【プロレス・格闘技】高田延彦　暴露本出版か!?

http://www.nifty.com/WeeklyFight/info/index.htm

２

本文なしかYO>>

コブラ買い

5

そんなことより、どうやって子供つくったかを暴露してろ

このスレ今来たところなんだが、誰か今までの流れの説明頼む。

何だ、単なる新日とのコラボレーションじゃん

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　ｱｰﾊﾊ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　しょっぱいなぁ・・・
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>>1
ちゃんと、内容書けよ
失格だよ

全日とやるなら三沢ｖｓ武藤より三沢ｖｓ川田が見たい

よ〜し、週刊ﾌｧｲﾄ申し込んでﾏｽｶﾗｽﾏｽｸ貰うぞ〜！！

この馬鹿記者の名前を覚えとこう

高速タップの秘密が明かされるのか

高田が新日〜ＵＷＦ時代について言及した暴露本らしい

よく寝転がってたなー

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　子供が産めない
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　向井お前は男だ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

高田調子乗りすぎ

>>15
お前ホントに記者失格だな。

>>15氏ねじゃなく死ね屑

選手時代よりも今のほうが生き生きしてる
こんなヤツのファンだったとは俺もバカだった
マジぶっ死ろす

大容量光ファイバー神経ネットワークで光速タップを実現。

なんだこの糞スレは

親日VS　Uインターだけはﾔｵ

>>15
手抜き

ＰＲＩＤＥの暴露本を出す人間がいるのであろうか
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068557194/

>>1
はキャップ剥奪する義務がある

>ど根性の助＠三島φ ★

こいつだっけ？意味無く「コブラ会」って入れてたやつ（笑）

>>1
記者やめろ

>>1は三島とは似ても似つかぬキモオタなんだろうな。

単なる暴露本の宣伝じゃねーか。
去ね>>1

まだファイト買ってないからねえ

猪木祭りで完全なるプロレスVS総合格闘家軍団ってのは実現不可能？？
イノキが主催するんだから、そこを徹底的にやってほしいよ！！
高山対ミルコ　
永田対ヒョードル
安田対ランデルマン　のガチンコ対決とかさぁ〜
永田、安田、高山がでないんじゃおもろくないな・・・
藤田は完全な総合格闘家になっちゃたし・・・

高田対ミルコはいろんな意味で見てみたいねぇｗ

何秒もつか

おっと
高山対ミルコか　間違えてた

どうせロクな事書いてない。
現在のPRIDEの暴露（八百長試合、DSEの金の流れ、裏人脈、等）
書いてるんだったら面白いが。

森下社長のアレは書けないけど（ｗ

>>36
そんなことしたら百瀬に怒られ過ぎます

>>37
あれって何？
自殺の真相？愛人の真相？

チンカスで女の機能を失ったｳｻﾞｲ嫁のことは？

>>39　それ

真相を知ってると思われる高千穂遥のコメント

●森下社長自殺事件。

裏情報がきた。書けるものなら書こうと思っていたが、残念な
ことに（やはりと言うべきか）、とても公開の場にだせる内容で
はなかった。新聞等で報道されていることを鵜呑みにしておく
のが幸せだね。わたしは、そうすることにした。

http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu03_01.htm

向井亜紀のﾏﾑｺなら暴露しても（略

高田は暴露されるほうだろ。
へたれのくせに。

どーせ武藤に4の字で負けたのはヤオとか言うんだろ

高田コールマン。

この一言に尽きる。

酔っ払って空手家にひっくり返されたプロレスラーは誰？
１．高田
２．高田
３．高田

>>44
そんなん暴露じゃないじゃん。

PRIDE 5 でのｺｰﾙﾏﾝ戦だろ…あれも暴露にならんか（w

剥奪厨うざ

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=r0018360

ニュー速にあったが、これか？
自分で言うなら、暴露とは違うような気がするが．．．

やっぱ在日の嫁についてだろ。

まさとも負け出したら暴露本出して欲しいな

っていうかこいつが暴露される側だろ

卑怯臭い男にお似合いの引退試合ですた

なにを暴露するんだ。

谷川と同じ臭いがします。

新日本の暴露だったら・・・・まさか武藤とか橋本戦の・・ガクブル

引退する前に暴露しないと意味ない

そんなに金に困ってるのか高田は

>>58 不妊治療＋借り腹じゃ金もいるだろ？向井のヌードも今更トホホだし
　　　高田の試合なんか金払って見る勇気ある？

5 名前：尿道先生 本日のレス 投稿日：03/11/19 21:34 ZqRXI7gy
高田「ファンのみんなは信じられないかもしれないが、
　　　1995年の武藤とのIWGP戦は最初から勝敗が決まっていた！」

―ホントですか！

高田「本当です、事前に交渉を持ちました
　　　　最後のフィニッシュ技まで綿密に打ち合わせしました」

―これは大事件ですね（笑）

高田「そうでしょね（笑）
　　　　でも武藤君に負けた事に関しては何も思ってませんよ
　　　　その後、新日本の選手は最強だなんて言ってたのには困りましたけどね（笑）」

>>60
プ板でがいしゅつだが、これはネタ。

この人10年以上前ウチの地元で飲み屋？やってて
友達（中２）が年齢偽って働いてた
露出狂気味ですぐ全裸になるから気持悪いと言っていた

高田はチンポのことをオチンチンって言うんだぜ
頭おかしいよ

>>60
tu-kaミスター高橋が2冊目の暴露本ですでにばらしてるんだよね　それ

プロレスはスポーツでも芸能でもないのにこんな板にスレ乱立させるな

>>64　あれは妄想だけどね。当時、新日にいなかったし


＞アントニオ猪木の後継者と目されていた彼
これはない（ｗ

>>66
自治スレで芸スポ ★ が呼んでるよ。

いってきます

猪木の後継者と目されていたのは前田だけ

なんか汗っかき？

高田コールマンはコール萬が金欲しくてやったって暴露したろ

負けは負け

実は桜庭より弱いとか

高速タップの謎を・・・

PRIDEの暴露するわけないでしょ
やるとしたら新日本VSUWFとか

>>73　極めっこなら相当強いらしい＞高田
>>74　ＰＲＩＤＥで顔にアザを創らなかった伝説
>>75　金子の妄想だけどね

金子？？？金子って誰です？

>>76
>極めっこなら相当強いらしい＞高田

いや、そういう話ばっかりだから逆に面白いかと

まぁ無難に塩vsUはヤヲだった！！！ぐらいだろうな

武藤のドラゴンスクリューだけはガチ

とか

>>77　>>49の著者
>>78　プ話だけならいいけど、妊娠ﾈﾀがないのを祈る
>>79　あれは聞いてませんでした　とか（ｗ

世界最弱格闘となにかのサイトみました。

それに、タップ集もみたな。

ムーンサルトは受けてあげたんです！とか

>>81　普通に強い。けど、アマレスの大会に出るってのはうやむや
>>82　ﾑｰﾝｻﾙﾄだけは勘弁してください！　と話したとか

出る日はきまったのコレ？

>>84　サイン会が23日にあるので23日？
http://www.gentosha.co.jp/news_topics_f.php3?topic=nakimushi_signkai

敗北の行方は決まっていた・・・?「結果を知らずに戦ったことなん
て、一度もなかった・・・」平成の格闘王・高田延彦が初めて明かす、
プロレスの真実。将来を約束されたも同然の彼が、プロレス界を飛び出
した理由は?PRIDEを立ち上げた時の、経営者としての苦悩とレスラー
としての限界。アントニオ猪木の後継者と目されていた彼が、プロレス
界を飛び出した真相。これまで築き上げてきた全てのものを失うことを
覚悟で、全てを語る。スポーツライター・金子達仁による、初の書き下
ろしノンフィクション。

いかん・・こんな本よんだらノアだけがガチ

キム先生サッカー界から干されて今度は格闘技ですか

とりあえず北尾戦のハイキックで阿鼻叫喚した俺的には
新日本だけの話ならいいや。

北尾戦はブック破りです

テンタさん・・・

早速この高田の言動に反発したのが新間寿氏だ。新間氏は、高田が１１／９ＰＲＩＤＥミドル級GPで
猪木に言い放った屈辱的な発言とプロレス界にとってマイナスになりかねない暴露本に対し怒り心頭で
「高田なんかになめられるな！」と新日プロのレスラーに決起を促すという。具体的には１２／４に
予定される東京・新宿「ロフトプラスワン」での新間氏のトークショーに新日プロのレスラーを参加させ
「高田道場の誰でもいい。挑戦を受けてたってやる」と言わせるのだ。つまり実力行使で高田の言動を
封じ込める算段なのだ。

ファイトより転載

http://www.gentosha.co.jp/news_topics.html#nakimushi_signkai
『泣き虫』
金子達仁 著
定価（本体1,600 円＋税）　
金子達仁著『泣き虫』の発売を記念して、
下記の要領にて高田氏・金子氏両名のサイン会を行います。
お買い上げの先着100名様に整理券を配布いたします。
　数に限りがございますので、お急ぎください！


■場所：三省堂書店　神田本店
■日時：11月23日（日）13：00より
■問い合わせ先：三省堂書店　神田本店 / 03-3233-331
■参加方法：三省堂書店　神田本店にて『泣き虫』をご購入の方、
先着100名様にサイン会整理券を配布致します。
当日はサイン会整理券が必要となります。

【逝って】真・高田延彦死ね【よし】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052497325/770-
☆プロレス★高田延彦の暴露本☆ＵＷＦ★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068994603/l50
【プロレス・格闘技】高田延彦　暴露本出版か!?
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069231187/l50
【高田】Ｕ-ｲﾝﾀｰやＩＷＧＰはﾔｵでした本出版【延彦】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069245228/l50

北尾の話は載ってるんですか？

新間が戻って来ても新日はどうにもならんなあ。
結局は脚本や演出がどうこう言っても
演者の力量がないとダメってことか。

ＵWFにインターも含まれてれば
一応、PRIDE設立までの自伝らしいので

>>94　新日、ドームはきついけど大阪、横浜で急遽ビックマッチ打てるくらいはウハウハ

大晦日に、新日本がDSE以外の2興行に選手を派遣するから
それを潰したいんだろ。露骨だな高田。

本で興行は潰せないでしょうさ
どっちにしろ視聴者はカードで見るって。
多分曙見るだろうな
ウチの実家のおじいおばあは。

高田のスポーツキャスターはガチで下手だったな

ホモレスラー全員暴露して欲しい
つーか全編ホモネタで夜露死苦

金剛たん・・・

ヒロさんがシャワー室で○○さんに土下座したのはｶﾞﾁ

週刊ファイトがソースか予

>>103　>>49にも

　　　　 　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　 　 　 ／::::::::i'"゛＼＿＿＿＿＿／:i
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　　　　　,-､::::::|.　　　　-･= | |=･-　　　|
　　　　　（< |::::|　　　　　　　| |　　　　 ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨|:::::|　ヽ 　　 丿(_ _)ヽ　　　|　　　　|　 お金に困って暴露本書くように
　　　　　　| |:::::|　　　　　　ｰ＝-　　　 |ゝ 　＜　　　なったら人間終わりだね！
　　　　 　 | ＼::ゝ　 　 　 　　　　　　　ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　ゝ　　　　　　　　　ノ
　　　／::::::::::::::ゝ　　　ゝ-----一 '

世界三大奇書

諸世紀(著者ノストラダムス)
ネクロノミコン(著者ラヴクラフト)
ケーフェイ(著者不詳)

この本には向井亜紀の性感帯とか性癖が暴露されてます

>>105
ｼﾞｮﾆｰ？

読んだけどたいした内容ないよ。ﾌﾟﾛﾚｽ板には田上がらみの負け役、ｺｰﾙﾏﾝ戦の記述があるように書いてあったがそれはなし。ｽﾚに騙されて買っちゃったよ。

ミルコ戦は
「運悪く」とか、
「最後まであきらめず」とか自我自賛するのかな？

>アントニオ猪木の後継者と目されていた彼が
嘘こけ！所詮、お前は前田の２番手だろが
猪木の過去の発言からしても後継者候補だった
選手は前田か長州の名前しか出てこんかったわ

試験管に精液を放出する高田
ちょっと、こぼしてしまった高田
靴下で拭き取る高田

>>111
いや、だけど、猪木の暴露本を書いた猪木の友達の加持ナントカの
話だとだな、猪木は高田を一番の後継者と考えてたらしいで。

ためいき仮面-->泣き虫
　　　　2003:11:20:17:02:37


金子達仁「泣き虫」読んだけど、僕は面白かったよ。
いわゆる暴露本といわれるほどの暴露って感じじゃない。
北尾戦、武藤戦の話とか楽しめました。
著者「あとがき」を読めば、彼らが
今まさにここで噴出しているような批判が出ることを
すべて予想の上でこの本を出版したことがわかるし、
この本によって、高田延彦やプロレスやPRAIDEの価値が
落ちるとか、そんなこと全然ないと思うけど。
高田延彦という男の生き様を描いたノンフィクションとして、
興味深く読めました。
読んだ後の皆さんのご感想をお聞きしたいものです。

青年失業家-->「泣き虫」読んだよ！大したことは無い。
　　　　2003:11:20:17:19:25


立ち読み、斜め読みだけれど
先ず、この本は高田の「自叙伝」であって、決して「暴露本」ではない！

「高橋本」のように、「あの試合は、ああだった」「この試合は、こうだった」と
わざわざブックを公開している本ではない！
新日入門〜今日にいたるまでの回想が綴られてるだけ。特に危ない話はないなぁ。


YAHOOOブックの内容紹介文で「敗北の行方は決まっていた・・・?「結果を知らずに戦
ったことなんて、一度もなかった・・・」
→この文章は確かにあるけれど、これは「煽り」ですよ！

確かに、この本が「高橋本」以前に出版されていたら、一波乱、二波乱あったろうけ
れど、もう騒ぐことは無いんじゃないの？　この程度なら。

高田＆金子達仁も、もうこの程度なら問題ないと踏んだようにも思える。

本の背表紙を見ても、「金子達仁　『泣き虫』　「初の書き下ろし、ノンフィクショ
ン」とあるだけ。プロレス本とさえ気づかない。表紙には高田の写真があるけど。

新間さんが、いきまいていて１２・４新宿でトークショーを行い、この本を糾弾する
とか、今週号の「ゴング」でも書いていたけれど、本の宣伝になるだけだよ(笑）
高田＆金子達仁、喜んでいるんじゃない？


以上、あくまでも私の個人的意見。

ppp-->「泣き虫」金子達仁
　　　　2003:11:20:23:43:13


読みました。
帯にはちょっと刺激的な言葉が書いてあるものの、いわゆる暴露本として読むと
肩すかしかもしれません。
「今だから話せるあの時のあれ！」のようなノリじゃないですし、
驚愕の新事実が含めれているわけでもないですね。

高田の半生をノンフィクションの手法で書いた本で、
それを書くのに必要ないくつかの「今まで書かれなかったこと」に触れているに過ぎ
ません。
ゴーストライターがレスラーの1人称を使って書いたような類の本とは
違うので、特に高田ファンじゃなくても読みやすいかも。
というよりハナからプロレス／格闘技ファン、マニアを対象に作られた本じゃないの
かも
しれないですね。

ただ逆に読み応えはあんまり・・・期待しないほうがよいでしょう(^^;
なんかどっか淡白なのは、狙いなのか、対象（つまり高田）のせいなのか???

おもしろさ、衝撃度では
猪木本＞船木本＞高田本という印象かな。
要は高田ってあんまり狂ってない人なんだよなぁ。

よかちょろ さん 投稿日：2003年11月21日 13時34分
高田本、読みました。簡単に申し上げると、
プロレスファンにも、挌闘技ファンにも、まったく、当たり障りの無い内容です。
高田伝記本としても、高田やＵファンにとっては目新しい事実はほとんど無しです。
読みもしないのにこの本の内容を糾弾したりするのは、恥じをかくので
やめた方がいいです。
また、暴露を期待して読むのもやめた方がいい。がっかりするだけです。

ライターの筆力もたいしたことはないし、プロレスや挌闘技に対する熱い想い
などもありません。熱い想いどころか、プロレスあるいは挌闘技ファンですら
なかった人が書いた、ただの高田本です。

「エグイ内容」と流布されるのは、宣伝でしょうな。


ボンゾ さん 投稿日：2003年11月21日 13時40分
↑なるほど。立ち読みしてくっかな。
　本の内容以前に高田嫌いなのは変わりませんけどね僕は。

サック さん 投稿日：2003年11月21日 13時42分
結局、出版社の宣伝にいいように踊らされてたって感じなのですかね。
う〜ん、買おうか買うまいか悩む・・・

ボンゾ さん 投稿日：2003年11月21日 18時51分
　ちらっと読んできました。
　確かに「衝撃の暴露本」と言えるほどのことは書いてなかったですね。
　あえて言うなら新日との対抗戦の星の貸し借り云々くらいかな。
　個人的には別に驚くほどのことではありませんでしたが、こういうこと書くのはあまりいい印象持ちませんね。

　新間氏が怒ってるのは勇み足なのか、それとも裏があるのか。謎だ。



ふう-->泣き虫
　　　　2003:11:21:22:22:39


泣き虫買って読んだけど、高田の自伝本であり、暴露本じゃない。
北尾、武藤戦の勝敗の事前打ち合わせの事は書いてあったが、それほど驚かなかっ
た。暴露本のつもりで読むと期待はずれだが、内容自体はまあまあだった。　

協和 さん 投稿日：2003年11月21日 21時44分
読みましたがなぜこの程度の内容でこれだけ話題になっているのか。
正直、期待外れでした。

farena さん 投稿日：2003年11月21日 21時55分
出張の電車の中で全部よみました。自伝ではなくほかの人がインタビュ
を元に書いた伝記ものです。猪木を見て最強の人間になりたいと思っ
た人間高田がリアルファイトでない世界で最強のプロレスラーとしての名声をうけたために、
その声に対する呵責、とまどい、申し訳なさを覚えながら、
ようやく体験したリアルファイトの世界で昔からの夢を、
自分らしさを精神的に得た。しかしその時すでに肉体はもう動かなくなっていた。
という話で高田を知らない人にはつまらないけ結構面白かったです。
かなり回りに流される性格のようで常に悩みまくっている高田おやびんのようです。
皆が知っている事実とかそういうのは関係ない本です。
基本は彼がどうこれまで生きていたか、どう考えていたかという本なので。


自由人-->泣き虫
　　　　2003:11:21:22:25:53


読みました（立ち読みですが）
多くの方が書かれていましたが、
暴露本という感じでは無かったですね。
少なくとも高田には悪意は無いように感じました。
まぁ、ライターの方がかなり表現を煽っていましたけど。

既出の話も結構ありましたが、
高田の初スパーの相手とか、
高田サイドからみた新生Ｕの解散とかは
知らなかったので興味深く読めました。
いろんな意味で安生たちに振り回されていたところも。

ただ、時期が悪いですね、意図的なのかもしれませんが。
本での印象では、高田って自分の意思に反して
かつがれたり、のせられたりする事が多いような
気がしますので、今回もそんな感じなのかなぁ、と。
フツウにいい人という印象ですが、
あんまり人の上に立てるタイプでは無さそうですね。

924 ：お前名無しだろ ：03/11/21 19:49 ID:OH2hI79p
抜粋に釣られているバカ。全日についてなんて殆ど書いてねぇよ


926 ：ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q ：03/11/21 19:51 ID:30AChjBX
俺も最後まで読んだけど田上の関する記述って何処のページ？
一気に読んだからとんだのか？
書いてあるのは引き抜きぐらいだよ。


928 ：お前名無しだろ ：03/11/21 19:56 ID:dhCP/zJE
今日実際に手にして読んでみて２ｃｈの怖さを改めて思い知った

おかしいとは思ったよ、抜粋文章が稚拙通り越し出鱈目だったから
金子某の文章は読んだことがないがプロの物書きがこれかよと


940 ：お前名無しだろ ：03/11/21 20:44 ID:wyWnf2cB
別に暴露本でもなんでもないじゃん
どこに新日本を潰そうとしてるという箇所があるんだよ
ただの自伝だった



954 ：お前名無しだろ ：03/11/21 22:03 ID:3U5Pksic
全然暴露本じゃなかった…
買わなきゃよかったよ


956 ：お前名無しだろ ：03/11/21 22:13 ID:xcpFwx+8
マジで内容がさわやかすぎる
勝手まで読むほどじゃないよなー損した

962 ：お前名無しだろ ：03/11/21 22:29 ID:qYuehTn1
金子が高田から聞き書きして書いただけという内容だった。
高田以外の人間から裏取ってないのはもちろん、事実確認さえしてないから
誤認や？の付くところも多い。こんなやっつけ仕事は久しぶりに見た、聞きしに勝るな金子。
加えて、高田がしゃべりたがらなかったのか、試合の記述も少なく
重要と思われてる試合が１行で終わることも。
そもそも暴露本じゃないし、熱心な高田信者じゃない限り買わない方がいいよ。


969 ：お前名無しだろ ：03/11/21 22:43 ID:xf45j0Eu
立ち読みしてきたよ。
バービック戦と北尾戦はガチだったって。

北尾戦は、北尾が試合直前になって当初予定の負けブックを嫌がり（高田と北尾
がサシで話し合ったとのこと。）、３分５ラウンドで引き分けとなった。

試合では、プロレスラーを舐めてかかっているかのように、ローキックをガード
もせずに受ける北尾の態度に、高田がムカッときて、「それなら引き分けにでき
ないくらい打ち込んでやれ」とローをバンバン打っていき、ローが効いて北尾の
意識が下に向き始めたところで、ローと同じモーションでハイキックを打ったら、
北尾の顔面に見事にヒットしてＫＯしてしまったとのこと。

あとは、高田が新弟子の頃、相撲好きの先輩レスラー２人が高田を相撲界に入れ
ようとして（この２人は「プロレスより、相撲の方が金になる。」高田に言って
いたとのこと。）、高田を相撲部屋に連れて行き、勝手に弟子入りの話をつけて、
高田を置いて帰ってしまったとのこと。
高田は、涙にくれながら相撲部屋で数日を過ごしていたが、当時、寮長だった前
田が救い出して、新日に戻ったのだそうだ。

高田を相撲部屋に売り渡そうとした２人って、Ｅ源とＡ川あたりかなぁ？

971 ：９６９ ：03/11/21 22:46 ID:xf45j0Eu
前田とのエピソードで、高田が新弟子前田が寮長の時、前田は高田に、
自分は「高日明」という名の在日であることを告白したことが書いて
あった。　その頃、前田は高田のことを在日だと思っていたらしい。


972 ：お前名無しだろ ：03/11/21 22:46 ID:xcpFwx+8
前田っていいやつに書かれてるよな
高田のお父さんが亡くなったときも一晩中ついててくれたらしいし
相撲部屋から救い出してくれたし
Ｕが解散するときも悪くかかれてないよな船木や田村は冷たい人間として書かれてるが


985 ：９６９ ：03/11/21 23:09 ID:xf45j0Eu
前田のことは概ね好意的に書かれていたと思う。
全部覚えていないけど、こんなことが書かれていた。

・新弟子時代に朝帰りして寮長の前田に殴られたこと。
・前田は長州とソリが合わず、長州蹴撃事件の時は控え室にいる時から
前田の様子が普段とは違っていたこと。
・前田が第２次ＵＷＦ解散を宣言したのは安生、宮戸が前田を信頼でき
ないと発言したのが原因。　その背景には日頃のコミュニケーション不
足があったこと。
・田村がリングスに移籍した時、前田からそういった話は聞かされなか
ったこと。
・ヒクソン戦の時に前田からの手紙が控え室に届けられ、今でも大切に
保管しているということ。

じゃんぐるふぁいと-->○暴露本ー青春のエスペランサ×
　　　　2003:11:22:00:09:47


「泣き虫」を、出張新幹線の往復で完読。

噂されるような暴露本じゃなく高田のレスラー人生を綴った本です。
カミングアウトしている部分もちょっとはあるけど、他の暴露本のような衝撃は全然ないし、な
によりプロレスへの悪意が感じられないので、そういった向きを期待する人にはお勧め出来ませ
ん。
お勧めは、高田ファンは当然として、かつて猪木を頂点としギラギラ輝いてた新日本が好きだっ
た人ですね。
もう知ってる話しでも改めて感涙（笑）

道場でのラッパ、若手は大技を使ってはいけない（唯一の使用許可がドロップキック）という暗
黙のルール、前座で負け続けるのに慣れてしまい怠惰な試合をしていたら、長州と坂口が激怒し
て試合から干され、そして復帰戦で保永と殴る蹴るだけの血みどろファイトをしたら、いい試合
だったと初めて猪木から声を掛けられたというエピソード・・・

ああ、あの頃の新日は、もう還ってこない・・・（哭）

向井亜紀とのＳＥＸ三昧の隠し撮り写真集じゃないの？？

ノアだけはガチ

高田さん奥さんをボクに一晩貸して下さい。
ボクなら一発で妊娠させられます。

126なら>>1は高田を妊娠させる。

ブシドー高田

高田さん奥さんをボクに一晩貸して下さい。
アナルだけはガチ

チョイ待って欲しい。
武藤戦もブックだったの？
俺はプロレスファンで今まであの試合だけはガチで、心のベストバウトとして誇りに思ってたのに・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
読んだ人どうなの？
教えてくれ〜田舎だから本屋しまってるねん。

>>129
あれがガチとは・・・・

>>130
(´-`).｡〇(俺ってやっぱ単純で騙されやすいか・・・・だから・ブツブツ・・)

ミルマスカラスのマスクが８４００円でもらえるのか。

>>129
あんなのモロだろ、純粋な人だな、君は（藁

>>129
ムーンサルトやドラゴンスクリューまで飛び出した試合がガチに見えるのか･････

ミスターぷろれすの武藤だぞｗ

武藤はぷろれすを愛しているんだろうな
なんちゃってVTやるクソレスラーも見習えｗ

俺って　恥ずかしい奴なんだろうか・・・
今　すごいショックでマジで逝きたい・・・・

>>129=136?

昔親日で武藤とVTをやったペドロはあまりにもVTとはかけ離れた試合をしてしまい。
師匠から「金のために魂を売った」と非難され破門状態。ブラジルでまともな試合
が組まれることはなくなってしまった。

>>135
呼んだ？

>>136
高橋本見たら心停止しちゃうぞｗ

高田のｶﾞﾁﾌﾟﾛﾚｽ試合は、ｱﾝﾄﾝがｾｺﾝﾄﾞについた海外ﾃﾞﾋﾞｭｰ試合だけだよ

ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　俺が馬鹿だった。
こうやってファンが減っていくのかな・・・
ま〜好きだから俺は応援し続けると思う。

ウルトラの母の股間がモッコリしてたの思い出した。

ﾐｽﾀｰ高橋はｶﾞﾁｗ

親日は１・４で、ひっそりとさりげなく高橋と高田を呼ぶべき

トレバー・バービックが試合放棄したの、ガチだったのか・・・

これ、金子達仁の本でしょ。

法則がついに・・・

>>142
あんたみたいな純粋なプロレスファンがプロレスを支えている
んだよ。皆が皆、真相を知ってしまったらプロレスは崩壊するだろうね。

２ｃｈ内で思われてる程、ガチ信奉者は少なくないよ。
そして、そういう人が会場に足を運んで観戦してるんだよ。

色々と裏まで知っているネラーは会場までは行かないだろ？ｗ

>>142さんだけはガチ！！！ｗ

グラッチェ-->高田本読みましたけど、なにか？
　　　　2003:11:22:04:57:15


誰だよ！暴露本なんて騒いだヤツは？「ファイト」か！

新日だの橋本・高山だのが怒ってるなんてもっともらしい嘘ばっかとばしやがって！

フツーにレスラーの半生読んじゃったじゃねーかよ！しかも高田嫌いだったのに暴露

本だっつーから暇つぶしに無理して買ったら、チョット感心しちゃったじゃねーか！

まあ、今回もまた「ファイト」のとばしだな。誰も怒っちゃいねーよこの内容じゃ。

レィ-->ラッパのマークの暴露丸
　　　　2003:11:22:09:06:41

金子達仁著「泣き虫」

グラッチェさんの感想と同感です。

大したネタは無く（プロレスは絶対に勝敗が決まってない、と信じてる人には
裏切りかもしれないが）今までキライだった高田本部長（と、その嫁も）が好
きになってしまうような情感溢れる半生記です。



パナマ-->暴露本じゃなかった高田本
　　　　2003:11:22:12:38:21


高田本、今読み終わりました。

まだ読んでない人への感想としては、まず『暴露本』でもなんでもないと。(それを前
程で読まないと拍子抜けするかも）あと、レィさんや他の人も書いてたみたいに、高
田の事はキライでも読み終えたあと、以外に親近感がわくと言う逆の意味の効果があ
るのもたしかです。全体の印象としては最近の高田にしては地味だなぁ〜と。(表紙も
含めて）まあでも、ここ２〜３日の高田暴露本騒ぎもそろそろ終わりですね。

しかし、『ファイト』は嘘で大げさが多いですね〜。このぶんだと[W-0]やっぱりやる
んだろうなぁ。

広告塔-->暴露はしてるよ高田
　　　　2003:11:22:13:10:12


高田本は、暴露メインの本ではないが、やはり衝撃的な
暴露はしてるよ。

�@新日の試合が全てケツ決めであることを、レスラー自身が明かしている
�A高橋本で触れられなかったＵＷＦ，そしてＵＷＦインターナショナルに
　ついても勝敗はあらかじめ決められており、真剣勝負と信じているファンに
　すまないと思っていたこと
�Bこれも高橋本ではイニシャルでしか語られなかった武藤ー高田戦について
　星のやりとりの詳細が書いてあること
�C「プロレス」という言葉を「勝負の結果を決めている試合」と完全に
　定義して使っていること
　

昔波紋を呼んだ佐山の「ケーフェイ」なんて、これに比べればかわいい内容だ。
しかし、これを衝撃と感じなくなったプロレスファンの現状は・・・



ケビンガンバルマン-->もうそろそろいいんじゃない高田本は
　　　　2003:11:22:18:25:43



高田本、全体的に「フ〜ン」って感じだったかな。最近ではこの程度は普通の
レスラー本なのかな。ファイトがあおったほどの『暴露』とか『衝撃告白』と
呼べるほどのものじゃないのは確かかな。今の高田だからおおげさになっただけで
前田なんてもっと過激なことインタビューでフツーにしゃべってるよ。「高田だか
ら」つーのはあるかも。この程度ならどこも気にしてないでしょ。これで敏感に
なってるようじゃプロレス界ほんとに危ないんだな。

スバチュー-->高田の本
　　　　2003:11:22:19:35:15


高田本、読みました。
ただのトリビアだよ。
「ヘェ〜、、、」
そんだけだね。

ショック受けたり、裏切りだ、暴露なんだなんて、
この21世紀になってまで、そんなことのたまってるのは、
真性のプヲタだね。

255 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/22 16:29 ID:mPJUZdLZ
いや、読んだけどよ
全然たいした内容じゃなかったな。
それより、金子って文章書くの下手じゃねえか？


257 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/22 16:40 ID:mPJUZdLZ
>>256
俺はサカヲタじゃないので
初めてカネコの文を読んだんだけど
叩かれる意味わかったよ。

まず、句読点と括弧の使い方が素人以下。
漢字の使い方も、イキガリの中学生と一緒。
ツッコミ所満載だ。

内容については、ケツ決め云々の暴露よりも
Uの高田からの視点がなかなか興味深かった。
新間のオッサンがブチ切れてるみたいで
今後の展開が楽しみ。

●サッカーに限らず、いろいろなジャンルを書かれていますが、
今、書きたいジャンルはありますか？

　今ゾクゾクしているのは、高田延彦さん。本を書いてくれと依頼を頂きまして、
十一月二十四日に引退試合があるんですが、朝から一日同行して取材し、その後
一年程かけて、これまでの人生の軌跡みたいなものを書き上げようかと思っています。
現在、ＤＶＤを観て勉強しています。今までの試合を観ていると、途中でブチッと
切れる時がある人なので、こういう人にインタビューするのはゾクゾクするなって
思っています。

結局ファイトの煽りに引っ掛かってしまったわけだ。
今頃話題になって喜んでる高田と金子の高笑いしてる姿が思い浮かぶよ。

高田のレスラー人生は全て八百長

>>142
>ウルトラの母の股間がモッコリしてたの思い出した。

例えが最高だ！
君だけは「高田×武藤戦だけはガチ！漏れが信じている限りガチ！」
と言い切ってくれ。

で、離婚ネタは書いてあるの？ 離婚済みって話だよね？

なんだ高田の野郎
プロレスばっかり八百長って言いやがって
プライドだって八百長じゃねえか

もしかしてギョロ目高田じゃないだろうな

>>159
プライドにもＫ−１にも
相撲にも
ボクシングにも
キックボクシングにも
ムエタイにも
ＵＦＣにも
野球やサッカーにだって
八百長はある。興行としてやってやっているなら仕方ない事。

が、ガチ前提での競技の中に八百長が入り込むのと
八百長「のみ」で成り立っているプロレスとを同列にして語るのはおかしい。

お前の様な無知な香具師のせいで、プロレス・プロレスファンがバカにされる
んだよ！！！　いい加減にしてくれや・・・。

プロレスなんて全部八百長じゃねーか、何を今更・・

>>159,160,161
プロレスは八百長ではありません。演出です。芸能ですから。

ガチなのは　ＤＨＣＶＳまろゆき戦のみ

向井のぶっ壊れマムコもヤヲだったりして

何で今更、暴露本なんて出す必要があるんだ？
どうしちゃったんだ、高田...。

この前のプライドでのパフォーマンスといい
暴露本といい「プライド」捨てたな。

プロレスはスポーツではなく舞台（演技を見るもの）と考えている

>>167

大根だらけだけどな。

そんなに世間の注目浴びたいのかよ、情けねえ…
一時でもお前に期待した俺も俺だが…



相手にされねえよ、ヴァカ！

結局は金のためか...完全にファンを裏切ったな。
寂しいような、もう、どうでもいいような...。

先日　久しぶりにTVで高田を観たけど
彼は変わったね。

カイル・ストゥージェン戦やマーク・コールマン戦には書かれてないの？
八百長前提のプロレスを批判するより、真剣勝負のリングで八百長する方が罪深いと思うが…

しかし、「ゴジラは着ぐるみだ！」的な馬鹿な暴露本出すなぁ…。

結局のところ大した内容ではなかったみたいだな

キムやんはリアル鬱病なんでそこらへん割り引いてよんでつかあさい

渡米して代理母出産って、金がかかるんじゃないの？
資金が欲しいのかな

>>172
八百長前提だと公言していないプロレス団体が最も罪深い訳だが・・・

>>177
だから八百長ではありません。演出です。

>>178
八百長の定義をはっきりさせたい。辞書によると
　「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
つける事」 　すなわち、演劇やミュージカル等は、競技ではないから八百長では無く
‘演技・演出‘と言う概念が当てはまるが、
プロレスの場合は「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
つけている」ので八百長以外の何物でもない。

「ショーである」と公言した上でプロレス興行を行っているのならば、
‘演出・演技‘と言う概念が当てはまり、演劇やミュージカル等のエンターテイメント
と同列に枠付ける事も出来るが、それを公言している団体は今の所ＷＷＥ位だろう。

‘真剣勝負‘だと信じ込んでいる純粋なファンがいる以上、それを公言しない
限り団体は詐欺にも等しい「八百長」をしているという事になるのだ。

そして世間的には２ｃｈ内で言われている程、ガチ信奉者は少なくないのが現状だ。
ＴＶ等で活躍するタレントが「あのレスラーは強い」「今日の試合はどっちが勝つ
かな？」等の発言をしているのが良い例である。
全てが演出であると分かっているならば、その様な発言・発想は出てくる筈も無く、
プロレスを‘真剣勝負‘だと思っているという証拠なのだ。

そして演出であり演劇等と同列だと言うのならば、何故‘スポーツ‘としてＴＶや新聞で
扱われるのか？何故２ｃｈ内でも‘演劇板‘では無く‘スポーツ‘のカテゴリー内に
プロレス板が存在しているのか？　その辺を考えれば「八百長」と呼ばれる所以が理解出きる
だろう。

そしてお前のような無知なファンのせいで、プロレスファン全体が侮蔑の対象に
なっているのだ！！！

ちったー考えて書き込みせいやヴォケ！！！

>>177
それはリングスやパンクラスのことかね？

暴露本って

　　ついに離婚した事発表するのかとおもタヨ

高田＞＞実は、武藤戦については試合前から勝敗は決まっていたんですよ
　　　　フィニッシュの技まで。
金子＞＞じゃあ、ずばっと言うと「ヤオ」？（笑）
高田＞＞う〜〜〜ん、武藤さんもまだ第一線で戦ってますからね。
　　　　なんとも言いづらいけど。第一戦は僕が負けて、２戦目は僕が勝つ
　　　　はずだったんですよ。
金子＞＞すると、武藤さんは「ブック破り？」
高田＞＞はっきり言うとそうです。僕の腕ひしぎが決まって、１勝１敗になるはずだったのに。
　　　　終わった後、「裏切りやがって」って思いましたが、ま、ファンの皆さんは「ヤオ」って
　　　　分かってくれてるだろうなって思いましたから。あのときのＵは経営が非常に苦しかったですから。
　　　　でも、今でも許せないのはあのヤオの試合の後、「やっぱり新日本最強！」と長州さんが言っていたことですね。
　　　　

>>180
日本でカミングアウトしている団体は皆無だと思われ・・・。

最初はイメージの良かった高田が
嫁の代理出産、暴露本出版等々で段々イメージが悪くなってくる･･･

リングスはKOKﾄｰﾅﾒﾝﾄではじめてガチやったらしいな

>>179
熱く語っているところ申し訳ないけど、プロレスの場合試合だけでなくて、
○○を襲撃する(ちゃっかりその場にプロレス記者がいる)ってなサイドス
トーリーを作っているでしょ。それは八百長とは言わず「演出」になるわ
けですよね。通常「八百長」とは試合をさしますが、プロレスは試合以外
のところでも遺恨とかいろいろ作っちゃいますからそれらをひっくるめる
と、やっぱり演出でしょ。

読みますた
ま・暴露と言えば暴露と言う内容〜暴露がメインでは
無いよ　船木の本でも書いているけど、結局「プロレス」
は「勝ち負け」が決まっていると言う事を言っていて
高田も船木もそれに対して批判的では無い（Ｕも全てプロ
レス〜当時のＵ幻想を考えると・・・）
それに満足できずに「パンクラス」「高田道場」に至っ
たって感じかな？船木は「プロレス」の対義語として
「セメント」と言ってるね

最近思うのは「プロレス」はやる側は楽しいだろうな
・・・と、、、インディーレスラーも辞められない筈
だ。。。　根本が「嘘」だもんな〜〜なのに世間で認
められてる
そー考えると「プロレス」って凄いな！！

TV東京でなんで百瀬の番組やってるの？百瀬一派のプロパガンダか？

のぶ☆たっぷ

新日オタはともかくＵ信者にとっては大ショックだろうな。

前に同じｼﾞﾑで練習してる総合の選手がﾏｽｸﾏﾝとしてｲﾝﾃﾞｨｰの試合でるときｾｺﾝﾄﾞについたんだけど。
ﾒｲﾝの試合で選手がリング内外でｲｽや凶器を使って乱闘してても控え室に入った瞬間に笑顔で「お疲れさまでした」って握手しててｶﾅﾘ驚きました。

>>191
そんな話を聞くと186の言うことは理解できる。

まぁ、プロレスは９８％くらい八百長でできてるもんだからな。
（たまにブック破り、事故等でヤオでなくなるのが2％くらい）
演出ではない。やっぱ八百長だ。勝負ごとだから。だけどヤオも
含めてエンターテイメント。その八百長のなかでいかに味のある
展開に持ってけるかどうかを楽しむのがプロレス。わかる香具師
にはわかるヤオ芸能。ワビサビでつよ。

まぁ、格闘技に新規ファンを根こそぎ奪われて、観戦年齢凄く高くなっちまったと
感じていた今日この頃だが、「もう２０歳以下でプヲタになるのは変人」だと工房の
弟が俺に断言して、「学年でプロレス好きなんて奴聞いたことない、兄貴はプロレス
見てるけどなにが楽しいの？」なんつっていわれちゃった。( ´・ω・`)
弟に殺意を覚えた２７の初冬。菩薩のような微笑みを湛えながら力いっぱい蹴っといた。
俺の蹴りだけはガチ。

かつて庶民の最大の娯楽演芸として一世を風靡した落語がコントとか漫才に
追いやられて、今や落研のキモヲタとおっさん（それも年齢激高め）の風流に
なっちまったのをふと思い出した・・・。長文疲れた。高田とこぶ平に糞ぶっかけて寝よっと。

>>193
９８パーセントに含まれない残りの２パーセントに武藤VS高田戦があると頑なに信じ続けていた俺。
UWFとの対抗戦すべてガチだと思ってた。
安生、高山、垣原、高田は敵ながらカッコイイと思ってた。

高田、高橋レフリー、あんたら暴露本で得られる金なんかより大事な物あるんじゃないか？
武藤は、まだプロレスLOVEとかいってがんばってるよ。
あんたにとっちゃ、今はプロレス会とは違う世界でやってるからどうでもいいことかも知れんけどな。
いろいろ言いたいことあるけど・・・・
武藤戦で負けたときに　「前田が泣いてるぞー」って叫んでた奴の気持ちわからんだろうね。
アイツのかわりに俺が言ってやるよ






　　　　　　　　　　　「タップマン高田　お前　逝ってよし」

単なる自伝で、暴露本じゃないですが。

高田＆金子氏タッグ本サイン会

昨年11月にレスラー人生にピリオドを打った高田延彦（41）と、
本紙サッカーコラム「春夏シュート」のスポーツライター金子達仁氏（37）が23日、
東京・千代田区の三省堂書店神田本店でサイン会を行った。

22年以上にわたって格闘界で活躍してきた高田の半生を、
金子氏が初めて書き下ろしたノンフィクション「泣き虫」（幻冬舎）の発売を記念したもので、
100人を超えるファンが列をつくった。
高田と金子氏は「一部で暴露本という人もいるようだが、決してそんな本ではない」と強調。
同書は引退から丸１年に当たる24日に全国発売される。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/11/24/06.html
サイン会の記事があった。

高田は「負犬道」ってタイトルで本出せや

プロレスは勝ち負けを争うより、いかに盛り上げるかに重点を置いているよね。
負けるためではなくいかに相手の攻撃が凄いか分りやすくするためワザと正面
から受けたり。
八百長はいかに八百長というのがばれない様にするかを腐心するものだけど、
プロレスのようにばればれでも問題なしって状況は演技・演出っていったほうが
良いと思う。
プロレスファンは「誰が一番強いのか」を見に行くのではなくて、あらすじが分
っていても贔屓の芸能人が出ているお芝居を見にいくように「いかに感動させて
もらえるか」を目当てに行ってるわけでしょ。

>>194
的中率９８％を謳い外れると残りの２％ですと
豪語する予言雑誌を思い出した。

向井は、高田の試合をずっとガチだと思って「強い高田」が好きで結婚した。
ま、当時は「親でも嫁でも子どもでも、本当のこと言うな」が掟だったからね。

>>186>>192>>198
それは屁理屈だな。
＞ちゃっかりその場にプロレス記者がいる)ってなサイドストーリーを作っている

これに関しても「フィクションですよ」と謳ってる団体がやれば演出と言えるし、
そうでない団体がやれば八百長に入るだろ？
暴露本が出る前や聡明なファン以外なら皆‘マジ‘だと思ってただろ？
ここに書き込みしてるような奴なら見抜いてたとは思うが・・・。

それに試合以外の部分で演出を施せば「八百長」では無くなるって理屈も
おかしいだろ？　遺恨とかそういう形じゃなくても試合を盛り上げる意味で
試合に関係ない演出は他の競技でもやってるじゃん・・・。

＞八百長はいかに八百長というのがばれない様にするかを腐心するものだけど
してるじゃねーかｗ　やり方が下手だからバレバレになってるだけで。
団体のスタンス的にはバレないようにしてるだろ？　今のように情報が氾濫
していない時代には、どれ程のガチ信者がいたか知ってるか？？？

もうね、本当そういう苦しい屁理屈とかヤメにしようよ・・・。
そういう苦しい所も含めて愛してこそ真のプロレスファンだろ？
「八百長」でいいじゃん。何が悪いんだよ？
俺はそれでもプロレスが好きだよ！　「八百長」だと言われて反発心を
抱く位ならプロレスファン辞めちまえよ！！！

>>193　禿同。

高田のプロ野球ニュースだけはガチ

ｕインタは全てワークだと思ってたけど
バービック戦はガチって書いてあった。
でも結果的にバービックが逃げたから
ガチの予定だったって事にして、あの試合すらもっと長く
やる予定だったのではと。
ところで桜庭ってプライド以前にキモかなんかに負けていたのは
どなたかおぼえてますか？

安生が前田をＫＯしちゃったのもＢ

高田の自分がよければそれでいいってところがどうも

ノブ・タップ

>>203
永田さんもキモに負けてた

藤田とキモもあったよね。あれはﾔｵ？

俺にとっての>>193が言うところの2％は
前田対アンドレ　同じく前田の長州顔面蹴撃、
最近だと橋本対小川の３回目か、誰がしかの
思惑がブックを破り捨ててしまうケースかな。

台本というか、いわゆる予定調和が壊れる様は
元々何が起こってもおかしくないガチよりも、
心構えの出来てないプロレスで起こった方が、
衝撃は遥かにデカイ。

昔の前田を初めＵ系や猪木全盛時の親日勢は、
そういう予感をどこか匂わせていたが、今の
レスラー連中は、全くそんなのが無いのがいかんね。

今プロレスのリングでシュートなんか仕掛けたら
ＰＲＩＤＥやＫ１にでればいいじゃんって言われるでしょ
そんな危険なことできん
だからこそカミングアウトしてレベルの高いショーを目指すべきなんだが

そんなに白黒ハッキリさせたいかねぇ
曖昧でイカガワシイのがおもしれーんじゃん＞プロレス

まぁようは
「石川梨華ってウンコするの？」「しないよ。」
ってことだ

>>211
そうそう。そうやって割り切って楽しむ事が出来ない香具師が
八百長とか言われると切れ出すんだよな。

八百長だろ？どう考えても。
八百長の部分も含めて楽しむのが正しいプロレスの楽しみ方ってもんだ。

>>212
そうそう、俺なんか猪木の顎触ったことあるもんな

ヒクソン戦直前に、何日も連続で飲み歩いたり、自堕落な生活送ってた
ことは、この際はっきりと告白しといた方がよいぞ。

うるるんに出て　わけのわからん石回して腰悪くしたのも告白しとけよ

ｦﾚも読んだ

ノアヲタ-->泣き虫の感想
　　　　2003:11:23:21:13:58


本屋に行ったら、たまたま置いてあったので買いました。
感動はしたんだけど、名前を出された現役レスラーと
その他のレスラーの事を考えているのかな？という事を思いましたね。

高橋本、三沢光晴関連の本、ダイナマイト・キッド、鈴木健、泣き虫と見たけど
プロレスはもう純粋に勝負として見る人も少ないだろうし、
見る必要も無いんだろうなと思いましたね。

そういう状況から今のレスラー、団体は何を見せていくのかという事を
しっかりと考えなくてはならないでしょう。
安易な抗争は通用しないだろうし、大変だと思いましたね。

けどそんな状況で躍進している団体が少ないにしてもあるんだから
頑張ってほしいね。

しかし、プロレスに夢を見ることが難しくなったなと思い返しましたね。

(粉雪三十郎)Y2N+3/11/23 18:49
私もようやく今日買ってきて読みました。さわやか新党的にさわやかな読後感でした。
北尾戦はケーフェイ破りだった事がわかったので安心です。それから相撲部屋に
送り込んだ二人の内のひとりは荒川だと思う。それから前田と藤原に折檻された
のは単に遊び歩いたのではなく、誰かの先輩にチャンコの作り方を教えてもらえ
と言われてたのにその予定を反故にしたからだと「エースのハート」に書いて
あった気がする。
金子著になってるので発刊時に金は入るだろうけど増刷されても印税は高田には
まわらないんじゃないかな。要するに売り切りで最初に金が入るだけと。自分で
自伝書いて印税契約でさほど売れなかったらつらいのでそっちの方がいいかも。
インタビューされるだけで済むし。余談だが、高校生の頃編曲は作詞作曲とは
違い売り切りなのを知って、だから萩田光雄はパクリばっかりしてるのかと
思った事を思い出した。

高田「泣き虫」感想
2003/11/24 10:37
メッセージ: 1002 / 1009

投稿者: fullkichi

暴露本というより「泣き言・言い訳本」と言った方が正しい気が（＾＾；）。

まず最初に書かれた田村戦の時はスネの骨が陥没していてローを
デイフエンスできなかったとくるし、グラウンドに誘い込めばローを
防ぐことが出来たのにそれをしなかったのはミルコ戦ベルナルド
戦のように客を退屈させないため打撃戦にもっていったからだと
来る（苦笑）。
新日本・旧Ｕ時代の心境とかはかなりリアルに書いてありますが
、新生Ｕの時の心境を、
「ＵＷＦも所詮はショーだって言う人がいる一方で、ガチンコ
だと信じてくれてる人もいたわけです。なにより辛かったのは、
そういう人たちから声をかけられたときでしたね。嬉しいって
いうよりも”ああっ！”って思っちゃう」
なんて書いてあるのを見ると、嘘つけーと思ってしまうの
ですね（＾＾；）。
だったら何でＵインターの時にガチやらなかったんだよ、
リングスと違ってたくさん日本人選手いたはずだろー、と
思ってしまうのですが、これについてはバービック戦が
リアルフアイトとして企画されてたからいいのだ、と来る。
そういう問題じゃないだろうと（＾＾；）。
そしてなぜかその後の北尾戦に関しては「『プロレス』と
して行うつもりだった」とし、そのくせ３分５ラウンド
ドローに持っていく約束だったのを勝手に破ってハイキック
ＫＯしたことを得々と自慢げに書かせている。
いやとにかく自分に都合のいいことばかり書かせてるのですね。
なんだこりゃあという感じ。

さらには安生が道場破りに行った件も「目的はあくまでも、
本当にあくまでも交渉にあった」とまたも弁解。なら何で
「実力ナンバーツー」（僕はあの時点で高田と互角かそれ
以上だったと思いますが）の安生をわざわざ送らねばならんのか、
交渉なら鈴木健氏だけでいいじゃないかと思ってしまうの
ですわ。とにかく論理に穴だらけ（＾＾；）。
さらにはリング内外にトラブル抱えて嫌気が差してるところに
参議院選立候補の話がきて、すったもんだの末結局オッケー、
ところがその時点でトヨタのＣＭに出る約束してたのを
忘れていて、選挙には落ちるは莫大な違約金は払わせられる
はで散々な目にあう大間抜けぶり。なんだかなー（＾＾；；；）。
さらには最初のヒクソン戦の交渉が難航してる時に横から
タイソン戦の話が出てきて、そちらに乗り換えようとすると、
実は先に「ヒクソン戦に関してはすべてを委任します」と
いう一札を入れてしまっていたためタイソン戦もおじゃん、
周囲の信頼も失ってしまうという有様。駄目だこの人は（＾＾；；；；；）。
さらには２回目のタイソン戦の敗因として「あのときの
ぼくに”あしたのジョー”に出てくる丹下段平みたいな
ひとがいてくれたらなあ」と完全責任転嫁。そりゃ周囲
（特にセコンド）に失礼だろ！！と思わず怒鳴りたくなってしまうのでした（怒）。

まあしかしこんな駄目な人でもちゃんと引退試合を祝って
くれる人がいるというだけでも、凄いことかも。また言い訳・
泣き言並べ立ててはいるけれど、これだけ生の自分をさらけ
出した本もないかなあと思うと、ある種感動する部分もあり、
不思議と読後感は悪くなかったです。

ちなみに題名の「泣き虫」は参院選のときに亜紀夫人が
最後まで立候補に反対しながらも、投票前日には雨の中
必死に応援演説してた様子を見て、高田が「泣き虫の
子供のように」泣けてしまったという部分からとられ
ているようです。
まったく高田にはもったいない嫁さんだ、というのが
この本を読んだすべての人がもつ感想ではないで
しょうか（＾＾）。以上です。

泣き虫
2003/11/25 1:21
メッセージ: 1011 / 1011

投稿者: team_quest1969

泣き虫読みました。

発売前は暴露本って言葉だけが先走ってしまったので
どんな本なのかと思いましたが…。

一言読んだ感想ですが、おもしろかったですね。

本も暴露本ではなく、高田延彦の半生を金子達仁氏が
書き下ろした自伝で所々著者の想像や感じたまま書
かれているので誤解を受けるような表現はありましたが…。

まぁ僕自身サッカーも好きで、金子氏の著書や記事
は凄い親しみを持って読めたというのもありましたが。
それにこの本は引退する前から徐々に書き下ろし
始められてるので、掲示板で言われているような
中傷はホント中傷でしかないですよ。

本当に等身大の高田延彦（伸彦）が垣間見えて、
高田延彦の熱狂的ファンで、高田信者を自認し、
自分以上の高田さんのファンはいないと思っている
自分の記憶を辿っていけばあの時はそうだったのかぁ、
そんな気持ちだったのかと改めて思い出せましたし、
凄く懐かしかったですね。

プロレスに関しての八百長だのワークだのってのは
特に今までいろんな人が言っていたのと差はなくて、
現役の選手が普通にインタビューでポロって言って
いるような話しばかりでした（笑）。

むしろプロレスのリングでケガをする危険や、命を
懸けてやっているのに結局は世間には軽く見られ、
認められない事に対するジレンマを語ってました。

現役の選手に関しては、高山選手に関しては自分が
本当はやりたかった事を高山選手が全てやっていると
言っていました。

今現役のＵインターの選手に失礼だのどうのこうの
って声も聞こえていますが、Ｕインターの選手からは
批判などは無いと思います。
実際現役の選手に関しては、桜庭選手、高山選手と
田村選手に対してしか語っていません。

まぁ色々とみなさん意見はあるでしょうが、批判は
構わないですが誹謗・中傷するなら一度は読んで
みてもらいたい一冊です。

【編集後記】
高田道場さんから話題の『泣き虫』（幻冬舎）を
頂いたので（しかもサイン入り！）、早速読んでみた。
宣伝文句ではずいぶん過激というか、いわゆる“暴露本”
のようなことが書かれていたが、内容はいわば
高田さんの自伝。

暴露というよりかは、爽やかかつ華やかに思えた
高田さんの現役生活の裏側ではかなりの苦労や
苦悩があったことが書き綴られている。

暴露本として読むと食い足りないのだろうが、
インターの後半からヒクソン戦の頃は、
感情を殺しているというか、まるで“仮面”を
被っていたように見えていた高田さんだが、
その頃の考えや行動が書かれた部分はなかなか
興味深く読めた。

この高田さんの苦労や配慮があったからこそ、
桜庭選手の明るさや強さが世に出たように気がした。

やっぱり演出〜

向井亜紀の選挙での涙の応援演説
『ウチの高田には学がありません　でもがんばってます〜』

>>224
それは、逆効果だよな・・・。

高田のあいまいな記憶の穴を探すなよ

＞２２３

201 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/11/24 14:18 ID:c47Bft6D
>>186>>192>>198
それは屁理屈だな。
＞ちゃっかりその場にプロレス記者がいる)ってなサイドストーリーを作っている

これに関しても「フィクションですよ」と謳ってる団体がやれば演出と言えるし、
そうでない団体がやれば八百長に入るだろ？
暴露本が出る前や聡明なファン以外なら皆‘マジ‘だと思ってただろ？
ここに書き込みしてるような奴なら見抜いてたとは思うが・・・。

それに試合以外の部分で演出を施せば「八百長」では無くなるって理屈も
おかしいだろ？　遺恨とかそういう形じゃなくても試合を盛り上げる意味で
試合に関係ない演出は他の競技でもやってるじゃん・・・。

＞八百長はいかに八百長というのがばれない様にするかを腐心するものだけど
してるじゃねーかｗ　やり方が下手だからバレバレになってるだけで。
団体のスタンス的にはバレないようにしてるだろ？　今のように情報が氾濫
していない時代には、どれ程のガチ信者がいたか知ってるか？？？

もうね、本当そういう苦しい屁理屈とかヤメにしようよ・・・。
そういう苦しい所も含めて愛してこそ真のプロレスファンだろ？
「八百長」でいいじゃん。何が悪いんだよ？
俺はそれでもプロレスが好きだよ！　「八百長」だと言われて反発心を
抱く位ならプロレスファン辞めちまえよ！！！

>>193　禿同。

本当はアングルだけどね

オブライト・ベイダ-を倒したときは強いと思った92年頃
その後、田村戦を拒否して参議院戦出馬〜武藤戦で完全に失速
ＷＷＥでアンダーテイカーとやりたいとか言い出してわけわからんかった
どういうストーリーか忘れたが「どう面白いでしょ？」
とか言ってたな

>>219-220の転載文
＞「ＵＷＦも所詮はショーだって言う人がいる一方で、ガチンコ
だと信じてくれてる人もいたわけです。なにより辛かったのは、
そういう人たちから声をかけられたときでしたね。嬉しいって
いうよりも”ああっ！”って思っちゃう」
なんて書いてあるのを見ると、嘘つけーと思ってしまうの
ですね（＾＾；）。
だったら何でＵインターの時にガチやらなかったんだよ、
リングスと違ってたくさん日本人選手いたはずだろー、と
思ってしまうのですが、

ＵＷＦではプロレスやってるのにガチンコだと思われてる可能性が高いから、
Ｕインターでは「うちはプロレス」と連呼したんでしょう。

＞さらには安生が道場破りに行った件も「目的はあくまでも、
本当にあくまでも交渉にあった」とまたも弁解。なら何で
「実力ナンバーツー」（僕はあの時点で高田と互角かそれ
以上だったと思いますが）の安生をわざわざ送らねばならんのか、
交渉なら鈴木健氏だけでいいじゃないかと思ってしまうの
ですわ。とにかく論理に穴だらけ（＾＾；）。

外国人相手の交渉は、英語がしゃべれる安生が担当してました。

仲間内を殴るのは辛いんだよ。「真実」も嫁

安生なんかを送り込んだら、契約結ぶためとか言い訳してるけど
向こうはケンカ売りに来た、っておもうよね。

仲間同士で商売始めたけど、
俺達バカな素人だし、なかなか厳しかった。
でも楽しいこともあったよ。
っていう感じだな。

実は田村とは和解してない　って内容

プライド人気は自分の手柄なんて浮かれてるんだろうね

週刊ファイト12月4日号　Ｐ１５ターザン山本：筆
『仁義忘れた高田』
『意味分からないタイトル“泣き虫”』
『懺悔の気持ち感じられず』
『ゲラチェックの厳しい高田が問題個所を残した意図は何か』
『プロレスへの愛がない編集人が
業界がどうなっても知らないと言う思いで出版した本』

高田延彦の自伝が出版された。このノンフィクションを書き下ろしたのは､
サッカー評論などで有名な金子達仁氏である。
タイトルは“泣き虫”
版元は『幻冬舎』､郷ひろみ著『ダディ』で大反響を呼んだ出版社。
石原慎太郎著『弟』も同社の刊行物だ。
社長は､見城徹氏。「彼は出版は､興行である」と考えるユニークな出版人。
本を出すのは世の中に何かを仕掛ける､物議を醸す事と考えている。
だから､『泣き虫』も当然､仕掛けられた物であり､物議を醸す事を計算して､
出版されたのだ。
それによって､1冊の本を刊行することが､興行になっていく。
2年前､元新日プロ･ミスター高橋レフェリーが､暴露本を出したが､
今回はレスラーの立場から､プロレスの試合に関する裏側が明かされている。

〜中略〜
プロレスの裏側を明かすなら､そこには絶対に懺悔の気持ちが
なければならない。
しかし､この2人には､それが感じられない｡
むしろ､自分の方が正しいと言う意識が強い。
〜中略〜
要は､誰が何を目的にして､この本を出したのかである。
版元の幻冬舎にとっては､プロレス界､ひいてはプロレスそのものがどうなろうと､
最初から知った事ではない。
彼等は､このやり方しか､“プロレス本”はビジネスにならないと思っているからだ。
著者の金子氏は､どれだけ高田の試合を観てきたのか？
それより､ノンフィクションと言うなら､前田日明､宮戸優光らにも､取材して､
裏を取ってから､執筆してほしかった。
それが､“物書き”として､基本ではないか・・・・。

週刊ファイト12月4日号
Ｐ１５ターザン山本：筆

〜中略〜
2人とも､プロレス界に､身をおいて､そこでメシを食ってきた人間。
今はそこから離れたのかもしれないが､今もプロレス界で生活している人が
いることを考えたら､言っていいことと悪い事が､ある。
それが仁義と言う物だ。
「俺はもう､プロレスを卒業して､ＰＲＩＤＥという､総合格闘技の世界に
いるから､むこうの世界がどうなってもいいや」と､高田が考えるなら､
それは間違っている。

一つ言えるのは、高田は汚らしい、ということだ

プロレスの試合結果が決まっていることをオープンにするには
いい時期にきていると思う。
それを前提に楽しむ段階にきている。
その上でやる側もブックを練るべきだし、見る側もそれを前提に
楽しまないと。
WWEは成功しているよね。そういう意味では。

＞２３９つーか試合結果決まってるのなんかプロレスファンみんな知ってて楽しんでるんだよ。
それをあえて言っちゃうのは粋じゃないっつーか。
それじゃただの演劇になっちゃう。
みんなが始めから決まってるの知ってて、あえてそれを言わない、
ひとによっては思いきりだまされてファンタジーの世界に浸り
あるひとはまた現実的に興行政策的なこと考えて結果や展開を予想したり
それがプロレスの他のジャンルにない特異性であり、面白さだったのに
全部ばらしちゃったら興ざめなんだよ。

>‘真剣勝負‘だと信じ込んでいる純粋なファンがいる以上
>限り団体は詐欺にも等しい「八百長」をしているという事になるのだ。

サンタを信じている子供と同じ人をベースに話を進めちゃいけんよ。
いい年こいた大人なら。大人ベースでみるならプロレスは演劇の一種。
アクシデント込みの自由度、アドリブの多い演劇ってな具合でいいだろう。

そもそもプロレスファンも勝負に勝つために練習しているとは思ってないでしょ。
むしろみせるための技やそれを受けるための体づくりをしているという認識でしょう。

＞WWEは成功しているよね。そういう意味では。
ていうかなんでそもそもアメリカのマネしなくちゃなんねーんだ？

>>240

いや、俺も映画・ドラマ・演劇は結が決まっていることをわかった上で楽しんでるよ。
それをあえて言われても「あったりめーだろ」って思うだけで、粋がどうのとか
思わん。プロレスに関しても一緒。
結がわかってても楽しめるぐらいのクオリティーあるものに仕立て上げろっつうこった。
結があるのが公表するぐらいで廃れるもんなら廃れていいよ。
そもそもつまんねぇから廃れるんで。
ただ、WWEは廃れんだろうね。みせるという部分で他の分野と戦えるクオリティーが
あるからねぇ。

>>242

マネしなくてもいいんじゃねぇ？
客に受けるブックを作れりゃなんでもいいと思うけど？
ただ、ブックの存在を公表されたぐらいで潰れるようなレベルなら
演劇や映画には負けるわなぁ。

手品の種明かしをしたようなもんだろ

プロレス独特の後ろめたさが好き。でも、興味がない人に
プロレスに就いて語ると八百長になっちゃうんだよな。

やっぱり演出〜

>>246
いつも虚勢張っている橋本が小川にぼこられてキョドってたり、
猪木がPrideのリングサイドでガチでマウントパンチをボコってるときに
「こいつらマジでやってんなぁー」っていう表情がいいね。
プロレスラーのその辺りのリアクションって最高におもろいよ。

アクラム戦での猪木の「俺にこんな試合やらせるなぁ」とか
木戸がブラジルでVTやらされそうなって必死に断った話とか
いいよなぁ。

つーか、今更何を暴露するわけ？
金の流れを暴露する、ってんだったらちょっとは面白そうだが。

>>246
八百長そのものなんだから別に良いじゃん。
八百長以下でも以上でもない、ただの八百長がプロレス。

えーっとひとつききたいんだが
ハゲと高田の一騎打ちでﾄﾞﾗｽｸﾘｭｰくらって足負傷したという当時の話もウソですかね？
痛がってるフリだけですか？

>>228

201 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/11/24 14:18 ID:c47Bft6D
>>186>>192>>198
それは屁理屈だな。
＞ちゃっかりその場にプロレス記者がいる)ってなサイドストーリーを作っている

これに関しても「フィクションですよ」と謳ってる団体がやれば演出（＝アングル）と言えるし、
そうでない団体がやれば八百長に入るだろ？
暴露本が出る前や聡明なファン以外なら皆‘マジ‘だと思ってただろ？
ここに書き込みしてるような奴なら見抜いてたとは思うが・・・。

それに試合以外の部分で演出を施せば「八百長」では無くなるって理屈も
おかしいだろ？　遺恨とかそういう形じゃなくても試合を盛り上げる意味で
試合に関係ない演出（＝アングル）は他の競技でもやってるじゃん・・・。

＞八百長はいかに八百長というのがばれない様にするかを腐心するものだけど
してるじゃねーかｗ　やり方が下手だからバレバレになってるだけで。
団体のスタンス的にはバレないようにしてるだろ？　今のように情報が氾濫
していない時代には、どれ程のガチ信者がいたか知ってるか？？？

もうね、本当そういう苦しい屁理屈とかヤメにしようよ・・・。
そういう苦しい所も含めて愛してこそ真のプロレスファンだろ？
「八百長」でいいじゃん。何が悪いんだよ？
俺はそれでもプロレスが好きだよ！　「八百長」だと言われて反発心を
抱く位ならプロレスファン辞めちまえよ！！！

>>251
フリデス。

ヤオでぼぶちゃん珍に勝たせてもらった話は暴露してますか？

http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi

はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

>>251
本当に負傷したのなら受身をしそこなっただけ。
故障させないように武藤は技かけてるけどね。彼は一流だから。
そんなのはどうでもいいんじゃない？
プロレスの技を毎度のごとく痛がって受けるのはバンプするっつうんだよ。
痛がらないで受けることはないでしょ。そこが他の格闘技とは違うところ。
技を受けて去勢を張るか、痛がるか。どっちかしかない。
他の格闘技ではワザと痛がることはめったにないね。

>>241
いい年こいた大人でもガチ信者は結構いるんだが・・・。

２ｃｈやってる奴ベースに物事考えちゃいかんよ。

プロレスオタ全体から見ると
　
　・全ガチだと思ってる奴＝２

　・あんなの八百長だろ？みんな分かった上で楽しんでるんだよ。
　と他言しつつ実は少しだけガチを信じてる奴＝３

　・全て八百長だと理解していて尚且つ演出部分を楽しんでる奴＝３

　・元々ガチ信者で洗脳から解けてニヤニヤしながら見てる奴＝２

位の割合が実状だろう。

　

>>247
しつこいよお前。氏ね！

>>252
理解していないな。演出っいわれているのはプロレスはスポーツではなくて
芸能の一種だから八百長という言葉より演出の方が適当かもってことだよ。
>「八百長」だと言われて反発心を抱く位ならプロレスファン辞めちまえよ
特にプロレスファンではありません。

>>257
２ｃｈベースっていうか、俺の場合、元アミューザでコテハンだったからね。
あそこじゃ何年も前からやってる話。２ｃｈではここ２，３年かもしれんが。

>>259
俺もプロレスは八百長っていうのには当てはまらんと思う。
ガチで信じている奴向けにはわかりやすい言葉としてそういう言い方の方が
通じやすいから使うのはいいかもしれんが。
わかった上で楽しむというのはマニアの中ではかなり前からいわれていた
話だが・・・

>>259
プロレスファンじゃ無いのに何故ここにいるんだよ？ｗｗｗ
なんでプロレスファンじゃ無いのに八百長だって言われて反発するんだよ？？ｗ
関係ない奴はスッコンデロ！！！

>>260
だからそのアミューズだかなんだか知らんが、要するにコアなファンが
語る場なんだろ？意味合い的には２ｃｈ上でって言う事と全く同じだよ。
そういうコアなファン達をプヲタの全体像であるかの様に語るのはおかしい
んじゃないの？って言ってるんだよ。

Ｋ−１のように真剣勝負面してヤオやってるほうが性質が悪いと言ってみるテスト

プライド然り

>>261
あんね、八百長ってのはファンサイドから解釈するんじゃなく
（勿論それもあるけど）
団体側のスタンスとしてどうか？って事じゃないの？
団体が「これはフィクションです」「全て演出ですよ」と公言していない
限りはどうあがいても八百長以外の何物でも無いんだよね・・・。
辞書によると八百長とは
「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
つける事」となってるからね。
団体側のスタンスが上記の通りにしている以上は八百長の定義が当てはまってしまう
訳よ。

「あれは演出だ」と言うのはマニアなファンがそう解釈しているってだけで
あって、世間的に見れば「八百長」と言われても当たり前の事なんだよ。

ってか何で八百長って言われるのが嫌なの？良いじゃん八百長で。
そういう潔くない事言ってるから俺らプヲタはキモイとか言われちゃうんだよ・・・。

>>262
アミューザだな。あそこにいる連中なら
http://www.hi-net.ne.jp/~hiroyuki/pro/proyougo.html#o
ここに載っている内容を前提に話ししてるから話が早い。
２ｃｈは最近だもんな。
でも、それがベースになるっていうのは向こうでは何年も前から
言っていた話だし、実際２ｃｈでもそうなりつつある。
世の中の流れは早いよ。

>>262
>プロレスファンじゃ無いのに何故ここにいるんだよ？ｗｗｗ
ファンではないよ。関連団体にはいたけど。
別に八百長に反発していないよ。適当じゃないってことだよ。
プロレスは「芸能」なの。スポーツじゃないの。

演出って言う意味を理解していないな。八百長を覆い隠すための言葉ではない。
さらに卑下しているんよ。

>>263
>>264
マンドクサイからコピペね。

プライドにもＫ−１にも
相撲にも
ボクシングにも
キックボクシングにも
ムエタイにも
ＵＦＣにも
野球やサッカーにだって
八百長はある。興行としてやってやっているなら仕方ない事。

が、ガチ前提での競技の中に八百長が入り込むのと
八百長「のみ」で成り立っているプロレスとを同列にして語るのはおかしい。

>>265
じゃ、電波少年、ガチンコ、あいのりもガチでみてたんかい？
わざわざ演出ですとはいってなかった（ない）が？

＞「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
＞つける事」となってるからね。

その前提としてそもそも勝敗を競う競技・スポーツであるかどうかを
議論しているわけだが？

現在のパンクラスが勝敗を裏で決めていたら八百長。
パンクラス・ミッションの選手の試合が裏で勝敗を決めていてもそれと
同じ意味での八百長ではないだろ？そもそも決めているのが前提なのだから。

映画のブレアウィッチプロジェクトをガチでみているのと同じだぜ。
当初は作り手がカミングアウトしていなかったからね。

>>267>>266
じゃなんでスポーツ板にプロレスのカテゴリがあったり、
スポーツニュースや新聞に載ったりするの？？？
世間的にはまだ「スポーツ」として認知されてるって事なんじゃないの？
もうね演劇板にでも移籍して欲しいし、宝塚とかと同じ扱いにして欲しい
んだよね。団体側もそういうスタンスを取って欲しい。
ハンパにスポーツや格闘技と同一視されてるから、外野から色々言われるし
キモイ扱いうけたり卑下されたりしちゃうんだよね・・・

誰にも馬鹿にされる事無くプロレスを楽しめる日が来るのはいつになるんだろうか・・・？

「この攻撃」も、「この技」も、「この苦しみ」も、「この笑顔」も、
全て打ち合わせにより決められて試合が成立する。しかも目的は勝ち負け
では無い。「いかに盛り上げるか」「いかに強さを表現するか」「この後
のストーリーに繋げるか」が目的だ。そのために試合の大まかなあらすじ
が作られ、レスラー達は演じる。演出はそのことを言っているわけだが

>>271
>じゃなんでスポーツ板にプロレスのカテゴリがあったり、
スポーツニュースや新聞に載ったりするの？？？
一般の新聞ではスポーツ扱いされないだろ。世間一般ではスポーツではないんだよ。

八百長とか演出とか見てるほうには関係ないんだけどな。
おもしろければ良い訳で。おもしろくないなら見ない訳で。

>>271
本当に戦わない、空手の演舞をスポーツや武道の部門で捉えるのと同じだろう。
総合や他の格闘技、スポーツとしての競技選手の引退後の受け皿として
プロレスは再認識を受ける時代はもう近いよ。
オリンピックを目指してたアイススケーターがプロのアイススケーターになるのと
同様で。

＞ハンパにスポーツや格闘技と同一視されてるから、外野から色々言われるし
＞キモイ扱いうけたり卑下されたりしちゃうんだよね・・・

もう、外野からも相手にされなくなりつつある。
おもしろければ生き残るけど、ブックの存在が明らかになるぐらいで
なくなるならその程度の見世物、娯楽であっただけ・・・

＞ノンフィクションと言うなら､前田日明､宮戸優光らにも､取材して､
＞裏を取ってから､執筆してほしかった

金子だもんそんな( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰことしねーよw

>>270
俺は恥ずかしながらガチンコはガチだと思ってたよｗ
後半になってからだね。八百長だと理解したのは。ｗ　アフォでしょ？ｗ

電波少年や、あいのりだってガチだと思って見てた奴は沢山いるだろ？
そうじゃなくきゃ「あれは八百長だった！」なんて騒がれないでしょ？

それと同じようにプロレスもガチだと思って見てる（見てた）奴はいるんだよ。
だから「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
つける事」って概念は当てはまると思うんだよね。

あと映画やドラマをガチだと思ってる奴は一人もいないだろう。
（逆にノンフィクションと謳っていない限りは。それについても事実の再現
であるという事は観客全員が理解している事）

何故なら映画というエンターテイメントには「台本」があり「役者」がいて
「演技」をしている事を皆知っているから。暗黙の了解では無く公然の
事実としてね。監督、脚本家、役者全てがね。
　
逆を考えれば分かりやすいんじゃないかな？プロレス界において
台本、役者＝レスラーって事が公然の事実として公表されているか否かを。

>>274
それが真理だろうけどね。ただ、元オレの居た団体は「おもしろければ」を
追求しすぎて・・・・

＼　　　 　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ　　　　./
　 ＼　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ　　　./＼＿＿_／ヽ　
|　 ,. ＼　ヽ　　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 　　/ 　　　::::::::::::::::＼　
|　,!　ヽ,＼つあぁ━|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 　 / ,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
|　!　　 ,!　＼. 　　　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ　/.　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ヽ　
|二ﾞ;　 i二二.＼　　 ＼　 /( [三] )ヽ::／ああ / |　　　　::<　　　 　 .::|　つわぁ
| ,r',,-‐‐ .‐‐-､　＼　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ/　＼　 /( [三] )ヽ ::／　
i" ､_(o)_,: _(o)_, ﾞ;　＼　　　　　∧∧∧∧∧/..　　｀ー‐--‐‐―´
!. 　　　::<　　　　,!　つ＼　 .＜　　　　ヽ　 ＞　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､
|ゝ.._/( [三] )ヽ.::' 　わ 　＼＜　　　　つ　 ＞　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）　
|,/"`''''''''''''''"´';,　　ぁぁ　　　＜　 の　わ 　＞⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃　
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:::::::::::::::::::::::::::: ||　　 つ　　　 /./U　　ヽ＿＿＿/　＼ 　　::<　　　 　 .::|あぁ
:::::::::::::::::::::::::::: ||　　 わ　　 ./／　　　　　U　　　:::::::U:＼( [三] )ヽ ::／ああ
:::::::::::::::::::::::O:::||　 ぁぁ　 　//／ ＿__　　　＼　::::::::::::::::::＼--‐‐―'|＼ぁあ
:::::::::::::::::::::::::::: ||　 あぁ　 / | 　　|　　 |　　　　　::::::::::U:::::::|＼＿＿|| _,ヽｸﾞﾂｸﾞﾂ
:::::::::::::::::::::::::::: ||　 ああ /　|U　|　　　|　　　　　:::U:::::::::::::::|　＼　　,-し､)　
:::::::::::::::::::::::::::: ||　 ぁあ./　 |　 ├―-┤　　U.....:::::::::::::::::/,　　　＼　`-"―――

>>272
同じく＞２７８を読んで感想を聞かせて下さい。
>>273
スポーツ新聞に載ってるし、ＴＶのスポーツニュースでも取上げる事があるよ。

　ヽ
　つ　　わ　　あ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　あ　　ぁ　　ぁ　　あ　　あ　　あ　　あ　　ぁ　　ぁ
　 /＼＿＿_／ヽ　 　　　　　_／ t＿　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　＿/ ＼_　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　
／　　　　::::::::::::::::＼　　　／ 　　　::::::＼　　／　　　　　　　　＼ 　　／::::::　　　 ＼　　　／　　　　::::::::::::::::＼
| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 /::::　　　　　,‐‐ t 　|　　　　　　　　 　 　|　/‐‐､　　　　　::::ヽ　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　i::::::::　　　 :::,< o）(　|　　　　　　　　　　　|　)（o >,::: 　　　::::::::i　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|
|　　　　::<　　　 　 .::|　|:::::::::::　　　　　 :::::> |　　　　　　　　　　　| <:::::　　　　　　::::::::::|　|　　　　::<　　　 　 .::|
＼　 /( [三] )ヽ ::／ 　i:::::::::::::　　　/( [こj　＼　 　　　　　　　／　に] )ヽ　　　:::::::::::::j　＼　 /( [三] )ヽ ::／
／｀ー‐--‐‐―´＼　　 >─--------─<　／｀ー‐--‐‐―´＼　 >─--------─<　　／｀ー‐--‐‐―´

>>279
レスラーだったの？差し支えなければ団体名を教えて頂けますか？

　　　　　 　 _ _　　　　 ＿＿
　　＿||＿_ LＬl　　　 _[＿＿]
　　l＿ .＿ |　　　　　|＿＿　＼　
　　　 | |　| |　　　　　　　／ ／　[][]ヽ
　　　 |_|　|_|　　　　　 ／_／　　　 /／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
|　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ 　　 ||
|　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ 　　||
|　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 　 .||
|　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 　　||
| 　　　　 .|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 　　||
|　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 　/||
|　　　　　 ／|｀ー‐--‐‐―i ￣ぁあ￣　つ

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　 　ゆっさ　　 ／|｀ー‐--‐‐―i＼ ぁあ
　　　　 ゆっさ i 　||＿＿＿＿＿|l 　i　　　
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　/　 /　　））
　　　　（（　（＿／T￣￣￣￣（＿/ー--､
　　　　　／　 ｜　 |　　　　　,,　　　
　　　＜　　ﾉ　|　　 |　　　　　　　　
　　　　 i　　┌|　　|　　　　　　、、
　　　　 !　　└|　　|　　,,　　　　　　　
　　　＜　丶　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 （　~ﾞ￣￣ﾞｰ-
　　　`ー-､＿＿＿）―-､＿＿＿＿＿＿

>>281
だから世間一般の新聞(読売など)には出てこないだろ。スポーツニュースでも
テレビ局がタイアップするときぐらいだろ。
世間一般の認識はそうなんだよ。くやしいけどね。

＞台本、役者＝レスラーって事が公然の事実として公表されているか否かを

夜明け前だよ。アミューザでかなり前からディープな話がなされてて２ｃｈ
でここまで話されるようになった今や。
おそらく、シュマーク連中が信じる、週プロ・週ゴン・ファイトで
フルオープンされるようになればその時代は完全に開かれるだろう。
ノアオタも三沢が一言いえばそれでわかる話だしなぁ。

「ルールこそが最大の八百長である」

Shoot（シュート＝狙撃。発射する）
　真剣勝負の隠語で�@プロレス業界のセメント�A大相撲のガチンコなど、原則どのプロ個人競技にも相当する暗号が存在する。
　反対語は共通して�@ワーク（職業、お仕事）。
　和文の代表は、大相撲のイイトコ。英語なら�Bプロ・テニス用語のタンキングなどが、比較的一般にも知られている。
　プロレスはショーなので裏金が動かないから八百長ではない。賭けの対象にも不適格。
　国技ムエタイは公認のギャンブルだが、ワークの相談を一度も持ちかけられたことのない選手はいないそうだ。毎年数名が証拠を掴まれて除名処分にされ、日本やパリに流れてきたりしている。
　同じく伝統の国技を主催する独占企業・相撲協会は、あらゆるタブーの総本山として有名。
　「単行本『プロレス・格闘技、縦横無尽』は、活字プロレスで唯一のシュート・ジャーナリズムである」といった表現にも使用。どんどん広義に使われている。
　
＞＞よってプロレスは八百長ではない。

それでもスポーツ紙には取り上げられるよね。
いっそのこと、止めちゃえばいいのに。
経営は上手く行ってなくて、いい給料貰ってないのに
新聞に載っちゃうから注目されてる気分でズルズル・・・。

Workrate（ワークレイト＝勤務評定、仕事能力査定）
　米国業界人が世界ランクで選手の一覧表を作って喜ぶ項目。
勝った負けたはどうでもよくて、現時点で誰がベルトを巻いているかも
重視されない。表面上の序列から離れ、どれだけ最高のお仕事をしている
かが判断基準。
　ファンの頃からのファンタジーは、ブッカー頭で楽しむようになっても、実はさして進歩していなかったのかも知れない。
　毎年全日本プロレスの”四天王”を筆頭に、日本人レスラーが上位を占める点に注目が集まる。もっとも和文専門誌で意図的
にゆがめられているほど、アメリカン・プロレスに差があるわけではない。ＷＷＦ王者の天才型ショーン・マイケルズや、親兄弟がプロレス一族の、努力家ブレット・ハートが上位にランクされている。

>283
正確にはレスラーではないよ。ただ、昔九州で全格の試合に出たのが縁で頼まれた知人
に某団体の試合を頼まれたのがきっかけだけどね。
バレタラ怖い世界なのでこれだけで勘弁してくれ。よけいなこと書きすぎた。
それでは。

Call（コール＝合図）
　組み合った度に客席から死角になるヘッドロックの体勢などで、次のムーブ展開を耳元で囁くこと。
　英語で「ダンスをリードする」とも説明。
　プロレスはブッカーの決めたフィニッシュといくつかのハイスポット（別掲）で外枠こそ決定されるが、
あくまで故人の技量にゆだねるから演劇ではありえない。
　内枠は対戦して同士がロープに振る度に技の名前や暗号を
コールし合いながら、
聖なるライブ空間で、アドリブにて組立てていくフリージャズ芸術。
　テーマに従い滑らかに”スイング”させていけば「プロレスがうまい」と誉められる。
　全日派のシンパは、試合にほとんどコールがないことを自慢するが、
毎晩同じメンバーとばかり対戦している以上、わざわざ合図しなくてもよいのが実状。
　それでも”殺人医師”スティーブ・ウイリアムスのバック・ドロップ前
にはコールが望ましい。でないと適切なバンプが取れなくて、首がやられることになる。

>>235ｰ237
カキコ乙〜
いいこと言うな〜ターザンありが�d。
明日　買いにいこ〜

>>239
たぶん日本でWWEと同じことやってもそれほど人気でないと思う。
似て非なるかもしれないけど　電撃ネットワークが日本人はドンドン過激なことやっていかないとウケないらしい。
同じネタじゃダメらしい。
外人は　「また　このネタかよ」って思いながらも、同じネタで笑ってくれるし、タネがみえみえのネタでもウケるから楽だって言ってた。
日本人のマンネリ嫌いの感性ではWWEみたいなのは一部にしかウケないと思う。

>>294

日本の現在のプロレスがこのままの状況ではWWE的な売り方をしている
一部インディ以外のメジャー系（新日・ノア・全日）は総崩れすると
思われるが？？？

電撃のギュウゾウが長州との対談で
長州の「プロレスと他のスポーツとの違いは？」って質問に
ギュウゾウ「プロレスはヤヲチョウだと思われている」
って言ったら、長州が「あなたは素晴らしい！」
って感激して握手求めてきたんだっけ？

>>296
「〜だっけ？」ってお前、紙プロ読んだだけだろ

>>297
うんにゃ、紙プロ最近は読んでねーよ。
PRIDEばっか扱ってしょーもなくなったし。
つっても、２年くらい前はよく読んでたけど。

高田は路上で、向井亜紀の目の前でﾀｲｶﾞｰ・ｼﾞｪｯﾄｼﾝに襲われるべきだな

>>295
今　以上に落ちることないと思う。
でも昔ほど繁栄することもないと思う。
正直、どうすればいいのか選手とか会社とか悩んでると思う。
その悩みの中ででた答えの一つにWWE的な売り方を選んだのかな。

プロレスの相手との技とか息が合った試合はスゴイ。
相手の技、すべて受けきって勝つ。
全日（四天王のころ）の試合、はっきりってアレがプロレスだと思う。

俺、大スポ（東スポ）しか読まねえからなあ〜、世間一般の認識とか
言われてもわかんないや・・・。

ヒクソン戦を後日、「こっちは、ドロップキックの練習とかしていたんだから」とか、
そういうことは、口にしてほしくなかったね。
俺は演劇の出だから、それで回り道をした、みたいな言いぐさ。

たしかに、そうなんだろうけど、でも、高田延彦というバリューは、
プロレスをやっていたからこそ、注目されたわけだしねぇ。

さすがにプライドの統括本部長だから、プライドだけは高そうだね（笑）
過去のプライドの試合でも、結果が負けは負けで構わないんだけど、
きっぷのいい負けっぷりを見せてもらいたかったね。

高山みたく・・・。

元弟子の高山の方が、俺の中では「アイアムプロレスラー」って感じがするよ。

>>302

スレ違いの話で悪いがもう一つ、

新日の中西は、Ｋ１で負け、演劇界に戻った後でも、
それを引きずり、ずーっと、シュンとなって落ち込んでいた様子。
生真面目さが見えるし、リングの上での野獣っていうキャラに無理がある。

負けても商品価値を落とさず生き延びるのが、一流のプロレスラーだろ！

他の世界で負けて戻っても、何事もなかったような如く、
面の皮厚くやってる高山を少しは見習え！

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1069118785/28-30

プロレスは夢を与える為の物だと思う。

戦後の敗北感が支配していた日本に悪そうな外人を
バッタバッタ倒す日本の力動山（実際はチョンだとしても）に
日本国民は希望と勇気を与えられたんだと思う。

その後はあの手この手でごまかしながら今に至る訳だけど
もうそれでは殆どの人が夢も希望も感じなくなったのは
時代の移り変わりだったり頭数が増えて魅力が拡散しちゃったり
その選手達のカリスマが無い奴ばかりだったりと色々あるだろうけどさ
半端なFAKEじゃ通じなくなったのはプロレスの世界だけの話でも無いよね。
CDが売れなくなったりしてるのも似た様なものなんじゃない？

あれ？俺何が言いたかったんだっけ？久しぶりに酔っぱらってるから纏まらないや...

>>289
＞プロレスはショーなので裏金が動かないから八百長ではない。
辞書には「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
つける事」とあるけど？
あとショーだと、ちゃんと公言してるのはＷＷＥ位でしょ？

296 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/11/27 01:07 ID:LToAg6Bx
電撃のギュウゾウが長州との対談で
長州の「プロレスと他のスポーツとの違いは？」って質問に
ギュウゾウ「プロレスはヤヲチョウだと思われている」
って言ったら、長州が「あなたは素晴らしい！」
って感激して握手求めてきたんだっけ？
↑これが実状なんだよ。団体、レスラー側は未だ「八百長でもショーでもない」
「スポーツ・格闘技だ」ってスタンスを取ってる訳。

見苦しいよ・・・。なんでそんなに必死に八百長を否定する必要があるの？
八百長だって言われたらやっぱ腹立つ？俺は全然気にならないけどなぁ・・・。

>>294
WWEのマネである必要は無いと思うよ。方法論だけを上手く取り入れて
違う表現をすれば良いと思う。日本人好みの形に。
とにかく今のハンパな状態は凄く嫌。総合なんかに出て、こてんぱんに
ヤラレテみたりさ・・・。
>>305
その頃はそれこそガチ信者９割、その他１割って時代だったからねぇ・・・。
だからこそ夢を与える事が出来たんだと思う。
もうプロレスに夢を見る事は出来ないのか・・・？

演技力も教えなきゃ。
ブルーウルフは相変わらず寸止めキックが下手
カメラアングルによっては、完全に数センチ浮いた所で止めてるのに
「ウリャッ！ウリャッ！」って・・・・寒い。
　
ショーならショーでいいんだけどね。

寸止めキックとかするからだよ
ハードヒットやれ

ショーだから、寸止めです。
だって怪我して出場出来なくなったら、今後のストーリーを変えなくちゃいけないでしょ？

日本のプロレスはハードヒットが基本

にしても週プロ読みたい…

正直、完全に骨を折って砕くまでやってくれ。
「殺す！」と言うなら、それくらいの事やってくれよ。
観客が引くくらいの試合をやってよ。
　
とか思うんだけどね。まぁ、無理ですよね。

格闘≠格闘技

ドントムーブとかある時点でアレだし

だれかギュウゾウとの対談アップしてくれ。

金本ヘ
切羽詰って腕ひしぎとか関節技で相手に勝つのやめてね。
プロレスらしくなくて萎える

昔、俺が航行のころプロレス狂の友人がいた。20ン年前の事だが近くの町に
何年かぶりで興行があり奴は喜び勇んで見にいった。どうだった？と聞いて
みると、試合後、レスラーの移動用のバスにテリー・ファンクとブッチャー
が仲良く座って手を振ってくれたとのこと、良かったじゃねえかというと
友人はうつむきながら力なく「うん」と答えただけ
その2週間前にテレビでブッチャーにテリーがフォークで腕を刺されたのを観たばかりだった。
それから奴は何故かプロレスの話をしなくなった。
馬場さん真面目なファンもいるんだからもう少し細かい所にも気を使ってくれ
とその時思った。（いつの話だ？スレ違いでスマソ）

>>315
お前アレだ。そんなアレはミック博士のところでアレしろ、なあ金沢！

>>267
>>262はプ板を荒らしまくってるクソという人物なので、相手にする必要ないよ。

クソってまだいるのか
基地外だな

＞辞書には「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
＞つける事」とあるけど？

勝敗を競っているように端からみえないんだから。プロレスって。
バンプのとりあいしてて勝敗を競っているように見える？？？
ありゃ、はじめっから勝敗を競っているのではないと考えるのが妥当。

＞見苦しいよ・・・。なんでそんなに必死に八百長を否定する必要があるの？
＞八百長だって言われたらやっぱ腹立つ？俺は全然気にならないけどなぁ・・・。

だからぁ、プロレスは八百長っていわれて腹立つ云々のレベルで俺はみてないの。
八百長っていうのはそもそもスポーツであるとか競技に対して当てはまるもの。
プロレスは結末が決まっているのが普通で勝敗は競っていない。
決められた結末に向けて、大まかなストーリーに従って両者はムーブするわけ。
前提として勝敗を競うものじゃないものに八百長というのはおこがましいわけよ。
真剣勝負が前提の競技にのみ、八百長という言葉は当てはまるっつうの。

プロレスが八百長っていう言い方は、あたかもプロレスが勝敗を競う競技であるかの
混同を引き起こしかねない。

本当に仲の悪いレスラー同士は試合なんかしない（w

向井亜紀の性感帯と性癖、ＳＥＸの克明な描写を暴露すべきだ。
夫婦のＳＥＸを自分で隠し撮りしてＡＶとして売り出せ。
向井亜紀は一時期肉体派アイドルだったので、熟女ＡＶ女優として充分やっていける。
自己中な向井亜紀を世間の性奴隷にしてこそ、高田延彦は男を上げられる。

向井亜紀を売り飛ばせ、高田延彦。

＞だからぁ、プロレスは八百長っていわれて腹立つ云々のレベルで俺はみてないの。

って書いたけど、曲解されたくないのであえて書き加えると
プロレスが八百長っていわれてもまったく腹立たない。
気になるといえば、言葉の使い方を間違えている、あるいは、この人は
プロレスを勝敗を競う競技という視点を前提として話している人なんだ・・・
ぐらいだね。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　おれは格闘技の神だ！
　　　　　　　　　　,／””　　　”ヽ,　　　　ヽ─ｙ──────────
　　　　　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .. ┐
　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ . -''´ 　.-'´
　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　_r‐'｢`r､
　　　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　　　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　　　　　　　 ｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　　　　　　 _.. -‐''´　　　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　─ｧ''´￣￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　　　　　　　｜　　　”ｰ-- "｜,.l､　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ
　　　　 _,.．-'''"/　ヽ:"'''-．., -'"::::|＼　 ′　　　　　　　　　　　　 　:::::_: -‐'"´
　 , -'"　　　　/　 　 ヽ:::::::/ ＼::::::::|　＼　　　　　　　　　　　::::_: -''"´

見て面白けりゃ何だってイイじゃんよ
プロレスなんてショーなんですから。

>>320
プロなんだから仲がいいとか悪いとかの問題じゃない
マッチメイクされたらキチンと仕事をこなすべきだろう

つーか、高田はマジで消えて欲しい…

プロレスが何を持って八百長といってるのかは知らないけど
センスがないと生き残れないよ
実力の世界なのは確か

>>326
だから八百長じゃないって。勝敗を競う競技・スポーツでないから。
センスがないと生き残れないのは同感。
強さを競うものではないという前提でみないと。

八百長でないプロ格闘技ってあるの？
ボクシング？

>>327
そうそう
大体顎と顎信者のせいで..

>>328
ボクシングにも八百長は存在した。プリモカルネラの試合とか。
しかし、プロレスには八百長は存在しない。
前提が勝負を競う試合を行っていないから。
映画ロッキーの試合が八百長でないのと同じ。
競っていないものに八百長という状況はありえない。

では聞くが・・・・
力道山はなんだったんだ

悲しくさせるなよ

>>331

決められた役割をきっちりこなしていたと思うけど？

＞332
なんてヤツだ
お前には血が通ってないのか

>>333

映画で盛り上がるのと同様の楽しみ方をしているけど？

過去のプロレスの試合（演舞）で、お約束が破られた（もしくは破られたと思われる）ヤツは、
どの試合（演舞）と思われます？　主観で結構ですので。

プロレス名場面集ならぬハプニング集ということで（笑）

ちなみに、長州＆中西ＶＳ小川＆中西戦の後、
長州が首をかしげながら「どっちでくるか、わからなかったからなぁ」は、
本音？それともあれもたんなるドラマの中の一つのセリフ？？

（プ板に新スレ立てたがいいかな？）

>>335

> ちなみに、長州＆中西ＶＳ小川＆中西戦の後、

長州＆中西ＶＳ小川＆村上でした。

スンマソン

>>335

昔、ブロディが馬場の１６文にきたところを、
その蹴り足を捕まえ、そのまま後ろに押し倒した試合があった。

試合後、ブロディは馬場にこっぴどく叱られたんじゃないかと、
当時思っていました。

> ちなみに、長州＆中西ＶＳ小川＆中西戦の後、
> 長州が首をかしげながら「どっちでくるか、わからなかったからなぁ」は、
> 本音？それともあれもたんなるドラマの中の一つのセリフ？？

こういうのをあれこれ語れるのも、プロレスの楽しみ方のひとつだよね
白黒ハッキリしてないのが面白いのよ

>>328
じゃあ何でプロレスには勝敗の概念が存在するの？
勝っただの、負けただの、チャンピオンだの優勝だの言ってるのって
おかしくない？？？
強さを競うものじゃ無いのにおかしいよね？

>>330
映画には脚本があり、監督や役者がいてそれらは全て公然の事実として
認知されてるよね。プロレス団体がそういった存在を公表しないのはなんで？
暴露本が出版されるとムキになって否定するのは何で？
>>334
上記の理由から映画と一緒にするのはおかしくない？

荒らしと勘違いされたら困るから一応言っておくけど俺は純粋なプロレスファン
だよ。今のプロレスのあり方に疑問を持ってるだけ。

ごめん、>>328は>>327の間違いでした。

>>339
プロレスをスポーツと一緒にするほうがおかしい。

基本的な問題はプロレス界の人材不足だろ？
要するに地力と人気を兼ね備えた若手がいないこと。これが全て。
だから高田程度につけこまれるんだよ。

それに暴露本っているほどのもんでもないし、過剰反応する必要ﾅｯｼﾝｸﾞ

>>339
>じゃあ何でプロレスには勝敗の概念が存在するの？
表向きは勝敗を争っているから。しかしそこに何も意味がないことは皆しっている。
>映画には脚本があり、監督や役者がいてそれらは全て公然の事実として
認知されてるよね。プロレス団体がそういった存在を公表しないのはなんで？
暴露本が出版されるとムキになって否定するのは何で？
公表しない、否定するのは単純に言えば客が来なくなるから。上記にあるとおり一応
勝敗を争う建前になっているのに自分から本音を言えば興業は成り立たないだろ。
建前と本音を彼らなりに使い分けてプロレスが成り立っている。
ついでに、プロレスには脚本があり、監督やレスラー(役者)がいてそれらは全て公
然(広く知れわたっているさま。おおっぴらであるさま。)の事実として一般には認
知されてる。ただプロレス業界が公表しなだけ。

タッグで高田の膝蹴りが長州の前歯をふっ飛ばしたのだけはガチ

試合はヤオ。

Ｕインターと新日の対抗戦での試合。

武藤に負けた第１戦目の件は、

ミスター高橋の本と見事に符合していた。

これは、高田のプロレスへの「決別宣言」の書である。

たとえ結末が決められたモノでも、事前に結末は知らされていないからね。見る側には。
だから、たとえプロレスでも友達同士の間では賭けの対象にすることもできるよ（笑）

さすがに結末を事前に知らされていたら、興味は半減するよ。
推理小説を最後からめくって見るのと同じことになるからね。



そういえば、チャゲアスの唄で、そんな歌詞があったなぁ・・・
♪推理小説を最後から〜 めくれるわけなんて、どうたらこうたらっていう唄。

長州と越中が、ホモのビデオに出るらしいけど
正直な話、辞めてほしい。。

もう健想と谷津はＷＪリング上での全裸撮影を
終えたらしい。。

健介はさすがにリングを汚したくないとの理由で
浜名湖の近くのコテージで一人オナニーの撮影だけにしたらしい
健介のリングを汚さないという、
プロレスラーとしてのプライドは絶賛に値するが
ファンとしては微妙な問題だけに
慎重に見守りたい

>>341
じゃ何で２ｃｈでもスポーツ板にカテゴリがあったり、
スポーツ新聞に載ったり、スポーツニュースで放送されたりするの？
>>343
＞表向きは勝敗を争っているから。
じゃやっぱ八百長じゃん。
＞皆しっている。
マニアなファンだけでしょ？思うほどネット人口は多くないよ。
ガチ信奉者も未だ沢山いるのが事実なんですよ。
＞公表しない、否定するのは単純に言えば客が来なくなるから。
つまりそれは団体側がのらりくらりと逃げていると言えるよね？
公表して、尚且つ客が呼べるパフォーマンスをしなきゃ、プロレスは今後
生き残って行けないとは思わない？
＞一応勝敗を争う建前になっているのに
それは八百長だよね？
＞一般には認知されてる。
認知してるのはコアなファンだけだよね？
プロレスファンのあまりコアじゃないタレントとかがＴＶ上で
あたかも「ガチ」であるかの様に話したりしてるのは知ってるよね？
あなたの身の回りにはいませんか？俺の周りの緩いファンにはまだ
結構ガチ信者がいますよ。

>>348
おまえ馬鹿？

>>348
サンタクロースは本当はいないと知ったらブチ切れるタイプですね

>>349
>>350
馬鹿とは失礼なｗ
俺はプロレスファンとして、今のプロレスのあり方に対して
疑問を持っているだけなんだが・・・。
何か気に障りました？
具体的な議論をしたいんで単純な罵りあいはヤメましょうよ。

>>349
>>348は天才

補足。


気に障った部分を具体的に指摘して下さいって意味です。

前向きな議論をしましょう。

>>348だけはガチ

>>348
は最狂プロレスファン列伝（漫画）に出られる

向井のネタが全然売れなくて、治療費で大赤字なんだろうな。
こんな暴露ネタやったら格闘家としての大幅ダウンなのに。
ちょっと金を握らされるとベラベラしゃべる男気の無いヤツ。

>>348
私の周りにはガチを信じている物はいない。演出があるのをそれなりにたのしんでいる。
例えば有名人でもいい(業界関係者は除く)、誰がガチを言い張る。それを教えてくれ。
>俺はプロレスファンとして、今のプロレスのあり方に対して
疑問を持っているだけなんだが・・・。
それが、演出を「ちがう八百長だ」と言い張るのとどう関係する?

>>348
しかし他の人は理解できた内容がキミだけは違うところに固執して理解してもらえない
ようだな。
「表向きは勝敗を争っているから。しかしそこに何も意味がないことは皆しっている。」
は一応他のスポーツを真似て勝負の形態の真似をしている。勝敗を争う振りをして他の人
(観客等)の目を引くことを目的とし、勝敗自体に意味は無い。実際に勝敗を争い、勝負に
大きな意味をもつスポーツとは全く異なる物。

>>357
＞例えば有名人でもいい(業界関係者は除く)、誰がガチを言い張る。
スマン。言ってる事の信憑性が無いって思われるかも知れないけど
誰が言ってたとか、そこまでは記憶してないんだよ。
でも芸能人がＴＶ上でそういう発言をしてたのは事実だよ。
業界関係者では無く、タレントだよ。

＞それが、演出を「ちがう八百長だ」と言い張るのとどう関係する?
もう、誤魔化しながら、やっていくには無理な時期に来ていると思うんだ。
「演出」だと言うのはファンサイドでの解釈であって
団体側としては「ガチ」だと言う姿勢を取ってるんだから
（少し前の蝶野の発言とか、総合に出てみたりとか。）
いくら理論武装して誤魔化そうとしても「八百長は八百長」だと思うんだ。
だから‘今‘‘今まで‘は確かに八百長であったかも知れないけど
今後は純粋な‘エンターテイメント‘として確立されるべき時期に来ている
と思うんだよね。
だから、まずはファンサイドが「ショーだろ？」「演出だろ？」「もれなく全員が
分かって見てるよ」とかの理論武装された姿勢で臨むのでは無く、
「八百長は八百長」と認める事から始めないと、プロレス界は廃れていく
一方だと思うんだ。
レスラー、団体、そしてファンが一体になってこそのプロレスだろ？

俺はそう思ってるよ。

>>358
俺の周りには実際にガチ信者がいるって事は理解してくれてるかな？
「皆」が知っている訳では無いんだよ・・・。
それは俺の周りがアフォだらけ（ｗ）だからでは無く、全国にはまだ
結構な数のガチ信者がいるんだよ。
ガチ信者の書き込みだって見たことあるでしょ？
２ｃｈ以外の掲示板では予想以上にいるよ。
まずその事実を前提として貰わないと話が進まんよ・・・。

君の話は全て分かってる人に対してだけ当てはまる事なんだよ。
もちろん俺だって君の言う事は理解してるよ。

>>359
プロレスを八百長といったら他の八百長疑惑のあるスポーツに失礼だろ。
プロレスはスポーツでは既に演出によって成り立つエンターテイメント
だからな。

しかし、今回のこの本といい高田は強気にでましたなぁ。

アントンとは、今回どういった確執があったんだろうか？？

>プロレスはスポーツでは既に演出によって成り立つエンターテイメント
だからな。
↓
プロレスはスポーツではなく既に演出によって成り立つエンターテイメント
だからな。

失礼

「笑点」の大喜利がブックだと知った時は人間不信に陥った。

まず新日は格闘技プレイを止める

アダルトビデオ見て
こいつらほんとの恋人同士じゃない｜
なんていうやついるか？
プロレス八百論にむきになるとはそういうこと

>>360
俺も　ＵＷＦとの対抗戦はガチだったと思ってたよ。
そんな奴もいるんだから　暴露とかだけは勘弁して欲しい。
猪木ＶＳホーガンも・・・俺の中で何もかも 壊れちゃった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
俺はアホだね。

サンタさんを信じている子供は信じたままの方が幸せだと思うが。

>>368
そう思わせてくれるのが関係者だと思うよ。
普段　そういう風に装ってるんだからね。

不謹慎な話ですけど
向井亜紀が涙の記者会見で
「高田の遺伝子を残したかった」
って言った時
それなら私が…とチョッピリ思いましたね〜

あれだけの活動量をスポーツじゃないとは

それより紙プロのスーパールーキーへの発言の方がｶﾞﾁ

チョコボール向井だけはガチ

ヤバげな展開のときに負け役を買ってでた
程度の美談しかないレスラーなのに
なにを世間に知らしめたいのか？

>>374

　前田の長州蹴撃事件のこと？

高田コールマン この一言につきる。

山田邦子だけはガチ　この一言につきる。

馳のアングルだけどね

高田vsアレクもVT

みのる−アポロも

>>337
遅レススマソ
部炉ディさんはそういうことを度々していたので市殺されました。
約束はキチンと守ろう。

昔はキーロックでギブアップ、ボディスラム3連発でピン・フォールを取れたのに
今のレスラーはそれなりに苦労している。

プライドもヤオ
桜庭ＶＳドンキーは絶対ヤオ。
あの体勢から一回転する馬鹿はいない

>>366
ムキになってるのはお前。八百長なんだから八百長で良いじゃん。
何が不満なの？　ＡＶとプロレスを同一視する事はかなり無理があるけど・・・。

>>369
そのせいでプオタ全員がキモがられるという弊害もあるが・・・。

>>383
あれはワロタね。ｗ　絶対ヤオだ、ありゃｗ

COCCOは？ガチ？

前田の長州顔面蹴撃なんてたんなる事故だろ。

高田はいつの間にか大物ぶっているが、小物中のカス。ヒロ斎藤の方がずっと上。
試合は全て塩ヤオだし。
そもそも幸薄い顔だしな。

ワシャ三重県に住んどるんやけど
高田と町であったらボコボコに殴ります。

はっとりのハッタリ

はっとりのミエ張ったハッタリ

高田さぁ、喧嘩なら何とかなりそうだけど…とりあえずローキックは痛いだろうな。

>>391
お前のほうが痛い。

日本のプロレスはWWEのエンターテイメント性を見習え
特にエディーをよく見ろ

この本読んで一番の衝撃・・・それは高田が衆議院と参議院の区別がつかなかったことw

>>381
> >>337
> 遅レススマソ
> 部炉ディさんはそういうことを度々していたので市殺されました。
> 約束はキチンと守ろう。

ハラハラさせる（自分勝手な）試合、多々ありましたね。
で、そういうことをする要因って、いったいなんなのでしょう？
たんに性格的なモノ？それともビジネス面（ギャラ等）での鬱憤？

逆に相棒のハンセンさんは、今はＰＷＦの会長さん。
現役を退いた後の、今では「やさしいおじさん」って感じ。
すごく穏やかな表情してますね。

人生いろいろですなぁ・・・。

プロレスを純粋に勝ち負けを競う競技だと思っている人は、
馬場さんの試合が、わかりやすい教材だと思う。

馬場さんの試合を見て、どう感じるか？

ヤオどうのこうのと言うこと自体がバカらしく感じると思う（笑）

まぁ、馬場さんのことを、古典芸能の舞だ、なんのかんのと
揶揄しているアントンが混乱させている原因ですな。

まぁ、わたしぁ、その混乱させてる後者の方が、
個人的には面白い役者だと思ってます。


（純粋格闘技ファンの方から見れば、アントンは
邪魔者以外のなにものでもないとおおもいでしょうが・・・）

>>396

ちなみに私は、古参臭いプロレス大好き人間です。

ＰＲＩＤＥやＫ−１から格闘技を見始めたのでプロレスの面白さが分からない

ショーンマイケルズの特集DVDはプロレスファンなら必見

でもプロレスもプライドもぜーんぶ真剣勝負だって
心から信じてるなら、こんなに楽しい事は無いのにな

>>400
プライドはおいといて、プロレスの真剣勝負はまったく面白くねえぞ。
今使っている技ま恐らく9割以上は使用できなくなるな。
そしてフロレス独特の「間合い」もなくなるし。

＞398
それが若い人間の正しい反応だわな。
もうプロレスは９０年代初頭のUを見た世代までだよ。それ以降は
９割ガチのＫ−１等の迫力あるブツを見れるようになった世代だから
それらの世代でプヲタになる香具師はよっぽどの変わり者と思っていいかも。
ただ７０年代８０年代のプロレスが最も輝いていた時代を体験した人間にとって
はプロレスは最強っていう幻想を嘘だとわかっていても引きずっているのだよ。
今のプロレスはそれら世代の想いで生きながらえてる・・・

とにかくプロレスのこれからは高齢者の粋な楽しみということだよ。
そしてそいつらが死ぬ時がプロレスの真の終焉の時。

ガチを信じている香具師って新興宗教を信じきっている香具師みたい。

高田＝中卒

>>404
どうやら答えが出てしまったようだな。

>>396
＞馬場さんの試合を見て、どう感じるか？

今はともかくリアルタイムでは沢山のガチ信者がいたって知ってる？
俺の会社でも（当時は）見抜いてる人が「馬場になら俺でも勝てる」とか
見抜いてない人が「はぁ〜？？？馬場は強いよ！！身長があるから
あのスピードのチョップでも効くんだよ！」とか「馬場は距離感をつかむのが
上手いから遅くても相手を捕らえる事が出来るんだよ！！！」とか
熱いマジ議論が繰り広げられてたもんだよ（藁

それだけ「プロレス」に夢を見れる時代だったし、プロレスラーが格闘技の
中でも最強だ！とかマジで言ってる奴等がゴロゴロいたんだから（藁
マニアの中でも全てが演出だと分かって見てる奴なんて極々少数派だった
んだよ。

そういう事実を知らなくて言ってる若いファンなら仕方ないなーとも思うが、
そういった歴史的経緯を都合よく無視して、さも「全員が」最初から演技だと分かって見てた
なんて言ってる奴にはヘドが出るね・・・。プロレスを語る資格ねーよ。

多くのファンが「真剣勝負」だと思って見てたのは事実だし、それに対して
「あんなの八百長だろうが」と言ってる少数派がいたんだよ。

今の流れ的には「ほうら、やっぱり八百長じゃねーか！（藁」→「はぁ？最初
から皆、演技だと分かって見てたんだよ！（プ」って感じだろ？
物凄く潔くないと思うな、俺は。

八百長だという事実を飲み込んだ上で、それでもファンでありつつける事
が大事だと思うよ。八百長だからなんだってんだよ？面白ければ良いんだよ！
>>402
禿同。　そういう幻想を引きずっているからこそ「八百長」という言葉に
過剰に反応してしまうんだろうね。　色々と理論武装してさ。
でも結局はそういう屁理屈も破られるんだよね。　嘘を嘘で塗り固めてる
ようなもんだし・・・。

力沢だけはガチ！

>>394
さすが中卒だな。

馬場はガチの元祖！

このスレのレス見て驚いたけど
プロレスがヤオとか言う奴って今だにいるんだな　プ

いいか！プロレスって言うのは生粋のガチだ
そんなガチな試合をプロレスラーは、ほぼ毎日やってるのよ
K-1とかプライド、ボクシング何て、精々3ヶ月に一回だろ
いかにプロレスラーが超人がわかるだろ

>>410
レベルの低い釣りだな
２点

>「ほうら、やっぱり八百長じゃねーか！（藁」→「はぁ？最初
>から皆、演技だと分かって見てたんだよ！（プ」って感じだろ？

２ｃｈの釣り宣言みたいなことをプオタはリアルでやってるわけだ

>>412
そうそう言い得て妙だね。
それがいかに、みっともない事かに気づかないと、
むきになって八百長を演出だと言い張る奴は減らないだろうねぇ・・・。

>>413
プロレスは芝居だから演出だろ。
スポーツの場合が八百長。
なんていうか、お前のほうがプロレスは「スポーツ」だ!って幻想を持っていて
演出を認めずに「八百長だから演出デハナイ」って言い張ってんだろ。

>>413
413は演出の意味をよく理解していないみたい。いままでもかなりの人が説明していた
みたいだけど、自分の信念が邪魔をしているみたいだね。
演出をK-1見たいに花火や舞台設定みたいにとらえているけど、ここでいう演出は筋書きがあって
決まった演技(技)をして、それを決まった形で受けて勝ち負けを超えた盛り上がるようなラスト
シーンを求めている。
自分が勝ちたいから相手を買収したり、ギャンブルのため勝ち負けを調整するのと違
って、プロレスは勝敗の結果はなく、いかに「プロレス」は凄いかを表現できるか、いかに
客が盛り上がるか、そこしかないんだから。
八百長ってことばを使ったら真剣勝負の他のスポーツに失礼だろ。
ちなみにガキのころプロレスは学校の達しで見られなかった。理由は「下品なお芝居」だから。
低俗番組扱いだった。

>>414
言いたい事は分かるよ。でも
＞プロレスは芝居だから演出だろ。
実状ではそうなんだよ。確かに。だけど、団体の取ってるスタンスが重要なんだってばよ。
「これは格闘技でもスポーツでもありませんよ。すべて演出、芝居なんですよ。」
と主張している場合「のみ」、演技であり、芝居であると言えるんだよ。

暴露本に反発してみたり、総合に出てみたり、格闘技っぽい試合をしてみたり
団体側が、あくまでプロレスは格闘技の‘ような‘物でありスポーツであると謳っている
限りは八百長以外の何物でも無いんだよ。

俺自身はプロレス＝スポーツと言うような幻想は持ってないよ。
全て演出、芝居だっていう実状は理解した上での発言だよ。

ようはカミングアウトしてない限り八百長と言われてもしかたないって
思ってる訳。

と書くと「日本ではＷＷＥのようなスタイルの物は受けないからカミングアウトする必要は
無い。」と反論されると思うけど、
そういう風にいつまでもファンをのらりくらりと騙し続けるのもいかがなものかと。
もう誤魔化しきれる段階じゃ無いでしょ？もう今は「エンターテイメント・芝居です」
というスタンスを打ち出して行く以外、プロレスが生き残って行く道は無いと思うんだよね。
別にＷＷＥの方法論を真似る必要も無いと思うし。その上で衰退していく物だと
したら、それは所詮そこまでの物だったって事でしょ？

この先もず〜〜〜っと「プヲタキモイ！」とか蔑まされながらファンを続けるか、
堂々と「プロレスファンです！」と言えるようになるか。今はそういう時期だと思う。

>>415
＞４１６で書いた内容と被っちゃうけど、
実状としてプロレスが「演出・演技・芝居」であるって事は理解してるんだよ。
君等の言う事ももっともだと思うよ。決して「演出」自体の意味を理解してない
アフォでは無いよ。（藁

＞八百長ってことばを使ったら真剣勝負の他のスポーツに失礼だろ。
またまた被るけど、団体側はあくまで「真剣勝負」だというスタンスを
崩していないのだから、（はっきりとコレは演技ですと言いきってるのはＷＷＥ
位でしょ？全体的に微妙にはなってきてるが。）
他のスポーツと同じく八百長という概念が当てはまるわけ。
「演出だろ？全部。」と言うのは理解しているファンがそう言ってるだけ
であって。確かに実状ではプロレスは芝居。それは否定してないよ。
現状では多くのファンが全て演技だと気づいているのに頑なにそれを認めようと
しない団体側の意図が理解出来ない・・・。

＞理由は「下品なお芝居」だから。低俗番組扱いだった。
それは酷いな・・・。ってかネタだろ？それは（藁

>>417
ネタではないぞ。
当時、一枚の紙(学級通信みたいなもの?)に番組名と理由を入れていた。

はっきりと

プロレス興行（いわゆる「八百長試合」と呼ばれる内容です）

と、ポスター・パンフ・テレビ欄等に記すことの義務化を
馳議員あたりが立法化することが必要なんじゃないかな？

で、この本は読み応えアリですか？

自分に都合の悪いことは書いてないからな

他人にながされて、自分は悪くないと言い張っている高田延彦
立ち読みで十分だな

何暴露すんの？
かみさんの若いときのご乱行の数々？
若くして卵巣だか子宮の癌になった理由でも探るため？

暴露本より己れの告白本にせい！

誰がやりたんだｺﾗｧ!誌面を飾ってｺﾗｧ!何がやりたいのか、はっきり言ってやれｺﾗｧ!
噛み付きたいのか、噛み付きたくないのか、どっちなんだぁ？どっちなんだぁ？ｺﾗｧ!
何がｺﾗじゃｺﾗ、馬鹿野郎
ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗｧ!
ﾅﾝﾀﾞｺﾗｧ!
誌面を飾るなって言ってんだｺﾗｧ!
ｵﾒｴが言ったんだろｺﾉﾔﾛｰ
ﾌｯたんはﾃﾒｴだろｺﾗｧ!
ｵｲ
ﾅﾆｺﾗｧ!
いつでもやるぞｺﾗｧ!
ｵﾏｴ､今､
ｵﾒｴ死にﾃｪﾝﾀﾞﾛ、ｺﾉﾔﾛｰ
ｵﾏｴ、今言ったなｺﾗｧ!
ｵｳ、言ったぞ
吐いた言葉飲み込むなよｵﾏｴ
ｿﾉﾏﾏｼﾞｬ、ｺﾗｧ!
ﾖｰｼ
ﾅﾒﾃﾝﾅﾖ､ｺﾉﾔﾛｰ
ﾖｰｼ､ﾜｶｯﾀ､ｼﾞｬ､それだけだ、ｵﾏｴ、今言った言葉、ｵﾏｴ、飲み込むなよ
ﾅｱ、吐いて、ﾜｶｯﾀﾅｧ、ﾎﾝﾄﾀﾞｿﾞ？ﾎﾝﾄﾀﾞｿﾞ？ﾅｧ？噛み付くんなら、ｼｯｶﾘ噛み付いてｺｲﾖ、ｺﾗ､ﾅｧ
中途半端に言った言わないｼﾞｬﾈｰｿﾞ、ｵﾏｴ、ﾜｶｯﾀﾅ？ｺﾗ、ﾜｶｯﾀﾅ？噛み付くんだな？
ｵﾏｴに解ったな言われる筋合いﾈｰﾝﾀﾞｺﾗｧ!
噛み付くんだな？ｺﾗ、
ｵｯｻﾝ、舐めんなよ、ｺﾉﾔﾛｰ
「長州さん、やるなら一対一という気持ちですか？」
ｼﾞｶﾝｶｶﾝﾈ

スポーツであることは外せない

てめえら、このやろう！
ノブの気持ちも知らずにえらそうなことぬかすんじゃねえ

う〜〜〜〜ん、Ｕだけはっていう気持ちが正直あっただけにＵのことは
黙ってて欲しかった。　
　別れる前に浮気した男の子とを言い出す女みたいだ。
嘘をつくなら一生つき続けてほしかった。
　どうでしょう？お客さん？

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031128192508.jpg

高田コールマンはともかく、
桜庭ランデルマンはガチじゃないのか

>>429
「普通、あの状況で一回転するか？ヤオだよ」とカキコがあった。
　
でも起死回生狙うなら、態勢を変える為に体を動かさないといけないと思うけどね。
フェイント掛けて逃げようとしたランデルマンを、桜庭がうまく捕らえた感じがするなぁ。
オレはガチだと思うけど。

>>425
大きな視野で見ればスポーツだろうね。
ラジオ体操や太極拳もスポーツなんだろうから。ｗ

野球やサッカー等と同等の競技性のあるスポーツか？
と問われれば違うと言わざるを得ないだろうね。
競技では無くショーだから。

>>430
俺は回転した時にワロテしまったよ。ｗ
「おい！それは無いだろう！」って一人でＴＶに突っ込んでしまったよｗ

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 正直、代理出産費用稼ぎです。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

ゲームではないってことでしょ。船木の「真実」など読む限りまったくの競技性がないわけでもなし。

>>427
　同意。俺も今日立ち読みしたけど、Ｕインターのこととか
　黙ってて欲しかったなー。特に北尾戦はいまだにビデオ残して
　あるぐらいだから‥。ショックだったね。　

プロレスがヤオでもガチでも、どちらどもイイ。

とにかく、高田　は嫌いになった。これからも好きになれない。

>>436
元から嫌いだったんでしょう？

>>434
競技性ってどこにあるの？
船木本は読んでないから分からないけど、
パンクラスにおいての競技性？それとも純粋なプロレスにおいて？
稀に発生するセメント以外で、競技性があるとするなら
是非とも聞かせて下さい。興味有ります。

猪木のアリ対抗スタイルも盗作したしな。

結局延彦は総合でダメだった自分でもガチをやらないプロレスラーよりはましだって言いたいのか？

ぼくはＡＶは擬似本番でも抜けます。女の子のがかわいくて演技がうまかったら。
ルアーでも魚は釣れます。　　以上

>>440
結局　ヤオ以外はロクな勝ちないこと自分で白状しただけ。

プロレス、宗教、政治思想って純粋な人の特権だと思う。
裏で何ぼ金が絡んでも根っこは純粋。

所詮ダメ人間

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1042879389/

自作自演のバカがどんな反論するか注目！

えっ、誰の精子つかってたって、？？？

誰も金子の事には触れないのねｗ

>>438
途中の経過はアドリブ。そこの技術的な攻防はプロレスの技術を駆使した競技をやってるときもある。
セメントってのは希にアクシデントで発生するわけでもないし
Ｕ系では両者の合意でセメントで試合してたことも書かれてた

>>448
基本的に全試合がガチになりルールが完全に整備されないと競技性は無いでしょう。
パンクラスもそれを目指し、コミッション等を作ったが、同様なことを目指した修
斗に比べたら中途半端としか言いようが無い。

プロレスはガチだよ、当たり前じゃない。何を今更…顎遺伝子の最悪のパターンだな、これだから嫌いなんだよ、新日系ってのは、頭悪くて。

>>450
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

姑じゃ客入らないじゃん

ﾊﾟﾝｸﾗｽはｼｭｰﾄを目指したわけじゃなく
ｶﾞﾁﾝｺのﾌﾟﾛﾚｽなどを目指したもの

新日にはルールは既に整備されてる
http://www.njpw.co.jp/rules/rulebook_01.html

>>423 どちらにしてもプロレスヲタ以外注目はされません。

暴露出来るものなんか何もないだろうな＞高田延彦

>>452
パンクラスは野球で言えば、巨人が審判とコミッションを持っている状況。
これでは本人たちがガチのつもりでも・・・・
まあパンクラスはましなほうか。
新日の守らなくても、問題にならず罰則すらないものはルールとはいいません。

>>408
　
　正直に認めちゃってるから、いい奴なんだよ。

　それに、奥さんの方が頭良いからバランス取れてるんだ。

×プロレスにも競技性がある
○プロレスにも競技性（のような）物がある。

この人の悪いところは優柔不断なところ。

・ＵＷＦ解散後、一緒に神社長を批判していながら、
　前田から離れてＵインターを立ち上げ社長になっちゃった。

・ＣＭの撮影後に、参院選出馬の依頼を受け、
代理店と選挙事務所の間を土壇場まで行ったり来たり。

・あれほどやりたかったヒクソン戦が決まった後に、
タイソンとの話を持ち込まれ、そっちの方にふらふら。

これじゃあ、両方を天秤に掛けてると思われちゃうよ。

ただ、奥さんを大事にしてるところは猪木より上かな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/23/photo/a07/p11.html

とりあえずこのコかわいくね？
みんなZST見ようぜ。

テリー・ゴディがタッグタイトル戦でコンクリートの床に
パワーボム（三沢）、三沢がシングルタイトル戦で場外に
向かってタイガースープレックス（小橋）。ヤオだとして
そこまでやる必要があるのか？。ＮＯＡＨだけは信じたい
な。新日には何の疑いも持ちませんが。

しかし、７割方寝転んでいた人が辞めた後に色々と口を挟
むのもいかがなものかと。

この人の遺伝子残したいのかぁ？？＞向井　謎

>>460
ヤオっつったって
試合内容100％決められてるわけじゃなくて
尻決めと要所要所だけでしょ。
それにレスラーだって人間だし
しかも体育会系の筋肉マン。
多少のブック無視して熱くなることもある。

>>460
三沢は初めて鶴田に勝ったとき泣いたしな。
ヤオで勝っても涙なんか出ないだろうし、
行列ができる法律相談所を見ても、三沢が演技で泣けるほど演技ができる奴とは思わんし。

＞ＮＯＡＨだけは信じたい
　
馬場の奥さんがヤオでショービジネスとして存続させたい所を
三沢が嫌って脱退したと聞いてます。
ＮＯＡＨはガチだと信じてます。
　
でも最近のジュニアの内容ときたら、「それ、相手選手の協力が無きゃ無理だろ」みたいな
闘龍門みたいな見た目だけ派手な技ばかりでちょっと・・・・ねぇ。
　

これが噂のノアだけはガチってやつですか？

本当にいるんだね・・・。　初めて本物見たよ。

>>464

タイガースープレックスもパワーボムもかなりの体重差か技術の差が
ない限り、無理だと思われ。

＞＞プロレスは芝居だから演出だろ。
＞実状ではそうなんだよ。確かに。だけど、団体の取ってるスタンスが重要なんだってばよ。
＞「これは格闘技でもスポーツでもありませんよ。すべて演出、芝居なんですよ。」
＞と主張している場合「のみ」、演技であり、芝居であると言えるんだよ。

団体のスタンスなんて関係ない。テレビ局は演出です、芝居ですとはいわないで
いくらでも演出してる。例）あいのり、ガチンコ他・・
報道番組でさえ、演出というなの仕掛けで視聴者を誘導している。
例）サンデーモーニングやニュース２３などにおける、街頭での声といいつつ
何十人と聞いている中で番組の都合の良いものだけを拾い上げて放送。

プロレスは彼らと一緒で公にはしていないだけで、見る側としては
その演出込みでみるわけよ。誰もニュース２３に中立で公正な報道なんて
期待しないでしょ。この局はこっちより、この局はこっちよりていうのは
わかって楽しむわけ。
プロレスも一緒。スポーツでもなんでもないのに公表していないから
八百長っていうのはおかしい。
あいのりみといて「本当のカップルになっていないのを知って」キレている
のと同じ。TVでやってることは演出が前提っつうのはわかってないと。

>>463
＞三沢は初めて鶴田に勝ったとき泣いたしな。
＞ヤオで勝っても涙なんか出ないだろうし、

シルベスタースタローンは映画ロッキーで勝っても負けても
演出通り、泣いています。泣くか泣かないかはプロレスにおいては
アドリブかと思われますが、勝敗については競うというより決まってます。
決まっていないと思い通りの試合展開さえ描けません。

＞行列ができる法律相談所を見ても、三沢が演技で泣けるほど演技ができる奴とは思わんし。

心理学用語でいえば“認知的不協和”が起こっています。
認知的不協和とは？
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/psych_fukyowa.html

ノアオタ、プロレスをガチだと信じている奴が言い訳で使う
フレーズのほとんどがこれ。わかっている奴からみれば
単なるこじつけにしか思えないのだが・・・。

俺が知りたいのは天山がちゃんと一千万貰えたのかどうか、ただそれだけです

ジャズみたいなものと思えばいいんでない？

>>466
ＴＶと興行団体を一緒に考えるのはどうかと・・・。
ＴＶの場合はスタッフロールにちゃんと演出家とか脚本家とか表示される
でしょ？それにＴＶ放送されていない団体の立場は・・・？
しかもガチンコなんてＴＶの演出の範疇としても、いかにも「ガチ」であるかの
ように演出して、初期の段階では視聴者の大半が「ガチ」だと思って見てた
んだよ。だからこそ週刊誌等で「あれは八百長だった！」なんて特集が組まれる
ほど騒がれたんだよ。もう忘れた？
＞例）サンデーモーニングやニュース２３など
君の論理だとこれら俗悪な洗脳番組を肯定しているようにも捉えられるけど？
これらの番組が行っている洗脳、プロバガンダ行為は到底許される物では
ないし、ネットをやらない、新聞やＴＶしか見てないような奴は未だに
こういったプロバガンダを真に受けちゃってるわけよ。
プロレスをこれらの番組の演出手法と同等に語るって事は「同じように汚い手を
使って視聴者、観客を騙している」って事になっちゃうと思うんだけど・・・。
君の主張だと割合こそ違えど、
・ＴＢＳのプロバガンダ放送をプロバガンダだと知りつつ見ている。
・対して、プロバガンダとは知らずに見ている。

・プロレスは全て八百長・演出と分かって見ている
・対して全て八百長・演出だとは知らずに見ている

という図式が成り立つと思うんだけど・・・。
＞誰もニュース２３に中立で公正な報道なんて期待しないでしょ。
だから、どうして君等は都合の悪い事からすぐ目を反らすの？？？
ニュース〜に未だに洗脳されている視聴者がどれほどいるか分かってる？
君が思うほどネットは普及してないんだよ？例えば君の父さん、母さんは、
筑紫の言う事が全て政治的意図が絡んだ発言だって分かって２３を見ているかい？
若い奴だってＴＶの情報を鵜呑みにしてるアフォは沢山いるんだよ。
全員が情報豊かなネラーなわけじゃ無いんだよ。（それも怖いがｗ）
＞スポーツでもなんでもないのに
スポーツ新聞やニュース番組などでプロレスが扱われるのは何故？
競技性の無い芝居だと言う事は勿論分かってるが、世間的には
スポーツあるいは格闘技の一種として捉えられてる事に他ならないんじゃないの？
このスレにもスポーツである事を主張する奴もいるし。
過去には沢山のガチ信者がいた事や今でもガチ信者がいるって事知ってる？
それらの人を無い事に、最初からいなかった事にして話を進めるならば
君の言う事も分かるけどさ。歴史的経緯を無視してプロレスは語れないよ？
＞あいのりみといて「本当のカップルになっていないのを知って」キレている〜
そういう人が実際にいる事自体が問題なんだよ。
演出の仕方によっては、多くの視聴者を「騙す」事になるだろう。
ガチンコや２３等と同じく。だから視聴者に「八百長だ！」「洗脳だ！」
と騒がれるんだよ。２３等の報道系は別として、ドキュメンタリータッチな
番組であれば当然「これはフィクションです」等のテロップを流すのが良識
ってもんだろう。昔はドラマでさえ（今もか？）そういったテロップを流してた
もんだけどなぁ・・・。視聴率取れれば何でもありの今の風潮を君は肯定するの？
また、それと同じ手法を取っている団体を肯定出来るの？
＞TVでやってることは演出が前提っつうのはわかってないと。
俺も分かってるし君も分かってる。ここをＲＯＭってる全員が分かってる
だろう。しかしかつてガチ信者だったり今も信じてる純真なファンの立場は
どうなるの？自分さえ良ければ良い？
だから団体のスタンスが重要になってくるんだよ。
きちんとフィクションならフィクションと明示してやらないと・・・。
またそれをしない限りは「八百長」と言われても仕方が無いんだよ。
理解してくれたかな？　

＞君が思うほどネットは普及してないんだよ？例えば君の父さん、母さんは、
＞筑紫の言う事が全て政治的意図が絡んだ発言だって分かって２３を見ているかい？

当然だよ。んなもん。スカパーの愛川欣也のやつなんて家族で完全にネタと
してみてるよ。左翼啓蒙番組として。（ｗ

＞だから団体のスタンスが重要になってくるんだよ。

君はサンタクロースにカミングアウトしろ！っていうのかい？
わかってる奴がわかってりゃいいわけ。わかんない奴もいずれわかっていき、
その傾向は止まらない。一回わかっちゃうとずっとそっち側に行ってしまうから。

プロレスでいえば、アミューザ系でシュート活字がブームになり、カミングアウト
すべきという論調が一部マニアにできあがり（タナカタダシ氏の貢献大）
→
ミスター高橋の暴露本（これでかなりのシュマークも開眼）
→
そして今回の高田本（マークも巻き込み一気にわかってしまった人倍増）

そしてその数はこれからも増える一方である。そこに団体のスタンスなど、
関係ない。（というより、アミューザ系ではブックに関わっている人物まで
輩出。インディーだが、完全にインサイダーとして活動しているものまでいる。）
そういうところではフィクションはフィクションと明示しているも同様な
わけで。（わざわざ、テロップ見ていない奴（そういう情報を知らない奴）
にテロップ見ろやボケとは俺はいわない。）
よってブックはブックとして存在していることが公然と考える限り、
そこに、賭けや勝負事等が前提である八百長という言葉はありえない。
WWEは公開企業になるときにすべてをさらしたわけよ。プロレスとは
そういう業界であることは業界内では公然っつうこった。

Kayfabe（ケーフェイ＝隠語）
　英語でフェイクを逆さまに読んだ暗号。
　カーニバル時代に起源を発するショービジネス語は
、サーカスや手品＆イリュージョンでも使われており、
プロレス特殊用語ではない。
　「大相撲やプロレスにはタブーの存在が必要悪だ」
と考える業界人にとっては、破ってはならない（書いてはならない）
鉄のオキテになる。しかしボーダレスの時代に、創る側の情報を秘密
にすることには無理がある。
　一方、マルチメディア商売拡大の観点からは、米国流報道の現実の方が正しい。
より大衆層を巻き込むためにあえてケーフェイを死語扱いにした。
よってコモンセンス（世間常識）を重んずる大手スポンサー企業にも納得してもらい、
プライムタイムでの中継番組が制作可能になったからだ。
　｛ケーフェイって何だ？」と書かれたプラカードが、ＷＷＦのＰＰＶ番組で何度も画面に登場。
「ジェネレーションＸ世代」相手のビジネスの現実こそが、この隠語をジョーク扱いにした真犯人になる。

＜＜この通り。日本もいつまでもシュマーク相手のビジネスじゃ先どまり。
（シュマークは仕組みがわかるとファンを止めてしまうのが多い。）
公然とすることでもっと大胆なブックを描き、新しいエンタメとして
変わっていかないと。情報はどんどん氾濫していく一方通行で
逃げたファンは”このままでは”返って来ない。

Stretchered job（ストレッチャード・ジョブ＝担架のお仕事）
　ＫＯか何かで担架で運ばれ病院送りにされるアングルのこと。
　グレート・ムタの凶器として試合中にも使われるが、一般的なのは
「格闘技劇の幕引き用大道具」として活躍する時。
　一番有名な試合は８３年６月２日、ハルク・ホーガン対アントニオ猪木
の初代ＩＷＧＰ王者決定戦。
　新間寿営業本部長のブッカーとしての空前の頂点といえる”ベロ出し失神”
ハイスパートは、一般の全国紙まで煽動され、「事件」として報道記事に
なってしまった。

高田の人生すべてが八百長

Screwjob（スクリュージョブ＝しくじった仕事）
　失敗フィニッシュ／エンディングのこと。聖なるライブ空間で
リング・スポーツを闘っている以上、予定調和としての芝居とは
違うジャンルであることの証明か？
�@ムーブ（プロレスの動き）が予定通りの展開にならなかった段取りミスもあれば、
�Aルーティン自体は間違ってなかったのに、観客が予測通りのリアクションに
はまらなかった場合も含む。

失敗の結末は選手側だけの問題でない。
新日プロではミスター高橋とか田山正雄とかいったレフェリーが、
よくミスをして長州力に怒られているのでは、と思わせる。

セメントの実力とプロレスの序列に相関関係はない。
「誰が強く見えるのか？」を問う錯覚ゲームがプロレス芸術だ。

>>471
＞当然だよ。んなもん。
そうかい。良い家族を持ったね。だけど、世の中全員がそういった
恵まれた環境で育っている訳では無いって事も理解しておいた方が良いよ。
＞君はサンタクロースにカミングアウトしろ！っていうのかい？
何でも例えれば良いってもんでも無いでしょ？サンタとプロレスを一緒に
する事自体がおかしいよ。サンタが架空の人物で（モデルとなった人物はいたらしいが。）
フィクションである事は全世界の人々が公然の事実として理解している事。
（幼い子供達は除く。）それに反してプロレスは・・・言わなくても分かるよね？
＞わかってる奴がわかってりゃいいわけ。
・・・。ナルホド・・・。君の意思が端的に現れた文だね。
つまりは自分が良けりゃ、あとはどうでも良いって考えでしょ？
俺は偽善でも何でも無く、プロレスファン全体が、誰に蔑まされる事無く、
楽しめる日が来れば良いな〜と思って色々と書いてきたわけ。
君がそういう信条の元に議論を続けるなら、話は一向に噛み合わないし
議論する価値も無いね・・・。
＞そしてその数はこれからも増える一方である。
だから今こそ団体側はカミングアウトすべきと思うんだが。
このまま、「プロレスはスポーツです」「格闘技です」まして「総合でも通用
するんです」なんてスタンスを団体側が持ち続けるならば、いづれ誰にも
見向きされなくなるよ・・・。
エンターテイメントとして昇華させるべきなんだよ。
＞わざわざ、テロップ見ていない奴　（そういう情報を知らない奴）
この２つの事項に等号は付かないと言う事は分かるかな？
＞ブックはブックとして存在していることが公然と考える限り、
公然の事実として受け止めているのは君や俺、ＲＯＭってる人、他マニア
な人たちだけって事は分かる？
＞賭けや勝負事等が前提である八百長という言葉はありえない。
八百長とは「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
つける事」と辞書にあります。まず誤解しているのは賭け事は関係無いって事。
そして、１００％全員が「勝負事前提ではない」として見ているか否か？
実状として「勝負事前提ではない」事と「観客や視聴者全員がそれらを踏まえて見ているか？」
は分けて考えるべき。そして誤解を与えないよう団体側が配慮しているか？
も考慮すべき。
陳腐な表現と思われがちだが、ここでは‘割合‘という概念も大事になってくる。
例えば１０００人いれば１〜２人はサンタ（俺も例えとして使わせてもらうがｗ）
を本気で信じてる奴もいるだろう。
対して、プロレスの場合どうかと言うとその否ではないだろう。
その割合が現状として限りなく０に近い数であるならば、君の言う理論も
成立するだろう。しかし現実はそうでは無いんだよ。その事実を受け止めた
上で発言すべきだと思うが？「ノアだけはガチ」ってのもこのスレに実際に
いるだろう？つまりどう解釈したって八百長以外の何物でも無いんだよ。
＞WWEは公開企業になるときにすべてをさらしたわけよ。
ＷＷＥはそうだろうが、他の団体は？ＷＷＥがそうした事によって他の団体も
自動的にそういうスタンスになるという理屈はおかしいと思うが？
＞業界内では公然っつうこった。
一般のファンは置いてきぼりかい？

一通りレスしてみたが、君が「自分さえ分かってれば、」という信条でいる
限り議論を続ける意味も無いから、特に反論は求めないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上。プロレスを心から愛する者より。

なげえよ!手前ら

てめーらのレスを全部読むとお思いですか？
（省略されました‥全てを読むにはここを押してください）？？？？

誰が押すかよ！！

だから要約すると
ノアだけはガチ

ノアはタイトル戦だけガチ。
他は、なぁなぁ。

10分以内に30字までに要約汁。
ただし「ノアだけはガチ」はNG

まぁガチだろうがヤオだろうが人気無い事は変わらないんだけどな

ネコだったら一部で人気かも。

こいつの野獣セクースで子宮が壊れた

旧FMWで、大仁田ーﾊﾔﾌﾞｻの金網ﾃﾞｽﾏｯﾁも演出ですよね？伊藤豪が病院運ばれたのも演出ですか？

＞八百長とは「勝敗を競っているように見せかけて、裏で申し合わせた通りに決着を
＞つける事」と辞書にあります。まず誤解しているのは賭け事は関係無いって事。
＞そして、１００％全員が「勝負事前提ではない」として見ているか否か？

NHKドラマ「おしん」の主演はかなり誤解を受けたようだね。
（君の主張ではドラマは作り物であることがプロレスと違って
誰にでもわかっているはずであるが・・・）実際には
本当にあのような生活をしていると思われ、食料やお金をくれる人も
いたらしい。100%とはとてもいえないところで「ガチ」だと勝手に信じている
プロレスファンと同じ。んなもん、カミングアウトしてても
100％全員が「勝負事前提ではない」っていう状況はありえないわけで
その時点で君のいう前提はありえないっつうこった。

賭け事云々は賭け事ができる（真剣勝負、競技性がある）か否かということ。
そういう状況下で裏で勝敗を決めていた場合のみ八百長といえるということ。

プロレスというどうみても逆立ちしてみても勝敗を競っているとは
思えないもの（おしんと一緒で勝手にガチだと思っている奴がいるからと
いって）を八百長扱いするというのは他の勝負至上主義のスポーツ、格闘技
と混同する。むしろ、おしんと同じように一部の一般人に本気であるかの
ように見せかけているとはいえるが、真剣勝負を前提としているとは
全くいえたもんじゃない。

俺の中の定義では
八百長とは・・・
　競技で、前もって勝敗を仕組んで、真剣勝負に見せかけること。
http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/jkou/ii030.htm
と同じ。
プロレスは競技ではないので当てはまらない。
カンタンな理由だ。

この間のみちのくでの　サスケ−大仁多　のサスケ自身が持ち込んだ脚立から
有刺鉄線に転落したのは・・・事故だろうなぁ。
　
登るの遅過ぎて、大仁多に脚立ごと蹴り倒されちゃったし。
　
アレ登り終わるまで待ってたら、それはそれで凄いけど（ｗ

大仁田がのどの切開手術後、ねぎが詰まって死にそうになったのだけはガチ

読んだ。タイトルは「負け犬」とか「言い訳人生」ってのにした方が良い。
ヒクソン戦で負けた時、猪木が「よりによってプロレスラーの一番弱い
奴が出て行った。」ってコメントしてたが、今となってはよ〜く解るな。
あと一つ解ったことは、高田はきっとＵ信者に刺されて死ぬだろうな、っ
てこと・・・。

あのねえ
八百長やるには
人間がが台本を作らなきゃいけないでしょ
PRIDEなんて腕十字でフィニッシュとか簡単でいいけどさ

ノアの試合見たことある？
人間が想像できるレベルのもんじゃないよ

ノアだけはガチ

勝敗の競技性に関係なくあの身体酷使度はスポーツ

セメントの実力とプロレスの序列に相関関係はない。
「誰が強く見えるのか？」を問う錯覚ゲームがプロレス芸術だ。

誰が一番強いと納得するか
セメントの実力も必要

>492
同感。マサ斎藤を見れば分かる

>>492 494 同じく同感。
スリパーでタップはラクそう。わかっていてもパワーボムは、やだな。
腕ひしぎやワンパンチで負けて、にこにこ記念撮影もどうかと・・・
とにかく　プロレス実績しかない　高田　はキライだ！　

>勝敗の競技性に関係なくあの身体酷使度はスポーツ
あれがスポーツなら、電撃ネットワークもスポーツだな。

＞ノアの試合見たことある？
＞人間が想像できるレベルのもんじゃないよ

それこそ、打ち合わせなしでやってたら人間の想像外だろうね。
三沢がカミングアウトするまで気づかないわけだ・・・

ただの我慢と鍛錬をいっしょにすんな

>>498
それは電撃に失礼だ。

>>498
格闘技からプロレスへ「ただの我慢と鍛錬をいっしょにすんな」

香ばしいスレだな

格闘技界からプへ流出しまくり

体が続かなくなった格闘家が余生を過ごすのがプロレスです。

暴露本といえば

ケーフェイだな

格闘技だけで食べれるようにがんばれ

プロレスは客が入るようがんばれ!

でもプロレスだけで食えんの?あんなに倒産・破産を繰り返して?

最後に、ゴールデンタイムに放送されるようがんばれ!

格闘技とプロレスは別物

>>506
ここ１年首都圏のみで、数ヶ月に１度の興業じゃん＞ＰＲＩＤＥ
Ｋ−１は大坂でチケット強制。

>>507　食えるのが大手団体

大手って?ドコ?

>>508　格闘技として放送されてます
>>509　ＰＲＩＤＥとＫ−１はプロレス

新日、ノア、全日、ＰＲＩＤＥ＜大手

>ＰＲＩＤＥとＫ−１はプロレス
でた、武藤張りの言い訳。

>新日、ノア、全日、ＰＲＩＤＥ＜大手
ってことは、新日、ノア、全日、ＰＲＩＤＥは「＜」により大手より小さい
ってことね。

桜庭もグレイシーだ　のエリオの真似だったのに

世間からみれば零細企業

>桜庭もグレイシーだ　のエリオの真似だったのに
落ち着け。意味が分らん。

で、大手って?ドコ?

ホイスが負けた時にエリオが桜庭は日本のグレイシーって言ったんだよね

ホイスが桜庭にＴＫＯで負けたあとのエリオの発言＞桜庭もグレイシーだ
つまりグレイシーはグレイシーに負けたのであって‥　って意味なのか桜庭への賛辞なのか不明

というかプライドやＫ−１はそろそろ終わるよ
良いカード出しすぎ
プロレスがファンが見たいカードを出さないのは
客が来なくなるから
プライドあたりも最近苦しくなってきたろｗ

新日　ノア、全日、ＰＲＩＤＥ＜大手

でそれが?

新日　ノア、全日、ＰＲＩＤＥ＝大手
にすれば分りやすいのに。

あいあむぷろれすらー

全日は大手なんだろうか・・・
資産があるから？

プロレスという零細業界の中の大手だよね。

資産はないよ。元子が持ってったから。
あるのは金看板だけ

>>526
レスラーなの?

元子＝宮戸

高田の最大の見せ場は

入場ｼｰﾝだったからな･･･。

元子＝神　だ

入場ｼｰﾝは泣ける

高田は入場シーンで自信満々の男気を目いっぱい見せて、試合が始まるや
いきなり半泣き状態で女々しくみっともなく逃げ回るというとんでもない落差
を売り物にしたタップ芸人。

パンクラスの舟木もひどかったね。
着物姿に刀を携え、までは良かったが・・・「殺されると思った」は名文句
　
ヒクソンって息子が交通事故で亡くなって以来出て来ないね。
引退しちゃったんですか？

高田、字が書けたんだ。

>>486　反論があったんで一応レスしときますね。

＞NHKドラマ「おしん」の主演はかなり誤解を受けたようだね。
＞（君の主張ではドラマは作り物であることがプロレスと違って誰にでもわかっているはずであるが・・・）
この主張自体には間違いは無いし、‘ほぼ‘１００％の人がＴＶドラマをフィクションと捉えて見ているはずだよ。
これは君自身も言いながら分かっているはずだよ？
なんならこの場で、ＴＶドラマをガチだと信じている人と、プロレスをガチだと
信じている人との比率が同程度の物かどうかアンケート取ってみようか？ｗ

おしんを真に受けてしまった人達は、おそらく老人、あるいは、ちょっとアレな人なんじゃないの？ｗ
そういう事を言い出すときりが無いよ。だから割合が大事にになってくるの。
１０００人の視聴者がいれば中には１〜２人（実際に何人いたのかは知らないが。）
はそういう人がいてもおかしくないのよ。何事にも例外って物があるんだからね。
そういう極論を持ち出して、プロレスガチ信者あるいは気づいていながらも
まだ夢を持っている人、ノアだけはガチと信じている人と同じ比率であるかの
ように語るのは些か卑怯な行為であると思えるが・・・。

＞カミングアウトしてても100％全員が「勝負事前提ではない」っていう状況はありえないわけで
だから、どんな事柄にも１００％と言う事はありえないんだって。また１００％である必要も無い。
君の言ってる事はもはや単なる上げ足取りにすぎない。

＞賭け事云々は賭け事ができる（真剣勝負、競技性がある）か否かということ。〜
君は辞書からの引用を否定するのかい？それは「君」自信の考えにすぎないよ。
賭け事の発生していない場では八百長は無いとでも？
例えばプライドの興行で賭け事が全く存在していなかったと仮定して、
予め勝敗の決まっている試合をしたとして、それは八百長では無いと？
また逆を言えば、八百長試合でも（真剣勝負ではなく、実状として競技性がない場合でも）
結果を知らなければ賭け事は成立すると思うんだが・・・。違うかい？

＞プロレスというどうみても逆立ちしてみても勝敗を競っているとは思えないもの
だから何度も言うが、君自身、俺やここをＲＯＭってる大半の人にとっては
そうだろう。それは否定していない。　　が、現にここにも「ノアだけはガチ」
って人がいるんだし、純粋にガチだと信じている人、あるいは薄々気づいてるが洗脳状態の人
、プロレスも立派なスポーツだと主張する人は君の想像以上にいるんだよ。　そこをまず理解して下さい。。。

＞真剣勝負を前提としているとは全くいえたもんじゃない。
これも何度目か分からないが実状としては確かにそうなの。そこを否定している訳じゃないの。
もうちょっと冷静になって考えて下さい。
単に脊髄反射で反論しているだけに見えてしまいますよ？
自分の主張を無理やり押し通すのみでは無く、他人の意見を受け止めたり、
考えを正したりする事も大事ですよ？

駄文　乙！

読んでないけど　

ある意味みんな猪木の犠牲者

>>540
最大の犠牲者は538

>>538

＞辞書からの引用を否定するのかい
否定はしないが補足説明が必要だ。
俺の中の定義では
八百長とは・・・
　競技で、前もって勝敗を仕組んで、真剣勝負に見せかけること。
http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/jkou/ii030.htm
と同じ。
プロレスは競技ではないので当てはまらない。
カンタンな理由だ。

＞例えばプライドの興行で賭け事が全く存在していなかったと仮定して、
賭け事をできるだけの競技性を備えているかどうかが論点なのだが？

＞結果を知らなければ賭け事は成立すると思うんだが・・・。違うかい？
当事者本人を含め、裏方も知らなければね。競馬、競輪、ムエタイ
、サッカーと同じ。それらのものが裏で仕組んでいれば八百長。
プロレスは当事者、裏方が結果を知っているため、それだけの競技性を
備えていない。つまり八百長とはいえないわけ。違いがわっかるかなぁ？
君の言っているのは公開前に脚本が一般に伏せられた映画ロッキーの勝敗が
わからないなら賭け事として成立するのでは？っていっているのと同じ。
するわけねぇよ！（ｗ


＞現にここにも「ノアだけはガチ」
どこなとアンケートだしてみろよ。「ノアだけはガチ」がどれだけいるのか。
それと「サンタはガチ」「おしんはガチ」「ガチンコはガチ」「あいのりはガチ」
と比較してくれ（ｗ
俺はやんねぇけど。どれもこれも同じレベル。事実が演出だっつう点で。
それは上記の競技性をそなえたものとは全く相容れないんだよ。

＞おしんを真に受けてしまった人達は、おそらく老人、あるいは、ちょっとアレな人なんじゃないの？ｗ

「ノアだけはガチ」と全く同じだね。君はそれがわかってねぇ。
「ノアだけはガチ」はどうみても君の言う“ちょっとアレな人”そのものだろう。

＞自分の主張を無理やり押し通すのみでは無く、他人の意見を受け止めたり、
＞考えを正したりする事も大事ですよ？

そっくりそのままお返ししまーす。

地方の体育館興行でプロレスを間近で見てみ
ボディスラムさえ一つ間違えば死亡に繋がる技だよ
前田が言ってた「プロレスは、スタントマンのメロドラマ」に同意。
もうプロレスはプロレスでいいよ。
笑点見るノリでいい。

>>544
＞ボディスラムさえ一つ間違えば死亡に繋がる技だよ

そう、非常に危険。
プロレスラーは入団直後にボディスラム一つとってみても
相手の協力がなければ成り立たないということを教わると言っていた
佐山の言葉を思い出す。
呼吸をあわさなければ絶対無理。あれが相手の協力なしにできたら
皆、アマレスで金メダル、相撲で横綱、VTでも頭から落として
サッカーボールキックで試合を決めることもできるだろう。

しかし538と受け答えするのめんどくさいだろうな。その点ID:IJZ7BcHm
はやさしいな。

＞プロレスは競技ではないので当てはまらない。
あのさ〜・・・。ちゃんとレス読んでくれた？最低限、反論をしてくるなら
内容に沿った物にして欲しいね。

「賭け事が出来るか否かが八百長を定義する要因だ」と主張してるんでしょ？
実際に競技じゃなかったとしても結果を知らない観客が賭けをすれば、
立派に賭け事が成立するんじゃないの？？？　何度も同じ事を言わせるなよ。ｗ

＞当事者本人を含め、裏方も知らなければね
レスラー本人、裏方は結果を知っている状況でも、観客は結果を知らない
訳だろ？　その状況で客同士で賭け事をしても成立しないってか？ｗ

「違いがわっかるかなぁ？ 」じゃねーよ！ｗ

＞君の言っているのは公開前に脚本が一般に伏せられた映画ロッキーの勝敗が
わからないなら賭け事として成立するのでは？っていっているのと同じ。
するわけねぇよ！（ｗ

お前・・・。

その状況だと仮定すると

　　　　　　賭　け　事　は　立　派　に　成　立　し　ま　す　が　？　

例えばな、ロッキーの結果を知らない２人が一緒に映画を見に行って
「どっちが勝つか１０００円賭けようぜ！」（そんな奴はいないと思うがｗ）
これは賭け事では無いとでも言いますか？？？

＞どこなとアンケートだしてみろよ。
そんならここの皆に聞いてみましょうかね。
あとな、お前が主張していたのは「おしん」の例であって、「ガチンコ」「あいのり」
「サンタ」は別の話だからな。ｗ　何気に逃げ道作らないように。ｗ

皆さんは、「おしん」等のドラマを‘ガチ‘だと信じている人と、
　　　　　　
　　　　　　「プロレス」をガチだと信じている人あるいは気づいて
　　　　　　いながらもまだ夢を持っている人、ノアだけはガチと
　　　　　　信じている人、プロレスも立派なスポーツだと主張する人
　　　　　　（俺は５３８でキチンとこう主張していますよ。内容に沿って。）

とが同等の比率だと思いますか？　又、同列にして語って良い物だと思いますか？

すみませんが、ご協力お願いします。

やっぱりメンドクサイ香具師だな〜。
なんかルックスも容易に想像できるな。

>>543
え〜と、俺は「ノアだけはガチ」な人だけじゃ無く、
　　　　　　　
　　　　　　　「プロレス」を純粋にガチだと信じている人
　　　　　　　あるいは気づいていながらもまだ夢を持っている人、
　　　　　　　プロレスも立派なスポーツだと主張する人

を比較対象として上げていたんですが・・・。
一応冷静なつもりですよ。論理的に正しい物であるなら素直に認める
し、間違いがあったなら素直に訂正しますよ。
ただ、今のところ、そういった論理が出てていないので・・・。

>>548
すみません・・・。メンドクサイでしょうが、ご協力お願い出来ますで
しょうか？
ルックスは意外とアレですよ。俺は。ｗ

>>547

違いがわかんねぇんだ・・・かわいそうに・・・。
＞レスラー本人、裏方は結果を知っている状況でも、観客は結果を知らない
＞訳だろ？　その状況で客同士で賭け事をしても成立しないってか？ｗ

客同士って誰がいいました？そういう歪曲やめようね。それを防ぐためにも
競馬、競輪、ムエタイ、サッカーっつうのを例に出したのだが？
違いがわからない？
お友達に教えてもらったほうがいいかも。俺から教わってもどうせバカみたいに
感情的になるだけでしょ。

「ねぇねぇ競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗は賭け事の対象になるけど
プロレスの勝敗は賭け事の対象にならないって言っている奴がいるんだけど
なぜかわかる？俺はプロレスも賭け事の対象になると思うんだけど？」
ってお友達に聞いてみよう！（ｗ

> そんならここの皆に聞いてみましょうかね

みんなはお前ら二人をうざがってるに3000スリンガー

オレもうざがってるに外ーチケット100枚

>>551
＞客同士って誰がいいました？そういう歪曲やめようね。
・・・。どこが歪曲何でしょうか？

客同士がする賭けは、賭け事では無いと主張するつもりですか？

＞それを防ぐためにも競馬、競輪、ムエタイ、サッカーっつうのを例に出したのだが？
それは単に逃げ道を作っただけでは？

賭けの意味を理解してないようだね・・。
＞お友達に教えてもらったほうがいいかも。俺から教わってもどうせバカみたいに
＞感情的になるだけでしょ。
それは君の事だと思うんだが・・・。冷静に話しましょうよ。ｗ

「ねぇねぇ競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗は賭け事の対象になるけど
プロレスの勝敗は賭け事の対象にならないって言っている奴がいるんだけど
なぜかわかる？俺はプロレスも賭け事の対象になると思うんだけど？」
ってお友達に聞いてみよう！（ｗ

・・・。１００人が１００人中、全員が「なる」と答えると思うんだがねぇ・・・。
あっ違った！君以外ね。ｗ

プロレスで賭けは出来るか否か？

答えは明らかに「出来る」だと思うんだが。（結果を知っている関係者を除く）

俺の主張ってそんなにおかしいのかなぁ・・・？

555

＞（結果を知っている関係者を除く）

ﾜﾗ

556 名前：. 投稿日：03/12/01 23:11 ID:IJZ7BcHm
＞（結果を知っている関係者を除く）

ﾜﾗ

何が「ワラ」なんだ？ｗ　地味に自演ですか？大変ですね。ｗ
別に書かなくても良かった事なんだけど、君の様な偏屈な奴が
上足取ってくるかも知れないからな。

ちなみに結果を知っている関係者が賭けに参加する事はプロレス以外に
おいても勿論、不当な事だ。

ワラ　　　　　　　
　　

か。ｗ

＞ちなみに結果を知っている関係者が賭けに参加する事はプロレス以外に
＞おいても勿論、不当な事だ。

競技性のあるもので結果を知っている関係者って？

＞競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗
の結果を知っている関係者って誰よ？？？？
教えてちょ。

釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ

買って読みました。暴露本では無いよ。
デビュー当時からの高田を知ってる俺は楽しく読めたけどね。
まあそんなに新事実は書いてないが、
前田のU解散発言の直後に船木が高田に一緒にやろうと言った所は初めて知った。
暴露的なのを期待して買ったら拍子抜けだろうね。
著者も言ってる様に、流れ上星の売り買いとかが書いてあるだけだね。

>>558
>>559
>>560
なんだか必死だねぇｗ
３連続カキコっすか？しかも内容バグってるし・・・。
釣りだぁ？ｗ　論破されて悔し紛れに「釣り」宣言か？
なんつーか、憐れだな・・・。
悪かったよ。じゃ釣りって事にしておいてやるよ。ｗ

一応親切に答えておいてやるが、
＞競技性のあるもので結果を知っている関係者って？
逆に、当事者、関係者、誰にも知られずに八百長が仕込めるってんなら
是非とも教えて貰いたいもんだね。ｗ
分かってるって！　釣りなんだろ？　そうじゃなきゃこんな頭の悪い発言
出来ないもんなぁｗｗｗ

＞競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗の結果を知っている関係者って誰よ？？？？
はぁ？？？　これも一応答えておいてやるが、
当事者である選手は勿論、結果を知らずに八百長をするなんてありえない事だし
なんらかの意図があって八百長をするのであるから、提案者そしてその協力者が
知る事になる。

ってこれも釣りなんだろ？ｗ
分かる。分かるよ。ｗｗｗ

こうとでも言えば良いのかな？

「う〜ん、釣りとしてはイマイチ・・・。」ってか？ｗｗｗ

良心の呵責に耐えられなくてゲロった高田は小市民
かわいい奴

プロレスは屈強なおっさんたちが長い時間蹴ったり殴ったりして面白い
格闘技はあっという間に終わってつまらない

560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ
560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ

「釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ」
　だってよ！　　あーはっはっはっはっはっはっは
　　　　　　　　　あーはっはっはっはっはっはっは
　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　（　´_ゝ`）
　　　　　　　（　　　　）

見る方としては、勝ち負けについては、先に諦めた、あるいはへばった方が負けでいいんじぁないの？　　天龍同盟以降は。

で、勝敗が決まってるのに勝ってないてるのは、あれも演技のうち？？？

見る方としては、勝ち負けについては、先に諦めた、あるいはへばった方が負けでいいんじぁないの？　　天龍同盟以降は。

で、勝敗が決まってるのに勝ってないてるのは、あれも演技のうち？？？

こいつは、プロ格闘家なのに、
何で、負けて金持ちになったんだ？

全部読むのめんどくさいスレだな。
めんどくさいから一言だけ言う。

論破されたアフォ。あげくに釣り宣言！w

556 名前：. 投稿日：03/12/01 23:11 ID:IJZ7BcHm
＞（結果を知っている関係者を除く）

ﾜﾗ

558 名前：. 投稿日：03/12/01 23:28 ID:IJZ7BcHm
＞ちなみに結果を知っている関係者が賭けに参加する事はプロレス以外に
＞おいても勿論、不当な事だ。

競技性のあるもので結果を知っている関係者って？


559 名前：. 投稿日：03/12/01 23:29 ID:IJZ7BcHm
＞競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗
の結果を知っている関係者って誰よ？？？？
教えてちょ。


560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ

>>567
プロスポーツだからね。
客を呼んだ者が勝ちなんだよ。

>>568 　 　 ものすごﾜﾗﾀ それ系のパターンに弱いのよ俺 いや参りました

高田て誰なんだ

ジャパネット

ノアだけ見とけ。
今からＴＶでするから。
なんてったって↓頼むはいつものやつ

ﾉ ｱ だ け は ｶﾞ ﾁ

プロレスとは興業である　ｂｙ　アントニオ猪木

>>567
負け役のプロだからじゃ寝ぇーか？

賞金マッチでなくあくまで興業だからギャラは勝ち負けに関係なし。事前呈示。
タイソンはノンタイトルでもチャンピオンの何倍も貰うし。

>>562
お前はアフォか？競技性のあるものは当事者、関係者含めて結果が
わからない。だから賭け事として成立するわけ。

プロレスとの最大の違いは君自身が指摘している通り
＞（結果を知っている関係者を除く）
こんな関係者がいるかどうか。

基本的に競技においては関係者・当事者であっても事前に結果は
わかっていないわけよ。したがって賭け事が成立する。

君は自分自身で（八百長の前提となる）競技性のあるものと
プロレスを区別しているんだよ。

それでプロレスを見ないんだったら、合わなかったということで　by　ｹﾝﾌｧｰ

569 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/12/02 01:13 ID:0/foXBMP
論破されたアフォ。あげくに釣り宣言！w

556 名前：. 投稿日：03/12/01 23:11 ID:IJZ7BcHm
＞（結果を知っている関係者を除く）

ﾜﾗ

558 名前：. 投稿日：03/12/01 23:28 ID:IJZ7BcHm
＞ちなみに結果を知っている関係者が賭けに参加する事はプロレス以外に
＞おいても勿論、不当な事だ。

競技性のあるもので結果を知っている関係者って？


559 名前：. 投稿日：03/12/01 23:29 ID:IJZ7BcHm
＞競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗
の結果を知っている関係者って誰よ？？？？
教えてちょ。


560 名前：. 投稿日：03/12/01 23:30 ID:IJZ7BcHm
釣りにそのままかかってくんね。君って。（ｗ

=ID:kCz6+Kiv

高田って一人でウンコできないんだぜ

へェ〜意外だな

北尾にハイキック一発で勝ったのも八百長

その試合のストーリーを宮戸が熱く語ってくれたっけ。


もちろんブックのほうのね

お前まさか単に「競技性のある物」について語ってる訳じゃねーだろーな？ｗ
お前は「競技性のある物で八百長試合をする場合、当事者・関係者を含め
誰も事前に結果を知らない」って主張してるんだろうが。
自分の言ってる事の意味も理解出来てないのか？　こりゃリアル知障だわ。ｗ

＞競技性のあるものは当事者、関係者含めて結果がわからない。
馬鹿か？テメーは！ｗ　八百長を画策した張本人も、負けるように（あるいは勝つように）
言われた選手本人も勝敗の結果が分からないってか？ｗ

　そ　れ　は　果　た　し　て　八　百　長　と　言　え　る　の　か　？

＞こんな関係者がいるかどうか。
プロレスの試合において、試合結果を知っている関係者が誰もいないってか？ｗ
シナリオ書いた張本人も、それを指示されたレスラーも結果を知らないってか？ｗ
ケツ決め無しの試合やセメントなら、確かに誰も勝敗の結果を知らないがな。

＞したがって賭け事が成立する。
お前、マジで入院でもした方が良いんじゃね？ｗ　お前のようなアフォにも分かるように説明してやるよ。

例えば競馬で○○という馬が一着になるという八百長が仕込まれました。
この事は、この八百長を画策したＢさん、○○の騎手であるＡさんと、
Ａの乗る○○にわざと負けるように言われた、その他の騎手全員がこの
八百長、結果を事前に知っている事になります。
勿論この事は一般のお客さんは知りません。

　こ　の　状　況　で　賭　け　事　は　成　立　し　な　い　と　で　も　言　う　の　か　？

＞君は自分自身で（八百長の前提となる）競技性のあるものと
プロレスを区別しているんだよ。

そうだが何か？？？　お前マジで知障なのか？ｗ
お前や俺、ここをＲＯＭってる大半の奴が実状としてはプロレスは競技性のある
物ではないと捉えてると何度も書いてきただろうが！
　でも中には「ノアだけはガチ」って奴や「プロレスも立派なスポーツ」と主張する人、
「薄々気づいていながらも、まだ夢を持ってる人」そして「純粋にガチだと思っている人」
も確かにいる。と言う事もな。

あのなー、お前は賭け事が成立するか否かが、八百長を定義する唯一の物であり、
プロレスでは賭け事が成立しないからプロレスで八百長はありえないって主張してんだろ？
自分の主張も忘れる程のアレなのか？お前はｗｗｗ

お前が見事に論破されて‘釣り宣言‘なんてド恥ずかしい真似をしたように、
プロレスでも、ごく当たり前に賭け事は成立するんだよ。

お前自身の主張から導き出すと、プロレスは八百長って事になるよな？
語るに落ちるとは正に、この事だな。ｗｗｗ　つーか氏ね！ｗｗｗ

＞八百長を定義する唯一の物

唯一の物ってどこに書いてんのぉ？

＞プロレスでは賭け事が成立しないから

競技性がないため賭け事が成立しないんだが？

わかりにくい
３５行くらいにまとめてくれ

＞例えば競馬で○○という馬が一着になるという八百長が仕込まれました。

そういう場合は競馬で八百長が行われたといえますね。
ただし、プロレスはそもそも競技性がないため八百長を仕込むとはいえないと
言っているのだが？

タイガーマスクとダイナマイトキッドの試合とか
今だとミステリオの試合とか八百長とか関係なくおもしろいと思う

＞賭け事が成立するか否かが、八百長を定義する唯一の物であり

文章ちゃんと読もうな、いくら知障とはいえ。
賭け事が成立するというのは競技性があるということの十分条件。
ある事柄(今回の場合、プロレス)を八百長とみなすというのは
そのある事柄(今回の場合、プロレス)が競技性があることが必要条件。
当然そのある事柄が競技性があり、しかも裏で勝敗を仕組まれたときに八百長である
必要十分条件が成り立つのだが・・・
わかりますかね？

剛竜馬　最強

>>587
もう上げ足取りしか出来ないのか？ｗ
唯一と言う言葉が書いてなかったとしてもお前の主張はそれと全く同じ事。
自分の主張まで覆すのか・・・。　可哀想になぁｗｗｗ

＞競技性がないため賭け事が成立しないんだが？
お前、自分が既にこの事項について論破された事をもう忘れたのか？
それともまた釣り宣言でもして逃げる気か？ｗ

>>588
すまんねぇ。これでも短くしたんだよ。元は倍位の文章だったｗ

>>589
お前もシツコイな。ｗ　これも既に論破されたの忘れたのか？ｗｗｗ
今までのレス全部読み直して出直して来いや！キ○ガイの相手も楽じゃねーんだからよ。ｗ

ＵＦＣでやらせやれば誰でも怒るだろ？
ＷＷＥをみて　これはヤラセだ！なんていうバカをどう思う？

>>594

それを591でも説明したんだけどいかんせん相手は・・・
だから・・・

>>591
知障に知障扱いされるとは恐れ入るな。ｗ
＞賭け事が成立するというのは競技性があるということの十分条件。

だからよ、プロレスの試合で賭け事が出来るか出来ないか？
答えは「出来る」だよな？お前は知障だから「出来ない」と思ってるのかも
知れんがw　既に論破された事にまだ噛み付いて来るのか？ｗ
お前の理屈だと、賭け事が成立する事は既に証明済みであるから、
プロレスにも競技性があるという矛盾した答えが出るよな？
お前がプロレスをそう捉えているかどうかとは無関係にな。
分かるかね？知障君。

ってかお前小学生か何かか？いくつなの？あまりにもアフォすぎ。

>>594
>>595
お前等アフォか？ｗｗｗ

カミングアウトしているＷＷＥと、その他の団体とを同列にして語るなよｗ

特に ID:kCz6+Kiv　お前だ！この知障が！ｗ

後な、仮にＷＷＥだとしてもな、賭け事は成立するぞ。
客は結果を知らないんだからな。分かったか？知障！

>>597

同じ事を英国のブックメイカーやUFCやボクシングで賭け事している
カジノに言ってみ？完全なアフォ扱いされるから。

>>598
>完全なアフォ扱いされるから。
すでにアフォです。

>>590
ベストオブ　ザ　スーパージュニアに　収録されてた　ミステリオVSシコシス？（忘れた）は明らかにメイン食ってしまうないようだった

>>598
>>599
はぁぁぁぁ？？？　アフォはお前等じゃヴォケが！www

お前等のようなアフォにも分かり易く説明してやるよ。

ＷＷＥを見に行った５人の観客が、「今日の試合どっちが勝つかなぁ？」
「俺は○だと思うな。」「俺は×だな。」「じゃあ皆で賭けでもしようぜ！」
ＡさんＢさんは○というレスラーが勝つ方にそれぞれ５千円づつ賭けました。
ＣさんＤさんＥさんは×が勝つ方にそれぞれ５千円賭けました。

　こ　れ　は　賭　け　事　が　成　立　し　て　い　る　と　は　言　い　ま　せ　ん　か　？　

良いか？賭け事が成立するか否かを証明するのに、

そ の 賭 け の 規 模 な ん ぞ 関 係 ね ー し 、
　　ど こ か が 主 催 し て い る 親 元 有 り の
　　　賭 け 事 で あ　る 必 要 も　ね ー ん だ よ　！！！

勿論どこかが親元になって賭け事を主催する事だって可能だ。
商業的にそれが成功するかどうかは無関係。
結果を知らない客同士が賭けをするんだからな。

極論で言えば、結論が公表されていない映画（勝敗等の概念を含む）で
も賭けは出来る。これはお前が既に論破されている事だ。

中傷的な脊髄反射は良いからよ、これに反論出来るもんならしてみーや！

ヴォケ知障が！！！ｗｗｗ

＞商業的にそれが成功するかどうかは無関係。

そんな賭け事を成立しないといっているのだが？
ブックメイカーやベガスで通用しないと言っているわけで。
俺が言っている賭け事はそういう意味で言っているわけ。狭義の意味で。
君が広義の意味で捉えて話を曲解するのは勝手だがいつまでたっても
話は収斂しないぜ。

君も591に書いたように論理的に反駁してくれ。
感情たっぷりの文章は君の知障ぶり以外なにも表現してないし。

リアル知障のID:kCz6+Kivさんよ、

「だからよ、プロレスの試合で賭け事が出来るか出来ないか？
答えは「出来る」だよな？お前は知障だから「出来ない」と思ってるのかも
知れんがw　既に論破された事にまだ噛み付いて来るのか？ｗ
お前の理屈だと、賭け事が成立する事は既に証明済みであるから、
プロレスにも競技性があるという矛盾した答えが出るよな？
お前がプロレスをそう捉えているかどうかとは無関係にな。
分かるかね？知障君。 」

これに対する明確な返答も頂きたいね。

出来るもんならなwww

＞答えは「出来る」だよな？

君のような広義の意味では出来る。
俺の言っている意味ではできない。
その違いのことを言っているだけだが？

それを踏まえた上で５９１に対する反論を考えたまえ。

噛み付いてはないよ。アフォ相手に噛み砕いて説明してやっているだけ。（ｗ

＞商業的にそれが成功するかどうかは無関係。
これいっている時点で君も狭義の意味（俺が言っている意味）では
出来ないことを自ら言っているんだが・・・

>>602
いよいよ呆れ果てる答えだなｗｗｗ
まずな、成立を通用と摩り替えんなよ！卑怯者が！ｗ
＞狭義の意味で。
はぁぁぁぁぁぁ？？？お前何言ってんの？ｗ　
　
賭　け　事　と　言　う　概　念　が　成　立　す　る　か　否　か　が　論　点　だ　ろ　？　

この場合は広義で解釈しなきゃならんだろうが！ｗｗｗ　そんな簡単な事も
分からんでレスしてくんなや！ｗ
狭義で解釈する事こそ曲解以外の何物でもねーんだよ！

>>591
これのどこが論理的なんだ？？？ｗｗｗ
しかも>>596で反論済みで、それに対する明確な反論も帰って来てねーっての。ｗ

お前の非論理的な文章はお前自身の知障をよく表してるよなｗ

>>607

君の友人にこのスレみせてみ。
どっちが知障の文章か判断してくれるだろう。
第三者の意見が必要なようだ。以前書いたとおり、俺の意見だと
論理ではなく感情でしか返さないようだからな・・・（ｗ

>>604
あのな、賭け事が成立するか否かが論点だろうが。
論点を摩り替えないように。

ぬぁ〜にが「それを踏まえた上で５９１に対する反論を考えたまえ。」
じゃヴォケが！！！ｗ

お前の様な狭義で考える事こそが曲解なんだよ！分かるか？知障君。
お前の言う「狭義で捉えて」という事自体が、概念を証明する課程では
ありえない事なんだよ。踏まえた上も何もあるか！ヴォケ！ｗ

>>605
お前がアフォじゃ！氏ね！ｗ

>>606
だからよ、狭義で捉える事が曲解であると言う事を理解しろや卑怯者が！ｗ

>賭　け　事　と　言　う　概　念　が　成　立　す　る　か　否　か　が　論　点　だ　ろ　？

狭　　　義　　　の　　　意　　　味　　　で　　　な　　　！

踏まえて反論できないのね。

＞卑怯者が！ｗ

泣き言はみっともないぞ。

論理で反駁できない場合、感情で反応する。
そんな奴っていたねぇ・・・

>>608
あ〜、１００％お前が知障だと言う答えが返ってくるだろうな。ｗ
＞論理ではなく感情でしか返さないようだからな・・・（ｗ
アフォか？お前ｗ　お前の馬鹿さ加減に感情的な文章にはなっているが、
内容に筋は通っているはずだぞ？
その証拠にお前からは明確かつ論理的な反論は未だ一つも返ってきてない
んだが・・。w

>>610
つくずく卑怯な奴だな。ｗ
狭義で捉えて論議を進める事がいかに卑怯な行為であるか分からんのか？ｗ
>>611
狭義で捉える事自体がアンフェアである以上踏まえる事は無意味。
反論するに値しない。
泣き言言ってるのはお前。
>>612
いいから俺の論理に反論してみろって。
感情的に見える文章には論理は存在しないとでも言うのか？ｗｗｗ
お前にとって感情的で下らない文章でしかない俺の論理に対して明確に
反論してみろよ。ｗ　
出来ねーだろ？負け犬知障。ｗｗｗ

＞内容に筋は通っているはずだぞ？

お前の文章は「だぞ？」「だろ？」とか多すぎ。
それに対して誰も肯定していないのに勝手にそれを踏まえて話を
展開するから君の文章の内容は散漫になれど収斂しない。

そんな非論理的な文章の展開をするから　“知障”　って呼ばれちゃうんだよ。

まず自分で「？」つけたところを一つ一つチェックしていくことだ。
君の中だけで勝手に肯定してそれを踏まえてアフォな話を展開している
ことに気づくことだろう。

ここは筋肉くさいインターネッツですね

ID:es4uBfjJクンの泣き言一覧

＞卑怯な行為であるか分からんのか？ｗ
＞アンフェアである以上踏まえる事は無意味。


結局、そこを踏まえて話ができないのならば話が収斂しねぇな。

プロレス＝八百長
これ、一般常識

選挙に出た事は失敗だった、と反省する頭はあるのに、こんな本を出す
ことでまた大恥かくって事までは頭回んない程度のやっぱバカなんだよな〜。

>>615
おやおや、議論に全く関係の無い所を叩き始めましたねぇ。（プ

で、賭け事が成立するか否かを論点に議論してたんだよな？
結局、プロレスで賭けは出来るのか？出来ないのか？

それが商業的に通用するか否かは、賭け事という概念が成立
するか否かを証明する過程において関係無いと言う事は理解出来るかな？

お前の様な知障ちゃんにも分かり易く説明してやるよ。

Ａという賭け事を主として経営する会社がありました。
Ａはアイスホッケーを対象としたギャンブルを展開してみる事にしました。
しかし、ファン層自体が元々薄かったせいもあってか、商業的には良い
成果を上げる事が出来ませんでした。

この場合、賭け事は出来ない状態であったと言えるであろうか？
結果として商業的には通用しなかったが、仮にファン層が厚いスポーツ
であったなら十分に通用していたであろう。

よって商業的な成功は賭け事と言う概念が成立するか否かを証明
するにあたって全く関係の無い事柄であると言える。

であるから、この議論において、狭義で捉え、「商業的に通用しないから
賭け事は成立してるとは言えない」という論理自体が何の意味も持たない
単なる詭弁に過ぎない。

これで狭義で捉える行為自体が卑怯で無意味な物だって事は分かったか？

お前の得意な「論理的な」文章で反論して見てくれよｗｗｗ

>>617

>>620の内容を踏まえて論理的に反論よろしく。

あらら、 ID:kCz6+Kivは逃げちゃったかな？

なんせ論破されて「実は釣りでした〜」なんて言い出す卑怯者だからな。ｗ

ざっと読んだが別にプロレスは賭け事として成立するでしょ。
仮に今を力道山全盛時だとするとよくわかる。
（客やメディアのほとんどがガチ幻想をもってたから狭義で捉えたとしても成立する）

面倒くさいのでレス読んでませんが、
結局、ここでは何が論議されているのですか？

>>624
今、まとめているので、あと５分後にまたリロードしてみて下さい。

まぁ来週のジャンプで、悟空とピッコロどっちが勝つか？
ってことでも賭け事は成立するよね。

はらたいらと篠沢教授どっちに賭けるかみたいなもん

大筋では、　　・プロレスは八百長ではない
　　　　　　　　に対し
　　　　　　　・八百長である　　という二つの主張だった。

八百長は無いと・八百長とは賭け事が出来る事や競技性がある事が前提である。
言う側の主張　・そういう状況下で裏で勝敗を決めていた場合のみ八百長といえる　
　　　　　　　・公開前に脚本が一般に伏せられた映画ロッキーの勝敗がわからない
　　　　　　　　場合でも賭け事は成立しない。
　　　　　　　・客同士が行う規模の小さい賭けは賭け事が出来る状況であるとは言えない。
　　　　　　　・商業的に通用しないような賭けであるならば、賭け事が成立しているとは言えない。
　　　　　　　・競技性のある物において八百長をする場合は当事者、関係者含めて誰も結果を知らない。
　　　　　　　　だから賭け事として成立する。　　　　　　　
　　　　　　　・よってプロレスにおいて賭け事は成立しないので八百長とは言えない。
　　　　　　　・プロレスには競技性は無い。有ると思っている奴は「おしん」を現実だと
　　　　　　　　信じ込んでいるアレな人達と同じような物。

八百長であると
言う側の主張　・必ずしも賭け事が前提であるとは言えない。相手のメンツを考えわざと負ける
　　　　　　　　と言った八百長もある。
　　　　　　　・かつてプロレスをガチと信じていた人、今も信じている人、ノアだけはガチ
　　　　　　　　と言う人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人は現実にいるのだし、
　　　　　　　　おしんを信じてしまった例外な人々とは比較になるような割合では無い。
　　　　　　　　そのような人達にとっては八百長以外の何物でも無い。
　　　　　　　・映画の結果に対し、賭けをする事は可能だし、賭け事が成立していると言える。
　　　　　　　・賭け事が出来るか否かが論点であるのだから、その規模や親元の有る無し、
　　　　　　　　商業的に通用しているか否かは、無関係。
　　　　　　　・競技性のある物において八百長をする場合は当事者、関係者は当然結果を知っている。
　　　　　　　・よってプロレスにおいて賭け事は成立するので、八百長は可能である。
　　　　　　　・また、それらの論理により、プロレスにおいても賭けは成立するので
　　　　　　　　相手の主張からは、プロレスにも競技性があると言う全く矛盾した答えが
　　　　　　　　導き出される

えっと・・・。色々脱線しまくってたんで、論点はまだ沢山あったんだけど
ざっと、まとめるとこんな感じでしょうかね。 　

賭け事に対する八百長なんて、賭ける側を有利にすることであって、
本来の勝敗とはなんら関係ない。

よって賭け事の話を元に、ヤオガチ話をするのはそもそも無理があると思うが。

なんで今更、。ヤオガチ話なのかは知らんけど・・

こないだ友達とねぇ〜。新日のＩＷＧＰタイトルマッチ、高山ＶＳ天山戦、
賭けの対象にして、俺、天山クンの方に1口乗って３千円儲かっちゃったよ〜！！

ここら辺りで「高山君！お勤めごくろうさん！（ｂｙ 坂口）」という気がしちゃってね〜。


互いの友人を賭けの対象にする金欠病の金原弘光くんであった。

>>627
どう考えても前者の負けだね

補足
　○八百長では無いと言う側の主張
・それが、演出を「ちがう八百長だ」と言い張るのとどう関係する?
・わかってる奴がわかってりゃいい。
・「ねぇねぇ競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗は賭け事の対象になるけど
　　プロレスの勝敗は賭け事の対象にならないって言っている奴がいるんだけど
　　なぜかわかる？俺はプロレスも賭け事の対象になると思うんだけど？」
　　ってお友達に聞いてみよう！（ｗ
・ＵＦＣでやらせやれば誰でも怒るだろ？
・ＷＷＥをみて　これはヤラセだ！なんていうバカをどう思う？
・商業的に通用しないような賭けを持ち出して広義で捉える事は曲解である。
・私のように狭義で捉え、（商業的に通用する物でなければ賭け事が成立している状況とは言えない）
　それを前提として話を進めなければいけない。
・そもそも賭け事が成立するか否かが論点ではあるが、その賭け事が商業的に通用するものである
　事がそれを証明する課程において重要であり、規模の小さい賭けや商業的に成果を上げられない物で
　あるなら、賭け事が出来る状況であるとは言えない。

　○八百長だと言う側の主張
・もう、誤魔化しながら、やっていくには無理な時期に来ている
　「演出」だと言うのはファンサイドでの解釈であって
　団体側としてはまだ「ガチ」ですよと言うスタンスを取っている。
（少し前の蝶野の発言とか、総合に出てみたりとか。）（大分緩和されて来てはいるが。）
　今までは確かに八百長であったかも知れないけど今後は純粋な
‘エンターテイメント‘として確立されるべき時期に来ていると思う
・今の流れ的には「ほうら、やっぱり八百長じゃねーか！（藁」→「はぁ？最初
　から皆、演技だと分かって見てたんだよ！（プ」って感じではないか？
・プロレスファン全体が、誰に蔑まされる事無く、楽しめる日が来れば良いと思って色々と書いてきた
・既にカミングアウトしているＷＷＥと他の団体を同一視して語る事はおかしい。

プロ野球ニュース、キャスターの頃の高田はｶｯｺ良かった

要するにマリックの超魔術を見て、
「あんなの超能力じゃない！インチキだ！」って言う人と、
エンターテイメント芸として「すげー！」って言う人の違いって事？

>>633
うん。
そう、その言葉盗むよw

>>628
そうなんだけよね。そもそも。　ヤオガチ論と言うより、八百長
の定義付けに関する論議だよね。
ID:kCz6+Kivは何故か八百長を定義するには賭けが出来るか否か
が大きな要因だと思っているらしく、結局そこで矛盾が出てきて
あげくに「釣り宣言」なんかしちゃう事になるんだよね。ｗ
>>630
だよね〜。ID:kCz6+Kivがこれからどんな反応をするか楽しみだねｗ
これだけヤラれたら、もう来ないかｗ　
でもリアルで知障っぽい奴だったから、また来るかもね。ｗ

>>635
＞＞リアルで知障っぽい奴

こういう発言は（・A・）イクナイ

総合系＝プロ野球ペナントレース

プロレス＝プロ野球オールスターゲーム


こんな感じだろ

勝敗があらかじめ決まっているとかいう議論以前に

そもそもプロレスの技は
かける側とかけられる側の呼吸を合わせた共同作業だからな。

清純派アイドルが年増になって売れなくなって
「実は全盛期にとっくに処女じゃありませんでした。タバコも吸ってました」
とか言って話題になろうとするのと同じようなもん？
ただ高田がそれをやるとなんかむかつく

プロレスは「裏切りのゲーム」でもあり、だから大人のマニアも
飽きさせない興奮が内在しているのだ。
　八百長とか筋書きといった低次元でしか、トンチの利いた知的娯楽
をとらえられないのは、感性がインポになっている証明。
ショービジネスを見下してしか語れない人達は、自分の底の浅さを
さらけ出している格好だ。
　プロレスを語ることは恥ずかしいことではない。
何事についても本質を理解しようとしない無教養こそが、
恥じるべき態度である。

ミスターマリックみたいなもんかな。
最初は超能力であるかのような前提でやっていたが
週刊誌などでタネが解読され始めると
超能力とは言ってない腸魔術だなどヘリクツこねて
あたかも最初から手品であるかのようにしてしまう

根本が違うな＞八百長論議

八百長の語源って何？

UWF時代の高田は強くてカッコ良かったがミルコ戦で幻滅した。あんな恥ずか
しい試合をして何を言っても聞く耳無し。レスリング全てに関らないで欲し
い。

まぁ「ノアだけはガチ」を強弁して、ﾋﾟｭｱ格ヲタを釣るのもまた一興
いろんな楽しみがあるんだよw

新日のヤヲは昔からみんなが知っている事だから、今更暴露本出してもなあ・・・

演劇にヤオもガチもないだろ。

ﾔｵであろーが、なかろーが、観ていて心にぐっとくるものがあれば、それでよし。

ところで、この件でﾀｰｻﾞﾝ山本は何か言ってなかったか？誰か教えてくれ。

ヒクソン戦でレスリング技術が全く無いことが明らかになった＞高田
ＵＷＦ時代も安生あたりのほうが強いとか言われていたし

格板で2、3年前に熱を持ってやってたよな議論を今更やってのか。
格闘技は週刊少年マンガなみに流れが早いから、
ターニングポイントになるような１試合見逃すと置いてかれるよ。

>>648
過去すれ嫁
>>649
高田の試合は、みてて恥ずかしかった。
二回もチャンス与えられるほどの器じゃない。
逆に言えばヒクソンは絶対負けない相手だから引き受けたんだね。

>>643
語源は相撲界にあり、明治初めに「八百長の長兵衛」という男が、伊勢海という相撲の
親方と囲碁をして、お得意様だという事で、わざと負けたことから。 らしい

>>644　ミルコをテイクダウンさせたよ！
>>646　三沢さん最強
>>647　ショーです
>>648　今売りの紙プロに載ってる
>>649　極めっこなら桜庭より上　らしい
>>650　格板は流れがそう早くないから過去ログ読む
>>651　ＰＲＩＤＥは高田のための興業ですよ

>>636
そうだね。これはちょっと言いすぎだったね。
取り消します。（って俺もガンガン言われてたんだがｗ　まぁ良いや。ｗ）

おい、名前：. 投稿日：03/12/02 23:43 ID:kCz6+Kiv、お前もう来ないのか？
密かにＲｏｍってんだろ？

まとめも出来た事だし、論理的な反論してくれよ。　

＞・既にカミングアウトしているＷＷＥと他の団体を同一視して語る事はおかしい。

というか、新日もカミングアウトしているのも同様。
闘龍門とかもカミングアウト前提でしょ。
プロレスというカテゴリーでくくる方が、他のスポーツとくくるより
遥かに自然だね。

高田は心底クソだ。

>>654
それを言ってしまうと、ID:2QtWhLQU　の自我が崩壊してしまう。

高田について行った奴が、
高田のことをよく言ったためしがない。
前田の方がずっとまとも。

前田について行った奴が、
前田のことをよく言ったためしがない。
高田の方がずっとまとも。　

高田にについて行った奴が
高田のことをよく言ったためしがないし
前田について行った奴が、
前田のことをよく言ったためしもない。
佐山の方がずっとまとも。　

佐山にについて行った奴が・・・・・

>>656
お？やっと現れたか？

で、論理的な反論はまだ？

>>654　闘龍門は確かにカミングアウトしてるも同然だよね。でも、新日は
違うと思うなー。

なんか必死にバーリトゥード出たり新日の興行でもなんちゃってバーリトゥードな
試合してみたりさ。あと、暴露本にやけに反発してみたり、内部で自作自演で
八百長批判してみたり、、、。
試合その物も、技の攻防を見せ、楽しませると言うよりは、やっぱり「真剣に勝負もしてますよ〜」
と言う事をアピールしているように見えてしまうんだよな〜、、、。

それも含めて演出だと言われればそれまでの話なんだけどね。（藁

失礼しやした〜、、、。
カミングアウトした団体だったら、そういう風に無理に総合に歩み寄るような姿勢を
取らなくたって良い気がするし、
取らなくたって良い
　

ありゃ？　書き損じた所を消し忘れてた（藁

＞失礼しやした〜、、、。

以降の文は無視してくらさい。（藁

ＷＪだけはガチって信じてた
　間違えた、ＵＷＦだけはガチって信じてた俺にとってはショーーック！
ベイダー、オルブライトとの激戦も嘘・・・
どうせだますなら一生だまして欲しかった・・（悲）

高田さん、ヒクソンとの二試合目、アレでほんとに勝てる、と思った
瞬間があったのか、と小一時間・・・。上を取ってても全然余裕なかった
じゃんか！

で結局 ID:kCz6+Kivは逃げたのか？ｗ
大した事ねーなーｗｗｗ

>>665
そんなこと言ってたのｗ
俺たち格闘技経験のない者でもわかるのにね。
体デカイだけのアホじゃん。

２回目は勝てた

登龍門はショー的にもかなり面白い、派手な技が多いし てゆうかいいかげんカミングアウトしたほうがいいよな
格闘技が普及した今みんなブックがあるのはおばちゃんでも分かってるわけだし

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　何やらしてもスゴイね。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　 本書いてもこれ。男だよ俺は。
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

>闘龍門は確かにカミングアウトしてるも同然だよね。でも、新日は
>違うと思うなー。

新日をなぜにスポーツの側にいれるのかわからん。
意味不明。普通に考えればWWEや闘龍門と同じ側。
ミスター高橋、高田のカミングアウトで一気にそういった
流れも加速している。

これたいしたことないという２ｃｈの評判だったか
電車の中吊り広告でおもいっきり煽っててビビッタよ

プロレスはみる人間がガチだと思えばガチ、ヤヲだと思えばヤヲということで
いいんじゃないの？勝敗に金や日の丸でも賭けてんならそうもいかないだろうけどさ。

PRIDE破産寸前だし、これでお金儲けしなきゃいけなかったんでしょ。合掌。。

森下の件、真相はどうなのよ。
猪木の怯え方みる限りでは
普通じゃない筈なんだがな。

目覚ましテレビかなんかのランキングで3位だった
1位はバカの壁

>>671
＞なんか必死にバーリトゥード出たり新日の興行でもなんちゃってバーリトゥードな
＞試合してみたりさ。あと、暴露本にやけに反発してみたり、内部で自作自演で
＞八百長批判してみたり、、、。
＞試合その物も、技の攻防を見せ、楽しませると言うよりは、やっぱり「真剣に勝負もしてますよ〜」
＞と言う事をアピールしているように見えてしまうんだよな〜、、、。

内容を読みもせずにレスしてるの？脊髄反射で反論するだけなら、
ID:kCz6+Kivと同類だと思われちゃうよ？

それも含めて演出だと言われればそれまでの話なんだけどね。（藁

>>671
あと、＞ミスター高橋、高田のカミングアウトで一気にそういった流れも加速している。

これは、自分で「そういう方向に向かってはいるが、現段階では完全に
そう（ＷＷＥや登竜門と同じく）見られている訳ではない」と言ってるのと同じ事だと思うんだけど、、、。

>>675
ソースきぼん

>>671　ｗｗｅも登竜門もスポーツ
>>675　言えません

森下事件後、猪木は屈強なボディーガードをつけて
ロスへ非難したよな・・・

そんなことがあったとは。

高田と北尾の一戦の後
裏で「アソコはハイキックちゃうぞ！どないすんねん！」
と、聞いたときに総て俺の中で終わった事

そして ID:kCz6+Kivは完膚なきまでに論破され尽し、
泣きながらオナニーして気を紛らわすのだった・・・。藁

>>684
アンタ、すんげ〜粘着だねｗ

>>685
まあね。ｗ

大筋では、　　・プロレスは八百長ではない
　　　　　　　　に対し
　　　　　　　・八百長である　　という二つの主張だった。

八百長は無いと・八百長とは賭け事が出来る事や競技性がある事が前提である。
言う側の主張　・そういう状況下で裏で勝敗を決めていた場合のみ八百長といえる　
　　　　　　　・公開前に脚本が一般に伏せられた映画ロッキーの勝敗がわからない
　　　　　　　　場合でも賭け事は成立しない。
　　　　　　　・客同士が行う規模の小さい賭けは賭け事が出来る状況であるとは言えない。
　　　　　　　・商業的に通用しないような賭けであるならば、賭け事が成立しているとは言えない。
　　　　　　　・競技性のある物において八百長をする場合は当事者、関係者含めて誰も結果を知らない。
　　　　　　　　だから賭け事として成立する。　　　　　　　
　　　　　　　・よってプロレスにおいて賭け事は成立しないので八百長とは言えない。
　　　　　　　・プロレスには競技性は無い。有ると思っている奴は「おしん」を現実だと
　　　　　　　　信じ込んでいるアレな人達と同じような物。

八百長であると
言う側の主張　・必ずしも賭け事が前提であるとは言えない。相手のメンツを考えわざと負ける
　　　　　　　　と言った八百長もある。
　　　　　　　・かつてプロレスをガチと信じていた人、今も信じている人、ノアだけはガチ
　　　　　　　　と言う人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人は現実にいるのだし、
　　　　　　　　おしんを信じてしまった例外な人々とは比較になるような割合では無い。
　　　　　　　　そのような人達にとっては八百長以外の何物でも無い。
　　　　　　　・映画の結果に対し、賭けをする事は可能だし、賭け事が成立していると言える。
　　　　　　　・賭け事が出来るか否かが論点であるのだから、その規模や親元の有る無し、
　　　　　　　　商業的に通用しているか否かは、無関係。
　　　　　　　・競技性のある物において八百長をする場合は当事者、関係者は当然結果を知っている。
　　　　　　　・よってプロレスにおいて賭け事は成立するので、八百長は可能である。
　　　　　　　・また、それらの論理により、プロレスにおいても賭けは成立するので
　　　　　　　　相手の主張からは、プロレスにも競技性があると言う全く矛盾した答えが
　　　　　　　　導き出される

補足
　○八百長では無いと言う側の主張
・それが、演出を「ちがう八百長だ」と言い張るのとどう関係する?
・わかってる奴がわかってりゃいい。
・「ねぇねぇ競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗は賭け事の対象になるけど
　　プロレスの勝敗は賭け事の対象にならないって言っている奴がいるんだけど
　　なぜかわかる？俺はプロレスも賭け事の対象になると思うんだけど？」
　　ってお友達に聞いてみよう！（ｗ
・ＵＦＣでやらせやれば誰でも怒るだろ？
ＷＷＥをみて　これはヤラセだ！なんていうバカをどう思う？
・商業的に通用しないような賭けを持ち出して広義で捉える事は曲解である。
・私のように狭義で捉え、（商業的に通用する物でなければ賭け事が成立している状況とは言えない）
　それを前提として話を進めなければいけない。
・そもそも賭け事が成立するか否かが論点ではあるが、その賭け事が商業的に通用するものである
　事がそれを証明する課程において重要であり、規模の小さい賭けや商業的に成果を上げられない物で
　あるなら、賭け事が出来る状況であるとは言えない。

　○八百長だと言う側の主張
・もう、誤魔化しながら、やっていくには無理な時期に来ている
　「演出」だと言うのはファンサイドでの解釈であって
　団体側としてはまだ「ガチ」ですよと言うスタンスを取っている。
（少し前の蝶野の発言とか、総合に出てみたりとか。）（大分緩和されて来てはいるが。）
　今までは確かに八百長であったかも知れないけど今後は純粋な
‘エンターテイメント‘として確立されるべき時期に来ていると思う
・今の流れ的には「ほうら、やっぱり八百長じゃねーか！（藁」→「はぁ？最初
　から皆、演技だと分かって見てたんだよ！（プ」って感じではないか？
・プロレスファン全体が、誰に蔑まされる事無く、楽しめる日が来れば良いと思って色々と書いてきた
・既にカミングアウトしているＷＷＥと他の団体を同一視して語る事はおかしい。
(闘龍門等は、既に同じような状況だと言えるが。）

つか吉本新喜劇みたいなもんじゃねえの？ガチヤオプーって

粘着君には悪いけど、君のほうが論破されているのは
見る人がみればわかりきっているんだが。
いまやプロレスを八百長っていっていたのはプロレスがガチだと思われていた
80年代の話であり、UFCやシュートが当たり前になった時代では状況が変わったのに
それがわかってない奴がうざったく粘着してるだけで。

ノアだけはがちって書く人に質問。
Ａ源とか100田とかＩＺＭ田がいるのがノアですよね。
かれらもがちって事？
わかんな〜い！

プロレスの勝敗を気にする奴って、
どんなスポーツも楽しめないわな。

WJだけは落チ

プロレスはお芝居なんだから八百長のわけないだろ。
社長以下審判(レフリー)までみんなが了解してんだもん。

プロレスラーが一番欲しがるものって何かしってる？
それは年間ベストバウト。映画でいえばアカデミー賞のようなものだ。
舞台、脚本、役者が完璧に揃わなければ取れないからね。
ベルトなんてものはタダの小道具。そういうものにヤヲだのガチだのってｗ

粘着クンは相手にしてくれていた人が愛想尽きたと思った方がいいよ。
はっきりいって未だにプロレスをガチ前提ととらえてガチじゃないから
八百長！っていうのはもう恥ずかしい時代だってね。
八百長っていえるのはまともなスポーツだけ。
誰がはじめっから結果決まってるものに八百長云々いうんだよ！

>>696
たしかにあいつの相手はめんどくさい。
長々書き込んで読むのもめんどくさい。
同じことを説明しても理解しないのでめんどくさい。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ID:1QB8t8lw

　　　　　　　　おいおいおいおいおいおいｗｗｗ

　　　　　なーに言ってんの？論破された張本人がｗｗｗ

　バ　レ　て　な　い　と　で　も　思　っ　て　る　の　か　？　ｗ　ｗ　ｗ　

　　　み　ん　な　も　う　分　か　っ　て　ま　す　よ　？　

>>697
論理的な反論が出来ないもんだから「めんどくさい」で済ますのか。
いや〜立派立派。
確かに長々とした議論だったが、まとめも出来た事だし、
反論したいならどうぞ。お前の得意な論理的な反論で頼むよｗｗｗ

アナタは、どのタイプ？(プロレスを演劇と思っている方を対象）


1, お芝居だから、まったく見る気なし。

2, お芝居だが、結末を知らされていないぶん、推理などして楽しめる。
　（団体の思惑絡みなどを含め、今日のタイトルマッチで移動するんじゃないか？など）

3. 仮に試合前、リングアナが「この試合は、試合開始から15分30秒後に、
回転エビ固めで、Ａ選手が勝ちます。それまで存分に二人の戦いを堪能して下さい！」と、
　前説があったとしても楽しめる。

4, プロレスが純粋に勝ち負けを競う競技なら見る。
(実力伯仲同士の試合は、延々と寝技主体のネチネチした攻防も予想されるが、それも堪能できる）



・・・ちなみに、おいらは2番ッス！
あと、初代タイガー時代の佐山フトルの試合とかは、理屈抜きに面白いと思ってます。

690 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/12/04 22:49 ID:1QB8t8lw
粘着君には悪いけど、君のほうが論破されているのは
見る人がみればわかりきっているんだが。
いまやプロレスを八百長っていっていたのはプロレスがガチだと思われていた
80年代の話であり、UFCやシュートが当たり前になった時代では状況が変わったのに
それがわかってない奴がうざったく粘着してるだけで。

696 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/12/04 23:31 ID:1QB8t8lw
粘着クンは相手にしてくれていた人が愛想尽きたと思った方がいいよ。
はっきりいって未だにプロレスをガチ前提ととらえてガチじゃないから
八百長！っていうのはもう恥ずかしい時代だってね。
八百長っていえるのはまともなスポーツだけ。
誰がはじめっから結果決まってるものに八百長云々いうんだよ！



頭大丈夫か？コイツ？
誰がどう見たって論破されたのはコイツだろう
見る人が見ればって・・・　連れて来てみろや！（藁
＞相手にしてくれた人が
って　お前、自分の事だろ？それ（藁　
釣り宣言はするは自演で逃げるは最悪だなコイツ（藁

大筋では、　　・プロレスは八百長ではない
　　　　　　　　に対し
　　　　　　　・八百長である　　という二つの主張だった。

八百長は無いと・八百長とは賭け事が出来る事や競技性がある事が前提である。
言う側の主張　・そういう状況下で裏で勝敗を決めていた場合のみ八百長といえる　
　　　　　　　・公開前に脚本が一般に伏せられた映画ロッキーの勝敗がわからない
　　　　　　　　場合でも賭け事は成立しない。
　　　　　　　・客同士が行う規模の小さい賭けは賭け事が出来る状況であるとは言えない。
　　　　　　　・商業的に通用しないような賭けであるならば、賭け事が成立しているとは言えない。
　　　　　　　・競技性のある物において八百長をする場合は当事者、関係者含めて誰も結果を知らない。
　　　　　　　　だから賭け事として成立する。　　　　　　　
　　　　　　　・よってプロレスにおいて賭け事は成立しないので八百長とは言えない。
　　　　　　　・プロレスには競技性は無い。有ると思っている奴は「おしん」を現実だと
　　　　　　　　信じ込んでいるアレな人達と同じような物。

八百長であると
言う側の主張　・必ずしも賭け事が前提であるとは言えない。相手のメンツを考えわざと負ける
　　　　　　　　と言った八百長もある。
　　　　　　　・かつてプロレスをガチと信じていた人、今も信じている人、ノアだけはガチ
　　　　　　　　と言う人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人は現実にいるのだし、
　　　　　　　　おしんを信じてしまった例外な人々とは比較になるような割合では無い。
　　　　　　　　そのような人達にとっては八百長以外の何物でも無い。
　　　　　　　・映画の結果に対し、賭けをする事は可能だし、賭け事が成立していると言える。
　　　　　　　・賭け事が出来るか否かが論点であるのだから、その規模や親元の有る無し、
　　　　　　　　商業的に通用しているか否かは、無関係。
　　　　　　　・競技性のある物において八百長をする場合は当事者、関係者は当然結果を知っている。
　　　　　　　・よってプロレスにおいて賭け事は成立するので、八百長は可能である。
　　　　　　　・また、それらの論理により、プロレスにおいても賭けは成立するので
　　　　　　　　相手の主張からは、プロレスにも競技性があると言う全く矛盾した答えが
　　　　　　　　導き出される

えっと・・・。色々脱線しまくってたんで、論点はまだ沢山あったんだけど
ざっと、まとめるとこんな感じでしょうかね。 　

補足
　○八百長では無いと言う側の主張
・それが、演出を「ちがう八百長だ」と言い張るのとどう関係する?
・わかってる奴がわかってりゃいい。
・「ねぇねぇ競馬、競輪、ムエタイ、サッカーの勝敗は賭け事の対象になるけど
　　プロレスの勝敗は賭け事の対象にならないって言っている奴がいるんだけど
　　なぜかわかる？俺はプロレスも賭け事の対象になると思うんだけど？」
　　ってお友達に聞いてみよう！（ｗ
・ＵＦＣでやらせやれば誰でも怒るだろ？
・ＷＷＥをみて　これはヤラセだ！なんていうバカをどう思う？
・商業的に通用しないような賭けを持ち出して広義で捉える事は曲解である。
・私のように狭義で捉え、（商業的に通用する物でなければ賭け事が成立している状況とは言えない）
　それを前提として話を進めなければいけない。
・そもそも賭け事が成立するか否かが論点ではあるが、その賭け事が商業的に通用するものである
　事がそれを証明する課程において重要であり、規模の小さい賭けや商業的に成果を上げられない物で
　あるなら、賭け事が出来る状況であるとは言えない。

　○八百長だと言う側の主張
・もう、誤魔化しながら、やっていくには無理な時期に来ている
　「演出」だと言うのはファンサイドでの解釈であって
　団体側としてはまだ「ガチ」ですよと言うスタンスを取っている。
（少し前の蝶野の発言とか、総合に出てみたりとか。）（大分緩和されて来てはいるが。）
　今までは確かに八百長であったかも知れないけど今後は純粋な
‘エンターテイメント‘として確立されるべき時期に来ていると思う
・今の流れ的には「ほうら、やっぱり八百長じゃねーか！（藁」→「はぁ？最初
　から皆、演技だと分かって見てたんだよ！（プ」って感じではないか？
・プロレスファン全体が、誰に蔑まされる事無く、楽しめる日が来れば良いと思って色々と書いてきた
・既にカミングアウトしているＷＷＥと他の団体を同一視して語る事はおかしい。

つまり八百長の定義にやたらこだわるのが痛い方のプヲタということで。

ＷＪの親分が、昔ゼロワンの大谷に対して「おまえはプロレスに向いてない」と、
言ったとかなんあｋってのを見た。でも、ある意味、自分とこの1番弟子
健介が、もっと向いてないような気がするよ（笑）
（別に嫌いじゃなんだけどね、でも健介は団体のエースは無理でしょ？）

新日時代、大仁田とやった試合あったけど、健介は完全に大仁田に食われてたねぇ。
あの試合の大仁田を見て、池乃めだかのこと、ふと目に浮かんだよ。

しかし、真鍋アナとの一連の「大仁田劇場」は、つまんなかった。



スレ違いの事書いてスンマセン（汗）

>>704
あのな、双方がこだわっていたから、議論になったの。痛いほうも何もｗ
お前が（ｔｂｓ

原仁美って､刑務所に入っているの？

>>703
もう許してやれよ。
本人もわかってるって。自分が正しい（勝てる）と思ってりゃもっとまとめに対して脊髄反射的にレスしてるって。
あまりにも負けたことを追求されるもんだからなにか文句の一つも言いたくなるのも無理無いよ。

お芝居って言葉を使うとこにリスペクトを感じない

向井亜紀だけはガチ

>>708
あなたは大人ですね〜。関心しますた。
俺も散々罵倒されて、かなり頭に来てたけど、
あなたの顔を立てて許してやる事にします。

終了〜。

>>711
そもそもスレタイから脱線しすぎ

間をとって「お芝居の八百長」。これでオケー。

ガチで高田は負け続けた。それが全て。それだけで過去がワークだったという証になる。余計な事を喋れば喋る程自分が惨めになるのにな。

>>714
さらに惨めは「プロレスラー」という種族。

>>712

162 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/11/23 12:56 ID:n4t6uxRU
>>159,160,161
プロレスは八百長ではありません。演出です。芸能ですから。

そもそも、こいつが事の発端なんだが・・・。つーかお前だろ？ｗ
で、見事プロレスは演出・芸能では無く、八百長であると言う事が証明されたわけだが、
まだ文句あんのか？ｗ

えっ、プロレスって格闘演劇でしょ？八百長って真剣勝負に対する反意語でしょ？
はじめから演劇前提に八百長って？？？

タイガーがいた頃のＵの試合で、佐山ＶＳ藤原だっけ？アクシデントで
腕を折っちゃって、試合後両者とも泣いていた、って事件あったよな？
アレはどういうことだったんだろ。ガチをやろうとしたら悲惨な結果にな
ってしまって、やっぱり決め事は必要だ、ってことに妥協する決心をし
ての涙だったとか？考えすぎ？？

>>718

ギリギリの線を追求していたってことでしょう。
仲間内におけるガチ路線の限界を知ったのでは？

ぜんぜんプロレスに興味なかったのに大学のときに初期のFMWを観たことがある。チケットが安かったから。
よくわからん格闘家とか、あまりのうさんくささに笑いながら観てた。
メインの試合で、パイプ机の上でポーゴを大仁田がパイルドライバーをして机をへし折るというのをやった。
そのあと乱闘しながら会場の外まで行った。壁とかにポーゴの頭をがんがんぶつけていた。
「すげーなあ、あれ」とか思いながら机のところまで行ってみた。

髪の毛のついた頭皮がちぎれたのが血とともにこびりついていた。

あれ観たときに八百長とかガチンコとかどうでもいいんだと思って、プロレス雑誌などをはじめて買った。

>>720
そうだよなぁ。そういうモンだよなぁ、プロレスの見方って。
ただ面白ければ…っていう、今の風潮も、否定はしないけど、
何かグッと惹かれるモノがあって、のめっていくモンだよな。
ﾔｵとか、そーじゃないなんて、ﾌﾟ板でやってくれって感じ。

ｽﾚﾀｲに関して言えば、
馬場さんがご存命だったら、高田本など一笑にふされて以上だ。（ｗ

>>717
・今の流れ的には「ほうら、やっぱり八百長じゃねーか！（藁」→「はぁ？最初
　から皆、演技だと分かって見てたんだよ！（プ」って感じではないか？
・既にカミングアウトしているＷＷＥと他の団体を同一視して語る事はおかしい。
・「演出だ」と言うのはファンサイドでの解釈であって
　団体側としてはまだ「ガチ」ですよと言うスタンスを取っている。
（少し前の蝶野の発言とか、総合に出てみたりとか。）（大分緩和されて来てはいるが。）
・かつてプロレスをガチと信じていた人、今も信じている人、ノアだけはガチ
　と言う人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人は現実にいるのだし、
　おしんを信じてしまった例外な人々とは比較になるような割合では無い。
　そのような人達にとっては八百長以外の何物でも無い。

本は読んでないのだが…
体制側の人間が出す暴露本って聞いた事無いよ
高田は、何を暴露するんだろう？猪木？前田？？
もし高田が、プロレスラー高田延彦、プライドやUについて語るのなら
宣伝以外の何者でもないでしょ

>>716
俺なわけねーだろ。
だって俺はアンタのほうが正しいと思ってんだからｗ

演出だろうとなんだろうと
でっかい男同士が正面からぶつかりあっているんだから
常人には想像できない衝撃もあるし痛みもある。
技を掛けるにしても受けるにしても
怪我をさせたいわけじゃないし、みすみす怪我をするわけにもいかない。
純粋な格闘技みたいに相手をＫＯしちゃってもオッケー、
というほうが、ある意味楽だよ。

>>718
それは相手に怪我をさせてしまう、
ということがレスラーとしてしょっぱいことの証明だから。
情けなさと悔しさと、申し訳ない気持ちが入り混じった涙だったはず。

>>724
あらま、それは失礼致したｗ
>>725
＞純粋な格闘技みたいに相手をＫＯしちゃってもオッケー、
＞というほうが、ある意味楽だよ。
そういう発言は誤解を招くよ。
プロレス至上主義も良いけど、格闘技についても、もう少し敬意を払った方が良いね。
「相手をＫＯしちゃってもＯＫ」てｗｗｗ
それがどんなに大変な事か分かって言ってるのか？ｗ　Ｋ−１やらプライドやら
胡散臭い格闘技ばかりじゃないんだよ。

＞それは相手に怪我をさせてしまう、 ということがレスラーとしてしょっぱいことの証明だから。
ずばり言い切ってるから事の経緯を知ってるのかと思いきや、単なる推測かよ！ｗ

プロレスが人気無いのはガチとかヤオとか以前の問題で
普通につまらんからだろ

ガチでヤオでもおもしろければいい。

今のレスラーで華がある奴がいない。

んなこたぁどーでもイイんだけど、1/4にタップノブ葬祭は出るんですか？

馬場さん亡くなってから、好き勝手なことする奴増えたよな…

>>728
ほんとだよな。

昔は良かったよな。華のあるレスラーが一杯いたよ。
ホークも死んじまったしなぁ。大好きだったのに・・・。
もうプロレスがあの時代の輝きを取り戻す日は来ないんだろうな。

衰退していずれ消えてしまうんだろうか・・・。

>>725
＞でっかい男同士が正面からぶつかりあっているんだから
　常人には想像できない衝撃もあるし痛みもある。

それは格闘技にも言える事なんだが。そして格闘技の方が遥かに過酷なんだが。
　
＞純粋な格闘技みたいに相手をＫＯしちゃってもオッケー、
　というほうが、ある意味楽だよ。

馬鹿か？お前スポーツとか格闘技とかやった事無いだろ？
真剣勝負の世界がどれほどシビアで厳しい世界か知らんのか？（藁
楽なわけないだろが！ボケ！！！

借金返したの？

プロレスも格闘も好きな人間として言わせてもらうが、比べる事自体変だぞ。どちらも過酷だが別物だ。

格闘の厳しさは命がけの勝負としての厳しさ。プロレスの厳しさは（架空の）強さを表現する難しさだ。

格闘はただ勝てば良い。だが、勝つ事自体が難しい。
プロレスは勝敗は決まっている。だが、それを面白く表現出来なければ、そのレスラーはクズだ。


あと、プロレスに賭けは成立すると思うぞ。
その試合にどういう意図があるか、その結果どういうブックが組まれているかを予想する。
普通の賭けより熱いかもしれんぞ。むしろ、この方がやりたい。

>>734
プロレスは勝敗は決まっている。だが、それを面白く表現出来なければ、そのレスラーはクズだ

ウマイ奴が少なくなったのかな〜

>>735
良いブックを書ける奴がいない

昔のようにいい時間帯でテレビがないからなー
ドラマを作っても誰も筋をわかってくれないから難しいんじゃねーの？

高田も字を書く鉛筆よく買えたなｗ
カネ無いんだろ？

>>732
> それは格闘技にも言える事なんだが。そして格闘技の方が遥かに過酷なんだが。

> 馬鹿か？お前スポーツとか格闘技とかやった事無いだろ？
> 真剣勝負の世界がどれほどシビアで厳しい世界か知らんのか？（藁
> 楽なわけないだろが！ボケ！！！

馬鹿か？お前プロレスとかやった事無いだろ？
プロレスの世界がどれほどシビアで厳しい世界か知らんのか？（藁
楽なわけないだろが！ボケ！！！

試合の勝敗が決まってるってわかってるのに
よく選手を応援できるな。

プロレスを八百長云々・・・というのは
マリックのハンドパワーに「嘘つけ！タネが有るくせに！」とか
デーモン小暮に対して「ホントの悪魔な訳ねぇだろ！」とか
言うのに近い気がするな。・・・ま、どうでもいいけど。

高田の結婚はホモ隠しの偽装結婚だってよく言われてるけど、本当なの？

え、嫁が妊娠できないことを暴露？ｗ

高田が負けた試合は全て八百長
真剣勝負なら高田がNo.1

プロレスと格闘技の最大の違いは
相手の技をあえて受けるのがプロレス
わかった？

演劇とスポーツの違いだろ。
しかしここのスレの粘着、なんで「演出・芸能」に異常反応するんだ。
それとこいつは論破したのではなくて、あまりに長いレスに相手がメンドクサク
なったたけだろ。
その相手も賭け事を事例に出すから訳わかんなくなってるし。

打点が高くフォームもキレイなドロップキックに10点とか、
そういう視点で見てる人もいるかと思う。
競技という定義にあてはまらいわけでもない。
競技という字は「技を競う」ってもなるから。

プロレスと格闘技は、シンクロナイズスイミングと競泳ともいえなくもない。

しかし今のプロレスラーで高田みたいに格闘技の試合にでる勇気を持った
香具師が何人いるだろう。いても高山みたいに勝負を度外視した我慢比べ
で「プロレスラーの意地を見せた」とのたまうような試合しかできないし。
たしかに高田の試合はしょっぱいヤツばかりだが、少なくとも相手を研究
し、勝つための試合をしていたな。負けたけど。
相手を輝かすのがプロレスだけど格闘技はそま逆なのにその言葉を知って
てもそのように観戦できないプロレスオタクが大杉だな。

>>747
シンクロは「演技」と言うな。

>>748
おびえた表情で尻タップしてるだけじゃどうやったって勝てませんが・・・

＞＞たしかに高田の試合はしょっぱいヤツばかりだが、少なくとも相手を研究し、勝つための試合をしていたな

>>750
相手の攻撃を闇雲に受けるだけではどうやったって勝てませんが・・・
見る子との試合のことかな。ではプロレスラーが他にどのようにすれば
勝機がある?
闇雲に向かっていってハイキック喰らってばかりだろ。

>>748
>いても高山みたいに勝負を度外視した我慢比べ
> で「プロレスラーの意地を見せた」とのたまうような試合しかできないし。

わたす的には全然ＯＫッス！
プロレスラーの意地を見せるといったらそれしかないでしょう（笑）
ズバリ、ウリは「タフさ」！

顔面ボコボコになったりなど、負けッぷりもいい！
それでいて数日後、何事もないように振る舞い演劇の世界に戻り、
遠征にも加わる。武藤の言葉を借りれば、タレントとして
対外試合にでても商品価値が落ちてない。
落ちてないというのは、プロモーターから己の器以上に未だ高く買ってもらってるってこと。

私的評価では、現ＮＯ１レスラーは高山です！


だからと言って、勇気を持ってでた高田を悪くいうつもりはありません。
ただ、今回の暴露本の節々の発言は、ちとどうかな？って思っています。

>>751
タックル＞テイクダウン＞マウントパンチなら勝てる

尻タップ＞ブレイク＞尻タップなら絶対勝てない

>>749
> >>747
> シンクロは「演技」と言うな。

演技とは言ってませんが・・・

また、いえなくもないですから断定ではないです。
たんに個人的に共通点があると思っただけの話。

>プロレスラーが他にどのようにすれば勝機がある?

桜庭もプロレスラーなんだが・・・。
単に高田のセンスの問題で、才能のあるヤツが
しっかり練習すれば勝てるんじゃないの？

でも結局はプロレスでしか食えないのも事実。
開き直ってかみんぐあうとしてアメリカみたいにすりゃ良いんだよ。

>>755
>単に高田のセンスの問題で、才能のあるヤツが
しっかり練習すれば勝てるんじゃないの？
でも、それってプロレスでは勝てないってことだよね。
プロレスラーがプロレスのやり方で勝たないと、意味が無いのでは?
>>754
ごめんね。

高山の顔半分のマヒは何が原因なんですか？
まばたきも出来なさそうですね。

>プロレスラーがプロレスのやり方で勝たないと、・・・

・・・？　プロレスの勝敗は（ｒｙ

ガチでプロレス技なんて使えない

体操の池谷と腕立て伏せ対決をしたとき、ズルをして優勝したことは
書いてあるのかな？

>>746
＞702＞703に
簡潔にまとめたレスがありますので、異論・反論があるならどうぞ。
ただ批判するだけなら誰でも出来ます。そういう人に他人を粘着扱いする資格は
ないと思いますよ？

今の所、プロレスは「演出・芸能」では無く「八百長」であるという結論が出ています。
メンドクサイからと言うのは最悪な言い訳では無いでしょうか？
メンドクサくて逃げ出したのならば、その時点で相手の言い分を飲むか、あるいは
放置するしか方法は無いと思いますが。

なにも賭け事を論点にする必要もありませんよ？
あなた自身の論理で語って下さい。　　では。

>>758
> 高山の顔半分のマヒは何が原因なんですか？
> まばたきも出来なさそうですね。

なんなんですかねぇ・・・。
いつごろからかなぁ？
しかし、いくらタフさがウリでも、あのままじゃ、ちとやばそう。
パンチドランカーじゃないけど、後々なんか障害でてきそう・・・。
味噌っ歯なのは、昔からのようだけど（笑）

今のうち、たくさん稼いでってことだろうけど。

でもＵＷＦのもやしみたいな体の時代から見れば、
今のブレイクは想像できなかったなぁ。

>>741
・かつてプロレスをガチと信じていた人、今も信じている人、ノアだけは、ＵＷＦだけはガチ
　と言う人、薄々感づいてはいるが、まだ夢を持っている人、は現実にいるのだし、
　おしんを信じてしまった例外な人々とは比較になるような割合では無い。
　そのような人達にとっては八百長以外の何物でも無い。

　「おしん〜」＝「マリック・デーモンを〜な人」

>>745
その論理だと、「あえて受ける」＝「勝負を前提とした環境で、あえて受ける」
＝「八百長」という図式が成り立つね。
「受ける事になっている」なら、まだ理解出来るが。

>>747
無理やりなこじつけだね。プロレスがそのように、点数を競うような体制であるならば、
＝シンクロと言えるだろうが。

>>752
俺も同意。常日ごろから勝つ為のトレーニングをしている格闘家に勝つには技術論じゃ無理
でしょう。それこそタフさやプライドしか無いと思うｗ

>>755
桜庭とかは、プロレスラーを名乗ってはいるが、純粋なプロレスラーとして見るには
無理がありすぎると思う・・・。　総合ベースの戦い方しかしてないし。
プロレス技を出す時はギャグでしかないでしょ？ｗ

>>757
禿同。

長くなってしもたｗ　失礼。

＞かつてプロレスを〜（略）比較になるような割合では無い。

その割合を具体的に出さなければ説得力が無い。
藻前の脳内割合では？　ガチでないと分かっていて
それを言うのは無粋と言うものだと思うが。

＞桜庭とかは〜（略）無理がありすぎると思う・・・。
Ｕインター出身だし、本人がプロレスラーと
言っている。別にプロレスラーだからと言って
プロレス技を出さなきゃいかんという決まりも無い。

「八百長」でも「演出」事前に勝ち負けを決めてるのは同じ。
肉まんと豚まんの呼び方の違いに拘っても仕様が無いと思うが。

>>763
俺も高山のブレイクっぷりには驚き〜

ttp://no.m78.com/up/data/up067213.jpg

関係ないけど西村のマイクパフォーマンスおもろい
↑

>>765
＞その割合を具体的に出さなければ説得力が無い。

具体的な数字なんて出せないだろうね。誰にも。不可能だよ。揚げ足取りはやめなよ。
でも「おしん」とか信じちゃうような人と、プロレスをガチだと思ってた人、ノアだけを、
ＵＷＦはガチだと思ってた等の人たちとの比率は後者の方が比率は多いはずだよ。
常識的に考えて。現に、このスレにもたくさんいたじゃん。
かつては俺の周りにもいたし（決して頭の悪い奴な訳じゃなく）俺自身もプロレスを
「怪しいなぁｗ」と思いながらも、こいつら強いんだ！なんて感動する勝負なんだ！
と思って見てたもん。ＵＷＦなんてガチその物だと思って見てたしね。ｗｗｗ
あんたは若いのかい？俺は猪木が現役バリバリでやってる時
からのファンだから、プロレスをガチだと捉える事が「当たり前」に近かった時代を
知っているんだよ。　そういう経緯を知らなければ無理もないと思うが・・・。

＞別にプロレスラーだからと言ってプロレス技を出さなきゃいかんという決まりも無い。
その論理からいくと、ボクサーが「俺はプロレスラーだ」と名乗っても平気だと言う事になるね。
プロレス技を使わなくて良いんだし。ｗ

＞「八百長」でも「演出」事前に勝ち負けを決めてるのは同じ。
　肉まんと豚まんの呼び方の違いに拘っても仕様が無いと思うが。
禿同。ただ、八百長だと言われると「いいや演出だ！」と切れる人達が余りにも多いんで・・・。
同じプロレスファンとして、見苦しいと思うんだよね。八百長なんだから八百長で良いじゃん。
面白ければ良いんだよ。

＞ＵＷＦはガチだと思ってた等の人たちとの比率は後者の方が比率は多いはずだよ。

結局お前の脳内だけが理由かよ。

＞ボクサーが「俺はプロレスラーだ」と名乗っても平気だと言う事になるね。

そうだよ。元ボクサーのプロレスラーもいるやん。ただ、名乗っている奴は
少ないと思うが。

＞同じプロレスファンとして、見苦しいと思うんだよね。八百長なんだから八百長で良いじゃん。

だからお前の価値観を押し付けるなっつうの。
俺から言えばプロレスが八百長つってるのはおこがましいわけよ。
この点において、プロレスをフォローするつもりは全くないしね。
八百長に過敏に反応しているのは実は君の方なんだよ。

実際、PrideやUFCで予定調和が起こったときやカミングアウトがあった時と
全然違うんだよな。状況が。

ヅラしてる人間に、「ヅラでしょ？」とは言わないよね。
ヅラと全員が知りつつもヅラであるかどうかについては、
ヅラしている人間の前では口に出さない。

しかし、ヅラしてる人間が「これは自毛だ」と
強調し続けると、ヅラしてる人間に好意的だった
人間でさえ、「いや、ヅラだろ」と言いたくなる。

ヅラしてる人間は、ヅラをしている以上、ヅラについては
言及を避けるべきだし、それが全員の幸福の為だと思う。

あー　うるせぇー

いーじゃねーか、もう八百長で。

いやなら見るな。ヤオでもいいってやつだけが見てればいいんじゃねーの

ヅラ…なかなかいい例えたね

>具体的な数字なんて〜(略)たくさんいたじゃん。

別に具体的な数字なんて求めてないよ。
でも掲示板にプロレスはガチだと書き込む香具師が多い
からといって、世間一般の認識は新聞やＴＶなどの扱いを
見てれば普通は気付くだろ。おしんをガチだと思う香具師
より多いから、ガチ信者が多いんだってのは無理があるだろ。

>ＵＷＦなんてガチその物〜(略)

プロレスごっこから発展してマジ喧嘩をした事の有る香具師なら、
プロレスがガチかどうかなんてすぐ分かる。ガキの頃そういう
経験がないのか？

>ボクサーが「俺はプロレスラーだ」と名乗っても平気だと言う事になるね。
プロレス技を使わなくて良いんだし。

何が言いたいのかよく分からん。桜庭が総合ベースの戦いをするから
純粋なレスラーとは言いがたいというので、総合の試合なんだから
総合ベースの試合をするのは当たり前だと言ったのだが・・・？

>八百長なんだから八百長で良いじゃん。

だから、分かってるならワザワザ言わんでよかろう。
それが無粋だと言っている。

プロレス：八百長の試合が多い。（手抜かないと怪我するから）
総合格闘技：真剣の試合が多い。（手抜くと怪我するから）
しょせんは皆、金の為にやってる訳さ。
まわりが熱くなるほど当人達は考えていないと思うよ。
だから俺たちは、「その時おもしろい試合」を見にいけば言いわけ。

とりあえずPRIDEじゃなくてボクシングあたりと比較した方が

んで
ﾌﾞﾗｯｼｰ自伝・ピーター３冊目・三沢本２冊・四天王本・無我本買ってきた

>>773
誤解を生むようなことをいまさら書くな。
プロレスは毎回結果の決まった試合をする。決まっていない試合を
することはまずない。これはインサイダー（高田・ミスター高橋）からの
カミングアウト以前からシュート活字では常識化されていたこと。

よって
＞プロレス：八百長の試合が多い。（手抜かないと怪我するから）
というのは筋違い。プロレスは真剣に試合を見せている。演劇で
役者が真剣に演じているのと同じ。手を抜いているわけではない。
技をかける時も危険に見えるが相手が受けれるギリギリのところを
出す。しかも客に受ける形の。一番ダメなのはシュートでありがちな
見た目に派手さがなくて相手にダメージを与える技。

シュート活字(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>741
＞プロレスを八百長云々・・・というのは
＞マリックのハンドパワーに「嘘つけ！タネが有るくせに！」とか

今はマリックはタネがあることを前提に商売してるけど
最初は超能力であるように振舞ってたんだよ。
だからタネがあることがバレ始めたときはけっこう世間の反応ひどかったよ。
やっぱりタネがあるじゃないかって。
今のプロレスに対する反応がまだマシに見えるかのようにひどかった。
そういう意味ではいい例えだね。

過去のプロレスは明らかに八百長だった。
「試合の勝敗が決まっていないと思わせる発言や行動をしておきながら
実際には勝敗が最初から決まっていた。」
これが八百長でなくてなんなのだろう？

しかし、団体が最初から勝敗が決まっているショーであることを認めるのなら
これからのプロレスは八百長とは言われなくなるだろう。今のマリックのように。

K1もｱﾚ

船木の本じゃあ、パンクラスの試合の事はどういった説明をしているの
でしょうか？読んだ人、おせーて！
あとは前田の暴露本を待つばかり、かぁあ〜。

>八百長だと言われると「いいや演出だ！」と切れる
人達が余りにも多いんで・・・。

使う方も使われる方も「八百長」という言葉に
込められた否定的なニュアンスは承知の筈。
それを敢えて使えば反感を買うのは当然では？

>今はマリックは・・・

っと言うか、そもそも超能力が現実に有ると（ｒｙ
それこそ、おしん並みに（ｒｙ

>団体が最初から勝敗が決まっているショーであることを
認めるのなら

普通の大人は分かっている。タネを明かしてからでないと
手品を楽しめないというなら仕様が無いけど。
カムアウトした方が楽しめるのかどうかは、その人次第
なので断定はしないけど、団体を責める気にはならない。
暗黙の了解を承知の上で見るのも一つの楽しみ方だと思う。
勿論、強制はしないけど。

>>768＞結局お前の脳内だけが理由かよ。
そうだよ。正確なデータなんか出せるはず無いんだし、俺の脳内の記憶で
言うしか無いじゃん。ｗ　少なくともプロレスの全盛期（俺の中では猪木ｖｓホーガンあたり）
では、俺も、友達も、学校中の野朗どもがプロレスに夢中になってたんだよ。
八百長だなんて言おうものならそれこそ馬鹿扱いされるような状況だったんだよ。ｗ
これは列記とした事実なんだが、これも「証明しろ！」とか言うのか？ｗｗｗ
そしてマニアが本当にマニアと呼べる存在でもあったね。本様に極々少数の人だけが
「八百長だ」と見抜いていたような状況だったね。
そういう時代背景を知らずに言ってるなら仕方無いが、知ってて言ってるなら
かなりの卑怯者だな。おい。

＞俺から言えばプロレスが八百長つってるのはおこがましいわけよ。
それもお前の価値観を押し付けてるだけ。俺からすれば八百長じゃないと言う奴がおこがましい。
＞八百長に過敏に反応しているのは実は君の方なんだよ。
八百長じゃないと過敏に反応してるのは実はお前。そして最後の文章は意味不明。

>>769 そのままヅラ＝八百長に置き換えられるね。良い例えだと思うよ。

>>772　新しいファンだけに絞った話をしてるんじゃ無いんだよね。今現在ガチだと思ってる奴
の話だけじゃなく、かつてガチだと思ってた奴も含んだ話をしてるんだからさ。

＞ガキの頃そういう経験がないのか？
あるよ。思いっきりｗ　小学校の頃はマジ喧嘩になって逆エビ極めて泣かしたり、パイルドライバー
廊下で決めて流血沙汰になって先生に怒られたりしたもんだよｗ　懐かしいなぁ。
中学になってからの喧嘩でも、ヘッドロックは有効な手段だったね。バックドロップされて後頭部
強打した事もあったなぁ・・・。俺は良く喧嘩してた方だから（今で言うＤＱＮか？ｗ）
「プロレス技は使える」と思ってたよ。（補足：毎日ラリアートを電柱相手に練習するのが日課だったｗ）

＞それが無粋だと言っている。　
八百長を「いいや演出だ、芝居だ、最初から皆分かって見てる」と言ってる奴の方がよっぽど無粋だと思うが。

>>775　＞しかも客に受ける形の。
どういう形の技が客に受けると思いますか？派手でダメージの有りそうな技だよね？やっぱり。
全てが演技、演出なのだから派手なだけでダメージの無さそうな技でも良いと思いませんか？
勝負してる訳じゃない、客も皆、それを分かって見てるならダメージが有りそうである必要も無い
んじゃ？これこそ正に団体側が勝負に見せかけているという証明だと思う。
だいたい全て演技、演出だったら勝敗の概念を取り入れなくても良いじゃんｗ
シンクロみたく技の芸術性に点を付けるようにすりゃ良いんだよ。ｗ

>>777　松尾幻燈斎（＝マリック）だけはガチ

>>780　＞使う方も使われる方も「八百長」という言葉に（略

否定的だろうが何だろうが「八百長は八百長」だろ？何故「演出だ芝居だ」と誤魔化す
必要があるんだ？　そっちの方がよっぽど卑怯だしプロレスを愚弄してるよ。
素直に「プロレスは八百長だ」と認識した上で楽しむべき。強制はしないが、そういう
逃げや誤魔化しをする奴は否定するよ。

＞タネを明かしてからでないと手品を楽しめないというなら仕様が無いけど。（略
論点がずれてるね。「タネなんかありませんよ！」と主張する事を肯定するかどうかが論点。

プロレスのヤオって、最初から試合結果が決まってることでしょ
その結果に向けて真剣にプロレスを演技してるのはガチ

>>779
パンクラスの試合は全部シュートだということになってる

プロレスはショーなの　以上。　糸冬了

>>781( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何だ・・・ただのDQNか・・・。
すっかり釣られちまった。

>>785
お前何時間ネットやってるの？

>>786
ヒッキーなんだろ？論議されてる内容には目もくれず‘ＤＱＮ‘と言う
言葉だけで拒絶反応示してるし（プゲラ
　あまりそういう所に突っ込んじゃ可愛そうだからやめとこうぜ。（藁

>>781
＞否定的だろうが何だろうが「八百長は八百長」だろ？何故「演出だ芝居だ」と誤魔化す
＞必要があるんだ？

ごまかしてねぇよ。もともと勝負論に基づいていないものに八百長という
概念が当てはまらないだけ。
通常ガチ前提のものが裏交渉により勝敗が仕組まれている場合の
試合が八百長というべきであろう。
結果・結末が決まっているのが前提のプロレスに八百長という概念は当てはまらない。
勝敗というものにそもそも価値がないわけだから。もしかして、君は優勝者が
よくかかげているでかい小切手の金額を本当にもらえていると思っているタイプ？
PrideやK-1でそれが行われたら訴訟ものだが、プロレスではありえない。
あれも小道具の一つだから。ストレッチャージョブでつかわれる担架と同じ扱い。