●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □

PDAは紙の手帳・システム手帳を超えたのか？

前スレは、504氏登場もあり煽り愛から名スレへと返信しました。
それを引き継ぎ、有意義な議論をしていきましょう！
議論がToDoの使いこなしに写りつつありますが、それ意外も勿論０K！

前スレ「PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006791721/

×「返信」→○「変身」の誤変換もそのままコピペしちゃいましたが
良かったのかしらん？（ｗ

手書き入力の話はよそでやってくれＹＯ。(ﾜﾗ

>>1
サンクス！！
愛嬌ある誤変換にしたつもり（ｗ

これで帰れる（ｗ

>>4
遅レスだけど、、、会社で２ちゃんやってたのかYO！（ｗ

>>568
会社だったのか・・・
俺は交代制の仕事だから休みなんだけど。
あっ俺前ｽﾚの665=919です。

じゃさっそく。
Palmだけど、ToDoのカテゴリ、優先順位、期日とあるけど使いこなしは？

>>7
漠然してるね（笑
つーか、ｷﾐはどんなふうに使ってるの？

いや、ToDoは思いつくまま、記入しているので。
チェックが入ったものを非表示にしています。
カテゴリ、趣味とか買い物とか分けているけど、
たいてい「すべて」表示なんだよね。
レベルも難しい。１より大事なことおこったり。
今思えばどうでもいいことが上にあったり。（ｗ

DecrioとかSmartPadはどうなの？

>>9
１は普段は絶対使わないようにするとか。
重要度が最も高いというのは滅多にないことなので。
というか、そのように運用した方がいいと思うんだけど。

標準のToDoよりも、前スレの680にも出ているListProって結構いいよ。
ポケピ、Palm、H/PC全機種用が揃ってます。シェアウェアだけど。
一応、URL貼っておきます。

http://www.iliumsoft.com/listpro.htm
http://www.iliumsoft.com/listproc.htm
http://www.iliumsoft.com/listproh.htm

私の場合、試用開始してからまだ2日目なので完全に使いこなせているとは
言えないけど、とりあえず買い物リストは完全にListProで管理しています。
（方法は前スレの878を参照のこと）
仕事なども徐々にListProに移行していくつもり。

>7
レベル２にまず記入。
１日の終わりにやったこと整理しながら明日絶対やることをレベル１に
昇格させる。
期日過ぎたTodoが多くなってしまうので（ｗ、その中で今日絶対これはやる！
という決意みたいなもの。結構有効。

俺もまだ２日目だけど、今のところ使い方はこうなってる。

・リストのフィールド（項目）は、
Item（タイトルだね）、Checkbox、Flag、Date、Time、Due、Category、Notesに絞った
・一覧画面では、
SelectionBarを表示させるようにしたうえで、
左から順に、タイトル、チェックボックス、フラッグ、ノート（５文字分）
下に、ノートを２行表示できるようにした（Show Notes Pane）

で、行の配置は、こんな感じ
−LastWeek
　　＋03/28（木）
　　−03/29（金）
　　　　ああああああああああああ　チ　フ　ノート　
　　　　いいいいいいいい　　　　　チ　フ　ノート
−4/1（月）
　　　　ううううううううう　　　　チ　フ　ノート
　4/2（火）
　・・以後、今週分（まだ来週だけど）がつづく続くので略
−NextWeek

とりあえず完了したらチェック（それと同時に表示が薄い方のグレーになるようにした）、
でも、何かしら後始末が残っているときにはフラッグをONにする。
前スレで言っていた人がいたけど、
ListProは、一瞬で、チェック項目だけ非表示と、フラッグONだけ表示
というのが選択できるので、この使い方が便利かなぁと。

あと、当日の色は青、それ以外の日や週は黄色にしてみた。

今のところは、こんな感じだけど、
先週と来週はやめて、過去と未来にしようかと思う。

俺も、やり残した仕事の処理に悩んでる。

今のところ、やり残しを次の日の仕事に移動させてるんだが（カット＆ペースト）、
日報的にするためにも、
今日の分はそのままにしてコピーで明日に持っていった方がいいような気がしてきた。

重要度は、昨日は付けてたんだが、悩むし面倒だから、非表示にしちゃったよ。
その代わり、当日の中で、重要なのを上に移動させるようにした。

>>9の言うことはもっともだと思う。

自分はPalmやPCのPIMでTODO使ってみたけど、その手のソフトの管理機能は貧
弱だと思った。優先度、カテゴリー分け、入力日時順、アルファベット順くら
いで並べ替えたり絞り込んだりするくらいがせいぜいのもの。忘れないように
メモするという以上のことはできず、頭を整理する役には立たなかった。

紙でいうなら、分野ごとに書き込むページを分ける、重要なものをマーカーで
色つける、といったレベルとやっていることや効果は全く変わらない。

TODO管理で本当に必要なのはタスク同士の複雑なからみあいを解きほぐすこと
で、依存関係や前提条件を定義してクリティカルパスを弾き出すくらいのこと
をやってくれなければシステムで管理する意味ないし、それだったら広い紙の
上に自由に付箋で張ったり書き込んだりマーカーで線引いたりしたほうが、よっ
ぽどものごとを整理できる。

>>17
＞TODO管理で本当に必要なのはタスク同士の複雑なからみあいを解きほぐすこと
それができそうなのが、Pocket Mind Map
Pocket Mind Map だと、リンク機能が充実してて、
リストからファイルへリンクは勿論、
リストから当該ファイルのリストでも、他のファイルのリストにでもリンクできるし、
Mapビューの、リスト外にメモもできるんだよね。

ただ、前スレで使ってみてくれた（俺のアプリじゃないが・ｗ）人も言ってたように、
重くなるんだよ。MindMap！
理想的な機能を持ってるんだが・・・

俺の使い方は、幼稚でアホみたいかもしれないが、
それを晒したのは、もっとこうしろ！みたいな意見を聞きたかったから。
よろしく頼む（ｗ

ListProってさ、入力に時間かからない？使い方が分かってないのかも試練けど、
palm標準のToDoのほうが速いよ。シンプルだけど使いようだしね。

ListPro使ってみたよ。
すげー！　これってなんかうまく使えばかなり強力な管理ツールになるかも。
漏れはとっても気に入ったYO!
しばらくいじくり倒してみようと思う。CLIEのハイレゾフォントに対応している
のも（・∀・）ｲｲ!!

絶減の危椎に頻しているザウルスユーザーです。 ザウルスのToDoには、｢緊急｣｢A｣｢B｣｢C｣という 選択肢があります。 私の場合、
(1)朝会社を出るまでにこなすべき仕事を｢緊急｣
(2)外出中と夕方にこなす仕事を｢A｣
(3)複数日に渡って行う(つまり絶対に今日行う 　必要の無い)仕事を｢B｣
(4)長期で行うプロジェクト的なものを｢C｣
として、日々の予定管理に使っています。
(当方営業職ネ！)

｢じゃあ長期プロジェクトの、更に細分化 した計画はどうするんだよー!!｣
と思われるでしょうが、基本的には 上の｢B｣または｢C｣に書いておいて、
一覧したい 場合はアクションプランナーを使う、という 運用です。

さらに便利な使い方をされている方も多いと 思います。
ぜひ皆さんの活用法を教えて下さい！

あぁ・・・
へんな改行になってる(涙)
やっぱザウルスだめだー(悲)

恐竜は今から6500万年前に絶滅したというのが通説ですが、各地に生き残りがいるのではと、
話題になったりします。

初代(PI3000)出たころ、恐竜ブームだったもんなぁ。小学生が博物館の前に並んでるのとか
ニュースでやってたよね。

でも、PDAにザウルスって名前をつけた人ってよく分からんね。恐竜っていうと、デカくてトロくて、
前世紀の遺物ってイメージあるじゃん。目のつけどころが違うよね。

ListPro試しています。置き換えは出来そうです。
ToDoボタンを割り振りました。
実は今までシス手帳を使っていたので、あまり優先順位は意識しなかったのです。
手帳ではTODOは完了マークはなく､遣り残し、変更、新規と次のリフィルへどんどん
書き写し、持ち越し破棄。（破棄といっても捨てません。整理箱があるんです）
もちろん、その中でデータ-、タスク、懸案を別リフィル作成していく・・・
リフィルが増える。→手帳が厚くなったところで、ガベージコレクションするので
検索性も落ちません。

ずーとシス手帳でした。
そんなスタイルで長年過ごしてきたものですから､コンピュータに携わってからも
「PDA?　そんなのいらねーぜ。これがあれば十分！」とあざ笑って来ました。
しかし、最近、ネットのデータを使う機会が多くなり、メールも増えと、お決まりのパターン。
格安のPalm（シス手帳より安い）を買って使ってみたら、ＰＣ上のデータ-を持ち運ぶのにとても便利。
持ち運べるので、おおはまり。
いまは、シス手帳と共存していますが、palmですべてやりたいと思っています。

終了

　 ∧　　　　　　　　
　｜|　 Λ＿Λ　
　｜|　（ ´∀｀ ）
　 廿⊂　　|￣￣|
　　　　|　｜＼／
　　　 （＿_）＿）　

>>27
>palmですべてやりたいと思っています。
やめた方がいいと思われ。

「Palmで全てやろう」とすると、「結局手帳だな」
になると思われ。共存が一番。

いまごろ紙になんて書いてると、原始人って言われちゃうYO！

キミたち、まだペーパーレスじゃないんだ。環境にやさしくないね。
もう10年以上前からペーパーレス実践してるのに、キミたちみたい
のがいるから困るんだよ。紙とかペンとか、もう捨てちゃえよ。

>>29
何でも手のひらに書いてますが何か？

>>23
私も今ザウルスから書き込んでいます。今まで別
に改行おかしくなったことないけどな。

ToDoは私も同じ様な感じ。

単なるデータの記録ならペーパレスも賛成するし、実践してる。
でも、思考を創り出す作業は、まだまだ「液晶」では無理だと思う。
フリーハンドで描く絵から出てくるアイデアも多いからね。

もう>>504さんは来てくれないんだろうか？
早く来て>>30を冥王星へ送り届けてほしい。

>>1-3
ｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝ

>>35
ID晒してｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかよ。そんなの誰でもわかるよ。

>>36

>>3は違うか。ｽﾏｾﾝ。

>>35
俺は>>1＝>>2だが、>>3は違うぞ。
っつーか>>3みたいな事書くだけでわざわざsageねーよ。
ここは君みたいな厨房の来るところじゃない。他所に逝け。


しかしまあ、早くも紙を貶したり、他機種批判をする奴が現れたな。
紙、機種の違いを超えた使いこなし議論が出来ると思っていたのに。
所詮、２ちゃんでは無理なのかな‥‥ヤレヤレ。

これからはキャップか？

>>33
俺もPDAは使ってるけど紙（って言うかB4のノート）も手放せない。
フリーハンドで書こうにも、PDAの液晶は解像度が低すぎるしね。
かと言って液晶を大きくしたらもはや「PDA」ではなくなるし。

というわけでPDAと紙の二刀流が良いと思う。
とは言うものの、>>29が

＞「Palmで全てやろう」とすると、「結局手帳だな」
＞になると思われ。共存が一番。

という風に何故Palmに限定しているのかが分からない。
共存が一番という意見には同意なんだが。

過去ログから、504のｺﾋﾟﾍﾟ
使い分けるのが良いと思うんだよ。要素に分けて。
スケジュール　⇒　(近未来<一週間内>) 手帳　(遠未来<それ以上>) PDA
ToDo　　　　　⇒　手帳
住所録　　　　⇒　PDA
メモ　　　　　⇒　手帳

ちなみに自分のパターン。どっちが勝ったとか負けたとかないよ。
両方の美味しいところを使ってる。

なんか、あらぬ誤解を生んでいる様だが、単に>>28
がPalmを使っている様だったからああ書いただけ。

ちょっと過敏でない?

紙とＰＤＡの決定的な違いから、という切り口もある。
例えば、データ-ベースは決定的にＰＤＡ。
だから、紙が得意とされるＴｏＤｏもＤＢ的に使うとなれば、ＰＤＡにも分があり。
ただ、　やることリスト＝ＴｏＤｏ　では紙有利と思われ。

綴じ手帳と、palm、シグIIを使ってます。

綴じ手帳はカレンダータイプのもので、アポとかイベントとかの予定だけを書き込んでいます。
何時に起きるとか、帰りにトンカツを食うとかは書きません。狭いながらも、「13:30 新橋 佐藤」
って感じなら、1日に6件くらいは書けるので、自分の用途にはちょうどいいですね。この手帳
には差込のメモ帳(旧ｽﾚに出てたHandyPick)を入れてあって、PDAでは、間に合わなかったり、
ばつが悪いときはこっちに書いて、後でPDAに入力します。このメモ帳は60ページ弱と薄いので、
書くところがなくなると入れ替えます。カレンダーと別になっているのでこの点が便利ですね。

palmが、綴じ手帳でしている以外のPIM機能を、全てまかないます。スケジュールでも、その日の
細かい予定なんかは、こっちだけに書きます。手帳のほうはスペースがないので書きません。
アドレス、ToDo、メモなども全てpalmです。ただ、さっき書いたように、急ぎのときは、とりあえず
手帳に書きます。

あとpalmでは、母艦のメールを読んだり、2chのログを入れて読んだりしてます。ネット接続は
しません。

シグIIは、ネットに繋いでメール送受信したり、社内のデータベース見たりするのに使ってます。
通勤が片道40分以上電車に乗るうえ、職種も営業なので、電車の中をいかに有効利用するかが、
早く帰るためのコツなんです。それに、9時に会社を出て18時過ぎまで帰らないとかが常で、
喫茶店で時間をつぶしたりもするので、ホントにシグＩＩは仕事の友ですね。プレゼンするとき
なんかはノートPCも持っていくんですが、客先でバッテリーが切れたりしたらマズいので、滅多な
ことでは使いません。


こんな使い方なんですが、やっぱり悩みはあって、手帳とpalmのスケジュールの内容が間違って
しまって、焦ったりすることがあります。一応、スケジュールが食い違ったら手帳を優先することに
して、普段から先に手帳に書き込むようにしてるんですが、やっぱり月に1回くらい焦ってますね。

それと、スケジュールとＴｏＤｏってのは不可分の関係なのに、一緒になってないこと。これは、
palmの中でさえ、どうやって一貫性を持たせればよいかよく分かってません。今は漠然と、
「時間が指定できるもの＝スケジュール」、「時間指定できないもの＝ToDo」って感じで分けて
ますが、本当にこれでいいのか分かりません。不便を感じてはいるので、解決策があるんじゃ
ないかと思ってるんですが。今は、ToDoの件数が多いので、ソートできるpalmのほうが便利だと
思っています。それに、紙に書いたことも最終的にはデータにしてますから。

「お前の悩みなんか、もう解決してるよ」って人、どうか教えてください。

>>43
前スレでも言われてたけど、
ToDoを実行し終えた後、そのデータをどう使い回すかがポイントだと思う。
他の形に加工して使う場合、紙だと書き直したりしなきゃいけなくなるし。
そのように蓄積された「ToDoを加工したデータ」を検索したりするときも紙だと難しい。
結局はその人なりのPDAと紙の使い分け、切り分け方になるような気もする。

スレ違いかもしれなけど、CEとpalmでデータのやり取りできるアプリってあるよ。
>>44見てたら教えてあげたくなっちゃったんだけどね。

CE側にアプリを入れて、あとは赤外線で飛ばすだけ。ただ、palmでビームできないデータについては
無理みたい。アドレスとかToDo、メモ帳は大丈夫。忙しそうだけどがんばれよ、>>44。

http://www.mobem.com/products/mBeam.php

>>44
シグ2持つより、ノートのバッテリーを1本買ったほうがいいんじゃないの？
最近のスタンバイは速いよ。

>>46

それは便利ですね。早速ダウンロードしました。また使用レポート書きます。

>>47
ノートは会社の支給品で古いんです。だからスタンバイは使いにくいですね。

それと、毎日ノートを持って歩いているわけではないので、シグIIのほうが
軽くて便利です。

トリップの使い方がよく分からないんですけど。
汚してしまってすみません。

>>41
＞スケジュール　⇒　(近未来<一週間内>) 手帳　(遠未来<それ以上>) PDA

自分の場合、遠未来は紙の手帳に書いて、近未来にPDAを使ってます。遠未来の予定って、
PDAに書くと一覧性がないから、見にくいように思うんですが。

見開き1ヶ月の紙の手帳レベルの一覧性っていうのは、PDAでは望むべくもないんでしょうか。

>>50＝>>44
トリップって、半角の「#」に続けて任意の文字列を書けば良いだけだよ。
ひょっとして48や49で違う文字列入れてしまったのかな？
「#」の後の文字列をいつも同じにすればトリップも変わらないよ。

＞見開き1ヶ月の紙の手帳レベルの一覧性っていうのは、PDAでは望むべくもないんでしょうか。

>>51＝44さんはPalmユーザーだよね？
DateBK3（4も同じかな）のリスト画面を使えば、未来の予定を一覧表示させる
事が出来るよ。もちろん手帳の月間予定ほどの一覧性は望むべくもないけど、
同じデータをいろんな形式で表示させられるのはPDA独自の利点だと思う。
（↓の「リスト画面」参照）
http://muchy.com/review/datebk3j_1.html

>>52

「#44」って入れてるつもりなんですが、もしかしたら全角になってたかもしれません。
これからは変えてみます。ありがとうございました。

ListPro専用のスレを立てた余計な奴がいますね。
このスレで話し合えば良いものを。

□　ちぇっく！ＬistＰro　使いこなし　　■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017464029/

しかも2に貼っているURLが、私が>>12で貼ったURLと全く同じ（ｗ

＞2 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/03/30 13:56 ID:mObF0ZfB
＞ＰＰＣ　Ｐａｌｍ　ＨＰＣ　各版あります。
＞
＞http://www.iliumsoft.com/listpro.htm
＞http://www.iliumsoft.com/listproc.htm
＞http://www.iliumsoft.com/listproh.htm

私の場合も、「全機種用」と書いておきながらURLを間違えているのですが
（Palm版のURLがない）、上のスレの1＝2も全く同じ間違いを犯している。
このスレの嫌がらせが目的で立てたとしか思えない。

言うまでもないと思いますが、私は「□　ちぇっく！ＬistＰro　使いこなし　　■」を
立てた人物とは別人ですので。
一応ID晒し＆トリップ付けておきますね。

>>53
すでにDateBK3を使ってるんですが、個人的にはカレンダー表示で1日3件以上は
表示させたいんですよ。OutLookとか、palmDeskTopの月間表示みたいな感じで。
ぜいたくな注文だってことは解ってるんですけどね。

それともせめて、画面の上のほうにカレンダーが小さく表示されて、下にその月の
予定が一覧されて、スクロールすると見られるとか(下図参照)、こういう形式の
アプリってないですか？クリエのハイレゾ表示(320X320)ならできないことは
ないと思うんですが。もしもあったら、クリエ買います(ポケピでも)。

┌───────────┬───────────┐
│03.01 135 新宿A株式会社│　　←　2002年 3月 →　　　│
│03.01 16 新橋 斎藤さん 　│　月 火 水 木 金 土 日　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│　　　　　　　　　1　2　3　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│　4　5　6　7　8　9　10　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│ 11 12 13 14 15 16 17　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│ 18 19 20 21 22 23 24　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│ 25 26 27 28 29 30 31　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│　　　　　　　　　　　　　　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│　(新規) (詳細) (今日)　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│┌┬┬┬┐　　　　　　　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│└┴┴┴┘　　　　　　　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．├───────────┤
│．．．．．．．．．．．．．．．．│．．．．．．．．．．．．．．．．│
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│．．．．．．．．．．．．．．．．│．．．．．．．．．．．．．．．．│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│．．．．．．．．．．．．．．．．│
└───────────┴───────────┘

ちょっと変えました。「⇒」アイコンを押すと、その週だけ表示されます。
こんなのってありませんか？

┌───────────┬───────────┐
│03.01 135 新宿A株式会社│　　←　2002年 3月 →　　　│
│03.01 16 新橋 斎藤さん 　│　　月 火 水 木 金 土 日　 │
│．．．．．．．．．．．．．．．．│ ⇒　　　　　　　　1　2　3　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│ ⇒ 4 　5　6　7　 8　9 10　 │
│．．．．．．．．．．．．．．．．│ ⇒11 12 13 14 15 16 17　 │
│．．．．．．．．．．．．．．．．│ ⇒18 19 20 21 22 23 24 　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│ ⇒25 26 27 28 29 30 31　 │
│．．．．．．．．．．．．．．．．│　　　　　　　　　　　　　　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│　(新規) (詳細) (今日)　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│┌┬┬┬┐　　　　　　　　　│
│．．．．．．．．．．．．．．．．│└┴┴┴┘　　　　　　　　　│
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└───────────┴───────────┘

44は、教えてクンとしては最高レベルにいると思われ。

>>57
週表示じゃなくて悪いけど、カレンダー＋1日分の表示なら、ハイレゾCLIEで
ActionNamesを使うのも良いかも（3ヶ月表示画面）。

http://muchy.com/review/actionnames.html

スタイラスで選択した日だけの予定しか表示しないみたいだけど、これじゃダメ？
他はそれらしいのは知らないなぁ。

>>56
2週間じゃ足りない？
http://www.pimlicosoftware.com/resolutioncompare.jpg
これは1週間表示だけど、右上の「1」ってアイコンをクリックすると
ハイレゾなら1画面で2週間、3件ずつ表示できるけど。

>>60
>>56-57のAAを見るに、44氏は予定と同時にカレンダー表示も欲しい
みたいだけど。。。

44氏は「ポケピでもいい」って言ってるみたいだから、ポケピユーザーの
人、誰かいいアプリ教えてあげてよ。俺はもうお手上げ。

>>59-61

わがまま言ってすみません。ちなみに、>>57のAAでは予定が2件しか入ってませんが、
本当は、画面いっぱいに何件も表示したいです。全部書くのが面倒なのと、でっち上げ
しきれなくて実話を書きそうだったので、全部書くのをやめたんです。

本当、自分で作れたらどんなに幸せだろうって思いますね。


それと、>>58さんは褒めてくれたんですか？よく分からないけどありがとう。

とりあえず、俺の知ってる限り、いちばん閲覧性が高いのは、
http://www.config.de/TimeTrax/TP_Screens2000.htm
http://www.venus.dti.ne.jp/~yos/newton/usenewton.html
こいつ。
ただし、携帯性が悪いという罠（ｗ

>>56-57

この画面、使いやすそう。一行表示のとこが、一日ごとに背景色が違ったりすれば、
さらに見やすくない？で、ハードキーのアドレスとToDoに月の切り替え機能を
付けたりできると、とても便利そう。機能を付けない設定もできなきゃ困るけど。

ただ、
　＞　←　2002年 3月 →
のとこは、「←2002年→ ←3月→」のほうがよくない？

あと、基本的に月の表示はいらないはずだから、
　＞ 03.01 135 新宿A株式会社
のとこは、「01 1330 新宿A株式会社」とかのがいいだろうね。

それと、漏れの好みだと、カレンダーの位置は左下か右下がいいと思う。

カテゴリ分類もあったほうがいいよね。

だれかここ見てる人、作ってくれない？シェアウェアでいいから。
￥1500なら、間違いなく漏れ買うよ。漏れだけ買ってもダメだろうけどさ。

>>44
予定と同時にカレンダー表示・・・
私がiPAQをメインに使用してたとき「さいすけ」使ってたんですけど
それが近いような気がする。

ここね。
ttp://www.saysoftware.net/jpn/sayschePPC.htm

現在使ってないんで、使用中の方レス願います。
JSlandscapeとかで解像度変えればかなりの件数表示できたような記憶があります。
（ただし、解像度変えると多少字が読みにくくなるけど）

やっちまったよ。65は私（710）です。
逝ってきます

うむむ。どうもトリップがうまくいかない。
ごめんね。みなさん

>>55
そのスレ余分だよね（もち、俺が立てたんじゃない）
そのURL、ポケピーの俺がPart1で出したコピペだからPalmが抜けてるんじゃ？

504氏も来ないかなあ。
ToDoは紙の方がイイっていうけど、どうも納得できない（ｗ

みなさんありがとうございます。いろんなソフトがあるんですね。

僕は、パソコンの解像度が1600X1200くらいないとストレスを感じてしまう
一覧性オタクなので、かなり偏ったニーズなんじゃないかとは思ったのですが、
案の定、そうだったみたいです。いろいろ検討して、何か買いたいと思います。

でも、>>64さんじゃないですが、作ってくれたら買いますよ。￥5000までくらいなら。
それに、アイデア料よこせとかは言いません（笑）。

>>67

“ 710#文字列 ”と入力すれば、“710◆XQH5lVnY”って感じに表示されるよ。後ろの部分は文字列次第だけどね。

>>65
44氏の希望には、さいすけが近いような気がするね。
ちなみに、
ポケピーのPIMでは、以下の２つが双璧とされてる。
http://www.pocketinformant.com/
http://www.developerone.com/pocketpc/fusion/

PocketInformantレジストしたけど、月間表示は、44氏の希望とは違うと思う。

厨なので、44氏の希望がイマイチわからないんだが、
多分、画面小さくて文字の小さい、しかし携帯性に優れるPalmサイズデバイス用PIMアプリの作者達の多くは、
44氏のような希望をかなえるために、表示切り替えさせる途を選んでいるんだと思う。

>>70
ありがとう

いま、□　ちぇっく！ＬistＰro　使いこなし　　■スレを見てきました。それらしく装ってるけど、
実は極悪ですね。みなさん書かないようにしましょう。

□　ちぇっく！ＬistＰro　使いこなし　　■ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017464029/l50

あと、ポケピでoutlookと同期できなくてもいいなら
OyajinAppointment++
もいいと思うんだが。個人的にはこれがお勧め。
Palmでとなると、72で568さんが言ってる通りのような気が。
（最近のPalm事情には疎いので）

>>75
クリエのハイレゾ表示って、ポケピより解像度高いよ。ポケピ320*240に対して、クリエ320*320。
>>44の希望は漏れ好みじゃないけど、ハイレゾならできないことはないと思われ。

>>76
クリエ専用ソフトみたいになるからできないのではないかと。＜44の希望にかなうソフト
他のPalmとの互換性を考えるとね。

ListPro使ってる人も多いみたいだけど、
サイトにはフリーリストが沢山あるよね。
日本語のフリーリストってないんだろうか？
Palmでもポケピーでもファイルが共通みたいだし、あっても良さそうな。

あと、Palmだと、Macの人もいると思うんだが、デスクトップ用はどうしてるの？

やっぱり504さんがいないと、PDAの独擅場になるね。>>44さんは一応紙派ともいえるが、
それほど主張が強くないようだし。

>>78
VPCでしょ。

>>77
なるほど。やっぱり自分で作るくらいしかないんですね。
あきらめます。

「ToDoプランナー」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~timamu/zaurus/wtrd/ToDoP.htm

Zaurus用の長期プロジェクト管理ソフトみたい。ToDoの項目自体は
本体のデータを利用しているみたい。

今日初めて知ったんだけど、使ってる人いる？いたらレヴューｷﾎﾞﾝ。

紙派がいないと、このスレは良い方向に行かないよね。

紙派の人、ROMしてないでぜひ書いてください。

紙派ではないんだけど SmartPAD2を iPAQで使ってます。
昔あった Decrioの キーボード付タイプ。
まだ使いはじめたばかりで試行錯誤中。

Decrioもソフト入れれば PocketPCに対応するらしいんで
どっかで捨てられてるのでも買って予備にしようかと考え中。

似たようなスレ連発せんと、他のを使い切らんかい

>>83
紙派で書き込んでるけど放置されるんだよねー。

>>85
「似たようなスレ」って具体的にどのスレの事を言ってるんだ？

>>86=17
放置されてるわけじゃなくて、>>18=568氏に
レスしてもらってるじゃん。

もう少し話を広げてみたら？

出てきていないようなので、一言。
ザウルスのスケジューラって、PalmやOutlookとは根本的に違うよな。
palm等は１日のスケジュールを細かく分ける反面、長期的プロジェクトを
書くようにはできてない。
たとえば、”3/30-4/2まで出張”といった事を書きたい場合、
3/30日のところに”時間指定なし”で”出張”と入れて、
それを3/31,4/1,4/2の予定にコピペするといった具合。

ザウルスだと、日付をドラッグして”出張”と入れればいいから、
この点は楽だね。
ただ、ザウルスよりPalmの方が動作も重量もシンクロも軽快だから、
Palm使っているんだけど。

>>87
微妙に違ってたらｽﾏｿ

実のところ、漏れ的にはもっと盛り上がって欲しいスレ

PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006791721/l50

PDAでﾓﾊﾞｲﾙ？ﾌﾟッ、ケータイで十分ﾀﾞﾛ!!
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1016677827/l50

PDA使って、何してますか？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/989993447/l50

PDAとしての携帯、PHS
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014304214/l50

PDAで何すんの？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1013083707/l50

携帯でPIMするぜ！！〜なんか文句ある？〜
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1013144010/l50

お前らPDAでなにやってるんだよ！
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014126002/l50

そろそろ携帯電話一体型ＰＤＡを出してくれ！
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012847505/l50

>>87
マルチポストだな。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/989993447/544

真面目なスレが気に入らないんだろう。
放置すべし。

>>91
使いこなせねーアフォの嫉妬ってわけか

徹底的にやってやりたかったんでageちまった
マルチポストｽﾏｿ

>>89
＞palm等は１日のスケジュールを細かく分ける反面、長期的プロジェクトを書くようにはできてない

君、本当にパーム使ってる？
標準の予定表でも「詳細」→「定期的な予定」→「日毎」と
すれば長期的な予定の入力も出来るけど？

>93
確かに出来た。
何だかなぁ、自分。今まで何やってたんだか。

>>44氏

まだ見てるかな？なんかZaurusの話をしないのは意図的？

「Zasch2」
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/sleep/zaurus/zasch2.html

・月画面で最大４件表示(実際実用的です)
・一日表示でミニカレンダー同時表示。期間予定はラインで表示されます。

はいかがでしょう。>>44氏の望みにはもっとも近いと思われますが。

しかし、>>90（＝>>92？）は逝ってよしだな。。。

「PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？」の
次スレがこのスレなんだし、
「PDA使って、何してますか？」はこのスレとは趣旨が
微妙に違っている上にすでに旬を過ぎているし、
「PDAで何すんの？」、「お前らPDAでなにやってるんだよ！」は
その重複スレ。
その他に至ってはこのスレとはまるで違っているか
ネタスレばかり。。。

良スレに多少のノイズが混じるのは仕方ないのか。。。

そう、そのくせ、Listproのスレに怒るし。
listproの話、出来ないジャン！！！（間が悪くて）
ｺﾋﾟﾍﾟは誤る。すまそ。

>>95
44氏には特に他意はなくて、ザウルスには良いソフトが
ないという先入観があったのではないでしょうか？
私は現在はPalmとザウルスの二刀流ですが、ザウルスを
持っていなかった頃はそういう先入観（偏見？）が
ありましたし。
もしかして44氏の眼中にザウルスがなかった、という
最悪のシナリオも考えられなくはないですが…（汗

>>80
VPC重いんだもん。
ListProなら、CSV作ってCF経由で取り込めばいいや。
あっ、俺はMacなんですよ。実は。

ListProで優先順位（Priorityのね）使ってないって言ったけど、
データタイプが「3State」のを使うことにしたよ。
３ランクしかないけど、
これだと一覧画面でタップするだけで変えられるし、
☆とか旗とか色々な形を選べて見た目も面白い。

旧スレが上にいちゃってるのでアゲ

一応、Palmで一月表示に優れている物として、
Date@Glanceを推す。

http://simple-palm.com/

clieでなら二件見られる。
見てタモレ。

ザウの３件表示できるやつ、いいねえ。

私が思う現状だと

新規入力→紙
修正・項目追加→紙とPDA一長一短
参照→PDA（殴り書きとか手書きメモみたいなものだと紙かも)

こんな感じかなと思うんですけどがいしゅつですか？

Listama
とか思いついたことを逝っちゃってみる

ザウルスは、周りに持っている人が一人もいないので、存在は知っていたのですが、
意識していませんでした。実は結構使えるということを教えていただいて、ありがとう
ございました。スケジュール機能さえPDAに移行できれば、紙を持ち歩かなくても
よくなるので、真剣に検討したいと思います。

逝ってよし。な自分ですが、
palmと紙メモが同時に入るシステム手帳大の
Visor純正ケースは重宝しておりますです。
紙の良さとPDAの良さがマッチした代物です。

>>105
でも、それだと大きくならない？多分、これ
　http://www.handspring.co.jp//products/cases/3055WW.asp?did=0000
のことだと思うけど、ポケットにつらい大きさなんじゃないかな？

もともとバイブル26mmリング以上の大きさのシステム手帳を使ってた人とかは、
これでも小さくなったって思うのかもしれないけどね。

PDA使うからには、小さくスマートというのが漏れは理想だな。キズ付いても
ケースとかには入れない。

　システム手帳について語るスレ
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012456663/
> 268 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日： 02/03/31 01:14
>
> モバイル板にも来てみてよ
>
> ●勝負だ！データ管理術 □ 紙 vs PDA □
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017402853/

に釣られて来てみたんだけど、ハイテク派の人って紙の手帳使わないの？
スケジュールとかメモとか、紙じゃないと使いにくい気がするんだけど。

自分はPDAを使ったことがないけど、仕事が内勤だった時期にWindowsの
Outlookを使ったことがあって、そのときにパソコンは電話しながらのメモには
全く向いてないなと思ったよ。電話番号とか住所だけをメモするならそれほどの
苦労はないけど、電話の内容を書こうとするとね。変換していると話すほうが
お留守になっちゃうんだよね。タッチミスなんてするとリカバリーが大変。
結局、電話中は紙にメモして後でパソコンに入力するようにしたよ。それが
PDAで手書き認識させてとかになったら、もう破滅的なんじゃないかと思うんだけど。

そうは言っても最近のメールの普及で、PDAも考慮に入れる時期かなぁとは
思ってるんだけどね。今はケータイで済ませてるけど、ケータイだと画面小さいし
保存数少ないし不便だよ。それにPDAだと容量が大きいから、過去データを持って
歩けるのはいいよね。でも、上のような理由で紙の手帳は手放さないと思う。

それに、ハイテク派の人が思ってるほど、紙でのデータ管理は面倒じゃないよ。
基本的には、まとめて置いておけばいいんだからね。PDAの有利な点は、
置いておかないで、持って歩けるということなんじゃないかな？

>>107
俺はPDAがメインだけど､紙を全く使わないわけじゃないよ｡
電話番号のメモとか会議の議事録書きとかには紙のノートを
使っている。絵や図が入るとPDAやノートPCじゃどうしようも
ないし。

＞それに、ハイテク派の人が思ってるほど、紙でのデータ管理は面倒じゃないよ。

それはそうかも知れないけど、紙のデータって再利用が面倒
じゃない？　デジタルデータだとコピペで流用が簡単だし、
上の方や前スレで出ていた買い物リストにしてもチェックを
外すだけで再利用出来るしね。
その辺は紙派の人はどう考えているのかな？

ノートや書籍をコピーするためのモバイルスキャナーで
使いやすいのは何ですか？多少なら大きくても良いので
早く簡単にスキャンできるものを買おうと思っています。

>>108
ハイテク派でも、紙も使うって人はいるんだね。まったく違う次元で生きている
人たちだったらどうしようとか思ってたから、安心したよ。

でも、アドレスとかメールとなら利便性が想像できるんだけど、コピペで流用
したいデータってないんだよね。買い物リストくらいなら、毎回書いても手間じゃ
ないと思うし、アポイントとかはコピペしてると間違えそうだしね。PIMがどういう
ものかはパソコンのOutlookで、ある程度分かってるつもりなんだけど、
どうしても使い道がピンとこないんだよ。

PDAが優れている点を挙げるとしたら、前にも書いたけど過去データを
持ち歩けることなんじゃないかな。検索できるっていっても、検索しなくても
自分のやったことや書いたことは、ある程度は覚えていられるから、
何年の何月くらいだったなとか思い出しながら古いリフィルを探せば、そんなに
苦労しないよ。それに整理の苦手な人なら、>>44さんみたいに綴じ手帳使えば
いいわけだしね。

なんか、しつこく紙を擁護してるけど、本当はPDAにも興味あるし、過去データを
持ち歩けるって点では評価しているつもり。とはいっても、すでに紙で3キロくらい
の重さになった過去の手帳データを、全部入力する気にはなれないけどね。
今年の有給を全部使っても足りないよ。

>>109
型番とか分からないけど、NECが以前B6くらいまでしかスキャンできない小さな
フラットベッド形のスキャナを作ってたよ。中古屋とか行けばまだあるんじゃない
かな？それか、富士通の小さなスキャナもいいかもね。
http://www.fmworld.net/product/hard/keyboard/rsc40u/index.html
実売価格は\22000くらいだよ。

スキャンの質を問わないなら、実はデジカメが便利。数年前まで大学生だったから
ノートの貸し借りとかしてたんだけど、１３０万画素のデジカメでA4サイズくらいまでは
撮れたよ。斜めになるし、光沢のある紙だと光源が写りこんだりして、決して質は良く
ないけどね。見られるとかいうレベルなら大丈夫だよ。

てゆーか、この質問スレ違いじゃない？

ここでひとつ仮説を立ててみる。
・「多筆家＝紙派」である。

例えば小説家で赤川次郎みたいに一カ月に500枚以上原稿を
書いても平気な人っているじゃん？
そこまで極端ではないにせよ、長文を書くのが苦にならない
（あるいは好きな）人が紙・手帳派になるのではないかと。

以上、勝手な推測でした（^^;

>>112
手帳は長文書くわけじゃないから、そうでもないんじゃない？
漏れも紙手帳派だけど、文章書くのはそんなに好きじゃない。
字を書くのも、好きなほうじゃないな。でも、自分が読めないほど
字が汚いわけじゃないから、紙に書いても困ることはない。
パソコン使いすぎて漢字忘れちゃいましたってわけじゃなければ、
多筆家でなくても、紙手帳で問題生じないでしょ。

PDAもあるけど、アドレスとメールと地図に使ってるよ。あと、
ひっきーで2ch見たり、ゲームしたり。社会人だから電車の
中でゲームボーイってのはちょっと気恥ずかしいけど、
PDAでやってればバレないからいいよ。

祖父でpalm100を\2300で買った。中古だけどね。キズあるし。
でも無駄になっても惜しくない値段だね。やっとHotSyncできる
ようになったばかり。まだ使い方が分かってないよ。

最初ってみんなムックとか買うの？売ってたけど買わなかった。
夜くらいには、ここに感想書けるかな？

>>107
電話のやりとりをメモするのは紙だよね。
でも、紙手帳派は、その時にいきなり手帳に書いてるのかな？

まずメモ用紙に殴り書きして、その後パソコンに入力してるんだが。

さっき読んだ本によると、ToDoの２００件ぐらいは当たり前だそうです。
じぶんと同じくくだらない事を書いてんだろうなぁ。

>>115
＞でも、紙手帳派は、その時にいきなり手帳に書いてるのかな？

自分はシステム手帳だからメモ用紙と手帳の差ってないんだよね。あまりにも
殴り書きになったときなんかは書き直すけど、普通に書けてればそのまま
使うよ。

綴じ手帳とか差込手帳の人は、メモ用紙使って書いてるんじゃないかな？
>>44さんはどう？

>>107
「ハイテク派」ってのにはちょっと脱力したが(w　俺は紙は使わないよ。
Zaurus一本。

俺の場合、一日に予定が3〜5件、ToDoが5〜20件ぐらい。で、それだ
けの予定やToDoを紙の手帳に書こうとすると、一覧性に優れる一ヶ月
表示が使えない。

それから、予定もToDoも仕事柄変更が多い。この変更に手帳じゃ対応
しきれない。リフィルの差し替えは時間の浪費と転記ミスのリスクがある。

それから大量にやりとりしている仕事のメールから簡単に予定を流し込
める。以前は自分でコピーして予定表を起動してコピーしていたが。E25DC
からそれをするアプリも標準になった。

簡単に言うと、PDAは手帳で出来ることを全て出来るわけではない。で
も「手帳では出来ないこと」が沢山出来る。だから俺はPDA。

ちなみに電話の時のメモこそ俺は出来るだけPCかPDAでで取るように
している。話を聞きながらタイプするのって難しいか？全然問題ないん
だが。それこそすぐにスケジューラーやメールでの周知に反映させた
いから「手帳に書いて、後で入力」って言う二度手間を避ける為にもそう
している。

PDAの時は手紙メモを使うんだよ。Zaurusならフォトメモリーかインク
ワープロを使う。これなら紙の手帳とスピードは変わらない。

図面はしょうがないけど
打ち合わせで簡単な図を書いたのなんかは
PDAにいれようとしても面倒なだけなんだよな。
TransNoteなんかはそれを狙ってんのかもしれないけど高い。。。

CrossPadでも買おうかと思ったが いまさら RS232C接続でもないしなぁと。
つい、二三日前に CrossPadの USB品みたいなのが Seikoから
発表されたらしく。ちょっとウォッチしてます。

>>119
ソースをキボンヌ

>>118
うん、今日palmを買ってきて使ってみてるんだけど、これまで分からなかった
イメージみたいのがなんとなく見えてきたよ。もしかしたら、このままハマって、
来週あたりにはハイエンドのPDAを買ってるかもしれないね。まぁ、今のところ
は分からないけどね。


＞俺の場合、一日に予定が3〜5件、ToDoが5〜20件ぐらい。で、それだ
＞けの予定やToDoを紙の手帳に書こうとすると、一覧性に優れる一ヶ月
＞表示が使えない。

3〜5件の予定なら、簡潔に書けばナローサイズでカレンダータイプの見開き
1ヶ月リフィルに十分書ける量じゃない？もしかして>>118さん、字が大きい？
それとも、細かいことまで書こうとしてる？細いボールペンとか使って小さな字で
簡潔に書けば、1日6件や7件は書けるよ。僕もスケジュールの変更は多いん
だけど、それでも十分書けてるな。欄外余白もたまに使うけどね。で、予定の
詳細はダイヤリー形式のリフィルにだけ書いてるよ。この二度書きが手間とか、
ミスの原因になるって人は、PDAがいいかもね。でも、PDAで1ヶ月一覧表示
なんてできるの？ザウルスならできるのかな？palmだと解像度の関係で、
明らかに無理そうなんだけど。

それから、ToDoのほうは1ヶ月表示とかって必要ある？もしかして、オリジナリティ
の高い使い方をしてるのかな？


＞ちなみに電話の時のメモこそ俺は出来るだけPCかPDAでで取るように
＞している。話を聞きながらタイプするのって難しいか？

聞きながらは難しくないけど、話しながらは難しいよ。電話の相手は、今こっちが
何をしてるのか見えないから、実際に会って話すよりもメモをとるのが難しいと
思うんだけどな。単に僕のノーミソが消防なのかもしれないけどね。


＞仕事のメールから簡単に予定を流し込める。

これは便利だね。無条件に認めるよ。

そうかあ。
PDA派は、電話しながらのメモもPDAで書いてるんだ。
定型的な業務については、PCの自作データベースにクリックだけで入力できるようにしたけど、
それ以外は、付箋に書いてたよ。
一時、手書きメモにしようかと思ったんだが。

それと、
ListProはシェアしようかどうしようか迷ってる。
PocketMindMapの優れた機能、
・他のファイルの該当リストへのリンク
・アウトルックのToDoとの連動
なんかが捨てがたい。
200000位に増やしてたフォントキャッシュを50000位に減らしたら、動作も大分改善された。
ポケピーの人は、是非、試してみて欲しい。
http://www.pocketmindmap.com/Docs/PMM_EN/default.asp
Tourしてみて

漏れはﾉｰﾊﾟｿに
ttp://www.ki.rim.or.jp/~kami/
を入れてるYO!!

クソスレの間に挟まっていて不快なので上げ。

palm版のListProってさ、日時設定を未来にしてからインストロールすると、その1ヵ月後まで使えちゃうんだよね。
2050年にしてインストロールしてから2002年に戻すと48年間試用できるよ。

　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿_　　　　
　 　 ／　　.／＼　　　
　 ／　　.／( ・ ).＼o〇
／_____／ .( ﾟДﾟ)　.＼ age!!
￣|| || || ||. |っ¢..||￣
　 || || || ||./,,,　|ゝ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸

>>125
未来にインストロール、、、、カッコ(･∀･)イイ!!!

>>120
ほい。
SIIの本家ページにはまだ載ってないみたい。

http://www.brighthand.com/newsite/ppc/ppcnews.html
http://www.businesswire.com/webbox/bw.032802/220872264.htm

Progectって知ってます？
Freeだし、なかなか良いと思うのですが
http://www.alawa.ch/progect_main.html

知ってます。っつーか使ってます。
昔、「Palm @z style」（だったかな？）とかいうサイトで
紹介されていて、日本語版マニュアルも置いてあって便利に
使ってました。
今はそのサイトも閉鎖（移転かな？）されてるみたいで
残念ですが。

>>107=121
Palm買ったか。先ずはハイテク派に仲間入りおめでとう。

個人的にはZaurusがお勧めなんだが、それは人それぞれで意見もあろうから
とりあえず置いとくとして、一ヶ月表示が使い物になるのはZasurusとポケピ。

それから、「きれいに細かい字で丁寧に」書くのがいやだからPDA使ってる
っていうのもある。それからPDAなら長期を眺めやすい年間表示、大体最近の
予定を把握できる月間表示、細かいところまで書き込み、表示できる週間、
一日表示の全てを、工夫や転記なしで使える。そこが魅力。

それからアプリによっては予定とToDoをシームレスに扱えるところも魅力。手
帳を使っていた時代からToDoも月間カレンダーに書いてたから、どんどん大型
の手帳になっちゃって、嫌になってた。ある日Webで「Zasch2」というZaurus
の予定表アプリを知って次の日にMI-C1購入、ポケピ、Palmも一通り使って、
現在はMI-E21に落ち着いている。

でもいまだに予定表は横画面で「Zasch2」。個人的にはこれを超える予定表
アプリは今のところないと思っている。

さ、休憩終わり、仕事仕事。

自分は前スレッドにて、５０４氏が来る前に
サビついてたこの話題を引っ張りあげたんだけどさ
さすがにここまで話題が進行してくるとなんかいいとか悪いとかより
実に感慨深い気持ちですね。

なんというか同じ事を悩んできた仲間が実はたくさんいるんだ、という驚きかな？
ウチの廻りでは俺が安いシステム手帳（今はザウルスとE−700の併用ですが）使ってるだけで
変な目で見られたし、ましてやＰＤＡなんて見せたところで誰一人ピンとこないような職場なので
こんなに当たり前に語れる場があることだけで新鮮な気持ちですね。

まぁ、ウチのデジタルディバイド（情報格差）が酷すぎるという話だけなのですが・・

ここしばらく、前スレにあった「100円ノートの超メモ術」を試している。
http://www.kirari.com/amz/note/
メモ、としては超おすすめ。
その後、ＰＤＡ、手帳に転記。2度手間のようですが、いいフィルタ＆ルーターになります。

自分は一時、メモ魔でスケジュール魔な自分が
なんかパラノイア（偏執狂）なのかなぁ・・
なんて悩んでたりもしてました。自分はシステム手帳歴は中一からなので
実質１５年はこの悩みで苦しんでたのかな〜って思います。

Todoの優先順位、スケジュールの色分け、後々への検索への配慮とか
これ我流で何年もやってきた（だってこの分野の参考書、定石書って少なくないか？）
超整理手帳とか山根袋とじファイルとか京大カードとかもう頭がウニだったんだけど
だいぶＰＤＡも廉価で求めやすくなり、いよいよ長年悩んだ整理整頓ができるのかな〜？
なんて思ってます。

このスレッドが末永く盛り上がっていくことを期待しつつ

>>134
＞自分はシステム手帳歴は中一からなので
＞実質１５年はこの悩みで苦しんでたのかな〜って思います。
すげえ！
自分は文具好きで、ペンや手帳、色鉛筆なんかに凝ってたときもあった。
手帳も、あまり人が持っていないイタリアやフランスのを買って悦に入ったり。
でも、字が汚いし、なによりズボラ（ｗ
PDA使うようになって、救われてる。

"手帳派"が強く訴える「色分けや記号で?」って続かないんだよね…　結局決めた
色のペンが使えない時があったりして崩壊していく。

情報管理のための手帳を管理するのはイヤだから、直したり整理したりしたくない
んだよね。

「こういうタイプ／性格の人だと、こういう理由で、手帳／PDAはあっている。」
とやってくれると分かりやすいんではないだろうか。

１流大学卒　ザウ・palm・ポケピ・手帳を用途に応じて使い分ける
３流大学卒　安いpalmメイン、入力しづらいデータは紙に書いて後で入力
高卒　　　　　紙の手帳にとりあえずびっしり書くも、後で検索できず
中卒　　　　　手にマジックで書いておく

こんなとこか

>>138
おいおい(^^;

どっちかってっと業務内容によるんじゃないかとか提案してみる。
単発の仕事が多いとか、ロングスパンのが多いとか。
変更が頻発するんで調整が腕の見せ所だとか
中間日程はゆるい縛りだけどチェックポイントは必達とか。
あとは、他のメンバーとのやりとりが多い少ないとか。
どう？

神の手帳を使いこなしてる人は、良く言えば意志が固いというか、
悪く言えば頭が硬いというか、そんな人が多い。だからPDAみたいな
新技術には保守的な人も多い。反面、メカ音痴は少ない。

こういう人の場合、新しいもの好きだったり神の手帳に限界を感じた
人以外は、PDAに手を出さない。>>107クンなんかは、比較的頭の
軟らかいほうだと推測される。

>>138
人間は学歴じゃない。人種だよ。

>>138
友達は研究所勤めで職住近接だからスケジューラーはパソコンだって
言ってた。やっぱり大学院まで出といてPDA使うのはイヤなんでしょうか。

なんか、>>140さんとかに噂されてるね。ああ書かれてるけど、俺って頭のやわらかいほうの人間じゃないよ。palmを買った
理由も、思いのほか安かったのと、ここで的外れなことを言わないためというのが大きいからね。

で、palmなんだけど、買ったのが改造品だったらしくて、メモリがが8MBあったよ。確かに右上にはm100って書いて
あるんだけどね。m100とm105って、メモリ容量以外に違いはあるの？

で、どこまで使ってみたのかなんだけど、デフォルトのPIM機能は全部試した。一番馴染めそうなのは当初の予想通り
アドレスだったよ。Outlookのデータがすでにあったから、これを転送してみた。1500件以上あるのにそんなにメモリは
食ってないからこれは続きそう。

で、次に使いそうなのがメールかな。これも予想の範囲内。その日に届く新しいメールはケータイで見るしかないけど、
過去のメールを大量に保存しておけるのは良いね。取引先へ行くときなんかは、そことの連絡履歴を全部持っていけたほうが
安心だからね。だからといって、プリントアウトして持っていくほどのことでもないし。

メモは、1ファイルが4KB以下という制限があるのが不便だね。手軽に何でもコピペってわけにはいかないんだね。DOCアプリも
何種類かインストールしてみたけど、やっぱり編集が難しいのと、独自のファイル形式というのがちょっとネックだね。まぁ、圧縮
しなければ、PCのテキストエディタで開いて閲覧・編集はできるようだけど。

それから、どうにもならないのがToDo。俺の場合、ToDoのランク分けは一つじゃないんだよね。数字とアルファベットを
使って、1Dとか4Aとかっていうランクを付けてる。これだけ書くと、「やめればいいじゃん」と思われるかも知れないけど、これには
特殊な用法があって、1〜4は重要度の指数で、A〜Dは自分のやる気の指数なんだ。だから、重要だけどやりたくなかったり、
実行が難しいタスクは「１D」、逆に重要じゃないけどやりたいことは「4A」になるんだ。この方法を採用することで、自分の仕事や
日常生活がグッと充実したから、今さら捨てることはできないよ。今のところ仕方ないから、項目を書く欄の頭にアルファベットは
置いてるよ。せっかくPDAなのに、ソートされないからちょっと不便だね。ここで話題になってるListProってのは、この用途に
向いてるのかな？これはまだダウンロードさえしてない。

スケジュールはまだ使ってない。Datebk4っていうのをダウンロードしてきたんだけど、やっぱり解像度のせいで一覧性が極度に
悪いよね。Outlookに入力した過去スケジュールを検索して見る以外の用途は、頭の構造を変えない限り無理な気がするよ。
やっぱりスケジュールはパラパラ見られないと不安だね。そのうち変わるのかな？その辺の心境の変化とか教えてもらえると
うれしいよ。

誰だったか、ザウルスのほうが一覧性がいいって書いてくれてた人がいたけど、ザウルスは解像度どれくらいなの？palmは
160*160らしいね。解像度だけでいうと、VGAくらいの機種はないものだろうかと思うよ。

ただ、筐体の大きさはm100が限界のような気がする。これより大きかったら、ポケットに入れるのは無理とは言わないけど、
ちょっと違和感を感じるよね。昨日PDAを見に行ったとき、東芝のGENIOe550Xっていう機種をポケットに入れて見たんだけど、
ポケットにはちょっと重いなと感じたよ。日曜日にもかかわらず、普段使うときのイメージを掴むためにスーツを着ていったんだけど、
これはポケットには入れたくないなって思ったよ。ザウルスもかなり重かったな。みなさんポケットに入れてますか？

長くなったから、そろそろ終わるよ。まぁ、まだ2日目だからこの程度しか分からないな。HackとかDAとかはまだそんなにインストール
してないしね。でも、palmはマルチタスクじゃないことには驚いたよ。今どきそんなのあったんだって。OS5から変わるらしいね。

一度送ろうとしたら改行が多すぎるって言われちゃって2行を1行にしたから、ちょっと横がありすぎてゴメンね。

>>143
今考えてみれば、2つに分けて送ればよかったんだよね。俺って厨房だな。
いや、消防かも。

>>143

107さんて実はひっきー？なんで1日でそんなに分かるの？1日中さわってたの？
手帳なんて意味ない人なんじゃないの？

>>145
以前、ゲームのテストプレーヤーをやってたから、
こういうことをするのは得意なんだよ。確かに今日は
徹夜気味なんだけどね。昼間は仕事だよ。

>>145
1日あれば、Web検索なんかを駆使すればあの程度の事は分かるでしょ。

>>143
＞メモは、1ファイルが4KB以下という制限があるのが不便だね。手軽に何でもコピペって
＞わけにはいかないんだね。DOCアプリも 何種類かインストールしてみたけど、やっぱり
＞編集が難しいのと、独自のファイル形式というのがちょっとネックだね。まぁ、圧縮
＞しなければ、PCのテキストエディタで開いて閲覧・編集はできるようだけど。

長文テキストの処理はパームの最大の弱点だね。こればかりは他機種にはるかに
劣る点だな。

＞それから、どうにもならないのがToDo。
＞俺の場合、ToDoのランク分けは一つじゃないんだよね。数字とアルファベットを
＞使って、1Dとか4Aとかっていうランクを付けてる。
＞　：
＞ここで話題になってるListProってのは、この用途に
＞向いてるのかな？これはまだダウンロードさえしてない。

パームに限らず標準のToDoソフトは普通、優先順位は数字だと思う。
ListProの場合も標準のテンプレートの優先順位は数字だけど、タイプを文字列にして
優先順位用に項目を新規作成すれば107さんの用途は達せられるはず。

解像度に関しては、パームサイズを条件にするならポケピやザウの240×320が最大かな。
新クリエは320×480だけど、まだ対応ソフトが少ないし。
あと、実際に使ってみればマルチタスクってそんなに重要じゃないと気付くと思うけどなぁ
（かなり個人的な意見だけど）。
どうしてもマルチタスクが必須条件ならポケピしかないな（ザウはちと中途半端な感じ）。

>>107=143
サイズに関しては、あのサイズに拘るならPalmVx、m10x、m50x、VisorEdge
ぐらいしか選択肢がないね。

重量が同程度、と言うことなら、デザインが許せればZaurusMI-P10が液晶が
240×320のハイコントラスト液晶でお勧め。最新機種ではないがネットや量
販店で探せば数千円でゲットできる。CFメモリーを常用しなければPIM用途
ならPalmとそれほど変わらない動作速度。

ケータイで十分

>>149
予定もToDoもほとんどない人生って、楽そうだな。でも飽きない
か、毎日部屋で2chって？

で、ケータイは何に使ってるの？友達もいないし、仕事もないの
に？

>>150
否定しない方がいい。
「携帯で十分」　もありだと思う。
てゆうか、携帯でスケジュールやTODOの処理は可能になっていくだろう。
処理といっても、ビューア、アラームだろうが、メール等を使って、グループウェアで使っているらしい。
すでに、電話帳としては十分機能しているし。
あとはなんだ、メモか。ボイスメモあるぞ。
メモリーカードもMMC積んでいるのもある。
・・・
まあ、希望だが。

>>151
＞>>150
＞否定しない方がいい。
＞「携帯で十分」　もありだと思う。

それはそうかも知れないが、このマジスレで>>149みたいに「ケータイで十分」
なんて稚拙な1行レスつけたのでは、>>150に突っ込まれても仕方ないと思うぞ。
っつーか、>>149の言葉足らずなレスをそこまで好意的に解釈するアンタは親切過ぎ。

と、ケチをつけただけでは何なので、ListProの自分なりの使い方について。
俺はPalmユーザだけど、最初は標準のToDoと完全に置き換えようかなとも思ったけど、
問題点に気が付いた‥‥それは予定表（DateBK3）との連携が出来ないこと。
で、結局のところは、買い物リストや行動リスト（外出時のチェックリスト）等のような
繰り返し行なうもののみListProで管理するようにして、それ以外の期日付きのToDoに
ついては標準のToDoで管理しています。

ところで、>>143＝107さんはもう現れないのかな‥‥。

SPECIAL COLUMNS
第６５回・手帳は手帳、PalmはPalm、、、改訂版
ttp://www.techou.info/column/column065.html
参考になれば。

でもこの人PDAを住所録にしかつかってないっぽい。
しかし行動記録のつけかたなんかはとても参考になるなぁ。
Palmは表示画面の狭さがつらいね。
大きさそのままで画面面積1.3倍、解像度1.5倍くらいになれば・・・。

最近A5の紙に8:00から23:00まで目盛りをつけて、一日の行動記録をつけるよ
うにしてみている。無自覚だった自分の行動を客観的に振り返ることができて
とても役に立つし面白い。

で、書いてみて分かったのは、自分にとって紙に書くということは、用紙全体
のどこにどんな内容のことを書き込んだか、という位置情報や書いた文字のよ
れ具合などの画像的情報が、書き込んでいる瞬間のシチュエーション全体に結
び付けられてセットで頭に入るらしい。だからその部分をあとで見返したとき
に、どんな状況でどんなことを思いながら書き込んだかすぐに想起される。

これがPDAだと、テキストや時刻の情報がこまぎれに記録され、プログラムが
用意した順序・形式・フォントで表示されるだけなので、情報量がかなり減る
感じ。よく読んで内容を咀嚼しないと思い出せないような気がする。

>>153
つうか、何で手帳派はPalmだけと比べるのだろう？Palmなんて、レスポンスが
クイックなだけでPDAとしてはPIMに関してももっとも低機能なものなのに。

そのレスポンスに関してもiPAQ、MI-E1以降は同等、或いは悪い部類に入るつ
つある。

それから、多くの「情報管理マニア」でない人間（含俺）は情報は出来るだけ一
元管理、かつ手間を少なく管理したい。手帳とPDAのどっちか一つにしたいんだ、
と思っているんだがどうだろう？

つまり、>>153のサイトや、前スレ504氏の様に「紙に書いた膨大な情報を整理し
てファイルしたり、デジタル化して管理したり」してられないから最初からPDAで
やる、ということだろ？

>>156
結局、手帳と比較できるサイズのPDAはpalmだけだと思う。やっぱり、ザウやポケピは大きいよ。
大きさだけで言ったらシステム手帳の大半と変わらないかもしれないけど、システム手帳は
物入れにもなるし、紙＋革か布製だから、PDAほと硬くない。硬くてあの大きさというのは
あんまり使いやすくないと思うんだけどどうでしょ。

それともう一つ、手帳からの乗換えを考える人は、PDAに何を求めるかというと、一つには
小さくなるってのがあると思う。自分はこの口なんだけど。そうじゃない人でも、結局手帳は
手放せないっていう人も多いから、手帳プラスあの大きさってのは考えたくないかも。

手帳派は結局手帳を中心に考えるから、palmってことになるんだろう。そういう意味では、
palmっていい商売してるなと思うよ。

>>152 = 147

ListPronoの話、しにくいよね。

やっぱ、別スレ、立てない？

>>156
>>153のサイトの人物がPalmをメインにしている理由は>>157の言う通りだろうな。
この人物はアドレス帳の他に主にメモ帳としてPalmを使っているみたいだけど、
ザウや、ポケットに入らない「Pocket」PCではメモ帳代わりには使いにくいもんね。
インターネットをiPAQでやっているということは、iPAQは普段は鞄の中に眠って
いるんだろうな。
残念ながら俺はポケピを持っていないので、>>153のサイトの人物の言う
「PAQがメインPDAになれない一番の理由が「メモ環境の貧弱さ」、、、。」と
いうのが本当なのかどうかはよく知らないが。

でも、iPAQとモバギを持っている点から見て、この人物はPalm以外も選択肢に
入っているみたいなのに、彼は何故Palmを引き合いに出しているんだろう？
パームウェアを多く導入しているあたりを見ても、PDAを使いこなすスキルは結構
高いはずなのに。
Palmは>156氏の言う事が本当だとすれば「レスポンスがクイックなだけでPIMに
関しては最も低機能」なはずなのにね。ほんっとうに不思議だわ（笑）。

あと、>>156の後半の情報管理の件については、手帳派の登場を待つしかないな。
107さんか前スレの504さん、もう一度登場してくれないかな？

>>153の人物のサイトにあった手帳遍歴
http://www.techou.info/column/column010.html

やたら変えてるな。それって結局手帳には「これ」って言うのが無いってこ
とじゃないの？

それから、手帳派はやたらと「メモの早さ」を強調するけど、メモは内容を
生かすためにするものであって、メモするためにメモするんじゃない。そこ
まで含めて考えれば「メモ機能の効率」がいいのはPDAだというのは明ら
かだと思うんだが。

>>159
サイトの内容を見るに単にブランド志向なだけだと思う。当時Palmがやたら
と来てたからね。

>>160
やたら機種を変える人はPDA派にも多いね（←自戒の意味も含む^^;）
メモの件は手帳派でないのでパス。

あと、もしブランド志向なら、パームブームが下火になっっているのに未だに
m505なんて使ってなくて、今頃はGENIOeでも使っていそうだけど。

>>159
>あと、>>156の後半の情報管理の件については、手帳派の登場を待つしかないな。
>107さんか前スレの504さん、もう一度登場してくれないかな？

ご指名頂けるなら、よろこんで書きますよ。年度始めで時間圧迫気味ですけどね。

フランクリンプランナーって、聞いたことあります？名前くらいは知ってるって人は
少なくないと思うんだけど、自分はほとんどこれに近い運用をしてるんですよ。
っていっても、フランクリンにはナローサイズのリフィルがないから、リフィルは自作の
パクリだけど。全くフランクリンの売上には貢献してないから、本当のとこはなんちゃって
フランクラーだね。

で、この方式だと帰宅途中の電車の中で15分くらいと、帰宅してからリフィルの入れ替えで
5分くらいかかる以外は、別にこれといった手間はないんだ。それさえも手間だって言われ
たらどうしようもないけど。でも、palmを使った感触では、PDAでもそのくらいの整理時間は
必要だと思ったけどね。

とはいっても、フランクリンに限らず、紙の手帳を使いこなすには、ある程度の方法論と信念
がないと続かないとは思うよ。palmを使ってみての実感として、これは手帳じゃ続かなかった
人に向いてるかもしれないなと思ったよ。紙の手帳の場合、使い方にフレキシブルさがある分
だけ、方法論が確立してないと書き方がバラバラになっちゃって訳わからなくなるからね。
その点、PDAってのは自由がない分だけ書き方に幅がないから、方法論とか考えずに
使っても大丈夫なんじゃないかな。アプリごとの特性さえつかんでしまえばそれで使えるよね。

たとえばフランクリンを例に出すと、あれは使い方を知らない人が使うとただのシステム手帳
と同じなんだ。使い方を知ると普通のシステム手帳よりも便利に使えるんだけどね。
＃とはいっても、大きすぎるよフランクリン．．．ポケット入んねぇよ．．．

まぁ、palmを使ってみての今のところの結論だけど、以前の何も知らなかった頃ほどは否定的
じゃなくなってるよ。ただ、フランクリンをそのまま持ち込むことができないのと、解像度の問題で
一覧性がないことに戸惑ってるけどね。

名無しでごめん。↑の>>162は自分です。

>>160
>やたら変えてるな。それって結局手帳には「これ」って言うのが無いってこ
>とじゃないの？

それは人それぞれだよ。機能・サイズの両面でいろんな物に手を出して、
最後に自分の手帳を見つけると、その後は使い続けるという人が多いとは
思うけどね。

自分の遍歴は、1)能率手帳風綴じ手帳→2)バイブルサイズの大きいの
→3)差込手帳→4)「超」整理手帳→5)フランクリン→6)ナローサイズで
なんちゃってフランクリン、って感じだよ。自分で言うのもなんだけど、
妥当な遍歴を踏んできたなぁって思ってる。ちょうどパソコンの洗礼を
受けたのが２の時代で、当時はバイブルサイズのリフィルにプリントアウト
とかもしてた記憶がある。

結局、自分は大きさがナローサイズで、機能がフランクリンってのが
良かったみたいで、リフィル自作の道へ突入してしまったけどね。

現在の形に収まって3年になるけど、もう紙のほうではこれが自分の
最終形態なんじゃないかと思う。これまでは使いつつも迷いを感じてたけど、
今はそれがなくなったからね。ただ、「超」整理手帳は手帳としてじゃなく
A4紙ホルダーとしては今も現役だけどね。

>>107=162
>で、この方式だと帰宅途中の電車の中で15分くらいと、帰宅してからリフィルの入れ替えで
>5分くらいかかる以外は、別にこれといった手間はないんだ。それさえも手間だって言われ
>たらどうしようもないけど。

手間だなぁ。>>153のサイトの人や前スレ504氏も同じような感じみたいだけど、多分毎日(?)
リフィルを入れ替えられる人って極一部だと思うよ。。

それは私が「情報を管理することそのもの」「情報ツールそのもの」にはあまり興味が無いか
らかな？通勤電車もメールをしたりWebを見たりしたい。帰宅途中の電車内でその日の情報
の整理はしたくないなぁ。

やっぱり>>107氏も>>153のサイトの人のように細かいきれいな字でびっしり手帳に書き込ん
でいるのだろうか？あの画像を見たときに「こりゃあかん」と思ったよ(藁　私には出来ない。

>>１６５
>　手間だなぁ。>>153のサイトの人や前スレ504氏も同じような感じみたいだけど、多分毎日(?)
>　リフィルを入れ替えられる人って極一部だと思うよ

そうかな。自分も手帳派だけど、システム手帳はそういう手帳なんだけど。（ｗ
書いたりフィルが、ＤＢになったり、ＬＯＧ（日記）になったり、原稿になったりするんだよ。
半分以上はごみ箱行くけど。そんなものだよね。１０７。

>>165
>通勤電車もメールをしたりWebを見たりしたい。帰宅途中の電車内でその日の情報
>の整理はしたくないなぁ。

その日が半分と次の日が半分だよ。その日に何ができて何ができなかったかを確認して、
次の日の予定を作るんだ。メールやwebは帰ってからゆっくりすればいいと思うけどな。
自分の場合、1日20分くらいの手帳作業のおかげで少なくとも1時間は仕事時間を短縮
できているから、帰ってからやればいいって発想になるよ。それと、通勤が地下鉄だから
ネットしたくてもできないんだよ。

>やっぱり>>107氏も>>153のサイトの人のように細かいきれいな字でびっしり手帳に書き込ん
>でいるのだろうか？あの画像を見たときに「こりゃあかん」と思ったよ(藁　私には出来ない。

細かい字どころか殴り書きだよ。手帳のほかにはメモ用紙とかも使わないで、ひらすら見開きの
1日分の中に書き続けるからね。で、ページが足りなくなったら真ん中に1枚入れるんだ。
きれいな字で書いてたら、生産性のパラドックスに陥ってしまうよ。自分が確実に読める程度の
字で十分だよ。他人には読めないくらいのほうがありがたいしね。さらに、一部は速記法で
書き込んでるよ。難しい速記は知らないけど、ちょっとでも利用すると時間短縮につながるからね。
紙面短縮にもなるし。

>>117で殴り書きは書き直すって書いたけど、あくまでも自分でさえ時間が経つと読めなく
なりそうな殴り書きだけね。読めればそのまま。書き直す時間は生産的じゃないからね。

>>166
もちろん私もPDA以前はシステム手帳だったからそれは分かるけど、「毎日」はしないでしょ。
追加と不必要な分を抜くぐらいで、「毎日入れ替えて整理」はしなかったよ。

下手すりゃほとんどの人は1年に1度入れ替えるぐらいじゃないの？

>>166
基本的にそんなもんだけど、ゴミ箱へ行くのは半分もないなぁ。
アイデアとかを考えてるときのブランクリフィルとかは、用が済むと
捨てるけど、メモは全部デイリーのリフィルに書いてるから、捨てる
わけにはいかないんだよ。横線で消すだけかな。

>>168
なんちゃってフランクラーの自分は、薄いナローサイズの
システム手帳に見開き1日のデイリーページを入れるから、
毎日整理しないと使えないんだ。本来のフランクリンは
厚めのバインダーで少なくとも1〜3ヶ月分のリフィルを
入れるから、そんなに入れ替えはないよ。自分の場合は
軽さの代償にちょっと手間を増やしてるんだ。

>>168
そうね。毎日は入れ換えないけど。でも1年てことはない。一年分って・・・
それと、おいらの手帳はＳＤだから、薄いんだよ。
整理保存するＢＯＸは大きいんだけど。そういうシステム。
まあ、ｐａｌｍにデータ-移したら、手帳が更に軽くなったことは事実。
自分の場合、思いつきメモも多いからな。あと、議事録とか。
打ち合わせ中にＰＤＡ出せない。ましてや、ノートパソコンなんて無理。
職種の差もあるが。

>167
>通勤が地下鉄だからネットしたくてもできないんだよ。
AIR-H"なら地下鉄でもネット見れるよ。
漏れはザウＥ２１とAIR-H"でネット見てる。

ちなみに漏れは165氏では無いです｡

、ＰＤＡはパソコンとの親和性では手帳に優る。
、ＰＤＡは身に付けられるデジタル情報ツールである。手帳は身につけられるアナログ情報ツールである。
、通信、デジタル情報、マルチメディアではＰＤＡにかなわない。

、ＰＤＡと手帳は比較の対象ではない。土俵が違う。
、どんなにＰＤＡが速くなっても、ツールとしては記入完了までの時間の短さで手帳。
、システムの柔軟性は手帳。それだけに使用方法が難しいのかも。ＰＤＡはソフトによる。
、ＰＤＡは手帳が進化したものではない

一般論は出尽くしてるから、
具体的なその人なりの活用の術を
出し合わないと面白くならない。

今、旧スレ読んだんだけど、504さんもナローでフランクラー
なんだね。ちょっと話したいかも。旧スレのころから見てりゃ
よかったな。

デジタルはアナログよりエラいのか？

PDAはメリケンの陰謀。
紙の手帳は無理でもPDAなら傍受できる。

フランクリン、どういうとこがいいのさ？

>>178
絵酒論？
ホント？

とりあえず、トランスノート買って下さい。
そして我々の仲間になって下さい。

>>179
抽象的なとこや自己啓発くさいところみたいな伝えにくい部分を除いて言うと、
フランクリンはシステム手帳と同じ仕組み(規格は別)のバインダーに、
システム手帳のリフィルのようなものを入れて使う手帳で、その意味では
システム手帳の一種だね。

■デイリーページ
で、どこが他のシステム手帳と違うところかというと、基本は見開き1日の
デイリーページを使うってこと。普通のシステム手帳では1ページ1日でさえも
マイナーなのに、フランクリンは贅沢にも見開きで1日。どんなものか
というと、記入欄は4つで、1)今日のToDo、2)今日の支出、3)今日の予定、
4)今日の記録、という感じ。本当の項目名は「今日の．．．」ではないけど、
こう書いたほうがわかってもらいやすいと思う。

1)ToDoにはその日のToDoを書く。その日の分しか書かないから、たとえば
今日が4月3日として、明日床屋へ行く予定だったら、それは4月4日のページに
書いて、3日のページには書かない。もしも今日やるつもりで「得意先に挨拶状を
書く」ってToDoに書いたもののできなくなってしまったら、チェックマークを
書き入れる代わりに「→」と書いて、明日以降にその内容は転記する。当然、
終了したタスクは普通にチェックを入れて終わり。

2)支出欄は、個人的には何にも使ってない。欄がページの半分の幅で3行しか
ないから、支出も記録欄に書いてる。

3)予定欄は30分区切りのタイムライン形式になっていて、アポイント等の予定を
書き込む。たとえば、4月11日に企画会議をすることが今日決まったとすると、
普通の使い方だとただ11日の14時の枠に「14:00 企画会議」とか書くだけだけど、
フランクリンの場合には書き込んだ日も一緒に記入する。だから、記入内容は
「14:00 企画会議 (4/3)」て感じになる。これは４の記録欄との親和性を高める
ための手段になる。

4)記録欄には今日の出来事で書き留めておきたいことを全て記入する。メモ
用紙とか他の手帳とかは一切使わない。誰から電話がきたとか、11日の14時の
企画会議が決まったとかを書き込む。書くことが多くて書ききれなくなったら、
左ページと右ページの間にリフィルを1枚追加して、それに書く。日記というか
日誌としての使い方だね。

デイリーページはこんな感じ。これが何年分もたまってくると、自分の振り返る
ための強力なツールになる。予定だけじゃなくて結果が書かれてるからね。

【続く】

【続き】
■その他
デイリーページ以外のリフィルも当然あって、たとえば1)見開き1ヶ月のカレンダー
タイプとか、2)月間の主要課題を書くリフィルとか、3)長期課題を書くイヤー
プランナーみたいのとか、4)自分の価値観とか人生の目標を書く宗教くさいリフィル
もある。

1)見開き1ヶ月のカレンダーは、デイリーの予定を転記して一覧するために使う。

2)いつやるかは決まってないけど、その月のうちにはやりたい事項は、とりあえず
月間主要課題に書いておく。

3)イヤープランナー風のリフィルには長期展望を書く。2年後とか3年後のリフィルも
持っておいて、そういったかなり先のことも書く。

4)は、短い言葉では説明できないし、誤解させるとフランクリンをカルト宗教だと
思い込む人が出てくるとマズいので、これは書かない。『7つの習慣』とかで自分で
見てね。


まぁ、簡単に書くとこんな感じかな。ただ、各所で省略しすぎて誤解させそうなとこもあるし、
フランクラーには真剣な人が多いから、なんちゃってフランクラーが要約なんぞを
書いたことに反感を覚えている人は多いと思う。批判は甘んじて受けますよ。

興味を持ったら、そのテの本が数冊出てるからそれでも読んでみてね。本の作りとか、
マーケティング手法とかがアメリカくさくて反感を覚える人もいるとは思うけど、製品
自体は優れてるから、一度触れてみてください。

>>183＝107さん。
183の4）は自己啓発みたいなものなのかな？　よく分からないけど。

PDAマンセー派からはいろいろ言われているみたいだけど、あまり気にしないようにね。
俺は一応PDA派ではあるが紙も併用していて、誰が何を使おうがどーでもいいじゃん、
てなタイプなんだけど、世の中そんな人ばかりじゃなくて自分の考えを他人に押し付け
たがる狭量な人も多いからねー（107さんはPDAに一定の理解を持っているようだけど）。
例えばこのモバイル板のPDAユーザー間でさえ、ザウ−ポケピ−Palm間で宗教論争
みたいなものが起きちゃうくらいだから（まあ、ほんの一部の奴らなんだろうけど）、
手帳派に違和感や反感を感じる人間がいても仕方がないのかも。

なかなかおもしろいage

ListPro話題ないね。

ListPro高いね。$29かー。

うわっ、へぼっ。
最初の書き込みエラーかと思ったら・・・
自作自演しちゃった。逝ってきます。

PDAで行動記録をつけようと思ってインクワープロで名高いザウルスを入手。
職場の後輩が死蔵していたMI-C1。無償かつ無期限貸与 :)

# ザウルスってけっこう「飽きて放置」されているパターンが多い気がする。
# 今回社内で聞いてみたら２人もいた。

インクワープロでささっとメモするところまでは快調なんだけど、その後清書
したりスケジューラで参照したりするのがえらい面倒だね。ここのザウ派の人、
どうやってるの？

Newtonのようにインクワープロで清書しながら、予定やTODOにもコピーして
くれればいいのにと思ってしまう。

＞１８８
書き込むときにインクワープロ参照ていう項目があるはずなんだけど・・

>>189
そのインクワープロ参照が面倒。タイムスタンプをインクワープロ任せにしてると
参照のとき見れないという罠。インクワープロ使用時に簡単にタイムスタンプを入力
するボタンがあればいいんだけど。

あと清書も手間ヒマかかるね。

フランクリンプランナーって、タイムシステムと似てるね。どう違うのかは
詳しく調べてないからよくわからんけど、デイリーに見開き２ページ使うあたり
はタイムシステムも一緒。漏れも昔は使ってたけど、使いこなすにはかなりの
スキルが必要だなぁ、なんて思たよ。今は自分の職種が変わったからPDAで十分な
環境になってしまったけど。

＞190
インクワ-プロの清書機能はちょいと慣れが必要だね。
それでも紙で清書するよりははるかに楽だけど。
当方Ｅ２１だけどタイムス夕ンプは操作キーの中にあるけど。
あと参照をよく使うなら張り付けをしない文章は
メモや他のテキストエディターに移した方がいいよ。

>>192
C1でも「操作メニュー」にはタイムスタンプがありました。
なんとかして
電源オン→ワンタッチでインクワープロ起動・新規作成・タイムスタンプ挿入まで
できないかな〜。

そこまでできれば今使っている紙手帳に勝てると思うんだけど。

5時過ぎたage。

でも上がってなかったage.....

＞１９３
確かアプリの動作まで指定できるランチャーがMOREソフトであったような気がする。
ここまで細かいことだとザウルススレッドで聞いたほうがいいかもね。

自分は配達業なんでPIM機能はほとんど使わないがメモはよく書く。
紙の利点にメモの走り書きがあげられているが、PDAのほうが無駄なごみも出すことなく
勝手に日付をつけてくれるし、いいと思うんだけどなー。
普通は画像エディターソフトでもあるフォトメモリーを使う。真っ白なキャンパスにそれこそ紙とたがわぬ感覚で
何でも書きこめる。
あとで再利用したり残しておきたいメモはインクワープロに書きこんでいるな。

PIMは使わないと書いたがここを読んで日常生活で利用しようかなーと考えている。
とりあえずは食い物屋のサービス期間をToDoに入れてみるよ。

>>128
SmartPAD系補足。
SIIの InkLINK写真でてきました。

従来のPADと違って下敷きじゃなくて適当な紙パッドの頭に
クリップみたいにはさむだけでよくなったみたい。
とりあえず 99.95ドルなんで買ってみる予定。

http://www.seikosmart.com/

>>193、>>196
「カードキー」
ttp://homepage1.nifty.com/trap/zau/e1/wst6.html

だね。こいつを起動アプリに設定しておけば、電源ON＞ワンタッチで各種
アプリを立ち上げられる。

確かに標準アプリには起動状態を設定できるモノもあるけど、インクワー
プロは無理っぽい。

ただし、設定がCUIだからちょっとﾒﾝﾄﾞｸｻｲよ。

>>191
キングベアー出版の｢TQ｣と｢7つの習慣｣を読むべし。

>>199
TQ
http://www.franklincovey.co.jp/training/time_quest.html

7つの習慣
http://www.franklincovey.co.jp/training/sevens_habits.html

確かにPDAのスケジューラーやToDoとは深みが違う感じ。
PDAでちょちょいと気楽にデータ管理している人間（俺も含む）には
敷居が高い、と言うかウザがられるかも。

何気に200ゲットしていた（ｗ

ちなみに俺はそういうのを否定するつもりはない。
それぞれが目指すデータやスケジュール管理のレベルは
人それぞれによって違うからね。

>>178は真実なんだろうか・・・

>>202
真実だと思うんなら今すぐPDAを捨てて手帳を使え。

もうちと解像度があればなぁ，せめてSVGAぐらい．
メモ執りながら横に図を描いたりしてると，あっという間に画面が埋まっちまう．

PDA派の皆さんに純粋に質問なんだけど、検索って頻繁に使うのかな？あるいは、
頻繁ではないけど非常に便利？

自分の場合、過去の記憶が大きくズレても3ヶ月くらいだし、それは多くの人にとっても
変わらないことだろうから、過去手帳をパラパラやってもあんまり問題はないんじゃ
ないかと思うんだよね。

ただ年に1･2回くらい、どうしても見つからないものがあったりして、そういう時は検索
できたらなぁとは思うけど。でも費用対効果の面で、紙手帳の内容を全部PCに記録
する気にはなれないんだよね。

これまでの紙とPDAの個人的な評価をすると、

●PDA：歩きながら書ける、大容量を運べる(過去データを持ち歩ける)、
　　　　メールの閲覧に便利、そのほか紙じゃできないことができる

●　紙：慣れている、一覧性がある、使い方がフレキシブル、図を描くには便利
　　　　紛失しなければデータが消えない、コピー機で簡単にコピーして人に渡せる

って感じかな。これに更に、PDAは検索ができて便利となると、PDA評はかなり
高くなるよ。今のところ、検索する用途は思いつかないんだけどね。

自分の用途の場合、情報ツールを一元化しようとすると、どうしてもメールが紙手帳に
収まらないんだ。プリントアウトは現実的ではないし、だからといってケータイでは
見にくいし管理しきれない。1週間前まではPDAを意識してなかったから何の欲求も
なかったんだけど、使ってみるとメール用途にはかなり便利なことがわかった。
それに持ち歩いて使えるとなれば、webもしたいという欲求が出てくるかもしれない。

昔、FAXで同じような悩みを抱えたときには「超」整理手帳に浮気したんだけど、
結局これはPIMとしては取り回しの悪い代物だった。今のところこれと同じようなことに
なるんじゃないかと思ってるんだけど、そうなるとPDAはメール専用機ってことに
なってしまう。それじゃぁ装備が増えすぎて不満が残りそうだよ。

まぁそういうわけで、恥も外聞も捨ててしまえば、なんとかPDAに一元化できないかと
思ってるんだよね。会社の同僚は「お前みたいなワガママな奴は全部やめてサブノートに
しる！」って言うんだけど、本当にワガママだから、ポケットに入らないものを手帳の代わり
にはできない。「私、フランクラーやめてPDAにしました」って人いないかなぁ。もうすぐ、
フランクリンのPDA版が出るらしいんだけど、あんまり期待できそうにないしなぁ。

フランクリンの弱点・・・

フランクリンは何かの物事を決められた時間に処理する
ことに重点を置いているから、処理する予定のない情報に
対しては、結構もろい。

たとえば友だちが「ユージュアルサスペクトって映画、
面白いから紹介するよ」って言ったとする。でも、あなたは
別にすぐ見たいわけじゃなかったら、このことをフランクリンの
どこに書きますか？デイリーですか？それとも、月間主要課題
ですか？それとも、月間インデックスを利用しますか？

賢明なあなたは、おそらくデイリーに詳細を記入した上で、
月間主要課題にも書き込むことでしょう。でもあなたは、本当は
その月にこれを処理しようとは思っていないはずです。主要課題を
こんなことで埋めてしまうのは不本意ですよね。3年後に、
「友だちが紹介してくれた映画見ようかな」と思ったとしても、
そのときにはどこに記入したか分からなくなっていることでしょう。
それとも、3年間36回も転記し続けますか。あなたはこの映画に対して、
そんな情熱は持っていないはずです。

そう、フランクリンでは処理する予定のない、受けた時点では
重要性の低い情報の処理が不可能に近いほど難しいのです。

情報を受けた瞬間のあなたの判断力によって、あなたの人生が
決まってしまうかもしれないシステムが、フランクリンプランニング
なのです。

検索の重要性が分かったでしょ、>>107さん？

>>198
「カードキー」、見てみました。こういうユーティリティもあるんだ。
でも使いこなすにはちゃんと研究する必要があるね。
ぱっとながめただけではだめだった。一応ＣＦに置いてあるけど。
（あとＰＣ用の他の人が作った設定テキスト生成ツールも。）

>>207

『TQ』の235ページに以下のような記述があるんだけど、これが事例としては近いかな？
いつ処理するか分からない内容は、こんな感じで処理することになるのが通例だね。
自分ならば、見る気があるなら、比較的に時間の取れる8月あたりの主要課題に追加
するけどね。

それでも、検索の有効性は分かったよ。どうもありがとう。


■以下引用

　　「さあ、どうしようかな。2週間後くらいに電話してお知らせします」
　　「いつでもお電話ください」
　　私はそう答えた。
　　私には彼がいつ電話してくるのか全く分からなかった。だから、
　　日付の決まった日課のリストには書けない。月間カレンダーにも
　　書けない。それで私は「今日の出来事」の欄に彼のことを記入し、
　　月間インデックスのページにそのことを参照として入れた。
　　そして彼が電話してきた。6週間後のことだ。

　これまでサンノーメモA5＞ラウンドジップのA5システム手帳＞ザウルス＋ケースという変遷を経て、
現在はバイブルサイズのシステム手帳にザウルスをマジックテープで固定して使ってます。
とりあえず、この形態が完成形という感じ。
基本的に何でも一元化したい志向なんで、手帳時代はどんどん肥大化してました。
ラウンドジップ時代には、鞄のような重さになってたなぁ。
　ちなみに仕事はフリーライター。ザウルスのＴＯＤＯは受注した仕事のみを書いて、いわゆるＴＯＤＯはシステム手帳の１ページ目に書き並べ、さらにその日のＴＯＤＯはポストイットに書き出してます（これは、多い時のみ）。
スケジュールにその日の締め切りの仕事が表示されるのが便利なんですよね。
なもんで、月間スケジュールの一覧にはＴＯＤＯも各日に表示されるZaSch2（フリーソフト）を使用。
　ザウルス（というかＰＤＡ）の良いところは、何年分のスケジュールでも持ち歩けるところ、大量のデータ（リストなど）を入れても質量が変わらないところかな。
あと、スケジュールに細かいデータ（訪問先の電話番号や住所など）を書き込んでも、一覧では件名しか出ないというところかな。これは手帳だとゴチャゴチャになって不便。
　でも、一番のメリットはネットができること。最近は仕事の依頼などはメールで来ることが多いので、詳細を後で参照する時もメールを検索すれば、スケジュールにはいちいち書き込んでおかなくてもいい。
逆に詳細をウェブで調べて、コピー＆ペーストでスケジュールに貼り込んでおくこともできる。このネットとの連動を味わっちゃうともう紙の手帳には戻れないです。プリントアウトするしかないもんね。
　ちなみにシステム手帳も併用しているのは、取材ノートとしても使っているため。
以前はノートを使ってたけど、やっぱ一元化したくて。すぐ忘れちゃうんですよ、ノート。
今はとりあえずザウルス持ってけば、ノートもついてくるわけです。あと地図も入れてます。
これは紙の方が一覧性高いし。

みようみまねでPDAでフランクリン風にやってみた。まだよくわかってないが。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020406010620.jpg
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020406010637.jpg
予定を見れば分かるが例の本はこれから入手予定（笑
PDAならフローな予定も検索可能だよね。
行動記録を書き込めば次々とTodoや予定表などに振り分けてくれるのはNewtonの特徴。
結構相性がいいと思う。
実はフランクリンスターターキット注文しようか悩み中。

どっちが優れてるかなんてどうでもいい
漏れはメカを触る喜びだけでＰＤＡ使ってる
ＰＤＡ派は、これが一番の理由だと思うがどうか？

あとは見た目かな、取引先の営業がヨレヨレの手帳
使ってるの見て、やっぱ紙の手帳は萎えー

>>212
「君は」そうだ、ってだけだろ。
個人的な主観を一般化しないようにね。

＞取引先の営業がヨレヨレの手帳
＞使ってるの見て、やっぱ紙の手帳は萎えー

俺なら「使い込んでるなー」と思うだけで特に何とも感じないが。

>>206 =107
フランクリンシステムはPALMを推奨。
ttp://www.franklincovey.co.jp/products/palm_acce/index.html
実際使ってるけどいい感じだよ。

それとPALMのシェアウェアでDatebk3(or4)という奴でフランクリンシステムを
ほぼ実現できる。
ttp://www.muchy.com/review/datebk3j.html
ttp://www.muchy.com/review/datebk3.html
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jsekiya/palm/software/Datebk3.htm

オレはPDA派でPALM使いだが何故かと言うと、辞書、電卓、路線図、地図、小説、音楽を
メモリに入れられるから。

スマン。
フランクリンはWinCEとPALMでアプリを出すらしい。
ttp://www.franklincovey.co.jp/products/pda/index.html

またまたスマン。
107氏はDatebk4知ってたんだね。
しかしm100改のような低解像度のマシンじゃなくて
Clie T600(320*320ドット)とかClie NR700(320*480ドット)などの
高解像度マシンで使ってみて欲しい。
http://www.sony.jp/CLIE/index_pc.html

>>207
>重要性の低い情報の処理が不可能に近いほど難しいのです。
重要性の低い事は"しない"のがフランクリン。

>>214
他のPDAでも同じ事はできると思うけど？

>>217
＞重要性の低い事は"しない"のがフランクリン。

これが問題なんですよ。最初の情報を取捨選択するときに、本当に
正しく選択できるかどうかは分かりません。いらないものは捨てる、
使わなかったものは捨てるという整理を推奨しているシステムの
全てが、同じ問題を抱えているといえます。

突然、何かのきっかけで非常に重要性が高くなる問題も少なくは
ないからです。そんなときに慌てふためくためにフランクリンを
使っているわけではないはずです。

それとも、あなたの価値観の上位には、咄嗟のときにあわてふためく
とか、フランクリンと一緒に心中するというのが入っているんですか？
面白い人たちですね。

>>219
>これが問題なんですよ。最初の情報を取捨選択するときに、本当に
>正しく選択できるかどうかは分かりません。
何言ってんだ？
そんなこともできないのかよ？
そもそも普段から色々な物事に対して準備しておけば
突然重要性が高くなるのかどうか予測可能だ。
咄嗟のときにあわてふためくことなんてないんだよ。
TQも7つの習慣も読んでないだろ？
ていうかアンチか？

>>220
なんだ、じゃ面倒くさいのは手帳と一緒じゃねーか

だって手帳ジャン

やれやれー。
２スレ目はフランクリンネタか。うまくいけば名スレだ。

>>220=217
そこは完全に思想の違いだと思うが、フランクリンはやりたいこと、やるべき
事を効率的にやるための思想、システムだから、情報を「受け取った」時点
でやりたいこと、やるべき事では無かったことは捨象されてしまう。あらゆる
状況で未来を的確に予測する事なんて、人間には努力することは出来ても
不可能だよ。

無駄なく目的に向かって生きていく「充実」した人生の道具にはなるけど、
一見無駄な事を拾い出して思いもよらないモノを生み出すような「楽しい」人
生の道具にはならないよ。

フランクリンでもめてるけど、一つの手段にすぎないんだから、
自分の納得のいくように使えばいいんじゃない？使う予定は
ないけど忘れたくない情報を書いておく場所を作ればいいだけ
じゃない。何を使っても取捨選択が必要なのは同じでしょ。

>>207、>>219さんの情報処理システムは興味あるよ。煽り
とかじゃなくて本当に。よかったら教えてくれないかな？

>>225=107
「情報の取捨選択をしなくてよい、とりあえず積めこんどいて後で検索する
ことで有効活用する」って言うのはPDANI限らずデジタルデータの最大の
長所なんだけどな。

紙の手帳だと記入するときに情報を選別するが、PDAだとどんなつまらない用件でも（買い物リストなど）思いついたときに書き込めるのがいいね。
別に紙の手帳でもくだらない用件は無地の紙に書いて終わったら破って捨てればいいんだけど、ちゃんとしたフォームに仕事などの重要な用件と駄ネタを混在できるのは結構気持ちEもんだよ。

>>226,227
そうだね。PDAのほうが比較的に取捨選択しないで入力できるよね。

でも、書くために生きているわけじゃないから、やっぱり取捨選択は
必要だと思うな。身の回りの情報を全部書こうとしたら、ほかのことが
できなくならない？

>>227
＞紙の手帳だと記入するときに情報を選別するが、PDAだとどんなつまらない
＞用件でも（買い物リストなど）思いついたときに書き込めるのがいいね。
＞別に紙の手帳でもくだらない用件は無地の紙に書いて終わったら破って
＞捨てればいいんだけど、ちゃんとしたフォームに仕事などの重要な用件と
＞駄ネタを混在できるのは結構気持ちEもんだよ。

カッコよく使おうとしなければ、紙でも同じことができるよ。手帳というのは
誰にも見せないものだから、自分の手帳の中身はかなりふざけてる。
この前の木曜日の会議は暇だったから、手帳の行動記録欄に今度
マンガ喫茶へ行ったときに読みたいタイトルをリストしてた。こういうのを
別の紙に書いたりすると、紙がどっかへ行ってしまったり、手帳が分厚く
なるから、自分は他の用件と一緒にデイリーの中に書くんだ。手帳は
仕事のためだけに使うっていう発想はないからね。

で、>>209で書いたみたいに予定に組み込んだり、組み込めないものは
「月間インデックス」という1枚シートに概要を書いて目立つようにして
おいて、必要なときにそれを探すんだ。まだマンガ喫茶へ行く予定は
立っていないから、今のところは月間インデックスに書いてある。

こういうものも破って捨てたりはしないから、10年経っても残ってるだろうね。
10年経ったら探せなくなってるかもしれないけどね。その意味ではPDA有利だね。

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜ 空気読めよ　>>107
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

>>229
「空気読めよ」って、意味不明。

「紙 vs PDA」スレで手帳派の側からの意見を書くのは
別段間違ったこととは思えないが？

>>229
PDAマンセー！って書かなきゃいけないの？
ここはモバイル板のスレだから、＞107さんみたいな紙に精通した人の意見は貴重なんだよ。
実際、＞107さんは文房具板から来てくれたわけだし。

そういう紙派の人の意見を見て、やっぱりPDAのほうが優れとるとか思って悦に浸るのは
個人の自由だけど、カキコを封殺するのはA裸子と一緒。モバイル板に紙のこと書いたからスレ
違いというんなら、前スレから読んで出直してきなさい。

　　→　前スレ「PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る？ 」
　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006791721/

>>229
反応すると>>229の思うツボと思われ。
2つもレスがついたから、今ごろ>>229は心地よく安眠していると思われ。

>>229
これって荒らしと捉えていいの？それとも本当に空気読めてなかった？
後者だったらごめん。でも、まだよく分かってないから詳しく教えて。

昨日の夜から今まで、登山仲間の家で飲んでて、2年前の登山の話になって、
登山記録を見たかったんだけど、手許に持ってなかったから話が途中で終わっちゃった。
PDAで過去データを持って歩いてれば、こういうときに便利なんだなって思ったよ。

ただ、山に持ってくのは不安かなぁ。アウトドアに向く、防水とかのケースって出てます？

俺なら山にPalmを持っていく軽いもの。（Palmに限らんか）
防水に関してはモバ板の名スレ「お風呂でモバイル(･∀･)ｲｲ!! 」が有り（ｗ
防水にはジップロックが良いとのこと。

山に限らず、趣味のデータ持ち歩きたいと思うよね。ウンチクが命の世界だよ。ヲタは。

>107
気にするな。いくらでも語ってくれ。age

>>235
どうもありがとう。今見てきたよ。アクアパックが良さそうだった。
風呂みたいに短時間じゃなくて山で何日か使うから、丈夫な
ほうがいいんだよね。液晶カバー有りのほうかな？本体より
高いけど。

アクアパック
http://www.minato-photo.co.jp/aquapac.htm

でも、スタイラス無くしそうだね。このケース。
スタイラスホルダーが付いているだけ親切か。

２年程まえに、大学の先輩が絶対なくさないスタイラスというのを自作してた。
みせてもらって、思わずのけぞった。

　　　　スタイラスのさきっぽだけだと思え
　　　　↓
　　　──┬
┌───｜──　←指だと思え
└┴─┴｜──
　↑
　指先　　↑
　　　　　　指輪だと思え


スタイラスを使うときは次のようにするとのことだった。

　この先を使う
　↓
　 ──┬
　　　┌┼──
　　　│┴┬─
　　　└─┘
　　　↑
　　　指は第一関節と第二関節で丸める

少し使わせてもらったが、字が書けない。
先輩曰く、訓練すれば書けるようになるとのことだったが、
本人もあまりうまく字が書けないようだった。

>>238
ストラップにヒモで結んでおくとかね。

>>239
palmのグラフィティなら字がうまくかけなくても認識するYO！

>>239
っていうか、こんなやつってすでに発売されてなかったっけか？

>>239
シザーハンズ萎え

>>242
銀でできてるの売ってるよね。
安いとこではプラのも有ったと思う。

>>239-244
データ管理から話題がずれてきているぞ‥‥。

>>107
山に行くときぐらい手帳やPDAは置いて行けよ!

>>246
普段の手帳の中身はべつにいらないんだけど、メモ帳＋登山記録を
書くものがほしいんだ。持ち物チェックとか、体調管理とか、仲間の
状態についてとか、ルートについてとか、天候についてとか、書きたい
ことはあるからね。

誰かが同じ山に登るときのアドバイスにも役に立つんだ。カメラを
持ってくのと同じだよ。

PDAのメリットってゆーか、こんな事やってる。

ブックスケジューラ
（http://homepage2.nifty.com/valhell/delphi/bookscheduler/bookscheduler.html）
ってソフトで本の発売日をinternetから取得してOutlookへ自動でインポート。
それをPocketPCに同期しておけば欲しい本を買いのがすこともなくて多い日も安心。
まあ、スケジュールの話とはちょっとずれるけど、こんな事も出来るのがPDAの
いいところってことで。

メモやToDo、スケジュールは手帳でも何とかなりそうな気もするけど、
データベースや収支管理なんかはPDAの圧勝でしょう。
データベースならフィルター機能でデータの絞込みも簡単に出来るし、
収支管理ソフトでも現状での集計処理がワンタッチで出来る（当然か）。
実際、私の場合PDAを使い始めてから家計簿をキチンとつけるように
なって、無駄遣いが減ったよ。紙でやっていた時分はロクに続かなかったけど。

ただ、データ管理とはちょっと話がずれるけど、メモやToDoみたいないわゆる
「データ」じゃなくて日記みたいな類のものは個人的にはPCやPDAではやる気に
ならないなあ。入力効率の問題じゃなくて、気分的な問題で。
自分の場合、日記（というか雑文みたいなモノ）を毎日書いてるんだけど、何故か
PCやPDAでは書く気にはなれない。心がこもらない、っていうのかな。

>>249
＞メモやToDo、スケジュールは手帳でも何とかなりそうな気もするけど、
＞データベースや収支管理なんかはPDAの圧勝でしょう。

特にスケジュールに関しては、PDAのほうが有利ということはないと
思うんですが。書くの時間かかるし、一覧性ないし。予定が頻繁に
変わるとか、字が下手とかいう事情がある人にとっては、PDAなん
でしょうけど。

>>248
うおー、このソフトすげー便利。
ｻﾝｸｽｺ

もうさ、お互いの特徴とかは分かったから、けなし合いはやめて、
>>248みたくお互いの良いところ、便利なところを挙げてみようよ。

たまにはageるか。

＞２５０
graffiti極めたらそんなに入力時間かからんよ。

>>254
いや紙だ。漏れに逆らうな。

PPCのある小遣い帳アプリで、ソフトキーボードで入力しているが
LといれたらLAWSON、
SEと入れればSeven Eleven
という具合に、ワード・コンプリーションしてくれるんで
助かる。
これとは別に、英語版のソフトキーボードは、2、3文字入れると
候補を出してくれて便利。
Palmにもこういうのあるね。以前使っていた。

それから、ワードのような自由帳なら英文手書きのTranscriberでまとめるのが速いよ。

既出だと思うが

>>249
＞メモやToDo、スケジュールは手帳でも何とかなりそうな気もするけど、
＞データベースや収支管理なんかはPDAの圧勝でしょう。

だから、それが必要ない人やそこに価値観を感じない人は紙の手帳で十分なんじゃないか？
逆にデータベース等の大量のデータを持ち歩く必要がある人ならPDAがいいと思うよ。
漏れは悪筆で後で読めない　＆　データベースがどうしても必要　なのでPDAだけど。

あと、俺はHPCのjornada使ってるんだけど、jorで行動記録の日記付けてます。
紙でも試したが、紙では続かなかった。
というか後から読みづらいし行動記録をキーワードで検索できないので紙ではあまり意味がない。
（あくまで漏れの場合ね）
この日記の場合でも後から検索する必要のない人は紙で十分だと思う。
249は「圧勝」とか言ってるけど勝ち負けで比べても不毛なだけ。
（ｽﾚﾀｲが「勝負だ」じゃ仕方ないのか？）

コンピュータの原理原則から考えてみた。人間が絶対かなわないコンピュータの
良い所って、同じ作業を苦も言わずに何十倍も早く｢繰り返す｣事でしょ。原点に
帰ればここにPDAと紙を使い分ける分水嶺がある気がする。

とりあえずスケジュールについてPDAのアドバンテージを見るに、

○日・週・月・年の切り替え
○繰り返し予定、記念日などの一回入れればいいものの再記入
○過去の検索、一括検索
○ToDoなどを期末指定日付に入れ、かつToDo枠にも残す(両方一度にcheckする、
消す)、アドレス参照するなどの横断的な作業

など人間がやるのがしちめんどくさいことをコンピュータが素早くやってくれると
言う部分では、人間がやることが多い紙よりＰＤＡの方が何倍もいい。

じゃぁ今の時点で紙でしかやれないこと、アドバンテージがある事ってなんだ
ろうと残りを考えた。

【1】ＰＤＡのそれら便利な機能に到達するまでのスピード(手書き認識、誤
変換、PDA起動、精密機器をポケットに入れること、充電環境、電話応対など
入力に集中できない環境etc.)

【2】今のところＰＤＡの機能に搭載されていない非定型な使い方(予定と行動
記録の比較反省、オリジナル記号・図・矢印などの挿入、パラパラめくり的な
一覧性、人に予定を言付けること<紙は破って渡せばいい>、大量の書き込み、
などなど)

【3】ＰＤＡの「繰り返し」「再利用」など便利である機能を必要としないごく
簡単なタスク(折り返し電話、吊り革で見つけた見出しの雑誌購入、切れたトイ
レマジックリン購入、など)

【4】頭に残らないことを意地でも頭に残したい場合、自分の能力(脳力)を落
とさないために自己啓発的に繰り返し書いて覚えたい場合、など


このうち(1)は英語だともうちょっとマシっぽいし、そのうち日本語認識技術、
言語入力技術もあがるだろう。(2)はこれからのソフト的ハード的発展でなん
とかなりそうだし、選択肢も多い。でも(3)と(4)についてはいつまでも紙の
方が良いんじゃないかと自分は思う。人それぞれだが。

あくまで自分の生活にベストフィットすることこそが本当の勝利であり、
紙 or ＰＤＡの取捨選択<勝ち負け>は人それぞれに違うのだから、今はこ
の分水嶺を自分の生活に照らし合わせて、(4)は要らない人がほとんど？か
も知れないので省くが、とりあえず(3)を紙にして、(1)(2)あたりの状況を
自分の手で見極める<このスレの本来そうであろう趣旨>、、、のが適当なん
じゃないかなぁと自分は思う。

その見極めはほんとに人によるだろうし、ここの住人みたいに<自分含>デジ
タルガジェットが趣味だったら(楽しかったら)乗り越えられる高さもあるだ
ろうしｗ。

後はTodo、アドレス、メモについて同様に考えると、アドレスはコンピュータ
の得意な｢繰り返し｣が何より重要な部門なのでＰＤＡの勝利が一般的。自由白紙
メモは｢繰り返し｣という意味は少ないし、自分は自分の脳ミソの中を制限な
く素早く自由に表現できることが必要と思うので紙の勝利にしたいが、ＰＤＡ
のメモもスピーディーでいいという人もいる。Todoはほんと人それぞれで、プロ
ジェクト的に使っている人は｢繰り返し｣という意味が大きいのかもしれないが
、自分は仕事などのプロジェクトは別でやっており<これも人それぞれ>、とり
あえずの意味で脳ミソに浮かんで気になったことを全部吐き出して、目の前の
ことに100％集中するために使っているから紙の方がフィットする。

後は各人が自分の生活・性格にどう合うか考えてみることで、もちろんＰＤＡ
と紙の両方を持ち歩くことをコストと考えれば、どっちかの多少なぐらいの
有利な点は捨てて、一方に一元化というメリットを取るのもありだろうし。

今日、PC経由でFAXﾃﾞﾋﾞｭｰした。　感動しました！

>>258-261（だよね？）
ちょっと手帳ユーザーの立場により過ぎじゃない？

>>263
そうかな？
俺にはかなり公平で客観的な意見だと思うけど。

>>259の３こそPDAで処理すべき事と思われ。

取捨選択せずに入力でき、不必要になれば消去でき、かなり後からも
検索できる。紙だと全く逆。

>>265
だから>>259は、
＞ＰＤＡの「繰り返し」「再利用」など便利である機能を必要としないごく
＞簡単なタスク
というふうに条件を限定してるじゃん。

>>266
だからその「ごく簡単なタスク」をPDAで処理してみろって、「ごく簡単な
タスク」の存在意義が変わるから。

>>267
それもｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽかと。
極端な例かもしれないけど、前ｽﾚの紙派の人みたいにそういうタスク（todo）
を全部ひっくるめて200位ある人とかでPDAでは一覧性とかに欠けるっていう人もいるから。

まぁ、俺は数時間で終わりそうなものは付箋やメモ用紙使うけど。
その予想よりも達成するまでが長くなりそうなものはPDAに転記する。
ただ、再利用しそうなものはすぐPDAに入力するし、重要なものは
メモや付箋とPDA両方に書く。
つまり、「ごく簡単なタスク」は基本的に付箋かメモになる。
紙とPDAの長所で棲み分けてる感じ。

>>255
しばらく見てなかったら騙られちゃったよ。
こんなの初めてだなぁ。あるとは聞いてた
けどさ。

これからはトリップ入れるよ。

>>269
みんな騙りだって分かってたから大丈夫だよ。

>>270
ありがとう。でも、念のためトリップは続けるよ。

今日、はじめてpalmを実戦投入したんだけど、慣れないせいか入力が仕事の
ペースについていけなくて、午後からはシステム手帳に戻してしまった。途中
からは漢字に変換しないで、ひらがなのままにしておいて、後でまとめて変換
するようにしたんだけど、それでもまだダメだった。誤認識がほとんどないから、
個人的にはグラフィッティが気に入ってるんだけど、やっぱり遅いのかな？
それとも、単に慣れの問題？

職場の同僚たちは、紙を使ってる人が全体の6割くらいで一番多くて、その次が
ザウルスで全体の2割ってところ。で、彼らのザウルスをちょっと借りてキーボード
入力してみたんだけど、親指だけで押すからそんなに速いわけじゃなかった。
これも慣れかな？

サイオンってのを使ってる人が一人いて、この人曰く、「入力重視なら、比較的大きめの
キーボードの付いてる機種を選べ」だとか。といっても、彼のサイオンもパソコンの
キーボードから比べるとかなり小さかったけどね。打たせてもらったら、確かに
パソコンのキーボードの3/4くらいのスピードで打てたよ。慣れたらもっと速くなりそう
だったし。ただ筐体が大きいから、自分には無理だなと思ったよ。それに、この人は
かなりの変わり者で、彼の弟子になるのは難しい気がしたしね。本体は個人輸入
すれば2万円弱なんだそうだけど。

まだしばらくは、迷いと苦しみの中でもがくことになりそうだよ。これが産みの苦しみに
なるといいんだけどね。

　　-----ここから-----

大阪出張の件で山田課長と打ち合わせ
木曜定例会議
高校同窓会の案内を作成・送付
城北サービス見積書の再検討（担当：瀬川さん）
部内会議前報告書（山田課長）

　　-----ここまで-----

自分の持ってる手帳のノウハウ本の記述を抜粋したものが、上の
「ここから」から、「ここまで」までの5つの箇条書きなんだけど、
これを連続で入力してみてストップウォッチで計ったら、

　・パソコン：53秒53
　・サイオン：1分17秒66
　・palm：3分29秒42
　・手書：1分29秒11（白紙のリフィルに適度な大きさの読める文字で入力）
　・記号で手書：1分14秒03（記号を使って、ただし一言一句変えずに入力）

ってことになった。自分でストップウォッチを押してから入力を始めて、
終わってからもう一度ストップウォッチを押したから、あくまでも時間は
目安だよ。

「手書」はそのまま同じ文字で書いたもので、「記号で手書」は、『会議』とか
『課長』とかを記号で書き換えたもので、接続語句とかの省略はしてない。

案の定、やっぱり一番速いのはパソコンで、次が記号手書なんだけど、
サイオンの変換辞書がすごくバカだから、これが違っていればサイオンの
ほうが早くなるんじゃないかと思う。1晩借りてきただけだから、操作法も
よく分からないし。

自分は、これ以外のザウルスとかポケピを持ってないし、palmの入力に
ついても全く慣れてないから、誰かこの実験に協力してくれると
うれしいんだけどな。

>>273
なんか、大変なこと始めたな。

>>107のパームって、ATOKとか入ってないんじゃない？俺はATOKの入った
クリエ（750）で入力してみたら、2分15秒だった。俺はパーム歴長いから、
多分遅くはないと思うけど、速い人はもっと速いだろうね。

パームのTipsでは、グラフィッティは大きく書けって説明書にあるけど、スピード
重視なら小さく書いたほうがいい。

ジョル７でも試してみたら、ATOK導入済で1分9秒。もしかして>>107って、
キーボード入力速い？PSIONで1分17秒はかなり速いと思うが。

PSION使いのいる職場って、>>107の業種は何？

>>274
さっそくありがとう。

自分のpalmには、ATOKとかは入ってないよ。でもその前に、自分の
グラフィッティ能力では、ひらがなとして入力するだけでも2分15秒は
無理だよ。たしかに小さく書くようにしたら、ちょっと速くなったみたい
だけど、2分15秒の壁ははるか先のままだよ。

で、キーボード入力が速いかってことだけど、「タイピング オブ ザ デッド」
で鍛えて、なんとかブラインドタッチができるようになったところだから、
そんなに速いほうじゃないと思うよ。

職場は、某国内スポーツ用品メーカーのアウトドア部門の営業だよ。

２分３５秒
jornada568＋Decumaで、普通に、慌てず入力したよ。
でも、こういう速度って、普段はあまり関係ない気がするよ。
咄嗟の時に、ささっと書けるかというのは大切だし（それは紙有利かな）、
長文を速く、そして楽に入力できるのも重要だろうけど（それは断然PCキーボード）。

>>273
107氏、面白そうな事やってますね。
PDAはPalmを使用。
TRGpro(E)+J-OS Vで3分20秒位。

漏れはすべてPalmで処理まで(議事録、打ち合わせ等)
しようして失敗した口です...。
ttp://muchy.com/review/joada.html
このソフトを使って、ローマ字でとりあえず入力。
その後に変換ってやってました。
#当時はPalm Vx(J)を使用。

でも早くメモ取る必要がある事については、
紙媒体が有利だろうなぁ。。。

システム手帳+Palmに戻ろうかと思案中。

>>276
iPAQで2分47秒。手書きは2分5秒。漏れは手書きのほうが遅かったよ。
さらに漏れの字読めないし。

やっぱり、Decumaは速いかもね。漏れは結構急いで入力したんだが。

>でも、こういう速度って、普段はあまり関係ない気がするよ

これは同感だね。でも、純粋に入力スピードって興味あるから継続キボン。

>>277
> ttp://muchy.com/review/joada.html

をを、これは便利だね。

なんか、朝なのに祭りだわいねぇ。
手書きはどんな筆記具を使ったんかいねぇ。

>>278
手書きは3分5秒の間違い。手が痛くなって速く書けなかった。

パソコンのキーボードで入力してみたけど、
40秒足らずですんじゃうんだよね。
まじ、速さではPDAでの入力は勝負になんない。
>>278
Decumaは、ゆとりをもって書くと気持ちいいよ。
毛筆でゆったりと楷書を書く感じが新鮮でいい。

>>280
漏れはトンボの安いボールペン。

>>273＝107氏
↓のスレをぜひ読んでみて下さい。

◇手書き文字入力計測◇
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017750461/

上のスレでの4月7日現在での記録は、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・手書き入力系（Graffiti）
m505+ATOKPocket　6分43秒
（http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017750461/15）

・手書き入力系（Graffiti以外）
jornada568+Decuma　8分6秒
（http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017750461/15）

・親指キーボード（QWERTY配列）
MI-E21 4分47秒
（http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017750461/40）

・親指キーボード（特殊配列）
GFORT CUTKEY 4分12秒
（http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017750461/35）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

やはりスピードでは親指キーボードには敵わないみたいですが、手書き入力系では
慣れればGraffitiが速いようです。
ただし、Palmとザウルス（MI-E1）の両方を経験した私の個人的意見ですが、

・Graffitiは速いけど、メモ程度の短文ならOKですが長文だと神経的に疲れる
　（基本的にローマ字入力のため）。
・ザウやPPC等の手書き入力はスピードではやや劣るものの、脳内での
　日本語→ローマ字の変換作業がないのでストレスが溜まらない。
・親指キーボードは最初は苦労するが、慣れれば圧倒的に速く気分的にも楽。

といったところでしょうか。

>>284
＞ザウやPPC等の手書き入力はスピードではやや劣るものの、脳内での
＞日本語→ローマ字の変換作業がないのでストレスが溜まらない。
これ、激しく同意！！
Graffitiって速いんだなと思ったけど、
本音を言っちゃうと、正直、覚える気にならない。
Palm安いし、買おうか悩むんだけど、これで止まってる。

>>284
そんなスレがあるなら、こっちでの進行は終了かな？
でも、ざうまが編集後記よりも、>>107の出した例文
のほうが現実に則していると思うがいかがか？
文量も、差が分かるけど長くなくて丁度良いと思われ。

親指キーボードは、スケジュールやアドレスを入力するときには、
スタイラスと両刀になる必要があるので、あまり速くないです。
メールを書くときには便利ですけどね。

みなさん、レスしてくれてありがとう。もっと嫌われるかと思って心配してたんだけど、
本当に感謝してます。でも、類似スレがあったとは迂闊だったよ。

>>280
＞手書きはどんな筆記具を使ったんかいねぇ。

いつも手帳用に使ってる、パーカーのクラシックフライターっていうボールペンだよ。
Extra Fineっていう極細タイプがあるのは、この手のボールペンだとパーカーだけ
なんだ。書きやすいし、手帳に挿してもサマになるし、そんなに高くないし、結構
お気に入りなんだけどね。

ちなみに、万年筆で書いたら手書きで1分17秒だった。速さなら万年筆なんだけど、
インクが乾くまで待たなきゃいけないから結局は遅いね。

>>282
＞パソコンのキーボードで入力してみたけど、
＞40秒足らずですんじゃうんだよね。

速い人っているんだなぁって思ったよ。>>274さんもそうだけどね。

>>284
教えてくれてどうもありがとう。今日の夜にでも、自分で紙に手書きして比較してみるよ。

>>285
＞本音を言っちゃうと、正直、覚える気にならない。

覚えるも何も、基本的にはアルファベットの形に近いから、難しくないですよ。
それにグラフィッティの良いところは、カーソルの左右とか、バックスペース、
変換などをペンの動きでコントロールできることにあります。変換ボタンとかも
付いてますが、あんまり使わない人が多いと思います。Enterも、斜めに腺を
引くだけですしね。

純粋入力時間ということになると、ポケットから出して、起動して書き込み
終えてもとの場所にしまうまで、と考えることが必要だと思うんだけど。

>>284が紹介してくれた短くても5分もかかるような長文を、手帳・ＰＤＡで書く
ことってほとんどレアケースだよね。このスレでの比較すべきことは、１分で書
けるような短いことを、いつも手帳・ＰＤＡ入れてる場所から取り出して入力＆
しまう×２０セット、、ぐらいでやるべきだと思うんだけど。

そうなるとカバンに入れなきゃいけないキーボード付きやザウルスは各回プラス１
分ぐらいにはなるのじゃ？カバンがチャック付きだったらまだプラスだし。PPCや
palmでもカバンに入れてる人はそのぐらいプラスしてもいい気がする。手帳派もい
わゆるシステム手帳みたいに分厚いの持ってる人はもちろんプラスね。

俺もやってみた。
palm 2分6秒（モノクリ＋ATOK）
jornada720 48秒(ATOK 但し膝の上なので立ちながらならもっと遅いかな)

でもたくさん打つとpalmは頭が疲れるな。普段は思いついたその都度短い文章でtodoとかに入力してるからきにならなかったが。
うーむ、PIM用に小さなキーボードマシン導入するかなぁ。

Graffitiって、実はPalmのスタイラスキーボード呼び出した方が入力速いらしいよ。
だけど、直感的、思考の妨げ、その他の理由でGraffitiが好まれているようだ。
だから、スピードも速ければいいとは言えないと思う。
あと、PO-BOX、出てきてないね｡マンセーいると思ったけど。

PO-BOXは二回目からが早いよ。
いつも書くフレーズならかなり強まってる。
だれもやらなかったら家に帰ってからやってみるよ（インストールしてない）

>>267-268
ポストイットや小型メモ帳を使った時期もあるんだけど、外で常にその小さな束を
別々に持ち歩くことが煩わしいので、手帳に収まった感じ(ナロー手帳)。いったん
そうなるとスペース的に余裕がある卓上でも、手帳へメモになった。

普段デスクワークでポストイットを置く場所を常に確保できてるんならいいけど、
動き回ったりするなら手帳をメモ帳代わりとして考えるのもいいんじゃないかと
思うよ。

ＰＤＡ派は、ポストイットや卓上メモに、ちょこっと殴り書くことに有用性を感じて
ないのかな。付箋とか使わないのかな。これらに有用性を感じるのがいわゆる｢メモ魔｣
ってやつなんだろうけど、そういうメモ魔じゃなければあんま手帳(というか紙)に
優位性を感じられないだろうね。

メモ魔だと、わざわざＰＤＡ起動して、ちまちま変換しながら入力するより、ポスト
イットや卓上メモにズバっと殴り書くほうが早くていいし、用件終わったらクシャっ
と丸めて捨てるのが快感でもある(ビョーキ)のだが、この価値観がわかってもらえな
ければ話の噛み合いようがないね。

>>107氏の>>273の手書きをZaurus（MI-P1)でやってみた。

普通の感じで書いて1分40秒。誤認識は2回あったけど、確定前に気がつく
ので修正は簡単。こんなときインライン入力じゃないZaurusは視線の移動が
少なくて楽。

それから、手書きの時間を出しているけど、手書きは転記するときまた時間
がかかるというのも結構盲点。デジタルなら一回入力してしまえば後はコピ
ペだから一瞬だし。

>>291
いくらなんでもPDAを鞄から出すのに1分かかるってことはないだろ。頻繁に使うも
のだから、出しやすい外のポケットとかに入れてあるのが普通だろうし。

俺の場合出すのに大体3秒、起動して書き込み始めるまでが2秒以下だよ。

みんな早い〜。
ザウルスMI-C1のインクワープロで2分33秒、
パソコンのエディタで1分ジャストだった。

?

> ・手書き入力系（Graffiti）
> m505+ATOKPocket　6分43秒

PCで書いて hotsync のほうが早そうだ(笑
そういう柔軟性もPDAのよいところではないかな。
データの使い回しができるとか、デバイス変更できるとか。

漏れの場合、ベースはPCで、PalmはHotsyncできる viewer用途がメイン
１行２行の思い付きは書き込むけど大きい予定は
大半がメールで来るのでコピペでGO

>>293
そうか？スタイラス２丁差しでやったら速いかもしれんが。

>>293
デタラメ言っちゃいかんな。
俺はベンチマークスレで、Palmじゃないけどラジェのソフトキーボードで試したよ。
結果は以下の通り（ちなみにGraffitiでは8分前後だった）。

◇手書き文字入力計測◇
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017750461/43

＞機種：BE-500
＞入力画面：標準メモ
＞入力方法：ソフトキーボード（50音／英数）
＞所要時間：11分13秒

試してはいないが、Palmでも同じような結果になると思うよ。
ラジェとソフトキーボードがそんなに違うわけでもないし。

>>239
ちょっと古い話になるが、これってH/PCにはいいんじゃないの？
手書き認識しないわけだし。

HotSyncができるのはpalmだけだよ。
他機種ではHotSyncできないよ。

>>303
H/PCは、すでにPDAの範囲外という気もするが。
一部のシステム手帳よりは小さいから、まだPDAと
言っても良いのか？

>>304
どれに対するレス？

ちなみに「HotSync」はPalm独自の用語だから、他機種でHotSync
できないのは当然。
PocketPCやH/PCではActiveSyncだったと思うが。

>>302
でたらめではないのだが、（＾＾；　元ソースは「実用パーム便覧」と言う本だ。そこで名探偵パームズが言っているのだ。（ｗ
Po-Box、時間を計らずに入力してしまった。
もう一度打つと、ずるになるので困ったものだ｡
とにかく、POBOXは
いつも、会議や出張していて、山田課長と瀬川さんが頻出するようなメモでは最高に早いはずだ。

>>307
その「名探偵パームズ」は余程Graffiti入力が苦手なんだろう（ｗ

HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。

>>307
POBOXは、２回目以降の計測のほうが参考になると思われ。

>>239
これと同じようなモンかな？
http://www33.tok2.com/home/kuromiturog/ring/ring.htm

294職場にほったらかしてあったm100でやってみた。
まったく鍛えてないのでつらい。
一回目 5:59.6
二回目 1:48.6
ていうか二回目はずるっぽい。
あと折れ本番に弱すぎ。手が震えまくり（緊張で）
ちゃんと鍛えたPoBoxの人計測ｷﾎﾞﾝﾇ

POBoxって、早いのは確かだけど、目が疲れない？

Palmのグラフティも、H/PCも経験して、結売、Zaurus
の「親指キーボード+手書認識」に溶ちついた。

手帳的な「書込｣ならグラフティの「スピード」よ
りも変換のない「スムーズ」の方がいい。中長文は
グラフティでも無理。でもけっこうPDAでもちゃん
と入力したい時があるからね。

poboxは切り替えが遅いよ。マシンが非力なんだろうけど。

POBOXは最初の辞書教育がめんどい。
でも２週間ぐらい我慢して使ってれば最強。
もう手放せない。

>>297
鞄の中に入れて、ご丁寧にカバーまでして、セキュリティのためのパスワード
やら、起動画面をONにしてる人やらいるでしょ。

で記入した後はずっと手に持っとくわけいかないんだから、それをまた元の場所に
戻さなきゃいけないんだよ。それ考えたらポケットに入らないようなＰＤＡは入力
速度比較以前の問題があると思うけど。

こうやって、みんなどんどん日本語を忘れていく…

PC使い始めてから漢字をどんどん忘れるようになった、という
話もよく聞くけどな。

あ、そうそう、ＰＤＡをメモに使ってる人。ここぞと言うときに誤変換して
くれてパニックにならない？そんなしょもないことで電話相手やクライアント
待たせるのは、、って言う微妙な間ってあるじゃん。

相手がまごついてるの見てりゃ解る現場ならまだしも、電話応対をＰＤＡで
やってるって信じられんのだが。

>>319
俺はPDAのメモ機能はよく使うけど、電話応対にだけは使わないな。
基本的にメモ用紙や不要な裏紙に殴り書きする。
俺だけじゃなくて、そんな奴（電話応対のメモにPDAやPC使う奴）なんて
ほとんどいないんじゃないのか？

>>320
出先で紙持ってないときはどうしてんの？

>>316
しかし顧客ＤＢや打合せ内容をワンサカ
入れたＰＤＡを落っことしたり、場合に
よっては盗られたりするリスクをを思えば
パスワードで起動が遅れるくらいは許容
範囲という人もいるでしょう
(↑オレそうだもん)

実際それが怖くて紙の牛帳を使えないと
いうのもあるんですが・・・。数年前、
本当に偶然取引先の人のシステム手帳を
電話ＢＯＸご拾って以来、その気持ちは
益々強くなりました。
(老えようによってはいくらでも悪用
出来るし、競合先の人に拾われたら
数億円の商談もパーになりかねないし)

よって私の場合、急ぎのメモは名剌の裏に
書くこともあるヨ。でもＰＤＡ起動する
余裕もない時は稀な気がするネ。

>>319
当然変換なんかしない。
手書きメモとかインクワープロとか使う。

>>322
>(老えようによってはいくらでも悪用
老 → 考
誤認識してますYO! :)

>>321
紙を持っていない時なんて、まずあり得ないな。
レポート用紙はいつも持参してるんで。
ま、万が一持って出るの忘れたら仕方なくPDAにメモするだろうけど、
幸いにもそういう経験は一度もない。

PDAを手帳代わりに使う人
ばかりじゃないんだから
そんな運用もいいんじゃないの？

>>324
まだまだあるぞ（ｗ

「紙の牛帳」→「紙の手帳」
「電話ＢＯＸご拾って」→「電話ＢＯＸで拾って」

上のは316宛ね。
補足だけど知り合いは
セキュりティ確保のために
パスワードつけてるし

うおっ!!誤変換!!
さすがザウルス(笑)

もちろん、322はオレの揚合なので、
そんな重要な情報はPDAには書かない
人は、その限りじゃないよね。
ただし内緒のデートが彼氏＆彼女に
バレルのもリスキーだよー!!(^_^;

>>323
その電話要件を他人に取り次ぐ時ってザウルスごと渡すの？ｗ

あ、結局紙に書いて渡すんだｗ

まだ手帳は紙というのが世の中の標準だから、PDAを使ってる人は
PDAのデメリットを自分で埋め合わせなきゃいけない。反対に、紙の
人は紙のデメリットについて開き直れる。現状、この差は大きい。

>>325
自分の場合携帯にクライアントから直電かかってくることが多いので、
レポート用紙をカバンからまごまご取り出している場合ではないが。
まぁそれは人それぞれ。そういう案件ほど急ですぐToDoに入れなきゃ
いけないんだけどね、自分の場合。

電話メモはそのままＰＣで打ち込んで
ペたろうで送るというのはダメ？(笑)
これは電話を肩にはさむので首が痛い
というデメリットがあるけどね(涙)

>>331
メールですが何か？

>>323
俺ザウルス持ってるけど、マス目に限定される点で紙にメモするのには
到底敵わないと思うけどな。
手書きメモは面積の限界があるし。いちいち「新規作成」→「登録」‥‥
なんて繰り返すなんて面倒だし時間がかかる。

>>335
あっはっは、すぐ後ろにいる人に取り次ぐのにメールするんだ。
で、｢メール送ったよぉー！｣とか声かけるんでしょ(爆)

あ、>>336だけど「マス目に限定される」ってのはインクワープロの話ね。

>>322
人に見られちゃまずい内容は、わざと自分にしか解らない汚い字で
書いておくんだよｗ。これはデジタルなＰＤＡには絶対に出来ない芸当ねｗ

>>337
３３５とは違うけど、声なんてかけないよ（笑）
受信確認だけしておくので、あまり長い時間放置
されたら声かけるけどね。

>>332
埋めるとか開き直るとか、あくまでどっちかって話じゃなくて、両方の
良いところを取ればいいだけの話じゃない？

もはや姉妹スレの文具板スレで、アドレスを１３０ページに渡って印刷
しているという悲劇的な人に遭遇したが、手帳メインの自分も、アドレス
だけは絶対に手帳で管理する気ないもん。

　　　　　　　ＡＣＣＳがﾁｬﾝｺﾛ告訴詳細
２ﾁｬﾝﾈﾗｰのDOS攻撃に対しての
告訴内容と予想される処分が決まった。
詳細はこちら

http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi

>>290
いや、俺には難しかった。
店で試したり、Palm持ってるやつので試したが、
俺にはできなかったのよ。ちょっと練習すればいけるのかもしれないが。

>>337
それを笑う君は学生さん？今時の会社で仕事の伝言をメールやメッセ
ンジャーでやるのは極当たり前。

直接話し会うのはモチロンだけど、記録を残すとか、再利用しやすい形
で情報を扱うという意味で、隣の席のヤツにメールするなんて日常茶飯
事。

私は当然仕事で席にいるときに取った不在電話のメモはPCで取ります。
EditorをWinキー+Zに割り当ててあるからすぐ起動できる。で、そのまま
メール。相手が外出中でも当然携帯に転送しているから、急ぎだと判断
すれば外から電話もできるし。相手の電話番号クリックするだけだしね、
携帯のメールなら。

>>340
常に机に座ってて、ＰＣのソフトが立ち上がってる環境で、イヤホンマイク
で電話応対に集中できて入力できる環境なら、それもありなんだろね。
良い職場だよ。

>>339
なるほど（笑）！！
っていうかそれはモチロン考えたよ。だけど自分でも
わからなくなるし、悪筆なくせに汚い字の手帳はイヤ
なんですよね（笑）。
ただ、薄い皮にはさんだ手帳使ってる人見ると、
「おぉ〜、かっこええ」
なんて思っちゃうのは事実だね。ＰＤＡよりも知的
に見えてしまって悔しい（あくまでオレから見てね）。

だんだん話題がずれてきているような気が‥‥

>>344
最終的な伝達手段はそうかも知れないけど、>>319が言っている元々の
内容は、電話応対みたいな急ぎのメモをどうするか、ってことでしょ？

palmの薄いやつを薄い革ケースに入れて使う。
んで、ケースにメモ用紙多少はさんでおく。
これが最強のような気がする今日この頃。

>>346
PDAでも、秘密の内容は自分にしか分からない略語とかで
書けば済むのでは？

>>345
いや、残念ながら営業部なのでそんな環境ではありませんよ。
だから首が痛くなるのです（首で受話器はさむからね）。
でもまぁ、紙で書いたら、少し離れた人の席まで紙を持って
行く必要があるので、それもダルイのでね・・・（笑）。
あと、そういう行為は機械的にこなしたいから、極力相手に
その件について話し掛けられたくないというのもありますね。

>>349
？？？ごめん、書き方悪かったかな？
オレはＰＤＡ使ってるよ。秘密の内容は普通に入力して
全機能ロックで起動時パスワードを使ってますけど・・・。

あぁ、オレ書き込みしすぎ（笑）。
でも粘着してみよう（笑）

>>347
いや、だから机にいればPCのEditorでメモを取る。外ならPPCのメモ帳に
手書きして、後でそれを見ながらテキスト化する。これで相手を待たせた
ことは無いと思います。

後はコピペでメールでもPIMにでも、PCと一緒。

>>348
大いに同意！！
でもオレメーカーなので、他社製品（Ｐａｌｍ）使えないんだよね。
まぁＰａｌｍのデータ消失が怖いというのもあるんだけどね。

だから一番良いのは、Ｐａｌｍがデータ飛ばない様になるか（落とした
ショックとかでもね）、ザウルスの薄型が出るかなんだなぁ。

または手帳にパスワードをかけられる（笑）これ最強だと思う。

>>353
手帳じゃないけど、日記なら錠付きのやつがあったような。。。

PDAにカギ付きのカバーでどうだ

会議なんかの詳細はメールでくるでしょ。
そうすると当然、ＰＤＡにメールで転送してコピー＆ペースト
するのが便利じゃない。それを覚えてしまうと、薄型ＰＤＡが
でても、通信手段が大丈夫かと不安になったり・・・。
そして堂々めぐりなんだけどね（笑）

>>349
文具のフランクリンスレで「このプランナー使ってる人を彼氏に持つと、
やった体位まで書かれそう」とか言うのがあったの思い出したよ。

自分、あながち笑えないぞ。ｵﾅｰﾆはＯＮ。ｾｸｰｽはＰＳ(ﾌﾟﾚｲｾｸｰｽ)。で、
ＯＮのネタによってＯＮＮ、ＯＮＢ、、、とか(想像してくれ)、ＰＳは
頭か後ろに女の頭文字と気分によってその日の点数(１０点満点)ｗが入
ったりもするぞ。

無論自分の手帳は記号だらけなので他人が見て一目で解りようもないが、
１年ぐらい追跡されるとある程度の定期パターンからｗ読めるかもさ。

>>356
> 会議なんかの詳細はメールでくるでしょ。
> そうすると当然、ＰＤＡにメールで転送してコピー＆ペースト
> するのが便利じゃない。それを覚えてしまうと、薄型ＰＤＡが
> でても、通信手段が大丈夫かと不安になったり・・・。

メールで来るような予定はPCをマスターに管理しとけばいいYO。
PC広げられるところでは、PDAもたぶん大丈夫。

逆はダメなのでPDAでいれた予定はちゃんとSYNCさせないといけない。
HotSyncでも ActiveSyncでも なんでもいいからサー

通信を割り切るとPDAは軽くなる。(とおもう)

>>357
そう言えば噂真連載の田中康夫のペログリ日記では、ｾｸｰｽのことを
PG（ペログリの意味）、ｵﾅｰﾆのことをONと略して書いていたな。
さすがに知事になってからはその記載はあまり出てこないが（ｗ

>>304
> HotSyncができるのはpalmだけだよ。
> 他機種ではHotSyncできないよ。

だから、 m505の行だけ切り出したんだYO
HPCやPPCでもSYNC出来るのは知ってるが使ったことない環境は
語れぬとオモワレ

よく見たら 300GETだった

>>358
そのとおりだと思うよ。だから薄型ザウルスが
出れば即買いたいくらい！！でも、今のザウルスの
進化はどんどん大型化してるのが現状だからね。
マジつらいね（苦笑）。

だから、もしＰａｌｍデバイスのデータ保護が
改善されれば、メーカーの壁を取り払ってでも
買いたいところなんだな。

>>352
外で書いたの、結局テキスト化するなら紙で良いじゃん。

そもそもさぁ、咄嗟の時なんて精密機器をポケットから取り出すのも
アブないし。脱落防止チェーンでも付けてるのかな。毎日のことでしょ。
雨も降るし。

ケツポケなんてPDA入れるの論外でしょ。って事は胸ポケに入るpalm
以外は入力速度やら比較しても仕方のないような気がするが。
でも胸ポケって便所で落とすのよねｗ。

みんなＰＤＡ＆手帳をどこに入れてる？
機種ごとにお願いします。

ちなみに自分は、ナロー手帳⇒ケツポケ。

>>363
俺はストラップ取付用の穴の付いたケースにEdgeを入れて、クリップ付きの
ストラップを付けて胸ポケットに入れてるYO。

>>365の補足だけど、当然ながらクリップを胸ポケットに挟んでね。

オレずっとＰＤＡのことばかり書いてたので、ここらで
紙についても少し。

オレの場合、メモからスケジュールから、ほぼすべて
ＰＤＡで管理してるので、基本的には紙を持たないのね。
でも、ＰＤＡ起動する余裕が無い時は名刺を臨時のメモ
用紙にする。（たまに勿体無いって怒られるけどね）

で、お客さんとの打合せも基本的にはＰＤＡ、と言いたい
けど、これはノート。これについては、仕事柄、年配の
お客さんと話す機会が多いので、生意気に思われない様に
少しばかり配慮しているつもり。

心理学的にも、少しでも大き目のノートにメモを取る方が
「自分の話を聞いてもらっている」と感じるらしいので、
そうしてるだけだけどね。ただし、基本的にはＰＤＡに
転記するのが面倒なので、ちょっとしたメモは、ＰＤＡに
入力してることもあるけどね（笑）。

で、お客さんによっては、ノートを広げる時は、
「今日は世間話じゃないですよ、打合せですよ」
というのをアピールしてもらう効果もあると思う。

もちろんノート出ないと書けないような図など
は、否応無くノート。ただし、本当に大事なデータ
なら書いたものをスキャニングしてＰＣに保存。

と、打合せ時に配布されたコピーで、必要なものは
基本的にノートに糊付け。これは結構簡単で便利。
ただしかさばるけどね。まぁノートなんてどっちに
しても、かさばるものだし仕方ないかな、くらいに
考えてるよ。

>>364
そのときの気分によって変わるけど。。。
スーツの胸ポケットｏｒカバンだね。
土日は皮カバー付けてカバン。
これは土日は、事情があって結構手荒に
扱ってしまうからなんだけどね。

>>365>>368

368(322)はpalmじゃないみたいだけど、Visor胸に入れてると
ぴちぴちに｢入ってます！！｣って感じだね。でもまぁ胸ポケが
一番便利だからそれには変えられないだろうね。休日は大きな
胸ポケがある衣類着ないだろうから、やっぱカバンなのかな。

基本的には胸ポケや尻ポケに入れてないものをメモとして、速度
で紙メモと勝負してもらいたくないけどね。紙派はもう一覧性と
ノーミソのためと、そのぐらいしか強気で言えることないんだしｗ。

将来に向かってはもう紙はほぼ頭打ちだしね。この場所に来るのも、
「まだ負けてない」って見極めであって。

>>369
俺は>>365だけど、VisorといってもEdgeはVx並に薄いから全然邪魔にならないよ。
ケースもPalmingっていうかなり薄手の奴使ってるし。

＞紙派はもう一覧性と
＞ノーミソのためと、そのぐらいしか強気で言えることないんだしｗ。

文字だけならともかく、図とかの混じったメモを取る場合には紙の優位性は
揺るがないと思うけどな。
俺も打ち合わせの時などはレポート用紙にメモして、後で要点のみをPDAに
転記するようにしている。

>>370にさらに追加。

>>369
＞将来に向かってはもう紙はほぼ頭打ちだしね。この場所に来るのも、
＞「まだ負けてない」って見極めであって。

君、107氏の発言を読んで本当にそんなふうに感じる？
107氏は決して「手帳絶対派」ではなくて、PDAの利点を積極的に理解しようと
しているように見えるが。

>>370
いやいやインクワープロとか、palmのメモとか、それで間に合う人も
多いんでしょ。自分はそれじゃ間に合わないんだけど。あくまで自分は、
だからね。

Ａ４書類(紙)の束を持ち歩くのは普通だろうけど、あくまでパーソナルアシ
スタンツとしての勝負なんだろうから、そこはとりあえず置いといて。

自分は脳みそスッカラカンにして目の前の事に集中して当たりたいタイプ
なので、ちょっとでも気になることがあればToDoなりメモにすぐ書きたい
タイプのメモ魔。普通の人がメモとするようなことを、ToDoに書いてるかな。
その意味でToDoに速撃性を求めたいので紙ToDo。仕事プロジェクトはまた別
で管理(Ａ４紙)。

じゃぁ紙の白紙メモは何に使うかって言うと、まだ形にならないアイデア
とか、漠然としたものとか、相手の話が見えないものとか、そういう混沌と
したものを殴り書いてると、不思議と考えがまとまるのよ。あと、声に出せ
ない愚痴とかねｗ。紙に乱筆することって意外と効用あるよ。

以前マインドマップの話があったと思うけど、取りあえずまとまらない
ことは紙の真ん中から書き始める。で色々矢印引っ張ったり微妙な位置に
書いたりして放射状にやっていくんだけど、これってかなり独自で伝えに
くい事だけど、ともかくPDAのメモより紙の方が直感的にやりやすいって
こと。PDAメモは面積が足りないのか、枠(解像度)が足りないのか、そもそ
もそういうファジーなのにむかないのか、ただ自分がむかないだけなのかｗ。

ＰＣで文章書くときはアウトライナー使うんだけど、これとりあえず移動時間とかに
紙でこれやってからアウトライン書くと恐ろしく文書作成早い。暇な時間にこれ、机の
前に座れるようになったら作業に集中。簡単な文書だと２度手間だけどどうしてもひね
り出さねばいけない書類だと、まず空き時間の紙からはいるね。

これをPDAのメモでやろうとするとなんか発想が狭められている感じ。でも、
かなり自分の都合で書いてるので、誰に対して書いてるのやらｗ。

入力速度では協力してもらってありがとうございました。現状でのpalmの
ヘタレぶりは、palmが悪いんじゃなくて自分の入力スピードにあるって
分かっただけでも結構な収穫になったよ。もうちょっと修行しないと実戦投入
無理だなって思ったよ。

それと、ザウルスの親指キーボードが結構速いってことかな。自分の場合、
入力速度の基準は手書きにあるから、それに近い速度で入力できるとしたら、
合格ラインには十分だよ。実際、立った状態で入力するなら親指キーボードが
最速と考えてもいいのかな？ちょっと大きいと思ってたけど、ザウルスの評価は
かなり上がったよ。

仕事中 ： ナローサイズのシステム手帳をスーツの内ポケット
オフ ： 尻ポケットかカバンの中
家の中 ： ケータイと一緒に机の上

これにプラスして、最近はカバンの中にpalm。

>>372
もしかして、>>504さん？

ザウルスの親指キーボード搭載機って、全部同じような大きさなの？
同僚の使ってるザウルスをを見るかぎり、ちょっとスーツのポケットには
収まらないような気がしたんだけど。同僚たちはカバンに入れてるし。

スーツの内ポケットに入れても、外からそんなに目立たないくらいの厚みの
機種があるといいんだけどなぁ。

>>373＝107
自分はキーボード：手書き：PDA(ソフトウェアキーボード)＝１：２：４

だった。ちなみにキーボード４１秒。自分ソフトウェアキーボード、異常に遅い。
グラフィティ使える機種持ってないので試せてないけど、おそらく３ぐらいじゃ
ないかな。自分にとってはいかにPDA入力がストレスになってるか数値で解って
良かった。

あと１Ａや４Ｄの表記方法、参考になりました。自分の運用だとちょと今の所
使えないけど何かに役立てたいっす。

>>375
504は前スレで逝きましたｗ。コテハンで発言してレスの緊急度が上がる
のは自分という人生における重要度にとってどうだこうだ、、、とか訳わ
からんこと言いながらｗ。

スーツの内ポケは夏になると着ないしなぁ…
脱ぐことが多いから踏まれたり落ちたりするの怖いしなぁ…

>>378
「逝きましたｗ」っつーか単に前スレの最後の方で自分の主張をまとめて
述べて去っていっただけでしょ。
それに君、やたらと「ｗ」つけてるけど、そんなに変な人ではなくて、かなり
知的な人物だったと思うけど。504氏のおかげで前スレが優良スレになって、
こうして次スレ（＝このスレ）でも有意義なやり取りが出来てるわけだし。

>>380
何でも良いけど、取りあえずこのスレの>>258-261が前スレの504の、今のところの
このスレに対するまとめって事でお願いです。書いたは良いけどアップしてなかった
んで。久しぶりに来てみたらそれ思い出して載せたくなったのよ。

でももうあとは自己啓発論とか、人生論に踏み込んでしまいそうなので、このスレで
言えることはそこまでって事でお願いです。

むしろそこまで語ってくれたほうが好ましいのだが。

みんな考えながら立派に使ってるね。見習うよ。

入れ場所の話おもしろいね。
元々、jornada568をカバー付けてスーツの胸ポケット（キーボード付けると厚すぎ）。
最近は、カバー取ってベルトホルスターにも入れてみたりもしたが（↓）、
http://www.komamono-honpo.com/pda/pielframa-jornada568.html
カバー付けて胸ポケにも入れたいので（カバー無しで入れてたが、ボタンが動いちゃうのよ）、
これからはこいつ（↓一番下）。
http://www.jpn.hp.com/jornada/548/01.html#poach
いずれのポーチでも、その横にロットリング伸縮式のペン差してる。
（ボールペンにもなるのを付けてたが、ボールペンで手書き入力するヘマやってからはスタイラスonly）

休みの日はキーボード付けて鞄の中が多いかな。

いずれにしても、無理矢理ストラップ付けてるよ。
落としそうで怖いからね。特にキーボード使うとき。

>>377
＞あと１Ａや４Ｄの表記方法、参考になりました。自分の運用だとちょと今の所
＞使えないけど何かに役立てたいっす。

これは>>143のことだよね。やる気指数はフランクリンにたどり着く前に自分で
考案したものだから、フランクリンの関連書籍とか読んでも出てこないよ。

これのコツは素直に記入することかな。やりたくないものでも、やりたくないって
ことを明確にしてしまえば、付き合いやすくなるからね。「１D」のタスクを処理した
ときの達成感はかなり大きいよ。「歯医者に行く」が、よく１Dになるんだけどね。

新しいクリエ買ﾀｰ！
さすが世界最小・最軽量

>>385
小さくはないだろ、全然。
縦型二つ折りPDAで世界最小・最軽量とか？

>>385
購入報告だけならこちらへ。

SONY CLIE〈クリエ〉総合　4th Evolution!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1016938750/

ここに書くなら、使いこなしとかについて書いてね。

>295
そういう使い方はPDAでも快適に出来るよ。テキストを打ち込むのではなく
画像エディター系のソフトでフリーハンドで書けばよい。
むしろなくさないし、紙も無駄にしないし、タイムスタンプなどでわりふれることも多いから
細かいメモにこそPDAを使ってみるといいと思う。

>>388
確かにPDAの手書きメモでも同じことは出来る。
むしろ整理のし易さとかを考えればPDAの方が上かな。
でも、実用性とは別に「紙に書くことの快感」みたいなものは確かにあると思う。
俺はPDA派だけど、メモじゃないけど>>250にも書いたように日記はPCやPDAではなく
紙の日記帳に書いているし。
あと、>>295の言う「用件終わったらクシャっと丸めて捨てるのが快感でもある(ビョーキ)」と
いうのも十分理解出来るけどな。PDAの手書きメモで単に削除アイコンをタップしたり
メニューから「削除」を選ぶだけでは「丸めてポイ！」みたいな快感は得られないしね。

もちろん、これは実用性や機能性とは別の「気分的」かつ「個人的」な問題であることを
念のために言っておきます。

あ、ゴメン。訂正。
>>250は>>249の間違いでした。

プ．
　このスレ覗きだしてから、文房具屋へ頻繁に寄るようになっちまったい。

>>385
クリオネの間違いじゃないのか？あれなら確かに小さい。

自分はオークションをやっているのだがフローなタスクが多いのでPDAを使っている。
商品が落札されたときにテンプレートで用意してある文章をTODOに貼り付け。
こんな感じ。
[1]振込案内メール送信
[2]郵送先受け取り
[3]宛名書き
[4]振込確認
[5]郵送手配
[6]郵送しましたメール送信
[7]受け取り確認　
落札者　XX様　4/10/2002
そして一番番号の若いタスクを行う。この場合振込案内メールを送信したばあい、
TODOの終了にチェックをいれる(=完了日時自動記録)。
そしてこのTODOをコピーして一番上の行を削除する。以下繰り返し。
こうしておけば沢山商品を扱っていても結構やっていける。
PDAじゃないと転記で死ぬ。ポストイットだと数十個あるとわからなくなりそう。
この方法とフランクリン風日記帳（メモソフト）で運用してる。

補足。TODOをコピーして一番上の行を削除というのは
[1][2][3][4]
ステップ１完了
[2][3][4]
ステップ２完了
[3][4]
ステップ３完了
[4]
という項目のTODOを新たに作成するということです。

>>393
>フランクリン風日記帳（メモソフト）

これ機種とソフト名と（できればリンクも）教えて〜。

>>389
>メニューから「削除」を選ぶだけでは「丸めてポイ！」みたいな快感は得られないしね。

Newtonはスタイラスで上からぐしゃぐしゃっとジェスチャー入れると効果音とともに削除されるって聞いたことあるけど、本当？＞持ってる人

そういえばインクワープロでも削除ジェスチャーの設定パネルがあるけど、いまいちやりかたがよく分からん。

>>362
全然違うよ。あなたPDA使ったことないでしょ？

メモ帳+PCor大きなノートの場合、メモしたのを転記するのって、「落ち着ける場所」
で「両方を使いながら」になるでしょ？会社のPCにっていうのでも会社に帰るまで処
理できないし、会社に帰ったら帰った、やることあって、後回しになって結局出来な
かったり。

PPCのメモ帳なら殴り書きした画面を見ながら同じ画面にテキストを入力して、適切
な場所にコピペできる。メールするならその場で出来るし、PIMへって言うのもすぐ。
まあ、帰社中の電車で立ちながらでも出来ちゃう。で、会社に帰ってほかの仕事が
入っても問題なし。

この、「メモ」「PIM」「メール」を単体で、どこでも出来るっていうのがPDAの強み。場合
によってはグループウェアにもアクセス出来ちゃう。私は会議室の予約までやっちゃ
うよ。電話受けてからそこまで全部外で、10分ぐらいで出来ちゃうかな？

>>395
スマソ。そういうソフト名はないよ。普通のメモソフトをフランクリン風に使ってるという意味。
機種は最近台頭してきたNewton。
>>396
そのとおり。「ぼんっ」って消える。
ちなみにNewtonはいらない紙を「くしゃくしゃ、ぽいっ」と丸めて捨てることができる（笑
それらのアニメーションはここでみれます。
http://www.kanshin.jp/newton/index.php3?mode=keyword&id=48780

とりあえず、手書きでメモってあとで各アプリにエントリ出来るＰａｌｍｗａｒｅです。
（ｐａｌｍばかり、すみませんね。良くも悪くも、紙の手帳に一番近いＰＤＡですから）
まあ、ほかのＰＤＡの人も見て。
http://www.abplus.com/palmware/tori.html

mou baka kato ...

>>400
またﾒｰﾙ欄ageくんが来てる！

「丸めてポイ！」だけが取り上げられて、「紙に書くことの快感」については
誰も共感してくれないのね‥‥。
ま、モバイル板だから仕方ないか。

>>402
違うよ。
丸めてポイはソフトの工夫次第でできるかも…ということが言いたかっただけ。

紙に書く快感は紙や筆記具を選べば確かに味わえる。
でも俺としては紙に書くより優れたキーボードでがんがんタイプするほうがはるかに気持ちよくなれるけどな。タイパーズ・ハイっていうか。

>>384＝107
ほんとにＡ〜Ｄは｢やる気｣なんだ。自分が思ったのは、いわゆるフランクリンの
｢重要度｣につかって、１〜４は｢緊急度｣に使おうと思ってた。現状Ｑ１〜Ｑ４の
４段階でも良いんだけど１６段階にして。ちょと多く感じたらＡ〜Ｃの９段階に
するかも。

「やるのがヤダ」って事からやるように無理矢理してるから、その指標は自分は
作りたくないかも…。イメージ的にはToDoが「モグラたたき」ｗのようになってて、
ほとんど反射神経で今の時間やれることを見つけて、やな事だろうがなんだろうが
そのときにやれることをやる！って感じにしてるので。でグジャグジャにペンで
チェックして(モグラ叩いて)、この場所でやることクリアー！って感じ。

そんなこんなでモグラの穴は現在２００なんだけど、紙の速撃ToDoが一種のゲーム
になってる事で、自分のポテンシャル以上のもの(嫌なことをともかく早くやる！)
を引き出せてるかもね。

>>397
あのさぁ、そりゃあんたの会社みたいにグループウェア張って、何でも一元化
出来てるところなら、それにアクセスできるアンカーって意味で、ＰＤＡの利点
があるだけでしょ。

電話応対を素早く記録できるか、という次元とは違う次元の話で熱弁されてもね。
それはPDAの勝ちじゃなくて、グループウェアの勝ちなの。

>>402
字が汚いから、とか言う理由でモバイル選んでる人もいるみたいなんで仕方ない
んじゃないかな。

これでほんとにあとはキーボートしか打たない、なんて状況だと、ほんとにどん
どん字を忘れている人もいるし、そういう人は余計に字を書くのが遅く汚くな
るんで、それは自業自得って事で。でもそんな説教臭いことで紙が良い、とは
するべきじゃないし、あくまでそういう価値観もあるよって事で。

人間３ヶ月で体の全細胞が入れ替わって、その間にブラッシュアップしてないこと
は忘れたり退化するらしい。自分たちはまだ体が出来上がる子供の学生時代に必死
に書いて覚えて来たけど、じゃぁ子供の頃からキーボードやスタイラスで国語を勉強
しましょうって仮定したら、今の国語力がつくとは思えん。って事は学生時代より
退化する方向まっしぐらって事だと思うんだけど。まぁでもそういうのは普通の
ビジネスマンにとってどうでも良いことだしね。やりたい人が思っていれば。

>>404
やる気指数って呼んでるけど、要するに難易度なんだよ。
どれだけ時間がかかるかとか、どれだけ気力を消耗するかとかのね。
で、やりたくない方から片付けるんだ。自分は、フランクリン式の
1日ずつのToDoでも、緊急度を期日として書いてるから、数値化する
必要はないんだ。


＞「やるのがヤダ」って事からやるように無理矢理してるから、その指標は自分は
＞作りたくないかも…。

だからこそ使うメリットがあると思うんだけどなぁ。

>>406
字が汚いからPDAってのは確かにある。PI3000っていう初代ザウルスから
使ってるんだけど、もう自分の字見なくてすむって思ったら、踊りたくなるくらい
うれしかったのを覚えてる。

別に読める字が書けないって訳じゃないけど、キレイじゃないんだよね。

>>408
はげどう。

やっばり、PDAの一番のメリットは自分の字を児なくてすむってことで。
これは紙ではどうにもなるよい。プリントアウトくらいか？

>>405
>>397のレスは>>344からの流れで読めば、「PDAでもすばやくメモが取れる」
かつ「その後の活用が紙より楽」だからコンマ何秒の差があったとしてもトータ
ルで「咄嗟のメモに向くのはPDAだ」と言ってるんじゃないのか？

グループウェア云々は激しく付け足しっぽいが。

俺もメモの管理、再利用の点でPDAに一票。その後予定やTodoに貼り付ける
のが楽。「メモで終わるメモはない」からね。

>>407
ああ、なるほどね、Ｄ，Ｃから先にやっつけるんだ。

>>410
もういい加減ズレズレは修正したいので書くけどさ、そもそも話の前提条件自体
を取り違えてる人がいるんだよ。

電話応対を紙でやる？ＰＤＡでやる？って二者択一の話にＰＣでやる！って答えた
筋違いがいるわけでしょ。挙句ＰＤＡでやって清書してメールで送るって。

グループウェアがそろっててて、全てそこを通さないと仕事にならない会社を前提
とした質問じゃないの。最大限ＰＤＡによく解釈して、そのグループウェアそろっ
てる環境で、外出してるときに限り、ＰＤＡを電話応対に使った方が楽。ぐらいの
結論ね。

｢字が汚いからモバイル使ってる｣と言う人にとって、インクワープロとかの
手書き系はどういう風に感じているんでしょうかｗ。

>>413
> ｢字が汚いからモバイル使ってる｣と言う人にとって、インクワープロとかの
> 手書き系はどういう風に感じているんでしょうかｗ。

使わないです。紙の100倍くらい読めなくなります。
POBOXマンセー

>>412
あれ？私も話題をずれさせた犯人の一人かな？

私の場合意識の中でPCとPPCがシームレスなので、PDAとPCで電話対応
するのを分けて考えていなかった。机ではPC、出先ではPDAでメモを取る
のでそれをシームレスに扱えて、仕事全体では早いです、と。

結局、紙に書かずに一気にデジタル化することが大事なんじゃないでしょ
うか？

>>409
手書きの誤認識満載ですな。

＞結局、紙に書かずに一気にデジタル化することが大事なんじゃないでしょ
うか？

それもモノ(用件)によるって何回も出てきた気がするが。

｢折返TEL⇒Ｙ商事｣とか、｢打合⇒Ｍかちょ｣

とかのためだけに、いちいちカバンから起動してパスワード入れて、
誤認識しながら入力して、メールに添付して渡すなんてしないよね。

PCメッセならまだ解るけど、そういう環境での話じゃないって事だよ。
紙に書いてバリッと渡して、ハイ終しまい。それで良いじゃん。

>>412
そもそも質問が頓珍漢なんだろ（ｗ

>>418
俺もそう思う。
PDAのメリットの一つに情報の
再利用の容易さがあるのに、
電話メモを取るだけに限定した
比較に意味があると思えない。

だからその再利用メリットにはまらない、再利用が必要ないごく簡単な、
数時間後には消えてしまう事まで、どうしてもデジタル一元化するっつ
ってるから豆腐切るのにノコギリねぇだろ、、って例を出してるんじゃん。

数時間後に消えることのために、わざわざやりたきゃシステム組んでやれば
良いけど、自分はそんなもんたくさんの豆腐を素早く切ること自体に力を
注いだ方が良いと思うんだけどね。ちまちまタスクをパスワード入れて誤変換
しながらスタイラス入力してる間に、用事を言付けるぐらいのことなら、タスク
自体がもう済んでるよな。

PostItに「ひげそる」って書いて手帳に貼ってるところを女子社員に見られて
笑われている漏れとしては>>420に烈しく同意。

>>421
そーそ、ほんのちょっとしたことなんだよね。ポッキーの話が何かで話題に
出たら書いといて、昼休みに外寄ったときに買い物ついでにそれ見つけるとか。
別に忘れてそれで終わりでも良いんだけどさ、そういや朝話題に出た事思い出
したよ、なんて言ってイチゴ味をあげたりすると、女の子と話がつながったり
するじゃん。

そういうちょっとしたことの繰り返しで、毎日が回ってると思うよね。でも
そういう事ってわざわざ優先順位付けたり、プロジェクト的に再利用とかしな
いじゃん。みんなが見る卓上メモとかにも書けないしさ。メモるってそういう
事だと思う。

スレ違い気味だがemacs-wikiを拡張したPIMであるplanner.elはフランクリン
の思想に影響を受けていることに今日気づいた。

配布元
www.gci-net.com/users/j/johnw/EmacsResources.html

#英語＆UNIXなので興味ない人にはスマソsage。

>>420
そういうことはやってみてから言えってンだよ
実際なんでもＰＤＡに書くようにすれば気にならないよ

なんていうの、電話メモ（特にただの伝言）なんて、どうでもいいことに
いつまでもコダワル粘着は消えてくれ。

それが電話メモであっても、情報を載せる場所を一元化するメリットって
あると思うな。いろんなものを見なくて済むし、たとえば電話メモを渡したい
相手が、ちょうど外出だったりしてすぐにタスクが終了できなかったりすると、
伝言ミスが発生する可能性もあるよね。

ミスの可能性を極力潰すためには、紙かPDAかに限らず、データを一元化
することが大切なんじゃないかな。自分の場合、システム手帳のその日の欄
にしか書かないから、そこさえ見てれば大丈夫っていう安心感があるよ。

>>421
「ひげそる」はすごいね。俺はそこまでしてないなぁ。
これを一元化しておくと、○月○日は何時にヒゲを
剃ったかが分かってしまうね。

>>107みたく手帳マンセーな人の1日分のメモの量って見てみたい気がする。
PDAマンセーのおいらなんかと比べると、格段に多いんじゃないだろうか。
おいらにとってPDA（iPAQ）は、ネット端末としての機能がメインで、PIMは
サブだからなあ。

詳しい内容まではいいから教えてクレない？

>>107ってさ、この時間帯の出現率高いよね。夜型なの？
朝は普通の時間に出勤なんでしょ？

>>428
メモってのは行動記録だけを指してるのかな？それともToDoとかスケジュールも含めて？

行動記録だけだと、普通は1日で1500文字くらい。これはナローサイズのリフィル3ページ
に該当する量だよ。かなり小さい文字で書いてだけどね。これにToDoとスケジュールの
記入量を足すと、1800文字くらいになると思う。

1日分を別の紙に書き写したことがあるけど、30分弱かかったよ。毎日このくらいの時間は
手帳に何か書いてるってことだね。palmだと、今の自分の能力では90分くらいかかるって
ことになるのかな？ゾっとするよ。でも入力ってなかなか速くならないんだよねぇ。

>>429
それって手帳なのか？内容は興味ないって書いたけど、
興味出てきたぞ。何書いてるの？彼女とヤル時の体位
とか？何を書いたらそんなになるのか、正直想像できん。

>>430
何でも書いてると、このくらいになるよ。例えば、今日の昼に乗った地下鉄東西線が
混んでたとか空いてたとか、Aさんに15時に電話したら忙しそうだったとか、取引先の
担当さんが何色のネクタイしてたとかね。

彼女とヤルときの体位を書いたことないと言うとウソになるけど、これはあんまり書か
ないな。でも、いつデートしたとか、どこで何食べたとかは全部記入してる。相手に
見えないところでだけどね。

実際のところ、書きたいと思ったことは全部書いてるよ。

>>429　>>431
折れにはPDAで十分だって思った。

>>107
もしかしてさぁ、その量をPDAでやろうとしてない？
１ヶ月もしたら、PDAの動作がすんげぇ重くなると思うんだけど。

>>429
1500×365＝547500

1年で１MB超えるじゃん。それにアドレスとか含めると、1年後の>>107のPDAは
PIMデータだけで2MBを超えていると思われ。

悪いことは言わないから、紙のままでやってくれ。
そのほうが幸せになれると思われ。

旧スレの>>504のToDo200件といい、>>107の1日1800文字といい、
文具板には怪物が住んでいるという噂は本当だったらしい。

>>420
ってゆーか、再利用しない本当に
ちょっとしたメモだけなら、そんなの
本当に祇だろうがPDAだろうが
どっちでもいいんじゃないの？
って話なんだけど？

107さんのって、どちらかというと行動記録とか日記に近いね。
俺はそういうのは日記としてPDAで管理してるけど。
でもその日の寝る前に書くけどね。
行動記録後で調べたいときあるし。

>>433
＞もしかしてさぁ、その量をPDAでやろうとしてない？
＞１ヶ月もしたら、PDAの動作がすんげぇ重くなると思うんだけど。

やろうとしてる。せっかくPDAなんだからもっと増やそうかとも思ったんだけどね。
で、PDAってのはそんなに簡単に動作が重くなるの？それじゃあ、使う価値が
ないと思うんだけど。

>>437
自分でも、これをPDAでやるとしたら日記アプリが丁度いいなと思って、
palm用のGetDiaｌyって日記アプリを使ってみてるよ。日記データを
DOCファイルに書き出せるところが便利だね。天気とか機嫌のアイコンは
要らないんだけどね。

GetDialy
http://muchy.com/review/getdialy.html

>>439
> Dialy

Diaryだろ？　ﾌﾟﾌﾟｯ

朝から熱いね。　ﾜﾗ

>>440
せんせー、恥ずかしい奴がここにいます！

>>440
いつも知ったかぶりして墓穴を掘っていると思われ。
>>439のリンク先見てごらん。

>>440-443
そんなことで熱くなられても．．．

>>444
お熱いのは、紙・電子争いの事よ〜　ｗ

便利に使えればいいってことでしょ。
ざっと、回答して見て下さい。ちょっと恥ずかしいけど。

●　Ｔｏｄｏの件数
●　スケジュールの件数
●　メモの件数

自分はすくなくて

ＴＯＤＯ　５件
ＳＣＨ．　3件
メモ　　　８件

ぐらい。

あ、一日あたりね。

>>446
TODOの集計単位はフローとストックどっち？

ストック＝ある時点で抱えているTODOの総数
フロー　＝一日に発生／処理するTODOの数

フローがいいね。

>>431=107
そんなことをしているのか…　大変だな。

俺なら一日ごとにひとつのテキストファイルに全部書き込んで、適当なサーバーに
ftpしておくな。それを定期的に家と会社のPCにバックアップする。なんかの時には
grepかければ済んじゃうし、整理も簡単。

キーボードつきのPDA、ZaurusやJor568なら紙の手帳に手書きより早いんじゃない
か？特にJorならメモ帳の最後にカーソルを合わせた状態でON、OFF出来る筈だか
ら非常に便利かと。

ただ、若干サイズは大きくなるけどね。

>>450
そういえば電脳パンツ95LXで日記ならぬ“時記”をつけてるって人いたね。
あのくらいのサイズが携帯／入力のバランスちょうどいいのかも。

>>450
そういうデータって人に見られたくないから自分以外がrootやってるマシンには
ウプしたくないと思われ。

4/10の記録。
●　Ｔｏｄｏの件数
17件。抱えているのを合計すれば250以上。
目標とかほしいものとかくだらないの多し。
●　スケジュールの件数
4件。技術社員だからこんなもの。
●　メモの件数
27件。少なめ。

>>446
ToDo ：　20件
スケジュール　：　6〜8件
メモ　：　50件

平日でこんな感じ。休日はもっと少ない。
スケジュールは、変更を含めると10件くらいは記入してる。
メモは、短いものも含めてこのくらい。

>>450
＞俺なら一日ごとにひとつのテキストファイルに全部書き込んで、適当なサーバーにftp

自分の場合、ローカルに持っているほうが安心感があるんだよね。


＞キーボードつきのPDA、ZaurusやJor568なら紙の手帳に手書きより早いんじゃないか？

手書きと親指キーボードだと、自分の現状は手書きのほうが圧倒的に速いんだけど、
慣れてくればほとんど同じくらいに収束するんじゃないかと思うよ。

ただ、指先が痛くなるのがデメリットかな？みなさんは痛くならない？

>>445
ごめん、勘違いしてたよ。>>441さんは別人だったのね。

>>456
同じ人です。　ﾎﾎｯ

プチプチ系キーボードは中毒になるよ。

俺はＬＸ買ったけど、プチプチしたくて細かいことでもメモ取るようになった。
ツボでも押されてるんかな？

>>458
そう？
俺はザウMI-E1持ってるけど、使い込んでいないせいもあるんだろうが
親指キーボードで長文を打ち込むと肩こりがひどくて‥‥。
人によっては平気な人もいるみたいなんで、向き不向きがあるのかも。

>>107=455
ローカルにも持っておけるじゃん。俺もメモリーカードに数メガのテキスト
置いてるよ。メモとかアイデアノートとか、HPのネタ帳みたいなものとか。

それだけのデータを全てPDAのPIMやメモで管理しようとすると動作がか
なり重くなるけど、単なるテキストファイルにしておけば全然問題ないよ。

親指キーボードは慣れれば紙に手書きより早いよ、>>458の言うとおりク
セになる感じもあり（藁

HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。
HotSyncできるのはpalmだけ。

>>107
>>429で書いてた「一日リフィル3ページ分のメモ」はその後どうしてるの？

>>462
今日の早朝（て言うか深夜？）のレスに対して「その後どうしてるの？」って‥‥

>>464
「書いた後の記録はどういう扱いになっているの？」という意味と思われ。

>>464
なるほど、そういうことか。
すまん、逝ってくる。。。。。。。。

そろそろageとくか。

>>438=107
空データのデモ展示品を見て最初は、「キビキビしてイイのー」とか思うが、
1000件近くあるOutlookデータを流し込むともうそれでトロトロ。

まぁ数年で解決することだろうけど。もっとシャキッと検索出来て欲しい。

ふと思った。フロー処理は紙≧ＰＤＡ。ストックは普通は圧倒的にＰＤＡ。

紙でストックやろうとすると、普通から見たらかなりの技術と手間がかかると思う。
ちなみに俺、紙のナローフランクラーだけど、手間自体が必要と思っててそれを苦労
と感じてないからきちんと時系列でやれてるけど、普通は無理ぽい。

ストックを「検索かければ良いや」と言うのと、「全部読んで頭に入れる」と
考えるのではまたストックの考え方も違うが、普通はそんな感じでは。

ちなみに紙・ナローフランクラーの場合

ToDo　２０件(ストック２２０件)
スケジュール　１５件(行動記録４０件、ストックはその日のうちにバインダ)
メモ　１０〜４０件(その日の読書とか出会いによってまちまち、ストックは
　　　　　　　　　　やはりその日のうちに処理、重要なものは電子化)
アドレス　１０００件(これはさすがにPDAで)

ToDoのストックは、ストックと言っても自分はフローのつもりなので。
ToDoとスケジュールにとってストックとも言えるべきプロジェクト管理は
また別のＡ４紙に沿ってやってる。

ところで、「紙派」は常に手帳＋ノートやバイン
ダーで、比べるPDAは常に単体なのは不公平じゃな
い？

両方単体か、両方母艦ありで比べなぃと。

>>470
いや既にさ、手帳＋バインダ＋PDA＋PCであって、手帳単体派なんて
いないだろ。

(1)PDA＋PC派と、(2)手帳＋バインダ＋PDA＋PC派がいるんだよ。
ちなみに俺は(2)。

スレタイが勝負になってるから仕方ないけど、そういうアイテムの
良いところを使い切って、いかに個人の情報管理をうまくやろうと
するか、がこのスレの命題なんじゃないの？

だからほんとその人次第だし、個々の勝負にこだわってるのって
愚考だよね。連携するか、一元か、の話ならまだしも。単体分離
しなきゃって…。

ごめん、
(1)PDA＋PC派
(2)手帳＋バインダ＋PDA＋PC派
と、
(3)ちょこっとメモ(１００円ノート、ポストイット)＋PDA＋PC派

がいたようだ。あとのパターンいたら自分でお願いしますです。

>>473
折れは手帳＋PC

織れは手帳＋PDA。
PCはPIM用途には使っていない。

>>462
全部時系列でバインダーに保管して、別に月別の目次シートを作ってるよ。
このシートのために、月末はちょっと手間がかかる。でも、これがあると
後で情報を探すときにすごく便利だよ。

oyajinなんかを使っている人は、PIMはPIMで独立してるんだよね。
グループワークやってる人はOutlookと連携せざるを得ないけど、それを
抜きにして、oyajinと手帳とどっちが使いやすいか。自分は手帳だと思うな。

107ぐらいの分量の行動記録を、テキストファイルで無理なく立ったまま
入力できて、きちんと時系列もその入力したときに自動で入れてくれる
ようなエディタ？があればだいぶ違うよね。検索も出来るし。

今のＰＤＡにはそういった行動記録を付けるためのソフトがない気がする。

>>473
俺は、レポート用紙＋PDA派です。
PCはバックアップとソフトのインストール用でPIMには使わない。

PCと連携しないで、PDAでPIMが完結している人って、アプリは
何を使っているんでしょう？

>>480
479だけど、俺は基本的に標準のアプリ（予定表だけDateBK3に置き換え）。
Palmだけどザウルスみたいに単体みたいに使ってる。
俺の場合は長文はPalmには入力しない（打ち合わせや会議などの議事録は
レポート用紙にメモして、後で要点のみPalmに転記）ので、特に困らない。

OutlookベースのPIMしか使ったことのない厨房なんだけど、教えてください。

Outlookは過去のデータ圧縮してくれるでしょ。PDA単体の人とか、Outlook
以外の人って、そういう膨大な過去のデータを全部引きずっているのかな。
重くならないの？

このスレのおかげでフランクリン３部作（７つの〜、TQ、フランクリンシステム）
を買い揃え（といってもオクで2000円だけど）とうとうフランクリン五千円お試しセットを注文してしまった。
普段はPDAなんだけど紙に記録しながら先方と話しをすると結構相手の態度が違うんだよね。
若い人の場合は逆にPDAで記録してると興味をもって話のネタになったりするけどね。

>>483
でも手帳サイズよりもやっぱりＡ４ぐらいある方良いよね。
それでもＰＤＡでメモ取るよか全然信用してはもらえるけど。

うー、何故か眠れん‥‥。
眠れんついでにレス。

>>482
Palm本体の予定表はほとんど重くならないよ。
PCのPalm Desktopは、>>481でも書いたように単体で使っているので
ほとんど立ち上げないから分からんけど。
ザウルスはネット専用だし、ポケピは持っていないので知らない。

>>485
107氏ぐらい書き込んでもだいじょぶ何すかねぇ、、

>>446
遅くなってしまった。だいたい一日に消化する件数は

TODO: 3..15
APPT: 0..2
MEMO: 20前後

TODOは処理ベース。発生ベースは数えてないので。

机に居るときや打合せ中は全部、手帳＋ポストイットで処理。
移動中だけふところに入れているザウルスにメモするけど戻ってきてから転記。

「ＰＣではＰＩＭは使いません。」と言った人と俺は、はゼッタイに違う使い方をしているんだろうな。
じゃ、紙手帳だけでいいんじゃないの？と思ってしまう。　　シス手帳（８穴）＋ｐａｌｍ＋ＰＣ。

整理してみよう。

【1】PDA単体派
【2】PDA＋ちょっとメモ(100円ノート、ポストイット)派
【3】PDA＋レポート用紙派
【4】PDA＋綴じ手帳派
【5】PDA＋薄システム手帳(＋バインダ)派
【6】PDA＋PC派
【7】PDA＋ちょっとメモ(100円ノート、ポストイット)＋PC派
【8】PDA＋レポート用紙＋PC派
【9】PDA＋綴じ手帳＋PC派
【10】PDA＋薄システム手帳(＋バインダ)＋PC派
【11】綴じ手帳(能率手帳)単体派
【12】綴じ手帳＋ちょこっとメモ(100円ノート、ポストイット)派(KF式？)
【13】綴じ手帳＋レポート用紙派
【14】綴じ手帳＋PC派
【15】薄システム手帳(＋バインダ)単体派
【16】薄システム手帳(＋バインダ)＋ちょっとメモ(100円ノート、ポストイット)派
【17】薄システム手帳(＋バインダ)＋レポート用紙派
【18】薄システム手帳(＋バインダ)＋PC派

※【1】〜【10】のPDA入ったパターンには【1-palm】【5-Zau】などと種類を付けてくだされ。

まさか、｢レポート用紙＋ちょっとメモ｣とか、｢PC単体」とかのパターンはこの
モバイルスレで勘弁してくれｗ。せめてPDAか手帳かのどっちかを使ってくれ…。
もちろんもっとパターン数あるけどかぶりそうなのは廃除した。レポート用紙は
みんな仕事で使っているぞ…というのじゃなくて、レポート用紙はPIM用途限定
で使ってる人。ぶ厚いシステム手帳は前スレ500までで葬られているので今回除外
してみた。超整理手帳は薄システム手帳だろうな。あとこれ以外のパターンもある
と思うので【】足して主張してみてくださいです。

実質的にはアドレスはPDAの方が良いと思うので、俺は【1】〜【10】のPDAを挟ん
だ展開にはなると思ってるんだが…。>>474の｢手帳＋PC｣とかPDAを使わない人って、
アドレスは印刷でもしてるのかな…。

ちなみに自分は【10-H/PC】です。一番手間がかかりそうなパターンｗ。
ちょっと前まで【10-PPC】だったけどキーボード入力はやっぱイイ。足が短い
予定やPDAじゃ今んところ不便な行動の記録は、手帳(＋バインダ)でこなすし。

>>107氏はじめナロー手帳の人へ

手帳の大御所のページみて思ったんだけど、
http://www.techou.info/column/column088.html

この一番下右の金治設計様が考案したＡ４の折り込み方、(･∀･)イイ！
170mmで上裁断ししてやってたんだけど、ちょっと厚みは増えるけどＡ４
そのままいけるよ。

折ってからパンチして、開いたら出来てる７つ目の穴を、ハサミでカギ型に
切るのね。リングを外してＡ４を２回折ると、なぜかナローにぴったり。

>>490
> 実質的にはアドレスはPDAの方が良いと思うので、俺は【1】〜【10】のPDAを挟ん
> だ展開にはなると思ってるんだが…。>>474の｢手帳＋PC｣とかPDAを使わない人って、
> アドレスは印刷でもしてるのかな…。

すまん折れはアドレスはまったく管理してない。（きっぱり）
覚えていない番号、携帯に入っていない番号は
いちいちあちこち探し回ってる。


‥‥‥。

そうかPDAに入力すればそういう苦労しないのか。

>>493
ﾜﾗﾀ。ちなみにここはモバイル板れすよぉ〜ｗ。

で、ＰＤＡで一からアドレス入力するのは困難だと思うので、ＰＣ上のOutlook
とか他のPIMソフト(筆まめとかに入れてない？)に入力して、それをＰＤＡに流
し込んで、ＰＤＡでは検索・参照だけやりましょう。

最近ちょっと忙しくて．．．

>>490
＞ ぶ厚いシステム手帳は前スレ500までで葬られているので

カバンに入れないと携行が難しいという意味では、大きめのPDAと同じでは？
実際、ここ見てる人の中にも、厚めのシステム手帳使ってる人はいると思うし。

自分は携帯性重視でナローサイズ使ってるけど、そこが問題にならない人に
とって、厚さ分の収容量は結構魅力的だと思うんだけどね。

>>495
正直、厚いシステム手帳を使ってる人はまだアドレスを紙でやってたり、地下鉄
路線図や年齢早見表を差し込んで悦に入ってる人だったりするので、モバイル板
のこんな場所で登場するはきつかろう…。いることは否定しないが。

悦に浸って悪いんか！！！！

>>497
いや、あくまでスレタイが勝負だからさ、、、。自己満は文具板でやってくれ
って事なんじゃないの？

悦に浸る、それまた一興

スレタイトルは、
なんとなく「日経モバイル」の人気コーナーを連想して付けたんだよね。
あの雑誌、廃刊になっちゃったでしょ。
本屋に余ってるなぁ、最近買ってないなぁ、と思ったら廃刊。
思い入れのある雑誌だけに、とっても残念。
最終号は買っといた。今、手元にある。

スレ違いスマソ。

自分が買い忘れてただけと思っていたんだが、
いつの間に廃刊してたんだよ、、、

>489
なんか細かすぎてわかりにくくありません？
1.PDAメインのデジタルのみ
2.PDAの周辺機器として紙使用
3.手帳の周辺機器としてデジタル使用
4.手帳メインのアナログのみ

位じゃ駄目？


>499
あの雑誌、良かったですね。残念

>>501

わかりやすいね。でも、
　(5)何でも使っていてどれがメインか分からない
を追加キボン。

>>1-502
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｹｰﾝ!!

このスレにぴったり？なpalmと紙が合体？したシステムあるんだね。
マインドマップとか言う紙もあるし。でもこれじゃポケット入らない
から勝負という点では厳しいのか？

手帳の大御所のページ：タイムシステムジェミニの紹介コラム
http://www.techou.info/column/column089.html

日本サイト
http://www.hima.co.jp/timesystem/gemini/index.htm

外国語サイト
http://www.timesystemgemini.com/

だとしたら、スッゲエ壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだな＞503

手帳の大御所のページ、情報整理術の本の紹介まであるんだね。
日本で出版されたこの手の本、全て網羅するつもりじゃ…。

でも俺もこのうち３分の１ぐらい読んだことあるんだよね…、鬱。

ごめん、リンク張るの忘れた。

http://www.techou.info/book/book.html

>>506-507
前スレ504さんだろ！（ｗ
ListPro使ってみた？

>>504
PDAや手帳みたいな情報ツールの使い方は、大きく分けて(1)情報管理ツールと、(2)アイデアツール
の2つに分類できるんじゃないかな。そのうちで、これはアイデアツールという色彩が強そうだよね。

自分の場合、手帳をアイデアツールとして使うことは少ないから、これが便利なのかどうかは分からない
なぁ。実際、この大きさの紙とか、PDAの画面だと、発想するには狭すぎるような気はするけどね。
俺は、マインドマップをやるには、最低でもA4くらいの大きさが必要だよ。

もっとも、これは外で使うだけにするとか割り切れば、けっこう便利かもしれないね。ただ、携帯して
使うには少し大きいような気がするなぁ。小さいというPDAの利点を殺してるし。

これまでの経験でいうと、この手の便利かどうか微妙なツールって、とりあえず買って使って見ないと、
真相がわからないことが多かった。実際、自分の場合はとりあえず買うことで手帳の遍歴を踏んできた
わけだし。

ところで、結局ザウルスを買ってみることにしたよ。手書き認識よりは親指タイプのほうが速いのは確実
だろうし、歩きながらのタイピングも簡単だからね。で、これを機会にカバンも背負いか肩掛けのできる
タイプに買い換えようと思ってる。歩きながらタイプするためにね。

>>107さんって、夜更かし早起きどっちなのさ。

親指キーボードを周辺機器として付けられる機種もいくらか出てるから、検討してみてよ。

>>508＝前スレ568さん
大幅にスレズレごめんなさい→みんな。

すいません、ListPro試してないです。デスクのFitzNote(アウトラインプロセッサ)
も同じような事出来ると思うんだけど、いまいちToDoとかとして使いこなせてないの
で、たぶんH/PCでも無理だと思うから。ちなみにFitzNoteはテキストキャプチャ(＆
テキスト掃き出し機)としてすごく便利だから、アウトライナーとしてはWZEditorを
使ってるんだけど、一応いつも常駐させて使ってるレベル。

H/PC(シグ１)に戻してから、PWZの便利さを改めて実感してたので、たぶんこれから
も大概のことはこれ一本でやってしまうような気がする…。今は「どうでも良いこと
リスト」という、たぶんよっぽど暇じゃないとやらないタスクをtxtファイルにまとめ
てた。ToDoが１５０件ぐらいまで減った感じｗ。

それはそうと、ラジェンダが１４０００円で売れて、昨日ジョル７１０の中古を
４９９９９円(＋税)で買いました。ソフマップ様々。プールポイントってやつで
貯めたから実質４万弱で買えた。なんだかすごく得した気分。前スレで教えてく
れた人ほんとありがとう。

でもこれATOKポケットがついてなかったのね(汗。そんな単純なことも知らなくて
日本語入力がもたついてちょっと厳しい。だからまた今日も出張しなきゃ。今時
PocketATOK for CEなんてパッケージで売ってるんだろうか…。Justから直販に
なっちゃうのかなぁ。

ラジェの時にAirH”契約して、シグ１に戻してあまりにも便利なことに気づいたん
だけど、CFが１スロットしかなくて喜び半分だったのが(WZメールが出来ない)、
ジョルは２スロット２つあってメールまでデスク環境持ち運べてかなり嬉しい。
まだキーボードに慣れなくて日本語入力云々以前にミスタイプばかりだけどそのう
ち慣れるかな。ともかく自分はこれ(＋ナロー手帳)で落ち着いたので感謝です。
独り言で板汚してごめんなさい。

>>510
一応、夜更かしなのかな？仕事中でも電車で移動中でも、眠れるときに必ず寝るようにしてるから、
夜は3時間くらいしか寝ないんだよね。3時に寝て6時に起きるというか。

>>510
＞親指キーボードを周辺機器として付けられる機種もいくらか出てるから、検討してみてよ。

107氏は手始めに手頃なm100を買ってみただけなんだし、無理にPalmに
こだわらせる必要はないじゃん。それに外付けの親指キーボードよりも、
ザウみたいに内蔵式のキーボードの方が便利なのは明らかでしょ。
510さんはPalmユーザーなのかな？
ちなみに自分もPalm（Visor Edge）ユーザーだけど、他人が何を使おうと
興味はないなぁ。

折れ、出先でデータ入力あまりしないな。
ここ何日か気にしてきたけど、ＰＣで入力したことのビューア用途が多かった。
スケジュール、データ、メモ、Ｔｏｄｏ等。無くてはならんほど見るけど。
電話はケータイに入ってるだろう。ふつうの日の相手先は。
まあ、ＰＣ仕事だからかな。営業にもちょくちょく出るけど。自営すから。

>>513
無理にPalmにこだわらせるっていう風には読めなかったなー。

PPCではジョルとかiPAQとか、あとジェニオの新型もつくみたいだけど、
親指キーボードってPalmでも出てたっけ？

>>515
＞>>513
＞無理にPalmにこだわらせるっていう風には読めなかったなー。

>>513だけど、確かに俺の勘違いだったかも。
もし勘違いなら>>510さんゴメンナサイ。

あと、Palm用にも外付けの親指キーボード出てるよ。
例えばこういうの↓

http://www.targus.co.jp/kbd/thumbpad.html

でも、外付け式は脱着が面倒だし、かといって付けっ放しにするのも接合点が
イカレそうで怖いから、やっぱりザウみたいに内蔵式が便利だと思う。
おっと、新CLIEも忘れちゃいかんな。

割り切りが大事と思うんだけど。外付けキーボードを使うのって、せっかくの
機動力を殺すだけで、しかも取り付けている間に入力した方が早いだろうに。

PPCやパームにした時点でキーボードのことは忘れた方が良いと思うけど。
ポケットに入らなくなったり、カバンからガチャガチャ別の構造物を出し
てる時点でどうかと。

で、せっかくそこまでの大げさな作業やるなら、親指じゃなくてタッチ
タイプできるキーボードつけた方がまだ良いと思うし。親指入力するため
の別体構造物って中途半端な感じ。初めからついてるならまだしも。

でも初めからついてるZauやCLIEの親指タイプって、これから夏場にかけて
収納場所はどうするんでしょ。シャツの胸ポケットはきついと思うけど。尻
ポケットならなんとか入るのかな。でもちょっとした拍子に意識下から離れて
自分のケツ圧ｗで潰しそうだが。

>518
途中参加でスマソ
漏れ背広の上着、着ないときはズボンの前ポケットに入れてる。
最初違和感があったが今は慣れた（Ｗ

ちなみに使用機種はザウＥ２１ね

入れ場所無ければホルスタにすれば。

漏れは最近200LX使いだした。
名機と呼ばれるだけあって、やっぱいい。
たくさんデータ入れると倍速機でも検索等でもたつくのと、ToDoが低機能なのが残念かな。
でも、やっぱりキーボード付きと乾電池駆動はすばらしいと思う。

主電池のみのリチウムイオン機は衝撃に弱いからPIM用途には躊躇する。
飲み屋の座敷テーブルから畳に落としただけでデータ吹っ飛んだりしたしさ。iPaqも同じような場面でデータとんだ。
そうなると、Visorのような乾電池駆動マシンか（乾電池駆動マシンは電池交換を前提としているから衝撃で給電が一瞬止まってもデータ飛ばない）、
ザウルスのように電池切れてもデータ飛ばないマシンだよ。

背広がないときに、財布、携帯、小銭、PDA(手帳)、ハンカチをどう身につける
のかが問題なんだよな。ズボンの４つのポケットフル活用だよ。女の人は、どー
してんだろな。

>>518
＞で、せっかくそこまでの大げさな作業やるなら、親指じゃなくてタッチ
＞タイプできるキーボードつけた方がまだ良いと思うし。親指入力するため
＞の別体構造物って中途半端な感じ。初めからついてるならまだしも。

これは外付けの場合をいってるのかな？そうじゃなくて「親指VSタッチタイプ」ということなら、
立ちながらとか歩きながら、両手で持ってポチポチと押すなら、親指キーボードのほうが速い
と思うんだけど、どうなの？

で、外付けキーボード型はどうかと言われると、自分はその手のものは受け入れられないと
思うよ。幼稚園の頃、超合金合体ロボとかを理解できなかったからね。最初から合体して
出てくればいいじゃんって言って、幼稚園の先生の心象を悪くしてた。かなり冷たい園児だと
思われたらしい。

外付けタイプで受け入れられるのは、ほとんど一体化してしまうジョルナダくらいかな？

>>524

>>518はPPCやpalmにキーボードだけ後付けのこと。初めからついてるヤツは
それはそれなので良いと思うよ。せっかく時間と手間かけて後から付けるなら、
その無駄な時間を取り戻せるタッチタイプ出来るフルキーボードにしたら？って話。

ただ、親指キーボードのヤツって大きいから背広ないとポケットに入らないでしょ。
まぁ格好が気にならなければ前ズボンのポッケも有りなのかな。ふくらみまくり。
オフの服装(ジーンズとか)だと厳しいね。オフはなるべく手ぶらに近くしたいって
人も多いだろうし。

永遠のテーマだよね。どこに入れるか。そこは、別スレに任すとして。
俺は去年の夏は手帳派だったけど、オフのときも持って歩いていた。
ウエストポーチ派です。

↑
正直、何を言いたいかが分からん。

PIMは身につける…それがBEST。ただその中にあって、palmと薄い手帳は
身につけやすいけど、親指キーボードはちょっと怪しくなって来て、まし
てやH/PCなぞ…って話だから、あながちこのスレからズレてはなかろう。
その意味だけ取ればシャツポケに入る能率手帳とか最強なんだし。

ウエストポーチも良いけど、ホルスターも良いよ。
（雨のときは上着で隠れていないとダメだが）。
見た目としては、
http://pocketgames.jp/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=29
写真のひとは、やや前よりに着けているが
やや後ろ側（正面から見て少し見えるくらい）が良いと思う。
自分がこれを使用するようになってから注意して見てきたが
いろいろな職業の人がホルスター（らしきもの）を使っているね。
デニーズのウェーター、宅配の作業員、美容師、
スポーツクラブのフロントスタッフ・・・
言うまでもなく、電気工事関係や大工などもそうだろう。
残念なのは、あまりPDA専用というのがないことだね。

>>529
とことん女ウケしそうにない風体だな

検索してたら変なホルスターのページ見つけた。ここまではやりすぎだろ。
もっと自然に身につけて欲しいぞ。

http://www.eholster.com/

>>531
Thanks for the interesting photos

>>530
ほんとうは、ビルダーの自分がモデルをやりたいのだが。
１８１ｃｍ ８２ｋｇ １０％Bodyfat

ザウ用でこんなの見つけた
http://www.bb7.com/sadao/zaurus.htm
なんか年寄り向けみたい（ｗ

超整理手帳+PDA派だけど、このスレにはシステム手帳ナロー＋フランクリンと
いう人が少なくともふたりはいるらしいので、今日は閉店間際の伊東屋に駆け
込んでどんなものか見てきたよ。

ブレイリオ・ナローサイズ８mm径で14,000円、
バインデックス・ナローサイズ10mm径でも11,000円。

モノとしては魅力的で、試してみたいなーとは思ったけど、
まさかSlip-onの超整理手帳カバー6,800円の方が安くつくとは‥‥‥。

手帳ネタに終始してしまったからsage。

>>531
http://www.eholster.com/eholsters1.html
とか、爽やかな逝きっぷりだね（藁

つうか、持ってるJor7（？）がすげぇちいさく見えるよ！

昔はシステム手帳とかってすごく高い買い物だとおもったけど、
PDAと比べたらやすいやすい。fILOFAXだって大した値段じゃないよね。
でもいざ買おうとするとふんぎりがつかない。
そういう折れは明日フランクリンおためしセット到着予定。
過去のリフィルの管理がらみでPDAとの共存を図るつもり。

漏れはざうE1+ちいさな付箋帳。
電話を受けるときには、なるべくインクワープロに書く。
会社で受けた電話も、外出先でピッチにかかってきた電話もね。
これはとても便利になった。
漏れの癖だと思うんだけど、目の前にある紙に書いてたから、
あとで探す手間がゼロになったのは大きい。

企画書用のメモは、メールに。
宛先を指定しないで置けば、ずっと送信のとこに残ってるので、
そこに書き続ける。
書き終ったら、会社のメアド（ざうのメアドと同じなんだけどさ）に送信。
企画書書くときは、メールからコピペ。
手帳を使ってたときは（能率手帳のA5使ってました）紙からPCに打ち直すときに、
考え直したりする時間があったのだけど、
メールからコピペだと、簡単すぎて底が浅い企画書しか書けないような気がした。
なので、なるべくインクワープロに書いて清書しつつ、
頭の中で再編集してる。
過去のデータの再利用ということでは、手帳はデジタルモノにはかなわないと思う。
ただ、書いたものをドコカに使う時点でかかる手間が、
アイデア整理にけっこう有効なのではないかと思ったよ。

今は、付箋帳が先に手に触っても、書いた付箋をザウのケースに貼ってます。
ToDoはあんまり意識して使ってません。
やるべきことはToDoにかいたり、スケジュールに入れたり様々。
ZaSchがなかったら、整理しきれないな。。。
ZaSch+インクワープロ+情報ファイル
というのが、今の自分には不可欠。
ちなみに仕事は広告代理店の営業です。

m500は大きさは非常に良かったけど、
インクワープロがないので使うのやめた。
あと、パソコンとシンクロという用途が自分に全く必要なかったせいもある。
ホントは、会社のきれいな女の子が欲しがったので
タダであげたからなんだけどさ。

>>534
文具板ネタでスマソだけど、たぶんそれリング式の止めバンドがあるタイプ
じゃないかな。自分は止めバンドのない１万ぽっきりの地味なヤツ。同じ8mm
でブレイリオ。それでも高いちゃ高いよね。常にケツポケットに入れっぱなし
なので、メンテナンスしてても１年半ぐらいでどうもへたれてくる。今度の
革の良いブレイリオはどのぐらい持ってくれるのやら。

厚い手帳ならまだしも薄い手帳でホックやらリングやらの止めバンドがあるのっ
て、余計なワンアクション増やすだけだと思うんだけど。palmでもポケットに
逆さに入れておいて、ハードキーを押しながら取り出すって言うの聞いて参考
になったけど、手帳も極力無駄を省かないといよいよ置いていかれるような。

あとフランクリンにしてもタイムシステムにしても、普通のシステム手帳より
書く量は膨大になるのに、普通のシステム手帳より分厚い。だから素早く書き込め
なくて多くの脱落者を生むんだと思う。普通より書く量が多いからこそ、ナローな
んかの薄い手帳にしてアクセス早くすべきだと思うんだけど。タイムシステム
つかっててやめたって人、このスレにいなかったっけ？

フランクリンのスタートキット(分厚い手帳までセットで入ってるやつ)なんかを
喜々として買っていく人を見て、大丈夫かなぁ〜と人ごとながら心配になります。
経験積んでる自分は言ってあげたいんだけど変な人だし、店の営業妨害だしねｗ。
でもここを読んだ人はちょと考えてみてくださいです。

>>535
ハラ抱えてﾜﾗﾀ。

>>536
較べたら、、って書いてて結局両方買うんじゃんｗ。

>>537

＞漏れの癖だと思うんだけど、目の前にある紙に書いてたから、
＞あとで探す手間がゼロになったのは大きい。

これ、紙派(ナロー手帳)の自分も、ポストイットや卓上メモ派の人を見て
よくやってるなぁと思う。まぁ自分も通ってきた道なんだけど。紙やポスト
イットがあっちこっち行って収拾がつかないの。個人用に状差しとか買って、
そこに刺して置いたりもしたけど。人に見られるので仕事用しか挟めないし、
持ち運びできないし。

１００円ノート術とか綴じ手帳とかシステム手帳とか、なんでも良いけど
紙派でも、ポケットを一箇所にまとまめないとつらい気がする。ザウルス
だから後で探す手間がなくなった、というのはまた違う気がするけど。

叩かれまくりのフランクリンですが、一度触れてみることをオススメしますよ。
これを使い続けるかどうかは別にして、フランクリンの考え方というか、シス
てむ体系には参考になる部分がたくさんあります。

私は去年、フランクリンからpalmに乗り換えたのですが、スケジュールと
メモ帳と日記ソフトを利用して、擬似フランクリンを実践しています。
一覧性と安全性の面では多少は不満があるものの、使い勝手はほとんど
フランクリン。3ヶ月分しか持ち歩けないフランクリンに比べて、全部持って
歩けるのは有利です。オススメします。

>>542
>使い勝手はほとんどフランクリン

これって本当のことなの？どのくらいの誇張表現なのかな？疑ってるわけじゃなくて
興味あるから、続報求む！日記ソフトってのはGetDialyでいいのかな？

自分も興味があるのでぜひ具体的方法のレポお願いします。>>542

俺は>>133の「100円ノートの超メモ術」+ZaurusMI-E25DC。

100円ノートをシャツの胸ポケに、Zaurusを小さいヒップバッグにケータイとかと一緒に入れ
ている。スーツじゃないから出来るんだけど。

>>542-544
フランクリンシステムが今ひとつ理解できていないのだけれど．（ずっと見てきたが）
手帳の記入法のシステム？
イベントが起こったら、ここに記入。
こんなときは、こんな風に、こんなところに、こんな感じで、・・・というシステムなのかな？
この認識でいいか？

>>546
生き方そのもののシステム。それを実現するために手帳を独自の方
法論に基づいて使う。

>>547　レスありがとう。
理解できた・・・・やつなんかいねえよ！

>>546
ナローフランクラーです。フランクリン２年使っているけど、自分もどっぷりという
わけではないよ。それまではバインデックスの一日スケジュール使ってたから自分は
その延長。

他の手帳術の本と並列に、自分が美味しいと思ったところだけ頂いた感じ。読んでみ
て自分が｢使える｣と思ったところだけ盗めばいいんじゃないのかな。何でもそうだけ
ど１から１０までその通りにしなきゃいけない、と言う訳じゃなくて、自分で自分に
あったように取捨することが大切だと思うけど。

>>538
そうそう、止めバンドついてた。（店頭にそれしか置いてなかった）
そうかバンドなしで安いのもあったのか。

ちなみに自分が良いな、と思って採用したところは左側のその日のToDo覧
(今日の優先事項)。

朝、手帳のToDo覧とPCのOutlookのスケジュールを見て、｢今日の優先事項｣
と｢今日の予定｣を１０分ぐらいで予習(記入)。で、家に帰ってから今日一日
の復習。

これだけで毎日が結構違ってきた感じがする(あくまで感じだけど)ので、単に
普通にPIMがやってるように、予定を入れて、こなす、、事にプラスして、
「自分に約束する(宣言する)」というのと、｢一日を反省する｣と言うのが加
わった感じ。

>>551は549への自己レスね。

ポストイットって、いつの間にかはがれてなくなってしまうとかいろいろ
悪く言われることも多いけど、俺は愛用している。

書いてすぐ手帳にのページに貼りつけてしまえば、剥がれてなくなることは
まずないし、いったん貼った後別のページに一瞬で移動できる。これはPDA
のカット＆ペーストより絶対早い。

最近はページに直接書き込むほうが少ないくらい。ほとんど台紙と化してる。

m500だといろいろ選べるようですな
http://www.jtt.ne.jp/product/pda/keyboard.html

一体型 or 外付け はということはもちろん
PDAに関することは最終的に個人の用途により いろいろな選択があるかな
「ポケット」の大きさなんて体格によって違うし

個人的には外付けより一体型
キーボード一体型で150gとか今年中にでないかな

一日の行動記録として「14:38 WCでINMR」とか書いてる漏れは炒ってよしですか？

携帯＋PDA＋キーボード+メモ帳
理想としてはコレなんだろうけど、
とてもじゃないが持ち歩けん。
結局、汎用性から携帯＋メモ張・・・

コレの欠点は今まで貯めてきた
情報検索ができないこと。
古い情報でも必要なのがあるときは非常に困る。

携帯とPDAと英字キーボードが一体化して、
自在にソフトをアドオンできて、
情報をメモリカードで取り出せて、
150g以内とかならんかなぁ、ならんよな。
やってくれるとしてもSONYとか？

>>555
WCでINMRって…何？

興味津々

フランクリンシステムで何がやりたいのか、ちょっと分かった気がするよ。
http://www.xxtwork.com/prisswhiz/task2.html

結局、ページまたがりのツリー形式のＴｏＤｏプロジェクトじゃないか。＋日記。
今日の最優先事項程度ならＰＤＡで表示できる。
ＰａｌｍでＨｏｔｄａｔｅを使っているけど、割とイイ線いってると思う．スケジュールを日記にしてね。
だから、問題はタスクごとに最優先ＴｏＤｏをどう発生させるか、てことね。
そんなソフトがほしいな。

W.C.でINeMuRi だよ
恥ずかしいから聞かないで！

>>556
自分も手帳、携帯、財布、ハンカチ、小銭、で身につけるのが精一杯。
カバンはPDA、デジカメ、書類その他・・・。

今は手帳と財布を合体しようか悩んでる。
そのうち携帯とPDAが合体すると良いな。

>>553
TF式？わからない人、こんなの。
http://dasai.net/Mobile/houkoku/011118techou.html
http://www.techou.info/book/fukushima-01.html

自分は綴じ手帳がそもそも苦手だからなぁ。

palmに革ケースつけてパスケースと合体させた。
パスケース使うようなときは時刻表見るために
palmを必要とするので、なかなか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>562
Suica(ＩＣ式定期券)を入れてそのまま改札に押し当ててみよう。もっとｳﾏｰ｡
でももしかしてＩＣ読みとりの影響で壊れたりするか？ｗ

>>563
それやってる。
Suicaむき出しよりも、当て方に少しこつがいるような。
Suicaとパスネットとバスカード入れてる。

手帳派ですが4月からザウルスにチャレンジ中です。

インクワープロで速攻メモ → 清書 → 各アプリから参照・貼り付け。
‥‥‥ってやってるのですが、ふと冷静になってみると紙の手帳にメモしてか
らＰＤＡに打ち直しているのと手間的にあまり変わらないことに気づいてしま
い、そこはかとなく萎え。

>>564
自分手帳でそれやってる。首都圏で時刻表が必要かは謎だが、乗り換え案内
(到達時間検索)は便利そう。手帳派ながらそれだとＰＤＡの一歩勝ちとしたい。

分厚くて大きいフランクリンを使い続けられるのかと心配したけど、
これ１冊で完結するので今では手放せなくなりました。特に病気等
で休まざるを得なくなった時には、非常に助かりました。いま興味
があるのが、４月下旬からサービスが始まるオンライン・フランク
リンです。

>>565

＞ふと冷静になってみると紙の手帳にメモしてからＰＤＡに打ち直して
＞いるのと手間的にあまり変わらない

やっぱり気づきました？日本語の自動認識がまだタコな以上、今んと
ころ手書きは紙の方が素早いし、キレイだし。ザウルスに手書きって
字が汚い人は認識できるのかな。

しかも清書もザウルスで？後でまとめてフルタイプキーボードでやった
方がいいような…。インクワープロって必ず２度手間…。手帳単体だと、
書いた時点でもう役に立つのに…。

>>567
http://www.franklinplanner.com/

フラッシュ版で試してみたら？どんなにだめか解るのでｗ。PDA版も
同様だろうね。紙でやった方が自分は良いと思う。

>>567
手間を惜しまないんだったら、フランクリンの分厚いバインダーは
カバンの中に入れて、一週間で使う分ぐらいをナローとは言わずとも、
バイブルサイズでも10mmぐらいのリングの薄いヤツあるから、それに
移し変えてケツポケットに入れて使うと良いかもよ。

フランクリン独自のリフィルサイズとか使ってたらダメだけど。「コン
パクト｣サイズを選んでるならバイブルと互換性があるので。昔自分が
バイブル手帳で全部やってたときのパターン。年齢早見表ｗとか地図とか
大量の住所録はカバンに入れて、アクセス頻度が高いものだけ手元に持つ
という方法。

>>568
＞しかも清書もザウルスで？

「清書」の意味を誤解しているような‥‥。
って言うか、本当はインクワープロ自体知らないのかも。

>>565の言う「清書」というのはインクワープロの機能で、とりあえず認識作業抜きで
手書き入力したものを、後で一括して認識＆文章に変換する機能のことだよ。
だから清書とは言っても、最初の手書きの綺麗さにもよるけど、誤認識した文字
だけを修正するわけだから、必ずしもフルキーボードで打ち直すよりも遅いとは
限らないんだけど。

>>566
ランダムダイヤになってるところが多いから意外と必要。
駅で走るべきかどうかpalm見て判断する。
あと、最寄りのバス停の時刻表も打ち込んだ。

>>558=546
ザウルスmoreソフトのTo do プランナーはどう？

>>565
「手帳＞PDA」と「PDAのメモ機能＞PDAの各種アプリ」の両方を、立ったまま
或いは歩きながらやってみればその違いが分かるんじゃ？

一つでどうにかなるところがPDAの肝だろ。

>>561
TF式の本は読んだことないです。

スケジュールの他に「今日やること」「重要かつ中長期」「覚書き」「折々の
プロジェクト」などのページを設けて、ポストイットの小さいやつに一枚一件
書き出したものをぺたぺた貼り付けてます。そして終わったものは今日の行動
記録ページに移動。

情報カード式を縮めて貼り付け型にした、いわばマグネット将棋盤的なやりか
たです。

>>574
一つですむ、移動などの空き時間にやれる、それは利点としてわかってます。

さすがに歩きながらは無理ですけどね。スタイラスでボタンや操作メニューを
タッチするのがつらい。どうしても立ち止まってしまいます。

>>572
ほう、なるほど。便利そうだね。ソフトは何なの？NextTrainってやつ？

>>577
TrainTime。
NextTrainのpalm版だね。

>>575
完全に一つ一枚の行動単位にしちゃうんだ。原始的だけど一番わかりやすいね。
そこまで最初に行動単位まで出来れば。ただPDAが得意とする「横断表示」と
いう意味ではどうか言う意見があるだろうし、貼る場所を移動した時点で
「予定と実行の差異」を表すことは出来ないよね。まぁこだわらなきゃ良いん
だし、方法は何せ紙だからいくらでもあるけど。

量が多い日は台紙のページに貼れなくなったりしない？スケジュールとか込み
入るとつらそうな気もする。だからたぶんフランクラーみたいな驚異的な書き
込み量には対応できないと思うが、収まってる人には処理が単純で早くていいかも。

>>578
今まで気にしたことなくてムダに走ってたり、心理的に焦ったりしてたから、
いざというときのために用意しとくかな。でもいざというときにしか使わないも
のって大抵、その肝心ないざというときに役に立たないんだよなぁｗ。

>>580
たまにでも使う駅の時刻表は全部入れた。
１５駅ぐらいかな。乗換とかもあるから５０個ぐらい。

>>543 >>544

まず、ToDoは使いません。その代わり、スケジュールの時間指定なしを優先事項に割り当てます。
チェックボックス等はありませんから、自分でマークを決めて記入してください。このほうがフランクリンの
複雑なチェック記号にはよいと思いますし。

空いたToDoのハードキーには、日記ソフトを割り当てます。１０７さんが使ってるGetDialyでもちろん
大丈夫です。これを、記録事項に使います。

"価値観" "役割""ミッションステートメント""目標"などは、メモ帳に記入します。BooｋMarkDA等の
ソフトを使ってすぐに見られるようにしておくと便利だと思います。また、主要課題もメモ帳を使って
ください。月別に１ファイルとして2年分くらい作っておけば大丈夫だと思います。

1週間コンパスは、今のところ再現することが難しい機能です。私はメモ帳に1週間コンパスのページを
作るだけでごまかしています。否応なく目に入るという機能はなくなってしまいました。インデックスが
ないと思ったかもしれませんが、検索機能があるので私は作っていません。

もともとこれは、フランクリンを使いながら、過去データを携帯するために考え、３ヶ月くらいは２刀流で
やっていたのですが、２回入力するのが手間に思えてきて、今はpalmだけにしました。palm以外の
PDAでも同じことができるんじゃないかと思いますが、私は使ったことがないので知りません。使っている
機種はVxです。胸ポケットで携帯できるので便利です。新型のｍ５００シリーズとサイズ的には同程度の
はずです。

>>582
どうもありがとう。出勤前で忙しいんだけど、とりあえずお礼を言って
おこうかと。たしかに、日毎のToDoがないのがフランクラーにとっては
ネックだから、スケジュールのほうに入れてしまうのは妙案だよね。
で、空いたハードキー(これって下の4つのボタンだよね)に日記を割り
あてるのね。

とりあえず自分は、過去データの持ち歩き用に使ってみるよ。これで
palmの使い道が、メール蓄積＋過去データ携帯＋アドレス帳になった。
PIMとしてはやっぱり、一覧性の部分で引っかかるものがあって、まだ
踏み込めないよ。PDA向きに頭を変えていく必要があるんだろうね。

それと、1週間コンパスが使いにくいのもまだ課題かな？いいアイデア
を思いついたらここに書くよ。

ちょっと下がってるからageとくね。

>>582
ROMしてる者です。
めちゃナイスなアイディアですね。さっそく真似させてもらいます。

>>582　
>　スケジュールの時間指定なしを優先事項に割り当てます。
>　1週間コンパスは、今のところ再現することが難しい機能です
この機能をもったＰａｌｍｗｅｒｅ、あります。　itsu-deru と言うソフトです。
本来、雑誌とかＴＶスケジュールの管理用ですが、あいまいな期日、時期が入力できます。
そのデータのうち、チェックしたデータがスケジュールに送られる仕組みです。
メモ帳からのインポート機能があり、日記のGetDialyなんかと連携をうまく取れば、毎日のルーチンが組めそうです。
一ヶ月、一週間コンパスとしては使い方次第でないかと。　参考になれば。

Palmでフランクリンするなら、PalmWikiが役に立ちそう。
www.muchy.com/review/palmwiki.html

メモ、スケジュール、ToDoなどどこでも、[新プロジェクト]と書いておくとその
文字をタップするだけで“新プロジェクト”というタイトルのメモにジャンプす
る。[2002.04.17]とどこでも書いておくと、スケジュールのその日にジャンプ。
バックボタンやジェスチャーでジャンプ元へもすぐ戻れるし。

フランクリンって相互リンクで情報を紐付けするから、
こういう機能があるとかなり使い勝手が上がるんじゃない？

>>585

>>542さんじゃないのにレスして申し訳ないんだけど、1週間コンパスというのは、
「この1週間をどんな心掛けで生きるか」みたいのを、しおりに挟んでいつも
見られるようにするというカードで、スケジュールとかを書く紙じゃないよ。

で、>>542さんの言っている、再現できないというのは、「栞に挟んでいつでも見る」
という機能は難しいということだと思うんだが。

通勤電車の中で>>542さんの方式をやってみて、シンプルだけど完成されてるって思ったよ。
BookMarkDAってのは、「http://www.muchy.com/review/bookmarkda.html」のことだよね。
これはメモ帳の1ファイルずつにブックマークできるから、主要課題とかをブックマークして
おけば便利だというのもよく分かったよ。フランクリン形式の場合、参照したいメモ帳ファイルは
そんなに数が増えないから、PalmWikiよりも現実的かもね。よく研究してるよ。

ただ、日記ソフトってHotSyncできるタイプのアプリある？自分で探したかぎりでは、一つも
なかったんだけど。それなら、「記録事項」って名前の時間指定なしの項目を作って、そこの
コメントに記録事項を書いていけばいいんじゃないかと思ったんだけどどうかな。

これなら、PCでまとめて入力とかしやすそうなんだけどな。コメントも検索できるみたいだし。

ザウルス買ったんだけど、結局大きすぎて収納場所に困ってしまい、
同僚の「クリエT600＋周辺機器いっぱい」と交換してもらったよ。
これならスーツの内ポケットどころかシャツの胸ポケットも無理じゃ
ないし、周辺機器でメールの送受信もできるようになったし、
多分、これでしばらく落ち着くことになると思う。

ケータイに付ける赤外線モデムとか、ケース、USBで充電できる
HotSyncケーブル、128MBのメモステ、AihHﾞのアダプターを
一緒に付けてもらったから、周辺機器で困ることは当分なさそう。
逆に得した気がするんだけど、MI-E21とこれって、釣り合うの？

昨日帰りの電車に乗っていて有楽町あたりに差し掛かったかなーというところ
で意識が遠のき、ふと我に返ると手には伊東屋の袋に入ったノックスブレイン
ナローサイズ手帳が!!!

うーん、気絶買いは危険だ。今手元には手帳２冊にPDA２台。
どうするんだよ俺。

>>589=107
もし、E21単体と交換したなら金銭的にはあなたが大幅に得をしている。

でも彼にとってはCLIEは使い物にならず、E21が欲しかったんだろう。交換したなら
それで釣り合っているってことだ。

やりたいことは人それぞれ違うから適した機器もまた人それぞれ。目的に合致しな
いPDAなんて持っててもしょうがないからね。その周辺機器のラインナップを見ると
CLIEでネットをやろうとしていろいろ苦労したのがにじみ出ている（笑）

>>590
欲しい、欲しい、ノックスブレインのナローザイズ手帳が欲しいぜ兄貴！欲しいったら欲しいんだぜ!!
こうなったらがんがん買って行きたい!そう、バリッと買って行きたい、と思ったもののいったんは冷静
になってみた、つもりで帰りの電車に乗り込んだものの、なぜか意識は遠のいて…

クワッ!何だこれは？有楽町を過ぎたあたりで気がついたら手には伊東屋謹製買い物袋にきれいに
パッケージされたノックスブレインナローサイズが!!!クワッ!!!　買ってしまったのか？＞拙者、本当に
買ったのか？＞俺。といいつつカードのご利用控えはしっかりと左手に握り締めている拙者であった。

拙者の手元には現在手帳が2冊とPDA2台がある。どうするんだ拙者？っていうか拙者とか言ってる
場合か＞俺。しかし情報マニアでありかつ情報整理マニアでありかつまた情報活用マニアである拙
者としてはこの計4つの情報グッズをビシッ!!と使いこなして行きたい！と思うのであった。


って、感じっすか？

>>592
(･∀･)ｲｲ!!

590も592も素敵

>>590
今ナロー手帳と名刺入れと定期入れが合体してます(ブレイリオ)。
ポケットの多いノックスブレインの方には、これに加えて財布まで合体
させてしまうことを希望。厚くなるし札を出すときに見栄えは良くない
けど、これから夏場にかけて持ち物は少ないほうがいいっしょ。

>>590=534

過去にも書いたけど超整理手帳erらしいので訣別さすべく、もう一度書く。
ナローでもＡ４は挟めます。超整理手帳よかちょっと手間かかるけど。

だいたいは次のページの一番右下にあるような感じになります。
http://www.techou.info/column/column088.html

基本はＡ４紙を横向き。手帳の高さの170mmのところで上を一度折りかえして、その
まま６穴パンチで左側に穴をあける。折り返しを開いたら出来てる７穴目は、カギ型
になるような感じで紙の外までハサミで切る。

そして、ナローのリングを避けるように４つ折りにすると、不思議や不思議、ナロー
リフィルのサイズにぴったり…。なにか図られように。

このＡ４４つ折り蛇腹＋上折り返しの一覧性は、超整理手帳を使っている人ならわか
る通り。自分はこの間からOutlookの見開き４ヶ月をＡ４印刷してかなりｳﾏｰ。

前の会社に勤めていたとき営業だったんだけど
紙の手帳だけを使っていた。
で、去年実家の会社に帰ってきた直後に
palmに興味を持ってタイミングよくpalm祭りで
ｃ3手に入れてpalmオンリーです。
やっぱ、自分なりにカスタマイズして使うと
紙より使い勝手が良くて手放せません。

しかし、それなりに弱点もあってやっぱりキーボードが
欲しくなったんだけど、今回もタイミングよく
P-in抱き合わせのシグ1を10800円−ポイント分4000円の
6800円で手に入れて(;ﾟДﾟ)ｳﾏｰな状態です。

出先で入力のときはシグ１で確認はpalmって考えてたんだけど
この２台の同期ってできるの？
やっぱりシグ１はヒッキー＆メッセンジャー専用機に
なってしまうんだろうか･･･

>>597
Outlook介せばできるんだろけど・・・

そうなんですよねー
OUTLOOK使えばいいんですけど
わがままかもしれないけど、使いずらい････

>>597=599
DIM@2000は？

>>597
mBeamってアプリをCE側に入れれば、CEとpalmでビームできるよ。

http://www.mobem.com/products/mBeam.php

palm desktop for CE

DOSエミュで同期すればいいよ＞しぐ＆ぱーむ

>>599
Outlook使わないということは、なんのファイルを同期したいんだろ？
>>601のビームで、同期まがいのことができても、
同じファイル形式じゃないと読めないよね。

ListProってアプリが、ToDoやメモとして使い回し効くし、
PalmとCE用で同じファイル使えるみたいだ（正直、はっきり知らないが）。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017464029/-100

>>604
そのmBeamってのはファイル形式も変換してくれるんじゃないの？
（そうでなきゃ意味がないし）
はっきりとは知らないけど。

>>605
確かに、アドレス帳だけじゃなくカレンダーやToDoまで交換できるって書いてあるね。
かなり賢い！
こいつがあれば、MacのPalmDesktop←→Palm←→ポケピーの同期も可能だったのか！？
知らなかったよ。

自己レス
やっぱり、Windowsアウトルック抜きはムリみたいだ（残念
http://www.tozenso.com/sigmari/how_to/sig2_visor.html
おまけ．シグマリオンとVisorの下の方読むと、
PalmからCEへ赤外線でデータ送れるのは、「メモ帳」「アドレス」

>>607
テキスト（メモ帳）だけでも出先で連携出来るのか？ラッキー！
シグマリII買っちゃお！

‥‥と思ってそのリンク先をよく見たら、「HPC Notes」ってのが要るのね。
しかもシェアウェアみたいだし。残念。
やっぱシグマリII買うのやーめた。

それにしても、HPCのPocketOutlookが標準でメモ帳もないなんて、知らなんだ。

一年半ほど前にHPCノート試用してたけど、なんかコンジットにメモリリーク
でもあるらしくシンクロするたびに母艦Win98が不安定になったのでアンイン
ストして終了。

機能自体は非常によかったんだけどね。
あと最近のバージョンで直ってるかもしれないけと。

やりたいのはスケジュールなんだけど
なんだかOutlookはどうやってもなじめないんです

で、palmのデスクトップのスケジュールソフトが
いい感じで馴染んじゃってるんだけど
似たようなソフトでアウトルックみたいにpalmとCEが
母艦デスクトップから両方同期できて
さらに出先ではCEでスケジュールの入力をして
その場でビームを使ってpalmに飛ばせたら
最高に使いやすいだろうなと思ったんです。

これって贅沢？
この文章かいてて我ながら無理な物探してるような
気がしてきた････

赤外線通信(IrDA)対応ソフトウェアのホームページ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA005810/

>>588　１０７
HOTSYNC出来る日記帳、ありました。
シェアウェアですが、かなりよさゲデス。
http://www.natara.com/DayNotez/Index.cfm
http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/sp/0105refill/0201.html
WINのディスクトップではOutlookと連携できる。

palmに、向こう３ヶ月ぐらい印刷した紙をセットにして持ち歩く。
これで良いと思うんだけど。

会議録をpalmでやるって言うけど、変な図とか、あらぬ方向に矢印引かれ
たら一発で終わりじゃん。

>>588
>日記ソフトってHotSyncできるタイプのアプリある？

DayNotez使ってます。フリーじゃないけど
http://www.natara.com/DayNotez/index.cfm

>>614
>会議録をpalmでやるって言うけど、
誰がそんなこと言った？

>>615
３０日お試し版、入れてみました。
なんか、ＨＯＴシンクうまく行かないです。
Ｐａｌｍ側は非常に使いやすそう。

>612　>615
同じソフトじゃん

>>587
>「栞に挟んでいつでも見る」という機能は難しい

電源を入れたときに好きなもの（絵？テキスト？）を表示させるHackとかなかったっけ？

>>616
612のリンク

>>615
これさぁ、たぶんOutlook連携は独自形式だよね。このソフトが廃れたら、
データはどうすれば良いのかな。

PalmWikiでPOBoxと連携させると、[[今日]の日記]と書いたテキストをタップすると
“2002/04/18の日記”と解釈してそういう名前のメモにジャンプするよ。

>>622
>>542 もそうだけど、なにもズバリのソフトなくても、ケッコウ、面白い使い方デキルよね。
組み合わせの妙ていうのかな。そんな使い方をいろいろ教えて欲しいと思うよ。
勝負だ！フランクリンシステムてね。

>>614（＝>>620？）
>>582-588あたりのレスを見ても分かるように>>612はあくまでも「日誌」用に
使えるDayNotezというソフトの載っているサイトを挙げただけで、このスレの
流れには>>612のリンク先にある議事録とかは全然関係ない。

まあ、多分>>612のリンク先のサイトの内容に異論があるだけなんだろうけど、
あれはあくまでも文章に限った話であって、いかにPDAユーザーとは言え、
図とかが出てきた場合に備えてレポート用紙くらい普通は持ってるんじゃない？
なければ手書きメモ系のソフトに書けば良いし。

>>621
ＰａｌｍＤｉｓｋｔｏｐ版をつかえばよろし。

>>625
ん？
「DayNotez Desktop」っていうPC用のソフトのことだよね？
HotSyncのコンジット機能もあるらしいし。

http://www.natara.com/DayNotez/DesktopInfo.cfm

>>626
ん?　DayNotez Desktopの話です。
あれ話が。ＨｏｔＳｙｎｃのことかい？>>621
＞データ形式が独自だからＯＵＴＬＯＯＫと連携とっても・・・とあったので
ｆｏｒ　Ｏｕｔｌｏｏｋ版と　Ｆｏｒ　Ｄｉｓｋｔｏｐ版とあるよ。と言う話でした．
ＰａｌｍＤｉｓｋＴｏｐじゃ、わかんないよね。ごめん。

612の紹介してくれたサイト、そもそもからして、ここにいる住人なら読んで
おもろい記事なのね。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/sp/0105refill/

MPEG4でPCやエッギィで出先で動画を楽しんでいるのですが、
紙で実現するのはなかなか大変。ワンフレームごとにプリント
アウトして、パラパラマンガを作るしかない。

>>627
いやだからさ、Daynotzで日記付けるとするじゃん。でDaynotzが廃れたときには、
その自分の過去の日記達を、使いやすい形でしっかり救い出せるのかなってこと。

まだOutlook版の方が、Outlookでは検索できそうでマシそうなのだが。

でも実は単なるテキストエディタでやっていった方が良いと思うんだけど。
>>582の方法も別にPWZとか使える環境だったらそれだけで済みそうだし。

>>630
俺は>>627じゃないけど、

＞>>627
＞いやだからさ、Daynotzで日記付けるとするじゃん。でDaynotzが廃れたときには、
＞その自分の過去の日記達を、使いやすい形でしっかり救い出せるのかなってこと。

「DayNotezが廃れたとき」のことはそんなに心配する必要ないのでは？
PC側のソフトは試してないけど（Outlook版、Desktop版とも）、標準のテキスト
ファイル形式とかに変換する機能くらいあるでしょ、多分。
それにいざとなればPalm単体でも、「DOC形式にExport」→「J-DOC Reader等で
テキスト形式で外部メモリにコピー」という手段もあるし（ちょいと面倒だけど）。

＞でも実は単なるテキストエディタでやっていった方が良いと思うんだけど。
＞>>582の方法も別にPWZとか使える環境だったらそれだけで済みそうだし。

DayNotezは実際に使ってみたのかな？
（PWZとか言ってるところからするとPalmユーザーじゃないのかな？
だとしたら試しようがないね、スマソ）
日誌ソフトとしてはかなり良く出来てるし、日誌専用に使うのであればやっぱり
テキストエディタよりも専用ソフトの方が便利だと俺は思うよ。

>>630　了解。
Ｄａｙｎｏｔｅｚ、データ互換の件ね。
データはＰａｌｍ上でＤＯＣ，ＭＥＭＯ形式にexportできる。
ところが、Disktop上でテキスト出力するオプションが見当たらないんだね。これが。
実際、使ったこと無いし。見た目がヨサゲなソフト、であったということで。
利用者、フォロヨロシク。

>>632
CustomViewで全選択＞右クリックで[Save to text]
Html形式でも出せるみたい。

どうでもいいけど

× ディスクトップ ＝ Disk Top ＝ 丸い板の上
○ デスクトップ ＝ Desk Top ＝ 机の上

>>631-633
すまんね、データは全部txtにするようにしてるので。
で、CF512MBで持ち運んでPWZ(H/PC)でｳﾏｰ。

スケジュールデータはまだしも、行動記録をせっかくデジタルでやるなら
(後まで残すなら)、txtみたいな汎用のある形にしたいからさ。その意味
ではいいね。

>>633
631だけど、やっぱりテキスト形式での出力も出来るんだね（って、当然か）。
これでDesktop版も安心して購入出来るよ。

>>636　たしかに行動記録なんですけどね。
ところが、ちょっとフランクリン参考にすると日記から、つぎの行動予定へハイパーリンクのような、
システムを組みたくなるわけですよ。フランクリンPDA（と呼ぶ、この板の一部）。

>>635-636
個人的には形式がどうこうよりも、実際の使い勝手の方を重視したいね。
途中のファイル形式がどうであれ、最終的にtxt形式で残せるんであれば
何の不都合もないし。

そもそも行動記録って自分を反省するために付けると思うのに、
デジタルで付ける人って「後で検索すれば良いや」で、ファイル
名だけ見て終わりって事が多いんじゃないかな。

>>640
反省のため、という意味では紙でいいんだけど、
ここ一月の某社とのやりとりはどうだったかな‥‥‥
とgrepしたいとき紙だと困る。

現在私は紙。いかにデジタル化するか悩み中。

>>641
そういうのはＡ４ドキュメントで残ってるんじゃないの？

フランクリンお試しセット届いたよ。でけー！つか、書き込むところの面積がmini6以下・・・
しかしこれが怪我の巧妙かSCANSHOT(ここで紹介されて手に入れた)で丁度読み取れるサイズ。
で、月の索引(バインダーにしまうときに索引になるほう)はテキストデータで打ち込んで
スキャンしたリフィルといっしょにMicrodriveに入れておく予定。
全文とはいえないけどgrep可能だししばらくこれでいきます。

＞６４３
scanshotって読み込み時間どんくらい？

自分の手で走査させるから3秒くらいかなぁ。普通のリフィルで。
うまくスキャンするのは慣れがいるっぽい。

うーん微妙だな。＞３秒

面白い製品だけど、幅が小さすぎるんだよな。それで売れなかったんだろうけど。

デジカメのマクロメモ接写と、普通のスキャナの板挟みだもんな。

そのうちDocuworksモバイラとか、ePwareモバイラとか出てくるんだろう
なって思った。…いや、LOOXやリブなんかだったら既にいるのかも。

ノートパソコン、持ち歩いていますが？つうか、多いでしょ。
やぱ、手帳は手帳＞紙か電気か。

そのうちPPCやpalmにDocuworksやePwareのようなソフトが出るんだろうな
って事を言いたいんだよ。今はまだLOOXぐらいまでだけどって事。

このスレはモバ板のスレなのに、手帳派が居ないと盛り上がらない…

手帳派なんだけど、何となく解った。｢メモ｣と｢行動記録｣のクセがなければ
PDAで良いなって。

やたらとメモを付けることも、行動記録を取ることも、好きでやってること
だし必要ない人には必要ない。だから単純に紙とPDAの比較と言っても、紙
派がその有用性を語るには、そのメモと行動記録の有用性から語らないとい
けないんだよなぁ。

またメモと行動記録というのも、パラパラと一覧にめくり返せることが重要
だと思うから、PDA派がよく言う「あとで検索すればいい」｢紙は検索できな
い｣というのはまた違うんだよね。メモとは要するに「ペンディング」なんだ
から、いかにそのペンディングから早くきちんとした形にするかが重要。行動
記録は反省なんだから、ともかくその全部を短時間で見わたせないと意味がない。

PDAのファイルで、いちいちタップして、開いて、閉じて、また次のをタッ
プして、ではなく、パラパラパラ、と一覧するのがペンディング処理と反省
する事にとっては適してると思うんだけどな。

>>651
でも、>>582＝>>542さんみたいにPalmの日記ソフトで行動記録をつけている
元フランクリン派の人もいるよ。
>>582さんの使っているGetDialyや、あるいはDayNotezみたいな日記（日誌）
専用のソフトなら、「いちいちタップして、開いて、閉じて」みたいな事しなくても
スクロールキーだけで「手帳をパラパラ」みたいな感じで見る事も出来る。
ちなみに私もDayNotezで日誌というか行動記録つけてます。フランクリン派
ではありませんが（笑

あとメモに関しても、他の機種はどうだか知らないけど、Palmのメモ帳なら
同じくスクロールキーだけでパラパラと次々に参照する事が可能。

要は>>582さんのやり方を見ても分かるように、工夫次第でPDAでも何とか
なるんじゃないかな、って事。
もちろん手帳派に無理矢理にPDAを薦めるつもりはないし、自分に合った
モノを使うのが一番だとは思うけど。

>>580
レスが遅くなってしまいました。

> ただPDAが得意とする「横断表示」という意味ではどうか言う意見があるだ
> ろうし、

現在のところＡ５換算で１３ページ分のスペースに付箋が並んでいます。Ａ４
コピー用紙を継ぎ合わせた横長の紙×３になっていて、それぞれ引き出すと一
望できるようになっています。さすがに検索絞込みは無理です。

> 貼る場所を移動した時点で「予定と実行の差異」を表すことは出来ないよね。

確かに今の自分のやり方だと一日の予定を立てる、という面が弱く改善の余地
ありです。
ただTODOの付箋でいえば「○×案件の資料作成する　〜４／１９」などと書い
ておいて、達成日が４／２０なら１日遅れたなとかは分かるかな。
締め切りを書くか書かないかはスペースの都合とか切迫度によります。

> 量が多い日は台紙のページに貼れなくなったりしない？

よく「今日やること」のページがあふれます。（ｗ

「今日やること」はＡ４の３／４の幅の用紙を綴じてあって、今週来週のスケ
ジュールを見開きで開いた時にその横に３ページ目として並ぶようになってい
るのですが（閉じるときは折り返して今週のスケジュール部分に挟み込む）、
よくその１ページにおさまらずにスケジュール欄の空いたところとかにあふれ
てしまいます。

だいたいそういうときは警報が鳴っているようなものなので、目の前のことを
乗り切って一息ついたところで頭と手帳の整理をして、優先順位をつけなおし、
低いものを翌日以降に回すなどで１枚におさまるように調整します。

>>652
テキストファイルに五月雨式にずらずら書き込むのと、｢一日一見開き｣って
単位が決まったものに気持ち込めて手書きで色々書き込むのでは、あとで見
返したときに違うよ。582さんは大事なものを見落としてるかも知れない。

毎日毎日同じ見開きをみて、その中に書き込むことをどれだけ充実させるか、
が、そのままどのような充実した生活を送れたか、につながってるんだもん。

スクロールさせてこの日はわりと量が多かったな、、って話じゃないんだよね。
書き込みの質が例日と較べて瞬間的に解るのと、どのぐらいの強さで文字が書か
れていて、悔しいことがあった日はグシャグシャしてたり、大事なことがあった
日は色付きで下線や丸囲みがやってあったり。嬉しいことがあった日はハナマル
付けてあったりｗ。

一ヶ月もやってみれば解るけど、頑張って生きてきたなぁって実感できると思う。
んで来月はもっと一生懸命生きよって。まぁ情報処理云々とは全くかけ離れた話
でごめんだけどロボットみたいに、生産力を上げるというためだけに生活してる
訳じゃなし。

>>654
そういう部分はここのスレの住人ならもう理解していると思うよ。
手帳も絶滅せずにのこっていくだろうなということも。
「気持ち込めて手書きで色々書き込む」というのをしたくて
自分はフランクリン使いはじめた(毎日がんばれますよ！)けど、
やはりがんばって書いたものだから検索したりして活用したいじゃない。
>>649
Docuworksが手書きOCRできるようになったら最高だね。
手書き文字をそのままテキストとして範囲指定とか検索できたらなぁ。

あんま手帳話になっても文具板でヤレとか言われそうだけど、手帳の大御所
のページや、フランクリンのそもそものように、行動記録を全部文字の行動
単位にして一覧にしちゃうのって、あとで見返すにはもったいないなって思
ってる。細も漏らさず一つ単位にして記録しようと言うのは解るんだけど、
そこまでやらなくて良いことも正直多いし(折り返しの電話etc.とか)。

自分の行動記録はフランクリンプランナー見開きの間に、もう一枚バイン
デックスの一日リフィルを挟み込んで時間軸スケジュールをAM/PMに分けて、
その時間軸である程度の行動記録を付けてる(青ペンで右側に予定、黒で行動
記録)。もちろん行動内容が多ければそこにかけないので、案件だけ書いて今日
の出来事に回るけど。おそらく忠実フランクラーが行動記録として使っている
「今日の出来事」覧は、思いついたことか、詳細な状況とかメモって感じ。

｢一日一見開き｣とせっかく決めてるのに、直観でその日の行動が見返せれない
のって、せっかく手帳使ってるのにもったいないなって思ってる。毎日の睡眠
時間とか毎日どのぐらいの間隔で食事取ってるとか、何時間デートしたとか、
時間軸でやれば一目瞭然なのに。書類あげるのに２時間予定してたのが、３時
間になってしまった反省も、右側の青上下矢印の左に、黒上下矢印で、｢資料
不在｣とか書いとけば解るし。

せっかくこういう矢印引っ張るとか、線を太くするとか、ハナマル付けるとか
が出来るのが手帳なのに、決まったテキストしか打てないコンピュータでやるか
のごとき、手帳の大御所のページのToDoとか、フランクリンそもそもの行動記録
ってもったいない気がする。

まぁ、予定だけだとこんな感じでしょ。普通。自分は始端と終端が○
ではなく矢印だけど。拡大表示してみて。

http://www.tees.ne.jp/~that/ptm/dl/myrefill02.html

こんな感じで青い予定矢印が一本、自分の場合その左に黒い実績矢印が
一本。その比較を一日一見開きって形で一ヶ月分もみると、自分の今月
やったことが手に取るように解るよ。

だから何だって話じゃないけど、palmやPPCで、予定と実績を平行に書い
ていくソフトないのだろうか。それがあればまた話が変わってくるが。
そしてそれをPCででも良いからパラパラと見返しやすいこと。

>>653=579
自分palm使ったことないから変なこと言えないけど、datebk3とかだと
スケジュールとToDoがシームレスなわけでしょ。スケジュールから入れ
ても、ToDoから入れても同じ情報。で、見せ方が違うと言うこと。それ
が横断表示って事なんじゃないかな。

で579さんの方法だと自分でも言ってるけど、一日の時間軸プランニングが
少々甘いと言うことで、見方によってはToDo部分だけ、という気がしないで
もない。相手との分単位のアポイントメントが大事な仕事とかだったらちょ
っときついんじゃないかな(ToDoにいちいち時間や、変更を書き込まなきゃ
いけないことが多いし、書ききれなくなったら２枚になるし)。

研究職とか事務職だったら、自分がやることを、入った時点で詳細な行動単
位(ToDo)まで簡単に分解出来て、締め切りも大まかな半日単位の締め切りと
かが多いだろうから頻繁に時間的を書き込む支障や変更も少なく、むしろシン
プルで目に見えて仕事を潰しやすいと思うので、それがベストって人もいると
思う。だから、一目は置いてるんだけど、その枠にはまる人って事で人を選ぶ
と思うよ。

また、過去の検索が出来ないって事では、この場での厳しい立場は変わらない
だろうしｗ。