今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ 2

すでにネトゲのせいで道を踏み外し後悔した人たちよ
これ以上、自分たちと同じような被害者を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を全力で書いていこう。

前スレ：【今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073491174/

※ネットゲームそのものが悪いわけではない。
　　そもそもそこまで嵌りこむ本人が悪い、という前提において語れ。
※ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。
※ネトゲを非難されることに怒りを覚える。＝ﾁｮｯﾄやばいぞ、と自覚しよう。

ｵﾂ

4月から受験生で今ここを見てる奴がいたら、今のうちに
やめておいたほうがいいぞ〜

今年受験生な人は、どうしたらよいですか？
あ、ちなみに去年と一昨年もです＾＾

2ch辞めたら？

前スレ読んでたら怖くなってきた。
ちゃんと自己管理出来るならいいんだろうけど、自分は出来そうにもないな。
このままズルズル行く前に、やめよう・・・

・・・社会人になって自分で稼いで喰うようになれば自動的に自己管理できるようになるぞ？

しかし、社会人で毎日”ああ今日は一時間の予定が一時間半もやっちゃったよ(*ﾟ∀ﾟ)=3”
とか思ってる俺はそもそも、”ネトゲ脳の恐怖”を語るにはふさわしくないっぽ。

ネトゲで会社を首になる奴は実在する


ネトゲのために家族を殺した男も、実在する

君のおとうさん？

すると、>>9は、、、

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

短い時間でそこそこの満足感が得られるゲームがあればいいんだけどねぇ

>>12
本当に同意。

つーかもうMMORPGは廃人という限られたパイの取り合いになってんだから
メーカーとしても新しいもの作るメリット無いと思うんだけどなぁ。

隙間狙って、廃人仕様じゃないネトゲをどんどん出せば良いんだよ。
例えばアルテイルみたいなのとか。

そんな人にポトリスこれ。
もしくはぼんバー万これ。


MMORPGじゃないけどな。

ポトリスは知らないけどボンバーマンなら漏れもやってるよ
プレイ時間は土日にあわせて大体6時間くらいかな

>>12
いくらでもあるよ

俺はＭＭＯやめてからはのんびりエロゲーとかやってる
どんなにやり込んだところでたかが知れてるからな

ふと考えたが2chみたいな匿名MMOってどうだろ。

>>17
キャラ名全部名無しで、全ての会話出入り自由か・・・・・・・。


・・・・・・・・・良いかも知れん。
「仲間に置いていかれる」とか無いもんな。

ぶっちゃけ

　 　 　 　2　ｃ　ｈ 　O　n　l　i　n　e　

こらこら。スレの流れが変わってますよ

>>20
でも「廃人育成要素の無いネトゲを考える」ってのは
それはそれで面白いかも。

誰か別スレ立てない？

>>21
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077458755/
面白そうだから立ててみた。

↓似てるけど多少は方向性が違うと思うので
ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/

↓これ系のスレッドの元祖と思われるもの
ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game.2ch.net/netgame/kako/1016/10161/1016170733.html

↓家庭板にもこんなものがあったり
ネトゲにはまる家族　その２
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/

ネトゲでガイキチによく会うのは交通事故みたいな
もんだって言ってる人いるけどマジでそう思う。
事故例を挙げるとオバ厨、腐女子、３０過ぎのネカマ親父etc…

婦女子は２ちゃんねらー兼ホモ漫画サイトのヴスデブ管理人。
これだけでも痛すぎるのに「類は友を呼ぶ」で２ちゃんで晒されてる
痛い馬鹿やオバ厨主腐と腐女子同士つるんでさんざん周りから
嫌われてるのにすら気づかない傲慢ヴスだった。

誤爆？

コピペ？

ぶっちゃけネトゲ止めてバイト始めたら
ネトゲより数倍面白かった

ネトゲは人とのふれあいが楽しいとか言うなら接客やってみれ
嫌というほど触れ合えるから。

常連さんにお菓子もらったときとか
レアアイテム拾ったときよりずっと感動した。

続き
３０過ぎのネカマ親父はネトゲ上で自分の立場を隠て利用するために
ネカマをしているガイキチ。引きこもりの厨を従えて女王気取りの我
が物顔でDQN行為を振る舞い続け、怒り狂ったサーバー住民から晒され
ても懲りずにネカマを演じる真性DQNだった。
「○○からハラスメント行為受けました（＾ー＾）」と嘘をほざき
２ちゃん命な引きこもりを使って掲示板に抗議させたが、これまた
サーバー住民から総攻撃されてもまだやり続けてるホント真性屑
だったね。こんなキチガイばっかりな世界は離れた方が賢いと思い
、キャラを削除したよ。長文スマソ。

>>25>>26

>>28

「この歳で本気でガンダム乗ろうと思ってる」
とカミングアウトした真性DQNにも会ったな…
ホントに交通事後どころじゃないね。

>>27
知ってる奴で、リアルで人と接するのが怖いからって、会社辞めて引きこもって、
それでネトゲにどっぷりはまって抜け出せなくなってたのがいたけど、
そういうのはどうすればいいんだろね。
やっぱネトゲは自分の気に入った仲間を選べるから心地いいとかそういう
部分があって、一旦はまると抜け出せないのかな。

人と接するのが怖いっていうのは
一種の病気だと思われ。

怖いからとネトゲに逃げるのではなく
病院行って治療受けさせるべきだと思う。

ネトゲをすることで人と接することに慣れようと努力してるのなら
さほど問題ないと思うが
ネトゲがただの現実逃避になってるのなら
病院連れて行くべきだと思う。

仕事きちんとやっているんなら現実逃避でも全然かまわないと思うけどね。
やっぱ逃げっぱなしはダメだと思うよ。

>>30
言う人によっては夢が有る言葉かもしれないけどDQNが言うと本気で頭悪そうに聞こえるな・・・。

>ネトゲをすることで人と接することに慣れようと努力してるのなら
多分本人も最初はそう思ってたんだろうけど、今じゃ完全に現実逃避に
なってるぽい。まあ病気なんだろうけど。　ただリアルの知り合いじゃ
なくてネトゲ内だけでの知り合いだから、病院行けってのもなかなか言い辛い。
逃避になってるってのは本人も自覚してるんだけど、現状を変えようとか
そういう気持ちは全くないっぽい。なんとか助けてあげたいんだけどね・・・
微妙にスレ違いぽいけど、のめりこんじゃった人の例ってことで。

>>34
それは本人に強く言ってやるしかないな。
「病院行け」って。
それでダメだったら少し酷いかもしれないが
そいつに厳しい態度で示すしかないかもな。

でも多分お前だけじゃ無理だ。
そいつと仲がいい奴全員と協力してやらないと、多分効果無い。
お前が心を鬼にして酷いこと言ったとしても
他の誰かがかばったりすると効果が無くなるからな。

さすがにそいつの友人全員が「病院行けよ」とか「このままじゃ人間の屑で終わるぞ」
って言い出したら反省して病院くらい行くと思うのよ。

本当はそいつのリアル知人も協力するのが1番いいんだけど
そう都合よくは行かないだろうしな。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2895

ここのな○と氏みたいに嫌われて糸冬了

>>35
でも、相手が精神的に弱い人間で
人間のクズとか真に受けて
自殺とかしちゃったらどうするよ？

>37
真に受けるも何も、事実屑だろう。
もしそれを他人に言われてやっと気付くほど鈍感で、
そのうえその程度で自殺してしまうような奴なら、それまでの奴だってことだ。

リアル鬱病の奴には悲観的なこと言ったらダメだが。

>>24と>>28 を続けて読んでもさっぱりわからんのは俺だけか？
読み取れたのは
・>>24が個人的に恨んでいるプレイヤーがいるらしい。
・一人は女性でやさいサイトを営んでるらしい。
　恨む理由：不明。とりあえず傲慢ヴスらしい。
・一人は男性で女性キャラを使っているらしい。
　恨む理由：ネカマ。”>>24にハラスメントを受けた”と掲示板（２ちゃん？）で発言？

うーん、かなりがんばって読解しようとしたんだが「オバ厨」「隠て利用」
「DQN行為を振る舞い」「掲示板に抗議させた」などの特殊用語が多すぎて主旨が掴めぬ。
たいへん済まぬのだが、もう少し意味がわかるように書いてくれぬと、
君にもし同じネトゲで合った時に（俺が）交通事故に遭ったように感じると思われ。

>>31
いや・・・つうか・・・都合良く親が大金持ち。とかならともかく、
とりあえず自分の食い扶持は稼がにゃいかんだろ。なんにせよ。

ゲーム代とネット代はどっから出てんだよ。

俺思うんだけど、ネトゲって簡単に自分変われるじゃん？
ジムに行って体鍛えなくてもマウスでレベル上がるし。
クリックで能力上がっていくし。
だから結構めんどくさがりが、ネトゲにはまると思うんよ。自分を振り返って。
いや、ただそんだけです。

>>33
俺も思う。そんな発言ゆるされるのは小学校低学年までだろ。
>>39
要するに２ちゃんで大勢の人間から叩かれるような馬鹿が
ネトゲ上にいるってことだろ。ＦＦ１１のEarth事件みたいな
個人的な恨みじゃなく周りが皆ブチ切れるようなキティとかさ。

>>31
自分も対人恐怖っぽいんで（病院行ってない）、人ごととは思えない・・・
そもそも対人恐怖症って、
人が怖いんじゃなくて自分が人からどう思われてるかってことに恐怖する病気らしい。
その症状としてもいろいろあって、人によって違うと思うんだけど、その一部を挙げると
・視線恐怖→周囲の人の視線を過剰に意識していたたまれなくなったりする
・醜貌恐怖→自分の容姿がひどく醜いものに思われ、相手に不快に思われてるような気がする
・自己臭恐怖→自分が臭いんじゃないかと思い、周囲の人に嫌がられてるんじゃないかと思う

でこういう症状があって、それも程度がひどくなると日常生活がかなりキツイんですよ。
でも、ネトゲならこういう症状がでることなく人とコミュニケーションがとれちゃうんだよね。
だからその人もはまちゃったのかも・・・・ゲームそれ自体の楽しさもあるし

>>32の言うとおり病院か、カウンセリングを受けたほうがいいんだろうね
でも>>35みたいな言い方はｲｸﾅｲ気がする・・・
まあ>>31とその知り合いとの関係がどうでもいいものなら気を使う必要はないけどさ

ネトゲやってみたいと思う人がいるんなら
そのゲームの晒しスレや廃人スレ、チートスレとかを見てみるといい。

おそらくやる気なくなるだろうから

>>42
>>39は揚げ足をとる振りをしてる荒らし。
じゃなかったらリア厨もしくは頭の弱い阿呆。
>>43
対人恐怖症の克服ガンバ。

ところで、日本人は7割が軽度の精神病を抱えてるんだよね。
大人しい人の7割、また異様に騒ぐ人の5割は軽度の対人恐怖症。
これを自己処理できなくなると、病院のお世話になる必要があるわけで、
日本人の4割はその可能性がある。

現実ではともかく、"所詮"ネットでそんな事言っても始まらない。
どーせどいつもこいつも、欠陥が出るだろ。

わざと長時間プレイさせるように作られてるんだから
ネトゲ自体に負の要素がもともと備えられてるよ
単純素朴に本人が悪いとか言う問題じゃない

「銃が悪いんじゃない、それを使う人の問題だ」by 全米ライフル協会
みたいなもんだよ

ageとくか

あげ。

オレやエナイさん辺りは叩かれるの慣れてますから、ええ。

まぁ知ってるかと思うけど一応張っておこう
http://lovelove.rabi-en-rose.net/usada4.php

ネトゲほど他に役に立たない趣味はないだろう。
スポーツは言うまでも無く、体を鍛えることにもなるし
話題にもしやすい。
読書は読む本にもよるが、真面目な本なら知識が増えたり、世の中のことがわかる。
漫画でも他人との話題くらいにはなる。
ギャンブルはあまり褒められたことではないと思うが
同じギャンブルが好きな人となら話題にはなる。

ネトゲの場合は話題にしてもひかれることがほとんど
ネトゲが趣味な人となら話題にはできるが
ネトゲが趣味な人なんてあまりいない。
せいぜいPC関係に詳しくなれるくらいだろうが
それは結局引きこもりに繋がりやすくなるだけ。

趣味って言うのは別に役に立たなくてもいいと思うんだよ。
心身ともに健全な生活をしていて、他人に迷惑を掛けてさえ
いなければね。
勉強にしろ仕事にしろ家庭生活にしろ、本来自分のやるべきことを見失って、
ネトゲに一義的な価値を見出している人間が問題なわけで。

ネトゲは数多くある趣味・娯楽の中で
健全な生活
他人に迷惑をかけない
自分を見失わない
の3つから最も遠いものの1つだと思う

マウスクリックするだけで、自分が強くなった気になれる。
マウスクリックするだけで、お金持ちになった気になれる。
キーボード打つだけで、自分に仲間が出来たように思う。

ゲームを止めた途端に、それらは無に帰す。
残るのは後悔と、厚くなった手首の皮だけ。

無に帰すのは嫌だ。このキャラ（=自分）を捨てるのは嫌だ。
そんな理由で結局ダラダラと続ける人間が多いんじゃないか。

今、ラグナロク（ガンホー）解約してきた。
残り20日分くらいあったけど、もう嫌になったので。

レベル16→そのキャラだけエラーで接続不能→メール出す→無視

ヘルプやトラブル情報みたが、どうしても直らない。サポートメールも来ない。
仕方なくまた１から育てる。
レベル17→同じエラー→サポートにメール→完全無視

こんな最低レベルのカス会社に、毎月1500円もお布施出来るかよ。
サーバーも重すぎてまともに移動出来ねぇし。

初めてのMMORPG体験だったけど、もう二度とやらんと思う。

ひとつのゲームに100時間単位で
時間かけてることはそれだけで異常

俺はRO半年ぐらいでやめた。LV稼ぎに飽きたのもあるが、ゲーム内で友人を作る
前に飽きたからすんなりやめられたってのもあるかもしれないな。
正直なんであのLV上げの単純作業を１０時間とか続けられるのか不思議だ。

その時間の半分もスポーツに回せばリアルに体力上がるんだよな。
その時間の半分も勉強に回せばリアルに知力上がるんだよな。
その時間の半分もバイトに回せばリアルにお金が溜まるんだよな。
その時間の半分も(ry

そりゃ、会社で生活費を稼いで帰ってくると暇な時間が２〜３時間しかないからな。
ネトゲがちょうどいい。

自己管理が出来ない香具師はやるなってことで。
夏休みの課題とか、最終日に慌ててやったり、やらなかったりする奴はやめた方がいい。
小学校までだぞ、自己管理適当で上位の成績取れるのは。
いい年こいてやってるならもう好きに汁。

>>59
「時間が無い→ゲームをするならネットゲームが丁度良い」
どういう理論でそうなるのか、説明してくれ。

暇な時間じゃなくて自由な時間
社会人にとって貴重なその時間をネトゲにあてるのはどうかと

ＭＭＯＲＰＧをやってる人は、どうしてＭＭＯＲＰＧを続けているのか。
その動機には、２つのタイプがあると思う。

Ａ：ネトゲは面白い。楽しい。だから遊びたい。ずっとアクセスしていたい。
Ｂ：ネトゲにアクセスしないでいると
　　何か（レアアイテムや人間関係など）を失ってしまう。
　　あるいは得られるはずの何か（経験値など）が得られない。
　　だからアクセスせずにはいられない。

無論、このＡかＢかのいずれか一つだけという話ではなく、
プレイヤーの脳内では、ＡとＢの両方が、
その人なりの割合で混ざり合っているはずだ。

Ａ種の動機は、ＭＭＯＲＰＧに限らずあらゆるゲーム、
いや、あらゆる娯楽につきものである。
それに対し、Ｂ種の動機はＭＭＯＲＰＧに特に顕著であり、
ＭＭＯＲＰＧ以外の娯楽では、それほど強く働くことはない。
以上から、ＭＭＯＲＰＧのヤバさの原因は、
プレイヤーに対して、Ｂ種のプレイ動機を提供しているからである、
という推理が成り立つ。

いまＭＭＯＲＰＧをプレイしている人は、自分にとってのプレイ動機が
Ａ種とＢ種、どちらがより濃厚かを自問するといい。
もしＢ種の動機が主であったら、けっこうヤバい状態だと言えるのではないか。

ネトゲ会社の人には、プレイヤーに対してＡ種の動機を強くアピールし、
Ｂ種の動機はそれほど強くない、そんなゲームを作ってもらいたい。
現実的には、いろいろ難しい事もあるだろうが。

これからネトゲを始めようという人は、そのネトゲが
Ａ種とＢ種、どちらのプレイ動機をより強く備えているかを、
経験者に尋ねたり、２ｃｈ等で調べたりしてみよう。
Ｂ種の動機が顕著なゲームは、最初から避けたほうがいいのではないだろうか。

俺の体験談を一つ。

友人に誘われてＲＯをプレイしていました。(１ヶ月くらいやったかな？)
今まで、学校が終わって課題も遊びも何も無い時間にＰＳＯ、いわゆるＭＯをやっていたんですけど、ＭＭＯは始めてでした。

最初は結構ハマッていたんですが、ＭＭＯってＭＯと違い、終わりが無いんですよね
ＭＯは簡単な区切りがあるし(ＰＳＯで例えればBOSS戦、一通りのエリアをクリアすると部屋を出るしかない、等)
時間も手ごろで友達が遊びに来た時などパッとやめられたんです。

反して俺がやったMMO、(RO)は単純作業の狩、狩、狩etc
かなり強くならないとBOSSだってソロで倒せないし、装備が全てものをいいますから。
装備を強化するのには金がいるわけで、金を稼ぐには単純作業の狩をするしかないわけです。

最初は友人に半ば強制的にインストール＆一ヶ月課金を持って貰っていたので、それでも
ふらふら〜〜っとログインしていましたが、自分のミスに切れて一回アカウントを削除したんです。
で、友人に課金ももうしなくていいから辞めさせて下さい、と。

クリックゲーでしかもストレスが溜まる行為の毎日でした。
で、嫌気が差して１次引退しましたが･･･

元々はそのリアル友人もPSOプレイヤーで、MMOのROにいったきりで何しているんだろう？
と思い、様子見＆今まで世話になった知人に挨拶がてらまたアカウント購入。
(自分で金払って生活してみたらこれはどうだろうと思い。)

うはｗｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗただ高ＬＶのやつに嫉妬してるだけじゃんｗｗｗｗｗ

ネトゲに夢中で他のこと考えられなくなった奴は
>>66のような発言しかできなくなります。

まともな脳みそしてれば
ネトゲ内でのレベル格差なんて嫉妬するほどのもんじゃないってわかる。
俺も引退してからわかったから、人のこと言えないけどね。

LV云々ではなくて、まっとうな生活を送りつつ息抜きとしてネトゲを
バランスよく楽しんでるような奴はうらやましいと思うし、ネトゲ内の
LVとかアイテムとかに一喜一憂することだけしか出来なくなった
ような奴はかわいそうだなと思う。

↑のは>>66へのコメントでした

井の中の蛙大海を知らず

再びRoの世界へ足を踏み入れました。友人はその世界でギルドなるものを結成し、相方もできていました。
垢も三つ分ある、と聞いて正直呆れてしまいました。
そこまでするのは少し高いと思ったので。

でも俺は好きでやっているなら「頑張れよ」しか言えなかったです呆れて現実に引き戻す気が失せていたのも理由の一つでしょう。
「その金あったら服でもｱｸｾでも買えよ」
に対して「楽しみ、ストレス解消」

仮想団体の中でいくらでも強くなれるMMoは恐いと思いました。
俺は説得が無理だと判断した以上、自ｷｬﾗを削除。普段の生活に戻りました。
最初Roにﾊﾏっていた時学校の友人が「さぼらないで来なよ」と、言ってくれなければ単位等落としていたかもしれないので感謝しています。時間は戻らないので。
俺は区切りの無いMMoは自分には無理と分かりました。

長くなり&乱文で申し訳ないですが以上です(後半文は規制かかって携帯から)泣
注：Pso友は会社勤め俺は学生です

上の方で出てる家庭板のスレと見比べてみると面白いな。
向こうは外の立場の人間から見てるわけだが。

正直ここまで堕ちれる奴の気持ちが分からん。
今まで自分のことを見てくれてた人の事を考えるとそう簡単にこんな真似できないはずなんだがなぁ・・・
あ、ちなみに漏れは現ＲＯプレイヤーです。

飽きやすい性格なんでネトゲ廃人にぜひなってみたいものだ

チートorBOTスレの氾濫で俺はネトゲを辞めれた。
廃人と呼ばれてた状態の時には升が凄く憎かった。こいつら死ねとかずっと思ってた
で、最近気付いたんだよ

リアルってチート無いんだよ。自分の実力が試せる場　だってね

現在ネトゲで失った部分を復旧中、体重も20kg増えたが現在11kg減った。俺は勝ち組になる

漏れがネトゲ(ＲＯ)に出会ったのは一年ほど前。
同じ頃に知り合った二人の友人と一緒に始めた。
そして、課金がされる頃になり漏れはネトゲをやめた。二人の友人はそれでも続けた。
先月初め、大学推薦(付属校)の発表があった。漏れと、一人の友人の名前はあったが、
もう一人の名前は無かった･･･。いま、彼は来年の受験のために予備校へ通っている。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>63
A、Bのタイプ分けに禿同
C,楽しいが趣味の一つ、いつでもやめられる
ってのはほぼ無い

でもA,Bどちらもでやってるのが、家族、恋人だったりすると
こっちが迷惑、というより
暇な時間を作らないから距離が離れるね

【祭り会場はこちら】
人様が作って有志がビルドアップしているオープンソースのツールを
見つけられない素人相手に転売するだけで金を得ようとした上に
そのツールに木馬まで仕組んで垢ハックし、
ゲーム内通貨と貴重品を盗み出しＲＭＴで売りさばき二重に金を得ようなんて事を企んでいた
現に素人相手にツールは売れていて、垢ハックもされている
そして盗み出されたゲーム内の通貨、貴重品はかなりの額で取引されていて
その儲けは月数十万程度にはなるだろうと思われる ←脱税の疑いが強い
又、アカウントハッキングの方法を現金で販売していた
その行為がどういう意味を持つのかも良く理解せずに図に乗ってた馬鹿ガキ（14歳）が自分のボーンヘッドをきっかけに見事に足元すくわれた、って話
日付が変わり、今日友人が学校でどうなるか・・・？


【14才】ｵﾝﾗｲﾝHP管理人が不正アクセス法違反★8【修羅場到来？】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077556643/

よーするにMMORPGを趣味でやるやつはほとんどいないんだよ
趣味、もちろん生活の一部であることには変わりないな
ただMMORPGは時間を食いすぎるって問題があるだけ

MMORPGをやってるやつは
今止められるか考えてくれ
やめられなかったり、悩むようじゃ廃人

>>78
コピペにﾏｼﾞﾚｽ
MMORPGってこんな環境なんだよ
俺は耐えられない




なんか俺アンチMMORPGになってきた・・・・・・
今友人をMMOから引き戻すのに必死で・・・・・・

ヤバイ話ばかりでネトゲで救われたって言う良い話が出てこない

あー
例をあげれば
リネ１で献血を必要としてます、と言ってた人がいたな
んでレアアイテム貰った






ﾘｱﾙでやれよ！そういった活動は！

そういえばネトゲやってたころ、ネトゲの友人と
俺「大学の単位大丈夫かな」
友A「大丈夫、俺は留年決定したからｗ」
友B「わたしなんて仕事もしてないし学校も行ってないよ〜。
　　　もういい加減バイトでもした方がいいんだけどめんどくさくてさ〜」
友A「別に単位落としたって、これから頑張ればいいじゃん。」
友B「別にゲームの時くらい気楽にいけばいいじゃんｗ」

こんな感じの会話沢山した記憶がある。
今思えば、ダメ人間が傷舐めあってただけなんだよな・・・。
あんたのこれからっていつだよ・・・。
ゲームの時くらいって、俺もあんたもゲームしてる時間の方が長かったじゃん・・・。

自分がダメな人間だということに気づいても
周りの話聞いてると、もっとダメな人間がいるからとか同じ境遇の人がいるからって
つい安心して続けてしまう。
そうやってどんどんダメになっていくんだよな・・・。

廃人が途中でおろかさに気づいてMMOを止めるのは
今までの自分を否定すること、今までの自分のバカさ加減を認めてしまう事になる。

だから、それを何とかして認めないためにもさらに続けてしまう。
それがループになる

スレタイでネトゲなんて言うから混乱するんじゃない？
MMORPGとか少し限定した方がいいような

ここでネトゲ叩いてる連中も十分に精神異常の気があるように見えるけどな。

重症患者にはこのスレは叩きにしか見えないだろうね。

叩いてはいないけどな
少なくても俺は
ネトゲにはまる家族　その２
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/

こっちのスレまで見て>>86が同じセリフ言えたら、精神異常かもな
ああ、釣りか

重度の廃人はもう駄目だな
少なくともこんなとこで何言っても聞くわけがない

>>60
＞（社会人は毎日あまり）「時間が無い→ゲームをするならネットゲームが丁度良い」
＞どういう理論でそうなるのか、説明してくれ。

毎日自分のペースでちょっとずつやれるから。

これが発想としても出て来ない奴がいっぱいいる。っていうのは問題だよなぁ・・・
ＭＭＯRPGは壮大な”ひまつぶし”以外の何物でもない。まず、話はそこからだ。

MMOは色んなリソースの取り合い。
暇つぶしとしては制作されていない。

ここでネトゲ叩いてる奴は自分が正常と思って語ってる所がヤバイね。
誇大妄想もココまで来ると、「お前は仕事人間か」と突っ込みたくなるよ。

廃人だろうが犯罪犯してつかまったら、それでいいじゃん。
なに必死になってんだか・・・・

俺は自分は正常とは思っていないがな

ただ、ネトゲ廃人共よりはまともだとは思ってるが

ちなみにどこら辺が異常だとか
誇大妄想だと思うのか教えてくれないか？

>その時間の半分もスポーツに回せばリアルに体力上がるんだよな。
>その時間の半分も勉強に回せばリアルに知力上がるんだよな。
>その時間の半分もバイトに回せばリアルにお金が溜まるんだよな。
>その時間の半分も(ry

この人は、物事は損得勘定で全て動いてるみたいね。
すごいな。

>>95
ある程度人間は損得で動くもんだと思うがな
全て損得で動くのも問題だとも思うが

とりあえずここはネトゲを推奨するスレではないだろう。
ネトゲの悪い部分と向かい合えない奴や
現在の自分と迎いあえない奴はこなくていい。

>>94
ﾈﾄｹﾞやる奴は廃人になると決め込んでる書き込み多すぎ
大半は普通に生活送ってんだから

イメージしろ。
ＭＭＯRPGは巨大なジグソーバズルを各人が組み立てながら雑談するコミュニティ
ひょいとひまつぶしに来てる人にとってはピースをああでもないこうでもないと
やりながら嵌めてる一瞬一瞬が楽しい。何の絵を組み立てているのかを知らずに
出来上がって来た絵から全体を推察するのも楽しい。あくまで”ひまつぶし”だから
現実で優先する事があれば当然そっちが優先。

が、最近は裾野が広がってきたせいか不思議な人々が目につくようになってきた。
・とにかく早く絵を「完成」させようという人。
完成してしまったら終わりだから、歩く側から道が新しくできてゆくのがあたりまえだろうに。
・自分が少し早く先に進んだという事がコミュニティの地位と関係あると思ってる人。
”最初に”到達した人はそれなりに尊敬されるが、後はどんぐりの背比べだろうに。
そもそも、時間さえかければ誰でもそんな事はできるのは（本人を含めて）みんなわかっている事。
・他人にやってもらったり、やった（やってもらった）部分を売買する人。
・・・いや、何がやりたいのかサパーリ。

そして今日もまた、まったりと”ひまつぶし”にやって来る人々を横目でみながら入り口で
「何時間もかかるんですよ！」「人間関係が！」「他にやる事があるんじゃないですか！！」
・・・最後のは彼にそっくりそのまま返した方がよさげ。

と、まあ、そんな寓話を読んで、やりたい奴はやれ。やりたくない奴はやるな。　おわり。

ここで使われる普通の定義ってなんだ？
安易に普通って使い杉

目に見える形で残らないと”全て無意味”と思ってる人多いね。

>>97
あーそういう意味ならわかる。
普通にリアルに支障ない程度でネトゲやってる人は何も問題ないよな。
もちろん自分は支障ない。大丈夫だ。って思ってる奴が
実は端からみるとヤバイってのもあるけどね。
まぁそれはここじゃ判断できないしな。

ここはネトゲプレーヤーを止めるスレじゃなくて
ネトゲ廃人及びネトゲ廃人になりそうな人を止めるスレ
ネトゲでリアルをダメにしないようにするために注意するスレ
だってことをちゃんと頭においておいた方がいいな。

>>99
使い所によると思うが、とりあえず
・自分のことはちゃんと自分でやる
・会社・学校にちゃんと行く
・周りに迷惑をかけない
この3つを守って普通だと思う。

ROに毎日平均5時間使ってる。
そして俺は会社員で既婚。子供二人。
夕飯はROを一時中断して家族と過ごす。
休みも昼間は家族サービス。夜は当然RO。
もうすぐ、会社から2時間のところに一戸建て買う予定。
こんな俺でも廃人ですか？

>>103
子供がネトゲやりたいって言ったらやらせます？

>>103
問題なし

でももう少し睡眠時間増やしたり
子供と遊ぶ時間を増やしたらより良い。
あくまでも理想だから現状でOKだと思う

>>104
いま、小一と幼稚園の二人だけど、中学入学の頃になったら
やりたければ、やらせるよ。
その頃もネットゲームが流行ってるか判らないけどね。
自己管理出来ないと判断したら、パソコン取り上げるし。
といっても、長男にはパソコンより、空手を強制させるつもり。

>>106
幸せそうな奴はここに来るな！！むきー！！

>>106
仕事もしてて、家族とコミュニケーションとれてるなら全然問題ないんじゃないか
会社のやつと飲みに行ったり遊びに行ったりとかいうのもあったほうがいいとは思うけど

>>106
あとは奥さんが不満もってなければ普通だろうね。

>>90
毎日ちょっとずつ自分のペースでやれるってことなら、ネトゲに限らず
どんなゲームでもそうじゃないのか？
>>61はそこを聞いてると思うんだが（多分）

最初はいい香具師だと思っていたのに
ある程度付き合いが長くなると嫌な部分が浮き彫りになり
最後はそいつのことを生理的に嫌になってしまった
何より自分がこんなことを書き込むようになったことがつらい

>>111 誤爆でなければスレ違い

>>110
いや、別にどんなゲームでもそうだと思うぞ。ネトゲもオフゲも。
普通はどんなゲームだろうと「毎日ちょっとずつ自分のペースでやる」しかないもんだし。
ただ、>>61のような物言いをするヤシは
「ネットゲームは一度に大量の時間を費やさねばならないもの」と素で信じてるんだと思う（多分）

大半は一日何時間もやる廃人にはならないけど
そうじゃなくても時間かかりすぎ

MMORPGの平均プレイ時間って何時間だよ？

それで自分は普通？鈍い人間か、相当暇な人間しかそうは思わないよ

現役ネトゲプレイヤーの言い訳のほうが怖いよな

夢中になっちゃうと気付かないんだろうな

ゲームしかやることがない人にとっては
ネトゲは最高の娯楽

どんなにやってもやる事はほとんどなくならないし
常に仮想の仲間がいる

キャラは仮想でもパイロットは現実の人間だぞ。
だからこそ何が起こるか分からないっていう魅力があり、
また魅力があり過ぎるからこそ時には問題も起こる。

こんな廃人仕様じゃやる気なくすとかブツブツ言いながら
毎日１０時間はぶっ続けでやる奴がいるんだけど、
正直見てて怖い。なんかネトゲ会社の奴隷みたいで・・・

>>99
普通≒(統合的に見て)多数派？

ゲームは一日一時間！

前レスのMMORPGやってる奴を辞めさせるとかってた人間だけど
一日1時間〜3時間程度やってるよ
週３〜５程度かな

>>121
一週間で言うと3時間〜15時間か。
なんら問題ないんじゃないか。週で30時間超えるようになったら危険信号だ。

>>122
いやFPSとか2chいれたら微妙に超えそう

>>122
いやいや、いやいや
>>121のは俺の話しだ俺はMMORPGなんていつでも止められるし
経験値上げとかアイテム集め、馴れ合いとかしないしね
そうか俺は30時間もゲームつぎ込んでるのか・・・

はまってる奴は休日なら10時間以上はやってるよ

廃人仕様をやめる
↓
数ヶ月程でコンプ者続出。
↓
みんな引退。課金無し。会社ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

廃人仕様をやめ、さらに料金を安くする
↓
数ヶ月程でコンプ者続出。
↓
新しいネトゲー現る。みんなそっちへ
↓
みんな引退。

いくら現役プレイヤーが表現の限りを尽くしてMMORPGを擁護しようとも、



　　　　　　「ゴメン、今日ギルド会あるからダメだわ」



と、友人にネトゲを理由に
数ヶ月ぶりに会う事すら拒否されたオレの心の傷は治らん。

>>128
こっちまで切なくなりますね･････(´・ω・`)ｶﾅｼｲ･･

>>125
ネトゲってコンプしたから辞めるもんだったんだ〜　(´_ゝ`)フーン

・・・ある意味コンプできると信じていて、コンプできないから廃人仕様とか
逝ってる奴もすごいよな。　いや、ＦＦには素でイパーイいるみたいで鬱だけどな。

>>126の　間違い、すみません。しかもサゲ忘れ･･ごめんなさい。

＞「ゴメン、今日ギルド会あるからダメだわ」

せめて嘘でもいいから、別の理由を言えと。

age

どちらかというと必要なのは

【心を病んでいるのにネトゲにハマッてさらに病んじゃった人をケアするスレ】

ではないか。

お前ら楽器やれ
俺の周りにジャズメンがいなくて困ってんだ

楽器じゃなくてもとりあえずだな
猫を飼え。そして、愛でろ。極上の愛を・・
なぜ、仕事を辞めてまでMMOをしたがるのかが理解できん・・
仕事やりつつ御金貯めて、まったりMMOやればいいじゃんか・・

そんな分別できないって言うなら、1日何時間。まぁ3時間とか2時間
って、決めたらどう？

ゲームは一日一時間( ´ー｀)y-~~

まあ一時間じゃMMOなんてぜんぜんすすまねぇけどな(　´Д｀)

>>134
1日何時間やるか決めれるような奴なら
仕事やりつつまったりやれると思うんだがｗ

>>134
どうでもいいことなんだが
愛でろ。ってなんだ？




猫大好き

>>137

め・でる 2 【▽賞でる/▽愛でる】

（動ダ下一）[文]ダ下二 め・づ
(1)物の美しさ・素晴らしさをほめ味わう。感嘆する。
「花を―・でる心」「名に―・でて折れるばかりぞをみなへし/古今（秋上）」
(2)かわいがる。いとおしむ。
「―・でいつくしむ」「わが―・づる児ら/日本書紀（允恭）」
(3)ほめる。感心する。
「忠勤に―・でて、褒状を与える」

>>137
貴殿ＵＣやったことあるな？

一日続いた現役ネトゲプレイヤーのレスが
>>126を境にピタリと止まった。

やっぱりズキリと来るものがあったんだろか。
ならば、このスレの意義もあるというもの。

俺もネトゲやってたとき>>126みたいな断り方してたよ・・・。
今思えば俺って最低な奴だった。

で、ネトゲ止めた後、そいつに遊ぶ連絡したら快く承諾してくれた
バイトがあったみたいなんだけど
「お前とこうやって会うのも久しぶりだから、バイト休んじまった」
・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 　
(そいつとは昔の幼馴染で、今は少し離れたところに住んでる)
俺と友人の器の違いを見せ付けられました

age

＞140
そうであって欲しいけどね。

本人はなんか悦に入ってるっぽいんだが・・・>>126って

「すまん、今日オフ会あるからダメだわ。」

と何か違うのか？
・・・と、言うより数カ月ぶりに会う（自称）”友人”ってとこで
つっこみ待ちのへたくそな釣りだとしか思ってなかったんだが。

>>126
ところでギルド会ってなんだ？

>>144
OFF会てのは普段ネット上での友人にリアルで会うことでしょ。
そうそう頻繁に行える物ではないと思う。
しかしギルド会ってのは、おそらく>>126の友人が毎日ログインしてるゲームの中の定例集会みたいな物。
一回ぐらい欠席しても問題はないはず。

どうやら、最近の若者は抑制って言葉を知らないようですね
ていうか、1日中ゲームしてるのって何か色々疲れないか？ｗ

仕事終った疲れとゲームしすぎた疲れって全然別物でさ
仕事終った疲れっていうのは、体動かした爽やかな疲れだけど（仕事によって違うがｗ）
ゲームしすぎた疲れって何か風呂はいっても取れそうにないっていうか？ｗ
むしろ、ちゃんと風呂はいってますか？やりすぎてる人達・・
何か、部屋入ったら変な異臭が。シャツが黄ばんでる。とか、もう勘弁してください

後、MMOっていうのは一種パチスロみたいな依存症強い麻薬みたいなもんで
パチスロも金があるだけ突っ込んで知らないうちに1日終って金見たら残り0円だったり・・
そういう奴らの口癖「もう千円もう千円。そしたらBIG引ける」
もうねもうね何ていうか？あんた馬鹿ー？すっげー店のスロットの思惑に引っかかってるじゃん
どんなに上手い人だろうとトータル的に見るとマイナスな人のが多いんだからやめとけて感じ
MMOも一緒でもう何時間やればLVアップだ。もう少しやればレアが出る
そんな事ばっか考えてるからだめなんだろうな
パチスロも2千円で引けなかったら今日はやめる。MMOは2時間でやめる
少しは区切りを持とうよ。人生休憩必要だよ？ひたすら突っ走って事故ってドッカーン
じゃ、やってられないっしょ？
口癖に近いが。人生まったりまったり。気楽に行こうぜ？

MMOで人生浪費しよーがどーしよーが俺には関係ないことだからもうなにも言うまい。

すべて自己責任なんだからさ〜

>>148スレ違い

と、言いたい所だが実際は148が本音なんだよね。
損するのもそいつだし、言葉聞かないし

111 ：既にその名前は使われています ：04/02/27 01:23 ID:8/WTzIcX
マジでそろそろ公式に経験値販売してくれんかね
仕事人並みにしてるとＰＴ組んでレベル上げとか平日にできないのよ
休日もゲームばっかりやってるわけにもいかんし・・・

>>55
これなんかジーンときちゃったよ・・・・
少し前までの自分を思わず振り返ってね。

age

俺は去年某ネトゲーで廃人してた。
普段これと言ってすることもなく、とある知り合いに誘われ
手を出したことが始まりだった。
最初はネトゲーとはいえあんまり人と係わり合いなるのも
嫌だし、取引やちょっとPTを組むぐらいの仲の知り合いさえいれば
いいやと思い始めた。4月から始めたのだが日に日にプレイ時間は増えていく。
ボーナスタイムなどがある日はすぐに家に帰って待機したり
外にいるときでもネトゲーのこと「しか」考えていなかった。
久々に会う友達がいて、そいつと会う人ネトゲーの大規模ボーナスタイムがあった日は
終始不機嫌な顔して冷たい対応してしまったと思う。
他の友達もいる中、途中で早々と集まりを抜けて残り少しでもと
ボーナスタイムのために家に走った。
今思えば何をしていたのかと思う。
夏になり休みに入りいくらでもプレイできるようになって
ほぼ一日中プレイしていた。ひどい日は一日16時間はやっていただろう。
何かが間違っている、こんなことをしても何にもならないそんなことは
頭の中では分かっていた。しかし自分がこれまで集めてきたレアアイテムや
最初はそこまで人と仲良くなるつもりがなかったはずがしだいにギルドに入り
そこでの生温い心地よさになじんでいくうちにやめることが出来なくなっていた。
毎日やるにつれ、俺の心の中では間違いなく飽きが生じていた。
しかしやめられない。本心ではそこまで楽しいとは思っていないはずなのに
ギルドメンバーと話さなくては、狩をしなくてはあいつに負けてしまうと
いった義務感めいたものが俺を突き動かしてやまなかった。
そしてしばらくしてテスト期間も終了し引退者が相次いできた。
増え続ける引退者の中には今まで目標としていた人が引退していき
親しくしていた人たちの姿があった。
それを見ているうちに俺はようやく義務感のようなものが
若干揺らいでいくのを感じた。またそのネトゲー内では少しは名が通る
ほどそのゲーム自体をやりつくし目標も失せ突き動かす動機が
なくなったせいだろうか、俺は引退した。
引退しゲームする時間がなくなったために以前に比べて
生活は安定しはじめていた。

しかし話はこれで終わらない。
やめるときは確かにきっぱりとやめる決意はした。
だがやめてからもゲームをしたいという衝動に駆られることは
少なくなかった。1ヶ月もするうちにそういった衝動は薄くなっていったが
別の問題があった。
それはそのゲームをHPはじめ関連サイトや2ちゃんのスレを
見るのがやめられない。
この状態はあまり語られてないが課金等の半強制的な理由で
引退を決意した人間などは意外と陥りやすいのではないかと思う。
引退してから数ヶ月そのスレに長時間常駐していたりすることが
多かった。その状態からも抜け出せたのはおよそ2ヶ月くらい前だろう。
最近ではその反省からか、それとまた今やっている事が楽しいからだろうか
外に出て他の人と何かをする時間も増えたのだが
そういった廃人生活を経験したからこそこのスレで言われているようなことを
身にしみて実感する。ネトゲー内での対人関係やプレイしたことの全てを
無駄であったとまでは言い切らないものの、ネトゲは時間の浪費や
特にやることがなかったり実社会での他人との係わり合いが
面倒だったりするする人の逃避でしかないと思う。
もちろんそういった外交的なことをするのが正しくそうしなければ
ならないとということを理由はないだろう。
しかし実際にネトゲーをやめて、あのときの生活は人として何か間違っていると
本能的に実感したことは間違いなかった。

>>153
乙
でも今度からは見やすいように、文の間空けるようにしてくれ

http://yuusuke814.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ore_plus_v02-04-16/ore_plus_v02-04-16/index.cgi?

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ 2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077426431/

＞153一回ﾈﾄｹﾞで痛い思いするとよく分かるよね
いい経験させてもらったと思ってるよ私は

みんな止めるキッカケがほしいんだよなぁ。
止めるキッカケが無くて、ズルズルつづけてるんだし。
大地震や戦争起きてくれないかな

次のような銀行があると、考えてみましょう。
その銀行は、毎朝あなたの口座へ
86400ドルを振り込んでくれます。
同時に、その口座の残高は毎日ゼロになります。
つまり、86400ドルの中であなたがその日に使い切らなかった
金額はすべて消されてしまいます。
あなただったらどうしますか。
もちろん、毎日86400ドル全額を引き出しますよね。
僕たちは一人一人が同じような銀行を持っています。
それは時間です。
毎朝、あなたに86400秒が与えられます。
毎晩、あなたが上手く使い切らなかった
時間は消されてしまいます。
それは、翌日に繰り越されません。
それは、貸し越しできません。
毎日、あなたの為に新しい口座が開かれます。
そして、毎晩、その日の残りは燃やされてしまいます。
もし、あなたがその日の預金を全て使い切らなければ、
あなたはそれを失ったことになります。
過去にさかのぼることはできません。
あなたは今日与えられた預金のなかから
今を生きないといけません。
だから、与えられた時間に最大限の投資をしましょう。
そして、そこから健康、幸せ、成功のために
最大の物を引き出しましょう。
時計の針は走り続けてます。
今日という日に、最大限の物を作り出しましょう。

↑のやつって微妙だよな。
86400ドルその銀行から引き出しといて、別な銀行に預けりゃいいんだからさ。
誰が作ったか知らないが、下手。

【ネット】"１人５００円で" ヤフーＢＢ451万人分情報流出で、ソフトバンクが謝罪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077886927/l50
★ソフトバンクBB、450万件超えるYahoo! BBの個人情報漏洩を認め謝罪
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/27/2252.html
【やっぱり】Yahoo! BBの個人情報流出【漏れた】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1074893546/l50
【損害】Yahoo!BB個人情報流出訴集団訴訟【賠償】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077633238/l50
・流出した個人情報
住所、氏名、電話番号、申し込み時のメールアドレス、Yahoo!メールアドレス、Yahoo! JAPAN ID、申し込み日
-----
308 名前：ヤフーBB解約方法 投稿日：04/02/27 22:51 ID:MJsUhko/

【手順】カスタマーサポートセンターに解約の旨を伝える。
　　　　その際、カスタマーIDを参照するので注意
　　　　解約までどれ位かかるか聞いておくこと（注１）
　　　　　　　　　↓
　　　　ヤフーから解約書が送られてくる。
　　　　　　　　　↓
　　　　必要事項を記入ヤフーへ送る

　　　　　　終了
（注１） 解約手続きから実際の解約までどれくらいかかるか？
A.ふたつあって
　　　　１）解約手続きのあった月の月末
　　　　２）必要事項埋めて送り返した解約書がヤフーに届いた後、９営業日後
　のどちらかを選択。今から解約なら２）のほうがぜったい早い　　　　　
　
Yahoo! BBカスタマーサポートセンター　0120-956-827 営業時間：9：00から23：00
　解約ページ http://bb.softbankbb.co.jp/member/kaiyaku/

>>161
うん、確かにかなり下手。

つーか、毎日86400ドル入って、かつ貯金という選択肢が無かったら
残金を捨てるケースも当然出てくるだろうに。
明日になれば同額入って来るんだから、
時間の価値を逆に小さく見積もる例えとも言える。

80年×365日×24時間×60分×60秒
＝2522880000
の貯金を毎日食いつぶしてる、と思った方がまだマシかもしれん。

元にしてみたらどうだろう。

>161
昔ろじぱらで出たときは大反響だったな。
みんなリアルに帰ったものだが今は違うのな

>>55
>マウスクリックするだけで、自分が強くなった気になれる。
>マウスクリックするだけで、お金持ちになった気になれる。
>キーボード打つだけで、自分に仲間が出来たように思う。

>ゲームを止めた途端に、それらは無に帰す。
>残るのは後悔と、厚くなった手首の皮だけ。

歳を取っただけで、自分が偉くなったような気になれる。
仕事を続けているだけで、お金持ちになれるような気になれる。
意味のない会話をただ繰り返すだけで、自分に仲間が出来たように思う。

人生が終わった途端、それらは無に帰す。
残るのは、焼け残った骨だけ。

>無に帰すのは嫌だ。このキャラ（=自分）を捨てるのは嫌だ。
>そんな理由で結局ダラダラと続ける人間が多いんじゃないか。

無に帰すのは嫌だ。自分を失うのは嫌だ。
そんな理由で結局ダラダラと生き続けてる人間が多いんじゃないか。

スレ違いだとは思うが、ＭＭＯって良くも悪くも世の中の縮図だと考える。

自己管理できてなくてネトゲの中に逃げ込み1年留年した男です。

やっぱり誰にも負けたくないっていう気持ちがあって、
1分1秒でも多く経験値稼いでやろうって思ってずっと引きこもってた。
（引きこもった理由は他にもあるけど割合）
そんな俺を親はどういう目で見てたんだろうな。何も言わなかったよ。

そして留年したんだけどさ。
ちょうど其の時、面白いネトゲがなくて毎日ぼーっとすごしてた。
ふと何か親見てたら小さくなっててさ、やっぱり学校行くか、と思って学校に復帰したよ。

でも、その1ヵ月後にあのＦＦ１１が出ちゃってさ。
半年ぐらいは学校と両立してたけど、またﾋｷｺﾓﾘ始めちゃってさ。
1ヶ月ぐらいしたら、今度は親がプロバイダー解約しちゃって出来なくなった。
当時はそりゃもう怒り狂ったね。死んでやろうかと思ったくらい。
でも、親が泣きそうになりながら説得してくれてさー。その年は何とか留年せずにすんだ。
危なかったが。

次の年は、流石にもう生まれ変わってやろうと思って、
死ぬほど勉強して上位の成績とった。友達も増えた。趣味も出来た。
2回も馬鹿しても、俺のことを捨てなかった親に感謝。

でもやっぱり、まだネトゲやってる自分がいる（ｗ
今はリネージュ２してます。
でも、流石に自己制御はもうできるようになりました。

って何が言いたいのか分からなくなってきた。
まぁ、つまり、自己制御できない奴はネトゲしたらこんなになっちゃうかもしれませんよ、ってことだな。
乱文長文ｺﾞﾒ

>>166
みたいな書き込み見ると、MMORPGやるのは怖いなって気になるだろ？

>>167
ネトゲでそこまでボロボロになったのにまだ続けてる時点で
君が自己制御出来てたとしても、やってる姿を見て親は毎日傷ついているんだろうね

>>167は1番ヤバイ例
昔の自分は自己制御できてなかったけど
今の自分は大丈夫だ。と思い込んでいる可能性が高い。

仮に本当に制御できていたとしても
2度も人生ダメにしてながら
いまだにネトゲしているという反省の色が無い時点で
そのうちまたネトゲで人生踏み外すだろう。

ネトゲで踏み外すことは無くなっても
学習能力が無さそうなので社会に出て通用するかどうかも怪しい。
きっと何度も同じ失敗を繰り返すぞこいつは。

本当に親に感謝してるなら、まずネトゲやめて
目に見える形で親に恩返ししろ。

一回どん底まで落ちてみればきっとわかると思うよ。
>>167の場合は親に食わせてもらってるぽいから
親が死んだ後に自分の食い扶持稼げるくらい働くか逃げ道探して引き篭もるってあぼーんって感じか。

なんか、自己制御できたって人に延々と絡むところが・・・なｗ

まあ、がんばれ。

まぁ、言われてることは最もだけどねー。

ネトゲは趣味だしさ。以前は生きる目的だったけどな。
まぁ、こんな文面だけじゃどう変わったか何て分かるわけないだろう。
まぁ、ともかく、俺みたいにはなっちゃいけませんよってことですよ。
親泣かしたらわかるさ。

こういろいろと体験談を聞いてると面白いな。
ネトゲーのやめるパターンでも153みたいなやつがいたり167みたいな奴がいたり。
足を踏み入れて153みたいに上手いこと一度の失敗で辞める奴もいれば
167のようにまだネトゲーやめれない奴もいるしな。
自己制御だなんだといってるけど、実際MMOやってるとそれを
出来る人間ってごく一部と思う。だから一度ネトゲーで後悔したと
思っているなら、ネトゲー自体以後やめるべきだ。
まあそれ以前にやらないことが大事なんだがな。

>>166
なるほどね・・・またじーんときちゃった。
ﾈﾄｹﾞやめられた人の体験談にケチつけてる人いるけど、
きっとそれは廃人にならずに済んだ人達なんだろうね。
一度バカみたいにﾈﾄｹﾞにはまっちゃうと、
>>166さんの言ってることが身にしみてわかるよ。
>>167さんも、ストップきくようになってるならそれはそれですごいと思う。
自己抑制心の必要性ってものを、少なくともネトゲからは学んだなぁ。

ttp://www.2log.net/home/hikadoro/archives/blog11.html
↑の最後の文にMMORPGの面白さと怖さが良く現れてると思う

>>167
酒乱のやつが
「少ししか飲んでないから大丈夫」
って言ってるのと同じようなもんで、かなり信用できないな。

>>177
大丈夫なヤツは大丈夫って事じゃないか、それじゃ。
酔わんヤツはいくら飲んでも大丈夫言うし。

ぼくはもうだめです
ごめんなさい。ごめんなさい。この世から消えてなくなります
お父さん。お母さんこんな子供を産んでどんな気持ちでしたか？
ぼくは、ここにいても良かったのでしょうか？
ぼくは、ここに存在することを許されたのでしょうか？

ぼくを苛めていた人たち。あの人たちに怒りはありません
なぜ、ぼくはこんなにもだめなのかわからない。そのほうが悲しいです
だから、あの人たちは僕を苛めたのでしょうね
だから、ぼくは何も感じなくなるために旅立ちます
何も感じなくなったとき。ぼくは安堵するのでしょうか。それとも後悔するのでしょうか

お父さん。お母さん。こんなぼくをここまで育ててくれてありがとう
ぼくがいなくなったら、少しでも楽にさせてあげられるのかな？それとも、悲しんでくれるのかな？
お父さん。お母さん。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・
ありがとう・・

こうして彼は、ネトゲの世界に旅立って行きましたとさ。

免許更新の時に見せられるビデオみたいなもんだろ。
この位の酒なら大丈夫ですよ。
とか言って1時間後帰宅中に人轢いてｱﾎﾞｰﾝ

＞167さん、いい親を持ったね。大切にしてあげなよ。
ただリネ２はかなりの廃ｹﾞｰと言われてるから、止めた方がｲｲかもよ？

>>181
今月行ったら免許更新のビデオ変わってたよ。
事故被害者の家族の証言ビデオになってた。

つーか、皆>>167をいじって楽しんでいるようだが、
>>167より>>166の方が遥かに人としてヤバイと思うのだが。

http://web.agi.to/wanderer/

ここみたいに、自分達でイベントを作っていこう！！
とかやりだしたら、もう手遅れだな。

http://www.spice.or.jp/~wolfwood/tenjou.htm
この人も手遅れかな・・・・

>>184
166は怖くていじれない

廃人ってのは見方によって違うよね
周りの人から見れば一日３〜４時間ってのは十分廃だし
ネトゲプレイヤーから見れば少ないほうだと思う。
とりあえず今から始めようと思ってる人は
絶対やめたほうがいいと思う。
やっぱネトゲには辞めたい辞めたいと思ってても中々辞められない
魔力がある。終わってから自分がどれだけ無駄な時間を過ごしてきたか気付く。

>>187
同意。こういう考えの奴がMMOやるのか、MMOやりだすとこういう考えになるのか


あと>>167は2回も痛い失敗してるんだからもう手を出すのは止めろ
自己制御がどうとかいってるんじゃないよ。実際に今まで2度も
痛い目みたんだろ？ちょっとは学習しろ

>>187
同意。現実とゲームごちゃ混ぜになってそうでなんか怖い。

>>189
>>167は取り返しの付かない事をした後じゃないとわからない人なんだと思う。

所詮、現実の劣化コピー

ネトゲで過ごした時間をそこまで無駄と言い切れるのもスゴイというか、
よっぽどログインしてる時間を無為に使っちゃったんだなぁ。と感心してみたり。

まあ、中高生にはオススメではないな。体感タイムスケールが”若すぎる”。
ＭＭＯ系のネトゲは「あれ？もう３月か、こないだ正月だったよな？」っていうぐらいの
時間感覚になる２０代以上向けのゲームだ。基本的に。
俺が高校生だったらあんなまったりしたゲーム、イライラして続けられんよ。

無為だろうがそうでなかろうが、ログインしている間どんな風に過ごそうと、
それだけの時間を費やしたという事実は変わらない。その時間が無駄
だったかどうかなんて、人それぞれ。無駄だったとしても、それ自体が
悪い訳じゃない。何事も程度の問題。
>>192
後半はスレの趣旨とはズレてる気がするがね。

>>184
166やばいですか？俺は共感しましたけどね。
「歳を取っただけで、自分が偉くなったような気になれる」って所とか特に。
頭の固い大人ほどつまらないものは無いです。

ネトゲやってたことが無駄かどうかは人それぞれだとしても

ネトゲ辞めた人の中で
ネトゲやってた時間は有意義なものだった。
って言う奴はあまりでてきていない。

逆にネトゲやってた時間が無駄だった
って言ってる奴は沢山いる。

これで大体どういうものかわかるだろ。

ネトゲする時間が無駄なのは自明かと。
ただ俺の場合はネトゲやってた1年より、バレーばかりしてた中学三年間の方が後悔してます。
今じゃ全然役に立ちません。

ネトゲを現在少しでもやってると無駄な時間とは絶対思わないんだろうな、辞めてから初めてわかる。

俺の高校時代には部活ばっかりやってた2年間とネトゲばっかりやってた1年間がある。
あとに残ったのはそれぞれの技術。どちらもこの先使おうと思えば使えるし、使う必要性はない。
どちらもその時の楽しさは何にも変えられないと思ってる。

ただ他にするべきことがあったのは後者なわけで。

強く言われている人間関係について違いを挙げてみると、
部活では仲間との深い付き合い方、初対面の人間とのその場限りの心理戦(微妙だが）。
ネトゲでは大まかな社会の縮図らしきもの、なんとなく仲間が出来る感覚。
みたいなものが感じられると思う。

このスレの住人に言わせれば、ネトゲの社会なんかほんの一部とか叩かれるんだろうけど、
やっぱ単に高校のなかの環境よりは社会に出た時の環境に似てるからね、ネトゲは。
それで社会を学ぼうなんざ甘すぎるけど。

言ってることがわからんくなってきた。まぁネトゲを完全否定するのはまだ早いですよと。
嵌りすぎて他のことが出来なくなるのは問題だけど。
それでその人が一生生きていけると言うのならば問題ないんじゃない？

なぁ、今不ふと思議に思ったんだけど、このスレでネトゲを進めているor否定していない香具師は
何がしたいわけ？俺もなんだけど。


>>195
有意義だと思ってる香具師は↑の理由でこんなとこ書き込まないだろ。止めるスレなんだから。
ネトゲやってた香具師が全員此処に書き込んでアンケート取った結果でもない限り
その論理は全くもって成り立ち得ない。

>>なぁ、今不ふと思議に思ったんだけど、このスレでネトゲを進めているor否定していない香具師は
>>何がしたいわけ？俺もなんだけど。

俺は196なんだが、何をしたいのかというと。
このスレのタイトル見ると、別に止めなくてもいいでしょ、と言いたくなります。

俺はネトゲは飽きたと思った瞬間やめられれば大丈夫だと思います。
その時楽しければOKってのを否定しちゃうと、残る物は少ないですから。
ただゲームばかりして他にやるべきことをやらないのは駄目ですね。
でもこれはネットゲーム限ったことではないと思いますが。

ていうか、タイトルを「MMOを始める人に先輩が警告しておくスレ」
ぐらいにしないと反論は絶えないような気がします。

反論が無いと、どんな物事も成長しない。

>>201
>「MMOを始める人に先輩が警告しておくスレ」
まぁそんなところが正しい表現だろうね。

「禁断症状を乗り越えた人間が、実体験を元にクスリの危険性を語るスレ」
という感じ。
現在、中毒真っ最中でトリップしてる奴が
必死に危険性を否定するところまで全く同じ。

>>194
何がヤバイって、>>166は要するに

「人生だって死んだら終わりだから
　MMORPGの仮想世界に引きこもったって一緒じゃん」

と言ってるところに尽きる。
それで食ってるわけでもないのに「人生もゲームも一緒」と語れてしまう時点で終わってる。

そりゃ傍から見りゃ怖ぇよ。

ある程度挑発的なタイトルにしといたほうが注目度も高くなって
議論も活発になるんじゃない？

>>192
>ＭＭＯ系のネトゲは「あれ？もう３月か、こないだ正月だったよな？」っていうぐらいの
>時間感覚になる２０代以上向けのゲームだ。基本的に。

マトモな20代以上の奴はネトゲに手を出してる時間は無いだろ。

>>205
確かに。ただ何か注釈でも入れとかないと、同じような議論が続くだけだと思う。
同じ反論が出て、同じ話に続いても意味無いし

ていうか。

MMORPGに一度のめりこんで辞めた奴が
「後悔するから止めた方が良いよ」
というのに対して、今現在のめりこんでいる奴が
ヒステリー起こして必死に擁護する様は議論とは程遠い。


つーか議論て何を議論すんだよ。

流動食は噛まなくていいから楽だけど、そればっかり食べてると他のものを食べる能力が衰える。
そのまま流動食で暮らしてると他のものを食べようという気も起きなくなる。
で、そこまで行った人間には周囲も「これ食え」とは言わなくなる。
その状態からまた普通に食事ができるようになろうとするならそれなりのリハビリが必要になる。

そいつはこう言うかも知れない。

１）流動食ばっかりでも俺困らないんで。だってこれ美味いじゃん。
２）何食っても糞になるから同じだよ

だが１）も２）も関係ない。味がどうこうではなくて「不健康だぞそりゃあ」という話だからだ。

「焼肉でも行くか？」
「ごめん、俺固形物食べられないんだ」

ネトゲ始めた頃、ちょうど同時期に始めたライバルみたいな奴がいた。レベルを
競い合うことしか考えてなかったからかなりはまってたんだけど、相手のプレイ時間の方が
絶対的に多くてかなわなかった。そりゃ、こっちは毎日睡眠時間削って３〜４時間
やっても、１０時間近くやってる奴に追いつく訳ないよな。
で、競い合うのをやめてからは焦ってLV上げしないとっていう気持ちも失せて、
まったりプレイするようになった。今は週末に４〜５時間ぐらい。
あの時俺の方が勝ってたら俺が廃化してたのかな・・・と思うとある意味そいつに感謝。

昔、毎日MMORPGでレベル上げ頑張ってたんだけど、
後何日位でレベル上がるな〜、とか後どの位やればどの位の資産になるか、とか
全部予想つくようになっていって、ネトゲの中の出来事って殆どが予定調和でしか無いんだと思ったら
急に虚しくなって解約しちゃいました。
MMORPGって結果がどうなるか分かってる出来レースでしかないと思います、全体の動きでは、ね

家ゲーとかやりこんじゃうような人は手を出さない方がいい。
終わりがない分上目指すときりがなくなるから。
ゲームはゲームと割り切れない人も手を出さない方が無難。
何時の間にかゲームがリアルになっちゃう。

飽きっぽい人とかLvやItemに執着しない人ならやっても問題ない。

ってかまぁ、正直、飽きっぽい人はMMOハマれないからやらないと思うな

漏れだけの話かもしれんが
やっぱレベルやアイテムのために敵倒すだけのゲームってのはつまらんよ
そんな単調なゲームに金や時間を浪費する気なんて起きんし
今まで色々βとかやってきたけど、結局金払ったMMOなんてなかったし

結局MMOって、廃になるかやらないか、なんじゃない？
まぁ廃にならずにやるのもいいが、それに金払うのは余りにも馬鹿らしい気がするし

そんな漏れは未だに面白いMMOがないかと色々探してたりするんだがね
少ない時間で楽しく遊べるゲーム、ないかねぇ

自分は浪費癖があるからなのか、とりあえず課金してる。
週に1回ログインすりゃいい方で、後は適当だね。

つーかネトゲやめてから、タイプ速度が落ちる落ちる。
やっぱそこら辺は別に練習するモンやね。

>>213
結局、「人とゲームをする」というのは詰まるところ
「勝負」か「協力」の2択しかないわけで。

レベル制RPGで「勝負」が成立するわけないんだから
「協力」や「コミュニケーション」しかないわな。
で、結局今の廃人仕様のMMORPGに行き着く。

故に、MMORPGはMMORPGであるがゆえに廃人仕様なので、
本当に「ゲーム」がしたいなら他のネトゲを当たるしかないかもしれん。

この件に関しては↓へどうぞ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077458755/

個人的にはアルテイルへの期待が捨てきれない。

ネトゲを４ヶ月程やって
次第に学校も休むようになった。
流石に自分でもマズイと思い、ネトゲを辞める。

それでも・・・
２週間たった今ネトゲをやりたくてしょうがない自分がいる。
ここで踏みとどまったほうがいいのか・・・・

>>213
ポトリス
少ない時間で楽しく遊べた。

つーか俺は飽きっぽい人なんだが、一時期某MMORPGにどっぷり浸かった。
浸かったって言っても大体1日2〜3時間多い日で5時間位で1年ちょっとやってた。
Lvあげも単調で、何がそこまで続けさせたのか考えてみると
同じ興味を持つ連中同士の他愛も無い会話が楽しかったんだな。と思う。
まぁ、結局飽きて止めたが。

MMORPGであれば・・・

「ゲーム」としてやっていたのであれば、
MMORPGの中で、自分は何をしていたのか見直してみよう。
到底ゲームとは呼べない単純作業をしていただけと気付き、
馬鹿馬鹿しくてやってられないと思う。

「コミュニケーション」としてやっていたのであれば、
ゲーム辞めて、外からチャットなりしてみよう。
ちゃんと相手してもらえるならチャットだけやってればいいし、
相手にしてもらえなくなったら、
「ネトゲにおける”仲間”と思っていたものはネトゲでしか通用しない」
と気付き、虚しくなるだろう。

>>217
自制できないなら止めとけ。
どうしても続けたいなら普段の生活に影響与えない程度のﾌﾟﾚｲ時間を決めれ。
んで、それを厳守しれ。守れないならMMOはやるな。

＞208
真の廃人さんはﾈﾄｹﾞと関連掲示板の往復で忙しいから、こんなｽﾚには訪れないと（BY廃プレー経験者

>>217
今ネトゲに復帰したとしよう。

1年後、2年後、「ああ、あの時こうしていれば・・・」と思う時が、きっと来るぞ。
その時に、○年前のあの時に戻ってやり直したいと思ってももう遅い。
だから、その○年後の未来から今戻ってきたと思え。
そして今何をすべきなのかを考えてみろ。




・・・俺みたいになるなよ(つД｀)

でもﾈﾄｹﾞサロンを覗いてるってことはまだ未練があるんだよね？
おれはあるよ〜

早く次の脱・廃人ストーリーが聞きたいのじゃ( ﾟーﾟ)

ネトゲやりたくなったら
サロンのこういうスレやチートスレや叩き、晒しスレ見にきてる

やる気一気に失せるからな

1日2時間ずつやった程度じゃほとんど何もできないけど

毎日2時間ゲームってゲームやりすぎなんだよね

MMORPG
なんて同じところに穴掘って埋めて穴掘って埋めての繰り返しみたいなもん

周りから見たらカルトといっしょ「何が面白いの？」「そんなにやってて飽きないの？」
「なんで何千時間もやってるの？」　

当人は充実した（生き甲斐のある）生活であるところもカルトと一緒。
何か打ち込めることがあるって事は、幸せなことさ。

・・・・・目が覚めたとき、目を覚めさせられたときが問題だが。
それまでは、人の言うことなんか聞きはしないさ。

俺は高３の２月(家庭内学習で学校休み)から専門もきまってたし
興味本位である小規模なネットゲームをやってみたんですが、
どっぷりはまってしまい通い出した教習所、専門、バイト、
すべて手につかなくなって中途半端で辞めてしまった。
幸い専門は県立だったので学費と入学費は県が負担で一切はらわなかったが、
教習所は親が３０万ほどだしてくれたにも関わらず、
パーになったのでこっちは期限が切れても親には黙っていて
「もうすぐ取れるから」と言っていた。しばらくゲームにはまりつづけていて、
ふと、友達が車にのったり、大学で新しい友達を作っているのに
自分はなにをやっているのだろう・・・。と思った。
でも友達に会うたびにそれは思うんだけれども、どーでもいいやという気持ちが
ありなかなかネトゲから抜け出せない日々が続いた。
この時点で約１０ヶ月ネトゲはまっていた(１日５〜時間）長男である俺はこれまで結構まじめに生活していたので、
親も別に今までは苦労してきたことはおそらくないとおもう。
だから親が真剣に俺のことで悩んでいたり泣いている所を俺はみたことがなかった。
しかしある日俺がいつも通りネトゲをしていたら祖母が部屋にはいってきて
「お母さん毎日泣いてるよ」と一言。
働かず、飯だけ喰い、好きなことをして、寝ていた自分は体がカーっとなり、思わずモデムを投げ飛ばした。
その月から俺はガムシャラにバイトをして翌月から教習所にいき始め、
バイト先のサッカーチームにいれてもらい、免許をとり自動車に興味を持ち、
給料の半分を学費として貯金していき去年の１１月にまた専門を受験し合格できた。
ずいぶん遠回りしてしてしまったがこの１年間はとても充実していたと思う。
今月でバイトが終わり貯金も１００万貯めれた。親も納得してくれて本当に自分が変われたんだなと思った。

このスレッドが目に付いて、少しでも若者の方に自分と同じ経験をしてほしく
ないと思う書き込みしました。なにか質問苦情等ありましたらレスつけてください。

仕事もせずに自分の好きなことだけやってるかた、世間になんと言われているか
しっていますか？　　　パラサイトです。

> 「お母さん毎日泣いてるよ」と一言。
こういう一言がガツンとくるもんだ。

ところで、やっぱり学生が多いな。まあ仕事してれば
そもそもはまるきっかけ自体作りにくいもんだが。
ネトゲのせいで離婚だの家庭崩壊だの生々しい話キボン(・∀・)

家族が毎日泣いてるよ
お前はパラサイトだよ

こう言われてもやめられない奴が多いのが怖いとこだよな

最近、リネ2を始めたネットゲー初心者だけど、このスレみてよかった。
一人でLｖ上げてるうちはいいけど、パーティー組んだりすると4,5時間なんて
あっという間に過ぎるからもうリネはやめる。

根とゲーには手を出さないように気をつけよ。

リアルタイムでゲームしてる奴は、それぞれの事情のもとにやってる
わけで、全てが”のめり込んでる”と断言する奴が馬鹿。
一日に1時間だろうが12時間だろうが、そいつが生活に支障が無けれ
ば問題ないんだよ。
廃人がネット止めて、偉そうに「ネットは悪で・・・」なんて語るほうが
みっともないわ！
２ちゃんねるにきて、「後になって何も残らない」なんて力説しても
説得力ないっての。
損得勘定だけで生きてるわけじゃねーだろが。

>>233
お前が何を力説しても説得力無いよ

言ってることは間違っていないが
むきになっているところが
激しく現役廃人のいいわけにしか見えんよ

>>233
>一日に1時間だろうが12時間だろうが、そいつが生活に支障が無けれ
ば問題ないんだよ。

1日に12時間もゲームやって、生活に支障ない人間なんてほとんどいないだろ。

このように廃人のやばいところは
他人から見たら十分やばいのに、自分では正常だと思い込んでしまうところです。
もちろん実際に正常な暮らししてるやつもいるだろうけど
むきになって反論してる奴は大抵前者だと思う。

廃人？でも普通に生活してますが何か？

>言ってることは間違っていないが

ケチつけないで、ゲーム時間減らしたらどうよ？

>>235
おまえは”例え”って単語知らんのか？
何時間だろうが、そいつに支障がなければ無問題って意味で使ってる
のを揚げ足しか取れないのか？

普通に生活できてるなら廃人じゃないだろ
普通だと思い込んでる廃人なら別として。

↓
ネトゲにはまる家族　その２
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/

読んでて切なくなるﾖ

ここで必死に止めようとしてる人は、元廃人ばかりだから他人に自制心があると
思えない人なんですね。かわいそう・・・・・（ﾌﾟ

ここで必死に止めてる人を叩いている人は
廃人ばかりだから自分に自制心があると
思い込んでる人なんですね。かわいそう・・・・・（ﾌﾟ

>>238
普通か普通じゃないかは別として、他人から見て異様な生活送ってる奴は
大勢いるわけだ。
睡眠時間が３〜４時間しか取らない奴もいれば８時間寝ないと駄目な奴も
いる。
後に残らないから意味が無いと無駄が嫌いな奴もいるし、ストレス解消に
なれば良いと思う奴もいる。
ココで必死にネトゲを止めようとする大半は、過去の失敗がトラウマなのか
とにかくネトゲは悪！！と思い込んだ書き込みが多い。
なんでも自分の尺度を押し付るのはは相手に迷惑だと思うがな。

ネトゲで失敗した奴を叩くスレにすべきだと思うよ。

>241
あなたは、こんな時間に２ちゃんねるに来て自制心あるんですか？

>>242
俺もそう思うな。俺もネトゲー毎日して家から出てなかったが辞めてからは生活自体変わったし。

話の腰を折って悪いんだけど、ネトゲでリアルな話持ち込む奴って
ムカツクよね。
俺から見たら、周りはその世界の住人であって欲しいんだよ。
FF4とか、いまでも思い出に残ってるのは、一時でもその世界に
入れたからなんだ。
ネトゲも止めた時に、仲間とのいい思い出にしたいんだよ。
そこで、リアルな話が出るのはそれこそ後になって無意味と思える
時間になる。
なぜなら、リアルな話はリアルな友達とするからネトゲに着てまで
する必要がないから。
そこんとこ宜しく。

>>245
キミ退場m９(・∀・)ﾋﾞｼｯ

よろしくメカドック

＞245
あー、おれもROとかでリアルな話されるとむかつくよ！
激しく同意！！

ネトゲで人生ダメにした人間は少なからずいる。
これからネトゲ初めてダメになる人もでてくるだろう。
そういう人にとってはネトゲは止めた後には悪。
たとえ自分が悪いとしてもね。

これから始めようとしている人がそれらの書き込みを見て
ネトゲは悪いものなんだって思ったら
自制心無い・責任転嫁な可能性が高いから、やらないでおく方がいい
逆に、こいつら自分の責任をネトゲに押し付けてんじゃねぇよ
って思える奴ならやっても大丈夫だと思う。

ネトゲで失敗する人間は必ずしもいるんだから
自制心あれば大丈夫っての一言だけですませるのは無責任だと思うな
本人が自分でネトゲに耐えうる自制心が十分にあるかどうかなんてわからないからさ。

海外なんかは、ゲームではキャラになりきる人多いみたいね。
ちゃんとゲームと現実を分けて考えられるからなんだろうね。
中途半端にゲーム内で現実な話を混ぜる人が廃人or廃人候補
なのかもしれん。区分けできなくなってるんだろうな・・・。

>>249
つまり、止めてあげて「いいことしたぜ！！」って自己満足に浸るスレですね。

いえ、過去の自分を叩くスレです。

じゃ、次スレは【ネトゲで失敗した奴を叩くスレ】に決定？

俺はネトゲでいい友達見つけたから止めるどころかオススメしたいな。

俺も仕事辞めて一時期廃人プレーやってた時あったけど
友達に叱られて縁切れかけた。
そのお蔭で自分は立ち直れたから感謝してる。
延々ネトゲして、お互いに潰しあう関係ではなくって
励まし合えるんだったら、趣味も同じだし本当にいい友達だと思う。

確かに廃人の知り合いもいるけど、ネトゲやったから廃人になったワケじゃなくて
もともと廃人で暇だからネトゲやってるんだろうし。
気のいい奴なんだが、仕事も無くて将来どうすんだろうとチト心配。

俺の場合はやはり中毒っぽくなって永遠と狩りをつづけ早２年半。
キャラは複数PvPでもまったく劣らないくらいに強くなった。でも
大学は推薦をつかいさらに大学で知り合いに劣るのくらいに単位を落とした。

だからといってなぜ皆ネトゲやったらそれしか出来ないという？
俺はそれでもバイトはずっとやってるし何かあればネトゲなんて後回ししてる。

他に趣味もあるし。
まぁネトゲはすこしだけやるって概念が無いから俺はもうやめるよ。
なんだかんだいいながらリアルをどこかで犠牲にしたくないしな。

だから、普通に生活出来るってのを認めたくない奴がいるんだってば。
それを「廃人が自覚してないだけ」と、わけわからない事言う一部の
連中ね。

なんか、現役ネトゲプレイヤーは過剰反応しすぎな気がするなあ。
自分が生活に支障が無い程度に出来てるなら、それでいいんじゃないの？
ネトゲを叩こうという趣旨ではないでしょ。>>1にも書いてあるけど。
スレタイはアレだけど、要するにこれからネトゲをやる奴、あるいは始めた奴に
ネトゲの中毒性・危険性を認識しておいてもらうってことで。

>ネトゲの中毒性・危険性を認識しておいてもらうってことで。

それが叩きに繋がってるわけですよ。
それに「他人が止める必要性」も薄いわけですから。

おれも>253に賛成。

そんなスレじゃ実際に失敗した人間は書き込めないと思うがｗ
確かにタイトルはちょっと極端かもな。
最初から止めることを目的としてるわけじゃないから。

まあ、例えばアルコールやギャンブルなんかに比べれば、ネトゲはまだまだ
はまることに対する危険性が一般的に認知されてるとはいえないだろうな。
歴史も浅いし。だからネトゲを始める人がその危険性を頭に入れておくのは
意味のあることだと思う。廃人化した奴はこんなスレ見向きもしないだろうから
救いようが無いけどね。

いや、
ネトゲやりつつもそんな自分に嫌気がさしてるのは
結構いると思うぞ。
どうせならカウンセリングみたいな感じがいいのかも

こんなスレもある。埋もれさせるのはもったいない。

ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/l50

ネトゲのせいでリアルで失ったものpart3
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076368580/l50

そうじゃなくて、ネトゲしながらも普通に生活送れるように導くスレにすれ！！

>>263
そだな、その方が摩擦も無くて良いよね。

例えば自分、いよいよ来週末受験なワケですが、本読むか2chかの生活。
なんでこんなに余裕があるかっつーと、まぁ自分は天才だから。
・・・というよりも、ネトゲ廃人だった分集中力が半端じゃない。
要するにネトゲで養った集中力と効率主義思考を上手く生かせって事。

あー、惰性でネトゲやるようなヤツは今すぐヤメトケ。脳死んでるから。

> まぁ自分は天才だから。
お前面白いよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>264


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

来週末受験ってどこの専門学校なの？

言葉尻捕まえるなんてサイテー、次の行もまとめて見てね。

>>267
そんな年上に見積もってもらってありがとう。

>268
小学校とか幼稚園の受験は親の財力で決まるからな

いやー、年上ってもそんな上じゃなかったっけ。まーいいか。

>>269
地方はそんなに甘くありませんよ。地元の国立大が超優秀なので、
そこまで引きずり上げるためにも馬鹿は取れないのです。

そりゃともかく、こんな脱線して。もしかしてみんなゲーム脳？

その辺にしとけ。スレが荒れる。

「ネトゲにハマって休日も外に出ない生活が！」って言われてモナー・・・

会社から帰って１１時過ぎに外出なんかする気力もないわけで。
休日は友人と映画観に行ったりするし。

時間が有り余ってるプー、もしくは学生が
「ネトゲやると（俺は）無限にやり続けちゃうぞ！（俺には）無駄な時間だぞ！」
って強弁してもナー・・・（しかも２ちゃんねるで）
アボガド（ＡＡ略）

RMTは金になる。
サービス終わっても当然、他のMMOで稼ぐんだよ。FF13にも期待だな。
遊びながら金稼ぐ。これほどの勝ち組は無いね。
一般人は、仕事しながら少ない時間を利用して
必死につまらないレベル上げでもしてればいんじゃね？
リアル/ゲームともに中途半端な負け組さんに何言っても無駄だと思うけどね。

２５歳。
去年まで普通の人間だったけど、オンラインゲームとＭＭＯで
二年で廃人になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、アカウントの登録して、ソフトをＤＬすれば誰でも廃人になれる。
登録だけしてプレイせずに普通の人間に戻ることもできるし、有料後も
思い切って一年分のアカウントをとれば、廃人になる。
金なきゃβテスト期間中にゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ジャンクメタルとかリネージュとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.junkmetal.net/　http://www.lineage2.jp/obt/　http://www.a3online.jp/

＞アカウントの登録して、ソフトをＤＬすれば誰でも廃人になれる。

廃人を舐めるな！

香ばしくなってまいりますた

ネトゲ推奨するヤツは別にスレたてろよ。
ネトゲが悪ということの真偽なんか、どうだっていいんだよ。
もともとみな主観で書き込んでるんだしさ。
このスレを閲覧した人（ネトゲ始めようとしてる人）が、
ネトゲが悪という体験談・意見に賛同するならば
ネトゲに手を出さなければいいってそれだけのことだろ？

>>273
税金払えよ

>>277
誰も推奨してないと思うけどな、このスレの流れじゃ。単にみんな

　”　自　己　責　任　で　。　　”

つってるだけで。
たまに「エアガンで自分のチンコ撃ったら腫れたぞ。エアガンは危ない！」レヴェルの
アフォが湧くので、それはエアガンのせいじゃねーだろ。とツッコミが入ってるだけ。

必死だな

ネトゲ信者とネトゲアンチの集まるスレになってしまうのか・・・？

普通のゲームと同じで半年くらいでもやれば　飽　き　な　い　か　？
メンテ後一日くらいは面白いかもしれんが‥
惰性でってのは、「勿体ない」とか「装備やレベルを自慢したい」って人な気がする
あの自慢話にはつきあってﾗﾝﾈ

PCはゲーム機じゃないに1票

ﾝﾅｺﾄﾊ聞いとらん

ＭＭＯは元々どっちかというとファンタジー世界シミュレーターであって、
プレイヤー個人をできるだけ楽しませようとするタイプのゲームではないわけで。
ＦＦとかＲＯとかこのところの急激なネット環境の発達でその辺を理解しないまま
ＭＭＯ始めちゃってる人がどんどん増えてるのが…

このスレとかが典型だけど、元々ＭＭＯなんて”クリア”もくそもないんだし、
生活の一部としてちんたらやるもんで１日に５時間とかやるもんじゃないんだけど、
家庭用ＲＰＧのユーザーがそのまま来るとなんか「でっかいコンシュマーＲＰＧ」
みたいなぺースでプレイし続けちゃって、だんだんプレイが苦痛になってあぼーん。

当然のようにそういうプレイヤーはそういうプレイヤー同士で固まってるから
ＭＭＯのプレイスタイルもそのペースについていくかついていけないか。の
二択だと思いこんじゃってるし。

この手のスレではさんざん既出だが、世界は逃げないのだから暇な時間に
自分のペースでプレイするのがＭＭＯの本来のプレイスタイルだと思う。

本来の…とかいうと、どんなプレイスタイルでも個人の自由だとか
勝手に決めんなって意見が出てきそうだが。

でも>285の遊び方が一番気楽に楽しめる遊び方だろうな。

>>285
ほぼ同意見なんだが、286の言う通りどのようにプレイするのか。は個人の自由
Lvを上げたい。強くなりたい。は、誰しも持ってることだろ
格闘とかと一緒だな。どのくらい強くなれるのか。どこまで極める事ができるのか
だから、何時間するとかそういうものは一切関係ない

だが、心身に影響がある。他人に迷惑をかける。などが目立ってきたらもうアウト
それは、その人自身に問題がある。だが、結局その人自身の人生
どう生きようが勝手だろ。そう言われるのがオチ
だが、お前の命はお前だけのもんじゃないって事を忘れるな
お前を育ててくれた親の愛情を忘れるな

もう一度言う。お前の命はお前だけのもんじゃない
4時間くらいの短期バイトでもいい。少しは働いて親にプレゼントなり孝行してみろよ
そのときの親の顔を見てみろよ・・
きっとどんな人間でも。あぁ、こういうのもいいかもなって思うだろうから

>>287 いいこと言った。

まて、>>285は廃人なのk(ry

廃人か廃人でないか、なんてのは極々簡単で、
「リアルを犠牲にするかどうか」というだけの話だ。


「”ネトゲがやらなきゃいけないから”という理由で友人の誘いを断った」
という話をこのスレで見て、

「そんな話あるわけねぇだろ。下手糞な釣りだな。」
・・・と思った奴はこのスレとは無縁だからココの話は気にせず
引き続きネトゲにはまっててくれればいい。

「それが何か？死んだら友人関係なんて関係なくなるだろ？」
・・・とか言い出す奴がこのスレではとても良いサンプルになるから
引き続きヒステリー起こして暴れててくれ。


そういうこと。

こんなスレにきて必死になって反論してるわけで
それみてもネトゲプレイヤーって異常だなってわかるでしょ？

人がゲームをやる時間なんて多くの場合
平均して1日30分も行かない

でもＭＭＯの場合30分で何ができる？

移動してお終いだよ。他者との協力とか対戦とかできるわけ無い

リアルで失ったものを淡々と語ってくれ。
やめれやめれ言うよりよっぽど抑止になる。

>>291
ここ見ると確かにそう思うな。連中自己弁護に必死すぎ
その様の方が止めろって書き込みよりも怖いね

例えば、ＦＦの場合。レベル上げに行くためには最低4時間くらいのまとまった
時間がいるんだよ。

それってもう、暇な時間を使うのではなくてまとまった時間をそれに対して
用意するってレベルだよね

元々どうしようもない人はＭＭＯやってても無害なんじゃないの？
と言うか、以前と変わらないでしょ。

ＭＭＯ続ける人って言うのは元々、、、、、な人が多そうだし

やっても無害、影響ないって主張しているのは
それらが理由なのでは

>>296
いやー、どうだろね？
タバコや麻薬やカルトのように中毒性は確実にあると思うけどね。
システム上の問題として。

例は>>295が言ってるようなことで。

>>235
>一日に1時間だろうが12時間だろうが、そいつが生活に支障が無けれ
ば問題ないんだよ。

1日に12時間もゲームやって、生活に支障ない人間なんてほとんどいないだろ。

このように廃人のやばいところは
他人から見たら十分やばいのに、自分では正常だと思い込んでしまうところです。

この部分同意。自分では正常だと思い込んでる人はもう手遅れ

>>297
そうだね。システム的に時間がかかるように設計されてるんだよね。
根本的にさ

本当に大丈夫な奴はこんなスレ見向きもし無いだろうし
見たとしても、カキコせずに放っておくと思う。

ここでむきになって反論・弁護してる奴は
今の自分に多少不安を感じつつも
自分を否定したくない、間違って無いと思い込みたい奴だと思う。

本当に廃のやつらはこんなスレ見ないと思うし。

>>293
留年のおかげで卒業間近なのに未だに就職決まってない。

まぁ、一つだけ確かな事は、
>>296のように冷静に物が言えてる奴は、何も言わなくても
周りは「>>296は廃人じゃないな」と判断するし、

>>233（以降しばらく暴れてた人）のようなのは
本人がいかに「オレは廃人じゃないんだ！」と絶叫したところで、
むしろ絶叫すればするほど、周りは「廃人だなコイツ」と判断する。

そして、それらの判断はおそらく誤っていない。

今日、退学がほぼ確定

ネトゲ弁護してる人たちの言い分もわかるけどさ
ネトゲには少なからず中毒性があるのは確かなんだよ。
「そんなののめり込んでしまう人間の方がが悪い」
って言ったらそれまでだけどさ
そういう人を減らし、無くすためにこのスレがあるんだよ。

ネトゲ＝悪って思い込んでる人も
のめり込む人間の方も悪いって理解しよう。

どちら側の人も相手側の悪いところだけ見て叩いて
自分側の悪いところはスルーしたり、見てみない振りしてるようじゃ
廃人だろうが、健全な人だろうが人間として間違ってると思うよ。

長時間やって自己嫌悪に陥る人にはＭＭＯは楽しめない

ttp://www3.azaq.net/d/03/sugar.html
> ラグナロクオンライン
> 騎士がLV７５に突入。5ヶ月でこのペースは速いのやら、はたまた遅いのやら・・・
> なんか２ちゃんを見ていたら「今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ」なんぞ立っていた。
> ま、一蹴させてもらいますが
> 貴様らの自制心がないだけだろっと。
> 自分の愚かさをゲームのせいにするのは、はっきり言って筋違いってもんです。
> ゲームを責めるな、自分を責めろ。
> 意図的に廃人にさせるためにゲーム作るわけねーだろが。
> まぁ↑の意見で一応の結論はついたらしいけどさ。見ててあまりに自分勝手な意見だったからつい、ね。
> この間、イベントに参加したのですが、そこで起こった枝テロも２ちゃんねらの仕業ってわかったし・・・
> ほんと、他人の人生ややり方に首突っ込んだり、邪魔するの好きね。ひねくれているね。

>>306
典型的な自分が廃人だと気づいて無いタイプですかね

>>306
アンタのようなのがそれを言うのが一番逆効果なのが
全然解ってないんだよなぁ・・・・・・・・・。

ROを5ヶ月で75まで上げるために、
一日何時間プレイしてるか言ってみろってんだよ・・・・・・。

>>306
あと、
>> ほんと、他人の人生ややり方に首突っ込んだり、
まずは自分で金稼いで親に還元できるようになってから言おうな。

そういう「自分の人生は自分のモノ」みたいな一人前の口は。

>長いようで短い１年も終わり、大学生活も１年目が終了。
>むせび泣く程の課題にもようやく慣れてきました。いや、慣れてない('A`)
>正直、取れるかどうか怪しい単位もいくつか（山ほど）あります。
>でも、まぁ、そんな生き方もいいじゃないですか。だって、１度しかない俺の人生だし。

これが307の訳ね。特に下の2行が

まあ、あれだ　他にやることもやりたいこともないんだろ

とりあえずおまいら釣られすぎじゃないか？

>>306
RO引退して半年以上たつからLv75がどんなものかもうわかんねぇや…
知り合いは一ヶ月でLv90にしてたからまだ軽い方じゃないのかなぁ、多分
これから廃人になりそうな空気だけど、、、

>>312
身近にそういう奴をリアルで見てる奴は、
どうしたって釣られるもんだ。
そういう奴の現実を見ているが故に。

レベル75ごときでなにが分かるってんだ・・・

廃になろうが、他人に迷惑かけようが、結局本人が現実をどう感じるか、でしょう？やりたい人はやればいい、止めたい人は止めたらいい。止めたいけど止められないからって人や自分を責めないでもいいでしょう？

ネトゲ以外の趣味を持てば、ネトゲなんかに夢中にならずにすむ。ネトゲほど時間に対する収穫が無いものなんて少ない。
　君たちがゲーム上のキャラのレベルを上げ、ギルドを作ってチャットをしたり、レアアイテムの獲得に勤しんでるとき、他の大勢の人達は現実世界で
　友達と遊んだり、勉強をしていたりしている。ネトゲに時間を掛ければ、掛けるほど君は落伍していく。
　例えネット上のキャラは成長しても君自身は成長してない。一方で周りの人間達は成長していく・・・。
　いい加減に目を覚ませ。現実から目を逸らすな。やるべき事は分かっているはずだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ネトゲ廃人

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかｗｗｗｗｗｗｗｗ75ごときｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジｗｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

ネトゲで得られるものも全くないわけじゃないんだけどね。
文字だけだから言葉の選び方とか慎重になるし、
色んな世代と話しする珍しい機会も得られるわけだし。
全否定することはないさね。

二年前にMMO体験してそれっきりで二週間でやめた。
今はLinuxをいぢってる、なはなは。

なにかをリアルに活かしたいって思ってオンラインゲーム始めるわけじゃないんです。
リアルの友人付き合いの為。そいつが止めたら俺も止めます。
深刻に廃な人は一握りでしょう？後はみんな罪悪感に浸りたいだけでしょ

＾＾

2ch見てる香具師がネトゲは時間の無駄って言っても説得力なし。
今の俺はなんかネトゲより2ch見てる時間のほうが長い希ガス。

ネトゲ止めて得られる時間＞2ch止めて得られる時間

ネトゲ止めてリアルに時間使えとか言うならネットやめような。
本当の廃はこんなスレ見てないってのも同意。

つまり、このスレのお題が、車運転したら事故るから乗るな！みたいな極端なものなのかな、と。
俺は上手く乗りこなせよ、と初心者さんに囁きますわ。

>>319
バイトした方が有意義

>325
そうだな…金入るしな…。

廃人の一人として書いておくと、
「廃人要素の高いネットゲームだけは、悪いことは言わないのでプレイするな」と言いたい。

ゲームやりたい気分だったら他ゲームにしとけ。

>>324
それは適当すぎじゃないかな。

ネトゲ：
メリット - 楽しい。
リスク - ゲームに中毒性があるため、廃人状態になりかねない。

車はメリットに見合うリスクがありそうだけれど、ネットゲームにそれがあるとは思えない。
「楽しい」というメリットを得るためなら、別に他の中毒性の低いゲームとかやればいいから、わざわざMMOとかやる必要無い。

「ネットゲームには中毒性があるので、上手くプレイしてください」なんていうアドバイスでリスクが無くなるんだったらイイんだけどね。
俺はそういった話は知ってたし、リアルでも上手くやってて自分がネトゲ中毒になるなんて友達と笑い話でしかしなかったが、実際にやってみたら重度の中毒になっちゃった。俺の実生活はボロボロ。

ああ、一つ言いたかったことを書き忘れた。
306の日記書いた奴＝アホな上に痛い

一つのネトゲを引退して
MMO全然やらない生活を続けて、
俺ももう完全にこの世界から足を洗えたな…

と思ってる諸君。
人間そんなに強くない。
引退してゲームはやらないけど、昔の常駐スレを未だに時々チェックしたりしてる人は
ちょっとしたきっかけでまた再発する。
日々新しいMMOがスタートしていくこの時代
ちょっとでも興味を持ってしまったらオワリだ。

俺の体験談だが、かつてROを1年半ほど廃プレイしていた。
幸い、これじゃダメだと自制する力が働き、
リアルで取り返しのつかない時間を失ってしまったという後悔もあり
クラアンインストールだけでなく、アカウントごと抹消。
MMOとはもう縁がないだろうな、と思ってた。
昔の常駐スレを1週間に１、２回チェックするくらいで、
またやりたいなどと思うことなく1年以上が経った今年の2月・・・

なにがきっかけだったのか、深い意味はなく、
ちょっとだけ楽しもうとSOをダウンロードした。
そんなに廃プレイすることなく普通に楽しむ。
やっぱりネトゲ自体に興味なくなったかなと思っていたそんな2月…
TWオープンβテスト開始。すべてが終わった。

ここ1週間、かつてROでそうであったように
1日10時間を越えるプレイを続けている。
まるで今まで溜めてた鬱憤が堰を切って溢れ出したかのように。

ネトゲ廃人になり留年して、就活を去年以上に本気でやらなければならないのに
そして今年は「必死になる」と心に固く誓ったのに、このザマだ。

ここまで分かってるのなら、
「何故、昔スパっとやめられたようにできないの？何故アカもクライアントも削除しないの？」
と思うかもしれない。
でも、できない。
現実逃避じゃなくてもっと別の何かが作用していると感じる。

結局、俺は3月は捨てるつもりで廃プレイすることにした。
大学は4月からだし、3月の就活は最低限のことだけは済ませる。
この3月で早く「飽きる」ことを祈るのみだ。
そして飽きるためには、ゲーム内で友人やギルドなどに所属してはならない。
ここまで足カセをつけて楽しいのか？と聞かれたら、
「それでもやりたい」としかいえない。
本当にネトゲは恐ろしい。意思の弱い人間にはなおさら。

堕ちる前に、堕ちた人間の嘆きだけは聞いていてほしい。
うまく自制する自信と力があるのなら、俺は何も言わない。

だめだめじゃん。

と、いうか、なんだか知らねぇがTWってゲームもアカウントごと抹消すりゃいいじゃん？

ほら解決。

＞現実逃避じゃなくてもっと別の何かが

つうかゲームが面白いのと、　現　実　逃　避　だろ？　別のなにかもなんもあるかい。そんなの。

TWは音楽だけ抜いて音楽を楽しむ物です

ネトゲのタイトルチェックすらしてないからSOもTWもさっぱりわからん。

>>333
さあそれはどうかな

>>306
わろたｗｗｗ

MMOって言うのはパチンコとか競馬といっしょで
ダメな人ほど楽しめる娯楽だからな

>>306
> 意図的に廃人にさせるためにゲーム作るわけねーだろが。
作ってるでしょ。だから一社だけの対策じゃなく業界全体として
取り組まないとこういった問題の解決は難しいって言ってるわけでしょ。
自分のとこだけ廃要素なくして客はなれて損するなんてことも
ありうるからね

306の元ネタ主降臨期待

また間違えてageちまった（-＿-）

>>339に強い「バカの壁」を検知しますた。

オナニーは廃要素だからおまえはちんこいじるの禁止。

>>342
そんな殺生な・・・

>>342
一回に4時間かかったらそうだな

>235 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/03/01 10:58 ???
>>>233
>>一日に1時間だろうが12時間だろうが、そいつが生活に支障が無けれ
>ば問題ないんだよ。
>
>1日に12時間もゲームやって、生活に支障ない人間なんてほとんどいないだろ。
>このように廃人のやばいところは
>他人から見たら十分やばいのに、自分では正常だと思い込んでしまうところです。
>もちろん実際に正常な暮らししてるやつもいるだろうけど
>むきになって反論してる奴は大抵前者だと思う。

> 237 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/03/01 11:03 ???
>>>235
>おまえは”例え”って単語知らんのか？
>何時間だろうが、そいつに支障がなければ無問題って意味で使ってる
>のを揚げ足しか取れないのか？

> 242 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/03/01 11:14 ???
>>>238
>普通か普通じゃないかは別として、他人から見て異様な生活送ってる奴は
>大勢いるわけだ。
>睡眠時間が３〜４時間しか取らない奴もいれば８時間寝ないと駄目な奴も
>いる。
>後に残らないから意味が無いと無駄が嫌いな奴もいるし、ストレス解消に
>なれば良いと思う奴もいる。
>ココで必死にネトゲを止めようとする大半は、過去の失敗がトラウマなのか
>とにかくネトゲは悪！！と思い込んだ書き込みが多い。
>なんでも自分の尺度を押し付るのはは相手に迷惑だと思うがな。
>
>ネトゲで失敗した奴を叩くスレにすべきだと思うよ。

ROなどのネトゲは、我々人類を廃人化するためのモノだったんだよ！！

このスレ読んでみたけど
擁護側の論理は逆の側と比べてかなり弱いね

まぁ、言いがかりに何言っても意味ないからかもな。
自分で調整してゲームしてる奴にまで廃人扱いする連中だから。

まぁ、流れをぶった切ってスレタイに沿った話をしてみようか。
今からMMORPGを始めようとする人がいる。
このスレを見てもやっぱやめようと言う気にはならない。
そいつの言い分はこうだ。

・暇な時間があるから、その時間を潰す為に始める。
・他の暇つぶしに比べて金がかからない。
・自分は此処で言われているような廃人にはならない。（と本人は思ってる。）

おまいらはこ香具師を止めることができますか？

まぁとりあえずこのスレの意味っていうのはさ、
これからネトゲ始めようとしている人が後々になって後悔しないように。って感じでしょ。
廃人になろうが本人が後悔しなければ別にとめなくても良いわけだよ。

ただ、こう書くと「周りの人が悲しむ」事を考えてなさそうだね。
難しいもんだね。

>348
読解力のないお子様ﾊｹｰﾝ

>>349
>暇な時間があるから、その時間を潰す為に始める
時間つぶすのなら他にもっと有意義な使い方はいくらでもある

>他の暇つぶしに比べて金がかからない
確かに金はかからない。しかし得るものも他の暇つぶしと比べて少ない

>自分は此処で言われているような廃人にはならない
これだけは止めようがないな。
廃人になるかならないかは本人しだいなのは確かだし。

ただ現在の廃人も最初から廃人になりたくて廃人になったわけじゃないからな。
それに>>306のサイトの奴のように
自分は大丈夫って思い込んでしまう場合も多いって事も覚えておけと言ってみる。

後、周りに迷惑、心配もかけるなよとも言っておく。

なんかネトゲの害悪＝廃人、って考えてる人が多いみたいだけど

廃人にならなくても十分すぎるほど時間かかりすぎですよ

>>351
>時間つぶすのなら他にもっと有意義な使い方はいくらでもある
人の価値観はそれぞれだよ。何が有意義かは人による。

>確かに金はかからない。しかし得るものも他の暇つぶしと比べて少ない
他の暇つぶしが何か知らないが、所詮、暇つぶし。暇つぶしに何を求めてる
のか知らんけどな。為になるようなことは暇つぶしって言わないぞ。普通。

>これだけは止めようがないな。
>廃人になるかならないかは本人しだいなのは確かだし。
同意。

>自分は大丈夫って思い込んでしまう場合も多いって事も覚えておけと言ってみる。
自分が駄目だったから他人も駄目だろうって思うのが間違ってる。

つまり、自分の価値観を他人に押し付けるなってことだ。
社会から外れてしまった奴を叩くなり救済してやればいいんだよ。

暇つぶしって言うけどさ
上の方でFFの話があったけど
まとまった4時間をMMORPGに当てるのは
暇つぶしの次元じゃないぞ

もし、それが「暇」なのだとしたら。それはそれでダメだろ

夜９時から１時ぐらいまでは暇だな。　ふつうに。

だったら、その４時間は何だったら良いの？
他人の趣味だか暇だかに当ててる時間を否定するんだから
それなりのことしてるんだよな。

価値観って言葉便利だな。

自分が不利になると価値観って言葉使えば
それなりに逃げられる。


世間一般の価値観から大きく離れてる場合は
価値観が違う。じゃなくて、非常識、異常って見られるのにな。

不利とか有利とかの問題じゃないわけだが・・・
おれから見たら、こんな時間に２ちゃんねるに書き込んでる
のも非常識だけどな。自分含めて（ｗ

>>358
いいんだよ。ネトゲにはまってる奴と一緒にすんな！
暇つぶしで２ちゃんねるに書き込んでるだけで、ちゃんと仕事してる。

一日ごろごろ寝てるのは廃人ですか？

>>358
痛いところ突くな（ｗ

友人がMMO始めようとするなら止めるな

他人がMMO始めようとするなら、こいつバカだな程度には思うな

おれは２ちゃんねる見てる奴は馬鹿だと思う。
そして俺も・・・・

異議あり！
2chみてるやつは馬鹿じゃなくて、どうしようもない奴ってだけだ
そこを勘違いしてもらっては困るな
馬鹿な人に失礼じゃないか
もう一度言う。2chを見ている奴は社会の屑なんだ。そこらへんわかってやれよ・・

359なんていい例じゃねぇか・・
イタイとこ突かれたからって仕事してるなんて正当化すんなよ・・
仕事してようが、2ch見て他人嘲ってほくそえんでるんだろ
2ch見てる時点でもうお前は死んでいる。なんだよ
それならふんぞり返って、HAHAHAHAHAとでも言いながらリネ2でPKしてこいや

じゃ、ここでネトゲ叩いてる奴も屑ってことでFA?

>>365
いや、2ch見てる時点でもう屑だから、何しようが屑。詭弁言おうが屑
優しげな対応しようが屑。もう2chは社会の屑が集まるゴミの掃き溜めだから
HAHAHAHAHAHAHAHA
ゆぁっしょっくっ。ひでぶっ

ネトゲ関連企業の工作員が適度に紛れてて面白いな

>>367
きみは今でもフリーメーソンを世界制服を企む秘密結社と思ってるだろ。
そのくらい、凄い推理力だと思うよ。

まったく。ちゃんころの癖に他人の趣味にケチつけんじゃないよ。
おれから見たら、ネトゲ廃人もちゃんころも一緒。

俺は２ちゃんねるみてるけど、普通の人と変わらないよ。

ネトゲを楽しむのにかかる時間と
2ちゃんを楽しむのにかかる時間はどっちが多いかくらい分かるよな？

ネトゲ擁護してる奴らはこんなところで擁護レスしてないで
ネトゲやってればいいじゃん

ttp://e-jts.com/~haijinrui/txt/haijin_txt.html

＞廃人にならない為には
＞それは簡単なことだ、ネットゲームを始めなければよい。

しなくちゃいけない理由はないからね

>>368
小説家志望ですから（藁

>俺は２ちゃんねるみてるけど、普通の人と変わらないよ。
普通の奴は、2chみねぇって
つか、普通の人は自分のこと普通なんて言わないから
自分で自分のこと普通なんて言う奴は、キチガイ

元ROプレーヤーでつ。

別に俺は危機感を覚えたわけでなく、単に毎月１５００円払うだけの価値を見出せなくなった（要するに飽きた）からやめた。
まぁそんなことはどうでもいい。

俺は（人から見ればどうかしらんが）まぁ自己管理は出来てたかなって思うのね、自分で。
プレイ時間も一日２時間以内だったと思うし。

で、俺ギルド入ってたんだけど、まぁ始めは楽しくやってたのよ。
でも、あるときふとメンバーのLV見てたら・・・・・・
俺だけ、明らかに遅いのな、LVアップ。
常識的なプレイ時間じゃ追いつけそうにないと感じた。でも、そんなに気にもせず続けていた。

で、しばらくしてからギルメンの一人がキャラ作り変えたんだよ。
そしてそいつが、俺が２，３ヶ月ぐらいでチマチマ上げてたLVまで、２週間で上げた。
流石にヤバイと思ったね。

つまり、ネトゲは廃人多すぎ。
これから始めようと思ってる人の中には、「なんだかんだいって、廃人なんてごく一部じゃないの？」って思ってる人もいるかもしれない。
でもホントたくさんいる。半分は流石にないが、1/4から1/3位はいると思う。

ちなみに、タダってことで、「暇つぶしにいいかな？」と思ってリネ２始めたら、所属してるクランでも同じ現象が・・・・・・
タイミング見計らってやめようかと思ってる。リネ２ごとね。



>>306
廃人なんて、月々確実にお金を貢いでくれる素晴らしい存在じゃないか。会社にとって。

>ネトゲを楽しむのにかかる時間と
>2ちゃんを楽しむのにかかる時間はどっちが多いかくらい分かるよな？

答え：どっちも同じ。

>>374
同じセリフをネトゲ叩く奴にも言ってあげてください。

>>356に対する返答はまだですかぁ〜？

漏れはどちらかと言うと、２ちゃん見てる時間のほうが長いわけだが・・・

>>378
エロゲしてますが、それが何か？

ネトゲにはまるヤシより、２ちゃんねる見てるほうが健全だろ。
自分の好きな時間に見て、好きなときに見るの止めればいいだけだし。
ネトゲは、そうは行かないからね。

ネトゲはハマったら抜け出せない。
それまでリアルで築き上げてきた事がネトゲによって全て失われる。
又、ネトゲをしないで勉学に勤しめまでとは言わない。
ただ、ネトゲには手を出さずその時間他の事をして欲しい。

いや、2ch全然健全じゃねぇって
ここに来てる奴って、大概が叩きたくて叩きたくてしょうがない人たちばかりだろ
誰かが言ってたが、2ch見てれば人間不信になるぞ。と

はっきり言って、2chを見ているだけで精神面がマイナスになっていくな
だが、叩きたくてしょうがない奴。エロ画像見たい奴。情報知りたい奴。晒したい奴
色んなやつらが飽きもせず、懲りもせず覗きに来る
まさに麻薬だな

確かに2chは健全じゃないだろうね。

でもネトゲ廃人よりはマシ。

>>383
2ｃｈも全然健全じゃないのは分かるな。
ただ>>382はネトゲよりはマシって言いたいんじゃないのか？
確かにいつでもやめれるしな。

なんだ、ネトゲ派と同じこと言ってるだけかよ。
「いつでも止めれる」「○○よりマシ」

そう言いつつ、結局、２ちゃんねるにハマってるわけだ。
目くそ鼻くそを笑うとは、まさにこの事だな。

こういう類のスレにしては進行が速いな。
それだけ内心では不安を抱えている奴が多いのか？

>確かに2chは健全じゃないだろうね。
>
>でもネトゲ廃人よりはマシ。

廃人の歴史はネトゲよりも古いわけだが・・・・
遡ればパソコン通信まで行くぞ。
所詮、同じインターネット系で良し悪し決めること自体、無意味。
鏡見て自分を馬鹿にしてるようなもんだ。

そもそも2chとネトゲを比較しだした意味がわからん。

ここは自分は普通と思い込んでる人が他人を廃人扱いして
救いの手を差し出す自慰スレですか。

215 ：名無し＠お前ら落ち着け ：03/06/02 18:08
ネタと言われると思うんだけど俺の友達の話
そいつ最近ＦＦにどっぷりつかって引きこもりがちなのな
暇だったんで遊びに行ってみたんだけど
遊びに来た俺の事なんてほったらかしでレベル上げしてたんだよ
まあ俺はそいつの家にある漫画が目当てだったんで 別になんとも思わないで漫画読みふけってたんだよ

夕方になってそいつの母ちゃんが帰ってきたんだけど
ものすごい勢いで部屋に入ってきて
母「あんた最近ちゃんと学校行ってないの！？」
どうも学校からパート先に電話があったらしい
嫌な場面に出くわしたなと思いながらも 下手に動かないほうがいい気がして漫画読んでるふりしてたら
「バキッ　ドカ　ガチャガチャ・・・」
母ちゃんがＰＳを棚から引っこ抜いたらしい コンセントも抜けてＰＳは床に転がってる・・・
母｢学校も行かないでゲームばっかりしてあんたどうするつもり？」
かなり怒ってる・・・さすがに友達もへこむかなと思った
次の瞬間・・・

横においてあった２．５キロだったかな？の鉄アレイを握り締めて
今にも母親に殴りかかりそうな奴が俺の目の前にいた・・・ 関わりたくなかったがさすがにやばい気がして
それはさすがに洒落にならんとなんとかなだめて その場は治まったんだけど
青ざめた顔で階段を下りていく母親に向かって友達は
｢詩人も居たんだぞ！！ふざけんなよ！！
戻ってＰＴメンいなくなってたらお前ぶっ殺すからな！！」
母親には到底理解できない言葉で罵倒する友達・・・ 俺はなんか怖くなってそそくさと帰っちゃったよ・・・

信じてくれとは言わんがつい最近の友達の話でした

>>391
既出だったはず・・・。

でもこういった具体例挙げていったほうが
議論してるよりもよっぽど抑止効果や説得力あるよな。

>そもそも2chとネトゲを比較しだした意味がわからん。

だから、他と比べて「ネトゲは・・・」と語るのも無意味。

流れが速いな

>>391-392
抑止力というか、ただの笑い話にしか見えないけどな。

390 名前：ネトゲ廃人＠名無し 本日のレス 投稿日：04/03/03 17:54 ???
ここは自分は普通と思い込んでる人が他人を廃人扱いして
救いの手を差し出す自慰スレですか。


違います。ネトゲにはまってる人、そしてネトゲを始めようとする人を
止めるために、もう何時間もモニター前でリロードしてる。
それのどこが自慰なんですか？

何を言ったって
ネトゲやって廃人になった奴が多数いるのは確か。

本人が悪かろうがネトゲの方が悪かろうが
少なくともネトゲをしなきゃネトゲ廃人にはならない。

大して面白いもんでもないし、これからやろうとしてるやつは止めた方がいいよ。

２ちゃんねるなんか、別にやらなくても生きていけるのに、なんで
２ちゃんねる見てんの？

>>396
他人を助けるという優越行為によって得られる自己満足に溺れてる。
ネトゲだろうが2chだろうが、やめられなくなった以上クズだ。

>>397
まぁ、確かに生物食わなくても生きていけるしな。
牡蠣なんか、あたった日には死ぬ思いする。
大して美味いもんじゃないし、食べようとしてる奴はやめた方がいいよ。



って言ってるような低レベルな発言と気づけよ。

多分ネトゲよりは2chの方が得られる物が多い。
見る板/スレにもよるけどね。

>400
その表現は的を射てるな。

嘘と虚構と罵詈雑言・・・最後に残った僅かな真実
得るものが多いのかねぇ・・・・

>>400
別に低レベルだとは思わんが。

その発言を見た第三者が
それでも気になって食べてみるかどうかだろう。

そのうちエロゲは性犯罪者を生むから駄目とか言い出しそうな人達多いね。

とりあえずネトゲを止めさせるために来てる人たち以外は
何しにこのスレにきてるの？
スレ違いじゃん。

問題ないと思う人はこんなスレほっておくか
別スレでも立てればいいじゃん。

>>403
>ネトゲよりは
>見る板/スレにもよる

目障りだからでしょ

>>405
どうやったらそういう話に結びつくのか分かりやすく解説してくれ

エロゲてな性欲発散のために使われることが目的だが
エロゲのジャンルによっては、衝動的犯罪
つまり、痴漢系統などのジャンルをやると現実とゲームの世界の区別がつかなくなり
衝動的に痴漢行為をやってしまうという感じ？

んー・・書いてて思ったが、要はどんなものでも理性が働くか、抑止力があるか
て、事に尽きるな
どんなエロゲやろうが理性ありゃ犯罪なんてしようと思わないし
エロゲなんぞやらなくても、理性なきゃ犯罪しまくるし
要は、その人次第てわけだ
だから、エロゲやってると犯罪者を生むっていうのは微妙に筋違い

根本的にこのスレの前提として

「MMORPGは一日１，２時間やるかやらないか。
　ただの趣味の一つに過ぎなくて、無ければ無いでかまわない。
　廃人になんかなりようが無い。」

と言う人に対して、このスレが言うことは何も無いのだが、
はたしてそういう人がこのスレでネトゲの中毒性を指摘されたぐらいで
ヒステリー起こして大暴れするのか？ということ。

あと、何をどういう理屈でそうなったのかは知らないが
2chを貶めてネトゲの擁護を図ってるらしいが、結果として、

「自分はそのクズの２ちゃんねらーな上にネトゲ廃人です」

と叫んでるに過ぎないことぐらいサッサと気付け。

＞2chの方が得るものが多い。
･･････もうね。お前らが叩いてるネトゲ擁護者と同じこと言ってるってわかってる？
まぁ俺にとっては暇つぶしで得るものが多かろうが少なかろうがどっちでもいいんだ。
ネトゲより2chの方が有益と感じるならそれで良い。

だがお前らはネトゲより有益な時間の使い方はいくらでもあるからそれをしろという。
俺はお前らにこう言いたい。2chより有益な時間の使い方はいくらでもあるだろう？
何故君たちはそれをせずに2chを閲覧し、書き込んでいるんだ？

＞2chはすぐにやめられる。
ネトゲだってそうですよ。やめようと思えばどこでもログアウトできます。ネトゲによって違うかもしれんが。
多分これに来る反論が「それじゃゲームにならない。」か？狩場まで行って終わりとか。
2chにも同じことが言えると思うんだが。
レスを最後まで読みたい、前に見たとこから見てもスレの流れを忘れている、等。
お前らはレスを読み返したことはないですか？

＞なぜネトゲと2chを比較するか。
ネトゲを趣味としている香具師を叩いてるだろ？此処の人間に共通する趣味が2chだから。
お前らがネトゲを叩くように2chを叩けばネトゲ擁護者の気持ちがわかるんじゃないかと思っただけさ。
案の定全く同じ回答が返ってきたわけだが。

>>412
いや、とっくに気づいてると思う。更にネトゲの擁護なぞしとらん。なりえないじゃん。

290 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/03/02 23:06 ID:jRIh3+ri
廃人か廃人でないか、なんてのは極々簡単で、
「リアルを犠牲にするかどうか」というだけの話だ。


「”ネトゲがやらなきゃいけないから”という理由で友人の誘いを断った」
という話をこのスレで見て、

「そんな話あるわけねぇだろ。下手糞な釣りだな。」
・・・と思った奴はこのスレとは無縁だからココの話は気にせず
引き続きネトゲにはまっててくれればいい。

「それが何か？死んだら友人関係なんて関係なくなるだろ？」
・・・とか言い出す奴がこのスレではとても良いサンプルになるから
引き続きヒステリー起こして暴れててくれ。


そういうこと。

ネトゲをやってると413みたいになります

>>413
＞2chはすぐにやめられる。
ネトゲだってそうですよ。やめようと思えばどこでもログアウトできます

あんたは本当にネトゲやったことあるのか？と聞きたいね。
PT組んで狩りをしたりしてるときとかはどうするのですか？
ギルドの会議などの途中で勝手に抜けられますか？
それができるならあんたは問題ない人だ。
ついでにこのスレにも必要ない人。

＞ネトゲを趣味としている香具師を叩いてるだろ
趣味で終わってる人は叩いてませんよ。
ネトゲが生活の1部になってる人や
趣味だとしても、周りに迷惑かけてる人を注意してるだけです。
勝手に被害妄想起こさないで下さい。

>>413
>ネトゲを趣味としている香具師を叩いてるだろ？
何で叩かれてると感じるんだ？
廃人じゃないんだろ？
適度にできてるんだろ？

じゃぁ良いじゃん。
別に誰も叩いてないから被害妄想起こす必要もないよ。


あと、ついでに。
>多分これに来る反論が「それじゃゲームにならない。」か？狩場まで行って終わりとか。
>2chにも同じことが言えると思うんだが。

どこも反論の答えになってませんが。
アルコール中毒の危険性を訴えたところで
タバコの中毒性が無くなるわけじゃない。
相当勘違いが進んでると思われるが。

でも、まぁ「無駄だからネトゲはダメだ」ってのもかなりアレだけどな。
趣味なんて基本的には無駄なもんだ。

ココでMMORPGがダメだと言われてるのは
その中毒性のためにリアルに影響が出る可能性が強いからであって、
別に無駄だからダメなわけじゃない。

これは強調したい。ココでネトゲ叩いてる奴にも。
まぁ、MMORPGは辞めたあとに特に
「時間を無駄にした」感を感じるからそう言いたくなるのも解るけどな。

>>418
それだ。ネトゲを無駄だって叩く香具師は論外。
お前は無駄なことをしたことがないのかと小一時間問い詰めたい。

ネトゲの悪いところはネトゲにはまるあまり、ネトゲを始める前は別のことに使っていた時間さえ
わざわざ割いてネトゲに使うようになる。
それ故学生なら単位落としたり受験失敗したり留年したり就職できなかったり。
既婚者なら夫婦仲が悪くなったり。会社クビになったり。

要はネトゲを始めるにあたって他の時間を割かないように強く自分に誓わせようって事だな。

>>418の真ん中の3行
次スレたつことがあったらテンプレ入れた方がいいな

とりあえず会社か学校に行け

>>421
うむ。行ってる上でﾈﾄｹﾞやってるなら勝手にやれ

ネトゲ推奨派の擁護レスってなぜか昼間に多いな。

逆に>>418や>>419みたいなまともな意見は
夕方〜深夜くらいに多い。

思うに……

おっと、切れた。ｽﾏｿ。

ここのスレに限らずだけど、
「自分は〜で失敗したから、〜には注意したほうがいいよ」
っていう意見は、俺は愛があると思うけどなあ。
他人がどうなってもいい、って思えばこんなスレは立たないわけだし。
老婆心ってやつですが、たまにこういうスレもいいよ。

……それっくらいのスタンスで読めばいいと思う。

だな。
擁護も非難も、なるほど色んな意見があるもんだと思いつつ
読んでみれば、なかなか楽しいもんだ

ネトゲ無駄って意見も主観的な意見だろ。
賛同するヤツは、ネトゲやめればいいし。
賛同できないヤツはスルーすればいいじゃないか。
単にそれだけのことなのにって思うんだがなぁ。
いちいち反論しても無駄。価値観違うんだからさ。

このスレ見て、俺不安になってきたよ・・・

ぶっちゃけ、最近休みが多い高3ですから、夜遅くまでネトゲやったりしてるんだよね。
けど、日常生活に支障をきたしているかと言われればそんなことはないと思いたい。
進学先も決まってるし。ただ、外に出ないことも多くなった。
元々友達の多い方ではないから、携帯にメールも来ない日もよくある。遊びに誘われる
こともそんなに無い。
今日は、部屋を大掃除して、サッカー見てます。多分このあとネトゲすると思います。
きっと朝までやる。
ここにいる人に判断して欲しい。俺廃人？ちょっとやばい？つーかだいぶヤバイ？

すんげー不安。自分で判断がつかない以上、誰か判断してくれ・・・

>>428
判断基準を授けて進ぜよう。

「ネトゲを理由に人からの誘いを断るかどうか」
「ネトゲを理由に仕事や学校を休むかどうか」

考えてみ。

ぶっちゃけた話、外ぶらついたぐらいじゃ友達できるわけも無ぇし。
ネトゲ辞めることが即友達が出来たりすることと直結するとは
到底言えないけど、

　　「ネトゲのせいで今あるものだけは失っちゃダメ」

とだけは言える。

>>428
あなたが廃人かどうかは、人それぞれ意見が違うだろうけど。
個人的には、
自分が少しでもやばいと思った時がやめ時なのかもって思う。

>>428
ネトゲやってる人から見れば廃でもなさそうだが
一般人の立場から見れば明らかにおかしい。

一般人から見れば一日３時間でも多い

つーか俺が思うに「自分は廃人？」
っていうのはおかしい気がする。
廃人の基準つったていくらでもあるし、自分でヤバイと思ったら
エスカレートする前にケジメつけて辞めたほうがいいと思う。

よく自己管理が出来るのならやっても構わないってのがあるけど
よほどの自制心がなきゃ無理。

その点では苦しいかもしれないけど辞めたほうがいいと思う
辞めて1〜2週間ネトゲのことが頭から離れないかもしれないけど頑張れ！

>>428
俺が廃人状態だったときは２４時間体制（ゲームやってない時は関連HPをチェックするか、寝るかの二択）で休み無く２年間半やりつづけた。

＞428

>>429
一行目は・・・軽く悩んだ。けど、よくよく考えたらそれは無いな、ってことに気がついた
友達と遊びに行くほうが楽しいし、今は。
二行目はありえない。そんなことは絶対にない。これだけは断言できます。

>>432
もともとゲーム好きな俺は、金曜→土曜→日曜は深夜までゲームやっちゃうタイプなので、
もともと変なのかもしれない。

とりあえず、「今あるものを無くさないよう」なネトゲライフを楽しみたい。
こんな風に書くと、ネトゲしか楽しむものが無いのかと言われそうだが。

>>436
>とりあえず、「今あるものを無くさないよう」なネトゲライフを楽しみたい。
>こんな風に書くと、ネトゲしか楽しむものが無いのかと言われそうだが。

いや、オレはそれで良いと思う。
ネトゲに飽きてきたら、その時は積極的に次の趣味を見つけな。
それが一番ネトゲを自然に止められる方法だ。

オレがROやってた時と止めた時がまさにそういう感じだったから。

>>436
ホントにそんなコトが出来んのか？
大抵は辞めたくても辞められないみたいな考えで
適度にネトゲ・リアルに支障がない程度っつうが
よほどのことがない限り無理。

自分で辞めたい。。と思い始めたんなら
男気見せて辞めろ。
ネトゲに飽きてやめた頃になっても後悔しても遅い

俺みたいになるなよ

>>436
迷ってるのなら止めた方がいいと思うけどなぁ。

「自分はこんな風で大丈夫なのか？」
って疑問もったり
とりあえずって考えでネトゲやってても
たとえリアルに支障なくても楽しめないんじゃないかな。

迷ったらとりあえずやめておく。
ネトゲに限らず無難な考えだと思うよ

>>436
やめたいと思ってるの？続けたいと思ってるの？
実生活（学校、仕事、交友関係）に影響をおよぼしてないなら続けても問題ないと思う。
もし、何かを犠牲にしなければ出来ないようならやめた方がいいと思う。

でも、結局は自分の問題だからよく考えた方がいい。

自分もＭＭＯを一応やっている
一日平均すると1時間も行かないくらいで
ほとんどゲームとしては楽しんでいないような状態

だけど、廃人はホント多いよ。だから、そういう自分でも
これからMMO始めようとする人に対しては、止めた方がいいと思うし
現役のプレイヤーに対しては早く自らの愚かさに気づいてほしいと思う

自分もゲームが面白かったらはまって廃人になってたかもしれないし
だから、今後オンラインゲームは当分遠慮する
今のところ　MMO＝廃人だと思った

このスレ見ててもわかるけど

ネトゲってその得るところに対して
社会生活に与える危険性が極めて高いのよ

だから、お勧めしない

>436
まあ、サッカー見てからゲームって時点で、いわゆる「廃人」じゃない。
廃人はサッカーなんか見ない。起きてて家にいる時間は常にネトゲやってる。

いまはオフゲーと同じ感覚で楽しめてるんだと思うよ。
ただ、いつ廃人方面へ転がり落ちるかはわからない。
だからみんなやめとけって言ってるんだな
落っこちてからではもう遅いから

廃人は、自分がやばいことに気づいてない事が多いしな
やめるなら今のうちってところか

リネ２は今なら無料でできるよ。
PKで人殺しもできるし♀キャラでネカマにもなれる。
今しかない。
課金始まったらやめればいいよ。

ネトゲを推奨してる書き込みなんてあったか？
２〜３時間、何か趣味とかに打ち込む時間は誰だってあると思うがな。
その趣味が何かは人それぞれだし、自分に理解出来ないことだから
と言って、廃人扱いするのはどうかと思うね。
だから、人の時間にとやかく言う人は、まず、はどれだけの事をしてい
るのは公表すべき。

つまり、このスレは小さな親切（ただの自己満足）余計なお世話って
ことだと思う。

>>444
そうだね、はやく２ちゃんねる卒業した方がいいね。

>>446
> ２〜３時間、何か趣味とかに打ち込む時間は誰だってあると思うがな。
> その趣味が何かは人それぞれだし、
これは同意。
> 自分に理解出来ないことだから
> と言って、廃人扱いするのはどうかと思うね。
> つまり、このスレは小さな親切（ただの自己満足）余計なお世話って
> ことだと思う。
趣味として２〜３時間程度遊んでる奴を廃人扱いする奴は
いないと思うが。

このスレが対象にしてるような廃人・廃人予備軍にはあまり見られていなくて、
逆にこのスレに来る必要のない人が必死になって反論してるから、
噛み合ってないような気がする。全てとは言わないけど。

ネトゲを生活のどこに位置づけるか、、これを誤って中心にすれば廃になりますな。
ネトゲやる事に多少負い目感じる事は、それだけ現実を見ていればこそでしょう。
でもみんな真面目過ぎだわ〜。ガッコの一日や二日休んじまいな〜

韓国系のMMOってどれも同じシステムでレベルあげばっか
やからレベル上げばっかりになるためにいっぱいやるんちゃうん？

UOとかやったほうがおもろい気がする。全然本来のMMOっぽい。

>>448

432 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/03/03 23:45 ???
>>428
ネトゲやってる人から見れば廃でもなさそうだが
一般人の立場から見れば明らかにおかしい。

一般人から見れば一日３時間でも多い


一般人からすれば一日３時間、趣味に打ち込むのは廃人らしいよ。

>>452
>>432とかはほうって置け

>>451
俺はROしかやらないから他の知らないけど、レベル上げより
いつのまにかチャットメインになってる。
他の奴は金儲けに走ったり、ギルド戦の為とか目的は人それ
ぞれだよ。
ギルドのHPとかにも出入りするけど、そこではROよりもリアル
ネタの話が多い。結構、社会人多いんで俺みたいな学生には
資格の取得法とか伝授して貰ったりした。

ところで、この先オフラインゲーは廃れるのかな？オンラインゲー主流になるのはもう避けられないと思うし。ま〜それだけ危険も増えるんかな？

スレ違いだと思うけど
廃れないと思うよ。

例えばJリーグ始まったときに一時、野球は廃れたけど
今は昔ほどの勢いは無くなったものの、廃れたと言える状況まではいってない。

今は目新しさでネトゲしてる人多いけど
次第に飽きてオフラインに戻る人も増えると思う。
俺がその一人だ。

実際ネトゲって単純作業繰り返しでつまらんし。
飽きる人はすぐ飽きるよ。

「廃人」という言葉の本来の意味を考えれば、日常生活に支障を来たして
いるかどうかがポイントで、それがどれくらいの時間かは人によって変わるんじゃないの。
さすがに十何時間とかで支障の無い人はいないけど。
何度も書かれてることだけど、趣味の範囲に収まってるかどうかが問題。

ところで今更だけど、このスレタイだと何だかネトゲの存在そのものを否定してるみたいだね。
「ネトゲを始める前に読むスレ」ぐらいでもいいような。・・・それじゃ誰も見ないか。

うん、いくら他人が止めとけって言ったって、本人次第だからね。叩きたいのも擁護したいのもわかる。でも、肝心のこれから始めようって人は、流石にこのスレ見てないだろな〜

>>454
ROって金稼ぐにも、ギルド戦目指すにも結局は
モンスターたおさにゃならんでしょ？
それがよくないと思う。

俺レベル上げ嫌いやから絶対そんなのできないわ。
あとUOって目標がひたすらにたくさんあるから。
選べる。なかなか飽きないって感じ。
引退してもやっぱそれよりいいMMOはないわけで
戻ってくる人がおおいみたい。

>>459
そういう人の為にBOTがあるわけだが

問題なくやってるなら
ムキになって反論するなよ

>>452
毎日3時間もゲームやってる奴はバカ

趣味とか言い訳しても無駄

だからさぁ、他のゲームの場合は知らないけど
例えばFFの場合だと、まとまった時間がないと
遊べないの

一日2時間で楽しめるMMORPG

とか無理

>>428　
それは廃人じゃなくて、ダメ人間かもな。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074592434/
こっちも盛り上げよろしく

MMORPGを一日あたり2〜3時間を越えないように出来る？
タイトルにも拠ると思うけど、相手もいるしシステム的な問題もあるから
かなりの連続した時間がないと無理な場合が多くない？

ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078038718/l50

最終形態↓
25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/01 08:34 ID:AYIZqM+d
３スロともガス噴いたとき・・・・・・
あれ？？？始めて一年たってないよ・・・・・
ごめんよ、ﾏﾏﾝ。今年は仕事探すから

人体の健康を考えた良スレ、AGE

さぁ、みなさん！>462さんの素晴らしいご趣味をお聞かせくださるそうですよ。

なんの趣味だろうが度を過ぎた奴は廃人。

自己管理とか自己責任って言ってもさ
一日2，3時間で済んでない奴ら大勢いるぜ
そういった現実を無視して

「MMO？問題ないよ」　なんて言えるのか？

ゲーム上のシステムのせいにしてる奴は、きっと、犯罪犯したときにも
「社会のシステムのせい」と言いそうだな。
スピード違反も社会のせい。万引きも社会のせい。
困った人達だね。

ネトゲ叩いてる奴には、もっと身近で判りやすい例で説明しないと
ピンと来ないかもな。
どれだけ屁理屈なこと言ってるのか、自分で気づいていない。

じゃあさ、オフラインゲームで一日何時間もやる人の割合と
MMORPGでそうなる人の割合とではかなり違うと思うけど
それは何が原因なの？

たまたまMMORPGやる人はオフラインゲームやる人よりもそういった人が多い
って理由だけなの？

いま２ちゃんねるに書き込んでる人は昼休み利用してんの？
普通の人から見たら異常だよ。

>>471
後悔するからやめといた方が・・・って奴はいても、それはゲームのせいに
してるのとは違うと思うが？

ゲームはゲーム。オンラインもオフラインも関係ないわけだが・・・。
シミュレーション系とレース系とでは時間が掛かる度合いも違う。
ネトゲは一番時間が掛かるだけの話。

だから「悪」ってのは良く判らん理屈だよな。
ゲームのせいにすることで、自分のせいにしなくて済むから叩く
のか？
ネトゲよりもパチンコ依存症の方がよっぽど社会問題だ。

>>475
後悔するかは本人次第だけどな。
己が後悔したから、他人も後悔するなんて、ある意味自意識過剰。

意外にMMOやってる社会人って多いのな
びっくりしたよ
社会人ってもっと忙しいのかと思ってた

タバコの吸い過ぎは肺癌になるし、近くの人にも悪影響が出るから
やめた方がいいよ。



ふつう、こんなこと言ったらケンカ売ってると思われるな。
マナー守る人もいるし、１日２〜３本しか吸わない人もいる。
依存率は高いけど、所詮はその人次第。
他人が止める権利なんか無いんだよね。
ネトゲにも同じことが言えると思う。

>>477
どういう意味で自意識過剰なんだ？

>>478
不規則な勤務してる人が多いみたい。
看護婦、風俗、ガードマンとか。

>>480
例えるなら、「俺様（もしくは知人）がネットにはまったんだから、お前らもハマルに決まってる
・・・」って感覚が自意識過剰。
本人がそれに気づいてないだけに始末が悪い。

>>482
自意識過剰ってどんな意味か知ってる？

>479
それ判りやすいな

>>484
ある意味でな

なんだか見てると、同じ話題が何度もループしてんなｗ

ただ単にネトゲにはまって失敗した体験を書き連ねるスレにすればいいと思うんだけど。
それを見てどう考えるかはその人次第ってことで。

それより、ここで書き込んでる人達。
ほんとうに大丈夫ですか？

>>487
大丈夫です　仕事中ですがね

>483
自意識過剰とは他人の視線を意識しすぎる場合に使う。
それと、自分の言ってる事は正しいと思い込んでる発言に使う場合がある。
辞書上では前者。
本来と違う使い方する言葉なんて沢山あるけどね。

余談だけど、下手な鉄砲も数撃つちゃあたる。これも間違った意味で
使われることが多いね。

余計なお節介すまそ。

>>489
下手な云々の本来の意味教えてもらおうか？
下手でも数打てば、どれか一つは当たるという意味以外にあるのか？
ゲームばかりしてるから、>>477みたいな国語が出来ない人間になる

>>489
後者は自信過剰でしょ‥
489が誤った解釈をしてるだけだろ

>>481
自分はオカマホストに男じゃダメ？
ってﾏｼﾞで言われました。
即効ワープアイテム使いましたｗ

ここで不毛な争いをしているお前ら皆、負け組みで負け犬。
ま、死ぬまでここでワンワン吠えてろや（ﾌﾟ

>>491
自信過剰と>489の言うのは別のことだと思うよ。

スレに興味持ってここまでさっくり読んだ。
使い方で薬にも毒にもなる，使いすぎは毒にしかならない…のは，なんでも同じだぁな。
ネットゲーだからといってことさら叩くのは筋違い。
中毒性があるという意味では悪の代名詞のように言われている麻薬でも、手術で痛みを和らげる事や，末期がん患者を苦痛から開放するのに使うし。

＞有意義な時間の使い方
娯楽の時は，あまり考えなくていいと思う。
ｵﾅｰﾆ出来なくなるし、繁殖目的以外での性行為も出来なくなる。
無駄も時には必要かと。

＞２ｃｈ
ネトゲーと同じやね。
時々，煽ることに中毒になったり、削除依頼に中毒になったり（例：Ｕ香）
そういうのはネトゲー中毒と同じようなもんだろうと思ってる。

>>495
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

ネトゲ廃人や２ｃｈ厨が増えると俺としては嬉しいのだが・・・駄目人間ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

昔友人にネトゲをやろうと誘われた。
ネトゲ初めて１５分。イキナリPKに後ろからバッサリやられ、
むかついたので回線切ってそれっきりそのネトゲはやらないと思った。

こんどは他の友人に「(FF11)をやろうよ」と誘われた。
「友人たちにおいて置かれたくない＆面白そう」という理由で
金を貯めて始める準備をはじめた。
しかし、自分のパソの環境が古すぎてできないことが判明しあきらめた。
忘れたころなんとなく覗いた公式ページで見たｷｬﾗたちはあまりにも魅力的だった。
自分のｷｬﾗがあんな風になるのかと思うと血が騒いだ。
しかし、ふと　
「自己修正できない自分がネトゲやったらどうなるだろう」
と考えたらゾっとした。

さそってくれた友人を責める気はもちろん無い。
しかし　あの時、後ろから斬られなかったら、
あのまま11やってたら今の自分はどうなっていただろう？

あの時自ｷｬﾗを斬ってくれた人ありがとう。

ROをはじめるキッカケはパソコン雑誌でした。
もうすぐ３０になるオレはドラクエ程度のゲームしかしなかったけど
興味本位ではじめた。

ROの世界では、現実と違ってみんな親切だし、すぐにその世界で
の友達が増えた。
ギルドにも誘われて、仕事が終わってらの２〜３時間は狩りに出たり
チャットで世間話して過ごした。
今まではリアルの友人も休みがなかなか合わないから、TV見ながら
ひっくり返って、また次の日・・・とエンドレスの毎日だった。

一緒にPT組むメンバーで、自然と耳打ちとか話があう奴に出会った。
何度か二人で狩りに行ったり、してる内にリアルな話とか盛り上がった。
ある日、実は家が近所だということがわかり、一度、会う約束をした。

その当日、どうせ同じゲーマーとか思って普段着で待ち合わせに
いくと、時間になっても来やしない。
そろそろ帰ろうかと思ったら、後ろから「○○さん？」キャラ名を呼ぶ
声がした。
驚いたのは、てっきり男と思ってた相手が実は女性だったのだ。
年齢も２５歳で、なんと看護婦さん。
男が女キャラやるのは珍しくないが、女性が男キャラをするとは
思っていなかったから驚いた。

話を聞いてみると、看護婦は仕事が不規則で友人と会ったりする時間
が取りにくいこと、そして暇つぶしにゲームをする人が多いんだとか。

その後、何度かリアルで付き合うようになり、実は４月に結婚すること
になりました。ROでも式あげようかと考えてます。

ネタかホントかは、他人の判断にオマカセしますけど、ネットゲームは
悪いことばかり目立ちますが、そんなに悪いものじゃないと思います。

>>498
話の組み立てがおかしいぞ。
ゲームしてないのはパソコンが推奨基準に達してないだけだろ。
PKされたから止めた訳じゃないと読める。

478とか481を読んだ後で看護婦が出てきてとてもネタっぽいと思いました。

仮に>>499がネタじゃなかったとしても
廃人になる確率＞＞＞＞＞＞＞運命的な出会い
なのは確実。

まともな奴ならネトゲなんかしないでも結婚できるしな。

>>500
説明不足でした。
>PKされたから止めた訳じゃないと読める。
PKされたネトゲ（たしか）MMO はやらないとおもった。

その後PKされないFFを懲りずにやろうとしました。

ああ。なんか自分でも意味わからなくなってきた･･･
回線切って部屋の掃除します。

>>500
違うっての。
もしそこでPKにあってなくて、「何だネトゲ理不尽すぎツマンネ」って
思ってなかったら今頃廃人、そしてFFのために新PCまで買っていたやも。

>>503
自身もて。

>>479
「ネトゲやって後悔した」やつが新規の人に「ネトゲには手を出すな、後になって俺みたいに後悔するかもしれないから」とアドバイスするスレなんですけれど？

>>495
何でネトゲだからといってたたくのが筋違いなのか説明してくれ。
こんな中毒性になるリスクを特別な理由もない奴ら（暇だから何となく友達に薦められたネトゲやってみよっかな〜とか）がわざわざ背負う事に意味はないと思う。

おまえら関係ない例え話持ってきて、適当な事言うのやめれｗ
適当な議論をするときの常套手段だ。本人はそのたとえが理に適ってると思いがちだろーが、たいてい本質的には関係ない話。

俺が廃人になった理由として、ネトゲそのものを叩いてるわけではない。それを上手くプレイできなかった自分のせいだと思う。
ただ、ひとついえるのはネトゲがきっかけだったって事だ。
別にこんなゲームやり始める意味ないんだし、素人にはオススメできない。特に廃人要素の高いネットゲームな。ライトなゲームはすぐ飽きたり、ゲーム自体人気なくなったりする。

自分が廃直前と知り、考えさせられる。

廃の人ってどんな生活送ってた？
自戒する意味でも、俺が廃だった頃の事を書いてみようと思う

17:00　起床　飯
17:30 2ちゃんのＥＱ本スレ、ウザスレ、鯖別スレチェック
18:00 ＥＱ関連のＢＢＳ等をチェック
18:30 ＥＱログイン
06:00 人が少なくなってきたのでＥＱログアウト
06:30 エロサイトでｵﾅｰﾆ
07::00 コンビニに弁当買って食う
07:30 寝る

こうやって文章で書いてみると、みっともないを通り越してなさけない
もう二度とこんな生活を送らないよう努力しようと思う
俺と生活パターンが似てる奴は気をつけろ

15:00 起床、ゲームにログオン
23:00 休憩すると伝えて、２ちゃんのスレや関連HPチェック
01:00 またゲームにログオン
08:00 眠すぎるから落ちると伝えて、ゲームログアウト。そして寝る

飯等はゲームにログオンしたまま、
「ちょっと席はずす」といってコンビニまでダッシュして弁当買ってきて、キーボードの前で食う。

俺はこんなカンジ。
「サッカー見てからゲームやります。俺って廃人？」とか言ってた香具師は出直して来い。

趣味の範囲なら大丈夫だ、って云っている奴ら。
自分では趣味の範囲だとしても、周りからすればそうじゃないことは多々ある。

一度「親、伴侶、子供、恋人、友人」の顔を見てみろ。
それで何か感じ入るものがあれば、振り返ってみたらどうだ？
別に何も感じないのなら、問題ないか終わっているかだろう。
時間は自分のものだけではないんだぞ。

周りに迷惑かけてたら、その時点で趣味の範囲ではないな。

廃になるのを手助けするのはクラン

>>505
メリットを無視してデメリットだけ強調するのは、間違ってると思うがね。
ネットゲーは様々な遊び方があるし、それによって生じるメリットも変わってくるんだろうけど。
あたしは「同じ場所で長く遊び、一部の人と親しくなる」ように遊び「同じ趣味の友人を見つける」ことが出来た。

ネトゲーといっていいかどうか分からないけどＰＢＷ（ＰＢＣ、なりきりチャットなどとも言う）やってる。
ネットゲーム板にＰＢＷ愚痴スレがあるんで扱ってもいいかな。
１日１００アクセス程度（最盛期は２００近かったけど）の小さなサイトにかよっている。もう５年近く同じサイトにいるけど、そこで知り合った仲間達は貴重な友人だ。
メッセアドレス教えあって、いろいろ話してる。
オフで何度も会った。精神的に辛いとき，支えになってくれた。
みな，いろいろな職業（で学生）で様々な知識あるから、教えてもらうこともある。
逆に、友人を助けることもある。自分のもっている技術で友人が助かるのは、また、うれしいものだ。
社会人ともなると友達増やすには趣味で見つけるぐらいしかないし。

これが、「様々な場所を放浪する」と、「いろいろな人に触れ、いろいろな考えに触れる」ことになるだろう。
それもまたいいと思う。自分の見ていた世界が狭いことを知るから。

メリットは自動的に与えられるものではない、目的を持って遊び、自分で勝ち取るものだと思うよ。
だらだらやる人は、何やってもデメリットしか得られないかもね。
まぁ、純粋な勉強ではなく楽しいから遊び続けられるんだけど。

>>507-508
上には上がいるもんだ。
しかし、よくそんな生活してて体もつな。ほぼ一日中PCの前に座ってんだろ？

>>512
おまいのネトゲに関する発言はたった３行しかない。
チャットで話をそらすなよ、と

ちなみに、普通のネトゲーにも興味を持ち、無料の零細なネトゲー始めて数ヶ月になる。
目的は「ネトゲーの雰囲気を知ること（笑」

廃人最強な雰囲気は分かるし、追いつきたくなるのはわかる。
自分でもそういう気持ちは芽生えてる。
でも、時間がないからやらない、だけどあまり辛くない。
レベル１で町でチャットして、そこらへんの雑魚に苦戦しても楽しいしね♪
マイペースで遊ぼ、雲の上（高レベル）の人は気にしないって感じです。

上で出てるような極端な例ではないけど、受験生で、ネトゲで遊びたいがために
志望校のランク落としてた奴はいたな・・・

前スレだったか、親が心配して就職させたはいいが
工具で腕削ぎ落として「これでゲームが出来る」って喜んでた廃人の話あったよね。

あれは正直、怖いと思った。

>>512
ネトゲ上の知り合いが出来る事が良いことかどうかは人それぞれだろうからメリットって事にしとく。
（個人的にはこれ自体が極めて小さいメリットに思えてならないし、むしろ逆にデメリットになる可能性の方が高い気がするんだがｗ）

ただ、それって別にネトゲ固有のメリットか？
「”ゲームとして手軽に楽しみながら”、そういう事をする」という目的でない限り、ネトゲ以外で出来ることだ。

少なくともネトゲやるにしても前にも言ったが、「廃人要素の高いネトゲ（＝MMO）だけはオススメしない」

２チョンネラーだけど実況板などのスレで人間観察してみると、

仕事で云々言ってるのは良くてフリーター、
会社員だとか公務員だとか言ってるのは無職、
学業だとか学生だとか言ってるのはヒッキー、
会社員だけど「楽」公務員は「楽」だとか言ってるのは１００�l若い無職、

と賭けしてまつ、

ああ、フリーターも無職なんだっけな、
要するにかなりの割合で無職かヒッキーが多いと思われます。

ネトゲにどんなメリットかあるかなんて話が出てくるのはなんで？
ネトゲにはまることの危険性についてのスレじゃなかったの？

危険性にだけ取り上げても説得力ないだろ。そんなのただの電波。

説得力無いって、何を説得するんだろう

ネトゲ始めようとしている人

このスレ読んで
「俺、自制心ないほうだし、ネトゲやるかどうかもうちょっと考えてみよ」
と思う香具師が一人でもいたらいいなぁ。

>>512
このスレちゃんと読んでるか？
「ネトゲから離れる第一歩」としてチャットが勧められてるだろうが。
そのチャットを誉めてもネトゲがいい理由にならんのだよ。


つーかアンタMMORPG触ったこと無くて言ってるのか。
話にならんな。

>>479は実に良い例えだと思う。


当然、
「ココでネトゲ擁護してる奴のメンタリティは
　タバコの吸いすぎを注意されて逆切れするDQNと一緒」
という意味で。

ROやってたときはBOTが憎くて仕方なかったもんだが、
辞めた今冷静に考えてみると、BOTの何が悪いのか解らん。

BOTが憎い理由ってのは、簡単に言えば
　　「オレが時間を潰してレベルに変えているってのに楽しやがって」
ということなわけで、逆に言えば

　　・BOTも人力も変わらない単純作業をゲームと称して続けさせられてる

ということをはまってた最中ですら無意識的に認めてたんだな。
（他にもBOTが鯖を重くしている、という迷信もあったけど）

ROを辞めた最大にして直接の理由は
「課金直前に至ってもガンホーの運営体制に一片の希望も見えなかったから」
だけど、この点だけでも冷静に振り返ってみると、そうとう無理して
自分を騙し騙しで続けてたんだなぁ、と思うよ。

ちょうどこのスレでネトゲを必死に擁護してる人らのようにね。
自分自身でも「ひょっとしてつまらん事に時間を割いてるかも」とか
無意識のうちに思ってるから、このスレとか見ると不安で切れてしまう。
自分もそうだったからよく解るよ。

ネトゲにはまって道を踏み外した奴なんて、ほんの一握り。大半はうまくやってる。
でも一旦踏み外してしまったら悲惨だし、一握りとはいえ増えつつあるのも事実なんだろう。
だからそういう奴を増やさないために、はまって後悔してる奴や周囲の人間がその体験を
語ることで、今までそんなこと考えたことも無い奴の頭の中に、そうした悪影響もあるんだと
いうことを留めておいてもらうことができればいいんじゃないかな。
だから大抵の人にとっては「余計なお世話」なわけで、それを皆がいちいち
書いてたらきり無いよ。心の中でフーン（ ´_ゝ`）とでも思っとけばいいさ。

>>528
なんか極論の気がする
最初はＢＯＴいれば物の価格下がるかと思ってたがＢＯＴはドロップも拾ってくるわけで
過剰とかもあって初心者が上級の武器防具を手に入れるのは非常に辛くなってる

確かにプレイヤーがやってる事はレア集めお金集めという点ではＢＯＴと一緒かもしれないが
横殴りされても機械があやまってるだけで怒りは収まらず
‥‥（´Ａ｀）あぁ、結局悔しいだけかも
でもレア集めて自慢するようなゲームなんていっぱいあるし、それで升使われたら
そのゲームに意味無くなるしね

>>530
逆に言えばチート一つで価値観が無に帰すような、
そういう儚いモンなんだということ。

ROが特筆モノレベルで酷すぎるのだとは思うが、
それゆえにROでMMORPGに懲りた奴は
もう二度と手を出さないと思うし、
逆にあの状況でも廃人になれてる奴は、
もう本当にダメだと思う。

ネトゲ廃人の言い分はこの程度

479 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/03/04 12:35 ID:???
タバコの吸い過ぎは肺癌になるし、近くの人にも悪影響が出るから
やめた方がいいよ。



ふつう、こんなこと言ったらケンカ売ってると思われるな。
マナー守る人もいるし、１日２〜３本しか吸わない人もいる。
依存率は高いけど、所詮はその人次第。
他人が止める権利なんか無いんだよね。
ネトゲにも同じことが言えると思う。

1日3時間ゲームなら問題なしって言うのが

すでに廃基準だと気づけ

もう終了した違う話持ってくるなよ・・・

廃人になることを覚悟出来ないなら
MMOは止めた方がいいよ。オフラインゲームでもやってた方がいい

ネトゲとオフラインゲームとはぜんぜん別物なんだよね

逆にいうとBOTでやるような

単純作業しかしてないんだよね

>>532
read 527

関連スレ、燃料投下
http://game.2ch.net/netgame/kako/1016/10161/1016170733.html

>>23

>>479
誰にも他の人のネトゲを止める権利なんてあるわけないのは当然なのに
それに関した書き込みをするネトゲ擁護派がいるのはなんでなの？

思考停止してるからだろ

別にやりたいならやればって感じ。
まぁ、ここは参考までに見てみれば？ってとこかな。

タイトルが「止めるスレ」だからな。それに加えてログもまともに読まない
連中が多いから、同じ反論が定期的に出てくる。

ネトゲ内の住人共の多くは君がネトゲするのを応援してくれる。
ネトゲ廃人は廃人仲間が増えるの大歓迎（MMOでは廃人のみが役に立つ人材だから）だから、君が廃人化してくれれば喜んでくれる。

俺もこのスレッドでネトゲはオススメできないと言ってるけど、ゲーム上では「おいおい、もうログするの？もっと遊ぼうよ！」という性質だ。
ゲーム内でまで「あんまプレイしすぎはよくないぞ」とかそんなおせっかいはウザがられるだろーから言わないし、２ちゃんのゲーム本スレとかでも言わない。

ネトゲを止めようとしてる人は、どれだけ有意義な時間を送ってるか
ここで説明きぼん！
人の娯楽を貶す以上、それなりに素晴らしいことしてんだよね。

どういう思考回路してんの？

止める権利なんか実は誰も持っていないわけだが・・・
こんなに沢山お節介な奴がいることに正直驚いた。

どうせなら”廃人を救うスレ”にする方がよくね？
これからの奴は、適度に遊ぶか廃人になるかわからない。
つまり、止めようとしてる奴はそいつを馬鹿にしてると一緒。
なぜなら、廃人になるという前提で物を語るから。

それなら、すでに廃人化した奴を数アドバイスをしたほうが
有意義だと思う

>廃人化した奴を救うスレ

いいねコレ

もうネトゲは廃人になりやりやすいって判ってんだから、これからの奴を止めた
方がいいに決まってんだろ！
頭悪いんとちゃうか？？
止める側の人間が、どんな趣味していようが関係ないんだよ！
ネトゲよりマトモなことしかしてないから気にすんな。

ネトゲより悪い趣味って、
もう覚せい剤か、薬中毒しかない気がするな、

ネトゲと張り合えるものって言ったら
穴掘りか？

>>1の意味がないな

もう、ここまで来ると言いがかりみたいなもんだな。

77 ：既にその名前は使われています ：04/03/03 17:58 ID:lj24EQrE

リーマンで７５なってる奴って残業せず即効帰って
毎日３〜４時間繋げる事が出来る奴しか無理よ

それだけゲームしてたら仕事に対する勉強もおろそかになってしまうから
どんな事に成るかわかるよね？

87 ：既にその名前は使われています ：04/03/03 18:10 ID:5Tdscz/r

>>77
はっきり言ってやろう
定時で退社するリーマン以外でFF11は無理。
通常のリーマンは残業に加えて通勤時間や帰宅後も仕事に
対する勉強をしている。ＦＦ１１やってる時間など１時間も無い筈。

つまりＦＦ１１やってるリーマン＝ヒッキー系リーマンでＦＡ

>>547
何人も人を殺している殺人者に
「命は尊いものだからやめなさい」って言っても聞くことはまずないけど
虫や小動物を殺して喜んでる子供に
同じことを言った方が
前者よりは確実に効果がある。

これと同じことだと思う。

>>547
廃人がこんなスレ見るわけねーだろ。
ここにいるのは廃人経験のある奴ら。

あと、権利権利いうのは何なんだ？
スレタイはそれっぽいけど、ここで「辞めろ」と言い切ってる奴はいない。
ただ、何となくでプレイするのは辞めといたほーがいいよと言ってるだけ。お前がどーしてもやりたきゃ止めねーよ。
もしお前の家にいってお前のパソコンを壊して無理矢理でもネトゲさせないよーにするような奴が現れたら、権利問題だろう。

バカにされてるとかは話を理解してない奴の被害妄想。
「俺は大丈夫」って思ってた奴でもずるずると堕ちていったケースとかも考えると、君は大丈夫そう、君はやばそうとかいう話に意味はない。
ただ客観的にネトゲに依存性があって誰しもがって言ってるだけ。

次スレがあるとしたら、スレタイ変えたほうが良くない？
有無を言わさず止めるってことは結局ネトゲを否定してるわけで、
> ※ネットゲームそのものが悪いわけではない。
> 　　そもそもそこまで嵌りこむ本人が悪い、という前提において語れ。
と矛盾してるような・・だから混乱してるんだと思う。

MMOそのものにも問題があるよ
例えば>>473
毎月の課金で利益上げてるわけで
そういう事になるんだよ

過去ログ読まない奴が同じ事言い始めるのが問題と思われ

ネトゲは悪、廃人はバカ

そんだけ。両方ダメ

止める、止めないというか、
そもそも止めたくてもどー頑張ってもここで書いてるだけじゃアドバイスの域を越えれない。
よって、権利問題に発展する訳がないのに権利とかズレた話をはじめる人達が問題かと。

ここに書かれてることを見て、ネトゲ始めるかどうかはお前次第だ。

>何人も人を殺している殺人者に
>「命は尊いものだからやめなさい」って言っても聞くことはまずないけど
>虫や小動物を殺して喜んでる子供に
>同じことを言った方が
>前者よりは確実に効果がある。
>
>これと同じことだと思う。

何言ってんの？この人・・・・・」

>スレタイはそれっぽいけど、ここで「辞めろ」と言い切ってる奴はいない。

こういう捏造すんなよ。

次スレ【ネトゲで廃人になった人を救うスレ】にしようよ。

どこが？
もし仮に誰かが「辞めろ」と言い切ってたときの問題点は何？

結局権利とかいう話にならんって・・・。お節介と思うけどｗ

＞５６６
５６４は「辞めろと言い切った奴はいない」の部分を指摘してるんだから
問題点がどうのという話とは別だと思うよ。

>>565
廃人は自分のことを廃人だと認めてなかったり
屁理屈こねて話題をそらそうとしたり
そもそもこんなスレ見ないので
意味が無いと思います。

だからまだ深みにはまって無い人に注意をする方が効果あると思う。

ここで書込みしてる連中が普通の人だと思ってんの？
それは、あるいみ自惚れだと思うぞ（ｗ

ここで不毛な争いをしているお前ら皆、負け組みで負け犬ｗｗ
ま、死ぬまでここでワンワン吠えてろや（ﾌﾟｗｗｗｗｗ

このスレタイでいいだろ勝手に変えるなよ、前スレで決まってる、

昼と深夜にネトゲ擁護の廃人が時々釣れるけど、
そいつらは現実を認めず、全く関係ない比較や例え話、意味不明な理屈を出すからな。
こういう奴はリアルでネトゲ没収する以外救える方法はないだろ？

それならまだリアルを犠牲にしてないライトな奴だけでも、ここで救おうって話さ、

だからー！
注意を呼びかけるだけなら”ネトゲはハマって廃人になる人がいます。
自己責任で楽しみましょう”程度で十分だと思うよ。
それみて、これからの人が判断するでしょ。
判断できないような人は、ネトゲに限らず何やっても騙されたり
依存症になると思う。

それならまだリアルを犠牲にしてないライトな奴だけでも、ここで救おうって話さ、



また随分偉そうな人が出てきましたね。
２ちゃんころの癖に（ｗ

自制心の無い奴が多いなこのスレはｗ
「自分がネトゲをなかなかやめられなかった、他の人もそうだろうからネトゲさせないように止めよう」ってか？
お前らみたいに自制心の無い奴が多いから犯罪が少なくならないんだよ。
アホかお前らｗ笑っちゃうねほんとｗｗ

>>573
内容の無いレスしかできない廃人はお帰り下さい

こんなところで下手な煽りしてる暇あったら
ネトゲで必死にレベル上げしててくださいね
現役廃人さん

>>574
その手のレスはもう何度も出てきてるので、釣りとしてはいまいち。
もうちょっとひねってくれ。

>>576
おっと、自制心の無い奴がここにもいたいたｗｗ

>>577
本当の事言われたからって泣くなよｗ
顔が真っ赤になってんぞ？ｗｗｗ

>>572
スレタイ読めないのか？

ヒッキー板にもＦＦ１１スレやネットゲースレが立ったりするのよ、
ネトゲの世界もヒッキーor無職の奴が多いんだなって思うのさ、

で、つまり、世間的に（たぶん）まともと思える自分が他人様を救って
あげようってスレだったわけか。
まぁ、ネトゲやったこともない奴が、ここの板にいるのも変だしね。

わかったぞ！！
ここで必死にネトゲを叩いてる連中は、実は現役廃人！
だからこそ、救って欲しいし、これから自分のような廃人を出したくない
という思いで、一生懸命、因縁つけるようなことしてるんだよ！！

逆に危機感が薄い書き込みをしてる連中は、そこそこ普通に楽しんで
るレベルだったんだよ！
だから、ここまでネトゲを叩かれる理由が理解出来ないってことだ！！


なんてMMR風に推理してみました。

喫煙者と吸わない者との言い争いみたいな感じだな。

スーパーマリオの社会現象に比べればネトゲなんてまだまだ甘い

ネトゲは不要。
よくわからないし、他人とのコミュニケーションとかウザイ。
チャットならメッセとか色々あるし、RPGならエンディングのある
ゲームの方が健全。

そうか！ネトゲはエンディングがないから駄目なんだよ！！

ここってはまった奴の体験を書いてくスレじゃなかったっけ？
前スレと随分雰囲気変わってるんだが。

体験者が思ったほど集まらないからなぁ

話反れるんだけど、昔、魔道物語だっけ？女の子がダメージ食らうと
数値が減るんじゃなくて、顔の表情が変化するんだよ。
そこで思いついたんだけど、レベルとか目に見える数値で表さない
ゲームとかどうよ？
モンスターとかも、ダメージを数値にしないで動きとかで表す。
そういうふうにすれば、他人との差も見えにくいから競争になりにくい
と思うし、レアアイテムも一度出現したら１日空かないと出現しない
とか（１キャラごとね）、ゲーム進行もストーリーが決められてて
EDがある。ED迎えるとPTのメンバー（ギルドとかも）シャッフルされて
新しい場所からのスタート。

一期一会だし、なんか良くない？

>571って前スレの>1でしょ。

俺の体験談でも聞いてくれ。

俺と彼女は遠距離恋愛だったのさ。一ヶ月に一度会えるかな？くらいの
期間でしか会えなかったけどそれでもまぁ上手くやってたのさ。

ちょっとしたキッカケで友達にFF１１をすすめられたんだよね俺。
で、はまった。仕事から帰ってきてはFF三昧さ。
深夜は彼女とチャットで過ごしてたけどその時間を割いてプレイよ。
このままじゃダメ思って彼女もプレステ一式を送ってFFに誘ったのさ。
彼女もゲーム好きだし、しばらくは一緒にはまったのよ。

彼女は家事手伝いでほぼ毎日ログインしてプレイ。
俺は帰宅してから睡眠時間を削ってプレイ。
知っての通りMMOはプレイ時間が多いければ多いほどいいじゃん？
彼女は次第にFFで知り合った人らとLS（ギルド）を作り出したのよね。
俺と彼女だけのLSがあって俺たちはそこで日々会話をしてたんだけど
そのLSを作ってからは俺とのLSは放置状態さ。
LSにきても挨拶だけで新しいLSの仲間とパーティーを組んで会話してるし
現実で会ってもFFの話しかせんし、会う機会も減ってる。

このままじゃダメだ思って俺は言ったのさ。
「そろそろFFは辞めないか？このままじゃ俺たちダメになるよ」
彼女の答えは「NO!」ま、わかってたんだけどね。
俺は彼女に別れを告げて一人FFを引退しました。
元の原因を作ったのは俺だけどゲームに負けた思って情けなかったよホント。

今はゲームに全然興味のない彼女と普通にすごしてます。
結論。ゲーム好きの女はろくなのいねぇな。

>>590
それはネトゲのせいというより、キミに甲斐性なかったと思われ。

>>567
いや、そんな誤字を指摘するような揚げ足とり意味ないし。
しかも間違った日本語を使って演出なのかバカっぽさを演出してるのもなぞ。
捏造って普通こういうただの間違いには使わない・・・。

別れた原因を彼女のせいにするなんて最低野郎だな
今は普通に過ごしてると思い込んでるみたいだが、恐らく彼女は
お前を見限ると思うぜ

甲斐性なしって言われちゃ〜そうなんだけどさｗ
なんつ〜の？
「一緒にゲーム辞めて元の生活に戻らない？」
って俺の言葉について来て欲しかったんだよな〜。
コレ、わからん？
あと、最後の一行は冗談ね、念のため言っとく。

>592
そういうのも揚げ足取りと言うけどな。遅レスしてまで・・・って思う。

>594
ん〜、やっぱりゲームだけのせいじゃないな、そのセリフだけ聞く限りじゃ。
オレの彼女だったら、オレ自身もっと必死になってると思うよ。

>>594
ついてこさせる力、魅力がないから
甲斐性なしって言われてるんじゃねーの

昼飯食ってただけ。てか、レス進むの早すぎｗ

惚れた相手の頼みだったら、たぶんゲーム止めるけどな。
ほとぼり冷めたら始めるかもしれないけど（ｗ

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html
なんかこのスレと雰囲気似てるかな？

パチンコ依存症を舐めてる奴多すぎ。
ネトゲなんか可愛いもんだよ。

と経験者として語る。

>>572
自分の痛いところつかれるのが嫌なだけなんだろ？

MMOの危険性は良くわかる。廃人さん達はいっぱいいるし
「普通」にMMOをプレイする限り廃人になると思う

でも、MMOっていったい何が面白いのかはわからなかった。
何をするにも時間かかるし、やることといったら単純な作業。
何が面白いのか教えてよ

>何が面白いのか教えてよ

それを語るスレではないよ。
他の盛り上がってるスレで質問した方がいいね。

オンラインゲームは暇人専用のマゾゲー
普通のゲームとは違う。素人にはお勧めしない

603みたいにネトゲが面白いと思わない人間がなぜネトゲサロンに常駐
してるのか理解出来ないんだが。
漏れなら興味失せた所の板なんか行かないけどな。

＞606
痛いとこ突くな！

>>606
どっか違うところからリンクでしてきたとか
ネトゲはしないけどBOTとか使ってRMTだけしてるとか
もしくはネトゲ叩き系のスレだけ見てるとか

一般人から見てネトゲってどういう風に見られてるんだろう
知名度自体低いかもしれないけど
最近ニュースでネトゲやってる引きこもりとか取り上げられたらしいから
少なくとも良い目では見られて無いね。
むしろ悪い風に見られてるだろうね

639 ：既にその名前は使われています ：04/03/05 14:51 ID:GO0FP4xD
一般人やライトユーザーの視点で考えると
一応業界の先駆者的な存在の■ｅが作ったゲームですらこれだから
ネットゲームはみんなこんなものと思ってしまうわな
ネットゲーム＝時間のかかりすぎるゲームてのが一般認識になりつつある。

ネットゲーム界の成長を潰した■eは重罪だよ

ネットゲーム業界で最も売れてるタイトルの一つのROですら
BOTと言うプログラムで全ての行為が代替出来る訳で
ネットゲームはみんなこんなものかと思ってしまうわな
ネットゲーム＝数百KBのプログラムで実現できる単純作業しか要求されないゲーム

ネットゲーム界の成長を潰した癌砲と重力は重罪だよ

>>609
昔の俺なら
趣味なんかに人の目を気にしてられるか
って言ってただろうな。

確かにそういう部分もあるんだが
社会にでるとある程度は社会の目・世間体ってのを気にしなきゃいけなくなるからな。

ネトゲばっかりしてたころ(といっても1日２〜３時間くらい)
初対面の人に「趣味は？」って聞かれたら答えられなかった。
他の人たちは映画とかサッカーとか競馬だとか、一人で色んな趣味もってたけど
毎日空いた時間はネトゲばっかりしてたからなぁ。
リアルを大事に節度を守ってネトゲしてたつもりだけど、このときは困ったわ。

話も合わないし、困ったからネトゲやめて色んなことをやってみた。
映画とか釣りとかギャンブルとか。
あまり楽しく無いのもあったけど、意外と面白いものもあって新鮮だった。

俺は今もネトゲは多少してるし
昔の俺が廃人だったとも思わないが
昔の俺は廃人までいかなくても異常だったと思うよ。

私がＲＯにはまったのは、リアルの自分の性格が気弱で人とうまく
つきあえないというのも有ったと思います。ネットで知り合った
友人と一緒にＲｏはじめて１年ちょっとですがまだＲＯから足を
洗えません（苦笑）。ＲＯのなかでは自分を表現できるし、親切に
してもらえたり、逆にお返ししたりとちょっとした充足感が味わえます。
私でも人の役に立てる、こんな私にもやさしくしてくれる人がいる
ＲＯの世界は心の支えになっています。ギルドやＰＴメンバ−との会話
はおもしろくみんな話術にたけて吹き出すこともしばしば＾＾；
ＲＯ内で恋愛感情にも発展しそうな相手にも出会いました。
ただ、自分このままでいいのかなと言う気持ちはあります。キャラは
２あかとって６人居ますがみな８５↑とめちゃ廃プレ−です＞＜。
楽しいからやめられない；；。
リアルでは仕事にもいってごはんも作ってます。
でもそれ以外の時間はＲＯです。なんとなくこれじゃいけない気がして。
ＲＯやめるときは飽きた時かなと思っていますが、次々とぱっちがあたって
飽きないような努力をされてしまうのでやめられずＴＴ
もうちょっとリアルにも生活の重きをおければと考える今日この頃です。
なんとなくすれ違いでスマソ、、、。

自分はまだリアルの事を考えている、考えていられる、だから大丈夫。ですか？

評判のいい趣味、悪い趣味があるってのは不公平だよな
ネトゲ好きも音楽好きや映画好きと同じくらいに見られたらいいのにな
たまたま、はまったものが違うってだけなのにな

>初対面の人に「趣味は？」って聞かれたら答えられなかった。

お見合いですか？（ｗ
おれなら普通に「インターネットとかパソコン触るの好きです。」と
答えるけどな。
ネトゲなんてインターネットの一部だけ強調する必要もあるまい。

あと、競馬を例に出してたけど、普通の人からパチンコと並んで
白い目で見られるぞ。
ほんとに趣味でも競馬とは答えないほうがいいね。

こうしてみると、どっちの派も言うことが極端すぎると思うよ。

人の目気にして趣味を選ぶほどツマラナイものはないと思うの俺だけ？

ここで廃人になるかも知れない人達を救ってくださる方々の趣味は
詩を作るとか、華道とか、株とか、エアロビとか健全な趣味なんだよ。
お前ら見習え。

ネトゲの部分だけクローズアップされて語られてるから、みんな気づいてない
かもしれないけど、誰しも異常な部分て持ってると思うよ。
おれは女の子の膝裏に大して性的興奮が強い。
だからと言って、わざわざ公表する必要ないから普段言わないけどな。
ネトゲにはまる奴も、そういう誰しも持ってる異常な部分が強く現れただけだと
思う。
はまらない人ははまらない訳だし。

>>615
それで思い出したんだけど。ちょっと前にBBCでEQのこと取り上げてたんだよ。
その中でBBCの記者がEQユーザーに質問してた

BBC記者「エバークラックと呼ばれることに関してどう思いますか？」

EQユーザー「そんなのばかげてるさ、週末にフットボールを見るのが趣味な人と変わらないよ」

BBC記者「ですが、毎週うん十時間もフットボールの試合を見る人はいませんよ？」

自己紹介で
趣味は映画鑑賞ですって奴と
趣味はネットゲームですって奴
どっちと友達になりたいよ？

俺なら趣味はネトゲですって奴と友達になりたいな






(;´Д｀)あれ？
ああ・・俺が廃人だからか・・・・＿|￣|○

映画鑑賞なんて今時の履歴書に書くなよ。
人事は嘘つけと思ってるよ。

みんな勘違いしてるようだけど、１日にやったかやんないか判らない程度の
事を趣味って言わないぞ。
つまり、殆どの人間は無趣味。
趣味らしいことをしてる奴は、少なくとも１日に２，３時間は何かに費やしてる。

なんでネトゲ擁護する奴はいつも例え話を持ってきては、さんざん語り尽くされた話を持ち出してくるんだろう

>>622
履歴書の趣味って何かいたらいいの？
ネトゲはさすがにまずそうだから、最近はあやとりにしてるんだが
採用通知が来ない・ﾅｼﾞｪﾀﾞ

>>616
特技でパソコンって答えて
趣味でもパソコンって答えたら、それしか能が無いって思われるだろ。

確かに競馬やパソコンも他と比べたらひかれるかもしれないけど
少なくともネトゲよりは大丈夫だと思うぞ。
面接で趣味は競馬って言って受かったし
競馬に興味ない知り合いに競馬の話しても、通じないけど別に白い目では見られない。
確かに良い目でも見られないけどな。

つられないぞ！

趣味が株って微妙ダナ‥

趣味は飲みです、ってどうよ？
さわやかかな？
今度面接で言ってみようと思うんだが、どうか

ていうか自制心あればネトゲやっても問題ないって言ってる
ここのアンチネトゲ叩いてる奴ら
本当に自制心あれば、わざわざ数少ないアンチネトゲスレなんかにきて
アンチネトゲの人たちを叩いたり煽ったりするわけが無いと思うんだが。

わざわざゲームの本スレに乗り込んできて
「これクソゲー」
とか言うのと同じレベルだって気づけ。

ここってアンチネトゲスレなのか？

少なくとも勧めてはいないんじゃない？

自制心が無くても

将来の望みも無く、他にすることが無ければ問題ない

影響も出ない

競馬に興味ない知り合いに競馬の話しても、通じないけど別に白い目では見られない。


ただの鈍感て事に気づけ。
ギャンブルなんざネトゲと並んで屑の遊びだよ。

そうなんだよねぇ

>626
今の世の中、一芸に秀でた人のが有利だよ。
パソコンだけでも能があると思われるなら良いよ。さすがに正直にネトゲ
とか、TV放映の映画しか観ないのに「映画鑑賞」とか書くより全然良い。
正直に競馬で受かったと思ってる節が見られるけど、単純に面白い奴と
たまたま担当官が思っただけだと思われる。
普通は通用しない。

ちょっと自分のこと書かせて貰うとさ
何て言うか自分ちょっとした死恐怖症みたいなとこあってさ
色々考えてるうちにどうせこの世の全ては移りゆくし、努力が報われるとも限らないし
どうせ何してもいずれは死ぬんだから何をやっても同じみたいな虚脱感を味わうようになってきたんだよね。

このスレみてちょっとだけ危ない方向にいきかけてた自分に気がついた
とりあえず電話無視ってた友達と飯食ってくる

でまぁそういう状態にあって、ネトゲで成果上げることが有意義であるとは思えないが、かといってオフラインの現実で有意義なことっていうのが真実意味があることとも思えなくなってきたんだよな。
こういう状態ってどうすればいいんだろう……

ま、何事も、度を過ぎてしまってはいけないっていうこっちゃ。
このスレタイみて、ここ来るやつの中で、既にネトゲやってるそこのキミ！
ネトゲの危険性に少しくらいは気づいているんじゃないのか！？
おいらは、ネトゲ自体が悪とは言わないが、
まぁ、若い世代の人々が手をつけるには、少々危険性が高いといったところかな。
自制心を育てるには、どうすればいいかも、考えてみるといいかもな。

たまに>>637みたいな奴が沸くのはなぜ？
ネトゲやるとこういう思考を持つことがあります
危険なのでやめましょう。
って言って欲しいわけ？

ネトゲ廃人が履歴書に正直に書くなら、こう書いたらどうよ？
【ネットゲームによる人間考察】
質問されたら、ネットで起こる人間関係やら事件やら説明して
やれば、”それらしく”聞こえるよ。

例えば、ギャンブルとか正直に書く奴は間抜けだが、
【パチンコ業界の動向の考察】
とか書くと、それらしく聞こえるからな。
前提として、考えながらやってますという部分をアピール
しないと無意味。

>>637
部屋に篭ってばっかりいるからそういう考えになるんだと思う。
少し外で遊んだり働いたりしてみれ。
やってもみないで有意義かどうかなんて決めようとするなよ。

>>641
言って欲しいわけ

>>643

いや、オフで色々やって充実感を得られるのは、普通に生活しておく中において良いことだってのは思うのね。

>>637
うーん、きみはネトゲうんぬんというより、メンヘル板のほうが合ってるんじゃないか？

つまりまぁ、MMOでレアやキャラクターのLvにこだわることが特に意味があるとも思えないけど
それと同じでオフで何か成果を残すことや、自らを磨くこともその先に何があるのかということにも同時に疑問を抱くようになっちゃった感じかな。
どっちにしても刹那的な事であるならば、どちらでもいいんじゃないかとか思う時もある、勿論普通の人は現実を必死に生きてる訳で、それに対して成果が出て、充足した気持ちになるってのは見てて嫌いじゃないよ。

>>641
166と内容被ってる感もあるけど別人なんで。ウザイと思ったらごめんなー。

確かにこんなところで相談するよりも
病院行ったほうがいいな。
ネトゲが問題とも思えないし。

そうかもしれんな（＝＝；

でも病院行ったところでしてくれるのは現実を生きやすくするためのことで、それは詭弁じゃないかって感情も。
それとネトゲがしたいがためにそんなこと考えてるんじゃないかとかいう自分に対する軽い疑いもあったりして書き込んじゃったので（苦笑）

ネトゲ板の９９％くらいは「ネトゲ大好き」なスレで埋まってんだから、
このスレくらい軽い気持ちで読んで欲しいな。どうせ弱小勢力だ。
板住人の楽しい気持ちを逆撫でするのは心苦しいが、
その楽しさの「影」の部分を、この全体の１％にも満たないスレで語ってんだ。
あまり怒らないで、前スレから読んで欲しい。

前スレはまだ読めないよ

前スレ落ちたか……

そもそも結論は既に出ている。
やりたいと思うならやればいい。ただし自己責任の範疇で。
やりたくないと思うならやらなくてもいい。
やって後悔したならそのことを悔い改めればいい。
やって得たものがあるならそれを誇ればいい。

自分はこのスレを読んで、我が身を振り返るきっかけになった。
その意味では良スレだと思う。

時間帯によってレスの質が変わるのが分かって面白い

この時間帯は穏健派が多いのかな・・・

昼間の勢いが意味不明。
理想の〜スレの屁理屈野郎と、アンチの叩き専門が同居してない？
つーかお前ら、もっとネカマスレ来て下さいよ。

ヘビースモーカーが肺ガンになって入院して死にそうになって嫌煙に目覚めるのはいいけどさ。

それで「タバコは悪魔の誘惑で地獄の使者なのです！！！！！」って絶叫されても

メンヘル板逝け。で終わりなわけで・・・

このスレの意義は>>638みたいな人の為のものかな。
もう、散々浸かりきって抜け出す気がない人に何言っても無駄だし。

スレタイ通りこれからネトゲやろうと思ってる人や、ネトゲ現役プレイヤーでも
考えるところがある人が見に来れば良いスレなんじゃないかな。
楽しいそのまま継続でも大丈夫って思ってる人はわざわざ貴重な時間を使ってまで来る必要ないと思うよ。

>>657
ヘビースモーカーがやっとタバコ辞められたあとに
「やっぱタバコは良くないよなぁ〜」
と言ってる日常のよくある光景がこのスレなわけで。

そこに自分から進んでやってきて
「お前らの自己責任がなってないんだ！！！
　タバコは何も悪くないんだぁ！！！！！」
と絶叫する方が普通はメンヘル板逝きですな。

ていうかココでブチ切れてネトゲ擁護しまくってる奴って
ホントに少数だけどな。

毎日同じ時間、同じ口調、同じ暴れ方を繰り返してんだから。

>>659
どっちもメンヘル

むしろ俺がメンヘル

夕方6時から朝の7時くらいまでは
穏健派というかまともな意見が大半だけど
その他の時間。特に昼あたりに過激派というか変なのが沸いてるな。

変なの

テンプレート
　　　（関係のない例え）
　　　ここでネトゲを叩いてる奴はそれと一緒だ。

内容は「その人次第」「止める権利」等。
もうこれに対する意見に対して反論出来ないから、意見は無視して、例えを持ち出してきては同じ事の一点張り。

タバコの例えがネトゲ擁護になってると思ってるところが
すごいと言うか

ネトゲ廃人のやばさを間接的に物語ってるよ

http://psohatten.oack.com/FLASH/PSO06.html

例え話ってのは物事を分かりやすく説明するためのものだから、
必要無ければやめようや。論点がずれる。

前スレで既出だけど、こうはなりたくないな・・・
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1073532923/412-414

>>667スゲェ！　ネトゲ擁護の人はどんな風に思うん？

>>668
小学校の時クラスメートが虫集めにハマった奴が居て、そいつは何の話しても興味を持たないのに虫の話の時だけは急にイキイキし始めるんだよ。
しまいには、そいつのおばあちゃんの葬式の時も、「はやく昆虫集めいこーよ」と言ってる始末だった。
そんな奴だけど中学の時にあった時は普通に戻ってて、「ああ、昆虫集めね。あれはあれで楽しかったよ。流石にばあちゃんには悪かったけど、そのぶんじいちゃんには孝行してやるさ。」と言ってる。
人の行動を勝手な価値観を押し付けて、悪いと決め付けるのは偏見だと思う。
ここでネトゲ叩いてる奴はそれと一緒だ。

程度の反論が予想されます（ｗ

例えを持ってきて、本題をズラして相手を混乱させる。そして一番重要で不可欠な「本題へ対する反論」を一切行ってないのを分かりにくくする。
何も考えてない人は「何となくそうなのかなぁ？」と思ってしまう。

勝手、価値観、偏見、権利、個人、平等とかのワードを使いたがる。

よくある手法な気がする。

まあ、あれだ、とりあえず落ち着け。
煽りは無しで話は出来ないのか？

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサに俺が釣られると思ってクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>668
別にそれはそれで良いと思うけどな。
親に迷惑かかってんのが非常にいただけないが、
それがそいつの選択なら仕方が無い。

薬中が中々薬抜けんように、こうなったらダメよ。先手打つしか。

ふははははは

少し前は、ここは単なる警告だけで議論を行っていなかったから私のチェック外だったんだが
議論をしているのか。うむ。

議論をしたいなら、あれだぞ
ほら、なんというか論理とか色々教えるぞ。一応帰納法の王だからな。うん。
でもなんかお呼びで無いみたいだから帰るね。もっと荒れてきたらまた来るよ。ばいばい。

とりあえず議論したいならこれだけは守っとけ
・批判と異論を使い分けろ
・批判は相手の文の論理構成のミスを指摘
・異論は相手の立論に変わる事を立論して証明する
・煽りは徹底スルー。反応は毛ほどもしちゃダメ。
・↑だから私にも反応するなよ、スルーしろよ。
・例文の使いすぎは論文の主張を曖昧にする。例文はここぞというときに
・推測で物を言わない！言葉の意味を説明しつつ言葉の意味だけで構成する！

ではさらば！はっはっはー！

↑なにこれ(´Д`;)

>>674
あ、スミスさん。

学生の時って、社会人（大人）になっても
友達できると思うけど、
いろいろなしがらみがからんで
なかなかできないもんです。
だから、学生の時の友達はとっても大事だと思います。
たしかに、リアルは辛くてめんどくさい事も多い。
でも、辛くてめんどくさくても
ちゃんと顔をみて目をみて話せる友達を。
パソコンの向こうの人はいざというとき、
いないかもしれないよ。

趣味は神社仏閣めぐりとかがいいんじゃない？
結構楽しいらしいし。

>>678
そりゃ白薔薇様がいりゃあね。プティ・スールの方は勘弁。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　674　 　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　お前馬鹿だろ？　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

俺は一日10〜15時間はﾈﾄｹﾞやるものだが
俺みたいなもうリアルが終わってる人にはﾈﾄｹﾞマジおすすめ
人生で初めて競争に勝ったよ。（もちろんﾈﾄｹﾞの中でな）
こんなに勝負に勝つということが気持ちがいいとは・・・

特に俺みたいな学歴の低い香具師にはマジお勧め
低学歴なんてリアル敗北者確定なんだから悪あがきはやめて
さっさとﾈﾄｹﾞで人生やり直したほうがいいぞ

ﾈﾄｹﾞで初めて人生の楽しみを知ったよ。
私には失うものなど何もないからな。
職業？プーですが何か？
彼女？食いものですかそれ？
友人？高１の頃から一人もいませんでしたが何か？

>681

・・・オマエ、書き込んでくれてありがとう。感謝する。

>>681
おまえ、パソコン失ってみたらいいかとー！

やあ愛くるしい不思議な少女よ！
私は馬鹿だが天才だぞ！

俺さ、何故かわかんないけど
このスレに二週間ほどいたら煙草やめれた。なんでだろ……。

このテのスレ見てＭＭＯ辞めて久々に
クラン仲間と会話するとクラン員がなんかカワイソウに見えてくる

>>686
それは自信過剰かただの失礼だぞ。
彼らはお前のように、ただ遊び呆けていただけなのか？
きっちりリアルと線引きが出来ているとは思えないのか？
ネトゲやってるヤツがみんな自分と一緒だと思って可愛そう扱い。
うーん、ゲーム脳か何か知らないけど、こっち来なくていいよ。

>>684
やぁ、馬鹿で天才の人。
紙一重って言うからな。乙

>>685
自制心がついたんだなオメ
俺はタバコやめる気なんざ更々ないけどな。

>>686
他の仲間はちゃんと自制してやってた。
で、廃人プレイしてたおまえをカワイソウに思ってたのかもな。

・・・・ん〜でも率直な感想だと思うよ。失礼だけどね。

廃人ギルドの奴等はほぼ例外なく廃人。
社会人ギルドや、まったりしたギルドは普通人。

俺にはゲーム上ではそう見えた。

彼女がUOというやつにはまりまくっています。
俺が彼女の部屋に行っても、ずっとUOやってます。
話し掛けても上の空です。

もう別れたいのですが
自分もUOをやって彼女との絆を深めるという手段もあります。
どっちがいいのでしょうか？

ネトゲでの絆なんてもろいもんだからやめとけ。
ここは別れたいと思っている自分の感情に素直になった方がいいと思うぞ。

>>692
そうですよね。
ただ、今の状況では
俺＜＜＜UO友達
となっているのが、悲しくてなりません。

あー、UOなんて無ければよかったのに。
顔も見た事の無い奴らに彼女をとられるなんて
なんて惨めなんでしょう。はぁー。

>>693
別れたいのなら別れろ。絆深めるんなら深めろ。
人として廃人化するのを止めたいのなら、彼女のUO領域に割り込め。

リアルで知り合い+ネトゲでも一緒ってのは良い。
他人がどう思おうが彼女の思考はUOの中なわけで、そこでも仲良く。
後は口先三寸、適当に宥めるなり突っつくなりして引き剥がせ。

>>694
ありがとうございます。

ミイラ取りがミイラにならなければいいけど…

俺がネトゲをやろうと思わないのは
・かっこわるい
・時間の無駄
ていう考えからで
面白そうだなぁとは普段から思ってるので
かなり危険ですよね。

あ、もう一つの方法がありました。
しばらく距離を置いてみます。
3ヶ月くらいしてまだUOをやっているようだったら
そのまま別れます。

ネトゲにはまってるやつは
ネトゲ内の世界＞＞＞＞＞＞＞＞その他すべて
という価値観を一時的に持ってしまうので、何を言っても説得するのは難しい。
ネトゲ以外の話には興味を示さないだろうから。

生暖かく見守ってやるか、さっさと別れるか。

>>695
このスレ見てればある程度分かるかもしれないが
廃人を説得して元に戻すのは激しく難しい。
廃人化を止めるのも同じくらい難しい。
また、廃人が自力復活するのはさらに時間がかかる。
冷たいかもしれないが、3ヶ月じゃほとんど意味が無いと思う。
一度真剣に話し合ってダメだったら別れた方がいいよ。

>>695
それは、永遠の別れだと思え。
人が人でいるのは難しい事なのだ。

とか言っちゃった俺としてはだねー、もう便乗して遊んじゃえ！
ミイラ取りがミイラになるか、度胸試しでもしてみたらどうかねっ。
彼女彼氏持ちがネトゲに走る理由の1つとして、密接な人間関係が
うざったいってのが挙げられるねっ。だからもっとネットでドライに
接してみるのはどうかと思うんだよ。さぁいざ逝かん度胸試しっ！

>>696
俺にこれ以上彼女を見守ってやれる度量は無いです。

部屋でPCの画面ばかり見て、俺のほうを見ようともしなくなった
彼女にはもう愛情が湧いてきません。
>>697
真剣に話し合っては見たんですよね。
「今、俺がこのPCをぶっ壊したらどうするわけ？」
「絶対許さない。」
この一言でもう駄目だ…て思いました（苦笑い

別れるのが一番ですね。
ありがとうございます。

>>686

・・・わかるような気がする。
廃プレイしてるクラン員（俺は辞めたけど
が「やっと１．５Ｍ武器買ったー゜+．（・∀・）゜+．゜」
とか言うともう・・・

>>699
話し合いの内容先に言えよ！
末期です手遅れです残念です余命3時間です、何言ってほしい？

あー、そのPCに画像集める巡回ソフトでも積んで、
エロ同人サイト片っ端から当たらせてHDD埋めるというのはどうか。
うっかり気付かずクラッシュしてくれたらバンザーイって一緒に叫んだる。

>>698
そ、そんなー！
言ってることがスレタイトルと逆行してるじゃないですか（笑）
>>701
別れろって背中を押して欲しいかもです。
いや、もう心は決まりました。別れます。

話し合いの要点を言いますと
質問→彼女の回答
・UOと俺とどっちが大事なのか？
→俺のほうが大事（社交辞令）
・今の自分の姿をかっこ悪いとは思わないのか？
→だって普通に遊んでるだけだし（自分だけは違うと思っているよう）

>>702
別れる前に彼女にこのスレを見せてみたら？
UOで忙しくて見る暇ねーかｗ

>>702
人は狂います！代表的な例が権力で、価値観も腐るねっ！
ネトゲに魅せられたからにはもうダメ、私のような素晴らしい読書家が
派手派手しい芸能人を嫌悪するように、彼女はネトゲなんて普通だと
思ってしまってるんだよっ！さぁ>>701も自分だから言ってやろうではないかっ。

羨ましいぞｺﾝﾁｷｼｼｮｰ別れろﾔｰｲﾔｰｲ...ﾔｰｲ......ｸﾞｽﾝ

>>702
別れると一言言ってもネトゲにのめり込んでる今の彼女には全く聞かないと思うよ。
彼女の返事は「はい、さようなら」だろうな。まぁ後で後悔はするんだろうけども。
とりあえず別れる覚悟があるならパソコンぶっ壊すか窓から投げ捨てるかやってみたらどうだろうか。
それで彼女がぶち切れて別れると言い出したならそれまでだし。

ま、パソコンぶっ壊すってのは金銭的にあれだから、プロパイダにでも相談して接続止めてもらうぐらいがいいかもね。

>>705に同意。
ただやっぱりＰＣ壊すのはいかんよ。
器物破損にもなるしね。
垢消すくらいでいいと思う。

----------------------------ここまでテンプレ----------------------------

ナンにせよ彼女、S県月宮状態になって>>691殺さなきゃいいが。
俺はそういうのは阻止したい。暴走の余波はどこ行くか知らないよ〜。

---------------引き続き、人生の敗者の提供でお送り致します---------------

俺はこのスレの甲斐性なし４９０なんだが
一緒にネトゲするって選択肢だけは
っ絶対やめとけ！ておもうよ。

てーか
ネトゲから脱出できなくなるのは絶対ギルド、クランのせい

>>710
僕はそうは思わないねっ。
前述したとおり根性試しもそうだけど、それぐらい耐えないとねっ。
相手に中途半端な期待を抱かせるのはよく無いと思うけど、
それすら騙す方の力量にかかっている次第さっ！
何かを手に入れたいのなら、それ相応の覚悟をするべきだと思うねっ。

>>711
絶対って言葉は嫌いだけど、わりかし同意だねっ。
でもそれは悪い事じゃないと思うよ。近からず遠からずの距離を
教えてくれるのはそういう存在だからねっ！無下にする必要も無いさっ。

よくわからんが>>712きもい

>>713
お褒め頂き至極光栄だねっ！一緒に脱線するかい？

かなり前の話に戻るけど
・ネトゲが生活の一部になっていなければ問題なし。
・1日２〜３時間程度でリアルに支障なければ問題なし
って感じの結論が出たと思うんだけど、矛盾してない？
毎日2〜3時間やってたら十分生活の一部になってると思うんだけど・・・。

ちなみにただ矛盾してるなぁって思っただけで
別にこれが悪いって思ったわけじゃないので
そこら辺ご了承下さい。

>>715-716
一応、廃人でなくともゲーマーの基準だからねっ。
彼らや僕にとっては全く矛盾してないという事さっ。

でもこれはこれで矛盾してるって事になるねっ。
要するに僕らはいくらネットゲームをしなくとも、その3時間をあたかも
溝の中に捨ててしまうような事をしてしまうわけなのさっ。
結局どっちの側についてもね、僕らはとことん不器用なのだよっ。

1日２〜３時間の暇な時間が取れないのは良い生活水準とは言えんぞ、多分

廃人が仮に一日２〜３時間を守ったとしても、ゲームやってない間もゲームのことしか考えれないだろう。

家庭板住人ですがﾁﾄ見にきました。
うちは旦那がDF廃人だった。でも私がキレて精神的におかしくなりかけてやっと辞めてくれた。PCに妻子が負けるなんて悲しすぎる。
いちどはｷｬﾗﾃﾞﾘしたけど、程よくプレイするってことで再開。でも放置するとまた廃人になるかもしれないから私もDF始めた。
PC2台並べてあるから、ｷｬﾗが別行動でも覗き込んで旦那につきまとう。自分でDF友達作らないで旦那の友達を紹介してもらう。ギルドも一緒。しかも旦那ﾈｶﾏだから私が付きまとうとやりづらいらしく、長時間ﾌﾟﾚｲしなくなった。
最近はDFよりﾌﾗｯｼｭやAA板見てる方が多くなった。私も一応DFやってるけど、強くするのに時間かかるし、元々自分がｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲするのが好きじゃない(人の見てるの好き)から最近は全くログしてない。
ｷﾞﾙﾄﾞの人には申し訳ないけど、子供が1週間ばかし早く寝てくれないし、家事終えて夜中にゲームする気になれない。
どっちかっていうと、私は2ちゃん中毒かな･･･。子供が小さいと外出も限られて人との接触が少ないから、他人の書き込み見てるのが楽しい。
旦那のMMOも、ﾘｱﾙの趣味をするには時間が足りない、夜じゃできないってのがあるから仕方ないんだけど、適度にしてほしいものですよ。
嵌ってる人は、自分の人生無駄にしてるって早く気が付けばいいけどね。将来ﾈﾄｹﾞ以外何も残りませんでしたってなりそうだ･･･。

>>715
何時間以上ならリアルに支障が出るからだめ、何時間までならいい、
という基準は人によって違うんで、線引きは難しいと思う。
そういう話してたら多分きりが無いよ。
> ・ネトゲが生活の一部になっていなければ問題なし。
一部そういう表現をしてる人がいたけど、趣味として続けるものなら何だって
生活の一部。正しくは、（程度にもよるけど）生活の一部に留まっていれば
問題ない、生活の全てを占めるようになってはいけない、ということ。
>>718
そうは思わないけどなあ・・・

リアルと折り合いを付けてやれば大丈夫って考えの人多いが、
俺はそれすらも耐えれないな。

仕事帰りや暇な時間を使って一日平均で２時間遊んだとしても一ヶ月で60時間、一年で720時間
これだけの時間があれば人間の成長させるには十分な時間だろう。
その時間をﾈﾄｹﾞにつぎ込んで失ってるって事は、その分自分の可能性が奪われている事じゃないか？。

そしてそれが解っていながらも俺はネットゲームを辞めれずにいる。
完全なﾈﾄｹﾞ中毒症状だ。

>>722
そりゃ言いすぎじゃないの？
学習の能率を上げるために、遊び（気分転換）は必要だってのは多くの人が賛同するところのはず。

ただ、遊びとしてネトゲは絶対オススメ出来ない

>>722
そういうレベルでの話まで含めたら収拾つかなくなるような。
あくまでネトゲで人生棒に振らないようにっていうスレだから。

見てると（ネットでの）人付き合いに重きを置く人ほど接続時間長い気がする
と振ってみる

俺、たまにこのスレ覗いてるけど、初めから特に進展ないです。発言の意図する事がカブり過ぎて、お話が動いてない。でも、皆さんの大体の意見を拝見する限りでは、ネトゲは気を付けてプレイしよう派と、断固反対派、ただただ不安(一番多め)派に別れてる様ですね。

俺もネトゲーが悪いと思ってもうやってないがどのゲームをやっても同じ状態で嫌になる時がある。むしろＥＤがあるゲームはクリアすると
やる事無くなるし金も無くなるし・・・無料なのを探すとツクール位しかなくツクールは決まった顔、曲、効果音てゲームも数個
やると飽きてクリアしても嫌な気分しか残らなくなる。ネトゲは自分で今日は何時間とか決められればこれほど良い暇つぶしは無いと思う。
だが実際一日１〜２時間ではレベル上げが出来ないのも事実なのでお勧めも出来ない。結局ゲームをやる上で利点なんてのは自分が面白い、
感動した。って言う満足感しか得られないから自分がやる時は時間を無駄にしてると思いながらプレイしています。

ネトゲにはまるに至って、自分に罪があるのか、ネトゲに罪があるのか？ですよね？
俺は自己責任の域だと思います。
何故なら、ネトゲにはまる理由は100%システム、業者に問題ある！なんて強気な廃人の意見は見た事ないから。己のだらしなさを棚に上げちゃいけない。ネトゲと上手く付き合えてる人がいるのも事実だし。
てか、廃人だって立ち直る為に微妙に闘ってるんだと思いたい。
それでももし、ネトゲが完璧に悪い、全員やめろって思う人がいるなら、業者訴えて法律でネトゲ廃止するしか。無理だけど。

>>728
もう言い飽きたから言わないが、問題はそこじゃない。

じゃどこさ？
少し考えれば言いたい事わからんか？

あと、匿名のまま言い飽きられても困る

過去ログ読め

> ネトゲにはまるに至って、自分に罪があるのか、ネトゲに罪があるのか？ですよね？
> 俺は自己責任の域だと思います。
このスレはそこが出発点になってるんだが・・・
とりあえず>>1を読めと

ちみこそ嫁。ちみは何が問題でどう思うのさ？

1はあくまで出発点でしょ。スレの流れを読んでね。その上でなんか一言あるなら。

>>726の人。
自分で進展ない、発言の意図する事がかぶりすぎって言っておきながら
>>728でそのかぶりすぎの意見を言われてどうしろってのさ？
また最初からやるか？

最初も何も、かわらないじゃん。何回もピリオドはあるのに、話広がるわけでもなく。ここは覗き放題のざんげ室か？それとも揚げ足とりの訓練場か？
てか三対一か、いいね〜

あのな・・・
このスレッドは体験談と、一般論と２つがある。

一般論に関してはもうよく出てくる話は俺の見た限りではこのスレッドで結論出てる。
全く同じ話題を言葉変えただけの奴は過去ログ読め。

「ネトゲの責任か、本人の責任か」って・・・
責任問題は人それぞれ。
これは「ネトゲがきっかけで、ネトゲさえ始めなければリアルに支障が出なかった」という人が多いという事実があるんで、責任なんてどーでもいいんだよ。

これ以上、一般論出す必要ないと思うけど、俺的に疑問に思うところは
「ネトゲに必要以上にはまった人が、初心を思い出してまた適度に遊ぶよう自覚できる効果的な方法ってないかな？」ってとこかな。
「ネトゲに嵌るとネトゲ以外の事が見えなくなりがちなので、これは激しく難しい」ってのがこれまでの流れなんだけどね。
もし解決法があれば、別にネトゲやり始めてリアルに支障が出ちゃった時に治せばいいんで、ネトゲ始めるのは大いに結構ってことになるけどな〜。

一応これだけだと、また何も考えてない奴が適当なレスくれると思うので書いておくと、
本当に心からネトゲ楽しくてやってる奴の楽しみを邪魔しようって話ではない。
「自分を見失ってる、あるいは辞めたくても辞めれないネトゲ廃人」対象で。

と、自分の投稿を読んでみたけど、これは無視していいよ。
「本当は辞めたくても辞めれないタイプのネトゲ廃人」だったという俺にしか興味ない話かなｗ

無意味なツッコミはいらんわけさ。
真剣に？読んでる人まで気持ち逆撫でしちゃうし。
そゆのあるから無駄に荒れる。これ含む

また最初からやるか？
だけに反応か・・・。いいね〜

>WNk8Gnwj
こういうのがいるから話が動かない、ということを身をもって示してくれたわけだな。
でももういいよ。

738さんの意見はもちろんわかるよ。
とりあえずもどかしいのさ、なんか言う度わけわからん絡み方してくる人が。

ぢゃお前話進めなよ。

わぁースルーされたよーﾀｽｹﾃー

あと、俺がネトゲに対して思うのはさ（ま、既出な表現を使えば「ネトゲは無駄に時間食う」なんだが、、もう少し詳しく書くと）

ネトゲやりはじめた最初の３日なり、一週間なり、一ヶ月なりは「すげー、このゲームおもしろー♪」って事で楽しんでプレイするから別に俺はそれが時間の無駄とは思わない。
そんな楽しいものやらなきゃ損だろ？
でも、いつからか単にそのネトゲを惰性でプレイしはじめちゃうんですよ。そんな一日中やるほど楽しいゲームでもないのに、時間を費やしてしまう。
他にもっと楽しい娯楽があるのにさ。

全ての娯楽に言えることだけど、娯楽をした後で「まぁ何かを犠牲にはしたけど、そのぶんの収穫があったからいいや」と思えれば、俺の価値観ではそれはイイ娯楽だと思う。
ネトゲはこの要素が極めて低いんだよね。少なくとも俺にとっては。

惰性でやり始めたら、だんだんメリハリがなくなりそう。無駄にしたなんて思っちゃえば、尚更ドツボに嵌まる。すっきりその時間は楽しんだぞ！で気持ち切り替えた方がいいかも。

大人は自己責任ですんでも
子供たちはそうはいか無いと思う

保護する何らかの方法が必要

>>686
実は、お互いにそう思われてるんだよ

ただ、親しくないとそういうネトゲ批判みたいなのは言わないだけ
ある程度仲良くなるとそういう事もしゃべるようになったりする

ネトゲは悪、廃人はバカ

両方悪い。そんだけ

>>722
>仕事帰りや暇な時間を使って一日平均で２時間遊んだとしても一ヶ月で60時間、一年で720時間
>これだけの時間があれば人間の成長させるには十分な時間だろう。

じゃぁネトゲ辞めたらアンタその時間を勉強に費やせるのかと問い詰めたいが。
趣味は趣味の時間で大切なんだよ。息抜きとして。

ネトゲはその趣味の時間をはみ出す可能性が高いから不味いという話なわけで。

暇な時間を全部人間成長に費やせれば云々、ってのは
睡眠時間を全部勉強や仕事に費やせれば云々、てのとあまり変わりない。


「ネトゲやってる時間が無駄だから云々」という論点は
現実問題としてムリだし意味無いから止めるべき。

趣味の話だけど

620 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/03/05 16:25 ID:???

>>615
それで思い出したんだけど。ちょっと前にBBCでEQのこと取り上げてたんだよ。
その中でBBCの記者がEQユーザーに質問してた

BBC記者「エバークラックと呼ばれることに関してどう思いますか？」

EQユーザー「そんなのばかげてるさ、週末にフットボールを見るのが趣味な人と変わらないよ」

BBC記者「ですが、毎週うん十時間もフットボールの試合を見る人はいませんよ？」

ネトゲって無趣味な人がやるものなんだろうな

Back To The Basic.

418 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/03/03 21:38 ID:???
でも、まぁ「無駄だからネトゲはダメだ」ってのもかなりアレだけどな。
趣味なんて基本的には無駄なもんだ。

ココでMMORPGがダメだと言われてるのは
その中毒性のためにリアルに影響が出る可能性が強いからであって、
別に無駄だからダメなわけじゃない。

これは強調したい。ココでネトゲ叩いてる奴にも。
まぁ、MMORPGは辞めたあとに特に
「時間を無駄にした」感を感じるからそう言いたくなるのも解るけどな。

>>750
それは肯定できないねっ。ネトゲは麻薬やカルトによく例えられるけど、
こんなものは結局酒と変わりは無いのさっ。
少し嗜むことが出来て、旨いと感じられるのが精神的大人のようにねっ。
ヤケ酒や酔うために飲むような人はダメダメだと僕は思うよっ。
もちろんこの場合「お酒が苦手」は除外しておくよっ。

>>752
そうだね、人間はどれだけ遊ぶかが勝負だと思うよっ。
もちろん自分を高める事が趣味の人なら別に良いけどねっ。

>>754
そんな事無いさっ。歴史書や近代文学をこよなく愛す僕でさえネトゲ廃人っ。
そんな型にはまりきった人間なんて、この世にいるとは思えないねっ。

凄い語尾だなｗ

亀レス

>479
俺はスモーカーやってるけど、別に事実を云われたって喧嘩売ってるなんて思わないぞ？
タバコが身体に悪いのは事実だし、周りの人に悪影響があるのも事実。
自分の身体はどうしようもないが、周りに吸わない人がいるときは吸わないようにしているしな。

事実を盾に諭されると、自分の権利のみをほざいて耳を塞ぐのはDQNでしょ？

まともな人間が
ネトゲは節度を守れば大丈夫。とかただの暇つぶし。
とか言うのは説得力があるんだけどさ。
>>756みたいな自称ネトゲ廃人が言ってるのを見ても
ただの自己正当化にしか見えない。

みなすぁ〜ん！！>>754がびゅ〜てぃふるなご趣味を聞かせてくれるそうですよ！

ネトゲに限らず
廃人や引きこもりって
自己正当化、自己弁護に必死になるよな。

>>759
ふむふむ、すると君は当事者のありがたいご忠告を素直に聞けない
のかねっ。別に僕は僕自身を正当化したいとは一片たりとも思って
いないのだよっ。それこそ意識が過敏になっているのではないのかなっ。

君はネトゲに遊ばれている人たちに、正面から斬りかかろうって
腹積もりなのかねっ。それは全く持ってナンセンスっ。
我らが日本人は何事も難しく考えすぎるのさっ。もっと脇腹を
突付くような語り様をもって説得するべきであるっ！

サッカーやスイミング、スポーツ一般の趣味とネトゲを比べるのなら、
明らかにスポーツ系趣味の方が、健康にも体にも女のモテ具合からも良いと断言できる。

アニメヲタ、モーヲタ、鉄ヲタなどと比べても、
コンサートやグッズ買い、写真取りに外へ出るだけヲタの方がまだマシ。

ネトゲは悪趣味、友達つっても所詮仮想の中、リアルでは何も役に立たないスキルばかり、
家に引き篭もる時間も増える、健康にも良くない、体も太ったり駄目になる、
これらのことをふまえ、やはりネトゲは趣味として最悪だ、薬中毒と同レベルと言える。

>>762
とりあえずこんなスレに来てる暇があったら
ネトゲしてれば？

>>764
その一言、まさに大きなお世話だねっ。
ちなみに言えば僕がネトゲ廃人だったのは昔の事なのさっ。
今では持てる金から生活費を引いた全てをあらゆる書物につぎ込む
といったはしたない乱読家なのだよっ。

>>763
趣味のレベルの優越については限りなく同意だねっ。
ところで君は「仮想世界の友達」と書いてるけど、君はその人たちに
冷たく接する事ができるのかねっ。おままごとのレベルであろうが
隣の住人であろうが、知り合いは知り合いで友達は友達だと思うねっ。

役に立たない友達なぞ要らん

標準語で喋ってくれないか。。。

俺が思うのはネトゲは始めはレベル上げで強くなったりＰＴを組んだりして楽しむから最初は満足感があるんだと思う。でもどのゲームでも
ＬＶが５０位になると同じ人、同じ場所、同じ事を繰り返すから後になって無駄な時間を過ごしたんじゃないかなって思う。ＴＶでも毎日毎日同じように
見ているが無駄だな〜とはあまり思わないし、ましてやネトゲーと似たもので今日○○が○時からあるから遊べないとかそんな事は日常よくある事
だと思う。ネトゲは結局レベルが上がれば上がるほどやる事も無くなり同じ事を繰り返してると錯覚してしまうんだと思う。だから無駄だし意味が
無い必要ないって言う人が増えてくるんだと思う。

>>763
役に立たないから駄目とかそういう話じゃないって。
少し上でも出てるが>>418参照
というかこういう話、>>52で既に出てるんだけどな。

>>今日○○が○時からあるから遊べないとかそんな事は日常よくある事だと思う
無い。　どうしても見たいって時にはネトゲと違ってビデオっていうものもあるしな。

>>レベルが上がれば上がるほどやる事も無くなり同じ事を繰り返してると錯覚してしまうんだと思う
錯覚じゃない。事実だと思う。

>>769
無駄が良いか悪いかは置いておいたとしても
他の趣味と比べてネトゲはトップクラスに無駄だってのは事実だよな。

今から新しい趣味を見つけるなら
どうせなら少しでも自己満足以外に役に立つ趣味始めたい
って人にはネトゲは確実に向いてない。

これは僕の勝手な偏見だけどね、僕にとって役に立つ趣味とは
音楽、絵画、文章だねっ。何かの楽器が自由に弾けたり、
風景や人物が描ける、論文でも小説でも書ける、この3つのどれかさえ
あればそれはもう十分だと思うねっ。
詰まるところ芸術性のあるエンターテイメントなら何でもいいのさっ。

>>770
客観的な推論に主観的な突っ込みはおかしいと思うねっ。
ゆっくりじっくり推敲して脇腹を突付く方法を見つけ出すのさっ。

>>766
もう何か人として最悪。周りからもそう思われてるだろうねぇ。

文章の終わりに「っ」を付けている人は、
それさえ取れば至極マトモな人なんだな……と思った。

CNNかなんかの特集でやってたけど
ネトゲの平均プレイ時間って
労働時間に匹敵するほどだった

それを「趣味です」の一言で正当化できるとは思えない

>>554
>>555

ちょっとした趣味程度でやるんじゃ
MMOは面白くないと思うよ
準廃人以上になるか、MMOをやらないかの
二つに一つといっても過言ではない