【サッカー】金子達仁氏「プレミア構想の前にスタジアム整備を」「陸上トラック付きが減らない限り難しい」

７０年代に黄金時代を築いたものの、その後は凋（ちょう）落の一途をたどった
ボルシア・メンヘングラッドバッハというクラブがある。なぜボルシアは、弱くなってしまったのか。
ボルシアといえばグラッドバッハだった時代は、なぜドルトムントに取って代わられてしまったのか。
１０年ほど前、当時の会長に疑問をぶつけたことがある。

「もちろん理由はたくさんあるのですが、一つに、スタジアムの問題があったことは事実でしょうね。
昔は、魅力的なサッカーさえ提供していれば、お客さんは無条件で集まってくれた。けれども、
娯楽の選択肢が広がったいまは、スタジアムにも快適性が求められる時代なのです。
我々は、資金力不足の問題もあって、完全に時代の流れから取り残されてしまった」

ボルシアがホームとしていたベーケルベルクというスタジアムは、丘陵の斜面を削って作られた、
実に風情のある競技場だった。だが、屋根のないバックスタンド、イス席のないゴール裏、
圧倒的に少ないトイレや売店といった要素を考えると、観客に我慢を強いるスタジアムで
あったことも間違いない。ドルトムントのヴェストファーレンに比べれば、スタジアムに足を
踏み入れた際の衝撃、感動ははるかに小さかった。

自嘲（ちょう）気味に会長は言った。「父親の立場になって考えてください。週末、子供と一緒に
出かけるのに、雨が降ればびしょぬれになってしまうスタジアムと、快適に観戦できるスタジアム。
どちらに出かけますか？」

幸い、ボルシアは地元政財界、さらには住民の圧倒的なバックアップを受けて、
近代的な新スタジアムを建設することができた。落ちる一方だった流れは、止まった。
スタジアムによって滅びかけたクラブは、スタジアムによって蘇（よみがえ）ったのだ。

（続く）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/08/post_1677.html

（>1の続き）

２１世紀の現在であっても、魅力的なサッカーを提供できていれば、快適性の欠如を我慢する
ファンはいるだろう。だが、それが提供されなくなった時、チームが弱くなった時、
貧弱なスタジアムは客離れを止められない。これはサッカーに限ったことではない。
甲子園があったからこそ、長い暗黒時代があったにも関（かか）わらず、阪神タイガースは
生き延びることができたのだとわたしは思う。

そこに行かなければ味わえない雰囲気と、快適性。いまの日本に、
その両方を兼ね備えたスタジアムがいくつあるだろうか。

Ｊリーグでも収容人員の大きなスタジアムを持つビッグクラブだけでＪ１の上に
１０チーム程度でプレミアリーグをつくろうという構想が一部で話題となった。
だが、臨場感を著しく損なわせる陸上トラック付きのスタジアムが減らない限り、
いかなる策を講じようとも、Ｊリーグがプレミアムなリーグになることは難しい。
（スポーツライター）

（>>2の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

西京極のことかｗｗｗ

（>>1の都築）
ということで・・しつこくて申し訳ありませんが
拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』
の告知もつづけさせてください。
その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。

だから私は日本のスタジアムには行かない。
（スポーツライター）

（>>3の続き）
私はこの件で中田英寿氏と会話した。
「金子さんの言うとおりだと思います。」と彼は言ってくれた。（スポーツライター）

>>5
それは湯浅タンｗｗｗ

トラック付きのスタジアムしかないチームは全敗した方がいい。その方が身のためだ。
（スポーツライター）

だったらさっさと早稲田閥やマスコミ使って

サッカーの宣伝
＋陸連の件力低下

を実行してくれよキム子さんよ

あ、できないか。法政大学卒業でしたもんねｗ

Ｊスポでプレシーズンマッチのゲスト（なぜか解説ではなかった）に呼ばれてて途中で明らかに
試合飽きてたけどこんなしょうもないこと考えてたんだな

割とまともなこと言ってるな。

ところで、阪神だとか高校野球とかの思い入れ抜きで、単独で見た場合、甲子園ってそんないい球場なの？

で、お前が最後にスタジアムでサッカー見たのはいつ？

（>>1の続き）
その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。


柿谷曜一朗。


いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。
（スポーツライター）

J創設時の糞サッカーよりサッカー自体はよっぽど今の方が魅力的だよ
スタはとりあえず快適性云々より立地じゃないのかね

違う
こいつが言ってるのは自分が関わってる沖縄のチームに金出してくれってこと

お杉には賛同できないが最近キムコはまとな記事を書き出した

この人、阪神ファンだもの。

【サッカー/コラム】金子達仁「どう転んでも高原の移籍は日本サッカーにとってプラス」
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/mnewsplus/1199942803

ホント陸連のダボハゼ共死ねばいいのに

>>12
全面改装して客商売に耐えられるレベルになったけど、改装前は不潔な球場だったよ
ま、高校野球の歴史が重いから、プラスアルファだけ魅力なのが甲子園

欧州トップリーグの専スタ率ってどれくらいだろ？

>>1
それとＪと何の関係があるかさっぱりだ

甲子園が素晴らしいねえ
(´ι _` 　) あっそ

いいよなあ、野球は必ず専スタで。
絶対に陸上トラックつかないし、他競技からの邪魔も入らないし

糞サッカーなんかどうでもいいよ

専スタに関してキムコ先生はブンデスの解説してたころから
一貫して言ってるな

たまにはまともなこというじゃないかｗキムコ

で、こやつはいつ岡田監督様に土下座するんだ？

>>25アホの方ですか？

プロ野球のホーム球場の殆どが
野球以外のイベントに対応してますよ。

サッカーコートの寸法をちょっと変えて、陸トラのわっかの中に入りきらない大きさにしちゃえばいいよ
少なくともJリーグ規格だけ変えればOK

２週間に１度しか使わないスタジアムだから、そりゃ兼用案も出てくるよ

こいつの言うことにうなずいたのは始めてかも知れん

同意

キンコタツジン、初めての正論

生まれて初めてキムコが良いこと言った！！！

추성훈

金子サンがまともなことを言ってるだと・・・！？

専スタは専スタで
空いた日にイベントやると芝が酷いことになる・・・

ただ、新スタ出来てから２部落ちしてるんだよなぁ。

日本では無理
貧乏だから

サッカーは開催試合数が少ないんだから専用スタジアムじゃ儲けるの大変だろ

こいつまだサッカー界に関わってんのかよ
さっさと消えれば良いのにｗ

野球みたいに、税金で専用球場建ててもらえる時代じゃないからな。
野球は普及するために、市民球場とか自治体が普通に建設してくれて、
その後、体力のついた状態で、自力での球場建設が可能になったけど、
他のスポーツが同じことをするのは無理。金を食い尽くされたからね。

野球なんて人工芝な時点でサッカー以下だろ
サッカーは少なくとも選手がプレーする環境においてはまとも

鹿スタ、埼スタ、ホムスタくらいか
フクアリもいいけどJ2は論外

>>38
瓦斯のこと？
>>41
浦和とか限られたクラブだけだよ、専用スタジアム借り上げなんて

芝のことも少しは考えろ

>>41
日本人はそう言う考えをしてしまうから、貧しい国民なんだよな

くそっ、マトモな事言いやがって

プレミアなんか二部や三部でも専用スタ持ってるとこが多いからなー
そういうところは羨ましいし歴史と伝統を感じるよなぁ

>>25
野球用の球場としての利用以外全くない球場の方が珍しいぐらいなんじゃないのか。
そもそも札幌ドームに関しては野球とサッカーとで併用してるじゃない。

むしろサッカーのグラウンドとして利用するにあたって、陸上競技場とで互換性がある事をむしろメリットと捉える事はできんのかよ。

>>12
改修前はひどかったよ。椅子の間隔は狭いし、汚いし。
あと松坂はマウンドは投げにくいって言ってた記事を読んだことがある。
純粋にマウンドの問題だけでなくバックネットとの間隔の問題も含まれるだろうけど。

>>15
うん。
Ｗ杯以降観戦しに行きたい気持ちはあるんだけど、特に思い入れのあるチームも決まってないし、
どのスタジアムも微妙に遠いから躊躇してる自分が居る。

日本だと専スタは屋根なしのほうが芝にいい気がする
日照と風通しの悪さでどこも酷い芝だし

おまえ、W杯で大失態やらかしたくせに未だにサカ記事で金取ろうとは神経図太いな、恥って言葉知らないのか？

川崎はりっぱな陸上競技場に造り替えるよ（^^）

でも甲子園は屋根が無いだろ。

>>2
快適性の有無で話がずっと進んでいたのに突然、
「雰囲気」
が紛れ込んで論旨が不明確になった。

最後にチョンを賞賛する所は実にキムコらしいw

サッカーは試合数増やせるように交代枠撤廃してほしいんだがなあ

試合がおもしろくもなるし、世界各地で積極的に専用スタジアムも建てられるのに

スタ批判するけど、現場には行きませんってかキムコよ

野球のヤクルトは練習していても、
大学生も練習しているので大学生から危ないから下がれって注意されるくらいだからな

使用率を上げないとなｗ

陸連が横やり入れるから無理です。

言ってることには同意。
といっても、殆ど全ての人間が考えてることだから、別に新鮮な意見でも何でもないけど。

現実的にそれだけのスタジアムを用意するのが難しいのも事実だけど

お、金子がまともなこと言ってるｗ

今のスタジアム
http://www.fussballarenen.de/images/stories/borussia-park.jpg

10年ぐらい前に初めてベーケルベルクにボルシアMGの試合見に行った時に
感動で今までにないくらい足が震えたとか書いてなかったか？
ついでに「これがドイツの希望の星かよ、しょべー。小野の足下にも及ばない。」とか
ボルシアMG時代のダイスラーのことを評してた記憶がある。

そもそも税リーグ自体がつまんねーじゃん(笑)

外国でも日本でもサッカー専用スタジアムはどうやって維持費を賄ってるの？
サッカーの試合だけじゃ年間50日稼働したらかなりいい方だよね

金子がまともなこと言いだしたな
明日は猛暑日になるな

専用スタジアムはやはりクラブが半分とか全部自分持ちで何とかしてくしか無いんじゃないかな
開催が週一回っていうのは結構大きな問題だし

金子はTVでしかみないから関係ないだろ？

>>53
だよねぇ・・・殆どのスタがちょっと今日は行ってみるかみたいな気分で行ける距離じゃないもんな

>>69
地元にあるけどライブやらフリマやら結構な頻度でイベントに使われてるよ
焼け石に水だろうけどね

Ｊリーグの現場には全く足を運ばない癖に
一丁前に文句だけは付けたがるのな

>>71
自前のスタジアムが理想だね

木崎伸也「先生、ドイツのネタを横取りしないでください！」

> だよねぇ・・・殆どのスタがちょっと今日は行ってみるかみたいな気分で行ける距離じゃないもんな

住んでる場所によって違うことを、なんで一般論のように言うかな

トラック付スタの前の方と
専スタの中段くらいって
ピッチまでの距離、変わらないじゃん

専スタ作ったところで、恩恵受けるのは
前の方のチケット持ってる一部の客だけ

しかもラグビーやアメフトとの兼用さえ嫌がってるし

我侭すぎだよね

経済効果考えたら自治体が専用スタジアム作ってチームを勧誘してもいいぐらいだと思うが

陸連の金に頼らず、TOTOの収益金で専スタ造って欲しい。

金子の言う
ヴェストファーレンに連れて行った阪神ＯＢが
「こら甲子園超えとるわ・・・」て言ってたらしいけど
これって誰だろう・・・井川くらいしか思いつかないが

専スタなんて不採算確実だろうけどそれでもチームの財産だよと
割り切れるお大尽なスポンサーが居る所だけの道楽と思えばええよ

カネもコネも無いクラブなら行政と各種スポーツ団体と
折衝して陸スタを使うのは仕方ないだろ

トラックの上に即席仮説スタンド作ればいいのにな
試合の時だけ
緩やかな傾斜をつけて

>>77
殆どのスタが田舎にあるんだから大多数の人間からみたら遠いでしょ
じゃあ交通の便が悪いとかそう書けば納得してくれるのかね

>>79
Jのクラブは40上限でもう増やさないって話だからなぁ
プレミア構想でトップの10チームは専用スタジアム持つの義務にするってしておけばその手もありかもだが

横酷「おれをすてるなんてとんでもない！」

>>79
ねーよｗｗｗ
堺に大規模なトレセン出来たけどシャープの工場の方がよっぽど経済効果高いわ
專スタの経済効果なんてせいぜい10億程度じゃねぇの？

人口密度が高く、平地が少ない日本は
欧州各国とは事情が違うんですよね

欲しい欲しいだけなら幼稚園児でもいえます
具体的な提案をできないのなら、園児レベルでしょう、金子さん

国際規格の４００ｍトラック内に
ちょうどサッカーコートがおさまるんだっけ？

> 殆どのスタが田舎にあるんだから大多数の人間からみたら遠いでしょ
> じゃあ交通の便が悪いとかそう書けば納得してくれるのかね

田舎って何だよｗ
「郊外」って意味で使いたいのか？
日本語が出来ない奴が２ｃｈやるなよｗ

何十億っていう建設資金を調達するのがどんだけ大変か分かってないんだろな

>>79
まーた、そういうアヤフヤなものにすがろうとするｗ

例えば建設費200億円　維持管理費3億円/年　で　使用料収入1億円以下とかで
どんだけ客が入ったら経済効果が支出を上回るのかを試算してから言ってもらいたい。

> だよねぇ・・・殆どのスタがちょっと今日は行ってみるかみたいな気分で行ける距離じゃないもんな

そりゃそいつが住んでる場所によるだろ
それにほとんどのイベントに共通した話でサッカーだけ特別アクセスが悪いわけじゃない

>>85
増やさないっていうと語弊があるな。
40到達以降も、Jリーグに入りたいクラブはウェルカム
単に、JFLと入れ替えが始まるだけ。

>>91
そういう負担をポンと引き受けてくれる太っ腹な
スポンサーが居る所だけが夢を追い求めれば良い事よ

まあ、専用スタジアムの方が良いよな。テレビで見てても、そう思うもの。

>>90
何十億っていう建設資金を調達するのが無理な時点で、
プレミア化は早いってことでしょ。これに関しては正論だろ。

>>73
ライブやらフリマやって芝大丈夫なん？
芝が傷むからサッカー以外での使用を滅茶苦茶嫌がってるみたいなんだけど

>>94
京セラ稲盛会長・・・・

かなり前からさんざん言われている事を自分の論かのように

>>80
今までだって陸連は口出すだけで金なんて出したことないよ

>>84
首都圏にもスタあるよ

スタジアムで観るとトラックあれば選手との距離遠すぎて盛り上がりに欠けるよね
オレは観に行ったことないけど

金子ってFC琉球のスーパーバイザーなんでしょ。
コラムで過去に書いてることは、お前が経営にかかわってるチームで
実現しろって話だな。

>>103
トルシエ同様ただの名義貸しだろ

陸連て、リニアの迂回ルートを支持してる県みたいなもんか

TOTOの収益金で1年に一つ専スタを作っていけばよろしい。どこのクラブも欲しがるから
そこは恨みっこなしということでくじ引きでｗ

その辺のことはひっくるめて一気にやるしかないね　　根回しが重要

>>105
納得した

スタジアムこそ後回しだろが
使えるものは使いまわすのがこれからの日本行政に求められることだ

だって陸スタだと国庫補助が容易だっただけでしょ

サカ専でプロ仕様のスタ建てますって言って
お国からジャブジャブお金が落ちてくるとは思えない。

現実的には仮設スタンドをトラック上にいかに手早く簡単に建てられるかって方向でアイディア求めたほうがいいんだろうな

＞だが、臨場感を著しく損なわせる陸上トラック付きのスタジアムが減らない限り、
＞いかなる策を講じようとも、Ｊリーグがプレミアムなリーグになることは難しい。



分かってんだよそんなもんはさー。
いい加減にしろよ金子てめえはいっつもそうなんだよ。
じゃあ実際、既得権益・守旧派勢力・必ずサッカー協会の足を引っ張る陸連と
どう対峙するかという具体的な提案をここに書いてみろって言うんだよ。
陸連を批判する記事を書いたらてめえを認めてやるよｗ

言ってる事は正しいな　良いスタジアムが少ないよ
中位クラブ上位クラブにもサッカー専用スタジアムが無いと

これはその通り
最高のサッカー環境を作り出したいなら
まず陸上トラックのあるJクラブのホーム競技場を一つ一つ潰すか、改修しなければならない

まあ陸連と言うより国体が悪いんだけどな
毎年持ち回り開催でこれまでスタジアムのなかったところも
新しく作らないといけない。でも專スタを建てるとなると
陸上競技場と專スタの両方を作らないと行けなくなって
ただでさえハコモノへの投資は白い目で見られるのに
さらにもう一つ建設するなんて住民の理解を得られる訳がない

サッカー専用スタジアムをもっと整備しろって事か？

逆にプレミアの条件の一つにしたらどーなの？
専用スタジアム維持できないようなチームはプレミアになれません・・・と。

>>91
各種経済効果一覧

___02日韓Ｗ杯__3兆3000億円（日本国内）※電通総研、社会工学研究所発表
___06ドイツＷ杯_____4759億円（日本国内）※電通消費者研究センター試算（現・電通総研）
___06ドイツＷ杯_____4171億円（日本国内）※第一生命経済研究所
___10南ｱﾌﾘｶＷ杯_____3000億円（日本国内）※電通総研(四元正弘部長の個人的な試算)
___06WBC制覇_______364億円（日本国内）※第一生命経済研試算
__09WBC2連覇.______550億円（日本国内）※関西大・宮本勝浩教授ら
16年東京五輪_2兆8342億円（日本国内）※東京都試算
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ流行____-960億円（関西のみ、09年）
10南ｱﾌﾘｶW杯._____6400億円（南アフリカ内）※09/6/23「NEWS ZERO」より
___阪神Ｖ逸失.______-200億円（関西地域、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら試算
ｶﾞﾝﾊﾞ新ｽﾀ__411億6,550万円（吹田市内、10年間での最大）※関西大・宮本勝浩教授ら　←
ｶﾞﾝﾊﾞ新ｽﾀ__960億6,600万円（大阪府内、10年間での最大）※関西大・宮本勝浩教授ら　←
紀州ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ_6億3300万円（和歌山県内、3年間）※和歌山社会経済研究所
____阪神日本一______.663億円（近畿地域地域、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら
____巨人日本一_____1000億円（全国、09年）※明大・高木勝教授
琉球Gｷﾝｸﾞｽ優勝_____16億円（沖縄県内）※りゅうぎん総合研究所
楽天CS第1S___6億5000万円（宮城県内）※宮城県
石川遼ﾌﾟﾛ転向___約202億円（日本国内、08年）※関西大・宮本勝浩教授ら
石川遼賞金王_341億4500万円（日本国内、09年）※関西大・宮本勝浩教授ら
中日日本一(仮定)_約220億円（東海3県内、06年）※三菱UFJﾘｻｰﾁ&ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ試算
ｶﾞｲﾅ鳥取J2昇格_3億6300万円(鳥取県内、11年以降)※県西部地区青年経済団体連絡協議会
大相撲賭博問題損失__数十億円(日本国内)※関西大・宮本勝浩教授　

今週、書くこと無かったんだろ

ナック５
ttp://24.drittdrittel.com/images/nack5_studium.jpg
ttp://coolstype26.up.seesaa.net/image/2007J1_31_OomiyavsOoita_20071111_03.jpg
ttp://stadium.nack5.co.jp/news/img/20100709.JPG

横酷
ttp://trequartista.com/photo/050713/05071301.jpg
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/yokokoku.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/20/50/c0067250_1354649.jpg

>>84
その理屈へんじゃね？

税金使ってサッカー専用スタジアム作れってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言え

>>115
というよりこれは行政問題だから次元が別だろ。
ロビー活動やらなきゃ何もかわらんよ。
箱物箱物というが、地方じゃ建築が潰れると死んでしまうんだぜ

プレミアは10クラブ程度なんだから
その気になればできるでしょ

>>119
ナック５はスローンする選手の背中に、手を伸ばせば触れそうなくらい近い

霞ヶ丘を日本サッカー協会が買い取ってサッカー専用に改修してくんないかなー。

陸上トラックの方にも観客入れとけばいいんだよ
パイプ椅子でも置いとけ

国立とかより柏のホームいったときの方が
観やすくて良かった。

>>12
球場の雰囲気は、日本の他球場にはない独特のものであることは確か。
いろいろ要素はあるだろうけど、スタンドがすり鉢形状の一層形だから
観客の一体感が凄いんじゃない？
あと、外野スタンドが世界一と言っていいぐらい収容人数が多いから、
360度大勢の観客に囲まれてるという雰囲気があるのかも。

まあ陸上トラック付きスタジアムは糞。それには同意

>>126
それＦマリがやってたｗ

トラック付きというだけで遠征するのやめたよ

まあ、日本代表やクラブが順調に強化されて人気も絶大になれば陸連の横槍
を排除する日も遠くはないだろうな。Ｗ杯もベスト16常連になればね。

>>125
成り立ちから考えて絶対に無理だろ

東京23区にサッカー専用スタジアム作って欲しいなぁ

で、こいつは、岡田監督＆日本代表に謝ったのか？ｗ

【サッカー】キム・ドゥイン（金達仁）氏「プレミア構想の前にサッカーライター整備を」「低俗なポルノ以下の文が減らない限り難しい」

ロマニスタの俺、涙目ｗｗｗ

>>132
天下りポストとか、政治家にイスを用意しないと無理だろ。
ラグビー協会がまだなんとかなってるのは、結局森がいるからだ。

>>117
それらのうちで日韓ワールドカップを除けば別にスタジアムはほとんど関係ないんじゃないか？
現地に行かない人にとっちゃトラックがあるからテレビ見ないって人はまずいないだろ

珍しく金子が正論言ったな
ドイツ、イングランドのスタジアムは素晴らしいよね
だから観客動員が多い
日本でもサッカー専用、全席屋根、シートヒーター完備、
グルメ、ショップが充実したスタジアムが増えない限り未来は無い

トラックにイスを並べろ

>>138
サッカー経験者で政界へって流れが必要かなぁ
プーチンなんかも柔道には本当に敬意払ってるしな

そこまでして経済的に回せるかどうかなんてわからんけどな。

キムコや嫌がってるようだから、どんどん進めよう！！

ガンバは絶対やれよ

フロンターレ、ガンバ、サンフレッチェ辺りは専スタ欲しいね

>>145
ガンバはPanasonicさんが付いてるから余裕
集客増も見込めるし

日本は90年代からプロ化が始まったからアクセスのいい都市部にスタジアム建設できるような土地はなくて当たり前
プロ野球と同じくらいの歴史があって、戦前からリーグがあればアクセスがいい土地の確保については何とかなったかもしれない

東京にマトモなスタがないのも痛いよな。
国立、味スタ、西が丘・・・首都なんだからもうちょっと整備しろよ。

>>1
埼玉２００２のゴル裏は屋根が無いし雨が降ったらもうベタベタで試合観戦どころじゃない
さらに右側の赤サポから威嚇されて子供連れてくどころの話じゃないし、ワクテカして行ったのに
最低な思い出しかないな

野球もドーム減らせばいいのに。室内競技か？

金子は苦手だが、陸上トラックはいらない。

トラックにゴザひいて、ファミリー席にすればいい
子供が試合中に乱入とかほのぼのしてい〜じゃん

札幌
仙台
鹿島
栃木
浦和
大宮
柏
千葉
横浜ＦＣ
清水
磐田
名古屋
神戸
桜大阪
福岡
鳥栖

これでプレミアやればよろしいやん

だけどかなり立派なスタジアム（ホームズスタジアム）が本拠地の
神戸の客入りはよく無いよ。

>>1
何を言いたいのか分からなかったけど
>>3と金子で納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
日本最大のアレの防衛拠点だもん

プロ野球でもファールゾーンに観客席を設置して臨場感を出そうとしてるな。
サッカーも陸上レーンに臨時席を設置すればいいんじゃないの？

トラックのないリーグなんてプレミアぐらいじゃないの？
バイエルンやユベントスすらちょっと前までトラック付だったじゃん

>>159
ブンデス

>>158
やってるところもあるな
広告看板の後ろに観客席みたいなのとか

>>161

ただ、常設のスタンドがある程度埋まるくらいの観客動員がないと恥ずかしいだろうな

近くて嬉しいのはミーハーだけ
傾斜がないとつまらん

>>158
市原臨海の立ち見席、トラックのギリギリに柵を設けて

>>162
全員がトラック部分に集まったらある意味無観客試合になるなｗ

日本では

　陸上競技ファン＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞サッカーファン


なの？

これは同意せざるを得ない
日本は糞スタジアムが多いくせにW杯を開催したいとか言うべきではない
スタジアムでは間違いなく韓国＞＞＞＞＞＞＞＞日本だからな
日本が韓国にお金を払ってあげたとか言うけど、そのお金でちゃんと立派なサッカー専用
スタジアムを作った韓国は偉いわｗ　まぁ、Kリーグは客が入らないで大変みたいだけど

それにサッカー専用スタジアムでも欧州のスタジアムと比べるとなんというかデザインに
センスがない　欧州は１万人ぐらいのスタジアムでも格好いいスタジアムが沢山あるのに・・・
日本のはなんというかマニュアル通りのスタジアムという感じ　センスが無い

>>166
陸上競技ファンなんてほとんどいないよ

鹿島グルメスタジアム　ここ数年行ってないので
良さが分からん　まあ頑張れ

正直W杯の招致なんてどーでもいいから（そのために不経済な大型陸スタはいらんから）
2万規模ぐらいの専スタが各地にたくさん出来てほしい。

プレミア入りの条件に専用スタジアムを入れなければ、増えそうもないのが日本

>>161のような、陸上ピッチに客席とか
柏や磐田のピッチレベル席もそうだが
正直金払って観る眺望じゃないぞ。向こうサイド全く見えないし。
サッカー板とかで声高にピッチレベル席を主張してる人がいるが
俺から言わせれば信じられん。

>>114
陸上トラックのある競技場をホームにしてるクラブを一つ一つ潰していくんですね、わかります。


日本一の糞スタジアムがホームのFマリノスサポーターですがｗ

フクアリなんて独特のふいんきでいいと思うよ
テレビ中継でもなんとなくふいんきでフクアリだってわかるし
クラブは糞だが

>>167

海外のスタジアムは観客席の傾斜がきつくてコンパクトにまとまってて格好いい
日本のは建築基準法とかの規制でああいう形のスタジアムは出来ないのかね？
よくワカランけど

フクアリ　神戸ウイング　ユアテック仙台　豊田スタジアム
このあたりはガチでいい

>>172
あれはテレビの画的な効果が高いからな。
プラスそういった席での「臨場感」を求める層も、まあいるんだろう。

>>167
アルウィンおすすめ

>>173
横浜遠征行った時にスタのでかさと外観の雰囲気にワクテカだったのに
中に入って一気に気分が冷めたの思い出した。

その前にホームズや豊スタ、ナック５あたりを回ってたせいもあるけど

そもそも現場に出ない屑ライターが正論を持ち出そうとしてるのが可笑しいだろｗｗｗ

しかし秋春制のためにスタジアムを整備しろとは言わない金子

>>167
W杯以降の後利用までを考慮すると、単純に韓国のスタジアム案が素晴らしいとは言えんよ。
少なくとも陸連や自治体を説得しうるだけの材料が、アンタの書き込みの考えの中にはないと思う。

無理無理、結局サッカーは一部のコアなファンが居るだけで、後はテレビ観戦で
流行のように、何年か一度に盛り上がるだけ。
客が呼べない興業に莫大な費用がかかる専用グランドをつくることは
それこそ役所の箱物批判と同じｗ

＞専用グランド

野球じゃねーんだから

>>182
なんで陸連？
陸連が人呼べるの？
国体なんていうに及ばず
世界陸上ですらがらがらじゃねぇか
人呼んでから言えよ
サッカーは興行としては成功してるほうだし
作る権利は十分にあるよね
地方活性化に十分貢献してるから

>>173
あのスタジアムでは、２度と見たくないと思う。
私はどこのファンというわけではないが、マリがどんなに強くて
スペクタクルなゲームをするようなクラブになっても、あのスタ
ジアムだったり見に行かない。
三ツ沢のゲームだったら行くだろうけど。

埼スタみたいな専用スタジアムですら消防法とかのせいかしらんが
オールドトラフォードとかみたくピッチに客席近くなくて結構離れてるからなぁ
日本の法律じゃ無理なんだろうな　おわっとる

リクジョウトラックガーのキムｗｗｗ


ヤキウガーのサカ豚ソックリｗｗｗ


こうやって他スポーツから嫌われていくサカ豚ｗｗｗｗｗ


まともなサカヲタに同情する

野球場４千って何だよ
全国の市区町村より多いだろ
頭おかしいわな

>>183
毎週１〜2万。でかいクラブだと4万くらい集める規模で一部のコアとかいわれてもなあｗ

代表戦はいつも満員だし、4年に一度だけとかおつむがしれるね

ようするに、陸上ｗｗ　なわけですね？

サッカーって「サッカーの普及」とか
非営利的な理念を掲げてるのに
なんで他のアマチュアスポーツに厳しいのか意味不明。
同じベクトルで陸上競技場をつけない球技場つくる意義が無い。

つくりたいなら今まで使い込んだ税金全て返して
ＴＯＴＯはサッカーだけに使ってそれで独力でやれよ。
サイコパスかよこいつら。

>>189
野球ももう今となってはサッカーと大して変わらず客を呼べないが
まぁココ何十年国内でのメジャースポーツで競技人口がかなり多かったから
それまでに出来た産物だろうな

バブル時代に役所が作った箱物とかって
毎年リーグ戦やってるわけでもないから
作った瞬間終わりなんだよね
それで３ヶ月もしたら誰も来なくなって取り壊す費用すらない
残るのは借金だけ
作った時点で土建屋と政治家は儲かってんだけど

こういう主張を通すには
もっと客を集められる規模にならんとな

リーグ形式があまりにもつまらんのでいまのままじゃ到底無理だけどさ

>>175
詳しいことはここで聞け


■フットボール専用スタジアム PART62■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1278429382/

>>192

陸上専用スタジアム作ってグラウンド設置しなくても構わないぞ

>>192
それなら陸上が税金返せよ
がらがらのお国体なんていつまでやってんだよ
ＮＨＫすら放送してない競技だってあるだろ

>>185
日韓のW杯招致合戦のさなかに各地のスタジアム案（国内で15会場）は出されたわけだけど
当時（90年代中盤）の世相や地方の財政から見ても、またJのチーム数や動員数から見ても、
あの頃に自治体とズブズブの陸連を押しのけてサッカー専用の巨大スタジアムを建設させるための
理由は相当の「材料」が必要だっただろうと言ってるの。

例えば日本単独開催ならば、青森に5万を超える規模の専用スタが出来る計画だったわけだが、
その実態の不確かな「地方活性化」とやらと実際の維持管理費を天秤にかけた場合に、
どうやって青森の住民にスタジアムの重要性を説いてくのか。
「専スタはかっこいい」とか「欧州みたいなセンスのあるスタジアムが欲しい」なんて
レベルじゃ話は進まんよってこと。

>>195
サッカーより狭いところまでチームがあって
客集めてる競技なんてないよ
他にあるなら上げてみろよ

>>192
まるで意味がわからない。
陸上競技場を作るななんてヒトコトも言ってない。
陸上競技場でやるサッカーを見るのは非常に辛く、
プロとして快適な環境を観客に与えてるとは言いがたいから、
専用スタジアムを整備するべきだって話が、どうして
他のスポーツに厳しいことになるんだ？

日本語で教えておくれ

野球場は草野球のチームでも簡単に借りれるじゃん
サッカー専用スタジアムを愛好会みたいなチームが借りれないだろ

サッカーの試合を初めて見に行ってみようと思うんだけど、何かタブーってある？
特に好きなクラブはないんだけど、近いから大宮か浦和のホームの試合に行こうと思ってる。

金チョースタの写真見たけど
あれもちょっと酷いよな･･･
金かけられないのはわかるけど
スタはイングランドあたりのまるパクリでもいいと思うんだけど

>>192
TOTOでは他の種目にも助成してるよ。それに陸上の場合はサッカーの場合よりも
利用機会は少ない。クラブ単位でも他のスポーツを運営してるクラブもあるんだけどね。

もともとサッカーが超人気なかった時代に
自前でやって他の競技にも貸している野球とは違って
サッカーは陸上系にグラウンド借りてたんじゃんｗ

それに育ててもらって、国内で半端に人気が出たら、専用が必要（ｷﾘｯ
とか笑える。まさに低脳日本人ｗ

>>199
財政は関係ないでしょ
陸上トラックつけるほうが高いんだから
どうせ陸上で採算なんて取れるわけないんだから
それなら野外ライブとサッカー兼用のが実用的だったね
どの道この国の行政に先見の明などないけどな
残るのは廃墟と借金だけ

>>203
最初はゴール裏の席を取らない。
相手チームのカラーの服を着ない（できればホームチームカラーの服を着る）

これくらいで十分

金子って日本の実情に合わないようなことばっかり言ってるな。
欧州を模倣さえすれば強くなれるってか。おめでたいね。

陸上はなんで他の競技に助成しない
さっさともっと稼げよ

>>148
アメリカなんかも都市型のスタジアムはＭＬＢが多いみたいだもんな。
ＮＦＬスタジアムは郊外だ。
だから新しいすごいのがガンガン建つけど。

>>203
とりあえず素人はメインかバックを選んだほうがいい

>>206
自前？ってどういうこと？
４０００の野球場が自前なの？

>>205
だからＴＯＴＯもサッカーだけに使って
すべて自前でやればいいんだよ。
その場の風向きによって
ある日は「スポーツ振興のため」
ある日は「ビジネスだからねｗｗｗ」って
サイコパスみたいで気持ち悪いから。

もう全て自前でやれ。
スタジアムも自前。全部自前。
税金使うときも経済効果を述べて自治体説得。
間違ってもスポーツ振興とか言うなって話。

>>192
totoを全部サッカーに使ったら
陸上その他競技が発狂するぞｗ
五輪強化費用にどれだけ突っ込んでると思ってンだよｗｗ

>>206
陸上競技場は陸上関係者の私有物だったのかｗ
そりゃ知らなかったｗｗ

赤字空港からメロン城まで
ゴミしか作らず誰も責任取らない国

>>215
だから全部サッカーに使えよ。
陸上に垂れ流してるのは政治力強化のためだろ。
間違ってもスポーツ振興とか言うなって話。

サイコパスかよ。きめーな。

専用スタジアムがないから観戦に行かない
観戦に来てくれないから専用スタジアムを作らない

現状だと浦和あたりがサッカー専用のスタジアムを作るべきだな
このご時世税金で作ってくれは夢を見過ぎ

>>207
そう、どちらも採算が取れそうにない巨大なハコモノだから、陸上競技などができる陸スタのほうがいいだろう
って論になっちゃうの、日本の（少なくも90年代の）場合。
つまりそれを押しのけて専門スタにするだけの論拠に乏しいのよ。正直。

専スタは野外ライブと兼用？　別にトラックのある国立でもライブやその他の興行はあるわけで。

>>219
はぁ
きみはもういいや

ＴＯＴＯをサッカーが独占できたらウェンブリーみたいな代表チーム専用スタジアムを建設できるだろうな

ほんと気持ち悪いなサッカーだけは。
アマチュア・スポーツ振興・地域振興を隠れ蓑にして
やってることはカルトみたいなことだし。
さっさと全て自前でやれ

「僕らもビジネスなんで」とかいえばいいんだょ。

>>190
どっちがおつむが知れるんだかｗｗ
毎週１〜２マンなんて、そこのエリアの全人口から比べたら
どんだけコアな数なんだよｗそれにその１・２万で興業として
採算が取れずやっていけてないじゃないか
すべてのＪ１のチームが試合毎に４万程度集められたら認められるけどな
基本的にスレタイ理解しろよ
それに代表戦がいつも満員とか、イメージつけるな
ココ最近空席が目立ってばかりだったって、詳しい奴は知ってるぞｗ

>>218
まあ全部サッカーに突っ込ませてくれんなら文句は言わんよｗ
totoの資金あれば、リーグ安定して賄えるから苦労知らずだしな
まあ、他の競技の奴らはひっくり返ってもお前に同意しないだろけどな
金の苦労を知らん奴はいいね、気楽でｗ

>>220
コストの問題でしょ
陸上なんてコスト高くなって
採算取れないんだからいらないだろ
何で無駄なもの作るの？
税金無駄にするなよ

>>226
だから政治力強化のためだろ。
もうその発想がきめーんだよ。
たかがスポーツの癖に。

>>219
同意。
原則として、自前でスタジアム整備をしていくべきだと思う。
ガンバはまずそのモデルを示してほしい。
ここはスポンサーが強力だからちょっと例外になってしまうかもしれないけど

>>224
おまえ過疎化舐めすぎ

このスレを見てわかること

陸連関係者　２ｃｈ監督係りが数名居る
ぷろやきう関係者　２ｃｈ監督係りが数名居る
サッカーファン　　かなり多数居る

だけかな

>>227
論拠に乏しいとか言ってるからだよ
今の時代陸上トラック作るほうが論拠に乏しいって話だね

いらないいらない。日本にスポーツ文化なんかいらない。
ただのうんこみたいな既得権益を作るだけだから。
陸上とかは国が面倒みてやれ。
プロ化してる競技は全て自前で経営努力させとけ。
つまらない試合ばっかでそいつらが潰れても自業自得だ。
だってビジネスなんだもん。
おまえらだって、普通の会社の製品が品質下がって倒産しても
何一つ同情しないだろ。

これでいけ。きめえ。

文部科学省　
２ｃｈ監督係も数名いるな

>>226
言っとくが俺もサッカー（Jの某チームのファン）だし、陸スタはうんざりだし、無駄なハコモノもうんざりなんだけどな
陸上トラックをつけて増すコストを否定できるぐらい、現状のサッカー（Jリーグ）には
専スタを作るだけの魅力が現実的に「ない」わけよ。つまり集客や広告面でな。

そこを無視して行政を叩くだけだったり、理想論を並べても意味がねーっつってんのよ。

>>232
広島カープの新スタ
思いっきり税金使ってるぞ
ロッテも人工芝自治体に張り替えてもらってるし
税金優遇されてるのにだぜ
大阪ドームだって税金だろ
お前が要らないよ

ほんとにサッカーはキモイ。
ユースにしてもＪリーグドロップアウトした人間の
再就職の場所として機能させてるから
本来の代表強化にまったくつながってないし。
高校サッカーのほうがいい選手出すし。

既得権益は１００害あって１利なし。
そもそもＦＩＦＡ自体とんでもなくブラックだろ。

>>232
ビジネスとしてやるなら、「おたくの街はスタジアムが貧弱なので違うところに引っ越すね」
という駆け引きをプロクラブがやるのもアリだよ。

「俺らにいて欲しかったらまともなスタジアム寄越せやオラ」という駆け引きね。
アメスポではありがち

>>226
ならばコストが高くて採算の取れないスタジアムはいらんな
今のサッカー専用スタジアムで黒字のところどれだけあるよ？
それにJ2以下のチームの本拠地に專スタ建てて黒字になると思うのか？
J1に上がれば可能性はあるけどJ2落ちたら絶対無理だ

客はいらないからトラック付きにせざるを得ないんだろうが。

まあ、このまま順調にサッカーが発展すれば財界、政界、行政側にもサッカーに
理解を示す人材は増えるだろ。特に地方クラブでは2週間に1回でも1万人くらい、
特に浦和やＦＣ東京レベルのイナゴの襲来があればそれこそ盆と正月が一緒にやってくる
ようなもんだからなｗ　専スタ建設の追い風になるだろ。

>>235
全ていらない。
選挙で「日本にスポーツ文化は認めません」とか公約あったら
そこに投票するくらいいらない。

たかがスポーツだろ。馬鹿馬鹿しい。
他に金使え。
何の生産性もないだろ。

陸上なんて小学校のグラウンドにライン引けば出来るから別にスタジアムにトラック作る必要はない

>>229
見に来てる奴が一つの町とか市とかしかから来てないって理論か？
どんだけ視野が狭いんだｗ

>>234
じゃサッカーより安定して客呼べる興行なんて
地方にあると思う？
採算採算言ってるけど
地方ってもうそんな状況じゃないよ
待ってたら滅ぶ寸前だし
そういう危機感強いところは
素直にサッカーに力入れてるけどね
人が来ないと始まらないんだよ

>>237
もう全部いらない。
すべてぶっ壊して細々とオリンピックだけ
やってればいいんじゃないの？

なんでこいつの文頭はいつもこうなんｗ

>>245
対話が無理なキチガイか
さっさと死ねよキチガイｗｗ

>>245
お前とお前の疑問文がいらない

>>1

よお、クソチョン。
南朝鮮のリーグでも心配しとけや。
日本のことは日本人で決めるからよ。

サッカーやる時は陸上トラックの部分に人工芝のシートでも作って被せたら？
サッカー専用のスタジアムを作るより遥かに安上がりでしょう
それで移動式の金網も設置して周囲を囲ってトラック部分にも客を入れたら充分かと

いらないいらない。
日本人はスポーツいらないって言ってんだよ。
国内のスポーツ番組の視聴率みてればわかるだろ
日本人は日常にスポーツなんかいらないって言ってるの。
だからいらないものに税金なんか使わなくていいの。

おまえがいらない

>>243
なあ、1〜2万でコアな人しか見ないスポーツだというのなら
なにがコアでないスポーツなの？

>>250
トラックとサッカー場別に作ったほうが安いから

>>251
いらないいらない。
このスレにはお前はいらないって言ってんだよ。
お前のキチガイレスみてればわかるだろ
お前は２ｃｈに向いてないからいらないって言ってるの。
だからいらないお前は今すぐ首吊って死ねばいいの。

ID:qpBVNWVK0

フィールドに近けりゃいいってもんじゃない。
某馬鹿サポみたいに旗竿でコーナー妨害とか見たくない。
球技場での整備が必要だと思う。
ちなみに米でのＷＷ誘致みてたが、米なんかにマトモなサカスタ無いだろ？
と思ってたら、10万収用のアメフト競技場があってワロタ！

日本人の大多数が
「国内でスポーツなんかいらないよ」
「好きな人だけ見てればいいんじゃね？」
とか言ってるのね。

俺もスポーツなんか働くまでで
社会出てまでやるもんじゃないと思うからいらない。

ID:C8ezBfhW0
まちがえたｗ

こいつは嫌いだけどトラック付きのスタジアムは行く気しないだろ。あんな離れてちゃ。
専用にしてどれだけ集客増えるか知らんけども。

スポーツ選手に税金使うってな、お前ら。
ニートに生活保護支給してるようなもんだぞ。
むしろ働けって言ってやれよ。
日本はそんな豊かな国じゃないと。

>>258
日本人の大多数が
「お前なんかいらないよ」
「お前を好きな人なんかいないんじゃね？」
とか言ってるのね。

俺もお前は限られた資源を消費してまで生存させる価値がないと思うからいらない。

>>258
お前みたいなデブと一緒にするなよｗ
さよならアボン

>>251
なんか可哀相

>>262
日本人の大多数は日本人同士でやってるスポーツなんか興味無いよ。

いらない。
それでもやるなら全て自前でやればいい。
ＴＯＴＯあるならそれ使って頑張ればいいじゃん。
意味不明すぎる。

>>244
＞じゃサッカーより安定して客呼べる興行なんて
＞地方にあると思う？

この相対論になんの意味があんの？
サッカーにも野球にも興味のない層は、野球場もサッカー専用スタも「無駄なハコモノ」って言うだけだよ。

＞採算採算言ってるけど
＞地方ってもうそんな状況じゃないよ
＞待ってたら滅ぶ寸前だし

↑
何かのスポーツ競技と比較してサッカーの方が赤字が少ない、じゃなくて
黒を出せるスポーツだからサッカーの「専用スタジアム」を建てたいって道筋じゃなきゃ、
こんなん到底無理

日本は学生スポーツだけでいいよ。
プロとかあほちゃうか。
働けっツーの。

>>265
原則として自前でやるべきというのは賛成なんだが、
同じ内容の文を連投するお前がいらない。

ID:C8ezBfhW0
お前みたいなブタはさっさとダイエットにでも励め！

サッカー専用スタジアムなんて文字通り、サッカーにしか使えない、というか使わせない
芝が傷むのなんだのとコンサートすら貸すのに渋りまくるクソ施設
そのくせ、ホームゲームやるのは月に２,３回という稼働率の悪さ
赤字が出るのは仕方ないにせよ、他のイベントにロクに使わせない独善施設
サッカーならいいだろと思ったら、子供のサッカーイベントにすら渋る徹底した糞っぷり
芝の養生、芝が傷むとオウムのように同じ言い訳を繰り返す


論外だ
せめて陸上トラック付けて公共の福祉に寄与しろ
どうしても専用でないとイヤだってんなら自費で建てろ

甲子園はアメフトやるし、Jの試合もやったし、戦前はスキージャンプまでやった
今もシーズンオフはいろんなイベントに使われる
地方の小さな球場だって、街の盆踊りやイベントの会場として使われてる
一緒にするのはおかしい

>>253
基本、俺の意見ってのはなぁ
サッカーを馬鹿にしてないし、野球が好きでもない。
日本という特殊な事情で地域型プロスポーツが採算を考えた上で
成り立たないと言ってるだけだ。それを元に１は不可能だと。
サッカーがコアなスポーツと言ってるつもりはない
プロスポーツの興業として毎週１・２万しか呼べないＪを
コアだと言ってるんだ。それは選手も認めてる、だからＷ杯での
長谷部のような意見が出るんだよ

>>266
黒とか赤じゃなくて
人呼べるものがあるのかって話だよ
人呼ぶために箱物建てまくったけど
ほとんどゴミになっただろ
でなにで呼ぶのよ？

うわぁぁぁぁ、金子に同意した俺は何か間違ってる？

なんで陸スタが建ちやすいかってのを理解しないとな

国側からすれば、プロの興業団体が使用するのが主目的のサッカー専と
アマチュアが使うトラックでは、公共性や支援理由があると判断するのは、後者
だから、簡単に補助金が出る

土建、公共事業で経済対策したい
地方自治体にとっては、補助金を多く取り
自己資金は少なめで、より大きな予算規模に出来るのがベスト

その辺の、草野球場を造るのとは事業規模が違う

地方の現状考えてないで発言してる馬鹿は引っ込んでろよ

もう金子ソースでスレ立てるのやめないか。
この人プロ未満でしょ

どう考えても陸上トラックつけて球技場つくれば
そこで陸上も球技もプレーできて
公共の福祉に役立つわな。

１００歩譲ってこれくらい。
税金で専スタ作るってあほちゃうか。
自分でつくれ。

>>274
サッカー場というより球技場はプロもアマも使うよ
子供のサッカー大会だってラグビー大会だってやるし

>>227
サッカー側が陸上競技場作ってくれって言ってるわけじゃないんだが
基本的にそういう施設は行政の一存だし
行政的には多目的のほうがハコモノ作るのに通りやすいから作ってるだけで
JFAに口はさむ権限は無いっつか、あったらもうちょっと０２の段階で楽だったｗ
ところで政治力強化とか、具体的にどう強化してるのか教えてくれや
他の場所での政治力強化施策はあるが、陸上競技場で政治力強化とか初耳だわｗ
珍説どうもとしかｗｗ

>>271
日本の平均観客動員数は世界9位なんだけど、
これで興行が成り立たないってのなら、
世界の殆どの国で成り立たない計算になるけど

>>274
そんなに陸上人気あるなら
トラックだけ作ればいいと思うよ
安上がりだしね

イタリアとかドイツとか結構トラック付のとこ多いよな

たかがスポーツが人さまの税金を
自分の利益のために使用するだぁ？
なんやねんそれ。
そんなん許されるなら
真面目に働いてる人のために
公的資金を低金利で貸し出した方が
社会のためになるわな。

一般国民だけじゃなくて、陸連や行政まで敵にまわしたかｗ

>>284
サッカー場云々関係なく
行政の箱物と陸上競技場の税金使いまくりはひどすぎるからな
なんかほめるところあるの？

現実問題、陸上競技に観客席なんて必要ねーだろｗ

>>282
ドイツは最近急速な勢いで専スタがバンバン建ってる

バカじゃない

>>284
一般国民としてシーガイアとか夕張とかどう思う？
きみ頭のねじ足りてる？

>>275
地方の現状を考えたらとても專スタなんて無理
100％国の税金を投入して建設してくれるとでも思ってるのか？
地方公共団体が主体で建てても借金しか残らんよ

パナが後ろ盾にいるガンバが自前で作るなら勝手だけどね

＞娯楽の選択肢が広がったいまは、スタジアムにも快適性が求められる時代なのです。
＞我々は、資金力不足の問題もあって、完全に時代の流れから取り残されてしまった

すでに答えでてるじゃん、専スタ作って運営余裕なクラブなんてそう多くないだろ
あと暗黒阪神時代は外野で寝そべって見れるレベルだぞ客入りは

>>281
そういえば以前、丸の内のオフィス街に臨時でトラック作って、陸上のイベントをやったことがあってだな・・・

>>278
椅子席2万席よこせ
大型ビジョン付けろ
プレスルーム
ロッカールーム充実させろ
スタンドの屋根は何％とか
プロ球団＝私企業の勝手な要望に対して
全て鵜呑みにして建てるのは流石に無理があると思うよ

市民運動会くらい開ければ
ある程度公共性を付加できるから
トラック付けちゃうのだよ。

フクアリの建物すべてが、日産スタの客席より内側にすべて収まってしまうのは有名。

>>281
陸上はトラック競技だけじゃないだろｗ
自分はJサポだけど、こういうこと言う奴って
どれだけサッカー見にきてるのか疑問なあ
実際問題、トラック併設のスタでもピンキリだし
見やすいところは、トラックあんまり気にならないしな
地方はやっぱり専スタ維持する体力ないし
見やすいスタなら陸上トラック併設のほうがいいと思うよ
スタの活用範囲も広がるから、ハコモノを無駄に建てる必要もないしね

>>290
まぁそう言う現状だよね
地方財政的には
鳥取や大阪市みたいに安上がりに作ったり
してるところはどう説明するの？

回線切れてID変わっちゃった

>>272
何で人を呼ぶか？
その興行をサッカー（あるいは他のスポーツ）で考える必要性は別にない、としか言いようがない。
実際地方でJ入りを目指して創られたチームも、相当数が途中でとん挫して解散や企業チームに
とどまるケースが多い。
そうした中でサッカーに特化した専スタを作るのに及び腰の向きがあっても当然だろうと
言ってるんだがな、もともとの議論の発端は。

>>280
うん、成り立ってないんじゃないか？
だからそれを言うと世界の有名なリーグ以外はダメだって事だよな。
しかし世界有数のリーグだって、選手を育てた移籍金収入やスポンサー収入
放映権収入...そういうものに多く頼ってるけどな

>>283
そういうお前はまじめに働いてるのかよw

>>295
そう言う問題じゃなくて
川崎もそうだけど球技場自体がすくないんだよね

>>25
プロ野球の興行収入だけじゃ厳しいからそれはないんだよ。
西宮球場なんかは競輪、アメフトもやってた。
立地の良い所は他のイベントで使えないのはもったいない。

陸上競技場を潰してサッカー場にすればいいだけ
それで建設用地確保や周辺インフラ整備など、莫大なコストを削減できる

陸上競技なんて学校の校庭で十分だろｗ

>>298
> うん、成り立ってないんじゃないか？

え、なんでそんな斜め上の結論になるんだ？ｗ
成り立ってないのに世界中の大半の国にプロのサッカーリーグがあるんだｗ

陸オタに言いたいが、確かに地方の陸スタの稼働率は高い。
しかし国体で無造作に膨聴した観客のガラガラップリは何？

もう最近は国体でも新スタは建たなくなったから。
本当に金がなくなってきた。

栃木が専スタの増築に踏み切ったのは、陸スタの建設が却下されたから。

味スタを先走って建てたのはよかった。
いまだともう建たない。

>>297
別にスポーツ興行じゃなくてもいいって
すべて興行でいいよ
何で呼ぶ？
あらかたやってだめだったんだよ
それわかっていってる？

その辺の素人が思いつくものはほとんどやったといっていい
バブル時代にね

>>304
陸連側としては芝生席含めて1万5千もあれば十分。
でも、サッカーが使うときに個別席で1万5千以上が必要となる。
それで改修。ついでにでっかくしたり。
陸連的にはそこまで要求してないのに。

という事情もある

>>1
まったくもって金子さんの言うとおり
ねら〜総動員で支えようぜ(´･ω･`)ｐｇｒ

>>296
で、鳥取や大阪市のスタは黒字出てるの？

既存の陸上競技場を潰して、
サッカー場にリニューアルすればいいんだよ

>>310
さぁ大阪はまだ稼動してないしね
逆に聞くけど黒でてる公共スポーツ施設なんてあるの？

日本は球技場自体の需要と供給がおかしいんだよね

陸上競技場の陸上使用なんて、実はほとんどない。
休日に無理矢理、２０人ぐらいで、学校の運動場でもできる講習会を開く程度。

陸上競技場の客席使用にいたっては、陸上使用だと皆無。

オーケストラのコンサートホールを建てたが、近所住民のカラオケ大会で稼働率を上げるのと同じ。

国体スタは辺鄙な山奥にあるから、都市の災害避難場所としての役割も実は担えない。

だがそれはサッカー協会が必死に隠していること。
陸上競技場が年間通してまったく稼動していない事実は、サッカー協会が一番隠している。

＞１４０
グルメだけはしっかりしてるな日本
順序が違う罠
さきにスタジアムだろ

誰も陸上とか興味ねーんだからよｗｗｗｗｗｗｗ
陸上競技場を明け渡して、学校の校庭でやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自治体寄生虫税リーグ

>>312
札幌ドームと広島新市民（ズムスタ）は黒字だな
他にもあるんじゃない

>>306
そんな妙案を考えられたら、俺もどっかの役所にいるわｗ

俺が言ってるのは、サッカー以外で客の呼べる興行が○○だろ！ってことじゃなく、
サッカー（J・JFL・地域L）も結局、特化してまで客を呼べる興行にはなってないって言ってるの。
そんな状態でどうやって専スタ建設を、サッカーに興味のない人まで含めて多くの人に説得する際に
説得できるかのか。
解散した地方のチームなどを考えれば、理想論だけで言ってられんでしょってこと。

宮城スタジアム・・・・290億かけて建設した5万人収容の陸上競技場。使われることは殆どなく、無駄な箱物行政の象徴
ユアスタ・・・・・・・・・130億かけて建設した2万人収容の球技用スタジアム。毎週末何かしらに使われており、使用頻度は高い


どっちが有効な税金の使い方だろう？

>>303
いや、だから、論点をずらすなよ
専スタを作るかどうかって話で、作ったらこれ以上成り立たないって
俺は何度も言ってるが...

だから世界の小さいとこまでの話になれば、それは成り立たないトコを
ボロボロのグラウンド、信じられないくらい安い選手の報酬、フロントの報酬
そういうモンでなんとか成り立たせているんだろう

出来たばかりの大阪ドームが本拠地だった近鉄はどうして消滅したんだろうか

>>314
なんで？
政治関係？
かわいそうだから？
どう考えても付け払わされてるのはサッカーだよね
まぁいいけど
新スタ作るなら球技場でお願いしたい
トラックつけたいならトラックだけ作れよ
いっそドームにしてジムとかも併設したほうがいい

>69
そもそも稼働率高い＝収益多い＆お客さんｔご利用者満足度高い
じゃないし。
仮に陸スタにしてサッカー５０日＋陸上競技大会５０日（ないだろうけど）＋市民イベント３０日
にした場合、ｻｶスタより利益上がるのかどうか？
ましてやスポーツ施設の目的である利用者の楽しみ度はサカファン層部分でかなり落ちてしまう。

札幌ドームが最高ってことか

誇らしい

サッカー記者面する前に謝罪を

>>320
宮城がアホなだけの事

最近の国体用スタはみんな廉価版ばかり

陸上競技場だと、同じ客席数でも面積が三倍だから、
ナイトゲームの照明代が三倍、運営管理に倍以上お金がかかって、
クラブに負担なんだよね。

専スタのクラブは安上がりに試合を開催できていい。

>>321
意味不明。
なんで専スタを作ったら成り立たなくなるんだ？
普通は、観客をより多く呼ぶ環境が整備されるのだから、
動員数も上向くと考えるもんだと思うが。

> だから世界の小さいとこまでの話になれば、それは成り立たないトコを
> ボロボロのグラウンド、信じられないくらい安い選手の報酬、フロントの報酬
> そういうモンでなんとか成り立たせているんだろう

日本よりFIFAランキングが上で観客動員が日本より少ないところなんて沢山あるんだが・・・

ハマスタはずっと黒字
そんなのも知らないのかよ

この寄生虫まだ死なないの？

陸上競技大会って実はこの世にほとんど存在しない。

年に数回あっても、客席使用はゼロ。

Ｊリーグファン御自慢の地域密着で地元の寄付で建てればいいじゃん

早く謝れ半島人

>>319
そりゃその地域のクラブレベルに沿ったものがその地域の需要になるでしょｗ
そんなの当たり前だよね

>>320
下のユアスタだなｗ
でもサッカー専スタを作るという状況は上の宮城と同じ理論だな
もっと細かい事言えば、毎週末にしか使われないで維持費も相当かかる
スタジアムを１３０億もかけて作るというのも、今の日本の財政状況
考えると、相当無駄だけどなｗ

>>317
何か勘違いしてるようだが、
日本サッカー協会とその傘下のＪリーグには、
１円の税金すらも投入されていないわけだが

>>320
それに関しては宮城がアホとしかいいようがないわな

うむ。やはり、観客、見る人のことを第一に考えるべきだな。
秋春制やプレミアも、見る客のことをあまりにも考えてなさすぎる。

>>337
税制上優遇されている棒振り豚双六と比べたら恐ろしく健全だ

>>335
で、そのチームがやがて強くなりJ1に上がれる実力が付いたらどうすんの？
最初から15000人（だっけ？）収容できるスタジアムを建ててなきゃ改修して建てなおしだぞ

これだけ円高だから本当は作るべきなんだけどねｗ
アメリカの借金６０００兆でまだ国債すって１ドル８５円ドル安
日本の借金９００兆だけどなぜか緊縮財政で円独歩高ｗ

仕分けという大義名分の下、
陸上競技場の敷地と周辺インフラをそっくり頂戴できるんだ
妙案だろｗ

>>321
ひょっとしてクラブチームがスタジアムを作って運営していった場合の話？

韓国がサッカー専用スタジアムばかりだから、それを金子は言いたいだけだろ。

Ｋリーグの強豪が毎試合１００人ぐらいの動員だけど。

>>341
そこで需要が生まれるでしょ
そう言うクラブが多くなってきたって話ね
でも供給は足りてないよね

>>329
わかったわかった
じゃ逆に言うけど、誰の金で専スタ作るんだ？
チームは一切出さないのか？それに維持費・使用料も一切出さないでいいんだな
でも入場料収入はチームのモンなんだな？それだったら成り立つかもな

結局それどこが負担するんだ？教えてくれよ

>>336
プロクラブのホームスタジアムとすることで命名権が売れる。
それで維持費は相当助かってると思うぞ。トントンくらいにはなってた筈

これだけ強い円なのにいつ作るんだって話だよな
今だったら１ドル分の鉄８５円だぜ

ネガティブなことしか言わないのが評論だと勘違いしてるキム君ｗ

>>335
＞そりゃその地域のクラブレベルに沿ったものがその地域の需要

んで俺の知ってる地域やJFLのチームの平均動員って数百人だぞ？
あんたの論なら、数百人レベルの規模の専スタを作ったところで、地域活性化とやらに何の意味があるんだ？

世界を見渡しても、クラブが自前のスタジアム持ってるなんて、
一握りのビッグクラブと
イギリスぐらいだからなあ。

ドイツやイタリアをはじめ、どこも無理だから。

長方形のサッカー専用スタジアムというのはイングランド流のもので
フランスでは楕円形のスタジアムも多い。
「ラシン・ド・〜」という名のクラブのほとんどは楕円形のスタジアムを持つ。
これは元々、「ラシン・ド・〜」のラシンはレース、つまり自転車レースのクラブだったからで
楕円形の自転車トラックの中の芝生のサッカー場でサッカーをした。

つまり、別に長方形でトラック部分のないサッカースタジアムの存在がサッカー普及のための第一条件ではない。
もしそうならば、楕円形のスタジアムが多く存在するフランスはＷ杯でもユーロでも優勝できなかっただろう。

サッカーの原稿を書いて収入を得ている人間が、この程度の事実も知らないのだろうか？

>>346
わざわざ建てなおすの？
だったら最初からでかいスタ建てろよ無駄遣いするなって言われる
逆に最初からでかいスタを建てると言う話になるがそうしたら
こんなでかいスタ建てるな無駄遣いするなって言われるだけだぞ

それに陸上トラック併設でサッカー出来ないわけじゃないんだから供給も足りてるだろ

>>351
なんでそこでＪＦＬが標準の需要なの？

霞ヶ丘国立競技場の、陸上競技の稼働率はどの位何だろう？

>>347
さっきから何度も書いてるが、俺は原則として自前で作るべきだと考えてる。
特にJ1の強豪クラブなんかは。

年間収入が40億くらいだとしたら、その３〜４倍でスタジアムは建てられる。
サラリーマンが家を建てるより楽な筈。
さらには新スタジアムが出来れば収入も増えるんだから。

まあ、難しいとは思うけど。この先何十年もプロとしてやっていけるというのがないと
金を貸すところだってないだろうし。

で、それとは別に地方自治体が作ってやるのもアリだと思うよ。

>>355
JFLにも地域にも、未来のJリーグを目指しているチームがあり、また、その計画がとん挫したチームがある
それらのチームの現状を語らずして、なにが興行による「地域活性化」だよ
上のリーグの観客の入ってるチームだけで語っていたら、それこそ理想論だろうが

>>354
でもそんな新規建てるとか
現状の使うとか地域によって違うでしょ
Ｊ１のクラブだって老朽化やなんやかんやで
立替案が出てるのに

だから〜、
超不良採算部門である陸上競技場の仕分け作業を推進すべきなんだってｗ

それでサッカー場がボコボコできるわｗｗｗ

なんでサカ専用スタが作れたか？ってのは
野球場が数多くあったから
いままでは、野球場がたくさんあるのだからサカ専も作れと脅迫できた
しかし、事業仕分けの嵐の中、野球場の新造もなくなり
サカ専だけ作れとかもう無理なのですよ
日韓杯後が専スタを増やす、最後の絶好の機会だったわけ

>>358
なんでＪＦＬのチームが専スタ立てること前提になってるの？
長野みたいに需要と理解があるところは建ててるじゃない
でも地域によってはＪ１ですら理解がないところが大杉だって言ってんだけど

>>360
ついでに野球場も仕分けしようぜw

だって全部サッカー場じゃないし。
陸上競技場っていう名前になってるでしょ。
サッカーは所詮おまけなのよ。

>>359
だからな、建てなおすにしても陸上お断りサッカーだけしか使いませんて言うのと
陸上もサッカーもなんでもどうぞっていうのではどっちがお金を出してもらいやすいか分からんか？
サッカーしかやらんのならいちいち税金で建てなくても自分らで作れってことだよ
專スタが出来て一番利益を受けるのはそこのホームチームなんだからな

>>364
これからは陸上や野球がおまけになるんだよ

>>365
それをわかっててあえて専ｽﾀを！って言ってると思うんだが

>>362
興行としてサッカーには地方を活性化させる可能性がある、ってなニュアンスをカキコしてたのはアンタでしょーにｗ
ならば地方にあるチームとしてJFLの現状をを考えるのは当然でしょってこと。

長野？　長野にあるのはパスセイロだが、あそこは専スタを立てるだけの財政余裕はないよ。

>>365
それは人それぞれの意見でしょ
自分の意見は将来的にその地域に需要が見込めて
サカ専じゃないなら改修なりなんなりしたほうが
いいって意見だよ
現状で需要がないならそれこそ立替なんて話にならないだろうけどさ

>>366
既にそうなってるね
競技場の観戦者全てが「陸上トラックいらねえよ」と思ってる

陸上とか観客いねえしｗｗ

ID:KUekAhkR0

こうゆう馬鹿の相手をよくできるよなｗ　お前ら気が良いわｗ

>>368
松本山雅のことだろJK

>>368
鳥取の元知事も言ってるけどね
佐賀の知事も
とりあえずＪ２くらい上がってから言えば？
なんでそんな極端なの？

サッカー専用の方が楽しいしな
観客動員は増えるだろう
思ったより増えるかどうかはわかりません

いずれにせよ、
陸上競技場の事業仕分けは急務である

>>374
元から人気のないクラブや営業が糞のクラブは専スタ持っても無理だよね。
神戸みたいに。

人気があるけど、スタジアムの限界で観客動員が頭打ちなところは、
それなりの規模のスタジアムを手に入れられたら、一気にビッグクラブにもなれるチャンスがある。
今んとこ、その可能性があるのはガンバと川崎くらいだな。

事業仕分けはいいけど
日本はもっと金使え
この円高で借金返すのなんて不可能だぞ
馬鹿がすることだ
円安になってから返すこと考えろよ
そっちのが楽だよ

本日のサカ豚集合スレはここか
こうやってサカ豚だけで集まってブヒブヒ言い合っててくれれば誰も損しないんだがなぁ

>>369
地方空港を作りまくった国と同じ考えだな
将来的に需要が見込めるなんて絵空事で專スタなんぞ建てないでくれ

それに今老朽化してる競技場はともかく新たに作る場合はどうするんだよ
遠い将来J1に上がったときのためにでかいスタジアム建てんの？
それとも現状に合わせて最初は小さなスタジアムにして徐々に大きくするの？
前者ならJ1に上がるまでの期間の需要ギャップが無駄金になるし後者なら改築費用が無駄になる

自前で作るなら勝手にすればいいけど自治体にたかるなら作る必要はないな

>７０年代に黄金時代を築いたものの、その後は凋（ちょう）落の一途をたどったボルシア・メンヘングラッドバッハというクラブがある。

こいつってこういう昔話とかで知識アピールする記事ばっかりで嫌い
誰も海外のサッカーの事なんか誰も知らなかった時代ならありがたがる人もいたんだろうけどね

>>376
何万人も集まってるのに遠くから応援せざるを得ないファン見ると
かわいそうだなと思うね
まぁこういうのは時間が解決すると思うが

キムコって問題提起ばかりで、結局答えは他人任せで
自分の解決策は全く表記しないカス野郎だよなｗ

せめてFC琉球を何とかしてから評論家ぶってくれや

>>379
そうだよ
だから出てからたてればいい
でも永久に需要が出ない陸スタを大金かけて建てるな

既存の陸上競技場の敷地や周辺インフラは超魅力的、
そう思いませんか？
みんなで陸上競技場の事業仕分けを推進しよう！

サッカー（笑い）専用スタジアムなんていらない

>>373
極端？？
そのJ２にも上がれずにチームを解散してる全国のチームが、J下部のリーグにはあるんだよ？
そうした現状で地域活性化だけをキーワードに「専スタ」に及び腰になる自治体だってでてきて当然だろ
あんたの言ってるのは知事の発言にしても、鳥取や佐賀の成功例だけだろ（佐賀は微妙だが）

>>372
松本のことを長野って言うなんておかしいってことだろ

>>386
及び腰になるなら
需要が出るまで待てばいいじゃない

>>388
需要はありません
よって作る必要もありません

ＪＦＬとかより需要があるけど建てられない建ててもらえない
Ｊクラブの現状のが問題なんだよね
Ｊすら無理なところ多いのになんでいきなりＪＦＬなの？

>>372
松本山雅にしても、集客面ではアルウィンの隣りにある陸上競技場で事足りるのが現状

>>388
需要が出るまで待てばいいって・・・・・ｗ
需要が出るかどうかも担保のない話に、金をかけること自体がそもそもおかしいでしょｗ
どうやってそんなものをスポーツに理解のない住民にまで説得するのよ。
その材料（集客、広告アピールなど）がいまのJリーグには残念ながら足りないって最初から
言ってるのだが・・・

専用スタジアム作るほどの観客動員もできない泡沫プロリーグの分際で
何言ってんだｗ
金子はやっぱりアホだｗ

>>382
今年は調子ええんやでｗ

>>391
なんで担保もない話にかけるの？
誰かかけたの？

事業仕分けで陸上競技場が潰れれば、
その跡地にはサッカー場ができる、

死に体である陸上との共存なんて考える必要は無い

>>386
陸連乙ｗｗｗｗ

陸上なんて、未来永劫アフリカ人に歯が立たないんだからｗ
未来がねえよｗｗｗｗｗ

>>394
需要が発生する、などという言葉の保障をどうやって自治体に証明できるのかって話

需要が出るまで、「具体的に何年」かかるのか、「具体的にその間の費用は」なんて自治体からの
疑問があったとして、チーム側はどうやって答えられるのよ？

熱狂的Jファンじゃないが、日立台と鹿スタに行ったことがある。
やっぱ鹿スタの方がｗｋｔｋ感は半端ないんだよな〜。
日立台は選手との距離が近いから、熱狂的サポはそっちの方がいいかもしれんが、
一般受け目指すなら専スタなのかな？

静岡スタジアムとか使ってんのか？宮城も

いやだから
もう今更無理なわけｗ
Ｊバブル、日韓杯の一番熱い時期に作りまくらないといけなかっいたわけ
で作れたのは少数ｗ
こんな不景気の中、作れるわけねーだろと
スタ建設に金を出してくれる企業があるのかと
Ｊリーグのスポンサーする集まらなかったのに

まぁスタジアムに行かずに陸上競技場云々言ったって誰も取り合わんよ
陸上競技場だろうが専スタだろうが
観客が増えない限り公共の利益にならなければ却下されるだけ
平日15000土日祝日は満員になるくらいにサッカー熱が上がらない限り無理

>>398
別に証明する必要ないよ
その時点で需要ないなら新しく建てなきゃいいんだから
むしろ建てるなって言ってんだけど？

>>394
もしかして專スタ立てますって言ったらゲームのように一瞬で建つと思ってない？
現実の世界では予算設定、工法選択、用地買収等色々あるんだよ
需要が出たから新しく建てますよとなってもすぐ用地の買収なんてできんし
予算の手当ても出来ないぞ。かといってそれまで用地の買収だけ済ませて
あとは需要が出るまでその土地を遊ばせるのは地域住民が納得するわけない

>>390
＞ＪＦＬとかより需要があるけど建てられない建ててもらえない
＞Ｊクラブの現状のが問題なんだよね
＞Ｊすら無理なところ多いのになんでいきなりＪＦＬなの？


現状Jリーグ自体の広告的価値が
その位置にしかないってことでしょ。
つまりJすら無理なところが多いのに地方のJFLやJ２のチームはさらに「需要」とやらは
低い。それなのに地域活性化だので「専スタを創ってください」「需要は待ってればいずれでます」

んな話が通るかいなｗ

これ以上議論はすすまなそうなので撤退

結局、多目的利用を念頭に置かないとサッカーなんて運営行き詰っちゃうんだよｗ

>>405
広告価値なの？ｗ
まぁいいけどさ
もうちょっとまともなやついないのか？
この国将来見れてる人

>>397
サッカーだって南米やユーロの強豪には歯が立たないだろ
他競技を馬鹿にしたら自分に跳ね返るだけのことなんだがな

陸上はそれでも五輪でメダルを取ってる
あーサッカーも昔は獲った事あったな（棒
メキシコでまだアマ規定のあった時代の話だが

強化法次第じゃどうにかなるカテゴリーは他にもあるぞ
アフリカの強い種目ばかりじゃない

専スタ計画はこの国の将来を見ることなのかｗｗｗｗ

お国の将来のためサッカーに尽くせってどんな電波だよｗ

>>408
自治体やスポンサーからみたらまずは広告的価値でしょ。

＞別に証明する必要ないよ
＞その時点で需要ないなら新しく建てなきゃいいんだから
＞むしろ建てるなって言ってんだけど？

これでどうやってご持論の地域活性化とやらに話が結びついてくるのか意味不明なんだわ

仕事増やすには財政出動が手っ取り早いからね
今更道路作るよりは専スタでしょ

金子GJ!
つかサッカーライター全員が定期的にスタ整備要求コラム書いて
日本中にその気運高めてくれよ

職務を怠るな

>>409
そもそもサッカー選手にアスリートなんて稀有な存在だしね
球を使った曲芸がお上手なだけでｗ

第34回全日本少年サッカー大会　夢を追え!未来のサムライブルー

放送日時08月06日（金）16:00〜16:55

少年サッカー応援リーダーにロンブー田村亮が就任。2児の父親でもある田村亮、
Jヴィレッジ取材を通し、未来の日本代表を狙う子供たちの姿はどう映ったのか?

少年たちへの現日本代表メンバーからのメッセージも必見です!そして、7766チームの頂点めざし、決勝に勝ちあがる2チームは?
準決勝のディアブロッサ高田(奈良)-エグゼ90FC(大阪)、バディーSC(神奈川)ー柏レイソル(千葉)のハイライトもお見逃しなく!

出演者ほか
少年サッカー応援リーダー:田村亮(ロンドンブーツ1号2号)
VTR出演：岡崎慎司　香川真司　川島永嗣　中澤佑二　松井大輔(50音順)

準決勝解説:高崎康嗣(川崎フロンターレU12監督)
準決勝実況【第一試合】　:桝太一(日本テレビアナウンサー)
準決勝実況【第二試合】　:田中毅(日本テレビアナウンサー)

【16:00〜16:55】第34回全日本少年サッカー大会
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1281076185/

>>412
そうかじゃ
もう一回読むことをお勧めする

どうせワールドカップが終わったら、4年後まで大して注目もされずに
チンタラ遊んでるような競技なんだし、高望みすんなｗ

>>413
專スタにも道路にもお金をかけないで借金を減らすことがこの国の将来のためだと思うがｗ

>>413
＞その時点で需要ないなら新しく建てなきゃいいんだから
＞むしろ建てるなって言ってんだけど？

＞今更道路作るよりは専スタでしょ

もうあんた言ってることムチャクチャ。

>>419
この円高で？ｗ
８５円で９００兆返すより
１６０円で１２００兆返すほうがらくだと思うよ
使わないと円安にはならないしね

>>1
お前は国に帰れよ。郷じゃなくて国な

>>421
はぁ？
日本の国債はほとんど国内で消化しきれてるんだけどｗ
だからこれだけ借金があっても円高なんですがｗ

税金で専用スタジアム作れとかいう話なのか？

>>421
国外にそんな借金あったら日本潰されてるわｗ

>>409
陸連君乙ｗｗｗ

>>424
作るのはともかく維持費は丸投げってのは多いな

欲しければ自前で作ればいいじゃないｗ
アホーターどもも、入場料とグッズ購入程度で上客ヅラして
連敗しだすと「社長出てこいとか」やってないで、スタジアム建設資金の募金活動でも
始めてみれば？ｗｗｗｗｗｗ

>>423
そうだね
最近は中国も買ってるみたいだけどね
だから？

まーいらんな
Ｗ杯だって７万規模のスタが国内に３つあればいいんでしょ
乱立するより小規模の方が需要がいいわけよ
維持費も少なくて済む
Ｊは勝手にクラブを増やして規模を大きく見せてスタが足りないとかｗ
日本の国土を考えろとｗ
あっても邪魔なわけ

別にちゃんと儲かるなら専スタはバンバン建てるべきだろうが、（雇用にも地域活性化とやらにもいいことでしょう
その裏付けとなる集客や広告価値が今のJには残念ながら低く、自治体だっておいそれとは決断できんだろう
と言ったら「ならば需要は出るまで待てばいい」と申される。

こんなんで話が通じるわけがないと思うのだが・・・ｗ

>>429
だからってｗｗ

いくら円安になろうと支払総額はほとんど変わりません
中国が買ってると言っても最大限に見たって10％以下
日本の国債は90％以上が国内で消化されてるからな
それに專スタを各市町村すべてに作ったとしても1兆円もかからない
この程度でインフレ円安になるほど日本の経済は弱くないよｗ

>>430
巨大ではないが一般的な国としては広い方じゃないか？

また野球豚がぶひぶひ言うてんのか　お前ら程度の知能で他人が納得すると思うてんのかね

よくそんな虚しい作業を続けられる

総合競技場の何が悪いの？

批判され、まともな反論ができなくなるとレッテル貼りですかｗ

そもそもそんな構想ないから

1兆じゃなくて10兆か
どっちにせよ円安になるような額じゃないな

>>432
わかってるよｗ
強すぎるんだよ
円が
支払い総額が変わらないから
円安になれば仕事も増えるし
外貨稼げるんじゃんｗ

スタジアム整備なんかせんでトラックに席作ればいいだけじゃん

>>440
それ７回目だけど
一応言っとく















とっくにやってる

>>439
はぁ・・・
円安になって仕事が増えたらまた円高になるだけだろｗ
そしてなぜ円高になったら外貨を稼げるか意味不明過ぎ
もしかして為替相場の仕組み知らない人？

韓国万歳！って言いたいだけ〜

？

>>442
え？円高になったら外貨稼げる？
嘘でしょｗ
どこに書いてあるの？

>>445
ああ、そこは間違えたよすまんなｗ
で、円安になったら外貨を稼げる根拠は？

国内サッカーでちょっとだけいつもより取り上げられる時

・カズとゴンが同時出場した時
・サポーターが子供を殴った時
・クラブが経営に行き詰った時
・Jの選手が海外クラブに思い出作りに行く時
・監督がピッチ外から蹴ったボールが芸術的な美しさでゴールに入る時
・ゴールキックがそのままゴールした時

まあ、もうちょっと普通に興行として成り立つまで専スタのことは言わないで置きましょうよｗ

でも円安にできない世界金融の実情は知らないけどね
日銀は何も言わないし

>>446
そんな質問日本でしちゃうの？
９０円のコスト体制とって８５円でとって
８０円でもがんばるなんていってる国で
もういいだろ

つーか専スタ作って経済回復とか国の借金が減るとかないから
そんなでかい話よりいかに効率よく稼げる専スタを作れるかの話でもしろよ

え？実態も知らずに円安の方が借金返しやすいとか言っちゃったの？ｗｗｗ
いい加減ゲームの世界から現実に戻った方がいいぞｗｗ

専スタとなると、所有はクラブか、クラブの関連会社設立して運営させるんだろうけど
固定資産税だけでもバカにならんのじゃないか？

>>449
それは円建ての利益が減るだけでドル建てで考えたらまったく別になるんだけど・・・
借金漬けで通貨安になった国がどれだけ悲惨な目にあってるかニュース見たことない？

専スタで語る日本経済か。頭茹だっとるわ

>>451
実情ね。何で日銀は円安にしないの？
↓答えてあげなよ
「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270745837/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269586286/
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265506675/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
一刻も早く日銀法の改正を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268085502/
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264814202/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267706686/
インフレなき経済成長　日銀ってアホだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272081396/
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190171560/l50
もう日銀なんかいらなくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260202409/l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1260000076/l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1272652344/l50
日銀はお金ジャンジャン刷れよ馬鹿！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262320381/l50
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247316909/l50
＜日銀＞景気判断の上方修正を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242405817/l50
究極のインサイダー取引「日銀福井」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150379083/l50

>>454
ｗｗ

>>455
2chのレスが実情ｗｗ

ホ　　　　　　　　　　　　　　　　1塁　　　ス　　　
│　サッカー場　外野　2塁　　　　　　　タ
ム　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーム　ン　　　　　　
ラ　サッカー場　　　外野　3塁　　　　　　ド
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ス　タ　ン　ド　　ス　タ　ン　ド　　

野球場＋サッカー場　どうして今までこういう発想がなかったんだろう　　　　　　　　

>>453
通貨の独高の国がどれだけ悲惨な目にあってるかニュース見たことないの？

>>458
野球場＋サッカー場＝札幌ドーム

>>458
お前天才
たぶん、野球開催時、サッカー場あたりまで打球が転がったら
ランニングホームランだろｗ

>>458
真ん中に縦線を入れると大宮や瑞穂になるｗ

>>457
おまえさ自分の間違えたなのに上げて
人のこと突っ込んでんじゃねぇよ
うぜぇよ雑魚

>>459
ああ、公務員の首も切ってないし債務不履行もやってない
年金カットも大したことないし国債利回りは数年ぶりの1％割れだ
この程度で悲惨な目なんて言ったらギリシャに鼻で笑われるわ

>>464
ごめんもういいやｗ
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾞ

野球場とサカ専じゃ維持費が違うわけ
野球場なんて、基本グラウンドが土だから年間維持費が５千万程度で済む
おなじ２万規模のサカ専だったら、命の芝に金が掛かり数億になる訳ね
これを陸上兼にすると維持費の税金投入を受けやすく不満を分散できる

プロスポーツの興行なんて、基本どこの国も赤字
国が税免除やスタを援助するから黒になっているわけね
ＮＦＬやＭＬＢもおなじ
アメスポは収入の６割を人件費に当てていて、それでも黒だ
Ｊの人件費は収入の２割程度、スタや税免除を受けてもね
結局、スタなんかより金の流れの仕組みを根本的に変えないと無理
問題は収入が少なすぎて税免除の恩恵がないわけｗ

為替厨はもう、どっちが正しいかFXでもやって決めろよｗ
儲けたほうの勝ちってことでいいわ

>>465
反論できなくなって涙目で逃走かよ恥ずかしすぎｗｗ
早く專スタで目に見えるほどの円安になる根拠を教えてくれよ雑魚クン＾＾

市況2に専スタで語る日本経済、対決ＦＸスレでも建てるか

専スタ以外ましな箱物がないんだよ
あるなら言えよｗ

なんかこのスレ必死な人が多いな怖い怖い

>>470
どうした突然に。長居あたりじゃ駄目なんか？

アホみたいな知ったかを書き込んで、誰を説得しようとしているのか意味不明な書き込みが
続くな

日本人は貧乏性だから携帯電話でも競技場でも何でも詰め込みたくなっちゃうんだな

>>470
まー専スタの平均動員が１万近く落ちている浦和な時点で
何言っても無駄ｗｗｗｗｗ

>>472
ああいうのでいいと思うよ

日テレで上の方にあった番組始まったな

収益力は別にして、陸スタの稼働率は意外に高いんじゃないの？
学生や社会人の陸上部が、練習で毎日のように利用している。

【民主党】「われわれはみんなの党が言う前にやってた」　デフレ脱却議連、菅首相の戦略と日銀を批判し、インフレ目標を求める提言★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280715155/

>>470
マシなハコモノじゃなきゃ作らなければいいだけの話だろｗ

>>474
これはあるな、汎用性もたせようとして観客席可動式にしたのはいいけど
動かす金額が高すぎて結局意味ないとか

>>473
うち首相の知ったかってすごいよな
メルケルに決勝で会いましょうだってｗ

福岡ホークスなんて球場使用料を1年50億円くらい払ってるから
黒字になるわけがないからな

>>481
お客さんが満席になってやっとペイできる維持費とかなんだろうか

>>475
仙台もJ1再昇格したのに、以前ほどの動員力は無くなってるみたいだな。

>>482
管「私の発言がやや唐突に受け止められてしまいましたが、ドイツも結局に決勝には残らなかったわけで（ｒｙ」

専スタは稼動率が悪すぎ
芝の維持のため週２の使用が限界
芝のせいで、その他のイベント開放にも使えない
だから、不満がでるわけよ

>>487
でも長く使えるのは確かなんだよね
そこも大事だと思う

>>484
可動式のハマスタは動かす金額＞＞＞＞＞増えた観客席分の収入が作ったあとに発覚して
結局テストの2回ぐらいしか使用されてない、今はもう整備もしてないので稼動できないだろうって話

>>488
回転が悪いということは・・・

そんなやらかし球場は大阪福岡の両ドームだけかと思ってたら他にもあったんかいｗ

>>490
回転すらしない箱も・・

スカパーCM「僕らはJﾘｰｸﾞで強くなった！」

鹿島ｘ湘南[カシマ 9472人]
名古屋ｘ湘南[瑞穂陸 7991人]
Ｇ大阪ｘ京都[万博 9093人]
広島ｘＣ大阪[広島ビ 5334人]

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ効果降下ｗｗｗｗｗｗ

ナゴドもやらかし球場だろう

基本、多目的のドームでも一応の成功は結局東京Dぐらいなもんだろ、あとはまあ札幌と

陸スタを作るにあたって
陸上競技→アマチュアが使うから観戦スタンドなんか不要
サッカー→プロが使うから観戦スタンドは要るし、出来ればフィールドに近いほうが良い
ということで↓みたいな競技場作ればよい。
http://iup.2ch-library.com/i/i0131834-1281079000.jpg

陸上は屋根の下なので、風の影響受けにくいでしょ？

ピッツバーグのPNCパークだとNFLチームの本拠とNCAAカレッジフットのチームの
本拠を兼ねてるけど、あれも学生スポーツで興行が成り立っちゃうから可能なんだろうか

むしろ甲子園が夏場高校生に貸されるから暗黒だったんじゃないのか？

なんで陸上トラック付きはダメなの？

フィールドと無関係だろ
別に陸上専用の競技場を作ったら費用が倍になる

>>494
ナゴドは球場のシステム自体は一応全部稼働してるじゃん
屋根の開閉＞入場料収入増加で屋根を開けなくなった福岡ドーム、
大阪ドームに至っては補修部品が手に入らないからシステム廃止だぞｗ

ttp://www.field-of-smile.jp/news/news_detail.php?id=38

これにはマジで同意
ピッチと客席遠すぎなんだよ、見栄えも悪いし

バカチョンのくせして真面目な事言うじゃねーかYO！

陸連氏ね

なんで海外クラブが専スタほいほい作れるかというとテレビマネーが入るからだよ
糞みたいな数字しか取れないＪクラブが大金かけて専スタ作って客増えても利益増にはならんでよ
むしろ負債だけが増える

>>494
東京Dは立地的に最高だから経営としては成功してるけど、競輪用トラックが‥。
何年か前に引っ張り出してた使ったような記憶もあるが。

サッカーは世界一の人気スポーツなんだから放映権料ガッポリ稼いで
その金で専スタ作って、選手の年俸ももっと上げてやればいいのに
誰が大儲けした金を一人占めしてるんだ？

>>504
プレミアバブルで中位ぐらいのクラブが専スタポコポコ建てて不良債権化で四苦八苦してるけどな
向こうでも採算に見合うだけの稼動は難しい

日本はおろか世界で大人気のサッカーなのに
Jのクラブが赤字だらけなのは
何百億というクラブの黒字を設備に投資しなくて
数人の役員の給与に振り分けて無理やり赤字を出してるからだろ

芝が一番の問題なんだろ、おいそれと人に貸したり
他に使用したりできないのは
せめて芝を移動できればいろいろ使えそうなのにな

とりあえずTOTOの売り上げ利用は全額サッカー関係のみに
限定すべきだな

>>12
改装しても客が大阪民国の汚いオッサンだから全部ぶちこわしだよ

>>510
即廃止になるだろうけどな
專スタ問題と同じで他のスポーツにも利益がありますよという建前があるから
出来るんであってサッカー以外に使わせませんなら予算はそうそう降りない

>>510
詐欺BIGとかで大儲けしてるだろうから、J側としても独り占めしたいんだろうけど
文科省の天下り団体が胴元だから仕方ないなｗ

客が入ってないけどスタジアムだけは立派な某国

>>512
つーか今の形になった理由はサッカーだけに使いますという最初の案をなんでサッカーだけ特別扱いにしなきゃならんと
否決されたからなんだけどなｗＢＩＧで売り上げではじめてからサッカーだけに使えと言う奴増えたが
本当にやったら速攻廃止もんだ

>>515
BIG購入者はくじ引きが野球でも相撲でもサッカーでも何でもいい人たちだしね

大体売り上げも激減してるし

こんな酷いスタジアムじゃ試合やるだけ選手も観客もむかつくだけ。　なんとかしなくちゃならない。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-7rGAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpZTGAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYlf3TAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkfnQAQw.jpg

野球場つぶして多目的競技場作ろうぜ

>>517
2枚目、キンチョースタジアムの看板ですか？

>>518
世界一のサッカーなんだから、自前で競技場作るくらい簡単だろ？ｗ

>>517
ワロタｗ戦前は朝鮮も日本だったのに戦犯国とかｗ

そもそも国が特例法つくって堂々とノミ行為ってどうなのよ
競技の運営主体と賭けの運営主体が違う公営ギャンブルってTOTOだけだぞ

カンプノウみたいに迫力あるスタジアムが日本にできたら
２ヶ月に一回は見に行ってあげるよ

>>522
野球もやれば良いんだよ。パチンコなんかより10000倍マシなんだから。

>>522
それは文部省が天下り先や自前の利権ほしさに始めたからで
サッカー自体には関係ないけどな

ただし陸上を目のかたきにするサカ豚はいいかげんうざいと思う
「やきうは自分の音しか考えてないけど、サッカーはスポーツ全体の振興にも力入れてる」
とか言いながら、専スタ厨は二言目には「陸連うざ」とか言うのってどうよ

アマスポ一般のヲタだけど、サカ豚も焼き豚もそういうとこがうざい

>>495
絵心ﾜﾛﾀｗ

スタの問題は確かにそう思う
専スタで見るサッカーの方がなぜか面白く感じるんだよな


浦和はアレだけど

ラグビーＷ杯やるんだから
ラグビー場と兼用で整備すればいいんじゃないか

>>525
日韓ワールドカップ前のやりたい放題ぶりを思えば、サッカーファンから揶揄されてそりゃ当然だろうにｗ
或いは等々力競技場の改修を巡る一連の動きとかさ。
何であんな馬鹿みたいな費用を掛けて作った日産スタを使わないんだ？神奈川陸協は、といったところまで含めて。

やってる事が無茶苦茶じゃねーか。

>>アマスポ一般のヲタだけど、
だったらおめーも片手落ちも甚だしい物言いは辞めろっていうの。
豚戦争やってる馬鹿共とおめーとでは、何が違うんだってってｗ

まあこれにキムコの言うとおりだなｗ
陸上競技場ばかりでどこがプレミアなのかとｗ

兼用にしても、陸上競技でそんなデカイ箱が要ることが滅多にないよなあ

ヨーロッパの２部とか弱小地方クラブなんて芝のグラウンドに申し訳程度のスタンド付けた球技場あるじゃん
集客力と資金が無ければああいうのでもいいから専スタにして欲しい
見てくれの言いい巨大なハコは要らないからさ

【サッカー/JFL】「レンガ３万個で米子市に新スタジアムを！」　ガイナーレ鳥取が「野人続々プロジェクト」を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280139396/

キムコ良いこと言うじゃねえか
でも説得力ねえｗ

>>533
このレベルのスタを全国に作っていけばいいんだよ。何でも高性能、高品質、
カネばかりかかる土建行政そのもののスタは必要なし。

>>534
こんなもの素人でも言えるよ
じゃあスタジアム整備の問題と解決策もだして具体的な話をしろと言ったらできないのが金子なんだよ

陸連ウザってのは
トト資金が陸上競技の整備や強化費等に流れてるわりに全く協力的じゃない所
例えば
自費でトラック整備する時に青にしようとしたら代表選手が慣れていないと陸連が却下
（でも次の年に開かれた世界陸上ドイツ大会では青だった）
予選を勝ち抜いて手に入れた国際試合の公式戦なのに国内の陸上競技会あると却下
（競技会では野球の甲子園のような開催地固定制度はない）
芝の広さを世界標準よりかなり狭く定義するとか
（おかげで線審何人か怪我、ゴールラインはまだ狭いままで人工芝設置）
球技スタ建設計画でると毎回陸上競技場の案を出してくるとか

国立も大阪新スタもしがらみあり過ぎるし
ラグビーＷ杯開催控えてるし横国球技場化に全力注ぐべき
上記に比べて横国なら陸連も行政側も反対意見を出しにくい

協会側も球技場実現の後押しすりゃいいんだけど
球技場なら試合開催の許可基準下げるとか
草津富山愛媛水戸とか球技場はあるわけだし

＞自費でトラック整備する時に青にしようとしたら代表選手が慣れていないと陸連が却下
＞（でも次の年に開かれた世界陸上ドイツ大会では青だった）
次の年のベルリン世陸は「青」だろうが、北京は「赤」だったろーが
北京の選考会をやるんであって、翌年のベルリンの選考会やうんじゃないっつーの

陸上大国アメリカですら、日本みたいに数万収容のスタンド付き陸上競技場
ぼこすこ建設されてないぞ。

>>537
＞球技スタ建設計画でると毎回陸上競技場の案を出してくるとか
税金に頼ってるからじゃねーの？
サッカーだけなく陸上の方もだけど

陸上から横やりがあった場合、それに行政がひよらなけばいい話
なぜ行政がひよるのかな？
国の補助金とかそんなのが絡んでんじゃねーの？

陸連の行政とのコネがすごいんだよ

スタジアムで見るとトラックはない方がいい
テレビで見るとトラックがあった方がいい
カメラが奥まで入れるからリプレイをいろんな角度から見られる

プレミアって全部専スタなの？
セリエだとけっこう陸スタあんだよね、たしか

>>540
↓こういう理屈。書いたのは陸上関係者だけど、今はもう削除されてる

ttp://athletics.web9.jp/s2/index.php?e=121
隙を突く
さて；行政組織の「競技場」担当者は、たいてい3年程度で異動します。それに対して競技場の公認更新は5年間隔です。
画像：栃木県総合運動公園 第3コーナースタンド上より…
すると一人の担当者は、担当期間内に一度の更新しか経験することができません。
前例として残された資料と、業者や競技団体関係者からの情報だけで、更新の判断せざるをえないのです。
すると「よくわからないけれど慣習的に第1種競技場は必要なようだ」「他の都道府県でも第1種競技場が必ずある」ということで、
第1種の規格を継続することになります。
日本陸連と関連業者は、うまく「隙を突いている」といえます。
ひとつの見方として；日本陸連は「行政に無理を強いて税金をたくさん叩かせる」方式で、競技場を整備しつつ、
収益をあげようとしているのではないかと思います。

利潤の連鎖
競技場が改修されたり用器具が新調されると、当然ながら関連企業は潤います。そして、次のような連鎖が生まれます。

日本陸連が新しい規定をつくる
行政が税金で対応する
関連企業が潤う
それらの企業がスポンサーとなって陸上競技関係組織や競技会運営を支える

さらに意地が悪い見方をあえてすれば；日本陸連は受益者からのお金の徴収がうまくいかないために
（例えば登録料の上納制度、競技会における入場料収入など）、
行政を利用して間接的に収益をあげざるをえないのかもしれない、と思えてしまいます。

良い記事書けるじゃん

>>544
隙をついてるって言うんなら、サッカー関係者がうまく説得すりゃいいだけじゃないの？
担当者をうまく納得させるロジックを組めばいいだけじゃネ？
それを論理立てて納得させられないから、陸上に巻き返されるんじゃないの？

疑問文多発は煽りのクズ野郎と相場が決まっているが・・・・

>>546
行政と交渉する経験値がまだ足りなかったんだと思うよ
陸上関係者は国体通じて何十年もの歴史があるけど、サッカーは所詮Jリーグ以降だしな。

確かに万博とか瑞穂で何がプレミアだよって感じだからな

陸連の政治家のつながりが強いのも一因だな。会長が河野洋平だったと思われ。。

これに観客席付ければ野球もサッカーも仲良く出来んだろ
http://www.hasetai.com/photo2/genk01.jpg
http://www.hasetai.com/photo2/genk02.jpg

メジャーの球場でサッカーやったりしてるもんな
共存していくって道はないのかしら
野球も人工芝じゃなくて屋外天然芝でやった方が楽しいと思うんだ

Jリーグが天然芝OKにすれば一気に整備進むのに。

>>551
まず日本の競技人口がサッカー、バスケ、野球の順なのに
野球場の方が多いことが異常だと思う

税金が国民のニーズ通りに使われていないことを意味する

トラック付きのとこはパイプ椅子でも並べとけよ

実動7ヶ月間、一週間に一回しか使わない（カップ戦込み）スタジアムを専用にして、
採算が取れるところはかなり少ないだろ。
自治体からすれば高リスクな賭け以外の何者でもない。

>>555
地方とかは街中にドーン！と建ててその都市のシンボルにしてしまえばいいよ
周囲のデパートなんかと協力してイベントも出来るだろうし
観光客は「うわっあのスタジアムすげぇ」って思うだろうし

>>556
馬鹿丸出しだからもう書かない方がいいよ

>>555
採算とれないけど、需要がある施設だから自治体がつくるんだろ。
採算とれないを理由にから図書館全部廃止するか？

維持費だだもれOKといってるわけじゃない。

まぁ・・・。
これには同意ｗ
『臨場感を著しく損なわせる陸上トラック付きのスタジアム』
これ本当に観戦の興をそいでいる。

トラック付きは駄目だよ。

ていうかプレミアってなんなの？J1の上位リーグとか言ってるけど結局J1から何チームか降格させるってだけでしょ

街中のシンボルになるスタジアムを造るなんて
理想論すぎると思うわ、どこかバカな自治体がやっちまって
それが成功でもしない限り広まるとは思えない

>>525
サカ豚はスポーツ代表みたいな感じで威張りちらしてるからな焼き豚より嫌われてるｗ

陸上トラックに囲まれたグラウンドで、野球見たいか、と？
http://livedoor.2.blogimg.jp/baystars_intel/imgs/2/b/2be40eef.jpg

取りあえずこれ以上、陸上付きを作る事を封鎖が初めだ

俺、思うんだけど、
陸上で新記録の出る競技場を作るのは簡単だと思う。
2000メートルぐらい直線の競技場を作ればいい。

そうすりゃ、200，400，800ぐらいは、すぐ世界記録出ると思う。

毎週金曜日／BS日テレ23:00〜Ｊリーグ百年旅行
三代目チェアマン鬼武健二さん退任の日に密着

毎週土曜日／TBS/00:55〜スーパーサッカーＪ

毎週土曜日／NHKBSｰ１21:10〜Ｊリーグタイム

ＮＨＫＢＳアニメ全26回
毎週日曜日／BS2/23:00〜／BShi/09:25〜
ＧＩＡＮＴ ＫＩＬＬＩＮＧジャイアントキリング

毎週日曜日／テレビ朝日/23:55〜やべっちFC

Ｊリーグ戦試合後／スカパー!/Ｊリーグアフターゲームショー

Ｊリーグ放送【ＢＳ-１】【ＢＳ-ＴＢＳ】

Ｊ１第17節

８月７日(土)

18:00熊谷
大宮アルディージャ×湘南ベルマーレ

18:00西京極
京都サンガＣＦ×アルビレックス新潟

18:30アウトソーシングｽﾀｼﾞｱﾑ日本平
清水エスパルス×鹿島アントラーズ 首位攻防戦

19:00ユアテックｽﾀｼﾞｱﾑ仙台〔ＮＨＫ-ＢＳ１〕
ベガルタ仙台×横浜Ｆマリノス

19:00ＮＤソフトｽﾀｼﾞｱﾑ山形
モンテディオ山形×ジュビロ磐田

19:00広島ビッグアーチ
サンフレッチェ広島×ガンバ大阪


８月８日(日)

18:00【キンチョウスタジアム】〔ＢＳ-ＴＢＳ〕
セレッソ大阪×川崎フロンターレ

18:00ホームズｽﾀｼﾞｱﾑ神戸
ヴィッセル神戸×浦和レッズ

19:00味の素スタジアム〔ＮＨＫＢＳ−1〕KFCマッチ？
ＦＣ東京(今野泰幸)×名古屋グランパス(田中マルクス闘莉王)


Ｊ１第18節
８月13日(金)８月14日(土)15日(日)

http://www.ntssports.co.jp/backnumber/Wst/Wst.html
これをみると日本の陸連がいかにゴミかがよくわかるわ

Ｊ２第21節

８月７日(土)

15:00札幌厚別
コンサドーレ札幌×ギラヴァンツ北九州

18:00ニッパツ三ツ沢
横浜ＦＣ×ファジアーノ岡山

19:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×カターレ富山


８月８日(日)

18:00日立柏サッカー場
柏レイソル×東京ヴェルディ

18:00長良川球
ＦＣ岐阜×ロアッソ熊本

18:00レベルファイブｽﾀｼﾞｱﾑ
アビスパ福岡×愛媛ＦＣ

18:30鳴門大塚ポカリスエットｽﾀｼﾞｱﾑ
徳島ヴォルティス×ヴァンフォーレ甲府

19:00正田醤油スタジアム
ザスパ草津×栃木ＳＣ

19:00ベストアメニティｽﾀｼﾞｱﾑ
サガン鳥栖×ジェフ千葉


Ｊ２第22節
８月14日(土)８月15日(日)

確かに専用スタがほしいよね
この前鞠の試合でトラックから観る席あってワロタ

金子・・・Jリーグ構想はサッカーの普及だけを目指してんじゃねーぞ？
日本国内スポーツ全般の為にも陸上競技だろうが、他の競技だろうが出来るような
そういう総合運動場を国内に数多く作るという、意義ある目標がある。

金子みたいなアホには理解不能だろうけどな。
あ、そもそもお前って日本人じゃ無いんだっけかｗｗｗ
師ねカス

>>572
> 日本国内スポーツ全般の為にも陸上競技だろうが、他の競技だろうが出来るような
> そういう総合運動場を国内に数多く作るという、意義ある目標がある。

ねえよアホｗ

Jリーグが目指してるのは総合スポーツクラブだ。
総合運動場じゃねーよｗ

日本のスポーツ＝国体＝政治＝土建屋

50年以上続いたものはそう簡単に変えられるのか

陸上競技場に立つ長い棒。あれやめてくれや。
三段跳びかなんかの記録らしいが。

あんなもん目障りなだけ。

そんなに建てたいなら
屋根の付いてない札幌ドームみたいなのを建てろよ

そうね、じゃ大好きなKリーグから啓蒙してあげて、キムさんｗ

川崎といえばヴェルディだった時代もありましたねえ

なんでそんなに陸上競技を迫害するんだこの糞は
狭い日本なんだから土地を有効に有効活用できて
中高生も有効に使える総合競技上のほうが
すばらしいに決まってるだろ糞韓国人が

>>579
陸上競技場なんて現時点で腐るほどあんだろうがこのゴミカスが

陸スタでも客席の傾斜角度によっては観戦しやすいよ
要する傾斜角度でスタの見やすさが決まる
ゴール裏は見にくいだろうけどね

>>579
愛媛の陸上関係者で「愛媛ＦＣがスタジアムを使うから日課のジョギングできねえ！！」って
愛媛ＦＣを散々叩いたブログをエントリーして炎上したバカがいたなｗ
おまえか？ふみふみ。

>>318
ハマスタも黒のはず

>>318
ちなみに札幌ドームは日ハムが移転してくる前から黒字な

サッカー専用スタジアム建設してもペイしない。
まだ自治体に頼るのか？
いい加減にしろ。

陸連に言え

【日本の団体競技人口】
1位サッカー(118万)
2位バスケ(71万)
3位野球(59万)

体育・スポーツ施設現況調査の概要
公共スポーツ施設

野球場　　　　6829　　←

陸上競技場　1,051
球技場　　　　1199
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

>>584
プロ野球の札幌遠征が儲かってたからな

とりあえず地方の一例


【新潟の野球専用球場】


山北町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　朝日村野球場
村上市営野球場　　　　　　　　　　　　　　　神林村球場
荒川野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場　　　　　　新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場　　　　　　　　　　　　新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場　　　　　　　　　　　　　 新津市営野球場
新津市金屋野球場　　　　　　　　　　　　　 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場　　　　　　 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場　　　　　 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場　　　　　　　　　　　　三条市民球場
見附運動公園野球場　　　　　　　　　　　　長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場　　　　　　　　　　　　　 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場　　　　　　　　　　　　湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場　　　　　　　　　　　西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場　　　　　　　 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上越市営球場
新井総合公園野球場　　　　　　　　　　　　妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場　　　　　　　　　　　　　 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場　　　　　　　　　　　　佐渡市真野野球場

新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/

サッカー専用も陸上兼用スタジアムも欲しいなら自腹で建てろ。

横国とかほんと酷いよなw

コイツは十年前で止まってるんじゃないか

>>496
兼ねてないよ
昔のスリーリバースはパイレーツとスティーラーズ兼用だったけど、
今はPNCパークがパイレーツでハインツフィールドがスティーラーズ。
>>505
たまにサイクルフェスタで使ってる

「あらゆる構想の前に　キムコセル塩お杉　をクビにしてまともなライターを育てろ」

俺談

4年前と今年で180度逆の自説唱えちゃうような調子のいい朝鮮人なんか
信用しちゃダメですよｗ

こいつは騒ぎを起こして、自分が金儲け出来ればいいだけなんだからｗ

http://www.nhk.or.jp/sports2/games/games.html
全国高等学校総合体育大会　〜美ら島沖縄総体２０１０〜　放送予定（全てＮＨＫ教育）

7/31(土) 16:00〜17:00 陸上「男子４００ｍリレー決勝」「女子４００ｍリレー決勝」ほか（生）
8/1(日) 15:00〜16:00 陸上「男子２００ｍ決勝」「女子２００ｍ決勝」ほか
8/2(月) 15:30〜16:30 バドミントン「女子ダブルス決勝」「男子シングルス決勝」
8/3(火) 15:30〜16:30 バスケットボール 男子決勝
8/4(水) 15:30〜16:30 アーチェリー 団体「男子優勝決定戦」「女子優勝決定戦」ほか
8/5(木) 15:30〜16:30 なぎなた「団体決勝」ほか
8/6(金) 15:30〜16:30 ハンドボール 男子決勝

（高校野球 8/7〜17：１回戦〜３回戦、8/18〜21：準々決勝〜決勝）

8/18(水) 15:00〜16:00 競泳（生）
8/19(木) 15:00〜16:00 競泳（生）
8/20(金) 15:00〜16:00 競泳（生）

競泳だけ8/17〜20という別日程。その他の競技は7/28〜8/12という日程にもかかわらず、
8/6を最後に放送されなくなってしまいます。8/7から高校野球が始まるからです。

高校野球は１回戦から決勝まで全試合が生中継されますが、インターハイは各競技の決勝しか放送されないので、
8/7以降に決勝がある卓球やサッカー、柔道といった競技はそもそも放送枠すら用意されていません。

高校野球は8/7〜17の１回戦から３回戦までは１日に３〜４試合行われますが、8/18の準々決勝以降は
１日２試合ずつになるので、競泳は8/18〜20の放送枠をとれるわけです。

インターハイの放送時間は全競技を合わせても10時間のみ。高校野球の約１日分にすぎません。
日本にはさまざまなスポーツがあるのに、野球の特別扱いはあまりにもひどすぎですね。

↓ちなみに開催される競技はこれだけあります。放送されるのはほんの一部の競技だけということです。
インターハイ日程 http://www.ih2010.jp/date.php
参考：高校野球大会日程 http://www.jhbf.or.jp/sensyuken/2010/schedule/

>>557

いや、アウトレットモール＋スタジアムのコンセプトでやれば成功すると思うんだけどなあ

>>597
敷地がない。
これにつきる。

郊外じゃ意味ないし、街中には土地がない。

海外に工場移転してるから立地がいい広い土地自体は出てくると思うよ

>>597
ついでにアウトレットモールなんてもう日本中に点在してるスタジアムという箱だけじゃ人を惹き付ける事は出来ない
その箱の中身が売りになるほどのクラブなんて今の日本にはない

>>599
> 海外に工場移転してるから立地がいい広い土地自体は出てくると思うよ
思うと願うのはいいけど、難しいだろうね。

キムコが言うならスタジアムは後回しでいいんだろうな

まあ願うのはタダだわな

専用スタジアムなら客が集まると思っている馬鹿がいかに多いことか…

てｓｔ

>>598
ガンバ大阪のホームタウンの高槻は駅前に土地がある
建設推進の動きもあったそういう事例はある
要するに個々の事例ごとに状況は様々なんだよ
だから街中には土地がないといってしまって結論づけるのは>>557の馬鹿丸出しってレスと同様なんだよ

総体的に街中には「アウトレットモール＋スタジアムをドーンと」建てる土地がないと言ってるんだろ
モデルケースにするには可能性が薄い、と。
個々の事例ごとに状況はさまざまなのは誰でもわかること

>>606
アウトレットとスタジアムの複合が入る敷地の話してるんだが。
アウトレットだぞ、アウトレット。
大規模駐車場併設無しのアウトレットとか、聞いた事ないわ。

高槻のあの敷地にスタジアムとアウトレット、収まるか？
そもそも高槻みたいな土地が「稀な事例」だと言う認識がない事に驚く。
Jのクラブがある地方都市の街中に「アウトレット併設のスタジアム建設可能」
な土地があるなら、上げてみてくれ。

豊洲あたりは可能じゃないか？

>>608
個々のモデルケースは様々なのにそんな土地ないっていってしまったのが失敗だったんだろうな
うっかり突っ走ってしまって突っ込まれてあせるという２ちゃんによくある光景

>>610
ないからw

>>599
跡地の深刻な土質汚染を隠蔽するのにはいいかもな

その前にＪ２のレベルをなんとかしろ

Jリーグの規定を専スタのみにしろよ。

前にアホみたいに大旗並べるの禁止しろよ

>>604
実際試合見てから判断しな

>>608
そこまで田舎じゃないだろｗ
駐車場絶対必要なのは田舎とラモスだけ

たまにはいいことも書く。
しかしなぜ阪神タイガーズなのだろうか？
やはり馬鹿は馬鹿でしかないのか？

>>618
金子は熱狂的な阪神ファン

>>617
アウトレットがどういう施設か、理解してないだろ。

Ｊ２第21節

８月７日(土)

15:00札幌厚別
コンサドーレ札幌×ギラヴァンツ北九州

18:00ニッパツ三ツ沢
横浜ＦＣ×ファジアーノ岡山

19:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×カターレ富山


８月８日(日)

18:00日立柏サッカー場
柏レイソル×東京ヴェルディ

18:00長良川球
ＦＣ岐阜×ロアッソ熊本

18:00レベルファイブｽﾀｼﾞｱﾑ
アビスパ福岡×愛媛ＦＣ

18:30鳴門大塚ポカリスエットｽﾀｼﾞｱﾑ
徳島ヴォルティス×ヴァンフォーレ甲府

19:00正田醤油スタジアム
ザスパ草津×栃木ＳＣ

19:00ベストアメニティｽﾀｼﾞｱﾑ
サガン鳥栖×ジェフ千葉


Ｊ２第22節
８月14日(土)８月15日(日)

Ｊ１第17節

８月７日(土)

18:00熊谷
大宮アルディージャ×湘南ベルマーレ

18:00西京極
京都サンガＣＦ×アルビレックス新潟

18:30アウトソーシングｽﾀｼﾞｱﾑ日本平
清水エスパルス×鹿島アントラーズ 首位攻防戦

19:00ユアテックｽﾀｼﾞｱﾑ仙台〔ＮＨＫ-ＢＳ１〕
ベガルタ仙台×横浜Ｆマリノス

19:00ＮＤソフトｽﾀｼﾞｱﾑ山形
モンテディオ山形×ジュビロ磐田

19:00広島ビッグアーチ
サンフレッチェ広島×ガンバ大阪


８月８日(日)

18:00【キンチョウスタジアム】〔ＢＳ-ＴＢＳ〕
セレッソ大阪×川崎フロンターレ

18:00ホームズｽﾀｼﾞｱﾑ神戸
ヴィッセル神戸×浦和レッズ

19:00味の素スタジアム〔ＮＨＫＢＳ−1〕KFCマッチ？
ＦＣ東京(今野泰幸)×名古屋グランパス(田中マルクス闘莉王)



Ｊ１第18節
８月13日(金)８月14日(土)15日(日)

サッカーと陸上の使用毎にスタンドを切り替えれるスタジアム作ってくれないかなー

毎週土曜日／NHKBSｰ１21:10〜Ｊリーグタイム

Ｊリーグ戦試合後／スカパー!/Ｊリーグアフターゲームショー

ＮＨＫＢＳアニメ全26回
毎週日曜日／BS2/23:00〜／BShi/09:25〜
ＧＩＡＮＴ ＫＩＬＬＩＮＧジャイアントキリング

毎週日曜日／テレビ朝日/23:55〜やべっちFC

毎週金曜日／BS日テレ23:00〜Ｊリーグ百年旅行/西村雄一主審

毎週土曜日／TBS/00:55〜スーパーサッカーＪ


スカパー／ワールドカップ/日本代表関連番組

スカパー！〔無料放送あり〕Ｊリーグ応援番組
30分でわかる川崎フロンターレ講座
ANTLERS REPORT
FC TOKYO HOTLINE(金曜TOKYO MX)
URAWAﾁｬﾝﾈﾙ
サンフレッチェTV
アルビレックスタイムス
ヴァンフォーレ甲府Back to J1
とことんｱﾙﾋﾞ/ﾏﾝｽﾘｰｶﾀｰﾚ/ﾛｱｯｿﾏｶﾞｼﾞﾝ

本田圭佑CSKAモスクワ(欧州系セット加入で視聴可)

スカパー!Ｊリーグ全試合放送

甲子園持ち上げている時点ですべて台無し。

今時、内野が土の草野球レベルの球場をホームグラウンドにしている
トップリーグのチームはアメリカはおろか韓国や台湾にすら存在しない。

サッカーで言うなら土のグラウンドを褒め称えるようなもの。

マリノスタウンに専スタ建てたら
日産車買う

反吐が出る記事だ。
>それが提供されなくなった時、チームが弱くなった時、
>貧弱なスタジアムは客離れを止められない。
こんなチームに存在する価値があるか。

>>623
サッカーの時だけトラックのレーンに
パイプ椅子を並べればいいんじゃね？

http://www.euronavi.net/de/stadion05.htm#1

ドイツだってシュツットガルトやカールスルーエ、ベルリンなど
トラック付き陸上兼用のサッカースタジアムは数多く存在する。

なんでドイツの話はトイレや座席、屋根などの話なのに、
日本のスタジアムになると突然陸上トラックの話になるんだ。
わけわからん。

ミュンヘンやニュルンベルクなどもトラック付きだ。
客席からピッチまでずいぶん遠いスタジアムも多々ある。

ドイツのスタジアムを比較対象にしたかったら、ドイツのスタジアムをチェックしてから記事書けバカ！

スマソ。
ミュンヘンは2005年からはサッカー専用スタジアム（アリアンツ）ができてた…。
陸上兼用のオリンピアはサッカー観戦には不向きとよく言われていたのを思い出した。

http://www.mercedes-benz-arena.de/
シュツットガルトではいま、陸上トラックを潰してサッカー専用工事をしているようだ。
ファンからの強い要望だったという。

それからブンデス２部のオーバーハウゼンも陸上兼用だ。

金子「こうやって話題をそらしておけば、きっとオレへの批判も減るはず・・・」

http://de.wikipedia.org/wiki/3._Fußball-Liga_2010/11#Spielst.C3.A4tten

３部はザールブリュッケン、イエナ、エアフルト、ブラウンシュヴァイク、コブレンツなど
かなり陸上兼用スタジアムがある。

意外に旧東に陸上兼用は少ない（イエナぐらい）。
屋根が貧弱なスタジアムや芝生席のあるスタジアム、などもある。

漏れは金子（氏）ではない。金子氏の記事に大いなる違和感を感じる者である。

それから金子氏はイングランドなどのフーリガンの溜まり場みたいなスタジアムはどう思っているのかな？
あんな悲惨なのも「ヨーロッパのやることだから正しい」とか肯定しているのか？

ドイツにもネオナチのサポーターグループとかいるのにね。特に旧東地区。
金子氏もヨーロッパの情報、もっとチェックして「暗部」なんかも出してもらいたいな。
（金子氏にゃ無理か…こういうのは宇都宮氏の得意分野かな）

野球の砂かぶり席みたいにピッチの周りにイス置いて解放すれば解決ｗ

金子氏はどうぞ、イングランドやドイツの悪質サポーターグループを取材して欲しい。
彼らの中に飛び込んで、ボコられてヨーロッパ大嫌いになって帰ってきて欲しい。
そうすれば日本に関する記事ももう少しマシになるのではないだろうか？

杉山氏と一緒に「ヨーロッパの過激サポーターを追って」などという企画でどうだろう。
一気に信用回復。珍獣ハンターイモト並みに人気になると思うのだが。

私は北京五輪をボイコットする

>>12
広島新球場にはかなわない

というより甲子園より酷い球場は世界探してもそうはない

>>619
なことは知っている。
なぜサッカーを論じるのに阪神なのか？
なぜ日本を論じるのに韓国を例にだすのか？

そこだよ、そこ

１．大会前　→　もはや神風頼みしかなくなった、負けろ日本　（6/6）
↓
２．やってみたらカメルーンに勝っちゃった　→　苦く、悲しい「つなぎ」なき勝利　（6/17）
　　日本＝退屈。日本＝アンチ・フットボール。この試合で張られたレッテルを剥（は）がすには、相当な時間が必要になる
↓
３．オランダに負け　→　日本のW杯史上、最も感動的な敗北　（6/21）
　　あれ、４日前にレッテル剥がすには時間かかるとかこきおろしたばっかりなのに
↓　　
４．デンマークにも勝っちゃった　→　本田に同感“日本はまだまだ途上国”　（6/27）
　　先生、本田は本当に途上国なんて言ったんですか
↓
５．パラグアイ戦は引き分け　→　岡田は名将ではない　（7/4）
　　どんな名将もできないことをした岡田だが俺は認めないってｗ

金子センセイのスポニチ記事ｗ

つアルウィン

>>640
スポーツ新聞の読者層を考えろよ
野球目当てで買ってる人が多いんだろうし
野球ネタを散りばめるのは妥当だと思うんだ

金子は元々野球小僧であり、虎キチと言われる阪神ファンだからな。
実際はサッカーなんて好きでも何でも無いんだろ。
ただ飯を食う為にサッカーをネタにしてるだけ。

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Fußballstadien_in_Deutschland

ドイツのサッカースタジアム（収容能力順）。陸上兼用もかなりあるし、全面屋根とはいえないところも多々ある。
ただボーフムやアウグスブルクのように、それまでは陸上兼用スタジアムを使っていたが、
2006Ｗ杯のあたりで新設のサッカー専用競技場に乗り換えたところもある。

サッカー専用で全面屋根でも古くてボロいところも多々ある。画像付だから飛んでみれ。

ボルシアの例だけ出すのはフェアではない。
ドイツのケースもいろいろあるんだ。

屋根を付けたくても、サッカー専用に改修したくてもできないところも多々ある。
石炭が採れなくなったルール地方の不人気クラブなんぞにそれを望むのは無理なのだ。

>>643
野球知っている人なら
甲子園の観戦環境が劣悪だということは常識。

見たらわかると思うが、ボルシア・ドルトムントのジグナル　イドゥナ　パルクはドイツ最大の競技場だ。
http://de.wikipedia.org/wiki/Signal_Iduna_Park
70年代に54000収容の競技場として建設され、その後も増築を繰り返した。
74年西ドイツＷ杯のために造られた、当時としては相当に豪華なスタジアムだった。

一方、ボルシア・メンヒェングラッドバッハのかつての本拠地、ベーケルベルクは
1919年（第一次大戦終結の翌年。ワイマール共和国初期）、経済状態最悪の時代に生まれたスタジアム。
2006年に取り壊されている。
http://de.wikipedia.org/wiki/Bökelbergstadion

メンヒェングラッドバッハの新しい競技場ボルシアパルクは2004年に開設。
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadion_im_Borussia-Park
そりゃ、新球場だから立派なものだ。

ちなみに阪神甲子園球場は1924年開設だ。同時期のドイツは大不況の真っ只中だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/阪神甲子園球場

金子氏のストーリーはねじれている。
ボルシア・メンヒェングラッドバッハのスタジアム関係のストーリーは
平和台球場から福岡ドーム（現・ヤフードーム）に乗り換えたダイエー（現ソフトバンク）か
川崎から千葉マリンに移ったロッテか、川崎から横浜に移った大洋（現横浜）、
あるいは後楽園球場から東京ドームに移った巨人あたりのストーリーと同じだ。

ベーケルベルクが改修されて立派な競技場として再生したとかなら、
甲子園と同一視できるだろうが、ワイマール２年目に造られたスタジアムは捨てられた。

金子氏はいったい何がいいたいのだろうか？
大宮にさいたま市内にもうひとつデカいスタジアムを建てろとてもいいたいのだろうか？

スマソ。
ボルシア・メンヒェングラッドバッハ関係の話を日本の野球スタジアムに置き換えると
広島のケースがもっとも近いのではないだろうか？

とにかく阪神のケースには全然当てはまらない。

大阪ドームができたってグリーンスタジアム神戸（スカイマークスタジアム）ができたって
甲子園の地位は揺ぎない。

しつこいようだが…。

＞ドルトムントのヴェストファーレン

ボルシア・ドルトムントの本拠地「ジグナル・イドゥナ・パルク」は、
2005年の12月まで「ヴェストファーレン・シュタディオン」と呼ばれていた。

ボルシアパルクができたのは2004年７月。

おそらく2006年ドイツＷ杯の前あたりに取材したことを思い出して書いているんだろうな。
しかし

＞１０年ほど前、当時の会長に疑問をぶつけたことがある。

などとあるからスタジアム新設の前にも取材しているのかもしれない。

何にしろ、最新事情は追っていないだろう。

日本でもヴィッセル神戸が神戸ユニバー（兼用）からホームズスタジアム（専用）へ
セレッソも球技専用の金鳥スタを併用することになったし、ジェフは市原臨海からフクアリへ。

日本でも球技専用スタジアムをメインに移したチームも多々あるというのに…。

アビスパや栃木ＳＣなんかも球技専門競技場に移っているし。
駒場メインからさいたまスタジアムに移ったレッズなんて…。

サンフレや横浜ＦＭみたいに逆行もあるけどね。

ドイツでは他にもケルン、フランクフルトなどでも陸上兼用から球技専用に改修したところがある。
でも、ドイツのデータをチェックしてもらえるとわかるけど、
陸上兼用球場からサッカー専用球場への移転や改修の大半は21世紀になってから行われているんだぜ。
サッカー専用球場でも老朽化や立見席、芝生席なんかがそのままのところも多々あるし。
交通やトイレ、警備なんかのインフラが不十分なところも多々ある。

金子氏はもう少し、データを読み込んでから発言されたらいかがだろうか？

ちょっと前にブラジルのソクラテスとかに取材した話を基にしたコラムのスレがあった時も思ったけど、
この人、数年前や10年以上も前に他媒体（おもにナンバーあたり）で取材したネタをもとに
スポーツ紙でコラム書いてること多いけど、物書きとしてそれって御法度だと思うんだけどね。

このコラムにしても引用してる外国のスタジアムに関しては直近のネタを扱ってるわけでもないし、
Jのスタジアムにもどれだけ足を運んでいるのやら。

昔は好きなライターだったけど、今はもう過去の人だな、自分にとって。

ふつうなら

ヴェストファーレン

なんて書いた時点でライター失格だからね。

ヴェストファーレン（現・ジグナル・イドゥナ・パルク）

にしておかないと…。５年も前に改称しているんだから。

それに前セレッソの香川が移籍したところ（ボルシア・ドルトムント）の本拠地だよ。
最近の報道でも「本拠地はジグナル・イドゥナ・パルク」とか紹介されているし。
http://www.sanspo.com/soccer/news/100512/sca1005120503001-n1.htm

なお「ジグナル・イドゥナ」は保険会社名なのでこのスタジアム名は「味の素スタジアム」などと
同じネーミングライツによるもの。

このスタジアムは2006年のドイツＷ杯で日本がブラジルに大負けしたスタジアムだ。
Ｗ杯のときは会場名から企業名が外され「FIFAワールドカップスタジアム・ドルトムント」
になっていました。

うーん。チェックが甘い甘い。
日本がブラジルにクソ負けした（金子氏にとっては）麗しの思い出のスタジアムなのに。

しかし、金子氏の「資料室のノートから引っ張り出したネタ」は、いろいろ脆いものを露呈してくれるので
チェックしていくとなかなか面白いものがある。

>>652　ナイスですねぇｗ

>>654 　Danke!

>>651　他にもいろいろありそうですね。　

＞２１世紀の現在であっても、魅力的なサッカーを提供できていれば、快適性の欠如を我慢する
＞ファンはいるだろう。だが、それが提供されなくなった時、チームが弱くなった時、
＞貧弱なスタジアムは客離れを止められない。

そんな金子氏に取材してもらいたいチームとスタジアムがドイツにはある。

http://de.wikipedia.org/wiki/1._FC_Union_Berlin
http://matsunin.hp.infoseek.co.jp/Bundes%20Liga/00Stadion/Stadion0118.html

旧東ベルリンのクラブで現在ツヴァイテ（２部）の1.FC　ウニオン・ベルリンだ。
本拠地のシュタディオン・アン・デア・アルテン・フェルステライは立ち見がほとんど。
最近ようやく全面屋根になったようだが、凄いスタジアムだ。

http://de.wikipedia.org/wiki/Stadion_An_der_Alten_Försterei

でも２部でも負けてもサポーターはやってくるという。
なぜだ？

オスタルギー（旧東ドイツへの郷愁）か？
それともヤンキー兄ちゃんの溜まり場だからか？

宇都宮氏が９年前にSOCCER CLICKで書いたコラムは秀逸だった。

金子氏にもぜひ、ああいう取材をして欲しいものだ（無理か）

＞幸い、ボルシアは地元政財界、さらには住民の圧倒的なバックアップを受けて、
＞近代的な新スタジアムを建設することができた。
＞落ちる一方だった流れは、止まった。
＞スタジアムによって滅びかけたクラブは、
＞スタジアムによって蘇（よみがえ）ったのだ。

ボルシア・メルヒェングラットバッハの21世紀の成績

2000-01　ツヴァイテ（２部）　２位　ブンデス昇格
2001-02　ブンデス（１部）　　12位　残留
2002-03　ブンデス（１部）　　12位　残留
2003-04　ブンデス（１部）　　11位　残留
2004-05　ブンデス（１部）　　15位　残留（この年は16位以下が降格、16位ボーフムとの勝ち点差１）
2005-06　ブンデス（１部）　　10位　残留
2006-07　ブンデス（１部）　　18位　降格（最下位、17位アレマニア・アーヘンとの勝ち点差８）
2007-08　ツヴァイテ（２部）　１位　ブンデス昇格（２位TSG1899ホッフェンハイムとの勝ち点差も６）
2008-09　ブンデス（１部）　　15位　残留（この年は16位以下が降格、16位エネルギー・コットブスとの勝ち点差１）
2009-10　ブンデス（１部）　　12位　残留

スタジアムは2004年に新設されたかどうか知らないけど、２部落ちも経験しているんだね。
スレスレ残留も２回ある。

ブンデス１ケタ順位もないし…。まあほとんど１部でやっているというのは蘇ったのかもしれないけど、
日本でいえば大宮みたいな感じかな。

新スタジアムができたのは2004年７月30日（つまり2004-2005リーグから使用開始）。
そのシーズンはギリギリで残留。その後も降格１回。ギリギリ残留１回。
前後の成績を見ると…変わっていないというよりひどくなっているようなのだが。
観客動員が劇的に伸びたのかな？　それとも財政状況が良くなったとか？
とにかく、成績には全然反映されてないよ。

金子氏は何をもって「蘇った」などとしたのかな？　わけがわからん。

以前テレビで紹介された金子ん家の冷蔵庫の中身
キャビアやらドンペリやら成金趣味で凄いよ
嫁がつまみ食いしながらニヤニヤしてたｗ
嫁がラジオや大学講師でダンナより稼いじゃうから
もう取材する気とか失ったんじゃないかな？

金子氏は思い込みで記事を書きすぎ。テクニカルな面でお粗末すぎ。
一度うるさい編集者の元で修行しなおしてきなさい。
異分野で書いた方がいいな。
子供向け百科事典の原稿下書きなんかいいかもしれんぞ。
バンバン赤字付けられるだろうな。資料読まずに思い込みで書くから。
財界人インタビューなんかもいいと思うぞ。
理解不足で書いて嫌われるのがオチだけど。

とにかく、金子氏の記事をチェックしていくと、裏取りの甘さ、
ファンダメンタルな弱さが露呈しまくりで笑える。というより怒りを感じる。
あまりのミスの多さに笑っていたけど、この男、駄目だ。
こんなのが多額の原稿料もらっているなんて思うとムカムカする…。

この男だって、一時期は努力もしていたんだろうし、それなりに才能もあったんだろう。
しかし、名前がそれなりに出てから手抜きがひどくなり、ライターとしての基本まで忘れてしまった。

元局アナの奥さんに教わっていないのかな？　情報の裏取りぐらいしなさいって。

こんなのが本当にプロなのかい？　頑張っていた時期もあったんだろうから「元プロ」なのかな。
多額の原稿料もらっているんだろう。自分の仕事にもう少し責任持ちなよ。

奥様は、学習院とかの大学の講義の準備で忙しくて
アホだんなの原稿まで見ていられませんｗ

奥さんもJ-Waveのコメントとか、これまた薄っぺらいんだよなー女子アナ出身だと
こんなもんかもしんないけど。

薄っぺら同士だからくっついたとも言えるのかも知れんが、
それだったら未だアスリートか芸能人相手の方が良かったろうに…

俺達の圭子ﾀｿを返せ！！

最近、キムコのシルエットが心なしか田代まさしに似てきた

まあ、主張の大綱自体はそう問題ないが
ただ、陸スタでも観戦すれば面白いところはあるよ
勿論スタジアムで顧客満足度は大きく変わるけど、ゲームの本質は専スタ陸スタ
くらいで変わるものでもない。俺の地元の１万も入らない陸スタは名勝負が沢山
生まれる。冬場のオフには陸上、特にマラソンがよく行われる。
陸スタは陸スタでいいところも多々ある。

闇雲に陸スタ否定するより、政治上の理由で専スタ抱えられないクラブとかに
もう少し晋恵注いだらどうなんよ、キムコさんよ
専スタ作れなきゃプロチームも作れないのかよ？

10年ほど前はちゃんと取材してたのにな

キムコは国立競技場をディスってんのか？

陸上トラックつけないと建設費用が安く上がってしまうから

すべては建築利権の為です

陸スタのチームはＪ１昇格できない規定を作ろうぜ

まず箱物かよ。
キックバックでも約束されてんのかこいつ

キム子さんはまだこの仕事続けてたんだね

プレミア構想の前に自称スポーツライターの仕分けを
取材しないライターが減らない限り難しい

ドイツの話の続きだけど、現在２部のヘルタ・ベルリンの本拠地「オリンピア」は
かつてヒトラーのオリンピックといわれた1936年ベルリン大会のメイン会場だった。

ここは当然いまでもトラック付。2009年には世界陸上が行われている。
日本で言えば国立競技場みたいなもんだ。

７万収容の大施設で、2006年ドイツＷ杯では決勝戦ほか６試合が行われた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベルリン・オリンピアシュタディオン

トラック以外のところでいえば、相当に立派な施設だ。

金子氏はドイツＷ杯の決勝戦会場は陸上兼用スタジアムだったということを
お忘れなのだろうか？

いや、忘れたのではないかもしれない。変換したのだ。
金子氏の脳内で変換反応が起こり、オリンピアシュタディオンのなかからトラックが消えたのだ。
そうとしか考えようがない。

この人の原稿は、裏取りの甘さだけではない。
脳内変換作用が激しいのがまるわかりだ。

理解できないのは、そのへんもあるのかもしれない。

プレミア構想はバルカン諸国とかでも出る話らしいよ。
いま名古屋の監督やっているストイコビッチがユーゴスラビア（現在のセルビアとモンテネグロ）
のサッカー協会長やっていたころ「いまのトップリーグはチーム数が多すぎる。10ないし12ぐらいに絞らないと
力が拡散されてしまう」などと言っていたし。結局、削減には至らなかったみたいだけど。

クロアチアでも「トップリーグのチーム数を絞れ」とか主張している人たちもいるみたいだし。
逆に増やせだの主張している人たちもいるみたいだし。

こういう「主張」に関しては、ある程度の数のチームをかかえている国ならどこでもあるだろうし、
構想自体も別段珍しくないだろ。

話は飛ぶが…。
レッドスター（ツルベナ・ズヴェズダ）ベオグラードの本拠地マラカナも陸上兼用スタジアムだけどな。

ここからは妄想…。
金子氏はぜひニュルンベルクに行って
「キミ達、陸上兼用はいけません。ブンデスから脱退しなさい」と叫んできて欲しいな。
叫ぶだけならタダだろうから。

そして、それを記事にしてくれたら楽しいな（ってオレが勝手に思っているだけか…）

そういえば、今朝のＮＨＫのニュースで、セレッソの新しいスタジアムの話が出ていたね。
臨場感があるって大評判（の声を集めていた）ようだ。

ジェフだってフクアリに移ってから成績はともかく、動員に関しては大幅に増えたというしな。

だからボルシア・メンヒェングラットバッハの話はジェフ千葉の話にでもつなげて書けば自然だっただろうが、
異分野の阪神タイガースとつなげるからおかしくなるのだ。

陸上競技場からサッカー専用競技場への切り替えだって、
ドイツでも日本でもことがいっぺんに進んでいるわけじゃない。
ドイツはＷ杯を機に切り替えたり新設されたりしたところもあったようだが、
21世紀初頭ぐらいまでは陸上兼用スタジアムはかなり多かった。
相対的にいえばドイツの方が陸上兼用スタジアムの比率が低そうだが、
それは動員力と財政力のあるクラブの話であって、ドリッテ（３部）やレギオナル（地域）リーガでは
切り替えたくても切り替えられないクラブが多々あることも事実。
そういうチームに「陸上兼用だからブンデスを目指すな」とは言えないだろう。

球場が集客の決定力というのなら
内外野天然芝でファールグラウンドも狭く臨場感のある
スカイマークスタジアムでのオリックスの試合に客が来ないことの説明がつかない。

つまり関西の人間にとってみれば対象が阪神であれば
球場の施設整備なんてどうでもいいということ。

>>675
確かに、ヴェルディの西が丘開催試合だって、客来ないしな。

九州でも陸上兼用の大分の大銀ドームの方が、
球技専用の鳥栖のベストアメニティや福岡のレベルファイブよりも
客が入るって現実がある。

ギラヴァンツの本城（陸上兼用）…あれは論外か！

球団そのものの人気もあるんじゃないですかね？
ミュンヘンで同じスタジアムを使っていてもバイエルンと1860では大きく集客が違うっていうから。
日本でいえば味の素のＦＣとヴェルディみたいなもんかな。

同じベルリンでも陸上兼用のオリンピアを使っているヘルタの方がサッカー専用のフェルステライよりも動員がいいらしい。
客層が違うというのもあるのかもしれないし、もともとの箱の大きさが違うというのもあるかもしれないが…。

しかし日本ハムもロッテもソフトバンクもよく客が入っているのに、オリックスだけは…？
やはり近隣球団の阪神の存在が大きすぎるのかな。

>>675
オリックスの集客減はイチローがいなくなったというのもあるのではないの？

スタジアムが集客の決定打なんてことはないと思うよ。
あくまでも「そういう要素もある」「それを生かせるケースもある」ぐらいだ。

それにしてもボルシア・メンヒェングラットバッハと阪神タイガースがなぜに結びつくのだ？
「サッカーに限ったことではない」のならもっと別の事例出せって。
映画とか芝居小屋とかテレビドラマのテコ入れとか何でもあるだろうに。

どうせなら奥さんが昔かかわっていたテレビ番組の「テコ入れ策」でも挙げてみればよかったものを。
その方が裏も取れているし、冷蔵庫開けながら取材できるし一石二鳥だと思うのだが。

http://director.blog.shinobi.jp/Date/200904/2/

そういえば、テレ東「出没！アド街ック天国」もテコ入れが必要な時期のようだ。
サッカーと野球を無理に結び付けている暇があったら、奥さんが昔お世話になっていた番組の
打開策でも考えてあげたらどうだろう？

昔局アナだった奥さんのダンナの企画ということで、テレ東も取り上げてくれるかもよ。

>>678
イチローいた時でもオリックスに客は入ってない

>>680
多少は影響したのでは？　もっとも優勝時をピークに（イチロー在籍でも）徐々に減っていたことも事実のようだが。

http://okwave.jp/qa/q1746145.html

>>681
選手一人の去就では影響は無いよ
全く無い
ゼロ

>今更ながら・・・・。近鉄　オリックスの合併の疑問
>1.イチローがメジャーに行く前と後のオリックスの観客動員はどう変化したのでしょうか？

>１、オリックスの観客動員数は、2000年が122万人でイチローがメジャーへ移籍した2001年が107万人ですから、
>減っているのは事実ですが、パリーグで２連覇した当時には170万人くらいだったものが徐々に減っていたので、
>イチロー移籍の影響だけとは言い切れないと思います。

多少は影響したようだ。
ただ、イチローへの年棒はオリックスにとって限界だったようだ。

http://www.fcryukyu.com/blog/kaneko/

金子氏の記事でも、こちらは一応取材したことを書いているようだ。
スポニチのコラムなんぞに比べ、相当まともな内容だと思う。
不用意に外国の有名選手の名前さえ出さなければ、もっと評価できるんだが。

>>677>>678>>680>>681>>682>>683
オリックスの動員だけど、イチオーがいなくなって、確かに減ったけど
そのあとで少し回復傾向にあったらしいってどこかで読んだことがある

むしろ、そのあとの合併騒ぎでファンにそっぽ向かれた可能性があると思われ
旧近鉄ファンだけじゃなく、オリのファンも合併には反対だったようで
双方のファンの気持ちを無視して、アホな経営陣が「近鉄とオリのファンの人数を足して・・」
なんて単純に考えたのがまずかったのでは？
フリューゲルスの時の騒動から何も学んでない
客が減ったのには近鉄戦が亡くなった可能性もあるんじゃないか？とも
同じ関西エリアの対戦ならオリの試合に近鉄ファンが来ていた可能性あるでしょ？

677が言うように確かに阪神一辺倒報道の弊害でパの球団が苦労してる希ガス
セパのリーク分けが地域に関係ないものでなく、東日本、西日本で分けたものだったら
ここまでパの諸球団が苦労しなかったような気がする
近鉄や西武とか地域ブロック限定で展開してる私鉄グループにとって
アウェイゲームにメリットがなさすぎる
例えば、近鉄の親会社にとって北海道や関東で試合してもあまりおいしくない
せいぜい観光客を呼び込めるかどうかってとこ
アウェイの対戦でも同じ関西エリア名古屋あたりまでなら「乗客」が増える可能性があるよね
阪神と対戦できてれば観客動員も違っていただろうし

>>196
そこは社会性のない連中の隔離スレだから…

>>685
馬鹿じゃないの？

ロードゲームはあくまでも相手球団の主催試合。
メリットなんてないのが当たり前。
鉄道会社が球団を持っているのはあくまでも
沿線住民中心にファンを増やしてホームチームのファンの球場までの
交通機関として鉄道を使ってもらうこと。

ビジターチームのファンに観客動員を頼ろうとするチームは
掛け値なしのダメチーム。

>>687
＞メリットなんてないのが当たり前。
それじゃチーム持つ意味なんかないよ
日本の場合、プロといっても実業団とどー違うんだって言うくらい親会社丸抱えなんだから
親会社の宣伝メリットがないのってどーよ
全国展開してる企業ならどこに本拠地あってもアウェーゲームがどこでも親会社のメリットがあるだろうが
ロッテやヤクルトなら
でも私鉄にとって宣伝効果がなさすぎんのよ、今のセパグループ分けは

バカはアンタだよ
日本のプロ野球はアメリカみたいにチームとして稼げる球団じゃない
一社丸抱えの企業野球部だってことがほんとうにはわかってないよ
だから親会社の都合で消滅してしまうんだ

>>687
実際、2005になって「交流戦」ができたのをどう考える？
パに球団にとって巨人や阪神と対戦するのは「おいしい」ってことだろうが？

ダメチームというんなら12球団中、巨人、阪神いがいのチームは全部ダメイームってことになるが

>>688
ちゃんと文章読んだ？
ビジターゲームにメリットがないのが当たり前と書いているんだけど。

>全国展開してる企業ならどこに本拠地あってもアウェーゲームがどこでも親会社のメリットがあるだろうが
>ロッテやヤクルトなら

これは嘘。
企業の名前が売れたところで他チームのファンは購買をやめるから
全国的な企業にとっては逆にデメリットのほうが大きいというのは常識。


交流戦は公式戦で5チームとしか対戦しない対戦カードのマンネリの打破という目的のほうが大きいんだけど。

実際、多数のホームチームのファンが押しかける札幌や仙台、福岡では
巨人ファンや阪神ファンは客として来るなら拒まないけど別に来なくてもかまわないというスタンスだろ。

>>690
セの球団は巨人戦の放映権をあてにしていただろ、元々
巨人や阪神にはメリットなくても対戦する主催チームの側にはあったんだよ
集客以外に放映権という形で対戦チームの人気をあてにするビジネスモデルが
最近、崩れてきてどうなるか

＞交流戦は公式戦で5チームとしか対戦しない対戦カードのマンネリの打破という目的のほうが大きいんだけど。
マンネリはその時始まった事じゃないのに、なぜ2005だったのか
それまでセは反対してたんだろ？で、今でも消極的だろ？
彼らにとって巨人戦や阪神戦は「利権」だったから、だろ
きれいごとにしてんじゃねーよ

＞全国的な企業にとっては逆にデメリットのほうが大きいというのは常識。
じゃあ噂されてるヤクルト消滅があるかもねー
動員もイマイチ見たいで、放映権もあてにできない、そのうえ宣伝効果もない、なら

テレビだと清水のスタジアムが一番見栄えがええなあ

サッカーとか野球とかよくわかんないけど〜、
一番すげーのはプロレスなんだよ！！

違う競技どうし比べてる時点で痛すぎる中二病ｗ

サカ豚はセカイガーセカイガーでげんじつを見ないが
プロ野球と税りーぐはこんなに差が開いているのです

かつて不人気だったパリーグ
8/8
　日本ハムー楽天　　40280人
オリックスーロッテ　　31029人
　　　西武ーＳＢ　　　 24413人


8/7、8
ＦＣ東京ー名古屋　　27990人　　※税りーぐ最多２万人超えはこの一試合のみｗ
　　大宮ー湘南　　　 9279人
　　山形ー磐田　　　 9041人
　　京都ー新潟　　　 6818人 ←おいｗｗｗｗｗ

ガラガラ税りーぐｗｗｗｗｗ

>>691
セ・リーグがダメだというのは全面同意。

ヤクルトや横浜みたいな対戦相手の人気に頼りっきりの球団経営なんてまともじゃない。

>>696
今の日本のプロ野球、特にセがダメチームって認識の人だったのね、失礼しますた
中日広島は除外？
一応地元じゃ根強い人気ってことになってるようだけど

地域密着型を推し進めるんでもアメリカみたいに
リーグ分けを東西ブロックに再編成した方がいいような気もするけど

このままじゃテレビ放映権も減ってくるし、色々経費を削減する必要が出てくると思うんだけど
アウェイへの遠征の経費を下げるとか

>>685
関西で阪神一辺倒な報道って言っても
関テレなんかは阪急阪神HDが2割近くも株式持ってるし、
ABCにしても広告料収入を考えれば、金貸し球団よりは手厚く報じるしｗ

当たり前のことなんじゃないの？

サッカー関連のスレッドで、NPBのあり方を語り合うなよｗ

金子がサッカー知らない珍ヲタなんだから仕方がない

＞丘陵の斜面を削って作られた、
＞実に風情のある競技場だった。だが、屋根のないバックスタンド、イス席のないゴール裏、
＞圧倒的に少ないトイレや売店といった要素を考えると

ウチのグリスタのことかと思った・・・ ^^;

by栃木サポ

こんなクズでも、某クイズゲームの問題に出てくる金子さん
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan133533.jpg

元ネタの話に戻そうぜ。
で、今回のスポニチコラムのネタ元は８年前のこのネットコラムだろ。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_011.html

何がなんだかわからない今回の文に比べ、きわめてまともな内容になっている。

スマソ。よく見てみたら1999年の記事。11年前の記事。
この頃の記事は結構まともだわ。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/back.html

↓ひとつ前の記事。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_010.html

サッカー解説者としての力量

片瀬那奈>>>金子

しょうがないだろ野球しか使えない球場が多すぎるんだから。

>もっとも、そうは言っても、僕にとってのボルシアは日本代表や阪神みたいなもの。
>どんなに弱くても裏切られても捨てられないし、たぶん、来シーズン「これで勝てば１部復帰だ」
>なんて状況になったら、この何にもない街に来ちゃうんだろうなー。

そういうことか…。
ちなみにブンデスリーガ1998-99で、ボルシア・メンヒェングラットバッハは最下位。勝ち点21。
http://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Bundesliga_1998/99

一緒にツヴァイテに落ちたのは17位VfLボーフムと16位の1.FCニュールンベルク。
話題に出ているフライブルクは12位。
下位だけ並べると

14. Hansa Rostock 　　　　　　　　34 9 11 14 49:58 –9 38
15. Eintracht Frankfurt (N) 　　　　34 9 10 15 44:54 –10 37
↑ブンデス残留
↓ツヴァイテへ降格
16. 1. FC Nürnberg (N) 　　　　34 7 16 11 40:50 –10 37
17. VfL Bochum 　　　　　　　　34 7 8 19 40:65 –25 29
18. Borussia Mönchengladbach 34 4 9 21 41:79 –38 21

メンヒェングラットバッハはブービーのボーフムとの勝ち点差８．ブッチギリの最下位。

ここで気になるのはこのコラムが書かれた1999年5月から見た日本のプロ野球。
前年（1998年）の日本のセ・リーグの順位。

優勝 横浜ベイスターズ 79 56 1 .585 -
2位 中日ドラゴンズ 75 60 1 .556 4.0
3位 読売ジャイアンツ 73 62 0 .541 6.0
4位 ヤクルトスワローズ 66 69 0 .489 13.0
5位 広島東洋カープ 　　　　60 75 0 .444 19.0
6位 阪神タイガース 　　　　52 83 0 .385 27.0

いまではどうにも考えられないことだが、この年の優勝は横浜。
阪神は５位広島に８ゲーム差をつけられてのブッチギリ最下位。
セ・リーグ唯一の勝率３割台だった。

ついでにいえば、1998年の第一次岡田ジャパンは０勝３敗でフランス大会を後にした。

なるほど…そういうことか。
この年（1999）金子氏の頭の中で、本来ならつながりようがない２つの世界がつながったのだな。

ブービーのボーフムに、勝ち点差８を付けられて最下位になった、ブンデスリーガのチーム、ボルシア・メンヒェングラットバッハと
ブービーの広島カープにゲーム差８を付けられて最下位になったセントラルリーグのチーム、阪神タイガースが…。

そういうことか…笑える。これが始まりか。
ドイツ・サッカーと日本プロ野球。つながりようのない世界はこうして金子氏の脳内で接合されたのだな。
う〜ん。なんともスッキリした。

金子は甲子園球場でカチワリ売っていりゃいいんだよｗ

キムコは、とりあえず全国の競技場めぐりでもしてからだな
口だけじゃね・・・・こいつはいつも口だけ
安っぽい批判記事だけ・・・不愉快極まりない

趣味としてサッカー観戦してるならいいけど、サッカー評論を生業にするのが恥ずかしいレベル

スポニチ社内で「金子達仁いかがなものか？」という議論はないのか？
がんばれ若手！

キンチョーは芝がまだ悪いみたいね

スタジアム整備の前に、金子の追放をだろ？ｗ

専スタ脂肪フラグｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://ja.wikipedia.org/wiki/ボルシア・メンヒェングラートバッハ
http://de.wikipedia.org/wiki/Borussia_Mönchengladbach

>地元での人気は高く、
>ホームスタジアムをシュタディオン・イム・ボルシア・パルクへと移した2004-2005シーズン以降の4シーズンは、
>2部でのシーズンとなった2007-2008シーズンも含めて4万人以上の平均観客動員を記録している。
>特に1部でのシーズンであった2004-2005から2006-2007シーズンの間は47,000から49,000人の平均観客動員を記録していた。

>日本企業の京セラなどがスポンサーとなっている。

京セラがバックに付いとんのか…。京都サンガと同じじゃないか。
サンガの西京極は陸スタ。エレベーターチームであることも同じだ。
ただ、サンガよりもはるかに人気があることは確かだ。

サンガを専スタにするには京セラの力が必要だな。

＞ボルシアにとって唯一の明るい話題は、
＞2006年のワールドカップのために市が新スタジアムを建設してくれること。
＞完成すれば、アヤックスのアレーナに匹敵するモダンなスタジアムになる予定で、
＞そうなれば、このクラブにとって一番のネックだった少なすぎる観客収容能力は大幅に改善されます。
＞ただ、これも２部落ちが決まったことで、早くも予算の縮小を叫ぶ声が上がっているとか。
＞やっぱり、前途は多難です。

ボルシアパルクは2006Ｗ杯の会場にはならなかったものの、スタジアムは前のスタジアムより圧倒的に快適で
観客動員増に繋がったことは確かだ。広島（サンフレではなくカープ）の新旧球場と同じような話だ。

http://de.wikipedia.org/wiki/Bökelbergstadion
http://de.wikipedia.org/wiki/Stadion_im_Borussia-Park

＞ボルシアといえばグラッドバッハだった時代は、なぜドルトムントに取って代わられてしまったのか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ボルシア・ドルトムント

こちらのチームは未曾有の危機を乗り越えているんだね。

＞21世紀に入るとクラブの株式を上場する経営戦略が裏目に出て巨額の損失を抱え込み、
＞2004-05シーズン途中には債務超過による破綻寸前にまで追い込まれた
＞（何より問題だったのは成績を見込んで大金を出すことで、見込みが違えば大きな赤字となることだった）。
＞成績がダイレクトに株価推移に反映される株式上場は成績の良い時ならばクラブ経営の推進力をこの上無く高めるが、
＞少しでも成績が下降すれば人気の有無に拘わらずクラブの経営体力を株価下落と言う形で奪っていく
＞（特に痛かったのが2003-04シーズンのチャンピオンズリーグ予備予選敗退を始めとする低調な結果である）。
＞そして€120,000,000と言われる借金だけが残り、ゲルト・ニーバウム会長、
＞現場最高責任者のミヒャエル・マイヤーがクラブを去ることとなった。

＞ドイツでも屈指の人気を誇るドルトムントがこのような形で苦境に立たされた事は、
＞上場によって選手移籍金の高騰を招いたイタリアのクラブ、パルマ、ラツィオが資金難に陥った状況に似ており、
＞クラブ経営とその株式上場との不和を印象付けるものでもあった。

＞2006年になってついには名物スタジアムの命名権売却に至る。
＞各金融機関へ融資を頼み込む等して、ようやく財政は上向き、
＞増資を株主総会で発表できる状態にまでなっている。
＞その間、優秀な若手選手が下部組織から出てきており、
＞それなりに新しい方向を見いだし始めている。
＞但し、ベルト・ファン・マルワイクはレヴィアダービー（ルールダービー）の結果
＞およびホームでの低調なパフォーマンスによりサポーターから不評を買い、
＞対バイエル・レバークーゼン戦ではサポーターが自チームではなく対戦相手を応援するという異常事態に陥る。
＞その試合の結果を受け、ファン・マルワイクは前半戦終了を待たずに解任された。
＞クラブ自体は2006-07シーズンを9位でフィニッシュするも一時は残留争いに巻き込まれた。

＞しかし、このような低迷期にあっても数多くのサポーターがスタジアムに集う光景は相変わらずで、
＞サポーターのドルトムントに対する情熱は今なお衰えていない。
＞スタンドからの地鳴りをも引き起こす熱狂的な大声援はドルトムントを強く後押ししている。

こちらの方が阪神ネタとつなげやすそうなんだが…。
それにしても大分や東京Ｖにとって参考になりそうなならなそうな。
（こういう事態に陥ること事態異常だし、ある意味反面教師的な存在かもしれんが）

金子はW杯、取材にも行かなかったんだって？

>>717
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Borussia_Park_M%C3%B6nchengladbach.jpg

すごいねー

これは正論だな

http://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Bundesliga_2009/10#Zuschauertabelle
↑ブンデスリーガ2009-10の各チーム動員数

Zuschauerがシーズン動員総数。
pro Spielが１試合あたり平均動員数。
Auslastungが利用率（平均動員数÷球場座席数）
ausverkauftが完売試合（完売試合／各チーム17の主催試合）

ボルシア・メンヒェングラットバッハは８位だね。
ブンデスリーガのなかでの人気は中位というところか…。

ドルトムントは抜群だな…こりゃすごい。

Zuschauerテーブルの下にSpielstätten（試合会場）という欄がある。
それぞれにVerein（要するに球団）、Stadion（球場）、Kapazität（座席総数）

Auslastung（利用率というかスタジアムの埋まり率）の算出は、

pro Spiel　÷　Kapazität　でできる。

ボルシア・メンヒェングラットバッハの場合は、

（pro Spiel）46.410　÷（Kapazität）54.057　→（Auslastung）85.85％

つーこと。

ちなみに1. FSV マインツ05とかはもともと座席数が20.300しかないスタジアム使っているから
利用率だけは98.94 %とか出るわけだ。

サッカー協会の人も岡田さんも、少なくとも金子さんよりは利口だから
余計な心配しないでもいいですよｗ

http://210.135.99.86/a/%E9%87%91%E5%AD%90%E9%81%94%E4%BB%81
カネコタツヒトとは

結婚してダメになるタイプの典型だよね。
足を使わない時点でライターとして終わってる。

結局日本が負けるとどう未来のためになるの？その点の説明ってあったの？