【サッカー】京都サンガ新スタジアム「白紙に」　稲盛氏、私財提供を撤回の意向[12/16]

サンガ・新スタジアム「白紙に」 　稲盛氏　私財提供を撤回の意向

　京都府と京都市、京都商工会議所が京都市伏見区の
横大路運動公園で進めているサッカーＪリーグ
「京都パープルサンガ」スタジアム建設計画の現地調査で、
運営に不可欠な新駅や駐車場などの確保が難しいことが１５日、
関係者の話などで明らかになった。これを受けて、
資金協力を申し出ていた稲盛和夫京セラ名誉会長も
私財提供を取りやめる意向を固めた。
府、市などが最適地としてきた用地や資金問題に赤信号がともったことで、
早期オープンを目指してきた計画は大幅な見直しを迫られそうだ。

　サッカースタジアム計画は、０３年１月の
パープルサンガ天皇杯優勝を受けて急浮上、
ファン３５万人が署名を集め府、市へ建設要望活動を行ってきた。
０４年１月には、木津川右岸での独自のスタジアム建設を断念した府と市、
京商の３者がサッカースタジアム研究会を組織、横大路運動公園に
３万人規模の多目的スタジアムを建設する基本方針をまとめた。

　府、市は調査費を本年度に予算化、
京商とともにサッカースタジアム検討委員会を設けて調査に着手した。
この結果、京阪電気鉄道に最寄り駅を整備するのに
１０億円以上が必要なことや、利用を見込んでいた
ＪＲＡ京都競馬場駐車場が十分に使えないことなどが分かった。
また、同公園がごみ埋め立て地だったことから、
基礎工事の難しさや環境面への影響なども指摘されている。
同検討委は来週にも中間報告をまとめ、公表する方針。

　パープルサンガの実質的オーナーである稲盛氏は、
０４年９月にサッカースタジアム建設のため私財提供を申し出た。
総工費１００億円規模で府が２０億円、市が１５億円と用地提供、
稲盛氏と地元経済界が６５億円を負担することで基本合意に達していた。
稲盛氏は「本来行政が整備すべきもので、
私が資金を出すことに誤解や反発もあるようだ。
この際、白紙に戻したい」と話している。

京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121600044&genre=L1&area=K00

依頼：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134587129/188nさん

＞私が資金を出すことに誤解や反発もあるようだ。

何故

ま、しゃーないやろ。

うむ、場所が京都なら仕方がない　

京都だからなあ・・・

オワタ、ウリの京都オワタ・・・・

サッカー専用じゃないと見る気がしない

稲盛氏は「本来行政が整備すべきもので、
私が資金を出すことに誤解や反発もあるようだ。


そういうもんなのね

>>3
「誤解」と「反発」だから何故かわからなくても普通だと思う。

要は批判する人は何にでも批判して足を引っ張るんだろう。

社長といえども、さすがに社員からストップが入ったか。
しかし稲盛、サンガにドップリだな。
稲盛が、ここまで嵌まってくれてたら、サポも有難い（？）

＞私が資金を出すことに誤解や反発もあるようだ
Jリーグは税リーグとか喚き散らしてる人は理解してくれそうなんだがな。

>>3
ええ格好すんなってことじゃないか？
あと利権とかそこら辺の問題かと

J１全チーム観客動員数最下位チームは
京都？大宮？

がっかり・・・
もったいないことしたなぁ京都は
稲盛神に呆れられるとはね

>>11
稲森さん、既に社長でも会長でもないから。
名誉会長ならたくさん兼任してるけどなｗ

あと、金出してくれるのは有難いけど私物化しちゃう危険もあるしな。

プロ市民兼サポーターも文句言いそうだな。
「お前が私物化するな」とか言ってwww

あーあ、終わったな。
かわいそ。
サポの前で絶叫した柱谷監督、哀れ

私財提供って事は京セラの金じゃ無くて
稲盛氏個人の金じゃ無いの？
何で反発するんだ？

私人が金を出してくれるというと行政はうれしいのかと思ったら
プライドとか利権とかが侵されちゃうのかな。

俺の真上に居たわwww

>>16
そうなのか、既に名前だけの肩書きしか持ってないのか。
ただのサポの一人じゃん。
なんかもう、スゲーなｗ

サッカーより野球を誘致すべき

反発するなら、行政がもっとお金出してくださいよｗ
税リーグ？知るかよ

当然だろ

京都賞として毎年世界的科学者３人に1億円の賞金出してるもんな。
稲盛財団として。

この人はお金の使い方を知ってる人なのに足を引っ張る馬鹿もいるんだな。

>>20
猛反発してるのが家族かもしれん。

京都競馬場のトラック内の池を埋め立ててはどうか？
観客席が遠いけどターフビジョンもあるし
スタンドの中はモニターだらけだし。

駆け引きだよ。これが京都の。

もう一回署名運動しろよ

野球ならあっさりＯＫが出てた世多分

せっかく役所発注で美味しい思いができると思ったのに
稲盛がよけいなことしようとしているぞ


・・・てな感じか

京阪電車も駅作るのに消極的なのかね。
まあ確かに、野球場ならまだしもサッカー場じゃあそうそう客も利用しないもんな。

この足の引っ張り合いが関西の地盤沈下を招いていることは、　関西人なら誰でも自覚しているところ。
こうして、どんどん関東に取り残されていく。時代に乗り遅れ過ぎ。

あ〜　うんざりするな。

６５億円も私財を投じると提案したのに文句言われたらやってられんよな。
いくら大金持ちでも馬鹿馬鹿しいだろうよ。

さて、反対議員の名前をリストアップしていこうか

新しくスタジアム作る必要あんの？
客が入りすぎてキャパが足りないとか、施設がぼろい
とかなら今の所を稲盛氏が金出して改修したらいいじゃん

もったいない話だな
最初から無理ならともかく
金も場所も目処が立っててJ1昇格というまたとないタイミングでこれじゃあな

>>36
１をよく読め

一部定着して成績が常に上位になってからでいいだろ

>>38
激しく観にくい
角度もない、ピッチまで遠い

しかも陸上の聖地となっているゆえ改修もできない

>>38
稲盛さんはサンガサポだからサッカー専用の見やすい競技場が欲しかったんでしょ
西京極はトラックつきだし、トラックつぶすと陸連が文句言ってくるだろうし

やっぱ典型的な京都人だな！

やる事が、チョソそっくりだ！

こうなったら久美浜に新スタ作ろう！

>>43
そうなの？
>>1に３万人規模の多目的スタジアムを建設する基本方針をまとめた。

てあるんだけど

＞４４　彼は京都出身じゃない

金持ちが私財を社会に提供するって健全な社会だと思うけど、それに反対する奴いるのか

稲盛スタジアム、略して稲スタでいいと思うけどね。
京都じゃ無理かな。

西京極は陸上はもちろん、じゃなくても他のスポーツの聖地だもんな。
ソフトボールの決勝も行われるし、最近はアメフトもやり始めた。

足の引っ張りあいばっかりしてるな。だから衰退していくのに。

作るなら大規模な野球場でしょ。ちょうど江本がチーム作ったし。
マイナースポーツのサッカーはぶっちゃけ西京極でも贅沢だと思う。

府・市の煮え切らない態度にキレちまったんだな

↓サカつくファンの経営の薀蓄の一言

赤字だらけの行政のくせに
本来なら行政が出すべきものを民間が出してくれる事に対してなんで反発するのかわからん

2週に1回しかやらないようなサッカー場のためにはなかなか駅は作れんよな。

…聖地と呼ぶには貧相な競技場だけどな…

西京極でやった陸上大会、出た事あるんだけど
むちゃくちゃ施設ボロボロだよ、あそこ。

(´-`).｡o０(稲盛さん、一割でいいから故郷のヴォルカ鹿児島の強化費に提供してくれないかなぁ・・・)

>>58
いや！

>>56
ヒント・臨時駅

>>52
オマエは桃山にできる野球場でも不満なんかw

>>55
京都だから。

京都パープルサンガの再来年のＪ２降格のお知らせ

>>46
トラックついてたら総合競技場っていわないかな。
多目的って言い方はスポーツ以外にコンサートなんかにも使えるよって
感じに思えるけど。
ま、なくなった話だけどね

さすがは京都クオリティｗｗｗ
あ、今は中身はあらかたチョソに乗っとられてるかｗｗｗｗｗ

そうだ、奈良に移転しよう！

サッカー脳アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
単に球技場なんじゃないかなとも思うけど

>>62
稲盛さんがよそもの立て言う反発もあるらしいね。

これ、ガンバが高槻に移ってサンガが万博に移ったら面白いんだけど。

>>55
ちなみに京都の赤字は絶対に解消できない。

西京極は３回ぐらいいった(サッカーとアメフト)けど激しく見づらいよ
ゴール裏で見たときなんて反対サイドで何が起こってるのか全くわからなかったし・・・
とにかくゴール裏のスペースが果てしなく遠いし、陸上トラックの周りにも意味の無いスペースがあるからね・・・
選手がシュートを宇宙開発してもスタンドに届かないのがなんとも寂しいよ

京都でも、商工会議所の人たちはよくやってくれてるんだけどな。

経済界と稲盛さん個人で６５億も出してくれるってのに
なんで反対するかね？

市の施設に民間がこれだけ金出すなんてそう無いと思うんだが・・・

京都人だがパープルサンガの人気まったくないです
でかい箱作っても無駄になるし今のとこ改装でもしてればいい

>>14
甲府

といいたいところだが結構集まりそう
やっぱりその２チームか

改装すら出来ないから問題なんだが。

>>75
亀岡人乙、それとも園部かな？（ｗ

>>75
今のところ改装した方が行政の支出デカいんじゃね？

建設予定地が古い野球場だったために、野球派議員が強硬に反対した、というのはガセですか？

野球場なら、使用回数も多いし客も入るからな。
京都の都市人口なら野球の方が有利。

こうやって足の引っ張りあいばっかりやってるから、人材が流出していくのに。

>>81
京都の野球で客が入るのは阪神戦と
高校野球の決勝だけ。

京都はどうでもいいよ。
どう考えてもサッカーが根付くとは思えないから。

いま専用スタが欲しいのは横浜FM、G大阪、FC東京だろう。

とりあえず陸連氏ねって言っておく

んで野球場ならすぐ造るんだろ糞が

>>81
それが、あまりに古くてほとんど使われていない（他に複数の立派な野球場がある）とか。
誰か真偽を教えてくれ。

紫光とかかなり昔からサッカー根付いてたが
＞８４


馬鹿さわぎする　関東の赤いとこや落っこちた黄色見たいなのだけが
サッカーじゃねーぞ

>>59
13秒で即否定・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

議員が豚論争かw

京都出身で、関東在住の京都サポだけど…
正直、京都に誇りを持てなくなった。いまさらだがw
京都サポやめたくなってきた…
選手たち、京都サポが不憫過ぎる。
マジ京都を代表するチームですって名乗りたくない。

65億あればスタジアム建てれそうだけどな。

焼豚議員の勝ちか

広島カープの悲惨さよりはマシだろう

横大路は野球場だけでなく体育館や運動場もある。
まあ、地方にありがちな運動公園だな。
ネックはやはり駐車場だろう。
臨時駅の費用は大したことないし、他に揉め事があったのかもね。

野球豚はリアルで反感を買うことするからな。

>>94
カープは大丈夫だ。

広島市、新球場などで「まちづくり交付金」85億円を国に要望
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051214c6b1402w14.html

広島新球場建設費　市が５割以上負担を
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050406.html

>>91
大丈夫、そこまでなってるのなら、近いうちにサッカーそのものに興味なくなるから。

サッカー(球技)専用になったら観客数も増えると思うんだけどな
あのジェフ千葉でもフクアリができてから観客増えたぐらいだし

ケチンボ

実際場所が無いやん、これ以上市内に渋滞の原因作って欲しくないし
集客力が強いわけでもないしJ1で強豪扱いされるようになるまで今のままでいいんじゃない？

>>95
ダイオキシンなどの土壌汚染が深刻（隣はゴミ処理場）か、
淀川流域の湿地帯で地盤がヤワかったかのどちらかだろな。
あと京阪が駅を作らないとゴネたか。

サッカーは日本にはまったく根付いてないからなあ。
プロ化して１０年以上してもマイナースポーツのままでは仕方ない。
他のスポーツにも言えるけど。野球の壁はあまりにも分厚い。
京都の場合、サッカー人気は陸上やラグビーやアメフト以下だしな。

スーパーマリオスタジアムでいいだろ

＞１０４　組長と稲盛仲悪いらしい

京都の議員たちにイングランドのスタジアムの雰囲気を体感させてやれよ

まだ京都府の方が前向きなだけが救いか。
山田知事もどちらかと言えば
「別に建てればイイジャン。府のお金は出さんけどね」と言う感じ。

また税リーグか
寄生虫氏ね氏ね！！

野球もサッカー並に税金使ってるんだけどね

じゃ市じゃなくて府に建てればいいんじゃないか？
大学もどんどん京都を出て行ってるし。

>>109
野球はいいでしょ。

>>109
税リーグを叩くと、すぐにヤキウを持ち出す。
これがサッカー脳ｗ

税金使うなボケ！サカ豚市ね

京都のマクドナルドは黄色使っちゃいけないんだっけ？

白い恋人の社長は自前で作る野望を持ってるのに稲盛はだめだな

税金使わせろーって言ってるのは行政側じゃんｗ
民間で大半の資金を出してやるっていってんのにな

広島市、新球場などで「まちづくり交付金」85億円を国に要望
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051214c6b1402w14.html

広島新球場建設費　市が５割以上負担を
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050406.html

>>115
札幌の石屋の件、あれは自前の土地だから。

作ったところで大阪ドームの二の舞になることは分かり切ってるしね
京都じゃサンガ全然人気ないもん

豚双六お手玉遊戯死ね

京都で人気のスポーツは何？何かあるんだったら、無理にサッカーしなくてもいいじゃん。

この話ずいぶん以前から稲盛さんが提案してるのに
議会が「ああでもない、こうでもない」ってぐずぐず煮え切らないから
稲盛さんが怒ってたんだよね
京都以外にホームタウン移す可能性が出てきたね

京都府はしぶちんだからなぁ。

>>121
蹴鞠

公共事業じゃないと困る。

京商ってあのラジコンの？

パープルサンガはもう滋賀県にあげれば？

スポーツとお祭りで盛り上がるのは田舎
京都のはおのぼりさん向け

嫁が韓国人だっけ？

反発してろは遺産が減る妻子だったりして

ガンバと合併して「サンバ京阪」にして高槻あたりに移転すれば？

どうせプロ市民系が騒いだんだろ？

>>121
マジレス。大学アメフト。

京都っていうと、アメフトのイメージが強い。
京大とか立命とか

>>119
糞スタだから客が入らないという側面もあるのだが

ああ、イナモリスタジアム消滅か。西京極は立地はいいがスタがクソ過ぎる。

>>134
立命のアメフトは滋賀なんだけどね　練習も滋賀でやってるよ

城陽辺りに作ればいい。

練習場もある事だし。それにIC近いし、春・秋の行楽シーズンも混雑から免れる。

JRは本数少ないけど近鉄・京阪あるし、ピストンバスだせば問題無いだろ。

宮城球場みたいに大幅改修すればいいじゃん。
その際、トラックは撤去して、陸上競技はどこか別の場所に移ってもらうと。

>>138
幻と消えた単独開催用のスタへのアクセスはしR酉奈良線と金欠京都線だけ

家本を責任もって何とかしてくれ

>>139
冬の２大駅伝大会どこでやんのよ。

足の引っ張り合いか。
京都市民のメンタリティは２ちゃんねら並だな。

普通にこんな事してたら後々問題発生すると思うのがね
一個人のしていい範囲を超えちゃってるだろ

おまえら安心しろ。



俺が100億出してやるから。

>>145
200億くれてやるからひっこんでてくれ。オレが100億だすから。

よし、大山崎町の
天王山にスタジアム作れ。

まぁ、しょうがないよな。とりあえず新スタ欲しけりゃ京極満員にしてから言えよ。

>>146
いやいや俺が300億出すよ

>>149

どうぞ、どうぞ。

>>148
先生!満員にしても反対すると思います!

団塊世代以上の人間にサッカーの良さや世界的な人気をいくら説明しても、
理解は得にくいよね。陸上やラグビーより毛嫌いしてる人間が多すぎる・・・。

これは酷い

>>149
待て、俺が400億出す

>>151
やってもみないうちに決め付けるもんじゃないよ

うう・・・じゃあ、オレが500億出すよ

滋賀移転って話なかったっけ？

>>154のせいでグタグタに、空気よめ

いまごろになって金が惜しくなっただけでつ。

京都は民度が低いな
府から県に格下げすればいいのに

要するに
稲森が金を出したら
利権にありつけないからでしょ？
税金を使う名目で
うはうは接待がないもんな
役人ことごとく腐ってる

さすが京都腐

稲盛も大したこと無いな

サンガってJ２でしょ？

こんな事やってるから、愛知にポケモンパーク取られたりするんだよ…。

日本を象徴する都市がこれではなぁ・・・

野中の町ですからな

京セラスタジアムみたかったなあ

まぁなんだ、ウチ入れろってのが今アホみたいな事してるから「無くなりました」ってのは悪い選択じゃないよ。

サポには関係ないんだけどね。

そりゃ周辺用地買収が日本一困難な街だからねえ。

何ヶ月も前から横大路じゃカネ出す意欲が薄れたって稲盛氏は会見してるんだよね。
京都商工会議所の村田会頭が梅小路でやってくれって具体的な場所を言って行政に迫ってたんだから、
ここじゃなきゃやる気ないって話だろ。
せっかくカネ出してオール京都でやるんだから単にハコを作りましたじゃダメ、将来を見通してのダメだしだろうね。
市長が政治生命かけて梅でやるってなら動くんじゃないか。

京都の役人は腐敗しきってる
大阪なんて目じゃないね
役所いかずに毎日パチンコして給料もうてる奴とか
上から下までクズばっか
新選組みたいなの現れて全員切り捨ててくれれば良いのに

>>172
いやいや、大阪も負けてませんで。　犯罪の多さにでていく若者のなんと多いことか。まあ、お互い
腐りきってますな。

大津パープルサンガ実現へ一歩前進ですな

京都は府のくせにこれじゃあの埼玉県以下で決定だな

稲盛＝教祖
京セラ社員＝信者

>>171
その市長は昇格決定試合も、最終戦も西京極スタに来てませんが。
現状、京都市自民党会派と折り合い付かなくて
リコール出されてもおかしくない状況に追い込まれている。

ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!
誰だ？？誰が反対しやがった？またあの変な議員か？？

専スタ作るからこっちに来てっていう自治体が現れても、
京都市にはとめる気もないんだろうね。
マジで大津とか草津とか守山とかがんがれ。

>179
滋賀に行けば客増えそうだな。

娯楽の少ない地方は集客が望める。

>>177
桝本じゃダメかも知れんね、スタだけじゃなく京都市政全般の話でもある。

>>1
＞稲盛氏は「本来行政が整備すべきもので、
＞私が資金を出すことに誤解や反発もあるようだ。
＞この際、白紙に戻したい」と話している。
つか、全額てめぇで出せよ。
こんな行政にプレッシャーをかけるような言い方しやがってとんでもねえ奴だ。

うわｗさすが京都は民度低ぅううう

滋賀に来るな！
クンチケを更に買わされる......

桝本、公約でスタジアムを作ると言ってたんだよなぁ…。

サッカーのファンはどうして，行政にたかる奴ばかり何だ
まるで，○○や○○みたいだけど

クラブ公式から。この件について少し触れてます
ttp://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=9&ID=6178

その65億を税金として収めればいいじゃん

さすが狂セラ。

市の負担はゼニ１５億、それと土地の提供、滅茶苦茶有利な条件。
しっかりした決断のできる体制ならどの自治体でも飛びつきますよ。
スポーツインフラが徹底的に遅れている京都市でこれだけお膳立てしてもらってグダグダ言う、
アホ杉。

サッカーの民度の低さは異常！

スタジアムとかなんで自分（Jクラブ）で作らないの？
税金使うなよ。
大企業がついてるんだから企業が金出せよ

人のカネのくせに言いたい放題だな税豚はw

今の日本じゃ野球場以上に稼働率が低くて赤字がほぼ確実な専スタはいらんだろ

稲盛の放言癖は今に始まったことないが、スタジアム構想立ち上げたときは
騙されていい気になったサカ部落民が聖人君子のように持ち上げてたなｗ

単発IDの嵐ｗ

単純に２週に１回１万人近く人があつまるから、工夫次第では周辺の経済
効果はでかいんだけどな。
行政が金出すのを反対するのはわかるが、稲盛さんが自腹で出すのを反発
するのはわけわからんな。

えぇ・・・横大路なら自転車で２０分だから
超期待してたのに・・・。西京極は遠いし不便だヽ(`Д´)ﾉ

>>197
どうせ地元のヤクザが口出してるんだろ
在日と部落民は死ね

>>197
横大路周辺にはほとんど誰も人が住んでないからなー。
騒音とかでモメる要素はほとんどない代わりに
地域経済に繋がる要素に欠ける。

>193
お前は日本語が読めないらしいな

西京極は糞スタには違いないが、まあ、サポはガマンしようや。
小さな政府だの緊縮財政だの言ってる昨今に箱物建設は格好の批判のターゲットになりかねん。
稲盛さんがどれだけ本気だったかわからんし。

部落民と朝鮮人の温床地は何をやってもダメ

稲森さんが京都のユニフォーム来てホクホク顔でスタジアム内を歩いてる写真あったな

>>202
稲盛さんのサンガ愛は凄まじいものがある。
でも、私財を投じるのも限界があるからなあ・・・・・・・・。

京セラは大嫌いなんだけど、
サンガの新スタで印象かなりよくなったのに・・・(´･ω･`)

ショックだなぁ。
東京ってオリンピック招致に向けてナショナルスタジアム作るんだっけ？

やっぱ専用スタジアムは東京に引っ張ってもらうか。

私が資金を出すことに誤解や反発もあるようだ。


ここにも焼き豚が出張してるのか…

>>199
そういう地元のヤクザこそ試合があるときに出店を出せば儲かるのに。
わかってねえよな。

こっちもどうぞ（同じ趣旨のスレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134734252

京都御所を一旦平地にして、そこにスタジアムをつくればいいじゃん。
名前は、姉歯スタジアム。

じゃあ、西京極の改修してくれ。

>>191
その民度の低さをマネしてる千葉ロッテサポーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論は＞161ということでいいのかな？
まとめサイトとかあるといいんだけどな
京都の事情とか反対議員とか、外部には全くわからん

>>212
陸連の猛反発されちゃいます。

やはりスタジアムは税金に限るｗ

>>216
野球場も税金に限るよなw

>>197
＞単純に２週に１回１万人近く人があつまるから、工夫次第では周辺の経済
＞効果はでかいんだけどな。

毎日1万人以上の人が通り抜ける駅前商店街ですらシャッター街になってるのに
2週に1度サポが集まる程度で何の効果があるんだ？

>>66
そうです、奈良に移転すればよいのです。
全国でＪの下部組織などがないのは、５県ほどでその中に奈良が入ってるとか・・・。

奈良はベッドタウンのして、人口増加中であり、子供も多い県なのです。
パープルサンガの紫はまさに聖徳太子の冠位十二階のイメージ。奈良にぴったり。

場所もいろいろありますよ。
京都と奈良の中間あたりにつくって両県のサポを得る。
生駒・香芝あたりにつくって大阪のファンも取り込む。
十津川・吉野あたりに作って和歌山のファンも得る。
橿原・田原本あたりにつくって奈良の象徴となす。

私はどこに作っても応援に行きますよ！

府や市を巻き込むのはサンガの永続を願えば当然だけどね、私企業のそれなら親がこけたら終わりだもの。
社会人野球やその他の部見てれば地域に根ざさない組織のもろさは分かるはず。
それに、サンガ誕生の経緯を見れば京セラの私物からの出発じゃないし、正にオール京都で支えるものだ。
行政にオンブにダッコなんてことではないが責任ある関わり方はして欲しいってところだろ。

サンガサポのみなさん
京セラに入りませんか？
京セラではサンガのチケ購入にノルマがあり
多く購入した人の評価が上がります

・・・ということはチームへの愛と自らの出世
さらには尊敬する稲盛神への忠誠まで示せる
一石三鳥のチャンスですよ

サンガサポの皆様で就職、転職を考えている方がいましたら
京セラの門を叩いてみてください
会える日を楽しみにしています

>>218
驚くほどアホだな

野球豚は脳みその変わりに野球ボールが入ってるから

>>222
おまえがなw
そのへんのテキ屋やたこ焼きや隊のおっさんの方がまだ経済感覚あるぞ

京都紫郊倶楽部→京都紫光クラブ→京都パープルサンガでいいんだよな？

「二週に1度7000人」だろ
サンガがスタ満員にできるわけでもなし

>>224
IDがぬこ

ハァハァ

>>225
京都紫郊倶楽部→京都紫光クラブ
→京都パープルサンガ（J入り表明時の市民クラブ形態）
→教育研究社FC京都パープルサンガ（スポンサーが初めて付いた時の社名）
→京セラパープルサンガ（京セラ介入時の社名）
→京都パープルサンガ（現在）

厳密にはこういう変遷。

>>219
十津川とか狸しか住んでませんよ？それに奈良で遊ぶなら大阪いくわい。

>>228
ほうほう
コリャ詳しくどーも

>>226
京都はＪ１上がるから、恐らく平均1万は入るぞ
Ｊ２からの昇格チームは大体３０００〜４０００人くらいは平均観客動員数増えるし

>>225
京都紫光クラブはまだあるよ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shiko/

社会人チームは来期から関西1部

>>226
黙れハゲ

京都の糞コテはげがこんなとこにいるｗ

>>231
それで専スタができたらさらに専スタ効果で５〜６千は増えるな

>>232に補足
京セラに叩き出された格好の教育研究社は
のちにFC京都BAMB1993を結成。
一時JFLに所属するも今は関西リーグの下の方・・・

ヤクザ当たりがいちゃもんつけたのか？

＞専スタ効果で５〜６千は増えるな

これが噂のさかつく脳か

>>236
ホリコシに負けて落ちたのが痛かったね。

糞の仙台より客が入らないのか。話にならんな

本格的な専用スタジアムだと１万人は増えるだろ。アウェーで来る客も増えるだろうし。

>>238
フクアリ脳

結局、これくらい言っとかないと
マジメに考えないってことなんだろう。

ジェフはどんぐらい増えたのよ？

ワールドカップが京都で開催されていたら立派な専用スタが出来ていて
こんなに悩む必要もなかったのにな

>>244
フクアリ前は平均９０００人くらいで、フクアリ後は、神戸戦が１００００人で、他３試合が１７０００人くらいかな。

クソスタ界でも有名な万博とどっこいどっこいだもんな。
あのガンバでさえ高槻に新スタ建てろとひーひー言ってる。

専用じゃないなら建てる意味ないな

多目的とかまじでいらん

京都にサッカーはいらない！！！！開発するな！！！！１

【経済】サンガ・新スタジアム「白紙に」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134734252/

京都球技専用スタ計画その8
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130412986/

>>246
意外と増えたんだな
2､3000ぐらいかと思ってた

サッカーおもんねー

客入りも経済効果も場所次第だろ、梅小路なら周辺との相乗効果狙えそうだしな。
子供が大好きな機関車館もお隣だしね。
へんぴな場所に作って普段は閑散なんてのはもったいない。

>>251
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance&d=j1f&t=c_visitor&y=2005

詳しいデータがあった。
面白いほど目に見えて増えてるよ。

ただ、これは専スタ効果とともに、新スタ効果もあるので
来年が正念場だろうね。

>>248
禿同。そんな俺は茨木市民

クラブの私物化は止めろ
しゃしゃり出てくるな稲盛

【役　員】
代表取締役名誉会長　 稲盛　和夫 （京セラ株式会社 名誉会長）
代表取締役会長 伊藤　謙介 （京セラ株式会社 取締役相談役）
代表取締役社長 梅本　徹
取締役 寺�ｱ　米美 （当社総務部長）
取締役 中村　邦彦 （当社運営・広報部部長兼営業企画部部長）
取締役 山内　溥 　　　　　　（任天堂株式会社　取締役相談役）
取締役 小谷　隆一 （株式会社イセトー　取締役名誉会長）
取締役 村田　純一 （村田機械株式会社　代表取締役会長）
取締役 千 　玄室 　　（大宗匠）
取締役 野村　栄太郎　 （株式会社京都新聞社 相談役）
取締役 柏原　康夫 （株式会社京都銀行　代表取締役頭取）
取締役 作見　壽 　　　　　　　（京セラ株式会社　執行役員常務）
取締役 松永　健司 （京セラ株式会社 企業広報課）
常勤監査役 西枝　攻 （弁護士）
監査役 青木　昭一 （京セラ株式会社 経営管理統括部経理部）
監査役 丹羽　宏彰 （京セラ株式会社 経営管理統括部経理部）

顧問　 山田　啓二 （京都府知事）
顧問 桝本　頼兼 （京都市長）

>>256
別にいいじゃん
強豪クラブには金持ちオーナーと金持ちスポンサーは必須

企業スポーツから税金スポーツへと進化したJりーぐ

Jを立ち上げる時プロ野球を反面教師にして、
なおかつ鍋常と長い事暗闘してた川渕は
欧州風のいわゆるオーナーのクラブ私物化に対し凄い抵抗感を持ってる。

京都に本社が有る企業で金有る所は限られてるべ

ジェフって、旧スタジアムは、アクセス最悪だったんだろ？
それが改善されたのは大きいのでは。

Ｊリーグのホームスタジアムから陸上競技場を一掃したいというのはある。

>>152
世界的な人気じゃ客は入らんからねえ

>>3
京都はそーゆー
土地柄なんよ

歳とると、新しいものを受け入れるのが難しくなるからな。

>>363
なら税金に頼るな

スルーパスが来たぞ。

>>180
滋賀だと京都はまだしも他地域からのｦﾀが来づらくなりそうだ

その何十億って金は補強に使ってアルイテハドに勝てるくらいの選手を呼べばいいのに

税リーグと書かれてるのを見る度に思うが、
税金に頼ってるのって、野球もだよな？
税金をもらうか、払わないかの違いだけで。

a

>>270
クラブの目標は２つあって、強くなることと、金を稼げるようになること。

金を稼げるようになれれば、その後強くなるチャンスが増える
強くなることでも金を稼ぐことはできるようになるが、ギャンブル性が高い。

よって、施設に金を使うのが正解。

関西にある専スタは神戸だけか…
野球場や陸上競技場は山のようにあるというのに。
高槻もかなり怪しい雲行きだし…

京都駅の南の方の方のアレな地域を（ｒｙ

公共事業だったら税金使い放題だし水増し工事もできるから
そっちのほうがウハウハですよ。
今なら鉄筋の量をむだに増やしまくっても文句言われないしね。

>>271
野球は別に親会社ありきじゃねえの？

>>271
広告費名目で経費を落としてるのはJの親会社もプロ野球も同じだよ
もっとも後者は凄まじい不透明会計だけどな
近鉄なんてドーム使用料と選手職員の人件費全部カットしても40億円赤字だったんだからw

Jで税とか言われてるのは自治体が株主の三セククラブのことだよ
あとスタが自前じゃない点をそういってる奴いるけどそれはどうしようもないなぁ
始まって10年で100億の建設費出せるクラブなんて育つはずがない

西京極球場つぶしたらええやん

>>276
でも、だいぶ節税できてるでしょ。
野球だけだよな。あーいう優遇措置は。

来期Ｊ１には

攻撃の甲府
守備の福岡
強奪の京都

が参戦します

>>276
近鉄って、確か大阪ドームのせいでアボーンしたんじゃなかったけ？

てゆうかどのＪクラブもスタを作ってくれと言わずに、
地元の自治体や市長が中心になってスタ建設に走ってるだけだよ。

>>276
節税話はアホだから相手にしなくていいけど
プロ野球本拠地以外にやたら立派な野球場があるのは間違いなく税金の投入し杉

あれだけ客が入ってる新潟でもスタジアムは赤字なんだろ？

>274
行きたくない。。。

民間が金を出すとなると、利権グダグダな工事は
「おい、金出したのに何やってんだ」って言われるものな

>>283
あれだけ客が入ってる中日でもナゴヤドームは赤字なんだろ？

サッカーもそうなのか？
野球の税金優遇措置って、法律で決まってんじゃないっけ。

完全にスネちゃった格好だな。

>>287
サッカーは税金優遇措置はされてません。
職業野球（プロ野球）のみ。
なんでだろうね。

>>282
ただ野球場って人工芝で1日3試合回ってるもんなぁ
休日とか5時ごろからやってる連中いるしw
掃除のおばちゃん要れば内野の土を終わった使用者が
慣らして終わりだし…確かに回転は良いよ。
仕事柄少し関係があるんだけどプラ柵やベンチの注文が
教育施設以外で一番早いのは野球場。

まぁ結論はサカスタも改良型ハイブリッドターフを導入しろと(ry

稲盛さん
京都の議会と役人にほとほとあいそが尽きたみたいだね

>>289
特に優遇はされてないけど
一定額までは広告宣伝費としてみとめられてるけどな

>>289
そりゃあんだけ企業とべったり名前出しまくりじゃ・・・
あれで「寄付」なんてありえない

サッカーの広告宣伝費は合理性が見い出せるけど、
野球はそうじゃないってことでしょ。

球団経営で赤字が出たら、その分の補填はOKって、どう考えても変。
単純に露出の最も少ない球団の広告価値の方が上ってことになるんだよな。

広告価値の評価って難しいと思うけどね
大宮の１０億よりオリックスの３０億の方が広告の価値は高いと思う
いいんじゃないの国民がそれで楽しめれば

野球豚の話しに振り回されるなよ。

＞サッカーの広告宣伝費は合理性が見い出せるけど、
どういうふうに？

純粋に広告費用の観点から言えば
再編問題の時にテレビで見たんだけど
野球のシーズン中にNHK（これが重要）を含むテレビ局が社名を含めたチーム名を読み上げるのと
同程度の広告露出を得るには70〜80億円くらい広告費が要るらしい

阪神みたいにローカル企業が全国ネットで企業広告出す必要があるのかとかは疑問だけど
広告戦略としての野球チーム保有はそれほど悪い手じゃないよ
何より私企業が自分のカネでやってるんだから。

問題は近鉄の時にうやむやにされたような、親会社の連結決算時に
別事業の赤字押し付け先になったりするような会計方法なんだよな

>>254
相手もあるけどドカンと増えてるなｗ
ただフクアリは臨海に比べてスタジアムそのもの以上にアクセスが大幅に向上したのも見逃せない。
両方行ったけど、まさに雲泥の差。
京都の場合はアクセスは西京極の方がいいんだよね？

＞サッカーの広告宣伝費は合理性が見い出せるけど、
＞野球はそうじゃないってことでしょ。

これって主観では？
公金による補填も「合理性が見出せる」のかw？

やめろってだから。野球豚にかまうのは。スレ潰しを狙ってんだからさ。

宣伝広告効果は野球の方があるはな。

楽天が証明してる。

だけど楽天はもう参入自体で広告としての目的は達してしまったな。

野球チームを持ってるってことがマイナスイメージでしかない気もするし。

前に国内サカ板にリンク張ってあったのを見たが、確か自民党の京都市議会議員で反対してた香具師がいたはず。
市の負担が減ってｳﾏｰなはずなのになんだこいつ、って思ったが・・・
利権がらみでなんかあったんだろうな。
いまごろ祝杯でもあげてるんだろうか

こりゃ長引くな。

次の選挙っていつ？

選挙の争点として盛り込むよう働きかけるべきだな。

>>302
そいつには選挙で死刑宣告して
後悔させてやれ。

京都サポに甲斐性があったら落選運（ｒｙ

仕事の都合で沖縄に来て３年
もうこれでサンガに対する愛情は薄れてきた
いつか京都に帰って来て
専スタでサンガを応援するのを楽しみにしてたんだけどね

これを機会にＦＣ琉球を応援する
こっちには与那城監督や藤吉がいるし
Ｊ１も専スタも難しいかもしれないけど
沖縄の人達のサッカーに対する愛情は
旧Ｊ１やＪＦＬにいた頃の京都よりは遥かにまし

もし滋賀に移転するならもう京都に戻らない
京都人であることもやめる

専スタ造るなら帰ってくるけど

>>305
藤吉てそっちにいたのか

>>305
あなたの人生は専スタ次第？

>>305
>>307
声だして笑ってしまった

なんて薄情な奴。

サンガ→横大路か梅小路に新スタ建設
陸上→西京極改修
野球→西京極球場改修
税金使ってポンと整備しようぜ
100万人都市のくせに全部ボロすぎるんだよ

京都サポじゃなくて専スタサポか。
なら鳥栖にでもいけ。

>>297

＞野球のシーズン中にNHK（これが重要）を含むテレビ局が社名を含めたチーム名を読み上げるのと
＞同程度の広告露出を得るには70〜80億円くらい広告費が要るらしい

という事は、やきゅうの露出の１０分の一もないＪリーグの広告価値って
せいぜい２，３億なんじゃないか？？？？？？？？

未来を担う子供たちのことを忘れてないか
西京極に来る少年たちの夢だよ
先を考えれば野球よりサッカーのほうが人口も増え人気も増すに決まってる

ブラジルや静岡みたいに子供のころからサッカーに興味を持ってたらな

>>290
改良型ハイブリッドターフって結構いい値がしたような。
野球場の場合、結局、天然芝を維持する場合とそんなに変わらないというような記事を読んだような記憶があるが・・・。

あなたがたはどうしてそんなに憎しみ合うのですか？

>>313
人工芝はメンテナンスが楽で、維持費用も安価だけど、
張替えの時に、導入する人工芝は新規と同じだし、廃材は産廃処理で結構カネかかるらしい。
トータルで考えると、金額面ではそれほどの差はないと聞いた。
（施設管理者にとってみれば、維持に気をつかわずサボれる分、人工芝がいいんだろうね）

回転が全然違うでしょ
埼スタなんて1週間のうち6日は寝てるんだぞ？

俺みたいに大阪育ち京都定住者にとっては何かにつけ京都の箱物のしょぼさに
辟易する。神社仏閣歴史云々はすぐ飽きるし関心ない人間には目障りなだけ。
薄汚い築後１００年の歩けばギコギコのボロ家屋で屁理屈をこねくり回したスカ料理で３万円ぼったくる。
西京極も球戯場も野球場も作りは崩れかけ、便所は臭いし・・・関係者は愛媛の坊スタ出も１度見学に行って来いよ。

まあよくよく考えたら京都にはスポーツ施設で誇れるものはなに一つ無いな。
宇治市なんかいまだに朝からバキュームカーが芳香たれてるくらいだから仕方ないけど・・・

淀競馬場

アメーバとかはっきりいって迷惑なのだが。
塾とかでもうけるのやめろや

人工芝といえども消耗品なわけで、使えば使うほど張り替える頻度＝費用も高くなるわな。

京都はどうせ客いないんだから、あの糞スタでいいよ
あと昇格試合で満員にならないような人気のないクラブはさっさと手島置いて降格しな

吹田氏ね

京都はコンサートとかできる施設作った方が良い。


日本でも人口トップ１０に入るくらいの都市なのに
一番立派で大きい施設が「京都会館」というのが終わってる。

更に屋外でそういう大規模なコンサートとかを開ける場所も皆無。
みんなわざわざ大阪城ホールとか、大阪ドームとかに行ってる。

三木谷もこれ位金出すふりくらい見せろ。
と言うか京都市も府も馬鹿すぎじゃねね？
土地だけ提供すれば建設費は民間が出してくれるってのに。

クイーンズラグビー協会が試験的に導入したハイテク人工芝が
5年リーグ戦で使って数インチ四方の局所的張替えを数度やっただけで6年問題なく使えてるんだから
サッカー程度の損傷じゃ問題ないわな
そもそも人工芝の張替えなんてわずかな部分部分でしか行われないんだし。

つーか異様な天然芝信仰って文化の周辺部で強く残るよな
フランス人以上に日本人がMHLVブランド大好きみたいな。
技術じゃ日本が押してるのに実用になるとあっちの方が柔軟だし。

死内がだめなら腐内のどこかに移転とかいう話があったけど
どこに行くの？

やっぱり城陽？
サンガタウン？Ｗ杯予定地？

スタ話で一番ムカつくのは役人だの野球派議員だのより陸連
あんな陸上競技場としても糞な施設の何が聖地だよ
いっぺん駅伝の国際大会でも開いてみろ
外国選手に酷評されて面目丸潰れになれば少しは目が覚めて屋根くらい付ける気になるだろ

＞いっぺん駅伝の国際大会でも開いてみろ

毎年やってるけど・・・

>>327
アホ丸出しだな。海外のスタジアム全部に屋根がついてると思ってる？

>>324
新駅と駐車場の確保が無理というのが中止の原因なんだけど

また利権派かよ…
何故日本はいい立地に洒落たスタジアムを個人で作れんのだ？
わけわかんね。

>>326
城陽はただでさえ文化パルクのツケが残ってるからなぁ。
現実的に京田辺あたりの再開発地区にねじ込むほうがよさげ。

京都にプロスポーツは不要。

京都のサカファン南無・・・っていうかもともと母数少ないから建てなくていいよ

スポーツインフラの整備は必要だろ、あまりに情けないぞ京都市の遅れっぷりは。
アカが長らく府政を牛耳って何もかも遅れたツケだからな。
経済界があそこまでお膳立てしたんだ行政も腹くくれよ、カネが出て逝くのはたった１４億、
後は、梅でGOの政治決断だけだ。

65億も100億も変わらないだろ
全額出せよ

今の西京極の何が不満なんだ？
あそこを会長のお金で補修工事すれば十分すぎるものができるとおもうが？
河川敷を使えば専用用地はいけるはず（違法農業してるやつらなんて追い出せば良いじゃん）
大洪水で数十年に一回は使えなくなるだろうけど、問題になることもないでしょうに


交通もそんなに悪くないし、あのスタンドにあふれかえるサポーターなんて・・・

>>337
ならまず陸上トラック潰さなきゃな。

>>336
だから〜土地を何処にするかが問題なんだって。

>>338
試合はできるのに、何でそんなに専用にこだわるの？

なんで陸上トラックあったらダメなん？
国立もトラックあるやん

さては滋賀移転決定したな(´･ω･｀)

ゃた！滋賀に移転ｷﾀｷﾚ!

府と市はサミット誘致と同じレベルでスタ建設を考えてると記事に有ったな、
まあ、そう発言してくれることはうれしいがどう具体化するのか知りたいところだ。
インフラ整備の一環と都市の求心力を維持するソフトとしてサンガを活用するにはやりたい事業だな。
その理解は共通しているようだ。

>>338
人気も無い上にJ2降格を繰り返す弱小クラブが分を弁えろ。
そんな偉そうな事はJ1でリーグ優勝でもした後に言え。

>>345
お隣さんですか？優勝おめでとうございます。

>>340
いっぺん行ってみ。
西京極超絶見にくいから。フクアリ見ればわかるっしょ。
>>341
だから国立は墓場と呼ばれてる…orz

>>345
はぁ？何故静岡県民のオレがそんな事言われなゃらなんのよ。
別にクラブの強弱とスタジアムの専用かどうかはは関係ないよ。
大体紫は自前で作るんだろ？

国立が墓場だった横酷は何よ？

映画館に客の排卵時代があった、
ソフトが面白くないからって意見もあったが施設整備と運用変えたら客が帰って来た。
やっぱ見せる施設は一定以上のモノが必要なんだよ。
貧乏過ぎて絶対ムリってものなら臥薪嘗胆だろ、だが京都は後一歩だからな、将来見据えた投資をするときだ。

>>349
そこは触れないでおいてやれ…

東京って五輪誘致で再整備したいんだろ、同じような問題意識あるんじゃないのかね。

つーかトラック部分に移動式の椅子ぐらい置けそうじゃね？
どっかのメーカー開発すれば大儲けできそう

>>347
別にテレビ観戦メインだからどうでもいい。
スタジアム行く奴がかね出して建ててくれい。

>>354
いや、だから稲盛が作るんだろ？

>>348
お前は>>1を100回繰り返して読んで来いｗ

横大路の、ゴミ処理施設がある所らへんに作るのか？
駐車場の用意ぐらいできそうなもんだが・・・。

京都にはスポーツ文化が全くないからな。てかぶっちゃけ
西京極の野球場も陸上競技場もいらないんだが。
スポーツ施設は太陽が丘と宝ヶ池だけあればよい。

１６の誘致は多分無理だと思う
２８がねらい目　

梅小路でやると京都駅ビルの二の舞だと思うがな。
今度はＪＲも相手側になるし・・・

京都だけじゃないんですね

浜松市民ですが、浜松の行政は呆れるくらいアホですよ・・・。

まず90年には、J創設構想の浮上により、地元の「HONDA F.C」と「YAMAHA F.C」が、
行政にスタジアム整備を要請しましたが、当時の市長は動きませんでした。
(YAMAHAに関しては、スタジアム建設費の何割かを出資する条件まで付けていたのに)

結局「HONDA F.C」は、初年度J参加を見送り、主力選手の殆どを鹿島とV川崎に放出しました。
(苦肉にも初年度のJは、鹿島とV川崎がチャンピオンシップを争うことに・・・)

またヤマハは、浜松本拠地化を断念し、隣接する磐田市の社有地に自前でスタジアム(現・ヤマハスタジアム)を
建設することで一年遅れのJ参入となり、その間に主力は清水に奪われてしまいました。

更に94年には、J構想チームの「PJMフューチャーズ」が、
スタジアム問題が原因で佐賀県鳥栖市へ移転して「鳥栖フューチャーズ→サガン鳥栖」に・・・。

97年には、「HONDA F.C」がJFLで優勝し、日本発のソシエ制度導入で
市民球団「浜松F.C」を設立しましたが、やはり最終的にはスタジアム問題で計画頓挫・・・。
(主力のFWロペスは、帰化して呂比須となり、ベルマーレへ移籍・・・)

そして挙句の果てには、中日球団の浜松後援会長を務めてる
鈴木修(スズキ自動車会長)氏&星野仙一(当時のドラゴンズ監督)氏が、
市役所を訪れて前市長に野球場の新設or整備を直に要請しましたが、
当時の市長はアホなので動かず、次の選挙でスズキ自動車の組織票が
取れずに落選しました。

いままで浜松の行政は、市民や市民団体が集めたスタジアム建設のための募金を
何度か受け取っていながらも、未だ整備に乗り出そうとしていません。
ほんと何とかしてもらいたいものです・・・。

>>361
無駄な税金を使わない良い自治体じゃないか。

広島市はヤード跡地の新球場建設や周辺道路整備など
街づくり関連の16事業の総事業費が約232億円になる見通しを明らかにした。
そのうち85億円を国に「まちづくり交付金」として交付を要望する。
国の内示を踏まえ、新球場建設に交付金をどれだけ充てるかを検討するという。

これが日本の現実なのか・・・

京都はこの前に出来たアクアリーナ以外のスポーツ施設が酷いからな…。

>>363

なにlか不満でも？

>>364

とりあえず野球場、サッカー場はいる。

コンクリートとかひび割れしててその隙間からゴキブリ君登場とか怖すぎ。
つかちゃんと管理してるのかな、野球場の方は蜘蛛の巣とかはりまくりだし

西京極なんて改修した直後から
便所からスタンドに水漏れ（小便含み）してたしな
９５年のＪＦＬ
ｖｓヴァンフォーレ戦のとき臭かったぞ〜

よっしゃ！
稲盛サンはサッカー選手よりも芸術家を優先するのか。

>>361　浜松は音楽関係に力を入れるのが先で、スポーツは後回しです
　　　　　いやなら、浜松を出て行きましょう

まぁ流石に駅までは私財じゃ作れんよな。

あと多目的はやめとけ。ガチで。

日刊に柱谷が市長とか回って「3年後優勝するときに新スタで」見たいなあほなこと言ってたらしいな。

【税金】新球場建設などで交付金を国に要望−広島
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134778696/

>>370
駅なんか安いもんだろ、コンクリ塊の臨時駅でいいんだから

>>373

金ない京阪沿線なのがなぁ
阪急とかならいけたかも

京都にある野球専用球場。ちなみにサッカー場は無し。

・西京極球場（京都市人口1.500.000人）※プロ野球興行あり。
　20,000収容。両翼100メートル、中堅117メートル。外野天然芝。
・太陽が丘球場（宇治市人口189.000人）
　8,000収容。両翼91メートル、中堅122メートル。外野天然芝。
・福知山球場（福知山市人口68.000人）
　両翼91メートル、中堅118メートル。外野天然芝。
・宮津市民球場（宮津市人口23.000人）
　データなし。バック、内野スタンドあり。外野天然芝。
・舞鶴球場（舞鶴市人口94.000人）
　10.000収容。両翼92メートル 、中堅120メートル。外野天然芝。
・あやべ球場（綾部市人口38.000人）
　データなし。バック、内野スタンドあり。外野天然芝。
・峰山球場（峰山町人口13.600人）※01年に完成後、過去１度だけプロ2軍を呼んで興行を行った。
　4.700収容。両翼95メートル、中堅120メートル。外野天然芝。

>>369
音楽関係に力を入れてるかぁ・・・

身障者には厳しい街だと言われてたのは覚えているが。

Jリーグのために立てたスタジアムはどれも赤字。
最近では鹿島、仙台、新潟などが赤字に苦しみ
ネーミングライツを売却をするなどの対応策をとることになった。
こんな状況がありながらJリーグの為に
税金でスタジアムを建てようとする地方自治体の方が異常。
土建屋利権にべったりである裏の構図が透けて見える。
京都の感覚はいたって正常。

>>377
土地の選定の問題だって逝ってるだろが、カネは何とかなるんだよ。
府も市もやる方向で動いてる。
また、運営上での将来的健全性を確保するために良い立地を模索してるんじゃないか。

>>375
野球専用じゃない
ソフトボール、キックベースボールでも使える

>>377
それはピカ島に言うべき発言。w

>>378
嘘を言っちゃいかんなあ。
府と市は土地以外に金も出すだろ。
＞府が２０億円、市が１５億円と用地提供

そして、問題は建てた後だ。
維持費は誰が払うんだ？
稲盛が私財で賄ってくれるのか？
違うだろ、府なり市が負担するんだろうが。
Jで使ってるスタジアムはどこも維持費すら確保できない状況。
それなのにスタジアムを建てようとする方が異常。

>>381
そんな数字は分かった上での話だ、他の自治体の投資額とどれ程違いがあるか分かるだろ。
こんな有利な条件はないってことだ。
それと運営の健全性は立てたら絶対悲惨な結果になるとは限らない、そのために具体的に梅小路案を京都商工会議所は提案している。
これは施設単体のみならず街作り全体への波及効果を念頭にした提案だ。
一般論で不適と論ずるのは理解しがたいな。
それと、上に野球施設の一覧が出ているが、京都のスポーツインフラは大変遅れている、
利用形態に関してはこれからの検討ではあるが他の目的での使用も京都には該当する施設がない、
サンガとは切り離しても何時かは整備しなければならないものだ。

>>381
維持費確保できているスポーツ施設教えてくれ
税金が一銭も投入されていない所を

>>383
甲子園や東京ドームは維持費確保どころかすべて自前で建設した純民間スポーツ施設。

＞これは施設単体のみならず街作り全体への波及効果を念頭にした提案だ。

単体での試算が合わなかったのが全てだと思うよ。
ショッピングセンターができて雇用が生まれ、街が発展しても
本体が儲からないなら建てる意味がないのと同じ事。

>>384
野球は年間試合も多いし、阪神･巨人は寝てても客入りますから。

>>385
今回の白紙報道が横大路案であり、これを推進したのが行政だって知ってるのかね？
投資効果をもっとも引き出せる場所を現在選定中だ。
ことなかれの行政の作ったらそれまで型のやり方への疑問と、やるなら成功させるためにどうやるのかってところが今までの流れ。
民間側の提案にどれだけ行政が乗れるか、政治決断ができるかが問題となってる。
それと、行政は単体の事業で儲かるか儲からないかだけで動くって発想がおかしい、それ言い出したら他の野球施設はどれ程のものかとなる。
目に見えるゼニ以外の波及効果を狙って必要な施設整備をやるのが行政の役目、
駅前のにぎわいをより広める施策としての妥当性は十分あると思うがね。

白




紙

>>385
ショッピングセンターか・・

本来日本平スタジアムもそばにエスパルスプラザみたいなのが欲しい。
ここらはMLBとブラジルのサッカークラブも発想は同じ。
スタジアムを総合施設の中に取り込んでる。
ダイエーは失敗したのはちょっと豪勢過ぎたのか、詳しくは知らないけど。

>>387
＞それ言い出したら他の野球施設はどれ程のものかとなる。

すぐに野球の話持ち出す癖はなんとかならんのかね。
野球があるならサッカーも、って日本がやるなら韓国もって言う某国人と同じだぜ。
人気も歴史も違うスポーツと比較しても意味がなかろう

ビジネス+にも同じスレが立ってるから参考にするといいよ。
さすがにシビアで感情的なレスはあっさり論破されてる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134734252/l50

>>383
西武ドーム、神宮球場、名古屋ドーム、ヤフードーム、横浜スタジアム、広島民球場。
＊横浜スタジアムと広島市民球場は民間が建設して自治体に寄付した。

プロ野球の本拠地で税金で作られたものの収支は・・・
札幌ドーム（運営会社は第三セクター）
黒字。ただし、所有者と運営会社が別なので会計上の計算方法に理由がある（らしい）
日ハムが来る以前から黒字だったのもそのせい。

フルスタ宮城
まだ初年度なので不明。楽天が改修費用で30億円負担した。

千葉マリン（運営会社は第三セクター）
不明。千葉市は持ち出しと言われているが、運営会社の収支が分からないので
球場自体の収支が赤字であるかどうかは分からない。

大阪ドーム（所有は第三セクター）
経営破綻で再建中。しかし近鉄は年間に数億円の使用料を払っていた。


で、サンガと稲盛は維持費でいくら払ってくれるの？

それでショッピングセンターや遊園地をそばに付けるなら球場にプロチームやクラブは必須。
それがどういう競技であっても良い。それは地域住民のセンスしだい。

京阪特急はかつて空気輸送で有名だった
客を運ばずに空気ばかり運んでいた
その祟りだと思う

>>390
BIZ+は発想自体に見るべきものは少ない板だからというのもあるけどな。

>>391
指定管理者にでもすりゃ、それでOKじゃないの？

>>392
遊園地って・・・

>>383
西武ドーム、神宮球場、名古屋ドーム、ヤフードーム、横浜スタジアム、広島民球場。
＊横浜スタジアムと広島市民球場は民間が建設して自治体に寄付した。

プロ野球の本拠地で税金で作られたものの収支は・・・
札幌ドーム（運営会社は第三セクター）
黒字。ただし、所有者と運営会社が別なので会計上の計算方法に理由がある（らしい）
日ハムが来る以前から黒字だったのもそのせい。

フルスタ宮城
まだ初年度なので不明。楽天が改修費用で30億円負担した。

千葉マリン（運営会社は第三セクター）
不明。千葉市は持ち出しと言われているが、運営会社の収支が分からないので
球場自体の収支が赤字であるかどうかは分からない。

大阪ドーム（所有は第三セクター）
経営破綻で再建中。しかし近鉄は年間に数億円の使用料を払っていた。


で、サンガと稲盛は維持費でいくら払ってくれるの？

>>383
西武ドーム、神宮球場、名古屋ドーム、ヤフードーム、横浜スタジアム、広島民球場。
＊横浜スタジアムと広島市民球場は民間が建設して自治体に寄付した。

プロ野球の本拠地で税金で作られたものの収支は・・・
札幌ドーム（運営会社は第三セクター）
黒字。ただし、所有者と運営会社が別なので会計上の計算方法に理由がある（らしい）
日ハムが来る以前から黒字だったのもそのせい。

フルスタ宮城
まだ初年度なので不明。楽天が改修費用で30億円負担した。

千葉マリン（運営会社は第三セクター）
不明。千葉市は持ち出しと言われているが、運営会社の収支が分からないので
球場自体の収支が赤字であるかどうかは分からない。

大阪ドーム（所有は第三セクター）
経営破綻で再建中。しかし近鉄は年間に数億円の使用料を払っていた。


で、サンガと稲盛は維持費でいくら払ってくれるの？

>>394
発想だけで儲かるんなら大阪市の財政は今頃左団扇だぜ。

>>390
野球施設は上に一覧がある、スポーツ施設への府市のカネの入れ具合だ。
野球がお好みでないならアクアリーナでもよい。
先行的投資は実際やっているってことだ。
それと、歴史的背景を言うが、それこそがこの問題の出発点、唯一の人気スポーツだった野球のそれとは経済的環境が違う。
府市がサンガを地域活性化のソフトとして利用するならそれなりの投資は必要ってことだ。

>>400
＞府市がサンガを地域活性化のソフトとして利用するなら
＞それなりの投資は必要ってことだ

現在のサンガの人気がどの程度か知っての発言かね？
Ｊリーグは身の丈経営が売りだが、
スタジアムだけ税金で法外な規格をってのはムシが良すぎる。

>>399
その発想を形にして運営に関しても厳しく銀行に査定されて起業してるのが民間。
だめだったら個人で責任取る事が多いのも民間。

>>400
＞地域活性化のソフト

JリーグはJ1で17試合、試合の多いJ2でも22試合しか開催しない。
17/365や22/365のソフトを地域活性化に使ったって
十数億円のコストに見合わない。その上、維持費で数億円かかる。
京都の経済感覚はきわめてまとも。

>>396
いやまあ後楽園もそうだったし。東京ドームは知らないけど。
そういやボクシングのメッカもあったか。

>>390
なんか芸スポ板とビジネス板の住民の質の違いを見せ付けられるなw
芸スポ板はくだらない陰謀論やら野球との比較、サカヲタの妄想で占められてるのみ
ビジネス板はピシッと本質が述べられてるw

>>403
ひと昔前のマンチェスターＵが黒字だったのが10年やそこらで達成できた事ではないし。
100年スパンで考えろよ。鳥栖スタジアムみたいにする選択もあるぞ。

>>401
鶏玉子論か、他の人がなんどもやったからもういいだろ。
府も市もソフトとして利用する決断はもうしている、
それにプラスして新スタは京都に必要ってのは行政の共通理解だ。
具体論での齟齬でしかないよ。
行政の負担が軽いのが京都案の特徴。

梅賛成
あの辺はさびれてるし、京都駅周辺は観光都市とは思えないほど無法地帯でやばい地域
数陣竹も再開発構想が始まってるから京都駅周辺はだいぶ雰囲気変わるぞ

相互リンクで↓　そろそろ去るけど。

【野球】新球場建設などで交付金を国に要望−広島

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134778696/l50

>>406
サンガがマンUと比較しうる状況になってるか？
100年スパンで考えろって言うのは詭弁だろ。
都合の良い予想の上に都合の良い予想を重ねていけば
黒字になるという結論はいくらでも導き出せる。
こういうのを誤謬論と言うんだよ。

>>407
身の丈に合った活用方法なら誰も反発しないよ。
稲盛会長も心変わりした事で、完全に絵に描いた餅になりました。

ご臨終です。

>>410
政治家に「国家100年」を語られたらむかつくのと同じ理論か。

プロサッカークラブが存在する以上、専スタは避けられないよ。
今後サッカー文化なんてどうでもいいなら別だが。
欧州の小規模クラブでも小さい専スタあるだろ。ああいうの作れよ

>>411
心変わりって…

街作り、都市計画の一環の中で行政は考えればいい。

>>414
ソースくらい読め

まぁ、どんな計画でも都合の良い予想を積み重ねてるわなw
新しい新幹線計画とか都市開発とか。

野球やサッカー等一競技に寄り掛かるのは本来良く無い。
その競技団体の運営側の人材の良し悪しでそのスポーツの人気は十分変動する事はありえるし。
これからその対策をどうするか。運営側の人材を育てる事も含めて。

陸上競技場でいいから西京極建て替えてくれ
今建ってるのよりはサッカー観戦にも配慮した設計にしてくれるだろうからそれで十分
むしろ専スタは100年200年かかってもクラブで自前に持ちたい

>>419
それが良いかもなぁ。

かつて野球場が少ないと嘆き
自前の球場建設計画をぶち壊されてしまった人がいた
田村駒治朗（松竹ロビンズオーナー）

それが今は

Ｊもいずれは専スタ中心の時代が来る

税豚はほっとけ

>>419
あそこは五山の送り火の関係で建て替えは出来なかった気がする。

>>422
そうなの？厄介な立地だな
しかしいずれは老朽化で建て替えの必要が出るだろうに
竪穴式住居みたいに穴でも掘って高さを抑えるとかするんだろうか

65億でも十分作れるんじゃね？

このスレがこんなに伸びてることにビックリ。

稲盛和夫さんってたしかソニーの名誉会長だよな?

>>426
天才

サカ板の痛すぎる書き込み。専スタ厨ｷﾓｽｗｗｗｗ

755 ：西京極在住：2005/12/16(金) 10:33:24 ID:ObvL1Jwj0
やる気の無い京都市はもういいよ('A`)
滋賀県移転は勘弁だけど、城陽とかもっとサンガに協力的な
自治体にお願いするしかないんじゃないか？

あとクラブ側の専スタ欲しい本気度が知りたい。
現段階で、稲盛氏・堀場氏・監督の3名だけが本気で
あとは「はいはい専スタ専スタ」状態に見える。

稲盛さんと監督は理想のスタジアム像をお持ちのようだから
今ＯＦＦに工繊大の学生が造ったような模型を発表してしまおう。
クラブ主導で1口1万くらいで寄付金を集めて行政にプレッシャーかけるとか
積極的に動いて行政に圧力をかけたいね。

765 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 12:30:01 ID:A3AeHsc30
建設に反対した糞議員って、どうせ野球豚なんでしょうな

773 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 13:06:06 ID:xQE+8NulO
任天堂の山内はマリナーズに100億出すくらいならスタ建てろや。

776 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 14:06:26 ID:A/0wG4zR0
財政が厳しいのは分かるんだけど
京都唯一のプロスポーツというのをどう思っているんだろう？
じじい共、サッカーに無理解すぎないか？

777 ：帝王守護職：2005/12/16(金) 14:17:59 ID:zsPONlDI0
>>776
と言うよりも未だに「スポーツ＝娯楽」の域を出ていないのだと思う。
スポーツが文化であるとの意識を共有出来るようになるには時間が掛かるのだろう。
お金を掛けて本気でする道楽ってのが文化の基盤なんだけどねぇ。
加えて無理解な人たちは「オール京都」「京存共栄」の意味を考え直して欲しい。

778 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 14:26:02 ID:A/0wG4zR0
>>777
いや、何か野球なら金出しそうな気がしてさ。

796 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 17:36:51 ID:6qXMc/A+0
本当に京都市は糞だな･･･もう市外移転も考えた方がいいやろ

812 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 21:08:28 ID:FtYmnb/q0
どうせこれが野球場ならトントン拍子で事が進むんだろうな
既に水面下でそういう話しがあったりしてね・・・

826 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 22:56:22 ID:WE0BqmSb0
だれや？この反対してる糞議員は。

830 ：U-名無しさん ：2005/12/16(金) 23:20:43 ID:V7Pyv3xG0
焼豚の政治家で京都といえば
前原誠司だろうか

もう西京極を専用スタに立て替えたらええやん

一口いくらとか寄付だの税金だのを最初っから前提にしてるんだよな
自分達が少しでも力になろうって気がナッシング
他人にカネ出させて自分達は小学生料金で入場を図るような連中だから仕方ないのかもしれんが

ナショナルでは、古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
万一の場合、死亡事故に至るおそれがあります。
給排気筒のついた製品をお持ちの方は、至急、ご連絡をお願い申し上げます。

>>431
こわいお〜

専スタ厨がやきうに怒りの矛先を向けててワロス。そんな問題じゃねーよ

そもそも稲盛ってなんでそんなにサッカーが好きなの？

李ﾅﾓﾘ

>>434
マラソン好きじゃなかったっけ？誰かとまちがえてるかな。

>>436
まじ？

Ｊ１昇格を決めたばかりの京都サンガがホームタウンに難題を投げかけた。
京都市とはサッカー専用スタジアム建設を折衝中だが、
折り合いが付かない場合は府下の別の場所か、滋賀県など他府県にホーム
スタジアムを移転させる可能性が出てきた。
２９日の福岡戦（西京極）で梅本徹社長（５６）が示唆した。
市側は年内にサンガに回答を出す予定だが、金銭面や建設候補地を巡り難航している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200510/30/socc186792.html

たかがＪ１昇格で市に血税でサッカー専用スタジアム建設を要求するあつかましさ。
国民、市民の敵。

西京極を本拠地にするって言って
Ｊに加入したんやから
西京極でいいやんけ

稲盛さんは「サッカー好き」とはちょっと違うと思う

京都サンガ。京都府サッカー協会。日本サッカー協会が積極的に京都府、京都市にたいしロビー活動活発化。
↓
カルト集団サポーターが市民の団体、市民の集まりとして建設請願等の行動を始める。（みやびの杜新スタ計画）
↓
計画発表後、本当の京都市民、良識ある京都市議などが反対、いったん見送り。

京都商工会議所の村田会頭（当時京都サンガの一味）が京都市営梅小路公園への新スタ計画を京都市・府に打診
↓　　　　　　　　↑　　　　　　　　
↓　　　　　　　こいつの会社は京都サンガのスポンサー。
京都が3年ぶりにJ1復帰。観客動員の向上が見込めない西京極に代わる
J1復帰をネタに血税で新・専用スタジアム建設を求め要求。
↓
どうやら、血税100％で専用スタジアム建設出来そうだ。
↓
待ってました。と稲盛京セラ会長が私財提供取り下げ。←今ここ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。

稲盛さん、鹿児島に専用スタジアムを作って下さい

京都には、お寺もあるし、大学もあるし、迎賓館だってある
有力企業だって、京セラ以外にも一杯ある

でも、稲盛さんの地元鹿児島には桜島しかない

2001.3月　　京都石崎社長が信者向けにサッカー専用スタジアム「サンガスタジアム」構想発表。
2002.8月　　京都の左翼音楽関係者や京都サンガ信者が「みやびの杜プラン」結成
2002.12月 　京都四条河原町で京都パープルサンガの選手とともに署名活動を実施

2003.1月　　京都市が横大路運動公園の一部を提供、スタジアムはサンガを中心に建設予定
2004.10月　 稲盛 　大ブラフ　スタ建設費用提供の意向明らかに
　　　　　　　↑
　　　　　　こいつは初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。 　　
2004.10月　 京都市側、本当の今日市民側　不満発言

京都商工会議所の村田会頭（当時京都サンガの一味）が京都市営梅小路公園への新スタ計画を京都市・府に打診

2005.1月　 横大路スタジアム予算計上（京都市、京都府）
どうやら、血税100％で専用スタジアム建設出来そうだ。
↓
待ってました。と稲盛京セラ会長が私財提供取り下げ。←今ここ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。

>>441
全然違うと思うが、特に最後の方
血税100%で出来そうなんて誰が言ったの？
元々稲盛がある程度費用を持つつもりだったのが、利権派に反対されたってのが実情だろ？
私財提供を取り下げたのは、スタ建設のめどが立たなくなったからだろ

京都市営梅小路公園　←　ここが重要。

京都市営梅小路公園

京都市営梅小路公園

公園には私有動産は作れない。

2004.10月　 稲盛 　大ブラフ　スタ建設費用提供の意向明らかに。
2004.10月　 京都市側、本当の今日市民側　不満発言
何故か。それは新スタの運営権、所有権は市や府から取り上げる前提で稲盛が建設費負担を申し出たから。

ようく、頭に入れてください。
これが税金吸血鬼集団のマニュアル。

>>445
＞何故か。それは新スタの運営権、所有権は市や府から取り上げる前提で稲盛が建設費負担を申し出たから。
完全に空想じゃん

>>444
アホの癖にレスすなよｗ
稲盛、京都サンガは初めから広大な莫大な資産価値のある公共の土地を府や市が無料提供してくれたら、建設はこちらで賄ってもいいと言ったまで。
あくまでも土地をタダでよこせっ言う交換条件だ。ボケッ。

>>k+F1w9Va0
これこれ、パーの分際でレスしないようにw
低脳サカ豚一匹どう思おうと勝手ですから。
そのまま一人手で妄想続けてろ。

稲盛は本当に金出すつもりだんだんだーーー。ワｰン。かアホらしい・・。
次からスルー。

>>447
その通りだけど、何か問題があるのか？
建設費出すから土地を提供してくれって事で市にも面子が立つし
スタも京都市のものと出来るだろ？何が問題なのか
それに稲盛は市内じゃなくても良いとか言ってたし

>>443
＞2005.1月　 横大路スタジアム予算計上（京都市、京都府）
＞どうやら、血税100％で専用スタジアム建設出来そうだ。
↓
＞待ってました。と稲盛京セラ会長が私財提供取り下げ。←今ここ
　　　　　　　　　　↑
＞　　　　　　初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。

>>445
＞2004.10月　 稲盛 　大ブラフ　スタ建設費用提供の意向明らかに。
＞2004.10月　 京都市側、本当の今日市民側　不満発言
＞何故か。それは新スタの運営権、所有権は市や府から取り上げる前提で稲盛が建設費負担を申し出たから。


てかなにこの矛盾

＞434
一時期はホークス買いたいとか言ってたし
あの人はよく分からん。
スポーツ全般が好きなのか？

よし、稲森さんの私財をつぎ込んで頂いて宝ヶ池球技場を改修しよう。
陸上トラックないから専用スタジアム望む人達にも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだし、
駅伝の聖地西京極のトラック潰す事もないし、人工芝に変わったから
サッカーもラグビーもアメフトもフル回転させてやれば稼働率も下がらず
我々京都市民も財政面で文句は言わん。

取り敢えず府でなく市のスポーツインフラ整備の遅れをなんとかしてくれ('A`)

＞452
いまこそ蹴鞠スタジアムを作るんだ

テクノポート福井を使ってください
屋根はありませんがサッカー専用で観客席からとても近いですよ





恐ろしくひどいところにありますが・・・

＞453
ttp://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai6.html
これほど意味の無いアクセスマップは始めて見た

>>447
…広大な莫大な資産価値のある公共の土地？
横大路が？ゲラゲラゲラゲラゲラｗ
横大路行ったことねーだろ！この知ったかぶりアフォが！

京都の集客なら、こじんまりした日立柏をもうちょいデカくしたような
鉄板鉄筋スタジアムつくりゃいいんだよ。コンクリ？いらね。

これならどっか土地あんだろ。

>>445
新スタの運営権、所有権を行政から取り上げるのが前提ってソースは？
そんなソース、まったく聞いた事も見た事もない。
ちゃんとしたソースを出せ。
あちこち破綻してるよ、アンタの理論。
脳内ソースを垂れ流すのはやめようなっ、迷惑だからｗ

KJgnS/Ru0
アンチの割にはなかなか勉強しておる
専スタに期待していて裏切られた、愛情の裏返しのように取れなくもない

1,2年前反対してる議員は野球を例に出してたんだよねぇ・・・
「新しい野球場もないのに、サッカー場なんて作れるか」みたいな

その前に京都にプロ野球チームないだろと笑ってしまったのを覚えてる

2001.3月　　京都石崎社長が信者向けにサッカー専用スタジアム「サンガスタジアム」構想発表。
2002.8月　　京都の左翼音楽関係者や京都サンガ信者が「みやびの杜プラン」結成
2002.12月 　京都四条河原町で京都パープルサンガの選手とともに署名活動を実施

2003.1月　　京都市が横大路運動公園の一部を提供、スタジアムはサンガを中心に建設予定
2004.10月　 稲盛 　大ブラフ　スタ建設費用提供の意向明らかに
　　　　　　　↑
　　　　　　こいつは初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。 　　
2004.10月　 京都市側、本当の今日市民側　不満発言

京都商工会議所の村田会頭（当時京都サンガの一味）が京都市営梅小路公園への新スタ計画を京都市・府に打診

2005.1月　 横大路スタジアム予算計上（京都市、京都府）
どうやら、血税100％で専用スタジアム建設出来そうだ。
↓
待ってました。と稲盛京セラ会長が私財提供取り下げ。←今ここ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。

2001.3月　　京都石崎社長が信者向けにサッカー専用スタジアム「サンガスタジアム」構想発表。
2002.8月　　京都の左翼音楽関係者や京都サンガ信者が「みやびの杜プラン」結成
2002.12月 　京都四条河原町で京都パープルサンガの選手とともに署名活動を実施

2003.1月　　京都市が横大路運動公園の一部を提供、スタジアムはサンガを中心に建設予定
2004.10月　 稲盛 　大ブラフ　スタ建設費用提供の意向明らかに
　　　　　　　↑
　　　　　　こいつは初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。 　　
2004.10月　 京都市側、本当の今日市民側　不満発言

京都商工会議所の村田会頭（当時京都サンガの一味）が京都市営梅小路公園への新スタ計画を京都市・府に打診

2005.1月　 横大路スタジアム予算計上（京都市、京都府）
どうやら、血税100％で専用スタジアム建設出来そうだ。
↓
待ってました。と稲盛京セラ会長が私財提供取り下げ。←今ここ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。

2004.10月　 稲盛 　大ブラフ　スタ建設費用提供の意向明らかに。
2004.10月　 京都市側、本当の今日市民側　不満発言
何故か？それは新スタの運営権、 新スタ所有権を土地、施設全て市や府から取り上げる前提で稲盛が建設費負担を申し出たから。

ようく、頭に入れてください。 これが税金吸血鬼集団のマニュアル。

>>462
？

京都サンガ。京都府サッカー協会。日本サッカー協会が積極的に京都府、京都市にたいしロビー活動活発化。
↓
カルト集団サポーターが市民の団体、市民の集まりとして建設請願等の行動を始める。（みやびの杜新スタ計画）
↓
計画発表後、本当の京都市民、良識ある京都市議などが反対、いったん見送り。

京都商工会議所の村田会頭（当時京都サンガの一味）が京都市営梅小路公園への新スタ計画を京都市・府に打診
↓　　　　　　　　↑　　　　　　　　
↓　　　　　　　こいつの会社は京都サンガのスポンサー。
京都が3年ぶりにJ1復帰。観客動員の向上が見込めない西京極に代わる
J1復帰をネタに血税で新・専用スタジアム建設を求め要求。
↓
どうやら、血税100％で専用スタジアム建設出来そうだ。
↓
待ってました。と稲盛京セラ会長が私財提供取り下げ。←今ここ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　初めから自分の金１円たりとも使う気は無い。

>>464
？？

スレが伸びてると思ったらおかしなのが湧いてたのか（´Д｀；）

京都市議が良識あるって…

高槻のほうが早くできるんちゃうか

血税泥棒、公有地泥棒の京都サンガの仲間達。

鹿島スタジアム（アントラーズ）
　→年間赤字が3億円を減らす為に指定管理制度を導入。
　　鹿島アントラーズが指定管理者に選定される。
　　スタジアムの赤字を横目にチームはスタジアムで一儲け。
　　自治体の維持、運営費の苦しみを逆手に取った事実上の公共施設乗っ取り。

仙台スタジアム（ベガルタ）
　→赤字が市の財政を圧迫。
　　ネーミングライツを売却する予定だが
　　チームがJ1へ昇格出来なかったため
　　高額での売却は期待できないと見られている。
　　そのネーミングライツ代金さえ自治体の収入とせず、ベガルタに与える方針。　　
　
小瀬スポーツ公園陸上競技場（ヴァンフォーレ）
　→1試合あたり使用料３７万８千円以上と決まっている
　　競技場の使用料を最高でも９万４５００円に負けてあげている。
　　タダ同然で使わせてあげてるのに
　　照明が落ちたことでJリーグに責められる。
　　踏んだり蹴ったりでかわいそう・・・。

山形　スタ使用料免除。ようするにタダ利用。

博多の森球技場（アビスパ）
　→スタジアム一般使用料を２６０万円を５０万円に特別に負けてあげている。光熱費代もでねー。
　　福岡市からは13億円の金融支援も受けている。

ビッグスワン（アルビレックス）
　→年間赤字2億円。
　　赤字を減らす為にネーミングライツを売却する予定。
　　J1で最多動員のチームならもっとお金を払って。

京都サンガ
　　莫大な資産価値である府所有、市所有の土地をタダでよこせ。
　　公の土地くれ。くれ。くれ。それで３５％の建設費も自治体が出せや。
　　でも、府、市から無料で頂いた土地もスタ建物も俺の私物だ。
　　
　　本当の京都市民、良識ある京都市議などが反対、いったん見送り。
　　「ふざけんな。土地泥棒。血税泥棒」
　
税タカリ軍団やむなく、路線変更

　市や府に血税100％でサッカー専用の新スタ作れや。
　そしたら大規模の土地をタダで渡せって言う要求と運動を取り下げてやる。←今ここ

2005.1月　 横大路スタジアム予算計上（京都市、京都府）
待ってました。と稲盛京セラ会長が私財提供取り下げ。
でも本当はタダで広大な公共の土地を貰いたかっぜ。　←これが本音。第一希望。

懸命な判断です

キチガイがいますね

>>468
高槻は公金100%の純粋税スタでしょ
かなり時間かかると思う

>>390
お前が自作自演で一人で書き込んでるだけだろうが

血税泥棒、公有地泥棒の京都サンガの仲間達。

ガンバ大阪
将来のＧ大阪監督候補が、新スタジアム建設のお願い−。
今季限りで引退するＦＷ松波正信（３１）が１１日、高槻市役所での優勝報告会で集まった
１３００人のファンを前に奥本務・高槻市長（７１）に訴えた。

「引退にあたりまして、市長！　スタジアムお願いします！」。

宮本、大黒らがあいさつする中、マイクを持った選手会長の直談判。ファンからも拍手が沸き起こった。
マイクを持った選手会長の直談判。ファンからも拍手が沸き起こった。 奥本市長はＧ大阪本拠地移転を
公約に掲げて０３年４月に再選。今年８月２２日には、市庁内の検討委員会がまとめた中間報告書を発表した。
ＪＲ高槻駅と阪急高槻市駅の間にある京大農場用地を移転、その跡地にサッカー専用スタジアムを含む
都市型防災公園を建設する計画だ。遺跡調査や用地取得を含め約２５０億円の費用と難題は多い。
だが将来Ｇ大阪の監督を目指す松波からの熱いメッセージに、

奥本市長はこの日「何とかしたいと思ってます。

将来のことを思うと子供たちにスポーツの理解を深めて欲しいので」とあらためて意欲を見せた。
年度末の３月市議会で調査研究費の予算案を提出する方向で進めており、順調なら完成は６〜７年後。
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-051212-0026.html

>>475
？？

このキチガイコピペ野郎はサッカースタジアムへの税金投入を叩くくせに
野球スタジアム、陸上競技場への税金投入は叩かない
超ヘタレ野郎ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球豚は本当に豚論理なので話しにならないからな。

稲盛さん　引退したら京セラはサンガから手を引くと思う
いまはNoと言えないからね

西京極も万博も、改修すればいいだけのこと。
費用は安くても立派な競技場が出来るよ。

昔おかしなプライドを刺激されてアカに府政を握られてたからね、それでインフラ整備がもの凄く遅れた、何もかも。
スポーツのそれも例外ではない、サッカーに限るかどうかはべつにして都市に必要な機能の一つとして現在企画されているスタは必要なものだ。
ただ、最大限に活用され円滑な運営を将来に渡って確保するにはより一層の知恵を必要とする。
府も市もやるって認識だからね、どう実現するかだ。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

1993年オープン　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）15870人 82億円
1994年改修　　　平塚競技場（神奈川県平塚市）18500人 26億円
1995年改修　　　駒場スタジアム（埼玉県さいたま市）21500人 50億円
1996年オープン　鳥栖スタジアム（佐賀県鳥栖市）24490人 97億円
1996年改修　　　長居陸上競技場（大阪府大阪市）50000人 401億円
1997年オープン　仙台スタジアム（宮城県仙台市）19694人 130億円
1998年オープン　横浜国際総合競技場（神奈川県横浜市）72370人 1188億円
1999年改修　　　柏の葉競技場（千葉県柏市）20000人　60億円
2000年オープン　宮城スタジアム（宮城県利府町）49133人 334億円
2001年オープン　静岡スタジアムエコパ（静岡県袋井市）51349人 423億円
2001年オープン　東京スタジアム（東京都府中市）50000人 307億円
2001年オープン　大分総合競技場（大分県大分市）43000人 401億円
2001年オープン　松本アルウィン（長野県松本市）20000人 73億円
2001年オープン　新潟スタジアム（新潟県新潟市）43200人 513億円
2001年オープン　札幌ドーム（北海道札幌市）42800人 537億円
2001年改修　　　カシマサッカースタジアム（茨城県鹿嶋市）41800人 198億円
2001年オープン　豊田スタジアム（愛知県豊田市）43000人 300億円
2001年オープン　埼玉スタジアム（埼玉県さいたま市）63700人 587億円
2001年オープン　神戸ウイングスタジアム（兵庫県神戸市）34000人 230億円
2005年オープン　フクダ電子アリーナ（千葉県千葉市）18500人　81億円
????年改修　　　大宮公園サッカー場（埼玉県さいたま市）12500人　42億円

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 税金寄生虫リーグ風情が

雄！番長！！1G連確定打法！！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1134721027/l50

まとめ

広島新球場（カープ本拠地）
建設費予算・予算の大綱が確定。現施設は老朽化が進み、改修も難しい。
市民の支持・1億2300万円以上の募金が集まり、市民の支持の高さを証明。
建設後の収支・カープが継続利用することで安定した収入が得られる。
その他・新球場効果でカープが強くなれば市民も喜ぶ。
旧広島市民球場は民間が建設後、広島市に寄付。
カープ使用料、観客売上。球場内売店収入。宣伝広告費で自治体に多大な利益を与え続けた。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 税金寄生虫Jリーグ
高槻サッカー専用スタジアム（ガンバ本拠地候補）
建設費予算・目処が立たない。税収1000億の市に対して建設費は250億
市民の支持・優勝報告会にたったの1300人しか来ない・・・
建設後の収支・試合数が少なく、目処が立たない。ガンバが何試合使うかもわからない。
その他・天下の松下のお陰でガンバの収入に与える影響は僅か。無くても優勝できた。

京都サッカー専用スタジアム（京都パープルサンガ本拠地）
建設費予算・稲盛京セラ会長が一旦寄付を申し出るものの白紙化。暗礁に乗り上げた。
市民の支持・そもそもサンガに全くと言っていいほど関心がない。チームも10年中3年が2部。
建設後の収支・クラブに人気もなく、アクセスも悪く億単位の赤字は決定的。
その他・京セラ・任天堂がついてるのでサンガの収支に与える影響は少ない。
金あるなら勝手に土地買って建設費出して手前らが赤字運営必須のサッカー専門スタジアムでも作れや。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

結論
プロ野球　広島・妥当　　稼働率高し。　早期に建設費回収可能な収益性。
　　　　　　　　　　　　球場広告。売店収入など貴重な自治体の収入となる。　　　

Jリーグ　京都大阪・無駄。　稼働率悪し(事実上Jリーグクラブチーム専用スタジアム)
　　　　　　　　　　　　　Jリーグ規約により週に１.２回しか使用できない欠陥大迷惑公共施設になる。
　　　　　　　　　　　　　芝の管理、メンテの為Jリーグゲーム前後３日は芝の整備と育成の為利用出来ない。
　　　　　　　　　　　　　年1.2回嫌々ラクビーや他競技に使わせたり、高校の決勝戦だけ使用させたり小細工有り。
　　　　　　　　　　　　　建設費回収どころか永遠に維持、管理費が赤字の最低の収益性。運営赤字は税金で補填。
　　　　　　　　　　　　　県民、市民が利用する事が出来ず一般使用料より安い利用料でJリーグクラブが独占。
　　　　　　　　　　　　　スタ広告。看板、売店収入などJリーグ、クラブが巻上げ、自治体の収入無し。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　税金泥棒スポーツJリーグ

またコピペ厨がきた

税金でウンコしか製造できない球蹴り連中に、なんでこうしてまで税金投入するのかね

公共広告機構＝日本政府は、税金の無駄使いは辞めましょうと広告してたじゃないか

意味わかんね

>>483
エコパは国体用。サッカー観戦にとしたら２階席は全く座りたくない代物。
陸上競技がメインの建物だよ。静岡は陸上関係者がなぜか強いし。

やるならこう↓

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 責任転嫁の政治家官僚土建屋風情が

焼き豚の嫉妬は凄いな。

税金泥棒はほんとは誰だ？

専スタとか言わないから市とか陸連はみんなの西京極競技場に屋根つける許可出して下さいお願いします
中学高校駅伝のときに雪降ることもあるっしょ
アメラグのこと考えると今の芝は結構捨てがたい

>>488
税リーグ君乙です。
朝鮮人を自認してる君はいつもヒマだね。

>>43
>パープルサンガの実質的オーナーである稲盛氏
サポっていうか…。

＞493
屋根つけるのもだめなん？
やっぱり予算の都合？

俺の勤務先はサンガの協賛会社だけど、前のＪ１昇格時には興味半分でそこそこ
西京極に行ったが、最近は誰も見向きもしない。
立場上、広報担当から割引券や恩典サービスの社内報が回されるが、全くのスルー。
一度、入場料全額会社負担で手旗とかおまけ一杯付けるから皆なで行こう！って
檄が飛んだがそれでもほとんど行かない。
はっきり言うと、京都人には馴染みにくいというよりもゲームの単純さにもう飽きてしまってる感じ。

>497
つーか地元出身の選手がほとんど居ないので土地柄物凄く冷めた人が多い。
まぁ地元の出身者ばかりで成り立つもんでもないだろうけど。

>>498
松井は京都出身でサンガだったな。
今や、日本代表の救世主だが、
代表戦も京都で出来ればサッカー人気に火がつくかもね。

その為、西京極を立派な国際レベルの
競技場へ改修を願うのみ。

>>499
現在代表試合できるのはだいたい35000オーバー也
そんなでかいのはいらん、キッパリ断る

>>500
一応、世界に誇る観光都市なのだから
でかくても良いと思う。
なんで、そんなに消極的。。。orz


やっぱり、保守的が原則の街なのかね。
それじゃ、ただの過去の遺物、化石じゃないか。
もっと、京都、日本の文化を現代に生かしていこうぜ。

余所から羨ましがられるぐらいじゃないと動かないんだよ、京都の人間が一致団結して育て上げるなんてムリ。
心のよりどころとなる（自慢の）ものは幾つもあるからね〜
一流に勝手に育ってからそれに乗る、一部の人で一流をつくるしかない。
だから、集客は外の人も積極的に狙うべき、京都限定で商売しようっては考え直した方がいいよ。
梅しかない。

＞499
代表戦とていつまでも動員稼げるか分からんだろ
アジア予選余裕で通り抜けてGLもそこそこ勝ち抜ける程度の実力を確保しないと
ライトなサポーターは離れてっちゃいそうな気がするんだが

流石にJリーグ以前まで酷いことにはならんだろうけど…

>>501
J1時代や今年の平均観客数を知っててそういうこと言うのですか？
35000のスタに15000入ってるのと、20000のスタに15000入ってるのとは迫力全然違うし

>>501
いや、でかければいいスタジアムとは限らない。
集客力からみて適正な規模が一番盛り上がる視心地よい。

>>502-505
強引にまとめると
京都には大衆という概念がないようで。

常に日本国の絶対者であり続けることが信条の街ですから（現代の東京と同じ）、
Ｊリーグの理念である、地元密着とは相容れないのかも知れません。
（地方と争うこと事態がナンセンス）

東京もサッカーが盛んでないことは、京都と連動して証明しているような。。。

>>501
代表戦みたいな恒常的な開催が期待できないものの巨大一発需要をアテにしてやたらでかい箱物を作る、
そういう考え方こそ古いんじゃない？
同じ数でもでかけりゃ空席が目立って見栄えは悪いし維持費は使用料に跳ね返る
新スタならともかく西京極改修って言うんならアマチュアのことも考えにゃならん

客席のスペースは極力狭くかつピッチに極力近く、
隣の客席と密着するくらいの間隔がベスト

そこになるべく観客をみっしりと詰め込めば自ずと熱狂するものだ


ってあっちのゲッベルスさんが言ってたよ( ﾟдﾟ)

茶室も寸法から言えば狭いですからね〜

>>506
強引とうか暴論というか、分裂してるというか、平たく言えばわけわかめ
どこサポ？

でか過ぎるスタジアムをホームにすると悲惨だからな・・・
レッズくらい客が入るなら別として
マリノスみたいに平均観客動員2万前後で収容人数7万人の日産スタジアム使うとガラガラに見えて、雰囲気最悪
3万4万入ってもガラガラに見えるし・・・海外で言うと、ユーべも似たような感じ
もし新スタ作るのなら、ジェフのフクアリくらいのスタジアムがいい

>>495
ありゃオーナーよりサポってかんじだよ。
わざわざ地方までユニ着てアウェー観戦してるんだから、しかもJ2で。

>>512
では三木谷氏もヴィッセルのサポなんですね。

>512
道楽ですなｗ

広島ビッグアーチみたいに先に建てておいたものを粛々と利用していく形がベター。
何らかのイベントが絡まないと建てると言っても事にはならない。

所詮京都も関西クオリティ

>>502
現代文化で新しいものつくり出してるわけじゃないのにプライド高過ぎw
くるりも微妙だな。

>>513
金を出して口を出さないオーナーと
金をケチって口だけ出すオーナーから
対極的だがな

>>511
大宮公園が改修中に埼スタで開催のｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬの試合ときたら・・・

京都は２万人前後のスタでいい。
つーか西京極のスタを改築できないのか？

平均観客動員７０００人台の京都パープルサンガの為に、改築する必要は無い。
大体、Ｊ1とＪ２を行ったりきたりする程度の実力しか無い京都なんて京都の人は興味ないし、
そもそもＪリーグなんて誰もプロスポーツだと思ってないし
早く京都の人達から認められて、有料観客増やす事を頑張って下さい。

つまらん煽りだ

>>520
全国高校駅伝、全日本女子駅伝開催に支障が出るので
日本陸連が全面的改修に反対してますが。
前回J規格用に改修したときも冬は工事しなかった。

来年の動員を常に1万人ぐらいにしたら話に進展が出るかな。
署名だと市原の例があるから信用できん。
市原の名前を残す署名を何万人分も集めたのに、次の試合はガラガラってことがあった

常識で考えたらサンガより高校駅伝の方が重要だと思う
伝統も人気も。

>>522
どう見ても普通の京都人の意見だろｗ
どこが煽りなんだよｗｗｗｗｗ

>>525
伝統だけならサンガも元は紫光だからそんなに負けてないと思うが
人気は・・・ｗ

>>526
俺はサッカー好きだが客観視するとそれが真実だから余計泣けるｗ

造っても観客が少ないから無駄だろ。

仙台も新潟も新スタジアム造るまではそんなに人気なかった。
今の西京極の観衆を見て、新スタはムダと決め付けるのは早計。

あーあ。純和風木造建築の専スタ（俺の妄想）楽しみだったのに

昔ながらの糞汚い映画館が不人気なのと同じだな、見せるなら見せる為のハコが必要。
また、大学流出で街としての質を落とした教訓を頭に置くべき。

人気出すためにスタジアム立てるなんて本末転倒
それならW杯誘致とかで立てた無駄な公共事業のほうがまだ説得力がある
稲盛が土地まで自腹で用意するなら誰も文句言えんが

>>532
つフクアリ

どっかに引っ越すんじゃなかったっけ。

サンガ滋賀に流出してもいいですよ
ぜひして下さい

こうなったら在日総れ（ｒｙ）から金を徴収して作るしかないな・・・。

＞531
糞汚い映画館でも売りがあればそれなりに客は入るぞ(全国でも殆ど上映しないカルト映画ばっかり流すとか)
スポーツだとそこまで個性的になるのは難しいんだろうけど…

ハコの見栄えが集客性能に寄与するのは否定しないが、そもそもコンテンツに魅力が無ければどんな立派なハコ作ってもしょうがなかろう。
100年構想よりもまずは目先の5年を考えるべきと思うけどね。

百年先の構想だからサカヲタが大手を振って論じられるわけで…
五年後の話なんてさせたら、彼らサッカー以前に自分の仕事を探しに行ってみんな消えちゃいますよw

(・∀・)

538
まぁ、明日さえ見えない豚双六よりはマシだけどね

京都の時間の流れなら１００年単位なんて短期だな。
冗談じゃなく時代祭なんて百年ほど市民組織（平安講社）が続けとる。
遷都千百年に平安神宮というハコ作って、ソフトもばっちり動かしたってことだ。
バカにはできんなハコってもんは。

>>540
妄想は明日ではなく、ただの妄想だよ

滋賀に移転した方がよくないか？

＞541
一度京都が心底廃れて、サンガが中心になって復興活動を志せば
ハコ作れるかもしれないということかね？

>>541
京都で「前の戦争」って言えば応仁の乱のことらしいな。

>>544
復興で一つのソフトに頼ような存在じゃないな京都は、
むしろ既存のものに新しいものを付け加えて逝く懐の深さもあるってもんさね。
ただ、今に甘んじるってのは見えざる危機でもある、あああの時作っておけばってのもあるんじゃないか？
地下街にしても今から思えば・・・だろ。
百年単位は先延ばしの夢想の話じゃないってことだな。

>>545
蛤御門の変ぐらいだろｗ

＞546
結局そういう抽象論のうちはなかなか実現せんだろ。
大阪市の悪名高き3セク建設物と大差ないぞ。

まずチームそのものの魅力を挙げてからじゃないか？
相手によらずホームの試合で1万人動員できるくらいにならないと
なかなかコンサンセス得られないと思うぞ。

>>547
たとえ一時的に数字が高くなったからといって理念がないものなら続かんな、
結局はサンガをどう街のソフトとして活用するつもりがあるのかどうかになる。
まあ、動員数は鶏玉子論だ、ハードルを一万ぐらいに設定してくれているのは有りがたいけどね、
それぐらいは欲しいな、正直。

まあ時期尚早という感じかな
まだ専スタいるほどのチームじゃないし

＞548
流石に2万から入るスタジアムで、週末なのに4000人ちょいとかは寂しすぎるしな…