリガニ。
824 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 12:35 ID:dXAOQeA3
825 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 12:36 ID:6BWsWJbo
ブートブートって、ブー垂れてろ!
>>819 2ch見ながらの、乍作業でちゅか? w
ブート作業より、タイ-ホ情報の収集に日夜明け暮れ?
826 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 12:42 ID:qMEKa9XD
漏貧さえ出来れば、神として崇められるであろう! それまでは、永遠に不満の捌け口です。 おっと、その前にお縄?
無難に作業をこなす人材が漏る貧の不幸であり、 理屈ばかりを述べているより、実際に手を動かして なにか作業を行う人の方が偉いことは言うまでもありません。 物が無いのを言い訳にして、脳内デバッグすらせず、 はげしくとよぞう氏を叩く事に精を出す 無責任な輩の言葉に耳を傾けるようでは 理性の存在を疑われることでしょう。
>>827 同意。
ここの連中って人の上げ足ばかり取って完成に向けて
何一つ協力しない奴らばかりだからな。
もう、後一歩で立ちあがるんだから外野は黙ってた方が良いんじゃない?
>>827 ばかだな、手を貸すにしても基板すら出さない状態で
どうするんだよ。
830 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 12:52 ID:pK8Ne5Z9
>>815 弁護士はモルフィーの部品かサブプロダクトの部品か
区別つかない罠
いや、縦読みって本来釣りだからこれでいいのかも。
833 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 12:59 ID:rOTPdWgm
>>827-828 おまいらがまず手伝って濃いよ! っで、ここで現状を報告汁!
擁護派は、自らが製作に協力するものだよね、普通は。
ここで、油売ってないで。。 (は〜ぁ
いちいち、 縦 っていってやらんとダメなスレなのか?
835 :
806 :02/09/05 13:00 ID:???
>>816 あーcontrolerはCFに入ってます。
Elanのお仕事はPCICを使って、CFを標準的なIDE-HDにみえるようにしてるだけです。
で、この辺の処理がが買ってきたBIOSに入ってないんで、苦労してるところですな。
partitionはhda1が見えてます。デバッグメッセージで流れちゃってますね。
ここで失敗すると、Unknown patition tableと怒られます。
ということで、この辺までは何の問題もなく動いてるんですが…。
その先で、CFが謎の失踪を遂げてしまいます。
836 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:01 ID:mm6/nUcC
>>834 ここは、笑点ファンが多いモンで。 (ワラ
>>818 そのリセットができないと思われ。(藁
idebus=33 も必要かも。
838 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:06 ID:12aEcdjH
>>835 ようは、先はまだまだ見えません、と言う事で。
タイーホと完成は、どちらが早いかなぁ〜
839 :
806 :02/09/05 13:13 ID:???
>>818 813て漏れじゃねーか。
ide0=resetは、おいらも知らなかったので、ソースを漁ってみました。
>reset interface before first use
だって。
実際は、コントローラーを探す所でリセットしてるみたいですね。
結論:無理っぽいですな。
840 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:14 ID:BEdRWVsW
( ´,_・・`)プッ
841 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:20 ID:26QxEino
( ´,_∞`)プッ
842 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:23 ID:7P0bSiUw
( ´,_e`)プッ
LoL
844 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:25 ID:Xwg7fDig
( ´,_ιッ`)プッ
845 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:28 ID:7S4kiAhf
( ´,_∝`)プッ
846 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:30 ID:xXUCj9wV
( ´,_∽`)プッ
847 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:38 ID:nEdupFB7
( ´,_--`)プッ
848 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:41 ID:dwmYbbVS
( ´,_ゐ`)プッ
849 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:44 ID:jAJWDPNT
( ´,_ゞ`)プッ
850 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:46 ID:uzUbdYDv
( ´,_**`)プッ
851 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 13:49 ID:rZouMEyz
( ´,_d`)プッ
面白いか?
俺は面白くない
854 :
sage :02/09/05 14:07 ID:pK8Ne5Z9
IDいっぱいだ〜いいな
IDはダイヤルアップ環境なら簡単に変えられるわけで、
>>840-851 氏は一人なわけだが、
いったい最近の書き込みのどこがそんなに
彼の逆鱗に触れたのか。
それが一番興味がある。
やはり「部品、実はないだろ」説?
これが判明したら正真正銘詐欺罪だからな。
この後荒れたら、正解って感じかな。
誰も詐川の行動を捕捉していない 取巻きの役目はそれだけでも意義がある 倉庫にいくときは付いていって何するか見てるだけで価値あるぞ
初めは恵庭氏等が、取り巻きやってたから皆信用してたんだよね。
858 :
信者A :02/09/05 14:56 ID:???
さすがに部品は存在してると思ってるが… 甘いかなぁ
859 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:06 ID:eqihoL8H
>>855 どれが”逆鱗”かな? 疑心暗鬼も最高潮! w
>IDはダイヤルアップ環境
いいえ、ダイヤルアップ環境では無い。( ´,_ё`)プッ
ここも、「強制ID表示」にならないかな〜
sage名無しばかりで、つまらんよ!
860 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:11 ID:jwTEWhAW
部品も最初から無いよ。 予約者は、裁判か泣き寝入りのどちらかを選択するべ!
何で誰も要求してないのに部品を慌てて移動したのかねえ。 移動しないで預かって貰ってた方が安上がりだったのに。
862 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:17 ID:FkPXq3/n
>>861 移動じゃなくて、転売です。 それも、二束三文にて!
>>859 >いいえ、ダイヤルアップ環境では無い。( ´,_ё`)プッ
要点は
「ダイヤルアップ環境かどうか」
ではなく
「IDは変えられる」
という点だろうに。
お前がダイヤルアップかどうかなんてどうでもいい。
864 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:19 ID:rmiM/QO1
>>861 部品屋の倉庫を使っていたのだが「使う予定がないなら、引き取ってもらえ」とか
上から言われて、移動を余儀なくされたんじゃなかったっけ?
865 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:22 ID:q9WBR2KI
>>863 >ダイヤルアップ
を出したのは、お・ま・え!
そういう処で、騙されちゃうのよ〜 ( ´,_ヽ`)プッ
部品卸の投降が一度あったが あれはちゃんと買ったものはあるよと 信憑性を持たせようと依頼したのか自発的に投降したのか まあ部品がなかったらすでにトンズラしてるとオモワレ
868 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:24 ID:lMCE4p71
>>864 転売先が決まったから、移動したが正しい。
部品卸× 実装屋?
870 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:27 ID:dAuhPbqP
>>867 そんな書き込みを、信用する馬鹿がいるの?
もう、ナスがパパのこの3年・・ w
>>870 一応会社名担当名でてたから会社を代表して通告したものと
とっととどっかもってけと催促された詐川クン
>>865 いや、意味がわかんないんだけど・・・
「IDが違ってるけど、同一人物じゃないとは言い切れない」が主題で、
その例としてダイヤルアップを出したが、
別にダイヤルアップじゃなくてもIDは変えられる。
「ダイヤルアップならIDは変えられる」≠「ダイヤルアップでなければ変えられない」
ということすらわからんのだろうか……。
ダイヤルアップはただの実例だ。
だからお前がダイヤルアップかどうかなんてどうでもいいって書いたの。
それを大喜びして「ダイヤルアップじゃないもんねー」というのは
なにがそんなにうれしいのか不思議だ。
873 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:37 ID:4GMF8zaO
>>871 ”社印”でも捺してあれば、信憑性も増すだろうに・・ 2chで! w
転売先が決まり、移動した詐川クン
チミは、とか。は使わないんだね@
その都度出入りすればID変わるんだろ
部品を預かってた会社の企業グループの掲示板を何気に覗いたら 腹支那の名前が有ったな
クッキー削除か
877 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:43 ID:jY5RyN1s
>>871 何でそういう時に限って「そこはしばらくお待ちいただくしかない」といえないのかサガワクン。
879 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:48 ID:D2uMdniG
この程度も解らんから、この始末・・ 逝ってなさい! ( ´,_l`)プッ
早稲田卒に対する学歴コンプレックスか?
カモネギの詐川クンだから大目にみていたんだよ しかし漏れ貧の雲行きが怪しくなってきたのでもう関わるな はやく引き上げてもらえと上司に言われたものと推測 6月頃だっけ?
882 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 15:55 ID:eMl7u9xe
早稲田には、敷地に好いホрェ有るね! w
なんせ明細だせないらしいからなぁ・・・・ やっぱ モルフィの部品ではないのではないか? 写真公開されたのは見積もり書だけだ。
884 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 16:01 ID:c7iCjTPv
[爆弾投下]MorphyOne ニョガン67体[準備完了] ドウカナ?
887 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 16:08 ID:7LZYtLbF
>>883 ったく、今更というか、手遅れというか・・
御布施とか、社会勉強とかと思って、諦めなさい。
それか、裁判!
ここに書き込んでる輩の、余役者の割合を知りたいモンだねえ〜
因みに、私は暴漢人だよーだ。
888 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 16:11 ID:WoXBdHQ0
>>886 じゃあ、ハラシナクンって誰ですか?
その上司って、誰ですか?
ここで、ハードの話や法律の話をしている人は、 みんな途中から入ってきた傍観者だよ。 ロリネタとフィギュアネタとAAネタと縦読み派が 初めからいる予約者だよ。
法的処理で決まりだね
>>887 オープンコミニティマンセーの人たちは、
オープンでもなんでもなく、ただの詐欺だったって事にしたいのでしょう。
どうもこのスレで『マンセー』って書いてあると、咎の幼稚な悪事を思い出す (W
わかんねー人にはわかんねーだろうし わかる人にはわかるというぐらいのはなし わかんねー人がわかりたいとおもうのはわかるが ログもあることだしループするのはかんべん
[期限迫る]MorphyOne ニョガン67体[大本営発表] ドウカナ?
>>892 とよ信者のみなさんは、そういうことにしたいんですか(w?
詐欺はどーでもいーから はよDOSブートさせてキーボードもつけてくれ。 最近キーボード厨化中。
>>896 継続してもいいよ、でもボクの解約認めてね。
または
資産売却すて均等割り返金、残りも必ず返してね
899 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 16:59 ID:vBe1oQ3x
>>881 君が正しいと思うよ。
小牧の会社は、漏る貧のアセンブルをやることによって、
自社の宣伝を狙っていた(試作基板などが当該Web pageにupされている)が、
6月査察以降、態度が変わった、と解釈するのが順当だね。
まあ、とょの吐いたガーバーをそのまんまチェックもせずに
基板化・実装しちゃった、会社だから、何をかいわんやって感じだね。
実装を安くしてあげて、自社の宣伝はバーターって言う目論見だったかまではわからんが(w
対とょとの渉外に当たった人間は、かなり肩身が狭いんじゃないだろうかと推測する昨今だ
(まあ、自業自得やね)。
>>889 法律とかで騒ぐやつが混入されていたら初期スレのマターリ
感は出なかったんだろう。
過去ログ読んだと、その時そこに居たのは随分違うよな。
902 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:02 ID:KkuhjnDL
>>898 それは無理です、予約金目当ての事業ですから。
これが、世間というものです。 by 消費者センターの小母ちゃん
903 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:06 ID:vs7AmvMP
部品は、本当にあるんですか? 誰か立ち入り検査しましたか?
904 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:07 ID:aBdHV1LH
>>901 初期には痛い人で、盛り上がってた訳ですね! w
905 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:09 ID:t2o1yVWC
>>903 部品の領収書を査察で見たんじゃなかったっけか?
>>901 そのマターリ感を維持したいのなら、どこか余所で閉鎖的に
やればよかったのに、2chで続けていながら、余所者が入ってくると
ウザイと言う神経が解せませぬ。
ここって、馴れ合いスレなんですよね?
907 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:10 ID:cRSylCUQ
>>903 人任せにした結果が、この三年・・ 自分から行動しないと、
一円も戻らないかも・・ 勿論、モルヒソもね。
908 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:11 ID:vs7AmvMP
>>905 領収書ではなく、現物です。
領収書”だけ”回し合う取引もありますので(新聞の三面に載りますね)、
そこらへんはどうなのかなと思って。
>>901 ○zakitが予約してたらおもすろかただろうにということですね
>>902 いまの予約者は世間知らずでバカということですね
それでマターリマターリとドンブラーコドンブラーコといまがあると
了解すますたー
910 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:13 ID:BQ/syWJI
>>906 いいえ、予約者が現実逃避するスレです。
それを罵倒する余所者の方々です。
911 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:18 ID:vs7AmvMP
みなさんのお話をうかがうに、どうも、部品は現物として存在していて、 どこかの倉庫に保管されている、ということのようです。 であれば目で確認することは可能なのかなと思った次第です。 そこの倉庫に現物があったとして、「モルフィン企画向け」という シールが貼られていたとしても、それだけでは確認になりません。 部品メーカーの在庫は流動するもので、需要の逼迫した汎用の 部品は、「ラベルを付け替えて」よそに回されると言うこともあり ますので。 つまり、査察の時を限りに出現する在庫だと困るわけでして。 納入先担当者が立ち会い、彼から「モルフィン向けに確かに 納入した」旨証言を得ることが重要です。 そうした試みを為された方、おられませんか?
>>910 いいえ、取り巻き連中を笑いとばすスレですた
それを予約者が味方と勘違い、
取り巻きを駆逐、彼らが潜行するとこんどは予約者のへっぴりに向けられ
なぬすてんだゴルァーということに
913 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:26 ID:rARsg46p
>>911 最初からそれが出来ていれば、ここまで揉めておりませぬ。
久々に、( ´,_?`)プッ
>>911 >そうした試みを為された方、おられませんか?
いますよ、殿です。
915 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:29 ID:v271U2ux
>>912 >予約者のへっぴりに向けられ
>なぬすてんだゴルァーということに
それが余所者では?
>>915 はい余所者です。義勇軍といいましょうか十字軍ですな。
チナミニボクハへっぴりの予約者だす
917 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:34 ID:vs7AmvMP
>>913 なぜできないのですか? 面倒だからですか?
>>914 殿、というのは、モルフィー企画の責任者を指しているのでしょうか。
会社による査察は意味がないと思いますが……。
918 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:35 ID:Sekc4FJL
>>914 っで、その殿は、今何処に? 、( ´,_?`)プッ ユニテスト
>>917 予約者にはなにも権限はありませぬ。
裁判所をとおせば別ですが
無限責任社員の茄子がまま、おまけにコイツに高名はお方が最初から付いてるという状況
920 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:39 ID:JDbHlZ0K
( ´,_?`)プッ ユニテスト
921 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:42 ID:Ia8o9BZU
>高名はお方 とは? ( ´,_?`)プッ またユニテスト
>>921 ご存じ無い? (ニタニタ
あのヒオーキ大せんせいであらせられまする
923 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:45 ID:0U1JSq1E
( ´,_? `)プッ またユニテスト
924 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:48 ID:uHGJEyO7
>>922 そのお方が、第二所属とか? ( ´,_? `)プッ またユニテスト
オレまだ仕事のこってからね。またね。
926 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:48 ID:vs7AmvMP
>>919 ですが社会通念からみたときはどうでしょうか?
「予約金は振込済」「期限は大幅に超過」
という不安な事実があり、
「企画実現に対して予約者の動揺がある」現状があるのですから、
企画側には何らかの説明責任が生じると思いますが?
むしろ反対に知りたいのですが、査察をしない理由は何でしょうか?
927 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 17:55 ID:m/i1KwlL
>>926 それは弁護士さんに頼むのが一番! ただ、3年も報知の予約者諸君に
その纏まりが出来るかどうか・・? ( ´,_? `)プッ またユニテスト
査察を受け入れる法的根拠がないからです。 合資会社ですから。 当然解散の際は法に従った解散が行われます。
>>926 (モォーこれっきりだよ。忙すいからね)
説明責任、それはもう当然、なんどもいってることでござんす。
いまだにWebにわびのことばもないんです
予約者は眼中にないと、完成度なぞ気にかけてるバカもんですから。
これがいいとしこいた課長さんですから笑うしかないでしょ。
930 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 18:00 ID:vs7AmvMP
>>928 法律の介入は、後の段階に発生するものだと思います。
最初はお互いの主張をぶつけ合い、すりあわせを行います。
合意に至るかどうかは問題ではないのです。
出資者側からの問い合わせを会社側は拒否しても構いません。
ただし、問い合わせも、回答も、記録に残るのが望ましいです。
会社側から査察に対する拒否の声明はありましたか?
ひょっとして、sage進行?
>>929 心中はお察しいたします。しごとがんばってください。
932 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 18:06 ID:Z7lcEJID
>>931 ドウモ
あんまり騒ぐと周りの住人から文句がくるので
sageてまたーりと
>932 んなこたーない。 少なくとも漏れは困らん。
>>932 自殺しなければならないほどの背景があるのですか?
事情を話せば、予約者のみなさんも分かってくれるのではないですか?
その上でやり直せばいいでしょう?
たとえば、どこかのメーカーにOEMの依頼をしてはどうですか?
>、「死ね」とか「死んで当然」 いやその程度でしたらどこでも散見されるかと、なんせ2chですから
>>932 いや。とょは死んで(自殺して)当然だと、俺は思うが。
7000万円も目算も無く溶かしておいて、未だに平気な面をしているヤツは
死んでもらって構わん。
俺は予約者でも出資者でもないが、こんな詐欺"まがい"なヤツが平気な顔で
茶番を演じているのを見るのは、虫唾が走るよ。
938 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 18:22 ID:+1EHoh8b
とりあえず、被害者から委任状を集めて、警察に詐欺で告訴。 あとは、相手方次第。
939 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 18:26 ID:Vwx+y680
940 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 18:28 ID:QaaNTMQa
>>937 そうだそうだ!fusianasanのいうとおりだ!
予約者は解約受け入れ再会を企画に申し入れるべきかな。 部品を買ってしまったとかそんなのは理由にならん。 約束とちがうから解約。 それで9月末に法的整理となったら無限責任を追及する。
942 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 18:32 ID:zYzj+epQ
返す金が無ければ、自ずと手段は限られる・・
なんどもループしますが 警察に訴えるのも結構。なんでもやればいい。 ではいったいだれがやるかだよ。 いままでさんざん語られてだれもやらん。 私の意見941で決まりでないかい。
>>942 返す金がないというのも理由にはならん
金はどうでもよいのよ
法的に裁判所にみてもらえば最後に無限責任がのこるだけだよ
無限責任とは全額返金よ 7千万とかいわれるが今時千葉の一戸建てはもっとするよ。 それを35年とかローン組んで返すんだよ。 それを考えたら漏れ貧の場合もなんということないよ。 利息はいらんから84000円返してやれよ。
つか今の時代に、これだけ問題を起こした会社が 「法的義務はありませんので一切の情報開示はいたしません」 ってどうなのよ。
>>947 問題あって当然。だから企画に申しいれた。それが8月のインタビュー。
その結果9月末大本営発表という段取りまで。
すべてむこうの茄子がままという情けない状況をお察しください。
誰か裁判所から何かとよぞうにとどくとか妄想ぶっこいていた馬鹿 いなかったっけ、このスレで あいつどうなったんだろうな、夏休み終わって学校行ってるのかな(w
>>947 「法的義務はありませんので開示いたしません」という明確な回答を
文書で得られれば、その次のステップに進めます。
もちろん公開しない事由が説得力あるものならば問題ありません。
「法律的にはよく分からないけれど佐川はけしからんから賠償してください/逮捕してください」 みたいな意見ばっかりだな。 そりゃ弁護士から相手にされないわけだ。
952 :
950 :02/09/05 18:57 ID:???
ごめんなさい、スレたてられない。次の人お願いします。
953 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 19:04 ID:KAWylItn
ほんと、利殖や架空商品の話の結末は悲惨だねぇ〜〜 (マルチ商法クーリングオフ「死闘の14日」成功経験者より) 誘った会社の同僚は即退社しますた。(こいつも、元は被害者だった!) (被害者数は社内で10数名) (ほとんどが、クーリングオフ期間過ぎで解約出来ず。) 一口、約15万円。 トヨくん、自首した方が善いよ。 予約者も恥を捨てて、 結束した方が、早い解決になるね。
【自殺で】MorphyOne 死亡67秒前【逃げるな】
955 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 19:08 ID:x5oBUZ1i
>>949 何でも人任せの馬鹿には、丁度いいのでは?
お前に、それが出来るかな? w
956 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 19:10 ID:SW2Y+zHP
>>951 弁護士さんも、「もう少しの辛抱ですよ」っていうんだね! (ワラワラ
957 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 19:16 ID:mZhdA1oh
【嵐の前の】GO or NO GO MorphyOne67【静けさ】
960 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 19:21 ID:oQDMVCPw
961 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/05 19:24 ID:Yv5EXbVf
>>959 おお乙彼〜。かわりにたててくれて有難うございました。
>>959 乙〜
なんだけど、立てる時には宣言してからにしてホスィ
ダブるとまたトラブルの元なんで
ちゃんと埋めろよ
ここからは昔を懐かしむスレになりますた
しかし、なんでこんなに ML は静かなんかねぇ あと1ヶ月無いんだから予約者は日報ぐらい要求するべきだろう とよがちゃんと仕事してるか/どうやって作業を進めてるかを 知るためにも必要だと思うんだが
967 :
VR-4 :02/09/06 13:20 ID:f8uP++Z2
ホントですね<ML静か 少しは活気づくかな,と思ったんだけれどなー.期待しすぎだったのかも. かなり残念です.がっかり.
マチクタビレタ ☆ チン マチクタビレター ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< 佐川のタイーホ まだ〜? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ○ みかん ○ |/
なんだよ、1000取り合戦にもならんくらい、意気消沈してるのか?
新スレから1日経っても埋まってないし。 2chでも飽きられるようじゃ逃げ切り確定か。
取巻き達は言いました。 「汝、疑うことなかれ、返金請求するなかれ、コクーソするなかれ。」 殿の素晴らしいメールに感謝して…ニョガーン! _________________ ____________ ∨ ___ |_漏_レ (゚Д゚,,) " ⊂" ̄ ̄ハ⊃ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄貧 ̄ ̄| ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | .∝∝∝∝. | 〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ / ニョガーン♪ \
うめるか
o00O (⌒⌒) ヽ_) O00o (⌒⌒) (_/ o00O (⌒⌒) ヽ_) O00o (⌒⌒) (_/
o00O (⌒⌒) ヽ_) O00o (⌒⌒) (_/ o00O (⌒⌒) ヽ_) O00o (⌒⌒) (_/ o00O (⌒⌒) ヽ_) O00o (⌒⌒) (_/ o00O (⌒⌒) ヽ_) O00o (⌒⌒) (_/
あのね、とぉょぞうはねー おばかのとょぞうはね♪
にょがんで毎日を楽しんでる とぉとぉとぉとぉとぉよとょぞうはねー おーばかなんだ おーばかなんだ おーばかなんだけどね
ほんとにばかさ 引っ込みつかなくてさ いーつも にょーがんに 逃避してる
今は 夜逃げの準備に 必死なんだてさ ちゃーーーーーーーーーん (以上、オバQのテーマ風w)
ニョガンもヘトヘトだよ。
どちらかというとべトべトです。
ニョガンにも人権を!
( `Д´)カァーッ・・・・ ( -д-) 、ペッ
983 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/06 23:44 ID:dV+0GCt8
?
984 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/06 23:48 ID:+SLz6iDb
?
985 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/06 23:50 ID:Ebp3gkY1
?
986 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/06 23:51 ID:TcLBYr8P
U+2668 ? ? 0xE299A8 HOT SPRINGS
( ゚д゚)<ニョガーン
988 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/07 00:00 ID:416lBYO0
1000げとー
を、1000取り合戦場?
じゃあ990ね
991
992 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/07 00:01 ID:NUf3fnAz
1000!
992〜
994 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/07 00:02 ID:XGKj94Bf
U+2665 ? ? 0xE299A5 BLACK HEART SUIT
996程度
壱千番でござる。
997 :
トコノイタンハ ◆uO0J/v7s :02/09/07 00:02 ID:+EfLdSxX
1000
998 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/07 00:02 ID:nboajbx6
U+2665 ? ? 0xE299A5 BLACK HEART SUIT
999 :
いつでもどこでも名無しさん :02/09/07 00:03 ID:nboajbx6
もうだめぽ!
1001 :
1001 :
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