自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ

遅れてここの盛り上がりを知った。
Shadowbaneなんかいまだにこの板に5スレもあって大規模にもスレあるのにな・・・
さすがにこれが許されたらどんなゲームも重複し放題だと思ったから、以前削除依頼したのに
結果は様子見。要するにここはそういうトコなんだろうな

【ﾛｺｲﾝ】Wonderland ONLINE Part12【祭り】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1195540609/
規定のレス数をゆうに超えています
前スレも超えていましたが、実況に移る気は無いようです

この板ってキャラ晒しはOKでしたっけ？NGでしたっけ？
大規模の方にはWatchへの誘導があるんだけど・・・

小規模ローカルルールではサロンに誘導されてるのに、サロンではWatchへってことになってますし。
しつこく晒しをしてる人がいて鬱陶しいんですが注意すらできません。どうしたものか。

>>534
NG
ネトゲカテゴリ全般で運営から禁止されてる
どうしてもやりたいならヲチ板にスレ立て
注意していいし、それでも続けるならレス削除依頼
多少なら一回注意してあとは流す方が、相手もムキになったりおもしろがったりしない

ローカルルールの誘導がおかしいのはまずいね

大規模MMO板1001の意見募集中
一言でいいので、賛成、反対、いいんじゃね？、ここおかしくね？、の書き込み御協力お願いします

大規模MMO板 自治スレッド (9)再
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/864-

MFOがまたここで実況するみたいだから注意
ローカルルールも知らずに
「人数多いから大規模行こうぜ」
「Cβは小規模っていう意味がわからない」
って言う人が多すぎ

正式後もここに居るC21という悪例があるから
ｃβなのに移動させようとしても説得力がない

結局あのゲームの住人は何のルール改正もせずうやむやのまま居座っちゃったのか

>>537
それ一部の人間だけだろ、ほとんどの住民はわかってる
むしろ>>538の例で「C21が好き勝手やってるからこっちも好きにする」
なんてことを言い出しそうで怖い

大規模MMOのLR変更に立ち会っていた一人として言わせて貰えば
当時は実況３板とのすり合わせで若干一名の大声をBGMに微調整したんだけどな。
小規模住民はその頃平穏だったのと、大規模と小規模間の暗黙の了解みたいなのが
漂ってて、すっかり小規模のLRは誰も触れていなかった、ってオチだったかと。
＃ほんとは和風絡みとかもっと色々有ったんだが(ry

「来るなら来ればー？　でも晒しはネトゲカテゴリは駄目よー。実況もここは駄目よー。」

だけだったしの。
tu-ka、未だにLRの案内がMMO板って表示に化石を見た気分だ。

ついでに正式稼動になってからも居座るゲームはそこそこ有る。
だが誘導で何とかお願いしますの一言しかないな。強制移動も可能だが炎上誘うから得策はない。

後は小規模管轄とされるβ運用中のゲームは総じて祭り体質だから
運営側に実況板への強制誘導促すなら１週間単位でスレのスピードチェックを
ここで淡々と記録しておくが宜しいかと思われ。

あんまり細かく突くと実況板でもメーカー別にすれとか騒ぎ出すから程々になｗ
若干の隙間とふいんきでMMO系各板LRのズレをぼかしているのも事実だしの。

正式後も居るやつは勢い50もいかないものばかりだろ
350を超えて常にトップクラスの勢いのC21スレとは意味合いが違うだろ

「大規模MMO板に関連スレが無く」って一文、あんまり意味ない気がするんだが

C21が勢い1300越えてトップになってるな
しかもスレタイに小規模MMOとかつけてるし
もうなに考えてるか理解できんよ

>>545
ゲームの正式タイトル名乗るのが嫌で、ｽﾚﾀｲが二転三転してるみたいだよ。
もはや理屈じゃないな。

スレ住人が小規模大好きらしいです＾＾；
大規模に誘導させようとしても

この前は940位で
>>950が小規模いくか大規模いくか決める

950<小規模

ずっとこの調子

1で指定された番号の人が次のスレを建てるわけだから、移動してもらいたかったらレス番を取って大規模に建てればいいんじゃないかな。

>>548
今の大規模のスレはレス番以外の人が立てたから、そのスレを埋めてからでないと駄目らしい。
今700近くだから皆で埋めてやったら？

950が大規模に行けって言ったけど
それ以降の奴が小規模にスレ建てて結局居座った
要するに移動したくないらしい

>>549
ｽﾚﾀｲ程度ならともかく、板の移転まで納得してくれるとは思えないな。
今までの抵抗っぷりから考えると、大規模ｽﾚが散々荒らされたあとで
「言い出した奴が勝手に決めたこと」で終わるのは目に見えてるよ。

>550
それじゃどうしようもないなぁ。自分たちの決めたルールさえ守れないんじゃあ…

>>550
よく知らないが>>549だったからじゃない？

今ある大規模スレは950の奴が建てた

>>554
あまり嘘は言わないほうがいい

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:20:59 ID:JhlgF1L9
おいはやく小規模から出て行けよ


985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:23:29 ID:JhlgF1L9
C21-MMOロボットアクションRPG-Part188
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1194340979/

985まで誰もスレ立てしてなかったが
この時大規模の方に指定外が立てたスレがもう一つあった

それが一つ前のスレだろ
今のが建ったときには削除依頼も出した
なぜか削除されなかったけどな

一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まってる
>今のが建ったときには削除依頼も出した
ネトゲの方に削除依頼出しても処理されるわけがない

一つ前のスレ埋まったの
12月16日なんですけど？
大規模スレの533あたりに書いてあるだろ
何嘘書いてるの？

>>558
ちょっと落ち着いてくれ・・・嘘って何のことだ
9月に立って12月に埋まったのなら985が立てた時は埋まってないだろ

俺が言ってるひとつ前のスレは大規模のpart167のこと
167は早漏が建てたせいで使われなかった
現行のpart188は小規模のpart187の950とった奴が建てた
しかし直後に小規模の方にもスレが建てられた
大規模188が建ったときに167の削除依頼は出された
あなたは一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まっていると言っている

> 現行のpart188は小規模のpart187の950とった奴が建てた
>>555で187のログの一部を貼り付けたんだけど、自分の目で見てきてほしい

> 大規模188が建ったときに167の削除依頼は出された
>>557でも書いたが大規模の削除スレではなくネトゲの削除スレに依頼している

> あなたは一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まっていると言っている
>>556を見て　188＝一つ前のスレ　と勘違いしているのではないかと思ったので
『一つ前のは9月に立ったスレで（今現在は）既に埋まってる』と言いたかった

そのスレの985が950取ったはずだろ、985の部分だけを貼られても判断できないし
少なくともpart188は大規模が先に建ってそのあと小規模が建ったはずだ
小規模を建てたのも950じゃない
削除依頼をしたのは自分ではないのでその辺は知らない
依頼するスレが違うという話はスレないでは出てなかったように思う

どっちにしろ200で大規模に移る

という約束だったのでは？

今思ったらそれ以外にも

24時間サービスになったら大規模に行く
もあっただろう・・・
どんだけ小規模に居たいんだよ

>>562
（ログを無料で見る方法はあるので）自分の目で見てきてほしい
簡単な流れとしては　950「スレ立てる」　→　950「無理だった、970頼む」　→　970スルー　→　>>555

>少なくともpart188は大規模が先に建ってそのあと小規模が建ったはずだ
そこから>>548-549の流れになる

>>563-564
そうなる前に大規模にスレ立てたから荒れた

ハンゲームで彼氏出来ました！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1747202

>>563-564
匿名掲示板で約束とか本気で言ってるの？
そうとういかれてんぞおまい・・・

大規模に移動させたい人は少し大人になってみては？
C21の過去ログ見ても「アホしかいない」とか「馬鹿」とか言う低次元の言い争いしかできないんじゃ
そりゃ説得なんて無理だろうｗ

>>567
板のルールですから

実際にはあらゆるゲームでいくらでも重複が許されているけどね

C21は正式サービス中かつ勢いがトップだから問題になってるだけ
重複なんぞどうでもいいと思ってるのが大半
小規模にある他の正式サービス中のスレの勢いは高くても20程度で
それくらいなら誰も問題にしてないどころか同情すらしてくれる
それに重複が許されてるというのであれば
勢いを抑えるために書き込みを分散させるくらいすりゃいいのに
運営が動かないことに託けて好き放題してるからこうして叩かれてる訳

> ●祭り・実況禁止！！
> 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です
> liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板で心おきなくどうぞ
祭り誘導先についてLRを少し修正したいのだが意見求む。

個人的には下にしたい
２・３の箇所はURLリンク
> liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板・ネトゲ実況・２・３で心おきなくどうぞ

>>570
「叩かれてる」からどうなるんだ、って話だろ。これまで何か対策できたの？
結局鯖が落ちるほどの致命的な負荷じゃない限り、
板内の感情的な争いとしか捉えられないんだよな。

感情とか鯖が落ちないから大丈夫とかの問題じゃ無いだろ・・・
板のルールなんだよ

運営が強行手段に出ない＝運営がOKを出している証拠

したらば向きの話題も全部２ｃｈでやってるからね
カスタマイズやユーザーイベントの専用スレあるけど人いないし
２ｃｈで話題だすとすぐレスつくから全部本スレでやっちゃう
みんな人が集まってるとこが好きだから分散とかしないでしょ

>>573
だからルール無視してるってここで叫んでも、削除依頼出しても
大抵の重複や勢いなら「様子見」ってのが「現実」なんだよ
>>574 の言う通り、運営レベルでスルーされてるんだったら＝OKと捉えざるを得ない

『大規模と小規模、人が多いほうに移る
　けど、それまでは小規模のスレで様子見する』

こう言ってる奴が多くて吹いた覚えがある
それじゃあいつまでたっても大規模に人は増えんだろとｗ
どうでもいいって言ってる奴も無意識のうちに小規模にいるのを望んでるんだよな

ユーザーが小学生だから仕方がない

２ch運営が強硬手段なんて出ないのが普通だろ
それを盾にとってルール無視とかとんでもないな

削除人の判断結果を、運営が認めた証拠とか言っている時点で初心者乙としか。

他のスレ全てが守ってるローカルルールを
『明確じゃない』『知らぬ存ぜぬ』で押し通してるしなｗ

「盾にとってルール無視しろ」と言ってるように見えたか・・・
保持数にも余裕のある板だからこその現状なんだろうから、
もう少し客観的に捉えられないかね。
ちなみに漏れは>>532。かつてリネ２の残骸なんかが大量に残ってた時に
随分移転や削除依頼も出したけど、結局完全に死んでるスレしか処理されてない。
「ルール無視」のスレなんか、それこそいくらでも残ってるよ

2ちゃんはシステム的な問題が出ない範囲のことは板自治・スレ自治で決めろってスタンスだから、
運営は極力介入を避ける。強制移住は本当にどうしようもない場合の最後の選択肢。

強行手段とらないからといってスルーしてるわけじゃないし、ＯＫを出してるわけでもない。

子供なんだから仕方がないって
犬よりも聞き分けが無いんだから
理性が通じないんだからなにやっても無駄

重複は許されてる、それならそれでいいと思う。
ただ小規模をメインで使ってるのはC21だけ。
洋ゲーでも重複してるものは小規模の方が過疎か残骸。
両方とも過疎の場合はあるかもしれないが。

>>582
たしかにルール無視のスレが大量にある現状でC21が移動する必要はないよな
削除依頼すれば消えるってことは、運営がここをちゃんと見てる証拠だしな

>>586
>>582の書き方だと勘違いしてしまうな。
実際は当時他にあった本スレを削除依頼に出して拒否された勘違い自治厨。
鯖の違いもあったが、shadowbaneは大規模に移動してる。
肝心の5つはいまだに削除依頼出してないから当然のように放置。
削除人は依頼スレと該当スレしか見てないし、どうやったらそんな考えに行き着くんだ？

582じゃなくて>>532だった、ごめん。

>>587
＞当時他にあった本スレ ・・・とはどれだ？
SBは当時関連スレがいくつもある状態で新たに別スレが立ったから
どれかを使い切ってからにすべきとしてそのスレのみ20に行く前に削除依頼。
そこが終わる頃にも移動を勧めていて、結局今は大規模に移動している。
今小規模に残っているスレはどれも用途が違い厳密に言えば重複ではない（らしい）。
SBスレを全部削除依頼したとは書いてないと思うんだが

本スレ＝削除依頼したスレね。ちょっと言い方が悪かったかな。
移動を勧めておいて、移動した後は依頼もせずに放置してるでしょ。
依頼してない＝重複ではないなら>>532で話振るなよ。
>>586みたいに勘違いするのがいる以上、全部重複で削除依頼したと読み取れる。

ここではもう解決しそうにないし運営に話を持っていく？
削除人の判断を仰いだ方が皆すっきりするでしょ。

小規模MMO板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112620141/


削除人を上のスレに呼びたい時はこちら

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

「基本的に板住民の話し合いで解決してください」で終わる気がするけどね
持っていくこと自体が板の恥に近いんだけど、運営が手を出さない＝容認しているという思考が
本当にC21スレで主流なんだったら考えたなきゃいけないかもね

>>590
今残っているSBスレは放置してるんじゃなくて依頼するつもりもなかった。
そもそもスレが伸びていて用途が違ってたらまず削除なんかされない。
この状態で新規でスレが立ったらそれは明らかな重複。
>>586がどう勘違いしたかは知らんけど、それを理由に話振るな、とか勘違い自治厨とか・・・
繰り返し、勢いがトップだからとか、小規模をメインにしているから、とか言って
問題視してる人のほうがよっぽど・・・て気がするんだが。

あと運営に話持ってくなんて一言も言ってない。
運営は答え出してるんじゃないのか？ここでもとっくに「LR違反」だという答えが出ている。
双方の役割は終わっているし、傍目にはこれが大きな問題だとは思えないだろうから
放置・様子見以上の進展はないだろ。

ちなみに漏れはSBスレの依頼放置が決まってからはスレ終わるまで一言も話振らなかった。
こういうのはゲームか住人、どちらかの勢いが鎮まればそのうちどっちかに
自然と落ち着くと思うんだが

C21を何とかしたいなら運営にやらせるしかない
理を説いても通じないから強制的にいくしかない
個人的には馬鹿はほっとけばいいと思うが
悪しき前例になる可能性があるから何とかしないといけないか

>>593
問題視する姿勢を変える気はないけど、強い口調になってしまった事は謝ります。

話を持っていくのは聞いてみただけ。
この話題も一度は鎮まったけど、再燃してきたからまた堂々巡りになると思ってね。
そういや前回運営に話を持っていったのはいつ？

削除処理されなかったことを、「運営の判断」とか繰り返している初心者はなんだろう？

>>592
恥晒しはC21だけだから問題無し

俺もC21を何とかしたいなら運営にやらせるしか無いと思う。
小規模のスレ住民がどうこうというより、大規模に移動させようとしてた数人が
自分たちが正義とばかりに喧嘩腰に煽ったのがそもそもの原因。
住民の大多数から反発くらった。

大規模に移動する事自体に反発してる奴はほとんどいなかったよ。
拒否反応示すようになったのは、スレ内で大規模派と呼ばれる勘違いバカの責任。
今はもう移動の話すらタブー化されてるから話し合いは無理な気がする。

大多数は、今もどっちでもいいようだが。
双方の強硬派が勝手に罵り合ってるから触りたくないだけだ。

C21「だけ」を何とかしたい、のか…？
それとも正式稼動中のをごっそりってこと？

だけじゃない？
でも正式中のは4〜5つくらいだから全部の場合もありそう

１０以上は軽くあるぞ・・・。細かく見てけば曖昧なのは本当に多いし
大規模にも終了してるタイトルがいくつかある

ネトゲ実況2と3のLRに
「収拾がつかないゲームの隔離場所」
があるからC21だけ移動もありえる

みせしめでそれもいいかもな

やっぱり一度話を持っていった方がいいみたい。
一部の人が虚偽の報告をしてる可能性があるから。
小規模Part188のID:I6hJrMoK（多分初の運営報告）
大規模Part189のID:LGHcsBmM ＝ 大規模Part188のID:2jDhRGgy
削除人の判断ではないらしい？点、話し合った形跡がない点、
初の報告から4日後に該当スレがdat落ちしてると言っている点、
今のところはあくまで可能性なんだけど、
過去ログはみみずんや23chで取得可能だから誰か調べてみて。

>>603
真面目にそれもアリだろう。
現状じゃ「LR違反」を理由にするんなら大規模⇔小規模間でかなりのスレの入れ替えや
削除をしない限りどちらに行くにしても道理が立たない。もしくはLRを見直すか。
でもたかが1スレにそこまでするのはバカげている。
様子見も出来ないようだし。

まあみせしめっていうんなら板全体の責任だろうけど。

「報告したけど云々」とか「実際にこう言ってた」
っていう書き込みはあるけど、そのURLがまったく貼られない不思議

何も知らない初心者が自演しているんじゃないかと思えてきた

鯖違うのに移動って、なんじゃらほい

大規模の方のC21スレを荒らしている奴は運営が動くまで荒らし続けるらしい

>>608
煽りじゃないんだったら「上級者」として何か意見を言うべきだと思うんだが

正直な話さ、ローカルルール違反って言うけど
別の削除人の見解であるマイナーゲーだしどうでもいいってのはスルーされすぎだろ

結局は同じカデコリで適当ルール決めた連中が拡大解釈をしているだけであって
当の運営サイドはそんなどうでもいい解釈より書いてある事を優先するわけだ
そこら辺りはこのネトゲカデコリのＬＲがきちんと整備されてないという問題もあるわけだが
今までそれは表面化する事はあまりなかった

大体、マイナーネタやマイナーゲームのスレはokで
なんで大規模にスレが立ってないってだけで文句言ってるんだ？筋違いだろ
ここは正式サービスのスレであっても大規模の本スレに対するマイナースレとしてやっていく事は昔から許可されている
ネットゲームに本来ネトゲ実況２に隔離されているはずのＭＨＦスレがあるのと同じ
そういう意味で二刀流を許可したのにも関わらず今度は重複と叫ぶ
別の板で重複？ハァ？小規模にある方はマイナースレという解釈で十分通じるだろ

お前らは一体何がしたいのかと？
現在の状態で勢いがあるマイナースレの方が勢いがあるだけで嫉妬してこっちまで飛び火か
そんなスレなんざ他の板にいくつあると思ってるんだ
普通はな、そういうのは勝手に移動して勝手にやっていくんだよ
そもそも大規模のスレだって荒らしを除外しても他のスレと勢いさほど変わらなかったし
単なる嫉妬と個人的感情で運営サイドにまでくだらない話持ってくるんじゃねーよ

ここまでの流れが全くもって以前の自治スレと考え方の違うアホらしい自演臭い流れで本当に驚いたわ
以前もこっちに持ち込むほどの内容じゃないっつったのにまだわからんの？
もうそんなに嫌な2chにスレ立てないでくれ、正直迷惑だよ
あんまり騒いでると、運営側だってなら利用しなきゃいいって言うに決まってるだろ
ここじゃ出来ないなら別でやれって誰もが感じると思うわけだが

だいたい、ここでは約束事なんて無効って言ってる奴らが
ルールを自分から守ろうなんて思うわけが無い

「勢いに嫉妬」とか意味不明なもの持ち出す奴ってなんなの？誰と戦ってるの？

C21プレイヤーは見えない社員や見えないパッチと常に戦っております

>>613
全体も読まずに適当な事を言うのがC21住民の間では流行ですか？
ここは自治スレなのできちんと文章を読むべきかと


長すぎる面もありますが、箇条書きにすると
・現在の小規模スレは立場上LRで許可されるマイナーネタスレであって本スレではない
・大規模にスレがあるのでこの解釈は通用し運営でも許可している
・マイナーの方が勢いがいいスレも多々あり勢いがあるから本スレという扱いはおかしい
・そういう点ではLRを破っていないしそもそも重複ではない

以上の点を踏まえて611は嫉妬によって騒いでいると解釈したのでしょう
ネトゲカデコリではよくこの手の話題が出ますが
基本的に運営サイドや会社サイドが直接動かない場合はLRの変更やカデコリ移動等は考えておりません
よって上のように解釈によっていかに主張を肯定化するかが問われるわけですが
どうも否定意見ばかりでおかしくなっているようです


むしろ611のようにいかにLRの解釈を元にスレを動かすかを考えるべきではないでしょうか？
晒し板の強引な解釈等も、そのようにして生まれているわけですから
現状の流れのまま、スレの名前を変更するだけでも十分だと私自身は考えています

適当にまとめて報告用叩き台作ったからageるよー
長くなったけどごめんね
添削と提出は任せます
C21の方々にも伝えておきます

【これまでの経緯】
・ロボ聖紀C21（以降C21）は既に正式サービス中だがユーザーが少ないので
　小規模でスレを続けていた
・ただしサーバーが24時間開放されたら移動しよう、と前に住民で決めていたので
　特定の荒らしはいたらしいが、それ以外で批判の声は特になかった模様
・去年2月初旬、有名サイト「ハンゲーム」で提供開始する
・去年9月、夏休み辺りからスレの勢いが増えた（ユーザーが増えた）ので
　その他の住民から大規模に移動しろとの声が挙がる
・お互い話し合いを続けていたが、住民の賛同を得ないまま
　移動側が大規模にスレを勝手に立てたため、住民の反感を買ってしまい移動はしなかった
・その頃スレは170近くまで進んでいたので、200になったら記念に移動しようという話が
　出るも一度は無視、しかし大規模にスレが立つと反感からか住民はその話に乗った
・そのすぐ後にサーバーが24時間開放され、移動しろとの声が再び挙がったが
　200で移住すると決めたので移動はしなかった
・スレ187では、レス985まで誰もスレ立てをしなかったところ
　前に立てたスレを残したまま、移動側が新しく大規模にスレを立てたので
　再び住民の反感を買う結果になった
・C21の住民が運営に誘導を依頼したが、小規模と大規模のスレ両立を認められた
　（※このログがどこにもなく、住民の嘘だった可能性がある）
・移動側が小規模のスレをLR違反を理由に削除依頼を出したが
　削除人は判断がつかず、住民で相談してはと様子見に終わる
・スレが200に達した時、大規模の2つの内1つのスレは埋まっていたが
　もう1つのスレがまだ残っているし、認められているという理由で移動はしなかった
・スレは219まで進み、大規模のスレは埋まらないまま現在に至る

【維持側の主張】
・人が少ない上にタイトルも内容もマイナーだからLR違反じゃない
　（実際の接続数不明、参考としてハンゲームだけでピーク時に約250〜300人
　　内容が薄い、グラフィックが酷い、サーバーが貧弱、等）
・C21の運営が新サービスを開始予定で、開始すればC21ユーザーが減り
　過疎るから現状維持でいい（現在開発中、開始未定）
・移動する気はあった、移動しないのは反感を買うようなことをしたからだ
・移動側が勝手に立てた大規模のスレがまだ残っている
・運営がスレを強制移動しない＝運営が認めているので小規模にいても問題なし
・実際に運営に依頼して認められた（※嘘の可能性がある）
・他にもLR違反しているスレが小規模に残ってるから

【移動側の主張】
・正式サービス中で勢いがあり、マイナーとは言えないからLR違反だ
　（常時300以上、1000を超える場合あり、ここ最近210〜219の10スレ平均は500以上）
・サーバー24時間開放や200で移動と言っていたのは嘘だったのか
・大規模のスレを埋めたところで移動するとは思えない、ただの我侭だろう
・削除人は様子見しただけで認めたわけじゃない
・証拠もないのに実際に運営が認めたと嘘をつき続けていた（※可能性の段階）
・LR違反を理由にすると、大規模と小規模のかなりのスレを入れ替えすることになる
　そこで「収拾がつかないゲームの隔離場所」のLRがあるネトゲ実況2か3に移動を希望

【その他】
・C21の住民の大半はどちらでもいい様子で、運営の判断に従うと言っている
・大規模のスレに荒らしが現れ、話をややこしくしている
・この荒らしがお互いを焚き付けていたのかもしれない

自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/

C21の扱いについて住民同士で解決しようと、上記スレで話し合いをしてきましたが
お互い譲らず平行線のまま３、４ヶ月が経ちました
しかし最近になって、維持側の主張の1つである
「運営に誘導を依頼したが、小規模と大規模のスレ両立を認められた」
このログが全く見つからない、いまだに誰もURLを出そうとしないため
C21住民の作り話ではないかという見解になりましたので
【C21をどう扱えばよいのか、スレの両立は認められているのか】
これについて改めて運営側の判断を仰ぎたいと思います
これ以上話し合いを続けても解決できそうにありませんし
住民も運営の判断であれば受け入れるとの事なのでよろしくお願いします

現在のC21スレ
C21-ﾛﾎﾞｾﾝﾁｭﾘﾄｩｳｪﾝﾃｨﾜﾝ-MMOﾛﾎﾞｯﾄｱｸｼｮﾝRPG-Part220
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1200482590/
C21-MMOロボットアクションRPG-Part188
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1194340979/

「大規模か小規模が線引きが曖昧なネトゲは重複もアリ」みたいなことを最初に書いたのは多分俺ですわ
実質多くのネトゲが重複してるしそこから来た個人的解釈だったんですがね
それが削除保留と合わせて「運営から両立を認められた」とか曲解された可能性もありますな

まあいくら勢いがあると言っても
長時間祭りレベルの速度を出して鯖に過負荷をかけてない限り
運営が動く事はないと思いますが

>>616-617
報告用叩き台とまとめる前に
まずすべての主張や流れの経緯の
どここのスレでどの発言がどうのこうのと
過去スレすべて洗い直して提示しないと

おまいが都合のいいように捏造してるといわれても仕方がないぞ

正直そのスレ内での争いとかどうでもいいよ
ローカルルールに沿って動いてくれ　それだけ

○○側、○○側って書き方がまずおかしい。
（自分はどうでもいいし放置しておけばいいと思うが）
＞・他にもLR違反しているスレが小規模に残ってるから
これはどっちの板にもあるし、どっち（側）の結論を出すにしても
当てはまる事柄。現状がそうである以上、
大量のこうしたスレをを処理しない限り
削除人や運営が「C21にだけ」特例は出せないだろう。

現状が「容認されてない」状態だと思っている人も同様。
即座に容認されてないと思うスレ全てを削除依頼すべきだし、
詳細な新LRを思い描いてなければおかしいよな。

例えば、地域・言語ごとに運営フェイズが異なるタイトル、
正式運営中タイトルの拡張パッケージのβ、
それぞれの思い出・アンチ、鯖・所属・種族・職ごとのスレ、
終了後のタイトルのエミュ鯖ネタ、等
全てにおいて小・大規模間の厳密な線引きと、立てられる限界本数、
移動タイミング、またいだり並立は可能なのか、等。
これらを少ない容量制限のあるLRで書ききれるだろうか？

板が分裂している以上、、一時的にスレが定まらないのは
個人的にはある程度仕方がないと思う。

大規模移動派は自分の世界に入り込みすぎて主張が小学生なんだよ

折り合いや建設的に会話する思考も無くて
「ハイ大規模で決まり！僕の言う事は何を言っても変えません＾＾」
どんな言葉並べてレスしてもずっとこれだし

あげくには約束（笑）とか昔のスレは大規模移動するって言ったもん!
僕らの反感（笑）をくらったから奴らは動かないんだ！
そして、ほとんどはどっちでもいいと言っている
こればっかりループ

まず、そのより所にしている発言すべてを過去ログとレスを洗い出して提示しろ
＞ほとんどはどっちでもいいと言っている
と思っている人達のレス全部晒してみろよ
当然2、3レスでこの結論に至ったわけじゃないんだろ？

それこそ経緯を知ってる人が自分でやれ、と思うが。
「誰か調べてみて」とかそんなんばっかじゃないか。
つーか今それを自治スレに貼り付けてどうするんだ？

過去の内容をしっかり過去スレのurlで添付しないと駄目だよ。

正直、お互いが思い込んでいる部分が問題じゃなくて、お互いが無視してる部分が
真の問題点って事も普通に有るからな。

ぶっちゃけ「問題と認識している事自体が『問題』で有る。」からスルー推奨とかな。

>「ハイ大規模で決まり！僕の言う事は何を言っても変えません＾＾」

小規模200

>>950がどっちにいくかきめる

950:小規模

おなじだろ・・・

すみませーん
1/3の最初の3行目にこれが抜けていたみたいです
「経緯や主張が違うと思われる方は、指摘してくださいませ」

まとめたのはここの方々のレスですから
自分が捏造したわけではありませーん
すべての過去ログ云々ですが、必要と言われたら後で調べて持っていけばいいんですよー
どのような流れで話し合いが進んだか、これが必要になるんです
自分は削除人さんにわかりやすいようにまとめただけです
一度削除議論板を見てきてくださいませ
はっきり言っちゃえば↓だけでもいいんです


C21の扱いについて話し合いをしてきましたが
解決が難しいので運営側の判断を仰ぎたいと思います

自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/418-419
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/427-521
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/538-

すみませーん、最後の一行を修正します
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/532-n

>>627
指摘します
両者の主張の最後の行に

上記の主張はあくまで自治スレの流れで発生した個人的な主張であり
一部の主張は双方都合よく捏造した可能性もあります
実際の真意は過去ログを指定ください。

と必ず明記してください。

大規模のスレが埋まる前にいった方がいいと思うから
まとめと指摘はスレみればわかるしこれでよければいってくる

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
６． 連続投稿・重複
重複スレッド

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/444-445

削除依頼が様子見で終わった後も自治スレにて相談を続けましたが
ローカルルールの見解で双方共に譲らず住民同士の相談では解決に至りません
削除人の判断が必要と思われますので回答をお願いします

自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/418-419
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/427-521
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/532
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/538-n

一応あげとく

ちょっと待ってくれ。
とりあえず話題に挙がっているID:2jDhRGgyのレスには
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1194340979/167
＞二刀流でok
＞運営が動いた場合以外は動かない

というのがあるが、この両立ってのも移動側？大規模派ってこと？
なんだか無理に対立構造を煽っているようにも見えるんだが…
このスレだけでも
>>435　>>467　>>499　>>509　>>541　>>593 のように、
様子見で住人同士の解決を、という意見も繰り返し出ている。

あとしつこくなるがどうしても聞いておきたいのは、
これが「問題」だと言っている人は、今の、大小両板の現状はどう思っているの？
上のSBやリネ、EQ、その他多くのタイトルで検索かければ
大量のスレが両板に混在している。この現状はどうでもいいから
C21だけを判断してくれ、てこと？それは勝手過ぎないか？

ここには世界的にも貴重な数多くのマイナータイトルの情報が密集している。
今回のことで強制的に処分が決まったら、それこそ前例として
今後スレの移動が繰り返され情報が得にくい不便な場になることも考えられる。
（かつてのryzomがスレ消費とサービスイン時期が近く結局スレが立たないまま
日本のプレイヤーコミュニティ自体が消えてしまった印象がある）
そういう全体のことを、もうちょっと考えてからにしてもらえないだろうか。

正式後も小規模に居ていい基準を削除人の口から聞きたいね
もう様子見は十分したし話し合いだけでは解決できないから
運営に任すしかないしOKだと思う

慌てて変な改行が入ってしまった、スマン(-＿-)

>>634
改行(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!　久しぶりにこのAA使ったわｗ
その辺の判断を削除人に聞きにいくわけなんだが

>>629
>>627が言ってるのは間違った所を指摘して欲しいって意味だよ
真意・捏造部分がわかるなら、その箇所を具体的に指摘してあげなよ

様子見のままになっても移動することになっても煽るのだけはやめような
削除人の判断を聞いてわからないことがあったら直接スレで聞けばいいと思う

>>636
しっかりと思考を働かせて文章を把握してから返答していただけますか？
対応するこっちが疲れるんで

移動しろと指摘する側は資料をまとめあげて提示するのは義務でしょう
それとも過去ログを探られて捏造や自作自演がばれるのが怖いんですか？笑えますね

大規模へ行けと指摘する側は資料をまとめるのは「義務」です
大規模や小規模で立てられたすべての内容を把握し
どの経緯でこの発言がなされたのか等、サイトにまとめあげ
運営側のどの質問にも対応できるようにしてください

それを怠りすべて運営に丸投げする大規模派は荒らしとなんら変わりません
対応する運営の方に大変失礼で、迷惑行為です。

スレはたくさんありますが努力してがんばってください
まとめサイトができたら自治スレでＵＲＬを貼って下さい
それができるまでこの議論は凍結しましょう。

ルール守ってないスレが大量にあるんだから
たとえC21がその中で最大のスレだったとしても全く問題は無い

「だってあいつらも残ってるじゃん」
「他に残ってる奴がいるんだから俺たちも残ってもいいよね」
「俺たちを移動させる前にあいつらを何とかしろよ。そしたら考えてやるよ」

21:00になったらいく予定
>>639
削除ガイドラインや削除議論のローカルルールに書いてあったら最初からそうしてるな

>>641 ずっとそれだな

運営が動かない＝二刀流を認めている　
とか思ってるし

URLはないけど、運営は二刀流を認める発言をしている

>>641>>643
そう結論付けてるスレは何番目ですか？
んでそのスレのどこのレスの部分？
具体的に説明してください

仕事中だから即レス出来ない・・・

板全体のことを考えて、と言っているのにまたループしてるな。

板のことを考えれは>>625同様、C21のみを過剰に問題視する理由が分からない。
ただ、だからと言って正式運営中のタイトルがここにスレを立て続けるのを
積極的に支持する理由には当然ならない。板全体に影響があることだから
慎重に考えて欲しい、ということなんだが・・・

板のこれからを考えると移動した方が好ましいんだよね
許されるって前例があるとこれからも小規模に居座るスレが増える可能性が高くなるから
特にC21のスレは勢いもあって目立つし

C21だけ特別視するわけにはいかないのと
移動するための決定的証拠(？)の資料が足りないところから考えると
この話は一年後くらいまで凍結したほうがいいんじゃないか？
それまでに潰れるかもしれないゲームなんだし

>>646
それを今まで話し合ってきても解決しなかったから聞きにいくの
削除人がC21のみを過剰に問題視していると判断したならそれでいいんだから

とりあえず問題はないみたいだからいってくるわ
どんな判断になってもお互いに煽るのはやめような
質問は削除人に直接聞いてくれ

かぶったなｗ

>>648
資料が足りないと判断したならそれから集めればいいんだから

ではいってくる

ここでわざと頭の悪いレスつけてる小規模派って、大規模派の工作員だろ

>>650
ですよねー

あと小規模派の人はなんでも大規模派のせいにし過ぎだと思うよ
煽るなと言われたそばから煽るしさ
大規模のスレ埋めてるのが小規模派の奴かと疑いたくなるよ

大規模派の人はなんでも小規模派のせいにし過ぎだと思うよ
煽るなと言われたそばから煽るしさ

定期的にスレにアホだの馬鹿だの投下して逃げる
それの繰り返し、なんとも稚拙なこと・・・

C21は正式開始してから2年近くも居座ってるんだな
今まで問題にならなかったのが不思議

ごく一部の部外者で決めて追い出すのかｗ

>>653
小規模スレに文句垂れる馬鹿が大規模派とは限らないと思うよ
ただのスクリプトか私怨で荒らしたいだけかもしれん
結局真相は謎なんだよ

どっかの馬鹿が「勢いのあるスレが小規模内にあるとソート時邪魔」とか言って騒ぎ出さなければ
こんな事にはならなかった

現状維持を否とするならば、単に特定スレ群の移動に留まらず
ローカルルールの見直し、もしくは書き直しの必要性も出てくる割と大きな問題

ルールでガチガチに縛られてなくても
空気、ふいんき、周りの状況を見たら大規模に移動するのが普通だと思うでしょ

別に大規模は大規模で移動してほしくないみたいだがな

今まで何の問題も無かったのに
2年も経っていきなり「ソート時邪魔だから出て行け」と騒がれて「はいそうですか」と移動するのは
空気を読むのとは違うんじゃね
移動を強行した一部の阿呆の存在もスレ住人の反感を煽ってしまい不味かった

まあここまで話が拗れちゃったら後は運営の判断を仰ぐしかない罠

>>632
＞ここには世界的にも貴重な数多くのマイナータイトルの情報が密集している。
お茶噴いた！

まあc21以外も問題提起してくれれば、意見ぐらい出しますし
問題意識のある人が率先してやれば、共感する人も生まれてくるんじゃないですか

>>638
貴方が納得してないようだから、わかってるなら今指摘してすれば？って事なんですけど。
第三者に見せるように作ったまとめなんでしょ。第三者は過去ログまで見ないしね
捏造の可能性だけ指摘して、信憑性落とすのは卑怯だし、まとめた人にも失礼だよ
捏造なら過去ログをどしどし探って捏造を指摘すればいい

>>629の
＞一部の主張は双方都合よく捏造した可能性もありますって、具体的にどこなの？

個人的にはみせしめで実況2か3へ移動がいいな
そうすれば他のゲームも正式後は速やかに大規模に移動するようになるだろう

にしても本当に運営系列の板みない奴の巣窟だなここは
FOXが自治スレなんて全部消せって言う気が多少は理解できるわ
二刀流って意味を理解してない奴が多すぎる

二刀流ってのは、その板に対応した内容のスレを各板に立てる行為の事をいう
アクションロボットゲームだった場合
アクションゲームとロボットゲームにスレを立てても削除や移動議論が出ないのは
各板のＬＲに違反しない限りどこの板にスレを立てても良いからなわけで
板のルールさえ破らなければ三刀流だの四刀流だのなんでも構わんわけだ
この原則を崩すっていうならニュース速報とニュース速報＋の板から何から何まで見直しになるぞ

新シャアと旧シャアのような板じゃねーんだよここは
あっちのように両者が対立しあう形でもなんでもないんだ
下らない論争を起こしてどっちの位置が正しいだの言うのはあの板ぐらいだぞ・・・まじで

この小規模板mmoってのはマイナーゲーム以外に、避難所的な扱いで正式稼動スレが立ってたりするだろうに
この場合の扱いだと

大規模→Ｃ２１本スレ（人数とか勢いとか関係ない）
小規模→マイナーネタ、もしくはマイナーゲームとしてのＣ２１

これでどこが重複なのかさっぱりわからん
こんなんで重複だの言い出したら2ch全体のスレの４割は重複になっていくんだよ
特にニュース系列から漫画系列、ゲーム系列、アニメ系列から言い出したらそれこそキリがない
重複ってのは同じ板に同じスレが２つ以上あることを言うんだよ
検索して１つしか出なかった削除人は「はぁ？」ってなるぞ

>>662
そんなカオスな事やって板が潰れり無理やり増やされた事あったから
運営は基本的にそんな下らない事はしない

運営としては運営に支障が出ない限り
明らかな板違いは基本的に許容している

それによって板が荒れたり、他のスレの人間から大量のクレームでも出ない限りありえない

なぜ強引な解釈で存在している板があるのにそれを無視してまで移動する必要があるのか？
こうやって運営巻き込んで少しは恥ずかしいと思わないのか
特に妙に東京ocnが多いのも気になるところ
いつもこの手の下らない問題で荒らすのは東京ocnだな

こうやってなんか利益でも出してんのかい？

なんで避難所のほうが人多いんだよ馬鹿じゃないの　どう見ても小規模のほうが本スレです本当にありがとうございました
正式稼動したなら延々駄々捏ねてないでさっさと本スレ大規模に移せっつってんだよいい加減空気読めよ　だからC21スレはガキばっかって言われてんだよウゼェ

>>665
人数の問題で移動しろとか言ってるなら2chやめた方がいいんじゃねーかな
避難所の方が勢いがあるなんてこの掲示板ではザラ

スレ名が違うだけで事実上本スレなんていうのもザラ
そういう個人的感情でやってんなら出て行けよ
この掲示板全体として、邪魔でしかねーから

ガキが多いなら、ガキらしく行動したらどうだ？
で、〜tokyo ocnがなんで異常に多いのか、誰か教えてくれね？

>>647
勢いがあると、なぜ「移動した方が好ましい」の？
>>649
「あなたが」、「なぜ」問題視しているの？

・・・というのをせめて聞きたかったんだが。

結局「双方共に」とか、「両立」と「放置」て意見はなかったかのように
書き込んでるし・・・。現状で「解決に至」ってない、てことにして
全体への影響とか考えたくないからC21だけ特例を認めてください、
といってるようにしか見えないぞ。
>>615 だってちゃんと現実的な案出してるのに。

>>661
＞お茶噴いた！
＞意見ぐらい出しますし
意図がよく分からないんですが・・・煽ってるんでしょうか

なんというか自分らで処理しきれなかったc21スレの住人にも責任があると思うよ

>>667
特例でもなんでもないんだよ
特別視してんのはアンタラだろうに

スレのＬＲを強引に拡大解釈して存在しているスレなんざいくつあると思う？
実況禁止の板に実況という名の付かない実況スレすら存在したりしている現状で
Ｃ２１だけ特例にしろとかそんな事は言っていない

面倒ごとを持ち込むなら強引な拡大解釈で生きていけばいいだろうに
それが気に入らないなら掲示板から出て行けって事を言いたいわけだ
したらばでも何でも良いからそこでやっててくれよ
こういう問題を板全体のモラルやその他として見られるのが一番腹立つ

だからそういう前に2ch自体から自主的に出て行って欲しい
それが俺の願い

2chに拘る必要性もないだろう？
乱すなら外部で勝手にやってろよ
公共でやるべき事ではないだろうに

>>668
だな、その責任を負う形でこの掲示板から出てけば全面解決じゃん
ソートに邪魔とかいうならそういう連中も本望だろう

そもそもＣ２１の住人は一番の勘違いをしているんだが
2chは別にすべてをカバーしてスレを立てる必要性はないから
無理して変なゴタゴタ繰り返すならひっそりやってた方がマシだと思うわけだ
2chに決してなくてはならないなんて事は一切ない

そこを勘違いはするなよ
別にあろうがなかろうがどうでもいい
ただ人が集まる場所だからスレを立てて話題を出しやすいってだけ
スレを立てにくくしたり、問題をだして運営を困らせるならない方が楽だと普通は思うだろう
いてやってるんじゃなく、いさせてもらってるって理解した上で利用しろよ

>>670
自分の世界で妄想膨らませんなよ
まず人に見せる文章で書いてくれ
らくがきは読めん

>>671
そのまま全部その言葉をお返しします

現状で困ることって何かあるのか？
被害妄想で追い出したいだけじゃないのか？

LR

現状では他のスレ住民が困ることは無いよ
ただこの先を考えるとルールに従ってないスレが一つでもあることは好ましく無い

他のスレ住民が問題視しているかどうかで判断すれば「問題視するほどの事？」だろ。
よっぽどスレ速度が加速しているとか、スレが分裂しまくってるとか
余所のスレに迷惑かけてるんじゃなければ、基本的にスルー推奨ってだけだ。

そんなに問題視したいならＬＲ変更で最低限でも大規模や実況に噛み合う内容にしろ。
まずはそこからだ。若しくは再三意見が出ている通りに外部板でやれ。

削除人の判断によっては正式に両立が認められるかもしれないのに
その事を誰も口にしないで文句だけはいうのな。
んでもし認められたら、やっぱりこのままでいいんじゃねーかってわめきだすんだろ？
自分達の主張が正しいと思ってるんならもっと自信持てよ。
それじゃまるで本当は認められてないといってるようなもんじゃねーか。
あと一度は実況にいったくらい人気があったんだから内容がマイナーとはいわせねーぞ。
もしかして実況と小規模の両立が認められてたのか？それなら話が全然変わって来るからな。

ようやく時間が作れたのでざっと見てみたけど「正式稼動」していて
この板に本スレ（相当のもの）があるのは約25本ほどだろうか

日本語で出来るもの
・乱　・ワンダーキング　・飛天　・ダイナスティア　・アドクエ　
・ドロイヤン　・アレス　（←この2本は来月終了）

洋モノ（順不同）
・EVE（削除人判断で大規模にもある）　・Anarchy Online　・Horizons
・wurm　･Dofus　・Rubies of EVENTIDE　・Face of Mankind　・Dark And Light
・RuneScape　・EUO　・BALLERIUM　・ROME VICTER　・IRTH
・A Tale in the Desert　・DarkSwords　・Tales of Pirates Online　
・Eternal-Lands　・Pirates of Carribean Online

プレイしていないタイトルの方が当然多く詳しく分からないので
誤りがあったら申し訳ない。地域によって名前を変えて運営されてるタイトルとかは
もうキリがないのでカウントせず。この板の現状ということで、何かの参考になれば。

近々の話題ではPirates of the Burning Seaが来週パッケージ版が出るようなので
そろそろGoldとなる模様。ルールに厳密に、としたらこうしたスレも移動すべきなのか。

個人的には「日本人プレイヤーコミュニティの規模」が小規模というのが
一番しっくりくる。しかしこんなのは主観に基づく尺度なので
当然厳密に大小を分けるのは無理だと思っている

>667
661です
煽ってないですよ。
世界的にも貴重な情報と思ってる方もいるんだなーと思ったんですよ
私はそう思ってなかったんで
ローカルルール違反があって、自治スレに問題提起があって
問題解決にむけて尽力している人がいれば協力しますよ

>>678
日本語版も日本鯖も無いような、本当にマイナーな洋ゲーと一緒にするのはどうなの？
マイナーではないと問題になったスレはEVE以外でその中にある？
それとC21が問題になったのは勢いが原因だった事を覚えてる？
もし仮に乱とC21の勢いが逆だったら、乱が問題になってたはずだ。
解決策としては、まず乱の住民が自分達から大規模に移動すれば話はそこで終わる。
板の設定は多少変わるが別に話題を制限される訳ではないしな。
小規模にこだわりたいなら問題になる勢いを減らせばこれも話は終わる。
例え少ししか減らせなくても、乱の住民が話し合って工夫や努力をしていたらどう思う？
それでも許さない住民はいるだろう、でも許す住民が増えると思わない？
許す住民が多ければそこで話が終わる場合もあるよな？
移動も工夫も努力もしない乱の住民が文句だけは言い続け、自分達のこだわりの為に
判断するには微妙なLRと、C21や他のスレを盾にして居場所を作ろうとしてきたらどう思う？

もし678がC21の住民なら、それだけのスレに迷惑をかけようとしてる事を肝に命じとけ。

>>680
勢いが「なぜ」原因になるのですか？
一度も誰もそのことに触れてませんが、ソートが邪魔、以外に何かあるのですか？

>>680
勢い勢いうるせーのはお前だけだよ
勢いは関係ないんだよ

そういうお前のような沢山人がいないといやだーみたいな嫉妬深いガキはこんな所に来て書き込んでんじゃねぇ
一生ＲＯＭってろ

とりあえず正式サービスインしてるし、マイナーでもないなら小規模じゃないんじゃね？

>>681
大規模にあるスレと比較してもC21はTOP5に入る位の勢いがある。
C21を知らない住民が見ればおかしいと思って当然だと思わない？
それをマイナーと言い続けるのは無理がないか？

大規模と小規模を分ける意味って、主にスレ保持数の問題によるマイナータイトル隔離(保護)だよね？
で、メジャーマイナーの具体的な数値が決めようがないから「正式稼動したら大規模」なんでしょ
板の内容的には本質的な差はないんだから、どっちいっても一緒だと思うんだ。
でもそこで　「同じなら、小規模にいたっていいじゃない」　と皆が守ってきたLRを無視し
自ら『出る杭』になれば、叩かれるのは当然なんだよね。

「LRのほうが時流に合わない。○○だから自分たちはここに居てもいいと思う」と思うのなら
周囲にその根拠と正当性を認めさせてLRの方を改正すればいいんだよ。
そうすれば堂々とここに居られるわけ。


というわけで…
殆どの正式稼動ゲームがこの住み分けルールを守って自主移動してきたのに
保護が必要なほど小さいコミュでもなく、速度的に目立つC21が公然と大規模行きを拒否する理由は何？

前に聞いた時は、移動する予定はあるというはぐらかしだけで明快な回答は得られなかったなあ

>>683-684
「マイナー」の基準がまず定まっていない。
>>685
＞皆が守ってきたLR
だから皆が必ずしも守ってないという現状をさんざん書いてるんだが・・・
で、LRを厳密に決めるんなら>>622のように多くの項目を詳細に決めねばなない。
一番厄介なのは「移動のタイミング」だよ。どんなにスレのペースが遅くても
正式移行のタイミングで必ず移動させるのか？関連スレも含めて？また多くのタイトルは
テスト期間よりもむしろ正式運営期間のほうが短く終了している現状がある。
終了と同時にそれらを小規模にまた戻すのか？
そんな鯖にも負担のかかるLRが通るとは到底思えないんだが。

で、それをたった１スレのために「改正」するの？
今勢いが目立っているから？今後鎮まる可能性も終了する可能性もあるのに？
単一のスレのためにルールの方を合わせようという方が、板全体を考えたらどう見ても無理がある

>>686
実況でやってたことのあるタイトルをマイナーですで通すのは苦しいと思うんだが


他もあるから俺らもいいだろは通らないよ、2chでも世の中でも

大規模移動派は一度建設的なレスして見ろってんだ
僻みが嫉妬かそこまで執着している事が理解できないけど
頭ごなしに最初から否定する事のループじゃん

大規模派見てると自治スレが隔離スレって言われてる意味が良くわかるよ
そりゃFOXも運営も相手にしたくねぇわ・・・ただの駄々っ子のガキじゃねぇか

>>686
移動もしない。LRも変えない
ってのはどうかと。

>>685のいう通り
LRに従って移動するか、残れるようLRを改正するか
どっちでもいいんじゃないですかね

LR守れない人がLR改正するってのも変な話ですけど

勢いがあるってだけで変な奴に目付けられたC21スレも災難だな

このまま運営が明確な区切りを付けると
このスレみたいに気持ち悪い移動派が毎度沸くのであいまいが一番良い

結局最終的には運営頼みで毎度そんな奴らにスレ移動の要求に答えるのも大変
正義感ぶってるアフォが沸くたびに運営の仕事が増える事も察してやれよ
まぁ隔離スレで何言っても理解できる頭が無いだろうけど

建設的てｗ
頑なに拒否してる奴って他にもあるからいいだろって言ってるだけじゃんｗ
どこが建設的なレスなのかとｗ

>>692
日本語で頼む

>>693
移動しない理由はLRに違反してても、他にも沿ってないスレッドがあるから構わないだろ、なんだろ？
他に明確な理由があるなら提示してほしいが

>>686
>「マイナー」の基準がまず定まっていない。
だからマイナーの基準が定められないからそこは抜かして「正式稼動したら移動」がLRになってるんでしょうに
ループさせてどうするんですか

>皆が必ずしも守ってないという現状
>LRを厳密に決めるんなら〜
今までに移動したゲームの数と移動していないゲームの数を比べたら移動してないゲームのほうが多い、と？

それとも100%守られていないルールは守るべきルールに値しない、ということかな？
厳密に決められないから今までアバウトにやってきたわけで、そのアバウトさの中での「お目こぼし分」が今残っているゲームでしょう。
正式稼動はしているけど、コミュニティが小さくスレの勢いもない、他の進行スレとさほど変わりないゲームばかりです。
勢いで比較して上位から〜というのは(私は好きではないですが)ある程度板分割理由に沿った指標ではあると思いますので
その観点からいくと現状の「必ずしも守ってないスレ」とC21スレには大きな溝があることになります。

もちろん「だからC21だけ出て行け！」といってるわけではなく、その中でC21がもっとも「大規模的なスレ」という最前線なだけです。。
この話の収斂具合によってはそのスレたちの一部または全部に動いてもらうことだってありえるわけで、
今までの線引きの曖昧さが少し埋まれば、板…というか、カテゴリまで含むのかな？とりあえず自治として一歩前進できるのではないでしょうか。

>で、それをたった１スレのために「改正」するの？
>今勢いが目立っているから？今後鎮まる可能性も終了する可能性もあるのに？
今この時点では静まっていないし、その勢いのままどれだけの期間が過ぎてるんですか？
そもそも「いつかスレが止まる可能性」なんて考慮に入れるモノですらないです。

>単一のスレのためにルールの方を合わせようという方が、板全体を考えたらどう見ても無理がある
無理があるよね。でも、C21が大手を振ってここに居たいのならそういう「改正」を行わないとダメだよってことです


とりあえず、常に議論の渦中に居ることで現状を維持するのはいい加減にしていただきたい。

>>695を実行するためには運営の力が必要なんでしょ？
明確に区切りを付けると確かに運営の仕事も増える

ごく数人の自己主張の激しい奴のためだけに
時間裂いてまで改正する運営の苦労も考えろよ

>>688
運営は
「掲示板での揉め事は基本的に住民である利用者が解決する
　運営は運営に支障や問題が出る以外は関与しない」

こうやっていってる
人や板、スレが増えれば増えるほど管理が難しくなっていくから
犯罪者や荒らし等、板の存続に支障を出すぐらいじゃないと関与したくないってFOXや運営は言ってるよ

そういう面から見るとどんだけ尻の穴が小さいんだ

>>684
だから勢いと有名無名は関係ないんだよ
自作自演が可能な板で勢いがいいから有名だとか頭にウジでも沸いてるのか？
匿名掲示板の性質上、今までの書き込みがすべて自作自演の可能性もあるし
約束事だって簡単に交わしたり守らせたりすることは難しい

板のルールとして厳しく取り締まる事以外は住民がなんとかするのが基本

こうやってグダグダやってる間にスレ進行でもしたらどうだ
ハッキリ断言すりゃ、この問題は運営は解決なんて考えてないから
お前らがこうやってこの隔離スレでずっとうるさく騒ぐだけで満足なら
以後論争はスルーでここでずっとやっててもいいんだぞ

自作自演が可能な板で勢い以外にどうやって人の多さ測るのかねぇ？
とりあえずマイナーではないという指標の一つとして考える事は出来ると思うが。
少なくとも>>678で上がってる洋ゲーのほとんどよりは人多いだろｗ

鯖が落ちるとか支障なんか一度も無いのに
自分の我を通したいだけで運営巻き込むなよ・・・
迷惑だよ

>>698
だから人の多さなんざ計測できないんだって
マイナーかマイナーではないかを掲示板の勢いごときで決めるな
なんで自作自演が可能なのに人が多いとか判断できるのか

４人ぐらいでうざいぐらいに２分に１度レスするだけで１時間で１２０レス付くのに
何を言ってるわけ？
根拠ないことばっか並べて自慢げに語られても
どれもぜんぜん立証できてないんだから、少しは自分の意見見直すぐらいしろよ
実況スレで５人いれば実況できるって話とか聞いたことないんだろうか

>>700
＞だから人の多さなんざ計測できないんだって
＞マイナーかマイナーではないかを掲示板の勢いごときで決めるな

ではLRの
・マイナーなもの
を完全に無視するということなんだよね？

>>701
もううざいから半年romれ
そんな事一言もいってない

文章も読まず、考えもせず意識だけでレスしてんじゃねーよ
これがループの元なんだよ
マイナーなものってのは勢いじゃなく実際の知名度だろ
C21がマイナーじゃないと言いたいなら、マイナーじゃない理由をゲームの仕様以外に出せと

どんなカスゲーだろうが、糞ゲーだろうが、自作ゲーだろうが
2chに書き込む人間が多いってだけで有名か
そのハッピーでウジのわいた頭をどうにかしたほうがよさそうだな

大規模側の人って自分の世界に入り込みすぎて
人の話理解しようとしないね

>>702
その2ｃｈでのルールとして「マイナーなもの」が入ってるわけだしなぁ
掲示板でのルールについてなのに、そこの書き込み量が参考にならないって言い張られてもね
実質2、3人ぐらいで回してて他に正式インしてるスレより明らかに人少ないんだとかいうのなら納得するけど？

それに実際の知名度ってのはどうやって測るのかい？
実際の知名度が「マイナーなもの」の指標とされてるならそれを示してくれ

＞ただの駄々っ子のガキじゃねぇか

小規模に言われたくはないだろう

24時間なったら大規模　と言ってたのに　人少ないor鯖安定してない　という理由で居座り
part200になっても　大規模埋めてからor >>950がどっちにいくか決める　とかレスして挙句の果てに小規模だもんな

>>704
なんで俺が聞いているのに、質問に質問で返すのか？
掲示板のルールと書き込み量がなぜお前の頭の中では直結しているのか？

掲示板のルールには、１時間１００レス以上は実況へとしか書いてない
んで、俺のほうがなんでマイナーじゃないと言えるのか聞いているのに
なぜマイナーなんて言えるんだと聞き返してくるのか？

だから意識的なレスはやめろって話をしてんのになぜ理解できないのか

こんなんだから解決なんざしないからここで永遠に愚痴ってろって言いたくなるわけだ
すでにC21でうるさい奴しか残ってねーじゃん
スレから本来の自治の人間を追い出してまでやることか？
さらに運営まで巻き込んで

有名ならむしろ運営から人が来るし、運営が即座に動くんだよ
誰も来ない過疎スレで、運営からも誰も見に来たりしないという事は
それだけマイナーでどうでもいい問題で迷惑な存在ですでに隔離されてるって事だ

>>705は>>688へのレス

>>705
顔の見えない見知らぬ人との人との約束事なんて可能だと思ってるのか？
それとも本当に約束したとでも勘違いしてんの？
そんな事ができるとか勘違いしているなら
今すぐタウンページに書いてあるどれかの電話番号に電話して
「俺と約束を交わしてくれ」って言って何か約束でも交わして来いよ

やってる事同じだぜ

>>706
悪魔の証明って知ってる？

>>706
LR読んでから家

>>687
「実況でやってたことのあるタイトル」は大規模である。
という一文をLRに加えるべき、だということ？
・・・そんなのが板の決まりになったらどうなると思う？

>>689
自分はC21はどうでもいいしスレ住人でもないが、ルール改定が目的の議論だったら
それに値する議題かどうかをまず検討する必要がある。
自分はそんな必要はないと思っているから、板の現状を知って欲しいと思っているだけ。

>>695
どちらかに行かなければいけない、というルールを作らないと誰が困るの？？
現状のルールのままやっていく方法も何度も提示されている。
＞C21が大手を振ってここに居
たら、どうなるというの？何がそこまで問題なんだ？「議論の渦中に」してるのは誰なの？

厳密に勢いを監視してそれ次第ですぐ移動などというルールが出来たら
大規模でも勢いのないスレはいつでも戻していいということ？
それともここから移動させるルールさえ作れたら後は関知せず、か？
ルールをいじることでの板への影響というのをを考えられないだろうか。

>>701 >>704
実際には住人が決めるしかない。
存在していい理由はいくらでも作れるが、同じ調子で移動・削除していいというルールまで
出来たら、板にとって危険だというのは分かるだろうか？
だからこそ明確なLR違反があるまで、誰も問題視してこなかったんだが

>>709
使い方間違ってるからね
ちゃんと言葉の意味を理解して使おうね

>>711
つーか、普通は現状のままいかに上手くやるかを検討する場なんだよ
晒し板のLRの時だって
掲示板での個人中傷やその他は一切を禁止つっててあの板やスレ自体がすべてアウトだったが
いかに現状の2ch全体のルールを変えずに存続するか動いて

善意の第三者が、該当の迷惑行為をする人間とゲームをする事によって被害を受けないようにさせるためのブラックリスト作成という名目で晒し行為を容認できるようになったわけだが
このスレでは一部の人を除いて、上記のように考えようとする人を否定しすぎてずっとループしている

本来の考えなら711の言うとおり全体の様子を見て、上のようにスレ名やスレの動き方を調整するだけでOKのはずなんだよ

◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています
大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど

＞大規模MMO板に関連スレが無く稼働前

以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
　他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※キャラwatch→[ネットwatch]

＞※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
＞※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]


仮にマイナーじゃないと言い張っても、LRには沿ってないよね

ID:g/JJktkE→すでに意味不明なのでNG推薦

そこでどうしたらいいかを話すのに、1番最初に話を戻すだけ
まったくもって話がすすまねぇ
ちったぁ様子見って事ができねーのか
これがC21にいるリア小とかリア厨って部類か

>>708
＞顔の見えない見知らぬ人との人との約束事なんて可能だと思ってるのか？
顔が見えるかが約束事の可否なのかよ？ｗ
君は町で買い物する時に、商品の値段を決めた人の顔を知らなかったらお金を払うっていう約束事を守らないのかねｗ

>>712
自分が証明することが出来ないことを人に証明させるつもりかい？

>>712
そもそも悪魔の証明は当てはまらない事も多いから普通は使わないんだよ
そんなのも知らないで自慢げに悪魔の証明だのなんだのと

後な、例が俺の例とかけ離れてて意味不明なんすよ
しかもその例自体が意味不明

俺の言いたい例は突然手紙が届いて
約束どおり100歳になったから高級老人施設へ移動させろって言われて
その爺さんが誰も知らない人だったら、移動させるのか？と問いたいわけだ
それがありえるのがこの掲示板なんだよ
なんで小学生並の偏った考え方と範囲の狭い知識と知恵と思考能力しか持ってないんだ？
恥ずかしくないの？

＞そこでどうしたらいいかを話すのに、1番最初に話を戻すだけ
住人が大規模へ移住するだけだろ？
スレも既にあるらしいし
むしろ頑なに拒む必要なくね？

むしろスレ立てした大規模の奴でさえ
大規模のスレを放置して小規模でレスしてるからな

>>718
自治スレってのは万人に対して平等に扱うのが基本なんだよ
これは法だけでなく、一般的な常識でもある

だから、否定派が多いなら、現状のままいかにして両立させるかを考えるべき
片方に偏った意見を出すのはまったくの無意味だし、無意味だったからこうなってるわけで
その両立が嫌とか抜かすなら、この掲示板でやっていかなくて構わないから
違う掲示板で俺ルールだけでやっていってくれって話だ

>>720
住人の意向が一番だからな、2chは
でも結局のところLRには違反してんだろ？
なら誰かが削除依頼出したり削除人にスレ消されたりしても文句は言えんのだよな？
削除依頼とかしたことねーから実際はどうなのか知らんけどw
LRは俺ルールじゃなくてあくまで小規模板のルールなんだし

俺個人はやってもないしどっちでもいいんだけどw

>>721
文句は言えないが
削除人はID:g/JJktkEみたいな阿呆はなれないから
過去のこのスレを見てもわかるとおり、マイナーの解釈が住人によってさまざまなのでスルーされている

実際、削除するのだっていちいち厳しくみている削除人なら
どちらの言い分も理解した上で、実況行為を行っているスレ以外はスルーしてくれるのは当たり前
すでに4回出たが、4回とも根本的に問題になる行為には該当しないとしてスルーしてくれている

むしろそうやって何度も出していると
そのうち相手にもされなくなって、この板でレス削除や本来の削除さえしてくれなくなる可能性もあり
第三者としてはそっちのほうを危惧しているんだよ
とくにネトゲ実況３だったかな、あそこは1つ前の削除以来が1年前とかあったはずだ
ああいう風になったら、それこそC21だけの問題ではなくなる

結局今回も納得のいく理由は聞けそうにないなあ
ルールがルールとして機能しないのなら意味が無いんだけどな

ただ理解しようとする姿勢が無いだけじゃないか？

>>722
過剰に煽ったり意味分からん理屈掲げてるおまいさんも大差ないけどなw
推測でモノ言いすぎだしw

小規模は正式インしてるMMOは大規模でってLRに載っちゃってんじゃん
個人の主観で判断わかれるマイナー云々置いといても確実にアウツだと思うがどうよ？
他のスレが〜とか慣例では〜とかはなしなw

それに従うか小規模でLRが機能してるかは別の話だけどなw

運営に任せるとなったとたんに書き込み増えるのはなぜ？
今まで話し合いに参加もしなかったのにこの期に及んで騒ぐのはおかしいよね

本来ならこのLR違反問題は2年前に起こる筈だった
なら何故今頃になってこんなに騒がれているのか

結局のところ「勢いのあるスレが目障りだから追い出したい」という
スレ住人ですらない一部のアホな部外者に起因する

同じ事しか言えないのね

スレ住人かどうかは全く関係ないだろ
2年前は問題にならないくらいマイナーだったんだろ
それならLRにも合致してる
マイナーとはみなされなくなっただけ
小規模に居てもいいという奴らの意見はただの我侭にしか聞こえない

個人の主観に大きく左右される「マイナーかどうか」という観点で見たら
「マイナーだ」「いやマイナーじゃない」でまたループするわけで

マイナー派はゲームの実情や知名度を理由に
非マイナー派はスレの勢いや正式稼動を理由にしてるから
いつまで経っても話が噛み合わない

だから運営にもっていくんだろ

鯖に支障が無い以上
運営巻き込むなと言うとろうが

>>686
>>697
LRのマイナーに基準が定まって無いから、2chの祭りの基準にもなる勢いを判断材料にして何が悪い？
今までは勢いも判断材料に含まれていたから騒がれなかったとは思わない？これも自分達に都合のいい捉え方するのかな？
逆に聞くが、マイナーの基準が定まって無いのに、C21をマイナーと決めつけるのは何で判断してるから？
人数なら>>492-493のように人によって意見が変わってくるから使えないよな？
しかも仮定の話だから、正確な人数はC21の運営でもなければ分からないって事だよな？
正確に分かるなら教えてくれ。分からないものを判断材料には出来ないから。
内容については>>677、一時は実況に移動した実績があるからそれを判断材料にして何が悪い？
現状のルールでやっていく為にこれらを判断材料にしたのに、LRに加えるべきとか言ったか？解釈を間違えるな。
他のスレに勢いはないよな？自分達に都合のいい解釈で他のスレを巻き込もうとするのだけは本当に卑怯だと思うわ。

LRに従って小規模に立てろ、なんて言ってる誰も人はいないだろ・・・
ただ「いる」理由は我侭でも何でも作れるが、削除する理由は板全体に影響するから
慎重に決めねばならない、ということを言い続けているんだよ。

つまりただの我侭でずっと小規模に居たいという訳ね

サイバーステップの株暴落したらしいから今年には終了だろ
もうこの話はしなくていいんでないか？
大規模派も小規模派も余命を楽しめりゃよくないか？

大規模派（というかネ実池とか言ってるし追い出し派？）はずっとそれだな。
移動することが当然、常識、大前提に上がってて
移動を良しとしない側の意見は頭から全否定してるし。

もう住人からも殆ど相手にされてないようだが。

>>734
C21の住民でもなくどうでもいいと思っている人が、マイナーであるとの主張については否定せず、無条件で受け入れてるのはどうなの？
反論の余地があるとそこをドンドンつついてくるくせに、それがなくなればこちらの質問には答えず曖昧にはぐらかす。

その後はお決まりのように、第三者のふりをしたC21の住民がいきなり擁護を始めたり、誰も相手にしてないと言い出し話を風化させる。

これで話が終わるわけねーよ。終わらせようとしないのはC21の方じゃねーか。
もういいや、後は削除人の判断に従う事にする…。

>>733
ちなみに、Ｃ２１のログイン人数は最大500程度だって株主総会で出てるから>>492はガン無視でいいよ
493の1つのバーが３００で最大1200人常時接続が可能って方が正しい
最も人が集まったイベントですら、最大ログイン人数が600いったかどうかで
全体のアカウント数すら数千程度で1万に届いてすらいない超小規模ゲーだったりする

>>737
だってその考えそのものが2chや一般常識であるの利用者や住民を尊重するという考えに反しているしね
こういう事ってのはそういう否定派を尊重して最大限お互いが妥協できる状況が最も好ましい
こんな言いがかりレベルの話でループするのは当たり前

「正式稼動なんだからメジャータイトルっぽく大規模に
スレ立てるんだよ。MMOなんだから人呼ばなきゃダメだろ。
何意固地に足引っ張ってんだよ！」と「こんなクオリティの
糞ゲーをオレは許さない！ゲーム運営側へのペナルティと
してスレは小規模に立てて見せしめとする。オレが納得する
までは大規模へのスレ立てなんて絶対に認めない」って言って
騒ぎ出すのは他のタイトルでもままあることなんだよな

それで「小規模続行とか言ってるのは他ゲーの工作員」
「大規模行きとか言ってるサポ乙。そんなことしてる暇が
あったらドロップ増やせバグ直せイベントやれ糞サポ
ふざけんな！」ってのもたまにありそうな話ではある

ただそれと関係ない他スレの住人としては、大規模に
行きたい人と小規模に残りたい人がそれぞれスレ立てる
のはわかるとしても、互いに他方のスレの削除を狙って
自治スレで必死に騒がれるのは迷惑
ローカルルールは板全部に影響出るからローカルルール
議論している時は板住人として自治スレにチェック入れ
なきゃならなくなる
他ゲーの住人同士の揉め事のせいで自治スレに時間
取られるのは激しくつまらんからな

最後に確認しておきたいのだが、運営に削除させるために
自治スレで板住人を巻き込もうと頑張っているおまえらは
まともに話し合いして解決する気なんて既にないだろ？

さわるな危険、ＮＧ推薦まで読んだ

でもあれ放置ゲーとかじゃないんだろ？
アクションなら常時接続少なめでもおかしくなくね？
露店とかBOTとか2PCとかいるのか知らないけど

>>742
そもそもアクションmmoというジャンルが全くないから
少なくてもいいとかそういう判断は出せないだろう

mmoとしてみるなら少なすぎるとは言えるが

よく同時接続数でプレイヤー人口測ったりするけど、正直いくらでもユーザーで接続数増やせるから当てになんないんだよね
接続数多いゲームでも中入ってみると放置露店ばっかりでプレイヤーは少ないとか、BOTばっかりなんてのもあるし
ゲームによっちゃプレイする垢と露店用の垢同時に出すのがデフォみたいなのもあったりするし
いくらでも増やせるようなもの当てにしてマイナーとは言えないでしょ

同じような理論を>>697とか>>700辺りで熱弁しているがｗ

c21のスレ覗いたら末期臭が漂ってたよ・・・
何か小規模に居てもいいような気がしてきた

沈没船を大規模に送る意味はあんまないし

ID変わってるけどID:vEg8XfOEです
>>735
悪いけどそれは知らんよ・・・それをここで話し合ってどうするんだ？

あとこれだけ何度も何度も言ってるのに、板の現状をどう思ってるのか、とか
板にとってLRがどうあるべきか、みたいな視点で発言してる人がほとんどいない、
てのは本当にすごいな・・・

>>738
マイナーであるかどうか、の話は結論が出ない。そもそもここで議論すべきことではないと思うので。
間隔が空いているのはリアルの事情です。

>>733=>>738　>>725=>>721
あと、あなた方が「もし」この板の削除人だったら、
「勢い」とか「マイナー」とかいうことを考慮して小規模のC21のスレを削除できますか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
↑の「削 除 す る 人 の 心 得」
などをよく読んで考えてみてください。

こう言えば伝わるだろうか。ここは一つのスレがどういう理由でありかナシか、を
考える場ではなくて、板にとってどういう決まりごとが必要か、を考える場だと思うんだが。
板のことを考えて発言してる？

>>695
＞「いつかスレが止まる可能性」なんて考慮に入れるモノですらない
これはなぜですか？両板のスレを放置、という選択肢はない、と？
勢いが伸びすぎた時は削除人もそれなりに仕事をしていますよ。
>>723
もしルールを変える必要があると真剣に考えているのなら
（何の理由を聞きたいのか分からないが一応こちらもたくさん質問してるんだが）、
そこで引き下がらず共同自治スレなどにも話を持ちかけたらどうでしょうか？
ルールが機能していない、と本気で思っているのなら無意味ですが。

ちなみにこういうLRもちゃんとあります。
・煽り・荒らしは徹底放置

>>739
この板の現状を見れば十分大規模ですよ。
また真っ当にLRを捉えれば小規模にスレがある理由の方が少ないと考えます。
ただ、該当スレ「のみ」を削除する理由も少ないし
公平に判断しなければいけないので「削除するわけにはいかない」
というのが現状でしょう。
大規模・小規模両方にスレがあることも禁止は出来ないはずなので
○○派、などと対立するかのような姿勢を取らず、うまく住み分け出来ないものでしょうか。

>>747
以前の違う板で同じ事になった時はレのテンプレ変更で済んだ
それ以外にもスレ名も若干変更して、通常通り進行した

結局は住民がそういう連中と付き合わず、お互いがお互い別々に境界線を引いてやっていければ
ＬＲで分ける必要はない
実況とか、サーバー的な問題のためだけにＬＲを必要とすればいいだけで
こうやってＬＲで分けるようにしたのは、サーバー的な問題よりも乱立とかその他が発生してしまった事の方が大きい
だから俺は現状維持でいかに上手くまとめるかを重要視しているし

2ch的にそれが当たり前だと思う
それが当たり前でない、納得できないというなら、他の人が言うように
ここのご利用はご遠慮いただきますって話にもっていけばいいわけじゃないかな
こういう話までしないと付いて来れないってほど2chを知らないってのにもちょっと問題あると思うんだけどね
そういう軽い気持ちでやっていて、あまり深く関わってない人間が増えすぎているんだとつくづく思うよ

ここは一応公共の場だってことをひろゆき含めいろんな人が言ってるんだけどな

C21は-8000円位株が急落したそうです
他のタイトルのGARも過疎状態です
CBとGR-2という続編タイトルもcβ告知すらされず末期

GR-2てなんだGA2だよん

ID:WV2TaXcEです。妙な絡まれ方してるんで昨日のID名乗っときます

>>747
最初の段について…えーいきなりですがレスの意味が全くわかりません。
将来においてスレの勢いが止まる可能性があるから、今加速してても全く問題ないなんて話はないでしょう。
実況レベルにまで速度が上がりすぎれば運営も対処するに決まってるし、何か話が噛み合ってない気がします。

昨日今日だけの話ではなく継続して速度を出してるんですから、今の状態は祭りも何もない普通の状態ですよね。
その現状が大規模の他ゲームのスレと比べても遜色ないと。だから「一番大規模的」と表現したわけで
そのとても大規模的なスレがLRを破って居続けるのはおかしくないですか？他のゲームは自主的に守っているというのに。

そして下の段について…
何か自分をLR変更したがりに認定した上でレスしてません？
自分はLRを変更したいかといえばNOですので。まずそこを勘違いしないでいただきたい。

上の話も踏まえて、C21がここに残りたいのであれば周囲にそれを認めさせる必要があるでしょう？
現状のルールでも「正式稼動しているけどマイナーである」と証明できれば大手を振ってここに居られますが
マイナーかどうかを具体的に証明するのは不可能と誰もが言ってますのでこれはムリです。
だったら誰にも文句を言わせないためには妥協して形だけ従うか（これが大手を振ってというかは判りませんが）、
LR改正でもしなきゃムリでしょう、とC21の人に言ってるわけです。

で、質問も何も…はっきり言ってしまえばあなたとは話してないです。C21の人間じゃない、って言ってましたし


自身の本音を言えば、建前ででも移動ということにして形だけLRを守ればそれですむ話だと思ってますが、
それすらも棚上げのままずるずると引っ張っているのが現状ですので、いい加減決着付けてくれと思う次第。

ああ、「ずるずると」と評したことについては以前「移る予定はある」ようなレスをいただいたからでして…
ここへの反応がC21スレの代表の意見というわけではないのは重々承知してますが、
予定はあるといわれたからには文句をつける筋合いでもないと考えてました。
でもそのまま時が経ちすぎ、話変わってなさすぎではないですか、と。

C21はスレに粘着してるコテハンも皆無
社員も糞アップデートを繰り返す電波で
バランスも崩壊、サーバーは週一単位で落ちて運営の対応もムチャクチャ
更にスレの内容を利用して次のアップデートを決めたりする

内容も日記が８割、攻略２割と
ハンゲ厨を除けば超過疎のゲームだ
他社のブランドのロボットを平気でパクリ、オリジナルと肯定する
あげくに株価大暴落で４億円で自社株買い、そんな金どこに隠してた！と株主激怒
続編としか思えない次作の実装計画呆れるユーザー達

小規模でいさせて下さい
もうすぐ崩壊しますから・・・

>>753
サービス終了後なら小規模にいてもいいと思うが
その中に小規模にいるべき理由は一つもない

>>754
じゃあそのレスを小規模で正式稼動しているすべてのネトゲに報告して
うまくまとめあげて誘導してあげてくれ
それまで自治にレスしないでね

>>751
じゃーあなたにも自分が削除人だったら今のC21を削除できますか、って聞くよ。
これだけ言っても分からないとは本当にすごいぞ

ルールでは×でも削除人は○しか出せないってこと。
で、しかもルールも変えたくないって？？わけわからなすぎる。
認めさせるも何も、完全に「感情的」な問題じゃないかよ・・・

>>753
>>755さん同様、スレの中で意見をまとめ上げるのが先です。
流れが落ち着いてからでいいです。周りをよく見て判断してください。

まとめるも何も大規模派や小規模派を装って荒らしてる第三者が話を掻き乱すせいでまとまらないよ
まずそれをなんとかしないと

移動する意思は今まであった
勢い云々で勝手にスレを立てたから移動しない・・・
気持ちはわかるけどそこは削除依頼なりで対処しようよ
他の板でも住民がそうして対処しているけど
他人任せにして放置してきたから
我侭と指摘されているんじゃないかな

>>753
それを繰り返してきても移動する意思があったんだよね？
最近色々なMMOが終了してるし
崩壊しそうなのはどこも一緒だからね・・・(ノД`)・゜・。

>>753=>>756
なんだ同じ人か・・・(-＿-)「いさせて下さい」とかおかしいから。
どちらか一方でないとダメ、なわけではないってのも何度も言ってるし。

>>751
＞いい加減決着付けてくれと思う次第。

もう一度レス。決着はとっくについてるんですよ。削除人は放置、LRでは×。
問題だと思うんだったらルールレベルで変える話し合いに直ちに入るか、
住人とスレの流れが落ち着いた頃に冷静に誘導をさせるか、うまく住み分けさせるか
（スレタイの変更などで、これも上の方で親切な人が何度も言ってますよ）しかない。
ただ、今の流れでは何を言っても荒れるばかりなので、
だったら放っておけば、ってこと。1週間近く同じこと言ってるんだけど。
なんで何度も何度も「問題視」するの？

>>758
それは住人同士で解決すべき問題なんですよ。
荒らしは徹底放置です。問題だと思ったら自分の判断でレス削除依頼をしてください。

>>760
大規模スレ見てみればわかるがスレ建てた奴がスクリプトか何かで埋めてるから反応なし
話しても煽りばかりで､大規模派が半ば諦めてる状況だ
もう移動できないだろ

正式な別スレを立てるというのはどうですか？
あと「レス削除依頼」は分かりますか？>>5 完全な荒らしレスは対処されますよ。

ただ、ゲームを知っていきなり大規模板を見に来た人のためにも大小スレの>>1には必ず
お互いのスレのURLを貼っておくように。

上のほうでも出てるけど、c21の削除されなかったのは削除理由が弱かったからじゃないか
正しく理由付けすればc21は削除されるだろう

ID:wk6124wmの手法も選択肢の一つではあるが
効率考えたら削除依頼のほうが楽だろう。
何がベストとは言わんが、行動する人物が選べばいいだけだ

ルール以前の問題だと思うんだけどなぁ
住民の話し合いで移動を決めていたんだから

感情的な問題というなら
煽りと勝手なスレ立てで感情的になり
移動する意思を変えた住民もだし
問題視するのはこの点じゃない？
もし的外れな事を言っていたらすみません

自主的に移動してもらうのが一番だと思うけど
ここまでくるともう無理みたいだね・・・

まず大規模移動を指摘している側は
正式稼動しているのに小規模にいるネトゲー
すべてのスレに自治で議論を行っていますと呼びかけてから話し合いましょう

うざいからとコソコソ気付かれないように運営に持ちかけてルール変えようとか
何語ってもやってる事の稚拙さがうかがえます

言ってることはいいが最後の煽り文で全て台なしだな

>>753みたいに感情論だけ言ってる奴が良く人を幼稚とか言えるな

・・・あぁやっと分かった。
ID:XYZ5bq3r = ID:WV2TaXcE の文章は「全部」のレスの文頭に
「小規模のC21スレを利用してる人に向けて「だけ」書きます。」
という一文が入っている、ってことか・・・。
・・・ここでする話ですらないじゃないか。ここに話を持ち込んだ以上、
板の自治スレぽくレスするしかないし、せめてアンカーつけるか、コテにしてもらいたかった。

>>685みたいな質問には利用者じゃなくたって完全に同じ勢いで反論できるよ。
叩いてるのはどっちだ。正当性はある。他のスレもルールは守ってない。と、思っているから。などなど・・・
だからここで聞いて解決できる問題じゃないってのはとっくに分かってると思ったんだが
（住人同士の問題だから、削除人にてのは更に筋違い。多分何を答えたらいいかわからないだろう）

もし利用者ならば、削除だけじゃなく移転依頼というのもあるし。
（>>435が大体答えている）これは結局誰もしていないの？
1回移動すると言った、とか犯人探し報告みたいのもここでは意味がないし。

ここは「削除依頼受け付け所じゃないんだから、自分で判断して依頼を」
てのが脈々と続いてきた決まり文句みたいなものだったから、
板にとって「問題だ」と思ったら即ルール変えの話とかに直結せざるを得ない。
そうでなかったら自ら動くか、「住人同士でいいように決めて」て言うしかないでしょう。


>>766
スレ内でやるようにと言ってるのに・・・。住人同士でどうするかを決めるべきなので
他スレに呼びかける必要はない。スレが行方不明になるみたいな
利用者が利用しにくい状況だと、乱立して結果的に板に迷惑になるという話なので。
C21関係で乱立したスレは確実に処分されているし。

大規模LRの「マイナーの定義」でgdgdするなら大規模（共同自治）で削除を提案してくれば？と思う。

基本は正式稼動前か運営終了かつスレ維持が比較的困難と見られるMMOが小規模だと認識していたけれど。
マイナーも一般的に知られていない洋物で有る場合が殆どなので、国産ならば上記のどちらかで良いとは思うんだけどな。

過去に小規模＞実況直行したMMOも実況で維持困難な場合は大規模にスレ立ててるケースも散見する。
過去スレ行き判定は実況＞大規模≧小規模で厳しくなっていると記憶しているのでレス速度はあくまで参考に留めておくといいよ。

話を戻してマイナーの定義が主観に左右される物って意見が出ているならば
主観に左右されない定義に再指定するのも問題解決の一つかと。
（例：海外運営で国内に公式サイトが無いMMOと定義する、等。）
話を展開すれば過去はマイナーな会社でも数年後になればメジャーになる可能性だって当然否定出来ないし
ROだってUO全盛期の頃に言わせりゃマイナーと言い切れたと記憶しているがね。

ついでに漏れの参加してるMMOも小規模に長らくスレが残っていたが
勢いの有る方に収束されて今は消滅している。
だから大規模派でも小規模派でも収束しようとして両方にレスするよりどちらかに絞ってレスしとけって話。

念の為大規模自治住民だが、運営もどっちの板住民も今すぐ出ていけ、来いとは「誰も言ってない。」
「漏れ達のMMOスレに迷惑かけないでね。」とは言うけどな。だから「スレ住民内で解決しろ。」

少なくとも鯖落ちした時に原因究明したら仮にC21が出火源の可能性有り、と言うなら
小規模板的に「実況逝け」と言い切るけど、大規模も小規模も同一鯖なので。（板設定は微妙に異なる筈？）

運営は運営で鯖維持に支障が出ると認識しなければ、まずノータッチだよ。
大体実況板だって過去にFFやROのお祭り状態からくる鯖落ちに対応して避難（隔離）鯖設けたのが事の始まりで有って。
MMO以外で挙げれば、鯖維持するにはあまりにも酷い板にはお仕置きのケースも有るしな。
そう言う意味ではC21での争議は赤ん坊の喧嘩にも劣る、って認識でしかない。

（C21の）余所のスレ住民にすれば異国の小さな民家の火事程度にしか感じないし
正式稼動だから大規模。マイナーだから小規模で住民内で統一出来ているならそうすれば？ってだけ。
大部分はあくまで自分のスレにまで延焼するかしないか、の判断でしかないよ。
自治なんてあくまで住民の自慰行為でしかない、ってのが運営の認識だからな。

わざわざ自分の家が炎上したお詫びを異国の無関係の人の家にお邪魔してまでするか？ｗ

スレ内で解決しろって思ってるのはC21民だけじゃないのか？
このスレの第三者はC21民の内部争いとかどうでもいい、さっさとみんなが守ってるルール通り出て行けって思ってる

どうでもいいと思ってないじゃん

>>773
内部争いとか→どうでもいい
だろ。大丈夫か？

全部含めてどうでもいいんだって。いい加減そういう話する場じゃないって気づけよ。
板の自治とどう関係があるんだ？？

じゃあ板自治って何するんだよ？

だから自慰だってば。＜自治

これ以上は時間の無駄になるし、C21の話がしたいなら
削除人が判断を下した後にしろ
まぁ期待してるような判断が下されるとは思えないから
LRの変更案でも考えていた方がよっぽど建設的だ

LRの変更案は大規模の共同自治スレがまとめた>>427を参考にして
こんな揉め事が起きないように誰が見てもわかるものにしようぜ

偶には糞スレの削除依頼でもするか
自治民らしく

大規模指摘派が削除人に判断を下す前にしなければ行けない事

・ＬＲに違反している全スレの住人にここで話し合いをしていると報告する事
・上記に該当するスレの住人の主張を自治で出尽くすまで待ち、主張をまとめる

それをせず運営に丸投げする怠慢大規模指摘側の主張など通りません
まず筋を通してください。
いつもうまくはぐらかして逃げるのは小規模側らしいので
大規模指摘側はこの意見から逃げないでください

これは指摘する側の「義務」です。
運営は便利屋ではありません。

>>780
削除判断と自治スレの議論には関係ないよ

> ・ＬＲに違反している
削除依頼の根拠が既にあるんだから

>>780
自治スレには何の拘束力も実行力もないし責任も問われない。
自分で判断して違反があると思ったら自分で行動すればいい。

特定のスレの人に向けた主張だったらそのスレ内でやれって

運営に任せるのが一番いいんだがあいつらまともに仕事しないからな
ひろゆきはもっと人選を考えるべき

ぶっちゃけ、この板の削除依頼を処理するからと言って、別に削除人の多くは
MMOの住み分けとかには詳しくないんよ。
大規模とか小規模とかにするって時に判断しにくくね？って理由で反対したと思うんだけれども。
大規模なのか小規模なのかってのを判断するときになんか客観的に判断できる材料が本当は
欲しいんだよね。
その基準を明確にせずに利用者で話し合ってこれを大規模にしようとカってやってる限り、
削除人は利用者の話し合いを待たざるを得ないと思うよ。
これは大規模だから大規模なんですとかって言われても、んじゃ小規模だって言ってる人もいるよ？って
ところでその意見は通らなくなっちゃうよね。

まぁ、夜勤さんとかが「お前ら、重いだろこれ」とかってんで、鯖の重さ基準で処理とかだったら
理由になってるから問題ないと思うけど、そうでないなら話し合い中の事案だから全力で削除議論コースだし。

とりあえず、ちょっと過去の自治スレとか探して大規模小規模の基準についてこうなってるから
これは大規模なんですよとかこれは小規模なんですよとか、現状判断できないんですよとかって
示してあげると削除人は判断しやすいかもよ。

削除人の判断基準＝LR

現在のルールで客観的に判断するのはすごく難しいですよ・・・
一番分かりやすいのは「正式稼動中かどうか」なんだけど、実際二刀流もいくつかあるし、
大小両板に色んなスレが混在していて、結局はルールで縛るのも面倒なので
利用者任せで祭り実況とかでもなければ考えないようにしてる、てのが現実かと。

混乱がないように線引きするんなら思い切ってルールを変えるしかないかと思うけれども・・・。
そこまでするべき時期かどうかは微妙だけど。
（見てきた中では個人的には>>770の
「海外運営で国内に公式サイトが無いMMO」
を現在の小規模（仮にMMO海外）、としてその他を大規模（仮にMMO国内）とかにするのが
一番分かりやすいかと思う。国内ものは稼動前でも勢いが伸びやすいし、
対して海外運営ものは正式稼動しても全く過疎ってたりするのが多いし。）
鯖が一つであれば何も問題はないんだけれどもね。

とりあえず今回の件は持ち込んだ>>630 ID:mKY+iPtIが何を判断してもらいたいのかよく分からないので
何も答えられないというのが現状なのでは

過去ログ見て初めてわかったんだが
小規模MMO板が出来た時はこんな感じだったのか

自治 スレ@MMO 小規模 (仮)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035469344/135

135 :はふー ◆4rVO4q/X2s :02/11/05 00:51 ID:BxdrQzgB
正式板名　：　小規模ＭＭＯ板

●板の定義「２ちゃんねるにおけるプレイヤー人口が比較的小規模な大規模接続型マルチプレイヤーオンラインRPG」
●ＬＲ案たたき台
http://isweb45.infoseek.co.jp/computer/junpro/cgi-bin/source/up0037.htm
●「大規模MMO板に関連スレが無く稼動前・マイナーなもの・サービス終了したものを扱います」

上記を踏まえて今まで話し合われてきたこと

★ゲームの関連スレ数の上限を決める？決めない？
今までの流れ
・スレ数制限　１タイトルにつきｎスレまで許容とする。ｎを超えたらタイトル関連スレ全て大規模板にお引越し
・制限無し　　数は特に決めない、大規模板への引越しはタイトル関連スレの住人に任せる


板の定義が「２ちゃんねるにおけるプレイヤー人口」だから
これだと実際のプレイヤー人口は関係なく
勢いを重視することになるのか？

770を書いた中の人だが板全体に進展する問題とは全く思えないし
LR変更したから即時適用とは行かない事も念頭に入れて考えて欲しいかな。
大体共同自治で揉めた大規模LR変更も元はと言えば特定実況板に
小規模大規模問わず誘導しようとした馬鹿封じだったしな。
＃その際に各実況板の色分けも検討する声も有ったけど、結果的にはスルー。
＃触らぬ馬鹿に祟り無しじゃないが、一つの揉め事解決で複数の揉め事は起こしたくない。

ま、厳密的に適用せず若干曖昧に設定してるだけに過ぎないのでスレ住民内で決着つけてくれ。

これも貼っとく

ネトゲ カテゴリ共同 自治 スレVOL.1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/254,259

254 ：名も無き冒険者 ：sage ：04/03/30 11:51 ID:IW70M9YE
LRの大規模と小規模の区分で挙げられている
『大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど』からマイナーなものを除く事は出来ませんか？

時々ゲームが過疎化してるからと言う理由で小規模への引越しを促すレスを見受けるので
課金前・サービス終了は小規模。課金中は大規模と明確に区分化して欲しいのです。
マイナーと言う言葉を盾に話が全然進展しないケースも有りますので…。

259 ：名も無き冒険者 ：sage ：04/04/09 00:44 ID:xGyFHw5H
254 ：名も無き冒険者 ：sage ：04/03/30 11:51 ID:IW70M9YE
LRの大規模と小規模の区分で挙げられている
『大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど』からマイナーなものを除く事は出来ませんか？

時々ゲームが過疎化してるからと言う理由で小規模への引越しを促すレスを見受けるので
課金前・サービス終了は小規模。課金中は大規模と明確に区分化して欲しいのです。
マイナーと言う言葉を盾に話が全然進展しないケースも有りますので…。
>254に概ね同意

あるいは、ﾏｲﾅｰなもの（日本語版のｻｰﾋﾞｽが提供されていないものなど）
のように補足を付けて頂きたいです
正式ｻｰﾋﾞｽ開始後も、しかも大規模板に既にスレが立っていてもなお
小規模板に居座っている連中もいる程なので

昔から同じ事言われてたんだな
結局変わってないが
これまでは話し合いやら強制移動やらで
終わってたからかも知らんがな

うーん、すぐに変わらないのは分かるけど
今現在も両板間で中途半端になってる大量のスレが
>>770案だとかなりスムーズに解決できるような気はするんだけどね・・・。
（正式稼動中のタイトルがどれだけここにあるかも把握している人はほとんどいなかったようだし）
今回の件があるから、てわけではないし揉め事を広げるつもりも全くないけど
海外のマイナーゲーが好きでここを見てる立場からすると、
この曖昧すぎる線引きがなんとかならないかとずっと思っていたことは確か。
二刀流のスレだってほとんどは穏便に進んでいない印象があるし。

「二刀流」を使ってる人は正しく定義してくれるかな
何を指してるのかわからないです。
自治のスラングで「二刀流」って聞いた事がないので

自分もよく知らないけど小規模と大規模に同タイトルで立ってるスレのことかと
理解していた

小規模の問題なのに他板のLRまで変えようって考えが凄いな
結局判断するのは削除人なんだから、俺らがウダウダ考えても無駄
とりあえず今のLRには確実に反してるわな

てかMMO海外とか意味が分からん

ネトゲカテゴリに関しては相互調整が不可欠ですよ

というか現状のLRで何も問題があるとは思えないがな
住人間で解決出来るようなことなのに運営の手を煩わせるような問題なのかと
しかも板名から変えようと言ってるのもいるし

>>791
ちったぁ、同じスレの過去ログすら見ることぐらいしろよ
二刀流ってのは、ＬＲに違反しなけりゃ、同じ内容のスレを複数の板に立ててもいいって話だよ

家庭用ロボットアクションゲームなら
ロボットゲーの板と、アクションゲーの板、家庭用ゲームの板に立てて進行しても削除や移動はされない
そして、それが携帯ゲームに移植された場合、携帯ゲーム板にスレを立てる事もできる

これを利用して、曖昧なルールの場合
どちらか片方にスレを絞れない時は、両方の板に立てて勝手に進行しても問題はないと運営が言っている

ただし、乱立のようにサーバーに負荷をかけていたＭＨＦのようなスレは移動の対象になった
しかしながら、一部のＭＨＦのスレはきちんと残されており
その板でのスレ進行が認められている

ゲーム板では、主にオフライン専用とか〜用とかいってその板に適用したスレにして混乱を防いでいる
また、ＭＨＦの場合は一部の板が本スレのアドレスをキチンと張っていて
質問するとキチンと誘導してくれる
こういう差はもはやスレ住民の民度やモラルの差
それだけＣ２１のレベルが低いって事になるわけだ

確実に分かって欲しいのはネトゲカテゴリ板は多肢に渡る関係で重箱の隅を突き易くなってるの。

特にゲームだから複数板に重複し易いタイトルも散見する事からも
「これは厳密的に言えば○○だから○○板こそ相応しい」と言われてもその通りとしか言えないし
それはその人の主観の問題で有って、基本はそのスレ内住民での統一見解を持ってやれば良い話。
移動するしないも「マイナー・正式稼動」を巡っての些細な争議でしかないし、だったらマイナーと言い切る奴は小規模板で
正式稼動だからと言い切る奴は大規模でやれば？って話よ。どっちが勢い有るか次第で自然に収束されていくし
過去のタイトルもその過程で自然と落ち着いて行ったのも事実だからな。

tu-ka、一部の異論に左右されてたら物事一切進まないので、まずは行動起こしてくれ。C21スレ内で。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1200832982/　（小規模）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1200628622/　（大規模）

…どう見ても話題の質が小規模＞＞＞＞大規模としか見えないし
小規模で大規模スレの人間が何らアクション起こしていない時点でスルーされているとしか見えないが。

で。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/

のように正式稼動中によるLR違反を根拠に削除中な訳ね。
しかも11月頃からループしてるだけで…ｗ

>>798
一件も立証できずスルーされっぱなしだがな
普通の板ならね、こんなくだらない争いはおこらんのよね
ゲーム関連だってそう、先行してスレ立てたりしても
あっちの方が本スレだよーとかいって当然のごとく誘導してくれるし
そもそもテンプレも良心的に出来ている

いくらなんでも子供っぽすぎるんだよ
そうじゃなけりゃ社員がどうしても名前を売りたくて必死になってるとしか言えない
そしてそれに気づいている別の人間が反対をしているように見える
そうじゃないと言う奴がいるが、言い切る根拠が全くないんだなこれ

普通の板じゃ起こらん問題を
住民の性格がーと片付けるにはちと難しいものがある
この大規模小規模の板や、ネトゲカデコリを見てもこんな論争になっているスレはこのスレのみ
んでどうやらC21の社員さんはここにも書き込んでるみたいじゃない

そしたら、真っ先に疑うのはそういう人間だわなー
こうまでして移動させたいという気持ちが、普通の住人の観点からすりゃ全く０なんだよね
運営に支障が出なければLRに違反していても消されないスレだってある中で
微妙な解釈の違いでゴタゴタぐらいでグダグダ騒ぐなと
そこで必死にこれだと一本化させるのはまず普通のねらーとは思いにくい
ゲハ板やその他から考えても、外部の企業の人間としか思えんわ

また見えない社員と戦ってるのか

この流れがループしてんじゃん・・・
C21の経緯はみんな知ってんだしそれはもういいだろ。
だからここで話続けるんなら客観的にも分かりやすくするための方法が
あるかないか、とかそういう流れに行かない限り意味なくね？

>>678を正式稼動で並立があるか追加分析してみた。
（終了予定タイトルと洋タイトル除き、c-21を+）

------------------------------
【タイトル】ｃ-21
【　勢い　】507.9
【正式サービス】2006/3/10〜
【大規模にスレはあるか？】Yes
------------------------------
【タイトル】アルティメット乱
【　勢い　】1.4
【正式サービス】2005/9/27〜
【大規模にスレはあるか？】No
------------------------------
【タイトル】ワンダーキング
【　勢い　】20.6
【正式サービス】2007/11/16〜
【大規模にスレはあるか？】No
------------------------------
【タイトル】飛天
【　勢い　】4.0
【正式サービス】2006/4/27〜
【大規模にスレはあるか？】No
------------------------------
【タイトル】ダイナスティア
【　勢い　】1.2
【正式サービス】2002〜
【大規模にスレはあるか？】No
2004年〜完全無料化
アンケートモニター登録？がユーザー登録条件か
------------------------------
【タイトル】アドクエ
【　勢い　】1.1
【正式サービス】2007/04/25〜
【大規模にスレはあるか？】No
完全無料（アフィ広告クリックのポイント制）
------------------------------

＊勢い値とは
スレが立てられてから現在まで 1日当たり何レスあったかどうかの指標

今日現在で、大規模と並立しているのはｃ-21のみ
他にあるかな？

んで各種スレを見て、スレが正常に動いているのはc-21とワンダーキングぐらいかな。
（これは個人的な主観だが

c-21が動いたら、ワンダーキングにも移動してもらったほうがいいと思うよ

深い意味は無いが。

tu-ka、口調まで見たら大規模側スレ住民のスタンドプレーにしか見えない、と
削除整理にここのurl貼り付けたら確実にスルー確定の予感。
いくら正式稼動ってLRに照らし合わせても管理人権限＞GL＞（越えられない壁）＞LRには変わらないしな。

そう言う意味で住民内での刷り合わせも出来ないでこれじゃ、どうしようも無いよ。

お前、散々既出情報書いといてダメ出しして終わりかよ・・・なんなんだ

>805
他に方法有るの？
いや、余計な事に首出した事に後悔してるがねｗ

理屈の上ではどちらの板でもいけるが
大規模に立てようと思いついた奴がスタンドプレーに走り
小規模の方は主導してる奴の思い通りになるのが気に入らない

厨房と反抗期のいがみ合い

運営に頼るなんてよっぽどじゃないと無理
仕事なんて放置で馴れ合うだけしか出来ないんだから

気に入らない以前に、ふいんき見ててもそりゃ従う必要も行きたいとも思えないわ、と言う事で。

口調で判断とかｗほんとオナニー好きなんだなｗ




c21勢い全然違うんだな
そういや正式サービス中のでラブネマってのもあったよな？別に勢いないだろうけど

だから自治は自慰行為だよ、と散々言ってるじゃんｗｗｗ

ま、すっきりしたから帰るー。

ナチュラルなキチだなｗ

Ｃ２１は大規模にちゃんと本スレあるよ、たまたま小規模にもスレがあるだけ

>>802
小規模板以外にネトゲ板のアラド戦記とかも、板違いのMMOスレなんですけど
最近は事情を分かって処理してくれる削除人が来ないので処理されてない模様。
削除以来の過去事例を見ると「板違いなのでスレ削除か移転お願いします」で通っていたみたいなのにね。

パンドラサーガが速度超過を続けてる。一応実況にも立ててみたけど動かないね。
しばらくは時間限定でテストするみたいなのでこの速度は落ちないだろう

ネトゲカテゴリ全体で削除依頼が放置されてるから未処理報告とかしとくべきか・・・
次々と立つだろうから依頼出すより見てくれてるのが一番いいんだが・・・

>>803　>>814
移動は住人の意向が重視されるし、移動先にもスレがあってその
どちらもが動いてるんだったらそんな簡単には処理されないよ。
で「こっちが移動してるんだからこれも」みたいな考えが大きくなって、今回のC21みたいに
なってるんだって。だからどうしても「問題だ」と思ったら自分で動けばいいけど
祭りや実況みたいな重大なLR違反がない限り、移動やスレ立てに関しては外野は黙ってた方がいい。
ここ1ヶ月くらいここでずっと言ってることなんだからこの辺の仕組みは覚えておこうよ。

>>815
＞移動は住人の意向が重視されるし、移動先にもスレがあってその
＞どちらもが動いてるんだったらそんな簡単には処理されないよ。

ちょっち俺と認識がちがうかなあ
移動や削除について、住人の意向は一応尊重される程度じゃないかな
住人の意向がLR違反になったら結局削除される場合が多い気がするしなあ

今回のｃ２１の様に住人同士が感情的になってる場合、外野が口出ししたほうが
話の判る人には理解してもらえるわけだし

未処理報告はどうしましょうかね
形式不備の依頼のまとめかた知らないので、お見本を見たい気が

なんでお前らそんなに必死なの？

ぶっちゃけどうでもいいだろ

小規模MMO板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112620141/

パンドラサーガ　CB期間だけ板移転のお知らせ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1201235142/

このスレをみて思いついたんだけど
「板移転したらageるスレ」とか「正式サービス開始したらageるスレ」
みたいなのがあったら便利だと思う？

大抵は本スレ案内所って名前で立つけどね

>>820
比較的スレ消費の早いMMOだと本スレ案内所があるけど
案内所を立てるまでもないようなMMOのまとめ的なスレが
あれば便利かなぁと思ったんだが・・・

うん、どうやら必要ないみたいだ
すまない忘れてくれ

結局C21はあのまま放置なんだな

だからC21「だけ」をどうにかできるルールがないんだって・・・
放置なのはC21じゃなくてLRの方なんだよ

依頼を受けてくれる削除人が通るまで、スレ移転依頼を出し続ける方法もあるけどね。
今までもスレ移転が通ったりスルーされたりの繰り返しでやってきたんだし
放置しないでおきたいなら動きたい人が頑張れ。

小規模MMO板ローカルルールも変えたいと思えば提案しなされ。
俺は今のままで別にいい。祭りの自主避難も出来ているし、現状として問題は特になし。

上記と矛盾するが、C21は大規模移転して欲しいとは思う。

C21みたいな小物より
アミーゴアミーガの方が超大型だろ

で？より「大規模的」なのは移動すべき、とかまた言うわけ？

珍しくレス付いてる
移動すべき、じゃなくて
移動して欲しい、ね。

俺はc21スレ住人ではないから労力割いてまで口挟む立場でもないが
なにか採決して対応する時は大規模板向きなのは移動すべき派に加勢する。

無理だろ
奴ら他があるからいいだろとか抜かしてるような奴らだから
ダメな住人多そうだしな、あれ

「口挟む立場でもない」なら「移動して欲しい」とか言うなよ・・・完全にループだな

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1202022550/7
こういうことを書く人も出てきてさすがに何も問題ないとは言えないように思うが

ここが病人の隔離スレだと言う事を忘れないように

ま、運営がなんの見解も示さないしどうにもならないだろうな
あいつらにとったら大規模へ行けって言う奴は全員昔C21スレにいた大規模厨らしいし
あそこまで執着する理由がわからんよ

>>831
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/

444 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2007/11/07(水) 12:27:04 HOST:
削除対象アドレス：
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194341265/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
正式サービスをスタートしておりスレの勢いからみてもマイナーな物でもありません
本来大規模に移転するべきなのですが住人は頑なに拒否しています

445 名前： Rosa Chinensis　en Deletion ★ 投稿日： 2007/11/08(木) 12:38:06 ID:
444さん
LRのマイナーなものに抵触するか、ちょっと判断が付かないですね。
レスも900超えていますので、次スレを立てる場所を住民さんで相談されては
いかがでしょうか。様子見しておきます。

これは何の見解も示してないだろ
小規模に固執してる奴らはこれをもって容認されてると思ってるの？

今回の件で驚いたのは、小規模に居たがる層がいるという現実

自分がメジャータイトルに群がってるせいかもしれないが
タダゲ厨が群がる小規模には誰だって居たくないと思っていたんだ
運営的にも住人的にもマイナスと認識していた
ゲームやスレの発展を願うなら大規模と思っていたが（実際の効果は不明だが）
これはメジャータイトル志向の強い住人の考えなのかなと

自分の立場からだと、小規模に居座る事は新規住人に対して不親切かつ不誠実に見えてしまい
ゲームやスレの発展を阻害する住人気質なのかなーと思ってしまう

何度同じ話すりゃ気が済むんだ・・・？見解は十分示してるだろ？
>>831>>833　ス　レ　で　聞　け　、てこと。

昔の2chの定義では
「LRは最低ラインのルール、
それ以外は住民の主体性や自治による」
って感じだったと思うんだけどなんかなあ

マナーとかを指摘されて
「法律で禁止されてないんだからいいじゃん」っていう
アレが増えたのを見てるみたい
まあ何というわけじゃないんだ、ちょっとした愚痴

IDまでLRかよ

>>834
合理的に考えればそうなるわな。
どちらでもいいのなら、運営会社にとってもプレイヤーにとっても大規模の方が多少メリットがあると考えるのは普通。
運営が儲かればプレイヤーにも利益がある。
わざわざ移動と言っても、移動に何か特別な手間がかかるわけでなく、住人はリンク踏むだけだしな。

ただ、反抗期の中高生は誰かに先導されるのを嫌がるから、
個人的には小規模を続けるのが無駄な荒れを回避できていいと思う。
理屈一辺倒じゃなくて、他人の知性も考慮に入れて最も妥当な所に決定するのが合理的だよ。

>>836
今回の件を例えるなら「民法違反かどうか」じゃないかな
どういった結果になろうがLRの改正はすべきだと思うがね

>>838
すんごく臭うあんたにあえて言っておくと
この掲示板は宣伝広告じゃない
メジャーだとかマイナーだとかいう概念を持ち込む事こそが大きな間違い

的を得ているようで全く的外れな意見なんだよ
無料の宣伝広告サイトかなんかと間違ってる連中が多いが（一部のネット関連の三流中小企業は特に）
人が沢山いるってだけで宣伝効果等は皆無に等しい
しかもＣＳ側は公に書き込みと閲覧をしていると代表取締役自ら発表してしまった現在
そういった会社の利益的なものに利用者が振り回されたくないという理由での反抗でしょ

2ch管理人であるひろゆきが最も嫌悪していたのはそれ
ここは匿名であるが故に営利目的で活動しやすいが、営利目的で活動するような場所ではないと何度も言っている
お前らの意見は完璧にそういう管理者や運営者の考えを無視してる
利用者の立場の意見とは思えんね

また見えない社員と戦ってるのか

>>841
もうそういう煽りやめたら？
公言してる以上無意味

見えようが見えまいが、いるという事実をあっちから言ってるんだからそれが当人かどうかなんてどうだっていい
利用者の立場や運営方針を勝手に語らないでくれよ
ここは公共の情報共有のための場所

宣伝場所でも営利用の仕事場でもなんでもない
運営方針や管理人の考えすら無視するような奴は社員で十分です＾ｑ＾

ＣＳ側は公に書き込みと閲覧をしていると代表取締役自ら発表してしまった現在
これのソースは？

簡潔に説明して

CSってなんだ・・・？

あぁゴメン分かった、またC21だけの話かよ・・・いい加減にしてくれ
なんかずっと一つのタイトルのことしか見てない人が常駐してるっぽいな・・・。
せっかく自分以外に初めてLR改正のことを言ってくれた人がいたので議論を進めようかと思ったんだが

>>846
問題が起きた頃から言われてたけど
そこまでしなくても今まで解決してきたから
誰もLR改正に着手する気がなかった
1ヶ月近く経っても削除人の返答がまだないし
別方向としてLR改正の議論を進めててもいいんでない？

経緯を知らないとマズイと思ったので最近は
過去の共同自治スレと共同討論スレのログを読み漁っているところ。
自分が支持したいのは>>770案ね。無駄に大掛かりになるかもしれないけど現LRが作られた当時とは
大分状況が変わっているし、現ルールを現在の両板に徹底させることはやはり難し過ぎると思う。
とりあえず今の流れだとどうしてもC21絡みだと思われそなので、もうちょっと勉強してから
共同自治のほうにでも話を持ち込んでみようかと。大問題がない限り話は進まないだろうけど・・・

>>848
知らないのに状況が変わったとか語ってるのか
間違いなくお前は何もしない方が良いと思う
思われそうというより、Ｃ２１絡みで動きたいけどそれだともうどうしようもないから大掛かりにしたいんだろ？
今まで問題は無かったし、現ＬＲで十分すべてをカバーできる

住民が勝手に下らない事している間にそいつら同士で解決しろって何度運営に言われた？
そこまでして全体に迷惑かけてまでやらなきゃいけない事か？
他の板じゃこんなカスな考え持ってる奴なんざ一人もいないぞ

いい加減2ch自体から出てけよ
荒れる要素しか持っていないんだよ

曖昧な定義を逆手に小規模に居直るのはどうかと思うんだ

大規模に移りたくない理由ってのは>>840を解釈すると
ゲームの運営？が気に食わないって事でしょ
（後、誘導厨が気にくわないとか言ってたような

>>849
漏れは上のほうで何度も小規模板にどれだけのマイナーゲーがあるかを
書いてきてる人だよ。そのせいで「小規模派（？）」とか思われてたようだが
口調で分かるかと思ったが・・・トリップつけるべきかね。どのみちすぐにこういう議論になるのは
目に見えていたからこっちでは話進めにくいと思ったんだ。こういうレスの応酬すら減らしたい。

過去スレは最近のがわずかに読んでないだけで古い方はほとんど把握している。
で今回の件に関して言えば「何度も」運営には言われてないだろう？住人同士で解決ってのには100%同意だし。
こうしたレスでは話が進まないから、「変える必要がない」と思う場合はせめてもうちょっと何か
「意見」的なものを言ってもらえると助かる。板全体への「迷惑」というのがどの程度の迷惑と考えるのか。
その予想できる混乱と、現状（ここでいつまでもレスし合ってる状態）なんかと比べてどうか、とか。

あなた自身は「現状に即している」と思っているということだろうか？
「現ＬＲで十分すべてをカバー」出来ていると思う理由なども詳しくお願いできないだろうか。
自分は>>678にも挙げたように多数のLR違反（？）のスレや、大規模にもいくつか残っている
終了したタイトルのスレなどを見ても、実際の利用者だって大・小どっちが適しているか、を
判断しづらいし、現ルールを厳密に、というのはほぼ不可能。ゆえに削除人はさらに判断が出来ない→結果放置
というループの根本をそろそろ見直してもいいんじゃないか、と思っている。

漏れ個人が気に食わない、という意見も当然どのプロセスで何度も出るだろうが、
残念ながら平日の拘束時間が長いんでPCの前にはいても即レス出来ない状態で
最後までまとめて提出、というところまで迅速に動ける自信がない。
あくまで問題提起という段階なので、個人攻撃はその後でお願いしたい。

>>850
個々のスレの住人の心情とかをここで推測し合っても答えが出ないから意味ないんだって。
ここでは3ヶ月近く前からずっとそんな状態なんだから

>>850
小規模に残りたがってる人の何人かなのか一人なのかは知らないけど
何言っても感情論でしか返さない上に、「大規模に行けってのは感情論だから黙れ」って返してくるよ

>>840
気に食わないとまで読むのは内面だから深読みし過ぎだが
規約的には大規模に立ててもいいのに、商業的にプラスになるから駄目とか
本末転倒どころか滅茶苦茶だな

失礼アンカーは850宛て

えっとC21社員乙ってこと？

C21の話はこの自治スレでいくら話し合ってもスレ的にはもうとっくに答えは出ているので
そろそろ終了ということにしないか・・・？
利用者が極端に不便になるようなルールならそもそも通らないから、もし「海外」「国内」で分けるとして
現実的にここが困る！こういう問題が起こる！とかあるんなら指摘してもらいたいけど。

ｃ２１て不動産屋さんが降臨したのか？

海外って洋ゲーってこと？そんなん板分ける程人いないじゃん

原案では「海外運営で国内に公式サイトが無いMMO」だね
実際現状では「国内」「海外」がほぼ額面通り「大規模」「小規模」になっていると思うし。

あと一応2ch的には

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
>一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
>コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
>そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、
>２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

のようにマイナーなコミュニティも（多分）維持される。人いないと問題、てこともないと思うけど

共通自治でネ実さんとかいうコテが「海外」「国内」とかで実況・ネ実２・ネ実３を分けようとしていたのを思い出した。
嫌われ者だったから相手にされずうざがられてたけどｗ

国内ネトゲは国産ネトゲのことなら数が少なすぎるしFFを混ぜるのは危険なので856の仮定は現実的でないと思うぞ。

「国内」「海外」とそこまで大きく変える必要は無いと思ってる
>>770も「マイナーなもの」の定義を再指定してみたら？と提案してるだけで
「国内」のものなら全部移動させろという案ではない

・海外なら海外運営で国内に公式サイトが無い
・国内なら個人または同人での非営利運営

と国内のことも考えていいわけだ
これに加えて現在マイナーと言われている国内MMOを残す為の
改定案を付け加えれば今まで通りで問題なしなんだが
勢いとか接続数とか「数字」に頼ると主観に左右されて使えないし
そこはまだいい案がないか考えている途中なんだけどな

>>860
「国内」で想定しているのは>>859の逆で「国内運営（もしくは予定・終了）で国内に公式サイトがある」
タイトルのこと。あとFFは現在のルールでも大規模に立てられないわけではないですよ。
実況への移動に関しては特に現在のルールをいじりたいとは考えてません。

今は勝手に話を進めている段階なので、代案とかありましらお願いします。

・・・と思ったらレスがありましたね。
>>861
個人的には「大･小どっちにも立てられる」というような曖昧なルールはなるべく避けたい
と思うので、海外・国内は確かに極端な分け方ですが、
バランスを特に均等にしなくてもいいのであれば、分かりやすいに越したことはない、と思ってこの案に
賛同した次第です。それと現在のルールだとタイトルが生まれて死ぬまで（運営フェイズごと）に
厳密には２回、板を移動しなくてはいけない。この点がすごく複雑で、多くの残骸的なスレを
両板に残すことにも繋がっているので、運営フェイズごとに小→大→また小と移動させる、
という点だけはまず変えたいというのはずっと考えていたのです。

同人・個人タイトルは確かに微妙ですが、実際スレの伸びも早く削除依頼板の常連だった
MMO!のようなタイトルもありますし、難しいところですね。

結局正式インかβ+その他っていう今の方が分かりやすくね？

しかし暗黙の了解でルールに沿って住み分け出来てたのにいざ変えるとなると色々面倒だなｗ
誰かさんが駄々こねたせいだが

連レスになっちまうが
国内、海外で分けると国内にだいぶ偏るだろうから、スレが落ちやすくなるんじゃないか？
どのぐらいで落ちるだとか細かいとこ知らないで推測でレスしちゃってるが

それに小→大はあっても、大→小ってそうあることなのか？
それこそ住人の意向でその板に留まることが多い気がするが。
なんつーか、やりたいことまとめると大と小一つにした方が早そうなんだが

>>863
いや、そこで>>678を見てもらいたいのですけど、
一番下に書いたPotBSは現在無事正式に稼動し始めたようで、これでもかなりスレの速度が
上がって盛り上がっているのです。こういうのも移動すべき、だと思いますか？
ここに挙げた多くのタイトルも同様です。移動するとしたらどのタイミングか、という問題もある。
（言っては悪いけど移動したところで長く続くともいまひとつ思えないのでまた戻すのか・・・という懸念もあるし）

で、ある時は運営フェイズを理由に、ある時は規模を理由にしてルールを適用、というのは
利用者にも第三者（削除人）にも「分かりやすい」とは思えないのですよ。
だったら明らかな基準でバッサリ分けてしまってはどうか、という提案なのです。

>>864
DAT保持数の問題は確かにあるので共同自治に話を持ち込む前に
試算しようと思っていました。実際にはサロン行きや板違いが相当数あるので
余裕はあるとは思うのですが、ごっそり移動するとか聞かされたら大規模板的には
いい思いはしないでしょうね。そこで立ち消えになる可能性も十分あると思っています。

マイノリティコミュが陥りやすい罠とは偏狭な視点になってしまう事だと思うのです
とかくマイノリティコミュの住人が指す「利用者」とは、スレの住人だけの場合が多く
新規住人や一見の事を考慮しない傾向にあるのではないでしょうか。

何が言いたいかといいますと、利用者（新規・一見）からの視点で考えますと
>>865の問いは移動した方が良いという事であります。

「利用者にもわかりやすい」を目指すのであれば、利用者（新規・一見）の視点を入れて欲しいのであります。

では世界的に見て比較的大規模なAOが小規模板にあり、更に小規模と思われる
Neocronのスレなどが大規模板に存在している、という現状は例えば新規住人に対して
どう説明できるでしょう。
>>632にも書いたryzomのような例もあって、これも結局「移動」というルールが
数ヶ月も平気でスレが止まるようなタイトルの場合、コミュニティ消失につながりかねないと思うのです。

現状では利用者はまず、
・大規模・小規模の「実際の」意味
・LRの中でもより重要度の高いルール
・削除人・運営者の権限
等を理解した上でスレ立てを行う必要があり、使っている人にとっては当たり前になっていて
意識していないだけであって、決して分かりやすくはないんじゃないかと思うのです。
（このスレの流れを見てもそう思います）
でこれら3点を全て理解していない　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1202022550/7
みたいな人も出てきた。これらを鑑みてなお「フェイズによる移動」という現在のルールは
重要だろうか、そしてマイナースレを移動させるべきか、と思うのですが

LR変更議論をする場合はage推奨らしい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-
どうせなら1から読んでくれ

時期尚早だと思っていたので本格的な話し合いになったらそうするつもりでした。
がとりあえずageで進めることにします。この板だけの話ではないのでこちらである程度同意を得られたら
その後は共同自治スレで話すべきだと思っています。まだ具体案すらも出してない状態ですが・・・

ということで・・・以降しばらくage進行で。
変更論議自体に反対、という場合もなるべく理由も添えてお願いします。
今のところ >>846- が話している部分です。

判断基準の一つ、正式稼動か？否か？は最も重要ではないでしょうか
要は「遊ぶのに金が掛かるか？否か？」ですから

ageでしたか

後、正式稼動したのなら大規模にいけるルールは残すべき
マイナータイトルの機会損失を作るのはどうかと

分かりにくくて申し訳ない。ものすごくおおざっぱな考えだけでも書いておきます。
現在の

大規模を、「国内運営（もしくは運営予定・終了）で国内に公式サイトがあるMMO」に
小規模を、「海外運営（もしくは運営予定・終了）で国内に公式サイトが無いMMO」に

という案です。要するに運営フェイズ（βか正式か終了か）によって板を移動する、という分け方を
考え直しませんか？ということなのです。タイトルは発表時から終了までずっと同じ板。
現状ではβ中でも国内タイトルはかなりのペースで実況に移動していますし、
逆に洋ゲーマイナータイトルは移動することによって機会が失われるタイトルもあると思うのです。
（詳しくは>>865>>868辺りを）

あと、MMOとMOの基準をはっきりさせないといけなくね？
完全にMOゲームで、開発もMMOフィールドは作らないって発表してるのに
運営がMMOと言うからMMO板にいるっていうゲームもあるしな

うひゃage忘れた

では
>>874
MMOとMOの基準を明確にすべきか、と
>>861 の
国内の個人・同人の非営利タイトルの扱い、などは
とりあえず課題でしょうか。個人的には前者は大きな混乱を招きそうでない限り
現状のルールのままでいいかとも思っていますが。あとは
>>863 >>871 あたりの
現状の「正式インかβ+その他」の分け方の方が分かりやすいか、
正式稼動か？否か？は最も重要ではないか、という問題
>>864　の
国内タイトルに大きく偏るので大規模のスレが維持できるのか、
等の問題が検討中、ということで。最後のはいつか試算してみます

>>873
板名を変えるような案だから共同自治にも話を持ち込むべき
小規模住民の意見も必要なので、ここはここで議論を続ければいい

>>874
> 運営がMMOと言うからMMO板にいるっていうゲームもあるしな
現時点ではこれが基準ではないだろうか？事実、わかりやすいから

だな
それ以外に明確になんか出来ないだろ
接続人数？ゲーム内容？
今のが一番理に適ってると思うが

同人ゲーム
http://game13.2ch.net/gameama/

>>876 >>861
同人ゲーム板があるので同人ネトゲは小規模MMO板で板違いにしてはどうか
個人製作のMMO!みたいなゲームは今のところ無いと思うので
どうしてもネトゲカテゴリという場合はネトゲサロン推奨に個人的にはして欲しい

＞「同人ゲーム」同人って言葉が嫌だとだだをこねる奴多数 （>>452）
駄々をこねられたら板誘導は無しで全部ネトゲサロン

>>878
接続人数は計測出来ないゲームの方が多いので対象外かと

いや、だから他に判断可能な基準ないでしょ、ってことで挙げたんだよ

>>877
板名まで変えようとは今のところ考えていませんでした。分かりやすさを重視すれば
変えた方がよいかもしれませんが、現在個人的にはそこまで明確には目標にしていません。

共同自治スレに話を持ち込む前に、もし「国内タイトル」を分けると仮定してどのくらいのスレが
引越しすることになるのか・・・を試算してみたのですが、
その数よりも現在のこの板の状況がやはり一筋縄にはいかないように思いました・・・。

数的には約72本ほどです。これは終了直前のものを除き、各タイトル１本、と仮定した場合です。
数だけで見ればそんなに現実離れした数字ではないのでは、とも思います。
大規模の方でも明らかなGL、LR違反スレを処理し、逆に（これも海外タイトルを動かすと仮定して）
小規模に移動すべきタイトルを計算に入れれば、おそらく移住できるのではと想像しています。

（つづき）
（つづき）
が問題はその後に残った膨大な「関連スレ」でしょうか・・・。
現在大規模に本スレが移ったタイトルの取引、思い出、その他諸々のスレはかなりの数が小規模板にあり、
大抵がAA荒らしで埋められているか、勢いで立ったと思しきもので、
ほとんどがスレとして機能していないように見えます。
（理由は当然本スレとは違う板に存在しているスレだから、かと思います。）
で、これらを「国内」だから、といって大規模板に全て移せるほどのキャパシティはないと思いますし、
中途半端に残っていると、「ならば関連スレは小規模にあっていい」ということになってしまう可能性もあり、
国内・海外の基準で分ける意味すら薄れてしまいます。
分けるならば出来るだけ「大･小どちらかが原則」ということにしないと、今ルールをいじる必要もなく
ますます「分かりにくい」状態になるように思いますし・・・
この辺にも、知恵を貸してくださる方がいたらレスを頂きたいです。

保持数に余裕がありすぎるために起こっている現象だとは思いますが、こうしたスレをどうすべきか
・・・とぐるぐると考えているところです。
（小規模板の状況は設立当時からのログも相当持っていて
比較的よく把握している方だと自覚していましたが、実際にはやはり難しい問題ですね）

ということで分ける基準のところまで、もしかすると戻ってしまうかもしれませんが
ひとまず自分は平日あまり時間が取れない状態なので
一旦共同自治にも話を持ちかけてみますが、すぐにどうこうしよう、という
話ではないという認識でお願いできれば、と思います。

残ってるスレの問題等はひとまず置いておいて、並行して
個々の問題と、分ける基準、等の議論も出来ればと思います。
長文で申し訳ない。これ以降のレスはIDが変わりますのでトリップで判断ください。

>>879　> 個人製作のMMO!みたいなゲーム
一応↓が現在のプロジェクトのようです。
【国民の】sandbox(仮) 2【血税】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1195878510/
個人では
【ＭＦ】モンスターズファンタジーPart25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1201885466/
などもそうでしょうか。この辺も難しいですね・・・個人か法人かに関わらず
運営側がMMOだと言っていたらMMO、という方が分かりやすさでは勝るかとも思います。
こういうスレもあります。
エターナルテニス
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1200373612/
携帯ゲームは除外という方向がいいでしょうか。
以前他にもスレが立っていたような記憶もありますが・・・

一番下の、お絵かきスレだから携帯どうこう抜きにスレ違いだから関係ないよ

一つ言い忘れていた
議論をしていることを住民に告知するために、一時的な名無しの変更が必要らしい
詳細は>>869のリンク先を読んでくれ

変更名は「名無しさん＠自治スレでLR変更議論中」等、わかりやすいものでいいが
いつ申請するかはここで話し合ってからになる
個人的な意見を出すなら、変更議論自体の是非もあるので早い方がいい
それとここに来る何も知らない住人用に、LR変更の議論に至った経緯を
まとめたものが必要になると思う

>>886
リンク先も見ましたがこれまで実際に申請が通っている例を見ても必ずしも
その形式をとってないようですし、手続きより話した内容が重要なはずなので
必要、というわけでもないでしょう。

一応 ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/
と大規模自治にも話をもちかけてあります。大・小両板の枠組みに関する話になるので
対応はもう少しこの辺の反応を見てからにしたいと考えています。
経緯のまとめの方は近日中に書きます。

>>887
確かに必要、という書き方はよくなかった
より多くの住民に知ってもらうことで、より多くの意見が寄せられるので
これもageと同様に、推奨、ということにしてもらいたい
実際議論中であることを知らない住民の方が多いのではないだろうか

共同自治の件、了解です
それにまとめれくれるのであれば是非お願いしたい

LRどころか板名変更しようとかしてる？んだから、案が固まったら名無し変更して周知はした方がいいぞ
こんな過疎スレ見てる奴だけで事起こそうとしてるんだから

昔々あっちゃこっちゃで鯔をしていたものですが、名無し変更は二度手間となることも多いので
ケースバイケースと考えたほうが宜しいかと思います

また、板住人としての自覚を持っているなら自治スレが上がっていれば関心をもって覗くはずなので
ageさえきちんとしていればそれが板住人への周知の手段となります
上がっていたのに、申請までの期間をきちんと用意していたのに「知らなかった」は通用しません
見るも自由、見ないも自由、しかし見ないならばその結果受ける損失は甘んじて受ける
それが自由というものです

あと、多くの人の意見を集めるために名無し変更をして、
議論ではなく主張を言うだけの人が混じって収拾がつかなくなることも多々あります
というかそれで一気に進行が難航しだすことのほうが…

もちろん名無し変更を止めるわけではありませんが、体験上助言させていただきました
私の居た所のように全員の気力つき精魂果てたようにだけはならぬように頑張ってくださいな

あの400モリ×200株欲しいなぁ…60モリで全部買占めますよ

>890
コンシューマー系などのゲーム板と比べて、ネットゲーム関連の板では板住人としての自覚は薄く
各ゲーム毎のスレに居つく傾向が強いように見受けられます

小規模MMO板住人が10000人居るとしたら自治スレ見るのは500人くらい書くのは50人くらいだと思われ

この速度考えたら見てる奴も書いてる奴も50人いないだろ

たとえ話に何を・・・実際10人いればいいほうだとは思うが

それも10人中7人は思考回路がずれてると

>>131
closedβは往々にして人少ないし
そんなのとopenβ一緒にしたらdat落ちで泣くゲーム多くなるんじゃね

まあ速報板は確かにもったいないけどな
あれはいつの間にかルールがガチガチになって自分の首？締めて過疎った例

>>128
>>127は俺ですが。どっからどこまでが「今回の提案」なんですかね
排除したいというか却下したいのは、その国内/国外の分け方についてのみ
LR見直しはいいと思うし、基準を変える・調節する議論もいいと思う
その意見に不備や視野狭窄があれば指摘する
いい案があれば乗っかる
その辺の思考はもう大編成の時に議論して考え尽くしたので
俺からは新案は出ないけどな

関係ないけど「まだやってたのか」ってのは>>80からの流れで
小規模の動き待ち状態だったから

大々的なLRを変更しようとする前に
とりあえず現状で不備があるLRをまず変えてからにしたら？
マイナーどうこうもさておき、晒しの誘導とかね

あー誤爆した。関連スレだが失礼。

>>882-884
UWwaLpeeL.氏達が考えているのは下記ということでよろしいか？
・板移動を伴う現行LR（大規模小規模ネトゲ実況）に問題があるので改善したい
・LRの該当が曖昧でグレーゾーンのものの一部定義をはっきりさせて
　「大・小どっちにも立てられる」とか大きな混乱を避けたい

・現行LRまたは議論中LR改定後はルールに沿って各スレ住人の意向関係なく大鉈を篩いたい。
898の追記

>>898
大規模のスレにこう書いてあった

小規模板にとってはむしろ今のルールこそが『本当にそのLRが必要なのか』と思っているのです。
運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり
大規模に移動したタイトルにとっては残骸的スレを残し放題、
ルールを破っても守ってもいるから移動も削除もされない、という状態になっている。
移動に関わるルールを見直せば色々と解決するのではないか、という提案なのですが。

900はUWwaLpeeL.氏なのか別の小規模住人なのか気になるな。
書き方からすると如何にも他の人が言ってましたよ、住人総意ですよ、みたいにも見える。

>>901
いや、違いますよ。反応が遅れて申し訳ないです。
>>898は全面的にそういうことですが>>899は全く違います。
まさに正反対のことを自分は考えていたので。もうちょっと後で詳しく書きます。
「小規模板的」という表現はまずかったですね。あくまで個人的に推したい部分でしたすみません

ryzomの件ってこれか。
（かつてのryzomがスレ消費とサービスイン時期が近く結局スレが立たないまま
日本のプレイヤーコミュニティ自体が消えてしまった印象がある） （>632）

小さいコミュニティでも消えたのは気の毒ですが
小規模MMOにスレ立てて、サービスイン後に大規模MMOにスレッド移転依頼(小規模MMO板削除依頼スレ)出して
スレ住人の同意あれば問題なく対応してもらえたと思いますよ。

しょせんそこまでのものだったってだけの話じゃん
次スレ立てる人すらいないのに、それをルールのせいにするのはおかしいよなｗ

共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
大規模MMO板とネットゲーム板のLRを参考に
部分的に修正してみたからこれでいいのか意見を聞きたい
マイナーの部分は触らずそのままにしている


◆MMOゲームの少数派話題を扱う板です
大規模MMO板に関連スレが無く、稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど

MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略で
ゲーム運営者がMMOと公称しているゲームの事

●祭り・実況禁止！！
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。

●初心者はネトゲ質問板を訪れておくこと
スレッドがどの板に属するかわからない場合、そこで聞くのも手です。

●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・探しているゲームのスレッドがない場合、多分大規模MMO板にあります。
・各ゲームの本スレッド・サーバー別スレッドの1には
　必ずネトゲ速報板のURL「http://live27.2ch.net/mmonews/」を張ってください。

以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※鯖落ち・新パッチ→[ネトゲ速報板]
※祭り・実況・FF11やROなどの特定ゲーム→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2] [ネトゲ実況板3]
※稼働しているMMOゲームの話題→[大規模MMO板]
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※1つのゲームに属さない話題・妄想（存在しない）ゲーム・チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※晒し・叩き・キャラwatch→[ネットwatch]

板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
乱立したスレは徹底放置してください。

>>905
触らずに済ましたいとこかもしれんけど
その『マイナー』をどうにかしないと、今回の問題の元凶であるC21が・・・

> 共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
出てない

出てないねぇ（笑）＜不備

あれ？LR変更や板名変更議論にまで発展したのは
C21が『マイナー』の部分を盾にして延々と不満垂れてたせいじゃないの？

すまん、よく見たら>>896にもあった

連レスで悪いがマイナーの部分は議論中なので触らなかった
マイナーの定義の再指定には賛成なんだがいい案が思いつかないんだわ

>>888
まとめも全然遅れてますが>>898が個人的にはあまりにもズバリというかんじです。
発起人がふがいなくて申し訳ない。あと個人的な経緯では
「LRに疑問は抱いていたが個々のスレの議論が落ち着くまで待ちたかった」というのがあります。

>>889
板名については個人的には変えるところまで考えていないですし、
共同自治の話次第では全く状況は変わらない、ということになると思っていたので
この件はもう少し保留でもいいかと

>>890
助言ありがとうございます。リアルでちょうど大変な状態に入ってしまったので
力尽きそうなのですが・・・、穏やかに引っ張ってくれる方がいると大変助かります。

>>898-899　>>901
達、というよりも今となってはほとんど自分一人です。おかしな方向に議論が進みそうだったら
ぜひ「意見」をお願いします。

>>903
流れで分かると思いますがこういう議論では、まず共同自治スレ>>90の1.案、ここの>>474のように
「正式稼動は完全大規模」という意見が出るので、それに対する反論のつもりでも書いたものです。
元々スレも進みが遅く982レスまで行っていたので自然に落ちただけで、ルールのせいで
落ちたわけではありません。そういうスレも移動させるべきか？ということを書きたかったわけです。
（ただ気の毒と思ってもらえるのは本当に有難いです）

>>905
自分が気になっていた「MMOゲームとは」も直されてますし、リンク先や
>>541>>896指摘の部分の修正もされているので、スレの意見が集約されていて
全く問題ないと思います。

>>906-908
ゼヒその案を。元々その部分以外はほぼ議論の余地はないと思っていましたし。
不備がないと思った場合もその理由等書かないと議論したということにならないので。


で、共同自治の方では国内･海外という案はやはり無謀な提案という
反応のようなので、ならば現状をそのまま認める方向で一文加えられないかと
考えています。例えば

・正式稼動後は利用者が大・小規模どちらの板にスレッドを立てるか決められる
（但しテスト期間中に複数の関連スレッドが立つタイトルは関連スレ含めて全て大規模に移動）。
・原則として大・小規模間での重複は認めない。

というような。これならば何の移動も削除もなく現段階でルール的にグレーな部分が
なくなるように思いますが・・・。βでも稼動中でも速度超過は実況、というルールだけは
かなり浸透しているようですし、大・小どちらかの板にのみ負荷が集中するのも
避けられるのではないかと。スレの本数さえ爆発的に増えなければ
現在とほぼ状況は変わらないのでマイナースレも維持できるでしょうし。
ちょっと理想論過ぎますかね・・・

あと考えておきたいのは「大・小規模板間の重複スレ」の問題です。
今大規模にあるタイトルはほぼ全て小規模にもスレがあるのですが
（中には小規模の方が立ってる本数が多いものもある）、これでは
板が分かれている意味もほとんどないように思いますが、どうすべきか。

ageあんどトリ忘れ

>>913
＞正式稼動後は利用者が─
現状と変わらないじゃん。それじゃ元凶のC21が（ｒｙ

＞重複スレ
板のスレッド保持期間を2ヶ月とかに短くすればすればいいんじゃね？
利用者がいないのにスレを残す必要なんてないしな
重複重複言うけど、ただの残骸じゃん
両方のスレが活用されてるとこなんてないんじゃね？
活用されてるなら『次スレは大規模に立ててね☆』で移動しなけりゃ削除要請

ちなみに鯖はgame13鯖で同じだから負荷とかあんま関係ないんじゃね？

>・正式稼動後は利用者が大・小規模どちらの板にスレッドを立てるか決められる

それが今一番の問題になってるんだが・・・

>>915
ルール的にグレーでなくなるんだから随分変わると思いますよ。
C21だけをなんとかするために動いているわけではない、ということは何度も言ってますし・・・
繰り返すけれど自分の思うところは>>898。元々1本しかないスレだったら負荷的にも
おそらく問題はないし、利用者、初心者、第三者（削除人）から何でこのスレがここにあるの？
と聞かれた時にも明確に答えが出せる。「利用者が決めたから」ということで。
C21をどちらかに移動させるべき、という意見があるんだったらそれも書いてほしい。

＞保持期間を2ヶ月とかに短くすればすれば
出来るのでしょうか・・・？SETTING.TXTをいじるのではなく？
両方のスレが活用されることは当然ほぼないので、やはり地道に削除依頼していくしかないでしょうかね。

>>916
同じく具体的にどう問題なのかお願いします。自分はLRが問題だと思っていたので


あともう一つ「思いでスレ」の扱い、というのも考えておきたかったです。
思い出といいつつも実際には開始と同時に立ちますし、ほぼアンチ的な扱いなので
サロン行き、とかにする必要はないのかどうか。これも数がすごく多いので。

日本国内正式後は大規模へ
を追加して
マイナーなもの
を削除すればいいと思う

＞運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり

これは現時点で「危険性は無い」という共通認識でいいのかな？

後、残骸スレを移動させたい人なんていないよね？
放置でいいよね。めんどくさいし

>>918
それでもいいと思うのですけど必然性に乏しい気もします。

>>919
自分は何度も同じことを言ってるのですが特に反論がなかったので、あるのならお願いします。
現在のルールに従って全ての稼動中タイトルを移動させる必要があるか。あなた自身がどう思うのか。
マイナーの定義が今のままでいい、というのが大半であるのならば>>905案＋現在のルールで
申請してもいいですし。

＞運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり

>>920
ryzomの件を例に出されていたと思うのですが・・・
フェイズ移動やLRや削除人によるコミュ消失ではなくて、人が居なくなって自然にスレが落ちただけという結論ですよね？

そうです。移動のルールを徹底させようということへの危険性があるか、
と聞かれたらやはり自分はあると答えますが。

危険性ってなんだよｗ
ルールの隙間をぬって居座るスレが増えることのほうが怖い
それこそ小規模大規模の区分けの意味が無くなる

>>923
では区分けの意味はそもそも何だと考えますか？
大規模にのみ負荷が集中することを避けることが大前提のようなので
スレ1本で進行するような稼動中のタイトルが小規模にあるのは特に問題ではないと思いますが。
ルールで認められれば「居座ってる」とも思われないでしょうし

そもそも板全体に影響があるほど困ってるのかね？

>>922
ごめん。よくわからない
移動しても大規模には居場所があると思うんだけど、何が危険なの？
ゴミスレ移動させる前提じゃなくって、稼動スレ移動の前提で聞きたいんだけど

一番手っ取り早いのは大規模に有るC21スレの削除依頼だな。理由は『重複・連続投稿』で。

これの結果次第では昨年からループしてきた話題も答えが見えてくるだろ。

「どことの重複ですか？小規模？
LRに『板をまたがった重複禁止』とは書いてないので保留」

でしょ

>>927
削『わかんないから保留』
↓
じゃあどうする？
↓
そうだ！削除人に聞いてみよう
↓
削『わかんないから保留』
↓
じゃあ（ｒｙ

ってか、どう見ても小規模の方がLR無視じゃね？

>>926
単純にスレが消えたと思われそうなことと、980超えやスレが立ったばかり（20レス以下）で稼動という場合
ガチで稼動時に移動だと、進みが遅いスレだとさらに気付かれにくくそのまま落ち、という場合とか。
ただ大小関わらず即死を何度も経験するとスレ立てはしにくくなるので、
あまりに需要がないスレはどのみち成立しにくいというのは分かりますが。

>>927-929 みたいなレスがつかないことを願って>>913案というのを考えたのだけど
やはり賛同は得られにくかったですかね・・・。
別に自分の案だけを通したいわけではないので、他の案や意見がもっと出ることを期待していたのですが。
大規模の現在のC21スレは>>762に書いたように正式なスレを立ててからなら削除されるんじゃないですか？
繰り返しになるけど個人的にはどちらにあってもいいと思う

うーん・・・
とりあえず暫くトリップ外さないで発言してもらえた方が
途中から来た人に流れわかり易いので◆UWwaLpeeL.氏は協力お願いします

了解です

とりあえず>913案の「・原則として大・小規模間での重複は認めない。」はやり方によっては混乱を招きますので
◆UWwaLpeeL氏はもう少し考えて案を出してください。

例として下記6項目の影響と混乱とメリットもついでによく考えてからの書き込みを希望します。
各スレ住人への影響度合（本スレ）
各スレ住人への影響度合（使用中関連スレ）
各スレ住人への影響度合（放置中関連スレ）
小規模MMO板全体への影響度合
他版への影響度合（小規模MMO板を誘導先とした場合）
他版への影響度合（小規模MMO板を誘導元とした場合）

元々の話題は削除依頼保留されたマイナー定義をどうするからしいのに
誰も触れていないというのは住人全体が然程問題意識を持つまでもない件という認識にも見えます。

いえ、◆UWwaLpeeL.が何を言いたいのか分からなくて静観してる人が多いだけだと思います

発言する意思あるうちに色々聞いておこうと思いまして・・・
ついでに次スレ立つまで埋めて春に備えようかと考えてます

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/155-159

・大規模MMO板でのスレ維持が困難である（dat落ちする）もの
じゃだめなのか？

やっぱり自分ばかり案を出さなければいけないのか・・・？
勿論住人全体が問題視してないんなら今のままでも自分は構いませんよ。
議論の結果決まったことであれば口出ししないですし。

>>934
ほぼ>>898の通りです。

>>933
原則として、というのは現存する関連スレ・残骸スレには全てノータッチで、今後小→大と移動するんなら
そのタイトルは関連スレ全部ひっくるめて引越し、ということを指していました。
そうでないと同意の上立てた、と両板で主張した場合今と変わらないと思ったからです。
ということで現存する各スレや板への影響についてはほぼないと想定していました。
突っ込みどころは多々あると思うのでまた意見でも他の案でもありましたらぜひ

つまり>938は原則として現存する関連スレ・残骸スレには関与する気は無いが
本スレ扱いのスレは関与できるルールですと言いたいのかな？
誘導荒らしが出そうな気がする。

・現状はスレ住人の選択肢でスレを選んでいる
・重複スレは時刻の早いほうが優先
・スレタイや内容が気に入らないスレは長期放置
スレ住人としては現状不満なく小規模MMO板を使えていて
板圧縮による過疎スレdat落ちも無いみたいです。

スレ住人以外の第三者が口を挟みにくい現状ですが
問題点と対応案のメリットを明確にしないと静観されますよ。
良い案があれば乗るから自分の主張を今一度見直してみてください。

# LRに問題点が無いわけじゃないが「そこ」に手を出すと
# よからぬ方へ進む可能性が高いので自分から案は出しません。

どっち立てようが構わないけどそれでは目安が無いから
「稼動前・稼動終了・マイナー」って目安を設けてみたら噛み付いたのが「◆UWwaLpeeL」でFA？

板に存在するスレッドが理想通りにいかないから、
LRの穴を埋めてしまおうって考えでOK?

そもそも誰が困ってて、LRを変えたら誰が幸せになれるのかさっぱり分からない
面倒だから現状維持が大方の意見だと思うんだが、どうかね

LRに穴があるけど自分が意見を出すのは面倒だから
良い案があれば乗っかる、無ければ現状維持でいい

こうだな

大半は>942だな

大規模MMO板で『1000を変えようぜ！』ってなった時に
出された1000の案が現状とあまり変わらない案だったから
『変える意味無いじゃん』って言う人がいた。そしたら
『俺たちが頑張って考えてるんだろ、批判するなら代案出せよ』
って流れになったのを思い出した
で、議論に参加する人がいなくなって少数の賛成派だけが残り
そのまま話が進んだ

◆UWwaLpeeL.はそれを狙ってるんだと思う
批判は受け付けず、他の人が黙って考えてる間に
素早く自分の案だけを通す危険なやり方

共同に話を出しちゃったから各板の自治屋さんは見てると思うよ
んであまりにもおかしかったら反対しようって思いながら観察してる

>>939
関連スレ･残骸スレは気になるけれども落ちてるスレがないのなら
ルールでは触れずにおくしかないのかと思っています。
誘導荒らしも勿論ですけどそもそも「利用者が決める」というのもなにをもって「決める」のか
という点で荒れるスレは結局荒れると思うので、問題はあります。

住人がスレ・板を選択しても（破るつもりもないのに）ルール的にグレーになってしまう、というのが
個人的にはなんとかならないかと思いますが・・・。しばらく見直してみます。


あと誰も触れてないですけど>>905の案は賛成ということでいいのでしょうか。
「MMOゲームとは」が変わったことで板的（自治スレ的？）に曖昧だった部分も一つはっきりしたと思いますし
その他の部分が変わらなくても意義はあったと思いますが。
・・・自分はまたしばらくレスしにくい状況になってしまいますが、スレは見るようにします。

>>937
あと一応>>437にもある通り大規模で困難なスレというのはないようです。
自分の見た限り2007/10月上旬が最終レスというスレもかなりありました。

話題があるうちに次スレ立てたほうがよさそうかな？
別人らしいので「>905氏」と「>946氏（◆UWwaLpeeL.）
は次スレ用のテンプレや主張内容をまとめて書き込みお願いします。




905の案については訳わからん過ぎるので、905氏946氏以外の人で必要性を理解できる方に説明をお願いしたい。
今のとこ訳わからん過ぎるんで反対しとく。
長文の電波に全部コメントつけてると此方がおかしくなりそうだが下記2点指摘しておく。
MOも受け入れ可かどうかを別の問題として考えればいい。皮肉だが現状の自治厨で考えようとすることこそ大いなる混乱。

・905案「FF11やROなどの特定ゲーム」は元々小規模MMO板関係ない
・946が賛成している「MMOゲームとは」の説明がおかしい。公称しようとMOとMMOは違う。
　（MMOと公称してる）MOも受け入れ可とLRに書くかどうかを別の問題として考えればいい。皮肉だが現状の自治参加者で考えようとすることこそ大いなる混乱。

> 「MMOゲームとは」が変わったことで板的（自治スレ的？）に曖昧だった部分も一つはっきりしたと思いますし (>946)
してない


賛成があった既成事実をでっち上げしたいのか、流れが脳内で違うものに見えてるのかわかりませんが
お前の電波レス読むのもうやだよ(´Д⊂

>>526-530

>>947
＞「MMOゲームとは」の説明がおかしい。
MOゲームとMMOゲームの明確な隔たりがなくなってきていて区別が難しくなっている
で、それを打開するためにネットゲーム板のLRには「運営がMMOと言っているゲームはMMO板へ」
というものがついている
それを小規模MMO板のLRにもあてはめてみようということだと思う

住人がMOゲームかMMOゲームかを主観で決めるのもいいかもしれんけど
それをやると、あとでMO部分が増えた時とか、MMOフィールドが増えた時に問題になる

1人だけが問題だ問題だって騒いでるだけで、困ってない人からするとどうでもいいし、
単に潔癖症が重箱の隅をつついているようにしか見えないのだが

まぁ、ことの発端はc21なんだから、
巻き添えに関係ない小規模のスレ大量移動させるより件のスレをどうにかするLR考えた方がいいな
なんか一緒に大規模も変えようとか相当反発来ると思うよ
ほとんどの住人は困ってないなんだから
あくまで変えたいのなら、ね

共同自治に書いてあった案
・ロボ聖紀C21を大規模MMO板に移動
・残骸スレを削除依頼
・LRの『マイナーなもの』の記述を削除

もうこれでいいじゃん

なんという正論

ややこしくしようとしすぎなんだよな

残骸は削除依頼できないよ
出来て倉庫行き願いかスレスト依頼じゃないのかな

残骸がどういうものかわかりませんが保守のみになったと判断されれば
GL４あたりで依頼可能だったと思います
詳しくは知恵袋でドゾ

前スレ
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/

過去スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035469344/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126249104/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126869854/

削除依頼は削除整理　http://qb5.2ch.net/saku/　へ
［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/
［レス削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037245682/
削除理由は削除ガイドラインのどれに該当するかを書いて削除依頼しましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

関連スレ
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/
小規模MMO板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112620141/
質問■ネトゲ全般■雑談 Part15 +自治スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1193389350/

★参考資料など
・２ちゃんねるガイド
　http://info.2ch.net/guide/

・批判要望心得
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・削除ガイドライン(GL)
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　http://qb5.2ch.net/saku/
・運用情報＠2ch掲示板
　http://qb5.2ch.net/operate/
・あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>947
今のテンプレ長いから>>5-6だけにした
主張内容は◆UWwaLpeeL.か他の人にお願いする

「FF11やROなどの特定ゲーム」が不要なら削除の方向で
「MMOゲームとは」はネトゲを参考にしたから>>949-950
みんなこれで納得してるようだから入れといたのに
訳わからん過ぎるとか言われても困る


>>905に下の三行が抜けてたのは内緒だ
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください

反対がなければ賛成とみなす
ただし反対と言う場合には問題点を完璧にクリアした代案を出すこと
「ここおかしいんじゃない？」は認めないage

無用な案をぶち上げて、反対するなら代案を出せ
素晴らしい政治手法です

>>953でいいじゃん。偏るなら>>918も追加するとかさ。
これで問題点ほとんど解決してるし。

決定なら決定でも別にいいけど
本決まりになる前に、引っ越しすることになるスレにいっといたほうがいいよ

>>960
じゃあ反対ｗ

ごく一部の自治厨のプライドだけでわざわざローカルルールなんか変えるなよな
ばかじゃねーの？

次スレ立てておくか
立ったらdat落ちしないようにレス30くらいまで雑談よろしくお願いします

心配すんな、重要ポイントのLR変更なんて相当チェック厳しいから。

真面目に議論してて結論らしきものが出ても
「スレを見るとまだまとまってないようですね、保留」
食らった板がどれほどあることか

>>937
あいまいすぎるし、つねにスレの伸び具合は一定とは限らない
マイナーという言葉で分けるより始末が悪い

そもそもLRを受けることでなにがどのように変わるか、メリットとデメリットはなどが
ソースをまじえて説明されてねー限り★含めて周りは納得しねーよ
基本的に自治屋なら常日頃から2chの運営カテゴリ見て
仕組みやらなにやらきちんと理解しているよう務めるのにとてもそうは見えないし

よく自治スレにわく「難問に立ち向かい板の生きる道を切り開き実際に動かす俺カッコイイ」君にしかみえねー
実際今現在板としてどんな問題があるんだ？何もないように見受けられるんだが
将来きっとこうなるって妄想じゃなく今現在誰の目にも映る板としての問題ってのはさ

>>966
あいよ

とりあえず>>953の「削除依頼」を「倉庫行き」に変更した案に賛成
その案で解決しない問題は◆UWwaLpeeL.の言う『多数の重複スレ』だけど
一般の住民から見ればただの残骸だしな
板を移動されても大規模住民が困る

反対意見は別に強行派の意見を正論付けるために存在するんじゃないんだぜ？
他人の意見を聞く耳が無いんじゃただの荒らしと変わらない

んで強行派なんて片腕の指で数えるくらいしかいないんだから
板の住人のほとんどが俺の意見に賛同しているバリな妄想主張はやめた方がいい
ほんと迷惑だよ

>>972
激しく同意
むしろ、現状じゃ賛成して少数で勝手に推し進めている方がそういう連中に見える

勝手に難癖つけて文句だしているだけじゃないか
削除人が何もしてないとでも思ってんのか？

勝手に難癖つけるほど暇じゃない

>>974
第三者から見たら暇人にしか見えません
どうもありがとうございました

LR違反を盾に移動移動と騒いでたら別に何も違反してないって上から言われたもんだから
ならLRを変えようってか　おめでたいよな

ああ、悪い俺は本人じゃないぞ。どっちかつーと否定派だが
>>974は「〜だろ」が抜けてたわ

まあ、実際の所は少人数だろうが暇人だろうが関係ねえだろ
板にとって有用か否かで判断すればいいんじゃねえの

---
ついでに>>975は誤用だと思うぜ
正しくは「どう見ても〜です。本当にありがとうございました。」が正しい

Sealを勧めてみる

>>49
萌え要素は好みによるけどSealがそこそこ

>>104
Sealは「戦闘メインでソロ可能なもの」「中華やBOTが少ない」などの条件に該当すると思います。
プレイヤーや運営の質は気にされないとのことですが、趣味や専門知識にDeepで濃い人種の比率が高めです。

>>113
オンボードならコマ落ちあるけどそのスペックなら30fpsくらい出てプレイ可能だと思います。
生産と対人はあるけどマゾいので余程やりこまないと、そこに手が出せないバランスですが。

うぉ、誤爆った

>>976
反対されたんじゃなく様子見って言われただけなんだが
削除人すら判断に迷うようなLRな事自体がおかしい訳で

削除させる為にLRを変更するとかどんだけ

＞まあ、実際の所は少人数だろうが暇人だろうが関係ねえだろ
＞板にとって有用か否かで判断すればいいんじゃねえの
関係あるだろ
多数決で負けた側がガッツポーズするの？アホか
有用か否かで判断するなら否って答えが出てるだろ

>>982
今、多数決してねーよ。
議論の段階で少人数だろうが、暇人だろうが関係ねーだろ

C21スレに宣伝した効果ありまくりでよかったよかったｗ

>>192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 07:40:49 ID:uTrM4P/3
>>お前ら、自治スレでC21の移動案に賛成が出てるぞ
>>反対しないとヤバイぞ。自治厨や大規模厨の好きにさせるな
・・・

こんなあからさまな釣り書き込みに乗せられてるのはどうもねえ

>>980
一度有権解釈集をお読みになられることをお奨めします

いやいや、釣りじゃないよ
今ここ見てる人だけじゃなくて、問題の当事者にも意見をもらわないと不公平じゃんｗ
実際、宣伝したら>>972以降のこんな流れになったわけだしなｗｗｗ

むしろ事の始まりがC21な訳で過去もいくつかツッコミ入れてきたのは有るけど
ここまでマイナーの解釈程度で燻ってるのはC21くらいだな。

早い話が賑やかなスレと寂しいスレのどっちに参加しますかってだけだよ。
LRを盾にしようたって小規模と大規模の違いなんて無いも同然って前提で有り
＃そもそもネットゲームカテゴリ自体、運営が勝手に使えと放置されていった鯖群。
自治厨が有る程度区分けして今の形に落ち着いているだけに過ぎんよ。

ま、はっきり言えるのは「今のままでも大多数は誰も困らない。」でつ。
ただLRを盾に騒ぐ馬鹿対策でLRを改正してきただけに過ぎんよ。MOEの時はなｗ

事の始まりはC21じゃなくて、C21に粘着して暴言を吐いて荒らしに荒らしまくり
電波吐きまくり、重複スレ立てまくりで自治で未だに固執してる奴だろ
（ストーカーは自分をストーカーと自覚してない的な意味で）

そんな見えない誰かを持ち出しても何も進まない

今のLRは何年も前から放置されてるし
誘導の修正や不必要な記述の削除・変更はやっといてもいい
つかやれよと思うんだがこれすらも反対なのか？

・LR改正そのものに反対してるのか
・「マイナーなもの」の改正に反対してるのか
どっちなのか聞きたい

C21の移動に反対ですぅ＞＜

反対

小規模MMO板＠雑談相談質問スレ＋自治
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/

次スレはここでいいのか？

取りあえず即死回避age

現在LRの簡素な見直しの話

905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/16(土) 01:25:30 ID:xSqOiNte
共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
大規模MMO板とネットゲーム板のLRを参考に
部分的に修正してみたからこれでいいのか意見を聞きたい
マイナーの部分は触らずそのままにしている


◆MMOゲームの少数派話題を扱う板です
大規模MMO板に関連スレが無く、稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど

MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略で
ゲーム運営者がMMOと公称しているゲームの事

●祭り・実況禁止！！
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。

●初心者はネトゲ質問板を訪れておくこと
スレッドがどの板に属するかわからない場合、そこで聞くのも手です。

●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・探しているゲームのスレッドがない場合、多分大規模MMO板にあります。
・各ゲームの本スレッド・サーバー別スレッドの1には
　必ずネトゲ速報板のURL「http://live27.2ch.net/mmonews/」を張ってください。

以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※鯖落ち・新パッチ→[ネトゲ速報板]
※祭り・実況・FF11やROなどの特定ゲーム→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2] [ネトゲ実況板3]
※稼働しているMMOゲームの話題→[大規模MMO板]
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※1つのゲームに属さない話題・妄想（存在しない）ゲーム・チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※晒し・叩き・キャラwatch→[ネットwatch]

板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
乱立したスレは徹底放置してください。

--
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください

誤爆した。
即死回避のレスよろ