【将棋】名人挑戦権争いは羽生と谷川のプレーオフ　鈴木と森下がA級から降級[03/04]

名人戦：Ａ級順位戦　羽生王将と谷川九段がプレーオフ対局

　第６４期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）の最終９回戦の５局が３日、
東京・将棋会館で一斉に行われ、
羽生善治王将（３５）と谷川浩司九段（４３）が８勝１敗の成績で並んだ。
両者は１６日、同会館でプレーオフ対局を指し、
勝者が森内俊之名人（３５）への挑戦権を獲得する。

　羽生は森下卓九段を降し、
谷川は郷田真隆九段に勝って互いに譲らなかった。
羽生は２年連続、谷川は５年ぶりの挑戦を目指す。

　羽生と谷川のプレーオフは９４年（羽生の勝ち）以来、１２年ぶり２度目。
Ａ級のプレーオフとしては、佐藤康光棋聖、羽生、藤井猛九段の
３人が６勝３敗で並んだ０３年以来、３年ぶりとなる。

　◇降級は鈴木八段と森下八段

　一方、鈴木大介八段と森下の降級が決まった。
Ａ級連続３期の鈴木は初の降級。Ａ級通算１０期の森下は２度目の降級。　【中砂公治】

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060304k0000m040146000c.html

2005年度　A級順位戦
１　羽生善治四冠　８勝１敗　プレーオフ進出
２　藤井　 猛九段　３勝６敗
３　久保利明八段　３勝６敗
４　佐藤康光棋聖　５勝４敗
５　谷川浩司九段　８勝１敗　プレーオフ進出
６　丸山忠久九段　４勝５敗
７　三浦弘行八段　３勝６敗
８　鈴木大介八段　３勝６敗　降級
９　森下　 卓九段　３勝６敗　降級
10 郷田真隆九段　５勝４敗

日本将棋連盟：http://www.shogi.or.jp/

2

３

鰻屋なのに八百長

５くろうさん

2しか書けない>>2が哀れ

魔太郎きたる

やっぱ羽生と谷川はエリートだな

羽生は天才、谷川は努力ってイメージになってしまったが

▽ 後手持ち駒： なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒： なし

見忘れたあああああああああああああああああああああああああああああああ
orz

羽生はそろそろ森内に勝たんとな。

羽生もいい加減永世名人の資格をとれるかな？

おおー。この２人やっぱ凄いんだな。

藤井先生がやっちゃったみたい？

▽ 後手持ち駒： なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒： なし

久しぶりに谷川に名人になって欲しいけどね

いずれがなるにしても森内にはそろそろ陥落してもらいたい

羽生とか武豊とか神山雄一郎とか
一番大事な所で勝てないのが面白い。

武にはそんなイメージないけどな

3勝が多すぎ

プレーオフ、テレビでやるの？

羽生さんは次名人奪取で永世名人だね
残るは永世竜王と永世王将か

谷川、もうオッサンなのにがんばるね

許さん！！

羽生強すぎ

渡辺君が上がってくるまでせいぜい分け合うといいよ

>>1
あと何分ですか？あと何分ですか？

で、ｸﾏｰの結果はどうなった？

渡辺はまだＡ級にならないの？

谷川は順位戦だけ勝ち過ぎｗ

神谷明＆園まり

>>28
渡辺はＣ１かＢ２だったはず

竜王と名人以外のタイトルならば
順位戦A級残留の方が価値があるのでは？

羽生がアムロだとしたら谷川はシャー。
ほんの少しニュータイプレベルが劣っているが
１００％勝てないわけではない。

>>26
一分だよ！

小生の将棋は、
たとえ王将が武運つたなく討ち取られても、
飛車がかわって指揮をとり、
最後の一兵まで戦う覚悟です。

羽生はまあわかるけど谷川もまだまだすげーなぁ。

何年も将棋を指して飽きないのが凄いな

>>35
お、乙女さん？

▽ 後手持ち駒： まんこ
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│▲金│▲金│▲金│▲金│▲金│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▲金│▲金│▲金│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒： うんこ

羽生　イヨイヨ　三年連続名人戦敗退に突入ダナ。

>>39
フッ……
なにしろ小生の王将は、
たった一つで盤上の全ての敵の駒を
焼き尽くす力がある。

谷川も生まれた時代が悪かったよな…

>8
全然そんなことないよ、おバカ。
羽生先生ファンだが、
タニーも天才と確信してるし。

今はまあ小生、ノンタイトルじゃが･･･

今、羽生からタイトルを一つ
ぶんどれそうでしてな･･･確か･･･

A級やトップ棋士の顔写真並べてみたら凄いな
画像からでもオーラがでてるｗ

将棋会は明らかに二分されたな
森内 羽生 谷川 佐藤
とそれ以外

異論ないだろ

谷川さんって雰囲気がかっこいいね
なんなんだろうね
顔は唇が厚いけど・・・

藤井と久保も要らないな。
深浦、阿部、魔太郎、あと誰か一人いれてこれで最強リーグだろ

丸山さんを忘れないでください
阿部とかいらね

丸山はすでにいるじゃん。今期落ちる二人と藤井と久保落として、4人をいれかえるなら
上の4人がいいかなあと思ったのさ。

>>48
確かに振り飛車党の二人はいらんな、共に終盤がウンコなのもあるし

一、我が駒は、
　　 敵に取られても虜囚の辱めをよしとせず、
　　 自爆する。
一、兵力を増強し、大兵を以って、
　　 対局開始時間前に突撃、
　　 狼狽した相手棋士が一手もうたぬうちに
　　 敵の王将もろとも自爆する。
一、小生の香車は瞬間物質輸送機によって、
　　 瞬時にどこでも移動して自爆する。

　　 （超光速流デスラー戦法）

>>46
その4人+渡辺がトップクラス。
郷田 丸山あたりが続いて
藤井 久保は少し落ちる
深浦 木村は強いがA級下位〜B1上位くらい

歩を全部と金にして始めたらアマ有段者にも勝てた。将棋は楽勝っすよ（・Ａ・）

ごめん、>>46と混同してた

谷川浩司＝岡部幸雄
羽生善治＝武豊
森内俊之＝安藤勝己
佐藤康光＝横山典弘
渡辺明＝福永佑一

昔も中原、大山、米長、加藤の４人でタイトル戦たらい回し
↓
そのおこぼれを他の棋士が頂戴…という図式だったから
別段現状が不思議と言うほどではない。

大山康晴＝福永洋一
中原誠＝田原成貴
米長邦雄＝河内洋
加藤一二三＝的場均

羽生さんはどうだろ、もう一つタイトル取るかな？
あんまりタイトル増えると忙しそうだから
どれか手放したししそうｗ

米長邦雄は田原成（ｒｙ

米長邦雄・・・・・・変人
加藤一二三・・・・・奇人
中原誠・・・・・・・突撃

名人・Ａ級
　　　　　序盤力　中盤力　終盤力　感想戦力
羽生　　　Ｂ　　　　　Ｓ　　　 ＳＳ　　　　 Ｓ
森内　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　Ｓ　　　　　Ｂ
佐藤　　　Ｂ　　　　　Ａ　　　　Ｓ　　　　　Ａ
谷川　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　Ｓ　　　　　Ａ
丸山　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　Ｅ
久保　　　Ｂ　　　　 ＳＳ　　　 Ｂ　　　　　Ｂ
郷田　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　Ａ
三浦　　　Ｓ　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ｃ
鈴木　　　Ｂ　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　 ＳＳ
森下　　　Ｂ　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ａ

藤井　　 ＳＳ 　　　　Ｓ　　　　Ｃ　　　　　Ａ

深浦　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　Ａ
阿部　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ〜ＳＳＳ

>59
羽生の場合タイトル持ってた方が日程的には楽そう

羽生　先にイキそうでも最後にはきっちり追いつく
森内　攻められても先にイクことは少ない
佐藤　性感帯以外も積極的に攻める
丸山　相手に攻めさせて疲れさせるのが上手い　穴が好き
谷川　早くイカせるのが上手いが勝手にイッてしまうこともある
三浦　一人でもくもくとオナニー道を極めようとする
久保　華麗な指さばき
鈴木　わしづかんででもイカせる
藤井　女体を知り尽くし前戯だけでイカせることもあるが最後は中にポカしてしまうこともある　穴の攻略は得意

将棋指して金が貰える職業に就きたかった。

>49
阿部なんか要らないのは同意
今期5割しか勝ってない（＝順位戦以外の棋戦では4割未満）
王位・王将リーグなんかじゃ顔も見ないしトーナメント棋戦でもB1シードの癖にいつも早々に敗退
渡辺がAに来るころにはB2に落ちてる可能性の方が高い

>>59
棋王はそろそろ手放しそうだから、名人・棋聖を取って５冠になるというのが理想的だな。

>>65
真剣やれ。

アマにも賞金大会はある。

早く渡辺がA級に上がって来ないかな
羽生─渡辺の名人戦が見られるのは何時頃になるかな

>>69 早く上がってきて欲しいよね。羽生が竜王取ったのにずっと下の方に居た時代を思い出してきた。
>>54 マジで勝てたのなら、あんたの実力は結構なものだよ。

メガネ集団キモスwwwwww

谷川勝ちで寝たのだが、
あれから大介勝ったのか

>>69
現在Ｃ１だから少なくともあと３年はかかる。

で、プレーオフはどっちが勝ちそう？
やっぱり羽生さんかな？

>>74
タニーに決まっている！

>>70釣りか？
歩を全部と金にすりゃ羽生にもまけねよ

>>74
◇◆◇ 羽生の3月の対局予定 ◇◆◇

○ 3日(金)　vs 森下　卓　第64期順位戦 A級 9回戦
＿ 6-7日(月・火)　vs 佐藤康光　王将戦 第6局 北海道函館市「湯の川プリンスホテル渚亭」
＿11日(土)　vs 森内俊之　棋王戦 第4局 石川県・金沢市「金沢ニューグランドホテル」
＿？日(？)　vs 森内俊之　竜王戦１組　2回戦
＿16日(木)　vs 谷川浩司　　A級順位戦プレーオフ
＿18日(土)　vs 森内俊之　棋王戦 第5局 東京都渋谷区「将棋会館」
＿21-22日(火-水)　vs 佐藤康光　王将戦 第7局 新潟県佐渡市「ホテル大佐渡」
＿？日(？)　vs 木村一基　棋聖戦　本戦 1回戦


対局が立て込んでるから、それを加味して6：4で羽生持ちかな。

>>77
ありがと。
それにしても羽生は棋王戦があるにしても森内戦が多いなｗ
８勝１敗でプレーオフって両方ともきついな

>>77
しかしよく集中力が続くよな
これだけ連戦だと疲れるだろ普通は

羽生って何段なん？

◇◆◇ 谷川の3月の対局予定 ◇◆◇

03月03日（金） ○ 郷田真隆　Ａ級順位戦 ９回戦
03月16日（木） ＿ 羽生善治　Ａ級順位戦 プレーオフ
03月？日（？） ＿ 島　 　 朗　竜王戦 ランキング戦２組２回戦
03月？日（？） ＿ 中川大輔　王位リーグ 紅組２回戦

ここは是非とも谷川さんに勝ってもらいたい！

まだ森内のＡＡがないの？
あれ面白いのにｗ

　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　羽生がまた介錯人か
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　 　まさにA級の番犬だな
　　　　 ＼　　　　　｜ 　　　　お勤めご苦労
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、呼びました？
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　 　
　　　　 ＼　　　　　｜ 　　　　
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>84-85
ｷﾀｰｗ
棋王奪取してねｗ

加藤先生はまだＢ２にいるのかな

理�Vに現役で行ったヤツがめちゃくちゃ将棋強かったな。
将棋と数学って何か関係あるのだろうか？

藤井がちゃんと指せば
鈴木が残れたのに

藤井は藤井システム愛好家の久保LOVEなんだよ

>>87
いる。

内藤先生は次勝てば自力でB1にあがれる。

>>89
つ　終盤のファンタジスタ
つ　藤井マジック

>>92
それは言い訳
実際は久保を残すためのヤオ

将棋と数学は酷似している

数学は詰将棋に近いよ

羽生は右脳型
谷川は左脳型

>>80
タイトルが無くなれば９段だろ。
１０段はないはず。（竜王が１０段にあたる）

ええ〜、40歳以上で残ってるのって谷川だけか？

羽生善治応援スレ 22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139667744/

谷川、羽生に続くスター棋士が登場していないのが
将棋界の頭痛の種だな。

【名人へ】谷川浩司達人応援スレ　18【朝日へ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140609451/

>>100
魔王と玉子がいる。

とりあえず、羽生が名人になってからだ。
喉に詰まった骨のようで気持ち悪い。
それからじゃないと、将棋を純粋に楽しめない。

>>88
あるかもしれないけど、将棋を強くなるのって、

序盤の定石をたくさん覚えること。細かい変化まで。序盤で負けてしまえば中盤はやってこない。
終盤の詰みを逃さないように、詰将棋をたくさんやること。
名人戦なんかの棋譜を並べて、うまい人の思考回路を学ぶこと。

これの繰り返しを毎日1時間くらい半年やるだけで、
そこら辺の人は誰も勝てないくらいに誰でも到達できる。

で、最後はこの量をどれだけ多く憶えているかの勝負って感じがするけど。
どうかな？

【将棋】 羽生善治４冠　２００５年獲得賞金１億３９１万円（推定）で、８年連続１２度目のトップ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141349966/

>>102
スター候補生だけど、まだ未知数だよな〜。
佐藤も森内も強いんだけど、それだけじゃ将棋界を
支えるほどの人気には繋がらないんだよね。

藤井さんという人が、宇宙人みたいな解説者に馬鹿にされているのが滑稽でしたｗ

Ａ級棋士が下のクラスの人にコケにされるなんてかわいそうですね

中原が何事もなかったように、大勢の将棋ファンの前で話ができる
ようになるまで回復したのを、泣きそうな顔で喜んでいたおじいさ
んがいたな。

この前のクイズみていらい羽生がハリーポッターにしかみえなくなった

林葉直子って今なにしてるの？

●○囲碁・将棋ジャーナル▲△Part9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139029777/

>>107
プロ100人中99人勝てるところから負けたんだから当然です。

そういえば森下システム降級かあ。

昨日の藤井はフリークラスの将棋と言って出したらみんな信じる。

>>110
なんだっけ。占い師？

マンガの原作者もやってる

カレー屋オーナー兼占い師。

林葉のカレー屋では女流棋士と将棋を指せるらしい。

>>62
渡辺はどんな感じ？

林葉があこがれのマドンナだった俺の青春を返せ！！

今羽生は竜王名人じゃないのか？
うそだろ？羽生さんが名人でも竜王でもないなんて・・・
羽生竜王ていう響きだけで昔は腰抜かすくらい震え上がったもんだがな。

>>120
羽生が今持ってるタイトルは下位4つだからね。
やっぱ名人竜王持ってないと

３月３日（金）

羽生善治四冠（８勝１敗）○−●森下　 卓九段（３勝６敗）
藤井　 猛九段（３勝６敗）●−○久保利明八段（３勝６敗）
三浦弘行八段（３勝６敗）●−○佐藤康光棋聖（５勝４敗）
郷田真隆九段（５勝４敗）●−○谷川浩司九段（８勝１敗）
丸山忠久九段（４勝５敗）●−○鈴木大介八段（３勝６敗）

＜第64期Ａ級現在の成績＞ 　※挑戦１名、降級２名
　 　　棋　　士　 勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦　　来期順位
　１　羽生善治　８−１　●丸山 ○三浦 ○藤井 ○鈴木 ○谷川 ○郷田 ○久保 ○佐藤 ○森下 　（プレーオフ）
　５　谷川浩司　８−１　○佐藤 ○森下 ○久保 ○藤井 ●羽生 ○三浦 ○鈴木 ○丸山 ○郷田 　（プレーオフ）
　４　佐藤康光　５−４　●谷川 ○丸山 ○森下 ●郷田 ○鈴木 ○久保 ●藤井 ●羽生 ○三浦　　　３位
１０　郷田真隆　５−４　○三浦 ○藤井 ●丸山 ○佐藤 ●久保 ●羽生 ○森下 ○鈴木 ●谷川　　　４位
　６　丸山忠久　４−５　○羽生 ●佐藤 ○郷田 ○久保 ●森下 ○藤井 ●三浦 ●谷川 ●鈴木　　　５位　
　２　藤井　 猛　３−６　○鈴木 ●郷田 ●羽生 ●谷川 ○三浦 ●丸山 ○佐藤 ●森下 ●久保　　　６位
　３　久保利明　３−６　○森下 ●鈴木 ●谷川 ●丸山 ○郷田 ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○藤井　　　７位
　７　三浦弘行　３−６　●郷田 ●羽生 ●鈴木 ○森下 ●藤井 ●谷川 ○丸山 ○久保 ●佐藤　　　８位　
　８　鈴木大介　３−６　●藤井 ○久保 ○三浦 ●羽生 ●佐藤 ●森下 ●谷川 ●郷田 ○丸山　　B１　１位
　９　森下　 卓　３−６　●久保 ●谷川 ●佐藤 ●三浦 ○丸山 ○鈴木 ●郷田 ○藤井 ●羽生　　B１　２位

来期は久保と藤井が落ちるんだろう。

三浦はやはり生き残るんだろう。

久保は多分落ちないと予想。
てか、７冠を達成出来るのは羽生以外にありえんからのう

谷〜

何年か前谷川と森内の将棋で、谷川が歩だけで穴熊潰した将棋がすごかった

振り党ぼろぼろだなorz

羽生と谷川って一緒に温泉旅行行ったりするんだろうか
備え付けのマリオカートで盛り上がっちゃったりするんだろうか

■宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司 　第４章 ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1135254910/

今年度の久保さん

王将戦リーグ　２勝４敗頭ハネ残留
A級順位戦　　 ３勝６敗頭ハネ残留

>>128
スレ的には関係ないが、一二三タンとは一緒に旅行に行きたくないなあ……
荷物とかちょっと散らかして風呂に入りに行って返ってくると、
一二三タンに勝手に整理されていそうだ。てか、ゆっくり出来なさそう（;ﾟДﾟ）

▽ 後手持ち駒： まんこ
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒： うんこ

三浦こそ武市に継ぐ棋神の正式な継承者

プレーオフはこどもに愛されてる方が勝つわ。

中学生棋士は天才なので、必ず名人になれる。
(多分、渡辺も)

加藤一二三
谷川浩司
羽生善治
渡辺明

>>135
厳密には渡辺は中学生のときに奨励会の３段リーグを優勝してプロ入りを
確定させただけで、中学生時代は３段のまま。４段昇段は４／１付けだった。
他の３人は中学生のときに４段に昇段している。

細かいことばかり気にしてると毛が抜けるぞ

>>137　わき毛とケツ毛、チン毛お願い

4/1って扱い的には前年度になるんじゃなかったっけ
とさらに細かいことを指摘

って調べてみたらそれは誕生日だけか

まぁ、渡辺も旧制度（3段リーグなし）なら、年度内に昇段してただろうけど

つーわけで、中2で４段になったﾀﾆｰ最強

谷川名人

渡辺は気持ち悪いから
中学生棋士じゃなくていいよ

それを言ったら谷川も

森下　落ちたのか！

がんがれ！！！！！！！！

　　　　　序盤力　中盤力　終盤力　感想戦力
藤井　　 ＳＳ 　　　　Ｓ　　　つるの　　　　Ａ

>>121
タイトルにランクがあるんだ・・・
どういうランク？一番下なのは何？

棋王・王位・王座とか
存在感なさすぎ

どうでもいいことだが
俺らは誕生日の前日に１歳年をとることになってるらしい

この10人で　マージャンしたら　順序はどうなるのかなぁ

>>147

契約金の額でランク付けされてる。

竜王＞名人＞＞＞棋聖＞王位＞王座＞王将

朝日オープンはどこに入るんだろう？
NHKはどうなんだ？

>>144
谷川先生は雰囲気だけだったら男前なんだけどなｗ

>>147名人≧竜王＞＞棋聖＝王将＝王位＝王座＝棋王 って感じ

谷川もだんだん米長みたいなポジションになってきたなあと思うのは俺だけだろうか
永世名人資格保持者なのにな

竜王≧名人＞王位＞その他じゃなかったっけ？
賞金額とかで決まるんじゃ…
ま俺も竜王なんかに比べたら名人の方が全然格上だとは思うが

>147
ただの賞金順
竜王はファンの間だけでは賞金が高いだけの棋戦で
トーナメントシステムはあまり評価されてない
逆に王将なんかはリーグの厳しさはA級以上

>>149
ちょと違う、誕生日の前日が終了した時点で一歳年をとる。

たとえば日曜日から数えて一週間っていうと最後は土曜日でしょ？
それと同じで4月1日生まれの人にとって一年の最後の日は翌年の3月31日。
だから3月31日が終わった時点で歳をとる。

よく疑問とされる例として「2月29日生まれはいつ歳を取るか」の話があるが、
これも同様に考えて2月28日終了時点で歳をとった、と考えればよい
（誕生パーティを何時やるかはその人の勝手）

新聞社も、いつまで連盟と契約をつづけるんだろう。
新聞の棋譜なんて、誰も読んでなさそうだ。
普通の人は、存在すら知らない。

プレーオフが事実上の名人戦で、そのあとは余興だな。

現竜王はこいつ
http://corori.cocolog-nifty.com/blog/images/10kanmatarou.jpg

じゃなかったこいつ
http://www.asahi.com/shougi/open24/image/watanabe.jpg

羽生、谷川、森安、佐藤、渡辺

このくらいしか知らない。

>>159

森内名人を馬鹿にするなーーーー
見た目はああだけど、なかなか強いんだぞ！！

藤井が面白すぎて、挑戦権争いが霞んでしまった。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112335834/650-656

うちの姉貴は駒を並べる時に香と桂を間違い、竜と馬の動かし方で混乱するような人だが、棋士の中では森内が贔屓だ。
理由は「服装が一番イケてるから」らしい。
洋服もセンスが良いけど、和服は小物も含めた色の合わせ方か絶妙なんだと。
次点は「所作に品と風格がある」谷川。
よー分からん。

>>154
いま無冠だからね・・・。
下位タイトルでよいから1つキープして欲しい。
ひさびさに谷川名人熱望。

>>135
渡辺明は普通に天才だろう。
いつかドロップアウトして別の道に進む中学生棋士がでてくる気がするが。

まあ眼鏡が人間の本能的にキモイと感じるのは当然だよな
完全健康体ではないつうことだから
あれだけ眼鏡をかけているとか人格異常者キモイ奴が多いということは将棋は何らかのそういう要素があると思われる
水野南北の著書にも運が遠ざかるため将棋囲碁はやってはならないと書いてある

郷田は地味にＡ級にいるんだなあ
強いのにちっともスポットがあたらん。

漏れの予想

ﾀﾆｰが挑戦→防衛
ﾊﾌﾞが挑戦→奪取

個人的には谷川名人が見たいんだが……

羽生さんも偉大だが、俺も谷川名人を望む。
しかしプレーオフに勝っても森内名人も強いからね。。。

来期５勝４敗で３位かよ。過去には４勝５敗で降格になったことも
あったから分からないよなあ。

谷川が挑戦したら森内が永世名人の座に近づく。そんな事態だけは勘弁。

>>146
つるのﾜﾛｽ

羽生が14連覇してるのは何だっけ？
羽生がたいてい3つ以上タイトル持ってるから
ここ10年以上めったに名前がでてこない
棋王だっけ？

王座

升田〜大山〜中原〜谷川〜羽生という
「一般教養として、誰でも知ってる強い棋士」の流れが
今後もちゃんと続いてくれるのかどうか。
森内や佐藤というのは、我々が思っているよりも
市井には浸透していない。というか、普通の人は知らない。

>>176
それそれ
一時期1冠になったときしか名前でてこないもんｎ

>>177
その二人は中原に対する米長ポジションであって強い棋士にはなりえない。

>>167
渡辺は才能が枯渇しそうだが・・・

タニーをその系譜に入れるのはどうかと思う
タイプは違うが升田クラスでしょタニーは
人気はむしろ羽生と同等かそれより上っぽいところもそう

>>181
勘違いしてないか？
179の言う「二人」って、森内と佐藤のことだろう。
谷川を低く見積もっているわけではない。

>>160 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/05(日) 00:16:47 ID:l6qJ76Aj0
現竜王はこいつ
http://corori.cocolog-nifty.com/blog/images/10kanmatarou.jpg

じゃなかったこいつ
http://www.asahi.com/shougi/open24/image/watanabe.jpg


クソワロタ！！
こんな妖怪が名人なのかよ！！

現竜王と名人は違うのかい？

>>182
大山のあとをタニーにするのはどうかなと思うんだが…
時代が少し短すぎるのと中原とその頃でも番勝負は圧倒してなかったし

まあいいじゃん永世名人だし

>>186
そういうことね
なら納得

>>185
無論、厳密に言えば大山・羽生が抜けているわけだが、
あくまで「一般市民の目から見て、とても強くて有名な棋士」という
ゆったりとした感覚で並べたわけだから、そこまで気にせんでも良いでしょ。
何だったらば、米長あたりは列に入れても構わない。
年配者では知っている人が多いし。

羽生はまだ永世名人の資格持ってないのか

>>189
名人位獲得数

谷川　5期　(永世名人)
羽生　4期
森内　3期　(現名人)
佐藤　2期
丸山　2期
加藤　1期

確かに羽生がまだ永世名人になってないのはおかしいちゃおかしい
大山以上に圧倒的に強いんだから、名人戦には不思議と縁が薄い

>>147
竜王≧名人＞＞＞棋聖≧王位≧王座≧棋王≧王将

ただし単純に賞金額で決めてるらしいので、実際にはズレがある。
≧が多いのは前の２つ以外は実際にはそんなに問題になるほどの格差はないから。
圧倒的な歴史と格があるのは名人の方。
竜王は全然歴史がないが読売が金で取った「棋界最高位」
（優勝は３７００万円など、対局料が高い）
竜王と名人が同一人物だと「竜王・名人」と竜王が先に来る。
竜王と名人が違う棋士だと、棋士番号の古い（つまり先輩棋士）が
序列では上だったかな？
逆に王将は３番目に古いタイトルだが賞金額が一番安いので
タイトルが併称されるときは最後に来ることが多い。

一応竜王≧名人にしといたが
併称するときは先に竜王がくるだけで
実際はほぼ同格です。
全棋士に「一つだけ獲れるならどんなタイトルがいい？」と質問したら
当然「名人」と答えると思います

>>161
森安に誰もツッコまない件

アッー！

>>194

連盟内でも、なんとなくタブーの話題らしいからな。

ルール考えたら名人＞竜王。
サッカーのレギュレーションでたとえるなら、
名人…J1シーズン優勝（賞金2億）
竜王…天皇杯優勝(賞金3億)
って感じ。

>>197
名人・・・セリエA、リーガエスパニョーラ、プレミアシップ優勝
竜王・・・チャンピオンズリーグ優勝　

という感じでは？

>>198
それじゃ明らかに竜王の方が上になっちゃうじゃん
格はどう考えても名人の方が上でしょ

>>199
かといって、普通のカップ戦だと流石に扱いが軽すぎるような感じがしたからね。
チャンピオンズリーグは言いすぎかもしれないが、他に似たような感じのものを思いつかなかった。

「格では名人＞竜王、賞金は竜王＞名人」というのは、
実社会で言うと、例えば、
「権威は東大教授＞慶應大教授、給料は慶応大教授＞東大教授」
みたいなもの。
いくら給料が安かろうと、学者はやはり早慶よりも東大教授になりたいわな。
棋士とて同じ。
いくら賞金が安かろうと、竜王よりも名人になりたいのです。

竜王はオープンさがサッカーの天皇杯っぽい。
名人は各段階勝ち抜いて昇格してってのがピラミッドっぽくて
サッカーのリーグ戦の頂点って感じ。

竜王なんて挑戦者見たら欠陥タイトルと言われてもしゃあないし。


10 1997 谷川浩司 ４−０ 真田圭一
12 1999 藤井　猛 ４−１ 鈴木大介
15 2002 羽生善治 ４−３ 阿部　隆
18 2005 渡辺　明 ４−０ 木村一基


この４名はいまだこの竜王戦以外タイトル挑戦ありません

>>183
こんなキモイおっさんがタイトル取ってたりするから将棋は衰退するんだよｗ
羽生とかばっかりで若い奴が全然出てこない
これじゃあ将棋界は先細りする一方だね
才能ある奴はヒカルの碁を見てるから碁に全部取られてるよ

現竜王の渡辺は２１歳だぞ。しかも既に子持ち。

たしかに顔はキモイことには同意するが・・・

>>204
まだ21歳だぞ。
戸籍的には。

魔太郎、山崎より年下なのか…

羽生は、タイトルの価値は横一線だと捉えている、と何度も言っているわけだが。

羽生本人はそうかも知れんが、
世間も棋界もそうは見ていない。
やはり、名人位を別格と見ているだろう。

>>208
それは七つも獲ったわけだしｗその人間が格付けしちゃったらおしまいでしょ

>>208
名人戦以外手を抜く森内とは対照的だな

森内セコイなｗ

>>160
絵の魔太郎の方がイケメンなのがなんともｗ

>>62
感想戦力って何？

局後の検討で喋るか黙るかってとこでしょ

＞いくら給料が安かろうと、学者はやはり早慶よりも東大教授になりたいわな。

それはないわな（笑）　いまどき東大教授にそれほどの価値はありません

竜王は囲碁の棋聖と同じと思ったらどっちも読売か・・・

>>214
自分の読みの深さを相手に披露して、さらに相手を追いこむ力。
阿部リューオーはある意味別格。

>>215
>>217
ども。投了で終わりってわけじゃないか。

　　　　　　, 　------　､
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　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
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　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/　
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

将棋で感想戦は大事ですよ。

阿部の感想戦は・・・
上野先生というとある若手との感想戦は
阿部のダメ出し祭でかわいそうだったな。

新聞の投了図を見てもここからどう差せば詰むのかわかりません

羽生が感想船で先崎をケチョンケチョンにした話はなんか好きだな

ポスト中原と言えるようなスケールの大きい棋士がいつまでも出ないな。

>>216
東大教授にはさほど権威がなくても、
おまけに付く政府審議会の委員とか、日本学士院会員とか、
いろいろオプションが付きます。

羽生世代の感想戦は
「これは・・・難しいですね」
で全て片づけてしまうのでつまらん。

羽生すげえな。
谷川なら勝てるだろ。その先の森内は五分以下かな。

竜王はナベツネが一番じゃないと嫌という理由で賞金額を上げて、強引に一番にしたタイトル。

昇段基準も昔は通算勝利数か順位戦のみで定められていたのに、一番金を出しているのだからと強引に竜王戦の予選も昇段基準に入れさせた。

>>183
魔太郎ﾜﾛｽwww
35？嘘だろ！どうみても50代やんw

順位戦で昇級すれば昇段なんだから、
森内北浜のように順位戦だけがんばる棋士が出てくるんだよな。

>>229
対局料のことを考えれば、当然の選択。

森内が名人になってから、
将棋に対する興味が失せた。
森内の将棋が、つまらないから。

森内は、タニーや羽生みたいな華がないんだよね

よいこがまねするべきは森内の将棋なんだがな。

絶対にまねしちゃいけないのは佐藤。

>>228
22歳ぐらいだよ。
そして結婚してるよ。しかもできちゃった結婚だよ。

>>232
(人柄とかオーラに由来する)華　以前に「将棋そのもの」棋譜が
凡庸なんだよね。大山とか好きな人にはたまらないんでしょうけど。

公式
　竜王＝名人＞＞棋聖＞王位＞王座＞棋王＞王将

実際
　名人＞竜王＞＞王将＞棋聖＝王位＝王座＝棋王

うーん。
感覚的には

名人＞竜王＞＞棋聖＞王将＝王位＝王座＝棋王＞朝日

ぐらいかと。

羽生、年収なんぼや

３億くらいじゃね

>238
【将棋】羽生善治4冠、獲得賞金8年連続トップ　1億391万円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141297923/

実際にはこれプラス副収入がかなりある

お前らなんでそんなに棋士に詳しいの？
将棋板住人？

名人戦そのものより面白そうなわけだが・・・

>>241
俺は一応市民大会とかに出るレベルの将棋オタ
将棋板は煽り合いがうざいから見ないけどな

>>241
棋士には詳しいけどパソコン将棋ソフトに勝てる人はいなさそうだよ

羽生は手足の付いたＺ武にしかみえない

羽生って３冠になったんちゃうの？

マァ　　これで負ければ羽生はウンコ棋士確定だからな。
出ない方がいいだろ

>>246
なってない。
棋王戦＝●●○で失冠の危機ではあるけど

>>248
ほうほう。まだ終わってなかったのですね。

卓ちゃんＡ級陥落か。。這い上がってこれるかな？
大介は戻ってくるかもしらんけど。

王将以外失冠して
竜王と名人を狙いに行ってほしいなあ

今日のＮＨＫ杯の魔王は凄かった。
三浦は悪い意味で凄かった。
来週コケるなよ羽生先生。

今年は森内が防衛して、来年
羽生が挑戦権獲って永世名人を賭けた
対決希望。

>>245
実物は羽生背高いよ。

名人戦の大一番とかＡ級降格決定戦とかでも感想戦やるの？

>>254
やる。
ごくたまにいじけてやらない奴（高橋道雄）や、逆ギレする奴（阿部隆）がいたりするけど。

感想戦といえば

喋らない：丸山
喋りまくるが言ってることが滅茶苦茶：加藤一二三
喋りまくるが素人には何言ってるか分からない：島研の連中

＞＞252
森内の将棋は後世に残す価値がないから、
永世名人として名前を残して欲しくない。

価値があるかどうかなんて後生が決めるから。

>>257
そこで藤井猛永世名人ですよ。

いずれコンピューターで木が全部わかるだろ。オセロはもうわかってるんだっけ？

>>260
オセロは後手必勝

>>256
一二三さんは、言ってることがメチャクチャと言うよりも、
喋るつもりじゃないのに(考えてたいのに)口が勝手に動いている。

>261
それは6*6マスオセロな。
局面数はチェッカーで10^30、オセロで10^60、チェスで10^120、将棋で10^220、囲碁で10^360
って言われてる。ちなみにチェッカーの完全解析もまだされてない

>>260
残り15手ぐらいの展開は完全に解析されてると羽生がどこかで言ってた気がする。
だいぶ前の話。

10^220ってのは地球上の全原子が1局面ずつ記憶したとしても足りないから
事実上不可能と聞いたぞ

>>265
手順が異なっても、指していると何通りかのパターンに分けられるということから
激指はデータベース化に成功しているらしいね

好手より妙手を指す羽生みたいな人には通用しないとか聞いたけど

>265
宇宙に存在する粒子の数が約10^80くらいだと