【将棋】将棋界の大事件！　八段、アマに「参りました」

将棋の公式戦で、アマチュアが史上初めてＡ級八段に勝った。Ａ級棋士は
プロの棋士の中でも最高峰。「プロとアマの力の差が一番大きいのは、将棋と
相撲」と言われてきた世界で起きた異常事態だ。

「事件」が起きたのはＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」で放映されている
第１２期銀河戦の決勝トーナメント１回戦（８月２６日放映）。

東京・千駄ケ谷の将棋会館での対局で、０２年アマ王将の瀬川晶司さん
（３４）が、Ａ級棋士の久保利明八段（２９）を１３６手で破った。

久保八段はＡ級２期目で、これまでテレビ将棋にも強く、ＮＨＫ杯でも
今年優勝した強豪だ。

◇力比べを制す
羽生善治・朝日オープン選手権者は「非常なねじり合いになった。ラッキー
パンチが入ったというより、きちんと力比べで勝った」とみる。

◇メンタル勝負
アマとの交流も深い勝又五段は「将棋はメンタルな面が表に出る。特に
アマプロ戦は人間的な要素が出やすい。だから面白い」と話す。久保八段は
対局前から緊張した様子だったという。

◇アマ層に厚み
アマが勝つようになった理由はいろいろ指摘されている。アマの層が厚く
なってきた。良質な定跡書が増えた。インターネット上で匿名のアマプロ戦が
頻繁に指されるようになった、などだ。今回の一戦も、その流れの上にある。

「プロは将棋ばかりやっているのだから、アマより強くないといけないと
思っている」

引用
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200409030203.html

まあ面倒だけど

｢２｣

１

２歩したやつか？

2?

ありゃりゃりゃ

>>4
え？ああああああああああ

2歩？

瀬川は強いからね。まあ、いずれはこうなったでしょ

妊婦？

100回やれば99回は勝つ
その一回がたまたま今日来ただけ

あれだろ？

ペーパーキャリアと
現場刑事みたいなもんだろ？

一二三先生ってまだＡ級？

瀬川さんはプロになれないの？

>>13
B2

久保のコメントは？

久保が負けたんか
男前なのに

てすと

>>13
B級2組

恥じる必要はない。
そういう事もあるだろう。
連敗しなきゃいいんだよ。
負けるリスクが恐くてアマと試合しないスポーツより百万倍マシ。

真剣士・小池重明もプロ負かしたじゃん。
でもあれは奨励会の３段だっけ？

アーチスト何やってんだよアーチスト

こーゆうことが起こらんと勝負事はオモロナイ。

Jリーグも高校生に負けたりしてるじゃん

まあ、しょうがないね。

アマといっても元奨励会3段とかだろ

>>14
調べたら瀬川は元プロ（奨励会三段）。
年齢制限で四段に昇段できずに強制退会した。
三段リーグ時代に久保と当たって負けてるね。（H4年後期の7回戦）
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm

ちなみに久保のデータ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/207_kubo_toshiaki.htm

野球やサッカーではよくある

これ見てたけど俺なら３０手までに勝ってた試合だった
まー俺はＳ級十段だけど

>>20
それはつまり、

　プ　ロ　野　球　人　気　に　死　角　な　し

昨日CSでたまたま見たんだけ銀河位って佐藤康光だっけな。持ち時間
15分しかないから、見るほうとしてはTVゲーム感覚で結構面白かった。

>>11
100回やれば99回は勝つ
その一回がたまたま今日来ただけ


同じことをオーストラリア対日本で言い放ったバカ栗山。
２回負けたことに気づいていない。

以下○○が○○に負けたようなものかﾚｽ禁止

将棋のプロってどうやって食っていけるんだろ。
協会から給料がでるのかな。
それにしてもその金もどこからくるんだろ。

リアル小池重明 ？

アマに破れるとはずいぶんとアマちゃんだな。

>>32
あのときの栗山には１万人くらい突っ込んだと思う

>>1
全文引用じゃない事を明記してくれよ。
途中が抜けちゃってて記事本文と印象がだいぶ違うんだけど。

>>24
無知

元奨励会三段とは言え八段に勝つとはな。
しかも、ぎりぎりプロになれなかったような成績でもなさそうだし。

>>30
プロの二軍が実業団とやってボロ勝ちしてるじゃん

レッジーナが（ｒｙ

２．３年前にプロ相手に７人抜きしてたじゃん
普通に実力だよ

>>27
ありがとう。

プロ野球も倉庫番に（ｒｙ

アテネ五輪野球日本代表が（ｒｙ

そろそろ特例プロ昇格制度を導入するべきだね。

豪州代表正式版（オーストラリアオリンピック委員会より）
（二）フィングルソン：豪州リーグ　職業：自営業
（中）ローンバーグ：レッドソックス２Ａ
（捕）ニルソン：ブレーブス３Ａ
（三）Ｇ．ウィリアムス：ブルージェイズ３Ａ
（一）キングマン：豪州リーグ　職業：倉庫番、ドライバー　　←決勝打打った奴
（指）ウティング：豪州リーグ　職業：スポーツトレイナー
（右）ブライス：ホワイトソックス１Ａ
（左）ゴンザレス：大学生
（遊）バンビュイゼン：ドジャース１Ａ

（投）オクスプリング：パドレス 40-man roster
（投）Ｊ．ウィリアムス：阪神

http://www.olympics.com.au/athens/baseball/

>>34
新聞会社

豪州の調査会社「ロイ・モーガン・リサーチ」社の調べによると、同国の競技人口1位はサッカーであることが分かった。
これは同社の今年3月の調査によるもので、昨年に引き続きサッカーが1位。2位はクリケット。

1位　サッカー　116万9000人
2位　クリケット　102万人
3位　バスケットボール　82万6000人
4位　ネットボール　67万7000人
5位　オージーフットボール　60万7000人
6位　バレーボール　　44万5000人
7位　リーグ式ラグビー　39万1000人
8位　ユニオン式ラグビー　25万1000人

4年前（2000年）との競技人口の伸びを比較してみると、クリケットが95万7000人→102万人と7％増に留まったのに対し、
サッカーは83万1000人→116万9000人で40％プラスと大幅増を見せている。

http://www.roymorgan.com/news/press-releases/2004/327/

アマといっても殆どセミプロだけどな

こんなところでまで野球たたきか
サカ豚の執念っておぞましいね

※日本の報道では、『「金星」大きく報道＝「考えられない快挙」−豪各紙』などと囃し立てているが、実際のところはそうでもない…。

たしかに大きめの写真付きで報じるところは、野球としては破格の扱いなのかもしれないが、上の記事にもある
“大衆紙デイリー・テレグラフ”は、一応オリンピック特集面ではあるが54面の白黒。トップ1面は、“予選の”400mハードルだったりする…（涙）
銀メダル獲得後、明日の新聞での扱いがどの程度なのか、とても気になるのでした
ttp://blog.odn.ne.jp/sydney/archives/000615.html



【↓野球防衛軍による捏造】
「金星」大きく報道＝「考えられない快挙」−豪各紙〔五輪・野球〕
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040825&a=20040825-00020561-jij-spo

【↓こっちが真実。珍しくTBSが事実を伝えるｗ】
決勝進出の豪、国内の関心は今ひとつ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1022478.html

プロ棋士の希望しているなら、プロで認めてもいいんじゃないか。

オーストラリアの友人
「サッカーでは何回挑戦してもW杯に出場すら出来ないのに、
あの野球とかいうスポーツはいきなりオリンピックで銀メダルかよ！なんてeasyなんだ！」
って笑いながら言ってたよ。

本日英会話教室でオーストラリア人が
まさか日本の野球がこんなに弱いとはといってました。それからこうもいってました。
オーストラリアでは野球をやってる人なんて皆無に等しいのになんで銀メダルなの、
野球ってメダルとりやすい種目だねって。。。。なかばあきれてました

年齢制限って何歳までなの？

>>55
野球の話はもういい．帰れ

ところ構わずって感じだな
思わずスレタイ確認してしまったよ あきれてしまった

カナダプロ野球あっという間の解散
根鈴が出場した球宴がラストゲーム
　【モントリオール（カナダ）２３日＝藤本紀子】今年、
発足したばかりのカナディアン・ベースボール・リーグ（ＣＢＬ）
が２３日のオールスター戦で事実上、解散した。
同リーグにはロンドン・モナークス所属の根鈴雄次外野手（２９＝法大出）ら
日本人選手も１０人前後が参加。同リーグ首脳部は、来季の再発足を目指しているが、
夢をもって臨んだ選手たちはリーグ解散に戸惑いを隠せなかった。
３年間継続宣言も１年もたず

アンチ野球うざいよ

>>56
満26歳の誕生日までに四段
でも最後の三段リーグで勝ち越せば期間を延長できる。
とはいえ満三十歳までだけど

羽生のコメント読むと、10回やったら3,4回は勝てるって印象を受けるな

　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・| 　
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U
　　　　　　　　馬　　　　　　　　鹿

＞＞５２
いや、将棋豚たたきらしい

登録選手数

台湾 　13,74人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ　
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人
ttp://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

東大生棋士が年齢制限気にしてたね

まぁ、野球はＩＯＣから正式に不人気認定された珍しい競技だからな。


野球は世界的な人気が不足と指摘

日本のメダル有望競技である野球とソフトボールの除外を勧告したプログラム委員会の
リポート内容が29日明らかになり、同委はこの中で両競技の世界的な人気の低さを最大の理由に挙げた。
野球については「日本など一部の国を除いては、テレビ放映や報道のされ方も低調」とした上で、
専用球場の建設も開催都市の負担になると説明。さらに「北米やアジアの一部にしか既存施設はなく、
大会後も需要がない」とリポートし、一流プロの参加問題にも悲観的な見通しを示した。（

http://web.archive.org/web/20021022153854/http://www.sponichi.co.jp/others/flash/20020830092939.html

【NGID推奨】
　アホなコピペ厨を排除しましょう。

1OpZ7ysQ

526 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/09/04 11:52 ID:DfYI+qV1
佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

928 ：926 ：04/09/02 18:05 ID:ebyzOc4d

>>926の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

>>61
厳しいな
三十才から伸びる人もいるんじゃないかなって
素人の俺は思ってしまう

松坂がフトメッシュにホムラーン打たれたようなもんか

このアマをプロに昇格させろよ
もはやアマじゃないだろ

ダイエーがオリックスに負けたようなもの、気にするこたない。

>>55は野球部員に女でもとられたのか？

ヒカルの碁？

銀河みろろ

>>50
ラグビー系を合計するとトップなんだな。

>>"4,407,000人"
>>"１人"だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ

不自由な日本語で盛り上がってるﾊﾞｶｗな人ですか？

阪神がたけし軍団に敗れるよりはましだろう（ ´_ゝ｀）

ひかるの将棋

時間が短い上に久保は振り飛車しかできない
勝ちやすい条件はあったにせよねえ。
次の藤井まで負けるってことはないだろうな。

>>72
じゃあ８段に勝ったので、９段ということですか？
９段ってあるのか？？

このアマがプロでやっていくとなると別問題なんだろうな
常に勝つってのが難しいからプロなんだし

あれだな　河童だ　河童　河童

ここで大局将棋のフラッシュ↓

まあ俺から言わせてもらえば、１０７−１０８手の攻防が全てだったと思うね。

棋譜はどこにあんの？

>>48
アマ王将の瀬川晶司さん・・・オーストラリア五輪代表
Ａ級棋士の久保利明八段・・・日本プロ野球五輪代表

こういうことかあ？

>>87
囲碁将棋チャンネルのサイト

元奨励会か

将棋と囲碁ってどちらのほうが人気あるの？

国内では将棋
世界的には囲碁

日本
将棋≧囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェス

世界
チェス＞＞＞＞＞＞囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋

だっけ？
ヒカルの碁が出てから、若年層に物凄い勢いで囲碁する人が増えたような

瀬川は尋常でなく強いよ。
でもこのクラスは１０人くらいいる。
久保もトッププロで、毎回タイトル争いにからむレベル。
将棋は頭脳ゲームだから、東大や医学部レベルの人が趣味で熱中し、
プロレベル（プロに勝つ）のケースが前にも数回あったしな。
今後も増えるのでは。次の藤井も油断はできないと思われ。

アマに負けたら自動的に降級にしろよ

じゃないと、コロコロ負けて、エヘヘとか笑って済まされそうだし

田中が棋聖のときアマの小池に差し込まれたことあるじゃん。
香でも負けたんだっけ？

トップアマは時間の短い将棋ならトッププロに十分通用するよ
それに瀬川アマは元奨励会３段で今でも
プロの研究会に参加してる
そんなに驚くべき事でもない

元奨励会じゃあ、厳密にはアマといえんのでは・・・

プロ棋士で一番強いのは、羽生だな。

時間の長い対局で勝たないとなんともいえないな。
朝日トーナメントではアマ１０人でたけど決勝トーナメントには一人も進めない。

>>91
貧乏人では将棋、金持ちでは囲碁。
そのため将棋人口のほうが多いが、経済規模は囲碁がでかい。

sai

今回のオリンピックで、国から強化資金もらってシドニーより成績が悪かったのは



　　　　　　サ　ッ　カ　ー　と　ソ　フ　ト　ボ　ー　ル　




ソフトボールは銅メダルを取っているが、サッカーは（ｒｙ

>101 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/05 10:01 ID:lFbY493b
>>>91
>貧乏人では将棋、金持ちでは囲碁。
>そのため将棋人口のほうが多いが、経済規模は囲碁がでかい。

また、馬鹿が沸いて出て来たか（ｗ
２ｃｈは馬鹿の釣堀だね。

65 ：落ち目野球哀れｗ ：04/09/05 09:33 ID:1OpZ7ysQ

登録選手数

台湾 　13,74人 ←「，」の位置って合ってますか？
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ　
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人
ttp://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

>>94
将棋のプロは、東大だの医学部だの、そんなチンケなレベルじゃねえんだよ


だと思ってたんだが・・・・

新宿の殺し屋

の異名を持つ賭博将棋の人だれだったっけ？　ﾌﾟﾛより強かったという噂の。
数年前他界したそうだが。

思った通り、ピュロ野球の話になってるな。

>>96
名人挑戦したころの森九段が
飲み屋（将棋パブ）で、香落ち上手、平手で
連敗している。
ちなみに数年ブランク後でも、時のアマ名人に
完勝しているらしい＞小池

まあ、某スポーツではん億稼いでるプロでもアマや土木作業員揃いのチームに２度連続負ける訳だし

1を見ないで言う 負けたのは塚田か石田

兄は馬鹿だから東大に行った

>>104
表現が悪かったかな。
もうちょっと正確に言うと、将棋ファンは囲碁ファンに比べて金を出さないってことだよ。
タダのサービスを求めすぎる。スポンサー撤退で棋戦が減りつつある現状なのにね。

>>110
まだそんなデマ信じてるのか。。２ｃｈって罪だな。

アシスタントのお姉さん胸でかすぎ。こっちの方が一大事。早く見れ教育

中学生の頃の同級生の親がTV対局して持将棋になった

が、おれは将棋には興味がないので見てなかった

>>107
本当に知りたきゃ「新宿の殺し屋」で検索しろ！

知っていて小池重明のネタ振りがしたいのならもう少し面白い仕掛けをしろ！

>>113
囲碁ファンはジジイ
将棋ファンは子供

神童と呼ばれる天才少年は将棋を目指す
その残りカスが囲碁を目指す

囲碁→町には碁会所が沢山あり、囲碁愛好家は囲碁への出費を惜しまない。
　　　囲碁が趣味だと知的な人にみえる。囲碁は外国人もやる人が多くいる。
　　　
将棋→将棋をする所が少ないうえに、将棋愛好家は将棋にお金を使わない。
　　　将棋が趣味だと労働者の熊さんのようだ。将棋はやるのは日本人がほとんど。
　　　

将棋は貧乏人
囲碁はブルジョア

というのは正しいと思うよ。
むしろ、そうじゃなきゃ囲碁の愛好者人口では成り立たない。
それぐらい将棋と囲碁では愛好者の人口が違う。
漫画の影響で囲碁をやる子供が増えたという話もあったけど残念ながら結実しなそうな勢い。

>>115
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080741007/50

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080741007/l50
しくったw

>>115

胸も無ければ化粧もしてないロリが出ているが。。

今の勢いだと次の藤井もわからんね。

あーどうせ年とったヘボ棋士だｒ・・・・


久保かよ！！！！

ま　た　二　歩　か

アシ女のキャプまだ？

羽生世代の奨励会は強いよ。
当時の３段リーグの他のメンバーが尋常じゃないもん。
羽生・森内・佐藤・村山・藤井・郷田・先崎・丸山･･･
「聖の青春」や「将棋の子」読んで見れ。

収入は、将棋棋士＞＞＞＞＞＞＞囲碁棋士だからなぁ・・・
平均的な囲碁棋士の収入は、普通のサラリーマンより格段に少ない。

これじゃあ優秀な人材は囲碁には流れないよね。

>>55はオージーに英語習うという危険に気付いていないヴァカ。

>>129
野球のイチロー
サッカーの中田
将棋の羽生

収入の問題ではなくて、こういう人材がいないのが大きい。

八段というより、A級が負けたというのが事件だな。

オージーはサンキュウをターといいます

王将たちの謝肉祭

>>130
しかも９：３０に書き込んだ奴が”本日の英会話”って．．．
お前の通う英会話学校は何時からやっているんだ（ｗ

>>129
それはしょうがない
将棋のプロは、天才の中から天才を選びぬいた日本の頭脳の最高峰
それに対し、囲碁のプロは、エンジニア・医者・弁護士と同列の普通の秀才

中村、高橋、南、塚田は今何しているの？
大山康晴は「日本将棋史」で「これからの棋界は谷川、羽生、
高橋、中村らが中心になっていくでしょう」と書いていたと
思ったが。（うろ覚え）

コピペだろ。
っつーか放置しろよ。

>>128
今見ても凄いな

ネット将棋の普及も一因でしょうな。勝負相手が多いことは単純に有利ですよ。

奨励会制度ができてからそこをクリアせずにプロになった人は一人しかいません
いくらＡ級の人に勝ったとはいえいまのとこプロになるのは無理でしょう

>>136
ただの棋士が日本の頭脳の最高峰って・・・
同じルールの上で同じことしかしてないのに
すでに柔軟な思考力もなくしてるだろ

本当に最高峰の頭脳なら娯楽に使うわせるわけ無いし

・高橋　A級
・中村　B級1組
・南　　B級2組
・塚田　C級1組

高橋は今年A級に復帰したが、4人とも既にピークは過ぎている。

小池重明死亡後、負けた森田にコメントを取った番組があったが森田見苦しかったな

そもそも将棋やってる人は学問や普通の仕事やりたくないから
将棋やってるんだろうし、

>>142
あほよのぉ
生産活動なんぞは、ただの秀才の仕事
天才の中の天才は、何も生み出さない
ただ自分の世界を拓くのみ

２ちゃんねらーのネガティブ思想はどうにかならんかね

二階堂亜紀が素人に負けることって珍しくないが？　将棋だと珍しいと言うかプロと打つ機会がないような希ガス。

>143
ありがとう。個人的には中村が好きだったんだけどなあ・・・。

>>143

見事なまでに各階級制覇しているな。

>>146
突き詰めた自分の世界が結果的に役に立つことだったり、ってのはあるよな。
物理とか数学のすごい人ってみんな変態揃いだし。

>>151
植草元教授のことか

アマとの対戦が増えてきたからね。
これからも何度かは勝つんじゃないの？
もちろん早指し限定だけどな。
各５時間の将棋で負けたら大事件だよ。

Ｂ１ならまだまだ、と思うがＣ１だともう、ダメかもしれない。
年齢は４０？この先、厳しいなぁ。

>>147
まぁまぁ。それが持ち味ですな。現状否定で通ぶるのは厨房の通過儀礼ってところで。

>>151
変態っつーか、自身以外の軌範には従わない人が目立ちますからね。
ホーキングを見ると、あれほどの交換条件を出さないといけないのかとおもったり。

>>146
お前が言うのは「将棋の天才」だろ。将棋の世界しか拓かんと思うぞ。

>>120
当然ながら，貧乏人の競技の方が多くの競技人口を抱えるもんだよね．
その点，将棋はちょっとサッカーに似ている．

サッカーの母国・イギリスでは，下層階級がサッカーに熱中し，
少し上の階層がラグビーをやり，さらに上の階層がローイング・
ボートをやり，一番上の階層が乗馬をたしなむと，何かで読んだ
覚えがある．大学だと，サッカー部は超マイナーな存在らしい．

しかし八段が負けるとはねぇ
谷川なんかアマ強豪のアマケイに角落ちで勝ったっていうのに・・・

囲碁の名人？と将棋の名人？か何かが勝負して

囲碁では将棋名人が勝って
将棋では囲碁名人が勝った

と聞いた事があるけど

高校生チームがプロチャンプチームと互角の戦いをするサッカー
（市立船橋vs横浜なんとか＠天皇杯）
しかも市立船橋は1人少ない10人

爆笑

>>146
天才より秀才の方がいいな個人的に

>>158
谷川は別格。彼をプロの基準にして考えたら他の棋士が可哀相。

競輪でもプロ野球選手チームでも
五輪で負けるんだから
別に騒ぐこともない。
プロに歯が立たなかった今までが異常。

m9(・∀・)＜ﾆﾌですよね

五輪野球の豪チームは元々は全員プロ（独立リーグ〜３Aまで）
しかもメジャー経験ゼロの日本に対し豪にはメジャー経験も数人いた。

>>157
イギリス王室や首相が下層階級とは、なかなかアバンギャルドな意見だね

プロに勝ってもアマはアマ
プロは金を貰えるが
アマは趣味でしかない

>>167
趣味だからこそ優雅だと思うのだが？

昔、驚き桃の木20世紀かなんかでやたらつよい賭け将棋か囲碁の素人がいたんだけど知らない？
最後は病気かなんかで死んでしまった人

>>168
日本の場合どっかの会社に所属してるアマって呼ばれてる人たちの多くは
形だけの人が多いよ。プロのリーグとかが存在しないからアマを名のる
実際は、広告塔。プロと一緒だよ。

プロがＰＣに負けるシーンはないのか？

まぁ奨励会入るような奴は天才だよ
高校時代全国大会やっと出れたが
優勝するような２４で２５００あるような奴とは才能の違い感じた
羽生や谷川なんてＩＱどれくらいあるんだろうか

>>169
知ってる知ってる。
確か、小池ナントカっていう人だったよね。

>>169　真剣師小池重明　読め

小池重明？
強いことは強いがそれ以上に指してに負けられないって手が多くて
人生懸かってるんだなぁってことを深く感じた

>>169
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&c2coff=1&q=%93q%82%AF%8F%AB%8A%FB&lr=lang_ja

最近の将棋界はお笑い将棋道場と化しつつあるな

>171 10年以内には確実にやってくる
終盤はもうカタがついてるんで、序盤中盤な。時間の問題。

まあ、プロ４段がプロ８段に勝つこともあるわけだし、
アマ４段、５段クラスがプロ８段に勝つこともあるかもしれない。
ただ問題は、５番くらいやって、それでプロが３敗したらプロとして問題だけどね

＾＠＾

>>158
羽生はアマ強豪に角落ち二面指しで２勝した。（もちろん羽生が落としている）
そのときの相手は瀬川晶司・田尻隆司…一人は今回久保に勝ったアマなわけで。

それを思うと>>1の羽生のコメントはいやらしいな。

>>179
アマ四段、五段は奨励会６級レベルだよ。
この瀬川という人はそんなレベルじゃない。

勝ったとはいえ大勢が決まってからの瀬川の寄せはかなり甘かった

とりあえず、かってに銀河最強を決めるな

内田康夫の「王将たちの謝肉祭」を髣髴させるな

青野2ちゃん名人がA級時代にすでに女流に負けているんだから
それほど驚くことではないのでは

久保に勝つとはすげえよ

>>186
青野と久保だと全然違うよ。
青野はすでにピークはとっくに過ぎてるのに対して
久保はこれからの棋士だよ？

そういえばあのときの久保はいつもよりも前傾姿勢の角度が甘かった

マケボノがヒョードルに勝つくらいのインパクト

アマって言っても県の名人クラスは
将棋の為に仕事辞めて結婚もしないで将棋と定石書に没頭する
人だけどね。

棋譜貼ってよ

将棋はプロとアマの差が大きいと言われているが、
男女の差も大きいよね。
何で女は弱いんだろう？

>>191
ちなみに将棋は定跡

このアマがプロに転向すれば万事解決ﾜﾗ

栗「100回やって、１回負けるのが、出てしまった」

　こんな言い訳？

この瀬川って人「ヒカルの碁」に出ている将棋部の主将？

>>193
生物学的に仕方ない
脳が違う
理系に女性が少ないのもそのため

>>193
女性の場合は論理的思考能力を感情脳が抑えてるから。

>>191
んなこたねーよ。

>>198
なるほど、女はあらゆる点で男に劣るわけだね。
寿命の長さを除いて。

アマ王将クラスはプロ4段と遜色ないぐらい強いよ。
プロの世界で8段が4段に負けるのはよくあること。

>>195
年齢制限でプロになれなかったからアマで頑張ってる訳だが。

>>201
男性の脳は女性の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究でも、大脳新皮質の神経細胞は
女性で平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。

大脳新皮質の主な役割は思考、創造、情操（欲求や感情を理性でコントロールすること）等がある。
ちなみに大脳新皮質は”人間の脳”と呼ばれており、三層構造であるところの
脳幹・大脳辺縁系・新皮質の中では最も高等で緻密な働きをする。

一方、女性の脳は、こうした男性の脳とは大きく違い大脳辺縁系が優位である。
大脳辺縁系とは脳の真ん中にあり、ここには性欲や食欲、体温、
ホルモン、内臓などをコントロールする中枢がひしめいている。

ゆえに、個体維持と種族保存という、人間の本能を司る器官。
大脳辺縁系はいわば、大地に根ざした生命を生むところと言っていいだろう。
大脳新皮質は先ほども述べたように新しい脳（知性、人間的な）
大脳辺縁系は古い脳（動物のような）と呼ばれている。

>>193
脳のつくりが男女で違うので、その得意ジャンルが違うのは当然のこと。
（女脳にも得意ジャンルはちゃんとある。あるが、それは
社会の中で評価されにくい方面だったりもする）

複数の行動を同時に行うのは女の脳のほうが優位

フェラ＆両手で手コキ＆騎乗位とか・・・・ﾊｧﾊｧ

人間だもの・・・

>>193
将棋の場合は他のゲームと違って戦闘意欲が重要になるからだそうだ。
そこで男女の差が出るらしい。

まいりました

>>185
懐かしい作品を…
あれは一人将棋しか指した事の無いアマが主人公だったな。

あの林葉が中学ぐらいまでは男女差がなくて女も勝てるけど
高校ぐらいになると一気に勝てなくなると言ってたね。

長嶋ＪＡＰＡＮ　＆　プロ野球関係者　みたいな　いいわけ　しないように気をつけて。

特例措置でこの人プロにしてあげたらいいのに。
強いものがプロとして活躍すべきだ。

瀬川氏をフリークラス又はC２プロにって言う意見も棋界に
あるようだけどこのままアマでいたほうがいいと思うよ。

羽生世代とかち合った不運はあるにしても26歳までプロに
なれなかったのは専業棋士が氏と合わない部分があったんだろう。

趣味的に励んだ方が却ってプロになるより強くなれることもある。

あのー、これは公式戦じゃないだろ？

最近はプロアマの差が小さくなっているのはわかるが。

プロ野球もたまにはアマの野球チームと対決してみたら？
なんでやらないの？

>>215
>>１が読めませんか？

>>217
最近の子はスレタイしか読めない

>>216
2軍とアマが試合やって2軍が負けたりしてたような

>>217
うわ、すまんかった。
いつから銀河が公式戦になったんだ？

将棋っていっちゃえば「王将」取りの戦争ゲームだしな

>>220
２０００年から。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ginga.html

>>181
羽生は客観的に述べてるだけだよ。
羽生の意見＝プロ将棋界の意見　と解釈されるんだから
変に細工できないと思われる。「ラッキーパンチでしたね」
なんて言ったら、棋士の人間性まで疑われかねない。

関取がアマに負けるようなもんか？

>>221
まんまじゃねぇかｗ

>>162
その谷川は久保が苦手で対戦成績は谷川の4-10

天才は男の方が多い、女はバランスがいい。
優秀な一部の男が女を独占して種をまくのは理にかなってる。

これって天山が鈴木桂治にガチで負ける位なのか

大内ならともかく、久保って働き盛りだろうが

>>224
幕下筆頭までいって廃業したアマだな＞例えるなら

持ち時間が少ないから序盤の構想でミスしちゃったのかな？

しかも次藤井か。さらにやばいだろ。

将棋は運の要素がないからつまんない。
麻雀の方が楽しい。
プロなんかいつもアマにコロリと負けるし。

関係ないけど王座と朝日オープン選手権者ではどっちが偉いの？

＞２３２
久保は中学名人からのサラブレッド。
基本的にはオールラウンドだろうな。
藤井は晩学努力型。居飛車だと瀬川アマに「力負け」
するというような「珍現象」にもなりかねん・・・。

まあ、アマチュアといっても、今はコンピュータ、インターネットの発展により
情報の入手、検討が昔より簡単だからな。
昔から言われるプロとアマの差は大きいというのは、現在では
あたらないだろ。

価値　王座＞朝日
賞金　朝日＞王座

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

>>227
バランスいいか？

っつーか将棋なんて知らない。

あ、それロン！

>>188
まあでも久保が青野と同じ成績を残せるかはわかんないからな。
実は青野の棋力はあまり変わってなくて、他の棋士のレベルが上がっただけ
だったりして。

今も将棋って25歳以下で奨励会３段以下は除名なの？
これって門閉ざしてないのか？
碁みたいに一般ってないの？

将棋の事は分からないが野球で例えれば、
プロの読売ジャイアンツがアマチュアの野村シダックスに負けたくらいの衝撃か

小池重明って当時の王将より強かったって本当？

朝青龍がちびっ子横綱に負けたようなものか？

>>242
除名ってアンタｗ

奨励会は三段になると最大30歳まで粘れるがそれ以降はダメ。

囲碁とちがって将棋の場合、四段になると給料・対局料で
生活できるだけの保証があるからね。むやみに増やすと
連盟が潰れるのだ。

囲碁はプロ（初段）になったくらいじゃ生活は無理。
（月々段×2万が支給される。後は対局料で勝ちつづけて稼ぐしかない）
そこがちがう。

>>239
突出した才能が無いことを丸く表現してんだろ

>>237
ありがとう

ということは朝日も読売と同じ理屈か

>>246　今は30までいいのか…昔は25で無条件だった気がしたが…

将棋って新聞社のボランティアで成り立ってるんだろ。
特に宣伝にもならないのになんで数千万もの対局料を支出してまでスポンサードしてるんだ？

>>250　スポーツ紙なんかは将棋とか囲碁欄あるじゃん。けっこう年寄りに人気あるみたいだよ。

>>251
突出したバカは男に多い希ガス

なぜかピュロ野球叩きになっているところが笑える

>>252　おれかよっ！！ｗ

>>252
だから女はバランスが取れてんだよ。
良くもも悪くも男の方が突き抜けてるｗ

>>250
新聞社の観戦記者などが長年にわたって巣食っているので、簡単になくなりません。

>>250
年間購読料4万円×1000人＝4000万円

将棋を載せるだけで数千人の購読者増えるのであれば
そんなに悪くない商売なんじゃないかなあ。

>>250
将棋の掲載やめたら他の新聞に替えるよ。
私見ですが。

アマチュアサラリーマンが土日に将棋の大会に参加して
サラッとタイトルと賞金を奪取し、会見の席では
「僕にとっては将棋は趣味でしかありません」
なんて言ったらかっこいいかもな。

女流に負けた元Ａ級もいる

突入しマースの人って
今思えばストーカーだよね

俺は香織と桂子の使い方が下手だ。　特に飛車側の桂子を飛ばすのが怖くて仕方がない。

近いうちにコンピュータがまとめてプロをなぎ倒す日がくる

じゃあ今度からプロ免許持っている人をアマチュアとよべばいい

もし負けたらそのプロの家にいまから突撃するのかな

アマが強くなった理由としてアマのプロ棋戦参加が大幅に増えた。
ネットの出現で情報が手に入りやすいし強い人と対局が多くできるようになった。
近将カップというプロアマ奨励会女流の入り混じれたネット大会もある。
ようは垣根がなくなったきたということだね。

http://www.kinsho.net/dojo/CUP2/index2.htm
ここではアマががんばってるね。
でもまあ優勝するのは前回と同じ渡辺明五段だろう。

>>263
それはない

>>111
俺も石田だと思って１を読んだ
けど、石田って9段だっけ

＞２５９
○×竜王（△■物産勤務）はニューヨーク出張のため
今期防衛戦不可とのこと。
「ビル・ゲイツの都合なので、とても残念です」
「また、機会があれば参加したいです」

>>270
対局料1450万、賞金3200万。
これを棒に振るのか、○×竜王はっ。

プロ棋士ってＡＤＨＤの子供みたいな喋り方する人が多いんだけど
久保さんは割と普通な喋り方で好感が持てる

>>27
こいつは、プロになれなかった奴なのか。
3段まで行ったって事は、相当強いわなぁ。

>>269
ってか、塚田も九段ですけど

>>272
森内のことかー!!

高度に進んだ資本主義社会の中では相対的に情報の持つ価値が上がる（Aトフラー）。
それに伴い情報化（メディアの発達、IT革命）が進んで情報そのものの単価が下がる。
何より従来一部の間でしか流通していなかった情報でも対価さえ払えば誰でも取得可能になる。
将棋に限らずあらゆるジャンルでこの流れはこの先どんどん加速していくだろう。
今回は元奨励会で準プロみたいなもんだから額面通りには受け取れないけど
そのうち完全なアマチュアに羽生が苦杯を舐めさせられる日もくるんじゃないだろうか。

時代の流れみたいなのでアマ参戦になったから
これで将棋人気保てるならプロとしてはしょうがない。

アマチュアがころころプロを負かすようになると
今のようなプロ制度は存続できなくなるな。チェスみたいに賞金制になるのかな。

どうせ背中の幽霊が助言したんだろ

麻雀が五輪正式採用が決まったら
将棋も正式採用してもらわないと。
日本金だらけｗｗｗ

>>272
一二三のことかー!!!!

ところで、日本最強のチェス棋士は羽生ってほんとですか？

>>282
取った駒を使う分だけ将棋の方が奥が深くて難しいと言ってたよう・・・
つまり、チェスは楽ちん発言。

>>282
だいぶ前にテレビで小さなチェス大会に出て小僧にコテンパンにやられてたけどな

碁や麻雀を「頭のスポーツ」とか言ってる香具師は池沼。

>>284
小僧に負けたがチャンピオンに勝ったんだよな。
チャンピン（一位）　６勝１敗
羽生（四位）　３勝２敗２分け
くらいじゃなかったっけ。適当だけど。

まぁ、時間の長い竜王戦でも勝つこともあるしね。
相手は四段でも有力なやつで。

>>285
じゃあ体力勝負なのか？

難しくてよくわかんないんだけど
羽生と谷川って奴は２４でどれくらいのレベルなのよ

>>267
第二回近将カップトーナメント表

○豊川孝弘二歩　対　●瀬川晶司アマ

ｷﾀｰ

>>288
この前、持将棋だ千日手だと、23時間ほど費やした対局があったな。もちろん徹夜。

競馬でいうと、マックロウがアグネスフライト、ナリタトップロードを差し切った京都記念
のような勝負だな。

>>289
3級ぐらい

８段ぐらいしかないな　大山さんがいきてたら９段

ハブや砂糖ら「ﾁｬｲﾙﾄﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ」が台頭してきた頃から、
段」は強さの指標ではなくなった。

>>246
将棋のシステムに慣れてると、囲碁はプロ量産しすぎじゃね？って思えてくる。
まあ、あれはあれでいいところがあるんだろうとは思うけど。
そういえばテニスも自分がプロと言えばプロと認めてもらうシステムって聞いたことあるな。

プロになるのに年齢制限なんてのがあるから、将棋界は発展しないんだ、まあプロとしちゃ体裁だけ一緒前の事、抜かしてるが自分達がおまんま食えなくなるからな。 しかしそれが首をしめてるのにいつ気付くんだろうか? 増田幸三の言葉を噛みしめろ

>>295
降格がないからな、導入したほうが実力差とか競争意識が高まると思うんだけどね。

>>298
Ｂ１は昇格、降格が激しいじゃん。
Ａ級も今は強いのがそろってるから谷川だって落ちる可能性がある。

>>298
降格というか、「レーティング」を導入すりゃEとは思う。

兄貴がアマ4段なんだが、将棋ゲーム強いっていってる。
ゲームが強いのか兄貴が弱いのか。
アマ4段ってどのあたりにいるんだ？

>>301
>>182

>>300
せっかく段級位制でうまくいってるんだからレーティングはいらないと思うなあ。
テレビでも棋士の名前を言う時に段やタイトル名も言ってくれるから
将棋に疎い人でも凄い人だろうなあって感じてくれるだろうし。

>>301
奨励会６級≧アマ６段
今のｹﾞｰﾑｿﾌﾄの最強はアマ4,5段相当と思われ。

>>302
サンクス。激弱じゃんｗ

久保がアマになれば？
でプロに勝てばいいじゃん。

棋譜マダー

チェスではもう人間はＰＣに勝てないんだよな

>>283
チェスは駒が立体だから３次元的な思考が必要になる。

まあ２歩うったプロよりは恥ずかしくないだろ・・・

>>309
大胆な着想だな。敬服した。

>>250
タイトル戦は全国でやるし、その対局前日には前夜祭があって
その地域の有力者（いろんな意味での）を招くからいろいろと都合がいいんだよ。

おいＡ級って何人？

>>310
あそこまで突き抜けたボケをかますと逆にネタとしておいしい。

寄付はここの左「銀河戦
ttp://www.igoshogi.net

>>292
というよりは、アサヒクリークがスペシャルウィークを捩じ伏せた
条件戦みたいなものではないかと。

>>311
ﾁﾐもIDがエラーっぽｗ

>>309
ほう将棋の駒は二次元なのか

>>286
惜しい。１０人参加の小さな大会だが、粒ぞろいのメンバーで羽生は推薦
で招待されたはず。

ちゃんぴおん：　１位　６勝２敗１分
ガキ：　４位　４勝３敗２分
羽生：　５位　３勝３敗３分

http://www.nao-cc.com/naocc/naofide/pres.htm

>>297
升田の名前くらいは間違えずに書こうぜ。

俺に言わせれば、小池なんて升田の同金の引き立て役にすぎないけどな

21、2歳頃の久保で、何度抜いたことか…

NGID:8DxDzQ85

なんだどうせ引退寸前のﾌﾘｸﾗ八段かと思ったら
久保かよ

ま　た　二　歩　祭　り　か　よ　

これ、麻雀でムツゴロウがプロ相手に勝つようなもんじゃなくて？

麻雀は素人が勝つなんて日常ちゃめしごと

てか、ムツゴロウって麻雀団体の副会長かなんかやってないっけ？

スレタイは「現役A級八段」として欲しかった

>>320
2ちゃん素人か？　

よりにもよって、お情けで八段になったようなクズ八段じゃなくて
トップレベルの八段かよ・・・

>>329
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

年齢制限がないとプロが際限なく増えてしまう。
現在は、かなり早い時期から将棋ばっかりやってきた人しかプロになれないので、
プロ棋士は偏った人間の集まりになっている。

羽生ってもうタイトルないの？朝日とか書かれてるけど。

肝心の棋譜がなかったので貼ってみる

276 ：名無し名人：04/08/30(月) 17:42 ID:2c9xY171
開始日時：04/08/26　放送
棋戦：第12期銀河戦　決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ1回戦第7局
先手：久保利明　八段
後手：瀬川晶司　アマ王将

▲７六歩 ▽８四歩 ▲１六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽４二玉
▲６七銀 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽５二金右 ▲５八金左 ▽５三銀 ▲１五歩 ▽３三角 ▲４六歩 ▽４四歩
▲３六歩 ▽４三金 ▲３七桂 ▽８五歩 ▲７七角 ▽２二玉 ▲６五歩 ▽３二金 ▲４七銀 ▽７四歩
▲２五桂 ▽５一角 ▲４五歩 ▽７三角 ▲４四歩 ▽同　銀 ▲４五歩 ▽３三銀 ▲同桂成 ▽同金寄
▲４六銀打 ▽５五桂 ▲５六歩 ▽４七桂成 ▲同　金 ▽１二玉 ▲２五桂 ▽２二銀 ▲３三桂成 ▽同　金
▲１八飛 ▽５三桂 ▲３五歩 ▽６五桂 ▲６八角 ▽３五歩 ▲１四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽１三歩
▲５四飛 ▽３六銀 ▲同　金 ▽同　歩 ▲１四歩 ▽同　歩 ▲５五歩 ▽３七歩成 ▲５六銀打 ▽４八歩
▲５八金 ▽５七歩 ▲同　銀 ▽８六歩 ▲６五銀 ▽４三金 ▲７四飛 ▽８四飛 ▲４八銀 ▽同　と
▲同　玉 ▽７四飛 ▲同　銀 ▽５五角 ▲１三歩 ▽同　桂 ▲４六桂 ▽２八飛 ▲３八歩 ▽３七歩
▲３九金 ▽３八歩成 ▲同　金 ▽２九飛成 ▲３九飛 ▽同　龍 ▲同　金 ▽９九角成 ▲４一飛 ▽５七歩
▲同　角 ▽５六歩 ▲６六角 ▽同　馬 ▲同　銀 ▽３二銀 ▲８一飛成 ▽６九飛 ▲５九歩 ▽６六飛成
▲１四香 ▽５七角 ▲４九玉 ▽４六角成 ▲２五桂 ▽５七歩成 ▲１三香成 ▽同　銀 ▲同桂成 ▽同　馬
▲２五桂 ▽５八と ▲同　歩 ▽５九金 ▲同　玉 ▽６九龍 ▲４八玉 ▽３七金 ▲同　玉 ▽３九龍
▲３八歩 ▽４六銀 ▲２六玉 ▽３五馬 ▲１五玉 ▽２四金
まで136手で後手の勝ち

力比べで完膚なきまでに叩きのめされた長嶋ジャパンを思い出した。

ああついにスレが立ったか
ちらっと映った感想戦で顔真っ赤にして悔しがってたね
テレビ棋戦だったから恥ずかしさ倍増だったろうな

元・奨励会三段はプロの２軍みたいなもん。その選手がアマ公式戦に戻れる
ほうが問題なんだが。

>>153
こういう意見も多いが、時間をかければ強いってことは
頭の中で過去手なんかの検索作業をしてるってこと？
だとしたら高段者というのは天才ではなく、
弁護士みたいな秀才的な人間なんじゃないの？

アマチュアプロレスみたいなものか。

まあ、あれか
五輪バスケで米代表が敗退したのと同じようなものか

>>330
○かとｵﾓﾀﾖ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

腕相撲で女に負けるようなものか。

東大落ち早慶卒が
大手柄立てて、先に新事業部長になったようなもんか？

二歩

藤井システムで負けたのかよ。やっぱり次は・・・

>>337
将棋は考慮時間の長さと手の正確さは必ずしも比例しないから、持ち時間一時間の
将棋に勝てるなら、持ち時間五時間の将棋に勝ててもおかしくない。

将棋好きに聞くと､ヤッパリ谷川が凄いって
口をそろえて言うね｡

>>342
商才は勉強とは別の才能だから違うでしょ。

北斗の拳でバットがラオウを倒しちゃうようなもの

リンちゃんがケンシロウに犯されたようなもの。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039302599/l50

>>345
>153の意見とは正反対ですね。
羽生氏の言う通り弱いから負けたということか。

Ｑはプロ、野口はアマ　どっちが勝つかな？ｗ

>>342
東大も日大の上位３％に負けるわけだが

>>337
将棋は体力勝負の部分もあるから
アマチュアが５時間前後の将棋をやる体力、気力があるかどうか。
二日制の対局なんて終局後は疲労困ぱい状態だもの。

このニュース、遅くねえか？

銀河戦の決勝トーナメントに進む方がニュースになると思うのだが。
かなりの数のプロを倒して連勝記録で勝ち上がったってことでしょ？

>>353
東大の下位３％がな

>>357
半数以上がだよｗ

>>356
瀬川はＣブロックでの最多勝者。
飯野７段、伊奈５段、兵藤６段に勝って進出。

プロにはなれたとしても、
突入しないと名人にはなれない

>>337
もちろん検索作業もしているけど
先読みの作業もしている。
こう指したら、こうで、こうで、という何手先の展開（場合によっては何十手先の詰みの形も）
を何パターンも読んでいる。

ＮＨＫ杯優勝者＜アマ王将

>>362
それはひどい。

　.／＼
ヽ| 玉 |ﾉ
　.￣￣

今後はアマチュアで強い奴がブームになるな。
「プロなんてダサいよ、プ」とか言っちゃってさ。
んで各大会にひょっこり登場して賞金をさらっていくと。
賞金ハンターみたいな感じでさ。

>>309
すげええ

>>361
成る程、つまり時間をかければ勝てるというのは
やはり思考持久力のことを言っている訳だな。

何十手先を読んでいるのになぜ八段が二歩を指すのか
というのはタブーなようだな。

とりあえずアマが竜王か棋王を取ってからほざけ。

2歩騒動に比べりゃどうってことない

「今から突入しまーす」の事件
思い出したｗ

プロとアマの力の差が一番大きいのは、レスリングだよ。
しかもアマのほうが強い（藁

久保ってちょっと前まで６段じゃなかったっけ？
もう８段になったのか・・・

>371
アマレスのやつらなど三沢さんのエルボー一発で撃沈するに決まってるじゃん

現在のアマトップ10は、プロのトップ級(B1中位〜上位）
に平手で勝率2割近くの力は付けていると思う。

5〜6局に1発入れるぐらいの力。

今回はその１発が入ったと思うから、
別に何ら不思議な事だとは思わない。

これが瀬川さんじゃなければホントに大ニュースだが、瀬川さんは突出してる。
だからそれほど大事でもない。

>>371
それはワロタｗ

>>372
A級に昇進したろ。

>>371
永田さんを侮辱する気か？

チェスと将棋プロならどっちのが収入多いの？

アマに負けたんだから久保は七段に格下げで良いよ。名誉七段という事にしよう。

あーあ
おまえら
さんざん麻雀をバカにしてたけど
大したことないなｗ

>>379
将棋は安定してる。チェスは賞金がバラバラ。

落ち目の8段かと思ったら　「久保」か

けっこう　勲章にはなるな。

チェスの世界選手権の賞金は１５億円だそうだよ。１０年前に訊いた話だが。

せっかく８段に勝ったんならプロになれば良いのにね。ＮＨＫ杯で今年優勝したって
事は実力も有る棋士だろ。

横綱相撲取ろうとしすぎて足元すくわれたってとこか

>>371
便乗ﾜﾛﾀ

地方のＦＭラジオのハガキ職人が
伊集院のラジオでハガキ読まれたみたいなもんか。

１５億！すげえ！でも安定してるんなら将棋のがいいな。
こういうゲームで飯食える人っていいよな。他に麻雀やビリヤードとかあるけど
将棋が一番良さそうだな

将棋倶楽部24の出現により、
アマがプロと指す機会が格段に増えた事。
またネットの普及により、最新定跡等の情報
収集がスピーディー且つ容易になった事。
これによりアマのレベルが相当上がっている。
また、四段昇段の年齢制限により、
プロへの道を断念した者も、上記の上達機会を
利用する事で、アマで頭角を現す者も出てくるようになった。

瀬川も元奨励会三段だった訳でその口だ。

だからいかにプロトップと言えども、
これらのアマトップを迎えて100戦100勝を
望む方がおかしい訳で。

ただ上にも有るように、相撲と並んでアマとプロ
との格差が大きい世界だったから、これだけ騒がれているだけだろう。

>>384
スポンサーによって金額とルールが毎回変わる。
最近だと優勝しても２０００万程度。
どこかの油様がスポンサーになれば跳ね上がると思うよ。

生ビールたのんだらウーロンハイが出てきた感じ。

これって仙水が黄泉に勝つようなもんか

牛乳飲んだらおなかがゴロゴロした感じ？

2歩で負けですか？

>>333　ありがとう。
これは、藤井システム対ミレニアムってやつかな
プロが詰みまでさすって・・・投げるに投げられなかったんだろうなぁ・・・

元記事には

『テレビ放映時に対局の解説を担当した勝又清和五段は、中盤で久保八段が飛車を動かした手に注目する。

「ひとつぶしにしてしまおうという手だったが、次の瀬川さんの手が好手で、これがなければ久保八段の圧勝だった。
羽生さん相手なら、久保さんも腰を落として考えたかもしれない」』

ってかいてあるけど、これはどこの局面なんでしょう？
５２手目の５三桂？

瀬川は散々プロ喰ってきてるからさほど驚きではないけど、
久保相手ってのは凄いな。

将棋ってまじめにやってると強くなるんだなぁってアマ強豪見てると感じるよ。
プロでもタイトルに絡むようなやつじゃなければ勉強しなくなって、
ただでさえ弱いくせにどんどん実力が落ちる悪循環。

一回プロになっちゃえば安心っていうのはちょっと問題ある制度だよな。
中堅以下のプロよりアマ強豪のほうが今は普通に強い。
そろそろ制度見直しが本格的に必要だよ

タバコに火を付けたらフィルターの方だった感じ

アマ「甘く見てんじゃねぇ!!」

遊びで大金がもらえるおいしい職業









と言うレス禁止＆プロ将棋界の解説キボンヌ

>>397
はげどう
三段リーグで年齢制限でやめた中には
三須や庄司(メンタル面弱かったのかな)もいたしね
明らかにアマ相手に時間切れ勝ち狙う佐々木や
近年四段昇段してる奴に比べたら絶対力あるしね

個人的にもう少しで年齢制限かかる水津君応援してます

将棋の収入源ってなんなの？

ボビーがホイスに勝つようなものか

>>402
新聞社が中心

>>385
確か竜王になればプロに口利きしてもらえるんじゃなかったかな。
プロに数回勝ったぐらいじゃ、絶対にプロにはしてもらえない。
その辺の棋戦に優勝したくらいじゃ全然ダメ。
>>390
奨励会三段で挫折して、それでもなお将棋を続けてるってところがすごい。

奨励会を退会した人は
1、協会公認の指導棋士の資格を取って普及活動に努める。(お金がもらえる)
→その代わりプロ・アマトーナメントなどに出場できなくなる。
2、指導棋士等にならず、協会から完全に脱退。
→瀬川さんのようにトーナメントに参加できる。(将棋教室などを開いてお金を稼ぐことができない)

たしかこんな感じだったと思う。

>>333
サンクス
というかよくこれで勝ったな・・・
アマ強豪らしい粘り強い手がいくつも見られる
やっぱすごいなー

前に新聞の書評で読んだんだけど、
幼い頃から将棋の天才と呼ばれて奨励会入りしたが
その後とうとうプロになれなくて挫折した人の
壮絶な人生を描いたノンフィクション、
タイトルなんだっけ。 無性に読みたくなってきた。

新聞や雑誌に「棋譜を売る」>>402

>>407
将棋の子

検索してみれ。
聖の青春と一緒にどうぞ。

「将棋の子」

>>368
アマに、受ける資格って与えられてるか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062737388/250-4290596-4535408

>>407
「将棋の子」　大崎善生著　かな

>>407誰だよそれ
オレもきになるじゃねーか

コンサドーレが浦和に勝つようなもんだな

ﾌﾟﾛｱﾏ問わず、将棋やられてる方ってﾎﾝﾄ頭ｲｲですよね
漏れなんかやり方分からず小学生の時に挫折しましたんで。。

>>416
『将棋の子』、さっそくアマゾンで注文したよ。サンキュー。

俺の棒銀戦法でも勝てそうな八段だな

>>411
相手しないほうがいい
毎日将棋できる人間相手に竜王も棋王もとれるわけない
とくに竜王は総額１億は軽く懸かってるし

先手で負けてやんの

アレクがマルコ・ファスに勝っちゃったようなもんかな。

久保ってあの昼行灯みたいな人ですか

高田がコールマンに・・・

マイケルが意外と面白かった、というような感じだろ。

安田がバンナはどうよ

吉田がドンフライにヤオで勝ったようなもんかな

竹原が網野にKOされるようなもんかな

なでしこジャパンがドクター中松に勝つようなもんだ。

リンク先の羽生のコメントがすべてですよ。

＞「驚きはしたが、ものすごくあり得ないという感じではない。
＞トッププロがアマのトップクラスと１０回指して、１０回勝てるということはない。
＞持ち時間が短ければ、２０％くらいは負けるだろう」と羽生さんは話す。

猫の赤ちゃんが虎の赤ちゃんよりかわいいようなものか

質問　弱すぎてプロ資格を剥奪されることってあるの？

>>430
ﾜﾗﾀ

24の功績が全てだろ

森内俊之　竜王・名人（王将）
Ａ級順位
１　　　羽生善治　王座
２　　　佐藤康光　棋聖
３　　　谷川浩司　王位（棋王）
４　　　丸山忠久　九段
５　　　三浦弘行　八段
６　　　鈴木大介　八段
７　　　藤井　猛　 九段
８　　　久保利明　八段
９　　　深浦康市　八段
１０　　高橋道雄　九段

現在のアマトップは早咲誠和アマ名人。
現在アマ将棋界では早咲誠和アマ名人と、瀬川晶司アマ王将
の二人を中心に動いている。

とんでもない小学生があらわれたもんだ！！

母さん、こりゃ事件です

山田敦幹は？

ボクシング五輪の銀メダリストが
世界ランク８位の選手にプロボクシングで勝つようなもんか

韓国が日本に勝つようなもん

>>433

>>429の羽生のコメントが興味深い。
dcsyhiも勝率9割切ってるじゃんね。
自らの体験で「早指しなら2割負ける」
と言ってるやも知れぬ。

奨励会三段は実力的には現役プロと大差ない。ケイコ将棋で八段に勝つこと
だってザラ。元プロが、やめた後にアマ大会に出場が認められるにしても、
アマ代表を名乗るのはいかがなものか。知らん人には誤解を与える。

とにかく例えて言うなら、幼稚園児に将棋界の王者が

捻り潰されたようなもん

そのぐらい、この小学生は常識をこえてる

へー、年齢制限なんてあるんだぁ
あぁヒカルの碁でもそんな人いたねワヤ君だっけ？

一度クビになってもこういうコト起きるんだから凄いね

>>367
>成る程、つまり時間をかければ勝てるというのは
>やはり思考持久力のことを言っている訳だな。

ちょっと違う。
先を読める能力ってのは限界がある。
単純に1手当たり10通りの選択肢があれば2手目には100通り、3手目には1000通り・・・・・となる。
全てのパターンを考えるのは無理。
これをどの程度の深さで、どの程度の範囲まで読むかが棋力となる。

>八段が二歩を指す

これは単に時間がなかったから。

月下の棋士で例えると鈴本が滝川に勝つようなものか。

>>442
いや、年齢制限危なかったのは
イスミ君だ。

「おじちゃん、もう遅いから帰る。つんじゃうね、これで。」

パ　　ッチ　　　ン。

「・・・・。！・・・。ま、まいりました・・。」

ザワザワザワ・・・

金にもならん将棋のスポンサーなんぞでこれ以上賞金増やせるかっつーの。
賞金上げて欲しかったらもうちょっと気合入れて将棋人口増やすなり
将棋振興しろや。
碁をマネて誰かに漫画でも描いて貰え。
ｂｙ新聞社

平安時代の名人の悪霊でも憑いてんだろ

精神的に弱いんだね。
負けたらどうしようと思っちゃったんだな。
見下してれば良いのに。

そうそう、囲碁や将棋なんて金無いなんて言って恵まれてるよ、スポンサーがついてるし
囲碁や将棋は日本棋院や将棋会館とか自社ビルあるけど
チェスなんてどっかのマンソン借りてｵﾊﾞﾊﾝがボランティアとしょぼしょぼやってんだぜー
しかも世界チャンピョン匿って茨城行きっぱなしだし

二歩ほどの衝撃は無いな

小池重明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一生かかっても絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞瀬川晶司

ランドセル背負ってそのまま帰ったなんて屈辱

二歩はﾜﾗﾀ
解説と助手の女の反応が
アーーー！
TDNじゃないよ

羽生ってもう少しでアマと当たる所までいったんだっけ。
朝日オープンか何かで。

474 名前： 名無し名人 投稿日： 04/09/05 16:19 ID:4vWecBXc
芸スポ板より

【将棋】将棋界の大事件！　八段、アマに「参りました」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094343007/l50

475 名前： 474 投稿日： 04/09/05 17:07 ID:4vWecBXc
芸スポ板で、ここぞとばかりに専門知識を
披露しているのだが、ことごとく放置されてまつ
＿|￣|○

次が藤井だからどうせ負けるだろｗ

半ズボン相手に負けたんだからもう名人剥奪かも

長嶋ジャパンがオージーの労働者達に負けたのと
どっちが情けないの？

プロになるのに年齢制限が設けられているのは何故だ

>>457
今の藤井ならわからんな。
藤井は昔、新人王戦の記念対局でアマに負けたことあったよな

アマがA級棋士を連覇か？w

今から突撃しま〜す

>>460
早めに引導渡してやらんとな。
ｵｻｰﾝになってから社会に放り出されたらキツイだろ。

朝日オープンにしろ、ゴルフみたいにアマ枠をプロ棋戦に入れるようになったのは、
どっぷりとぬるま湯に浸かっている将棋界に対する嫌がらせみたいなもんだろうな。

小池重明みたいだな

二歩といい今回の事といい
将棋界は話題づくりのためにわざとやってんじゃないかと

二歩ってそんなに珍しいか？

【お宝】HNK杯将棋トーナメント１回戦で、豊川孝弘六段が二歩の反則で敗れる瞬間.avi

大崎善生著か・・・将棋じゃないけど九月の四分の一という本を持ってる。
結構好きな作家の一人だから買ってみようかな。将棋の子か・・・

羽生も前に大ポカがあったよなぁ。
終盤に相手を詰め将棋状態に追い込んだのに、誤った手を打ってしまい負けたという対局が。
素人にも簡単に詰める状態だったのに・・・

将棋素人のおれでも
３歩はしたことないよ

将棋の子をつい先日買って読んだけど
思わず泣いちゃったよ。

>>469
「聖の青春」マジおすすめ。

>>466
二歩なんかより、Ａ級八段が女流に敗れたことの方が話題的に大きいかと。
八段＞奨励会三段＞アマトップ＞女流棋士
くらいのランク付けだからね。

>>470
羽生最大のポカはそんなレベルじゃないよ。
一手詰み見落としの大逆転負けがある。

女流ってなんであんな弱いの？

チェスは金額が二桁違います。
ただ将棋は月給が出るのが独特。

>>476
やる人がいない。

まああの後羽生は残り２局をきちんと勝って竜王を奪回したけどな。

>>477
最近のチェスはそんなにもらえない、賞金を出す人が減ったから。
以前は国王が億単位の金をポンと出してたけど。

チェスの賞金が下がったのってコンピューターにチェス世界一が負けてからなのかな。

小池重明って、昔
「たけし・さんまの超偉人伝説」でも紹介されてたな。

将棋に男も女も関係ないと思うんだけど
なんで分けてるんですか？

>>483
女が弱すぎるから。
一緒にしたら女プロは１人も存在しなくなる。

俺見てたけど、瀬川の後ろになんか平安時代の貴族のような影が・・・・・

>>483
女流に行かずに男に混じってやることも可能だよ
いままでも混じってやてった女性は大勢いる
ただし、男と同じ昇級条件でプロ4段になれた女性がいなかっただけの話

盲目で破滅型の天才棋士なんか出てくると
将棋人気すごいことになるだろうね。

>>474
Ａ級八段が女流に敗れたってのはこの前のNHKの対局？
次が佐藤とか言ってたような・・・

しかし、ヒカルの碁みたいなマンガを作ってくれって
奨励会で騒ぐのは見苦しいからやめてほしい。

まあ、最近の小学生ってＰＳか囲碁しかやらんけど（ｗ

盲目で美少女の天才女流棋士なんか出てくると
将棋人気すごいことになるだろうね。

ﾂｸﾚ>>490

>>490
別に盲目の必要ねーだろ（ｗ
美少女でインパクトありまくりだろ。

と、思ったら、美少女棋士！！！
マジで
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094377832/

盲目なら、容姿が少々poorでもインパクトが増すので。

すげえ地震。

美少女棋士
http://joryukishikai.com/kisen/image/ikuseikai16_satomi3.jpg

東海地方かなり大きい地震

美少女か？よくﾜｶﾝﾈ
>>493=>>496？

林葉直子、壊れる前はマジで萌えたよ。
声もアニメだったし。

500

山田久美ﾀﾝもいーぞ。
ｵｻｰﾝ中原は普通に氏んでくれ。

実は、ジャンジャン横町の棋会所に強豪がいたりする。

久保は次から佐々木システムを使いそうな悪寒

将棋や囲碁って閉鎖的な世界のような。

>>502
「棋会所」て初めて見たな。
碁会所はあるけど。

プロの対局もwebでやったらどうかな、実験的にでも。

つか林葉の一件は、どう見ても相手のストーカーオヤジがキモくて
悪かったと思うが。

マスゴミもオヤジだからか、林葉ばかりを責めてたな。
「録音までして」って、録音してなきゃ「証拠が無い」って突っぱねてたろうが、
このクソ記者ども、と当時思ったな。

俺はマスコミが林葉を叩いていたとは思わんが。
林葉の言い分ばかり取りあげていた印象だな

>>506
やってるにはやってるよ。実名で。
優勝賞金100万の小さな大会で
「近将カップ」というプロアマ戦が有る。

林葉ばかりを取材して、林葉の言い分にケチつけてた。

林葉が一方的に得意気に語ってたよね

柿木将棋のレベル３でボコボコにやられる
漏れでもプロに勝てますか？

>>510
そうでもないよ
ワイドショーなんかオバサンがいっぱい出る座談会やってて、唯一将棋界をよく知る団鬼六が
中原を擁護してたら叩かれてて可哀想だった。

>>511
そうそう。
ストーカー厚意は中原の非だけど、そもそもの不倫や妊娠中絶の非は50:50

かなり大金を貰ってたけど底を突いた林葉がマスコミに売ったという印象がどうしても拭えなかった。

>>512
二枚落ちなら100回に1回くらいは

林葉は私の魅力で男性を虜にしまったって感じで
自慢げに話してたからなぁ
あれでは叩かれるだろ
将棋界のアイドルと呼ばれてたから
自分をすごいかわいいと勘違いしてたみたいだな

>>512,515
柿木のレベル３てどの位のレベルなの？

奨励会三段なら、A級八段に勝っても全然不思議じゃない。
中井女流名人はたしか、奨励会１級か２級で退会でしょ。
こっちのほうが衝撃的。
昔は奨励会出身者はアマとみなされなかったので
プロ＞奨励会出身者（プロと対局できない）＞アマだった。
にしてもアマが強くなってるのは事実だけどね。

で

このアマにはどんな棋聖が取り付いているの？

血がついた将棋盤を見たんでしょ？

んで愛しのジョージがうほっ！だったのは笑える。
送った写真集なんか即ごみ箱逝きだったわけだろうしｗ

>>518
まあ、ママはすでにケコーン＆身重だったからね＞退会当時

林葉がまじめに奨励会でがんばっていれば二人とも
もっと（奨励会で）強くなっていただろう。

これは、単にアマのこの方がプロ並みの実力の持ち主なだけでは？

俺は将棋とオセロはめちゃくちゃ弱い。
やったことないけど、きっとチェスも弱いだろう。
何手先、というのがさっぱり読めん。


だが、じゃんけんはめちゃくちゃ強い。

>>523ｷｲﾃﾅｲ

>>523
俺のが強いけどな

>>523
そんなにじゃんけん強いなら、
ここのサイトで１位取ってみろ。
したら認めてやる

http://www.warau.jp/

「プロは将棋ばかりやっているのだから、アマより強くないといけないと
思っている」

名言だな。

プロとアマで差別されるのは嫌い

>>527てか、当り前じゃね？それって

某プロ棋士が定跡書を買ってるの見て少しビックリした。

>>527
「強い」の定義がな。
プロの方が総合的に強いのは分かってるが、

アマに「無敵・無敗」＝「強い」
とするなら、もう無理な時代だろね。

江戸時代の将棋のさ名人が背後霊

>>530
「羽生の頭脳」シリーズはプロも参考にしてるらしい。
図書館で借りてちょっと読んでみたがさっぱり分からんかった。

碁ならともかく、将棋の江戸時代の名人は今のBクラスがせいぜいと思われ。

オリンピックに出た日本の野球チームみたいだな

野球みたいなもんかｗ

プロより強いアマをプロにするなら、
プロより強い奨励会員はどうするんだ、
みたいなことを昔先崎が書いてたな。

垣根無くせばいい罠。

>>527
プロとアマの違いなんて生活基盤だけだぞ。
熱心なアマがプロに勝っても何ら不思議じゃない。

100回やれば99回は勝てる
その一回がたまたま今日来ただけ

http://robinson1234jp.hp.infoseek.co.jp/2fu.wmv

プロトップ１０　ＶＳ　アマトップ１０！

ＰＲＩＤＥみたくスカパー完全中継！！

「ヨッシハルルルル〜ハブゥ〜（巻き舌絶叫）」

奨励会崩れの人とかもいるんじゃなかったっけ？＞アマ名人

>>540
>>543
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。

将棋のプロっていくらくらい稼いでるの？

久保って人はもう引退だな

>>545
トップは1億程度。
ベスト20くらいだと1300〜1500万くらい。

もっともこれは連盟の給料＋対局料・賞金なんで、
地方の将棋大会や稽古先（タニマチ）からの収入をふくめると
その1.2〜1.5倍。
最低レベルのプロだと年収は300マソあるかないか。


極端に言うと弱くとも人気があって営業ひっぱりだこだと
年収1000マソ超える。

羽生は対局料だけで１億３千万円

>>546
久保は決して弱くないよ。
１回負けたくらいでそれはｶﾜｲｿ、とﾏｼﾞﾚｽ。

俺でも軍人将棋だったらプロに勝てると思うよ。

>>547
教えてくれてありがとう
プロでもある程度上に行かないと
サラリーマン並みなんだな

>>547
将棋のﾌﾟﾛって給料悲惨だな、、

>>551
強ければ渡辺明（五段）みたく20歳で
対局料･賞金だけで年収が1300マソこえる。
ちなみにこの人はすでに一児の父である（オタ顔だが）

どの世界も（ｒｙ

>>547
プロでも最低レベルだと３００程度なのか。。。
努力の割には合わんな｡潰しもきかんし。

プロは将棋ばっかりやってるからいかんのと違うの？

3年位前の情熱大陸で羽生が囲碁で海外の子供に負けてたなぁ

「このアマ！」って捨て台詞吐いたんだってな。

海外ではｲｹてる知的ゲーム＞異語
年寄りなｲﾒｰｼﾞあるのは日本だけ。

>>558相手が女なら座布団やれたなｗ

囲碁は日本での普及に失敗してるよなぁ。
もうちょっとやりようがあると思うんだけど。

>557
囲碁なら別にいいだろ

>561
簡単だろ
ヒカルの碁の連載を復活させる

マイﾙﾀまりました

>>563
原ｓ(tbs
韓(tbs

＞５５５
対局は２０局ほどだけどね。
つまり２０日働いて３００マン。

時給換算すっと数万〜/時といったとこか。

年収は羽生が抜け出てる

：兵役　労災　死亡 ：04/09/02 15:27 ID:U9DbAPvb
高岡工場　組立課、豊田平吉（仮名）氏は、「堤工場へ応援へでろ」と上司から
しかし心臓に持病があり断ると、工長は「お前はおれの顔にドロをぬる気か」
と一喝。「やれるかやれないか行ってみなきゃわからんだろ」と平吉さんの
健康など一切無視して応援に追い出した。
堤工場に応援いった平吉さんだったが、やはり弱い心臓は耐えられなかった。
夜勤に入った週に倒れ、病院に運ばれたものの２月２６日に帰らぬ人になって
しまった。
身重だった夫人もそのショックで流産し、ノイローゼに近いほど弱ってしまった。

まさに　必要な時、必要な場所へ、人を供給する
「ヒトのジャスト　イン　タイム」であり、
「ヒトのかんばん方式」といえる。

ちくり裏事情　トヨタの真実　　ご意見を書き込んでください。

キフ見たらすげー熱い攻めしてるなアマの人　思わず将棋引っ張り出して並べちゃったよ

そろそろ誰か動画うｐしる

まあレコード出したり、テレビの司会してるプロもいますからね。

ハンゲームの将棋から『プロちゃうの？』と噂されてた人等が軒並みいなくなっててﾜﾛﾀ

>>550
軍人将棋は不完全情報だから全然別のゲームよ。

キャラ次第で芸能人にもなれる罠。

囲碁ではこんなことはない。
囲碁でも将棋みたいに9路盤なら起るかもしれん。
狭いと挽回が利かないからな。

だれか、解説してくれんか。
棋譜並べてもサパーリわからん。

>>576
碁のほーがｶﾅｰﾘ奥が深いから。

二年前といったら羽生のチェスが話題になり始めた頃。
当初は将棋より読む手数が少なくて済むチェスを羽生がやれば
世界チャンプになれるだの暴言が多かったが未だに世界数千番。
アテネでプロ野球チームがアマに負けたのと同様、今までカリスマ
のように扱われてたのが、日本人しかやらんオナニー大会で
強いだけだとわかり、将棋房必死って感じ。

2歩のインパクトにくらべたらいまいち

>>574
マージャンで素人とプロが互角で勝負できる（ように見える）のも、
不完全情報のせいですかー？

ハブさんは世界ランクだと20番くらいじゃなかった？チェス。

「あ、やっちゃった、やっちゃった」だっけ？

プロ棋士に勝つなんてスゲエな。
漏れも今から元彼女の家に突入してくるよ。

>>584
幸運を祈る

>>579
釣り？

>>583
「あ、打っちゃったよ　打っちゃった」
「あぁーーっ！」

二歩以来の事件ですな

ハブがチェスで世界チャンピオンになるのはまず無理
なんでも伸びる時期というのがある
そのときに将棋漬けだったから強くなった
もしチェスやってればなれたかもしれんけど今となっては無理
チェスのトッププレーヤーが後から将棋やっても名人とか竜王
になれないのと同じ　将棋とチェスは似て非なるもの

なにをいまさら

日本国内で高額賞金のチェストーナメントでも始めりゃ強くなるかもよ。
アマも賭け将棋やると強くなるぜ。

>>499
＞林葉直子、壊れる前はマジで萌えたよ。

後に、その頃から男関係は派手だったと言ってたような･･･。

ま　　　た　　　　　二　　　歩　　　　　か　！

林葉たんが米長から破門された理由誰か知ってる？

3四歩

オリンピックの野球だって
評論家がオーストラリアと１００回やれば９９回日本が勝つといっていた
しかし０勝２敗

プロだってアマに負けるんだ！

破門されると何か困るの？

２歩よりスレが伸びてるような・・・

>>597
わからない。プロになってしまえば関係ないような気はする。

>>594
林葉は史上初の女性四段を（女流の枠でなく）期待された器

女流枠ではすぐに無敵状態になった
しかしそれ以上の精進を怠って芸能人化したからと思われ

>>594
1 大山（連盟のワンマン会長）が林葉のヌードに激怒
2 ※は前から「将棋を取るか、タレント・作家をとるかどっちかに
しろ。両方中途半端のままなら破門にする。」と警告していた
3 大山は※の将棋は認めていたが人間性を嫌っていた

以上が重なった結果。

おいおい、またか。女流相手に二歩で負けるなんて、まったく。

林場ってかわいいのに女流で一番強かったのか。奇跡だな。

矢田亜希子並の美人で女流じゃなく男に混じって２０歳くらいで
名人・竜王両方獲得するくらいの棋士が現れたら、俺も将棋やってもいい。

>>601
大山が生きていた頃の話だったのか

チェスはもう人間よりコンピュータのほうが強いでしょ。

山拓の元愛人が野村監督と二股かけてたらしいじゃないか。
中原名人ともデキてたんじゃないかと疑惑の目で見てしまう。

林葉に突撃できたら名人位獲得って制度にしないとなあ。
アマの層も厚いわけだし。

将棋スレなのに伸びてるな

日本人は「プロ」と「アマ」の単語の意味を間違えている。

「プロ」とは「上手い人」を指す言葉ではない。


「プロ」とは、その業においてメシを食っている人を指す。
それで金を稼いでさえいればみんなプロ、上手い下手は関係がない。

ヘタクソでも金さえ稼いでいれば「プロ」

一番驚いたのは将棋スレでこれほど盛り上がっていること。
将棋をまじめにやっている人って結構多いのか。

女流最強の名誉を捨ててヌード写真集か・・・

>>609
それは抗議活動と反政府訴訟でお金を稼いでいるあいつらの事か！！

詰んでからが本当の将棋。

ヒカルの碁も碁じゃなくて素直に将棋にすりゃよかったのに・・・
そうすりゃ韓国の圧力でアニメも終わることも連載打ち切られることもなかった

ぬるぽですな

二歩事件の「あっ！」｢あーあ打っちゃったよ・・・｣にﾜﾗﾀ

＞＞６１４
なにそれ、どゆこと？

林葉って強かったんだな・・・。
今から将棋界に復帰しようと思っても�_かな？

現女流名人中井広恵が時々男性棋士を負かしてることから推測して、
林葉が将棋に専念し努力を続けていれば、正式の四段はともかく女流では無敵の時代を
続けて中井以上に男性棋士を負かしたのではないかと思われ

まあ時計の針は元には戻らん罠　仮定の話してもしゃーないが

瀬川も強かったが、
結果としては久保の油断と思い上がり、
が原因かと。

>>619
林葉の性格からして将棋に専念するより、芸能界のほうがよかったのでしょう。
たんなる汚れキャラでフェードアウトしてしまったが。

林葉の若い頃はたしかに美少女だったし強かったな。
しかし将棋指しとしては美人すぎたな。
ちやほやされすぎて将棋に対するモチベーションが長続きしなかったんだろ。
あのころの大名人中原が血迷って名声を棒にふるくらいだったんだからなあ。

>>614
その話をすると必死に否定する奴が来るから止めとけ

何度もやればプロが勝率で勝つってのには同意だが、
それよりも、アマのレベルがこれほど高くなってるってには、
素直に驚く。

でも、よく考えてみれば、プロとアマとの違いの最大の
要因ってのは、良質の情報に接することができるかどうか。
そうおもってみわたしてみれば、将棋にかぎらず、色んな分野
で、大学院レベルまではすぐにできるように
なっている。経済学とか。それ以上はまだむずかしいけど。

まして、大学とかいって、良質の情報に接すれば、簡単に
今までの蓄積を身につけることができる。
たとえば、大学の醸造学科とかいって、興味を持って
勉強すれば、数年で、超良質の酒をつくることもできるようになる。

>>555
年収300万程度っても月2〜3局だからけっこうおいしい。
イベントや教室に出かけて指導や解説のバイトすることもできる。
野球と違って60過ぎても現役でいられるし。
本の印税とかも入る羽生さんや谷川さんは生涯安泰。
あと、タイトルホルダークラスの年収は数億いくでしょ。

「聖の青春」の中の描写で、
村山聖の部屋に対局料の入った封筒が無造作にいくつも放り投げられてて、
中には数十万円入ってるものも･･･っていうのが妙に生々しかった。

とりあえずプロになれば生涯食べるのには困らなくなるのは確か。

まだまだスケールが小さいな
囲碁は一昨年世界大会で日本代表の九段２人が
アルゼンチン代表のアマのオッサンに連敗したぞ

>>617
物語のストーリーで主人公のヒカルが韓国の留学生に勝っちゃった展開に韓国側が大激怒
その後ヒカルの碁はアニメが打ち切り。連載も打ち切りになった　
さらに韓国のごきげんを取るようにヒカルの碁の代わりにテコンドー漫画を連載（すぐ終わる）

碁に絶対の自信がある韓国を怒らせちゃったせいでこうなった
韓国碁のお偉いさんが日本人に負けるわけネーだろと言ったとか言わないとか

>>625
そんなに金貰えるのか( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ
プロ野球とかと違ってでかいスポンサーが付くとか
グッズが売れまくる訳でもないと思うんだが
どうしてそんなに金貰えるの？

>>624
羽生世代の奨励会は強いよ。
瀬川さんは運悪くプロになれなかった口。
少し時代がズレてたら余裕でプロになってると思われ。

>>624
つまり、２ｃｈのような悪質な情報に触れてばかりだと
人間、駄目になっちゃうぞ！ってことだな。

>>628
将棋ってテレビ局や新聞社がスポンサーらしいよ。

>>628
対局(トーナメント)には大抵スポンサー(主催者)がついてるよ。
新聞社・テレビ局・企業･･･
ゴルフと似てる。

経費(野球場とかユニフォームなど)があまりかからないから、
賞金や対局料の方に多く回せるんだろうね。

>>632
タイトル戦をやる旅館やホテルの宿泊費なんかも
スポンサーって事でタダなのかな？

>>628
ちなみに将棋界でも最高額の部類に入る竜王戦の対局料・賞金などはここに。
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/hon/index.html
>>633
そりゃタダでしょう。
てか、タイトル戦なんかが行われるとなれば
旅館はタダでいいからうちでやってほしいんじゃない？

>>1　羽生の肩書が、ショボイものになってる事に、時代を感じるなー。

>>635
朝日の記事だから、竜王･名人取ってても「朝日選手権者」になるんじゃねえの？

>>630
まあ、マジレスするのもあれだが、２ｃｈマンセーでいうなら、
たとえば、２ｃｈでいろんな韓国関連情報に接することが
できれば、一昔前なら、韓国専門のプロしかもってなかった
ような知識も得ることができ、議論のレベルが高まるってこととおんなじ。

谷川が高速の寄せで名人になった頃もびびったが、羽生はさらにすごかった。
と思ったら、今や大混戦で誰がトップかわけわからん。

>>617
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

藤井ｼｽﾃﾑはこういう風になりやすいね

>>631,632,634
レスthx
将棋ってでかいスポンサー付いてんだな。
女子アナもスポーツ選手ばっかじゃなくて
棋士を狙うべきだなw

大人になってからでもプロになれるルート作ってもいいと思うけどなぁ
極々少人数でも道があることが重要

>>642
強けりゃなれるはず。前例はたしかあった。

>>636　ああそういう事ね…
新聞社の縄張り意識強すぎだなあ。

その一方で、拡販には全く役立ってないし…
新聞社って文化事業縮小しないのだろうか…

将棋で強くなりたい人は城跡をみて研究すればおｋ？
まだ駒の動かし方ぐらいしか知らないけどさ。

っていうか一勝ぐらいだったらまぐれで、

敵の大将をうまくスパイで倒せれば
僕でもありえるって

>>634
そうか。けっこうな宣伝になるんだろうな。

岩根忍ちゃんはわざと太ることによって、ちやほやされて弱くなるのを防いでいるのだ。

>>642
プロ並に強いアマは昔からいたけどね。古い例では「東海の鬼」と
呼ばれた真剣師・花村元司九段。この人はいきなりプロになった。
森下卓さんの師匠。

>>641
そうそう。野球と違ってほぼ生涯だからね。
しかも年取って必然的に段位が上がったら、
一局辺りの対局料も上がるんで、これもおいしいシステム。
俺はもし何かのプロになれるなら、迷わず将棋を取るよｗ
拘束される時間も少ないし。
将棋の棋士が麻雀上手い人が多いのは、暇で暇で麻雀ばかりしてるかららしいｗ
>>636
なるね。当然。
NHK杯優勝者は名人でもNHK杯選手権者って呼ばれてる。
>>647
タイトル戦の前日などに、旅館の庭園内を着物姿で散策してる写真とかよく見るけど
あれって思いっきりタイアップでしょう。
あと対局する本人たちをタダにしても、それを取材する人や関係者・見物人などが
大挙して押し寄せるから、十分元が取れるよ、たぶん。

>>643
>>649
あ、そうなんだ。ｽﾏｿ

>>651
俺ばかりでしゃばって悪いが、
将棋界は相撲界と同じで、プロになるためには必ず師匠が必要。
弟子の不祥事は師匠が責任を取る社会。
いい年した大人が弟子入りして、そういう親子関係のような関係を築けるか･･
かなり難しいだろうね。
現在では、奨励会以外のプロ入りは事実上不可能になってる。

>>651
花村さんは特例中の特例で、以降アマからプロになれた人はいないかも。
小池重明という強いアマがいて、プロになれそうだったけど色々事件を
起こしたり、他の棋士の反対でプロになれなかった。今はアマ強豪が
参加できる棋戦が増えてきたけどね。

谷川だっけ
「他の兄弟は頭が良くないから棋士にならずに皆東大に行った」
名言だよな

ちなみに羽生さんと谷川さんは、今ドッチが強いの？

今は森内俊之がトップです

野球といい将棋といい

アマがプロに勝つなんて楽勝の時代が来たな
実力が同じでも、毎日打ってるか、打ってないか
プロアマの違いってそれだけですか？

>>654
米長だよ

>>654
その台詞は米長さん。
人格者の谷川はそんな発言しない。谷川の兄は確か東大だけど。

＞＞６５７
現象としてはそこだけでしょうね。
ただ、「毎日打つ」ようにできるかできないか、
そこに・・・

次の藤井も倒して
はやく谷川か渡辺とやって欲しい

将棋のことはあまり知らんのだが、そのトップの森内さんってのは、

羽生や谷川より強くなってトップにいるのか、それとも、羽生や谷川

が全盛期に比べて衰えているのかどっちなの？　しばしば考える。

もし、後者だとすると羽生がタイトルを総なめしたのも、ほかの人が

ピークアウトしてたからというのもひとつ理由になるんでせうか？

>>662
七冠に限りなく近かった頃の羽生は、神がかり的に強かった。
今も強いとは思うけど。

64の羽生将棋の初心者コースにすら勝てなかったオレは将棋弱すぎ。
定石とか覚えれば強くなれるの？

>>662
羽生谷川ってのは人気者でどこでも引っ張りだこ
だから研究に当てられる時間が減った

・現在のタイトル保持者

　森内俊之　　竜王･名人･王将
　谷川浩司　　王位･棋王
　佐藤康光　　棋聖
　羽生善治　　王位

かつては羽生がほぼ独占なんて時代もありました。
今は渡辺明５段が驚異的な強さを発揮しています。

>>662
意見が分かれるところだが、羽生は弱くなったんだと思う。
阿部、渡辺に危ないところまで追い込まれるし、谷川にも分が悪くなっている。
森内にはタイトルを取られまくるし。

>>666
最近は将棋界をオチしてないから知らなかった。
羽生がかなり落ちぶれた印象だ。

>>664
定跡な。
定跡と手筋覚えるのが第一歩だね。

数ヶ月前のNHK杯で男性棋士に女流棋士が勝った対局をテレビで見てた時
実況板の中の人が言ってたのは、持ち時間が短い対局だと女流が
男性プロに勝つこともあるが、持ち時間が長い対局だとまず勝てない…だって。
脳みその構造の違いなのか、実力差がはっきり現れるのかはよく解らないけどね。

>>666
間違えました。羽生のタイトルは「王座」です

・ちなみにそれぞれの主催
竜王＝読売新聞　　王位＝中日新聞系列
名人＝毎日新聞　　王座＝日経新聞
棋聖＝産経新聞　　王将＝毎日＆スポニチ
棋王＝共同通信系列

>>671
棋王戦は（産経以外の）共同通信加盟社ほとんどに載ってるから
地方紙総なめだな。

>>671
あれ、朝日新聞がないね。昔名人戦主催で、朝日と読売が揉めていた
ような気がしたけど、毎日だったのかな。記憶があやふやだ。

>>642
さらに言うと、竜王戦はアマでも参加できる
ちなみに優勝賞金は3000万ぐらい

>>671
タイトル名が同じやつでも囲碁の主催者名とは違うんだな。
王座＝日経ぐらいか同じなのは。
囲碁だと棋聖＝読売だよなぁ。

>>662
去年頃から、羽生とのサシで調子よく勝てるようになった
今年になって、羽生の持ってた竜王、名人をかっさらった

まぁ、今は谷川と羽生世代がタイトルの奪い合い
将来的には、ここに渡辺が加わると思われる

読売の竜王は金に物言わせてるだけで、権威は低いよな
新聞と一緒ｗ

まー俺は将棋も囲碁もほんのちょっとしかできない下手糞だけど、
こういのは知的文化教育として小学校の授業でも取り入れたほうがいいと思うよ。
剣道や柔道は体育の授業で誰もがやったことがあるのにねぇ。
でも剣道や柔道も小学校からやらせると良いと思う。

>>677
それが竜王を名人より上にしないと、スポンサー降りるとか
例によってナベツネが駄々こねて（ｒ
竜王は七冠の中で名人を抜いて、今一番権威があるんですよ

だから二つのタイトルを取ると、「竜王、名人」って順番で表記する
それも新聞によって違うけどね

将棋は知識が重要なのがなぁ。

>>679
若手棋士は完全に竜王を上に見ているみたいですね。

>>680
アマ初段くらいなら誰でもなれるよ

>>682
将棋連盟への上納金が（略）

そんなになりたきゃ、これでもやっておけ。
http://www.success-corp.co.jp/software/ps/m_shogi/index.html




















普通はこっちだよなぁ。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/403400/744151/

>>683
こんなオヤジに教わりたくない。
かわいいおねーさんに教わりたい。
強くなるとどんどん脱いでくれるような。

谷川の兄は昔、ヘタなプロなら負かしそうな位強かった覚えがあるが、今はどうなの？もう年か？

偉いよな、こうやってきちんと負けを認めるんだからさ

兄貴は羽生に平手で勝った位の逸材だよ。

>>687
そりゃすごいな…

>>683
街の将棋道場にでもかよって、実力アマ初段になればいいと思われ

思い出さないでくれるよね、海斗・・・

>>687
東大の将棋部だったような。今はリコーの将棋部？

日本チェス協会
http://www.jca-chess.com/
段位登録者名簿
4段　羽生善治

ショボイ８段かと思ったら久保かよ！
モウダメポ

将棋もネット対戦が盛んになって、プロとアマの差自体ドンドンなくなってきてるな。
4段昇格に年齢制限のあるプロアマ制度も見直したほうがいいと思うが、そうすると
ベテラン棋士がアマにもっと負けるだろうから、まずやらないだろうな。

＞羽生善治・朝日オープン選手権者

情けない肩書きだこと・・・
羽生も落ちたな

>>695
アホ

まあプロ対アマとはいえ、振り飛車は展開次第では居飛車に負けることもあるし

と、言ってみるテスト

チェスなのに段・・・
レーティング書けやｺﾞﾙｧ！

昔は小学生の頃から住み込みで師匠に弟子入りしてたのに、
完全に時代が変わったなあ。

今って師弟がオンラインで指導とかあんの？

情報記録革命の成果だよね。

優位性があったのはプロが情報を隠し持ってたわけだから。
別に将棋界に限った事じゃないじゃん。

でも基本的にプロってのは強さを計る言葉じゃないよ。
世界でベスト１６で負けてても、高校生でも愛ちゃんはプロ。
弱くてもプロはプロ。契約の単位だよ。

ゴジラが自衛隊に負けたようなものか。

>>702
どう表現していいかわからないけど、若手バリバリＡ級が
アマに負けたのは結構ショックだと思う。昔はプロとアマが
平手で指すだけでも大騒ぎだったし。

>>668
あと一月ほどで谷川が羽生に王位を
取られそうだが（王位戦　現在羽生の3-1で奪還に王手）

ＩＴの進歩で過去の膨大な棋譜がデータベース化出来るようになったから
対局経験とかが全く意味が無くなって来た。
対局経験が少ないアマチュアや女流でも十分男子プロに勝てる時代になったってことだな。
データベースの利用法や将棋のセンスが棋力の差になって来るんだろう。

>>702
ううーーん、その表現でいいのかなｗ

将棋のプロって言うのは、小学校くらいから「奨励会」ってとこに入って
ずっと将棋の勉強をして、昇段昇段で4段になって初めてプロになれる。
年齢的には早くて中学生、大体は高校大学生くらいの年代かな。

勿論、ほとんどの人はプロになれないし、
当然、高校大学受験なんか考えてる暇は無い
プロになれなかったら「ハイ、それまでよ」で何の保証も無い

まぁ普通に勉強してたら、素で東大に入れるような奴等が
高校にも行けずに、社会に放り出される訳さ。
そんなもん、誰だってイヤだよね。仮に本人にやる気があっても
たいていの親は許さない

だから、プロじゃなくても才能ある将棋好きって
世の中には結構いたりするんです
ちなみに、アマ上位は女流クラスなら余裕で勝ったりします

つーか、昔から早指し将棋はアマや奨励会員が結構プロに勝ってたけどな。
去年は女流の中井が当時Ａ級の青野に勝ってここにスレが立ったっけ。
特にこの瀬川は長年三段リーグを経験し、結局年齢制限でプロになれなかったけど
それから１０年近く将棋漬けで実力はプロ棋士並みと言われてる。（といってもいいとこＣ２？）
まぁ早指しのテレビ棋戦ならＡ級Ｂ１でも食ってしまう可能性は十分あったね。

森ケイジ9段が小池重明に指し込まれて平手で負けたときはすごかった。

棋士って一番上の方の人以外はたいして頭良くないんじゃないの？
俺の知り合いでプロになった奴いるけど、学校の成績はむしろ
底辺に近かった。
地頭いいんならそんなに勉強しなくても学校の勉強くらいはできる
もんだと思うけどな。

その知り合いのプロは誰だよ
将棋のプロなんて百数十人
ほとんど素性は知られてる

名前は知らないけど成績は知ってるってか？

俺の友達の知り合いだろ？

俺は別にそいつと仲悪いわけじゃなかったから、
こんなとこで名前出そうなんて気にならんよ。
ただ、頭はそんなによさそうじゃないのに将棋なんて
できるのかねーと思ってただけ。

>>709
プロなら最初から学校の勉強なんかしないよ
意味ないし

>709 あの谷川ですら、高校くらいから勉強についていけなくなった
と言っていた（ちなみに谷川の兄は灘高−東大、谷川も中学校までは
兄とほぼ同じ成績をとっていたそう）。やっぱり時間的制約が
大きすぎて、両立は大変なんだと思う。あ、だけど東大生棋士が
誕生したんだっけ。彼がこれからどこまで伸びるかが見もの。

>>667-668
いくらなんでも、７冠取ってた時期の強さをキープするのは
難しい、というか無理だと思う。まわりも対策するだろうし、
渡辺五段のようなニューフェイスも出てくるし。

今は森内が、数年前の羽生のような感じだな。羽生と比較すると
若干遅咲きではあるが。７冠とまではいかなくとも、５冠くらいは
取れそうだな。

小学校の頃
学年最下位レベルの落ちこぼれで足し算すら出来ないのに
将棋がやたら強い奴がいた

>>715
森内は、化け物揃いの羽生世代に生まれたのが悲劇だよね
他の世代なら一時代を築けてたろうに

２０１０年には羽生がうちのコンピュータに負ける。


と大手に勤める友人が言ってた。

一度でいいから考慮中のプロの頭ン中を見てみたい。
ものすごい勢いで駒が動いてるのか、過去の膨大な棋譜を検索してるのか。

>>714
谷川でも勉強ついてけてなかったのか。
それなら納得できるかも。

将棋で負けると最悪の屈辱感を感じる。
ソロバンやってるやつって、将棋強くないか?

>>721
おれも、彼女と将棋をやっていたが、
半年たったぐらいに１００％負けるようになったので、
分かれた。

それぐらいむかつく。

>>718
1990年代の羽生ならともかく2010年の羽生に人類代表を任せるのは厳しいな。
今でも衰えが隠せないのに。

>>719ものすごいだろな。
余談だが佐藤が言ってたが、羽生は、普通の棋士は駒の配置等(角を切って金打って〜)脳内検索かけるが、羽生は数字の羅列(5九〜6三〜7一〜4二とか)が頭を飛びかうらしい。

やっぱり違うな･･･とびびったらしい。

段位交換でいいじゃん

おれ、昔はアマ２段クラスだったよ

421さんの例えが最強。

>銀河戦

スケールでかすぎ

劇画で出てくる「真剣師」みたいなのはアマ（将棋連盟に属していないから）
でも強いんでないの？実在するのか知らんけど。
王将と歩だけ、とかでホントに勝てるのか疑問なんだな…

真剣で食ってる人はもういない。
真剣ができた頃の人は、もう年食っちゃってる世代。
スポーツに順ずるくらい衰えの早い将棋では、活躍できないと思うよ。

>>730
その点でもやっぱ谷川は化け物だな。

十段が九段に、必ず勝てるとは限らない。
九段が八段に、必ず勝てるとは限らない。
八段が七段に、必ず勝てるとは限らない。
七段が六段に、必ず勝てるとは限らない。
六段が五段に、必ず勝てるとは限らない。
五段が四段に、必ず勝てるとは限らない。
四段が三段に、必ず勝てるとは限らない。
三段が二段に、必ず勝てるとは限らない。
二段が初段に、必ず勝てるとは限らない。
初段が初級に、必ず勝てるとは限らない。
よって、
十段が初級に、必ず勝てるとは限らない。

羽生の出てきたときみたいにほとんどの棋士を叩き潰す四段もいるな

>>732
とりあえず「初級」の意味を確認しろ

ｶﾞｲｼｭﾂだが改めて、段位は強さの指標には奈良ん。

将棋が強くなりたければ『月下の棋士』を読みなさい。ただしドラマは糞です。

昔は十段は一人だけだったんだけどな。
最近じゃアイテムを与えれば十段超えはザラだからな。

また二歩かっ！

>>724
中に何が入っているか見てみたいものだ．

俺がプロなら端歩を指す

これと同じ現象が麻雀でも起きてる。
プロより強いアマおおいい。

最近はネット麻雀、ゲーセンなどで強くなれば強い奴と戦える世界。
三間戦（三人打ち）なんてやってるやつらは強くならないけどなｗ

渡辺5段の経歴キボンヌ

>>742
中学生でプロ棋士、二十歳で中田氏結婚、年末には最強棋士へ

ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○



防げるんだよ

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○
将棋の世界でもこんなことやってみたい。

プロ棋士って年収250万未満ごろごろいるよ
何がプロやねんｐ

>>744こういう感じ？

　　とと
　と　 と　　　ﾜｰ
と　王　と　　　　ﾜｰ
　と　 と
　　とと

>>744
入玉になると普通にそんな感じになる

>>746
二歩にも程がある

まあ、俺もヒョｰドルに勝った事あるし

　　歩歩
　歩　 歩　　　ﾜｰ
歩　王　歩　　　　ﾜｰ
　歩　 歩
　　歩歩

>>741
麻雀なんて最低限のルール知ってて運がよけりゃ誰が相手でも勝てる。
あんなギャンブルと一緒にしちゃ将棋の人に失礼だよｗ

今回負けたのはイケメンの久保利明八段
実力もある人だ。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/8dan/kubo.html

つい先日の野球を思い出す出来事だな。

>>743
二十歳で中田氏ケコーンか。結婚相手は美人なんだろうか。

奨励会の年齢制も廃止だな、こりゃ

いくら強くても仕事にならないんじゃ可哀相だな

google　イメージ検索で　犯罪 写真
一個目！　一個目！！！

でもこの瀬川って人もプロ寸前まで行った人でしょ
あまり快挙って気はしないなぁ。

破天荒な賭け将棋真剣師･小池重明みたいな人が
素足でサンダル履きで酒かっくらいながら
勝ったとかなら面白いけど

小池重明だけはガチ

>>702
メカゴジラがガイガンに負けたようなものとお考えください

　オレも羽生のタイトルみて？？？？と思いました。
どうみてもゴルフのタイトル保持者みたいなんで。なんなんだろとと思ったら
タイトルを失っていたのね。びっくりしますタ。
　
　テレビでむかし、羽生が小学生のチャンピオンをとった時、谷川が解説
してたVTRってなかったっけ。
　勝又五段は自分が八段になってもこういうことが言えるのか！↓
　
「将棋はメンタルな面が表に出る。特にアマプロ戦は人間的な要素が出やす
い。だから面白い」←面白いときた。

ファイル名：1983プロ・アマ指し込み第三局ー小池重明VS森けい二(平手）
開始日時：1983/06/11
先手：新宿の殺し屋･小池　重明
後手：プロ棋士･森　けい二　八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲９六歩 △１二香 ▲５六銀 △４四歩 ▲５八金左 △１一玉
▲４六歩 △５二金右 ▲３六歩 △２二銀 ▲１六歩 △３一金
▲１五歩 △７四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲２六歩 △８五歩
▲７七角 △７二飛 ▲２七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３八金 △５一角 ▲４七金左 △９四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲７八飛 △６四銀 ▲７六歩 △７三角 ▲５六歩 △８二飛
▲５八飛 △５三銀 ▲６五歩 △６二飛 ▲５五歩 △同　角
▲同　角 △同　歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲２五桂 △８二飛
▲６一角 △３二金 ▲６六銀 △６七角 ▲５九飛 △５六歩
▲７七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　桂 ▲１四香 △１二歩
▲１九飛 △７六角成 ▲１八香 △２一桂 ▲１三香成 △同　歩
▲１二歩 △同　玉 ▲２五桂 △１四香 ▲同　香 △同　歩
▲１八香 △１三香 ▲同桂成 △同　銀 ▲１七香打 △２二玉
▲１四香 △２四銀 ▲５六金 △１七歩 ▲同　香 △８八飛成
▲６五歩 △５五歩 ▲１二香成 △３三玉 ▲６四歩 △５六歩
▲２二銀 △同　金 ▲同成香 △同　玉 ▲１二香成 △３三玉
▲６五桂 △４二金打 ▲４三角成 △同　玉 ▲６三歩成 △４一桂
▲５四歩 △５一香 ▲５三金 △同　香 ▲同歩成 △同　金
▲同桂成 △同　桂 ▲５八歩 △同　龍 ▲４八金打 △１八歩
▲５五香 △５四桂 ▲同　香 △同　玉 ▲６四金 △４三玉
▲５三と △３三玉 ▲５四金 △同　馬 ▲同　と △６七龍
▲１八飛 △４一香 ▲２五桂 △３二玉 ▲２一成香 △１六歩
▲同　飛 △１五歩 ▲３三角 △２一玉 ▲２四角成 △１六歩
▲１三桂打 △３一玉 ▲４三桂　まで165手で先手の勝ち

>>761
一応、王座はまだ持ってるんだけどね。

Ａ級棋士がアマに負けたんでっか？
　　平手で？　
　　
　グワァ〜ァァアン

よっぽど、なめてふざけた勝ち方
　　　しようとしたんじゃねえの？
　　

年齢制限で落された人か。
昇段試験で常に上位にいたような人で退会後も精進を重ねた
人ならまぁ勝ってもおかしくはないよな。

これめちゃショックやろな〜〜〜
頑張って、名人になれよ〜〜〜〜
何か他の事考えてやってたんちゃう？？？

ハンデがないから特に、絶対負けられないってプレッシャー強かったんだろうね。

で、この尼の２回戦はどうなったの？

年齢制限取っ払っちゃってもいいんじゃないかね

棋譜は棋士の宝なり。公開なんかするからこうなるのだ。

>>769
昔は30歳までだったんだけど、30歳までやってプロになれなかった人は、
その後の人生設計が難しい。で、25歳まで引き下げて、才能のない人は
早めに諦めてね、と。それを撤廃するのは難しい。

>>770
プロ棋士は棋譜という作品を描くのが仕事。
芸術的な作品を描き世に示す事ができてこそのプロ。

Ｍｒ.ボールド

ルールが可笑しい。　相手の兵隊が　なぜ　祖国を攻める。

羽生の師匠（二上だっけ？）の娘は、
将棋指しになるぐらいなら東大入る方がよっぽど楽だと言って、
東大理科�V類入ったって話があるけどな。

森ケイジのＩＱは１８０と言われている。

音楽のインディーズ化といい漫画家の同人化といい
「プロ」という虚構を作り上げてきた業界構造がグダグダになってきてますね。

もうマジでサッカー天皇杯のようにオープン戦をやるしかないのかも。

駒落ちながら大山に勝った小池重明の立場やいかに

将棋のレベルは、プロもアマも近づいてきたな。
囲碁の方は相変わらず、凄い差があるが

プロ棋士ってどっからお金が入ってくるの？

>>780
メディアが出す賞金だよ。

>>732
ネタにマジレスすっと、今十段は無い
竜王になった

去年のＮＨＫ杯は青野ウルトラマンが中井ゼットンに作戦負けしたって感じだったから、
今回の銀河戦は久保ウルトラセブンが瀬川キングジョーに力負けしたって印象がある。

>>776
ぶっちゃけIQは実年齢対を算出するものだから
ある程度年をいった人間がIQ180なんてのはありえない

>>777
昔からプロとアマの差が激しいのは、将棋と相撲だと言われてきた。
相撲のアマ事情は良く知らないけど、将棋はもう差がほとんどないね。

>>784
ｦｲｦｲ、IQの算出の仕方、全然知らんだろw

>>784
よくわからんが、若い頃の測定値でもすごいことだと思う

東大生の平均ＩＱが１２０、
将棋の棋士の平均ＩＱは１２７と聞いたことがある。

俺みたいなチンコチンコ言ってる馬鹿でも将棋倶楽部２４で３段だからね。
アマのレベルが上がったんじゃない。プロはどうか知らんが。
ちなみに俺のIQは１１７です。

IQが無関係とは言うつもりないけど、深く関わってるとは思えないなぁ。
俺はＩＱ130近くあるみたいだけど、将棋倶楽部24では5級、学歴はマーチで、結構ショボいぞ。

＞昔は十段は一人だけだったんだけどな

お前は汁毎が
昔は九段は一人だけだったんだけどな

>>790
努力出来ないとか、集中して勉強できないとか、あるいは受験勉強は手を抜いたとか、そういう事は無いか？
そんなお前がもしIQ100程度だったらマーチに合格出来ただろうか？

つか、そういう漏れもIQ120だったが日大だ。

>>779
漏れは田舎町の碁会所に時々顔を出すが、人口２万のこんな田舎でも、囲碁アマ５段６段がぞろぞろいる。
つまり、それだけアマチュアの層が厚いわけなんだが・・・、こういう人たちが田舎に指導碁を打ちにやって
くるプロ５段クラスに数目置いて、２面打ち３面打ちでぽろぽろ負ける。
確かに囲碁ではプロとアマの差は大きいね。

漏れはIQ130位だが、地方国立大（3流）。だけど博士（理学）。
将棋は初段。

>>20
スポーツと言っても、逃げてアマと試合しないのは
自称・人気ナンバー１スポーツの「や○ゅう」という競技くらいだけだよ。
他のスポーツはほとんどアマとも戦ってる。

で、こないだ唯一アマと戦わされたオリンピックの試合では
代表チームにもかかわらずアマに２戦２敗した野球って・・・ｗ



それに比べ、普段から毎年公式戦でアマと同じ土俵で戦って
アマの佐川急便に４−１だかで負けた名古屋グランパスはある意味神だが。

>>720>>714
やっぱりしっかり勉強しなければ東大クラスは合格できないって事か。
学歴板じゃ、一切受験勉強もせず、家でもやらず、授業だけ受けて東大・京大・早慶に受かったよ、という
奴がぞろぞろいるんだが、やはりネタなんだろうな。つか、早慶クラスならそれでも受かるもんなのかね。

セミプロみたいな瀬川をアマと言うのは・・・
アマ名人、王将なんて、奨励会崩ればっかでしょ？

>>706
漏れの高校の同級生が、県大会で優勝して全国大会５位に入った。
当時の大山さんに認められて奨励会の試験を受け、合格したんだが、結局今は自衛隊に居るよ。

>>687
いつ頃の羽生よ？
まだ勉強途上で弱かった頃か？

>>799
それだけ厳しい世界なんでしょ。日本中の天才少年が集まるんだし。
自衛隊では敵なしだろう（笑）。

>>799
大山さんが健在の頃ということは２０年前ぐらいの話？
仮に約２０年前だとして、高校から奨励会に入会してプロ棋士を目指すのは遅かったんじゃない？
約２０年前と言えば谷川浩司が２１才で名人になり羽生が中学生で四段プロ棋士になった時期。
奨励会は小中学生で入会するのがほとんどで高校５位ぐらいじゃキツかったと思う。

>>802
具体的に何年前というと個人が特定されるから濁すけど、もうちょっと前。
２１歳までに奨励会の初段を取らなければダメなんだったかな。それまでに間に合わなかったんだろう。

>141
その一人って誰？

>>800
四段になりたての頃
新鋭四段対トップアマみたいな、雑誌の企画だったと思う



ちなみにＩＱってほとんど根拠ないらしいぞ。
訓練でぐんぐん高くなるらしいし。

IQというのは色々な定義があるんだが、今一般的なのは、精神年齢÷実年齢。
で、この精神年齢というのが、例えば菱形が描けたら６歳相当（年齢は違ったと思うが）だとするもの。
６歳で菱形を描けたらIQ100。仮に３歳で菱形を描けたらIQ200となる。
誰かに菱形の描き方の特訓を受ければ、ほぼ誰でもIQ100よりは大きくなる。

これはあくまでも一例だよ。だが、原理は同じだ。

だから小さいときにはIQがべらぼうに高い奴も現れるけど、長じるに従って差が無くなってくる。
５０歳の精神年齢に４０歳で到達するのは、５歳の精神年齢に４歳で到達するのよりも困難だろうが、
IQとしては同一になる。

「いい大学を出ていい就職をし、あまり苦労なく成長してきた人」と「中卒で苦労してやりくりして、辛酸をなめてきた人」
と、どちらが精神年齢が高くなるか。

しかしIQの精神年齢判定基準は、菱形が描けるかどうかの例のように、常識としての精神年齢とは異なる。

大人になってからのIQは、だからあまり意味は無い。ただし、知的障害者の判定には有用。

小学1年の頃のもれはIQ160近かったかもしれない。
明らかに他の人より5割くらいできていたし。

瀬川の同期三段は９人いる。
これは三段リーグ史上最多。
そのうち、松本・行方・増田・久保・鈴木大・勝又の
６人がプロ入り。
１年に４人しかプロになれない世界で、半年の間に
６人もプロになる三段が誕生してるので、瀬川にとっては不幸だった。

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm

ちなみに瀬川の成績は８期在籍してちょうど５割。
２２歳での三段リーグ参加で５割は優秀とはそれほど言い難い。
アマになってからプレッシャーから解放されて強くなったんだろう。

まあ、平均的な大学入試問題を１８歳で解けるかどうかというのも、無理矢理IQ測定と同様と見ることも出来る。
ただし、頭が良くても勉強しなければ解けないし、頭が悪くても一所懸命勉強すれば解けるわけで、だから
知能の比較として大学入試問題を解けるかどうかを用いることは出来ない。

誰でもいい大学に行きたがるだろう、だから出来る限りの努力をするだろう、という前提を考える椰子もいるだろうが、その
前提は成り立たない。
また、頭はいいのに三流大学に入った椰子は、努力が嫌いな椰子である可能性が高いかも知れんが、他の理由だって
あるだろう。

尼とはいえ瀬川は強いよ
俺は５回対戦して４回しか買ってない

年収250万のプロって・・・・フリーターですか？

乙武は偉いな！　感動した。

また豊川かと思った。

>>806
>５０歳の精神年齢に４０歳で到達するのは、５歳の精神年齢に４歳で到達するのよりも困難だろうが、
話題から外れたレスで申し訳ないが･･･

50も40も精神年齢は変わらないよ。
というより、40になっても精神的成長を遂げられる人は、一種の天才だよ。

>>796
で？っていう
結局何が言いたいんだよ

>>744
サッカーでこれやってうまくいかない理由ってある？

俺はＩQ1200だな。おかげで最近後ろ頭が出てきて困るよ。

>>818
もう一息でルチ将軍並ですね

お前ら瀬川アマは元奨励会三段だから別格だとか言ってるが
奨励会抜けてプロになっても女流に負けて、アマに負けて、いきなり連続降級点とって
最短コースでフリークラスに落ちそうな棋士だっているんだぞ！
しかも1人だけじゃない！

ｸﾏｰ

ｼﾏｰ

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/5dan/noda.html

この人は年収どれぐらいあるんだろう・・・。
そもそも収入があるんだろうか・・・。
なんでいまだにプロやってるんだろう・・・。

と不安になってみた。

>>775
その娘さんは理三（医学部医学科進学）じゃない。
医学部だが、医学科以外の科。

>>625
>とりあえずプロになれば生涯食べるのには困らなくなるのは確か。

弱いと三年でフリークラス落ちで基本給なくなり、
その後十年で強制引退。
実際その危機にいる人が今もいる。

神吉プロはいくら稼いでるんだろうか。
営業でひっぱりだこじゃないかな。

>>820
だから実力が上だからといって４段に抜けられるとは限らない、
ということで別に矛盾した話ではないと思うが。

>昔は九段は一人だけだったんだけどな

江戸時代のこと？

東大は、根性で入れる
そして馬鹿でも卒業できる

奨励会は天才じゃないと入れない
そして普通の天才は卒業できない

>>670
単純に男と女の差といってしまうのはちと乱暴かな。
個々の実力差といったほうがいいと思うし実際持ち時間
の長い対局になればそれは出やすくなると思う。
実際女流プロは奨励会のリーグ戦を勝ち上がって4段に
ならなくてもなれるわけで・・・・・・。
奨励会のリーグ戦は別に男だから勝ちあがってるわけじゃないからね。
結局は将棋人口の裾野の広さの違いだとおもう。
これは補足だけど
女流が男性棋士に負けるパターンでおおいのは、
終盤に自分の陣地をかえりみることなく相手を攻めて
結局逆襲されて負けてのが一番多いと思う。
攻める前に自分の陣地に行って入れておけばもうちょっとやれただろうに。
ていうのはよく感じるよ。

>>830
チェスの話だけど同じ訓練をすれば９割は男の方が伸びるって研究もあるんだよね
パイロットの適正検査に女性が通らないみたいなもんらしい
やっぱり競技によって男女の得手不得手はある

将棋やチェスは空間認識力が問われるらしい。
だから、男女差が出てきちゃうとの事。

女は論理じゃなくて、感情の生き物だから。

スレ趣旨と違うけど時事ネタ

http://www.kobe-np.co.jp/45oui/taikyoku/taikyoku.jpg

現在羽生-谷川の王位戦第5局、ライブカメラでの中継中。
もしこれで羽生が勝てば（二日制なので結果は明日の夕方〜夜）
王位奪取となります。戦型は後手谷川の一手損角換り。

ながしまジャパンがまけたことより

亀レスだが東大生の平均IQは１２０より高いと思う
俺わりと東大生の中で落ちこぼれてるほうだし、頭よくないけどIQ１４０くらいあるし
周りはなんか頭よさそうだなぁってやつが結構いる。
平均でも１３０くらいはあるとおもうぞ
ソース無い直感でｽﾏﾝが

IQ低そうな文章ですね

頭の良さとIQを混同してる時点でもうだめぽ

837 はげ同

頭がいいっつっても勉強ができるとかの頭がいいって意味じゃなくて
なんかひらめきみたいなもんとか、数学とか統計とかでもすごいやつがいるんだよ。
まぁたしかにIQそのものじゃないからわかんないけど。
直感的にそう感じただけだ、ｽﾏｿ

直感的にそう感じただけだ、ｽﾏｿ

IQ130以上が天才の部類に入るらしい。ニュートンがIQ１３０ちょうどだったとか。

全体の平均が100くらい。
大学生の平均が110くらいらしい。

おまいら、どうしてそんなにＩＱにくわしいんだ？
漏れも学校で何回かそれらしきもの受けたことはあるけど、
結果なんて教えてもらわんかったし、学校でＩＱが話題になることなんでなかったなー

プロ野球に参入しようとしてる金持ちに将棋界のスポンサーになってほしい

そういや片上四段は東大生だっけ？
４級で退会してしばらくして東大将棋部で名前見かけた人もいる

>>846
東大将棋の開発にかかわっていますか？

俺古舘の番組でIQ127だったよ。

もまえら、ＳＭ板で「美貴女王様」と検索してみろ！

　「プロは将棋ばかりやっているのだから、
　　アマより強くないといけないと思っている」


プロとしてすごく真っ当な心構えでなんだか好感が持てるコメントだ。

>>850
だれかへの皮肉？

>>851
まもなく土日ストをする人たち

「プロは野球ばかりやっているのだから、
　　アマより強くないといけないと思っている」

>>830
> 実際女流プロは奨励会のリーグ戦を勝ち上がって4段に
> ならなくてもなれるわけで・・・・・・。
奨励会で勝てないから女流枠を作ったわけで。
奨励会を勝ちあがれば普通に棋士としてＣ２に入れるし。

俺IQ20000くらい
ﾊｲｽｺｱ？

うはｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっぅえ

ＩＱなんかいくら高くてもクリエイティブな才能を持たない人は天才とは言わないでしょ
将棋なんかいくら巧くても天才とは言えない

>>856
将棋にも独創性は必要だし、発揮してるものはいる。
単純な計算能力をもつパソコンでは、まだまだプロには勝てない。
芸術や学問と違い、必要としている人、理解できる人の数が少ないだけ。

たまには負けることもあるだろ

例えは悪いが
プロのソープ嬢より素人ねーチャンの方が気持ちいいことがあるし。

将棋にネット匿名対戦があったとは…二歩といい「突入しま〜す」といい
最近の将棋界は熱いな。

>>806
>だから小さいときにはIQがべらぼうに高い奴も現れるけど、長じるに従って差が無くなってくる。
>５０歳の精神年齢に４０歳で到達するのは、５歳の精神年齢に４歳で到達するのよりも困難だろうが、
>IQとしては同一になる。
ダウト。
IQは年齢別に論理的思考力検査結果が平均値100、標準偏差15（WISC-R）となるよう換算した値である。
（(精神年齢÷生活年齢)×100で算出するような知能検査はない。）
よって、IQ120の4歳児とIQ120の40歳は、同じ割合で存在する。

ちなみに、以前は、知能は環境が大きく影響すると考える一部の学者もいたが、
大規模な一卵性双生児での調査結果、年齢が高い双生児にも低年齢と同様の
高い相関性が認められたところから、知能は先天的なものである（後天的要素は少ない）
ことが決定的となった。

すまん、スレ違いだな。

>>829
>そして馬鹿でも卒業できる
しかし馬鹿じゃ入学出来ないから、この例えはナンセンス。

>>840
＞なんかひらめきみたいなもんとか、数学とか統計とかでもすごいやつがいるんだよ。
これは実際にいるよ。
メーカーの研究所で働いたことがあるんだが、他のやつらが徹夜に近い作業をして解決策を見つけたのに、
ある人物に結果を話したら即座により良い解決策を提示した事があった。
そいつは変人で他人を鼻で笑う事も多く、嫌う奴もいて結局干されちゃったけど、そういう事がしょっちゅうだった。
そいつがいうには、過去の実験結果を頭に入れると、自然に仮説が沸いてくるんだそうだ。で、その仮説が相当当たる。
結局退職して、今はどこで何やっているのか分からない。

そういうひらめきって、大学入試では計れない。もっと別の能力だと思う。

俺ＩＱ７５だけどこれどうなの？
普通？天才？

IQスレになりますた

>>864
ウエクサ法だと、境界知能。
http://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/kodomo/chitai/

>>864
なんとなくの記憶でわるいけど
日本人の7割がIQ75〜115の中に入るって聞いたことがあるような。

>>828
昔は『九段』がタイトル戦だった。
つまり棋界の最高位は八段の時代があったわけ。

九段は昭和28年（1953年）度に十段と改称し、
昭和63年（1988年）度に現在の竜王というタイトルに変わった。

>>850
アマの人がそう言ったんだけど。

将棋にまったく興味がないので良くわからんが、ドラゴンボールで例えるとどういうレベルだ？

>>870
ドラゴンボールの何と何を例えていいかわからん

>>870
ミスターサタンとセル編のクリリンくらいじゃない？

バーダックとフリーザくらい

せいぜいラディッツがナッパに勝つぐらいの事件じゃない？

ベジータ・ナッパと戦った時のチャオズがラディッツに勝くらいじゃないかな

>>870-875
一個もわかんねえよw

>>860
ということは、漏れは今でもIQは上位だな。それだけを心の糧に生きていくよ。

IQテストの面白いとこは自分がわかる問題を人がわからないときに
相手の頭の中が見える気がするところだね

巨人が野村シダックスに負けたようなもんだわな

>>876
クリリンが18号に夫婦喧嘩で勝つ

信じられん！！まさに椿事！！

プロは首つれ

プロ八段相手に両オチで勝っても大いに自慢出来るのに…。
こりゃ、本気で自殺の可能性ヤバイョ…。

>>881
勝った香具師も元奨励会3段までいったセミプロらしいよ

>>884
なるほど納得。。。

まぁいくらIQ高くても
今何やってるか、だからね人間は。

いい年こいた社会人が仕事でミスして
「でも僕IQ高いですから」とは言えないわな。

元奨励会のアマタイトル保持棋士が、持ち時間短時間のＴＶ勝負の棋戦で
プロ高段者を負かしても不思議ではない時代に入ったということ。

昨年のＮＨＫトーナメント本戦では現役Ａクラス棋士が女流棋士に負けて話題になった。

数年後には現役タイトルホルダー棋士がアマチュア棋士か女流棋士に敗れる時代が来るだろう。

>>886
あはは。ミスして「でも僕IQ高いですから」なんて香具師はいないよ。
なんかIQ高い人にコンプレックスあるんだろ。安心しなさい。
IQ低くても、君は結構勝ち組のほうだろう。

>>870-876 禿しく笑わせてもらいますた

負けたの二歩の人？

>>889
漏れも一個もわからん。年だ。。。

だれかヤムチャに例えてくれんかのう

ブルマと不倫が発覚する位の衝撃

ＩＱ高い人は詰め将棋とか定跡覚えるのが得意なんかな？
大局感は数学的なセンスな気がする、無駄な情報をコンパクトにまとめるっつーか。

強豪のアマはプロになりそこなった人
小さい時から将棋の勉強しかしてないから
何にも出来ない
プロ＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞強いアマ

>>892
天下一武道会一回戦突破するくらい凄い

一流のプロ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞一般人＞＞＞ショボいプロ


特殊能力の世界では並みの成績だとむしろ負け組み

奨励会を卒業してプロっつーシステムになってる限り年齢制限は取れないんだな。
何か別のシステムを考えようかっつー動きはないのか。

別の将棋連盟を作ればいいんじゃないの? なべつねオーナーで

プロをなくせばいいんじゃないの？　なべつねオーナーで

久保って将棋打ちには珍しいホスト顔の男でしょ

ホスト顔のなべつね

引きこもりってIQ高めなんだってね。
社会的には最底辺だけど。

真剣師小池重明って小説を買ってみようと思うのだが将棋分からない俺でも面白いですか？

プロに勝った強い人は社会の底辺なのか

>>903
その本を読んだ事ないんだが、そいつ基本的にはドキュンだぞ。
何度も借金作って、世話になった人に迷惑かけて、奥さん子供にも逃げられてたはず。
そんな最底辺の話を読んで、何かしら得るものがあると思うなら、とめないけど。

>>905
いや、何を求めるとかじゃなくてそんな人がプロ達に勝っていくのがカコイイなーと思っただけで
驚き桃の木20世紀で見たことあったんで

逆に言えばプロに勝った事が話題になるぐらいの差はあるってことだよな

八段って、ロートルの八段じゃなくて久保だったのか･･･

>>906
多分素人（初心者）にはあまり面白くないと思う。
素人の人なら聖の青春、将棋の子の方がお薦め。

二歩で負けたの？

羽生王位・王座ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

羽生って今、王位と王座の二冠しか無えの？
竜王は誰？

>>903 >>906
普通に面白いよ。将棋の知識は関係なく、読み物として面白い。
夢枕獏が推薦文書いてるくらい。

また大五郎か

>>903>>905
「真剣師小池重明」は傑作だよ。確かに小池はＤＱＮだが、将棋は滅法強かった。
筆を折っていた鬼六先生が執筆を再開した作品でもある。

【将棋】羽生善治が谷川浩司から王位を奪回　２冠に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094643661/

ゴールドセイントのシュラが
ブロンズセンイトにもなれなかったカシオスに負けたようなものって
将棋好きの友人が言ってたが、これって的確な比喩？

ﾏｼﾞで？
それってアルデバランがマリンさんに負けるようなもんじゃん！

イスミさんぐらい？ってこと？？

漫画「聖」は泣ける。全巻買ったよ！　ヤフオクで売ろうか検討中だけど

>>920
あれ嘘ばっかじゃん。

>>1
>>「プロとアマの力の差が一番大きいのは、将棋と 相撲」


笑わせるなよ。相撲なんて豚の八百長だろうが。
俺が本気出せば朝青龍なんて余裕で投げ飛ばせるぞ。
最近ジム行きまくってるしな。

運動音痴のもやしっ子が部屋の隅っこでやる将棋のことは知らね。

＞＞921　どの辺が嘘なの？　死んでないの？

>>922お前、ガチンコファイトクラブの梅宮か？

>>922
よく行くジムにまだ髷を結ってない新人の力士が来るんだが
いつも最大荷重で悠々とトレーニングしてるよ
はっきり言って素人とはレベルが違うよ

11日の次戦って何時から放映されんの？見てみたい

>922
>>俺が本気出せば朝青龍なんて余裕で投げ飛ばせるぞ。
「ガキの使い」の松本みたいにやるんだろ

>>922
プロ棋士にも居るぞ、ウェイトトレやりまくって対局の昼食時にカロリーメイト食う奴が。

922は最近ジムに行って、過信しまくってる模様。
今までもやしっ子だったんだろうなぁ。

>>880
遅ﾚｽだかちょっとわかったw

相撲取りは強いとは思うが花田兄がプロフットボールに挑戦したりして
醜態晒していたのが・・・

このアマの人は、今からプロにはなれないのか。

ある程度年齢制限は緩和しないといけない。
あとこういう事例があるのならフリークラスでも登録させるなり
するべき。
野球が終わったら今度は将棋改革すればいい。

将棋小説としては夢枕獏「風果つる街」が一番面白かった。
小池重明も面白かったよ。
いずれも将棋しかできないダメ人間の話だけど、その悲哀が
たまらなく良いです。

>>928
○山九段　ただいまそば茶を飲みながら１００�`のバーベルに挑戦中です

2歩で有名な豊川と○ってどっちが上？

>>936
棋力、筋肉共に○が上

豊川っていうんだこいつ。へえフツやるかね
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=5122

下水道の日
記念カキコ

でも話題性はあるよな そのうち羽生対アマの対決みれるかもな というより藤井にまぐれでも勝ったらすごすぎるよ

a

参りました

プロの意地を見せて、全駒してくれ

特に根拠はないが、

922には相撲でも将棋でも勝てそうな飢餓する

このスレ　1000　いくとは　おもわなかったなあ

>>945
たかだか王位戦で５００行きそうだし。

九段、女流に「参りました」

>>947
２ch名人のことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

さすがに竜王3期の人には勝てませんですた・・・　瀬川さん。

藤井とやったの? コールド?

二歩の笑撃に敵うものはない！

すまん、おまいらﾎﾝﾄに将棋って面白いの？
なんかすげーつまらんゲームとしか思えない。

>>952
奥深いよ。
敷居高いから、ルール知ってる程度じゃつまらないと思うけど。

豪州代表正式版（オーストラリアオリンピック委員会より）

（二）フィングルソン：豪州リーグ　職業：自営業
（中）ローンバーグ：職業：小学校用務員
（捕）ニルソン：職業：喫茶店経営
（三）Ｇ．ウィリアムス：職業：精肉店従業員
（一）キングマン：職業：倉庫番　　←決勝打打った奴
（指）ウティング：職業：予備校講師
（右）ブライス：職業：保父
（左）ゴンザレス：大学生
（遊）バンビュイゼン：職業：鉄道運転士

（投）オクスプリング：パドレス 40-man roster
（投）Ｊ．ウィリアムス：阪神

ps2で販売されている将棋ゲームでは全部勝つ事が出来るが
人と打った事は小学校以来ない俺は大学生。
だって周りに将棋する奴はいない。

将棋倶楽部24にでも行けば、指せるよ。

FCの森田将棋にも勝てなかった俺は一体･･･

久保利明八段って今売り出し中の、実力者なんじゃないか？
年齢制限なんてあるうちはだめだね。閉鎖的過ぎ。
羽生も実はそんなに強くないんじゃないか。

>>955
ヤフーで打てるよ。

>>955
人間は強いぜ、いやマジで･･･

俺もなかなかイカなくて、プロのお姉さんにマイッタって言われたことあるぞ

年齢制限は必要だと思うな。退会後の生活を考えれば。
それより、弱いプロをきちんとパージしていく仕組みのほうが肝だろ。

プロになるまでが大変であとは下降線じゃしょーもないよ。
突撃とかしてる暇があったら精進しなさい。

>>955
ちなみにＰＳ２の永世名人�Uだっけ？
これ持ってるけど、将棋倶楽部24で
6級の俺でも楽勝で勝てるほどクソレベル。
10局指してまず負けない。全勝。
あのソフトでは24だと恐らく11級前後。

PCソフトだと最新の柿木・金沢で4段、
東大・激指で5段くらいのが有る。

24行った事ないの？ないなら1度行く事を進める。
大学時代まで友人間では負けた事がないと
言ってた奴に24を進めたが、11級から上に
上がれないで苦戦してたぞ。

高機能自閉症てIQはいろいろだが低い奴でも
なんのか分野ではめちゃくちゃすごい力を発揮するというのは本当なのかな？
だったら天才とか言う奴にもそういうのいたりして。

ところでアマチュアには対局料とかタイトル料は出るの？