【サッカー】テレ東「FOOT×BRAIN」考察　Jリーグ、スポンサーが増えない一因に「ファンの絶対数が増えていない」★.3

13日放送、テレビ東京「FOOT×BRAIN」では、「サッカー×企業 意外と知らないスポンサーの実態!」として、
早稲田大学スポーツ科学学術院・原田宗彦教授を迎え、Jリーグのスポンサー事情を特集した。

その現状について、「（Jリーグのスポンサーは）ピンからキリまで。数百万〜数億円の幅があります」
と紹介した同教授だが、「世界的に見るとスポーツビジネスは増えているんですね。
日本の場合は大幅な増え方はしていない。減りもしていません。ステディなまま。
一番大きな理由はサッカーファンの絶対数が増えていない」と指摘する。

すると、「（Jリーグの）観客動員数が平均で1万7〜8千くらいです。93年と変わっていないんです。
ところが、ブンデスリーガは2万9千から、（2012年は）4万5千くらいまでドーンと増えて、この差ですよね」
と説明した原田教授は、観客動員数の据え置きこそ、国内でスポンサーが増えない一因という。

また、ドイツがW杯をきっかけに多くのスタジアムを拡張した例を挙げ、
「やるとすれば、環境整備。スタジアムを良くするというのが、まず最初。間違いなくコアファンが増える」と
断言した原田教授。

その他にも、Jリーグが行う現在の活動から、「Jリーグがアジアにマーケットを広げようというのは、正しい方向。
2015〜2016年には、世界の4割くらいのGDPがアジアに集まるので、経済地としては非常にいいので、
ファン、選手を連れてくるのはいい戦略」と評価しつつ、
「スポンサーに対しては、できた繋がりを更に強化できるような仕組みを、スポーツのほうから企業にどうですかと。
これをこういうふうに使いませんかということで、一つの結論はスポーツビジネスの専門家をJリーグ
は育てていくのが重要」と指摘。
の上で「サッカーが持っている権利を活性化していくような仕組みを作っていく。もちろん、強くならないとダメ。（
コンフェデ杯では）イタリアに勝っておいて欲しかったですね」と語った。

http://news.livedoor.com/article/detail/7856397/

★1　2013/07/14(日) 13:00:29.99
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373787685/

サカ豚WWWWWWW

東京23区にクラブも専用スタジアムもないもんな

>>1
【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年(10)17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年(12)19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年(14)16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年(16)13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年(17)10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年(18)11,982人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　←フランスW杯
1999年(16)11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年(16)11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年(16)16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年(16)16,368人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　←日韓W杯
2003年(16)17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年(16)18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年(18)18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年(18)18,292人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　←ドイツW杯
2007年(18)19,081人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　
2008年(18)19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
2009年(18)19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

バカ消えろよ

>>1
伝説の97開幕第二節

Ｃ大 - 横Ｆ 　長居　　8056
平塚 - Ｖ川 　平塚　　7503
福岡 - 磐田　博多球　7119
清水 - 浦和　日本平　7118
横Ｍ - Ｇ大　三ツ沢　6503
神戸 - 名古　神戸ユ　5959
広島 - 柏 　　広島ビ　4156
市原 - 京都　臨海　　3057
　　　　　　　　　　　　　　6184

しかも、この頃は、ドゥンガとか、スキラッチとか、サンパイオとか、ストイコビッチとか
レオナルド、ジョルジーニョ、 ブッフバルト、エムボマ、マラドーナとかがいたんだぜ。

まずはキチガイサポーターをスタジアムから排除しないことにはどうにもならん

マラドーナいたっけ？w

トップリーグであるJ1を薄めすぎだろはよ少数精鋭プレミア作れ

坂豚發狂

イタリアセリエＡ
８０年代　４万人
００年以降　２万２０００人前後


サッカーじゃビジネスにならないって早く気付けよｗ

レベルが低いからやろJは

教授が言うんだから間違いだろ
プレーが良くないと客は来ない

14 鳥栖、甲府
〜〜〜降格〜〜〜
13 湘南
12 磐田
11
10
09
08 大分

>>8
Jリーグでプレーしたよ

ごめんなさい…それ、ウーゴマラドーナなんですよ…

>>12
レベルが低かろうが高かろうが楽しめれば客は入るさ

>>12
それだとプロ野球に人が集まるのと矛盾する

サッカーの様々な八百長やオカマや勘違い


で検索
３大リーグで１兆円の借金だぞｗｗ
アホｗｗ
サッカー＝低脳なのでビジネスは無理なのよｗｗ

>19
野球はボールに細工してるでしょ。

反則を前提としたスポーツってのが日本人には合わないんじゃないか？

922 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 14:26:31.40 ID:1u6F2n5J0
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/n/a/g/nagatomonista/20120122070210e95.jpg
ワロタｗ

924 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 14:31:20.73 ID:1u6F2n5J0
>>922
サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


925 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 14:35:11.18 ID:zfn4j5sWP
焼き豚おじいちゃん悔しくて自分にレスｗ

926 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 14:37:41.41 ID:6HU6HHmG0
また自演？ｗ

928 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 14:50:55.04 ID:VtO9BDPb0
何回自演を失敗してんだよw

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372347832/

何から何まで税金優遇されてる野球に人は群がる
金回りがいい方に人は群がる

早大院教授「Jリーグがステディなのは、ファンの絶対数が増えてないから」
Jヲタ「はあ？ｗ何言ってんのこのおっさんｗｗファン増えてるからｗｗ問題ねえしｗｗｗ」


↑こういう馬鹿なJヲタがJリーグの発展を阻害してるんだろうな。

ここ数年は動員頭打ちなのは事実だろ

>>3
23区山手線内側だけど挑戦玉入れ屋と焼肉屋しかない。
困る

■スポーツ番組年間最高視聴率
００年　42.3%　サッカー　　オリンピック 「日本−アメリカ」
０１年　38.2%　サッカー　　コンフェデ 「日本−フランス」
０２年　66.1%　サッカー　　ワールドカップ 「日本−ロシア」
０３年　31.5%　駅伝　　　　箱根駅伝　　　　　　　　復路
０４年　32.4%　サッカー　　アジアカップ .「日本−中国」
０５年　47.2%　サッカー　　アジア最終予選 「日本−北朝鮮」
０６年　52.7%　サッカー　　ワールドカップ 「日本−クロアチア」
０７年　38.1%　フィギュア　　世界選手権東京2007　　　　
０８年　37.3%　オリンピック　開会式　　北京
０９年　43.1%　ボクシング　フライ級ﾀｲﾄﾙﾏｯﾁ　　 内藤大助×亀田興毅
１０年　57.3%　サッカー　　ワールドカップ 「日本−パラグアイ」
１１年　35.1%　サッカー　　アジアカップ 「日本×韓国」
１２年　35.1%　サッカー　　アジア最終予選 「オーストラリア×日本」
１３年　38.6%　サッカー　　アジア最終予選 「日本×オーストラリア」


■２０１３年度　ゴールデンタイムの視聴率
△最高→　38.6%　アジア最終予選　日本×オーストラリア（+ＢＳ６％）
▼最低→　*3.8%　2013WBC準決勝　日本ｖｓプエルトリコ


■なでしこジャパンのファン数、巨人ファンの４倍　プロ野球全体のファン数をも上回る[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318525403/1
サッカー日本代表
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4,717万人
なでしこジャパン
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3,909万人
プロ野球
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3,685万人
J１のみ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,416万人
海外サッカー
|||||||||||||||| 581万人


■【野球】観客数の水増し。 誰も言わないことをいいことに、やりたい放題
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329683947/
ttp://images.npn.co.jp/article/73/180273731-1.jpg

【サッカー】テレ東「FOOT×BRAIN」考察　Jリーグ、スポンサーが増えない一因に「ファンの絶対数が増えていない」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373787685/999

999 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 21:10:08.09 ID:MIIfkP/T0
>>980
広島のサカスタ誘致派は都合の悪いことは全部信じないから困る
>>982
で、年間20日の使用でその他の維持費は賄えるのかね？

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1319523880570/activesqr/common/other/4fc600f9005.pdf
カープ球団のフランチャイズ球場として利用していた平成 20 年度は 70 日使用し、
約 8,000 万円の借上料を支払っている。）

だから１/３で2,600万円だね。

FOOT×BRAINの勝村が悪い。
あんなつまらない男のフリをイチイチ相手しないといけない杉崎がかわいそうだ。
あの仕事は苦痛だろうよ。

サッカーも税金優遇を認めさせないと本当にヤバいだろ
野球に置いてかれるぞ

>>6
その頃、もうラウドルップはいなかったんだっけ
Jリーグに来た全外国人のなかでジーコの次くらいの大物だな>ラウドルップ

405 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/05/03(金) 13:47:03.66 ID:RqXAjbMo0
おいおい、阪神いま２位なのに、早くも歴代ワースト３の数字かよ！

関西　4月22日(月)〜4月28日(日)

【スポーツ】
*6.3　TVO　火　プロ野球・中日×阪神(19時~21時54分)
*5.9　TVO　火　プロ野球・中日×阪神(18時半~19時)　


■2012年度　ゴールデンの阪神戦　視聴率歴代ワースト５

1位 *2.4% 2012/08/04(土)19:00-21:00 TVO 阪神×広島
2位 *4.1% 2012/06/26(火)19:00-20:54 TVO 阪神×中日
3位 *6.8% 2012/06/28(木)19:00-20:54 MBS 阪神×中日
4位 *6.9% 2012/07/14(土)19:00-20:54 TVO 阪神×ヤクルト
5位 *7.0% 2012/04/10(火)19:00-20:54 TVO 阪神×広島

>>１
チーム数が４０に増えて平均観客動員数も去年より伸びているのだが

Jリーグは激増
焼きうんこは去年より激減したけど
それは寿命だからノーカウントな(´・ω・｀)

>>30
プロ野球と同じにしたとして、プロ野球のように補填してくれる親企業ってそんなにいるか？

J2 24節終了時

50　脚大+27, 神戸+19
49　
48　
47　
46　
45　長崎+07
44　千葉+18
43　
42　京都+20
41　
40　
39　
38　
37　福岡+02
36　
35　栃木+03, 徳島-02
34　岡山+05
33　山形+09, 松本+02, 水戸-02
32　札幌+02, 東緑+01
31　横縞-01
30　
29　
28　
27　
26　
25　愛媛-10
24　鳥取-15
23　熊本-16
22　富山-13
21　北九-10
20　
19　群馬-16
18　岐阜-30

Ｊ３ができたらその分純増だろ。

>>27
焼きうんこって人気無いんだな(´・ω・｀)

>>33

→>>24

スポーツを研究してる教授の発言を表向きの数字だけで否定する素人
マジでJリーグを衰退させようとしてるとしか思えないな→>>33

札幌ドーム 総工費442億
年間売上23億 年間利益1億

宮城スタジアム スタジアム建設費270億
年間売上3000万 年間利益▲3億4000万

カシマスタジアム 改修費193億
年間売上2億7000万 年間利益±０

新潟スタジアム 総工費300億
年間売上7000万 年間利益▲３億

埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず)
年間売上3億 年間利益▲4億

横浜国際総合競技場 総工費603億
年間売上4億3500万 年間利益▲6億

静岡スタジアム 総工費300億
年間売上6000万 年間利益▲4億

長居スタジアム 改修費21億
年間売上7850万 年間利益▲6億1950万

神戸ウイングスタジアム 総工費230億
年間売上2−3億 年間利益▲３億

大分総合競技場 スタジアム建設費251億
年間売上5000万 年間利益▲2億5000万

かなりの大入り

■7/13(土) プロ野球

44,087人　阪神×横浜DeNA＠甲子園
38,040人　中日×巨人＠ナゴヤドーム
33,265人　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
29,448人　ヤクルト×広島＠神宮球場
23,541人　日本ハム×ロッテ＠札幌ドーム
18,722人　楽天×西武＠Kスタ宮城

合計 187,103人　　平均 31,183人


■7/14(日) プロ野球

44,979人　阪神×横浜DeNA＠甲子園
38,061人　中日×巨人＠ナゴヤドーム
37,446人　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
32,716人　日本ハム×ロッテ＠札幌ドーム
31,014人　ヤクルト×広島＠神宮球場
21,283人　楽天×西武＠Kスタ宮城

合計 205,449人　　平均 34,249人

サッカーも野球みたいに税金優遇すれば人が勝手に寄ってくるから

札幌ドーム　総工費422億円
内　北海道と札幌市から200億円以上が補助金として支払われてる
それ以外の建設費の償却費と維持管理費は株式会社札幌ドームの売り上げから捻出

横浜国際競技場
総工費約600億円　建設費全額を神奈川県と横浜市が負担
年間の維持費として約10億円かかるとされてるが
ウチ4億5千円が日産自動車からネーミングライツ料として負担
残りを横浜市と神奈川県が負担
(マリノス本体が負担する金額は一試合100万円程度)

埼玉スタジアム
周辺整備費含めて総工費約600億円を埼玉県とさいたま市が負担
年間7億円かかる維持管理費のうち
日本代表戦や浦和レッズ戦の売り上げで約三億円を埼玉スタジアム側が支払い
残りの4億円を埼玉県とさいたま市が負担

スタに行くと少しずつ客増えてるような印象しかないんだけど
そんなに減ってる？

>>39
こういう内容を吟味せずに権威に弱い奴が多いからテレショップの健康食品販売が捗ってウマーだなｗ
大坪みたいなトンデモ理論ふりかざす人物も帝京大教授って肩書でころっと騙されるのか

やきうの観客動員に信ぴょう性など何も無い。

818 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/07/14(日) 22:19:13.10 ID:y2lPlDWh
【注意】　
２００レス君（サンプル君）のスルーにご協力ください。
1日に10回近くIDを変更することもあるのでその度NG登録推奨。

■特徴
・年齢は推定４０歳、無職引きこもり
・世間で友達がいないためコミュニケーションを求め視スレに来ている
・かなりのナルシストなのか自分の過去の栄光自慢などの自分語りが大好き

■対処法
・「サンプル」、「スポーツテスト」を見たらNG。
・NG回避の為頻繁にIDを変えてくるので注意。
・改行癖があるので１行ごとに改行を挟んでいます。
・構って貰えなくなるとIDを２つ用意し１人会話を始めることもあるので、
　過度に構い続ける人や構うなと注意しても構い続ける人も一緒にNGIDしましょう。

「いつも視スレを愛用してくれてありがとうございます。　
でも最近、変なレスを大量にする人いませんか？　
そういう通称“２００レスくん”にレスしては　
絶対ダメ!!　
対処法は　
・怪しいな、と思ったらわざと野球批判するレスを入れる　
例：野球脳は単細胞でいかん　
・これに脊髄反応のごとく「サカ豚」や「サッカーが」と　
反応してくるIDを発見　
・当該IDをNG
　
です。簡単ですよね音符　
皆さんで楽しく使いましょうね」


テンプレ繋げてみた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373723447/818

野球だけじゃなくサッカーも税金優遇を

最近になってようやくアメリカの奴隷スポーツ政策から開放されたよな(´・ω・｀)

日本
野球→サッカー

台湾
野球→バスケ

------------------------

韓国
サッカー→野球

>>44
2002W杯国内候補地選定が行われた1996年の時は
「日本のスタジアムの収容人数が少なくてJのチケットが手に入らない」
「スタジアムの小ささがJの発展を阻害してる」
と言って日本中に4万人5万人という大型スタジアム作らせて
その何れもがガラガラでしかないけどな

>>35
仮にいたとしても、税金優遇のための実質的なJの企業クラブ化で、地域密着型という理念からは外れて行くよね

23区で雨濡れずに見れる強いチームがないから接待で使えない

バカみたいに理想追ってるから衰退するんだろ
税金優遇だよ、世の中カネだ

>>1
わりーなｗ いくらテレ東でも地上派は全く見ないんで
地上派のくだらねー体質をみんなで改善しなさいｗｗｗｗｗｗ

>>52
そもそも土曜日しか試合しないから接待としてはかなり不利な物権です

芸スポ弱体化　旧速に書き込みで負ける　それとも旧速に人が戻っているのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373760424/

日本のスポーツ自体停滞しているって言ってたな
アメリカとかと違って

>>3
西が丘は専用じゃないかと

税金優遇に支えられた野球はやっぱり繁栄の一途しかないだろ

>>45
その言葉、ソースはネットデータなお前にそのまま返すよ。

なんでJも早大教授も危機感あらわにしてるのに、ド素人のお前が正しいことになんだよｗｗ

フットブれいん？
この番組韓国サッカー協会行って
マンセーしてたじゃん

>>50
>>40の宮城スタジアムは国体用に計画された施設ですよ。

>>45
反論もできずに叩くだけ。俺は正しいけど正しい理由は説明しません。でも俺が正しい。
あの教授は信頼できない、俺と違うこと言ってるから。

そんなアホの戯言を誰が信じるんだよｗ

>>45
こういうこと言う奴に限ってJリーグ観戦ゼロだったりすんだぜ

リーグは危機感をあらわにして２ステージ復活まで持ち出してるのにサポの暢気なことと言ったら
そりゃでかい親会社があるところは安泰だろうがそうじゃないところはいつ左前になってもおかしくはないというのに

★３てｗ

どんだけＪリーグに脅威を感じてるんだよ

>>60
素人と言いたいところだが、残念ながら俺は年に3回程度はスタジアムで観てるよ
だからネットだけの知識で中年しかいねーとか試合が低レベルとか応援強要されるからスタジアム逝きたくないとか、一生懸命的外れなネガキャンやってる連中が面白くてな

>>65
キチサポは内心、今の状況に変化を求めてないと思うよ
ファンが増えれば余計な縄張り争いとか起きそうだし
クラブが新参のファンに気を使う方向にシフトしたら困るし

411 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2013/07/14(日) 22:38:33.55 ID:Ni9tMFC80
サッカーズルイよ
野球なんて知能が発達した人間のスポーツだからどこでも誰でもやれないし観れないけど
サッカーなんてアフリカのマサイ族とかアマゾンの奥地に住んでる先住民でもボール１個転がしてやれば
出来るのに

だから衰退するなんて絶対言われないからズルイよな
滅びることのないゴキブリの大群が押し寄せてくる感じだよ

やきうの世界三大リーグのひとつの韓国プロ野球より観客多いんだから上出来だろ

金かからない深夜に細々やってたサッカー情報番組でさえ、もうとても支えきれずに消えてるだろ
どっからどうみてもオワコン

>>57
一部のスポーツ狂信者が悪い。

スポーツは正義、スポーツやってる奴はみな善人。
スポーツに税金をじゃぶじゃぶ注ぎ込め、学生にはスポーツ強制させろ、チャラい芸能の奴らはスポーツに関わるな、ストリップなんて卑猥なもんはスポーツ日本にふさわしくないから潰せ

こういうキチガイ連中のせいで一般人がスポーツを嫌悪し、やがて興味がなくなり、結果キチガイだけが残る。
ブラック環境でしごかれる奴隷学生と、不祥事続きな上に自浄作用ゼロの運営。
そして世間の空気が全く読めなくなってしまったスポーツ信者たち。

>>67
暢気なJヲタがJリーグを破滅に導くわけだなｗ

Jリーグの敵がJヲタとか最悪だわｗ

現状をネガキャンとして現実逃避してる時点で終わってる

>>70
去年の韓国プロ野球は動員７００万超えてんだけどｗ
J1より多いよｗ

サッカージャーナリスト大住良之「今やJリーグは30都道府県、1億人をカバー。観客数世界TOP5も夢ではない」※来季J3も発足
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373028617/1,3
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO55062480V10C13A5000000&uah=DF251020129551 （2013/05/17）

【サッカー】香港でも人気のJリーグ、毎節3試合の生放送開始！これで世界109の国と地域でJリーグを放送
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373558273/
http://hongkong.keizai.biz/headline/86/ （2013/07/11）

【サッカー】海外移籍を経験したから分かった、 細貝萌の見る“Jリーグの現在地”。（木崎伸也）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335090238/
http://number.bunshun.jp/articles/-/219150?page=3 （2012/04/21）
＞細貝が「Jリーグにはブンデスでやれるチームがたくさんある」と語るように、
＞Jリーグは欧州4大リーグのひとつのブンデスリーガに近づきつつある

子供ができたら習わせたい事 女性2位サッカー(理由:Jリーグが好きだから) 男性1位サッカー…野球は圏外
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373177627/1,4
http://woman.mynavi.jp/article/130705-078/

>>73
敵ねえ
20年前にはサッカーはおろかプロスポーツを観る機会がまったくなかった地方の人たちに、プロの試合や地元にチームがある喜びをたくさん享受できてる人が増えたことは素直に評価すべき
前スレでも書いたが、これでまったく問題ないとは思ってないよ
ネットを使った中継やダイジェストなど、もっと活用して欲しい一方で、バカと老人しか相手にしない地上波とは適当に付き合う程度でいいよ

>>69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372347832/955
955 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/07/14(日) 22:42:51.53 ID:Xj6H55SY0
411 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2013/07/14(日) 22:38:33.55 ID:Ni9tMFC80
サッカーズルイよ

印象としては，10年前くらいまでは個性のある選手もまだ結構いたし
テレビでやってるとJ見てたんだけどな。

オシムの変な影響で走れ走れになって，スキルの低い選手が跋扈するようになったし
若手も組織の駒の１つの域を出ないのばっかになってきてるし
最近は見る気が失せる

J2クラブ別入場者数

2012年　2003年
10,407　30,339
*9,721　10,766
*9,531　*9,000
*9,281　*7,417
*7,985　*7,258
*7,355　*5,796
*7,273　*5,058
*6,852　*4,731
*6,039　*4,370
*5,855　*3,743
*5,586　*3,172
*5,341　*3,085
*4,270
*3,991
*3,973
*3,850
*3,629
*3,627
*3,346
*3,341
*3,324
*3,133

*5805　*7895　平均

Jリーグラボの方が面白い

NHKでJヴィレッジ

ブラジルの観客は良かったな。
自然にサッカーを楽しんでいた。

日本はずうっと歌っているから、
行きたくないね。

やきうの世界四大リーグのひとつの台湾プロ野球より観客多いんだから上出来だろ

>>78
個性って、面白いキャラの事だろきっと

やはり税金優遇措置が必要じゃないか
プロ野球を見習うべきだな

>>31
まだ居た。
離脱するのはその次の試合（横浜Ｆ戦）で前半途中交代した後。

>>84
しょうもない。
その選手のプレー見るためにちょっと試合見てみるかと思わせるような
違いを作れることが個性だ

>>87
それはお前が知らんだけ。

くだらん
いたら見るっての。こんなんだからJは衰退する

>>79
2003年の30,339って新潟かな。

2012年の最小値(22位)が2003年の最小値(12位)を上回り、同順位の比較だと1.6倍なんだな。
大したもんじゃないの。

http://www.youtube.com/watch?v=pyP8YLZadVU
お前は「DFのレベルが低い」と言う。

J2の動員増加はどう見ても降格組のおかげだろ

降格組とはいえ、今はJ2ですよwww

>>92
ガンバのこと？
神戸と札幌はそこまでの動員力はないよな。

でもガンバと対戦できるのは各クラブ１回ずつだぜ。

>>89
始めから見る気がないんだろ、くだらんな

お前ら必死に屁理屈並べてるけどさ、
どうせ見に行ってないんだろ

つーか必死に反論してる人って
今のままでいいと思ってるの？ｗ

>>94
J2は1万入れば上等だからね

さっぽこもドーム使えばそれなりに入るし
ペイ出来ないから使いたがらないらしいけど

>>3
土地高いしスペースないんだから難しい罠この先も。

ミラノ・ロンドン・パリ・ベルリン・マドリッド・バルセロナ辺りはそれぞれどの辺にスタあるんだろうか。
住所だけなら調べられるけどそれがその都市のどういう場所なのかは近隣の人間でもないと分からないからなぁ。

>>97
「やるとすれば、環境整備。スタジアムを良くするというのが、まず最初。間違いなくコアファンが増える」だよね

>>97
動画の感想はどうした？

野球より増えてんじゃなかったのか妄想か

>>99
サンティアゴ・ベルナベウやカンプノウは何回も行ったけど街中にあるよ。
ホテルから歩いて行けるって感じ

>>103
都市の中心なの？山手線内みたいな。

スタジアムまでの交通の便が、根本的に悪すぎる

がまがえる島野　マリファナリンスカム　コルクバットソーサ　ステロイドマグワイヤ　鈴木ホモロー　川崎ホモイチ　伊良部自殺　條辺うどん屋　ステロイドロドリゲス
ステロイドラミレス　ステロイドカンセコ　ステロイドオルティス　不倫原　ヤクザ１億原　ホモ多田野　谷岡射殺　日本ペイント大坊　レイプ江藤　創価小川　創価ひちょり
稲葉不倫　在日松井かずお　イランダルビッシュ　創価日本ハム　創価楽天　在日金本　在日檜山　殺人小川　創価野間口　在日張本　中国人王　財産売却一茂　不倫二岡
中絶与田　身代わり出頭松坂　在日うんこバンク　高利貸しオリックス　同和日本ハム　ヤクザ経営横浜スタジアム　課金詐欺モバゲー　ごみ売りジャイアンツ　ステロイドクレメンス
愛甲ステロイド　さちよ不倫野村　なべつね中曽根キッシンジャー　ヤクザマージャン東尾　ロリコン中山　ジャップ松井　自分のバットで骨折フィルダー　帰国ミッチェル
帰国グリーンウェル　不倫和田

野球と同じ程度の税金優遇が必要
はい論破

芸スポ弱体化　旧速に書き込みで負ける　それとも旧速に人が戻っているのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373760424/

>>107
その金でマスコミ内部を取り込んで株を買わせ運命共同体にさせ
毎日ゴリ押してタダ券ばら撒いて観客入ってるように見せかければ
プロ野球のできあがり

そらもう搾りかすリーグだもん
野球も似たようなもんだけど。
一流所から海外行くようなもんを見て楽しめる人間がそんなに多い訳がない
野球はまだFAみたいな縛りがあるから比較的長く残るけどJリーグなんて
香川だったり今話題の柿谷だったりこれから期待出来る有望株から抜けていくような状態だしな。
柿谷も今夏は出さないってセレッソが言ってるけどそう遠くない間に出るのは確かだし。
宮市とかみたいにJリーグすら行かないケースだって出てる

>>104
圏内といえば圏内かなあ
ただ国立競技場みたいな超都心間近ではないよ
あと東京よりも街の規模が大きくて電車が縦横無尽に走ってないので，ちょっと遠くには感じる

歴史が浅すぎるんだよ
20年やそこらで国民的スポーツに育つわけないだろw
欧米みたいに100年以上やんないと

>>19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1372347832/645
645 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2013/07/10(水) 03:06:28.62 ID:JQdPGUG/0
サッカーの様々な八百長やオカマや勘違い

>>109
お前わかってんじゃん

>>112
もっともらしいこと言ってるけど
実は先送りしてるだけだという

>>107
許可はとっくの昔に出てんじゃん
企業名さえ入れれば問題なく野球と同じ処理していいですよって。
勝手に意地張って地域密着とヒステリックに騒いで自分からやってないのに何言ってんだ
そもそも大阪兵庫の阪神や福岡のSBとか企業名あろうと普通に地域密着出来てんじゃん
梅田から20分ぐらいの電車で甲子園にいけるからこそのあの人気だし、
ソフトバンクなんかあの企業でも分けて考えて地域密着出来てんのに。
逆にヴェルディなんか手放した今でも読売の印象があってマリノスは日産、浦和は三菱とか
企業名入ってなかろうと入ってるようなもんなのに勝手に意地はって企業名入れずに
野球だけ優遇されてる！とかアホだろ

ニワカサッカーファンが、通ぶってフーリガンの真似を始めた時点で、本当にサッカーを愛する人の一部がスタンドから離れた。

>>107
税制優遇措置がなくなったやきうの年俸がどれくらい下がるか見てみたいのでそれは駄目だw

>>111
ストリートビューでベルナベウ見て道路挟んですぐ隣に建物あったのは知ってたけど
そんなに中心よりの場所だったのか。

他の都市はどうなんだろう。前にどっかのスレでロンドンはどこも中心地からは外れてるみたいな
レスがあったけど。あとサンシーロは分かんないけど練習場はミランもインテルも周りに
何もないようなところだよね。

サッカーも税制優遇させるか野球の税制優遇をやめるか
どっちかだな。

>>47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/14,47

>>82
日本代表みたいにずっと歌ってることはないにしても
ブラジル人が日本の試合で歌を歌ってないのはブラジル戦以外は第三者だから
というのが最大の理由でしょ。CWCのコリンチャンスの試合では歌ってたよ。

>>120

サッカーこそ税制優遇されているわけだが。

不人気だから

http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

やきうは税制優遇受けられるから楽だよなあ（笑）

いつまで経ってもやきう、やきう。。。ｗ
折角お得意の世界があるんだからいい加減比較対象変えればいいのにｗ
馬鹿な御用学者かよｗ

で、やきうはファン増えてるの？

スタジアムは考えたほうがいい。
ニワカだが、専用スタで３万超満員で観たい
横浜は酷い。埼玉は良いけど遠い。

>>119
俺もグーグルマップで見てみた。
ガナのエミレーツスタジアムは確かにロンドンの中心からは外れるけど、駅から300mくらいの
ところにスタジアムがあるんよね。んで、ウェンブリーも一緒。

翻って日産スタジアムはというと、、、横浜駅から直線距離で6km離れていて、最寄り駅の
新横浜、北新横浜、小机とそれぞれ1kmくらい離れている。

埼玉スタジアムも同様。浦和美園駅から1kmくらい離れている。

まあ、使いづらいわけだわ。

>>78
かわいそうに
内田や長友や香川もＪで見たことないんだ
フッキやポンテもｗ

スポンサー制を選んだのはサッカーなのに税でアレコレ言うのは違うんじゃね。

それとサッカーも他のスポーツから見たら十分恵まれてると思うけどスルーなんだよね

サッカーの限界だ。諦めろ

運動量や互助精神が重視されすぎるガラパゴスサッカーから脱却しないと
ACLも勝てないし、新規ファンもつかないし、良い若手も出てこない

挽回策は野球と同程度の税制優遇だな

サッカーは金払って見に行くものじゃないってことか
競馬でも見ろ、世界トップレベルだぞ、おまいら

この教授もよく触れたもんだ

Jもスポンサー料が広告宣伝費扱いでOKだから十分優遇税制

>>132
あきらめたらそこで終わり。
ニートになる奴らと一緒。だからそりゃダメ。

スポンサーが増えないのはファンが増えないから、っていうのもあるが、スポンサーの形
をもう少し考えていく必要があるわな。やきうとかなら、企業がチケット勝って福利厚生と
して社員に配布したりするけど、Jリーグってそういうのやってんのかね？
（ちな俺はやきうなんて見に行かないが、横国以外でならJリーグは見たい。）

>>62
宮城・新潟・横浜・静岡・大阪・大分も国体
横浜と大阪は五輪構想があったのもあるけど

野球に絡むありとあらゆる金に税金がかからないんだからサッカーもそうしとけ
野球を見習え

世界のプロスポーツの主流収入は有料チャンネルの収入をリーグが管理し分配してる、んだっけ？
日本はプロ野球が古くから発達したのが、今になって痛いよな。テレビ観戦は無料で当たり前がしみつきまくっている。

>>116
こうやって鮮人のように大嘘を吐くのが焼き豚である

結局メディア次第なんだよな
テレビでヨン様と騒げばヨン様、今でしょ？の人騒げば今でしょ
日本人はメディアの奴隷だから

例えば野球とサッカー(ラグビーでもバスケでも何でもいいが)の扱い一年交換したらまた変わるだろうし
あとは草の根だな
文化ってのはただプロがプレイするだけで根付くもんじゃないから

マジレスすると一年くらいじゃ無理
そんなのは各種ブームが証明してると思うが

野球は70年ゴリ押して今があるわけだしな

>>141
いろんな要素があると思うよ。
やきうが古くから人気があった然り、プロサッカーが遅かった然り、格闘技全盛時代があり、
柔道をはじめとした「道」があり相撲あり、そして、都市開発は経済中心というのもあり、
交通網やスタジアムが微妙ってのとか。

そういうのひっくるめて阻害要因は多い罠。

それでもどうやってファンを増やすかが課題。
と、いろんな面で至らないからサッカーが頭打ちになりやすいんじゃないかと。

サッカーだけじゃなく、その他スポーツも置かれる状況は一緒なんだけどね。

>>145
大相撲だって７０年どころか数百年ゴリ押して来たけど最近は見る影もない。
歴史があるものが必ずしも強いわけじゃないよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/35,54
35 名前：blogの人 ◆b1UkCeQCOg [sage] 投稿日：2013/07/14(日) 23:52:27.12 ID:SqeGspZz
しかし、野球人気って復活する可能性はあるんだろうか…
一度防衛側から真剣に考えてみるのも面白いかもしれない

54 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 23:58:12.93 ID:znLfeyph
>>35
ない。ないからこそ、他のスポーツを貶めて相対的に人気であろうとする社会のゴミ集団。

62 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 00:00:18.99 ID:JXJEU3Ay
>>54
圧倒的な報道量を占めるからな
ＡＫＢとかゴウリキが批判されても
他を報道しないという戦略を取ってるのと同じ
他を報道しなければ批判もまったく気にならない

一番他のスポーツを攻撃してるのはサッカーファンだけどな
他の板いくとほんとうにひどい

>>149
なんでも実況Jリーグか

あらゆる板にサッカーファンがきて他競技の悪口を言津てる

Jリーグは民放地上波の全国放送がないのは仕方ないとしても
BSデジの無料チャンネルですら放送されないのはなぜ？

何か契約でもあるの？
なでしこなんかはBSで普通に放送されてるんだけど
J1は放送されないよね、NHKのBSでは放送されてるけど。

名古屋サポですらこんな糞民度だったなんて
http://www.youtube.com/watch?v=95j-pd5Qs6g&feature=youtu.be

>>143-144
メディアでアホみたいに煽ってもらったのにそれに乗って行けなかったのはJ自身じゃん
単年レベルのみみっちい話じゃなかったんだぞ

最近は代表の露出なんて明らかに増えてるのにそれをリーグに引き込めないのもJ

リーグの動員が伸び悩んで頭打ちなのは今始まったことじゃないし
野球が衰退すれば変わるって、野球が明らかに下降線に入って野球中継が消えて何か変わったか？

Jの努力不足だろ

Jリーグ＝ダサい
Ｊリーガー＝貧乏

イメージが定着してるからな

>>119
サンシーロはミラノの街中からトラムで30分くらいだったはず
ドゥオーモ広場やスカラ座といった都心から専用バスがガンガン出てて
交通機関に関してはとても便利だった
少なくとも名古屋グランパスよりかは観戦しやすい

>>152
全国区のクラブが無いんだから全国に放送したって意味ないという判断

>>143
プロ化して数年はＪリーグもそんな感じだったけど
それを拒否したのがＪリーグと川渕でしょ

>>158
何を拒否した？

■7/13(土) プロ野球

44,087人　阪神×横浜DeNA＠甲子園
38,040人　中日×巨人＠ナゴヤドーム
33,265人　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
29,448人　ヤクルト×広島＠神宮球場
23,541人　日本ハム×ロッテ＠札幌ドーム
18,722人　楽天×西武＠Kスタ宮城

合計 187,103人　　平均 31,183人


■7/14(日) プロ野球

44,979人　阪神×横浜DeNA＠甲子園
38,061人　中日×巨人＠ナゴヤドーム
37,446人　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
32,716人　日本ハム×ロッテ＠札幌ドーム
31,014人　ヤクルト×広島＠神宮球場
21,283人　楽天×西武＠Kスタ宮城

合計 205,449人　　平均 34,249人

代表の国威発揚ごっこばかり取り上げて盛り上げるものだから
サッカーは国威発揚ごっこで盛り上がるもので
国内相互の対戦を見るのはマニアだという事になってしまったんだよ

野球でさえWBCや五輪にプロ出したら
代表厨みたいな傾向が出てきてしまったんだもの
その影響が統一球騒ぎやWBC出場問題に既に出てる
国内の基盤と歴史がしっかりしてる野球でさえそうなっちゃうのだから
サッカーじゃ言わずもがな

>>150
これ本気でＪリーグだと思ってる奴いそうだからやめてくれと思うんだが。

>>159
メディアのプッシュ
ナベツネと喧嘩してこの有様
それまでは野球＝ダサイ、サッカー＝オシャレって散々野球を馬鹿にして持ち上げてくれてたのに
川渕が地域のチケット売り上げでやるから大スポンサー要らないわって影響力のある大きなスポンサーを追い出しちゃった

Jは頑張っている方だろう。
一節の動員総数は、野球を越えてるし。


野球は特別なんだよ

なんで視聴率が低くてもテレビで放送されてるのか？考えたらわかる。

結局代表と、浦和、新潟ぐらいしか客を集めれないのが問題だろ。
代表と同じぐらい地元のクラブを応援する土壌つくれなきゃしょうがない。
地上波やBSとか無料でみれる中継が節に2、3試合しかないとか
ライト層に新たに顧客になってもらおうって気がないとしか思えない。

>>163
読売に他のテレビ新聞屋は従うのか？ナベツネに従わないのが悪い！
って野球ファンの発想だな

>>163
そのナベツネのやり方に従ってきた野球は今どうなってるのよ

まーたヤキュウガーか

>>165
興業は立地が大事。常連を作る為には絶対条件。

言い換えれば｢箱の問題｣と言われる位に
Jリーグは進化と浸透したって事。

新潟も駐車場潰されなかった頃は、
もっと動員あったしね。

きちんとデータ採って実数で検証して
討論できる環境ってのは広告コンテンツや
興業の世界では非常に珍しいのよ。

雑誌や新聞、プロ野球が発行数や
観客数を水増しする理由は広告コンテンツや
興業に金を集める方便。

でもこういう安易な方法が広告や興業の世界では
当たり前だった。

最近は実数のデータ集めて解析して
売る商売があるから通用しなくなってるけどね。

>>166
>>167
ナベツネだけでなく大きなスポンサーを排除しちゃったからこの体たらくなんだろ
プロ化する前は社会人球団だったから元の親会社の大企業がバックについてたから資金が潤沢だったのに
大スポンサー排除しちゃって資金がなくなって海外の大物も来てくれなくなって寂しくなったんじゃないの
海外のビッグクラブも大金持ちのスポンサーがついてるぜ
本田が移籍するかもしれないってことで注目されてるミランなんてあのお騒がせ政治家のベルルスコーニがオーナーだぜｗ

・リーグ中位がたるんでてつまらんと言うならリーグのクラブ数減らせば？→発狂
・移籍市場や対外試合などでリーグ戦の日程が不都合なら秋春制にしたら？→発狂
・リーグ自体が長ったらしいというなら2シーズン制に戻せば？→発狂
・金策に窮してるならクラブ名をネーミングライツで売れば？→発狂
・カネがないなら選手の年俸を減らすなり選手を減らすなりすれば？→発狂

Jヲタって何なの？

つか地上波で試合中継増やしてほしいんなら
おらが町のクラブを応援とか地域密着路線という面でも交渉相手は各地のローカル局のような気がするんだけどな
なんで全国ネットに拘ってんの？
こんだけクラブ増えて細分化してて全国一律で同じ試合を中継して流さなきゃいけない理由はないと思うけど
まぁキー局がこの時間はサッカーって決めればローカルも差し替えはしやすいんだけど

いまどきJリーグなんて見てるやつ本当にいるの？

>>172
それは来年スタートのJ3の役目だな

>>170
トヨタは大スポンサーじゃないのか？あんたの脳内では
ハムやオリックス、読売＞＞＞トヨタなのか？
面白い人だ

>>172
スカパー次第。ほぼ全試合ザッピングは楽だし。

東京で地方局の番組が見られれば良いんだけどね。

>プロ化する前は社会人球団だったから元の親会社の大企業がバックについてたから資金が潤沢だったのに
>大スポンサー排除しちゃって資金がなくなって海外の大物も来てくれなくなって寂しくなったんじゃないの

これだけで聞く価値がないと分かる

>>172
ナイトゲームの生放送をしたい場合
関東や近畿や中京などでバラエティやってる時間に
静岡と広島だけJの試合をやれってのは至難というか無理
テレビ東京系を含め5大ネットワークの傘下の局ではどこもこの問題に当たる

3大都市圏にある独立局なら交渉の余地はある
MXの瓦斯戦とかTVSの浦和戦とか
ただしこれができるのは
茨城以外の関東各都県と大阪以外の近畿1府4県と三重岐阜のみ

夜ほど深刻じゃないけど昼も同様の問題がある
それに競馬やゴルフ差し置いて中継させなきゃいけないよ土日昼は

Ｊリーグのサポーターというと、
スタジアムで暴れる
スタジアムに居座る
バスを取り囲む
というイメージが強い

たかが、スポーツ観戦に必死過ぎて怖い
スポーツ観戦なんて生活の楽しみの一つに過ぎない
好きな映画を見るとか、好きな本を読むのと同じ
見た映画が詰まらなかったからと言って、映画館で
暴れる奴なんていない
そんな有り得ないことをやってしまうのがサポーターｗ

>>175
そのスポンサーの出す金の量が減ったからこうなってるんだろ
名古屋は昔はあのピクシーを呼んでベンゲルを監督にしてたんだぜ
当時金がなくてピクシーを呼べなかったら名古屋の監督なんてやってくれてないぜ

>>178
>それに競馬やゴルフ差し置いて中継させなきゃいけないよ土日昼は

昼については独立Ｕ局での枠の確保はたしかに難しいが、
それ以外のネットワーク系列局は全部埋まってしまうわけではないから、
逆に県域局の地域についてはそれほど問題はないかと。

>>179
>そんな有り得ないことをやってしまうのがサポーターｗ

お前自身が別の意味でそういう存在そのものじゃないか

アメリカとかブラジルみたいに人口を維持してないんだから、絶対数を維持する前提がそもそも無理。
サッカーで漸減、その他は激減だろ。

>>180
でも現実は、２０年前には日本中にいたジャンアンツの帽子を被った子どもたちたちが
現在はいないわけで。
ヴェルディは忌み嫌われる存在になったわけで。

そりゃあ、女性客を逃しているから
★女性客の獲得がビジネスのカギ
　『消費を牽引するのは、女性。その女性が来店しないことは損失だ』。
　『女性向けを女性特有の問題とはせず、男性を含めた社会で考えていく時期が来ている』。なぜなら、『女性がよく来店する、それは男性にとっても来店しやすい店のはず』。
　サッカー関係者、特にサポーターが“来店”するスタジアムやクラブハウスの運営者は、ダイハツのお店に行ってみるべき。
◆軽ユーザーは、3人に2人（7割）が女性。しかも、『夫婦の場合、女性が家庭の財布のヒモを握っている』
■《女性ヒアリング》で女性客獲得に成功した、軽自動車販売台数1位のダイハツ
　▽ダイハツの「cafeプロジェクト」…2005年からの、女性1人でも来店できるようにする店舗改革
　▽軽自動車を一番売るお店なのに、自動車が店内に1台も無い。女性客からの要望だった。外で使う車を（展示車でも）お店の中に置くのは汚ない
　▽都心の店舗では、店舗スタッフをカフェ風のボードで紹介
　▽煎れたてのコーヒー（色々な業界で、コーヒーが美味しいか不味いかは、業績と結びついている意外なポイント。マクドナルド、セブンイレブン、ネスカフェ・バリスタなどもその例）
　▽季節ごとに変わるカフェのお菓子。有名シェフがダイハツのためだけに作った。もちろん無料
　▽トイレには温風ヒーター。冷え症の女性のため
　▽キッズコーナーを2倍に。女性が子供を遊ばせ、自分はその間、カフェでゆったりくつろぐため
　▽顧客満足度は、2005年の74.3％から10ポイントもアップ。取り組みを始めてから、2006年にシェアでダイハツはスズキを抜いた
　▽店内の雑誌は、車雑誌ばかりだと、初心者である軽ユーザー・女性にプレッシャーになる。車のお店なのに、ファッション雑誌をたくさん置く理由

>>185
■軽自動車で遅れたホンダも改革に乗り出した
　▽ホンダはN-BOX開発にあたり、女性ヒアリングを3年間で20回以上実施
　▽小型車と軽自動車に特化した販売店「スモールストア」で、トイレをホテル並みにきれいにした
　▽駐車しやすいようにスペースを広げた
　▽喫煙コーナーは、外から見えない場所に変更。かつて喫煙コーナーだった所には、女性向けのハンドエステコーナーに
　▽女性は必ずバックなど荷物を持ってくるため、床に直に置かなくて済むよう、荷物入れを椅子の側に置いた
■スズキも改革へ
　2013年1月に開所したスズキの直営販売店「スズキアリーナ三鷹」（東京都三鷹市）。
　パステルカラーの家具を配置したほか、独立型の授乳スペースを同社の販売店として初めて設置。
　店舗作りは、国内営業推進部の女性社員4人で構成する「女子改」が提案し、男性では目が届かない気配りが施された。
　例えばイス。テーブルには、肘掛けの付くタイプと、肘掛けのないタイプの2種類を配置。子どもには転落しないように肘掛けタイプを、体の大きい男性には肘掛けがないイスを使ってもらう。

>>180
ストイコビッチ獲得に使ったの移籍金9000万円、年俸5000万円だけど
その後のボスマン判決とCLの成功による放映権でバブル状態になっただけだっての
何で無知なくせに知ったかしてアホな主張するかね

今年のＪ２見れば一目瞭然
スターがいればどんな糞アクセス糞スタだろうが客は増える

jY7ChTR10
こいつの知識浅すぎヤバイ
Jリーグはブームの頃より金ないけど仮に今当時と同じくらい金があっても
外国のチームが昔より遥かに金持ちになったから全く太刀打ち出来ないのに

>>186
■サッカークラブの経営者・運営スタッフは見て来たら？
▼千葉ロッテマーリンズ
　▽初心者向けシート…記者用プレス席を開放。首位打者だった有名選手OBなどが、側で解説。質問もOK。約1万円。女性客が多い
　スタジアム周辺に、地元産の出店を多数出店。野球に興味なくても、先ずは、滅多に来ないスタジアム周辺に足を運んでもらう。『女性は、恋人や家族など男性も連れて来る』。
▼埼玉西武ライオンズ
　試合後のスタジアムで、有名選手OBや出場しなかった選手と、実際のプレーを通して交流。自分も参加している気分になれる。子供や女性が多い。夫は居てもカメラで撮影。
　▽お立ち台イベント…マイクを持って好きな事を選手に言える（〇〇選手好きで〜すとか）
▼北海道日本ハムファイターズ
　2012/01/24、MLBレンジャーズ入りが決まったダルビッシュの北海道スタジアムでの会見に、女性が非常に多かった。全てを象徴する出来事。
　▽シンデレラシート…ピンクの特製ブラケットなど特典付きで、2議席を1人で使える。それなのに、1議席4000円より安い3800円。
　『（知らない）男性が隣に座ると肩がぶつかり不快と、女性スタッフ考案。
　また、女性は必ずバックなど荷物を持ってくるため、床に直に置かなくて済む』。

ナベツネの時からヴェルディは既に人気なくなってたし
日テレになっても十分大金はつぎ込んでプッシュもしてたのにな
それでも全然人気はなかった

結局、放送するメリットが見出だせないから放送しないわけで
コンテンツの魅力を増す努力をしなければいけない

それをするのはJ

>>187
他のチームも当時海外のスーパースターを集めていたけど今はさっぱりなのはなぜ？

>>190
■女性客の獲得を！
　なぜ、良いシートを下品な「旗なびかせ連中」が占拠しているのか！
　「ゴール裏の旗をなびかせて占拠している下品な連中」を排除して、キッズシートやファミリーシートにして臨場感をどんどん経験してもらうべき。
　もしくは、野球の広島スタジアムの外野スタンドみたいに、天然芝のスタンドにするとか。
　野球の広島球場を見て来い！女性客獲得のために、リラックスして見れるようになっている。『女性客は友達や恋人、家族を必ず連れて来てくれるから、必ず獲得すべき層』。
　プレミアとかを見ても、ゴール裏で旗なんかをなびかせていない。日本のクラブがおかしい。
◆日本シリーズ第４戦、北海道で平均視聴率４３、５％を記録。日ハムファンの半数が女性　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257504208/
　http://mainichi.jp/hokkaido/sports/news/20091106ddr041050005000c.html
　かつてプロ野球といえば男性ファンが中心だったが、北海道では様相が異なり、ファンクラブ会員約8万4000人のうち女性が約4割。札幌ドーム来場者も半数は女性が占める。
　今季、球団では初めて「乙女の祭典☆乙女心は永遠に☆」（7月10〜12日）と題した3連戦を開催した。
女性ファンがヒーローインタビューやグラウンド整備などの試合運営を体験、より野球を身近に感じてもらおうというものだった。
　ダルビッシュ有投手や稲葉篤紀選手らをブランドイメージとして発信した結果、女性にターゲットを絞ったファン層拡大が成功した
　（他球団と比べ）グラウンドやイベントで選手と接する機会が多い。身近な存在となり、個々の魅力にひかれている

ナベツネなぁ。

ナベツネが前面に出てくるようになって以降、
ＮＰＢの放映権の市場規模はほぼ半減はしてるはず。

メディア界の頂点にいる人間が実権を握ってこうなるんだから、
経営センスは０に近い人なんだが、なんでそんなに有難がるのかね。
>>163, >>170 とか。

>>193
ボスマン判決とCLの放映権で欧州のクラブがバブルになったからと書いてるだろうが
アホ晒すのも大概にしとけよ

>>190
魅力的なサービスだとしても、全国展開できないのが残念だね。

川淵がスポンサー追い出したとか妄想ヤバイ

>>194
■唯一改革されていないサポーターにも、「意識の変革」が求められている
　フロントと現場スタッフ、選手は既にそれ合わせて変わった。
　唯一、改革が遅れている「ゾンビ」が、時代に取り残された一部のサポーター。新規顧客が獲得できていないため、Jリーグ創世記にサポーターになった若者が、そのまま年を経て30〜40代になった。
　そのため、過去の栄光にとらわれ、「過去の栄光よ、もう一度」を願って、できもしないことを無理強いしている。
　そのゾンビが、過激サポーターだから困る。

■「バス取り囲み」は止めるべき。一部の過激で下品なサポーターが、経営の足を致命的に引っ張ることになるから。
　2013年アイスタでのジュビロとの静岡ダービー（監督解任ダービーとも蔑称されてたが）は、警察や機動隊などが多数待機した、殺伐とした物々しい雰囲気だった。
　『これを見たら、家族連れやカップル、つまり女性客（妻・恋人）は、エスパルス観戦から必ず足遠く』。
　今や、消費関連のビジネスで狙うのは、女性客というのは当たり前。
　▼『女性は、恋人や家族など男性も連れて来る』。その分、お金も落としてくれる。黄身（女性客）が大きくなれば、周辺の白身も大きくなり、結果として卵（市場）全体が大きくなるという「卵の理論」。
　▼『消費を牽引するのは、女性。その女性が来店しないことは損失だ』。30歳未満の勤労単身世帯の平均消費性向（所得が100あれば、それをどれだけ使っているかという目安になる指標）は、女性はあまり変わっていない。男性は、下がる一方。
　▼『女性向けを女性特有の問題とはせず、男性を含めた社会で考えていく時期が来ている』。なぜなら、『女性がよく来店する、それは男性にとっても来店しやすい店のはず』。
　▼女性客は一度逃げたら、なかなか戻って来ない。『幸せの女神には後ろ髪がない。あとから掴もうと思っても、掴めない』。
　こんなことすら理解出来ないからこそ、平時でも負けたら怒号など過激で下品な抗議パフォーマンス（自分達だけが気持ち良いストレス発散）をやって、「何あれ、怖い」とスタジアムから女性客を遠ざけているのだろう。
　今、サポーターに新しく求められているのは、「生暖かく見守る」こと。

野球は、広告料に上乗せという形で親会社が赤字補填しているが、Jリーグは今はほとんどしていない。
マリノスが現社長になってから、日産による広告料金上乗せによる赤字補填での黒字化を止めて、サポーターにどれだけ裏で赤字補填がされていたかを知ってもらった。
トドメが、クラブライセンス制度。
野球は赤字球団があっても良いが、サッカーはダメになった

代表で活躍しない選手は2流
欧州で活躍しない選手は2流
欧州クラブが選手争奪の相手だと国内クラブに勝ち目がない
だから客の呼べる1流選手は国内に留まってくれない
2流選手を見に行くのはマニアだけ
だから代表はみんな見るけど国内見るのはマニアだけ

代表プッシュするとこうなっちゃうんだよねどうしても

>>796
ボスマン判決ってバブルになったんじゃなくて弾けたんじゃねーの？
後移籍金がなくなっても当時の年俸はかなり破格だぜ
今のＪリーガーの年俸って昔に比べたら大幅に下がってないかい？

>>195
人脈とか影響力は間違いなくあるからねぇ
そういう人に無闇に喧嘩売ったらいかんよ

プロ化するなら地元のチームをって意見無視して
外部から誘致したクラブを地元のチームとしてプロ化することで
財界から総スカン食らったあのクラブとか

チーム数の違いも考慮せずに１試合平均の観客数を持ち出して
「サッカーファンの総数は横這いだッ(ｷﾘｯ」とかお粗末すぎるだろｗ
まだ、「開始当初のJリーグは大きな社会現象を巻き起こしたが
現在は熱心なファンと無関心な人の温度差が大きい」とでも言っておけばいいのに
でもそんな印象論で語るなら学者先生が出張る必要なんかないけどな

相撲激減。野球水増し微減実は激減

サッカー維持。いいじゃん(笑)

>>204
いや、だから18クラブで固定推移してる05年からの9年間（今年含む）でも横這いだから

物凄く計画的過ぎるやり方だが
日本代表スタメン11人をひとり1チームずつに散らして
そのチームだけでリーグを構成すれば
客入りが改善するのだろうか
（残りの一人は海外って事でｗ）

>>206
下部リーグを無視する理由は何かな？

>>87
10年前に違いを作れた選手て誰?

>>202
すげーロングパスだが、それはおいといて、

>ボスマン判決ってバブルになったんじゃなくて弾けたんじゃねーの？
>後移籍金がなくなっても当時の年俸はかなり破格だぜ

どこまでもいい加減な知識と論理で語るのね。

デルピエロとかラウルがいるなら見に行きたいな
名もなき朝鮮人のプレーなど見る価値はない

>>110
香川がいなくなってもすぐ柿谷が出てくるんだから大丈夫だな
柿谷が海外いってもすぐまた次が出てくるだろうよ

ファンが増えてない現状なのに未だにＪ３とか作る拡大路線だもんな。

協会はアホだろ。

>>210
移籍金が高騰するのがバブルで高騰が止まったのが弾けたってことじゃね？
また莫大な移籍金が復活してるけどね
その時は格安だったんだろ？
バブルになってたら莫大な金を取られてるじゃん

>>203
ナベツネは政治的にはともかく、経済的にはなんの影響力も持ってないだろう？
また、政治といっても国政に対してであって、地方行政についてはなにかあったっけ？

Ｊの方向性を考えれば、ナベツネって喧嘩相手としてはほぼ１００％勝てる相手だが。

で、

>外部から誘致したクラブを地元のチームとしてプロ化することで
>財界から総スカン食らったあのクラブとか

これっでどこだったっけ。

>>212
セレッソの香川はどうでもいい
見たいのは日本代表oｒマンチェスターユナイテッドの香川
ここがJの最大の問題

>>213
いやいや異業種が出店できない地方を埋めていく戦略ですよ。

>>171
またお前か?

お前こそ何なの?w
お前の意見は聞くに値しないから取り合わないだけ

>>212
既に南野くんが急成長中だわ
試合やるたびに目立つ回数が伸びてる

>>216
香川はいないけど、香川の卵とその成長を観るチャンスを全国のスタジアムに用意する戦略だね。

>>206
ケチをつけたい人は「横這い」「頭打ち」と言い
擁護したい人は「懸命に維持している」と表現する

まあ取り巻く状況は厳しいとはいえ、各クラブには
「右肩上がりを続ける！」ていうくらいの威勢の良さは持ってほしいところ

芸スポ弱体化　旧速に書き込みで負ける　それとも旧速に人が戻っているのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373760424/

>>217
異業種が出店できない地方を中心にやってるせいで
都会だと田舎臭いってイメージになってしまうのではないですかね
コメリみたいな感じだろうか
いっとくけどサッカー観戦はイメージが超重要な商材よ

>>217
コンビニみたいやな

セレッソ時代の香川が学校に行ったけど子供が誰も知らないという記事もあったよな
物を見る目がない人間がレベルがどうとか搾りかすだとか言っちゃうんだもんな
単に見ない言い訳を探してるだけだろ

>>223
田舎のマーケットは重要だよ。

ラグビーは東京・釜石・京阪神・福岡・名古屋という狭い範囲でしか展開ができなかったから
ここまで衰退したわけで。

>>224
いつもそう喩えるけど
コンビニを高級だと思う人はまずいないよ
今のJに欠けてるのも高級感
だからプレミア化なんて話が出る

まぁ頭打ちでも維持でも、良くするには打破しないといけないものがあるんだから
良くするつもりがあるなら自分らで努力が必要だという理屈はその通りだわ

>>215
無闇に喧嘩するなって言ってんのに勝ち負けの問題にしてどーすんのよ
そういう体質だと余計な敵増やすだけだよ
さっぽこ

やっぱヨーロッパとかみたいに クラブチーム > ナショナルチーム にならんと厳しいんちゃうか？
関西に住んでるけど関西のJクラブって完全に空気やで、ガンバがリーグ制覇やACL制覇した時でさえ空気やったしなｗ
多分関西のJクラブ全部合わせても、阪神の10分の1くらいしか人気ないんちゃうか？

>>227
デパートみたいにならないと良いけどね

>>227
J2J3に高級感なんて要らんでしょ
身近な存在であることのほうが大切だと思うよ

>>214
>移籍金が高騰するのがバブルで高騰が止まったのが弾けたってことじゃね？

すまん、これでは意味が判らん。

たしかに、移籍金が旧来の形では取れなくなった（これをバブルが弾けたと評しているのか？）

ただし、旧来はクラブが保有できる「外国籍」選手数に制限があったのが、ＥＵ圏内についてはなくなった。

移籍金は契約形態を変える事で影響を回避できたし、
ＥＵの選手数については保有の制限が無くなったことで、かき集めることが可能になった。
かき集められるといっても、有力選手という資源は有限なのだから、超売り手市場になる。

さらにペイＴＶの発達と、スター選手が固まることで、そういうクラブが集まるリーグの
市場価値が上がり、それは放映権料の高騰という形に返ってくるから、
超売り手市場にもかかわらず選手獲得の原資が供給される。
以降はこれの繰り返しだから、
バブルの発達という観点なら、それはボスマン判決以降だろう。

>>180
金だけの問題ではないな
ストイコビッチはマルセイユでケガして行き詰ってる時で
まだヨーロッパで確固たる地位を築けてない時だった
(結局ヨーロッパでキャリアを築けずに現役を終えるわけだが)
ベンゲルもモナコ辞めたばかりのいいタイミングだった

あと、ヨーロッパでの選手や監督に対するギャラが、今よりもかなり安かった時代だ
今、名古屋が同じ額出したとしても、ペディグリーニは連れて来れない

>>195
ナベツネの経営センスを語るど素人ｗ

>>225
そんなのどのスポーツでもそうだろ
プロ野球だって無名のうちはどんなに才能があっても見向きもされない
鈴木一朗時代のイチローと一緒
そういう選手に付加価値を与えてビッグに見せるてやるのがリーグやチームのプロデュース能力でしょ
マリノスの斉藤学みたいにハマのメッシとかエヒメッシとかの異名をつけて宣伝するのが上手なやり方

>>214
何を言ってるのか意味不明
早いとこ病院行きな
頭のな

明治維新前の日本なら地域別対抗戦も盛り上がったかもなｗ

反韓の流れの今、北、南のチョンが多数参加してるリーグ戦なんてライト層は尚更、拒否反応を示すだけなのに…

マジな話、彼女連れて行こうなんて絶対思わない
サポーターをなんとかしても、売店の貧弱さ等を考えたら、双六で飲み食いした方がまだ楽しめるし安全

ストイコビッチはマルセイユが八百長やってたからそっからＪに逃げ出した面が大きい
別にベンゲルもモナコの監督やってただけだからそんな評価高くなかったし
別にストイコビッチいるとかいないとかは関係ないな
まぁ今よりＪにずっと金があったのは間違いないだろうが

>>193
>>187にあるように、ヨーロッパで選手や監督のギャラがはね上がったから
あと、知ってると思うけど、初期のJリーグに来てた選手は
みんな名前は立派でも、ピークを過ぎた選手だった
欧州マスコミに年金リーグとか象の死に場所とか言われてた

>>231
身近な存在という売り出し方は高校野球など高校スポーツと客層がかぶる
地方はまだそれでも唯一のプロスポーツという売り方ができるかもしれないが
それができない都市部じゃ商売にならない
それに今後はチーム運営費の安いbj/NBLのチームと競合するところが地方で出るかもよ

>>194　ID:Ycb/CqR8O
無知乙
現時点で女の観客は少なくない

>>163
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/10

視スレのジョギングさん？

>>228
>良くするつもりがあるなら自分らで努力が必要だという理屈はその通りだ

それはもうその通りだと思う。

>無闇に喧嘩するなって言ってんのに勝ち負けの問題にしてどーすんのよ
>そういう体質だと余計な敵増やすだけだよ

でも、経緯からして、むしろナベツネが喧嘩を売ってきたと言う構図だったじゃなかったっけ？
無闇に喧嘩するな、というのはむしろナベツネにこそ当てはまることでは。


>さっぽこ

なるほど。福岡かなとも思ったがそっちだったか。
サンキュー。

>>241
競合する地方があるのは仕方がない
が、バスケのリーグがそこまで育つとも思えないしな
問題は大都市圏をどうするかだよ

>>234
あると思ってるわけ？

>>246
ど素人ｗｗ

一番の要因は専スタがないことっていってたな
そして、なぜ専スタがないかといえば、規制のせいで建てづらいと
結局国の法律変えるしかない

>>247
それは答えになってない

>>202
無知は黙ってろよ
ボスマン判決前は、たとえばイタリアでドイツ人やスペイン人は外人扱いだったの
それが、EU圏内の選手については各リーグの外国人枠にとらわれなくなった
チャンピオンズリーグの成功による放映権収入増もあり
能力の高い選手の引き合いはそれだけ多くなる→ギャラ高騰

>>238
お前に彼女なんていないだろ

>>241
色々なスポーツが楽しめて最高じゃないか

巨人の中継で満足していたおっさんたちがかわいそうになってくる

>>249
逃げるな、ど素人ｗｗ

>>251
なんでいきなり自己紹介なんかしだすの？

>>233
他の選手や監督にはそう言う事情は一切無いと？

>>248
球技場は作れるんだろ？
なら片方だけフェンスを高くしてそっち側には仮設席を常設して
専スタとして運用すれば良いんじゃないか？

などと揉めそうなことを言ってみる

都市は難しいだろ
それこそ徹底的な企業優先を打ち出さないとな
地方が客集まるのはその地域に対する愛着もあるだろうし
例えば東京の都市に愛着ある人はあまりいない
仕事の都合上住んでる人が大多数を占めるから

>>253
ああ、お前がど素人なのかｗ

>>248
金がないからだ、馬鹿かお前？

反対意見が多いと思うが、ナベツネの言うとおり、企業名でやるべきだった。
野球なんて楽天とかソフトバンクとか、そりゃ会社名ついてりゃ得だし、金かけるよ。

それが嫌ならサッカーのブックメーカーやオンラインカジノを合法化して、
レアルみたいにあからさまにブックメーカーの広告を付けるしかない。
totoは寺銭的に論外

俺も３年前くらいまでは結構まめにＪ見てたんだけど最近じゃ海外の日本人選手追うだけで手一杯だし
最近のＪの明らかな経営ダウンサイジングに興ざめしてる
ＡＣＬですら全然勝てなくなってきてんのに地域密着が〜とか言ってもなぁって感じ

>>249
ナベツネがいるから半減で住んでいるのさ
日韓W杯後即座にホーム巨人戦をNHKに売りつけるなんて奴じゃなきゃできなかった

>>258
それで切り返したつもりか？おい、ど素人ｗｗ

テレビで流れんからちゃうの？

>>256
専スタの魅力は、客席の傾斜がキツいって部分があるからね

>>260
企業名でやっているラグビーは没落したから

totoの最初の担当者がアホなのは認める
１１個の勝敗を選ぶなんて面倒すぎ

>>256
専スタはピッチに近いから良いんだろアホか

>>260
川淵があの時点でナベツネを撥ね付けたのは完全に正しい
がこれから７．８年で企業名付くのが解禁されると思う
それ以外にマジで経営的に反攻できる要素がないし
そもそもサッカーファンは浦和は三菱、名古屋はトヨタ、鞠は日産とか百も承知で見てるしな

>>201
将来欧州で活躍できそうな選手をJリーグで探せ

ていうか、「客の呼べる1流選手」なんて言うけど、ニワカ代表厨は
香川がマンU所属の代表選手だから、長友がインテル所属の代表選手だから見たいわけだろ?
肩書きなんだよね。プレーのレベルなんて関係ないんだよ、ニワカ代表厨は
そういうのは、サッカーを理解できているとは言えない。つまり、サッカーファンではない

香川はセレッソにいた時からうまかったし、長友はFC東京にいる時から凄いアップダウンくり返してたの
サッカーファンはそれが理解できて、楽しめるの

>>262
そりゃ斬新な見方だ。

>>265
俺が言ってるのはゴール裏の片側ね
片方のゴール裏だけフェンスを高くしてその前に仮設席を作るんだよ
これで完全に専スタになるでしょ

>>248
サッカー専門のメディアやジャーナリストには
専スタ建設に向けての世論への働きかけをやってほしいんだけど
そういうことは決してやらない。
ほんと役立たず

>>268
企業名は新規のファンが減るよ

>>252
サッカーは代表戦でおなかいっぱい、あとは五輪で十分
色々なスポーツを見る時間も（金も）ない
そういう層がたくさんいるからJはマニア扱いなんだよ

>>261
ぜんぜん関係ない地域のチーム応援するのも辺だし
かといって東京に人気チームがあるわけでもないし
代表と海外で活躍するする日本人に目が行くのも当然だわな
Jリーグの努力不足だよ

>>259
バカはおまえだよｗ
日本の多くのスタジアムは都市公園の施設になってる
ところが、都市公園法の施設は、基本的に収益事業を行ってはいけないことになっている
こんなバカげた規制があるせいで、スタジアムに映画館やショッピングモールや遊園地を併設することができずにいる
週一度しか試合がないうえに僻地にあるスタジアムに誰が行くか
それ以外の付加価値をつけることでスタジアムを近隣住民のものとしてとらえてもらえるだろ

専スタやスポンサーがどうのこうの言う前に
チケットの取り方とか当日の交通案内とかもっと広報した方がいいんじゃないの？

だってスター選手がいないもの

>>273
そうか？どういう根拠で？
野球も他のスポーツも大丈夫なんだから問題ないよはっきり言って
サッカーのクラブ文化ってのを周知させる意味で今まで名目上企業スポーツじゃないって
やってきたのは完全に正しいけどその路線ははっきり言って金にならん
清貧でプロスポーツやってても本当意味ないから

>>216
それ、Jの問題じゃなくて
見る側と伝える側の問題だよ

>>274
でも現実には松本とかスタジアムを建設する北九州とか長野とか、誕生しているわけだからな

読売が企業名付けたのって大学野球というライバルがあったのと戦後のプロ野球を立て直す策略だからな
別に企業宣伝を目的で始めたわけでもない
当時は読売と言えば「あぁ、あの巨人軍の」って言われたくらい

Ｊリーグはこの辺あんまり分かってないんだろ

>>268
企業名解禁は無いよ
Ｊクラブが何チームあると思ってんだ？
５０を超えるチームの中で企業名を冠する事が出来るようなクラブは
今でも親会社がいる金満クラブだけ

まったく効果が見込めない

>>269
そうやって客を差別してるうちはダメだわ
もう無理
既存のサポーターが新規客望んでるようで実は望んでないって説に初めて信憑性を感じた

>>279
企業名でファンが増えないのはラグビーが証明している

スポンサーが増えない理由


野球関係が邪魔してる

>>276
専スタかどうかよりアクセスの容易さの方が重要
川崎はクラブの努力もさることながら
なんたって都区内に最も近いJのホームタウン

代表も辛うじて憲剛くらいで名うての糞スタにもかかわらずだ

マジで蹴球は来るなと言わんばかりの超僻地が多すぎ

>>276
多くの、っていくつ？

２つ？３つ？

>>271
野球場の形状を理解しよう
線を一本引いて、長方形には出来ないよ

ＭＬＢは８０００億市場なのに貧乏寄生虫税ゴキブリーグときたらwwwwwwwwww

>>289
そいつ馬鹿だろ、専スタの意味分かってない

>>283
いやいやなんで全クラブにいるのよ
企業名解禁したら参入したい企業は遥かに増えるし企業名ない所はそのままやりゃいいだけの話
普段ビッグクラブが必要とか言ってるのになんでＪってうわべだけの共産主義的横並び思想が蔓延ってるのか分からん
それなら横浜ＦＣをもっと褒めてやれよと

>>289
球技場ってサッカーの他にラグビーとかアメフトが出来るだけだよ

>>281
僻地にスタジアムを作ってて立地が悪すぎる

地域に密着して、色々イベントとかボランティアやって地道にファン増やしてきたチームもあるにはある。

けど確かに、Jにはフロントが優秀なチームが少ないってのは現状だろうなぁ

難しいだろうけど昔のヴェルディみたいなチームを作れるかどうか
代表とそん色ないくらいのJの人気クラブを今作れるかね・・・

>>292
FC類、SC類は日本では人気が出ない。

>>255
最近だと、タイミングよく本来ならJリーグなんかに来ないであろう選手を獲ってきた例は
浦和がレバークーゼンからポンテを獲ってきたケースかな

ラグビーの人気低下は企業名とは全く関係ないよ。
むしろ今みたいに人気なくなっても一応残ってるのは企業名で多少なりとも宣伝になるから。

>>287
仙台も車で４０分の宮城スタジアムじゃなく
駅から徒歩３分のユアスタ使ってるしな

>>288
４０チーム中、３０ぐらい

>>292
企業名が付いてるレバークーゼンはブンデスでも屈指の不人気クラブだぞ
ロッテとかソフトバンクみたいな朝鮮企業の名前をついたクラブをまともな人間が応援するかよ

ポンテなんかたいしたキャリアじゃないよｗ
ポンテがＪに来ないような格の選手だったら香川なんか現人神だぞ

>>301
ぐらいｗｗ

しかも嘘ｗ

>>299
関係は無くはない。
それが全てではなく、要因のうちの一つと言ったほうが正しいが。

サカ豚おじさん頑張って！

キンチョウとか球技場なんだけどね

>>293
それならわざわざスタンド作る必要ないじゃん
トラック無いんでしょ？

>>302
ネトウヨｗｗ

>>184
20年前、すなわち1993年当時、
すでに巨人の帽子を被っている子供はほとんどいなかった。
むしろ、西武、近鉄の帽子のほうが人気があった。
単純に派手だから。
イチローがいた時代は、オリックスの帽子も人気があった。

>>301
鹿島はどっち？

プロ野球は実業団に馬鹿にされるならまだしも、何で読売発案のＪリーグが馬鹿にしてんだって話だけどな
野球で金貰うなんて馬鹿にされて大学生以下で戦後の焼け野原でプロ野球ってものを確立したのが企業名だぞ
ここが成功しなきゃ今のサッカーは間違いなく存在しない

>>292
ビッグクラブが必要と言っているのは誰？
リーグの関係者？クラブ自身？ファン？

企業名も馴染んでしまえば親しみに繋がると思うで
自分はかつて近鉄バファローズファンだったが
バファローズじゃなく近鉄って呼んでたもん

地方にクラブをもっと増やして選手を発掘したいって思惑で
金持ちクラブができないように意図的に仕向けてるんじゃないかとさえ感じる
1部が昔のヴェルディのような選手の給料になったら
親会社なしの地方市民クラブじゃ
同じ土俵で戦うの無理だそんなの夢もへったくれもねーよ
昇格可能なのは制度上でだけで実際には非現実的だって勘付かれそうだもん

>>298
夏なんだよねタイミングが良いのは
秋春制にしてリーグ最初から良い外人を呼べるようにした方が
今より観客は増えると思うんだけどなあ

まぁスポーツニュース、いくらサッカー成分増えたとはいえ
いまだに9割が野球のくだらない小ネタで構成されてるのを見ると当分無理そうだな

>>310
では全国の巨人戦テレビ視聴者でいいよ

>>313
ビッグクラブが不必要だと言ってるのは誰？

>>284
差別? バカw

スターがいないんじゃなくて、いるんだよ
それを見つけられないのは見る側と伝える側の責任

新規客になりたい奴らも、サッカー楽しみたいなら、自ら努力しろよ、勉強しろよ
何も学習しないでつまらんつまらん言ってても、そりゃ救いようがないよ
そういう奴は、サッカーに興味あるというのは口だけで
実際にはやる気がないとしか解釈しようがない

>>308
そもそも球技場って何かを理解してないの？
センスタと球技場って似てるけど違うものなんだよ

球技場だとどちらかのゴール裏に大きなスペースが出来てしまうんだ
これはラグビーやアメフトに対応するためにそうなってる
だからサッカー開催時にはホーム側にピッチを寄せたりしてることが多いんだ

俺が言ってるのはそのスペースを埋めるための方策だよ

>>304
嘘だとレッテル貼りするなら、根拠を提示してくれないかな？

>>317
まあ現行マスコミが野球利権を握ってる以上は
蹴球の専スタ建設の機運を絶対に生じさせないよな
専用球技場は野球だけで十分だと

北九州は奇跡を起こすかもしれない

>>320
マスコミと観客候補に責任転嫁して客や報道時間が増えると思うか？

>>320
新規客になりたい奴らｗｗ

何様ｗｗ

昔はブラジル代表のドゥンガ、レオナルド、サンパイオの方がJにいたんだからなｗ
今考えたら信じられん
しかも優勝メンバーだし

>>320
ファンになる前から努力しろとかいい加減にしろよ知的障害死ね

フォーブス長者番付
ＭＬＢ･・・・・２８人（超莫大テレビ放映権でこの数倍になります）
ダサッカー・・・１４人（欧州リーグがバースト起こしてこの数半分になります）

>>320
パッとみて見つからないのはスターじゃないよｗｗｗ

>>243
ジョギングさんは顔バレしてからは視スレにあまり来ない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/17

企業名やだー
２ステージやだー
プレーオフやだー

どうしろっつんだよ

>>303
だからもう香川をJクラブがとるの無理じゃん

>>322
まずお前が根拠を示せよｗ

>>313
今サッカー見なくて、おそらくこれからも見ないであろう人

>>313
日本経済新聞の武智幸徳。

自治体が余ってる土地をタダ同然で提供するのが基本パターンだから、スタのアクセス悪いのは当然だろう
何でサッカーファンってこんなに被害者意識や多罰思考の塊なのかね？
これ以上どうにかしたいなら作り過ぎたクラブを到達して、ビッグクラブとその他大勢的な
Ｊのプレミア化に転換するしかないだろ。つまりこれ以上の繁栄は協会の経営戦略の問題。余所を強請るな羨むな

>>314
チーム名に企業名を入れることの正当性を説くつもりなのに
企業の都合ひとつで消え去った近鉄バファローズを例に持ち出すとかアホかwww

>>315
現実にＪ2には資金や設備の問題で勝ってもＪ1に上がれないチームあるけどね
すでにＪ1とＪ2には資金力で越えられない壁があるよ
これはＪ3が出来たら更に増える
だから弱小クラブしかない地域は一生弱小のまま

>>321
今、問題になってるのは
陸上トラックの有無じゃないのか？

トラックの無い球技場と専用スタジアムの違いは問題になってないだろ？
球技場を建てる時に初めから客席の傾斜を付ければ良いだけの話

>>312
判りにくい文章だが、読売クラブのことを言っているのかな？

当時の日本のスポーツ事情の中で、
プロ化を指向してああいったクラブ組織を立ち上げたのはほんとに画期的だったとは思うよ。

当時では相対的に先進的だったが、立ち位置としては固定で、それに固執したが故に
Ｊリーグ化の流れの中では一気に取り残されたな。
いまだに変わらないんだから、体質って簡単には変わらんみたいだな。

＞自治体が余ってる土地をタダ同然で提供するのが基本パターンだから、スタのアクセス悪いのは当然だろう

敢えて僻地に作るんだよ。道路がセットでついてくるから
この国の土建行政を全くわかってないな

結局やきうから奪えるかどうかだと思うけどな

共存とか奇麗事言ったってダブルヘッダーでやきうとＪ見る奴居ないってｗ
時間も被ること多いし

>>332
香川クラスをJに引き止められる金を集められる制度を目指すのが人気をあげる最短ルート
スタジアムなんて客があふれて困ってから整備すればいいよ
客がJバブル期並みに溢れチケ難民が大量発生するようならスタを税金で造るにも説得しやすかろう

>>333
否定の根拠は出せないとかｗ
嘘吐きの典型だなｗｗｗ

>>339
俺が球技場と書いてる時点でそんな誤解は生まれ様がないんだよ
自分の無知を相手のせいしてはいけない

>>344
なんだ、やっぱり根拠はないのかｗｗ

>>331
地道にやれってことさ。

参入希望クラブがまだいくつも控えてて、さらにまだこれから立ち上げようとしている
ところがあるということは、方向性としてはそんなに間違ってはいないってことなんだからさ。

本田の年俸でも巨人阿部の半分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
じゃあ阪神にしよか？
今、阪神といえば何かと世間に問えば、
阪神電鉄よりも阪神タイガースをイメージする人が多いやろう
つまりチームに人気さえあれば、たとえ企業名であっても
チームの方がその名前を食って、自分のモノにしてしまうんや

>>336
今後どうなるかわからないよ
政治家は票が必要だからね
北九州のように駅近辺に建設する例も増えるよ

やきうなんて球技場行く意味ないからな
ストライクかボールかすら見えん分からん

基本的にアメスポは見るほうもやるほうも馬鹿

>>336
違う

国体で使った競技場にスタンド作ってサッカー場にしてる
だからトラック付きなる

>>340
クラブチームのバックボーンがホームタウンにあるという
情報媒体の中央集権をアイデンティティとするマスコミと真逆の思想は
決して受け容れられなかっただろうね

あと瓦斯はそこそこ人気チームだから誤解するなよみんな

>>352
その認識も間違っている
国体スタジアムってのは元々スタンドはある
それをそのまま使っているんだよ

絶対数が増えないって事はファンを止めてく人が多いのか
もっと点取りやすくした方が見てて面白いかも
人数減らして7,8人でやろう

>>343
で、具体的にどうやるの？

>>342
確かに共存なんて言ってたら何時までも一部地域だけのマニアコンテンツのままだわな
レッズなんて浦和では人気らしいけど正直どうでもいいし
代表は気になるけどね
一般人はそんなもん

>>324
見る側と伝える側の問題なのは事実だからね
マスコミの伝える力も含めて、日本にはサッカーファンがすくないから、という結論だろ
興味あるとか口だけで学ぼうとしない輩から金集めるには代表戦しかない
これ以上は歩み寄りようがない。だって、ちゃんと見るべき素材は存在するわけだから

>>327
いやお前が死ねよw

>>345
で、トラック付きの球技場と専用スタジアムの違いなんて
問題になってるの？なってないの？

問題になってるのはトラックの有る無しだろ？

>>341
ある程度知ってる上で言ったつもりだが？
自治体からしたらボランティアなんだから、奴らの都合いいような形になるのは仕方なかろう
自分が被害者意識・他罰思考って言うのは、まさにあなたのような事なんだがな

日本　３　対　０　韓国



チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
「トラックがあるせいで観客席とフィールドが遠くなり臨場感が損なわれる」
とはサカ豚が毎日のように喚いていることだが、トラック上に仮設席を作れば済むことじゃないのかね。

日産スタジアムとかビッグアーチでそれをやれば収容人員8万人も夢じゃない。
その上でプロ野球以上の単価でチケット売って満員にすれば、Jリーグのトップ選手の年俸が
プロ野球のそれを超えることだって出来るはずだ。

なんでやらないんだろうな？

あ、出来ないだけか。

>>354
客席数の話しな

>>362
あうあう乙

>>358
学ぼうとしない輩ｗｗ

何様ｗ馬鹿？wｗ

>>358
要約：客とマスコミが俺たちサッカー業界様に合わせろ
その結果、サッカーなんて生活必需品じゃないし面倒だからどうでも良いやとドン引きってわけだ

>>349
阪神は一応地域名でもあるからね…あと中日も

そもそも読売ジャイアンツが国民的人気チームになれたのは
呼称が「巨人」だったからだと思うのだが

>>340
読売クラブより読売による高校サッカーの展開が現代サッカーの礎だろう
それまでは大阪毎日新聞が大阪で適当にやって人気も無かった
読売はこれを東京に移して日テレと大々的に展開した
プロ野球産みの親は海外飛び回ってて「野球の次はサッカーだ」と言ったのが結局現代のサッカーの始まり

>>360
あんなに遠くちゃそりゃ来ねえよって言ってるだけで
なんとかアクセス良くならないもんかねと望むのは悪なのかね

まあ既得権益は大事だね、大事だよw

正直野球も昔に比べたらかなり人気は落ちてる
それは巨人人気が落ちたから
それにとって変わられつつある代表に脅威を感じてるんだろうね
だから必死に野球のナショナルチームを盛り上げようとしてるのもある

>>360
それがLOSE-LOSEの関係になってんだよな
クラブは集客が入らず収入減
自治体も集客が少なく地域活性化されない

現役中にがっぽり稼いだ有名な海外選手を引退前に年俸1億位で引っ張って来るには､秋冬しかないのでしょうか？
もし､日本に来れば､インタビューを受ける､テレビに出るなりしたら､またお金が入るでしょうし｡


海外サッカーファンはＪをバカにして観ない傾向に有りますが､海外サッカーファンを呼び込む秘策とかは無いんですかね？

>>359
だから初めに>>256で「球技場なら作れるんだろ？」と聞いたわけだ
実際に多くの球技場が新しく作られそれを利用してるクラブもあるわけだから

これならトラックはないし、問題はゴール裏に不要なスペースが存在することに絞られる

それを野球場だと思い込んでレスした挙句に開き直るとは何事だよ
お前は自分の書き込みを振り返って反省しろｗ

>>343
うーん
それやるなら、日本人スターだけ獲ってきてもしょうがないんだよねえ
Jリーグのレベル自体を上げないと

サッカーファンとしては、代表チームにも強くなってもらいたい
となると、ヨーロッパでやれる選手は行ったほうがいい
それに、特定の選手だけ追いかけてるのはやはりサッカーファンではないよ
チームを応援してれば、ひとりのスターが抜けても応援し続ける

>>369
交通の便のいいところは土地も高いし空いてる土地もない
既得権というより金の問題だろ
君のように既得権益ガーっていってる人は公共事業反対派だしね
海外のビッグクラブのように大スポンサーや大富豪がバックアップしてくれないと無理だろ

>>362
席があるかないかじゃなく
どんな席か？が問題
ピッチを見渡すのには、傾斜が無ければ見にくくて意味が無い
トラックの部分にだけ仮設を作ったとしよう
傾斜も付けたとしよう

でもそれでは本来のスタンドから何も見えなくなるw

>>357
一部地域だけのマニアコンテンツでいいんだよ
どのクラブも地域限定人気
で、その地域限定人気のクラブが全国にあったら?

>>374
そのスターがいるから、そのチームを応援してるんだろうが。馬鹿？

サッカーファンwｗ

>>373
なるほど
「球技場なら作れるだろ？」
これがそもそも間違ってんだな

企業名はダサいというけど、Jリーグは愛称がダサいからな。
どっちが一般人に印象悪いかは微妙。

>>370
昔もプロ野球自体が人気あったわけじゃないと思うけどな
川崎球場や大阪球場のガラガラ具合を思い出すと
そう考えるとパリーグは今の方がいい状況だな

>>378
32 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/07/15(月) 03:11:27.01 ID:YZkqUsWF
ゲイスポで発狂ｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130715/NVc4NjVPSXMw.html

プロ野球の視聴率を語る4924
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/

サッカーはマイカーで1日2日がかりで渋滞覚悟で見に行くものと割り切って
思い切ってゴルフ場みたいに山を切ってスタジアム造ったら？
泊りがけ前提でホテルやキャンプ場も併設でさ

>>373
競技場があっても、ゴール裏にスペースありまくりじゃしょうがねえわ

>>379
アホが開き直って何言ってんだよｗ
間違ってるならその時点で間違ってると言えば済むだけだ
お前、本当にしょうもないやつだな

アホの相手を仕方がないから寝るわｗ

>>374
長期的に見れば外人選手じゃなく
外人監督を取ってくる事だと思う

日本人監督は育成下手
現にＪクラブで育成クラブと言われてるクラブの監督は外人監督
クルピやネルシーニョが代表的
現役Ａ代表の選手もＪリーグで外人監督を経験した選手が大多数

金の問題は取り合えず2002WCで韓国のスタ造る費用出したのをを返して貰ってからしろよ

>>384
せめて>>256くらい読もうぜ、そのぐらいの知能はあるんだろ？
じゃあなｗ

>>376
俺の言う既得権益は公共事業の話じゃないぜ。解ってんだろ？w
そのあたり土建屋も美味しい思いができる思わせる戦略がクラブに欠けているのは確か

その点川崎は見事に糞スタ拡張で君にとってはめでたしめでたしじゃないか

あ、競技場じゃなくて球技場か
どっちでもやっぱりスペースがあっちゃ意味がない
サッカーの醍醐味であるゴールシーンが間近で見られないとなんのために来てんだかわからん

>>365
楽しむには少々の学習は必要だからね

わりいわりい、>>375だった

別に日本代表は客はいるからJリーグなんかどうでもいいのに
見たい奴だけ見れば良い

>>382
反論できずwｗ

>>369
望むだけなら悪なんて一言もｗ

ただいつもサッカー直接利害関係にない外への要求が多過ぎるんだよ、あんたらは
このスレでのクラブやＪへの要求より、外への不平不満に溢れた流れを見ればサッカーファンでもない人間はそう思うのよ

ま、>>366でも暗記して出直してきてくれ

任天堂ってどっかのスポンサーやったよな、と思って調べて知ったが
京都パープルサンガって、もう今は京都パープルサンガと違うねんな

>>385
「球技場なら作れるだろ」
この考えが間違っている
「陸上競技場なら作れる」が正解

>>377
地域限定のマニアコンテンツなら大都市と小都市では最初から人口ハンデがありすぎだろ
最終的に昔の野球みたいにチームが関東集中ってことになっちゃうぞ

>>390
臨場感が違うからな

それにテレビで見るにしろ観客席が近い方が見栄えが良い

>>388
じゃあなｗ

逃げたwｗ

>>372
佐藤峰樹とかさんまみたいな奴はもうどうしようもないよ
とにかく舶来品をありがたがる世代ね

もうナベツネとか関根潤三あたりのジイさんしか流れを知らないんだよな。あの頭の固さだけは問題だが
何で日本にはずっとプロ野球しかなかったのかをまず知らない
Ｊリーグとはその野球を利用するだけ利用して突っぱねたんだよ
野球のせいにするのはお門違いだ

>>395
そりゃ>>1で環境整備について言及してるからじゃんw
それを全て外への要求とかで終わらせたがるのはどうなんだろうかねえ

>>391
ひとりで学習してろw

サッカーファンwｗ

>>378
>そのスターがいるから、そのチームを応援してるんだろうが
違うよバカ
セレッソというクラブのサポは、香川や乾や清武が抜けてもセレッソを応援し続けるの
アルビレックス新潟のサポは、エジミウソンやマルシオリシャルデスや永田が抜けても新潟を応援するの

>>381
それはJでも同じでしょ
地方では人気のあるチームもある
昔は野球の視聴率も高く放映権も高かったけど今じゃスポンサーつかないから
ぜんぜん放送しない
実はJリーグに近い状態になってる
海外リーグがメジャーリーグで

ID:5W865OIs0は２００レス君


プロ野球の視聴率を語る4924
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/36
36 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 23:53:01.08 ID:gJkKg7kD
>>10　とりあえず貼っとこう　借りますよ
【注意】　
２００レス君（サンプル君）のスルーにご協力ください。
1日に10回近くIDを変更することもあるのでその度NG登録推奨。

■特徴
・年齢は推定４０歳、無職引きこもり
・世間で友達がいないためコミュニケーションを求め視スレに来ている
・かなりのナルシストなのか自分の過去の栄光自慢などの自分語りが大好き

■対処法
・「サンプル」、「スポーツテスト」を見たらNG。
・NG回避の為頻繁にIDを変えてくるので注意。
・改行癖があるので１行ごとに改行を挟んでいます。
・構って貰えなくなるとIDを２つ用意し１人会話を始めることもあるので、
　過度に構い続ける人や構うなと注意しても構い続ける人も一緒にNGIDしましょう。

「いつも視スレを愛用してくれてありがとうございます。　
でも最近、変なレスを大量にする人いませんか？　
そういう通称“２００レスくん”にレスしては　
絶対ダメ!!　
対処法は　
・怪しいな、と思ったらわざと野球批判するレスを入れる　
例：野球脳は単細胞でいかん　
・これに脊髄反応のごとく「サカ豚」や「サッカーが」と　
反応してくるIDを発見　
・当該IDをNG
　
です。簡単ですよね音符　
皆さんで楽しく使いましょうね」

いくらやきうがつまらないといったって１０年２０年球場に行ってたのを止めさせてＪに呼ぶというのは相当なエネルギーだよ

やっぱり長い文化・歴史は馬鹿に出来ない

>>398
3大都市圏については町田と相模原とか横浜市同士で客とスポンサーの取り合いをするよう仕向ければ
地方の小都市でもやっていけるって考えなのだろう
大都市ではハンデとして足の引っ張り合いをさせましょうってことｗ
だからビッグクラブができるわけない

>>377
たとえ全国にあってもたいして意味はないな
現状でスタに足を運ぶ奴は人口の1%もいない
それがクラブ数が2倍3倍になり2%,3%になったところで全国的な人気にはなりえない
どこまで行ってもローカルコンテンツのまま

>>398
けっきょく強くないと客はこないから、弱い大都市チームより強い小都市チームのが客は入るよ
基本的には、だけどな

>>405
応援強制ｗ

>>405
それらの選手が抜けて、入場者数が減ったけどなｗ
コアサポを増やす以前にライトファンや一見さんをどうやって増やすかの話をしないと

>>386
まだまだ日本人指導者は質量ともに足りてないのが現状だね

>>411
総人口が少ないとその足を運ぶ人数に限界があるだろ
結局大都市の人間がサッカーを見に行かなくなるってだけ

>>407
で？

日本同士で足の引っ張り合いをさせて
その間隙をつき客のつくスター選手を金で奪ってテレビ露出を奪い
挙句の果てに集金ツアー
欧州人の商売はエグイわ

>>405
出身地という自らの意思で自由にならない属性に根ざす帰属意識を
喚起しうる存在だからということだろ

まあある意味強制だw

>>409
例えば町田が無くなっても
町田の人は相模原を見には行かないよｗ

だから対抗心を煽って観客数を増やした方がメリットがある

基本的に日本人はかなりミーハーだからね

知らない選手が居ないチームを見に行こうなんてかなり奇特

知ってる選手が居ないだな
居ても愛着なければ居ないも同然だし

>>398
仕方ないだろ
じゃあ、過疎地域がホームタウンでどうやってビッグクラブを作るんだ?

地元で愛されて、小さいスタジアムは満員になり
その地域のサッカーのうまい子はジュニアユース・ユースで質の高い指導が受けられ
プロになるという夢がかなえられる
それで十分では?

>>416
あと１８０レスだ
頑張れ頑張れ

>>417
プレミアの有名チームの集金ツアー今回やたら多いな
日本だけじゃなくてタイやらインドネシアイやら行ってるし
しかしマンUルーニーいないとかちょっとそれはどうだろうとｗ
日本は香川見れりゃいいだろうけど他の国はルーニーみたいだろうに

>>421
そのせいで東京ヴェルディは破滅したし
浦和レッズも今観客数が減ってきてる

>>423
で、根拠は？

ごまかすなよ、嘘つきｗｗ

>>418>>419
出身地で応援チームを強制的に決めさせる文化は
国代表と学生スポーツで間に合ってるってわからんもんかね
それに言うほど地域間で対抗心ないよ日本国内相互間は
それでも対抗心をあおりたければマスコミに頼る他ない

>>426
なんの根拠だよｗ
ＩＤすら見分けられないのか？ｗｗｗ

ほらあと１７９レス頑張れ

>>415
根本的に勘違いしてるけど、そもそも大都市だろうが小都市だろうが、一度に収容できる人数には限界がある
１００万人も入るスタジアムなんかない
「競技場」にまで範囲を広げても、世界最大は２０万人程度だよ
大都市圏の全員が足を運ぶのは、物理的に不可能

>>404
No pain, no gain

多少は学ばないとサッカーを楽しむという歓びは得られないんだよ
お前はマンガでも見てろ

もっと水内猛氏みたいな人が増えたらなって思います｡
あんなにサッカー関連の仕事大好きみたいな人そう居ませんよ｡

>>422
それだと年俸や待遇で夢がないだろ
例えば野球だと四国の人は四国独立リーグに行けたら満足か？
普通の人はそこから更にプロ野球を目指すでしょ
プロって言ってももの凄い格差があるんだから
欧州リーグにはビッグクラブがあってそこが子供たちの目標になるだろ
目標は大きいほうがいい

>>428
あ、やっぱり逃げるのねｗ

嘘つき確定ｗｗ

>>419
対抗意識をあおるってのが日本人には合わないんだな
ローカルで隣町と対抗意識を持てと言ってもほとんどの人には無理
そういうのに乗っかれるのは何か因縁がある人だけ
また日本にはアジアの国々にも対抗意識は持てない
精神的に脱亜入欧しちゃってるからアジアの国にたいして対抗心むき出しにはなれない
中韓以外は歴史的にも交流ほとんどないからな
日本人にとってアジアの国っていうのは発展途上国って意識しか持てないのよ
だからACLは盛り上がらない

>>410
その３％が相乗効果を生むのさ

新潟と甲府の対決が、中間地の松本・長野の対決につながったようにな

>>429
競技場に来る人だけを相手にした商売をするから
テレビの放映権で太った国のリーグに勝てないわけよ資金力とブランドでね
ブランドで勝てないのは日本がUEFAになれない場所にあるからって方が痛いけど

Ｊ２でガンバ戦の観客の伸びが凄いというのもやっぱり遠藤だよね、代表人気を還元できてる例
長年代表の大黒柱だったし代表見てる人は愛着もある

日本人は超ミーハーなんだよ、やきうはメディアへの露出多いし

地域のクラブチームより近所の高校サッカーだろ
日本にこの価値観がある限りＪリーグは大成しない
それはサッカーどころか部活動すべてに言える

>>430
サッカー見てろｗ

サッカーファンｗｗ

>>410
全国区でのテレビ視聴率じゃなくて入場料収入で考えろ

>>412
強制なんてしてねえよ気違い
嫌なら来なければいい

>>427
高校生は学生じゃなくて生徒w

地域間の対抗心をマスコミに頼るのは矛盾してる
地方新聞をマスコミと言い切れるなら別で
それは既に地方ではやってるけどね

一般人がサッカーに興味持とうとしたら
「ニワカは語るな」ってキレるからなｗ
それで視聴率気にしたりＪの動員数伸びて欲しいとか
サカ豚の脳は腐ってんわ

環境整備にを税金に頼っても地元の反発をまねくだけじゃね。

昔のパリーグみたいにファン獲得の為の必死さがない。

>>407
> ID:5W865OIs0は２００レス君
>
>
> プロ野球の視聴率を語る4924
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/36
> 36 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 23:53:01.08 ID:gJkKg7kD
> >>10　とりあえず貼っとこう　借りますよ
> 【注意】　
> ２００レス君（サンプル君）のスルーにご協力ください。
> 1日に10回近くIDを変更することもあるのでその度NG登録推奨。
>
> ■特徴
> ・年齢は推定４０歳、無職引きこもり
> ・世間で友達がいないためコミュニケーションを求め視スレに来ている
> ・かなりのナルシストなのか自分の過去の栄光自慢などの自分語りが大好き
>
> ■対処法
> ・「サンプル」、「スポーツテスト」を見たらNG。
> ・NG回避の為頻繁にIDを変えてくるので注意。
> ・改行癖があるので１行ごとに改行を挟んでいます。
> ・構って貰えなくなるとIDを２つ用意し１人会話を始めることもあるので、
> 　過度に構い続ける人や構うなと注意しても構い続ける人も一緒にNGIDしましょう。


ID:5W865OIs0の自演用か ID:jZNXwq0B0

>>441
だから来ないんじゃないかｗ

なんのスレだと思ってるんだｗ

>>429
大都市だと年１回観戦するだけでいいけど
小都市だと毎試合観戦しないといけないみたいなことになるでしょ
観客を強制的に動員できるわけじゃないんだから総人口の数％がファンになって見に来ればいいほうだろ

サカつくやってるわけじゃないんだから・・・

>>440
だから水戸とか群馬とか1試合数千人レベルのクラブが増えるだけ
入場料収入なんて選手の給料分もないじゃないか

>>418
別に出身地のクラブが嫌なら
好きなクラブ応援すればいい
現に海外厨はそうしてる

>>443
現に「サッカー勉強して来い」偉そうに言ってるID:XugqazTo0爺さんこのスレに居るしなｗ

>>438
ユース部活の並行制度は選手育成には良いが興行面ではダメだな
人気選手が制度的に生まれにくい
とかく選手育成発掘と競技者人口増加ばかりを向いた制度になってて
興行面は後回しという印象
Jがなくてもワールドカップで勝てればそれでいいのかなサッカー業界は

>>436
いや、それおれのレスと関係なくねｗ

>>425
ヴェルディはともかく、浦和はまた別
まさか釣男や長谷部が抜けたから客が減ったと思ってる?

基本的にやきうファンというのは競技性とかレベルとか求めてない、ミーハーなだけ
求めてたらやきうなんて見れないし

「わー○○出てる、凄いねー嬉しいねー楽しいねー」という池沼レベルで楽しんでるんだよ

>>449
帰属意識こそがホームタウン制の肝と思ってるから
俺はその点では肯定的に見ているんだぜ解れw

ただ一見さんの興味を持たせるのはひとえにクラブの努力にかかってる
どっかが没落すれば他が出てくるだけだからな
初めてスタジアムに足を運んでいただこうというのにハードル設けちゃいかん

ナビとか今の形よりJ1、J2、JFL以下のJ目指すクラブのトーナメントにした方が盛り上がると
思うけどな、半ば天皇杯と被るものの地域対抗を意識した作りにでも変えていけばいい

>>448
２部だから数千人でOK。
問題ないよ。
地元マスコミにとっては大切なチームだから。

お前らってさあ、Ｊリーグは一切観に行かないくせに海外サッカーには
異常に詳しくて代表には良い結果を要求するアホばかりだよね。
Ｊリーグに金と関心を寄せてＪクラブが生活の一部って奴が多ければ
育成にも金がまわり未来の自国の代表チームが強くなる。
日本には金も人もサッカー先進国になれる力があるのにもったいない。
身近なクラブより代表と海外に関心がある国はサッカー後進国だからな。
タイとかベトナムとか中国なんかと同じ。
自分が日本をサッカー後進国にしてる原因だっていつ気づくの？
CLとかユーロ圏のリーグ見て喜んでるのはサッカー後進国の連中が取る行動。
お前らそれでいいの？だせーよ。いい加減、気づけよ。
お前らはタイやベトナム中国とかのサッカーフリークと一緒。
海外サッカーばかり見て上から目線で代表に文句垂れるのやめて
身近なＪクラブに金と関心を寄せたら？
代表も興味ないなら海外厨だろがＪリーグ無関心だろうが好きにしたらいい。
Ｊサポのみんな、ありがとう。

やきうなんて競技を楽しもうと思ったらテレビで見たほうが良いからな
だって球場行っても球種どころかストライク・ボールすら遠くて見えないんだからｗ

>>438
高校生大会こそ地域主導を体現してるスポーツ興行なんだけどね
プロ野球は高校野球で生まれたスター選手がそのままプロ野球のスター選手になる
特に地元出身選手だと地元のファンもそのまま獲得
高校サッカーがユースと競合するようになっちゃってダメになった
テレビ中継のある高校サッカー選手権でスター選手を作って
その選手目当てにＪリーグを見に行くような仕組みにしないとダメ

>>431
水内は元Jリーガーってのが売りだから、それアピールしないとね

今札幌の社長やってる野々村はほんと世渡り上手だと思うわ
水内と同い年だけど。
現役時代は大した選手じゃなかったのに。代表なんてかすりもしなかったし

なでしこの人気が一時的に上がったのも有名人見たさ一心だからなｗ

地方アナで､ずっと阪神ファンですって方が居られます｡
その方は､今や､地元チームのホームゲームには必ず足を運んでおられますよ｡

きっと､そのアナのファンの方々で､アナが影響でスタジアムに通い出した方も居られるかと｡
アナに会えるとスタジアムへ行ったり｡

やっぱり先陣を切って､地方の顔な方が応援されると良いですね｡

ビッグネームが来られると観客動員数跳ね上がるそうですよ｡

横浜FC戦ならカズさん､東京ヴェルディなら高原選手みたいな｡

jリーグってアジアじゃ客入っている方なんでは。
アジアチャンピオンズリーグなんて日本以外だと
まったく入ってないときあるもんな。

>>460
選手の出場機会が減るから育成によくないとか
万年補欠選手が出るのが嫌だとかの理由で
そういうやり方嫌がる人多いのよサッカー好きとか特に

あえて自分からは行かないけど何かのきっかけさえあればＪにはまれる、そういう人結構居ると思うよ
だってやきうつまらんし、あんなの球場行く奴相当の池沼

新潟みたいに無料券配ったりできっかけを提供したらいいんだよ、どうせ席余ってるんだし

>>434
アジアについてのくだりは完全同意
日本が余裕でW杯アジア予選勝てる今となっては
W杯予選よりコンフェデのほうが燃えるからな
アジアカップなんてただのコンフェデ予選
ACLもただのCWC予選

アジアで勝っても別に誇らしくないし、逆にこれ以上途上国の連中と付き合わされるのは時間の無駄くらいの感覚

こちら田吾作山梨だけどもう他のスポーツの入る余地がないよ
巨人等ここ十年聞いたことがないし笑われる程
その類いは

>>447
いやいや、毎試合観戦したいって客をつくる努力をするんだろｗ
なんで「毎試合見に来るサポーターがいれば、少ない人数でもやっていける！」って考えんのだ
それに、試合見に来るのはホームサポだけじゃなくアウェイサポもいるんだぞｗ

>>462
サッカーだろうと野球だろうと相撲や競馬ですら客入りが良いのは皆が知ってるスターが居る時だけだからな
ガンバのお陰で動員増えてる様にスターが居ればJ２だろうと客は普段より来てくれるんだよね

>>438
それも時間とともに変わってくるよ
ていうか、地域のJクラブより高校サッカーが人気ある地域ってどこ?

>>460
子供の世代が高校野球を観るかどうかだな

>>470
なでしこなんて言っちゃ悪いけど競技レベルなんてゴミみたいなもんだからな
それでも有名だから見たい・応援したいとなった

>>443
興味持とうとしてねえじゃん
無知がゆえの的外れな批判してるだけ

本当に興味を持ったのなら、まず学ぶんだよ

>>467
やりたくもないアジアの小国相手で延々と対戦させられる
サッカーの対戦の仕組みがそもそもクソゲーって事か

>>470
新潟や甲府や松本に全国区のスターがいるかどうかだな

>>450
俺は若いよバカ

>>474
"本当に興味を持つ"まで到達するまでが難しいんだと思うんだが

スター不在はしょうがないと思うけどな
メディア露出するのは海外組だし、実力あるやつが海外いくのは当たり前だから、それを止めることはできない

>>474
あのなあお前頭悪すぎなんだよ知的障害

何でＪが増えないかというと人それぞれ他のスポーツ見に行ってるか他の趣味があるんだよ
そういう人に知らないＪを見させるというのは相当なエネルギーなわけ、それを勉強しろだとか頭悪すぎ

>>475
一般人にルールを理解してもらう機会としては上等だろう

なでしこなんてナショナルチームブランドだよ
個々の選手じゃなくて
リトルなでしこ？だっけあれでもそこそこ視聴率とっちゃうんだから

>>480
残念だけど地方ではそこのクラブが独占的な地位を占めているわけよ。

自然と学習は進む。

>>472
サッカーのユースの方が見ないでしょ
というより見る機会がない
アマチュアの段階からスターを作っとけばプロになったら即スターだよ
ゴルフの松山英樹なんかがいい例

>>455
でもここの連中は、このスレに限らず似たような話題があるといつもそうだけど
ゴール裏に行かなければまったり見れると何度教えても
応援強制されそうで怖いとくり返す

「もし○○だったら見る」じゃねえんだよ、ここで文句言ってる奴は
何がどう変わっても見ない。ケチつけるのが目的だから

>>483
占めてないから特定の決まりきった数千人しか客が来ないんだろｗ

>>479
そこを「しょうがない」で済ませてるサッカー業界の体質こそが最大のガン
欧州から選手分捕る気持ちでやらんと一般層までは食いつかんよ

>>480
そういう人を増やすために、スタジアムを複合施設にしてほしいんだけどね
普段からアウトレットモールとか映画館とかあれば、スタジアム身近に感じるし
なんならところどころに大型ビジョンおいて、試合の生中継とかできたら自然に見てもらえるし
昼はショッピングして、夕方はサッカー見てとかになれば最高

>>476
そこら辺のクラブは全国区のスター居ないけどある程度地域に根付いてるからな
そんな所は地域のスターでも場合によっては居なくても十分なんだよ、子供の草野球やサッカーを見てる気分で応援してるからね
そんな感覚をJとしては全クラブに広めて行きたいんだろうけど正直難しいわな

>>460
それもマスコミの問題だな
ユースも高校も参加する日本一を決めるトーナメントもあるんだぜ
知らないだろ?
マスコミが伝えてないからだよ

>>487
だって金ねえじゃんｗ
金がない→スポンサー開拓しよう→そのためにはファン数を増やそう→そのために海外からスターを獲得しよう→そのための金がない
この抜け道のないスパイラルにはまり込むだけだろｗ

代表からしかスターが生まれないもんな。
スターになった時には、既に海外に行ってしまっているっていう。

今回U-20出れなかったのは痛いな
Jじゃ覚えて貰えないから日本出てたら地上波で放送されてたし
ベスト16以上行けば確実に情報番組でも煽ってもらえた

WC本戦だけじゃなくて五輪、U-21も本戦確実に出れるようになって欲しいわ

>>468
そんなにバンホーレは圧倒的なの?

>>492
そりゃそうよ
当たり前

>>490
高円宮杯はリーグじゃなかった？
あれを報道したらＪリーグと被っちゃうだろ

切り口が悪いんだよな。
サッカーはチェスみたいなもん。
Ｊリーグはスポーツというより将棋に近い感覚。

ユース高校なんかは報道必要ない

>>491
だからその資金を用立てられるようにサッカーのいろんな制度を変えてみたら？って話なわけよ

根本は欧州人の金儲けに付き合うのをやめて
独自スポーツを日本で栄えさせた方がいいのだが
それを言うとサッカー全否定になってしまうし
自分もサッカーのスター軍団が日本のリーグに集まる様はちょっと見てみたいわけｗ

>>498
必要あるよ
そこら辺から報道されてこそ人気が出る
サッカーの黄金世代なんてユース大会から火がついたわけだし

>>488
複合施設と簡単にいうけどさ
サッカー側の都合だけしか考えてないんだよな
ショッピングモールなんてすでに郊外に作られまくってるのに新たに作ったって客は来ないよ
イオンですら店舗集約はじめてるのに

>>492
それ言い出したらやっぱり審判やＪの戦術もなあ

結局海外出ないと外人と戦えるかどうか分かんないからなＪが特殊すぎて

アンダーの国際大会をもう少し取り上げてくれるようになると若くて注目される選手が増えて来るだろうが
余り早い時期に取り上げるのは選手にとって弊害も大きいしな

>>484
ルールを知らない子が増えているよ。

高校野球でスターになるのは５年に１人か２人。
犯罪者になる子だっている。
ユースはプロとして活躍する選手を何十人と育成しているからな。
高校生の段階で出場する選手も多い。

>>502
いやいや、Ｊリーグで一番劣るのはサポータの目。
代表ファンはさらに何段階もサッカーを見る目が劣る。

>>500
４月から１２月までやってるリーグ戦を報道してもＪリーグとバッティングするから無理でしょ
オフシーズンに一発勝負のトーナメントをやる高校サッカー選手権だからこそ需要があるの

>>505
何のこと言ってんの？
具体的に

>>504
プロで活躍するだけなら大半が高校野球経験者だろ
５年に１人のスターなんてユースも一緒じゃん
犯罪者になるサッカー選手だっているしね
そんなもん制度以前の問題

>>499
韓国のようなドラフト制度の導入だな。



プロ野球の人はスター崇拝度が高いようだね。

>>501
このサイトによれば、むしろイオンは出店計画を持ってるらしいが？
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1305/13/news024.html
たんなる消費ではなく、イベント性や場所性を考慮した商業施設は最近ならアベノハルカスが大阪にできたし、むしろサッカー施設とショッピング施設の併設は今流行りのスタイルじゃん

サッカー人気が高まれば、その分だけとはいかないが、J人気も必然して出るだろう。

>>507
ヨーロッパや南米に比べてファンの質が劣る。
日本のファンは、サッカーを知らなすぎ。
具体的にファン１年目の人と１０年目の人のそれを想像してみれば分かると思う。

>>484
なぜそこで松山なんだｗ
松山なんてスターでもなんでもないだろ
圧倒的にハニカミ王子のがスターじゃん

>>512
全然具体的じゃないんだけど
ファンの質って何？サッカーを知らないって、何が？

>>507
具体的には、なぜこのプレーが必要か？とか、理解して見ているかだろうね。
例えば、なぜサイドから攻撃をするのか？
君は答えられる？

>>508
結局はドラフト制度で６０人くらいだけがプロになる仕組みに支えられた構造だな。

地方を埋めていく戦略のサッカーには向いてないよ。
サッカーは高校年代を育成できるルールなんだから、うまく活用しないと。
野球もそうすれば( ・∀・)ｲｲ!!

>>511
サッカー人気、競技人口が年々上がってるのにJは頭打ちだから困ってんのよ
応援してる人達の平均年齢見ると毎年そのまま年取って行ってるだけで新規は殆ど増えて無いと言うデータも出てるしな

>>513
ハニカミ王子もアマのときからスターだったけどね
アマでの実績は松山の方が圧倒的に上でこの間プロになったばかりだろ
ポッチャリ王子ってのもいたけど消えちゃった

>>514
具体的には、なぜこのプレーが必要か？とか、理解して見ているかだろうね。
例えば、なぜサイドから攻撃をするのか？
君は答えられる？

>>513
後2，3年で松山は石川越えるスターになるぞ
今はまだ石川が上の様に感じるのは松山にはまだ大したスポンサーが付いて無く石川には過去結んだスポンサー契約が残ってるためさ

やけに代表や代表ファンに対して敵意向き出しのJファンもいるよね
結局はテレビで代表よりJの扱いが悪いとか、自分の推す選手が代表に選ばれないからとか、
よくよく主張見ると代表ファンと変わらず身勝手なもんが多い

>>510
その一方で既存のところどんどん潰してんだよ

>>517
そういやサポーターの高齢化の記事見たわ

競技人口は数年前からやきう上回ってたっけ
でもサッカー少年が社会人になってサポーターになるまでタイムラグがあるんじゃ・・・

野球より断然サッカーだと思うんだけどな｡
分かりやすさは｡
とりあえず､サッカーゴールにボールが入ったら点が入るって覚えれば良いだけですしね｡
ファールやオフサイドは数年かけて覚えれば良いだけです｡

今シュートして点が入ったはずなのに何故ゴールとして認められなかったの？→オフサイドだったからだよ｡→オフサイドって何？ってやり取りが嫌なサッカーファンも居そう｡

>>508
サッカーも一緒だろ
中卒の段階で昔のプロ野球で言うプロテスト合格者でやってるようなもん
ユースという名の２軍なんだから知名度はないに等しい
野球の２軍なんて見に行く人は暇人かマニアだけ
高校野球や高校サッカーの地元のエースは地元じゃスターだよ
それがファンをそのまま連れて入団してくれたほうがＪリーグの人気を上げるにはいいよ

>>519
ちゃんと読んでるから、律儀に二回書かなくてもいいよｗ
サイドを使う理由は
「ゴールに直結しにくい分、守りが手薄」「ピッチを広く使うことによって、相手守備を伸ばす」
「縦からのボールより、横からのボールの方が跳ね返しにくい」こんなところかな

さっかーとやきうの競技人口の逆転というのは別の意味で大きいと思うんだよね

今まではやきうやらなくてもほとんどの人がルール知ってた、地上波での放送も少なくなってきたしこれからはそういうことが少なくなってくる

>>525
>>526へのレスね

代表戦しか見ないのはニワカ
サッカー以外でも、オリンピックや世界大会しか見ないのはニワカだけど
どの競技でも、ニワカを引っ張ってきてその競技のファンにするのは非常に難しい

>>529
いやだからなでしこ人気沸騰はほとんどニワカだろうがクソ馬鹿

>>528
ボケてる
>>516です
もう寝よorz

>>517

一番重要なのはやはり、子供人気だと思う。

子供たちが代表や海外でプレーする夢を抱いたとき、Jを飛ばして海外という宮市みたいなケースは例外。そうなると現実的にまずはJに興味を抱くことが自然の流れになる。

少なくとも子供たちにサッカー人気が出てきたのは、2010のWCあたりだから、今後にまだまだ期待できる。

>>525
いやいや全国区のスターも生む
地方のスターも生む
切磋琢磨して、全体を向上させるのさ

１２球団のためのシステムか将来の１００クラブのためのシステムか、
というテーマでしょ

>>526
まあだいたい当たり。
そういう知識を持ってるのと持っていないのとでは、サッカーを見る面白さが全然違うじゃん。
日本人は知識を持っている層が少ない。

>>531
おやすみ

あとサッカー脳も必要だから、トーナメントではなく、試合経験を積むユースのリーグ戦は有効だろうな

キックオフを19：00にしてサッカーやってる子を積極的に引きこむしかないよね。
土曜の14時とかにやられてもサッカー小僧は試合や練習でしょ。
単価は低いけどまずは客席埋めるって感じでｗ
地元のサッカーチーム、部活のユニ持参でチケット安くなるとか
チーム割や引率者も安くなるとか・・・チームで何回か来場すると練習を身近で見学できるとか特典つければいいｗ
そういうのでまずは来場者を増やすしかないとおもう。
マニアな客は、↑がでかくなれば増えそうだし、『サッカーに興味ありません』っていう人を引きこむより
まずはサッカー小僧、その保護者等を引き込むことを先にやったほうがいいんじゃないのかな

>>532
子供達は香川長友は知ってても佐藤寿人や豊田を知らないよ
子供が憧れるのはプレミアリーグやリーガ二強であって、残念ながらＪリーグにはならない

やっぱりこういうのは地道に行かないと一朝一夕には行かないよ
みんな何かしらほかの事してるわけでそれを捨てさせるというのは相当なエネルギー・きっかけが要る

ブンデスリーガは１００年間陸上競技場でやってきて、
ようやくドイツＷ杯で専スタになったんだよ。

この１００年の重みを急に真似できるかって

>>534
あと一つあった
「中央で失うとカウンターの脅威が半端じゃない」
よくGKがサイドにキックして、ラインを割って「なんでライン割らない真ん中にけらないんだ！」
って怒る人がいるけど、高さがなければ競り勝てないし、危なすぎるんだよね

知識がある層を増やすには、単純に競技人口を増やすのが大事だね
後は、テレビとかでもっと解説つきで流してくれると良いんだけど
「なぜこういうプレーになるのか」って放送が大事だわ

>>530
ID:nljakem80
おい、なんだコラ。クソバカ野郎

>>534
>日本人は知識を持っている層が少ない
日本ではサッカーファンは少ない
ワールドカップで視聴率50%超えても、サッカーが好きで見てるのは一部

>>537

俺が言ってること理解してない気がする

>>540
まあ、サイドを使うのは、守備が手薄な分ボールを保持しやすい。
中央では左右両方から敵が来るのに対し、サイドでは片方に限定できる。
片方の敵のみに集中すればよいのは攻撃する方にとっては楽。

>>543
でもID:nJfIesXF0が言ってることにも一理有るよ
子供達は最終的には欧州で活躍したいと思ってる

問題はステップアップという意識が日本サッカーにはまったくないことだな、いきなりＪ１に行って出れなかったり

>>540
あとは、サイドを縦に突破すると最終ラインを下げることができる、というもある
別に中央から突破してもいいんだが、守り固いから

>>537
憧れは香川本田でも良いんだよ
そこからサッカーを始めれば、嫌でも地元のチームに行くことになる
地元にJのチームがあれば、間違いなくそこを目指すことになる

いきなり海外なんてタケフサみたいな本当に特殊な例だけ

>>540
そう。テレビでの啓発が下手なんだよ。
NHKで解説講座をやってくれるとありがたい。

>>547
欧州プロ目指す子ならJも興味持つと思う

ただ、客を増やすって話とずれてきてるな

私の姉家族だけど､良くスタジアムへ行ってるみたい｡
お父さんがサッカーと野球が大好きで､連れて行ってるみたい｡
一応興味が無くなった時用にDS所持してるみたいだけど要らないって言ってる｡
お兄ちゃんは､精神的ハンデ有るけど､嫌がらず観戦してるようで｡
お姉ちゃんに至っては､習い事にサッカーやってる｡
大人がスポーツ観ないと子供も興味示さないし｡(スポーツ漫画好きの子は別)

後､お金はかかるけど､Ｊが観れるように､BS放送をもっと契約して欲しいかも｡

プロになろうという奴なら地元なんか目指さないで条件のいいところに行くだろ

サッカー好きが増加→本気でプロになりたい子供が増加→必然的にJと接する。じゃなきゃ代表にも海外にもいけない。


あとは数世代に渡ってファンが増えて行くんだろう。20年じゃまだまだだな。

>>551
それが問題でもあるんだけどな、出れないことには成長できないし
ちゃんと自分で同ポジや施設・指導者調べたんならいいけど

大学行くくらいならＪ２で試合出て早いステップアップ狙った方がいいし

この間武田さんが解説してたのが以外だった。
でも武田さんの解説良かったな。
あんな解説して欲しいね。

>>548
でも解説講座放送しても、喜んで見るのはサカヲタだけなのよね
ニワカは見ない
知識は必要、と言うと発狂する連中だからね

>>551
親が仕事やめて一緒にスペイン行く様なのが普通だと思う？
プロ選手だって最初は地元のクラブ、上手ければ近くのJクラブのジュニア、各地域トレセン
金がなければサッカー続けられないんだから、親の仕事が当然優先　地元はステップとしてまず間違いなく踏むよ

>>552
でもそれって観客増には全く繋がらないよね
選手がJを目指すことと観客を増やすことはまったく別の話
選手もJファンじゃなくて海外への通過点くらいにしか思ってないだろ

>>555
ニワカも見る代表戦で合間合間にガツガツ入れてやればいいｗ

>>558
NHKのワールドカップ中継なんかは
ハーフタイムや試合前にいい解説してるんだけど
あれどれだけ見られてるんだろう
ハーフタイムはトイレタイムかなやっぱり

>>557

長期的に見れば繋がるでしょ。

とにかくサッカー好きのパイを増やし、維持していくことが重要

サッカーを楽しむには知識は必要不可欠だよ。
知識がなきゃただの球蹴りなんだから。

メインが海外にいるんだから二軍のJリーグに目がいかないのは当たり前。

阪神フアンでも二軍まで追いかけてるのは少数だし。

おいらはＪリーグをもっとアピールするアイディアをいくつか持っている。
無職のおいらをＪリーグは採用してくれないかな？

>>563
一人称が「おいら」なんてアホは社会的に信用されない

日本は地方が疲弊しているというか終わっている現実なのに
ただ世界のまねして地域密着とかそりゃクラブ弱いに決まってる
そしてこれからも地方が強くなることはない
企業密着に変えるべき、これからは企業が力を持つ時代

例えば、totoはＪ２を対象としたtotoも売るべき。

内容が期待したより内輪受けばかりだからつまんない。

AKB高橋みなみデザインの商用ロゴが有料サイトの丸パクリｗｗｗこれはヤバイ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1373833180/

>>561
知識があれば、より楽しめるのはどのスポーツでも一緒だけど、なければなくてもそれはそれで楽しめると思うけどね。

そういうのは見ていく中で、少しずつ覚えていけばいいわけで。

サッカーだけじゃなくて野球も、観戦環境が悪すぎて素人やライトなファン層が観に
行こうという気にならない。アメリカで初めてメジャー観たとき、プレイそのものよりも
球場のアミューズメントパークぶりや物販の多種多様さに腰を抜かしたわ。

>>3
東京23FCというクラブがあってだな、Jリーグを目指しとる
今関東1部だったかな？
J3に上がろうか、ってころには、豊島園の専スタ構想が実現してるといいのだけれど、あの話ってどうなったんだろう？

観戦環境が悪くなった原因は、コア層のヲタク化だろうな。

ヲタクは他のものに敬意を払わず、自分たちさえ良ければそれで良いという考えで凝り固まってる。
しかも新参者を、自分たちの邪魔をするものとしか考えない。

そういう奴等が集まった結果、どっかのアイドルのイベント会場みたいな異様な雰囲気になる。

こいつを見たいっていう選手がいないから見る気がしない
海外のスター選手とか呼んでこれないのかね？

>>561
最初に『お勉強』ありきならそれはもう娯楽じゃないんだよ
なるほど、スカパーに引きこもるはめになるわけだ

海外サッカーのほうがレベル高いし、楽に視聴できるもん。
Ｊリーグはマニア向きだな。

Jリーグは元々博報堂がブーム作りに成功
日本代表は電通がやってたけどこのJリーグブームはあまり快く思ってなかった
そこで電通はJリーグは圧力で締め付け日本代表をゴリ押しした
それが何年も続くとJリーグはメディアから姿を消しサッカー＝日本代表みたいになった
博報堂が手放し電通がJリーグを引き受けるがあまりの惨状に電通もやる気無し
Jリーグは電通がブームを終わらしたので自分の首を自分で絞めた形に終わったのである（完）

サポーターが攻撃的で排他的なので怖いです

気軽に行ける場所ではない

>>218
反論できないし都合も悪い指摘なので困ってます

まで読んだ

醜い争いだなあ

>>577
そういうイメージを野球マスゴミが作りあげたよね。
じっさいJリーグのスタジアムなんて平和なもんなのに。

日本でのW杯のとき、「世界からフーリガンがやってくるぞー」と恐怖を煽った野球マスゴミの失態が忘れられないw

鹿島や浦和のスタンドはめっちゃ怖いです

このスレ読んでJリーグに非はないと確信した。
電通と博報堂と代表と欧州サッカーとテレビ局とやきうは今すぐ潰せ！！
Jリーグは被害者。

>>580
実際に問題をおこした奴はいるだろ
少数であっても、詳しくない奴はそういうイメージになる
野球も、阪神辺りはそういうイメージだろ？

審判が簡単に笛吹きすぎなんだよ
鼓笛隊かよ

失業率２７％（若者５７％）と言われるスペインもサッカー王国なんだろうけど、
こういう経済状況の、スペインのクラブの観客数の変化とか、観客の年齢構成とかどうなんだろ？

代表はともかく、Jリーグの話する奴ってまずいないもんな

>>581
浦和や鹿島のコアサポが怖いのなら、穏やかでご新規でもおｋって空気の
クラブの試合を見に行けばいい。
Ｊ１なら川崎やセレッソとか、Ｊ２ならほとんどのクラブがそんなまったり空気だ。
そもそもゴール裏に入らなければ、どこのクラブも怖いとこなんて無いのに
なんでゴール裏しか選択肢が無いような考えになるんだ

>>583
埼玉スタジアムに機動隊２００人出動したよね？

いくら580が平和だ平和だと言っても
この情報化社会では隠蔽できないよ

横浜国際とか等々力とか、サッカーを楽しめるスタジアムじゃない。観にくい上に、
最寄駅からも微妙に遠いし試合前に楽しめる要素が少ない。行って楽しかったのは、
鹿島スタジアムくらい。もう相当前だけど、鮟鱇の吊し切りを試合前にやっててびびった。

試合展開を無視した応援が問題
要所でやるなら良いんだけど

応援のための応援が
一般人に排他的な印象を持たせている

>>587
知らない人は調べてまで行こうとは思わないでしょ

ゴール裏で応援の強制や着ているＴシャツの色にまで文句を言われたりするから新規が来ない

J開幕時は下手でもギリギリまでボールを奪おうと
体をぶつけあってて見ておもしろかったです

今はスカスカであくびが出ます

一度でも映像みればゴール裏が特殊だと分かるはずだけど

>>572
オタク化というよりはギャング化だと思うよ
よく縄張り争いとかしてるしついこの前も前科何犯の奴がまた捕まったってニュースになってた

キチガイアホーターのイメージがあるから避けている人多いと思うぞ
野球は内野席と外野席で棲み分けしているけど
一昔前のサッカーは棲み分けしてなく
家族連れで見に行くには気が引けたのは事実
こっちはすわってゆっくり見たいのに
立って応援を教養したりするアウェーチームのアホーターも
一昔前は結構いたからなあ

だから国内試合はみにいかず代表戦だけになっちゃったな

最近はぶっちゃけJってもう役割終わったと思うわ
海外クラブの極東下部リーグ立ち上げたほうがよくね？
ってかtotoだけでしょ今のJの価値

矛盾してるｗｗｗｗ
596 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 07:37:43.78 ID:mToNW3Fo0
キチガイアホーターのイメージがあるから避けている人多いと思うぞ
野球は内野席と外野席で棲み分けしているけど
一昔前のサッカーは棲み分けしてなく
家族連れで見に行くには気が引けたのは事実
こっちはすわってゆっくり見たいのに
立って応援を教養したりするアウェーチームのアホーターも
一昔前は結構いたからなあ

>>587
＞そもそもゴール裏に入らなければ、どこのクラブも怖いとこなんて無いのに

ゴール裏はやはり怖いのか。
だったら、ゴール裏じゃなくても、スタジアムに行くのは怖いわな。
自分が危害を加えらるかどうかではない。そういう雰囲気自体が怖いから。
日本じゃないみたいだ。

>>598
読解力ないなｗ

キチガイアホーターが鬱憤はらしたいだけ
試合はみていない
騒ぎたいだけ

基地外サポが出入りしてるスレと聞いてｗ

ＴＢＳとかＮＨＫが土日にたまに地上波でもやってたのに
最近、ぜんぜんやらなくなったな。

Jリーグはアニメと同じように枠買い取って放送してでも知名度上げたほうがいいよ

お前ら代表戦の雰囲気馬鹿にしてるけどJもああいうの目指すべきだと思うぞ
大衆が来れる雰囲気ってああいうのなんだよ。
代表戦の客をバカにしている内はJは無理だね。

渋谷で暴れてるアホは、そもそも試合見てるかどうかも怪しいｗ

こういう問題点を内部側の人間が客観的にみて
それをテレビで放送するって今までの日本じゃありえなかったこと

>>604
代表のゴール裏はＪのゴール裏と大して変わらんｗ

深夜とはいえサッカー専門番組が沢山あるじゃないか

野球サッカーもプロレスと同じように衛星送りだろな
相撲は残りそうだけど

>>600
どうもサポーターの名義で公益法人つくったりその流れでアパレル会社作ったり
チームに寄生してビジネス展開とかし始めてるみたいだから終わってる

まるで関東連合とかいうやつみたいだよ

プロ野球じゃ絶対に潰されるのにＪリーグたとそれができないからやりほうだい

日テレがＡＣＬの放映権買ってからＢＳでも生中継しなくなったし。
録画放送とかなめすぎｗｗ

Ｊ２の収容率１２％のスッカスカでガララーガのスタジアムですらコレだぜ！

www.verdy.co.jp/lancelot/cms/siteuser/newsdetail/user_id/f98c078b5e46cce02fd686fadbff9929/id/f86823af274a632be1c8374823f45cc7

まぁJのイメージは代表戦に比べるとあまりよくないよな
特にライト層を摂りんでいかないことには増えないんだから
そのライト層を取り込むことしていないからねー

これは代表戦が電通の持分だがJは博報堂の持分なのも影響しているわな

ニワカやライト層が足を運ぶような動機付けができないと増えないわな

１．チーム数が多すぎて把握できない
２．地上波での放映がほとんどないので気軽に見れない
３．代表戦しか興味がない

セリエもガラガラだしメジャーもガラガラなんだよな
娯楽が増えてるのと不況とプロスポーツ共通の問題点もあれば
日本特有の問題点もあるし地道にやっていくしかないよ

週末集中開催しすぎなんだよ
もっと平日に分散させろよ
応援してるチームや見たい試合とか何も１チーム１試合だけじゃないんだぜ
試合かぶらせるなよ
Ｊ１Ｊ２の４０チーム２０試合を１日３試合ずつにすりゃいいだけなのになぜしないんだよ？
ちゃんとすりゃ地上波放送も可能なのによお

くだらない朝鮮人とか全部切れよ
強くもなんねーし、対してうまくもねーだろ

>>615
ヤンキースけが人多いけど酷いよな
セリエはいわずもがなだけどｗｗ

>>570
俺もMLBスタジアムで観た事あるけど、野球そんなに好きじゃない奴も含めて
来た人全員が楽しめるように考え尽くしてる感じだった

ワシントンナショナルズとか、ネーミングのセンスないしどうなるのかと思ったら
歴代大統領着ぐるみレースとかやってるし
あと、アメリカはスタジアムが応援を仕切るのな
ホームチームの守りで2ストライクとったら、電光掲示板に「Get Loud!」「Make noise!」とか出る

>>619
アメリカはプール作ったりアミューズメント作ったりちょっとやりすぎ
あそこまでやると逆に気が散るだろｗ

地上波ないってのは一般層には存在してないのと大体似たようなもんだからな

>>569
同意
ただしこのスレのライト層の場合、知らないくせに難癖つけて
「こうなったら見に行ってやる」と偉そうなんだよ
しかもトンチンカンな意見

既存ファンがどうとか書いてる奴いるけど、ここのニワカのほうがよっぽど偉そうだよ
そんな、来るかどうか分からない奴のために今のあり方を変えるわけないだろ
一見より常連が大切にされるのはどんな商売でも一緒

もっかい見に行こうという気持ちよりも
スタまで行くのが大変だったという気持ちが勝るんだよな、現状は
仙台とか鳥栖みたいな駅から近いとこや
味スタや埼玉スタみたいにきれいなとこがある一方で
四国勢や去年Ｊ２の町田とか…

>>622
批判の為の批判多いね
ま、芸スポで建設的な議論なんて最初から無理なんだけどねｗ

>>572
このスレの環境が悪くなった原因は、ニワカだろうな。

ニワカは既存のものに敬意を払わず、自分たちさえ良ければそれで良いという考えで凝り固まってる。
しかも常連を、自分たちの邪魔をするものとしか考えない。

そういう奴等が集まった結果、どっかのアイドルのイベント会場みたいな異様な雰囲気になる。

なんかさあ、地上波でのＪリーグネタが身体障害者を扱うぐらいタブー視してるよね？
まるで存在が知られるのがまずいかのように扱われてる
そりゃ増えるわけないわ

>>622
ライト層じゃなくて成り済まし
今までの案もどきが実現したとしても絶対に見に来ないから安心しろ

>>622
個人経営の居酒屋じゃないんだからｗ
常連だけで経営が成り立つならいいけどそうなってないから困ってるんだろ？
常連を優遇したら他がしらけるのなんて当たり前の話

たくさんの集客が必要でしかも公共性の高いイベント系事業でそれをやったらおしまいだよ

視聴率取れないからしょうがない
ほとんど宣伝しなくても常に５%以上は取れないとなあ

>>622
なにトンチンカンなこと言ってんの？

>>573
5年前のスターなら可能
去年か今年ユングベリやデルピエロがJに来る、このくらい昔の選手なら可能

Jリーグは世界的に、世界の中心から離れた辺境リーグとして見られてるんだよ
残念ながら。地理的な要因でね
だからヨーロッパでオファーがある限り、わざわざレベルが落ちるJリーグに行って
自分の能力・評価を落とす必要なんかないわけ
もう引退間近で、代表に呼ばれることもないし、だったらいっぱいお金もらえる日本とか、
日本の文化に興味あるとか、そういう場合じゃないと大物は来ない

ここ数年は、日本の育成が優秀なおかげで、金のタマゴが生まれるリーグくらいには
見られてるけどね

Jは試合数少な過ぎ。

>>578
反論は既にしたよバカ

>>581
と、行った事ない奴がほざく

デルピエロはオージーよりＪに来たほうが良かったんじゃないのかな？
そんなに良い年俸提示あったんだろうか？
それか放射能を恐れてだろうな

>>625
なんでサッカーに詳しいことを威張ってるようなバカに敬意をはらわなきゃいけないの？

>>629
それが出来るスポーツ相撲か駅伝位だよｗ
つまり高齢者がみないと数字はとれない

>>628
＞常連だけで〜
固定客が5000人でもプロサッカークラブ成り立つってならそれでもいいのだけどねぇ・・・
集客がそれよりはるかに必要な上にそれだけでは足りず
ユニや看板スポンサーの類も必要だもん実際には
サッカーチームを養うのはアーチストを食わせるのと訳が違う

>>588
こういう奴にいくら説明しても無駄

事情を知ってる人間がいくら説明しても、自分の間違った認識を変えない
こいつにとって、Jリーグのスタジアムは危険じゃないといけないんだ
そんな奴に何言っても無駄
お前は来るな、だけでいい

>>598
野球場も怖いよw

興行部分は野球を見習わないと

それはそうと、サッカー選手全員にサンバ義務付けろよ

>>638
しかもゴール裏の常連ってやつは安くチケット入手する知恵とかもってて
全然金にならないんだよな

>>610
残念ながら一部の人気クラブでは、独自グッズ作ったりファンサイト作ってアフィで稼いだり
○○サポやって飯食ってるプロサポーターが存在するね

>>626
はいはい、Ｊが盛り上がらないのは
やきうの既得権益とマスゴミの陰謀のせいね
わかったわかった
まぁ、チラシ配りとあいさつ回りを地道にやっていけば
１００年後、いや５０年後には世界一のリーグになってるんじゃない？

>>640
ファールボールで怪我する可能性あるからあながち間違ってないｗ

>>588
確か2008年のレッズとガンバの試合の後にあったね
高い席に座っても暴徒にスタジアムを包囲されたら意味がありません、と

リーグ側もまともに処罰する気がないようで罰金2000万円が精々だったね

>>616
お前、テレビで見る事しか考えてねえだろ
平日やると動員がガクッと減るんだよ

ライトな人間からしたらカズは見に行きたいかも
ベッカム来るなら見に行くんだがなあ
国内にスターいないからなー
草創期のように引退間近の往年のスター選手を金で雇わないとなぁ

なんだかんだいって20年前の選手は憶えているからなあ

>>643
何人存在するの？

１人？２人？

>>646
高い席？

>>643
「サポーター」とか名乗っておきながらクラブの収益をかすめ取ってるんだもんな

>>627
だよね

>>628
少なくとも、このスレのライト層の意見に
傾聴に値するものはひとつもない

>>642
>>595のオタク化ではなくギャング化だっていうのはそういう意味もあるなｗ
（オタクは趣味対象には金払いが良すぎるくらいに良い）

>>652
お前に傾聴させて何の意味があるの？

お前がそれを実現するの？

>>635
オファーがなかった
Jリーグは、もう往年のスターを客寄せパンダにする時期は卒業したからな
今のデルピエロがどの程度動けて戦力になるかを判断した結果、オファーしなかった
希望額も今の実力考えるとかなり高かったようだから

テレビでの露出は利権やら何やらで限界があるからもっとネットコンテンツを充実させてほしいわ

>>646
知らないなら黙ってろ

あの試合で暴れてたガンバサポはどこの席にいた奴か知ってんのか?
「高い席」ってw 確かに位置的に高い席の奴もいたかもな

見に行く気はないけど、なくなられたら困るんだよなぁ
やっぱ海外のクラブで活躍する日本人とか見ると楽しいしね
その為には経験を積む場が必要だから
細々とでいいから人材派遣センターとか研修所として存続して欲しいね

客席で大声を出して合唱するのがサポートだと勘違いさせたツケは結構でかいのかも知れんな
このせいでサッカー場がカラオケ大会や罵声大会の会場と化してしまった
でも代表も合唱大会か
そういう客しか拾えない競技性を何とかするとこまで行かないとやっぱダメなのかも

>>647
しばらくの観客動員数が減るのは想定内だよ
あくまで全体的なサポーター層を長期的に増やしていくための提案
つまり継続的な人気の底上げね
人気の底上げ＝メディアへの露出＝地上波放送＝放送するにあたっての局側への配慮
そういう単純な発想からの提案ね

人気上げる手っ取り早い方法は地上波放送に尽きると考えてるからしょうがない
今の現状はサッカー選手に憧れてる子供たちの多くがＪリーグを観れてないということ
せめて試合の次の日には学校で話題になるぐらいふつうに観れる環境が欲しいかなと
何試合も同時キックオフだと今の地上波で無理なのはわかってるしね

>>656
野球は生中継じゃ無いかぎり
スタジアムにカメラ持っていけば
スポーツニュースの素材として
無料で使えるけど

Jはスポーツニュースのダイジェストでも
試合部分はJリーグに金払わないとならないからな

結果としてニュースで取り上げられなくなる

>>658
まぁもうJ自体が地域企業の金や税金にたかる時代は終わったのかもな
無理にプロリーグ維持するより
昔のように企業クラブと独立クラブの混成リーグにしてもいいんじゃないかね
既に海外への道はできているんだしプロリーグである必要はないんじゃね

FOOT!の地上波版みたいなコンテンツを深夜じゃない時間に放送しないと
大衆に対するサッカーの新しい見方が浸透しないから
新規の客は増えないな

西岡社長が過労死するだけかもだけどｗ

>>660
J普及のためテレビ放送優先か、うーん

提案したら、入場料収入減になるのでクラブは反対するだろうね
それを放映料増で補えるかだな

単純にチーム数が多すぎてチーム当たりの試合数が少ないだけだろ
チーム数が多いが故に運営管理費が無駄に消費される

チームを3分の1に集約して週6試合開催すれば、選手は中2日基本だから負担は同じ
開催経費も大幅圧縮されるしコア客からはシーズンシートの値段3倍にできる
それにカップ戦の価値が上がる
toto側も予想チーム数が少なくなり負担が減る上に選手のローテーション予想という新しい要素も加わる

ルールをおぼえるのが簡単な割に
その次の段階の面白くなる見方がわかりにくいんだよサッカーは
どのプレーが適切でどのプレーが不適切なのかがはなはだわかりにくい
おまけに試合がなかなか途切れないのが仇になって
試合途中だとそれを解説する時間が取れない
野球ならここが良かったあそこが悪かったってプレー直後に説明できるが
サッカーはその時間がない

>>658のような立場の人が
今の日本のサッカーファンの最大勢力かな
試合は代表戦を見るだけで満足して、
Jリーグには人材育成は求めてもリーグ戦の動向には関心がない、というスタンス
実はサッカーライターにもそういう人は多くて、やたら上から目線でJリーグをコケにしたり、
あるいは非現実的な改革案(欧州の強豪国では成果を上げたが日本では上手くいきそうにない)
をブチ上げたりするのが鬱陶しいったらない

>>664
視聴率的に考えてＪ側が金を払いでもしないと地上波放映なんて無理だと思う…
放映権料で金をもらえるようになるのなんのて何年先になることやら

>>622
どうやって新規を増やすかがテーマだったはずなのに、
自称サッカーファンｗは常連に敬意を払えとか言ってるし、どうしようもない

>>663
粕谷は相当キャラ変えて大人しくしないといけないだろうな
幸谷も一部視聴者から文句きそう「怒ってるみたい」とか「偉そう」とか
とくに「トラップがねw できないんですよねwww」は抗議殺到だろうな

>>661
Ｊは広報の意識が薄いんだろね
権利意識は大切だが
権利をどう扱うかが大切なのに

国内のリーグ戦が視聴率を取れる時代じゃないからな
巨人戦ですら中継大幅に減ってるし数字も取れてないんだから
そういう意味ではアジア市場に目を向けるのは正しい

>>659
サポーターという言葉がよくも悪くも独り歩きしてる感はあるな
一生懸命応援しなきゃスタジアムにいちゃいけないみたいな誤解させてるところがある

>>666
そのとおり

地上波民放でも、セルジオじゃなくてちゃんと解説できる人を起用してほしい
セルジオより分析力ある日本人解説者なんていくらでもいるから

サカ豚がキチガイすぎて一般人から嫌われている

やっぱり税制優遇だろ
野球が税制優遇される限りサッカーは衰退する
サッカーも税制優遇されろ

>>658>>667
サッカーについてある程度知っちゃうとそうなるのかな
世界のサッカーの構造的に、何をどう努力してもJリーグが欧州主要リーグをレベルでも金銭面でも上回ることはない
少なくとも今後数十年は
でも日本代表にはワールドカップで優勝してほしい
となると、有望な選手からどんどん欧州に移籍していくのが最も現実的かつ効果的な方法だとわかる

最近はアホなライターとかに便乗して代表の選手までが見に来てくれた客に

「アイドルのコンサートじゃないんだから」

とか注文を付け始めたから代表人気も時間の問題かもしれないと思う
応援しに来てくれてる客に苦言を呈すとかよっぽどじゃなければやっちゃいけないよな
とくに選手がやったらダメだ

>>668
地方局の放送ならいけると思うんだけど
県内だけで視聴率とればいいんでしょ?

Jリーグはどのクラブも営業がクソ。
足使わないし、スポンサー募集かけりゃ向こうから来てくれるもんだと思ってる。
それを電話で済まそうとか片腹痛い。

>>616
それは思うな。夏場は最悪だよ。

>>667
逆にＪリーグのファンってＪリーグ見ない奴はサッカーファンにあらずって主張するよね
今の時代、クラシコやCL決勝みたいなレベルの高い物が簡単に見れるんだよ
サッカーのファンだからこそ、よりレベルの高い物が見たいって思う人もいるのよ

ネット中継にしてもプロ野球のほうが進んでいるわな
ニコニコ動画でもパリーグの試合見れるようになったしな

今のJはチーム乱立してまるでAKBみたいなのよね
一部のオタに人気ってとことかもね

チーム数減らさないとこれからは質の低下もあるだろうし
何より映像コンテンツとしては成り立たないでしょ

「黙れ！」ときたか
よほど触れられたくない話題らしい

海外のそれが酷すぎるから麻痺してしまっているのか何なのかは知らないけど
サッカーファミリーに「スタジアムは安全だ」と言い張られたら
2008年5月17日の埼玉スタジアム暴動の事を蒸し返せばいいというのがよくわかるね

>>679
地方放送なら視聴率は何とかなるかもな
でも放映料は取れないと思うよ
自治体の規模にもよるが地方局は本当に金がない

>>678
つまり、選手はJリーグコアサポみたいな対応を求めているわけだ
ひどいプレーしたら激しくブーイングされるような客をね

選手とJリーグサポの志は同じ
それを理解してないのはニワカ
ということになるな

>>684
間違いを正したんだが
ちゃんと>>657読んで勉強しろ

>>686
ならねーよ。馬鹿かお前？

>>686
だからＪリーグ同様に代表も衰退していくことを危惧しているんだよ

だから2部制とかにしたほうがって提案が出てくるのでは
消化試合減らそうってことで

>>688
お前みたいなバカには理解できないかもなw

>>685
問題あってだな
まずJの管轄は博報堂だ
テレビの枠は七割方電通の枠でそれは地方も同じ
博報堂が買える枠はいつも少ないからな
しかもチーム数多くてどこのチーム流すかって問題もある

野球ファンはある程度放送があれば贔屓チームでなくても惰性でみるが
サッカーはそういうのがないから放送コンテンツとしてはびみょ~

>>689
選手は、サッカー強豪国みたいに
本当のサッカーファンが増えてほしいわけでしょ
いいときは褒める、悪いときは批判する
ただ欧州有名クラブでやってる日本人が代表ユニ着て立ってるの見れりゃいいとかじゃなくて

やっぱり、日本人にサッカーは向いてないのかな、と思うよ
これだけサッカーファンが少ない現状をみるとね
あるいは、伝える側の問題なんだろうか
教育次第では日本でもサッカーファンは増えるんだろうか

>>689
チーム数減らさないと質の低下は進むでしょうなあ
語弊あるの承知で書くとカズが今だに活躍しているようなリーグだからね

ある程度リーグの質を確保するためにもチーム減らさないとね
給料も低いままじゃ魅力ないでしょ
せめて一チームに一人は億円プレイヤーいるようあ状況にしないと
やるほうも夢もへったくれもないでしょう

>>693
野球が根付いてるから無理だね
３０年後には変わってるかもしれんが

JリーグはNTTドコモと同じくらい頭が固くてダメだ

チーム数減らしても君は絶対に見ないと断言する

>>693
まさか、選手が求めるサッカーファン＝自分とか思ってるの？

東京と大阪にオールスタークラスの圧倒的強いチームがあったほうがいいんじゃないかな

>>666
そうかな？
代表の試合でもJの試合でも、にこにこしながら
楽しそうに見てる人がたくさんいるけど。
若い人・女性・年配・子供関係なく。

プレーの選択の適切さをタイミングよくスパッと
解説してくれる人がいたほうがいいのは同意。

>>697
だろうね
>>694はJリーグのことを知らない。分析枠組が野球脳なんだよ

カズは、いればスポンサー連れてくるから飼ってるだけ
戦力としてはほとんど期待されてない
しかも今いるのはJ2だ
それに、サッカーは国内で終わりじゃない、これは野球もそうだけど
数億円稼ぎたいなら海外行けばいい

>>693
娯楽なのに教育って何なん？
金を払う側に義務を課すジャンルってどういうつもりよ
詳しくても偉い訳じゃないし、初観戦でも恥ずべき事じゃないよ
そもそも客を増やしたいのにニワカがどーのとかおかしくないか？

>>693
向いていない
日本人はダラダラ見れるコンテンツが好き
駅伝マラソン甲子園相撲などね



サッカーはそういう意味で致命的
卓球やテニス、バスケ、ラグビー、バレーと同じ点の取り合いスポーツだが
それらと比べても展開は早いが点が入らないから
いつ気を抜けばいいかわからないコンテンツは嫌がられる

>>694
今のカズは活躍なんかしてないぞ
この前点取ったぐらいで、あとは出場時間も少ないし

あと夢はJリーグにはなくとも、海外へ繋がるってだけでもいいんじゃないか
クラブ数は多くてもいい
今のように平均化じゃなく、いくつか全国区の人気があるビッグクラブがあればね

嬉しそうにレスしてるね

★３とかw

>>697
チーム数を増やしているのは狂気を感じるな
まるでアホ経営者が一時の好況に勘違いして多角経営でとりあえず会社をでかくしてるのに似てる

そのうち片っ端から店じまいする姿が目に浮かぶ
そうなるとイメージダウンは計り知れないから本格的に終わりそう

自分としては、今の子供たちに自由に観せてあげたいという単純な気持ちからなんだけどさ
なでしこといい代表人気といい、確実に子供たちにもサッカーブームが来てるよ、男女ともにね
でも全ての子供たちがＪを観れる環境にはない
これは致命的によくない現象
なんとかして地上波放送を勝ち取る工夫が必要かと思う
その「なんとか」の部分で、自分は同時キックオフをやめさせればなあと考えてる
まあかなり無茶な発想だけど、現実的に地上波で放送するためには
「各チームを平等に放送」＝「少ない放送枠に配慮」＝「同時キックオフの廃止」とくるわけです
あるいはＪ１Ｊ２Ｊ３の枠数を調整するとか（Ｊ１の数を減らしてプレミア化させるなど）

野球が興行として一応成功してるわけだから
同じような路線（放送と試合数）で狙っていけば理論上では可能なんじゃないかと
阻害するものがどれだけあるのか、その辺は未知数だけど

ニワカを馬鹿にするのは、ジャンルを問わずオタクに共通の特徴。

>>706
だからJ側は制限してるだろうw
クラブ側が目指してるだけでさ

イメージダウンもなにも
幸か不幸か報道してないんだから大多数には関係なくね？

増えるのに感じてるのは狂気じゃなくて恐怖じゃね？

>>702
お前が知らないだけで
車を運転するには免許がいるし
スキューバダイビングも、各認定団体が講習を受けさせて認定証(Cカード)を発行する
ダイビングをする時はCカードの提示を求められる

あと、>>678にある選手の反応だけど、少なくとも選手たちは、ただの「客」ではなく
「サッカーファン」が増えてほしいわけ
中田英も長谷部も言ってただろ? 代表で。「Jリーグも見てね」って

>>708
細々とやってくつもりなら少数オタク傾倒運営でもいいんだけどね
これまで通り大規模にやってくには大多数のニワカをとりこまないと話にならないのに

>>709
Jのチームが解散なんて事になったらマスコミが大々的に取り上げるよ
最初に倒れる不名誉をどこかが被ってくれたら、他の地方自治体も手を引いて連鎖倒産もありえる話

Ｊ１だけじゃないんだよねＪリーグは
もうすぐＪ３もできるんだろ？

大杉

>>712
ああそうだったなw
普段は全く取り上げないのに嬉々として

大分や稲城は潰すべきだったと思ったがな

>>710
それは資格だろ
何を言ってるの？
Ｊリーグ見るのに資格必要なの？？

あぁ、韓国特集やってたFOOT×BRAINか

>>703
やっぱりそうか
でも昔はボクシング人気あったじゃん
ファイティング原田やガッツ石松が現役の頃

ルールは簡単だけど、その一歩先を理解するのが簡単じゃない、点はなかなか入らない
日本人に向いてないのかもな確かに

http://blog-imgs-31.fc2.com/b/r/a/bravoo01/okl005.jpg

↓

http://www.sanspo.com/baseball/images/20130709/mlb13070912300006-p3.jpg

↓

http://dekaranger.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/03/279.jpg

>>710
>>車を運転するには免許がいるし
>>スキューバダイビングも、各認定団体が講習を受けさせて認定証(Cカード)を発行する
>>ダイビングをする時はCカードの提示を求められる

君ホントに馬鹿なの？

>>701
そういうクラブの資金力の脆弱さがJの問題だと思うがな

>>704
カズが点をとってニュースになることがJの問題なのよ
カズがメディアで【活躍】することがね
それから20年たったのに全国規模の
人気のクラブ生まれてないから今後も難しいだろうな
鹿島やガンバやヴェルディがそれらになりそうだったが
読売が手を引いてヴェルディから手を引いてからその道も絶たれた

今Jがやっていることって往年のダイエーの出店みたいなもんで
そのうちたか転びすると思うがな

サッカーファンが見ている有料放送は欧州サッカー中心

これが現実

>>682
俺もそんな時期があったが、見続けてると個人能力やフィジカルとか分かりきってくるから
その日の戦術がメインの興味になってくる
そうすっと意外にJくらいのレベルが楽しくなってきて回帰しちゃったりもする
見比べて楽しむのも一興だとおススメしたいね

>>710
選手が客を選ぶ発言なんかして言い訳がないんだけどなマイナスにしかならないから
ちょっと持ち上げられると有頂天になってまわりにあれこれ注文を付けてしまうのは愚か者の特徴
教育が必要なのは客よりもむしろサッカー関係者なんだろうな

ヤキウガーとか言ってて現実を直視しないからこういう結果になるんじゃねーの？

>>706
チーム数増やすのが経営にマイナスだとは思わない

浦和が06年にリーグ優勝を決めた試合で、レッズサポの住所を調査したところ
87%は埼玉県民、県外もほとんどが東京都民
つまり6万人客が入っても、ほとんど地元かその近隣の客なわけ
一番集客力があるチームでもそんなもんだ、Jリーグは
商圏が被らない限り、チームを増やしても各クラブの経営は圧迫しないと思う

スタジアム行くと、大人は試合を俯瞰で見がちなのに対して、
子供はすごく素直な反応するのがわかる。。
「今あの選手パスだそうとしたけどいきなりドリブルした」
「一つ目のトラップで損したけど次のタッチでうまくいった」
などなど。子供の観察眼の良さに感心することも多い。

大人（メディアの人含めて）はサッカーを難しく考えがちで、
それがライトなファン層を取り込めない原因になってるんジャマイカ

>>703
K-1なんか日テレ、TBS、フジの3局でやるほど人気あったじゃん
ダラダラ見れるのだけが人気コンテンツというわけではない
内藤亀田のボクシング世界戦が40%超えしたこともあったし
そもそもサッカーだって代表戦は高視聴率連発してるんだから
Jが地上波で放送されないor視聴率が取れないのは別の要因

>>82
キリンカップのスロバキアとパラグアイの試合に行けばいいじゃねーか。
どうせ行かねーんだろ？

>>715
娯楽に教育は必要ないとかお前がほざいたから
楽しむには知識も必要だよ、と言ったの

>>725
大多数の万年Ｊ２、Ｊ３のチームを人口の少ない田舎の住民がいつまで応援していられるかが見ものだ
ごく一部の強豪、大人気、大都市部のチームを例に出して成功できると説得しても無理なわけで

今のJは甲子園や花園、国立を目指す学生スポーツのプロ版って感じだわな
郷土のクラブがJに入る、とか落ちるとかそういうので争っているからなあ

>>729
知識と免許は違うんだよ？馬鹿なの？選手でもないのにヘディングしたの？

>>720
Jの問題じゃなくて、マスコミの問題
魅力の伝え方、いや魅力そのものを知らず、昔自分たちが作り上げたスターにいつまでも頼ってる
野球もON頼みじゃん

スタジアムの生試合の前後にユース同士のミニゲームとかやるとかして
ある程度はスタジアム観客を優遇するようにすれば
観客数もそんなに減らないと思う

>>117
酷い酷いと捏造含めて、滅茶苦茶いわれてるガンバですら
家族連れやガキが沢山来てるわ。
どこの話よそれ。

>>720
「活躍」の言葉の使い方が変なのはさておき、
J最年長ゴール記録更新なんだからメディアに取り上げられるのは当然だと思うが
他はカズが出場したぐらいでニュースとかなってないぞ

ホームゲームの放送権を地元テレビ局に無償で提供すればいいだけだ
ファンが増えないのはスカパー独占の弊害だろ、スカパーもアウェイはスカパーで売ってるんだからホームゲームは無償でもいいはずだ

>>717
昔は〜と言ってる様に娯楽へのアプローチなんて10年くらいの単位で見たら無茶苦茶変わっていくから
日本人に向いてる向いてないという十把一絡げでの結論なんてできんやろ

趣味多層化の時代だから特にこれはそう
今だって格闘技の短時間で目の離せない展開が好きな奴もおれば
120分＋PKまでTVの前でサッカーに没入したい奴もおる

Jリーグには巨人みたいに強烈なファンとアンチを生み出すチームがないのが問題じゃないかと思うんだ

>>736
山本昌の最年長先発勝利は複数あるプロ野球の記事の一つだけど
カズはJリーグのトップニュースだからなぁ

>>734
前座の関係者以外に興味を持つ人などいないと思われる
スタジアムの使用時間が伸びて使用料、人件費などが増えて経営を圧迫

>>732
しつけえよバカ
ものを楽しむためには学習も必要なんだよ
お前はゲームかアニメしか娯楽がないから理解できないんだろう

サッカーもスタジアムをどんどんドーム化すればいいのに。
夏場の炎天下の昼間に屋外で試合なんて、観客も大変だ。
エアコンの効いた涼しいドームスタジアムが魅力的。

>>743
芝が人工芝でいいのなら

>>742
知　識　と　免　許　は　違　う　ん　だ　よ　？

馬・鹿・な・の　？　

XugqazTo0←なんか興奮してるね

>>740
カズのJ最年長記録ゴールはFIFA公式にも取り上げられるニュース
山本昌の勝利は海外では関心ないと思うが
比べること自体がおかしい

>>730
J2、J3のチームには年俸5000万円超えの選手はいないし
存続はできるんじゃない?
J1に昇格できないなら応援やーめた、となると苦しいが

>>730
他に地元にチームがないからな
バスケは時期が違う

それにJ2・J3ともにプレーオフを実施するだろうから
シーズン中の興味はつきない

「ファンの絶対数」を考える上で重要なのはホームとアウェイの存在だと思うけど
そういう視点では誰も語らないのか
人口の多い都市のチームは何かと有利になる仕組みだよな

カズの年俸いくらだろ？
2000万ぐらいかな？

基本的な疑問なんだけど、ニワカでも自称「選手が求めるサッカーファン」でも入場料金は同じなんだよな？

何で後者は前者を見下してんの？

>>730
勝利の共有しかチケット対価へのインセンティブがないのならそもそもスポーツ興行は成り立たない

>>750
浦和の優勝回数は１回のみ
戦力均衡がうまく作動していると思われ

ＪＦＬＪ２レベルが入場料とってあかんやろー

>>754
ファンの絶対数とチームの強さは関係なくね？

>>755
10年連続ｂクラスで入場料を取っているのだから良いのではないかしら

>>727
んとねー惰性でみれるってのは
スターがいなくても惰性でみてくれる層がいるってこと
あなたの出したK-1やボクシングはスターがいるかに左右されるスポーツだから
代表戦はナショナリズムによえるしスターもいるからね
つまりサッカーは日本ではスターがいないと成り立たない映像コンテンツなのよ
>>733
そのマスゴミと付き合っていかなくてはならないんだから
魅力の伝え方っていっても海外の方が魅力的でしょ
それならマスゴミはJにこだわる必要ないわけだしね
そうなってくるとスターいないととりあげられないしそれが今だにカズってのがな

>>753
永遠に浮上の目がない弱小チームの経営のほとんどが１０年間黒字で運営できてるのなら
スポーツ興業は成り立ってるといえるけどな

>>750
Jリーグは世界一ホームタウン人口が入場者数との相関関係が崩れてるリーグだけどな
人口相関でいうなら瓦斯や横浜や名古屋はギッシギシに埋まってないとおかしい
スタジアムがーとか立地がーとか色んな二次要因の方が大きかったりする

>>734
試合に合わせて隣のグランドで中学の練習試合とかやってたりするよ
あとスタジアム前で近隣の中高ブラスバンド部や大学サークルを呼んでコンサートやったりとか
スタジアムの中はWonderland、戦いの場だけど

>>746
お前ID:nJfIesXF0とこれ→ID:KGmNkbVN0だろ、発狂してんのは

野球バカってのは、観戦して知識を積み上げたりネット等の媒体から情報を積極的に仕入れるってことがてんでできてなくて、
日々の地上波スポーツニュースを視て緩く知った気になってるってことが、このスレみてるとよくわかる(笑)

>>752
誰も見下してないと思うぞ
ニワカの要望どおりに改革してもどうせ見に来ないんだから無駄だって言ってるだけ
そもそも提言自体が的外れだし

>>759
あくまで参考だけどイングランドとかだとプロで4部まであって数年たつといつの間にか7部とかに居たりする
アマ契約ばかりになって実質アマだが、クラブの収入は細々と続いているから存続しているし、固定客は頑固に
ロイヤリティを守り続けて年間チケットを買い続ける

日本の田舎もそういうロイヤリティ自体はありそうだがな
爺ちゃん婆ちゃん達にはサッカーを好きになるハードルが高いだろうけど

>>755
実際、去年くらいFC岐阜の入場者数におけるタダ券の割合が6割ちょっとだけどそれでも他のＪ2のクラブよりも少ないって書かれてたからな。
自覚はあるんじゃない。

球けりなんか日本からなくなっても　だれもこまらん

>>758
カズをスターとして報道しようとしてるマスコミがどうかしてるって話よ
かつての代表エースだしニュースになるのはわかるが、ベタ記事程度でいいんだよ

>>764
自称「サッカーファン」の自称「提言」が的外れだって言われて、発狂する「サッカーファン」

XugqazTo0は的外れな例えと下品な言葉使いしといて何言ってんだ？

>>765
イギリスの場合は日本でいうところの
野球の年間シートや相撲の升席に近いもんがサッカーのそれにあるからなあ

文化的な違いもあるだろうし
何よりクラブ経営も身の丈にあって下部のクラブは
来るもの拒まず去るもの追わずっていう
試合をする場を提供するだけで
いうなればプールバーの経営みたいな感じで
そこに来る人も
プールバーの馴染み客に近いもんがあるぁからな

誰も書かないからあえていうけど、サッカーってつまんないよね

>>758
「活躍」をおかしな使い方したり、スターのいるいないとか言い出したり
なんかお前は後出しが多いなあ
「スターがいれば映像コンテンツとして成り立つ」ならば
お前の言ってる
「日本人に向いてない」「ダラダラ見れないコンテンツは嫌がられる」は間違いってこと

ちょっと待て
なんなんだこのスレ
レス数がおかしいのが何人もいるぞ

>>765
日本の田舎にも薄給で働き続けるクラブ関係者とアマ契約で残ってくれる選手と
好きなことやって金もらってる奴らに快く金を注いでくれる
貴族のパトロンみたいな優雅な生活をしてるお年寄りがたくさんいるとハッピーだな

専スタが増えるのは歓迎なんだが
年間の試合数が少な過ぎて、採算が合わないんだよな。
下手にイベントで使うと芝が荒れるし･･･

各チームがホームでの地元客の新規獲得と
地元以外のサポーターのために交通の便を図ったり（バスの定期便を用意したりとか）
そういうのをやってたりするのかな？

地上波で放送されない限りは各チームにファン獲得は丸投げされてるんだろうな
全体的に足並みそろえたほうがいいと思うんだけどねえ

Jリーグより日本代表のスポンサーになるほうが費用対効果圧倒的なのに
わざわざスポンサーになるのはヤマザキナビスコカップさんくらいだろ

>>302

■7/13(土) プロ野球

44,087人　阪神×横浜DeNA＠甲子園
38,040人　中日×巨人＠ナゴヤドーム
33,265人　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
29,448人　ヤクルト×広島＠神宮球場
23,541人　日本ハム×ロッテ＠札幌ドーム
18,722人　楽天×西武＠Kスタ宮城

合計 187,103人　　平均 31,183人


■7/14(日) プロ野球

44,979人　阪神×横浜DeNA＠甲子園
38,061人　中日×巨人＠ナゴヤドーム
37,446人　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
32,716人　日本ハム×ロッテ＠札幌ドーム
31,014人　ヤクルト×広島＠神宮球場
21,283人　楽天×西武＠Kスタ宮城

合計 205,449人　　平均 34,249人

地上波で放送しても記録的な低視聴率でＪリーグ衰退を印象付けるだけだと思うけど

>>776
住民は娯楽を欲しがるから仕方ないよ
彼らは税金を払っているわけで
巨大な３万人規模のスタンドよりは賢明な選択と思う

ID:nJfIesXF0、ID:KGmNkbVN0

おい、なんだゴミ
構ってほしいのか?

>>776
今あるのはほとんど球技専用だぞ
ラグビーなんかもやってるのに

>>773
あなたは賢そうだから文脈理解してくださいな

サッカーは日本ではダラダラ惰性で見てくれる層がいない
だからスターをつくらなければサッカーは日本人には好まれないってこと
そういう意味で向いていないと書いたのよ

>>778
富士ゼロックスさんも思い出してあげて

>>771
Jリーグにもシーズンチケットはあるぞ
あと
>来るもの拒まず去るもの追わず
これはJ2なんかはそうなってる
生え抜きがどうとか言ってられないからな

ニワカどころか、自分は欧州（笑）人ぐらいのＪリーグ選手すら
見下してる日本のサッカーファン文化が気持ち悪い。
サッカー知ってる俺スゲーって立ち居地。

>>782
知識と免許が違うことは理解できたか？選手が求めるサッカーファンよｗ

>>771
まあそんな感じだな
日本のJ3常連もそんな感じになっていけばいいんだろうと思うよ
実際プロスポーツ空白地帯の田舎ばかりだから競合のコンテンツも少ないし
予算は3億くらいで存続できるんだから大丈夫だわ

外国人選手枠の撤廃、海外資本の導入
やるべきことをまずやれよ。

>>785
ビジネスの接待用としてサッカーの年間シート買うのは少なかろう
今後の課題だわなここわさ

J2でそれだからなあ
JFLならわかるがそれじゃあ厳しいわ

日本でプロスポーツチーム・組織ができてからやっと20年。
それにしてはいい状態なのではないかと思うけどな。
Jの影響で地域スポーツや学校スポーツが変わって行ってるし。

でも、スポーツ報道がまるでないのは昔のまま。スポーツ選手を芸人扱いするのをやめるだけでいいんだけど、
その20年の間に、アーティストや政治家も芸人扱いするようになって悪化しているもんな…

そんだけ底辺が日本には少ないちゅうこっちゃ
どん底向けスポーツやしな

選手の待遇はどうなんだろう
流通経済大の監督が、J2クラブに行った元教え子の給料が安すぎて
進路として勧められないと言ってたな

J3なんてできたらもっと待遇は悲惨だろうと
現状が改善されないなら、J3ができても、選手にはJ3よりJFLを勧めると言ってた

>>775
実際今の時点でそんな感じだよ
貴族のパトロンってのは大げさだけど年金だけでゴルフ三昧の夫婦とか山のようにいる国なんだからな
日本国民の総資産って世界でダントツ1位の1,400兆円もあるし、田舎に中産階級の資産家は山のようにいる
J３の選手はバイトしてるし、クラブ関係者つったらJ1ですらびっくりするくらい薄給の世界なんだから

>>791
スターとしてではなく芸人としてってとこがポイントですわな
芸人をバカにするわけではないがあらゆる分野で
権威がなくなり、軽くなったよな

>>791
関係ないけど日本の「ミュージシャン」のことを「アーティスト」と呼ぶ風潮が気持ち悪い

日本国民の「総資産」なら９０００兆近いよ、それでも平日運転プロ野球にさえ惨敗で見捨てられる
税ゴキブリーグｗ

W杯とかでギャーギャー騒ぎたい人ばっかだもんね

>>794
日本のそういう層は相撲や野球もしくはプロレスのタニマチやってるからなあ
やっぱりサッカーを応援するという文化としてまだまだ定着してないわな

熱烈な野球ファンにとって野球場はファンが一つになれる場所。
サカ豚にとってスタジアムは世界で唯一優越感を味わえる場所。

>>799
ああ、タニマチはいらん
往々にして選手を潰すし、ヤクザも関わってくるからな

国民の総資産ってのは事業主のプロパティを抜いて計算するからそんなにないよ
9000兆もあるなら固定資産税ちょっと上げるだけで財政赤字1000兆があっという間に圧縮できていいんだがな

>>799
話はJ３常連になるような田舎の都道府県じゃなかったのかい？

とりあえず2050年くらいまで待てば、かなり人が入れ替わってるだろうし、
チャンスそこそこあるのでは。

・渋谷スクランブルでギャーギャー騒ぐ池沼、お通夜のような埼玉、国立
・プレ大会なのに観客と選手が懇親の力をこめて国家第二章をアカペラ熱唱、
自国と関係ない国同士の試合でも大盛り上がりのブラジル

完璧なまでに根付いてないんだよ、メンタル的にも身体的にも向いてないｗ

>>800
選手もファンもクラブ関係者もライターもみんなお互いにリスペクトがないんだよな
なんかしらんが隙があれば相手に対して指図しようとするの

>>1
大学の先生って頭悪いんだね

こんなの誰だって書ける

海外サッカーがＪリーグ以上に身近になってしまったからなぁ
ネットで簡単に見れるしニュースでも取り上げられるし

>>807
「やべっちＦＣ」をテーマにして書いてみてよ

サッカーだけじゃないだろ

野球なんて入れ歯がスポンサーｗｗｗ

>>807
書いてねーよ。テレビでしゃべったんだ。

今は1年ごとに125万人くらい死亡してきてる。
これを後40年くらいまでシノげばかなりチャンスはありそう。

専スタ欲しいよぉ＠潟

隣には野球専用スタジアムがいとも簡単に作られちゃうしさぁ。
やるせないよ。

>>803
パトロンになりそうな田舎の小金持ちは
それらのタニマチやっているってこといいたかっただけよ
だからJ3できても自治体におんぶに抱っこで身の丈に
あわないクラブ乱立しそうだなとね


>>806
あれなんだろうな

この教授、すぐにブンデスを例に挙げるけど、ブンデスって現在、世界一成功してるリーグじゃん
平均的なリーグを例に出して欲しかった、

>>809
何を書くの？

やべっちはS1や亀より数字取ってるし視聴者層も若い

若年層受けするサッカーと爺専野球の違いだな

>>812
なんのチャンスだよｗ
逆だよ逆。Jの観客の平均年齢はどんどん高齢化してる
スタジアムは実際爺ちゃん多いんだぞ

>>811
同じだろｗｗｗ

>>816
>1みたいなの書いてみなよ

>>808
テレビやネットで見るのは身近じゃないよ。
簡単にに見に行けるのがJリーグの一番いいところ。

スポーツ観戦をしていない人って、映画がBDや衛星放送で見ても同じように、
スポーツもテレビ中継と同じと勘違いしている人が多い気がする

>817
いや、スタジアムは若い連中ばかりだよ。そういう嘘はいかん。
まぁ質が高いかと言われればアレだがｗ
多分野球はかなり厳しくなると思われる。
後は歴史が証明することではあるがね。

そういやアメリカのリーグはどうなってんのかね
ベッカム呼べるくらいだから成功しているんだろうなぁ
まぁ人口多いしスポーツ興業成功しやすい国ではあるけどさ

>>814
いずれにしても田舎サッカークラブがそういうゆとりのある層を捕まえられるかは時間かかるんだろうな

>>819
アホか
観客が増えてないなんて間違ってこと書けるか
アホだろ早稲田の先生

来年は50になるんだよJのクラブ

>>823
多分今のゆとりのある層はスポーツ観戦なんかしないで
海外旅行に金使うと思うんだよな…

>>821
Jリーグが公開してるレポート見てごらん
新規客が増えずにリピート客ばかりだから毎年平均年齢が1歳近く上昇してる
嘘だっていうならJリーグにいいなさい

>>817
行ってみるとわかるが、Ｊのスタジアムはガキがめちゃくちゃ多い
女性が入場者の４０％弱いるから仕方ないんだろうけど

印象としては、3〜40代のおばちゃんが目立つのがＪかな・・・

>>821
Jの問題は見に行く層が偏っていること
プロ野球は比較的バラけているんだがJは偏りがひどいのよ

>>823
田舎？


日本中学校体育連盟
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html
2010　　　　　　　　　　　　　　　　　2011　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
　　　　　　蹴　　野　　野／蹴 　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴　　　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴
東京　19,147　17,368　0.907　　　東京　20746　16833　0.811　　　東京　22155　16244　0.733　サッカー
埼玉　15,235　13,924　0.914　　　埼玉　16358　13297　0.813　　　埼玉　16730　12291　0.735
山梨　*1,911　*1,789　0.936　　　神奈　17015　14467　0.850　　　静岡　*8301　*6617　0.797　　　↑
神奈　15,925　15,023　0.943　　　静岡　*8358　*7384　0.883　　　茨城　*8041　*6629　0.824
静岡　*8,093　*7,790　0.963　　　茨城　*7936　*7403　0.933　　　神奈　17089　14457　0.846
茨城　*7,716　*7,688　0.996　　　大阪　14975　14657　0.979　　　大阪　15482　13365　0.863

奈良　　1,904　3,695　1.941　　　島根　　1228　　2222　1.809　　　岩手　　2483　*4115　1.657
青森　　2,441　4,742　1.943　　　青森　　2458　　4685　1.906　　　青森　　2567　*4282　1.668　　　↓
新潟　　3,196　6,757　2.114　　　新潟　　3364　　6490　1.929　　　新潟　　3577　*6254　1.748
秋田　　1,077　3,898　3.619　　　秋田　　*982　　4073　4.148　　　秋田　　*936　*3870　4.135　　野球

>>821
Jリーグが発表した「Jリーグ スタジアム観戦者調査2012」によると
2012年の観戦者の平均年齢は39歳で、年々上昇しているという。
さらに、クラブ別で見ると、札幌が45.2歳、大分が45.0歳、新潟が44.8歳となっており
決して若者を中心に人気だというわけではないのだ。

>826
まぁまぁ落ち着いてｗ
後は歴史が証明することになるだけだ。
当面2050年くらいまで待とうじゃないか。

おっさんがボール蹴るだけの簡単なスポーツ

>>826
アホか
爺もサッカーに取られてる野球ｗｗｗ

>>832
走ったりもするからけっこうむずかしいよ

>>827
子供はすごく多い、しかし、高校生くらいから上の若者層が少ない。
自分でお金払うような年齢になると少なくなる。
たぶん他のスポーツや娯楽も同じような問題があると思う

ここの焼き豚がやけに攻撃的なのも、結局はサッカーの底力を恐れているのでは。
サッカーファンは別に気にしてないよね。
2050年や2100年になるのをゆっくり競技の普及をやりながら待つだけ。

>>827
行ってるよ
その3〜40代のおばちゃんがいつからスタジアムに来てるかって知るとおもろいで
かなりのベテラン観戦者が多くて20代の新規観戦者が年々減少傾向なの
だから40年もすればチャンスていう意見に指摘したんや

こんな数字取るのサッカーだけ
バランスいいなあ

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
31.1　19.4 22.4 19.3 22.6 22.6 14.2 21.9 17.1　12/06/03 テレ朝 19:27-21:35　日本×オマーン
31.6　23.1 19.9 14.6 16.7 21.3 16.5 19.9 22.5　12/06/08 テレ朝 19:28-21:35　日本×ヨルダン
35.1　18.4 19.9 17.6 18.5 25.7 18.4 21.1 24.8　12/06/12　テレ朝18:56-21:00　サッカーW杯予選日本×豪州
38.6　17.8 22.2 20.0 24.3 29.8 15.2 27.6 22.3　13/06/04(火） テレ朝 19:30-21:37　サッカーW杯最終予選　日本ｖｓ豪州

爺専やけう

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3　
*7.7　*0.5 *2.7 *1.2 *2.0 *9.1 *1.0 *3.2 *4.8　13/05/28(火）テレビ愛知 19:00-20:54　ナイター中日ｖｓロッテ
*9.7　*2.7 *3.8 *2.0 *3.8 10.1 *3.0 *3.6 *5.5　13/05/29(水）東海テレビ 19:00-20:54　ナイター中日ｖｓロッテ
*9.8　*2.3 *0.8 *3.7 *3.1 11.3 *2.9 *4.0 *6.6　13/06/05(水） 日テレ 19:00-20:54　ナイター巨人ｖｓ日本ハム
*9.4　*0.7 *0.7 *0.7 *2.6 12.5 *0.6 *1.3 *6.0　13/06/08(土） NHK 19:30-21:20　ナイター巨人ｖｓ楽天
*4.6　*0.8 *1.3 *2.3 *0.6 *4.6 *1.9 *0.4 *2.4　13/06/09(日） 日テレ 15:00-16:56　巨人ｖｓ楽天

俺は昔ロナウドが東京ドームで試合したのを生で見た気がするのだが
あれは幻だったのだろうか

巨人はなでしこの前座ｗｗｗ

世帯 　　KID 　.TEN　　M1　　M2　　M3　　　　 F1　　F2　　 F3
*7.4　　 *1.4　 *1.5 　*0.5 　*2.3 　*9.5 　　　　*0.4 　*2.0　 *4.7　　　13/06/26(水）ＴＢＳ 19:00-20:39　広島ｖｓ巨人
*7.4　　 *1.1　 *1.2 　*1.3 　*2.8 　*9.3 　　　　*1.9 　*2.8　 *4.3　　　13/06/26(水）ＴＢＳ 20:39-21:41　なでしこｖｓイングランド
10.5　 　*0.3　 *5.7 　*2.6 　*5.4 　11.4 　　　　*2.9 　*4.0　 *6.0　　　13/06/26(水）ＴＢＳ 21:41-23:40　なでしこｖｓイングランド

>>826
アンチはよく1年で1歳上がるとか言ってるけど大げさな表現だと思うよ
こないだのサッカー批評に載ってたけど94年の平均年齢は34歳だったらしい
1年で1歳上がるとすると現在54歳になってないとおかしいよね

もうとっくに勝負はついてる

野球がサッカーを超えることはもう無いから諦めちゃえ焼き豚

>>830
ガキを入れたら、相当低くなると思うよ

>>823>>825
地元の高校出身とかを見捨てず拾って地道にやっていくしかないよな
野球の話になるがホークスがそこそこ客入るようになったのは
地元選手を優先的にとっていったのも一因

そうなるとそういうとこに定着するには勝ち負け以前に
別の指針を見出さないといけないだろうね

>844
その点は俺は広島カープを見習うべきだとは思う。
あそこは毎年最終的に酷い成績になることが多いが、客は一定数入っている。
あんな感じが当面の理想だな。

>>831
歴史もいいけど、40年なんて待たなくても統計見れば今どうなってるか分かるんだから見といたほうがいいぞってことだなｗ

>>844
ホークス？

なんで爺専野球と比べなきゃいかんのだ低脳

>>Jリーグがアジアにマーケットを広げようというのは、正しい方向。

ACLで負けまくっているのに

弱っちい低レベルのJリーグなんかを外人が見たいと思うわけねーだろ

>>844
その地元高校出身者が薄給のＪ２Ｊ３に入ってくれるかは考えたくないな

>>846
だからここにデータがあるだろ

日本中学校体育連盟
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html
2010　　　　　　　　　　　　　　　　　2011　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
　　　　　　蹴　　野　　野／蹴 　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴　　　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴
東京　19,147　17,368　0.907　　　東京　20746　16833　0.811　　　東京　22155　16244　0.733　サッカー
埼玉　15,235　13,924　0.914　　　埼玉　16358　13297　0.813　　　埼玉　16730　12291　0.735
山梨　*1,911　*1,789　0.936　　　神奈　17015　14467　0.850　　　静岡　*8301　*6617　0.797　　　↑
神奈　15,925　15,023　0.943　　　静岡　*8358　*7384　0.883　　　茨城　*8041　*6629　0.824
静岡　*8,093　*7,790　0.963　　　茨城　*7936　*7403　0.933　　　神奈　17089　14457　0.846
茨城　*7,716　*7,688　0.996　　　大阪　14975　14657　0.979　　　大阪　15482　13365　0.863

奈良　　1,904　3,695　1.941　　　島根　　1228　　2222　1.809　　　岩手　　2483　*4115　1.657
青森　　2,441　4,742　1.943　　　青森　　2458　　4685　1.906　　　青森　　2567　*4282　1.668　　　↓
新潟　　3,196　6,757　2.114　　　新潟　　3364　　6490　1.929　　　新潟　　3577　*6254　1.748
秋田　　1,077　3,898　3.619　　　秋田　　*982　　4073　4.148　　　秋田　　*936　*3870　4.135　　野球

>>845
あれは市民球団としての理想ではあるわな
大きなスポンサーはいるがあくまで市民球団
勝ち負けにこだわらずチームを応援し試合を楽しむ姿がね

安価は>>にしてくれ

サッカーには底力があるから大丈夫

(笑)

>>851
理想だと？

広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
用地取得費54.75億円の内訳
　　a. 市債（市の借金） 51.55億円
　　b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
　　c. 国税交付金 7.08億円
　　d. 広島県 11.5億円
　　e. 広島市 23.0億円
　　f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまでが国・自治体の負担
　　g. 経済界 11.5億円
　　h. 樽募金 1.2億円

>>845
弱くて貧乏でも客が入るみたいな奇跡を理想にするのは虫が良すぎる話
そこを目指した時点で転げ落ちると思うよ

>>841
1年で1歳ってのはこの5年のアペンディックス
今実際４０代近いよ
っていうか信憑性が疑ってるならなんで統計見ないの？誰でも見れるのに

>>852

■スポーツ番組年間最高視聴率
９７年　47.9%　サッカー　　　アジア最終予選 第3代表決定戦 「日本−イラン」
９８年　60.9%　サッカー　　　ワールドカップ 「日本−クロアチア」
９９年　29.4%　相撲　　　　　大相撲初場所　　　　　12日目
００年　42.3%　サッカー　　　オリンピック 「日本−アメリカ」
０１年　38.2%　サッカー　　　コンフェデ 「日本−フランス」
０２年　66.1%　サッカー　　　ワールドカップ 「日本−ロシア」
０３年　31.5%　駅伝　　　　　箱根駅伝　　　　　　　　復路
０４年　32.4%　サッカー　　　アジアカップ .「日本−中国」
０５年　47.2%　サッカー　　　アジア最終予選 「日本−北朝鮮」
０６年　52.7%　サッカー　　　ワールドカップ 「日本−クロアチア」
０７年　38.1%　フィギュア　　世界選手権東京2007　　　　
０８年　37.3%　オリンピック　開会式　　北京
０９年　43.1%　ボクシング　　フライ級ﾀｲﾄﾙﾏｯﾁ　　 内藤大助×亀田興毅
１０年　57.3%　サッカー　　　ワールドカップ 「日本−パラグアイ」
１１年　35.1%　サッカー　　　アジアカップ 「日本×韓国」
１２年　35.1%　サッカー　　　最終予選 「日本×オーストラリア」
１３年　38.6%　サッカー　　　アジア最終予選 「日本×オーストラリア」

>849
今横浜マリノスに斉藤学っていうJトップクラスの選手がいるんだが（確か23歳）、
1年で貰ってる給料が500万円くらいらしい。
さすがにこれはアカンと思ったｗ

>>838
その代表人気がＪリーグに全く生かされていないのが問題なんだろ。

>>852

■2010年視聴率（20パーセント以上）
　　　サッカー　　　　　　　　　　　　　野球
57.3 53.5 45.5 44.9　　　　　　　　　　20.6（日本シリーズ最終戦）
43.0 40.9 30.5 26.8
26.1 23.9 23.9 23.4
22.0 21.3 21.1

■2011年視聴率（20パーセント以上）
　　　サッカー　　　　　　　　　　　　　野球
35.1 33.1 29.0 25.9　　　　　　　　　　 無し
25.2 24.6 24.3 23.3
22.5 22.2 21.8 20.9
20.8 20.4

■2012年視聴率（20パーセント以上）
　　　サッカー　　　　　　　　　　　　　野球
35.1 31.6 31.1 30.8
30.0 29.1 28.9 27.8
26.1 25.9 24.3 23.9　　　　　　　　　　23.3（日本シリーズ最終戦）
23.7 22.5 21.7 20.9 　　　　　　　　　 20.1（クライマックス・セ最終戦）
20.4

>>851
その代わり弱いんだよな。
これで優勝争いしてくれれば理想的なんだけど
他の球団のおかげで成立ってるともいえる

>>852

2012年
*1月　28.5% （陸上） 01/03 火 07:50-388 NTV 第８８回東京箱根間往復大学駅伝競走復路・第２部
*2月　22.5% （サッカー）　02/29 水 19:28-122 TBS ＦＩＦＡワールドカップ・アジア３次予選・日本×ウズベキスタン
*3月　21.7% （サッカー）　03/07 水 22:00-129 CX* 女子サッカーアルガルベカップ２０１２決勝戦・日本×ドイツ
*4月　17.5% （サッカー）　04/05 木 19:45-123 EX.*サッカー・キリンチャレンジカップ２０１２・なでしこジャパン×ブラジル女子代表
*5月　23.3% （バレー）　 05/27 日 19:09-155 CX* ２０１２ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選女子・日本×セルビア
*6月　35.1% （サッカー）　06/12 火 18:56-124 EX.*サッカー・２０１４ＦＩＦＡワールドカップ・アジア地区最終予選・オーストラリア×日本
*7月　30.8% （サッカー）　07/28 土 20:55-055 NHK ロンドンオリンピック (サッカー女子予選・日本×スウェーデン後半)
*8月　29.1% （サッカー）　08/10 金 05:00-033 NHK ロンドンオリンピック (サッカー女子決勝・日本×アメリカ後半)
*9月　28.9% （サッカー）　09/11 火 19:30-127 EX.*サッカー・2014FIFAワールドカップブラジル アジア地区最終予選 日本×イラク
10月　23.7% （サッカー）　10/16 火 20:54-139 CX* サッカー 国際親善試合 日本代表×ブラジル代表
11月　30.0% （サッカー）　11/14 水 20:26-124 EX.*サッカー・2014FIFAワールドカップブラジル アジア地区最終予選 日本×オマーン
12月　23.2% (フィギュア）12/08 土 19:00-148 EX.フィギュアスケートGPファイナル2012

儒教的序列社会があって次々と下世代が入って来るってのは日本社会には難しいから仕方ないだろう

>>855
いや見たことあるよ
それでも大げさな表現だと思うわ

>>858
はあ？

Jは何時試合やってるか知ってる？

なんで代表の試合だとこんなに見るんだろうか。

まー
ぶっちゃけ底辺=サッカーラブ層だとするなら民主党政権続投の方が良かったのかもな

イタリアスペインにならなくて良かったはw

>>855
本当にスタジアム来てる？
実際に見て書き込んでる感じがしないんだけど・・・

>>866
キューバ、ニカラグア、プエルトルコ、キュラソー

>>863
統計という定量の数字に大げさな表現も何もないだろｗ
Jリーグの調査がバイアスでもかけてるといいたいんか？

ええええ？？？？？？


ファンにサインをする大谷
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/10/jpeg/G20130110004943990_view.jpg

本田
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20121112/524561_c450.jpg
長友
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/09/09/05nagatomo/~/media/highlight/2012/09/08/1G20120908DDD1900529G30000000T_01202406406_edit.jpg?mh=633&mw=917
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/31/87b517a85ae5b3da787f7b585fda35d7.jpg
内田
http://www.sanspo.com/worldcup2010/images/100713/wca1007130505002-p3.jpg
http://sports.geocities.jp/reply_river02/93/100713nikkan.jpg

格好よすぎるぜ俺達の野球

http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1716289.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1716290.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1716288.jpg

サカ豚はヤキウガーと言って満足してるなら永遠に言い続けていればいいよ

サカ豚はヤキウガーと言って満足してるなら永遠に言い続けていればいいよ

>>853
まぁサッカーと違って自治体の税収が
見込めるところが大きな違いだからなあ
しかも企業が親会社ではなく市民球団で
サッカーのクラブと同じだからなあ
それだけ税収見込めるなら
野球であれサッカーであれ
それだけの金投資するでそ

もう無理ｗｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>865

島国だから、オラが村より国を挙げての方が人気がある。サッカーに限らず、五輪の盛り上がりとかも異常だよな。

>>874
広島が言うなやｗｗｗ

>>874
よく見なさい

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>864
放送してもらえないことが問題なんだろ

>>867
自分の視界の限られた範囲の「見た感じ」をJの公式データ全体統計より優先するの？
俺はデータの方を信じちゃう

「おらが町のチームが日本一強い!!
お前らなんかの町に負けないべさ」みたいな空気日本にない

>>869
1年で1歳上がるって表現だよ
今平均年齢が39歳なら5年前は34歳だったのか？

代表人気をどうやったらJに結び付けられるかな？
みんな意見ないか？

中年ファンの中には死ぬ奴も出てくるだろ。

>880
ともかく2050年くらいまでは様子見じゃないかな。

>>879
野球とは方向が違うんだよおバカ

>>868
天下のスペインイタリアと一緒にしちゃあかんやろ

無敵艦隊なんやしwwww

>>880
データってこれか？


日本中学校体育連盟
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html
2010　　　　　　　　　　　　　　　　　2011　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
　　　　　　蹴　　野　　野／蹴 　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴　　　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴
東京　19,147　17,368　0.907　　　東京　20746　16833　0.811　　　東京　22155　16244　0.733　サッカー
埼玉　15,235　13,924　0.914　　　埼玉　16358　13297　0.813　　　埼玉　16730　12291　0.735
山梨　*1,911　*1,789　0.936　　　神奈　17015　14467　0.850　　　静岡　*8301　*6617　0.797　　　↑
神奈　15,925　15,023　0.943　　　静岡　*8358　*7384　0.883　　　茨城　*8041　*6629　0.824
静岡　*8,093　*7,790　0.963　　　茨城　*7936　*7403　0.933　　　神奈　17089　14457　0.846
茨城　*7,716　*7,688　0.996　　　大阪　14975　14657　0.979　　　大阪　15482　13365　0.863

岩手　　2,451　4,692　1.914　　　岩手　　2527　　4436　1.755　　　島根　　1268　*2031　1.602
奈良　　1,904　3,695　1.941　　　島根　　1228　　2222　1.809　　　岩手　　2483　*4115　1.657
青森　　2,441　4,742　1.943　　　青森　　2458　　4685　1.906　　　青森　　2567　*4282　1.668　　　↓
新潟　　3,196　6,757　2.114　　　新潟　　3364　　6490　1.929　　　新潟　　3577　*6254　1.748
秋田　　1,077　3,898　3.619　　　秋田　　*982　　4073　4.148　　　秋田　　*936　*3870　4.135　　野球

馬鹿が発狂しちゃったよー
なんで馬鹿ほど攻撃的で突如発狂すんよー

>>887
台湾、下チョンｗｗｗ

>>881
甲子園も花園も国立も
どこまで今年は行くかなって感じで
みているほうも絶対に勝てと思ってみていないからね
頑張れ〜って感じでみているわな

だからチーム数増やしまくっても海外のようにはいかないと思うわ

>884
この前、神奈川県高校野球の菅沼正直さん（77歳）が病気で死んだよ。

>>882
俺に聞くより今Jの公式ページ行った方が早いよｗ

>>875
ハンカチは広島にいるのか
楽天と思ってた

>>851
個人商店だぞあれ
いつ市民の言うこと聞いたんだよあいつらが
弱い選手をアイドル化することで弱いのに客を集める手法はお見事だが
県庁所在地の市内にまともな遊園地すらない娯楽の乏しい土地柄に助けられているだけ

>>889
データだしてごらん

悔しいの？

>>894
ハンカチちゃう

>>883
代表選手はＪリーグチームのエースのみで構成するぐらいしか
少年漫画みたいに普段ライバルの奴らが一時的に力を合わせる的な熱い展開

普段から仲良しこよしとかも表向きはやめた方がいい
見てて興ざめ

日本のサッカーは代表で食ってるからな。
代表クラスのいい選手の海外進出が進んでしまった結果、
もうJが盛り上がることはないだろう。

だって巨人がなでしこの前座だぞ？

>>883
まぁ一番は代表にJの選手が主力として存在することでしょうな
オシムのときは巻などの選手が中心にいて
Jに一時期向いた時代があったけど
今はザックは海外勢にしか向いていないからなあ

>>880
データ取ってる所、見たことある？
今年も取ってたけど、意外といい加減ですよ
席でじっとしてる人にお願いするから。

>>864
平日で40％近い視聴率を取る代表戦を見ている人達がいるのに、
土日に行われているJリーグには大して客が入っていない。
ライト層を取り込めていないのが問題なんだろ。

そのことに危機感を抱いた協会が、2ステージ制やプレーオフの
導入を提唱しても、サッカーファンはこぞって反対する。
サッカーファンはどうしたいのかさっぱり分からん。

なんかID真っ赤の丸焼けにして書き込んでるサカブタ多いけど・・・・

余裕ないんか？(笑)

Jはまず多くのチームよりも強大なチーム1つが出来るべきなんだよ

>>899
来年は５０クラブに増えます

焼き豚は12以上数えられないがｗｗｗ

代表スタメンにJリーグ枠を設けるしかないな

>>903
頭わるいなあｗ

Jのクラブはいくつあるの？

>>905
レッズは当てはまらないの？

>>900
さっきから見当違いのレスばっかしてるが、
「Ｊリーグは何の問題もない、このままでいい」とでも？w

>>907
枠を作ってもＪの一部のチームからしか選出されないようなのは冷める

>>910
このままでいいだろ

来年には５０ｗｗｗｗｗ

>>907
本末転倒になりそうw

>>902
それ言っちゃったらTVの視聴率も選挙の出口調査も同じになっちゃうよ
いずれも母数は全体の１０００分の１以下でランダムなんだから
それをいい加減というのなら世の中にいい加減じゃないデータなんてないですよ

>>909
レッズてそこまで強大なチームか？

>>905
まぁ巨人みたいな悪役は必要だとおもうわ

>>909
一時期のヴェルディやレッズがそれになりそうだったが
強さ維持できないからなりえなかったな