今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ61

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。 これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。
===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =========================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめましょう。
　同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるものです。あまり深く考えないで下さい
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] ===========================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難をする人もいます。
　が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
　どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
================================================================================
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。
・ネトゲ企業の決算期に大量のネトゲ擁護レスが投下されることがありますが
　単なる偶然なので気にしないでください。
今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
　　ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
　　　　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
　　ネトゲ体験談
　　　　http://netgamestory.at.webry.info/

「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html

英文レポート−アメリカ医療学会（American Medical Association）
http://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc

(ニュー速でも話題に)
　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。

【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

認知のゆがみとは
　簡単に言うと、考え方の癖のことで、ある状況で自動的に頭に浮かんでくる適切でない考え方のことです。認知療法あるいは心理学的に言う認知のゆがみとは、以下のようなものです。

１，全か無か思考
　ものごとを極端に、「全か無か」「白か黒か」に分けて考えようとする傾向のこと。

２，一般化のしすぎ
　一つか二つかの事実を見て、「全てこうだ」と思いこむ傾向。一度か二度起こったことが、この先も永遠に起こり続けるように思いこむ。

３，選択的抽出（心の色メガネ）
　物事の悪い面ばかりが目につき、他のものは何も見えなくなってしまう。

４，マイナス思考
　良いことが見えなくなり、何でもないことや、良いことまでも悪いように悪いように考えてしまう傾向。

５，レッテル貼り
　「一般化のしすぎ」や「選択的抽出」がより極端になり、ちょっとした失敗体験などをもとにそれが自分の本質であるかのように自らにレッテルを貼ってしまう。

６，独断的推論（心の読みすぎ）
　わずかな相手の言動から、勝手に相手の心を読み過ぎて、事実とは違う結論を下してしまうこと。

７，拡大解釈と過小評価
　自分の持ついろんな資質の中で、悪いところや駄目なところをことさら大きく、重大なことのように思い（拡大解釈）、良いところは小さく見積もってしまう。（過小評価）「自分は悪いところだらけだ」と自己否定的になってしまう。

８，感情的決めつけ
　「自分がこう感じているのだから、現実もそうであるに違いない」と思いこむこと。

９，「すべき/せねばならない」思考
　何をするにおいても「こうすべきだ」「こうあらねばならない」と厳しい基準を作り上げてしまう思考パターン。

１０，自己関連づけ
　身の回りで起きる良くない出来事を何でも自分の責任だと思ってしまうこと。

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

企業努力って言うか、ＭＭＯのシステムがハメのシステムなんだよ。

時間を費やした分だけ抜けにくくなる、それは仮想の財産が時間に応じて
積みあがっていくと錯覚させるが、実は運営次第で無に帰す無意味な物。
そして時間に応じて積みあがると言う錯覚が「ココまでの時間が無駄になる」
と言う強迫観念を植え付け止める機会を失わせる様な作りになっている。

仮想データを無意味と断じたところで、実際にプレーする人々には価値が感じ
られるのだから平行線だとは思うんだけどね。

ただその時間の連続性を錯覚させる手法はパチンコでもやってる事なんだ。
パチやスロは１回の抽選毎のゲームなのにも関わらず、負けが込んできても
「ココまで使ったお金が無駄になる、これだけ突っ込んだのだから当るはず」
と思わせるようになっている。

人間の欲求を旨く満たす様に考えられてるんだよ。

だから１０代なんかの学生には特に危険、安易な満足感が全てに成り代わって
しまうから。

確かに自制出来る人にまでとやかく言う必要は無いかも知れない、だとすれば
キチンと成熟した判断力を持たない子供には規制する必要がある。
少なくともその危険性を警告すべきである。


ＣＲＰＧはコンピューターＲＰＧでいいのかな？だとすれば全般的に長時間必要
だと思うけれど、ＭＭＯタイプはその他のゲームに比べて飛び抜けて長時間を
必要とする事も確かだと思うんだけどね。
まあ、昔はウィザードリィで毎日毎日ダンジョン潜ったりしたけれど、今のＭＭＯ
市場の規模とは到底比べるまでも無いニッチな世界だったしね。

共依存患者のネトゲ擁護が必死すぎる件ｗ

これだけ必死にネトゲ擁護されるとね。
なにかあるんじゃないかと思いたくもなるなｗ

おっとｗ　そんなこと書くとエスパーのレッテルを張られちゃうよな。

エスパーって工作員のこと？

工作員の宿敵ｗ

誰もこのスレでネトゲ擁護などしていない件

【ニートは発育障害という障害者】
・仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５〜３４歳の若者を指す「ニート」について、
　厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
　ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、調査で判明したため。
　実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい
　支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を
　利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを
　心理の専門職らが調べた。この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を
　含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。

　発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが
　知られている。コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたり
　するが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。
　調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、
　「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、
　「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」（１６歳男性）など、発達障害特有の
　行動が確認された。
厚労省によると、発達障害のある人は、集団で行動するニート支援施設を利用しない
　傾向がある。このため、「支援施設に来ない人を含めると、割合がさらに高くなる可能性も
　ある」（障害者雇用対策課）という。
　発達障害がある場合は、作業訓練のほか、援助者の確保や同僚の理解促進など、働く場の
　環境整備が中心となる。
大妻女子大の小川教授は、「ニートの支援には、職業体験など、発達障害者にも役立つ
　ものもある。だが、社会性やコミュニケーション能力を高めるため、『頑張ればできる』という
　発想で訓練するのは、発達障害者には強度のストレスとなり、うつなどの二次障害を
　生じさせる」と指摘している。（一部略）

【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人】
★「起立性障害は怠け病じゃない」心身医学会が診療指針 ・中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療
　指針を日本小児心身医学会が作成した。
同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、
　午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。
学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」
　としている。
指針の作成にあたった田中英高・大阪医大助教授によると、起立性調節障害の
　子供は優等生タイプが多く、親らの要求に応えすぎてストレスをためやすい。
　ストレスが自律神経の働きを鈍らせ、特に立ち上がった時に脳や身体への血流が
　低下して「朝起きられない」「脈拍が速くなる」などの症状が現れ、約４割に不登校が
　見られるという。

◆ネトゲを「はまり易く」し「はまった場合のマイナス面」を大きくしている要素まとめ

１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
　　ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
　　プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
　　高性能チャットツールなど

２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
　　他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。

３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
　　労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。

４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
　　成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。

５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
　　最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。

６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
　　やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。

７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
　　そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
　 コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
　はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
　よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「ネットゲーム依存」者だけです。
　 あなたがネトゲ依存にならずに適切にネトゲをプレイしていると考えているなら、
　 どうしたらそうできるのか方法を具体的に教えてあげてみてはどうでしょう。
　 依存者に「依存するほうが悪い」というだけでは相手を傷つけて優越感に浸っているに過ぎません。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.価値観の問題ですが、BOT・マクロなどの自動操作プログラムで可能な単純作業を
　 多大な時間をかけてプレイするより、他にもっと得るものが多く楽しい趣味があるものと思われます。
　 ですが、それ以前にこのスレは、ネトゲ依存について話し合うスレですので、
　 ネトゲには「やる価値がある」とあくまで主張したい方は、それなりのスレで主張してください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 極一部の商売のうまい人や貨幣価値の違いで稼ぐ外国の人達は除いて、
　 いくらがんばってプレイしても稼げる額なんて時給で考えればたかが知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

●特に良く取り上げられる参考リンク

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

廃人類−ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm

オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction

■ニートとは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NEET
ニート（Not in Education, Employment or Training,略称NEET）とは、
英国政府が労働政策上の人口の分類として定義した言葉で
15〜34歳（英：16〜18歳）の非労働力人口のうち、
通学や職業訓練などを行っていない者のこと。

日本におけるニートの定義については、
英国とは社会状況が異なることからいわゆる日本型ニートとして再定義されており、
2005年5月に政府が統一見解として示した厚生労働省の定義と、
内閣府の青少年の就労に関する研究調査で採用されている定義の
2種類が混在している。

■参考リンク
○ハローワークインターネットサービス
　ttp://www.hellowork.go.jp/
○ニュートラ（内閣府）
　ttp://www5.cao.go.jp/neutra/index.html
○ヤングハローワーク
　　※地域別なので検索をお願いします。
○ジョブカフェ（モデル地区）
　ttp://www.jobcafe-sc.jp/model.html
○地域若者サポートステーション
　ttp://www.ys-station.jp/index.html

347 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/01(月) 16:31:46 ???
ついでに。
数年前は、その目新しさも手伝って過剰にハマってしまう人も増えていたネトゲですが
最近は落ち着き、というかぶっちゃけその仕組みに飽きられつつある部分があるので、
依存症になってしまうのは、極一部の可哀相な人たちだけになっています。

つまりこのスレはもう建前的には、役目を終えてると言って過言じゃないんですよ。

>>2
390 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/02(火) 03:21:20 ???
>>377
何その恣意的な抽出ｗ断片的な話しかしてないのはお前じゃん。

＞委員会では、「ゲームのやり過ぎが病的なギャンブル中毒と類似している」という主張に
＞十分な科学的証拠があるのかどうか疑問視する声が上がった

＞「ゲームが長期的に攻撃的な性格をもたらすという主張同様に、ゲームのやり過ぎを
＞中毒であると結論づけるには、まだ研究が不十分である」とレポートは結び

って書いてあるのも読めない？
委員会で証拠不十分で棄却されたレポートに何の信憑性があるって言うんだかｗ

＞「ゲームが持つ潜在的な危険性を警告する」
とかいってるが、こいつらの主張は、かのトンデモ論「ゲーム脳」とまったく一緒じゃんｗ
それとも、嫌ネトゲ厨の皆さんは、「ゲーム脳」は正しかったとでも言い出す気なんだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3

要するにこの話。アメリカの学会でもゲーム脳理論は否定されましたよって事じゃん。


そもそも、治療費の保証とかの話は
＞ゲーム中毒を精神障害と定義した場合
という、仮定の話。
それをさも実際に行われる事であるかのようにすり替えて騙るなよｗ

407 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/02(火) 16:53:02 ???
「特殊な事情がある人間」にとって「ネトゲは害があるかもしれない」と言う事実。
この場合、問題を抑止するために重要なファクターは「個人の特殊な事情」であってネトゲではありません。

なぜなら一般的に見れば「特殊な事情がある人間」は極一部の例外であり
その他大勢の人間にとって、ネトゲは害がないからです。
（例えば牛乳アレルギーの人がいたとして、その人に牛乳を飲ませないようにする事は正しく、
また、体質改善を即すことも正しいですが、「今から牛乳を飲もうとする人を止める」などと言い出すのは誤りなように）

491 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/04(木) 22:55:14 ???
話は変わるがネトゲプレイヤーの中で何割が無職とか家庭崩壊とか
そういう統計データみたいなのって無いのかな。

正直体験談がこんなにあるとか言われても
本当にプレイヤーの多くがそんな目に遭ってるのか
それともノイジーマイノリティが大げさに騒ぎ立ててるだけなのか
判断がつかないんだが。

916 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/18(木) 09:03:41 ???
この間自分のリアル友人がネトゲやってみたい、って言ってきたんだ。
どうやら知り合いに誘われたらしい。（運営の友釣りキャンペーン？）
そいつは自分が週末ネトゲプレイヤーなの知ってたんでＭＭＯＲＰＧ
について事前に知っておこうと思って聞いてきたんだろうな。
だから自分は黙ってこの板の該当ゲームのスレとこのスレを見せて
やったんだけど、そいつは斜め読みして一言「・・・やめとく。」

今のこのスレの流れを傍から見てると現役・引退者問わずネトゲに
関わるとこんな風になっちゃいますよって理想的な反面教師になって
いると思う。確かに荒れてはいるけれど、スレの役目は充分果たして
いるんじゃないかな。

928 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/18(木) 13:35:31 ???
>>916読むと、やっぱりここの住人の目的は
「ネトゲにはまりやすい人に注意を即す」じゃなくて
「ネトゲプレイヤーを根絶する」なんだってことがよく分かるね。

＞ネトゲに 関わるとこんな風になっちゃいますよって理想的な反面教師になって いると思う。
＞確かに荒れてはいるけれど、スレの役目は充分果たして いるんじゃないかな。

なんて臆面もなく言ってるあたり特に。

何が
＞「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
＞ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
だよ。白々しい。

>>3凄い怖い。

>>25
ネトゲをやることで精神病になりやすくなる、とはさすが言えないな。

ただ、事実として間違いないのは、

・長期の睡眠不足・昼夜逆転生活は鬱などの精神疾患の原因になりやすい。

・ＭＭＯＲＰＧは膨大な時間を消費するため睡眠時間を削ってプレイするケース
　さらには、それが数ヶ月、数年の長期におよぶ場合が少なくない。

ということだな。

>>7　のどこがおかしいんだ？　普通にまともな意見だと思うがな。

このスレ読んでるとキモヲタゲーマーしかいなかった時代が懐かしいなぁ。
俺が懐古廚なだけかもしれんけどね。

ネトゲで後悔するような一般人に手を出させるべき趣味ではなかったよね。
元々MMOなんて廃人仕様だったんだから一般人にすれば弊害もあるわな。
まぁおっさんゲーマーとしては精神的に未熟なプレイヤーによるモラルの低下を何とかしてほしい。

・・・MMO

大規模RPG・・・

大規・・・模・・・

大・・・規・・・

・・・大・・・穀・・・

！！

また大穀か！

さて、今日はいい天気だぜ

ＭＭＯＲＰＧが作られた当初は、ユーザーに美味しく食べられていました。
イグアナ「ムシャムシャッ！？　ﾌﾌﾌ。一日でレベルカンストだｗ俺ｗ様ｗ最ｗ強ｗｗｗｗ」

そこで、こう思ったわけです。
運営会社「こんなに簡単に食べられたくなさすｗｗｗｗｗっうぇ」
運営会社「よーしＭＭＯＲＰＧは、今日から棘とか生やしちゃうぞ〜」

　　月日は流れ・・・・・

一般人「�麦凾ｪｗｗｗイグアナｗでないとｗｗテライタスｗｗｗｗｗ」
一般人「うはｗｗｗこのＭＭＯｗｗ対人しかやることなさ杉ｗｗｗｗ」
運営会社「・・・・サボテンＭＭＯは台を増設して放置するだけで、イグアナが来るからいいよなｗｗｗｗｗっうぇ」

ここは廃人の園。
レベルとゲーム内通貨だけが価値を持つ演劇舞台。
今日もモニターを前に、狩りに勤しむ人のマウスがカチカチと鳴り響く。

普通の人
「レベル上げで１０００時間クリックとか人生オワタ＼(＾o＾)／
　オワタ＼(＾o＾)／後に残るのは、ゲーム内のキャラとレアアイテムだけ・・・」

ＧＭ
「我らが運営会社こそが、彷徨えるプレイヤーを救える唯一つの神の門なのだ。
　お主は、神である運営会社に逆らうつもりか！
　良い子だからレベル上げに戻って課金しなさい(･∀･ ) 」

廃様
「何、君も私のように課金して廃狩りすればいいだけさ。
　戦場の英雄に成りたいんだろう？」

廃人
「俺様の垢はＲｗＭｗＴで売るとｗｗｗ
　諭吉さんとｗ１００回ｗｗちゅっちゅｗできるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ」

193：174 sage ：2007/10/11(木) 10:40:09 ID:???
>>174　の続きです。
既存のＭＭＯのコミュニケーション形態は、群れからなる犬の行動に例えることが出来ます。
それではアミシアン・ボンディングの要素を、σ（＾ω＾ ）さんに説明してもらいましょう。

「狩りに行こうよ！　わん（ ＾ω＾）わんわんお」
「ギルドのリーダーは僕がなるんだお　シャッー（＾ω＾ ）」
「レアアイテムは僕に必要ないものはあげるお　ﾌﾝｽ（＾ω＾）ﾌﾝｽ」
「ギルドに危険が！　闘争、逃走、静止どうすればいいんだお（＾ω＾；）」

こうした既存のコミュニケーションを避けるためには、
ゲームの基本原理を『即興』に求めることが必要です。
例えば、ギルドや固定パーティを廃止して作らせない。何かを遊ぶ際は、その場で人を集めて行うことによって即興性を高めることが出来ます。

>>33
それは、英国のベストセラーが参考ですねｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

http://www.wikihouse.com/pvponly/index.php
Pvオンリーだって
行こうぜ（＾ω＾ )

848 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/15(月) 20:01:49 ???
＞のめりこむことによる悪影響
はネトゲだけではない。引き篭もりが全ての責任を
ネトゲに擦り付けてるだけだからねぇ。

財産があってそこから抜け出す必要が無いなら
それは好きにしたらいいと思うんだわ。

自分が生きるために必要な行動が取れないなら、
未成年の子供・ニートと同じ。ネトゲ云々の以前の話。
聖人君子でもないのにそんなやつらにかけてやる言葉なんて無いだろ。

>>3>>25
828 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/15(月) 06:08:45 ???
統合失調症

この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。

【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

インドアな趣味であるネトゲでは、さらに目立ってもおかしくないな。
統合失調症を発狂などと貶し、アンチ活動の材料にするアンチネトゲ活動家の薄汚さにはヘドが出るぜ。

コピペ廚うぜぇえええええええｗｗｗｗｗ
自重しろクズｗｗｗｗｗｗ

>>38
前スレの都合の悪い内容を持ってこられると困るアンチの方ですか？ｗ

ネトゲやってる人にとって多かれ少なかれネトゲの悪口言われるのはそりゃあ気分悪いだろうし、
ネトゲで人生ダメにした人にとって全部自分のせいだったなんて思いたくないってのも分かるんだけどね・・・

何とか仲良くできないものかねぇ、いがみ合ってもお互い嫌な気分になるだけだし。

認知のゆがみがある人と仲良く？
馬鹿言っちゃいけない

たしかに、
自分の意思でネトゲの害を語るスレにわざわざ来て、
必死で妨害するのって、何かゆがんでるよな。

それとも、そうしなけりゃいけない理由が何かあるのかね。

「オレがネトゲにはまったのは企業の陰謀だ。
俺は何も悪くないんだ」
なんて言い訳を用意してたら、依存症はいつまでたっても治らないからだろ？

なんつーか、お前の頭の中には結局、責任転嫁とネトゲ叩きしかないのが
よく分かるレスだな。

>950 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/18(木) 18:18:59 ID:2jkN3ZqW
>あと一つ俺はメーカー側にもたったことがあるが、一応メーカーの人間は
>ここを監視している。


まあ監視までいかなくとも、
ネトゲ関係者がここを見ることもあるだろう。

もし見てたら聞いてみたいんだが、
自分たちが関わってる仕事で、
いい大人がハマって生活を乱すのはある程度やむをえないとしても、
子供がおかしくなるのをどう思うのかな。

人がどうなろうが知ったことは無い、と思っているのか、
そんなことは有り得ないと信じ込まされてるのか。

自分たちの仕事を守るためなら、
不都合な意見は力ずくでも封じ込めようとするのか。

ネトゲ関係者は自分の仕事に
誇りをもって働いているのだろうか。

>>43
そいつは前から粘着している完全な精神異常者
毎回企業がこのスレに書き込んでるネトゲで人生崩壊したのは企業のせいと書き込んでる
完全な病気なんだよ

45 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 20:38:54 ID:???
>>43
そいつは前から粘着している完全な精神異常者
毎回企業がこのスレに書き込んでるネトゲで人生崩壊したのは企業のせいと書き込んでる
完全な病気なんだよ

エスパー工作員の登場です。

工作員乙と言われるの覚悟で書き込むがな、
逆にネトゲアンチにとってこんなスレ立てて騒ぎ立てることに何のメリットがあるんだ？

ネトゲの害をそんなに世間に知らしめたいなら
テンプレにあるようなまとめサイト作ってそこで体験談募集すればいいし、
ネトゲ始めようとしてる人に止めさせたいならそこを見せればいい。
こんな現プレイヤーから反論飛んでくるようなところ見せるよりよっぽど効果的だ。

ネトゲ界隈そのものを潰したいなら同じような居遇の人間集めて企業訴えるなり何なり活動すればいい。
実際ネトゲ潰すために政治家になるとか書いてた体験談も昔あったしな。

それともこのスレ自体企業の工作員が
ネトゲに害があるって意見の正当性を揺るがせるために立てたものなのか？

ネトゲで負けたら負け犬度もがよ！

つか、このスレたて続けてるアンチって単なるレス乞食だろｗ
きめぇきめぇ

ネトゲには感動とか心の動きが全くない

>>47
別にメリットはなにもないんじゃないか？
自分がネトゲでひどい目にあったから、
人にもそれを伝えておこう、というくらいのおせっかいだろう。

もうひとつは、ネトゲ依存から脱出できて
でも、ネトゲに戻りそうになるときにここを見て踏みとどまれた
という意見もたまにあるな。
アルコール依存症の人が、それを克服するために互いの状況を語り合う
アルコホリックの会というのがあるそうだが、
それみたいなもんだろう。

ネトゲなんかよりモバゲーの方が絶対楽しいってｗｗ

マジみんな試してみ？ｗ
http://mbga.jp/AFmbb.y5sQ943dcc/

>>51
それは現プレイヤーに嫌な感情を呼んでまで続けるべきことなのか？

｢荒らしは書き込んだ時点で勝ち｣って言ってな、
いくら無視すればいいと言ってもそれで嫌な気持ちが消えるわけじゃないんだ。

煽りとかじゃなくて本当にどう思ってるのか聞きたい。

>ネトゲの害をそんなに世間に知らしめたいなら

「今からネトゲを・・・」のスレは数年前に新聞記事に載ったり、
色々な学者のネトゲ被害研究の論文の参照先になったり、
いまだに「今から・・」のキーワードがネトゲ問題を扱うサイトの
あちこちに残っている。

だから、ネトゲ市場の実態を調査しようと思う機関投資家などが、
見る可能性も無いわけじゃないので、
ネトゲ企業はここでの評判を必死でカモフラージュする。

ちょっと信じがたいが、そういうことがおきているみたいだな。

>53
「ネトゲでひどい目にあう可能性のある人が放置されている。」

「ネトゲの害の指摘でネトゲを楽しんでいる人が不愉快に思う。」

このスレの住人は前者の方が、より深刻な問題だと思ってるんだろう。

>>54
そうなのか。
ちと興味あるんでその新聞記事とか論文とかについて調べてみたいんだが
どこの新聞のいつの日付かだけでも教えてもらえないか？

認知のゆがみとは
　簡単に言うと、考え方の癖のことで、ある状況で自動的に頭に浮かんでくる適切でない考え方のことです。認知療法あるいは心理学的に言う認知のゆがみとは、以下のようなものです。

１，全か無か思考
　ものごとを極端に、「全か無か」「白か黒か」に分けて考えようとする傾向のこと。

２，一般化のしすぎ
　一つか二つかの事実を見て、「全てこうだ」と思いこむ傾向。一度か二度起こったことが、この先も永遠に起こり続けるように思いこむ。

３，選択的抽出（心の色メガネ）
　物事の悪い面ばかりが目につき、他のものは何も見えなくなってしまう。

４，マイナス思考
　良いことが見えなくなり、何でもないことや、良いことまでも悪いように悪いように考えてしまう傾向。

５，レッテル貼り
　「一般化のしすぎ」や「選択的抽出」がより極端になり、ちょっとした失敗体験などをもとにそれが自分の本質であるかのように自らにレッテルを貼ってしまう。

６，独断的推論（心の読みすぎ）
　わずかな相手の言動から、勝手に相手の心を読み過ぎて、事実とは違う結論を下してしまうこと。

７，拡大解釈と過小評価
　自分の持ついろんな資質の中で、悪いところや駄目なところをことさら大きく、重大なことのように思い（拡大解釈）、良いところは小さく見積もってしまう。（過小評価）「自分は悪いところだらけだ」と自己否定的になってしまう。

８，感情的決めつけ
　「自分がこう感じているのだから、現実もそうであるに違いない」と思いこむこと。

９，「すべき/せねばならない」思考
　何をするにおいても「こうすべきだ」「こうあらねばならない」と厳しい基準を作り上げてしまう思考パターン。

１０，自己関連づけ
　身の回りで起きる良くない出来事を何でも自分の責任だと思ってしまうこと。

つ>>56

>122 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/09/23(日) 20:58:46 ID:???
>「仲間に負けたくないという対抗意識から、はまってしまう人も多いですね」
>
>
>↑上記の文章をグーグルで検索すると、一件の検索結果が出る。
>そのサイトを読んでみろ。

つ>>56 このへんをたぐっていくとどこかにたどり着くかな。
　　　　どこかの大学の先生が書いてた論文もあったが、どこだか忘れた。

>18 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/20(土) 00:44:50 ID:???
>●特に良く取り上げられる参考リンク
>
>求めすぎる人々
>ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html
>
>どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
>　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
>　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

>【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
>http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm
>
>廃人類−ネットゲーム廃人について
>http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm
>
>オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

>>58
調べてみたら｢今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト｣だったんだが・・・
しかもリンク先消えてるみたいだし。

>>59
元ネトゲ廃人が書いた文も結構あったから
>>47に書いてあるような『テンプレにあるようなまとめサイト』に近いものだと考えてたんだけど・・・
どっちにしろ止めさせたいならこれ見せた方が良さそうと思った。

>>47
>逆にネトゲアンチにとってこんなスレ立てて騒ぎ立てることに何のメリットがあるんだ？

ある時点から、いくつかの状況証拠が重なって、
ここで企業関係（社員かどうかは？）の人間がネトゲ擁護してるのは
かなりの確率で間違いないと思えるようになった。

そう書くとアンチやらエスパーやらキ○チガイやら統失やら、
最近は「認知のゆがみ」が流行ってるのかな？まあ色々言われまくるわけだがｗ
別にメリットでは無いが、何か変なことが起きているとしたら事実はどうなんだか知りたい
ということが、個人的には動機といえるかもしれないな。

つ>>60
>しかもリンク先消えてるみたいだし。

>1 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/19(金) 23:37:31 ID:???
>今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
>　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp

もともとはこの２ｃｈスレのまとめサイトだったんだが、
ある時期に管理人に対して脅迫まがいの行為があって閉鎖した。

>どっちにしろ止めさせたいならこれ見せた方が良さそうと思った。
そうだな。テンプレから抜けてるな。

>>61
事実が知りたいならそれこそデマの渦巻く2chなんかでやらなくても・・・と思ったがまあいい。
俺も色々聞いてるしな、ここで。

何にせよ急激に発展したジャンルが害がどうだと叩かれるのは宿命なのかねぇ・・・
一昔前のロックミュージックやテレビゲームしかり、TCGしかり・・・

急激に発展したがゆえの業界の未熟さが問題なんだと思う。

ネトゲ企業も、さすがに最初から悪意があって
依存者を量産したわけじゃないだろう。
ビジネスをうまくまわすために一生懸命工夫をして、
ユーザーをつなぎとめ、長期間一定収入を得るための仕掛けをしたら、
結果的にそれが「自制心の弱い人にとって」依存要因になったわけだな。
たとえば、外的な依存仕様が整っている「ニート」
あるいは精神的に未発達な「子供」。

一方で企業側も、ちゃんとしているところはしているのだろうが、
できたばかりでモラルの低い企業もあるだろう。

この状況を前向きに新しい規制やルールを作って乗り切れれば
新しい娯楽ジャンルとして認知されるだろうし、
臭いものにはフタをしようとすると廃れるだろう。

>事実が知りたいならそれこそデマの渦巻く2chなんかでやらなくても・

べつに巨悪を暴きたいなんて思ってないからここでいいｗ
変に荒らすやつさえ来なければ、
企業ネタに触れる必要もないだろうし、
おとなしく体験談を待つだけにするよ。

何時も偉そうに大風呂敷広げる癖に行動は起こさないんだよねキミたちは

>>66
だからもういがみ合うなって。
業界の未熟さが問題だってならそれをどう解決するか考えたほうがいいだろ。
普通のネトゲプレイヤーにしてみてもそのほうがよっぽど喜ばしいことだし。

全員がそうとは言わないが、
幸いなことにネトゲアンチはネトゲの変えるべき問題点を経験してるし、
ネトゲプレイヤーは変えてはいけない良い点を把握してるんだ。
企業からしてみても恨まれながら金搾り取るより感謝して金払ってもらうほうがいい。
誰も不幸にならないじゃないか。

>>56
相当前、読売新聞に止めるサイトの記事あったよ。
まあ日本じゃ問題が大きくなる前に終わったジャンルだから、もう一部の人しかやってないし、あんまり意味はなかったな。

メール交換していた女が写真送ってきた
ハリセンボンのデブにそっくりだった
ネトゲはキモデブばっか

>>67
自分の主観を全体に当てはめようとすんなよカス

>>67
いい意見だと思う。

ここでネトゲの負の側面についてあれこれ言われるのは、
一部の企業にとって隠してしまいたいことかもしれないが、
本来は企業側でやらなければいけない
・過度の長時間ネトゲプレーについての注意喚起
・子供のネトゲプレーについて、親の注意喚起
・ネトゲ改善点抽出のための事例収集（体験談）
などをボランティアでやってるサイトだと思えば、
妨害する理由は無いだろう。

問題は今現在のこのスレが↑のような機能をちゃんと果たせていないこと、
そして「ネトゲの害」の存在を認めること自体への関係者の根深い抵抗感。
このままでよいとは思わない。

ＭＭＯは底なし沼だぞ　ＲＴＳ　ＦＰＳをおすすめする　たとえばこれ
信長　三国志　シムシティが好きならこのゲームがおすすめｗ
体験版が無料で手に入るし低スペックマシンやノートＰＣでもサクサク
動くのでおためしあれｗ
ここでダウンロードできる。

コサックス公式
ttp://cossacks.zoo.co.jp/

ダウンロード

こちらがお勧め
ttp://cossacks.zoo.co.jp/download.html
だめなときはこっちでも配布している
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/EWcossaks.html

日本語バージョン１．１５　が製品とほぼかわらないのでおすすめ
ちなみに体験版といってもほとんど製品版とかわらないのでお得

性能がいいＰＣは
ゲームがはじまるとすぐにＦ１２でオプションひらいてスピードおとしたほうがいい

企業は放置プレイとゲームの動機付けしかやらんだろｗ

>>71
>そして「ネトゲの害」の存在を認めること自体への関係者の根深い抵抗感。
これについてはまあ、仕方ないとこもあるんだけどね。
『ネトゲにこんな害がある』って論文とかは結構あるんだけど、
具体的にどれだけの人間がその害を受けた、なんて統計データがあるわけでもないし。
確かに会員登録時に職業聞いてくるとこもあるが、普通わざわざ『無職』『ニート』とか書かんだろ。

まあ、心理学がうさんくさいと言われる所以だな。
データ取るために適当な人間とっつかまえて廃人にするわけにもいかないし。

勝手にまとめサイトでも作ってそっちでやれば？
他のスレからすれば何この構ってチャンって感じｗ

ネトゲ如きでリアル捨てて人生終了とか意味分からんし

ここの連中ってアレだろ？
休日、一緒に飲んだり遊んだりする対等の仲間いないタイプだろｗ

公務員にでもなってパワハラで民間の人相手に接していくのがお似合いだよ
まぁ、営業は絶対無理だな

公務員か・・・それもいいかもな。
何だかんだで安定してるし。

>>51
そういうのを、一般的にアンチ活動って言うんだけどな。

>>71
アンチ活動を勝手に美化してるだけだなｗ
何でもかんでも企業に責任転嫁するなよ。
その中で企業に求めていいのはせいぜい
＞・過度の長時間ネトゲプレーについての注意喚起
くらいだ。

それとも、何でもかんでも管理してもらえなきゃ自己管理一つ出来ない困ったチャンなのか？

>>74
実際にすべての人間に害があると判明していないのに
「ネトゲは万人に害がある」と決め付けて批判を展開する
アンチの態度が一番問題なんだぜ？
そんな一方的な態度は、依存者の責任転嫁のための免罪符にしかならない。


それともゲーム脳信者の人？ｗ

ここのアンチの考え方のおかしさを上手く指摘している文を
他所から引っ張ってきた。

190 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/20(土) 22:18:23 ID:puI63hI/0
叩いてるヤツらは、日本がいつまでも安全だと思ってるんだろうな。
安全で当たり前。何か被害にあえば、他人のせい。
自分を省みるなんてしないんだろうな。

38 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/20(土) 22:09:48 ID:zcPttpDH0
被害を受けた側は、どんな悪行をしてても非難されないって方が
よっぽど怖いだろ。

俺今16で中卒なんだ
ネトゲを知ってから、ネトゲに没頭
それからと言う物学校へも行かなくなりついには高校受験も受けず
今ではニートの生活を送っている

そこまでの経緯
中学3年の頃にパソコンを買ってもらった事が原因だった
俺はPCという新しい物に最初は感動をうけ
知らない事、知りたい事を調べてはノートに書き込んで
PCライフを満喫してたんだが、ある時WEBページに組み込んであるバナーが気になった
そのバナーをクリックしてみると面白そうなゲームのホームページに飛んだ
なんとそれは顔を知らない赤の他人と話しらながら冒険ができると言う物だった
最初の方は『うはｗｗなんだこれｗｗ気持ち悪いわｗｗ』とか思っていたんだが
翌日になると妙にそのゲームが気になってパソコンにインストールし初めてしまった
それからだ俺の才能の片鱗と人生の行く先が見えなくなったのわ
まずサーバーと名前を決めた後にチュートリアルの画面まで行ったのはよかったが
パソコンが古くて、その後はまともにゲ−ムできているとは思いにくい物だった
まずこの状態を抜け出すにはどうすればいいかと俺は調べに調べ、
結果親に頼み込んで、ビデオカードとメモリを買ってもらう事で解決したんだが
MMOを画期的なシステムだと思い込み、一日中パソコンの前から離れられなくなってしまった
それから2年が経ちやっときずいた、この2年間はまるでmy roomという独房に自分から閉じ込められていた事
それが昨日だった

今の俺はMMOからくる中毒と、これからの人生をどうするかの葛藤で苦しんでいる。
一時期MMOをやめて見た事もあったんだが、一ヶ月経てばまた他のMMOに没頭している俺がいる
MMOに没頭している時の俺はリビングでTVを見てる時とは180度違う
いつも寝る前にこう思う『さっきまでなんでMMOなんかやってたんだ？』と
それが毎日毎日寝る前に思うことである
今回はアカウントを処分して見たがまたMMOに没頭しそうなのが怖い・・・・・・
今はこういう考えを持っていても、明日になったらすぐ忘れMMOに没頭してしまう気がする

もう再発はしたくないんだが、どうやっても止められそうにないんだ・・・・・
じゃあ少しづつ時間を減らしてけばいいと思うんだが、俺の場合MMOをやる事でMMOに没頭してしまう気がする
もうこれからの人生と自分がどういう場所に置かれているのかが分からなくなって来ている
俺には 井の中の蛙 と言う言葉がお似合いだろうな

同じネトゲ中毒に苦しむ人なら分かると思うが
ネトゲをやめた後何日後かに数日間ネトゲをやりたいと思う衝動が止まらなくなる
その期間を過ぎたらこれがまたやっかいなんだが
もう自分を制限できるだろと思って、ネトゲに軽めに手をだしてしまう
最初は毎日一時間以内にしようと決めていてはいたものの、翌日からは
２時間、次の日は4時間とどんどん時間が膨れ上がるいっぽうなんだ

もしよければ再発しない方法（正解はないが）なるべく努力できる事を
教えてほしい

最後に（i can fry的な事がいうが）
今の俺は本当の俺なんだよね、俺はこの俺が好き現状をどうやってうまく乗り越えようとしている俺が
でもMMOやっている俺は乗り越えるというよりなにもかもから逃げてる俺なんだ
青二才のお前がほざくなと思う方もいると思うが
人生には壁に立ち向かうのと壁から逃げるのと立ち止まるという三つがあると思うんだ
俺は逃げるのと立ち止まるのを一緒に行っている気がする

もう逃げる俺は見たくないんだが簡単に逃げる方向へ向いている俺がいる
今はこんなに熱心に思っていても一ヶ月後には忘れている事が怖い

同じような心境を語ってくれてもいい
現状を抜け出すありがたい事を教えてくれるとありがたい
俺と同じように悩んでいる人、一緒に抜け出したいと思う。


長文申し訳ございませんでした。

>>80
だからネトゲに害があるにしても無いにしても『それを裏付けるデータ』が必要なんじゃないか。
ぶっちゃけ検証のしようがない論文なんてただの屁理屈だ。

>>82-83
こっちいけよ
こんなゴミスレよりよほど有益だろうよ

ネトゲ中毒･依存症から脱出する方法
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1157715696/

今は義務教育でニートの実態となった後の恐ろしさを伝えるアンチニート教育やってるんだからさ
キモヲタニートの私生活なんてテレビで定期的に放送されてるし
そんな中で引き篭もったりして自分をとことん追い詰めてしまう人達は、やっぱりどこか変なのさ

世の中、お前等の草の根活動なんぞお構いなくきちんとあるべき方向に向かってるから安心しとけよｗ

>>82
体験談乙。
脱出する方法については>>85にもあるように、
ネトゲサロンのあちこちに関連スレがあるから見てみるといいよ。正解は無い。

参考になるかどうかわからないが、俺の場合は
・自分が何ヶ月もかけて苦心したキャラのＬｖアップや、レアアイテム出現などは
　運営側のバイトのクリックひとつでどうにでもなってしまう。
ことに気づいて、一気にやる気が無くなった。

そのゲームでは、行き詰って止めそうになる頃合にレアイテムを出して
ひきとめるような運営がされていたんだよね。

そうやって、他人の手の平の上で遊ばされているのが嫌になって
止められる場合もある。人にもよるけどな。

>世の中、お前等の草の根活動なんぞお構いなくきちんとあるべき方向に向かってる

そうだな。
アンチニート教育の中で、ちゃんとネトゲ被害の話も語られるべき。
学校教育の中で>>82のような体験談が紹介されるようになれば
確かにこのスレの役割は終わる。

そうならないと、いつまでも　「ＰＣ初心者＋ネトゲ知らない親」　の組み合わせで
ネトゲ依存の落とし穴にハマる例は減らないだろうな。

ここはアンチが板の空気読まず偉そうにネトゲ叩きしては
悦に浸ってるだけの単なるオナヌースレじゃなかったのか？

>>74
>>そして「ネトゲの害」の存在を認めること自体への関係者の根深い抵抗感。
>これについてはまあ、仕方ないとこもあるんだけどね。

ネトゲ業界が未熟といわれる大きな理由はそこにある。
自分たちが提供しているサービス・製品の安全性についての意識が決定的に低い。
世間から害を指摘されたときに
「証拠が無いならしらばっくれておけ」
という体質であるかぎり、そういう会社に未来はない。

>>80
「ネトゲは万人に有害」なんてことは誰も言ってないな。
このスレでは
「自制心に自信のない人」「依存しやすい状況にある人」は気をつけるべき
と言ってるだけ。
�@元々ハマりやすい性格の人
�Aリアルがうまく行ってなくて逃避傾向のある人（ニートなど）
�Bリアル経験の少ない子供
に対してＭＭＯＲＰＧは良くない影響をおよぼす可能性がある。

>>85
ネトゲ依存は怖いよな。

359 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/09/14(金) 00:19:36 ID:???
そろそろ危機感を感じ、
ネトゲを辞めようと思い、禁ネトゲ２日目に突入。
だが、つらい！
課金をしちゃうと毎日一日中ネットに吸い込まれてしまう。狩りをしないと損した気分になり精神的にも不安定になります。
やっぱアホだから明日課金しちゃおかしら
これからリアルと両立してできるようにすればいいか。あーでも鬱になるあー


360 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/09/14(金) 13:43:00 ID:???
ああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああア
アアアああああああああああああああああああああああ
完全中毒だ。禁煙もこのくらいつらいのか
でもネとげやめたら調子いいわｗ
昔は一日中やってて寝る時間よりねとげのが多かった。
そして根とげのアカウント売り飛ばせば完全に辞められる
２年間もネトゲやってたからなorz

俺が３ヶ月くらい引きこもりになったのもネトゲのせいと言うよりも、リズムが狂ったせいだった
塾終わる
マックで夜食
家に電車で23時
ネトゲ朝まで起きれず遅刻ばかり
引きこもり
だった
体験談みてもネトゲ害被害がより、俺みたいな自爆が多いから、やりすぎるなとは伝えたい

>>93
そうだな。
生活リズムが狂うと色々よくないことがおきる。
受験勉強や、オフゲでもリズムは狂うが、
ネトゲの場合長期化すると、本当に長くなる。
やりすぎはよくない。

被害、被害、運営会社のせい、俺等は悪くない。
こんなこと言ってるうちはまだまだてんで子供だわ。

チラシの裏

ネトゲをやめてから2週間が経った。
最近は携帯アプリにはまるようになり、当初よりネトゲに対する興味が薄くなってきているのを肌で感じた。
2週間前はPCの電源を入れると必ずといってもいいほどネトゲをやっていたが、今ではyou tubeを見たりyahooオークションを見たりして楽しんでいる。
加えて、ネトゲをやっていた時は引きこもりがちだったが、ネトゲをやめてから暇な時間がドッと増え、友人と大学の学祭に出向いたりして多少外出して遊ぶことに気が傾きはじめた。

しかしまだ2週間しか経ってないので油断はできない。今でも以前やっていたネトゲの公式サイトを閲覧してみようかと思ってしまうことがあるのだから。

俺はネトゲをしない
したら発狂しておかしくなって人生がだいなしになる
だから絶対にしない

そうそう、自分の人生は自分で良くしていくものなんだよ
今なら就職バブルで大学出りゃ普通に正社員になれるよ

Ｅランク大で一留でも超一流企業の子会社ぐらいなら普通に入れるからなぁ

>>90
何か勘違いしてるようだが、
企業ってのはネトゲに限らず理屈じゃなくてデータで動いてるんだ。
ましてや「俺がこうだった、あいつがこう言ってた」なんて意見が通るほど甘っちょろいところでもない。
『証拠が無いから動かない』じゃなくて『証拠が無いから動けない』ってやつだ。

逆に言えば証拠さえきちんと提示すれば一気に動き出す可能性もあるってことだけど。

つか、ネトゲ企業に別に未来なんてなくてもいいじゃんｗ
つまらないもの提供し続けた会社が潰れるんだからそれこそ自業自得
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

>>96
色々あるだろうが。
がんばれ。

http://plaza.rakuten.co.jp/yukarinn2008/

>>91
前スレが落ちて引用が出来なくなった途端話の捏造開始ですかｗ
前スレにはそれこそ山のように「ネトゲは万人に有害だから止めるべき」的な
発言が見られましたよ？

それとも、スレが変わった途端前スレの内容は忘れてくださいとでも？

ちなみに>>24で引用されてる部分で
＞今のこのスレの流れを傍から見てると現役・引退者問わずネトゲに
＞関わるとこんな風になっちゃいますよって理想的な反面教師になって
＞いると思う。
という発言があって、ちゃんとネトゲは万人に害だといってるんだがなｗ

>>84
悪魔の証明って知ってる？ｗ
>>85
アンチ活動の材料にしたいだけだから、こっちに書くんだろｗ
言い回し、内容に既視感あるから、多分何処かのコピペだと思うんだぜ。

はじめてこのスレに来てとりあえずテンプレ読んだ
２５人に１人の人間であることを知った

やっべ、俺すごくね？ｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか>>5は本当にテンプレ…？

リアル負け犬がネトゲでも負け犬になりネトゲアンチ化する

ネトゲで負け犬って変な理屈w
お前ら極端だよな
なんでも、ほどほどにやればいいじゃないか

じゃネトゲで頂点を極めたんだね？妬みから廃人叩きってのは分かってんだよ！

>>107
ネトゲをやり続けた先にある結末が分からないのか。
退学、退職、離婚、長期無職、ニート、絶望的な人生崩壊が待っているんだぞ。
それでもネトゲを「無条件に」褒め称えネトゲ廃人を上級者として崇めるのか。

91 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/21(日) 23:06:32 ???
>>80
「ネトゲは万人に有害」なんてことは誰も言ってないな。


さっそく>>108が言い出したなｗ

ネトゲがダメ人間にするならネトゲをやってる奴は全員ダメ人間じゃないといけない。
でも実際には自己管理して楽しんでいる人がいる。

この事実をアンチネトゲ（ダメ人間）は受け入れられないのだろう。

>>108に同意。

ネトゲをやり続けた先
なんて普通の人は行かない。普通は週数回楽しんだり、休日楽しんで時機飽きる。

ネトゲをやり続けた先
まで行ってしまうと、間違いなく破滅はあるだろうね。

>>111
アンチにとってネトゲはダメなもの。価値の低いもので無いと都合が悪いって事が
よく分かる発言ですね＾＾

自分の主観を必死で
＞普通の人は行かない。普通は
なんて必死にアピールしてる時点でおさっしだけど。
資料を示さず持論が支持されていると思わせようとするのは、典型的な詭弁ですよ。

パチンコと一緒。
そりゃ趣味でやってる奴も居るよ、でも人生を壊す者も大勢居て社会問題に
もなっている。
自己管理とか自制心とか勿論その通りなんだけれど、それを働かせ難い作り
やシステムになっているんだから、パチンコだってＭＭＯだって同じ。
市場規模が違うから表面化し難いだけで、同じ問題を内包してるよ。

そして実際にパチンコは厳しい状況になってきた。
散々あくどいやり方をしてきた事、そしてその売上の一部が海外に持ち出され
反日軍事国家の資金源になっている事、それが見逃せない所まで来てしまったから。

ＭＭＯだって同じ、日本人の若者を狙い労働力を破壊し、ＲＭＴやらで反日国家へ
多くの資金が流出する。

これから始める人には「人生を狂わす可能性があるから良く考えて」って事と
「貴方が参加するゲームで日本を攻撃する人たちを助ける事になりますよ」を
伝えたい、考えて欲しい。

＞自己管理とか自制心とか勿論その通りなんだけれど、それを働かせ難い作り

これは一般論じゃないから。
一般論だったら全員そうじゃないといけない。
でも特定の集団だけが自制心は働いてないだけだから。

でそういう人たちは大抵ダメ人間と呼ばれる。

>>113
嫌韓厨の陰謀論乙ｗ
ネトゲ叩きと嫌韓厨には密接な関係があるみたいだな。
……そういえば過去ＬＯＧで、まとめサイトと嫌韓サイトの関連性が指摘されていた気が……

ミスリード：
ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。

スレ本来のメッセージ：
MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。

91 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/21(日) 23:06:32 ???
>>80
「ネトゲは万人に有害」なんてことは誰も言ってないな。

>>116もこんな事いってますよ？ｗ

「依存しやすい」⇒「万人に有害」という解釈。脳内ショートしておりますな。

依存しやすい＝有害じゃないなら
依存が有害じゃないってことになるね。

あれ？　このスレの存在意義がなくなっちゃいましたよ？ｗ

依存しやすいものとそうでないもの、という差異はあるはず。
でなければ「筋トレ依存症」の人が「買い物依存症」の人と同等数いなければおかしいことになる。
依存症は、長期的には自分に不利益であるにもかかわらずすぐ手の届く短期的な快に溺れる訳だからな。
そしてその依存しやすさが商売と絡んでくると、売るほうはこう言うじゃないか。それは商品の魅力ですと。
それなのに一方で「万人に有害」と言っていると解釈するなんて都合良すぎ。

前スレでレスがあったが、

> マーケティングや商売っていうのは、ちゃんと自分の足で立って考える事が出来る人間に
> 商品のよさを伝え、購買意欲を持ってもらうためのテクニック。

そういうわけだから、刺激の強すぎる自立した大人向けのマーケティングが使われているものは、未成年は避けるべき。
矛盾したところは無い。

>>118は
＞誰しもが注意しなければならない。
と書いてある日本語が理解できないらしい。

>>112
じゃ、あんたは普通じゃなくネトゲばっかりやってるわけだｗ
どうりでｗ

>>120
筋トレ依存症患者が買い物依存症患者より少ないのは
単純に筋トレをする人口が買い物をする人口より少ないからだろｗ

そういった頻度や手軽さをの問題を、
すべて依存しやすさという悪いイメージの言葉で語ることで
ネトゲに悪いイメージを植えつける。
アンチの主張のからくりが良く分かる流れだな。

>>120
買い物依存症なんてまさにダメな奴だけがなるパターンじゃねぇかｗ
買い物は依存しやすいので気をつけて＾＾　ってか？ｗ

>>123
＞ネトゲをやり続けた先
＞なんて普通の人は行かない。
と言う話を、無理矢理ネトゲばかりしてると言う話にすり替える。

なんという稚拙な詭弁ｗ

手軽さ＝すぐ手の届く短期的な快＝依存しやすさの一要素
ですな。

>>125
その通りだよ。「浪費を止める小さな習慣」なんて本にも、依存症についてのアテンションがあるね。

>>127
それさ。
「ダイエットの妨げになるから、私のそばで美味しそうな料理を食べないで、ＣＭ流さないで」
といってるのと同じだろ？
手軽さ＝依存しやすさじゃない。
依存症は快楽に依存してしまう本人の問題だ。

手軽さは依存しやすさの一要素だよ。

>>130
ネトゲで依存症気味の人が止めたいと思ったときの話でよく聞くのは、
キャラのアカウントを削除したりPCをネットから断ったり、窓から投げ捨てたりするってのがあるけど、
手軽さを一時的に減らすという意味もあるってことだな。

習慣付けに関する本でも、減らしたい行動へのハードルを低くし、増やしたい行動のハードルを下げるように
環境を整えるってのはよく言われてるし、間違ってはいないな。

>>131
それは依存対象を周りから遠ざける行為。
依存症になってしまった患者には必要なことだが、
だからといって、「手軽に遊べるネトゲは依存性が高いから止めましょう」
なんて話はあまりに短絡的過ぎる暴論。

てかさ、どうしても自分の依存を他人の責任にしたくて仕方が無いんだな、ここのアンチは。
「ネトゲに依存したのはネトゲが手軽な所為だ！謝罪と賠償を（ｒｙ」
ってか？　いちゃもんにも程があるだろｗ

>>132
「手軽に遊べるネトゲは依存性が高いから止めましょう」なんて話は君が始めてだよはっはっは

>>133
ふーん。ならこれから無条件にネトゲを止めようする奴がいたらスレ違いを主張して止めなよ？
それが出来ないなら、それも実際が伴わない言い訳だぜ？

じゃお前どうしたいの

一人でガンバルなあｗ

気に入らないなら削除依頼出せよｗ

>>137
気に入らないなら削除以来とかｗｗどこの２ｃｈ初心者だよｗ

こうして、最終的には議論を放棄して人格批判に頼るしかない
アンチ依存症患者の皆さんでしたとさ。

スレを荒らしてるのは結局自分たち自身じゃん。

ホント良く頑張るなぁ。
アンチアンチネトゲ依存症か仕事でやってるかのどちらかにとられても不思議じゃないよ。
オツカレサン。

健全な人間はお前等アンチの警告など関係なく
自分の人生を自分で守れるんだよ

だからネトゲなんかで人生崩壊したりなどしない
普通に楽しんでる人間からすれば余計なお世話だって感じ
つか、自分等の心の弱さを周りも一緒だとしないで欲しい

気分悪いよこのスレはホント

健全な人間はこの程度のスレで気分悪くなったりしないと思うおｗ

未成年とくに低年齢層は自分の人生を自分で守れる段階に無い。
その未成年の親はその子供を守らねば「ならない」が、すべての親が親業合格とは限らない。

アンチ君はこんなとこで何時までも喚いてないでさっさと行動に移せば？
それとも喚くだけで満足しちゃってるのかな？

なんでそんなにアンチ活動と見なしたがる・させたがるのかワカラン
被害妄想のメンヘルさんなのかな

６１スレも「世の為、人の為」とかほざいて何も行動起こさないとか、どんだけチキンなんだよ
新風ですら出馬したぜｗ
惨敗した今でも理想を諦めず活動を続けてるんだぜ、彼等は

それに比べて何時までもウジウジとキモイよなー、コイツ等って

むしろアンチ活動であることを否定することに、なんで拘るのかが意味不明だなｗ

>>127
それは「自動車事故が起こるのは車が便利な所為」と言ってるのと同レベルだな。
車が便利なことと、自動車事故が起こることに直接の因果関係が無いように、
ネトゲが手軽に遊べることと依存症に直接の因果関係は無い。

もちろん、言葉遊びとしては＝で結ぶのもアリだろうが、
そんな主張は何の意味も無い。

一要素だってのｗ

車は交通手段であり地方の人にとって必需品。広義のインフラ。道具。
ネトゲと自動車、比べるべくも無く比較不能な異質のものだな。

>>142
はげど

ネトゲの依存しやすさについて真面目に知りたい方は>>18の最初のをどうぞ。
ここのアンチアンチ依存症の人はソコに書かれている解説を「商品の魅力そのもの」とおっしゃっております。
たしかに一理あります。
是非ご覧あれ。

>>149
また話のすり替え、言葉遊びかよｗ
自動車とネトゲの本質は、この比較に何の関係も無いぜ。

一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
これもまた詭弁の基本だ。

>>146
レス乞食なんだから構うなよ
基地外がうつるぞ

>>151
その>>18のサイトからの引用だ。

＞ネットゲームは悪ではないのだ。
＞私はネットゲームはアルコールの様な物だと考えている。
＞つまり量を間違えれば毒であるが、適量であれば薬になるという事だ。
＞要は量を決める人間次第であるという事である。

ちゃんと依存症問題の本質を理解している
何が何でもネトゲ＝害にしたい
ここのアンチ依存症患者とは雲泥の差だなw

>>154
そうだな。

最近のネトゲは利益を上げるためか、間接的な射幸性を追求したものも多いから、
たとえ「著しく射幸性を煽る恐れ」とまではいかないライトなものであっても、
人によっては嗜癖に至る恐れがあるので、量を間違えないように注意するべきだな。

また親としても、仮想社会を介した間接的な射幸性ははたから見ているだけではわかりにくいので、
お子さんを注意して見ていないと、お子さんのシグナルを見逃してしまうかもしれません。
間接的な射幸性を理解するためには>>18のサイトが参考になりますのでご覧あれ、というところでしょうか。

注意する必要があります。

>>155
だな。
まあ子供の問題に関しては、放任が過ぎて子供を理解することまで放棄
すべてを学校や他人の所為にしてるようなのが増えてるのが、何よりも問題だとは思うが。

ネトゲ地獄スレみたいに自殺者や発狂者がでてもネトゲは無害？

>>157
統合失調症

この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。

【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

インドアな趣味であるネトゲでは、さらに目立ってもおかしくないな。
統合失調症を発狂などと貶し、アンチ活動の材料にするアンチネトゲ活動家の薄汚さにはヘドが出るぜ。

>>156
増えているからこそ注意する必要がある。

だからネトゲ依存に関しても、ただネトゲを止めるにとどまるだけではあまり意味が無い。
このスレをきっかけに「？」が出て来て、わずかであっても「知ろう」という気を起こすきっかけにならなければ、
「チャンスを失う」といってもいいだろう。

ネトゲを悪者にするのも、依存症者を責めたてるのも、両方ともその妨げになる。

上のスレにある「認知の歪み」にしても、本来非常に有用なものだ。
それを煽りの道具として用いる薄汚さには確かにヘドが出る。

ぽまいらが4年以上もここで騒いだところで世論は何も変わってないのが現実だ
国はニートが増えると国力が落ちるから対策を立てようとしている
ただそれだけのこと

>>159
煽りの道具も何も、
こういった認知のゆがみを引き起こしてるような連中は、２ｃｈ中に散見される。
ここのアンチもその一例だって話に過ぎないだろ、これ。

当人達は必死でアンチじゃないアンチじゃないと言ってるが、これが現実。
現実が直視できないと何も変わらないぜって話。

まあ自己関連付けに関しては、行き過ぎた挙句逃避して
すっかり裏返ってしまってるが。

もちろんここのスレは何の影響も及ぼしていないが（というか影響の結果的なスレだと思うが）、
世論はそれなりに変わっていると思うよ。
「アジアの一部での規制開始」「ゲーム・リテラシー論」
「米学会の『ビデオゲーム中毒を精神障害に分類』の検討開始」
「Playstation Nation」
動きはいろいろある

>>161
認知療法知りたての奴がよく犯す間違いを犯してるよ。

精神病とニートとお子様しかいないネトゲ（笑）
ニートとRMT廚が最強のネトゲ（笑）
まぁ頑張れ（笑）

少しはこのスレの住民と現プレイヤーも歩み寄れるかと思って>>67の意見書き込んだってのに
ほんの一日放置したらこれかよ。
ネトゲですら一週間に一回インできるかできないかだってのに先に2ch依存にさせる気か？
どっちもいい加減にしろ。

ネトゲもういやだ・・・
やめたいが、やめられない・・・
まったく勉強できなくなったし。
学校→ネトゲで一日が終わる
ネトゲにはネトゲの知り合いがいて楽しいんだが、
リアル生活が終わっていくのが目に見えてる。

>>166
デビッド・アレンのGTDやAタイム法、和民の社長の本をお勧めする。

>>166
こんなスレ来てもＡＣ共の自己満足の道具にされるだけだぞ
こっちいけよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1157715696/385

今までの人生を振り返ってみろよ
あーっという間だったろ
人生なんて短いんだ
他人に迷惑かけないんだったら悔いを残さず好きなことして死ね
趣味なんざ楽しめればいいんだよ
人間なんてなにかしらに依存して生きているんだしな
ただ、今の生活に疑問があるんだったら病院に行ってでも辞めろ

>>169に同意
過去４年間オンラインにはまったけど後悔はしてない
パチンコ辞めれたし色んな人の考え方を学んだ。
依存は何でもあるよ。酒に女にギャンブルに煙草や車やテレビ
俺はネットゲーム辞めたら酒を昔の倍ぐらい飲むようになり
胃にポリープできたりストレスで変な皮膚病出てくるわで最悪だったよ
ただ一つ言いたいのは画面の中の友人より、身近にいる友人を
大切にして下さい。

>>166
悩む必要は無いよ。
答えはもう自分で出している。
今楽しいことだけ、楽なことだけをしていたら、
その後どうなるかは、子供の頃に読んだ昔話のとおりだ。

何も難しく考える必要は無い。

>>160
世論なんて変わらなくてもいいんだヨ。

このスレをきっかけに、もし一人でもリアル生活がましになったら、
それだけで十分。
２ｃｈなんてその程度のもの、くらいはみんなわかってる。

>>155
同意。
自分の子供がパチンコやったり酒飲んだりするのを
見過ごす親は普通はいない。
それはギャンブルやアルコールの依存性、子供への有害性について
知識があるからだな。

でも、子供がパソコンに向かって長時間ネトゲをやってることの
意味がわかって止められる親はまだ少ない。

ネトゲ三昧の姿を見ても
「パソコンにむかって勉強してる。将来はＩＴ技術者か」
「ゲームばかりしてしょうがないな。でもすぐ飽きるだろう」
としか思えないからな。それをいいことに子供はハマりまくるわけだ。

だから「子供にとってネトゲのやりすぎは危険」という常識を
はやく学校や親に浸透させなければいけないな。

>>172
美談語ってるつもりかもしれんが、他のいろんなところのアンチも同じこと言うよ。
例えば、「こんなつまらない作品を見て時間を無駄にする奴が一人でも減るように」てな。

お前は自分の正義に酔って気持ちいいのかもしれんが、
自分が楽しんでるものを叩かれるってのはすごく不快な事であり
そういうことをするお前たちは、等しくアンチとして叩かれてしかるべき人間であることを自覚しろよ。

なんでそんなに必死にネトゲを守る必要があるの？
アンチとかいうけど自殺とか精神病とかこんな言葉ばっかり関わる趣味は他にない。
本当に暗い最低の趣味。止めて当然。自分の子供に勧められる？

今日も学校やすむよもうヤダ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm860665

ネトゲが万人に害か害ではないかの議論は新しくスレを建ててやってほしい
上のニコニコで悪いんだが、こういうパソコンに毎日べっとり張り付いてる人に
このスレに気づいてもらって、『自分何やってるんだろう』とちゃんとした自分を見つめてもらうためにあるような気がする

俺はどんな中毒性のあるゲームでも利用する人によって決まると思うんだ
だけど全員が自分を自制できるとは限らない、一線を越えると上の動画の状態になると思う
そういう状態になっちゃう人を止めるためにこのスレがある訳だろ
なのにネトゲが害だ、害じゃないなんて議論してどうなるのかと。
動画を見て、ネトゲのお陰で酷い状態になっちゃう人もいるんだから
少なからずネトゲに害はあると思うよ。

パチンコとか競馬とかと同じ中毒性のような気がするけど
ネトゲは賭け事とは違い、当たりはずれがない
ある事をすれば自分のキャラクターが強くなったりで、自分が得したような感覚に陥る

一つは、損失が大きくないって事だと思う(一線を越えた場合の損失は大）
賭け事は勝てば得だが負ければ得はできない
ネトゲにはいくら続けてもリアルにリンクする得は出来ないと思う
それとネトゲのシステムで負けるという事はない

後一つは始めるのが安易って事だと思う
大体のネトゲは月1500円程度で遊べると言うこと一日直すと50円だ
友達とかと遊ぶ時だと一日で1500円以上が軽く飛ぶ
そしてまた遊ぶときまでにお金を作っとくという休憩期間が一般人にはあって、ネトゲ廃人にはそれがない

話が大分それてしかもよく自分でも分からなくなってきたのでこのへんでやめとく
まぁ要するにだな、ネトゲとうまく付き合えてる人はいいんだそれで、このスレにはネトゲに片思いの奴が集まるスレだと思う

>>174
>例えば、「こんなつまらない作品を見て時間を無駄にする奴が・・
映画見て１８００円と３時間を無駄にすることはそれほど重大事ではないが、
ネトゲにハマって大事な時期の数年を無駄にするのは、
本人にとってはものすごく深刻なことだ。
一緒にするのは無理がある。

ネトゲを提供する側は
「数万人のうちの一人のリアルがどうなろうが知ったこっちゃないし自業自得」
と言うのだろうが。

>>176
今日はネトゲしないでよく寝ろな？
そして明日から学校いけばいい。

>なんでそんなに必死にネトゲを守る必要があるの？
業者じゃなければ多分プレイヤーが減ることに対する恐怖心からだろうな。
自分が今やってるＭＭＯＲＰＧも最盛期の１／３くらいにまで減っていて、
野良ＰＴ？なにそれ？みたいなことになってる。ネトゲ、特にＭＭＯは参加人数
少ないとゲームとして成り立たない可能性も出てくるから、ネトゲが全ての廃人
にとってはこのスレは敵以外の何者でもないんだろう。

>>178
活動の正当性が失われるから、アンチにとっちゃ比較に無理があると考えたいんだろうけど
迷惑を受けてるほうからすれば、お前らの言い訳なんかどうでもいいんだよ。

自分が楽しんでるものを叩かれるってのはすごく不快な事であり
そういうことをするお前たちは、等しくアンチとして叩かれてしかるべき人間。
この事実に変わりは無い。それを自覚しろって言ってるんだ。

>>175>>180
お前ら放置すると、増長して他板まで荒らしに来るからな。
こっちはネトゲの話題楽しみに来てるのに、いちいち不快な話題見せ付けられちゃたまったもlんじゃねえ。
だからたまに自衛に来てるんだ。

例えば、車板に交通事故のグロ画像貼りまくったりする奴とお前らは同レベル。
一般プレイヤーにとっちゃ、ここは性質の悪い荒らしの巣なんだよ。

ついでに
>>175
統合失調症

この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。

【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

インドアな趣味であるネトゲでは、さらに目立ってもおかしくないな。
統合失調症を発狂などと貶し、アンチ活動の材料にするアンチネトゲ活動家の薄汚さにはヘドが出るぜ。

後、自殺云々は信憑性のあるソース提示してから言えよ。
ネトゲ叩きたい自分に都合のいい書き込み、何でも鵜呑みにしてるんじゃネーヨｗ

ネトゲは早いうちに小学生の時にハマらせて飽きさせる方が良いと思うけどな
中学高校でハマるとやばい

>>183
ネトゲ廃人のエリートコースを歩む可能性もあるｗ
親次第だな。

ここの常駐アンチアンチ依存症の奴、もし同一人物なら久々に本音語ったわけだが、
もし同一人物なら、数年前から何も変わらないなｗ
まさかQ様ってことはないよなぁｗ　勝利宣言して去ったはずだしｗ

>>185
自分達は正義だから、叩きに来るのは一人しかいないと思いたいんだね。
。・°°・(>_<)・°°・。かわいそうに。

ところで久しぶりって？
俺の発言と似た内容は前スレでも何度か見たけど？
これって標準的な、荒らしを不愉快に思う一般プレイヤーの動機に過ぎないだろ。

またアンチお得意の偽装だなｗ

ついでに言って置くが、このスレに閉じこもってる限りは俺は感知せんよ？
アンチはアンチスレに隔離ってのが、２ｃｈの基本だからな。

もっとも>>175や>>185みたいに、自分の正義に酔う奴がいて
正義のためには他人の迷惑も鑑みない奴がいる限り、そんな未来は望み薄だが。

アンチがアンチである事を自覚しない限り、自浄作用に期待は持てないからなあ。

>>187
またまたぁ
兄さんの義憤には及びませんぜ！
おみそれしやす！

このスレの住人は情報とか自然科学好き？オレはネトゲやってたらそっちに興味が沸いてきた

>>188
自分が不快に思うことに怒るのが、お前にとっての義憤なんだｗ
もう少し日本語勉強した方がいいぞ？

>>187
> 感知せんよ？
> 自浄作用
(*‘ω‘ *)？

>>190
日本語に訳すと、アンチの正義とやらと>>187の善意とやらが五十歩百歩

>>189
どんな経緯で、情報や自然科学がネトゲを通して好きになったのか、ネトゲの良いところを語ってくださいな。
具体的なネトゲの名前も出してさ。
信Onなら歴史に興味が湧いた、とかあるしね。

>>192
善意なんて誰が語ってるのやらｗｗ
それとも、自分が不快に思うことを止めようとするのが、お前にとっての善意なのか？
もう少し日本語を（ｒｙ

いや、日本語の問題じゃなく、そういった根本的なところにここのアンチの歪みがあるんだろうな。

>>194
正義なんて誰が語ってるのやら
これでいい？

>>195
アンチと呼ばれるのを執拗に否定するお前らが言えるセリフじゃないな、それｗ

実は一人です＞ｗ＜

Pa?

>>197>>198
急に知能障害を起こすのも典型的な詭弁だな。

正義でも善意でもなく単に自分の気に触るから攻撃してるのか。じゃあ悪意じゃんｗ

>>200
１，全か無か思考
　ものごとを極端に、「全か無か」「白か黒か」に分けて考えようとする傾向のこと。

典型例だなw

悪意と呼ばれるのを執拗に否定するセリフな訳ですね？わかります＞＜

>>202
そうか。お前にとって個人の不快感から来る苦情は悪意の物なんだな。
アンチの歪みの根本が、本人の口から次々とあからさまになっていって楽しいねえw

やっべぇ
全く分からない
ここで言う"アンチ”はネトゲを害だと訴える人達？ 本来の住人
それかこのスレになぜか常習しているネトゲに対して独自の理論を展開する、ネトゲ好きな人？

単なるレッテル。定義は人それぞれの脳内で食い違ってる。

>>204
日本語でおｋｗｗ

>>203
てめぇ目障りだからここに来んな！馬鹿野郎が！
これでいい？

いや、アンチってのは立場の定義だろ。
例えば、アンチ巨人って言うのは巨人を嫌う人のことだが、アンチだからって悪いわけじゃない。
ただ、巨人ファンの板でそれを主張するのは２ｃｈの習慣に反し、荒らしとなる。

ここの住人も、自分達がアンチであり、ネトゲファンから嫌われる存在である事を自覚してアンチスレに篭ってるならその存在も許容される。
しかし、スレを乱立したり他板に出張したりとネトゲファンの不快感を買い、迷惑をかけるから忌み嫌われる。

アンチと呼ばれて「ネトゲに悪いのだから俺たちはアンチじゃない」と主張する辺りに、その歪みが良く現れてるよ。

このスレはこの板以外に相応しい場所は無いよ。サロンだしな。
数年前から熱心（執拗）に移転運動してるのがいたけど、移動しても、２ちゃんねる運営の削除移動の結果、この板に落ち着いた。

>>208
> スレを乱立したり他板に出張したりと

自分達は正義だから、荒らしに来るのはこのスレからしかないと思いたいんだね。
。・°°・(>_<)・°°・。かわいそうに。

>>209
念の為に、>>187で書いてる通り、俺はサロンにこのスレが存在している事を否定してるわけじゃないぞ。
むしろこういった隔離スレはサロンに無いと困る。

>>210
飽きた（笑）
レス乞食なら他所でやってくれｗ

Paじゃないのか。

お前ら受検勉強しろよ

>>213
お前は日本語の勉強しろよ？
それだけの短文で間違えれるのは、ある意味希少価値だぞｗ

資格の受検勉強なんだけどね

>>215
それなら尚更、意味不明な書込みなんだぜ？

は？
人生を左右する大学なり高校の受験があるというのにネトゲやってるアフォなんているの？

>>217←受験勉強は中三とか高三とかにならないとやらないと思ってるバカ

は？
いつそんなことをいった？

>>181
アンチの定義が全く分からない。なんちゃらスーパーみたいに、ネトゲやった事無いのに叩く、みたいな奴はゼロに等しい。
最近のアンチと言われた投稿は大体が、週数回、月数回と問題無く楽しんでる現役プレイヤー。彼らはやりすぎを叩くだけ。

とりあえず>>218は>>4を千回独唱してから書き込め

>>220
全然ゼロに等しくないが？
それどころか、なんたらスーパー臭のする発言すらある。
また稚拙なイメージ操作ですかｗ

>>222
被害妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
被害妄想も何もｗ
>>220はレス書いてる人間が見えるエスパーなのか？
それとも、このスレのアンチ的発言は、すべてお前ひとりで頑張ってるって言う自白なのかｗ

>>181
>だからたまに自衛に来てるんだ。
>だからたまに自衛に来てるんだ。
>だからたまに自衛に来てるんだ。
>だからたまに自衛に来てるんだ。
>だからたまに自衛に来てるんだ。

正義の味方参上！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

監視は一人じゃないこないだから監視開始したよ

>>225
じえい　―ゑい 0 【自衛】 （名）スル自分の力で自らをまもること。

>>221
認知療法は詭弁のガイドラインではない。
共感と武装解除なしに押し付け・攻撃する道具に使っても無力。
「傷を癒すためのバンソウコウ」で口を塞ごうとしても有害無益の無駄な努力。

正義の味方が争うスレはここですか？ｗ

てか　なんかおもろいねとげない？

>>230
ここ

やっぱＲＯだよ

平日の真昼間からアンチ活動ご苦労
結局、ネトゲでリアル終わっちゃったのが腹いせにネトゲ叩いてるだけなんだね

ネトゲ止めてもやってることは現役ネトゲ廃人と戯れてるだけじゃねーかよ

現役ネトゲ廃人なんだ？ 自称ネトゲとうまく付き合えてる人っぽいけど

オンラインゲーム
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレPhase61

絶賛運用中だなｗ

しかしこの流れからして、
アンチネトゲ依存症の末期患者が、最低一人このスレに粘着している事は間違いなさそうだな。
誰か救ってやれよ？ｗ

やっぱそう見えるよなぁ
ご本人様はそうじゃないつもりみたいだけど

コイツきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/23(火) 16:37:53 ID:???
このスレはこの板以外に相応しい場所は無いよ。サロンだしな。
数年前から熱心（執拗）に移転運動してるのがいたけど、移動しても、２ちゃんねる運営の削除移動の結果、この板に落ち着いた。

なんか異様にスレの進行が早いな。
はやく１０００スレにして流してしまいたいということかな

テンプレに何か都合の悪いことでも書いてあるのかな。。

これかｗｗｗwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガ○ホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
07/10/15 株式会社イ○ターチャネル・ホロンの事業の一部譲受けおよび
子会社の設立に関するお知らせ
http://www.gungho.co.jp/ir/pdf/2007/prs20071015.pdf

本当に決算とか提携とか子会社設立とか
株価に影響が出るときには
このスレが荒れる法則はあるんだなｗｗｗ

さんざん「ネトゲ悪く言われると不愉快だから」とか
言い訳しながら荒らしておいてこれだｗ

どうしようもないな。もう観念しろよ。

１．株式会社イ○ターチャネル・ホロンからのコンシューマゲームの事業の譲受けについて
（１）事業譲受けの理由
現在、ゲーム業界は、新型の家庭用据置型ゲーム機の販売が好調なことや、従来のゲームと言う概念を変えた携帯型ゲーム機がけん引役となって、
年齢、性別を問わず幅広い層のユーザーが獲得されてきており、ゲームを中心としたエンターテインメント市場は活況を呈してきております。
ガ○ホーおよびイ○ターチャネル・ホロンは、ガ○ホーのオンラインゲームで培ってきたノウハウとコンテンツ、イ○ターチャネル・ホロンの
コンシューマゲームをはじめとする、エンターテインメントコンテンツの企画・制作力や、流通網の確保が融合することにより、
お客様にご満足いただける商品を提供できると考えました。これにより、ガ○ホーが推し進めてきた、オンラインゲームをポートフォリオ化して、
その中から生まれてきたキラータイトルを、家庭用ゲーム機を含むゲームプラットフォームへ移植するマルチプラットフォーム戦略や、
映像・音楽、出版物等の二次著作物へ展開するワンソースマルチユース戦略に拍車をかけ、総合エンターテインメント企業を目指して

要はオフゲのＲＯを出すってことか。
せいぜい依存性の低いやつを作ってｸﾚｗ

それともオンラインゲームからは撤退モードかな？

オフゲに路線変更するならそれはそれでいいかな。
ＭＭＯＲＰＧに見切りをつけるのは正解だ。

しかし、このスレの荒れ具合を見れば
ガ○ホーの動向がわかるってのは
何なんだかな。

あまり本気にしてなかったが、こうなると。マジかもなｗ

>>1 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/19(金) 23:37:31 ID:???
>
>・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。
>・ネトゲ企業の決算期に大量のネトゲ擁護レスが投下されることがありますが
>　単なる偶然なので気にしないでください。


　↑　↑　↑　？？？　ｗｗｗｗ

>>241
ガンホーのDS参入とか言う話は既出過ぎる話題。
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/7/4/ee5de056dd3cb7f92abfa23b8ce9362e.html

アンチネトゲ依存症の皆さんは、ホント陰謀論がお好きですねえｗ

何かいつのまにか追記されとるｗ

アンチアンチネトゲ依存症末期患者の粘着っぷりも異常だな

>>240
正論を出されて反論が出せなくなると陰謀論に逃避するのは悪い癖ですよ？
そうやって自分を誤魔化していても、何の進歩もありません。

アンチ仲間同士の共同幻想に浸ってないで、そろそろ現実に帰ってきてはいかがですか？

>>243
アンチがガンホーにとって重要な発表があった日などに暴れて
株価等に悪影響を与えようとするから、結果的にその時期に荒れるだけだろ。
奴らはこのスレで暴れる事で、社会に影響を与えることができると信じてるからなｗ

それをまた自分の陰謀論に結び付けるんだから、妄想の自給自足、自作自演もいいとこだｗ

ネトゲ三種類やり続けてるけどネトゲは人が大幅に減ってるのは事実
でも家事手伝いだし絶対ネトゲ辞めないからネトゲ廃人派としてネトゲを守るよ
やる事無いし

ネトゲ廃人は常識が無い点について

外にはお金使うから殆んど出ないけどリアマネで月８万稼いでるお
常識ってなんのかわからない

ネトゲ廃人は常識が無い　　×

２ｃｈ依存、アンチ活動依存も含めて、依存症患者には常識が無い人間が多い。
なぜならその対人関係の未熟さから来る孤独が、依存の原因であることが多いから　　○

依存症者の対人関係の未熟さは、原因じゃなくて症状だ。
そもそも依存症患者に常識の無い人間が多いとは、どういう根拠で言っている？
それこそ認知の歪みじゃないのか？
認知の歪みという考え方は、人に押し付けてプギャーするものじゃなく、
自己の認知の歪みを自覚して癒そうとするためのものだ。

＞依存症者の対人関係の未熟さは、原因じゃなくて症状だ。
これこそ何の根拠があって言ってるんだよ。
対人関係の未熟さなんてのは、本人の生育環境から来るものであって
依存症で一朝一夕に形成されるものじゃない。

対人関係の未熟さ故に現実から目先の快楽に逃避し、結果的に依存症に陥ってしまう。
アンチからしたら、依存症が対人関係の未熟さを引き起こしてくれないと都合が悪いんだろうが、
因果関係を整理すれば、これが一番自然な流れだ。

機能不全家族という見方からすれば、対人関係の未熟さは症状とも言える。

>>256
それも逆じゃね？
家族が機能不全を起こしているから、個人が依存症に陥る。
家族がちゃんと機能していれば、依存症に陥る理由が無い。

ttp://dissociation.xrea.jp/disorder/trauma/kinouhuzen.html

その通りなんだが、ここの一部の人が、
アンチ＝依存症者＝蔑まれるべき者
かのようなスキーマで、
まるで仮想敵のように見なして攻撃的なレスを
執拗に繰り返しているんだよ。

そのアンチとやらが、あるいは世の中の依存症者が、
蔑まれるべき存在でないと困る理由でもあるのだろうか？

また当然、「家族がちゃんと機能していれば、依存症に陥る理由が無い」という決めつけに疑問符が付く。
機能不全家族を主因として依存症を形成するというエピソードは、あくまで、
そういう例が多いのではないか、という見方でしかない。

まるで業でも背負っているかのように、貧困の文化を家系に引き継ぐ不幸な人々は何時の世にも少なからずいる訳だが、
なぜ既に罰を受けて苦しんで生きている人たちを責めたてる人々がいるのだろうか。
おそらくその人々もまた別の不幸な人々であり、他者を蔑み攻撃することでしか自己を保てないのかもしれない。
もし万が一にも責めたてることで治癒につながるなら、それでも意義があるかもしれない。
しかしそれなら、医者もそうしているはずだ。それが愚かな過ちであることは既に判明している。

>>258
ネトゲも害を否定する主張をする者＝ネトゲ依存症患者、または業界関係者＝蔑まれるべき者
っていう妄想を振り回してるのはアンチ側。

アンチ＝依存症者＝蔑まれるべき者
なんて話は、それに対する皮肉を込めたアンチテーゼだろ。
まぁ実際の所、一部のアンチは明らかに依存症臭いが…陰謀論振りかざしてる連中とか。

ネトゲやってる奴ってキモイ

>>261
皮肉でわざと、相手と同じレベルに立って同じ事をすることで、悟らせようとしているの？
それならそのように言わなきゃわからないよ。
そもそも皮肉を使うというのは「対人関係の未熟さ」の１パターンなんだが、
それをわざとやって見せることで、悟らせようとしているのかな？

ネトゲ廃人の大半がやることない暇潰しだから
難しく考えすぎ
だから止める権利無いし止めたらやることない
間違ったこうい
だから監視しはじめた

>>263
そんな正論を2chの、しかもサロンなんていう場末でで語っても無駄。
お前さんは立派な聖人なのかもしれんが、アンチにもネトゲプレイヤーにもいろんなのがいて、
そう奴らが匿名を傘に着て罵りあうのがここ。

真面目に相手を諭すとか考えてるなら、メンヘル板にでも行ったほうがいい。

罵り合いに臨床心理学を持ち出してるとしたら、非常に不幸なことだな。当人にとって特に。

>>266
そう。あれこれと屁理屈つけてネトゲ叩いて無いと精神の安定も保て無い可哀相な連中なのさ。
だからそっとしておいてやれ。

>>264
確かに単に止めるだけだと、別のもっと誘引力のあるものに捕まってしまって返って危険な場合も十分すぎるほど考えられるね。
（中韓で特別なネトゲ事情で過労死者が出てるのを除き）ネトゲは直接的な生命の危険も無く、直接的なデメリットは時間浪費だけ。
金も自己破産に追いやられるほど浪費することも少なく、その意味では比較的安全。（だからこそ時間浪費も著しくなるという面はあるが）
依存している人は、長期的には自己破壊的であっても、短期的な現状の応急としては現に必要として、それに依存しているわけだからなぁ。
ゲーム依存症の子供を激しく叱責して抑圧した結果、衝動的に自殺した子供の事件も最近起こったな。

ただ、止める権利があると思って止めようとする人は、毒親以外にはいないとおもうよ。

>>261って結局さ、
ネトゲアンチ＝共依存患者に「あなたは共依存患者ですよ。気付いた方がいい」と教えてるだけだろ。
もしこれを否定するなら、同時にこのスレ自体も否定されるってこと。

別板でＨＮの理由聞かれたのですが池沼は私の親戚で事件起こした人からとりました
昔留学したネバタとカリフォルニアから下はとりました
ネトゲを守るため氏をかけ戦う意思から池沼としカリフォルニアは長いから池沼ネバタにしました
数日前からネトゲ批判者監視してますみんなヨロ

画一的に考えすぎ
ネトゲは暇な人が多く私みたいな家事手伝いも多い
そんな私らからネトゲを奪う理由は？害なんてゼロだよ

>>270
それならトリップつけてコテ名乗ったほうがいいんじゃね？

>>269
その解釈は都合良すぎ。

>>271
暇って、本質的に、何？

やっべｗ
コイツうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>・ネトゲ企業の決算期に大量のネトゲ擁護レスが投下されることがありますが
>　単なる偶然なので気にしないでください。

コイツの中じゃ俺等全員ネトゲ会社の社員なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、ここまで被害妄想が強いともう統合失調と言ってもいいんじゃね？
コイツとかさ

209 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/23(火) 16:37:53 ID:???
このスレはこの板以外に相応しい場所は無いよ。サロンだしな。
数年前から熱心（執拗）に移転運動してるのがいたけど、移動しても、２ちゃんねる運営の削除移動の結果、この板に落ち着いた。

>>276
あ、それは実際にあったことだよ。被害とか意味わかんない。

>>273
>>269が都合良過ぎというお前の解釈が都合良過ぎ。

数年前からずっとここにいるんだなお前は
これは酷い

「他人を見下す若者たち」

根拠無く人を見下すことで、
「自分が有能である」と勘違いしたい人たちがいる、ということだ。
この本では「仮想的有能感」と定義付けてる。

本当に有能な人がそうでない人を見下す、こととは違い、
本来は人にあれこれ言える実情でない人たちが、
現実には目を向けずにとりあえず人の成果や発言を悪く言うことで、自分の心の平静を保つらしい。
そうしないと劣等感に押しつぶされそうになるためで、ある種の防衛本能みたいなものだそうだ。

>>279
まーこのスレは見てて飽きないよ。
酷いって言うけど、ライトプレイヤーだし自制できてるから大丈夫。

結局感情論だけよね
私たち家事手伝いみたいなネトゲの害なんて全く無い人間は叩けない

>>277
その辺りの経緯は知ってるが、
＞２ちゃんねる運営の削除移動の結果
なんてことは無かったな。

ここでの活動に執着するアンチがここにいつまでもここにスレを建て続けた。
他のスレは体験談の投稿もアンチネトゲな連中の書き込みもいつの間にか滞り、ＤＡＴ落ちした。

それだけだ。

>>282
扶養者が世を去った後、自活して生きることになったときのために、いろいろと準備しておくと後々楽に生きれるよ。もちろん遺産で十分なら問題無し。

>>283
たしか小規模MMOとか分流的に建ったのは削除移動されたよ。
速やかに削除依頼が入ってたからなぁ。

で、一人か複数か知らんが常に移動を主張するのがいて、
スレ名も変えろとか何とか書いて荒らして、
華麗にスルーされて普通にスレが継続しましたとさ。

執着とか意味わかんない。

無限ループって怖いよな

ぽまいらはここでゴミデータを延々61スレ分も積み上げ続けたんだな

ああ、ぜんぶBOTだけどな。

嘘つけ、お前等オーラ廃人(転生済み)だろ

どちらかというとイリーガルです

>>282
それ、気になっていた。ネトゲアンチは「学生や社会人」だけ対象にネトゲを叩いてる
だが、ネトゲユーザーの大半を占めるニートや無職がいくらやろうと「全くネトゲの害など無い」
だから全く聞き入れないのが分からないのだろうか

>>285
サロンに隔離されているものを他のネトゲ板に転移させて嬉しいのはアンチだけだ。
で、当然そんなものは板違いだから削除される。
アンチのスレ乱立が運営に削除されたって言う当たり前の話。

＞数年前から熱心（執拗）に移転運動してるのがいたけど
ってのは、こういった内容は人生相談かメンサロに建てるべきだって主張してた奴の事だろ。
これを主張していたのは、ネトゲ擁護派と、一部のアンチ穏健派。

言ってる話が違うんだが？

別に自治なんてどうでもいいよ。
ここのアンチネトゲ廃人からかうの面白いし。

つーか>>285って二つの出来事をわざと自分の都合のいいように混同して書いてるな。
いつものアンチの捏造と切り捨てるのは簡単だが、
こいつの脳内では>>285の内容が真実として記録されてるとしたら…

>>285よ、悪い事は言わんから、お前今すぐＰＣを窓から投げ捨てたほうがいいぞ。

>>289
確かにやってること変わらんな
ネトゲ廃人と

ＭＭＯやるくらいならＳＭＬやっとけ。脳みそ鍛えられるぞ
信長　三国志　シムシティが好きならこのゲームがおすすめｗ
体験版が無料で手に入るし低スペックマシンやノートＰＣでもサクサク
動くのでおためしあれｗ
ここでダウンロードできる。

コサックス公式
ttp://cossacks.zoo.co.jp/

ダウンロード

こちらがお勧め
ttp://cossacks.zoo.co.jp/download.html
だめなときはこっちでも配布している
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/EWcossaks.html

日本語バージョン１．１５　が製品とほぼかわらないのでおすすめ
ちなみに体験版といってもほとんど製品版とかわらないのでお得

性能がいいＰＣは
ゲームがはじまるとすぐにＦ１２でオプションひらいてスピードおとしたほうがいい

このスレ基地外しかいないのかよｗ

失礼だな、僕は基地外じゃないよ。
アンチからネトゲを護りたいだけなんだ。

このスレで潰れたネトゲなんてあったか？
きめぇよアンチｗ

ネトゲの大半の無職とか家事手伝いは失うものも無いしネトゲの害はない論
完全にネトゲアンチは沈黙したね
私みたいな家事手伝いのネトゲの害を説明できなきゃね
じゃおやすみ

なんかまとめみたいの無いのかね
スレ全部読む気力が無い

悲惨な目にあいたいやつはヤレ　それだけだ

Lv99アンチネトゲ廃人のオナヌースレじゃねーの？

ＬＶ３２でやめてもかなりダメージくらうぜ　

きづくやつはまだ利口さ

やりたいやつはやれそれだけだ　

おれはおれより時間を無駄にする馬鹿がいれば喜ぶだけだ

以上、アンチの本音でしたｗ

元ニートだけど就職して3ヶ月でやめたｗ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193111218/

昨日完勝した
ネトゲで大半を占める無職や私たち家事手伝いには失うものも無いしネトゲは無害論はまだまだ破れないみたいね
だいたいネトゲアンチに騙されてしばらくお菓子食べてゴロゴロしてるだけの生活してたら１１３キロに太るわ親にもう化け物と本気で泣かれた
辞めればリアル悪化する人もいる

いや、働けよ。だいたいネトゲやってるならPCのスキルはそこそこあるだろ？

もう３５だし働く気力も無いしネトゲオフもあった途端に相手は豹変する
私みたいなキモデブが生きる居場所なんてリアルにはない
ネトゲが最後の居場所の人がネトゲには沢山いる
分かってほしい
ネトゲアンチはリアルに生きる勝ち組で強者なのは分かるイジメは辞めて

>>292
数年前からずっとここにいるんだなお前も
これは酷い

無職や家事手伝いや病人
そして私たちみたいな容姿に苦しむ者もネトゲには多いの
あいぶちゃんとかアイドルみたいに可愛かったらひきらないしネトゲなんてしない

俺は働く前まで週120時間やるぐらいはまってたけど今だと、週末ぐらいにしかできないから週40時間ぐらいに収まったよ

>>311
君らアンチが増長して、他板で暴れたりしなければ、
俺らも、こんなクソスレの事を思い出さずに済むんだけどねぇ^^;;

>>314
その、このスレの住人?のアンチが暴れたと思ったスレを示して、苦情としてこのスレに書き込めば？
ま、このスレの住人?のアンチってのが妄想だと、示しようが無いだろうがなぁ。
だが別に証拠など無くても、内容によっちゃ誰か回収しに行くかも知れんぞｗ

>>315
このスレと同名のスレを乱立されて、ここの住人以外の誰を疑えって言うんだかw
さすが人生の責任ネトゲに押し付けてるだけあって、反省とかいう考え方がそもそもないのなｗ

＞誰か回収しに行くかも知れんぞｗ
上みたいな考えしか出来ないクソスレ住人に、最初からそんな良識的なこと期待してねえよw

まあ、自分達がアンチである事さえ自覚できない連中だから仕方ないかｗ

2chで反省とか言ってもねえｗ

マッチポンプだって何だって出来る２ｃｈなのに

>>318
>>315に言ってやれよそれwｗｗｗ

まあお互い様だよｗどっちもどっち。

アンチネトゲ系スレでもここみたいにスレのアンチが来ない所は過疎るからね。
どっちの立場も居るからスレがそれなりに賑う。

スレ的には良いんじゃねえの？スレのアンチは無視して放置した方が過疎って
都合が良いだろうけど。
面白がりにとっちゃこのままのが釣り易くて良いだろうねｗ

信長　三国志　シムシティが好きならこのゲームがおすすめｗ
体験版が無料で手に入るし低スペックマシンやノートＰＣでもサクサク
動くのでおためしあれｗ
ここでダウンロードできる。

コサックス公式
http://cossacks.zoo.co.jp/

ダウンロード

こちらがお勧め
http://cossacks.zoo.co.jp/download.html
だめなときはこっちでも配布している
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/EWcossaks.html

日本語バージョン１．１５　が製品とほぼかわらないのでおすすめ
ちなみに体験版といってもほとんど製品版とかわらないのでお得

性能がいいＰＣは
ゲームがはじまるとすぐにＦ１２でオプションひらいてスピードおとしたほうがいい

>>316
いやいや、ダカラそのスレはどこどこ？
まさか数年前にとっくにDAT落ちした過疎スレのことぉ？

ネトゲアンチがネトゲを叩き悪評を広めたからネトゲが崩壊した

>>323
まさかぁｗ　そんな影響力など無いし、悪評なら普通にパブリックにネガティブニュースが流れてるし。

ネトゲ自体の人口は、減ってないんじゃね
MMOは崩壊したのかも知れんけど、MMOを廃人仕様にした企業が勝手に自滅しただけ

MMORPGが飽きられ終わっただけ

ネトゲを生き甲斐にしている人だっているのになんだよ、このスレタイは！
犯罪でもないの止める必要なんてないだろ！
おまけにネトゲを趣味として認めずに、害あつかいかよ！
なんなんだよお前らよ！何様だよ！
ネトゲはな、自殺願望のあった俺を救ってくれたんだぞ！
オフ会にもいってキモヲタの友達ができたよ！
最高だよネトゲ！生きてるって素晴らしいぜ！


サービス終了したら自殺する予定だけどね、

>>327
俺アンチだけど別のMMORPGに移住したらいいんじゃね？

>>322
つい数週間前まで、小規模だったか大規模だったかに建ってたぜ。
一生懸命煽ってるが、自分の無知と性格の歪みを晒してるだけだな。

>>323
単に、物珍しさから来るご祝儀相場、ムーブメントが終わって落ち着いて来てるだけだろ。
そもそもこんなとこの、便所のラクガキにそんな影響力は無いし

>>327のように
自らの偏見に満ちたネトゲ廃人像でキャラを作って、
イメージ操作のための捏造投稿するのが、ここのアンチの日課のようだな。

正に、息をするように嘘をつくタイプの人間の典型ｗｗ

>>327
同意。
止める理由が意味分からん。

私たちみたいに働いてない人は暇だからネトゲの害はない
オフはキモデブとばかにされたからもういかない
人に会わなくていいのはメリットだよね

よしよし今日もネトゲアンチは沈黙してるな
さ〜て自キャラでオナニーしてからボス狩りにでも行ってくるかな

>>329
そんなとこ巡回してないから知らなかったぜ。それが本当なら、俺●持ってるから過去ログのリンクくれや。

>>334
ちょっとまて、オナニーしてから自キャラでボス狩り、の間違いだよな？

>>331
おいおい、メル欄[池沼ネバダ]を捏造扱いするより前に>>327を捏造断定とか、どういう解釈だよ。
自殺願望から救ってくれたとネトゲのいい面を主張してるんじゃないのか？

>>331はただの妄想型統合失調症のレス乞食だろ
ネトゲ界じゃ珍しくもなんともないよ

ネトゲ関係者が流してしまいたいのはこれか？


239 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/24(水) 01:37:53 ID:???
なんか異様にスレの進行が早いな。
はやく１０００スレにして流してしまいたいということかな

テンプレに何か都合の悪いことでも書いてあるのかな。。


240 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/24(水) 01:46:45 ID:???
これかｗｗｗwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガ○ホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
07/10/15 株式会社イ○ターチャネル・ホロンの事業の一部譲受けおよび
子会社の設立に関するお知らせ
http://www.gungho.co.jp/ir/pdf/2007/prs20071015.pdf

本当に決算とか提携とか子会社設立とか
株価に影響が出るときには
このスレが荒れる法則はあるんだなｗｗｗ

さんざん「ネトゲ悪く言われると不愉快だから」とか
言い訳しながら荒らしておいてこれだｗ

どうしようもないな。もう観念しろよ。

こんなゴミスレに影響力なんて皆無だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またこのスレを荒らす別の言い訳を考えたみたいだなｗ

素直に「ＭＭＯＲＰＧの問題を世間から隠したいんで、悪く言わないでください」
と書けばいいのに。

仕事なんだからしょうがないよ。

元RO厨が涙目のスレか。
こんなとこに書き込む暇があったら履歴書書けばいいのに。

こっちじゃないか？

243 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/24(水) 02:04:18 ID:???
しかし、このスレの荒れ具合を見れば
ガ○ホーの動向がわかるってのは
何なんだかな。

あまり本気にしてなかったが、こうなると。マジかもなｗ

>>327は私じゃない知らないよ
私が戦う理由は病気だったり事情あったり働けない人からネトゲを奪うなと叫びたいから

まだなんか無理があるなあ・・

しかしネトゲと2ちゃんどちらか止めろと言われればお前らどうする？

ネトゲ関係者意見としてはネトゲには何の問題も無い！
もし害が出てるとしたら使う側の問題だ！

と本音で書いたほうが、すっきりするな。

まあそうだよな。
いくらハメるように作られてるとは言え、
あんな子供だましの手に引っかかるほうが悪い。

子供がハマるのは親が悪いｗｗｗ

>>337
どう見ても一目瞭然じゃない？
何がおかしいか理解できないなら、あなたはアンチ的考えを持った人間ってことだよ。

>>343
一生懸命、中立な人間が改めて企業の陰謀を疑ったかのように書いてますけど、
いつも同じフレーズなのでバレバレですよ。
やっぱりアンチって
＞息をするように嘘をつく人たち
なんですね。

私たちは出来ることもないしやることもない
ネトゲとネットとテレビの毎日
ネトゲ辞めた時はテレビ見てゴロゴロしてネット８時間してた
区別してかんがえるの変だよ

>>349
エスパーきめぇw

ネトゲ企業に関するレスは一切許さん！

ということか。日夜ネットパトロール乙ｗｗｗ

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WEBの世界を守る!!　「WEBポリス」

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給与　時給920〜1,200円(22時〜/時給1,125〜1,500円)　※交支給,各種手…
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時間帯　午前・昼間 /夕方・夜間 /深夜・早朝
期間 　長期
雇用形態　 A

お仕事情報

おかしな書き込みを発見!! ばっちり削除します!


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

企業系書き込みを執拗に排除してがってるのは
どういうやつなんだろうな。

ネトゲを悪く言ってるわけでもないし、
ネトゲ廃人を叩いてるわけでもない。

「悪くも無い企業を叩いているのは不愉快だ」
という正義感かな。


理由がよくわからん。

　ネトゲアンチ各位


　株価が下がるからこれ以上ネトゲ業界に不利なこと書くな。


　以上

>>349
>一生懸命、中立な人間が改めて企業の陰謀を疑ったかのように

何をムキになってるんだ？
ただのコピペだろ。

池沼ネバダさ、痛すぎ。2ちゃんじゃ、池沼って言ったら頭があれな人の事らしい。HN変えれ。

>>353
そうなんだよね。実際ネトゲやってる人なんかは「ガ○ホー死ね」とか
「ゴンゾ○ッソの糞が」とかよく言ってるからネトゲ企業を擁護するとも
思えないんだけど。

２ちゃんねるに来たのは少し前あるネトゲ公式サイトにこちらのスレが張られ見たら大変なショックだったから
２ちゃんねる内の事は全く知りませんでした
池沼ネバダから好きなアニメのキャラ名を取りセツナネバダにかえました

ネバダはオフ会で「キモデブ」って言われたんだっけ？
ネット三昧でリアル捨ててれば「キモ」の方が浮き立つからねえ。
でも普段から快活に生活して明るい人ならデブでも良い人が見つかるでしょ。
世の中には太めが好きな人はかなり居るしね。

そもそもオフ会で他人を「キモデブ」呼ばわりする様な奴と仲良くなりたくもないだろうし。

兎に角、内に篭ってる人より社交的なほうが魅力的。
仕事がきつかったら簡単なボランティア活動してみるとか、世界を広げてみなよ。

今のままじゃ容姿を理由に何もしない事を自分で許してるだけ。

病気だってコンプレックスだってちゃんと向き合ってる人は美しいよ。

そうかも
実はネトゲ叩きに激しく怒って監視しはじめてから何だか疑問感じだした
自分にとってネトゲってなんだろうなんのため守る

づっと気持ちいいネトゲ公式やファンサイトしか見たことがなかったからこんな感情いままでなかった
あと何年かで４０
自分にはなにもない
不安も感じてきた

>>353
企業に責任転嫁してちゃ本末転倒だからだろ。
ここは仮にも、ネットゲ依存症を止めようってスレなんだから。
>>357も言ってる通り、そんな姿勢は廃人と何も変わらないんだよ。

後、どんな有用な発言だろうが「社員乙」で片付けようとするアンチへのけん制だろうな。
ここで社員が擁護してるってことにすれば、反論できない事には全部「社員乙」で終わらせればいいことになり、
アンチにとって至極都合のいい流れが出来上がってしまう。
だから陰謀論は排除されるんだよ。

>>362
まぁその通りだが、
たとえば（俺も依存症だったが〜責任転嫁していたこともあったが〜）「本末転倒だと思うようになった」
というような自助団体的なアプローチなら受け入れられるかも知れんけど、
匿名で攻撃的な言い方で同じこと言うと、全くの逆効果となり企業陰謀説とか出てきちゃうんだな。
この流れ、誰が煽ってるのか、煽ってる当人は自覚して無いだろうなぁ。

臨床心理の知識を、自分の発言に正当性を持たせるツールとして、攻撃のための武器に転用して用いているのか、
臨床心理の知識を、相手の身になって、共感して、本来の存在理由である心の健康の回復のために用いているのか、
これは傍から見ていれば文脈的に明らかなんだが。
ましてや言われたほうも当然それを感じ取って反発せざるを得ないだろう。

そもそも…
責めたてることで人を変えられるとは当然思っていないだろうが、万一思っているとしたらとんだ思い上がり。
その北風の風速は何マイルなのかと。ただ言いたいだけちゃうんかと。

たとえ正確に落ち度を指摘し、あるいは議論に勝って屈服させたところで、
ましてや、発言の中に含まれる一抹の真実すら全面否定していては、
絶対に誰一人動かない。むしろその場に釘付けて冷戦状態を促進する。
現にそうなった結果のスレがここかもしれんね。

まぁ相手を更生させようとしているわけでもなく排除できればどうでもいいってのが本音だとは思うが。
どうなのよ。

>>364
俺は、真剣に依存症で悩んでる連中は更生して欲しいと思ってるよ。
ただその対象にここのアンチは含まれない。
もっとも以前ここ覗いていた頃は含んでいたんだが無駄だと分かってすっぱりあきらめた。
あきらめた理由は大体お前さんの語ってる通りだ。

しかしながらここは、例え一部でも真剣に依存から脱却したくて覗きに来る奴がいる。
そういう奴にとって、ここのアンチの陰謀論は邪魔でしか無いんだよ。
逃避の免罪符にしかならないからな。

だから陰謀論の排除に賛成する。

>>365
ファビョってるネトゲ廃人も悩んだり、なにか考えなきゃここなんて見ない。
現に数日前から監視しているというネバダも変わってきたようだしな。
もうさ、障害者とか病人、ネトゲ廃人叩き＝イジメは止した方が良い。

>>366
＞障害者とか病人、ネトゲ廃人叩き
こういうのも含めて、悪質なアンチの陰謀論だな。
>>364も言ってる通り、そんなのは真剣に悩んでる連中にとって害にはなっても何の救いにもならない。

ちなみに>>327が捏造なのは俺にもわかる。
>>359が
＞そもそもオフ会で他人を「キモデブ」呼ばわりする様な奴と仲良くなりたくもないだろうし。
と言ってる通り、真剣な書き込みで友達をキモオタ呼ばわりする奴はいない。
自殺とかキモオタとか、マイナスイメージを植えつけたい気持ちが先行するあまり、自身の偏見がにじみ出ちまってるんだよ。

>>368
オフ行ったことあるか？
下半身直結の太めの奴ばかりで、男の俺にはバカだの邪魔だの行ってくる奴いた
次からオマエいらないから、と言われぶち切れて引退した
あのさ、なんというか本当に自分の利益しか考えてない奴が多いんだよ
嘘だと思うだろ？オフにいけ

>>365
出来ないことをするな。
むしろ助長していることに気付け。

>>396
居るよなあｗ
人を貶す以前の奴らがｗ

リアルからの距離感が狂ってるからだと思うんだけど、それも一つのＭＭＯの弊害
だよなあ。

>>ネバダ
ＭＭＯ止める必要は無いから少しだけ視野を広げたらどうかな？
年齢なんて気にしない、容姿なんて気にしない、そんな事気にしたって無駄無駄ｗ
天気の良い日に散歩を楽しんだりするのには邪魔なだけさ。

容姿の好みなんて人それぞれだしね、今やってる舞台や映画になる「ヘアスプレー」
みたいな事だってあるし。

人を思いやる優しさ、周りを元気にする明るさ、そんな物の方がきっと大事だよね。

>>365
あのさ、陰謀論を排除ってのはいいんだけどさ、
もしあんたが企業の陰謀論が何たらいつもゆってる人ならさ、
それ排除になってんの？炎上してるじゃん。
おかげでスレが大賑わいで、ますます変な確信もたせてるんじゃねーの？ｗｗｗ

>>369
オフ会にそういう奴がいることと、「キモヲタの友達も出来た」なんて嬉しそうに書き込むおかしさは別問題。
相変わらずお前らは話のすり替えが好きだな。

>>370
お前の話からいくと、このスレそのものにも同じことが言えるな。
それに、できないと言うのはお前の勝手な前提だ。
自分に都合のいい未来だけを想定して決め付けるのは、詭弁だぞ。

>>372
いつもって訳じゃないが、俺も陰謀論を排除したい発言をしている一人だから答えようか？
さっきも言った通り、俺は別にアンチを救おうとは思ってないからな。
奴らが勝手に確信しようが関係ない。

>>373
まぁこれでも飲んで落ち着いて
(　･∀･)つ旦~ どぞー

おいおいネトゲやって２ｃｈで荒らしやっているような奴がキモヲタという言葉に抵抗を感じるのかよｗｗ
救えねぇーなｗｗｗ

>>373
なるほどそうですか。
ではこれからも、論争・説き伏せでアンチを屈服させることができると信じて頑張るわけですね。
目的は排除ということですので、
このスレが続く限り半永久的にいらっしゃってくださいな。

アンチを救おうと思ってないのはどうでもいいっすが、
その場合、
さもアンチを救うことにつながるかのような
カウンセラーまがいの論説展開で
自分の発言を正当化をするのは
偽善ということになりますので
止めてくださいね。

もし今後、あなたかもしれない発言に
「企業に責任転嫁するのは依存症からの回復に逆行することだから止めなさい」
というものがあったら、
こんどはこう聞き返さないといけない。
「企業に責任転嫁した発言をした今そこにいるアンチを、助けたいと思っているのですか？」
そうしたらあなたはこういう。
「ここのアンチを助ける気はない。」
そうしたらわたしはこういう。
「なぜ助ける気のない相手にカウンセラーまがいの指摘をするのですか？」
あなたはこういう。
「他の真剣に依存症を治したいと願っている人にとってもここのアンチが有害となるから」
わたしはこういう。
「でもあなたの煽りで刺激を受けたアンチがますますエスカレートして企業陰謀説に走っていますが、それは有害じゃないんですか？」
あなたはこういう。
「それは私のせいではない！」

>>372
なるほど。わざわざ必死で止めてくださいと言うからには、その手の言動はアンチ、少なくとも>>376にとって耳が痛い話なんだなwｗ

はーい、注目。

＞もし今後、あなたかもしれない発言に
＞「企業に責任転嫁するのは依存症からの回復に逆行することだから止めなさい」
＞というものがあったら、
＞こんどはこう聞き返さないといけない。
＞「企業に責任転嫁した発言をした今そこにいるアンチを、助けたいと思っているのですか？」

ここですでに話が摩り替わってます。
これは、人とまともに話をしたい人の態度ではありません。
>>373も、こんな詭弁家の相手をしていたらきりがないので、そろそろ止めた方がいいですよｗ

とりあえず、二人はコテ付けろよｗ
何がなんだかワカランわｗｗｗ

つーか>>373なんてまともな反論できてねぇーだろｗｗ
詭弁、話のすり替え、アンチしか言葉を知らない頭の弱い子にしか見えませんｗｗｗｗｗ

別の目的（このスレのアンチを排除したい）があるのにその本心を言わずに、
本心とは異なる理由付け（責任転嫁するような奴だから依存症になる等）を使って非難する。

本心を隠して自分を正当化しているという点。
非難攻撃すれば排除できるという信念を元に動いているという点。

これだけあれば、一部の人間がその不信感からかえって企業陰謀説への疑いを深めてもおかしくない。
ところが「奴らが勝手に確信しようが関係ない」とのこと。
傍から見ていて彼らがどうしたいのかわからない。

きっと彼らは、とくに結果を考慮するわけでもなく単に非難攻撃したくてしているだけ、
それが本心なのだろう。
彼らなりの何らかの理由で、このスレのアンチが憎くてしょうがないのだろう。
そして感情に任せ短絡的に怒りをぶつけているというところか。

これに企業の営利が絡んでいてもいなくても、どちらでも矛盾はしない。
つまりどうでもいいこと。

結局ストレスをぶちまけるモンカー(文句言い)、荒らしたいだけだよ。

・RMTで社会復帰したという女性を滅多打ちレスがいくつもつく＝アンチもネトゲ廃人もどうでも良い話を何故叩くのか
・共存スレやこのスレで障害者、病人を殊更叩きのめす奴がいる＝ネトゲと関係ないのに？

結局、弱い者イジメをしたい奴がこのスレを荒らしてる奴の正体。最低。

どうしよう
前引退したゲームをやりたいという衝動に駆られてる・・・・
止められない・・・

何だかんだでこのスレの当初の目的である
『今からネトゲを始めようとしている人を止める』役割は果たしてるよな。

元廃人がネトゲ止めた後もネトゲの板に張り付いてみっともなく喚き散らしてる様なんか見せられたら
誰もネトゲやろうなんて思わなくなるよ。

奇しくもネトゲ廃人が集まっまってきてるのは確かだしW

気持ち悪い人ばかり。

ネトゲをやり続け３５まで引きこもり続けて来ましたが辞める事にしました
試しに数時間辞めてます
今まで公式やファンサイトばかりみてきたのでネトゲに何の疑問すら持ちませんでした

ファンサイトにこのスレが張られ初めて２ちゃんねるを見て本当に考えさせられました
もう来るか分かりませんが何でも良い点ばかり見てたらダメなのかもしれませんね

ネトゲ控えてできたら辞めて女を研いて頑張ります
本当にありがとう

女磨きがんばるにゃｎ！

>>388
いや、もう手遅れだからネトゲに戻った方がいいんじゃないかな…
女も男もやり直せるのは20代までだよ
貴方が美人なら話は別だけど
その年まで引きこもっていたなら、体重も肌も頭の中も簡単な努力じゃ治らない…
履歴書の空白はどうするの？
リアルであなたを必要としてくれる人はいるのかな？
35歳まで引きこもっていた女性のあなたを必要としてくれる人間がいると思うならリアルに帰ればいい
ただ、ネトゲの世界にはあなたを必要としてくれる友人も仲間もいるのではないのかな？
もし、あなたがリアルで必要とされていないのが分かった時あなたはどうするの？

西洋のねとげと韓国のねとげはあきらかになにか違う。西洋のゲームは
ネットでも先払いであとは課金しないのが多いが韓国のは逆だ。
最初無料であとになって金を要求する。これは麻薬を売る仕組みと一緒
麻薬も最初はタダだったり、安値で売ってもらえるが中毒者になると売人
もそれが分かっているので意図的に金を引き出す。この板にかかる黒い霧
と同じような黒い感情が韓国のゲームにはある。

俺は中学生以上には海外のＭＭＯ以外の歴史ゲームを進める。
無論対戦者も協力者もすべて外人だ。そのなかで英語なり、ドイツ
語なり遊びながら学ぶなら勉強にもなる。しかし、日本語のみで韓国
がつくった単純作業のＭＭＯをしてもなにも学べない。どころか
有害ですらある

そりゃネトゲ板でネトゲ止めなさいなんて騒いでたら何コイツって思われるだろｗ
それを陰謀論とかどんだけ空気読めねーんだよｗｗｗｗｗｗｗ

韓国製のＭＭＯはやめたほうがいい。あの国は日本にたいして７０年
いやもっとまえから恨みをもっている。それは我々の祖先がかれらの
祖父を殺し、彼らの民族を二つに分けたからだ。自分の親をころされ
て恨まぬ人はいない

それにこの板がずっとなくならないであるということは　信号とにて
いると思う、信号がある交差点には必ず死んだ人がいるんだって
聞いたことがある。人がしねば交差点に信号が出来る、俺の田舎では
そういわれている。というか事実だ。

事故が多いところには信号が出来るんだ。作る必要がある
そしてその信号のとなりにはいつも死んだ人が立っている

板の存在、他スレの住人の存在自体を否定してるからね。
基地外は例外なく空気読めないから仕方ないよ。

俺は基地外だからナに言われても気にしない。基地外だから
わかることもある

>>362 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/26(金) 16:13:14 ID:???
>>>353
>企業に責任転嫁してちゃ本末転倒だからだろ。
>
>363 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/10/26(金) 16:21:34 ID:???
>後、どんな有用な発言だろうが「社員乙」で片付けようとするアンチへのけん制だろうな。
>ここで社員が擁護してるってことにすれば、反論できない事には全部「社員乙」で終わらせればいいことになり、
>アンチにとって至極都合のいい流れが出来上がってしまう。
>だから陰謀論は排除されるんだよ。


うーん。何か変なんだよな。

�@荒らしは基本放置が原則。でも企業系レスに関しては必ず即座に否定レスが書かれる。
　誰かに向けて「これは一般的な意見ではありませんよ」とアピールするかのように。

�A企業、あるいは関係者が関与している可能性にはまったく言及しない。

数人が普通にレスを書いていれば、意見が振れてしかるべき。
常に同じ口調で断定的に企業関与の可能性が否定されるのは
かえって不自然。作為的な感じがする。

つ>>399

企業系レスが書かれて困るのは誰？

なんどもいうがここは企業から監視されている。
おれが勤めていた企業ではここをチェックするのはあたりまえだった

>>397

　☆ネトゲは依存性があるからハマりやすい人は注意しなけりゃね☆
　☆ハマってる人はリアルに悪影響が出るようならネトゲひかえたほうがいいね☆

このスレの本来の主張はおおむね↑なんだが、
どう考えたら↓になるんだ？

>板の存在、他スレの住人の存在自体を否定してる

週末は企業も動いていない可能性が多いから荒しもすくないな

てかパチンコで借金するひとや麻薬で廃人になる人が自分だけの
責任だろうか？それなら法律で国内に持ち込みを認めるだろう？
新しいタイプの麻薬だといっても過言ではない

>>396
>>事故が多いところには信号が出来るんだ。作る必要がある

うまい例えだな。
ここでネトゲの危険性を伝えようとしているのは、
その交差点で痛い目にあった人たちなんだろう。
他人とはいえ、子供が事故に遭うのを見過ごすのは気持ちよくない。

>>403
>週末は企業も動いていない可能性が多いから荒しもすくない

バイトは２４時間年中無休みたいだよ。
今は夜食中かもなｗ

不都合なレスが連続して書き込まれると
対策考えてからまとめて反論してくる傾向があるな。

二通りおれの中で本心がある。俺と同じように地獄に引きずりこんで
やろうという心と　おれが死んでも誰かが救われれば本望という心
ここでは後者の方の言葉が出ている。時間を無駄にするな。
時は金より重い。

>>401
>なんどもいうがここは企業から監視されている

どこかの企業が関わっている可能性すら
絶対認めない連中がここには居るな。
自分たちの正体を白状してるようなもんだ。

検索サイト上位にくる２チャンネルがしかも無料でつかえるのを
使わない企業があるとおもうかい？

ってことでおまいらコサックスやれ。ウクライナとドイツがつくったネトゲだ
ＭＭＯにくらべれば中毒性は低い。しかも対戦でじゃ英語やドイツ語の勉強にも
なる。
ＭＭＯは底なし沼だぞ　ＲＴＳ　ＦＰＳをおすすめする　
信長　三国志　シムシティが好きならこのゲームがおすすめｗ
体験版が無料で手に入るし低スペックマシンやノートＰＣでもサクサク
動くのでおためしあれｗ
ここでダウンロードできる。

コサックス公式
http://cossacks.zoo.co.jp/

ダウンロード

こちらがお勧め
http://cossacks.zoo.co.jp/download.html
だめなときはこっちでも配布している
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/EWcossaks.html

日本語バージョン１．１５　が製品とほぼかわらないのでおすすめ
ちなみに体験版といってもほとんど製品版とかわらないのでお得

性能がいいＰＣは
ゲームがはじまるとすぐにＦ１２でオプションひらいてスピードおとしたほうがいい
ちなみに俺は企業のまわしものではない
コアなコサックスファンだ　
いまやこのゲームはファンによって開発されている、だからファンを
ふやさねばならんのだｗ

MMORPGのベータ版スレなんて、完全な”やらせ”。

（Ａ）今××で○○みたいなの拾ったけど、これってレアアイテム？
（Ｂ）ちくしょう悔しいぜ！俺もいくぜ！

みたいなのが定期的に書き込まれるｗ
そういう仕事の人たちが隣の板に実際にいるんだから、
ここまで出張にきたっておかしくないと思うがな。

>>409
勧誘ならここは無駄だと思うぞ。
ＭＭＯＲＰＧに長期依存してる連中は、ゲーム性に興味はなく、
ゲームの中の人間関係や、財産のとりこになってるわけだからな。

ここを見ているネットゲームの企業の人にいいたい。
あなた達にも生活も家族もあるだろう。そして心から望んでその仕事
をしていないかもしれない。だけどほんの少しでも善意があるならば
ほんのすのこしでの善意があるならばもう一度よく考えて欲しい。
あんた自身のために

引退したゲームに復帰しそうになったがなんとか
お前等のお陰でインストールした後2時間程度プレイして
このスレを見て我に返った
もうアンインストールするわ

ありがとう

すごいな。
赤の他人同士を勝手に脳内で結び付けて自己完結してやがるw
どうしても自分達に反抗する人間は、特定の利益を求める社員か変わり者の個人ってことにしたいらしいなw
陰謀脳って、論拠から何からすべてを自分の妄想で自己生産できるから便利だよなーうらやましいよｗｗｗｗ

>>382
そりゃ、放置してたら増長して、いちいち他板に出張してきて板荒らすからなぁ。
アンチってだけでも煙たがられる存在なのに、憎まれないとでも思ってるのか？ｗ
もっとも俺は、感情的に怒りをぶつけてるわけじゃなく、間違ってることを間違ってると指摘してるだけだがなｗ
アンチはそれに対して、感情的な人格攻撃でしか返せないみたいだが。

>>404
そうやって自分達のアンチ行為を正当化しないと自我が保てないんですね＾＾
サロンで訴える分には結構だが、くれぐれも他板に荒らしに来るなよ

>>407
それを人は巡回論法という。
>>410が言ってるような特定のMMOのスレなら、まだ社員がいる可能性も考えられなくも無いが
こんなとこに来たって社員に何の利益も無いじゃん。
アンチが客になろうはずも無いし。
それとも自分達アンチの存在がネトゲ業界の脅威だとかうぬぼれてるのか？

>>414
押さえつけずにちゃんと怒りを伝えたほうがいいよ？

>>414
あんた様の望みが、他板を荒らしに来るアンチを排除するということならば。
抑えつけた怒りを皮肉に滲み出しながら論争をすることに何の効果があるの？
たとえ効果が無くても憎いから止められないんだろ？
だったらむしろ、その怒りや憎しみをダイレクトに伝えたほうが多少は牽制になるんじゃないか？
いまの皮肉な物言いはこれ、挑発にしかなってないだろ〜
荒らしを元気付けたりなんかしちゃって…実は寂しがりやさんとか？
ま、気が済むまでやってなさいよ。。

何スレだよｗ

>>416
どこを縦読み？ｗ

最終報告本当に最後です
数年ぶりに外にでたら頭がスッキリしました雨も良いよ

ネトゲは悪くはない
引きこもり続けてきた私が弱かったんだ
明日おばあちゃんちへ行くことになりました
東京青梅のド田舎ですが(笑い)畑仕事手伝います農業覚えて稼ぎたい

最後にこのスレは本当に目からウロコでした負の面はみんな隠すから
さようならさようなら
本当にありがとう！毎日自殺考えてたけど生きるよ！

>>419
そう、自分の過去が例えどんなに辛く、認めがたいものだったとしても
自分の人生は自分で良くしていくものなんだよ
本当の意味でそれに気付けたのなら以後の人生は上向きにコントロールしていけるはずだよ

30過ぎてもこれに気付けない人も世の中たくさんいて
そういう人達の人生は平行線か下向いていく訳なんだな
まだまだ若いようだし、人生なんてこれからなんだぜ

>>419おめでとう、頑張りな。

ネトゲには害はない、ただ引きこもっていた貴方がネトゲをしただけ。そして更に引きこもりが加速しただけ。

事情があってネトゲしかないという人は沢山今までいた。本当に本当にネトゲしかないのか？お前らはそんなバカじゃない、だって文を理解しネトゲやネットできるじゃないか、本当に頑張れよ、引きこもり・病気・障害者。

結局、ここのアンチって無理矢理ここにネトゲ社員がいることにして、
それに打ち勝つ(笑)自分を夢想してるだけなんじゃないの？

あらん妄想が先ず最初にあって、それに向けて都合の良いとこかい摘んで無理矢理こじつけてくから考えがすんごい飛躍するんだよね。
陰謀論唱えるのも結構だけど、こんな統計も満足にとれんものを見て動く企業がいるとは思えないけどね。
それ社会人のすることじゃないし。

>>419
ガンガレ、
ネトゲしかないと逃げてる状態が一番悪い状態、
社会復帰したも同然。

あのねー　麻薬に溺れるひとだけがわるいんじゃないんだよ
麻薬を売る人にも罪はあるんだよ。そして依存性がまだ低い酒や賭博でも
国の認可が下りないと販売できない。しかしそれらにまだ実情があきらかに
なっていないものなんて法律でも取り締まりようがない。
アメリカではエバークエストってゲームで大勢が死んで今大問題になってい
る。まだ問題の把握も解決もまだなんだよ。ＭＭＯは

はっきりいう私は今瀕死の状態だ。首を吊るかもしれない
ネトゲＭＭＯ韓国企業の人たちに言いたい　
あなた方を恨んで死んだ人がいるかもしれない。
もしこの世界に霊魂というものが存在しえるならあなた方は
彼らの恨みを背負っているのかもしれない。

ネトゲをやっている奴は、生きていても糞の役にも立たないうんこ製造機。
一生、ネトゲの世界に逃避して依存してろよ。
どうせ社会に出ても、うんこしか生み出せない、うんこ製造機なのだから。

それに４１９から４２３の書き込みは分かる人ならすぐにわかるだろ
うがＩＤがすべて？？？だ　これはなぜか？　おそらく　自演の
可能性が高い。いい話にしてはいるが　あからさまな話しすぎる

>>409
FPSは中毒性が高い

「ネトゲは自己管理が出来る人がしろ。
自己管理が出来ない人はするな。」
これが結論。
これ以上議論する事はないはずなんだが。

>>422
>無理矢理ここにネトゲ社員がいることにして、

普通に考えればいるだろ。ネトゲサロンなんだから。
居ないと言い張るほうが無理矢理だな。

その上で、
中立の立場でただ参考に見てるだけの社員も居れば、
自社のために何かできないかと考えて行動に移す、
愛社精神の旺盛な社員もたまには居る。

そういうことだろ。

>>429
結論自体は同意。

ただ、ここは啓蒙スレだから、
その結論を体験談や世の中の動向などを交えながら、
伝え続けることに意味がある。

あと、ネトゲ株持ってる機関投資家や個人投資家も
もしかすると見に来たりしてるかもな。

このスレに来る意味があるかどうかはわからないけど、
他のネトゲスレを覗くと、流行ってるか過疎ってるかの雰囲気はわかる。
だからこそ各社はプロモーション活動に熱心なんだろうけどね。

２ｃｈをやってる人とネトゲやってる人は
マーケット的に見るとかなり重なっている。
特にネトゲ板にいる人は、ネトゲ客を増やしたい企業にとっては
乗り換え需要も含めておいしいターゲットだな。

しかもメディア料金無料で宣伝、誘導活動が出来るんだから、
バイト代払っても活用しようとするのが当然だろう。

>>414
>そうやって自分達のアンチ行為を正当化

変なこというやつだなｗ

元々ネトゲの危険な面を伝える、という目的のスレで
それにそったことをやってるだけなんだが。
正当で無い理由がなにかあるのか？

>サロンで訴える分には結構だが、くれぐれも他板に荒らしに来るなよ
つ>すごいな。
>赤の他人同士を勝手に脳内で結び付けて自己完結してやがるw

>>414
>くれぐれも他板に荒らしに来るなよ

ひょっとして
世の中のネトゲ被害発言は、全てここの住人だけの仕業だと思ってる？

誰もがネトゲの害に気が付きはじめているから、
ネトゲにまつわる不幸な事実があちこちでおきはじめているから、
キミタチが耳をふさぎたくなるような意見が広まってるんだよ？

もしそれが目的なら
ここをいくら荒らしてみても無駄。

>>422
ここのアンチはニートフリーターだから費用対効果って言葉知らねーんだろ
まぁ、ネトゲ運営なんぞやる零細企業には世間一般の常識は通用しないかも知れんけどｗ

そんなのに人生台無しにされてしまう奴等は愚かしくもあり哀れでもあるな

>>433
>しかもメディア料金無料で宣伝、誘導活動

をしている人が

>くれぐれも他板に荒らしに来るなよ

と言ってると考えると、全てが納得できる。

>>434
依存症の危険を伝えるならいいんだが
そこでネトゲだけってのが納得いかない

ネトゲだけに固執するのはそうやって自分の過去は慰めたいだけじゃないのか？

>>438
>そこでネトゲだけってのが納得いかない
???
ネトゲサロンだからネトゲの話で当然だろ？
パチやタバコや酒や薬の依存性の話はそれぞれの板でやってもらえばおｋ。

依存癖が強い人はネトゲじゃなくても必ず何かに依存して人生下向きにしてしまうよ

本当に啓蒙活動とか言うなら相手の人生が上向くようなことを考えるものなのだけど、
キミ等はただ自分を慰めたいだけだから、ネトゲ以外のことには興味を示さないのだよね

>>436
>>ここのアンチはニートフリーターだから費用対効果

プロモーション費用とあわせて考えれば、
バイト代なんて安いもんだろｗ

それと株価下落で失った時価総額考えれば・・・

つ>>440

◆ネットゲームに関する話題を扱います
・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題

ネトゲ以外の話はすんなってか
じゃあ、この板の雑談系スレは全滅だな
ワロスｗ

そこが都合のいいとこしか見てないと言ってるんだよ

>>441
いや、彼等は上場時に儲けるだけ儲けただけで何も損してはいないのだよ
新興株なんてそんなもん
頭悪い人だね

損したのはここの住人

まぁさ、ネトゲ止めるだけじゃダメでその後ネットだのギャンブルだのカルトだのにはまるぐらいならネトゲ続けてた方がまし、
それは必ず付け加えるようにしてもいいんじゃない？
かえって印象操作だって言われそうだけどｗ

>>390
これがネトゲ擁護の本音か。
美人とか年齢とか一番拘ってるのはそういう奴ら。

履歴書の空白？別に働くことからじゃなくて良い。
困ってる人や社会の為にボランティアから始めたって良い。

卑屈な人間性からの脱出が先決、ネバダはそれを始めようとしただけ強い。

折角貰った人生、疑似体験で満足するなんて勿体無い。
ふられたって本当の恋愛しようよ、恥かしくったって本当の人助けの方がいい。
ネトゲで必要とされる？そんな事よりリアルに必要とされよう。
ゴミ拾いからだって良いじゃない、それを見た人の誰かは本当に感謝してくれるよ。


>>ネバダ
大丈夫、前さえ向いてれば助けてくれる人だって居るし必要としてくれる人だって出来るよ。
一歩づつ、自分のペースで、頑張り過ぎなくって良いから、応援してるよ。

結局、人間は何かに依存したいんだよね

そして依存し続けるには相手にも依存される必要がある
これを共依存という
だが、残念なことにそこには人としての自立はない

まぁ、恋愛は人生を豊かにするかも知れんが、全然必須じゃない。
テレビや少女漫画ばっかり見てると全く想像できないだろうけど、
ほんの一選択肢に過ぎない。無くても別のもので人生を十分豊かにできる。

>>448
ちょっとちがうな。「違い 共依存 恋愛」でググっただけでもいろいろ出てくる。

人は一人で生きていけないからなにかに依存する　人って漢字とおなじだね。
ＭＭＯは向こう側に人がいるから依存しやすい傾向にあるんだろうね。
ＭＭＯではだれもが美男美女　お金持ち　英雄　姫様になれる。
人間の欲望をかなえられる悪い意味で　

>>419
農業はイイネ！大変だけど楽しいよ。
きっとご両親やおばあちゃんも喜んでるよ。
自分の事で人が喜んでくれる、十分必要とされてるんだよ。

>>446
そうかね？酒もタバコもパチもやったが

これまで一番ヤバかったのがネトゲ。

麻薬やカルトは知らないが、買い物依存なんかに比べても
ネトゲの依存性はかなり高いと思うが。

>>394
>それは我々の祖先がかれらの
>祖父を殺し、彼らの民族を二つに分けたからだ。自分の親をころされ
>て恨まぬ人はいない

気になってるんだが嫌韓なのにその認識はヤバくね？捏造歴史語ってるじゃん。
俺は「もういい加減にﾁｮﾝｹﾞは止めろ」スレの住人だけど、日本人が半島を二つに
分けたなんて爆笑もんだよ？ｗ
日本の敗戦時に権力を我が物にしようとする勢力同士の権力闘争ですよ、朝鮮戦争は。

南も北もどっちも火事場泥棒みたいな奴らですよ。

もうちょっと勉強してから嫌韓活動して下さい。

>>444
創業者連中はそういうことだろうが、周囲の投資家は大損だな。
もちろん中には儲けたやつも居るだろうが、
上場時から１／４０に暴落しても、みんなハッピーなんてありえない。

そもそも株価さがっておｋなんて企業は上場してる価値なし。
株主に対する背任行為だからな。

ここで一生懸命ＭＭＯＲＰＧを擁護してイメージ回復するのは、
株主に対しては誠実なことなんだな。

でもユーザーを軽視する企業は結局先が無いから、
それを見通されると株主たちの気持ちは離れてゆくかもね。

>>453
ネトゲは依存の事前知識なしにはじめるとマジでやばい。
酒やタバコやパチは一応１８禁だからやるときはヤバさを意識するが、
ネトゲはそれがないから無防備にはじめると大ハマりする。

でたか　４５４以降企業さん乙　

無駄な議論したいだけの奴しかいない糞スレ化したな。
数日前からネトゲ廃人が粘着していても殆んど止めずシカトし、止めても数レスしかつかない。止める気が全くないとしか思えない。

ねとげも地におちたな

モンスターペアレントの予備軍が沢山いると聞いて飛んできました。
これは惨いｗ

>>430
自意識過剰にもほどがあるｗ
ネトゲに限らずサロンってどういう場所か知ってる？
そのジャンルにおける糞スレの隔離場所なんだよ。

>>416
別にお前さんに許可もらわなくても、
俺はこれからも間違いは間違いと指摘し、おかしいことはおかしいと指摘し、
うそ臭い話には突っ込みを入れ続けるよ。

アンチに怒りや憎しみがないといえばウソになるが、俺がここでやってるのは結局そういった情報提示だけ。
どっちの話を信じるかは読む側の判断だ。匿名掲示板の書き込みなんてそんなものだろ。
むしろお前さんのように、反論者の発言の方向性を恣意的にコントロールしようとする姿勢こそ問題だと思うぜ。

俺が悪かった　俺はもう企業を辞める。だが同じことだ。
すぐに俺の代わりがここにすわりあんたらを監視する。
俺はやりたかった事をするによ、内心いまの仕事には自分自身嫌気がして
たんだ。

ID:Pj8ukfqMで検索すると面白いぜ

>>463
なるほど。
どうやらここのアンチ依存症患者達は、自分たちに反論されるのがよほどお嫌いらしいね。
なんだかんだいっても結局、ネトゲ＝害、悪い物って方向に印象操作したいだけだからこそ
それに逆らう発言が邪魔でしかたないんだろうね。

いや、単にレス乞食なだけじゃね？ｗ
まぁ、人をコントロールしようとするのは共依存の最たる特徴だけどな

お仕事お疲れ様です
明日も適当に餌をまいておきますのでよろしくですぅ〜＾＾

>>467
＞人をコントロールしようとするのは共依存の最たる特徴だけどな
ﾜﾛﾀｗｗ
じゃあここのスレタイって、自分達は共依存患者だって宣言してるようなものだな。

>>462
>ネトゲに限らずサロンってどういう場所か知ってる？
>そのジャンルにおける糞スレの隔離場所なんだよ。

えーと。別人だとは思うが、
「ネトゲ好きの集うネサロで、ネトゲを悪く言うのは良識に反する」
というようなレスがあった気がするんだが、
>>462の言うとおりだとすると、ここで問題ないわけね？

>糞スレの隔離場所
ネトゲ関係者は高尚だからネサロなんかに来ないって言いたいのかな？
よく意味がわからん。

ネトゲの害、害、被害、被害なぞとほざいてる奴等はだな
それ自体がお前等の大嫌いなネトゲ会社に自分の人生を丸預けしてましたと自白していると気付いたほうがいい
他者に責任をとらすという行為はその対象に依存する行為に等しいからだ

そして、１日中ネトゲとオナニーを繰り返し休みは終わる

今日の「たけしの日本教育白書」の中で
なぜ日本には「××に注意」の看板が多いのかって話があって、
要は管理者の責任逃れなんだな。
モンスターペアレントやら自己責任を知らない消費者側にも問題があるがな。

一方で企業責任で森永ヒ素ミルク事件の話があった。
当初企業側は「謝ったり、認めたりしたらとんでもないことになる」という恐れで
被害者からの抗議の手紙や陳情を門前払いし、無視し続けたらしい。
その後、企業側にも良識のある人が現れ、トップが決断し、現在の和解とに至っている。

いや。ネトゲとは全然無関係なんだが、ふとここのことを思い出したよ。

>>464
なにが仕事だったのかは知らないが、
もし自分にウソをつくような仕事だったのなら止めてよかったな。
どんな仕事でも、誇りをもてる方がいいに決まってる。

>>471
>他者に責任をとらすという行為はその対象に依存する行為に等しい

またずいぶん極端な話にしたなｗ
ネトゲ会社がとるべき責任は、まずは自社の製品やサービス（この場合はネトゲ）の
品質や安全性を保障することだろ。
現状、大人はともかく未成熟な子供へのサービス提供の仕方に問題があるのだから、
時間制限、年齢制限などを検討すべきだな。これは依存云々とは無関係。

森永ヒ素ミルク集団訴訟のように、被害者の一生を補償するというような
話になれば、確かに>>471が言うように企業側に経済面で依存することになるが、
ネトゲではさすがにそこまではいかないだろう。

>>473
奇遇だな。俺もモンスターペアレントも話でここのアンチ思い出したよｗ

>>474
＞品質や安全性を保障することだろ
極一部の問題を抱える人間に対しても安全性を保証しなきゃならないなら
商店や広告は、買い物依存症患者への安全性を考慮しなきゃいけなくなるな。

そんなバカな話は無い。

人はそれぞれ性格や好み、耐性が違うから、基本的に自分の身は自分で守らなきゃいけない。
習慣依存症なんて基本的に個人の問題。
そんなことまでネトゲ会社に依存して、責任追及する様子は
学校に無理難題を要求するモンスターペアレンツそのものだな。

ネトゲやるため会社を辞めて、昼夜逆転してはや数ヶ月。貯金はまだ三百万あるが不安。退職組は不安にならないか？

うむ。

季節労働者のみなさんはそろそろ撤収モードのようだな。
なんかバレない撤収の仕方にずいぶん悩んでたみたいだがｗ
色々工夫のあとが見えるよ。

またネトゲ企業の決算期にな。

>>475
>＞品質や安全性を保障することだろ
>極一部の問題を抱える人間に対しても安全性を保証しなきゃならないなら
>商店や広告は、買い物依存症患者への安全性を考慮しなきゃいけなくなるな。

またまた極端な話に振ったねぇ。
ネトゲ会社に限らず、一般論として企業は自社製品やサービスに
責任を負わなければいけないだろ？

それは時代によってだんだんと変化していく。
食品を例にとれば
添加物や原材料の表示、賞味／消費期限表示、
最近はアレルゲンの表示までするようになっているな。

>極一部の問題を抱える人間
ネトゲに依存するのがごく一部の特殊な人間なのか、
常に一定割合存在する、ネトゲの本質的な問題なのか
それはまだ答えが出ていないな。

少なくとも子供のハマる割合は無視できないようだから、
何らかの対策はすべきじゃないか？

>>476
金銭面の不安もあるだろうが、健康面も気をつけた方がいいよ。
昼夜逆転生活が長引くとメンヘルになりやすくなる。
社会からの取り残され不安とのダブルで、けっこうやばい。

適当なところでネトゲは卒業して、
ダメージが少ないうちに社会復帰することをおすすめするよ。

社会復帰スレ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1189151867/

不安に押し潰されそうで、ネトゲにも身が入らなかった。貯金あるうちに仕事さがすよ、ありがとうございました。

海風の森(浮島町公園)から見る朝日はとても綺麗。
やっぱり快晴の早朝ツーは最高ですね！快晴の休みに家に居たらもったいない！早寝早起きして家族が起きる前に楽しんじゃいました。o(^-^)o

誤爆したー、すいません！

>>478
またまた微妙に話をずらしていったねぇ（苦笑）
例えば食べ物に「この食品は食べ過ぎると糖尿になる危険があります」とかいう
表示義務があるかい？
アレルゲン等の表示は、あくまで消費者の意思によらない、能動的な影響をもたらす要因について
消費者に与えられる情報に過ぎない。

利用者個人の意思による商品の過度な利用、摂取により引き起こされる弊害に対する責任は、
基本的には企業には無いよ。

＞それはまだ答えが出ていないな。
君はきっと、ネトゲの害が証明されるまで「答えは出ていない」と言い続けるんだろうね。
だってあらゆる可能性を排除して完全に「無い」ことを証明するのは不可能に近いしね。

>>484
ネトゲで悩んでる人を無視し、議論する意味は？スレの趣旨理解できないの？

>>484
たしかに企業対個人の関係の中では
単独企業として責任をとる道筋は見つけにくいな。

森永ヒ素訴訟でも和睦のきっかけになったのは厚生省（当時）の介入だ。
食品の添加物表示や消費期限表示なども企業の判断ではなく官の指導による。
そうした規制を守らない企業は、色々あるが社会的制裁をうけることになる。

ネトゲに関しても
�@公的な立場による害の認定　（警察庁、文科省、厚生労働省、経産業省。。）
　　↓
�A規制　（年齢、時間、金額上限など）
　　↓
�B規制に従わない企業は責任を問われる　
という手順が必要なんだろう。
各国で始まっていることだ、日本でできないはずがない。

>利用者個人の意思による商品の過度な利用、摂取により引き起こされる弊害
それは「ネトゲには依存性が無い」という前提だな。
ネトゲ問題を森永ヒ素ミルク事件になぞらえると、
現在は「ヒ素中毒と後遺症の因果関係は不明」と企業側の医者が言い張ってる時期にあたるかな。
ヒ素で脳障害を発症している被害者に対して「それは先天的でない証拠はあるのか？」
と突き放しているような状態だな。
「ネトゲに依存したのは全て個人の特性による」というのと一緒。

ネトゲはヒ素ほどの有害性はないから、あまり良いたとえではないのは承知だが、
企業責任と個人の関係ということでは、よく似た構造だ。

＞君はきっと、ネトゲの害が証明されるまで
正確に言うと日本ではまだ認定されていないということだな。
海外ではすでに規制が始まっている。
本当に無害なものなら規制する必要はないからね。

>>484
>例えば食べ物に「この食品は食べ過ぎると糖尿になる危険があります」とかいう
表示義務があるかい？

酒には「これはお酒です」「未成年は飲酒できません」
という表示義務があるよ。

タバコにも「吸いすぎると肺ガンになる可能性が高くなります」
という表示義務があるね。

>>482
ほんとだ。いい天気だ。
寝坊したんで気が付いてなかった。これからでも出かけてくるかｗ

>>486
無害じゃなければ有害だってさ
何時まで経っても0か1かでしか判断できない人だねキミわ

それと、砒素みたいな致死量がある劇薬とネトゲを比較するのはナンセンス
都合のいいとこ取りして長文書いても相手の失笑を買うだけだよ

>>489
ちょっとわかりにくかったかな。

ネトゲの有害／無害議論はまだ結論は出ていないという事例のつもりだったんだけどね。
「無害とは言えない」から規制をしている国も有れば、日本のように様子見の国もある。

また森永ヒ素の例は、たしかにあまりいい例じゃないんだが、
ヒ素とネトゲの有害性の比較ではなく、
影響へを与えた個人への企業の対応の仕方の比較。

>>485
ネトゲで悩んでる人を無視し、ネトゲ叩きする意味は？スレの趣旨理解できないの？

>>487
酒もタバコも、その中に有害物質が含まれている事が科学的に証明されている。
そういうことは、ネトゲの中の有害物質（笑）が発見されてから言いなｗ

>>490
わかりにくいんじゃなくて、持ち出す必要の無い明らかな公害を持ち出すことで
わざと悪いイメージを植えつけようとしてるだけなんじゃねーの？ｗ

>>491
>わざと悪いイメージを植えつけようとしてるだけ

まあそう勘ぐるな。
昨日のＴＶでたまたまとりあげられたから、
わかりやすいかと思って例にしただけ。

消費者への影響と企業責任との関係は
５０年以上前から変わらぬ普遍的な問題ということだな。
先端のＩＴ企業（なのかな？）も５０年前の企業も、
問題に対応する姿勢は変わらないというのはなんとも皮肉なもんだ。

>そういうことは、ネトゲの中の有害物質（笑）が発見されてから言いなｗ

おそらく森永ヒ素事件の被害者が副作用を訴えたとき、
企業のお抱え医師は言ったんだろうな、

「そういう文句は、ヒ素中毒と脳障害副作用の
　因果関係が証明されてから言いなさい」

＞>そういうことは、ネトゲの中の有害物質（笑）が発見されてから言いなｗ
＞
＞おそらく森永ヒ素事件の被害者が副作用を訴えたとき、
＞企業のお抱え医師は言ったんだろうな、
＞
＞「そういう文句は、ヒ素中毒と脳障害副作用の
＞　因果関係が証明されてから言いなさい」

こんな発言をする奴に勘ぐるなと言われても^^;;;;;;;

砒素に強い毒性があることはその時点で科学的に証明されていた。
つまり砒素には後遺症があることを疑えるだけの因果関係があった。

逆に今、ネトゲが万人に害であるかどうかは何も証明されていない。
「行動依存症」と分類され、依存対象ではなく個人に問題のある疾患の一つとされているのが現状だ。

陰謀論と通常の推論の差は、こういった根拠ある因果関係の有無だ。
その区別が出来ていない時点で、お前さんが公正な視点で物が見れていないのは明らかなんだよ。

>>493
>逆に今、ネトゲが万人に害であるかどうかは何も証明されていない。

これはちょっと偏った意見かもな。
結論は出ていないが少なくとも↓こういう動きがあるのは事実だ。

>「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
>http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html

特にＭＭＯＲＰＧにその傾向が顕著であるとされている以上、
なんらかの病因がＭＭＯＲＰＧにはあると考えるほうが自然だろうね。

また無限ループしてるしｗ

漏れもネトゲやりすぎて、高校退学した
もう9年になるが後悔はない、毎日がネトゲ三昧で楽しい
やなことしなくて良いし、みんな本当は楽したいんだろwいっちまえよw釣りじゃねえよ、真実だろw

>>494
説を唱えることとその説を証明することは意味が違うんだよ
分かる？

>>493
>つまり砒素には後遺症があることを疑えるだけの因果関係があった。

そうか、昨日のＴＶ見てないのか。
普通に考えるとそのとおりなんだけど、それでも企業側は徹底無視、取り合わない、認めない
という戦法だったそうだ。
結局は世論に折れ、企業内の良心が勝って、企業側が非を認めるという
ことになったわけだけどね。

まぁ雑談もいいんだけど、それとネトゲは因果関係あるの？

>>497
ヒ素中毒と脳障害後遺症の因果関係は、厳密には証明されていないはず。
それをたてに企業が戦えば戦いひょっとすると勝訴できたかもしれない。
しかしそれでも自らの責任を自覚して和解を選んだ企業と、
シラを切れる限りは徹底的に責任回避しようとする企業との
倫理感の違いなんだろうな。

>>499

　このスレで　ネ　ト　ゲ　の　害　を訴えられると、一番困るのは誰？

という因果関係。

>>496
１７才だったとして９年で、今２６才か。
まあ復帰するなら３０までに腹決めたほうがいいな。
親が金持ちとかで一生そのままで行けそうなら別に問題なし。
このスレでは意思をもってネトゲしているやつは止めないよ。

ところで９年前に学校止めるほどハマるネトゲって何があったんだ？

結局、ネトゲが嫌いでそういう流れになるように恣意的なレスをしてるだけ
話のもっていき方が強引すぎ

>>494
それ、ネトゲ中毒という症状を精神病に一種として正式認定しようってだけの話で
ネトゲの有害性が証明されたわけでも何でもないからｗ

>>498
それを企業が認めるか認めないかという話と、
実際に毒性があり、そこから継続的な副作用が予見されるかどうかというのは別の話。
アンチは因果関係も無いのに陰謀論（妄想）でネトゲが万人に対して有害な物であると決め付けるからおかしいんだよ。

>>501
それ、循環論法といって詭弁の一種。
証明すべき命題を前提しにしちゃだめなんだぜ。

>500
またアンチの屁理屈が始まったｗ
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-42,SUNA:ja&q=%e3%83%92%e7%b4%a0%e4%b8%ad%e6%af%92+%e8%84%b3%e9%9a%9c%e5%ae%b3

まぁ、TV番組を鵜呑みにしてる時点でお笑いなんだがｗｗ

なんだ、ツマラネエナw
ネトゲアンチが、顔真っ赤にして止めると思ったが興ざめだ
まあ、辞める気は全く無いし巣に戻るぜ

最初から仮説でおっぱじめてる癖に最後は倫理観とかやけに偉そうなのな
リアルで友達いねーよ、ああいうのは

age

>>499
おかしいよな。
最近も苦しみ悩むネトゲ廃人や、退職した人がアドバイスなどを求めても完全に無視、あさっての議論。
苦しみんでる人を止めるスレでもあるのに、無視するようじゃこのスレにいる必要はない。

>>509
ここはまともにアドバイスできるスレじゃないしなぁ。
そういうのは人生相談板の該当スレに誘導するのがいいよ。

スレを見てどうするかは個々の判断でしょ
掲示板に書いてあるレスなんて
ほとんどが一方に偏った主観であり妄想でしかない

まともなアドバイスとかもいつくか着いてたろ
まともな奴は幾人かいる

ここは元の思想と目的が歪みすぎている
何がまともかは知らんけど俺は誘導する形をとる

少なくとも倫理を掲げているにも関わらず
目の前の困っている人達の書き込みをネトゲ叩きの道具にするこのスレのやり方は間違っている

ここはあまり良い所じゃないよ

最近は俺もぶっちゃけ引いてた。ただ困ってる奴や荒らしが定期的に来て、そのうち何人かはネトゲを辞めてるから、成果はある。

こんなスレが破滅した人の人生を変えてるんだ、当人にはあまりにも大きい。

何でそんな誇大感を持っているの？
自分の一言が人の人生を変えるほどのものだとでも思っているの？

>>516

「今まで考えたこと無いけど、ネトゲってなんかヤバそうだな。」

と思えばおｋ。
９９人は素通りするだろうが、一人は何か気づくかもしれない。

ネトゲ始める前にここを読んで止めるやつは、ほとんど居ないだろう。
ネトゲにハマってる最中にここ読んで止めるやつもいないだろう。

でも、別のきっかけでネトゲを一度止めて、
次どうしようかと思っているときにたまたまこのスレを見て
考え直すというパターンはあるんじゃないか？俺もそうだったｗ

一度ハマりかけて何か変だと思った経験がないと、ここで言ってることはわからないかもしれない。

>>517
つまり、ネトゲ＝害というイメージを植えつけるためにアンチ活動してるわけだな。
あらら、とうとう自白しちゃったよｗ

>>519
「この交差点は注意してわたらないと危ない」
と通行人に知らせることが交差点のイメージダウンのためのアンチ活動というのなら

まったくそのとおりだなｗ

×　つまり、ネトゲ＝害というイメージ
　　　↓
○　つまり、ネトゲが害をもたらすこともあるという事実

ネバダはお祖母ちゃんの家で野良仕事頑張ったかなあ。
今日はすごく気持ちの良い天気だったから鈍った体にはきつかったかな？
でも汗を流して働くと気持ち良いよね、きっとご飯がいつも以上に美味しく
感じただろうなあ。

もう来ないって言ってたけど「生きる」って気持ちをいつまでも持ち続けて
マイペースで歩んでいって欲しいな。

ガンバレ、ネバダ！

>>520
お前には
＞「今まで考えたこと無いけど、ネトゲってなんかヤバそうだな。」
ってのが、
＞「この交差点は注意してわたらないと危ない」
＞と通行人に知らせること
と同等に見えるんだ。ずいぶんと視界が歪んでるな。

普通は「ヤバそうだ」→「ヤバいから止めよう」と繋がるぞ。
交差点と違って必ずしも渡る必要の無いものだからな。

似ているようで違う例を出して話を誤魔化す。あいもも変わらずアンチは詭弁がお好きでｗ

>>521
>>517の文章の中のどこに「こともある」なんて不確定要素があるんだかw
いくらなんでも都合のいい解釈過ぎるだろw

>>520の例で言うなら、普通に渡れる横断歩道で
「交通事故は危険ですよ、ここは渡っちゃいけません」
と人の前に立ちはだかって静止しようとするイタい人だな、ここの住人は。

現実にこのスレ見て何人も辞めてる

age

一年くらい前就職したけどバカ扱いでネトゲに逃げて退職寸前になった。
俺はこのスレで助けられたよ。
感謝してる。

>>525
現実（笑）
匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにして現実とか、笑わせるね。
そんなんだから、ネトゲや２ｃｈに依存しちゃうんだよ。

ネトゲは自制できてやっていても生活に支障でるからな。
例えばネトゲが理由で付き合い断ったり、彼女ほったらかしにしたり。

すぱっと辞めれるやつは辞めた方がいいし、辞めれないやつは、一歩引いた気持ちでプレイしろ。
攻城戦？みたいのとかレアアイテム収集は絶対やらない。
やるとしても、土曜に予定が無い金曜の夜だけに限定する。
とにかくハマってるやつには合わせるな。コレ重要

平日は生産１時間だけにするとかもいい。

>>529
＞例えばネトゲが理由で付き合い断ったり、彼女ほったらかしにしたり。
それは自制できてるとは言わないんじゃね？
自分で付き合いや彼女よりネトゲ選んでおきながら、それをネトゲのせいにするってどんだけ〜♪

（；´∀｀）止めるスレなのに揚げ足取られると何かウザいですね…

１日１時間だけにしようと思ってても、そのプレイ中にパーティー組んでて、洗濯物干すの手伝ってって言われても手伝いにくいだろ。まあそういうシチュエーションのことです。

パーティー壊滅しようが気にしないでリアル用意優先させればいいだけだけどね。

>>531
ネトゲアンチがいかに元から社会性に欠ける人種かを語ってくれてありがとうｗ
どうやら彼らには、折り合いをつけるとかスケジュールを調整するとか、そういった考えが無いらしい。

>>531
自分が揚げ足取りを指摘されているのに
それを揚げ足取りと非難するなんて
まるでダブルスタンダードの見本のような人だなあ。

なんかよく分からんがスケジュール調整できようができまいが、止めれるならネトゲは止めた方がいいですよ。
一応止めるスレだよね？

>>534
＞・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるものです。あまり深く考えないで下さい

ばっか
止めるスレと見せかけて、実態は本当に止めたい人は放置プレイ
適当に乙とか尊大な態度で終了
でも、書き込みは都合よくアンチ活動に利用
自分の依存症も認めずその責任を運営会社に押し付けるだけ

アンチネトゲACのオナヌースレだろｗ

わかってるが話の流れで物質の毒性語ってるんだとおもうけど、
未成年に制限されているギャンブルと比較したほうがいいな、当然。
散々ループだがな。

病的賭博に比類されるような射幸心・依存性が、
MMORPGのゲームシステムが意図的に用いている心理的効果をもたらす手法に十分見いだされれば、
未成年に対する規制は十分ありえる。（現に一部の共産圏では、現実のものとなっている。）
そうすると現状、未成年をメインターゲットにしているMMORPGは大きなダメージとなる。

まぁ、物質の毒性ですら、タバコ問題では７０年はかかってるわけだから、
引き伸ばしはまだまだいけるんじゃないですか？

でもこのスレは当然、そういう方向性じゃない。
ネトゲに夢中になってしまう仕組みを知らせることで、心に免疫つくってもらいましょう、
そうすればハマり過ぎて時間浪費してしまう恐れをへらせるかもね、
そんなスレ。

>>531
例えば、デートの直前まで友達との飲み会を入れたりしないように
デートなんかの約束がある日には、時間が束縛されるネトゲをしない。
これが、自制が出来てるってことだろ。
それが出来ないのは個人のルーズさのせいであってネトゲのせいじゃないんじゃないか？


>>534
お前みたいなのが出てきてもアンチ系住人は放置。
ネトゲへの悪評が立てば何でもＯＫな住人の姿勢が透けて見えるよ。
これで「ネトゲが万人に害があるとは言ってない」とかいっても
説得力のかけらも無いよな。

●特に良く取り上げられる参考リンク

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

廃人類−ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm

オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction



ネトゲを擁護されている方々によると、これらの解説は「魅力的であるとはどういうことか解説したもの。ゲームはそれだけ魅力的。」だそうです。
では、逆に考えれば、これら解説のような心理的効果を、ずばり魅力に他ならない、と考えてえているのがネトゲの考え方なのでしょう。
それは間違いではありません。だが敢えて言うと、「それも魅力というものの一種」であって、「魅力というものは即ちそれ」ではありません。
まぁとにかく、これら解説を読めばＯＫなんです。これら解説にはネトゲに害があるなどと一言も書いてありませんから、ネトゲ擁護の方々も文句は無いのです。

>>537
ギャンブルの依存性の根本は一攫千金の魅力。
万人に共通した現実の生活や物質欲、更に現金の損失に深く根ざしたもの。

現実的な損得が発生しないたかがゲームと比較するのは、これまた無理がありすぎるぞ。

過去ログ読める人はこちらもどうぞ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164296506/

自分の言葉で反論できなくなったアンチのコピペ攻撃が始まったみたいだなｗ
他人の言葉に依存せずに、もう少し自分の頭で考えたらどうだい？

>>540
それだけじゃないよ、特にパチンコはね。

特に依存が深ければ深いほど「儲け度外視」になってくる。
本当は儲ける為に打ってた筈なのにいつの間にかうつことが目的に変わるんだよ。

まあ俺もギャンブル依存に似てるからという理由では難しいと思うけどね。

それよりも>>540は低年齢の学生に制限を設ける事それ自体をどう考える？
俺は何らかの規制は必要だと思ってるんだけどね。

あーあと、悩みを語ったレスを無視ってのは俺も同意。
熱くなって議論優先なのはよろしくないよね。

現金の損得が発生しないという点は、ネトゲがギャンブル認定されないための生命線だからな〜
各社のアイテム課金等々それぞれ思慮が感じられるよな。

一方アングラＲＭＴが極めて横行しており生活の糧にする者も多い中国では、
現金の損得が発生し、依存症が深刻になった人達の中から少なくない死者が出ている。

つまり仮想通貨と現金の境界が曖昧な、ＲＭＴが横行しているネトゲほど危ないということか。

また、仮想通貨やレアアイテムで現金並みの獲得感を得てしまえるような現実感の不安定な人は、
ギャンブル並みの射幸心を味わえてしまえるのかもしれない。
現金のありがたみのわからない未成年ほど危ないかもしれないね。

>>543
それは現状、インターネットの構造的問題から考えてどうしようもないだろ。
画面の向こうの人間の年齢なんて誰も分からない。
本気で何とかしたいなら、親が子供をインターネットから隔離するしか無いんじゃないか？

まぁ、いいんだが
アンチはここでくだらん議論繰り広げてないでさっさと行動に移したら？

署名集めて国やら政党やらに送りつけるとかさ

>>545
中国の国民性や政策、情勢を度外視して、
依存症の問題とＲＭＴを直結して考えるのは少し単純すぎるぞ。

例えば出会い一つにしても、中国ではネット、ネトゲに求めざるを得ない切実な理由があるんだよ。

結局、ここのアンチはネトゲで人生狂わされたと思っててその腹いせに
一人でもユーザを減らそうとするレジスタンス活動のつもりなんだろ

でも、現実逃避が目的だから議論で終わってしまって決して行動はしないと

こんなに精神病者、障害者、ニートばかりいる趣味は他にない
害が有る無い全く無視しても、相当マニアックで異常な趣味なのは確か
他の趣味でこんなのは無い

>>550
オリエント工業だっけ？ラブドール(ダッチワイフ)世界一の会社？
いまやそれらを買うのは現実で出来ない事の多い、障害者が多いそうな。彼らの為にも社会的意味もあり会社は頑張っているそうな。
ネトゲも彼らのような深い悲しみを抱えた者達に支持されるのは当然、ネトゲ叩きは人種差別だ。

差別でなく区別です。

>>550
インドア趣味にはお前が指摘しているような人たちが、どれも少なからずいるぞ。
お前が知らないだけで。

さらに
統合失調症

この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。

【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

インドアな趣味であるネトゲでは、さらに目立ってもおかしくないな。
統合失調症を発狂などと貶し、アンチ活動の材料にするアンチネトゲ活動家の薄汚さにはヘドが出るぜ。

しかしお前、他人を見下したいだけのアンチの本音丸出しだなｗ

つかさ、>>550の周りにおかしな奴が多かったんだとしたら、
それは単に、類が友を呼んでただけじゃないのかねｗ

そんな障害者や病人やニートばかり目立つ趣味なんてしたくねえよW

>>538
お前バカだろww
「突発的」なことは考えてないみたいですねww

ＭＭＯは構造上はまり易く抜けにくいつくりになっています。
意思の弱い人、自己管理が苦手な人、未成年、学生は始める前に
じっくりよく考えてみましょう。

実生活に支障が出ても自己責任なのですから。


↑でいいんじゃねえ？

>>557
『「はまり易く抜けにくいつくり」はダメな奴が勝手に抜けにくいといっているだけだ』
『未成年に関しては親がダメな奴なのであってネトゲは悪くない』

ネトゲ擁護人の代わりに言っておいてやったぞ。

>>558
他人を見下してるなｗ

ネトゲには障害者や精神異常者やニートばかり目立つから危険
危険な目にあった話も沢山ある
ある意味出会い系サイトより危険

>>555
じゃあお前２ｃｈも止めなよｗ
ここほど障害者や病人やニートばかり目立つ掲示板も無いんだからさｗｗｗ

>>556
何かをしている最中に突発的に何かが起こったときにどっちを取るかは
その出来事が当人にとってどれくらいの優先度を持つかで決まる。

そこで自分がネトゲを選んでおきながらそれをネトゲの所為にする奴が自制できてるとはとても思えないな。

そしてやっぱり>>560のように、捏造中傷でネトゲ叩きをするのが
このスレの本質でしたとさｗ

前あった共存スレだと、半数が何かの障害者や精神病や入院歴あり
いやいや、ネトゲで狂ったんじゃないからネトゲは全く悪くない、勘違いするな
元からそういうのがたまたま集まった

>>561
なんか最初に言ったこととズレまくってるな。
自制っていう言葉も悪かったんだが。
まあスケジュール調整に限定しよう。

あんたは完璧に調整できて、何も問題ない。そこは何も異論はない。

だけど100人が100人ネトゲを生活に支障でないでやれる保証はないよね？

で、今から初めてネトゲをやる人がそうなるかは分からないよね。
それほどネトゲは麻薬的なものだ。
ここだけは分かって頂きたい。

だからリスク犯してまでネトゲをやることはオススメできない。
つまりやろうか迷ってるやつがいたら俺は止めます。

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>>563
精神病院に行って「日本は精神病患者ばかりだ」といってるに等しいなｗ

>>564
万人が１００％自制出来る訳では無いって話とネトゲの麻薬性がまったく繋がってない。
三段論法にもなって無いぜ？ｗ

お前は「恋愛を自制できない人がいるから恋愛は止めろ」「買い物を自制できない人もいるから買い物は止めろ」
といってるに等しいんだぜ。

ネトゲを批判してる人も擁護してる人もそのエネルギーを他のところに向けたほうが良いよ
どっちの気持ちもわかるんだけど所詮はゲームなんだから…

相手の意見を否定ばかりしてないで自分の意見書いてみろよ。

自分さいきょーwwwですか？

お前とは全く話し合いにならないな。
まあそうやって相手を否定ばかりしていればいい。

そりゃ、宝くじなんて当たらないから買うなとは言わないよw
車乗ったら事故るから乗るなとも言わん。

だけど仮に、１０人に１人は死ぬバンジージャンプに友人が挑戦するとか言い出したら普通止めないか？w

あ、なんとか論法とか言われても俺バカだから分からんよw

基地外に関わってるとこっちも基地外になるからな
ニッコリ笑って「やれば？」で終わり
俺は手を貸さない

>>568
否定が主張じゃないと思ってるバカ発見。
ネトゲに特別な害があるわけじゃないってのも立派な主張ですよ？

病人がやるもの
ネトゲ否定はしない

まあアンチ、肯定派で価値感が違うのかな。
Ａ：ハマっても良いもの

Ｂ：ハマりすぎないよう注意すれば良いもの＆自己責任

Ｃ：最初からやらない方がいいもの

この分類が人それぞれなんだと思う。

ネトゲは基地外と障害者やるものなんだし止めなくてもいいだろ
ほっといてくれよ

>>571
だったら最初にその主張を述べてから話せばいい。
まず相手をバカにしてから話す話し方じゃ、ダメじゃない？

君はなぜ、ネトゲに害はないと思うのかな？

>>569
バカでも分かるように説明してやると
その十人に一人が死ぬとか思ってるのが、何の根拠も無いただの思い込みだって言ってるんだよ。

自分や自分の周りのあるものが特別おかしいわけじゃないと思い込みたい気持ちは理解できるが
自分が特別である事を自覚しないと、自律もおぼつかないぜ

>>575
今度は悪魔の証明を求めるのかｗ
ホント、アンチって詭弁の総合商社だなｗｗｗ

>>577
匿名性を利用して自分だけ礼儀正しいいい人のように見せかける人格攻撃との複合技なんだぜ

なんだ？
ネトゲユーザーが100万人いたら10万人氏んでしまうのか？

なんという大量殺戮兵器
これは間違いなく北の陰謀

実際にネトゲやりすぎて人生棒に振ったやつがいるのは事実。
俺も大学のときにやりすぎてちょっと失敗したと思ってる。

ネトゲやるのは全然構わないけど、学生時代はやっぱりやらない方がいいよ。
たとえ１日２時間までとかルール作って守れていたとしても、やらない方がいい。

老後は好きなだけやれw

>>580
恋愛依存症患者がいるのも事実。
買い物依存症患者がいるのも事実。
交通事故で年間多くの死者が出ていることも事実。
そしてネトゲ依存症患者がいることも事実。

でもそれは、それぞれが特別に危険なものであるという根拠にはならない。

>>581
そもそも同列に語るなw
どっちかというと、風俗とか覚醒剤と同列だろw

>>582
それは君の思い込みｗ
ついでに言うと、風俗と覚せい剤を同列に語ってる時点で君の程度の低さも露見してる。

>>583
覚醒剤は言い過ぎたw
キャバクラくらいかw
キャバクラは金を消費、ネトゲは時間を消費w

>>582
そうそう。
ネトゲ依存症が、買い物依存症や恋愛依存症と同じ行動依存症であるってことは公に認められた認識であり、
一般的に同列で語られるものだ。
それを同列で語るなという君の認識は、明らかに個人的感情でゆがめられたものである事を自覚しなよ。

ネトゲは暗い趣味

>>585
たしかにネトゲ依存症も恋愛依存症も同じかもしれない。

でも俺は恋愛するなとは言わないけど、ネトゲ止めろとは言ってしまうな…

君らにしたら変なのかもしれないけど。

>>579
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

合コンでキモデブ「趣味はネトゲですぅぅ！」
イヤー変態！そんな趣味

でも、キミもネトゲやってたんだよね
何時までも子供みたいに意地張ってないでさっさと受け入れようぜ、自分の過去を

>>589
合コンでキモデブ「趣味は2ch書き込みですぅぅ！」
イヤー変態！そんな趣味

2chとネトゲが趣味です。
なにか問題でも？

アンチはバカだからな
バカの妄想に付き合ってやるが、10人に1人が死ねば
そもそも社会的に大問題になるということが予見できていない
そんな中で「俺はやる！」なんて言ってる奴は間違いなくキチガイだ

彼等はネトゲ叩きの材料をあれこれと拾ってきたり妄想することしか頭になく
その時点で満足して思考を停止してしまうから総じて視野が狭い

ネトゲの事しかない奴が視野が広いわけがない。
アンチアンチ言っても、最近はみんな現役プレイヤーじゃないか。現役プレイヤーが苦言を呈しているだけじゃないか。

だいたいゲームごときでムキになってる時点で幼稚。俺もＵＯ大好きだが、月三回くらいしかしない、休みないし時間もったいない。ネトゲは人的トラブルも多いし、あんまりムキになるな。

おまいらは昼間からしょうもない議論してないでさっさとハロワいけハロワ

ムキなるなと言ってる人がムキになっているように見える件
そんな自分を美化しなくてもいいのにね

ネトゲ廃人どもになにいっても無駄。

結局、ネトゲ廃人達はこのスレで何をしたいんだ？

アイツ、アンチ以外は全て廃人だと思ってるぜ

いくらか新しい記事かな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

2007年06月23日 00時00分更新
米国IT事情を探る
第7回 深刻化する“オンラインゲーム依存症”の問題
──米国メディアの取り上げ方は？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/044/44773/

・・臨床心理学者のOrzack氏は、マサチューサッツ州にコンピュータ依存症をケアするサービスを創設し、
ネットゲーム中毒者たちのケアに勤めている。
同氏によれば、600万人以上いると言われるMMORPG『WORLD OF WARCRAFT』(Blizzard)のプレーヤーのうち、
約40％がゲーム依存症であるという。
・・
同博士は「依存症への危険性がある」という警告文を、
ソフトのパッケージに貼るべきだとも指摘している。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

困ったもんだなアンチが世界中に飛び火してるぜ。
どいつもこいつも自制が出来ないのをネトゲのせいにする
キティだらけで困ったもんだな。

>>600
リンクの先は依存症問題について真っ向から論じているにも関わらず、
お前の引用はまたえらく恣意的だなこりゃｗ
何でだろうね？

アメリカにもアンチの三流博士が居るって事実を伝えただけｗ

ネット記者の感想なんてなんのあてにもならないだろ？

>安上がりなベビーシッターとして

>“ゲーム依存”を背景とした事件が、米メディアで頻繁に取り上げられるようになったのは、5〜6年前ごろからだ。子供のゲーム依存の問題もさることながら、20〜30代の社会人男性の多くが、ノーマルな社会生活を送れなくなっていると聞く。
>「ゲームに集中して子どもを放置した父親が逮捕された」とか、「自殺者が出て家族がゲームのソフト会社を訴えた」といったものまである。
>最近の気になった米国の記事を紹介する。
>6月4日付けの米地方紙『The Louisiana weekly』では、Andre Perry博士が『ゲーム中毒を制御する』と題したコラムを投稿している。
>自身の経験ではなく問題定義のためのエッセイと思われるが、11歳の息子がゲーム中毒になったとする父親の気持ちを語るような内容となっている。
>マリオやソニックを与えたのが始まりだった。いつしか安上がりなベビーシッターとして使ってしまっていた……その代償として、息子からゲーム以外のすべての興味を失わせてしまった。

>いつから、そんな状況に陥ってしまったのか？　私の妻は、テレビ画面の前から身動きしない息子へと食事を運ぶようになっていた。おもちゃ箱のおもちゃはほこりをかぶり、クローゼットには開かれてもいないクリスマスプレゼントがある。
>私たちにとって便利だったのは、彼の言葉遣いを注意したり、宿題を強制させたり、ということがゲームのおかげでたやすくなったことだ。(彼にとっての)“麻薬”を取り上げさえすれば、彼は大人の言うことを聞くのだから……。

>昔の息子を取り戻すためには、その父親が行なったことは、「ほかの良き父がやるように、すべてのゲームコントローラを車のトランクに封じ込め、息子を外に連れ出し、いっしょになって薪を割ったり、溝を掘ったりした」というオチだ。

あーあ、こうやってACは作られていくんだなｗ

ちょっと古いがこんなのもあるな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
坂元章教授が語るオンラインゲームをめぐる研究と現状
〜　日本デジタルゲーム学会　　3月31日
ttp://www.rbbtoday.com/news/20070331/40314.html

　日本デジタルゲーム学会は3月30日、第6回月例研究会として、
「ゲームと人との関係−これからのゲームに対する開発者・研究者のあり方について−」
と題した講演を開催した。
・・・講師は、お茶の水女子大学文教育学部教授（社会心理学）で
日本デジタルゲーム学会理事でもある坂元章氏。
・・また、『依存症』という項目では、「オンラインゲーム依存症」が
大きな項目として取り上げられていた。オンラインゲームは、テレビゲームの楽しさに加え、
インターネットのコミュニケーションの楽しさ、そしてオンラインゲームならではの
次々と用意されるイベントといった楽しさと、二重三重にプレーヤーを引き
込む仕組みになっているため、ゲームをやめられないという人も出てきてしまう。
実際に、韓国などでは過労から死亡事件なども発生しており、
オンラインゲームの依存症という点は、従来のテレビゲームの依存症とは
区別して考えないといけないとのことであった。
長時間プレーせずとも楽しめるような仕組みを、
メーカー側も考える必要があるだろうとしている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんなところまでアンチが増殖してる。
お茶の水大学なんてどうせ三流大学なんだろ？よく知らないがｗ
日本デジタルゲーム学会なんてのも何の権威もなさそうだしな。

ここのアンチと同じこと言ってるぜ。アンチ乙ｗｗｗｗ

こんなことになるからアンチを放置しといちゃいけないんだよな。
さっさとこのスレ潰そうぜｗｗｗｗｗ

おいおい、あっちの記事じゃ子供の依存症より大人の依存症が問題と言ってるぜｗ
どうすんだよ、ここのアンチ共は？ｗｗｗｗｗ

>オンラインゲームの依存症という点は、従来のテレビゲームの依存症とは
>区別して考えないといけないとのことであった

↑俺たちがせっかく「ネトゲも他の趣味も同じ」っていう流れ作ってるのにな。
でも、こんなやつより俺たちのアンチアンチレスの方が説得力あるぜ。
気にせず続けようぜ。

>>604
ロクに定量化もできない馬鹿が心理学やるから他の学問から心理学そのものが否定されてしまうのだ。

>>606
大人も子供も
ネトゲ依存症は問題だってことだろ？なんとかしなきゃな。

だが、誰一人としてネトゲを止めろとは言っていない現実。
ここのアンチ廃人と一緒にしちゃ彼等に失礼だよ。

>>608
もうちょい説得力のあるやつを頼むぜｗｗ

リンクの先に人達は知ってるんだよ
「それでも、ネトゲは必要とされているんだ」とね

>>608
根拠無く人を見下す仮想有能感っぽい。
ｵﾏｴが教授を見下すのはさすがにﾑﾘだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
誰もが「ネトゲには問題がある」とは言ってるな。

おや？アンチだったのかい？
忙しい人だね、キミも

なんかネタスレ化してきているなｗ

>>614
>インターネットのコミュニケーションの楽しさ、そしてオンラインゲームならではの
>次々と用意されるイベントといった楽しさと、二重三重にプレーヤーを引き
>込む仕組みになっているため、ゲームをやめられないという人も出てきてしまう。

この人は
「ネトゲが従来のゲームには無い魅力に溢れているから、
過度なプレイで依存症にならないように、各人が気をつけなければいけない」
と主張してるのな。

ここのアンチみたいにネトゲを否定することが前提や目的じゃないから、ちゃんと話に筋が通ってる。
一言も、ネトゲが害だと入っていない。
それに比べてここのアンチは（苦笑）

補足しておくが、「ネトゲが問題だ」とも言って無いぞ、この人。
ネトゲの魅力に依存しないように個々人が注意し、
その上で、依存してしまった人の被害が最小限に収まるように、
長時間束縛されなくても満足できる仕組みを、企業側も考えるべきなんでは無いかと提言している。
まったくもって共感できる姿勢と考え方だ。

ここの住人とは偉い違いだなｗ

だーかーらーネトゲは精神病や障害者やニートばかりいる暗くてマニアックな趣味だから一般人はやらないって事だろ？
害以前に

>>619
むしろ、精神病や障害者やニートが２ｃｈから流入して、一般プレイヤーに迷惑かけてるだけだろｗ

お馬鹿だなネトゲに一般プレイヤーなぞいない
これが真実

久しぶりに来てここまで読んだが
>600-618
おまいら実はネトゲアンチだろｗ
前スレ最後のほうに投稿されてたレスじゃないが今の
この流れみてネトゲやろうなんて考えるやつがいるとは
到底思えん。

>>622
ネトゲを始めたい奴が読むスレじゃないから、
ここ読んでネトゲやろうと考える奴がいないだろう内容でも問題は無いんだぜ。

>>602
そうだね。
マサチューサッツ州にコンピュータ依存症をケアするサービスを創設し、ネットゲーム中毒者たちのケアに勤めている臨床心理学者のOrzack氏の存在は、不都合な真実だからね。
アンチの三流博士ということにしておかないといけないのは始めからわかってるから、アンチから持ち出される前に先制して言っておかないと。

>>604
そうだね。
東大でゲームの良い面悪い面の双方から研究してる中立の立場の有名学者さんがオンラインゲーム依存症については重く思っているというのは、不都合な真実だね。
この学者も信用に値しないアンチでなければならない。

>>617-618
「魅力的であること」と「害があること」は矛盾しないよ？
もちろん「害があること」≠「悪」だよ？
もっと多面的にものごとを見ようよ。

>>618
> 長時間束縛されなくても満足できる仕組みを企業側も考えるべき
激しく同意。
でもそれを今までしてこなかったのは、その能力が無かったか、長時間束縛することに何らかの利益があるか、どちらかだろうな。

Evercrack は前からだが、World of Warcrack なんてのもあるのかｗ　ﾜﾛｽｗ

>>626
でもこの人、害があるとは一言もいっていないよ？
多面的に物事を見るとか言い訳して、妄想に走るのは止めようよ。

>>629
よせよせ。
レッテルだけ貼って、何をどの方向から、どのように多面的に見ればどうなるのかも語れない
発言に悪いイメージを植えつけたいだけの詭弁厨に、何言っても無駄だって。

>>627
どっちかじゃないねえｗ
時間をかけて遊んで云々って言うのは、コンピューターRPGの基本。
MMOはその基本を踏襲しているに過ぎない。
ネトゲや企業に対する憎しみに囚われずに、もっと多面的に物事を見ようよｗ

コンピューターＲＰＧの「エンディングまでの」標準的な総プレイ時間はＭＭＯＲＰＧのそれと比べ物にならない・・・そもそもはっきりしたエンディングがないｗ

>>632
話のすり替え乙。
時間をかけて楽しむのがＲＰＧの仕様だって話と時間の長さの程度は関係ないぜ。

ホント、アンチの発言って詭弁ばかりだなｗ

キモデブと病人ばかりの趣味

そもそもネトゲの性質からいって全員が全員嵌らせないというのは無理だろ
誰か他人がいて場所が用意されるだけで廃人は発生するんだから
オンラインじゃなければ自制はもっときくのかもしれんけどな

>>633
なんじゃそりゃ
時間をかけることと時間の長さ（の程度でも何でもいいが）、関係がないと言い切るなんて何とご都合主義なんだろ。
なかなかの強弁術じゃ、おぬしやるなｗ

ネトゲの良い点がひとつも無い点について。
害は数え切れないくらいある。イメージも最悪。とても人に言える趣味ではない。
そんなネトゲなんて守る価値はない。

>>637
アンチだがそれはない。

害の方が間違いなく強いだろうな
手出してない奴はコンシューマやってた方がいい
実際そう思う人の方が多いさ

>>636
「時間をかけて楽しむのがＲＰＧの仕様」っていうのが元の話。
それに長さの程度は関係ないって言ってる。

小学校で国語勉強しなおしてくれば？ｗ

>>639
比較対象によるな。
ネトゲに手を出さず代わりにコンシューマーとか言っているレベルの枠内だろ？
１８禁でないコンピュータ/コンシューマー/アーケードゲームという枠内で比べれば、かなり異端だと思う。

おおっと、641は640じゃないからな、いっしょにしないでくれなｗ

ぶっちゃけ、人的トラブルを無くせばゲームとしては無害になる
ラグナロクオフラインとか作れば、すべてマイペースでやれるし、化け物に狙われる危険もない

ん〜どうだろ
ゲームそのものが仮想資産の価値を演出して報酬としプレイ動機につなげるシステムだしなぁ。
かといって仮想資産が無ければもうＭＭＯＲＰＧとは言い難い。
演出してる側が「これはおままごとだからあんまりムキにならないでね」とは言えないしｗ
幼い子ほど介入だろうな。それが親のみだと格差問題も絡むしな。

>>637
お前が害と思ってることはすべて、自分のだらしなさから来る自業自得だろｗ
キチガイに刃物。どんな便利な道具楽しい娯楽でも、使いかた、使う人間一つで害にもなる。
それは道具が悪いんじゃなく、お前自身の所為だよ

俺はマネージャーがネトゲ廃人にオフで襲われかかって警察ざたになったから、人的トラブルがネトゲの最も危険な点と考えている
またメインが精神病・障害者・ニートだから、その点からも危険

>>645
エスパーは黙ってろ

>>646
千里眼も黙ってろ

>>644
そんな遊び方をしてりゃ、そりゃ依存症にもなる罠。
>>604をよーく読み直してみれば？

>>647
エスパーねえｗここのアンチが主張してるネトゲの害が自業自得な物ばかりだから
>>645のような話になるんだが、それのどこがどうエスパーなんだろうｗ

多分、アンチって自分が受けた指摘をオウム返しすることしか出来ないんだなｗ
でもな。検討違いなレッテル貼りは自分の馬鹿さ加減を露呈するだけだぜ？

>>646
激しく同意。
ネトゲ独特の害、人的トラブル。
精神異常者やニートがメインの趣味だけに出会い系サイトより危険、一歩間違えれば大変な目にあう。

>>649
おまえネトゲ消防に遊び方教えてやるサイトでも立てたら？

何の根拠も無い中傷、アンチ同士の自演でしかネトゲの害を主張できない。

本当にここのアンチは低俗だな。

>>652
子供の教育は基本的に親の責任。
せいぜい大きく見ても周りの共同体の責任。
それを赤の他人に押し付けてんじゃねーよ。

ホント、アンチは無責任な、他人に依存した考え方しかできないんだな。

共依存の人は心の中に極めて自己中心的な世界を持っている。
だから人の気持ちに無頓着すぎるんだよね。

自分にとって都合のいい理屈を並びたてるだけから、場の空気も読めない。
相手の立場や事情を微塵も理解しようとしないからコミュニケーションをとることができない。
結局、社会に出てある程度の年まで来ると精神的に自立できていないのが露見して周囲から避けられだす。
そんな人とまともに関わっていると、依存されて自分の人生を台無しにされてしまうからね。

まぁ、リアルじゃこういう会話の噛みあわない人とは可能な限り関わらないのが長生きする秘訣。

>>654
このスレ的にアンチはお前だろｗ
ネトゲや企業を必死に擁護している君の立場はなんなの？

>>655
俺はお前と関わりあいたくないｗｗ

>>656
この板的にアンチはおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/31(水) 22:08:45 ID:???
>>654
このスレ的にアンチはお前だろｗ
ネトゲや企業を必死に擁護している君の立場はなんなの？

真性発見ｗ

ネトゲは本当に化け物が巣くう危険な趣味だと分かるな、このスレを見ると。
ネトゲ内では今日も精神異常者が、どす黒く醜い変態的な眼差しで獲物を狙っている。。。

>>654
じゃあＲ指定が必要だな。

駄々っ子そのものだなこのACは

香月先生が言ってました。
相手の顔を見て会話する事をやめた連中が増えて馬鹿増殖中だって。

>>656
RMT業者

趣味が、ネトゲと2chしかないなんてかわいそう。

最近のネトゲってアニヲタが多い希ガスてなんかキモい

>>665
自分で言ってて悲しくならないか？ｗ

もう何度も言われてるけどさ・・オンラインゲーを
恋人・友達に誘われたりして始めたようなホントのライトユーザーは
こんなとこの存在すら知らない。

ここのスレだけを基準にネトゲーを見たら
まさに病魔のようなものですよね；

>>660
ネトゲアンチは本当に化け物が巣くう危険な行動だと分かるな、このスレを見ると。
ここでは今日も精神異常者が、どす黒く醜い変態的な眼差しで獲物を狙っている

てめえらになに言われても辞めねえよ
俺たちは辞めてもやることねえんだよ

>>666
いや、最近に限ったことじゃないぞ。俺自身広く浅いアニオタだが
ネトゲ始めた３年前に既にアニメ・ゲームネタの名前を山ほど見てる
から。
・・・百歩譲って「ランス」や「ケンシロウ」なんかは許そう。しかし
「月宮あゆ」や「神聖暗黒騎士団」はやめてくれ。あまりに痛々しすぎる。

どうせネトゲ肯定派は、ここでかっこいいこと言ってても
家でお母さんに「いい加減にご飯食べなさい！」
とか言われてるやつばっかなんだろwww

とりあえず「ネットゲーム依存による経験談」でもググって熟読しなさいw

麻薬もタバコもアルコールもだめ。一番儲かる商品だけどぜんぶ闇と権力が牛耳った。
中毒性証明不可能な麻薬であるギャンブルも、新規参入は不可能なんです。
水商売は人件費がかかりすぎるし場所取りも重要、センスも要るし。
でも、それらのノウハウは盗ませてもらいましたよ。
人の心の弱さに付け込む商法が、早くてウマイ。
<丶｀∀´>　 ネトゲ、はじめました。

<=（^ω^）　 ネットゲームで第二の人生を楽しみましょう！夢の実現です！
（　・ω・）　　ネトゲおもしろいね　これだけやってれば他に何もいらないや

<=（^ω^）　 すごい！よくがんばりましたね！レベルアップ！　ほら、こんなに強くなった！！
（ ｀・ω・）　　サーバ内の誰よりも長くレベル上げしてるからね、当然さ

<=（^ω^）　 大会で準優勝！ランキングも常に上位　誰もがあなたに一目置いている！！
（ 丶ω' ）　　近頃の新入りは根性なくて困るｗ　スキルも低いｗｗ

（ 丶ω' ）　｜　( `ω ′）　　。o (（ あれ？

(・∀・ ）(・∀・ ）　(・∀・ ）　　..:.:.::.:::.::;.::;;:;:;;;;;;;;;;;;;( `ω ′）　　。o (（ あれ？

λλλ人λ人λ人人λ人人人　　　　　..:.:.::.:::.::;.::;;:;:;;;;;;;;;;;;;( `ω ′）　　。o (（ あれ？？

（ ´・ω・）　 おいら、もしかして社会の中では負け組？
<丶｀∀´>　 （ ちっ 夢から覚め始めたか。　ま、一人あたりこれだけ回収できれば充分か ）
（ ´・ω・）　 あ、就職・・・　同級生はみんな就職活動終わってる？
<丶｀∀´>　 （ まだ引き止め効果が効くな… もうちょっとムシれるか ）

（ ´・ω・）　　（ ^O^ ）/ ｵｲﾗも負け組ｗｗｗ　今月からﾆｰﾄｗｗｗｗ　うはｗおｋｗｗｗ
（ 　^ O^）　　うはｗおｋｗｗｗ　おいらも付き合うZeeeeee！！！１！１

<丶ﾟ∀ﾟ>,:':　ぶほｯｗ…
<丶'｀∀´>　ぶ、ぶはははははははははははは！！ｗｗｗvｗｗ

>>673
相変わらず何の根拠も無い妄想、陰謀論全開だな。
まともに議論してもネトゲの害が証明できないからって、イメージ操作に必死なのかな？
何年も前からスレに粘着して、ネトゲ叩いてウサ晴らし。キモイキモイ

まー中にはそういう考えの運営もいるかもな。

ﾁｮﾝ公相手じゃなきゃ自己責任で構いませんよｗ

パチンコの経営者：ほぼ在日
風俗の経営者：ほぼ在日
ネトゲの経営会社：

あとは分かるな？

まぁこのスレのネトゲ擁護見てると>>673みたいな見下した運営がいてもおかしくないと思えてくるから困る

>>678
自作自演（本来の意味で）乙
本当にアンチは、何でもかんでもネトゲ叩きネトゲ擁護叩きに無理矢理結びつけるなあｗ

ageて無いのは俺じゃないよ。
所詮２ｃｈで否定したってしょうがないけどねｗ

>>679
自作自演！！！　よくわかったなぁｗｗｗ　やっぱりエスパーだろ？そうなんだろ？ｗｗｗｗｗ

>>680>>681
別にお前ら個人の自作自演だなんて一言も言ってない。
アンチ同士で自作自演してるって話なんだが、そうやって個人の自演って意味にしか捉えられない辺り
それぞれ身に覚えがあるんだろうなぁｗ

だから精神病やニートや障害者ばかりいる最悪の趣味だっての

>>683
620 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/31(水) 06:26:20 ???
>>619
むしろ、精神病や障害者やニートが２ｃｈから流入して、一般プレイヤーに迷惑かけてるだけだろｗ

>>682
世界は人間同士の自作自演で成り立っておりまするｗ

>>673
昔からあるコピペだな。懐かしいｗ

ＭＭＯＲＰＧの出始めは明らかにそんな感じだったな。
今はさすがにそんな運営が主流じゃないとは思うが。

>>674
即座に否定するキミも、何年も頑張るねえｗ

まあ依存誘導運営も風評操作もすべてひっくるめて、真実のネトゲだからな。
そういうのを知った上で自己責任で遊べば誰も文句ないんじゃあるまいか。
下手に隠そうとするから炎上するんだよ。

「私たちはビジネスとして、長期間ネトゲを楽しんでもらうような
　さまざまな工夫をしています。

　その結果、自制心の弱い方が必要以上に依存してしまう場合がありますが、
　それはあくまで自己責任によるもので、当方は一切関知しません。

　したがって、自制心に自信のない方、お子様がネトゲをしている親御さんは
　ネトゲのやりすぎにはよく注意をしてください。」


ネトゲ会社がこう宣言すればすっきりするのに
なんでしないんだろう。

>>688
ここでネトゲ擁護してる連中も要はそう言っているだけ。

>>688
そんなのテレビでもうさんざ放送されているわけでｗ

>>689
本当にそうなら、このスレ的にはウェルカムなんだがな。

>>690
そんなＣＭやってたっけ？
「ネトゲのやりすぎに注意しましょう」っての。

久々に糞ROのHP行ってきてやったが、こんなの書いてあるな

>3. 利用契約の解除
>当社は、ユーザが以下のいずれかの事項に該当することが判明した場合は、利用契約成立後であっても本サービスの利用契約を即時解除することができるものとします。
>（1）本条第3項2号に該当する場合
>（2）未成年者が法定代理人の許諾なく、本サービスを利用していた場合
>（3）被後見人・被保佐人・被補助人が、後見人・保佐人・補助人の許諾なく、本サービスを利用していた場合

>16歳未満の方は保護者の許可が必要になります。
>保護者の許可を得た方はチェックしてください。

>（免責事項および損害賠償）
>4. ユーザは、自己の判断により、健全な生活環境を乱すような過度の本サービスの利用を避けるよう心がけます。ユーザが以上の適切な利用を逸脱することにより生じた社会的、精神的、肉体的な損害に関して当社は一切の責任を負わないものとします。

基地外アンチはネットの片隅から馬鹿げた体験談を探したりする暇あったらネトゲのHPでも見た方がいいんじゃないか？ｗ
それでもまだネトゲ会社に自分の人生が終わったことの全責任を求めるのかね？

こんなＣＭやればいいのに↓

「知ってますか？
　ＭＭＯＲＰＧは信じられないほど長時間楽しむことが出来ます。
　長い人では２４時間×１０００日もの時間をかけて
　自分のキャラクターを育成し続けています。」

「ですから、リタイヤした方や病気などで長時間楽しめる趣味を
　探している方にはとても有効です。」

「一方で、勉強や仕事で忙しい方は、そういう人たちと同様に
　キャラクターを強くしようと思うと、寝不足や昼夜逆転が
　おきるほどに時間をつかってしまう場合があります。」

「どうか健康や生活リズムには気をつけて、
　自己管理をしながら楽しんでください。」

>（免責事項および損害賠償）
>4. ユーザは、自己の判断により、健全な生活環境を乱すような過度の本サービスの利用を避けるよう心がけます。

おまいらこれに同意したんじゃなかったのか？

>>693
それはユーザーへの注意喚起ではなくて
企業側の責任回避のための約束事だな・・

>>696
ﾊﾞﾙｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはまさしくアダルトチルドレンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　わからんなあ・・
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ　　　　　なんでこんな糞スレを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　立てたのかね？？？
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿　　　　　　　　　　　　　叩かれて当然と思うが・・
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＿＿　＼
　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
　/ / / ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　））

>>695
>おまいらこれに同意したんじゃなかったのか？

ｵﾏｲの立場は知らないけど、
それが企業側のホンネｗｗ

これがアンチの本音でしたとさｗ

俺は悪くない！何も悪くない！
全てネトゲ会社が悪いんだ！
ネトゲがなくなれば俺の人生は上向くんだ！

>>697
>（免責事項および損害賠償）

企業側が責任回避するための項目なんだが？

てんで子供だな

子供じゃ自分のしたことの責任もとれなくて当然。

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 , , -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　＜　　見るがいい… 　 　　　　　 ＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 ＜　　これが厨房が立てた　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　ＤＱＮスレッドだ！ 　 　 　 ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　＜　　ワハハハハ 　 　 　 　 　 　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

ＲＯのサービス開始当初に↓この記載はあったのか疑問。
初期に依存したユーザーは対象外なんじゃないかな。

>（免責事項および損害賠償）
>4. ユーザは、自己の判断により、健全な生活環境を乱すような
>過度の本サービスの利用を避けるよう心がけます。
>ユーザが以上の適切な利用を逸脱することにより生じた社会的、精神的、
>肉体的な損害に関して当社は一切の責任を負わないものとします。

なんか動揺しまくってるやつがいるなｗ

あの腐った規約見て辞めた奴等は沢山いたけどなｗ

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　大勝してこの船を降りれたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

　　　　　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞこいつら・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・落とすんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなにすまないって思うなら　落とすなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||

>>706
そういう免責事項があとから追加されたということ自体、
企業側がネトゲのやりすぎにより
>社会的、精神的、 肉体的な損害
が生じる事実を認めているということの表れといえる。

　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

　 ／/　　./､＼| /:::lll:|.|llll:||:::::::ヽ／　／lllll|_,,､-ヽ、;. |u　　ｌ　　l　　ｌ
／ /　　 /|::::＼ ＼;;lll:||::ll:::|:::::／　／, -'´　 ,､...:|, ヽ..::|　　 .ｌ　　ｌ　　ｌ　　倒すっ……！
　 .l　　/|.ｌ:::::::|llllヽ、||::|::llll::ｌ:::ヽ／''´｡　,､lllllll:::u::|,　ヽ,::ｌ　　u　　,､−'´
　 l　 / |.| |ヽ=＝＝=､::::ll:::::u::::::｀''−''´llllllulll／::|,　　ｌ ｀ヽ、 ／l |　　　　　………
　 | ./　.||　　ヽ'ｰ-ﾟ‐'/::::lll　::::::::: lllllll lllll::llll／lll:::::|　　| ;:　,ｌ/　｜|　　　　　　おまえだけは
　 |/. 　 |　　　ヽllllll/:::u:::ll　iju　　lll llllll／:llll::llll::::|　　|　:: |　 ／｀丶ー　　　　………！
　 ||　 　|　　　　ヽ/:::::u:::::::　　　　llu／　 :::::::: _ll::|　　|　:　|./
.　　　　　 　 　　/::::::::::::::::_,,｀)　u　　 　 ,､-､'´ヽ):|　　.|;;　: ||
　　　　 　　　　/ 　 ,::::::::::　　　　 ,､-､'´ヽ､,.｀ ''llll::|./|　| :;　 |
　　　　 　　　　｀'''´　ヽ　,､､-､´ヽ　,､-｀''´　lll::llll :|/::|　| ;: :: |　U
　　　　 　　　　　　　　 ヽヽ、,､｀''´ u,,,,,,;;;;　ll::llll:::/;;;.::N |　 .: |　　　llllll
　　　　 　　　　　　　　　 ヽ、　　''''''''''''　　ll::llll::/;;;;　　 l.|　　:.|　　lllllllll
.　　　　 　　　　　　　　 　イ|ヽ　ll　　　...ij...::::::/;;;;;:　　 l |　;:::｜　　llllll
　　　　 　　　 　　　.／ ／/|　 ＼ij ::::::::::::::::::/;;;;;;　 　｜| ''　:,.|　　　lll
　　　　 　　　 　 ／ ／　/　|　　 ｀ヽ、::::::::::/;;;;;;;;　　　| ..|　;;::｜
　　　　　　　 ／ ／　　/　　N/|　　 　ヽ／|＼;;:　　 .｜｜　:　|

ここのアンチってカイジに似てるなｗ

精神病障害者ニートの吹き溜まり
それがネトゲ

ネトゲ最高害無し

厨房のふりして企業擁護してるやつはバイトＢかｗ　　
昔から居るよね？キミも。
バイトＡ（Ｑ）は今日は休み？

コイツ、きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトゲ最高害なしだけど根トゲは基地外のやるもの

ネトゲ最高害なしだけど根トゲは基地外のやるものけどここのアンチも基地外

ネトゲ最高害なしだけど根トゲは基地外のやるものけどここのアンチも基地外でもネトゲ廃人うんこ製造機という事実は変わらない

ネトゲは無害なんだよ！
俺は毎日10時間以上やって害はねえよ！呪い殺すぞ！

.　 　 　 　 | llllllllllllllllllllllllllllllj　　丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
　　　　　　| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ 　 (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;:::　　　ぐっ・・・・・・！　うっ・・・！
　　　　 　 | ;:::::::::::::::::::::::::::::::）　 ）:::::::::::::／:::::::::::::::::::　　　　うううっ・・・・・・！
　 　 　 　 | ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ　）::::::／:::::::::::::::::::::::::　　　くっ・・・・・・！
.　　　　　 | ,::::::::U:::::::::::::）:::::　)　）／　U　::::::::::::::::::::　　しかし・・・・　しかし　しかし・・・・
.　　 　 　 | ,::::::::::::::::／::　　　（.／)　　　　　:::::::::::::::::
..　　　　　| ,::::v:::::::／l 　 　 ／（　j　　　　　 ::::::::::::::::　　叩いてどうなるっ・・・・・・・・！？
　　　　　 | ,::::::::／ .丿　 ／ヽ　∪　 ,ﾍ　　　:::::::::::::::
　　 　 　 | ::::／　　￣￣　　　＼_／　 |　　 :::::::::::::::::　　罵ってどうするっ・・・・・・！？
　　 　 　 し'´　　　　　　　　　　｀´.　　 |　 :::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　 　 | ::::U::::::::::::::::::　　暴言を吐き・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/　　喚き散らしても・・・・・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::u::::::::/　　　　何も変わらないっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::/　　　変わらないんだっ・・・！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　オレたちが人生終了組であることに・・・・！

ネトゲ最高害なしだけど根トゲは基地外のやるものけどここのアンチも基地外でもネトゲ廃人うんこ製造機という事実は変わらないだがアンチ依存症人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

ネトゲ最高害なしだけど根トゲは基地外のやるものけどここのアンチも基地外でもネトゲ廃人うんこ製造機という事実は変わらないだがアンチ依存症人生＼(^o^)／ｵﾜﾀようだが実はネトゲ企業が＼(^o^)／ｵﾜﾀんだよ

　　　　　 ,, -─‐-､,,-─-,､
　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l
.　　　　　 　 　 　 　 |_|＿,||　　　　　　　 .ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　そうっ・・・・！　荒らしだ　荒らしっ・・・・！
　　もう・・・・・・　なんでもいいから・・・・・・
　　コピペしたいっ・・・・！　このクソスレの海にっ・・・！
　　落ちこぼれたいっ・・・・・・！　厨房にっ・・・・・・！　ドキュソにっ・・・・・・！
　　何もあぼーんって決まったわけじゃないんだ・・・・・・・・！
　　これほど我慢する必要なんてあるのか・・・・？
　　あれから 「削除依頼」 もないし・・・・・・

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　 )
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))







　　　　　　ティ､ティ、ティウンティウン♪
　　　　　　＼　　　ティティティティウンティウンティウン／
　　　　　　　　　♪◎　◎　♪
　　　　　　　　　 ＿　◎ ◎ ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／| 　　　◎
　 ◎　　◎　.|￣￣￣￣￣|　 | 　◎　　◎
　　　◎　 　 .|　　　　　　 　|／　　　◎　　 ◎
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　　　　　　　　　 　 　◎
　　　　　　　　　◎ 　◎　◎

アイツの大嫌いな運営会社のHPに全て書いてあったんだぜ
それに気付かずアイツってば5年近くも毎日粘着続けてたんだぜ

61スレもなくても1スレの8で結論でてたな・・・

8 名前： ネトゲ廃人＠名無し 04/01/08 01:50 ID:???

てめぇの自己管理がなってねぇだけだろ、死ね

でもそんなの関係あるわ

>>717
お前、未だにＱなんていう幻影に踊らされてるんだｗ
ま、仕方ないか。自分達の正義のアンチ活動に逆らう悪を設定しておかないと、自己崩壊起こしちゃうもんな、お前らｗ

バイトＡ＝Ｑ＝自称ＢＢＳ戦士＝論理ｵﾀｸ

バイトＢ＝ｶｲｼﾞ＝厨房型連続嵐＝ＡＡ

こんなところか。

何年も居座っているところをみると
バイトから契約社員くらいに昇格したのかな。
よかったな。

ネトゲやりすぎてクビになるなよ？
まあ、裏側知ってればネトゲなんてやる気もしないだろうがなｗ

ネトゲなんてパチンコと同じ
今度はパチンコと違う層を同じ事にしようとしてるだけだ

>>732
>>600
>>困ったもんだなアンチが世界中に飛び火してるぜ。

正義のアンチ活動が世界中に続々現れるのは、
すべてＱ様幻想だという妄想？

>>706
そうそう、散々既出だが、インターネットアーカイブで確認すると2004年あたりから事後追加してたよな。
>>702
そのとおりだと思うね。じゃなかったらトップページのスクロールしなくても見える位置に大きな文字で書くべきｗ

ネトゲアンチ終わったか
元々他人の人生に干渉してるのが異常
俺たちみたいに事情があって働いてない者がメインの趣味だから害なんてないから
全く
気付けバカども
スレ終わりなWWWW

Ｑ様か。懐かしいな。
あのお方のおかげでかなりアンチが増えたし、下手に反論するから、
依存症だの規制だの何だのって色々ソースが集まるようにスレの方向性が変わったよな。
Ｑ様のアンチネトゲの功績は大きい。
もはやＱ様は固有名詞ではなくアンチアンチ荒らしの象徴的存在ですよ。

だいたいネトゲ依存症や各報道も学生やもとからニートがネトゲをやりファビョったのを報道しただけ。
さあもとからニートがネトゲやって何が害かなアンチ諸君。
もとからネトゲ害なんて存在しないんだよ。

ネトゲは他人に迷惑かける種の害ではなくて、自分の人生を狂わせる可能性のある害。

ニートがどうとかは関係ない。

ニートならもとから何もないから何時間やろうが害無し。メインがニートや病人だからネトゲには害無し。あまり前。

そもそもメインがニートという思い込みが間違ってるが…

ネトゲやってるニートと、やってないニート。
どっちが社会復帰する確率高いと思う？
やってない方が１％でも高ければ害になってるんじゃないの？

>>742
そう思い込んでるのがニート。実際には空気のように無いものと思い込んでいた大切なものをさらに失うかもね。

>>743
1%なんて誤差の範囲内だろwwww

>>672
自己紹介乙

>>735
禿同

それにしても一気に荒れたね、しかもＡＡとかｗ
ネトゲ運営が朝鮮シノギってのが困るのか、規約で薮蛇ったのか・・
どちらにせよ急に火病発作きましたねｗｗｗ

>>748
まともに反論できないアンチがファビョっただけだろｗ
あの流れでネトゲ擁護側が荒らす理由はどこにもないぜ？

>>735
ギャンブルと普通のゲームを一緒くたにして語ってるあたり無理がありすぎるよなｗ
>>741
自己管理が出来ていないだけのことを「害」などとゲームの責任にして逃げ続ける。
これじゃ成長しないわけだよな。アンチ活動に依存してるのも必然といったところか。

だからまず
「ネットゲーム依存による経験談」
を読んでみろって。

それでも擁護し続けられるならやり続けて全然ＯＫ＾＾

あ、ネトゲ忙し過ぎて読む暇ありませんか。失礼しました。

>>749
そう？俺の個人的な感覚で言わせて貰うと
「朝鮮人による、朝鮮人の為の、朝鮮人のネトゲ」なんて物は虫唾が走る程
嫌悪感でいっぱいになるんだけど。

そういう構造を知らないゆとりも結構やってると思うんだけどね。

>>751
匿名の投稿をすべて鵜呑みにしてる時点でお察しだな。
あぁ捏造投稿してるご本人さんですか失礼しましたｗ

>>752
今度は韓国朝鮮陰謀論かｗ
やっぱりアンチネトゲ活動と嫌韓厨の間には密接な関係があるんだな。

>>753
ん？勿論そうだよ。
ただしここの住民じゃないけどねｗ

嫌韓厨で何が悪い？
マヂな話ネトゲプレイヤーにも在日は大勢居るぜ？廃の在日比率は半端無いよ。
そりゃそうだ、奴らは生活保護で喰えるから働かなくても良いんだもんｗ
リアルでも日本に寄生して勝ち組、ゲームでも廃プレイで勝ち組ｗｗｗ

陰謀とかじゃなくて韓国や朝鮮の企業を利用したくないだけ。
何も嫌いな奴らに利益落とす必要無いだろ？ｗ

さぁ韓国人、朝鮮人、在日が嫌いな人はﾁｮﾝｹﾞ止めよう！
拉致問題、北の核問題、竹島問題、靖国問題、それらに疑問を持つ人は止めよう！

>>754
別にお前が韓国嫌うのは勝手だが、いたるところで暴れるから厨と呼ばれ忌み嫌われてることくらいは自覚しような。
後、
＞マヂな話ネトゲプレイヤーにも在日は大勢居るぜ？廃の在日比率は半端無いよ。
これにお前の妄想以外の根拠があるなら提示してほしいもんだｗ

>>755
妄想じゃないけど個人的な体験でしかないね。
昔やってたクランの同盟なんかの上位プレイヤーは皆そうだったよ。

いたるところで暴れるってさ、ントゲサロンなら無関係じゃないでしょ？
それ言ったら「今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ」でネトゲ擁護
続ける人も同じだよ？
たかが２ｃｈでいたるところで暴れるもなにもねえｗ

日本人でもなく、義務も果さないで、よその国で暴れまわる方がよっぽど「厨」
じゃないんでしょうかねえ？ｗｗｗ

>>756
＞昔やってたクランの同盟なんかの上位プレイヤーは皆そうだったよ
お前は相手のリアルが見えるのか？
それともそいつら全員と顔あわせてるのか？

ま、それはともかく
＞ん？勿論そうだよ。
＞ただしここの住民じゃないけどねｗ
つまりここには依存症を何とかしようなんて気はさらさらない、嫌韓啓蒙目的の厨がまぎれこんでいて、
そいつらがアンチネトゲな発言を繰り返してるってことだな。

こりゃますますここのアンチの発言、体験談の信憑性が薄くなっちまったなｗｗ