□　ちぇっく！ＬistＰro　使いこなし　　■

ListProの可能性に気づいたおまえらはエライ！

ＰＰＣ　Ｐａｌｍ　ＨＰＣ　各版あります。

http://www.iliumsoft.com/listpro.htm
http://www.iliumsoft.com/listproc.htm
http://www.iliumsoft.com/listproh.htm

TODO　？
DATABASE ？
チェックリスト？
アドレス　？
アイディアプロセッサ？

出張のときの、持ち物チェックに利用してるよ。

インデントがタップでもっと簡単にできるといいな

jor7スレを拠点にことあるごとにlistpro褒めちぎってきたが、最近他の人も評価してくれるようになって我が事のようにうれしい。

難点はカード型データベースとしては一覧性が弱いのと、大容量テキストが一つのメモでしかまかなえないと言うぐらいか。

>>6
悪いけど、ListProの使いこなしネタは↓のスレに書き込んでくれると有り難いんだけど。。。

●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017402853/

ListProがよく知られるようになったのも、上のスレとその前スレの↓に拠るところが大きいので。

PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006791721/

しかもここの>>2のURLは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017402853/12
からの全くのコピペで、「各版あります」と言いながらPalm版のURLがない
ところまで同じ（ｗ。
またスレタイトルから見ても、「●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □」の
妨害を狙っているのは明らか。
>>1-5にしても時間帯から見て、自作自演の可能性が濃厚。


というわけで、出来ればこちらのスレは放置して、

●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017402853/

の方にカキコお願いします。＞ALL

うむ、確かにこのスレはいらん。
とっとと沈めちゃってくだちい。

終了させちゃってください。

あっちでやろうよ

そんなに邪悪か？荒らしか？
基本的にスレはかぶっていないぞ。！！！
ログおよび、スレタイトルをよーくよめ。
それに２ちゃんだぞ。

●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017402853/

やっぱり、ListProを語ろうよ。
日本語の情報少ないんだよ。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

＞それに２ちゃんだぞ
痛いな・・・・。

ちょっち、痛いな・・・

>>12
荒らしじゃないんだろうけど、あっちでListProもやろうってことになってたからなぁ。
あっちに一言断ってからスレ立てれば、荒らしとか言われなかっただろうな。
俺も、ListProの使いこなしやりたいんだけど・・・

>>5
激しく同意！

まぁ情報がないのは確かだし、いろいろ使い方の話とかはしたいよね。
とりあえず、漏れは流れにまかせようと思う。

しばらく使ってみた。
ラーメン屋評価リスト、本のリスト、つくったり
PALMWAREのリストをネットで拾って作って、変換（これはうまくいっていない）
フリーのPROGECTあたりと使い心地がダブる感じがする。
母艦での扱いがListproはイイな。

ぉ、これ便利だな

ところで何で紙メモのスレに誘導されてんだ？
俺は紙メモなんて興味ないんだがなぁ…

元スレがそういう流れだったからね。>>19
しかし、俺もListProの使いこなし情報やりたいな。
どうも向こうのスレではListProの話しにくくてROMってたから。

じゃ、このスレットでイイと思う？　＞ＡＬＬ。
あっちのスレになんて書けばいいのだろう？読めば解るか。＞７

Listpro 3.0 ＨＰ
http://www.iliumsoft.com/listpro.htm
30日使用版、各機種用。ＰＡＬＭ、ＰＰＣ，ＨＰＣ
http://www.iliumsoft.com/lptrialm.htm
マカーは
http://www.iliumsoft.com/lpmac.htm

>21
このスレ活用しましょう
あっちはほっといたほうがいいんじゃないですか
変なのいるみたいだし

つーかこれ英語ソフトだけど日本語大丈夫？
とりあえず今エロムービーみてたんだけど・・・一時中断。(ﾜﾗ
早速このソフト入れてみるよ。

日本語はダイジョブ。
マニュアルがないのが辛い。
外部データの取り込みがさくさく逝くようになれば、レジストする。

>>24
取り込みって、普通にCSVとかで取り込むだけじゃだめなの？
CSVで試したら、順番通りにきちんと取り込めたよ。
タブ区切りテキストでも大丈夫みたいだし。

みんなで日本語のお役立ちリストが共有できるようになるといいよね。
そういうサイト、無いのかな？
誰か作らないか。

エクセルから、コピペで貼り付けてもうまくいった。

ListProの話をしたいのは山々だが、>>1-5で明らかなように自作自演で
盛り上げようとしているスレには書く気がしないな。
17あたりから後にも間違いなく1は他人の振りして出て来てるだろうし。

>>27
俺は１，２だか、なにか？
３−５ではないよ。１７も違う。けんかしてもいいけど。荒れるからやめとく。
しかし、気分悪いな。

結局 >2 の内容がコピペだったというだけで、いちゃもんつけられてるんでしょ？
ばかばかしいから放っておきましょうよ。

>>25 > みんなで日本語のお役立ちリストが共有できるようになるといいよね。

あったらいいな、と思うお役立ちリスト、どんなのある？
とりあえず、palm販売店リスト　別スレでうけてた。（ｗ

ListProならではのデータベースとして、DOS/V　PCのパーツDBは如何でしょう？
マイコンピュータみたいな表示にして、パーツ名、金額を書き込む。
トータル金額も分かるし、チェックリストでお買物できるし。
組み立てている人はすでに何台分かのパーツを持ってるでしょう？

>>27
いや、出だしが悪ければ後で繕ってもダメってのはそうなんだよ。一般的に。
でもさ、ここ２ちゃんだし、>>1も悪かったって言ってるし。
それに、コピペされた>>2って、もともと、俺が出したURLのコピペじゃないか？
２ちゃんはコピペ当たり前だと思うよ。
確かに、向こうはリストプロの話する感じじゃなくなってきてると思うんだよ。

ここでListProやってもいいんじゃないかな。
いい話に向かいつつあるし。

でも所詮一介のPalmwareなんだよね。
みんなお気に入りのソフトがあってもCEスレ、Palmスレ
でやっているのに・・・・・。ｵｲﾗﾓｽﾚﾀﾃﾁｬｵｳｶﾅ｡

まあ、いちアプリではあるが、palmwareではないよ。
>>２1 参照。
CEもPPCもアリ。　５６８ってコテハンの人、じょるなだし。
デスクトップもwin、ｍａｃだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ね

>>31
気持ちはわかるが、ＰＣのパーツは価格変動が激しすぎるから難しい
のでは？　データの正確性は１週間が限界なのではないかと…。

ポケギの不具合DBはいかがですか？

>>35
いや、折れは自分のマシンのスペックが良く分からなくなる（ｗ

もともとスケジュール管理等を話すスレで、たまたまListProの話が
盛り上がったからって次スレのタイトルをListProで行こうとか
言い出したのは明らかに勇み足。

こっちはこっちで勝手にsage進行で行ってくれ。
じゃないと他の連中もアプリ毎にスレ立てかねんし。

>>27
you are wrong.

>>4-5 is my only kakiko in this thread.

>>38
アプリごとにスレ、乱立！ってのも面白いかも。
どうせ、糞スレばっかだし。ルールがないのがルールだし。

俺はPalm版を使っているが、ListPro、そんなに良いソフトではないと思うよ。
>>18みたいにチェックリスト的に使うのは便利だが、>>6も言っているように
テキストが1項目しか扱えないという欠点がある。

それに、これはシングルタスクのPalmのみでの問題だろうが、終了時の画面を
覚えていなくて、起動時に毎回先頭画面から始まるのが非常に不便。
例えば買い物の時に買い物リストを開いていても、うっかりアプリボタンを
押してしまったりしようものなら、また先頭画面からリスト画面を開かなければ
いけない（JFileなんかだとちゃんと終了時の画面から起動してくれるのに）。
Palmwareとしての基本を押さえていない感じ。
その割に値段は29.95＄と高いし‥‥。

そんなわけで、レジストしちゃったのをちょっと後悔している今日この頃。

ちっ、途中で「書き込む」ボタン押しちゃった。

つまり、わざわざ一つのスレッドを使ってまで話し合うようなソフトでも
ないと思うんだけど。
まあ、全機種版揃っているので、機種を問わず参加できるメリットは
あるかも知れないけどね。

>>４１　テキスト1項目、ってどういうこと？
ｃｏｌｕｍus から　Add 項目の追加､ｓｔｒｉｎｇ　とすれば文字列項目増やせるよね。
それとも、NOTE項目のことかな。これは1つじゃだめ？

>>43
そう、Note項目のこと。
いや、ダメ、とは言い切れないけど、個人的にはデータベースとして
使うのなら複数項目ないとイヤンな感じ。
チェックリスト用ソフトとしては優れていると思うんだけどね。

それよりも俺的には終了時のモードを保存していてくれない方が
イタイ。使うリストはほとんど限られているのに、別のアプリから
戻ってくる度にいちいちListViewに切り替えるのがかなり面倒。
そこさえ改善してくれたら非常に使い勝手が良くなるんだけど。
ま、マルチタスクのポケピやCEユーザーは一向に差し支えない
んだろうな‥‥。

>>41
PPC版だと、起動時に全開終了ファイルの終了項目を開くよ。

ノートが１つの点は、その下にスレッド作って、段落分けみたいにすればどう？

自己レス
＞ PPC版だと、起動時に全開終了ファイルの終了項目を開くよ。
正確には、
ListPro起動すると、前回終了時のノートが開くけど、リストまでは記憶してない。

ところで、Mac版使ってる人いる？
>>21のやつって、Palm持ってなくても使えるのか？

>>44
>>　いや、ダメ、とは言い切れないけど、個人的にはデータベースとして
>>　使うのなら複数項目ないとイヤンな感じ。

データベースで複数項目ってゆうのは、エクセルの１マスのことでしょう？
文字列は複数項目取れるんだから、４４の言っていること、分からない。

おいらもソフトに使い方を合わせるのは嫌いだな。
だから、マニュアル見ずに使えるのがおいらにとってのいいソフト。
だから、Ｌｉｓｔｐｒｏは割といいソフトだと思う。

44は、大容量テキストが、一リスト一項目なのが気に入らないんでしょ。
俺的には、ほとんどの場合にそれで十分だし、
いざとなれば、>>45で書いたように下階層のリストを増やしてやればいいと思う。

俺が気に入らないのは（PPC版だけかもしれないが）
・タップするとすぐにそのリストが開いてしまうので落ち着かない
（ダブルクリックで開いて欲しい。SelectionBarってのも、位置が悪いし）
・PC用ファイルとのSync、項目幅の割合なんかまで同期してしまう。 フォントもだったよね。
（PCとPPCで、項目の順番はともかく、幅やフォントはそれぞれ別にしたい）

＞下階層のリストを増やしてやればいい
この使い方思いつかなかった。
さっそくやってみようかな。

１568ユーザです（ｗ
誰もMac版使ってないの？
ダウンロードしてみたんだが、
選択したリストを次にデバイスを接続したときに同期される
みたいなこと言われるだけで、入力する画面にならないんだけど。
まじでどうやって使うんだ？

俺winやけど、そんな感じになった。
とりあえずそこ飛ばして、インストールした。
あ、ce版ね。参考にはならんか。

>50
俺の場合は、memoでは足りないような大容量な場合はtxtファイルにリンク張ってる。
データベース作るときには必ず"file"というリンク欄設けるようにしてるよ。

さっき書いたようなtextリンクだけでなく、地図から切り抜いた画像とかリンクすると便利だったりするしねお気に入りの店リストなど

>>52
そこを飛ばす？そこ以外に何もないんだよ（涙）
もう一度挑戦してみるが、やっぱPalmないとダメなのか？

>>53
Palmだとリンク飛ばない罠があるらしい。

Mac版というのは、
MacからPalmにListProをインストールさせるためだけのプログラム
みたいだ（涙！）

（エキサイト翻訳）
あなたのマック上でListProを実行してください。
それはあなたにあなたの手のひらの上にListProをちょうどインストールさせるでしょう

>>55
うーん。for MACは開発中みたいだね｡
やはり、母艦上で連携取らないとこの手のソフトは使いにくいだろうね。というか、ほかのDBソフトとの決定的違いだと思う。
でも、MAC版の開発も進んでいるみたいだね｡
>We are considering a version of ListPro for Macintosh PCs. If you'd like to comment, or to receive an email if we do release one, please fill in the form below.

>>56 自己レス
considering　->　考慮、熟慮。　つまりまだ考え中？

Palm版しか知らないけど、データベースソフトとして
使うにはフィルター機能がしょぼすぎ。
しかもその割に値段が高い。
JFile並のフィルター機能があれば言う事ないんだが。
デスクトップ用のコンジットソフトが標準で付いている点は
JFileに勝っているけど。

>58
ＪＦＩＬＥとはソフトの種類が違う気がする。
一つのデータベースが大きい人は、ＪＦＩＬＥなんかの方がいい。
細かいデータベースがたくさん必要な場合に有効なんだろう。
やっぱり、個人データベース、たとえば、仕事のデータ、ソフトのシリアル管理、通帳の番号など
データの形に捕らわれないものや、お買物リストなんかだろうね。
やはり、高いよね。

Mac版は期待できないか。
どうせ同期っつっても上書きしてるだけみたいだし、
CSVで作ってインポートしてやればいいんだろうね。
こういう汎用性もListProのいいところなんだろうね。

ところで、
キーボード付きCE機（InterLinkとか）とポケピーでファイルやりとりしてる人いる？
なんか不都合ないのか知りたい。

ところで、ＦiｌｅMａｋｅｒ-Mobile　使っている人、いる？どうよ？

>>53
50ですが、仕事のせいで遅くなりましたが、レスありがとさんです。
その使い方もよさそうなので試してみたいんだけど、リンクした先のtxtファイルは
エディターかなんかで検索するんですか？
リンク先のtxtファイルの格納場所を１つのフォルダに決めておいてGrepするとか。
つまりListProとエディター２つ立ち上げておいて運用するのかなと。

ＰａｌｍだとファイルにＬｉｎｋ出来ない。
母艦上のListproで画像とかにリンク張っているよ。
Palm上では関係ない。
>62
下階層に・・・というのは、インデントのことでは？
　　「テキストファイルにリンクを張って、その先で検索しないといけない」
と言うような構造はDBとしては、いかがなものかと。

>62
そうそう、listpro用のfileフォルダ作ってそこで管理してる。
長い文章はPWZで打ち込んでるから別に不便には感じないな。
今まで書いたレポート原稿の管理とか高機能ファイラーとしても結構活躍してる。
まだ試してないけど、listproのfileフォルダに移す画像やテキストはファイル名さえ工夫すれば（特定文字をいれる等）、cmd.exeを使ったバッチファイルで一括移動できそうだね。
大容量ファイルまで検索するときにはGrep掛ければいい。

>63
まあ、そうなんだけど大きなファイルの場合はデータベース上でみるより使い慣れたエディタで見る方が何かと便利だよ。
検索とか成形もやりやすいしさ。とくにPWZの場合は下位層付きテキストによるアウトラインエディタ＆ビュワーにもなるからテキストファイルはこっちの方がいい。

62じゃないや６です

PWZ持ってればファイル名や中身で検索し、目的のファイルの特定箇所を即時にオープンできるけど、持ってない人は面倒かもね

６はPalm版がLinkできないことわかってないんちゃうか？
Palm版PWZないことは知ってるのか？

>>67
別に知らない訳じゃない思うが。
６はHPCかPPCで運用してるんだろ。
palmでできないこと位はわかってるんじゃないの？
まぁそう怒らずに

俺はpalmももってますよ。palm版listproはつかってないけど。
さすがに二つもレジストするかねないんで（つかデスク版すでに持ってるから、palm版についてるデスクトップ版はいらない）、導入予定もなし。

ＰＤＡでのデータベースの扱いは2通りあるということでよいか？

１　あらかじめ、用意されたデータから目的のデータを引き出す。

２　現場でデータを入力、またはその情報でテキストなりを編集。

>>70
もう少し詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ（とくに　２　の方ね）

ListPro、レジストした。
高いって言う話もあるけど、こういう、
リストマネージャっつうか、データベースつうか、ToDoつうか、アウトライン・プロセッサーつうか、
使い方次第のアプリってなかなかないよね。軽快だし。

俺的には、Pocket MindMapが最高に面白いと思ってるんだが、
どうしても重い！
ポケピーの人は、Pocket MindMapも是非試してみて欲しいな。
日本からレジストしたの俺だけなのかなあ？
http://www.pocketmindmap.com/Docs/PMM_EN/default.asp
項目をTaskにすると、標準のアウトルックTaskと連動したり、
Link機能は、MindMapファイルを指定した場合には、個別のリスト項目までLinkできる。
これで軽くしろってのはムリなのかも。

>>71
ListProの場合､新規DBを現場で作り、データを入力追加していく、入力系DBの使い方と
いままで入力したデータ見る。と言う参照系のDBの使い方のほかに
チェックボックス、3ステート、合計計算などの機能を使って生きたデータの使い方が出来ると。

だから、既出のほかのDBが得意とする、数千件のデータのソート、抽出、は不得意と思われる、、、が
、使い方次第だ、ってことも分かった。
そのデータベースを細かく分割してしまえばいいんだよ。カテゴリでも、あいうえおでも。
それで、ネスティング（インデント）を使ってリストを分割して使えばいい。

ちょっと考えてみたんだけど、買物の途中経過がわかるデータベースってないよね。

＞買物の途中経過がわかるデータベースってないよね。
必要ないからかも

>>74
俺にとっては大助かり。
あまり一般的ではないが、電子工作を趣味にしているのだよ。
抵抗一本、コンデンサ一本の世界。
で、在庫の部品データベースと、作りたい回路のパーツ買物をする。
どれだけ大変か、・・・分からなければいい。　説明もしない。

買い物のとちゅう経過という意味では違うかもしれないけど、ヤフオクの管理してる。
ウォッチリストは上限があるけどこれで管理したら大丈夫だからね。
で、振り込みしたら印つけたりしてるよ。

>>73と>>75と>>76が言ってる途中経過は、全部違わないか？
>>73と>>76は一緒かな。
>>75のは途中経過というのと違う気がするな。買いたい物一つ一つの集合のような。

前にDB分割しろ、見たいなことを書いたけど､分割するとエクスポートが非常に大変。
というか、エクスポート機能、とても貧弱。

Linkpak,というｐａｌｍｗａｒｅあるんだけど、ＴｏｄｏやＡｄｄｒｅｓｓ、Ｍｅｍｏ，スケジュールをリンク出来るのよ。
で、Ｌｉｓｔｐｒｏに関係付け出来ないかと調べてみた。結果難しい事だけわかった。（＾＾

日本語のお役立ちリスト公開されてないのかな。

自宅でListPro用にInterLink買った。
http://www.victor.co.jp/interlink/c304/index1.html
自宅でWin機使わないとはいえ、アホですね（ｗ
買ってから気づいたが（アホ）、横長画面はLstPro向きだね！

>>80
同意。
ただ、ネットに転がっているデータをぼんぼん登録できるので、そんなに不便は感じず。
ＨＴＭＬのテーブルは一度、エクセルに展開（コピペ）、成型後、Ｌｉｓｔｐｒｏへ。
やはり量を競うような使いかたには向かない。

郵便番号リストとかあっても良さそう

>>83
〒リスト、って例えば、
　番号→住所
　住所→番号
ですよね。郵政省のＨＰ見てみました。
ＣＳＶをＬＺＨしたものが、全国データで１．７ＭＢ。
このように大きいのデータの扱いにはＬｉｓｔｐｒｏ、向いてないと思う。

たとえば、旅行携帯品チェックリスト
http://www.arukikata.co.jp/shop/checklist.html
これをベースに自分用にかえてみたれ。

災害用備蓄品チェックリスト
http://www.pp.iij4u.or.jp/~sof/010200.htm

カルビープロ野球チップスカードリストを作るなら。
http://www.calbee.co.jp/proyakyu/index.html
本家にも似たようなリストあったよね。

文書のチェックリスト
http://www.madlabo.com/mad/research/paper/check.htm

オートキャンプ持ち物チェックリスト
http://www.ne.jp/asahi/kobe/yanase/camplist.htm

>>84
う〜ん、確かに。
それでも、そういうListProデータもあるとListProが見直されると思う。
今、仕事が忙しいので、やる時間がかかるけど、
そのうちやってみるよ（その前に他の人がやってくれれば尚良し！）。
５月下旬になるかなぁ・・・

あげておこう

もういいと思う

スマソ

>>84
>>87
ザウルスなら標準で、「郵便番号→住所」の変換が出来るよ。
スレ違いスマソ。

もういいか。このスレ。
まあ、聞いてくれ。「フランクリンシステム」の本を買た。
Ｌｉｓｔｐｒｏで過去スケを管理できないかと思っていたが。
そのアイディアプロセッサもどきの機能から、フランクリンのもう半分の機能である
「ＧＯＡＬ　PLANＮＮＩＮＧ」　に最適であることが判明。まあ、いろいろ使い道はあるものだ。

パームとＷＣＥ、ＰＰＣでファイル互換はあるのでしょうか？
ビームで交換してそのまま読み書きできますか？

>>93
ファイルの互換性はあるみたいね。
サンプルリストが同じものみたいだから。
http://www.iliumsoft.com/lists.htm?p

ビームのことは知らないけど、
他の互換性あるファイルがそのままやりとりできるなら、これもOKじゃないかな。
ただし、
HPCで使ってみてわかったんだが、
ListProはHPCで使ってこそ！のアプリなのよ。
最近は、HPCで入力してPPCにビームしてるが、HPCで使った方がはるかに使いやすい。

>>1
なんやかや言われながら、生き残ってるこのスレ。
１の頑張りに期待したいな。

このスレ、まだ生きてるか？みんなチェックはしてるのか？

ListProで、とあるリストをポケピのToday画面に表示する
プラグインとかなんか無い？
こんなのがあればP-Outlookの仕事の高機能版として嬉しい
んだけど。

そろそろ日本語リスト出せやｺﾞﾙｧ

>>96
日本語が入力表示できるから英語版で十分だと思うけど。
日本語版でバグやバージョン遅れやられちゃたまらん。
英語がつらい人かなんかか？

>>97
そうじゃなくて、日本語のリストファイルってことでは？
前から話はあるし。出すと言ってた人もいたよ（誰だっけ？ｗ）
>>96
違う？

だからさ、日本語のリストってなんなのさ。
本家のトコのリスト見たけど、大リーグカードとか、クラシックカーとか、ポケモンとか、そんなんだぞ。
自分で作った方が、イイって。　難しくないから。
ｗｅｂでデータ拾えばいいじゃん。
てか、ＤａｔａＢａｓｅはＪｆｉｌｅとかの方がいいよ。

>99
だから、それはpalmの話だろ。
リンクとかcsvのex,imができるCEだとListProがすごくいいんだよ。

どんなリストが欲しいの？

>>100
jfileからcsv生成するPC用アプリがあるよ。
俺が使ってるのはjfhelpって奴。
出先なもんでurlはパス。

>>99
＞ 本家のトコのリスト見たけど、大リーグカードとか、クラシックカーとか、ポケモンとか、
それも英語だろ。
まあ、日本語でも欲しくはないけど、
サッカーＷ杯の日程表は、欲しがる人いるかも。

わりとみんなが欲しがるリストってなんだろ？
時刻表とか郵便番号とかしか思いつかないんだよね。
英語版のhtmlタグのリストがあったと思うが、日本語にしたらとりあえず入れておきたいかな。
関数リストなんかは、PCのヘルプ見た方が早いけど、あれば欲しいな。

俺はワールドカップの日程入れてる。
だから、WEBでワールドカップ日程でGoogleって、
コピペすればいいじゃん。おれはたいていそうしてるし。

>>104
それでも、日本語リストが出回っているのとないのとでは大違いだと思うんですよ。
ところで、99さんはPalm？
もし良かったら、そのListどこかにアップしてもらえませんか。
CE機でそのまま使えるかも確認してみたいし。
（使えるに決まっていると思うけど、まだ断言した人がいないような？）

とりあえず、ワールドカップ日程を出してみた。
ファイル名が変なのはカンベンな。
あと、自分で3ステートの勝敗項目を追加するなり、Ｎｏｔｅ項目に見所や選手でも登録してくれ。

もし、とんでもないことしてたら、教えてくれ。
こんなことで晒し者になりたくないでナ．

1. listpro-worldcup.cif.clf
ワールドカップ日程リスト
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/kage3jp/vwp2?.tok=bc6Ea78AVCH4XAtj&.dir=/listpro&.dnm=listpro-worldcup.cif.clf&.src=bc

>>105
あ、ｐａｌｍだす
あとＰＯＰＯＰＥーＣＥもあるよん。

>>106
Palm使いで、WorldCup日程みたいならこのソフトが良いよ。
激しくすれ違いスマソ。
ttp://www.palmgear.com/software/showsoftware.cfm?sid=66861520020423233151&prodID=40644

>>108　さんきゅ
でも、俺は実況の解説者じゃないから、日程だけ分かればいい。
ＬｉｓｔＰｒｏでさ、自作のリストに、対戦成績の項目を付けるんだ。総得点とか。

１０８のソフトもいいが、自分のリストで遊ぶのもまた楽し。

ＰＤＡスペックデータベース
http://member.nifty.ne.jp/ASK/ef/psdb/index.htm

こんなのも、練習用にどうよ。
ちょっと、ＥＸＣＥＬ操作、技いるぜ。

>>106=99
サンクス！
PalmのListProファイル、CEでそのまま読める体験できた。
Macで落としてCEに送ったから、Syncの際の変換もあり得ない。

106のブリーフケース、リスト置き場にしようよ！

>>111
おめでとう。てあたりまえだね。俺もＷｉｎで出力したんだから。（ｗ
ｐａｌｍもＣＥも通っていないわけだ。

>　106のブリーフケース、リスト置き場にしようよ！

いいけど、ヤフの使い方がよく分からないんだ。
まあ、公開しているからどんどんアップしてくれ。

あ、そうそう。
やばいファイル、大歓迎。
尻集とか。（ｗ

もう一つ、置いておきました。

「悪魔の辞典」です。

>>113
そういうのはやめっ！（ｗ

99にもCEのListファイルを渡したいな。
どんなのにしようか。
ちょっと忙しいので、遅くなるけど。

やっぱり、ソフトやどっかのHPから抽出したリストはまずいよね？
「今日は何の日」とか >>85 >>86 とかの「災害用備蓄品リスト」等。
「薬品効用表」とかはソフトから抽出。「食品添加物一覧」とかは
確かどっかのHPから。「カロリーガイド」とか
「TANITAベストウェイト用語辞典」なんかも。

やめたほうがいいな…。自分で作ったのはレジストした尻集とか
お買い物リストだもんな。役立たずですみません。

それでいいと思う。
Ｌｉｓｔｐｒｏの使い方は自分用に必要なデータを持ち歩くこと。それも多種類。
かといって専用のＤＢではコレだけ多種類のデータ群だと、それ自体の管理が難しくなる。
とことが、Ｌｉｓｔｐｒｏは管理しやすい.。
そこにメリットがあるんだね。Ｌｉｓｔｐｒｏの。

>>117
99さんはPalmユーザーみたいだけど、使い勝手に不満はない？
ショートカットコマンドが全くないのもアレだし、ガイシュツだけど起動時に必ず
Lists画面から始まる（前回の終了時の画面モードから始まってくれない）のは
シングルタスクのPalm用ソフトとしては致命的（個人的には）。
例えばListViewで編集中にちょっと別のアプリを見に行って戻ってくると、また
リストを選択してListViewに切り換え・・・どう考えても面倒すぎ。
PPC、HPC、Palmと全機種用揃ってはいるけど、Palm版は造りが甘いというか、
Palmの特性を分かっていない感が強い。
JFileなど代表的なPalmwareを見習え、っつーの。

>>１１８
>>　また リストを選択してListViewに切り換え・・・どう考えても面倒すぎ。

セキュリティではないかと思われ。
電源いれて、すぐデータが表示されたら、まずいときもあるでしょ？
まあ、passwardフォルダ意外は見せろよ！とも言いたいな。
なんか、Ｐａｌｍっぽくないアプリだよね。
要望出したいけど、英語が不自由だからな。

>>118-119
なんか逆だな。同じ Ilium Software の eWallet と。
CE で話すけど、eWallet は起動すると前に使ったデータベースを自動的に
開く。パスワードかけてる場合はパスワード画面が出る。ここらへんは
ListPro より使いやすい。
セキュリティを考えてるなら eWallet の方が面倒そうなもんだが。

俺はもともと eWallet を使ってて、データベースが魅力で ListPro も使い出した。
使い分けは、eWallet がカード情報やシリアルなどの機密性を要するデータ、
ListPro が買い物リストなど公開可能＆一覧性が欲しいデータにしてる。

>なんか逆だな。同じ Ilium Software の eWallet と。
>CE で話すけど、eWallet は起動すると前に使ったデータベースを自動的に
>開く。パスワードかけてる場合はパスワード画面が出る。ここらへんは
>ListPro より使いやすい。

listproも同じ

カード情報や銀行の暗証番号とかは、素直に暗号化ソフト使った方がいいよ。

たまにはあげときましょう。

ム板住人としては、
java、.NET Frameworkのクラスのリストを作りたいな、
と思うのだが、あの量を一人で作るのは骨が折れそうだ。

>>124
同じく住人だけど使い道が思いうかばん・・・なにに使うの？

使っているうちに分かってくるよ。
情報データなんかの「並列のデータ」の持ち歩き
けっこうあるよ。

>>124-126
「ム板」ってどこの板のこと？

ムカシのPC板？（ｗ

>>128
皮でも剥いたのかとｵﾓﾀ（ｗ

プログラム板やね。

で、>>126=124か？
言ってる意味が全然わからないんだけど…。

>>125
用途は、電車の中でパラパラと見て、
お勉強したいからかな。
あれだけのクラス群、知らないものも多いから。

>>130
>>126=124ではないよ

やっぱり来てたのか！と言ってみるテスト（ｗ

やはり、リレーショナルで使えないのが、ガンだな。

あ、そうそう。
マ板とム板があるのね。やと理解。

>>133
そうやって重厚長大のもの使いたがって、結局使いこなせないユーザーって多いからね。
本当にリレーションが必要なデータなら、ここでくだまいてないで別のアプリ探しに
行けばいいじゃん。
ListPro をデータ管理のとっかかりにして、不満が出てきたら別のアプリに移すなり
ステップアップしていけばいい。

Internet Explorer で「お気に入りのエクスポート」とかで
bookmark.htmとかってファイル作れるでしょ？
そのbookmark.htmからサイト名とURLを抽出してテキストに
するスクリプト作ってみた。

ListProで「Item」と「Linked」のリスト作って、そこに
コピペできるようにしてある。

Linkedが入ってると階層の指定ができないらしく、コピペし
た後に自分で階層指定しなきゃならないけど、こんなの使う
人っている？リクエストがあればuぷするけど。
ただし、かなりヘタレなVBScriptという罠。

なんでこんなの作ったかっていうと、
PIEでbookmark.htmを開くととてつもなく時間がかかるので、
ListProでURLリスト開いてそこからPIEを開くようにしてるから。

>>136
IE使ってないんであれだけど・・
＞ ListProでURLリスト開いてそこからPIEを開くようにしてるから。
これは便利かも。
ListPro軽いもんね。

郵便番号リストだけど、
とりあえず、北海道と東京の分アップしてみた。以外と軽いんだよね。
こんなんで良ければ、全都道府県のをアップするけど、まずはテストってことで。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020504075438.zip
列幅とかは、自分のポケピーでみるのに最適化してある（ｗ

おまけで、電話の市外局番入れてみたんだけど、
ネット上のリストからリレーションしただけなので、不完全。
どこかに良い市外局番リストないかな？
市町村コード対応してれば一番いいんだけど、
（そもそも市町村コードは市外局番と郵便番号の上位コードになるのかな？）

郵便番号List、誰も使ってくれないかな。
せっかく作ったので、一応、公開しときますよ。

2002年3月版の住所の全国郵便番号データを素に作ったんだけど、
責任は負いません。
http://homepage.mac.com/hanasaku/FileSharing2.html

解凍すると、9.26MBになるので、ストレージの肥やしにでもしてくださいな。
（Macで圧縮してappleのダウンロードサイトに置いてるから、圧縮ファイル名が変だけど、Winでも解凍できるはず）

《使い方》
ListProで開く
目的の都道府県をタップする
（北海道と京都はタップしてから5秒待つ・ｗ）
Flagを付けて置いたので、利用したリストに立てておくと、後で一発検索できて便利かも

悪いけど、つかえないなぁ。
ちょっと、大きすぎるし､かといって使う局面少ないもの。

>>140
激しく同意！（ｗ
それでも、
フォルダ分けして軽くしといたよ。
郵便番号簿開いて調べるよりか、ポケピー電源入れて調べる方が早いよ。
事業所別もそのうち作るから、仕事で使う人なんかは試してね。

たまにはあげますか。
１００円ノートの超メモ術やってるんだけど、Listproを活用して使っているよ。
データのまとまりが結構あるんだよね。行動記録まめにとってみると。

エラい沈みまくってますな、このスレ。

思えばこのスレが立ったのは本家（紙＆PDA）スレはPart2の頃で今やすでにPart4に
突入しているのに、こちとら未だ142スレ止まり・・・・。
つまりは、わざわざ専用スレを立てるまでもなくて、本家でやってれば良かった、って
事やね。
どないでっか？＞1さん

>>143
だからってアンタに言う権利はない。
なにをエラソウニ。粘着してんだか。

上げるネタがないのは事実だったりする。。。

>>all
みんな試用期限が過ぎて使わなくなったに決まってる

>>146
煽っても、何も出ねえぞ。

煽りじゃないけど、漏れも使用期限が過ぎて使わなくなったクチ。
いやもちろんいいソフトなのは認めるが、あの値段分の価値はないよ。だったら
他にもいろいろ選択肢がある。

しかし、Ｐａｌｍのばあい、、データ操作系のソフトは
Ｈｏｔｓｙｎｃのコンジット対応ソフトでないと、意味なし、とさえ言えるね。
マンダラート使ってみて思ったよ。
ほかにもいろいろと言うけど、どんなのがある？母艦リンクできるやつ。

>>149
それは独自DBで、という意味か？

>>150
別に、何でも良いんじゃない？
ＬｉｓｔＰｒｏに限らず、他のソフトの良いところを紹介してよ。
ＤＢ、と言うことでは　ファイルメーカー　どうよ。。使っている人いるのかな。

>>149-151
>>148は自分がPalmerだとは言ってないみたいだけど。

何でもいいよ。なるべく、汎用のものがいいね。

モバイルデータベースを構築して、「現場」で情報の入力を行ない、
後でデータベースサーバに情報をアップロードしたり、データベースサーバから
あらかじめダウンロードしておいた情報を持ち歩くことができる。

こんな、定義でどうかな。

>>153
ごめんね。何の定義か、わからないね。

Ｌｉｓｔｐｒｏのソフトとしての定義＝モバイルデータベースの定義。

ということで。

>>153
＞ 何でもいいよ。なるべく、汎用のものがいいね。
そうだね。
そして、
ListProはかなり汎用的だと思うけど。
PPC,HPC,,Windows,,Palm 四つの環境で同じファイル。
中には、
MacのFileMakerでデータ管理して、CSV書きだし→ListPro取り込み
そういう、ちょっと面倒なことやってる人もいる ←俺だ（ｗ

FileMakerは、PPC,HPC版がないよね。
ListProはリレーションとか無くて機能貧弱だという人もいるが、
PDAにはこれで十分な気がする。

Ｐａｌｍについて。ちょっと、このスレをチェックしたら、
Ｊｆｉｌｅは何回か引き合いに出ていたけど、
HanDBase　については誰も触れていないようですね。
解説サイトもあるし、機能も豊富なので、ちょっと試してみようかな。
特にリンク機能とイメージは試してみたいなあ。

http://www.ddhsoftware.com/software.html

結局、どのＤＢもシュアウェアなのね。
コピペですまん。　Ｌｉｓｔｐｒｏはデータ分からん（ｗ

名前　　　　　　　　　　　HanDBase　　JFile　ThinkDB　　FileMakerMobile　
最新バージョン　　　　　2.75　　　　　　　5.0　　　　　2.0　　　　　　--　
最大データベース数　　100　　　　　　　60　　　　　60　　　　　　　50　
最大フィールド数　　　　　30　　　　　　　50　　　　　80　　　　　　　20　
最大テキスト数　　　　　2000　　　　　4000　　　　4096　　　　　2000　
（ノートの文字数）
演算機能　　　　　　　　　YES　　　　　　NO　　　　YES　　　　　　　NO　
リンク機能　　　　　　　　YES　　　　　　NO　　　　YES　　　　　　　NO　
イメージ　　　　　　　YES(B/W)　　　　NO　　　YES(COLOR)　　　NO　
デスクトップ支援　　　FULL　　CONVERTER　　FULL　　　　　　FULL　

あ、ＨａｎＤＢａｓｅ　は　ＰＰＣ　版あるよ。（上記ＵＲＬ）

HanDBaseは、MacのファイルメーカーConduit なるものがあるので、
気になって使ってみたんだが、
PDAで使うには、純粋なデータベース過ぎるっていうのかなぁ？
そのときは、ちょっと使ってやめちゃったんだよね。
ListProは、階層表示ができたり、ちょっとしたところで気の利いている気がしたんだよ。
もう一度、HanDBase試してみようかな・・
誰か、使ってる人の、ここが素晴らしいとかの話を聞いてみたい。

HanDBase、やはり高機能DBだね。
使いこなしが複雑だよ。。。
じっくり設計しないと、とてもLink項目なんか出来ないジャン。

Listproはその日の内にデータ作れたよ。
まあ、その分、低機能か。トレードオフだね。（ｗ
データをCSVにすれば、変換できるので、
あまりこだわらなくてもいいかと。

ワールドカップ、盛り上がっているね。
例のデータ、非常に役に立っているよ。
仕事先の会話でも、今日の試合とか、明日は何処だとか。
それで、Ｐａｌｍを「それ便利だね。」と言う話になる。

PDAも良いけど、そのデータの母艦での管理方法とか、
編集方法も話題に出来ますよね。

自分はこの前、Palmのたまったメモ帳データをすべて、
CSVに吐き出してListproデータに変換しました。
それから、項目やカテゴリごとにフォルダに分け入れました。
メモ帳がすっきり。
考えてみれば、りっぱなカード型DBだったんですね。メモ帳。

こんなのもありました。

Seton Notes
メモ帳などのテキスト書類を階層化できるアウトラインプロセッサー。
個々のテキスト文章を項目別にツリー構造化することで、
全体の把握・管理や整理整頓が容易に行えます。

TAO Note
道教における宇宙の根本原理を基に二元論で展開する思考支援アプリケーションです。
簡単に言うと一つのテーマに対して上下二つのfieldがあり各々に書き込んでいきます。
アウトラインプロセッサのようなリニア配列を２次元に展開させていくスタイルです。

http://www.architump.com/japanese/index.htm

一応保全しておいてやろう。

モバイルデータベースのスレットでも立てば、
そっちに移行しても良いんだけどね｡
とりあえず、Googleしても、Listproの日本語情報少ないし。

保守

うーん。本スレで顧客管理DBの話題が出たので、
調べてみた。
コリャ、商売になるわ。（ｗ

保守kakiko

便利なデータ
PDAで役立つテキスト文書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024533107/l50

郵便番号ファイル、全国地域と事業所まとめて一つのファイル。
事業所は、東京以外は広域別、あかさなた順。
責任は負いません！
http://homepage.mac.com/hanasaku/FileSharing2.html
zipで３メガバイト。使う人いないねこりゃ（ｗ

顧客管理の為の項目と型、サイズ
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/271d1cff/bc/listpro/%b8%dc%b5%d2%b4%c9%cd%fd.htm?bc1vEb9A9dXABvzE

さっきPalm買ってきたよ。安かったm130だ。
PalmのListProもインストールしたんだけど、
ListProのファイルはどうやってPalmに入れるよ？
Palmファイルのインストールからは入れられないみたいだぞ。
mac版PalmDesktop使ってる。

>>171
いくらでした？

買ったんだ。ｍ１３０　おめでとう。
ＬｉｓｔｐｒｏはＭＡＣだと、どのように成るのか解らない。

ウィンの場合を説明しておくね。
まずインストールすると、ＰａｌｍＤeｓｋＴｏｐにＬｉｓｔｐｒｏのアイコンが追加されます。
メモやＴｏｄｏ項目といっしょの所ね。
Ｌｉｓｔｐｒｏアイコンをダブルクリックすると、Ｌｉｓｔｐｒｏのデスクトップ版が立ち上がる。
デスクトップ版でデータを操作して、そのままＨｏｔｓｙｎｃしても、その時改変したデータは
Ｐａｌｍに反映される。同期しているんだね。
だから、外部ファイルはデスクトップＬｉｓｔｐｒｏに一度反映させる必要がある。
ほかのアプリのような、データのｐdbと言うのはない。
Ｐａｌｍからファイル単位でビームは出来るけど。

>>169
あかさなた順て…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>173
サンクス！
だけど、mac版ListProってないから、その方法できないんだよね。

Palmにはエクスプローラー（Finder）ないのかな？
どうにもMacからPalmにファイルを移動できない。
Palmって、ファイル直アクセスさせないようにって思想みたいだね。
SDに直にファイルを送り込めると思ったんだけど・・
そういうアプリはきっとあると思うんだけど。

ところで、
Palmの世界では、ListProの簡易版みたいなJfileってのが多いんだね。
なんでListProじゃないんだろ？CEでも日本では広まってないし。
不思議だ。

>>172
そんな安くないよ。
今日まで使えるヨドバシの3000円割引券あったから、
29800−3000−その分のポイントってとこ。

>>174
あかさたな順にブックになってるんだもん。
リストはあいうえお順だけど。

>>175
>>　Palmにはエクスプローラー（Finder）ないのかな？
>>　どうにもMacからPalmにファイルを移動できない

Palm Desktop(MAC) は入れているよね？
http://www.palm-japan.com/support/macintosh/palmdtmac.html

プログラム管理ユーティリティとかも入っているはずだけど･･･

こんなのもありました。
Windows、Mac OS X、Mac OS、Palm OS間でのデータの統合が可能
「ファイルメーカー Mobile 2 for Palm OS」6月21日より発売
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0206/21/n_fmm.html

>>175
>>174は ×あかさなた → ○あかさたな
と言いたいだけだと思われ。

>>176
PalmDesktopは入ってる。hotosyncもできる。
けど、Palmのメモリ内はMacから操作できないと思うんだけど・・

Palmでファイル操作するアプリも入ってないし。
（そのファイル用のアプリじゃないとファイル操作できないですよね？）
そういうPalmWare探さなきゃ。

正直、Palmはポケピーより操作が難しい。
Macの人は、PIMが同期できるメリットはあるけど、
汎用的なファイルを入れて持ち運びしたいなら、
PocketPCにした方がいいと思うよ。
Windows上からしかインストールできないアプリがある罠もあるけど。

>>178
そうだったのか・・鬱
>>177
ファイルメーカーモバイル！
いずれはそれ使う必要があるだろうと思って、Palm買ってみたんだよね。
でも、PalmはPIM以外のこと、いろんなデータの持ち運びには向いてないな。
郵便番号簿はMacで作ってポケピーで使えてるし、
ポケピーで使ってるファイルは全部Macで作ってるわけだが（ポケピで入力したのを除く）、
Palmでは、それができない。テキスト扱えないのが痛い。

ListPro、サンプルファイルは転送できたみたいだけど、
そのファイルが見つからない・・鬱
こりゃ、Windowsで試してみるしかないな。

>>179
ファイル操作したいなら、Ｆｉｌｅｚ　というＰａｌｍｗａｒｅあるヨ。
ただ、基本的なＰＩＭとしての思想からしてＰａｌｍは汎用ファイルを操作することは考えていない。
がっかりしたかい？　Ｐａｌｍはプログラムとそのデータ　という2つの形しかないんだね。

Ａ→Ｂ→Ｃ・・・とプログラム間でデータを渡して処理していく仕事には向いていないんだ。
例外もあって、ＰＩＭ系のアプリはスケジュールとか、ＴＯＤＯにデータを渡せる。
だから、ＬｉｓｔｐｒｏがデータをＴｏｄｏなどに渡せないと解ってみんながっかりしたんだヨ。

ノートパソコン持ち歩いていたけど、ＰＰＣってノートパソコンを小さくした感じでしょ？
電子手帳のつもりで安くＰａｌｍ買ったから、はじめから期待してなかった。
そのぶん、そのシステムに惚れたんだろうね。
ちょうど、ファイロファクスに惚れた人みたいに。

>>182
＞ だから、ＬｉｓｔｐｒｏがデータをＴｏｄｏなどに渡せないと解ってみんながっかりしたんだヨ。
なるほど。
ListProはテキスト書き出し・読み込みができるので汎用的だと思ってたが、
Palmではそういう罠があったんだ。
Palmを使いにくく感じた自分は、いつの間にかPC的ファイル操作に取り込まれてたってのもあるかも。

でも、m130は軽くていいよ。
jornada568とたった20gしか違わないが、この20gの違いは大きい。
欲を言えば、m130は電池が持たないな。568の電池持ちが良すぎるんだけど。
実は、一週間位できょうだいにやる約束しちゃってるんだけど、
もう少ししたら、自分用にもう一台買おうかな・・？
グラフィッティも、確かに使いやすいね。

Ｐａｌｍの基本的な使い方。（ｌｉｓｔｐｒｏの宣伝文を考えた）
PalmとPCのデータのリンクはHotSyncボタンを押すだけでおこなえて大変便利です。
顧客名簿、商品リスト、仕入表などをPalmに入れて外出し、外出先で入力したデータを帰宅（帰社）後、
HotSyncボタンを押すだけでＰＣ側に反映するといったシステムを作れば、ビジネスデータを今まで以上に
有効に活用できるのではないでしょうか。

てすと

保守あげ

おれもHanDBaseをすすめる。palmとPocket PCでDBが共用できるよ。シンクロだってレコード単位でできるし、
PC版だってある。ところが・・・
Pocket PC版は漢字が入力できない・・・
早く対応してくれ〜。

age

HanDBase,PPC版は日本語通らないの？
Palmだけど、PocketLoox、いいかな、って思っていた。
やりたいことはモバイルデータベース。

>>189 うん、通らない。ちなみにpalmで作ったものをいれても日本語部分が消えている。
日本語通るようにしてくれ！ってメールしたら、２バイト系キャラクターもサポートするのが
重要だと認識している。将来きっとサポートするみたいなメールが帰ってきたが、英語は
苦手なんで勝手に都合良く解釈してしまっているかも・・・。

なまじplamとファイルの互換性を考えているからそうなるのかも・・・。

>>190
Palm？ファイルの日本語って特殊なのかな？
Hotsyncするから、コードは気にしたことはないけど。

てか、モバイルスレでデータベース話、あまり盛り上がらんなあ。

>>191 さん、私もデータベースの話したいと思っています。特にPocketPCようには何がいいかなぁと
思っているんです。
HandBaseがpalmは日本語ができて、PocketPCができないのはplamはOSがその辺のことをしてくれるんだが、
PocketPCはunicodeを使っているので、開発者側が対応しないといけないと言ったようなことを
メールで回答してくれました。

貧乏Macユーザーです。
Palmのm105を思いきって（てそんな値段じゃないけど。）買いました。
すきま時間にデータベース（と言うほどの事もなくて名簿とか）にデータを入力したくて以下のようなケチな
方法を使ってます。

・AppleWorks（Macに付いてきた）の表計算シートで一行目に項目名を作成。
・二行目にダミー（でなくてもいいけど）のレコードを作成。
・それをASCIIテキスト形式で保存。
・「タブコンぷち」（フリー）にドロップしてJfile4のファイルにしてもらう。
・そのファイルをHotoSyncでPalmに転送。
・「Pico2.3J」（フリー）で新規レコードを作りデータを入力していく。
・HotoSyncでMacにバックアップ。
・バックアップフォルダから編集したいデータベースファイル(xxx.pdb)をコピーして取り出す。
・「SimpleDbMaker」（シェアだが未登録でも機能を試せる。）でそのファイルを開く。
・タブ区切りテキストで保存。
・それをもう一度AppleWorksに取り込む。

めんどくせぇ（w
だけど、僕はPalmでの入力と参照がメインの使い方なのでそれなりに使えてます。
（でもJFileもそんなに高価ではないので買ってしまおうか？という気分も‥‥）

階層化メモとしては「Progect」（フリー）を使ってます。
標準のToDoと連係できるし、チェックボックスや進捗状況表示などの表示形式が充実しててイイ！
各アプリで共通して参照したい情報はPalmWiki（フリー）を使ってメモ帳へのリンクを作って一元管理。
お気に入りです。

HotoSync‥‥‥‥‥oいらねぇ。鬱

MACだと、OS-XでBSD系使えるから、Linux用のPalm母艦ソフト群、使えないのかな。
てか、おいらもともとｕｎｉｘ管理者だったから、興味あり。
ＢＳＤ（ＯＳ Ｘ）もＬｉｎｕｘも、まあ似たようなものだから、誰か人柱立つでしょ。
参考資料
http://itpro.nikkeibp.co.jp/linux/column/inflection/1/index.shtml
あげ

夏だし。ﾎｯﾄﾁﾝｺ

宿題は早目にやっておけよ。

この手のソフトはやっぱりListProで決まり？
リストでタップするとすぐに詳細編集になるのがいやなんだけど・・・。
これが一番高機能のようだし・・・。

j

＞ リストでタップするとすぐに詳細編集になるのがいやなんだけど・・・。
俺も、これがイヤ！
仕方なく、ホールドすることでごまかしてる。
だけど、
簡易データベース系では LisPro かな。
ノート系としてみても、HPCなんかより便利だと思う。
思考ノートとしては、Pocket MindMap に負けるかも。

>>200 ｵﾒﾃﾞﾄ　＆　保守。

では寂しいので、
今回のＰａｌｍｗｅｒｅＦＡＮ誌にデータｰベースの特集ありますた。

>>201 アリガト
Palm Magazine にもデータベースいくつか出てたけど、
ListProは載っていなかった。
＞Palm使いのみなさん
ListProは、Listデータベースとしても階層ノートとしても、
いいですよ。（メモリーカード対応してるかどうかは？）

教えてほしいんだけどいいかな。

jornada710とPCでListProを使いたいのですが、ｱｸﾃｨﾌﾞｼﾝｸで同期を
とるのではなく、データをCFに置いてCFを差し替えることで
jorでもPCでもﾃﾞｰﾀをいじりたいのです。
ところが、PCでCF上のﾃﾞｰﾀをいじろうとすると
Error updating item: flush of file buffers was not successful
と怒られてしまうのです。
ﾃﾞｰﾀをﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ上に置いた場合はｴﾗｰにはなりません。
ListProの問題ではなく私のPCの設定のような気がしますが、
このような症状の方はいらっしゃいませんか。

対処法はあるのでしょうか。

>>203
今、ちょっと試せないんだけど、CFがPCから見て書き込み禁止になってるとか、
CFの容量が足りないとかは無い？

>>205
レスありがとう。
思わぬスレストッパーになってしまって
申し訳ない気分になってたところでした。

>>CFがPCから見て書き込み禁止になってるとか、
>>CFの容量が足りないとかは無い？

そのようなことはありません。

PCでListProを使い、CF上のﾌｧｲﾙををいじろうとすると
　→CFへの書き込みはﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸより時間がかかる
　　→ListProが待ちきれずにｴﾗｰ
というような症状です。

CFはsundiskの512MBでした。

>>206
ＣＦをＰＣでって、デジカメで扱ってるけど、スピードでエラーを起こすかなあ。
５１２ＭＢだと、容量トータル大きいからですかね。。
でも、ＦＤに書き込んでもエラーにならないよ。遅いけど。

>>207
不思議だよね。でも、やっぱり、ｴﾗｰになるんだ。
ﾌｧｲﾙを開くことは出来るけど、変更できない。
ListProのﾌｧｲﾙだけは同期ﾌｫﾙﾀﾞ上に置いてます。

ListProはﾁｪｯｸﾎﾞｯｸｽが便利。
TODOにするまでもない買物リストとかに重宝してます。
買わなきゃ。と思ったときに既存のﾁｪｯｸをはずすか、
新規にｱｲﾃﾑを追加しておき、時間のあるときにまとめ買い。
こんなの↓

近所のスーパー　┬　□　ｷｭｳﾘ
　　　　　　　　├　□　ｼｮｰﾕ
　　　　　　　　├　□　ﾀﾞｲｺﾝ
　　　　　　　　├　□　ﾃﾞﾝﾁ
　　　　　　　　└　□　ﾆﾝｼﾞﾝ
ホームセンター　┬　□　ｹｲｺｳﾄｳ21形
　　　　　　　　├　□　ｼｬﾝﾌﾟｰﾌﾞﾗｼ
　　　　　　　　├　□　ﾃﾞﾝｷｭｳ40W
　　　　　　　　├　□　ﾃﾞﾝｷｭｳ60W
　　　　　　　　└　□　ﾋﾞﾃﾞｵﾃｰﾌﾟ
東急ハンズ　　　┬　□　ｺｶﾞﾀﾃﾞﾝｷｭｳ40W
　　　　　　　　├　□　ｺｶﾞﾀﾃﾞﾝｷｭｳ60W
　　　　　　　　├　□　ｼﾞｮｳｽｲｷのﾌｨﾙﾀ
　　　　　　　　└　□　ﾊﾞﾌﾞﾗｼ

ListProの名前をこんな所で見るとは･･･
感動した！

210

質問age

あのさ、ListPro使いだしたんだけど、Windows版も入れてると、
全部のDBを毎回syncしてない、これ？
HotSyncの時間が大幅に増えて鬱。。。なんか方法ないかな。
あとMegaWikiとListPro連携させてる人いたら、設定教えてください。

（＾＾）

　| ＼ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ誰ﾓ ｲ ｲ ｲ ｲｲｲﾅｲﾅｲﾅｲﾅｲﾅｧｧｧｱｯｨｧｧｧｧｧ!!!!
　　　|∀ﾟ)　ｵｵｵｵｵｵｵ踊ﾙﾅﾗｱｱｱｱｱｱｱ　今　今 今 今今今今今今今今
　　　|⊂　　ｲｲｲｲｲ今ｱｱｱｱｱｱﾉｵｵｵｳｳｳ内ｨｨｨｨｨｨｨｨｱｱｱｱ!!!!
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗｱｱｱｱﾝﾝﾝﾀｱｱｱｱﾀｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝﾝ!!!!
　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ 　　　ﾗｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾀｱｱｱｱｱ!!!! ﾀｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝ!!!!
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　　ﾗｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾀ ﾗｱｱｱｱｱﾝﾀｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!
　 　 　 　 　　く 　　　　　　　　　ﾀｱｱｱｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝ!!!!!

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾀｱｱｱｱﾀｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝﾝ!!!!!
　　　　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　ﾗｱｱｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾀｱｱｱｱｱｱ!!!! ﾀｱｱｱﾝﾝﾝﾝﾝ!!!!!
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　　ﾗｱｱｱｱﾝﾝﾝﾀ ﾗｱｱｱｱｱﾝﾀｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!
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　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾌﾋｬﾋｬｳｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　 　　　 (　　 ) 　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾌﾋｬﾋｬｳｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　 　 　 　　く ノ　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾌﾋｬﾋｬｳｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

urya

yryara

unununu

217

（＾＾）

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ザウルス

C700以外は屑

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

あがー

ひょえー。
まだあったのか。このスレ。
過疎板なんだなあ。モバスレ。

Ｌｉｓｔｐｒｏ，使ってるよ。
でも、ＰＤＡ用データベースとしては、handbaseがお勧め。
各プラットホームに対応しているし、使いやすい。
http://www.ddhsoftware.com/handbase.html
http://home.att.ne.jp/surf/kapito/palmcity/university/handbase/020.html

ee