【次の一手は？】名人戦の朝日＝米長連携問題、毎日新聞社が怒りの声明

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060413k0000m040103000c.html
「毎日の名人戦」守ります　編集局長・観堂義憲

　日本将棋連盟は名人戦七番勝負が始まる直前の３月末、毎日新聞社に対し、「来年度以降の名人戦の
契約を解消する」と通知してきました。連盟が１２日の棋士会に報告して公になりましたが、
ここに至るいきさつと毎日新聞社の考えを読者の皆様に明らかにしたいと思います。

　将棋界で最古の伝統と最高の権威をもつ名人戦は、１９３５年に毎日新聞社が創設したものです。
いったん朝日新聞社の主催に移った時期もありましたが、７７年からは再び毎日新聞社の主催に戻り、
将棋連盟と協力して運営してきました。私たちは、名人戦の単なるスポンサーではなく、将棋連盟とともに
最高のタイトルを育ててきたという自負があります。
　ところが、通知書の郵送に続いて来社した中原誠・将棋連盟副会長は「長い間お世話になり、感謝している。
名人戦の運営には何の問題もなく、あのような通知書を出して恐縮している」と切り出しました。
　なぜ契約解消なのでしょう？　中原氏によれば、朝日新聞が高額の契約金や協力金を示し、名人戦を
朝日新聞にもってくるよう強く要請しているから、というのです。（中略）
　
　関係者によれば、朝日新聞が将棋連盟に提示した条件は年間５億円以上を５年間払う、というものです。
日本の伝統を大切にする将棋連盟が信義よりも損得を重視するのでしょうか。
　３０年前、朝日新聞と連盟の契約交渉が決裂しました。この時は、連盟がそれを公表したことを受け、
毎日新聞は復帰交渉に入ることをあらかじめ朝日新聞に通告したうえで連盟と契約しました。毎日新聞は
きちんと手順を踏んだのです。
　ところが今回の契約解消通知は、私たちにとりまさに寝耳に水でした。将棋連盟から契約金の値上げなど
契約の変更要請は一切なく、朝日新聞からはいまだに何の連絡もありません。
長年、共同で事業を営んできて、しかもその運営には何の不満もなかったパートナーに対して、
社会通念上も許されない行為と言えるでしょう。（後略）

【新聞社】将棋「名人戦」主催をめぐり朝日新聞vs毎日新聞で盤外戦　　読売新聞にも影響か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144798622/

2

ttp://www.taconet.com.tw/nec007/

【主張】リンチ殺人判決　「捜査怠慢」の意味は重い
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

米国長州同盟

朝日と毎日の喧嘩ﾜﾛｽｗ

>>1
3行でまとめて

>>6
愛国心の強い米長会長が、金集めのために朝日新聞の箱島氏と手を取りました。

金で釣られた奴は、金がなくなれば真っ先に切られる。
毎日新聞は、今後、連盟が困っても助けてあげないことにすればいい。

うどんかわいいようどん

気持ちはわからんでもないが、とどのつまりは
「ドラえも〜ん、ジャイアンがいじめるよ〜！」と
いうことだな。
紙面じゃなくて、チラシの裏に書いたらどうだね？
毎日のびた君。

朝日、ジャーナリスト宣言！
欲しいものは力ずくで奪うニダ！

はっきり言おう。





ｱｶﾋに信義なんてものがある訳が無いｗ

>>6
「それでも私たちは信じている。カネのチカラを。」
名人戦強奪宣言 by 麻日新聞

金で伝統を買ったのか

>>8
連盟はその道を選んだってことだろ。
主催新聞社とのべったり連携構造では、棋界の将来は無いと踏んだわけだ。

>朝日新聞からはいまだに何の連絡もありません

別におかしくないだろ。

将棋連盟は朝日のやり口の汚さを理解しているのかね。
毎日と契約を継続した方がいいんじゃないか？

＞中原氏によれば、朝日新聞が高額の契約金や協力金を示し、名人戦を
＞朝日新聞にもってくるよう強く要請しているから、というのです。
林葉直子ｔの関係もこんなだったのか？
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou023.html

【記者の一言】

まさか、「日本 中の学校で国旗を揚げさせて、国家を斉唱させるのがわたしの仕事でございます」と
天皇陛下に力説した米長邦雄氏が、朝日新聞社と手に手をとるとは想像だに致しませんでした。

それはさておき、朝日は名人戦契約にともないオープンを廃止するようですが
そうなると連盟にとってはマイナスなのではないでしょうか？

とりあえず、毎日新聞は大至急林葉直子に中原攻略法を相談してみては。

新聞社にとって、他社ってのはどういう存在なんだ？
　ライバル？　それとも　仲良しのおともだち？

前者だったら企業である以上は出し抜いたり抜かれたりは当たり前。
後者だったら、突然の裏切りを許せないといきり立ってもいいけど。

公開オークションにしたらよかった

>>19
今占い師らしいから占ってもらうといいんじゃない？

朝日「将棋で言えば詰んでいる」

朝日が勝手に敵作ってくれるなら、いいことだな。

>>20
言いたいことは判る。
でも新聞社は記者クラブや再販制度などの既得権益維持のため
裏ではこっそりお友達。
産経と麻日が社説でしている交換日記は敵を作ってアピールする
小泉手法そのものだし。

テレ朝杯もやればいいのに

朝まで生将棋　とかな

>>26
似たようなことは既にやっています。
将棋界の最も長い1日としてBSで1日中将棋放送やってます。

次の一手は毎日と朝日がつぶれる事

共倒れｷﾎﾞﾝ

5億を5年の契約を結んだだけやし、5年後に朝日側に契約延長を
断られても毎日には泣きつけんな、連盟も･･･
目先の利益に踊らされて敵を増やすのは得にはならんよ、米長。

>>27
あんな、国営のおりこーさん放送じゃつまらんだろ。
昨日の山崎観たか？
朝生の乗りで本音解説やればおもろいと思わんか？

目くそ鼻くそを笑うのたとえ通りの赤新聞同士の喧嘩

つまり米長は、自分の会長任期中だけの目先の利益に飛びついたってわけだ。
これで毎日が新棋戦創設せず、ＮＨＫのチャンネル統合でＮＨＫ杯が消え
５年経って朝日から減額/廃止を突きつけられたら将棋界は終わりだな。

朝日と毎日との関係にひびを入れようという米永の高等戦術だろ。
朝日が経営難で名人戦を手放すことになったら読売が竜王戦を捨てて名人戦を取って
名実とも棋界の最高タイトルになる。
そうなった場合も朝日・毎日は何らかの棋戦をやらざるを得ないと踏んでいて
将棋連盟に損はないという計算だな

朝日最低だな…( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ


うどん頑張ってね！

将棋連盟も赤字だからしようがない。
後、今上天皇は、将棋ファンですよ。

朝日と米長って、変な組み合わせだな。

将棋に関していえば毎日は相当手抜きの糞運営だから切っちゃっていい
朝日の方がまだ良心的。でも朝日OPはアマ戦とかもあって面白いから続けて欲しい

>>37
だよな。名人戦では国歌斉唱せんのかね

>38
朝日は政治思想抜きで語れる分野では、かなり良い新聞。

それと糞記者>1
【次の一手は？】ってなんだ？ちゃんと【将棋】って入れろよ使えない奴だな

ネトウヨは国の為に働け

>>39
名人戦で国歌斉唱してるだろ。
一昨日の名人戦、観なかったか？

相撲協会みたいになってきたね。
目先の金に目がくらむと後々金に困ることになると思うんだけど。
学習能力ってないのかな。

まあライブドア賛美が一番激しかった朝日にはお似合いの手法じゃね？
金ですべては解決さ！

仲間割れ？

将棋：名人戦主催を毎日から朝日に移す提案　日本将棋連盟
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060413k0000m040096000c.html

＞連盟によると、３月１７日に朝日新聞から名人戦の主催者になりたいとの正式な申し入れがあり、
＞同２２日に開いた理事会で８人全員一致で朝日新聞への移行を決定。同２８日に毎日新聞に通告した。

理事全員一致かよ…

＞　出席者によると、朝日新聞の提示額は、名人戦が３億５５００万円、臨時棋戦４０００万円、普及協力金１億５０００万円の５年契約。毎日新聞の現在の契約金は３億３４００万円。
＞　朝日新聞は、現在主催している朝日オープン選手権（契約金約１億３５００万円）をやめる提案もしており、普及協力金などがなくなった場合、６年後には連盟の収入は約１億１０００万円減る計算となる。

これじゃ連盟の自殺行為じゃないか？

さすが朝日新聞、金で伝統が買えると思ってる

右翼とか保守って義理人情にあつい印象あったんだけど・・・

次は聖教新聞による新棋戦ですね！
朝鮮日報（朝日の本部）も新棋戦を持てば数多くの新聞が
将棋というジャンルで仲良くできますね！！

やめとけよ将棋連盟。
法則が発動するぞ。

どうせネゴもなにもなしに突然通告したんだろ。
社会経験乏しい人にありがち。
乗り換えるなら乗り換えるで毎日側に説明する場を
設けて話するのがおとなだろ。

将棋なんて時間の無駄だろ。　良い機会だからやめちまえ。

>>49
朝日のやった罪に耐えられないからといって
右翼のせいにするのはどうよｗ

>>54
ヒント：米長

名人戦の対局に使われる由緒ある名盤に掘られた落書きが…

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　にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ。

もう新聞に将棋欄がなくても構わない時代だし
毎日もこんな仕打ちされたら手を切るだろ。

これは麻日の珊瑚記念日妨害工作？

>>56
会長のことかあああああああああああああああああああ！

正直将棋連盟の寝返りは嫌な印象しかないんだが、やっぱり
それだけ経営やばいってことなの？

>>1
毎日もアカヒも同じ穴の狢だが、

こういうので、コネをつくって洗脳、影響及ぼそうってのがアカヒ

どっちもしね

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　日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
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>>60
将棋人気の低迷と、棋士のサラリーマン化で慢性赤字状態
経営は滅茶苦茶ヤバい

将棋と囲碁はお年よりに人気があるよ。
そこだけを読むために購読している人たちがいる。
ちゃねらーにはあまり関心がない記事だろうけど
新聞ヲチャーにとってはwktkする記事だw

お金が一杯もらえるところと契約して何が悪い
いやなら、さらに高額の提示をすればいい。

将棋も朝日もルーツは朝鮮ってことか。
しかし、朝日、そんな銭があるんなら北へ送ってやれば。

将棋人気復活への道その１
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000000604060001
この美少年を将棋に引き抜いて腐女子人気を獲得する。

女流なんかパチンコ屋だろ

赤旗だって将棋大会を主催してるんだからどこがスポンサーだって構わないだろう。
競馬にも共同通信杯とか朝日杯とかあるけど誰も批判してないだろ。

しかしスポンサーってのは宣伝効果を期待してなるものだから
こういう悪印象をまき散らしてまでなる理由はないと思うんだがな。

30年間の人々の苦心をはした金で買えた朝日新聞社GJ

まあずっと１社と契約してるより、ライバル数社を競わせた方が契約料は上がるし
その他の契約条件も良くなるからな。
５年後には毎日に戻ったり、ひょっとしたら読売やサンケイに移るかもしれん。

K−１がフジの独占から日テレやTBSとの契約結んだのと同じでしょ。

高等遊民セレブニートなら買える額じゃん

まあ創価の印刷所に成り下がった毎日は苦しいわな

駒の息遣いを感じていれば防げたはずだな

>>65
いや、交渉させ無かったから怒ってるんだろ

大山が亡くなってから、将棋界はどうかしちゃったな。

将棋や囲碁は積み重ねた歴史が大事なんだよ。
名人戦が朝日に移るのは構わないが、毎日が取材資料を提供しなければ単なる新設のタイトルと同じ。
名人戦の権威は確実に落ちるよ。

これで毎日は、朝日流の似非サヨク路線を放棄して、
独自の正統派路線を歩んで欲しい。

>>75
散々話があったが、毎日が手放さなかったという歴史。

朝日の提示が、毎日を足蹴にしても良いと思えるほどの好条件に思えない。
結果として毎日というスポンサーを失うデメリットのほうが大きすぎる。

>>65
30年前の移動は、朝日との交渉が決裂してから毎日にもっていった。

今回は、そんな経緯はいっさいなし。

>>79
過去の歴史じゃなくて、今回の件な。
毎日にはカウンターオファーを出す機会すら
与えられなかったみたいじゃん。

朝日が三十年後も存在するか分からないのに。

朝日が名人戦を開催
↓
朝日オープン廃止
↓
怒った毎日が王将戦廃止
↓
５年後朝日が名人戦の契約を解除
↓
将棋連盟あぼーん

国歌を歌わせて愛国をうたう人なんて結局こんなところか・・・
日本古来の恩や義理よりアメリカ仕込みのカネとビジネスを優先。
国旗国歌法もきっと伝統や郷土愛の影にかくれてアメリカの
戦争の手伝いさせるための布石だったんだ

米長による朝日ｖｓ毎日の画策。
さすが将棋の名人だ、策士だぜ

>>82
今回も水面下で散々話があった。毎日の記事から、そう（毎日にはカウンターオファーを出す機会すら与えられなかったみたい）いう風にとれるだけ。

>>87
なるほどね。で、水面下で毎日はどういうオファーを出したの？

棋士の中から反対派勢力が出て新団体を旗揚げという展開きぼん

あれだけライブドアを非難しといて・・・・
朝日は面白い会社ですねwwww

>>88
毎日はオファー無しだよ。だって名人戦は毎日のものだと思ってるんだから。

朝日はこれを機に
「将棋の起源はXXニダ！」
とするつもりでしょう

つーか毎日・・・子供の喧嘩か？

ちなみに、過去にも契約金で揉めて毎日→朝日に移った事あるんだが、その時は
どうだったの？

つーか、毎日→朝日→毎日→朝日、という憎悪の連鎖が繰り返されてるだけじゃん。

入札させればよかったんじゃねえの

集金力が会長選支持の１つになった米長のスタンドプレーの矢面に
中原が毎日に出向かされるのはちょっと因果だな。

米長は相手から攻撃受けたときはいいが、
自分から行動させると自爆するタイプなんだよな。

朝日　もう詰んでるのに
毎日　ホワイナイトを用意している

新潮の朝日の記事には笑った

名人戦は対局前に君が代歌うことになりました

これって毎日新聞の営業がさぼっていたってことじゃないのかな。
契約のときしか来ない営業マンているからな。
そんな営業だと他社に乗り換えられて当然。

将棋をウリナラ起源としてﾃﾞﾑﾊﾟ報道するための下準備に連盟を取り込みました
(-@Д@-)

反日新聞社としての連帯感はないのか？

>>91
ということは、毎日は今回の動きを事前に察知していたが、
あまり真剣に対策を打たなかったってことね。
で、今になって騒いでいる、と。

だって朝日だもん
犯罪行為でも平気でやるよ

>>98
応援団長に香取。
実況と解説は角澤と松木で。

>>102
そういうことでもあるし、タイトル戦の一新聞社固定については米はもともと批判的。

まだ投了してないのか。

>>98
「君が代歌うことになりました」って、タイトル戦では大昔から歌ってるよ。

どっちもゴミ紙だから

ど　う　で　も　い　い　や

さすが「ちょうにち新聞」だな。
本田宗一郎の話を思い出しちゃったよ。
半島とまるっきり同じ退室にﾊｹﾞｗ

>朝日新聞が高額の契約金や協力金を示し、名人戦を朝日新聞にもってくるよう強く要請している

かつて堀江のビジネスを擁護していただけのことはあるな。
格差社会だなんだと言うけど、本音は大分違いそう。

こんな形で毎日を足蹴にしちゃうと、王将戦までも棄てられるんじゃないのか？

＞朝日新聞が将棋連盟に提示した条件は年間５億円以上を５年間払う、というものです。
これだけの金を払う用意があるといわれれば無視するわけにはいかんだろうな・・・。
毎日新聞は「将棋界で最古の伝統と最高の権威をもつ名人戦」というが
実際のところ現在の最高賞金額タイトルは読売が主催する竜王戦なわけだし。

これは将棋連盟が来年以降５年間にわたり、
特アでの棋士育成に５億円の支出をする。

というニュースですか？

仲間割れ？

朝日に「名人戦くれなきゃ朝日オープン止める」と脅されたんじゃないかと邪推。

これが米長邦雄の自然流

将棋ファン取り込みで、5億×5年出すほど部数増えるのかね？

>>114
仲間と言っても、朝日＝竜助、毎日＝伸介みたいなもんだろう。

歩

歩

>>115
脅されてるよ

朝日新聞は、現在主催している朝日オープン選手権（契約金約１億３５００万円）をやめる提案
もしており、普及協力金などがなくなった場合、６年後には連盟の収入は約１億１０００万円減る
計算となる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000004-maip-soci

名人戦の棋譜、以前はネットでリアルタイムで公開していたが
今は月会費を払わないとみられないようにしやがった
竜王戦はちゃんと見ることができるけど

毎日はけっこうせこいよと

毎日は、名人戦は失うけれど王将戦は続けてくれるとか
とってもスウィートなこと考えてるのかな？

わかいやつらを取り込むためにモーニング娘やジャニーズに将棋番組をやらせろよ。
そのくらい思い切った手を打たないとじり貧だぞ。ＮＨＫの教育テレビの放送がなくなりそうだけどｗ

毎日はせこいどころじゃない、カス
なんせ今期なんてタイトル戦の王将の中継を　行　わ　な　か　っ　た　

仲間割れか

大学教授選でも一票２００〜３００万円、多いところは５００万円が相場だから、
毎日新聞もそれにならえばいいのでは？
公職選挙法も絡まないし、捕まることもないよ。
但し棋士はプライド高い連中だから、体面傷つけることのないようにせねばならない。
新聞記者も頭を下げることに使ったことは冠婚葬祭以外ない人間ばかりだから、
この際は「金が金でないように」品良く渡す勉強をすることだな。
平身低頭頼みに頼みこんで受け取って頂き、渡せたら満面の笑みで喜び、
しばし歓喜にむせび泣くくらいの気持ちで当たればよい。

>>117
１５年以内には名人もコンピューターに負けるんじゃないのかな。
その時の盛り上がりと収入を見込んでるのかもしれない。

うむ、俺なりに冷静にこの問題を考えてみたが、朝日、毎日両者解体以外にないと思った
あと朝鮮半島の空爆

毎日は名人戦・順位戦の鯖ﾀﾞｳﾝさせすぎ。
他が無料で対局中継やってんのに、課金しておいてコレかのレベル。
将棋連盟に愛想つかれてもしゃーないだろ。

まあ、朝日に移ったら朝日も絶対有料化してくるから。
そのくらいwebコンテンツとしての名人戦は魅力的ではある。

朝日新聞vs毎日新聞

うむ、俺なりに冷静にこの問題を考えてみたが、読売が漁夫の利でもってく以外にないと」思った
あと朝鮮半島の空爆

>>132
あとカルタゴは滅ぼすべきｗ

うむ、俺なりに冷静にこの問題を考えてみたが、テレ朝が朝まで生将棋戦を月一で開催以外にないと思った。
あと朝鮮半島の空爆

朝日と毎日の争いの渦中に↓な奴が挟まってるからややこしいんです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E9%95%B7%E9%82%A6%E9%9B%84#.E5.9C.92.E9.81.8A.E4.BC.9A.E3.81.A7.E3.81.AE.E5.87.BA.E6.9D.A5.E4.BA.8B
＞2004年10月28日、秋の園遊会に招待された米長は、天皇との会話の中で、自身の東京都教育委員の仕事について
＞「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます。」と述べた。
＞それに対して、天皇陛下は「やはり強制になるということでないこと（自主的にすること）が、望ましいですね」と述べられ
＞米長は即座に「もちろんそうです。素晴らしいお言葉ありがとうございます。」と返答している。

あなたが捏造れと言ったから
　４月２０日は　珊瑚記念日
　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

相変わらず内ゲバが好きだな

これは一体なんのつもりだろう。恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の・・・・・。

>>135
朝日みたいな議論のすり替え乙。つーか消えろうざい。

将棋は国際化を急速に進めないと衰退だな

>>140
では将棋発祥の国に助けてもらおうか？

金正日杯国際将棋大会とか

目先のカネに釣られるようではいけない

各タイトルを糾合してグランプリシリーズ化して
年間チャンピオンとか作れないの？

>>120
これ、きついなぁ。
人質を取って脅迫してるようなもんじゃん。

>>1
こういうことを紙上？で公開することの方が信義にもとるんじゃまいか？

金で転がる名人戦

ヤフオクにでも出品してオークションで決めればよかったんだよ。

‘名人戦の朝日’

朝鮮人の朝日と読んでしまいました。
ごめんくさい。

スレタイだけ呼んで、
「米朝」協議をめぐって
朝日と毎日が内ゲバしてんのかと思ったｗ

みなさんが、日本の伝統文化である将棋が
どうなってもいいとおもっていることが分かりました。
普段、愛国心がどうのこうのといっているくせに…

将棋板はヒステリックで横柄、屁理屈なオタクばかりが集まってるよ

契約ってなら金で動くのも当然だろうに。別にそれだけでもねえけどさ。

元々、囲碁より待遇が悪いっていうんで将棋界は不満らしいね。

まあ、将棋は韓国発祥だから仕方ないんじゃね？

朝日の部数減を見込んだ
生き残り作戦だな。

どうせ他に移すんなら、思い切って新聞以外の媒体でもよかったのでは
ヤフー・楽天・有線なら、朝日以上に金出してくれそうな気がするが、どうだろう？

>>105
しかし名人戦以外のタイトル戦は、みんな固定でしょ。

ゴミ同士の潰しあいかｗ
どうでもいいやｗ将棋自体に興味ないしｗｗｗ

毎日の記事なのに、朝日の必死さしか伝わってこないのが笑えるのだが。

米長？？？
「長」ってどこの国？？？



・・・と一瞬思ってしまった

王将戦を朝日にやって、権威ある名人戦は毎日が死守する、ってのがいいのでは？

内ゲバかよｗ左翼は陰湿に殺し合いするからな。

毎日にまかしてたらいつ潰れるか分からないからさっさと逃げたのは得策

金で他紙の看板イベントをぶん取らなければならないほど
朝日新聞は購読者減少に歯止めが利かないのかw

>>151
元より赤旗だって東京新聞だって棋戦を持ってる。
あんま解ってないで言ってるだろ。

>>1には中原の名前が出てるけど、なんでスレタイは米長なん？

実際問題、こんなに厳しく批判しておいて、これからも今までどおり将棋連盟と協力して
名人戦を続けられると毎日は本気で考えているんだろうか？

>>166
>>159のような亡国主義者が２ちゃんねるにはうようよいるんだが。

>>168
大山亡き今、毎日派の棋士の人脈にどういうのがいるのか分からないが、
そういう人が連盟の実権を握れば何事もなく続いていく。

盤上しか先が読めないんだよ。

>>19
＞朝日は名人戦契約にともないオープンを廃止するようですが

がーーーΣ（ﾟдﾟlll）ーーーん

米長ｾﾝｾ、壊れちゃったのか？？？

毎日がスポンサーだから名人戦は価値があるんじゃなく
棋士が良い勝負をするから価値があるんだろ。
まぁ、金に靡いてスポンサー変えてたらピンチの時に
助けてくれる人がいなくなる危険もあるけど。

>>173
30年前、朝日と決裂したときの名人戦はまさにその状態だったんだが。

大山のコネクションがなかったら果たしてどうなっていたやら。

>>169

考えすぎかと

>>172
オープンは元々廃止する予定だったとか

>>161
もれは素直に米朝の誤植かと思った。いま６カ国の人間が日本にいるし。

朝日だろが毎日だろが結局のところ、日本の将棋界は新聞社のおもちゃであって
日本将棋連盟より自分ら新聞社の利権のことで頭が一杯、ということを国民に聞いて貰って
いったい何の役にたつの？

他社が契約金を高く出してきた位は言うでしょ
という事は台所事情ってやつだな
この記事だと毎日が逆切れしてるだけな印象が

金持ち企業がそうでない企業の利権を分捕る。まさに弱肉強食。
朝日新聞さんも格差社会の実現を実践されていますね。

資本主義、M&A、敵対的買収
最初ライブドアを支持しまくっていた朝日

ところで突撃したのはだれだっけ？

中原

なーんか、結果としてまた朝日のイメージが悪くなっただけのような。

>>177
それじゃ上方落語中興の祖になっちゃいますwww

我が家は毎日新聞をとってるが・・・。
名人戦・順位戦の有料ネット中継は別契約なんだよね。
せめて新聞購読者は優遇措置とか欲しかった。



それに対して朝日オープンは無料で公開している。
もしかして名人戦奪回の布石だったのかな。

バカだな。五年後に大幅減額されるのが目に見えているのに。割り箸
の逆バージョンを使うとは、朝日もやるな。

どっちにせよ日本から消えてもらいたいもの同士のいざこざだ。
是非とも双方紙面を使って罵倒合戦を繰り広げ対外的大ダメージを負って、将棋連盟もドン引き。
名人戦は読売か日経が主催という展開になってくれ。

朝日ｖｓ毎日、紙上バトル…将棋の名人戦めぐり
どちらが感じ悪いかは一目瞭然？
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041302.html

　ただ、契約書では来年度以降も継続が明記され、ただし書きで
「著しい状況の変化などで変更の提案がある場合は両者で協議する」となっているといい、
「他社の新契約金提示などの介入はそれには相当しない」と、法的問題点を指摘。契約金を
「連盟の要請に応じて徐々にアップ」してきたのに、
「日本の伝統を大切にする将棋連盟が、信義より損得を重視するのでしょうか」と問いかけている。
　朝日に対しては３０年前、主催が朝日から毎日に移った際には連盟と交渉に入る前に朝日に通告するなど、
「きちんと手順を踏んだのに、朝日からは何の連絡もない」と痛烈非難した。

棋戦は全部複数スポンサーにして出資額に応じて掲載する棋譜を分ければいいじゃない。

毎日は人気の丸山-深浦戦
日本海新聞はフリクラの瀬川-熊坂戦を載せればいい。

「国際化のために」特別外国人枠制定だな

棋譜を半分にして、左半分を朝日、右半分を毎日に載せれば解決

特別ソフト枠で、十年は盛り上がる。

「兄貴はバカだから東大に行った」は痛快だな

連盟の理事達は将棋の達人達だが経営のノウハウに長けていると言う訳ではない。
連盟はここ十数年、趣味の多様化に伴うファン離れとネット普及による収益減に苦しみ、累損を抱えている。
将棋ファンの縮小に伴い、連盟も思い切ったリストラでコンパクトな経営を目指すべきだった。
しかし、朝日の甘い汁にまんまと釣られ、文化団体に大切な信義より目先の損得を選んだ。
20年後、将棋ソフトに追い抜かれ、ファンが離れきった将棋は廃れているだろう。

朝日と毎日って、どっちもどっちだから、まったりと楽しめそうな話題ですね。

>>47
米長に逆らうとどうなるかはマリオが証明済み。

毎日にとってもビジネスだからこそ、こうやってキレてるんでしょ？
「何の連絡もない」のがは朝日のマナーの悪さの話ではあるけれど、
将棋とはなんの関係もないよね？

俺は名人戦があるからこそ毎日新聞を取っている

毎日なんて朝日異常の左巻き新聞なのに誰も読んだこと無いから話題にならない。

これを契機に、毎日も反朝日になってくれれば、万々歳なのだが。

チェスだってもう賞金がドンドン低下してるしな。
そりゃプロのトップ10と同じ位のソフトが一万円も出さないで
買えるんだからプロの存在意義なんてないからな｡
将棋もこうならざるをえないわな｡

高校野球みたいに春の名人戦と夏の名人戦作ればよい。

ＮＨＫ杯本当になくなるの？

札束で頬をはたいて
ラグビー日本選手権の審判の胸に
「朝日新聞」というロゴを入れさせるという
下品なことしでかした新聞だからな朝日新聞は。

今度の一件なんてとくに驚くようなことでもない。

毎日新聞の怒りはよく分かる。
もう絶縁してしまえよ、将棋連盟とは。
こいつら朝日に値上げさせて、
ついでに対抗上読売にも値上げさせるつもりだぜ。

この間日テレが共同通信の値上げに怒って契約解除しちゃったけど、

読売にも竜王戦から撤退してもらうよう協力を求めとけ。

また朝日新聞か！　ラグビー日本選手権を妨害
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/14144481.html

今後朝日は金満日本なんて記事絶対書くなよ

賞金で食えない「プロ」がほぼいない異常なプロ集団。
これでスポニチから王将戦を毎日に移すことになるだろうが、スポニチ時代と同様の冷たい扱いでいいいだろ。
先輩が勤めてて心苦しいが連盟は自然消滅しとけ。

>信義より損得を重視するのでしょうか

いや、
損得を重視するにしても通すべき筋があるのでは無いでしょうか
と問いかけねば(・ω・)

これでバカウヨもやっと分かったろ？

朝日が「アカ」だとか「左」ってもは、幻想なんだよ。
なにせ、あの米長と手を握るくらいなんだからな（ｗ

６年後の収入減
毎日主催： - １億３５００万
朝日主催： - １億１４００万(＝ - ３億３４００万 + ３億５５００万 - １億３５００万)
で朝日の方がマシってことか

朝日が値切らないって保証があるのかね

>208
ともに拝金主義だから手を結んだ

毎日系全部撤退しろよ。
そうしたら朝日が助けざるを得ない。
んで一社独占状況で開催費減額。将棋連盟乙。

もしかしたらゲーム会社主催もあるかもなｗ

また※か！

朝日新聞とヨネは政治思想で仲が悪いはずだが・・・
※HPで紙面批判もしてるし。

にしても、５億円ってホンマかいな。
読売主催の竜王戦の権威第一位の地位も吹っ飛ぶな。

まぁ※による契約金釣上げ戦術なんだろうな。
朝日は単に当て馬だろ。朝日オープン辞められないし。

にしても、経費削減からまず手を付けろよ。
金の稼げない「棋士全部を食べさせる必要ない！」って何度も言いたい。

将棋板では弱い棋士は辞めさせろって意見書く人もいるが、それは違う。
入り口は広くて良いし、無理やり廃業に追い込む必要も無い。
収入保証を断念する事が一番。今の形態なんてほんの数十年の事なんだからさ。
もう維持無理。地位を保証して、足りない分は自分で稼いでもらえば良い。
反対する棋士は連盟から脱退してもらえば良いよ。

朝日、毎日の両社の代表が将棋で決着を付けるってのはダメなの？
盛り上がるようだったら「名人戦興行権」をかけて毎年行うようにすれば全部丸く収まるのでは？

おいしんぼの将棋版に発展か！？

>いったん朝日新聞社の主催に移った時期もありましたが、
>７７年からは再び毎日新聞社の主催に戻り、

はっきりしない物言いだと思ってぐぐったら，
案の定，9期〜35期が朝日主催なのね．
初期に27年間も手放しといて毎日は何言ってるの？

もうめんどくさいから朝日も毎日も将棋連盟も潰れちゃいなよ．

将棋界はＡ級、Ｂ１級、Ｂ２級、Ｃ１級、Ｃ２級、フリークラス、と
人が多すぎるよ。それを全部食わしてる訳だもん。
赤字にもなるよ。

毎日から将棋を取ったら何もないからな。
道義だなんだと発狂するのもわかる。

bb

>>217
ラッキーかもしれない

<丶｀∀´>＜駒の文字をハングルに変える第一歩ニダ

いっそのこと、毎日は夏の全国高校野球を主宰したら
どうかね。

しかし、なんだ。
「風の息づかい感じてれば、気配があったはず」と社説で言っていたではないか？

　気配を感じ取れなかったんだね。

　
　だが、気にしすぎではないか？

将棋と囲碁があるから毎日とっている人って結構多い。
囲碁もなくなったら、毎日は目もあてられない。

なーにかえって免疫力が付く

朝日が今のタイミングで言ってきたのは
来年の名人戦が盛り上がる率高いから
是が非でも自分らが主催したいって事なんだろう

森内が今回防衛するだろうし
その場合羽生もめっちゃ今年は燃えるだろうし
森内対羽生
その場合永世かけた戦いだし

あれれ？今回の件は米長からんでんの？名人戦朝日新聞移籍問題って
昔からあるでしょ。弟弟子の大山十五世名人とそりが合わなかった升田幸三が
立案者じゃなかったっけ？

お金は大事だが、名人戦は毎日が創設したんだから、
まずは事前にきちんと協議すべきだっだろうと思う

なんで、毎日新聞は「名人戦」を商標として、しっかり、登録して
おかなかったのだろう？
タイトル戦の商標の帰属が不明確だから、問題になった。

駒の息遣いを感じていないから、こういった事態になる。

>>224, 228
藻前ら面白すぎｗ　毎日に投書してください

優秀な逸材を韓国に売り渡そうとのアカヒの差し金と見たが

新潮にも記事あったな。
朝日は高額の契約金出すんだけど、一旦権利を取ったら
棋士への賞金を出し渋ったりしたらしく、前回はそれで決裂したとかなんとか・・・

米長ってのは定見のない下卑た風見鶏ってことだな

早く新でほしいよ

愛国心が強い米長さんを批判しないであげて

愛国心もﾎﾟｰｽﾞじゃねーか？　ｗ

損得で転ばないパートナーシップを結べなかった毎日の負けだろ。

目糞　と　鼻糞　の喧嘩です。

前回毎日から朝日に名人戦が移ったのは連盟が金に釣られて。
その時も戦時中毎日に世話になっていたのに金目当てで朝日に移るのはどうか
という話があった。
その後将棋の人気が低下するとともに朝日が金の出し渋り。
名人戦の維持のために大山が後ろ足で砂をかけて出ていくような、
仁義にもとる行為をしてしまった毎日との関係修復をおこなたから今の名人戦がある。

将棋ファンは名人戦＝朝日、王将戦＝毎日になって、それぞれ契約金が
高くなればいいなと夢見てるみたいだが
今回毎日は朝日じゃなく貸しのある

　連　盟　に　メ　ン　ツ　を　潰　さ　れ　た

から本気の大激怒。
王将戦どころか将棋からの完全撤退もあり得るよ。

そういえば２ちゃんに将棋板ってあるのか？

五億を五年間払うなんて嘘に決まってんだろ
ただでさえ首が落ちそうなアカヒが、んな金額出せる訳ねぇ

朝日　：　朝日OP
ニッカン　：　女流王将戦
毎日　：　名人戦(七大タイトル)
シポニチ　：　王将戦(七大タイトル、昔の三冠のひとつ)

参考
読売　：　竜王戦

>>1
>通知書の郵送に続いて来社した中原誠・将棋連盟副会長は「長い間お世話にな
>り、感謝している。
>名人戦の運営には何の問題もなく、あのような通知書を出して恐縮している」と
>切り出しました。

何故、今まで看板棋戦を長年支えてくれたスポンサー企業に対して、将棋連盟の
トップである会長自ら伝えに行かなかず副会長に任せたのか？

しかも名人戦第１局の２日目という大事な日にぶつけて発表し、一緒に棋士会にも
説明したのは何故か？

対局者の森内現名人と谷川第１７世名人の両名が棋士会に出席できない事ぐらい
事前にわかるだろうに。　何故発表のスケジュール調整をしなかったのか？
もしかしたら、わざと不在時を狙ったのか？

普通の会社なら、一番実力があり会社の中心となっている社員を除いて説明する
なんて考えられないことだ。

この辺の一般常識とかけ離れた事に対する疑問に将棋連盟の会長がキチント答え
るのがファンに対する努めではないか？

もしかすると、毎日から朝日への乗り換えがうまくいかない場合には毎日に伝達し
た副会長に責任を取らせて、会長は無傷などとのストーリを考えているのなら、
誠に遺憾な事で、将棋ファンをないがしろにしているしか言えない。

>>241
どんどん正論を連盟に直接言ってくれ
あそこは世間ズレがひどい

>>237
　中国将棋でも、載せますか？毎日さん。

　もうすでに、詰んでいるのじゃ。投了しかありませんな。

毎日は実売２５０万部とか言われてるくらいだからなぁ・・・金なさそ
朝日も減ってるけど、まだ５００万くらいは売ってるし
連盟も先の事考えちゃうのかもねぇ

朝日は広告多くて邪魔だった
毎日にしたら広告少なすぎで潰れないか心配になった

>>241
同意。

米は嫌いだったけど、会長になってから今までは、うん、
まあけっこう働いてるじゃん、と評価していた。
ただ、今回の件はあまりにも暴挙。

米、あんた東京都教育委員だろ。子供に礼儀は教えないのか？
感謝の心は教えないのか？連盟の事情があって毎日から朝日に
乗り換えようと考えたとしても、今まで世話になった毎日に
対して、ここまでなめきった態度で、いきなり契約解除通告を
送りつける、なんてことをして、毎日が怒らないとでも思って
いるのか？

そういう基本的なところで将棋連盟が社会的信用を失って、
その責任は米にあるんだよ。

最近の文春の先崎（米長一門）のコラムに近頃将棋会はいろいろ暗いことがある云々
と書いてあったけど、これのことなのかな。

え、なに、内ゲバ？

ゲバゲバ　ピー

三十年前に毎日に土下座してやっとこ残ったタイトルなのに
その恩を無視して下交渉もなく朝日に鞍がえじゃ
恩知らずの拝金主義者と罵られても仕方ない。

毎日・朝日・読売

これを信長・秀吉・家康に例えると・・


読売の奴が一人勝ちじゃんか！

>>250
当時の担当者が現会長らしいのだが．．．本当なのか？

＞日本の伝統を大切にする将棋連盟が
＞信義よりも損得を重視するのでしょうか。

何を今更。
日本は伝統を高く評価しない国だから、説得力ゼロ。
まあ、金持ってる奴が一番強いのはどこの世界も一緒だろ。

また「突撃しま〜す！」か

>>237
>将棋ファンは名人戦＝朝日、王将戦＝毎日になって、
>それぞれ契約金が高くなればいいなと夢見てるみたいだが

ファンはそんなこと思ってない。考えてるのは連盟の一部だけでしょ。
順位戦が朝日に移ったら、棋戦のほうも問題だけど、
出版事業や週刊将棋のほうもどうなることやら。
ファンはほとんどの人が心配してると思うね。

金じゃないと思うけどね。

日本特有の文化。やっぱ、経営にも美意識がないと
いかんのじゃないか？

ホリエモンと変わらん思考方法ってことでしょ。将棋連盟さんは。

>>255
「大山康晴の晩節」（著：河口俊彦）よりの一節

　交渉の詳しい経緯は明らかにされていないが、理事会と読売側では、内うちで名人戦を移す、との
　う約束があったようである。それが棋士側に伝わり、棋士総会では「読売に移すべし」との意見が
　大勢を占めた。私など平棋士は話を聞いていて、読売に決まった、と思っていた。

　ところが読売側との交渉が思惑通りに進まなかった。そして困ったのは理事会である。朝日には
　契約を破棄すると言い、読売に断られて、名人戦が宙に浮いてしまった。

　直後に理事で大山と交渉に当たった米長は「このとき将棋連盟は、負け将棋の状態になってしま
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　
った」と言ったぐらいである。このピンチを救ったのは大山であった。毎日新聞に頭を下げ、名人戦
　を引き取ってくれるように頼み込んだ。

　多分長年毎日の嘱託をしていて築いた人脈が物を云ったのだろう。毎日新聞は破額の契約金で
　名人戦を引き受け、王将戦もそのまま継続して主催する、との条件を飲んだ。

すまん、>>255は>>252の間違い

普通の感性だと。

移るにしても、
「こういう話が朝日さんからあって、経営的に、うちもなかなか大変なんで...
　毎日さんにもいろいろお世話になってはいるが...」って話がないと、おかしいでしょうよ。

見損なったな、ヨネナガさん。

まだ見損なってなかったのですか

朝日＝リベラル、親アジア、親天皇
※＝ウヨ、親米、反天皇

>>245
広告って折り込みかい？
折り込みは販売店の収入源。
折り込みが多いと言うことは営業力の勝利。

>>257
蟻が�d　　そうすると※は毎日に負け将棋を助けてもらった張本人。
それなのに受けた恩義を忘れるとは、毎日が怒るのも無理はない。

将棋連盟の経営が苦しかったら、連盟を支えくれているスポンサーに相談して
窮状を訴え、当然ながら自助努力も含めて対策を一緒になって考えるというの
が、ごく普通の会社のやりかたなのだが。

高ければ高い方に簡単になびくというのではホリエモンの発想と同じでは？
やっぱり棋士には経営は無理なようだ、日本棋院のように外部から経営者を
招いて棋士は現役で将棋に専念した方が良い。
特に、島、森下は片手に将棋をやったり、経営をやったりするのは惜しい。

例のパチンコ台メーカーとの関連？
朝日は某国の地震援助みたいに出し渋らなきゃいいがな。

連盟が絡んでいるのアルゼ以外あったっけか？

将棋は日本の歴史ある文化。
日本人みんなの共有財産だよね。

みっともないことするなよ。米ちゃん。

最後はゼニだろ。さすが、いつもながらやることが露骨だな朝日。
　

日本将棋連盟も財団法人にすれば良い

五年後って毎日は残ってないんじゃないか？

中国様に了解とってあるんですか、してないでしょ。朝日は。

ジャンプで「ヒカルの駒」というマンガを連載すればいい。
前回の失敗から、決して半島を描かずに……。

ナイタイが悪い

そうだよ。朝日は中国将棋の「将軍様杯」など作って我慢すればいいんだよ。

宗主さまもお慶びだろ。

朝日を見限った毎日への復讐かな？

十段戦の復活を希望

アカヒ新なんて、チョンが書いてチョンが読んでる新聞なんだから、
常識とか信義なんてものがハナっから通用するはずがないんだよｗ

ジャーナリスト宣言とか、ほんと頭おかしいんじゃねーの、としか言えない。

新人王戦（主催しんぶん赤旗）
プロ棋戦最大の謎
共産党員は将棋好き揃いなのかｗｗｗｗｗ

サヨが新聞好き
将棋は新聞頼り

だって朝日だもの
信義なんて有るはずがないだろｗ

将棋のことはよくわからないけど
普通に毎日杯、朝日杯、読売杯、産経杯、日経杯、東京新聞杯作って
各々賞金出させればいいってもんでもないのかい？
でそれぞれの勝者が名人杯で最終決着つけると・・・・
ガポーリ稼げるよ

単純に図式化すれば……

米長＝金の亡者

でFA？

おまいら毎日の泣き言を真にうけ過ぎw
毎日はおまえらの情につけこんで金の話をちらつかせたんだ。
協会だって年に今よりもたった一億上乗せされるだけで世間に文句言われながら
契約を解消するなんてばかなことはしないだろ普通。

>>282
意味不明

>>271
将棋は日本ローカルだからその点は大丈夫。
逆に囲碁マンガだったら、遅かれ早かれ中韓は出てこざるを得なかった。

朝日も毎日が立ち上げた名人戦を盗らないで、
自分のところでタイトル立ち上げたらいいのにな。
それこそ漫画であるみたいにプロアマ無差別のトーナメントとかルールも変えて。

>>282バーカ

そういや毎日ってこないだ「ジャーナリストってただ騒ぐだけでなにもできねーじゃん」とか言っていたな

しかし、記事で読者に泣き言言うの好きだよなあ毎日は。
五味の時もそうだった。

連盟の仁義を欠く行為に毎日は本気で怒ってるよ。
本社筋の対応。
１、告訴
２、※に詫びを入れさせ名人戦継続
３、王将戦も引き上げ。今後一切連盟に関わりを持たない
　
連盟が朝日と心中する覚悟があるかどうかだな。

あぁ、文化としての将棋を捨てますか、そうですか。

>>289
実際にそうするかどうかはともかく、そのくらいされてもおかしくない
暴挙だな。

はじめからおとなしく相談していれば、毎日が名人戦の契約金アップ、
という結果にもなりかねなかったが、こうなってしまうと、それも
難しいだろうな。

まじで将棋連盟危ないぞ。

毎日も訴えてみればいいのに。
でも毎日は卑怯だから連盟でなく朝日を訴えるはず。

>>292
訴えるとしたら民事だろうから、直接の契約相手である
将棋連盟じゃないと難しいと思う。

じゃもう毎日は世論を道義で味方させるぐらいしか
手は残ってないわけか

毎日の自業自得だからどうでもいい
将棋普及やる気ないものあの新聞社

意見がないわけではないが、

アサヒと毎日のケンカだから、正直どうでもいいや。

連盟は朝日に梯子をはずされそうな予感。
そもそも日本の伝統を破壊するのが朝日の本音。
頃合を見て名人戦そのものを破壊。
今の状態より悪くするのが狙い。

米はまんまと罠にはまったな。

観戦記のレベル　朝日　毎日　どっちが高いの？

どうせ今に会社同士くっつかなくちゃならなくなるんだから
主催が入れ替わることぐらいどうってことないのにな。

>>295
朝日は、毎コミュがやってるだけのことをやるつもりあるわけ？
週刊将棋も含めて、毎日の将棋界への貢献は大きいと思うが。

これ、連盟はタイトルを持ってる他の新聞も敵にまわしたって自覚してるのかね？
金の吊り上げのために下交渉無しで乗換えを他社にもするぞってことだから。
※は朝日と心中する覚悟を決めたようだ。

大山の偉大さがよくわかるは。
二上　凸　米　と自ら足を引っ張りまくり

>>300
やる気ないと金も出せないだろうね。
朝日はこういうサービスで金を取らないのがいい。

毎日本社筋では名人戦が朝日に行った場合、王将戦のスポンサーも降りて
将棋連盟から一切手を引くそうだ。
報告に※が来ず中原が来たことでもマジギレ。
声明を出した局長が社内中にキレまくってらっしゃるよ。

普段からふんぞり返ったような記事を書いてる新聞が
泣き落としという手段に出られてもなぁ…

>>304
やっぱ、そうだろうな。怒ってくれって言ってるようなことしたからな。
「通告書を撤回せよ」ってのは、今ならばまだ誠心誠意謝れば
許してやるぞ、これで撤回しなかったら、将棋連盟を見捨てるぞ、
ってことだろうな。

毎日が見捨てても変わりがあるから
連盟も強気なんだろうなというのはわかる。

>>305
どこが泣き落としなんだか、意味不明。
あれは、泣いてるんじゃなくて怒ってるんでしょ。

タイトル戦は競争入札で決めたらどうだい。

名人戦なら孫正義が年間１０億ぐらい出すだろ。
将棋はネットとの相性がいいし。

連盟経営者としての米長はもうあきらめた。中原なんとかしろ。
変態でも社会的地位が保てるのは将棋のおかげだぞ。

俺も泣き落としに見えるぞ。
毎日はもう自分達の力じゃどうにもならないから
世間の将棋さしが米長を嫌っている部分を
狙って、米長の決定権を世論を使って翻そうとしている。
西山や五味の件でもわかるように
毎日読んでるやつらはそういうことにも鈍いからな。

連盟、朝日、毎日のそれぞれの言い分を読むと
連盟が毎日に金額の下交渉をおこなわなかったことは確定。

連盟が提示した金額を毎日が突っぱねたというのなら連盟の言い分にも理はあるが、
下交渉も無しで乗り換えられたら他の新聞社も
「なんて仁義に反することをする連中だ」と思うだろう。
そんな汚い手で金額吊り上げをするのか？　と。

そういう意味でも※は朝日と心中する覚悟を決めたんだろうな。
何しろ朝日提供の写真をデカデカとご自身のページに貼ってるんだからw
いいかげん誰か※の写真の件、つっこめよ

>>308
同業他社相手に本気で怒るわけがないｗ

連盟、もしかして金欠？

朝日新聞社の気配を事前に察知してれば防げただろ
馬鹿が氏ねよ　毎日新聞社の社長は責任を取って氏ね！
社員は全員ボーナス無し　懲戒免職だな

連盟の要求通りに毎日が金を出してないからこそ
朝日が首を突っ込めるんだろうが。

>>313
怒ってるのは、主に連盟に対してだろ。

>>277
囲碁の新人王戦も「赤旗」ですよ

毎日が握ってる限り将棋ファンは余計に金がかかるんだよね。

>>316
そりゃ、事実無根でしょ。

>>1には
ころが今回の契約解消通知は、私たちにとりまさに寝耳に水でした。
将棋連盟から契約金の値上げなど契約の変更要請は一切なく、

とあるんだから、そもそも連盟は要求をしていない、という
ことだ。さすがに、こういうところで事実に反することは
書かないと思う。

5億を5年？
いまどき将棋にそんな価値あるのか？

>>320
契約金以外の何かもやりとりしていたのかもよ。
そうなれば毎日側だって触れられたくないから
敢えて契約金の部分を強調して記事にしたのもうなづける。

>>321
ないなら、わざわざ波風立てて他の新聞社から棋戦を奪ったりしないよ。

>>320
おいおい、当事者の一方である毎日が書いていることだぞ。

>>322
もし仮に「契約金以外のなにか」を将棋連盟が毎日に要求していて、
それを毎日が出さなかったから、というのが理由であれば、
そりゃ全面的に連盟が悪いでしょ。やくざですか。
ま、どこにも証拠ないので、そんなことないということにしておこう。

>>323
つーか、その25億はどこで元を取るんだよ？

五味の特赦があってから
毎日の言い訳は素直に飲めないんだよね。
毎日はこういう時だけ弱いフリして読者を騙しやがる。

>>324
そうだよ、だから、嘘だと言いたいの？そりゃないよ。

こういうところで事実に反することを書いたら、法的な
手段に出られたときに、痛い目にあうことくらい、
マスコミなんだから分かっているよ。

事実関係に関する記述は、ほぼ信用していいのでは
ないかと思う。

毎日新聞社が創設した選抜高校野球【春】も空洞席
朝日新聞社が創設したﾘ-ｸﾞ戦高校野球【夏】は満員

突撃

つうかこういう記事を読んでも毎日の肩は持てない。
読者を巻き込まないと契約を維持できないような会社は
主催なんかできないだろ。

毎日は春の高校野球でも記者が他校に先発を漏らしたりしてるし
こういうことを主催する企業としての道義も朝日以下だしさ。

朝日よりも良い条件を提示すればいいじゃん。
それができないなら素直に負けを認めるしかない。

ここは資本主義の国ですよ〜♪

>>326
棋譜が掲載されているからその新聞を取るという直接的な利益はもちろん、
純粋な広告効果や、積極的にメセナ活動を推進する企業であるという
イメージアップ効果など。

>>333
割に合わない記がするなー
棋譜のために新聞とるのか？

連盟の台所事情もかなり厳しそうだし、背に腹は替えられないという
感じなのかな？
米長さんは結構大胆に改革行ってて個人的に評価をしているけど、
今までの恩を仇で返すようなやり方には賛成出来ないな。
こういうやり方を平気でやるという事は、過去に毎日との間で何か
あったのですかね？

>>328
毎日は散々嘘ついてきたからな。

>>334
昔は採算が取れていたけど、将棋の人気も昔よりは落ちているし、
棋譜のために新聞取る人も今では少ないので、もう採算は取れて
いないだろうね。

で、連盟の財政もかなり危機的な状況になっている。だから、
少しでも契約金の高いところに乗り換えたい、という気持ちは
分かるし、それは普通にやっていいことだ。

ただ、そのやり方がまずかったように思う。米は朝日が味方に
つけば毎日とは喧嘩別れしてもなんとかなる、と思ってる
かもしれないが、本当に先々大丈夫なのかという保証はないし、
連盟の社会的信用を落とした、という点もまずかった。

よくわからんが、契約を途中で解消したわけじゃないし、カネ多く出すほうと契約するのは当たり前だと思うのだが。

金目当てで層化と手を組んでいる毎日が偉そうなことをいうな

問題は信義じゃなく、法的に違法かどうかだろ。合法なら無問題だろ。
いちいちくだらない道徳とか持ち出すな。

もし、今回の件で、道義や道徳を持ち出すなら、今後あらゆる法律問題で常に持ち出して来い。
日本は契約社会以前の、人治国家って事で中国並の扱いになると思うよｗ

ここは間を取って、名人戦は今後聖教新聞主催だな。

>>338
その前に、毎日に契約アップの要請をすればいいだけのこと。
そして、朝日と毎日で多く金を出す方と契約したい、と
言えばいい。それを元に、話し合いができるっしょ。
そういう話を一切せずに契約解除通知とかするのが問題。

信義て…。
なにをヌルい話してんの？？

>>342
＞そういう話を一切せずに契約解除通知とかするのが問題。

当事者である、毎日の言い分を鵜呑みにするな。

Ａが悪いからＢが正しい訳じゃないからな
ていうか報道するほどの価値も無いと思う

中原誠ってあ「中原」だよね・・・
久しぶりに名前聞いた

>>341
個人的には、ネットで無料で配信してくれる所だったらどこでも歓迎ヽ（´ー`）ノ
あと、解説陣にも力を入れてくれるならもっと歓迎ヽ（´ー`）ノ

名人戦「契約更新せず」　将棋連盟が毎日新聞社に通知
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200604120367.html

毎日は嫌いだけど、朝日は論外だから、朝日が負ければいい。
とにかく朝日は日本の新聞ではないから、日本のゲームである将棋を主催する資格は無い。

従軍慰安婦のデッチあげを白状し、靖国問題を煽った責任を謝罪し、秋山が社長が大麻息子を殴り殺して
社長をを辞任し、本田が政治圧力記事の捏造を自白して謝罪し、
その他全ての捏造記事の検証をし被害を受けた全ての人に謝罪すれば、朝日の肩を持ってやってもいい。

まあそうなったら、会社潰れてるけどな。

朝日新聞にモラルを求めることが間違ってるニダ

先帝って、めっちゃ将棋好きだったんだって？

将棋も新聞のどちらも生産性の無いものなので、どうなろうが知ったこっちゃない
適当に罵り合って潰し合えば？

毎日王将も降りるのか。そりゃめでたい
なんせタイトル戦七番勝負の中継を投げ出したクズ会社だからな
今後一切将棋関係にクビ突っ込まないで欲しい

ビジネスは金ですね。

将棋も朝日新聞も韓国起源ニダ。

役所の随意契約を叩いてたらバチが当ったって事でいいのね

読売が竜王戦の契約金積み増しして連盟助けてやれば全部解決

……でも浅卑に対抗してちょっと値上げに応ずる位はマジであるかも

契約してなかった毎日が悪い、というかマヌケ。
代々購読してた一家が永遠に毎日新聞とってくれる契約をしているのか？

名人戦の賞金が少なすぎるんだよ。　　　　　　　　読売の竜王？勝者にば3千万はあるよ。名人賞金は6千万くらいの価値は有る。

法的にも連盟と朝日は立場が悪いよ。

＞毎日新聞は将棋連盟と名人戦の契約書を交わしていて、
＞これには来年度以降も契約を継続する、と明記しています。
＞ただし書きで「著しい状況の変化などで変更の提案がある場合は
＞両者で協議する」となっています。

この部分をうどんが中略にしてるからわけのわからん法律厨が沸いてくる。
法的にも道義的にも今回の件は問題ありありなんだよ。

大山15世名人が死んでから、連盟の経営や対応は目茶苦茶だよ。

中原16世名人の突撃事件、
二上会長のアルゼ問題、
その間にじりじりと進む世間の将棋離れ（普及活動失敗）

そして今度の契約問題。

つうかファンなら毎日には降りて欲しいだろ。

高いほうになびいたんだろ、別にいいじゃん。
それがいやなら、契約でがちがちにすればいいだけの話。

っていうか、こういう、どうでもいい私情/私憤をだらだら掛ける増すゴミどもに乾杯だな。

朝日は政治・社会面はアレだけど
科学と将棋は評価出来る。

>>363の言う通りだよ。
こんなくだらないことにでかでかと紙面を割きやがって。
それだって購読料の一部なんだぜ？
毎日は馬鹿か。

延長の契約書の存在を無視してるのは朝日の工作員か？w

毎日がこの契約書を表に出してきたら連盟と朝日は百パーセント負ける。
今ならまだ許してやらんこともないぞ、と観堂局長は言ってるわけだ。

この契約書の存在を※は知らなかったとは言えないだろ？
だから毎日は※に頭を下げに来いと言ってるわけだ。

　毎日新聞は将棋連盟と名人戦の契約書を交わしていて、これには来年度以降も契約を継続する、と明記しています。ただし書きで「著しい状況の変化などで変更の提案がある場合は両者で協議する」となっています。

将棋指しに所詮は、経営はムリだろ？

>>366
米長さんは、最近弁護士と話す機会も多いし、そこら辺は
相談して踏み切ってるんでないかな？
予想では、一方に不利な内容の契約なので無効とかそういう
感じで争うような気はする。

問題は※が他の理事にこの契約書の存在を教えていたかどうかだ。
もし※単独の判断なら連盟は※を切れば済む。
しかし理事全員が契約書の存在を知っていたのなら
連盟全体で毎日との法廷闘争も辞さないということだ。

どっちにしろ泥沼を選んだのは連盟だよ。
朝日はこの契約書の存在を知っていたのかね？
漏れは※の勇み足だと思うけどな。

>>366
朝日大嫌いだよ。アサピーへの攻撃のなら幾らでも吐き出せる。

それ以上に今回、増すゴミの身勝手さに、改めて呆れてるだけ。

マジで「チラシの裏に書けよ」といいたい。なにが社会の木鐸だよって、これはアサピーへの皮肉かｗｗｗ

>>369
最近は教育委員になったりして、常識人っぽい振る舞いをして裝ってるが……
ところが米長ってDQNだったりするんだよ。

だから一般人の斜め上の行動に出たとして、何ら不思議が無い人物なんだよね。
そもそも米長が会長に就くことすら、ちょっと前までは
「それは無いだろ（阻止すべし）」って風潮だったくらいだ。

>>369
どうして一方に不利なの？
今回の場合、両者で協議できない理由がなんかあったの？

漫画の影響もあり将棋人口が増えておいしいコンテンツになった途端に
金で朝日に買われてしまうなら米長って恥ずかしすぎる・・・日本の恥。

また朝日か・・・

>>370
だからさ、ホントどーーーでいいんだよ。そんなこと。
勝手に訴訟すりゃいいじゃん。
どうせ、民事だろ。こんなの。
それを、紙面に書いて、一般読者に同意を求める姿がｳｻﾞｲ。

朝日なんかと手組んだら朝鮮将棋に帰られちまうぞ

将来的には韓国が起源ですって言われかねない。

>>374
競技人口は増えてねぇよ。
むしろどんどん減っている最中。

だから、米長はネットで対戦中継とか商売っ気だして必死になってるわけで。

>>372
米長さんがＤＱＮという事は充分承知しております(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>373
こじつければ、どうとでも言えると思う。
あとは弁護士の腕次第じゃないかなと。

>>372
まあ米長以外でも棋士には変人・非常識人多いけどね。特に強い人。
内弟子制度なくなってからの人はそれほど変人いないかもしれないけど。
>>368が遠からずって感じかもしれない。
連盟の運営を棋士出身者がやる必然性はまったくないよね。

朝日は嫌いだけど
野球や将棋の主催に関しては
毎日よりも朝日のほうが適している　

天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について
「強制になるものではない」と話されました。
　これは、赤坂御用地で開かれた園遊会で、将棋の元名人で、東京都の
　教育委員である米長邦雄氏に対して話されたものです。

天皇陛下：教育委員会として本当にご苦労さまです
米長邦雄：一生懸命頑張っております
天皇陛下：どうですか？
米長邦雄：日本中の学校に国旗を揚げて、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます
天皇陛下：はあ
米長邦雄：がんばっております
天皇陛下：やはり、あれですね、強制になるということでないことが望ましいですね
米長邦雄：ほんとにすばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

はっきり言って、新聞に将棋欄などもはや不要だ。

金でアサピーに魂を売ったなｗ ＞※

にしても、一方的に決めたのは良くないな
毎日は怒って、ｽﾎﾟﾆﾁの王将からも手を引くかも

策士米長、策に溺れる
こんなことしてたら長期的に将棋連盟の信用を落とすよ

>>382
それ、宮内庁が後でコメント出してたけど
「強制されなくても、自発的に出来るのが当たり前だろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
という事ですよ。

【なぜバカウヨは「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
　　国旗・国歌を「日の丸」「君が代」以外に変更することは、日本の過去を
　　「清算」することにつながるからです。保守派にとって第二次大戦での日本の
　　行為は「アジア解放」のための「大東亜聖戦」で、「日の丸」「君が代」はその
　　シンボル。侵略戦争と認めないためにも、「日の丸」「君が代」にこだわります。
【なぜバカウヨは「日の丸」「君が代」の強制に賛成なの？】
　　「在日」や「チョン」をあぶり出せるからです。もし卒業式や入学式で
　　「君が代」を歌わない人間がいたら、「在日」と分かるからです。実際、
　　ある保護者が「君が代」斉唱時に着席したところ、自宅に匿名の電話が
　　かかってきて、「おまえ朝鮮か？」と言われたそうです。
【国旗・国歌がないと式は成り立たないの？】
　　昔は「日の丸」や「君が代」がなくても、粛々と卒業式や入学式は行われて
　　いました。むしろ保守派による強制が始まってからあちこちで混乱が
　　生じています。閑静な住宅地に突然引越しおばさんが越してきて、自分で
　　「ここは騒がしい所ねえ。なんとかしてよ」とゴネているようなものです。
【国旗・国歌がなくて国が困ることはないの？】
　　国旗・国歌がなければ、国が成り立たないということはないでしょう。
　　さすがに主権や国民、領土がなければ国も成り立たないとは思いますが…。　　
　　そもそも、国旗・国歌や愛国心を国民に強要することで、かろうじて国家の体を
　　維持しているような国は、あまり先は長くないでしょう（北○鮮、旧イ○ク）。
【「日の丸」「君が代」の徹底で愛国心は高まるの？】
　　高まるとしても、偏狭なナショナリズムという形ででしょうね。中国がその典型で、
　　中国では８９年の天安門事件以降、江沢民政権下で愛国教育が徹底され、
　　若者層を中心に愛国心が高まったみたいですが、その結果は、サッカーの
　　試合での観客の無礼な態度や、日本大使館への投石となって表れました。

>>374
>漫画の影響もあり将棋人口が増えておいしいコンテンツになった途端に
>金で朝日に買われてしまうなら
そりゃそんなおいしいコンテンツ「なら」はした金で売り飛ばす米長はバカだろ。
で、将棋界の現状知ってる？

朝日って元々どこの新聞なんだよ東京か？

毎日とスポニチが手を引いて
ＧＹＡＯかどっかが無料でネット中継すればいいんだよね。
まあ朝日も中継はただだけど。

>>376
局長がコメントを出すこと自体異例なんだよ。

局長のコメントは
「契約書もこっちにあるし、道義的にも問題があるだろうが!!
　※が頭を下げ通告書を取り下げないと訴訟にするぞ!!」
という宣戦布告なんだよ。

だから局長は今日一日頭から湯気を出して各局を練り歩いておられるw

米長って天皇陛下に叱られたのを苦にして
切腹して死んだと思っていたのだけど
まだ生きてたんだね。

米ちゃんは社会の、3手詰めも出来ないんです。　　参りました。

コンピュータとの対戦を禁じたり、いろいろ大変ですね。この業界。

河口俊彦の「大山康晴の晩節」で
名人戦が朝日に移った時は升田が勝てばどんちゃんさわぎ、
負ければさっさと対局場を去って、酷い時は敗者と観戦記者だけで
感想戦をやっていたこともあったと書いてあったな。
　毎日は毎日で、塚田正夫が名人たる自分は列車で移動する時三等車
に乗せられるのに、記者連中は一、二等車で気ままに飲み食いして移動
すると升田にこぼしたというが、どっちもどっちの気がする。
　この際、ブンヤは手を引いて、ヤフーやソフトバンク主催に
したほうがいいと思う。少し前ならライブドアって手もあったけど。

毎日はアンチ米長とアンチ朝日を釣って
世論操作で契約を続けたいわけだ。
で、有料コンテンツでぼったくり続けると。
毎日も将棋で読者から金取らないで
その分部数伸ばして広告で賄おうって何故考えないんだろうな。

連盟が、以前から協力金アップをさんざん言ってきたのに
毎日が従わなかったといかいうのなら話は別だが、
契約期限後の継続条項まで結んでおきながら
目先の金に乗り換える。。。。
世間知らずの将棋馬鹿に毎日が怒るのも無理ない罠。
目先の金ったって３億数千万が５億、それも
いつまで続くかわからない中での話し。
日本将棋連盟てもっともらしい名称だけはあるが、
所詮※の個人商店か。。。新しい愛人でもできた？？？

だから、毎日は早く降りちゃえって。

>>391
だから、それがウゼイってことよ。

勝手にやれ。

面白い顛末になりゃ、ハエアナ週刊誌が勝手に電波流してくれるだけだろｗｗ

＞　３０年前、朝日新聞と連盟の契約交渉が決裂しました。この時は、連盟がそれを公表したことを受け、
＞毎日新聞は復帰交渉に入ることをあらかじめ朝日新聞に通告したうえで連盟と契約しました。

これが本当なら良いけどねえ。

まあ、途中で一度手放してしまっている以上、
それほどの同情は得られないでしょう。

今回、将棋連盟はいい年をした大人でもトップを含め非常識な人間
の集団だと言うことがよく分かった。
教育現場に将棋を普及させる前に、まず社会常識を学ぶ法が先だ。
やっぱり運営は将棋が好きな経営者に任せるのが良い。

部数減に苦しんでるアカピーが、その対策として名人戦ｺﾝﾃﾝﾂを狙った
※の感覚を一瞬にして麻痺させるくらいの、金額提示だったと思われる

でも、アカピーも
部数増に繋がらなかったら、すぐ切るだろうね
だから、「とりあえず５年」

ま、逃げとけ ＞毎日

いくら毎日が立派なことを言っても、金がないのは問題外だと思う。
いつ潰れてもおかしくないらしいし。

>>360
期限の定めのない契約だと、結構簡単に終了できる。

米長って○人斬りの？

名人戦ってのはこういうもんだ。
３０年周期、３０年周期。

ちなみに囲碁も名人戦は朝日が強奪してたりする（相手は読売だが）

>>403
※と朝日の目論見はそこだったわけだよ。
毎日は金が無いからチキンレースになれば必ず降りると。

想定外だったのは毎日がチキンレースに乗ってきたこと。
毎日の局長のコメントは「ぶつかるまでやるぞ!!」っていう宣言。

まだ名人戦は、知名度抜群で価値があるけど
毎日は一方で、くずの王将戦も引き受けていたからねぇ

これも日刊スポーツに移るんか

毎日の言い分だけ聞いてよくもまあこんだけ
毎日新聞を擁護できるもんだ。感心するよ。

中原氏が毎日新聞社に突撃したんですね

毎日からすれば連盟に恩を着せてる名人戦は安価で搾取できるコンテンツだから手放せねぇ。
だから局長が異例のコメントを発表して「チキンレースのった!!」と言ってるわけ。

ただ※と朝日の目論見が外れたのは毎日に契約書という切り札、ブレーキがついていたこと。
土壇場で毎日はブレーキをかけて※と朝日を突き落とすつもりだよw

米長の考えは、「あと５年もしたら棋士はコンピュータに勝てなくなって
将棋連盟は崩壊するから、今のうちに取れるところから金を取っておこう」
ということだろ。

>>409
契約書の存在とその内容を連盟が提示すれば問題は解決する。
逆に毎日は契約書を出したくてウズウズしてる。

漏れは毎日に連盟との契約書を是非とも表に出してもらって
今回の件をグチャグチャの泥沼にして欲しいw

将棋ファンもそれが望みだろ？
アンチ毎日にとっても契約書が無ければ毎日を叩きのめすチャンスだろ？

毎日は契約書を出してごらん？
出せなければ毎日の負けだよ？

しかし見事に方向性がばらばらなスレだな。
朝日叩きあり、毎日叩きあり、連盟叩きあり。

日本将棋連盟は弱小且つ万年貧乏だからな。
米の人格は兎も角、将棋を文化として省庁の傘下に入れて
収益を安定化させると共に、スポンサーにキンタマ握らせない方向性は理解できる。

タニマチに牛耳られてるのに借金大王だった
伏魔殿の日本棋院とは違う意味で舵取り大変だよ。

世の中金だな。金が一番かっこいい。

>>407
実質破綻企業の毎日にとっては名人戦は生命線。
毎日の定期購読者の最後のコアは、将棋ファンのお年寄り。

絶対に降りられないだろう。

つまりこういうことだったわか？

米長「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
天皇陛下「やはり、強制になるということではないことが望ましい」

朝日「天皇が日の丸、君が代の強制を批判」

（-@∀@）「米長工作員、うまく天皇を釣ったな、褒めてつかわす。ほれ褒美の5億円じゃ」

何処のTV局でもいいから、深夜の街並みと音楽が流れる時間帯に
麻雀大会やって欲しい。

今日から朝鮮日報

今回のポイントは一点だよ。

毎　日　と　連　盟　の　間　に　契　約　書　が　あ　る　の　か　ど　う　か　？

毎日に出されれば連盟の負け
毎日が出せなければ連盟の勝ち

どっちかが潰れるチキンレースだよw

これは信義にもとるな。
アサピーに信義を期待しても無駄かもしれんけど。
売国することに良心の呵責がないわけだし。

囲碁も将棋も日美も文化もイカサマ

これでアサヒに名人戦が移ったら間違いなく在日枠・韓国枠を入れてくるな。

>>422
問題は朝日よりも連盟だよ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

毎日が取り返したかったら、
普通に朝日より高い値段を提示すればいいだけだと思うが。
そうやって、安い値段をつけられてた名人戦の価値が、
段々上昇して本来の価値の値段で安定していくのでは。

毎日はゴネまくって騒ぎまくるべきだね。

中原ほど存在の軽い永世名人は初めてじゃなかろうか。
名人一期の米長にいいように使われてるし。
谷川と羽生が毎日に詫びを入れたほうが解決が早い気がする。

仮に朝日が名人戦を奪い取ったとして、５年後は朝日が契約更新を
希望しなければ名人戦はなくなるのか？

いくら何でも毎日に引き取ってくれと※は頭を下げに行けないだろうし．．．
丁度そのころは渡辺が名人に挑戦している頃だから是非みたいし．．．

>430
元から変人の米の奇行は将棋を知る者は慣れてるし笑える物だが、
あの中原の「突撃」は凄すぎた。

将棋の永世名人＝人格者で頭が良いから
将棋の永世名人＝人格破綻者でどスケベに一瞬でシフトさせて
大山15世名人まで保ってた外面が一気に崩壊した。

それまでは株だのなんだの「頭良い奴の金儲け」ばっかり講釈垂れてた米が
一転してやたらテレビに出て教育、教育、文化だ子供だと言うようになったのはその後。

どちらかというと米が中原の後始末をしてる。

将棋なんて何の糞役にも立たないよな

連盟が潰れたら伝統も糞も無い。

米長というと、現天皇陛下に失礼な言動を吐いた奴だな。時代が時代ならどうなっていたかわからん。

>>432
中原の存在は黒歴史にした方がいいのかもな。
16世名人は欠番ということで。

>>428
だからその値上げ交渉の場が、用意されてないんだって。
つり上げるには天秤にかけて、上いった方と契約するのが常道なのに、
アカヒから年間5億で5年契約入ります。了承されマスタ。
毎日としては「ちょwwwwおまwwwwwスジぐらい通せ」状態。

>435
要はそれだけ今の将棋界が切羽詰まってるって事だな
羽生が強いだなんだってのも所詮、将棋村の1トピックでしかない。

これが相撲みたいな立場になれば日本のトピックになる訳で、
ここで汚れ役やってでも名声を得ようという米の名誉欲とマッチングして
国粋的文化人米長が誕生した訳だ。

たぶん羽生もﾀﾆｰも気に入らないだろうが文句も言わないと思う。
代替手段がないし、何より将棋自体が危うい立場だという事は知ってるから。

対する囲碁は曲がりなりにも国際的なゲームになってる上、
ルールは日本式で文化的に日本主導になってるから無くなる事はない。

>>435 会長の時に何かやらないと「天皇に変な事言った人」で終わってしまう
から、もっといろんな事やるよ。不利な時は戦線拡大だ。

俺毎日は好きだったんだけどな。
金こそ力、力こそ正義がわからないなんて幻滅。

しかしつくづく思うが、
大山名人って経営者としても凄かったんだな……。

二度とこんな人（将棋最強にして経営者としても超一流）は、
将棋界には現れないだろう……

毎日って古い体質だなあ
談合が非難もされなかった時代と比較して信義だって、ヤクザですか？
所詮層化か

>441
大山は内外問わず「偉そうに威圧する」事に心血注いでたからなぁ
中原や米長とは違うトンパチ。この三人の中では一番腹黒い。

ハッタリが通用した昭和時代の運営方法としてはアリだったけど、
平成の世では通用しないわな。逆に大山時代の負の遺産で困ってる訳だし。

>>443
そうか？
大山は、外部（スポンサー）には非常にマメに誠実に対応してたって聞いたが。
で、大山の負の遺産って具体的には？

>444
自分の下の次世代を殆ど潰して役立たずにした所。
影響が少ないのは神経の鈍い米くらいじゃないか。

中原、加藤は特にコテンパンに苛められたし、
大山が親分なので上下の風通しが悪くなって、
盤外の駆け引きとハッタリが幅を利かせる業界を作ってしまった。
これが更に社交性と社会性の無い連中を産む結果になった。

だからと言って米にまともな社会性がある訳じゃないが、
フランクで口達者な棋士（林葉も含む）が米門下に多いのは、その所為だと思ってる。

こんなに腹を立てても主催を降りない毎日はあまりにもみっともない。

毎日は今までいくらで契約してたんだ？

毎日と朝日が仲良く共同主催。一挙に解決。

>>445
それは勝負師たる棋士としては当然のことなんじゃないのか？
それに中原は大山を圧倒してる。
大山が権勢握る前から棋士は総じてDQNが多かったわけで、
全て大山が悪いように見るのはいかがなものか。
社交性云々はそれこそ個人の責任だろう。
その見方はは少々穿ちすぎだと思う。

たかが将棋の大会に1年で5億も価値があるとは思えない。

>>449
プロを標榜するなら、魅せるためにお互いにベストな状態で臨むのが当然。
ライバルのスパイクに画鋲を入れとくようなサッカーを面白いと思うか？

また突撃ですね

絶妙手のはずが、手順前後で大悪手に

>449
そのせいで大山の死後、何もできないボンクラしか会長候補が居なくなり、
その下の世代はあの米が矢面に立つはめになった。
森や加藤はもっと表に出て役に立つべき立場なのに何もできないでいる。

大山の負の遺産が払拭されたのは羽生以降の将棋を「脳のスポーツ」に変えた世代で
こいつらが上に立つのはまだまだ先。それまでに将棋があるかどうか・・・

ヤク中麻日と基地サヨ毎日の戦いかｗ
基地外どうしだな社員同士で殺しあえよｗ

毎日新聞は詰んでるって。　今更穴熊やってもしょうがないよ。

スポンサーも入札にすればいいじゃん

今将棋界のタイトルの頂点は名人から竜王に移ってしまっている
形では一応名人も竜王と同格と言われているが
賞金や呼称でも竜王のが上位だからね
タイトルの決め方も実力No.1の竜王に対し実績No.1の名人という感じ
今のままだと伝統ある名人戦が竜王に水を空けられてるんで
少しでも底上げしたいんじゃないのかな？

名人戦はA級順位戦最終日で特番組まれることもある
竜王戦はアマでもC2でもチャンスがある変則トーナメント

棋士も将棋ファンも、権威主義的で伝統好きな人が多いから
まだまだ格は名人の方が上だよ

そうね。
A級8段の誰々という言い方はするけど、
竜王戦1組の誰々とはいわんからね。
まだ権威としては名人のほうが上だろう。

大山の評価は難しいな。

名人

新しくつくればいいのに
タロ人戦
夕口人戦
名入戦
変人戦
各人戦

変人戦１０連覇の偉業

あー　朝日らしいね、こういうの。


日頃口では正義漢ぶってるけど、人が見ていないところでは

えげつないことを何でもやるんだよね、朝日って。

珊瑚なんか典型的な例。

今でも珊瑚と同じことやってるのが朝日。

>>464
こんなどうでもいいことで朝日叩きをやっていると本当にまずいことをしでかした時に世間から「また朝日叩き？」で終わってしまう。

「名人戦は朝鮮起源ﾆﾀﾞ」
と言い出すに1000ﾓﾅｰ

>>465
朝日新聞では本当にまずい事が既にありすぎなので、その心配は全く不必要です。

・NHK圧力捏造
・従軍慰安婦捏造
・強制連行捏造
・南京大虐殺捏造
・珊瑚破壊捏造
・中田引退捏造
・伊藤律インタビュー捏造
・田中知事インタビュー捏造

参考
http://www.asahicom.com/asahistory.htm

朝日VS毎日か・・・　　

こりゃ中国大使館が仲裁しないとね・・

これ毎日悲惨 一方的すぎ

米長前君が代を歌わせるのが私の仕事ですとか言っていたような。
いいのか朝日。

ここで羽生が一言　↓

産経のコラムにこの問題
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm

産経抄が今回の問題を取り上げてる。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

ところで棋聖戦にはいくら払ってるの？

日本人が信義を重んじる国民になることに、反発している毎日が、
こんなときだけ、信義を持ち出すとは片腹痛い。
朝日と毎日で大いに喧嘩して、どっちもつぶれろ。

叩くのはいいけど、この程度の文章では……orz

なんだ、朝日と毎日か。

年間５億ってもしかしたら読売が竜王戦に払う額をぬくんじゃない。

さすがに今日の産経抄はいただけないな。
野次馬が過ぎるんじゃないのかね。

「日本の伝統と文化」の大切さを理解すると、今日の産経抄みたいな文章を書くことが出来ます。

名人戦
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/

入札にすることは出来ないの？

>>6

我が毎日が育ててきた「名人戦」の契約がいきなり解消。
朝日が金に物言わせて横取りしたそうだ。
orz

竜王に序列一位を奪われておいて
今更育ててきた、なんて言われてもな

【産経抄】名人戦、5億の提示額を読者に知らせていない朝日　「ジャーナリスト宣言。」をしたとは新聞とは思えぬ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144975725/

プロはなんだかんだいってお金をかせぐことが第一。

さすが朝日、やることが半島臭くなってきたな

毎日新聞なら、毎日新聞らしく、ひろった手榴弾で爆殺すればいいのに

>>422
前に朝日とNHKで似たような構図を見た覚えがあるのは気のせいだろうか。

>>155
マジレスすると、将棋系のゲームの発祥はインド。
それが西に伝わるうちにチェスとなり、東に伝わるうちに中国象棋やチャンギ（朝鮮将棋）、日本将棋となった。

>>157
毎日も、マイクロソフト（日本法人）というITの象徴と提携しているわけだけど、
そのメリットをうまく生かせているとはとても思えないね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/

将棋よく知らないんだけど竜王が一番上なんだな
イメージ的には名人とかかと思ってた
竜って角か飛車が成った奴だろ？
どうも二番手三番って感じ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　／　毎　＼
　　　　 ﾐ ○　（＃ ｀ハ´）＜　もう怒ったアル！
　　　　　　ヽ　　∧_ ○))
　　　　　　　|　／　朝＼
　　　　ﾐヘ丿　∩八´；）　＜　仲間アルヨ！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

>490
元々十段位っていう九段の名誉職みたいな位置づけのパッとしないタイトルだったのに、
読売に沢山金出すから序列1位にしろって言われてあっさり1位の座になった。

大山が死ぬほど嫌いで16世を名乗らないだけだが、
突撃が永世十段位を名乗っているのはその名残。

>492
知ったかやめとけって
元々江戸時代は九段＝名人、八段＝準名人だった
名人が世襲制じゃなくなってタイトルとしての実力名人制が出来て
その後九段戦と王将戦も出来たが制度変更で勝ち星だけでも九段まで昇段できるようになり
九段戦は十段戦になった
凸が16世名乗らないのは原則永世位は引退後にしか名乗れないから
大山も最初無冠になったときは特例で永世王将名乗ってた。
あの人は何でもアリだったのでその後現役15世を名乗ったけど

>>430 >>432 >>436 >>439
考えさせられました
そして、笑いました

>454
結局は、大山の次を背負うはずの中原、米長が人間としてボンクラ
だったってことだろ。「大山に潰された」というのも、逆に言えば
潰される程度の棋士（二上とか）だった。

まあ、上がボンクラだったおかげで、羽生世代は逆に生き生きした。
研究会を開いた島の功績も大きいな。

>>490 >>492 >>493
九段戦→十段戦→（発展解消）→竜王戦 と変化して、竜王戦の時に
読売が賞金最高にして「棋界の最高棋戦」というようになったが、
なんか「また読売か」って感じで白けるんだよねー

竜王名人のタイトルをどう並べたところで「順位戦」のランクが
棋士の顔になっているのが現状。

このさい、毎日名人と朝日名人並立させたら？

新しいタイトル戦つくったらいいんじゃない？

このさい、料理対決で勝負したら？

>>389
朝日も毎日も、大阪発祥。
毎日に関しては、東京日日のほうが大阪毎日より早く創刊されているが、
大正時代に大阪毎日に吸収されている。

朝日は、現在も登記上の本店（×本社）は大阪。
毎日は、1975年に倒産したあと、会社再建の〆（1980年代中ごろ）に本店を東京に移している。

500

名人戦に朝鮮日報が名乗り・将棋連盟と交渉 　朝日、毎日唖然
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060412AT1G1103W11042006.html

日本将棋連盟の理事会が、2007年4月に始まる第66期名人戦・順位戦の主催者を現在の毎日新聞社から朝日新聞社に移す方針を決め、両社と交渉していることが11日、明らかになった。
正式決定には５月26日の年次総会（棋士総会）での承認が必要だが、棋士の間からは理事会への反発の声も上がっており、同意が得られるかは不透明な情勢だ。

中国の犬と創価の犬の対決か。どうでもいいな

留守録に今から突撃しまーーす

はっきりいってタニーが名人位を奪取できるかどうかの方が興味があります！
がんがれタニー

赤字解消か？信義か？

米長が朝日を手を組んだのか

毎日新聞　〜怒りの築地〜

>>501
その記事、名人の次が「王座」だし。ｗ
主催社だから当然そうなるだろうが、知名度はあまりないだろ。
日経自体将棋はあまり熱心でないし。

突撃シマース

たかだか5年、25億で30年のスポンサーを一方的に切るとはな。
毎日がいくら出してたのか知らんが、交渉するにも、もっとやりようがあっただろ。

>>511
内々に値上げ交渉はず〜としてたみたいだよ。
ただ、毎日がうちはそれでも多い方だって言って、
取り合わなかったらしい。

それが一気に噴出したってことみたい。

こんなにどうでもいいニュースも珍しいな。
んなことより記者連中の社員教育をきちんとしろよ。
口のきき方ぐらいちゃんとさせろ。

日本は資本主義社会。
ライブドアを新聞社で１番高く評価していたのが
朝日新聞だ。
今は朝日は新聞社で最も資本主義社会の論理を
追求する新聞社になったといえる。
ダブルスタンダードではなく朝日がやっていることを
国民にきちんと示すことが大事だと思う。

世の中所詮、金が全てですよ。 別に違法じゃないし、信義で食えるわけじゃないし

>>514
日経がマネーゲームって叩いてたのが
印象的だたｔ。

ニート問題もおのれの新聞売るために使うぞ。

いっそ

毎日＝元祖名人位
朝日＝本家名人位

にしたら？
スポンサー料も二重に取れるしｗ

通告書が3/28、中原が毎日に出向いて説明したのが3/31、新聞記事の一報は4/12でしかも産経が最初。
毎日は信義がどうこうと吹いているが、10日以上の空白が単純な話ではないことを物語っているような。

今回のケースを高校野球に置き換えると

夏の甲子園大会の主催権を、破格の条件で購入したいと
どこかの会社が日本高野連に申入れし、高野連がとびつ
いて朝日に一通の通知書で契約解除を通告しても、朝日
は文句を言う筋合いはないということだな。

朝日新聞を契約中の家庭を訪問して景品を配り
毎日新聞に契約を変更させられても文句言う筋合いはないということ。

>>514
いや、社会主義市場経済の宗主国様に右へ倣えしただけだろう。
左翼好みの言論統制やりながら、どぎつく金儲け。

ここは一つ玉門占いを掲載してる東京スポーツに頑張ってもらうしかない。

たぶんリアル米長玉の米長とは馬が合う。

>>523
全然違和感がないが、問題は東スポを読む読者層と
熱心な将棋ファンとが重なりそうにないことだな。

名人

>信義よりも損得を優先するのでしょうか

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

タロﾉしイ立　にすればいいと思うよ

将棋よりも、スト2名人戦とかテトリス頂上決戦とかやったほうが
客呼べると思う

米長は中原に責任を押し付けて逃げるつもり

【政治】 消費者金融「わずかな金から高金利むさぼる」「堂々と銀行と一緒に広告、不愉快」…小泉首相ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142419469/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000235-kyodo-pol

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ／
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　こんばんは、愚かな朝日新聞購読者のみなさん。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　朝鮮玉入れや、違法エステや、そして「金貸し」は社会の底辺で、恥部ですよね。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　虚栄心の強い購読者の皆さんはご存知でしたか？
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　あんたらのとってるインテリ新聞とやらは「武富士とズブズブの関係」ですよ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀. ∩　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　 　| |
　　　　　＼／▽＼／ 　　　（＾＾　＾|)

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112177688/

35 ：文責・名無しさん ：2005/03/31(木) 00:20:34 ID:jc1KZGjR
朝日新聞社発行の「週刊朝日」が００年から約１年間にわたってグラビア記事を連載した際、
大手消費者金融「武富士」（東京都新宿区）から総額５千万円の編集協力費を受け取っていた。
連載終了後に写真展の開催などによって同社が協賛していることを明らかにすることになっていたが、
双方の都合でいまだに実現していない。３１日発売の「週刊文春」が報じた。

名人

結局どうなるの？

朝日ってとことん汚いな

米長は糞ウヨなのにな

カネで名人戦強奪かｗ

ずいぶんと資本の論理むきだしで帝国主義的ですな。　アカ日さん。

でも、現在の竜王見ると、一番各上とは思えないな。
どう見てもアキバ系じゃん、渡辺。
羽生や森内は、若いけどそれなりの風格がある。
渡辺は･･･