【サッカー】Ｊリーグ、クラブライセンス制度導入から１年…現状では１２クラブが「退場」の対象

1 ：大梃子φ ★：2013/10/01(火) 19:19:58.88 ID:???0

Ｊリーグ、現状では１２クラブが「退場」の対象

　クラブライセンス制度導入から１年が過ぎた。２０１５年の審査までは猶予期間で
前年同様に申請した全クラブにライセンスを交付したが、現状では１２クラブが
３期連続の赤字か債務超過で、このままならリーグから「退場」を命じられる状況にある。
それでも、Ｊリーグの大河正明クラブライセンスマネジャーは「一定の成果が出ている」と、
状況の改善を前向きに評価した。

　前年まで「退場」の候補だったＪ１の鳥栖と湘南、Ｊ２山形は経営に改善がみられたため、対象を外れた。
制度導入の目的だった経営引き締めの効果は確実に出た。

　リーグは既に１０億円超の債務超過を抱えるＪ１横浜ＭやＪ２神戸に債務解消計画の作成を指示した。
ライセンス不交付という最悪の事態を生まないため各クラブへの指導を強化しており、
大河マネジャーは、多くのクラブは「何らかのめどは立っており、大丈夫という確かな感触がある」と話した。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20130930/jle13093021160007-n1.html
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【サッカー/Jリーグ】2014Ｊリーグクラブライセンス交付発表…水戸、岐阜、鳥取、北九州はＪ１ライセンス交付されず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380533209/
参考資料：クラブライセンス交付第一審機関（ＦＩＢ）による　２０１４シーズン　Ｊリーグクラブライセンスの交付について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005359.html
３期連続の赤字か債務超過のクラブ：
札幌・栃木・群馬・横浜FM・富山・名古屋・岐阜・神戸・北九州・熊本・大分・讃岐

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:21:52.98 ID:1wGTbleV0

じぇじぇ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:22:04.13 ID:Ch3vCulz0

チーム多すぎるんだよ

これじゃライト層は興味もてない、ゴミなんか見たくないし

２チームにしろ、これで代表選手ばっかりになってニワカ大喜び、地上波放映決定

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:22:51.12 ID:vNV6Fvof0

いかに健全な経営をするかを競うリーグだからねぇ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:23:40.32 ID:mTgRmWNc0

しばき隊のマリノスは早く死んでくれ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:23:54.44 ID:9YvvBJq+0

結局パフォーマンスだけで、無理矢理つじつま合わせの対策でお茶濁すんだろ。意味ねーよ。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:26:06.48 ID:GiRwvAjt0

マリノスどうすんだよ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:27:10.05 ID:jvnJAdJB0

マリノスのJFL降格が見てみたいなあ

別にこのクラブがJ1がいなくなってもどうでも良いし

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:27:38.70 ID:MxroWIeL0

優勝したのに赤字解消できずに解散に成ったらJが続く限り騙り継がれる伝説のクラブに成れる
っう訳でマリノスは諦めて今年で解散したら面白いのにね

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:27:42.28 ID:QbM/x2Vw0

>>7
日産が多めに広告出す

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:28:37.06 ID:uwSOm8ux0

>>1
>１０億円超の債務超過を抱えるＪ１横浜Ｍ

いくらなんでも経営がおかしい
殆どのクラブはもうとっくに健全経営化を進めてる

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:29:30.94 ID:bjGdOvx00

親会社からの補填OKなので日産がちょっと出せばいいだけ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:31:04.82 ID:wm7y7zQt0

鞠はホントに日産から補填してもらえるの？
ゴーンがあかん言うたらそれで終わるんじゃないのか

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:31:09.78 ID:4P7Ayse7O

損金扱い認めるよう法律改正促せ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:31:46.03 ID:k5WA/jSp0

結局親会社に赤字補てんしてもらうしかないんだよな
野球と一緒

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:31:59.83 ID:REwPNC1b0

>>10
日産がマリノスに見切り付ける可能性は？

17 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/01(火) 19:32:06.92 ID:BXbxbjp60

.
　JP, JA, JRなんかのJグループが参入すればいいじゃないか。
　民間企業、市民グループなんてダメダメ。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:32:24.38 ID:GoT9venM0

他はともかくマリグラはなにやっとんじゃい

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:32:25.11 ID:fmxnkAK90

やっぱり芸スポ
何もわかってないｗ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:33:15.75 ID:YpN2vSwo0

川崎F・M・フロンターレ来るで

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:33:43.06 ID:N0np4TT30

専用スタジアム持ってないクラブは必要ない

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:35:09.11 ID:oz1twfw80

>>1
讃岐入ってるｗ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:35:10.38 ID:wm7y7zQt0

信者の巣、国内サッカー板の古参>>19が、
何か言いたいことがあるようだぞ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:35:35.28 ID:UDWJfJDH0

年俸が高いおじさんプレーヤーを追い出して若手中心になるからこのやり方は賛成だな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:35:47.30 ID:wg96Q/aC0

マリノスもフリューゲルスと同じ道を辿るのかｗ
優勝しても終わりｗ

川崎F.Mフロンターレの誕生だなｗ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:36:23.06 ID:W2ByQAtA0

横浜FMFCでしょー

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:36:54.79 ID:Wq4lqm0oi

いや別に赤字だせてやってけるなら赤字でもいいと思うんだけどねえ。
だからJチームはシボいのばっかりなんだよｗ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:37:10.52 ID:bjGdOvx00

トヨタ、日産なんかJリーグで赤字いくら出そうが問題ない
宣伝に10億使っても問題ないので

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:37:17.18 ID:I+3AbwHzO

マリノスはみなとみらいの一等地に巨大な練習場だからね
年俸も高いの大勢いそうだし

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:37:51.99 ID:XZXxx3bI0

日産
三木谷
税金

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:38:46.29 ID:/k7ZoZyK0

Jリーグバブルなんて時代もあったのにな
10億円の負債なんて欧州強豪クラブの負債に比べれば屁みてえなものなのに

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:40:33.57 ID:Rz7493lL0

札幌・栃木・群馬・富山・岐阜・北九州・熊本・大分・讃岐
退場でよろし

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:40:38.49 ID:k5WA/jSp0

今の鞠の社長は日産からは赤字補てん無しでやれと言われてたんだがどうすんのかね
赤字どころか債務超過だもんな
フロントも選手も大幅粛清は免れんだろうな
高額選手は軒並み放出だろ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:41:36.07 ID:lq5wHhT90

じゃあ一度退場させてみたら？もう手遅れなとこもあると思うが（　＾ω＾）・・・

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:41:50.06 ID:MxroWIeL0

>>31
今はそうだけど欧州も赤字は無しにしていきましようと言う流れだからな
ビッククラブでも身売りされてる所でてるし数年後にはどうなってる事やら

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:42:09.25 ID:7rFfxWf30

1県1クラブはキツイだろ
J1、J2合わせて24ぐらいにまとめた方がいい

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:42:40.01 ID:wg96Q/aC0

日産がこれ以上補填するわけないじゃんｗ
親会社の債務で大変なのに

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:43:56.33 ID:NLHchwNi0

優勝して降格とか面白いじゃん

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:44:59.58 ID:YpRiNxBY0

マリノスは日産の補填なしで黒字化出来る見込みあるの？

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:45:37.16 ID:l/6nETAO0

サッカーって儲からないよな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:45:52.98 ID:KwqG+0w20

岐阜は退場確定だろ？

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:47:02.35 ID:/9QwObk3O

トリニータとかはさもありなんだが、マリノスクラスがライセンス剥奪されたら一大事になるぞw

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:48:20.79 ID:PZ2BNLHP0

プロチーム数の多さで、サッカーは野球を圧倒してる
（焼き豚はそれが死ぬほど悔しいｗｗｗ）
この点はサッカーの財産だから、ぜったいチーム数減らしてはダメ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:48:45.86 ID:74Yo5XLC0

収入に見合った選手年俸になぜしないの？

スタジアム使用料とか税金から払ってるクラブチームが多いけど、サッカー選手たちはマジで乞食だろｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:50:52.49 ID:QGy/Hq+e0

>>44
野球と違って市場が保護されているわけじゃないから
まともな選手を抱えようとするとそれ相応の年俸にしないといけない

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:51:04.01 ID:289pIK8b0

そして誰もいなくなったってなりそうだなｗ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:52:07.73 ID:HiiSbvOo0

Jリーグがクラブ側にもう少し還元しないとJリーグ自体が成り立たなくなる

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:52:15.94 ID:QbM/x2Vw0

>>44
今欧州どころかタイリーグにも年俸で接近されてきてるので
（ソース：カレンロバート）

これ以上下げるとJ1に誰も残らなくなっちゃうｗ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:53:01.69 ID:3FaoLm+40

水戸は身の丈に合った健全経営だなあ。
なんせボランティアの選手がレギュラー。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:53:46.05 ID:NLHchwNi0

>>47
その為の２ステージ制&プレーオフです

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:53:55.71 ID:l/6nETAO0

サッカーは試合数が少ないのが問題だろ
試合時間減らして、試合数を増やせば良いじゃん

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:54:30.44 ID:QbM/x2Vw0

>>50
還元されませんが

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:54:43.05 ID:XuXhX/u00

トヨタはF1にかけてた金をグランパスにつぎ込んだら
どうなるんだろ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:56:06.51 ID:+KPWKlUe0

チョン多すぎで萎える

興行なんだから東南アジアの選手呼んできてスポンサー枠で出して放映権売ること考えて欲しい。
まだ、お金貰えないんだろうけど今からやっといてもいいんじゃないの。
そういうのにトトのお金使えよ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:56:30.07 ID:rfN8Gku30

マリノスや神戸の債務超過なんてあってないようなもんだよね
親会社のないクラブと一緒にはできんよなぁ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:56:49.06 ID:NLHchwNi0

>>52
露出が増える機会を与えるってのも一種の施策、元締めのカネのばら撒きなんて根本の改善にならんよ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:59:29.26 ID:k5WA/jSp0

そもそもリーグの収入が減るのにばら撒く金を増やせるわけがない

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:59:36.68 ID:QGy/Hq+e0

>>52
直接的なプレーオフ分しか見てない短絡思考だな
協賛金とか通常シーズンの放映権料の減少を防ぐための施策でもある

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:59:52.58 ID:NpSYbyZYO

娯楽になってないんだよね
マニアになってる
今の時代はしゃーないけどな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 19:59:54.92 ID:aKcjVqNA0

マリノスタウンと日産スタジアムのせいだろ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:00:38.22 ID:uhL9YKBa0

清水エスパルスがスタメン放出しまくってたのはこれが原因なの？

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:00:40.60 ID:/9QwObk3O

>>43
お前は、プロ野球への対抗心のみでＪリーグを見てんのか？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:00:49.74 ID:p7otNcr+0

Jリーグは暗いニュースしかないな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:01:40.81 ID:osSEBV0SO

ポストシーズンに賛成してた鞠サポww

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:02:21.32 ID:7rFfxWf30

>>51
リーグ戦は週1だけど結局カップ戦も並行してやるしJ1クラブだと平均で週2ペースぐらいで試合じゃないかな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:02:59.30 ID:sD+yuZbn0

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0015116.jpg
ちゃんと守ってるクラブもあるんだから
言ったからにはちゃんと降格させろよ
その分チーム事情苦労してんだから

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:03:22.44 ID:osSEBV0SO

>>58
ウソつきがおるで

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:03:56.85 ID:SQWvCOVeP

赤字は全額親会社の広告費扱いが認められてる野球と違って、補填には上限額がなかったか

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:04:05.08 ID:HiiSbvOo0

>>56
胴元がアタマハネばかりで代表戦の儲けもポケットに入れるばかり。露出を増やすなら1ヶ月に一度で良いから、地上波のゴールデンタイムの枠買えよ。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:04:18.90 ID:wg96Q/aC0

中村俊輔1.5億円
中澤佑二1.2億円
丸木1億円
栗原1億円
ドゥトラ5千万円

これに出場給と勝利給が加算
火の車なのも仕方ないよな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:04:20.44 ID:QGy/Hq+e0

>>64
意味わからん
合理的じゃん
今回のポストシーズンも経営が苦しいクラブの賛成多数で導入が決まった

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:04:37.77 ID:EVW1WKH/0

最終的には親会社が補填しろってことだろ
横鞠とか神戸とかプロレスしてるだけじゃねえか

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:05:45.59 ID:QGy/Hq+e0

>>67
程度の低いこと言ってないで
いろいろ各クラブとかが出している資料を読んだほうが良いよ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:06:03.04 ID:sD+yuZbn0

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0015117.jpg
こっちだった

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:08:37.57 ID:rrzPVUYuO

>>70
Jの推定年俸って出場給や勝利給等の出来高を最大限獲得した場合の金額じゃなかったっけ？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:09:13.16 ID:EzimZHv60

横浜FMの決算みると赤字の量がホントおかしいからなあ

11年度：▲5億8500万
12年度：▲6億2900万(BS健全化のための特別損失1.3億含む)

ttp://www.f-marinos.com/news/detail/2012-08-15/140000/1087704
ttp://www.f-marinos.com/news/detail/2013-07-09/130000/130422

11→12で収入2.5億増えた割に出費2.4億増やしてトータル変わってねえし

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:09:22.27 ID:N5VJHmvl0

>>70
Jリーグの年俸表記は出来高込みで基本給は額面より少ないって聞いたけど。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:09:32.94 ID:JBK4iojZ0

讃岐は入場してないのに退場の対象ｗ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:09:52.97 ID:rLju4Nqbi

^ - ^

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:10:30.78 ID:EzimZHv60

>>75
そりゃ契約次第でしょ

オプション除外した額のところもあるだろうし
昔の誰かの発言独り歩きしてない？

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:10:41.25 ID:wnAx2/PlO

>>9優勝したけどヤオ疑惑で降格よりはマシかと…
意外と３季連続赤字のクラブ少ないな。もっと多いかと思った。補強で博打しないのは近年のＪの特徴だな。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:10:55.99 ID:uGx6KQQci

客離れのプロ野球次期コミッショナーに「セリグを招へいすべき」の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131001-00000012-nkgendai-base

お願いします

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:11:39.14 ID:K3epHjCK0

>>11
マリノスの赤字が増えたのは日産が広告宣伝費を減らしたから。
債務超過と言っても運転資金は日産からの融資。
単に増資して借金を返す（帳簿上は付け替える）だけ。
ちょっとつまんないけど、問題ない。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:11:40.58 ID:vbH2XdcI0

債務超過で赤字なのに潰れない不思議

さすが税りーぐ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:12:43.46 ID:K3epHjCK0

>>17
ジェフのJEはJR東日本

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:12:46.50 ID:H93O57dkO

現場が奮起して優勝戦線爆進中なのに売り上げも観覧数も横這いのまま
もう完全にマリノスは積みだよな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:13:45.95 ID:lFqc5mfC0

こんなん絶対名目だけだわ。
Jがマリノスからライセンス剥奪するわけがない。
例え３期連続で赤字でもこじつけで救済するはず、だからイヤなんだよな。
結局犠牲になるのは地方の弱小クラブのみ。何が１００年構想だよクソが。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:14:40.49 ID:EVW1WKH/0

鞠も神戸も問題ないけど大分岐阜辺りはヤバいかもな
大分は100%減資とかしてたらスポンサー集まらなくなるぞ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:14:59.52 ID:9uLRSJ1A0

めんどくせーから２リーグ制にすりゃいいじゃん
セとパなｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:15:46.96 ID:/749FaWLP

>>86
三ツ沢の試合があるから少ない試合もあるが、日産スタジアムでの試合は３万入ってる

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:16:44.11 ID:K3epHjCK0

>>88
もうやったんだけど？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:16:59.00 ID:dohVTRw5O

マリノス退場しろ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:18:36.44 ID:vbH2XdcI0

>>54
欧州が最高のリーグなのにわざわざ税りーぐなんて見ねーよｗ
東南アジアにだって放映権売れるわけねーだろ

ブラジルに日本人選手がいったとしようわざわざ金払って観る奴何人いると思う？
そういうこと

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:20:41.61 ID:Vl8+FvFYi

マリノスはあのマリノスタウンがまずおかしいだろ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:20:41.88 ID:8eWLlgps0

マリノスのフロントにも「最後は日産が補填してくれる」と思っているだろう

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:21:27.45 ID:L1/siOpu0

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:21:44.69 ID:ZZ6a3+N+0

退場になったクラブの選手を分配ドラフトにかければ
リーグのレベルあがるじゃん！

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:22:19.71 ID:hBhSPHts0

横浜FM・名古屋・神戸辺りなんて毎回、３年に一度親会社に泣きつくのか(´・ω・`)

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:23:43.35 ID:vbH2XdcI0

>>96
プロなのに税金頼みなんですねｗｗｗ
ばっかじゃねーの乞食が開き直るなよ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:26:38.68 ID:sLkWts3QO

>>7
チケット値上げ
まぁ大した額じゃないからもっと根本的に変えないといけないが

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:27:33.03 ID:L1/siOpu0

>>99
ほらほら論破できないw

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:29:32.55 ID:vbH2XdcI0

>>101
論破してるじゃん
バカには分からないんだろうなｗ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:30:12.80 ID:YjRdq7vz0

>>55
親会社いなかったら今ごろ他サポに潰れろカスクラブ言われてるよ
金満はゆるくていいな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:31:24.68 ID:5y1QFGlA0

別リーグができるかもしれないな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:32:02.52 ID:L1/siOpu0

>>102
低脳じゃそれが論破の限界だなw
はい、キミもういいよw
つぎ～

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:32:14.55 ID:sLkWts3QO

>>54
ベトナムのスター選手レコンビンですらJ2札幌が精一杯だからな
でも人気出てるし向こうのからの注目も集めてるから増えるJ2がビジネスになるかもね

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:33:59.03 ID:vbH2XdcI0

>>96
×自治体が積極的に出したい
○自治体しか金出す所がないから嫌々出してる。

民間スポンサーが引く手数多なのにそれを自治体がぶんどって税金投入してるのですか？
絶対違いますよね。はい論破ID:L1/siOpu0脂肪ｗｗｗｗ

。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:35:44.75 ID:L1/siOpu0

>>107
だから嫌なら辞めればいいじゃん？
なんで辞めないの？ってところが全然論破できてないんですがぁ？
論破って意味わかる？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:37:32.16 ID:vbH2XdcI0

>>108
お前は喜んで税金出してるってソース出せよ
県民から支持されてるならガラガラなわけねーだろ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:37:39.89 ID:k5WA/jSp0

やめたら投資が回収できなくなり責任問題が発生するからだよ
だからずるずるとムダ金をつぎ込むお役所仕事って奴だ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:37:45.29 ID:K3epHjCK0

>>100
日産が広告宣伝費を元に戻せばそれで可

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:38:32.54 ID:Um576fwD0

サポーターとかいう反対勢力もそれなりにいるしね

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:38:33.35 ID:L1/siOpu0

>>109
じゃあ、嫌々出してるソースあるの？
なにその感情論？w

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:40:05.30 ID:vbH2XdcI0

>>113
ガラガラなのが嫌々な根拠だろ。民意＝自治体。税りーぐは日本人に支持されてないげんじつ

そして>>110には答えられないID:L1/siOpu0
おつかれ～ｗｗｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:40:52.36 ID:hAmM3itP0

みかかの親会社依存度は異常。

年俸も上位
成績は今年以外は毎年残留争い
入場収入＆観客数は毎年ビリ争い
損益が毎年ほぼ０
スポンサー料がリーグトップクラス

赤字分を親会社が払ってるの確定。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:40:52.95 ID:mEQBCd3s0

マリノス、名古屋、神戸は母体がしっかりしているから、問題は9チームかな？

札幌・栃木・群馬・富山・岐阜・北九州・熊本・大分・讃岐

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:41:49.98 ID:A2F0IuOH0

世界最高水準のJリーーーグが赤字なんて、、、、

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:42:25.36 ID:mEQBCd3s0

>>115
で？
大宮はNTT丸抱えだよ。
連勝記録作った監督もNTTのOBを監督にするため解任したくらいだし。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:46:03.32 ID:wg96Q/aC0

確か九州のどこかで税金数十億円投入してサッカー専用スタジアムつくるらしいよね

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:48:09.67 ID:vbH2XdcI0

>>119
土建屋市長とずぶずぶなのが税りーぐ
福島のサカ豚村の建設費のせいで原発事故は起きるし
選手はチョンばっかり

税りーぐは日本を滅ぼそうとしてるよ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:48:20.96 ID:KOG5+U+a0

>>52
なん赤

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:53:08.24 ID:xsxiu1qL0

ライセンス駄目だとＪ３降格だと勘違いしてる奴が居るが
本当はＪリーグ追放だから、Ｊ３にも入れない
ＪＦＬ行き

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:53:27.17 ID:MVl2dI/U0

>>120
土建屋とずぶずぶと言うのはこういうのを言うんだよ

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:53:48.05 ID:k5WA/jSp0

北九州は専スタ着工してライセンス剥奪されそうになったらどうすんだ？
また税金投入か?

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:56:08.76 ID:vbH2XdcI0

>>123
コピペ乙。
プロ用球場と市民球場を比較すべきではないね

プロ球場の比較で言えば野球場は黒字
サカ豚養豚場は全て大赤字というげんじつ。。。ここでも税金大幅ムダですね～

サカ豚論破されまくりでﾜﾛﾀ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:58:30.19 ID:3hM5ggFc0

マリノスが優勝するようにジャッジがね。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:58:44.60 ID:/9QwObk3O

>>124
着工決まったのにJ1ライセンス取れなかったな。
昨年までいたヤスがまだ監督だったらブチ切れてたぞwww

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 20:58:50.43 ID:MVl2dI/U0

>>125
赤字垂れ流しまくりの市民球場こそ無駄だろ
ほんと焼き豚はバカだなあ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:00:18.43 ID:L1/siOpu0

>>114
毎度110みたいなレスがあるが、もう根本から間違えてんだよな
110の理論にならないようにするために作ったのがクラブライセンス制度
まだ制度ができたばかりだから結果は出てないが110理論を前提にしたクラブはこれからバンバン潰れるよ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:02:53.68 ID:vbH2XdcI0

>>128
市民球場が黒字になるわけないだろバカだろ。
あと野球場はサカ豚養豚場と違って芝管理なんてしないから管理費ほぼ０ですけど？

税りーぐはプロうたってるのに税金頼みだから叩かれてるんだよ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:04:14.61 ID:maM0Z3onO

スポーツニュースの中で数試合をダイジェストで流すくらいしかテレビでみないのに(当然サ
ッカー専門番組をわざわざ見ない)、こんなにチームが多い必要あるの？

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:04:28.14 ID:wm7y7zQt0

>>128
市民球場・・・公共事業で建てて赤字垂れ流しだが市民が使用できる
Jクラブ専スタ・・・公共事業+toto30億で建てて、赤字垂れ流しの上に市民はほぼ使用できない

この差わかる？
専スタも市民が自由に使えるか、
もしくはクラブが自力で建てて自力で維持するんなら、誰も文句言わんわな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:05:07.12 ID:OlwCTnHQi

税金恐喝制度か

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:05:47.78 ID:kj9xKs7+0

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　　　　　　　　 ┃
┃│.ワイプ.│　　　　　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　　　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん
┃　　　　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　　　 ┃　　
┃　　　　　　　　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え～
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え～　　SE:あははは　　SE:へぇ～

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:05:48.22 ID:/9QwObk3O

>>129
ホントにバンバン潰れるのかねぇ・・・
「恥の文化」である日本社会では、それが恥ずかしくてあれこれ策を練るんじゃね？

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:06:29.08 ID:MVl2dI/U0

>>130
土建屋とズブズブだから黒字になるわけがない市民球場を作りまくってるんだろ
本当に焼き豚はバカだなあ
あんな動かないデブを頭を使わず何時間もボケーっと見てるから脳みそが退化するんだよ

ぴろやきうは赤字垂れ流しでチョン企業の脱税装置だから叩かれてるんだよ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:06:49.30 ID:2fjP4X1V0

結局本社からの赤字補填で乗りきったつもりとか野球とやってることが変わらないな
客が入ってる分だけまだ野球の方がマシじゃん

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:06:55.97 ID:OlwCTnHQi

>>111
もとに戻すって何年前だよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:07:13.80 ID:vbH2XdcI0

てか野球ファンはサカ豚みたいに粘着質じゃないから調べないだけで
サカ豚民豚舎もたくさんあるだろ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:07:30.81 ID:2UwlJNyT0

>>3
女子プロ野球かよ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:07:58.02 ID:lX0wj2yn0

>>87 同感だ。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:08:12.33 ID:MVl2dI/U0

>>139
そうだな
動かないデブを何時間も見てる脳みそ退化した奴には調べられないよなｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:09:20.78 ID:vbH2XdcI0

>>136
プロ野球　民間スポンサーが付く
税りーぐ　つかない

どっちが上か分かりますよね～ｗｗｗ
税制優遇はどちらも同じ。ソース川淵三郎「虹を掴む」

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:09:47.88 ID:7nCZ21hk0

赤字垂れ流しでもいいじゃん
ACLで無双できる超ビッグクラブ作った方が盛り上がるよ
この制度はまじで糞

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:10:06.73 ID:ZQbc/m070

このスレが芸スポ脳である

※悪意をまき散らすだけが目的の人間で構成されています

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:11:05.55 ID:k5WA/jSp0

>>144
赤字垂れ流しじゃ企業は倒産するんだよ坊や

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:11:38.14 ID:/9QwObk3O

>>142
後藤、さっきから何やってんだ？w

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:12:18.81 ID:74Yo5XLC0

サッカーはプロなのに金がないからと言って、
スタジアム使用料を払ってないところがあるんだろ？

その分、選手の年俸を減らせばいいのに、なんで税金でサッカー選手を食わさなきゃいけないの？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:12:49.09 ID:7nCZ21hk0

>>146
パトロンがいれば問題ない

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:13:15.86 ID:L1/siOpu0

>>135
まぁ、実際協会からあの手この手で金借りてるクラブもあるからなw
でも健全経営の第一歩にはクラブライセンス制度はいい制度だよ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:13:41.49 ID:k5WA/jSp0

>>149
どこにいるんだよ
居ないからみんな困ってるんだろ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:14:09.43 ID:7ZmyT3WW0

>>143
スポンサーがつかないからモバゲーとかいう怪しい企業に買われたのもう忘れたのか？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:14:15.65 ID:Um576fwD0

チーム数がもっと少ないうちにやっておくべきだったな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:15:42.90 ID:7nCZ21hk0

>>151
魅力がないクラブは潰れればいいんじゃねｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:16:25.92 ID:/9QwObk3O

>>148、>>150
ホント、トリニータがご迷惑をおかけしましてw

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:16:32.40 ID:L1/siOpu0

ID:vbH2XdcI0←あぁ、こいつただの低脳キチガイかw相手して損したわw

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:18:18.69 ID:vbH2XdcI0

>>152
税りーぐのスポンサーはパチンコ屋とか新興宗教だろうがｗｗｗ

どっちが上かわかりますよね～ｗｗｗ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:20:10.77 ID:9xj2vHC20

つーか
3期赤字という猶予があるのになんで改善しようとしねえの？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:20:16.56 ID:QbM/x2Vw0

>>151
外資やパチ、酒造メーカー、個人の大金持ちとか
スポンサーになりそうなの片っ端から締め出すのが原因でしょ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:25:22.10 ID:vbH2XdcI0

>>155
ウリニーダだけじゃなくてコンサドーレも札幌ドームの使用料あんまり払ってないよ
日ハムのお陰で札幌ドームもってるのに日本一になった時にいちゃもんつけてきやがるし

サカ豚って本当クズだね

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:25:29.69 ID:pGmkY92G0

栃木はコジマが来季から撤退だしな
厳しくなるぞ
戦力ダウンは避けられずに一気にボトムズ化するだろ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:26:04.55 ID:AcwN7jfX0

>>20
ヴェルディも合わせてFMVにしたらええねん
富士通だし

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:26:05.01 ID:wOGtwzsT0

来年鞠にどう対応するかだな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:26:08.65 ID:7ZmyT3WW0

野球
読売新聞、中日新聞、阪神電鉄、ヤクルト、モバゲー
ソフトバンク、ロッテ、楽天、オリックス、日本ハム、西武

Jリーグ
トヨタ、日産、マツダ、三菱、日立、パナソニック、NTT、東京ガス
住友金属、ヤンマー、ヤマハ、古河、京セラ

まともな日本人ならどっちが上かわかるよな？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:26:59.68 ID:7ZmyT3WW0

>>164は>>157
アンカー抜けた

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:28:59.23 ID:/9QwObk3O

>>163
ゴーンがどうするかもだな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:29:23.15 ID:74Yo5XLC0

>>164
比べるなら、同レベルのJリーグと企業野球部だろｗ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:30:04.28 ID:7wL9OwbK0

>>164
そうだね殆ど野球のスポンサーもやってるし野球部も保有してるね

さすが野球の国だわ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:30:20.33 ID:k5WA/jSp0

住友金属ｗ
もう存在しないだろそんなの

170 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/10/01(火) 21:31:14.95 ID:UWFy6Hs/0

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:31:18.60 ID:fzaWna8g0

ID:vbH2XdcI0←論破できず涙目敗走wお疲れ様でしたぁwww

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:31:36.26 ID:vbH2XdcI0

>>165
サカ豚はアンカーもまともに付けられない無能だなｗｗｗ

上位はどちらも大企業ってだけだろ
中下位は税金頼みなのが叩かれてるのにな

税りーぐは一番人気の所も球場赤字で税金頼み～まさに税税税りーぐ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:32:11.57 ID:7ZmyT3WW0

>>167
レベルって何？
突然意味わからないもの持ちださないでよ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:33:26.02 ID:4NRvVkxLO

>>21
柏と磐田くらいしか残らないけど

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:34:04.41 ID:7ZmyT3WW0

>>172
お前の脳内だと読売新聞社は大企業なのか
素晴らしい洗脳効果だな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:34:06.71 ID:vbH2XdcI0

サカ豚界には(株)東京ドームのような上場企業が存在しないのか？

A全て大赤字だから上場審査に通りませーんｗｗｗ
本当クソだなサカ豚

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:35:56.40 ID:xsxiu1qL0

>>144
引き籠もりは赤字垂れ流しでも倒産しないと思ってるとはおめでたい

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:37:24.44 ID:0l2Z6Ldj0

>>164
Jリーグは13チームしかないのか
まあそれくらいなら経営も問題あるまい

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:37:33.75 ID:p7otNcr+0

最近毎日カリカリしてるねサカ豚

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:40:16.75 ID:hoehBH760

まだまだ日本には、サッカーを見に行くという文化ができていない
そういう文化がない状況でいくらクラブががんばっても限度がある

そして、その文化を率先して作っていくのが協会でありJリーグだろ
なんでもかんでもクラブに押し付けるなよ

指標を作るのは悪くないが
それを達成させてやるだけのアシストがないと何もできんわけよ

危機感はあるくせに、その非が自分たちにもあることに気づけよ！

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:40:37.15 ID:k5WA/jSp0

住友金属とか出してきちゃうあたり世の中の動きもサッカー界の動きにも実は疎いんじゃね?

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:41:11.17 ID:xsxiu1qL0

>>149
パトロンが居たら赤字に成らない

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:42:29.19 ID:ZQbc/m070

>>180
こういうのが一般人には宗教信者に見えて気持ち悪い
GTOでわかったが、芸スポ脳は自分を客観的に見れないらしい。

スポーツ観戦なんか消費するだけのものなのに
なぜこういうインディーズバンドの腐女子のような
気持ち悪い奴らがJには増殖するのか
ここらへんからなんとかしないと。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:43:55.66 ID:vbH2XdcI0

サカ豚フルボッコすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:45:09.83 ID:U9wiLEGj0

そりゃそうだｗ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:45:30.74 ID:74Yo5XLC0

>>173
稀にみる頭の悪さだな、おまえｗ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:45:41.27 ID:7ZmyT3WW0

>>181
母体が住友だったから住友と書いただけだろ
反論できないからって下らない揚げ足を取るだけか
幼稚な奴だな

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:46:08.59 ID:vYaxaJmr0

札幌・栃木・群馬・横浜FM・富山・名古屋・岐阜・神戸・北九州・熊本・大分・讃岐

この１２チームで新リーグ結成すりゃいいじゃん。　Ｊって糞だから。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:46:41.54 ID:p7otNcr+0

サカ豚は無知だから困るよね
メジャーリーグのチームオーナーが個人弁護士だったり起業家のチームもあるというのに

チーム資産価値も収入も浦和の何十倍

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:47:34.29 ID:wOGtwzsT0

>>166
まあ何とかするだろうってリーグも思ってそう

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:47:50.97 ID:7ZmyT3WW0

>>186
で、レベルって何？
説明出来ないからバーカバーカで誤魔化すの？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:47:55.01 ID:RmDLTAGy0

>>180
俺の知る限り、ちゃんと努力しているクラブは１０かそこら
大部分は妄想と願望しか働いていない
クラブ側の努力はないことが多い

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:47:58.13 ID:EI96PzB00

ついでにTBSもサッカーから降りて欲しい

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:49:47.58 ID:74Yo5XLC0

>>164のアホに社会人野球を教えてやれよｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:51:03.03 ID:hoehBH760

>>183
芸スポ脳っていいたいだけじゃん

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:51:21.12 ID:OR4bx2qd0

こういう時のガンバの安定感は異常

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:52:20.11 ID:a2LxNHgh0

Jリーグはチーム名に企業名が入る訳でも無いから
スポンサーも金出すのに二の足踏むよな。
ユニフォームにロゴ入ったところで大した宣伝効果なんて無いし。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:53:09.47 ID:xsxiu1qL0

>>193
ＴＢＳよりも日テレなＡＣＬ放映降りて欲しい

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:53:40.80 ID:vYaxaJmr0

>>164
やっぱりラグビーの方が格上だわ　ｗ

トップリーグ
NEC、NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ、NTTドコモ、キヤノン、九州電力、
近鉄、クボタ、神戸製鋼、コカ･コーラウェスト、
サントリー、東芝、トヨタ自動車、豊田自動織機、
パンソニック、ヤマハ、リコー

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:53:51.63 ID:k5WA/jSp0

そうそうたる大企業がそろっても人気出ないよなJリーグ
そろいもそろってろくに投資もせずメセナでやってるだけだからな
親会社はクラブを強くしたいなんて思ってないんだろうな
企業部活そのまま
いや、企業部活のほうがまだ勝ちにこだわってる分ましか

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:54:20.78 ID:xsxiu1qL0

>>197
Ｆ１ディスてるの？

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:54:41.61 ID:k5WA/jSp0

>>193
TBSは逃げたがってるのに無理やり引き留めたのはJリーグだろｗ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:55:01.30 ID:QbM/x2Vw0

>>196
ガンバさんは外国人転売ヤーで相当儲けたからな
スタ建設もクラブの財務とは別にしてあるし

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:55:29.57 ID:2/8BOTlg0

>>26
それならFM横浜FCでいいじゃんｗ
んでFM横浜をスポンサーに迎えると

いやこれは企業名じゃないんです、あくまでもフリエのFとマリノスのMですと言い張れるｗ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:55:45.32 ID:k5WA/jSp0

>>201
F1は世界中に放映されるだろｗ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:55:57.95 ID:xsxiu1qL0

>>199
ラグビーってbjリーグやVリーグより集客が無いんでしょ？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:56:32.03 ID:7ZmyT3WW0

>>194
説明出来ないからアホーアホーというだけか
小学生でももう少し賢いぞ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 21:57:12.51 ID:fzaWna8g0

>>96
やっぱり今回も論破されませんでした（笑）

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:00:30.96 ID:vbH2XdcI0

>>208
>>110
サカ豚脂肪
自治体が喜んで金出しているいう根拠も示せず

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:01:25.07 ID:QIpLW6Gw0

Jリーグには海外企業のスポンサーを
受けちゃいけないルールがあるの？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:03:12.10 ID:xsxiu1qL0

>>209
山形は知事が新スタ作りたがってるぞ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:05:32.65 ID:9FQJJ5KG0

>>200
住金には口が裂けてもそんなこと言えない
あそこだけは全然違う

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:10:48.06 ID:2/8BOTlg0

>>164
Jリーグもだいぶ怪しいのがいなくなったよな
マルハンとかカニトップとか皇潤とかプロミスとか
結構なことだ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:11:00.22 ID:fzaWna8g0

>>209
クラブライセンス制度を理解してないお前みたいなバカは語るなって（笑）

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:11:57.86 ID:wOGtwzsT0

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h24kaiji.pdf
2012年　試合関連経費（スタジアム使用料、警備費、運営設営費）
浦和　4億4900万円
瓦斯　4億2700万円
鹿島　3億5800万円
鞠　　3億3100万円
脚　　3億2100万円
鯱　　3億1900万円
磐田　3億900万円
桜　　2億9000万円
大宮　2億8800万円
緑　　2億8400万円
新潟　2億8100万円
札幌　2億5400万円

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:15:31.37 ID:hwVLjZQk0

鞠とかいつまで、あんな浪費癖続けんだか
マリノスタウンに高額高齢選手多数

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:19:01.34 ID:U5etqhU80

親方日産のうちは改善しないだろ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:30:31.74 ID:xAoxqe7w0

>>202
マジで？
TBSってドラマ以外は何やりたいか訳分からないね
Jリーグから撤退してどうしたいんだろう…
マリノスのスポンサーは続けるのか…

次はTBS→フジテレビに放映権移ってほしい

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:41:41.77 ID:8/kLMMzt0

ライセンスってのは自治体から税金をむしりとるために作られた制度
このままだとクラブが消滅しちゃうよって県や市を脅して
税金をかすめ取るクラブが今後も続出するだろう

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:42:53.94 ID:K3epHjCK0

>>210
DHL

あと、日産

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 22:44:07.31 ID:UPdijTCw0

鞠は結局日産がカネ出して解決するんだろ。
親会社もナメられたもんだがw

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 23:14:59.52 ID:DGPqltA70

>>47
還元出来るほど収入ないんじゃないか？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 23:34:27.73 ID:hV8djyRt0

大宮サポって実在すんの？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 23:43:08.31 ID:sAo5ESPh0

>>1
・リーグ中位がたるんでてつまらんと言うならリーグのクラブ数減らせば？→発狂
・移籍市場や対外試合などでリーグ戦の日程が不都合なら秋春制にしたら？→発狂
・リーグ自体が長ったらしいというなら2シーズン制に戻せば？→発狂
・金策に窮してるならクラブ名をネーミングライツで売れば？→発狂
・カネがないなら選手の年俸を減らすなり選手を減らすなりすれば？→発狂
・注目度を上げたいなら試合数を増やせば？→発狂
・クラブ数減少が嫌ならクラブライセンス制度を止めたら？→発狂 ←new!

Jヲタって何なの？何を守ってるつもりなの？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 23:46:13.61 ID:wOGtwzsT0

>>224
とりあえず噛み付いてみたのね？

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 23:49:36.36 ID:k4QEHQxBO

日本のような1億人以上の人口を抱える先進国･経済大国ですら維持が難しいクラブライセンス制度ってなんなのか。

エリート主義が強く日本以上に上位の寡占化が進む海外の国内リーグの、中位以下のクラブのが遥かに危機的だと思うが。
そんなものを潰していくのだろうか？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/01(火) 23:51:39.16 ID:7NVWVk2q0

神奈川大杉なんだよ
横浜FC、湘南、マリノスでとなりに川崎Fだからなあ
横浜FCあたり削れよ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 00:09:54.50 ID:DWHClZiL0

>>219
棒振り豚双六の税制優遇措置を知ってるか？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 00:26:07.01 ID:+Uvs6BXS0

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900～1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】米研究者「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【スポーツ】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構）欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 00:35:22.38 ID:vaGRAUo0i

>>76
選手の人件費と販管費が高過ぎ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 00:41:06.14 ID:p2uoyPwN0

マリノスは塩試合ばっかしてねーで、赤字解消しろよ

つーか、あの審判の贔屓いい加減にしろ
俊さんルールでやってるから、Jはくそのままなんだよ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 00:44:31.18 ID:Q8tLtCbz0

サカ豚顔面レッズスレ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 00:48:06.74 ID:LrLdsFBt0

>>1
交付した瞬間に退場対象になった讃岐って・・・

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 00:57:44.16 ID:Q4nm2ziR0

>>74
Jリーグの財務初めてみたけどボロボロやな
利益剰余金があるクラブほとんどないじゃん
浦和ですらこんなもんかよ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:01:43.68 ID:8btaec7U0

>>230
人件費も販管費もたいして高くないよね。
広告料収入が異常に低い。
>>234
これでも日本で一番まともなプロスポーツチームだろ。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:02:59.27 ID:JQ01FvoP0

>>234
そのあたりも魅力ではある

コツコツやってたアリさんクラブがキリギリスクラブを追い抜く愉楽

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:05:54.08 ID:Liw5xeWz0

>>235
高すぎだろ
だから赤字なんだよ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:05:59.64 ID:Q8tLtCbz0

>>235
球場も球団も黒字の巨人阪神には１億年後も追いつけねーよｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:06:45.04 ID:8btaec7U0

>>238
中学生？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:07:58.57 ID:4aeVOKlH0

>>235
プッ、日本で一番まともなプロスポーツチームw
親会社・スポンサーは欠陥自動車で無差別殺人
ユニ・略称は盗作、チーム名はコーポレートマーク
社長が逮捕され連行、サポも逮捕者続出
どこがまともだよw

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:08:07.20 ID:Liw5xeWz0

>>235
カープのほうがよっぽどまとも
36年連続黒字の健全経営

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:08:20.19 ID:GfINkGay0

決算のタイミング考えると優勝した後に退場判定が出るんじゃなくて
退場判定が出た後に優勝が決まるんじゃないの？

あれ、どっかで見たな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:08:40.76 ID:BAKADlUg0

大分トリニータ
前社長が成金の所で裸踊りして金を得ていたが定期的なスポンサーにはならず
チームの財政体力を明らかに超えたユース設備
毎年赤字だったのに粉飾やってごまかす(実際の赤字額は不明)
本拠地が宮城スタジアムと並ぶ糞スタジアム
2009年シーズンに森島(違約金2億)、フェルナンジーニョ(契約金2.5億)と明らかにおかしな契約を連発した
県からの税金をあてにして体質改善を図らなかった

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:10:13.21 ID:YqDlZmd0O

>>228
よく言えば、政治力の強さかな。
野球は赤字とは言うが、そもそも殆どのスポーツで入場料やグッズ売上等の直接収入だけで黒字になるわけはなく、スポンサー料で支えられている。
興業日数の少ないサッカーなら尚更だろう。

そもそも娯楽として考えたら、資本が公営か民営かはどうでも良くて、楽しければいい。
上野動物園は良くて、東武動物公園はダメだってはならない。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:12:51.12 ID:8btaec7U0

>>241
まあ６チームしかいないリーグで万年低成績で降格もしないんじゃ、なんの経営努力もいらんだろ。
カープはまともな経営。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:17:10.86 ID:YTv8G12E0

★４ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【サッカー】セルジオ越後「Jリーグ全体がしぼんできている」「２ステージ制にして目先の10億円、ではなく、根本の部分の改革を」★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380590350/

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:17:17.93 ID:tejGP4/f0

>>245
36年の半分ぐらいは優勝6回日本一3回の黄金期だがな
近年は低迷しっぱなしだが

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:18:21.94 ID:V/jaAGV/0

>>110
＞やめたら投資が回収できなくなり責任問題が発生するからだよ
＞だからずるずるとムダ金をつぎ込むお役所仕事って奴だ

クラブライセンス制度発足前がこうなってたから、
これを止めようという流れで出来たのがクラブライセンス制度。
クラブライセンス制度設立後は、それは出来なくなってるよ。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:19:54.18 ID:Liw5xeWz0

>>245
カープはものすごい努力してるぞ
去年のグッズの売り上げが16億
鞠の入場料はおろか広告収入より多い
日本一のプロというならこれ以上グッズ売れるようにならなきゃダメだろ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:21:42.12 ID:V/jaAGV/0

>>243
だからクラブライセンス制度が発足した。
仮に10年前にクラブライセンス制度があったら大分はライセンス剥奪だよ。
それか真面目に健全経営をしていただろうよ。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:23:04.83 ID:8btaec7U0

>>247
まあ算数で考えると６年に１回は優勝しないと。
Jで低迷期一度でも迎えちゃうと下リーグに落ちて戻ってこれる保証もないけど。
>>249
JリーグとNPBじゃ４倍もチーム数違うからな。カープが頑張ってグッズを売り上げてるのかは微妙。
まあ野球は鳴り物の売上がデカいからな。Jも復活させるかｗ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:25:11.67 ID:u4h7Qm8Q0

神戸やばいのか

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:25:39.09 ID:Q8tLtCbz0

札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡

日本の大都市は全て野球だな田舎者がちょろちょろ球蹴ってるのが税りーぐｗ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:26:19.95 ID:BCKMIj+Q0

カープは広島では元から圧倒的に人気があったが
芸人ステマをつかって東京でも人気を伸ばした
アイドルとかもそうだけど芸人ステマは結構有効

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:28:22.91 ID:tejGP4/f0

>>251
＞まあ算数で考えると

小学生？

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:29:03.06 ID:8btaec7U0

>>255
割り算は小学生で習うよ。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:31:46.59 ID:W1ocQ/jC0

カープのグッズの充実度は12球団一と言われてる

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:31:46.84 ID:r+tg+Ey+0

ライセンス制は税金にたかるよか親会社にたかれっていうシステムなんだよ
親会社が弱いところは粛々と経営しろってこと
それでも赤字を垂れ流すならライセンス剥奪
自治体に金をせびっても自治体は拒否しやすいってのもライセンス制のいいところ
それでもいいなら自治体さん税金出してねってかんじ
自治体が無理して税金出して黒字化なんてのも出来ない
健全システムだけど唯一の弱点はJリーグに金が入りにくくなるから縮小化
だから2ステージにしてスポンサーゲット←今ここみたいな流れか

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:33:59.20 ID:YqDlZmd0O

Ｊクラブが広島カープ型経営を目指すなら、もう少しクラブ数を絞るべきだと思う。
少なくとも1県1クラブにした方がいい。

例えば、同じ都市内にレッズやらアルディージャやらいたら、どちらを話題にしていいか、どちらにスポンサーにつけばいいか悩む。
結果、見知った人同士（サポーター）でしかサッカーの話をしなくなる。
これは巨人とヤクルトでも同じ。
巨人の場合はメディアの力で人気だったからまだ共通項になり得たが、その影響力も低下。

その点広島には（やや排他的ではあるが）カープファン以外いないものと考えられる為、コアもライト層もカープを話題にし易い。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:35:19.64 ID:tejGP4/f0

ID:8btaec7U0みたいな奴がサッカーを語ってるんだから笑えるなあ
ベティスあたりのサポーターに「えっ１００年で１回しかリーグ優勝してないんですかｗｗｗ」って言ったら袋叩きに合うだろう

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:37:00.45 ID:8btaec7U0

>>259
まあ世代の問題がデカいな。あと１０年すれば野球よりはサッカーの話題になるだろうな。
パイをひたすらデカくしたメリットはあった。問題は野球に勝ったところで、Jリーグが存続出来るのかっつうところ。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:38:08.81 ID:8btaec7U0

>>260
スペインにプロサッカーチームって何チームあるの？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:38:23.04 ID:Q8tLtCbz0

税りーぐが熱狂的な地域ってさいたま(笑)だけだよねｗ
朝鮮人が一杯生息してるのかな？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:38:48.44 ID:VXGARWhl0

>>259
劣頭と栗鼠じゃ犯珍と檻鉄ぐらい人気に差があるだろ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:40:03.51 ID:Q8tLtCbz0

>>261
サカ豚の１０年後って永久に来ないよｗ
税りーぐが出来た時も１０年後に野球抜くとか言ってたｗｗｗ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:40:57.32 ID:tejGP4/f0

ID:8btaec7U0の理論によるとそのうちコンサドーレも優勝するだろうな
算数で計算した所によるとどんだけ努力しなくても
試行回数さえ増えれば平等に優勝を味わえるらしいからねｗ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:41:05.74 ID:AJ9vLGhR0

>>180
激しく同意

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:42:07.22 ID:Kfu1vSiH0

１２減ったらちょうどいいくらいの数になるな
残ったクラブが健全かつ選手に充分な年俸を払えるようになれば月収１５万円のにわかプロリーグからようやく卒業出来る

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:42:11.49 ID:tC8ndTbn0

サッカー＞野球は時間の問題というか既にかもしれないが
J＞NPBは絶対来ない、絶対に。
可能性があるとすりゃ共倒れでどっちもどっちになるだけだな。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:43:08.19 ID:8btaec7U0

>>266
Jが６チームぐらいになって降格もない安全なリーグになったら、キミのコンサドーレもほこらしい時期があるだろうな。
まあ、そのリーグを想像して喜べるなら。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:43:15.10 ID:OVFYSJuJ0

ACLに勝つには
赤字出して勝つチームがあってもいい
浦和、ガンバ、名古屋、マリノスはどんどん金使っていけ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:44:02.91 ID:NxcfBKUL0

じつは自治体も金を出してるし親会社も金を出してるけど
客の部分から一番金が出てないんだよな
新規客を取り込むのが最重要課題なんだよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:44:33.85 ID:Umw4DNh20

Jリーグは上昇も下降も両方ありえるけど
NPBは下降しかありえないからなあ。

M3ばかりの視聴率、子供の野球部員の激減は絶対に効いてくる
というかもう効いてるけど

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:45:49.09 ID:XA4cDAr00

>>53
外国人枠を除けば世界でも有数のクラブになっちゃうだろ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:46:19.55 ID:0WS3Lat60

チーム数減らせば応援するチーム変えてくれるとか頭おかしい意見が珍しくないけど
いったい他人のことなんだと思ってるんだろう
数字でしか物事を考えられない人間なのか？

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:48:18.17 ID:vjWdps030

>>275
焼き豚のコンプレックスだから

自分が遠距離のドームにひーこら通っているのに、
カップルや家族連れが近所のJの試合を気楽に楽しむのは
許せないらしい

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:48:54.56 ID:AJ9vLGhR0

>>227
来年J3が設立されてSC相模原というクラブも出来ますよ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:51:46.14 ID:5SjY+5XD0

>>276
サッカースレってこういうのしかいないのかwww

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:52:50.87 ID:vjWdps030

>>278
図星だったようだね

おやすみ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:55:08.05 ID:Liw5xeWz0

>>271
親会社は金使いたくないんだよ
プロ化も最初は渋ってたろ
ワールドカップ開催が無きゃまだプロ化してなかったかもな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:57:46.96 ID:4KdjXxk10

最近大物外国人が来ないじゃん
こんな糞制度やってたら益々来なくなるぞ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 01:59:18.55 ID:91431HOWO

>>12
いや、限度額があるんだよ、Jリーグは野球と違って
それ以上になると、損金扱いにならず、税額という余分なカネを出すことになり、それを嫌がる

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:03:33.81 ID:YqDlZmd0O

敢えて野球をマンセーする
20世紀、巨人はメディアを使って、名古屋･大阪･広島以外ではプロ野球ファン≒巨人ファンという構図を作り出す事に成功した。
この事はプロ野球＝巨人を共通項にする事で飲み会等での話題作りを行う事ができるようになった。

90年代以降はパが地方移転や首都圏郊外で地位を確立して巨人の地位は低下。
変わって地方球団の地元熱があがる。
元々阪神や広島がやってたように、地元には地元球団のファンしかいないようなプロパガンダも浸透し、地元球団の動向が話題の共通項となる。
1リーグ当たり6球団で昇降格が無い事はよく言えば少数精鋭で、ファン･スポンサー･マスコミの人･モノ･時間･カネ等の資源の集中をもたらした。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:05:51.66 ID:8btaec7U0

>>281
大物っつったってピーク過ぎた選手連れて来ても大した集客にならんし。
それより代表監督をJ重視の監督に代えるだけでいい。その効果は絶大。
J側も一致団結してそんぐらい要求しろって。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:06:18.18 ID:AJ9vLGhR0

>>272
でもなー、俺とあるJ2のクラブがある県なんだけど
ウルトラが変な人間が多くて腹立つんだよな
だから去年5月以来行ってない

Jリーグ好きだし、J1のクラブにはどんどん頑張ってほしいけど、地元のクラブは消滅してほしいわ
県が税金投入しようとしたら反対運動に加わる

今J2で残留争いしてるけど

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:06:56.20 ID:mlEwdpmv0

結局Jリーグって日本に根付かなかったか

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:07:46.64 ID:4eHkZWo1O

>>251
ユニフォーム売上もかなり大きいと思うぞ
広島の場合だと5000円8000円30000円の3種類ある
しかも背番号は追加料金はなしで入れてくれる
子供なら5000円くらいならおねだりで買ってもらえるラインだよね
サッカーは基本的に12000円くらいのユニフォームで背番号を入れると追加で2500円くらいかかる
本当にサッカーが好きじゃないと高く感じるでしょ
だからユニフォームじゃなくてTシャツ率が高い
Tシャツは2500円くらいだろうから利益もそれだけ下がる
子供が海外チームのユニフォームを着てるけどJのがいない理由もそこからだと思う
親も15000円出すなら海外有名チームのユニフォームを買うよ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:08:59.77 ID:tx5RhZ+x0

地域密着とかキレイ事言って税金喰い潰すなら、
野球みたいに企業を前面に出せばいいのになｗ　
それをやると現サッカー協会の既得権益者が食えなくなるのかな？
野球はサッカー以上に地域密着出来てるだろｗ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:11:40.14 ID:iQbGUZvd0

握手会やサイン会とか金かけないで地域に貢献できることは山ほどあるのに
何かしてほしい時だけにしか選手は地元地域の自治体を訪れないんだよな
そこを改善すりゃもっと選手やチームに愛着が出て見に来る人も増えるのにそれすらやらない
必ず土日のどっちかは空いてるんだから、ホームに戻ってきた時の月1ぐらいは自身の休みつぶしてでもやってほしいわ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:12:04.74 ID:5SjY+5XD0

金がないです → でも親会社が積極的に金出しちゃダメです
お客様入れましょう！ → マスコミをうまく利用して・・・ → １番組の中で１試合３分まで！
レギュレーション変えてみて・・・ → ﾃﾞﾝﾄｳｶﾞｰﾃﾞﾝﾄｳｶﾞｰ

どんな無理ゲーだよwww

つか競争相手は野球じゃなくて海外リーグだとおもうのだが。。。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:12:45.43 ID:tydRtLtp0

今までの２０年は回り道だったな
最初から海外の真似なんかしないで
少数精鋭のトップリーグ作れば良かっただよ
現状で１２クラブも対象になってるなら全員セーフになる事なんて有り得ないし
一回免れてもドンドン脱落していくだろうし
日本では地域に1チームなんて無理なんだよ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:14:32.72 ID:9fIn+glR0

Jリーグ100年構想は崩壊して全て野球のパクりで終わりましたとさ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:14:35.40 ID:4gtzGS+l0

>>287
5,000円やっすー

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:15:38.60 ID:BvuwX0qx0

>>288
スポンサーになってくれる企業の数や金額には限りがある
地方の小クラブに夢をみさせて地方クラブを量産させて
多数のクラブから加盟料を分捕って儲けることができなくなる
町おこしになると強弁して税金で加盟料払えというのがJリーグの商売

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:16:39.34 ID:4eHkZWo1O

>>277
ハマ線で考えても横浜FC、マリノス、町田、相模原ってチームがありすぎだし

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:17:15.99 ID:YqDlZmd0O

>>288
上野動物園と東武動物公園の違い
公的資本が注入されてるからいい、純民間資本･特定企業の子会社だからダメってのもおかしい話。

プロ野球のが地域密着なのは皮肉だが、事実。
福岡県なんか典型例だが、地元ホークスの話を出せば無難（食いつくか興味が無いかで、烈火の如く怒る人は少ない）
しかしアビスパの話をすれば、相手が北九州や鳥栖のファンの可能性もあるわけで、知った仲でも無ければハズレを引かないようにＪリーグの話題すらしない可能性が高い。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:17:53.20 ID:5SjY+5XD0

>>287
＞サッカーは基本的に12000円くらいのユニフォームで
＞背番号を入れると追加で2500円くらいかかる
ゲームソフト2．5本分くらい？DSとかだともっと買えるのかな？
そのへんを「競争相手」と考えると、とっても厳しいんだよね。

あと純粋に子供服として高いwww
1年で確実に陳腐化するし

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:18:17.71 ID:8btaec7U0

>>291
少数精鋭っつうのは土台がデカいから少数精鋭になるんであって、パイ広げないまま少数精鋭なんていうのは無理な話です。
それ競技人口が少なくプロチームも少ないただの低レベルのリーグじゃねーか。まあ日本にもそういうのが１個あるけど。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:18:42.88 ID:4gtzGS+l0

>>296
関西で巨人の話出来ないのとまた違うの？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:19:45.14 ID:4eHkZWo1O

>>282
胸スポンサーの金額に上限がないからマリノスは昔は赤字金額分を上乗せしてたって聞いたけど？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:19:48.66 ID:1ZQpPB8+O

>>288
実質的にはプロ野球の方がJリーグよりヤバい状況にあるけどな

ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ太田｢プロ野球にだけ税制優遇措置がある｣｢これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊｣★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379690523/

焼き豚ニュース : 球団は税制優遇措置を受けている
http://yakibuta89.doorblog.jp/archives/20277521.html

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:21:30.47 ID:5SjY+5XD0

>>291
もうみんなフリューゲルスのことなんて忘れてるんだろwww
チームが無くなろうがJリーグの体制には影響ないんだから、無理はしなくていいと思うよ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:21:46.70 ID:BCKMIj+Q0

>>299
関西は他のフランチャイズ地域と比べて巨人ファン多いじゃん

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:22:03.52 ID:8btaec7U0

>>301
つか野球今でも相当年俸下がってるよね？
こないだ久しぶりに推定年俸見かけて思ってたより加速ついて下がってて驚いた。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:24:10.63 ID:5SjY+5XD0

>>301
野球は野球、サッカーはサッカーでどうして考えられないのかwww
「現実逃避」以外の何者でもないよ。。。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:25:55.69 ID:tx5RhZ+x0

>>292
実際、野球システムをパクる以外に道はないよなｗ
そもそも野球はＪが謳う地域密着出来てるからｗ
欧州の猿真似で地域密着クラブ経営を始めたんだろうけど、
日本には欧州と違って部活があるから日本全国どこでも真剣勝負のサッカーできるしよ
野球はその部活でトップ（メジャー）でも通用する選手が出てきてるわけだし。
Ｊ１に入れないヤツらは草サッカーでもやって楽しめばいいじゃん

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:26:34.63 ID:tydRtLtp0

>>298
底辺広がるのはチーム数が多いとか俺でもプロになれるからって
言う理由じゃないんだよ
それをJリーグが証明してるだろ？
子供が憧れる、金を稼げるからこそ底辺が広がるしファンも夢を見るんだろ
なんで非日常を求めてサッカー見て赤字がー借金がーって現実に
引き戻されないとダメなんだよ
ファンはただ単純に楽しみたいんだよ
それが出来ないからこそサッカーが一般人に見向きもされないんだろ
宗教ならそれでいいけどJリーグはプロスポーツなんだろ？

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:26:42.93 ID:4eHkZWo1O

>>293
値段の割には品質が悪くないんだよね
素材はサッカーユニフォームみたいな素材で背番号もプリント
8000円だともっと丈夫な素材で背番号はワッペンみたいな感じ
30000円は完全プロ仕様のユニフォーム

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:27:17.21 ID:5SjY+5XD0

>>304
正直今までが貰いすぎっていうのはあったと思う。

あと、純粋な疑問なんだけど、Jリーガーの年俸交渉ってどうやってるんだろう？
野球は良くも悪くも話題になるからわかるけど。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:28:42.96 ID:BCKMIj+Q0

>>306
表層しか見てないんだな
今は野球の方が街クラブ地域クラブは多いよ
高校だけがちょっと変わっているだけ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:29:55.25 ID:dJMzpNm60

>>284
いじましいよなあ
Ｊヲタってこんなんばっか

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:31:12.43 ID:5SjY+5XD0

>>307
もう一種の宗教なんだよ、サポーターの集まりって言うのは。

パイが広がれば日本人のサッカーのレベルは上がるかもしれない。
でもそれが「Jリーグ」のレベル向上に繋がるとは限らない。
そこから目を背ける奴ばっかり。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:31:16.76 ID:MdDwFIYXI

Jリーグの問題は野球云々じゃなくて海外厨の多さでしょうが......

俺が福岡県民だからかもしれんがサッカーが好きな人にJリーグって言ったらすぐに海外サッカーのほうが面白いって即答されるぞ

アビサポだからちょっと悲しいけど

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:33:25.06 ID:BvuwX0qx0

>>312
JFAが代表優先なんだよ
Jリーグもワールドカップで勝ちたいという動機づけがあってできたところがあるし
Jが無観客ノースポンサーでもワールドカップで勝てさえすればいいんだろう

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:34:27.36 ID:5SjY+5XD0

>>284
代表チームって結果が求められるんだよね？
それわかってる？？

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:36:16.63 ID:8btaec7U0

>>311
Jヲタだとなんで思ったの？
>>313
スタジアムに見に行く層とニワカ海外厨って、嗜好がけっこう違うと思う。
まあ地上波でやらないんだから同じような有料値段なら欧州に負けるのはしょうがないよな。
そこは変えて行かないと。
>>315
くすっ。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:36:53.99 ID:0ufnrpWG0

在日野球脳がいくら吠えても無駄です

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:37:18.90 ID:BCKMIj+Q0

J重視にしろとかいうけど
Jリーグファンに叩かれているマイク・ハーフナーとかって
Jリーグでベストイレブンとか取って海外に行ったわけだしなあ
海外に行ったからというだけでそういう実績を無視してボロクソ言う閉鎖性も問題だよね

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:39:47.75 ID:p2tj6Cdb0

>>317
きたきたこれが噂の芸スポ脳ですわ
現実世界で是非、主張してほしい。あの官僚さんのように

一般人「Jリーグって地味だよね」
３１７「違うよ！やきうが！やきうがああああ」

病院に入れられる

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:40:09.31 ID:4eHkZWo1O

>>306
部活というシステムにサッカーと野球に違いが出るね
野球は高校を卒業するまでは基本的にプロにはなれない
代わりに甲子園で同世代の最高峰の真剣勝負が楽しめる
サッカーは学校で部活をやってるのはユースの落ちこぼれ
成長の過程はプロでトップチームに上がるまではマニアしか知らない

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:40:28.43 ID:Q9lkqXINi

>>316
うわ…
後藤健生久典臭が半端ない、

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:42:00.59 ID:zIKizZOKi

>>320
でも代表主力になるのはJユース以外出身ばかり

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:42:26.73 ID:BvuwX0qx0

>>320
ドラフトみたいな顔見せの場や有力選手がどこに行くかを話題にできる機会が少ない
この点だけでもメディアにとっては扱いにくいし
一般人視点でも世間話のネタにしにくい

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:43:00.29 ID:5SjY+5XD0

>>314
代表優先でいいと思うけどね。
ワールドカップの最高成績がベスト１６。
もちろん誇っていい成績だと思う。

しかし、例えばオリンピックで考えてみると、
世界16位じゃ、バレー(12カ国)もバスケ(12カ国)もカーリング(10カ国)も
出場すらできないんだぜ。

他の競技と比較しても見劣りする成績なんだから
まずそこを何とかするのは大事では。

極端な話、まぐれでもワールドカップで優勝できたら
さすがにJリーグにも恩恵があるだろ。。。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:43:01.62 ID:Ak2641Z60

>>289
概ね同意。
Jリーグは新規を取り込む戦略とか全くやらない。
赤字なのに、選手が「何かやろう」と焦ってる様子が全く感じられない。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:44:35.06 ID:wuU4evEL0

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焼き豚はいいから不人気ぴろやきうの心配でもしてろよ
こっちは日産が20億でも30億でも出せば全部解決なんだから

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:45:13.15 ID:8btaec7U0

>>324
これを超えられる笑いを提供できるやつなんて、ここにいるんですか？

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:46:13.69 ID:p2tj6Cdb0

Jリーグの話題で唐突に野球の話が出てくるのは
軽い統合失調で見えない敵と戦ってるからかな？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:46:20.80 ID:BvuwX0qx0

>>324
ワールドカップで勝つための強化費用は税金で出すべきか？か
サッカー好き以外にどれほど賛同得られるかね

F1で勝つために国費入れますじゃおまいら発狂モノでしょ
それ考えるとサッカーは良いの？なんで？何が違うの？って気分になるんだよね

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:47:16.28 ID:BU6eq13g0

Jリーグってまだやってたの？

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:47:32.36 ID:5SjY+5XD0

>>321
「カルト宗教 Jサポーター」の信者だと思うことにしてるよ、俺は。
サッカーファンとはまた違う人。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:48:16.81 ID:BCKMIj+Q0

>>322 >>320
それ高校しか見てないだろ
しかもJリーグのユースなんて数十クラブしかないから
あれだけ育成できているのは十分すぎるくらい

野球も高校だけが特殊で部活中心だけど
小学中学はクラブ中心
ダルビッシュ・田中・マエケンなど多くがクラブ出身

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:48:45.65 ID:MdDwFIYXI

>>316
まあだからpoしようとしてるんだろうけど爆死は目に見えてるんだよなぁ.........

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:49:19.80 ID:BvuwX0qx0

競技人口が多いから国からの強化費用が多くて当然ってアリなのかね
アマチュアが恩恵を受けられないトップ選手に対する集中投資って
どうにも馬鹿らしく思えるんだよな
そんなの国じゃなくて民間の領分でいいだろうにと

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:50:13.64 ID:BCKMIj+Q0

高校野球好きはただ2年半部活でプレーしているというだけで
野球は部活だという
好きなのわかるけど高校しか見てないだけじゃん

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:50:40.75 ID:0ufnrpWG0

【サッカー/Jリーグ】2014Ｊリーグクラブライセンス交付発表…水戸、岐阜、鳥取、北九州はＪ１ライセンス交付されず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380533209/

同じニュースでもこのスレタイだと集ってこないんだよなｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:50:53.00 ID:UsEBd0mv0

三年に一度親会社の脛を食いちぎればいいんだろ？よゆーよゆー

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:51:31.18 ID:5SjY+5XD0

>>325
プロだから、自分の安売りしたくないんだろ。
ピッチの上で、己の背中でファンを引きつけてくれよ。。。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:52:00.53 ID:1s/KvzdQ0

>>326
あれ？
サポ曰く「Jは地域密着だから親会社が赤字補填したりはしないよ。やきうと違ってなw」てスタンスじゃなかったっけ？
今更掌を返して恥ずかしくないの？

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:52:34.00 ID:BvuwX0qx0

>>335
高校だけでも見てもらえればめっけもん
酒飲みながら食事しながらでもいいからプロ野球見てもらえればもうけもんってのに似てる

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:53:35.45 ID:K5UB+zWJ0

チーム数多すぎなんだから
削るいいチャンスじゃん
「これでもプロか！？」っていうような
トラップもろくにできないJリーガー多いし
そんな奴らに夢を見させないくらい
プロというのをプレミア化したほうが良い

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:55:01.42 ID:8btaec7U0

>>326
>>339
誰がこれを自演だと思いますか？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:55:20.89 ID:BvuwX0qx0

>>341
下位クラブの関係者とサポーター様が既得権の侵害に当たると反対するので
そういうやり方ができなくなってる

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:57:59.93 ID:cm4O6PSk0

横浜は市が火の車だからボッタクリもやむを得ないのかね

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:58:00.00 ID:SA11xVNki

ユースは人材の墓場だからしゃーないな

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:58:38.22 ID:4XNVdTtdO

現実を語った。

Ｊリーグ　興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 02:58:44.98 ID:5SjY+5XD0

>>336
ID:8btaec7U0
↑
こいつには話が難しすぎるんだろwww

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:06:15.24 ID:4eHkZWo1O

>>332
少年野球はプロの下部組織じゃないだろ
あと高校野球は日本で最大の地元応援イベントなんだよ
そこで活躍した選手がプロで活躍するかとかも話題にはなるし、選手の人気もつきやすい
サッカーの場合はプロになる前から人気になるというのは平山くらいの時代で終わった
しかも代わりになるのはない
そこをどうやって変えていくか、または変えないで弱者切り捨てにするか
Jの人気を上げたいなら必要だと思う

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:09:44.00 ID:EYVliTtZ0

>>348
やっぱ平山がその後パッとしなかってのも関係あるの？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:13:09.41 ID:noFb/xWnO

>>304 八百長セリエAよりNPBのほうが上。年俸が下がってるのはベテランが大量に引退してるから。丁度世代交代の時期

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:15:06.43 ID:BvuwX0qx0

高校サッカーを見る→「ユースの方が強いんでしょどうせ、馬鹿らしい」
Jリーグを見る→「欧州の方が強いんでしょどうせ、馬鹿らしい」

サッカーはこういうのが多すぎ
代表戦と海外物を見せすぎた弊害

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:18:36.49 ID:Ujw2MzQEi

日本サッカー協会とかいう乞食がJリーグクラブの資産を使って、日本代表チームという課金ゲームで、金を集める構図が間違いの元。海外クラブの選手を日本代表に招集するのを禁止して、Jリーグの上位６チームから代表選手を選出する規則にすりゃいい。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:20:59.75 ID:Liw5xeWz0

>>352
無意味だろ
代表で活躍したら海外に行っちゃうんだから

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:22:24.92 ID:mubfu10M0

横浜FMがライセンスもらえなかったら面白いのに

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:28:16.35 ID:gRN7cF3bO

ダメなクラブは粛々と退場させればいい。

そのためのライセンス制だし。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:29:51.47 ID:cm4O6PSk0

>>354
ライセンス制が本当に機能するか試されるよな＞マリノス退場

既得権益に負けて見掛け倒しに終わるんだろうけど

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:29:56.15 ID:5SjY+5XD0

>>352
アホかwww
一応聞いておくけど、本気で書いてるの？

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:30:08.62 ID:EYVliTtZ0

>>351
サカ豚って基本的に相手を見下すとこから入るからなぁ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:30:10.48 ID:8btaec7U0

>>353
年俸が上がりゃあ海外に行く奴は少なくなるよ。
上限が同じように並ぶことは１００年ないだろうけど、平均上がれば海外行かない奴も増える。
たった４，５試合代表戦出ただけで柿谷効果がどれほどあったか見ればいい。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:33:01.20 ID:R4CtFzLX0

>>359
いや、最近移籍した選手ほとんどが日本にいたときより給料下げて移籍してるんよ・・・

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:33:23.00 ID:BvuwX0qx0

>>358
その点で昔の巨人ファンに似てる
ちょうど某GTOのように

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:34:27.59 ID:5SjY+5XD0

>>359
選手が海外に行くのは本当に金のためだけなのかを考えたら？
「Jリーグでやってたら、自分の成長にならないのでは？」という考えも
根底にあるんじゃないの？

あと、そのやり方で年俸が上がるんなら、
2002年までにもっと年俸上がってるだろwww

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:36:12.22 ID:XUDdAxPZP

じぇいｗなんか誰がみんの？
今は安い金で海外サッカーを涼しい部屋で
好きなもん食いながら横になって見られる時代だぜ

なんでわざわざ高い金出して、不便で遠いスタジアムに
金と時間かけて行って、クソ暑い中、遠い場所から
チマチマ動くちっこい選手みながら隣の汗臭いヤツの臭いを我慢して
国内のレベル低いサッカー見なきゃならんの？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:36:45.94 ID:8btaec7U0

>>360
もちろんあっちで成功して給料上げるつもりで行ってるし、あっちには上げる素地は十分にあるから、それ前提でだろ。
今の日本のマスコミだと海外組ってだけで扱いがまったく違うから、スポンサー含めると下がるっつうほどじゃない選手が多いんじゃないかそもそも。
こればっかりは本人にしか分からんけど。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:37:04.03 ID:BvuwX0qx0

変な話だがACLで当たるクラブが強くなれば
「Jだと対戦相手がクソで成長できないから欧州行く」って手合いは減るだろうか？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:37:25.13 ID:jlb6xozu0

>>358
いやいや、やきう豚先輩のサッカー見下しには
どのスポーツもかないませんよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:38:26.27 ID:Liw5xeWz0

>>359
まずどうやって年俸上げるんだよ
赤字クラブが多いってのに

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:41:51.46 ID:5SjY+5XD0

Jリーグの問題点を洗い出してみよう、例えば・・・
↓
いやいや、野球の方がもっとクソですからwww

この無限ループから抜け出そうと思うJリーグファンっていないのかよwww

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:42:15.78 ID:4eHkZWo1O

>>349
マスコミ的には問題あっただろうね
カレンと平山の二本柱でサッカー界を盛り上げるつもりが二人ともだめだったんだから
保険の森本も微妙な成長しかしなかった
若手を一般人にどう紹介すれば良いかの方法は行き詰まっただろうね
結局、今十代の将来日本代表を背負う若手選手の特集なんかがしにくくなった
長友みたいな選手の方が一般人にはうけちゃったし

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:45:42.30 ID:R4CtFzLX0

>>364
なに適当なこと言ってんだよｗ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:47:24.01 ID:MdDwFIYXI

まず今の代表が海外中心の時点で海外サッカーに注目が集まるのは当たり前なんだが

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:48:04.53 ID:8btaec7U0

>>370
適当とは？
数シーズンいて給料上がってない選手上げてみ。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:48:37.24 ID:Liw5xeWz0

つーか下手でもイケメンなら一般受けするだろ
今の日本てそういう風潮だよ
見た目重視
Jリーグイケメン特集でも毎週やればいい

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:48:46.71 ID:EYVliTtZ0

>>369
カレンとか一瞬だけ居たなぁwって認識
でもそれでいいんじゃないのかな
マスゴミが勝手にスターに祭り上げるより、結果出した人をスター扱いした方がさ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:50:38.87 ID:5SjY+5XD0

>>371
それで出てくる代案が>>352だぜ。頼むから冗談って言ってくれって思うけどね。

Jリーグの敵、というかライバルは海外サッカーのはずなのに、
それから目を背ける奴が多すぎる。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:50:54.69 ID:BvuwX0qx0

>>374
結果が出るころには海外に行っちゃうからJは儲からない
早い話欧州クラブの青田買い攻勢に負けてる

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:51:53.86 ID:5SjY+5XD0

>>372
本人にしかわからんことを適当に書くなってことじゃないの？

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:54:03.39 ID:6+OgrDzl0

>>368
肝心な所を省略するなよ

Jリーグの問題点を洗い出してみよう、例えば・・・
↓
（例）野球のように巨人のようなチームが欲しいですね
↓
いやいや、野球の方が視聴率超絶下落中で
もっとクソですからwww

野球は参考にならないんだよね

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:56:28.55 ID:8btaec7U0

>>377
そりゃ金額は本人にしか分からんに決まっとるがな。
普通に社会常識があれば推測できる話だから。それを適当とか言われても。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:56:52.66 ID:BvuwX0qx0

>>378
地上波で中継がろくにされないJは視聴率以前の問題だわ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 03:57:37.55 ID:5SjY+5XD0

>>378
もう意味不明過ぎて泣けてくる。。。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:00:38.17 ID:6DGqjLYZ0

サッカー程度の人気があっても黒字経営が難しいとなると、
日本ではプロスポーツという商売そのものがまともに成立しないんじゃないのかと思うな。他競技でも無理だろ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:01:41.71 ID:5SjY+5XD0

もうはっきりいって欲しいんだよね。
「私はJリーグを利用して野球を叩きたいだけです」って。

2ch発だろうが何だろうが、
Jリーグを活性化する案が何かあれば、それを大きな力に出来る可能性があるのに。
それをしようとしている奴がいない。
ある程度Jリーグが好きな奴が集まってるはずなのに。。。

こんなんなら、Jリーグ潰したほうがいいよ、マジで。
あー涙出てきた。。。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:04:17.71 ID:8btaec7U0

ID:5SjY+5XD0
いい案ばっか出してるやつは言うことが違うな

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:09:49.24 ID:jG2ibYCl0

>>383
他人様に迷惑かけないような方法で氏んでね
あなたが氏んで誰か困る人いる？

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:10:52.09 ID:l3RnzcM50

チーム増やしすぎて戦力が分散

単純にサッカーが下手な奴が多い
シュート・パス・トラップの基礎が出来ない選手が多い

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:11:03.22 ID:4eHkZWo1O

>>376
そういうこと
香川が人気あるけどルーツのセレッソの試合行きますか？って話
海外に出てから人気が出ても意味ないんだよね

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:11:26.89 ID:4JLfzKoti

>>378
後藤久典健生脳としか言えん

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:11:45.79 ID:l3RnzcM50

下手糞でミスした後にへらへら笑ってたり、OKサインだしたり
ああいうのも辞めて欲しいわ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:12:39.73 ID:6DGqjLYZ0

戦後の日本でちゃんと興業として成立（黒字経営）できてたプロスポーツって、相撲とプロレスくらいじゃないの。
どっちも純粋にスポーツと呼べるかというと疑問符だけどな。野球は巨人だけだし。ほんと日本でプロスポーツなんて成立しない。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:14:12.15 ID:4JLfzKoti

>>390
野球もJリーグ基準なら全球団黒字だよ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:14:47.58 ID:4gtzGS+l0

>>387
柿谷フィーバーきてよかったね

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:15:16.42 ID:MdDwFIYXI

>>375

まあ>>352はあり得ないとして日本はクラブというより個人に注目が集まりやすいのはたしか
柿谷に注目が集まった結果セレッソの観客が増えたのはそれが原因

サッカー人気は日本に確実にある
ただし代表とJリーグに一般にわかりやすい関連性が消えてしまったことでミーハーを取り込めなくなってる

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:17:11.90 ID:6DGqjLYZ0

>>391
最初に興業としての成立と限定してるから、親会社の補填は含んでない。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:20:51.05 ID:BYHOV5DzO

>>387
いやセレッソは若いサポじわじわ増えるぞ
プレミアだとセインツなんかが良いウィング育てるから三部まで落ちた時も人気あったし
選手育成に特徴があってブレないクラブは地味だけど手堅いサポがつく

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:24:05.51 ID:gRN7cF3bO

>>382
プロ野球は親会社が日本有数の大企業揃いだから、赤字を垂れ流しながらもなんとかやっていけてる。

バスケのプロリーグを標榜してるbjリーグはどこも青息吐息。
宮崎シャイニングサンズや大分ヒートデビルズみたいなとこもちらほら。

結局、プロスポーツ興行で健全経営しながらやっていけるものは日本にはないのよ。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:26:28.00 ID:Yk8AY4j5i

>>395
少年サッカー大会の開幕式に集まった子供親御さんを含めた水増し動員だっけ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:26:48.75 ID:wchqXIs9O

チームの名前すら覚えられない。
顔も名前もわからない。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:28:17.52 ID:6DGqjLYZ0

>>396
そうだよね、そう思った。
文化の問題かな。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:31:32.75 ID:4eHkZWo1O

>>395
それがリーグ全体に広まらないと意味はないんだよ
ドイツとかメキシコは若手が活躍出来るようにしてるし
あと外国人枠が多すぎ
リーグとしての人気底上げを考えてる案があんまりないと思う

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:36:19.00 ID:MJbcNGDR0

>>398
認知症ですかー
アルツハイマーだと、この先大変ですね
焼き豚のお爺様

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:37:34.30 ID:qRadRkfO0

そもそも、ステージってなんだよ（笑）

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:41:06.11 ID:6DGqjLYZ0

サッカーはスター選手の移籍が活発な業界だし、チームのスタメンがガラッと変わることも珍しくない。
有名選手がいないから客が来ないとかスターシステムに頼ってたら、いつまでもダメなんじゃないかな。
有望選手の海外流出を止めて世界から鎖国なんてしてたら、結局お先は暗いでしょ。
選手じゃなくてユニフォームを応援する文化を育てないと。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:41:33.72 ID:BvuwX0qx0

>>399
日本におけるスポーツとは
軍事教練/教育/神事/企業従業員向け福利厚生の一環であって
エンタメや見世物ではない
（プロ野球と三競オートとモータースポーツやXスポーツの類は別）
そんなの商売として成り立たなくてある意味当然ですわ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:42:21.45 ID:Liw5xeWz0

そんな文化ないよ
どこだってスターシステム

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:43:02.18 ID:qRadRkfO0

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:43:44.61 ID:BYHOV5DzO

>>400
まあそうなんだよな
結局Ｊリーグに核となるクラブがないのがダメなんだよ
プロ野球は巨人もいれば広島みたいなのもいる
川淵はナベツネを排除したが、発足当時の金満ヴェルディとジーコ鹿島の対立構図なんかは面白かった
赤字黒字気にせずに悪役になれる金満クラブがいないのが痛い

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:46:00.09 ID:deUzOvM60

>>359
欧州への移籍は金じゃないだろ
ステップアップだから

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:46:24.22 ID:6DGqjLYZ0

>>404
それに日本ってプロスポーツだけじゃなくて興行全般、レジャー産業までまともに成り立たないよな。
遊園地を作れば赤字で潰れるし、映画館すら赤字ばっかり。不況のせいもあるけど、そもそも「遊ぶ文化」がないような。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:49:18.36 ID:QZCC/q5lO

>>365
そもそも今の時点でACLでボッコボコにされてるだろ

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:49:18.76 ID:4yVUy0Ry0

>>407
確かに興味ないとプロ野球も巨人位しか選手分からんし
巨人ですら選手が分からなくなってきてるもんな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:51:29.63 ID:BvuwX0qx0

>>409
Jクラブは立地の悪い電鉄系遊園地
地元民向けエンタメ事業として始めたけど
無個性でコンテンツとして魅力がない
おまけに場所も悪い
海外（ディズニー/ユニバーサル）に食われてるところもそっくり

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:54:04.52 ID:1cA2Y/Bi0

>>407
野球を基準にして考えていればいいという時代は終わったんですよ

野球基準でしか考えられない人は不要

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:54:53.29 ID:4eHkZWo1O

>>407
当時は弱いレッズがいつ勝つかなんて楽しみもあったね
今は降格するだけだからそういう楽しみは出来なくなったけど

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:55:44.01 ID:6DGqjLYZ0

そだな。地域密着を謳うなら各地方の中心駅から徒歩圏内にスタジアムがあって日曜に試合してれば、
盛り上がりそうだけど、電車30分＋バス15分みたいなとこまで週末の度に通う気しないわな。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:57:35.03 ID:4yVUy0Ry0

監督に10億出す某中国のクラブや
集客数千の韓国のクラブが強かったり
ACLは企業の道楽チームが有利
いつまで続くかは知らんがｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:58:46.79 ID:IgubHmAE0

>>365
すでにACLで当たるチームはJより強いだろ
今年だって決勝トーナメントに進んだの柏だけだし、広島と仙台にいたってはグループリーグ最下位
Jリーグはそんな上から目線になれるようなレベルじゃない

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 04:59:07.21 ID:pAfqk4kP0

客を脅し、スポンサーを脅し、自治体を脅し
で、上が儲けるシステム

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:00:45.26 ID:iqE59Kea0

>>407
特にTVの野球中継の視聴率も悪いし、今の巨人の人気たいしたことなさげ。

パの、楽天＠仙台、日ハム＠札幌、ＳＢ＠福岡、ロッテ＠千葉
あたりの新規に地方移転した球団のほうが盛り上がってる印象だな。

むしろ、プロ野球が　Ｊ・サッカーの特徴である
地域密着や”芸能→競技の魅力”（ＷＢＣ）を取り入れ活性化してる

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:02:21.82 ID:mubfu10M0

>>419
地域密着は謳ってなかったけど、広島、阪神あたりはJリーグできる前から地域密着してたよ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:03:17.90 ID:Liw5xeWz0

だから世界中どこでもビッグクラブとスターシステムなんだって
欧州だってビッグクラブがスターをかき集めるから世界中に放映権を売れる
それで零細クラブが生きていける
地域密着で地元が支えるクラブなんて言うのは幻想でしかないんだよ
だから100年構想なんて妄想の類

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:04:07.99 ID:4yVUy0Ry0

>>419
視聴率いいの日ハム位じゃない？
他は巨人と大して変わらないと思うよ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:05:16.74 ID:VavJmytsP

マリノスどうすんだろな最後は泣きつく気満々だったけど、おいそれと出せる金額じゃなくなってきたじゃん
健全化するって目標もさっぱり見えてこない上に莫大な借金が膨れ上がってる現状を
ゴーンがどう見るか考えてないの?

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:06:59.97 ID:4eHkZWo1O

>>420
阪神はなんか違うな
東京嫌いな関西人は阪神ファン、好きな関西人は近鉄好きなイメージだw

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:16:24.78 ID:BYHOV5DzO

>>424
東京ってキーワードは結構重要だよなｗ
ディズニーランドも東京ディズニーランドを名乗ってるのが成功の一つだと思う
一時期頑張ってた浦和も、東京を冠してたらいい悪役になれたかもな
埼玉じゃダメなんだよ
特に西日本の人間はアンチ東京で応援する層がけっこういるもんな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:18:10.79 ID:MdDwFIYXI

>>422
>>419は視聴率云々じゃなくて純粋に地方のチームのほうがもりあがってるって言いたいんだと思う

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:22:05.94 ID:iqE59Kea0

>>420
広島は知らんが、関西ではＴＶ・（スポーツ）新聞の
阪神色は強いね。でもそれは、地元愛ってより東京嫌い
（地方民の中央＝東京への反発心、解放欲求）に根ざしたもので、
それにＴＶ・新聞が便乗してるカンジで、
上っ面で競技よりゴシップが好まれてるカンジ

でも、サッカーは次元が違うよ。
・地域がクラブを作り、小さなとこから始め、大きくしていく
（アマ＝地域Ｌ→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１）
・選手が地域イベント（お店でサイン会、お祭り）参加
・地元にユース（育成）

むしろ、欧州クラブ＝アマのスポーツ愛好家の団体　で
それが、上手いヤツを応援・支援しよう＝プロ
に発展してったんだよ。（やる楽しみ→見る楽しみ）

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:23:20.64 ID:QqjXqBIX0

海外のスポンサーもOKにいろよ
地域さえ移動できないようにすれば、海外でもいいだろ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:26:00.99 ID:mubfu10M0

>>427
東京嫌いも地域性の一部じゃん
それもまた地域愛ではあるんだよ

サッカーのダービーが盛り上がるのもそれでしょ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:29:38.95 ID:Qs+e8KtP0

企業名を廃止したのに
浦和VS広島
の地域争いじゃなく
レッズVSサンフレッチェ
になってしまっている
これじゃニワカはなんか知らないサッカーチーム
としか感じない
それならいっそ
三菱VSダイハツ
の企業サッカーほうがニワカも興味持ちやすい

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:30:44.59 ID:mubfu10M0

たとえば、レッズもマリノスも地域が作ったクラブじゃない
小さなところからはじめてない

なんか妄想が激しすぎると思う

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:31:52.46 ID:4gtzGS+l0

どこでレッズ×サンフレッチェになってるの

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:36:20.90 ID:yIMj9+BbO

totoの金が入ればな
絶対無理だろうけど

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:36:24.23 ID:7WcOBx7p0

マリノスどうするんだろうな
一時しのぎで日産が補填してくれても赤字なしでやれって言われてんだろ
絶望的ですやん(´・ω・`)

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:41:35.36 ID:MdDwFIYXI

まあマリノス潰すのはやばいからJリーグがどうにかしようとするだろうけどそうなると地方のクラブはどうなんだという問題に

実際人気あるといったって債務超過はダントツ一位っからなwwwwww

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:42:25.73 ID:mubfu10M0

マリノスの扱いで本音が見えてきちゃう

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:47:07.61 ID:yIMj9+BbO

マリノスはスタ変えた方が良いな
そこそこ客入ってもいつもガラガラに見えるし使用料高そうだし

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:48:35.59 ID:E9lsDKfR0

>>430
佐川印刷って知ってるか？
ソニー仙台って知ってるか？

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:50:24.15 ID:6y7Kogn20

サッカーはうまくいかないことは全部野球のせいにしとけばいいから楽だな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 05:59:59.59 ID:OawA5NZi0

>>429
＞サッカーのダービーが盛り上がるのもそれでしょ
本来のダービーって同じ地域にあるチーム同士の試合なんだが？
　マンチェスターのユナイテッドとシティー
　ミラノのインテルとＡＣ
　ラッツオ州のローマとラッツオ

＞東京嫌いも地域性の一部じゃん
地域性じゃないだろ。その地域全員が東京嫌いって訳でもないし。
悪く言えば、その地域のアンチ巨人が地元新聞に載ってる
地元に近いチームに親近感を持ってるだけ

サッカーの地域密着とは丸で違う。
野球好きはホントに競技好きなの？
中にはいると思うが、大半は競技よりゴシップ好きだろ？
サッカー好きは違うから野球の方法論にキホン抵抗がある

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:01:13.71 ID:Rt5Mtyqui

大分や札幌の様な毎度毎度借金抱えて税金で助けて貰っている糞クラブはさっさと解散しろよ
その他の債務超過に陥っている地方のクラブも借金が膨らむ前に清算しとけ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:03:51.88 ID:m1RvH9250

>>431
それらは少数派だね

J2発足時に加盟したクラブの発足時(１９９９年)の平均観客動員数

山形 2,980人
仙台 7,470人
大宮 2,674人
FC東京 3,498人
川崎 5,396人
甲府 1,469人
新潟 4,211人
鳥栖 3,385人
大分 3,886人

小さく生まれて、なんとか育ってきた

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:04:20.87 ID:LtoXwtsm0

でも退場させないんでしょう？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:06:03.18 ID:5SjY+5XD0

>>438
的外れにも程があるwww
Jリーグにさえ興味を持ってもらえてるかどうかわからんのにwww
カルトクイズ大会やってるわけじゃないんだよwww

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:06:35.85 ID:5SjY+5XD0

>>439
ホントその通り。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:08:44.72 ID:mubfu10M0

>>440
本来かどうか知らないけど、浦和と大宮とかは地域対立に基づいてるじゃん

それにその地域に住んでる人がすべて地元愛を抱いてるわけじゃないよ
そんなの個人差があるけど、大体そういう傾向があるなってことで県民性って言われるんじゃん

>>442
黎明期に比べて球場の動員が増えたとかいうのならばプロ野球も同じじゃん
それにFC東京の母体はガスだし、大宮はNTTじゃん
コンサなんか東芝を北海道に持ってきたんじゃん
地域から生まれたっていうのは話を盛りすぎだよ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:09:27.24 ID:OawA5NZi0

借金できる＝お金貸してもらえる　のは
信用がある（返済できると思われてる）からでしょ。

名古屋とか横浜ＦＭあたりは親会社が大きいし、
最悪、リストラすればカネ浮くだろ。
ある意味、「強くなって人気出て回収する」って
投資＝冒険　ができるんだろね。

逆に、それを許して貰えなかったとこは既に泣く泣くリストラして健全化してる
（大分とかさ。それで弱体化しちゃった）

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:10:40.07 ID:vy/qR+Cx0

次は横浜FMSCCになるのか

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:12:14.80 ID:LtoXwtsm0

>>439
それよりも
「サッカーは野球とは違いライセンス制度があって・・・」
のはずが、これじゃあライセンス制度意味ないじゃんｗ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:12:20.40 ID:5SjY+5XD0

>>442
気になるのが、
「小さいところから育ててきました、偉いでしょ」
で止まっている事なんだよね。

「今の大きさでは足りない」ってことからは
目を逸らしてる。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:15:16.64 ID:5SjY+5XD0

>>447
「強くなって→人気出て」
ここのつながりが本当にあるのか疑問。
強かろうとお客を呼べなきゃ意味が無い。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:16:12.81 ID:vaGRAUo0i

>>386
Jリーグ発足時のチーム数が少ない時より今の方が格段に選手のレベルは高いけどな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:17:06.06 ID:5SjY+5XD0

>>449
フリューゲルスの例があるのに、未来永劫誰かが我がチームを
守ってくれると思っているのかねぇ。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:20:01.80 ID:5SjY+5XD0

>>452
「Jの中でもトップレベルの選手」を比較すればレベルは上がってるんだろうけど、
「Jの底辺レベル」を比べたら変わらんよ。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:20:52.19 ID:OawA5NZi0

>>446
何をいってるのかよく分からん（どーも変な時間に起きて、二度寝できないうちに夜が明けたｗ・・・orz）

＞県民性
アンチ巨人の行き先に地元に近い球団に親しみを感じる人で
それはどの県にも半々存在する。それを県民性（県民固有の性質）とは言わないでしょ。

＞ダービー
本来のダービーは、同じ地域で、社会階層による対立なんだよ。
金持ちチームと庶民チームみたいなね。
そもそも欧州じゃ、階級社会で違う階級は運動クラブじゃやらないから

ダービーの件と地域密着と野球（巨人・アンチ巨人）をごっちゃにし、
話題をどんどん広げないで欲しい。（アタマが働かない上に、ヘンに興奮して眠れないやｗ）

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:21:00.60 ID:GA3BjV8a0

>>444
なにも分かってないね

ＪＦＬからＪ３へ移行するであろう
町田、讃岐、相模原、金沢、秋田、藤枝、琉球、福島
といった所は地元民には覚えて貰いつつある
佐川急便、ソニー仙台と違ってね

それは観客動員が証明している

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:22:57.01 ID:xcNCN07b0

>>164
石屋製菓が抜けてるぞ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:25:05.22 ID:5SjY+5XD0

>>456
J３に参加しようとしているかいないかの話じゃないの？
比較すること自体が滑稽。
覚えてもらってないとしても、企業名がチーム名になってるからじゃないからね。

つーか来年から新たに出来るリーグなのに
チーム名すら覚えてもらっていません、
客は現在の所集められるチームじゃありませんってありえないからwwww

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:25:45.69 ID:GA3BjV8a0

>>451
滅茶苦茶言い過ぎだろ
何倍増したか確認してみなよ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:25:51.36 ID:mubfu10M0

>>455
大阪にはアンチ巨人の行き先なんじゃなくてアンチ東京があるんだよ
たとえば新潟県や北海道の人が抱いてるのとはとは違うものがある
大阪人と話したことがあるならわかるでしょ
もちろん大阪人がみんな抱いているわけじゃないけど
でも、東京には負けない、東京には飲まれないっていう強い思いはあるじゃん

それに本来のダービーなんて知らないけど、日本のダービーではどうなの？
浦和と大宮ってどうなの？

なんでプロ野球を馬鹿にして、Jリーグやサッカーを持ち上げるためにいい加減なことを言うの？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:27:43.20 ID:5SjY+5XD0

>>459
何を確認すればいいの？？
日本語が不自由ならせめて丁寧に書こうとしてくれよ。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:29:34.19 ID:OawA5NZi0

>>451
そうだね。

ただプロ野球、それも昔のプロ野球の真似をすればいい
って発想はどうかと思うんだ。
そう主張するヤツは度の程度野球に対しカネ払ってるんだ？

昔の野球は昔の社会・経済構造に基づいたもので、その基盤が変わってる訳で、
結果、現在ではどちらかというと野球側がサッカーの真似をしてる印象だよ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:29:50.64 ID:W1ocQ/jC0

なんか古参ファンは理屈っぽいやつが多いよね
たかがスポーツ観戦にたいそうな理屈なんていらないんだよ
そういうのが敷居を高くしている

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:29:58.07 ID:GA3BjV8a0

レス間違い
×　>>451
○　>>450

これにて失礼
よい一日を

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:31:59.24 ID:jASl93lKO

結局Jリーグはつぶさないじゃん自治体に支援受けてもらえっていうのがスタンスなんだろ。Jリーグが面倒見ろよ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:32:47.12 ID:5SjY+5XD0

>>460
本来のダービーの意味を蔑ろにしているのはJリーグなんだよね。
「2つのチームに何か関係が見つけられれば、それがダービー」くらいにしか考えてない。

「多摩川クラシコ」って聞いたときは、色々見失ってるなと思わずにはいられなかったよ。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:36:16.95 ID:mubfu10M0

>>466
本来的なダービーの意味を聞いてるんじゃないよ

浦和と大宮の盛り上がりは地域対立に基づいてる
阪神が巨人に対する対立心も地域対立に基づいてる
地域対立だって地元愛の裏返しだから良いじゃん、同じじゃんっていってるんだよ

阪神が地域密着してなくて、地域愛に基づかれていたら困るから
必死で本来のダービーの意味に話をずらしてるの？

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:37:26.29 ID:OawA5NZi0

>>460
プロ野球をバカにしてるんじゃない。
実際、TV中継・芸能人路線のセ　→　地域密着・競技主眼のパ
っていうプロ野球の変化に注目している。

どっちかというと、おたくが世間をバカにしてる気がする。
　大企業はバカみたいにカネもってて、広告宣伝費を払ってくれる、
　その自称ファンは球団へカネを落としてくれる
そうとでも思ってるように感じる

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:38:35.91 ID:WCK69Qw90

>>462
２シーズン制復帰は昔やってた野球のシステム回帰だよ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:38:58.52 ID:Liw5xeWz0

サカオタはプロ野球を意識しすぎ
同じプロスポーツの興行なんだから集客手段が似通うのは当たり前
それを真似た真似られたって馬鹿みたいに過剰に反応する
プロ野球のマネは嫌だといって正しいかもしれない手段から目を背けていたら道を誤るよ
サッカーはプロ野球とは違うという認識がまず誤りだ
同じなんだよ
同じ市場で同じスポーツという分野で商売してるんだからな

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:39:04.67 ID:ooJIiLMN0

>>467
別に対立してないよ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:40:48.29 ID:Op7kbzqJ0

Jのライバルは野球じゃなく、海外サッカーだと思うんだがなあ
これらに対抗するすべはあるんだろうか
選手でさえも国内にあまり魅力感じていないような・・・

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:41:50.06 ID:WCK69Qw90

資料　クラブは何をなすべきか。
Ｊリーグの2シーズン制導入の経緯について、川崎フロンターレの武田社長より9/21の試合後22:00より説明会がありました。
その説明会に参加された方のツイートを中心にまとめました。
http://togetter.com/li/567078

資料1 テレビの野球とサッカーの視聴率比較
http://twitpic.com/deg9tu

＜危機感＞
さまざまな指標が右肩下がり
このままではお客様の減少に歯止めがかからない
2014年は放映権料・Ｊ協賛金も減額が必死
＜何をしなければいけないか＞
試合の価値をあげてＪリーグの持続的な成長を導く
・選手の質の向上
・スタジアムの質の向上
＜どのようにして＞
・クラブの集客努力には限界がある
・Ｊリーグとして統一した大胆な施策を打つ必要がある
・メディア露出・若手育成に絞った集中投資を実施する
・その手段としてポストシーズンを採用する
http://twitpic.com/degbq3

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:43:25.85 ID:mubfu10M0

>>468
大企業がお金を持ってなんて一言も書いてない
>>427の話がきれいごと過ぎると思っただけだよ

地域がクラブを作ったのではなくて、企業がクラブを作ったこと
小さいことから大きくしたこと
っていうのはプロ野球も一緒だといってるんだよ
サイン会もむかしからある

プロアマ規定があったからユースだけが違う

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:45:12.83 ID:5SjY+5XD0

>>470
スポーツに限った話じゃなくて、
システムとかビジネスモデルとかいうのは
素晴らしいものは何らかの形でパクられるものじゃないの？
っておもうけどね。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:46:38.46 ID:pPcGAanX0

Jリーグの場合金がなくなっても自治体が金出すから別にいいんだろ？
募金で金集めてたとこもあったし

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:49:33.54 ID:/X7I22YV0

Jリーグは初めから自治体に寄生する構図で企画されている。
自治体は、それを把握した上で支援することを決めている。
自治体の支援が得られなければライセンスを交付されない。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:49:35.13 ID:qJXXqMku0

さんきれんぞく赤とか降格でいいだろ
神戸j3行きで我がチームが自動昇格来い

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:54:06.76 ID:5SjY+5XD0

>>474

＞>>427の話がきれいごと
これはその通りだと思う。

で、地域性についてだけど、
それぞれのチームがそれぞれの本拠地を持っている以上
野球だろうがサッカーだろうが無くなるものではないと思う。
で、サッカーだけが地域に根ざしているとかいう意見には「は？」と思わざるを得ない。

「地域が作ったクラブ」なんて連呼していたら
スポンサーになろうかなと思ってる企業があっても躊躇しちゃうよ。
「おらが村のチームに、金と口を出そうとする奴がいる」みたいな目で見られるくらいなら
金出さないでしょ。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:58:30.64 ID:5SjY+5XD0

>>476
>>477
無駄な税金使わないために、金に対してはシビアにならなきゃいけないんだけどね。
「地域のスポーツ文化(何故かサッカー文化ではない)の振興に繋がるんだから
大目に見てよ」
とでも思っているのかな？

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 06:59:26.97 ID:2OoUbSLh0

俺の地元のJチームなんて、今使ってるスタジアムがボロだから
新しいのを自治体がつくって当然みたいな言い方しやがったぞｗ
なんなんだ？こいつら

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:00:35.50 ID:pPcGAanX0

地域密着つっても市とかの小さい単位でやってんじゃん
そんなんでやってたら金も人も集まらないのは分かりきってることなのにな

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:02:09.19 ID:/X7I22YV0

>>480
Jリーグはバブル期のカネの使い方を企業と自治体に提案したことが始まりだからな。
それに歯止めをかけるためのクラブライセンス制度だよ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:06:10.98 ID:mubfu10M0

先にプロ化した野球のほうが初物づくしなのは当然でそれは仕方がないことだよ
スポーツ興行なんだから似てきてしまうのは当然だよ

プロ野球への対抗心なのかもしれないけど
プロ野球への偏見とプロ野球の呪縛から逃れたほうがいいのはサポーター自身と思う

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:07:48.38 ID:/X7I22YV0

JリーグはアンチNPBで企画されている。
だからNPBとは真逆の経営スタイルだ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:12:51.68 ID:iddGAFLu0

>>472
ほんとそうだと思うよ
マンUが集金ツアーで来たら普段Jリーグでは半分埋めるのがやっとの横国が6万以上の満員とかさあ、
完全にライト層のサッカー好きの興味を海外に奪われてることの証明だよ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:12:58.20 ID:QEV/yrJY0

>>438
佐川印刷は知ってる
女車社長が社員を集めて総会するのが好きだった会社
吸収合併された印刷会社はたーいへん

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:13:08.16 ID:5SjY+5XD0

>>484
同意するわ。
「Jリーグオリジナル」に固執しすぎじゃない？
と思う。

「地域密着」なんかにも繋がる話かもしれないとも思う。
なぜサッカーで地域密着なのか？
それを今説明できる人はいるのか？
そもそも20年前に説明できた人はいるのか？
全国区のクラブは作っちゃいけないのか？いけなかったのか？
ハタから見たら疑問だらけ。
でも「オリジナルの理念」が欲しかったというのが理由と考えると
結構納得できるところが増えてくるんだよ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:13:20.59 ID:nbnTE/TiO

てか、ホントにライセンス剥奪するつもりなの？
何だかんだ条件つけて存続させるんじゃない？

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:16:13.00 ID:5SjY+5XD0

>>489
チームにもよるかもしれないが、
立派な「地方行政の問題」になるからね。
簡単に存続とはならないんじゃないかな。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:20:38.37 ID:sjUJY3yb0

剥奪するわけねえじゃん脅しだよ
大分ですら救済してきたのに

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:22:50.04 ID:sjUJY3yb0

Jリーグは無限に生まれる可能性があるんだからダメなら潰せばいいだけなのに

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:23:09.38 ID:h+BrHjm90

市町村だって合併した時代なんだから、
買収や合併があってもいいんじゃないのか。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:27:45.02 ID:BvuwX0qx0

「サッカーチームも維持できない貧乏自治体ってイメージになるんですがいいんですかね」
こうやって脅して自治体に金出させるわけだ
えぐいわ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:27:53.68 ID:2OoUbSLh0

潰すぞ潰すぞってって煽り入れてスポンサーや自治体から金を巻き上げるJリーグ
Jのスタジアムの基準とかも怪しい臭いがプンプンするし

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:28:56.68 ID:/X7I22YV0

>>491
順番が逆。
ヴェルディ・大分の資金問題が表面化し、ライセンス制度の施行となった。
ライセンス制度はJリーグの企画段階から検討されていた。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:43:54.85 ID:YYZlHLHw0

>>9
フリエサポ「横浜Mフリューゲルス誕生ですねわかります」

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:44:32.78 ID:C5sqUlTe0

>>486
マンＵの超一流選手のプレイは見たい
Ｊの中にも一流の技術もつ選手はいるし、すべからく海外に出ていくけどさ
Ｊ１にしろ　全体の選手の質・層にくらべてチームが多すぎるから、結局１チームごとのレベルが低いし、
わざわざ試合見たいと思わないんだよなぁ

Ｊ元年はよかったな。企業がジャブジャブ金出してくれて　ピーク過ぎたとはいえ世界の超一流選手を呼び込めて
そのプレーを国内で見れた

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:48:02.16 ID:R+4dbrin0

>>488
なぜ「地域密着」なのか、説明しよう
それは企業チームを地域に分散させるために使ったスローガンだから
野球だって地域分散しただろ？要するに地域分散こそ生き残る道、だとあの時点
に結論を出したわけよ。
だから今のＪリーグでは「地域密着」なる言葉は存在しない、地元のクラブば
かりなのに密着もへったくれもねえだろ
今は「地域に根差したクラブ作り」が要求されている。身の丈運営もその一つ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:50:38.95 ID:x450q+F80

日本にサッカーなんて根付いてないから、10チームぐらいでいいんだよな。
それでも本当のサッカーファンは、海外サッカー見るような気がするね。
下手なんだよな、Jリーグ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 07:58:09.64 ID:BvuwX0qx0

>>499
「身の丈運営」じゃサッカーファンが満足できないんじゃないの？
参考：>>498
欧州クラブや中東人中国人が給料吊り上げ過ぎだというのはわかるけどさ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:08:43.74 ID:fx+8qlATi

>>488
いまの大東や中西が説明できるかはわからんが、旗揚げ当時は地域密着の理念は新鮮に映ったよ
企業や学校からクラブ中心のスポーツ運営を、全都道府県に作ろうという百年構想は単純に素晴らしいと感じた
名門実業団がバブル崩壊以降次々休部したり、学生スポーツは一部私立以外は教員のボランティアでなんとか成り立つ状態だった
叔父がバレー部顧問やってて週休0日の状況も知っていたのもあって、すんなりと納得できた

あとビッグクラブ自体は否定してないんじゃないか？
メディアを使って特定チームを意図的に持ち上げる読売方式を否定ってだけで

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:11:26.10 ID:BvuwX0qx0

メディアを使って特定チームを意図的に持ち上げる手法以外に
ビッグクラブを造る方法が日本にないんだよ
海外から金を吸える市場環境やレベルでもないしな

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:13:51.41 ID:FPNqweTp0

CLに参加できればまた違うんだろうけどな

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:14:15.18 ID:ebq1dHaD0

メディアが煽れば人気になるっていうなら話は簡単だが実際はそんなことないからね
いくら煽っても人気にならないものはならない

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:14:23.17 ID:PB7eHM910

会社にマンチェスターユナイテッド好きいるけど、煙たがられているよ

地元クラブを観に行こうと何人かで誘っても来ない
女の子も行くのだから来れば良いのに

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:15:22.29 ID:YYZlHLHw0

>>486
それは海外サッカーに触れたいんじゃなくて、香川を見に来たんだって

安易に人気出したいが為に個人にスポット当てる報道ばかり

そらスポーツを観戦に行くという習慣が身につかないわ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:20:35.11 ID:BvuwX0qx0

>>505
開設初期に一度煽ってその時は人気になったが数年で萎んだからな
そういう意味で深刻度が高い
だからサッカーの試合自体のコンテンツ力に疑問を感じる
代表戦って構図が魅力なだけで試合自体はさほど魅力的でもないんじゃね？という感じ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:41:14.74 ID:PEyZSJJH0

プロ野球みたいに何十年も前から年中煽っても人気は落ちて行くんだから
煽ればどうにかなるような事は無い

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:47:46.22 ID:U7H/AsaL0

これ結局親会社や自治体にもっとカネダセって事なんだよね。
スタ使用料の更なる緩和や、スポンサー料の増額とかさ。
全国的に人気のクラブがほぼない状況で
放映権が当てにならない以上、
チケット代をあげて、入場料収入上げるしかないのに。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:47:53.17 ID:zFTO/6B90

熱烈なアンチ巨人（というよりは巨人推しのマスコミ嫌い）だったから、2000年代前半に巨人推しがぱったりやんだのを強く覚えてる
巨人推しがあるからアンチ巨人が燃え上がって、巨人の勝ちあるいは負けが見たくて視聴率が上がる
サッカーはそういうのに失敗したのかな
そういうの、成功してもどうかと思うけど

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:52:58.47 ID:FPNqweTp0

>>510
チケット代上げても観客動員減らないならそれでもいいんだが
難しいだろうな

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:54:18.98 ID:U7H/AsaL0

>>507
正直招待券巻いてるのにリピーターがあまり来ないのが
問題だと思うけどな。
そもそも代表や海外サッカー見る層とＪ見る層ってかぶってない気がするし・・・

仮に彼らがＪを見るようになったとしても
彼らの地元のクラブが強い、もしくはスター選手がいる、
ものすごく興行として満足度が高いとかじゃないと
何度も見に来てくれないよ。
通常のサポなら糞試合でも我慢するが
彼らは糞試合でも見た日には次には来ない。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 08:55:23.22 ID:Kfu1vSiH0

選手が盛り上げようとしてないのが伝わってくるのが一番やばい
いち早くJリーグという泥舟から抜け出そうと海外移籍を模索している若手新人ばかり、それを快く送り出すサポーター共も気持ち悪い
海外移籍したら裏切り者扱いしときゃいいよ、おらが村のチームなら村八分とか得意だろ？

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 09:04:33.82 ID:fPuPFvpm0

選手生命短いから仕方ないかもしれないが、地元クラブに4，5年いて円満に海外ならいいけど
1年ぐらいでいってしまうのはクラブもサポータもきついだろ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 09:10:24.18 ID:Nv1d+C3Ii

>>1
こういう試みは非常によいこと
他のプロスポーツは税金免除だったり
親会社からの補填ばかりだから

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 09:33:01.01 ID:YYZlHLHw0

>>513
タダ券ばら撒いて来てもらうのはいいといて、その人達に何を見てもらいたいのかという問題に
行きつくと思うのよ個人的に。

イベントやります、屋台出します、試合あります、来場者プレゼントあります、これじゃあ
次に繋がりにくいんじゃないかと。

なんかこう、クラブにもっと興味を持ちたくなるものを提供すればいいじゃないかな。
それがわかれば苦労しないんだがｗ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 09:52:56.74 ID:UBS/06Sy0

>>517
タダ券撒いて
飲食収入はクラブに入るのか？ｗｗｗ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:12:17.16 ID:LyL560nn0

よく税リーグなんて揶揄されるがクラブライセンス制度は
赤字垂れ流すクラブチームと自治体が決別しやすくしている制度なわけよ
自治体から本気で嫌なら税金を出さなくするのも簡単なの
でも税金を使ってでもクラブチームと提携していきたいと思ってるのが今の現状
税リーグなんて揶揄自体ナンセンスなんだよなw
反対派はこれが毎回論破できないw

アホな反対派「自治体が喜んで税金出してるソースだせ」
常識人「だから、自治体が喜んで税金出して協力できるシステムがクラブライセンス制度なの、嫌なら簡単に撤退できるの」
アホな反対派「今までの投資が無駄になるから簡単に撤退できないんだよ」
常識人「そういう流れを止めようでできたのながクラブライセンス制度なの、ライセンス制度前と制度後が混同してますよ？w」
アホな反対派「ぐぬぬ・・・(赤っ恥)」

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:13:44.43 ID:3gH37LMY0

スタジアム会場での飲食収入の一部はクラブに入るよ
じゃないとジュース300円とか説明つかないだろｗ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:22:07.82 ID:UBS/06Sy0

>>620
じゃ
定価（お店価格）で売ってるものは入らないんだな？

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:22:43.73 ID:A80kFd7II

マリノスは日産が補填するから
マリノスタウンの問題や補填の減少の流れも
日産の本社移転と横浜市との交渉の影響だからしょうがなかった

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:23:57.62 ID:BvuwX0qx0

>>519
公共交通機関を民間に丸投げしておいて更に税金上げる癖に
プロスポーツチームには支援するっておかしいと思わないか？

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:24:29.43 ID:UBS/06Sy0

>>522
よく考えれば
20年間補填してるんじゃねーか？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:25:41.12 ID:UBS/06Sy0

>>523
おかしい
というより
運転資金の支援が難しくなってきてるな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:30:40.07 ID:Ax9hui8u0

>>523
だから嫌なら撤退すればいい
リターンもなくリスクだけで税金が投入できなくなったのがクラブライセンス制度

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:36:32.97 ID:UBS/06Sy0

>>523
まあ
順番が逆だからな

スポンサーで賄うつもりだったけど
不人気でスポンサーがつかず
自治体頼りだからな・・・・・・

自治体としても想定外

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:40:19.63 ID:TJdDaDMy0

タダ券バラまいて、ちゃんと買ったこっちがバカを見るのが腹立つから見るのやめたわ
試合中ゴチャゴチャ世間話や他の事して「お前ら何しに来たの？」って奴と一緒に見なければいけないんだぞ、それもそいつらはタダ

その後そのJ2クラブはタダ券配るの止めたみたいだがもう遅いわ
J2で残留争いしてるが、そのままJ3に降格してチーム消滅すればいい
ゴール裏ウルトラも変な人間多いし

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:50:10.44 ID:3gH37LMY0

>>523
それは地元民が決めることだな
反対多数ならやめればいい

この手の補助金ってスポーツに限らず結構見えない所で億単位の支出がある
つい最近俺の地元自治体がユースホステルに年5千万つぎ込んでると聞いてびっくりした
しかも昔のYHの使い方じゃなくて大学生の団体が安宿で使ってるのが主な客層ｗ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:50:14.96 ID:UBS/06Sy0

Ｊ２の昇格条件の平均客数を1万にすべきだったな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:52:04.21 ID:UHw+IIQg0

人は来ないし無理だろ
来るとしても優待券を持った人ばかり。
有名選手がいなけりゃ、優待券持っている人すら
来ないのが現状だろ

スポンサーだってＪ２のチームの応援なんてしたくないだろ

Ｊ加盟条件が厳しすぎるだけで
ＪＦＡは私腹を肥やしてるだけなので運営は不可能だろ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 10:52:56.13 ID:UBS/06Sy0

>>529
＞地元民
ではなく自治体でしょ
自治体は出せる範囲で出す
それ以上は出さない

それだけの話

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 11:11:24.01 ID:J27hwvIK0

>>530
J1あがったらお客さんが爆発的に増えて、
降格してもお客さんが残ってくれる甲府パターンもあるから、
一概には言えないな。

>>531
田舎のJ2クラブのスポンサー＝宣伝よりも地域貢献の意味合いが強い。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 11:14:45.76 ID:UBS/06Sy0

>>533
そこじゃなくて
1万にするには集客エリアを広げないといけないから
そっちの構築が目的

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 11:16:17.26 ID:7NpqCYQpi

借金だらけの神戸と健全経営の岡山
同じ川鉄系なのになぜこうも違うのか

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 11:21:44.70 ID:UBS/06Sy0

>>535
優勝しようと思う
思いの差じゃね

神戸は優勝しようという思いが強い

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 11:23:53.75 ID:OeMvYdb10

神戸に債務があるとは意外

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:02:49.67 ID:MtK/+UZF0

>>535
ファジアーノ岡山の体制および岡山県・岡山市からの支援の歴史（税金投入）
2009年
練習場整備（約8,400万円）
ホームスタジアム使用料減免（2011年で年間4,400万円）
ホームスタジアム施設補修自治体デー開催（2010年まで年4回、2011年は年2回）
2010年
練習場整備（約1億600万円）
チケットの岡山市職員厚友会でのチケット販売（給与天引）
2011年
専用練習場整備活動（総事業費見込8億円）
プライドオブ中四国への賞品提供（金額微少
岡山県庁ホームページでの試合告知動画掲載
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2011_2/5010A040.pdf#search=%27%EF%BC%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0+%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99+%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4+%E5%85%8D%E9%99%A4%27

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:09:27.38 ID:mRb2+6cb0

野球と人気分けてる間はきついと思う
しかもずっと劣勢だし

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:10:14.74 ID:HqvUD2S+0

ちゃんと退場させろよ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:15:01.64 ID:3bYE6ziwi

日産は補填するからぁ~
てじゃあ毎年してれば赤字でなくね？

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:16:32.90 ID:UBS/06Sy0

>>641
補填して赤字なんだろ？
一定金額は出すが
それ以上は出さない
それだけの話

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:27:31.22 ID:1ZRUBwbGO

退場になったクラブで1ステージ制の新リーグ作ろうぜ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:33:40.77 ID:hAeI2yiI0

>>528 >>531
タダ券とか招待券ってよく話題になるけどそういうのってどこで貰えるの？
長年Jリーグ見てるけど今までお目にかかったことがない

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:45:04.86 ID:R9OnJN7i0

ちゃんと退場させろよ
なんの為のクラブライセンス制度だと思ってるんだ
こんなクラブがまかり通ったら税リーグはそっぽ向かれるよ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:49:00.81 ID:nbnTE/TiO

>>544
あんたが観てるとこって、物凄い殿様商売してんだな

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:49:26.57 ID:UBS/06Sy0

>>1
＞多くのクラブは「何らかのめどは立っており、大丈夫という確かな感触がある」と話した。
また
レベルが落ちるのかｗ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:50:06.33 ID:8btaec7U0

>>544
焼豚にはよく回ってくるらしい。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:50:14.04 ID:zcjwI1FZ0

Jバブル期は大口スポンサーからガッツリ集金して
Jバブル崩壊やいなや、金払いの良い自治体に寄生して
ガッツリ集金できなくなったためチーム数増やすことで広く浅く集金
Jリーグえげつないわ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:50:14.67 ID:4aeVOKlH0

向いてもないのにそっぽ向かれるとかw
国民の大半はマスゴミ含め代表だけ見て知った気になってるミーハーなのに

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:50:21.79 ID:E3GSJCo60

Jリーグって誰が興味あんの？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:50:55.12 ID:hAeI2yiI0

>>546
特定のチームじゃなくていろんな所に見に行くよ
タダでチケット手に入る所があったら教えて欲しい

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 12:59:56.04 ID:71QX1gbW0

何？2015にJFLが元J1J2クラブだらけになるの？なにそれおもすれえ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:09:22.96 ID:Ujw2MzQEi

国内組の主体の東アジア選手権で大活躍した柿谷くんを代表に定着させたらセレッソの観客が増えたわけだから国内クラブの選手を代表に選んで海外の強豪相手に勝てばいい。日本代表選手が全員Jリーグなら、日程の調整もやりやすい。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:11:16.62 ID:Ujw2MzQEi

乞食と化した日本サッカー協会の課金ゲームに成り下がった日本代表チームはJリーグ組がいなければアイドルのライブと変わらんでしょ。そんな歪な祭やってても飽きられるで。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:12:12.09 ID:UBS/06Sy0

>>554
＞日本代表選手が全員Jリーグなら
それでは「サッカー生命線の視聴率」が取れないから
無理なのでは？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:13:33.07 ID:Q8tLtCbz0

作ったら絶対潰れない税りーぐ
これプロなの？外国は潰れまくってるんじゃねーのか？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:16:17.72 ID:Ujw2MzQEi

>>510
しかも、その末路は乞食の日本サッカー協会による課金ゲーム日本代表なんだから
投資するコンテンツとしては魅力が無さすぎる

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:19:37.33 ID:Ujw2MzQEi

>>556
TV視聴率の様な一社が独占して査定してる数字は無意味でしょ
それよりも観客動員数じゃないの
柿谷くん代表入り後のセレッソ見てると
どんどん増えてるよ
国内クラブの選手でも客を呼べるってことでしょう

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:19:56.05 ID:Q8tLtCbz0

三期連続で赤字の場合銀行融資がストップ
債務超過の場合も同様

しかし税りーぐは税金で生き残る！

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:22:02.84 ID:UBS/06Sy0

>>559
でも
海外行くんでしょ？
行ったら終わり

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:23:49.30 ID:Q8tLtCbz0

日ハムはダルビッシュいなくなっても人気球団の地位を保ったけど
税りーぐはムリだねつまんないから

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:29:06.07 ID:B4wyyGou0

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:29:28.19 ID:eFSLUrIh0

2ch●情報流出騒動後、いわゆるサカ豚の人達の元気が無い気がする

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:31:27.34 ID:BUgO4vqB0

巨人の5％は衝撃だったな
１０年後野球は終わる

子供はサッカーしかしてない

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:34:40.66 ID:UBS/06Sy0

ID:B4wyyGou0

コピペではなく自分の考えを言えよなｗｗｗ
自治体は出すけど
崩壊クラブの赤字なくすほど出せない

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:40:40.44 ID:dK/svO2I0

>>551
お前も飽きもせず邪な活動を営々と続けて
恥ずかしいと思わんの？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:43:22.53 ID:Q8tLtCbz0

>>563
＞喜んで税金出してる根拠は？
＞だから、自治体が喜んで税金出して協力できるシステムがクラブライセンス制度なの

全然説明になってない件
日本人じゃないな

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:45:29.15 ID:PEyZSJJH0

相変わらず日本代表のスレには決して現れない焼豚が
Jリーグスレには頻繁に出没するな

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:47:08.13 ID:Q8tLtCbz0

>>569
ここ税りーぐスレですけどなにか？
サカ豚くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:47:48.48 ID:WDu09REx0

ID:UBS/06Sy0はキチガイで施設から2chやってる全ソナだからしょうがない

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:55:25.67 ID:WDu09REx0

>>568
チョンの自己紹介乙
死ねキチガイ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:57:08.08 ID:68Xk8KxT0

札幌栃木は、今年昇格に失敗したら、来年かボトムズ転落か

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:57:56.91 ID:Q8tLtCbz0

>>571-572
何も言い返せなくて発狂してるサカ豚ちゃんカワイイｗ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:58:33.99 ID:PEyZSJJH0

焼豚がエキサイトする理由がわからんな
やきうに何かあったのか？

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 13:58:42.69 ID:UBS/06Sy0

>>573
上がってくるところがなくても
落とすべきだな
そうやって
不要のところは消さないと

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:03:14.11 ID:BofahcBM0

税リーグはサカ豚の恥部だからなぁ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:06:04.81 ID:9NZJ7k980

5.1蚊帳の外ヲタ必死ワロタｗｗｗｗ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:06:07.83 ID:7jw+Qdqs0

>>569
そら野球ファンだってW杯とかでは普通に日本代表を応援するしな

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:06:54.61 ID:UBS/06Sy0

>>577
＞恥部
じゃなくて全部だろ

代表は負ければ終わりだし

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:11:03.28 ID:N74Nj7P60

★★被災者を泣かせなければTVじゃない　ｂｙ　フジテレビ★★

【ｻｯｶｰ出来ない】とくダネ大村正樹の暴言【どんな気持ち?】
ttp://www.officiallyjd.com/archives/8389/
ttp://unkar.org/r/mnewsplus/1298621861
ttp://newsplus4u.blog22.fc2.com/blog-entry-794.html
ttp://dailynews777.blog69.fc2.com/blog-entry-1849.html
ttp://yaruonews.net/archives/4147611.html

★★被災者を泣かせてがっぽり金儲け　　　ｂｙ　フジテレビ★★

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:18:35.91 ID:/PqD7pUR0

マリノスの赤字はあんな場所にマリノスタウンなんてものを置いていることにあるだろｗ
大阪梅田にただの「練習場」があったらどう思う？
それくらい馬鹿な土地利用だわ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:27:44.39 ID:TJdDaDMy0

>>544
知らない、こっちが知りたいくらいだ
ま、今貰ってももう行かないけど
タダ券で動員とか北朝鮮みたいだ

家でBSのJ1の試合見てた方がマシ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:27:56.22 ID:UBS/06Sy0

>>582
＞それくらい馬鹿な土地利用だわ
それJリーグの施設全般に言えることじゃねーの？
淘汰かかってないし

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:39:08.80 ID:B4wyyGou0

>>568
日本語が理解できないんだねw可哀想にw

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:53:17.01 ID:B4wyyGou0

バカはクラブライセンス制度をまったく理解してないから議論にならんなw
クラブライセンス制度のどこが悪いかまったく論破できてないw

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 14:56:41.25 ID:UBS/06Sy0

>>586
＞クラブライセンス制度のどこが悪いか
経費を抑えることだけ優先になって
試合のレベルがどんどん落ちるところ
だろ
（払う金が少なくなればレベルも落ちる）

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:02:48.79 ID:Q8tLtCbz0

＞喜んで税金出してる根拠は？
＞だから、自治体が喜んで税金出して協力できるシステムがクラブライセンス制度なの

説明になってねーよバカｗ
ID:B4wyyGou0「むっきー（発狂）」

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:04:52.19 ID:Ht/IP8L90

何で最初から馬鹿ばっかし書き込んでいるんだ？
サッカーそのものの嫌いな人がやたらと嬉しそうに書き込んでいるみたいだな
野●ファンの方かな？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:17:10.08 ID:f3Dne9bQ0

>>388
その理論で親会社も金を出すといいたいんだろうけど
Jリーグの場合は「どんどん金を出す」という誘い文句で
親会社を誘ってないからな
（開幕からあるクラブは20年間だしてるし）
だから
長続きする確率も低い
その上身売りも難しい＝撤退で後釜は無し

同様に
自治体が「金を余分に出す」は長続きするのは難しい

ポイントは「長続き」だからな

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:17:45.87 ID:FRkYODg+0

記事にある、横浜と神戸は親会社が出しておしまいだからな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:22:03.59 ID:f3Dne9bQ0

>>691
出すことを永久に続けるのか？ｗｗｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:38:03.59 ID:dgXQSjLD0

神戸は胸に「三木谷」背中に「浩史」にすればOK

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:40:24.27 ID:dgXQSjLD0

>>541
子どもを甘やかしてないポーズだな
最後は駄々こねる子どもの思いどうりになる親

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:46:25.92 ID:QMqlIsJz0

そして誰もいなくなった
となればおもろいんだけど

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 15:47:36.23 ID:f3Dne9bQ0

>>595
それはありえるな
出し続けるのは無理ということは
プロ野球が実証してるし

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:00:59.55 ID:iB51e3vJ0

Jリーグはこの糞制度を続ければいいよ
その代わり赤字補填上限無しのプレミアリーグを
Jの上に作ってほしい

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:15:00.53 ID:fXjR2S/e0

こう

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:15:14.05 ID:p9WzUv9n0

バカ「自治体が喜んで税金出してるソースは？」
↓
今までは嫌々税金を出してねいる自治体もあったが、それを喜んで税金が出せるようになるのがクラブライセンス制度。
ライセンス制になって間も無いから今はソースがないけど、これから自治体も喜ぶよ。
今までとは違い、自治体にもメリットが出てきているのがクラブライセンス制度。

こう説明してやれよ。
バカとバカがやり合ってるから、お互いの論点がずれてるのも気がつかないんだよ。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:16:59.49 ID:U4uW5EPm0

>>295
管轄はちがえど東京近郊、川崎、横浜じゃないんだし距離からして町田、相模原は統一するべきだよな
サポーターや資金調達でかぶるだろ
ポイポイ認めればいいってもんじゃない

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:18:42.46 ID:fXjR2S/e0

こうして見てみると、
どこでもやきうバカと韓国人が湧いて出るってことがわかるな。

本来ならば、赤字をどんどん出して多額の税金を投入して、
Jリーグクラブを育てましょうと思うのが、
正常な日本人のあるべき姿だよ。

そうしないと文化というのは育たない。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:21:32.77 ID:fXjR2S/e0

>>599
自治体が喜んで金を出すのは当たり前の話
21世紀の日本文化の発展に貢献できるのだから。
こんな当たり前のことがわかってないのが多すぎる

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:23:30.72 ID:fXjR2S/e0

>>591
聞きたいんだけど、
あなたは潰すために日産や楽天が今お金を出してると思っているの？
理解不能なんだけど。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:24:11.85 ID:f3Dne9bQ0

ID:fXjR2S/e0

それまとめると
視豚様のご自慢ということだろ？

そういいながら
視豚様のご自慢はほとんど崩壊（失敗）してるね

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:24:12.49 ID:fXjR2S/e0

>>589
本当に野球ファンっていうのはたちが悪い
計画性ゼロの奴ばっか

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:26:04.17 ID:f3Dne9bQ0

まあ

選手に使う金の縮小＝試合のレベル低下
だからなｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:26:20.90 ID:fXjR2S/e0

>>582
日本の文化発展のための施設があったらそんなに都合が悪いのか？
一体お前は何人なの？？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:28:15.45 ID:f3Dne9bQ0

>>601
＞赤字をどんどん出して

それを禁止にする制度が
クラブライセンスじゃんｗｗｗ

＞多額の税金を投入して、
投入しなくてもいいように赤字を出さないことが優先される

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:28:32.57 ID:OLfIZ88xO

JFAのお上官僚体質が何かヤダ
大仁になってから地域主導でチームが勃興していくよう促すというＪリーグの理念モデルが消えたような気がする

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:29:20.82 ID:XsasGtIUO

相手チームのバスに爆竹を投げつけたり
気に入らないことがあるとスタジアムを包囲したりする連中が増えることが
日本のプラスになるの？
むしろマイナスだよね

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:30:43.99 ID:fXjR2S/e0

>>580
Jリーグというのは、日本文化そのものなの。
冷静に「100年後の日本史の教科書」を想像してみな？
「平成の文化はJリーグを軸に発展した」と書いてあるだろ？
それがわからないのが多い。

代表戦というのはスポーツじゃない。ギャンブルなんだよね。
だからたとえワールドカップで優勝しても
日本史の上では、それこそ恥部になるだけです。
代表が「Jリーグ有志」になれば、ちょっとは話が変わってくるのだが。。。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:32:18.57 ID:2C1u3+xn0

サカ豚必死だなぁ

開幕戦視聴率対決
税リーグ　　3月2日　 14:06 　　　　　広島 1-2 浦和　　Ｅスタ　　　　　　ＮＨＫ総合　　4.3%
野球　　　　3/29(金)　19:00 - 129　プロ野球開幕戦巨人×広島　　　　日本テレビ　13.0%

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:33:06.64 ID:fXjR2S/e0

>>608
そう！
だからクラブライセンスというのは悪法以外の何者でもない。
Jリーグクラブをつくる、それは日本文化の担い手である証拠。
それを何故か邪魔するのがライセンス制度。

作ったやつは本当に日本人なのかと言いたくなるよね。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:33:45.65 ID:fXjR2S/e0

>>609
文化を育てるというのを軽視しすぎなんだよ。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:33:57.43 ID:f3Dne9bQ0

>>611
＞Jリーグというのは、日本文化そのものなの。

それがクラブが弱体化して行き詰まってるから
２ステージ・CSという救済策がでてるのにｗｗｗｗｗ
そのうえ「秋春」で終わる

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:35:56.87 ID:8GhNV0NL0

Jリーグにこれくらいレベル高い得点出来るチームってあるの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21954749?ref=search_key_video

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:37:02.64 ID:fXjR2S/e0

>>610
あたかも爆竹を投げるというのが悪いとでも言いたげな書き方ですね。
教養が無いとこういうことを平気で書いてしまう。

まあある文化の発展期には、言いがかりを付ける奴がいるのはしょうがないんだけどね。。。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:37:11.21 ID:xP07oGO10

芸スポ民って情弱の癖に知ってるふりして必死の擁護したり叩いたり
とんちんかんな事書いてる人が多くてほんと笑えるね

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:37:11.49 ID:f3Dne9bQ0

>>613
てか
制度のほとんどが酷い
J２昇格制度もクラブに体力がまったくない状態で昇格させてるし
スタ規定もスタを作る妨げになってるし

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:39:52.93 ID:35/WPUIQ0

マリノスはあんな都会にあるのにスポンサー増やさないの？

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:40:52.61 ID:fXjR2S/e0

>>612
スポーツに優劣をつけようと思うこと自体がナンセンスなのだが。
その比較方法が視聴率とは・・・情けない

例えば「視聴率が取れないからクラシックや歌舞伎をテレビで流すのは禁止！」
とはならないでしょ。
サッカーも一緒なんだが・・・

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:41:47.16 ID:fXjR2S/e0

>>618
同感。
無知というか、本質がわかっていない人が多い。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:43:42.48 ID:f3Dne9bQ0

>>621
＞その比較方法が視聴率とは・・・情けない
＞例えば「視聴率が取れないからクラシックや歌舞伎をテレビで流すのは禁止！」

それを固定させてしまったのは
皮肉なことに「サッカー日本代表」なんだよｗｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:44:16.67 ID:fXjR2S/e0

>>615
弱体化というのが何を指しているのかはわからないが、
Jリーグクラブが消えるということは、日本は独自の文化が消えるということだよ。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:46:37.96 ID:8GhNV0NL0

まぁサッカーは本当点が入んないから
ナショナリズムを煽る試合じゃない限り初心者には取っ付き難いスポーツだよな

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:47:10.15 ID:fXjR2S/e0

>>623
何だかんだいってギャンブルだから、
代表戦の数字が高いのは仕方ない。

何故だか、Jリーグと日本代表を結びつけて考える奴の多いこと多いこと・・・

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:48:23.60 ID:f3Dne9bQ0

>>624
＞弱体化
赤字or債務超過になってる

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:49:02.91 ID:fXjR2S/e0

>>625
「ナショナリズムを煽る」というのは微妙に違う気がする。
ギャンブルで言うところの「射幸心を煽る」に近い。
日本代表を応援している奴は、本質的には日本を愛していない。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:50:21.11 ID:fXjR2S/e0

>>627
赤字が出たからって
「日本では文化的な生活はさせませーん」って結論はおかしいでしょ？
何言ってんのコイツ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:50:41.33 ID:f3Dne9bQ0

>>626
＞何故だか、Jリーグと日本代表を結びつけて考える
じゃなくて
スポーツにおいて
数字がすべてにおいて優先される元を作ったが「代表戦」

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:52:17.26 ID:f3Dne9bQ0

>>629
＞「日本では文化的な生活はさせませーん」って結論はおかしいでしょ？
クラブライセンスが禁止してるじゃん
文化的どうのより赤字を出すなだもん

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:53:10.51 ID:fXjR2S/e0

>>600
どんな文化でも1つの流派だけだったら、成長は難しかったかもしれない。
今風にいうと「競争」は文化の発展のために必要なこと。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:58:08.95 ID:8GhNV0NL0

サッカーは本当に得点に至るまでの過程が難しすぎるからな
ちょっとでも連携が狂ったり選手の位置が悪かったりするとゴール前まで運んでも水の泡だし
どうにかならんもんか

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 16:58:32.21 ID:fXjR2S/e0

>>630
本当に害悪でしかない。
「ワールドカップ」を視聴する奴は日本人じゃないね

>>631
だからクラブライセンス制度自体が、なんと言うか
「な～んにもわかってない奴」が作った悪法なんだよね。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:01:56.13 ID:fXjR2S/e0

>>633
それが、当たり前。Jリーグが「サッカーの王道」なんだよ。

「世界一流のプレー」とか言って、偶然の一致を職人技だと宣う他国のリーグと
一緒にしないで欲しい

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:06:43.97 ID:/tm8wSuUI

>>620
三栄建築設計と契約した
2012年契約だから現在の発表には含まれていない
ユニフォームサプライヤーの変更も2012年だから
次の発表では損失は減っているだろう

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:09:28.31 ID:OLfIZ88xO

経営努力を促すってのはあってもいいけど帳簿上赤字でもやってけるんなら赤字黒字のラインで一律カットしなくてもいいと思うけどな
ギャラクティコ時代のレアルマドリーだって大赤字の累積を土地売却で帳消しにしたりするじゃん

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:09:42.53 ID:/tm8wSuUI

>>597
赤字補填上限なしにするにはプロ野球と同じ税制優遇を国に認めさせなければいけない

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:11:24.39 ID:p9WzUv9n0

オリンピックなんかもそうだがスポーツに税金を投入するのは何の悪でもない。
ただメリットが少ないときに税金を投入するのは間違っているのかもしれない。
マイナースポーツなどのリスクに対してリターンが少ないものなど。
日本で初めてそれに物差しを付けたのがクラブライセンス制度。
税金を投入する価値がなければ税金を使うことができない。投入する価値があるから税金を使える制度。
何度も言うがスポーツに税金を投入するのは悪でも何でもない。アメリカだって北朝鮮だってスポーツに税金を使う。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:12:41.21 ID:fXjR2S/e0

>>637
その通り。そもそも赤字が悪という考えがここでは間違ってる

>>638
何故？
プロ野球に金を出すのと、Jリーグに金を出すのは同じとでも言いたいのか？
国宝級の馬鹿だな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:13:34.18 ID:f3Dne9bQ0

>>639
＞投入
その前に赤字を出さないようにすることが優先になるよ
つまり
徹底的な経費削減

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:14:54.32 ID:fXjR2S/e0

>>639
サッカーに税金を投入するのは無駄というのがまずありえない。
それがわかってない奴が多すぎる。

だからクラブライセンス制度はいらない。
本来作るべきなのは、
他のスポーツでの収入をサッカーに使えるような制度。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:15:25.66 ID:p9WzUv9n0

>>641
だから今までと違い物差しができたんだよ。
赤字を削減しないと税金を使えない。
税金で赤字を補填するような経営だとライセンス剥奪。それがライセンス制度。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:15:42.34 ID:f3Dne9bQ0

>>639
てか
ライセンスがないほうが
税金投入しやすいよ
できる範囲で投入すればいいし

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:16:16.65 ID:/tm8wSuUI

>>640
赤字補填上限は広告費名目の上限があるからだよ
税の事が分からないなら口出すなよ馬鹿
自分で無知な事を公言しているだけだぞ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:18:29.96 ID:p9WzUv9n0

>>642
サッカー税金を使うのが無駄って言ってる人に納得させるのがクラブライセンス制度。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:19:20.45 ID:fXjR2S/e0

>>645
だから野球なら広告費扱いなのはまだわかるが、
サッカーに金を出すのがなぜ広告費になるの？

企業の名を売るために金を出すんじゃなくて、21世紀の日本文化の発展のために
お金を出すんだよ。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:19:36.51 ID:f3Dne9bQ0

>>646
その前に赤字を出すなになるよ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:21:15.67 ID:fXjR2S/e0

>>646
＞サッカー税金を使うのが無駄って言ってる人
ただ単に常識を知らないバカだろ、そんな奴。
日本文化を守らなくていいと堂々と言えるって一体どこの国の人だよwww

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:22:04.65 ID:p9WzUv9n0

>>644
ライセンスがないと、かつて税金を目当てにしてたクラブがあったから文句言われた。
クラブライセンス制度の発足の要因の一つ。
ライセンスがないと、また暴走するクラブが出る。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:22:34.40 ID:/tm8wSuUI

>>647
どれだけ無知なんだよ
調べてから書き込めよ
小学生でもネットで調べられるだろ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:22:40.44 ID:f3Dne9bQ0

>>649
だから
Jリーグはアマチュアにすればいいんだよｗ

プロなら税金出せなくなるし

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:23:57.68 ID:p9WzUv9n0

>>648
だから赤字を平気で出すような経営陣をあぶり出すのがクラブライセンス制度。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:24:20.19 ID:f3Dne9bQ0

>>650
いやいや
プロなんだから
暴走するのはいいんじゃね
そして潰れても別に問題ないし

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:26:56.07 ID:f3Dne9bQ0

>>653
＞だから赤字を平気で出すような経営陣
それがまた微妙
勝ちに行こうとすれば金がかかるし

といっても
これからは
「勝ちに行くことを止めるだろうけど」

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:27:56.10 ID:fXjR2S/e0

>>650
文化の発展のために税金を使うって当たり前の事なのにな。

>>651
だから、「広告費」にこだわるのは何でだよ。
お前こそ、「CSR」って言葉を知らないの？

>>652
プロとかアマとかにこだわるのがそもそもナンセンスなんだけどねwww

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:28:06.49 ID:hiUxNacE0

>>654
JのライセンスがないとACLの出場も不可になるんだぜ

第7章第29 条〔ＡＦＣクラブ競技会への出場資格の承認〕
（1）Ｊライセンスを交付されたクラブは、国内競技会の結果、ＡＦＣクラブ競技会への出場資
格を得ることを条件として、ＡＦＣライセンスを交付されたものとみなされる。
（2）前項の規定に関わらず、当該クラブにＡＦＣライセンスが交付されるか否かに関する最終
決定を行う権利は、ＡＦＣ規則に基づきＡＦＣに留保される。
（3）Ｊライセンスが交付されていないクラブは、ＡＦＣクラブ競技会に出場することができな
い。ただし、第30 条にいうＡＦＣクラブ競技会出場の臨時承認の対象クラブはその限りで
はない。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:29:17.27 ID:fXjR2S/e0

>>657
な？クラブライセンスって悪法だろ？？

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:29:28.90 ID:f3Dne9bQ0

>>656
だから
日本ではプロに税金をあからさまに使うことは嫌う

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:31:32.03 ID:hiUxNacE0

>>658
FIFA、およびAFCがライセンス化を始めたんだから
日本がどうこうの問題ではなくなったんだよ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:32:33.26 ID:f3Dne9bQ0

>>660
またFIFAの括りかよｗｗｗｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:33:09.75 ID:fXjR2S/e0

>>659
だからプロとかアマとかである以前に「日本文化の担い手」なのJリーグは。
大阪で文楽の補助金が削減されそうでって騒動あったでしょ。
あれからもわかるように「文化の担い手」に税金を出すのは常識。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:34:07.05 ID:/tm8wSuUI

>>656
制度上で広告費扱いになるんだよ
無知だったら調べろよ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:34:38.92 ID:hiUxNacE0

>>661
第1章第2 条〔ＡＦＣ規則との関係〕
（1）本交付規則は、ＡＦＣ規則の定めに従って、Ｊライセンスのみならず、ＡＦＣチャンピオ
ンズリーグの出場資格（以下「ＡＦＣライセンス」という。）に関しても必要な事項を定め
るものである。この関係において、本交付規則は、ＡＦＣ規則に規定されるＡＦＣライセ
ンスの各基準およびライセンス交付プロセスにおける必須要件を全て規定する。
（2）Ｊ１会員資格に関する基準がＡＦＣライセンスの基準の最低要件より厳格化されまたはＡ
ＦＣライセンスの基準の最低要件に追加されている場合は、当該厳格化または追加された
基準は、ＡＦＣライセンスに準用されるものとする。

こう書いてあるように、Jライセンスがあると、自動的にAFCにも適用されるんだから仕方ない

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:35:23.11 ID:fXjR2S/e0

>>660
Jライセンス自体がその存在を消せば、ACLの規則も無いようなもんでしょ。

そもそも「日本文化の担い手」なのだから、無理して海外で試合をやる必要はないのだよ。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:36:34.56 ID:f3Dne9bQ0

>>662
それは無理だわｗｗ
＞税金を出す
スタ・施設まではできるけど
クラブの運転資金は無理
てか
順番が逆だろ
クラブの経営基盤が弱体のままJ２に昇格させたのが異常なんだし
J2にあげるときに厳しくして健康体のクラブを昇格させるのが先

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:36:35.71 ID:fXjR2S/e0

>>663
何？野球の常識がそのままJリーグの常識とでも思ってるの？
これだからやきうはwww

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:37:58.56 ID:f3Dne9bQ0

>>667
Jリーグでも
広告費で扱われてるジャン

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:39:06.53 ID:fXjR2S/e0

>>666
経営が健全なのは大いに結構だけど
過度に健全性を求めすぎ。
赤字が出ても、
「文化発展のための出費」という概念で見ないと。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:40:39.07 ID:fXjR2S/e0

>>668
そもそも文化振興事業なのに「広告費」という概念があるのがおかしいよね。
そこは陳腐化した制度を変えていく必要がある。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:41:59.14 ID:f3Dne9bQ0

>>669
＞赤字が出ても、
じゃなくて
切り詰めても赤字が出てるのがJリーグクラブ（親会社のないクラブ）
最低限のこともできないほど軟弱

結論は
増やすのを急ぎすぎた

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:46:06.24 ID:fXjR2S/e0

>>671
だから赤字を出す=悪なのがそもそもの間違いなんだって。
それに、そんなに赤字が嫌だったら
ほかのスポーツが持っているお金をJクラブが頂くという手がある。

Jリーグを単なるスポーツと思わないで。
「21世紀の文化の担い手」なんだから。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:49:24.00 ID:f3Dne9bQ0

>>672
だから
今回のクラブらセンスで「赤字を出さない」が完全優先にされるようになったんじゃね？
なければ「赤字→税金投入」がしやすかったろうけど

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:50:48.81 ID:fXjR2S/e0

>>673
だからクラブライセンスが悪法だと言っているでしょw
赤字=悪だなんて、まっとうな社会人のセリフとは思えんわwww

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:54:08.92 ID:f3Dne9bQ0

>>674
＞赤字=悪
それJリーグ特有の考え
「身の丈」叫んで「赤字にならない」を売り文句にしていたし

プロ野球は赤字を出すのが普通
それを親会社が補填するのが普通
補填できなくなれば
身売りして再生だし

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 17:58:43.94 ID:Enu4jcta0

>>675
TBSが住生活への身売りが破談になってからDENAに落ち着くまでドタバタしまくったのに、身売りして再生ってずいぶん簡単に考えてるんだなｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:02:14.01 ID:f3Dne9bQ0

>>676
ｗｗｗ
＞落ち着くまでドタバタしまくったのに
ネガキャンが酷かったからな

ふたを開けてみれば
プロ野球の宣伝力は強く
金がある新興企業には身売りは有効と

再宣伝したけど

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:08:02.58 ID:fXjR2S/e0

>>675
Jリーグ自体が「身の丈」っていうのは別にいいんだけど。
だからといって文化振興事業に金を出さなくていいというのは間違ってると思う。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:15:55.24 ID:f3Dne9bQ0

>>676
そこで
溝畑大分なんだよな・・・・・・・
ここはJリーグの未来への賭けをよくやるからな・・・・
＞文化振興事業に金を出さなくていいというのは
大分の場合はスポンサーに出してくれと「空手形」を切ったな
でもスポンサーは出さなかった（集まらなかった）

結論
Jリーグは文化振興事業と思われていない
プロの興行と思われている

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:24:47.54 ID:OLfIZ88xO

その許認可団体に官僚の天下りが一人もいないんなら高邁なんだけど
どうせ税金使うかわりに天下り団体作れって発想なんじゃないのと

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:26:49.49 ID:1+3pqcr+0

ゴミウリ川崎がナベツネ様に捨てられたのが一番の敗因だな
あれでマスゴミ全体が税リーグ(笑)にそっぽ向いてしまった
地上波から抹消(笑)

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:27:49.30 ID:Enu4jcta0

>>677
ハマスタの使用料でモメてたのはマスコミのネガキャンだったのか
勉強になった

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:29:01.67 ID:f3Dne9bQ0

>>682
＞ハマスタの使用料でモメてたのは
表に出す必要ないじゃんｗｗｗ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:49:12.67 ID:rc4i7r8mO

>>681
ナベツネ様(笑)

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:57:25.70 ID:OhA/GZl50

2012年度の債務超過クラブ

横浜　▼6億2900万
神戸　▼2億9600万
名古　▼2億5700万
福岡　▼1億5800万
栃木　▼1億1600万
鹿島　▼6800万
岐阜　▼4900万
札幌　▼3800万
富山　▼3700万
群馬　▼3300万
熊本　▼2300万
鳥取　▼700万

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 18:59:47.71 ID:f3Dne9bQ0

>>685
まあ今回は全部穴埋めをして逃れるだろうけど
もう本格的に
「赤字は出せないな」

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:04:53.64 ID:vu3V/xH+O

>>672
それ、サカヲタやサポーターでなくもはやサッカー原理主義者だよwww

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:08:23.66 ID:haED2cJv0

>>672
ここまで気持ち悪い書き込みって2chでもそうそうないレベル
ネタかと思うけど、官僚の件もあるしマジかもと思えるのが更に怖い。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:13:33.15 ID:zYYuchmuP

トリニータ「死なば諸共」

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:15:57.53 ID:jsRtr8Ul0

>>474
＞>>427の話がきれいごと過ぎると思っただけだよ
俺が言ってるのはきれいごとでなく、欧州クラブ（発展）の歴史だよ。

＞企業がクラブを作ったこと
＞小さいことから大きくしたこと
＞っていうのはプロ野球も一緒だといってるんだよ

プロ野球って前身がない。はじめから興行目的なんだよ。
プロ野球以前は大学野球が盛んで、日本の頂点だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84#.E8.AA.95.E7.94.9F
＞読売新聞がＭＬＢと強豪大学チームとの試合を行い興行は成功を収めた
＞法令改正で、大学チームを対戦相手とすることはできなくなった。
＞日米野球のため職業野球チームを結成
＞そのチームが国内各地を転戦する。これが翌年以降の職業野球団の相次ぐ結成の契機となった。

対し、実業団＝企業の野球クラブは従業員の福利厚生（＝健康増進）目的なんだよ。
両者は目的をことにするから、今でもプロと実業団と交流がないでしょ。
対し、欧州クラブは兵器工場労働者のスポーツクラブがプロ化（アーセナル）みたいに

で、Ｊリーグは日本サッカー（代表）強化のため設立された、どちらか文化事業なんだよ。
企業スポンサーによる支援も地域・文化支援（メセナ）ってヤツ。

あと、言いたいのは、先行する野球と同じやり方でサッカーが勝てるの？ってこと
（広告＝知名度だったら先行する野球が有利だろ？　そうじゃなく、地域密着路線だったから今日があると思うな
　野球は明治以来文化を育ててるので、回収モード≒ハイギア　な訳。）

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:18:52.21 ID:haED2cJv0

2ch脳とは、一概には言えませんが
「偏見が強くなり、極端な考えを持ちながらも自分を棚に上げる。
2chの情報を正しいと思い込む」このような感じですが
>>690これとかまさにそう。

本人はおかしいと思ってないのが更に怖い

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:22:01.72 ID:haED2cJv0

たかがスポーツ観戦という趣味で
ここまで必死に語る理由が一般人には理解できないという。

同一リーグのチーム同士の言い争いならまだ理解できるけど
競技すら違うのに、この粘着のしかた。
尋常じゃない。本人たちが全く自覚してないのも恐ろしい。
こじらせて人生間違える前に、療養したほうが良いと思う。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:26:10.33 ID:0jMGnsVr0

釣り師相手に議論するとかお前ら暇だな
相手はのらりくらりかわすだけで議論してるつもりは全くないというのに

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:31:26.47 ID:53uC5N/20

>>282
限度があるたってさ、Jリーグのクラブの経営規模なら
その限度とか問題にならないレベルだろ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:33:17.94 ID:Hhdc1N9n0

サッカーの人って文化とか言うくせに
野球は認めないのが意味が分からない

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:37:14.82 ID:0jMGnsVr0

限度なんてないよ
野球には優遇税制が～と振り上げたこぶしを下ろせなくなって色々言い訳を捏造してるだけ
赤字が出たら親会社が宣伝広告費を入れてプラマイゼロにしてるってのは東洋経済の鞠の社長の記事に書いてあるから

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:37:28.46 ID:53uC5N/20

>>695
そういう人は
サッカーを頂点としてその下位に他のスポーツを置き支配するって考えだからな
てかJリーグ100年構想ってそういうもんでしょ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:45:15.22 ID:fXjR2S/e0

>>692
本当に野球ファンって野蛮人なんだよ。しょうがないよね。

>>693
議論する脳みそがないから、釣り扱いするのではwww

>>695
野球が文化って何の冗談でしょうか？？

>>696
ですよね。「広告費」扱いだからと言ってたバカは一体なんだったんだ。。。

>>697
というかサッカーが日本文化の担い手だという話。
だから他のスポーツとの比較自体がそもそもの間違い。
その間違いを延々続けているのがやきうwww

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:45:56.71 ID:VEBNjNAb0

サッカーファン
『ヤキュウガー　ヤキュウガー』

サッカーファンは現実を見ないで、すべて野球のせいにして逃げてると
中田とカズが言ってたなｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:48:41.52 ID:jsRtr8Ul0

もう２点
・自分はクラブライセンス制度には反対してない。
　債務超過でクラブ経営が悪化（、ひいては給与未払い）となれば、
　（選手も試合どころでなくなり）リーグ運営できなくなるし、
　信用も落ちる（Ｊリーガーになりたがらなくなる）
　※親会社も別会社だし、スポンサー＝広告宣伝費増額で支援してもらえるかは
　　親会社の株主次第で、確実性はない

・（安易なプロ野球の模倣は避けるべき、また、不可能と思うが）
　プロ野球がＪリーグのよい所（地域密着、競技に主眼）を
　取り入れたように、Ｊも野球から学べるところは学ぶほうがいいと思う。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:49:16.34 ID:EIB9Nair0

なぜサッカーを見る目がない人間に限って浅い知識でJリーグのレベルが低いと語りたがるのか

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:49:23.11 ID:fXjR2S/e0

>>690
サッカーは文化事業なんだから、そもそも野球に追いつくという考え自体がおかしい。
まぁ今の子供たちが大人になれば、
Jリーグは入場料と放映権料のみで余裕をもった経営ができるんだけどね。
逆に過度な利益剰余金が出ることが問題視されるようになる。
クラブ1チームでセ・リーグまるごと買えるってなったら流石に世間の顰蹙を買うからね。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:52:34.10 ID:fXjR2S/e0

>>699
そう。野球は野蛮人から金を集めるシステムに過ぎない。
だから比較自体がおかしい。
これと同じことを>>700にも言ってやりたい。
Jリーグは文化振興事業なんだから、
「運営ができなくなる」とか「信用が落ちる」とかという概念とは
切り離して考えなければならない。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:52:49.70 ID:PT0LZwyTi

予算内でチーム編成して、
それで目標を達成できないなら諦める！って潔さが必要。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:56:17.62 ID:0E2r2N3g0

株式会社読売巨人軍の職員が本社の人間と焼肉、キャバクラ、ソープで豪遊し、一晩100万円使ったとする。
そのカネを球団運営費として申告し、読売新聞社が広告費として補填。
この広告費は課税対象額から控除される。

これが例の通達の実態。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 19:59:11.58 ID:9d5tsVuB0

>>705
だから9800円の人が追い出されたのか

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:01:41.76 ID:0jMGnsVr0

>>705
それ巨人が鞠でも浦和でも成り立っちゃうねｗ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:01:43.06 ID:haED2cJv0

>>705
その話に自信があるなら官僚さんみたいに堂々と名乗って主張すればいい。
世間の反応を集めてみなよ。
でもシミュレーションすると、キチガイ扱いされるだけだと思う。
こんな匿名掲示板でしか言えないって時点でお察しなんだけど。

堂々と世間に是非を問えばいい。
なぜ芸スポでしか言えないのか？
本人もわかってるからだよね・・・・

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:02:56.51 ID:haED2cJv0

自分のストレス発散のためにサッカーや野球を利用して
悪意を振りまくのだけが趣味の人間がこの板にはいる。
気持ち悪い。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:12:36.28 ID:fXjR2S/e0

>>704
だからJリーグは文化振興事業で・・・ってこれ以上説明しても無理かwww

>>709
そう言う奴は外にでも出てストレス発散でもしてこいよと言いたくなる

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:18:00.72 ID:0E2r2N3g0

>>707
成り立たない。
Jリーグの広告費は相場の価格帯しか認められない。
相場を逸脱した広告費は損金として扱われ課税対象額から控除されない。

>>708
財務諸表が公開されておらず、税務署の査察が入らない以上、こういうカネの使い方をしていてもバレない。
原の裏金はこうやって作られた。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:19:39.46 ID:fXjR2S/e0

>>711
だからそもそもJリーグに「広告費」という概念があるのがおかしいよね。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:20:41.31 ID:0E2r2N3g0

>>712
言ってる意味がわからんが・・・
ユニフォームの胸にスポンサー名が入ってたりするが、見たことが無いのか？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:27:24.84 ID:0jMGnsVr0

>>711
> Jリーグの広告費は相場の価格帯しか認められない。
> 相場を逸脱した広告費は損金として扱われ課税対象額から控除されない。

ソースプリーズ
小さなマークでもOKという時点で広告として成り立ってないから相場も何もないよ
川渕が国税と交渉したのは赤字を全額宣伝広告費として処理するためだからな
相場だけなら国税と交渉する必要なんかない

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:33:44.90 ID:haED2cJv0

>>711
自信があるなら今すぐ堂々と世間に発表しなよ

>財務諸表が公開されておらず、税務署の査察が入らない以上、こういうカネの使い方をしていてもバレない。
>原の裏金はこうやって作られた。

妄想じゃなくて、ちゃんと取材に裏付けられた証拠があるんでしょ？
雑誌で発表しても真実だと信じるに足りるなら名誉棄損にならないから。
雑誌に記事持ち込むか、テレビ局にもっていったら？
なんでこんな掲示板でそんな面白いネタを発表してんの？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:39:04.19 ID:0E2r2N3g0

>小さなマークでもOKという時点で広告として成り立ってない
このソースをくれ。
当方、川渕の自著を持っている。
お前が意図的に誤読してるだけだ。

>>715
球団経営の赤字を親会社が丸々補填し、それを全額広告費として認めるっていうのが例の通達。
だから>>705みたいなカネの使い方をしても表面化しないんだ。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:41:57.74 ID:fXjR2S/e0

>>713
Jリーグの立ち位置としては「文化振興事業」
だから「広告費」じゃなくて「CSR」にかかるお金と捉えるべきなんだよね。
まぁ、CSR関連費も1つの広告費と捉える企業があるかもだけど。
Jリーグがそういう考えではダメ。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:52:10.44 ID:0jMGnsVr0

>>716
＞われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から
＞受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
＞すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。
＞が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や鹿島アントラーズを
＞サポートする住友金属は
＞「そんなケチな真似はしたくない。うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という
＞考えだった。
＞それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
＞「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるもの
＞を入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。
＞それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォ
＞ームの袖に入れていたわけである。

ここまではっきり書いてあってどこを誤読したというんだよ
違うっていうなら川淵はいったい何を交渉したんだよ
意図的に誤読してるのはお前だろ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 20:53:36.04 ID:0E2r2N3g0

逆ギレか？それとも日本語読めんのか？

＞「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるもの
＞を入れてくれれば広告宣伝費として認めましょう」と言ってくれた。

交渉はここだろ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:01:09.08 ID:0jMGnsVr0

>>719
お前読解力なさすぎだわｗ
だから広告効果の低い小さなマークでも宣伝広告費として認めさせたってことだろｗ
これで相場とは無関係に親会社から受け取る金は宣伝広告費になったってことだ
俺はソース出したぞ
お前はさっさと相場だけというソースを出せよ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:05:31.64 ID:0E2r2N3g0

え？
広告効果と寸法って相関があり、費用対効果の指標として使われてるって初耳だw

例えばこの新聞の場合、ショバ代しか取ってない。
買った箇所にどんな意匠を施そうが、買った奴の勝手だろ。
http://www.ehimeliving.co.jp/company/company_data01.html

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:09:19.01 ID:0jMGnsVr0

>>721
ほら話を逸らしだしたｗ
都合悪くなると全く関係ないものを持ち出すんだよなｗ
小さくてよく見えなきゃ広告にならんだろ
いいから相場だけっていうソース出せよ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:11:31.34 ID:0jMGnsVr0

そもそも親会社が自社の名前やマークを見せたくないから非常に小さなマークにしたのに
それを広告だっていうのはおかしいだろ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:13:42.31 ID:0E2r2N3g0

いやいやｗｗ
これで話そらしてるっておいwww
じゃあ何か？
CMで「マクドナルド」って表示させると1億円、黄色いMマークだと1000万円しかかからんてか？
君面白いな。

広告費ってショバ代・時間代だよ。
そのショバ代・時間代を不特定多数が買ってくれるなら、それが妥当な相場になる。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:16:41.21 ID:fXjR2S/e0

>>722
「小さいと広告にならない」
ここに大きな間違いがある。

まず、広告費というがその実態は「広告費という名の「文化振興費」」なんだよ。
また、、ユニフォームに刻まれた文字が読める読めないというのはどうでもよく、
そこに名が刻まれることで、日本の文化の発展に貢献できる
そこにスポンサーは喜びを感じるんだ。
ところが、
成熟した文化というものの有り難みがわかる人わからない人の2種類がいるために
話がややこしくなる。
それが今の状態。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:18:57.74 ID:0jMGnsVr0

>>724
いいから相場だけっていうソースを出せよ
出せないからそうやって関係ない話を持ち出すんだろ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:19:55.47 ID:0E2r2N3g0

こういうパターンは税務署に怒られる。

「胸スポに1億、選手のスパイクの裏に10億」

相場ってあやふやなもので、第三者が買ってくれる価格かどうか、税務署が決める。
この辺は固定資産の管理とか、実務を知らないとそのいい加減さは受け入れがたいだろう。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:23:41.82 ID:fXjR2S/e0

>>726
相場っていうのは実際のところないんだお。

強いて言えば、
スポンサー側がどれだけJリーグを愛しているのか、それによって金額なんて変わる。
ってところ。

それよりも、ユニフォームに名が刻まれているかどうかが大事、
大きさなんてどうでもいいというのが本当のところだろ。
ユニフォームに名が刻まれることで、文化発展の一つの役割を果たせる。
それが大事なんだから。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:23:53.58 ID:0E2r2N3g0

>>726
このレベルの話を「関係ない」と言ってりゃ、どんなソースを出してもお主には理解できんよw
経費計上が妥当かどうかは所轄の税務署が決める。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:25:24.46 ID:0jMGnsVr0

>>729
はいはい、結局出せないのね

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:26:01.73 ID:0E2r2N3g0

>>728
相場はある。
不特定多数に買ってもらえる価格かどうかだ。
売る側・買う側だけの言い値じゃ認められない。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:26:05.39 ID:fXjR2S/e0

>>727
だから名が刻まれる場所とか大きさとかは関係ないんだって。
少なくとも成熟した文化に触れたスポンサーにとっては。

税務署が何を言おうが、それは変わらない。

税務署が文化を根絶やしにするためにあるとすれば、それは問題でしょ。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:28:37.62 ID:fXjR2S/e0

>>731
それはJリーグを愛するスポンサーやファンの心を踏みにじっているのでは、

というか、あなたがしている話が瑣末なことだって自覚ある？

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:30:45.71 ID:0E2r2N3g0

>>730
・Jリーグの公式サイトに各クラブの財務状況がある程度公開されている。
・公益社団法人として認められている。
・「Jリーグ」の固有名詞の入った例の通達は存在しない。

どんな企業も、その企業が認める範囲でしか情報を公開しない。
こういう周辺状況から、妥当な経費計上をしてるとみなすんだよ。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:35:00.97 ID:yHlMXwt20

実際金を出してない人間が理想論をべらべら述べてるけど
金を出してる側からしたら広告の表示される場所や大きさは大問題だよ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:37:09.12 ID:0E2r2N3g0

広告効果があるものに値段を付けることは、他の広告市場の相場を維持するってことだからな。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:38:37.27 ID:0jMGnsVr0

>>734
しかし鞠の社長の記事にはJリーグでは赤字になると親会社が宣伝広告費を追加出資して
処理するのが慣例だと書いてあるぞ
何億もそれで処理できるなら野球の通達とどこが違うの?

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:40:35.90 ID:0E2r2N3g0

>>737
野球は青天井。
親会社が広告費として計上しても、税務署が満額認めないだけ。
その場合、贈与税が発生する。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:41:37.54 ID:fXjR2S/e0

>>737
ハタから見て「赤字になると金を出す」ように見えているだけで、
実際は、文化振興の一役を担うために金を出しているタイミングが
偶然赤字補填をしているようなタイミングになっているだけ。

Jリーグというのはやれ金がどうした観客数がどうしたとか、
そういう概念で動いていないんだよ。
スポンサー企業のトップあたりはそれがよくわかってる。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:41:42.80 ID:0E2r2N3g0

この辺を詳しく理解したいなら、事業を興して確定申告するしかないね。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:43:18.44 ID:fXjR2S/e0

>>740
だからJリーグは文化振興事業で、金儲けの道具じゃないんだって。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:47:43.00 ID:0jMGnsVr0

>>738
だからJは上限があるというソースは?
お前上限があるはずだという思い込みで書いてるだけだろ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:48:41.81 ID:0E2r2N3g0

>>742
「Jリーグ」の固有名詞が入った例の通達が存在しない。

これがJリーグの広告費に上限があるソースだ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:48:53.55 ID:fXjR2S/e0

>>742
まだやってるのかwww
Jリーグに金を出すことで文化振興につながる、それだけでいいじゃないか

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:51:18.88 ID:yHlMXwt20

そもそもまず

Jリーグは文化振興事業ではない

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:52:20.27 ID:0E2r2N3g0

経費として認めるかどうかは税法の根幹をなす部分だから、口約束だけで特別扱いされると思う奴は相当なアホ。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:52:33.32 ID:fXjR2S/e0

>>745
ソースは？

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:53:18.29 ID:fXjR2S/e0

>>746
そもそも文化振興事業への投資なんだから広告費うんぬんの話になるのが
滑稽だよね

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:53:34.49 ID:0jMGnsVr0

>>743
はいはい、結局お前の思い込みだなｗ
もういいよ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:54:26.09 ID:fXjR2S/e0

>>745
「百年構想」ってしってる。調べてみてね。
それだけでも、Jリーグがほかのスポーツとは違って
日本にとって掛け替えの無いものだってわかるから。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:54:48.96 ID:0E2r2N3g0

>>749
そこまで言うなら、Jリーグに対する例の通達をお前は知ってるの？
それを出せないなら、下衆の勘繰りでしかない。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:55:56.23 ID:YF76J1J/0

とにかく、駄目なチームはどんどん淘汰されろよ。
変わりは沢山居るんだろ？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 21:58:30.42 ID:0jMGnsVr0

>>751
だから川渕が国税と交渉して認めさせたって書いてるだろ
税務署の判断で宣伝広告費として認められないと困るから最初に交渉して言質取ったんじゃないか
税務署の判断に任せるなら交渉の必要なんかないだろ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 22:01:53.69 ID:yHlMXwt20

>>750
そんなもん知ってるに決まってるだろ
お前の言う利益、観客数がどうしたとかで動いてないなら
再び２シーズン制にする理由が全くわからんわ
何でだと思う？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 22:06:20.39 ID:fXjR2S/e0

>>754
何か１０億が入るとか入らないとかいう話があるじゃん。
スポンサーはこういうお金の支払い方をしたいっていうから
それにシステムを合わせただけ。
文化振興の手助けをしたい、そんなスポンサーの要望を聞くのは
当然のことだろう？

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 22:16:29.46 ID:Hoaz89w80

>>399
まぁ文化の話になると、この国はゲームの一人勝ちですから。
スポーツはオマケみたいなもん。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:13:23.06 ID:/tm8wSuUI

野球について
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
と題された昭和２９年８月１０日付　直法１－１４７という個別通達

　本文は法規集などを見ればいいが簡単に書くと

①親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める

② 球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は全て広告宣伝費とする。

③親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。

Jリーグの誕生の時に川淵が認めさせたのは①の所でそれを使いクラブは赤字補填している
だから広告費の範囲と認められないのは寄付金扱いになり税制優遇が受けられない
②の部分があるのは野球だけだから税制優遇と言われるのだよ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:18:59.17 ID:0jMGnsVr0

>>757
２の部分についてもJでも赤字補てんを後出しで宣伝広告費として処理するのが慣例と鞠の社長の記事に書いてあったぞ
つまりJも優遇されてるってことだな

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:22:22.87 ID:Uyk/TYAv0

世界基準とほざくも結局は２シーズン制に回帰したからなぁ
秋春制はそのままだし

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:23:35.06 ID:SXeJiBqa0

まあ、コンサの幹部が会社の経費つかって高級飲み屋で豪遊(それを偶然目撃した岡ちゃんがショックで契約延長を断る)
その後、経営不振で債務超過。大幅減資で債務解消。
これだって似たようなもんだろ。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:28:24.02 ID:Uyk/TYAv0

宣伝広告費は経費として損益通算できるから
Jリーグは広く浅くって事でしょ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:28:48.87 ID:/tm8wSuUI

>>758
だから①を使って赤字補填をしている
分かってない人がいるから説明すると
Aクラブ広告費価値10億
シーズン始めに親会社が広告費として5億
シーズン後に赤字が4億出たから親会社が4億出して赤字補填
つまり赤字が5億以上でそれ以上補填すると税制優遇は受けられない

野球の場合は②が適用の為に広告費価値が関係なく赤字をどれだけ補填しても税制優遇が受けられる

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:31:54.14 ID:SXeJiBqa0

>>762
だから税リーグのクラブなんかそれが広告費として認められずに赤字が拡大して債務超過に陥っても結局はコンサやアビスパやベガルタやトリニータや岐阜みたく減資とか税金で帳消しにしてもらうんだから同じじゃね？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:32:06.00 ID:Uyk/TYAv0

>>762
数社にわけてスポンサー集めればいくらでも税制優遇受ける金額は際限なく受けられるでしょ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:33:08.65 ID:0jMGnsVr0

>>762
だからスタからよく見えないような小さなマークに広告価値なんかないだろｗ
親会社が見られたくないからわざわざよく見えないようにしているものを広告として認めてる時点で十分優遇だっての

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:37:30.00 ID:Uyk/TYAv0

Jリーグは税制優遇うけて、なおかつ税金横取りしてるから問題あるんじゃね？
協会主催の利益は公益法人化で儲けた金も免除されてるし
税リーグと言われる所以はそこ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:39:43.25 ID:Uyk/TYAv0

債務解消へ、減資と増資　クラブライセンスで大分
2013.3.7 17:48
経営再建中のＪ１大分の青野浩志社長は７日、記者会見を開き、累積赤字と債務超過解消のため、資本金と資本準備金計約５億３７００万円の１００％減資と、新たな増資を実施すると発表した。
４月の株主総会で減資を提案し、承認されれば２０１４年度決算までの増資を開始する。
クラブライセンス制度では、１４年度決算までの債務超過解消が求められる。大分によると、１３年１月末時点で、実質債務超過額は約５億２千万円。今後毎期約１億円の利益が出ても、約３億円の債務が残るため、増資が必要と判断した。
青野社長は「存続させるための最後のお願い」と話し、減資については「累積赤字をなくし、財務状況を最大限良くするため」と説明した。
大分は０９年に深刻な経営難が表面化したが、その後は３期連続で黒字の見通し。
昨季はＪ１昇格をかけたプレーオフ出場のため、一般市民、行政、企業から計３億２千万円の
支援を受けていた。
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130307/scr13030717490014-n1.htm

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:39:48.36 ID:yHlMXwt20

>>755
年間王者決定戦を地上波ゴールデンで放送したいから

観客数が右肩で下がってなければ
視聴率がずっと低迷していなければ
わざわざ世界基準に合わせた1ステージ制から
再び戻す理由がない
結局観客と視聴率が低いとスポンサー効果が低いから
スポンサー様がそういう意向を示すわけだ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:40:16.38 ID:/tm8wSuUI

>>763
減資や税金注入は救済措置
一般企業でもある事
>>764
①が受けられるのは親会社のみ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:42:54.95 ID:SXeJiBqa0

>>769
それで？
コンサの幹部がススキノで飲み食いした借金を税金で支払うが正しいとでも？
それと巨人の職員がキャバクラで使った金が非課税にされるのは何がちがうの？

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:44:11.78 ID:Uyk/TYAv0

>>767の続き
大分なんかJ1昇格の為に税金投下
しかしながら１シーズン降格確実
まったく税金の無駄
つぶした方が世のため、人のため

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:47:26.77 ID:Uyk/TYAv0

>>769
広告宣伝費は親会社じゃなくても広告宣伝費は経費として認められ損益通算できるfだろwww
学生でもしってる知識だよん

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:49:36.95 ID:Uyk/TYAv0

訂正
>>769
広告宣伝費は親会社じゃなくても経費として認められ損益通算できるfだろwww
学生でもしってる知識だよん

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:51:22.98 ID:idjcIkPL0

野球は滅びるどころか今年1試合の平均観客数大増員だぞ・・・
横浜ベイスターズなんて平均3千人増員してるぞ
やばすぎ

サッカー代表戦は人気あるとしても
日本人としての愛国心だとかが重要なのであって
サッカーの試合自体はどうでもいいんだよな、騒げればｗ
渋谷とかで馬鹿騒ぎしてるやつらなんて
単にたまに騒ぎたい、警察困らせたい、みたいな困ったちゃんｗ

つまらないサッカーが面白くなるには？
・キーパーを無くす
・オフサイドを無くす

これはマジで導入スべき
２ステージ？親会社？んなアホなこと言ってんなよｗ
そもそもの原因は
サ　ッ　カ　ー　が　つ　ま　ら　な　い　ん　だ　よ

なぜ中継数やスポンサーがつかないかわかるか？
観客が入らないんだよｗｗ
スポンサー価値が低いのさ！

かといって野球みたいに平日もし試合やったら３００人くらいしか入らんだろうし

前後左右地獄

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:53:57.07 ID:/tm8wSuUI

>>773
だから最初から広告宣伝費ではなく
親会社からの支出に対して後で広告宣伝費と認めるんだよ
日本語くらい理解しろよ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:54:35.69 ID:Qq+PU3pV0

どうせ親会社がバカみたいに高い広告費という名目で補填するんだろ
一度は使えるだろうが、日産も一度しかしないだろう

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:54:41.67 ID:5oaNBg9wO

税金だけは投入しないでくれ
日本の借金わかってる？？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:54:44.94 ID:idjcIkPL0

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:58:08.16 ID:Uyk/TYAv0

>>775
Jリーグも親会社から一定額は経費としてみとめられてるし
他のスポンサーも広告宣伝費として経費で落としてるじゃん
何がちがうの？？？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/02(水) 23:59:48.60 ID:bqrdrvg+0

>>776
日産２００９年に赤字補填してた気がする
ゴーンが
「これ無駄じゃね？宣伝効果ほとんど無いよね？」
みたいなこと言ってた記憶がある

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:01:17.08 ID:FSDeP4ni0

Jリーグの税金踏み倒し例

コンサドｰレ札幌、借金(税金)7億3500万円踏み倒しへ
サッカーＪ２のコンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ）」は２５日、
札幌市内で株主総会を開き、２０１１年度の事業計画と、約１億２０００万円の赤字となる１０年度の決算を承認した。
チームは１０年度、Ｊ２の１３位と低迷。観客動員数も伸び悩んだ。この結果、赤字決算となり、
累積債務も約８億９０００万円と、３年ぶりの債務超過となった。
厳しい経営環境を踏まえ、１１年度の事業計画では、人件費を大幅に削減する一方、
チケット販売枚数を伸ばし、単年度の黒字を目指す。しかし、東日本巨大地震の影響でホームゲーム３試合が中止となり、
代替試合は平日となる見通しとなっており、矢萩竹美社長は事業計画を見直す方針を示した。
矢萩社長は加えて、道と市からの融資金計７億３５００万円の返済について、
「計画通りの返済は非常に厳しく、道や市と相談をする時がくる」と述べた。
http://desktop2ch.tv/livejupiter/1301313635/

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:03:38.27 ID:9+xml9eG0

>>781
ゴミクズじゃねえかこいつら・・・なっさけねえを通り越してるよ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:05:40.64 ID:5oaNBg9wO

税金は復興へ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:06:08.41 ID:KRJHbEKHI

>>779
法律を理解していないと分からないよな悪いな
親会社が子会社に資金援助する場合は基本寄付金扱いになる
それを①を認める事で広告宣伝費として計上出来る

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:12:29.84 ID:ZIXjzZQy0

最初から宣伝広告費名目にしとけばいいだけの話じゃん
Jはそうやって赤字補てんしてんだから

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:15:56.98 ID:KRJHbEKHI

>>785
日本語を理解しろ
①が適用されなければ
広告宣伝費名目にしても親会社から子会社への資金援助だから寄付金扱いになる

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:20:00.26 ID:ZIXjzZQy0

>>786
だったらJにも１が適用されてんだろ
実際そうやってるんだから

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:26:01.31 ID:KRJHbEKHI

>>787
面倒だな>>757と>>762をもう一回読んでこい
適用されていると言っているだろ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:26:58.76 ID:SCJ4se0E0

>>
Jリーグも親会社からの一定額は経費として認められてるじゃん
胸スポンサーとか、広告宣伝費として名目はいろんな方法あんだろ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:28:17.33 ID:SCJ4se0E0

ID:KRJHbEKH
こいつ阿呆だなぁ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:32:43.75 ID:ZIXjzZQy0

>>788
なら十分優遇税制だろ
野球に文句を言う筋合いはないじゃん

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:37:16.50 ID:51F86uiz0

税クラブの税金踏み倒し例

母体企業を持たない神戸の年間予算は他クラブと比較しても少なく、年間入場者数も伸び悩んだ為、不足分を地元自治体である神戸市からの単年度貸付に拠らざるを得ない経営が続き、
年度ごとに額を増やしながら借入を繰り返した。
運営会社幹部を市からの出向社員が務めたことで、お役所的な経営体質から抜け出せず、1999年から2003年シーズン初めまで胸スポンサー不在という状況に加え、
当時の強化部長である西真田光司の兄弟が代理人を務める選手が多く獲得されるなど、長期的な展望を欠いた運営が続き[要出典]、
2003年12月、運営会社「株式会社ヴィッセル神戸」が民事再生法手続開始の申立を行った[5]。累計赤字約42億円で神戸市からの無担保融資は約15億円にのぼった。
1.本拠地は神戸
2.選手、職員の継承
3.チーム名は変更しない
の3点を参加要件とする入札で、兵庫県出身の楽天の代表取締役である三木谷浩史の個人資産管理会社の株式会社クリムゾングループが営業権を約480万円で取得し、
2004年1月5日に設立された株式会社クリムゾンフットボールクラブが、2月1日付でヴィッセルの営業権を譲り受けた[5][1]。
神戸市はチーム運営から完全に撤退し、スタジアム使用などの側面支援を行う事になった。神戸市の株式会社ヴィッセル神戸に対する最終的な債権額は11億6500万円。
ほとんどが神戸市からの貸付金であり回収不能となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E7%A5%9E%E6%88%B8

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:37:29.04 ID:KRJHbEKHI

俺は別に野球に文句言っていない
理解出来ない馬鹿がいるから
Jリーグは①のみ適用
野球は①②③が適用と説明しただけ

そしたら親会社と他社の広告宣伝費の仕組みの違いが分からない奴がいたから
説明しただけだろ
これで分からないなら勉強してこい

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:42:14.13 ID:6VdGI9Lw0

>>1
先に言っておくと見る人が見たらバレバレの粉飾決算でお茶を濁すのは勘弁な

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:43:19.03 ID:RnZi3+Ik0

>>769
>>一般企業でもある事

いや自治体が税金で一般企業救済とか聞いた事がないが？

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:50:04.21 ID:51F86uiz0

>>793
Jクラブは親会社や他のスポンサーから集めたお金は各々の会社で広告宣伝費として経費として計上されてるよ
代表戦の収益やJ放映権料やライセンス料などの協会の収益も公益法人化により税金を免除され、クラブに配分金として還元されてる

なおかつ、Jクラブは自治体から税金そのものを横取りしている

理解できた？？？

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:54:03.52 ID:51F86uiz0

寄生虫Jリーグ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:55:38.28 ID:KRJHbEKHI

>>796
それを俺当てにレスしてどうする
理解していない馬鹿にしろよ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 00:57:24.59 ID:51F86uiz0

>>798
税リーグって呼ばれる理由がわかったならそれでいいよ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:00:49.19 ID:KRJHbEKHI

>>799
法律上の仕組みを理解していない奴がいるから説明したのに
すぐにサッカー対野球と反応するのは気持ち悪いぞ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:05:51.14 ID:51F86uiz0

>>800
球団もクラブも親会社やスポンサーからのお金は経費として計上してる事実は同じ
結果は同じなんだから法律論なんて振りかざす意味ないよ

ここはJリーグのスレなんだから野球の例をだすなんて気持ち悪いよ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:10:44.19 ID:51F86uiz0

>>801訂正
>>800
野球もサッカーもその親会社やスポンサーがだしたお金はその会社が経費として計上してる事実は同じ
結果は同じなんだから法律論なんて振りかざす意味ないよ

ここはJリーグのスレなんだから野球の例をだすなんて気持ち悪いよ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:12:52.75 ID:KRJHbEKHI

>>801
サッカーのスレで寄生虫とか税リーグとかレスする方が気持ち悪いだろ
Jリーグの仕組みを説明するのに先に恩恵を受けている野球の説明するのが分かりやすいだけ
そんなに野球が好きなら野球スレに行けよ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:13:09.97 ID:MtoNs4R90

どっちもＪ１とＪ２の首位のチームかよ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:26:03.69 ID:YFTPmJh20

>>803
競技レベルも低いし、興業的にもプロとは程遠いから仕方ないでしょうね

AFCチャンピオンズリーグ2013　準決勝 2ndレグ

　広州恒大（中国）　４－０　柏レイソル　　[広州]
1-0　エウケソン（前16分）
2-0　コンカ（後12分）
3-0　ムリキ（後34分）
4-0　ムリキ（後42分）

http://www.sanspo.com/soccer/world/club/acl_finaltournament/2013/game/20131002/7008/worldclub/detail.html

◆ 1stレグは４－１、2ndレグは４－０の広州恒大が決勝進出

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:30:07.00 ID:YFTPmJh20

Ｊ１の営業収入の推移（クラブ平均）
2008年　　　　３４５１
2009年　　　　３３０１
2010年　　　　３０３０
2011年　　　　３００１
　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位百万円）

Ｊ１配分金の推移（クラブ平均）
2004年　　３８３
2005年　　３３３
2006年　　３１４
2007年　　３３６
2008年　　３３２
2009年　　２８４
2010年　　２８９
2011年　　２５９　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位百万円）

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:31:05.98 ID:Wrdyfws20

チーム名はだいぶ覚えたけど、J１かJ2なのかとかは知らない人が多いと思う

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 01:31:52.40 ID:QLVcv/b70

>>805
浦和よく勝ったなー

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 02:19:42.70 ID:vE5RH9Ovi

>>806
なんだこの激減は

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 02:32:20.23 ID:2slVTuhkO

Ｊ３ができたらもっと配分も売上も金下がるだろうなぁ
Jリーグヤバいだろ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 02:40:35.65 ID:fsAXguMfi

>>806
あり得ないだろ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 02:59:22.64 ID:ZIXjzZQy0

分配金で生かされている零細クラブにとっては死活問題だな
これ以上減ったら終わる
だから目先の金に飛びつくしかなかった

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 02:59:32.24 ID:d9XQFucH0

>>774
中日ドラゴンズは青息吐息になってるぞ

年間観客動員数

2010年　2,344,945
2011年　2,331,259
――（落合辞任）―――
2012年　2,080,530
2013年　1,965,217　※主催試合残り1

来季は、観客減の責任を押し付け解任した落合前監督に指揮をお願いするらしいな

野球脳、なんと凄まじきもの（爆笑）

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 03:02:56.99 ID:T2G4PKVL0

>>803
日産自動車から『30億円』の広告宣伝費(日産スタジアムのネーミングライツや
マリノスタウンの借地料維持管理費含む)(金額は2008年株主総会より)
貰ってる。全額広告宣伝費だ。

オリックスは親会社から『40億円』貰ってて
その中には、興業の赤字や練習場の維持管理費も
親会社の経費でまかなってる。

の違いなんか一般人にはどうでもいい事で

問題なのは神戸を楽天が買ってから以降
『新規参入チーム』でチームの株式の過半数以上持つ親会社付きのチームが
新規参入してないだろ。

殆どは地元企業が少しつづ株式を持ち合ったりで

税法上の親会社が無く、(連結会計)
ファン持ち株会や行政が大株主だと
税法上、親会社からの広告宣伝費が経費としてJリーグで
認められても、経費を出してくれる企業が居ない
って訳だし

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 03:05:08.33 ID:FfXbn2Hl0

>>813
サカーと違って野球は監督も重要だからね
成績順位はもちろん、集客・人気にも影響しちまう

サカーは監督変わろうがチーム力に影響はさして無いし
当然人気への影響など皆無（＝下降するばかり）

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 03:12:14.87 ID:d9XQFucH0

>>815

落合→高木→落合

このことについて焼き豚さんのコメントをお聞きしたいね

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 03:13:57.36 ID:T2G4PKVL0

要約すると野球の場合、12球団中11チームは親会社とほぼ一心同体で
親会社からの援助が税優遇有る無しに関わらずあるし
広島カープの親会社は、松田家の資産管理会社『東洋工業』だけど
自動車会社のマツダも一定割合の株式保有して
年間10億円ちかい広告宣伝費を貰ってる。

サッカーの、特に新規参入組には
税法上の連結会計になるような親会社が無いチームが殆どだから
親会社からの広告宣伝費による税控除が受けられない。

でも、日産やトヨタやパナソニックなどのサッカーチームへの
広告宣伝費の税控除は野球チームと
大差なく受けてるって事

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 03:21:42.62 ID:FfXbn2Hl0

>>816
落合のときは順位も上だったし期待してる
戦力はそのままで１０％底上げすれば優勝できると言い切る名将
ちなDeだけどねｗ

Deは今年平均３千人集客アップいたしました、ありがとうございます。
税リーグでは考えられヘーン！ってかぁ？

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 03:55:57.58 ID:98EFIilBO

>>803
貴方のレスには感動した！
税法上のレスをしながら、終いには野球が…と潔く逃げた事に感動した！

バカなお前にマジで教えてやるよ！
野球の親会社の補填は企業間と言っても、普通に宣伝広告費として普通に認められる額だから今まで一部のバカ以外には叩かれてはいない

対して、Jリーグの親会社企業による補填は親会社の宣伝広告費としては割に合わない額であり、かつ補足分を税金に頼るのが多数であり、その状況下でありながらクラブ数増、スタジアム建設を目指す為、Jリーグは叩かれる構図を理解出来る頭があれば理解して欲しい

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 08:56:59.51 ID:vSz+Dy6PP

＞普通に宣伝広告費として普通に認められる額

説明してみろ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 09:40:44.90 ID:KRJHbEKHI

>>814
2008年のマリノスの広告宣伝費は18億だから30億ではない
18億の中には他のスポンサーも入っているからな

日産の出した金でネーミングライツやマリノスタウンの借地料も入れているが
それは横浜市に入る金でこの事業は本社移転も絡み進めた内容
これをマリノスが貰ったというのは語弊がある
ただこの金額があるからマリノスへの援助が減ったから関係はあるけど

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 09:47:43.06 ID:KRJHbEKHI

>>819
本当に気持ち悪いな
このスレの中でサッカーの広告宣伝費の上限の話しが出たから制度の説明をしたのに
何故サッカー対野球と考えて反応するのか理解出来ない
互いに問題があるなら改善すればいいだけだろ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 09:59:17.93 ID:vSz+Dy6PP

マルサも避ける特権階級の税吸うボールには勝てんさ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 10:52:15.05 ID:2z0mcl8oO

>>815
町田みたいに監督の秋田以外は選手が誰も分からない場合は影響ある
秋田はやめさせられたが

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 12:12:54.85 ID:qyVWJHQHP

ちなみに西武の堤は法人所得税をほとんど払って無かったはず
②-③を使ってライオンズは派手に資金を使っていただろ
通常の広告宣伝費の扱いではそういう芸当は出来ないのさ
選手の年俸や支配下選手関係スタッフ球団の活動規模から言って
補填に充てる金額なんて10億や20億なんて端した金額じゃなく１ケタ違うはずさ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 13:37:22.16 ID:vSz+Dy6PP

>>825
税金かけたら国庫は潤うだろうなぁ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 13:48:17.73 ID:qyVWJHQHP

焼き豚共が②-③なんて全く影響無いなんて言うなら法律制定時とかなり環境が変化してるんだから
その法律そのものを廃止しちゃったらどうなんだろうな
いや早急に廃止すべきだろｗ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 15:57:55.78 ID:0p5XaIy40

>>827
芸スポ脳がいる

そこまで持論に自信あるなら実名で発表しちゃいなYO！
一大フィーバーになって君も新進気鋭のジャーナリストとして
名誉もお金も手に入るのにｗ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 15:59:02.37 ID:0p5XaIy40

官僚さんのブログ見てると
芸スポ脳になると、もう世間と自分がずれてることすらわかんないらしい。
一般人からキチガイ扱いされるだけなのに。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 16:00:14.08 ID:kaR/EwdK0

.

プロ野球と税りーぐの税制は同じ
スポンサーは野球　民間　サカぶー税金と大きく違う

.

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 18:10:14.03 ID:vSz+Dy6PP

じゃぁ財務公開しろよ
損失補填額も含めて

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 18:16:26.23 ID:7Qm8/4380

一方でＪ３とか言ってるのは何なんだよｗ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 18:34:25.80 ID:K9zCDdjH0

よっしゃー
どさくさ紛れで、ジュビロの降格が無くなるんだ!

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 18:38:43.62 ID:qyVWJHQHP

>>832
J3のレギュレーション読めば想像できるよ
・30～50人程度の選手・スタッフを雇用して
・3000人程度の集客を目標に
・3～4億円の年間予算を準備して
Jリーグを目指してみませんか？キャンペーン

しかも現行J1に関係の無かったスポンサーや集客を期待しての勧誘だね
20クラブ成功できれば1000人の雇用6万人の集客60億円の規模拡大の新規掘り起こしにつながる

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 19:21:08.52 ID:TKqpFXPyO

Ｊ３なんて選手に給料はらえるほどスポンサーが付くわけがない

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 19:55:26.91 ID:qyVWJHQHP

>>835
J2ができた当初もそう言われていたろｗ
人口20万人程度の甲府や松本であの状況が作れる現在可能性が０と言い切れるか？
将来60クラブ集めた内の20くらいは成功できるくらいの計画じゃないといけないが

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 20:52:55.38 ID:HcZ/DYRui

>>831
Jリーグ程度の財務諸表なんてなんら意味がないもんな

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 21:16:43.41 ID:vSz+Dy6PP

>>837
意味あるかどうかは公表されてから評価されるよ
まぁ、ホリエモンがヨダレ垂らして寄ってきたブラック業界だからだいたい予想できる
課税されたら大変な額になる

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 21:29:47.63 ID:orP4b2b40

>>837
誤＝意味がないもんな
正＝意味が解らない

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 21:41:09.85 ID:/rWXiW5Ti

選手層の薄さに定評のある新潟さんははいってないのね

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 22:11:32.08 ID:V3afDrkIi

>>839
存在する意味がわからないほど適当な諸表っていいえて妙

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 22:12:28.03 ID:NC6sS4Ok0

ハードルが高すぎたな
下げようぜ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 22:16:05.47 ID:xGqWSOT30

１０億円超の債務超過を抱えるＪ１横浜Ｍの再建案

リーグ優勝　2億
天皇杯優勝　1億
ナビスコ優勝　1億
ゼロックス優勝　0..3億
ACL優勝　1.4億
CWC優勝　4.7億

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 22:17:55.17 ID:g7Rz/srS0

あちこちのスレでチーム数大杉だの地域密着失敗だの言ってるのは焼き豚かね。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 22:24:45.53 ID:sqmheEOx0

>>836
おい、エストレーラ宮崎の悪口はやめろ。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 22:28:48.71 ID:gP20X9CJ0

サカ豚ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 22:35:31.90 ID:6PsEEN+Q0

>>843
日産がカネ出して終了じゃんw
少なくともクラブ経営者はそう考えているはずwww

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 23:44:21.76 ID:JbHRwU710

>>847
三木谷浩史が定期的に個人資産から赤字補填してるけど
クラブライセンス問題でJリーグから警告受けてるぞ

少なくともJリーグの幹部は
赤字にならないような予算を組みなさい
って綺麗事なんだろうが

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 23:45:50.55 ID:+4zFBiKP0

サッカー選手は税金で食っていってるというイメージがついてるのが痛い

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 23:46:38.27 ID:PDdkmrXa0

市民がJリーグを必要としてないからな

退場もなにも消えてた所で誰も気がつかないだろう

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 23:50:10.19 ID:xchqD+As0

158 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2013/10/03(木) 03:32:54.14 ID:WzbPadai0
Jリーグの人気が出ない原因の一つでもある変な名前のクラブ達
変な名前のクラブは日本サッカーの為に早く改名すべきだと思う

・コンサドーレ札幌　　→奴隷みたい、コンサ札幌で十分じゃないの？
・ブラウブリッツ秋田　→音が屁みたいで汚い、しかも下痢で臭そう、ブラウ秋田じゃダメなんか？
・モンテディオ山形　　→モンペっていかにも田舎臭い感じ
・ザスパクサツ群馬　　→温泉臭ってどうかと
・アスルクラロ沼津　　→変以前に読み難い言い難い覚え難い、使う側のことを全く考えない自己中ネーム、名付けた人はどういうセンスをしているのだろう？
・ツエーゲン金沢　　　→方言ネタだけどコレどうなの？
・ガンバ大阪　　　　　→昔の頑張れの掛け声「ガンバ」、大阪の癖に捻りも笑いもなくストレートにダサいし救いようがない、20年もJの脚を引っ張り続ける本当の意味でのワーストネーム
・カマタマーレ讃岐　　→秀逸なコピペができる位の変な名前の代表格、片玉とか金玉みたいな扱い、こんなのにする位ならストレートに讃岐うどん、UDN讃岐とかでいいんじゃないの？
・ギラヴァンツ北九州　→ニューウェーブも酷かったけどこれ又酷い、パンツとか呼ばれてるし、ギラ北九州かギラバン北九州の方がマシじゃないか？

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/03(木) 23:54:59.38 ID:xDwcSsC30

現状に合ってない制度を作ったのがまずオカシイからな

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 00:09:32.04 ID:0pYjSmq50

プロ野球→１２球団中９球団が赤字。
独立リーグ→軒並み死滅

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 00:48:31.00 ID:2PMQTmGh0

黒字がいいってみんな広島カープみたいになればいいのか
それ面白いの

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 00:53:06.35 ID:Qv3IaVh10

親会社がいないところは退場でいいよ
しょっちゅう倒産して借金踏み倒して貧乏で生活保護受けてるっていうイメージができちゃってるから
リーグにとってマイナスでしかない

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 05:16:57.78 ID:4jaBf6JhP

>>852
サポーターは「溝畑おかわりしたい？」で納得する制度

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 05:20:40.40 ID:3wKyrTPf0

プロ野球とは違いＪリーグは
クラブライセンス制度によって不健全なクラブは追放される
と言ってた人たちはどこへ行ったの？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 06:00:20.38 ID:4jaBf6JhP

いざとなったら三木谷方式で生き残るだけさ
横浜は日産から大量貸付と審査資料作成前に債権放棄
これでＡＮＡを追い出して「Ｆ］を外せる

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 06:08:33.22 ID:ixosT+oLO

閉鎖型モデルで始めたら良かったのに

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 06:13:44.71 ID:76cNH2iq0

ライセンスだ何だ形にこだわるのに、明らかにルールを破った韓国にまたもな抗議もしない日本サッカー協会、うやむやにしてるFIFA。

何やってんだか。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 06:31:16.54 ID:4jaBf6JhP

税制特権階級のプロ野球１２傑にはなれないんだからライセンスで放漫クラブを締め上げるのは必要
正常なクラブがバカを見るのはあってはならない

ＪリーグとＪＦＡは別
ファイナンシャルフェアプレーのことを言ってるなら、ＦＩＦＡに文句を
チョンの不正もＩＯＣとＦＩＦＡに文句を

プロ野球は国内に巨人があって、サッカーは支那や中東に巨人が居る
マクロでみれば構造は同じ
ただ、Ｊリーグのクラブは生き残らねばならないし、そのためには地域に支えられながら地域に貢献する団体になる
その辺で優等生と劣等生が居る

プロ野球は税制優遇で延命してそれでも死ぬなら球界再編。球団はオーナーの私物であり社会の財産ではないという方針
もう野球はそれで行くしかないだろうし、だから私は野球にのめりこめない

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 06:37:31.43 ID:Uok55Ank0

おれは優遇税制受けて、なおかつ自治体に寄生して税金横取りしてる税リーグが好きになれない

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 06:39:51.23 ID:Uok55Ank0

Ｊリーグの2シーズン制導入の経緯について、川崎フロンターレの武田社長より9/21の試合後22:00より説明会がありました。
その説明会に参加された方のツイートを中心にまとめました。
http://togetter.com/li/567078

資料1 テレビの野球とサッカーの視聴率比較
http://twitpic.com/deg9tu

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 06:56:55.16 ID:4jaBf6JhP

>>862
慢性的に巨額の損失補填が出来るなら日本のクラブはいつでも世界一になれる
プロ野球は、普段そういうことをしているから不満が噴出してるの

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:06:17.57 ID:k6SiezpF0

>>864
不満噴出しているのはネット弁慶サカ豚だけだろ。世間一般では聞いた事ないわ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:06:54.35 ID:+apXzYjX0

やっぱ東アジアからもっと選手輸入して放映権売るのがいいと思う
ついでにJの試合もっと民放でやってほしい

あとマリノスは優勝したら俊輔をセルティックに売って中澤は引退
これで改善できる

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:09:47.44 ID:ldYFT6C40

例の通達がある以上、ぴろやきう界は親会社に無尽蔵に赤字補てんを請求できるんだよ。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:11:43.05 ID:4jaBf6JhP

>>865
フェンシングのメダリストは不満そうに言ってたな

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:15:39.38 ID:n+quaXlF0

>>868
アマ野球にもそんな特権あるなら正論だが

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:19:49.22 ID:a1kVzJtI0

>>864
無理でしょ
全員外国人選手で固められるなら可能性がないとは言えんが
日本人にはサッカーはむいてないと思う

ラグビー　　　　15
ホッケー　　　　16
カーリング　　　16
バレー　　　　　19
ハンドボール　　21
アイスホッケー　22
バスケ　　　　　35
サッカー　　　　43

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:24:27.89 ID:lFHBSNXLO

競技人口が増え、人気うなぎ登りってサカブタがいう割には
税リーグの人気は上がらないし、サッカー競技レベルも向上しないんだよな
どうしてだろ？

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:27:11.63 ID:TGlVKgpJ0

チーム平均収入
プロ野球 116億円
Jリーグ 19億円

プロ野球チーム売上TOP3
1位ホークス 270億円
2位巨人 220億円
3位阪神 200億円

Jリーグ
1位浦和レッズ　53億円
2位名古屋グランパス　41億円
3位鹿島アントラーズ　41億円

そら勝てないわ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:29:53.37 ID:ELOMAO9R0

>>871
サッカーは小中学生の缶けりやドッヂボールの代用品じゃね？
大人になればなるほど興味が失せていく

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:31:22.06 ID:TGlVKgpJ0

Jリーグって不思議なのはチーム数を無理やり増やしていってる割には
地元の人達から地元にJリーグチーム欲しいって声が全然聞こえてこないんだよなw

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:31:32.61 ID:9fcwe4vK0

湘南は降格したらスポンサーが離れてヤバいんじゃね？

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:34:35.42 ID:4jaBf6JhP

>>869
団体が四分五裂してることで混乱を招いている事を恥と思いたまえ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 07:34:52.66 ID:ELOMAO9R0

資料　クラブは何をなすべきか。
＜危機感＞
さまざまな指標が右肩下がり
このままではお客様の減少に歯止めがかからない
2014年は放映権料・Ｊ協賛金も減額が必死
＜何をしなければいけないか＞
試合の価値をあげてＪリーグの持続的な成長を導く
・選手の質の向上
・スタジアムの質の向上
＜どのようにして＞
・クラブの集客努力には限界がある
・Ｊリーグとして統一した大胆な施策を打つ必要がある
・メディア露出・若手育成に絞った集中投資を実施する
・その手段としてポストシーズンを採用する
http://twitpic.com/degbq3

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 08:35:41.57 ID:8homZ32Q0

>>864
なれるわけないじゃん。
結局欧州のリーグの一流クラブでプレーしてないと選手はステータスを得られないから。
企業が金だけだしたら選手が来てくれるのならロシアの金満クラブはとっくに世界一になってるよ。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 12:02:37.27 ID:RAcHlkh/P

Jリーグはもう無理
メディア露出がなさすぎで誰も興味持たない
流行のきっかけみたいな「何か」が起こらなきゃ
このまま潰れるだけ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:42:55.33 ID:SRTLtSl20

>>872
1試合平均は？
試合数違いすぎるからそっちで比べて
まっおれどっちも興味ないしテレビもニュース流し聴き程度だけどさ
楽天優勝してから監督が星野だったんだって知ったレベル

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 15:52:23.83 ID:RAcHlkh/P

まず、チョン人がどのチームにもいるくらい
溢れてるのがもう無理
これだけでリーグの価値がクソ以下になる
まずはチョンを全員追い出せ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 21:43:47.56 ID:GcMnPpqI0

>>880
興味無いのにこんなスレッドを読んで、わざわざ書き込んで、楽天が球団持ってる事や星野監督の事も知ってるんだな。
変なの。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/04(金) 23:10:25.62 ID:olq5oFhHi

>>848
三木谷の個人資産運用会社じゃ宣伝広告費は認められないからな
日産なら認められるが怖いのは費用対効果が期待出来ないので株主

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 00:20:06.24 ID:B/CRAkuA0

>>834
1試合平均3000人の集客って今のJ2下位の水準だよな
ということは3～4億の予算を準備したとしてもそれを維持できるだけの売上は
まず間違いなく期待できないということだよな。
となるとその赤字を補てんするのは地元自治体か？

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 00:22:49.64 ID:NoVQM5qe0

Jの参入条件って自治体に連帯保証人になれって言ってるようなものだからな
こんなのに乗せられる自治体は馬鹿としか言いようがない

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 06:36:21.06 ID:HSGo0yTaP

プロ野球が免税階級特権階級化しなかったら、消えた社会人野球チームも生き残れてたろうな

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 06:39:10.69 ID:jmCgWxA5O

剥奪に該当するクラブがいた場合、本当に剥奪させるのか、
J2・J3クラスでやれたとしても、マリノス相手にそれが出来るのか

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 06:46:47.25 ID:P61ZOs/a0

Jリーグ発足の時の騒ぎが懐かしいなあ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 07:17:47.56 ID:4D/lXFrQP

マリノスは日産が３期に１回黒字にして維持するんでないの？

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 08:08:43.60 ID:B/CRAkuA0

>>889
ライセンス制度を口実にさくっと清算（破綻処理）したりしてね。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 08:13:44.70 ID:9l8Bq4xt0

>>890
まあ良いんじゃないの
マリノス消えても
川崎・湘南・横浜FC・相模原・YSCC
こんなにあるんだもん

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 08:33:45.60 ID:FxweNg+GP

>>884
いいところに気がついたねｗ
J3へ昇格するために5000人クラスのスタジアムを「新設」することがいかにアホなことかってことが
やっぱり準備すべきは専スタであろうが陸スタであろうがJ2の1万人以上は最低線なのさ
見通しの甘いクラブ＆自治体は当然人的・金銭的支援は免れないはず
ボランティアをかき集めサポート企業を募集していかに予算を圧縮できるかが鍵
水戸だって簡単に4億の事業規模でJ2を闘えてるわけじゃないからね
10年以上の運営蓄積と日々の涙ぐましい努力の結果なんだから
活動内容を全て金額換算すれば6億円は確実に超えるはずだよ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 09:01:23.55 ID:vsMrmTTO0

アジアで行われる代表枠をＪメインにする

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 10:06:15.80 ID:B/CRAkuA0

>>892
なぜそんなに無駄に大きいスタジアムが必用だとなるの？
自治体をJ3クラブの債務で潰させたいの？
それとも単にお前が計算もろくにできないバカなの？

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 10:16:22.35 ID:FxweNg+GP

>>894
なぜ「5000人」なのか理解していないお前がバカなのさｗ
1万人収容の専用スタジアムを「無駄に大きい」なんて言ってると笑われるぞｗ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 17:02:24.40 ID:Qus62DeS0

トトの金をサッカーだけに使えるようにしたらいいよ。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 17:10:22.87 ID:qLCJV7Hx0

サッカー立国ってそんな突拍子もない概念じゃないだろ
原理主義と揶揄するのは見当違いも甚だしい

いいか？
我々の生活とともに、サッカーがある
そのためのJリーグであり、クラブチームとは我々そのもの

全国津々浦々に神社仏閣が当たり前にあるのと同じ
クラブチームってのはそういう存在

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 17:12:07.54 ID:tyCHcEokO

>>896
クラブにはまともに分配されないけど、それでも良い？

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 17:29:36.83 ID:NoVQM5qe0

税金でスタを立てろとかtotoの金よこせとか赤字だから自治体は支援しろとか
債務超過だから100%減資して自治体からの出資おかわりとか
こういった他人の金を頼る甘え体質をどうにかしない限りJはダメだな
こういう話を聞く度に世間はJに対し冷たくなる
何やってんだあいつらいつも金金金って、金がないなら潰せよってな

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 17:47:58.59 ID:AFzfOfVn0

メインサポーターにもライセンス制を導入してほしい

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 18:23:30.87 ID:T0jUjpTZP

やめちまえよ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 18:28:31.27 ID:jmCgWxA5O

>>897
クラブを神社仏閣と同じように見てるから、原理主義だの宗教だの言われるんだよ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 18:32:40.08 ID:9BTFc61D0

>>902
それ簡単に言うと

洗脳状態

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 18:50:23.02 ID:qLCJV7Hx0

神社にお参りしても、神道がどうとか考えないだろ？
だから原理主義だの宗教だのは的外れだっつってんだよ

例えを変えようか？
人間が住んでる町には、学校やら病院やらふつうにあるだろうが
それと一緒で、俺らの町には俺らのクラブがあるってことだ
学校や病院が儲けばかり重視してたら住みにくい町になるだろ？
それと一緒で、きちんとしたJのクラブがあるのは俺らの誇りなんだよ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 18:51:30.88 ID:9BTFc61D0

>>904
経営崩壊したクラブじゃ邪魔になるだけ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 18:53:27.53 ID:NoVQM5qe0

病院だって学校だって経営が行き詰れば潰れる
自治体に税金をたかるようなことはしない

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 19:05:15.27 ID:9BTFc61D0

>>904
100年でやることを20年でやってしまったから
早熟崩壊なのに

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 19:08:24.55 ID:qLCJV7Hx0

じゃあもっとわかりやすく例えを変えてやるよ

Jのクラブってのはな、俺らの町の、昔っからある山や川や野原と一緒なんだよ！
兎追いしかの山小鮒釣りしかの川　って歌があるだろ？
当たり前のようにあって、無条件に愛し誇り大事にする存在なんだ！

自治体に税金をたかるだ？
俺らに言わせれば逆だね、
自治体が税金をたかってるんであって、クラブはその上にある

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 19:13:46.13 ID:9BTFc61D0

>>808
いくら叫んでも同じでしょｗｗ
100年でやることを20年でやって
クラブが未熟のもの大量生産してるだけだし

当然淘汰の波は来るよ

青い柿にペンキで色をつけても同じ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 19:17:33.81 ID:GOZbOHFq0

スポーツ観戦文化のない過疎地にまでチームあるのが謎すぎる
事前調査とかしてないだろ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 19:35:03.29 ID:rNZPRmF90

ID:qLCJV7Hx0

こういうアホがいるからJリーグはダメになるんだよ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 19:41:22.58 ID:qLCJV7Hx0

なんでわからないかなー！　もうっ

21世紀のグローバルな世界にあってだな、
サッカーがあるのとないのとでは、それこそ英語がわかるかわからないかの違い

明治維新で、俺らの先祖は世界に目を向けたろ？　そしてがんばったろ？
今、俺らが内向きに閉じる道を選んだら、早晩国が滅びるんだよ？
上からの改革はときに無理も生じるけど、乗り越えていかなくちゃいけない
たとえ批判されたっていいよ、俺らは名誉のために生きてるんじゃないからね

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 20:05:05.59 ID:FxweNg+GP

>>910
スポーツ観戦文化のない過疎地→長野県松本市
何か問題あるのか？ｗ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 20:58:36.63 ID:rNZPRmF90

>>912
Jリーグ100年構想なんだろ？
今20年経ったから、80年後に実現できればいいことを即座にやろうとしてるんだよ
お前の考えだとね

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 21:26:15.06 ID:qLCJV7Hx0

>>914
80年後に実現できればいい、なんて言っていたら永久に実現せんわアホ
即座にやる意識で完遂してって、ようやく理想に少し近づくレベル

明治維新のとき、100年後に欧米に並べればいいからと言って
目先の改革に尻込みしてたらどうなってたと思う？

やらないといけないことはすぐやる今やるとにかくやる、
100年はただの標語であって、今やることを今やらないでどうするんだっての

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 21:52:14.38 ID:NoVQM5qe0

>>913
新規参入組は最初はみんな浮かれてるから客が来るんだよ
J開幕当時のようにな
そして熱狂が去ると客足も途絶える
J初期がそうだったように
人間てのは飽きっぽいからいつまでも同じものに同じように感動は出来ない
代表だってワールドカップGL突破程度ではもう満足できなくなっている
2006のGL敗退後には人気凋落したろ
この先もベスト16どまりが続くようなら人気はすぐに落ちるよ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 21:53:20.47 ID:rNZPRmF90

>>915
お前の考えではJリーグのクラブは街の川や野原と一緒なんだろ？
それがホントに街に溶け込んで馴染むまで100年掛かるってこと

現状は「チーム作りました。だからお前ら支援しろ応援しろ」ってやり方してるんだよ
しかもそれを有無をいわさず即座にな
地元の声なんて考えてないんだよ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 22:28:11.32 ID:GOZbOHFq0

一軍半のサッカー選手どものブログとかみると
毎日中学生の部活動してんのかと
つっこみたくなる
お遊びみたいだ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 22:45:57.74 ID:nm9yodLv0

>>896

競輪
競馬
ボートレース
オートレース
Jリーグ

日本の五大公営競技だなw

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 23:35:59.95 ID:mMAKzIdg0

UFC

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 23:39:42.03 ID:Z0fprOuF0

スポーツ文化のない地域までサッカークラブチーム作るんじゃないよｗｗｗｗ
この件に関してはナベツネ正しいよ。
企業チームのまま運営した方が日本はいいんだ。外国を模範してもこうなるの解ってた。
東京読売ヴェルディでええやん

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 23:51:09.41 ID:3p1Hsla/0

だからチームが多いんだったば

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 23:53:34.96 ID:5dZ8iHe40

しっかし１０年前はサッカービジネスがここまで崩壊するとは
全然思ってなかったな
右肩上がりだと信じてたのに。

結局、試合数が少ない＝入場料収入が弱いっていう
基礎体力の無さがここにきて露呈したって感じ。

それを補うはずの移籍金ビジネスは０円移籍
放映権もあがらず、少しの放映権のためにスカパーに売ったら
露出が減って閉コン化まっしぐらでスポンサーも減少とかね

欧州のサッカービジネスモデルを踏襲した結果が今の惨状だな。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 23:57:00.18 ID:5dZ8iHe40

しっかももはや欧州のサッカー産業も混乱の極みにあるし。
多くのクラブは人件費の高騰に火の車、破綻または破綻寸前のクラブが
大多数で選手の給料さえ払えない
一部のビッグクラブでさえ、その収益の大部分を
CLの賞金に頼ってるというもはやギャンブル。
CLで稼げないとインテルみたいに崩壊するとこまできてる。

結局、ここ２０年のサッカーバブルで
過去のビジネスモデルでいい目を見たのは
プレミアとレアル＋バルサだけだったという

Jリーグとかいう負け組産業に未来はあるのか？いやない（反語）

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 23:58:36.13 ID:bxJBNhW+0

平成の改革ブームは「改革をやった結果」についてはみんな無責任だな。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/05(土) 23:59:47.48 ID:Tqtw58Dp0

速報！

内田篤人　アウグスブルク戦で完璧なアシスト
https://www.youtube.com/watch?v=gqLGBzayiTM

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 00:00:08.03 ID:nkjMi/oz0

神戸は知らなかった

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 00:07:01.55 ID:GOZbOHFq0

/boxrec.com/media/index.php/Joe_Calzaghe_vs._Mikkel_Kessler
In the United States, this fight had the lowest ratings ever for a prime-time HBO World Championship Boxing telecast on HBO - 1.591 million live viewers.

07年、ケスラー×カルザゲがＨＢＯのボクシング番組（ＷＣＢ）の歴史上最低視聴者数（160万）を記録

今、たった140万が年間最高値（笑）

それを見てライター大はしゃぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キワモノのインチキまみれ競技もどきの末路ｗｗｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 00:08:02.63 ID:B/CRAkuA0

>>897
俺はサッカー真理教の信者じゃないからそれにはまったく理解も賛同できないな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 00:21:51.39 ID:MWI+1jXu0

サッカーはさ、産業やビジネスじゃないんだよ　もちろん宗教でもない
たぶん、ここで言われているスポーツ文化とやらとも異なる

球を蹴るという原初的行為・衝動に基づく本能の果てにあるカタルシス
それを形にしたのがサッカーに過ぎず、
チーム同士が戦う最低限のシステムとして、地域に立脚するリーグ戦がある

学校とは人間の学びの本能、病院とは生きる本能を具現化する場だろ？
ふるさとの山や川、野原を愛するのは心の自然な動きで、だから環境保護がある
それらと同じく、球を蹴る活動を俺ら自身がサポートするのは、当たり前

これだけ説明すれば、さすがに馬鹿でもわかるだろう

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 00:24:08.28 ID:e3m51Drk0

全然分かんないし、人前で言うと頭逝ってると思われるからやめたほうがいい

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 00:41:34.54 ID:PsS9SPwN0

>>409
日本人は遊ぶのがド下手だからな
そもそも社会人になったら仕事に邁進しろという文化だし
趣味を持つのも下手

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 00:41:47.58 ID:vtvIbYLB0

一般人にとってはサッカーも世界中に数多くあるスポーツのうちの一つに過ぎないんだよ
それなのになぜ鬱陶しくなる位にサッカーを特別視するのかな？

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 01:28:49.28 ID:MWI+1jXu0

>>931，933

お前ら、本当に心が貧しいんだな　仕方ないから例えてやるよ

英語だって世界中に数多くある言語の一つにすぎないだろ？
だけど英語が国際的に話される言語である以上、英語が理解できなきゃ世界に通じない

野球はいわばスワヒリ語、通訳の需要はあるから堪能なら高給も取れるがそれだけの話

サッカーが特別なんじゃない、たまたま特別になったのがサッカーなんだよ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 01:29:47.03 ID:e3m51Drk0

全然分かんないし寒気する

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 01:31:34.59 ID:8zNzwDUb0

>>932
日本の趣味産業ってメッチャ巨大じゃね？
縮小傾向とはいえ釣りとかバイクとか。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 01:32:04.79 ID:jU/vvO9W0

jリーグってなんか意味あんの？
誰も見てないのに

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 01:33:42.60 ID:EnpE2WAn0

順位を競うのではなく、経営の健全化と、ヨーロッパに人を送るのを競うリーグです。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 01:34:55.62 ID:xThlpicY0

ああ、韓国人育成リーグのことかJリーグって

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 01:55:00.82 ID:Z2aUpxX00

こんなにアンチが多いなんて

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 01:59:14.06 ID:+L+g4X/J0

讃岐は潰れる前にヴェルディと歴史に残る乱闘しとけよ。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 02:10:50.82 ID:vtvIbYLB0

>>934
私には頭のなかがサッカーで埋め尽くされてるようなお前みたいなのこそが心も頭も
貧しくてかわいそうに見えるよ。
よくぞたかがサッカーごときでそこまで仰々しい能書きを並べ立てられるものだな。
こういうのがいわゆるサカ豚とかヘディング脳とかここでいわれている人種なのかな。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 02:25:46.34 ID:enhal0Kh0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131005-00000072-mai-socc
＜Ｊリーグ＞大分にのしかかる６億円債務超過　毎日新聞 10月5日(土)22時2分配信
　チーム再建の最低条件「Ｊ１残留」を５日の試合で逃し、大分トリニータは窮地に追い込まれた。
リーグ配当金の他、広告料や入場料の減少など大幅な収入減が予想される。
運営会社は２０１５年１月までに約６億円の債務超過を解消しないとＪリーグ（Ｊ１、Ｊ２）参加資格を失う。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 02:48:17.00 ID:7HTCEIEu0

>>943
債務超過の根源は溝畑なんだよねー…
当の本人は大分の金を使い果たした挙句に天下りとかマジキチ過ぎる

大分サポはこいつに対してもっと抗議するべきだったと思うよホント

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 03:43:23.65 ID:q0hAgzCPP

ゴーンは野球部残す残す言いながら廃部にしたんだっけ？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 03:53:46.56 ID:CSHkEbYXi

>>944
いやJリーグに蔓延る慢性的な税金詐取赤字体質だろ
3度目の税金救済だろ
北は札幌南は大分まで税金詐取専門家集団のやることのえげつなさはないよ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 03:55:27.22 ID:j1DKXhJW0

>>864
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
サッカーは実質親会社から、スポンサー料として収入に組み入れてるけど、実質的に赤字補填だろうがｗ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 04:47:21.24 ID:iIIvXbE90

>>943
プロチームとしてやっていけないなら無理して残す必要はないと思う
>>944
もう誰に講義するとかそんな段階じゃないよ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 08:37:58.72 ID:vtvIbYLB0

>>945
そんなことを言ったかどうかは知らないが社内運動部は全部まとめて廃部にしたね。
そのうちの一つの卓球ではその年に控えていた日本開催の世界選手権代表に選ばれて
いた選手もいたけども直前で廃部にされてたような。
マリノスに突っ込んでいる金を少し絞ればすべて存続させることはできたんじゃないのかな。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 08:46:02.98 ID:KOGAMDhB0

>>949
卓球その他よりもサッカーの方が宣伝になる
卓球その他よりもサッカーの方が競技人口や普及国が多い
（以下サカヲタのｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ略

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 09:29:47.35 ID:DKKU2qep0

Twitter Webの「不適切な写真」は単に肌色割合でエロ画像判定してる
大相撲カード決戦の画像が不適切と判定されます。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 10:04:31.25 ID:PFneLooS0

【サッカー】Ｊリーグ大分トリニータにのしかかる６億円債務超過　2015年1月までに債務超過を解消しないとＪリーグ参加資格を失う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381002186/

Jリーグの象徴

大分

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/06(日) 14:54:30.16 ID:jqtFrN0E0

>>880
試合数がぁ～
ってさ普通試合数少なかったらその分1試合にプレミアつけるんだけど
そもそもサッカーって土日しか試合無いのに平日やってる野球に平均で観客動員負けてるんだけどｗ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 00:17:23.25 ID:A7PcYkP00

>>944
何時の話してるんだよw

100%減資、債務の返済免除
大分県、大分市と周辺自治体から年間約1億円の支援金
大分スタジアムの利用料免除

これやっても、ユニフォームスポンサーの大分ダイハツのスポンサー料は
5000万円程度ど言われてる

つまり収入が足りなすぎなんだよ
J1のチームとしては

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 00:36:55.82 ID:HIqZv2HI0

>>43
そんなこと１度も思った事がない…。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 01:58:56.56 ID:TykVp39Qi

>>954
J1の数が多すぎるんだよな
16に戻せや

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 02:11:52.76 ID:JzL0nRuxO

>>864
スタジアム使用料の減額って税金がかからない損失補填よりたち悪くないか？

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 03:01:55.42 ID:0JWX2caTP

元々は『野球は広告宣伝費の名目で親会社から多額の贈与受けても非課税。サッカーは課税』
っうサッカーライターの記事から伝播した嘘だけど

川淵本にも書かれてるけど住友金属やトヨタ自動車から
アントラーズやグランパスへの広告宣伝費はサッカーであっても非課税

ただ野球は親会社が株式の8割9割以上もつ親会社の連結会計対象であって
サッカーの場合、会計的には独立してる（親会社の持ち株割合が低い）から
非課税対象が狭い
ってだけの事

日産自動車から18億円（株主総会での答え）マリノスに行くか
日本ハムから30億円（株主総会より）ファイターズに行くか

共に非課税な対象の広告宣伝費か
の違いなんて一般人には大差ない話だろ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 03:09:06.92 ID:RjLt0ml9O

これ以上増えたら分配金減っちゃうよ～

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 06:56:26.42 ID:cZ/GH4ahP

>>947
毎年数十億税金免除されてるプロ野球が特権返上したら好きに言えよ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 07:10:52.20 ID:7bKXREtzP

チームが固定されているより面白い！
つか、讃岐ｗｗｗｗがんばれやー。街の規模は松山よりも大きいんだし…。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 07:36:19.40 ID:yZBH25RM0

50代サカ豚を廃除だな。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 07:47:48.85 ID:wbSQqE170

>>961
大きくない。
松山は四国で唯一の中核市。
四国ショボ過ぎw

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 08:30:36.27 ID:gmoBy5k50

競争力に欠けてるチームがちゃんと淘汰されて行けばいいが、救済措置だの、何やかんややって結局助けて共倒れになるのがオチ。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 08:43:19.04 ID:M1plKfPJ0

申請時に債務超過なの弾けよ
バカじゃねーの

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 10:16:20.32 ID:3sfCLGKt0

>>965
早世栽培だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 11:13:56.25 ID:3sfCLGKt0

Ｊリーグって
迷惑撒き散らすんだな・・・・・・・・・・

ここまで酷いとは

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 11:57:02.15 ID:3sfCLGKt0

「Ｊリーグのクラブには企業名が入ってないからすばらしい」
「プロ野球の球団には企業名が入って糞」
と散々言っていたけど

「企業名が入ってないことで」全クラブ爆裂崩壊してるからな・・・・・・

皮肉なもんだな

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 12:24:25.84 ID:tMZepy/j0

>>958
じゃあ連結すれば大分の６億円くらい軽く返せるじゃん
バカなの？Jリーグって

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 13:27:56.68 ID:oa+M0HUBi

>>954
むしろトリニータの胸スポのどこに5000万もの価値があるのか知りたいくらいだわ。
しかもダイハツ九州って九州のディーラーだろ。
対戦相手の都市とか行って対戦相手のサポが胸のロゴ見てもわざわざ九州まで行ってダイハツの車買おうとは思わんだろ。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 13:34:55.66 ID:3sfCLGKt0

>>870
＞むしろトリニータの胸スポのどこに5000万もの価値
100万もないでしょ？
60万くらいが適正

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 14:30:21.72 ID:g4W/Nd0O0

>>968
胸に親会社の企業名でかでかと書かれたTシャツ来てる時点で
Jリーグも親会社ありきなんだよ
浦和レッズなんてスポンサーが親会社の系列ばっかで笑えるぞｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 14:51:41.93 ID:sWRorFy80

浦和トップパートナー
ポラス
ナイキ
三菱自動車工業
トーシンパートナーズ
ＤＨＬ
カブドットコム証券
ぴあ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/07(月) 16:06:56.51 ID:UKLGlIz3i

>>960
先に同条件が適用されているJリーグがへばるがな

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 00:09:50.67 ID:kmnNy8g50

ガンバガンバパナソニックガンバ
ガンバガンバ大阪ガンバヘイッ！
って歌わないと駄目だな

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 08:17:45.20 ID:dUdR/s6T0

ヴィッセルは運営会社「株式会社ヴィッセル神戸」から楽天に譲渡されたときの価格は５００万円ほどだった

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 08:23:06.25 ID:qjQ7r+hi0

バサジイがあるしビッグアイに平松と天下り共とトリニータ入れて解体爆破すればいい

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 08:47:21.22 ID:R/6meopN0

見せしめに退場させろよ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 16:12:27.88 ID:0dYbR0SMP

>>974
同じ土俵に上がってから喋れよ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 16:35:51.50 ID:iW7kKKHDO

>>960
税金の減免と税金投入は全く意味が違う
一般企業でも法人税の減免は普通に存在するが税金投入されるのはまれ
税金投入で延命なんてナマポとなんら変わらない

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 16:42:00.43 ID:q6SI1JQG0

>>970
現在のJ1トップ3は
世界的な自動車メーカが親会社だからな

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/08(火) 19:04:25.38 ID:0dYbR0SMP

レッズは単独採算でやってるよ

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 01:29:12.84 ID:9TtRAp2vO

親会社から莫大なスポンサー料貰ってな

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 01:42:00.29 ID:fh+lug+50

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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381094986/

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 01:47:42.96 ID:qYazvGzri

>>980
しかも減免まで受けている

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 08:57:13.66 ID:t5I2RaF0P

まぁＪリーグは義理を果たしたし、次ダメなら県リーグでやり直せってことだな

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 09:20:33.43 ID:USatTTsN0

>>976
楽天じゃないよ。
三木谷の個人会社。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 12:00:01.60 ID:fh+lug+50

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 16:21:21.70 ID:R+di48cY0

野球みたいに加盟料30億積まないと参入できないようにした方がいい
財政基盤がないクラブを入れるからあちこちで問題を起こす

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 17:00:03.49 ID:fh+lug+50

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 17:09:56.77 ID:c7WF4oG/0

Jリーグ日本から追い出されそうだな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 17:35:01.55 ID:P3s7jvhD0

すぐやきうやきう言ってる奴が出てくる時点でダメなリーグなんだろうなと思う

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 17:40:05.65 ID:tNM0QgWdO

税金にだけは手をつけるな
サッカーも野球も

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 17:40:47.31 ID:t5I2RaF0P

在日を日本から追い出したら此処もさぞ静かになるだろうな

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 17:41:55.80 ID:7JpVkNni0

>>993
野球がtotoから手を引けばサッカーはなんとかなるんじゃね

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/09(水) 18:00:13.87 ID:fh+lug+50