【サッカー】セルジオ越後「J1もJ2もチームを増やしすぎ」「分配金制度を廃止して、各クラブの裁量で放映権を売らせてもいい」★2

Jリーグの公式戦における平均観客動員数がJ1＆J2ともに下がっており、2008年度の
約13,000人（一試合）に対し、今年は既に約2,000人（同）も下回っているというのだ。

「一番の問題は今のJリーグに目玉となる選手がいないこと」、「頼みの浦和も首位独走の
鹿島も大きな補強をすることなく現状維持。俊輔も横浜に戻らなかった」、
「J1もJ2もチームを増やしすぎ」――。

現状に対し、こう指摘をするのは、辛口サッカー評論家・セルジオ越後氏だ。
これは、本日3日（月）発売の男性誌『週刊プレイボーイ』に連載する人気コーナー
『セルジオ越後のタブーなきサッカー批評！ 一蹴両断！』によるもの。

同コラムにおいて、「熱心なファンでも、毎日、同じ料理ばかり食べていたら飽きるよ」と
綴るセルジオ氏は、各クラブが実施する日々の取り組みを決して否定するわけではなく、
「今でも各クラブは集客に頭をひねり、小さな工夫を積み重ねてきた。
手をこまねいていたわけではない。その結果が『微減』なんだ」と持論を展開する。

また、大物獲得やチケット代の値下げといった取り組みにも限界があり、
“ジリ貧”だというセルジオ氏は、「今、本当に必要なことは、クラブにハッパをかけることではなく、
Jリーグ本部主導によるリーグ改革だ」と断言。クラブの自主独立を促し、
「J1、J2それぞれのチーム数を減らすためにJ3を作り、レベルを上げる」、
「分配金制度を廃止して、各クラブの裁量で放映権を売らせてもいい」といった
幾つものアイデアを打ち出すのだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4280224/

前スレ（★１　2009/08/03(月) 13:23:39）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249273419/l50

重複

J1は10チームあれば充分

サカ豚記者がダサッカー擁護のマイルドスレタイに変更乗っ取り画策も一歩及ばずｗ
残念ｗ

で、放映権買ってくれるとこあるの？

>>1
死ね重複

重複だぞ〜w

こいつも寄生虫

>「J1、J2それぞれのチーム数を減らすためにJ3を作り、レベルを上げる」
これはやったほうがいいかもね
J1を夢のリーグ、J2を立派なプロリーグ、J3を今のJ2の劣化版みたいにしてほしい。
J2でも立派なんだぞ、くらいのほうがいいと思う。
でも、J1を１０チームにすると、年１８or３６試合、ちょっとバランス悪いね。
８チーム２８試合がいいと思うよ。

J2は降格制度がないから、昇格の芽がなくなったチームは手を抜いてしまう。
真剣勝負以外からは何も生まれない。

ここ２でよくない？

>J1、J2それぞれのチーム数を減らすためにJ3を作り、レベルを上げる
こうしたら代表クラスはみんなＪ１いくかな？
代表に取られる期間、Ｊ２が導動くかはそこにかかわる。
そうすると、チーム数も違う考えになる。
あと、Ｊ１は８クラブ２８試合（４順）がいいと思う。
１０クラブだと１８試合か３６試合、少なすぎるし多すぎる。１部で３順はありえないし。
６だと１０か２０か３０か・・・6順はねぇよな。
Ｊ２は１６（３０試合＋ナビ）か２２（４２試合）が妥当。

>>10
Ｊ２からいきなりＪＦＬってのも鬼だしな

重複です。下記のスレに移動して下さい。

【サッカー】Jリーグ平均観客動員数2008年、約13,000人→今年は既に約2,000人も下回っている“ジリ貧”だ★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249284569/l50

>>12
誘導遅いよｗ

週刊プレイボーイのコラムで第２の横浜Ｆみたいになるのを避けろと抜かしているわりには
こいつが毎回している要求は
1.Ｊ１・Ｊ２を１４チームずつにしてＪ３をつくれ
2.外国人枠を拡大しろ
3.分配金制度を廃止しろ
4.スター選手を獲れ
こんなことをしたら何チームかは確実に潰れるぞ
レベルが上がればチケット収入・スポンサー収入・放映権料が莫大に増える確証でもあるのかな？
Ｊリーグじゃ莫大な放映権料が入ってくることはなさそうだ

自分がＧＭをしているアイスホッケーのチームでも
いつも主張していることをやっているのかな？
資金力なさそうだし

無職はスタ入場禁止で

ﾜﾛﾀ

外国のリーグのように毎年限られたビッグクラブが
圧倒的な強さを誇るリーグのほうがおもしろい！
相撲も横綱が圧倒的に強いほうが何かとおもしろいだろ

わからないけどもっと地域対抗みたいな感じで持っていったら人気
上がるんじゃないの。

>>18
東京がやる気だせよ
金あるんだろ

>>19
今時都市対抗ですか？
時代錯誤もいいところですよ

サカ豚どうすんのコレｗ

J1は10チームでいいよ

JFLで優勝もしてないのにJ2昇格とか止めてほしいわ。

J1(10)　鹿島、川崎、新潟、浦和、清水、東京、広島、大阪、磐田、名古屋
J2(13)　横浜、京都、大宮、山形、神戸、千葉、柏、大分、大阪、甲府、仙台、湘南、水戸
J3(13)　東京、鳥栖、徳島、富山、札幌、岐阜、福岡、熊本、愛媛、岡山、栃木、横浜

昇格降格があるJ2は死のリーグｗｗｗ

朝日の広告塔に落ちてしまったセルジオはたとえ観客が増えてても
ゲームの質が落ちたとか難癖つけてリーグ拡大を批判していただろう

レッズは儲かるだろうけど、地方のチーム特に大分とか悲惨な状態になりそうだ。

J3導入

>>27
ファンやリーグの輪を乱し対立を煽り、やがてそうなる事を狙ってるんだろ

放映権が各クラブにあれば地方局にうっぱらえるな
地域密着が信条なのに中継が全国放送ばっかりじゃねぇ

ＪＳＬに戻せ！って聞こえるｗ

ただ単に足をひっぱるゴミクラブが多すぎる。
特に雪国貧乏クラブとか本当にイラネ

スターは必要なのは確か。
俊輔しか全国区のCMに出てない現状はアカンよ。

>>3
初期の頃の数で十分だよな。１０は流石に少なすぎるけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6ZEk31zMDYE
http://www.youtube.com/watch?v=RwzHR7VwV1k

>>33
普通に報道されてれば評価される選手もいると思うけどね
何故か朝鮮人ばかり持ち上げようとする

各チームに任せてJリーグ存続出来るの？

Jリーグは現代の紛争だ

>>34
ナビスコがあるか無いかで変わると思うよ
ありなら８の４順でいい気がする

税リーグはコント

>>40
税スボールほどじゃないけどな

>>18
面白いのは一部のファンだけじゃん
下位チームのファンは最初から応援する気無くすぞ

Ｊ無し県が集うスレ　ＰＡＲＴ１
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1249276202/おもしれWWW

日本代表の試合ぐらいだね。見るのはさ。もともとどこのチームの応援していないしｗ

>>40-41
目糞鼻糞ですよ

セルジオ越後って、宇多田ヒカルや和田アキ子みたいにご意見番気取りしているから嫌い。また監督したいという強い意志感じないからこれも嫌いだ。

東京の23区内にビッククラブつくれACL毎年勝てるような、代表を強奪しまくれ巨人みたいに、Jに１番必要

10チーム　４回戦は飽きるということらしぞ

ビッグクラブが３〜４チーム欲しい。

かつてのヴェルディ、マリノスは所詮その器ではなかった。
浦和、ガンバもジリ貧、
強いて言えば鹿島だが、田舎クラブでは所詮、役不足だ

>>44

そもそも、宮城県人が、「巨人ファンです＾＾」とかいう野球と違うんだっつーの

そこがまだ野球脳にはわからんらしい

J1のチーム数を減らすのは賛成だな。減らしてJ1の1試合あたりの質を高めるべき。
当然下位チームの自動降格は維持で。J1は12〜14チームぐらいが妥当か・・？

Ｊ２を分割すればいいんじゃないの

>>52
東西で分割すれば遠征費とか色々よさげ

J1：１８、J2：２２って適当で丁度いい数字だと思うけどなー
山形とか、甲府みたいなチームが下克上しやすいしね。

スコットランドみたいに、チーム数が少ないうえに
上と下の予算規模の差が極端に開いていれば少なくせざるを得ないだろうけど、
日本はそんな事ないし・・

時代遅れのリーガ以外は何処も分配金制度を整えている時代でセルジオは何言っとんだ。

サッカーばっかりやってたら飽きるわ
時々ポートボールとかやって欲しい

>>49
>強いて言えば鹿島だが、田舎クラブでは所詮、役不足だ
日本語おかしいぞ

田舎の祭状態を脱却する事だな
東京大阪名古屋の人が全く興味持ってないから新規客も増えない

>>50
>宮城県人が、「巨人ファンです＾＾」

と言って何が悪いんだ？
地域密着とはそういう偏狭な意味じゃないだろ
浦和ファンが浦和に大勢居て、その上で浦和好きな大阪人が居たって良いじゃないか

鹿島の存在意義がわからん。
毎年優勝に絡んでいるのに、スタジアムも満杯にならん、
まるでバーチャルの世界のチームと対戦しているようだ。

経営の事まで口出すんじゃねえよド素人が

テメーは黙って子供にサッカー教えてりゃいいんだよ

たしかに、がんばった結果がこれじゃ
将来は無いわな

そりゃ、秋春開催とか改革をしないと、いずれは滅びる
現状維持は、ただの延命処置にすぎない
改革に成功したら、このジリ貧からも脱却できる
が
失敗した場合のリスクもデカイ
このまま改革せずにやれば１０年以上は生き延びることができる
改革が失敗したら１０年以内に滅びる

これやったら半分以上のクラブが潰れるな。
残ったクラブでリーグ再編しても結局じり貧だろう。
だが現状維持だと岐阜みたいなのが増える一方だし根本的にどうにかする方法はないのかね。

無いな。地道にやるしかない。
スターが居ないと滅びるという発想自体判らない。
スターを欲しがるのは、大概メディアの都合でしかないんだから。
そんなモノをメディア主導で作った結果前園や城みたいな犠牲者が出てきた。

今は過渡期だ。もう30年くらい地道に続けるほか無い。

>>64
地道がヤバイ
こんなジリ貧を続けていたら
またデカイ経済危機が起きたら、潰れるかもしれない

今は、余裕がある時期
改革するなら、今が最後のチャンスかもしれない
このままズルズルやってたら、改革すらできなくなるわけよ

チーム数が多いのがサカーの誇りじゃないのか。いつも自慢してるじゃん

ACLとか国際大会出まくる
ナビスコだの余計なカップ戦無くすだけでも効果でるだろ

>>65

経済危機に関しては心配しなくて良い。
100年に1度なんだぜ、次に起きるときには俺もあんたも地獄にいるかとw

>>68
次はきっと数年後に３００年に１度の奴が来るよｗ

Jの最大の問題点はWCでサッカーに興味持った層にほとんど見向きもされないことだね。
これを何とかしないことには地道に続けても将来的に浮上する見込みが無さすぎる。
分配金の主力の放映権料が年々引き下げられてるんだから、
その分収入を増やす道を探さないとリーグの規模が縮小してじり貧だ。

2002年で増殖したトルシエ信者は海外厨に立派に育ちましたとさ。

>>70
まずはおまいが興味をもったらどうだ？ｗ
にわか層に見向きもされないなんて事はない事が解ってくるはずだ

スターを取れ、作れと言っておいて、マスコミが選手をちやほやすると
「スター主義だ」と批判する。
巨人はいらないと言っておいて分配金をなくせという。
分配金なくしたらJ２地方クラブの半分が予算半減だ。

こいつはアホウか。

Ｊリーグのレベルは思われてるほど低くないし
ましてや世界的に見てもつまらないリーグでは無い
問題なのは日本でのメディアの扱いが不当に低いことだね
現に日本より世界でＪリーグが放映されてる事を知ってるか？

そんな事よりセルジオはアイスホッケーの観客が減ってる事に危機感を持つべき。
自分とこのチーム（日光アイスバックス）は大丈夫か？

確かに自分のところの集客をなんとかしてるなら発言に重みがでるけど
ダメなのかよ

＞各クラブの裁量で放映権を売らせてもいい

そうすればまた千葉テレビでジェフ戦が見れるようになる？

セルジオは本当に脳みそが腐ってる

なんで鹿島って毎年強いんだ？

このまま放映権も外資もないままだとクラブはダメ
資本主義なんだから自由競争にすべき
ビッククラブができないとJに未来はない

>>1
とことん無知だなｗ

ロンドンだけでプロチームどれだけあると思ってるだ？
人口、経済力から見て日本はまだまだ少ないぐらいだｗ

セルジオの言うことは特に聞かなくていい

マジで危機感持つべきだよ　次回スカパーは相当放映料下げてくるし、TBS、NHKなんかは打ち切ってる

放映料が減るとマジで大打撃。サッカーの場合は試合数も少ないし、入場収入で利益出すのも難しい　おまけに観客動員も頭打ち

チームが増えるほど、個々のチームにいく分配金は減る。マジでやばいことになるの解ってる人なんだな

分配金制度やめると、リーガエスパニョーラみたいになるよ。
レアルとバルサが莫大な放映権料獲得して、それ以外で落ちる所はスカスカになってく。
富める者への優遇政策になっちゃう。

ただ、Ｊにビッグクラブがないのも事実で、ビッグクラブを生み出す過渡期の間は、
分配金制度を止めるのもありかもしれないね。
外資規制に関しても、製造業と同様、国内の需要だけではクラブとしてじり貧に
陥ってしまうところもあるし。
今の制度以外に資金を取り込む方法を探さないと、将来まずい気もするのは事実で・・・。

作られた”スタ−”なんて絶対イラネーよ
そんなのいなくても地道にやっていくのが一番の近道だろう

これがブレるようならそれこそ破滅への第一歩だわ
楽な道選んでんじゃねーよ糞ジジイが

チーム数を減らすというのは考えられないな
Ｊ３作ってＪ１・Ｊ２・Ｊ３それぞれ１８チームで構成すればいい

>>84
放映権料なんかこれから減る一方なんだからクラブにあげていいんだよ
それより地元のローカル局やネットなんかで露出して新規ファンを増やすほうが大事
これからファンを増やすには改革するしかない今のままじゃじり貧

>>85
>作られた”スタ−”なんて絶対イラネーよ

はぁ？そんなことセルジオさん言ってないだろ。

俺にとって、サッカーは米みたいなものだ
毎日同じ物を食い続けても飽きない
ていうか当たり前のように毎日食ってる

試合に勝ったときは、赤飯や炊き込みご飯になり、
引き分けの時は雑穀米になり、
負けたときは保温し続けカピカピになってたり、
冷凍庫に保存しておいたかなり時間の経ったご飯を食べる

それ以外は毎日白米
毎日自分の贔屓のクラブの情報をネット等で仕入れ、専門雑誌を買い、
たまに練習やＴＭを観に行ったり
移籍情報や怪我人情報でそれがコシヒカリにも、外国産米にもなる

「米が食えなければ、パンを食えばいい」
そういうわけにはいかない、俺は日本人だ
もちろんパンも美味いが、毎日３食パンは無理だ
俺は日本人で、今のＪリーグを観て、代表も観る

とりあえずBSでやってくれるなら地上波全国ネットで放送しなくていいから
地方局でもっと中継しろよ
スカパーなんて見ねえよ
なんで東京MXでホークスの試合やってるんだ
ヤクルトか瓦斯やるのが筋だろ

地元にU局があるのに、試合が放送されないのはなんかいやだ

川渕の理念とやらがどんどん消えていく件

>>73
>マスコミが選手をちやほやすると「スター主義だ」と批判する。

勘違いするヤツが多すぎだからしょうがない。
小モノにチヤホヤするのは良くないだろ。

サッカー関係なく、そもそもケーブルやスカパー！等衛星の加入率が低いんだから、独自でやったところで莫大な放映権料アップなどできるわけがない。
そうなると、ビッグはあきらめ中小を多く作ってくほうが現実的

>>81
この場合、より正しい判断基準は「国」の経済力や人口では無く、「リーグ」への
関心度や市場規模じゃない？

だからどの立ち居地からほえてんだよこのおっさんは

ホームは放映権与えて、アウェーは一括スカパーとかダメなの？

全国区のCMに出てるのが俊輔だけしかいない現状をよく考えろ、お前ら

Ｊ3はやるには、Ｊ1にもっと魅力ないといけないよ

メジャーと3A位の差がないと、待遇に。

>>96

＞どの立ち居地からほえてんだよ


アイスホッケー

セルヒオ越後に改名しろよ。

確かにJ1のレベル低すぎる
イグノとかケネディに簡単に点取られすぎ
アジアのトップ選手でも欧州行ったらなかなか活躍できないのにJだと簡単に大活躍できちゃう

焼き豚と同じこと言ってるなこのオッサン

地方のＴＶ局なんてジリ貧でいつ潰れてもおかしくない衰退産業
それなのに、個々に権利を売れってか・・ｗｗ
結局、地元に売れなくて、各クラブがスカパーに買ってくれ言うのが目に見えてる

セル塩はがこんなんだから、アイスホッケーは衰退してるんだよ。

今のアイスホッケーって西武（浦和的存在）が潰れて、代表クラスの選手がセル塩が社長の日光（栃木みたいな存在）に
流れてる悲惨なリーグになってるのに・・

>>103
てよりナベツネのまんまだよ、これじゃ

>>104
>地方のＴＶ局なんてジリ貧でいつ潰れてもおかしくない衰退産業

じゃあJリーグにぴったりじゃん。

>>106
馬鹿すぎｗ

この人の言うことは理想なんだよ
現実にやったらバンバン潰れるクラブ出てくるよ
経営のことはまったくの素人だから

セルジオは選手をスター扱いするのは良くないとか言っておいて、
今のＪには注目する選手がいないなんて、矛盾してる。

>>108
潰すしか無いという考え方もある。

玉蹴りには薄利多売がお似合いだなｗさすが貧乏人と猿のレジャーｗｗｗｗｗｗ

マスコミの代弁者　こいつに言わしとけば楽

共産主義かｗこれじゃあ衰退するのは明白だなｗ

>>104
それとセルジオが無償で取締役をしてるアイスホッケーとは関係ねえべ

JリーグはJヲタクだけのもんなんだから、それで良いじゃん
Jヲタクどもも、それで良いって言ってんだからさ
プロレス団体みたいに廃れていくのは目に見えてるけど

J1とJ2をたしたチーム数を３で割ってJ3まで作っても

税金に縋るのはやめろ

チームを増やせば税金も沢山搾取できる発想は止めろ

放映権はレッズとか一部のチーム以外はメシマズでやばいだろ
どのクラブも観客が15000人以上はいるくらいじゃないと厳しい

クラブ数は減らしたほうがいいね
J2なんてあれでプロなんて恥もいい程度のレベルが多すぎ

確かにチーム数が多すぎる
Ｊ１、Ｊ２のチーム名をすべて言える人は世界中に１０００人もいないと思うよ
８＋１２くらいがいいな

放送権は料金を安くして
テレビ中継を増やすことから考えるべき
特にローカル放送は極安でいいわ
ゴールデンは無理だが
土日の昼間なら安ければ地元局は放送してくれるだろ

何で全クラブ全選手を覚えようとするんだろうね
いきなりマニア目指さなくていいよ

>>120
>すべて言える人は世界中に１０００人もいないと思うよ

それはないｗ

ただし、すべて書ける人だと９００人ぐらいだろうな。漢字難しい〜ｗ

セル塩にあっぱれ！
お塩に喝！

>>119
＞J2なんてあれでプロなんて恥もいい程度のレベルが多すぎ

数年前と比べると劇的にやってるサッカーのレベルが上がってるけど？
試合見てないのバレバレだから嘘つきは市ね

>>120
ブラジルのプロチーム名を全て言えるのは、世界中に一人いるかどうかのレベル。

どこが弱小カスチームの放映権買ってくれるんだよ
現実にチームの１つでも持ってみてから言え

>>124
数年ぶりに水戸の試合を見た人は驚愕すると思うｗ

>>124
技術論は高校の部活程度なんであれなんだけど、Ｊ２の下の方に
居る選手ほど「ボールへの執着」が薄いように感じる。あきらめが早いって言うか。
ルーズボールを自分と相手１対１で追っかけるような時のあきらめポイントが異様に
早く感じる。ああいうのを見ると凄く萎えるし、金払った甲斐が無いなぁ、あるいは
プロとしてどうよ、と思ってしまう。
サッカーは90分のうち60分弱は走りっぱなしなんだから、無駄に走らないのも大事なのは
重々わかった上で、それでもＪ１なら、あるいは海外ならあの場面、もっと執着してるんじゃ
ないかと思う。

スタで見に行くたびに、あんなん見せられたら、やっぱ週末は自分の草サッカーとか
子どものチームのお手伝い行った方がなんぼかまし、と思う。子どもはホントどこまでも
ボールを追っかけるから見ていて楽しいよ。

>>128
2:6:2の法則って知ってる？厨房

放映権を与えるとよくないと言ってるがそれは間違い
このままだとチーム数増加と放映権料値下げで収入は減るだけ
それなら地方局やネットで露出して新規ファンを獲得するべき、そのほうが長期的にプラスになる

>>127
こないだ国立で見たけど、最早水戸ナチオの面影すら無かった。

あと今オフの荒田争奪戦は物凄い事になりそうだな。
引く手数多だろ。

クラブを削ればファンが増えるってかw
それならセル塩の大好きなアイスホッケーは大人気なはずだよね

J3作れというなら結局同じでは

バカだろ　Ｊリーグはほとんど海外の国は買わないので個別契約しても意味ナイと思う

>>132
日光のGMだかなんかで苦労してるはずなのにね

買って貰えないから干されてるんだろ　交渉してみろ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090804048.html
また、いちゃもんつけてくるよ

セルジオさんはいつも良いこと言うな。

先週金曜発売の「週刊文春」の「解説者（又はスポーツキャスター）　コイツが出るとテレビ消したくなるランキング」で６位に入ったセルジオ越後。
２０００人の投票アンケートによるランキングなんだが、堂々の１位は「暑苦しい」と酷評された元テニスプレーヤーの松岡修造。セルジオ越後は７９票集め、前述したように６位に入った。
投票した人からの苦情として、「ただ単に批判ばかりしているだけの親父みたい」だからという苦情が中心。批判ばかりしちゃ、当然良い方向には育たんよ。
言葉で批判する事は簡単だが、それは時に「無言の暴力（又は体罰）」にも繋がる。セルジオ越後って、そこ分かっているんかね？批判するだけでは何も変わらないとしか思えないんだよね。

批判てか暴言がほとんど　
クラブ潰すことしか考えていない
スポンサーお前探してくれんのかボケ

少年サッカー教室の活動は認めるが
リーグ運営等に関しては、こいつは本当に
何も見えてないよね

>>128
ヒント:負け癖

自分達が勝てるビジョンが持てない状態だと
なかなか効果的にファイトできないのよね。。。

タブーが無いならファルカンジャパンについて一言

まずは、いらないアイスバックスを潰そうぜ

チーム数が多すぎる、Ｊ３は作るな


どうすりゃいいのよ



チームなんて、ピラミッドの組織では無限に存在してて、
要は単なる線引きの問題
レベルに関しても同一のカテゴリーでも優秀な選手がトップに集まる流れだから
トップリーグのチーム減らしても劇的に選手層が変わるとかないと思うけどな

そりゃ短期的に見れば、チーム減らせばトップリーグの質は上がるだろうさ
でも長い目で見れば受け皿減るし、トップリーグから落ちればメディアの露出減るから失敗なんだよ。
実際、母国で協会会長やったピクシーが同じ事やって、チーム減らすのは失敗だったって言ってたし

>>146
国がどんどん細分化してるセルビアでも失敗だったのか。。。

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 44,652　 47,609　 -2,957 ▼　↑　　10..　 446,520
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 33,983　 34,490　 　-507 ▼　↓　　11..　 373,809
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　25,467　 25,716　 　-249 ▼　−　　10..　 254,673
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 横　浜　 22,948　 23,682　 　-734 ▼　↓　　11..　 252,433
05　 鹿　島　 20,389　 19,714　 　+675 △　−.　　 9..　 183,498
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 大　分　 18,678　 20,322　 -1,644 ▼　↓　　11..　 205,461
07　 川　崎　 18,033　 17,565　 　+468 △　↑　　10..　 180,333
08　 清　水　 17,731　 16,599　 +1,132 △　−.　　 9..　 159,578
09　 名古屋　17,677　 16,555　 +1,122 △　−　　10..　 176,769
10　 G大阪　 16,490　 16,128　 　+362 △　−.　　 9..　 148,410
11　 大　宮　 15,594　 10,714　 +4,880 △　−　　10..　 155,935
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 千　葉　 14,898　 14,084　 　+814 △　−　　10..　 148,978
13　 広　島　 14,721　 10,840　 +3,881 △　↑　　10..　 147,208
14　 磐　田　 13,333　 15,465　 -2,132 ▼　↓　　11..　 146,664
15　 山　形　 13,027. 　 6,273　 +6,754 △　↑　　10..　 130,267
16　 神　戸　 12,188　 12,981　 　-793 ▼　−.　　 9..　 109,689
17　 　柏 　　 12,017　 12,308　 　-291 ▼　↓　　10..　 120,174
18　 京　都　 10,532　 13,687　 -3,156 ▼　−　　10..　 105,315
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 19,143　 19,278　 　-135 ▼　↑.　180　3,445,714


去年の埼スタでの神戸戦が47325人
今年の駒場での神戸戦が18777人　　　差数28548人
ここまで浦和ホーム１０試合、Ｊ全体１８０試合

あとは馬鹿でも計算できるよな？

オシムに対して、金の為だけに代表監督になったと
意味不明な誹謗中傷したセルジオさん


こんな人間の評論は聞くに値しないよね

地上波放送はアウエー試合のときにしておくれ。
ホーム試合のときにやられちゃ、入場収入が減る。

>>148
レッズの件はわかるけど
今の数字はそれ以外にもいろいろ絡み合っての差し引きの結果だろ

微増微減の数字だけで傾向を語るのはばかげてるのと同様、
全体の数字の変化の要因をレッズだけに求めるのも変な話だよ

ていうか、スレ違いじゃん
ここに誤爆したのか、書きたかったけど
スレが終わったから意図的に書いたのかｗ

>>151
その浦和の数字が去年と同じ条件ならＪ１は微増
Ｊ２に新規参入した３クラブが共に平均以下で足を引っ張ってる
仙台は宮スタ開催という、要因となるデータを踏まえての記事なら分かるが
そんなことも分からず、目の前の数字だけで批判してるから言ってるんだよ

無料で
イングランドプレミアリーグ
が見れるのに
Jリーグなんて見ないって

NHKが悪い

>>153
プラスマイナスの要素なんて他にも幾らでもあるよ
その結果100人の増減なんて単なる誤差

記事も論外だし、レッズのスタジアムが云々も正直たいした意味ないよ

>>155
Ｊ１が微増だったら越後はこの記事を書いたかってことだよ
Ｊ１が減ってなきゃＪ２だけに目が行って
その場合、ヴェルディが落ちたから
仙台がアクセス悪い宮スタだったからと、安易に要因が分かり
とてもこんなアホな記事書く気にならないだろｗ

この子は何と戦ってるのだろ

>>154

みんな興味がないからしゃーない

>>153
いや、その３クラブが仮に平均並みだとしても、
Ｊ１とJ２合わせた平均観客数を算出すると、
昨年より絶対に少なくなるマジックなんだってばｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 44,652　 47,609　 -2,957 ▼　↑　　10..　 446,520　　駒場開催分を考慮のこと
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02　 新　潟　 33,983　 34,490　 　-507 ▼　↓　　11..　 373,809　　野球場建設による駐車場の減少が影響？
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03　 Ｆ東京..　25,467　 25,716　 　-249 ▼　−　　10..　 254,673　　誤差内？序盤の躓きの影響か
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04　 横　浜　 22,948　 23,682　 　-734 ▼　↓　　11..　 252,433　　三ツ沢開催分を考慮のこと
05　 鹿　島　 20,389　 19,714　 　+675 △　−.　　 9..　 183,498　　現在首位だが微増、このあたりが鹿島国の限界かも
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06　 大　分　 18,678　 20,322　 -1,644 ▼　↓　　11..　 205,461　　最下位独走で大幅に減らすもこの動員は立派
07　 川　崎　 18,033　 17,565　 　+468 △　↑　　10..　 180,333　　ここも安定して客が来る。スタ改装が楽しみ
08　 清　水　 17,731　 16,599　 +1,132 △　−.　　 9..　 159,578　　岡崎＆ﾖﾝｾﾝ効果？
09　 名古屋　17,677　 16,555　 +1,122 △　−　　10..　 176,769　　頼みの浦和、ｶﾞﾝﾊﾞ戦の豊田開催は終えている
10　 G大阪　 16,490　 16,128　 　+362 △　−.　　 9..　 148,410　　あのｽﾀでよくやってるほうだろう
11　 大　宮　 15,594　 10,714　 +4,880 △　−　　10..　 155,935　　ﾅｸｽﾀ効果で大幅増
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

最後は捨て台詞かｗ
この記事を書いた越後＆載せたプレイボーイの、記事の信憑性だよ
記事を載せるなら確かなデータに基いた検証が必要じゃないのか？
思いついたことを書けばいいほど、マスゴミはいい加減な職業なのか？

大分の動員力が異常すぎる
今後伸ばすとしたら娯楽のない九州のクラブだろうな

12　 千　葉　 14,898　 14,084　 　+814 △　−　　10..　 148,978　　ﾌｸｱﾘ効果は間違いなくある。
13　 広　島　 14,721　 10,840　 +3,881 △　↑　　10..　 147,208　　ﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁでこれだけ来ればむしろ凄い
14　 磐　田　 13,333　 15,465　 -2,132 ▼　↓　　11..　 146,664　　黄金時代の影も薄れ・・・元々キャパも小さいがエコパでも入らない
15　 山　形　 13,027. 　 6,273　 +6,754 △　↑　　10..　 130,267　　昇格効果は絶大
16　 神　戸　 12,188　 12,981　 　-793 ▼　−.　　 9..　 109,689　　新型インフルの影響を言うならここか
17　 　柏 　　 12,017　 12,308　 　-291 ▼　↓　　10..　 120,174　　日立台のキャパではここが限界
18　 京　都　 10,532　 13,687　 -3,156 ▼　−　　10..　 105,315　　スタの席種、料金改定が最悪で大幅減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 19,143　 19,278　 　-135 ▼　↑.　180　3,445,714

>>160
横浜は去年も前半に三ツ沢を二試合こなしてるから条件は一緒
今年の後半は去年より一試合多く三ツ沢があるから、去年よりマイナスは確実

>>162
去年の平均2万人動員は県民の1/60、所在都市圏人口の1/30が来てるってことで
人口割で一番観客が来るクラブだったが
甲府が肩を並べてきそうな勢い

>>150

スカパーに金返してからねw

なんか最近のコイツの発言を見てると、
マスゴミが言いたいことを代弁してるような感じがするな
単にボケてマスゴミに利用されてるのか、何らかの弱みを
握られて本人がそれを望んでいるのかは知らぬが

普通にタダ券配っても来てくれなくなっているんだろ

まー今までＪの動員が伸びたのは


中国韓国ブラジルからきた派遣労働者に親会社がタダ券あげていただけだしね。

大幅に動員延ばしているのは製造業のところがほとんどだし

Ｊ２第32節

８月５日(水)

19:00長良川
ＦＣ岐阜ｰ栃木ＳＣ

19:00札幌厚別
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌−福岡

19:00ﾆｯﾊﾟﾂ三ツ沢
横浜FCｰﾍﾞｶﾞﾙﾀ仙台

19:00平塚
湘南ﾍﾞﾙﾏｰﾚ −水戸

19:00長居
セレッソ大阪ｰ草津

19:00岡山桃太郎ｽﾀ
ﾌｧｼﾞｱｰﾉ岡山ｰ東京V

19:00鳴門大塚ﾎﾟｶﾘ
徳島ｳﾞｵﾙﾃｨｽ−富山

19:00ﾍﾞｽﾄｱﾒﾆﾃｨｽﾀ
サガン鳥栖−甲府

19:30高知陸上
愛媛FC−ﾛｱｯｿ熊本


Ｊ２第33節
8月8日(土)9日(日)

8月8日(土)19:00〜
ﾃﾚ朝／日韓ｵｰﾙｽﾀｰ

このスレッドも醜いレスで埋まったな。
Ｊリーグ見てるヤツがいかに捻じ曲がったゴミ人間かよく判るよ。
セルジオさんほどサッカーと日本を愛してやまない人はいないのに。
功労者に対してつばをひっかけるヤツばかり。
オマエらはゴール裏でさわいで自滅してればいいのよ。
2ｃｈから出て行け。

>>170
縦か斜めかハングル読みかだけでも教えてくれ

まあJ1が多すぎるというのはうなずける
プロ野球みたいにスポーツコーナーで全試合1試合ずつ
ダイジェストが流れるくらいの試合数じゃないと認知されない

分配制度廃止して外資導入すべき、クラブ保護してたらこれ以上の発展はない

批判じゃなくてただの論難だろこのジジイ

>>172
少なくしてもダイジェストなんて絶対にしない

応援が悪いよ
あれのせいで見ないやつ多い

2ch引きこもり基地外サカ豚のせいだな。

>>124
J2のレベルが上がった・・・数年前は相当酷かったってことだね。
まじで下手過ぎて観てられないけど。

J2のレベル上がったんではないか？
水戸ちゃんや鳥栖、甲府の初期は凄かった…

J1、J2それぞれのチーム数を減らすためにJ3を作り、チームがまた増えたらJ4作るんですね

「運営サイドのペースで走るとろくなことにならない」の典型か。

「90分引き分けあり」はそれを望む声が大きく、確固たるものになるまで
待ちに待ってから採用した格好だけど、それと真逆だね。

>>180
言いたいことがワカンネ

J1は去年とほぼ状況変わらず、
J2は去年にくらべて平均観客十数%減も試合数50%増によりトータルでは観客数増を確保、
しかし見掛け上J1J2合算での1試合平均観客数がJ2単独平均の側によってしまい、
あたかも観客が減ったように見えるのは我慢ならん

だから運営サイドの言いなりになるのはよくない！
ということか？

J2枠が3チーム増えたからそりゃ全体の平均も落ちるだろ

【娯楽】東京ディズニーランド、入場者減…OLCの4〜6月期は前年同期比78％減益［09/08/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249401263/1

アイスホッケー、ひどいよなあ
日本は4チーム、去年兎が潰れたからゼビオがチーム作ってなんとか
地上波はおろかCSでもまともに放送されず、アジアリーグなんて見栄張るから遠征費も大きくなる

これを体感しているセル爺がJに文句垂れる立場にはないはず
ただ、これをタネにバックスの資金を稼いでいるとも…
稼ぐ方もだが出す方も問題だな

Ｊ１
モンテディオ山形
鹿島アントラーズ
浦和レッズ
大宮アルディージャ
ジェフ千葉
ＦＣ東京
川崎フロンターレ
横浜Ｆ・マリノス
アルビレックス新潟
清水エスパルス
ジュビロ磐田
名古屋グランパス
京都サンガ
ガンバ大阪
ヴィッセル神戸

今がJ1/J2あわせて50億円・・が値下げ必至。
NHKとTBSが30億円にしろというのでスカパーに50億円で売ったがスカパーは採算とれず。
スカパーの契約終わったら40億円くらいに落ちる。
J1が18チームなので1チーム2億円もない。J2の分もあるし。

個別なら地元ローカルに2億円で売れる。年34試合で2億円なら1試合あたり600万円。
撮影スタッフと実況スタッフのギャラあわせても1000万円で収まる。
地元視聴率で8％取れれば採算あうんじゃないの？
地元放送がデフォになれば、広告・ユニフォームスポンサーも増える。

Ｊ２
コンサドーレ札幌
ベガルタ仙台
水戸ホーリーホック
柏レイソル
東京ヴェルディ
湘南ベルマーレ
ヴァンフォーレ甲府
カターレ富山
セレッソ大阪
徳島ヴォルティス
アビスパ福岡
サガン鳥栖
ロアッソ熊本
大分トリニータ

>>186
J2のチームをさらに22まで増やすらしいから放映権料はさらに減るよ
もうクラブにあたえるべきじゃないかな

>>186
落第
間違ってるので資料調べて出直せ。

Ｊ３
栃木ＳＣ
ザスパ草津
ＦＣ町田ゼルビア
横浜ＦＣ
ＦＣ岐阜
ガイナーレ鳥取
ファジアーノ岡山
愛媛ＦＣ
ニューウェーブ北九州
Ｖ・ファーレン長崎

優勝決定試合でも３％の税りーぐの放映権なんてどこもいらんわｗｗｗ

金払って放送してもらうレベルだろ

Ｊは基本的に全国放送いらんだろ。
ローカルの集合であって、茨城や吹田の天気予報を全国で放送する意味は無い。

むしろ10年後だったらテレビ局がいくつか無くなってるだろうな。10年後も普通にＪは続いてるだろうが。

>>185
>>187　なにがなんだか・・・

>>185
トップリーグなのに奇数ですかｗ
あと2回戦制にするには試合数少な過ぎ
総試合数200後半から300前半は欲しいところだが
まさか禁断の3回戦制っすか？

>>187
4回戦制がぎりぎり適性規模か…
にしても現在のJ2レベルの規模のリーグになりそう

>>190
同じ相手と何回戦ったらいいんですがかｗ
６回？８回？ＪＦＬ門番と呼ばれるチーム加えて、名前もＪＦＬってしたほうがいいね
あれっ？

チケット高過ぎ・・
小学校低学年の子供を連れていくのでＳ席指定で観戦に行くと
家族４人でチケット代だけで２万over、駐車場その他交通費を含むと気軽に行ける金額ではなくなる。

家族割引チケあればいいのにな。
あるいはファミリーシート。

まあな

同じカードを何度も見せられるほうが、「またか」なのに
試合数を稼ぐためだけに、４回戦制とか
地方局に「２億円も出して放映権料買え」>>186とか

寝言ばっかｗ

>>185
>>187
>>190
広島はどこへ行っちゃったんですか｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

J3作るために後何クラブ昇格させりゃいいの？
牧歌的なJ2の雰囲気は嫌いじゃないけどさあ、流石に昇格争い組以外はぬるすぎる

地方U局に放映権売っても買い手がないから意味がないのは
ホーム完全中継を継続してる京都の例でもよくわかる。

放映枠買ってるのは京セラとワコール。
クラブの親会社とパートナーカンパニーだし、
もっと言えばKBS自体京セラ資本がドップリ入った会社。

野球みたいな放映権の個別販売って、人気チームに利益が
集中してしまうとかそういう負の部分ばかり強調されるが、
一方で、放映権売るために各チームがそれぞれ努力するといったいい面もある。
例えば、プロ野球の福岡ダイエーホークスは、
2000年ころから、生中継の放映権が売れなかった試合を
深夜録画でもいいからやってくれと地元局に頭を下げて回った。
こういう地道な努力が地元局とのコネを作っていった。
地域密着をめざすJにとっては、こういうことも大事なことだと思う。

>>15

選手と一緒に営業に行ってる
そこは評価出来る

Ｊリーグ黎明期の10チームと、今の18チームとではどっちがレベルが高いの？
もう答えは出てるよね、これは
チーム数を減らしたらレベルアップなんて幻想に過ぎないわ

>>202
でも大赤字なんだよね。
外資との契約で動くに動けないし。

増やしすぎとかいう奴の意味が分からん
ていうかこれからも増えて行くよ
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1729.jpg

クラブ数多くしてレベルが一時的に下がっても
徐々に上げていけば良い。
選手層厚くするためには、ある程度クラブ数が多くないとダメ。
セル塩は何も考えてないからな。

>>192
>Ｊは基本的に全国放送いらんだろ。
>ローカルの集合であって、茨城や吹田の天気予報を全国で放送する意味は無い

それじゃあスポンサーが集まらないんだよ。
露出度が低く広告価値の低い媒体にカネを出すヤツはいない。
小学生でも知ってる理屈だよｗ

>>208
まだ全国メディアにしがみつく以外の広告を考えられない老人が

>>209
>まだ全国メディアにしがみつく以外の広告を考えられない老人が

じゃあ、トヨタや日立やヤマハが捻出するカネにぶらさがって食いつないでる
プロサッカークラブは「老人」の集まりだなｗ

>>204
黎明期だからレベルが低いんだろ

>>210
ああ言えばこう言う、老人は屁理屈が好きだよなぁ

まあ実際Ｊ2のクラブは分配金を恵んでもらって生き延びてるパラサイトだもんな。
ＮＨＫとＴＢＳに見切られて、スカパーの放映権料だけが頼りの綱。
そのせいで露出度低下でスポンサーがさらに離れてゆくことになっても
やめられないでいる。

はやく自立しろよ。無理だろうけどｗ

>>204
15年前のプロに成り立ての赤ちゃんクラブ相手に必死だなｗ

>>202
地域密着するなら地元で放送してもらったほうがいいよな、クラブで努力できるし放映権分配制度は廃止すべき
地元で放送できたら地元企業がスポンサーになりやすいし、金がないなら外資導入でもしろよ協会は

>>215
>金がないなら外資導入でもしろよ協会は

協会はカネ持ってるだろ。
カネがないのはクラブ。給料も遅配。

>地元で放送できたら地元企業がスポンサーになりやすいし

だったら最初から地元企業による実業団でいいんじゃないか？
選手に給料払えないならプロリーグから退場すべきだろ。

テレビ局がいくつか潰れるとか言っといて地元で放送しろってなんだよ。キー局のほうが先に潰れんだろ

てかプレミアとかリーグアンも視聴率上げようとテレビ局の要望聞きまくってるぞ。全国放送要らないとか言ってるやつは十年でナイター完全消滅したことの妬みだろ

J1もJ2も要らんわ

Jリーグなんてなくなっていいわ。

元々の理念は
各都道府県にプロチームを作ることだったはずだが？


川淵キャプテンは収益についてはあまり考えてなかったのでは？

ほうほうJリーグの集客がへってるのか
毎年増えてると坂豚が言っていたのに
一試合平均で2000人も一気に？

これは今まで捏造してただけとしか思えないのですがｗｗ

>>18
ビッククラブといっても、アジア限定のビッククラブでは客はあつまらん

セル塩は、日本はチームが潰れる。外国はどんなに小さくても
その町にあって潰れないって言ってたな。増えすぎたから減らしたいので
解散してくださいって言えるのかセルジオは。
個人的には、増えたものはしょうがないし、増え続けてもいい。
でも、選手が足りないから外国人枠を増やす。というより年数と日本語能力によって
個人個人で何枠目までＯＫってやっていくのがいい。

放映権はＪとクラブとスカパーとかケーブルで話し合って、
各クラブの番組を作るとか出来ないのかな？月に８００円くらいの視聴料で。
そこに日々の情報番組や過去の試合の再放送、試合の生放送は無理だろうけど
２日遅れとか。まぁバルサＴＶみたいな感じで。
それを幾らかスカパーに払って、残りクラブの収入にすれば
ファンの多いところは多いし、少ないところは少なくて

放映権の分配のような公平だけど不公平みたいなのは無くなる。ポテンシャル任せ。
当然、通常の放映権料は今まで通りの分配で。

>>216
実際赤字のクラブもあるでしょ、地元企業をスポンサーにしやすいように地元で放送すればいい

協会が援助しないと潰れるクラブもでてくるよ、クラブに放映権がないんだから

Jリーグの試合は、キー局全国ネットじゃなくて
茨城テレビで鹿島の試合とか　そういうふうにやるもんだと思う

Ｊリーグは選手寿命が短すぎて職業として成り立たなくなっている。
契約金もないから後がたいへんだ。

Jリーグは金ないな
放映権料が無くなれば赤になる
分配金をリーグ運営にまわさないといけない

>>1
戯言抜かす前に
日光の心配してろ

地方局が中継するにしても、Awayゲームこそ中継して欲しいんだよ。
Homeゲームは見に行けるんだし、スタジアムに客が来て欲しいんだからさ。

・Aのチームが、BというチームとAwayゲームする
　Bの地元局が中継作成し、Aのエリアだけに放映
で、逆の試合の時に、Aの地元局が中継作成し、Bのエリアにだけ放映

こうしてくれ。

セリエがそれやって大失敗してるだろ
J2なんて分配金なくなったらやってけんわ

セルジオさんにサッカー協会の会長やって欲しい

>>230
でも地上波から放送がなくなってJが見れないのは問題じゃね
ホントは協会が補助金だしてクラブに放映権を与えたほうがいい、それかtotoから補助金だしてもらうか

>>1
各クラブに放映権なんてやったら
レッズとスカパーは大喜びしそうだけど
他クラブは死ぬだろ　あほか
今のままでいい

ただJ1は１６チームな

世間は無関心リーグ

サカ豚さん達も最近元気ないね？

とりあえず、もっと独走できるようなチームができるシステムにしないと

そのためには外人枠撤廃しないとどうにもならない
日本人には変化をつけられる選手が居ない
ほとんど身体能力的に団子だからだ

セル塩はコラムや雑誌やテレビで語るだけじゃなく
協会に訴えてんのか？

分配金を無くしたらJリーグが立ち行かなくなるだろ…

せっかくJ1の定数を世界基準にしたのに今さら減らさなくていいよ

>>239
寧ろ２０にするべきだろｗ
主要４大ﾘｰｸﾞは２０だろｗ

>>233
Jリーグの分配金、ってほとんどが浦和のおかげで放映権とか手に入れて
その他がそれにぶら下がってなんとか生きてるって感じなの？

一昔前のぷろやきうみたいじゃんそれじゃ

>>238
これからさらにチームは増えスカパーは値下げしてくるから放映権は減るだけ
ならクラブに与えて地上波の露出を増やし新規ファンを獲得すべき

> 浦和のおかげで放映権とか手に入れて

プロ野球のおかげでスカパーは顧客が増えて
Jリーグや自転車など他が中継できてるといってる焼豚並の想像力だな
焼豚≒劣頭

>>3
試合数減で経営成り立たんだろ

分配金って要は、金稼げないチームにも金をくれてやるシステムでしょ。
税金みたいに。
そりゃ撤廃すんのは無理だべ。

ここがくわしい


検索→　　　厳選韓国コピペ

外国人枠を完全撤廃すれば、Jリーグのレベルは確実に上がる。

日本で外国人5、6人に増やしてもどっかの国が放映権買ってくれるわけじゃないから
地元人気を減らすだけのような気がする　UEFAチャンピオンズリーグに出るわけでもないし

3年後・・・・・・・・

スカパー「もうＪリーグは要りません。」

Ｊ2クラブ大量あぼんｗｗｗｗ

この人がチーム経営やればいいじゃないかな

最近野球ファンの人も、実はチームを増やしたがっている人が多いことが分かってきた。
やっぱり全体のパイを広げる戦略は魅力的だよな

セル塩馬鹿か
そんなことしたらどんだけクラブが潰れるのか想像できんのか。

増やすペースが早すぎた

Ｊ１ー２０
Ｊ２−２４
Ｊ３−３２（東西２リーグ）
最低でも、このぐらいのプロクラブがなきゃ世界標準とは言えないな。

チンカス以下

現段階でスポンサーがなかなか見つからないのにチーム増やしてどうすんだ

スカパーがやめたら終わり

セルジオ焼き豚ｗｗｗ
思い付きで適当に発言してるなよボケ老人が

セルジオさんが言うんだからそうなんだろう

セルジオさんの言うことを真摯に受け止めろサカ豚

そんなにレベルあげたいなら、分配金廃止して人気クラブだけ生き残れるようにして、
企業名解禁してもっと金を出してもらえ。
２部落ちなんてスポンサー様のやる気がそがれるようなもんはなしにしろ。
ここまでで東北北海道の弱小クラブは全滅するだろうから、秋春制導入で欧州と
選手が行き来しやすいようにすればいい。


おれはそんなリーグ応援するのはやめるけどなｗ

261がぶんむくれｗ
スネちゃうモードですｗ

正直なところ、既存のサポを排除した方がいい場合もあるからなぁ…
不幸化とかどう考えても汚鰤が新規サポ増えるのを阻害しているし

>>263


人気がないからしゃーない

>>260
この手のやきぶーは、豊田さんの愛あるプロ野球界への批判を、
電波とか老害とか言って聞く耳持ってないんだよな・・・

Ｊ１のチーム数を極端に減らしたり
Ｊ３なんて作ったらチームが潰れるだけだぞ

Ｊ１　−４
Ｊ２　+４

これが限度、もしくは外人枠をさらに増やす。

>>263
金はかかるが、ゴール裏を改修してバックスタンドから移動してもらうのが、正常化への第一歩になる。。