┏━━━ / |━━━━━┓
┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛ ・小規模MMO板@ネットゲームカテゴリ@2ちゃんねるでは
┃┃ / ヽ ┃┃ 正式サービス前のMMO・マイナーなもの・サービス終了したMMO
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ などを扱っています
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ (/) ┃┃
┃┃ (/) ┃┃ ・祭り・実況禁止!!
凸┃┃ (/) ┃┃凸 小規模MMO板を含む一般サーバ(game10.2ch.netなど)では
Ш┃┃ (/) ┃┃Ш 高負荷を理由に祭りが禁止されています
.|| ┃┃ (/) ┃┃.|| 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安。祭りのときは
∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧ liveサーバの板を自主的に利用してください過剰な誘導はやめましょう
( ・∀・) (/)(´∀` ) (゚Д゚ )
(つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃ 参加しているMMOが良ゲーになりますように
|_|_|_I(/)_|_|_|__| |
/////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | その他のリンクや関連スレは
>>2以降にあるかもしれません
| 奉 納 |
2chブラウザ推奨!負荷軽減にご協力ください
◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています
大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど
MMOゲームとは:
Massive Multi-player Online(大規模多人数オンライン)ゲームの略
・ひとつのゲーム世界に数千人以上のPlayerが同時に接続可能
・Playerがいなくてもゲーム世界が常に存在し時間が経過する
この条件を同時に満たすゲームのこと
●祭り・実況禁止!!
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です
liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板で心おきなくどうぞ
●初心者はネトゲ質問板を訪れておくこと
スレッドがどの板に属するかわからない場合そこで聞くのも手です
●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を(WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F)
・探しているゲームスレッドがない場合、多分MMO板にあります
・書き込む板がわからない場合はネトゲチェッカーで検索してください
・各ゲーム全てのスレの1には必ずネトゲ速報板のURL[
http://live19.2ch.net/mmonews/] を張ってください
以下の話題は【板違い】です。適切な板を選んでください
※稼働しているMMOゲームの話題を扱う板→【MMO板】
※速報(サーバー落ち)・ニュース(開始・パッチ等)→【ネトゲ速報】
※少人数のマルチプレイゲーム→【ネットゲーム板】
※妄想・雑談・チート・BOT・RMT・キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
板違いの話題スレは移動・削除される事があります
乱立したスレは徹底放置してください
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください
詳しくは
http://game10.2ch.net/mmominor/SETTING.TXTなどを見てください BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=64
立てた
後悔はしていない
FANTASY EARTH ファンタジーアース スレは
ネ実1へ避難中らしい
Dragon Raja は頑張っているらしい
RF 実況3から出戻り
ヨーグルティング 実況2
FE 実況1?
ときめも 小規模
RO2 小規模と実況2
墨香、シルクロードはどうなるだろうね。
それ以前に、FEはMMOじゃないらしいのだが、ネトゲ実況だからいいのか。
ヨーグルティングとエミルクロニクルはネ実2へ避難中らしい
グランディアがオンライン化されるらしい
またヨーグルトが戻ってきましたよ?
FEは新情報でペース上がったので、現在は実況1に元からあるFEスレを間借りしてます
夜越してペース落ちたらまた小規模に戻ると思います
あとは誰か数日保守頼む
連休は俺保守できない
>>15 ネ実2に18日目スレが立ったっぽい
どっちを使うかは住人次第か
>>16 ネ実1は保守が大変でしょうが
避難所の確保もしておいた方がいいかも
FEは26日からCβの募集も始まるしね。
元から早めなので、避難所確保は大事かも。
避難所はすでにyyのほうにある
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:24:27 ID:zgoZ0IXr
というか毎度毎度、βがはじまったりするたびに実況に行く・行かない、
行くとしたら1・2・3どれに行くかとかでゴタゴタするのはどうにかならないもんだろうか。
最近は結局、小規模と各板、そして場合によってはVIP全部の板にスレが立つんだが。
なにかいい案ない?
なんで小規模に戻りたがるんだろうね
100レス/1hの制限があって損だと思うのだが
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:36:42 ID:zgoZ0IXr
>>25 「ネトゲ実況1・2・3板=隔離板」という意識があるからじゃねの。
他に、ネ実3にいる誘導荒らしはすでに有名だが、
ネ実1・2についてもそれぞれ行った先で問題を予感させるFF・ROの根城だしな。
俺としてはそれぞれのゲームで外部板立ててそっちに移動するのがいいんじゃないかとも思うんだが、
「外部板に移動」というのはそれもそれで抵抗があるやつもいるみたいだな。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:46:52 ID:zgoZ0IXr
>>27 いや、だからそれに任せてみたら昨日のFEの件ではまったく関係ないカテゴリの板にまで立てまくったらしいから
割と多くの人に納得して移動してもらえるような方法を考えないかというわけで。
あーそうか・・・誘導方法についてですか
ちなみに>28は某板へ無暗矢鱈に誘導したがるヴァカの件知ってる?
上手く誘導するにはスレ住人に理解してもらうのが大切かと
何を理解してもらうのかは過去の対応や事例を色々参照するといい気がする
ちなみに>29の件はもし知ってるなら言うまでも無く悪いケース
たぶん大丈夫だろうけど、保守あげ
>24
ネ実系3板の特色がはっきりしてれば、誘導するほうもされるほうも動きやすいのでは。
今だと、FFが、ROが、と悪いイメージ先行してるしね。
あくまで例えとして。ネ実2に癌関連が集まるのが、いいか悪いか判断しかねるけど、
このゲームのスレならあそこかな、てな感じで、みなが納得しやすいと思われ。
小規模は1タイトル1スレ絶対厳守、みたいなLRにすれば問題減りそうなのにな
現状は余裕ありすぎで確実に内容がかぶってるのに絶対削除されない板になってる
>>34 運営はアンチスレも容認する方針らしいから1タイトル2スレ?
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 12:46:14 ID:zgoZ0IXr
>>33 板ごとの特色はすでにある程度はあるけれど、板内部の独特な力学も働いてるせいで
過去にその独特な力学のせいで痛い目にあったプレイヤーを中心に移動を嫌がるんだよな。
「100レス/hを下回り続けたら小規模に強制移動」な一時実況的な板でもあればいいんだが。
37 :
桃 ◆MoMolL1bhc :2005/09/23(金) 17:55:13 ID:mZeqnooA
今のFANTASY EARTHの実況板のスレってどこですかね?
いちおう移るならネ実1ってことでおおかた決着してます
例の移動荒しいたせいでだいぶもめましたけど
とりあえずネ実1に元からあるFEスレに流れ込んでますけど
元はFFプレイヤーのためのFEスレなんで、分裂するかもしれません
FFプレイヤーのためとか、スレに書いてある?
そう言っていても、どうせ混ざると思うけど。
ヨグは癌隔離から小規模への集中的な誘導が行われています!
癌厨のプロパガンダで板が荒れても知りませんよ。
それで荒れるようならスレ住民の民度が低かったまでだな。
騒動に勃発するのは大概、荒らしよりも荒らしに煽られた人間が元凶な訳で。
んなこたーない
荒らしが少数ならそうだろうが、多数来るとどうしようもない
あの〜 フリフオンラインのスレを探しているのですが存在しないのでしょうか?
どこの板をページ検索しても見つかりません。
すいません英語で登録されていたんですね。 事故解決です。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 02:44:25 ID:5MwnbnI4
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 14:07:30 ID:mhM3aGXH
49 :
桃 ◆MoMolL1bhc :2005/09/26(月) 23:42:01 ID:NEqWe6LU
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:34:45 ID:RCgyIHiy
Feは、ネ実でいこうぜ
小規模でも大規模でも相当荒れると思う
その厨というか房というかその類がたくさn
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:40:46 ID:RCgyIHiy
ほらFF厨が大量に交じるから・・ね?
阪神タイガースがセ優勝しましたよ!
日々是保守
54 :
名も無き冒険者:2005/10/01(土) 11:00:09 ID:K7rhnZ3u
そろそろ保守しなくてもdat落ちしませんかね
すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 2005/09/30 より
http://stats.2ch.net/suzume-game.cgi?yes 発言数 2,083,922 game系鯖発言数 153,334
39 mmo 9,788 / 60 mmosaloon 6,479 / 62 mmominor 6,418
29 ogame 11,575 / 71 ogame3 5,797/ 121 ogame2 3,587
229 mmoqa 1,770 / 614 mmonews 107/ 順位 板名 投稿数
発言数のまとめ
ネ実1>> 10k>>大規模>ネトゲサロン>小規模>ネ実3>> 5k>>ネ実2>質問>> 1k>>超えられない壁>>>>ネトゲ速報
実況Fullになったら速報も使えるのだろうが当分あり得なさそう
そろそろ保守しなくてもdat落ちしませんかね
すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 2005/10/01 より
http://stats.2ch.net/suzume-game.cgi?yes 発言数 2,318,535 game系鯖発言数 168,224
40 mmo 9,794 / 41 ogame 9,576 / 58 netgame 7,246
60 mmosaloon 6,983 / 62 mmominor 6,931 /86 ogame3 5,507
122 ogame2 3,722 / 268 mmoqa 1,512 / 615 mmonews 121 / 順位 板名 投稿数
発言数のまとめ
10k>>大規模>ネ実1>ネトゲ板>> 7k>>ネトゲサロン>小規模>ネ実3
>>5k>>ネ実2>質問
>>1k>>超えられない壁>>>>ネトゲ速報
日々平和な板環境
そろそろ保守しなくてもdat落ちしませんかね
すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 2005/10/02 より
http://stats.2ch.net/suzume-game.cgi?yes 発言数 2,498,016 game系鯖発言数 166,357
45 ogame 9,098 / 58 mmo 7,928 / 60 netgame 7,678 / 65 mmosaloon 7,049 /
71 mmominor 6,711 / 93 ogame3 5,554 / 143 ogame2 3,462 /
261 mmoqa 1,620 / 622 mmonews 106 / 順位 板名 投稿数
発言数のまとめ
10k>>ネ実1>大規模>ネトゲ板>ネトゲサロン>> 7k>>小規模>ネ実3>ネ実2>> 3k>>質問>> 1k>>超えられない壁>>>>ネトゲ速報
週末も平和な板環境
新作βが近づいてないときは小規模より大規模のが負荷が掛かりやすいのか
速報orz
59 :
仕様書無しさん:2005/10/04(火) 07:27:08 ID:c+8C7YqF
2005/10/02 / 2,191,357 / 150,799
37 ogame 10,664 / 44 mmo 8,676 / 53 mmosaloon 7,264 / 56 netgame 7,048 /
63 mmominor 6,602 / 68 ogame3 6,193 / 144 ogame2 3,185 /
250 mmoqa 1,571 / 615 mmonews 119
ネ実1>> 10k>>>大規模>ネトゲサロン>ネトゲ板>> 7k>>小規模>ネ実3>ネ実2>> 3k>>質問>> 1k>>超えられない壁>>>>ネトゲ速報
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:19:58 ID:Bud3XoGC
FEの募集が今日で締め切り
発表は今週中ぐらいだと思うけど、まあ間違いなく速度オーバー&スレストだろうね
みんな学習してよ(´・ω・`)
すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 2005/10/04 より
http://stats.2ch.net/suzume-game.cgi?yes 発言数 2,086,836 game系鯖発言数 139,338
28 ogame 11,876 / 36 mmo 10,047 / 52 ogame3 7,054 /
60 netgame 6,457 / 68 mmosaloon 5,962 / 72 mmominor 5,788 /
144 ogame2 2,928 / 244 mmoqa 1,527 / 587 mmonews 173 / 順位 板名 投稿数
発言数のまとめ
ネ実1>大規模>> 10k>>ネ実3>> 7k>>ネトゲ板>ネトゲサロン>小規模>> 3k>>ネ実2>質問>> 1k>>超えられない壁>>>>ネトゲ速報
はい、シルクロードオンラインのクローズスタート&MIXI特別枠祭でスレが加速してますよ?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 18:40:25 ID:QKIsERls
>>63 30分で100レスぐらいですねorz
制限値の2倍・・・
誘導徹底するべきでしょうか?
さらに垢クレスレも含めると・・・
(Mixiは掲示板経由の招待を禁止していますのでれっきとした違法行為)
>>63>>65 できればそういう時は正確な速度を測ってくれると嬉しいね
普段みていないスレをいちいち開いて速度はかるのは大変だし、
事情を知らないといつ加速するかなんてそれこそわからないんだから
スレ内の自治で抑えたり誘導したり、それでも駄目だったらここに書くのがいいと思う
そして現在はスピード落ち着いてますね
規約違反、でしょ。言うのもアレだからスルーしてたが。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 10:33:03 ID:R+YsENw+
アイテム課金で3D(FFやリネ2視点)でPKか国家間の戦い有りのゲームってありませんか?
あるんじゃない
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 16:48:41 ID:R+YsENw+
アイテム課金かβで3D(FFやリネ2視点)でPKか国家間の戦い有りのゲームってありませんか?
あるんじゃない
FEのβ当選メールが20日から配布されるらしいから
当日の勢いに注意
RFの本番移行に伴い、例のネ実3の荒らしが暗躍始めています。
過剰なネ実3への誘導は荒らし依頼として通報する予定ですので、
御理解、御協力をお願いします。
本番移行ってそもそもスピードないのに実況3へ誘導する意図がわからねぇ
誘導荒らしは天然の基地害か
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:56:06 ID:DwVX0BPc
スレ違いかもですけど質問です。
MMOで開始してすぐ知り合いとPT組んで遊べるものありますか?
>>76 質問スレも兼ねてるのでスレ違いじゃない
ところで質問の意図なんだが
リアフレと同時に垢作ってすぐにPT組めるMMOを探してる
って事で良いのか?
それならほとんどのMMORPGで可能
SealのようにPT作成スキル取るのにちょっと面倒なのもあるけど
基本的にはレベル差さえなければPTはすぐに組める
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 14:52:22 ID:VLo1JfWC
>>78 夜にならなくても、本物のメールが来れば祭りになる
実況にスレがあるし、適当に誘導するしかないな
まだメール着てないのにこの速さなのか…('A`)
実況はスレッドサイクル早すぎてどれが本スレかわからねー
些細な疑問なのですが、
大規模MMOと小規模MMOってどう分けているのか教えてくださいな。
>>82 板TOP見ればわかるけど、
大規模MMO=正式サービス中のものを扱う
小規模MMO=正式サービス前(βとか)のものと正式サービス終了のものを扱う。
個人運営のMMOもここかな?
>>83 ゲームのジャンルとかじゃなくて、プレイ人数で分けてるんですね。
どう見ても精子です。本当にありがとうございました。
>>84 いや人数はあんまり関係ないよ
過疎スレでも正式サービス中なら大規模だし
人数多くてもサービス前か終了後なら小規模だし
小規模のスレが人数多くなりすぎて流れが速すぎたら実況のどこかに移動してって感じ
でも常時100res/hオーバースレなんてないと思うから杞憂だけど
ちなみにジャンルはどちらもMMO
MOはネットゲーム板でFPSとかはゲームカテゴリのPCアクションとかかな?
>>85 なんとなくイメージが湧くけれど、区分けが複雑ですね。
詳しく解説ありがとうございます。
おおいっすねぇー
味気ない1ですが分散には良いかと。
でも重複と乱立スレ立てに当たるので
もし祭りが始まったらそれぞれが実況とかに分散とかネタ振り始めるヨロシ
もう少し様子見
誰か、今から一緒にラーメンでも食いにいかないか
>>90 そういうことは早く言ってくれよ
コンビニで鍋セット買って来ちゃったよ・・・
敵がそのまま動いてるようなMMOじゃなく、どらくえやFFみたいにフィールド歩いてるとモンスターでるMMOありますか?
昔ハンゲームのストラガーデンやってたんですけどあんなかんじで。無料でおねがいします。
エンカウントで検索してみたら?
TOEOがエンカウントっぽいけど、まだだよね。
たしかクロスゲートがそうだった気がする
ほす
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 17:22:52 ID:JAXgCY/i
ちょっと質問、なんかノートパソコンで遊べるヤツがあるんですか?
>>96 ノートパソコンで遊べるヤツは全て有料となってます^^
そっすか…無念。
いま、β中のゲームで一番人気のMMORPGってなんですかね?
100 :
97:2005/11/11(金) 05:05:13 ID:5GXjRNq4
>>98 ここまで予想通りにタダゲー厨だと呆れ通り越して笑う^^;
お前ノートパソコンで遊べるMMO聞いたんじゃないのかよ^^;;;;;;
>>99 一番人気なだけならFEだよ^^
人気過ぎるからネットオークションで金にもの言わせるといいよ^^^
>>96 最新型ノートパソコンなら
遊べるの結構あるよ
ないよ
103 :
98:2005/11/11(金) 08:16:17 ID:/YLRjfAF
いや、ただ日本にはあるかどうか知らないだけだ。
オレの友達はノートパソコンでRO遊んでる。
104 :
99:2005/11/11(金) 17:11:53 ID:g73nOT1L
保守age
シールオンラインが月額料金無料になりました
PentiumV800Mhzでも動くから
>>96ノートで大丈夫かも
ほう!
ちょっとやってみるべかな
保守
更に保守
重複スレだから、誘導してから削除依頼よろーり
面倒なら、わざわざ依頼しなくてもいいけどね
無料で海外のゲームで
スキルがかなり豊富にあり、職業によってその中からスキルが選ばれるようなシステムで
スキルの中にも偵察とか歌とか狩猟など一風珍しいスキルがあるゲームの名前が思い出せません
それで、EQに似て
一人称系だったはず
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 08:04:19 ID:W2ZhkTc2
保守
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 11:22:22 ID:G7zPCiD6
保守
117 :
(,,゚Д゚)∩先生質問です:2005/12/29(木) 17:58:16 ID:IsGqle4m
MMOで、一人でずっとやっていけるお勧めのものってありますか?
red stoneやクロノスをやってみたのですが、時間の都合や自分の性格上、パーティーを組むのが難しいです。
かといって一人ではレベル上げが難しく面白くありません。
一人で飲み会を開いたり焼肉食いに行ったりとかするとコツがつかめてくると思いますよ
MOやればいいじゃん
保守〜
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/02(月) 23:26:21 ID:0YnPD757
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議コピペ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
ギルドウォーズのスレは伸びがいいですね
内容はアレですが
記念カキコして去る
駄スレがたまってきたな
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 19:17:05 ID:vf9bmZ4D
872 root▲ ★[]:2006/01/26(木) 19:06:54 ID:???0 ?
特に中止や延期の連絡を受けていませんので、
本日 19:20 に、予定通りgame10を落とします(
>>660)。
ということで想定内の作業なので、暴れないでとゆうことで。
660 名前:root▲ ★[] 投稿日:2006/01/23(月) 21:45:09 ID:???0 ?
■ 電源系統の繋ぎ替え工事による tiger504 (game10) サーバダウンについて
電源系統の繋ぎ替え工事を現地で実施するため、
以下の日程で tiger504 (game10) サーバがダウンします。
2006年1月26日(木) 19:20〜 問題なければ最大で30分程度
作業中は game10 サーバが利用できなくなります。
あらかじめよろしくです。
君主のようにウィンドウサイズでできるMMOありませんか?
マビノギ、MoE、トリックスター、ギルドウォーズ、シールオンライン
ウィンドウサイズで出来ない方が珍しい
シールって窓化できなかった希ガス
>>128 先日の大型パッチ以降出来るようになった
130 :
126:2006/01/31(火) 23:13:41 ID:N51Vbpfk
>>127 どうもありがとうございます。
教えて頂いた物を調べてみます、感謝です。
シールの窓は無料になった時にはできたから10月ぐらいからかな
TMOスレやばい
今残ってる35時間目が終わったら実況に移動する
・・・と思いたい。誘導は出てるが
TMOって言われてもワカラン
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 18:15:46 ID:DhJnYTPq
ときめもオンラインか
36時間目のスレ立て時刻 15:52:11
978レスついた時点で 18:14:41
実況行き対象ですな
桃待ちage
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 18:24:44 ID:DhJnYTPq
大部分は誘導にしたがっているようだけど
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/01(水) 18:22:36 ID:+dNcPT6M
>>65 あーはいはい削除人でもお止め組でもさっさと呼んでください
のような人がいるから完璧な移動は難しいでしょうなぁ
家ゲー系がgame10落ちた時に運用で暴れてたのを思い出す
>>136 だって実況してないじゃん。俺が何を見聞きしてレス付けてるって言うの?
今更誘導するなんて筋違いもいい所でしょ。
明日の午後1時半にまた誘導して下さいね^∀^
>>137 煽りはもういいよ
2ちゃんねるでスレを立てるならGLぐらい守ろうな
これだから家ゲー系から来たやつは駄目なんだよな
結局ID:DhJnYTPqはコピペ荒らしやめたのか。えらいえらい。
まあ実況してるっていう証明が出来ないんだから当然だわな。
_
/ \
/ ' 3 ` \
⊂\__ / つ-、
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」 はいはいわろすわろす
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | | 〃∩ ∧_∧
| |-----------| ⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
[ ゚Д゚]
勢い2400、100レス/hを超えてないスレをぽいって理由だけで止める桃 ◆MoMolL1bhcは池沼
もっと早いスレがあるのにそっちは放置、確かに昼は早かったが確認しろっつの
ときメモとC21が越えてるな
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 09:42:51 ID:PTgvohOJ
ときめもオンラインのスレに関してですが、
昨日はサーバの不具合により接続できない状況があり、
本日の14時ころメンテナンス終了後に実質的なスタートとなるため、
昨日のような状況になると思われますので、重点的に監視のほう、よろしくお願いします。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 14:53:33 ID:rpatihZL
ときメモ 本日の動き
【復刻版゙】ときめきメモリアルONLINE 38時間目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1138797334/ 実況厳禁!ときめきメモリアルONLINE 39時間目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1138849335/ 11時台 427-532 2006/02/02(木) 11:03:14〜2006/02/02(木) 11:59:32
12時台 533-668 2006/02/02(木) 12:00:22〜2006/02/02(木) 12:59:50
1-36 2006/02/02(木) 12:02:15〜2006/02/02(木) 12:58:11
13時台 669-926 2006/02/02(木) 13:00:00〜2006/02/02(木) 13:59:42
37-41 2006/02/02(木) 13:01:50〜2006/02/02(木) 13:42:40
14時台 42- 2006/02/02(木) 14:10:23〜
って感じ
14時予定通りにメンテあけたのでロギンしてレス数少なくなってるので
14時は100以下になるだろうけど、どうみてもそれ以前にオーバーなので
一段落ついたら加速する恐れあり
>>148 スレの内容見てる?
>ロギンしてレス数少なくなってるので
レス数が少なくなってるんは誘導の成果。
そもそもログイン出来てる香具師はごく少数。
C21は危なっかしい箇所もあったけど本日のスピード超過はなし
ネトゲ実況3のほうのスレが1001いっていたのでそちらが順調に進んでいるものと見えます
と言うわけでときめもの報告のみでいいか
しかしネ実3また荒れるだろなぁ・・・(´・ω・)カワイソス
>>149 やってないからみてません
事情を教えてくださってありがとうございます
100を越えないように誘導がんばって下さい
まぁ実1なら荒らされることもないだろうし誘導しても大丈夫大丈夫
ときめもスレから
ID:Yg1lJv3h
ID:gzYJfCdB
検索したらアフォがだれかわかる
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:07:59 ID:rpatihZL
14時台 42-97
15時台 98-321
どうみてもオーバーです
本当にありがとうございました
誰がこんな結末を予想したでしょうか
お詫び
2月1日14時より開始しておりましたβ2テストですが、サーバートラブルにより一旦休止する運びとなりました。
β2テスト再開に関しましてはこのサイトにて追ってご連絡申し上げます。
度重なる障害が発生し、ご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。
ときめきメモリアルONLINE制作チーム一同
ときめも住民の皆さん乙('A`)
一応両方チェック
ときメモは完全に慢性的なスピード超過状態
C21は危険なときもあるけどギリギリおさまっています
17時台
ときメモ 529-713 17:00:11〜17:59:52
C21 549-632 17:00:21〜17:58:18
18時台
ときメモ 714-811 スピードはボーダーラインスレスレ
C21 633-694 こちらはもう大丈夫?
鎮火かな
結局毎日ときメモ難民な社会人・・・この時間しか巡回できねー。
自治に提案。難民誘導スレ(現行本スレ誘導スレ)が欲しいのですが。
ヨーグルティングも同様の誘導スレによって難民が出ずに済んでいます。
レス速度超過によるスレストは洗礼だと思うべき。
そんなに誘導が無い事が混乱を招くと言うなら共同自治に苦情申し入れるか
一旦速報板に避難してから相談すればいいのに。
>>160 一自治住人の私の考えでは、7日まではスピード超過は起こらないとおもいますので、
その間に住民様で対策を考えられてはいかがでしょう。
そもそも避難誘導と言うのは自治スレに任せるものではなく、
スレッド住民の手によるスレッド自治で行うものだとおもいます。
避難でしたら、MoEスレやマビスレのように、本スレ案内所と言うスレを立てて
誘導する形式を取ってはいかがでしょうか
ときメモはアニメ系や家ゲー系から来た人も多いでしょうが、ここはネトゲカテゴリです
ネトゲカテゴリにはやはり独特のルールがあるので、ネトゲ系でスレを立てるならば
きちんとルールを守るべきかとおもいます。
そもそもネトゲカテゴリはFOX★がひろゆきに内緒で作った板とか
ネトゲスレ自体が実況の定義に当てはまっちゃうから基準をきめてるとか
常に潜在的な問題があるがゆえのルールということを理解していただきたいです
>>160 ネトゲ各板でスレ検索も出来ない厨房は淘汰されて欲しいです><b
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:27:17 ID:93F+Iujz
>>163 複数板にまたがる場合はどうすれば良いんだハゲ!!
>>164 各板で検索、と書いてあるようだが・・・
>>164 日本語も読めない厨房は淘汰されて欲しいです><b
面倒だったらにくちゃんねるとかライブスレッド検索とかいくらでもあろうに
>>168 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/09(木) 16:00:46 ID:a7jvXB/b
170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/09(木) 17:08:01 ID:jQGF5yEa
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/09(木) 18:26:56 ID:rVAe8N9W
実況に移動してるみたいだし、今のところ落ち着きそうだが
また鯖が落ちたら分からんかな
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 20:34:56 ID:l8Xmi81V
ときメモ
16時 69〜159
17時 160〜233
18時 234〜307
19時 308〜434←ここからアウト
20時 435〜現在529まで
これはもうそろそろちょっと厳しくするべきじゃないのか
何度注意してもスピードを守らないってのはなぁ
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 20:44:04 ID:l8Xmi81V
誘導してみたが住民の反応はなし
住民で誘導をしている人もいない
スピードなぞ気にかけずにスレ進行中
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:05:01 ID:l8Xmi81V
20時台 435〜583 2006/02/09(木) 20:00:04〜2006/02/09(木) 20:59:38
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:07:46 ID:l8Xmi81V
俺もそうだけど
板住民じゃない完全な一見ばっかりだから
注意してもほとんど無駄だと思う
一見の人にも
ルールの説明、現在の状況、解決方法
を分かりやすく説明する方法ないですかねぇ
今は糞コンマイの対応も相まって
半VIP的な変なテンションになっちゃってるからね
板のルールなんか知るかよ状態
一度完全にそういう住民を追い出さないと無理でしょ
例えそれが強行策だとしても
100res/h程度の速度で鯖が落ちるかどうかも疑問だしな。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 07:18:36 ID:cmCC6k6Y BE:99582645-
板を、チョンクリゲーとその他を分けた方が良い
そしたらチョンクリゲー板見ないから
179 :
ひみつの検疫さん:2024/11/13(水) 06:29:01 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
↓Norton先生の誤反応に対する苦情
サイバーテロでつか?
ヾ(。`Д´。)ノ彡☆ブーブーッ!!
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 09:10:49 ID:8CzPulRl
スレストと一緒ににストップさせられる理由が書かれれば、
実況板とか知らん人でも気づくかな?
でも桃は止める前にきちんと理由書いてるじゃん
理由書いて移動先も挙げてるのに3回止まる時点で
まぁなんつーかスレの民度が低いって結論付けていい気がするけど
小規模の半分はタダゲ厨なので民度は(ry
30分ありゃ100スレくらい普通につく雑談スレッドなんて幾らでもある。
ここが脆すぎるんだよ。βテストだって人が集まって何か出来事があればこれくらいなるさ。
平日の12時で30分で54レスほど
土日にどれだけのスピードになるかは想像つかん
>>185 他は他、ネトゲカテゴリにはネトゲカテゴリのルールがあります。
よその掲示板が良いのでしたらそこでスレを立てたらいかがですか
脆い脆くないもの問題ではなく、ルールを守るか守らないかの問題です
脆すぎるという文句は運営に言ってください
ただし2ちゃんねるは無料で誰でも利用できる代わりに
利用者の要望に応える義務も全くないと言うことを覚えておいてください
実況に移動してるやつは移動してるんだし今小規模に拘ってるのって
IEがいいよ専ブラなんてめんどくせーよって自己中
スレストされて追い出されるなんて俺たちSUGEEEEEしたいVIP的思考
速度ルール知らなくてなんとなく小規模にスレがあるからそこにいる
どれかでしょ、もう強権発動しちゃえよ
まあ解ってたことだけど自治厨には何言っても無駄だな。
お前らルール守ることが何より好きなんだろ?
死ぬまでずっとやってろ。
>>188 何時の発言だよ(笑)
>>189 なぜ速度が速いものがlive鯖へ移されるようになったのか、
その問題はかなり根が深いという証拠が既に3年以上前からあったわけです。
というログが上のすれなわけですがこれぐらい説明すればわかっていただけますでしょうか?
というか実況に移ればわざわざこのスレまで来て煽る手間も要らずゲーム内のことを思う存分語れるんですが…
以下はときメモスレを見てての所感
スレッドで誘導した時も「お止め組呼ぶなら呼べ」など、ネトゲ系では全然見かけず
アニメ系でよく見かけるお止め組★の名前出してる人がいましたし、
ときメモで現在残ってる方はむしろネトゲカテ以外(アニメ・家ゲー)の住人さんが多そうですね
だから実況を続けて板に何らかの影響が出ても気にしないんでしょうかねぇ
そういえばスレスト後に立ったスレでも「懲罰鯖にいったっていいじゃん」などという発言を見たきがします
懲罰鯖は板全体が移転されるわけですが、実況を行ってなおかつ他の実況を行っていない住人まで
巻き込もう、というわけですから、私もそろそろ桃が強権発動してくれることを望みます
実況行ってる奴だっているし
無理に負荷かけようとしてるんじゃなく
今のこれが普通の状態なんだよ。
この状態もずっと続くわけじゃないから静観してろや。
βテストは今月一杯あるわけじゃないんだから
一時のこと。すぐに沈静化するさ。
>>ID:QKBRSU25
きちんと話せる相手だと信じて説明します。
2ちゃんねるはひろゆき個人の掲示板であり、住民は基本的に
「無料で掲示板を使わせてもらっている」という立場にあります。
そのひろゆきが嫌っているものが実況です。live鯖自体も嫌っていますがまぁそれは運用あたりを読んでください。
スピードの速いスレ、即ち鯖に負荷をかけるスレです。
鯖に負荷をかけるとHDDが痛み、それが繰り返されれば遠くない将来に鯖やデータが飛びます。
そしてそれを防ぐためにネトゲ系の本スレが集まる板ではスピードの基準が設けられました。
静観しろと言うのは即ち、ルール破りを見逃せ、自治を放棄しろということです。
今だけだからという理由で見逃すことは、これからはそれが前例になってしまうということです。
あなたが主張している内容は、残念ながら自分達の事しか考えていないのです。
ひろゆきは過去に自治すら行えない板は消されても文句は言えない、という内容のことを言いました。
あなたが仰っている事は自分達の楽しみのためなら、他の住人にも迷惑をかけて構わない、ということです。
もしそのような気がないのでしたら、きちんと住人さん同士で話し合って、ルールを守ってください。
それがスレ住民の手で行うスレッド自治というものです。
もしもその通りだと言うなら、その結果受けるかもしれないリスクについても承知しておいてください。
一時的でも祭り中は実況板のスレに行け、沈静化したら戻って来い
そのための実況板だ
だいたいβ開始なんて一番盛り上がる時に実況板を使わないでいつ使うんだ
>>192 あんたの言いたいことは解ったけど
俺一人説き伏せてもしょうがないんじゃねーか?
それにしても最近は滅多なことでは鯖が落ちなくなったな。
2ちゃんねる草創期の頃、2ちゃんが落ちた落ちたって大騒ぎしてたら
ひろゆきのおかんが掃除機と差し替えるために
サーバ(セレロン466 128MB)のコンセントを抜いてた事件はご存じか?
昔はほのぼのしてて良かった。
>俺一人説き伏せてもしょうがないんじゃねーか?
いいえ、こういう地道な説明も、住民の皆さんにルールが浸透していく過程として重要だと思っております。
説き伏せるというよりも、こちらの現状を理解して協力していただく、といった方がよろしいかもしれません。
というか自治活動自体が本来は地味なものだと思います。
各種変更や誘導を行わずにすむよう皆がわかってくれる環境なら、それが平和って事ですから。
で、実際誘導はやりすぎるとGLのコピペに触れますから難しい所ですね。
実況誘導の際の注意にも書かれてるぐらいですからね。
夕方以降にGLに触れない程度にできればいいのですけど…
鯖が落ちなくなったのは過去に比べると格段に性能がUPしたのと
管理を夜勤さんの会社に任せているからでしょうね。
だからといって鯖ぎ痛む事には変わりないのですが…
game10はあと何年持ってくれるでしょうかね…
春休みが近づくとどこも早くなってきますなぁ
7時以降なら速度計測できますが、それ以前にできる方いましたら任せるのでお願いします。
自治スレなのに雑談と質問まで受け付けるなんてだらしないスレだな
分けろよ
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 02:10:41 ID:fgTaNQIP
ときメモ
0時 314〜548 2006/02/11(土) 00:00:33〜2006/02/11(土) 00:59:58
1時 549〜716 2006/02/11(土) 01:00:00〜2006/02/11(土) 01:57:57
ときメモに限らずこの時期は増えるし、規制とか出来ないかな?
もう書き込み5分規制とかしようぜ。
こうも歴史が繰り返されてるんじゃただでさえ負担の大きいgame10から追い出されちまう。
規制とか言っちゃう初心者は運用ROMれ
2ちゃんで規制を依頼する場所はどこにもありません
samba24も希望によって変えられる事はありません
ノートPCで外でネトゲやってる人いる?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:13:18 ID:2wDe2ZjU
ネ実3に何でもかんでも移動させるの止めてくれ。
板の雰囲気が滅茶苦茶になってきてる。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:37:51 ID:J10TeDsX
>>204 実況速度になるほどゲームに熱中してる奴ら(=板の通常利用者)は
板の雰囲気なんて気にしない。
一々自分がやってるゲーム以外のスレを気にする潔癖症は誰か?
ゲームがどうでもよくなってる、いわゆる「自治厨」というやからだ。
自治が口を出すのは、
ネ実3に多数のゲームタイトルがひしめき飽和状態になった時でいい。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:38:27 ID:5UI+xIOV
板あげてネ実3の荒らしに餌蒔いてんじゃねーかよ。
ふざけるな!
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:31:51 ID:iuTmJOOA
行き先の話は共同自治スレで結論が出ている
住民が好きに移動先を選べってことでFA
>>208はスピード違反の話ね
>>207 相応しくないと思ったら出しとけば
何の理由で出すかは知らんけど
出すとしたら管理人裁定違反のアレかね
>>209 板違いかな
ネトゲサロン向けと言う理由
>>210 じゃあ出せばいいんじゃない
正直いちいちここで聞く事じゃないよ
出す「べき」かなんて、そんなんその人次第
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:10:46 ID:G94LM+g+
>>208 ネ実3ばかりに偏るなもFA事項だ。
ネ実3は小規模のゴミ捨て場じゃ無いんだよ。
ゴミ捨て場だろ。
何か勘違いしてないか?あそこに「板住人」なんてものはいないよ。
みんなあそこに仮住人としているだけ。いつかは帰ることを前提にしてるんだから。
ここで話すな
ネ実3にも住人はいるし避難していった住人がそこに定着するとは限らない
移動先はスレッド住人のスレッド自治で決めるって結論が出てる
これ以上話したいなら共同自治いけ
ループだと言われるだろうが
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:37:51 ID:Uhjsvu4j
実況なんだから荒れようが無い。
高速スレが立ち過ぎて、
100レス/h以上のスレですらdat落ちしてしまう状況になったら話し合おう。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:39:22 ID:Uhjsvu4j
誤爆したよ!
217 :
桃 ◆MoMolL1bhc :2006/02/16(木) 19:27:29 ID:xsQHIVIG
そのぐらい自分で判断汁!
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:36:01 ID:7hLd6+pF
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:40:05 ID:7hLd6+pF
>>213 ネ実3に隔離されてるマビノギ住民とMoE住民の事もたまには思い出してあげてください。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:42:57 ID:e24N7OuZ
パンクしなきゃ実況1〜3のどこでもいいだろ。
どの程度の負荷でサーバーが駄目になるかなんて、
運営以外に分からないんだから、
運営が何か言ってきたら分散させりゃいい。
ていうか、鯖自体は1も2も3も同じなわけで。
dat落ちが激しくなったりでもしない限りはスルー
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:58:14 ID:IPNUO95V
ネ実3に偏るなって共同自治のFAだろ。
実際ネ実1に■以外のゲームスレ立てると一部の基地外住人が嵐まがいの事して追い出しにかかるからな
ネタスレは容認してるくせに不思議なところです
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:05:15 ID:e24N7OuZ
>>224 ときメモとモンハンはどんな荒らしにあってるの?
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:28:39 ID:tKAka0cM
何にも被害無いだろ。
ネ実3のは相変わらずMoEとの対決を扇る書き込みが有るね。
ネ実3に行った方が悲惨な訳ね。
朝鮮総連のやった北は天国、南は地獄って宣伝思い出したよ。
ネ実3は誘導荒らしがいるからなぁ
っていうか誘導荒らしの狙いがMoEと対立させるためのゲームを引っ張る事なんだから当たり前か
んで誘導荒らしに敏感になってる住人が避難したスレを追い出そうとする、と
ネ実2が一時期スクリプト荒らしの本拠地として敬遠されてたのと似たような状況だ
だから避難先はスレッド住人による自治でしっかり決めてほしいもんです
ネ実3の誘導荒らしは自主的に避難してきたスレにまで乗り込んで来てMoEと対立させようとするんだよな。
誘導荒らしが2chに飽きるまではネ実3って使い難い板なんだと思うよ。
すみません質問ですが
3月ごろからβテストが始まるMMOを知っていたら教えていただけないでしょうか?
ちょうど受験が終わる頃なので何か新しく始めたいのですが…
>>231 ありがとうございました。
スレ汚し失礼しました。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:55:15
株 ID:jgui7m77 BE:749253479-
小規模もVIP化が進行しつつあるな
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:41:03 ID:p04Af+Sq
ネ実3の誘導荒らしが本日共同自治スレで暴れましたので報告します。
ネ実3への誘導には気を付けましょう。
テイルズもサービス開始ですね
削除人スレストGJ
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 16:21:15 ID:WAwYTr36
ネ実3の誘導荒らし活動中につき警報上げ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:58:34 ID:gYx39noG
GEがネ実3でレイプされまくってる件
>>238 スレ見てないからあれだが、ネ実3で起きていることなら
あっちの自治スレでいった方がよくないか?
スルーおながいしますで終了<実況3
MoE民とマビノギ民ってスルースキルが低過ぎるからネ実3に隔離されてんだよ。
隔離って言葉好きねぇ┐('〜`;)┌
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 10:50:58 ID:50m2ISt/
一年くらいネ実3への誘導は控えた方がいい感じだな。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 20:34:25 ID:I3NB7NLE
ネ実3の荒らしが今度は英雄onlineに毒牙を伸ばしてます。
住民は注意してください。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:50:53 ID:sZejHwjW
ネ実3への誘導は無視してください。
やっと4月保守
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 19:33:20 ID:X96T0nY7
あげ
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:50:22 ID:mm2N7aoO
ネ実3の荒らしはベルアイルを標的にしてますね。
元々ネ実2に避難してたのを強引にネ実3に誘導しました。
それここに書く意味ある?
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:35:43 ID:BbLP4dlI
誘導荒らし対策だから意味あるだろ。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 21:31:14 ID:sIaWOFvq
ネ実3の荒らしがベルアイルに攻撃し掛けてるので緊急あげ
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 00:06:38 ID:1XeCVA3Y
スレ内自治で頑張ってネ実3への誘導は無視するしかないな。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:47:50 ID:hYXAcomz
ネ実3の誘導荒らしが活性化してますBelle Isle民以外も注意しましょう。
何この
ここって、質問してもいいんだよな?
D&Dのスレたってる?
なんかPKできるネトゲなイカね?
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:14:13 ID:BcpZEnxR
またネ実3の誘導荒らしがベルアイルに発生しました。
260 :
snow:2006/05/11(木) 02:17:55 ID:BS6RIaNi
これやってみて!!!
“成分分析”というフリーソフトを発見しました。
http://www.geocities.jp/clock7801 皆様、是非お試しあれ(′ー`)ノ ↑ここから飛んでね↑
ちなみに私の成分結果は…
snowloveの成分解析結果 :
snowloveの85%は花崗岩で出来ています。
snowloveの15%はツンデレで出来ています。
それは年末に流行ったものですが
SUNのスレってどっか移ったの?
MOっぽいらしいからネトゲ板見てみたけど、無かった。
他の極東アジア製ソフトの運営ってどんなやり方してるか誰か知ってる?
国内のクソ運営会社みたいなバカな真似はしてないと思うんだけど
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 13:36:23 ID:9Oxs7xEr
今年か来年に開始が予定されてるアメリカ産のMMOで
2D斜め見下ろし画面で、人間と悪魔と○○(忘れた)の3種族でPvPメインのMMOがあると
どこかの紹介ページで見たのですが、ブックマークし忘れたorz
わかる方いますか?
>>265 板違いなのにレスあり。
ゲーム画面が掲載されていたので違うが、これも気になったのでチェックしようと思う。ありあり
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 18:53:17 ID:lphw4Aal
ネ実3の荒らしが次に狙ってるのはSA2みたいだね。
住民は注意を
そもそもSA2は100res/hいかないだろ、
今のゲーム情報サイトの扱いみても話題になってねーし
それに立てたのは誘導荒らしじゃなくてSAスレの馬鹿
>>267 お前がこのスレを荒らしてるんじゃないかと
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 13:13:31 ID:KjgrkNEX
SA2スレでネ実3の誘導荒らしが暴れています。
餌を与えない為にもネ実3への誘導は拒否または無視してください。
ここはSA2スレの自治じゃない。そのスレの自治はそのスレでやれ
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 00:55:42 ID:6l/Mv1+Q
誘導荒らし対策はこのスレで良いんだよ。
はじめましてだが
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 09:23:04 ID:dU9tMyRb
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 09:32:11 ID:5WpeNCnG
>276
ひきこもり乙
>>276 それが無いと
小規模板にグラナド・エスパダパート1を立てる馬鹿が続出します
ま、1個くらいならスルーしとけ
案内所Part2を建てたら厨でFAだが。
ここに有るのがそのスレだけなら普通の使い方だろ?
案内所ってこっちにも本スレが建たないようにするための物だし
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:52:14 ID:oULIXHYs
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 09:42:33 ID:y8CIhlrB
ネ実3の誘導荒らしがMICMACオンラインを襲撃してる模様。
ネ実3への誘導は無視か拒否でお願いします。
そのスレで注意喚起したら?
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 10:09:08 ID:Hx43xey3
誘導荒らし対策は此処でおk
どうせ見てない罠。ここに貼って何か役に立つ?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 12:02:23 ID:R4BeoRsV
自治スレは見て無い方が悪い訳だから意味有るだろ。
ソレは自治側の建前であって利用者全体の意識じゃないな
見てる人はいちいち上げなくても見ますし
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 23:49:19 ID:/KGRe8B8
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 01:10:27 ID:sHoOuBo4
メモリー64MBでできるMMO探してるんですがなんかありませんか?無料のやつで
>>290 ログ等一通り目は通しましたが、既に書かれているように
この程度の場合は荒しとは見なされないでしょう。
AA乱用ですがコメントをつけてのコミュニケーションが成立しております。
よって悪質なスレ潰し容量超過AA爆撃を狙った行為ではない為、規制対象外かと思われます。
単純な横槍型構って厨なのでNG指定なりして放置推奨です。
アクセス規制等の判断するのは2ちゃんねる運営次第ですが、
日々膨大な案件を抱えておりますのでこの程度では運営からスルーされるかと。
該当スレッド利用者同士で放置するなりして解決した方がよろしいかと思います。
連日のように100程度来たら、スレ潰しで運営に報告して警告処分
しかし自治厨が質問受けて管理者気取りとはな
あの、自治スレなんだと思って?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 14:35:22 ID:k4sBVISF
グラナドエスパダってスレッド幾つも立てて、そのうえ案内所スレってふざけてんの?
ふざけてるのは一部の荒らしだけだと思うが。 たぶん。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 17:43:19 ID:k4sBVISF
300なら女子高生にレイプされる
301なら300をレイプする女子高生は通称黒い三連星
302なら300は通称黒い三連星にレイプされたあとチンコ引きちぎられる
303 :
二律背反:2006/06/09(金) 22:54:49 ID:YIrCm4Sx
3DOなら負債残して消え去る(w
MicroSoftXboxならMSXと言い張る
小規模MMO板へのスレ立て依頼は、どこにすればいいんでしょうか?
ないから初質板でよろ
>305
ここでもいいよ〜
既出のタイトルなら現存スレで誰かに依頼、
初出なら雑談兼自治スレなのでテンプレ張れば誰か立ててくれます。多分。
そうだ!
スレ立て依頼スレを立てたらいいんだよ
かさばるので?それは止しましょうよ。
すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 2006/06/12 より
http://stats.2ch.net/suzume-game.cgi?yes 20 ogame 20,103 / 44 mmo 10,404 / 59 netgame 8,236
74 ogame3 6,232 / 87 ogame2 5,401 / 88 mmosaloon 5,298
147 mmominor 2,901 / 218 mmoqa 1,870 / 710 mmonews 30 / 順位 板名 投稿数
発言数のまとめ
ネ実1> 20k>>大規模> 10k>>ネトゲ板>> 7k>>ネ実3>ネ実2>ネトゲサロン> 3k>>小規模>質問> 1k>>超えられない壁>>>>ネトゲ速報
昨日の発言数はちょっと当てにならんぞ
実況系はWCの実況こっそりやってるところがあったし
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 23:41:21 ID:l5sJGYVf
_/ 丶
/` \
/ / 、 ヽ
/ / ヽ Y
/ / / , / i 、 ヽ Y l
/ / / / / l ヽ ヽ ! |
\ / / l l │ l l l l
Y / / ! | l l |!
ゝ _1 i|レ ¬ト |-─-、! _j ィ'|
ハ.└‐┬'` ̄ ̄´` ̄ ̄` ̄ ̄ `T´ ! |
j ! l _,r==ミ r==、 j / l
l | ト、 , / 1 l
| | i !ヘ 、‐-ァ / /j !
!_⊥、l l ト 、_ `´ .ィ/ / ! |
/´ ⌒ヾ | | フ ‐-‐ T ´ l/ /‐'´ ̄ `丶、
次スレ立ちましたですよ。にぱー☆
Granado Espada -グラナド・エスパダ- Part143
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1150381888/ ト _j| j| / /l ト 、___, ィ ∧ ヽ ヽ l、__j
| lしリゝ'`´!j ! /イ ト\ | ヘ_-ヘツし! |
要注意、次々スレタイトル
○ Granado Espada -グラナド・エスパダ- Part144
↑タイトル全部半角なのでOK
× Granado Espada -グラナド・エスパダ- Part144
↑タイトル「r」と「d」が全角なのでNG
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 11:05:27 ID:X6YKoC0a
ネ実3への誘導は無視または拒否でお願いします。
ブラキン要注意です。
ミックマックが速度超過してるかも
夜あたりに速度調べるか
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:46:36 ID:77RmGoeO
ミックマックオンライン本日の速度
10時台 381〜514
11時台 515〜604(この時間はセーフ)
12時台 605〜705
13時台 706〜834
14時台 835〜963
15時台 964〜1000+1〜87
現時点も余裕でオーバーしてるので誘導入れた後削除依頼ですね
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:09:06 ID:6DjdHUpn
16時台 88〜272
17時台 273〜537
18時台 538〜728
23時台 846〜1000
ローハンのスレ気を付けた方がいいかも
うーん
MMORPGとかやってみたいんだけど
どれに手を出したらいいのかわかりません。
できれば最近サービス始まったとかβテスト中な物でやりたいと思ってるんですが、
オススメとかありますか?
>>321 鬼魂なんでどうでしょう?
と英雄住人が言ってみる
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この手順でやればアイテム購入できます。
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トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやってね。
MMOの登録のみに使ってどこにも出してないメアドに「壱番RMT」の公告メールが届きました。
登録しゲームは
・MicMacオンライン
・ネットマーブル
・DEKARON
・MasterOfEpic
・NEOSTEAM
・ホーリービースト
です。
以上のゲームのうち明らかに情報流してるような所はありますか?
もしくは同じような状況の方いらっしゃいますでしょうか。
MoEに登録したのはゴンゾの流出以後です。
今後アイテム課金ではなく月額制のMMOは出るのかねぇ。
猫も杓子も基本無料基本無料でもぉ。
>>324 ネットマーブルの規約に、関連会社からのメールが届く事があります。ってのがあるから
それに該当しているんだと思われます
IDチェックスレってないんですか?
IDチェックの必要なんてあるの?
IDチェックが必要かどうかはわからんが、
IDに○○が出たら▲▲スレ
ってのなら随所にあるな。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:18:29 ID:Yno2zKyj
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ロハンスレがそろそろ
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:17:27 ID:h0hAzVH7
ただで出来るMMOありますか?
後、メルアとか書かなくても出来るゲームありますか?
韓国のゲームと、国産のゲームでは、どんなのがありますか?
>ただで出来るMMOありますか?
あります
>後、メルアとか書かなくても出来るゲームありますか?
ありません
>韓国のゲームと、国産のゲームでは、どんなのがありますか?
タダでやりたいなら国産ゲーのことはほぼ考えなくていいです。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:42:19 ID:BKgAXhs6
平和だな
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:09:35 ID:P2s9pZNs
実況板落ちてるみたいだが、
この状況でも、速度速いスレは実況に誘導した方がいいのか?
338 :
ピノキオ:2006/09/15(金) 22:32:57 ID:CjrzxLe5
2Dのオンラインゲームで面白そうなのってありますか?
ラグナロク、ゼネピック、テイルズ以外で。
3Dあきた・・・
ない。
結局、3Dのようにモデルをぐりぐり動かしたりできるわけではないので
できることも似たり寄ったりになる。
敢えてLineage 1と言ってみる。
アスガルドだろ
ちょいage
CabalOnlineのスレが祭り状態で勢い1万overのまま居座ってるけど
板自治的には問題ないわけ?
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 04:23:47 ID:CedW1cKw
既に誘導URLはられてる。
他に出来ることはない。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:42:17 ID:xpRMl/0g
ルール的には移動した方がいいんだろうけど、
鯖負荷的には実況死にかけでやばそう、こっちは平気。
どうするべきなんだ?
>>346 ここは実況の受け皿じゃないから
例え実況が死んでいても小規模で実況、祭りは禁止
それは目的と手段を取り違えているとも言うな。
運営に上奏はしてるんだけどね
市況とかと鯖が一緒なのがきつい
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:27:23 ID:Zrj00FNT
メイプルストーリーの本スレってどこですか?
鯖落ちる気配も無いのに騒いでる奴って
∩ ∩
| つ ⊂|
∧ノ~ ! ,'っ _c,!
ミ| ・ \ ⊂/ ・ \
ミ| ... '_) | __,,▼
ミ|. (,,゚Д゚) |・ (,,゚Д゚)
| (ノ |) | (ノ |)
| | |・・ |
人.._,,,ノ ι.・,,_,ノ
U"U U"U
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:51:44 ID:LvIb3wAk
ゲームポット関連はここで実況してもいいんだね
だめです
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:15:04 ID:R6XMeLgd
なんでスレストされないんだ?
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:18:03 ID:DyDMpoJf
監視してないんじゃないか?
この板の多数派住民はタタゲ厨、報告なんかしない
監視するにしてもどのゲームかいってくれないと速度も測れないよ
チクる気ならゲーム名ぐらいチクっていけよ
気が向いたら速度はかるから
CabalかFEZかね。
速度より立て逃げ乱立だけ消してくれるほうが・・・
ちょっとだけ(1週間位)見逃しておくれよ自治厨さん
まあスレスト掛かったらネ実3に移行するんだけどな
とりあえず
>>353ってことで一つ
だからどのゲームなんだよ
自分でプレイしてなかったらわからん
>>362 お前は一度ゾイドオンラインへ逝ってこい
開始3日目だぞ
ゾイドをプレイするまでROMってろ
ゾイドスレ見てみましたが速度オーバーは一切起こってませんね
スレを使い切ったら大規模MMOで移動してください
いじょう
ファンタジーアースゼロがまた祭りかな
2次cβの当落と開始だし
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:23:23 ID:5CgcMuzc
FANTASY EARTH ファンタジーアース cβスレ28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1163121629/ 11時台 72 2006/11/10(金) 11:01:05 ID:3pZcNqTv 〜177 2006/11/10(金) 11:59:49 ID:oj4Y3IqY
12時台 178 2006/11/10(金) 12:00:10 ID:A87qIo+0 〜346 2006/11/10(金) 12:59:32 ID:mFMpaff6
どう見ても速度オーバーですね
実況への誘導と削除依頼してきます
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:36:02 ID:5CgcMuzc
FEスレで誘導したところカバルも速度超過してると言われたので計測
11時台 1 2006/11/10(金) 11:04:17 ID:2QgSU5FL〜161 2006/11/10(金) 11:59:35 ID:9IlYJT+n
12時台 162 2006/11/10(金) 12:00:04 ID:sZAxBrRx〜329 2006/11/10(金) 12:59:52 ID:zBQvJxTN
こちらにも誘導と削除依頼を行います
誘導するなら誘導先にも案内出してきてくれませんか
先住民がいると行きにくいやりにくいだるい眠いお腹すいた
>>369 板への案内は出してますよ
どの板にいくかはスレッド住民の自治に任せるってことになってます
自治スレが勝手に移動先決めたらスレ自治を無視してることになりますので
行き先って言っても大抵が3にいくせいで3はひどい混沌。
あと実況行くくらい勢いあるゲームならしたらばもうまく使ってもらいたい。
どのような事情があれ特定板への誘導は出来ません
詳しくは共同自治スレをお読みください
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 12:58:09 ID:Efo8rNFK
ファイナルクローズドベータテストアゲ
FEスレ住人だけど、正直FEスレは一本化して欲しいんで、ぼちぼち移動かな
まぁ速度の関係で問答無用で実況行きは確定なんだけど
今、ちょっと大規模な升騒ぎで荒れてて、さらにkskしてるんだけど
これが上手く収まれば今週末でクローズドβからオープンβに以降してさらにkskします
移動するならそこがいいきっかけになると思う次第です
あとはネ実1〜3の何処に行くべきかなんですけど
元■e絡みの関係か、ネ実1に既にスレがあるんでそちらへの移住で収まりそうな予感がします
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:13:39 ID:q6aDdN8J
↓マルチポスト
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:56:36 ID:NBbSVLw3
ちょっとMMO?で質問あるんだが
韓国でバーチャロンのパクリっぽい3D格闘のロボット物あったんだけど
タイトル解る人いる?<時期的には去年〜一昨年ぐらいだったはずなんだけど
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 18:52:43 ID:C18gFNI+
ネ実3の荒らしが復活しました。
ネ実3への誘導には乗らないようにお願いします。
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:01:25 ID:4HcU4grh
LotR onlineのスレってありますか?
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 21:08:59 ID:isNJRoS9
ネ実3の荒らしが復活しています。
ネ実3への誘導には乗らないようにお願いします。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 00:03:27 ID:XGbdd7cJ
ネ実3への移動は荒らしへのエサやり行為です。
ネ実3への誘導は無視でお願いします。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 13:15:37 ID:AUMaa3Or
1年ほど前にLine2やってたんですけど
最近また何かMMOやりたくなったので探してるんですけど、何かオススメってないですか?
・無料もしくはアイテム課金(オープンベータOK)
・慢性化してない、新規が多い
・ソロでもPTどっちでも楽しめる
・3D
・日本語
条件はこれだけなんですけど、何かオススメないですか?
一応候補としてRappelzをやってみようと思ってるんですがあれはどうですか?
スレ一覧が復活してないねー
待てばいいのかな?
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:01:16 ID:b0vK+SLX
スレ立て代行スレはどこでしょうか?
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:36:41 ID:0Dy6ZOwC
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 08:33:37 ID:IA6l6ybo
またネ実3の荒らしが活動してる模様です。
ネ実3への誘導は無視でお願いします。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 15:00:26 ID:R0wLDlH0
理由を重複スレとして削除依頼を出すときは
「誘導先スレ」を「削除対象の重複スレ」に書きましょう
削除依頼には「削除対象のスレ」と「削除理由」を
シンプルに書かないと放置されるかもしれません
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 15:03:24 ID:PDlOJvUe
オススメのネトゲ教えてください貴様ら
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 17:56:58 ID:sO/iEw1V
誤爆です。ごめんなさい。。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:48:48 ID:g1tn5VBB
ヨーグルティングのスレってあるんでしょうか?避難してると聞いたんですが見つからないです
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 09:42:46 ID:u+11whVl
ISDNプレーヤーってけっこういるもんかな?
今オープンベータ中or料金無料のMMOで、ISDNでも
ストレスなく遊べるものがあれば教えてください。
今はワンダーキングのクライアント(110MB)をせっせとDLしているところです・・・
板違いなら普通に誘導して削除依頼で
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:02:22 ID:cSouFAc7
質問です。
韓国のIDをとりたいんですが、住民番号でひっかかると思うので
住民番号の取り方を教えてもらえないでしょうか?
以前教えてもらって法則化されてあってそれを守れば住民番号をとれたんですが。
PCのデーター紛失により再度入力が必要になったので・・・
やりかた、もしくはそういうサイトを教えてもらえないでしょうか?
犯罪の手引きをしろってwww
>>408 移民しろ
C21は住民が移動することに異常なほど反対するから面白いw
変な質問で申し訳ありませんが、頼らせていただきます。
知人がネットゲームを営んでいるのですが
そのタイトルをしぶって教えてくれません。
ヒントは一年ほど前に始まったこと。
それほど大規模、有名ではないこと。
3DのMMORPGであること。
アイテム課金であること。タイトルは片仮名で、割と変わった名前であること。
この程度では該当するゲームはたくさんあると思うのですが
是非知りたいので、候補を教えていただきたいです。
スレ違いも甚だしいしそんな情報でわかる奴はエスパー
営んでいるの!?
警告age
このゲームタノシイネ
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:34:46 ID:ZIj7Tl2Y
/\
/ \/\
|\ / \/\
/\ \ |\ / \/\
/ \ | \ |\ / \/\
|\ / .| \ |\ / \ /\
/ \ \/ | \ |\ / \/\
/ \ | .| \ |\ / \/\
|\ /| | \|\ / \
| \ //\ \ / \
| |/ \ /\ >
| \ /| 人生オワラナイ / \ / .|
| \ //\ /┗(^o^)┓ 三 \ / |
| |/ \ /\ / ┏ ┗ 三 \ /| / |
| \ /| /\/ \ \ /| / |
| \ //\/ \ \ /| / |
| |/ \ \ / | / |
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|
|
ロボ聖紀C21はなぜ大規模へ移動しないのでしょうか?
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:48:44 ID:8ryayAq/
>418
マイナーだって言う割には進行速度速すぎるんだよな
鯖稼動してんだからとっととスレ消そうぜ
質問です。
いまならまだ高Lvに追いつけるMMOがあれば教えてください、お願いします
人生捨ててネトゲに引きこもる覚悟があれば、たいていの物が該当する
スターオーシャンセカンドストーリーのキャラを育成できる
ウェブゲームみたいなのを昔やってたんだけど
STAR OCEAN 2ND BATTLE ってタイトルだったような気がするんだ。
FFAをSO2に仕立てた感じの…。
閉鎖されてるSOJとはちょっと違うんだ。
情報求む
>420 チョコットランド
game11 -> game13
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:17:27 ID:SKfjsYgK
シールオンラインTCG
http://mk-style.com/onlinegame/sealonline_tcg/ シールオンラインTCGとは
シールオンラインTCGはネットで手軽に遊べるオンライントレーディングカードゲームです。
・シールオンラインTCGにしかない魅力
欲しいカードが家に届く!リアルカード配送システム
業界初!ネットで遊んでカードを集めて手元でコレクションできるトレーディングカードゲーム!欲しいカードを自宅でコレクションできます!
RPGを体感できるクエストクリア型のゲームシステム
第3のファクター、ゲームデッキをクリアしましょう!ゲームデッキの中に入っているクエストカードをクリアしながらゲームが進む!相手を倒すだけではない、あらたな戦略性がきっとここにあります!!
総勢22人の魅力ある描き下ろしイラスト!
シールオンラインのかわいらしい世界観を有名イラストレーター作家群が2Dイラストでポップに表現!一度目にしたら必ず欲しくなるカードイラストが満載!
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 02:48:11 ID:WJWG67mc
ちょっと失礼しまーす
大規模のほうの共同自治スレで、ローカルルールについて話題がのぼってるので
小規模の現状などをお伺いしたいです。長文になりますがご容赦を。
現状、おおまかには
・ちゃんとした運営会社が正式に運営中(テスト期間中を除く)>大規模
・噂だけ、テスト中、終わったもの、個人が公開してるもの>小規模
ということで棲み分けされてるんだけど、
明言をしていないことで、混乱が生じかねないという懸念が出てきた。
1.混乱しないようにローカルルールの「など」をとっぱらって、正式稼働中のものは完全に大規模
2.今のままで適当
3.新たな基準(日本サーバーがあり正式稼働、等)
おおまかには上の3択になるかと思うのだけど、
各選択肢への意見をお聴かせ頂けたらと思います。
別に全体を見てじゃなくて、各々のスレの状態を見てってことでok。
こちらでも共同自治スレでもどちらでも。よろしくー
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/l50
あ、悪い、大規模の案のまま張り付けてしまった。
脳内変換よろ
問題起こしてるC21が移動すればいいだけじゃん
まあ似たようなことで今後揉めるのも何かなと
揉めるのはそれはそれでアリって話でもいいんだけどね
それもそうか
個人的には1+日本でも運営中って感じがいいと思う
日本でサービスしてるのに、わざわざ海外鯖でやる人がそんなに多いとは思えないしな
今後正式サービスが始まるMMOがあってもC21が残ってるから自分たちも残るって言い訳になりそう
はっきりとしたルールは決めとくべきだろうね
今後期待&やってみるのは
ルナティア・夢世界・パンドラサーガ・ラグナロク2・モンスターファーム
どれか当たりあるんだろうか・・・・。
1かなぁ
完全に移動させてdat落ちするものだけ
小規模に戻ってくればいいよ
C21ってのは名前こそマイナーだけど勢いがあるってことは
どこか受ける要素があるからでしょ
大規模に移動して常に上位に位置していれば
皆の目に付きメジャーになる可能性もあるんだし
一度もまともに移動したことがないのにマイナーって
言い続けるのはどうかと思う
>>433 ルナティアは余程萎えることを運営がしなければ当たりに育つゲームだと思うよ。
モンスターファーム・ラグナロク2は参加者の母数多くて盛り上がるだろうけど
参加者に比例して良ゲーになるかは別問題。人が多ければ必ず面白い物でもないし。
>>429 C21のログとか見てみたけど板違いで移転お願いすれば済む話だと思う。下の削除依頼は
理由の書き方が良くない。Part188に対して削除依頼出ていたけどマイナーの判別つかない
って様子見にされてる。あとはPart200で大規模移転しようみたいな話もスレ内で出ていた
ので自然に大規模MMOに移動するかも。過剰な誘導になり気味なので熱冷めるまで無駄誘導っぽい。
444 名前: 必殺名無しさん [sage] 投稿日: 2007/11/07(水) 12:27:04 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
削除対象アドレス:
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194341265/ 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
正式サービスをスタートしておりスレの勢いからみてもマイナーな物でもありません
本来大規模に移転するべきなのですが住人は頑なに拒否しています
>>434 実況と違って大規模MMO板はdat落ちほとんど無いよ、2ヶ月放置されてるスレとかもある。
メジャーマイナーより、正式サービス開始かテスト中かで判断だと思ってた。
サービス開始してもマイナーといえば最近終わったゴゴ市くらいしか思いつかない。
・小規模MMO板@ネットゲームカテゴリ@2ちゃんねるでは
正式サービス前のMMO・マイナーなもの・サービス終了したMMO
などを扱っています
だからメジャーマイナーでの判断も有り。
区別の付かないものは二刀流も可だし。大規模だと思う奴は大規模のスレを
小規模だと思う奴は小規模のスレを使えば良い。
来た来た、誘導した甲斐があったぜ
>>435-436 2ヶ月でも落ちないのか
ごめん、それは知らなかった
β=小規模、正式サービス=大規模
自分もこの判断だと思ってる
個人的には洋ゲーの基準がわからない
日本鯖なくてもあまりにもメジャーだから
大規模でおkなんだろうけど(WoWとか)
>>437 そのローカルルールが問題になっているんだが
437個人の意見としては現状維持なのかな
200に達すると大規模行きという話は大規模支持派が
多くの提案を跳ね除け、一方的にそうあるべきだと捻じ曲げているだけであり
住人の同意を得ていないものです
C21のスレ的には
・小規模がいい
・人が多いスレに書き込む(だから小規模)
・大規模派は荒らし
こうなってる
>>439 洋ゲーのほうはそれぞれのスレが考えて小規模MMO板、大規模MMO板、ネトゲ板、PCゲー板で
板間重複も特に無くよろしくやってるみたい。乱立する単発スレもあるけどそこは御愛敬。
>>ID:1+fL9Cbq
誘導が過剰になって昔から複数IP「誘導荒らし」呼ばわりされてる人ですか?
あまり自分のスレ以外に迷惑かけないようにしてくださいね。
大規模に移れとか書き込んだわけじゃなく
ただ自治スレに誘導しただけなのにこう言われるとは\(^o^)/
>>443 なんとなく
>>438が昔の誘導荒らしに被って見えたので
違う人なら正直申し訳ないです。同じ奴ならそろそろ死ねよ。
このスレ開いたらavastが反応したんだぜw
荒らしに憤慨するのはもっともですが場をわきまえましょう
大規模のほうもご覧いただければわかると思いますが、意地っ張りな人が多く、
対話の成立が困難な状況です。
メジャー・マイナーという分類に明確な判断基準があれば多少はマシになるかと思うので、
ローカルルールの微修正も視野に入れた検討をよろしくお願いします。
大規模のほうもご覧いただければわかると思いますが、小規模から来る意地っ張りな人が多く、
対話の成立が困難な状況です。
メジャー・マイナーという分類に明確な判断基準があれば多少はマシになるかと思うので、
ローカルルールをしっかりと理解したうえで小規模の住民を大規模に誘導願います
明確な線引きしろと言うのがそもそも無理な話だろう
大規模派は強引すぎやしないか?なんでそんなに急いでいるの?
まだ小規模のままでと言えば条件つけて無理やり引っ張ってこようとしてるよね
ローカルルールやスレのスピードを隠れ蓑にしてなにか根本的な事情を隠してる気がするんだが…
スレで今回の件はサービス提供側の工作員が関与いるかもって書き込みが沢山あるが
ほんとにそう思えてくる
大規模派は大規模のスレでまったりやってる様子
>>448みたくわざわざ小規模の住人まで大規模に移させようとしてるのは極少数
大規模スレ内でも猪突に小規模スレを貶したり等、恐らくはC21とも全く関係無い人物
スルーが得策かと
境界線を引く以前に、
小規模板の冒頭にある「マイナー」という文言が具体的に何を指してるかがよくわからないのです。
人数なのか、知名度なのか、完成度なのか、どうとでも取れる単語なので判断に困っています。
意図的に曖昧にしてあるのでしょうか?
線引きをする時に、個人で作ってるMMO(PHIとか、線引き時にはいくつかあった)は
流石に大規模じゃ無いだろって話からそれをLRに埋めこもうってことになって、
言葉でいろいろ揉めたあげく「マイナー」って事に落ち着いた。
---他の案---
「正式サービス以外」だと個人でもテスト中でなければ大規模になる
「無料ゲーム」だと企業運営の無料型(宣伝型)がこっちになる
「同人ゲーム」同人って言葉が嫌だとだだをこねる奴多数
-----------
で、いろいろ揉めたあげく「マイナー」に落ち着いた。
なので「人数、知名度、完成度」全て関係なく、
『企業が収益を得るために正式に運営してるゲーム』は大規模ってのが
本来LRが制定された時の線引き。
当時は板を移動するのをこんなに嫌がる人間が出てくるなんて思ってもいなかったしね。
そんなの各ゲームの内情によるだろ
小規模派はC21がどんな状況かを知ってる
大規模派はC21をやった事がなく2chのルールを盾に移動しようとさせてる
こんな感じを受ける。
大規模の方の自治スレで大規模派は別ゲーの住人と書き込みもあるようだし
自分は理解しているのになんでお前らは理解できないんだ駄々っ子め!
って考えで自体を動かそうと思うのもおかしいのではないか
あと、大規模派はなんでそう住人同士で折り合いを付けるような小さなネタをかも大惨事のように仕立て上げたいのかも意味がわからない
>>453 矛盾点が多く、これは明らかに大規模派の工作…!
そもそも、大規模派・小規模派という分類からして
対立構造を煽りたい方が恣意的に行ったレッテル張りに過ぎません。
少なくとも自分は、適切な板にスレがあり、
その進行が妨害されなければそれで十分と考えています。
>452氏のおっしゃるような事情であれば迷う余地もなさそうなので、
安心して移住することができます。お手数をおかけしました。
大規模の方よりコピペ
・運営が動かない事実
・運営が二刀流を認めている事実
・移りたくない人間が実際にいる事実
・二刀流にデメリットが存在しない事実
・自分の考えが受け入れられないだけで必死でレスをどんどん貼り付けるが
移動願いも削除願いも出されていない事実
2ch運用情報だとか、削除議論だとかで何度答弁されたかわかりゃしない
該当スレがdat落ちしてるが
ローカルルール変更スレとかで小規模や大規模の話は良く出てくる
運営が二刀流を認める前から大規模に移りたくない人たちがいたはずだが
その人たちは何が理由で小規模に居座ってるんだ?マイナーだからか?
アリアスなんか多分C21より人いないけど正式サービス開始したから大規模に移動したぞ?
正式サービスが始まれば大規模行きが普通だと思ってたからそこがわからん
>>456やこのスレをみてもその理由が書かれてないし、dat落ちしてるなら探してコピペしてきてくれ
ちなみに俺は勢いでソートすると「正式サービス中」のC21が一番上に来るのが
ウザイんで大規模に行ってもらいたいだけだ
もうPart200近くになるまで小規模で通ってたんだから
普通に考えていきなり大規模池と言われても抵抗はあるだろう 知名度やユーザー数が飛躍的に上昇したわけでもないし
むしろ同運営の別ネトゲサービス開始により過疎化を辿る一方 勢いがあるのは一部の廃人が盛り上がってるだけという意見も
まったく理由になってないなぁ
完全にめんどくさいから動きたくないってだけにしか・・・
>>457の言い分も単に個人の我侭なだけで大概理由になってないと思うが。
今のローカルルールだと基準は「正式サービスか否か」じゃなくて「メジャーかマイナーか」でもOKなんだから
まずローカルルールの一文から「マイナー」の文字を消すか、運営に移動勧告でも出してもらえばいいんじゃね。
改めて削除依頼でスレ移転をお願いして
通るように自治厨が素案を出し合いまくる
というのはどうだろうか。
削除人もマイナーの解釈で様子見にした
と言っていたから過去のLR決めやり取り
を出してこういう意味ですよと説明する。
他のゲームは正式サービス後に大抵は
本スレ移動したり速度超過は実況移動
したりと特に問題なくやっているぽいし。
>>460 ローカルルールには
以下の話題は【板違い】です。適切な板を選んでください
※稼働しているMMOゲームの話題を扱う板→【MMO板】
と明記してありますが
ホント、C21だけなんで我侭を通してるのか理解できない
住人が子供これに尽きる
理屈が通じないから何言っても無駄になる
つかC21が正式稼動したのなんてもう何年も前の話なんだし
なんでその時に言わなかったのかと小一時間(ry
もうPart200付近まで来てる長寿スレを外部の人間が今更どうこうしようってのも無理な話
毎日祭りやって鯖にアホみたいな負荷掛けてるとかでなければ別にいいんじゃね
・すでに公式サービス(24時間稼動)をしている
・公認ネットカフェもある
・スレの消費が他と比べて早い
接続人数もコアタイムなら十分にいるし
普通に見て大規模へ移っても良いと思うのだが…
速度も結構「100レスを1時間で消化」手前まで行っているんだよね。
個人的には小規模でも大規模でもどっちでも良いんだけど
運営がもうちょっと首突っ込んでくれれば早く解決するのに。
ここにいる全員が何年も前から居たのかと小一時間(ry
それは別にいいとして
今後似たような事が起きた場合を考えると
ここできちんと対処すべきだと思うけど
C21の問題ではなく小規模板の問題として
似たようなこと(他版だけどネトゲサロンの晒しとか)に手を付ける限りが無い
今回はC21に絞って様子見しつつ対応しようよ
小規模板的には乱立と板違いが抑えられれば他は黙認でいいんじゃないかな
池沼の大規模厨が暴れまくってたから、
小規模派の言い分もある程度正しいかと思ったが
冷静に見てみると小規模派が間違ってるよな
はやく大規模派荒らし工作とか再開しないと、
大規模に移動させられちゃうぞ
>>464 2年経ってないんじゃ?まぁどうでもいいけど
正式サービスで自主的に移動するスレがほとんどの中で、C21が動かなかっただけの話でしょ
長寿スレが、とかどこの土地不法占拠者の理屈かとw
スレ住人のメンタルが半島に侵されてるんだろ。
何言ったって聞きゃしないんだからもうほっとけ。
スレ内でもめるぶんには俺らは関係ないしな。
じゃあさ今のC21スレ民はどうすればいいわけ?今すぐ大規模に行くのか?ソートに邪魔ってだけの理由でさ。
それもここでC21スレの問題を語ってる奴はスレ民なんだろ?ならなんで大規模のほうのスレが11/12(月) 03:58:49で止まってるんだよ
小規模派が悪い悪いと言われつつも大規模に書き込みはなくて住人が殆ど移住してないのは今すぐ移住に理由が無いからだろ?
スレ民の中では大分前から200で移動って話があったんだよ?元々は24時間稼動したら移住しようぜ、って言ってたけど24時間=マイナーはおかしくね?みたいに言う奴が出てきたから
流れが速いとかって言われてるしさ近いうちに200行きそうだから200で移住にしね?ってなったんだよ。その時はまだもう2.3ヶ月したら24時間になるとは夢にも思ってなかったわけで。
こういう経緯を経て決まったのにネット上の約束を守る馬鹿が居るかとか言われてもね。
少なくともそういう決定になってた分けだし200ってのは一番キリがいいと思う。というか約束守らないのは大規模に今スレ立ててる奴だろ?
スレ番合わなかったらそれこそ今の大規模スレ消化して新スレ立てないといけないし。
ということで200になるまでこの問題は持ち上げないでね。200で移住するしない関わらずに
誘導厨の自演多すぎワロタ 移住させたきゃここでグダグダ言ってないで運営に直接掛け合って来いよw
正式サービスなのに小規模にあるだの勢いがあるだのぶっちゃけどうでもいいし
>>452も明文化されたソースが無いから別に板違いでも無いしな
盛り上がってるのは一部の狂廃人だけで
実は小規模並の人数しかいないんだがな
大規模移転希望者が大規模の方でスレを乱立させて放置
そして未だに小規模で常駐し日記レス連発してるって方が池沼全開なんだが
毎回こういうことがあるたびに揉めるし
>>452の「『企業が収益を得るために正式に運営してるゲーム』は大規模」をLRにしてしまえば?
てかなぜ大規模前提で進めようとしてる?一方的過ぎやしないか
マイナーゲーの意味をもう少し詳しくしてC21を小規模として認めさせる案も
当然あるわけだが
もちろんそれでもいいとは思う
でも大規模板は「◆正式サービス中のMMOゲームの話題を扱う板」だからね
この条件を満たした上であえて小規模板に残さなきゃならない理由っていうのは何だろう
C21のユーザーにとっても今のしょっぱい状況を放置しておくのは得では無いと思うんだけどねぇ
新規で開始しようとした人が大規模MMOで検索かけて荒れたスレを見たり、
そうなるに至った状況を把握したら住民の幼さに対してドン引きすると思うんだが
実際に幼いから弁明の仕様がない
大規模の方荒らせば小規模に居続けられると思ってる気がする
そこから間違っていないか
今荒らしてる方はどちらかと言えば乱立と暴言吐きまくりの大規模派の方だぞ?
大規模支持派はまともで小規模は焼酎って考えがいかにも厨房すぎるんだが…
現状各スレで氏ねだの消防はこれだからウダウダ…とレスしてどの板にも必ずいる一部の電波を
逆なでしてるのは間違いなく大規模支持派の方
先走った大規模派の負け
正式サービス開始後は大規模移動が一般的だったが義務ではなかった
↓
過疎やマイナーさ故にサービス開始後も小規模に残ったスレがあった
↓
サービス開始から2年も経って突然「サービス開始したスレがあるとソート時に邪魔」と騒ぎ出す奴が発生
↓
住人意向無視の先走り的な大規模誘導とスレ住人への執拗な煽り
↓
昔のマイナーの定義云々を引っ張り出してきて板違い・該当スレ削除と即刻移動を要求 ←今ここ
>>475 正式サービス開始したら大規模に移動するのが今の流れになってるからじゃね?
このまま小規模維持案ももちろんありなんだぜ。
ただ他のスレ住民がある程度納得出来るような理由が欲しい。
納得出来ていないからこうして議論している訳だし。
>>471が今までの流れを教えてくれているけど、
感情的になりすぎてよく分からない。最後には一方的に打ち切ってるし。
C21の事を知らなくてもわかるような詳細なまとめが欲しい。
移動の話が持ち上がっているスレ番教えてくれるのであれば、
自分でログ探しに行くよ。200近くあるログをすべて見る気はないけど。
ある日突然大規模と騒いでいる奴は実は社員で
営業の一環として自分達のゲームを流行らせようと必死になり
2chにも営業活動してるような感じがしないでもない
常にスレから情報やネタをパクったり、修正内容決めているのは社員の日課のようで
キャストがちゃんねる用語使いまくりだったし、更には平然と初音ミクで盛り上がるくらいの社員だし
あと小規模派が大規模を敬遠している1つの理由で
もうすぐC21のキャラを使ったMO版を新たにサービス展開する予定で
間違いなく客の取り合いになり過疎るので現状維持でいいだろうというのも一つの意見なんだ
上はどうでもいい、ってか考えすぎじゃね?
一体みんな誰と戦っているんだ(AA
まぁコーエーみたいに可能性もあるけど。
下は小規模維持案としての理由になるね。
ただそれは最近の話みたいだから、
それ以前に小規模を維持してきた理由も知りたい。
>>485 正式サービス開始直後に、普通のネトゲならサービス終了してもおかしくない程人が減った時期があった。
これならわざわざ移るまでも無いなと多くの人が感じていたので、
消えるまで現状維持でいこうかという雰囲気になったと記憶してる。
運営の人だか大規模の人だかにマイナーと言われたと主張する人もいたが、
べつに権威者にいわれたわけではなかったから、惰性の口実と理解していた。
たしか過去ログのまとめサイト作ってた人いたよ
アドは忘れたけど
C21を知った時、小規模にスレが立っているのは特に違和感はなかった
・一週間ほどでゲームの全貌を一通りクリアできるほどの内容の浅さ
・人がいるのは一部のシティのみで半分以上のシティや基地が現在でも0人か1人の状態
・大規模と言えるほどのグラフィックとは思えない
・10人集まるだけでラグくなるほど鯖が貧弱
・運営がC21を確実に見放している
はっきり言うと「全くやる事がない」MMO
基本的に雑談するかロボを塗装して一人遊びするしかない。
200で気持ちよく移るのに期待してみる
小規模に書き込んでないだけという可能性を無視するのは乱暴すぎ。
145以前: 約3〜4日で1スレ消費し1週間かかる場合もあり。
146,147: 夏厨到来?で勢いが現在と同じくらいになり話題が出るがそのまま。
161: 夏終了後もスレの勢いが減らずまた話題が出て今度は議論。
166: 200案が出るもスルーされる。
大規模167: 住民の賛成を得ずスレを立てたため荒れる。
小規模167: 166と同じ人がもう一度200案を出す。
168: 200案暫定。
174: 鯖24時間稼動の情報が出る。
175: 大規模に移動か200まで小規模かで議論。
ここまでの小規模維持の主な理由は4つ
・人が少なくてマイナー
・同運営の新サービスが始まる
・小規模でも問題ない
・大規模強制がうざい
175のスレをみてると頭が痛くなってきたので、
途中で読むのを止めた。145以前は読んでない。
最後に161の761から
761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 13:07:47 ID:WXVjuA8d
まあC21は小規模ではないが大規模でもないな。
中規模って所か。
恐らく一つのバーが1000人だと仮定すると
朝が100〜200
昼が200〜300
夕方が500〜800
ゴールデンタイムが1000〜1300
大型うpが来た数日間は最大で2000くらいかな。
ちなみに確かGPのランクが2000位くらいまであるから、GPやってない人、引退気味の人、副垢含めてだいたい5000〜6000人がやってるんじゃないかね。
まあ一つのバーが500だったらその半分くらいだと思うぜ。
一つのバーは1本300人ですぜ
つーか、ぶっちゃけ言っていいかい?
運営が複数板に同一スレを掛け持ちする事を許しているのに議論する意味は?
正直言ってお前らC21プレイヤーが言い争っているのは自治ではなく単なる領土争いにしかなってねーのよ
それこそ大規模ゲーばかりやる俺からしたらピーク時500の常時数百の小規模マイナーmo風情のプレイヤーが何ほざいてんの?って話で
mmoってのはピークで数千のものを言うんだよ
赤石とかその他ゲームはピーク時1万〜2万と言われている
そんなmmoと比べて明らかに貧弱でちょっと宣伝している程度のC21のどこがマイナーゲーではないと否定できるのか教えてくれよ
俺には小学生がこっちの方が偉そうだからこっちでやろうぜ!って下らない言い争いをしているようにしか見えん
嫌だったら両方でやりゃいいじゃんってのが日常の2chで統一化とかアホじゃねーの?
どう考えたって会社関係の工作員が乗り込んで来てるに決まってるだろ
ハッキリ企業側に言ったらどうだ?
↑
こーいう人間がC21の9割を占めてます
自分のことを頭良いと信じて疑わない馬鹿
俺?俺は世界一頭良いよ^^
ルール違反だから出て行けなんて言うつもりは無いけど、
感情論とか陰謀論を力説されると、正直モニョる。
>>494 とりあえず君のマイナーの定義を教えてくれないか?
>>496 具体的にと言われると言葉に詰るが
常時プレイ人数1000以下とか、運営や開発会社の知名度になる
C21のログを拝見させてもらったが、広告媒体が良くでてきたから知名度は高くなった!というけれども
一般人はボンバーマンとか自分が一度は見たことがある広告でもない限り好奇心をそそられない
もしくは広告に有名企業の名前が入ってたりとかね
C21はブランド性が皆無なんだよ
だからその接続人数や一般への知名度からマイナーという意見は十分肯定できる
ネトゲに触れない人間もROやリネージュその他の名前ぐらいは知ってるでしょ?
これはなんでかって、そのゲームや企業にブランド性が生まれて自然に覚えるようになるからだよ
だから、言いたくはないがカーディナルサーガみたいなのはスレの進行速度からも小規模やその他でいいじゃないかと思ってしまう
他ゲーじゃ何も問題ないのに、なんでC21だけ荒れるんだ?
やっぱ年齢層が低いせいなのか?
別に急いで大規模にいく必要はない
本スレを情報スレと雑談スレに分けてスレの速度を押さえる手もある
今の今までローカルルールを変更せずにうまく言っていたのは
住人が勝手に解決方法を見つけられるから
感情的に大規模行けと言うより、外部は速度が速いと指摘するだけで留め
解決方法はスレ住人が決めるべき
ってかさ、C21のスレで議論しろよ
正式サービスというのは「そのサービスがビジネスとして成り立つ=一定の接続規模を見込める」と判断されたからこそ行われるし
サービスを断念する等の例外を除けば、どのテスト中MMOにもおきる出来事だ。
一定の規模を持っていると判断する根拠としてそれなりの妥当性を持っている。
C21が現実にマイナーだとか過疎だとか底が浅いなんてことはどうでもいいので、
現在の基準にあえて異を唱えて残留を主張する以上、その基準を誰にでも客観的に判断可能な形で示してもらいたい。
その上でローカルルールを改正して(当然大規模板との摺り合わせもやってもらわないといけないが)くれないと困る。
ちなみに即刻退去だとか出て行けとか言ってるわけではないんで…
あくまで居残るんだったら、次のMMOのためにきちんとLRを整備してもらいたいわけよ、自治スレ民としては。
ぶっちゃけ適当な時期に移動するんだったらそれでいいんじゃね?ってのが本音。
ぶっちゃけずっと小規模でも良いよな
問題なのはソート時邪魔とかいう理由だけでに早漏スレ立て&煽り連発してる奴の頭の中
他に比べスレの速度が速めだったのは事実だが連日連夜祭り実況レベルとかには程遠いし
むしろC21スレは被害者だろう
移動を要求するならLRに「過疎だろうがマイナーだろうが正式サービス開始後は大規模へ」の旨を明記すべきだと思う
今後同じような事が起こってもそれで対応できるし
おすすめ2ちゃんねるを表示してみてやっと理解した
【釣って釣られて】 これがすべてなんだな…
大規模派は小規模の意見を聞く耳無いみたいね
妥協するとかじゃなく一方的に同じ事ばっかりいってんじゃん
結果的に自分の我を通したいだけじゃねぇか
こんなの議論っていえるかっての
大規模の方は様子見でいこうよって形でもう反対意見も無いのに
鼻息荒くして運営を巻き込むほど食いついてるのは、ほんと1人か2人くらいだぞ
>>506 あんま荒れるとネトゲカデコリ全体のローカルルールを変更しなきゃならなくなるからな
面倒事は御免ってのがあっち側の意見だろう
C21のスレも変な奴に目を付けられたな
未だに食いついてのは160番あたりからずっと粘着して来てる奴だろう
>>494 >497の基準は、小規模に残留する理由としては十分だと思う。
・大規模MMO板に関連スレが無く
・稼働しているMMOゲームの話題を扱う板→【MMO板】
の二点に引っかかるけど、運営も承知の上で判断保留したみたいだし、
弾力的に対処すべきだろう。
しかしながら、ゲームや運営母体の知名度を評価軸とした場合、
評価者の受けとりかたによって境界線が動くのは避けられない。
商業ベース=メジャーという主観も同程度に尊重しなきゃならず、
大規模MMO板でも小規模MMO板でも板違いにならないかわり、
どちらか一方へダメ出しして再統一することもできなくなる。
元はといえば、スレ乱立やタイトル数の増加によって不便を強いられたのが
小規模板分離の理由だったことを考えると、
板解釈の差でスレが増えてしまうのは本末転倒じゃないだろうか?
不利益を被るのはC21「以外」の住人さんたちなんだから
十分議論をつくしてから結論を出しても損は無いと思う。
あと、ネトゲやらない友人は誰もリネージュ知らんかった。
住み分けは元々レスの早いメジャーゲーを強い鯖に移動させることが目的だから、
中間層がどっちの板に行くかどうかなんて配慮されてないんだよな。
明らかにメジャーなものが分かればよかったので、板違いの判断基準が中間層には厳密な手引きにならない。
正式稼動するマイナーゲーの場合、
正式稼動は板違いだからMMO(大規模)へ行けと書いてあり、
大規模では、マイナーゲーは板違いだから小規模へ行けと書かれる事態になる。
ここで、双方共に自分に都合のいい項目だけ出して、正式稼動だから、マイナーだからと言い出しても解決するわけがない。
ローカルルールの不備で話がまとまらないんだから重複で行こうという話になった筈。
何が何でもスレを統一しようとしたり、それを社員だと思い込んで反発したりなんて馬鹿な対立構造が拡大されてるだけじゃないのか?
大規模の自治スレがもう答えだしてるじゃん
頭痛の原因はログに
>>485で一蹴した社員説を、
本気で考えている人が居た事。
>>494にも居るし。
>>491の補足をしておくと、
今までに何度も移動案は出ていたらしい。
でもC21住民は正式サービス開始時から24時間案で通してきた。
146,147で議論にならなかったのはその為。
それ以前は愉快犯
>>410の仕業?
161からの議論は絶望スレが立ち始めた時期と重なるので、
『正式サービス開始していて、勢いもあるのに何故小規模にスレが?』
と疑問に思いスレ住民が話題にしたのだと予測。
今回はC21の事を知らない人が多いので議論になる。
166で200案がスルーされたのは、それでも24時間案で納得していた為。
ここで大規模に強行スレ立てし荒れた為か、200案再浮上。
ただ再浮上したのがスレ番960以降で、
少数の同意だけで案件者自身が勝手に168で暫定テンプレにする。
その後賛成派と反対派(24時間含む)に分かれるも結論は出ずそのまま放置。
174で大規模に移動する空気になるも175で・・・頭痛。
KdBOERhL=Z5FMa9xM です。
ログは『規模』で検索しその前後を見ただけなので、
抜けている情報があっても気にしない。
後は運営とC21住民の話し合いをしたログが欲しい。
>>456のコピペにある削除議論にはログがない。
2005年からスレはあるのでdat落ちではなさそう。
2ch運用情報はどこだか見当がつかない。
削除整理にはあったが削除人は、
『判断がつかないしレスが900超えているので住民で相談して』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/444-445 今回はC21住民だけの話し合いだけでは終わらないと思う。
疑問を持ったのが他スレ住民のようだから。
お互いある程度の妥協は必要かもしれないけど、
ここで納得しないとまた無駄な議論を繰り返すことになる。
ログを見るとC21住民は議論をしたくないようだけど、
このままだとC21スレがもっと荒れる可能性が出てくるので、
社員乙で終わらせず参加して欲しい。もちろん他スレ住民も。
とりあえずローカルルールの見直し?
毎日毎日あきもせず同じレスを長文でだらだら不毛な粘着してるのはお前だけだ
みんながこのネタに興味を持ってると思ったら大間違い
いい加減、運営釣るのやめてくれない?迷惑なんだけど
あきらかに何かと戦ってる人いるよね
お前って誰だろう
omaeだろ
何者でもないよ
スレッド削除スレのロサキネンシスも猶予期間を与えただけであって、
複スレ並立のお墨付きをくれたわけじゃないんだよな。
別に興味ない人は参加しなくてもいいんじゃね?
黙認してモラトリアム組が増えてから文句言われても困るんで確認してるだけだし。
>>508 んでそいつらが騒ぎまくったおかげで変に話が広まってまた変な奴が増えたんだよ
大規模に立ってるスレなんか誰もいないし
いるのは別ゲーの人が煽りの対応で常駐してるのみ
スレ乱立させて立て逃げ、定期的にスレで暴言吐き散らしす奴なんて
もう荒らしと見なしていいだろうし、こんな荒らしの釣り議論に運営も小規模派も付き合わなくていいよ
勝手にローカルルールの見直しと言ってしまったけど、
このスレを見ても分かるように、
今までのC21はここまで問題視されることはなかった。
今回は勢いが増え過ぎた為に起こった事だから、
分散すれば落ち着くのではないかと思う。
ログはないけど運営は掛け持ちを認めているらしいので、
小規模大規模お互いのスレに相手側のアドレスをテンプレに入れて、
勢いを見ながら使い分けるという案もある。
どちらも見てきたけど互いのアドレスがテンプレにないでは、
何の為に運営が認めたのか分からない。
大規模の方でもゲームの話題を出している人が居るみたいだし、
煽りや荒らしがなくなればC21スレとして機能するはず。
移動の話を出すなら900以降でそれ以外はスルー。
煽りや荒らしはもちろん、
>>519の様な拒絶もスルー。
のようなルールを決めれば、今の様な状況から少しは変わるかも。
掛け持ちを認めたからという維持の意見と、
ローカルルールに違反しているという移動の意見を、
あわせてみた思いつきの案だけどどうだろうか。
もっといい案があるならどんどん出してみて欲しい。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 03:59:59 ID:HEi+B3Wx
>>510 ダウト。大規模と小規模の鯖自体はいつでも同居
レスが早い・強い鯖が必須だったのは、FF11と当時βだったROだけ
大規模・小規模は、便宜上住民が均衡を保つように分けられた。
状況によっては国産MMOと海外MMOという分け方になる可能性もあったし
コンシューマ向けMMOとPCMMOで分けられる案もあった
あと大規模板は、正式稼働さえしてりゃ追い出すことはしない
…実況しなければね。
>>511 最近書き込みが活発なのは、大規模の自治スレじゃなくて共同自治スレ
大規模自治スレは別にある
わかってるかも試練が一応訂正
自治スレなんて見る人がいればいるほどいいもんなんだからあげとけ
ダウトwwwwwwww
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:50:11 ID:xkJtO1fn
1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
デフォルトのままになってる1001変えませんか?
今のうちに書き込み
モンスターファームオンラインがまたこの板で実況するようです
前回、2時間で1スレを消費する速度でも頑なに移動を拒否していた事実も有ります
ちゃんとしたβテストということもあり、前回よりもさらに加速すると思われます
このような人たちを移動させるにはどうしたらいいのでしょうか?
運営に依頼が手っ取り早い
このスレを見て話し合いじゃ解決しないことに気付け
根本的な質問する前に調べましたか?
MMORPGですよー
>>527 調べてスレも見た上でわからないから訊いたんだが
>>528 開発もMMOフィールドは実装しないっていってるしMOゲーム
だけど運営がMMOと言い張ってるからMMO板
ネットゲーム板のローカルルールにちゃんと書いてある
各ゲームの定義
MMO:ゲーム運営者がMMO(Massive Multi player Online)と公称しているゲーム
板違いの話題
MMOゲーム →[大規模MMO板] [小規模MMO板]
>>529 なるほどthx
意味のわからん主張だ…
大規模MMO板で1001変更について、
ネトゲ速報板で板設定値変更について、
それぞれ意見募集をしていますので興味のある方は各自治スレへ。
ご協力お願いします〜
遅れてここの盛り上がりを知った。
Shadowbaneなんかいまだにこの板に5スレもあって大規模にもスレあるのにな・・・
さすがにこれが許されたらどんなゲームも重複し放題だと思ったから、以前削除依頼したのに
結果は様子見。要するにここはそういうトコなんだろうな
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 15:56:37 ID:L98BgqOl
この板ってキャラ晒しはOKでしたっけ?NGでしたっけ?
大規模の方にはWatchへの誘導があるんだけど・・・
小規模ローカルルールではサロンに誘導されてるのに、サロンではWatchへってことになってますし。
しつこく晒しをしてる人がいて鬱陶しいんですが注意すらできません。どうしたものか。
>>534 NG
ネトゲカテゴリ全般で運営から禁止されてる
どうしてもやりたいならヲチ板にスレ立て
注意していいし、それでも続けるならレス削除依頼
多少なら一回注意してあとは流す方が、相手もムキになったりおもしろがったりしない
ローカルルールの誘導がおかしいのはまずいね
MFOがまたここで実況するみたいだから注意
ローカルルールも知らずに
「人数多いから大規模行こうぜ」
「Cβは小規模っていう意味がわからない」
って言う人が多すぎ
正式後もここに居るC21という悪例があるから
cβなのに移動させようとしても説得力がない
結局あのゲームの住人は何のルール改正もせずうやむやのまま居座っちゃったのか
>>537 それ一部の人間だけだろ、ほとんどの住民はわかってる
むしろ
>>538の例で「C21が好き勝手やってるからこっちも好きにする」
なんてことを言い出しそうで怖い
大規模MMOのLR変更に立ち会っていた一人として言わせて貰えば
当時は実況3板とのすり合わせで若干一名の大声をBGMに微調整したんだけどな。
小規模住民はその頃平穏だったのと、大規模と小規模間の暗黙の了解みたいなのが
漂ってて、すっかり小規模のLRは誰も触れていなかった、ってオチだったかと。
#ほんとは和風絡みとかもっと色々有ったんだが(ry
「来るなら来ればー? でも晒しはネトゲカテゴリは駄目よー。実況もここは駄目よー。」
だけだったしの。
tu-ka、未だにLRの案内がMMO板って表示に化石を見た気分だ。
ついでに正式稼動になってからも居座るゲームはそこそこ有る。
だが誘導で何とかお願いしますの一言しかないな。強制移動も可能だが炎上誘うから得策はない。
後は小規模管轄とされるβ運用中のゲームは総じて祭り体質だから
運営側に実況板への強制誘導促すなら1週間単位でスレのスピードチェックを
ここで淡々と記録しておくが宜しいかと思われ。
あんまり細かく突くと実況板でもメーカー別にすれとか騒ぎ出すから程々になw
若干の隙間とふいんきでMMO系各板LRのズレをぼかしているのも事実だしの。
正式後も居るやつは勢い50もいかないものばかりだろ
350を超えて常にトップクラスの勢いのC21スレとは意味合いが違うだろ
「大規模MMO板に関連スレが無く」って一文、あんまり意味ない気がするんだが
C21が勢い1300越えてトップになってるな
しかもスレタイに小規模MMOとかつけてるし
もうなに考えてるか理解できんよ
>>545 ゲームの正式タイトル名乗るのが嫌で、スレタイが二転三転してるみたいだよ。
もはや理屈じゃないな。
スレ住人が小規模大好きらしいです^^;
大規模に誘導させようとしても
この前は940位で
>>950が小規模いくか大規模いくか決める
950<小規模
ずっとこの調子
1で指定された番号の人が次のスレを建てるわけだから、移動してもらいたかったらレス番を取って大規模に建てればいいんじゃないかな。
>>548 今の大規模のスレはレス番以外の人が立てたから、そのスレを埋めてからでないと駄目らしい。
今700近くだから皆で埋めてやったら?
950が大規模に行けって言ったけど
それ以降の奴が小規模にスレ建てて結局居座った
要するに移動したくないらしい
>>549 スレタイ程度ならともかく、板の移転まで納得してくれるとは思えないな。
今までの抵抗っぷりから考えると、大規模スレが散々荒らされたあとで
「言い出した奴が勝手に決めたこと」で終わるのは目に見えてるよ。
>550
それじゃどうしようもないなぁ。自分たちの決めたルールさえ守れないんじゃあ…
今ある大規模スレは950の奴が建てた
それが一つ前のスレだろ
今のが建ったときには削除依頼も出した
なぜか削除されなかったけどな
一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まってる
>今のが建ったときには削除依頼も出した
ネトゲの方に削除依頼出しても処理されるわけがない
一つ前のスレ埋まったの
12月16日なんですけど?
大規模スレの533あたりに書いてあるだろ
何嘘書いてるの?
>>558 ちょっと落ち着いてくれ・・・嘘って何のことだ
9月に立って12月に埋まったのなら985が立てた時は埋まってないだろ
俺が言ってるひとつ前のスレは大規模のpart167のこと
167は早漏が建てたせいで使われなかった
現行のpart188は小規模のpart187の950とった奴が建てた
しかし直後に小規模の方にもスレが建てられた
大規模188が建ったときに167の削除依頼は出された
あなたは一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まっていると言っている
> 現行のpart188は小規模のpart187の950とった奴が建てた
>>555で187のログの一部を貼り付けたんだけど、自分の目で見てきてほしい
> 大規模188が建ったときに167の削除依頼は出された
>>557でも書いたが大規模の削除スレではなくネトゲの削除スレに依頼している
> あなたは一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まっていると言っている
>>556を見て 188=一つ前のスレ と勘違いしているのではないかと思ったので
『一つ前のは9月に立ったスレで(今現在は)既に埋まってる』と言いたかった
そのスレの985が950取ったはずだろ、985の部分だけを貼られても判断できないし
少なくともpart188は大規模が先に建ってそのあと小規模が建ったはずだ
小規模を建てたのも950じゃない
削除依頼をしたのは自分ではないのでその辺は知らない
依頼するスレが違うという話はスレないでは出てなかったように思う
どっちにしろ200で大規模に移る
という約束だったのでは?
今思ったらそれ以外にも
24時間サービスになったら大規模に行く
もあっただろう・・・
どんだけ小規模に居たいんだよ
>>562 (ログを無料で見る方法はあるので)自分の目で見てきてほしい
簡単な流れとしては 950「スレ立てる」 → 950「無理だった、970頼む」 → 970スルー →
>>555 >少なくともpart188は大規模が先に建ってそのあと小規模が建ったはずだ
そこから
>>548-549の流れになる
>>563-564 そうなる前に大規模にスレ立てたから荒れた
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 21:01:19 ID:NHr3RW9n
>>563-564 匿名掲示板で約束とか本気で言ってるの?
そうとういかれてんぞおまい・・・
大規模に移動させたい人は少し大人になってみては?
C21の過去ログ見ても「アホしかいない」とか「馬鹿」とか言う低次元の言い争いしかできないんじゃ
そりゃ説得なんて無理だろうw
実際にはあらゆるゲームでいくらでも重複が許されているけどね
C21は正式サービス中かつ勢いがトップだから問題になってるだけ
重複なんぞどうでもいいと思ってるのが大半
小規模にある他の正式サービス中のスレの勢いは高くても20程度で
それくらいなら誰も問題にしてないどころか同情すらしてくれる
それに重複が許されてるというのであれば
勢いを抑えるために書き込みを分散させるくらいすりゃいいのに
運営が動かないことに託けて好き放題してるからこうして叩かれてる訳
> ●祭り・実況禁止!!
> 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です
> liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板で心おきなくどうぞ
祭り誘導先についてLRを少し修正したいのだが意見求む。
個人的には下にしたい
2・3の箇所はURLリンク
> liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板・ネトゲ実況・2・3で心おきなくどうぞ
>>570 「叩かれてる」からどうなるんだ、って話だろ。これまで何か対策できたの?
結局鯖が落ちるほどの致命的な負荷じゃない限り、
板内の感情的な争いとしか捉えられないんだよな。
感情とか鯖が落ちないから大丈夫とかの問題じゃ無いだろ・・・
板のルールなんだよ
運営が強行手段に出ない=運営がOKを出している証拠
したらば向きの話題も全部2chでやってるからね
カスタマイズやユーザーイベントの専用スレあるけど人いないし
2chで話題だすとすぐレスつくから全部本スレでやっちゃう
みんな人が集まってるとこが好きだから分散とかしないでしょ
>>573 だからルール無視してるってここで叫んでも、削除依頼出しても
大抵の重複や勢いなら「様子見」ってのが「現実」なんだよ
>>574 の言う通り、運営レベルでスルーされてるんだったら=OKと捉えざるを得ない
『大規模と小規模、人が多いほうに移る
けど、それまでは小規模のスレで様子見する』
こう言ってる奴が多くて吹いた覚えがある
それじゃあいつまでたっても大規模に人は増えんだろとw
どうでもいいって言ってる奴も無意識のうちに小規模にいるのを望んでるんだよな
ユーザーが小学生だから仕方がない
2ch運営が強硬手段なんて出ないのが普通だろ
それを盾にとってルール無視とかとんでもないな
削除人の判断結果を、運営が認めた証拠とか言っている時点で初心者乙としか。
他のスレ全てが守ってるローカルルールを
『明確じゃない』『知らぬ存ぜぬ』で押し通してるしなw
「盾にとってルール無視しろ」と言ってるように見えたか・・・
保持数にも余裕のある板だからこその現状なんだろうから、
もう少し客観的に捉えられないかね。
ちなみに漏れは
>>532。かつてリネ2の残骸なんかが大量に残ってた時に
随分移転や削除依頼も出したけど、結局完全に死んでるスレしか処理されてない。
「ルール無視」のスレなんか、それこそいくらでも残ってるよ
2ちゃんはシステム的な問題が出ない範囲のことは板自治・スレ自治で決めろってスタンスだから、
運営は極力介入を避ける。強制移住は本当にどうしようもない場合の最後の選択肢。
強行手段とらないからといってスルーしてるわけじゃないし、OKを出してるわけでもない。
子供なんだから仕方がないって
犬よりも聞き分けが無いんだから
理性が通じないんだからなにやっても無駄
重複は許されてる、それならそれでいいと思う。
ただ小規模をメインで使ってるのはC21だけ。
洋ゲーでも重複してるものは小規模の方が過疎か残骸。
両方とも過疎の場合はあるかもしれないが。
>>582 たしかにルール無視のスレが大量にある現状でC21が移動する必要はないよな
削除依頼すれば消えるってことは、運営がここをちゃんと見てる証拠だしな
>>586 >>582の書き方だと勘違いしてしまうな。
実際は当時他にあった本スレを削除依頼に出して拒否された勘違い自治厨。
鯖の違いもあったが、shadowbaneは大規模に移動してる。
肝心の5つはいまだに削除依頼出してないから当然のように放置。
削除人は依頼スレと該当スレしか見てないし、どうやったらそんな考えに行き着くんだ?
>>587 >当時他にあった本スレ ・・・とはどれだ?
SBは当時関連スレがいくつもある状態で新たに別スレが立ったから
どれかを使い切ってからにすべきとしてそのスレのみ20に行く前に削除依頼。
そこが終わる頃にも移動を勧めていて、結局今は大規模に移動している。
今小規模に残っているスレはどれも用途が違い厳密に言えば重複ではない(らしい)。
SBスレを全部削除依頼したとは書いてないと思うんだが
本スレ=削除依頼したスレね。ちょっと言い方が悪かったかな。
移動を勧めておいて、移動した後は依頼もせずに放置してるでしょ。
依頼してない=重複ではないなら
>>532で話振るなよ。
>>586みたいに勘違いするのがいる以上、全部重複で削除依頼したと読み取れる。
「基本的に板住民の話し合いで解決してください」で終わる気がするけどね
持っていくこと自体が板の恥に近いんだけど、運営が手を出さない=容認しているという思考が
本当にC21スレで主流なんだったら考えたなきゃいけないかもね
>>590 今残っているSBスレは放置してるんじゃなくて依頼するつもりもなかった。
そもそもスレが伸びていて用途が違ってたらまず削除なんかされない。
この状態で新規でスレが立ったらそれは明らかな重複。
>>586がどう勘違いしたかは知らんけど、それを理由に話振るな、とか勘違い自治厨とか・・・
繰り返し、勢いがトップだからとか、小規模をメインにしているから、とか言って
問題視してる人のほうがよっぽど・・・て気がするんだが。
あと運営に話持ってくなんて一言も言ってない。
運営は答え出してるんじゃないのか?ここでもとっくに「LR違反」だという答えが出ている。
双方の役割は終わっているし、傍目にはこれが大きな問題だとは思えないだろうから
放置・様子見以上の進展はないだろ。
ちなみに漏れはSBスレの依頼放置が決まってからはスレ終わるまで一言も話振らなかった。
こういうのはゲームか住人、どちらかの勢いが鎮まればそのうちどっちかに
自然と落ち着くと思うんだが
C21を何とかしたいなら運営にやらせるしかない
理を説いても通じないから強制的にいくしかない
個人的には馬鹿はほっとけばいいと思うが
悪しき前例になる可能性があるから何とかしないといけないか
>>593 問題視する姿勢を変える気はないけど、強い口調になってしまった事は謝ります。
話を持っていくのは聞いてみただけ。
この話題も一度は鎮まったけど、再燃してきたからまた堂々巡りになると思ってね。
そういや前回運営に話を持っていったのはいつ?
削除処理されなかったことを、「運営の判断」とか繰り返している初心者はなんだろう?
俺もC21を何とかしたいなら運営にやらせるしか無いと思う。
小規模のスレ住民がどうこうというより、大規模に移動させようとしてた数人が
自分たちが正義とばかりに喧嘩腰に煽ったのがそもそもの原因。
住民の大多数から反発くらった。
大規模に移動する事自体に反発してる奴はほとんどいなかったよ。
拒否反応示すようになったのは、スレ内で大規模派と呼ばれる勘違いバカの責任。
今はもう移動の話すらタブー化されてるから話し合いは無理な気がする。
大多数は、今もどっちでもいいようだが。
双方の強硬派が勝手に罵り合ってるから触りたくないだけだ。
C21「だけ」を何とかしたい、のか…?
それとも正式稼動中のをごっそりってこと?
だけじゃない?
でも正式中のは4〜5つくらいだから全部の場合もありそう
10以上は軽くあるぞ・・・。細かく見てけば曖昧なのは本当に多いし
大規模にも終了してるタイトルがいくつかある
ネトゲ実況2と3のLRに
「収拾がつかないゲームの隔離場所」
があるからC21だけ移動もありえる
みせしめでそれもいいかもな
やっぱり一度話を持っていった方がいいみたい。
一部の人が虚偽の報告をしてる可能性があるから。
小規模Part188のID:I6hJrMoK(多分初の運営報告)
大規模Part189のID:LGHcsBmM = 大規模Part188のID:2jDhRGgy
削除人の判断ではないらしい?点、話し合った形跡がない点、
初の報告から4日後に該当スレがdat落ちしてると言っている点、
今のところはあくまで可能性なんだけど、
過去ログはみみずんや23chで取得可能だから誰か調べてみて。
>>603 真面目にそれもアリだろう。
現状じゃ「LR違反」を理由にするんなら大規模⇔小規模間でかなりのスレの入れ替えや
削除をしない限りどちらに行くにしても道理が立たない。もしくはLRを見直すか。
でもたかが1スレにそこまでするのはバカげている。
様子見も出来ないようだし。
まあみせしめっていうんなら板全体の責任だろうけど。
「報告したけど云々」とか「実際にこう言ってた」
っていう書き込みはあるけど、そのURLがまったく貼られない不思議
何も知らない初心者が自演しているんじゃないかと思えてきた
鯖違うのに移動って、なんじゃらほい
大規模の方のC21スレを荒らしている奴は運営が動くまで荒らし続けるらしい
>>608 煽りじゃないんだったら「上級者」として何か意見を言うべきだと思うんだが
正直な話さ、ローカルルール違反って言うけど
別の削除人の見解であるマイナーゲーだしどうでもいいってのはスルーされすぎだろ
結局は同じカデコリで適当ルール決めた連中が拡大解釈をしているだけであって
当の運営サイドはそんなどうでもいい解釈より書いてある事を優先するわけだ
そこら辺りはこのネトゲカデコリのLRがきちんと整備されてないという問題もあるわけだが
今までそれは表面化する事はあまりなかった
大体、マイナーネタやマイナーゲームのスレはokで
なんで大規模にスレが立ってないってだけで文句言ってるんだ?筋違いだろ
ここは正式サービスのスレであっても大規模の本スレに対するマイナースレとしてやっていく事は昔から許可されている
ネットゲームに本来ネトゲ実況2に隔離されているはずのMHFスレがあるのと同じ
そういう意味で二刀流を許可したのにも関わらず今度は重複と叫ぶ
別の板で重複?ハァ?小規模にある方はマイナースレという解釈で十分通じるだろ
お前らは一体何がしたいのかと?
現在の状態で勢いがあるマイナースレの方が勢いがあるだけで嫉妬してこっちまで飛び火か
そんなスレなんざ他の板にいくつあると思ってるんだ
普通はな、そういうのは勝手に移動して勝手にやっていくんだよ
そもそも大規模のスレだって荒らしを除外しても他のスレと勢いさほど変わらなかったし
単なる嫉妬と個人的感情で運営サイドにまでくだらない話持ってくるんじゃねーよ
ここまでの流れが全くもって以前の自治スレと考え方の違うアホらしい自演臭い流れで本当に驚いたわ
以前もこっちに持ち込むほどの内容じゃないっつったのにまだわからんの?
もうそんなに嫌な2chにスレ立てないでくれ、正直迷惑だよ
あんまり騒いでると、運営側だってなら利用しなきゃいいって言うに決まってるだろ
ここじゃ出来ないなら別でやれって誰もが感じると思うわけだが
だいたい、ここでは約束事なんて無効って言ってる奴らが
ルールを自分から守ろうなんて思うわけが無い
「勢いに嫉妬」とか意味不明なもの持ち出す奴ってなんなの?誰と戦ってるの?
C21プレイヤーは見えない社員や見えないパッチと常に戦っております
>>613 全体も読まずに適当な事を言うのがC21住民の間では流行ですか?
ここは自治スレなのできちんと文章を読むべきかと
長すぎる面もありますが、箇条書きにすると
・現在の小規模スレは立場上LRで許可されるマイナーネタスレであって本スレではない
・大規模にスレがあるのでこの解釈は通用し運営でも許可している
・マイナーの方が勢いがいいスレも多々あり勢いがあるから本スレという扱いはおかしい
・そういう点ではLRを破っていないしそもそも重複ではない
以上の点を踏まえて611は嫉妬によって騒いでいると解釈したのでしょう
ネトゲカデコリではよくこの手の話題が出ますが
基本的に運営サイドや会社サイドが直接動かない場合はLRの変更やカデコリ移動等は考えておりません
よって上のように解釈によっていかに主張を肯定化するかが問われるわけですが
どうも否定意見ばかりでおかしくなっているようです
むしろ611のようにいかにLRの解釈を元にスレを動かすかを考えるべきではないでしょうか?
晒し板の強引な解釈等も、そのようにして生まれているわけですから
現状の流れのまま、スレの名前を変更するだけでも十分だと私自身は考えています
616 :
1/3:2008/01/16(水) 20:45:45 ID:S80BNfdA
適当にまとめて報告用叩き台作ったからageるよー
長くなったけどごめんね
添削と提出は任せます
C21の方々にも伝えておきます
【これまでの経緯】
・ロボ聖紀C21(以降C21)は既に正式サービス中だがユーザーが少ないので
小規模でスレを続けていた
・ただしサーバーが24時間開放されたら移動しよう、と前に住民で決めていたので
特定の荒らしはいたらしいが、それ以外で批判の声は特になかった模様
・去年2月初旬、有名サイト「ハンゲーム」で提供開始する
・去年9月、夏休み辺りからスレの勢いが増えた(ユーザーが増えた)ので
その他の住民から大規模に移動しろとの声が挙がる
・お互い話し合いを続けていたが、住民の賛同を得ないまま
移動側が大規模にスレを勝手に立てたため、住民の反感を買ってしまい移動はしなかった
・その頃スレは170近くまで進んでいたので、200になったら記念に移動しようという話が
出るも一度は無視、しかし大規模にスレが立つと反感からか住民はその話に乗った
・そのすぐ後にサーバーが24時間開放され、移動しろとの声が再び挙がったが
200で移住すると決めたので移動はしなかった
・スレ187では、レス985まで誰もスレ立てをしなかったところ
前に立てたスレを残したまま、移動側が新しく大規模にスレを立てたので
再び住民の反感を買う結果になった
・C21の住民が運営に誘導を依頼したが、小規模と大規模のスレ両立を認められた
(※このログがどこにもなく、住民の嘘だった可能性がある)
・移動側が小規模のスレをLR違反を理由に削除依頼を出したが
削除人は判断がつかず、住民で相談してはと様子見に終わる
・スレが200に達した時、大規模の2つの内1つのスレは埋まっていたが
もう1つのスレがまだ残っているし、認められているという理由で移動はしなかった
・スレは219まで進み、大規模のスレは埋まらないまま現在に至る
617 :
2/3:2008/01/16(水) 20:46:56 ID:S80BNfdA
【維持側の主張】
・人が少ない上にタイトルも内容もマイナーだからLR違反じゃない
(実際の接続数不明、参考としてハンゲームだけでピーク時に約250〜300人
内容が薄い、グラフィックが酷い、サーバーが貧弱、等)
・C21の運営が新サービスを開始予定で、開始すればC21ユーザーが減り
過疎るから現状維持でいい(現在開発中、開始未定)
・移動する気はあった、移動しないのは反感を買うようなことをしたからだ
・移動側が勝手に立てた大規模のスレがまだ残っている
・運営がスレを強制移動しない=運営が認めているので小規模にいても問題なし
・実際に運営に依頼して認められた(※嘘の可能性がある)
・他にもLR違反しているスレが小規模に残ってるから
【移動側の主張】
・正式サービス中で勢いがあり、マイナーとは言えないからLR違反だ
(常時300以上、1000を超える場合あり、ここ最近210〜219の10スレ平均は500以上)
・サーバー24時間開放や200で移動と言っていたのは嘘だったのか
・大規模のスレを埋めたところで移動するとは思えない、ただの我侭だろう
・削除人は様子見しただけで認めたわけじゃない
・証拠もないのに実際に運営が認めたと嘘をつき続けていた(※可能性の段階)
・LR違反を理由にすると、大規模と小規模のかなりのスレを入れ替えすることになる
そこで「収拾がつかないゲームの隔離場所」のLRがあるネトゲ実況2か3に移動を希望
【その他】
・C21の住民の大半はどちらでもいい様子で、運営の判断に従うと言っている
・大規模のスレに荒らしが現れ、話をややこしくしている
・この荒らしがお互いを焚き付けていたのかもしれない
618 :
3/3:2008/01/16(水) 20:47:54 ID:S80BNfdA
「大規模か小規模が線引きが曖昧なネトゲは重複もアリ」みたいなことを最初に書いたのは多分俺ですわ
実質多くのネトゲが重複してるしそこから来た個人的解釈だったんですがね
それが削除保留と合わせて「運営から両立を認められた」とか曲解された可能性もありますな
まあいくら勢いがあると言っても
長時間祭りレベルの速度を出して鯖に過負荷をかけてない限り
運営が動く事はないと思いますが
>>616-617 報告用叩き台とまとめる前に
まずすべての主張や流れの経緯の
どここのスレでどの発言がどうのこうのと
過去スレすべて洗い直して提示しないと
おまいが都合のいいように捏造してるといわれても仕方がないぞ
正直そのスレ内での争いとかどうでもいいよ
ローカルルールに沿って動いてくれ それだけ
○○側、○○側って書き方がまずおかしい。
(自分はどうでもいいし放置しておけばいいと思うが)
>・他にもLR違反しているスレが小規模に残ってるから
これはどっちの板にもあるし、どっち(側)の結論を出すにしても
当てはまる事柄。現状がそうである以上、
大量のこうしたスレをを処理しない限り
削除人や運営が「C21にだけ」特例は出せないだろう。
現状が「容認されてない」状態だと思っている人も同様。
即座に容認されてないと思うスレ全てを削除依頼すべきだし、
詳細な新LRを思い描いてなければおかしいよな。
例えば、地域・言語ごとに運営フェイズが異なるタイトル、
正式運営中タイトルの拡張パッケージのβ、
それぞれの思い出・アンチ、鯖・所属・種族・職ごとのスレ、
終了後のタイトルのエミュ鯖ネタ、等
全てにおいて小・大規模間の厳密な線引きと、立てられる限界本数、
移動タイミング、またいだり並立は可能なのか、等。
これらを少ない容量制限のあるLRで書ききれるだろうか?
板が分裂している以上、、一時的にスレが定まらないのは
個人的にはある程度仕方がないと思う。
大規模移動派は自分の世界に入り込みすぎて主張が小学生なんだよ
折り合いや建設的に会話する思考も無くて
「ハイ大規模で決まり!僕の言う事は何を言っても変えません^^」
どんな言葉並べてレスしてもずっとこれだし
あげくには約束(笑)とか昔のスレは大規模移動するって言ったもん!
僕らの反感(笑)をくらったから奴らは動かないんだ!
そして、ほとんどはどっちでもいいと言っている
こればっかりループ
まず、そのより所にしている発言すべてを過去ログとレスを洗い出して提示しろ
>ほとんどはどっちでもいいと言っている
と思っている人達のレス全部晒してみろよ
当然2、3レスでこの結論に至ったわけじゃないんだろ?
それこそ経緯を知ってる人が自分でやれ、と思うが。
「誰か調べてみて」とかそんなんばっかじゃないか。
つーか今それを自治スレに貼り付けてどうするんだ?
過去の内容をしっかり過去スレのurlで添付しないと駄目だよ。
正直、お互いが思い込んでいる部分が問題じゃなくて、お互いが無視してる部分が
真の問題点って事も普通に有るからな。
ぶっちゃけ「問題と認識している事自体が『問題』で有る。」からスルー推奨とかな。
>「ハイ大規模で決まり!僕の言う事は何を言っても変えません^^」
小規模200
>>950がどっちにいくかきめる
950:小規模
おなじだろ・・・
>>627 指摘します
両者の主張の最後の行に
上記の主張はあくまで自治スレの流れで発生した個人的な主張であり
一部の主張は双方都合よく捏造した可能性もあります
実際の真意は過去ログを指定ください。
と必ず明記してください。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:42:49 ID:mKY+iPtI
一応あげとく
ちょっと待ってくれ。
とりあえず話題に挙がっているID:2jDhRGgyのレスには
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1194340979/167 >二刀流でok
>運営が動いた場合以外は動かない
というのがあるが、この両立ってのも移動側?大規模派ってこと?
なんだか無理に対立構造を煽っているようにも見えるんだが…
このスレだけでも
>>435 >>467 >>499 >>509 >>541 >>593 のように、
様子見で住人同士の解決を、という意見も繰り返し出ている。
あとしつこくなるがどうしても聞いておきたいのは、
これが「問題」だと言っている人は、今の、大小両板の現状はどう思っているの?
上のSBやリネ、EQ、その他多くのタイトルで検索かければ
大量のスレが両板に混在している。この現状はどうでもいいから
C21だけを判断してくれ、てこと?それは勝手過ぎないか?
ここには世界的にも貴重な数多くのマイナータイトルの情報が密集している。
今回のことで強制的に処分が決まったら、それこそ前例として
今後スレの移動が繰り返され情報が得にくい不便な場になることも考えられる。
(かつてのryzomがスレ消費とサービスイン時期が近く結局スレが立たないまま
日本のプレイヤーコミュニティ自体が消えてしまった印象がある)
そういう全体のことを、もうちょっと考えてからにしてもらえないだろうか。
正式後も小規模に居ていい基準を削除人の口から聞きたいね
もう様子見は十分したし話し合いだけでは解決できないから
運営に任すしかないしOKだと思う
慌てて変な改行が入ってしまった、スマン(-_-)
>>634 改行(・ε・)キニシナイ!! 久しぶりにこのAA使ったわw
その辺の判断を削除人に聞きにいくわけなんだが
>>629 >>627が言ってるのは間違った所を指摘して欲しいって意味だよ
真意・捏造部分がわかるなら、その箇所を具体的に指摘してあげなよ
様子見のままになっても移動することになっても煽るのだけはやめような
削除人の判断を聞いてわからないことがあったら直接スレで聞けばいいと思う
>>636 しっかりと思考を働かせて文章を把握してから返答していただけますか?
対応するこっちが疲れるんで
移動しろと指摘する側は資料をまとめあげて提示するのは義務でしょう
それとも過去ログを探られて捏造や自作自演がばれるのが怖いんですか?笑えますね
大規模へ行けと指摘する側は資料をまとめるのは「義務」です
大規模や小規模で立てられたすべての内容を把握し
どの経緯でこの発言がなされたのか等、サイトにまとめあげ
運営側のどの質問にも対応できるようにしてください
それを怠りすべて運営に丸投げする大規模派は荒らしとなんら変わりません
対応する運営の方に大変失礼で、迷惑行為です。
スレはたくさんありますが努力してがんばってください
まとめサイトができたら自治スレでURLを貼って下さい
それができるまでこの議論は凍結しましょう。
ルール守ってないスレが大量にあるんだから
たとえC21がその中で最大のスレだったとしても全く問題は無い
「だってあいつらも残ってるじゃん」
「他に残ってる奴がいるんだから俺たちも残ってもいいよね」
「俺たちを移動させる前にあいつらを何とかしろよ。そしたら考えてやるよ」
21:00になったらいく予定
>>639 削除ガイドラインや削除議論のローカルルールに書いてあったら最初からそうしてるな
>>641 ずっとそれだな
運営が動かない=二刀流を認めている
とか思ってるし
URLはないけど、運営は二刀流を認める発言をしている
>>641>>643 そう結論付けてるスレは何番目ですか?
んでそのスレのどこのレスの部分?
具体的に説明してください
仕事中だから即レス出来ない・・・
板全体のことを考えて、と言っているのにまたループしてるな。
板のことを考えれは
>>625同様、C21のみを過剰に問題視する理由が分からない。
ただ、だからと言って正式運営中のタイトルがここにスレを立て続けるのを
積極的に支持する理由には当然ならない。板全体に影響があることだから
慎重に考えて欲しい、ということなんだが・・・
板のこれからを考えると移動した方が好ましいんだよね
許されるって前例があるとこれからも小規模に居座るスレが増える可能性が高くなるから
特にC21のスレは勢いもあって目立つし
C21だけ特別視するわけにはいかないのと
移動するための決定的証拠(?)の資料が足りないところから考えると
この話は一年後くらいまで凍結したほうがいいんじゃないか?
それまでに潰れるかもしれないゲームなんだし
>>646 それを今まで話し合ってきても解決しなかったから聞きにいくの
削除人がC21のみを過剰に問題視していると判断したならそれでいいんだから
とりあえず問題はないみたいだからいってくるわ
どんな判断になってもお互いに煽るのはやめような
質問は削除人に直接聞いてくれ
かぶったなw
>>648 資料が足りないと判断したならそれから集めればいいんだから
ではいってくる
ここでわざと頭の悪いレスつけてる小規模派って、大規模派の工作員だろ
>>650 ですよねー
あと小規模派の人はなんでも大規模派のせいにし過ぎだと思うよ
煽るなと言われたそばから煽るしさ
大規模のスレ埋めてるのが小規模派の奴かと疑いたくなるよ
大規模派の人はなんでも小規模派のせいにし過ぎだと思うよ
煽るなと言われたそばから煽るしさ
定期的にスレにアホだの馬鹿だの投下して逃げる
それの繰り返し、なんとも稚拙なこと・・・
C21は正式開始してから2年近くも居座ってるんだな
今まで問題にならなかったのが不思議
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:43:46 ID:OT7sRcfx
ごく一部の部外者で決めて追い出すのかw
>>653 小規模スレに文句垂れる馬鹿が大規模派とは限らないと思うよ
ただのスクリプトか私怨で荒らしたいだけかもしれん
結局真相は謎なんだよ
どっかの馬鹿が「勢いのあるスレが小規模内にあるとソート時邪魔」とか言って騒ぎ出さなければ
こんな事にはならなかった
現状維持を否とするならば、単に特定スレ群の移動に留まらず
ローカルルールの見直し、もしくは書き直しの必要性も出てくる割と大きな問題
ルールでガチガチに縛られてなくても
空気、ふいんき、周りの状況を見たら大規模に移動するのが普通だと思うでしょ
別に大規模は大規模で移動してほしくないみたいだがな
今まで何の問題も無かったのに
2年も経っていきなり「ソート時邪魔だから出て行け」と騒がれて「はいそうですか」と移動するのは
空気を読むのとは違うんじゃね
移動を強行した一部の阿呆の存在もスレ住人の反感を煽ってしまい不味かった
まあここまで話が拗れちゃったら後は運営の判断を仰ぐしかない罠
>>632 >ここには世界的にも貴重な数多くのマイナータイトルの情報が密集している。
お茶噴いた!
まあc21以外も問題提起してくれれば、意見ぐらい出しますし
問題意識のある人が率先してやれば、共感する人も生まれてくるんじゃないですか
>>638 貴方が納得してないようだから、わかってるなら今指摘してすれば?って事なんですけど。
第三者に見せるように作ったまとめなんでしょ。第三者は過去ログまで見ないしね
捏造の可能性だけ指摘して、信憑性落とすのは卑怯だし、まとめた人にも失礼だよ
捏造なら過去ログをどしどし探って捏造を指摘すればいい
>>629の
>一部の主張は双方都合よく捏造した可能性もありますって、具体的にどこなの?
個人的にはみせしめで実況2か3へ移動がいいな
そうすれば他のゲームも正式後は速やかに大規模に移動するようになるだろう
にしても本当に運営系列の板みない奴の巣窟だなここは
FOXが自治スレなんて全部消せって言う気が多少は理解できるわ
二刀流って意味を理解してない奴が多すぎる
二刀流ってのは、その板に対応した内容のスレを各板に立てる行為の事をいう
アクションロボットゲームだった場合
アクションゲームとロボットゲームにスレを立てても削除や移動議論が出ないのは
各板のLRに違反しない限りどこの板にスレを立てても良いからなわけで
板のルールさえ破らなければ三刀流だの四刀流だのなんでも構わんわけだ
この原則を崩すっていうならニュース速報とニュース速報+の板から何から何まで見直しになるぞ
新シャアと旧シャアのような板じゃねーんだよここは
あっちのように両者が対立しあう形でもなんでもないんだ
下らない論争を起こしてどっちの位置が正しいだの言うのはあの板ぐらいだぞ・・・まじで
この小規模板mmoってのはマイナーゲーム以外に、避難所的な扱いで正式稼動スレが立ってたりするだろうに
この場合の扱いだと
大規模→C21本スレ(人数とか勢いとか関係ない)
小規模→マイナーネタ、もしくはマイナーゲームとしてのC21
これでどこが重複なのかさっぱりわからん
こんなんで重複だの言い出したら2ch全体のスレの4割は重複になっていくんだよ
特にニュース系列から漫画系列、ゲーム系列、アニメ系列から言い出したらそれこそキリがない
重複ってのは同じ板に同じスレが2つ以上あることを言うんだよ
検索して1つしか出なかった削除人は「はぁ?」ってなるぞ
>>662 そんなカオスな事やって板が潰れり無理やり増やされた事あったから
運営は基本的にそんな下らない事はしない
運営としては運営に支障が出ない限り
明らかな板違いは基本的に許容している
それによって板が荒れたり、他のスレの人間から大量のクレームでも出ない限りありえない
なぜ強引な解釈で存在している板があるのにそれを無視してまで移動する必要があるのか?
こうやって運営巻き込んで少しは恥ずかしいと思わないのか
特に妙に東京ocnが多いのも気になるところ
いつもこの手の下らない問題で荒らすのは東京ocnだな
こうやってなんか利益でも出してんのかい?
なんで避難所のほうが人多いんだよ馬鹿じゃないの どう見ても小規模のほうが本スレです本当にありがとうございました
正式稼動したなら延々駄々捏ねてないでさっさと本スレ大規模に移せっつってんだよいい加減空気読めよ だからC21スレはガキばっかって言われてんだよウゼェ
>>665 人数の問題で移動しろとか言ってるなら2chやめた方がいいんじゃねーかな
避難所の方が勢いがあるなんてこの掲示板ではザラ
スレ名が違うだけで事実上本スレなんていうのもザラ
そういう個人的感情でやってんなら出て行けよ
この掲示板全体として、邪魔でしかねーから
ガキが多いなら、ガキらしく行動したらどうだ?
で、〜tokyo ocnがなんで異常に多いのか、誰か教えてくれね?
>>647 勢いがあると、なぜ「移動した方が好ましい」の?
>>649 「あなたが」、「なぜ」問題視しているの?
・・・というのをせめて聞きたかったんだが。
結局「双方共に」とか、「両立」と「放置」て意見はなかったかのように
書き込んでるし・・・。現状で「解決に至」ってない、てことにして
全体への影響とか考えたくないからC21だけ特例を認めてください、
といってるようにしか見えないぞ。
>>615 だってちゃんと現実的な案出してるのに。
>>661 >お茶噴いた!
>意見ぐらい出しますし
意図がよく分からないんですが・・・煽ってるんでしょうか
なんというか自分らで処理しきれなかったc21スレの住人にも責任があると思うよ
>>667 特例でもなんでもないんだよ
特別視してんのはアンタラだろうに
スレのLRを強引に拡大解釈して存在しているスレなんざいくつあると思う?
実況禁止の板に実況という名の付かない実況スレすら存在したりしている現状で
C21だけ特例にしろとかそんな事は言っていない
面倒ごとを持ち込むなら強引な拡大解釈で生きていけばいいだろうに
それが気に入らないなら掲示板から出て行けって事を言いたいわけだ
したらばでも何でも良いからそこでやっててくれよ
こういう問題を板全体のモラルやその他として見られるのが一番腹立つ
だからそういう前に2ch自体から自主的に出て行って欲しい
それが俺の願い
2chに拘る必要性もないだろう?
乱すなら外部で勝手にやってろよ
公共でやるべき事ではないだろうに
>>668 だな、その責任を負う形でこの掲示板から出てけば全面解決じゃん
ソートに邪魔とかいうならそういう連中も本望だろう
そもそもC21の住人は一番の勘違いをしているんだが
2chは別にすべてをカバーしてスレを立てる必要性はないから
無理して変なゴタゴタ繰り返すならひっそりやってた方がマシだと思うわけだ
2chに決してなくてはならないなんて事は一切ない
そこを勘違いはするなよ
別にあろうがなかろうがどうでもいい
ただ人が集まる場所だからスレを立てて話題を出しやすいってだけ
スレを立てにくくしたり、問題をだして運営を困らせるならない方が楽だと普通は思うだろう
いてやってるんじゃなく、いさせてもらってるって理解した上で利用しろよ
>>670 自分の世界で妄想膨らませんなよ
まず人に見せる文章で書いてくれ
らくがきは読めん
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:28:40 ID:Fy7jJZRy
現状で困ることって何かあるのか?
被害妄想で追い出したいだけじゃないのか?
LR
現状では他のスレ住民が困ることは無いよ
ただこの先を考えるとルールに従ってないスレが一つでもあることは好ましく無い
他のスレ住民が問題視しているかどうかで判断すれば「問題視するほどの事?」だろ。
よっぽどスレ速度が加速しているとか、スレが分裂しまくってるとか
余所のスレに迷惑かけてるんじゃなければ、基本的にスルー推奨ってだけだ。
そんなに問題視したいならLR変更で最低限でも大規模や実況に噛み合う内容にしろ。
まずはそこからだ。若しくは再三意見が出ている通りに外部板でやれ。
削除人の判断によっては正式に両立が認められるかもしれないのに
その事を誰も口にしないで文句だけはいうのな。
んでもし認められたら、やっぱりこのままでいいんじゃねーかってわめきだすんだろ?
自分達の主張が正しいと思ってるんならもっと自信持てよ。
それじゃまるで本当は認められてないといってるようなもんじゃねーか。
あと一度は実況にいったくらい人気があったんだから内容がマイナーとはいわせねーぞ。
もしかして実況と小規模の両立が認められてたのか?それなら話が全然変わって来るからな。
ようやく時間が作れたのでざっと見てみたけど「正式稼動」していて
この板に本スレ(相当のもの)があるのは約25本ほどだろうか
日本語で出来るもの
・乱 ・ワンダーキング ・飛天 ・ダイナスティア ・アドクエ
・ドロイヤン ・アレス (←この2本は来月終了)
洋モノ(順不同)
・EVE(削除人判断で大規模にもある) ・Anarchy Online ・Horizons
・wurm ・Dofus ・Rubies of EVENTIDE ・Face of Mankind ・Dark And Light
・RuneScape ・EUO ・BALLERIUM ・ROME VICTER ・IRTH
・A Tale in the Desert ・DarkSwords ・Tales of Pirates Online
・Eternal-Lands ・Pirates of Carribean Online
プレイしていないタイトルの方が当然多く詳しく分からないので
誤りがあったら申し訳ない。地域によって名前を変えて運営されてるタイトルとかは
もうキリがないのでカウントせず。この板の現状ということで、何かの参考になれば。
近々の話題ではPirates of the Burning Seaが来週パッケージ版が出るようなので
そろそろGoldとなる模様。ルールに厳密に、としたらこうしたスレも移動すべきなのか。
個人的には「日本人プレイヤーコミュニティの規模」が小規模というのが
一番しっくりくる。しかしこんなのは主観に基づく尺度なので
当然厳密に大小を分けるのは無理だと思っている
>667
661です
煽ってないですよ。
世界的にも貴重な情報と思ってる方もいるんだなーと思ったんですよ
私はそう思ってなかったんで
ローカルルール違反があって、自治スレに問題提起があって
問題解決にむけて尽力している人がいれば協力しますよ
>>678 日本語版も日本鯖も無いような、本当にマイナーな洋ゲーと一緒にするのはどうなの?
マイナーではないと問題になったスレはEVE以外でその中にある?
それとC21が問題になったのは勢いが原因だった事を覚えてる?
もし仮に乱とC21の勢いが逆だったら、乱が問題になってたはずだ。
解決策としては、まず乱の住民が自分達から大規模に移動すれば話はそこで終わる。
板の設定は多少変わるが別に話題を制限される訳ではないしな。
小規模にこだわりたいなら問題になる勢いを減らせばこれも話は終わる。
例え少ししか減らせなくても、乱の住民が話し合って工夫や努力をしていたらどう思う?
それでも許さない住民はいるだろう、でも許す住民が増えると思わない?
許す住民が多ければそこで話が終わる場合もあるよな?
移動も工夫も努力もしない乱の住民が文句だけは言い続け、自分達のこだわりの為に
判断するには微妙なLRと、C21や他のスレを盾にして居場所を作ろうとしてきたらどう思う?
もし678がC21の住民なら、それだけのスレに迷惑をかけようとしてる事を肝に命じとけ。
>>680 勢いが「なぜ」原因になるのですか?
一度も誰もそのことに触れてませんが、ソートが邪魔、以外に何かあるのですか?
>>680 勢い勢いうるせーのはお前だけだよ
勢いは関係ないんだよ
そういうお前のような沢山人がいないといやだーみたいな嫉妬深いガキはこんな所に来て書き込んでんじゃねぇ
一生ROMってろ
とりあえず正式サービスインしてるし、マイナーでもないなら小規模じゃないんじゃね?
>>681 大規模にあるスレと比較してもC21はTOP5に入る位の勢いがある。
C21を知らない住民が見ればおかしいと思って当然だと思わない?
それをマイナーと言い続けるのは無理がないか?
大規模と小規模を分ける意味って、主にスレ保持数の問題によるマイナータイトル隔離(保護)だよね?
で、メジャーマイナーの具体的な数値が決めようがないから「正式稼動したら大規模」なんでしょ
板の内容的には本質的な差はないんだから、どっちいっても一緒だと思うんだ。
でもそこで 「同じなら、小規模にいたっていいじゃない」 と皆が守ってきたLRを無視し
自ら『出る杭』になれば、叩かれるのは当然なんだよね。
「LRのほうが時流に合わない。○○だから自分たちはここに居てもいいと思う」と思うのなら
周囲にその根拠と正当性を認めさせてLRの方を改正すればいいんだよ。
そうすれば堂々とここに居られるわけ。
というわけで…
殆どの正式稼動ゲームがこの住み分けルールを守って自主移動してきたのに
保護が必要なほど小さいコミュでもなく、速度的に目立つC21が公然と大規模行きを拒否する理由は何?
前に聞いた時は、移動する予定はあるというはぐらかしだけで明快な回答は得られなかったなあ
>>683-684 「マイナー」の基準がまず定まっていない。
>>685 >皆が守ってきたLR
だから皆が必ずしも守ってないという現状をさんざん書いてるんだが・・・
で、LRを厳密に決めるんなら
>>622のように多くの項目を詳細に決めねばなない。
一番厄介なのは「移動のタイミング」だよ。どんなにスレのペースが遅くても
正式移行のタイミングで必ず移動させるのか?関連スレも含めて?また多くのタイトルは
テスト期間よりもむしろ正式運営期間のほうが短く終了している現状がある。
終了と同時にそれらを小規模にまた戻すのか?
そんな鯖にも負担のかかるLRが通るとは到底思えないんだが。
で、それをたった1スレのために「改正」するの?
今勢いが目立っているから?今後鎮まる可能性も終了する可能性もあるのに?
単一のスレのためにルールの方を合わせようという方が、板全体を考えたらどう見ても無理がある
>>686 実況でやってたことのあるタイトルをマイナーですで通すのは苦しいと思うんだが
他もあるから俺らもいいだろは通らないよ、2chでも世の中でも
大規模移動派は一度建設的なレスして見ろってんだ
僻みが嫉妬かそこまで執着している事が理解できないけど
頭ごなしに最初から否定する事のループじゃん
大規模派見てると自治スレが隔離スレって言われてる意味が良くわかるよ
そりゃFOXも運営も相手にしたくねぇわ・・・ただの駄々っ子のガキじゃねぇか
>>686 移動もしない。LRも変えない
ってのはどうかと。
>>685のいう通り
LRに従って移動するか、残れるようLRを改正するか
どっちでもいいんじゃないですかね
LR守れない人がLR改正するってのも変な話ですけど
勢いがあるってだけで変な奴に目付けられたC21スレも災難だな
このまま運営が明確な区切りを付けると
このスレみたいに気持ち悪い移動派が毎度沸くのであいまいが一番良い
結局最終的には運営頼みで毎度そんな奴らにスレ移動の要求に答えるのも大変
正義感ぶってるアフォが沸くたびに運営の仕事が増える事も察してやれよ
まぁ隔離スレで何言っても理解できる頭が無いだろうけど
建設的てw
頑なに拒否してる奴って他にもあるからいいだろって言ってるだけじゃんw
どこが建設的なレスなのかとw
>>693 移動しない理由はLRに違反してても、他にも沿ってないスレッドがあるから構わないだろ、なんだろ?
他に明確な理由があるなら提示してほしいが
>>686 >「マイナー」の基準がまず定まっていない。
だからマイナーの基準が定められないからそこは抜かして「正式稼動したら移動」がLRになってるんでしょうに
ループさせてどうするんですか
>皆が必ずしも守ってないという現状
>LRを厳密に決めるんなら〜
今までに移動したゲームの数と移動していないゲームの数を比べたら移動してないゲームのほうが多い、と?
それとも100%守られていないルールは守るべきルールに値しない、ということかな?
厳密に決められないから今までアバウトにやってきたわけで、そのアバウトさの中での「お目こぼし分」が今残っているゲームでしょう。
正式稼動はしているけど、コミュニティが小さくスレの勢いもない、他の進行スレとさほど変わりないゲームばかりです。
勢いで比較して上位から〜というのは(私は好きではないですが)ある程度板分割理由に沿った指標ではあると思いますので
その観点からいくと現状の「必ずしも守ってないスレ」とC21スレには大きな溝があることになります。
もちろん「だからC21だけ出て行け!」といってるわけではなく、その中でC21がもっとも「大規模的なスレ」という最前線なだけです。。
この話の収斂具合によってはそのスレたちの一部または全部に動いてもらうことだってありえるわけで、
今までの線引きの曖昧さが少し埋まれば、板…というか、カテゴリまで含むのかな?とりあえず自治として一歩前進できるのではないでしょうか。
>で、それをたった1スレのために「改正」するの?
>今勢いが目立っているから?今後鎮まる可能性も終了する可能性もあるのに?
今この時点では静まっていないし、その勢いのままどれだけの期間が過ぎてるんですか?
そもそも「いつかスレが止まる可能性」なんて考慮に入れるモノですらないです。
>単一のスレのためにルールの方を合わせようという方が、板全体を考えたらどう見ても無理がある
無理があるよね。でも、C21が大手を振ってここに居たいのならそういう「改正」を行わないとダメだよってことです
とりあえず、常に議論の渦中に居ることで現状を維持するのはいい加減にしていただきたい。
>>695を実行するためには運営の力が必要なんでしょ?
明確に区切りを付けると確かに運営の仕事も増える
ごく数人の自己主張の激しい奴のためだけに
時間裂いてまで改正する運営の苦労も考えろよ
>>688 運営は
「掲示板での揉め事は基本的に住民である利用者が解決する
運営は運営に支障や問題が出る以外は関与しない」
こうやっていってる
人や板、スレが増えれば増えるほど管理が難しくなっていくから
犯罪者や荒らし等、板の存続に支障を出すぐらいじゃないと関与したくないってFOXや運営は言ってるよ
そういう面から見るとどんだけ尻の穴が小さいんだ
>>684 だから勢いと有名無名は関係ないんだよ
自作自演が可能な板で勢いがいいから有名だとか頭にウジでも沸いてるのか?
匿名掲示板の性質上、今までの書き込みがすべて自作自演の可能性もあるし
約束事だって簡単に交わしたり守らせたりすることは難しい
板のルールとして厳しく取り締まる事以外は住民がなんとかするのが基本
こうやってグダグダやってる間にスレ進行でもしたらどうだ
ハッキリ断言すりゃ、この問題は運営は解決なんて考えてないから
お前らがこうやってこの隔離スレでずっとうるさく騒ぐだけで満足なら
以後論争はスルーでここでずっとやっててもいいんだぞ
自作自演が可能な板で勢い以外にどうやって人の多さ測るのかねぇ?
とりあえずマイナーではないという指標の一つとして考える事は出来ると思うが。
少なくとも
>>678で上がってる洋ゲーのほとんどよりは人多いだろw
鯖が落ちるとか支障なんか一度も無いのに
自分の我を通したいだけで運営巻き込むなよ・・・
迷惑だよ
>>698 だから人の多さなんざ計測できないんだって
マイナーかマイナーではないかを掲示板の勢いごときで決めるな
なんで自作自演が可能なのに人が多いとか判断できるのか
4人ぐらいでうざいぐらいに2分に1度レスするだけで1時間で120レス付くのに
何を言ってるわけ?
根拠ないことばっか並べて自慢げに語られても
どれもぜんぜん立証できてないんだから、少しは自分の意見見直すぐらいしろよ
実況スレで5人いれば実況できるって話とか聞いたことないんだろうか
>>700 >だから人の多さなんざ計測できないんだって
>マイナーかマイナーではないかを掲示板の勢いごときで決めるな
ではLRの
・マイナーなもの
を完全に無視するということなんだよね?
>>701 もううざいから半年romれ
そんな事一言もいってない
文章も読まず、考えもせず意識だけでレスしてんじゃねーよ
これがループの元なんだよ
マイナーなものってのは勢いじゃなく実際の知名度だろ
C21がマイナーじゃないと言いたいなら、マイナーじゃない理由をゲームの仕様以外に出せと
どんなカスゲーだろうが、糞ゲーだろうが、自作ゲーだろうが
2chに書き込む人間が多いってだけで有名か
そのハッピーでウジのわいた頭をどうにかしたほうがよさそうだな
大規模側の人って自分の世界に入り込みすぎて
人の話理解しようとしないね
>>702 その2chでのルールとして「マイナーなもの」が入ってるわけだしなぁ
掲示板でのルールについてなのに、そこの書き込み量が参考にならないって言い張られてもね
実質2、3人ぐらいで回してて他に正式インしてるスレより明らかに人少ないんだとかいうのなら納得するけど?
それに実際の知名度ってのはどうやって測るのかい?
実際の知名度が「マイナーなもの」の指標とされてるならそれを示してくれ
>ただの駄々っ子のガキじゃねぇか
小規模に言われたくはないだろう
24時間なったら大規模 と言ってたのに 人少ないor鯖安定してない という理由で居座り
part200になっても 大規模埋めてからor
>>950がどっちにいくか決める とかレスして挙句の果てに小規模だもんな
>>704 なんで俺が聞いているのに、質問に質問で返すのか?
掲示板のルールと書き込み量がなぜお前の頭の中では直結しているのか?
掲示板のルールには、1時間100レス以上は実況へとしか書いてない
んで、俺のほうがなんでマイナーじゃないと言えるのか聞いているのに
なぜマイナーなんて言えるんだと聞き返してくるのか?
だから意識的なレスはやめろって話をしてんのになぜ理解できないのか
こんなんだから解決なんざしないからここで永遠に愚痴ってろって言いたくなるわけだ
すでにC21でうるさい奴しか残ってねーじゃん
スレから本来の自治の人間を追い出してまでやることか?
さらに運営まで巻き込んで
有名ならむしろ運営から人が来るし、運営が即座に動くんだよ
誰も来ない過疎スレで、運営からも誰も見に来たりしないという事は
それだけマイナーでどうでもいい問題で迷惑な存在ですでに隔離されてるって事だ
>>705 顔の見えない見知らぬ人との人との約束事なんて可能だと思ってるのか?
それとも本当に約束したとでも勘違いしてんの?
そんな事ができるとか勘違いしているなら
今すぐタウンページに書いてあるどれかの電話番号に電話して
「俺と約束を交わしてくれ」って言って何か約束でも交わして来いよ
やってる事同じだぜ
>>687 「実況でやってたことのあるタイトル」は大規模である。
という一文をLRに加えるべき、だということ?
・・・そんなのが板の決まりになったらどうなると思う?
>>689 自分はC21はどうでもいいしスレ住人でもないが、ルール改定が目的の議論だったら
それに値する議題かどうかをまず検討する必要がある。
自分はそんな必要はないと思っているから、板の現状を知って欲しいと思っているだけ。
>>695 どちらかに行かなければいけない、というルールを作らないと誰が困るの??
現状のルールのままやっていく方法も何度も提示されている。
>C21が大手を振ってここに居
たら、どうなるというの?何がそこまで問題なんだ?「議論の渦中に」してるのは誰なの?
厳密に勢いを監視してそれ次第ですぐ移動などというルールが出来たら
大規模でも勢いのないスレはいつでも戻していいということ?
それともここから移動させるルールさえ作れたら後は関知せず、か?
ルールをいじることでの板への影響というのをを考えられないだろうか。
>>701 >>704 実際には住人が決めるしかない。
存在していい理由はいくらでも作れるが、同じ調子で移動・削除していいというルールまで
出来たら、板にとって危険だというのは分かるだろうか?
だからこそ明確なLR違反があるまで、誰も問題視してこなかったんだが
>>709 使い方間違ってるからね
ちゃんと言葉の意味を理解して使おうね
>>711 つーか、普通は現状のままいかに上手くやるかを検討する場なんだよ
晒し板のLRの時だって
掲示板での個人中傷やその他は一切を禁止つっててあの板やスレ自体がすべてアウトだったが
いかに現状の2ch全体のルールを変えずに存続するか動いて
善意の第三者が、該当の迷惑行為をする人間とゲームをする事によって被害を受けないようにさせるためのブラックリスト作成という名目で晒し行為を容認できるようになったわけだが
このスレでは一部の人を除いて、上記のように考えようとする人を否定しすぎてずっとループしている
本来の考えなら711の言うとおり全体の様子を見て、上のようにスレ名やスレの動き方を調整するだけでOKのはずなんだよ
◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています
大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど
>大規模MMO板に関連スレが無く稼働前
以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]
※妄想(存在しない)ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※キャラwatch→[ネットwatch]
>※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
>※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]
仮にマイナーじゃないと言い張っても、LRには沿ってないよね
ID:g/JJktkE→すでに意味不明なのでNG推薦
そこでどうしたらいいかを話すのに、1番最初に話を戻すだけ
まったくもって話がすすまねぇ
ちったぁ様子見って事ができねーのか
これがC21にいるリア小とかリア厨って部類か
>>708 >顔の見えない見知らぬ人との人との約束事なんて可能だと思ってるのか?
顔が見えるかが約束事の可否なのかよ?w
君は町で買い物する時に、商品の値段を決めた人の顔を知らなかったらお金を払うっていう約束事を守らないのかねw
>>712 自分が証明することが出来ないことを人に証明させるつもりかい?
>>712 そもそも悪魔の証明は当てはまらない事も多いから普通は使わないんだよ
そんなのも知らないで自慢げに悪魔の証明だのなんだのと
後な、例が俺の例とかけ離れてて意味不明なんすよ
しかもその例自体が意味不明
俺の言いたい例は突然手紙が届いて
約束どおり100歳になったから高級老人施設へ移動させろって言われて
その爺さんが誰も知らない人だったら、移動させるのか?と問いたいわけだ
それがありえるのがこの掲示板なんだよ
なんで小学生並の偏った考え方と範囲の狭い知識と知恵と思考能力しか持ってないんだ?
恥ずかしくないの?
>そこでどうしたらいいかを話すのに、1番最初に話を戻すだけ
住人が大規模へ移住するだけだろ?
スレも既にあるらしいし
むしろ頑なに拒む必要なくね?
むしろスレ立てした大規模の奴でさえ
大規模のスレを放置して小規模でレスしてるからな
>>718 自治スレってのは万人に対して平等に扱うのが基本なんだよ
これは法だけでなく、一般的な常識でもある
だから、否定派が多いなら、現状のままいかにして両立させるかを考えるべき
片方に偏った意見を出すのはまったくの無意味だし、無意味だったからこうなってるわけで
その両立が嫌とか抜かすなら、この掲示板でやっていかなくて構わないから
違う掲示板で俺ルールだけでやっていってくれって話だ
>>720 住人の意向が一番だからな、2chは
でも結局のところLRには違反してんだろ?
なら誰かが削除依頼出したり削除人にスレ消されたりしても文句は言えんのだよな?
削除依頼とかしたことねーから実際はどうなのか知らんけどw
LRは俺ルールじゃなくてあくまで小規模板のルールなんだし
俺個人はやってもないしどっちでもいいんだけどw
>>721 文句は言えないが
削除人はID:g/JJktkEみたいな阿呆はなれないから
過去のこのスレを見てもわかるとおり、マイナーの解釈が住人によってさまざまなのでスルーされている
実際、削除するのだっていちいち厳しくみている削除人なら
どちらの言い分も理解した上で、実況行為を行っているスレ以外はスルーしてくれるのは当たり前
すでに4回出たが、4回とも根本的に問題になる行為には該当しないとしてスルーしてくれている
むしろそうやって何度も出していると
そのうち相手にもされなくなって、この板でレス削除や本来の削除さえしてくれなくなる可能性もあり
第三者としてはそっちのほうを危惧しているんだよ
とくにネトゲ実況3だったかな、あそこは1つ前の削除以来が1年前とかあったはずだ
ああいう風になったら、それこそC21だけの問題ではなくなる
結局今回も納得のいく理由は聞けそうにないなあ
ルールがルールとして機能しないのなら意味が無いんだけどな
ただ理解しようとする姿勢が無いだけじゃないか?
>>722 過剰に煽ったり意味分からん理屈掲げてるおまいさんも大差ないけどなw
推測でモノ言いすぎだしw
小規模は正式インしてるMMOは大規模でってLRに載っちゃってんじゃん
個人の主観で判断わかれるマイナー云々置いといても確実にアウツだと思うがどうよ?
他のスレが〜とか慣例では〜とかはなしなw
それに従うか小規模でLRが機能してるかは別の話だけどなw
運営に任せるとなったとたんに書き込み増えるのはなぜ?
今まで話し合いに参加もしなかったのにこの期に及んで騒ぐのはおかしいよね
本来ならこのLR違反問題は2年前に起こる筈だった
なら何故今頃になってこんなに騒がれているのか
結局のところ「勢いのあるスレが目障りだから追い出したい」という
スレ住人ですらない一部のアホな部外者に起因する
同じ事しか言えないのね
スレ住人かどうかは全く関係ないだろ
2年前は問題にならないくらいマイナーだったんだろ
それならLRにも合致してる
マイナーとはみなされなくなっただけ
小規模に居てもいいという奴らの意見はただの我侭にしか聞こえない
個人の主観に大きく左右される「マイナーかどうか」という観点で見たら
「マイナーだ」「いやマイナーじゃない」でまたループするわけで
マイナー派はゲームの実情や知名度を理由に
非マイナー派はスレの勢いや正式稼動を理由にしてるから
いつまで経っても話が噛み合わない
だから運営にもっていくんだろ
鯖に支障が無い以上
運営巻き込むなと言うとろうが
>>686 >>697 LRのマイナーに基準が定まって無いから、2chの祭りの基準にもなる勢いを判断材料にして何が悪い?
今までは勢いも判断材料に含まれていたから騒がれなかったとは思わない?これも自分達に都合のいい捉え方するのかな?
逆に聞くが、マイナーの基準が定まって無いのに、C21をマイナーと決めつけるのは何で判断してるから?
人数なら
>>492-493のように人によって意見が変わってくるから使えないよな?
しかも仮定の話だから、正確な人数はC21の運営でもなければ分からないって事だよな?
正確に分かるなら教えてくれ。分からないものを判断材料には出来ないから。
内容については
>>677、一時は実況に移動した実績があるからそれを判断材料にして何が悪い?
現状のルールでやっていく為にこれらを判断材料にしたのに、LRに加えるべきとか言ったか?解釈を間違えるな。
他のスレに勢いはないよな?自分達に都合のいい解釈で他のスレを巻き込もうとするのだけは本当に卑怯だと思うわ。
LRに従って小規模に立てろ、なんて言ってる誰も人はいないだろ・・・
ただ「いる」理由は我侭でも何でも作れるが、削除する理由は板全体に影響するから
慎重に決めねばならない、ということを言い続けているんだよ。
つまりただの我侭でずっと小規模に居たいという訳ね
サイバーステップの株暴落したらしいから今年には終了だろ
もうこの話はしなくていいんでないか?
大規模派も小規模派も余命を楽しめりゃよくないか?
大規模派(というかネ実池とか言ってるし追い出し派?)はずっとそれだな。
移動することが当然、常識、大前提に上がってて
移動を良しとしない側の意見は頭から全否定してるし。
もう住人からも殆ど相手にされてないようだが。
>>734 C21の住民でもなくどうでもいいと思っている人が、マイナーであるとの主張については否定せず、無条件で受け入れてるのはどうなの?
反論の余地があるとそこをドンドンつついてくるくせに、それがなくなればこちらの質問には答えず曖昧にはぐらかす。
その後はお決まりのように、第三者のふりをしたC21の住民がいきなり擁護を始めたり、誰も相手にしてないと言い出し話を風化させる。
これで話が終わるわけねーよ。終わらせようとしないのはC21の方じゃねーか。
もういいや、後は削除人の判断に従う事にする…。
>>733 ちなみに、C21のログイン人数は最大500程度だって株主総会で出てるから
>>492はガン無視でいいよ
493の1つのバーが300で最大1200人常時接続が可能って方が正しい
最も人が集まったイベントですら、最大ログイン人数が600いったかどうかで
全体のアカウント数すら数千程度で1万に届いてすらいない超小規模ゲーだったりする
>>737 だってその考えそのものが2chや一般常識であるの利用者や住民を尊重するという考えに反しているしね
こういう事ってのはそういう否定派を尊重して最大限お互いが妥協できる状況が最も好ましい
こんな言いがかりレベルの話でループするのは当たり前
「正式稼動なんだからメジャータイトルっぽく大規模に
スレ立てるんだよ。MMOなんだから人呼ばなきゃダメだろ。
何意固地に足引っ張ってんだよ!」と「こんなクオリティの
糞ゲーをオレは許さない!ゲーム運営側へのペナルティと
してスレは小規模に立てて見せしめとする。オレが納得する
までは大規模へのスレ立てなんて絶対に認めない」って言って
騒ぎ出すのは他のタイトルでもままあることなんだよな
それで「小規模続行とか言ってるのは他ゲーの工作員」
「大規模行きとか言ってるサポ乙。そんなことしてる暇が
あったらドロップ増やせバグ直せイベントやれ糞サポ
ふざけんな!」ってのもたまにありそうな話ではある
ただそれと関係ない他スレの住人としては、大規模に
行きたい人と小規模に残りたい人がそれぞれスレ立てる
のはわかるとしても、互いに他方のスレの削除を狙って
自治スレで必死に騒がれるのは迷惑
ローカルルールは板全部に影響出るからローカルルール
議論している時は板住人として自治スレにチェック入れ
なきゃならなくなる
他ゲーの住人同士の揉め事のせいで自治スレに時間
取られるのは激しくつまらんからな
最後に確認しておきたいのだが、運営に削除させるために
自治スレで板住人を巻き込もうと頑張っているおまえらは
まともに話し合いして解決する気なんて既にないだろ?
さわるな危険、NG推薦まで読んだ
でもあれ放置ゲーとかじゃないんだろ?
アクションなら常時接続少なめでもおかしくなくね?
露店とかBOTとか2PCとかいるのか知らないけど
>>742 そもそもアクションmmoというジャンルが全くないから
少なくてもいいとかそういう判断は出せないだろう
mmoとしてみるなら少なすぎるとは言えるが
よく同時接続数でプレイヤー人口測ったりするけど、正直いくらでもユーザーで接続数増やせるから当てになんないんだよね
接続数多いゲームでも中入ってみると放置露店ばっかりでプレイヤーは少ないとか、BOTばっかりなんてのもあるし
ゲームによっちゃプレイする垢と露店用の垢同時に出すのがデフォみたいなのもあったりするし
いくらでも増やせるようなもの当てにしてマイナーとは言えないでしょ
同じような理論を
>>697とか
>>700辺りで熱弁しているがw
c21のスレ覗いたら末期臭が漂ってたよ・・・
何か小規模に居てもいいような気がしてきた
沈没船を大規模に送る意味はあんまないし
ID変わってるけどID:vEg8XfOEです
>>735 悪いけどそれは知らんよ・・・それをここで話し合ってどうするんだ?
あとこれだけ何度も何度も言ってるのに、板の現状をどう思ってるのか、とか
板にとってLRがどうあるべきか、みたいな視点で発言してる人がほとんどいない、
てのは本当にすごいな・・・
>>738 マイナーであるかどうか、の話は結論が出ない。そもそもここで議論すべきことではないと思うので。
間隔が空いているのはリアルの事情です。
>>733=
>>738 >>725=
>>721 あと、あなた方が「もし」この板の削除人だったら、
「勢い」とか「マイナー」とかいうことを考慮して小規模のC21のスレを削除できますか?
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule ↑の「削 除 す る 人 の 心 得」
などをよく読んで考えてみてください。
こう言えば伝わるだろうか。ここは一つのスレがどういう理由でありかナシか、を
考える場ではなくて、板にとってどういう決まりごとが必要か、を考える場だと思うんだが。
板のことを考えて発言してる?
>>695 >「いつかスレが止まる可能性」なんて考慮に入れるモノですらない
これはなぜですか?両板のスレを放置、という選択肢はない、と?
勢いが伸びすぎた時は削除人もそれなりに仕事をしていますよ。
>>723 もしルールを変える必要があると真剣に考えているのなら
(何の理由を聞きたいのか分からないが一応こちらもたくさん質問してるんだが)、
そこで引き下がらず共同自治スレなどにも話を持ちかけたらどうでしょうか?
ルールが機能していない、と本気で思っているのなら無意味ですが。
ちなみにこういうLRもちゃんとあります。
・煽り・荒らしは徹底放置
>>739 この板の現状を見れば十分大規模ですよ。
また真っ当にLRを捉えれば小規模にスレがある理由の方が少ないと考えます。
ただ、該当スレ「のみ」を削除する理由も少ないし
公平に判断しなければいけないので「削除するわけにはいかない」
というのが現状でしょう。
大規模・小規模両方にスレがあることも禁止は出来ないはずなので
○○派、などと対立するかのような姿勢を取らず、うまく住み分け出来ないものでしょうか。
>>747 以前の違う板で同じ事になった時はレのテンプレ変更で済んだ
それ以外にもスレ名も若干変更して、通常通り進行した
結局は住民がそういう連中と付き合わず、お互いがお互い別々に境界線を引いてやっていければ
LRで分ける必要はない
実況とか、サーバー的な問題のためだけにLRを必要とすればいいだけで
こうやってLRで分けるようにしたのは、サーバー的な問題よりも乱立とかその他が発生してしまった事の方が大きい
だから俺は現状維持でいかに上手くまとめるかを重要視しているし
2ch的にそれが当たり前だと思う
それが当たり前でない、納得できないというなら、他の人が言うように
ここのご利用はご遠慮いただきますって話にもっていけばいいわけじゃないかな
こういう話までしないと付いて来れないってほど2chを知らないってのにもちょっと問題あると思うんだけどね
そういう軽い気持ちでやっていて、あまり深く関わってない人間が増えすぎているんだとつくづく思うよ
ここは一応公共の場だってことをひろゆき含めいろんな人が言ってるんだけどな
C21は-8000円位株が急落したそうです
他のタイトルのGARも過疎状態です
CBとGR-2という続編タイトルもcβ告知すらされず末期
GR-2てなんだGA2だよん
ID:WV2TaXcEです。妙な絡まれ方してるんで昨日のID名乗っときます
>>747 最初の段について…えーいきなりですがレスの意味が全くわかりません。
将来においてスレの勢いが止まる可能性があるから、今加速してても全く問題ないなんて話はないでしょう。
実況レベルにまで速度が上がりすぎれば運営も対処するに決まってるし、何か話が噛み合ってない気がします。
昨日今日だけの話ではなく継続して速度を出してるんですから、今の状態は祭りも何もない普通の状態ですよね。
その現状が大規模の他ゲームのスレと比べても遜色ないと。だから「一番大規模的」と表現したわけで
そのとても大規模的なスレがLRを破って居続けるのはおかしくないですか?他のゲームは自主的に守っているというのに。
そして下の段について…
何か自分をLR変更したがりに認定した上でレスしてません?
自分はLRを変更したいかといえばNOですので。まずそこを勘違いしないでいただきたい。
上の話も踏まえて、C21がここに残りたいのであれば周囲にそれを認めさせる必要があるでしょう?
現状のルールでも「正式稼動しているけどマイナーである」と証明できれば大手を振ってここに居られますが
マイナーかどうかを具体的に証明するのは不可能と誰もが言ってますのでこれはムリです。
だったら誰にも文句を言わせないためには妥協して形だけ従うか(これが大手を振ってというかは判りませんが)、
LR改正でもしなきゃムリでしょう、とC21の人に言ってるわけです。
で、質問も何も…はっきり言ってしまえばあなたとは話してないです。C21の人間じゃない、って言ってましたし
自身の本音を言えば、建前ででも移動ということにして形だけLRを守ればそれですむ話だと思ってますが、
それすらも棚上げのままずるずると引っ張っているのが現状ですので、いい加減決着付けてくれと思う次第。
ああ、「ずるずると」と評したことについては以前「移る予定はある」ようなレスをいただいたからでして…
ここへの反応がC21スレの代表の意見というわけではないのは重々承知してますが、
予定はあるといわれたからには文句をつける筋合いでもないと考えてました。
でもそのまま時が経ちすぎ、話変わってなさすぎではないですか、と。
C21はスレに粘着してるコテハンも皆無
社員も糞アップデートを繰り返す電波で
バランスも崩壊、サーバーは週一単位で落ちて運営の対応もムチャクチャ
更にスレの内容を利用して次のアップデートを決めたりする
内容も日記が8割、攻略2割と
ハンゲ厨を除けば超過疎のゲームだ
他社のブランドのロボットを平気でパクリ、オリジナルと肯定する
あげくに株価大暴落で4億円で自社株買い、そんな金どこに隠してた!と株主激怒
続編としか思えない次作の実装計画呆れるユーザー達
小規模でいさせて下さい
もうすぐ崩壊しますから・・・
>>753 サービス終了後なら小規模にいてもいいと思うが
その中に小規模にいるべき理由は一つもない
>>754 じゃあそのレスを小規模で正式稼動しているすべてのネトゲに報告して
うまくまとめあげて誘導してあげてくれ
それまで自治にレスしないでね
>>751 じゃーあなたにも自分が削除人だったら今のC21を削除できますか、って聞くよ。
これだけ言っても分からないとは本当にすごいぞ
ルールでは×でも削除人は○しか出せないってこと。
で、しかもルールも変えたくないって??わけわからなすぎる。
認めさせるも何も、完全に「感情的」な問題じゃないかよ・・・
>>753 >>755さん同様、スレの中で意見をまとめ上げるのが先です。
流れが落ち着いてからでいいです。周りをよく見て判断してください。
まとめるも何も大規模派や小規模派を装って荒らしてる第三者が話を掻き乱すせいでまとまらないよ
まずそれをなんとかしないと
移動する意思は今まであった
勢い云々で勝手にスレを立てたから移動しない・・・
気持ちはわかるけどそこは削除依頼なりで対処しようよ
他の板でも住民がそうして対処しているけど
他人任せにして放置してきたから
我侭と指摘されているんじゃないかな
>>753 それを繰り返してきても移動する意思があったんだよね?
最近色々なMMOが終了してるし
崩壊しそうなのはどこも一緒だからね・・・(ノД`)・゜・。
>>753=
>>756 なんだ同じ人か・・・(-_-)「いさせて下さい」とかおかしいから。
どちらか一方でないとダメ、なわけではないってのも何度も言ってるし。
>>751 >いい加減決着付けてくれと思う次第。
もう一度レス。決着はとっくについてるんですよ。削除人は放置、LRでは×。
問題だと思うんだったらルールレベルで変える話し合いに直ちに入るか、
住人とスレの流れが落ち着いた頃に冷静に誘導をさせるか、うまく住み分けさせるか
(スレタイの変更などで、これも上の方で親切な人が何度も言ってますよ)しかない。
ただ、今の流れでは何を言っても荒れるばかりなので、
だったら放っておけば、ってこと。1週間近く同じこと言ってるんだけど。
なんで何度も何度も「問題視」するの?
>>758 それは住人同士で解決すべき問題なんですよ。
荒らしは徹底放置です。問題だと思ったら自分の判断でレス削除依頼をしてください。
>>760 大規模スレ見てみればわかるがスレ建てた奴がスクリプトか何かで埋めてるから反応なし
話しても煽りばかりで、大規模派が半ば諦めてる状況だ
もう移動できないだろ
正式な別スレを立てるというのはどうですか?
あと「レス削除依頼」は分かりますか?
>>5 完全な荒らしレスは対処されますよ。
ただ、ゲームを知っていきなり大規模板を見に来た人のためにも大小スレの
>>1には必ず
お互いのスレのURLを貼っておくように。
上のほうでも出てるけど、c21の削除されなかったのは削除理由が弱かったからじゃないか
正しく理由付けすればc21は削除されるだろう
ID:wk6124wmの手法も選択肢の一つではあるが
効率考えたら削除依頼のほうが楽だろう。
何がベストとは言わんが、行動する人物が選べばいいだけだ
ルール以前の問題だと思うんだけどなぁ
住民の話し合いで移動を決めていたんだから
感情的な問題というなら
煽りと勝手なスレ立てで感情的になり
移動する意思を変えた住民もだし
問題視するのはこの点じゃない?
もし的外れな事を言っていたらすみません
自主的に移動してもらうのが一番だと思うけど
ここまでくるともう無理みたいだね・・・
まず大規模移動を指摘している側は
正式稼動しているのに小規模にいるネトゲー
すべてのスレに自治で議論を行っていますと呼びかけてから話し合いましょう
うざいからとコソコソ気付かれないように運営に持ちかけてルール変えようとか
何語ってもやってる事の稚拙さがうかがえます
言ってることはいいが最後の煽り文で全て台なしだな
>>753みたいに感情論だけ言ってる奴が良く人を幼稚とか言えるな
・・・あぁやっと分かった。
ID:XYZ5bq3r = ID:WV2TaXcE の文章は「全部」のレスの文頭に
「小規模のC21スレを利用してる人に向けて「だけ」書きます。」
という一文が入っている、ってことか・・・。
・・・ここでする話ですらないじゃないか。ここに話を持ち込んだ以上、
板の自治スレぽくレスするしかないし、せめてアンカーつけるか、コテにしてもらいたかった。
>>685みたいな質問には利用者じゃなくたって完全に同じ勢いで反論できるよ。
叩いてるのはどっちだ。正当性はある。他のスレもルールは守ってない。と、思っているから。などなど・・・
だからここで聞いて解決できる問題じゃないってのはとっくに分かってると思ったんだが
(住人同士の問題だから、削除人にてのは更に筋違い。多分何を答えたらいいかわからないだろう)
もし利用者ならば、削除だけじゃなく移転依頼というのもあるし。
(
>>435が大体答えている)これは結局誰もしていないの?
1回移動すると言った、とか犯人探し報告みたいのもここでは意味がないし。
ここは「削除依頼受け付け所じゃないんだから、自分で判断して依頼を」
てのが脈々と続いてきた決まり文句みたいなものだったから、
板にとって「問題だ」と思ったら即ルール変えの話とかに直結せざるを得ない。
そうでなかったら自ら動くか、「住人同士でいいように決めて」て言うしかないでしょう。
>>766 スレ内でやるようにと言ってるのに・・・。住人同士でどうするかを決めるべきなので
他スレに呼びかける必要はない。スレが行方不明になるみたいな
利用者が利用しにくい状況だと、乱立して結果的に板に迷惑になるという話なので。
C21関係で乱立したスレは確実に処分されているし。
大規模LRの「マイナーの定義」でgdgdするなら大規模(共同自治)で削除を提案してくれば?と思う。
基本は正式稼動前か運営終了かつスレ維持が比較的困難と見られるMMOが小規模だと認識していたけれど。
マイナーも一般的に知られていない洋物で有る場合が殆どなので、国産ならば上記のどちらかで良いとは思うんだけどな。
過去に小規模>実況直行したMMOも実況で維持困難な場合は大規模にスレ立ててるケースも散見する。
過去スレ行き判定は実況>大規模≧小規模で厳しくなっていると記憶しているのでレス速度はあくまで参考に留めておくといいよ。
話を戻してマイナーの定義が主観に左右される物って意見が出ているならば
主観に左右されない定義に再指定するのも問題解決の一つかと。
(例:海外運営で国内に公式サイトが無いMMOと定義する、等。)
話を展開すれば過去はマイナーな会社でも数年後になればメジャーになる可能性だって当然否定出来ないし
ROだってUO全盛期の頃に言わせりゃマイナーと言い切れたと記憶しているがね。
ついでに漏れの参加してるMMOも小規模に長らくスレが残っていたが
勢いの有る方に収束されて今は消滅している。
だから大規模派でも小規模派でも収束しようとして両方にレスするよりどちらかに絞ってレスしとけって話。
念の為大規模自治住民だが、運営もどっちの板住民も今すぐ出ていけ、来いとは「誰も言ってない。」
「漏れ達のMMOスレに迷惑かけないでね。」とは言うけどな。だから「スレ住民内で解決しろ。」
少なくとも鯖落ちした時に原因究明したら仮にC21が出火源の可能性有り、と言うなら
小規模板的に「実況逝け」と言い切るけど、大規模も小規模も同一鯖なので。(板設定は微妙に異なる筈?)
運営は運営で鯖維持に支障が出ると認識しなければ、まずノータッチだよ。
大体実況板だって過去にFFやROのお祭り状態からくる鯖落ちに対応して避難(隔離)鯖設けたのが事の始まりで有って。
MMO以外で挙げれば、鯖維持するにはあまりにも酷い板にはお仕置きのケースも有るしな。
そう言う意味ではC21での争議は赤ん坊の喧嘩にも劣る、って認識でしかない。
(C21の)余所のスレ住民にすれば異国の小さな民家の火事程度にしか感じないし
正式稼動だから大規模。マイナーだから小規模で住民内で統一出来ているならそうすれば?ってだけ。
大部分はあくまで自分のスレにまで延焼するかしないか、の判断でしかないよ。
自治なんてあくまで住民の自慰行為でしかない、ってのが運営の認識だからな。
わざわざ自分の家が炎上したお詫びを異国の無関係の人の家にお邪魔してまでするか?w
スレ内で解決しろって思ってるのはC21民だけじゃないのか?
このスレの第三者はC21民の内部争いとかどうでもいい、さっさとみんなが守ってるルール通り出て行けって思ってる
どうでもいいと思ってないじゃん
>>773 内部争いとか→どうでもいい
だろ。大丈夫か?
全部含めてどうでもいいんだって。いい加減そういう話する場じゃないって気づけよ。
板の自治とどう関係があるんだ??
じゃあ板自治って何するんだよ?
だから自慰だってば。<自治
これ以上は時間の無駄になるし、C21の話がしたいなら
削除人が判断を下した後にしろ
まぁ期待してるような判断が下されるとは思えないから
LRの変更案でも考えていた方がよっぽど建設的だ
LRの変更案は大規模の共同自治スレがまとめた
>>427を参考にして
こんな揉め事が起きないように誰が見てもわかるものにしようぜ
偶には糞スレの削除依頼でもするか
自治民らしく
大規模指摘派が削除人に判断を下す前にしなければ行けない事
・LRに違反している全スレの住人にここで話し合いをしていると報告する事
・上記に該当するスレの住人の主張を自治で出尽くすまで待ち、主張をまとめる
それをせず運営に丸投げする怠慢大規模指摘側の主張など通りません
まず筋を通してください。
いつもうまくはぐらかして逃げるのは小規模側らしいので
大規模指摘側はこの意見から逃げないでください
これは指摘する側の「義務」です。
運営は便利屋ではありません。
>>780 削除判断と自治スレの議論には関係ないよ
> ・LRに違反している
削除依頼の根拠が既にあるんだから
>>780 自治スレには何の拘束力も実行力もないし責任も問われない。
自分で判断して違反があると思ったら自分で行動すればいい。
特定のスレの人に向けた主張だったらそのスレ内でやれって
運営に任せるのが一番いいんだがあいつらまともに仕事しないからな
ひろゆきはもっと人選を考えるべき
ぶっちゃけ、この板の削除依頼を処理するからと言って、別に削除人の多くは
MMOの住み分けとかには詳しくないんよ。
大規模とか小規模とかにするって時に判断しにくくね?って理由で反対したと思うんだけれども。
大規模なのか小規模なのかってのを判断するときになんか客観的に判断できる材料が本当は
欲しいんだよね。
その基準を明確にせずに利用者で話し合ってこれを大規模にしようとカってやってる限り、
削除人は利用者の話し合いを待たざるを得ないと思うよ。
これは大規模だから大規模なんですとかって言われても、んじゃ小規模だって言ってる人もいるよ?って
ところでその意見は通らなくなっちゃうよね。
まぁ、夜勤さんとかが「お前ら、重いだろこれ」とかってんで、鯖の重さ基準で処理とかだったら
理由になってるから問題ないと思うけど、そうでないなら話し合い中の事案だから全力で削除議論コースだし。
とりあえず、ちょっと過去の自治スレとか探して大規模小規模の基準についてこうなってるから
これは大規模なんですよとかこれは小規模なんですよとか、現状判断できないんですよとかって
示してあげると削除人は判断しやすいかもよ。
削除人の判断基準=LR
現在のルールで客観的に判断するのはすごく難しいですよ・・・
一番分かりやすいのは「正式稼動中かどうか」なんだけど、実際二刀流もいくつかあるし、
大小両板に色んなスレが混在していて、結局はルールで縛るのも面倒なので
利用者任せで祭り実況とかでもなければ考えないようにしてる、てのが現実かと。
混乱がないように線引きするんなら思い切ってルールを変えるしかないかと思うけれども・・・。
そこまでするべき時期かどうかは微妙だけど。
(見てきた中では個人的には
>>770の
「海外運営で国内に公式サイトが無いMMO」
を現在の小規模(仮にMMO海外)、としてその他を大規模(仮にMMO国内)とかにするのが
一番分かりやすいかと思う。国内ものは稼動前でも勢いが伸びやすいし、
対して海外運営ものは正式稼動しても全く過疎ってたりするのが多いし。)
鯖が一つであれば何も問題はないんだけれどもね。
とりあえず今回の件は持ち込んだ
>>630 ID:mKY+iPtIが何を判断してもらいたいのかよく分からないので
何も答えられないというのが現状なのでは
770を書いた中の人だが板全体に進展する問題とは全く思えないし
LR変更したから即時適用とは行かない事も念頭に入れて考えて欲しいかな。
大体共同自治で揉めた大規模LR変更も元はと言えば特定実況板に
小規模大規模問わず誘導しようとした馬鹿封じだったしな。
#その際に各実況板の色分けも検討する声も有ったけど、結果的にはスルー。
#触らぬ馬鹿に祟り無しじゃないが、一つの揉め事解決で複数の揉め事は起こしたくない。
ま、厳密的に適用せず若干曖昧に設定してるだけに過ぎないのでスレ住民内で決着つけてくれ。
これも貼っとく
ネトゲ カテゴリ共同 自治 スレVOL.1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/254,259 254 :名も無き冒険者 :sage :04/03/30 11:51 ID:IW70M9YE
LRの大規模と小規模の区分で挙げられている
『大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど』からマイナーなものを除く事は出来ませんか?
時々ゲームが過疎化してるからと言う理由で小規模への引越しを促すレスを見受けるので
課金前・サービス終了は小規模。課金中は大規模と明確に区分化して欲しいのです。
マイナーと言う言葉を盾に話が全然進展しないケースも有りますので…。
259 :名も無き冒険者 :sage :04/04/09 00:44 ID:xGyFHw5H
254 :名も無き冒険者 :sage :04/03/30 11:51 ID:IW70M9YE
LRの大規模と小規模の区分で挙げられている
『大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど』からマイナーなものを除く事は出来ませんか?
時々ゲームが過疎化してるからと言う理由で小規模への引越しを促すレスを見受けるので
課金前・サービス終了は小規模。課金中は大規模と明確に区分化して欲しいのです。
マイナーと言う言葉を盾に話が全然進展しないケースも有りますので…。
>254に概ね同意
あるいは、マイナーなもの(日本語版のサービスが提供されていないものなど)
のように補足を付けて頂きたいです
正式サービス開始後も、しかも大規模板に既にスレが立っていてもなお
小規模板に居座っている連中もいる程なので
昔から同じ事言われてたんだな
結局変わってないが
これまでは話し合いやら強制移動やらで
終わってたからかも知らんがな
うーん、すぐに変わらないのは分かるけど
今現在も両板間で中途半端になってる大量のスレが
>>770案だとかなりスムーズに解決できるような気はするんだけどね・・・。
(正式稼動中のタイトルがどれだけここにあるかも把握している人はほとんどいなかったようだし)
今回の件があるから、てわけではないし揉め事を広げるつもりも全くないけど
海外のマイナーゲーが好きでここを見てる立場からすると、
この曖昧すぎる線引きがなんとかならないかとずっと思っていたことは確か。
二刀流のスレだってほとんどは穏便に進んでいない印象があるし。
「二刀流」を使ってる人は正しく定義してくれるかな
何を指してるのかわからないです。
自治のスラングで「二刀流」って聞いた事がないので
自分もよく知らないけど小規模と大規模に同タイトルで立ってるスレのことかと
理解していた
小規模の問題なのに他板のLRまで変えようって考えが凄いな
結局判断するのは削除人なんだから、俺らがウダウダ考えても無駄
とりあえず今のLRには確実に反してるわな
てかMMO海外とか意味が分からん
ネトゲカテゴリに関しては相互調整が不可欠ですよ
というか現状のLRで何も問題があるとは思えないがな
住人間で解決出来るようなことなのに運営の手を煩わせるような問題なのかと
しかも板名から変えようと言ってるのもいるし
>>791 ちったぁ、同じスレの過去ログすら見ることぐらいしろよ
二刀流ってのは、LRに違反しなけりゃ、同じ内容のスレを複数の板に立ててもいいって話だよ
家庭用ロボットアクションゲームなら
ロボットゲーの板と、アクションゲーの板、家庭用ゲームの板に立てて進行しても削除や移動はされない
そして、それが携帯ゲームに移植された場合、携帯ゲーム板にスレを立てる事もできる
これを利用して、曖昧なルールの場合
どちらか片方にスレを絞れない時は、両方の板に立てて勝手に進行しても問題はないと運営が言っている
ただし、乱立のようにサーバーに負荷をかけていたMHFのようなスレは移動の対象になった
しかしながら、一部のMHFのスレはきちんと残されており
その板でのスレ進行が認められている
ゲーム板では、主にオフライン専用とか〜用とかいってその板に適用したスレにして混乱を防いでいる
また、MHFの場合は一部の板が本スレのアドレスをキチンと張っていて
質問するとキチンと誘導してくれる
こういう差はもはやスレ住民の民度やモラルの差
それだけC21のレベルが低いって事になるわけだ
確実に分かって欲しいのはネトゲカテゴリ板は多肢に渡る関係で重箱の隅を突き易くなってるの。
特にゲームだから複数板に重複し易いタイトルも散見する事からも
「これは厳密的に言えば○○だから○○板こそ相応しい」と言われてもその通りとしか言えないし
それはその人の主観の問題で有って、基本はそのスレ内住民での統一見解を持ってやれば良い話。
移動するしないも「マイナー・正式稼動」を巡っての些細な争議でしかないし、だったらマイナーと言い切る奴は小規模板で
正式稼動だからと言い切る奴は大規模でやれば?って話よ。どっちが勢い有るか次第で自然に収束されていくし
過去のタイトルもその過程で自然と落ち着いて行ったのも事実だからな。
tu-ka、一部の異論に左右されてたら物事一切進まないので、まずは行動起こしてくれ。C21スレ内で。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1200832982/ (小規模)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1200628622/ (大規模)
…どう見ても話題の質が小規模>>>>大規模としか見えないし
小規模で大規模スレの人間が何らアクション起こしていない時点でスルーされているとしか見えないが。
>>798 一件も立証できずスルーされっぱなしだがな
普通の板ならね、こんなくだらない争いはおこらんのよね
ゲーム関連だってそう、先行してスレ立てたりしても
あっちの方が本スレだよーとかいって当然のごとく誘導してくれるし
そもそもテンプレも良心的に出来ている
いくらなんでも子供っぽすぎるんだよ
そうじゃなけりゃ社員がどうしても名前を売りたくて必死になってるとしか言えない
そしてそれに気づいている別の人間が反対をしているように見える
そうじゃないと言う奴がいるが、言い切る根拠が全くないんだなこれ
普通の板じゃ起こらん問題を
住民の性格がーと片付けるにはちと難しいものがある
この大規模小規模の板や、ネトゲカデコリを見てもこんな論争になっているスレはこのスレのみ
んでどうやらC21の社員さんはここにも書き込んでるみたいじゃない
そしたら、真っ先に疑うのはそういう人間だわなー
こうまでして移動させたいという気持ちが、普通の住人の観点からすりゃ全く0なんだよね
運営に支障が出なければLRに違反していても消されないスレだってある中で
微妙な解釈の違いでゴタゴタぐらいでグダグダ騒ぐなと
そこで必死にこれだと一本化させるのはまず普通のねらーとは思いにくい
ゲハ板やその他から考えても、外部の企業の人間としか思えんわ
また見えない社員と戦ってるのか
この流れがループしてんじゃん・・・
C21の経緯はみんな知ってんだしそれはもういいだろ。
だからここで話続けるんなら客観的にも分かりやすくするための方法が
あるかないか、とかそういう流れに行かない限り意味なくね?
>>678を正式稼動で並立があるか追加分析してみた。
(終了予定タイトルと洋タイトル除き、c-21を+)
------------------------------
【タイトル】c-21
【 勢い 】507.9
【正式サービス】2006/3/10〜
【大規模にスレはあるか?】Yes
------------------------------
【タイトル】アルティメット乱
【 勢い 】1.4
【正式サービス】2005/9/27〜
【大規模にスレはあるか?】No
------------------------------
【タイトル】ワンダーキング
【 勢い 】20.6
【正式サービス】2007/11/16〜
【大規模にスレはあるか?】No
------------------------------
【タイトル】飛天
【 勢い 】4.0
【正式サービス】2006/4/27〜
【大規模にスレはあるか?】No
------------------------------
【タイトル】ダイナスティア
【 勢い 】1.2
【正式サービス】2002〜
【大規模にスレはあるか?】No
2004年〜完全無料化
アンケートモニター登録?がユーザー登録条件か
------------------------------
【タイトル】アドクエ
【 勢い 】1.1
【正式サービス】2007/04/25〜
【大規模にスレはあるか?】No
完全無料(アフィ広告クリックのポイント制)
------------------------------
*勢い値とは
スレが立てられてから現在まで 1日当たり何レスあったかどうかの指標
今日現在で、大規模と並立しているのはc-21のみ
他にあるかな?
んで各種スレを見て、スレが正常に動いているのはc-21とワンダーキングぐらいかな。
(これは個人的な主観だが
c-21が動いたら、ワンダーキングにも移動してもらったほうがいいと思うよ
深い意味は無いが。
tu-ka、口調まで見たら大規模側スレ住民のスタンドプレーにしか見えない、と
削除整理にここのurl貼り付けたら確実にスルー確定の予感。
いくら正式稼動ってLRに照らし合わせても管理人権限>GL>(越えられない壁)>LRには変わらないしな。
そう言う意味で住民内での刷り合わせも出来ないでこれじゃ、どうしようも無いよ。
お前、散々既出情報書いといてダメ出しして終わりかよ・・・なんなんだ
>805
他に方法有るの?
いや、余計な事に首出した事に後悔してるがねw
理屈の上ではどちらの板でもいけるが
大規模に立てようと思いついた奴がスタンドプレーに走り
小規模の方は主導してる奴の思い通りになるのが気に入らない
厨房と反抗期のいがみ合い
運営に頼るなんてよっぽどじゃないと無理
仕事なんて放置で馴れ合うだけしか出来ないんだから
気に入らない以前に、ふいんき見ててもそりゃ従う必要も行きたいとも思えないわ、と言う事で。
口調で判断とかwほんとオナニー好きなんだなw
c21勢い全然違うんだな
そういや正式サービス中のでラブネマってのもあったよな?別に勢いないだろうけど
だから自治は自慰行為だよ、と散々言ってるじゃんwww
ま、すっきりしたから帰るー。
ナチュラルなキチだなw
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 19:36:30 ID:DCnTOtDC
C21は大規模にちゃんと本スレあるよ、たまたま小規模にもスレがあるだけ
>>802 小規模板以外にネトゲ板のアラド戦記とかも、板違いのMMOスレなんですけど
最近は事情を分かって処理してくれる削除人が来ないので処理されてない模様。
削除以来の過去事例を見ると「板違いなのでスレ削除か移転お願いします」で通っていたみたいなのにね。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 01:29:16 ID:BXmfK4ss
パンドラサーガが速度超過を続けてる。一応実況にも立ててみたけど動かないね。
しばらくは時間限定でテストするみたいなのでこの速度は落ちないだろう
ネトゲカテゴリ全体で削除依頼が放置されてるから未処理報告とかしとくべきか・・・
次々と立つだろうから依頼出すより見てくれてるのが一番いいんだが・・・
>>803 >>814 移動は住人の意向が重視されるし、移動先にもスレがあってその
どちらもが動いてるんだったらそんな簡単には処理されないよ。
で「こっちが移動してるんだからこれも」みたいな考えが大きくなって、今回のC21みたいに
なってるんだって。だからどうしても「問題だ」と思ったら自分で動けばいいけど
祭りや実況みたいな重大なLR違反がない限り、移動やスレ立てに関しては外野は黙ってた方がいい。
ここ1ヶ月くらいここでずっと言ってることなんだからこの辺の仕組みは覚えておこうよ。
>>815 >移動は住人の意向が重視されるし、移動先にもスレがあってその
>どちらもが動いてるんだったらそんな簡単には処理されないよ。
ちょっち俺と認識がちがうかなあ
移動や削除について、住人の意向は一応尊重される程度じゃないかな
住人の意向がLR違反になったら結局削除される場合が多い気がするしなあ
今回のc21の様に住人同士が感情的になってる場合、外野が口出ししたほうが
話の判る人には理解してもらえるわけだし
未処理報告はどうしましょうかね
形式不備の依頼のまとめかた知らないので、お見本を見たい気が
なんでお前らそんなに必死なの?
ぶっちゃけどうでもいいだろ
大抵は本スレ案内所って名前で立つけどね
>>820 比較的スレ消費の早いMMOだと本スレ案内所があるけど
案内所を立てるまでもないようなMMOのまとめ的なスレが
あれば便利かなぁと思ったんだが・・・
うん、どうやら必要ないみたいだ
すまない忘れてくれ
結局C21はあのまま放置なんだな
だからC21「だけ」をどうにかできるルールがないんだって・・・
放置なのはC21じゃなくてLRの方なんだよ
依頼を受けてくれる削除人が通るまで、スレ移転依頼を出し続ける方法もあるけどね。
今までもスレ移転が通ったりスルーされたりの繰り返しでやってきたんだし
放置しないでおきたいなら動きたい人が頑張れ。
小規模MMO板ローカルルールも変えたいと思えば提案しなされ。
俺は今のままで別にいい。祭りの自主避難も出来ているし、現状として問題は特になし。
上記と矛盾するが、C21は大規模移転して欲しいとは思う。
C21みたいな小物より
アミーゴアミーガの方が超大型だろ
で?より「大規模的」なのは移動すべき、とかまた言うわけ?
珍しくレス付いてる
移動すべき、じゃなくて
移動して欲しい、ね。
俺はc21スレ住人ではないから労力割いてまで口挟む立場でもないが
なにか採決して対応する時は大規模板向きなのは移動すべき派に加勢する。
無理だろ
奴ら他があるからいいだろとか抜かしてるような奴らだから
ダメな住人多そうだしな、あれ
ここが病人の隔離スレだと言う事を忘れないように
ま、運営がなんの見解も示さないしどうにもならないだろうな
あいつらにとったら大規模へ行けって言う奴は全員昔C21スレにいた大規模厨らしいし
あそこまで執着する理由がわからんよ
これは何の見解も示してないだろ
小規模に固執してる奴らはこれをもって容認されてると思ってるの?
今回の件で驚いたのは、小規模に居たがる層がいるという現実
自分がメジャータイトルに群がってるせいかもしれないが
タダゲ厨が群がる小規模には誰だって居たくないと思っていたんだ
運営的にも住人的にもマイナスと認識していた
ゲームやスレの発展を願うなら大規模と思っていたが(実際の効果は不明だが)
これはメジャータイトル志向の強い住人の考えなのかなと
自分の立場からだと、小規模に居座る事は新規住人に対して不親切かつ不誠実に見えてしまい
ゲームやスレの発展を阻害する住人気質なのかなーと思ってしまう
何度同じ話すりゃ気が済むんだ・・・?見解は十分示してるだろ?
>>831>>833 ス レ で 聞 け 、てこと。
昔の2chの定義では
「LRは最低ラインのルール、
それ以外は住民の主体性や自治による」
って感じだったと思うんだけどなんかなあ
マナーとかを指摘されて
「法律で禁止されてないんだからいいじゃん」っていう
アレが増えたのを見てるみたい
まあ何というわけじゃないんだ、ちょっとした愚痴
IDまでLRかよ
>>834 合理的に考えればそうなるわな。
どちらでもいいのなら、運営会社にとってもプレイヤーにとっても大規模の方が多少メリットがあると考えるのは普通。
運営が儲かればプレイヤーにも利益がある。
わざわざ移動と言っても、移動に何か特別な手間がかかるわけでなく、住人はリンク踏むだけだしな。
ただ、反抗期の中高生は誰かに先導されるのを嫌がるから、
個人的には小規模を続けるのが無駄な荒れを回避できていいと思う。
理屈一辺倒じゃなくて、他人の知性も考慮に入れて最も妥当な所に決定するのが合理的だよ。
>>836 今回の件を例えるなら「民法違反かどうか」じゃないかな
どういった結果になろうがLRの改正はすべきだと思うがね
>>838 すんごく臭うあんたにあえて言っておくと
この掲示板は宣伝広告じゃない
メジャーだとかマイナーだとかいう概念を持ち込む事こそが大きな間違い
的を得ているようで全く的外れな意見なんだよ
無料の宣伝広告サイトかなんかと間違ってる連中が多いが(一部のネット関連の三流中小企業は特に)
人が沢山いるってだけで宣伝効果等は皆無に等しい
しかもCS側は公に書き込みと閲覧をしていると代表取締役自ら発表してしまった現在
そういった会社の利益的なものに利用者が振り回されたくないという理由での反抗でしょ
2ch管理人であるひろゆきが最も嫌悪していたのはそれ
ここは匿名であるが故に営利目的で活動しやすいが、営利目的で活動するような場所ではないと何度も言っている
お前らの意見は完璧にそういう管理者や運営者の考えを無視してる
利用者の立場の意見とは思えんね
また見えない社員と戦ってるのか
>>841 もうそういう煽りやめたら?
公言してる以上無意味
見えようが見えまいが、いるという事実をあっちから言ってるんだからそれが当人かどうかなんてどうだっていい
利用者の立場や運営方針を勝手に語らないでくれよ
ここは公共の情報共有のための場所
宣伝場所でも営利用の仕事場でもなんでもない
運営方針や管理人の考えすら無視するような奴は社員で十分です^q^
CS側は公に書き込みと閲覧をしていると代表取締役自ら発表してしまった現在
これのソースは?
簡潔に説明して
CSってなんだ・・・?
あぁゴメン分かった、またC21だけの話かよ・・・いい加減にしてくれ
なんかずっと一つのタイトルのことしか見てない人が常駐してるっぽいな・・・。
せっかく自分以外に初めてLR改正のことを言ってくれた人がいたので議論を進めようかと思ったんだが
>>846 問題が起きた頃から言われてたけど
そこまでしなくても今まで解決してきたから
誰もLR改正に着手する気がなかった
1ヶ月近く経っても削除人の返答がまだないし
別方向としてLR改正の議論を進めててもいいんでない?
経緯を知らないとマズイと思ったので最近は
過去の共同自治スレと共同討論スレのログを読み漁っているところ。
自分が支持したいのは
>>770案ね。無駄に大掛かりになるかもしれないけど現LRが作られた当時とは
大分状況が変わっているし、現ルールを現在の両板に徹底させることはやはり難し過ぎると思う。
とりあえず今の流れだとどうしてもC21絡みだと思われそなので、もうちょっと勉強してから
共同自治のほうにでも話を持ち込んでみようかと。大問題がない限り話は進まないだろうけど・・・
>>848 知らないのに状況が変わったとか語ってるのか
間違いなくお前は何もしない方が良いと思う
思われそうというより、C21絡みで動きたいけどそれだともうどうしようもないから大掛かりにしたいんだろ?
今まで問題は無かったし、現LRで十分すべてをカバーできる
住民が勝手に下らない事している間にそいつら同士で解決しろって何度運営に言われた?
そこまでして全体に迷惑かけてまでやらなきゃいけない事か?
他の板じゃこんなカスな考え持ってる奴なんざ一人もいないぞ
いい加減2ch自体から出てけよ
荒れる要素しか持っていないんだよ
曖昧な定義を逆手に小規模に居直るのはどうかと思うんだ
大規模に移りたくない理由ってのは
>>840を解釈すると
ゲームの運営?が気に食わないって事でしょ
(後、誘導厨が気にくわないとか言ってたような
>>849 漏れは上のほうで何度も小規模板にどれだけのマイナーゲーがあるかを
書いてきてる人だよ。そのせいで「小規模派(?)」とか思われてたようだが
口調で分かるかと思ったが・・・トリップつけるべきかね。どのみちすぐにこういう議論になるのは
目に見えていたからこっちでは話進めにくいと思ったんだ。こういうレスの応酬すら減らしたい。
過去スレは最近のがわずかに読んでないだけで古い方はほとんど把握している。
で今回の件に関して言えば「何度も」運営には言われてないだろう?住人同士で解決ってのには100%同意だし。
こうしたレスでは話が進まないから、「変える必要がない」と思う場合はせめてもうちょっと何か
「意見」的なものを言ってもらえると助かる。板全体への「迷惑」というのがどの程度の迷惑と考えるのか。
その予想できる混乱と、現状(ここでいつまでもレスし合ってる状態)なんかと比べてどうか、とか。
あなた自身は「現状に即している」と思っているということだろうか?
「現LRで十分すべてをカバー」出来ていると思う理由なども詳しくお願いできないだろうか。
自分は
>>678にも挙げたように多数のLR違反(?)のスレや、大規模にもいくつか残っている
終了したタイトルのスレなどを見ても、実際の利用者だって大・小どっちが適しているか、を
判断しづらいし、現ルールを厳密に、というのはほぼ不可能。ゆえに削除人はさらに判断が出来ない→結果放置
というループの根本をそろそろ見直してもいいんじゃないか、と思っている。
漏れ個人が気に食わない、という意見も当然どのプロセスで何度も出るだろうが、
残念ながら平日の拘束時間が長いんでPCの前にはいても即レス出来ない状態で
最後までまとめて提出、というところまで迅速に動ける自信がない。
あくまで問題提起という段階なので、個人攻撃はその後でお願いしたい。
>>850 個々のスレの住人の心情とかをここで推測し合っても答えが出ないから意味ないんだって。
ここでは3ヶ月近く前からずっとそんな状態なんだから
>>850 小規模に残りたがってる人の何人かなのか一人なのかは知らないけど
何言っても感情論でしか返さない上に、「大規模に行けってのは感情論だから黙れ」って返してくるよ
>>840 気に食わないとまで読むのは内面だから深読みし過ぎだが
規約的には大規模に立ててもいいのに、商業的にプラスになるから駄目とか
本末転倒どころか滅茶苦茶だな
失礼アンカーは850宛て
えっとC21社員乙ってこと?
C21の話はこの自治スレでいくら話し合ってもスレ的にはもうとっくに答えは出ているので
そろそろ終了ということにしないか・・・?
利用者が極端に不便になるようなルールならそもそも通らないから、もし「海外」「国内」で分けるとして
現実的にここが困る!こういう問題が起こる!とかあるんなら指摘してもらいたいけど。
c21て不動産屋さんが降臨したのか?
海外って洋ゲーってこと?そんなん板分ける程人いないじゃん
原案では「海外運営で国内に公式サイトが無いMMO」だね
実際現状では「国内」「海外」がほぼ額面通り「大規模」「小規模」になっていると思うし。
あと一応2ch的には
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3 >一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
>コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
>そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、
>2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。
のようにマイナーなコミュニティも(多分)維持される。人いないと問題、てこともないと思うけど
共通自治でネ実さんとかいうコテが「海外」「国内」とかで実況・ネ実2・ネ実3を分けようとしていたのを思い出した。
嫌われ者だったから相手にされずうざがられてたけどw
国内ネトゲは国産ネトゲのことなら数が少なすぎるしFFを混ぜるのは危険なので856の仮定は現実的でないと思うぞ。
「国内」「海外」とそこまで大きく変える必要は無いと思ってる
>>770も「マイナーなもの」の定義を再指定してみたら?と提案してるだけで
「国内」のものなら全部移動させろという案ではない
・海外なら海外運営で国内に公式サイトが無い
・国内なら個人または同人での非営利運営
と国内のことも考えていいわけだ
これに加えて現在マイナーと言われている国内MMOを残す為の
改定案を付け加えれば今まで通りで問題なしなんだが
勢いとか接続数とか「数字」に頼ると主観に左右されて使えないし
そこはまだいい案がないか考えている途中なんだけどな
>>860 「国内」で想定しているのは
>>859の逆で「国内運営(もしくは予定・終了)で国内に公式サイトがある」
タイトルのこと。あとFFは現在のルールでも大規模に立てられないわけではないですよ。
実況への移動に関しては特に現在のルールをいじりたいとは考えてません。
今は勝手に話を進めている段階なので、代案とかありましらお願いします。
・・・と思ったらレスがありましたね。
>>861 個人的には「大・小どっちにも立てられる」というような曖昧なルールはなるべく避けたい
と思うので、海外・国内は確かに極端な分け方ですが、
バランスを特に均等にしなくてもいいのであれば、分かりやすいに越したことはない、と思ってこの案に
賛同した次第です。それと現在のルールだとタイトルが生まれて死ぬまで(運営フェイズごと)に
厳密には2回、板を移動しなくてはいけない。この点がすごく複雑で、多くの残骸的なスレを
両板に残すことにも繋がっているので、運営フェイズごとに小→大→また小と移動させる、
という点だけはまず変えたいというのはずっと考えていたのです。
同人・個人タイトルは確かに微妙ですが、実際スレの伸びも早く削除依頼板の常連だった
MMO!のようなタイトルもありますし、難しいところですね。
結局正式インかβ+その他っていう今の方が分かりやすくね?
しかし暗黙の了解でルールに沿って住み分け出来てたのにいざ変えるとなると色々面倒だなw
誰かさんが駄々こねたせいだが
連レスになっちまうが
国内、海外で分けると国内にだいぶ偏るだろうから、スレが落ちやすくなるんじゃないか?
どのぐらいで落ちるだとか細かいとこ知らないで推測でレスしちゃってるが
それに小→大はあっても、大→小ってそうあることなのか?
それこそ住人の意向でその板に留まることが多い気がするが。
なんつーか、やりたいことまとめると大と小一つにした方が早そうなんだが
>>863 いや、そこで
>>678を見てもらいたいのですけど、
一番下に書いたPotBSは現在無事正式に稼動し始めたようで、これでもかなりスレの速度が
上がって盛り上がっているのです。こういうのも移動すべき、だと思いますか?
ここに挙げた多くのタイトルも同様です。移動するとしたらどのタイミングか、という問題もある。
(言っては悪いけど移動したところで長く続くともいまひとつ思えないのでまた戻すのか・・・という懸念もあるし)
で、ある時は運営フェイズを理由に、ある時は規模を理由にしてルールを適用、というのは
利用者にも第三者(削除人)にも「分かりやすい」とは思えないのですよ。
だったら明らかな基準でバッサリ分けてしまってはどうか、という提案なのです。
>>864 DAT保持数の問題は確かにあるので共同自治に話を持ち込む前に
試算しようと思っていました。実際にはサロン行きや板違いが相当数あるので
余裕はあるとは思うのですが、ごっそり移動するとか聞かされたら大規模板的には
いい思いはしないでしょうね。そこで立ち消えになる可能性も十分あると思っています。
マイノリティコミュが陥りやすい罠とは偏狭な視点になってしまう事だと思うのです
とかくマイノリティコミュの住人が指す「利用者」とは、スレの住人だけの場合が多く
新規住人や一見の事を考慮しない傾向にあるのではないでしょうか。
何が言いたいかといいますと、利用者(新規・一見)からの視点で考えますと
>>865の問いは移動した方が良いという事であります。
「利用者にもわかりやすい」を目指すのであれば、利用者(新規・一見)の視点を入れて欲しいのであります。
では世界的に見て比較的大規模なAOが小規模板にあり、更に小規模と思われる
Neocronのスレなどが大規模板に存在している、という現状は例えば新規住人に対して
どう説明できるでしょう。
>>632にも書いたryzomのような例もあって、これも結局「移動」というルールが
数ヶ月も平気でスレが止まるようなタイトルの場合、コミュニティ消失につながりかねないと思うのです。
現状では利用者はまず、
・大規模・小規模の「実際の」意味
・LRの中でもより重要度の高いルール
・削除人・運営者の権限
等を理解した上でスレ立てを行う必要があり、使っている人にとっては当たり前になっていて
意識していないだけであって、決して分かりやすくはないんじゃないかと思うのです。
(このスレの流れを見てもそう思います)
でこれら3点を全て理解していない
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1202022550/7 みたいな人も出てきた。これらを鑑みてなお「フェイズによる移動」という現在のルールは
重要だろうか、そしてマイナースレを移動させるべきか、と思うのですが
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 00:37:05 ID:ZEoJ97Pd
時期尚早だと思っていたので本格的な話し合いになったらそうするつもりでした。
がとりあえずageで進めることにします。この板だけの話ではないのでこちらである程度同意を得られたら
その後は共同自治スレで話すべきだと思っています。まだ具体案すらも出してない状態ですが・・・
ということで・・・以降しばらくage進行で。
変更論議自体に反対、という場合もなるべく理由も添えてお願いします。
今のところ
>>846- が話している部分です。
判断基準の一つ、正式稼動か?否か?は最も重要ではないでしょうか
要は「遊ぶのに金が掛かるか?否か?」ですから
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 01:22:51 ID:UeNq23QR
ageでしたか
後、正式稼動したのなら大規模にいけるルールは残すべき
マイナータイトルの機会損失を作るのはどうかと
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 01:37:30 ID:ZEoJ97Pd
分かりにくくて申し訳ない。ものすごくおおざっぱな考えだけでも書いておきます。
現在の
大規模を、「国内運営(もしくは運営予定・終了)で国内に公式サイトがあるMMO」に
小規模を、「海外運営(もしくは運営予定・終了)で国内に公式サイトが無いMMO」に
という案です。要するに運営フェイズ(βか正式か終了か)によって板を移動する、という分け方を
考え直しませんか?ということなのです。タイトルは発表時から終了までずっと同じ板。
現状ではβ中でも国内タイトルはかなりのペースで実況に移動していますし、
逆に洋ゲーマイナータイトルは移動することによって機会が失われるタイトルもあると思うのです。
(詳しくは
>>865>>868辺りを)
あと、MMOとMOの基準をはっきりさせないといけなくね?
完全にMOゲームで、開発もMMOフィールドは作らないって発表してるのに
運営がMMOと言うからMMO板にいるっていうゲームもあるしな
うひゃage忘れた
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 03:23:31 ID:ZEoJ97Pd
では
>>874 MMOとMOの基準を明確にすべきか、と
>>861 の
国内の個人・同人の非営利タイトルの扱い、などは
とりあえず課題でしょうか。個人的には前者は大きな混乱を招きそうでない限り
現状のルールのままでいいかとも思っていますが。あとは
>>863 >>871 あたりの
現状の「正式インかβ+その他」の分け方の方が分かりやすいか、
正式稼動か?否か?は最も重要ではないか、という問題
>>864 の
国内タイトルに大きく偏るので大規模のスレが維持できるのか、
等の問題が検討中、ということで。最後のはいつか試算してみます
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 03:35:04 ID:0BycTjuU
>>873 板名を変えるような案だから共同自治にも話を持ち込むべき
小規模住民の意見も必要なので、ここはここで議論を続ければいい
>>874 > 運営がMMOと言うからMMO板にいるっていうゲームもあるしな
現時点ではこれが基準ではないだろうか?事実、わかりやすいから
だな
それ以外に明確になんか出来ないだろ
接続人数?ゲーム内容?
今のが一番理に適ってると思うが
>>878 接続人数は計測出来ないゲームの方が多いので対象外かと
いや、だから他に判断可能な基準ないでしょ、ってことで挙げたんだよ
882 :
◆UWwaLpeeL. :2008/02/12(火) 07:31:48 ID:ZEoJ97Pd
>>877 板名まで変えようとは今のところ考えていませんでした。分かりやすさを重視すれば
変えた方がよいかもしれませんが、現在個人的にはそこまで明確には目標にしていません。
共同自治スレに話を持ち込む前に、もし「国内タイトル」を分けると仮定してどのくらいのスレが
引越しすることになるのか・・・を試算してみたのですが、
その数よりも現在のこの板の状況がやはり一筋縄にはいかないように思いました・・・。
数的には約72本ほどです。これは終了直前のものを除き、各タイトル1本、と仮定した場合です。
数だけで見ればそんなに現実離れした数字ではないのでは、とも思います。
大規模の方でも明らかなGL、LR違反スレを処理し、逆に(これも海外タイトルを動かすと仮定して)
小規模に移動すべきタイトルを計算に入れれば、おそらく移住できるのではと想像しています。
(つづき)
(つづき)
が問題はその後に残った膨大な「関連スレ」でしょうか・・・。
現在大規模に本スレが移ったタイトルの取引、思い出、その他諸々のスレはかなりの数が小規模板にあり、
大抵がAA荒らしで埋められているか、勢いで立ったと思しきもので、
ほとんどがスレとして機能していないように見えます。
(理由は当然本スレとは違う板に存在しているスレだから、かと思います。)
で、これらを「国内」だから、といって大規模板に全て移せるほどのキャパシティはないと思いますし、
中途半端に残っていると、「ならば関連スレは小規模にあっていい」ということになってしまう可能性もあり、
国内・海外の基準で分ける意味すら薄れてしまいます。
分けるならば出来るだけ「大・小どちらかが原則」ということにしないと、今ルールをいじる必要もなく
ますます「分かりにくい」状態になるように思いますし・・・
この辺にも、知恵を貸してくださる方がいたらレスを頂きたいです。
保持数に余裕がありすぎるために起こっている現象だとは思いますが、こうしたスレをどうすべきか
・・・とぐるぐると考えているところです。
(小規模板の状況は設立当時からのログも相当持っていて
比較的よく把握している方だと自覚していましたが、実際にはやはり難しい問題ですね)
一番下の、お絵かきスレだから携帯どうこう抜きにスレ違いだから関係ないよ
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 00:35:27 ID:5HU05RXL
一つ言い忘れていた
議論をしていることを住民に告知するために、一時的な名無しの変更が必要らしい
詳細は
>>869のリンク先を読んでくれ
変更名は「名無しさん@自治スレでLR変更議論中」等、わかりやすいものでいいが
いつ申請するかはここで話し合ってからになる
個人的な意見を出すなら、変更議論自体の是非もあるので早い方がいい
それとここに来る何も知らない住人用に、LR変更の議論に至った経緯を
まとめたものが必要になると思う
887 :
◆UWwaLpeeL. :2008/02/13(水) 01:40:47 ID:hD3lAj6p
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 02:13:25 ID:5HU05RXL
>>887 確かに必要、という書き方はよくなかった
より多くの住民に知ってもらうことで、より多くの意見が寄せられるので
これもageと同様に、推奨、ということにしてもらいたい
実際議論中であることを知らない住民の方が多いのではないだろうか
共同自治の件、了解です
それにまとめれくれるのであれば是非お願いしたい
LRどころか板名変更しようとかしてる?んだから、案が固まったら名無し変更して周知はした方がいいぞ
こんな過疎スレ見てる奴だけで事起こそうとしてるんだから
昔々あっちゃこっちゃで鯔をしていたものですが、名無し変更は二度手間となることも多いので
ケースバイケースと考えたほうが宜しいかと思います
また、板住人としての自覚を持っているなら自治スレが上がっていれば関心をもって覗くはずなので
ageさえきちんとしていればそれが板住人への周知の手段となります
上がっていたのに、申請までの期間をきちんと用意していたのに「知らなかった」は通用しません
見るも自由、見ないも自由、しかし見ないならばその結果受ける損失は甘んじて受ける
それが自由というものです
あと、多くの人の意見を集めるために名無し変更をして、
議論ではなく主張を言うだけの人が混じって収拾がつかなくなることも多々あります
というかそれで一気に進行が難航しだすことのほうが…
もちろん名無し変更を止めるわけではありませんが、体験上助言させていただきました
私の居た所のように全員の気力つき精魂果てたようにだけはならぬように頑張ってくださいな
891 :
@株主 ☆:2008/02/13(水) 23:12:38 ID:bHEAdyGs
あの400モリ×200株欲しいなぁ…60モリで全部買占めますよ
>890
コンシューマー系などのゲーム板と比べて、ネットゲーム関連の板では板住人としての自覚は薄く
各ゲーム毎のスレに居つく傾向が強いように見受けられます
小規模MMO板住人が10000人居るとしたら自治スレ見るのは500人くらい書くのは50人くらいだと思われ
この速度考えたら見てる奴も書いてる奴も50人いないだろ
たとえ話に何を・・・実際10人いればいいほうだとは思うが
それも10人中7人は思考回路がずれてると
>>131 closedβは往々にして人少ないし
そんなのとopenβ一緒にしたらdat落ちで泣くゲーム多くなるんじゃね
まあ速報板は確かにもったいないけどな
あれはいつの間にかルールがガチガチになって自分の首?締めて過疎った例
>>128 >>127は俺ですが。どっからどこまでが「今回の提案」なんですかね
排除したいというか却下したいのは、その国内/国外の分け方についてのみ
LR見直しはいいと思うし、基準を変える・調節する議論もいいと思う
その意見に不備や視野狭窄があれば指摘する
いい案があれば乗っかる
その辺の思考はもう大編成の時に議論して考え尽くしたので
俺からは新案は出ないけどな
関係ないけど「まだやってたのか」ってのは
>>80からの流れで
小規模の動き待ち状態だったから
大々的なLRを変更しようとする前に
とりあえず現状で不備があるLRをまず変えてからにしたら?
マイナーどうこうもさておき、晒しの誘導とかね
あー誤爆した。関連スレだが失礼。
898 :
NHK集金人 ◆dnOpmkMepU :2008/02/15(金) 21:12:23 ID:V3TExoWr
>>882-884 UWwaLpeeL.氏達が考えているのは下記ということでよろしいか?
・板移動を伴う現行LR(大規模小規模ネトゲ実況)に問題があるので改善したい
・LRの該当が曖昧でグレーゾーンのものの一部定義をはっきりさせて
「大・小どっちにも立てられる」とか大きな混乱を避けたい
・現行LRまたは議論中LR改定後はルールに沿って各スレ住人の意向関係なく大鉈を篩いたい。
898の追記
>>898 大規模のスレにこう書いてあった
小規模板にとってはむしろ今のルールこそが『本当にそのLRが必要なのか』と思っているのです。
運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり
大規模に移動したタイトルにとっては残骸的スレを残し放題、
ルールを破っても守ってもいるから移動も削除もされない、という状態になっている。
移動に関わるルールを見直せば色々と解決するのではないか、という提案なのですが。
900はUWwaLpeeL.氏なのか別の小規模住人なのか気になるな。
書き方からすると如何にも他の人が言ってましたよ、住人総意ですよ、みたいにも見える。
902 :
◆UWwaLpeeL. :2008/02/15(金) 23:54:02 ID:6ygXXpcP
>>901 いや、違いますよ。反応が遅れて申し訳ないです。
>>898は全面的にそういうことですが
>>899は全く違います。
まさに正反対のことを自分は考えていたので。もうちょっと後で詳しく書きます。
「小規模板的」という表現はまずかったですね。あくまで個人的に推したい部分でしたすみません
ryzomの件ってこれか。
(かつてのryzomがスレ消費とサービスイン時期が近く結局スレが立たないまま
日本のプレイヤーコミュニティ自体が消えてしまった印象がある) (>632)
小さいコミュニティでも消えたのは気の毒ですが
小規模MMOにスレ立てて、サービスイン後に大規模MMOにスレッド移転依頼(小規模MMO板削除依頼スレ)出して
スレ住人の同意あれば問題なく対応してもらえたと思いますよ。
しょせんそこまでのものだったってだけの話じゃん
次スレ立てる人すらいないのに、それをルールのせいにするのはおかしいよなw
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 01:25:30 ID:xSqOiNte
共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
大規模MMO板とネットゲーム板のLRを参考に
部分的に修正してみたからこれでいいのか意見を聞きたい
マイナーの部分は触らずそのままにしている
◆MMOゲームの少数派話題を扱う板です
大規模MMO板に関連スレが無く、稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど
MMOゲームとは:
Massive Multi-player Online(大規模多人数オンライン)ゲームの略で
ゲーム運営者がMMOと公称しているゲームの事
●祭り・実況禁止!!
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
●初心者はネトゲ質問板を訪れておくこと
スレッドがどの板に属するかわからない場合、そこで聞くのも手です。
●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を(WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F)
・探しているゲームのスレッドがない場合、多分大規模MMO板にあります。
・各ゲームの本スレッド・サーバー別スレッドの1には
必ずネトゲ速報板のURL「
http://live27.2ch.net/mmonews/」を張ってください。
以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※鯖落ち・新パッチ→[ネトゲ速報板]
※祭り・実況・FF11やROなどの特定ゲーム→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2] [ネトゲ実況板3]
※稼働しているMMOゲームの話題→[大規模MMO板]
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※1つのゲームに属さない話題・妄想(存在しない)ゲーム・チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※晒し・叩き・キャラwatch→[ネットwatch]
板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
乱立したスレは徹底放置してください。
>>905 触らずに済ましたいとこかもしれんけど
その『マイナー』をどうにかしないと、今回の問題の元凶であるC21が・・・
> 共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
出てない
出てないねぇ(笑)<不備
あれ?LR変更や板名変更議論にまで発展したのは
C21が『マイナー』の部分を盾にして延々と不満垂れてたせいじゃないの?
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 01:57:22 ID:xSqOiNte
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 02:12:26 ID:xSqOiNte
連レスで悪いがマイナーの部分は議論中なので触らなかった
マイナーの定義の再指定には賛成なんだがいい案が思いつかないんだわ
>>888 まとめも全然遅れてますが
>>898が個人的にはあまりにもズバリというかんじです。
発起人がふがいなくて申し訳ない。あと個人的な経緯では
「LRに疑問は抱いていたが個々のスレの議論が落ち着くまで待ちたかった」というのがあります。
>>889 板名については個人的には変えるところまで考えていないですし、
共同自治の話次第では全く状況は変わらない、ということになると思っていたので
この件はもう少し保留でもいいかと
>>890 助言ありがとうございます。リアルでちょうど大変な状態に入ってしまったので
力尽きそうなのですが・・・、穏やかに引っ張ってくれる方がいると大変助かります。
>>898-899 >>901 達、というよりも今となってはほとんど自分一人です。おかしな方向に議論が進みそうだったら
ぜひ「意見」をお願いします。
>>903 流れで分かると思いますがこういう議論では、まず共同自治スレ
>>90の1.案、ここの
>>474のように
「正式稼動は完全大規模」という意見が出るので、それに対する反論のつもりでも書いたものです。
元々スレも進みが遅く982レスまで行っていたので自然に落ちただけで、ルールのせいで
落ちたわけではありません。そういうスレも移動させるべきか?ということを書きたかったわけです。
(ただ気の毒と思ってもらえるのは本当に有難いです)
>>905 自分が気になっていた「MMOゲームとは」も直されてますし、リンク先や
>>541>>896指摘の部分の修正もされているので、スレの意見が集約されていて
全く問題ないと思います。
>>906-908 ゼヒその案を。元々その部分以外はほぼ議論の余地はないと思っていましたし。
不備がないと思った場合もその理由等書かないと議論したということにならないので。
で、共同自治の方では国内・海外という案はやはり無謀な提案という
反応のようなので、ならば現状をそのまま認める方向で一文加えられないかと
考えています。例えば
・正式稼動後は利用者が大・小規模どちらの板にスレッドを立てるか決められる
(但しテスト期間中に複数の関連スレッドが立つタイトルは関連スレ含めて全て大規模に移動)。
・原則として大・小規模間での重複は認めない。
というような。これならば何の移動も削除もなく現段階でルール的にグレーな部分が
なくなるように思いますが・・・。βでも稼動中でも速度超過は実況、というルールだけは
かなり浸透しているようですし、大・小どちらかの板にのみ負荷が集中するのも
避けられるのではないかと。スレの本数さえ爆発的に増えなければ
現在とほぼ状況は変わらないのでマイナースレも維持できるでしょうし。
ちょっと理想論過ぎますかね・・・
あと考えておきたいのは「大・小規模板間の重複スレ」の問題です。
今大規模にあるタイトルはほぼ全て小規模にもスレがあるのですが
(中には小規模の方が立ってる本数が多いものもある)、これでは
板が分かれている意味もほとんどないように思いますが、どうすべきか。
914 :
◆UWwaLpeeL. :2008/02/16(土) 06:15:19 ID:agCAG8W6
ageあんどトリ忘れ
>>913 >正式稼動後は利用者が─
現状と変わらないじゃん。それじゃ元凶のC21が(ry
>重複スレ
板のスレッド保持期間を2ヶ月とかに短くすればすればいいんじゃね?
利用者がいないのにスレを残す必要なんてないしな
重複重複言うけど、ただの残骸じゃん
両方のスレが活用されてるとこなんてないんじゃね?
活用されてるなら『次スレは大規模に立ててね☆』で移動しなけりゃ削除要請
ちなみに鯖はgame13鯖で同じだから負荷とかあんま関係ないんじゃね?
>・正式稼動後は利用者が大・小規模どちらの板にスレッドを立てるか決められる
それが今一番の問題になってるんだが・・・
917 :
◆UWwaLpeeL. :2008/02/16(土) 16:34:11 ID:agCAG8W6
>>915 ルール的にグレーでなくなるんだから随分変わると思いますよ。
C21だけをなんとかするために動いているわけではない、ということは何度も言ってますし・・・
繰り返すけれど自分の思うところは
>>898。元々1本しかないスレだったら負荷的にも
おそらく問題はないし、利用者、初心者、第三者(削除人)から何でこのスレがここにあるの?
と聞かれた時にも明確に答えが出せる。「利用者が決めたから」ということで。
C21をどちらかに移動させるべき、という意見があるんだったらそれも書いてほしい。
>保持期間を2ヶ月とかに短くすればすれば
出来るのでしょうか・・・?SETTING.TXTをいじるのではなく?
両方のスレが活用されることは当然ほぼないので、やはり地道に削除依頼していくしかないでしょうかね。
>>916 同じく具体的にどう問題なのかお願いします。自分はLRが問題だと思っていたので
あともう一つ「思いでスレ」の扱い、というのも考えておきたかったです。
思い出といいつつも実際には開始と同時に立ちますし、ほぼアンチ的な扱いなので
サロン行き、とかにする必要はないのかどうか。これも数がすごく多いので。
日本国内正式後は大規模へ
を追加して
マイナーなもの
を削除すればいいと思う
>運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり
これは現時点で「危険性は無い」という共通認識でいいのかな?
後、残骸スレを移動させたい人なんていないよね?
放置でいいよね。めんどくさいし
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:10:42 ID:agCAG8W6
>>918 それでもいいと思うのですけど必然性に乏しい気もします。
>>919 自分は何度も同じことを言ってるのですが特に反論がなかったので、あるのならお願いします。
現在のルールに従って全ての稼動中タイトルを移動させる必要があるか。あなた自身がどう思うのか。
マイナーの定義が今のままでいい、というのが大半であるのならば
>>905案+現在のルールで
申請してもいいですし。
>運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり
>>920 ryzomの件を例に出されていたと思うのですが・・・
フェイズ移動やLRや削除人によるコミュ消失ではなくて、人が居なくなって自然にスレが落ちただけという結論ですよね?
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:38:02 ID:agCAG8W6
そうです。移動のルールを徹底させようということへの危険性があるか、
と聞かれたらやはり自分はあると答えますが。
危険性ってなんだよw
ルールの隙間をぬって居座るスレが増えることのほうが怖い
それこそ小規模大規模の区分けの意味が無くなる
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:54:42 ID:agCAG8W6
>>923 では区分けの意味はそもそも何だと考えますか?
大規模にのみ負荷が集中することを避けることが大前提のようなので
スレ1本で進行するような稼動中のタイトルが小規模にあるのは特に問題ではないと思いますが。
ルールで認められれば「居座ってる」とも思われないでしょうし
そもそも板全体に影響があるほど困ってるのかね?
>>922 ごめん。よくわからない
移動しても大規模には居場所があると思うんだけど、何が危険なの?
ゴミスレ移動させる前提じゃなくって、稼動スレ移動の前提で聞きたいんだけど
一番手っ取り早いのは大規模に有るC21スレの削除依頼だな。理由は『重複・連続投稿』で。
これの結果次第では昨年からループしてきた話題も答えが見えてくるだろ。
「どことの重複ですか?小規模?
LRに『板をまたがった重複禁止』とは書いてないので保留」
でしょ
>>927 削『わかんないから保留』
↓
じゃあどうする?
↓
そうだ!削除人に聞いてみよう
↓
削『わかんないから保留』
↓
じゃあ(ry
ってか、どう見ても小規模の方がLR無視じゃね?
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:55:42 ID:Gm4SD0G9
>>926 単純にスレが消えたと思われそうなことと、980超えやスレが立ったばかり(20レス以下)で稼動という場合
ガチで稼動時に移動だと、進みが遅いスレだとさらに気付かれにくくそのまま落ち、という場合とか。
ただ大小関わらず即死を何度も経験するとスレ立てはしにくくなるので、
あまりに需要がないスレはどのみち成立しにくいというのは分かりますが。
>>927-929 みたいなレスがつかないことを願って
>>913案というのを考えたのだけど
やはり賛同は得られにくかったですかね・・・。
別に自分の案だけを通したいわけではないので、他の案や意見がもっと出ることを期待していたのですが。
大規模の現在のC21スレは
>>762に書いたように正式なスレを立ててからなら削除されるんじゃないですか?
繰り返しになるけど個人的にはどちらにあってもいいと思う
うーん・・・
とりあえず暫くトリップ外さないで発言してもらえた方が
途中から来た人に流れわかり易いので◆UWwaLpeeL.氏は協力お願いします
932 :
◆UWwaLpeeL. :2008/02/17(日) 20:37:51 ID:Gm4SD0G9
了解です
とりあえず>913案の「・原則として大・小規模間での重複は認めない。」はやり方によっては混乱を招きますので
◆UWwaLpeeL氏はもう少し考えて案を出してください。
例として下記6項目の影響と混乱とメリットもついでによく考えてからの書き込みを希望します。
各スレ住人への影響度合(本スレ)
各スレ住人への影響度合(使用中関連スレ)
各スレ住人への影響度合(放置中関連スレ)
小規模MMO板全体への影響度合
他版への影響度合(小規模MMO板を誘導先とした場合)
他版への影響度合(小規模MMO板を誘導元とした場合)
元々の話題は削除依頼保留されたマイナー定義をどうするからしいのに
誰も触れていないというのは住人全体が然程問題意識を持つまでもない件という認識にも見えます。
いえ、◆UWwaLpeeL.が何を言いたいのか分からなくて静観してる人が多いだけだと思います
発言する意思あるうちに色々聞いておこうと思いまして・・・
ついでに次スレ立つまで埋めて春に備えようかと考えてます
・大規模MMO板でのスレ維持が困難である(dat落ちする)もの
じゃだめなのか?
938 :
◆UWwaLpeeL. :2008/02/17(日) 21:53:14 ID:Gm4SD0G9
やっぱり自分ばかり案を出さなければいけないのか・・・?
勿論住人全体が問題視してないんなら今のままでも自分は構いませんよ。
議論の結果決まったことであれば口出ししないですし。
>>934 ほぼ
>>898の通りです。
>>933 原則として、というのは現存する関連スレ・残骸スレには全てノータッチで、今後小→大と移動するんなら
そのタイトルは関連スレ全部ひっくるめて引越し、ということを指していました。
そうでないと同意の上立てた、と両板で主張した場合今と変わらないと思ったからです。
ということで現存する各スレや板への影響についてはほぼないと想定していました。
突っ込みどころは多々あると思うのでまた意見でも他の案でもありましたらぜひ
つまり>938は原則として現存する関連スレ・残骸スレには関与する気は無いが
本スレ扱いのスレは関与できるルールですと言いたいのかな?
誘導荒らしが出そうな気がする。
・現状はスレ住人の選択肢でスレを選んでいる
・重複スレは時刻の早いほうが優先
・スレタイや内容が気に入らないスレは長期放置
スレ住人としては現状不満なく小規模MMO板を使えていて
板圧縮による過疎スレdat落ちも無いみたいです。
スレ住人以外の第三者が口を挟みにくい現状ですが
問題点と対応案のメリットを明確にしないと静観されますよ。
良い案があれば乗るから自分の主張を今一度見直してみてください。
# LRに問題点が無いわけじゃないが「そこ」に手を出すと
# よからぬ方へ進む可能性が高いので自分から案は出しません。
どっち立てようが構わないけどそれでは目安が無いから
「稼動前・稼動終了・マイナー」って目安を設けてみたら噛み付いたのが「◆UWwaLpeeL」でFA?
板に存在するスレッドが理想通りにいかないから、
LRの穴を埋めてしまおうって考えでOK?
そもそも誰が困ってて、LRを変えたら誰が幸せになれるのかさっぱり分からない
面倒だから現状維持が大方の意見だと思うんだが、どうかね
LRに穴があるけど自分が意見を出すのは面倒だから
良い案があれば乗っかる、無ければ現状維持でいい
こうだな
943 :
NHK集金人:2008/02/18(月) 01:13:59 ID:wR4Ygk/t
大半は>942だな
大規模MMO板で『1000を変えようぜ!』ってなった時に
出された1000の案が現状とあまり変わらない案だったから
『変える意味無いじゃん』って言う人がいた。そしたら
『俺たちが頑張って考えてるんだろ、批判するなら代案出せよ』
って流れになったのを思い出した
で、議論に参加する人がいなくなって少数の賛成派だけが残り
そのまま話が進んだ
◆UWwaLpeeL.はそれを狙ってるんだと思う
批判は受け付けず、他の人が黙って考えてる間に
素早く自分の案だけを通す危険なやり方
共同に話を出しちゃったから各板の自治屋さんは見てると思うよ
んであまりにもおかしかったら反対しようって思いながら観察してる
946 :
◆UWwaLpeeL. :2008/02/18(月) 04:42:12 ID:N6jfPXZt
>>939 関連スレ・残骸スレは気になるけれども落ちてるスレがないのなら
ルールでは触れずにおくしかないのかと思っています。
誘導荒らしも勿論ですけどそもそも「利用者が決める」というのもなにをもって「決める」のか
という点で荒れるスレは結局荒れると思うので、問題はあります。
住人がスレ・板を選択しても(破るつもりもないのに)ルール的にグレーになってしまう、というのが
個人的にはなんとかならないかと思いますが・・・。しばらく見直してみます。
あと誰も触れてないですけど
>>905の案は賛成ということでいいのでしょうか。
「MMOゲームとは」が変わったことで板的(自治スレ的?)に曖昧だった部分も一つはっきりしたと思いますし
その他の部分が変わらなくても意義はあったと思いますが。
・・・自分はまたしばらくレスしにくい状況になってしまいますが、スレは見るようにします。
>>937 あと一応
>>437にもある通り大規模で困難なスレというのはないようです。
自分の見た限り2007/10月上旬が最終レスというスレもかなりありました。
話題があるうちに次スレ立てたほうがよさそうかな?
別人らしいので「>905氏」と「>946氏(◆UWwaLpeeL.)
は次スレ用のテンプレや主張内容をまとめて書き込みお願いします。
905の案については訳わからん過ぎるので、905氏946氏以外の人で必要性を理解できる方に説明をお願いしたい。
今のとこ訳わからん過ぎるんで反対しとく。
長文の電波に全部コメントつけてると此方がおかしくなりそうだが下記2点指摘しておく。
MOも受け入れ可かどうかを別の問題として考えればいい。皮肉だが現状の自治厨で考えようとすることこそ大いなる混乱。
・905案「FF11やROなどの特定ゲーム」は元々小規模MMO板関係ない
・946が賛成している「MMOゲームとは」の説明がおかしい。公称しようとMOとMMOは違う。
(MMOと公称してる)MOも受け入れ可とLRに書くかどうかを別の問題として考えればいい。皮肉だが現状の自治参加者で考えようとすることこそ大いなる混乱。
> 「MMOゲームとは」が変わったことで板的(自治スレ的?)に曖昧だった部分も一つはっきりしたと思いますし (>946)
してない
賛成があった既成事実をでっち上げしたいのか、流れが脳内で違うものに見えてるのかわかりませんが
お前の電波レス読むのもうやだよ(´Д⊂
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 06:45:42 ID:nnklJwfq
>>947 >「MMOゲームとは」の説明がおかしい。
MOゲームとMMOゲームの明確な隔たりがなくなってきていて区別が難しくなっている
で、それを打開するためにネットゲーム板のLRには「運営がMMOと言っているゲームはMMO板へ」
というものがついている
それを小規模MMO板のLRにもあてはめてみようということだと思う
住人がMOゲームかMMOゲームかを主観で決めるのもいいかもしれんけど
それをやると、あとでMO部分が増えた時とか、MMOフィールドが増えた時に問題になる
1人だけが問題だ問題だって騒いでるだけで、困ってない人からするとどうでもいいし、
単に潔癖症が重箱の隅をつついているようにしか見えないのだが
まぁ、ことの発端はc21なんだから、
巻き添えに関係ない小規模のスレ大量移動させるより件のスレをどうにかするLR考えた方がいいな
なんか一緒に大規模も変えようとか相当反発来ると思うよ
ほとんどの住人は困ってないなんだから
あくまで変えたいのなら、ね
共同自治に書いてあった案
・ロボ聖紀C21を大規模MMO板に移動
・残骸スレを削除依頼
・LRの『マイナーなもの』の記述を削除
もうこれでいいじゃん
なんという正論
ややこしくしようとしすぎなんだよな
残骸は削除依頼できないよ
出来て倉庫行き願いかスレスト依頼じゃないのかな
残骸がどういうものかわかりませんが保守のみになったと判断されれば
GL4あたりで依頼可能だったと思います
詳しくは知恵袋でドゾ
>>947 今のテンプレ長いから
>>5-6だけにした
主張内容は◆UWwaLpeeL.か他の人にお願いする
「FF11やROなどの特定ゲーム」が不要なら削除の方向で
「MMOゲームとは」はネトゲを参考にしたから
>>949-950 みんなこれで納得してるようだから入れといたのに
訳わからん過ぎるとか言われても困る
>>905に下の三行が抜けてたのは内緒だ
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください
反対がなければ賛成とみなす
ただし反対と言う場合には問題点を完璧にクリアした代案を出すこと
「ここおかしいんじゃない?」は認めないage
無用な案をぶち上げて、反対するなら代案を出せ
素晴らしい政治手法です
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:09:36 ID:T9qYIaeN
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:18:22 ID:7rwu7h9y
決定なら決定でも別にいいけど
本決まりになる前に、引っ越しすることになるスレにいっといたほうがいいよ
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:37:33 ID:WODGHT5X
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:39:43 ID:OJFu/HQM
ごく一部の自治厨のプライドだけでわざわざローカルルールなんか変えるなよな
ばかじゃねーの?
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 23:38:24 ID:300pYMsW
次スレ立てておくか
立ったらdat落ちしないようにレス30くらいまで雑談よろしくお願いします
心配すんな、重要ポイントのLR変更なんて相当チェック厳しいから。
真面目に議論してて結論らしきものが出ても
「スレを見るとまだまとまってないようですね、保留」
食らった板がどれほどあることか
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:33:40 ID:hqTOMPCW
>>937 あいまいすぎるし、つねにスレの伸び具合は一定とは限らない
マイナーという言葉で分けるより始末が悪い
そもそもLRを受けることでなにがどのように変わるか、メリットとデメリットはなどが
ソースをまじえて説明されてねー限り★含めて周りは納得しねーよ
基本的に自治屋なら常日頃から2chの運営カテゴリ見て
仕組みやらなにやらきちんと理解しているよう務めるのにとてもそうは見えないし
よく自治スレにわく「難問に立ち向かい板の生きる道を切り開き実際に動かす俺カッコイイ」君にしかみえねー
実際今現在板としてどんな問題があるんだ?何もないように見受けられるんだが
将来きっとこうなるって妄想じゃなく今現在誰の目にも映る板としての問題ってのはさ
とりあえず
>>953の「削除依頼」を「倉庫行き」に変更した案に賛成
その案で解決しない問題は◆UWwaLpeeL.の言う『多数の重複スレ』だけど
一般の住民から見ればただの残骸だしな
板を移動されても大規模住民が困る
反対意見は別に強行派の意見を正論付けるために存在するんじゃないんだぜ?
他人の意見を聞く耳が無いんじゃただの荒らしと変わらない
んで強行派なんて片腕の指で数えるくらいしかいないんだから
板の住人のほとんどが俺の意見に賛同しているバリな妄想主張はやめた方がいい
ほんと迷惑だよ
>>972 激しく同意
むしろ、現状じゃ賛成して少数で勝手に推し進めている方がそういう連中に見える
勝手に難癖つけて文句だしているだけじゃないか
削除人が何もしてないとでも思ってんのか?
勝手に難癖つけるほど暇じゃない
>>974 第三者から見たら暇人にしか見えません
どうもありがとうございました
LR違反を盾に移動移動と騒いでたら別に何も違反してないって上から言われたもんだから
ならLRを変えようってか おめでたいよな
ああ、悪い俺は本人じゃないぞ。どっちかつーと否定派だが
>>974は「〜だろ」が抜けてたわ
まあ、実際の所は少人数だろうが暇人だろうが関係ねえだろ
板にとって有用か否かで判断すればいいんじゃねえの
---
ついでに
>>975は誤用だと思うぜ
正しくは「どう見ても〜です。本当にありがとうございました。」が正しい
Sealを勧めてみる
>>49 萌え要素は好みによるけどSealがそこそこ
>>104 Sealは「戦闘メインでソロ可能なもの」「中華やBOTが少ない」などの条件に該当すると思います。
プレイヤーや運営の質は気にされないとのことですが、趣味や専門知識にDeepで濃い人種の比率が高めです。
>>113 オンボードならコマ落ちあるけどそのスペックなら30fpsくらい出てプレイ可能だと思います。
生産と対人はあるけどマゾいので余程やりこまないと、そこに手が出せないバランスですが。
うぉ、誤爆った
>>976 反対されたんじゃなく様子見って言われただけなんだが
削除人すら判断に迷うようなLRな事自体がおかしい訳で
削除させる為にLRを変更するとかどんだけ
>まあ、実際の所は少人数だろうが暇人だろうが関係ねえだろ
>板にとって有用か否かで判断すればいいんじゃねえの
関係あるだろ
多数決で負けた側がガッツポーズするの?アホか
有用か否かで判断するなら否って答えが出てるだろ
>>982 今、多数決してねーよ。
議論の段階で少人数だろうが、暇人だろうが関係ねーだろ
C21スレに宣伝した効果ありまくりでよかったよかったw
>>192 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/02/20(水) 07:40:49 ID:uTrM4P/3
>>お前ら、自治スレでC21の移動案に賛成が出てるぞ
>>反対しないとヤバイぞ。自治厨や大規模厨の好きにさせるな
・・・
こんなあからさまな釣り書き込みに乗せられてるのはどうもねえ
>>980 一度有権解釈集をお読みになられることをお奨めします
いやいや、釣りじゃないよ
今ここ見てる人だけじゃなくて、問題の当事者にも意見をもらわないと不公平じゃんw
実際、宣伝したら
>>972以降のこんな流れになったわけだしなwww
むしろ事の始まりがC21な訳で過去もいくつかツッコミ入れてきたのは有るけど
ここまでマイナーの解釈程度で燻ってるのはC21くらいだな。
早い話が賑やかなスレと寂しいスレのどっちに参加しますかってだけだよ。
LRを盾にしようたって小規模と大規模の違いなんて無いも同然って前提で有り
#そもそもネットゲームカテゴリ自体、運営が勝手に使えと放置されていった鯖群。
自治厨が有る程度区分けして今の形に落ち着いているだけに過ぎんよ。
ま、はっきり言えるのは「今のままでも大多数は誰も困らない。」でつ。
ただLRを盾に騒ぐ馬鹿対策でLRを改正してきただけに過ぎんよ。MOEの時はなw
事の始まりはC21じゃなくて、C21に粘着して暴言を吐いて荒らしに荒らしまくり
電波吐きまくり、重複スレ立てまくりで自治で未だに固執してる奴だろ
(ストーカーは自分をストーカーと自覚してない的な意味で)
そんな見えない誰かを持ち出しても何も進まない
今のLRは何年も前から放置されてるし
誘導の修正や不必要な記述の削除・変更はやっといてもいい
つかやれよと思うんだがこれすらも反対なのか?
・LR改正そのものに反対してるのか
・「マイナーなもの」の改正に反対してるのか
どっちなのか聞きたい
C21の移動に反対ですぅ><
反対
取りあえず即死回避age
現在LRの簡素な見直しの話
905 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/16(土) 01:25:30 ID:xSqOiNte
共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
大規模MMO板とネットゲーム板のLRを参考に
部分的に修正してみたからこれでいいのか意見を聞きたい
マイナーの部分は触らずそのままにしている
◆MMOゲームの少数派話題を扱う板です
大規模MMO板に関連スレが無く、稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど
MMOゲームとは:
Massive Multi-player Online(大規模多人数オンライン)ゲームの略で
ゲーム運営者がMMOと公称しているゲームの事
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誤爆した。
即死回避のレスよろ