今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ52

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。 これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとはMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・中毒者を止める論議も可　・板移動も少数の荒らし徹底放置 ・agesage論は一人の自作自演徹底放置
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）
ネットゲーム依存による経験談　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index

36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。

【このスレの伝説の実話を思い出しながら書きます。「メンヘルの彼女は天使」】
メンヘルの彼女は天使。終わりのない引きこもりの中、ネトゲ内で彼女にあった。
次第に仲良くなり会うようになった。家から出るとおかしくなってしまう彼女は精神病。
でも家ではふつう。

何度か会いに行くうちに彼女の母から「彼女をお願いします。」と言われた。
結婚も考えた。結婚するのに無職では駄目、工場で働き始めた。
でも結婚は叶わなかった。彼女は自殺してしまった。原因は不明。

これを気にネトゲを辞めて、工場で毎日汗水流して働いている。
kana、俺はまだリアルで戦える。
（投稿が有った実話の文を思い出しながら再構成したものです。）

【ネトゲニートは発育障害という障害者】
・仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５〜３４歳の若者を指す「ニート」について、
　厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
　ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、調査で判明したため。
　実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい
　支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を
　利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを
　心理の専門職らが調べた。この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を
　含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。

　発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが
　知られている。コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたり
　するが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。
　調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、
　「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、
　「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」（１６歳男性）など、発達障害特有の
　行動が確認された。
厚労省によると、発達障害のある人は、集団で行動するニート支援施設を利用しない
　傾向がある。このため、「支援施設に来ない人を含めると、割合がさらに高くなる可能性も
　ある」（障害者雇用対策課）という。
　発達障害がある場合は、作業訓練のほか、援助者の確保や同僚の理解促進など、働く場の
　環境整備が中心となる。
大妻女子大の小川教授は、「ニートの支援には、職業体験など、発達障害者にも役立つ
　ものもある。だが、社会性やコミュニケーション能力を高めるため、『頑張ればできる』という
　発想で訓練するのは、発達障害者には強度のストレスとなり、うつなどの二次障害を
　生じさせる」と指摘している。（一部略）

【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人！】
★「起立性障害は怠け病じゃない」心身医学会が診療指針

・中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療
　指針を日本小児心身医学会が作成した。

　同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、
　午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。

　学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」
　としている。

　指針の作成にあたった田中英高・大阪医大助教授によると、起立性調節障害の
　子供は優等生タイプが多く、親らの要求に応えすぎてストレスをためやすい。
　ストレスが自律神経の働きを鈍らせ、特に立ち上がった時に脳や身体への血流が
　低下して「朝起きられない」「脈拍が速くなる」などの症状が現れ、約４割に不登校が
　見られるという。

ＭＭＯＲＰＧは太る？体にも害！（２ｃｈスレ）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1155385360/l50

>>6マジで笑えるスレｗ１２時間で自制ですか？
92 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/11/12(日) 16:02:57 ID:???
俺は新聞朝だけ
新聞配ってから自制して12時間をボーダーにやめてる
この間は朝昼夜と常に食べ続けて119キロに
うちのババアが飯三食と午前午後のお菓子持ってくんからいけねえんだよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

体験談の捏造に気をつけましょう。

561 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/03/11(土) 19:23:56 ID:???

純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t　←このＩＤに注目
今厨二の俺がハマッた時の話。


＞ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t
＞＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞＞再度ﾎｼｭ。

＞見事なアンチの自演でございます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■考察
「アンチネトゲの正体について」

・ネトゲを多く作っているのは「韓国」
　韓国嫌いがネトゲ嫌いになる可能性は高い。
・まとめサイトに「韓国はなぜ反日か？」と「人権擁護法案」の
　２つの嫌韓サイトのリンクがある。管理者が嫌韓であると前スレで告白。
・PCゲーム情報サイト「4games」の掲示板に・・・。
　ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
　まとめサイトと同じ、「韓国はなぜ対日か」と「人権擁護法案人権擁護法案について」
　のリンクを含むトピックが作られている。

2つの嫌韓サイトのリンクが2つの場所にあるのは偶然だろうか・・・。
嫌韓厨たちがネトゲを嫌っている構図が見えてくる。

>>78 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/08(木) 10:39:15 ID:WYkUp7ZQ
>>>76
>全くそいつの文を読んでないな
>「パイン？」は共存法スレだけいる自称、昼のみ会社のＰＣから投稿する奴


http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1145/1145758370.html#87
今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ43

＞87 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/04/25(火) 12:31:58 ID:???

＞>>86
＞止めるスレを人生相談板に無理矢理立てたり強引に移転しようとするのはアンチの荒らし。
＞ネトゲに少しでも疑問＝もう仲間じゃ無い！人生問題あるんでしょ！と隔離しようとする酷い差別心を持ったアンチの荒らし。
＞酷いと気付いてほしい。



見事にﾒﾙ欄[pain]ですありがとうございました。


↑粘着アンチ[pain]はこの件の発覚以来消息不明


★最近何食わぬ顔で復活したようです。


過去に何度か[pain]が批判されると、[pain]のことについて詳しい人が擁護したことがありますが[pain]についてそこまで詳しい人など本人以外居ないと思われます。
つまりこの件も[pain]の自作自演擁護失敗の可能性が高いです。

＞968 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/10/07(土) 01:55:14 ID:???
＞>>966ソース乙！
＞ネトゲ廃人はネトゲしかやってないから、今やDSとかが殆どランクを占めると言うのを信用しなかった。

＞それにしても、今の子供はクソゲーばかりで可哀相。
20年前ぐらいのゲーセン主流ナムコ世代の俺が小学生のころ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
薄暗いゲーセンで夢中になってゲームプレーしたあの頃の『ゲームは本当に楽しい！』って気持ち、分からないだろうな・・・。

20歳+10歳前後＝30歳前後　がアンチの年齢でした。
同時に小学生頃から薄暗いゲーセンに嵌っていた廃人だったことも明かしております。


ちなみに、
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050531nt06.htm
＞静岡県内に住む会社員の男性（２８）はインターネット回線を利用して楽しむネットワークゲームに夢中だった２年前を振り返る。
この男性は旧まとめサイトの管理人のことですが、
記事掲載から1年以上たっているので現在30歳前後です。



前スレ968と管理人は同一人物か、そうでなければネトゲアンチの平均年齢は高いと言う事ですねｗ

>35 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/09/10(日) 12:04:03 ID:???
>予測に返レス

>前スレからテンプレになりそうなネタ探してコピペするだけでも十分時間かかりすぎだボケｗ
>2chごときにそこまで時間かけられる奴がキモいわｗｗｗ


>＞俺
>キモい

前スレの内容で多くのテンプレを作っていたアンチは引退したようですｗ

なんかNHKで「ネトゲって心身に障害（重度の精神病、身体障害、仕事が出来ないレベルの疾病者）のある方のために開発された」
という話があったから云々、とか言っている奴がいたが、これロールプレイングと勘違いしているんじゃないか？
確かにロールプレイングは元々治療用に開発されたもので、現在では教育にも使われている。

前スレの議論だけど、「ＲＰＧは元々精神病の治療に使われていたのは有名」。
ただ、ＭＭＯＲＰＧは全く関係ないんだけどな。前スレの奴は、ここを勘違いしたと思われ。

>>12
ネトゲアンチは全滅した
ただ、ＭＭＯＲＰＧアンチは相当数いる

だから、俺達ＭＭＯＲＰＧサイダーは戦わねばならない。

★「ネット（ネトゲ）中毒」は単なる「俗語」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%AD%E6%AF%92
>ネット中毒（―ちゅうどく）またはオンライン依存症（―いぞんしょう）とは、
>インターネット（古くはパソコン通信）に接続し、チャットやBBSへの書き込み、オンラインゲーム等を長時間にわたってやり続けるなどなど、
>現実世界の生活に支障をきたすまでになってきている状態を指す、主に俗語として使われる表現である。

>>14
テンプレ作成とかやってたアンチが、
ネトゲアンチなのはMMOアンチなのかは定かではないだろ。
どちらだったかによって微妙に意味が違ってくるし。

>>2
精神病になった本人がネトゲとの因果関係に言及する場合、
また第三者がネトゲとの因果関係に言及する場合、
前者の場合はいかなる場合も（精神病なら当然関連性の認識力も落ちるはずだから）
後者の場合は医学の専門知識を持った者が直接診断しない限り
ネトゲとの因果関係は証明できないだろ。

なぜ素人判断でネトゲと結びつける？？

まあネトゲアンチ心理と言ってしまえばそれまでかな・・・。

唯一ついえることはネトゲ依存症などと言うものは医学の現場では病名にすらなってないってことだ。

>>4
>【ネトゲニートは発育障害という障害者】
この部分は、

>ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、調査で判明したため。
このソースから判断すれば「の可能性がある」とするべきだろ、「一部」なんだから。

（テンプレより）
ここでいうネトゲとはMMORPGを指すものとしますが

と言う事だそうな
まあネットオセロとか廃人化なんて聞いた事無いしな

「ネトゲの十代」歌：ネトゲゲンジ
言わないで　言わないで　どうせ俺は無職だよ
ネトゲしかしない同士　こんな日ばかりだよ
なにげなく　インをして　さりげなく　一日中
そんな１日送る　毎日じゃないか
戸惑う気持ちで　やったり　やめたりさ　ネトゲとネットを
二十四時間ネトゲばかり　やり狂ってしまうよ
キモデブは飾りじゃない　ネトゲの十代

毎日やり込みすぎて休みの前の日なんかは毎回朝まで徹夜で遊んでた

今はやってないがやり始めたらまた睡眠不足になるんだろうな…

>>16バカヤロウ
これだけはコピペ反対だよ
こういうの張るから中毒は無いから何時間もやっていいとかネトゲ廃人が言い出すだろ
そして例えば毎日10時間でも自制してるから中毒じゃないとか詭弁でリアル逃げ出すだろうが

俺も同意。

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

ネトゲ中毒 の検索結果 約 14,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ネトゲ依存症 の検索結果 約 18,400 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ネットゲーム中毒 の検索結果 約 108,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ネットゲーム依存症 の検索結果 約 13,600 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
オンラインゲーム中毒 の検索結果 約 229,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
オンラインゲーム依存症 の検索結果 約 18,100 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

この中では「オンラインゲーム中毒」が最も一般化してる言葉みたいだね。

★★★★★★★
ネット依存・中毒、ネットゲーム・オンラインゲーム依存・中毒、ネトゲ依存・中毒、MMORPG Addiction等の言葉は、
正式な医学用語でないだけで、教育機関、行政機関、精神科医、マスコミ等も使う、広く一般化した呼称である。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1155554935/187-193
http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1155/1155554935.html
正式には、 DSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」であるが、かえってわかりにくい。
オンラインゲームに強く依存しているもの・状態を、ネトゲ依存・中毒と呼ぶことに何の不都合もない。
★★★★★★★
この投稿者>>8-12,>>16は、つたない情報かく乱と、認知的不協和からくる歪んだ解釈に満ちた自説の押し付けを、
ネトゲサロンにこのスレが立つたびに毎回欠かさず行っているネットストーカーである。
また、他の特徴として、
・全体験談捏造説を流布
・旧まとめサイト管理人黒幕説を流布
・「嫌韓＝悪」のような等式を前提に「ネトゲアンチ＝嫌韓」説を流布
があり、
通称「Q様」
（止めるスレ１９辺りの>>9以降に執拗な荒らしを始めた特定パーソナリティ、自称(手練の)BBS戦士。
　旧まとめサイト閉鎖時に勝利宣言。）
である可能性が高く、
旧まとめサイト管理人に実家の実住所を特定した無言メールを送って暗に脅迫し、
管理人に引退を決意させた犯人である可能性も高い。
★★★★★★★
ちなみに>>12で言う「多くのテンプレ」は、より推敲編纂され、IDありの別スレに健在です。

ちなみにスレ立てしたのは多分、
「精神病＝被差別対象」の等式を前提に「旧来MMORPG＝精神病者しかやらないようなゲーム」説の流布をしていて、
「ひきこもりかつニートの精神病者であるネトゲ廃人を迷惑がる」ことで精神の安定を保ちつつ
もしかしたら葛藤しながら今でもネトゲをやっているか、それに近い状態の、
アンチ化して１〜２年程度のホヤホヤのネトゲアンチじゃないか？
アンチにも悪質なのがいる。

と、ネトゲ廃人が必死に現状を正当化する

『やりすぎの人を批判も注意もするな』というのが正しいはずがない。
ネトゲ派だの以前の話になる。

>>31激しく同意。
さっぱり分らないのが、やりすぎたらダメ！＝中毒はダメ！依存はダメ！
と言っているだけなのに、そんなのはない！と毎回ファビョり、必死に否定する奴ら。
勉強でもやりすぎたらオカシクなるのに。

こう書くと毎回こうなる。↓
「ネトゲアンチ！、自作自演乙！」何かが何かが違う。
俺は今日はもうネトゲ３時間もしたよ。休みだしね。
今日２ＣＨ後１０分ぐらい見たら、昇任試験の勉強、バイクのメンテ、昼飯食いに遊びに行く。
俺のネトゲの知り合いも、午前５時間ぐらいネトゲしたら昼から合流する。
みんなそんな感じなんだよ？これが普通のプレーヤーだよ？
１日中やってる奴なんて、殆ど居ないよ？この辺分ってるの？やりすぎる奴は叩かれて当然なんだよ、おかしいから。



↑
ネトゲアンチテラワロス（笑）
どうせこうなるんだろう。。。。。。。。

ネトゲ廃人と
ネトゲプレーヤーじゃ
ネトゲ擁護でも考え方が違い過ぎる

>>32
昇任試験？働いてるのか？
そんな文章力で心配だな。。。

この文章、どこからどこまでが引用なのか不明瞭。
違う立場からの意見を複数引用しているのか単数なのか、
引用と自分の意見の境界線はどこなのか、
引用符として使われている矢印がどこからどこまでを指すのか。

結果的に、書き手がどういう立場に立って何を書いてるのか意味がわからない。
頭が混乱して支離滅裂になっている人が書いたかのようにも見える。

>>34
>>32です。言われる事はもっともです。
俺の意見は「やりすぎたらは駄目。（中毒的な程、依存する程やっては駄目。）」と言うだけです。



ただ、これだけの当たり前の話しが何回も何回も何回も否定されてきた。
ネトゲ中毒は存在しないとか、ネトゲ依存症は造語など「やりすぎたら駄目。」と言う言葉の意味を全く無視し、
別な議論に置き換えた上で、「やりすぎたら駄目。」というのを否定するパターンが多かった。
そして否定した上で、だいたい浴びせる言葉が「ネトゲアンチ」という言葉。

だから最後の行は自虐的に「ネトゲアンチテラワロス（笑）どうせこうなるんだろう。。」と書きました。

連投すみません。
また話は変わりますが、もしまだネトゲアンチがいるなら聞いて欲しい。
休みだけ３時間とか、５時間とかやっている人は沢山居る。
そういう人もネトゲ廃人？違うだろう。これだけははっきり言いたい。
やはりボーダーは、「学校行っているか、働いてるか」であると思う。

ネトゲやってようがなんだろうがネトゲ叩きはネトゲアンチ
ネトゲアンチが

俺はアンチだが、時間や学業・労働だけでは量れない面があると思っている。
どっかで出てたが、断酒に成功したアル中だった奴でも、
性格はアル中と変わらないようだと、ドライ・ドランカーと呼ばれたりする。
アル中になるような思考回路そのものが変わってないので、
相変わらず周囲や自分を不幸にしたり、いつまたアル中になるかわからない、そういう状態。
休みだけで「断ネトゲ日」が週の半分前後あるなら、明らかに廃人じゃないとは思う。
逆に、学業・労働していても、「毎日欠かさず」「より優先して」ネトゲに夢中になっているなら、
そのプレイ時間がたとえ３時間であっても、思考回路がネトゲ廃人じゃないかどうかは判らないと思う。
ネトゲの没入性に心が虜になっていて、
人としての現実上の自分・周囲の幸福に必要な何かより優先してネトゲやってたら、
ネトゲとうまく付き合えてるとは言えない。

いい事言うね。>>38。
『自分･周囲の幸福に必要な何かより優先してネトゲ』

これをやっちまうのが廃人だわな。

そこを踏まえてあえて廃人とただのユーザのボーダを引くとしたら、
そいつの今生きている人生のうち、どれだけの割合をネトゲが占めるかだろう。
友人、恋人、そして他の趣味がある程度充実していれば、いやでもネトゲの割合は小さくなるな。

>>36の言うように学校・会社行ってると
>>39の言うようにネトゲが生活に占める割合は明白に減るわな
>>39には同意



話は大幅に変わるけど知り合いのネトゲ廃人は無職で毎日20時間近くしてたそうな
また100キロ以上になったそうな
自分からネトゲ廃人と言い自覚し出してから就職活動はじめて毎日5時間に減った
自覚しはじてたら脱ネトゲ廃人の第一歩みたい
中毒者を止めるにはどうやったら自覚させるかだ

友人・恋人・家族との約束や、学校・仕事・育児などの自分のやるべきことよりも
ネトゲを優先し始めたら危険信号だな。
何時間やってるかよりもそっちがリトマス試験紙。

でもﾈﾄｹﾞに限らず
何かを優先して他をﾌﾞｯﾁ切るのは良くあるｗ

ブッチャケ三十五歳にもなると仕事してないとネトゲしかやる事無い

だからパチスロや宗教や不倫にはしってリアルぶっちぎるのと同様に、
ネトゲでぶっちぎる危険もある、ってことじゃね？

>>43
唯一の仕事の息抜きを奪おうなんて、誰も思ってないんじゃないかなー
上手くネトゲと付き合えてる人に何も言うことはないよ。

俺一応アンチだが。

>>43
あんたみたいの相当いるよ。正常だよ。

30歳以上の3分の2が未婚だという。俺の会社の36歳の先輩も仕事以外は海釣り100％。海釣りがメインの生活だよ。
そういう人間からネトゲを奪う事はできないし奪うのは間違っている。

主婦は？

>>45-46

>>43
> ブッチャケ三十五歳にもなると仕事してないとネトゲしかやる事無い
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

仕事してないと35にもなると？

何言ってんの

>>46
釣りバカ日誌が人気があるのはなぜか？
浜ちゃんが釣りより女房を大事にしていて話が暖かいから。
今の文脈だと、家庭よりネトゲを優先するような奴はプレイ時間が短くてもネトゲ中毒だよね、って話だからなぁ。

釣りやネトゲしかやることない、という言葉が仮に落胆の言葉であって、
釣りやネトゲを最優先しているが故に家庭を持てない（持たない）結果であるとしたら、
それは矛盾してる。
釣りやネトゲを最優先しているが故に家庭を持たないのであれば、
釣りやネトゲ三昧であることは満足なはずだから。
今になって後悔している場合を除いてね。

仕事してない３５かとｵﾓﾀｗ

香山リカ「ネットでは負け組が誹謗・中傷することで、現実のダメな自分を底上げしようとしている」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164889878/

>>52
実際は同レベルが煽りあってるから底上げにはなってないよね。
てか勝ってない人がそれを言っても・・・。

!

何で家庭や友人よりネトゲを優先しはじめるとヤバいかというと、
歯止めが利かなくなるから。

ネトゲに後ろ髪ひかれながらも、家族サービスしてるとか
大事な飲み会はとりあえず付き合うとか、バイトは休まず行ってる、
とかの判断ができるならまだしも、
それらをぶっちぎるようになると、
あとは「周囲の評判悪化」→「リアルつまらん」→「ネトゲにますますのめりこむ」
→「さらに周囲の評判悪化」という負のスパイラルまっしぐらだ。

ハマちゃんはみちこたんに嫌われたくないから、
最後の一線は踏み越えない。

仮定や友人は不要だからな
何でそんなものに頼る必要がある、無能め

仮定はジャマ

定年まで仕事とネトゲ両立させて、税金や年金積み立てちゃんと払って、
一人暮らしでも老後は年金でやってけるなら
アンチの俺も何も文句はないな。

ｎｙを始めて感動する事が減った。
ネトゲにはまって学校には遅刻がちになり
教室は寝る場所となった、時々起きては
ネトゲ内の資産を統計サイトと照らし合わせて
相場を調べては先日はいくら儲ったとにやにやかしたり
授業中もイベントの動向を気にしたり今日の予定をシュミレートする。
授業中も上の空、遊ぶ予定は入ってるから友人の誘いも断わりがち
２ヶ月もすりゃ携帯の音なんか実家ぐらいからしかならなくなった
ＰＣ２台を操り片方は支援キャラ、片方は鯖内最高LVで資産王
βからの古豪廃神、それが２年前の専門学校時代だ。

就職活動もとくにしたい事がないから適当に受けた派遣会社に就職、上京
仕事始めてしばらくは学生気分が抜けないのか遅刻ばかりして半年で帰社
次の会社は３直帯勤務の銀行員の使いっぱしりオペレーター
ここでも最初の半年ぐらい遅刻が多かったが流石にやばいと思い
遅刻だけはなくなったわけだがなにかにかけて遅刻の件でいびられる
会社じゃ一度嫌われると遅刻１年しないぐらいじゃどうにもならん・・

そんな俺は来月一杯で今の会社を辞めて故郷に戻る。
辞めたいってのは適当な言い訳で承諾は得られたよ

でもな、こんなひどい状態で夜勤中の今でもネトゲがやりたくて仕方がない。

>>59
生きがいが無い人間に比べたらマシじゃないか？
そこまで好きな趣味を持てる人間は少ない。誇れｗ

そんな「好き」いらない

そんな「誇り」おぞましさすら感じる

楽しいって大事なことだぞ
ムダに不機嫌なやつは楽しいことが無いのが原因
つまり楽しければ周りも幸せにするのさ
61や62だって楽しい趣味があるからこそ生きていられる

今の楽しさが、ずっと続く楽しさならそれもありだな。
ふと醒めたとき、その後の人生が残り全部「ムダに不機嫌な」
状態にならないといいね。

醒めたらまた楽しいこと探せばいいじゃ〜ん
自殺してもいいけどなｗ
まあ何しかリアルに幻想抱くのはやめとけ
ずっと続く楽しさなんて保証されるわけねえええだろｗ

>>63
ムダに不機嫌なやつは本来楽しいことも楽しいと解釈できない認知の歪みが原因


今現在のリアルそのものだって本来楽しめるものなので
わざわざネトゲだけを無理して楽しもうとする必要はないのだが
依存でネトゲしか見えていないと気づかぬうちにネトゲに信心してしまうこともあろう

>>65
「リアルに幻想抱く」のもまた歪みだが
代わりにネトゲに幻想抱くのは更なる歪み

リアルは、その世界が自然や多種多様な人間によって形作られている。
ネトゲは、その仮想世界が特定の傾向をもって群れる人間と業者によって形作られている。

>>65
> 醒めたらまた楽しいこと探せばいいじゃ〜ん
は良い状態だが、

ネトゲに幻想抱いて
>>64
> ふと醒めたとき、その後の人生が残り全部「ムダに不機嫌な」
> 状態にならないといいね。

ということだな。

依存してるやつってのはネトゲに幻想抱いて
ネトゲ内外でムダに不機嫌でありながらネトゲ続けてることもあるようだしな

敢えてネトゲをやるなら、
今やっているネトゲであってもリテラシーを持って冷静に観察し、
飽きたら・つまらなくなったら即座に止める。
今まで溜めてきたネトゲ内のものを執着なく捨て去ることが必要。
必要なら、ネトゲ内の友人も含めて執着を捨てるべきだろう。
それが、自分にとってもネトゲ内の友人にとってもネトゲの将来にとっても
長い目で見れば良いことになる。

>>67　よく読め
>>64が、現実ならずっと楽しいことが続くと思ってるのが問題
ネトゲを楽しんでるだけの人間に幻想もクソもあるか

>>70の言っていることはリアルにもあてはまる。
ただし、ネトゲは金銭的に圧倒的に負担が少ないぶん、抜け出せなくなるケースが多々ある。
飽きたりつまらなくなっても月額数千円の趣味なら本当に嫌になるまで続けてしまう。それがネトゲ

今日もﾆｰﾄ様は元気に信者vsアンチを演出しております

>>73
君は学校は？仕事は？
俺は上の人とかとは全く関係ないけど、午後から泊り勤務に出勤します。
いい加減にネトゲアンチという言葉は辞めないか。

ＭＭＯＲＰＧやる人は全員ニートとかは、嘘であり、荒らし。ネトゲアンチ的行為。
それと、事実を論じたり語る行為は全く違う。
俺もＭＭＯＲＰＧはやっているけど、疑問は多々あり、実質チャットコミュニュケーションソフト化している。
君にも疑問はあろう？

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>>71
>>64は、
「ネトゲの楽しさは永続しない」のだから、
リアルのほうを疎かにして「ずっと続かないリアルの楽しさ」をますます減らすような真似はしないほうがいい、
ということを皮肉でいってるんだろ。

「現実ならずっと楽しいことが続く」なんで思ってるやつなんておらんやろ〜
「ネトゲならずっと楽しいことが続く」という幻想抱いている奴のほうが多そうなもんだが。

>>76
結局見下したいだけなんだねｗ

>>77
そんなことはないやろ〜
自己卑下が強いと何でもかんでも見下されてるように感じるぞ

説明がヘタなやつは皮肉を使わないでほしいな
皮肉無しでも意味わかんねーし

インターネットを通じて多人数が同時に参加する「オンラインゲーム」運営会
社の株価が低迷を続けている。新興市場全体の動向につられる形でこの一週間
ほどは幾分回復したが、年初来高値からの下落率は軒並み七割前後に達する。
携帯型ゲーム機のヒットとの対比を理由に、市場では「パソコンでゲームを遊
ぶ需要の成長性が不透明」との見方が出ている。
　
ヘラクレス上場で専業最大手のガンホー・オンライン・エンターテイメント
（３７６５）の二十三日終値は前日比三万五千円高の六十一万二千円。十二日
に付けた年初来安値から四割強回復したものの、一月の年初来高値と比較する
と五分の一の水準にとどまる。 　

同社に限らず新興市場のオンラインゲーム銘柄の株価は総じて低調だ。七月に
マザーズに上場したサイバーステップ（３８１０）の二十三日終値は二十九万
二千円で、上場来高値の三割弱にとどまる。札証アンビシャスのゲームポット
（３７９２）は年初来高値の約四分の一、名証セントレックスのガイアックス
（３７７５）も五分の一を割る水準だ。

(中略)

実際、ＤＳ向けソフトが好調なハドソン（４８２２）の株価は二十日に年初来
高値を付け、新興市場銘柄の間でも明暗が分かれている。十一月以降に任天堂
などが発売する次世代ゲーム機はオンライン機能を標準搭載し、業界内の競争
は一層激しさを増す。

>>80
ということはガンホー株は北斗が出るまでもう少し上がるかもな

旧MMORPGは web1.0 だからな。
メタバース型の web2.0 に取って代わられるのは時間の問題だから。

高卒月収比較　（週間ダイヤモンド調べ）

　　年齢　　　　正社員　　　　非正社員
１８−１９　　１６．９万　 　１５．４万
２０−２４　　２０．１万　 　１７．４万
２５−２９　　２４．３万　 　２０．２万
３０−３４　　２９．１万　 　２２．４万
３４−３９　　３４．８万　 　２３．８万
４０−４４　　３９．９万　 　２４．０万
４５−４９　　４２．４万　　 ２３．８万
５０−５４　　４３．０万　　 ２３．８万
５５−５９　　４１．４万　　 ２４．７万
６０−６４　　３２．８万　　 ２３．３万
――――――――――――――――――――
生涯賃金　２億３５００万　　 ６５００万

今を楽しむのは本人の勝手だけど、
先々への影響は知っておいた方がいいかもね。

ちなみに生涯賃金で月収以上に大きな差がついているのは
年金や賞与が含まれてるからと思われる。

あと非正社員の場合コンスタントに職があることが
期待できないから生涯賃金（期待値）が少ないんだな。

zazapやネトゲ廃人マンみたいに、自ら中卒ネトゲニートを決めた奴は叩く必要は無い
職業選択の自由だからな

>>87
同意。
ただそういうやつらにつられて、
深く考えずに同じような道を歩もうとしてる学生には
一応知らせておく。

知った上でどうしようがそれは本人の自由だ。

２億３５００万円以上もらってるネトゲ業者のために
６５００万以下の下流なネトゲ信者が
一生懸命バイトとネトゲを両立させようと過労してるかと思うと・・・・・・

ネトゲってそんなに金かからなくね？

金はかからないが時間はいくらでもかけられるので
中毒信者は働く時間とネトゲ時間の両立に苦労するんじゃね？

>>91
金の心配してあげるなら、結婚予定のやつを止めればいいのに
ネトゲと違って責任が発生するからな

なんでも両立できないならしたららめー。
ネトゲとそれに関わる経費(PCとか)を払える能力があるなら人の趣味に自分の固定観念を押し付けるのはよくない。>>88が言うように色々なことを知った上で本人が納得しているなら好きにしれ

俺は農業をしている。雨が降ったりしたら仕事がないので昼にネトゲをするがよく
「おまい、仕事しろよ、この糞ニートが」とか言われたりする。
抵抗してもはいはい、くまくまで全然信じてくれないし、ネットの世界なんてそんなもん。

もちろん独身だし結婚する気はサラサラないし、人より儲けたいとも思わないし、
むしろ食っていけて好きなゲームができたらなんでもいい。
独身の趣味ってそんなもんだろ。

>>94
ネトゲ廃人だがそんなこと言われたことないな
ネットの世界もこちらのコントロール次第なことに変わりないよ
そのコントロール方法が違うから難しいかもしれんけどね

その場合とりあえず真実を話すだけじゃ全然ダメだな
失礼を叱責した上で社会の仕組みを教えてやれ！

だいたい何で議論外の事の上に、嘘を付いても何のメリットも無い事を信じないんだ？分からない

俺も夜勤で携帯からだけど、毎回嘘だと思われている
ネトゲアンチでもネトゲ擁護でもない話だし、嘘を付いても何のメリットもないのにさ

同じような扱いを受けて、反論もできずに苦しむ人もいる
その人はきっとそんな人
あなたを傷つけて同レベルに落とすのが目的であり、
その話題を長引かせて、今度こそ反論してやろうとも目論んでいる
嘘の理論武装を済ませてきたんだろう

ｺﾝﾅ､ｲﾄﾞﾉｿｺ
ﾛｳｺﾞｸﾉﾖｳﾅ､ｸﾗｲｾｶｲ
ｽﾍﾞﾃｶﾞ､ｸﾙｼｲ
ｵｶｱｻﾝ､ﾅｾﾞｳﾝﾀﾞﾉ
ﾏﾓﾙﾊ､ｳﾗﾑ
ｴｲｷｭｳﾆｳﾗﾑ

もまえら
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1164558624/
このスレみてもまだゲームする気になりますか？

ここの、>>4>>5ってただの詭弁だよな。
「ニート」全体の話に勝手に「ネトゲニート」なんて付けて、
見た人間にネトゲが悪であると書かれてると誤読をさせるようなつくりになってる。

こんな騙りをする連中が何言っても説得力の欠片もありゃしないよ。

案外本気かもしれんぞ
テレビ鵜呑みにするバカもいるからな

★★★★★★★
ネトゲアンチと呼ばれるものたちは、つたない情報かく乱と、認知的不協和からくる歪んだ解釈に満ちた自説の押し付けを、
ネトゲサロンでしつこく行っているネットストーカーの集団である。
また、他の特徴として、
・全体験談が真実であるかのようなイメージ操作（実際には少なからず捏造が発覚している）
・Ｑ様黒幕説を流布
・「行動依存症＝病気」のような等式を前提に「ＭＭＯプレイヤー＝病人」説を流布
があり、
自分より下の人間を想定し、見下して優越感を得たいだけのネット廃人
である可能性が高く、
何の根拠もなく、
ネトゲ廃人に、旧まとめサイト管理人に実家の実住所を特定した無言メールを送って暗に脅迫し、
管理人に引退を決意させた などという汚名を着せて、プレイヤーのイメージダウンをはかりほくそえんでいる可能性が高い。
★★★★★★★

また始まりましたか


ネトゲニートについて書いてあるだけで
どう読んでもネトゲが悪いようには取れない


もういいよ君達
君達の正体は一つしかない

確かにネトゲニートが発育障害者か病気でも別に痛くも痒くもない。どちらにしろネトゲニートなんてどっかおかしいんだよ。

ネトゲ廃人(ネトゲニート)の頭の中は、もうネトゲアンチ＝一般ネトゲプレーヤーになってるんだな

>>105
レッテル貼りが好きなんだね
オレみたいに個人を叩く方が整合性があるよ



>>105誌ね

>>94
素朴な疑問なんだが
>「おまい、仕事しろよ、この糞ニートが」
と言ってる当人は何してるやつなんだろ？

自分も時間不規則な仕事してるのなら>>94の事情も
理解できるだろうし、学校や仕事してないなら
↑みたいなこと言うのは「天つば」だよな。

想像するに>>97言うように自分の仲間増やして安心したいやつかな。

>>100
俺の記憶ではその「ネトゲニート＝発達障害」の詭弁は、
「ネトゲの仕様が廃人製造仕様になってる」というこのスレの企業批判の流れから
「ネトゲにはまってる廃人自身に問題がある」という流れに
強引に変えようとした操作会社バイトの工作だったように思う。
だから>>103が指摘するように「ネトゲ自体は悪くない」というのが主張。

ネトゲにハマるやつが悪い、本人の自己責任！
ゲーム会社に非は無い！
だから株価下げないでね！
訴えたりしないでね！
ネトゲ止めないでね！
邪魔するなら風評操作しちゃうよ！

ってのが彼らのホンネ。

>>108
お前の方が強引な件

こんなスレでも
機関投資家の企業評判調査にはひっかっかってくるのかもな。
まあ今更ＭＭＯＲＰＧ運営会社なんかに投資するやつは居ないだろうが。

まあ機関投資家もバカじゃないから
風評操作なんかしてる会社は一目瞭然だし、
そんなところこそヤバいってことはよくわかってるだろうなｗｗ

>>108

問題なのはニートでも学生でも社会人でも現実世界と精神に問題が出るほど
ネトゲにはまる奴だろ。

>>113
具体的には一人もそんな人間知らないんだろ？

>>94
農業なのに独身で通す？・・・・

★★★★★★★
ネット依存・中毒、ネットゲーム・オンラインゲーム依存・中毒、ネトゲ依存・中毒、MMORPG Addiction等の言葉は、
正式な医学用語でないだけで、教育機関、行政機関、精神科医、マスコミ等も使う、広く一般化した呼称である。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1155554935/187-193
http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1155/1155554935.html
正式には、 DSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」であるが、かえってわかりにくい。
オンラインゲームに強く依存しているもの・状態を、ネトゲ依存・中毒と呼ぶことに何の不都合もない。
★★★★★★★
この投稿者>>8-12,>>16は、つたない情報かく乱と、認知的不協和からくる歪んだ解釈に満ちた自説の押し付けを、
ネトゲサロンにこのスレが立つたびに毎回欠かさず行っているネットストーカーである。
また、他の特徴として、
・全体験談捏造説を流布
・旧まとめサイト管理人黒幕説を流布
・「嫌韓＝悪」のような等式を前提に「ネトゲアンチ＝嫌韓」説を流布
があり、
通称「Q様」
（止めるスレ１９辺りの>>9以降に執拗な荒らしを始めた特定パーソナリティ、自称(手練の)BBS戦士。
　旧まとめサイト閉鎖時に勝利宣言。）
である可能性が高く、
旧まとめサイト管理人に実家の実住所を特定した無言メールを送って暗に脅迫し、
管理人に引退を決意させた犯人である可能性も高い。
★★★★★★★
ちなみに>>12で言う「多くのテンプレ」は、より推敲編纂され、IDありの別スレに健在です。

----------------------------------------------------
>>102がどなた様であるか、明らかでしょう。

>>114
具体的には自閉症・統合失調症などの稀な精神病者は一人も知らないし、
バセドー氏病などの稀な病気の患者も知らないどころか、
末期ガン患者にすらあったことはない。
そんなもんだろ？

強く依存するのと精神に問題が出るのは違う話だろ
>>117
やはり会ったことないのか
まあ他の連中もそんなもんだろうな
空想上の中毒者の話やデータの鵜呑みレベルばっかり
独自論のやつはもっとカス意見。何がしたいんだか

>>118
おまえはガン患者に会ったことがなければガンは存在しないとでも言うつもりかｗ

>>119
そこで全体験談捏造説ですよｗ

>>119
ガンには正しいデータがあるだろ。本気で言ってんのか･･･
まあデータじゃなくてもいいけどさ、
ネトゲによって精神に問題が出た患者って、何を根拠に話してるんだ？

いくらでもソースはあるよｗ
過去ログ４０台前半以前みてみれば？
れっきとした精神科医によるソースもあったし
ただあまりにソースが多く、スレの半分にまで達しそうだったｗ

>>121
> 何を根拠に話してる
捏造された体験談を元に話してます＞ｗ＜

>>122
ガンと違う話なのを大人しく認めろ

で、そのソースだけがお前の話の根拠なのかね
そのソースが正しいと信じた根拠は何かね
まさか精神科医が話してるから、とか言わないよね

俺は、月面着陸はウソだとおもってるｗ

>>115
人間嫌い、特に女のドロドロしたところとか自己主張強いところとか甘えてくるところとか大嫌いなので
独身で田舎でゆっくり過ごしているんです。結婚なんて頭にありませんし、世間体とか気にしないタイプなので周りにどう言われようが問題ない。

>>126
いや、それはいいんだけど・・・
老体になったら農作業きついんじゃないかと思って。
今は何でも揃ってて一人で全部やっていけるのかな？
だったら漏れも独身農民になりたいｗ

今は大体のものはあるがほとんど手作業でやっているので経費はほとんどかからない
銭金のビンボーに毛が生えた程度。実家というのも助かっている

老後のことは考えていない。今の老人みたく長生きできないと思っているし、
田舎は老人でも毎日元気に農業しています。

>>128
村社会の人間関係とやらは漏れも敬遠。
老体でも元気に農作業やっていける適性があればいいだろうね。

だけど空き時間をネトゲだけじゃなくもっと将来への備えに向けておいたらいいんじゃない？
独身の老後にむけて備えあれば憂い無し。
健康管理や、設備投資、そのための貯金、いろいろ山積みのような気がするがなぁ・・・
漏れなら＋αに生涯教育。
それらを存分にやって将来の心配はいらない、その上で時間が余ってネトゲ、なら素晴らしいが。

FPSも程々にね


【研究】 暴力的ゲーム、脳に影響…米教授が研究を報告
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1164/11647/1164794322.html

ババアがWII買いにいって戻ってこねえ
外は6年出てねぇからおっけうだしネトゲ続けっか
沢山いんだろ
そういう奴ら
買えた奴いるか

>>129ほど今後の人生を設計していないし、農業だけで食べていけて貯金ができるなんて甘くない
それ＋なにかの仕事もしないといけないけど、現状の俺では無理(人間嫌いなゆえ、外で仕事するのは苦手)

TVとか全く見ないので、それ＋交友関係の時間をネットに使っている感じ。
毎日インしないし、一日３時間程度でログアウトする日がほとんど。

かなり前にも言ったけど、
・ザザピーの様に、中卒ネトゲニートとして生きると決めた者
・ネトゲカイザーのように、大卒公務員で昇進して結婚し子供もおり、
　泊り明け５時間、平日休み１０時間など、職業柄家族等に迷惑を掛けずやりまくれる者は、
　誰も何も言う資格はない

農業で空き時間にネトゲしているなら全く問題ない
それ以降は生き方の問題になるから、別板となろう

>>132
早めに手を打っていけばいくほど楽だよ
とはいっても、そう思うような事件でも起きて身にしみないと、なかなか難しいけどね・・・
まぁお互いがんばろう。

てかネトゲのレベル上げしてて思うが
リアル自分のレベル上げれば、同じ時間使ってても
どれだけ有意義だろうか、とよく考える

結論は明快だけど、だからと言ってそっちに行けないのが悔しいな

完全な発育障害者湧いた、いや、釣りとか荒らしじゃなくてマジレスで

んー
なんだろうな。
ネトゲやってる時間をもっと有意義に使え、とはあまり思わない。
ネトゲやらなくたって無駄な時間はいっぱい使うし、
それが本当に「無駄」かどうかはわからんもんね。

ファミレスで友達と半日ダベってるのも無駄といえば無駄だし
文学でもないＳＦ小説読み漁ってるのも無駄かなぁ。
ベッドに寝そべってマンガ読んだりボーッと音楽聴いてるのも無駄。
ふと体鍛えようと思って中途半端に筋トレしてみるのも無駄。

何やったって有意義な時間とは思えないけど、
色々無駄なことするのはそれはそれでいいかなと。
ネトゲ一色だとさびしくないか？

趣味なんだからネトゲ一筋でもいいんでねーの？ハマらなければ。なんでもほどほどに、で。

ネトゲのレベル上げ限定の話なんだが
それって「レベルが上ること」以外には全く役に立たないんだ
ただ、対象を選んでクリックする作業に過ぎないしね

上で挙がった無駄ってのは、確かに無駄なんだが
友達と話してて、もしかしたら後々役に立つ情報が得られるかもしれないし
漫画や小説だってそうだろ？

ネトゲで、例えばチャットなんかでそういった意味の無駄ならあるだろうが
レベル上げは本当に楽しみながらクリック、クリックしてるならまだしも
みんなほとんど作業だしな

ちーとすればほかの奴等より直レベルがあがるため。ストレス解消となる
仕事帰ってくるのが楽しみ

週１や週２、２〜３時間やるのはだれも何もいわないだろうけど、
仕事もせず学校もいかずに終日ネトゲ三昧のやつは考えたほうがいいな。

>>114
＞具体的には一人もそんな人間知らないんだろ？
職場でネトゲが原因でウツになって休職中のやつがひとり。
奥さんがネトゲにハマって離婚した夫婦がひと組。
中学生の子供がネトゲが原因で不登校になってる上司がひとりいるな。

最近ネトゲは下火だから２〜３年前ほどは話題にならないね。

「ソース俺」とか「ソース2ch」とかは信用性皆無ｗ

仕事してない人とか学校行ってない人は、それぞれの理由に応じた「専門化」の世話になるべきと思うが。

>>135
ネトゲをやっていなかった時期さかのぼって1年で御舞はどれほどレベルアップしたか考えて具体的に書いて見ろよ。

>>138
最近ゲーセン（メダゲ）に嵌り気味だが一時期かなり金銭感覚麻痺したなあ・・・ｗ

>>135
それに気づかせてくれるのが、ある意味効用かもな。
「リアルでレベル上げしよ」と思うようになったら、それはプラスだしなｗ

>>135
そっちに行くには具体的なやり方がある。
それをまだ知らないだけ。
そっちに行った奴は常にその具体的なやり方を追求模索し、自己研鑽してるよ。

>>144
そうか、それするとネトゲやってる時間がいかに自分が前に進んでなかったかがわかるな

具体的に書くってのはかなり重要。

ここは成長が主目的で生きる段階の人が多いね
早く次のステップに進めたらいいのにね

とんでもなく奢った人間だな

フン、ただの厭味だよ
自分が成長主目的で生きてるからと言って、
人もそうだと思うのが奢りなんだよ。視野狭すぎ
反省して脱糞しとけ

相変わらずこのスレは、>>103や>>116のようなキチガイが
妄想で他人を貶めて盛り上げてるんだな。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

ここの偏執アンチに綺麗に当てはまってて笑える。

そうだな
成長というベクトルしか考えられない人間は、人を見下し傷つけるだろう

>>153
確かに精神病、障害者ばかり
私は仲間が多くて励みになりますが

>>155
このスレの話？

>>131
僕もイジメから引きこもりになって七年そのくらいだと外に出る気しないよね、ウィー両親が探してくれたけど買えなかった。

>>142
同様に
「体験談はすべて捏造」
「ネトゲで人生壊したやつなんていない」
というレスも説得力皆無。
所詮２ｃｈでソース求めるのはマニュアルどおりの工作員レベル。

企業関係のレスすると急に流れが速くなるな。
ネトゲ会社が風評工作して株価下がるのを食い止めようとしてることが
投資家や監督省庁の目に触れるのが怖いのかな？
こんなところ見ないから安心しろよｗｗｗ

まとめサイト管理人みたいにマスコミに露出するようになったら
処分考えなければいけないけどね。

　　　　　　　　　 ： ノノノハヽヽヽ ：　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
　　　　　　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
　　　　　　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
　　　　　　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　　　　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　 　 　 　　　　：|　　　：⊂ノ：.

>>154
え？
劣等感が強いくせに努力はしない奴が自分で勝手に傷つくことはあっても、
上を向いて成長しようとするものは下は見ないものだよ？
見下すなんて行為は成長を止めるからね。

考え方のおかしな人の判定基準

・ある人が単に意見をいったとき、その意見で劣等感などが刺激され不愉快な気分になると、
　なぜかそれが押し付けられていると錯覚してカンシャクを起こす人。
　自信を持って言われたというだけの意見を、力説され強いられたと勝手に解釈してしまう人。
　この人たちは自分と他者との心の境界線が確立していません。
　カンシャクを起こしていたら、誰も強制などしていないことを教えてあげましょう。

・自分の劣等感を刺激されると、あたかも自分のことを指摘されているかのような錯覚をし、
　見下されたり、差別されたりしていると勘違いする人。
　また、そういったひとは自己評価が低く、自分で自分を正当に評価できないばかりか、
　あらゆる他者を不当に低く評価するため、同じように自己評価の低いもの同士で慰めあっている
　ような関係で安定し、それ以外を否定する。
　この人たちは例えば子供のころから親からなじられて育ったようなかわいそうな背景のある場合が
　あります。根が深いので匿名掲示板でたしなめても無駄でしょう。
　その人たちがいつかカウンセリングを受けるなり自力で立ち上がるなりで改善されることを
　願って止みませんが、さしあたり心温かくスルーしておきましょう。

>>153
差別主義者乙

ここにも差別主義者か。ネトゲ関係も地に落ちたね。

!

>>162 >>163
一生懸命改変したり差別主義者とレッテル貼ってみたり、お疲れ様ｗ
お前たちが必死になって反論してるものの正体を教えてあげるよ。

http://info.2ch.net/before.html

>>166
本当に考え方のおかしな人っていうのは
どんな情報も自分の都合の良いように不当に拡大解釈する人だよな

>>167
自己紹介か？ｗ

おかしいものはおかしい
本当におかしいとか何を言ってるんだ・・・

>>153
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人

という判断基準は、

>>162
> 　なぜかそれが押し付けられていると錯覚してカンシャクを起こす人。
> あたかも自分のことを指摘されているかのような錯覚をし、
> 　見下されたり、差別されたりしていると勘違いする人。
が判断するためには使えない。
なぜなら、ある人が単に意見を言っているだけであっても、意見を押し付けられているように過剰反応するだろうからね。

>>153
> ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人

という判断基準は、

>>153
> 　また、そういったひとは自己評価が低く、自分で自分を正当に評価できないばかりか、
> 　あらゆる他者を不当に低く評価する
人がが判断するためには使えない。
なぜなら、見下していないのに見下していると判断したり、差別していないのに差別していると判断したり、
客観的にどうかにかかわらず良い評価は全て自惚れにしか解釈できないから。




ま、本当に「 頭のおかしな人の判定基準」に該当する人が双方入り乱れてはいるのでややこしいけどねｗ

ここにも人格障害者？

ここにもっていうか、MMOアンチ系スレがんばってるのはたぶん同一人物だろ。
そういえば、昔自爆で体験談の自作自演がバレてファビョってた屑がいたな。
なんかこう、無駄に難しい漢字のコテハン使ってた奴。

蹈鞴というコテハンが中学生の自作自演だって一生懸命がんばって流布してるけど、
証拠のスレみると全然断定できないのにいまだにがんばっている
同一人物の>>172がいるスレはここですか？ｗ

クズな意見が混じってるだけならいいんだけどね
アンチネトゲでまともな意見を１つも見たこと無いのが問題

>>172
昨日から今日のネトゲ廃人の投稿は人格障害者だろ？とても正常じゃない

クズな意見が混じってるだけならいいんだけどね
ネトゲ信者でまともな意見を１つも見たこと無いのが問題

>>173
ちがうよ、蹈鞴が体験談を捏造したって騒いでんだよ。
その捏造が全然断定できてないのに、
そこから全体験談捏造説（アホな根拠）に発展し、
まとめサイト管理人＝蹈鞴説（アホな根拠）に発展し、
なぜか飛んでアンチ＝ケンカン説（アホな根拠）に発展させてるんだよな、そのスレでｗｗｗｗｗ
な〜んか悪質荒らし警報テンプレで言われてる人と酷似してるけど、
むしろそんな低レベルな人とは思いたくないんだけどねぇｗ

>>173
何か必死に誤魔化そうとしているが、蹈鞴が自演捏造したのはＩＤから発覚した明らかな事実。
そりゃ体験談がすべてあいつの捏造だなんてのは眉唾だが、
あいつが捏造をしていないなんてのは、お前が本人じゃない限りありえない程苦しい言い訳だぜ？ｗ

小さい話だな
誰であろうがゴミ意見を叩いていけばよかろう

少しでもネトゲ否定を有利に進めようと、明らかな事実さえなかったようにしようとするアンチ。
そんなんだから真実の体験談の信憑性まで疑われることになるんだよ。

【恐ろしき人格障害！最近粘着しているネトゲ廃人の意見！】
オレは仕事も車の運転も大嫌いだ
今は新しいことすんのも嫌い。面倒な癖に大した驚きがないからね
普通の人間関係は大好きだが、職場の人間関係は嫌い
仕事の時間減らしたいからネトゲしてる
こんなに金かからんで楽しい趣味他に知らん

やっぱりＭＭＯ否定派って会社大好き人間なのかねえ

【】同一人物のレスの続き、ＭＭＯＲＰＧ何故終わったスレより・・・・。
496 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/12/03(日) 14:31:11 ID:???
>>495
本当にオレのこと理解してくれてるなら嬉しいなあ･･･
理解者が欲しいわけじゃないんだけど、
考えの深い人間がいることは嬉しい
ちなみに女をどのレベルまで調教できました？
人間心理はどの程度まで看破してると自負してますか？
到達点の１つの基準として教えてほしいです

あと私はＭＭＯはチャット中心の廃プレイで遊んでます
他人に色々発信することが楽しいです
他人やゲームの中に想像外のことを探しても、殆ど無いです
ですから受動的にしても全然楽しくないですね
能動的に対応できる相手が多いＭＭＯは、オレにとって楽しい場所
現実の方が人が少なく、知り合う仮定や不要な責任が面倒

本当に私の気持ちが分かってましたか？
全然違う人間に見えて仕方ないですが

　　|　？＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/？？
　　|　　　　　　　？／￣￣￣＼　　？／￣￣＼　/？？
　＿＼　　　　　　|　　　　　　　＼／　　　　　|？/？？
　＼￣　　　　　　？＼　　U　　　　　　　　　　|？/　　　　　　？|？？
　＿＼　　　　　　？／　　　　　　　　　　U。　|/　　　　　　　|　地　？ほ　？こ？？
　＼￣　？　　　　　|　　lllllllllllllllllll　lllllllllllllllllll？|　　　　　　　　|　獄　？ん　？れ？？
　　＼　　　　　|￣|　　|￣￣＼　　／￣/　？|　　　　　　　　|　だ　　と　？か？？
　　　＼＿＿＿|？６|？U？＼　？●|川|　●/　？/　　　　　　　＜　？・　　う　　ら？？
　　＿＿＿＿＿＼|　　　？￣￣　⊃￣　　/　＿＿＿＿＿？|　？・　　の　？が？？
　　＼|　|　|　|　|￣|？U　　＿＿＿＿＿　/￣|　|　|　|　|／　＼・？？
　　／＼|　|　|　|　？＼　　＼┼┼┼／／　　|　|　|　|／|　　　￣￣￣￣￣￣？？
　／　　？＼|　|　|　　　＼　　￣￣￣／　　　|　|　|／　　|？？
　　　　　　　　　　　　　　｀　‐　､._？　？　？　？　l？？

>>182
お前そいつに言い負かされてた人？ｗ

ガンホー・オンライン・エンターテイメント(株) 3765.J「ヘラクレス」
（高値）
2005/09 7340000　　←止めるスレ２６あたり
2005/10 4250000
2005/11 2770000
2005/12 2690000
2006/01 2980000
2006/02 2330000
2006/03 1930000
2006/04 1700000
2006/05 1770000　　←まとめサイト閉鎖このへん
2006/06 1260000
2006/07 1240000
2006/08 899000
2006/09 541000
2006/10 640000
2006/11 585000　　←今このへん

必死なわけだな。

論で不利になるとすぐファビョって、運営陰謀論や人格攻撃に走る。
ネトゲアンチがネトゲから排斥された元BBS戦士である事を臭わせる行動だな。

>>185
会社関係の書き込みすると
工作員がどうでもいいこと書いて押し流そうとする。
今日の自作自演レスみればわかるだろ？彼らのマニュアルどおりだ。
荒れるから実験はそれくらいでやめとけ。

しょうがねぇなぁ
自演がどうこういってるやつがいまだに粘着しているスレはココ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/

この異常性をお楽しみくださいｗ

誤解を招くので訂正

風評会社の自作自演のことじゃなくて捏造で粘着してる奴ね>>188

それにしても>>185はナカナカ興味深いなｗ

止めるスレ２６というとＱ様のイチャモン荒らしに対してソースが続々と集まってた頃だな・・・

粘着しているキモイ書き込みがあろうが、蹈鞴が体験談を捏造したってのは疑いようのない事実。
それに対する反証はいまだになされていない。
にも拘らず、それがなかったことのように必死で隠そうとするアンチ連中の姿勢が
彼らにとってこれが、どれだけ痛手だったかを表してるといえよう。

久しぶりにここに来たから分からないんだけどネトゲストッパーなんで閉鎖したの？
あと体験談捏造って？

あちゃ〜　ソウトウ逝っちゃってる・・・力いっぱい確信してるよｗ

>>193
>>28

脅迫かぁ・・・
よほどネトゲストッパーを脅威に感じていたんだな

てか相変わらずIDすら見えない自演し放題のこの板にこのスレがあるとは思わなかったよ
それにもう体験談全然書き込まれてねぇ・・・

>>196
書き込まれてないんじゃなくて分散しただけ

>>193>>195>>196
まるで絵に描いたような自作自演の流れﾃﾗﾜﾛｽ
脅迫の方にこそ、何の証拠も根拠も無いのになｗｗｗｗｗ

>>28の文章に自信があるようだが･･･
最低レベルだと思うよ

まだ相変わらず自演認定してる人いるんだ
IDないから仕方ないけどね
んー、２ｃｈで根拠だの証拠だのってどれも決定打に欠けるのは仕方ないと思うけどね
とりあえず>>28を信じてみると脅迫があったってことは分かった

>>197
分散したのか
ここがQ様以降まるで話ができる雰囲気じゃなかったから仕方ないか
アンチだの信者だのレッテル貼り合いになると進展してなくなるいい見本かな
体験談はどこのスレに行ったの？

>>200
確実に荒れるから教えられないｗ
だけどうまくスレタイ検索すれば見つかるよ。

　全　板　対　象　に　ね

それと、まとめサイトの体験談引き継ぎサイトも、うまくググれば見当たるよ

　複　数　ね

あと暗に脅迫があった件については旧まとめサイト管理人の書き込みのあったココ↓
http://ex9.2ch.net/net/kako/1140/11409/1140960966.html

>>201
全板にまで拡散したのかｗ
引継ぎサイトはそれらしきものを見つけた
なんか懐かしいな。本当に

>>202
ゴメン見れない

>>201
まとめサイト大したことないじゃん
そんなクソサイトちらつかせるから荒れるんだよ

>>203
91 名前：お疲れ様でした[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:32:50 ID:4h4feDN2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/152
52 名前：かんりにん 投稿日：2006/04/12(水) 21:28:06 ID:IYdxfjVA
> メールチェックしてたら、その中に俺の実家の住所だけ書かれたメールがあったんだよ。
> どうなんだろうね。なんか嫌な感じなんで、今日でまとめサイトは降ります。
> まだ中学の妹もいるし、趣味のサイトで家族に迷惑をかけるわけにはいかんし。
> 急な話ですみません。今までありがとうございました。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/155
155 名前：マジレスさん 投稿日：2006/04/12(水) 21:49:09 ID:IYdxfjVA
> 本物ですよ。トリップ付けるまでもなくサイト閉鎖作業終了したので。
> http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/

>>200
誤解の内容に注釈しておくと
まとめサイト管理人が「自宅住所を記載した匿名メールを受け取ったから」という理由で
まとめサイトを止めたのは事実。
しかしながら、そのメールの差し出し主が誰なのか
（通りすがりのネトゲ廃人がそんなもの調べれるわけが無い、その当時管理人はまとめサイトをネトゲ酸性反対の両論表記の形に変える宣言をしていた）
そもそも本当にそのメールはあったのかは、まったく闇の中。

上の状況からして、ネトゲアンチ過激派（しかも管理人に近しいもの）の犯行が
かなり疑われているにも拘らず、>>28のようなアンチは執拗にネトゲ廃人犯行説を主張。


流れとしてはこんな感じだ。
ま、俺は>>28＝脅迫状を送った本人説が有力だと思うがね。

なんだそりゃ
風評業者犯行説のほうがよっぽど納得がいくぞｗ

>>207
じゃあ聞くが、その風評業者とやらはどうやって管理人の実家の住所を探り当てたんだ?

>>181
>>182
みたいな明らかな人格障害者が、多数ネトゲ廃人にはいる

だいたい一般ネトゲプレーヤーがほとんどのスレで、今は無きネトゲアンチやネトゲ廃人両者受入らるはずがない
両者とも考え方、思想が明らかに異常なのだから

誰が何を言おうと・・・








かんりにんが自ら自分の住所（実家ではない）と顔写真と本名と年齢までもを全国紙で公開したのは事実。
まあ本名明かせば実家ぐらい割られてもしょうがないだろｗ

つまり事実としては「自宅住所を記載した匿名メールが着たのが理由で閉鎖した」んですね
それさえわかればオレは来た甲斐がありました

誰が送信したか信者だのアンチだのの特定なんて無理だし
もし送信者がいたならリアル犯罪をやっちゃいそうになるくらいのオバカな子がネトゲストッパーサイトの周りにいるってのは分かった
やっぱり怖いよ
いわゆる信者もアンチも

>>209
精神科医でもないであろうお前ごときに「人格障害」などという診断を下す「能力」があるはずがない。己を省みよ、無能物め！！

>>211
かんりにんの発言が「嘘」である可能性は考慮しないのかね？
少なくともお前は「ネトゲストッパー教信者」かｗ

管理人が語った閉鎖の理由が嘘だった可能性もあるんじゃないか？
いたずらメールがネトゲ肯定派の仕業と思われる事を期待して最後の抵抗にしたとかｗ

閉鎖理由はともかく管理者が「まだ中学生の妹もいるから」とか言ってたのは「？」と思ったな。年齢差１５歳以上ってことになるし。
まあそれでもありえなくは無いけど。まさか架空の妹をでっち上げることまではしないだろう？ｗ

匿名者より身分を明らかにしてる奴のほうを信用するほうが自然だろｗ
もっともそれやるとどうなるか身をもって教えてくれたわけだがｗ

うーん、まぁ疑って見れば２ｃｈの全てが嘘臭くなってしまって何も信じられなくなって何も分からなくなるから
自分としての落しどころが欲しかったのよね。つまり一番納得できる理由が欲しかった
それでいきなり閉鎖した理由で一番納得いくのが脅迫なんだよね

まぁ、オレはどこにもネトゲストッパーが閉鎖した理由を話すつもりもなく
ただ自分の好奇心を満たしたかっただけだからここらで終わりにしていいかい？

いいよｗ

>>211
＞キモイ
元々殆どのアンチが元ネトゲ廃人だろうしな。
ネトゲ止めようが止めまいが、元々背負った業に変わりは無いってサンプルを提供してくれてる貴重な存在だよ。

>>191
株式上場する場合、それなりの審査があるから
会社としては身辺の評判をきれいにしておきたかったようだね。

２６のしばらく前から風評操作会社に依頼をして、
バイト戦士のＱ様がマニュアルどおりに
・ソース提示要求
・内輪もめ工作（アンチ、廃人決めつけ）
・会社批判レスの埋め立て
・ネトゲ批判からの話題そらし。（自己責任を連呼）
などなどに頑張ってた。
今読み返すと意図が明快でなかなか興味深い。

誰か工作員の内部告発者がでてこないかな。
なかなか面白そうなネタだから雑誌記事にでもならんかな。
ログもしっかり残ってるからもう少し調べてから売り込んでみるか。
↓こんな感じ。

「ネットゲーム運営会社Ｇの闇
　―株価維持のために暗躍する風評操作会社―
　捏造された評判で上場初期は高値をつけた株価も
　一年で実力どおりの５分の一に暴落。
　ネットゲームの社会的問題を隠蔽するためには某サイト管理人の
　脅迫すら辞さないその姿勢に市場は猛反発。
　さらに次世代ゲーム機の攻勢をもろに受けて経営状態悪化し
　××月に会社更生法の適用をうける。
　かつて隆盛を誇ったネットゲームサービスもじきにサービス終了の模様。」

まっとうな論じゃネトゲの不当性を証明できないから
怪しげな陰謀論展開するしかないアンチ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

悪いが今やネトゲなんかに興味は無い。

ネトゲ会社と風評会社の悪あがきを観察するほうが
はるかに面白いｗ

>>223
そりゃ、何でも思いとおりになる自分の妄想の世界だもんなｗ
一生そこに閉じこもっててイイヨｗ

『現実を直視する』って重要だな
他板だが、PS3が売れ残りWIIはもちろん、X360も急に売上が伸びているソースが出ても嘘と叫び続ける奴らは余りに哀れ

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

登山家は言った・・・。そこに山があるから。
書道家は言った・・・。手が買ってに動くから。
絵描きは言った・・・。風景に書いてくれと頼まれるから。
野球選手は言った・・・。グラウンドが乾いてたから。
歌人は言った・・・。歌が私を歌わすから。
発明家は言った・・・。発明こそ母なる大地だから。
格闘家は言った・・・。自分より強い敵がいるから。
学者は言った・・・。全てを知りたいから。






そして


ネトゲ廃人は言った・・・。

働　き　た　く　な　い　か　ら　。

なんでネトゲ廃人を叩くんだよ
みんな事情があって引きこもってるんだよ
今までもイジメや精神病等で引きこもってるって投稿あったろ
しかたないんだよ

!

>>222

不当かどうかはしらんが、MMOはクソゲー
いや、ゲームですらないので、ただのウンコ
んで、そのプレイヤーはクソの掃き溜めﾃﾗｶﾜｲｿｰｽｗ

>>230
はいはい。２ｃｈで自分の低脳振りを晒して楽しい？
ひょっとしてマゾなのかなｗｗ

2chってどのスレ見ても煽り叩き晒しばっかだな
たまには上司や先輩とメシ食ってグチでも聞いて貰ったりしようぜ
なんならかーちゃんやとーちゃんでもｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
ここで終わりのない口喧嘩するより、よっぽどスッキリすると思うぜ。

って書き込みの煽りしようとしたら勝手に間違えて送信してしまった

最低だよな
ネトゲ廃人は間違ってる精神異常者だからＭＭＯＲＰＧ止めるべきではどうしよう
って当たり前の話が感情的に無視や荒らされてる
議論する気が無いんだよな

つ[ 、]

今だネトゲアンチとネトゲ廃人が争ってると思ってる人居るから。今やネトゲに絡まないゲームないからネトゲアンチなんて居ないのに。ポケモンやオセロもネトゲ。


だがネトゲ廃人は今だおり相変わらず有害なＭＭＯＲＰＧ中毒の変態。ネトゲ廃人叩きは激化した。
またＭＭＯＲＰＧが有害なのは多数のソースがあることから叩くべきとなった。

>>234
精神異常者ならそれに対応するのは専門の精神科医の役目で、
素人判断では病気は悪化する一方と言う一般論を言っているのに・・・。
このスレのアンチは自分を全く省みていないな。
ためしに自分がどれほど精神医学を学んだか振り返ってみろよｗ

>>236
廃人叩きやMMOたたきは他に専用スレがあるのに、このスレでやることにこだわっているのが現在の「ネトゲアンチ」だよ

廃人叩き容認アンチ＝廃人叩きアンチ

自演乙

廃人叩き容認アンチ＝廃人叩きアンチ
が
昔のネトゲアンチと違い殆ど現役の普通のプレーヤーなのが難しい
でもネトゲ廃人叩きは仕方ないとおもうが

>>234
日本語でおｋ

>>240
じゃ、廃人叩きはすでにスレがたくさんあるから、ここは不要だよな。
ま、廃人叩きをＭＭＯ含むネットゲームの否定に摩り替えて、叩いて楽しんでるのが
ここのアンチだがな。

冷静な第三者が、悪いのは依存してしまう個人であってゲームじゃないって言っても
まるで耳を貸そうとしないし。

やりすぎの中毒者を止める議論も可ってテンプレにあるから、ネトゲ廃人を止める議論なだけ

議論（＾＾；

ネトゲ全体叩き？
ポケモン、マリカ叩きとかはないだろ？
廃化しないんだから。

>>244
パンヤって前例があるし、レースゲーム系は韓国じゃポピュラーなネトゲだ。
表面化してないだけかも知れんぜ？(゜ー゜)ニヤリ

>>242
テンプレなんて荒らしでも勝手に改変できるだろ
それに精神医学の専門知識も無いのにとめるというのは無理、逆効果

アンチの頭の中では「中毒者を止める議論」＝「廃人叩き」なんだろうな
議論＝叩き

病的ｗ

俺は悪い人だから止めません

という訳でネトゲアンチは居なくなった訳かthx

>>249
なんの論拠もないイメージ操作乙w

だってネトゲ叩き全くみないじゃん？
ネトゲ廃人叩きだけ

こんなスレ廃人は見ないだろうに

俺達みたいな、何年も引きこもってるネトゲ廃人何人もいる
俺は高校卒業直後から八年引きこもってるけど、正直真正引きこもりの時は、布団被って部屋から出れないしずっとテレビ見てた
何年も誰とも接触しなかったオレを、エフエフが救ってくれた、楽しい仲間が沢山できた
辞めたら即自殺するよ

>>253
おめでと、その調子でがんばれ

全てのネトゲのコミュニケーションっていいな

ゲームやってコミュニケーションはいいんだけど、
コミュニケーションまでゲームにしたくない。

もしかしてMMOが嫌われる理由ってゲーム要素とコミュニケーションがごっちゃになってるから

ゲームやりたい人
と
コミュニケーションとりたくてやる人
とがぶつかりあってる気がする

コミュニケーション要素をゲームシステムが下手に物で釣るからｗ

「フ、フン！　どうせそのイベントアイテムが欲しかっただけだから、取得条件のためにアタシにやさしくしたんでしょ？」
「フ・・・　確かにアイテムは欲しかったけど、そのイベントの相手に選べるとしたら、貴方しかいなかった…それをわかって欲しい。」
「べ、べつに嬉しくともなんともないんだから！　アタシだってアイテムが欲しかっただけなんだから！」
「（でも、ほんとは声をかけてくれて嬉しかったの）」　←　と、カッコを含めて発言
「＾＾」

なんでＭＭＯＲＰＧって変態ばかりいるんだ

別の意味で、今からネトゲをやろうとする人に考えてもらいたい。
今は運営会社のセキュリティ意識低いのでアカウントハッキングによる個人情報漏れの被害に逢う可能性が高い。
また、運営会社のプレイヤーに対する誠意がない事はプレイヤーの間ではほとんど常識となっている。
ゲームが崩壊に近づくまで不正行為をしたプレイヤーを取り締まらなかった会社も複数ある。
そして、重大な接続障害の告知を隠蔽したり、バグによって正常に使用された課金アイテムが消失したことを隠蔽するという詐欺まがいな会社もあるようだ。
一部のプレイヤーは、運営に対して怒りや恨み、失望の言葉を残してから、ネトゲから去ってゆく。この割合は多数派とまでは行かないが高いだろう。

このようなガタガタの現実でも責任をもって楽しめる人ならば、止めはしないが、もし『これはちょっと…』と思うならば、よく考えた方がいい。

誠意無い会社はあるけど、そんなに多くないよ
どちらかというとネトゲ運営に不慣れだと感じる
ゲーム選ぶ時に運営会社の過去を勉強すれば、そう失敗しないはず
個人情報なんて適当に登録すればいいよ

｢ネットゲームは狙われている｣Microsoftが警告
コンピュータウィルス、ワーム、トロイが狙っているのはネトゲのキャラクターのパスワード
足が付かず手っ取り早く換金できる、愉快犯の対象としても手ごろか
近頃vectorがサイト全体を一時停止してまで対処したのもコレ

誠意無い会社か、ネトゲ運営に不慣れな会社のどちらか

だが

誠意を持って運営していたネトゲ運営に不慣れな会社は、
慣れていくとともに誠意無い対応になっていく
ばかばかしくなって

だがそもそも、誠意ある対応をする必要のないプレイヤーというのは、
ゲームシステムによるプレイヤーの調教によっても生まれる
アメとムチでプレイヤーを調教しておきながら誠意ある対応というのもおかしな話

ＭＭＯＲＰＧで誠意ある対応とは、
そういう意味でネトゲ運営に不慣れか、
世間の目や株価対策のための外面的なポーズ。

不正の取り締まり
GM等による諸問題の正しい対応
このぐらいならできてる運営多いね
他に必要な誠意って何だっけ

それ誠意以前の当然すべきことｗ
出来てないところもあるねｗ

ゲームを介してコミュニケーションを取りたい人間はネトゲをやればいい
他人と一緒に楽しく遊べない人には、家庭用ゲームを奨励

だから寂しい引きこもりと、他人と接触の機会が無い精神病患者ばかりになるんだろうがよ！

リアルマネートレードで稼ぐのによいゲームはなんですか？
当方ニートです。
ネットゲームは東風荘ぐらいしかやったことがありません。
なんやら中国人が６００万ほど稼いだらしいですね。
私はニートですが、日本人なのでその権利を行使して合法的に稼ごうと思っとります。
このままでは正月を越せそうにないのでご指導お願いします。
ドラクエなんかのレベル上げは苦にならないので
向いてるかなと思っとります。
リネージュ２、ラグナロクオンラインなんかが人気ようですが、
すでに飽和状態のような気がするんですが、どうでしょう？
新発売のゲームの方が稼ぐには向いているような気がしますが 、、
ほんきですのでよろしくお願いします。
時給で1000円ぐらいが理想です。

ビデオゲームは、純粋に害なのかもなｗ
アルコールやニコチンと同じ、と認識した方がいいか

>>267
ゲームでしか自分を表現できない精神薄弱者はネトゲをやればよい。
所詮、ネトゲで知り合える人脈など似たような精神薄弱のニートしかいない。

リアルが普通に充実している人はネットなどという顔も素性もわからない人脈に依存しない。
そして息抜きや友達を集めて遊ぶためにオフゲーをやる。

>>270
ビデオゲームといっても千差万別、頭の使い方はいくらでもあるだろう。
例えばDSの脳トレや、wiiスポーツなんかも純粋に害なのかい？
パスルゲームは言うまでも無く頭を使うし、アクションやシューティングは
素早い状況判断力と精密な操作が要求されるのでそれなりに脳を使わなければできない。

それに比べてネットゲームはやる事が単調な繰り返しばかりで
ゲームとして全く深みが無い。脳を使う場面など無い。
プレイヤースキルを要求する場面など無く単純な作業による
レベル上げやスキル上げ、その結果接続時間でキャラの強さがほぼ決まる。
対人戦闘は単純にキャラ性能で決まり、一方的な弱い者イジメが正当化される。
現実では無能で社会的地位も低く、そのくせやたらプライドだけは高い蛆虫みたいな輩が
ひたすらキャラ性能を鍛えて虚栄心を満たすだけの空間、それがネトゲである。
そんな知的能力が極めて劣った奴が主なプレイヤー層なのでコミュニケーションのレベルは低い。
自分の事しか話さない奴、自慢しかしない奴、面白くも無いのにｗ連発する奴、ナンパ厨、下半身直結房（リアル童貞）
コミュニティとしてのランクは最底辺である。
一般人なら彼等のコミュニケーションを見た瞬間に吐き気を催すだろう。

ゲームが悪いのではなく、ネトゲが作り出すコミュニティが悪いのだよ。

いや、でも俺は、冗談交じりに書き込まれた>>268の内容に心打たれたよｗ
ロジックな応答しかないオフゲーに没頭することは良くないと以前から思っている。
ネットゲーを通じてのコミュニケーションは肯定していたが。
>>268の書き込みを見て吹いたよｗ　俺おまえの意見に賛成。

こんなに嫌な気分になるレスはじめて、
私は鬱病で退職して病院行ってて今ライブで人と話せるのはＲＯだけ、
そういう友達たくさん持ってる、
大体健康な人が何で深夜とか午前にいるのか皆仲間なんでしょ
友達なんでしょ

>>268

!

欝になって退職してネトゲやってる
と
ネトゲやって退職して欝になった

は大違い。

欝になった原因は精神科医が専門知識で診断する事だからいずれにせよ素人判断してる奴は消えろ

ﾈｯﾄの精神相談でも精神科医でもﾈｯﾄ越しでの確実な診断は無理と言ってる。
素人でそれが出来ると思ってる奴はそういう精神病にかかってるの？ｗ

たった一つの原因でうつにならない以上、
結果的に憂鬱な気分を助長する物事を指して○○でうつになったと称して間違いではない
ただそれが根本原因ではないだけ。
精神科医が云々と言うのも正しいが、
精神科医は本人に対してうつになった原因を求めるということを忘れてるな。

>>280
言い方が誤解を招く。
うつの原因は本人しか知らない、精神科医はそれを引き出すだけ。
ただし原因追求せず症状緩和薬の対症療法で終わる精神科医もいまだに多いらしい。

ってかさ。
ネトゲも結局他の行動依存症と一緒で、
「自制できない奴はするな」「生活に支障をきたす奴はするな」でＦＡなんだよな。
結局はどこまで行っても個人の問題であって、それをやれゲームが悪いだの運営が悪いだのコミュニティが悪いだのと外に原因を求めるのは、
ただの責任転嫁に過ぎないんだよ。

>>282
今まで数多くそのような正論があったが反応は無い
つまりほとんどが釣りか罵りたいだけ

俺は福祉系履修してたから共存スレ興味があって良く見てるけど、共存スレでさえも『ＭＭＯＲＰＧで精神病になった事例の投稿は、ゼロに近い』

共存スレでの彼等の訴えのほとんどが、『ゲーム内での差別への怒りや共存の訴え』『共存スレ内での病人叩きへの怒り』またスレ違いの『病気相談』
だ

このスレでは『病気でゲームしか無いのに、何故止めなきゃならないのかという怒り』がほとんど
俺も病人まで辞めろというのは、行き過ぎだと思う

連投すまない
だいたい、ネトゲ廃人も今までの投稿だと『イジメ、病気等が原因で引きこもりになり、ＭＭＯＲＰＧしかない』という事情がほとんど
そういう人も止める必要あるのかな

止める必要ないよ
ただ投稿する人は偏ってると思う
普通のゲーム大好き廃人もたくさんいるからね

ネトゲ廃人が迷惑をかけてるって話が無根拠なのが問題
本人にマイナスがあってもそれが人生
人に迷惑をかけないなら、人間として健全過ぎるぐらいです
そんな人間を否定しても仕方ない
迷惑ならその迷惑を被った例で批判するべき
ネトゲが迷惑に繋がるという路線の話が、今の所ありえない

>>282
こういう意見ほどあたりまえで無意味なものもない
麻薬にそれが当てはまるか？

麻薬は他人に確実に迷惑かかるし、違法

それと>>282の意見程度で消える釣りと罵倒が多いってことだよ
当たり前だから無意味とか、お前自分のことしか考えてないだろ

元々共存スレもこのスレもMMORPGで発狂するってカキコミは殆ど無い
MMORPGだけじゃなくオフゲとかアニメとかビデオ鑑賞とか外に出なくても良い趣味にはいろいろ問題がある人が多くて当たり前
ただネットという家にいながら他人と繋がれる特殊空間が出来た為たまたま表面化しただけ

>>289
とは言っても表面化してないんだよね
表面化したって言い張るだけのソースが無いし
ただのネガキャンと言われても仕方ないぞ

ﾈﾄｹﾞｱﾝﾁの精神、身体、発達障害差別者はﾓﾗﾊﾗやﾊﾟﾜﾊﾗ受けて鬱になったら総攻撃喰らいそう

ざまあみろだが

>>291
そんなこと書かなくても、ネトゲアンチは不利だから邪魔しないでね

何派だろうが、差別は最低のカスがする事

それを言うなら、「差別する人は最低のカス」と書かないとｗ
おまえ自身が、「最低のカス」という人種を差別してるだろｗ

問題ない

>>294
伝えたい事は君の言う通り、今は社会でも差別などする奴は常識が無い奴と白い目で見られるしね

何か誤解を招いたらしいね、申し訳ない、謝るよ

!

>>287
麻薬は、その人体に及ぼす悪影響がしっかり証明されている。さらに違法。
ついでに言えば肉体依存。
行動依存と同列に語ること自体がおかしい。

>>282
> それをやれゲームが悪いだの運営が悪いだのコミュニティが悪いだのと外に原因を求め
ている奴なんて一部の奴だけ。
アンチアンチが、揚げ足を取り易いところだけを揚げ足取ってるだけであって、
元々から、ネトゲ批判派は常識的に批判してる。

×　> ゲームが悪い
↓
○
没入性を追及したこ〜んなゲーム性なので、それを事前にわかってたほうがいいよ。
客をはまらせようという、こ〜んな仕掛けがあるけど、
知らずにそこまで仕組まれてたことを知って、どう思う？


×　> 運営が悪い
↓
○
しょせん商売以上のものではないから、あなたのためではなく儲けのために運営してるんだよ。
中には未成年相手であっても容赦ない商売を仕掛けているところもあるよ。
お決まりの、責任回避の文言は宣言してあるけど、
金儲けを第一に考える会社に自分の人生を心配してもらおうなんて期待しないほうがいいよ。


×　> コミュニティが悪い
↓
○
ネトゲの最大の武器は、ネトゲ内コミュニティに依存してもらうことで長期間そのネトゲに客を確保することだよ。
ネトゲのコミュニティはインスタントで手軽なコミュニケーションになりがちだし、
匿名性が高く本当のところを隠し易い人付き合いだから、
絶対視して執着するほどの価値があるかどうか考え直したほうがいいよ。
現実社会よりネトゲを優先してる人は、もっと大事にすべき人付き合いがあるはずだよ。

>>285
止める必要はないが、
止めないだけであれば、「そのまま死ぬまでMMORPGやってれば？」といっているに等しくないか？
MMORPGでイジメに対する処世術がつくと思ってる？

>>282-283,287
「それはお前の自己責任。終了。」
これを言われた当人が改心するはずも無い。むしろ挑発にすらなる。
これを言うほうも、当人がどうあろうが知ったこっちゃないから、そういう言葉が出る。

そういうわけだから、
「それはお前の自己責任。終了。」
これを言う奴ってのは、
利害関係者が利害を元に、自己防衛的に言っているだけであって、
無意味極まりない。

５年ぶりに外に出て夜の散歩してたらオマワリさんに声かけられちた
でも怒られなかった
いつのまにか２２になってたって思い知ったよ

コピペでも事実だから笑えるw

ネトゲやってどんな問題が起こっても自己責任。
それは分かる。

このスレはそういう問題を話して問題が起きる前に引き止めるためのスレだろ？

・中毒者を止める論議も可　・板移動も少数の荒らし徹底放置 ・agesage論は一人の自作自演徹底放置

>>304
引き止めるしか選択しない時点でアンチだとアンチが叩かれるスレだろｗ
>>305
テンプレ改ざんアンチ乙

>>300
mmoとめればイジメに対する処世術がつくと思ってる？

>>301
>「それはお前の自己責任。終了。」
と言われて、まともな人間なら自分が変わらないといけないと気づく。
挑発と受け止めるのは自分の責任を認めたくない未熟な人間だけ。

なんかしらんけどこのスレは他人の心配ばかりするスレですね。
自分の心配しようぜ。
ﾊｧ('A`)

[ﾟдﾟ]

>>308
未熟な人間だからハマってんだろ。
偉そうに自己責任という言葉を振り上げても、
その実ただ単に、自分の不愉快を避けたいだけ。
それを自覚すら出来ず傲慢によって人を非難しているだけ。

>>307
止めるだけであればつかない。
あたりまえなことを。

>>312
付く付かないとMMOやるやらないは関係ない

>>308
>>311
確かにｗ

はまってる未熟な人に向かって、
「挑発と受け止めるのは自分の責任を認めたくない未熟な人間だけ」
とわかっていながら「自己責任」という言葉を振りかざすのは、
正に正に、挑発しようとして挑発しているというわけだｗ

>>313
前提になってる「MMORPGしかない」という思い込みが、そもそも間違ってるからｗ

>>315
MMOやりながらでも他の事は出来るってことだろ？

wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP5.0 Lv2739 szokと罵られ■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1165496950/224

任天堂も認めた！公式サイトに「ストラップが切れるなどの恐れがあります」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165404242/

最近の議題をまとめると、
・精神病の原因を病気になった本人だけで見極めるのは難しい、
　ﾈｯﾄ越しに素人が判断するのはさらに難しい。
・精神病関連の適切なアドバイスを素人がﾈｯﾄ越しに行うのは不可能、
　精神科医でもﾈｯﾄ越しの診断は困難がある。
・ネトゲをやりすぎるのは未熟な人間であるから、煽ったりするのは一切無駄。


いよいよこのスレの存在価値なくなってきたな・・・

wiiやったら液晶テレビの画面壊れる例があったらしいから止めるべき。

もうゲームハードなんてかわねえよ。
DSもブームだけでゲーム史上的な名作は一切無し！
しかも続編リメイクがほとんど

ニンテン岩田「2、3、4、5……と、続編モノのせいでゲームが廃れた」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165450848/

お前が言うなーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テニスでもバスケでもカーレスでも、何でもかんでも
マリオの皮被せとけばおｋ
な発想だからゲームが廃れたんだろうがｗ
最後にマリオオンラインでも作っとけ

オフゲーは金の無駄
ゲームやるならCIVの様な一生遊べるぐらいのにするか
無料ネトゲでもやるほうがよっぽどマシ

任天堂のは１２３じゃなくてレッドとかダイヤとかエメラルドだから違うんだよｗって妊娠が言ってたｗ

結局ＰＳ３とWIIってどっちがネットワーク機能が豊富なの？
結局ネットワーク機能が優れてる方が生き残るだろ。
だからこそDSには無線LANシステムが付いて居た。
唯一ついえるのは、ネット越しの相手に対して一人で必至に棒を振り回す姿は異様な者だろうな。

>>298
麻薬はたとえに過ぎないだろ
銃に置き換えてみろよ
薄っぺらい区別で解決するのは簡単だが、あまりにも短絡的

ポケモンも久しぶりにやったけど、ネットワーク機能の強化は相当な物だね。
小学生を廃人にする可能性が高い。

任天堂がらみの話題を忠実に「スルーする」のが妊娠マニュアル丸出しｗ

さてそろそろ寝るか・・・

妊娠には閉口する事が自己紹介なんだから（藁

[ﾟдﾟ]

>>311
その通り。
そしてそこで、自分の未熟さを棚に上げてゲームなどの他者に責任を押し付けても何も変わらない。
自分の未熟さは、自分が変わらなければいつまで経っても治らない。
傷つけるだけ？　他人の忠告に聞く耳を持たず、自分たちにとって耳障りな話に耳を塞ぎながらよく言うよ。
そんなのは傷ついたとは言わない。ただ他人に甘えてるだけだ。

自制しろ。自制できないならリアルで周りにいる人間に力を貸してもらえ。
ネットの向こうにいる、無関係の他人に甘え、依存するな。

>>326
銃？
銃依存症ってあるの？
薄っぺらいこじ付けで周りを無理矢理納得させようとしても失笑を買うだけだよ。

社会復帰したいなら1日1回のアルバイトからするのはどうですか。

あと他にも派遣会社ありますよ＾＾。

グッドウィル

http://www.goodwill.com/corporate/index.html

グッドウィルなんて糞。
ピンハネきついし、以前力仕事で迷惑かけたから「力仕事以外の仕事ないですか？」と聞いたら
「みんなそれがいいって言っている。甘えるな」とか言われた。

派遣だから自分の好きな(出来る)仕事があると思わないほうがいい。

スレ違いになるが、仕事に行く交通費、食事代もその少ない日給の中から引かなければならないので
１日７時間働いて５０００円にもならないときが多々ある。

>>331
頭固いなおまえ

俺は高校-大学生時代は、キツい力仕事で日一万以上ガンガン稼ぐのが好きだった。
夏休みは、16歳から続けてる朝新聞＋夏休み三か月ガンガン稼いだから、70万以上！
確かに、短期でたんまり稼げる力仕事は人気だよ。
求人誌見て直接行った方が良い。

朝七時半ぐらいに、フジテレビでROネトゲ廃人でたな

ニュー速？にもあったから、ネトゲ廃人で検索すればソースもあるかも

ボトラーらしいゲー！朝から変態ネトゲ廃人なんて見なくて良かった！

!

>>334
頭が柔らかいのと、無関係なもの同士を妄想で無理矢理結びつける詭弁はは別
「関係がありそうで無関係な話を始める」って奴な。

で、ネトゲ廃人のニュースの話題は都合が悪いからスルーか

>>340
ああ、理解したよ。おまえはビデオゲームを解っているつもりになっているんだ。完全にな。
ビデオゲームに俺が挙げたものが規制されている理由の原因となる要素が入っていないと、
完全に分析し終えているんだな。タイシタモンダ。

単純に。
一般プレーヤー「やりすぎたら何でも害、良くないよ。」
やりすぎな奴「うん。気をつけるよ。」
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なだけなのに、何で必死にネトゲやりすぎを認めなかったり、忠告を無視するんだか。
そりゃ、ムカツクよ。

禿同ワケワナンネ

さっちゃんと銀さんは付き合ってる

ネット廃人もメガネオタ

ネトゲは怪我も無い最高の趣味

>>342
キチガイ乙
＞ビデオゲームに俺が挙げたものが
これどこにあるんだよ？ｗｗｗ勝手に以前の自分の発言と結びつけて妄想ですか？ｗｗ　
>>343
そうなんだよ。
一般プレーヤー「やりすぎたら何でも害、良くないよ。」
やりすぎな奴「うん。気をつけるよ。」
で終わる話を
「いや、やりすぎたのは俺らのせいじゃない、ネトゲが悪いんだ！！！」
とか言い出す元ネトゲ廃人現２ｃｈ廃人ネトゲアンチが後をたたないから
いつまで経っても話が終わらないんだ。

>>346
そんな君に、バイク板からの面白コピペ。バイク知ってると更に笑える！

ここで、格好悪いヒーロー部門にノミネートされたヒーローのOPをどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=9KJ2y4WS1h0
テラワロスｗｗｗｗｗ
スズキカタナに乗ったメガネオタがヒーロー？？？？？？？

ネトゲ業者「やりすぎたら何でも害、良くないよ。」（建前だけどねｗ）
やりすぎな奴「うん。気をつけるよ。」



ネトゲ業者（・・・それじゃ困るんだよｗ）

どうしよう！やってるのが一つできなくなる！
【ネットワークサービス終了日時】
　　2007年3月31日23時59分
【終了タイトル】
ドリームキャスト版
　「PHANTASY STAR ONLINE」
　「PHANTASY STAR ONLINE ver.2」
ゲームキューブ版
　「PHANTASY STAR ONLINE EPISODE I＆II （Ver1.1）」
　「PHANTASY STAR ONLINE EPISODE I＆II Plus」
　「PHANTASY STAR ONLINE EPISODE III C.A.R.D. Revolution」

※2007年4月1日（日）0時00分以降はオフラインモードのみプレイ可能。

【継続タイトル】
　Xbox版
　「PHANTASY STAR ONLINE EPISODE I＆II」
　Windows版
　「PHANTASY STAR ONLINE Blue Burst EPISODE IV」

【ハンターズライセンスの販売について】
ゲームキューブ版のオンラインモードをプレイするために必要な「ハンターズライセンス」の販売も終了。
　　　90日利用権：2006年12月8日まで
　　　30日利用権：2007年1月29日まで

2007年3月1日（木）よりネットワークサービスが終了となる2007年3月31日（土）23時59分まで無料。

http://pso.dricas.ne.jp/pso_dricas.html

>>350
いやむしろもう、ＰＳＵも一緒に終了してくれてもいいからｗ

Wiiのリモコン“手離れ”問題を任天堂が調査開始
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165595412/

>>349
プレイ時間が長いプレーヤーは売上に貢献しないと言う資料があったはずだが


アンチ妄想乙ｗ

>>353
そのレス少なくとも三回目だよｗ　本当に自分の気に入らない意見は耳に入らない・記憶に残らないんだねぇｗ

（１）
ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しないと2004年に東大ゲーム研究プロジェクト。
だが東大がそう指摘しているからといってゲーム業界の100%がそれに従っていると何故決め付けられるのだろうか。
マーケティングでは2割の上客が売上の8割をもたらすので上客に対しサービスを差別化せよとあれほど言っているのに、
それを実践できている企業は一部の優秀な企業だけ。
なぜならシステム構築やクレーマーへの対処など、現実的な問題が多く難しいから。
机上の論と現実とは違う。

（２）
ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しない理由は、
ゲーム内コミュニティ活動が活発で、他のプレイヤーをそのゲームに引き止めるプレーヤーこそが収益に貢献するから。
つまりゲーム中毒かつゲーム内コミュニティ中毒のプレイヤーは売上に貢献する。

（３）
ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しないからといって、
企業戦略の一般論としてゲームに中毒性を追求するメリットが無いことにはならない。

依存性を高めるメリット：
　課金引き留めのためにコンテンツの質で勝負する負担が軽減
　依存性をプレイ延べ時間に直結させることで他のライバル娯楽をプレイする余裕がなくなり囲い込み効果がある
　依存性を高めなければ、他の、より依存性が高い娯楽に客を奪われる
　依存性そのものがライトプレーヤー以外の層のニーズとして求められている
　どのプレイヤー層か定まっていない新規プレイヤー層をより確実に取り込む

存性を高めることに多くのメリットがあり、合法であり、利益に直結し、ライバル企業が存在する以上、
企業は単なる善意のみで依存性という要素の放棄など しない・できない はずだ。
せいぜいはめておいて救済も行うパチ業界・消費者金融業界のような姿勢でせいいっぱいだろう。

>>354　おまえ昔の僕に似てて気になる。

後悔談を書きつづろうと思う
高校１年の夏の暑い日、水泳部だった僕は毎日水泳してたけど水泳高校デビューだったから記録のびなかった
海の夕焼けが綺麗だった帰り、一人で自転車押して帰ってたら涙とまらなくて次の日から部活でなくなった
ＲＯは普通に楽しんでたけど、その次の日から毎日１０時間ぐらいするようになた
学校もおっくうになって行かなくなった、そのうち部屋からでれなくなった、お母さん泣いてたのは分った
でも、なんだか現実世界に生きたくなかった
なんだかんだで２２歳になってたんだ、若いフリーターとかニート沢山居るって誤魔化してたけど
このままじゃ大変なことになるって気が付いて、お母さんに言ったよ働くって
お母さんもお父さんも泣いて、バイトしながら夜学卒業した
今は地元の工場事務でふつうに働いてる

でも、あの輝くようだった青春や夏の日にはもう二度と戻れ無い
ＲＯは今でも続けてるけど、たまに気分悪くなり何日もできなくなる
後悔するネトゲプレーだけはしないように、先輩としてつたえたい。

悲しい話だ。。。

>>354
偉そうに語ってるが、それ何年前のモデルだよｗ
依存性を高める＝依存性をプレイ延べ時間に直結させるなんてことをしたら、
普通の人間はマゾさに辟易して、そのゲームから離れ他ゲームに移っていく。
ライバルＭＭＯが殆どなかった初期ならそれでよかったかもしれんがな。
ＰＳＵの惨状もしらないのか？

長時間接続させる依存性は、そのまま「暇のない人は遊べない」「拘束に耐えれない人は遊べない」間口の狭さに直結するんだよ。
お前さんが偉そうに語ってる「依存性を高めるメリット」はすべて過去の遺物なんだよ。

ＭＭＯＲＰＧには該当

そういうこと。
特に、旧式MMORPGの償却が済むまでは、ねｗ
ただ、ガ○ホーは、
モデルにマズローの欲求階層（のイミテーションｗ）を追加してお茶を濁すらしいｗ
株主相手に社長が今更そんなこと売り込んでるんじゃ先が知れてる罠ｗ

>>357
依存性を高める＋アイテム課金＝儲かる
こんなこともわからないの？

>>360
頭をやわらかくして考えれば・・・

無料プレイヤーが長時間廃人プレイしなきゃ手に入れられないような効果を、
課金アイテムで入手できるようにすれば、
確かに販促になる。

前提に、廃プレイしなきゃ手に入らない程の価値あるアイテム、っていう演出があるからこそ、
かわりに買おうという気にさせる、というマッチポンプ。
そのマッチポンプの演出のダシにされるのが無料プレイヤーって訳だよな。

もっとも、さすがに露骨なので嫌われる。　しかししか〜し、ソレももちろん計算済み。
その隣で、キャラスペックと直接関係のないファッションアイテムなどが売られてれば、
「比較的」クリーンなイメージで、つい騙されて買ってしまう、という算段。

>>354がそう指摘したからといって、どうしてゲーム業界がそれに従わなくてはいけないのか？
>>354が言ってる自論こそまさに机上の空論。

>マーケティングでは2割の上客が売上の8割をもたらすので上客に対しサービスを差別化せよとあれほど言っているのに、
>それを実践できている企業は一部の優秀な企業だけ。
まずMMOにおける「上客」を定義する必要がある。
そして実際にMMOで「上客」が８割の売上をもたらしていると資料などで示す必要がある。
まあこの部分は、「より長期間プレイしたらゲーム内で有利になってサービスが差別化される」
「よりアイテムを多く買えばゲーム内で有利になってサービスが差別化される」
とでも言いたいのかな。
MMO以外の分野でかじった知識をそのままMMOに当てはめてるんじゃないの？
もう少し自分の頭で考えなきゃ・・・。

>>354
>つまりゲーム中毒かつゲーム内コミュニティ中毒のプレイヤーは売上に貢献する。
ゲーム中毒者＝高レベル高装備のトップ層＝ごく少人数に限られる
ゲーム中毒者はごく少数のゲーム中毒者同士としか付き合わない。
他の多くのライト層とは接点がないばかりか、
あまりに能力差が付きすぎて嫌気がさす、
ゲーム内利権を独占されて嫌気がさす、
など、ゲームから離れられる要因になる。
だからこそ廃人が売上に貢献しない説が説得力がある。

>>361
つまり、無料厨といわれる低年齢層のプレイヤーは、
その演出のためだけに、
金のかわりに時間をかけて、
レアアイテムのための廃プレイをするよう仕組まれてるってことだよね。

役に立ってるジャンｗ
確かに、貴重な学業生徒時代をおざなりに将来の年収を下げてまで獲得したレアアイテムが、
リアルマネーで簡単に手に入るとしたら、
何かお買い得なような気がするよねｗ

そこまでしてMMORPGなんてやらなきゃいいのに、とは思うけどｗ

>>354
>ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しないからといって、
>企業戦略の一般論としてゲームに中毒性を追求するメリットが無いことにはならない。
それはどんな企業でも中毒性で儲けていると言いたいのか？

まず現時点での議題が「ゲーム中毒者」が売上に貢献しない事であり、
ゲーム中毒者とは何かを確認しろ。
ゲーム中毒者とは短期間（日数）の内に長時間プレイして他に差をつけるようなプレーヤーを指している。
このような中毒性は売上には全く結びつかない。
なぜなら、「他に差をつけること」を全員が実践すると、結局並んでしまって差がつかないからだ。

それよりも、長期的（日数）に定額課金を続けるプレーヤーを確保した方が定額制では効率的に儲かるのは想像できる。

そのためには、能力格差や利益独占など、
ライト層がゲームから離れる要因は少ない方が良いから、
能力格差や利益独占を求めてプレイする中毒者はむしろ売上を減らしかねない。

長期的にプレイしたくなるような中毒性は利益に結びつくかもしれないが、
長期的に短時間づつプレイする人はゲーム中毒者とは言わない。

ん？そうすると、
ゲーム中毒者が必死になって廃人プレイすると、
課金アイテムの売上に間接的に貢献するんじゃない？ｗｗ

>>365
元々は

>>353
> プレイ時間が長いプレーヤーは売上に貢献しないと言う資料があったはずだが
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>365
＞長期的にプレイしたくなるような中毒性は利益に結びつくかもしれないが、
＞長期的に短時間づつプレイする人はゲーム中毒者とは言わない。

ご都合主義な定義ですね〜

> ネットゲーム依存というのは、テレビゲーム自体というよりも、チャット依存などと同じく、
> 回線の向こうに相手がいることによる依存なので、"つながることへの欲求"が強いのです。

と、いうように、精神科医の斎藤環先生もおっしゃってますよ。

ネトゲ中毒は単なる長時間プレイヤー、という風に視点を狭めるのは、
ネトゲ擁護には有利なんだろうけど。。

>>365
想像は出来るが、
現実的にはそのようにプレイヤーを程よく躍らせてやることの出来なかった不甲斐ない結果を出したのが旧来のMMORPGじゃないか。

そういうのこそ机上の空論というんじゃないか〜〜〜？？？？

>>363
そういう風なパターン「も」あるだろうな。
でもそれ、ゲーム中毒者とやらのパターンが、
>>363の導きたい結論にたいして、あまりに都合よすぎないか？

そういうゲーム中毒者「も」いる。　そうだね。

http://www3.nhk.or.jp/korekara/

>>366
課金ゲーでは強さはプレイ期間より課金額で決まるんじゃないか、
やったこと無いけど
>>367
その資料に書いてあったのは短期間に長時間プレイする中毒者のことだろ。
>>368
反論は無しね。
>>369
ネトゲ中毒者が売上に貢献しないと言われた資料で、
中毒者が同定義されていたかを確認すれば良いだけ。
斎藤先生は売上に関しては何も言ってない。
無料ネトゲでもつながる事は出来るから、
それだけ求められても企業は金に成らない。
>>371
元の資料が短期的に長時間プレイする中毒者を指していたと考えてる。
いずれにせよ元の資料確認すればいい話じゃね？

>>370
廃人とは旧来のMMOの産物と言う考えはこのスレのアンチでも認めている。
つまり旧来のMMOは廃人を存在させてしまったから甲斐性ない結果だった、
やはり廃人は売上に結びつかないと言うことでつじつまが合ったなｗ

「８対２の法則」だっけ？けっこう有名だよね。

何の調査、考察もなしにネトゲにそれを当てはめるのは生兵法と言う

>>374
でもね、旧来がそうだったからといって、
現在のMMORPGが必ずしも、その失敗を生かせているとは言えないよねｗ
失敗をわかっていることと、それを生かしてうまくやれることとは違うしね。

その失敗を生かしてより良いものを作れるかどうかは、
その企業の能力次第だから。
だめな企業が、あいかわらず進歩しないものを世に出しては消えていくかもしれないでしょ。

廃人を、たとえば>>364みたいな構図で逆利用して
アイテム課金で首をつなげてるだけのMMORPGも短命なような気がするなぁｗ

信者だったら、こう言っても「俺のやってるのは違う」って反発するだろうけど。

>>376
何かの調査をしている貴方様は、いわゆる業者様ですか？ｗ
それとも2004年の４亀のアンケート結果をいまだに持ち出してくるいつもの人ですか？ｗ
あと考察といっても、独り善がりでご都合主義な考察は逆効果ですよ？ｗ

バカか？
今NHKのネット考察番組で、老人が囲碁のネトゲ楽しんでるって言ってたぞ？２ちゃん批判もあるけど



古いＭＭＯＲＰＧが、ネトゲ廃人を量産したのは明らかな事実
ただ最近はゲームもネトゲ要素がある物も多く、廃化したという話は聞かない
数々の対策はされて来ている

ageとくわ

ネトゲと一言でいうと、確かにネット囲碁も含む罠ｗ
ネトゲといえば今でもMMORPGを主に指す場合が多いが、単なる風潮だしなｗ
ネトゲ＝MMORPGという風潮自体、変わりつつあるだろうし。

ネトゲは思ったより精神的負担が大きく、ネトゲ以外の時間を仕事や勉強
など有効的な時間にすべて当てれる奴は少ないだろう。
大概エロゲや２ｃｈ、攻略サイト、ネットサーフィン、テレビ、オナニーなど
をやってる奴が多い。
つまり一日ネトゲ２時間以内できっぱり辞められる奴以外は、
無駄時間の消費量は大して変わらない。

>>360
結び付けに必然性がなさ過ぎてさっぱりわからん
なぜお前の脳内でそれが結びつくのか説明してくれるか？

他の人が言ってくれたから説明する必要はなくなった

>>384
ん？　>>366のことか？
俺が聞いてるのはその前段階の話。
>>354を踏まえて、何ですべてのMMOがアイテム課金であるかのような脳内展開してるんだって話だがな

> すべてのMMOがアイテム課金であるかのような脳内展開
　　^^^^^^
間違った深読みしてない？

>>386
間違った深読みもなにも、>>354には一言も
「アイテム課金のゲームに限定すれば」とは書いてないからな。
普通の人間はすべてのＭＭＯにおいての話だと読む。というかそう読めるようにお前は書いてる

そしてアイテム課金限定の話なら>>353が示してる
プレイ時間が長いプレーヤーが必ずしも売上に貢献するわけでないことを証明した
資料の反証にはならない。

短いプレイで簡単に手に入れられるアイテムならレアでもなんでもないし、
わざわざ時間かけるかわりにRMTで購入する必要もないんじゃね？

そのアイテムをRMT使わずに入手できるとしたら、
代わりに時間がかからないと、有り難味が無いじゃん。

性能型の課金アイテムに限れば、RMT専用アイテムだとしても、専用であることは建前だろ？
比較対象に、RMTを使わなければ入手に手間のかかるアイテムが無きゃ、有り難味が無いもんなぁ。

RMT使わず手間・時間をかけて比較対象のアイテムを入手してくれるプレイヤーは、
そういう意味では課金アイテムの売上に間接的に貢献するだろ？

こういう誰でも推測できる道理にも、ソースとか調査とか必要か？
まぁいいよ、そんなめんどくさいことはごめんだから、
>>387だけには議論に負けたことにしよう。
ま、この話は>>387に聞いて欲しいわけじゃないからな。

ああ、あと>>387が、その肝心な、証明した資料と言い張ってる資料とやらを一向に示さないから、
代わりに示しといてやるよ。

ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しない!?　―東大ゲーム研究プロジェクト
http://www.rbbtoday.com/news/20040628/17251.html

ここにはどこにも、>>353のような言い回しなんて無いけどな。
自分の考えに都合の良いように他人の意見を利用する過ちなんてのは、
誰でもしてしまうことだから気にしないよ。

>>388
何か必死さがにじみ出てるな。
結局「アイテム課金」が話の前提でしかない事に変わりないじゃん。
それを無理矢理MMO全体の話に摩り替えてるだけ。

>>388の必死な長文は、ただ「関係ありそうで関係ない話を始める」詭弁に過ぎない。

後、妄想も大概にした方がいいぞ。
俺こと>>387にお前は一度も資料の提示を要求していない。
一体誰と話してるつもりなんだよお前w
そもそも、判ってるようだし提示の必要もなかったみたいだけどな。

極左とかが使う、全く本筋と関係ない一部分の揚げ足をとり続ける手法か
いくら逃げても、古いＭＭＯＲＰＧ全般に問題があるという本筋からは逃げられないぜ

自分の話の根本が妄想で構成されてることが証明されて逃げてるのはお前ｗ
いくら逃げても、プレイ時間が長いプレーヤーが必ずしも売上に貢献するわけでないという事実からは逃れられないぜ？

当たり前だろ・・・一人のキティが言った事を・・・

元々スレ違いだしな。

「必ずしも」がついてる時点で「そうだね（´A｀;）」としか言いようが無い。
接続時間従量制じゃないからな・・・

同じように、
プレイ時間が長いプレーヤーが必ずしも売上に貢献しないわけでもない
と、いえてしまう罠ｗ

ヘビーユーザーが売上に貢献しない理由

引止め効果があるんじゃないの？×
ヘビーユーザーはヘビーユーザー同士でしか交流しない、
キャラ育成のTOP争いをするようなヘビーユーザーはごく少数に限られる。
引止め効果は、より多数のユーザー層で交流が活発なユーザーに比べて低い。

・ゲーム内格差問題
ヘビーユーザーがライトユーザーに大きな能力差を付ける事により、
アイテム利権の独占などの事態を招いてしまう。
それはライトユーザーには、アイテムで利益を上げる楽しみを奪うものであり、
ライト層のゲームの魅力を落としてしまう。

「ヘビーユーザーが売上に貢献しない」
は、
「ゲームに中毒性をもたせる意味が無い」
を説明しないんだけどなぁ
何か摩り替わってるなぁ

ゲームに中毒性はある程度必要だけど、
その結果、何割かのプレイヤーはヘビーユーザーになる。
そういうことだろ？

止めるスレとも関係なくスレ違いだろうが

そんなこと無いだろｗ
だから止めとけって話につながるじゃんｗ
触れられたくない話題だってのはわかるがｗ

>>395
そうだよ？
だから>>349や>>354のような企業陰謀論は、バカバカしいっていうお話。

まぁライト層に受けるようなネトゲは手間がかかるから
オープンベータで餌コミュニティを作ってパチ○コ経営なんだろうけどなｗ

>>400
へ？陰謀？　この程度が？

このくらいアタリマエじゃん。
お子様？

>>402
＞極左とかが使う、全く本筋と関係ない一部分の揚げ足をとり続ける手法か
正にこれの見本ですねｗ
陰謀論って日本語の意味。勉強した方がいいですよ？

ナニワやアラブの商人も
企業陰謀に満ち満ちているわけかｗ
やっぱお子様だよｗ

wikiに>>402>>404の精神状況を表すのにぴったりな言葉があったので転載しておきますねｗ
＞また不可解で原因が不明な事件は人心を不安定に陥らせるが、
＞正否はともあれ「理由は何かの陰謀」というように陰謀論を、人心安定に利用することもある。
＞この効果は精神医学上も認められている。

確かに最近、なにかと有れば業者とか言い過ぎ
俺は大手ゲームソフト会社に居たけど、専属の風評操作員などいなかった
ただ広報科に、評判や改善点等の参考にネットを調べる係はあった
その係が、余りに酷いなら擁護的書き込みをする事はあったろうがね

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　陰謀というよいアクドイ商売だろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>397
ラスト３行は正解だと思うよ。
ヘビーユーザーと圧倒的な差がついているにもかかわらず、
コツコツとでも次のランクの装備を手に入れるためにプレイするのは、
持続的な中毒性といえる。

風評操作はピッックルとか言う会社がやってるんだろ？

風評業者を指して業者という場合もあるけど・・・
このスレでは、業者云々はﾋﾞｯｯｸﾙが有名になる前から言われてたな。


・アングラRMT業者
MMORPGの矛盾点を現状維持で肯定しないと、
そのｽｷﾏ産業としての自分たちのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが保てない。

・信者
信者の狂信的献身行為の一環として、頼まれもしていないのに、
自分のやっているMMORPGを業者に代わってひたすら弁護。
ソレに対して「業者かよ？」という、皮肉的呼び方。

・周辺利害関係者
MMORPGの賞賛記事を書いているﾗｲﾀｰとか、ｱﾝｿﾛｼﾞｰものの作家とか、提灯ﾌﾞﾛｶﾞｰ。
間接的にMMORPGから利益を享受している立場・職業。


この辺も文脈的に含んでたと思うｗ

>>406
万一あったとしたら、社員にしろ外注にしろ、正社員にだって隠すだろ。
情報公開するメリットないし。
どうでもいいが。

>>410
ＭＭＯと対立する業種の工作員を入れないのはアンチだから？

　　△
(´・ω・`)＜ねとげはやめとけ、死ぬかと思った・・・。
　（u　u）
　　 y

[email protected]
ネトゲやらないから誰かメル友になってよ
交換条件だよ

オレ友達居ないんだよね
高校生みたいに頻度は高くないので安心して下さい

テイケイワークス株式会社

http://www.teikeiworks.co.jp/

大体、誇りを持ったネトゲ廃人ならいちいちファビョらなきゃいいのに。

俺も昨日泊り明けで、今日休み。
でも、ネットじゃ全く立証出来ないからよくネトゲニートと言われる。
過去、自分の住所と電話番号を晒し、俺は働いているとファビョった奴が居たけど、
そいつにはイタズラ電話やイタズラハガキが相次ぎ、地獄を見たようだ。

自分に自信があれば、事実と違うなら鼻で笑ってやればいい。

苦しんでるネトゲ廃人のが多いんだよバカ

ネトゲ廃人っつも何種類もいるから。

依存症に陥っている人は、あらゆる理由を挙げて
「自分は依存症ではない」と証明しようとします。
自分に嘘をつくこともいといません。

ネトゲを正当化している人たちの賢明さを見れば、
ネトゲとはどんなものか示唆してくれるでしょう。

>>419は精神科医か何かですか？それともｽﾞﾌﾞの素人？

ネットに嵌り過ぎると現実とは違う人格が出来る事があるそうだ。
モデルだったり社長だったり・・・。
精神分析官の人格が発現する奴も居るかもしれない。

未だにネトゲ依存症が俗語と知らないみたいだから、たまたま迷い込んだ新参者じゃね？

発狂したネトゲ廃人HATI(まとめサイト常連)も、酷かった
中学生で平日5時間、休み10時間で、自制しているから依存では無いと必死に反論していた
最後には医療系サイトに、ネトゲプレー中の幻覚等を訴える程(同じHNと同じ文体で判明)狂ってしまった

それって＞＞４２３の脳内作り話？

　 　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと１ヶ月だお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　2chで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

>>422

　ま　た　お　ま　え　か　ｗ

★★★★★★★
ネット依存・中毒、ネットゲーム・オンラインゲーム依存・中毒、ネトゲ依存・中毒、MMORPG Addiction等の言葉は、
正式な医学用語でないだけで、教育機関、行政機関、精神科医、マスコミ等も使う、広く一般化した呼称である。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1155554935/187-193
http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1155/1155554935.html
正式には、 DSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」であるが、かえってわかりにくい。
オンラインゲームに強く依存しているもの・状態を、ネトゲ依存・中毒と呼ぶことに何の不都合もない。
★★★★★★★
この投稿者>>8-12,>>16は、つたない情報かく乱と、認知的不協和からくる歪んだ解釈に満ちた自説の押し付けを、
ネトゲサロンにこのスレが立つたびに毎回欠かさず行っているネットストーカーである。
また、他の特徴として、
・全体験談捏造説を流布
・旧まとめサイト管理人黒幕説を流布
・「嫌韓＝悪」のような等式を前提に「ネトゲアンチ＝嫌韓」説を流布
があり、
通称「Q様」
（止めるスレ１９辺りの>>9以降に執拗な荒らしを始めた特定パーソナリティ、自称(手練の)BBS戦士。
　旧まとめサイト閉鎖時に勝利宣言。）
である可能性が高く、
旧まとめサイト管理人に実家の実住所を特定した無言メールを送って暗に脅迫し、
管理人に引退を決意させた犯人である可能性も高い。
★★★★★★★

誰が嵐か見極めよう

答え：ネサロでアンチスレ立ててる奴が嵐。

>>426
精神科医でも無いお前に、ネトゲ依存症は俗語だけどWHOの何とかに該当するなどと言う資格は無いぞ、念のためｗ

ネトゲ依存が病名ではないのは常識だし、
「他の病名を俗語として呼ぶの物」でもない。
その根拠は、精神科医がネトゲ依存が病名ではない事を示しているソースは多くあるが、
正式には別の病名であるとは示していないからである。

つまり、俗語としてのネトゲ依存症に該当する正式な病気は存在しない。

これを確認しなくちゃだめだよ〜低脳アンチ君ｗ

嫌韓って明らかに悪だろ。

この前ウヨクの害戦車が交通の妨げになって、
警察がバリケードを設営してにらみ合っていた。
その現場を通って俺が入った近くのゲーセンでは、
「最近近辺で窃盗やｽﾘが起きているので持ち物に注意せよ」
と言うアナウンスが流れていた。
ウヨクが居なければウヨク対策の警官も必要なくなって、町の治安は向上するのに。
これでｽﾘが韓国系だったとしたらウヨクが韓国系の犯罪者をアシストしている事になるｗ

!

1人でそんなに連投するなよｗ

ネトゲ依存が俗語のソースはwikipediaなんだろ？
ネット依存、ネットゲーム依存、MMORPG Addiction
精神科医や心理学者や行政機関等も
そういった呼称を使ってるジャン、って、
言いはじめっから散々ソース示されて否定されてたじゃんｗ

よっぽど面の皮が厚いか、ほとんどビョーキだよｗｗ

街宣右翼が実は在日特アというのは
２ちゃんだと半ば常識…

最近は何でもかんでも病気のせいにする風潮があって面白いねｗ
病名作ってる暇あるなら解決策作れよｗｗｗｗｗｗ

★★★★★★★
ネトゲアンチと呼ばれるものたちは、つたない情報かく乱と、認知的不協和からくる歪んだ解釈に満ちた自説の押し付けを、
ネトゲサロンでしつこく行っているネットストーカーの集団である。
また、他の特徴として、
・全体験談が真実であるかのようなイメージ操作（実際には少なからず捏造が発覚している）
・運営陰謀論、廃人陰謀論を流布
・行動依存症であるネトゲ依存をネトゲを主因とした肉体依存症であるかのように騙り、「ＭＭＯプレイヤー＝社会不適合者」であると決め付ける。
つまりは自分より下の人間を想定し、見下して優越感を得たいだけのネット廃人 である可能性が高く、
何の根拠もなく、
ネトゲ廃人に、旧まとめサイト管理人に実家の実住所を特定した無言メールを送って暗に脅迫し、
管理人に引退を決意させた などという汚名を着せて、プレイヤーのイメージダウンをはかりほくそえんでいる可能性が高い。
★★★★★★★

ほーらネトゲしてんぞ止めてみれ

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.12/20061211170757detail.html

この記事はＭＭＯの傾向が分かりやすいのでプレイ前にお勧め
但し、ネトゲのアカウントを♀で作るのは基本と思うわけだが・・・

ＭＭＯのコミュニティって大体 >>410 類の喜び組みたいなのが多いよな
その後にやることは、構成要因相互間の同一視で括られたギルドを作ってＧＶＧだけというのがｗ

>>437
日本語でおｋ

一般にネトゲアンチと呼ばれる人たちのタイプ別分析
１：自称被害者の元ネトゲ廃人たち。
　人生の責任を自分自身ではなく他者であるネトゲに押し付けて精神安定を図っているタイプ。
　または過去の自分を現在のプレイヤーたちに投影して「俺はお前たちとは違うんだ」と空虚な優越感に浸っているタイプ。
　結局は仮想の人間関係に依存し続けているため、まったく救われない存在。
２：左翼的市民団体またはそれに洗脳された純粋まっすぐ君
　自分たちの理解の範疇の外にあるものを、無条件に排斥しようと活動しているタイプ。
　また、視野が狭いためその倫理観のおかしさに気付けず信者と化している人たち
　さらには反対活動そのものが目的になってしまったタイプも存在する。
３：身内、近しいものがネトゲ廃人と化したためネトゲに嫌悪感を持ったタイプ
　ネトゲ依存問題において、唯一被害者といえる人たち。
　同情には値するが、ネトゲ廃人が依存に陥ってしまった根本原因は廃人本人、ならびに周りの生活環境にあることを自覚し、改善に努めるべき。
　

分析だっておｗｗｗｗｗ

最近のゲームが、商売上の理由で、
没入性をもたらすためのノウハウが高度な応用心理の域にまで達しており、
これを利益最優先で不特定多数の客に適応し、
一定割合で依存者を出す結果となっている。

例えば、
ハマってくれない客５９：ほどよくハマってくれる客４０：ハマり過ぎる客１
というバランスより、
ハマってくれない客４０：ほどよくハマってくれる客５５：ハマり過ぎる客５
というバランスを目指すだろう。
そして、
ハマり過ぎる客が１だろうが５だろうが、自己責任と言って無視しておけばよい。

ここで「依存者を叩いて済まそう」という態度そのものが、最もイメージダウンにつながる。
わかっているからこそ公式にはそのような事柄に言及しないのだろうが。

>>444
鯖増設すれば収入が入るので中の客がどうとかよりも
鯖単位での集金具合しか考えてないような気もしますね。

>>444
大層なことを言ってるように見えるがその内容は
矢追純一やユダヤ陰謀論と大差のないゲーム企業陰謀論ｗｗｗｗｗ

お前、サブリミナルコントロールとか信じてる口だろｗ

>>446
サブリミナルコントロールは効果の有無じゃなく企業の態度が非難の対象になったんだろうが。
その当時にサブリミナルコントロールをCMで試みた企業は、その効果を信じ、
同意を得ず、当人の承諾無しに「こっそりと」欲求をコントロールしようとする意図があった。

その態度は叩かれて当然。
サブリミナルコントロールの効果が疑わしいということが後からわかってきたからといって、
それ以前に行われた試みの意図が無かったことにはならない。
日本民間放送連名がサブリミナルを自主規制したのも、
視聴者との信頼関係を保つためだろうに。

妄想乙。やっぱり何も知らないんだな。
サブリミナルコントロールの「実験」は行われたことがあるが
実際にそれを真面目に利用しようとしたのはあのカルト集団「オウム真理教」ぐらいのものなんだよｗｗ

だから
＞サブリミナルコントロールは効果の有無じゃなく企業の態度が非難の対象になったんだろうが。
＞その当時にサブリミナルコントロールをCMで試みた企業は、その効果を信じ、
＞同意を得ず、当人の承諾無しに「こっそりと」欲求をコントロールしようとする意図があった。

こんな事実はどこにもないんだよｗｗｗｗｗ

という訳で、ネトゲアンチの異常性の証明でした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C

そりゃ日本国内の近年の話だろ。
そのオウムの件だって某局に信者が入り込んで利用しようとしたわけだしな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Subliminal_message

In 1978, Wichita, Kansas TV station KAKE-TV received special permission from the police to place a subliminal message in a report on the BTK Killer in an effort to get him to turn himself in.
1978年、ウィッチタ(カンザス)テレビ局のKAKE-TVは、BTK Killerを自首させる効果を狙ってサブリミナルメッセージを仕込むために警察から特許を受けました。

During the 2000 U.S. presidential campaign, a television ad campaigning for Republican candidate George W. Bush showed words (and parts thereof) scaling from the foreground to the background on a television screen.
2000年の米国大統領選キャンペーン中、共和党の候補ジョージ W. ブッシュの推進運動をするテレビの広告は、いくつかの言葉(そしてその一部)がテレビ画面で前面から背面へスケーリングさせて見せました。
When the word BUREAUCRATS flashed on the screen, one frame showed only the last part, RATS.
BUREAUCRATSという単語がスクリーンにフラッシュしたとき、ある1フレームで最後尾の一部のRATS(卑劣漢)だけを見せた。

Another instance of subliminal advertising revolves around commercials for the game Husker Du? which flashed the message "Get it", in the United States and Canada, prompting a furor.
サブリミナル広告の別の例は、コマーシャルを中心に「手に入れろ」というメッセージを仕込んだ、合衆国とカナダで熱狂させたゲーム「Husker Du?」(デンマークのボードゲームの名前)です。

サブリミナルが言われだしたのがいつからか？
マーケティング業者のジェームス・ヴィカリがあの有名なサブリミナル実験を行ったとされるのが1957年。
奇しくも、日本で８ミリ映写機がやっとのことで発明されたのも1957年だ。
テレビが発明されるずっと前だから、当然ご家庭にビデオも無い。
証拠が残らない時代もあったんだよ。

>>450訂正
> テレビが発明されるずっと前
これは間違いで1953年には日本ではじめて日本製の白黒テレビが発売されたそうな。
どちらにしろ当時は確かめようが無かったろうな。

ま、事例はあったし、発覚しない事例が昔に起きていても不思議ではない（ただし効果も無かったので忘れられた？ｗ）
ということで。

>>449
で？
＞サブリミナルコントロールは効果の有無じゃなく企業の態度が非難の対象になったんだろうが。
＞その当時にサブリミナルコントロールをCMで試みた企業は、その効果を信じ、
＞同意を得ず、当人の承諾無しに「こっそりと」欲求をコントロールしようとする意図があった。
なんて話はどこにも出てきていないよな。

ブッシュの話にしたって
＞アメリカ広告調査機構の要請にも関らず、きちんとした論文は存在しない。
＞1962年、ヴィカリ自ら「マスコミに情報が漏れ過ぎた。実験には十分なデータが集まっていなかった」
＞と実験結果の懐疑性を告白している。
と、とっくにその効果のなさが広まってるはずの2000年にわざわざ
催眠効果を狙ったCMを打つほど、共和党もバカじゃない。

1978年の事例以外、すべて第三者が勝手に「サブリミナルだ」「卑怯な手段だ」と
非難の材料にしてるだけじゃん。
1978年のそれにしたって、非難の対象になんかなっていない。

つまりネトゲアンチの「ネトゲ害悪論」とまったく同じケースの、典型的な陰謀論ってこった。

サブリミナル・マインド―潜在的人間観のゆくえ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%
83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E2%80%95%E6%BD%9C%E5%
9C%A8%E7%9A%84%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%A6%B3%E3%81%AE%E3%82%86%E3%81%8F%E3%
81%88-%E4%B8%8B%E6%A2%9D-%E4%BF%A1%E8%BC%94/dp/4121013247/sr=11-1/qid=11
65928073/ref=sr_11_1/250-1406373-5953843

こんな本が出てるくらいなので心理学的には別段珍しい話ではないかと。
但し、ＭＭＯで応用されてる場合は、高度な応用心理とかじゃなくてもっと古い精神分析
とかのカウンセリング経験や神学に近い領域をゲームクリエイター、シナリオライター
が知っているケースが多いとは推測できますね。

>>453
本が出てるなら信憑性があるっていうなら
矢追純一もノストラダムスもUFOも数々の陰謀論のすべてが
信憑性抜群な話ってことになるなｗｗｗ

てかさ、心理学を応用して客を騙すって言うと聞こえは悪いが
よくある￥１９８００とか言う値段設定や、繁盛店の接客一つをとっても
普通に心理学は応用されてる。

>>444のように心理学を応用した商法がさも特別であるかのように騙り、
ネトゲへの悪印象を植えつけようとするのも、アンチの典型的手法というわけだ。

まるで悪徳商法顔負けだね。
みんな、騙されないように気をつけような。

>>434
精神科医も正式な病名ではない＝俗語と言ってるがｗ

>>455
ん？そう言われつつ一般に使われているんだから、
正式な呼称でないからといって、それがアンチのでっちあげなんかじゃなく
「ある」ものだ、という事でしょ。
俗語だからといってその言葉の有効性は別段失われないわけだ。

サブリミナルはその実効性が疑わしいと言われだす前は使われたことも皆無でないのは事実だろう。
「Husker Du?」とやらがその例のひとつなんだろ？

だけどこれって話題逸らしだよな？
ネトゲにサブリミナルが使われてるなんてアンチが言ったり書いたりしているのは見たことないな。
自演すんなよ？ｗ

それとだ、
普通に心理学が応用されていることそのものを言っているのだよ。
それを明かすことで、ハマり易い人もハマりにくくなるだろうからね。

あ〜そういえば、
デパ地下でもそうだよな。

ビジネスニュースなんかでたまに取り扱われるけど、
時間を気にさせないために時計は置かない、
客が店内を歩くルートを色鮮やかな果物などの商品の配置で誘導する、
などのもろもろですな。

で、たいていフォローが入るんだよな。
これらはお客様に気持ちよく買い物してもらうためのテクニックであって、
決してお客の心を操ろうとしているのではないと。

たしかにデパ地下の程度ならそこまで悪どい意図はないだろうよ。

だけど消費者としてはだ。
あらかじめソレを知っておくことで、
時間に遅れるリスクは減るし、
衝動買いなどの無駄な買い物を減らすことも出来るだろうから、
知っておくことは消費者にとっての利益なんだよな。

必死になってアンチを陰謀厨に仕立て上げようとしてるけど、無理があるよ。
ま、中にはそういうアンチもいるだろうけどさｗ

>>456
話題そらしも何も、お前は>>454も見えないのか？
言い負けた途端に、話題そらしだのそれのことを言ってるだの、挙句の果ては自演などと話を無理矢理終わらせようとする。
ずいぶんと姑息な逃げ方だなｗ
お前が何を思っていようが、ネトゲアンチ>>444が
心理学を応用した商法がさも特別であるかのように騙り、 ネトゲへの悪印象を植えつけようとしているのは事実。

こういった傾向はここのネトゲアンチ全般に見られる。おー怖い怖いwww

>>458
ふーん、「この人だけは特別で私たちは善良なアンチなんです」か。
これまた姑息な逃げ口上だな。
ID出ない板ならではのやり方だが、その発言の方が遥かに無理があるぞ？

言い負かしたの？そりゃ勝利おめでとう。
俺は別に、言い合いに勝つのが目的じゃないよ。
挑発して引きずろうとしているのが見え見えで哀れだぞ。

売り手が心理学を応用しているからには、
買い手も出来るだけそれを知っておくことで、
消費者として優位に立とうとするのは自然なことだ。

騙っているのでなく語っているだけ。
悪印象を植え付けようと必死になっているのはどちらかな？

>>461
はいはい。
そんな高尚な考えをお持ちな人は
＞最近のゲームが、商売上の理由で、
＞没入性をもたらすためのノウハウが高度な応用心理の域にまで達しており、
＞これを利益最優先で不特定多数の客に適応し、
＞一定割合で依存者を出す結果となっている。

＞ハマり過ぎる客が１だろうが５だろうが、自己責任と言って無視しておけばよい。
なんて下劣な陰謀論で、運営側の悪意を創作したりしません。

冷静を装いながら言い訳に必死な姿は滑稽ですよ？ｗ

んではこの辺で・・・・・・
後で読んだ人が「だからその心理って何よ」という疑問にあらかじめお答えしておこう。
旧テンプレとか読めばいくらでも出てくる訳だが、
あまりに沢山あって読む気しなくなるという人もいるので、
有名どころをちょこっと紹介。

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

ネット依存症、あなたはどのタイプになりやすい？
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index2.htm

韓国のオンラインゲームビジネス研究
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136795868/405

【オンラインゲームが侮蔑されやすいオタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm


あと、ネット上を検索すると…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-20%2CGGLG%3Aja&q=
%E4%BE%9D%E5%AD%98+%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+
OR+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+OR+%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2&lr=
（googleで「依存 オンラインゲーム OR ネットゲーム OR ネトゲ」と検索します。つなげて貼ってね）

>>463
さて、その「求めすぎる人々」からの引用だ。
＞ここまで読むと、ネットゲームは恐ろしいもので非常に不健康なものと思ってしまう人もいるかもしれない。
＞たしかにネットゲームはひきこもり、タイム・シンク(時間泥棒) 等の現象を引き起こしてしまう場合がある。
＞しかし、ネットゲームはやり過ぎなければ十分プラスの側面もある。
＞現実世界では無いような他人との一体感や冒険の数々はネットゲームだからこそ楽しめるものであろう。
＞ネットゲームは悪ではないのだ。私はネットゲームはアルコールの様な物だと考えている。
＞つまり量を間違えれば毒であるが、適量であれば薬になるという事だ。
＞　要　は　量　を　決　め　る　人　間　次　第　で　あ　る　と　いう事である。
＞全ての人間が量を間違えることなくネットゲームを楽しむことが出来ればそれが一番だと思う。

このように、求めすぎる人々の著者は、ネトゲ依存症の原因が、他でもない患者本人にあることをきっちりと認識している。
ここのネトゲアンチのように、責任をネトゲに押し付けたりはしていないわけだ。

>>456
一般に使われてるかどうかは俗語かどうかとは関係ない。
例えば働きすぎの人を指す「仕事中毒」なんて表現は広く一般に使われてるけど俗語だ。
ネトゲ依存も同じ。
単にネトゲ長時間やってるのをネトゲ依存と言ってるだけだろ。

>>379
その老人は碁会所よりネットが楽しいといっていたな。
ネットの匿名性は楽しさを向上させる要素になる。

ゲームにもそれが生かされることを祈る・・・。

俗語はいくらたくさん使われようと俗語

この人やばいねｗ

真っ暗に締め切られた部屋、ゴミだらけで窓は何年も開けられていない
その中に一人の男がいた
風呂に入らず汗にまみれた太りに太った体、メガネとTシャツとブリーフ
暗い部屋の中で唯一輝くPC
彼は今日もネトゲを一日中している

退学、退職、人間関係、ネトゲしかない苦しみ、それがネトゲ廃人

・・・

>>469
ネトゲ廃人ってこんなもんなんでしょ？実際？

!

真っ暗に締め切られた部屋、ゴミだらけで窓は何年も開けられていない
その中に一人の男がいた
風呂に入らず汗にまみれた太りに太った体、メガネとTシャツとブリーフ
暗い部屋の中で唯一輝くPC
彼は今日も一日中ネットをしている
ネトゲをやめたところで何も変わらなかった
依存対象がすり替わっただけ
だから僕はネトゲを叩く
僕をこんなにしたネトゲを叩く
……ホントはわかってるんだけどね。自分が変わらないと何も変わらないことは
でも僕は、自分の人生の責任に耐えれない。それを認めたら僕は壊れちゃう
だから僕はそれを、ネトゲにすべて押し付ける

人間関係がネットにしかないネット廃人は、責任を取るという意識さえ希薄になっている
可哀相なネット廃人。彼らはいったい、どこへ行くのだろう

責任責任と良く言うが、それじゃ責任って何よ。

ネトゲ廃人が人生オワタなのは、そのような選択を行ってきた本人の自己責任。
なら、
憎まれてネトゲを叩かれてる業者も、憎まれるような結果を出した業者の自己責任だろ？

>>474
はいはい、詭弁だね。
＞憎まれるような結果を出した
んじゃなく、自己管理の出来なかった人が勝手に逆恨みしてる　が正解。
もちろん、個人が運営を憎むのはその個人の自由だけど、そんな個人的感情に運営会社が責任を負う義務はないってことだよ。


それとは逆に、廃人は自分の人生の責任を負う義務がある。当たり前だよね、自分の人生なんだから。
それを棚に上げて、自分の人生の責任をネトゲに押しつけようとするから、おかしな話になるんだよ。

>>469は、『ネトゲ廃人がいかに異常で間違った存在』か示しただけの文章だと思う
別に『だからネトゲが悪』とは書いてもいない

>>469は、『ネトゲ廃人がいかに異常で間違った存在』か示しただけの文章だと思う
別に『だからネトゲが悪』とは書いてもいない
すなわち、やりすぎの奴は辞めろというだけ


それにしても、ネトゲ廃人叩き＝ネトゲ叩きと考える奴はなんなんだ？
ネトゲ廃人擁護と思われても仕方ないぞ？

>>477
ネトゲ廃人叩き＝ネトゲ叩きと考えてる発言なんてどこにある？
ここ最近の主張は殆ど「ネトゲ依存は依存した本人の責任」＝廃人が悪い、と言ってるように見えるが？

俺がやっているリネ1だと在日のＫＲとか中華が異常な接続時間の廃人だったりする

ふと思ったわけ
廃人になったのは本人のせいでなく
接続時間を規制しなかった運営の責任だとして
賠償うまああああああああああああああああああああああああ
の布石を作ってるんじゃないのかと。

>>477
お前さんはそうかもしれないが
明らかにネトゲそのものを否定している輩もいますよ？

>>479
ま、それも根拠のない陰謀論になっちゃうけど、
このスレのアンチ見てると、あながちうがった考えでもない気がするな。
在日や部落みたいな、差別利権貪ってる連中の匂いがプンプンする。

ネトゲ廃人問題が起きなきゃ一時期のマスコミのネトゲ廃人叩き(ごく最近は朝のフジテレビでも！)は起こらなかった
ネトゲ廃人本人がすべて悪いのに結局ネトゲのイメージダウンになるでしょ
だからネトゲ廃人に辞めな控えなって言っても聞く耳無し
つい感情的になるのも分かるよ

>>474-475
ネトゲ批判が増えてネトゲの風評が落ちたのは、ネトゲ会社が風評対策しかなかったという会社責任（自己責任）だろ？
だからイメージアップのために、各々の会社責任で色々やってるんじゃないのか？ｗ

だけど今更ネトゲ廃人叩きしても手遅れだよねｗ
自分のところだけはネトゲ廃人をなるべく出さないように工夫して、それを差別化と謳って評判を上げたほうがいいよ？ｗ

>>479
いや、お前がいまだに５年前のゲームに縛られているほうが問題だろ

ネトゲ廃人はメチャクチャに言われて悔しくないのだろうか
俺なら我に返りそうなもんだが

あれのせい、これのせいとか言ってるけど
結局はやってる本人はどうなんだと。

おい、おまえら>>479は何も悪くない。

中華とこＫＲ（ﾌﾟ
が悪いんだよ

未成年に関して言えば、
ネトゲ廃人本人が悪いのに、周りの大人みんなが「大人を逃げ」て教育しないのが悪いわけだ。

むろん親の責任だが、既にネトゲ廃人になっている未青年は、その時点で親に教育する能力が無いわけだからね。

それを、「自分の責任じゃないからといって眺めてるだけで何もしない大人たち」も、大人を逃げてるよね。
その逃げてる大人のなかには、成人ネトゲプレイヤーもいれば、そのネトゲ業者自体も含まれるわけだ。

中国・韓国・タイ等でネトゲに法的規制がかかったのは、ネトゲ業者に自主規制が期待できないという民度、
その国の政府が大人を逃げないで介入した、そういうわけなんだろうね。

大人を、逃げるな。　公共広告機構です。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%82%92%E9%80%83%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%AA&lr=

ネトゲ廃人を多く出しているくせに自己責任とだけしか言わないネトゲメーカーは、
自己責任能力の無い未成年プレイヤーはプレイしないように自主規制するか、
未成年プレイヤーの親に対する説明責任をより充分に果たすべき。
未成年を顧客対象にするな。

まぁなぁ・・・・
夢中になるように必死に工夫してゲーム作っておいて、夢中になりすぎるな、とは言いづらい罠。
色々な意味でｗ

なんかさ、わざわざ業者っぽい擁護してタゲが業者に行っちゃってるけど…ｗ
わざとヘイト集めに来てるのかねｗ
そういうゲームシステム作ったのはメーカーだし、わからないはず無いと思うんだけどｗ

>>488
>ネトゲ廃人を多く出しているくせに
この部分は統計ソースはあるのかな？それともたくさん居ると不確定な情報で想像しているだけ？

>>489
>夢中になりすぎるな、とは言いづらい罠。
現実のネトゲの公式サイトにはその主旨の注意書きがある件

>>490
そういうシステムとは何だ？
ネトゲ廃人の話ならネトゲ廃人は売上に貢献しないからメーカーは望まない存在だが。

>>488>>490
それ、強盗が起こるのは包丁メーカーが悪い、交通事故が起こるのは自動車メーカーが悪い
って言ってるのと同レベルの極論。

遊び過ぎないように気をつけるのはユーザーの責任。
例えば塩だって取りすぎりゃ死ぬし醤油も一気飲みすりゃ死ぬ。
でもそんな事故が起こったからといって醤油メーカーの責任は問われないだろｗ

基本は商売として提供されている遊び。それが良質であればあるほど、没入しやすいってのは自明の理。
だから普通の人間は、やり過ぎないよう適量を守って遊ぶ。

それが出来なかったからって会社やゲームの責任にするのはただの逆切れじゃん。

ゲームやりすぎたらヤバイことぐらい子供でも分かる。
分からなかったらそういう風に「育てた」親の責任。
メーカーに押し付けるのは間違いだな。

自動車は成人じゃないと免許取れないわけだが

>>495
ねぇねぇ、じゃそういう風な家庭環境の人間をターゲットにして商売すれば、結構いろんなことが出来そうだね。
まんまヤクザ商売だけど。

>>494
没入しやすいほど良質って考え、どうかしてると思うｗ
じゃ、もし麻薬が規制されていなかったら、レアアイテムゲットするとヘロインプレゼントとかすれば大ブレイクだぜ？ｗ

>>498
じゃあ、お前さんはどんな娯楽が「良質」だと思うんだ？
映画でも本でもそうだが「熱中」出来るものというのは、とりもなおさず面白い。
「娯楽として良質」な証拠だろ。

>>496
それを決めているのは法律。
言うなればユーザー側の取り決めであって、自動車会社の責任じゃない

うるせえな
俺はネトゲに感謝してる
元々ニートだった俺に仲間をくれたんだ
ネトゲなかったら自殺してる。

http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/30ota.htm

>>499
娯楽としてなら、
時間辺りの満足度が濃密であるほど良質なんじゃね？

MMORPGはさ、娯楽としてではなく暇つぶしとして良質なんだよね。
暇じゃなくても他の時間を削ってまで時間潰ししてしまうほどに、さ。

>>500
「法的」責任はなくとも、優良企業は自主的に社会的取り組みに参加しとるぞ。

精神病を高三で発病。絶望しかなかった僕にネトゲは光りをくれた。ネトゲで病気の友達が沢山できたんだ。

>>504
それは何十年と続いている、しかも大企業な自動車産業だからできるんだよ
起こって数年のネットゲーム事業に何過剰な要求してるんだか。

後、俺が言ってるのは法的責任って話じゃない。
自動車事故の責任を問われ、自制を求められるのはドライバーであり、
自動車会社でないって話だ。
都合のいいように話を摩り替えようとするなよ。

>>503
時間当たりの満足度が濃密である娯楽では
その快楽を人がさらに求めようとするがゆえに、没入性も高くなる。

当たり前の話だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,....:-‐‐‐-.､
アンチが「ネトゲ悪いネトゲ悪い」といいながら　＞　 `r'- -､､:::::::::::ヽr_
ネバーランドを虚無で塗り潰してる なんとかして＞　,.i　　　 `,!::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､　　　　　　　　rｰ　　　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 　　　　　　　　　　　／　　 　　　　　ヽ､　　　　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 　　　　　　　　　　/　　 　　　　　　 　 ヽ 　　　　 _　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　　　　　　　　　　 i 　　　　　　　　　　　 ﾘ　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　 ﾅ　　　 ;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　 　　　　　　　　　　 ' !.　　　　　　　　　 ノ`　　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　　　 (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´
　　　　　　　　　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　
　　　　　　　　　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　 　＜ネトゲが悪とはいってない
　　　　　　　　　　　　　　　(　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　＜ネトゲには廃プレイする価値など無い、とは言ってるが
　　　　　　　　　　　　　　　 `ー--' --'｀￣ 　 　

つまり廃プレイをする価値のないものに没入する廃人の責任って訳だ。

>>501
>>505

悪いが、ネトゲ上の友情なんて薄いよ。上辺だけ。実感したことがある。
ネトゲ一度やめてみ。

そいつらがメルアド交換してくれるか?
交換してくれても、ネトゲやらない状態で、普通にメールのやり取りや
電話で雑談とかしてくれるか?

大抵の場合はネトゲやめたら　ぷっつり切れる。
ネトゲやめても長続きするのが「友達」って奴だとは思う。

>>510
まじめに（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
ネトゲの出会いから育まれる友情や愛情なんて普通にあるぞ？
まぁ当然それに比例してトラブルもあるがｗ

>>506
おたくの自動車、出火してません？

>>507
快楽と満足は違うだろ。
さらにさらに求めるということは、満足できないということ。

>>512
人間の快楽への欲求には際限がない。
ましてや精神的なそれなら尚更だ。

机上の空論語る前に、短時間で満足してそれ以上を求められないような精神的快楽の実例をあげてみろよ。

わざわざネトゲを経由して出会いを得ようとする、というのは、
それ以外の出会いの機会を避けていたとか、
いったん匿名同士の準備期間を挟まないと出会いが難しい人見知りとか、
そういう対人関係スペックの不足しがちな人がやること。

ふつうはそんな回りくどいことする前から沢山の出会いがある。

対人関係スペックの不足しがちな人どうしが出会って友情や恋愛を形作るのだから、
それなりの対人関係になる罠。

>>513は足るを知るということが理解できないのですか？

アンチあぼ〜んの切り札



なぜ誰もネトゲ会社相手に裁判を起こさないのか？

>>515
ここで話してるのは、足ることを知ってるような一部の賢明な人間の話か？　違うだろ
そんな賢明な人間はネトゲにも依存しない。
だからネトゲ依存するような奴はネトゲや会社に責任を押し付けずに
自らの愚かさを知り、足ることを知れというわけだ。

>>510
お前が経験した事が全てに当てはまると言い切る根拠は？

>>508
廃プレイの基準、物事に対する価値観は人それぞれ。
お前一人が根拠にはならないし、２ちゃんねるのスレッドが根拠になるわけでもない。

>>516
>>508

>>517
功徳のある高僧様のお言葉ですか？ｗ

その説教は公式サイトのトップページ、
それもスクロールしなくても見えるほど上のほうに載せるべきだよな。

だけどそうすると売れなくなるんだろ？

>>521
そんなことをする責任はネトゲ会社にはない。
各個人、もしくは各家庭が心がけることだろ。
そんなことまで社会に依存するなよ。甘えん坊かｗ

そんな他人任せの人生歩んでるから、ネトゲごときの娯楽に依存しちまうんだよ。

このスレや、この板の他のスレ見ても精神病や病人や障害者、ニートがネトゲには多いのは確か。

ファビョらないで欲しい、ネトゲで病気になるなんてソースもない事は言わないし嘘だと思う。

ただ、まともにコミュニケーションを取れない立場や、機会が無い者がネトゲを唯一のコミュニケーションの場にしているのは事実だろう。

健康な人ばかりではない、それを認識すべきだ。

禿同
たまたま病人集まりやすい環境なだけ
ネトゲで発狂するなんてのはないだろW

>>522
責任がないからといってやらないのは、
それがネトゲ会社の不利益になるからだろ？

つまりネトゲ会社はネトゲ廃人が減ると困るって事を、暗に認めてるって事だ。

>>522
責任がないんじゃなくて、説教する徳・資格がないってこと。
説教する徳・資格がないのに偉そうに説教すれば、当然叩かれるからな。

ま、それ以前に、臭いものにはフタ、というのが本音だろうが。

>>525>>526
廃人が減るから困るのではなく、自社商品にネガティブイメージが付くのを嫌ってるだけ。
ラーメン屋の店頭に「ラーメンを食べ過ぎると生活習慣病や成人病の原因になります」とは書かないし
車屋の店頭に事故写真を展示したりはしないだろ？

それほどに常識に外れたことを、お前さん達は運営に要求してるんだよ。

まったく、顔を真っ赤にして必死に責任を他人に転嫁しようとしているお前さんたちの様が思い浮かんで、哀れにさえ思うよ。

>>527
社会経験をつんでいれば誰もが簡単に推察できる、この程度のことも思いつかないネトゲアンチ。
彼らの日常生活はいったいどんなものなのだろう。

社会経験をまったくつんでいない学生か、はたまた今流行のニートか。
少なくとも、社会と接点を持たない生活をしていることは間違いなさそうだ。

>>522
え？子供は甘えん坊じゃないの？
子供をターゲットにしておいて、ずいぶん都合がいいね。

>>527
要求してるんじゃないよ。
子供はそんな大人の事情なんて、よく理解してないだろ？

つまり、業者ってのは、あなた（はまっている子供）のことより
自分（業者自身）が大切でカワイイから、
あなたがダメになろうとしているとき助けてなんてくれないんですよと、

そんな業者を、仮想世界の創造主のように崇めるなんて、とんでもないことですよと、

それを示せれば良いわけ。

>>528
社会経験をまったくつんでいない学生も
今流行のニートも、
親がだらしない不幸な未成年も、
み〜んな宣伝に釣られてネトゲをやるんですよ。

だから、元々ネトゲにはまってる人は『元から』精神病、障害者、病人、ニートばかりなんですよ。
またこれだけ沢山のそういうスレあるのに、ネトゲアンチはまた無視？

ぱっと見でも、今日だけでもこのスレだけで、>>501>>505みたいに元からニート、元から精神病の人の投稿あるのに。

　 　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　 　 ／　　 　　　　　ヽ､　　　＜べつにお前を必要としてるわけじゃない、いつでも辞めろ
　　　 　 　/　　 　　　　　　 　 ヽ 　　＜ネトゲ廃人の分際で不利益になる批判すんな邪魔だ
　　　 　　 i 　　　　　　　　　　　 ﾘ　 　 　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l　　　　　　　　　　　 ﾅ　　　 `r'- -､､:::::::ヽr_
　　　　　　' !.　　　　　　　　　 ノ`　 　 ,.i　　　 `,!::::::::::::ヽ ＜ごめんなさい反省文書くからアカ停はかんべん
　　　 　　 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　rｰ　　　,! ﾘ::::::::::::ﾉ ＜ブログでも宣伝しとくから優遇して
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

子供を管理するのは親の責任。
まるで教育の責任を学校に丸投げしたり
日中の密閉した社内に子供を放置して死なせておきながら
「俺達が悪いんじゃない、パチンコが悪いんだ」などと言い訳してるDQN夫婦のようだ。

>>529
バカじゃね？
社会に甘えてるのは子供じゃなく、大人。
例えば子供の管理責任を丸投げしてる親とかだよ。

責任転嫁してるんじゃなく
ネトゲ会社が「大人を逃げてる」情けない人間達の筆頭であることを
示しているだけだよ。

>>535
そういうDQN夫婦が子供を車内に放置して殺しているのを
知っていながら「関係ないね」と知らん顔なのがネトゲ会社の基本的態度だね。

>>538
そういうDQN夫婦が子供を車内に放置して殺しているのを知っていながら
「関係ないね」と知らん顔の、
当のDQN夫婦が貢いでいるパチンコ店のパチンコ業者

に相当するのがネトゲ会社だな。

>>537
示してない示してない。
企業は利益の追及を目的に進んでる。
親は子供の教育を目的に進んでいる。
お互いやってることのベクトルが違うんだよ。

利益追求を目的として動く企業に、まったく別のベクトルを持つ子育ての責任を押し付けるから責任転嫁。
社会経験のない奴には理解できない話かもしれんがなｗ

>>540
子供はまだ、企業が利益追求のためには冷酷であることを知らない。
いま自分がやっているネトゲの会社が、その冷酷な企業であるかどうかも気にしていない。

些細ではあるが、それが今このように示せたわけだ。

>>538>>539
情的な問題はともかく、
確かにパチンコ店には関係ないよな。１００％放置した夫婦の過失で店には何の責任もない。

ネトゲに熱中して子供が死んだとか言う事例が起き、それが社会問題になればともかく、
そうでなければ、わざわざ店が営業の妨げになるようなことを喚起する理由はない。
これは別にパチンコに限った話じゃない。
インスタントを食べたりコーラを飲むことでカルシュウムの吸収が阻害され、骨粗しょう症になりやすくなるというのは
実験で立証され、一般的にも比較的知られた話だが、食品会社はそのような注意喚起はしないし、する義務もない。

>>542
そのパチンコ店が、子供の車内放置を本当に気づいてなければな。
ネトゲの場合はキャラクタの連続接続時間を把握できないはずはないけどな。
BOTにしろ廃プレイにしろね。
コンピューティングなんだから条件絞込みして一括処理だって出来るだろうにね。

だけどそういう風なことを可能にするようなシステムへの機能の追加は、
たとえソレが低コストで可能であっても、会社にその責任をとる義務はないし、
色々な局面で金銭的不利益が少しでも発生するなら、それはやりたくない。

ほんの0.数％の不幸なプレイヤーに対する善意よりも、
その多少の不利益を避けることのほうが大事。
それが会社というものだもんね。
それを隠すのも、会社と言うものだもんね。

ろくでもない会社だな。

精神病者にしてもニートにしても同じのが集まってどうすんだ･･･。
ただ馴れ合うだけだろ？傷舐めあって成長せず歳だけ取るのか。

全く知らないアイテムを見るとか、全くやったこと無いイベントに出会うとか。
そんなのがわんさか見つかるのが現実社会だぞ。
動けなくてもネットで世界は広がるのにわざわざネトゲ会社の
プログラムの中で引きこもってどうすんだ。

>>543
＞たとえソレが低コストで可能であっても
自論に有利な未来を勝手に想定した詭弁乙。
低コストで可能どころか不可能だからこその現状じゃねーかｗ

お前の理論で行けば、利益を追求するすべての企業はろくでもない会社だよ。
黙って共産主義国家にでも移住しなｗ

>>542
> インスタントを食べたりコーラを飲むことでカルシュウムの吸収が阻害され、骨粗しょう症になりやすくなるというのは
> 実験で立証され、一般的にも比較的知られた話だが、食品会社はそのような注意喚起はしないし、する義務もない。
いいかげんなこというなよ。
どこの会社も自分が勤めているダメ会社といっしょだと思うなよな。
ちょっと検索すれば１ページ目で出てくるじゃないか。

例その１　明治製菓・カラダのトラブルノート・骨粗しょう症
http://navi.meiji.co.jp/karada/tnote/03_d.html

義務はなくても、優良企業は注意喚起するんだよ。

>>545
おまいの会社のネトゲはキャラごとの累積総接続時間を記録してないのか？
そうとうダメなネトゲだな。

おまいのところのネトゲはやばいな。

>>546
またまたネトゲアンチの偏執性が明らかになる自白的書き込みありがとうｗ
同じページのすぐ上のメニューも見えないんだな。

「美容、健康」「くすり」ってタブが見えないか？ｗｗｗｗ
そういう商品を扱ってるからこその情報提示だよ。

>>548
じゃ、おまえの所の会社でもさ、脳トレゲームとかも売れば？
しないより、正しい注意喚起するほうが全然まし。

>>547
妄想乙。まあ俺もネトゲ会社のことは知らんが、
そんな無駄な個人情報いちいち記録してる会社がないことくらいわかるぞ

おー怖い怖い。
妄想と決め付けで俺がネトゲ運営社員認定ですかｗｗキモっ
アンチのほうがよっぽどキチガイ多いんじゃね？

>>548
さすが優良企業だね〜
食品だけじゃなく、美容・健康・くすりまで売ってるんだね。
単にきれいごとで注意喚起するのでなく、
商売と絡め利益を伴う活動として、消費者の健康に貢献してるというわけだ。
それらを含めて、まさに優良。

>>550
おいおい、知らないのに知っているとはそういうことだ？
俺の知ってるマイナーなネトゲだって、ワンコマンドで合計の総接続時間が表示されるけどねん？

>>552
主旨変わりすぎでﾜﾗﾀ。さすがに無理矢理すぎだぞ、そのアクロバットｗｗｗ
社会情勢も流行も何も知らない奴のタワゴトだ。

>>553
どこのマイナーなネトゲかはしらんが、時間ごとの従量課金でも導入してるのかね。
そうでもなきゃ、そんな無駄な記録を取っておく理由がない。
一社会人として、無駄を極力削減して利益を追求するのが企業だと知ってるだけだ。

無駄でもないと思う。
接続時間と接続する時間帯を記録しておけばサポートとかサービスに利用できる。
無駄ではないしむしろ利益を生む可能性のある情報を集めるのは企業として普通だろ。

>>551
アッー！
アンチが普段、ネトゲ廃人を人格攻撃してるから、その報復ですかッ！？ ＞＜
でも人格攻撃＝詭弁乙とか言ってるのって、ネトゲ擁護の人のほうが良く言っていたような…

あれ？普段からネトゲ廃人を人格攻撃してるのって、自称ライトプレイヤーでアンチじゃなかったかな？

ってか、
業者であることを隠したい業者なら絶対しないような言い回しをわざと使ってくれば、
ノリでそういうレスもするだろ。
うまく釣って勝利おめでとう。

>>555
ずいぶんひねくれてるね。　しかも極度の守銭奴だ。

累積総接続時間を記録しておくこと自体は、
その程度ならその他の複雑なシステムに比べれば大したことないし、
顧客動向の調査、バグフィックスなどに役立つことが予想されるから、
その程度のログは普通入れる。
それを非公開で隠し、してないことにしても良いわけだしな。

適当に子供とコミュニケーション取る親なら子供のやりすぎは防げる。
親が悪い。

>>546
インスタントメンと骨粗しょう症の関連が「医学的に」証明されてるなら注意喚起できるが、
ネトゲ依存は俗語だし医者も正式な病名ではないといっている。
2chネラが提示するうそ臭い統計は合っても正式な統計はなし。
この状態で注意喚起？？ｗ

>>558
残念ながら、君の認識が間違ってる。
確かに顧客動向の調査に全体の接続時間は使われたりするだろう。
しかしながら、各人の接続時間を個別に記録しておくのは、無駄な行為だ。
ネット関連会社はその接続記録（LOG）を一定期間残しておかなければいけないと
法律で定められている。ネットゲーム運営も例外ではないだろう。
これは個人の接続時間ではなく、会社が運営しているサーバーへの接続記録。
すなわちいつLOGINしていつLOGOUTしたかと言う記録だ。
これをバッチ処理すれば、全体の接続動向は割り出せる。バグフィックスも、基本的にLOG追いで行われる。
すなわち、各個人の累積接続時間をわざわざ記録しておく必要はどこにもないというわけだ。

なにこの
ネトゲニートとネットニート達は
両方ダメじゃん

>>561
キャラごとにログインとログアウト時間が把握できなきゃ、
月極課金の課金管理や○ヶ月以上ログインしていないなどの把握できないジャン
ハラスメントや詐欺などの規約違反行為の立件に役立つし
DUPEなどの対策にもなる

キャラごとのログインとログアウト時間がわかってりゃ
累積総接続時間は算出項目だから一瞬で出る

Windowsのファイルサーバだってチェックボックスをワンクリックすれば
ドメインにログイン・ログアウトした時間どころか、
どのユーザーがどのファイルにアクセスしたかすら記録されるのに。

わざわざその程度のログすら取らないでいるというのは、
ど〜うしても面倒な回避したくてしょうがないので
ど〜うしても見てないことにするために、わざとログとらない、
上からの命令でわざとログを取らないシステムとして設計する、
「見て見ぬふりシステム」

>>560
いつもの俗語クンおはよう。
あれ、深夜の書き込みか…

age

>>561
各ユーザごとにログインとログアウトを把握しなけりゃ、
AさんがログインしたあとBさんがログアウトしたらどうすんのよう。

>>562
馬鹿みたいだよな、本当に

数日前ノロウイルスを発症し、明日まで休みを貰った
今日熱下がったし、少しだけニュースとか見てまた寝るつもり
そんな俺から見ると、深夜や午前中ピコピコレスしてるネット廃人も最低で馬鹿みたいだと思う
君らはネトゲ廃人の事なんて笑えないだろ、同類だ
とりあえず、学校行け、働け
４０度近い熱で今まで何も本当にできなかった俺から見ると、健康でやりたい事ができる人が本当に羨ましいよ

後はこのレスを見た君らへ
ノロウイスルって、ホテルの絨毯や駅の嘔吐物の後乾燥したのが飛沫して感染するらしい
だから、ゲロの近くには絶対近寄らないようにね
マジで苦しい、最悪だから
みんなの健康を祈るよ。。。。。。。。。。

>>563>>566
お前らホントにバカだねｗｗ
>>561は毎日のＬＯＧＩＮとＬＯＧＯＦＦの記録がしっかり残ってるから
「個人の累計接続時間を記録しておくのは無駄」って教えてくれてるのに
まるで理解してない。

ネトゲアンチって連中が、妄想と思い込みで塗り固められたいい加減な知識を
さも真実のように騙る嘘吐きばかりだってことを証明してくれるいいサンプルだなｗ

基地害はお前
全くのスレ違い
だいたい運営批判なんてネトゲプレーヤーの愚痴と内輪モメにすぎないだろ
これを見て止めようとする奴がいるか
別スレ立ててやれ

!

>>569
アンチ様への反論は、それがどんなに正論でもスレ違いかよ。ワロッシュｗｗｗｗｗ
やっぱりお前ら、憂さ晴らし、責任転嫁がしたいだけで、害を未然に防ごうなんて気持ちはカケラもねーじゃんｗｗ

ワロッシュ

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-42,SUNA:ja&q=%e3%83%af%e3%83%ad%e3%83%83%e3%82%b7%e3%83%a5

ワロッシュ の検索結果 約 16,400 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

>>568
ん？そのことを以って算出項目というんだけど。

そして、
累積接続時間を算出項目として把握していようと、
算出結果をレコードして把握していようと、
把握していることにかわりは無いよな？

文脈からいって、
ネトゲ業者は見てみぬ振りをしているのではなく知らないんだ、
という意見に対し、
累積接続時間の把握は容易なはず
という反論だったわけだが。

>>574
その理屈はおかしい。この話は
547 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/12/14(木) 00:13:05 ID:???
>>545
おまいの会社のネトゲはキャラごとの累積総接続時間を記録してないのか？
そうとうダメなネトゲだな。

から始まっている。それに対して>>550が
550 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/12/14(木) 00:18:54 ID:???
>>547
妄想乙。まあ俺もネトゲ会社のことは知らんが、
そんな無駄な個人情報いちいち記録してる会社がないことくらいわかるぞ

と、そんな無駄な個人情報を記録してる会社はないだろうと反論している。

この無駄について、>>561は
「情報として無益という意味ではなく、ＬＯＧの保管が義務付けられているので重複して記録する行為自体が無駄なんじゃないか」
と語っているにも拘らず、
>>563>>566は、相変わらず、無駄という言葉の意味を思い込みで取り違えたまま話を進めている。

この話は
「プレイヤーの健康管理は自己責任であり、運営側にそれを管理する義務はないし、ネットゲーム運営はそんなサービスじゃない」
というところから来ている。
「他の目的のための利用なら、保管したＬＯＧを使った処理で事足りるのに、
わざわざ必要のないプレイヤーの健康管理の為に、重複してデータを保存するような無駄なことはしないだろう」

というのが元々の文脈であることは、容易に推察できる。

ワロッシュ

プレイヤーの健康管理は自己責任であり、運営側にそれを管理する義務はない。
そんなことは誰っでもわかってる。

義務が無いからといってプレイヤーへの健康への気遣い等の、利益に直接結びつかないような
親切・善意など行わない、期待するだけ無駄な、冷酷なエコノミック・アニマルであるということ。
「健康へのご注意」なんて但し書きがあっても免責宣言でしかない。

その冷酷なエコノミック・アニマルが運営する仮想世界に未成年が没入しているという事実を、ただ示している。

>プレイヤーの健康管理は自己責任であり、運営側にそれを管理する義務はない。
>そんなことは誰っでもわかってる。
わかってないアンチさんがずいぶんたくさんいらっしゃるみたいですけどねｗｗｗ

そもそもそれが営利企業です。どの業界も大差ありません。
いやなら共産主義国家にでも亡命されてはいかがですか？ｗ

>>579
別に嫌じゃないよ。
単にそれを示し、注意喚起しただけ。

>>580
いやじゃない人は「冷酷なエコノミックアニマル」なんて否定的表現は使わないと思います^^;;;;;

世界は営利企業だけで構成されているわけじゃない。
でも商業ネトゲの仮想社会の井の中の蛙のままだと、
毒されてこんな人になっちゃうんかもね。

で、結局お前らはネトゲやってんの？

>>582
だから、営利活動が嫌いなら資本主義国家な日本になんかいずに
共産主義国家に移住してくださいｗ
資本主義社会の基本も理解せず、他人の善意に甘えるだけのあなたこそ
他でもない井の中の蛙ですよ。
甘やかしてくれる井戸の中に引きこもってないで、少しは世間の冷たい風を体験してみてはいかがですか？ｗ

>>584　あなたも開かれた共産主義国家へおかえりくださいね＾＾

とうとうアンチがファビョって、意味不明な反論するようになったなｗ

>>583
FF,RO,UOあたりを掛け持ち

とうとうネトゲ信者の皮を被った○○が本性をあらわしたな

このスレはいつから「ネトゲを始めようとする子供をもつ親を止めるスレ」になったんだ？ｗ

>>518
亀レスになってしまったけど、俺の周りは、そんなのしかいなかった。
何組か、ネトゲ通じて付き合ってた連中もいたけど、全員破局した。
俺が、親身に相談受けたりすると、それを見て珍しがってた奴もいた。


うーん･･･俺がネトゲでの出会いに恵まれてないだけ！？

>>590
ダメネトゲ引いちゃったんじゃない？
少なくともMMORPGだろ？
キャラ同士が無理矢理利用しあうようなゲームデザインのネトゲじゃなかった？

ネトゲ

オモシロス

ネトゲやってる奴ってほんと井の中の蛙だと思う。
もっと外界に接しろよ。

>>594
ネトゲアンチの世間知らずさ、無知さが証明されたこの流れで突然そんな事言っても
説得力のカケラもないですよｗｗ

俺は企業がどんなゲーム作って何を宣伝しようが自由だと思う。
だがネトゲで現実見無くなったり健康害するのは自己責任でも止める。

子供なら尚更止める。
リアルでの交流が減る、外に出なくなる、孤独を知らないようになる。
若いときにやっちゃまずい事だらけだ。

>>594
ネトゲに限らずネットばかりしている奴もそうだな

>>595
あんまりファビョるなよ。
勝利宣言が浮きまくりでみっともないぞ…

>>598
勝利宣言も何も、歴然とした事実としてある、スレの流れを提示してるだけですよ？
これが勝利宣言に聞こえるなら、それは、あなたが敗北感を感じていることの証明に他ならないでしょうね。

そうそう、一般に詭弁といわれるのは「根拠のない」勝利宣言。あなた方アンチがよくやる奴ですね。
事実として存在する議論の結果が提示されているだけのこれは違いますよ？

何この人？
人の善意ってものが根本的に理解できない脳みそに生まれついてるんじゃない？

他人や企業に善意を強要するのはただの甘え、ワガママですよ。
自分がしてもらうことばかり考えずに、少しは他人の立場で物事を考えてはいかがでしょうか。

>>602
無駄無駄。
こういう「他人は自分に善意を与えて当たり前」とかどっかのお嬢様みたいなこと考えてる奴は
自分の聞きたくないもの、見たくないものから逃げ続けてきてるからいつまで経っても真実は見えない。
本当の意味での反省が出来ず、一生自分の不幸の責任を、他人に擦り付けて生きていくんだよ。
ま、だからこそネトゲごときに依存してしまったとも言えるな。

ネトゲでもいるじゃん。こういう勘違いが痛い姫プレイヤーってｗ

一般にネトゲアンチと呼ばれる人たちのタイプ別分析
１：自称被害者の元ネトゲ廃人たち。
　人生の責任を自分自身ではなく他者であるネトゲに押し付けて精神安定を図っているタイプ。
　または過去の自分を現在のプレイヤーたちに投影して「俺はお前たちとは違うんだ」と空虚な優越感に浸っているタイプ。
　結局は仮想の人間関係に依存し続けているため、まったく救われない存在。
２：左翼的市民団体またはそれに洗脳された純粋まっすぐ君
　自分たちの理解の範疇の外にあるものを、無条件に排斥しようと活動しているタイプ。
　また、視野が狭いためその倫理観のおかしさに気付けず信者と化している人たち
　さらには反対活動そのものが目的になってしまったタイプも存在する。
３：身内、近しいものがネトゲ廃人と化したためネトゲに嫌悪感を持ったタイプ
　ネトゲ依存問題において、唯一被害者といえる人たち。
　同情には値するが、ネトゲ廃人が依存に陥ってしまった根本原因は廃人本人、ならびに周りの生活環境にあることを自覚し、改善に努めるべき。

別に中毒になってもええんちゃう。
麻薬も酒も中毒なるほどやって本人がよけりゃそれでいいし
結局人にとって何が良くて何が駄目かなんざ自分の基準でしかないわけだし
ほどほどでリアルもほどほどがイイ奴もいれば
ネトゲに人生かけてるって奴がいてもさして問題はないと思う
結局人の人生に駄目だしできる奴なんていないんだと俺は思うけどな
といいつつ俺はしっかり普通に両立してるが・・・つか
ずっとネトゲやってると不意に飲みに行ったりしたくなるからなぁ・・・
ちゃんと働かないと遊べないし

朝起きてやる事が無いから一日中ネトゲしてる、ネトゲは飽きてつまらないけどネトゲしないと発狂しそうになる、すごく苦しいどうしたらいい？
33歳無職独身で、会社は10月に辞めたばかりで貯金は1000万近くあります

!

>>602
別に強要などしてないと思うよ

ただ、善意ある企業が他にあれば、それと比べてしまうのは当然のことだよね？

>>605
ネトゲに人生をかける結果となることを、最後まで見通して覚悟の上でやるならいいが、
そこまで深く考えず、ネトゲに人生かけるつもりも無いのに「つい」やりすぎてしまう人。
そういう人も当然自己責任（未成年なら親の責任）だが、
そういう人に「自己責任だけど本当にやり過ぎてしまっていいのかな？」と問うのが、このスレの趣旨。



そして以下が、その注意喚起となる情報の、ほんの一部。
あらかじめ知っておくことで、心の予防接種にもなる。

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

ネット依存症、あなたはどのタイプになりやすい？
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index2.htm

韓国のオンラインゲームビジネス研究
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136795868/405

【オンラインゲームが侮蔑されやすいオタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm


あと、ネット上を検索すると…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-20%2CGGLG%3Aja&q=
%E4%BE%9D%E5%AD%98+%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+
OR+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+OR+%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2&lr=
（ 「依存 オンラインゲーム OR ネットゲーム OR ネトゲ」 の検索結果 約 1,040,000 件）

>>606
1000万もあるなら、たっぷりカウンセリング受けられますよ。

やっぱり病気ですかカウンセリングというか病院いってきます
勇気をありがとう

消費者としては、消費者にとって好ましくあるべき姿の会社から買い、そうでない会社からは買わないようにしなくちゃね。
そうしないと会社も変われない。
俗悪な会社が栄えるのは、消費者が俗悪だからという面もあるからね。
そういう会社に呑まれてはいけない。
とりあえずCMと甘い言葉には気をつけよう

深夜から粘着してる異常者も病院に行け！

>>611
べつに病気じゃなくても、カウンセリングは普通に有効だよ
その場合、保健効かないので金がかかるけどね
オススメは催眠療法以外ね

>>608
別に比べるのは勝手だと思うよ。
けど、あなたの言う善意ある企業（笑）（どう考えてもそれは企業戦略の一環だけど）と同じ行動をしないからといって
悪口雑言で非難するのは只の強要じゃない？

>>609
＞ネトゲに人生をかける結果となることを、最後まで見通して覚悟の上でやるならいいが
などという、勝手な未来の想定、ネトゲが最初から人生にとっての害悪であるかのような個人的な決め付けを
「注意喚起」という美辞麗句に包んで他人に刷り込もうとする。

この一文を読んだだけで、ネトゲアンチがどういう人種かよくわかるね。
>>604のコピペ。意外と真実を付いてるのかも。

「浜村弘一×堀井雄二」対談全記録・後編
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kay/aSaiban-Z-GFF-3.htm
>浜村 なるほどね〜・・・・。さっきネットワークのゲームっていう話が出ましたけども、

>ネットのゲームっていうのは、ご自身どうですか？興味はありますか？
>堀井 いや、面白そうですよ。
>浜村 そうですか。
>堀井 面白そうだけど、ただ、さっき言ったように時間取られる。
>浜村 ほんと、3時間4時間、拘束されちゃいますもんね。

>堀井 だから、「時間が取れる人には敵わない」っていう部分を、なんとかしたいですよね。
>なんとかならないかな〜？って思ってるんですけど、難しいですよね。

>浜村 まぁ、俗に言う『廃人さん』って言われてる人たちですよね。

>堀井 そうそうそう。だから、★実社会とゲームの世界が反比例★しちゃってるんですよね（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
>浜村 これすごいプレイヤーだなーと思って、実際に会いたいな〜と思って、
>会ったらショボ〜イ感じの人でっていうのは、あるかもしれませんよね（笑）
>ネットゲームの中では、時間を潰せば潰すほどヒーローになっていきますけど・・・。

>>617
会社の上司すらネトゲ廃人って知ってる（経済誌にも載ってたそうな）。
如何にやりすぎないように啓蒙するか、これが問題だ。
また、やりすぎてる人を止めるのが余りに難しい。
詭弁や話題そらしで逃げまくる人ばかり、そういう人は現状把握できてないのだろうか？

>>618
アンチになった今でさえ、詭弁や話題そらしで逃げるような奴ばかりだし
どうしようもないんじゃね？
本人が変わろうと思わない限り、変われんよ。

アンチとかよくわからんが、MMOは嫌いだな
嫌悪感すら抱いてる。
ゲーム業界や、特に日本のメーカー（特にPC系の）を衰退させたのがMMOというシステムであるし、そのほとんどが半島製の低品質なソフト。
まずまともな人間が遊ぶようなもんじゃねーし、廃プレイヤーなんて生ゴミ量産してる事実はかわらんだろ。
お前らその点は異論あるまい？

しかし、よくお前らこれだけネトゲで盛り上がれるな、久方ぶりにここ覗いてみたけど、なんも進歩してないのなｗ
バカなのか、よほど暇なのか…

>>660
おいおい、ＭＭＯの起源が韓国だとでも思ってるのか？
韓国産の殆どが粗製濫造なのは否定しないが、
そもそもの発祥、欧米産の良質なゲームもいっぱいある。
一くくりにして「まともな人間が遊ぶもんじゃねーし」とかバカ言ってるんじゃねーよ。

おっと、アンカーミス。>>620な。

>>617
ってか堀井雄二も老けたねぇ。
ドラクエに寝食仕事学校忘れて没頭するのはいいお客さんで、
自分たちの利益にならないＭＭＯに没頭する奴は廃人扱いかよｗ

おまけにこの対談、２００３年じゃねーか。
まだネットゲームが広く認知されてないころの対談引っ張ってきて印象操作かよｗ
アンチ必死すぎｗ

>>620
別に個人の嗜好にとやかく言う気はないが、お前さんは大きな勘違いをしている。
「廃プレイヤーなんて生ゴミ量産　し　て　る」ゲームなど存在しない。
一部の生ゴミ（または潜在的生ゴミ）が廃プレイヤーになってるだけだ。
これと同じ実例は、いたるところに転がっている。
バイクを趣味に持つものの一部が珍走団になるように。
サッカーファンの一部が、フリーガンと化すように。

ぶっちゃけ、ネトゲアンチの九割がネトゲ廃人叩きで、あとわずかだけ運営叩きしてる

>>624
厨プレイヤーと廃プレイヤーを故意に混同させてない？

>>626
廃プレイヤーが問題だから話してるんだろ？
問題プレイヤーって視点から見れば、廃人プレイヤーも厨プレイヤーの一種だ。

む・り・や・り♥

しかし、「運営じゃなくて廃人本人が悪い」って話がメインになると
必死な反応がすぐ帰ってきて面白いな、ここｗｗ

どうやら廃人アンチ問わず、他人に責任を押し付けるのが好きな人が集まってるらしいｗ
そりゃそうだよな。運営に責任押し付けとけば、「俺は悪くないんだ」って自分に言い訳しながら
ゲームやネットに依存し続けられるもんなぁｗｗ

おまいみたいに、蔑みが根本にあって自己責任だって言ってるのが、はたから見てても見苦しいからな。
相手のことを心配して立ち直って欲しくて言っているのではない事が、文脈から見て明らか。
「判官びいき」という日本人特有の心情というものがあるんだよ。

>>630
妄想乙。
＞蔑みが根本にあって　とか被害妄想が過ぎるんじゃね？
文脈から明らか？　当然だろうよ。心当たりのある奴の癇に障る書き方をワザとしてるからな。
こうでもしないと自分のことにも気付けない奴が多いからな。
当たり障りのない言葉や責任転嫁で依存者本人を甘やかして「立ち直させる」とか笑わせるな。

あ、それとな。判官びいきってのは「弱いものに、弱いからと言う理由で、えこひいきしてしまうこと」
そんなのは立ち直って欲しいという気持ちでもなんでもなく
弱い相手に優しくしてあげてる自分に酔ってるだけの、ただの自己満足じゃねーか。

うるせえよ！みんな事情があんだよ！

>>631
お前のやっていることこそオナニーだぞ。
それも相当の変態オナニーだ。

>>631
癇に障る書き方をワザとしてしても、かえって届かないことを知っていながら書いてるんじゃなかったっけ？
だとしたら偽善的な建前を白々しく書いて自己弁護しないで欲しいな。
それとも上のほうでそう言ってた人とは別人？

>>634
誰それｗ
IDも出ない板での、根拠のない同一人物認定はただの妄想だぞ？ｗｗｗ
勝手に自分にとって都合のいい状況を想定しないでくれ。

>>631の方針はマゾ気質にだけは効くかも知れんなｗ

>>631俺は君に六割同意するよ。
ネトゲ廃人はリアルから逃げ、ネトゲプレーヤーはみんな自分と同じと安心してる。
突き放した言葉で、一般プレーヤーといかに違うか、世間から見たらいかに狂っているか認識させる必要はある。

>>632>>633>>634>>634の反応こそ、>>631の言葉が、少なくとも耳には届いている何よりの証だな。

一個間違えた。>>636だよ。

ヒント：ネトゲ廃人叩きになると必死に反論し話題を反らす奴が毎回数人いるのは何故か

あにょね、そんな耳障りな押し付けかたしたら、普通はもう二度と見ないのよん？
わかりゅ？

>>624
一個の人格ある人間を生ゴミ呼ばわり
これはない

>>641
うん、わかってると思う。
たとえばQ様は2度ほど、このスレを排除するのが目的って言ってたしね。
読ませないようにするために、川の上流に毒を流してようにも見える。

>>623
堀井雄二って大昔ネットゲーム作ろうとしてたんだよね。
まだまだインターネットどころか、パソコン通信も黎明だった頃。

ログインってな雑誌のコーナーで話進めようとしてたんだけど、
数ヶ月で話が立ち消えてコーナーも消滅したなあ。

>>642
毒親からハラスメント受けて育って、
気づかぬうちに自分もハラスメントするほうの人間に育ったんだろうね。

あ、>>620を受けてか。両者ともだな。

>>615
ネトゲ廃人が憎まれるのがネトゲ廃人の自己責任なら、
ネトゲ業者が憎まれるのもネトゲ業者の自己責任だよね。
だってどんな会社だって、
そうならないように抜けのない企業戦略を実施してるわけだからさ？

冬休み突入ネトゲ防止age

>>641>>643
おいおい、いつからここは「ネトゲ廃人を止めるスレ」になったんだ？
ここは「始めようとする人間を止めるスレ」だろ？
大体廃人がここで何言われたからって止めるわけねーじゃん。
それとも何かい？「ボクちゃんの言葉にはそれだけの力があるのですぅ」とか思ってるのか？

やっぱり同情という名の自己満足の為に、人を見下してるだけじゃん。
>>642>>645
ハラスメント（笑）そうやって甘やかされて育った、殴られる痛みも殴る痛みも知らないゆとり世代が
大きな犯罪に手を染めていくんだなｗ
そもそもお前らネトゲアンチがよく使ってる「廃人」ってのも結構な侮蔑だぜ？
根拠もなしに運営企業に悪口雑言連ねてるのも、訴えられれば営業妨害にもなりかねないレベルの侮蔑だ。

自分たちは差別語を使いながら人のそれは非難する。結構なダブルスタンダードですことｗｗｗ
親に甘やかされて育ったお子ちゃまはこれだからｗｗｗｗ

>>646
どんな優良企業でも、一方的な逆恨みまで完全に食い止めることは出来ないぜ？
特に責任を擦り付けることが目的な連中相手なら尚更だ。

ま、あれだ。お前さんたちが言ってるのは、ヤクザの因縁付けと同レベルって訳だ。

ほら、よくテレビで見るだろ。
道の真ん中肩で風切って歩きながら、人と肩がぶつかったらその相手に難癖つけるチンピラ。
お前らにそっくりだよｗ

やれやれ。
依存症治療の第一歩は、本人に自分の責任を自覚させることなのに。
こんな共依存患者の巣窟じゃ、糞の役にもたちゃしないよ。

禿同
結局メーカーのせいにしてる奴が、ネトゲやりすぎを止められるわけない
自覚させる為いくら諭しても無視し続けるネトゲ廃人に、感情的になるのも分かる

またテンプレの枠下にも、やりすぎの人を止める議論も可みたいに書いてある

精神病治療もまず認識からだが、この逃げようじゃあダメだ
ネトゲ廃人は全く自分達は悪くなく、正常なのに叩かれるのは理不尽とさえ思っているだろうな

依存症治療で自覚をさせる障害になっている共依存者は、

甘やかす者（イネイブラー）と、
責め立てる者（プロヴォーカー）と、
受身のままでいる者（ヴィクトゥム）とがいる。

この三者ともども、共依存者だ。
自分に自覚がないのに、相手に自覚させられるものだろうか？

ネトゲ廃人叩きはプロヴォーカー、
メーカー・運営はヴィクトゥムなんだよ。

もっとも、メーカー叩きを嫌ってる奴は、
そのどちらかですらない意図あるものかもな。

>>651
諭す？　押し付けてるんだろ？
だから無視されますます強引に押し付けようとしている悪循環がプロヴォーカーの特徴。
その実態は、
＞その人の行動がすべて間違っていて正しいのは自分だけだと
＞思い込んでいる感じで、それを証明したいばかり

>>649
一方的な逆恨みを避けれないのは企業だけじゃない。
どんな者であっても平等に、そんなものは避けれない。

>>648
おまえは殴る快感に酔いすぎている。

バイク乗り何人かいるみたいだから言うけど、過剰なメーカー叩きはおかしい場合があるのは確か
俺の知り合いは五年前バイクで事故って大怪我したけど、川崎のバイクだから性能が無くて曲がり切れなかったと、川崎派を捨て川崎を恨み、本田派になった

話聞いたら明らかにスピード出し過ぎで、ネイキッドで急カーブを80キロ以上出してた
川崎に『このバイクはスピード出し過ぎに注意と書け』とか怒り狂ってるけど、明らかにおかしいだろ？

ネトゲだって大部分がふつうに楽しんでるし、メーカーもそういう範囲内なら責任はあるよ
メーカーもまさか、ネトゲを人生狂ったり発狂する程やるなんて予想できないよ

コーラを毎日20リットルのみ糖尿になってメーカー訴えても負けるのと同じくらいか

>>658さんの話は悪意が無く受け入れやすい。

ん〜だけどね、
ネトゲ業者擁護人のほうはむしろ、
過剰なメーカー叩きの方向性へ挑発・誘導してから、
それを正論でつぶすというBBS戦術をとっているようにも見えるけどね。

ネトゲ業者擁護人が、ある何者であるかと仮定すると、
ピッタリしっくりしすぎるし、
それ自体が「妄想乙」と言いたいがための釣りのようにも見える。

ま、少なくとも、そいつが叩く快感に酔いしれている廃人って意見には賛成だな。

万一ここの「ネトゲ業者擁護人」とやらが、
依頼されて風評操作する業者だと"妄想"すると…

ネトゲ業者が依頼人なら内容は「ネトゲ業者のイメージをクリーンに」
ところがネトゲ業者擁護人がわざと憎まれ口を書いて、
ネトゲ業者叩きを誘って炎上させ、
逆にネトゲ業者のイメージを貶めてからそれを正論で論破して
「仕事しましたよ〜＾＾」ってか？
これはひどいマッチポンプ

いくらなんでも、
そんな逆効果な結果を招く依頼をする無能な業者がいるとは考えにくい。
やっぱり妄想だな。

>>658
ちょっと注釈、上のほうでは未成年が論点になってる。

バイクなら危ないということが明らかだし、そもそも未成年は免許取れない。
でもパソコンは？
親が全くパソコンのパの字もわからないからといって、その親がダメ親とは思わない。

と・こ・ろ・が　ネトゲ廃人を生ゴミ呼ばわりし、その親を親業失格あつかいだろ？
-------------------------------------------------------------------------------------
J( 'ｰ`)し　今の時代、パソコンぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも・・・　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝを買おうか？

('A`)　ﾊﾟｿｺﾝかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。

J( 'ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝ、ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ。

<店員>　インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。

J( 'ｰ`)し　こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ。　ﾀｹｼ、いい仕事が見つかるとｲｲﾈ。

(`Д)　インターネット、ｵﾓｼﾚｰなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お！レア物ゲトだぁ！

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。　ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ。

(`Д)　・・・・（ﾊﾟｿｺﾝの勉強か、そのうちやるよ。今、ギルドの幹部になっちまって忙しい）
-------------------------------------------------------------------------------------
このタケシくんが未成年だったらどうか、ということ。
ネトゲの運営に何の法的責任も義務も（日本には）ないことは、そんなに執拗に指摘などせずとも明らか。
その上で善意を問うているわけだ。実際、そういう気遣いしているネトゲは皆無じゃない。（免責宣言の事なんかじゃないぞ？）
それが利益を見込んだ企業戦略であっても大いに結構。
上で誰かさんが草（ｗ）はやしてカキコエクスタシーに達している以前からとっくに、
優良ネトゲ業者は社会的エコロジーも配慮できる範囲で何らかの事をやろうとしていると思うよ。

>>663
おーい
ちょっとネトゲに深く嵌り過ぎただけの人や、ただのネトゲヘビーユーザーを「廃人」扱いしてる自分たちアンチのことは完全スルーですか？ｗ
こんなちょっとしたところからも
同情という名の優越感を満喫してるのが誰なのか、カキコエクスタシー（笑）に達してるのは誰なのか
簡単に見えてくるよねｗ

ネトゲアンチなんてだから居ないだろ、基地外か？
昔みたいにネトゲ自体が悪で滅ぼせ潰せ、みたいな奴はもう誰にも相手にされない
箱◯なんで全ソフトネトゲだし、ネトゲアンチはもう存在すらできない時代なんだよ

最近も業者叩きとネトゲ廃人叩きだけだし
何言ってんの？ネトゲ廃人WWWWWW

>>665
このスレだけでも読み直して来たら？ｗ
あーそうか。自分の都合の悪い物は目に入らない人でしたね。失敬失敬

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

だから携帯試用にしろって
他板だと携帯用AAとか共用のあんのこの板だけ今だ毎回PC用
荒らしにすらならねえよ

>>665
このスレタイにこだわってる奴が最後のネトゲアンチ

ではネトゲアンチは居ない、悪い伝統は断ち切る
と言う観点から次スレからスレタイを変更する事を提案したら皆賛成するかな

>>668
携帯厨ウザイ

真・ストレートパーマ。。。川￣ー￣川ｻﾗﾘｯ

>>668

　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
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　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
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　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったら>>668の精液だった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
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　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- 、.. ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　

漏れの場合、大抵のＭＭＯは３ヶ月で飽きるな
ＭＭＯ自体がどれも似たようなものだし、運営と管理が不十分なゲームで長く続けら
れる香具師がいるのが不思議でしょうがない。
まぁ、完全過ぎるネトゲというのも罪だとは思うわけだがｗ

ネトゲ廃人に、これだけは言っておく！！
http://www.vipper.org/vip402013.jpg

おっぱいおっぱい
http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI

少し前のビッグコミックスペリオールのある漫画に、
企業が新規株式上場する場合の作業が書いてあってね、その中に、

「その会社があまり表に出したくない部分をクリーンにしておく」

ってのがあった。
ネトゲやネトゲ運営の悪評をどうしても封じ込めたい理由が
彼らにはあるんだねー
特に社員がＲＭＴで逮捕されたことのある某会社などは
もう死に物狂いだな。このスレのやりとり見ててもよくわかる。

>>670

どうかなー
「今から〜」スレはこのスレタイで世間の色んなネトゲ批判サイトから
リンク張られてるし、マスコミに出たりしてそれなりに認知度高いからね。
このままでいいんじゃない？

だからこそ目障りなので、なんとかしたい人達もいるわけだがｗ

メーカーとして真摯な姿勢でモノ作ってるなら
>>658の言い分ももっともだと思うよ。
でもね、誰が悪いかは別として、自分のところの製品やサービスで
不都合がおきている事実をもみ消すような会社は信用できないだろ。

まあ”妄想”なんだろうが、
もみ消し業者に依頼して自社の株価暴落食い止めようとしてる
ネトゲ会社なんかと一緒にされたら
川崎も本田も怒るぞｗ

妄想と言うか「現実逃避を目的とした陰謀論」だな。
企業に責任を擦り付けておけば、自責の念が軽くなるんだから。
後は>>679に顕著に見られるような
「僕たちは２ｃｈのカキコで社会に影響を与えてるんだ、貢献してるんだ」的な誇大妄想な。
実生活で社会に貢献している自負のない連中が、よく陥る勘違いだ。

便所の落書きで何をいきがってるんだって感じだよ。

http://www.vipper.org/vip402352.jpg

ゲームに限らず、ソフトってのは機能や内容そのものが重要だと思うんだけどな
MMOだけに限定して言えば、仮にゲーム内容が充実した技術的にも高度な素晴らしいソフトであったとしても
中の人がね、アレだから意味ナスｗ
一緒に遊ぶとか絶対無理ｗｗｗ

中の人がな
今やＭＭＯＲＰＧは、平日深夜から平日夕方までは、破滅の序曲が流れる精神病者とニートとダメ主婦の仮面舞踏会と化した
そんな奴らに常識は通用しない

考え方の違いじゃないか。
前湧いたネトゲ廃人マンみたいに『ネトゲ廃人叩きはイジメで悪』とか被害意識が強い人にとってはうちらは全員悪。

>便所の落書きで何をいきがってるんだって感じだよ。

そこが仕事場の人たちもいるんだからまあそう言うなよ。
２ｃｈに限らずネットでの風評は、
特にネット関係企業にとっては無視できないんだよ。

大企業と違ってＴＶや雑誌メディアの露出が少ないから、
株主などのステイクホルダーに与えるイメージ形成は
大半がネットに頼ることになる。

だからこそ風評操作会社やとってまでイメージ操作をするわけだ。

ちょっと意外なことに気づいたんで書いとく。

　　「風評工作はＩＤ非表示だとやりにくい」

工作員の手口は、仲間内での自作自演でスレの流れを誘導するわけだが、
ＩＤ表示板なら彼らはＰＣは複数使えるからＩＤ自在に変えて好きにできる。
ＩＤが出ないとモロに自作自演がバレるから嫌なんだろうな。

このスレは彼らにとっては働きにくい職場なので、
早くＩＤが出る板に移りたいんだろう。

ネトゲなんてやる暇あるなら本を読みなさい、本を。
ネトゲほど時間を無駄にするもんはねーってことにいい加減気づいた方がいいと思うんだぜ。

午前中三時間で飽きたから、遊びに行くよ
みんなそんなもんだろ

日本のＭＭＯでも普通に他国の香具師が流れてくるし
2chなんて、Ｎ○Ｋっぽいのと他国のデムパで構成されてるくらいだしなぁ

>>681
ためしに今「ガンホー」でＧｏｏｇｌｅで検索してみな。
↓こんなのが１ページ目に出てくるよ。

・ガンホーゲームズ−無料で遊べるオンライン遊園地！
・ガンホーオンラインショップガンホーオンラインショップトップページ.
●ガンホー批判レビューガンホー批判テキスト
・ガンホー・オンライン・エンターテイメント - Wikipedia
・Yahoo!ファイナンス - 3765.jファイナンスVIP倶楽部.
●ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
●「そんなこと言うからガンホーは信用されないんですよ！」 ―ラグナロク

＞妄想と言うか「現実逃避を目的とした陰謀論」だな。
現実逃避ねぇ。
現実から目をそらせたいのは誰なんだろうね。

それともＧｏｏｇｌｅでさえ便所の落書と言うかなｗ

ちょっと想像してみればわかるけど、
「（例えば）ガンホーってどんな会社だっけかな？」と思ったユーザーや
株を買うこと、あるいは売ることを考えてる株主が
たまたまＧｏｏｇｌｅで検索してみると>>691みたいな検索結果が
帰ってくるんだ。これがホントの『現実』ね。

その『現実』を前に「どうせネットなんて便所の落書きだし」
なんて悠然としていられるネット企業があったら見てみたいもんだｗ

知らない人も多いだろうけど、検索エンジンの１ページ目に出てくるために
ネット企業は多大な投資をしているんだ。（そのためのコンサルまでいる）
だから自社名で検索した結果が↑みたいだと普通は必死に対策に走るね。

Ｇｏｏｇｌｅの検索エンジンはリンク元が多いほうが上位にくるはずだから、
どんなサイトからのリンクでも影響が出るんじゃなかったかな。

俺が一年中毎日15時間FFやってるけど無害なんだよ馬鹿が。

!

つーか
見知らぬ誰かが廃人になろうがどうでもよくね？

やっぱり必死で企業陰謀論展開してるのは、元癌畜かよｗ
すでに地の底まで落ちた感のある癌の評判。
今更ネットでどうこうしても変わらないことくらい本人たちもわかってるだろ。

まったく、現役の頃も、他のゲームに移っても、ゲームを止めても他人に迷惑をかけ続ける。
まさにネトゲ界の汚物だな、癌畜は。

ようこそ、ネトゲ廃人の世界へ

個人投資家の噂話も参考になるな。
↓こんな感じ。

（Yahoo!ファイナンス掲示板より）

>この会社に未来はあるのか・・？

>オタクしかやらない有料ゲーム
>ハンゲームなどの無料ゲームとの競合
>ライバル業者が上場ならびにネットゲーム新規参入
>そもそもサラリーマンはやる時間が無いから新規会員もたいして増えない。
>ほとんどが携帯ゲームと任天堂ＤＳで満足。
>任天堂とソニーの家庭用ゲームでの時間の奪い合い。
>人口減少で会員数減少
>ハンゲームは任天堂ＤＳのように初心者向け。ガンホーはＰＳＰやＰＳなどトコトンやり込むゲーマー向け。←この勝負は任天堂とソニーの結果で分かってるだろ。現在のゲーム産業のユーザー思考とあってない。
>ネットゲーム上での広告収益もサイバーエージェントが参入したように今は良いもののこれからは広告の値下げ競争で大して収益にはならんだろ。
>そもそもガンホーゲームのやる人って「フリーター」「ニート」「勉強をまともにしない大学生」「漫画喫茶に集まるナゾの集団」が大半だろ。
>まぁ〜自分も１回会員になって体験したけどハッキリ言って「好き嫌いがハッキリするゲームでユーザーを増やすのは相当困難。」。

（もういっちょ。ある個人株主はこういう見方ね）

>長期ホールド組に聞きたいが、一体何を根拠に長期ホールド？

>株価は右肩下がり、優待や配当があるわけでもない。
>さらに将来性だって皆無。

>１つのコンテンツ（RO）に依存して、それが終了したり剥奪されたりすればお終いの会社。
>しかもその命綱ともいえるROの延命に尽力するどころか、目先の利益のために終焉を早めるお粗末さ。
>さらに顧客を馬鹿にした運営で新コンテンツを作ってもユーザーからは「ガンホーだから」と敬遠される始末。

>提携会社が多数あるとはいえ、殆どがROで稼いだ数字にだまされたかSBとの取引の足がかりとしての提携だろう
>ROを失って収益が1〜2割に落ち込んだあとも提携を続けたいという会社がどれだけあるだろうか？
>ROを失って収益が1〜2割まで落ち込んだあとでもSBが果たして面倒をみるだろうか？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003765&tid=3765&sid=1003765&mid=59069

>>698
よく２ｃｈにリンクが張られ、２ｃｈと同程度の信憑性しかなくなっている
Yahoo!ファイナンス掲示板が参考になるって？ｗ
ＮＥＥＴの戯言も程ほどにしておいたほうがいいぞ。

たしかに>>696言うように
すでに株主からも見放されて終了モードの癌胞がこんなところで
悪あがきしてるとは考えにくいかな。
もしそうだとするとどこの会社だ？ここでの工作依頼しそうなのは。

>>701
結局は陰謀論から抜けれないのねｗ
ま、責任転嫁してるんだから当然か。

>>700
そうなのか？
自分の金がかかってるからよく調べてるみたいだぞ？
　↓こんなのとか
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003765&tid=3765&sid=1003765&mid=59061

>>703
そりゃ、この手の書いてるのが現役癌畜と元癌畜だからな。
調べるまでもなく実体験で知ってるってｗ

>>702
やけに企業擁護してるけど癌胞の株でももってるのかｗ
さもなきゃ給料もらってるのかｗｗｗ

>>705
はいはい。元癌畜乙。
いつまでもネットに害悪撒き散らしてないで社会復帰してくださいねｗｗ

>>706
うん。明日からまた会社だからしばらく来れないな。

きみこそ早くまっとうな職についたほうがいいよ。
こんなところが職場だと知ったら家族が悲しむよ？

>>707
社会人なのかよｗｗｗ
ネトゲを止めた後も、そのネトゲや運営会社をネットで貶す事で
いつまでもネトゲに依存し続けているお前さんのような患者を雇ってる会社に
心の底から同情するよ。

>>700
でも考えてみりゃ癌胞の株価が下がり続けてるのは事実だから、
彼らの言い分は正しいってことじゃないのか？

株価が全てを知っているってことかｗｗ

どうあがいても旧ＭＭＯＲＰＧの時代は完璧に終わったのだよ、ネトゲ廃人

次世代機は箱◯やPS3はネトゲも売りだが、古いＭＭＯＲＰＧよりスポーツやFPSが完全に主体
ＭＭＯＲＰＧも新タイプじきにでるだろうが、今は終わりだよ


ネトゲ廃人、旧ＭＭＯＲＰＧ終わったら居場所はどこ？

無料ＭＭＯＲＰＧのＨＰです
http://mmook3.zouri.jp/

古いMMOが終わったならそれに寄生してるアンチも終わったはずだろ・・・ｗ
お前らの次の居場所は？




何？



リアルに居場所が無いってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　 　　　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　　　　　　　/::::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ 　　　　　ありのままに話す気なんて全然ないお！
　　　 　 /　| 　　　　|　 　 |　　　　|
　　　　/'　／ ）　 　 |r┬-|　　　 /:ヽ、
　　　　l／_／::ヽ　　 `ー'´ 　　／i:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7＿＿＿／;;/::::::::／ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ -｀Ｔ´´" ／::::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´　 /　 　／:::::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::::`ー-､__／:::::::／/ 　 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

639 名前：（｀ハ´　 ）[] 投稿日：2006/11/30(木) 02:26:13 ID:PzDnlJCxO
>>623
ＧＫって馬鹿だよねえ。冷酷な話になるけど、大人一人がケガしたくらいじゃWiiの売り上げなんて１台も変わらないよｗ
事故責任だし自演っぽいし、アンチがケガしようが正直どうでもいい事ｗ

678 名前：（｀ハ´　 ）[] 投稿日：2006/11/30(木) 02:39:44 ID:PzDnlJCxO
ってかどんな物でも事故は起こるよ。ＰＳ３で殴っても人は殺せるｗ
要は適切な使い方をしてるかどうか。それを怠って、逆恨みで任天堂に迷惑かける画像や動画をアップしてる屑は死ね。

763 名前：20世紀中年[] 投稿日：2006/11/30(木) 03:18:09 ID:PzDnlJCxO
自分の不注意でケガしといて、僕を見て見て注目されるラッキーとばかりにふざけ半分で写真や動画を上げる。
自分で自分のハードを与えてくれた会社の首を絞めてるのが分からんのかなあ。

バカにハサミ＝インターネットは与えるべきじゃないな。

777 名前：20世紀中年[] 投稿日：2006/11/30(木) 03:32:57 ID:PzDnlJCxO
Wiiコンで怪我して任天堂恨むような低脳は初めから買うなよ。ただでさえ品薄なんだから迷惑だ。
おまけに中古に出して任天堂の利益減らすから手に負えない。
ある限度を超えたバカは笑えないどころか有害でもある

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164811114/639

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／任_豚＼　　　Wiiコンでケガする奴はアンチ！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　逆恨みで任天堂に迷惑かける奴は死ね！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　任天堂の利益を減らす奴はゴミ！
　)　 　｀‐-＝-‐ '
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>714
お前、濡れた猫を電子レンジで乾かして殺してしまい、
「電子レンジで猫を乾かしてはいけない」と書いてないメーカーが悪いとファビョる
キチガイと同レベルだな。

濡れた猫をコタツで乾かす事は十分に考えられる。
電子レンジ特有の発熱システムが生物に悪影響と知らせる義務も無くは無い。

猫×電子レンジは向こうで有名な都市伝説。裁判王国アメリカを揶揄したモノで実際にあったわけじゃない

ク　　　　VIP　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　 ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 　彼　　　鬱　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　
ス　　セクロス　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　貞　　　あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を・・・
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　　 ○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　　／＼　　　　　　みんな幸せそう 　　
　襲ってくる寂しさ　　 気になるあの子も　　　　ホ　　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」　／　─　　　─ ＼　　　だらけ　　　　　　　脳内彼女
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ 　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　　　嫉妬　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス！！

ガ○ホーは社長自ら、ゲームデザインにマズローの欲求階層論を取り入れるといってるからな。
それが何を意味するのか、今までのスレを見てくれば容易に想像がつくよ。
いつ飽きて捨てられるか怖くて仕方ないから、
捨てられる心配の無い「固定客」にしがみついている…
ネトゲ廃人依存症だなｗ

ネトゲで訴訟よりはよっぽど現実味がある

ネトゲの被害者が「実在」するなら、
メーカー相手に集団訴訟を起こせ。
司法の専門家でもない奴が、やる前から勝つとか負けるとか言うな。
まず行動しろ。

実際行動を起こさないってことは「被害者」は架空の存在、
ネット上などで存在が訴えられるけど実在は確認されない（ﾔﾗｾなどはある）ってことか。

>>717
うん、そうだよ。都市伝説だ。
でも>>716のように企業陰謀説に染まった奴は、それを必死に正当化しようとする。
笑えるだろ？ｗｗｗ

>>723
残念だがお前のような奴を「釣れた」と言うのだ

>>724
そういうのを「後釣り宣言」っていって
２ｃｈで恥ずかしいと言われる行為の一つだ。

うちの会社で取り扱ってる工業用プリンタの特殊リボンには
個包装パッケージに「電子レンジに入れないでください」
ってラベルが貼ってある。

別に訴訟なんか起きなくても、
ネット依存は数年前から着実に認知が広まってきているし、
実際に法規制かかった国は複数あるし、
MMORPGを過去の遺物とするような革新的なMMOGも出始めてる。
これ、現実。

あとはMMORPGが衰退しきるまでの間、
はまりすぎる人がより減っていけばいいだけ。
ま、その革新的なMMOGにだって同様にはまりすぎる人は出るだろうが。

中国って未だに、工場が工業排水を川に垂れ流して、環境汚染を引き起こしてるんだよな。
こういった企業と同レベルのネトゲは、正直やりたくないもんだね。

読み返したら（わざと）誤読されそうだから書き直すｗ

中国って未だに、工場が工業排水を川に垂れ流して、環境汚染を引き起こしてるんだよな。
こういった企業と同レベルの企業がつくったネトゲは、正直やりたくないもんだね。

>>727
はいダウト。
ゲーム時間に法規制にかかった国って中国以外にはない
そして中国は共産国家。
そんなに共産主義による文化統制がお好みならとっとと日本出て行けば?ｗｗｗ

>>730
タイはオンラインゲーム夜間禁止令出てなかったっけ？ ダウト君？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-20%2CGGLG%3Aja&q=%E3%82%BF%E3%82%A4+%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+%E5%A4%9C%E9%96%93&lr=

>>727 これ？

「中国政府、ネトゲ依存症の対策としてプレイ時間の規制を決定」
ttp://eurogamer.net/article.php?article_id=60674
ITmediaニュース：中国、ネットゲームに3時間の制限
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/26/news068.html

「中国政府がネトゲ依存者の治療に電気ショックや心理療法を用いるクリニックを開設」
ttp://www.cnet.com.au/games/0,39029232,40055783,00.htm

タイ・オンラインゲーム夜間禁止令
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3054590.stm

韓国のインターネット中毒者、今年は過去最高の2万5000人超の見込み
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html

ネットゲーム中毒に直面するアジア諸国
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news021.html (期限切れ)

「オンラインゲームの運営には問題点も多い」 -国民生活センターが注意を促す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000020-rbb-sci

【中国】オンラインゲームに「実名登録」義務化へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145127347/l50

【中国】“オンラインゲーム依存症防止システム”、中国全土で実施へ[07/27] http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153983178/
【中国】オンラインゲーム大人気・長時間利用には「強制終了」も[09/16] http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158401192/
【中国】ネットゲーム熱中防止システム、年内に設置義務化 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158823206/

規制age

>>731
さすがアンチ。記事の上っ面だけ見て事実を捏造はお手の物だな。
よく読めよ。タイじゃ2003年の極一時期にだけ試験的に行われただけだぞ？ｗｗｗｗ

そして効果があれば、継続されているはずの規制が、今じゃまったく聞かない。
これは一体どういうことかな？ｗｗｗｗ

【韓国】『韓国は世界一のPCゲーム中毒国家』〜米ワシントンポスト紙[05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148784344/1,3,5
韓国が世界一のコンピューターゲーム中毒国家になったのは、過度な放課後学習と政府が
オンラインゲームを煽るからっであると、アメリカの有力新聞が分析した。
１．過重の学業負担からのストレス
２．韓国政府がゲーム大会に多額の賞金を出す
３．世界一のインターネット普及率
４．勝負欲の刺激
ソース：NAVER/ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=079&article_id=0000091372

【独韓】 独誌シュピーゲル「韓国青少年７５万人ゲーム中毒、でも政府無関心」[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139232508/
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1139/11392/1139232508.html
　(ベルリン=聨合ニュース) 韓国青少年75万名がゲーム中毒にかかっているなど韓国のオン
ラインゲーム熱風の弊害が深刻だ、とドイツ時事週刊誌シュピーゲルが6日報道した。
　この雑誌は、韓国でプロゲーマーたちが大衆的人気を享受しており、これに熱狂する青少
年たちはゲーム中毒から脱け出すことができない、とこのように伝えた。
　韓国青少年たちの場合、アルコールや麻薬中毒よりもゲーム中毒がもっと深刻な社会問題
になっているが、力強い麻薬退治政策を展開している韓国政府は、ゲーム産業の成功のた
めにゲーム中毒に対しては無関心だとシュピーゲルは指摘した。
　同誌は、韓国のコンピューターゲーム人口が全人口の三分の一の1千700万人に達すると伝
え、このうち75万人がゲーム中毒にかかっていて210万人が中毒になる危険をはらんでいる
と推定されると言った。

>>727
もう一つ。
お前さん、ネット依存とネトゲ依存をわざとごちゃ混ぜにして語ってる。
ネット依存がいけないって言うなら、お前さんここにいるべきじゃないんじゃねーの？ｗ

>>736
韓国で、ゲーム中毒者が多いのは中毒者の周りにそれを助長する環境があるからであって
ゲームそのものに責はないって書いてあるなｗｗｗ

>>727
それでは「被害者」が救済されるわけでも保障されるわけでもない。
第一本当に全ての被害者がそれと同じ理由で訴訟を断念していると言うのか？
ならソースを出して欲しいところだな。

被害者は架空の存在としか言えない。

>>740
そりゃそうだな。加害者がいないんだから。

夜間禁止ってのもなー
夜に働く人や休日は別にして休日が少なく昼に働く人はどうするの？
連続接続規制ならいいけど。

>>738
麻薬退治政策だが何だが知らんが国全体がネットに中毒しやすい
環境らしいからな。

>>734-735
たしかに、禁止が続行されているのか中止されたのか、情報が見当たらないな

タイ政府「韓国オンラインゲーム」に警戒令／朝鮮日報／2003/03/11
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/11/20030311000016.html
> このためタイ政府は、先月から韓国製オンラインゲームを提供する業者に、
> 「円滑な学校生活をしていましか」「宿題はやりましたか」など、
> 現実を思い起こさせる警告分を掲載するよう指示したと伝えられた。
> また、ゲーム中毒を防ぐため、夜12時から朝6時まで韓国製オンラインゲームサービスを
> 提供するサーバーを閉鎖する方案も取り上げられている。

タイ政府、オンラインゲームに「夜間禁止令」／ジーパラドットコム／2003/07/16
http://www.gpara.com/news/03/07/news200307162549.htm
> 7月15日から施行される今回の措置で、夜10時から翌朝6時まで
> ゲームサーバーの運営を停止させられることになる。

タイが夜間のオンラインゲーム規制を施行か／4game／2003/07/11
http://www.4gamer.net/news/history/2003.07/20030711094411detail.html
> 今月の15日より9月30日の期間中，午後10時〜午前7時までの間，
> 国民がオンラインゲームのためにゲームサーバーへ接続することを禁止する計画があることを明らかにした
>タイでは，この規制が効果をあげるようならば，9月30日以降も続ける可能性があることを示唆している。

>>737
ネットゲーム依存（オンラインゲーム依存）は、
文部科学省の公式文書ではネット依存に含ませて取り扱ってるね。

age

まー規制は間違っている（もしくは効果が望めない）だとは思うけどね。
それだけ深刻だな、ってのはわかるね。

アニメは規制無いしやっぱ正しかったな

おそらく中国は、
自己実現の機会に乏しい社会、あるいは多様な自己実現を認めない社会規範などにより、
仮想自己実現にハマりやすいという事情があるかもね。
一説には、韓国の成金にRMT売って生活している職業ネトゲ廃人もいるらしいし。

大航海Oｎで波とか影とか表示させたくて
10万円くらいでPC買い換えようかなと秋葉をウロウロしてる俺に一言お願いします

>>750
その文脈だと
・既に大後悔やっていて、より快適なPC環境にするため買い換えようかと思っている。
・10万円の出費に悩む経済レベルである。

このスレ的には、その10万円を自分の未来の収入アップに使ったほうが賢い。
あなたがもし10万円が小金だと言い切れるぐらいになった頃には、
もっと美麗なCGのMMOGが出ていることでしょう。

>>751
慧眼恐れ入ります。ありがとうございます。
理系院生につき収入アップのための支出を行うのは難しいため、
自分の健康のために使うこととします。

？

　_､　_
(　ム｀;)　だめだネットゲームに狂ってる
　　⌒

昨日ついにレベル５２になった！！
辛かった日もあったけど仲間が居てくれたからここまで頑張れた。
みんなありがとう。
思えば２００１年９月から初めて２００６年１２月・・・。
５年余りの時間をかけて育ったキャラ。
愛着があるに決まっている！！


だけど・・・
なんだってこんなに空しいんだよ・・・
あの時の仲間はもういない・・・いないんだよ！！！

昨日じゃなくて３週間前じゃね？ｗ
愛着と言うより怨念じゃね？ｗ

【誰でもでもできる風評工作の手口（初級編）】

（１）ソースを求めろ
　　　　都合の悪いレスがあったらとりあえずソースを要求しましょう。
（２）ソースが出たらけなせ
　　　　相手がソースを出してきたらとりあえずけなしましょう。
　　　　ちゃんとした記事だろうが官公庁の発表だろうが
　　　　自信をもってけなせば、相手はびびり、あなたが偉く見えます。
（３）嫌な相手にはレッテルを貼れ
　　　　負けそうな相手には適当なレッテルを貼れば、ごく一部の少数派の
　　　　意見のように印象付けられ、内輪もめが期待できます。
　　　　「アンチ」や「ネトゲ廃人」は定番です。
　　　　ＰＳＯ火消しでは「ＰＳ派」「ＰＣ派」という強引なレッテル貼り
　　　　もありましたが効果はなかったようです。
（４）言葉尻をとれ
　　　　内容でかなわないとおもったら、ささいな語尾や言葉の定義に
　　　　しがみついて論点をそらしましょう。
（５）困ったら人格攻撃
　　　　いよいよこまったら相手の人格攻撃をして論点をずらしましょう。
　　　　とりあえず「ニート」よばわりが便利です。相手が熱くなって
　　　　自分の情報を漏らしたらそれを手がかりに攻撃しましょう。
（６）「企業」の話題は徹底無視か１行レス、ＡＡでかえせ
　　　　依頼元である企業の話題は基本はスルーしましょう。
　　　　その話題がでたら、どうでもいい自作自演レスですみやかに流しましょう。

このスレのログにいくらでも例がありますが、最近では>>698->>708あたりが典型。

2006年12月18日
「元職員による弊社への不正アクセス問題の再発防止対策」に対する
諮問委員会からの答申受領報告
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2006/4c120a9/4c120a90.pdf

ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社は「元職員による弊社への不正アクセス問題」に関する
業務全般の管理体制の強化および再発防止を目的とした対策を2006年7月31日に
「元職員による弊社への不正アクセス問題における具体的改善策」として発表いたしました。
この度、これら改善策につき、諮問委員会より答申を下記のとおり受領いたしましたので、報告させていただきます。

・・・・

なお、今回の件で多額のゲーム内仮想通貨が結果としてゲーム内に流通いたしましたが、ゲームバラ
ンスへ与える影響に対する善後策につきましては、以下の対策案を講じてまいります。
・・
？ ゲーム内仮想通貨消費を促す新たな施策の検討をする。
・

なんじゃこりゃｗ
職員がゲーム内マネー捏造して流通量増えたから使わせるってことか。

同じゲームとはいえネットで落として遊ぶMMOと
DSとかPS2のネットゲームを比較すると雲泥なんだよな。

客を取り込むのにコミュニケーション性を重視するのはいいけど、
あくまでゲームであってそこで手を抜いてる気がする。

FFとかUOとかはそれが両立してるから大変なんだろう。
とりあえず俺のやってるの。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1157861312/

アンチもアンチ
いいかげんに汁


毎日このスレを見る、書き込むってことは、
このスレのことを忘れられないリアル日々を送ってるってこと。


気づけ







欲求不満

全世界でネトゲ会社相手に被害を訴える訴訟を起こした奴は一人も居ない。
当然そいつらは司法の専門家ではないから裁判の結果を予見する能力は無い。


なのに、どうして行動を起こさないのか？


それはネトゲ被害者の像がアンチ意識による空想上の存在だからである。

>>759
お前がやってるのはネトゲサロンオンラインか