EQとFFを比べてみよう Part25

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part24
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072715119/

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

ばふんうに

最近のネタ
FF・・・次回VerUpの裏世界の話がちらほら。北米ユーザーとの
コミュニケーションがうまくいってない話も。
EQ・・・JEでLDoN発売。来月、英語版で新拡張パックGoDが
発売されるまでは一時的とは言え英語版と拡張が並ぶ。

一応裏世界の公開テストに当選したから、多少はネタ提供可能かな。
当方EQ英語版経験有り。PoP発売で引退組。3年はやった計算だな。
LV61のキャラ1つ所有。
FFはPC版発売からだから、1年半だな。
現在LV70キャラ1つ所有と。

FFの中の人のレベルが低いのは周知だけど、
外国人のレベルも相当低いね。
1日1人は街中でsayでここにJAPがいる〜みたいなこといってる奴いるし。
ひどい奴になるとシャウトで言ってるしな。
tellで注意してみると、「fuck you」tell連呼。
ここでGMですよ。呼びましたよ。はじめてGM呼びましたよ。
数分後、そいつからゴメンナサイtellが。
もうわけわかめ

>>5
このスレ読んで初めてFFやりたいと思った

...「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
.｜　予想以上に日米混成パーティが多く評判もよくとてもうれしい.｜
.｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣II￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　　 　　　　　 　 |/ﾟUﾟ|丿

> 数分後、そいつからゴメンナサイtellが。

ﾜﾛﾀ
餓鬼だったんじゃネーノ

>>8
日本人のｶﾞｷかと思うが。
そこに釣られる>>5もｽﾃｷじゃないかな？

ほぼ確実にモノホンの外国人だよ。
LSが外国人LSだったもの。

最近のヴァナは異国の人が増えて、たいへんハイカラで結構なのですが
おいら英語というものがからきしダメでして・・・
うまくコミュニケーションが取れるかどうか心配です。
レベル上げなどどうしても海外の人と組むことになるだろうし・・
効率とかより無言プレイになってしまうことが怖い。

これからの新鯖は北米版ユーザーが大半を占めるようになりそうだが、
■eは全鯖で日：米の比率を一定にしたいはず。もともと鯖を分けない理由はそれだし。
■eはどういう方法で■eにとっては重大なこの問題を解決しようとしているのか気になる。

>>12
北米で３月にＰＳ２用ＨＤＤにＦＦ１１がインストール済みで発売される。
しかも３ヶ月無料プレイ。Ｗｉｎ版では１ヶ月無料ですでにかなりの人数が
課金していることと、ＰＳ２本体の普及台数から考えるとこれで半々になると
思われる。もしくは逆転するかもなー。

滑稽なのはユーザの殆どが鯖の分割を望んでいることだな。

北米と日本人が同じ鯖でプレイすることによって、
得するのは■eだけという非常におかしな世界。

北米鯖群、日本鯖群で任意選択を可能にすりゃええのに。

でも現実には誰も辞めないから■eはそんなことする必要がまったく無い

辞めてく奴もいるけどな。ま、■にとっては誤差の範囲だろうけど。
問題なのは■の運営姿勢なんじゃなかろうか。
顧客の利益より自社の利益を優先する、ってのは明らか。
企業活動としては間違ってはいないと思うけどさ。

今は一人勝ち状態だから■eも強気なんだろうね。

思ったより利益でてなくて苦しんでると思うんだが。
ハードウェアがもうちょい安くなれば余裕も生まれてくるだろう。

■eの中の人じゃないので、実際はどうか知ったこっちゃないけど、
鯖なんて用意するのは死ぬほど金かかるし労力も必要で大変だけど、
一度稼動すると維持はさほど大変じゃないよ。

特にFFの場合はサービス開始から鯖の追加はないよね？
てことは、かなりの確立で苦しいってことはないと思うんだけど。

種族依存装備もっとでればいいのに、FF。
EQのようにL・M・Sの分別でもいいし。
なんていうか、FFって装備で個性出しにくいよね。

>>20
装備は完全にPS2が足引っ張ってるだろうなぁ。
でも敵とか見た目変わらない装備くらいはもっともっともっと増やして欲しいな。
首とか指とか背中とかその他もろもろ、やる気なすぎだよ。

>>19
サバの追加はあったよ。ＰＯＬって課金とか管理する足回りのサーバーも
最初１つであまりに重たくていまは３つになってるし。
Ｗｉｎ版で追加された３つ分のサーバーも追加されてる。

こないだも０時にサーバーエラーでまくって機器交換とかやってたみたいだし。
またーり雑談のＦＦ板のＳＥスレじゃ、どっかこっかおかしくなるのは当たり前
だとかいってたけどなぁ。
>>19はどのくらいの規模のサバ管理したことあるの？
ＦＦ１１は１８００台のクラスタやらなんやらでずいぶん規模も大きかったっぽいけど。

http://www.playonline.com/ff11/developer/voice/01/02.html
によると、最初から大分余裕持って台数用意してたみたいやね。

>>14
> 滑稽なのはユーザの殆どが鯖の分割を望んでいることだな。

まぁ分割望んでいる人も勿論いるだろうけど、漏れは現状のままがいいなぁ。
NAやフランス人(うちの鯖はフランス人が集まる鯖でもある)とやっていく分には
楽しいよ。正直かの国の人たちが入らない限りはうまく行くと思われ。

ここにNA版発売直後の新サーバ移転に関するアンケート結果があるんだけど

ttp://www.ffxionline.com/forums/poll.php?s=0a0f62ee8ea8be7c178a3faa81840f25&action=showresults&pollid=582

NAは、あまり移動しようと思わなかったんだよね。移動すれば殆どNA中心の鯖に
なっただろうに。

>>22
> またーり雑談のＦＦ板のＳＥスレじゃ、どっかこっかおかしくなるのは当たり前
> だとかいってたけどなぁ。

ちょっと話がずれるかもしれないけど、FFのバージョンアップメンテの同日に
緊急メンテが何度か起こったことがあるよね。そのことについてFFユーザは
■eに粘着するけど、たいていハードウェア障害なんだよね(ゲームバランスの
不具合のためもあったけどさ)。

ハードウェアの故障は電源投入時に起こりやすいから、漏れは許してやれよ
なって思うんだけど

国毎に鯖分けて、その上で異国鯖に入ろうとする果敢な人と一緒になるってのは
色々コミュニケーション取れて楽しいと思うけど、最初から全員一緒だと
コミュニケーションより摩擦によるストレスのほうが大きい・・・

EQ厨に>>26みたいな事言われると萎える

>>27
なんで？

>>28
それがFF厨

ＥＱは海外サバしかなかったからそこで遊んでた。
ＦＦも日本サアしかねーんだからしょうがねーじゃん。
ぶっちゃけ低レベルの人間増えて良かったと思われ。
死に土地すげーいっぱいあったし。　このコスト圧縮によって
内容が充実すりゃーそれでいいじゃんって思うけどなぁ。

まあユーザーなんてのはたいした権限もないし我侭なのは当たり前なんだけどね。

コピペですまんが、参考までに。

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:19 [ 5QZKWgOU ]

>>135
EQやDiaのGMと、このゲームのGMの質を比較しちゃいかんよ(笑

EQ時代から続いてる、NAの旧友（ギルドメン）にFFの話をすると
こんなCoolなゲームないぜ、PK出来ないのが許せないが、JPplayerはとても親切だしな。
Huntの要素が弱いが、戦闘は洗練されてるしな。

等、概ね好評だよ。

一応EQ,UO,DAoC＞＞＞＞FF11　についても聞いてみたが
EQ>FF>>>UO　と大半の人間が答えたな。
昔のUOならまだしも、今のUOはありえないくらいウンコだ。
SWG? あれはSWのマニアがやるゲームだろ。とか、俺はあれをやったが、2週間で挫折したよ。
等の回答がきたな…。
ROやDAoCはやってないが、これからもプレイする事は無いだろうと名言されたし。

どいつもこいつも、かなりのヘビーゲーマーだがな。

391 名前：名も無き求道者 投稿日：04/02/01 12:58 ID:s5rmegI2
あまり知られていないが、現在のFFの敵ｸﾞﾗの種類数とRokまでのEQの敵ｸﾞﾗの種類数は同じ


まじですか？

あながちうそでもないと思うよ。
旧大陸のみのEQとジラまでのFFならFFのが多いのは確実だろうし。

現状でもEQの敵グラそんなに多くはないだろ。
FFよりは全然多いが。
あと、装備グラについてもEQは多いとは言っても、所詮はテクスチャ張替えの子供だましが殆どじゃん。

誰かフォルダ開けて数えてみれば？

あ、敵の声とか一部しかwaveになってないのか

リアル厨房の頃、現国の授業で作文を書くことになった。その作文は数日後行なわれる参観日で父兄の前で
生徒自身が読み上げることになっていた。漏れの隣の席には、うぶで性知識に乏しい友人が座っていた。
友人「あー何書こうかなあ…。そうだ、悲しいけどこないだ死んだ犬のコロの話を書こう。
コロが死んだ病気の名前は何やったかなあ…。確か、フィ、とかフィラ、とかいう名前やったけど」
漏れ「（本当はフィラリアと知りつつも）フィラやないやろ、フェラやろ。正式病名はフェラチオや」
友人「あーそやった、そやった。たしかそんな名前の病気やった。ありがと。助かったわ」
参観日の当日、友人は大勢の父兄の前で、声高らかに作文を読み始めました。
友人「ウチで飼ってた犬のコロは、このあいだフェラチオで死にました。
フェラチオに負けまいと頑張って耐えているコロの顔を見てると、僕も泣けて来ました」

NAと数回組んだが
「このゲームは金がかかり過ぎる、FFsuck！」
という意見を100%聞くことが出来たぞ。

DAoCと比べたらかわいいもの。

最近始めた奴が金に困る理由がわからん。
30くらいまではレベリング時に入手したクリスタル&素材の競売売りで、食事代+装備代は十分稼げるのに。

クリスタルや素材を平気で店に売る馬鹿が多いのですよ。

俺、レベル10くらいまで全部店に売ってたwwwwwww
ってかね、競売の存在を知らなかったwwwwwwwwww
そんな俺でも金に困ったことはないなあ。まだ30ちょいだけど。

ていうかFFは普通に戦ってるだけで金が余りまくりでおかしい…金だけやたらあっても買うものがもう無いのですが

50レベル以降になると数十万、数百万の装備、魔法がでてきて、
それを買おうとすると、きつめの金策は必至だな。
所謂ユニクロ装備（最低限そろえるべき装備）程度なら、
たいした金策は必要ないバランスに成っていると思うんだけど。。。

2年前の物も金もない時代ではそうもいかなかったけどね。

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

>>40
それは漏れ等がFFを知り尽くしてるからそう思うだけ。

レベリング中に手に入れたアイテムだけで装備全て整えるのは
・・・・・流石に無理あるだろー
しかも初心者がでしょ？
無理だって絶対。

クリスタル・素材は競売に売る、ってことを
早いうちに知ることが出来れば初心者でも十分やっていけるだろうな。

>>47
別キャラ育て始めてるんだけど、確かに30まではいけるよ。
クリスタルと素材だけでね。10レベルまでに2万たまってた。
10レベル以降PT組むことが増えてきた&食事にかねかかるで
貯まりは悪くなってきたけど、装備は基本的に競売でそろえてるから、
今のところ問題なし（買った値段で売れるからね）。
ちなみに比較的金のかかる赤で、だ。

ただ、問題なのは初心者は競売すら知らないってことだな。
ま、そんな奴は一生苦しんでろ、ってのが俺の見解だが、
普通の奴は気づくor誰かに教えてもらえると思う。

バザーで店売り価格より高値で売ってる奴をいやでも見るだろうし。

有能な者が十分な富を得ることが出来、無能な者は貧困にあえぐ。
FFは経済システムもリアルに出来ているところが凄い。
他のMMORPGにはこんなバランス取りは出来まい。

もっとシステムが金を食うようにしなきゃ
FFの経済も遅かれ早かれEQ化するとおもうんだけどなあ

ジュノの競売でたんととられてますがな。

あんなんじゃだめだめ。むしろ逆効果。
ジュノ税金、競売手数料増加ほど■の無能ぶりを感じた修正はないね

>>52
ありゃ単にシステムへ金を移動させるだけだからな。
素直に花火常時販売でよかったのに。

>>58
言うだけなら何とでも言えるしな･･･

システムが金を食う＝システムへ金を移動させる
じゃないのか？何が不満なんだ。

>10レベルまでに2万たまってた。
そんなもんは2nd以降ならできて当たり前
自信満々で言うようなこっちゃないよ。
恥ずかしい奴だな。

別キャラなら2万貯まる前に10レベルぐらい軽く上がってるだろ。
逆に不思議だよ。何やってたんだ？楽乱獲か？ｗ

10までってことはサポなしだろ？
それまでに必要なノウハウなんてたいしてないだろ。
>>48は素材・クリスタル売りだけ、って書いてあるわけだし。
単純に2万なら炎栗獣数十ダースじゃん。
鯖の物価にもよるからなんともいえないけど。

まあ何とでも言えるわな。
金稼ぐ方法知ってるんだからｗ

またユーザのせいかよ。

ネ実の北米関係のスレ見てると
なんていうか、不意打ち持ち物検査とそれに戸惑う中学生みたいで
見ていて楽しい。

ウィン周辺ならいける感じするな。

>>49
有能な人っていうのは他人のＩＤを使って不正ログインして
金目の物を全部売り払って自分の懐に入れる人のことですか？
それともシステムの穴を利用して金を荒稼ぎする人のことですか？
もしくは生産でスタートダッシュして後続をことごとく潰す人のことですか？

>>49
それは有能・無能とは違うだろう。
単に手順を知ってるだけ。
後追いでも教えてもらってでも可。
その時点でリアルと言うにはほど遠い。

>>63-64
俺は凄いんだ厨は放置してあげて下さい。

FFの他にない特徴としては金に執着ってのがあるよなぁ。
大体高レベルになれば自然にお金がたまってきて、お金持ってても使い道なくなったり、
お金稼ぐ必要がなくってくるゲームが多い気がするけど、FFはずっと金、金、
って言ってる奴が異常に多い。

なんかここの話聞くとEQのがギルド(LS)引き篭もりだな、、
今のFFは野良でも少し苦労すれば複数人Mとか
集まるし俺は今のFF式のが気苦労せずいいな。

ん？EQでも野良レイドぐらいすぐだが。

まあ金でほとんどのものが買えるし、経験値を稼ぐ過程で金は増えないと
いうかむしろ減るという仕様なんで、高LVになっても貧乏なやつは貧乏だし、
多少金があっても欲しいものはいくらでも買いたくなるから、お金稼ぎの
必要性は高いな。

>>67
どれ見てそう思ったんだ？

装備は金貯めて買うのがFF。
そういうもんだから仕方ない。

FFはこれから裏世界（Raidゾーン）が追加されるから野良で何でもは
難しくなると思う。裏世界＝EQのPoPって感じなのかな。

一握りの廃人向け拡張でしょ？
9割以上の人間には関係無いよ。

>>73
POPもそういう位置づけだったが、それによって一般まったりユーザーがやっていけなく
なって引退が相次いだな・・・。

あれは嫌な思い出だ・・・ＦＦはどうなるかな。

裏世界はフルアラじゃクリアできない難易度とか言いきっちゃってるからな。
レベルだけ見ればカンストしてるやつなんてウジャウジャいるし、
そういう連中の遊ぶところが裏世界しかないとなったら・・・

ろくなことにならないと予想。外れて欲しいがｗ

裏世界実装後の世界、どうなるんだろうね。

時間だけはかけられる廃人、プチ廃人は多いけど、彼らも含め住人の性質は
その実マッタリな人が多いと思う。ﾚｲｰﾄﾞに耐えられるのかな？
多くのLSはチャットチャンネルみたいなものだし、
EQギルド的に組織してﾚｲﾄﾞ戦力確保できてる所はかなり少ないと思う。
うちみたいな5人くらいしかいないようなところは淘汰されるのかな。

一般人レベルがキャップ到達し始めてやることが無くなれば、
残った遊べる要素はまったりとは対極の裏世界かHNM狩り・・・
ついていけないorやること無くなった人の引退が予想される反面、
LS再編も含めてﾚｲﾄﾞ仕様に変わっていく人も多く出ることでしょう。

LV上げもミッションも、自分から動けば野良でどうにかできたのが
FFの良さだと思うんだけどねぇ・・・
EQでは一匹狼でﾚｲｰﾄﾞ参加とか出来る空気とかあるんでしょうかね？

>EQでは一匹狼でﾚｲｰﾄﾞ参加とか出来る空気とかあるんでしょうかね？
FFのHNMクラスの相手なら、
一匹狼だろうがなんだろうが参加できると思うよ。
ROKドラゴンとかね。
凄まじい手順を踏んでやるような真性廃人向けレイドは無理。

裏世界は時間制限付きらしいのでEQのRing形式のRaidに近いのかもしれん。
FFでBert RingやRZ Ringのようなのが可能になるのかね？

>>70
コピペだから放置しる。

>>76
うちのギルドは半オープンなので、レイードにレギュラー参加できるよ。
ちなみにDKP制。

ところでさ、よく「ＦＦではジョブバランスが崩壊している」とか言うけど、具体的にはどういうこと？
一ヶ月くらいプレイした感想では、それなりにバランス取れてると思うけど。
まぁ竜騎士や召喚士は問題だけど、それをもって崩壊とまでは言えないし・・・。

>>80
ジョブバランスは一部除いてかなりよくなったと思う。

今に始まったことじゃないけど、ヤバイなぁと思うのは後衛ジョブ
（回復等の後方支援ジョブといいかえていいと思う）の少なさかな。
前衛3後衛3が理想的PTとされる中、後衛ジョブは全15ジョブ中、白黒赤詩召の５つ。
うち、黒は厳密には前衛と役割被りうるアタッカーだし、召は敷居高すぎ＆ﾂﾏﾝﾈで人いない。

おまけに、魔法使いは前衛に比べ金がかかったり、不利な面も多く、志望者は減少傾向・・・
俺は黒やってるんだけど、PT待ちしてるのは前衛ばかり。

ここ数ヶ月のFFをみていると、以前FFの鯖はMMOとしては超安定してる、っていっていた奴が馬鹿みたいだな。

極端な表現だけど、FFのジョブを前衛･後衛の二分化して特徴をあらわすと、

後衛はレベルが上がるにつれて弱くなり、
前衛はレベルが上がるにつれて安定（≠強くなる）する。

>>83
後衛はまさにそんな感じかも…
俺は白と詩人メインなんだけど、どっちのジョブもレベルが上がるにつれて
他ジョブに対するアドバンテージがなくなってくる。
詩人なんて死に歌大杉だし…
PT組めるだけありがたいと思え、とか言われるけどなんか違うんだよな。
PT組めるのはいいんだけど、自分の満足の行く仕事が出来ていない感じがするというか。

FF鯖糞杉。。。

>>80
役割が被りまくってる上にサポで能力食えるからカオス状態なんだよね。
後衛はだいぶましになってきた・・・気がする。

というか移動魔法が白にしかないのなんとか汁

黒にもあるじゃん。

>>87
もう一々突っ込まねぇぞ漏れは。

白ってそれ以外なにもいいところ無いじゃなーい？

>>88
テレポジョブを増やせってか？阿保？

>>90
？？

>>86
何が言いたいんだ？本気でわからん

>>92
阿保？

>>90-93
お前等小学生じゃないんだから･･･

テレポが白にしか使えないのは白以外にとっては糞過ぎだな。
そうでなくても移動が不便なゲームなのに、
まともに人を輸送できるのは人数の少ない白だけ。

>>90>>92
なんでそんなにブチぎれてるの？

テレポというか移動系魔法が一極集中してるのは問題かと。

それ以前の問題が多すぎて見えにくいけどなｗ

ＦＦが移動を不便にしてるのはワザとだべ。
（チョコボや飛空挺なんか見てると良くわかる。）
その点に関しては改善の余地無し。
速足歌なんてレベル７４からだぞ。アフォかと。

ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075605929/l50
バランスに関しては↑見れ

某スレより転載

> うまく説明できんが、FFがガンキャノンならガンタンクだあれ(リネ2)は。

上手いたとえだと思った。
EQはビグザムで

FFは何かを強化したらすぐ厨が過剰反応する上に、
■eが2chとしたらばの反応を見て調整入れてるっぽいから
各ジョブが没個性化してくるのは当たり前といえば当たり前ですね。

>>98

意味分かんねｗ
けどその自信満々さ加減にﾜﾗﾀ

ビグザムかよ

※最短でも2004年2月3日(火) 8:00までは再開されません。


warata

脊髄反射にＦＦの鯖はクソとか書いても誰も相手にしないだろうｗ
くるスレ間違ってるよ。

白にしかテレポないんだが、サポにつければ誰でも使えるんだよな。ＬＶ７２から。
上位ＬＶのテレポは白専用だがね。

文句つけてる人はたぶんＬＶ７２に到達してないか、自分が最強状態になるサポ以外
はつけたくない香具師なんだろうな。

たぶん後衛全部にテレポついても同じ文句言うんだろう。勇者ジョブになんでテレポ
ないんだってｗ

ＥＱは世界広すぎて移動手段にさまざまなものが用意されてるようだけれど
狩場にいくまでに０分ってことはありえないだろ。

オーガ、トロル・Dエルフがドルイドサークルにグループで転送されれば・・

>>104
限定状況なら、去年の８月くらいなら、ジュノから徒歩２分の場所で
ＬＶ２９〜３３の狩場があったがー。

いまは敵が調整されて誰もやらなくなったなぁ。

>>81
ＦＦは後衛もやばいが前衛ダメージディーラーもやばすぎる。
どれだけダメージを与えられるかが全てでそれ以外の要素がまるでない。
なんでＥＱのモンクに死んだふりがあったりウィザードにＧＧがあったりするのか理解されてない。
攻撃なんてのはタンクでもヒーラーでもできるのであって、
ダメージディーラーは高いダメージアウトプット以外に何か特技がないとボンクラ確定なのは当たり前。

>>106
そいつらには特技としてウェポンスキルが与えられてるよ。
その特技でヌーカーになってる。

いやそのダメージ以外の要素を…

>>103
ﾜﾛﾀ。

>>103
> 脊髄反射にＦＦの鯖はクソとか書いても誰も相手にしないだろうｗ

ここ半年ほどの惨状にはすばらしい物があるだろ。

1日近く「ログインできない状態」が続いたMMORPGってはじめてじゃねーの。
ある意味すごい！半日以上サーバダウンせずにうだうだやってるし！

103は馬鹿だから放置よろｗ

>>111
１日以上？　ざらだろｗｗｗｗ　ＲＯのメンテ履歴でもみてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
>>111にＲＯのこと教えてやれよ。知らなかったのか？

ROはMMORPGじゃなくてMMOチャットだろwwwwwwww

てか、韓国製自称MMORPGと比べること自体世界のMMORPGに失礼。

ROって正式スタートしてるんだ。公式みてはじめて知ったw
メンテといえばEQと同じSOEが運営しているMMORPG,SWGもすごいよ。

害人が来るまでこんなことなかった。
最近やたら落ちるのは異常すぎ

>>107
流石に拠点から狩場まで0分はありえないけどPlane of Knowledgeっていう
冒険者の拠点となっている大きな街があるんだけどそこから高レベル向け
の主要な狩場までなら徒歩1分〜3分かな。

昨日は13時間ログインできにくい状態になって、
そのあと3時間メンテだものね。
1日近くログインできない状態といわれてもしょうがない。
本当に北米版発売されてからひどいね。
北米の人達が鯖アタックしているとか、北米の人たちのチートの影響とか
噂されているけど　、本当はどうなんだろう。
いつも、サーバーの故障とか言ってるし。

今まで、同じ鯖に5:5ぐらい（FF11ではまだそこまでいってないけど、PS2発売でそのぐらいまで
いくだろう）の割合で違う国の人達がいるMMORPGってなかったよね。
（EQは北米ユーザーが86%）
やっぱり、鯖の有効活用ということで無駄なく思えるけど
鯖は分けたほうが運営上もいいような？

ログインサーバーの不調なんてめずらしくもないだろう。
FFの愚痴スレじゃねーんだよ。

珍しいだろｗ

EQとくらべると異常。
SWGと比べるとまぁたまにあるよね。
ROと比べるとまだまだ。

ROってさ、比べる価値あるの？

RO厨から見れば数少ない競える相手らしい。
FF厨は他ﾈﾄｹﾞ厨と同様基本的に無視。

まぁ、どこの世界でもNo1てのは嫌われるよねw
PS2やFFXIは特に。

ROがツマランとは言わないけど、立ってる土俵が違うだろ。

>>124
|
|ヽ(-|-)
|　ノ )
|Γく　　　　ｻｯ
|　　　　＼＼
|　　　　　　 ＼


|　　　　　　　　　　　　 ヽヽヽ
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|　　　　　　　　　　　　　　　./ヽ
|　　　　　　　　　　　　ヽ─(-|-)─彡　＜ ﾋｮｰ

昨日のメンテの笑い所は、長時間ログイン不能状態が続いたことじゃなくて、
23時に開始したメンテで「早くとも翌日8時までは復旧の見込みは無い」
と言っておきながら2時過ぎにはサービスが再開されていたところ。

>「早くとも翌日8時までは復旧の見込みは無い」
今回、終了時刻の目安として事前にこういう発表が出された事は
一応、進歩として受け止めてる。

まあ、予定より6時間も早く復旧済む辺りが□eらしいっちゃらしいが（ｗ

>>121

EQJEは人少ないのによく落ちると聞きましたが？

EQJEはZone単位で結構落ちる。ただ復旧に掛かる時間はほとんど10分以内。

そりゃZone crashごときで何時間もかけられちゃたまらん。

FFも結構エリア単位で落ちるしな。
人のいないエリアも余裕で落ちる。

>>129
漏れは米鯖だが大きなパッチの後を除いて突然鯖落ちて丸一日落ちっぱなし
は経験した事ないよ。

まぁこれまでＦＦはかなりサーバーが安定してた方なんだから
一時のサーバーの不安定化は大目にみようや。
問題点を針小棒大にして叩くのはｲｸﾅｲ。
しかしそういえば去年の今頃もすごいラグと回線落ちで苦しめられたような気がする。
２月にはなにかサーバーを狂わせるものでもあるのか？ｗ

>>134
鯖管理そのものよりもトラブル時のユーザへの対応を何とかしてもらいたい。
あまりに落ちないからトラブル慣れしてないのかなぁ？

>111
昔のUO（日本鯖）だと約一週間毎日巻き戻りが発生した時があったな…
海外鯖では約一ヶ月毎日巻き戻りが発生してたらしいが（汗
EQの鯖の事は分からないけどFFの鯖も十分安定してると思うんだけどね。

所でEQプレイヤーから見てFFのジョブチェンジシステムってどう思う？
個人的には職業ごとにキャラ作らなくて良いからキャラに愛着が湧くんだけど。

やっとでた高LV白専用の魔法をその白と同じPTのシーフが「本当はメインは白だから」と言いつつ
ロット勝ちしてゲット、それを倉庫キャラで競売所に流して大もうけするのが普通にアリなFF

それはFFのいいところだと思うが。PTの全員に
平等なアイテムゲットチャンスがあるのはいい。
EQでやるとマジで晒し級の行為という事になって
しまうわ、そもそも高レベル用のアイテムだと
ことごとく売却も譲渡も不可だわイカれてるとしか思えない…

ＦＦにも高レベル用のアイテムはことごとく売却も譲渡も不可なＬＳが普通にある訳だが。

逆にＥＱでも野良ならPTの全員に平等なアイテムゲットチャンスがあるしな。
>>138の頭がイカレてるんだろ。

>>138

まあ、なんつか難しい問題だよね。
欲しい人には心底ほしいもので手に入りずらいものとなると。

1st優先ていうのは筋が通ってるけどさんざん手伝って行き渡り、
さあ2nd用に自分も欲しいってなったら狩場移動。
これはEQのヘイスト効果つきベルトの話。（ちなみにLGUK人気時代）
経験したのは友達だったけどせつなかったらしい。

自Class用のitemが出ないとこにはいこうとしないとか
自分のアイテム出たらNeeder主張してゲットして、すぐに白々しく理由つけて
ログアウトとかいるしね。

必要者ロットも全員ロットも平等かどうかという点で見ればベクトルが違うだけで
同じこと。どっちが平等かは決められん。

自Class用のitemが出ないとこにはいこうとしない奴や
自分のアイテム出たらNeeder主張してゲットして、
すぐに白々しく理由つけてログアウトとかする奴は
普通にＦＦもＥＱもいるわけで。

FFがどうEQがどうって問題じゃないな。

>>138
>晒し級の行為という事になって
EQは厨がいた＞したらばで晒してやれ
なんてならないからなぁ
ＦＦはすぐ晒しすぎ。

>厨がいた＞したらばで晒してやれなんてならない
ならないことはないが。
FFと比べて頻度がどうか、
という事になれば、遥かに少ない事は少ないが。

非匿名晒し板はあるけどな。
って晒しじゃねえか

FFの晒しはヒドイよな。
妬みがすごい

金が現実同様に重要だからね。現実でもちくり板とかあるだろ。２ｃｈに。
ＰＫがあればゲーム内での自浄作用も期待できたんだがね。

>>148
廃人だっつーだけで晒してるからなｗ

装備やLv、Play時間にまで嫉妬するのはMMOとしては普通なのかもしれんが、
人としては異常だわな。

>>151
普通だろ。金持ち、美人、有名人。リアルでも嫉妬に陰口、ウワサ話だらけですよ。

>>149
もしFFに初期UOのようなPK仕様があったら、
自浄作用より毒の方が強すぎてしまって、
余計に晒し行為を促進させるだけだと思う。

UOの場合はPKもネタとして楽しめる余裕
があったが、FFにはそんな余裕がない。

>>149
腐れた廃人LSが普通のプレイヤーたちを狩りまくりになると思うが

PKの自浄作用なんていってる時点でネタだろ。
そんなもんがありゃぎゃりお君もガッカリしないですんだのに。

>>155
ＰＫのペナルティが低すぎたんだろ。
確信犯的にＰＫを行い、自らも地獄に落ちるくらいなら十分自浄作用になると思われ。
リネ１ではそうなってたみたいだしな。

>>156
元リネ1・カノ鯖住人の漏れからすりゃ
全く自浄なんてしてなかったがｗ

FFすげえ

ttp://121ware.com/community/navigate/learn/indext.jsp?BV_SessionID=NNNN0246460699.1075845621NNNN&BV_EngineID=cccfadckiiiijghcflgcefkdgfgdffm.0&ctp=MO&ctnm=%2fPC%2fPersonal%2fPS200401%2fLVS200401&ND=8421

>>158
うほ！えろい写真！

UOのPKに自浄作用を期待できたのはキャラのスキルで武器防具を二束三文でナンボでも作れる（今となっては作れた、か？）からでしょ。
LV20台の装備でもNPC買いすると泣けるFFだとPKに装備捕られたら死ねる。

…UOか。
トラメル出来てからインフレ＆クソゲーになったな（涙
「PKによる経済サイクル」論者だったしなぁ、漏れ。

>>157
横取り弓ナイトみかけたら殺したりしてなかったか？

PKによる自浄作用が働いていたのはUO初期だけだろ。
T2Aの時代もルネサンス入る前くらいまでは、まぁまぁできてたか。
まぁ、それは人が少なかったことと、
その世界に納得している人間が殆どだったからだと思う。

殺伐もいいけど、もうちょい気楽にやったやられたを楽しめなきゃな…。
ＵＯは世界が分かれるのもしょうが無い位、数十人からなる集団ＰＫが暴れてた。
長い事やってると、やる事無くなってくるからしょうがないんだろうけど。

ＰＫは日本人にはいろんな意味で向かない気がする。勤勉過ぎて効率ばかり
を追おうとする。
プレイヤーイベントの幅を広げる意味でデュエル入れるのはいいんでないか。

UOのPKといえば、
囲まれてどうあがいても逃げられなくて
ぬッコロされるばかりかとおもったら「ボンタン狩りじゃ、脱げ！」ってのがいたなぁ
ブラックさんの復讐で引退したおっさんの昔語り・・

自浄作用なんてものより、厨房に実力行使の手段を与える弊害の方が万倍でかいからな。
EQがPKを大幅に制限して方向性を作ったのは大正解だよ。

そりゃ、EQじゃPK自体が成り立たないだろうからなぁ。
ｸﾗｽの性質が特化しすぎてる上に、
Lv65になったらなったで、同じLvに見えても取ってるAAの数で全く性能違うしね。

Group同士の対戦ってのも有りかも知れないけど、
それでも、やっぱむりだわなぁ。

時間をかけたやつほど強いのが、
対Mobに働くか、対PCに働くかでｹﾞｰﾑの内容は大きく変わると思うな。

うんこ

>>167のレスの真意が分からない…

>164
出雲鯖？

>>169
出雲鯖
兄弟舟歌って命だけは見逃してもらった者です。

http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/diary/diary.cgi?Topic=0000011936&action=Thread

>>171
> http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/diary/diary.cgi?Topic=0000011936&action=Thread
すごい、文章もうまいし熱い気持ちがよく伝わってくる。最後まで一気に読んでしまった。



が。
本人たちにはまったく非の無いことなんだけど。
完全にEQのraidの後追いなんだよね、これ。
それは良いことなのか、悪いことなのか俺にはわからないけど。

自LS以外は敵、あるいは他人、な傾向のあるFFにとって、
こういうケースは良い風になると思うがどうか

>>171
解説中のマラソンはEQだとKiteまたはKiting（凧揚げ）かね。
FFでは金稼ぎで走り回るのもマラソンというらしいが。

で、この麒麟が現在のFF最強の敵なの？

Guild間の対立はEQのほうが深いけどね
Guild依存度が全然違うから

にしても50人オーバーで同時に戦闘してるじゃねえか
なにが3パで落ちるだよ、まったく

紛れもなくＦＦもEQと似たような方向性になってきたね。

>>175
モンス最大5匹だからね。そんなに重くはないかと。まったくコマ落ちしない
ことはないと思うけどね。処理落ちは間違いなくしてるけど、なんもできなくなるわけじゃない。

ただ水がある場所だと、フィルレートの都合で２パーティでもすげー重たい。でもゲームにならない
わけではないな。

ﾊﾞﾙｸﾙﾑ海岸で普通に狩りしてたのは目の錯覚だったという事か

メインのHNM１体に次々に召喚される４匹のHNM。
４匹倒したあとにメインのHNMを始末。

Agnarr最終ステージ（−Portal）みたいな感じかね。

で、麒麟をEQで例えるなら何になるの？

>>180
どちらかと言うと、Ssra templeのEmperorやHigh Priestに近いかと。
ガードを倒さないと本体と戦えないところとか、特殊攻撃が多いあたりそっくり。
Agnarr本体は弱いからね。

ただ、50人超で戦うには今一お宝がショボイ、ような気がするな。本文中にもあるけど、
4つのうちUber Itemは1個だけで、後は他のネームドからも出るスペルってのは痛すぎ。

>>181
出るアイテムは代替品のない究極のアイテムになってるけどね。
強力なものは他人に渡せないものが多いんだけど、件のアイテムはそうじゃない。
もう１種類レアなのが出るみたいだけど。

　　人　　　ﾄﾘｰﾄ!!ﾄﾘｰﾄ!!
　（ ﾟωﾟ）　　　　　　　　.▼
（━ヽ━ヽ━━━━━●
　>　>　　　　　　　　　.▲

EQと同じ道を歩むのは良い事なんだろうか？
FFはジョブチェンジもあるし、問題は山済みだろうな。
BCを発展させていった方が良い気がする。

その方向で行くんじゃないの
裏世界もでっかいBCのようなモノだっていってたし
流行のぷらいべーとエリアって奴だね

沸き待ちだblockだなんてのはホントあほらしいしそっちのほうがいい

俺普段はPCでやってるんだけど、
この前PS2でプレイする機会があったんよ。
感動したよ。人いなくても重い。衝撃だった。
で、人いるとどうなるかってーと、あんまり変わらない。
いや、多少は重くなるけど、元から重いからあんま重くなったって感じない。

>>185
> でっかいBCのようなモノだっていってたし

なんか■eにしては珍しく期待できそうな悪寒。
裏切らないでください。。。

う〜ん、でも高レベル向けだっけ。
俺は先日ようやっと限界2越えたばかりなんだけど、
低レベル、中レベルは暫く現状維持なのかなあ。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075966996/

処理落ちもそうだけど、ＦＦのチャットシステムでよく５０人超の意思統一できたなぁ…。
俺は普通の狩りの時ですら、連携やアクシデントの時アタフタしてたよ…。
フィルターの設定もかなり改良されてきてるのかな。

　　　 　 　　　　 　__,,,,,,
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　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ

>>175
３パで落ちるなんて言ってた奴いねーっつのｗ
５０人ったって５０人同時に画面に映るわけでも無し
同じエリアで５０人戦闘してるだけで落ちてたら
普通のレベル上げすらできねーよ。

>>187
一般人が多いFFでフルアラ強要拡張なんか導入したら

揉めるのが目に見えてる訳だが。

まあ廃人は何でも耐えるでしょｗ
アイテムの為なら多少重くても気にしない。
つか気にしてたら倒せないし。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/11306/1075991658/

裏世界がraidゾーンになるかもって話のときに
２パで重くなって３パで詩人が加われば狩りにならないなんて言ってた奴いたような
反論したらうばーなPS2お持ちですねなんて言われたんだけどねｗ
ログどっかいっちゃったよ
まあこの話に蹴りがついた今となってはどうでもいいけど

１アラ未満の限界２で重い重い言ってた香具師がいたが、程度低い釣りだってって事で。

>>198
程度低いPCの間違いでは？（ｗ

ん？
３パで詩人が加わったＰＴが同じ画面内で戦闘してたら
全く狩りにならないのは事実だし、
フルアラ程度でカクカクするのも事実だぞ。

>>200
そんなのバカ以外はわかってるからいい加減放置しる

>>171
ここまで俺最強俺最強な日記はEQでも見た事無いです（ｗ
中の人の、悪い意味での幼さが伝わってきますね。
対外考えたら、こんな日記書けないと思うんですけどねぇ

まあ…
人間的に問題ある奴を広報にしたらどうなるか…って事だな。

>>202
ＦＦじゃＰＫできないし、ＭＰＫするとアカ版になるかもしれないからね。
自慢しようがなにしようがゲーム中に悪影響はあんまない。

>>200
まあ、おまえのヘボＰＣなりＰＳ２なりじゃ裏世界もＨＮＭもやれないということだよ。
ちなみにＰＳ２はロットによってスペック違うので注意。ＳＣＥは微妙な互換性は簡単に
切り捨てるからな。

FFだとTrainに引かれた事もMPKって言うね。
MPKってPKする意思があった場合だけじゃない？

>>205
まあそうなんだよ。だから自慢ウザーとか、あいつをなんとか排除しようという
事態はほとんどおきない。

>>205
悪意があろうがなかろうが、極めて迷惑な場合だろうね。例えば死体回収を名目に何度もMobを結果的にぶつけるとか。
悪意の有無なんざ自己申告でしか証明できんわけだし。

>>204
そうだな、よかったな（ｗ

>>208
＞３パで詩人が加わったＰＴが同じ画面内で戦闘してたら
＞全く狩りにならないのは事実だし、

おまえこれ書いた池沼？　レイド時のパーティ構成知らんのか？

レイド（こんな言い方は普通しないが）やった事あるなら
尚更１８人含む詩人が常に画面内にいることなんてあり得ないのは
わかって当然なわけだが。

そうかお前のFFはHNMやる時全員で引っ付いてるんだな。

>>210
レイド以前にFFやってたら…って話でしょ。
巣とかユタンガで狩りしてコマ送りになった事無いのかな？

>>210-211
そんな事は皆わかってんだよ。
お前等がバカ相手するから駄目なんだろうが。

>>211
で、コマ送りになって狩りが出来なくなったんだ？

＞全く狩りにならないのは事実だし、
＞全く狩りにならないのは事実だし、
＞全く狩りにならないのは事実だし、

そこから18人含む詩人が画面に集まったらどうなるかぐらい
簡単に予想つくだろうという意味だと思うけど…
読解力も無ければFFやった事も無いんですね。

ごめん相手しちゃった＾＾

相手に読解力が無いのわかってんなら・・・・
こういう奴は自分のレスが最後じゃなきゃ気がすまないんだから、
ハイハイそうですねっつっときゃ良いんだよ。それで終わり。

議論されてたのはFFでもそれなりの規模のraidができるのかどうか
上の日記でそれは証明されたってことだ

同じ画面内とかはどうでもいいんだよ

>>216
論破されたＥＱ信者がもみ消す為に話題そらししてるだけだからスルーしる

>>216-217
ﾊｹﾞﾜﾗ

狩りにならないんだからRaidなんかできないだろ。

>>219
>>210
これでめでたくループ完成だな。

誰がウソ付いてるかすげー判りやすいなｗ

ひでー曲解だよな。

廃人専用がEQ、一般人専用がFF
こういう感じで分かれててくれたから良かったんだけど、
結局ﾚｲｰﾄﾞ拡張が入っちゃうのか･……orz

FFはFFなんだから胸張ってくれよと言いたい。
EQの後追う必要ねーだろ。

「LVキャップまで」の廃度はすでにFFが上回ってると聞いたが。
もっともEQがここ1年でかなりぬるくなってしまったせいでもあるが。

廃度はともかく、
廃人と一般人の差が凄い少ないのが、FFの良い所だと思う。
HNM装備でちょっと差が出るけど、
競売で買える装備と比べてEQ程決定的な差は出ないし。

一生レベル上げするわけにも行かんし
結局のところ大ボス退治、アイテム収集、PvPくらいしか行き着くところないな

　　ﾃﾞｼﾞｮﾝ!!　ﾃﾞｼﾞｮﾝ!!
　　　　( ﾟ∀ﾟ) 　 　　 ▼
　　　 ━ヽ━○━━●
　　　　　>　>.　　　　▲

PS2、3台持ってる。
初期ロット、15000(だっけ？２次のやつ)、桜色
全部にBBUnitついてるんだけど、初期型だと２PTでも重い。
15000は初期型ほどではないにしろ重い。
桜色はフルアラで多少もたつく感じがする程度。
ちなみに、Pen4 2.8G, radeon9800proのPCだと軽い。

うちは初期型＞ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄ＞ﾍﾞｲﾀｲﾌﾟへ換装直後の機体で軽いな

いやなばんつあー　みたいなのまたいるの？

>>230
吉田戦車デザインのヴァンツァーなんてしりませんよ？

ではEQの勝利ということで決定です
お疲れ様。

いっぱいうれてるFFのほうがうえだーい

>>232の「では」はどこの何を受けての「では」なのか・・

ネ実ではＦＦのジョブバランスを考えるスレなんて立ってるんだが
ＥＱではそのへんどういう話になってんの？
青芝でクレクレってのはどのゲームでもあるとは思うんだけど、
たとえば戦士が魔法使いより弱いのは納得いかねーとか。
不足する回復役とかさー。

青芝無い事はないが、
ジョブ毎の設計思想が明確にされてるからあんまり揉めないと言うか。
非匿名な掲示板で開発と意見交わしたりできるしな。
たとえば戦士が魔法使いより弱いのは納得いかねーっつったとしても、
そういう設計なんだから諦めろボケと開発側からの返答が来る（ﾜﾗ
回復役は充分足りてるし。

FFが何であんなに青芝ひどいか、
そっち考えた方がはやいかもなー

嘘つけよ
お前はK国人かｗ

まーた小学生みたいな煽りだ。

EQでもROGは不遇な気がする…物理アタッカーとしては間違いなく最強の攻撃力だけど
PT組むにも同業者のLFG多いし、かといってソロは絶望的に無理というのがかなりきつそう。

EQも青芝は凄かったよ。
だってクラスチェンジできないんだもの。LVL Cap迄上げてから、
バランス調整の名の下にころころ変えられた。
今迄のイメージ、プレイスタイルを否定される恐ろしさは、FFの人も分かるはず。

3日もたなかった変更もあった。未だに調整している項目もある。

でも、地道に議論して、クラス毎の共通認識化、他クラスの理解を得た上で、
開発側に根気強くフィードバック。
それらを積み重ねた結果が今。

かなりまともになってきたのは事実。

>>239
ROGはRaid Guild所属でRaid活動時間が多いならDPS上昇に、索敵に、死体回収にと
大活躍なんだけどね。
野良でのLFGはなかなかつらいかもしれんね。

で、EQは３日後発売の拡張セットGoDで新クラスの「バーサーカー」が追加される。
両手持ち武器専用で革防具クラスのPure Meleeらしいけど。
過去にビーストロード追加の時もクラスの位置が落ち着くまでけっこうかかった。
今度はどれくらいかかるかな。


下がりすぎなのでage

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076046755/265
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076046755/306

FFの裏世界ってEQでいうPoPみたいなのになるのか？
コンシューマーでそれはどうかと思うが…

>>235
その昔のEQ研究所とかEQI(国内の有名な掲示板）なんかは凄かったよ。
PALが「PALは攻撃力不足すぎ！何とかｼﾙ」とスレを立てると、WARから「お前ら治療も
LHもRootも出来るくせに贅沢言うんじゃねえボケ」とコメントが嵐のように付き、それに
対して煽りかえしで、1日で数ページ吹っ飛ぶとか(w

それと戦士系と魔法使いの攻撃力の差に対する不満。これはクラシックの時代は戦士系
が非力だったし、ROK以降は武器の急激な強化とMobのHPインフレで戦士系が上になった。

ただそれで不満がある人はほとんど戦士系に変わっちゃったのと、WIZやMAGの呪文も
それなりに強化されて、raidなら総ダメージ量で引けを取らないようになっている。
Expキャンプではやはり戦士系上位だけどね。

国内掲示板だと、まともな議論になることもあったけど極端な意見は
「じゃー公式掲示板で意見言ってみれば？ここでわめいたって仕方ないよ」で抑えられる
ってのはあったな。

　　　　　　 　　　　Tank　　　Nuke 　　　Buff
　　　　　　 　　　　　　 Attack　　Debuff　　　Heal
----------------------------------------
Warrior　 　　 　　　７　　３　　０　　０　　０　　０　　最大HP・防御力を誇る盾
Ranger　　 　　 　　３　　６　　０　　０　　１　　０　　近接戦闘・弓による遠隔物理戦闘も得意。強力な索敵能力
Paladin　　 　 　　　５　　３　　０　　０　　１　　１　　後衛守護の要。麻痺魔法が得意。蘇生も可能
ShadowKnight 　　５　　３　　１　　１　　０　　０　　ヘイトキープはお手の物。死んだ振りで困難なPullをこなす
Rogue　　　 　　　　１　　９　　０　　０　　０　　０　　強力な隠密行動能力で偵察・死体回収に活躍
Monk　　　　　　　　２　　８　　０　　０　　０　　０　　スキルで死んだ振り・自己回復が可能。手数の多さは随一
Berserker　　　　　？　 ？　 ？　 ？ 　？　　？　　詳細はまだ不明
Bard　　　　　　 　　１　　２　　１　　２　　３　　１　　快速Puller。歌による独自ラインの強化・弱体が可能
Beastlord　　　 　　２　　５　　０　　１　　２　　０　　Petと共に高DPSを叩きだす。独自ラインの強化魔法を持つ
Cleric　　　　 　 　　０　　０　　１　　０　　２　　７　　蘇生・回復魔法のスペシャリスト。VSアンデッド戦も強い
Druid　　　　　　　　０　　０　　３　　０　　２　　５　　移動・瞬間移動・回復魔法の他に対動物魔法も得意
Shaman　　 　　　　０　　０　　１　　４　　２　　３　　強化・弱体魔法のスペシャリスト。強力なSlowで回復魔法を補う
Enchanter　 　　 　０　　０　　２　　４　　４　　０　　混戦制御の要。強化・弱体魔法の他に変身魔法・魅了魔法も
Wizard　　　　 　　　０　　０　　９　　０　　１　　０　　多彩な直接攻撃魔法を使いわける。瞬間移動魔法も得意
Magician　 　 　　 　０　　２　　７　　１　　０　　０　　精霊Petを使役。各種アイテム召喚の他にPCをも召喚可能
Necromancer　　 　０　　２　　６　　１　　０　　１　　骨Petを使役。DoTのエキスパート。Mana献血で戦線維持に活躍

FFのジョブバランススレのようにEQの各クラスを評価してみた。
１クラスあたり１０ポイントを各項目に割り振る形式。

ジョブバランスについて討論するスレNo10
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076066356/

自分がやってるクラス以外は想像も入ってるので間違いがあるとおもったら修正してけれ。

ぐっじょぶ。
SHDは65になるとグループ全体にHP/Mana 200ずつ配るスペルがあるから、
Heal １にしてあげてもいいような気もするけどね。

RNGの戦闘スタイルは「AttackしながらDD」が基本なので
……って最高700DMGじゃNukeにはならんな＿|￣|○

だったら普通に回復とリジェネが使える
RNGもHeal１に汁ってか？
PAL・NEC・BRDでさえHeal１なんだから
SHD・RNGはそれでいいんじゃねーの？

これだからアンコックは（ｒｙ

こっちでも

また暗黒か

>>248
ちょっと待て、DDなんか打ってたらhate取りすぎて死ぬ。
普通は殴りながらJolt（hate下げSpell）打ってhate調節するだろ。

っていうか高LvRNGのメイン戦闘スタイルは弓打ちだ。

>>249
結局実用性と、上位スペルと重なるかどうかだと思うが。
RNGにヒールを期待する人は居ないが、SHDのtapは長期戦になればなるほど
有用さが身にしみる。Xegony戦ではCLRグループにSHDを入れるくらいにね。

ＲｅｇｅｎｅもDRUかSHMが居たら使えないし。ただし独自のアタック上昇Buffは
有用だから、Buff1でheal0なんだろ。

>>252
いやSHDにそんなん期待してないし、
普通はNEC入れるだろ。

E　　Q　　で　　も　　暗　　黒　　か　

>>253
お前良くバカとか言われるだろ。

反論できなくなってバカとかいってｷﾀｰ

これだから暗黒（ｒｙ

PalのHeal1がおかしいだけだろ？
なんでSHD叩きになるんだ？
FFの影響すげーなおい

FF厨が何故ウザがられるか今良く分かった。

オマエらスレ違い
うざいから余所でやれ

>>255
一生FFやってて下さい。
こんなんじゃユーザが終わってる言われるわ・・・

>>253
> >>252
> いやSHDにそんなん期待してないし、
> 普通はNEC入れるだろ。

はあ？
NECはあっちこっち飛び回って Mana補給で大忙しですが何か?
そうじゃなくて、グループ全体にhp/mana 200配ることが出来るのがミソなんだって。

期待してない？マジですか。おまえんところでどうやってXegonyとかRatheのキープ
してるのかぜひ教えて欲しい。

>>256
いや、俺がSHDはheal1でもいいんでねーの？と言ったのに噛み付かれてるんだけど。
確かにPALはheal2でもいいね。

ちなみに俺はCLRなんで、暗黒(? SHDのことかな）を叩くのは筋違い。

>>257
なにがスレ違いなのかよく判らんのだが。
話したいことがあるなら自分からネタフリしたほうがいいよ。
話すことないなら、グチだけたれるより、スレ見るのやめる方が健全。

めんどくさいからこれでいいや
　　　　　　 　　　　Tank　　　Nuke 　　　Buff
　　　　　　 　　　　　　 Attack　　Debuff　　　Heal
----------------------------------------
ShadowKnight 　　５　　４　　１　　１　　１　　１　　ﾍｲﾄｷｰﾌﾟはお手の物。FDで困難なPullをこなす。Healもすごい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2HSを持てば攻撃力もあり、良いBuffもある最強クラス。

>>262
わらた

なんかSHD叩きになってしまったな、ｽﾏｿ。

いやねSHDはWARとNECのハイブリッドで、もともとのClass設定で、
Heal能力を有するClassって認識は無いんじゃねーかなと思ったのよ。
んで、65のSpellを持ち出してHeal１とするのはどうよ？　とね。

だったらWAR・DRUのハイブリッドでもともとHeal能力のあるRNGを
Heal１とする方が、よっぽどしっくりくるんじゃねーかなと。

でもDrainをHealの一種と考えるならば、
DoT　Drainは非常にコストの優れた回復呪文になるよ。
65の呪文に限らず。
体力回復としてみればうんこみたいなグループ回復だけど、
マナ回復としてみれば結構馬鹿にならないのは事実。

ShdやNecのことは分かり辛いのかなあ。

取りあえず、DruidのNukeを3から5位にして、
NecのNukeを6から3位にして、Attackerを２から5位にして欲しいなあ。

SHDもPALもハイブリッドの癖に本家本元を超えている気がするなくそ
転職してー

>>235

このスレの>>245−266を見れば分かるように
EQでもクラス談義は荒れる元です。

＞56 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/02/07 12:58 ID:/GF/0Kkg
＞よくFFとEQが比べられるけどFFのほうが面白いよ
＞おれＥＱをＬＶ６５までやっててスリーバー（ちょうすごく強い）
＞を殺したことある位やりこんだけどそれでもFFのほうが
＞１０倍たのしいよ？

＞グラフィックかっこいいし人いっぱいいるしふいんきも最高
＞がいじんも初めたしたぶん世界でいちばんだと思う


ﾜﾗﾀ

>>267
まあ全員の納得するバランスにはできないからな。全員が最強になりたいとは
思ってないだろうが、誰一人最強になりたくないとも思ってないだろうしね。

それぞれのジョブに役割や機能の違いがあっても、結局目標は強くなって敵を
倒すということに尽きるからなぁ。　ジョブも種族もどれも差がないＵＸＯに
期待しろということか。（ワラ

>>268
ちょうすごいやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファブ倒したよー程度のノリなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
すげえw
もとスレどこ？ぜひ読んでみたいw

>>270
いやいや、ひょっとしたらRZ鯖か台湾鯖でご活躍だった、のかも知れないw

>>268
それどこのスレ？厨くささが溢れてるな。
釣りだろうけど、その後みんなは釣られたのか見てみたいな。

EQの場合、アイテムによるステータス補正がクラス格差を乗り越えかねない位大きい
からね。FFは今のところそういう方向には行ってないようだけど。
たとえば超一流の装備をそろえたPAL（あるいはSHD)は、一流の装備のWARを
HPで上回ったり。ACはいうまでも無く盾を持てるKnightsのが高いしな。

EQは専門職は辛いよね。グループに入れないとやることが無いし、特化しているだけに
隣の何でも屋のハイブリッドが青く見えてくる。

このスレにスリーパーを倒した奴はいない。間違いない

ちなみにＥＱでオレが倒したことあるモンスはヘビだけだ。

>>268の元スレマジで見てみたい。

>>251
「殴りながらDD」でもMTがKnightsならばあまり問題はない。
いや実際はHateKeepでえらい事になってるのかもしれないが。
また、自分がMTならそもそもそんな心配はいらない＜Hate上がりすぎ。

そもそも、Recastの兼ね合いで一戦闘に1回しか使えないのだからHateなんぞ…

意見がまとまったようなのでEQの勝利ということで
よろしいですね。

よろしくない。というかまとめ厨ウザいよ

スリーパーかと思ったらスリー「バ」−かよｗｗｗｗｗ

【BAR】【BAR】【BAR】

ロードオブザリングを見ながら、、、
これの登場人物名がEQ（英鯖）では使えないのは割と有名な話？

クラス比較はどの段階（レベル、装備、AAがどの程度）なのかも考えないとわけ分からなくなるな
FFほど顕著じゃないけど多少は種族差も出ることもあるし

>>283
> ロードオブザリングを見ながら、、、
> これの登場人物名がEQ（英鯖）では使えないのは割と有名な話？

指輪物語もそうだけど、アーサー王物語とか有名な物語は大抵はねられるね。
ドリッズトですらダメ。
銀英伝はok....(w

ハーフリングはホビット。
足の裏も毛がボーボー

おまいら聞いてくださいよ！
さっきCrystalCavernsいったんですよ。
Zoneに自分と他一人しかいないんですよ。
そこで聞こえてきたoocが
This zone camped /jk

もうね、大好き。
そこでIll take orc1って返したんですよ。
そしたら「うああああああ、そこは俺のお気に入りの場所なのにー」(英文忘れ)ですよ。

LOVE

　　　　　　 　　　　Tank　　　Nuke 　　　Buff
　　　　　　 　　　　　　 Attack　　Debuff　　　Heal
----------------------------------------
Cleric　　　　 　 　　1　　０　　１　　０　　２　　6

すいませんすいません冗談です。(´;ω;`)ｳｯ
たまにヘイト稼ぎすぎて、気がついたらMT状態の時が・・・。

>>284
>銀英伝はok....(w
逆にNGだったら怖いｗ

EQJEだったらNGになってそうだな

日本国内だとそういうことで訴えて金とるとかいう習慣がないから
あんまり拘ってやってなさそうな気がするな。
海外で対応されてる名前は入れて置くだろうけど。

当然アメリカで商業利用されている名前でダブってんのははじいてるだろうけど。

>>286
プライベートダンジョン（BCやLDoNみたいな）はいいこともあるんだけど、こういう
他人との接触が一切無いんだよね。それが寂しいというか。
今まで全然知らなかったプレイヤーと、同じキャンプポイントで何回も顔をあわせる
うちに友達になるようなこと無かったか？

>>289
訴えられるとかそういう問題じゃなくて、既存のファンタジー世界に存在する名前は
使ってはいけないってことだよ。EQの世界観にそぐわないって事だろうね。
だからギリシャとか北欧神話もメジャーどころの名前はダメ。

>>291
へー、そんなことも考えているんだ？
訴えられるとヤバイから使えないようにしているという話はたぶん１年くらい前に
このスレで聞いたかな。別のところだったかもしれないが。

ネズミーマウスの名前で遊んでたヤツがいたとかなんとかで盛り上がってたような。

>>292
それは多分EQじゃないと思われ。というのはネーミングの時点でチェックされるから。
あ、Surname（姓）につけたのかねえ。それでもGMに見つかったら確実に変更対象だろうし。

元々EQでRaid三昧だった俺には、FFで実装される裏世界が実に楽しみでたまらない。
EQ3年以上もやって、いい加減飽きてFFに移ったはいいが、こうもあっさりとやることが
なくなるとは思わなかったんでねぇ。

も、気分はこんな感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www1.cds.ne.jp/%7Ekai/eq/eqhellsing1.gif
ttp://www1.cds.ne.jp/%7Ekai/eq/eqhellsing2.gif
ttp://www1.cds.ne.jp/%7Ekai/eq/eqhellsing3.gif
ttp://www1.cds.ne.jp/%7Ekai/eq/eqhellsing4.gif
ttp://www1.cds.ne.jp/%7Ekai/eq/eqhellsing5.gif
ttp://www1.cds.ne.jp/%7Ekai/eq/eqhellsing6.gif

最初の頃につけることのできた名前が途中でGMに無理やり改名させられた
という例はいくつかある。
主にディズニー関係の登場人物ね。

裏世界期待して久々復帰したらmyLSつぶれてやがった

>>294 = 296

俺は周りの奴に言ってる
「有限なゲームの中でミッションなりクエを
寄生で終わらせてしまうことが
どれだけ自分でゲームをつまらなくしてるか
判らないのかって。」
これってMMORPGであってオフゲーのように
ラスボス倒すのがもくてきのゲームじゃ
ないと思うんだけど。
皆やっちゃったから詰まらんて言う馬鹿いるけど
自分で詰まらなくしちゃっただけｗ
寄生してミッションの目的も行き先も
何をするのかわからないまま、3カ国のミッションを
只終わらせたいだけの廃人様の誘いに乗って
PTやアライアンスに参加してミッションを
事務的に終わらせれば面白くないに決まってるでしょ
冒険じゃなくて、ツアーに参加しての団体旅行か。
楽して終わらせて行くつく先に何が有るって言うのかね。

>>298
まぁ、EQでもおんぶだっこで来ちゃった人は損してるな。
行き着くところはRaidってかレイドの為に最短コースか

レイドって戦争って意味だったんだね・・・・

戦争っていうか襲撃だな。
あまり良い意味ではないような気もするわけだが。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=raid&kind=ej&mode=0&base=1&row=2

ネ実に蔓延してるFFに対しての不満、文句と同じようなことをEQに対していうと逆に糞扱いされてるな
覚悟の違いって奴か、みんないくとこまで行っちゃって引き返せないのか

>>302
> ネ実に蔓延してるFFに対しての不満、文句と同じようなことをEQに対していうと逆に糞扱いされてるな

たとえばどんな感じよ？

そのLvでできる最高装備と食事しない奴は糞

>>304
なんじゃそれ・・

ジュノレベルにもなっても食事しないやつは糞だろ。
最高装備しなきゃ糞ってのは知らんけど、ユニクロ装備くらいはしとくべきだろ。

大人数必要なクエストは実装直後にしか募集シャウトは見ないわけですが

日本人でもＡＦ３になるとジュノで何時間もシャウトしないと集まらないのに

外人が[助けて！！][白魔道士]AF3 NM[フェ・イン]なんてシャウトしても
もちろん日本人は（というかＦＦやってる閉鎖的な日本人は）誰一人助けません

普段でさえ外人からのＰＴの誘いは無視する連中ばかりなのにＡＦ等のクエを
手伝う訳が無いんですよ
当然ＡＦ欲しい外国人の彼はあきらめてその日は寝てもう二度とログインしなくなるでしょう

>>306
触媒代ケチるやつみたいなもんか？

食事しない奴なんかうじゃうじゃいる。
装備手抜きしてる奴はあんまいないな。

>>308
EQで触媒代ケチってる奴に対して
晒したり暴言吐いたりする奴がいるならそうかもしれない。

>>302
そもそもEQとFFはシステムは似ているがメーカーの発売直前のコメントから感じ取れる
ゲームのコンセプトがまったく違うと思うのでそんな事言ってもしょうがない。
EQ…これは凄くシビアなゲームだし、廃プレイしても1年ではLVキャップの50には到達できっこないぞ
FF…今までのMMORPGの問題だった拘束時間を緩和して1日2時間でも楽しめるようなものにするぞ

↑なんか分かりにくい書き込みでｽﾏﾝが
「EQはマゾゲーなように元々作られてる洋ゲーだが、FFはあくまでもコンシューマー向けのライトなMMORPGだから」
仕方が無いのでは、ってこと。

>>303
大規模EQスレの700くらいからみてみ

1プレイ３時間、ソロ不可、高レベルになるにつれてGuild依存による閉鎖性
この辺は両者共通だけど扱われ方が全然違うな

FFは冒険の中心地的、ロビー的な町を固定して人が集中するようにしてるから、本当の初期段階
では2時間で遊べるゲームを目指してたのかもね。
その辺にいる人と適当に組んですぐ遊びに行って帰れる気楽なゲームを目指そうとしてたのかも。

まぁ、実際は違うわけだが。

レベル差補正の度合いを緩和し、経験地システムの見直しもすれば
かなり遊びやすくなると思うんだけどねえ。

昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになった

昨日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになったのでブタの口に吹き出した

そういやＦＦ始まる前に、廃人化防止のため一日の接続時間を制限されるかも、なんて噂を
聞いたっけな…。

FFにもPlane of Time見たいなエリアがあればなあ。
Raid zoneって意味でなくて、ふいんき（←なぜか変換出来ない）の問題ね。

禿同
timeには一度しか入ったことないが、あそこはすばらしい。

>>318
ふんいきで変換してみ

>>320
ふいんきのガイドライン Part 2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/

ついでに

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! のガイドライン 4ｳｪｲ!
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076329302/l50

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/groupsvs/column/c16.htm

比較、ではないかもしれないけどなかなか面白いとおもた

リネ2のオープンβが明日スタートだって。

今日公式サイトのライブカメラで放映していたFFの裏世界？
あれの映像で初めてFFの戦闘とかみたけど絵が綺麗だね〜。

それで噂のチャットウィンドウも見れたけどあれは確かに文句
出るわ・・と思った。

昔EQであったHitsmodeみたいに戦闘ログだけチャットウィンドウ
の外に出せればいいのにね。

>>325
ログがものすごい速さで流れてくのはおもしろかった。
あのチャットウインドウがにょーっと伸びたり縮んだりするのは
なんかやだなぁ

>>326
固定できるよ。
ま、最大表示行数が少ないから、みにくい事には変わりないけど。
ちなみにPC版でも8行まで。でも一行に表示できる字数は多いので多少は見やすい。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076378251/18-19
ってマジなのか？
EQでも昔ウィンドウモードで動かすEQWってソフトにパッチで
対策されたことはあるがこれは迅速すぎないか？

凄いな
2ch常駐監視に人員裂くくらいならもっとまともなGM教育とかしろよ

ＥＱのＧＭってそんなに糞なのか・・・

>>330

>>330
>>329はFFに対してのレスでは？

>>328
ｽﾋﾟｰﾄﾞﾊｯｸと一緒に一日で対策されまつた

>>333
要するにスピードハックと同じくらいやばいチートだとみなされたってことか

>>334
たぶんｽﾋﾟｰﾄﾞﾊｯｸ対策のついでだと思われます

ＥＱの新グラフィッククライアントに期待してたけど、酔わないのでリネ２に
行くことに。　鯖がまともになれば完璧なんだがなぁ。
ソニーがリネ２ごと買収しないかな。

リネ2は素晴らしい素材（グラフィックエンジン）をキムチ漬にして台無しにした感じが。

いや、韓国のキムチは好きなんだけどね。

韓国のキムチはすっぱすぎる。
日本のキムチが世界一ィィィィィィィィ

漬物なんだから酸味があるのは当たり前だと韓国人は言ってたがそんなの詭弁だな

えー
韓国のキムチも美味しいよ。
焼肉には日本キムチだと思うが

>>340
> 漬物なんだから酸味があるのは当たり前だと韓国人は言ってたがそんなの詭弁だな

いやまさにその通りなんだけど....乳酸菌発酵なんだから、時間が経てばすっぱくなるよ。
日本人は浅漬けが好き
韓国人は（多分）よく漬かったのが好き、ってことだろ。

ネトゲ実況3

日本向け韓国産キムチは痰つば吐きかけているらしいから、、、

しょっぱさがいいかもネ！

「ストローおじさん」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に
ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！
ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！
ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。

「どんぶりおじさん」もいるようです。
タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。
ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク！

これはキツイ〜〜〜〜〜〜！！

つーか、クモおばさんってまじでいるんだなｗ（クモをムシャムシャ食べるおばさん）
テレビでやってて焦ったよ！

kimoi node あげ

リネ２の名前だしたらこれかｗ

>>337-345

わらた

http://images.17173.com/news/200310/1013la201.jpg
http://images.17173.com/news/200310/1013la202.jpg
http://images.17173.com/news/200310/1013la203.jpg
http://images.17173.com/news/200310/1013la204.jpg
http://images.17173.com/news/200310/1013la205.jpg
http://images.17173.com/news/200310/1013la206.jpg

そんなものよりオーがをだせっ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1076658881/

>毛唐ゲーム知ってるんだったらFFの管理体制の優秀さはわかるだろう？
>不正発生率、不正処罰率、ツール率、ツール処罰率でFFより優秀なMMOがあったら
>教えてくれよ、マジで。
>少なくともFFは最強に駄目というくらいならね。

FFプレイヤーってこんなんばっかり。。。。
井の中の蛙とはまさにこのことか

>>318
あるいはTemple of Veeshanや、Veeshan Peakや、Sleeper Tombsのような。
入った瞬間にビシッと気分の引き締まる「凄み」のあるゾーンね。
たとえ地図が有ったとしても、うっかり1グループで奥に入ろうものなら数分で叩き
のめされ、自らの非力さを思い知らされる。

当然スパークルが光り輝く照明灯は欠かせませんw

俺はFFはLV30以前で辞めちゃったから、最近の難易度の高いダンジョンはよく
知らないんだけど、FFでそういうふいんき（なぜか変換できない）のあるゾーンって
あるかな？

>>352
管理体制がしっかりしているなら禿ガルカ祭りなんておきないってね。
管理がしっかりしているならあれはハラスメントとして処罰の対象になるだろ・・。

不正処罰率？率ってなんだろ？不正している香具師発見したなら徹底的に調査
して関与した香具師全員にペナルティ与えるのが普通だがFFはその辺甘くない？
EQはこの間300人くらいbanしていたがそれくらい厳しく取り締まった方が再発防止
になると思う。

別に如何でもいいことだが韓国のキムチ用の白菜の塩漬けの過半数は中国産。
つまり韓国はキムチ輸入国だったりする。
あと良いキムチと悪いキムチでは味が違う…らしい。漏れは辛いの苦手だから分からんが。

サルタの寝釣り砲台見た事無いのかと（ｗ
不正処罰率なんて下の下だよ。
処罰しましたとか言うだけで具体的にどうなってるとか
一切言わないから見せしめ効果０だし。

デジョン合成の時はかなりBAN食らってたな。
あれで袋叩きにされて以来■eはBANしなくなったが

>>357
あれも2chで騒いでただけで、
実際どうなのか誰にも分からないという…

FFユーザーってこんな奴ばっかり（参考資料：「日本人のMMO」）
（１）依頼心が強い
（２）自らリーダーをせず他人に期待し誘われないと恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「延命」とか「廃仕様」とよく言う
（５）すぐ目に見える経験地時給をあげようとし効率が出ないと我慢できずLSで愚痴る
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなダメージ・派手なエフェクトを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分のJobに誇りをもたない
（１３）サポ付けで何でも出来るJobを目指すが何も出来なくて愚痴る
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）戦術には綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）なによりも2ｃｈ・したらばを信じる
（２０）規約より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

（２）自らリーダーをせず他人に期待し誘われないと恨んだり非難する
リーダーの責任が異常なほどに大きいからみんな嫌がるのは仕方ない。
（４）せっかちで待つことを知らず「延命」とか「廃仕様」とよく言う
悠長に待ってると美味しい稼ぎや優れた性能はすぐつぶされるよｗ

他にも突っ込めるけどめんど臭いからパス。
こういう仕様にしてプレイヤーを一切教育しなかった■eにもかなり責任がある。
ＥＱやっててＦＦ移った奴でもやってりゃこうなって行くでしょ。

そういえばFFだと何でPTリーダーの責任がそんなに大きいのかが分からん。
EQのPTリーダーと違ってなんか凄いこと出来たりするの？

一応EQのPTリーダーができること
(つい先日英語版EQの拡張パックGoDで追加された仕様はまだよく分からないのでGoD以前で)
・ターゲットしているプレイヤーをPTに招待する
・PTに入っているプレイヤーをPTからはずす
・リーダー権を他のプレイヤーに渡す

436 名前:名無しさんの野望 投稿日:04/02/14 16:58 ID:kDT/lO3T
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次スレはリネ２とＦＦを比べてみよう

にすべきだな。
さすがにネタ切れただろ。

>>361
FFだとリーダーにパーティメンバー探し、狩場選びを全部おまかせ＾＾って
奴が多い。その上、思ったよりも稼げなかったりするとリーダーに文句を言う。
（誘われたから入ってやったって感じなんだろうな）

リーダー機能的にはほぼ同じ、むしろLFPがある分EQの方が多少便利かも

>>361
FF11の場合、それ以外にできることは分配ルールを決められるぐらいだね。
（マスター収集かロットか。）

でも、FF11の場合だと
・殆どの場合、町でフルパーティーを作らなくてはならない。
・行ける狩場（何箇所のなかから）のなかから、自分たちが行く狩場を決める。
もちろん、ある程度の知識が必要。
・狩場が決まると獲物が決まる。獲物の弱点に合わせて前衛の武器から連携を決める。
・みんながまとまるように気を使う。

上記のことをすべてリーダーがする必要はない。だが、FF11はEQよりもPスキルは必要なく
またEQほど装備で差が出るわけではない。つまり、Lv上げではPT構成がすべてと
いってもいい。つまり、リーダーの荷は重くなる。

>>363
リネ２とFFを比べるスレならどっかにあったよ。今あるかしらんが。

ちょっと訂正

Lv上げではPT構成と狩場がすべて。

>>361
EQだとそれ以外にも
・グループメンバー募集中のフラグを立てられる。(拡張のLoYが必要だが)

>>365
「上記のことをすべてリーダーがする必要はない」んだよね？それじゃあ、なんで

Lv上げではPT構成がすべてといってもいい→リーダーの荷は重くなる

となるのか、良くわからんのだけど。

>>364
>>360は仕様のせいにしてるけど、結局のところプレイしてる奴等がそういう風土を作ってるだけのことか。

>>361
EQだと、狩場とか決まってる上でgrpが出来ていくじゃん。
それに比較的（FFと比べたらね）メンバー自体が協力的。

反対にFFでは、メンバーのリーダーに対する依存度が半端じゃない。
多くの場合、メンバ探し狩場、連携などの決定事項はリーダーが決めなくちゃならない。
協力的な人たちももちろんいるが、野良で組むと半分以上が依存度強し。
「狩場はどこがいい？」「〜でいい？」なんてリーダーが言っても
「おまかせ〜」で済ます奴が多い。無言の奴すらいる。
そのくせ文句だけは（裏で）一人前に言う。

FFのリーダーって疲れるだけの場合が多いのよ。>>362

まあ、FF11でも外国人は狩場でLFP（looking　for　partyね）出している人が結構
いるが日本人はLv20以上は街でフルメンバー組んでいくね。
まあ、この方式だとある程度の時間は取られちゃうがLv上げるのには効率的なんですよね。
まあ、FF11にはシグネット（これをかけてもらうと、戦績をもらえたりクリスタルを貰えたりする）
とかoutpost（リュージョンに１つある。）で支配国以外物が売れないとか競売での流通が
ものすごいあるとか理由はあるけどね。

俺、自分以外が全員LV10くらい上だった時はさすがにどこ行こうなんて提案できなくて
「皆さんにお任せします」って言ったけど、行った先で壊滅したときはむしろLV低くて
申し訳ないと思ったが…マジでそんななのか…

>>372
EQ?

お前等ルパンごっこしようぜ！

1. コンビニにいく

2. 普通に買い物をする

3. なにくわぬ顔で店を出る

4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる

5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ

6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる

7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

**買うものをチョコにして女の店員が居るとこにしてみよう！

>>373
もちろんEQの話。まあそんなLV差でも組めたのは自分がヒーラーだったのと
明け方で人居なかったおかげだけどね。ついでに言うとこの時にいった場所は
鍵を持ってないといけない場所で、組んだ時点ではその鍵を持ってなかったんだけど
他の人たちが手伝ってくれた(30分くらい掛かった)ので余計申し訳なかったのです。

>>374
敢えて告白しよう。

それやったことある。

>>376
ＧＪ！

>>376
是非詳細を。釣りとは言わせないＺＥ！

素朴な疑問なんてつが・・FFやってる人はチキンﾃﾞﾂｶ？
なんでスクエアエニックスのことを　■e　て書くんでﾂｶ？
おこちゃまだから？　ﾌﾟｯ！

sukuwheaenikkusu←長すぎ
sikakue←短い

>>378
ノリのいい店員（男）だったので、「なにーやられた！」みたいに返してくれた。
その人まだそこで働いているんだが、行く度にルパンですか？ってきかれるｙｐ！

>>381
ﾜﾛﾀ。漏れもコンビニでバイトしてるんだけどルパンｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━!!

ｺﾈｪ━━━━━━(ﾟAﾟ)━━━━━━ｯ！！

>>381
ﾜﾗﾀ

>>349でいいもん見せてもらったお礼に。
ttp://kari.to/upload/source/3701.jpg

遠くから見たらエルフかとおもたよ・・・。

>>385
ttp://kari.to/upload/source/3701.jpg
アプロダの方からじゃないと見えないようになってる模様。

>>385
ああ間違えた。
つまり
ttp://kari.to/upload/index.cgi
の3701番、と言うようにしないと見られないね。直リンはダメ

> 710 名前：名も無き求道者 本日のレス 投稿日：04/02/15 12:57 JO5fbjtS
>>686
>他の海外ＭＭＯと比べて比較的管理体制あいいと言われてる（それでもチーター、数十万人規模のパスワード情報流出等あるが）
>EQやDAoCなどと比べても、ＦＦは良い方だろ。

EQやDAoCで数十万人規模のパスワード漏洩事件なんて、聞いたことありませんが？
というか、FFerの間ではFFの管理体制は海外の（除く韓国ｹﾞｰ）有料MMOに比べても
良いというのが、一般認識なのか？？？

まぁ■のユーザーを管理する体制にはガンホとかNCじゃないと太刀打ちできないな。

てか、10万のパス流出をやっちゃったMMORPGなんてあるの？

>>390
> てか、10万のパス流出をやっちゃったMMORPGなんてあるの？

俺が知ってる唯一の例はラグナですな。
ttp://www.dengekionline.com/news/200212/04/n20021204ragnarock.html
を見ると、個人情報も含むみたいだけどね。詳細は知らない。

え！ラグナってMMORPGだったの！！？？（棒読み）

ROだけでしょユーザー情報駄々漏れやっちまったのは。
EQ、DAoCで数十万人漏洩と言い切ってしまうのが恐ろしいな・・信者さんは。

こういう頭のネジが緩んだ信者さんが捏造した情報がいつのまにか真実とし
て語られると。

>>388は何処のスレッド？その後どういう展開になったか気になる。

http://www.ismusic.ne.jp/take7/mario.wmv

スーパーマリオ　ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!

>>394
> >>388は何処のスレッド？その後どういう展開になったか気になる。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1073227612/

昨日？には「FFの管理は世界一ぃいいいい！」と叫ぶお方（いやそれは誇張だけど）
も居たぞw
比較する相手にROしか見てないぽ。

管理の面ではDAoCが最強だと思うけどなあ。
公式のDB見る限りでは。

かといってFF,EQの管理がずさんって分けではなくて、
最低限のラインは十二分に超えている。

ROは過去の失敗があるゆえに、なにやってもくそ。

あーでも、三ヶ月以後キャラデータ即デリってのは、
管理が悪いってわけではないけど、融通が利かないとは思うね。

FFの管理体制が糞だとは思わないけど、GMサポート、個人情報の管理、サーバ
の安定性、すべてひっくるめて考えたときに、
「FFは他の海外MMORPGより優れている」とは、どうしても言えないんだよな
そこを最強と言っちゃうのが、信者の信者たる所以か

まあネットワーク管理と保守体制、CSの質はSOEが一番だな。

>>399
FFのGMは最強だな（藁

あふぉくさーは神

>>397
同意。
FFの場合、ネットワーク関連はそんなに悪くない。
GMの権限がUOのコンパニオン以下なのが問題なだけだな。

MMORPGサービスを行うにあたって、管理がちゃんとしてて当たり前なんだよね。

CSRの質で比較すると正直FFはまだまだな感じがあるけど、
条件付とはいえキャラ復活サービスも始めたし、
ユーザに対する歩み寄りの姿勢はあると見ていいんでないかな。

>>402
そのGMの名前よく聞くね。どれほどイっちゃってるのか俺もみてみたい。

丁度良い時期に無限ためるバグが発覚したから
それに対する■の対応を生暖かく見守ろうぜ（ｗ

>>405
FFやってない俺にもわかるように説明しろ。

「ためる」攻撃力12.5%上昇(１発目のみ・重複可能)。 0:00:15 3分
ってアビがあってだな、これは3分以内なら何度でも重ねがけできて、
重ねれば重ねるほど、次の攻撃の威力がアップするという代物なんだわ。
で、エリア移動を利用する事によって3分という壁を無限に延長できるのよ。
ためるx100＞気孔弾＞6000ダメージ
とかできちゃうわけ。んで、これを使ってHNMを瞬殺できちゃったと。

気孔弾ってのは、モンクが55で習得できるアビで、
3分に1回、自分の攻撃力とMND値に依存した遠距離攻撃ができる。
発動と着弾は瞬間で、現在のところ無属性でレジストされない。

精霊魔法が激しくレジストされ、武器攻撃もすかすかしょぼしょぼに
なる強力な敵相手でも安定して遠隔攻撃できるのが魅力。
高位なHNM戦では前衛職の多くがダメージソースになれないが、
普通にためる*6で打つだけで500-1000ダメージほどを
安定して継続的に与えられるモンクはダメージソースとして重要視されている。

>>408
> 高位なHNM戦では前衛職の多くがダメージソースになれないが、
> 普通にためる*6で打つだけで500-1000ダメージほどを
> 安定して継続的に与えられるモンクはダメージソースとして重要視されている。
>
ちょっと考えるだけでもアンバランスだと思うんだけど。。。

それに「ほとんどのHNM]で前衛職がダメージソースになれないというのはEQerの
観点からすると奇妙に思えるね。
EQでも、稀にエリアエフェクトのダメージが強すぎて近づけず、投擲武器（レンジャー
以外しょぼいダメージ）で攻撃するしかないボスも居るけど、普通の場合はウィザード
には劣るものの、大部分のダメージを前衛職で稼ぐからね。

EQのWARはRaidでこそ華だが、普段はただの肉壁だったからな。
今は幾分多様性のある戦い方が出来るようにはなったけど、やはり壁は壁。
まあFFのクラスモデルとEQのそれとは別物だ。
どのゲームもEQを基本にしてるわけじゃない。影響はすごいけど。

しかしFFのモンク最強というのは意外だな。
洋ゲーだと、格闘大好きなアメリカ人はモンクをやたら強くしたりすることが多々あるが、
日本においてはわりと「大剣＞肉弾」みたいなイメージが強いと思ってた。

>>409
HNM戦で前衛がダメージソースになれない、てのは通常攻撃があたりにくいというのも
あるだろうけど、殴るとHNMのTPが速く貯まってそれを使う強力なWSを連発してくるからでしょ。
EQに例えるなら、殴ると強烈なAE連射してくるようなもん。もしEQにそんな敵がいたら
そりゃ殴らんわな。
で、逆に敵を殴らないと前衛側のTPが貯まらなくて強力といわれるWSや連携が出せないと。
先に出たモンクの攻撃は敵殴らなくても貯められるし、レジストもされないから重宝されてると。

と、FFやってないEQerがここや各板で聞き覚えた知識で書いてみた。
間違ってたら修正してね♪

要するにFFのHNMは常時死角なしのEnrage付きと考えてもいいのか？

実況のスレ見てきたが、こりゃすごいバグだな。
なんで即修正されないんだ？
EQで言ってみりゃ、いつぞやのdisease dmgとかpoison dmgが
敵を倒すたびにdmg上乗せされていって、Rogueが一人で
楽々ソロできるようなもんだぞ。　普通バグが見つかった瞬間鯖ダウンで修正だろ。

どんなバグがあってもメンテの期日は厳守しますっていうのがFFのポリシー

これってサポじゃできないの？
…出来てたらもっと祭りひどくなってるかな

>>414
なるほど…　それもまあ経営スタイルの一種なのかもしれないが
オフラインゲームの裏技みたいに得をするのが個人だけってわけじゃないんだから
不具合が起きたら、すぐ修正しないとダメだと思うけどな…
そういうバグがほったらかし(処罰はされてるみたいだが)ってのは他のクラスのプレイヤーにしたら白けるでしょ。

んー。今実況スレ見てきたんだけど。
これはバグっぽいし、修正されるのは当然だとは思うが。

>これは即刻修正すべきだし、やった奴は処分されてしかるべきだが、
..
>まぁ、こんな戦法のHNM戦に参加した奴は全員同罪だがな。あたりまえの事だが。

この、バグを利用したやつは処罰！参加者も同罪！という発想は、EQerにはあまり
無いかも。というか無茶苦茶とげとげしいなあ（；´Д｀）
EQだと、「ちぇ、うまいことやりやがったな」とは思うし、言うだろうけど、それを声高に
掲示板で言いふらしたりはしないような気がするね。
EQだとほぼ確実に「即日鯖落ちパッチ」が入るから、お祭りみたいなもんでそれまで
ちょっとやってみようと思う人がほとんどだと思う。モラルが低い、のかなあ？

EQだとこれやばいかも？と思ったら即鯖落ちパッチだからなあ。鯖up3時間後にまたdownってのもあったし

多分バグ慣れ、パッチ慣れしてるんじゃないか＞EQer
いちいち大騒ぎして、他人を晒して人間関係マズーにするより、どうせ修正入るなら
踊らにゃ損々というか
やっぱりお祭りかw

EQer FFerってなんか馬鹿っぽいからやめようよ。

バグを利用して利益を得たとして、それが他人に著しい迷惑を掛けるとか（たとえば
詐欺など）でない限り、処罰というのはおかしいと思うんだけどねえ。
だって、バグを実装してしまったのは誰なんだと。お前ら（開発会社）じゃねーかと。

じゃバグは利用したもん勝ちかっていうと、その通りだね。だから速やかに修正する
必要があるわけで。逆に利用したところでメリットもなんにも無ければ、放置したって
かまわない訳っしょ。
この場合HMNだっけ。えーやんか1匹や2匹くらい。。。。

>>420
じゃあ EQst, FFst で

最上級ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

比較級だったのかよw
って、違うだろ。

問題は、
過去、大きなバグやまずい仕様が判明してから修正まで長期間放置してること。
それにもかかわらず過去に遡って修正しない(できるわけないがｗ)こと。
EQみたいに即日数時間ダウンとかなら、その影響は小規模にとどまるが、
FFはとにかくダウン回数が少ない。
パッチなんか今や2-3ヶ月に1回だよ。
それに合わせてバグやまずい仕様を修正するから影響が広がる広がる。

今じゃ、修正前にやりまくることを「祭り」と呼んで、
みんなそれに群がる文化まで生まれちゃった。
最近じゃあ人参祭りが記憶に新しい。

>この、バグを利用したやつは処罰！参加者も同罪！
前あったデジョン合成騒ぎの時に、
■が持ち出した方針がこれだったから・・・

EQst EQnd EQrd

セキュリティーが甘いと通報したら逮捕された例の騒動と似てるね・・・

そろそろ真面目にEQJE終了が見えてきましたね。

＞ 2004.2.16
＞エバークエストへルプデスク電話サポート営業日時変更のお知らせ。
＞エバークエストへルプデスクでは、土日祝日の電話によるサポート営業を停止いたしました。
＞製品パッケージ等では旧サポート営業日時が記載されたままになっておりますが、ご了承ください。

まずは人件費削減ですか・・・次は・・・・鯖統合あたりですかね・・・・・

>>429
ｲｲﾖｲｲﾖｰ、ぜひ英鯖に移動してね！
新しい鯖も出来た事だし。

そうですか、だめですか・・・。゜。･゜（つД`）゜･。

>>426
試しにやったやつ、一回だけやったやつとかもBANされたっぽいからなー
（例によって真相は藪の中だがｗ）

ま、ぶっちゃけ今のアカウント数じゃ削れるところから削っていかないと
資金回収できないっしょ。いくら開発費が、あまりかかってないと言ってもね。
本家EQだと、GoDの先にもまだ拡張は出るって明言されてるみたいだから
それをEQJEに導入するまではサービス継続されるはず。

あといくつ拡張あるかしらないけど
あと2、3年は楽々大丈夫じゃないかね。
焦点はEQ2がリリースされたあとだろうね。

>>410
スクエニはＥＱのソース参考にしてＦＦ１１作ったべ。

FF追加ディスクの予感

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/ff11/040203000245.html

正直、追加エリアにしか興味ないな。
EQの神ゾーン的な、FF既存エリアだと空島的なエリア増えるといいな。

・　新たなリージョンが複数追加される模様
りーじょんってなに？エリアって事？

FFでは隣接している複数のエリアをまとめてリージョンと呼んでる。○○地方といった感じ

>>434
そんな古い情報だされてもなぁ。それに、それはただ単に噂だよ。

今日POLがVerup。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1496.shtml
来週の火曜日にFF11がverup。
http://vana-diel.s12.xrea.com/kaihatudayori/2004/mon1-2.htm

ま、負けてたまるかぁ^^;
ttp://www.jp.everquest.com/anniversary_1/index.html
「エバークエスト 日本語版」一周年記念として、3つのキャンペーンを実施いたします。この機会をぜひお見逃し無く！

３つ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう一つ闇のキャンペーンが人目に付かず進行中なのか？

寺島ｖｓみそ

http://home.att.ne.jp/surf/mirage/oldnews6.htm

＞当時、外人 Warrior が
＞「GO BABY！ GO !」
＞と叫びながら、ニトロエンジンよろしく
＞船を TAUNT しまくって速度をモリモリとアップさせていたのを覚えている。

ﾜﾛﾀ。
それに引き換えFFはクレクレ害人ばっかで鬱。

>>435
次入る裏世界がまさしくそれじゃん。
HNMLSにあらずは人にあらずみたいな状況になるんじゃないかな？

>>443
SS見る限りでは全然違う。

ま、実際入ってみないとわからんけど。

裏世界ライブカメラ見てきたYO。
EQで言うならPOFとかPOHに近い印象。
敵一杯きてるのにディアガする奴とかいて面白かった（ｗ

http://www.playonline.com/ff11/multimedia/wind/
↑後半戦始まるみたいだから見てみるといいYO！！

>後で発覚したのだが、なんとその Puller君。
>Kobold Noble に２時間に渡って Charm され続け、
>Noble の下僕として飼われていた。

メチャクチャワロタ

今回のPOLのverupでPC版の方は最初にイェ〜〜が聞けなく
なっちゃったみたいです。PS2版は残ってます。
また、オートログインはいいですね。もっとオートにしてもらいたいですが。
PC版の方にはサイズ変更できるのも好評みたいです。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1503.shtml

竜騎士にケアルするとひるむってのはどういう意味なのか教えてｸﾚｸﾚ

>>448
優しくされる事に慣れていない。

>>446
俺はそれ見て笑うどころか驚愕したよ。
Charmの怖さはよくわかってるが、二時間も拘束され続けるなんてことあるんだな。
その後のGnollのとこは俺も笑ったｗ

そういや初めてCharmされたときパニックになったのを思い出した。
あれはLake Ratheだった。
勝手に走って仲間にDD撃つわ、チャットにはアクセスできねーわで泣きそうだったよ。

オレが初めてCharmされたのはEast KaranaのEvil Eyeだったな。
Barbarian Shamanのsoloで倒そうとしたんだが、戦闘開始後すぐCharmされちゃって
その瞬間操作不能に陥り、その直後Zoneの隅の方にダッシュしはじめたから、
「どこさ行くだー？」と思ったら、隅っこでAFKしてる人にAttackしてKillしちゃった。

Charmが解けた瞬間猛烈に走って逃げ切り、当分Evil Eyeには手を出さないと心に誓った。
PKしちゃった外国人から「何が起きたんだ？」とTellが入り、「目玉にCharmされて
君を殺しちゃったSorry」と言ったら「なるほどLOL」と返事がきた。
「CR手伝おうか？」とTellを送ったら「いや、いいよ」とだけ返事が来て、それ以上の会話はなかった。

ああ、懐かしい。

漏れが初めてcharmされたのは、pawでだった。
bugとオモテ、windows強制シャットダウンしたのは良い思い出・・・。

裏世界のライブみたけど、あれはダメだな・・・
チャット周り、ログ周りのシステムがひど過ぎて作戦も何もあったもんじゃない。
EQのPoF、PoH導入当初に比べてみても劣化してるよ。
そもそも砂時計を参加者全員(数十人)に手作業で配る時点でかなり問題あるが。

俺はCharmされたことないが人魚にCharmされた仲間に殺されそうになったがな
「目を覚まさんかい！わりゃー」と必死に仲間に対してスタン撃った覚えがある

で、FFにはこういった
ふざけたハプニングとか無いのかや？

裏世界経験者より
・チャット
LS（guild）チャットとPartyチャットの併用になる。
・ログ
これは以前からの最大の課題で、他人（Party、アライアンス以外のPC）と
敵が同じフィルター対象なのが話にならない。強く要望しておいた。
それさえなんとかなれば後はフィルター可能かな。
ライブのはたぶんフィルターそのものを全部かけてない状態。
・時計配り
トレードか1ギルバザー（販売）で配るスタイルかな。

まあPS2基準なんで、まだまだ多人数行動には不適な部分も多いのは確か。
特にマクロ反応や/assist反応が遅めなのは大きな問題。

PoF、PoH導入当初と比べるとどうかな。
死体ラグ強烈、サーバーサイドフィルターもなく、DSのburnログでラグ落ち
した時代を知ってると、そこまで自信持てない・・・・

>>454
獣使いタイプの敵は、味方をCharm（魅了）してくる。
当然今までの仲間を攻撃する。まあめったにないことだけど。

ただ中ボス的な位置の敵が必ず使ってくるので、大抵の人は、一度は
体験するかも（高LVになれば）。

EQをやったひとなら分かると思うけど、フルアラ必須エリアで要求されるのは、

・死体も含めたポリゴンの飛躍的増加への対応
　＞敵も味方も多い。そして死体も多い。死体消しコマンドの導入の必要性。

・チャットフィルター（サーバー側）の導入
　＞これはもう当然

・複数ウインドウの導入
　＞これはPlay環境による（PCかPSか）

EQと違うのは、最悪でも死体Lostを覚悟しなくて良いのは嬉しいところ。

FFで複数チャットウインドウは正直どうでもいい(あるに越したことはないが)。

それよりも問題なのはレイアウトをいじれないこと。
チャットウインドウは左下固定、ターゲット、グループウインドウは右下固定、
各種メニューバーが右上固定、ステータスウインドウ、インベントリなどは左上固定。

EQほど自由なUIにしてくれとは言わないけど、配置場所くらいは好きにさせてほしい。

後衛（つか白）やってたら激しく複数チャットウインドウ欲しくなるぞ。

初回の裏世界ライブ見たけど
あの速さで回転してるチャットなら
マクロボタン押し間違えてスパムしちゃってもばれなさそうだね。

INC %T
INC %T
INC %T
INC %T
INC %T
INC %T
INC %T

あぁ、Tauntと間違えた・・

ttp://diary.cgiboy.com/yaji/index.cgi?y=2004&m=1
ここの「FFとEQ」が面白かった

無限ため気孔弾ことわんわん砲について2
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077102636/l50

EQではこういうのは仕様としてありなのかそれとも不正なバグ扱いなのかを知りたい。

>>462
わざわざ前スレを見る気もしないが。
2chで騒ぐより公式BBSかどっかで問題にすれば？

EQだと開発者自ら（まあ基本的にはユーザサポートの責任者だけど）が出てきて
やり合ってるよ。「それは、仕様です:)」と言い切ることもあるし「あーごめん、今手が
回らないけど次のパッチで必ず修正するよ」とかね。

>>462
EQのWizardってクラスに「Mana Burn」という残っている全Manaを消費して
レジスト不可能なダメージを敵に与えるというスキル（ダメージCapは10ｋ）
があるんだけど、Wiz6人でRaid級のドラゴン瞬殺とかやった奴らがいて
即Nerf（弱体化）された。

現在はManaBurnを撃ち込まれた敵には、1分が経過しないと次のManaBurnを撃つ事は出来ない。

>>463
FFに公式BBSはありません。

>>465
> >>463
> FFに公式BBSはありません。
あれそうだっけ？どこかで有るって話を見たんだけど。PlayOnlineの中にも無いの?
それともあれはテスト鯖のことだったのかな。

売ったらそれっきり、プレイできないような重大なバグだけ修正してやれば良い
オフゲーと違って、MMOでは実際にプレイしている人の意見を聞かないとどうにも
うまく調整できないと思うんだけどね。

>>465
開発情報という導入予定の仕様に賛同意見を書き込むための掲示板はあるけど？

EQだとこういうバグは即日修正されるっしょ。
なんで■は何時までも放置してるのかわからん。

いつものこと

>>462

このスレではバグ技使ったやつを垢BANしろしろ言ってるみたいだけど、
DUPEってわけじゃないんだから、使ったもん勝ちなんじゃないの？
DUPEはゲームバランスを激しく壊すかもしんないけど、
この程度だったらBugFixされて「あぁ、Nerfされちゃった。」で済む話っしょ？

なのに「不正だ！不正だ！私刑にしろ！つるし上げろ！血を！祭りを！」だもんな・・・。
2chやしたらばだけかもしんないけど、
FFプレイヤーのこういうとこが厨って言われる所以なんじゃんねえの？

不正は理由を問わずに即BANが運営側の方針だもんｗ

「モンクだけずるいぞ！オレのジョブにもそういうのくれ！くれ！くれ！」
結局は妬みや嫉みのマイナスパワーで連携して腹いせにつるし上げてるだけ

なんだよね？

そうだといいね・・・

つーかさぁ、■eもいっそのこと「勇者」ってｼﾞｮﾌﾞ追加したほうがいいんじゃねーの
最初は袋叩きにされても結局は全員仲良く勇者でｼﾞｮﾌﾞ叩きなくなりそうだけどな

■がジョブ毎の設計方針を明確にするだけで
ある程度は解決すると思うんだがな
皆が皆自分バランスで意見出すから揉めてる訳で

FF>EQ

>464　おいおい嘘はいかんぞ。

Manaburnの説明はあってます。
でも発覚後、即弱体化された訳じゃない。
2002年1月導入→2002年10月弱体化
当初は、公式側から
「そんだけの高レベルのWizardを育て上げた奴等が凄いことが出来るのは
いいことじゃないか、Baby？」（超訳）
というお達しがあった。
その間、如何に少人数でHNMが刈れたかを誇らしげに専用ウェブサイトを
作って掲示してた奴も現れた。
そいつらの乱獲があまりにも酷く、他クラスからの弱体化要望が相次いだが、
開発側からは「いいじゃん別に。そういう黒と友達になれよ」的見解だった。
最終的にきっかけとなったのはPvP。
どんなプレイヤーでもほぼ確実に一撃で倒せてしまったので、
終に弱体化されたけどね。

>>470
ＦＦのように勝ち組みと負け組みがはっきり分かれるようなゲームだと
誰もがおいしい思いをするためにシステムの裏をかいてでも荒稼ぎしたくなるわけで。
「やったもん勝ち」などという風習が広まれば広まるほど
プレイヤーのモラルは低下していきます。
モラルハザードを食い止めるためには
バグを利用して荒稼ぎしたプレイヤーに制裁が必要だと考えるのは至極真っ当なことなのでつよ。
まぁ、レベルを上げながら金を稼げたり、
ユーバーギルドの廃人が経済を全て牛耳ってるわけでもない
ＥＱをやっている人にはわからんことかもしれませんがね。

まあ、例外はあるにしろ、問題への対処の早さがEQ>FFなのは明らかだ。
EQの場合は、運営側がやばいと判断したら即停止か修正されるのに対して、
FFはVer.upまで放置が原則だから、そりゃあんな風潮にもなるってもんだ。
その辺は同情するが、同時にこんな状態は到底まともではないって自覚も
しっかりと持って欲しい。

>>477
ありゃ、Nerfの原因はPvPだったのか。
そう言えばGorenarieぶっ殺したときは「いいじゃんべつに」とか言ってたな。
でも、Sontaとかも殺されちゃって、先行き不安に感じたVIがNerfしたのかと思ってたよ。

Manaburnは、Mana総量がそのままダメージになるスキルだったからな。
Manaが増える装備の充実が威力増加に直結してしまってた。
そのせいでPvPで前衛のHPを一発で削れるほどの威力まできちゃったのが修正の原因。

嘘がばれたら今度は例外扱いか。

煽るのは良いが主語述語と内容をはっきりさせてくれ

日本語習いたてなんだろう。
生暖かく見守ってやれ。

>>478
> >>470
> ＦＦのように勝ち組みと負け組みがはっきり分かれるようなゲームだと
> 誰もがおいしい思いをするためにシステムの裏をかいてでも荒稼ぎしたくなるわけで。

この辺がよく判らん。FFの勝ち組ってどういう人たちなの？
EQで言うところのUber Guild所属ってことかなあ？
ゲームを楽しんでるやつが勝ち組、そうでない不満愚痴ぐちのやつが負け組という
なら判るけども。

聞くところによるとユニクロ装備ならまったりプレイヤーでも手に入るらしいし、
飲み物食べ物もそんなむちゃくちゃな金は掛からない。スペルだって、まじめに
金稼ぎすれば手に入るもの（らしい）。
じゃあ他人がいくら金持っていたって放っておけば良いわけでは？

唯一俺の貧弱な想像力で考えられるのは、HNMが時限popで、それをバグ技ユーザ
が独占瞬殺してしまうので、他の連中がまったく挑戦すら出来ないという状況だけど。
それならまあ晒したくなる気分は判るが。

ただそれはさておいても、FFのスレを眺めていて思うのは、他人のプレイスタイルや
装備、クラスに対する嫉妬心がものすごいなってこと。
EQでももちろんクラス間の嫉妬はあるけど、廃人の装備やましてやプレイスタイル
（何キャラ持っているとか）に対する嫉妬というのは、あまり記憶に無いな。

ネトゲでプレイヤー同士の格差が付くのは当たり前のことだから、「あいつが持ってる
装備、俺が手に入れられないのはおかしい」とう考え方はプレイヤーを不幸にする
だけだと思うね。全プレイヤーにまったく差が付かず、数値として表されるスキルや
LVを上げただけで同じ装備同じスペルだとしたら、そんなMMO面白いか？

後半はまったく余談になっちまったｽﾏｿ

>>478の言う勝ち組ってのはバグ技使ってお咎めなしの連中の事かと。
FFではバグ発覚＞全鯖止めて巻き戻しなんてことはないから、処分・対応が
はっきりわからずユーザー同士が疑ったり晒したりするんだろうな

>>486
FFはEQと違ってCHやRezやMisoや中位以降のDDなどは店では販売されず
レアな存在なのでかなり高額で取引される。
しかも取得可能LV＞＞＞習得可能LVなので、先行する人間≒経済独占する人となり、
そう思ってしまうのも無理はない。先行者に貢ぐ為に金策してるようなものだからね。

レイズ2(50%Rez)やリフレシュ(短時間Miso)が追加された当時、それらを買うために
1ヶ月もの間金策に専念したって話もある。
白魔道士専用魔法のレイズ3(75%Rez)の追加が発表されたときは
当事者である白魔道士たちは予測される金策の苛烈さに絶望したって話もある。

ごめんFFにはCHに匹敵する魔法はまだ無いからCH→高位Healで読み替えてくだされ

>>486
だってそういうMMOだもん。
EQは真性廃には追いつけないけど
FFは時間かければ追いつける。
それがいいんじゃん。

> FFは時間かければ追いつける。

それがいいっちゃいいんだが、FFって無駄にレベルキャップはずすのが早かったせいで
追いついたころには糞になっているというか。EQも似たようなもんだけどさ。

つまりそういった点が「強烈な平等意識」を持った日本人が作ったゲームの
特徴になるんだね。善し悪しじゃなくてね。
機会の平等より結果の平等を求めるというか・・・・・・・・・・・・

なんかネトゲ実況ではヒーラーなんだから優遇されて当然だ、なんてスレがあるんだが…；

>>493
wisを上回る瞬間ﾀﾞﾒｰｼﾞとtank以上の継続ﾀﾞﾒｰｼﾞ叩き出せるclrなんざ修正対象だろ

WISってEQだと最大値でも500はいかないんじゃなかったっけ？
500 overのDamageを一発で出したからって叩かれるのか？
ひょっとしてFFだとWISが10000超えたりするのか？

wizだろWizard

すまねぇ打ち損じた　＿|￣|.......○

あ、いや
４９５にいってた

WISをWIZに置き換えて読んでみた・・・

いまいちわからねぇ　orz

>>494
もちょっと詳しく説明plz

よくわからないけど>>494はEQやったことない

>>488

うぅーむ、わからん。

>FFはEQと違ってCHやRezやMisoや中位以降のDDなどは店では販売されず
>レアな存在なのでかなり高額で取引される。

EQというとKEIあたりと同じ感じかな？
レアDROPでなかなか取得が難しい、と。

>しかも取得可能LV＞＞＞習得可能LVなので、先行する人間≒経済独占する人となり、
>そう思ってしまうのも無理はない。先行者に貢ぐ為に金策してるようなものだからね。

ここだ。問題はここだよ。
さっぱりわからん。
習得可能LVでは敵が強すぎて殺せないんだよね？
だからPCから買うんだよな？
若しくは自分か取れるLVまでガマンする。
そんなに「先行者」から購入するのがイヤなら買わなきゃいいんじゃねーの？

よし、オレが通訳してやる。

>wisを上回る瞬間ﾀﾞﾒｰｼ

DDのエキスパートであるウィザードをも上回るDDの威力

>tank以上の継続ﾀﾞﾒｰｼﾞ

TANK並に固くて、それでいてMelee能力もTANK以上です

>叩き出せるclrなんざ修正対象だろ

そんなCLRはファック野郎なので修正すべきです。

>>493
EQではCLR（純白）は割と優遇されてるよ。特に低レベルのうちはね。
プレイしやすいと言ってもいい。プレートが着られて、鈍器が使えて治療もできる。
外国でも戦士様で遊びたがるプレイヤーは多いから、ある程度CLRを優遇して
さらにCLRのグループ依存度を上げて、バランスが取れるようにしてあるんだな。

12 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/02/19 16:56 ID:dHynnoOw
テレポって他人を運べる魔法だよねえ？
白魔の苦労をせずに利用するだけの方々の方が優遇されてるような気がするな〜。

16 名前： 垢 投稿日： 04/02/19 16:59 ID:8DgeU5DO
>12
じゃあPTメンから金取れよwwww
チョコボには金払うのに俺のテレポには金払えねぇのよ…とwwww

まったくもってその通りだと思うんだけどな。
FFerはタダでタクシーとして利用しておいて文句いってんの？

>>502
EQならKEI無くても1ランク下のスペルでも問題ない
FFにはリフレシュの1ランク下という存在自体がない
しかもあるかないかでものすごい差が出る
リフレシュ覚える赤魔道士はこの時点では色々出来るが全ての能力が三流
というかサポジョブもあるFFではリフレシュがない赤魔道士は存在意義なし
したがってリフレシュ覚えられるレベルなのに覚えてない赤は垢
だからリフレシュ覚えるレベルになりそうになったらレベルが上がらないようにしないとやばい

これでもくらいやがれ
ttp://everquest.station.sony.com/fanfaire/screenshots/ff_chicago/screenshots.jsp?id=livequest06
バーバリアンをなめんな

EQのドロップスペルなんてのは使用可能レベル位じゃ既存スペルの上位互角って感じだからな。
あった方が便利だがなくてもどうとでもなる。
下位互角って訳じゃないが、回復なら回復、マナ回復ならマナ回復でその系統のSpellが低Lvから入手できて割とこまめにアップグレードされてるからな・・・。

なるほど。
唯一無二のスペルだから、是が非でも欲しい、と。
だから金策に走る必要がある。
で、なんで先行者が責められんの？
金さえ用意すれば売ってるんだから、店売りと変わらないのでは？
他人が金を得ることがそんなに嫌なの？

初期EQの29以降のCaster用呪文
特に49Spellの元は実質落とす敵が3匹程度しかいなかった。
おまけに合成失敗もあり。

初期RoKの55以降のSpell
初期SoLの60のSpell
初期PoPの63-65Spell
どれもこれも糞みたいに入手難易度が高かったよ。

>508 が言うような系統だったSpell体系に行き着くのには5年要している。
試行錯誤を繰り返し、フィードバックと青芝今でこそバザーで二束三文かもしれんがね。

FFの回復呪文の入手難易度も、死亡による経験値損失からみれば理解はできる。
納得したくはないが。
大体装備Lostの危険、死体回収の必要が無いのになんで低レベルの蘇生が
必要なのか理解に苦しむよ。

おいおい、何でリフレシュごときでウダウダ言ってんだ？
んなもん無駄遣いしてなけりゃ誰でも買える値段だろ？

ＥＱやってれば換金用としか思えないアイテムが敵からバカバカ取れることぐらい知ってるだろ。
ＦＦはＥＱと同じ戦闘主体のＭＭＯなのに経済の整合性に気を使いすぎている。
だからインフレを抑えるためにロクに敵がアイテムを落とさんようにできてるのだ。
しかも一方では装備品が消耗しないという不完全な経済のためにパイ全体が小さく、
ゾンビのように生かされた経済で儲けられるのは先行廃人のみ。
加えて初期の頃にはわりと敵が金を落としたり鉱山にこもって金稼ぎができたりと
システムから金を引き出すことが容易にできる仕様であったため、
これらが修正された時点で、生産スキルを上げて更に金を儲けられる勝ち組みと、
延々と廃人共の生産素材調達を繰り返して金稼ぎをせねばならん負け組みにはっきりと分かれたのだ。
ＦＦで廃人妬みが酷いのはこういう経済的な理由が大きいと思われる。

さて「ＦＦの今の経済でも十分金を稼げてるよ。頭が悪い人が金稼ぎできないのはリアルでも同じじゃん。」
というネトゲネオコンのＰＯＰを予想。

>>509
糞高いんだよ。

また、メインジョブで必要な魔法だとしたら、自力ゲットはかなり困難。
シコシコ小銭ためてたほうがマシ。

あとEQはアイテム配分は必要とする者に優先って暗黙の了解が
あるらしいが、それっていかれた平等って奴だよな。
自国の経済危機よりも北朝鮮に米を送ることのほうが大事だってのに似ている。

FFではそんなことは無いから参加者全員に真に平等なチャンスがある。
だってみんなの力で手に入れたアイテムだろ？
魔法だって売れば金になるのになぜ後衛に譲るなんて愚行をEQerはなぜ許す？
前衛装備だって同じことだ。後衛でもどんどんロットするがいいさ。
もっとも俺は今装備してる物を競売で売って新装備の購入資金にするという
テクニックがあるから後衛にロット負けしても別に痛くないけどな。

わけわからん不文律に縛られ尽くされたEQよりは斬新で経済システムもリアルな
FFの方がさすがにいいMMORPGだと思うよ。

斬新だってさ（　´,_ゝ｀）プッ　

>>514
うおおおお
すげぇテクニックだ！

EQに毒された者たちの成れの果て
↓
ヒーラーは優遇されてて当たり前
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077176538/l50

>>510
あとFFとEQとで違うのは、経験値を稼ぎながらアイテムや金や
魔法(の材料)など得られるか得られないかってことかな。
FFではレベリングの敵では魔法もお金も殆どでない。
つまり何かを買うためには別途金策が必要となる。
そしてFFにはジョブチェンジしすてむがあるため、
出たアイテムや魔法は全員でロットするのが通例となっている。

また、EQのギルドにあたるLinkshellは、安易に作れて安易に配れるため、
細かいLinkshellが乱立してコミュニティの風通しが非常に悪い。
そのせいでどのLinkshellも小粒となり連帯感や組織力に欠け、
アイテムや魔法を取りにいくという環境にある人は極わずかとなってしまう。
シャウトで魔法やアイテムのツアーがしばしば募集されても、
ほとんどがフリーロットであり、Neederに回ることは少ない。
ロット勝ちした人はほぼ100%競売に売りに出す。

てか、完全野良で組むとかしたらEQでもフリーロットだぞ。
後、アイテムの分配は事前に決めるのは当たり前。Neederの分配方式が嫌なら組まなきゃいいだけだ。

ついでに加えとくとEQは上を狙おうとすれば必ずRaidする羽目になるんで横との繋がりはアイテム以上の財産になる。
自分の為にRaidを開いたりする時にどれだけ人が集まってくれるかってのも財産だろ？　金だけが財産じゃねーべ。

>>514
ネトゲネオコンｷﾀ――――？

ＥＱｅｒは普通に手に入る金のために次に誘ってもらうチャンスをフイにするような真似はせんよｗ
何をするにも人脈が大事だからな。

>>517
EQでClrやってるが
優遇されてると思ったこと一度も無いけどな。
どのへんが優遇されてるんだろう・・・

>>518
FFで主催者優先ってやったらキチガイに晒されるからなｗ

>>521
優遇度でいくとクレリックよりもドルイドの方が上なんじゃないかな。
クレリックはプライマリヒーラーだからＰＴに強く求められるけど
クレリックばかり優遇して増やすわけにもいかない。
ＰＴに一人いれば十分だからね。
だからセカンダリヒーラーとして色々できるドルイドがいて、
ドルイドが誘われやすくなるためとソロでフラフラでかけられるためにＧＧがあって、
ＰＴの穴埋めにもヒーラーにもなれて、誘われないときでもソロで戦える。

PT! PT! ahh

>>521
まあ俺もEQでCLR足掛け 5年（引退済み）な訳だが。
まずスペルとして18秒間無敵なDAがあり、低レベルのうちからHP上昇buffと常に
トップレベルのHealスペル、相手を麻痺させる単体Stun、足止めRootも持ってる。
StunとRootで足止めして近寄らせなければまず負けないし、殴られてもPlateクラス
だけあってDRUやWIZよりはるかに堅いよな。

これは低レベルの話で、中高レベルになると少し話が変わってくるのはご存知の通り。
攻撃スペルはDRUに劣り、HPではSHMに劣り、隠し身も各地へのテレポも無い。
だけどグループへの入りやすさはダントツだし、友達も作りやすい。戦士系プレイヤー
は自分のライバルとなりうる戦士より、治療してくれてBuffくれてResまでしてくれるCLR
を友達にしたがるからね。

レイドやるようになったらさらにCLRの重要性が増すから、特別に上手いプレイヤー
でなくても「出来の良い」CLRは引っ張りだこになる。
SHMならいざ知らず、DRUやWIZでそんな扱いは到底望めない。

>>523
DRUは良いスペルを持ってるのは確かだけど、プレイヤー同士の関係で考えた
時に（つまりシステム上）優遇されてるとは言いがたいんじゃないかな。

上手いDRＵは本当に良い働きをするけど、単なる二流nukerでしかない場合も
ある。CLRはそれほど高いプレイヤースキルを要求されず、かつグループ内で
活躍できるように設定されてるからね。

>>526
なるほど、そういう考え方もできるのか。
ＦＦ上がりのプレイヤーとは随分と発想が違うもんなんだな。
あとこれは俺の仮説なんだが、ドルイドは一見ソロ戦闘も移動も楽で初心者向けに見えながら、
（公式ガイドにも「手軽にプレイできる」と書いてある）
実際はＰＴに足りないところを自分で考えて行動したりしなければならない
かなり玄人向けのクラスなんじゃなかろうかと。
ドルイドの設計思想を見る限り、弱点は強力なスペルが屋内では使えないこと、
防御力が貧弱なこと、必要なことを全てやろうとするとマナの量が追いつかないこと、だと思うのだが、
後ろの２つは廃装備をした場合いわゆる「リミッター解除」状態になるんではないかと。
言いたいことがよく伝わらんかもしれんが、まぁ適当に聞き流してくれ。

>>527
> 実際はＰＴに足りないところを自分で考えて行動したりしなければならない
> かなり玄人向けのクラスなんじゃなかろうかと。

簡単に遊べるけど奥が深いというか。
グループに必要なプレイヤーとされるためには、相当のスキルが必要とされるね。
CLRが楽なのはその点で。

> 後ろの２つは廃装備をした場合いわゆる「リミッター解除」状態になるんではないかと。
廃装備とスキルな。そういうDRUはCHが無いだけで、下手なCLRより役に立つくらいだよ。
ただしそこまでに達することが出来るのは、サーバ内でも両手で数えられるくらいかと。

ハイブリッドクラスって基本的に玄人向けだよね。
行動選択肢は多いが、一つ一つの効果は決め手が欠けるってデザイン。

>>514
暇なのでちょっと相手。
EQではハイレベルになるとお金の価値は下がってくる。インフレ状態と言っても良い。
さらにサポジョブが無いので、自分の2ndキャラに使わせるのでなければ
スペルを貰ってもまさに宝の持ち腐れ。
それなら一緒に参加した友達の後衛キャスターに使ってもらったほうが良いと
思うのは自然な発想で、別に不文律でも何でもないんだよ。Give & Takeで。

人脈の重要性は上でお二人書いてるから省略。
FFで全員参加のロットになるのはまったくこれの裏返しで、金の価値が異様に高くて
サポジョブで自分で使うことが出来る。それはそれで自然の成り行きと思われ。

ところで、FFで100人規模のLSって無いのかな？いや単に好奇心だけど。

>>529
Druはハイブリッドクラスでは無いと思うが、まあその通りだね。
何でも出来る代わり専門家には一歩劣る。他人に上手いと思わせるには専門職より
努力する必要がある。

>>525
それが優遇されてるって事なの？
なんだそりゃ。

>>526
>CLRはそれほど高いプレイヤースキルを要求されず、かつグループ内で
>活躍できるように設定されてるからね。
これは開発側の公式見解なのか？

>>528
DRUはCHもってるんだが…

現役Clrだけど、優遇されてるって思った事はないなぁ。
Invis無くて移動が大変だし、他の人に頼る部分は多いよ。
そのかわり、Healだけは任せてくれ。
にせCHがDruに導入された時はちょと凹んだ、、。

>>533
> これは開発側の公式見解なのか？
いや、単に俺の感想だけど？

> >>528
> DRUはCHもってるんだが…

ああごめん、Complete heal（7500ポイント回復）の事ね。DRUのあれは普通CH
とは言わず、FakeCHとかそのまま Renewalとか言ってる。「たった」3000ポイント
だけども。

>>533
>これは開発側の公式見解なのか？
>>526が勝手に言ってるだけだろｗ
RaidしすぎてCCHしてる姿しか思い浮かばないと見た

>>533
> >>526
> >CLRはそれほど高いプレイヤースキルを要求されず、かつグループ内で
> >活躍できるように設定されてるからね。
> これは開発側の公式見解なのか？

CLRは役目が限定されてるからね
楽といえば楽、退屈といえば退屈
俺もCLRはシステム的に優遇されてると思う
プレイヤー自身がそう思うかどうかは別だけど
CLRが居ないとレイド出来ないこと自体、プレイヤーに参加の機会があるわkで
自分が必要とされていない所で、楽しく遊ぶのはなかなか辛いよ

>>535
自分の感想をさも公式見解であるかのように書くのやめろと。
>「DRUのあれは普通CH（略
これもそうだが。

3000ポイントをたったとか言いだすし
5000近く回復するCHも知らないみたいだし…

525=526ですがw
あいにくEQスタート当時からCLRやってるんで、Raidの前のゴリゴリExp稼ぎの時代も
十二分に体験してるよ。CCHだけがCLRの仕事じゃないしねえ。

俺もLV40位のころは、心底DRUが羨ましかったよ。Invis無しSoW無しでダンジョンまで
駆け戻ってResしなきゃいかん立場としては。
だけどやるべきことが多いってことは、それだけ期待されてるという事だろ。
それがプレイヤーとしての幸せだと思ったし、良い友達に恵まれたしね。

>>535には関係ないから大丈夫

> >「DRUのあれは普通CH（略
> これもそうだが。

いや、あれはCHとは言わないってば。嘘だと思うなら英語版のEQプレイヤーに
聞いてみろ。それとも日本語版では、CLRのCHもDRUのKarana's Renewal も
みんなまとめてCHって言うのか？
それもややこしいなあ。

> 3000ポイントをたったとか言いだすし
10k HPとは言わないまでも、このレベルになって、10秒も掛かって3000しか回復
しないスペルは使い勝手良くないよ。NI（正式名忘れた）の方が使いやすい。

> 5000近く回復するCHも知らないみたいだし…

あー。これはマジで俺が悪かった。Karana's Renewal のことｽｶｰﾘ忘れてたよ。

日本語版では犬CHか偽CHだねw

Renewalを「本物の」CHだと言い張る犬が居るのはこのスレですか

FFでの話しになるけど、
一緒に組んだ黒魔が属性杖どれもHQでほぼそろえてたりすると、
どうやってもそれは俺にゃむりぽって思ってしまうわけで・・・
そんなことよりEQに比べて装備クエモンスエリアすべて少なすぎ。
もっと増やしてくだちい。
あとマズルカをEQの詩人並みの豪速に。

>>544
装備が少ないのはビデオメモリの制約だと聞いたことがあるなあ
だけどPC版のプレイヤーには見えるような新装備とか、ダメなんかな
エリアって何個くらいあるの？

>>543
少なくとも君はバカだと思われ

>>541
少なくともTunare`s RenewalやKarana`s RenewalをCHとは間違っても
言わないな。自分の周りではTR、KRと略す。PercentHealという
言い方をする場合もあるが、長ったらしいので普通は使わない。

FFerに補足すると、前述の２つのスペルをPercentHealという理由は、
どちらも最大HPの75%を回復するスペルだから。ただし回復する値には
上限があって、Tunare`s Renewalは2925、Karana`s Renewalは4680を
上限としている。

グループ入りやすさで言えばCLRはだんとつに優遇されているな。
LFGだしたら5分と持たない

>>547
めんど臭いからまとめてCHっつってるが。
ニセはついたりつかなかったりだな。
つーかよ、んなもん人それぞれだろ。
あほくさい。

鯖によってCampPointの呼び方が違うようなもんだ。
一例であって、絶対的なもんは存在しないと思うな。

>>549
人それぞれ、で済ませるレベルの違いではないと思うぞw

俺はDruid CH、FakeCH、TR, KRみんな聞いたことがあるが、前提無しでCHとは
絶対言わないな。だってそれは別のスペルのことだから。

Pullerが瀕死で倒れてDRUに”CH PLS"ということはあるかも知れない。
だけど同じグループにCLRとDRUが居て、CH PLSと言われたらCLRがCH掛けるし、
DRUはRegene掛けなおすだろう。

まあ激しくスレ違いなんで俺はこの辺で消える。

コンプリートヒィーィーィーィーィー

EQは英語版、日本語版と分かれてるから同じ物の呼び方も微妙に違ったりするのかな

>>530
LSのパールはほぼ無制限に配れたと思うけど、同時接続は64人までだったと思う。

CLRのCHはたしかAAで12000HPまで回復出来るんじゃなかった？

AA取れば最大+19%だから
8925回復できるね。
んで、Critical Heal(最大16%の確率)が出れば
17850 Heal。
12000っつーのは多分、Group CH(Word of Redemption)じゃないかな。
あれなら、AAで+19%すると11900 Healになる。

リアルで男なのに女キャラ使うのはネカマでFAなのはネトゲ界の常識だろ？
ＥＱｅｒは他のネトゲに変なローカルルール持ち込まないでくれよな

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>556
ﾁｮｿげーでの常識だろ。

限定的な自称で常識ってのもアレだがwwwwwwwww

ぬるぽ

ｶﾞｯ

いい加減な　ｶﾞｯ　ですねwwww

>>556から、
「ネトゲで♀キャラ見たらリアル女と確信してチンコ起っちゃう」
宣言が飛び出しました。

えっ！ちがうの！？しょっく！

だが常識が多くの人の持つ共通認識である以上、
FFやROのユーザー数を考えると恐ろしいことに
556は間違っているとは言い切れないんだよな。
w連打の経緯だって似たようなもんだし。

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　(>>556) 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　非　常　識　　　　　　　　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>564
流石にFFの中の人も>>556みたいな事思って無いｗ

>>556
> リアルで男なのに女キャラ使うのはネカマでFAなのはネトゲ界の常識だろ？

EQで俺が入っていたギルドには、
「俺は女が好きだ、特にHotなgirlが大好きだ、だからHuman女を選んだ。
She’ｓ soooo cute!」と公言してたリアル男が少なくとも3人居たなw

女EruditeのENCで、人助けが好きで控えめできついレイドでも愚痴一つ言わず、
誰からも好かれていたキャラが、実は大学生の野郎がプレイしていたと知ったとき
極一部に衝撃が走ったようだが(藁
そいつはリアル女だとは一言も言ってなかったし、これは勘違いしたほうが悪いw

> >>530
> LSのパールはほぼ無制限に配れたと思うけど、同時接続は64人までだったと思う。
なんじゃそりゃー。
配りすぎたLSだとある日ログオンしようと思ったら「LSの人数多すぎ！修正されるねww」
とか言われてログインできないわけ？
最初から配れないようにしておくべきじゃないか？(^_^;)

まあしかし、そうすると同じLSで同じターゲットに挑戦できるのは64人以下ということか。
しかも前衛系はスペシャルアタックが怖くてあんまり攻撃できないんだっけ？
うーん。せっかく良い遊び道具になりそうなボスNPC戦を、あえてつまらなくしてしまった
ような気がしないでもないな。

>>567
ﾜﾗﾀ
　一人称を"私"っていう、女キャラをプレイしてる人がいたな。
　実際は男なんだけど。ああ、でもネカマじゃないよ。
　その人、普段でも"私"って一人称だからね。
　私っていう口調なだけで、女性だと思う人いるからなぁ。
　自分も"俺"は嫌いだから、違う言い方してる。
　粗暴な印象がどうもね…

>>569
英語版だと"I"一個しかないから、これはもう絶対判らないw
ネイチブだともちろん女っぽい喋り方、男っぽい喋り方（俗語含め）があるんだろう
けどね。

Me もあるぞ。まぁ、トロル限定だが。

>>568
パールは装備品として鞄に持っていることになってるから、
EQのギルドダグと違ってFFのLSパールは付け外しが自由。
ログインできないってことはない。
ただLS会話が聞こえない、話せない状態になる。

あと、今のところ同一ターゲットに戦闘できるのは18人まで。
EQでいうところのRaidシステムの制限が、３PT＝18人だから。
それ以上の人員を動員したいときは、一人抜けて一人入れたり、
１ＰＴ抜けて１PT入れたり、外部からケアルや強化魔法などの支援を
したりといういびつな形で行われている。

27日に導入予定の裏世界ではこの同一ターゲットに64人まで挑戦できるようだ。
これはインスタンスゾーンが64人制限だから64人ってこと。
それでもアライアンスは18人までみたいなので
複数アライアンスがLSチャットを介して連絡を取るという形になるみたい

>>572
ていうかゾーン内に他人がいないなら/shoutで連絡取り合えばよくないか

>>567
俺もどのネトゲでも、いつも女だと思われる。正直なぜなるのかわからん。
別に女だとか言ったことは一度もないし、そういうそぶりを見せてるわけでもないんだけど。

勝手に勘違いして勝手に怒る奴がたまにいるんだよな。

>>574
ゲームに何を期待してるんだか、その人たち。

物静かだけど気配りが良い人は、女性だと思われやすいね。
EQ内で結婚式に参加したことあるけど、あれはあれで面白かった。
ちゃんと神父役がいて、それからGMが来てお酒とか食べ物とか配ってた。
EQ内で知り合ってリアルで同棲してるヨーロッパ人の人とかも知ってるなぁ。

>>575
CLRが神父役になることが多いので、キリスト教とユダヤ教式で2回やりました(^^ゞ
普段なじみの無い台詞を、タイミングをはずさず間違えずタイプするのって結構大変で
緊張しました。
ゲーム内での夫婦は外国ギルドだと結構見かけますね。もちろんリアル男性と女性
で、キャラも男女ペア。というかそうでないとRPとして成り立たないし。
日本人ギルドでは皆無に近いように思ったのですが、やはり国民性の違い？

リアル夫婦がともに遊んでいて、両方女キャラだと lesboとか言って遊ばれますがw
それもほのぼのしてて良い感じです。

>>576
さすがに日本人ギルド主催で結婚式をしたっていうのは
聞いたことが無いな。まぁ、国民性だろうね。
神父役の人も、手に開いた本を持ったりして雰囲気出てた。

最近衝撃を受けた事。
自分のプレイ時間が１００日を超えていた事。
最近入ったLSのメンバーはのきなみ２００日を超えてる事。
３００日に達していても廃人ではないらしい事。
理由は４００日超な人も普通にいるかららしい事。
基準は”自分達が組むようなグループの中で多いか少ないか”らしい事。

ＦＦ１１ってPS２版サービス開始から６００日ぐらいでしたっけ？
『がんばれば廃人に届きそうな所がＦＦの〜』・・・どうすれば
全活動時間の半分をＦＦ１１に使ってる人々に「自分は普通ではない」と
自覚させる事ができますか？(´･ω･｀)

初日からプレイしてて寝バザ放置もしょっちゅうな100日プレイヤーと
去年の11月から一睡もせずにプレイし続けた100日プレイヤーは同じ廃度なのかと

多分にプレイヤーの年齢層が低いことによるものが大きいとは思うが、
俺がサポートジョブのために砂丘で野良パーティを組んでいる頃、
まだ、砂丘にピーク時１００人を超える人間が集まっていた頃。
実況板で「もう、ランク４以下の人間なんてほとんどいないだろ
いてもあれは他国に移籍してる奴がほとんど」ってのたまわった奴がいた。

単純にそいつはもう６０超とかでそのレベルで組める仲間としか行動して
なかったんだろうが。
そういう奴が今はLV７５超で「ランク７以下は外人しかいないだろ？」とか
”ナチュラルに”思ってそうな危うさがＦＦ１１にはある。

>>580
99%作り話

のたまわったのか。

ブリッブリリッビチビダチダチブリリブブッブッ

>>581
このレベルの無茶苦茶言う奴なんか
ネ実に行けばゴロゴロいるだろ。

ただ、やっぱ素でランク４以下は1割程度だと思う

>>578
> 最近衝撃を受けた事。
> 自分のプレイ時間が１００日を超えていた事。

心配するな、俺の引退したEQキャラは500日越えていた（自虐

> 最近入ったLSのメンバーはのきなみ２００日を超えてる事。
> ３００日に達していても廃人ではないらしい事。
> 理由は４００日超な人も普通にいるかららしい事。

FFのサービス開始っていつだっけ？まだ2年目くらいだよね。
それで400日超は相当なもんだね。あ、その日数ってキャラ別に出るんだよね？
寝バザーでつけっぱなしという人が多いのかなあ。

EQは5年目だけど、400日越えてるのは相当の廃人クラスだよ。
バザー導入以前はオンライン続けていても仕方ないし、飯も水も減るしw
で、バザー商人は普通別キャラでやるからね。

FFは1年半じゃない？それで400日って凄いと思う。
漏れはEQ初期の頃からやっているけど200日くらいだった。
EQプレイヤーは廃人とか言っているけどやりこみ系オフゲーマー
が多いFFプレイヤーの方が廃人さん多そうだね。

2002年の5月中ごろ開始だから、1年と9ヶ月だね。
ベータ入れると2年半か。

FF11の重要なスペルがレアドロップなんで問題という
意見があったが、一部のスペルを除き軒並み値段が下がっているぞ。
店売りだったら、こんなに下がることはないからね。
最初は難しかったけど、必須な魔法はどれも安くなったのだから
いいのではないか。

うちの鯖(08,valefor)の値段
リフレッシュ・・・4000G　レイズ2・・・2万G　　レイズ3・・・21万G
リレイズ３・・・6000G

ちなみに、リレイズ３は店売りもしている。
たしか、20万か50万Gしたとおもう。あやふやでごめん。

>>585

本気で外人は”いないもの。”になってるな藻前・・・

>>590
なるほど、店売りもおっそろしく高いわけね。
EQの場合、ほんとに低レベルのうちはともかくある程度になれば店売りのスペルは
小銭程度で買えるからね。バザーで売られるのはドロップオンリーのスペルだけ。

>>589
kujataよいとこ一度はおいで。
とスジャーﾀさんがおっしゃっていました。

>>589
6000でかって店に売ればウマーですね

>>592
なら、EQは今と昔でスペルの値段が同じだよね。
よく問題になるのがFF11のスペルで問題になるのが、レイズ２、レイズ３等が
高いということ。（今はレイズ２はかなり値段が下がったが）

でも、EQは今と昔で経験値ロストなどの死んだ時のデスペナが恐ろしく違うよね？
そういうもろもろのものを含めて、FF11はEQよりも歴史は浅いわけだし
結構バランスは取れていると思うのですがどうでしょう？

>>594
店に売れる値段と店で売っている値段は違いますよ。

>>596
店価格20万だったら店売り6000以上になるじゃん

>>597
今、戦闘中で調べられないのであとで報告します。
たしか、名声最大でもちょっと儲けられるぐらいだったと思います。

リレイズ3は店で売っている値段が55万2千Gで
店で売ると6790Gでした。

流れと全く関係ないですが、
タルップダンス見てきました。
http://www33.ocn.ne.jp/~parenke/tarupp/

ヴァナ暦2年以上なのに恥ずかしながら始めて見ました。
楽しかったです。
漫才もいいですが、ダンスはすごいですな。練習していたのがわかりました。

直林かっこ悪い

すいませんでした。

EQはFFみたいにマクロで
/ma ケアル <t>（<st>だっけ）
こんな風にできるの？

>>603
出来ない
EQはチャット以外では代名詞タグは使えない
EQはサブターゲットというシステムはない
対象を指定できる魔法およびアビは全て使用した時点でのメインターゲットに対して発動する
よって>>603のマクロはそのままEQに転用することは出来ない

>>603と同じ事をEQで行う場合はまず対象のプレイヤーをターゲットしてから
/cast 1
となる(回復魔法を魔法スロットの1番目に登録していた場合)

>>604
そうなのか、どうもありがとう。

もともとEQのマクロが各MMOに伝播したんだけどな。

/target ○○○
/cast 1

それにしても、サブターゲットができる、<st>は便利ですよね。
これはコントローラー重視のFF11ならではなのかな？
もう、前の生活には戻れませんｗ
他にも便利な代名詞あるよね。<tp>とか<mmp>とか。

俺はFFのTAB連打でターゲットをぐるぐる変えられるところが凄くいいと思った。
あれがEQにもあればMobが完全に重なっててもMT assist→TABでMezできるし。

あるじゃん

toggle two targetコマンドあるね。
２匹までしかできないけど。
デフォルトにはたしか入ってないから、自分でボタン設定しないと使えない。

いやそれって1つ前にターゲットしてた奴にターゲットする奴でしょ
それだとターゲットしたことない奴にはターゲット出来ないし
確かFFだと視界内に居る奴ならA→B→C→D→A→…って変更できるのよ

それって うちらの仲間で喋ってた「もしEQを国産メーカーが作ったら」
ってのでそのままでたなぁ（僕も仲間もEQ未体験）
うちらのENCはスキルを問われなくなるから つまらないって言ってました^^;

あと つまらなくなるパターンとして
WAR、WIZ、ENC辺りが ヒール持つようになるとか

>>609
あれはほんとに便利だよなー。
あれがEQでできたら混戦もすごく楽そうだよ。
MTやENCはすごくほしいだろうねぇ。
あとサブターゲットがあるとヒーラーにも嬉しいだろうねぇ。

ところでＦＦで仲間のHPやMPが数値ですぐにわかってしまうのは一長一短だね。
確かに便利だけど、種族や装備で数値が大分変わるからキャラの強さがすぐ分かっちゃうし、
EQだとキャラの強さが激しく装備に依存するのでＨＰやマナが数値で出てくると
「WARなのにHPそれだけしかないの？」とかいわれたりしてかなり傷つきそうなヤカン。

>>612
それはEQにも欲しい機能だな

↑意味不明になってる^^;
EQ未体験 じゃなくて FF未体験 ね

もしかして、グラ以外でFFのいい所が出たのって
このスレが始まってから初めてなんじゃないか？

>>615
EQにもそのうちｺｿｰﾘ導入されそうな予感w
HPの％表示とか、サーバ間tellとか、拡張パックの途中で機能が実装されて
公式発表の前にユーザ間で広まった機能も過去にあったし。

ただ複数タゲ移動可能は、実のところraidではあまり有用じゃないかも。
他のパーティの連中とごっちゃり一緒になってるしね。
モンスの複数タゲをまわせるのは便利かもしれない。

まあＥＱ廃人もＰＣ版がでてやっとＦＦ１１に慣れてきたってことだろう。

>>618
GRPメンバーのHPの数値とかMPの量なんかは やろうとおもえばすぐにやれたんじゃないの？
何かで読んだけど、コミニュケーションを取らせるために敢えて表示させてないのでは？

あとこれもどこかで読んだって程度だけど
そのうちGRPリーダーがMOBに番号（１．２．３）をマーキングできるって無かったっけ？
もしマーキングできるんだったら、それを直接タゲるキー操作も出来そうな気がするが・・・
ソースが不明な上に脳内予測ですまんのう

サブターゲットカーソルって、FFならではというより、国産コンシューマ
RPGの操作体系に慣れた人（FF11のメインカスタマー想定層）に操作し易い
ようにできたんだと思う。
コンシューマRPGは、殴る敵も癒す仲間も、その度別カーソルで選ぶという
システムになってて、今、何をターゲットしてるかが重要視されない。
敵と戦ってる最中でも＞魔法＞ケアル＞誰？（敵/仲間）＞仲間の名前
とするのがコンシューマRPG流だから。

逆にコンシューマから来ると、まずターゲットを選択してから行動を
行うEQ式には最初異和感があると思う。

FF11の場合、TPは表示されずこれはコミュニケーションしなければならないので
（<tp>の代名詞が使えるようになったのが1年半ぐらい前だったかな？）
HPやMPは表示しようとおもったのかな。

また、FF11はサブターゲットでもターゲットを選択してから行動もできるけど
<st>の代名詞が使えるようになったのが1年前だからね。いろいろ選択肢が
あるのはいいと思う。

>>614
そうかなぁ。
FFでも敵が2-3匹来て乱戦になるときあるけど、
TAB連打だとターゲット遅れまくるよ？
その遅れるのがデフォだからどうにもならないんだけどなｗ
マウスでのターゲットもかなりしにくいし、
ターゲットのインジケーターが黄色い逆三角でこれがまた問題。
後方3人称視点で敵が1匹なら見やすいが、
乱戦だとターゲットを特定しにくい。
結局のところFFは乱戦を考慮して作られてないと思う。
コントローラー全体の設計だからしかたないんだが。

込んだ狩場で2,3incしたらめんどいな。
マウスの挙動は糞だし。
でもまぁ、込んでる狩場だったら頼んでもないのに
リンクした奴をもって言ってくれる人がいるから無問題

しかしEQ最新拡張のGoDはついにやってしまったなって感じだな。
これほど意味が無いと思った拡張は初めてだ…。
まだPoPもまともに行けてない俺がヘタレなだけかも知れんが。

GoDはElemental以上の団体専用っぽいしね。
だけどBoTで遊んでいるグループならFerubiでも十分やれるから雑魚から
出るElemental級のアイテムも狙えて美味しいよ。

>>625
そうだな。藻前に合わせて拡張してるわけじゃないからな。

でも、LoY、LDoNと、中レベル帯中心の拡張が2連続したし
ハイエンドさんにはそろそろ拡張欲しかった時期なんじゃないの？
私はPoPもLDoNもまだまだ味わいたい盛り。
PoPの上位Planeもこれであくだろうし丁度いいと思う。

正直、ＦＦｅｒには略語が多すぎてなにがなにやら。

>>629
GoD:
Gates of Discordという英語版の最新拡張パック。
対象レベルは55以上と書いているが、事実上60以上必要。

Elemental:
Plane of Fire,Water,Earth,Airの総称。雑魚ですら鬼のような
強さを持つ廃人向けゾーン。したらばではここに到達している英語版の
日本人団体はクラスA。上位のPlane of Time到達はクラスS。

PoP,LoY,LDoN:
Plane of Power,Legacy of Ykesha,Lost Dungeon of Norrathの略。
全て拡張パック。PoPは高レベル向け拡張、LoYは中レベル向け、
LDoNは中〜高レベル向け。

>>629
一応、話の発端の>>625の発言の解説もしておこうかな。

今までEQの拡張パックは全部で7個。
そのうち6番目までは、それぞれが中低レベル向けの拡張も含んでいて、
買う価値があるように設計されていた。
例えばPoPなら各街に簡単に飛べるポータルが使えるし、
LoYならマップ機能や銀行容量2倍など。

ところがこの2月に発売された拡張パックGoDには中低レベル向け要素
はほとんど含まれていない。
>>625はそこを指摘したというわけ。

>>631
ほとんどというか、全く含まれていないといって問題ないと思われ。
Abysmal SeaとNatimbiはレベル問わずに入れるが、Abysmalは
Plane of Knowledgeと同等レベルの生産設備が充実した街であるが、
交通の便では雲泥の差があるし、Natimbiは反応範囲に入れば
襲って来る上にレベルも高い敵がほぼ全域をうろついているので、
危ないったらありゃしない。

Qinimiから先はLv60無いと入ることすらできないし、そこで出る
装備のほとんどはNO DROP(EX)か、Can DROPでもLv45必須の
制限がくっついているものばっかりだし。

ＧｏＤにはアレがあるじゃないか。
新クラスのバーサーカーが orz
これって一体どんなクラスなんだ？
気力ゲージを消費して戦闘奥義をいっぱい使えるピュアメレーとか？

>>645
図星ですか^^

>>634
誤爆ですか^^

でも中〜低が全然含まれてないから、逆に分かりやすくていいかと。
ＥＱ始めたんですけど、どの拡張買えばいいですか？みたいなFAQがでると
地図＆銀行容量倍 は欲しいだろうし（LoY）
バザーも欲しいよな（SoL）
でも移動が楽になるのも有り難いし（PoP）
てな感じでどれも奨めたくなるんだよな。少なくともGoDは必要なさそうってことで
初期投資が増えるのを押さえられるかと。

LoYは正直要らんかった

>>637
Bank 容量倍と map はいらんの?
Cleric だったら Temp もあるし

# ほかに LoY スペルでなんかあるかな? 必須もの

そういう意味でGoDはそこで遊べるようになった人が買えばいいってことで。

>>637
EQJEならLFGウィンドウもグループメイクの役に立ちますよ。英語版では不評だったらしいですけど。

両方のゲームは解約してからキャラクターは何ヶ月間保存されるの？

FFはきっちり3ヶ月で消滅。
EQは1年くらい平気で残ってるよね？

EQも保障されるのは3ヶ月だったはず。FFとの違いは運営側が積極的なキャラデータ削除を行わないこと。

>>640
そういや LFG Window は LDoN にいくときメンバー集めでよく使うな。
あと Guild Window も誰がどこにいるかとか / guild all で
称号がどのクラスかわからないときとか(ダメじゃん

>>643
たまに3ヶ月ﾋﾟﾀｰﾘで消されてちとﾋﾞﾋﾞる事もあるが概ね一年近くは残ってるな

EQでは拡張パックはどれくらいの頻度で出るの？
大体のMMOって一年に一個ペースなのかな？

>>646
俺も気になる。EQって1999からなのにもう7本目の拡張パックじゃん。

となると大体半年に1個か

>>648
huh....でもそれって総体的に見て早いよな。

EQじゃGMが講習会開いたり、イベントも沢山やるんだけど、FFじゃそういうことやらないの？
FFの公式サイトには載ってないみたいだけど。

>>646
頻度は特に決まってないけれど、最近はペース早目かな。
初期の頃の拡張パックはかなり大型で、
そのせいでリリースに時間がかかっていたと思われ。

1999.3.EQ発売
2000.4.拡張パックRoK発売
2000.12.拡張パックSoV発売
2001.12.拡張パックSoL発売
2002.10.拡張パックPoP発売
2003.?.拡張パックLoY発売
2003.?.拡張パックLDoN発売
2004.2.拡張パックGoD発売

寧ろFFはもっと拡張、あるいは大型パッチを出すべきと思われ。
というか早急にジュノの人口を減らすべき。

裏世界パッチに期待か。期待できねぇけど

SoEは商売上手というか金に汚いというかそんな感じはある。
VIP鯖とか有料キャラ移動とか料金値上げとか拡張ラッシュとか。

EQ日本鯖にはGoD導入するのはまだまだ早すぎそうだな

EQは上のギルドが抜けてくれないと、後続が
大変だからなぁ。なかなか良いペースで出てるとは
思う。

>>652
あのぐらい人がいていいのですよ。人がいるということはいろいろ便利な面が
あるからね。あれでも、分散するようにいろいろしたし。
第2の中心都市は作るつもりないみたい。

FFの拡張された街（カザムだっけ）は栄えているの？
リアルで何千円も払って行ってみりゃゴーストタウンだったら激しく笑えるんだけど。

>>657
それなりにＰＣはいるよ。

>>657
EQの世界の首都よりは栄えてるよ

EQに首都なんてあったっけ。
そもそも多種族世界だし。

>>651
LoY は 2003.2
LDoN が 2003.9

PoP出てから英語版はじめてみてたりするのでおぼえてるし < 漏れ

>>659はチョンゲーしかやったことないんだから、あまりいじめてやるな。

>>659
QeynosはAntonicaの首都であって全世界の首都じゃない。EQやったことも無いのに変なこと言い出すなこのアンチEQ房が

Freeportを無視すんじゃねえ！
日本でいうなら東京と大阪だぞごるぁ

カザムにはレベル上げPTが一瞬滞在するから
10人ぐらいは常にいる。

と思って今サーチしたら漏れ含め３人しかいなかったｗ
カザムに関しては

■＜人が集まると困るから行きづらくしてやれ
＞みんなカザム行かない
■＜予想外だあわあわ

って一連の騒動があったからねぇ

カザムのどこが行きづらいんだ？

そもそも、カザムの隣のエリア（ゾーン）はピーク時200こえるんだが。

>そもそも、カザムの隣のエリア（ゾーン）はピーク時200こえるんだが。
こんな当たり前の事で何故得意げになれるんだ？

SoV発売前のFV集合時代が好きだった・・・

>>667
すげー行きやすかったよな。
あんまりにも行きやすすぎたもんだから、
■が思わず「お前等もっと辺境行けよ！」って言っちゃうぐらい混んでたよな。

LDoNキャンプをQeynos付近には配置しなかったのはFreeport Militiaの陰謀

LDoNｷｬﾝﾌﾟを、ｴﾙﾃﾞｨﾝ近くに配置しなかったのは誰の陰謀なの？

個人的にはGnollだらけのLDoNﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを、ｶﾗﾅ辺りに作って欲しかった・・・。
白いわんこ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>667
ジラ実装直後の話だろ、カザムパス取るために各獣人拠点が修羅場になってたの知らないのか？
anonが常時１０人はいて鍵の取り合いだぞ？ｗ
しかも飛空挺は５００Ｇだったし。
カザムパスは金で買えたけど１４万Ｇくらいだったっけか。

Odus実装直後の話だろ、Odus渡航許可証取るためにLGukやSolBが修羅場になってたの知らないのか？
anonが常時１０人はいて鍵の取り合いだぞ？ｗ
しかも乗船料は５０ppだったし。
Odus渡航許可証は金で買えたけど１４Kppくらいだったっけか。

Odusは例えにしても微妙だなぁ

>>673
お前馬鹿だろ。
スタートしてから1週間、1月程度で人口の集中があったら、
そんなMMORPGはオワッテル

鍵取りについても、いつかの砂丘に比べりゃかわいいもんだっただろ。
ターゲットモンスター自体多いし、リポップもそれなりに早い。

第一、無条件（あるいは非常に簡単な条件）でパ
スもらえたりしたら、それこそ問題になるだろ。

初期の砂丘に匹敵するぐらいひどかったがなぁ・・・

>第一、無条件（あるいは非常に簡単な条件）でパ
>スもらえたりしたら、それこそ問題になるだろ。
どういう問題になるんだい？ｗ

拡張はいると、多くの人が新天地に興味を持って、そこに集まりがちになるからな。
■のやり方は乱暴だったけど、理には適ってたと思うよ。

>>677
人が殺到するんじゃね？
FFって特にそういう傾向強いし。

> 初期の砂丘に匹敵するぐらいひどかったがなぁ・・・
砂丘で問題だったのは、骨の希少性だろ。
あと・・・は阿保っぽいからやめとけ

実際はパスが必要じゃないラバオですらガラガラだったがな。

別にリネ２のDwf使ってるからってロリペド扱いするなよ。
タルタル使ってる奴はロリなのか？

タルタルはモンスターだしな

やべえ、リロードすべきだった。
645を狙ったんだが、、、、。

よくわからないけど
なにか間違えてないか？

>>676
お前馬鹿だろ。
>>673は>>666を説明しただけだが。
誰もパス取得条件を緩和すべきと訴えてない。

>>650
そんなものがあると思ってるんですか！

>>686
FFでもそこそこイベントがあるよ。
講習会って何の講習？

>>687
初心者向けのﾏｸﾛ作成とかいろいろ。

>>687
http://www.jp.everquest.com/members/gm/training.html

新エリアに人が集中して何が悪いのかわかんないな。
新たな土地を楽しむのは拡張パックを買う大きな理由じゃない？
それをパス取得難易度を上げて、非空挺パス代を高くして、
現地のモグハウス使用料まで高く設定して、誰がいくのさ。
実際、カザムもラバオもボーグも、パス料金緩和＆モグハウス使用料撤廃
されるまで閑古鳥でしたが？

ゲーム的な難易度で辺境へ人が流れすぎるのを防ぐのはアリだと思う。
でも、金が掛かるから、移動が不便だから、パスが取れないから
という理由でレベル30程度の狩場さえ行かせない方針は狂ってる。

EQ経験者にわかるように言えば、SoV発売したけどIcecladへの船に
乗るのに地方の3ダンジョンで取れるレア鍵が必要で、
乗るのに毎回数PP掛かります。
Thurgadinのバンク使うのに毎回20pp頂きます。こんな感じ。
そりゃ誰もいかないって。。。

誤:ボーグ→正:ノーグ

>>691
抵抗は無意味だ。

スタートレックかYO！



俺もファンだけどね

>>690
数ppもひつようねーよｗ

文盲降臨

FFにも良い所、悪い所はある。EQだって良い所、悪い所がある。
しかし、ゲームとしての面白さがEQ＞FFというのは事実であって、
（注）売れているかどうかというのはFF＞EQというのも事実。

（注）国内での話。

そんな主観的な事実はイラネ

ゲームとしての面白さとか、バランスとか、世界観とか便利な言葉ですね。

面白いと感じるかどうかは
人によって異なるのでまったく意味が無いということに
気づいて欲しい今日この頃、あなたはいかがお過ごしですか？

比べるスレであって、、面白い面白くないを決めるスレじゃないぞ

決めるスレではないが比べる要素の１つである

　　　(゜Д゜)　(゜Д゜)
　　　(゜Д゜)　　(゜Д゜)　　　　(゜Д゜)(゜Д゜)(゜Д゜)　　　???????
　　　(゜Д゜)　　　(゜Д゜)　　　　　　　　　　(゜Д゜)　　??　　　??
　　(゜Д゜)　　　　　(゜Д゜)　　　　(゜Д゜)(゜Д゜)　　　　　　　??
　　(゜Д゜)　　　　　(゜Д゜)　　　　(゜Д゜)　　　　　　　　　??
　(゜Д゜)　　　　　　　(゜Д゜)　　　(゜Д゜)　　　　　　　　　??
　(゜Д゜)　　　　　　　(゜Д゜)　　　(゜Д゜)
(゜Д゜)　　　　　　　　　(゜Д゜)　(゜Д゜)　　　　　　　　　　??

　∧＿∧
　（　´Д｀)
　と　　　つ　SimDisc3使えよ

↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pro-g.co.jp/simdisc/simdisc3.html

？？？？？？？

前も同じ事をどっかで書いた気がするがラバオ（ジラート拡張エリアの村）は
LV40〜辺りでソロ可能で、〜５０ぐらいのパーティ向けの敵もいるし、
ちょっと付近のダンジョン行けばさらに上のレベルで適正の敵も。
付近にテレポートクリスタル有り、１０分歩く気力があればバストゥーク
（周辺大都市の一つ、３つのスタート国の一つの首都、ジュノへの飛行艇有り）

普通に考えるとLV４０〜５０代で賑わっていておかしくないんだが。

>>704
脳内が筋肉に侵されてるFF厨は6人PTで連携を使って狩り難い敵はﾊﾝﾄ対象外

>>705
狩りやすい敵と狩りにくい敵の解説ｷﾎﾞﾝﾇ　ぬるぽ

狩りにくい：一撃が痛いWSを持っている、強烈な弱体系WSを持っている、リンクする
狩りやすい：それ以外

>>707
狩りにくい敵を独占（寡占）するのと、
駆りやすい敵を取り合いしながら狩るのとでは、
後者のほうが美味しいの？FFって。

FPが東京でQeynosが大阪なら、RiverValeは名古屋？

>>708
多分前者のほうが美味しい（人多杉な時間では）。
でもその分リスクも大きいので、あまりやりたがらない傾向にある。

>>708
FFの狩りにくい敵ってのは本当に刈りにくい。
致死性の技を使ってくるものだったりする。

例えば>>704ででてきるラバオという街の周辺には、
蟻人間、蜘蛛、カブトムシ、キリン、サボテンがいるけど、
人気は、カブトムシ＞蜘蛛＞蟻人間＞キリン＞＞サボテン。
カブトムシ：ダブルアタック無し。範囲攻撃無し。痛い一撃無し。黒魔法でMP吸える
蜘蛛：範囲スロウ、猛毒、一撃死もありえる強烈な一撃あり。HP少な目
蟻人間：HP少な目。範囲静寂、猛毒、回避防御アップ、ヘイトリセットなどがあり厄介。
キリン：前方静寂、AGIダウン、防御ダウンが強烈。非常に危険。
サボテン：ハリセンボンという技で1000/人数ダメージを与えてくる。少人数ほど危険。

でもまあＦＦはＥＱみたいなＲＭＴ漬けのゲームにならなくて良かったよ。
健全な経済システムがある限りＦＦは安泰ですよ。
北米ＰＳ２版の発売でユーザー数でも世界一になるのは確実ですしな。

　

ttp://www.ex-web.net/rmt/


もっとあるよ？

EQより競売のあるFFの方がお金の価値あるからRMTも盛んになっちゃうのかね。

EQは垢が商品になることが多いのに対して、
FFってばゲーム内通貨が対象になるのね

今一番RMTが盛んなのは間違いなくFFなんだがなー。

>>712
> でもまあＦＦはＥＱみたいなＲＭＴ漬けのゲームにならなくて良かったよ。

ソースは？
EQのアイテムやアカウントでRMTが行われているのは事実だが、PlayerAuction
なんか見る限り、FFも相当盛んなようだけどね。
ちなみにEQではRMTerは軽蔑されてるよ。FFでも多分同じだと思うけど。

ギルドで行動することの多いEQでは、ギルドメンバーの好意を裏切ることに
なりがちだから、受ける憎悪も並大抵ではない。

>>715
EQでも一応ゲーム内通貨も取引対象になってるよ。だけど金が有っても買えない
物のほうが多いんだよね。

>>717
いや、傾向の問題さね。
FFだって垢売買あるよ。

>>717
>EQでも一応ゲーム内通貨も取引対象になってるよ。だけど金が有っても買えない
>物のほうが多いんだよね。
「絆」ですかね。

>>719
いや単に大半のアイテムがEX付きなだけですが

>>720
でもFFとくらべたら絆ができるのはEQだろ。

それはまあ、人によりけりだろ。
EQの場合、開発元は「絆」とか「友情」とかそーいう言葉を売り物にはしていないけど。

友情とかそういうものって、ゲーム作ってる奴に供給してもらう類のものじゃないけどな。
そのへん分かってない池沼な開発者が多いことはよくわかった。
言葉遊びも大概にしないとマジ寒いって。
なにが絆だよ。バカじゃねーの。口に出していうもんじゃねぇだろがクソタンツボ。

たんつぼおじさんコピペの予感！

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

>>725
おそっ

　今年２月５日、大手ＭＭＯ制作・運営会社数社のゲーム管理責任者が都内一堂に会し、
ＲＭＴを主とした規約違反に関する対策を討議する会議が秘密裡に行なわれた。
　ＲＭＴ行為者の一斉摘発、延いては当該者ＩＤのログイン永久停止、およびそれに付
随する個人情報の新規登録無期限停止等の措置が検討された。
　ＲＭＴに関する禁止条項が薄弱な数社のＭＭＯＲＰＧ規約にも、近日厳重な文言を明
記することで合意。
　規約違反者の大々的な摘発実施は、各ゲームの規約が厳重なものに一本化される予定
日から二ヶ月ほどの猶予を経て行なわれる模様。
　情報漏洩の危機管理上、詳細な会議録は参会者である関連会社幹部若干名の極秘資料
とされ、入手不可。

　各関連会社はゲーム内通貨をＲＭへ変換する試案を懐中しており、その長期に亘るプ
ロセスとしてスポンサー各社から提供された商品への変換を検討していたが、ゲーム業
界の一層の台頭を牽制する某所の圧力により、今回のＲＭＴ一斉摘発という形で相当期
間、当該企画を断念せざるを得なくなったというのが真情。

そんなことがあったのか

インパルスドライブーーーーーーー！！！

　　　　( `Д´)　　 ,,..-:':~~ 　　　　　 　 　　　
　　((（━ヽ戦ゝ━( ﾟд:':.;;;,━二＝−･∵.ｸﾞｼｬ-
　　　　　>　>　　(|竜｜)
　　　　　　　　　　｜｜　　　　

日本語のページからちんちんシュッ！を検索しました。
約691件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.52秒

ネ実凄いな。
馬鹿丸出しだぞおまいら。

EQ4年やってます。FF始めようかなとちょっと思いハジメテマス。
EQと比較しつつ穿った見方なしでFFのステキな点を簡単に教えてください。
悪い点は別スレでたくさん読んだのでもういいです。
Raidつかれたーよ。

>>732
日本語が使える

外人もイパーイ

>>732

やってない俺に伝わってるFFの良い点
・連携を使った戦闘
・グラフィック
・人の多さ

・（ムービーを使った）演出 も入るのかも知れないが 賛否両論なので次点
・コントローラーを意識した簡単操作 も同じ理由で次点

自分の愛着のあるキャラクターでいろんな職業を体験できるのが羨ましい。
連携も面白そう。

グラフィックはどうでもいい。

FFのグラフィックでEQができたらって話はたまに聞くけど
EQのグラフィックでFFができたらって話は聞かないねw

>>711
砂漠でよくＰＴでキリン狩ってるけど、あれ幻なのかなぁ。

どこの掲示板見て言ってるの？

>>732
ジョブチェンジ（クラスチェンジ）ができるのが○

ただ、FFは明日のパッチでRaid仕様が導入されるよ、、、

>>738
カブトムシが枯れてしかたなく狩ってるんじゃない？
キリンなんて積極的に狩る人いないよ。

キリンは仕方なく以外には狩らね
FFやってりゃ分かるだろそんな事…

正直な話、EQのライクなRaidはFFでは技術的に不可能な気がする。
FFは敵のAIがバカでトロいしEQみたく敵をタゲるのパカパカ変えまくったり出来にくい。

大丈夫、EQライクなRaid仕様にはならんさ。
なんといっても■eだもの、きっと我々の予想を
斜め上に行く独自しようを入れてくれる筈。

FFの悪いところ。

EQで言うところのマジックアイテム相当の物を落とすモンスターの数が
極端に少ないうえに、レアポップ。
有用なアイテムを落とすモンスターがポップするところには、
大抵アノンが数名張り付いていて、自力ゲットは難しい。
また、それゆえに競売価格も高め。

FFってEQと比べて人鯖の人数も多い上に、（ジョブチェンジがあるため）アイテムの需要もEQより高いからね。

例えば魔法なんて、
EQだと人鯖数百人〜千人程度しか必要とする人間がいないのに対し、
FFだと数千人が必要とするわけだしね。

>>732
デフォルトUIでのパッド操作の分かりやすさ

…てEQやってたならあまり意味ないか

とっつきやすさではFFのが上だろ。

いや、EQがとっつきにくいだけか。

>>740-741
？　キリンはそれなりに狩られてると思うが。
>>711の順は甲虫＞キリン＞蟻＞蜘蛛＞＞サボテンだと思うし。
単純に下の方に行くにつれて「致死的」な攻撃が増えるから。

>>732
FFの良いところ
人が多い、グラフィックがきれい。
WS連携アタックでの、他人との呼吸合わせ。
サポートジョブで自分ならではキャラ作成が可能。

賛否両論あるとは思うけど、WS連携とサポジョブシステムはバランスを崩してるとしか思えない。
操作性やゲームデザインはEQに遠く及ばない。
正直、EQにはまってるとFFは出来ないと思う。（逆もあるだろうな・・）
FFは敵をどう効率よく倒すかってゲームで、EQはその場をどう制圧するかってゲームじゃないかな？

>>747
EQはとっつきにくいね（＝＝；

>745
その論法で言えば、高レベルの魔法を使える人は十分にいる訳だよね。
（今のジョブでは使えないだけで）

だとしたら、魔法の値段が高いのは当然では？

需要と供給なだけでしょ？

EQのEpicとレイズ３を同等だと思えばいいのでは？
SoL発売当初のKEIとリフレとか。

要は皆の為に取るスペルなんだから、仲間作れよ、ってことで。
なんかFFの魔法が高すぎるって議論見てると、EQでのEpicのRagefire（初期）議論に似てると思う。

>>740
＞カブトムシが枯れてしかたなく狩ってるんじゃない？

カブトムシが美味しい時期にキリンなんかやると確実に全滅ですが？

あと今気付いたが、キリンのＡＧＩダウンてどんな技だろう。
キリンのＡＧＩアップなら、わかるけど。

>>750
文盲？

>>750
> だとしたら、魔法の値段が高いのは当然では？

それが問題なわけで。

> 要は皆の為に取るスペルなんだから、仲間作れよ、ってことで。

レアドロップな上に高値で売れる物に人が群がらないと思いますか？

そういえば、リフレッシュとレイズ２凄まじく安くなったね。（遠い目）

>>748
砂漠行ってみな。
キリンなんざ狩ってる奴めったにいねーから。

なあ、熱くなってる奴よ。
ここらで俺のちんちんを握ってみろよ。なぜか心がスッと落ち着いてくるぞ。
ほら試してみな。遠慮はいらねえぞ。

>>754
漏れの鯖レイズ2いまだ30万超えてる･･･

>>757
勝った！40万だぞ！









orz

>>750
無くても代わりが存在するからなんとかなる物と
代わりが一切存在しない物を同列に語るのはすごい才能ですね。

あのさあ、EQでもいいItem、Spellを落す敵は取り合いになるよ。
それを仲間同士で場所取り、融通、他集団との交渉（喧嘩）しながら苦労するんだろ。

いい加減、これはMMORPGなんだから、使用可能レベルになれば入手できるとは
限らないってことに気付けると思うんだけどなあ。

値段ってのは一番分かりやすい形の苦労のバロメーターってことでしょ。

>759
代わりが一切存在しない、ってのが思い込み。
それがあれば便利には違いないが、それが無ければプレイできないなんてものは無い。
苦労するだけ。それが出来ないなら他のジョブをやればいい。
そのジョブ・その呪文に固執するなら対価を払えってことで。

廃人達と装備で差が出るのなら、取得呪文でも差が出るのも当然。

745では魔法を例に挙げているが、装備品にもそのような傾向は見られる。
でもま、所謂ユニクロ装備やAFなどによって、ある程度は回避できているが。

>>750は、論理のすり替えの構え！
→ミス！

FFにも25くらいでリフレの下位バージョンとかあればよかったんだけどね…

>>763
HoT（リジェネ）は3種あるのにねぇ

>>755
＞砂漠行ってみな。キリンなんざ狩ってる奴めったにいねーから。

・・・で、”お前は”狩った事があるのか？　ないんだろ？
キリンが放置されてる理由はジュノでそのレベルのパーティ集めたら
別なとこ行くからであって、キリンが特に狩りにくい敵だからではない。
以前、さすがに甲虫のつよ連戦がパーティのレベルの関係で
あんまり美味しくなくなったのでキリンやるか、ってやったら
ちゃんと狩れた。　だから俺はキリンも行ける事を知っている。

ＦＦｅｒの痛い所はもうこういう”思いこみ”が一般化しちゃってる事で。
結局、ソロで殴ると死亡確定の格上の敵をパーティで殴ってるからわかんないんだよね
アレとアレはどの程度何が違うのか、とか。そうなると一番無難っぽい奴を
選んで作業。それ以外は放置。で、そういうパーティを見て育った奴はまた
「ここで狩るのは○○」と、だってそれ以外と戦った事ないんだもの。

キリンが狩りにくいモンスターであるのは確かだと思うな。
LSの固定PT、あるいは半固定PT以外で非マニュアルモンスターを狩る勇気は俺にはない。

>>763
さすがに25で何万ギルも支払わされるのは勘弁願います…

>>767
店売り1万くらいにすれば無問題。

>>765
癒しの風があるから狩りにくかったろｗ
やったら狩れるのは誰でもわかってるよ。
そんな頭に血のぼらせるような話題じゃないだろ。

>>765
で、それとキリンを皆が狩ってないことに何か関係があるのか？　ないんだろ？
俺は狩った事あるぜヒャッホーイ報告なんざイラネ

EQにも誰も行かない狩場ってあるの？

あるよ。
むしろ低レベル狩場なんてあきまくり。

EQは良くも悪くも終わりが近いからね。
それゆえのEQ2の登場だと思うんだけど。
EQ2は一部世界をEQと共有するらしいし。

ドロップもEXPも美味しくなくて、
尚且つ遠いような所は誰もいない事が多々ある。

>>771
そりゃ探せば適正レベルでも誰もいないところぐらいはあるよ。
もはやEQは狩場の方がが多すぎる状態だし。

逆に大混雑で取り合いになる狩場もある？

EQで取り合いは基本的にはタブーです…

>>775
一応Rathe MountainsのHill Giantとかは取り合い上等だけど例外中の例外

EQの敵は固定ＰＯＰ待機がほとんどで、それを管理しながら倒していくのから
基本的に取り合いになることはない。

場所によってはFFのみたいにランダムＰＯＰ−徘徊する敵もいるから、取り合いなる場所もある。
でも基本的に、その手の場所は人気ないねｗ

ゲームシステムが違うからな。

>>775
混雑していたら他にいく。
わざわざ他のプレイヤーとぶつかろうとする人はいないしね。

ＦＦは行く場所ねーんだよ。ないわけじゃないが開拓しないというか
開拓しても人数が多いというか。

大丈夫。
EQだってわざわざ他のプレイヤーとぶつかってる人達はいるから。

どっちがE'ciの糞か？【VaneとGoD】犬猿の仲のGuild

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3067&KEY=1076571220

Vane：日本人中心のLSとしては双璧の一。
GoD：日本人中心のLSとしては十指に入る。

>>769
あの程度で狩りにくいなんて笑わせるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
むしろ５チェーンくらい余裕でかけてたぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

むしろ、おなつよでソロでも狩れるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
モンクだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>736
ＦＦのキャラでジョブチェンジできるのは確かにいい点でもあるんだが、
職業が１２個くらいあって、いろいろＬＶ３０まで上げるとするよな？
３回目以降は効率追求になるわけだ。でどのＬＶ帯もそれに染まる。

ＦＦほど同じことを繰り返させるＬＶアゲをさせるゲームもないよ。
これはシンドイ。狩場少ないのも合わさって最悪なことになってる。

> あの程度で狩りにくいなんて笑わせるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　↓
　　あの程度で狩りにくいなんて笑わせるぜ〜〜〜！

> むしろ５チェーンくらい余裕でかけてたぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　↓　　
　　むしろ５チェーンくらい余裕でかけてたぜ〜〜〜〜！

> むしろ、おなつよでソロでも狩れるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　↓
　　むしろ、おなつよでソロでも狩れるよぉぉ♪

> モンクだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　↓
　　モンクだけど（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

と脳内変換したら良いのでしょうか？

ｗｗｗが付いてる分は全部逆の意味で読むもんです

>>781
仮に全エリアで狩を行うようになれば、人数の問題なんて屁のように消えると思うが

>>782
漏れはE'ciではないが、同じ時間帯のライバルギルドだと、やっぱりどうしてもぶつかるね。
でもそれはraidに関してだろ？
775が言ってるのは、普段のexp campのことでは？

便所でくそして、けつ拭いたら
人差し指についちゃいました。
落とそうと、必死で指を振りました。
便器に指を強打してしまいました。
痛っっっっ！！
反射的に指を口に入れてしまいました。

イ�`

>>789
ﾜﾛﾀｗ

殺伐としたこのスレに救世主が！！

ねこみみようかんまん

　　　　　　　　　　にぅにぅ〜
.　　　　　∧_∧
　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ　
ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|ﾉ　))　
　　　　　　|　|

　　　( `Д´)　　 ,,..-:':~~ 　　　　　 　 　　　
　　((（━ヽ竜ゝ━( ﾟд:':.;;;,━二＝−･∵.ｸﾞｼｬ-
　　　　　>　>　　(|召｜)
　　　　　　　　　　｜｜　　ｵﾄﾓﾀﾞﾁﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾀﾉﾆ！

本日FFに廃人マンセーパッチが適用されました

>>794
激しくﾜﾛﾀ　って感じだなアレ。

詳細ﾇるぽ

>>794
鯖内上位64人限定って部分はEQよりはるかに凄い選別っぷりだよな…

>>797
> >>794
> 鯖内上位64人限定って部分はEQよりはるかに凄い選別っぷりだよな…
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
ある一定の（かなり廃なレベルの）基準を満たしたプレイヤーのうちから選別？
まさか早い者勝ちとか？

>>798
EQのPoXのようにレベル制限のあるインスタンスゾーンが追加された。
レベル65以上かつ、100万ギル支払って買える砂時計が必要。
砂時計はコピーしていくつでも配布できるが、
インスタンスゾーンに入れるのは64人まで。
時間制限あり。それを過ぎると外に出されちゃう。
一度入ると出口は無し。出るには死ぬかゲートorTLしかない。
一度出ても砂時計を持っている間は再入場可能。ただしResEffectが付いちゃう。

インスタンスゾーンの入り口は4箇所。FFにある4都市の平行世界という設定。
マップ自体は街のままで、NPCのかわりにMobがいる。
Mobはレベル75以上の石像で寝ない。ACが高く硬い。激しくリンクする配置。
Aggroさせると獣人を2-3人召喚する。
各獣人は2時間アビを使用する。
特定のMobを倒すと制限時間が延びるらしぃ。
4箇所のBCを全部クリアすると次のステップに進めるといわれている。

ttp://www.playonline.com/comnews/200402263552.html
「止まっている砂時計」が100万するとかなんとか。
いくらなんでも100万はネタだよな流石にな。

100漫を64で割れば一人2万切るよな

>>799
詳細な解説ありがとう。

......要するにマンマPlane of Time、とか言っていいですか？ダメですかそうですか。

Plane of Timeというのは、その名の通り大きな日時計が入り口になっているEQの
最高難易度ゾーンの１つで、入るためには拡張パックPoPの上級神４体を倒して
印を手に入れ、それをコンバインして鍵を作る必要がある。
PoTの特徴として、、
「入れるのは７２人まで」
「時間制限あり。それを過ぎると外に出される」
「一度入ると出口はなし。出るには死ぬかゲートorTLしかない」
「5箇所のトライアルをすべてクリアすると、次のステップに進める」
とかw

非常にRaidゾーンっぽくてEQerには馴染み深い設定だけど、果たしてFFプレイヤーには
人気が出るのかどうか。
廃人限定、ということで上手く棲み分けが出来ればいいけどね。

>>797
でも一応４つあるわけだから、64ｘ4だね。
EQでもその時々のRaid zoneってせいぜい3つか4つだし、他のギルドがraidやっている
最中はゾーンに入ることさえ遠慮するふいんき（...なぜか変換できない）があるから。

これでまた「廃人憎し」のふいんきになるんだろうねえ。
自分らと違う人種って思えばいいのに

FFは今まで野良でも大半のことができたから廃人との差を感じてる人は
少ないだろうね。。。

問題は、戦闘システムがそれについてきてない事。

裏世界逝ってきた。まさにEQの劣化コピーって感じ。
あと、だすのが早すぎた感がある。

今必要なのは廃人用パッチではなく、新人確保拡張だと俺は思うのだが。

だなあ
廃人は一時止めても廃拡張が導入されたら戻ってくる可能性もあるけど
新人は一回導入部に絶望したら戻ってこないよな

北米PS2版が出るからいいんじゃねーの・・・。
新人は外人。

一度に入れるのが64人までのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｿﾞｰﾝなだけで一鯖で64人までではない罠

>>794辺りから見て何故かEQのレイドがめっさ面白そうに思えてワクワクしているEQビギナー。

>>807
> 問題は、戦闘システムがそれについてきてない事。

チャットのラグとか、戦闘あるいはグラフィックの表示で重くてたまらん、とか
言うことはないの？
EQでも最初のRaid zoneでは30人以上入るとチャットが数秒以上遅れて表示されて
しまったり、特に死体が残っていた場合ラグがひどくて1歩も動けないうちにmobに
叩かれるとか、そういう不都合があったね。

死体非表示やサーバーチャットフィルター搭載する前はね。
そもそもPS2しばりで作ってるから長い目でみるしかない。

>>812
Raidも初期のワイワイ、中期の試行錯誤、末期のドラゴンボールの3種類くらいに大別できると思う。
初期といってもLv50くらいだけどね。FFの読む限り行き成り行き成り末期のRaid導入に見えるのだが大丈夫か？ｗ

しかし今のFFに必要なのはハイエンド用Raidゾーンだと判断した■eの考えは理解できない

後続を確保した上でのユーバーモンスター、エリアの追加だよなあ。
今回のパッチは延命どころか、命を短くする結果になりかねん。
PS2北米版サービス開始で気が緩んでるんじゃないか？

土台がぐらついてるのに上に物をのせたらだめだろう・・

天敵もいないのに緊張の糸を張り詰める必要もない

うほっ、なにこの強気な>>818は？

強気というか嘆きです
このまま暫くMMOから離れてﾏﾀｰﾘRTSにでも逃避しようかなとか考えてる

うお、誤読失礼しました。

あっばー。

北米PS2版も出るからかなり強気なのは間違いないでしょう。
国内では事実上独占だし、危機意識とかそういうのは全くなさそう。

FF、80daysやってるけど、
開発側の「こういう遊びを与えてやったんだからこれを遊べ」
っていうプレッシャーみたいなのを常に感じて違和感がある。
ユーザーのせいにする人がいるけど、それだけじゃないね。

Wizardry←→ドラクエ
EQ←→FF11
みたいな関係になって欲しかったけど、
裏世界とか見る限りそんな器ではないっぽ。

ユーバーモンスターって何？

FFの裏世界、LDNっぽいのを期待してたんだけど・・・
って嘘だけどね。
せめてPoX程度かなぁと思ったら、物量作戦で大人数前提の廃エリア。
少人数でも攻略可能なのかもしれないけど、入場料高い。
LoDN入れてまたーりしようかなぁ。

>>824
ユーバー＝Uber
EQでは、強いとか凄いという意味の形容詞的に使う。
今のFFだとキングベヒクラスのHNMのことかな。

>>826
サンクス。なるほどドイツ語か。

そもそもEQに惚れ込んだのは髭だったんだよな
EQで廃人並みにプレイしてた髭がFFでやりたくて11企画したんだろ？
で、髭がやってたβは割と評判よかった
ソロ可能とか短時間可能とかでさ
「２時間でも楽しめる」って口癖のように言ってたのも髭だし
製品版になって髭がクビになってからだよな、おかしくなり始めたのって

EQを自分からプレイして楽しんでた髭と、命令で仕方なくさわりだけプレイした田中
どっちが楽しいゲーム作るかは分かりきったことなんだよ

コピペですがはげ同杉なので。ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ('A`)

髭が廃人なみにやってたって？

奴はLVL30程度で止めたと思ってたが。

>>829
低レベルでやめたのは田中。

髭：６５BRD 田中：２０PAL らしい

髭は廃バードだったはず

そしてﾋｹﾞは7GMでもある

まじで7GM？すげえな

7GMってUOのこと？

うむ
確かDiaからのﾈﾄｹﾞﾕｰｻﾞｰだ

>>835
FFでたとえるなら
全部の合成スキルを60にしたうえに、ひとつを100まであげたようなもん。

>>837
サンクス。
てか今日の一般入試でめっさ肩こった。あー首いてぇ。
しかし明日からEQ漬けの日々が待ってると思うとチンコ勃ってくるな。

全部”田中”（ＦＦ１１の現プロジェクトリーダー）のせいにする厨にはうんざり。

日本の政治が悪いのも官僚が強いのも経済がイマイチなのも全部小泉が悪いんだよな。当然。
学校がつまらないのは校長のせいだし、クラスで虐められるのは先生がわるいんだろ？

田中の方針には言いたい事がいぱーいあるがな、各部を作ってるのは田中じゃねぇ。
いいかげん理解しろ。運営会社に対する文句を「個人攻撃」に置き換えて満足してるリア厨には
反吐が出る。マジで。
・・・とずっと思ってるんだが、こいつら頭悪いからすぐ「擁護」（個人攻撃しないから）だの
「お前田中だろう」（くだらない個人攻撃にうんざりして文句言う奴は田中本人しかいないから？）だの
・・・厨学生大杉。　まあ、田中攻撃もずいぶんひさしぶりに見たけどな（笑

>>839
■eは知らんが、旧■なら（エグゼクティブ）プロデューサーの判断と許可無しに物事を決定する事はできない

>>839はFF擁護派。
お前田中だろう。

本人降臨！？すげえ

よくわかるかいせつ

>>839はFFの中の人に問題があるってことを言ってます

よくわかるかいせつ

>>839君はFFをわるくしているのは田中君だけじゃなくて、
とくめいけいじばんにちゅうじつにしたがうおまえらと、FF
をつくっているひとみんながわるくしているっていうことを
いいたいんだよ。

普通のFFスレになってきたな

>>845
実際に裏世界に行った人のレビューが入るまで少し待つべ。

そういう人はこんな板なんか見る時間あったらずっとやってるよｗ

>>846
軽くレビュー？してる人はいる>>808

>>847
自慢くらいしてくれたっていいのに・・・

>>839
それだとEQの日本語版も目立ったコミュニティサイトがないので同じような状況に陥るはずなんだが…

とりあえず、普通の社会人の常識に照らすと管理職である田中氏が
「え〜と噂の人参汁の値段は〜」とか「ヘキサのダメージは〜」とか
「限界突破クエストのバランスは〜」とかちまちま仕様書を書いてるというのは
”ありえない”のだが。　あきらかにそういう立場の人間ではないし。
でも、なぜか某板の住人は「田中のせい」で思考停止。

俺はモンスター配置とポップ時間を設計した奴に言いたい事が山ほど。
むしろ田中なんか出て来なくていい。

でも坂口が居た頃（β）の方が断然面白かったんだよな。

「経験値が１０００貰えてひゃほ〜い」だったからな。それだけだけどな。

>>851
管理職なのに部下のやる事を管理できてなければ駄目だろう。

社会人っていうのなら、最終的責任は上の者に在るってのもわかるだしょ。

それにパッチの細かい内容は知らなくても、一応どういうものを当てるのか位は
最終確認させられる筈。にも係わらず今までシロートが文章でぱっと見ただけでも
「なんじゃこりゃ」って内容があたってたわけで（今回でいえば砂時計100万とか）。

とここまで書いて思ったんだが、もしかして田中はパッチの内容すら知らないのだろうか？

>>某板の住人は「田中のせい」で思考停止。

EQではネタというか愛の鞭という感じで
またかよあははーと代表の人叩いてたよ。
FFの人は本気で言ってそうでちょっと怖いがネタ扱いの人もいるでしょう。

廃用のエリアを追加するのは、後の楽しみが出来て良いと思うんだけど、
いきなりPoTimeなんだもんなw
せめてPoH,PoFみたいに入場はLvl制限だけにすれば良いのに。

ＦＦは充分な広さがあるフィールドエリアはともかく、
ダンジョンに”安全地帯”がぜんぜんなくて。
通路のモンスターはランダムに通路の端から端まで歩きまくって
部屋の中で休んでいようと襲ってくるし。
ポップ時間はわかっていても、広い配置エリアにランダムポップだから
いきなり背後に湧かれてリンクするし。
本当になにも考えてない奴が「えーと通路に１匹、部屋に３匹」って
ただモンスターを置いただけになってて。
おかげでたまたま偶然発生した「ここはノンアクティブしかいない場所だ」
って所に遠くから釣って来てタコ殴りしかなくて。
もしくは入り口（エリア境界）でチマチマやるとか。
正直、ゲームとしてなんとかして欲しいと思ったり。

かといってGUKやSEBIの様な神ダンジョンを求めるのも酷

100万は野良でやるには高すぎる壁だぞこれ…
HNMLSにあらずは人にあらずって事かぁ？

>>857
確かにいきなり究極の廃仕様のPoTimeをパクってきたのはさすがにﾜﾗﾀ
もうFFはライトでも何でもないな

GUKの「Lord VS King」みたいな遊びがしてぇなぁ

TIMEをどうやって見たんだろう？
出入りしてるギルドに■社員がいるとも思えないのだが。

EQプレイヤーのHPの日記

事実じゃないといいんだがな・・・ｗ

>>861
LV1〜10に関してはまだライトな方だと思う

>>866
？

裏世界　「デュミナス」　大人の情事
〜　はじめてのデュミナス　〜

敵が２ｈアビひゃっほーい　魅了でひゃっほーい　アストラルフロウでひゃっほーい
百列もひゃっほーい　数でもひゃっほーい

AFなんてまずでねぇ　集めたらいいものと交換できるコインロットかてねぇ
レリック武器を強化するにはコインが最低100枚以上必要
人数少ないとリンクで即死　人数が多ければラグで全滅、バランスよくても
敵がうじゃうじゃわけのわからないところから増えてラグで壊滅

大人数だから死を恐れることができず、経験値もどんどんロスト
入場料の100万ギルの価値は一切感じられない。

廃人仕様でもなく、一般人仕様でもなく、すべてにおいてマイナス要素てんこ盛り。
とてもすばらしい引退追い込みバージョンアップだったと思います。

らしい。

>>856
最初の頃は田中なんて名前誰も知らなかったから”田中なんとかしろよ〜w”
って感じでかなり冗談っぽく使われてたんだけどねー
ゲハ板（ゲーム業界板）上がりのゲハ厨が久多良木叩きみたいな感じで
使い始めて目撃ドキューン。リアル厨房が意味もわからず覚えてバキューン。
とにかく自分の気に入らなかったら全部「田中がやった」と考えて嫉めばいいらしい。

>>855
＞「なんじゃこりゃ」って内容があたってたわけで（今回でいえば砂時計100万とか）
とかな。これも「田中が悪い」んだそーだし。ふう。
あきらかに６４人の人間を送り込めるＬＳもしくは複数ＬＳの共同体なら
そのぐらいすぐに出せるわけで。俺はしばらく行けないし、行く気もないが
一回５万ぐらいだったら捨ててもいいぐらいには金持ってるし、メインターゲットで
あるところの７０超の集団だったら一人で買っても痛くない奴もゴロゴロしてるわけで。
マイケルの豪邸見て「あんな高いもの俺が買えない！なんで建てた！」って
騒いでるような電波君が粘着しちゃってるのがＦＦの可哀想なとこといえば可哀想なところか。
はふう。

>>869のFFでのメインキャラは、白59/黒29。

たしかにFFで60越えてるのに100万ギルがもったいないなんていいだす奴は守銭奴ぐらいだと思う

EQのRaidもいきなり大規模Reidってわけじゃなくて、
2-3PTくらいから始まって30人クラスの敵やエリアをやって、
それから40-50人→60人くらいと徐々にグレードアップするのが普通。

でも、FFの裏世界って、今まで1PT-3PT vs 1匹の戦闘しか経験のない人たちに
突然50-60人のRaidやれって言ってるようなもん。
中間が無いんだよな・・・
インビジスニークの絶対性能や、ダンジョンの構造のへぼさ、敵配置のへぼさ
のおかげでBreakの習慣は全くない。
それがいきなりBreakしろって、無理だろｗ。
その報酬は職業専用アーマーとコイン。
コインは100枚集めると装備をアップグレードできる。
これって、LDoNのポイントシステムをより酷くしただけじゃ。
コインが出てもロット勝ちしなきゃもらえないんだからな。

ホント■eって極端に振り回すよなぁ

>>871
禿げﾜﾗ

だれが一番最初に>>869に釣られるか勝負な！

>>872
対複数って意味じゃ遠征軍とかあるんだけどねー
正直対価がないようなもんだからだ〜れもやらんし。

>>874
喪前の勝ち。

てかFF、流石にこの裏世界はあんまりだよﾏﾏﾝ。
空蝉無いと即死って・・・orz

田中ってEQLv20-30ぐらいでやめたんだべ？
そんな野郎がFFのレベル上げについていけるわけがない。

20過ぎで辞めたからこそ
○導入部分は親切になっている
×上位レベルの充実度は0、RaidもいきなりPoT級を導入

レベル上げがきついのはEQやってたのとはあまり関係ないかと。
バーの見方が良く分からんので数値化したって可能性はあるが。
数値がめちゃめちゃなのは開発者が実際に1プレイヤーとして遊ばず
GMモードで自分でレベル設定して試してるだけで実情知らないから。

導入部というかジラ前の色々修正入る前の部分作ったのはヒゲだろ

153 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2004/02/27(金) 11:48 ID:V4A+05lb
英語話せると結構面白い。
そもそも、日本語でプレーできるオンラインゲームでまともなのＦＦ
ぐらいだろ？

麻原極刑判決なのにお前らはFFEQ比較か。

俺らがFFEQ比較なのに麻原は極刑か。

>>882
ﾜﾗﾀ

FFってさ、オウム事件を知らないような世代がやってたりするんだよな。

　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　死刑ｷﾀｰ！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　。 _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 ｢‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
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ｷﾀｰ

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うせろ

ｶｴﾚ

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　　　∈´ δ≦　　　　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　ホウチッテナニ？
　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　 　OO⊂）　　　　　　　 　　　ι⌒ζﾉ丶─"
　
　
　
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　　　≧δ｀∋　　　　　　　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　
　　　（´・ω・） …ｲﾏｻﾚﾃﾙｺﾄﾀﾞﾖ　　（　　"⌒ヽ______
　　 　OO⊂）　　　　　　　 　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"

FFの裏世界とってもイイね！

三国無双で武将になぎ倒される雑魚兵士の気分が味わえるよ！

そっちのほうかい！！

連携ﾋｬｯﾎｲで育った弊害が出てきたな。
もうねリーダーの指示を聞かない奴多すぎｗ

詩・赤が寝かせた召喚獣人を叩き起こして、詩・赤しぼん
釣り役以外の奴が勝手に釣りしてリンクしまくり
PTで固まって戦えと言ってるのに、他PTのとこで殴ってしぼん
事前にロットルール決めてるのに、脊椎反射的にロットイン
死んでるとロットインできないので、ライバル減らす為わざと蘇生しない

あまりの腐れっぷりに逆に楽しかったｗｗｗｗｗ

>>893
これからほんとの団体戦を覚えていくんだね。
楽しそうじゃん。ほんと正直にそう思うよ。
これからが正式版だよ！

これから覚えても遅いんじゃ・・・
通常プレイと裏世界の中間くらいの難易度のエリアがあればよかったのにね。

中間がないなら今から作るよ............な？■eさん
DROPもしょっぱいらしいが、そんなものは要望出してれば徐々に緩くなると思うよ。
EQだって最初は辛い制限かけててもあとで緩くしたりするからさ。
んで そこで得た装備(?)を見たら周りの奴らも得ようとして上達していくんだよ。
LSだっけ？それもRAID向けに再編成されていくよ。
前向きに行こうよ。

俺はEQでいっぱいいっぱいなので、FFまでやる時間が無いけどｶﾞﾝｶﾞﾚ