【将棋】「名人戦」主催、毎日新聞から朝日新聞に？　気になる盤外戦[04/12]

将棋「名人戦」主催　朝日ＶＳ．毎日で盤外戦　両社入れ替えの“伝統”

　将棋の第６４期名人戦七番勝負第一局が始まった十一日、
名人戦の主催が毎日新聞社から
朝日新聞社に移る動きがあることが明らかになった。
毎日が創設した名人戦は約三十年単位で主催社が入れ替わっており、
盤上とともに“盤外名人戦”も気になる。
日本将棋連盟は十二日、棋士会を開き、棋士に経過説明する。

　関係者の話を総合すると、三月中旬、
朝日側が「名人戦を主催したい」と米長邦雄連盟会長に申し入れ、
連盟側は大筋で了承したもよう。
毎日側に「次期名人戦の契約は白紙」と伝えたという。

　名人戦の契約金をめぐる事情が背景にあるとの指摘も。
主催が朝日に移ると、
棋界最高賞金の竜王戦を主催する読売新聞社にも影響を与えそう。

　昭和十年に創設された名人戦の最初の主催社は
毎日新聞（当時は東京日日新聞・大阪毎日新聞）だったが、
契約金値上げをめぐって連盟側と対立し、
第９期（二十五年）から朝日新聞に移った。

　しかし昭和五十年、囲碁名人戦が読売新聞から
朝日新聞に移ったことをきっかけに将棋の名人戦についても、
連盟と朝日間で契約金をめぐって紛糾。
棋士の間でも、朝日を推す実力制第四代名人の升田幸三派と、
毎日を推す十五世名人の大山康晴派に割れ、棋士総会で毎日に決まった。
第３６期（五十三年）から現在まで
「名人戦といえば毎日」といわれるほどファンの間で定着している。　（産経新聞）

　【将棋の七大タイトルと主催社】
▽ 竜王戦（読売新聞）　　▽ 名人戦（毎日新聞）
▽ 棋聖戦（産経新聞）　　▽ 王位戦（三社連合）
▽ 王座戦（日経新聞）　　▽ 棋王戦（共同通信）
▽ 王将戦（スポニチ・毎日新聞）
＊ 三社連合は北海道、中日、東京、神戸、徳島、西日本の各新聞社

※ Yahoo!ニュースの記事より抜粋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000020-san-soci

きな粉と黒蜜をかけたアイスクリームおいしいよ

チョン名人が増える〜

名人戦が朝日になったら毎日が怒って王将戦廃止とか無いよね？

朝日オープンはどうするんだよ

▽女流名人位戦（報知）
▽女流王将戦（ニッカン）　←やる気無し
▽女流王位戦（三社連合）
▽倉敷藤花戦（山陽新聞）

>>1
うは〜
ニュー速＋に立てようと思ってたけど

また昇降級リーグか

新人王戦は赤旗が主催だったりする。

毎日 VS 朝日

朝日の勝ち

いずれにせよ、チョン寄りのチョンびいき新聞社には名人戦は主催してもらいたくないな。
今の朝日なら政治的に利用することもやりかねないからな。

名人戦の起源は韓国

「さん」はいらない。

七冠の中に朝日主催が無いことをずっと気にしてたもんな、将棋連盟は。
毎日は王将も持ってるし、まあ良いんじゃないの。

＞三社連合は北海道、中日、東京、神戸、徳島、西日本の各新聞社

気のせいか６社あるような気がします。

>>5
朝日オープンはテレビ朝日に移動したりして。

本スレ

【唖然】朝日新聞が将棋名人戦主催を毎日から強奪？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1144798211/

あの〜アカピは金あるの？
私の周りでは朝日止めた人、結構いるんだけど
経営ダイジョウビ？

>>17
名人戦のタイトルゲットで、部数アップだ！













と考えるのがバカヒクオリティ。
金が無くなって、タイトル戦保持できないといったとき、
連盟は図々しく毎日に擦り寄るのかね？
反吐が出るわｗ

朝日オープンのネット中継はすばらしい
有料の毎日氏ね

経営的にはｱｶﾋﾟより毎日のほうが
はるかにやばいんじゃねーの？

実家ではずっと朝日を読んでいて、それが当たり前だと思ってた。
就職してからは日経ばかり。
で、結婚して自宅で勧誘に負けて読売を読んだ。
正直読売って巨人の親会社のイメージが強くて、少しバカにしていた。
(関西在住です。)
ところが、読んでみると読売面白い。
記事も偏ってないし、スポーツ面は海外の有力誌と提携していて記事が深い。

最近、ウチの嫁がまた勧誘に負けて朝日に切り替えたんだが、何だかヒドいね。
クオリィティペーパーとか言われてた時代はどこにいったんだろう。

早く読売に戻したい。

あ、毎日に触れてない…。

読売は事実を事実として書いているだけなんだよね・・・
それができない新聞社がいかに多いのかと・・・

こりゃ当然だろ
名人戦を有料中継にする意味わからん

毎日は無料で動画とかやってるが…？

�@朝日→名人・・・・・・・・・？？？？万円
�A読売→竜王・・・・・・・・・・３２００万円
�B毎日→王将・・・・・・・・・・２０００万円？
�C産経→棋聖
�D日経→王座
�E棋王→共同通信
�F王位→六社連合

序列はこうなる？

>>21
朝日は広告が多いのと読める記事が少ないのがね。
少し前までは、朝日と読売を交互に取ってたけど、
読売一本に変えたよ。

>>17
お前の周りには何人いるんだよ

そろそろWSC(世界将棋国別対抗戦）を創設すべきだな。　じじいどもは時代が読めてねーなｗ

>>28
その前に、以後でしょ。

朝日嫌ってる人間多いだろうけど、
囲碁と将棋に関しては、ホームページで観戦記を
棋譜の再現機能付きで後悔してくれてる最良の新聞社だ
画面二つ開かないといけないのが難点だが

将棋に限れば
朝日＞＞＞＞＞＞＞（超えられないネット有料の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞読売・毎日
だしな

残念ながら将棋人口も今後３０年のうちに激減して連盟自体がなくなるかもね

ふだん左翼だの売国だの不名誉なレッテルつけられてるから
日本文化を大事にする朝日の一面を見せるチャンスだもんな

朝日って、「ちょうにち」と呼ぶんですか？　それとも朝鮮日報の略なんです
か？　
私の周りでは結論出てないのですが。

>>21
読売が偏ってないと感じるのは君自身が偏ってるからだと思うよ

まあでも、毎日が手放す、というのは将棋汽船の今後を暗示しているような気がする。

中国ベッタリ：朝日新聞。アメリカベッタリ：読売新聞。まあ、日経が政治色
は薄いね。

>>35
読売の外信や文化面はむしろ「偏ってない」と思うけど。
スポーツ面の外国との特約記事が面白いのも事実
一部の社説やナベツネのイメージだけで判断する子供が多いから困る

将棋のスレで全く無関係の話をしだすお前らよりはましだな

>>37
日経も経済のためにとかいって、少し中国寄り。
読売も最近は中国寄りの記事も少し出てきた。批判もあるから、
バランスはとってるけど。BSEとか基地移転とか、イラク戦争とかで
いろいろアメリカ批判もあるから、アメリカべったりには見えない。
朝日はいうまでもない。
産経は反中、反米って感じか。
変な記事もたまにあるけど、読売が一番まともな気がするよ。

靖国でゴタゴタぬかす中国寄りの朝日よりは、読売がましだろね。
あっ、毎日も中国のまわし者か。

俺は３紙とも取ったことがあるが読売・朝日の記事には
国民を誘導・指導してやろうと意図が見えてしまって不愉快で読めなかった
それで比較的無害な毎日となるわけだがね　「もったいない」を浸透させようとしてるようなｗ
正直毎日から名人・Ａ級戦がなくなったら痛い
でも将棋界にとってはそのほうがいいのだろうから複雑な気分だ

加藤先生が理事に？
いやＡ級復帰で名人奪取か
それともキモ眼鏡を倒して竜王か

めでたい話だ

>>34
えーとですね、朝日と書いて「変態」と読むんですな。
ちょうにちでもいいと思います。

ていうか、将棋だからねえ・・・。
私はものすご〜く朝日を嫌いだけど、今回、それを言っちゃあ、お終いだと思ってる。思想と関係がないから。
ただ、日本共産党がスポンサーの新人王戦は気持ち悪い、アカとは付き合うなと思っていて、俺も矛盾してるな。

「甲子園で活躍」して「巨人に入団して活躍」するってのが夢だった時代があるらしいが、
それって、矛盾とか感じなかったんだろうか？
スポーツなら関係ないの？

毎日は名人と王将２つを抱えていたため、王将戦の賞金が数百万と安かった
一方、朝日は名人戦が欲しいと考えていたため朝日オープンをタイトル戦にしなかった

今回の移動で名人戦・王将戦ともに賞金アップが予想されるので、
新聞社と特別な関係のある棋士以外は大歓迎だろう

>>46
でも、棋戦が減って、対局数がまた減ってしまうよ。
棋戦は減らす方向ではなく増やす方向で、将棋連盟は努力すべきだと
思うんだがなあ…。
JT以外にもああいう棋戦を増やせばいいのに。

毎日は、朝日に名人戦を取られたら、連盟に対する報復として王将戦からも手を
引くとか言い出しそう気もするけどな。

結局、名人戦の契約金はあがっても、朝日オープンがなくなり、王将戦の契約金も
微増くらいで、大したプラスにならないのでは。

毎日は経営状態が良くないからねぇ。
でも、将棋の看板タイトルに充分な金を出せなくなっちゃ、世も末だな。
朝日は、囲碁の方で読売から名人戦を強奪した経緯があるから、なんでもありだろ。
ずっとマトモな将棋の棋戦を持ってなかったし。

>>5
朝日オーブンにかけて熱して消滅。

>>46
日本は資本主義社会。
フジライブドア騒動で新聞社の中では
１番ライブドアを評価していたのが
朝日新聞。
今や労働者の味方というより経営者側の
論理立つ新聞社に変貌した。

竜王より賞金たくさん出すなら朝日でいいよ

とりあえず、どの新聞社でも構わんから名人位を席上第一位の座に戻してくれ。
どうしても、タイトル最上位が「竜王」ってのは気持ちが悪い。

>>52
それは言えてるな。
プロになって1年でなれる竜王が最高位というのはちょっと…。
やっぱり名人が最高位であるべき。

>>52
同意します。
将棋ファンはそれなりに理解しますが、世間が認めませんよ。
一部のコアなファンを除けば、竜王が名人より上なんて、知っている人は一人もいないでしょう。
名人がいちばん偉いんだ、強いんだと思っている人が９９．９％では？

竜王名人、どちらが上なんて世間のひとは関心ないでしょ

>>54
いくら竜王が序列一位と言っても、名前だけなら竜王より棋聖の方が偉そうだし、
ナベツネ以外の世間の人間は、名人が一番偉いと100％思ってるよな。
単なるタイトルとしての「名人」の意ではなく、将棋の一番強い人=名人と認識されてるぐらいだから。

朝日オープンは系列のニッカンスポーツ行きかな？

棋聖って将棋より囲碁のイメージが強い

いやいや、普通に名人が最高位だよｗ

たかが賞金何百万かの差なんて、名人位というタイトルに比べたら何の意味もない。
A級順位戦を制して、挑戦者になるだけでもそれなりの評価を貰える。
所詮、竜王は数あるタイトルの中で賞金が一番高いタイトル、ってだけの意味しかない。

>>52の事について誰か解説して
>席上第一位

名人って一番偉いんじゃないん？？

渡辺恒夫発言でしょ。どこの業界でも煩い香具師だ。

１．渡辺竜王
２．森内名人・棋王
３．佐藤棋聖
４．羽生王位・王座・王将・朝日オープン選手権者

中国新聞が一番

竜王が一番なんてまた素人の考えを

どちらかというと王将を朝日が買って権威上げして欲しい

竜王戦が将棋界最高棋戦です

新聞社って何のために将棋囲碁に金だしてるの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昔に比べて競技人口も減ってるんでしょ、大した宣伝にもならないのに　

>>62
讀賣関係者？

連盟のHP見れば分かるけど
序列１位は森内名人（棋王）、２位が渡辺竜王、
３位が羽生３冠、４位が佐藤棋聖。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

>>60
簡単に言いますとね、名人ってのは江戸時代から４００年ほどの歴史があるわけです。世襲制で。
それが昭和１２年だったかな、タイトルとしての「名人」になりました。

読売が昭和６２年頃でしたか？　名人より上のタイトル戦をつくろうとしまして、主催していた十段戦を発展解消「竜王戦」にし、序列１位にしたんです。
「契約金がいちばん高い棋戦が序列が最高なんですか？」
と記者会見で問われた連盟は、一応、そうですと回答し、名人戦を主催する毎日は連盟に強い不快感を抱きました。

で、今は、序列１位が竜王、２位が名人ということになっているんです。
そんなこと、世間の人はほとんど知りませんよ。
私も、「将棋界最高位を争う竜王戦・・・」という読売の記事、最初は冗談かと思ってましたからね。
ナベツネ大社長だけでしょう、そう思っているのは。

>>69
名人と竜王は同格扱いで、棋士番号の若い方が序列１位になる。

【新聞社】将棋「名人戦」主催をめぐり朝日新聞vs毎日新聞で盤外戦　　読売新聞にも影響か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144798622/

>>60
タイトルの序列というのは賞金額の順に公式に決まっていて、
竜王、名人、棋聖、王位、王座、王座、王将の順になる。

ただし、名人は歴史と伝統、権威の点から見てやはり別格なので、
名人と竜王を異なる人間が保持してる場合は棋士番号が先のものを上位におくということになっていて、
名人がトップに来るように配慮はしてある

>>67
文化事業の一環でもある。
経済効率優先で潰れてしまったら、もうその文化は二度と取り戻せないでしょ。
歴史とか文化とか、そういうのは守り続ける人がいてこそ、今まで残ってるんだよ。

>>73
まあその文化も金ですべて決まるのが資本主義社会のルールだ！！

>>68
将棋連盟的には、名人と竜王は同格。
名人or竜王とその他の二冠以上ならそちらが格上。
他のタイトルも序列はあるが、複数タイトル保持なら、そちらが格上だが、
いくつタイトルを持っていても、名人・竜王よりも格下。
ということだね。

とはいえ、賞金額的にも格的にも全てにおいて名人が最高位だと
収まりがいいような気がするんだけどな…。

将棋にプロなんていたのか

>>74
それが違う。

>>73
新聞に金出してもらって、やっとこさ守られる文化なんて情けないよ。
そろそろ将棋界は新聞にすがらないでやっていくこと考えないと、このままじゃジリ貧だと思うよ。

実際将棋板のｽﾚも順位戦〜名人戦の方が
竜王戦ｽﾚとは比べ物にならないほど盛り上がってるからな。
朝日でもアカヒでも朝鮮日報でも何でもいいから
竜王戦より賞金増やして名人を完全な序列１位に戻してくれ。

>>70
>>72
>>75
訂正と補足、ありがとうございます。
ついでに言えば、昭和６３年からですね、竜王戦は。

どなたか、連盟と新聞社の契約書の内容、御記憶ありませんか？
「名人位は・・・・の棋戦である」
「竜王位は・・・」
契約書を読んだだけじゃ、どっちが上なのかさっぱり分からないという。
何ていう本で読んだのか忘れちゃいました。

>>78
はぁ？
じゃ、プロ野球は企業に頼らずやっていく事を考えるべきなのか？ｗ

誰が金だそうが同じ事だろ。（ ´,_ゝ｀）

米長は、保守派で自民党系の人だ。朝日に変更したいと考えてるのは、余程賞金や契約金が高いのかもしれない。
日本将棋連盟の赤字をなんとかしなきゃならんからね。

>>78
消費者から直接金を取れる体制を取るべきだよね。
全対局を有料で生中継するぐらいはやるべきだと思う。

将棋ファンは、金を使わないと言われてるので、難しいかもしれんが…。

>>80
というか、君は多分、リーグ戦とトーナメントの違いも分かってない気がする。

名人、竜王の序列の問題というよりは、朝日、読売、毎日の序列の問題なんだよな。

>>78
大抵の文化、伝統芸能が国の税金でおんぶにだっこ状態なのを考えれば
企業と契約して独立し、契約交渉できるのは評価できると思うよ。

>>85
讀賣≧朝日＞＞＞毎日＞＞（越えられない壁）＞＞産経

>>86
たいしたタニマチの付いてない伝統芸能には金だしゃいいのに　国は

失ってからドウコウできるもんじゃなし

だな。竜王が序列１位というのはやっぱり違和感がある。
棋士ランキングはあくまで順位戦なわけで。

朝日嫌いの米長が朝日に寄ってる裏にはあくまで最高権威は名人だ
という信念があるんだろ。

毎日の読者が減るのはいいことだ。
人殺しの社員をかばう新聞社は
早くなくしてしまったほうがいい。

>>81
プロ野球ですら地域密着をうたう時代なんですけど…視スレ推奨。
>>83
消費者から金取るとすると、まず専門チャンネルとか考えられるけど厳しいかなあ。
>>86
下を見て現状を評価するなかれ。確かに今は他よりはマシかもしれないけど。
これからは少子化で子供の奪い合い、将棋人気と新聞需要の低下のおまけつきで。

将棋「名人戦」主催　朝日ＶＳ毎日で盤外戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144785299/l50

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm
囲碁のタイトル戦賞金　（但し、囲碁の優勝賞金には、対局料も含まれている）
棋 　聖　読売新聞　４２００万円　
名 　人　朝日新聞　３７００万円　
本因坊　毎日新聞　３２００万円　

十 　段　産経新聞　１４５０万円　
天 　元　三社連合　１４００万円　
王 　座　日経新聞　１３５０万円　

碁 　聖　新聞連盟　　 ７７７万円

ＮＨＫ杯　ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　５００万円
竜　 星　サテライトカルチャージャパン　５００万円
新人王　　赤旗　　　　　　　　　　　　　　　３２８万円

世界王座　　　トヨタ・デンソー　　　　　３０００万円
富士通杯 　　富士通・読売新聞　　　　１５００万円
ＮＥＣ 　　　 　ＮＥＣ　　　　　　　　　　　　１５００万円
阿含桐山杯　 阿含宗　　　　　　　　　　１０００万円
王 　冠　　 　　中日新聞　　　　　　　　　１７０万円

そもそも将棋の大三冠である名人・棋聖・王将が、序列のﾜﾝﾂｰｽﾘｰでないのはおかしい。
まぁ連盟の金乞いはいたしかたないが。

将棋のタイトル戦賞金
竜 　王　読売新聞　賞金　３２００万円　対局料竜王1450　挑戦者700 　
名 　人　毎日新聞　賞金　２０００万円　対局料名人1400　挑戦者700

棋 　聖　産経新聞　賞金　１７００万円　対局料150　前後期時代700万円対局料150

王 　位　三社連合　賞金　１０００万円　対局料350
王 　座　日経新聞　賞金 　　８００万円　対局料150
棋 　王　共同通信　賞金 　　６００万円　対局料150

王 　将　スポニチ　賞金 　　３００万円　対局料350

ＮＨＫ杯　ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　５００万円
銀　 河　サテライトカルチャージャパン　５００万円
新人王　　赤旗　　　　　　　　　　　　　　　３２８万円

朝日オープン　朝日新聞　　　　　　　　２０００万円　＊対局料込み
日本シリーズ　日本たばこ産業　　　　　３５０万円

王将とっても対局料のほうが低いのかよ。
ありえないだろ

>>95
ちょっと待って、誤植じゃないの？
名人戦って２千万なの？
３千万じゃなく？

大山さんが連盟会長の時も何度かあったしね、毎日→朝日
への話は。
大山さんなら絶対Noだったけど、今回は変わるかも。

競馬の世界なら「ジャパンカップ」が日本で１番の
高額賞金レースだが、賞金額で劣る有馬記念、日本ダービーが
ＪＣ以下とは評価されない。
棋戦のランクも似たようなものでしょ。
歴史とか伝統を語るなら別ですが。

変ったら毎日はどうすんだ？
毎日杯オープントーナメントとかやるのかな。

>>97
将棋板にあった真偽不明のコピペ

竜 　王　読売新聞　賞金　３２００万円　対局料竜王1450　挑戦者700
朝日オープン　朝日新聞　　　　　　　　２０００万円　＊対局料込み
竜王朝日の賞金対局料は公開されている


対局料込みで３４００万だからもっともらしい額ではある

本因坊　毎日新聞　３２００万円　対局料込み
名 　人　毎日新聞　賞金　２０００万円　対局料名人1400　挑戦者700

あと１０年もすればトッププロがコンピュータに負けるだろうし、
そのとき商品価値がどうなるかだな。

おい、午前にBSで解説やっていたひと誰だ？？？
将棋界はじまって依頼の物凄い美人で思わず見とれていて名前見落とした。

>>103
矢内か？

防衛と奪取で賞金って違わなかったっけ？

>>104
なんか違うっぽくなかったか？

>>46
プロキシとしては、若干の収入源は否めませんな。
朝日オープン２０００万円→＋５００万円で名人戦へ。朝日の金銭力ならばなんとかなる。
王将数百万→王将１Ｘ００万円で新・王将戦へ。１０００万円くらい浮くのがおおきいかな。
まあ、いずれにせよ、名人と朝日ＯＰのかぶりが解消できてめでたしめでたし。

はっ！羽生たんのタイトルが一つ減る！

>>47
ＪＴも勝ち抜きやＯＰと同じでいらないと思う。
統廃合が時代の流れ。

名人・・・・・・・・・・・読売がもつ。３２００万円
王将・・・・・・・・・・・朝日が持つ。２５００万円
棋聖・・・・・・・・・・・産経が持つ。２０００万円
竜王・・・・・・・・・・・毎日が持つ。１０００万円
王位
王座
棋王

というのもいいな。

ｻﾖ度では
新聞：朝日＞＞＞＞＞＞＞＞＞毎日
ＴＶ：ＴＢＳ＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日

産經シンパの米長さんがなんで･･･

>>102
コンピュータが強かったところで何の意味も無いじゃん。
どんな暗算の速い奴でもコンピュータには到底かなわないんだから。

>>110
スレ違いではあるが、同意
ＴＢＳは本当に、救いようがないと思う

サッカーで言えば名人戦がＪ1のリーグ戦優勝で、
竜王戦が天皇杯みたいなもんじゃないの。

今更ですが、解説ありがとうございました。
なるほど、お蔭様で状況が掴めてきました。

読売のいいところは、憲法改正とか
ウヨってるのかと思うとそういうわけでもない。

国防以外は左なんだよね。

>>112
トイレ禁止とか問題はでてくるｗ

ただ一番深刻だと思うのは一般への普及だと思う
一番強いのがソフトになったとき棋士に対する尊敬とか
がかなり薄くなるんでないかと思う

>>117
チェスとかはその辺どうなの？

>>118
アメリカで一番チェスがつおい中村光君（日系人）がネット対局で、
「おまえソフト指ししてんじゃねーよボケが」って、
ぶちキレるなんてことはありませんでしたよ。

トイレ禁止になったら、一分将棋でもトイレに立つ加藤一二三九段が困るじゃないか。

>>120
佐々木もな

よく考えたら王将より竜王のほうが重要っておかしいな。

よく考えたら王将より首相のほうが重要っておかしいな。

>>103
あれは山崎という人でもし同人誌が作られるなら耽美系で活躍するお人だ

>>121
聖水はすでにトイレシステムの次の手を考えているはず

貧乏新聞社が名人・王将の両棋戦を主催するのは無理がある
しかもその二つとも伝統ある格式高い棋戦だし

賞金対効果では「赤旗・新人王戦」が一番得してるような気がする

王将戦は餃子の王将にスポンサーやらせたらどうだろ

どこでもいいから参加料１０万円取って誰でも参加できる棋戦を作るんだ
プロ・アマ・女流・ソフト・外国人全て参加ＯＫの世界一を決める真剣棋戦だ
そしてスポンサーは優勝賞金５０００万円のみ出す
これをやればどこの企業でもニュースに取り上げられてＣＭに同額つぎ込むより話題になるぞ

>>127
羽生世代が出てたころには劣るんじゃないの
当時は最強者決定戦と言われてたとか

主催したいと言われてるならまだましか・・・・・

>>103が物凄い美人て言うから和が豊胸手術でもして出てきたかと
思えば・・・・・ヤウティじゃんかよ・・・・・
羽生は千葉と組んで解説やんのかな？楽しみだ

>>97
2000万ぽっきりかどうかは知らんが(2500万くらいはあるかも）、3000万は行かない。
朝日はおそらく3000万以上（もしかしたら竜王以上）の額を提示してきたのだろう。

>>131
和よりは矢内のほうが美人だと思うが。
しかも矢内は女流名人ではないか。

今期の名人戦で勝った方に決めてもらおう

大山派（毎日），升田派（朝日）に割れた時
当時の米長は升田派だったはず
どうも連盟会長の意向がこの問題に絡んでいるのだと思うのだが

タイトル (将棋) -Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB_%28%E5%B0%86%E6%A3%8B%29

棋戦 (将棋) -Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E6%88%A6_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

☆タイトル戦
　竜王戦（読売新聞社主催）
　名人戦（毎日新聞社主催、大和証券グループ協賛）
　棋聖戦（産経新聞社主催）
　王位戦（新聞三社連合主催（北海道新聞社、中日新聞社、西日本新聞社、
　　　　　　　神戸新聞社、東京新聞（中日新聞東京本社）、徳島新聞社））
　王座戦（日本経済新聞社主催）
　棋王戦（共同通信社主催）
　王将戦（スポーツニッポン新聞社・毎日新聞社主催）

☆その他
　朝日オープン将棋選手権（旧・全日本プロ将棋トーナメント）（朝日新聞社主催）
　銀河戦（サテライトカルチャージャパン主催）
　NHK杯将棋トーナメント（日本放送協会主催）
　JT将棋日本シリーズ（日本たばこ産業主催）
　新人王戦（しんぶん赤旗主催）
　富士通杯達人戦（富士通主催）※非公式戦

自宅では、読売と朝日をとっているので、名人戦の棋譜が見られるので、本当ならうれいいの一言。

>>137
もちつけ

朝日だと、韓国開催、中国開催とか
増えてくるぞ。当然歴史も絡めて。

主催したいというところがあるだけまだましだし、
米長の世代からすれば「名人・竜王」じゃなくて「竜王・名人」と
名人位がポッと出の竜王の下位に置かれることがずっと
我慢ならなかったってのもあるんだろ。

朝日は読売よりも高額の賞金出せるってのか？

この将棋の対局料と賞金ってのは別物なの？

竜王ば防衛した場合、対局で1450万円、タイトル防衛で3200万円
計4650万円獲得できるって事？

米長とナベツネの関係ってどうなってるんだろう
仲が良いのか悪いのか？

大阪の毎日放送と朝日放送のネットチェンジみたい＠昭和50年

竜王戦って各組に優勝賞金だして対局料もだしてるし
１シーズン3億円ぐらい使ってそう

竜王戦は、ランキング戦、昇降格のシステムが判りづらい・・・・・

竜王戦は各組の差別バリバリトーナメントが醍醐味だな

名人戦は実績のある人しかなれないが
竜王戦はポッとでのC級２組でもタイトルとれるから
ありがたみなさすぎ

>>148
それが竜王戦のいいとこでもあるのだが。
でも、なんだかんだいって竜王位ついた香具師は順位戦でもA級まで上がってきてるし。

格上げだな

>>148
羽生の初タイトルは竜王じゃなかったかな、しかも十代で

竜王戦は上位棋士同士の潰しあいが過酷だからなあ…
棋士によっては下の組だと楽に決勝に行けるんじゃねーの？って感じがしなくもない

羽生も佐藤も渡辺も（藤井も）初タイトルは竜王
谷川や丸山や森内の初タイトルは名人

>>153
時々は島君のことも思い出してあげて下さい

>>154
しまったぁぁぁぁぁぁぁ！！１

ついにか。
朝日派って、加藤が有名だったけど。
大山や升田は毎日派だったね。

>>142
そのとおり。

島のタイトルって竜王だけだっけ？
確か初代竜王のはず

前は読売が金で名人戦買おうとして変更になりそうだったけど
大山が反対して毎日のままだったんだよな。
それで読売が高額賞金で竜王戦作って名人戦と同格みたいな棋戦にさせた。

横取り朝日

囲碁の棋聖戦（読売主催）が最高賞金だったので、将棋の十段戦（読売主催）も賞金額を上げてくれと頼みんだら断わられたんでしょ？
「囲碁は最高棋戦だから最高賞金です。十段戦は最高棋戦ではないので・・・。
しかし、将棋の最高峰タイトル戦を新設するのなら吝かではありません」
ってことで竜王戦ができたとなんかのメルマガで読んだ記憶があるのだが


違うの？

>>156
升田は朝日派だろ

>>158
そうだよ、すげー懐かしい。

名人をアタック２５に出したのは何か関係あるのか？

>>151 >>153
名人は、順位戦の下の方にいる伸び盛りの棋士に
チャンスがないからね。

羽生は竜王取る前年にＮＨＫ杯を取っている。

米長氏は金集めこすすべてと考えているふしがあるけど、本当に連盟の
長期的な繁栄を考えているのか？
くるしいのはこのご時世、どこの業界も同じだ。
そんなこともわからない会長に今後は託せないだろう。

>>139
読売の竜王戦だって去年の竜王戦第一局をソウルでやってるわけだが

>>166
武
者
野
必
死
だ
な

>>166
たて読みしてくれｗ

将棋の名人戦、囲碁の本因坊戦は毎日が主催するのが
あたり前だと思うのだが・・・。

両方とも創設自体が毎日（もしくは日日）だよね？
歴史を軽んじてほしくないなぁ。

これは、毎日に契約金を上げさせる陽動作戦だろ

朝日は自社名を冠した朝日があるんだから、毎日から名人を強奪しなくてもいいのに。

あと何分？

朝　日　が　悪　い

朝日はリアルタイムでネット中継してくれる
毎日は金払わないと何も見せてくれない

毎日（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

毎日、激怒。いいねえ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060413k0000m040103000c.html

朝日オープンなくしたら棋戦一個減るじゃないか
そいつはいかがなもんかと

しかし中継無料なら気持ち的には100%毎日援護なんだが
せこく金取ってるせいで60%くらいにダウン
順位戦はまだいいけどせめて7番勝負くらいは無料にしろやｺﾞﾙｧ

>>164
ありゃ名人の個人的趣味。

朝日なら無料で中継してくれそう

将棋ｵﾜﾀ＼(^o^)／

とりあえず朝日が名人戦を再奪還したら
毎日は激怒して５年間の将棋欄廃止かなｗ

こんな一方的なやり方なら、王将戦も返上して将棋への援助交際そのものも
無くしそうな気がする。まあ米長にすれば朝日から移ったときの貸しがあると
思ってるのかもしれないけど、その当時みたいに名人戦自体が宙に浮くことが
あったら基本給なくなる棋士達もｼﾎﾞﾝﾇだろ？

朝日が横取り
の夕刊フジに悪意感じる
だって昔は朝日が主催していた時代もあったんだから

なーんとなくだが、朝日オープンの方も米長会長、手を打っているように感じる。
瀬川問題とかでNECに接近しているし、ヤフーとも手を組んで公開対局してるし。
ＮＥＣオープンとかヤフーオープンとかに移行されても驚かないな。

1239段とマリリンはどっちが沢山おやつ食べるんだろうとふと気になった。

>>183
前回の毎日移転の時とは状況が違い、まさに「横取り」が妥当な表現に見えるが。

タイトル戦を主催するメリットは何？
部数アップにつながる？
俺は詰碁詰将棋コーナーで充分なんだが。
棋譜みたけりゃ雑誌買うし。

>>186
「横歩取り」でええやん

>>176のリンク先に毎日がスポニチとの共催の王将戦を含めて
年間四億円以上の持ち出しがあると書いてあるけど
意外と金が掛かるんですね
四億以上の金が出せるのなら普通の民間企業だったら
Jリーグのチームの胸スポンサーとかになったほうが広告効果がありそうだな

サッカーなんて誰も見ないよ
ましてやユニフォームのところになんのスポンサーが書かれてるかなんて
重度のサカオタじゃない限り気にも止めない

もうね、

　朝日名人杯
　毎日名人戦
　読売名人トーナメント
　産経名人位
　日経名人級
　

とかにしたら？

>>190
見苦しいと逆にマイナスイメージ付くし

そして維新軍が旗揚げ。協会分裂。

＞190
誰も見ないってことはないよ。
もうプロ化して10年以上たったし。

焼豚だけど、トステムと白い恋人と飯田産業は覚えた

正直七大タイトルの主催が新聞社でなければならない理由もあまり無いだろうし、ヤフーなんかが主催すればいいと思うんだけど。

毎日側の激怒もわかるけど､名人が竜王（昔の十段)よりも下に置かれている現状に
なぜ今までかくも鈍感だったのかについて説明する責任はあるんでね？

たった１億円の差なのか。朝日もケチだなぁ。

毎日はかなり怒ってる様だな
朝日のコメントや記事はまだ出てない？

朝日はただ正式な決定を待つ立場だからコメントする必要もない。

竜王戦この前テレビでみたけど
二人のメガネかけたおじさんがずっと座ったまま何もしない
放送事故でもおこったのかと思った

もっとテキパキ打ってほしいね

３０年前、朝日新聞と連盟の契約交渉が決裂しました。
この時は、連盟がそれを公表したことを受け、
毎日新聞は復帰交渉に入ることをあらかじめ朝日新聞に通告したうえで連盟と契約しました。
毎日新聞はきちんと手順を踏んだのです。

ところが今回の契約解消通知は、私たちにとりまさに寝耳に水でした。
将棋連盟から契約金の値上げなど契約の変更要請は一切なく、
朝日新聞からはいまだに何の連絡もありません。
長年、共同で事業を営んできて、しかもその運営には何の不満もなかったパートナーに対して、
社会通念上も許されない行為と言えるでしょう。


毎日は朝日から連絡が無いことも不満なようだが・・・

朝日＝汚い・ダーティー・嘘

のイメージあるな

>201
おいおいその片方は20歳だったよ
ちなみに禿げてる方も31だよ

ライブドアのopera乗っ取りみたいだな
無料化で意味なくなったけどw

いっそのこと、名人戦の主催権は、競争入札制にしちゃえ

そしたら読売が取りそう

碁将棋の棋譜って、どの程度の販促になっているのかなあ。
契約金以外にも、記者の人件費や掲載スペースの硬直化など、負担はあるだろう。

８億位で落ちるんだったらオレが買ってもいいけどな。

>>139
将棋の歴史の研究家(増田氏？)や大内九段の説では

インド→東南アジア→日本が将棋の到来ルートとしての説が強い。
中国と朝鮮の将棋とは関係が無い。

江戸幕府という最大のパトロンを失った囲碁・将棋界は、明治の初めに大混乱になった。
囲碁は、新興財閥や新聞の援助などでプロの棋士団体が出来た。
しかし、将棋界は、見捨てられた。元プロ(御城将棋に呼ばれた棋士など)は地方に真剣師や素封家巡りをしてた。
バラバラだった将棋界を一同団結させて将棋の棋士で飯を食えるようにしたのは関根十三世名人だった。
坂田三吉(贈名人)が何を言おうともだ。ただ、関根は現在の実力でトップの棋士が名人制を実力制に移行する決断をした。
坂田との因縁があったのは事実だろう。弟子の木村がすんなり初代実力制名人になることが確実だろうとも思ったのだろう。
そこに、讀賣が介入してきた。毎日(東京日日)が主催してた名人決定リーグで独走してた木村に、当時参加を拒否してた坂田三吉の対局を企画してきた。
いわゆる「南禅寺の決闘」だ。これで讀賣の部数は飛躍的に伸びた。木村対坂田は、木村の圧勝だった。
木村十四世名人は、以後不敗を続いて木村は男前だったこともあって、将棋は空前のブームになったのだ。
将棋は、その時代のスターによって今に続いている。木村、大山、升田、中原、加藤、谷川、羽生と日本全国でも有名な棋士が出続けてるだろう。
囲碁の棋士で名前が全国レベルなのは余りいないだろう。だから、新聞社も一生懸命になるのだよ。

俺の友達の親父は名人戦があるってだけで毎日採ってる。
新聞なんて自分の知性に自信があればどれでも同じって考えの人らしく
たとえ、「アカヒ」とか思ってても朝日に鞍替えするだろう
そういう人は多いよ。
まして、毎日と朝日は比較的論調近いからね。
毎日にとっちゃ死活問題なんじゃね？

朝日オープンが毎日オープンになるのか！

十段戦復活→朝日主催でいいよ
今やってる朝日OP5番勝負勝ったほうが新十段ってことで

>>202
ライブドアに株買われた時のフジの言い分とそっくりだね。

とりあえず報道云々を一切除いて一番将棋に力入れているとこはって聞かれたら
将棋盤の住人ならわかると思うけどダントツで朝日だとおもうんだけどねえ

>>62
佐藤と羽生が当たったら佐藤が上座？

>>208
自分は1人暮らしはじめるとき、毎日と読売どちらにしようか迷ったが、
順位戦があるので毎日にした。

朝日は将棋欄が毎日に比べて小さくて見づらいので大嫌い。

囲碁はすでに中国韓国に実力で負けてるからな。
将棋はまだまだ日本人が強い。
そのかわり日本ローカルだけど。
囲碁のほうが欧米とか国際的になってる。

>>22
> 読売は事実を事実として書いているだけなんだよね・・・
> それができない新聞社がいかに多いのかと・・・

靖国参拝反対で良いよね、読売

朝日名人奪取→朝日オープン廃止
毎日激怒→王将戦廃止


羽生ﾂﾗｽ

【新聞社】将棋「名人戦」主催をめぐり朝日新聞vs毎日新聞で盤外戦　　読売新聞にも影響か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144798622/

駒の動かし方を知ってる程度だが、名人戦は見ている。

名人戦の権威を高めると言うことを考えても、日本文化を維持すると言う観点からも
毎日、朝日、読売、ＮＨＫの当番制で、様々な企業から協賛金を集めて、優勝賞金2億位にする
器量は将棋界の幹部達にはないのか？

16 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/13(木) 01:44:43 ID:8MmD4euB
契約金のおさらい（金額はいずれも推定）

竜王戦（読売新聞社）…約3億5700万円
名人戦（毎日新聞社）…約3億4000万円
棋聖戦（産経新聞社）…約2億円（※永世棋聖功労金が別に有り。契約金に充当）
朝日オープン（朝日新聞社）…約1億2000万円（他に普及協力金有り）
王位戦（新聞三社連合）…約1億円
王座戦（日本経済新聞社）…約1億円
棋王戦（共同通信）…約9000万円
王将戦（スポーツニッポン新聞社）…約7000万円
心霊戦（恐怖新聞・つのだじろう）…約9000円

ＮＨＫ杯（日本放送協会）…約7000万円
銀河戦（サテライトカルチャージャパン）…約5000万円
将棋日本シリーズ（日本たばこ産業）…約4000万円
新人王戦（しんぶん赤旗･日本共産党）…約3200万円

内田康夫の小説にこんな話があったよな

いくら契約金が高くても道義的恩義があるだろう！カネに魂を売るとろくなことはないぞ！ｌｉｖｅｄｏｏｒと一緒じゃん！ばちあたるぞ！

しかし、瀬川さん、頑張らないと！沼さんにまけちゃーどーすんの？

しかし、巨人強いなー！銀河戦のときの瀬川さんは、輝いていたが・・・将棋連盟も目先の利益ばっかり考えてるとろくなことないぞ！まるで、倒産間際の閉店セールみたいだ！見苦しい！瀬川さん頑張れ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>227
瀬川さんに関しては話題づくｒｙ

川端康成の「名人」読んだけど面白かったよ

>>230
それ碁の名人

>>230
囲碁の話ですが。川端さんは、囲碁・将棋の両方がすきでしたが。

発情した女流名人は最高です

十五世名人　大山康晴
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之 王将戦・朝日オープン廃止
十九世名人　渡辺明　 王座戦廃止
二十世名人　マイケル佐藤（仮名）竜王・棋王戦廃止
二十一世名人　スーパー将棋ソフト　ET−X2,000（仮名）棋聖・王位戦廃止
二十二世名人　超人類カミラ（仮名）
二十三世名人　救世主Fイボン＝カトレーラ−タイプQ（仮名）

カミラ『よう、イボン、羽生って知ってるか？』
イボン『いや、しらないっぺ』
カミラ『なんでも王座20連覇した奴らしいよ』
イボン『王座って何それ、つえーの？』
カミラ『いや、名人取れない奴でもチヤホヤされるように創ったウンコタイトルだべ』
イボン『ET−X2殿はご存知？』
ET−X2『ピポ、ハブメイヨオウザ、メイジン　ヨンキ　ノ　ウンコタイトル　コレクター』
カミラ『何でも勝率が７割だったらしいぜ』
イボン『低（笑）オラ、そんなに低い勝率だと引退するよ、最低８割５分は取らないと、ね〜』
カミラ『イボン殿は勝率９割９分２厘と史上拙者に次いで高かったな』
ET−X2『ピポ、イマドキノ　メイジン　ショウリツ　８ワリ　キッタラ　ソク　インタイ　ネ』
イボン『結局、歴史に名を刻めなかった、惨めな人だよ』
カミラ『当時活躍した、十八世の森内殿や十九世の渡辺殿は勝率こそ低かったが、美しい棋譜残してたな』
ET−X2『ピポ、ハブメイヨオウザ、ヒッシスギ　キフ　キタナイ』
カミラ『羽生マジックだっけ？相手のミス誘うやつ』
イボン『序盤しっかり形作っとけば安心だっぺ。まともな将棋させる人には通じないよ』
カミラ『ま、俺なら必殺カミラティーエンドで秒殺だぜ』
イボン『それは買いかぶり過ぎ、７つの奥義出すまでもないね』
カミラ『やはり名人取れなきゃね。ウンコタイトルだと棋戦終了したら意味なくなるもん』
イボン『名誉王座乙』

なにこの聖教新聞の座談会？

fuck ASAHI

朝日ってほんと小汚い手使うねｗ

　▼ただし、五億を超すという額は本紙や毎日の読者は知っているが、朝日の紙面には「新たな契約条件を提示した」とあるだけ。
契約金の原資となる購読料を払っている朝日読者には、いくらを提示したか知らされていない。「ジャーナリスト宣言。」をした新聞とは思えぬ秘密主義ではないか。

　▼毎日の編集局長は「日本の伝統を大切にする将棋連盟が信義よりも損得を重視するのでしょうか」との批判もしており、
「日本の伝統と文化」の大切さは理解されているようだ。その趣旨を盛り込んだ教育基本法改正にもきっと賛成されるだろうから、今回は毎日の肩を持とうかな。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

言葉は時に無力で残酷だ
だが、私達は信じている金の力を
ジャーナリスト宣言
朝日新聞

いまちょうど月下の棋士読んでる、おもろいね。
こういうのをドラマ化したら人気も出るのに・・・
頭悪い人ばっかだね、将棋連盟

>>240
残念ながら、それはお前さんの無知だ
V6の森田が主演で大々的にドラマ化されて、大失敗に終わっている

>>128
大阪王将と京都王将が対立したりして。

俺がどうしても納得いかないのは松井かずお一人の年棒にすら届かないって
事だｗ

>>242
のれんわけ後、一時対立して大阪側が改称したことがあった。
いまは元通り。

餃子の王将（会社名：王将フードサービス／京都王将は関西での通称）
http://www.ohsho.co.jp/
大阪王将
http://www.osaka-ohsho.com/
大阪王（会社名：ハンエイ）
公式サイトなし？

スレ違いsage

>>166
同等の内容じゃ縦読みの意味ないじゃん

アイフル従業員による罵倒音声
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader27176.avi　　　　　　　　

＞238
教育基本法と関係あるわけないだろ。
どこの基地外だw

>>248
皮肉て知ってる？

＞249
どこがどう皮肉なんだ。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　毎日新聞？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　　よかったな、産経は味方してくれるってさ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!

単に朝日が嫌いなだけだろww
まあライブドアのopera販売権のっとりのようなもので朝日に同意することはできないが。

【次の一手は？】名人戦の朝日＝米長連携問題、毎日新聞社が怒りの声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144885642/

人民日報に泣きつけ毎日よ

小泉と決別するなら、名人戦支持を検討し得る