【国際】フランスで漫画博物館オープン　かかった費用は約13億円、税金投入には反対意見なし

“芸術の国”フランスで20日、漫画博物館がオープンした。日本では、政府が進める
「アニメの殿堂」建設計画に与野党から批判の声も上がっているが、フランスでは、
税金を投入することに反対の意見はまったくなかったという。

漫画やアニメなどの文化を保護するために、政府が計画を進めている「国立メディア
芸術総合センター(仮称)」、通称「アニメの殿堂」は、日本では「税金の無駄遣い」
との批判も上がっている。

一方、フランス中西部アングレームに20日、「漫画博物館」がオープンした。
世界中から集められた5万冊の漫画とアニメなどの原画8,000点が、4,500平方メートルの
敷地に収められている。この博物館には、手塚治虫氏をはじめ、海外にも大きな影響を
与えた日本の漫画が数多く展示されている。
フランスでも日本の漫画は大人気で、売り上げ総数の4割を日本の漫画が占めている。
博物館の図書館には、手塚作品や「北斗の拳」など、およそ1万5,000冊の日本の漫画が
所蔵されている。

漫画博物館のシモン館長は「子どもだけでなく、誰にとっても漫画は大切な文化の一部です」と語った。
この博物館オープンにかかった費用は、およそ13億円で、日本の計画のおよそ9分の1だが、
そのほぼすべてを税金で賄った。

訪れた人は「本当にいい文化政策だよ」、「漫画は、誰も動かなければ失われかねない文化遺産。
だから、行政が金を出すのはいいことだよ」などと話した。
日本では賛否が分かれている「アニメの殿堂」だが、漫画やアニメを芸術ととらえるフランスでは、
税金を投入することに反対の意見はまったくなかったという。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157603.html

あ、すいません。誤爆です。

安

誤爆？

どんまい

フランスがやる事じゃないだろ
他人の褌でポマードを付けた裸のデブがうんたらかんたら

日本でも13億円なら、たいして反対されなかったかな? そんな事ないかw

ほゎと日本は駄目だな
情けないわ

わけのわからん橋とかに異常に投資するわりにこういうものには反対意見多いんだよな
たんに目につく安易で注目度の高い案件ってだけじゃないか。腐るほど無駄があるなかで
ちょっとくらい価値があるかもしれない１００何億だかを潰しにかからんでいいだろうに

さすがフランス趣味がいい
どうせ官僚につくらせたらエンターテイメントがない悪趣味な建物になるだろう

日本の漫画を見るのにわざわざフランスまで行かないといけなくなったりして

まだ漫画に抵抗ある人も多いし、政府も説明不足

フランスに先を越されたではないか
この件に関しては鳩山由紀夫許せんな
弟のつめの垢を煎じて飲んでから出直せよ

フランスのなんたら団が来日したさいは普通の美術館じゃなくてジブリ美術館をみて
帰ったそうだな

そのうち漫画、アニメ、普通のゲームやらも検閲はいるんだろうな

>>15
遺伝子レベルで検閲はいって危険なやつは排除されて缶詰になる時代もくるよ。そのころは
人工知能積んだダッチワイフが売られてるだろうから代役にしてくれ

民主党議員が障害者の郵便不正した被害額が２５０億円
国立メディアセンターの建築費用が１００億円
どっちが税金の無駄でしょうか？
ちなみに国立メディアセンターは国内だけじゃなく海外からも観光客が来たりして経済効果などもある

日本で反対してるのはマンファが世界を席巻とかテコンＶはすばらしいとか言ってる寄生虫だろ

フランスに行きたくなった・・・

でかい漫画喫茶とどこが違うんだ？

>>20
国がつくることでアカデミックに評価された立派な文化というお墨付きを得れる

>売り上げ総数の4割を日本の漫画が占めている

他はアメコミ系か？
ヨーロッパの漫画家とか居るのかね

日本は何でいちいち高くなるんだろ
借金が膨れるのも当然だわ

>>18
「漫画家」で特に反対派として気を吐いてるのが石坂啓とやくみつる。
二人ともテレ朝でコメンテーターやってる。

特にやくはアニメやマンガは衰退してかまわないとNHKラジオで発言する始末。
（とはいっても赤塚不二夫の訃報にはヨイショコメントをしたり、
雑誌の取材で青梅の記念館に行ってるから、直接大物漫画家に喧嘩は売れない。）

>>12

民主と増すゴミがミスリードしただけ

国会図書館があるので問題なし

>>12
それはある
あれではなんか言い難い事があるんじゃないかと勘繰ってしまうよな

>>13
鳩山が反対しなくてもフランスには先を越されてたよ
フランスはもうオープンしてんだから

保護しなきゃいけないのは著作物より著作権のほうじゃね？
アニメの殿堂なんかに金つぎ込むより中国のクソ共なんとかしろっていう

>>22
バンドデシネかな

それにしても日本のはえらいぼったくり価格だな

ご機嫌うかがって規制しか出来ない日本にゃ
芸術とか結局無理な話

まともに考えたら箱物なんて、このぐらいで建たなきゃおかしいんだよ。

お台場で土地取得に30億らしいが、それに目をつぶっても
20〜30億も出せば相当すごい建物が建つ。
日本の公共事業は何もかもおかしい。

フランスとベルギーはB.D.があるからねー。
基本的に、B.D.が中心に収録されて居るんだろうけど。

ブリュッセルにもB.D.博物館とかあるよ。

>>17
両方無駄だろ
問題は130億とかかけてるからだろ
10億くらいなら俺は文句言わない
まぁアホなマスコミは批判するだろうけど

別に反対じゃないんだけど、費用を安くしろよ…
20億以下くらいにならんのか？

>>28
テレ朝は中国企業が中国国内のクレしんグッズ版権を握ってしまい双葉社が困ってたり、
偽物遊園地にドラえもんが使われても報道はするだけで、それ以上抗議などはしなかったしねえ。

日本人はね、何でも世界から評価されないと自分たちの持ってるものを評価できないんだよ

漫画喫茶と言うけど、アニメの殿堂でお茶は出てこないと思うが

日本の場合、13億で済まないもんな。

>>33
たしか117億ね
どっちにしてもなんでそんなに高いねんとは思うよな
それについて納得のいく説明してくれれば俺も何にも思わんな

>>17
>民主党議員が障害者の郵便不正した被害額が２５０億円

これテレビのニュースでもやってたけど「国会議員」としか言わないんだよね
「民主党」を隠す必要があんのかねぇ〜　
自民党議員だったら「自民党」って公表してると思うけどマスコミは･･･

反対意見が無かったと答えたのが誰なのかが重要だろ
広報なら無かったというだろう

そもそも文化は保護される物じゃないだろ、需要が無くなれば廃れればいいわけで

やくみつるみたいなもんがマンガ家の代表みたいな顔すんなよw

「やったねたえちゃん！」を国家財産として早く保存・公開すべきだろ。

俺も反対はしないけど
かかる費用対価は正当は疑問…
おなじ仕事（施工）、もっと安く出来ないのかな
ぼったくり価格は勘弁！！
血税投入なんだし

>>36
そういえば、この前テレ朝の夕方のニュースでは国立メディア芸術センター問題には触れず、
杉並アニメーションミュージアムに来たり、アニメ声優や漫画家志望で来日した外国人を特集してた。

アニメ声優志望の女性はドラえもんが好きだというので、26日放送のスペシャルと絡めて扱ったり、
スタジオでコメントは入れさせない形式でとにかく好意的には扱ってたな。

日本の本物のメディア戦略はまじで弱い
太平洋戦争でも中国のメディア戦争に負けて敵国にされて酷い目に合ったよね
麻生はその弱い日本の宣伝力を強化するために国際的に活躍できるメディアセンターを作りたいんだが
中国朝鮮寄りの民主と自民党議員から大反対されている
日本のマスゴミは敵国の影響力を受けまくってるから全マスゴミも反対する
日本の文化侵略を中国はめちゃくちゃ恐れている

13億円なら日本でも反対されない

税に五月蠅いフランス人が何も言わないのか

他の箱モノよりは客入るよ
無駄な箱モノこそ批判すればいいのに麻生総理の代名詞みたいなマンガだから
これがやり玉に挙げられたんだろうなー

日本の場合失政を誰も責任持たないから困るんだよ。
漫画なんて理解してないじじいと知識の偏ったオタクによって
ろくな議論もなく莫大な金使ってわけのわからない施設が作られ
作ったあとは放置なんだから誰だって反対する。

日本のは漫画だけじゃないからな

>>40
まぁ好意的に解釈すると複数の政党の議員が関与してるからあえて全員の共通項で「国会議員」としただけとか

日本の10分の1って・・・

私のしごと館ってどこにあるんだっけ？京都だっけか？
既存の箱つかえないのか？

前に外国は映画に関しても税金投入してるのを
日本も文化やアーティストに税金投入しろ言いながら
漫画に税金投入は叩きまくる二枚舌のマスコミ

フランスは日本に憧れてるからな でもおれフランス人の女はあまり好きじゃないんだけどね

世界中から観光客が集まり外貨が稼げるフランスだから成り立つんだよな…。

何でフランスと比べるのか訳わからん
白人への劣等感の塊だろ

>>43
やくはＱさまなどの収録中に「締め切りが収録時間とかぶるから」という理由で、
本番の最中に新聞や週刊誌の漫画の原稿を描いてはMCに怒られるほど、
テレビの仕事は減らさない方針だから始末に負えない。

残念ながらいくら漫画が売れたり、アニメ化やドラマ化、映画化がヒットしても、
テレビ局にとってはテレビにやたら露出するやくの意見＞実際に売れてる漫画家の意見、な状態。

>>54
フランスは漫画だけ
日本は漫画･アニメ･ゲーム・映画など
しかも日本は漫画だけとっても相当お宝が多い

それを差し引いても９倍はおかしいと思うけどな
１０億円で作れはちょっと無茶だと思うが（地価が・・・）

>>55
京都奈良付近と聞いたが…
外国人観光客を呼び込みたいなら立地的にも悪くないよね。
新しいもの建てずに再利用しやがれ。

>>56
二枚舌というか何も考えてないんだよ
情報を売ってるくせに自分の発言になんの責任も負ってないんだから
いい身分だよな

117億なんて小さい額どうでもいいじゃん

大体漫画がその辺にありふれてる日本とそうでないフランスとでは
箱物の必要性も違うし

>>62
京都にはすでに廃校を利用した京都国際マンガミュージアムがある。

ちなみに館長は養老孟司。

やくは税金投入以前に漫画原画の展示に反対してるから（原画は破棄が妥当との意見）、
まずは養老孟司や京都の関係者に閉館するよう掛け合ってほしい。話はそれからだ。

これにしてもほかのはこものや道路にしてもつくってもいいけど
赤字になったら相応の減給とか罰ゲーム用意しとけよ

アメリカの野球場みたいに投票で決めるようにすればいいのに

フランスって北斗の拳が異常に流行して
社会問題みたいになってたよな

反対意見が全くないってどうやって確認できたのか気になる

石神井とか田無とか阿佐ヶ谷とか吉祥寺に建てればよい
漫画家がいっぱいいるしアニメスタジオもいっぱいあるし
なんでわざわざ土地が高いとこを候補にするのだろう

>>70
批判的に報じたメディアとか抗議した市民団体が無かったって事じゃない？
国民全員に聞いて回るなんて無理だし

勝谷はタックルで博物館批判してるやつは若者から大顰蹙だと言ってたが
2ちゃんですら反対多数なのにどこの若者なんだよ

100億円も使うから批判されるんだよ、13億なら批判も少ないと思うけどなぁ・・・

誰の原画があるのか気になるな

>>69
放送時間（平日の午後）が小学生に見せるのにふさわしくない、暴力的だとして、
政府筋でバッシングが起こり、「EC圏以外の製作番組が放送時間の1/4を越えないこと」、
という法律を制定し、罰金刑を受けた放送局が潰れたほどだった。

フランス政府はそうやって自国製作のテレビアニメを保護しようとしたけれど、
結局うまくいかなかたんだそうだ。

現場に投資しろよ

だって博物館作ったって漫画家やアニメーターが保護されるわけじゃないんだもの
無駄だなって思うよ

>>73

２ちゃんて40代のオッサンが中心だそうだぞ

京都の漫画小学校みたいにすりゃいい
ある箱を使え

漫画博物館なら京都の精華町にあるぞ
養老たけしが館長してる

>>77

飲み代と風俗代で消えるだけ

日本の100億は掛け過ぎだろ

>>77
そもそも建設反対運動をしているテレビ局自体が、アニメに限らず、
ニュースやワイドショー番組下請け会社への制作費をケチってるというのに、
アニメーターや漫画家の生活保護に動くわけでもないだろうし。

13億って安いな。日本も安くできるんじゃないの？

ひとりくらい居るだろｗ

フランスでは13億で出来るのが
なんで114億もかかんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね

しごと館とキッザニアを比べると期待できそうにないんだよなぁ。

>>63
マスコミはダブスタですよね。
まぁ、仮に気づいてもマスコミはダブスタを改めないですが。

手塚やら永井やらのセル画なんかをバカみたいな金額で買い集めて展示すんだろ？

日本のアニメ漫画の殿堂には、正直私は不信感がある。

今まで日本のアニメ漫画は政府や自治体から援助や保護を受けてきた業界
では無い。反対に世間から蔑まされてきた業界だ。
それがここ１０年で、世界で日本のアニメ漫画が流行ってきたからと掌を
返して政府やら一部の自治体は「日本のアニメ漫画は素晴らしい」と言う。

これ等には、不信感を抱かざるを得ない。
もし本当に、アニメ漫画を大切に思っているならば、業界の労働環境の改善
などの保護育成策を考えるべきだ。私は特に今のアニメの制作現場にお金が
まわらないシステムを直して欲しい。このままでは若い人材が育たない。

ただ記念館的な建物を作れば良いものではない。
長文にて失礼。

13億ぐらいだったらここまで反対されなかっただろマジでｗ

114億とかケタが違うじゃねーか…

日本の場合はフランスと違って色々な利権が絡むので約10倍の値段になります。

ちなみにフランスの最低賃金は1200円ですが、日本の最低賃金は700円です。

>>93
しかも人件費はフランスの方が高いのか…ｗ

さすが田亀を認めてサイン会とかやる国だわ
ノンケももっと田亀を読むべき

わかんないけど、２０億くらいでできるやつを１００億とか言ってんだろ
で、つっこまれたら「景気対策と雇用解消も兼ねてるんだ！」とか

100億かけるならその金を日本人のクリエーターに与えるほうがよっぽど有意義だな、人は金をもらってナンボ

>>89
殺人事件の犯人の趣味からマンガやアニメなんて読んだり見たら必ず犯罪者になります、
みたいな扱いしときながら、アニメどころかドラマも漫画原作が目立つようになったし。

１３億で古本屋みたいなもの作って立ち読みさせてるって感じだな、
日本は全盛期のアキバを凝縮したような文化財を作ってこそ価値がある。

4割が日本ってすごいね

>>97
余計に堕落するだけと思う

これが「国立美空ひばり・石原裕次郎・男はつらいよ記念館」だったら、
テレビ局は反対運動起こさなかったかもな。

>>24,43
クイズ番組でちょっと漢字知ってる小学生レベルで天狗になってるだけのことはあるｗ
洩れなんか高校生のときに漢字２万字知ってたが洩れから見ればホント小学生レベルｗ

>>73
民主議員とアニメセンターで対立してたな。
中国、韓国に対する対抗意識が強すぎ、ネトウヨと変わらないな。
カンポの宿を1万円で売却しながら、凍結された公共事業再開、アニメ博物館建設、
政治家は、自分達は違う人間だと思い込んでるから、平然と矛盾した行為でも当然のようにやる。

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完成しないで役人に金だけ流れる

日本はエロ漫画博物館で対抗しろ

新銀行東京に税金つぎ込むよりはましかな

>>78
その理屈いつも変だなと思うんだけど
政府が特別に漫画家やアニメーターを保護する理由っていったいなんだ？
美術館作っても絵描きやアーティストが保護されてるわけじゃないしそれと同じだろう

漫画家、アニメーターどっちも雇い主がいるんだから
食えないなら企業か業界がなんとかするのが先だろ

民主は麻生政権下でやるとアソウが派遣されるとだけ言っとけばよかったのにな

国の予算で偉人伝のアニメをたくさんつくればいいんだよｗ

ヤマジュンの原画だけはフランスに取られるなよ

土建屋やら代理店やらが寄ってきて無駄に金掛かるのがいかんよな

>>109
でも漫画を出してる出版業界は雑誌が売れなくなって経営が苦しかったり、
テレ東除けば民放キー局はアニメ枠削減や左遷に動いてるから、
自分で保護する余裕もないしかといって麻生には何でも反対しないと体面保てないし…じゃないの？

フランスが13億なら4倍の50億くらいで十分いいの作れるだろ…

>>109
漫画やアニメが重要な文化だからと政府が首突っ込むんだったら
その源であるクリエイターを保護しろってのは当たり前の理屈だろ。
そうでなくてもアニメーターは法の抜け穴くぐって尋常じゃない
薄給で働かされてるのが常態化して業界による自浄作用も見込めないんだから
政府が介入することは当たり前の仕事。

バブルの頃に作っとけばよかったんだよ
あまりにも遅すぎる

むこうが漫画という一ジャンルにこれだけかけたことをむしろ驚くべきだ。
なにせルーブル美術館に世界の至宝をたんまり所蔵している国だぜ。
そこにはおそらく桁違いの予算を割いているわけだ。
漫画の本場ともいうべき日本が、フランスの漫画美術館の10倍くらいかけてぜんぜんおかしくない。

「漫画」じゃなく「マンファ」だと朝鮮人が騒ぎだすな…

>>20
フランスのBDは知識階級の嗜み
漫画は若者が読むもの

だけど国の世話になるようじゃあ、もう文化として終わりだな。

箱物作って表現規制

>>117
ハブルの頃は89年に手塚治虫が亡くなって、宮崎事件で連日テレビで漫画・アニメ・特撮叩き
（ジブリですら例外でなく、テレビ局がアニメや特撮放送してるのに…という素朴な疑問は無視）。

漫画規制運動が起こって朝日新聞ですら「手塚漫画はよい漫画だが、その他の貧しい漫画が多すぎる」、
なんて社説で「漫画の性的なシーンを数えたら多かった」と描く始末。
その調査にはちびまる子ちゃんの学校での水泳授業すら含まれていたとあとでわかったんだが。

マスコミと野党のミスリードがひどい。
「国立の漫画喫茶」という表現ばかり。文化のアーカイブを作ることがどうして
漫画喫茶なのか理解に苦しむ。事業をしっかり説明してそれで賛否を問えば
いい。それだけの話。

>>109
残念ながらアニメ業界については制作現場の労働環境は劣悪の一言。
国が本当にアニメを大事に思うならば、厚生労働省なりが、まずは
労働環境の改善を指示して欲しいのが実情です。

同時にアニメの制作現場は労組を作って今の業界に抗議する必要も
あると思う。

どうせなら、ＮＨＫにやってもらうほうが監視しやすい、
民放は権限を要求しないボランティアだけ参加な

まあ100億以上掛けてフランスが作れないようなのを作るならまだ良いが
13億のフランスのよりショボくて
10年後に閉館になりそうな気がしてならない

漫画アニメ文化に税金投入することには賛成。
ただ箱ものに反対なだけ。
アニメーターに補助金とかならいいと思うよ。

さすがおフランスは違うな
自国のマンガだけを保護しようなんて野暮なことはやらねぇ

>>124
とりあえず100億の箱（建物）作るのが前提で、
中身がほぼ未定だから叩かれてんだよ。

クソマスゴミやクソ政治家が
いかに文化というものを解さない下衆かということがよくわかる記事ですかｗｗｗ

>>125
社員制度で託児保育所などの福利厚生までカバーしているジブリなんて特例中の特例。
日テレもジブリしか保護する気なさそうだからあとのスタジオはどうでもいいのかもしれないが、
ジブリは維持費だけでもかなり金かかるというからね。

日テレはルーヴル美術館のモナリザ展示室改装に金出してるので、
東京でルーヴル美術館をやったり、20世紀少年の記者会見をルーヴルでやったりした。

20世紀少年の宣伝特番で「フランスでは日本の漫画が人気」と放送したはずなんだが。

>>124
何を作るのか何も決めてないので
そんな表現しか出来ないんだが・・・

>>114
もともと政府の美術館、図書館みたいなものは利益優先で作ってるわけじゃないし
国民もしくは住民に広く教育や知識・娯楽として与えられてるわけで
いつかはそういう人らが成長していくことで、興味を持った分野にに還元されるんじゃないの
それに生活ができないのはこの業界だけじゃないから労基法でも見直したほうがよっぽどいいよ

所詮マンガはブックオフとかハシゴすりゃ大体見れるだろ
今までのテレビドラマ全部見れる施設作るなら支持するよ
(｀･ω･´)

>>132 が、モナリザの扱い悪かったな　フラッシュ焚くなよ

あれを実際に考えた奴、権威に寄りかかると同時に権威に対して憎しみ感じるぞ

>>126
NHKは先週の木曜日、タツノコプロから生中継してytvや日テレ差し置いて、
夏のヤッターマンアニメ映画版の宣伝企画やってたので驚いた。

もっともytv版ヤッターマンは関東では日曜朝7時に左遷されてしまったし、
天てれ放送当日のytv版サプライズはメディア芸術センター建設反対の内容だった。

こんなずさんな計画だと、マネーの虎なら確実にノーマネーでフィニッシュになるな。

>>138
なついｗｗ

私は日本のアニメの殿堂には反対だ。

博物館、記念館は衰退した文化や文明を保護展示する所だと思う。
アメリカに国立の映画博物館があるだろうか？イタリアにはある。
何故か？と言えば、イタリアでは映画は衰退した産業であり文化だからだ。

日本もアニメや漫画が江戸時代の浮世絵のように過去の遺物になった時に、
アニメ漫画の博物館やら記念館を作れば良い。
今から墓標を作る必要はまだない。

民主党は日本の文化を根絶やしにするきか？

基地外政党糞民主党死ねよ！

>>141 ストローマン乙

文化イコールその国の歴史であり象徴だと思う
個人的には日本の漫画はその価値があると思っているから
つくればいいんじゃないかな

アニメというと子どもの顔じゃなくキモオタの顔が浮かぶようになってしまったな。

でも、フランスに俺らが観光で行くと
フランス語も英語も喋れない黄色いサルがって感じで
内心では人間扱いされないんだろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アジア人差別が少ないアジア人地域外の国って何処なんだろう？

日本文化は好きでも日本人は嫌いだからね

もはや日本はインターネットのみならずアニメも後進国だな

>>145
南アフリカなら日本人は名誉白人扱いだよ。
今は人種の差別なく襲ってくれるし。

読売新聞　2008年7月30日（水）朝刊　社会面
ttp://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1215523428/131.jpg

フランスでの日本漫画

ドラゴンボール　 1900万部
NARUTO　　　　　 770万部　

さすがだなフランス

フランスにあるなら日本につくらなくてもいいんじゃね？ｗ
手塚の原画もそこにあるんだろｗ

つーか海外の観光客を呼び込むって触れ込みだが
わざわざ日本にお出でいただけるのか？
相当コアなオタクはくるかもしれないが、普通の人がくるかどうかは微妙だな
フランスいけばいいだろｗ

今の日本は先進的なモノの価値のわからんジジババばかりだからな
世論や政治を高齢者に任せてたら日本が没落するのも時間の問題だわ

作るのはいいとしてどういう内容にするかでしょ
京都の奴なんかは観光に役立ってるけど、
100億以上かけるならぶっちぎり世界一の観光スポットにして
アニメや漫画に興味がある人の聖地みたいになればいいんだけどなぁ

日本の漫画はトレース盗作ばかりで
アニメはロボットと美少女の入れ替わりばかり

芸術でもなんでも無いまがい物ばかり
だからこんなハコモの税金の無駄

>>145
何のコンプレックスがよくわからんが、アメリカに10年近くいて差別されたこたぁ無いな。

日本製の漫画やアニメが他国製と思われてる物があるのも事実
確立するためにも博物館やらは必要だろJK

おフランスが乗り気ならこちらも作らんと

差別なんて何処の国でもあるさ
感じる方が敏感か鈍感の違いなだけで

フランスで保存してくれるなら問題無いやん。
まあ、日本は検閲強化でだんだん競争力無くなってくおもうけど

というか日本のアニメの殿堂計画もトレースっぽいなｗ
すでにフランスに出来上がったあとで議論してるとはｗｗｗ

なんとなくスタジオパークっぽいものができると予想

>>151
中国に憧れてるフランス人が横浜の中華街に行って満足するか？
国内の人ならまだしも外人は中国行くだろ

>>154
テコンＶうるさいですよ？

まあ計画自体は安倍内閣のころからあったのかｗ

博物館作るってのは、まあ良いよ
>>156みたいな意義もあるし
ただ、わざわざ新しい建築物作る必要あんのか
一度既存の建物使って展示資料とか保管資料集めてから
形になってきたら専用建築物つくれば良いんじゃね？
京都にある仕事館とか要らない建物いっぱいあんだろうが
もっと頭使え頭
後々、破綻するような建築物なら雇用の意味ねぇぞ

日本の奴の批判は一部の意見だけだしな

>>151
海外の美術館で幕末から明治に掛けて流出した日本の美術品を見ると、ちと淋しいものがあるぞ。
版画とか浮世絵で日本に現存しないものも多々ある。

予算が13億なら漫画博物館は賛成だが
予算が100億超もあるなら博物館を建てるのではなく、
漫画やアニメの産業振興や人材の育成に使うべきだろ。

これ芸スポ？

箱はフランスにお任せして
日本は業界支援でいいんじゃね？

フランスにはルーブルやオルセーなど世界中から
観光客が押し寄せる美術館があり、公務員や官僚
天下りを養うだけが目的のハコモノとは意味合いが
全然違う。
まず芸術の都パリという、芸術家が生活できる都市
があって、芸術家を志す者や学ぶ者を国が援助してきた
歴史がある。
日本にはそんな歴史はない。むしろ非国民として殺してきた
ようなお国柄。その伝統が時給２９８円に反映されている。

時期とか企画内容とかどうでもいい
重要なことは文化としての証拠と意識なんだわ

腐ったロリアニメも全てひっくるめてな

他国にネットのアドバンテージ奪われてもまだ懲りないんだな

維持費として法人に支払う額は
アニメ関係者の収入よりはるかに上なんだろな

ネームバリューがあると1枚の絵に何十億とか出したりするものね。

京都にすでにあるよ漫画博物館

>>156 普通に無国籍だからね　それが売りでもあるし

がいくらなんでもキャプテンハーロック見て北欧のバイキングが自分たちとは思わないよな
それそのもののアニメもあるのに、海賊と言っても形態の違う二つ組み合わせる奴いるんだよな

この二つくっつけた奴そこらへんの知能は低い

バイキング
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0225/opera-l.jpg

国内では衆愚の慰みと見なされ、輸出品の包み紙として使い捨てられていた浮世絵の価値が海外で見出され、佐藤藍子ばりに追随した日本人。
ハイカルチャーの起源のほとんどがサブカルチャーなんだけどね。
それを先取りしろ、とまでは言わないが、多少は尊重しても良いだろうに。

>>175
はぁ？と思ってググッたら本当にあったしｗｗｗ
おいおい100億以上掛けて何を作りたいんだｗｗｗｗｗｗ

京都国際マンガミュージアム
http://www.kyotomm.jp/HP/index.php

>>170
自国の一文化を他国に任せてどうすんの。
業界支援「も」すればいいだろ。

日本のは漫画だけじゃなくて
メディア芸術だったよな

費用10分の1でできるのかよ
文化庁はどんな試算してんだ？？

>>180
小津や黒澤映画などの資料を収める国立邦画センターだったらマスコミは反対しなかったろうな。
そこに漫画やアニメが加わると一気にアウトになる。

>>181
地価や人件費も違うから単純に1/10とはいかんでしょ。
ただ120億円の内訳は見てみたいなｗ

８９３に半分ぐらい流れてそうだな

>>177
だけどさあ、所詮印刷物なんだからそうなる運命なんじゃね？

>>178
小学校の廃校をリノベーションしたなかなかの試みですよ
>>180
同じく京都に小学校の廃校を利用した芸術センターがある

そうそう。
どうしてもアニメの殿堂つくりたかったら、
京都のマン博にそういうコーナー増設すればいい。
京都もパリに負けず劣らずの国際観光都市だから
ポンピドゥーみたいな本格的な文化施設になるでしょ。

>>186
京都はエライな
なんで自治体が出来るのに国は出来ないんだ
金を使うことしか考えてないだろ

スキャンしてデジタルネット博物館でよかろう
モノクロの原稿は生で見ても汚いし

お台場のガンダムを解体するのは勿体なさすぎる
これがフランスなら博物館に飾れと総ブーイングだろうな

>>182
黒澤だって外国から認められるまで大してマスコミは関心なかったろ

すでに京都にあるから イイんじゃねー

>>185
保護してそうならないようにしようって話じゃねーの？
漫画じゃないが、手元に初版3000冊で後に全面改定して10万部以上売れた本があるが、国内の図書館では1箇所しか残ってない。
ほっといたらこういう本は失われるだろ。

京都は立誠小学校（廃校）もイベントに使ってる
真面目な方の公務員さんが頑張ってらっしゃるんだろうな

印刷物に初版とか関係なくね
絵画じゃないんだから
初版だってコピーなわけだろ？？
だいたい本や漫画なんて内容を見るわけなんだから
初版が無くなったって問題ないだろ
改訂版で内容が変わってるのは、駄目だけどな

なんかさ、正直、マンガやアニメは余り見ないんだけど
ビジネスコンテンツとして世界に発信できるから云々と力説する奴な。

自分は、文化・経済学的にビジネスコンテンツとして理解しているが
それを理解してない輩に教えてやろう的スタンスだからな。

去年ポンピドゥー行ったけど
ピカソ、マティス、シャガールなどの名画を展示してるフロア
ガラガラだったぞ
財政的にどうなってるか知らないけどもったいないと思った

>>61

そうだよね。
べつにアニメ関連だけの展示でないのに、‘アニメの殿堂’。

「国立メディア芸術総合センター(仮称)」を「アニメの殿堂」と称すること自体、
マスコミの悪意を感じるよ。

官僚も、与党も、野党も情けないが、
もっとも害悪なのはマスコミだろうな...

>>195
実は版画と一緒で印刷する度に発色が悪くなる。
マニア的なプレミア価値もあるが、初版が一番発色状態が良いし、出版社によっては中表紙が違ってたりする。

ついでに現在出ている復刻版は自主規制による言葉狩りで、表現が変えられていたりもする。

浮世絵はボストンへ、マンガはフランスへ。
日本の国士様たちは、文化や学術のように金にならないと
まるで小学生の学級会のように扱う、この幼稚な発想。
クソ真面目すぎるこの国は、いつも子孫に
ため息しか残さない。また、頭脳流出もさせんだろな。
この国の人間性の豊かさは、いつになったら誇れるように
なるんだろ。さすが経済のみ態国？日本様ですこと。
損か得か、クソ真面目が偉いんだよね。

>>200
まあおまえみたいな自国民の悪口まき散らすキモオタが一番の癌なんだがな。

>>198
ぶっちゃけジブリとドラえもんとサザエさんとちびまる子ちゃん以外のアニメは、
日本の新作アニメは潰れてしまってかまわない、って感じだからなあ。

各テレビ局が出す「青少年に見せたい番組」のリストからして。

【政治】国営マンガ喫茶に自民党からもノー　河野太郎氏らの無駄遣い撲滅PT、国立メディア芸術総合センターを「不要」と判断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244450340/l50
【政治】 事業経費117億円　「アニメの殿堂」計画書再提出を文科省に指示　自民党・保利氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244612785/l50
【政治】公明党からも「国立メディア芸術総合センター(アニメの殿堂)」に批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245142081/l50
【社会】年間利用料、設立わずか１年で半額！　見積もり甘い文科省　３７０億円を投入して整備した「ナショナルトレーニングセンター」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245234071/l50

【政治】お台場にアニメ美術館を新設へ 建設費用１１７億円、１１年度の完成を目指す-文化庁★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240986049/l50
文化庁は28日、アニメ、漫画、映画などの作品を展示するための美術館「国立メディア芸術総合センター」
（仮称）を新設する構想を発表した。東京・お台場が候補地で、来場者数の目標は年間60万人。
2009年度補正予算案に建設費用117億円を計上しており、11年度の完成を目指す。

有識者による検討会が今回まとめた構想では、延べ床面積約1万平方メートルの4−5階建てとなる見通し。
館内にスクリーンを備え、常設・企画展示などを行う。将来を担う人材を育成するため公開講座も実施するという。

運営は独立行政法人国立美術館が外部に委託する。年1億5000万円程度の入場料を見込むほか、
企業の協賛金、関連グッズ販売、イベント会場としての使用料で運営費用を賄う予定。　

>>201　悪口じゃねーぞ、国を愛するが故なんだけど。

コミケって言った事ないけど、アレって18禁のエロ本の祭典だろ。
そいつ等がプロになり、おっぱい美少女だらけの作品が作られる。
ぷるんぷるんと動くおっぱいが丁寧に手間をかけ表現されている。
コイツ等は、24時間そんな事ばかり考え、その為だけに生きている。
そんなもんに国が口を出してどうするよ。まぁ、放っておく事だな。

フランスがこうだからって言うなら
フランスでカルト扱いされてるのと連立組んで与党っておかしいよね

>>197
ポンピトゥーは図書館や研究所も併設した
総合的な施設だから。
展示フロアだけでは評価できない

作るにしても
廃坑を再利用するくらいがちょうど良いだろ
金かけることが全てじゃない

やっぱりフランスのマネだったのか

【社会】アニメーターの若手、平均年収100万円…産業の先行きが危ぶまれる現状
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242997108/l50
【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243777489/l50

【社会】「アニメ・マンガの殿堂(国立メディア芸術総合センター)」どう思う？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245032608/l50
＞　ただし、具体的な中身となると、ほとんど決まっていない。それというのも、
＞政権の浮揚策として巨額の補正予算が組まれ、その中で「神風が吹いた」
＞（文化庁幹部）ように突如認められた計画だからだ。肝心の展示内容もほぼ白紙。
＞アニメやマンガ作品について、セル画、原画と合わせてアイデアがどのように
＞形になっていくかを見せる。ゲームやメディアアートはＣＧなど先端テクノロジーを
＞駆使し、来場者が五感で体験する作品を示したい――。今のところ、そんな
＞「イメージ」にとどまる。
＞　オープン後、経済的にやっていけるかどうかも不透明だ。批判を受け、
＞麻生首相は「管理運営はすべて民間に委託、財源は自己収入で」と答弁。
＞塩谷文科相も「税金で赤字補填（ほてん）はしない」と言う。しかし、自己収入だけで
＞成り立つ国立美術館や博物館はなく、国から交付金をもらっても足りないのが実情だ。
＞　文化庁の試算によると、基本的な運営費は年間約３億５千万円。これに対し、
＞収入の柱となる入場料収入の見込みは「１人２５０円、年間６０万人で１億５千万円」。
＞２億円の差額はイベントへの会場貸し出しやグッズ販売、館内スペースの
＞命名権販売などで埋めるというが、具体的な調査でニーズをはかっているわけではない。
＞　日本アニメーター・演出協会代表の芦田豊雄さんは「国がアニメに目を向けるのは
＞歓迎する」としつつ、日本のアニメ界は低予算で制作会社もスタッフも疲弊し切っている、
＞と指摘する。「このままでは質が下がりかねない。いい人材を得てこそ国際的なヒット作も
＞生み出せる。むしろ、待遇改善などの環境整備に予算を使ってほしい」と訴える。

こういう記事は基本的に一般人の目に届かない。
マスコミの偏向報道だね。
彼らは自分たちが「真実」を造るという自負があるからな。

まあ、たいそうな設備とかいらないし。

京都マン博の建物の一角に視聴覚コーナーみたいなの
つくってさ、今日は午前中に東映の「長靴を履いた猫」放映
してます。午後からは幻夢戦記レダやります・・みたいなw
それでじゅうぶん！

>>200
真面目なら芸術を正当に評価して扱う
損得勘定だけするのははただのバカ亡者

秋葉原に必ずいる、独り言ぶつふつ言っているキチガイが
山のように集まってくる施設作るくらいなら
精神病院ふやせｗ

>>205
マジレスするとコミケの真価は18禁以外のところにある

俺も実際に行くまではメロンブックスの大きなのを想像していた

日本もつくればいいじゃない。議員だってみな読んで育ってきた。お金の使い道としても、感謝もされない某国に金たれながすよりよっぽど建設的。アニメの起源は鳥獣戯画にあるくらいなんだし、りっぱなアートでしょう。

>>207
それはそうだけど
すばらしい名画を多数展示してるんだから多くの人間に見てほしいとは思う

阿部の時代の話だって言うけど
先送りするとか出来るだろうに
柔軟さの無い奴らだよ

13億と較べたら日本は随分金がかかるもんだと思うが
規模や内容はフランスのに較べてどのくらい違うんだろうな
そうすると中国でやる900億の奴はどれだけのもんなんだろうとかも思う

必要性を無視して天下り先確保するための「箱物作り」と「道路作り」は日本政府の十八番

>>178
まさか、みんなしらないのか
いやぶっちゃけ漫画喫茶化してますがねｗ

アニメの殿堂じゃなくてディズニーランドみたいなテーマパークにすればいい
いかせるコンテンツがいくらでもあるのにもったいない

>>219
中国も作るのか？ｗ

まあ立地も関係してるんだとは思うが
あんま人のいない場所に立地された美術館も過疎るしねえ…
しかし江戸東京博物館　建設費583億円ときくと安くなったなーと
思ってしまうｗ

>>219
ここは、そいう場所で先行してるからね
ttp://www.nhk.or.jp/digista/onair/2002/85_0323/index.html

これのことか
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html
「アジアのハリウッド」アニメ漫画発展基地が着工、中韓が出資―河北省

国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、韓国から60億元（約900億円）
が投資される大型プロジェクト。現在、保定市には漫画、雑誌、書籍、アニメ、
ネットゲーム、携帯ゲーム、キャラクターグッズなどに関連する企業が100社を
超え活況を呈しているが、国家新聞出版総署認可の産業発展基地建設が新たな
飛躍のチャンスになると期待されている。

国会図書館の書庫がそろそろ全部埋まるし漫画目的で国会図書館に来るやつを誘導するために
漫画用書庫を作る話とは違うのか？

>>226
へえ、だから民主党は反対してるのか
中韓の文化として伸びたら嬉しいもんね民主党は

>>218
民主政権じゃ、中韓様に配慮して作らないだろうからなｗ

ハコモノとか馬鹿にしてたら日本産の歴史的原画とか全部もってかれそうだな

漫画・アニメ→第二の浮世絵決定かな？
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
本当の価値に気付いた時には本国にオリジナルほとんどなし

日本のは天下り施設になるのが見え見えで
本当に漫画を文化として保護する気が見えないから反対なんじゃない？

日本の東京で作るとお金掛かるということなのかな

日本は自滅型ですね

>>226
法則が・・・
まぁ良いか・・・

>>232
そういう反対意見なら
作っても良いけど漫画に理解ある人を館長にしろと言えば良いんでない

>>225
教育機関もあるんだ、しっかり固めてる雰囲気があるのは流石だな
日本の奴がこういう方向で考えてるのならやっぱりメディア文化祭の延長上にあるのかな？
あれの常設展示とか、ここを固定会場にするとか
研究＋教育機関も当然あっていいだろうし

フランスで税金の無駄遣いが原因で暴動起きてない年はない
そのうち問題になる

１３億だろうが、野党とマスコミは【無駄】の連呼して叩くだろうな。
みのもんたが扇動して【こんなものいらない】って言うだろうよ。

規制やら
戦闘機購入やら
どんどん戦争に向かってる
今の日本

この不況でフランスで批判が出てないとしたら社会福祉が充実してるか、
会計の透明性があるんだろう。
日本なんか不透明だし利権がらみか天下り先確保かと考える。

額の違いもあるだろうし
日本の場合、なんか漫画好きが世にウケてると思ってる首相が人気取りで作ろうとしている、みたいな
そういう部分を見透かされているから批判されるんだろうな

しかもフランスのことはわからんが、日本の場合アニメーターの低賃金なり
アニメや漫画を守る、って視点で考えると先にお金を使うべきところがたくさんあるしな

だから、わざわざお台場の余った土地に作らなくても
｢私のしごと館｣を有効活用すればいいんだよ。

安倍の時から計画してたのに
なぜか麻生がいきなり思いつきで入れたことにされてるから

マスメディアは怖いよな。

>>243
そこって立地条件いい？
交通の便は？休みに気軽に行ける街並みなの？

帰りに何か食べて帰るみたいな金落とす条件整ってる？

日本の場合も世界の漫画やアニメを収集するんだろうか

北斗の作画は異常

ほほう

だって日本ではすでに幾つもあるからｗ

自民党がやるから反対してるんだろ？
定額給付金だって日本以外の国はみんな歓迎してたしな
高速道路1000円だってフェリー業者への民業圧迫だと散々批判してたけど
民主党の高速無料化には何一つ反対意見は言わないしな

言論の自由がなく情報統制をやってる日本のマスコミが一番のクズ

あ〜そうか１３億でできると言いたい記事かｗ

ついでに言えば海外から来日した人達を観光地として線で結べるかが問題なんだけどね

いざアニメ・漫画で使えなければ立地条件が良いとこなら他に転用すればいい

山奥のグリンピアじゃないんだから対処法はいくらでもある

１００億やるならアニメスタジオに金を分けてやれ
俺の好きなシャフトとか働きすぎ、けどたいして儲けてるわけでもない
こんなこと続けていると潰れちまうよ

>>253
間抜きしてるところに規制かければ良い


劣悪劣悪言うけど
言ってるような感じなら労働基準法違反にならないのかな？

たったの漫画５万冊かい！日本だと100万冊以上出てるだろうに。

>>69
暴動の時にモヒカン刈りが「汚物は消毒だ！」って叫んでたらしいな

>>253
アニメの価値が上がれば入る金も増える
そのためのアニメの殿堂じゃね？
そもそもテレビ局の中でアニメコンテンツの地位が異常に低すぎることが問題なんだよ
ジャニタレには金をかけるくせになー

政府が直接製作会社に金を落とすと作品の内容にまで口を出しかねんから一番やってはいけないことだよ
オタ向けのアニメは特に狙われやすいぞ
フェミ団体が「乳ゆれパンチラは教育上悪い！」と国に文句を言ったら
公的資金投入を理由に簡単に規制される罠

予算の桁が一つちがうじゃん

だいたい日本は建物だけで何百億だからな、反対するわな、中身入れたらもっと増えるし。

日本ってほんとに芸術の地位が低いな

経済的な活動だけしてればいいってもんじゃないだろ

１３億なら文句でないわ。

13億だと官僚様が良い生活するには足りない

>>259
東京に博物館クラスの大きな建物建てようとすれば
土地建物代だけでかなりの金額になるから仕方がないよ

なんで100億超える配分なんだろうか

>>254
アニメーターに関して言えば社員としてじゃなくて個人事業主として契約してる所が多いから
その辺はうまくすりぬけてるんではないかな

１３億なら文句ないって奴は東京で土地付きの一軒家を建てる値段を考えてから言えよｗ

フランス、パリの議員給料＝400万
日本、東京の議員給料＝1400万


フランスの漫画博物館＝13億
日本の漫画博物館＝117億


日本の政治家は腐ってる・・・腐りきってやがる・・・

なんで東京に作らなきゃいけないんだろう。

>>266
東京以外の場所にすればいいんじゃね？

>>268-269
過去の箱物は客が来ないような過疎地に作るから失敗してきてるんだろ

>>245
京都と奈良の間にあるから
外国人は行きやすい。
しごと館時代から修学旅行生も見学していたから
大型バスなども停められる。

２ちゃんの自称高収入さんなら
車で行けばいい。

>>270
東京以外は過疎地ってかｗｗ

アニメの殿堂なのか、国営マンガ喫茶なのか、批判する方は
ブレないで呼び名を統一しろよｗ

>>272
大阪に作っても横浜に作っても莫大な金がかかるよ
１３億で作れるような場所は過疎地しかない

つーかお台場のフジテレビやテレ朝が入ってる六本木ヒルズの建設費は数千億だよ
桁が更に違います

中堅巨匠画家の絵画一枚分に過ぎないという感覚なんだろう

フランスはフランス、日本は日本。
国の事情やお国柄ってものがある

博物館に飾られるものってのは、もう死んだものや死につつあるもの、というのが前提。

漫画やアニメが成長した土壌とか全然違うからな
こういう博物館作らなくても、日本国内では漫画やアニメは、普通に氾濫してるわけだし
後、こういう箱物がその国ににとってどうい扱われ方したるのかも違う

このアングレームって町は、30年前から毎年国際漫画祭を開いていて、
アーカイブ的な資料も豊富に持ってるんだよ。
田舎町の町おこしで始めたことなんだけど、
ここまで続いたら、立派なもの。
むしろ日本の自治体がこういうことをやってこなかったこと自体が、
不思議と言えば不思議な話。
ちなみに谷口ジローなんかが高く評価されてるらしい。

それから、アニメの分野では、同じくフランスの地方都市のアヌシーで
国際アニメ映画祭を開いてる。

>>278
保存が目的だろ？
江戸時代の浮世絵がほとんど海外に流出しちゃったように
日本のアニメのフィルムやマンガの原稿が流出紛失させないためじゃね？

厚労省の天下りプロジェクト「私の仕事館」のキズが尾を引いてんだよ
あのバカなプロジェクトがなければまた違っていたかも

>>280
保存が目的ってソースは？
全ての漫画を保存するってことか？
漫画の原稿ってどれだけ貴重なんだよ

問題なのはただのハコモノ、天下り先にさせないよう監視する事で、この施設の重要性・将来性には
疑いの余地ないと思うんだけど、日本が作るという事は他の国とは訳が違うからね

そもそもテレビで反対してるコメンテーターは建設云々より
漫画・アニメ自体を見下してる気がしてならない。

マンガを始めとするサブカルチャー自体がこういう博物館みたいなのを見下し続けて発展してきたわけだからね。
90年代だったら博物館みたいな発想すらなかったはず。

>全くなかった「という」

って書き方は一種の逃げだね

こんな表現ではジャーナリスト失格

どれだけ多くの人が漫画を読んでいるのか日本の偉い人はまだわかっていないんだよね

>>282
>漫画の原稿ってどれだけ貴重なんだよ

お前がマンガが嫌いなことはわかった
マンガが好きだけど博物館構想には批判的ってのなら
嫌いだから認めないってのはダメだろ

国立で一つくらいは必要だろ、反対する気にはならないがね
日本人ってなんでも無駄無駄いいすぎだろ

×　マンガが好きだけど博物館構想には批判的ってのなら
○　マンガが好きだけど博物館構想には批判的ってのならいいけど

マンガの原稿は浮世絵版画の版板と同じような貴重品だよ

訳の分からん箱物より余程有意義あるだろ
どうせ箱物自体は作るんだからな

ちなみに小説家の博物館なんかでは小説原稿も保管されている
小説家はよくてなんでマンガは悪いのさ？
こうやってアニメやマンガを見下してるからクリエーターの地位が低いままなんだよ

いっつも都合のいいときだけ｢欧米では〜｣ていうくせに

原画の保存の問題が出てくる。遺族が管理しきれない場合
人気漫画家の原画は、海外に大量に流出する。

芸スポで立てるなカス

体制に反逆するロックがいつの間にか保守的なヒラエルキー構造を築いていたとかそういうのに近い。

テレビ、フジテレビしかやってなかった

いらねーよんなもん
フランス人がやってりゃいいんか

管理できなくなるどころか盗まれて売り飛ばされるような時代だからなぁ

漫画「やる気まんまん」の原稿８００枚盗む　容疑の女逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090415/crm0904151130005-n1.htm

しかし２６歳の女性が「やる気まんまん」なんかを選ぶとは・・・

規制規制と何でも規制するなら

まず見本として

政治家が規制されまくればいいものを

アニメーションやマンガのようなＢ級文化を国がバックアップするなど愚の骨頂。
こんなものは中韓にさっさと技術移管して日本人はもっと介護や農業に力をいれるべき

博物館なくても漫画が読めればいいよ
こんなもの作る傍ら児童の性的表現は禁止とか国がいちいち口はさんでくるのがウザイ

浮世絵と同じパターン…

まず生活に困窮してる有望漫画家達を援助してやれよ。
あの小林よしのりまでが金に困って作品のパチンコ化に頼る有様なんだぞ。

あのお台場のガンダムも経産省絡みだからなぁ
アニメ等のコンテンツ産業は威力あり過ぎ
反対してるヤツはただの池沼

>>304
個人援助したら>302が懸念しているような事態になる
コンテンツの価値を上げることが肝要
マンガの殿堂なんて下らない無駄遣いだという人間がマンガの価値を下げている

これからはアニメーションも中韓の時代

100億ぐらいでギャーギャー騒ぐなんてみっともない。
つくればいいのに。

レイプレイなんて何年か前にでてそんな売れてもいないゲームだろ。
そんなんにまで文句ってくんだからこれ立てようが立てまいが規制云々
には関係なさそうなきがするけどな。

>>307
たしかにお前にはテコンVが似合ってる

日本人じゃない奴らが日本の足を引っ張るのに必死だからね。

国営マンガ喫茶なんていらん

巨額の税金で日本のアニメの殿堂を作るよりも、
政治が架空の創作物にまで口だししたり、創作物規制しない方が、
よほど日本の創作物文化のためになるよ。

日本のアニメの殿堂を作る前に、まずゲーム規制の検討をやめるべき。

電車のなかで堂々と読んでたり
朝のコンビニに山積みされてる漫画週刊誌を
大急ぎで掴んでいく大人


恥ずかしくないのかねぇ

>>311
キモイよな
民族ごと無能だから人の足を引っ張る考えしかない(笑)

日本とフランスでは埋蔵量も生産量も桁違い

そういや、今児童ポルノ規制で二次元まで規制しようとしているらしいね
江戸の浮世絵も弾圧されたんだってね
そのくせ、１１７億もかけて、官僚の為にアニメ美術館建設
何か同じ間違いを繰り返してないかね

マンガを版画やデッサンの延長として見てる気がするね
ストーリーは正直どうでもいいのかも

漫画が日本の文化であるというプライドを諸外国に見せ付けるならば予算9倍で妥当
だろ。

韓国や中国に映画や芸能でも押され気味で焦る気持ちはわかるがやるだけ金の無駄だ

漫画の場合、版画の原板にあたる原稿は散逸してても、
基本的に出版された漫画は全部国会図書館に保管されてるから、
いくらでも学術的調査が可能

浮世絵の例と当てはめて流出がどうのこうのいうのは筋違いだろ

京都に廃校を利用した漫画博物館があるな漫画の蔵書は世界一

大友や宮崎がメビウスをパクりまくってるからなｗｗｗ
パクリおやじどもくせぇーｗｗｗ

土建屋利権と新しい天下り先確保だけで117億は
ふざけているが、夏目漱石の孫が館長やれば
まともなモノができるかも

仏蘭西　博物館に１３億円＋職員平均給料４００万円（少人数）
日本　　　博物館に１００億円以上＋職員平均給料１０００万円（大人数）

こんな感じだろ

べつにマンガとかメディアとかどうでもいいんだよ
要はおまいらが必死に麻生擁護するから逆に嫌われるだけ

>>326
> べつにマンガとかメディアとかどうでもいいんだよ

ていうのが民主党に多いってことか？

見積もりが適当な上に予算かけすぎ
第一、本気で作る気なら補正予算で計上するなよ

日本のは古今東西あらゆる漫画を保管出来れば文化的価値も出てくるだろう
博物館というよりは資料館みたいな感じで
レストランとか作らないで付近に業者呼べばいい

>>323　メビウスはその二人を尊敬に近いくらい認めてるじゃないか。　　
露骨に嫉妬を覚えるというような言い方をしてるようだが、それは明らかに創作者としての賛辞だよ。

フランス人の日本の漫画好きはちょっと異常ｗ

【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243635256/

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

【社会】 レイプなど扱う性暴力ゲーム、製造・販売禁止決定…業界の審査機関が方針を通知★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244288598/

＞この問題をきっかけに与党では法規制の強化の検討も始まっており、
＞業界として自主的な規制に乗り出すことになった。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090603-OYT1T00631.htm

>>326
反対してるのは民主だけでなく、自民党にも河野太郎などがいるよ。

河野は今年、三宅久之と対談会を地元で行う予定なんだが、
三宅は漫画そのものが大嫌いだから、河野も影響受けてるんじゃないかな。

>>330
豆知識

メビウスは娘にナウシカと名付けた

春画の殿堂ならいいかもしれない。思わぬ大家が描いてるだろうし。

>>318
そうそうそう
なんつーのか、日本の感覚だと漫画は出版物で図書館の方が似合うんじゃないか
そりゃ日本の漫画はアートとしても優れてるけど

ﾊｺﾓﾉ、税金の無駄。
てか、＋でやれ。

麻生のやってる事は正しいが、ただ中身が薄いだけ
まあ民主はしね

>>9
価値がある「かもしれない」で
10億も100億ホイホイ使ってたら
いくら税金があっても足りんわな

ましてや内政・・・もとい国政が疲弊してる状況で。

>>60
まさに疫（やく）。
いしいひさいちのパクリなのに、
なんでああデカイ面してるのかねえ。

>>71
> なんでわざわざ土地が高いとこを

地方の秘法館じゃあるまいし。
東京以外の人間からすると、アクセス悪いところは困るよ。

誤変換訂正：　×秘法　○秘宝　な。

>9分の1

やっぱむだづかいじゃねーかｗ

金額10分の１か

図らずも114億が無駄遣いということを証明してしまってるじゃないか

>>336
アートとして優れてるのは別に日本だけじゃない

こんなモン要らんぞ、下らねえ。

多額の税金を使ってアニメの殿堂を建てるよりも、
一部の権力者の価値観で表現規制などせずに、
誰でも自由に、自分の好きな創作物を楽しめるほうが、はるかにいい。

ゲーム規制を検討しながら、アニメの殿堂を建ててほしくない。

・表現の内容に権力が介入しない
・アニメ産業の労働環境を改善する

こういうのなら賛同できる

補正で金が貰えそうだからお台場になんかつくろうぜってだけでしょ
アホクサ

日本のも中に飲食店を凄くして 日本人をさらに酷い容姿にしようとしている在日麻生 そんなたくさん人がきたならテロや キチガイ殺人鬼や幼女誘拐 事件がありそうで 結核やインフルエンザの心配もあるから自分は行かないけどね 自宅で読むに限る

９分の一ならねぇ。。。

もう日本ではこういう博物館作れないかもしれんね
与野党､マスコミ皆反対したから今更作りますなんてこと出来ないｗ

>>350
日本語がおかしすぎるｗ

表現の自由に介入する可能性とか言ってるけどさ、その
「反対してるマンガ家」ってのが本業のはずのマンガで
ろくな作品を出してないTV芸者と政治運動家しかいないじゃないか。

これ、当事者の反対論は煽りと政治的ポジショントークからしか
出てないってこったぞ。

晴海のどっかにでっけープレハブおっ建てて
会議用テーブルとパイプ椅子並べて好き勝手に漫画本売らせた方が安上がり
こっちの方がよっぽど日本文化でもある
ただしオタは死ね

日本マンガを貶してる奴らなんて馬鹿チョンの類なんだろ？

>1
＞世界中から集められた5万冊の漫画とアニメなどの原画8,000点
箱モノに金を使って、
金ネェから何をやろうかって、日本は芸術とは違うよな。
あげく民間に募集しとるからなぁー。
まあ結局は、自民に西松建設員が多数出たって事だろう

日本の場合、漫画博物館に反対してるのは自民党だから嫌だっていう子供の駄々ゴネみたいなもん
だからな
それが前提にあって、その後にその先入観を補足してくれる都合のいい部分的な事実を探して
…だからダメだ、…だから反対するってアホみたいに喚いてる

精神年齢が小学生で止まっちゃったような白痴には呆れて閉口するよｗ
まあブサヨは馬鹿だっていうのを証明するような出来事だな

＞この博物館オープンにかかった費用は、およそ13億円で、
　日本の計画のおよそ9分の1だが

日本の場合はさすがに費用が掛かりすぎじゃないのか？

>>330
リップサービスに決まってんだろｗ
ナウシカなんて丸々劣化メビウスだし見てる側が恥ずかしくなる
あんなもんよく公開できるなあｗ

>356
麻生だろ。詐欺に騙されやがって、馬鹿チャンが。
コイズミは中国に文句をいい、アベは糞だが糞なコレをやろうとした、
麻生は？
わざわざ向こうまで行ってきて、中国人のファンが日本語でコナンを読みあげてるのに、拍手してるしか出来ないのか？
何の援助をしてくれるんですかねー？

───────ｖ───────────────────
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

民主党鳩山代表が そんなのやめて 母子手当の加算に回せって党首討論で言ってたしな（笑）

民主憎しでこれに賛成してるやつも大概だな

フランス　１３億円

日本　１１３億円

京都国際マンガミュージアムでいいや
ちょっと展示は物足りないけどな

ソフトに投資してくれた方が、先のことを考えたらそっちの方が財産になると思うんだがなあ

そういやタンタンってまだ新作出てるの？

113億円の金の流れをハッキリさせてほしいな

>>1
シモンが館長かよ。それじゃ誰も文句いえねーわな。
どうせ「俺が誰だと思っていやがる！」って返答しか来ねーからさ。

原画の価値は裁判とかで認められるようになってきたけど
それでも国民的に合意があるわけではないからな
本当に需要があるなら、既に民間が作ってるだろうし

訪れた人は「本当にいい文化政策だよ」、「漫画は、誰も動かなければ失われかねない文化遺産。
だから、行政が金を出すのはいいことだよ」などと話した。

訪れるようなヤツはそういうわな

日本は展示物が決まってないんだから箱物を作りたいだけでしょ・・・

漫画だけでなく、アニメ、ゲーム、映像、CGって、予算いくらあればいいんだw
自己収入でまかなうらしいが無理じゃね。

というか漫画を読む、ゲームを遊ぶって図書館に漫画を置いてゲーム機も導入すればいいだけじゃね。
なんかスゲー荒れそうだけどよ・・・

>>368
建設・維持コスト：13億
慰労・宴会費：100億

「保存」と「文化発信」は別だろ。
日本で反対してるやつも、保存ならいいんじゃね？って言ってるやつばかりだし。
日本のやつはお台場に117億で作って、世界に文化発信して日本のソフトパワーを増進云々
と妄想言ってるからあきれられてる訳で。

世界中のアニヲタが観光にくるしすぐペイできるな

>362
自民公明が要約潰していいと認めた、私と仕事館の職員を使うのかも。
麻生が民営化をヤルとは思えねぇ〜けどな、真逆だしｗ

>>171
時給298円てなに？

日本で隆盛したのはいわゆるストーリー漫画だけど、
基本的に風刺画みたいなものが主流だったフランスなどでは、
元々、漫画に対する価値観が違う。
日本的漫画が受けいられるようになった現代でも
日本より価値高く見積もられていても不思議じゃない。
・・・ということを昔卒論で書いたかも。かなりテキトーにw

>>369
カミナ「いいか、シモン。忘れるな。お前を信じろ。俺が信じるお前でもない。お前が信じる俺でもない。お前が信じる、お前を信じろ。」

この規模の施設だと入場料を5000円くらいにすればね・・・
（試算だと来場者60万で1.5億の収入らしいが、これでは自己収入で運営できない）

行け、シモン。
「もし」とか「たら」とか「れば」とか、そんな思いに惑わされんな。
お前が選んだ一つのことが、お前の宇宙の真実だ。

>>374
保存だけでよかったら
つ『国会図書館』

フランスは宮崎駿が崇拝してるのがてめえの天敵のイギリスだってことを知っているのかよｗ
いまもジブリ美術館で動物農場やってるしｗ

博物館が批判されているんじゃない。

アニメを作る人達の大半がバイト未満の薄給で使い捨てられているのを助けるのが先だと言っているんだ。

>>361
> 何の援助をしてくれるんですかねー？

支離滅裂だ。意味が分からん。
援助？ナニに対して？実績のないマンガ家に対して？

>>360
リップサービスでわが娘にナウシカとつけたのか？
そりゃまた酷い親もいたもんだなあｗ

お前、にわか過ぎの出鱈目過ぎｗｗ

>>372
候補は挙がってるし、たしかマンガ家側（それなりに実績のある人な）も
展示要請があれば受けるって言ってたぞ。

「展示物が決まってない」ってのはデマゴーグの類だな。

>>171
> 時給298円

なんだ、反対してるのはやっぱり外国人か。

名前はわたしのアニメ館でお願いします

>>383
別にイギリスだけとは限らんよ。

ﾊﾟﾔｵはロシアだって民衆の苦悩はリスペクトしてるし、アメリカ人の
若い製作者を励ますのに、わざわざ毛沢東の言葉引用するしｗ、
ドイツの戦車乗りも寝返りイタリアの連合国といえない連合国の連中も
スペインの内戦の庶民もリスペクトしてるんだぜｗ

>>384
ゲームとかでもそうだけど、条件悪いのに人気業種だからな・・・
育てるより使い捨ての方が効率がいい。
もっとすごいのは専門学校を運営して（ｒｙ

>>299
アザラシだかアシカだかがおっきしてる絵を800枚盗んだのか……

>>1
これのどこが芸スポだ、カス
剥奪

>>306
> コンテンツの価値をあげる

博物館はその一環として機能するぞ。

>>390
そういう意味じゃねぇよｗ

宮崎駿、愛する冒険小説の表紙と挿絵を描き下ろし

宮崎駿が表紙と挿絵を担当したロバート・ウェストール「水深五尋」が岩波書店から発売されている｡
「水深五尋」は第2次世界大戦中のイングランドを舞台にした冒険小説で、今回が初邦訳となる。

この企画、宮崎が英国児童文学の巨匠、ウェストールのファンであることから実現したもの。
収録されている挿絵は20点弱で、1940年代のイングランドが宮崎独特の線画で見事に描かれている。

宮崎がウェストール作品の表紙と挿絵を手がけるのは実は2度目。
2006年に発売された「ブラッカムの爆撃機」では、宮崎が表紙と挿絵のほか、カラー描き下ろし作品
「ウェストール幻想 タインマスへの旅」を寄稿している。
http://natalie.mu/comic/news/show/id/16774

>>395
そりゃイギリスだからじゃなく児童文学だからだろ。
結局お前の批難がずれてんだよ。

>>395
つうかさ、その記事持ち出したのはどうせあわててググった「こじつけ」だろ。

違うか？

ラピュタもイギリスの作家スウィフトの「ガリバー旅行記」の「空に浮かぶ島ラピュタ」からｗ
舞台はウェールズｗ
ハウルの動く城もイギリスの作家が原作ｗ
舞台はロンドンｗ
その敵国舞台のアニメを金かけて賞賛するフランスｗ
アホの子だな

不思議だな、日本が博物館造ろうとしたら「そんな無駄なことするな」って思うのに、
フランスが同じ事してもそんなもんかと納得しちまう。
だからといって「フランスもやってるから日本もやれ」って気にはならん。
ま、国それぞれのやり方でやれば良いと思う。

日本ではこれの10倍使うんだろ
まぁいいと思うけど

決まってるのはお台場に117億の建物たてるだけであとは何も決まってねえよ(外観はイメージ画に過ぎない)

文科省は批判を受けてからどんどん言うことが変わってきてるし、異業種交流の場とかメディア芸術の範囲をめちゃくちゃ広げるとかは後出しで言い出したことで、裏付けになる人脈などない

お台場に土地持ってるフジサンケイグループに何か建物たててくれと政治家が頼まれて官僚に押し付けたとみるのが正解

額が違うわ、そもそも日本にゃ、再利用可能な無駄なハコモノあるわで
一緒にしてる奴はアホ。

>>398
> 敵国

アホだ。日本と韓国じゃあるまいし……
14世紀から時空を超えてネットやってんの？

>>398
でさ、>>395 を持ち出したのは「こじつけ」なんだろ？

>>401
安部のあたりから変わってないだろ。
JAXAみたいに目的が沢山あるだけで。

お台場のガンダム見てると、結構経済効果もある気がする。

>>405
完成後にこの２つ展示してザクとかも増やせばかなりの集客があると思う
実物大マジンガーＺとか、中庭に天空へと伸びる９９９の線路とかｗ

http://maniamania.net/blog/2009/090609_gundum.jpg
http://www.rapidlymage.com/contents/images/2008072615490001.jpg
http://cbn.cocolog-nifty.com/news/images/votoms_zenshin-thumb.jpg

使わない空港作る前にこういうの作ればよくね？

日本では私の仕事館とか失敗を見てるからな

今日の新聞でパリに住んでるKENZOの高田賢三が
一番好きなのはロンドンのポーベドローの古着広場って言ってたよ
いやしかしフランス情けないねぇ
ディオールのデザイナーはイギリス人だし
ヴィトンのデザイナーはアメリカ人だし

こんなくだらねぇ漫画喫茶に金使うよりアニメーターに金出してやれよ

>>409
いやむしろ世界中の芸術家が活躍の場を求めてフランスに集っていることが凄いんじゃないの？

>>411
ふむ　　つまりこれから日本はフランスを見習って世界中のオタク達が活躍の場を求めて日本に集まるような国作りをすべきなんだな

>>409
なるほど、>>395 はこじつけるために適当にググっただけだったのか。

で、「敵国」ってなに？14世紀から来たの？

ああそういう時代の終わりになったとよ
パリコレはキャンセルが相次ぎ閑散としていたらしいｗ
「パリコレで有名になる」時代は終わったって書いてあった
もはやフランスには日本のアニヲタしか残らないとはｗ

漫画喫茶って言われてるけど行ったら漫画読めんの？

>>12
箱物作りたいだけじゃん
今以上に説明したらもっと批判受けるよ

>>415
たぶん、眺めるのは可能。
読めるかどうかは各展示企画によるんじゃないかな。

パヤオがナウシカ作ったのは、メビウスの影響だよ。
フランスのバンドデシネ作家の。

>>414
なんだ、本当に14世紀から来たのか。
今、イギリスとフランスは戦争してないですよ。

>1
100年後くらいにここから何かを買い戻したりするんだろうなｗ
「日本の文化遺産を日本へ」とか言って

宮崎駿は歴史的なアニメ作家だろうな。
ああいう巨人に続く人材っていないの？

この程度なら潰される予定の大阪の児童文学館の方が充実してるじゃん

この政策に熱狂的に反対した
日本人は、いかに自国の文化を
大切にしていないか、よくわかったよ。
特に、TBSの朝ズバ。
日本文化の未来は暗いね。

このスレ出てくる固有名詞が20年前と変わらんな(笑)
「俺は漫画の国日本で育った人間なので、世界の中での日本漫画の
あり方について、何か良いことは言えるはずだ。そういう能力が自然と
身についている！」
という自信があるのだろうか。
死んでくれ〜〜〜〜〜。

>>358
建設に賛成してるのは、里中満智子、やなせたかしだっけ。

アンパンマンを放送している日テレと系列のytvもセンター建設反対側だけど、
横浜や出身地の高知にアンパンマンミュージアムを抱えているやなせですら、
センター建設に賛成してるのはスルーなのかいな。

>>418
むろん影響はあるし公的に本人がリスペクトしてる
（フランスでの対談）が、福島鉄次を忘れないでくれよ。

あと、砂漠の民（毎日小学生新聞だっけか）の連載は
メビウスのアンカル発表よか前だよ。

砂漠の民
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3710482

>>422
あれは児童文学だろ。サブカルチャーとは関係ない。

フランス人の真似なんかしてもろくな事にならんよ

>>422
児童文学館を「公営で漫画を読める場所など不要」として潰そうとしている橋下は、
地方行政自立化・健全化の英雄視されてるし、マスコミも廃止に賛成だったっけ？

いまはマンガ家が育ってないでしょう。
楳図かずおみとか藤子不二雄みたいな天才が一人でもいたら俺も今の漫画界を認める。
過去の遺産が今に繋がってないところは認めざるを得ないんじゃないか。
ワンピースとか表紙の絵を見ただけで駄目だなって分かる。

漫画博物館は単体では他のハコモノよりはマシ
アニメ・漫画界の支援という意味では効果無し
こんなラインでしょ
悪くはないが、かける金が大きすぎるのが問題だよ

アニメーターは餓死寸前じゃないのｗ

>>423
TBSは「報道のTBS」の看板は意地でも下ろさないつもりだし、
昼番組不振のテコ入れがひるおび1時間短縮・サカス時間移動と金曜廃止・韓流ドラマ枠追加だから、
ゆくゆくは日曜夕方MBS枠や深夜のアニメも潰して韓流だらけにしたりして。

113億だろ
麻生の趣味にそんなに税金使うなよ
こういう軽々しいことやって逆にもっと漫画が廃れそう

>>430
ワンピースはどうでもいいが、どのレベルの漫画家ならお前は認めるんだ？

鳥山明、浦沢直樹、かわぐちかいじ、井上雄彦、小畑健あたりも全部ダメなのか？

>>434
これは麻生より前からやってるんだよ。
こういう軽々しい批判を先頭に立ててたら逆にもっと政権批判の矛先が鈍る。

漫画の原画とかは作者の私有物らしいから保管できない。
したがって外国に続々流出しているという。
国内文化の海外流出を止めるという意味で必要な措置だとは思う。

>>433
報道博物館も作って欲しいレベルだなｗ

>>435
鳥山がドラゴンボール以降に結果を出せていたら日本の漫画も違ってただろうな、とは思うね。

>>435
俺は鳥山なら認めるな。あとは上手い職人て感じ。

日本政府が勘違いを起こす準備を始めました

>>385
＞実績のないマンガ家に対して？
アニメ漫画ゲーム業界が苦しんでるんだから、実績のないが何を意味するのか理解不明だけど、ソレでもいいんじゃない？
国立メディア芸術総合センター（仮称）のアホな計画よりは↓
他のアジア諸国等が急速に力を入れ始めているメディア芸術分野について引き続き日本が国際的にリードしていくための拠点となること。
メディア芸術という「文化振興」が図られるのみならず、
若者を中心に多くの外国人を日本に呼び込むことによる「観光振興」や、
メディア芸術分野の様々なコンテンツ制作の振興を推進する意味において「産業振興」にも資するものとなること。
外国人観光客も含めた海外への発信などをうたう。
作品の収集や展示（漫画家からは古いマンガの原画の劣化はひどく、きちんと収集・保存しなければ、後世の人が日本のマンガ文化を検証しようにもできなくなると訴える意見が出ている）。
調査研究。
麻生
「少なくとも、我々は今これからの日本のソフトパワーとしては、少なくとも今日本で約１４兆円ぐらいのものがありますけれども、１４兆、世界では１５０兆のコンテンツ関係のものがあり、
これはこれからもさらに伸びるといわれる部門であります。
我々としては映画、写真、いろいろアニメ以外にもいっぱいありますが、こういったものをきちんとして、我々としては系統立てて我々はそれを支援していく。
役人が、政治家が、この種のことに秀でていると思ったことはありません。
従ってこれは、運営等々は民間に基本的にやってもらうのが筋だということを申し上げてきておりますので、 思いつきで何もやってるわけではまったくないということだけは、私としては誤解を招かれるような話になりすぎていると思っております。」

>>442
ちなみに、やくみつるはアニメーターは好きで仕事してるのだから勝手に野垂れ死ね、
アニメや漫画は滅びてもかまわないし、国が娯楽に税金投入するなと業界滅亡自体を望んでいる。

NHKラジオで漫画家代表として呼ばれて生放送でしたコメントが以上の有様。

純粋に漫画だけを描く人間より、テレビタレントや識者のワシは格上、
というのもあるから、テレビ局の下請けイジメなんてまず批判しないし。

>>429
> 児童文学館を「公営で漫画を読める場所など不要」として潰そうとしている橋下は、

あれは「統合」だぞ。マンガは「市」の図書館で読める。

本業である児童文学の資料の収集と整理は大阪府の図書館へ。

設立趣旨と関係のないマンガやらなにやらは売るか捨てるんだろうな。
（あんどろトリオがどうたら、とコピペにあったので
マンガのほうはマトモな管理はなされてない様子）

んで、余ったハコと土地は売るか転用する予定。

>>442
だから批判派である自称現役マンガ家のやくみつるや石坂啓のことだよ。

>437
ミュージアムなどもなく、管理も出来ない漫画家の原画が流出しているって？
許可を出し出版社に渡せばいいだろうに、所詮は金か。
問題は、ソレらをタダで保管する気と余裕が、あるかどうかだな
計画性もないからヤルとは思えんがｗ

高校時代からの友人が漫画家で何誌かに連載してるけど、たまに会って飲んだ時に話を聞いたら漫画家ってまぁまぁ名前売れても然程稼げないらしくて結構大変みたい

オタクどもきめえよ

万博公園の児童文学館って潰して駐車場にでもするの？
どうせなら映画館にでもすればいいのに。
ちゃんとした映像センターが関西にはないから。

さすが芸術の国は認識からして違うな

絶対反対しただろ(笑)

>>445
やくみつるの事かｗ、実績ないってｗ。
あいつの仕事は新聞に書く絵だろ、四コマくらいでしかないし、必要もないだろｗ。
しかもＴＶタレントとして稼いでる。
元漫画家で、同人誌で勝手にドラえもんの最終巻として書いた絵が、本人同様で上手すぎて、問題になって、田舎に帰ったヤツ を作らない方向で行ってほしい

なんで漫画喫茶ってすり替えをするの？

>>1
日本はお台場のガンダムを、「アニメの殿堂」に移設して保存するべきだな。

http://img.dannychoo.com/blogimg/200906_gundam_lit1.jpg
http://img.dannychoo.com/blogimg/200906_gundam_lit4.jpg
http://img.dannychoo.com/blogimg/200906_gundam_lit5.jpg
http://img.dannychoo.com/fauna/userimg/large/2009Jun13011729_20239.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=nl-Si9M9sYY

>>449
今の大阪府にそれを求めますかｗ


>>447
きついらしいね。
ブラックジャックによろしくの人がぶっちゃけた開示してるからググれ。
デッサンきっちり、トーンきっちりな絵柄の人だからスタッフ雇うコストは
高めだと思うが。

だから府庁になりそこねたＷＴＣを
マンガの殿堂として再利用してくださいよ

使ってない箱物が山ほどあるんだからそれを利用すればいい
それなら文句も出ない
目的が箱物建設だから苦情がでるんだと

>>452
な、代表作を挙げられないだろ。本業の実績はないに等しいワケよ。
スタイルはいしいのマネだし。

万博公園民族博物館の映像ホールとか広くてめちゃめちゃいい施設なのに
年に数回しか使ってない
何をやってるのかと思うね

>>458
あー
たしかにｗ
漫画家として実績ないな

>>457
文化庁のポップカルチャー系の××展は展ごとに
美術館とかイベント館とか間借りしてやりくりしてるんだよ。
常設・長期展示の設備がない。

何でもかんでも
税金の無駄遣いと批判される
日本は、夢も希望も活力も、何もかも全てないね。
五輪でも反対する人が突出して多いことには、呆れるばかりだ。

まんだらけでいいじゃん

>>462
いや真の無駄使いに限って議員もマスゴミも指摘しなかったり
することが多いぞ

>>446
そこらへんの事情は漫画家当事者じゃないと分からないでしょ
世界でこれだけ影響力があるわけだからちゃんとした施設はひとつくらいあったほうがいい

私の仕事館でも改修して作れば文句は言わないだろ
まったく議論もしないまま新規に１００億もの金を使って作ろうとしてるんだから文句が出るんだよ
こんなもん補正予算で決めるものじゃない

各自治体にある記念館とかけっこうあるじゃん
東京のど真ん中にそれがほしいってか

>462
移転問題やら、
代々木公園を使う計画が批判されると、
ＮＨＫや民放で自然をバックにＣＭでアピールする東京都の計画性のなさが悪いんじゃないか、
国と一緒でｗ

補正予算ということでこんなに注目されたけど、通常の年度予算に紛れさせてたらノーチェックで通ってたんだろう。議員が丸投げだからってほんと好き放題やってるな官僚は

＞そこらへんの事情は漫画家当事者じゃないと分からないでしょ

「漫画の原画とかは作者の私有物らしいから保管できない。したがって外国に続々流出しているという」 なんだよな。詳しく。

＞世界でこれだけ影響力があるわけだからちゃんとした施設はひとつくらいあったほうがいい
各自でやってるのに影響力があるのが集まるとでも？
だいたい、ちゃんとした施設になるわけないだろｗ。
そもそもどんな施設がいいって言いたい？詳しく

漫画は博物にせず虐待・迫害するべき
そうしないと面白いのが出てこない

土地がメインでわざと採算性の無い箱を建てて何年か後に民間に払い下げて天下り先確保しようとしてるとしか思えない。だからわざわざ都内で計画組んでるんだろこれ。

>>470
なるわけないだろ、で詳しくとか言われても困るんだがｗ
自分がまず詳しく20行以上で説明してくれよ

国営マンキツ登場の流れ

文化庁の有識者会議で話題が出るも、早期には難しい、非現実的との認識（>>263）
↓
経済対策でバラマキがおｋなふいんきに
↓
役人「急ですが作る方向でｗ　ヒアリングでなく報告としましょう。もう文章もできてますｗ」
↓
参加者「えっ。運営費は」
↓
座長東大教授
「メディア芸術に貢献された手塚先生とか、ゲームのミヤモトさん（注…任天堂の宮本専務のことと思われる）に
遺言であそこに寄付しろとか書いておいてもらうとかね
↓
予算化
↓
報道され反対が出る
↓
東大教授が里中と記者会見「必要なんです！！」

http://news.biglobe.ne.jp/politics/163/gen_090601_1639974738.html

ーーーーーーーーーー
人の遺言が運営費の当てだそうです

日本は箱物に金を掛けすぎだから言われるんだよ
やる気になれば概算の２０％ぐらいで出来るだろ
どうせ利権とか絡んでるから高くなってんだろうけど。

>>473
>>465のは何？
なる訳はない？
それでも施設は作れと？

ミド電行くと「政府ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ」の連呼が激しくキモい

>>466
> まったく議論もしないまま

安倍内閣からやってんだからダウト。
例によって民主の手のひら返しだよ。
北朝鮮向けラジオ放送とかと同様、賛同・主導していたものを
手のひら返しで政治イシューにするってのがまず変なんだよ。
するんだったら手のひら返しするに至った経緯についての
説明責任があるだろうに、それがない。
とにかく対話のない政党。

てかそもそもが国保とかいくらでもイシュー化するネタはあるだろうに。


>>456
あそこは、一応元地元民からするとアクセスの便が非常に悪い。
関空からだとそうでもないのかな。
しかも確か公的施設としての安全基準もやばかったのでは？


>>474
まて、それは「日刊ゲンダイ」による「まとめ」だ。作文ゲンダイだぞ。
ソースロンダリングすんなｗ

>>462
そらお前は税金払って無いからいいけどなズラ（*　・・）

>>430
漫画はむしろ衰退期だよね。

アニメ関係のスレでも、「アニヲタ世代がアニメを作るようになってから、
アニメは内容的に衰退し出した」ようなことが言われていたことがあった。
アニメの見過ぎで誇大妄想傾向になったのヲタが、「こういう風にかっこよく
振舞ってみたい」「こんな俺好みの世界がほしい」「こんな天才超人になってみたい」
のような発想で作品を作るようになった、といったことが言われていた。

漫画もそれに近い現象が起こってるのかも。

こないだTVでベルギーの漫画美術館やってたぞ、それに街全体が漫画のオブジェになっていたりでめちゃおしゃれ

日本で反対されてるのは何に使うか分からん建物に
117億とか出す毎度の丼勘定予算だからだろう
漫画関連とかあくまでも噂に過ぎない
建ててから考えるだってさ

アニメだのマンガだのやきうだのそんな低俗なものは必要ありません。

>>2
どうした

金がほスィ在日スレになってんの。

私の仕事館とか、かんぽの宿とか改装して作れば良かったんじゃないの。

>>474 原画とかを寄付してもらおうって意味じゃないの？

>>430
馬鹿かお前は？

らき☆すたとかヒャッコ読んでみろや。

お台場に作るから悪い。
麻生はどっかの893不動産屋となんかあるのか？

そもそも無駄とか言い出したら、自分に関係ないものは全て無駄だよな
文化を金に変える術を磨け
それと日本は維持費に金かけすぎなんだよ
古くなっても味がある感じにしろ

>>474 宮本は単なるサラリーマンなので遺言で寄付しろとか
書いても、組長がぽんと京都に病院建てたみたいにはならんぞ。
マイクロソフトがすげぇ契約金で引き抜こうとしたが金もろうて
おれだけいっても無駄だからと断ったのに。
それに手塚って治虫？死んでるじゃん、メディア芸術といってるから
息子の真？最近は単に親の著作権管理してるだけだが、、

へたないい訳にしても穴がありすぎ。

>>430
育ってないから育てるんじゃねえの？

>>487　記事は「座長の浜野保樹東大教授は運営費について、『メディア芸術に貢献された手塚先生とか、ゲーム・・・」です。原画なら寄贈でしょう

フランスはフランス日本は日本

フランスのは恐慌のずっと前から計画してたやつだろ
途中で計画潰したらそれこそ金が無駄になる
この大不況に公金大量投入して巨大漫画喫茶つくるなんて言ったら叩かれて当然だわ

もはや麻生は狂ったのかと思ったほど
そこそこ応援してた俺でも一気に引いたしな

おいおい、世界のオフランスがやっちゃうの？
これで日本がやらなきゃ世界の笑い者（笑）だよ？

>>491 >>493
だからソースはゲンダイの「作文」だって。
まあ座長の人選で浜野がメディア学者としてどうなんだって疑問はあるがな。

ほんと2chねらーはアニメマンガに甘くて、欧米に弱いな

佐賀県の山奥の田舎に建てれば１０億もかからないけど、そこに行く？

外人さんのｺｽﾌﾟﾚは金かかってそうだよね〜
気合いが日本人と違うよな?

フランスで漫画っていうとポンチ画とタンタンくらいしか思いつかない

↓トルシエが一言

手塚治虫記念館やら、藤子不二雄記念館やら、漫画家個人の記念館はたくさんあるし、
歴史的に貴重な資料は、そういった記念館できっちりキープしてあるから、
そんなに対抗意識燃やす必要ないと思うな。

しかし、これからはやはりマンガやアニメ絡みのレアアイテムは、値が上昇するな。

それとフラット3は最高の守備戦術なのに、土壇場で切り捨てやがって。

この予算レベルで作れる施設なら
日本にだって民間含めていっぱいあるだろ？
公営って事なら
マンガ学部で有名になった京都精華大学と京都市が共同で作った国際マンガミュージアム
施設は廃校利用で
しかも去年その建物が文化財指定され
結果建築物保護にも貢献
すでにマンガに興味ある外国人観光客にも認知されている

100億使って新しいハコモノ作るくらいなら
とりあえず現在ある施設の環境と内容の充実をさせたら？
国立近代美術館や都立現代美術館なんかでも
予算さえあればもっと面白くなるだろうし
研究員も増やせる
新しい施設作って
マンガやアニメに大して興味も知識も無い理事長やら何やらに高い給料払うより
知識ある現場スタッフ増やした方がいいよ

日本には文化があるが、
文化を大切にする文化がないからね。
外国に評価してもらわないと、何も分からない。
日本人は、自分たちで物の価値を判断することができない、国なんだよ。

>>500
> 外人さんのｺｽﾌﾟﾚは金かかってそうだよね〜
> 気合いが日本人と違うよな?

おまえそりゃまったく逆だろ。


と数年前なら言えた。
いまは日本オタクのライト化と海外のオタクの
濃厚化・拡大があるからなんとも言えんな。
日本はもう十年もすれば三世代コスプレとか見られるな。


>>505
> マンガやアニメに大して興味も知識も無い理事長

誰？

手塚は先生扱いされるようになってからダメになった
こんな連中を持ち上げるのはいい加減やめろ

外国から見なけりゃ日本の文化の価値ってのはわからなくなっちまったのか？

　　　　　　　　　　　　　　 　日本アニメやＪ−ＰＯＰ、日本文化に激しく萌えるフランス娘☆



　　　　　　　　　　　　　　 　フランスのジャパン・マニア part1 of 2 （ 日本語字幕付 ）

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=vbjBYQXjBZE&feature=related



　　　　　　　　　　　　　　 　フランスのジャパン・マニア part2 of 2 （ 日本語字幕付 ）

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU&feature=related

フランス人がいいって言うなら
なんかいい気がしてきたよ

>>509
確かにそれは別の意味で問題点として言えると思うけど
予想を超える需要がある以上無視は出来ないからな。

これはメビウスとかのBDをマンガって言ってるんだろうな。

大英博物館とか外国もんばかりだろ。日本は先手取られたな

こうやってどんどん漫画好きの外国人観光客を他国に取られる

バカだねー

日本の予算は高すぎるよな
フランスの１３億ぐらいなら適切だと思うよ

国家に対する国民の信頼性の違いじゃないの？
事業費の違いじゃなくて。

フランスがやっていれば正しいのでつか？

漫画の原画はそんなに価値のあるもんでもないよ。
モナリザとかそうゆうのは一点ものだからこそ価値があるわけで、連載で何枚もある漫画原稿は価値が低くなる。

100年後にドラゴンボールのブルマのおっぱいシーンだけ数億ってのはあるかもしれんが。

>>503 ゲームは散逸してるけどね、メーカーがまず昔のもの残してない、
それに加えて中小に限らず一昔前に有名だったメーカーがどんどん潰れて
権利さえ曖昧なものがいっぱい。

>>519　むしろ、保管研究整理されないと価値は上がらない、
ヘンリー・ダーガーとかいい例、あんなのほっといたら変態の
おっさんが一生かけて描いたラクガキ、というかラクガキなんだけど
研究整理されたらアートになっちゃった。

欧州は文化保護に熱心だからね
確かゲームも博物館みたいなものがあるんじゃ無かったっけ？
日本でもこういうアーカイブスは作って欲しい
どの政権になってもこういうのには賛成するよ

民度高けぇ

かかった費用につきるんじゃないの。100億以上じゃ批判出て当たり前だ。

> 楳図かずおみとか藤子不二雄みたいな天才が一人でもいたら俺も今の漫画界を認める。 (中略)
> ワンピースとか表紙の絵を見ただけで駄目だなって分かる。

絵よりも内容で勝負の漫画家を二名あげながら、｢ワンピは表紙を見ただけでダメ｣とか意味不明。
ただの懐古主義じゃん。お前なんてチョッパー編を読んで涙目になればいい。

フランスのように人口四万人の小都市に建てようぜ

>>523
東京に作ればそれぐらいは仕方ない
そもそも土地が高いんだもん
小都市の図書館や博物館だって建設費に数十億かかるぞ

>>519
鉄腕アトムの原画にどれだけの価値があるのかしらないのか？

↓こういうのはどれくらいの価値があるんだ？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/173172.html

ちゃんとしたところで管理保存した方がいいのか、それとも
こういった縁の地なりで展示していた方がいいのか。

>>528
縁の地にちゃんと温度・湿度管理ができて直射日光が入らない施設があってそこに経年劣化を修復したりできる
専門のキュレーターがいて防火・耐震設備等キチンとしてるなら縁の地でもいいんでない？

原画や美術品の防火設備は水じゃだめだから結構費用かかるけどね
建物の区画に窒素ガス充填して消したりね

>>527
どうでもいい

補正で１００億かけて国営マンガ喫茶作ったらまともな人間はアホだと思うだろ