今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ 3

ネトゲのせいで道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような被害者を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

前スレ：今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077426431/

その１：【今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073491174/


※ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
　　あなたは自制できていましたか？
　　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。
※ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。
※ネトゲを非難されることに怒りを覚える。＝ そのことについて一度深く考えてみませんか？

<<関連スレ>>

ネトゲにはまる家族　その２
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/

ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/

ネットゲームやっている奴へ【PART2】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1073532923/

418 名前：ネトゲ廃人＠名無し sage 投稿日：04/03/03 21:38 ID:???
でも、まぁ「無駄だからネトゲはダメだ」ってのもかなりアレだけどな。
趣味なんて基本的には無駄なもんだ。

ココでMMORPGがダメだと言われてるのは
その中毒性のためにリアルに影響が出る可能性が強いからであって、
別に無駄だからダメなわけじゃない。

これは強調したい。ココでネトゲ叩いてる奴にも。
まぁ、MMORPGは辞めたあとに特に
「時間を無駄にした」感を感じるからそう言いたくなるのも解るけどな。

>>1
乙

>>1乙です
そろそろこっちに移ったほうがいいのかな？

移動します。

ここでの意見を踏まえて、次に彼女に会うのは明日がいいかと思っています。
間をおかずに、攻めてみようかと。

どう思われますか？

明日会って、どういう事を話してみるところですか？

どうだろう。しばらく自分で考える自分を与えた方がいいような気もするが・・・

明日って9日のことか10日のことかわからんが
間をおかずに行くのは良いと思うよ。


でもとりあえず前スレ埋めないか？

>>9
「自分で考える時間を」のミスでした

間髪いれずに来られるとウザいだろうなぁ。
その意味で効果的かも。

>>8
私が行く、ということでプレッシャーを与えようかと……

でもやっぱりダメでしょうか。
なんだか焦っている自分がいます。

>>9

そうかもしれないですね……。
何故か、考えないような気がするんです。……本当に考えてくれるかな。
一回でもネトゲをする手が止まってくれないかと。

考える時間があればネトゲをしてるに1票

なるべく連続で行くのが効果的かと思います
いや、これは体験談なんだけど、自分が軽い引きこもりになったときに
何日も何日も誰かが来てくれると、やっぱ何かしら返してやらないと、って思ったもんですから

>>13
間違いなく、考えてないと思われます。
一回友人に説教されたくらいで考えを改めるような人なら、
会社やめたりせんでしょう。
思考停止してるから、そこまで出来るわけで・・・・

うーん……とりあえず、明日行ってみようかと思いました。
あまり間をおかず私が行って、
「どうしてこの人はこんなに頻繁に家にくるんだろう？」
と疑問に思ってくれればいいな、と思います。


考えていないでしょうね。
お母さんの話では、私が帰った後すぐにゲームを再開させていたようですから。
少しでも何か考えていたなら、そんなことはしないはずだと、私も思います。

> お母さんの話では、私が帰った後すぐにゲームを再開させていたようですから。
現実に引き戻されたくないという無意識の抵抗だろう。
でも友人に自分の実態を知られた（と思った）ことで、
今までとはゲーム内の世界が少しは違って見えてくればいいんだけど。

仮に、自分が第三者で、ちょっとした知り合いがアル中だとしたら、
貴方なら「その人はどうするのが一番良い」と思うか、を考えてみ。

いろいろの依存症の奴って何人か見てきたけど、
依存性のあるもんに嵌ってるやつは、どれも似たり寄ったりなとこがあるよ。

あと…元廃人として一番嫌がるだろうと思うのは、
自分の実態を克明にゲーム内の不特定多数の奴に知られることだろうな。
俺は別に自分に負い目とかは無かったが、それでも嫌だったから
負い目のある奴はそれこそゲーム辞めるくらい嫌だと思うよ。

>>18

私と話しているときの彼女の顔は、すごくいやな音を聞いているような感じでした。
やはり苦痛だったんでしょうね……。
私＝現実ということなのでしょうか。


ええと、皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
寝る時間になってしまいましたので、今日はここで失礼します。

明日も彼女の家に行ってみようと思います。
ウザがられても、泣かれても、とりあえずが外食に誘おうかと。
その報告も、明日させていただきます。

長文読んでくださって、ありがとうございました。おやすみなさい。

※なんだか私と友人のことで、ここのスレを消費させてしまうのが心苦しいです。
　主旨とズレたり、スレ違いな展開になれば、すぐに移動します。

お疲れ。まあ焦りは禁物だよ。
報告することで自分も気が楽になるだろうから、気にするこたーないさ。

>>19
どうしたら良いのか、どうしたら嫌がるのか。
二つの方面から考える、ということでしょうか。
そういう考えでいくと、わかり易いかもしれない。ええと、私の頭のなかが、ですが。

不特定多数に実態を知られる…・…
ゲームのなかのひとに内情を知られる出来事、というのはどういったことなのでしょう……
ネトゲをしたことがないのでよく分からない……すいません。
でもなんか凄く効果的なことをいわれたような気がします。


あ、それでは、おやすみなさい、皆さん。書き逃げっぽくてすいません。

>>20
＞私と話しているときの彼女の顔は、すごくいやな音を聞いているような感じでした。
＞やはり苦痛だったんでしょうね……。
＞私＝現実ということなのでしょうか。

彼女がマギョさんをそう認識してるんであれば、ホントにまだ救いようがあると思います
「ただネトゲを邪魔する人」となってないことを祈るばかりです

明日もがんばってください。
と書きますけど、マギョさんの人生が崩れるほどはがんばらないでいいと思います
ホント程々に

お疲れさま。
そうだね、無理しない程度にしといた方がいいね。
話聞く限りでは、かなりのツワモノだから。
マギョさんも火傷しないように・・・・・・

あと、お母さんによろしく。
いつかいい日がきっと来るから、元気だしてーってね

まあマジレスするとPS2のMMOだろ？
となると・・・FFか信オン
大したことないﾈﾄｹﾞだからほっとけばじきに飽きるよ
ウルティマとEQにさえ手を出させなければ問題ないよ
この2つは確かに中毒になるかもしれない

>>25
とりあえずここから読んでくれ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1073532923/412-414

>>25
マギョさんの友人はFFをやっているみたいだけど
TRPGからネトゲを始めたタイプみたいなので、FF11を「ゲーム」としてやっているというより
「仮想世界」としてやっているタイプと思われるので。
ゲームとしての底はあんまり関係無いと思ふ…

長文失礼します。
身に覚えがあるんですよね、マギョさんの友人の方に…(最悪
私も元ヲタ女で、もし時期さえMMOに被ればマギョさんの友人さんみたいになってたかも知れないです。
彼女は多分今すごく楽なんじゃないかな、楽しくゲームして、ゲームの中に友達が居て
仕事もしなくていいから嫌なことも我慢もしなくていい、ゲームで嫌な事があっても所詮ゲーム
ログアウトしたらそれまでです。ご飯は親が出してくれる。家事も気が向いた時だけすればいい。
貯金が尽きてから慌てる事は予想できるけど、考えなければ平気。
その時になればなんとかなるはず、できるはず(なんら根拠は無い。下手したら短期バイトを繰り返す。)
精神的に病んでるのは確かですが、意思が弱いだけの話なので
カウンセリングが必要かどうかは今後次第？ではないかと思います。むしろ最終手段ですよね。
それよりもお母さんが意思を強く持っていられるかが心配ですね…
今のままではお母さんの方が先に参ってしまいそうな印象を受けます。

「飽きる」期待はしない方がいいです。飽きる見込みの無い廃人はいくらでも居ます。
とにかく諦めずに、振り払われても、何度でも手を差し伸べることが一番かと
あと部屋の掃除ね、部屋が汚いと自分が汚くても気にならないはず。
部屋の中で自分が一番汚い存在だと落ち着かないでしょ、いくら女やめてても
私も無職で引きこもってた頃は部屋が異常に汚かった、部屋にはほこりのヴェールが…
復帰した今はキレイにして無いと落ち着かないです。していなかった化粧もしてます。
心の健康を呼び戻すには、外見からでも健康に近づけるのも効果的だと思います

強い母と根気強い友人が居たから、真性のヒッキーにならずに済みました。
その手を振り解いて楽な事ばかりしていたら、あのまま本当に駄目人間になってたよ
きっかけが無いと変われないのは確かです、マギョさん頑張ってとしか言えないけど
想いが伝わるといいですね。

ああ、長文書くのに必死になってsageわすれちゃった｡ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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sage

＞その時になればなんとかなるはず、できるはず
やる気になれば自分はできるやつだ、とか思ってるのは青い鳥にもあったが
危険な希ガス・・・

このスレいいな。
みんなが協力してるって感じで。

>>32
そうだね〜、俺もさ〜、大学1年の時に前期PSO、後期ROで単位落としたんだけどさ〜
前期の時は、「ははは〜ｗ大学なんて4年もあるんだぜ前期なんて捨てても余裕だぜｗｗｗｗ」
とか思ってたよ・・・結局大丈夫でもなんでもなく留年しましたがー

>>34
して、得た事は？

ネトゲに関わらず趣味にのめりこみ過ぎるのがいけないんだろ。
軽い気持ちでやらないといけない。
ネトゲは他の趣味と違って引退＝儲けになるけどな。

前スレの950、991がいいこと言ってると俺は思う。
やっぱさ、とりあえずゲームを続けることを不可能にしてみた方がいいよ。
強制的にね。回線切るなり食事とか絶つなり。
自分はネトゲだけしてても生活出来るって思ってんだよ。
そんな甘い考えを持ってる時点でやめる気にはなれない。

んで。今の状態のネトゲ維持が出来なくなった時、どうするかって事だね。
どうあっても維持するようならホントに病院連れてった方がいいかも。

あと、今の状態で外に連れ出せるとか思ってる人。甘い。行かないよ。

そんな漏れは前スレ920。
バイト10時間(休憩往復込)、ネトゲ8時間(2ch閲覧含)、睡眠5時間、その他1時間。
ってかその他もっと少ないかもしれない。洗濯掃除やってねぇ･･･
やーでもネトゲ面白いんですよ。何故か。
ってか漏れの活動する時間に起きてる友達いないんよ。

初めて友人に諭されて今はまだ混乱してる段階だろうから、
強硬手段に出るのは今後の彼女の反応を見てからでも
遅くは無いでしょう。

回線切るのは危ない。切った人をシャレにならんぐらい憎む可能性がある。

どこのスレだったかで、邪魔した母親に「戻った時パーティメンバーいなくなってたら
お前殺すぞ」みたいなこと叫んでた奴がいたって話もあったしな。
そんな怒りの矛先が母親にいったら、それこそ気の毒だよ。

俺もそうだったけど、友人のひとことは、流してるようでずっと心に刺さってるもんだから
少し様子を見るのに一票。たたみかけると、逆にかたくなになるかも。

あと、お母さんに「なんで言ったの！！」って言ったのは、懲りてないとかいうよりも
同世代の同性に、みっともないことがバレたような心境になったからだと思うな。
プライドが傷ついてるうちは、まだ望みある。

俺は大学４年の夏頃、MMORPGに手を出した。
始める時は正直３日くらい悩んだ。絶対ハマるのは解ってたから。
案の定、それから一年位は猿の様にのめり込んだ。後はセオリー通り。

今から始めようと思ってる奴に言いたい。
自分がハマるかどうか、始める前に想像できるだろ？なんとなく。
ヤバイと思ったら誘惑を断ち切るべきだ。
それが人間の知恵ってもんだろ。俺が言うのもなんだが。

>>22　マギョ
だから先に母親カウンセリングに連れてけって言ってるじゃん。
ネトゲに限らず依存症の相談は本人連れ出すのが難しいから
まず周囲の人間から相談に行くのはよくあることなんだって場。

簡単に回線切るだの、契約切るだのと語ってる奴がいるけど、
集めたコレクター捨てた親が殺されることだってあるし、好きな歌手のポスター
剥がされただけでブチキレル奴もいるのに、ネトゲだって同じだぞ。
短絡的にしか考えられない奴は、口出さないほうがいいな。

だから大事なのはキレた後だって。その状況を本人はどう思うか。

病気で外に出られない人には、ネトゲは良いゲームだと思う。

でも今回の場合は、彼女は病気じゃなくて、ネトゲで病気になってる
やっぱ自己管理できないひとはやっちゃだめだよ

＞１のテンプレは一言多すぎかな。悪意が感じ取れる。


ネトゲのせいで道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような被害者を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

前スレ：今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077426431/

その１：【今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073491174/

※ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
※ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。

これでいいのに。

ネトゲ友人と別れる機会ぐらいは、与えてやりたいと思うんですが、
いかがですかね？

ネトゲ上の友人とはいえ、いままで、楽しみを共有した人達なわけで、
別れを告げずに、無理やり、やめさせると、本人は後で、後悔しないだろうか。

あまい考えかもしれないけど、ネトゲやめた人達は、引退宣言とかしました？
友人に別れを告げたでしょうか？
別れを告げずに引退した方は、そのことについて、どう思ってるのか気になりました。

別れを告げずに、やめていった友人を待つ事で廃人になる人もいるそうですね。
（その後、待つのが馬鹿らしくなってやめる人もいるみたいですが。）

個人的には、ネトゲ友人との関係、別れを軽視する事は出来ないんじゃないかと
思っています。

いちいち名残惜しんでお別れする程のもんじゃないだろ。
基本的に面識もないし、ゲームの世界のキャラクターとして
割り切らないで、半端にリアルな話とかしてるから引きづるんだよ。
外国なんかでヒキが少ないのは、ゲーム中はその世界の住人と
割り切って、リアルではきっぱり切り離して考えてる人が多いから。
つまり、日本人がお子様ってことなんだよ。

俺は、ちゃんとお別れするならやった方がいいと思う
>>48が言ってるように、お子様なのかもしれんけど
それで区切りが付けられるなら、別にいいんじゃないかな

下手にお別れしようとすると、いい思い出が台無しになるよ。
「レアくれ！」とか厨ぶり炸裂な奴とか出てくるしな。
オレの場合、いい奴が「たまに遊びに来たくるなかも知れないから
アイテムは取っておきな」と言ってくれた。
そういう気持ちよく送り出してくれる奴だけじゃないんだよ。

>>50
それなら戻ろうなんて思わないから結果オーライでは？
幻滅すれば立ち直りも早かろう。
幻滅するようなやつらばかりが周りにいるなら尚の事早くやめた方がいい。

バイク窃盗が見つかり高校退学。
家が比較的裕福なこともあり、アルバイトを続けながら気ままな生活を送る。
2000年末、ドリームキャストのPSOに出会う。昼間寝て夜起きる生活が定着。
バイトを辞めてネトゲ一本に。めったに外出しなくなる。
その後、GCのPSOを経て、PS2のFF11の世界に没頭中。

現在25才。
髪もヒゲも伸び放題。電波少年のなすびのような風貌。
基本的にはベッド上の生活。部屋は散らかりまくり。
ペットボトル、カップ麺の殻、タバコの吸い殻が詰まった空き缶が
そこらに散乱している。
大げさじゃなくﾏｼﾞで「足の踏み場も無い」状態。
たまにしか風呂に入っていないらしく、異常な体臭が鼻をつく。
歯磨きもしていないのだろう。タバコの影響も相まって
歯茎がどす黒く変色している。
ベッド脇には山積みの漫画本。15分おきに出現するアイテム獲得
のため待ち時間に読むそうだ。

極端な例かも知れんが、ネトゲはやめとけ。

どっかのBBSに一言「引退するわ。また」と５秒で終わる訳だが

お別れする必要あるほどの知り合いならメッセなりメールなり交換しあってるだろうし、
ゲーム止める程度で切れるなら所詮ゲーム内だけの付き合いだったってことだ。

カウンセリング云々だが、日本はまだネトゲ中毒に対して社会認識が甘い
(ヒッキーがやることないからネトゲやってる、程度)みたいだから、
いい医者にあたれるのかな、と少し心配でもある。
手段のひとつとして「相談してみる」程度の期待で行った方が良いと思う。

>48
外人でもヒキ多い。RMTが盛んだから、完全パラサイトヒキは日本より
割合としては少ないだろうけど。

スレとも流れとも関係ないんだけどさ
ネトゲ内で俺的に一番嫌いだった厨はそこまで言う必要ないのに、「一生アイテム集めてろ（ﾌﾟ」とか言いはじめる、僻みっぽい奴。
アイテム厨はまだカワイイ。

ネトゲを辞めさせる方法だけど、
その知り合いのキャラをゲームの晒し板で徹底的に貶めればいいんじゃないか？。
俺もとあるゲームで私怨晒しを受けて、あまりの不快さに辞めた経験があるから
手段を選ばないのであればやってみる価値はあるかも。

上っ面だけの付き合いが多いネトゲだけど俺はホントの友達と言える
友達ができたぜ。そんな俺としては引退の際に
”元気でな”とか言って引き止めない奴はネトゲを辞めても
付き合っていけると思うぜ！逆に引き止める奴は本当に
こっちの身を案じてるのかわかったもんじゃないぜ。

話しゃ変わるが、MMOが青少年に与える影響を比べればエロ本なんざかわいいもんだなおい。
百害あって一利なし・・・とは言わないけれど、百害だとしたら利はどれぐらいなんだろう。

>56
あーー、それは手段としてかなり有効だなぁ
知り合いにも、根も葉もない晒しで傷心してやめてった奴はかなりいる。

特に２ちゃん耐性ない奴は晒しに遭遇したらもうボロボロになる。
自分が大好きだった世界が、周りの人が信じられなくなって、
ゲームにログインするのが辛くなって、自然と離れることになる。
そのトラウマで、簡単に他のゲームにも行けない…と。

ただ、ショックでもんのすごい落ち込んで人間不信ほか
別の問題が出てくるかも知れん諸刃の剣だが…

俺の先輩の話なんだけどさ…
俺が辞めたゲームを続けてる人で
とりあえず同じサーバーだし、話通じるからそのゲームの話してたんだけど

自分が
「ちょっと口が悪いだけで晒されちゃってやってられなかったっすよ」
って言ったら
先輩が
「んー、でも晒されるって事は妬まれる位強いって事だし、
晒されないと一人前とは言えないよなぁｗあ〜俺も早く晒されてぇ〜〜！」

って言ってたよ、いや、これは稀なケースですかね？

ここで言われてる彼女の場合、ほぼ確実にもろばの剣になるだろうね
さらに、自分に向いてる刃のほうが切れ味が強いということになると思う

簡単に言うと、>>56この方法はちょっとどうかと・・・

>60
晒されたことないから言える強がりだな
そういうこと言ってる奴に限って、晒された時必死で反論して
泥沼に突入したりするもんだ

>>60
よくある話です

廃人がネトゲに依存する一番の要因はネトゲの友人にあると思うんですが、
その点を軽視しては、廃人の気持ちを理解することが出来ないのではないだろうか。

廃人の心理を理解すれば、やめさせるよりよい方法を模索することができるんじゃ
ないかと勝手に思ってみました。

晒しは、人を傷つける行為だから、推奨できない。
人によっては、心に深い傷を負うことになるだろうなぁ。

252 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/01/30 20:25 ID:???
どうしようもなく廃人だった、っていうかまだひきづってる。
何事もがんばっちゃうタイプの人間は、すくなくともレベル制ゲームはやらない方がいい。
どうしてもやるなら絶対トップクラスのレベルにはなっちゃいけない。
トップクラスとつき合っちゃいけない。レアアイテム取っちゃいけない。キャラ強くしちゃいけない。
すべて失ってから自分はメーカーのサーバーの数値書き換えてただけだって気づくんだよ。

晒すとか言ってる奴が、実は一番誰からも嫌われるタイプなわけだが。
理由作って楽しんでるだけだからね。

なんだか、ここでネトゲしてる奴を止めようとしてる方も病んでる気が
してきたよ。

風邪でぶっ倒れてる次の日に2chする僕は完全に2ch廃人だねっ。
スレの動きが遅ければ僕の泣ける過去を話そうと思ったのだけれども、
それはこのスレが廃れる頃に話す事にするねっ。

マギョさんの件についてはそれからのフォローが優秀すぎて何も言う事
無いねっ。カウンセリングへ行くなり母君が倒れてみるなりやってみれ
ばいいのさっ。万が一には一戦交えて目を覚まさせるぐらいの事はもう
十分許容範囲だと僕は思うねっ。とりあえずアクションっ。

>>67
病んでない人間の言葉は信用できないねっ。理解するのと病んでるのは
違う事だけれども、病んでるほど解ってるのは結構さっ。

次回予告

"っの人"驚愕の過去！

ところでここ、"今から"ネトゲ始めようとしている人を止めるスレですよね？

>>70
＞１が勝手に何も考えずに立てたスレだからな。
前スレで変更の意見があったのだ。だからageてまで文句いうなよ。

結果的にはこのスレ見たら
ネトゲやる気は起こらなくなるんじゃないか。

ということでネトゲ始めようとしている人を止めることにはなってると思う。

ごめんな、スレが急加速していたもんだから慌てて建てたからな
もうちょい余裕があったら前スレの意見全部見てからやりたかったんだけど。
次回、加速しそうだったらもうちょっと前に気が付いた人がスレたてよろしく

>70
某彼女のことを言っているのなら、まあなんだ
読むだけで今から始める人の抑止にはなってるかと・・・
スレ違いっちゃぁその通りだが今更やめれっつーのも酷な話だ

こんばんわ。
今日は彼女の家には行くことが出来ませんでした。
彼女のお母さんに連絡を入れたところ、
「昨日の夜から臥せっている。あなたに病気をうつしたら大変だから」
と言われました。
でもお母さんの言葉のニュアンスから察するに、どうも仮病のようだったので、
無理矢理、彼女に電話口に出てもらうことにしました。
その後、一時間ほど話したのですが、少しいま混乱しています。

経緯を書いて、皆さんの意見を聞こうと思って来たのですが、
別にスレをたてるか、廃スレを利用するかしたほうがいいでしょうか。

すいません、ageますね。

うーん、とりあえず書いてみて。

読むだけで一応抑止にはなるよな。こういう話題がないと永遠にループするだけだし、
俺はいいと思うのだがどうだろう？まぁ、こういう話題もこれから結構出てくるだろうし、
別スレ立てた方がいいかもしれないな。うーん、他の常駐人の意見きぼんぬ。

>>75
書き始めたら昨日のように止まらなくなってしまうので……。
ちょっと皆さんの意見を待ちます。

>>76
こういう人がいる、という例にはなるとは思いますが、
他の方々が意見を書き込めなくなるような気がして。
別スレ立てるほどでもない気もするし。
……どうしましょう……。

これに触発されて自分のことを書く奴もいるかもしれないし、
いいと思うけどね。あまりにスレとかけ離れてくるようだったら
改めて別スレ立てればいいさ。

ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/
内容的にはこっちのスレの方が近いかも

でも、今までの流れからしてこのスレで良いと自分は思いますが〜

それでは、引き続きこちらに書くことにします。また長文になりますが、すいません。

昨日の夜から急に熱が出たらしい、と電話口でお母さんは言われたのですが、
私はその言葉を信じることが出来ませんでした。昨日のこともありますし、
子供ではないのだから少し興奮したくらいで熱なんか出るか、と
無理矢理、彼女を電話口に呼び出しました。
（彼女に対する信頼は、かなり今、私の中で地に落ちています）
「なに？」
と彼女はひどく気だるげに応えました。しかも、ちょっと息を荒げています。
「そんなに酷いなら、今まではずっと寝てたんだよね？」と私が聞くと、
しばらくの沈黙が流れました。私は畳み掛けるように
「まさかゲームはしてないよね？」と聞きました。

何と言うか……今日一日仕事をしながら考えたのですが、
もう私は彼女に嫌われないようにすることをやめる事にしたんです。
いっそ、ウザいほどつきまとって嫌われてしまおうと。
そのほうがお互い素で話せるし、喧嘩も出来るし、私は彼女の嫌がること
（病院に連れて行ったり、回線を切ったり、など）も出来るようになるからです。
案の定、私の言葉にむっとした気配が、受話器の向こうから感じられました。

「もういいよ、私はこういう人間だから、心配しないでくれていいよ」
と、彼女が不機嫌そうに切り出しました。
「こういう人間てどういう意味」
「アナタには分からない感情だから話したくない。放っておいて欲しい」
「分からないとは限らない。話してみてよ」
「話したくない。今だってすごくストレスを感じる。イラつく」
彼女は昨日よりもとても攻撃的でした。
やはり面と向かって私と話すのは辛かったようで、電話口でなら素の自分が出せるようでした。
会話の間中、終始鼻息が荒く、言葉がつまるようで、そんな自分にも苛立っているようでした。
３０分ほど、昨日と同じような事を話し合いましたが、結論はやはり出ません。
「いま自分がやっていることを客観的に見ることが出来るのか」
「そんな必要はない。私の人生だから」
「お母さんがとても心配している。それをどう思っているのか」
「お母さんのことは分かっている。あなたには関係ない」

アナタには関係ないことだから関わらないで欲しい、というようなことを繰り返され、
私も腹が立ち、ケーブル回線を切ることも出来る、と伝えました。
「アカウントも消せる。話し合うよりもそのほうが手っ取り早い。
けど、それは最後の手段だと思った。あなたもそんなことはされたくないだろう」
と言いました。ケーブル回線の本体は一階にあり、切ろうと思えばいつでも切れるからです。
このことを彼女に話すのは、ひとつの賭けのつもりでした。
こちらはそれくらい真剣に考えている、ということを伝えたかったのです。私にそんな権利はないのですが。
すると、彼女は一旦黙り、
「もしそんなことをしたら、死ぬかもしれない。私はそういう最低な人間だ。だから放っておいて欲しい」
と言って、一方的に電話を切ってしまいました。

死ぬ、と聞いて、なんだか体の力が抜けました。
まだ聞いて一時間も立っていないのに、
「いま死んだんじゃないか」「もう死ぬんじゃないか」
と気が気じゃありません。
死、という言葉を実際に「自分が死ぬ」という意味で相手に使われたのは初めてです。
（書いてて意味がわからなくなってきました）

さっき、父が部屋に来たので、相談しました。とても怖かったのです。
でも「死ぬかも」と言われたことは黙っていました。

私の話を一通り聞いて、
父は、「他人の人生って重いだろう」と言いました。
安易に背負えるものじゃないんだ、とも言いました。
「オマエはそんな重いものを持って、責任が持てるのか？」
「自分のことでも何も出来ないんじゃないのか？」
「俺も自分の家族のことだけで手一杯だ」

涙が出てきました。

私のやっていることは、ただ彼女の神経を苛立たせただけだったのかと思うと、
情けないやら怖いやらで、どうしようもなくなりました。

そのあとに、父が言いました。
「でも、人生には、どうしようもないことに一生懸命になってバカを見たり、
どうしてあの時見過ごしてしまったのかと後悔したり、
そういうことはよくあることだ。
○○さん（彼女の名前）がおまえにとって重要だと感じたなら、
どうにかしてあげようと思うなら、頑張ってみることもいいと思う。
ただそんなときは、やり過ぎないこと。
出来れば、あまり関わって欲しくないけど」

お父さんいい人ですな。。。

まさかネトゲの話で「死ぬ」という言葉が出てくるとは思ってもみず、
いま少し混乱しています。
でも、売り言葉に買い言葉、だったのかもしれないと、いまは思えます。
二人とも結構、興奮していたし。

……ええと、なんか話が昨日よりかなり重いのですが。終わります。

>>85
なんか後光が差して見えました……ｗ
父の言葉に急に落ち着くなんて、私もまだ子供だなあと。

とりあえずさ、彼女は今は頭が飽和状態で、何言っても頭に入らない気がするぞ。
今後のことは母親と話し合うことにして、彼女に対するアプローチは少し
休んだらどうかな。
ていうかマギョさんが大丈夫か？少し休んだ方がいいっしょ。

>>88
そうですね……。なんか急き過ぎたかもしれません。
畳み掛ける、というのが効く人もいるんでしょうが、彼女の場合は違ったようです。
話していても、ハチの巣を突付いているような気分でした。

ええと、ゴハン食べて落ち着いてきます。ご心配かけますー……。

>>86
わかりやすいよ、そいつ。
死ぬとか何とか言って脅して自分の思い通りに
しようとしてるだけじゃん。

死ぬ死ぬって言ってるヤツほど死なない。
万が一自殺未遂したとしても十中八九狂言だ。
死なない程度の自殺（苦笑）しかしないよ。

まあメンヘルなのは間違いないから、必要以上に関わると
マギョさんにも影響が出てヤバくなる罠。
（メンヘルは周囲の人に「うつる」ので関わり様によっては危険）
「自殺願望」の言質を取った事だし、早めにお母さんと相談して
病院に放り込む事だね

言葉とは魔術だ、と言った人を尊敬したくなるねっ。

あえて言おうではないか、彼女はある種のテロリストに成り下がったの
だという事をっ。自らの命を盾にして他人に自分の意思を押し通す行為
はまさに心理的テロというか立てこもり犯っ。要するにそれだけ自分で
自分を追い詰めてしまっているのだねっ。

そういう時はいっその事自殺未遂でもさせてやるが良いさっ。自分で
引き起こした災いは自分で鎮めてもらう、これが一番だと僕は思うねっ。

>>90
父親の同僚で、死ぬって言ってほんとに死んだ人がいた・・・
別な同僚が自殺するかもしれないとその人に打ち明けられて、うちの父親に相談してきたんだが
漏れも父親も君と同じく「そうやって死ぬ、死ぬ言ってる人は死なないって。止めて欲しいから言うだけだよ。」
と思ってたらほんとに自殺した。

軽々しく考えるのはやめておいた方がいい。

>>90私もそれ思いました、はい。
死ぬ死ぬ言うやつに限って実はものすごいしたたかな人間なだったり・・・。
死ぬってよく安易なこと言えるなぁなんて思った。

んー・・・ゆうべは外連れ出してみたら？なんて言ってはみたけど
かなり重度ですな（自分が言うなって(汗
でも病院病院言うけれど、なんかここまできたらほっとくしかないかも。
すぐにでも家から追い出せる状況なら一番の解決法になるんですけどね。

医者になんてつれてったところで
解決になんかなるのだろうか。医学は万能じゃないし

それ以前に、自分は病気なんだからMMOにはまるのもしょうがない

なんて考え出したら最悪

本当に自殺する可能性も無きにしも非ずだけど、今は一応ゲームという
すがるものがあるわけだから、その可能性は低いでしょう。

>>94そんなことで開き直られてはかえって厄介ですな・・・（汗
しかし、ネトゲとリアル天秤にかけてネトゲが大事ってなんだろなぁ

>>96
ネトゲの経験もリアルの一部でうんぬん、、、、


って語りだす廃人さんが存在する

>>97自分ネトゲ廃人だったけどリアルの一部とは思えなかったなぁ（汗
ゲームはゲームと割り切ってたのかなぁ・・・難しいですね。

遅くなっちゃったけどなにはともあれマギョさんお疲れ様です。

天秤の掛け具合は実にきわどい物があるねっ。
僕だって残す僅かな1408円を目の前に1日食べなくても平気かなという
考えから本を買ってしまうことはままある事だねっ。
何故ならその本1冊が導いてくれる新たな世界と知識欲に対する満足感
が、他の生理的欲求や不満な点を全て埋めてくれるからねっ。

ただその時他人の手を煩わせてしまうのはナンセンスだねっ。
少なくとも自活出来ていない時点でその選択は間違っているっ。

ネトゲでレベルが上がるのってなんか虚しくなる

当分ネトゲ自粛しようと思った

MMOの場合遊んでいるというよりも

遊ばれているといった方が近い

薬物にしろアルコールにしろ、依存症は引き離さなければ解決しないんだよな。
だからアルコールなんかは入院させることが多かったり。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/l50
こっちのスレには出ているけど強制的に出来ない環境に陥った場合、
憑き物が落ちるように抜けた例もあるから、物理的に引き離すことは効果大ではあると思う。


自殺云々はなぁ、余り言うようなら病院連れて行って入院させる手もなくはないが。

前スレで出てたけど母親に病気と嘘を吐いてもらうとか
親戚かどこかの家に泊まるとか
とにかくその中毒女を独りにしてみてはどうだろう。

死ぬ死ぬ言ってる奴って自殺する勇気もない
ほんとに死にたいと思ってる人は言う前に実行してしまう

知り合いの彼氏の父親が借金苦で自殺した時も何も言わず素振りも見せずに逝っちゃったし・・・

ご飯食べたら落ち着きました。皆さん、ご意見ありがとうございます。

先程、お母さんのほうに連絡を入れました。
一度私のほうで切ってから、お母さんにコンビニからかけ直してもらう、という方法でです。

自殺する、と彼女が言った話は、言いませんでした。
というか、言えませんでした……。
昨日の様子や、今日の電話口の声を聞く限り、
「あなたの娘がネトゲを取り上げたら自殺すると言っている」
などと言えば、卒倒（本気です）しかねないと思ったからです。
もし言うとしても、ちゃんと会って、目と目を見ながら伝えたかったし。

結局、次に会いに行くのは少し間を置く、ということをお知らせしました。
少々喧嘩もしてしまったので、と付け加えると、お母さんは
「ごめんなさいね。あまりマギョちゃんに頼らないようにしないとね……」
と、また涙声になってしまいました。
どうも私の声を聞くと条件反射で泣けてしまうようでした。
かなり参っているな、と感じられる憔悴の仕方です。

皆さんが仰られているように、私の友達はとうとう最低のことを言い出してしまいました。
自分の死、というものを盾にして、自分の我侭を通そうとしました。
「死ぬ」と言われた直後こそ動揺してしまいましたが、いま落ち着いて考えてみると、
怒りを通り越した感じで……何というか、
もう私の知っている彼女ではないんだな、という現実感？というか……
そういう、少し目がさめた気持ちで今はいます。
昔の彼女はそんなことを軽軽しく口にする人ではなかった。
でも、今はそれを言ってしまえる人なのです。

これから数日は、会いにいくのを止めようと思います。
あまり追い詰めると駄目なタイプだったようで……。

そして、私が考えていた以上に、彼女は『幼児退行』していたようです。
面と向かっては言えないことでも電話では強気で言える所や、
話し方、論理展開、無責任さ。本当に、子供に戻ってしまったように感じました。

ネトゲの中毒性もそうですが、
彼女の元来持つ、『そういうものにハマりこんでしまう』性質も、
問題を大きくしている一因になっていると、私には見えました。

そのお母さんは大丈夫なんだろうかね。
マギョさんみたいにこうやって吐き出す場も無いだろうし。

鬱患者は死ぬって言って本当に死んだりするけど、
そもそも死ぬって自分から言うことはあんまり無い。
鬱は脳内の分泌物の異常が原因の一部だから、病気なんだよ。

DQNメンヘラーは死ぬ死ぬ言ってもしなないが、
「本当に死ねないくせに！」とか煽ったら衝動的に死ぬことがある。
まぁこれは狂言自殺失敗で死ぬっていう感じで、死にたい、とはかなり違うけど。

医学が万能じゃないとか医者が信用できないとか言ってる奴。
医者は当然君らよりよっぽど専門知識もあるし、頭もいい奴が大半だ。
勝手に民間療法に頼るよりは何倍も安全かつ効果的だぞ。

まぁマギョさんの友人は書いてる感じ鬱じゃないようなので、
死なないだろうなぁとは思う。
俺なら、煽らない限りは大丈夫だと腹括って話すかな。

晒す晒すな言ってる奴。
別に晒し推奨するわけじゃないが、リアルごと晒されたら辞める奴は多いのは確かだね。
だが、高々ゲームで晒されたくらいで人間不信だ？
甘えるんじゃぁ無い、っていうか世の中ってそういう、
裏では適当に話しつくって晒されたりされてるもんだと認識し。
大体、誰に対して不信になるわけだよ。
誰がやったか判らないからだれも信じられない？
信じる信じないなんて、自分だけの問題で相手に対価もとめるもんじゃぁない。

大人になろうとする努力を忘れるなよ。

なんか、その友達の言う、死ぬって言う脅し文句って
小学生とかが良く使う「一生のお願い」に雰囲気似てますね

マギョさんの文章に物凄く惹きつけられる。

それは、マギョさんの卓越した文章力と
恐怖さえ覚えてしまうようなリアリズムによるものだ。

これを本にしたら
芥川賞の女の子の本よりもずっと
売れるんじゃないだろうか？

スレ違いですまなかった。

彼女から手を引く、ということも考えました。
父の言う通り、私には重い問題だと感じたからです。
初めは
「最終的にはケーブル切っちゃえばいいや」
「アカウント消しちゃえばいいや」と安易に考えていましたが、
男手がないこの環境では、もしそれをして彼女が暴れだした場合、
お母さんがその標的になってしまうことはまず間違いがないからです。
皆さんの意見にも、そういったことを示唆するレスが何件かありました。

話して分かる相手ではない、という意見も頂きました。
精神の専門家に聞くのが一番だ、という意見にも概ね賛成です。
私とお母さんの二人では、やはり荷が重いです。

それでも、こうして文章を綴りながら考えていると、
次はどうしたらいいか、ということばかりが頭に浮かんできます。
思うに、多分私は彼女が思う以上に、彼女のことが好きなのですね。（友情の意味ですー）
なんかつくづくそう感じました。
死ぬ、なんてことを言っているバカな奴でも、やはり私の友達だと、今でも思えます。
バカな子ほど可愛い……というのは、この場合でも適用出来るでしょうか。
あの子はバカで、アホで、ネトゲにハマって仕事やめてお母さんを泣かすどーしようもないやつだけど、
でも根はいいやつだ。そこは変わってない。きっと変わってない。

……あまり何も考えずに打ってます。支離滅裂ごめんなさい・・・。

小さいころファミコンのドラクエを一日中やってますた。
やっぱこんな俺だと俳人になるのは決定的？

何度か一般論だけ書き込んでるけど、もうちょっと突っ込んだこと書く。

まず、俺は自ら助け求めてたネトゲ廃人を救うのに、一度失敗している。
現在継続中と言えないことも無いけど、連絡切られてた時期があったから
やっぱり一度失敗して再度取り組んでるというのが妥当かと思う。
その人とはネットだけの知り合いなんだけど、何度家に乗り込めたら、と思ったことか。
その意味ではマギョさんが羨ましい。

ネットゲームのほうが楽しいから会社(学校)辞めるっていうけど、
ネットゲームが面白いっていうよりも、会社(学校)が面白くない或いは嫌なんだよ。
それよりは、いつログインしても迎えてくれる人が居るネットゲームが居心地がよい。
俺なんかは会社楽しいからもうネトゲに入り浸りたいとは思わないけど、
あの廃クラン独特の、駄目でもいいんだよ的っていうかなんでも受け入れてくれる雰囲気
(実態は、ただの傷のなめあいで、しかも必要なのはその「役目のキャラ」だったりするんだが)
は未だにフラッシュバックする。やっぱネトゲは麻薬的だと思う。

強行路線ではなく対話路線でいくつもりなら、なんでネットゲームに嵌ったかっていうところから
掘ったほうが良いと思う。
必ず外的な何らかのストレスがあるから。会社が退屈だったとか。
まず彼女は黙るだろうから、ゆっくりでも良いので必ず聞き出すこと。

そっからは普通に親身に相談に乗っていったら大丈夫なこともあるけど…重度の廃だと、
「やってない」ってうそついてゲームやったりするんだよな。
アルコール中毒みたく互助会でもあれば良いのだけど、現在の日本では、
ネトゲ中毒者の復帰は「社会で自分の位置を見つける」か「金が無くなる」かでしか
廃の復帰は無いと思う。

長くなりすぎたから結構はしょったから、わからんとこあったら聞いて。

>>106
お母さんは、近所のスーパーにパートに出ておられるようです。
同僚のおばちゃん達とすごく気が合うの、と仰っていたので、
もしかしたらこの事も相談なされてるかも……。わからないですが。

私はここのスレがあることが、とても心強いです。

>>107>>108
極力、煽らないようにしようと思いました。
でもあまり何度も死ぬ死ぬと言われたら、ブチっといくかもしれません……。
大人になろうとする努力、それが一番彼女に足りないものなのかも。

>>109
……あまり何も考えずに書いてます。
でも最近は仕事中でも頭の中にこのことが溢れ出すので、
こういう場所で発散することが出来るのは、とても有難いです。

>>111
ええと・・・・やめたほうがいいかもしれません。
私の友人のようにハマるかハマらないか、は
よく自分のことを振り返って考えれば分かることのような気もします。
彼女は『ハマるべくしてハマった』人なので、
ゲームを始める前にも「自分はハマる」と、きっと分かっていたのではないでしょうか。

>>112
居心地のよい場所、というのは自分で作らなければ出来ませんよね。
それを家庭に作るか、仕事場に作るか、友人に求めるか、恋人に求めるか、
彼女のようにネトゲのなかに求めるか、
それは人によってそれぞれですが、やはりそれは本能的に求めてしまうものなのでしょうね。
会社の件も、発作的に辞めたのか、ずっと辞めたいと思っていて辞めたのか、
まだ彼女に聞いていないことに気づきました。
そういえば、まだ彼女の言い分を全て聞いていないんです。……

私と同じ立場の方がいても、やはり色々なケースがあるんですね。
安易に「一緒に頑張りましょう」とは言ってはいけないのでしょうね……。

頑張れ系は精神的に弱い人にとっては禁句です。

ああ、あともうひとつ、何らかの原因(入院やネット環境の喪失など)で
強制的に長期間ネットゲームにつなげなかったら、中毒は治ったりするけど、
根本の原因が直ってないから、また何かのきっかけで別のゲームに手出したりする。

俺だってもしも仕事クビになったらまたハマるかも、ってちょっと思う。
己を高く持って、首になっても起業する方向でいけるよう色々頑張ってるけど。

>114
一緒に頑張るというか俺の場合、結局相手に何もできんからね。
文だけの力に限界を感じる。
距離も遠いから、強引に医者につれてくこともできないし、数日間泊まったり連れ出したり、
友達紹介したり仕事紹介したりもできないから。

>115
鬱病には特に禁句だね。ネトゲって自称鬱が多いけど。

スレ違いだけどちょっと話に出てるようなので

境界例とインターネット
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html

正直言ってマギョとかいう香具師のやってる事は傲慢そのものなんだが・・・・・

俺はギャルゲｵﾀだから分かるがこいつみたいに
3次元の彼女でも作れとか言ってギャルゲ全部捨てられたらそいつとは縁切るね（もちろん弁償してもらうがｗ）
そもそもどの価値観がどの価値観より優れてるかなんてのは神でもない限りきめられんだろ。
例え100人中100人が不幸だと感じていても本人が幸福だと感じてたらそいつは幸福な人生を送っている（逆もまたしかり）

あんたのやってることはまるで遅れて愚かなイラクの民を導いてやろうとしているアメリカ帝国の優れた民みたいな
傲慢さを感じる・・・・・

>>115 >>116

それでも「頑張れ」という言葉は、言ってしまいたくなりますね。
頑張れ、負けるな、立ち上がれ、とか。
それはまだ「その人に立ち上がる力がある」と信じているからかける言葉で、
言っている本人が「頑張らせたくなる」から言ってしまう言葉なのかも。
あー、ちょっと混乱しました。すいません。

長期間の放置→引退、となるケースはよく聞きますね。
ネトゲが自分にはあまりよくないものだと自覚できれば、
案外するりと抜け出せるものではないか、……と思ってしまいます。

>>118
君はそのギャルゲにどれだけの時間と金を費やしているんだ？
そしてそれによって周囲の人間に迷惑をかけているか？
それにもよるとおもうが。

>118
そういうのは身内も友人も誰一人残っておらず、誰にも心配させず依存せず迷惑かけず、
死後の後始末させるだけの財産も持っているような、
完全に自立して生きている場合のみ通ることだろう。

マギョさんの友人の場合は無職で実家にパラサイトで将来の見通しも無く、
明らかに自立していない。
なによりも大切なのは、友人は母に迷惑をかけているし、
その母がマギョさんを頼っていること。

>121

そういうのは身内も友人も誰一人残っておらず、誰にも心配させず依存せず迷惑かけず、
死後の後始末させるだけの財産も持っているような、

人間などこの世にいないわけですが
あなたもしかして天涯孤独の完璧超人さんですか？
それは失礼しました

>>117
結構長い文章のようなので、あとでじっくり読み込んでみようと思います。
鬱、を理解する（というか調べてみる）ことも大切なのかも。……


>>118
言葉に詰まってしまいます。
彼女に私がしようとしていることは、一般常識という価値観の押し付けでしかないのだとすれば、
正直言って「それは間違っている」と思います。
人それぞれに幸せというものは違うし、悲しいと思うことも違う。
私が次に彼女の家に行ったとき、ケーブル回線を引っこ抜いて捨てたとして、
それで彼女に縁を切られたのならば、
どうしたらいいのか分かりません。

お母さんが悲しむから、という答えも、違うと思います。……

もうすこし考えさせてください。

>>122
だから、>>118などとホザける立場の人間はこの世には居ないと言いたいんだろう。君も含めてね。

>>124
ごめん俺よく読んでなかった

天涯孤独の完璧超人さん以外は
文句をがたがた抜かすな屑が！
と言いたかったわけかｗ
とんでもなく傲慢だなおいｗ

※煽り・荒らしは徹底放置
もテンプレに入れた方が良かったな。

おいおい俺は煽ってるわけじゃないぞ

ただ突っこんでるだけだ

例えば112なんかは自分の好きな物や趣味を力ずくでやめさせられても
大人しく従うんだろ？
だって天涯孤独の完璧超人さん以外は文句言う権利はないんだもんな

>125
俺は特に
>例え100人中100人が不幸だと感じていても本人が幸福だと感じてたらそいつは幸福な人生を送っている（逆もまたしかり）
について言ったんだよ。
幸福なんてのは一個人の感覚で規定されるものじゃない、と言い換えたら判るかな？
周囲との関係性で初めて「幸福」になれるんだよ。
君の場合は、君が幸福だと感じてるもののための周りに結構迷惑かけてるみたいだけど、
ちょっとは考えてみた良いかな。

あと、俺は身内知人全員死ぬくらい長生きできたら、
ひっそり山奥で完璧超人になるのが一応の目標だよ。
火の鳥の我王みたいな死に方したい。

やはり、まずお母さんの方からカウンセリングなり受けてもらったほうがいいみたいですね。
もしパートの同僚の方にも相談してないという状態だったら、ホントに拠り所がなくなってると思うんで

一昨日当たりから書き込ませてもらってるんですけど、
自分、ネトゲをしようかどうしようか迷っててうろうろしてる時にこのスレを見つけて
マギョさん他色んな方の意見を見てきたんですけど、
結論として、ネトゲはやめときます。
有意義な時間を過ごせたとしても、何か大切なものを無くしそうなんで

>>125
>>118と>>121を参考にすれば、例え100人中100人が不幸だと感じていても本人が幸福だと感じてたら、誰かを心配させ、誰かに依存し、誰かに迷惑かけ、死後の後始末はほったらかしでも問題ではない。
という風に解釈できるわけだが。

これを傲慢といわずなんと呼ぶ？

>128
＞幸福なんてのは一個人の感覚で規定されるものじゃない、と言い換えたら判るかな？
周囲との関係性で初めて「幸福」になれるんだよ。


一個人の感覚で規定されるものじゃない？
では誰か幸福か幸福でないか決めるんですかね？
あなた様ですか？

>127
俺はもう、誰かに心配かけたり迷惑かけたり依存したりしないといけない趣味は持たないから。

そもそも、どうして周りを不幸にしてまで幸福を感じていたいの？
自覚してないだけでしょ、本当は？
深く考えたことないでしょ？

>>130
おいおい君こそ他人の人生に強制介入しても傲慢ではないというのかい？


おまいは誰かを心配させたことはないのかい？
誰かに依存したことはないのかい？
誰かに迷惑かけたことはないのかい？

>>132
それは極端な話だと思うけどなあ・・・。
それを、たとえば山登りとか、その他危険を伴う趣味を持っている人全員に聞いてみたいところですな。

だめだコリャ
人の財産を搾取して死ぬまで遊ぶのも本人の自由であり、人生だと言っている

>>133
それは度合いによるだろう。
たとえば、親に依存している(一般的な)子供に対し親が人生にある程度強制介入することは傲慢とは思わないな。

>132
他人に迷惑をかけず人生を送ることなど不可能だ

酒、たばこ、車など他人に迷惑をかけるものはたくさんある
そのようなものをいっさい排除して生きるというのかい？

>>118
幸せにも色んな視点があるだろ。
問題の彼女にとってネトゲに嵌ることが
短期的には幸せなのかもしれんが、
長期的にはろくなことにならんだろう。
それは前スレでも色んな元廃人が語っている。

とはいえ、現実逃避真っ最中の人間から
いきなり逃避先を取り上げるのは危険だと思う。
押すだけ押したら一旦引いて、
彼女に考える時間を与えるのも必要じゃないかな。

>>136
ある程度とはどの程度のことだい？
精神病院にぶち込む程度の事かい？

>>135
つまり他人の人生を力ずくで変えてもなんの問題もないと
おまえの人生も強制介入されてみたらどうだい？

>>138
君の言う事も一理あるが・・・・・

他人のために出来る事は忠告、諫言までで
強制介入はしちゃいけないと思うんだがなあ・・・・
決めるのは彼女自身だ

>>133
言っていることは正しいと思う
誰かを、自分の人生の何かに巻き込んだことが無いって人は多分いない
でもだからといって、「絶対に防止することはできないから、別に考えなくていいや」っていう考え方はだめだと思う

自分の満足だけで生きていく人は何も気にならないと思うけど、
周りに自分を理解してくれる人がいる俺にとっては、
どれだけ迷惑を掛けずに自分の人生を歩くかってことが、人生の目標の一つ

>>139
一銭も稼いでないのなら精神病院にぶち込むぐらいまではOKだろうな。

もしかして根本的にやばいことを言うかもしれません。
でも率直な私の思いです。

もし彼女が、一年間中東を旅したいから仕事を辞めた、ということならば
私は「危ないんだろうけど、行って来い！一度っきりの人生だよ！」
と笑顔で送り出したんじゃないかと思います。さすがにいま中東は危ないでしょうが。
もしくは、歌手になりたい！とか、〜〜を探しに行きたい！とか。
じゃあ、どうして私は「ネトゲがやりたいから一年引きこもる」という彼女の考えに
こんなにも嫌悪感もあらわにして反発するんでしょうか。

……思うに、「私から見てどう考えても幸せではないから」でしょうか。
これは非常に傲慢な考え方だと自覚しています。
仕事を辞めて、お母さんが隣で泣いていて、真っ暗な部屋で、
一日中画面を見ながら空想の世界に浸る。
私から見て、どう考えてもこれは「間違っている」と感じるのです。
彼女にはこれが幸せの極地なのだとしても、
私はこれを幸せとは思わない。だから無理矢理にでも壊す。そして連れ出す。
傲慢ですね。そしてこれは「正義」でも「正解」でもないのでしょう。
私一人の我侭なのですから。

もう少し率直に書くならば、ネットゲームでは、私は彼女とともに喜び合ったり
悲しんで慰めあったり、そういうことが出来ない。それが悲しいです。
以前の彼女とは、夜道の川原を歌を歌いながら歩いたり、
足腰が立たなくなるまで飲み明かしたり、恥ずかしい恋愛話を語り合ったり、
そういうバカなことをたくさんしました。
でも、今は出来ない。なぜならネットゲームがあるから。そっちが私より優先だから。

これは私の我侭です。
私が理解できない領域に、友人がいってしまうのが怖いのです。ただそれだけだと気づきました。

>>143
まあ確かに、あなた自身の価値観で判断している面も多いけれど、このスレやその他スレなどを見ても良い方向に転がる率は極めて低いわけであって、事実に基づいているのだから問題はないと思うよ。

>>143
マギョさんは間違ってないけど、彼女も間違ってないのかな
いや、俺は彼女は間違ってると思うけど。
「自分の人生だから〜」って言われると、たしかにそういうことなんだけど
・・・でもどうかんがえても彼女のは間違った幸せだとしか思えない

俺の友人が同じ状況になったとしたら、縁切られるリスクを承知の上で
なんとかしようと考えるけどな。そんな奴とは付き合いたくないから。

>>143
可能性は少ないんだろうけど、昔の彼女に戻ってくれる日が来たらいいね

>>112ネトゲは一種の麻薬と思っていいかと・・・。リアルで認められなくても
ネトゲの中でなら自分を認めてくれているって考えに陥りやすいのは確かですから。
それゆえ中々抜け出せないのだと思います。実際私もそうでしたので・・・
ハマるのは簡単なんです、でも抜け出すのは難しいのがネトゲだと考えてます。
(きっかけがあれば抜け出せるんですけどね


>>118傲慢って言うけれどそれもまた価値観の押し付けだよね。
どう見ても本人のためにならないからマギョさんが悩んで苦しんでるのに・・・
あなたのことを周りの人が本気で心配していたらどうしますか？
よく考えてみて下さい。


マギョさん考えすぎは良くないです。
このままではマギョさんがまいってしまうかも・・・。

>143
彼女は覚悟が無いのが駄目だと思うよ。
中東に行くなら、行った自分がどうなるか、場合によっては死ぬかもしれない、くらいは考えるけど
果たして彼女が、ネットゲームに嵌った自分が将来どうなるか、を冷静に判断できているか。
今が楽しければ良い、って考えているようなら誰かが考えてやらないと。
要保護者、子供と一緒。
十中八九、何も考えていないか気づいて無視してるかのどっちかだろうけど。

ちょっと前にこのスレに張られていたパチンコ依存症の文章の印象的な一言に
「将来のある一点で救われると考えて現実逃避する。」
というのがあった。そのうち本気で○○するから、とかが代表的な奴。

一年間遊んで就職するって言ってるみたいだけど
まともな就職先ある割合ってどれくらいで、そこを見つけるのにどれくらいかかるのか。
多分その辺なにも考えてないよ。

ネトゲはまってると何も考えなんて出てこないと思うな。
今はそれこそが全てだと思い込んでしまってるわけだからね。

あまり悲観的にならないってのも一つの対応だよ。
周りが騒げば騒ぐほど。余計に殻に篭ってしまうってこともある。

彼女のお母さんもマギョさんも
一旦彼女のことは放って自分の生活を
第一に考えてみてはどうか？（難しいだろうけど

>>151
マギョさんの方はできるかもしれないけど、
お母さんの方は多分無理だろうね
自分の子供が今の人生になってるだろうし

こうしている間にも彼女はとりつかれたようにFFの世界に没頭し、
母親は泣いていると…

>>153なんか悲しいよね・・・彼女はいつ気づく事になるんだろうか

このスレ見せてみるってのはどうなんだろう

いや、おそらくダメだということはわかってるんだけど
自分のことを色々考えてくれてる人が結構いるって思うだけで、
何か変われないかな〜って思ったんで

>>155逆効果かもしれない。自分の事を考えてくれてるって思う以前に
自分の事否定されてるって捉えてしまいそうだ・・・。
いい方向に転がればそれはそれで万々歳なのだけれどね（汗

自分とお母さんだけでは荷が重いってあったけど、それはその通りだと思うよ。
俺らは適当にあーだこーだ言うだけだけど、その状況を目の当たりにしてる
本人にしてみれば相当なストレス・プレッシャーだろうから。
専門家に相談することも必要かもしれないけど、それ以外に、誰か身近な
人間で他に相談できる人はいないのかな。一人でも身近に話を聞いてくれる
人がいると大分違うと思う。その彼女との共通の友人とか。
まあ言いにくい話だろうから難しいとは思うけど。

皆さん、ご意見ありがとうございます。

なんか……彼女のことを考えていると、どうしても他人事とは思えない自分がいて、
ついついのめり込んでしまっています。あまり、イクない傾向だと自覚しています。
自分の生活を疎かにするつもりはないのですが、
どうも最近は、暇さえあれば彼女のことを考えてしまいます。
今日もこんなにＰＣの前に張り付いてしまいましたし……ｗ

今から少し、別の視点から考えてみようと思っています。
ネトゲに嵌った彼女をどうしようか、ということではなく、
彼女はどうしてネトゲに嵌ったのか、ということ。
ここから考えなければ、私はまた彼女と衝突してしまう気がするからです。


全てのレスに感謝しています。
この場所がなければ、私も彼女を理解しようとは思いませんでした。
>>155さんの言う通り、自分のことを考えてくれる人がここにこれだけいてくれる彼女は、
間接的であれ、幸せものです。私一人で考えているワケではないんですから。

また動きがあれば報告しに参ります。
あと、考えがまとまったら書き込みに来ます。また長文でしょうが、聞いてやってください。


それでは、すいませんが今日はここで失礼します。
レス個別に返せなくてごめんなさい。

お疲れ。報告は気が向いた時でいいと思うです。

>>マギョ氏
頑張れ

＞今日もこんなにＰＣの前に張り付いてしまいましたし……ｗ
ほんと自分も、最近はこのことが気になっちゃって、いつもより繋いでる時間が長いですｗ

マギョさんがんばってください

確かに本人が楽しいって言うんだから本人はいいかもしれんが
仕事しない、学校逝かないと社会生活をきちんと営んでない奴には
文句言いたくなるな。例えそれがおせっかいであったとしても。

友達が家族や親戚を泣かせるようなことしててそれを無視するなんて
俺には出来ないよ。

こういうのは強制的手段しかありません。

といっても、PC取り上げるとかはNG。意味がないか逆効果。
それよりも、一旦徹底的に堕落させ、それを実感させるべきです。
親が食事や身の回りの世話をしているのでしょうが、それを完全にやめさせる。
買い物もしない。冷蔵庫は空っぽ。電気・電話・水道も支払わない。
もちろん、会話もせず目も合わさない完全放置。
できれば母が家を出るぐらいのほうがいい。
そうなれば、彼女は嫌でも自分の客観的な立場が理解できるようになります。
一旦は自力でどうしようもないところまで落ちるでしょうが、
そうならないと反省したり他者の意見に耳を傾けたりする精神状態になれないので
実は一番確実な方法です。
(放置といっても本人に気づかれないように観察はしておく必要あり。
自殺はまずないにしても、お金や食料を得るために窃盗などはありうるので)

ちなみにこれは、自分のアル中の家族を入院して断酒させるために実際に取った方法。
叱ったり責めたり泣いたり依存対象を取り上げたりするのは、全く効果ありません。
周りの人間の説得・説教などもNG。耳を貸さなくなるだけです。
(そういうリアルのあれこれが嫌になって何かに逃げ込んでいるわけですから)
あと、逃避の根本原因を探るのも同時に行っておく必要がありますが、
無理に本人にそれを話す・話させようとするのもNG。
本人が自分から原因を探り、解決したいと思って初めて道が開けるわけで、
そういう心境になるまで気長に待つしかありません。
下手に周りが本人を非難したりすると、仮に自分から「何とかしたい」という心境に到達しても
頼れる人間がおらず、さらに逃避が悪化しかねませんので、
人間関係の完全な断絶だけはしないように注意が必要です。
いざと言うときに手助けできる位置にいてあげてください。

自分の家族はこれで自分から「入院して治療する」と言い出し、今はアル中から脱しました。
作戦開始からまる一年ぐらいはかかったかな。長期戦になります。
堕ちた人を毎日毎日見るのは相当苦痛なので、周りも覚悟が必要です。

前スレ961その他もろもろ、本スレ24です。
さっき帰ってきてスレ読みました。

他人の人生にどこまで踏み込んでいいものなのか、
自分の価値観を他人に押し付けていいものなのか、
これって結果次第なんだよね。だから答えなんてない。
例えばマギョさんと友人の場合、マギョさんが無理やりネトゲをやめさせたと仮定して
その友人が無事ネトゲから足を洗って、一般的な生活を満喫できるようになればいいけど、
強制的にネトゲやめさせられたことでストレスがたまって、本当に精神的におかしくなることもあるかもしれない。
リアル世界はいいことばかりじゃなく、ストレスたまりやすいしねぇ。
要するに結果は本人次第なわけだけど、結果が悪い方に傾いた場合でも
「マギョさんに無理やりやめさせられた」という事実は残るわけです。
これは非常に危険なことだと思います。そうなった場合に責任取れるのか、と。

マギョさんは、友人として出来ることはやったと思う。
病院に連れて行く、回線切るなどの強制手段に出るという意見も色々でてたけど、
それをしても許される（というかすべき）のは、その友人のお母さんだけでしょうね。
恋人がいる場合だったら、その人でもいいでしょう。
とても気が弱いお母さんのようですが、実の娘がおかしくなりかけてるというのに、そんなことは理由にはならないと思う。
言い方は悪いかもしれないけど、一緒に暮らしてた母親が今まで放っておいたことにも
責任はあるし、そのつけは払うべきなんですよ、家族なんだから。
病院に連れて行くなり、ネトゲ解約するなり、娘を改心させたいなら、なんでもすべきでしょう。
決してマギョさんはそこまで踏み込むべきではないと思います。
「死ぬ」とか言ってるのは口喧嘩したときの勢いだと思うけど、
そこまで言う人は最悪の場合、勢いでマギョさんに危害を与えるかもしれないし。
そうしたら本当に取り返しのつかないことになります。
お父さんもそれだけを心配しているんでしょう。はっきりと「もう関わるな」とは
言ってないようですが、気持ちはそうだと思います。

以上、一児のパパの意見でした。長文スマソ

お母さんをとりあえず外泊させるっていうのは
お母さんにとってはちょっと気が休まるかもしれないけど
彼女はきっと、メシも食べずに喜々としてゲームしてるぞ・・・

あと、物理的にケーブルきるんじゃなくてケーブルTVじゃなかったらNTT解約ね。
ついでに加入権すら売れば完璧。あれ買うのに3万はしてたとおもう。
ケーブル切ったら露骨すぎる。
どっちもやってることは一緒だけど。

それとマギョさん、レスするのなんだか大変そうに見える。
方法の是非は他の人がレス付けてくれるだろうし。
この書き込みにもレスいらんからあまりムリしないように・・・。

>「死ぬ」発言
馬鹿っ！！て叫び、涙を溜めながら一発グーで殴るとか。
漫画じゃあるまいし それで目が覚めたら楽だよなあ・・・

マギョさん、みなさんこんばんわ。
過去の自分の経験と、（今は）他人のケアの経験から言うとまず、
「ダメ」って言葉は、厳禁だと思います。そして
今は、他人が強引に行動起こすのも９９％事態は悪化するように思います。

私の場合、学生時代は体育会系で、就職も含め親の自慢の子供でした（←ここ重要
一流企業と呼ばれる所で５年ほどがんばりましたが、もう自分を騙しきれずに、
それはもう突然、全てどうでも良くなりました。
勿論、辞めた時は少し（心の傷の）癒しの時間が欲しく、まぁ実際必要だしたけど、
暫く休養の時間の後に、人生やり直しを考えるつもりでした。
また、その自信もありました。
当時は、ネットゲームは無かったもののオフラインゲームにはまり（ちょうど試験前
に何かに夢中になるよう）、心中は、客観的に分かれば分かるほど、どうしようもない
現状に絶望し、、、そんな感じかな。長文になりそうなので、以下省略します。

多分、本人は（他人に言われるまでも無く）十分に分かっていますよ。だから、嘘もつく。
そして、苦しんでます。そこで他人に言われても、本人を追いこむだけのよう思います。
多分、まじめで良い子でしょう。ここは暫く、「世間なんていいじゃない。」ってくらい
気楽に理解してあげられるなら、そうできたなら次の展開が（遠周りのようで）近いと思う。

なにより、愛情が必要に思います。根気ある愛情。
決して、正論をまとった感情をぶつけるのは、多分厳禁でしょうね。
たとえば、週に一回位家を訪問して、決して見捨ててないよ、待ってるよって示しながら、
遠くでこちらがリラックスして、何もしないで帰るなんてどうでしょうか。
長文ごめんなさい。

回線切るとかも1つの手かもしれないけど
俺は母親と別居させるのが1番だと思う。
どうも母親が過保護過ぎる気もしないでもない。

それと死ぬ死ぬ言う奴に限って死ぬ奴の方が少ないと思うよ。
極論になるけど死んだら死んだで別にかまわないと思う。
いい年こいてここまで親を心配させて
自分で働きもせずに、いまだにパラサイト。
仮にこのまま廃人として生き続けたとしても意味がないと思う。

こういったケースは話としては良く聞くんだけど、あくまで少数の
極端な例なのか、日本でもこういう例が増えてるのか・・・

俺が前にネトゲやってた時は、周りは社会人が多いグループで（俺は学生）、
比較的のんびりした雰囲気だった。大体週一回集まる時間を決めて、
あとは各自時間がある時に適当に遊ぶみたいな感じだったかな。
毎日何時間も必死にレベル上げしてる人とかはいなかったし、忙しくて
入れないってことになると、無理すんなよとは言われても引き止めるのはいなかった。
だからこういう話聞いても別世界のこととしか思えない・・・
リアルタイムで聞くとさすがに生々しいけどね。

>>168
確実に増えてはいると思う

>>168の人みたいなプレイをみんなができるんなら、こんな問題起こんないんだろうね

>143
中東に行く、歌手になりたい、〜〜を探しに行きたい、などのことは
世間的にも認められることで、
仮に失敗したとしても問題はないし、後悔する事もないと思う。
それに、その後も一般生活をおくる事が可能でしょう。

ただ、ネトゲの場合は世間的にも認められておらず、
長引けばそれだけ一般生活に戻るのが難しくなる。
下手したら終わる事が無いかもしれない。
一生他人に養ってもらえるのならばだけど…

確かにネトゲで遊んでる期間は楽しいかもしれないけど、
いつか養ってくれる人間が居なくなって、
一般生活も満足におくることができない状態になったときに、
「ネトゲやってて良かったな」とは考えられないと思う。
間違いなく後悔することをやめさせるのは、
その人の幸せを壊す事にはならないはず。

親に関して
私の場合を含め（現在も２人ほど関わっていますが）、親の事は気になってました。
自分では今心の休養は必要と思って、どの道現状では何処にも行けない程疲弊してる中
人生の一〜２年は捨てる覚悟でいましたし、それがディメリットを考えても仕方ないと
思っている中での、必要以上の親の狼狽は酷く（良心の）負担になりました。

実際、なぜにそこまで悲観するのかと。親の事を思うほど苛立ちがつのってきました。
悲しませるつもりはないのに、そうしたく無いのに、、、、と。
まして、ドタバタ行動に移されるのは、出来心の万引きを殺人狂扱いされる思いでした。

私は、あるキッカケで０からスタートし直し、今若い子を何人か使う立場となりましたが、
当時の（人生の）ブランクなしにはリスタートは不可能と思ってますし、親が必要以上に
思いこむのは良くないと思っています。

ただ、いつか他人の力（愛）が必要な時が来るよう思います。
全てがダメになってしまうのを避ける必要はありますので、その時に力を貸してあげて下さい。

偉そうに言う私にしても、現在同じような子供の事で、（腫れ物を扱うよう）苦労の連続で
まだ成果は見えてませんが。

１７２ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

具体的に
マギョさん、勝手な言いようを許して下さい。

友人が立ち直るには、心のとても深い所での決心が必要です。
深い決心には、時間が掛かります。
深い所に向かうには、リラックスと柔らかさが必要です。

コンサルティングを本気でするには、かなりの決意と多大なセルフコントロールがいります。
濁った水を、綺麗な水で洗い流すには、何倍もの綺麗な水が必要です。
そして、その量がなければ綺麗な水も濁るだけの結果となります。
アメリカの統計で、精神性の患者の一番多い職は、カウンセラーだそうです。

それでも、本気で関わる覚悟があるなら、以下の方法もあります。

週に一回ほどの訪問。自分から決して友人に接しない。
おかあさんに「まぁ、いいじゃないですか。気楽にいきましょうよ」などの雑談。
演技でなく、そう思ってマギョさんもリラックスする。
（これが本人に一番ききますよ）

時が来れば、（責めないで）友人は普通の人と認め、「今度来る時、なんか買ってこようか？」
などの会話。
多分、時間の経過と共に、見えない愛で深い決心が進むのを期待。

その上で、動きたいけど、、、動けないと混乱が見えたら、（キツメでいいので）始めて
キッカケを作ってあげる。
この時も、人を引っ張るエネルギーはタイヘンでしょうが。

とにかく、せめてこちらは気楽に行きましょう。
人が人を変えれないのを嘆くなんて、傲慢だと思いませんか？

頑張って！！

パート２から読み始めてようやく追いついた・・・。
で、166さんの言うこと（特に>>166）に激しく同意。

ヤバいという自覚があるからこそイラつく、拒絶するのだと思います。
つまり、「自分が間違っている」のを自覚している状態で正論を
たたきつけられ状態であり、どんな正論であっても聞き入れられなくなってると
思われます。

少しずれる例えになりますが、受験等で勉強しなきゃいけないのを
わかっていてテレビなどを見ているときに、親から「勉強しなさい」って
言われても、「勉強しなきゃいかんことは百も承知じゃヴォケエ！」って
なりませんでしたか？これと似たような状況だと思います。

あとマギョさんは強硬手段には出るべきではないと強く思います。
彼女からすればあなたは「他人」であり「ネトゲを何も知らない人」なのです。
頻繁に連絡を取るのは構いませんが、優しく接することを徹底すべきかと。
微妙な違いになりますが、「優しいお節介」と、「正論を教え込みたがるお節介」
とは、彼女にとってはだいぶ違うはずです。
つまり、ネトゲでされる優しさの現実バージョンというか、うまく言えませんが
「いつでもリアルに戻っておいで。私は待ってるよ」みたいな。

あと母親がカウンセリングに行くことには激しく同意。

お母さんにとっては親子二人きりで、大事だって気持ちが先立ってるんだろなぁ
けど、パラサイトに一番効くのはやはり『生活放置プレイ』でしょう。
『ゲームが忙しい』なんて暇があるから言える事だ
少しでも生活に追われるように仕向けるのは良いかも。
下手に貯金があったらそれこそ放置も泥沼だけど…失業保険も出るだろうし

と、思ったら>>173で166さん私の言いたかったこと
ほとんど書いてる。
しかも私のカキコよりわかりやすい_|￣|○

>>176
ヾ(＾Д＾*)ゞ)))へへ♪

蛇足
上記のケースは、友人の場合であり全てとは思いません。

責任感のある人向け。いい子向けって言えばいいのでしょうか。

責任感のない、何時も逃げる、ずるも平気ってタイプも居るでしょう。
その場合は強行に、自衛隊に入れるでも、家から追い出すでも強硬が必要でしょう。

この見極めを間違うと深みにはまりそうな気がします。

ついでだから私の体験談も。
私は某MMOにハマって３年ほど廃人をしていました。
詳細は省略しますが、やはり人間関係が原因で辞められなかったのです。
二日に一度は５時間近く拘束されるシステムのゲームで、さらにゲーム内での
立場上重要なポストについてしまっていたので酷いときには毎日１０時間くらい
普通にやっていたかもしれません。

大学を卒業しても、資格試験合格を目指すという建前に隠れて
ずっとネトゲをする毎日が続き、気づけば身体はボロボロになっていました。
しかしハマってる当時はゲーム内で重要な地位にあることを誇りに思ったり
「ゲームとはいっても、相手は人間だから、人間関係の勉強になる」（※１）
とか平然と知り合いとかにも言ってました。

余談ですが、この屁理屈（※１）は廃人が自己正当化の言い訳によく使いますが
決定的に誤っているのは、「モニター越しの文字を通した人間関係しか存在しない」
ということです。現実の人間関係の1/100くらいは擬似体験できるでしょうが
現実の人間関係は、もっと複雑で、もっと大変で、そしてもっと良いものです。
具体的に言えといわれると困りますが、一度堕ちるところまで堕ちた私なりに
実体験として思うことです。

で、こんな私が廃人脱出できたきっかけですが・・・
少し長文になるので続きます。

ネトゲ依存してる場合はさ、
いきなり、引き離すんじゃなくて、
少しずつ、ネトゲする時間を減らさせる努力が必要なんだろうなぁ。
（その、方法はなんだろうか。ネトゲやってもいいから○○もしよう、と交渉するとかかな。）

さすれば、自ずと、冷静になって、就職活動でもはじめるだろうとか思ってみる。

最初は週に１〜２日やらない日を設けて、慣れてきたらその間隔を徐々にながくしていくって感じでＯＫ

そんな完全廃人な生活でしたが、友達に呼ばれたら会いに行く
のは好きで、また近所に買い物に行くことなどは好きでした。
ですから親は私が引きこもりだとは思っていませんでした。
（でも実際仕事もせずバイトもほとんどしてないでネトゲ漬けだったので
引きこもりと同じようなものでした）

そんな私が廃人脱出を決めたのは元バイト先の先輩と元彼女のおかげでした。
バイト先の先輩はバイトしていた当時から何でも話していましたし、
ある意味家族には見せられない弱さとかも全部さらけ出していたので
先輩は私の廃人生活を全て知っていました。
そして定期的に必ず飲みに誘ってくれる人でした。

私がヤバいときは、飲みに行ってもネトゲの話とかをアツく語っちゃったりしました。
後から聞いた話ですが、やはりその当時は正直「引いた」そうです（笑
でも、先輩は呆れもせず話を聞いてくれて、さらに必ずいつも最後に
「お前はお前の楽しみ方してるみたいだけど、『俺は』今のお前はちょっと変だと思うよ。」
イヤミでも諭すわけでもなく、さらっと言うので、そのたびに「アレ？」という疑問が
自分の中に少しずつ出てきたんです。

この少し疑問を持った状態のときは、正論を正面から言われるとキレてました。
自分でも「ヤバいのかな？」って少し思ってるだけに、それを認めたくなかったんでしょうね。

この状態になってさらに元彼女が絡んでくるのですが・・・
なんかすごい長文になってるのでこの辺で止めたほうがいいのかな＾＾；

いえ、大丈夫だと思いますよ
むしろちゃんと最後まで言ってもらわないと、気になる

では続きを・・・
そんなこんなで去年の12月くらい 、だいぶ自分の生活に疑問を持ち始めたころ、
少し家の都合で どうしてもネトゲの時間を減らさないとダメになりました。

その当時彼女がいたのですが、彼女もネトゲにハマってる人でした。
彼女とは一緒にプレイしてるわけではなかったのですが、お互いに共通の友達はいました。
で、ある日私がその共通の友達とケンカしたんです。
ケンカといってもゲームのことですから、正確には「ゲーム内でケンカプレイ」 をしたんですね。
そのときはネトゲの時間を減らしていたことと、先輩のやんわりとしたマインドコントロール（？）
のおかげで、だいぶ現実とゲームを切り離して ある意味ドライに考えることが出来るようになっていました。

ですが、問題は彼女の反応でした。
なぜかブチギレ。「どうしてあんな酷いこというの！」みたいなことを延々を言われました。
「いや、だからゲーム内でケンカしてるだけで・・・」
と言っても全く聞く耳もたず、異様な雰囲気の電話で
「実際に現実でケンカしたならともかく、ゲームでケンカしてるだけでそこまでムキになるのおかしいぜ？」
というと 「あなただってそうだったじゃないの！」 といわれました。言われたというより叫ばれました。

うう、続きます。ホント長くてゴメンナサイ

（続き）
ちょっとうまく伝わらないかもしれませんが、ここで何かが切れたんです。
そして今度は「疑問」ではなく真剣に「ヤバい」と思ったんです。
自分がどれだけ異常なハマり方をしてたかを彼女を通して知っちゃったんですね。
この日を境に、私は憑き物が取れたかのように熱意が消えうせ 課金も止めて辞めちゃいました。

彼女にはなんとか今が異常であることを解ってもらおうと努力しました。
なにせ自分が一度ドップリ浸かっての結論でしたから、早く引き上げないとマズイと思ってかなりキツい言い方を
してまで辞めさせようとしましたが全く逆効果でした。
そして自分がハマっていたときの状態がわかるだけに、コレ以上何を言っても今は聞いてもらえないだろうな、
っていうのがわかっちゃうんで、一定以上は言わないようにしました。

そんなこんなで元彼女は今でもゲームにはまっています。最後は
「ネトゲでしかあったことのない人だけど、あなたよりずっと優しくしてくれる人がいる」
といわれ、ダメダコリャ状態になって別れました。

廃人から脱出するのってホント大変です。
そして廃人の心理状態がわからない人が助け出すのはもっと大変です。
私の体験がマギョさんの参考になればと思い、ダラダラと書いてみました。

長文失礼しますた。

ちなみにバイトの先輩は私がこんな状態だったにも関わらず
ずっと同じように接し続けてくれていました。
で、ネトゲ辞めて彼女と別れた後に飲みに行ったとき
「あー、**（私の名前）がようやく帰ってきたな〜」
ってほっとした顔で言われました。
文才がないので多分全然伝わらないと思いますが
このときはホントに、見捨てないでやんわりと私の軌道修正を
心がけてくれていた先輩に感謝して泣きそうになりました（笑

以上でヲワリです、でわ名無しに戻りまっす

いや、よくわかります
自分もちょっと云々な状態になったときがあったんですけど
だれに救われたかを考えると、やはり「待ってくれている人」なんですよね
自分の居場所がまだあると思えたときは、うれしくでたまりませんでした
誰かが自分を待ってるってことは、立ち直る上で一番大切なんだと思いました

>>174
Thx

既出だが、単純な漏れはこのAAが結構効いたかも。

↓

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

---

良スレage

その１から、読んで泣けてきたので(つД｀)

711 名前：ネトゲ廃人＠名無し sage 投稿日：04/02/20 23:47 ID:???
弟よ。
家族がおまえのことで、毎日毎日悩んでるんだ。
仕事から帰ってきて、おまえは一緒に飯も食わずに自分の部屋に閉じこもるよな？
おまえがテーブルの上から自分用の皿を持っていくときに、
ちゃんと箸がそろえてあって、
味噌汁が温めてあって、
おまえの好物ばかりを並べて、
おまえが食卓に座ってくれるのを待ってる母ちゃんの顔、
おまえ、最近見たことあるか？すげえ白髪が増えてんだぞ。

頼むから、ネトゲやめてくれ。
……って俺が再三言ったところで、おまえは聞きゃしないがな。

愛と憎しみ

愛と憎しみは、まったく同じ現象の裏と表。
それとも、ただの表現の違い？

愛がなければ、憎しみもなく。
憎しむのは、気にかけてるから。

人が限界に達すると（自己防衛の為）、愛が憎しみに転換されます。

友人の彼女も、母親を思ってるから怒りをぶつけ。
マギョさんも、彼女が好きだから苛立ってきてる？

兎に角、誰もが限界を超えない方が良いような気がします。

こう言う私も、まだまだでして失敗の連続ですが、ここにも戦っている人がいる事も
記憶の隅において下さいな。

目の前が真っ暗になる程の不安とトラブル。１０年前の死にたくなった問題を思い出して。
今じゃ、ただの笑い話！
死ぬこと以外、未来の不安は決して来ないただの幻。さぁ笑って。

私の好きな言葉です。

(´△｀)?

読むのに数分かかったｗ

>>189
俺は今すぐにでも15年前に戻ってやり直したいわけだが。

理解しずらい文章で、ごめんなさいね。
ネトゲ問題に限らず、主観の相違で「あいつは、、、」って問題の隠れた重要な要素なんで。

>>195
そうですね、私は面倒で戻るのは嫌ですが( ;^^)、過去をやり直せたらどんなに良いでしょ。
でも、ここでの意味は、以前悩んで眠れなかった問題も、今はそのことで眠れないって事ないよね。
いずれにしろ、決着がついて、人は慣れて行くものだと、ね。

勿論、新たな問題が出るでしょうが、１０年後もその事に思いわずらって眠れない事はないでしょう。

そして、困難な時ほど、笑えるなら（無理な事かもしれませんが）それが一番と思うのです。

またまた、ごめんなさい。
>>195さんは、>>189さんに対しての発言でしたね。
失礼しました。

昨晩は、言いたい放題させてもらったので、暫く読んで理解する側に徹します。

マギョさん、だめもとで、責任を感じないで下さいな。

マギョさんとご友人について、ちょっと思うところがありますんで…長文失礼します。

俺はゲーム他、濃いオタ系趣味いろいろ持ってるんだけど、頭固いころは
同じ趣味持ってない奴に、趣味を否定するようなことを言われても、
　お前がこの趣味の楽しさの何を知ってるんだよ？
　何も知らないクセに、外から見て不健全に見えるからって、わかったようなこと言うんじゃねーよ！
なんて思ってたもんです。（今は年くって落ち着いて、そんなことさらさら思わないですけど）
…で、何が言いたいかっていうと…

濃い趣味にハマってて頭固い状態の人が聞き入れ易い言葉というのは、
　・　同じ趣味を持ってる人間の言葉
　・　趣味は違うが、自分の趣味を認めてくれた上で誘導してくれるようなおだやかな言葉
だと思うんですね。
後者は、174さんの先輩のような感じですね。

で、逆に、一番受け入れられないのは、
　・　同じ趣味を持っていないのに、「こうするのがあなたの為なんだよ！！」
　　　という名目でいきなり趣味を否定する、取り上げようとする人の言葉
なんですよね。
↑こういう傾向の「説得」を続けられると、始めはちゃんと聞いてても、
そのうち相手のことをどんどん「敵」と認識にするようになっていって、完全に何も聞かなくなります。

個人的には、マギョさんは本当の「敵」にされてしまう前に、しばらく静観してたほうがいいんじゃないかと思います。

もしくは「よし、わかった！そんだけハマるそのゲームの何がそんなに面白いのか教えてっ」てな風に、
趣味への理解をしめしてみるってのもいいんじゃないかなあ。形だけじゃなくて、真面目に。
ハマってる人って、趣味を理解されてると思ったら喜んで話し始めるよ。
うちとけてきたら、そっから緩やかに生活を正常に戻していくように促すほうがいいかも知んない。

北風と太陽作戦？みたいな感じですかね。おすすめしたいです。
話聞かない状態になる前に…。

何なんだこの流れは

ずっと続いてる話だけど
女は結婚しちゃえば何とかなる面が強い

差別といわれるかもしれないが事実論

逆に男が自分の生活費を捻出してくれる女性を見つけられる確率は
著しく低い

マギョは長文なんとかしてほしいね。
あれだけの文かくのに相当長い間モニタ前に居たことだろう。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8464/pso_data_meisaku_mmr.html

>ヤバいという自覚があるからこそイラつく、拒絶するのだと思います。
>つまり、「自分が間違っている」のを自覚している状態で正論を
>たたきつけられ状態であり、どんな正論であっても聞き入れられなくなってると
>思われます。

バカじゃないの？悪いことしてない場合だって、言い掛かり染みた事言われたら
拒絶するし聞き入れないよ。
もうすこし世の中に出て色んな人と接することを勧める。

>>203 分かりにくいから>>174ってアンカーつけてくれ。

>>201
じつはマギョ自身が灰かもな。

>198
>もしくは「よし、わかった！そんだけハマるそのゲームの何がそんなに面白いのか教えてっ」てな風に、
>趣味への理解をしめしてみるってのもいいんじゃないかなあ

ミイラ取りがミイラに・・・・（ｗ

>>203
悪いことしてない場合に言いがかりじみたこと言われたら
拒絶するのは当たり前だろう。
語尾の思われますまでちゃんと読んでるのか？
数ある人の話を聞かないパターンのうちの一つでないかと
推測して言っているだけだろうに。

やっと読んだ。
廃になった元友人のことをグチりに来たんだけど、ここを読んでもういいやと思った。
もう放っておくことにする。勝手にのたれ死んで下さい。

ここはマギョさん含めやさしい人多いね。

>>198
僕としてはもう遅かったと思うねっ。マギョさんの話から推測するに彼女
はかなり脆い性質のような気がしてならないのさっ。だから多分退社
した事を知られた時点から半ギレ状態までに敵に認定されかかってる...
のは確実だねっ。もちろん彼女自身はそんな事したくないとも思ってる、
これぞまさに二律背反ってヤツだよねっ。
それに人にはタイプがあるよねっ。同志だと思ってた人に後ろ髪を
引かれた時に「裏切られたっ」って思う人とかっ。困るねっ。

僕としてはまだまだ強硬論を主張したいのさっ。傲慢とかなんとか実に
下らない話もあるけどまさに傲慢でいいのさっ。目的のために何を
失うかさえ計算しておけばいくらでも無理するべきだと思うねっ。

ちなみに　ねっ。さんは廃人経験ありですか？
既出だったらゴメン。

>>210
ありも大有りなのさっ。既出だけど結構結構っ。
リネージュのベータから2年ほどいい感じに漬かっておりましたのさっ。
でも何の弊害も無しにやめられたから本当の廃人とは違うのかもねっ。

http://www.jp.everquest.com/ldon/products/what.html

従来型のＭＭＯは真・準ハイジン様御用達だって
開発元も認めてるぞ

まぁマギョさん含め、此処で例の彼女を救おうとする行為自体傲慢且つ自己満足に過ぎないからね。
ってか全ての行為はほぼ自己満足から来るもんでしょ。それを行動に移せば傲慢以外の何物でもない。
傲慢であることを気にする位なら生きるのやめろ。

ってかやっぱ親が不憫でしょうがないね。散々既出だが親を引き離すのがいいと思う。
それが結果的に本人の為になるかもしれないしね。
見てる限り栄養失調でぶっ倒れそうだな･･･それで病院なりにぶち込めばいいよ。
ってのは彼女が本当に廃人っていうか人の意見を聞き入れない状況にある時に有効。
なんつーか自分自身後ろめたい気持ちがあるっぽいなら、彼女を理解してるみたいな
優しい言葉をかけてやれば案外簡単に戻っちゃうかもね。
話を聞いてると前者っぽいが･･･とりあえず優しい言葉をかけてみれば？
ただ、突き放されたからってこっちが感情的になっちゃ全く意味ないからね。
一度電話でなったようだけど。やっぱそういう所はプロに任せた方がいいのかも。

マギョも廃人のくせに・・・
でなきゃ、あんなに長い文章を打たないって。

真性廃人は廃人じゃないと救えないと思われ。

うむ。どっか上の方で出てた「いい先輩」も元廃人に違いない。

長い文章打つと廃人なのか。知らなかった。

>>214
その可能性は非常に少ないと思うねっ。主に廃人なんてものは本を全く
読まないし、チャット優先の略短文主義だから長文なんて絶対に無理っ。
もし長文を上手に書ける廃人がいたとすれば、その人の脳はまだまだ
十分健全でどうにでもなるレベルだと思うねっ。

>>217
相手にしない方が良いかと・・・

ﾈﾄｹﾞ辞めて2日目だけど早くもDLしたい欲求が・・・。
週一の一時間くらいなら大丈夫だよな〜とか思ってしまう俺は意思が弱いのか・・・。

>>220
よく考えれ。
週に1時間程度でネトゲは楽しめるもんだと思うか？

意思が弱い奴は理屈攻めで止めようとしろ。

ネトゲ全部がダメなん？ＭＭＯとＭＯじゃないの。
テーブルゲームとかは息抜きに良いと思うんだけど。
このスレで問題になってるのってＭＭＯだけのような気がするんだけど。

そもそもURLがmmosaloonだからな

>>222
MMOとか含めて、ネトゲがダメなんじゃなくて、
ネトゲにはまって、リアルで他人に迷惑かける廃人がダメなのです。
自制できるなら、MMORPGとかしてもいいんじゃないのかな？
・・・・自制できるなら、ね。

んだ。ネトゲが悪って言ってる訳じゃない。

ん〜そんじゃMMO以外で廃人の体験談など聞きたいな〜。
誰かそ〜ゆう人でてこないかな。
あ、俺もMMO廃人経験者ね。自制できませんでした。

>MMO以外で廃人の体験談

普通に板違いじゃないか？

アレだ。
車って便利だよな。
でも乗る奴によっては凶器にもなるって事だ。

ようは扱う人間が要って事だな。

車を安全に扱ってる奴＝ネトゲも自制出来てる奴
車を凶器に変える奴＝ネトゲで自制できずに堕ちた奴

また変な例えする奴がでてきたか・・・。

>>228
そういうこと言うと、ネトゲは趣味だが車は道具だとか、
いや車だって趣味にもなるとか、本題とずれた話になる予感。

こんばんわ。

さすがに昨日の張り付きようはヤバかったようですね。
廃人さんと対峙してて、本人が2chに５時間、はいくらなんでも説得力がありません。
一夜明けたら廃容疑かかってました。……笑えません。
と、いうことで今日は映画を観て、友人と食事に行って、反省してみました。
でもやっぱり三時間半座りっぱなしなので、不健康なことには変わりありません。

昨日から私宛にレスを下さった方々、本当にありがとうございました。
ご意見は大切に保存して、今後の参考にさせて頂きます。

今日のところは、彼女の件は、あまり動きはありませんでした。
ただ、彼女のお母さんがプリペイド式の携帯を買われたので、
今後はいつでも直接連絡がとれることになりました。

まあ廃人云々は気にすることは無いと思うが。
こういうのは一日二日でどうにかなるものでもないんで、焦っちゃいけないってことだ。

俺と同じクラスの奴、ネトゲにはまってる。

周囲の人間の目を気にせず
レア買う為に金ためてるとか
敵がどうのこうのとか
得意気に話してくる。
俺も一時期やってたゲームだから話は分かるんだが
もう飽きてるし、話していてつまらん

とりあえず人前で話すのは止めとけって
言ってるんだがなぁ
周囲の目を気にして欲しい
何で気付かねーかなー

>>212
本当にハイジンなんて言葉使ってんだな…ﾜﾛﾀ

>>232
そうですね。
なんというか……喧嘩し慣れてないのに、いきなり相手のみぞおちに一発入れちゃった気分です。
もっとこう……他にやりようなかったんかい、と。

>>233
あれは確かに恥ずかしいですね。
私も体験しましたが、本人がとても楽しそうなので止められない雰囲気になりますね。

マギョさんの見た映画はLoTRと予想してみる。

>>235
そう、本人は目ぇキラキラさせて語っちゃってる
俺の友人はもちろん男なんだけど、そいつと話してると
どーも恥かしくてたまらん
友人はそんなことお構い無しに喋くるし

ちなみに俺がネトゲやめられたのは、やってたネトゲが過疎化したから
ドロップは悪いし、単調なレベル上げも苦行に感じた
何よりマップに人がいないのがダメだった
ギルドに所属してたけど、付き合いは深くなくて
淡々と孤独に狩りしてるタイプだったんだけどな
賑わってない広場や補給所を見るのが嫌になった
他のネトゲしようにも、いつかはこうなると思うとやる気がしない

俺の友人の方はと言うと、あんな過疎ゲーでも楽しんでいる
一応大学に来て講義受けて単位も揃えてるから
一見そこまでひどくなさげだが
大学のなぁ女の子にも避けられてきてるんだよな
ネトゲのわけわからん話ばっかりしてるから
自分で気付くまでわからんままかな

ってあんまり参考にならない話だな。すいまそん。

あとマギョさん、あんた優しい人だよ。文章読んでてそう思った
俺にレスせんでえーからなー
自分を大切にしろよ

今日ネットカフェで初めてラグナロクオンラインやった、つまりネトゲ初挑戦ということ
前々から友人が登録してくれてて、一度いっしょにやりに行こうという話になってたもんだから
1時間半ほどやってきたんだけど
・・・合わない。何やってもＰＣ上で起こってることだと認識してしまうんで、
まったく楽しめなかった
多分こんな自分はネトゲにはまって困った、とかいう状況にはならないんだろうね

なんかネトゲを批判して尚且つスレ違いみたいな感じになったけど、
ずっとオフやっててノロノロとゲーム進行するのが好きなタイプには、ネトゲって合わないんだろうね

9:30〜15:00　学校
15:30　帰宅
16:00　睡眠
0:00 起床
0:00〜1:00　風呂＆飯
1:00〜8:00　ネトゲ

こんな生活送ってる俺は人間の屑ですか？

>>239
一応学校行ってるみたいだし、自分がそれでイイと思ってるならいいんじゃない？

と、良心に訴える言葉を投げかけてみるテスト。

>>239
親は何も言わないのか？

>・・・合わない。何やってもＰＣ上で起こってることだと認識してしまうんで、

合わない。どう読んでも本の中で起こってることだと認識してしまうんで、

合わない。どう観てもスクリーンの中で起こってることだと認識してしまうんで、

合わない。どう聴いても楽器が鳴ってるだけのことだと認識してしまうんで、


・・・と同じで、まぁ、ようするに感受性が低いってことだと思うよ。

「自分にネトゲは合わない」って事にしたいんだろ。
このスレッドに毒されているようで良いことだ。

MMOを１時間ちょいプレイして、突然廃人と同じようにその世界にのめり込めるよーな奴はいない。

しかもネットカフェじゃ他人の目も気になるだろう品

MMOﾏﾝｾｰしている訳じゃないですよ？
客観的に思っただけ

まあ、ネットでの交流自体に全然惹かれない人もいるからな

マギョは人の心配より、まず自分の心配した方がいいかも。

>>239
学生みたいだけど、
成長ホルモンは、夜１０時〜２時の間に最もよく分泌されるみたいだから、
ネトゲは学校帰ってから、夜は、寝るのをオススメするよ。

ま、生活リズムは人それぞれあるだろうから何とも言えないけど、
一応アドバイスってことで。

どんな理由にせよPCに仕事以外で何時間も張り付く奴は廃人。
このスレに常駐してる連中含めてな。

いつの時代の人間だよ、お前は

>>249
4時間必死で映画見るのも廃人なのかねっ。
むしろ数時間ぐらいつぎ込まないとそれは趣味と言えない位の気迫で
日々を生きてみようとは思わないのかねっ。
ここからは完全に僕の偏見だけど、趣味なんて使える時間を使えるだけ
投入してこそ趣味と言うのではないかと思うのさっ。それで廃人と
呼ばれるなら結構、僕はそれを誇りに思うねっ。

廃人ってどういう意味だったっけ。

>>252
スター錦ノ

映画とかはいいけど、ネトゲの場合は廃人。

>>254
君も僕に勝る偏見の持ち主だねっ。
なら読書はスポーツは家ゲは2chはPCは散歩はどうなのかねっ。
屁理屈合戦に持ち込んだ君よ、PCの前で後悔がするがいいさっ。

趣味として使える時間をいくらつぎ込んでも仕事等に影響がなかったら廃人とは呼ばないと思うが。
まあ生活に影響があっても本人が誇りに思うだけなら別にかまわんけどね、俺に関係無いし。

>>256
その焦点は「影響があるかないか」だねっ。同じ基準で考えるなら
ネトゲだって影響はゼロに等しいと思うけどどうかねっ。

俺の中では
廃人＝社会に必要とされてない人
　　　＝社会に貢献することを放棄している人
って思ってる

はいじん 【廃人】
病疾や傷害などのため、通常の生活を営めなくなった人。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

a disabled person

お前らは寝たきり老人とかと同レベルってことだ。

>>259
寝たきり老人に失礼だよ、と言ってみる。

寝たきり老人は好きで寝たきりになってるわけじゃないんだよ

>>257
ネトゲを仕事や学業に影響が出るまでやったら廃人
ということじゃないの？
「ネトゲだって影響はゼロに等しい」って意味がわからん

実際問題、仕事に影響出てる廃人が職場の同僚にいると
周りの人はいい迷惑だよ、まったく・・・・・・・・

仕事は首切れるから未だマシ。

家族の方が悲惨だろ。

>>263
そりゃ当たり前だ

しかし、なぜ急に家族と仕事の比較論になるんだ？
そんなの、何の意味もないし

>>264
なぜそう喧嘩腰なんだ？
そしてわざわざ名前に164って入れてあるんだ？
何の意味無いだろう。

>>265
>そしてわざわざ名前に164って入れてあるんだ？
それはね、「164を書いたのは自分です」という意味なんですよ。

で、どうして「家族に廃人」と「職場で廃人」の比較論になるの？

餅つけ

こんばんわ。

このスレの主題であるネトゲの話とはちょっとズレてしまうのですが、
今日、私の周囲に動きがあったのでご報告に来ました。
今後私がどう彼女に対するか、ということも合わせて書き添えたいと思っています。
皆さんがどう思われるか、率直なご意見を聞かせて頂けると助かります。
（あと、読みにくいかと思いますので、なるべく長文にならないよう気をつけますね）


今日、私が仕事に出かけている間に、彼女のお母さんが家にいらしたそうです。
家には私以外の全員がいましたが、一連の事情を知っている父が応対することになりました。
私が送った年賀状の住所を見て、電車とバスを乗り継いで来られたそうです。
一時間程話されていかれたということですが、内容は
「娘が仕事を辞めた原因は、ひとえに自分の教育の甘さにある。
父親が死んだことで精神的に弱っていたこともあり、あまり強く叱れないでいた。
そんなとき偶然連絡のあったお宅の娘さん（私）に甘えてしまい、
随分迷惑をかけてしまった。まずはその礼を言いに来た。
また、今後はマギョさんに面倒をかけないようにするつもりでいる。
いま普通の状態でないうちの娘に接することは、マギョさんにあまりいい影響を与えないと思う。
すべての原因は私にあるので、一切は私が責任を持って対処する。
出来ればご両親からその旨、伝えては貰えないだろうか。」

そういった内容だったと、父は私に教えてくれました。

えーと、こんなことを書くのは心苦しいんですけど・・・
マギョさんって女性だったんですね
てっきり男性の方だと思ってました（汗
いや、前スレで既出だったのかもしれないけど、
ずっと文を読んでて、「なんで彼女はマギョさんを異性として意識しないんだろう」とか思ってました（汗

夕食後、お酒を交えながら両親とそのことについて話し合ったのですが、
母の意見は、
「あちらはもう、他人に自分の家のことを見られたくないのではないか。
深入りしないでほしい、という意味の牽制だと思う」
と、私が彼女に必要以上に関わることを警戒しているようでした。
彼女のお母さんとは同年代ということもあり、
恥ずかしい、という気持ちがあることを私に教えてくれました。
一方、父は一昨日の一件もあり、報告してくれた後は終始黙っていましたが、
今からどうするかはお前の自由だから、と前置いてから続けました。
「別にもうお前たちも親にかばってもらう年ではない。
逆に、家庭を持って子供を守る立場にあってもおかしくないくらいだ。
俺はおまえに何をしろ何をするなとは言わない。
全て自分の意志で、そして自己責任で動くことだ」
そしてもうひとつ、付け加えました。
「迷惑迷惑と○○さんのお母さんは言われたが、
全ての親が、友人を助けようとする自分の子供を「危ないから」と止めたなら
世の中というものは、つまらないよなあ」
この前とは反対の言葉でしたが、それも父の本心のようでした。

マギョパパ熱いな。素敵だね。

>>269

そ、そうですね。自分が女だとは書いていなかったように思います。
以前、ネットゲームの世界では男女比は極端に男性に偏っていると聞きましたが、
今もそうなのでしょうか。性別を偽れる、ということも仮想現実の魅力なのでしょうね。
……ええと、話がそれました。自己紹介が遅くなりましたが、女です。

かっこいいね、マギョさんはいい親の元に生まれてきたよ

しかし、マギョさんの周りの大人は立派な人達ばかりですねぇ。

彼女のお母さんの言うとおりだと思います。
娘さんを今の状態から救うことができるのは、家族であるお母さんしかできない。
PS2を壊す、回線を切る、食事を与えない等の強制的な手段に出れるのも家族だけだし。
でも、その家族にはできない、友人にしかできないことがあると思います。
彼女がネトゲのやりすぎで入院してしまった時にお見舞いに行く、とか
彼女がネトゲから足を洗って職探しするときに相談に乗る、とか
休みの日に一緒に買い物に行く、とか
今まで通り、普通に友達として接してあげること。
お母さんにとってこれほど有り難いことはないんじゃないかな、と思います。
家族には本当の友人関係を結ぶことって、できないもんね。

今後も暖かく見守ってあげるのがいいんじゃないかな。

>>274
まま、焦るなぃ、マギョさんがこれからどうするつもりかの書き込みがまだじゃないか。

>>271 >>273

男親の言葉というものは、この年になってもとても特別なものなのだと思いました。
それが苦言であれ提言であれ、他の男の人とは違った音で聞こえるのかもしれません。
そういった意味で、そんな特別製の助言をもう二度と聞くことが出来ない彼女の立場を思います。
とても辛いだろうな、と思います。

家の父は、普段はパチンコが大好きで、同じことを三回繰り返さないと話した気にならないという
困ったチャンのはずだったのですが、なんだか一昨日や今日は別人のようでした。
誉めて（？）頂けてありがとうございます（？）←日本語がおかしいです

>>272
あ、いえ　最初の方から読んでたんですけど、
「異性にここまでされたら自分は意識しちゃうなー」とか勝手に思い込んでたもんで（汗
女性だったんですか、すいません早とちりしてたみたいです

>>275
あ、そうでしたね・・・


ゴメンナサイ

彼女のお母さんの話、父の意見、母の意見、
それからこのスレの皆さんから頂いた意見を踏まえて、今まで考えてみました。

確かに、一昨日の私の行動は急ぎ過ぎて、彼女の心を理解しようとはしませんでした。
将来のことを他人に言われて腹を立てるのは、将来を不安に思っているからです。
不安に思うということは、現在の自分の行動が（多少であれ）おかしいと理解しているからです。
そんなところへ、「分かっているのか？」「どうするんだ？」と矢継ぎ早に聞いたところで
何がどうなると言うのか。ただ彼女の心を頑なに閉ざしてしまうだけではないか。
それが私は分かっていなかった。焦っていたからでしょうか。間抜けです。

今後関わらない、という選択肢は、私の性格上無理のようなので諦めます。
お母さんが家にいらっしゃって仰ったことは、やんわりとした拒絶にもとれますが、
私には精一杯の虚勢と言うのか、そういう無理な強張りが感じ取れてしまうのです。
先日のプリペイド電話購入は、私との連絡用のつもりだったはずです。
それが今日は一転「迷惑になるから関わらないほうがいい」ということになるのは、
あまりにも振り幅が大きすぎて、かえって真実味がないように思えるのです。

それと、昨日の「死にかもしれない」という発言のあとで、
皆さんが書き込んで下さる具体的な優しい言葉を彼女に向かってかけることは
しばらくは私の心情的に少し難しいかもしれません。
出来れば、グーで殴りたい。
ボコボコにして、お母さんの前に土下座させて謝らせたい。
そういったことを胸に隠して、「どんなゲームなの？」と話し掛けることは
今はまだ出来そうにないのです。
ただ、休日ごとに出向いていって、お母さんと話すことくらいなら、
いくらだってするつもりです。そのときは、彼女が二階から降りてこなくてもいい。
そのうち、お腹がすいたら降りてくるでしょうし。
そのときに、ふとすれ違うときがあったとして、何気なく
「髪がハネてるよ」
とか
「今日の昼ご飯はカレーだよ」
とか
そんなことが言えるようになればいいと思っています。

明後日は休みの日なので、彼女の好きだったお菓子を持って行こうと思っています。
考えすぎのお母さんには、コメディ映画のＤＶＤなどどうかな、と。

概ねこんな感じですが、前述のとおり、全ては私ひとりの考えではなく、
このスレの皆さんの体験談や、忌憚ないご意見などを参考にさせていただいて
自分なりに組み上げた結果です。
これでまたおかしな事が起こったら、また考え直せばいいと思えます。
一回しくじったからといって、だからどうした、と思えます。


>>164
今まで通り普通に接すること、それが基本だと私も思います。
なので、「ＰＳ２を壊す」といったことは、お母さんの意思にまかせることにしようと思っています。
確かに、私には「友人にしかできない」仕事があるのでしょう。
それを見極めることが大切で、全てに介入することが問題の解決につながる訳ではないのですね。

確かにそろそろスレ違いの内容になってきたな。
報告は彼女の側に大きな変化があったときでいいと思われ。

気長に見守るのが一番みたいだね
ただ、彼女のお母さんのこと考えると、いち早くネトゲから足を洗ってもらいたい

お母さんには肩の力を抜いてもらおうというのは
良い事だと思いますよ、テンパっちゃってる　娘と一緒になってしまっちゃね。
元の彼女を知る者として、愚痴を聞いてあげるぐらいの存在で居てあげれば良いかと。

もしいつか彼女が廃脱却したら、可能ならその経過を報告して頂きたいな
廃がいかに周囲に迷惑・心配かけるかや、廃やめるのが大変なのが伝われば
自制心の少ない人への抑止(このスレの本題)にはなるかも知れない。

>>282
そうですね。あまり連日、長文を書き込んでも
このスレの進行の妨げになるだけだと私も思います。
今後、自粛するつもりです。

>>283
事を性急に運びすぎると、どこかに必ず無理がかかってしまうのだと知りました。
私も、日に日に痩せていくように見えるお母さんの姿を見ているのが辛いですが、
気長に気長に構えようと思います。

>>284
はい。愚痴を聞く相手がいる、というのが一番お母さんにとって気が休まることなのだと思います。
私も可能であれば、このことを私なりにまとめてみたいと思いますが、
今のところ現状はこう着状態にありますので、万が一バッドエンディングになった場合、
静かに忘れ去られていくのがいいかな、と……ｗ　
さすがにそれは力一杯阻止するつもりですが。

それでは、以後なにか動きがあるまでは、名無しに戻って潜伏します。
よい報告が出来るように努力しようと思います。
長らく長文にお付き合いありがとうございました。

皆さん、おやすみなさい。

乙。まあ潰れない程度にがんがれ。

マギョさん、いい知らせがまた書かれることを願ってます
がんばってください

ageて。

>出来れば、グーで殴りたい。
>ボコボコにして、お母さんの前に土下座させて謝らせたい。
ちょっとﾜﾗﾀｗ

僕はとことんやるよっ。

>>262
君の基準は全く持って公平じゃないねっ。
趣味として使える時間をいくらつぎこんでも影響が無ければ廃人とは
呼ばない、と書いてあるのに何故ネトゲだけが生活に影響があると
考えているのかなっ。
映画を5時間見るのとネトゲを5時間する場合、ネトゲで廃人と呼ばれる
なら前者も生活に影響が出てるのでもちろん映画趣味でも廃人っ。
もし映画趣味を廃人と呼ばないのなら、後者も生活に影響が出ていない
のでネトゲ廃人とは呼べないよねっ。

要するに君の意見は根本から公平じゃ無いわけなのだよっ。

とりあえず164がキモイのはわかった。

>>291
262じゃないけど、純粋に公平な意見を持った人なんていないと思うよ。
個人的に一つ間違いないのは、ネトゲの廃人は廃人を生むってところかな。
その危険性が他の趣味より高いかと思うよ。
板違いっぽいからこの辺でやめようぜぃ。

51 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：04/03/11 23:40 ID:???
今日は俺の卒業式だったらしい、知らなかった。
母さんが朝早くから騒がしくしてうぜぇなと思いつつネトゲにIn。
昨日寝てなかったし、昼頃に疲れてベットで熟睡　今起きた。
枕元に一枚の大きな紙があった、なにこれ邪魔やなぁと思って紙に目を通すと

・・・・・・・・「同窓会　絶対来いよ！」・・・・・・・・･泣いた。

1年半前から友達に進められて始めたネトゲ･･･
俺のせいで父さんは悩んだ末一時家を飛び出して会社をクビ。
兄弟も学校を1週間に1度は休むほどに･･･
ネトゲをやる奴、やってもいいから1日1時間程度にしといた方がいいよ
俺みたいなゴミ人生送ることになるから。

ネトゲに限らず、何時間もそれに没頭して生活に支障が出ないわけがない。
とくにネトゲは他の趣味に比べて、時間が掛かる。だからネトゲ＝廃人なわけだ。
マギョもこのスレが気になって何時間もPC前にいることを考えると、十分に廃人化
してる。

>>293
＞純粋に公平〜
なかなか痛いところをつくなぁ。
でもまぁ>>291の言わんとする事もわかるよね。
>>293まで考えてないで単純に「ネトゲ＝廃人」みたいに考える人を諌めたいんだろう。

ってか1スレ目の最後の方で完全に嵌った廃人はもう元に戻すことはできないみたいな
話にならなかったっけ？
何を言っても無理そうな香具師がいたじゃん。

ネトゲで廃人になりやすいのは、金銭的なものが大きいと思う。
映画なんて1回見るのに1000円くらいはかかるし
読書だって本1冊で500円くらいかかり、月に何冊も読む人は結構出費が大きいと思う。
ギャンブルなどは言うまでも無く、出費が大きい。

それにくらべてネトゲは月に2000円以下、もしくは無料で楽しめるから
ある程度のたくわえがあれば、仕事をしなくても長い間楽しめるし
場合によっては外に一歩もでなくても続けれるから
引きこもり、廃人化しやすいんだと思う。

>>297
あとあれだね、同じ金額なら長くやらなきゃ損って気持ち。
日本人はそういう人結構多いんじゃない？限定物とかそうだし。

ネットゲームに完全にハマッテル人に止めさせるのは非常に難しい。
ネットゲーム内で仲間が出来てしまってる人は尚更・・・。
私には無理でした。。
解決してくれるのは時間しかないのかもしれません。
本人がネトゲに対して迷いや後悔を感じてくれるまで・・・

あと絶対にやってはいけないのは「強引に止めることだよ」。
逆に、のめりんじゃう

マギョ、おまえ氏ね。
友達救いたいとか甘いことここで書いて同情引いて「優しい人ですね」とか言われて浸ってんなヴォケ。

>>300
君は何が言いたいのかねっ。
マギョ氏がここで話す理由はただ1つ、我らが住人が興味本位に
引き出したまでの事なのさっ。恨むなら便乗したこの僕を恨むがいいさっ。

>>301のレスに悪いけど爆笑してしまったｗ
下らない煽りはスルーしませう。

本人降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>239
いつ友達と遊ぶの？

遊ばないので無問題。
勉強もしないので無問題。
家族とも会話しないので無問題。

まあ勉強はほどほどにしなきゃなあ。
一日20分もあればその日の復習ぐらいはできるっしょ。
あと学生のうちは遊ばなきゃな〜。
社会に出たら友達作るヒマもねーだろうし。

来月から大学行くんですけど、一緒にいく友人がROにはまってて1日のほとんどを
費やしている模様。本人に聞いたら、既に大学なんてどうでもいいようなご返答を頂きました。
向こうの親とも高校時代から面識あるのですが、先日電話で、ネットゲーム
してるか寝てるかでこのままで大丈夫かと相談されました。一応、学校始まれば大丈夫だと説明しておいたけど
あの電話の感じでは駄目な気がします。
俺はどうすべきでしょうか。無理矢理でも引っ張っていけばいいのか、彼が目を
覚ますのを待ってるべきなんでしょうか。向こうの親は大学行かないようなら、
ネットを解約するって言ってましたけど・・・。
入学式が近づくにつれ日増しに不安が増大してるので誰かアドバイスくれると嬉しい。
ネタじゃなくて本気の話です。

>>307
安易なヒロイズムに足首掴まれてるんじゃないのかねっ。
誰も彼もが人を救えるわけでもなく、誰も彼もが救われるとは限らないの
さっ。僕は強硬派論者だからあえて言うけど、彼は一度ネットを解約
された方がいいねっ。それでダメだったらそんな友達は必要ないのさっ。

とりあえず放置で良いと思う。
ネット解約されてダメだったら
そのときはそのときでまた考えればいい。

大学受験が終わって大学入学までの１ヶ月くらい
その１ヵ月くらいはダラダラ過ごすのも許してやっても良いと思うけどな。
学校が始まって切り替えができないようじゃダメだけど。

「なんとか（自ら）友達を更正させたい」って人多いのかね。
自分なら距離を置くと思う。
例えば性格が自己中とかワガママというのは、外の世界に対する行為だから
できる限りで注意したいけど、ネットは家庭内の事というか、内に向かう
行為だから、口出ししてもしょうがないと思う。

>>307
まだ休み中なんだろ？
大学始まっても同じ調子だったらその時に考えればいい。

>310
年若いうちは友人のことでも結構一所懸命になったりしね？
今だったら面倒だなーで放っておくだろうけどさ

真剣なレスthx！！マジ悩みだったので意見聞けて少し肩の荷が降りたよ。
大学受験が終わってせっかくのフリー期間なんだからあそばせておけば良いとも
最初は思っていたんですけど、のめり込み方が尋常じゃなくて。
前にRO中毒なんじゃないか？って話したときの内容を要約すると
自分はROさえあればとりあえず生きていけるって感じでした。
で、電話切る時の理由がＢＯＳＳの時間だからだそうで・・・。
以前は電話すればそれなりに長電話にもなったし、将来の事とか色々くだらない事で
盛り上がってたりしたのが、最近は電話しても出ないか、用件伝えて終わりかで。
話の内容もROばっかり。サーバーでも有名な廃と知り合ったらしく、そいつと組んでるのが原因みたい。
他人の人生なんだから放置しておけば良いと言われればそれまでなんだけど、
高校３年間友達としてやってきて、こんなばかげた事で友達を失いたくないってのが大きい。

目を覚ましてくれれば一番いいんだが、周囲が廃人だらけみたいなので、最近はそれが普通に
思ってきているらしく、もう俺や親が何言っても制御できる状態じゃなかったので
思わずこちらに書き込んだ次第です。
とりあえず、大学始まるまでは見守って、はじまっても駄目なようなら
又考えてみます。自分が立ち直るより他人を立ち直らせる方が遥かに大変だと痛感・・・。

>なったりしね？

きも・・・。お前が死ね

ここを見ていると
ネトゲで彼女を失ったり親友を失ったりと
ネトゲっていうのはいったいぜんたいどれだけ恐ろしいものなのか…

付き合い方さえ間違えなければ怖いもんじゃないだろう。
ただこういった問題が増えつつあるのは事実。
前スレだったかで出てたけど、最近はネトゲ会社の公式サイトで
プレイヤーへの警告（実生活への支障が無いように云々）を載せるところが
出てきてるし、ネトゲに対する風当たりが強くなってるんだろうな。
某国みたいに国が対策に乗り出すことにならなきゃいいが。

>>307
放置でいいと思う。
なんというか文章から判断して悪いけど、そいつは君にとって大切な友達と思ってないだろ？
大学で新しい友達作れ。

ごめん、文章変だ。

>そいつは君にとって大切な友達と思ってないだろ？
君はそいつを大切な友達だと思ってないだろ？と言いたかった。

ネトゲは百害あって一利なしだよ
仮に一利あったとしても
それを大きく上回るリスクがある。

これから始めようとしている人はやめたほうがいいよ。

　　　　　　　　ζξζξζξ
　　　 ／ζξζξζξζξ＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　　 ／　　 ＼ |
　　|||||||　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　 |
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 .お客さん、困るよ、こんなスレ立てられちゃ、商売上がったりだ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ふぅ・・・。 長いこと読んでしまった
こういうスレみるとﾏｼﾞでネトゲやめたくなるよ･･･｡
俺RPG系っていうのかな､延々とレベル上げするタイプ。
そのてのネトゲしたことないからどの程度廃人になるかしらん｡
とりあえず周りが見えなくなるくらい何かに没頭するってのは自己管理ができないってことでしょ
パチンコとか競馬とかギャンブルに没頭しまくるのも
家族に迷惑だけど､ネトゲ廃人になって家族に心配とかかけて迷惑させるのも
すげぇダメだと思うよ｡

ギャンブルはネトゲ以上に周りに迷惑かける事になるよ。
借金まみれになるんだから。

>ネトゲは百害あって一利なしだよ
>仮に一利あったとしても
>それを大きく上回るリスクがある。

おまえ、コレくらいでそんな事言ってたら社会で生きていけないよ。
大丈夫？

前から言われてるけど、没頭しちゃうタイプの人はやらないほうがいい。
でも、ギャンブルにはまるくらいならネトゲにはまったほうが経済的損失という面ではまし。
何かに激しく依存して一度どん底をみないと気がすまない人はやってもいいかもしれん。
ヒッキーとか友達がいないとかで失うものがないなら自己責任でどうぞとしか言えない。

廃人マギョはまだぁ？

怪人みたいでﾜﾗﾀ

>>324
経済的損失が少ないって言うのが問題なんじゃないのかな？

親に養ってもらってる学生とかは、普通の趣味ならすぐお金無くなっちゃうけど
ネトゲだけにはまってれば毎月2000円弱の出費で一ヶ月ゲームやり続けられるし

親と一緒に住んでてネトゲの為に会社辞めたような人は他の趣味と違ってお金かからないから
元手が100万位でも、2,3年は引篭ってられるかも知れないしね。

ネトゲの怖いところって他の趣味と違って収入が無くてもある程度は続けられるところだと思う

>>327
金がなくなったらやめられる程度なら問題はないんだけど、
金もないのに借金して続ける人もいるから怖い。
パチンコで負ける→取り戻すために借金→クレカ作成→
返済のために別のクレカ作成→自転車操業、で地獄を味わうだろう。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/newpage2.htm

ここにパチンコにはまって借金地獄になった悲惨な例がある。
このスレの過去ログで既出だったかな。
あとは

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/

ここら辺もお勧め。スレ違いだけど中毒者の行く末という点で似てる。
ネトゲは金がかからないから低年齢層や貧乏人でも
経済的リスクなしにのめり込める、という点はたしかにギャンブルより危険かも。

ttp://rie.cocolog-nifty.com/tokyowoman/2004/01/post_14.html
ＮＨＫの『クローズアップ現代』で今日「オンラインゲーム 広がる仮想世界」というのを放送していた。
子供がゲームに熱中しているのをどうにかしたい・・・という事例などを取り上げていたが、なぜ親は
ゲームを敵視するのでしょう？例えば子供が野球に熱中しすぎて毎日毎日早朝から夜遅くまで練習に
明け暮れて家に帰ってこなかったらどうでしょうか？「野球に熱中しすぎているので今すぐにでも
やめさせたい」と言うでしょうか？熱中しているものがゲームだから「やめさせたい」と言っている
だけだと思います。たぶん？
べつにいいじゃないですか？ゲームだろうと何だろうと熱中しすぎるモノを持てるなんて・・・そう思うのですが。
熱中できるモノを持たずに（持てずに）いる子供の方が問題アリだと思うんですけど、ねえ？

もう、このスレが物語るようなコメントが付いてるなｗ

やっと規制解除されたねっ。ジーク・DIONっ！
余りにも空白期間が長すぎてどこから手を出せばいいのやらねっ。

ガンヲタだったのか。。。

1.「10代を野球に没頭してすごしました。」
2.「10代をゲームに没頭してすごしました。」
3.「10代では没頭できるものを見つけられませんでした。」

面接官なら誰を採用するかな。
社会に出た瞬間ゲームなんてなんら役に立たないものだから
親や周囲が心配するんじゃないのかな。
ゲームはほどほどにな。

インターネット依存症からの回復　
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

>>333
正直どれも微妙だな
でもやっぱ２番が一番敬遠されるだろうね

没頭というよりか
堕落だからな

ネトゲの場合なんて特にね

>>333
僕としては「ゲーム（野球）で学び得た物はなんですか」と尋ねたいねっ。
それで明確な答えが出ないのならその10代は役に立たなかった訳だし、
自分を見つけられたのならこれからも十分に学んでいくだろうと判断
させて頂きますねっ。

>>332
一応ガンダムの小説も全部読んだからねっ。規制議論板で見たとき
上手い組合せだなぁと感心して使ってみた次第さっ。ｦﾀほどでもないさっ。

>僕としては「ゲーム（野球）で学び得た物はなんですか」と尋ねたいねっ。
ゲームで得た物、の模範解答って思いつかない(´･ω･`)
野球なら「チームワーク」とか「練習に打ち込んで試合でその成果を出す」とか出てくるんだけど
「っ」の人には落とされちゃうな(´･ω･`)

素直にゲームなんて答える方がバカだと思うがな。

将棋や囲碁もゲームなわけだが。

>>333

>3.「10代では没頭できるものを見つけられませんでした。」 ×

>3.「10代では何も没頭してませんでした。」 　　　　　　　　　　 ○

>>339
まさにその通りだねっ。僕のカイシャの場合は僕自身がゲーマーだし
騙しあい大好きだから幾らでも正直で結構なんだけど、他や世の中は
そんなに甘くないから適度に騙し騙しやらないと当然ダメだねっ。

>>341
後者は僕は嫌だねっ。自ら進んでやるべき事を見つけ出さなかったよう
に感じられるのが嫌なのさっ。まだ前者の方が好感が持てるねっ。

ＲＯだと、廃ってレベルどのくらいのことを言う？

ROというより、ネトゲが生活の中心になってる奴が廃。

>>333
野球も社会に出たら役にたたないだろうけど、
野球に没頭する環境を考えると、こいつ根性ありそうだとか思ってしまう。
ゲームに没頭してる奴がゲーム会社に就職する場合を考えると
そいつの経験とか少しは役にたつんじゃないの？と考えてしまいそうだけど、
ゲーム会社が欲しいのも、やっぱり野球に没頭してる方の奴なんだろうな。
ゲーム会社ってヤクザな商売だなｗ

んで､実際一日に何時間くらいやってたらやばげ？
ついでに1週間も聞いておきたい･･･｡
俺の中ではだが

Lv1､たまにポツポツやる
Lv2､毎日ポツポツやる｡まぁ趣味程度｡
Lv3､毎日2時間程度やる｡ネトゲをするのが楽しい段階｡
Lv4､毎日4時間程度やる｡他の趣味を持たない｡
Lv5､毎日6時間程度やる｡テレビ等他のこともやらずに熱中｡(完全な引きこもり)

Lv3以降はやばいな・・・。

学生・社会人・主婦、仕事してたら仕事の内容によっても
ボーダーラインは違ってくる気がする。

>>346
個人的には楽しくなきゃ趣味じゃないし2時間程度ならまだなんとかなると思うからLv3まではOKかな。
俺はもう2度とネトゲはやらんけど。

>>346
趣味に費やせる時間が2時間程度、というのは寂しくないかねっ。
僕だってドミノ倒しなる酔狂極まりない趣味を楽しんでいたときでさえ
3,4時間は普通に消費していたからねっ。趣味のために時間を稼ぐ
というのはそれだけで楽しいと思うのさっ。

俺はlv10ぐらいですた

>>349
休日に3,4時間ならいいが平日も毎日はまずくないか？

趣味って言っても色々あるからね

会社・学校帰宅後〜就寝までの短時間でもできるようなもの
例：読書、ゲーム、音楽鑑賞

休日などにしかできない、1回するのに時間がかかるもの
例：スポーツ、旅行

もちろんどっちにも含まれるものもあるし、例外もあるけどね。

つーか、>>342を見る限り、カイシャ勤めしてる奴が平日の昼間に2chでカキコ？

趣味うんぬんより、まじめに働けよｗ

>>353
僕の仕事は王様だからねっ。ただ生活するだけなら働かなくても一向に
構わないのさっ。ただ本を買うためにお仕事する必要があるけどねっ。

>>351
ドミノ倒しは学生の頃だから5時には帰れたので、晩御飯入れて
5-10時ぐらいの5時間はしっかりと取れたねっ。後早寝早起き厳守っ。
時間は余ってないんだから作らないとねっ。

時たましっかりしたこと言ってたから
まともな奴だと思ってたけど
結局池沼か・・・。

とりあえず恵まれてる環境の奴が趣味の時間云々語るなよ。
普通に忙しいなか頑張ってる人に失礼だろ。

>>355
裸の王様のたわ言をマトモに受けない様にねっ。
少なくとも学生の時は要領よく時間を作った事を記憶しているのさっ。

っとスレ違いも甚だしい事この上ないので軌道修正っ。
要するに趣味の時間なんて人それぞれなんだから、ここはアバウトに
「長い」とか「異常なほど短い」であらわす事を提案するねっ。

今日でテイルズウィーバーとも別れの時がきた。長かったなぁ〜実に長い年月を費やして今ようやく終わりを迎えようとしている。皆さん・・・俺の分までプレイして下さい･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ http://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/

趣味に2時間でやばかったら
何も出来ないぞ？映画すら見れないよ。
本読む時だって没頭しちゃったら２〜３時間なんてすぐだろ。

まぁ、毎日（読書や映画鑑賞）やるのかと問われたら否だけどな。

時間が無いって、睡眠時間削ったり色々手はあるだろ。
毎日ならきついけど週１位ならどうとでもなる。
それをしないのは、ただの無趣味な人って事だ。

>>358
根本的な問題がわかってない子だな。
毎日2時間「ネトゲ」で過ごすということが、自分の生活の中では
自分と他人の生活に悪影響を与えない範囲であって、かつ
そうしてることが自分にとって有意義であると思ってるなら
何も言うことはないよ。
睡眠時間を削ってネトゲやるってのがまともとは思えないが。

ネトゲのこと言ってるんじゃねえよヴォケっていうなら
スレタイと>>1を2時間かけて理解してからまた来て下さい。

そもそも>>346みたいに時間で基準を作ろうとすること自体が
あまり意味の無いことなんだよな。人や環境によって変わるから。
過去スレでも同じことが言われていた気がするが。

自分の生活の一部なのか、自分の生活そのものなのか、って分け方ぐらいでいいのかな

>>360 スマソ､言われてみると環境によって違う罠。まぁあくまで目安として

映画や読書に２〜３時間費やしても誰も何も言わないと思うが
ネトゲに２〜３時間費やしていると身内とか親密な関係のヤツが注意してくるだろう

ここにいるやつで分かってないヤツはいないとは思うが
読書や映画等はそれをすることでなんらかの前進があるわけだが
ネトゲだとそれが全くないに等しいだろう｡

例えば読書を毎日2時間していると読解力や速読等身につくものはあるが
ネトゲだとそれが皆無ってこと､むしろ目は悪くなる等の悪いことばかり･･･｡

大人やはたからみるとそこらへんが先に見られて､それ自体の面白みは理解されず
ただただ人生に有益であるか否かだけで判断される｡ その点からネトゲは注意されるものなんだろうよ｡

まぁなんにせよ超長時間やるのはやめたほうがいいな・・。

時間で区切るよりも
何をどれだけ無駄にしてるかで区切った方がいいと思う

Ｌｖ１　ネトゲは空いてる暇な時間にしかしない
Ｌｖ２　他の趣味の時間を削ってネトゲ
Ｌｖ３　睡眠時間を削ってネトゲ
Ｌｖ４　風呂、食事の時間を削ってネトゲ
Ｌｖ５　友達の遊びの誘いよりもネトゲを優先
Ｌｖ６　ネトゲのためだけに学校や会社、家事をサボったことがある
Ｌｖ７　ネトゲをするために学校や会社をやめた
Ｌｖ８　外出する時間があるならネトゲしてた方がいい
Ｌｖ９　自分のせいで周りの人間に迷惑がかかってても気にしない、または気にならなくなる。
Ｌｖ１０　どうせ死んだら同じだから、好きなことをやりたいだけやればいいと言い出す。

３までなら趣味の範囲だと思う
自分で作っておきながら俺は最高で５だったけど
十分廃人だったと思うし、５を超えたら十分廃人だと思う。

俺は６まで行ってたな。

なんとなくだけど７と８は逆のがよくない？

そういうの作るなら、症状が現れる順序は人によって違うかもしれないから、
項目を複数作って○個以上当てはまる人は〜とかやった方がいいような。
でも既に似たようなのがありそうだが。

俺去年6までいった。
もう2度とネトゲやらんと誓って1年たった。

>>359-360
に激しく同意。
どんな趣味をどのくらいの時間やってようと、他人や家族に
悪影響（迷惑をかける、不快にさせる、等）を与えた時点でダメかと。

>>363のような基準化も、その人の環境は人それぞれだから難しい。
睡眠時間削ってようが、風呂に入ってなかろうが、やるべきことをやってればOK、
やってなければNG、だと思う。友達いない奴にはLv5は無意味だし。
勘違いしないで欲しいのは、こういう基準化が無駄だとかではなく、
基準化は難しいのでは？ということです。不快にさせたらゴメンナサイ。

上にもちょっと書いたけど、その人が本来やるべきことをやらずに
趣味に没頭して、その結果、他人や家族に悪影響を与えたらNG。
どのくらいの時間、趣味に没頭してても、他人や家族に悪影響を
与えてなければOK。好きにしろ。
ネトゲ、映画、読書、その他もろもろ、なんでも同じことだけど、
スレ的にはネトゲに焦点を当てるべきでしょう。
悪影響というのも、人それぞれだから明確化も不要。

>>359
３５８じゃないが
睡眠時間削って趣味の車の手入れをします
ってのも異常じゃないか？
まぁ、実際には聞いた事が無いが‥
何故ネトゲと他の趣味を切り離して考えたがるのか分からないとレスの意味がないよ？
それとも　ネトゲだから　いけないのか？
それなら他の趣味と違う点を述べればいい
　　それが聞きたかったんだろ>>358は

『暇な時間にネトゲをやる』って事が大きな問題を孕んでいる事に気付いてくれ。
『暇な時間』があるからこそ、色んな物にチャレンジしていけるし、
出会いや大切な思い出を作る事も出来るんだよ。
ネトゲに寄生された人間は必要最低限の事しか出来ない、『廃人』になるんだと思う。

俺は2年くらいネトゲにハマッてたけど、何の成長も出来ず、何の成果も上げれない人生でした。

>>359
聞きたい。
趣味とか仕事とかそうゆう枠組みで言う所の
ネトゲってなんだ？愛ってなんだ？諦めない事さ！

>>367
風呂入ってなくてもやるべきことやってればＯＫってか
風呂がやるべきことに入ってないってのがヤバイぞ

>>368
ネトゲは他の趣味と比べたら無駄だろう
無駄が悪いわけじゃないが、無駄なのも確か。
他のものに熱中した場合は得るものがある場合もあるからな。
スポーツとか読書とか。
それと、睡眠時間なら多少は削っても問題ないと思う。

自分の場合はネトゲで知り合った
友達にパソコンに関する色んな知識を
教えてもらえてものすごくプラスになったけどな。
一時期はほぼ毎日３，４時間とか普通にやってたけど
仕事もちゃんとしてたし他の趣味（読書とか
好きな映画のDVD見たりetc）
にも時間あててたし。
もともとの睡眠時間が短め（４、５時間程度）ってのも
あったからそれだけ使える時間があったんだけどね。
接し方によっては一概に「無駄」って言いきったり
切り捨てる必要もないと思うな。
やっぱりプレイする本人の姿勢だよ、結局は。

無駄っていうより、リスクが大きいのかもな
>>372みたいにプラスに働けばいいけど
廃人になったらどうしようもない。

本人しだいとも言うけど
自分で廃人になるだろうと思ってやってもならなかった奴もいるし
その逆もいるだろう。
俺だって廃人になんかならない自信あったけど
結構ヤバイところまでいっちゃったしな。

とりあえずこれからやろうとしている人は
リスク高いからやめておいた方がいい

ネトゲが無駄か否かという話とネトゲの中毒性やはまりすぎる危険性については
分けて考えた方がいいのでは

ネトゲ辞めてみたのはいいものの、ボロボロの現実を目の当たりにして毎日現実逃避したいと、ふと思ってしまう。また神だったネットゲームの世界へと。

人生0からやり直すのもまた一興

ご飯食べながらネトゲ
風呂入りながらネトゲ
トイレでもネトゲ
通勤電車の中でもネトゲ
仕事しながらネトゲ

・・・・・・悪いこといわないから、止めとけ？な？

>>368
359じゃないけど
もう一度359をよく読んでみたほうがいいんじゃないの？

ネトゲやめて半年くらいが経過した。
俺もはまってたころは楽しんでやってたし、冒険してる気分になって
もう夢中になってたなぁ。睡眠時間も削ってたけど、楽しさ優先って感じで。
もちろん仕事はちゃんとやってたけどね。
あの時間が無駄だったとはあんまり思ってないけど、今から考えると
なんであんなにはまってたんだろう？と思うのも事実。
もう２度とやらないだろうな。

なんかネトゲって不思議だな。
やってるときはあんなにはまって周りのことが気にならなくなるのに
一旦やめちゃうと、そのころの自分を理解できなかったり、またやろうと
思う人が少ないような、このスレ見てると特にそう思う。

>>379
煽りだけで自分の意見がないならスッコンデロ！
俺もスッコンデル。

俺の中でネトゲーは最高のゲームであり、最低のゲームでもあった。

>>380
全く同意。

ここで無駄かどうかを話し合ってもきりがないだろう。
まあ無駄なことなんて何もないと思うがな。
くだらない例えを出すが、
女と付き合って1週間で別れたとする（1日でもいい）

これはこれで、自分で成長できたという奴もいれば、
無駄な時間だったと思う奴もいるだろう
それは人の価値観によって変わる

「今思えばネトゲやってる時間がもったいなかった」
これも十分成長したと言えるだろう
むしろ成長してなかったら、このスレの存在すらなかったわけだし。

どっかのオヤジが言ったが
「熱い物に触ってみないと熱いということがわからないだろ」
これと似たようなもんかな
むしろネトゲはやめたあとでないと気付かないというのが危険だが・・・・。

無駄かどうかよりも危険性について話し合ったほうが、
何か一つの結論に収束するような気がする

>>384
同意

だが、危険性については過去にも結構語られてるし、
これまでの過去ログ見て、「ネトゲにはまるとやべー」と
思わない奴はそれまでのような気がするな。

やっぱ具体例がいっぱい出てくるといいんだろうな。

僕はネットゲームをプレイした上で無駄だと決め付けてしまう人の方が
怖いと思う。まさにその点がネトゲの孕む危険性だと僕は思うねっ。
>>384氏と言いたいことは全く同じだけれどねっ。

僕は前に面接の話をしたねっ。ゲームをやって学び得た物は何ですか、
と書いた。そこで何らかのメリットを語る事が出来たのならその人に
とってネトゲはメリットであったずさっ。
でもそこで何も無いと答えた人は思考停止しているか思考がネガティブ
になってしまっている、つまりネトゲの毒にやられてしまった可能性が
高いと僕は思うのだねっ。知らないうちに変わってしまう事はよくある事さっ。

>>386
裸の王様のたわ言は放置で

しかし相変わらず矛盾だらけだな、あんた
荒らしか？

>>387
何か根に持っているのかねっ。矛盾していると言うのならどこが矛盾
しているのか的確に注意してみたまえっ。

裸の王様と同じくこんな時間に2chできる自由の民よカモーンっ。

まぁ、わかるけど一応突っ込んどく。

>>386
あったずさっ。
って何？

おっと誤字っ。これは勿論「ネトゲはメリットであったはずさっ」となるねっ。

まぁネトゲをやって得たものもあるにはあったよ。
ＰＣの知識は増えたし、タイピングも早くなった。

ただ、浪費した時間と比べたら、激しく割りに合わない。
時給10円でバイトして儲かったって言ってるようなもんだ。

>>391
それでいいのさっ。割に合う合わないで生きてたら疲るからねっ。
ネトゲにせよ自給10円のバイトにせよ、経験は積んだのだからさっ。
効率よく自分を育てる考え方、僕はあまり好きではないしねっ。

確かに効率考えすぎるのも良くないとは思うが
ここまで割の合わないものは
俺はもう2度としたくないな。
人生短いんだから、もっと効率のいい
というかやりがいのあることした方がいいわ。

自分はネトゲでメリットは無かったよ…
ネトゲ始める前からPC関連の仕事してたから増える知識も特に無かったし
タイピングはICQやMSNで鍛えられた口だから。
廃になるほどやってもないけど、若干浪費した時間に後悔が残ってる。
少しだけやりたくても、つい時間が延びがちになるのが問題だわ。
一応節度を持ってやってるつもりだけど、それでもたまに寝不足になってしまう(反省

ネトゲやってる人の中で、完全に自分のペースを守れている人って
どれだけの割合いるんだろう？

>>394
あんまりいないんじゃないかなぁ。
ネトゲって、はまるか、飽きたら止めちゃうかのどっちかになる場合が多そう。

あ、でも俺がFF11やってたころ、一度だけそういう人に出会ったな。
その人はサポなしでレベル３９という、ちょっと考えられない状態だった。
丁度ＰＴメンバ探してたときだったので、ＰＴ参加をお願いしたら
「やめといたほうがいいですよ、迷惑かけると思うし」
と断られてしまった。
気になったので理由を聞いたら、数ヶ月以上ＰＴやってないし、
のんびりやりたいから、ずーっとソロでやってる、とのこと。
サポなしなのも「サポジョブ取るとはずせないから」という理由でした。
面白い人だったので、結局は頼み込んで一緒にＰＴしてもらいました。

こんな人はすごく稀だとは思うけど（こんな人これっきり見てないし）、
やっぱり人それぞれの価値観で楽しみ方って色々あるんだなーと、
ちょっと感動しちゃったなぁ。

ちょっと話がずれたような気がするし、FF知らない人にはなんのこっちゃ？
な文章でした・・・すまん。
ネトゲがやばいのは、終わりがなくて延々と出来るという点に尽きるだろうね。
これってメーカの常套手段なんだけど、踊らされちゃダメだとわかってても
ついついのめり込んでしまう。そんな魅力がネトゲにはある。
時間がないならないで、自分なりに楽しめばいいだけなのにな。
ま、俺もそれが出来なかったからやめちゃったんだけどね。

足かけ３年間くらいUOやってたけど、たったいまアカウントを止めてきた。
最近は飽きてしまっててほとんどログインしなくなってたんだけど、
スキルや財産・家とかを失うのがもったいなくてアカウントを止められずにいた。
でも結局どれもこれもサーバの変数なんだなーと（いまさら）考えてみたら、
どうでもいいことに拘ってきた自分が馬鹿みたいに思えた。

やめられたきっかけはこのスレだ。
（今日みつけていっきに読んだ）
中でも>>189のAA。
漏れも単純なのかもしれないｗ

とにかくやっと「いとしいしと」と別れられたかんじだ。

>>396
また始めるよ　きっと

>>395
終わりはあるぞ、鯖が終了したら終わりだ、
つーかいつかは必ず終わる、

自分も将来的に、ネットゲーに対しては計り知れない面白さは秘めてると思う、
しかし、現状は違う、と思う。ほとんどが作業と思える時間つぶしを強要されてる、
これは莫大な鯖運営の費用とメーカーが利益を得るためだが、廃人を生む原因にもなっている、
そのくせゲームとしての面白さはかなり低い、皆と繋がってられるネットゲーの面白さにすがってるだけで生きてる。

いつかは鯖も安く仕上がり、回線環境も向上し、ＰＳ３のような一般高性能ハードが出て、
もっと気軽にonでき、クリックゲーなんかじゃなく、もっと自由にアクション性が高く、
たくさんの人が簡単にonに意識を繋げられるのが理想だと思う、

ま、そんな世界は１０年後っぽいな、
そこまでゲームに人生を捧げた廃人どもは生きていられるかな（ﾌﾟｹﾞﾗ

いまいちさ、ネトゲと野球とかを比べて批判する人の考えが良くわからないんだよね。
確かネトゲに嵌ってます見たいな人は陰気なイメージがある。
そういう考え方をする人が多いってのもあるし、一般論で言えば正しいのかもしれんさ。
親がゲームはダメで野球は良いみたいな話もそこから来るんだろうし。

だけどさ、一般論捨ててよーく考えてみ？
得られるもので比べた上で野球の方が良いとか言う奴、特に。
何かを得た上でそれが有意義かどうかは得た奴が何をしたいかによるんだよ。
例えば極端な例で言うと、本当にネトゲさえしてれば良いって奴がいれば、
生命活動・ネット環境を維持できれば良いわけで。
RMTやらで金を稼げば余裕で維持できるわけで。
それを批判する方法として、一般論用いるしかできてないわけよ、今のところ。
ネトゲが全てなくなれば、そいつは死ぬしかなくなるわけだが、
そんなことは今現在じゃありえないだろ？

あと、お前らの頼みの綱の一般論もさ、もしかしたら本当に変わるかもでつよ？
2chのイメージが良い例だと思う。

とまぁ屁理屈捏ねて言ってみたけど。
実際はネトゲさえやってりゃいいなんて人はごく少数で、
大抵の人間はネトゲに費やした時間を無駄だと認識し、後悔する。
一般論を重視する人間が多いからね。
そういう人間を出さないように、ネトゲに触れる前に止めるってのがこのスレの趣旨。
人の目なんか気にしないね。って人はやってみな。面白いと思うから。
友人が嵌っちゃってどうにかしたいなんていう人、無理だからあきらめろ。
そいつにとってお前はどうでもいい存在に成り下がったんだよ。

>384
>「熱い物に触ってみないと熱いということがわからないだろ」

クスリだろうがレイプだろうが殺人だろうが、なんでも肯定できそうだな。
やること自体が非常識なものは、なぜ非常識といわれるのか、をもうすこし考え。

>>399
>だけどさ、一般論捨ててよーく考えてみ？
>得られるもので比べた上で野球の方が良いとか言う奴、特に。
>何かを得た上でそれが有意義かどうかは得た奴が何をしたいかによるんだよ。
RMTで生活していこうと思ってネトゲ始める奴って全体の何％いるんだ？
さらにRMTのみで生活維持できる奴ってもっと少ないと思うんだが・・・・。

>それを批判する方法として、一般論用いるしかできてないわけよ
危険性についても十分語ってると思うんだが・・・・スレ読み返せ。

>>400
そんな屁理屈いうなら社会の規則何にでも通用するな。
言葉覚えたての厨房が言いそうな屁理屈だ。

煽ってるわけじゃないがスレのレベル下がるのも嫌だからな・・・

おれは是非、ここでスポーツやら読書やら映画がどうのと履歴書に
書きそうなこと言ってる奴が、ほんとに為になるという事してるか
知りたい。
理想の話でもしてんのか？

>>402
なんつーか。。。
スレ違い。。。

>>403
ｽﾚ違いの話が出てくるのはｽﾚの性質上しょうがない希ガス。

>>401
別に始める理由は暇つぶしでれ、嵌ってそれしか出来ない＆RMTである程度稼げれば
途中からでもそっちに走ろうとするんでないかい？
その危険性ってのは仕事やめるとか単位落とすとか友達いなくなるとか言うレベル？
それじゃ理由には足りないよ。最終的に一般論の判断にたどり着く。
確かにRMTのみで生活できる奴は少ないだろうね。だけど生活できなくなればバイトでもするだろ。
んで、問題はそいつが脛齧りで生きている場合だな。それだけが避けるべき状況だと思う。
親がそいつを切り捨てられれば良いんだけどねぇ。

屁理屈こねてもさぁ､限界ってあるわけよ
もうフツーに短絡的にｽﾊﾟｯっといっちゃうけど

ネトゲはダメ

フツーにダメそうなものってダメな場合が多いでしょ
屁理屈とかで前向きっつーかポジティブっつーか
そうやって考えても無駄だったりダメだったり役に立たないものはあるわけでしょう

とりわけネトゲでもRPG系っていうんかな､やったことないけど
そういうので同じゲームで延々とレベル上げするのが一番無駄っぽいよね

俺の中ではね､偏見かも。やったことないし

ｳﾞｧｰ、ミス発見。
>>404
別に始める理由は暇つぶしであれ、

>>405
だからお前それは一般論だろ？野球はｶｺｲｲネトゲはｶｺﾜﾙｲで言ってるだろ？
俺はそれがひっくり返った場合どうすんだと言いたいわけだよ。
普通なんてもんはそいつの生きてる世界によって変わるわけで。
お前みたいな奴は意見の違う人間と理解しあうことは出来ないだろうね。
自分の世界の中でしか物事を言ってないから。
やったことないなら一歩踏み入れて廃人の意見でも聞いてみな？
多分お前とは食い違うばかりでお前から先にネをあげると思うけど。

野球をやってて良かったと思う人は、野球経験者の何%ぐらいなんだろう。
野球をやらなければ良かったと思う人は、野球経験者の何%ぐらいなんだろう。
ネトゲをやってて良かったと思う人は、ネトゲ経験者の何％ぐらいなんだろう。
ネトゲをやらなければ良かったと思う人は、ネトゲ経験者の何％ぐらいなんだろう。
資料が無いからなんともいえないけれど、各スレを見たところ、ネトゲをやらなければ良かったと思っている人は結構多いみたいね。

現実で得るものが多いから俺はネトゲよりも野球を取った。
野球は一種のスポーツだが、ネトゲは仮想のキャラを鍛えるだけ。
野球の方が健康にも良いし、体も鍛えられる。複数人でプレーすることを考えたらチームワクー等もだ。
じゃあ、ネトゲが野球よりも優れている点というのはあるのだろうか？
ネトゲは言い換えてしまえば、サーバ上のデータを書き換えていくだけのこと。
確かに人とのコミュニケーションがあり、それが自分の経験になっていくというのもあるかもしれないが
伝わる情報を制限されているネトゲのやり取りよりも、表情や口調を読み取り相手に対応していく現実の経験にはかなわないものがある。
これだけの理由があるから(もっとあると思うが)、ネトゲよりも野球のほうが良いと一般でもされているのだろう。

金がさほどかからないぶんパチンコや競馬よりﾈﾄｹﾞの方がいいな

世間の一般論なんて少しずつ変わることはあっても
いきなりひっくりかえることなんてまずない。

俺には世間に認められてない奴が負け惜しみ言ってるようにしか見えん。

確かに将来はネトゲも社会的に認められるかもしれないが
現在は確実に
スポーツ＞ネトゲ
個人の意見じゃなく、世間一般では確実にこうだろう。

まぁ405みたいにやったこと無いのにそこまで否定するのも問題かと思うが、
ネトゲ未経験の奴の客観的意見だと思えば参考になるだろう。

>>407
お前は早くゲームに戻ってレベル上げしてこいよ
このスレずっと読んできても「意見の違う人間」は理解できねーんだろ？
なんか俺がネトゲにハマってたときもそんなふうに思ってたけど、
やっぱキッパリやめねーとわかんねーよ

俺は>>405じゃないが
>やったことないなら一歩踏み入れて廃人の意見でも聞いてみな？
>多分お前とは食い違うばかりでお前から先にネをあげると思うけど

元廃人の奴らがここで書き込んでんの。わかる？

>>405
護憲派みたいな事言ってんなよｗ
「憲法改正はダメ！」
だからﾈﾄｹﾞ＝役に立たない＝否定ならそもそも趣味そのものが無駄なわけで・・・・
もちろん君が２ちゃんに書きこむのも時間の無駄
ﾈﾄｹﾞより時間の無駄でないかい？ｗ

無駄だったりダメだったり役に立たないものはあるわけでしょう ＝一番無駄っぽいよね ＝２ちゃん書きこみ＝無駄　おｋ？

409様！あなたがここに書き込んでるこの時間がなによりも無駄でございます
無駄が嫌いならこんな所にこないほうがいいぞ

>>414
にちゃんに書き込むことは無駄ではない事もあるだろう。
あるテーマ毎にスレッドが分かれていることによって方向性のある話が出来て、
こういう様なスレッドであれば色々な人の意見を見て、自分の意見を書くことも出来る。
色々な考え方の方向性などがわかると、それを実生活にも応用して考えることも出来てくる。
ただ、ちゃんと論理立てなどせず、最終的な意見だけのレスを読む・書く行為はここのスレでも無駄なことだと思うけどね。

ネトゲは無駄かそうでないかだの、役に立つ立たないだのって話、前スレだったか
前々スレだったか忘れたがずっと続いてんな。そろそろ結論出たか？

>>415
おいおい２ちゃんねるは実生活の役に立つと本気で考えてるのか？
それを言うならﾈﾄｹﾞだって無駄ではないこともあるだろう
２ちゃんもﾈﾄｹﾞも非常に無駄が多いという事だよ
無駄はお嫌いでしたよね？

>>416
結論っていうか話の道筋はできたな

ネトゲ否定派「ネトゲは無駄」
↓
ネトゲ肯定派「じゃあ２ｃｈの書き込みも無駄」

これの無限ループ
たまに>>407みたいな変なのがわくけど気にするな

まあ俺としては
ﾈﾄｹﾞや２ちゃんは金が大してかからんだけいい趣味だと思うがな。
パチンコとかが趣味だと・・・・・

>>417
無駄は嫌いだなぁ
特にエアコンの電気代とか

ネトゲとスポーツの優劣を比較してもしゃーないかと。
>>1にもあるように、「ネトゲが悪いわけじゃない」からね。
そもそもネトゲの無駄さかげんとか、一般論とか、他のものとの優劣を
比較するのが目的じゃないわけで。
そういうテーマを話したければ、別スレたてるのがよろしいかと。
とはいえ、具体例があんまり出てこないし、横道にそれちゃうのはしょうがないかな。

ふと思ったんだけど、スレタイにある「今からネトゲを始めようとしてる人」って
どのくらいの人が、このスレ見てるんだろ？
だからどーってこともないんだけどね、ふと思ったので。

無駄がどうのと言う奴に限って、どうでもいいことに余計な時間かけたり
してるもんだよ。

>>419
俺はだからダメなんだと思うな。
金がかからないから稼ごうとしない。
稼ごうとしないから他のものの品質も落とす。
なんっつーだろう。人生がデフレする？
まあ、あくまで個人の意見だけどね。

>>423
パチプロは金がないから借金して作りますが・・・・・（もしくは勝った時の持ち越し金）
>>328を
見てきたらどうだ？ためになるぞ

>>417
にちゃんのスレ(それに限らずあるテーマに絞った掲示板)、
でしかこういう話は出来ないよね。(近くにそういう友達がいる人は別だが)
コミュニケーションをネトゲ上で取ることは可能だが、野球であれば色々オマケも付いてくる。
けれど、こういうテーマの意見を戦わせることが出来る人は僕の身近には少なくとも居ない。
この場でしか出来ないことをするのは無駄ではないと私は考えている。
それは僕のような『人の考え方が分かることを利点とする』考え方があってからこそだけどね。
>>421
そうでしたな。。。すみません、以後自粛しまふ。

やっぱ、マギョさんとか居ないと盛り上がらないな。このスレ

>>423
自分もネトゲやってる間は、なんかネトゲさえ出来てれば良いとか
わけ分からん事考えてて、全然金とか使わなかったなぁ。

それで急に飽きて辞めた途端、自分のPCのスペックは妙にショボイわなんだで(元の趣味はPC自作)
イキナリ物欲が爆発したなぁ

>>424
借金とかってはっきり自分がヤバイと思えるから
ある程度のブレーキになる人も居るんじゃないかな？
でもネトゲやる位だと借金とかする程の経済的損失は少ないから学生とかでも
やばい位にのめり込んじゃうんだと思うな、

ネトゲ辞めたけど、今の時期、昔の知り合いとメッセで話すと、
「何とか卒業できました…」「来年は予備校通いです」とか言われると何だかなぁって思うよ

盛り上がらないならそれでいいじゃないか。まだ大半の人間は
節度をもってプレイできているということだろう。
ネトゲで人生踏み外した体験談で盛り上がるとしたら、そんな状況こそ
ヤバイとは思わないか？

時代が時代だからそんな風になってゆくかもしれない。

肉般若スレ並みに盛り上がってゆくかもしれない。。。

うわ、今まさに書き込もうとしてました……。

　　　　　　　　　　　お前ら黙って>>3を10回読み直せ。

>>430
書いてみてー

この流れで経過報告もなんですが……。

昨日、彼女のお母さんから電話連絡が入りました。
「相談を持ちかけた相手先の叔父さんが、娘を部屋から連れ出した」らしいです。
この叔父さんというのは、亡くなられたお父さんの弟さんと言うことで、
彼女の家からそう遠くないところに住んでおられる方だそうです。

その叔父さんに、お母さんがこの一件について相談したところ、
（今までは夫方の親戚と言うことで言い出しにくかったらしいです）
話が終わった途端、いきなり「下駄履きのまま飛び出し」ていかれ、
慌てて後を追ったお母さんの制止も振り切り、彼女の家へ乗り込んで、
彼女の部屋の扉を「蹴破って」中に入り、
驚いて何も言えずにいる彼女を引きずり出したそうです。
このように文字にするとかなりバイオレンスな事件ですが、
電話口でこの様子を話してくれるお母さんの口調は思ったより明るく、
やはり無理矢理にでも連れ出してくれる存在を期待されていたようでした。

>.>430
その「……」で誰だか分かるなｗ
何か状況の変化でもあったか？

>>405でネトゲはダメと断言した人間です｡

>>407 おれは｢ネトゲはダメ｣がひっくり返らないからダメと断言してるんですよ
ひっくり返った場合とか仮定では考えてないわけで｡ それに一般論で物事を言ってるのなら
自分の世界だけでいってるんじゃなくて一般の人が思ってソーなことを言ってるわけで｡
>>411も言ってますけど｡

>>413 これまた無駄といえば無駄ですが一応はっきりさせときます
２ちゃんっていうかBBSに書き込んでレスもらったりする作業はある程度おもしろみってものがあると思うんですよ
それが無かったらもちろんBBSってものはここまで発展しなかっただろうに｡
僕は学生ですから趣味ってな感じで2chにきて書き込んでるんです｡ 無駄と言えば無駄ですけど
長い時間2chにいるわけでもなし

既に言われてるけどなんかスレの方向性間違ってきたね｡

パンダがしゃべっちゃダメかしら〜〜〜〜

悲壮な感じの話し方ではなかったので、私もあれこれお母さんに聞いたのですが、
何というか……これまで私がこのスレであーでもないこーでもないと悩んでいたこと
それが全てバカみたい、といった感じの事の成り行きでした。

パジャマのまま、夜の七時に有無を言わさず連れ出された彼女は、
その後、叔父さんのトラック（叔父さんは長距離トラック運転手）に乗せられて県境まで行き、
そこから「どこか知らない県の魚市場」に着くまで延々と説教されたそうです。
そして、インターで代えの服を一式買ってもらい、
朝の三時から魚の積み下ろしを手伝わされたのだそうです。
それがちょうど昨日から今日にかけての出来事ですから、今ごろ彼女は爆睡中でしょう。

なんと言うか……こんな解決（？）法もあるんだな、と思いました。
結局、叔父さんはＰＳ２や周辺のゲーム関連のもの全てを持っていってしまったそうです。
これは本当に家族と言うか……血縁の、しかも懇意にしている人間にしか出来ない荒業だと思います。
上に書いているものを読んで頂ければ分かると思いますが、この叔父さんはかなり怖い方らしく、
いくら彼女でも、ＰＳ２を取り戻しに逆に乗り込む、といった行為は出来ないのではないかと……。

魚の積み下ろしﾜﾛﾀ
ワイルドなオヤジだ

>>436
どうぞ、パンダも喋ってくださいな。

ネトゲ環境を奪われた彼女は今後どうなっていくんだろうな。

明日、彼女がどういった行動に出るかは分からないのですが、
この叔父さんの暴力的な、しかし有無を言わせない迫力が
私の沈んだ気持ちにもスコンと風穴を開けてくれたような気がします。
これでまた彼女がＰＳ２を改めて買ったとしても、
「どうしようどうしよう」と私やお母さんが悩むより先にこの叔父さんがまた走ってやってきて
「おりゃー」と窓から投げ捨ててくれそうだからです。

少なくとも、彼女のお母さんには心の支えが出来たと思えるので
これは事態好転かと思い書き込みました。あとは彼女本人がどうするか、ですね。

>>434
あ、そうですね。癖って出ますね。コテ名乗らなくても丸分かりですね……

前にも書いたが、本人がどうノタレ死のうが知ったこっちゃないが、
お母さんが安らいでくれたことが何よりだ。

あと、面白い話があったので付け加えますね。

叔父さんと彼女の６時間にも及ぶ死闘のなかで、
やはり彼女は「ネトゲなしでは死ぬかも」的な発言をしたそうです。
それを聞いた叔父さんはその場でトラックを止め、（深夜の高速道路上です）
「それなら、今まで生きてきた年数分の感謝をお母さんに一字一句ちゃんと目を見て頭を下げて伝えて、
これから自分はこうこうこういう理由で先に逝かせて頂きます、と自分の不忠を詫びてから死ね」
と言ったそうです。電話口でこれを私に伝えてくれながら、お母さんは泣き笑いの声でした。

>>442
はい。私も何よりお母さんが電話口で笑ってくれたことが嬉しかったです。
というか、「聞いて！聞いて！」という感じでしたね。別人かと思うくらい明るかったです。

血縁だからこそ出来る事だな。。。

それと、マギョさんお疲れ様。

>>400
ずいぶんと極端だな
取りあえずクスリ・レイプ・殺人は捕まる
もう少し考え。

>>445
あ、ありがとうございます。ホント、こんなに早く解決するとは思ってもみませんでした。
でもまあ、私に出来たことなんて何にもなかったんですけど。
やはり、親身になってくれる家族・親戚の力は大きいですね。あと人生の迫力ですね。

>>447
不安にさせるようで悪いけど、解決したかどうか判断するのはまだ早いと思う。
話を聞いていて、そんな強攻策に出て本当に平気なのかと心配になったし。
でも、もしそれでネトゲから足を洗って前向きに再出発できるならいいとは思う。
続報をお待ちしています。

>>3を2回読み返した405です｡ 3番の人はいいこといってるな
まぁ今更って感じですが｡

マギョさんお疲れです
おじさん凄い人ですね･･･｡ トラックを止めた後の発言がまさにワイルドっつーか
粋な人って思いましたよ まぁ何にせよ良い方向に進むと思います
しばらく安泰ってヤツじゃないんですかね､もう一度お疲れ様

>>448
同じことを書こうかと思ってた。
彼女がちゃんと立ち直って、仕事もして、お母さんを安心させて初めて
解決といえるかな。
また折を見て経過報告キボン。
個人的には今までネトゲしかすることがなかった奴が突然出来なくなって
どういう行動に出るのか興味津々。

>>448>>450
そうですね。やっぱりここで「終わり」とは思えませんよね……がっかり。
電話口のお母さんの様子だと「もう安心」という雰囲気でしたが、
私もまだ少し気になるところがあるので、近日中に様子を見に行ってこようと思っています。
折角、叔父さんまで出張ってくださったことですし、このまま終わってくれればいいのですが。

>>449
ありがとうございます。
今回のことで、年長の、私の父世代の男の人がヤケにかっこいくて参りました。
一言に深みがあるからか、重さなのか、とにかく「ソレを言われたら何も返せないよ」
というような言葉が染みました。良い方向に進めるよう、私も望みます……ホントに。

こうならなくてよかったな
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079489343/l50

明日また、お母さんが連絡をしてくれると思います。

私としては希望的に見積もって、７割の確立で
「彼女は我に返っている」と思っています。
あとの三割で「新しいＰＳ２を買っている」と思います。
（そう言えば、彼女はこうと思ったら即行動の人間でした）

どういう結果になっていても、とりあえず明日は必ず報告に来ますね。では。

>>452
怖いです。包丁は……さすがに、それは……。

無駄がどうこうとかはとりあえず置いといて
中毒性についての方が問題だ

中毒性はかなり高いってので問題ないだろう。

896 名前：名も無き冒険者 New! 投稿日：04/03/19 00:51 ID:jk5DeBto
マジ話ですが、結婚直前までいった彼女と一緒にＦＦ始めたら、
彼女がハマってしまって廃人化してしまい、挙句の果てには仕事まで辞めてしまいました。
一日に１５〜１７時間ぐらいログインしているようです。 ちょっとよろしくない状況なので、ゲーム自体を辞める様に
言ったのですが、「余計なお世話」と突っぱねられたのでまともな精神状態じゃないと思い別れました。
キモいし・・・
彼女は蛇鯖で今も頑張っているそうです。

あと何か、顔も見たこと無い恋人が出来たらしいと、フレ伝いで聞きましたが、お前らそんな恋愛ってどうなのよ？

私が皆に言いたいのは、家庭や友人、恋人まで放棄してまでするゲームに何の価値が在るのか。所詮ゲームなのに何故そこまで必死にやり続ける必要は
無いだろ？そこそこで辞めとけよ、ってこと。

すいません、お邪魔しました。




ほ　ど　ほ　ど　に　し　と　け　よ　馬　鹿　女

あのさー、ネトゲの中毒性って何？
やっとことないので勝手に推測してみる。

1.みんなで協力して何かするというのが楽しい。
2.自分の行動に大して誰かの反応があるのが気持ちいい。
3.一人一人が主役。

全部想像でしかないわけだが、どうか。
2と3の要素が特にプレーヤーを廃にするのではないかと愚考する。
はずしてたら、クソ妄想野郎と罵ってくれ。

>>453
それはちと甘いと思うなぁ。
彼女は自らの意思でネトゲやめたわけじゃないんだから、
当然ネトゲの世界に未練たらたらでしょう。
別の手段を考えるのが自然な流れだと思うけど。

新しいPS2やPCを買ってきて家でネトゲするか、
最近はネトゲできるインターネットカフェもあるし、
そういうのを使う手もあるだろうね。
完全にネトゲできないようにするには、解約するしかないのかな。
完全にネトゲできない状況になったら、どうなるんだろう。
素直にあきらめてくれるのか、
それとも、悲観したあげくにマジで自殺してしまうのか・・・・・・

そうだ、毎朝、叔父さんと魚市場に行って働くってのがいいかもね。
一ヶ月も続ければ疲れきって、ネトゲするの面倒くさくなるかもしれん。

しばらくはお母さんと連絡取り合って、注意しつつ様子見した方がいいでしょうね。
会いに行くのもしばらくは無理じゃないかな？
どうせネトゲ禁断症状で、まともに話できないでしょうしね。
なんにしても、本当の勝負はこれからですね。

マギョよ・・・人の心配よりも、２ちゃんに張り付いてる己を心配しろよ。

>>457
現実では体を酷使したり、頭を使いまくって働いても
大してほめられたり感謝されないけど
ネトゲの場合は長時間現実で指を少し動かしてるだけで
強くなれて、それでネトゲ内では称えられること。

あと、自分の好きなこと(ゲーム)だけしてても
その世界ではたたえられたり褒められたりする。

俺はこういうのもあると思うが
人によって違ったり、もっと色んな要素があると思う。
もちろんあんたの挙げた3つも間違いじゃないと思うぞ。

>>458
>彼女は自らの意思でネトゲやめたわけじゃないんだから、
当然ネトゲの世界に未練たらたらでしょう

意外としばらく放置してたらどうでも良くなった
って例もあるぞ。
この例に当てはまってくれればいいけど
未練たらたらだったらめんどくさいことになるかもな。

>>457
概ねそんな感じじゃないかな。
これらの要素ってオフラインゲームには当然なかったから新鮮だよね。

あとはMMORPGを例にとると、レアアイテムがなかなか手に入らなくて
数時間、数日かかったりするのも珍しくない。だからこそ、そのアイテムを
手に入れたときの達成感がサイコー！とかね。
時間がかかるのは単にメーカの策略なんだけど、うまいバランスになってるわけで。

>>461
>意外としばらく放置してたらどうでも良くなったって例もあるぞ。

そうそう、ネトゲって不思議なもんで、しばらくやってないと
どうでも良くなってくるんだよなー。あんなにはまってたのに。なんでだろｗ

繰り返し>>459みたいなこと書いてるのは同一人物か？

しかしまあ無茶苦茶やる叔父だな
これが真性ﾄﾞｷｭﾝと言う奴なのか

>>457
それはね、表　向　き　の　建　前。
ぼかー、ROとUOしかやったこと無いんだけど、まあ廃って言われても致し方ないほどやったのはROだけかな。
もし仮に、その要素が中毒性の要因だとすると、ROの話だけど。

>1.みんなで協力して何かするというのが楽しい。
廃と呼ばれる人の多くがソロプレイをしていた。
>2.自分の行動に大して誰かの反応があるのが気持ちいい。
いわゆる廃と呼ばれる人は、他人からの干渉を拒む傾向がある。なるべく関わらないようにプレイしている。囲まれて助けてあげたつもりで出した援護で何回死ね死ね言われたことか。
>3.一人一人が主役。
言いたいことが良く分かんないけど、MMOの以外（RTSやFPS)でもそうじゃない？別にネトゲ（この板だからMMO）だけのことじゃないでしょう。

説明がつかない。（UOは割合結構そういう面も大きかったけどね・・・）
じゃあ、結局はなんなんだって言われたら
基本的には虚栄心と優越感。
これだけ。
MMOから優越感を取り除いたら何も無くなるって言ってた人居たっけなぁ。
例えば、陸上選手の一分一秒の記録に挑むのと多少近いものがあるのかな。

あと、時間を掛ければ掛けた分ほど強くなるというのも大きい。
FPSやRTS。その他大多数のゲームと違って、自己の能力がほぼ一切問われない。
どんなに瞬間判断力が悪くても、どんなに頭の回転が鈍くても、クリックさえできれば（操作しているのがたとえ人間じゃなくとも）強くなれる。
彼女なんて居るわけがない。友達なんて両手があれば数えられる。頭もよくない、判断力も悪い。暇ばかり余りある。
そういう人間でもヒーローになれる。
これが大きいんじゃない？

マギョも必死だな
長文なんとかしてほしい

>>453 マギョ殿
はいオメデトー、クスリ抜きならぬネトゲ抜きは早くて1週間で完成する
のでちょっとの辛抱ですねっ。何はともあれ喜劇になってよろしゅう
ござんしたっ。

>>466
結局他人には理解できない部類ですよねっ。それを理解していれば
苦笑い一つで済む事ですが、アイデンティティとして依存しちゃってる
方にとってはどうしようもない事ですなっ。悲劇悲劇。

ん。>>466氏が言う人を貶して優越感を得ようとする方がこのスレにも
いるわけですが、前回の質問に明確な回答をお答えしてもらってから
お願いしたいわけですがどうですかねっ。>>某名無し

叔父さん(･∀･)ｲｲ!

叔父さんの荒療治に賛否あると思うが、推測だがマギョの友人はその程度で
治ってしまうレベルかと思う。もっと精神を侵された香具師だったら、荒療治
は逆効果だと思うが。
ところで、マギョは読みやすい文章なので長文でも別にいい。ヘタな文章の
長文は読むに耐えられないが。

エバークエストやりたい。
でも絶対やばそうだからやらない。

仮想世界に基づいた趣味…「本人」→「仮想の本人」

「仮想の本人」は強くなっていくだろうが、「本人」は何の経験値も手に入れない。

楽で楽しいだろうけどね(´┐｀)。我に返った時の虚無感はいい知れない。

あ、だから、やめるにやめられなくなるのか(´┐｀)

俺は､だけどマギョさんのその友人は更正すると思うよ
その友人だってマギョさんとかに｢ほっといて｣等をほのめかす言葉を発していたけど
いくらなんでも｢私はこの先どうなるのかしらん？ このままでいいんだろうか・・・」
っと少なからず苦悩はするが自分に甘えてひたすらネトゲ｡
そういう心境のなかでおじさんがｽﾞｶﾞｰｰﾝっと入ってきたわけですから
もしそういう｢いいんだろうか・・。｣という思いが少なからずあれば
更正できると思うよ。 ただの推測だけど

かつらはイイですよ

そもそもマギョ友はなんで会社辞める程
ネトゲにハマったのかが気になる。

まあ私は帰りにネカフェでＲＯしてきます。

つか・・・・生後４ヵ月の子持ちパパしてるんだが。
育児広場（子育てサイト）だったと思うんだけど、
スレタイにインターネットゲーム（ＭＭＯて言葉知らないと思われ）
を辞めれません。どうしたら？
てのがあったんだが・・・

私もネトゲはしますよ？リネですが。
唯一金曜の晩だけがネトゲできる時間なんだよねぇ。しかも一晩中。
土日は息子がかわいいし。

>476
オタクと同じで、「素質」としか言えないんじゃなかろうか。
必ずしも現実に不満の多い人ほどネトゲにはまる訳ではないようだし。

俺、マギョさんの描くストーリーに夢中になってるんだけど
なんか、今回の叔父さんの話は感動したなぁ。

俺もそんなおっちゃんになりてぇ。がんばろう。

【ﾘｳﾞﾘｰ】GLLよ盛り上がれ…(つД｀)8【Livly】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076535979/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】可愛がってね…(´；ω；`)328【livly】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079660825/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】(*ﾟ∀ﾟ)=3だけで1000を目指すｽﾚ【livly】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077425509/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】リヴリーあれこれ(つД`) PART2＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076218232/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】可愛がれよ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾋﾎｰ217【Livly】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072660953/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】可愛いがれよﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ 300+【livly】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077704038/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】盛りたいﾘｳﾞを晒せ【Livly1】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075421857/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】可愛がれよ(*´Д｀*)318【livly】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1078920540/l50
【ｺﾃﾊﾝ】ﾘｳﾞﾘｰ愛好者の集いpart4(*・ω･*)【隔離】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1078907726/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】可愛がれよ(0w0)ｳｪｲ320【livly】＠ネトゲサロン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079065402/l50

ﾘｳﾞﾘー警報発令　大佐大変です　ﾘｳﾞﾘー増えすぎますた

>446
捕まるから非常識だという認識の裏の意味は、
捕まらなければやってもよい、に他ならない。

>>478
俺も生後７ヶ月児のパパです。
かつてはMMORPGやってました。PT組んで遊んでる隣の部屋で
子供の泣き声が聞こえてきても、さほど気にもならなかった。
もちろん子供はかわいかったけど・・・。
ある日、子供を抱っこして顔眺めてたら、ニコッ、と笑ってくれた。
それが妙にうれしくて、３ヶ月児のころに自然とネットゲーしなくなったな。
今は夜泣きが激しいので、泣いたら即抱っこ状態です。

個人的には、奥さんが納得してるなら別にネトゲやめなくてもいいと思う。
478さんのように、折り合いつけてれば無問題かと。
ネトゲにはまって子供の面倒見ない奴って別スレで見たけど、
子供って日々成長してるから、それを見ないなんてもったいないと思う。
それはまあ、価値観の違いなんだろうなー

むむ、スレ違いスマソ

>>400　>>446　>>482
論点がずれてると思われ

ただいま帰りました。

ちょっといまＰＣ前に座りながら、何をどこからどう書こうか迷っています。
今日一日で、話が少し変な方向へ進んでしまいました。
とりあえず、私自身の頭の中を整理する為にも、順を追って書いていこうと思います。


今日、仕事帰りに、いつものように彼女のお母さんに電話をかけました。
最近はほとんど毎日、彼女の様子やお母さん自身の体調のことなど、
五分ほどですが、こまめに連絡を取り合うようにしています。
今日はすこし長めの呼び出し音のあと、お母さんが携帯に出てくれました。
いつものように「どうですかー」と明るく始めようとしたのですが、
お母さんの涙声で、どうやら事態がおかしくなっている、ということに気づきました。
電話口のお母さんはちょっと興奮なさっているらしく、
「どうしようどうしよう」と繰り返されるばかりで、うまく話が進みません。
国道に乗る前ということもあったので、私は彼女の家に寄ることにしました。

のわ、『急に引き離すと逆効果』ってのが直撃だったのだろうか。

夜の七時頃に彼女の家に到着したのですが、
何故か家は真っ暗で、外灯もついていませんでした。
そして、何故か玄関先にお母さんが台所スリッパのまま、座っていました。
「どうしたんですか」と話し掛けても、なんだか顔を覆って泣かれるばかりで要領を得ません。
ちょっと、今まで見たなかで、かなりの異常な光景でした。まじめに怖くなりました。
そして、彼女のいるはずの二階からは、ときおり怒鳴りあうような叫び声が聞こえきます。
近所の人が二三人、何があったのかと顔を出しておられるのが分かりました。
とにかく、お母さんを少し離れた小学校の校門まで連れて行き、
落ち着かれるまで手を握って、そこにしばらくしゃがんでいました。

とりあえずお母さんが怪我したとかそういう話ではなさそうでほっとした。
何があったんだ・・・(((( ;゜Д゜)))

お母さんはひどく怯えておられるようで、「もうイヤー、もうイヤー」と泣き続けます。
肩を抱いたりさすったりして何とか慰めようとしていると、
近所の方（多分、隣の家の方だと思います）が私達の傍に来られて、
後は何とかするから、というジェスチャーをして、代わりにお母さんを抱きかかえて下さいました。
その方の他にも、２〜３人の主婦らしき方が来られて、
さっきから凄い物音がする、男の人が来ているようだ、と私に教えてくださいました。

道路に面した彼女の家の窓からは、時折ドシーンという物音が響き、
彼女の金切り声と、昨日の叔父さんとおぼしき男の人の怒鳴り声が交じり合って、
変な劇を見ているような、現実感のない感じがしました。

私が到着してから２０分くらい経ったころ、
（その間、私はお母さんの傍にも行けず、家にも入るわけにもいかず、
とにかく刃傷沙汰になったら警察に届けて、その前に救急車を呼んで、などとボンヤリ考えていました）
ようやく叔父さんが二階から降りてきて、玄関の戸を開けて出てこられました。
この時、話には聞いていたのですが、私と叔父さんは初対面で、あちらは私を知りません。
なので、叔父さんは玄関口にボンヤリ座っていた私に向かって、
「なんじゃワリャあ！！何しとんじゃクソ女！」
と怒鳴りつけてきました。不安でいっぱいだった時だったので、このときは冗談なしで飛び上がりました。

私が彼女の友達だ、ということを知ると、叔父さんは家に招き入れて下さいました。
よく見ると、叔父さんも私と同じく仕事着のままでした。
彼女の家は、土間を上がるとすぐに居間、という構造なのですが、
中に入って電気をつけると、通常ではありえない感じになっていました。
まず、テレビが襖に「刺さって」いました。ブラウン管が半分襖に埋没している感じです。
それから、新聞と広告が散乱していました。
蛍光灯の傘がズレていました。
「コレ全部あいつがやったんだわ……」
と叔父さん自身呆然として、私に教えてくださいました。

なんでも彼女を更生（？）させるには、もう毎日、昨日のように連れ出して
強制的にでも働かせるしかない、という結論に達したということで、
今日も七時に叔父さんが家に彼女を迎えにきたそうです。
嫌がるのを無理矢理引きずり出し、居間まで下ろしてきたところで、
彼女が急に狂ったように暴れだし、いまの惨状になったのだそうです。
その際、倒れたテレビの角に叔父さんの脛が当たったのをきっかけに殴り合いとなり、
お母さんが泣き出したので二階へ場所を移し、
「ゲーム機を返せ」「返さない」の押し問答を続けていたのだそうです。
「あれはイカン、あれはおかしい。くるっとる」
と、叔父さんは何度も私の前で繰り返しました。
実際、ゲームというものにここまで執着する人間を、叔父さんは信じられないのでしょう。
何も言えないでいる私に向かって、叔父さんはごめんな、と一度頭を下げられ、
「ちょっともう帰るわ。母親のほうは今日はウチに連れて帰るから」
と言って、疲れたように帰っていかれました。

うわーん マギョさんごめんようっと俺があやまっても仕方がないか
俺の予想とはんして全然落ち着かなかったですね

誰かが言ったように仕事を止めてまで依存するのはやっぱ異常だったのか・・・
俺も読んでて怖かったです・・・ 先は長いかも・・・(´Д⊂

すごいことになってきたなぁ
でもネトゲ依存から抜け出すのって他人が無理矢理やっても駄目な気がしてきた。
どれだけ時間がかかるかわからないけど結局は自分で気づくしかないんだよね。

私もそのまま帰ってもよかったのですが、（田舎なので、彼女の家は鍵をかけません）
時々、思い出したように二階から聞こえてくる彼女の泣き声に
どうしようもなくて、座り込んでしまいました。
正直、怖くて二階へは上がれません。襖にめり込んだテレビを見たとき、
本当にこれは病院へ連れて行くレベルなんじゃないか、と思いました。
今にも錯乱した彼女が駆け下りてくるかと思うと、落ち着いて座ってもいられませんでした。

とりあえず、畳の上に散らばった新聞紙などを片付けて、
漏電しないようにテレビのコンセントを抜き、蛍光灯を直して、家を出ました。
お母さんが帰ってきたときに、あの部屋をまた見せたくなかったからです。
置手紙をしようかと思いましたが、何も浮かびませんでした。
結局、何もせずに帰ってきました。

とりとめもない文章ですいません。なんか、ちょっと、どうしようもない感じです。私が。

話はこれで一区切りかな？

こういう場合、強硬手段に訴えてそれがうまくいく場合と、全く逆効果になる
場合があって、そのあたりの見極めは慎重にしないとならない。
彼女の場合は逆効果になってしまったんだな。

たくさんのご意見をここで頂いていたのに、
何一つ生かせなかったと、いまとても反省しています。
そして、昨日「解決した」などと甘いことを言って、はしゃいでいた自分がすごく恥ずかしいです。

叔父さんの姪を思う気持ちは本当だと思うし、
昨日のやり方も私的には単純明快で好感が持てました。
ここで彼女が「立ち直る」という道も確かにあったはずでした。
でも、今日はまたお母さんが泣いてしまいました。私も泣きたいです。

>>496
はい、ここで区切りです。後は愚痴になりそうなので省略します……。

マギョさん今日はもう寝ろよ。書き込むだけでも疲れただろ。
といっても眠れないか？

一つだけ・・・後悔するよりは今後どうしていくのが最善なのかを
考えるようにしよう。

むしろ全部ネタでしたと言って欲しい。

>>498
ええと、眠れません。ちょっとお母さんのスリッパ姿が強烈過ぎました……。
目が冴えてどうしようもないので、いまお酒飲んでます。あ、アル中ではないです。

>>499
むしろ私のほうが全部ネタだった、と言われてみたいです。
でもそうすると町内ぐるみで、ってことになりますね。ありえないッ……

今更ネタでしたーー！ てのはないよね
真剣に読みましたから・・ マジデ

俺としてはまた変化や進歩があればかきこんでほしいです
朗報を期待します

とりあえず、マギョさんも母親さんも他の依存症の症例や
回復するまでの事例を勉強されるべきかと思います。
「はしゃいでいた」のはマギョさんだけではありませんが、
所詮ゲーム、などと甘く見すぎている気がします。

私にはネトゲ廃人の友人が居ますし(>>163にも書いたように)身内が
アルコールの依存症患者だったので今回お書きになったような修羅場は、
両手両足で余るほど経験してきました。
依存対象こそ違いますが、患者のとっている行動はかなりの共通点があります。
(その程度の修羅場は特別珍しいものではありません。
だから安心しろ、というわけではありませんが)

他の人もお書きになってましたが、強硬手段はNGです。
ネトゲ引きこもりの本当の原因を解決せずに依存対象を奪っても、
絶望と混乱の中に彼女を放置するようなものです。
また、何がNGかを理解するためには、彼女と関わる人が
病気を正しく理解して、根気良く彼女に接する必要があります。

彼女自身が精神科を受診するのがベストですが、
(うつ病が背景にある場合、薬で劇的によくなることもあります)
その前に母親さん・マギョさん・叔父さんなど関係する人が
かわりに受診して、専門家のアドバイスを受けるべきだと思います。
不適切な対応をしないためにも、母親さんの精神的負担を和らげるためにも、
なるべく早く相談に行ったほうがいいです。

叔父さんは今の状態がよくわかってなかったんだろうね
むしろ、説明しても、今現在流行してるネトゲによるこういった状況を
叔父さんが理解するのは難しいと思う

でも今回の件はマギョさん自身には責任ないことだと思うんで・・・
とか書こうと思ったけど、前スレから読んでるんですが、こういった展開になるとは思ってなかったので
こっちも若干混乱してます

>>501
読んでくださること自体、ありがたくて仕方ないです。
聞いてくれる人がいることが、とても嬉しいです。
（あ、もしかしてこれと同じ心理が彼女をネトゲに繋ぎ止めているのでしょうか）

……朗報、書けるといいなあ。

>>502
はい。甘く見ていたツケが今、回ってきた気がしています。
強硬手段はいけない、というご意見をここで多く頂いていたのですが、
実行に移すことが出来ていませんでした。
修羅場……修羅場だったんですね、今日……。
こんなことが続いたら、やはりお母さんは壊れてしまいますね。……
はい。出来る限り早く、お母さんを安心できる専門家の方に引き合わせたいと思います。

少なくとも現時点でその叔父さんが彼女に直接関わるのは、いい影響が
あるとは思えない。
理解できない対象を「狂ってる」の一言で片付けても、何の解決にもならないよ。

気になったんだけど、お母さんは叔父さんのとこに行って
彼女は家に一人っきりで、ネトゲもできない状況なんですよね。
なんか、状況的にまずいんじゃないかなーとか考えてしまう・・・・・・・・
考えすぎであって欲しいけど。

>>506
たしかに、今現在彼女は寝てるんだろうか
それともお母さんが心配になって帰ってきてるんだろうか
これ以上は特に考えません

>>503
そうですね。私としても突然の混乱の二日間でした。
お母さんの不安は私が思っている以上に大きかったらしく、
暇さえあれば市の相談窓口に電話していたようです。
その際に、「頼れる身内の男の人に仲介役をしてもらう」という案をもらったそうで、
そういう一連の流れが今回の事態を招いたようです。
叔父さんも悪い方では決してないのですが、……

>>505
叔父さんも相当興奮なされているようでした。
言ってはいけない一言、を使ってしまったのは、
当の叔父さん自身も分かっているのではないかと思います。
ただやはり、どんなに今から歩み寄っても、
ネトゲにハマる気持ちを理解することは難しいのではないかと思います。

>>506>>507
……ちょっといまから電話してみます。

今回の結果は仕方ないけど、叔父さんはいい人だよね
自分ネトゲやったことないけど、もし叔父さんのやり方で更正されたら
人生観まで変わってしまいそう
マギョさんの友人は、人に恵まれたすごくいい環境の上で生活してるようにしか見えないのに
・・・なんでだろうね

>>509
彼女は、もともとTRPGとかファンタジー物が好きで
その上でネトゲにはまってるんですね（前スレより）

彼女にとってネトゲの世界って夢の世界なんだろうね。
ま、要するに根が深いということで・・・・・ｳｰﾑ

いま、お母さんの携帯に電話してみました。
お母さん本人は出られませんでしたが、
叔父さんの奥さん（叔母さんですね）という方が対応して下さいました。
叔父さんはいま、お酒を飲んでしまっているので、まともに話せる状態ではないそうです。ヤケ酒でしょうか。
お母さんの様子は比較的安定なさっているそうで、
「明日、テレビを修理に出さなきゃねえ」と笑っていたそうなので、安心しました。

彼女のいる実家の電話は、誰も出ません。
彼女の携帯も繋がりません。

叔母さんの話では、彼女の車がないそうなので、どこかへ出かけたようです。

プレステを買いにいったか、ネットカフェに行ったぐらいならいいんだけど・・・
いや解決にならんのは書いててわかるけど、
夜中に車飛ばして行くっていったらそのぐらいしか思い浮かばなくて

ドライブにいって、色々考えてるのならそれが一番いいんだけど

>>509
はい。私も話した感じ、とても人情味のある方だと感じました。
私に事のいきさつを話して下さっている間中、顔を真っ赤にして、目が潤んでいました。
本気で怒っていたのだと思います。
姪相手にここまで出来る叔父、というのも最近では珍しいのではないでしょうか。

>>510
はい、そうです。元々ハマる素養はあったみたいです。

夢の世界、という例えは、私も本当にそうだと思います。
自分の大好きなファンタジーの世界に、剣や魔法が使える自分の分身が住む。
それは彼女にとって、まさに究極の「夢」の世界なんでしょうね。

うーん・・・・・・・・

インターネットカフェに向かった、と思いたい。
でも、この時間でもOPENしてるものなのかな？

>>512>>514
彼女の家は田舎にあるので、ネットカフェはない……と思います。コンビニもないし。
どうしようもないので、地元の友達のところに行った、と思うことにします。

>>515
それだったら安心というか、何というか・・・
たしか友達間で今の彼女の状況を知ってるのはマギョさんだけですよね
深夜遅くに彼女が頼れる場所があるんだろうか

皆さん、遅くまで付き合って頂いて、本当にありがとうございました。
落ち着いたので、明日からどうするか、考えたいと思います。

また何かあったら報告しに来ます。
……というか、今日のこのままだと後味悪すぎますよね。
早めに結果だけでも伝えに来ます。

レス、ありがとうございました。おやすみなさい。

当てもなく飛び出したのかもしれない。まずいことになってなければいいが。

>>517
お疲れ

>>516
そうです。私しか今の彼女の現状を知る友人はいないと思います。
それが、もしかしたらいけないコトなのかもしれませんね……。隠蔽体質というか。

深夜に、車の中で、何かを考えてくれればいいと思います。
たとえば、泣いていたお母さんの顔とか、叔父さんの怒っている顔とか。
そういうものを、一瞬でも覚えていてくれないだろうかと、思います。

＞マギョさん
とりあえずお疲れ様です
あまり悲観的にならずにいてくださいね

おやすみん
大変だけど、がんばってー

こんなに他人を不幸にしてまで得られる楽しみって何なんだ？
分からないな…

はあ…俺今まで何やってたんだろうな…。
何にもやってこなかったような気がする…。
俺の馬鹿！俺の馬鹿！今まで何やってたんだよ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
もっと早くに気付いていれば…。
せめて十年前、いや五年前でいい…… 戻りたい…。
戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
俺って駄目な奴だよなぁ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　……………………。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

まだこれを「結果」と呼ぶには早いんじゃないかな？
1日前の彼女の心境と同じようにね。

転校するときに親しかった友人と離れると
とても寂しい気持ちになるじゃん。
無気力になるしさ。
ネトゲをやめることは、ネトゲで知り合った友人と連絡が
とれなくなるということ。
それが寂しくて泣いてるんじゃないの？
いい年した女性が
「あと1レベルで魔法おぼえられるのに〜」
って泣くとも思えないしね。。。
現実で新しい友達がたくさんできるといいかもね。

盗んだバイクで走り出す

>>511読んでて思ったんだけど・・・

何かあったとわかってるわけでもないのに
夜１２時以降の深夜に電話するかな。
あと、他人の電話に勝手に出るかな。
俺の感覚からすると、ちょっと違和感を感じた。
まあ、緊急事態と言えなくもないんだけど。

ネタだと思いたいから、こう思ってしまうのかもしれん。
不愉快だったら、ごめん。

ネトゲ中毒は
アルコール中毒やシンナー中毒、薬物中毒
と同レベルだと思ったほうがいいようだな。

それくらいの覚悟が必要らしい。

強硬派の僕としては正に予想通りの展開になってしまいましたのさっ。

夢の世界に魅せられた人間は決して戻ってくる事が出来ない。
昔からよく言われること、芸術家は妖精に魅せられ、革命家は己の理想
に魅せられ、そしてネトゲ廃人はネバーランドに魅せられる。
才能然り信念然り、ストレスや精神的不安定やらなんとやら。
人は時として別世界に引き込まれる。
もしその世界から抜け出したいのならば、ネバーランドの自分を殺すか
対極にいる自分を殺すか。流石にネトゲ如きでコッチ殺したらダメね。
まぁ4000年を経ても解決できないとなると、人の心の複雑さがよく判るねっ。

まぁ>>529は冗談だとしましょうかねっ。

今回の件は簡単に言えばネトゲ抜きに失敗しただけの事。麻薬中毒者
の薬抜きでも脳がクスリを欲しがって錯乱する事はよくある話。
この場合は>>525よろしく精神的に何らかの欠落が出たのだと僕は思う。
ただコレは禁断症状とは違い、不安定になるには何らかの行動が必要
であります。叔父上が何らかの地雷を踏んだ、もしくは自己嫌悪の終結
として追い詰められたかのどちらですが、多分両方だと考えている。
働かせるというのは実に良い案、要するに何も考えさせる必要は無い。
余計な事を考えるから自己嫌悪にしろ自虐的になる。

まぁ裸の王様としては本当に適当言ってるだけなんだけどねっ。

「っ」のひと、コテハンにしてくれない？
あとでまとめて読みたいんで。

>>531
正直に「あぼーんしたいから」と言えｗ

久々にのぞいてみたけどなんか恐ろしい事になってますな・・・
そんな私はきのうアカウント削除したばっかりだっていうのになぁ。
未練ある人とない人の差なのだろうか（汗

「やめないで」「せめてアカウントだけでもとっておいて」と言われたけど
「じゃアカウントだけはとっておくよ」と嘘ついて直後アカウント消しました。
なぜなら自分が早く抜け出したかったからです。

何はともあれマギョさんお疲れ様です。
こうなってしまったからって気負いしないようにね。
まだ結果には至ってないわけだしね。これからだよ。

>>26 ２年前からはまってんのか。そりゃ簡単にはいかんわな。

「やめないで」っていう奴も随分勝手だよなあ。
誰だってやめるのは理由があってのことなのに、
相手を困らせるだけってのが分からんのかな。

>>535
まあまあ。
相手に迷惑だってわかっていても
自分の寂しいって感情には勝てないよ。

それが人間。

マギョさんお疲れでした。
しかしながら、残念を越して私は怒りを感じています。（誰がって事でなく、トータルで）

素人の荒療治の結果として、彼女があまりにかわいそうでなりません。
ネトゲが、良いか悪いかと言う次元でなく、人の尊厳、人格の無視と考えます。

確かに叔父さんは良い人なんでしょうし、ホントに正面から向き合う勇気ある人でしょう。
しかしながら、このようなケースではもっとも不適切な人です。
人が強くなれる、まして他人にそれを強要できる人は「固定観念」の激しい人だから。

これは良い事。これは人の道に外れる。など、一見正論（本人は疑わないでしょうが）も、
主観、真実の狭い（一つの角度）解釈でしかなく、時間を環境の前では無意味です。

なんで戦争があるの？侵略もあるけど、双方が正論のぶつかりではないですか！！

だから、認め、許し、そして。

今になって書くのも非難される事かもしれませんが、同じようなケースもあるでしょうから。

前にも書きましたが、強行手段が必要なケースも確かにあります。
かなり以前、ヨットスクールで子供の社会復帰を支援する団体もありました（効果は大でした）。
ただ、最終的に強行が不適切な子供も扱ったために、不幸な事件でなくなりました。

スポーツ（特に水泳）、単純労働も良いリハビリでしょう。
しかし、そこまで行けたなら解決も同じで、そこに行くまで、渋々でも少しの納得するまでが
大切なプロセスです。

これからは（ネトゲとかのレベルを超え）タイヘンになる可能性が大ですので、
マギョさんは、この一件から手を引く事を進めます。

して既出かもしれんがマギョさんとその友人の年齢を問いたい
いや無礼だと分かりつつ

>>537
あなたの言ってることは結果論にすぎないでしょう。
マギョさん、お母さん、叔父さん、そしてこのスレで意見を述べた皆、
廃人の彼女が改心してくれるといい、という思いから行動していたんです。
それに、現時点ではネトゲ中毒患者に強行手段はＮＧ、という風に見えるかも
しれないけど、まだ結果は出てないんじゃないかな？
「彼女がかわいそう」って、俺にはどこがかわいそうなのかわからない。
これだけ心配してくれる人が周りにいてくれて、どこがかわいそうなんだ、と。
強行手段も人格無視じゃなくて、子供に対する行動だと思えば十分納得できる。
それに、本当にかわいそうなのは、家族や親戚や友人から見捨てられた時でしょう・・・・きっとね。

叔父さんの行動について、賛否両論あるのはわかる。でも、それはやっぱり結果論なんだよ。
これでうまく収まってたら、あなたは>>537のような意見を持ったかどうか。
別に責める気はないんです。でもね、廃人の彼女のことを考え、行動した叔父さんのことは
誰からも否定、非難されるものではない、と思う。
たとえ、その結果が最悪のものだったとしても・・・・・・。

確かに結果論ですし、その非難も承知の上での書きこみです。

ただ、結果として（たとえ今後状況が好転しても）、彼女の心の傷は今後に大きく影響します。

良いと思って行動した。ベストを尽くした。＜それは認めますが、そこが一番危険です。
あなたの為に良い事をしているという正義感が、全体の認識を見誤る落とし罠となります。

たとえばですが、鬱病患者に対してもそのような認識が２０年ほど前までありました。
「兎に角働けば良くなる」「学校に一度行けば」など、愛情の限りで説得した時代です。
しかし、あまりに正論すぎたが故に、本人を苦しめ深みに入る原因となりました。
今の時代では、企業も心的障害を正確に理解し適切な対処（長期の休暇など）をしております。

あえて言います、強行の末の結果とは何でしょうか？
ネトゲをやめて、社会復帰すれば全てＯＫなの？

愛情がある行動だし、結果論じゃないか？って事で、彼女の現状の悲惨さの言い訳は
あまりに無責任と感じます。

マギョさんの友人の件は興味深い例ではあるけど、その話題に占拠されて
他の話題を書き込みにくくなってないか？
書く奴はなるべく簡潔にまとめてくれ。

>>538
>>166で
＞なにより、愛情が必要に思います。根気ある愛情。
＞決して、正論をまとった感情をぶつけるのは、多分厳禁でしょうね。
＞たとえば、週に一回位家を訪問して、決して見捨ててないよ、待ってるよって示しながら、
＞遠くでこちらがリラックスして、何もしないで帰るなんてどうでしょうか。
と書いているのに、
＞これからは（ネトゲとかのレベルを超え）タイヘンになる可能性が大ですので、
＞マギョさんは、この一件から手を引く事を進めます。
と言っているけれど、これは事態が変化したからマギョさんも態度変更したほうが
いいということなのかな？
ここでマギョさんが友人氏から離れたら友人の孤独感も深まるだろうから、
＞たとえば、週に一回位家を訪問して、決して見捨ててないよ、待ってるよって示しながら、
＞遠くでこちらがリラックスして、何もしないで帰るなんてどうでしょうか。
これは重要だと思うんだけど、166さんが言うようにこれから先も関わり続けるのは
かなりの覚悟がいるかもしれないね・・・

なるほど、相手のことを考えての行動が、逆に相手を追い詰めることになる
ということですね。
でもそれじゃあ、何もできないよな、実際。
専門家が相談に乗ったとしても、そのことが相手を苦しめるかもしれないし。
どうすればいいんだろうね。
ネトゲやらなければ死ぬ、とまで言ってる人を苦しめないためには、
気が済むまで放っておくしかないのかな、やっぱ。
それだと周りの人の気持ちなどは無視ってことになるなぁ。
彼女の例ではないけど、似たような状況で迷惑を被ってる人もいるだろうし。
難しいな

おれも、ネトゲやめて社会復帰すればＯＫとは思ってない。
やっぱり過程が大事で、自分の意志でやめなければ意味はないと思う。

>>543
個人的な予想として
今までは、つっぱていたとしても、何処かに罪悪感や謝罪の気持はあったと思う。
それでも（分かっていても）そう出来ない現状は、苛立ちであり立ち直りのキー。

今はおそらく、全ての人が１００％敵と思っている可能性が大きい。

専門家（メンタルケア）の人に一任するのがベストと思われる。
彼女の事を思い、何かしてあげたいと考えるなら尚更。

>>542
済まない。

>>544
違います。
相手の為にしている、あなたの為。
その思いがあまりに正論かつ否定しにくいが由に、全体像の把握が出来なかったり、
自己弁護となり間違った手段を取らせる危険性が大きいと。

その為の専門家であり、学校の先生しかり、ドクターしかり。
なにより、暴走が恐いだけで、（良い事も、謙虚に、慎重にするなら）身内の力は絶大。

こんにちわ。
ただいま仕事から帰りました。（休日出勤なので半ドンでした）

昼にお母さんの携帯に電話したところ、
彼女は現在、家に帰っているとのことでした。
「昨日はありがとうね」とお母さんは私に何度も仰られましたが、
声はかすれていて、やはり疲れが残っておられるようでした。
昼時ということもあり、私も会社におりましたので話し込むわけにもいかず、
とりあえず、昨日考えていたことを手短に伝えました。

叔父さんと彼女を、今はあまり接触させないほうがいいのではないか、ということ。
一人で抱え込まないで、私でも叔母さんにでも相談して欲しい、ということ。
今度いっしょに専門のカウンセラーの人に会いに行きましょう、ということ。
そして、私が今回のことで彼女の友人をやめることはない、ということを伝えると、
お母さんはまた少し泣いてしまわれました。

今日はこれ以上、私のほうから接触することはないと思います。

皆さん、たくさんのご意見ありがとうございます。
私も自分の書いた文を読んで、私自身が一貫した主張を持てていないことを再認識しました。
正直、彼女に対して何をしていいのか、ここで手を引いたほうがいいのか、
毎日考えてはいるのですが、分からないのです。
うつ病に対する本を読み、精神科関係の方のお話を聞いたりもましたが、
アルコール中毒やパチスロ中毒などと同じようにネットゲームも考えてもいいものなのか、
その辺りから悩んでしまって、結局「分からない」のです。

>>542さんの言うように、私と彼女の話は、ここで話すには少々スレ違いになってきましたね。
どちらかと言えば、このような話題はメンタルヘルスの領域なのでしょう。
もう書き込まないほうがいいとも思う反面、このスレの主旨どおり、
ネットゲームを始めようと思っている人達に、
出来れば「こんな人間もいるんだ」ということを知って欲しいという思いもあります。

>>166はできればもうちょっといいたいことをまとめてから投稿してほしい。
それと日本語的におかしいところがけっこうあるので、
投稿する前に３回くらい読み返したほうがいいぞ。
細かいこと言ってスマソ

>>548
激しく同意

>>548
>>549
了解。

>>546
んと、じゃあ、あなたはどうすればいいと思うの？
彼女がどうなればいいと思うの？

>>547
＞アルコール中毒やパチスロ中毒などと同じようにネットゲームも考えてもいいものなのか
これだけど、同じじゃないかもと最近思い出した。
「依存症」という点では同じだけど、アル中が体をボロボロにし、パチ中が借金まみれになって
行くのに対し、ネトゲ中は不規則で引きこもりがちな生活によって体がぼろぼろになったりは
するだろうけどアル中に比べればましだし、借金まみれにもならない。
金がなくてもできる危険を考慮したうえでも、比較的ましな部類に入る気がする。
（蛇足だけど、金がなくなったら抜け出せる程度の酒、パチ依存なら、
そもそもそれほど重症ではないのではないか）
程度にもよるだろうけど、マギョさんの友人はひきこもりの一形態と考えたほうがいいのかもしれない。

＞私と彼女の話は、ここで話すには少々スレ違いになってきましたね。
これも前に出てた気がするけど、別スレにすることも考えたほうがいいのかな。
自分はこのままこのスレで話して行っていいと思うけど。

>>166
んー。言いたいことはわからんでもないが・・・
じゃあどうしてあげれば彼女のためになったと思う？
そこらへん提示してほしいところかも。

>>551
私の身勝手な言い分が多くなりすぎて、少し反省してます。
最後に、簡単に。
現状では>>547でマギョさんの言葉どうりの方法しかないと思います。

個人的に最悪のシナリオだと思っていた事が現実となった為に、「乱文」「思いやりに欠けた文」
になった事を謝罪します。

でも思うに最悪のシナリオになったって言っても
それは彼女本人のせいではなかろうか。
この手の人は甘やかせばそれはそれで逆効果な気がしないでもないのだが・・・
あれなのかな。もう本人が自覚するまでほっとくしかないのかな。

身内や友人に見捨てられて、本人が気づくまで放置しておくしかないのかな。
それはそれで悲しい結末だと思うけど・・・。

というか、もう専門家に任せるしかないだろ。
もともと精神病というは素人に扱える病気じゃないんだから。

というか、まだ最悪じゃないと思われ

最悪のシナリオとは・・・・・とても書けないな

>>554
言いたいことが伝わりにくかっただけ。
2chみたいなとこじゃ、よくあることなんじゃないかな。
謝るほどのことじゃないし、気にしないでね

マギョの一連の書き込みはスレの趣旨に反してない。
むしろ最もここにふさわしいテーマだと思うね。

マギョさんの友人の話はネトゲとの関わりを考える上で参考になるケースだと思うし、
このように現在進行形で話が進んでいる体験談も余り無いと思う。
ただこういうのはどうしても長丁場になることだから、一喜一憂せずに長い目で見て
考えないとならない。
まあ、このままここに書くか別スレにするかとかはマギョさんが決めればいいのでは。
個人的にはこのままでいいんじゃないかとは思うが、できれば
マギョさんには予め要点をまとめておいてから書き込んでおいてくれたらと思う。

最もふさわしいかどうかはわからんが
趣旨には反してないだろうな。

他の話題書きたい人、気にせず書いてね、ってことでどうかな？

このスレだろうが別スレだろうが、マギョさんは
今のままの書き方でいいと思うけどな。
長文でも面白いし、読みやすいし。

要点まとめたりすると、ツマラン文章になるかも・・・

つーか、>>1が決めてもいいんじゃないか？

このスレで報告しても良いとは思うが
自己陶酔してそうな無駄に長い長文はやめてほしい。

敬語とか使わないでいいから読みやすくしてくれ

俺はマギョさんほどの達筆は中々居ないと思うけどね。

自己陶酔？そりゃそうだろ。自分の近況を報告しているのだから。

マギョさんには今のスタイルで居て欲しいね。

例えば>>485からの書き込みの場合、最初の１レスにでも全体の流れを書いて欲しい。
最後にとんでもない悲劇があるんじゃないか・・・とかいらんこと考えてしまうので。

>>566
不謹慎だが読み手としては
それが楽しいんじゃないか。

>>485でいうと
最初の4行は文を長くするだけだと思うのでいらない。
もっと余分なことは省いて読みやすくしてくれ。
ただでさえ長くて読みにくいんだからさ

別に読み物として君らを楽しませるためにマギョさんは書いてるわけじゃないんだから
覗き見趣味の読者気分だけで注文をつけている奴は黙ってROMっててくれ。
君らのために時間を掛けて推敲して楽しい読み物風に仕立てたところで
廃人の彼女やマギョさんにとって何ら助けにはならんのだよ。勘違いするな。

ぶっちゃけ　自己陶酔してんのは>>166
マギョさんのは出来事の流れを書いてるだけだから
わかりやすいよ

>>562>>567
お前ら、小説読んでるんじゃないんだからさ…

で、マギョさんは引き続きこのスレで書いても問題なし
ということでＦＡ？

　　　　　ζξζξζξ
　　　 ／ζξζξζξζξ＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　　 ／　　 ＼ |
　　|||||||　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　 |
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 .お客さん、困るよ、こんなスレ立てられちゃ、商売上がったりだ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>572
自分は問題ないと思う。文章も今のままで全く問題ない。

ここまで来るとG県厨の一件みたいに後々どうこう考えてる気がしないでもない。
それがいまいちマギョさんに共感できない理由になってる人も自分以外にいるかもしれない。

つーかこのｽﾚの住人もマギョさんの報告如何によって意見が変わってる気がしないでもない。
個々じゃなくて全体的にね。

まぁこれは自分の中で少し引っかかってるレベルの事ですので。
とりあえず良い結果が聞けるよう。

まあ何にせよ素人がうかつに手を出したのがNGだったよな。

正直オフゲーでもやらしてみたらいいと思うけどね
時間かかってはまりそうなゲームを一つ
さかつく３とかシヴィライゼーションとか太閤立志伝５とか・・・・・

毎日かかさずログインしてるときはﾈﾄｹﾞに異常なまでにはまるけど
2週間ぐらい何か別のことしてたら昔ほどﾈﾄｹﾞに執着しなくなるよ

最初から見た感想。

１スレ目では具体的な体験談が割と多かった気がする。スレ進行は最初は
もっと遅かった。２スレ目では抽象的な議論が増えて、ただその内容は既出の
物が多いため、内容は薄かった。２スレ目の後半でマギョさんの書き込みが
始まってからは、マギョさんの報告とそれに対する意見が中心になった。
・・・って感じか。

出来ればもっといろんな人の体験談を見てみたいかな。

正直、マギョさんはもう手を引いた方がいいんじゃないかと思うね。

彼女にとってはネトゲを止めさせようとする母親もマギョさんも
敵にしか見えてないでしょ。
敵の意見に耳を貸すわけがない。

まぁ、別に犯罪してるわけでもないし、放置でいいんじゃないか？
無害な分だけ世の中の大半のヤツよりはマシだろ。

>>569
どーいします

マギョさんは手を引いた方がいい、って書いてる人がいるけど、
それってどういうこと？何から手を引いたほうがいいって言ってるの？

今回の騒動は叔父さんが強行手段に出たということで、マギョさんは
直接何もしてないと思うんだけど。
マギョさんはお母さんと連絡取り合ったり、家に行ったりしてるだけじゃなかったっけ？
それすら止めた方がいい、ということを言ってるのかな？

母上に有害だと
マギョさんは放置か否かそれは俺には良く分からん
ただ母上等が手を貸してほしいと思っているのなら貸してあげてもいいと

ていうかさマギョもさ。
本当にその友人を大事に思ってるならさ
こんな2ｃｈなんかで相談してないで
さっさと専門家とかに相談しろよ。

偉そうに助言して自己満足してる奴らの意見なんか聞いてても
解決するはずないだろ。

>>582
言ってることは正しいけど、別に助言して自己満足してる人だけってわけではないから
マギョさんも、問題が問題だから相談する相手を探しづらいだろうし
でも早めに専門家に相談に行ったほうがいいとは思いますね
もう実行しようとしてるところみたいですけど

確かに自己満足とは言い過ぎた。

でもここで助言してる奴らのほとんどは素人。
素人が下手に助言や手助けをしても無駄、下手したら逆効果ってのは
叔父さんの例でも明らか。

ここで仮にもっともらしくて効果のありそうな手段が挙げられて
それを信用して実行して逆効果だった場合どうなるか。
被害を受けるのはお母さんやマギョ自身で
提案した本人はまるで無傷。
もっともらしいこと言っても所詮俺らは責任とれないんだよ。

医者とか専門家だったら少なくとも俺ら名無しよりも責任はあるし
現実に効果のある方法を教えてくれるだろう。

軽度の廃人度なら元廃人の意見や経験者の意見でも間に合うかもしれないが
ここまで重度になると、火に油を注ぐことになるかもしれないからな。

>>580
>それすら止めた方がいい、ということを言ってるのかな？
>
俺はそのつもりで言ってる。

彼女の視点から考えてみろよ。
母親とマギョさんが連絡取ってるのを気づかない訳が無い。
ましてや自分の母親が、自分より友達を頼っているという状況で、
素直に言うこと聞けやしないだろ。

マギョさんそのものが、彼女の劣等感を刺激してストレスになるんじゃないか？
彼女に必要なのは説得してくれる人より
理解してくれる人だと思う。

まぁ、これも>>584の言う無責任な名無しの意見だから
スルーしてくれていいよ。

>>584
そんなの当たり前のことだろ。
あのなあ、ここ2chだぞ。誰もが無責任なことを書くんだよ。

そもそもマギョさんはなぜ2chに一連の書き込みをしたのか。
皆はなぜマギョさんへのメッセージを書いたのか。
もっともらしい助言だけが書かれてたのか。
マギョさんは「皆の意見が聞きたい」と書いてなかったか？
ちゃんと全部きっちり読んで、内容をよく理解しろよ。（中にはたわ言もあるがなｗ）
レス書いた皆についてはともかく、>>584の内容を見てマギョさんはどう思うか、
少しは考えてみれ。

あと、>>584のようなこと書くならもっと早く書けって。
マギョ友の結果が（今のところ）よくないからといって、
今更のように正義感を振りかざしても無意味だろ。
結局あんたも結果論。自己満足、というのは>>584のようなことを言うんだよ。

まぁ、これも>>584の言う無責任な名無しの意見だから
スルーしてくれていいよ。

おまいらﾓﾁｹﾂ

むしゃむしゃ(　´)Д(｀)

こんにちわ。
いま、半日ぶりにこのスレを読みました。

たくさんの人たちが、私が書き込んだあと、
その内容について真剣に討議してくださっていることに正直、驚いています。
そして本当に、感謝させてください。
見ず知らずの私の言葉を、２ｃｈという虚実の入り混じる場所で
ネタという疑いがありながらも、それでも時間を割いて聞いてくださったことは、
この悩みを誰にも打ち明けられずにいた私にとって
毎回、泣きたいほどにこころ強いことでした。

助言を与えてくれた方、一言を返してくれた方、追って読んでくれた方、
本当に感謝してもし切れない思いでいっぱいです。
煽りのように見えた言葉も、どうしてそんなことを書かれるのか、と
もう一度自分の書いた文章を読み返すきっかけ作りの役目をしてくれました。
リロードしてレスが返ってくるたびに、心臓の音が聞こえるほど
画面の前で緊張していた私は、ここ数日は立派に２ｃｈ廃人だったと思います。
それくらい、この場で頂ける皆さんの言葉は、私にとって重要でした。

考えた結果、やはりココで私が彼女のことを書き続けることは、
このスレには不適当だと思います。
前にも指摘されていましたが、私がこのような長文を書くことで
他の方々の体験談が書きづらい状況になってしまうことや、
私の書き込みに関心のない方々が、このスレを読み飛ばしてしまうことにならないか、
今はいいとしても、彼女の一件は長丁場になることは確実なのに
今のペースで書き込んでいってもいいものか、どうなのか。
そういうことを合わせて考えた結果、今後このスレに書き込むことは止めようと思いました。

ええと、続きます。

彼女のことを２ｃｈに書き込んだのは、最初はこのスレの主旨どおり、
「友人にこんなネットゲーム廃人がいる。こうならないでね」
というような、彼女に対しかなり失礼な動機からでした。
ですから、そんな後ろめたさも本当はあるのです。

ただ、ここまで書き込んだ以上、その後どうなったかということは
お伝えする義務があるように（私が勝手に）思っています。
だからといって、この件だけの単独スレを立てるのは無理があるような気がします。
どこか過疎版の、下のほうに沈んだスレを利用させてもらおうかと考えています。
正直、事が大きくなってしまって、どうやってまとめればよいのか、ちょっと分かりません。
ご意見､聞かせていただければうれしいです。

最後に、ネトゲを始めようとしてこのスレに来た人、すいません。
業務連絡のような書き込みはもうしないようにします。

そういうことならというわけで、適当なスレを探してみた。

マジやばい。ひきこもりオンライン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072077905/

ここなんかどうだろう。
いいかんじに沈んでるし、
スレタイも妙にマッチしてるしｗ

>>591
あ、早速ありがとうございます。
なんか本当にタイトルそのまんまですね……。笑えました。

自分が立てたスレの方が心置きなく書けるんじゃないかな
という気もするけど。一応スレタイは汎用性を持たせて、
同じことで悩んでる人も書き込めるようにしておけば・・・

まあ適当に書いただけなんで、マギョさんが決めればいいと思います。

>>593
単独スレを立てたとして読んでもらえるか不安だ、というのが本心です。
読まれてなんぼ、の2chですし、読みやすいよう推敲しているのも事実ですが。

……というか、それくらい自分で決めろ、といま思いました。
我ながらグズグズと長ったらしいこと書いてすいません。
やはり、あちら>>591さんの見つけてくれたスレへ移ることにします。
汎用性を持たせた単独スレは、このスレとどうしてもかぶってしまうことになるので。

それでは、長くスレを独占することになってしまい､申し訳ありませんでした。
一連のことに完全に蹴りがついたら、最後に報告にこようと思います。
それでは、ご意見ありがとうございました。

俺はここに書いてもらったほうが助かるなぁ
不謹慎だけど､というより他人事といったほうがいいか
マギョさんのレスを微妙に心待ちにしてる人はいるんじゃないかと・・・。

やっぱ他人事だなぁ､マギョさんの好きなようにしたほうがいいか。

今日は、彼女のお母さんはパート仲間の人たちと日帰り温泉に行く、と
以前の連絡のときに仰っていたので、私のほうから連絡を入れることはありません。
気にはなりますが、今日は私も休日をゆっくり過ごそうと思います。
ちょうど洗濯日和のいい天気ですし。

ああ、なんかちょっと廃スレ利用ということで、
スレ違いを気にせず書けて、気が楽です。……

おいおい、早速誤爆してるぞ

……っていきなり間違えてるし。なにしてんの！なにしてんの！もうホントにすいません！

ﾜﾛﾀ

卒業age

そして誰もいなくなった・・・かな？

まとめると
ネトゲはやらないに越したことはないってことだな。

えらい短くまとめたなｗ

えらく短いけどそれが一番だよね

いや､やっぱり過ぎるってのは何でもダメじゃん
俺の持論だけど｡ やりすぎはだめってことだよ

まぁ>>602に同意

うん、いいまとめだｗ

そしたら何も話すことなくなるな。。。

休みで２週間くらい実家に帰っててログインしてなくて
いま帰ってきたんだが、全然ネトゲやる気が起きなくなった・・・
毎日ログインしてたのに
不思議なもんだな・・

誰かが昔言ってた、｢１週間くらいログインしなかったらやめられるよ｣っていうのは
こういう事だったのか

廃人が一時的にネトゲを離れて
ネトゲに興味なくなった場合は仮性廃人
以前と変わらない、もしくは以前以上になった場合は真性廃人
どんなことがあろうとも、ネトゲから離れない場合は究極廃人だと思う。

ただ分類してみたかっただが

なんか落ち着いちゃっったな。
他の話題を書き込みたい人って、いないのかな？

んー・・・・・・・・新しい廃人さん、ﾄﾞｿﾞｰ

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

ネトゲをやめる、やめさせるのに一番効果的なのは
他人の説得とか強制に何かさせるより
時間の経過が1番だと思う。

現に俺がそうだった。

時間がたちすぎて手遅れになるかどうかは運しだい。
でも実際本人に十分なやる気さえあれば
手遅れになんかならないと思うな。
人間必死こけば意外とどうにかなるもんだ。

俺は本当にネトゲやって後悔しています。
自分がネットゲームを始めたのは一昨年の8月ぐらいかな。ちょうどボンバーマンのベータが開始されたころです。
たかがボンバーマンとおもいつつ始めてみたらこれがおもしろい。夢中で一日中やってしまいました。それからいつのまにか気がついたときは
起床→学校→ネトゲ→寝る。その繰り返しで大切な人生の17歳という時期を失いました。
はっきりいえます。得たものは何もないです。BOの腕とネットの知り合いは増えましたが大切な青春はもうかえってきません
それからボンバーマンの友達がやってるmmoに手を出してしまいました・・・
自分はRPGは本来嫌いなのにmmoは人と協力して楽しめるのでボンバーマン以上の廃プレイをやりました
そこで彼女（もちろん会っていない)もできました。
彼女がいるために入らないと悪いという罪悪感も生まれました。
そのゲームは気が狂った俺が問題起こしてやめれたのですが・・
彼女が進めるROにまたはまってしまいました・・・・・・・・・・・・
あぁもうどうしたらいいんだ
誰か俺を助けてください。このスレをみてやめようとおもうのですが彼女を捨ててやめることが
ものすごく残酷なことに思えて自殺したくなります
ROは一ヶ月で70レベル近くなりました。4月から専門学校に通う身なのですがその前になんとかしたいのです
どうか俺にアドバイスをください。長文駄文失礼しました＿|￣|○

「神は払った犠牲と同じ物しか与えてはくれない」

何かがほしかったらネトゲなんてやめてそれに打ち込むんだね
人生一度しかない、もったいないよ。人生を謳歌するって言うのは
日々怠惰に過ごすのとは違う

>>614
君が♀だと思ってるその彼女は実はネカマ

>>616
いちおう電話と顔写真は交換して、向こうから会おうといわれてるのでそれはないです(´･ω･`)
かわいいかはべつにしてですけど・・

ttp://liloatx.hp.infoseek.co.jp/gol4.html

>>617
不細工なら会わないことに罪悪感を持つ必要はｎ（ｒｙ

とりあえず会って来い。話はそれからだ。

かわいくてもネトゲやってる女は流石にごめんだな

マギョさんつうかそのひきこもりなマギョさんのお友達
このスレ読んでる可能性あるよね。

ネットって媒体から離れた形、それこそ前述
しまくりな、精神科やカウンセリングとか
専門家との相談から解決に持っていった方がよくね？

もし2chにしろどこか他の所にしろ、不特定多数に
向けて自分の事が書かれてると気づいたら、あんまり
良い事とはおもえない。

っていうか、まずマギョの２ちゃん中毒をなんとかしてやれ。

マギョは別に２ちゃん中毒ってかんじはしないぞ。
仕事もちゃんとしてるみたいだし。

>>614
できるのなら無理矢理ネットに接続できない状態にする。
２週間もすれば不思議なくらいどうでもよくなってるよ。

彼女にはあとから話せばよし。
そこで駄々こねられればますますうざくなってネトゲから離れられるよ。

あんだけ長文を連発してて、中毒じゃないわけがない。
よく考えて書いてるなら、どんだけの時間モニタ前に居座ってるんだ？
このスレが気になって仕方がないのがミエミエ。
ネトゲ中毒心配してる場合じゃないと思うよ。

>>614
メッセアドレス聞いてやめれ
それで全てが解決する。

ネトゲで繋がってないと交流できないって言うのなら
所詮その程度の仲ってこと。

あっちも本当に好感もってくれてるなら
止めても何も文句は言わないはず。

マギョになんか言いたいならここはスレ違い。

ネトゲで女なんかあまりいないし
その中で可愛い子なんて数えるくらいしかいないだろう。

しかし現実では女は腐るほどいるし
可愛い子だって沢山いるぞ。
自ら選択肢を狭めてどうするよ

まぁ614はそういう意味で悩んでるんじゃないと思うけどな。

俺ならとりあえず会ってみる。
そのあとのことはそのあと考える。

>>628
同意

批判する前によく読め、と

>しかし現実では女は腐るほどいるし

現実とひとくくりにするなら、ネトゲの女も実在してるんだから
そういう表現は意味ない。

>>627
たかがネトゲの繋がりだからといって相手を軽視するなんて人として
最悪だと僕は思うねっ。ネットだからこそ、手紙だからこそ共存できる
距離と言う物がままある。

それに僕が彼女なら>>614君を絶対に離さないねっ。
何故なら貴重な副収入だから・・・。もしくはギャルゲよろしく「待ってる」
ぐらいの一言は言ってやるかもしれないさっ。

>>614
何の専門学校かは知らないけど、専門だけにそれを勉強したいわけで
興味だって十二分にあるのだろうねっ。それでもなおネトゲをやるよう
ならどうぞ、学校を辞めて学びの席を一つ開けてください。
学ぶべき意思の無い者は決して学校に居てはならないのだよっ。

「ねっ」をNGワードに追加して(･∀･)ｽｷｰﾘ!

>>632
ネトゲやってない、興味ない女＞ネトゲしてる女
これでいいか？

>>634

たかがネトゲの繋がりだからといって相手を軽視するなんて人として
最悪だと僕は思うね。ネットだからこそ、手紙だからこそ共存できる
距離と言う物がままある。

それに僕が彼女なら>>614君を絶対に離さないね。
何故なら貴重な副収入だから・・・。もしくはギャルゲよろしく「待ってる」
ぐらいの一言は言ってやるかもしれないさ。

>>614
何の専門学校かは知らないけど、専門だけにそれを勉強したいわけで
興味だって十二分にあるのだろうね。それでもなおネトゲをやるよう
ならどうぞ、学校を辞めて学びの席を一つ開けてください。
学ぶべき意思の無い者は決して学校に居てはならないのだよ。

ネトゲの繋がりなんて
学校生活や現実の友人との交流と比べたら
微々たる物だろう。
けっして軽視してるわけじゃない。

他の部分は同意できるな。

ネトゲの繋がりは所詮、ネトゲでの話。
部活の繋がりは所詮、部活での話。
サークルの繋がりは所詮、サークルでの話。

つまり、どう繋がりを持つかは何によるかではなく本人次第。
離れても繋がりが持てる奴は、なにやっても繋がりが保てる
もんだよ。

ネットでの関係なんて微々たる物ジャン
その気になれば連絡方法なんていくらでも遮断できるし
裏切る､つき落とす､こんな鬼畜な行為をしても自分には無害なわけだぞ？
そんな関係なんて・・・。

顔見知りか否かはやっぱり大きいよ

顔見知りじゃないからと言って、適当なことする奴は実社会でも
駄目だろ。

>>640
ネトゲで女に入れ込んでる奴はそういう考えしてんのか？

（１）ネトゲでの人間関係なんてしょーもない
　　↓
（２）ネトゲだって立派な趣味だし、
　　ネトゲでの人間関係も捨てたもんじゃないよ
　　↓
（３）そういうこと言ってるやつはネトゲ以外のことやったことあんのか
　　↓
（４）つーか、他の趣味と比べるのやめようぜ
　　↓
（５）ネトゲでもパチンコでも、実生活を犠牲にしてまでやるのがよくないってことだろ
　　↓
（６）マギョの報告
　　↓
（１）に戻る


てかんじですね。

一緒に飯も食えない
一緒に遊びにも行けない
殴り合っての喧嘩もできない
(現実の)物の貸し借りもできない

こんなの知り合いではあっても、友達ではないな

>>642
正解。今はどこだ？
あーあれか。
「お前らは読書しかしないんでつか？」

6が無くなったから新展開に期待汁。

>>643
ネトゲではオフ会もあるわけですが。
それに参加するしないは当人の問題だからね。
ようするに、ネトゲは引きこもるというのは、ただの言い訳。

>>643
君は何故そこまで肉体的であることにこだわるのかね。
一緒に行動する事がそこまで大切かどうかは趣味だろうさ。
精神的な面を如実に映し出す文章は、あたかも相手が隣にいるような
感覚をもたらしてくれるかと思っていたのだがね。

>>639
微々だからどうしたというのだね。
少なくともこの世のどこかに相手は存在する、それを考えると裏切る
などとてもじゃないが僕には出来ない。自己嫌悪は人によるけどね。

>>641
道徳として人間失格と僕は思うのさ。思いやりは大事だね。

いまは（２）か。
そろそろ誰か体験談きぼんぬ。

ネトゲ用のPC自作してしまったんですが。
このスレ読んで・・・閉口

＞自分がハマるかどうか、始める前に想像できるだろ？なんとなく。
すげぇ容易に想像できてしまう・・・
でも他にPCの使い道が無い

>>648
何度目のループかわからないけど、ネトゲ自体が悪いわけじゃない。
ネトゲ友達がリアル友達より劣るというわけでもない。
ただネトゲをやったせいで廃人化してリア友や職を失ったり趣味が減ったりする
タイプの人がいて、そういう人がネトゲをはじめるのを阻止するのがこのスレの
目的だと思っている。

ネトゲ用の廃スペックPCは・・・動画のエンコにでも使ったらどうだろうか。

実際はパソコンと向かい合ってるだけなのに
それで人と交流してると思えるのが問題だ。

精神的なものは現実の友人からでも得られるが
ネトゲでは肉体的なものは得られない。
オフ会だってやる人ばかりじゃないし
家が遠かったりしたら参加できないしな

ネトゲの友人を裏切るというが
ネトゲで人生ダメにして
今まで育ててくれた親は裏切っていいのか？

ネトゲの友人関係なんて
リアルでの人間関係とくらべたらすべてにとって劣る。

>ネトゲでは肉体的なものは得られない。
肉体的ってなんだ？手でも繋ぎたいのか？

>家が遠かったりしたら参加できないしな
てめぇで企画しろや。

>今まで育ててくれた親は裏切っていいのか？
ネトゲに限らず裏切りは良くねーだろ。

>リアルでの人間関係とくらべたらすべてにとって劣る。
藻前が劣ってるだけだろ。

全部、言い訳に聞こえる。

>>650
ほぼ同意。
だが、全てに劣るとは如何なものか。
確かに深さで言えばリアルの方が十分に深いと言える。
しかしリアルであの広さを出すには相当難しいのではないか。
広ければそれだけ多く良質の交友が得られるだろ？
リアルで良い人間と出会えず、ネトゲで出会うと言うこともあるはず。
リアルで良い人間と出会うのが一番いいんだけどね。

ここでネトゲやってて良い人間はいないとか思うようならお前こそ終わってるぞ。

リアルとかリアルじゃないといっても、直接会ってるか会わないかの
違いだけで、現実として生きてる人間がモニターの向こうに存在して
るわけだからなぁ・・・・。
ネトゲの知り合いだからとか、もう２度と会わない人だからと言うこと
で、対応が変わるように人間は問題ありだと思うけど？

>>650は人間失格ということでFA?

廃人どもが必死だな

>>655
どうも>>650さん。ご苦労様です。

>>650ﾀｿに言わせるとメールも電話も人との交流じゃないらしいでつよ。

流れとは関係ないけど、ネトゲにはまってリアルで支障をきたす人って、
具体的にどんなタイプなんだろう。
とりあえず自制ができない傾向にある人、たとえばドラクエやFFで面白すぎて
徹夜したりして生活パターンを崩すような人は明らかに向いてないと思うけど、
他にはどんな特徴があるのかな。

裏表の激しい奴。
例えば>650みたいな奴。

>>658
いや、ある意味向いてると言えるんじゃない？
MMORPGは廃人専用ゲームですよ。

>>642
今は６のかわりに「マギョは自分の心配したらどうだ？」になってる

向いてない、じゃなくてやらないほうがいいだね。
訂正しようとしたけど連続投稿エラーが出た。

650に粘着してるやつがいるけど
自分のことを否定されて必死になってる廃人でOK？

>>658
リアルでろくなとりえが無い奴がはまりやすいと思う。
ネトゲは努力すれば(といっても時間かけるだけ)
その分確実に成果が実るから。

>>663=650

忘れかけた頃に言い出すなよ。

>>646 あなたは裸の王様ですよね？ まぁそれはいいとして
僕が言いたいのは簡単に裏切ることができる､ということを言ってるのであって
ネットでの関係はその程度の微々たるもの､ということを言いたいんですよ(って説明するのもどうかと･･

>>653 一概にはそうは言えないと思う

>>658 向こう見ずな考えの人だと思われ

>>663 対戦型のｵﾝｹﾞｰならヘタクソはいつまでたってもヘタクソだぞ

ネトゲとMMORPGを区別してほしぃ罠

ネトゲの場合
仲がいいやつから金やアイテムを借りパクするのは簡単だし
それによるデメリットも少ない。
別キャラ作ってアイテム移して最初のキャラ消せば誰もわからない。
別垢だったら、なお安心。

リアルの場合
借りパクしたら下手したら犯罪扱い。
そこまでいかなくても周りからの信用はがた落ち。
ゲームと違ってキャラ作り直しなんてできないからね。

信用できる人かどうか見極めるのに
ネトゲの場合、文字や文でくらいしか材料がない。
リアルなら言葉遣い、表情、態度、社会的立場などから判断できる。
もちろん見極めを間違えることもあるけどね。

あなたと1番仲がいいネトゲの友人も
実は昔あなたの大事なアイテムを持ち逃げした人の別キャラかもしれないよ。

言いたいことは
こんな薄っぺらい世界の人間関係が
現実より優先されるわけがないってこと。

ネトゲだろうがなんだろうが、人を裏切るのはいけないのは当たり前。
でもこんな人をだましたり、裏切ったりが簡単な世界で
ネトゲの友人＝現実の友人と言われても
納得できるはずがない。

ネトゲでは自分のキャラや名前はいくらでも作れるし
いくらでも消せるし、ごまかせるけど
現実の自分の体は1つしかないし、名前も普通1つしかないからね。

リアルとネトゲ、どっちの友達も大事ってことでいいじゃん。
別にどっちかの友達と絶交しろって迫られてるわけじゃないでしょ。

リアルの友達から「ネトゲと現実どっちを取るか」という状態まで行く人がいるから
問題になってるわけで

アドバイス有難うございます。とりあえず今日は風邪とうそをついてネトゲから一日離れてみます。
専門はやはりSEの資格が欲しいのでそっち方面にいこうとおもってます。
ここで話したことにより少しすっきりしました。
その中のアドバイスを参考にしてネトゲをやめても彼女と付き合えるのか試してみたいことにします。
でも、自分はやめれるのでしょうか・・・。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>649
同意。なぜすぐに脱線するんだ？
>>1をよーーーく読め、お前ら。

>>633
つーか、お前は意見する前に、まずまじめに仕事しろや。
話はそれからだ
また平日昼間に(ry

だめぽの人の話から脱線しているから具体的なレス。

ROはどちらかと言うと辞めやすいゲームの部類だと思う。
レベル制で99という上限もあるし最適パラメータも研究し尽くされてるので、
1週間でLv70ならともかく1ヶ月では大して廃プレイでもないから
ROという固有のゲームにハマっているのではなく、
だめぽの人は「仲間と一緒に新しいことを経験する」という要素に
ハマっているのだと思う。それがたまたまネトゲだった。

であれば、その仲間(とか彼女)とリアルでハマれることを
探せばいいのではないだろうか。
18才位なら、バイトして稼いで旅行したり車に乗ったり
おいしいもの食べたり、仲間や彼女と一緒にリアルで経験できる
楽しいことはたくさんある。
ネトゲごときに時間を費やすなんて、もったいなさ杉！

ネトゲじゃｾｸｰｽできないもんな

>>670
無事やめれるといいね。
SEの資格取りたいってことだけど、資格取るだけじゃなく
高スキル者になってくれ。社会に出て重宝されるよ。
そのために何をしたらいいか考えれば、おのずと結果は出る。きっとな。
いつまでもネトゲやってて、糞SEにだけはなるなよ！

彼女のことは・・・・・・どういう結果になっても、まあがんばってくれ。

BOやるとネトゲ生活にピリオドを打てる

ネトゲを１日して、せっかく親に行かせて貰った大学等を無駄にしようが、
資格・学歴を取ってそれなりの収入を経て、彼女なんか出来て週末やらにデート
なんかして平々凡々に人生楽しもうが、それは全てお前の人生。

誰かが助けてくれると思うな。最後に決断するのは結局自分。

>>676
自分に言い聞かせているようなレスだな

ネトゲで肉体関係あるよ
文字通り４人とヤったし・・・オフ会の帰りにそのままホテル行ってね
でもさぁ、やっぱイチャつくなら現実だろ現実！

おまいらが言ってる事は、年寄りが若者に
「若いうちに苦労しておけ」
と言ってるようなもんで、それを正直に受け
止める奴は殆どいないわけだが。
偉そうに語る連中は、そういう先人たちの
教えを守ってきたのか？
スレタイ自体が傲慢なわけだ。
意味ないよ。こんなスレ。

>>679
お前がこのスレに来ること自体が意味無いよ

次スレはタイトル変えようよ。
もうネトゲ自体は悪くないと結論が出てるわけだし、すでに廃人化
してしまってる人を救うスレにしようよ。

>>671
平日昼間に時間が空いてるからといってマジメに仕事していないわけ
ではないのさ。サービス業など結構な数が夜間職だろうからね。
無論僕は今のところお仕事が無いだけなんだけどね。
それでも親戚一同の子供の面倒を見るだけで生活できるという
華族さながらの生活を送っているわけであーるのさ。

>>679
先哲の教えを守れるような子は先哲を必要としないのですよ。
守れないからこそ人は成長し、人の先に立つ者になれるのさ。
そして先哲の話を聞けず、意味も無いと断言するよう子はｼｮｯｶｰです。

廃人を救うねぇ・・・。
ぶっちゃけそんなスレ立てたって廃人は見ないだろうし
救う決定的な手段も無いしな。

それならこれから始めようとしてる人たちに注意した方が
十分効果あるってもんだ。

ｷﾓｲ

昨日近くの飯屋で定食食ってたら
となりの高校生が
A「ネトゲのRMTで大金稼げるんだぜ」
B「まじで！？俺もやりてー」
世も末だな・・・

>>683
なら、やっぱり止めるスレじゃなくて忠告するスレにするべきだな。

完全に嵌った廃人は救えないことが1ｽﾚ目で判明してる。
忠告するｽﾚでいいんじゃないか？
あと、「ネトゲを貶される→憤怒＝危険信号」の部分は元のままの方が良かった希ガス。

>>687
好きでやってる事を貶されて怒るのは普通の反応だと思うが？

>>688
うん、まぁ確かにそうなんだが･･･尋常じゃない人が稀にいるじゃん？
上手く言えないんだけど･･･

てか漏れは単に>>1の最後の行は元のままの方が良いって言いたいだけなんだけど。

スレタイは不適切かもしれないが、このスレタイだからこそここまで
ずっと続いてるような気もする。
「お、なんだこれ？」て感じの名前にしないと、誰も見ない罠。
まあ>>1はもう少し考えたほうがいいかもしれないが。

少なくとも俺は、ここ見てネトゲやる気が失せた人です
少数だけど、辞めたとかやらないとか言ってる人もいるし、
なにかしら結果は出せてるんじゃないかな、このスレ

↑同意。興味はあるけど手を付けられない。すでに２ちゃん廃人だし。

ネトゲなんかいいことねえよ

>裸の王様
ttp://way-thor.hp.infoseek.co.jp/index.html
これなーに？あんたも廃人じゃない。必死すぎ。
俺ThorにBOTもってないからいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃人様は必死すぎてスレを間違えたようです。

逆に俺はどれほどもんか？って興味湧いたけどな。
大騒ぎする程度のものじゃないって事もわかった。

人によっては　ネトゲ＞＞＞＞＞＞人命　になる。
自殺するだの殺してやるだの言い出しかねない素質があるならやめとけ、と。

素質に気付かず始めてしまった場合周囲全てが不幸になるのは間違いない。

ネトゲは恐い！
ネトゲに人生かけてる奴たくさんいる！（小学生のくせに何万も使う）
こわっ！！たぶんネトゲのサイトが潰れると
その人たちも潰れるのかな？あ〜、はまったら終わりだね。

自制心がない奴に何説教したって無駄だろ。
最終的に、にっちもさっちも行かなくて金貸してくれとか、保証人になってくれとか
言われた時に蹴り飛ばしてやればいい。

>>699
一行目同意
二行目以降はこちらとしてはもう見放してるだろ。

いくら言ってもわからない
その割にやばくなってから友達面して金せびるような奴とは縁を切りたい。
つーかおまえ誰だっけ？って感じかな。

>>682
裸の王様は「っ」の人ではなくなりました。合掌。
わかりづらいので、コテハン希望。

しかし、相変わらず書いてること全然意味わからんｗｗｗ
池沼すぎｗｗｗｗｗｗｗ

裸の王様ﾏﾝｾｰ


と言ってみるテストっ。キミよりは賢いと僕は思うねっ。
でも僕も彼にはｺﾃﾊﾝにして欲しいと思うのさッ！

>>699-700
もうネトゲの問題というより、依存症としての問題だな。
だとしたら、ネトゲ以上に金使うギャンブル依存症の奴を
心配してやれ。
そして、そこの板で力説してろ。

>>701-702
荒れないようにする事が一番だね。

>>701
現代人の語学力は結構衰退しているのかね。僕なら恥ずかしくて
意味不明なんて書けないさ。池沼って煽りもあんまり好みじゃ無いね。
どちらかと言えば狂人とか夢のある方をお願いしたいのさ。