【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ106
このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。次スレは>>980が立てる事。
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【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ134
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('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
ジャベファイアランスたーのしー
4 ：名も無き冒険者：2014/02/19(水) 22:59:01.78 ID:Vz0PKd9f
もう何も語ることが無いんだな。スレ落としていいよな。
飽きもせず週末糞イベ来るからそれについて語ろう(提案)
中央行って被せまくってスコア厨の邪魔するの楽しすぎｗ
7 ：名も無き冒険者：2014/02/20(木) 01:05:26.30 ID:QaIbhWgo
誰かGMコールでチャット発言の伏せ字にチョンがダメでニガーニグロジャップがオーケーな理由聞いてくれませんか？
http://japan.Internet.com/busnews/20010613/3.html
一応全スレにも拡散させます
http://japan.Internet.com/busnews/20010613/3.html
一応全スレにも拡散させます
8 ：名も無き冒険者：2014/02/21(金) 02:09:07.96 ID:fioBEgh/
通りすがりの笛二匹にシャカシャカされたらHPバーがなくなってた。うぜえ。
最後のスキル調整いつだよ放置されすぎやわ
なんで敵笛二匹がフリーでいられるような場所を一人歩きしてたんですかね
皿ってそういう職じゃないのに
笛に限らずちゃんと仰け反り共有する近接は味方にほしい
共有せずにこかしまくる近接とか
職特性を理解せずに孤立する遠距離とかどっちもいらん
皿ってそういう職じゃないのに
笛に限らずちゃんと仰け反り共有する近接は味方にほしい
共有せずにこかしまくる近接とか
職特性を理解せずに孤立する遠距離とかどっちもいらん
まあでも滅多に無いけど瞬間的に隙作ってしまうと
笛に絡まれてHP半分減ったりとかはあるね……。
笛に絡まれてHP半分減ったりとかはあるね……。
キルされたのは俺じゃないけどな。やられる皿にも原因はあるだろうけど
助ける間もなく即死するのは勘弁してほしい。
助ける間もなく即死するのは勘弁してほしい。
こけるだけで助けにはいる時間稼げるじゃん
ドラテフルヒット×2貰ってるのと同じレベルのnoobだな
ドラテフルヒット×2貰ってるのと同じレベルのnoobだな
まあ皿は周り見てない奴多いからな
シャカシャカポテトにされて学んでいけ
シャカシャカポテトにされて学んでいけ
助けにきたらいいんだけど、味方をおとりにせずにおきざりにしてそのまま全力で距離を置こうとする糞ばっかりだからなぁ
同数程度ならせめて餌にしてほしいよな
濱口できてない皿は皿の最大の利点捨ててるようなもんだから練習してほしい
濱口できてない皿は皿の最大の利点捨ててるようなもんだから練習してほしい
味方が囲ってるスタンにジャッジ撃つ皿
群がってないでさっさと前行けという指令
そのジャッジのせいで余計に前進が遅れるんですけどね
どうせあと少しで殺せる敵なら皿がキル取って
ヲリはさっさと前進した方がいいんだけどね
後方で瀕死の敵を数人で追いかけてるヲリ見るとうわあって思うわ
ヲリはさっさと前進した方がいいんだけどね
後方で瀕死の敵を数人で追いかけてるヲリ見るとうわあって思うわ
それこそ笛にまかせとけ
あいつら浮いた敵食うのだけは優秀だからな
皿は足遅いんだから抽選会は無視して前進すべき
あいつら浮いた敵食うのだけは優秀だからな
皿は足遅いんだから抽選会は無視して前進すべき
数人ならまだいいが最近じゃ5人10人でわらわら群がっててお茶噴きそうになる
てか追加で食うにはジャベサンボル蜘蛛や無いと話にならないから
皿が前に出るのは必須
皿が前に出るのは必須
ヲリはストスマやスラムで駆け付けられるしなあ。
ジャベリンやカレスやサンボルで捕まえるのが仕事な皿はまず先に先を見るって
始めた頃に部隊で凄く上手かった人に教えられたのよく思いだす。
スタンしてる奴に射撃攻撃するんじゃなくて、その奥を更に捕まえるんだよって。
ジャベリンやカレスやサンボルで捕まえるのが仕事な皿はまず先に先を見るって
始めた頃に部隊で凄く上手かった人に教えられたのよく思いだす。
スタンしてる奴に射撃攻撃するんじゃなくて、その奥を更に捕まえるんだよって。
>>20
サラが最前面の敵を見るとかアホ？
サラが最前面の敵を見るとかアホ？
27 ：名も無き冒険者：2014/02/24(月) 22:36:20.77 ID:e1x2KQbQ
１ヶ月前になんとなくFEZ始めたんですけど
皿のファイアランスとライトニングスピアってどっちが
使えるスキルですか？
皿のファイアランスとライトニングスピアってどっちが
使えるスキルですか？
氷はスピア3サンボル1が鉄板
ただし初心者が皿から始めても上手くならないから、上手くなりたいなら大剣やれ
あとwiki読んで、全スキルの効果は覚えとけ
ただし初心者が皿から始めても上手くならないから、上手くなりたいなら大剣やれ
あとwiki読んで、全スキルの効果は覚えとけ
両方使える
皿は魔道具大魔法以外全部使える
エンハイするならいいけど、エンハイ無しなら初心者がヲリやっても上達しないと思うがね
つか結局全職やらないと上手くならないから何からやっても一緒だし
皿は魔道具大魔法以外全部使える
エンハイするならいいけど、エンハイ無しなら初心者がヲリやっても上達しないと思うがね
つか結局全職やらないと上手くならないから何からやっても一緒だし
勘違いしているやつが多いのだが、盾皿は盾こそが大魔法
常に大魔法を身にまとっているということだ
あまり魔道具を舐めないほうがいい
常に大魔法を身にまとっているということだ
あまり魔道具を舐めないほうがいい
つーか初心者はタブーを覚えて行ったほうが早い
やっていいこと悪いことが分かれば上達する
やっていいこと悪いことが分かれば上達する
>>31
今の初心者だとこれが鉄板だな
タブーさえ避けときゃいきなり心折られる事も早々無いし、自然と片手大剣氷あたりを選択するようになる
まぁいつまで経ってもタブーから逃げてちゃ上達しないのも事実だが
今の初心者だとこれが鉄板だな
タブーさえ避けときゃいきなり心折られる事も早々無いし、自然と片手大剣氷あたりを選択するようになる
まぁいつまで経ってもタブーから逃げてちゃ上達しないのも事実だが
いや>>31のタブーってのはバッシュにIBとかボックスにスピアとかのことだろ
10人に1人もいない笛セスに人権などない
ってことなんだろうな
ってことなんだろうな
そう言えばスカに人権がない時代とかあったよな
いまもそうだろ戦争に短なんていらない、少なくとも主戦場にはな
38 ：名も無き冒険者：2014/02/26(水) 19:59:42.00 ID:QjZlXBM3
それやってもいいんだが
弓スキルや銃スキルも同時取得可能だと色々とやばそうなんだが･･･ｗ
たしかにスカウト最強ゲーも面白そうだからいいけど
確実にお皿ちゃんが全員泡吹いて倒れるぞｗ
弓スキルや銃スキルも同時取得可能だと色々とやばそうなんだが･･･ｗ
たしかにスカウト最強ゲーも面白そうだからいいけど
確実にお皿ちゃんが全員泡吹いて倒れるぞｗ
僻地で強すぎるから短強化はありません
主戦なら弓を持ちましょう
主戦なら弓を持ちましょう
ごめん皿スレだった
味方にドラテマンやジャッジメンいると敵短無双モード入るからな
ドラテは発動見て一服置いてでも余裕でパワどころかガドすら入って転けられる（1ヒット）ってのが鬼畜産廃過ぎる。
ただヲリやってる時の後手ドラテされると手厳しいしヲリ時のドラテヘビやばい。
ただヲリやってる時の後手ドラテされると手厳しいしヲリ時のドラテヘビやばい。
そりゃあ相手にあっさり反撃貰うような時に撃つスキルじゃねえから＞ドラテ
ステップか仰け反り誘発させれば倒してくれる味方ならベヒするけどしなかったんだろう
盾皿やってみたけど味方の邪魔にしかなってなくて微妙だなこれ
浮いた位置にいると弓がすごい粘着してくるし
浮いた位置にいると弓がすごい粘着してくるし
盾当てるより中級撃ってたほうがスコアも出るね
連係する仲間がいないボッチなら盾はやめとけ
そもそも盾は当てるためだけに使うものじゃないからな
盾を展開していることによって居られる立ち居地が増えるっていうのが最大の利点
将棋でいう駒を利かせるような使い方をするのが盾皿だから氷皿とかでも常日頃最前列に出てる皿じゃないと使い方もわからんと思う
盾を展開していることによって居られる立ち居地が増えるっていうのが最大の利点
将棋でいう駒を利かせるような使い方をするのが盾皿だから氷皿とかでも常日頃最前列に出てる皿じゃないと使い方もわからんと思う
盾皿はジャベサンボルスピア使いこなせる中級皿がやってこそ意味がある
でも大人しく大魔法はおまけ型の雷か氷やったほうが強い
でも大人しく大魔法はおまけ型の雷か氷やったほうが強い
しかし笛のせいで完全に終わった
デュアルチンチンで盾の外から死ぬから、接近を防ぐって役割が全く果たせてない
エクスなら食らったあとに一歩踏み込めが相打ちにできるけど、デュアルはそれすら無理で一方的にやられる
デュアルチンチンで盾の外から死ぬから、接近を防ぐって役割が全く果たせてない
エクスなら食らったあとに一歩踏み込めが相打ちにできるけど、デュアルはそれすら無理で一方的にやられる
笛の相手が辛いとかそんなことよりのけぞりがゴミにされた時点で盾皿は終わった
○味方
●敵
●
○ ○● ●
○ ● 俺
○ ● ●
○ ● ●
○ ○
状況次第だが
こんな感じに敵を分断しつつ(したつもりになりつつ)自由に歩き回れたりすると楽しい。
前方のほうに意識集中してる人多いから、この状態でジャベ、ウェイブ撃っても生存できるパターンもある
正直、修正来てからネガってきたけど今盾皿として絶頂期間を迎えている
スコアは全く出ないが、まだまだ強いよ
●敵
●
○ ○● ●
○ ● 俺
○ ● ●
○ ● ●
○ ○
状況次第だが
こんな感じに敵を分断しつつ(したつもりになりつつ)自由に歩き回れたりすると楽しい。
前方のほうに意識集中してる人多いから、この状態でジャベ、ウェイブ撃っても生存できるパターンもある
正直、修正来てからネガってきたけど今盾皿として絶頂期間を迎えている
スコアは全く出ないが、まだまだ強いよ
そこにいるのが片手なら手前の敵全滅だよな
うるせえ盾ぶつけんぞ
正直主戦なら火氷の方が絶対役に立つ
でも盾まとってる奴は中級精度高いやつ多いからオリの時は割と信頼してる
でも盾まとってる奴は中級精度高いやつ多いからオリの時は割と信頼してる
ゴミ皿が多過ぎてつまんない
皿がド安定すぎてスレが伸びない
盾のけぞり？アンチヲリで使ってるからさほど気にならん
ヘビスマやバッシュをギリギリで避けるのが通の盾皿
あ、短剣さんパワブレやめて
ヘビスマやバッシュをギリギリで避けるのが通の盾皿
あ、短剣さんパワブレやめて
まともな短剣なら盾皿見たら泣きながら逃げていくさ
それはマトモな短じゃないと思うがｗ
中級者以上の短なら押せそうなときにアクション起きたら
後ろから順にブレイクしていってカウンター起こすのが基本
基本前に居る盾皿は荒らされて逃げる味方に取り残されやすく
ヘイトもとりやすいから背中からパワ貰ってしゃぶられるポジション
中級者以上の短なら押せそうなときにアクション起きたら
後ろから順にブレイクしていってカウンター起こすのが基本
基本前に居る盾皿は荒らされて逃げる味方に取り残されやすく
ヘイトもとりやすいから背中からパワ貰ってしゃぶられるポジション
盾皿放置して他ブレイクなんてしたら
ジャベ刺されて100%死ぬｗ
盾に特攻パワブレはやりたくなくてもやるしかないんだよｗ
ジャベ刺されて100%死ぬｗ
盾に特攻パワブレはやりたくなくてもやるしかないんだよｗ
味方が突っ込むお膳立てのためのブレイクだから
スマより弱いDOTなんぞにビビっちゃうヘタレのためにパワ入れとくに越した事はない
まあ上手い人ほど糞被せで燃やされるの嫌がって手前の盾皿スルーして奥の敵食うから
パワ入れないとカウンターで完全に飲押しきったのに盾皿だけ自陣で跳ねてる事あるよね
スマより弱いDOTなんぞにビビっちゃうヘタレのためにパワ入れとくに越した事はない
まあ上手い人ほど糞被せで燃やされるの嫌がって手前の盾皿スルーして奥の敵食うから
パワ入れないとカウンターで完全に飲押しきったのに盾皿だけ自陣で跳ねてる事あるよね
盾のHITダメをプラスしたらアタレ大剣でスカを殴る以外のスマよりダメージ勝ってますし！
スマッシュのような汚物的な何かをまき散らしながら飛び跳ねるのクッソ楽しい。
それが味方のキルに繋がらない場面が多すぎて泣きたくなるけど。
スマッシュのような汚物的な何かをまき散らしながら飛び跳ねるのクッソ楽しい。
それが味方のキルに繋がらない場面が多すぎて泣きたくなるけど。
逃げ遅れた際にどれだけ長くDOTばら撒けるかが腕の見せ所だな
どの敵に向かって飛べば被せ誘発してくれるかの見極めも楽しい
しかし結局はオナニー職
氷皿の貢献と比べると足元にも及ばない事は忘れてはいけない
どの敵に向かって飛べば被せ誘発してくれるかの見極めも楽しい
しかし結局はオナニー職
氷皿の貢献と比べると足元にも及ばない事は忘れてはいけない
単身でキルに繋がらないDOT撒いたって片道ブレイクより役に立たないからな
余程大量に撒ければコスト削りになるかもしれないが、ハイドで頻繁に奥まで行けるわけでもなし、結局被りで邪魔なことが多いな
まあ今は逃げ遅れに5人も10人も抽選会に群がる阿呆が沢山いるから、死ぬ前提ならそこそこダメージ交換ができるかもしれん
役に立っているかは別として
まあ今は逃げ遅れに5人も10人も抽選会に群がる阿呆が沢山いるから、死ぬ前提ならそこそこダメージ交換ができるかもしれん
役に立っているかは別として
火皿もそうだけどキルまでいけずにDOT撒きDD止まりの仕事しか出来ないなら
劣化銃カスにしかならん
劣化銃カスにしかならん
氷も３体目以降はいらない職だけどな
FEZデータバンクだとキマ氷は16秒凍結なんだけどFEZWikiは10秒になってる
どっちが正しいの
どっちが正しいの
もう魔法はハラス専でダメージはヲリ様専用ってならそれでいいからさ
氷の凍結+1秒、炎のＤＯｔ+2回にしろよ
氷の凍結+1秒、炎のＤＯｔ+2回にしろよ
今の凍結時間で処理できないほうが問題ある
凍ったの見てから群がって
チャンスがあれば即攻撃できる位置に居ない雑魚しか喜ばないだろ
凍ったの見てから群がって
チャンスがあれば即攻撃できる位置に居ない雑魚しか喜ばないだろ
あれだな1回攻撃したら割れるってルールをかえればいいんだ
累計500ダメージ食らったら割れる
ほーらこれで弓でも打ち放題だぞー
累計500ダメージ食らったら割れる
ほーらこれで弓でも打ち放題だぞー
火皿とセスタスは２対目が居ると
上書きし合いで味方との戦いになる
上書きし合いで味方との戦いになる
氷はレバガチャすれば割れるようにしてほしい。
ほんと鬱陶しい。
それか氷からスタンに繋がらないようにするか。
ほんと鬱陶しい。
それか氷からスタンに繋がらないようにするか。
久々に盾皿したけど未だに表示バグあるんだな
重複HITバグも健在。
仰け反り職相手に3重HITすると同情もしたくなる
仰け反り職相手に3重HITすると同情もしたくなる
イレイス拾ったから硬直にストやペネしたら多重ヒットしたときのイラ度はすさまじいな
イレイス発動したら0.5秒被り無敵ぐらいにならんものか
イレイス発動したら0.5秒被り無敵ぐらいにならんものか
笛に発言権なんてねえ黙ってろ盾ぶつけんぞ
魔道具皿で他職をどうこう言うとブーメランにしかならんぞ
80 ：名も無き冒険者：2014/03/08(土) 11:44:36.35 ID:2imC8BSz
盾皿への文句が銃や笛よりも緩いのは
主戦だと弓の的当ての標的にしやすいからだよな
もし弓が一定数いなかったら最強の職で間違いないわｗ
主戦だと弓の的当ての標的にしやすいからだよな
もし弓が一定数いなかったら最強の職で間違いないわｗ
前はともかく、今は笛に手も足も出ないよ
セスもキツイ
ドレインとエンダー通常連打でかなり押される
転んで逃げればどうにでもなるっちゃなるけど、昔は転ぶ必要すら無く、こっちから轢き殺せるレベルで勝ってたからな
セスもキツイ
ドレインとエンダー通常連打でかなり押される
転んで逃げればどうにでもなるっちゃなるけど、昔は転ぶ必要すら無く、こっちから轢き殺せるレベルで勝ってたからな
>>81
遠距離職ってのは文字通り近づかれない立ち位置なら一方的に何度もスキルを振り続けられるけど
近付かれたら近接職が有利になるというのは健全だから仕方ないと思うけど、立ち位置を考えさせられるよね
逆に言えば盾持ちや短剣や他ユニットが横に一人でもいるなら、一度ならず二度も三度もスキルをノーリスクで
振る事が出来ているって点を考慮すると、近付かれた時に近接が有利になるってのも飲み込めるけど笛は許さんｗ
近接職はスキルを一回降ったら相手にも振られる＋俺ら遠距離職からも浴びる事になるから、殴られる距離まで許したらしゃーなしてのもある
遠距離職ってのは文字通り近づかれない立ち位置なら一方的に何度もスキルを振り続けられるけど
近付かれたら近接職が有利になるというのは健全だから仕方ないと思うけど、立ち位置を考えさせられるよね
逆に言えば盾持ちや短剣や他ユニットが横に一人でもいるなら、一度ならず二度も三度もスキルをノーリスクで
振る事が出来ているって点を考慮すると、近付かれた時に近接が有利になるってのも飲み込めるけど笛は許さんｗ
近接職はスキルを一回降ったら相手にも振られる＋俺ら遠距離職からも浴びる事になるから、殴られる距離まで許したらしゃーなしてのもある
笛もセスも小技使えばなんとかなる場合もある
が、ほんとドレイン連打デュアル連打の思考停止スキルがうざいのなんの
あれと渡り合える職なんていねーだろ
が、ほんとドレイン連打デュアル連打の思考停止スキルがうざいのなんの
あれと渡り合える職なんていねーだろ
襲われたくないなら盾皿やればいいけどそれはそれで困るから困る
でもそんな笛セスより２倍以上皿、ヲリ、スカそれぞれのほうが多いんだよな
笛はスキルが強くても連携考えれば邪魔すぎるからな
三職じゃ何も出来ない奴が甘えた結果が笛
三職じゃ何も出来ない奴が甘えた結果が笛
だから笛使いはスコアアタックすると割り切ってる奴が正しいんだよな
>>83
近くにいる時点で何も出来ないのがきついんだよｗ
昔はHP半分の状態で、こっちからステップで突っ込んでも勝てたんだよ
今はHPが両方フルなら間違いなく負けるから、自分から仕掛けることは不可能
遠目から中級2回うって、外れたら逃げるしか無い
とてもじゃないが相手の突進を止められるようなレベルじゃないわな
そしてそのシチュで逃げ出すなら、盾皿の意味が無い
魔道具投げ捨てて杖持った方がマシ
近くにいる時点で何も出来ないのがきついんだよｗ
昔はHP半分の状態で、こっちからステップで突っ込んでも勝てたんだよ
今はHPが両方フルなら間違いなく負けるから、自分から仕掛けることは不可能
遠目から中級2回うって、外れたら逃げるしか無い
とてもじゃないが相手の突進を止められるようなレベルじゃないわな
そしてそのシチュで逃げ出すなら、盾皿の意味が無い
魔道具投げ捨てて杖持った方がマシ
90 ：名も無き冒険者：2014/03/09(日) 23:49:02.19 ID:nqZZkmgy
今の笛って糞弱いぞ
普通に主戦で戦ってれば笛にやられるとかありえないんだけど
普通に主戦で戦ってれば笛にやられるとかありえないんだけど
盾ウェイブでセスとも1:1で殴り合うこと多いけど。
相手のドレインを何発避けられるかが重要だと思う。
ヲリとの殴り合いでヘビを回避する要領。セスなんてキック以外は近距離技しか無いから。
相手のドレインを何発避けられるかが重要だと思う。
ヲリとの殴り合いでヘビを回避する要領。セスなんてキック以外は近距離技しか無いから。
>>89
セス側なんて中級二回避けたとしてもまっすぐ逃げ出されたら何もできないんだぞ
なんで自分が常に一方的に攻撃し続けられないと気が済まないんだｗ
てか、笛だってちゃんと対処すれば殺されることなんてないだろ
こっちから殺すこともできないけど
ましてや盾皿で殺されるなんてどうやったらできるか知りたいレベル
もしかして歩いて直接盾当てに行ってるの？
セス側なんて中級二回避けたとしてもまっすぐ逃げ出されたら何もできないんだぞ
なんで自分が常に一方的に攻撃し続けられないと気が済まないんだｗ
てか、笛だってちゃんと対処すれば殺されることなんてないだろ
こっちから殺すこともできないけど
ましてや盾皿で殺されるなんてどうやったらできるか知りたいレベル
もしかして歩いて直接盾当てに行ってるの？
>>89
別の敵の相手をしながら中級で硬直取ればいいだけじゃない
セスなんてハームが硬直取るのきつめなくらいで遠距離攻撃も一切ないんだから
わざわざ相手の土俵で勝負して文句言ってもしょうがないと思うけどなあ
別の敵の相手をしながら中級で硬直取ればいいだけじゃない
セスなんてハームが硬直取るのきつめなくらいで遠距離攻撃も一切ないんだから
わざわざ相手の土俵で勝負して文句言ってもしょうがないと思うけどなあ
盾皿である以上タイマンは最強でなきゃ気が済まないんじゃねーの
95 ：名も無き冒険者：2014/03/10(月) 19:08:57.36 ID:1DXR1Xs7
タイマン最強なのは揺ぎ無いけど、主戦でも普通に盾皿は強いけどな
使う奴の大半が自ら盾を当てに行こうとするせいで邪魔扱いされてるがｗ
使う奴の大半が自ら盾を当てに行こうとするせいで邪魔扱いされてるがｗ
主戦で強い理由の検討がつかないんだが俺に教えてくれ
主戦に関しての話なら
オイル銃と組んでるならともかく、そうじゃないなら
上手くればなるほど純三色皿の劣化だと思うわ
オイル銃と組んでるならともかく、そうじゃないなら
上手くればなるほど純三色皿の劣化だと思うわ
主戦でも、ヲリみたいな動きができること。ヲリより生還し易いこと。
あくまで動きなだけで、キル取り能力よりHPを減らす面で強みがある。
レアステをけちらない人ほど強い。
反面、謎空間とパワブレと鈍足にかなり弱い。
あくまで動きなだけで、キル取り能力よりHPを減らす面で強みがある。
レアステをけちらない人ほど強い。
反面、謎空間とパワブレと鈍足にかなり弱い。
そこら辺はスキル構成でかなり変わる
自分の場合サンボル２型
対ヲリも初手からストスマガン逃げ決め込まれない限り
単純な押し引きや片手タイマンでもライトサンボル盾でやりあえる
歩き逃げならサンボルで射程維持で且つ
コケ時間がDot消化にちょうどいい
反面コケ多用だから笛並みに連携ガン無視
更にウェイブ無いから防御がかなーりテクニカルになる
自分の場合サンボル２型
対ヲリも初手からストスマガン逃げ決め込まれない限り
単純な押し引きや片手タイマンでもライトサンボル盾でやりあえる
歩き逃げならサンボルで射程維持で且つ
コケ時間がDot消化にちょうどいい
反面コケ多用だから笛並みに連携ガン無視
更にウェイブ無いから防御がかなーりテクニカルになる
・ジャベサンボルは皿の特権スキル。皿やるなら外したくない
・スピアは平地なら纏め撃ち、キル取り、削りと幅広く使える弱体化されすぎたライトの上位
・ウェイブはサンボル精度に自身があれば切れなくもない
・漁夫り範囲攻撃でスパークぶっぱは欲しくなることもあるが
貫通撃ちスピアの精度上げたほうが強いから切れなくもない
撤退時の置きスパークだけのために他を犠牲にするほどではないしなあ
・ランスはスピア無しなら仕方なく使うってレベル。下手するとファイアのほうが強くね？
と中級に優先順位つけていくとジャベ・サンボル・スピアあれば
他はまあ無きゃないでいいやで中級メインでも雷皿か氷が最強に見える
んで糞ジャッジ撃ちまくって20-30k、中級メインでバッチリ仕事して15-20kなんてのが常になれば
スコア厨する気もうせるわ
・スピアは平地なら纏め撃ち、キル取り、削りと幅広く使える弱体化されすぎたライトの上位
・ウェイブはサンボル精度に自身があれば切れなくもない
・漁夫り範囲攻撃でスパークぶっぱは欲しくなることもあるが
貫通撃ちスピアの精度上げたほうが強いから切れなくもない
撤退時の置きスパークだけのために他を犠牲にするほどではないしなあ
・ランスはスピア無しなら仕方なく使うってレベル。下手するとファイアのほうが強くね？
と中級に優先順位つけていくとジャベ・サンボル・スピアあれば
他はまあ無きゃないでいいやで中級メインでも雷皿か氷が最強に見える
んで糞ジャッジ撃ちまくって20-30k、中級メインでバッチリ仕事して15-20kなんてのが常になれば
スコア厨する気もうせるわ
というか三色ってまだいるのか。重力より珍しい気がする。
よし、じゃあヘルの威力あげていいな？ｗ
ヘルの代わりを大剣がやってるんだからそれでもいい気はする
DOT60に戻すだけでいいだろ
DOTで削るだけなら盾銃でもできるからな
現状ですらリスク無く放てるレイン・トゥルーを浴びつつ、ヴェノム・アシッドを受けつつ
硬直にはスピア・ランス・ファイアをうたれつつ、アクションにはヘルが待ち構えていて
何もしなくとも一方的にHPが削られるゲーム過ぎてブレイズ矢や毒矢にヘルやらのDotダメージくらいは
下げろって、どこの窓でも声揃えて言われてるんだけど、ここの住人とは違うFEZやってるんかね
硬直にはスピア・ランス・ファイアをうたれつつ、アクションにはヘルが待ち構えていて
何もしなくとも一方的にHPが削られるゲーム過ぎてブレイズ矢や毒矢にヘルやらのDotダメージくらいは
下げろって、どこの窓でも声揃えて言われてるんだけど、ここの住人とは違うFEZやってるんかね
トゥルーはともかく今のレインやヴェノムがリスク無いとおもってるならお皿様過ぎる
特にヴェノムはヘタレて間合い取るほど性能が落ちるスキルで
中級より硬直長いぐらいだがまともに運用するならボルト射程ぐらいは前でて使わないといけない
特にヴェノムはヘタレて間合い取るほど性能が落ちるスキルで
中級より硬直長いぐらいだがまともに運用するならボルト射程ぐらいは前でて使わないといけない
ハハッワロス
>>107
ヴェノム最長距離で打ってくる奴を止められる（抑制できる）のは弓くらいしかいないんだけど
その弓も手前のヲリやその少し後ろの皿しか狙わないのが現状だから、現状最強な食物連鎖の頂点は弓んだよね
あれを止めるには弓出すしかないから、結果として皿→弓が増えてく
あと戦争はバンクとかと違って保身立ち回りで領域とか度外視するなら
永遠と下がる事が出来るから現実問題弓を止める職は存在しないってのがある。
戦争では皿や弓が歩兵戦において優位性を保てているのは、背に壁が無いから。
弓は立ち位置やスキル性能的に歩行速度80%とか耐性値を激減させてもいいくらいなんだよな。
ヴェノム最長距離で打ってくる奴を止められる（抑制できる）のは弓くらいしかいないんだけど
その弓も手前のヲリやその少し後ろの皿しか狙わないのが現状だから、現状最強な食物連鎖の頂点は弓んだよね
あれを止めるには弓出すしかないから、結果として皿→弓が増えてく
あと戦争はバンクとかと違って保身立ち回りで領域とか度外視するなら
永遠と下がる事が出来るから現実問題弓を止める職は存在しないってのがある。
戦争では皿や弓が歩兵戦において優位性を保てているのは、背に壁が無いから。
弓は立ち位置やスキル性能的に歩行速度80%とか耐性値を激減させてもいいくらいなんだよな。
ヴェノムはほとんど仰け反り無い＆硬直長めで
最大射程だろうが撃った硬直中に突っ切って前進すると1射でサンボル圏内
2射目撃つようならジャベかサンボルで捕獲ほぼ確定って性能
けど最長射程で単体ヴェノム撃ってる銃カスならばスパーク皿並に役に立たない
ヴェノム銃は貫通活かして集団ごと削る立ち位置できないなら劣化弓だからな
止めずに無視して皿の仕事するわ
戦争も結局集団でのダメージ交換ゲーだからな
キルや領域で交換勝つなら被ダメは経費と割り切って仕事する奴が多いほうが勝つ
最大射程で豆鉄砲撃ってるヘタレが多いほど弱くなるんだよ
最大射程だろうが撃った硬直中に突っ切って前進すると1射でサンボル圏内
2射目撃つようならジャベかサンボルで捕獲ほぼ確定って性能
けど最長射程で単体ヴェノム撃ってる銃カスならばスパーク皿並に役に立たない
ヴェノム銃は貫通活かして集団ごと削る立ち位置できないなら劣化弓だからな
止めずに無視して皿の仕事するわ
戦争も結局集団でのダメージ交換ゲーだからな
キルや領域で交換勝つなら被ダメは経費と割り切って仕事する奴が多いほうが勝つ
最大射程で豆鉄砲撃ってるヘタレが多いほど弱くなるんだよ
銃は弓止める職にすればよかったのになんで短いじめにしたんだろ
銃実装時期が露骨なウォリ短ゲーだったから
（ハイド移動速度95％でアタレ火力が今より高くてランペ半径がヴォイドと一緒だったっけ？）
銃はどっちかというとウォリ苛め職だと思うけどな
耐性無視DOTダメージで片手ゴリゴリ削り続けたり、転倒はあるが被りは無かったり
アシッド当ててしまえば接射ヴェノムとヘビの殴り合い互角だったり
逆に対短は短3↑でPT組んで僻地で暴れてるとかそういう時はディジーのハイド不能が多少助かるけど
普段ならハイド見つけてもわざわざ燃費悪いダメージない見てから避けれるディジーでハイド暴いても
せっかく見つけたのに撃破フラグに繋らんし、他銃スキルはカスダメでストッピングも最低クラス、
潜入されてから後手で対応して役に立つスキルは通常でヴァイパ落とせるぐらいしかない
ディジーでハイド暴いて満足するのを対短強いって思うならしらんけど
大体火矢撃ち始めて下手に潜入されるよりウザイ事になる
っていうかハイド見つけて寄せてジャベ狙おうと思ってるのにディジーやツルーで暴かれるとションボリするよね
（ハイド移動速度95％でアタレ火力が今より高くてランペ半径がヴォイドと一緒だったっけ？）
銃はどっちかというとウォリ苛め職だと思うけどな
耐性無視DOTダメージで片手ゴリゴリ削り続けたり、転倒はあるが被りは無かったり
アシッド当ててしまえば接射ヴェノムとヘビの殴り合い互角だったり
逆に対短は短3↑でPT組んで僻地で暴れてるとかそういう時はディジーのハイド不能が多少助かるけど
普段ならハイド見つけてもわざわざ燃費悪いダメージない見てから避けれるディジーでハイド暴いても
せっかく見つけたのに撃破フラグに繋らんし、他銃スキルはカスダメでストッピングも最低クラス、
潜入されてから後手で対応して役に立つスキルは通常でヴァイパ落とせるぐらいしかない
ディジーでハイド暴いて満足するのを対短強いって思うならしらんけど
大体火矢撃ち始めて下手に潜入されるよりウザイ事になる
っていうかハイド見つけて寄せてジャベ狙おうと思ってるのにディジーやツルーで暴かれるとションボリするよね
永遠と（）
ほんとバカだよなw
長文書く前に国語勉強しろと
FEZばっか永遠と()やってるからこうなるんだろうな
長文書く前に国語勉強しろと
FEZばっか永遠と()やってるからこうなるんだろうな
僕が言いたいのは「永遠」
えいえんはあるよ
>>109
さすがに常時カレス鈍足以下で弓が機能すると思っている奴は格が違うな
さすがに常時カレス鈍足以下で弓が機能すると思っている奴は格が違うな
118 ：名も無き冒険者：2014/03/15(土) 01:26:14.16 ID:EHRo+8oB
新キャラ：テクニカルな銃
119 ：名も無き冒険者：2014/03/15(土) 03:21:51.28 ID:XoXp2eQP
弓とかあまりにもノーリスクだから移動速度遅くするか耐性下げるかぐらいしたほうがいいと思うけどね
ノーリスク（笑
おっじゃあノーリスクの雷皿様は威力5割減でいいな！
ローリスクの氷皿様と火皿様は威力3割減+追加効果の時間半分だな！
ローリスクの氷皿様と火皿様は威力3割減+追加効果の時間半分だな！
スカの耐性上げて弓は大剣みたいに耐性下げればいいよ
>>122
圧倒的採用
圧倒的採用
バ火力の大剣やら銃やらいるせいで弓持つしかないんやろ
耐性さげても意味ないよ
耐性さげても意味ないよ
まぁ『弓を撃っているユニットを、弓を受けている層が止められない仕様』というのがノーリスクと言われてる所以なんだよな。
弓を止めるには、弓の手を緩めさせるには弓が弓を牽制しなければならないって点も弓人口増長に歯止めが効かなくなってる原因で
トゥルー1発、レイド1発、レイン1発、何を打とうがそのスキル発動モーションや硬直に何かを確定的にされる要素が皆無ってのがストレスフリー。
一方的に攻撃する側でいられるって仕様が、そもそもの問題。
それに加えて弓が弓に届くようなやり合いは戦線では起きずに、弓はヲリや短剣を散弾銃のように蜂の巣にし、
それ＋ヲリや短剣は硬直を皿に食われまくって被弾の嵐にあっているのが今の戦争の内訳だから本当に末期。
弓を止めるには、弓の手を緩めさせるには弓が弓を牽制しなければならないって点も弓人口増長に歯止めが効かなくなってる原因で
トゥルー1発、レイド1発、レイン1発、何を打とうがそのスキル発動モーションや硬直に何かを確定的にされる要素が皆無ってのがストレスフリー。
一方的に攻撃する側でいられるって仕様が、そもそもの問題。
それに加えて弓が弓に届くようなやり合いは戦線では起きずに、弓はヲリや短剣を散弾銃のように蜂の巣にし、
それ＋ヲリや短剣は硬直を皿に食われまくって被弾の嵐にあっているのが今の戦争の内訳だから本当に末期。
FEZはダメージ交換ゲーだからな
弓のダメージ交換能力は結局糞だから別に無理に止めなくていいんだよ
実際問題、被ダメを経費と割り切らない雑魚皿や糞弓が増えれば増えるほど負ける
弓のダメージ交換能力は結局糞だから別に無理に止めなくていいんだよ
実際問題、被ダメを経費と割り切らない雑魚皿や糞弓が増えれば増えるほど負ける
勝った負けたも大事だが、結局負けても弓使って負けてる奴は痛くも痒くもないんだわ。あー今日もスコア出た俺うめーで終わり。
RTSで、1プレイヤーVS1プレイヤーで、扱うユニットの中にヲリと弓があるなら>>126でFAなんだが
個人の弓と、それに一方的に攻撃されるだけの個人だから成り立たないわけよ。今じゃバンクすらトゥルーと銃で削りあうなんてのが日常茶飯事
RTSで、1プレイヤーVS1プレイヤーで、扱うユニットの中にヲリと弓があるなら>>126でFAなんだが
個人の弓と、それに一方的に攻撃されるだけの個人だから成り立たないわけよ。今じゃバンクすらトゥルーと銃で削りあうなんてのが日常茶飯事
128 ：名も無き冒険者：2014/03/15(土) 16:56:03.52 ID:XoXp2eQP
ダメージ交換ならずっと一方的にダメージ与え続けられる弓が最強なんだけど
ここから>>106にもどってね♪
5年前と変わってねーなｗ
盾皿ってだけでコカしだの被りだの未だにマイナスのイメージしか無いな
そのおかげで盾が少数だから俺が楽しいんだけど
そのおかげで盾が少数だから俺が楽しいんだけど
未だに盾皿やってるやつってわざと多重盾バグしてるようなのしかいなくて
短時：退路塞いで食らいパワ確定ｗ→2枚目で出頭潰される
笛時：イレイス拾ってペネ→シャリーンｗｗｗ
単純に仰け反り長いのよりすっげぇイライラする
短時：退路塞いで食らいパワ確定ｗ→2枚目で出頭潰される
笛時：イレイス拾ってペネ→シャリーンｗｗｗ
単純に仰け反り長いのよりすっげぇイライラする
条件教えてくれよ。意図しない二重発動でウェイブ失敗したり表示だけバグってたり大分困ってる。
>>134
検証したわけでもないし今皿じゃないから職変えてまでする気もないけど
詠唱使ってその後即通常とか何か撃つとダメージ出ないことあるだろう
あれがどうせ関係してるんじゃないの？
なんにせよ多重盾が本当に意図的に成立させうるんなら知ってる奴は相当前から出来てたんだろうし
どんだけデバッグ杜撰なんだとかどんだけ不具合放置なんだとかもうあきれ果てるレベルよな
まあいまだにザークオリオンラナスとかの建物上下の埋まり位置ズレも放置だし開発に期待すること自体間違えか
検証したわけでもないし今皿じゃないから職変えてまでする気もないけど
詠唱使ってその後即通常とか何か撃つとダメージ出ないことあるだろう
あれがどうせ関係してるんじゃないの？
なんにせよ多重盾が本当に意図的に成立させうるんなら知ってる奴は相当前から出来てたんだろうし
どんだけデバッグ杜撰なんだとかどんだけ不具合放置なんだとかもうあきれ果てるレベルよな
まあいまだにザークオリオンラナスとかの建物上下の埋まり位置ズレも放置だし開発に期待すること自体間違えか
二重盾は相手の環境依存っぽい
後は盾の詠唱を途切れないで詠唱してると二重盾がおきやすくなる
後は盾の詠唱を途切れないで詠唱してると二重盾がおきやすくなる
盾の多重ヒットバグはまだ発動条件わかってないのに「わざと起こしてる」とか何を言っているのやら
臭い奴にパワ入れたときにでも後の挙動見とけ
1枚目張ってたいした時間もたたないうちに2度目の詠唱するから
1枚目張ってたいした時間もたたないうちに2度目の詠唱するから
もはや俺の攻撃が当たらないから半歩と同じレベルの言いがかり
140 ：名も無き冒険者：2014/03/16(日) 13:21:14.91 ID:/Uq/eNfo
敵が見てる前で2回盾詠唱すると発動させやすいよ(暴露
言いがかりじゃねえって。だいたい盾は中級大事だから位置取りも大事
基本的にちゃんと前にいて相手が硬直晒せないよう
睨み効かせながら飛び込んみにくいように牽制する
そんな奴がわざわざ無駄に下がって2回目唱えにゆく時点で疑問に思うところだよ
>>136
相手の環境次第（自分は関係ありません）と言いたげだけど
FEZのバグ技は基本的に「相手の環境に異常を起こさせるよう動く」ことで発生する
何故って被弾側のクライアントで命中判定を行ってるからな
半歩や引っ掛けスト・ペネや橋から残像下に落として近寄ってワープアタックや
建築と人間両方にドレイン当てたりもそれ
基本的にちゃんと前にいて相手が硬直晒せないよう
睨み効かせながら飛び込んみにくいように牽制する
そんな奴がわざわざ無駄に下がって2回目唱えにゆく時点で疑問に思うところだよ
>>136
相手の環境次第（自分は関係ありません）と言いたげだけど
FEZのバグ技は基本的に「相手の環境に異常を起こさせるよう動く」ことで発生する
何故って被弾側のクライアントで命中判定を行ってるからな
半歩や引っ掛けスト・ペネや橋から残像下に落として近寄ってワープアタックや
建築と人間両方にドレイン当てたりもそれ
盾詠唱し直しで2重が無くなったりしないし、表示だけの場合はそのままになるし
二重になったやつは反対側の戦場で会ってもそのままだし
一度キルした後はどうなるかわからんけど、ぶっちゃけ相性だから仕方ないってのが盾続けて思ったこと
だから二重ヒットでイライラ君は諦めとけ。嫌ならヲリでもやってな
二重になったやつは反対側の戦場で会ってもそのままだし
一度キルした後はどうなるかわからんけど、ぶっちゃけ相性だから仕方ないってのが盾続けて思ったこと
だから二重ヒットでイライラ君は諦めとけ。嫌ならヲリでもやってな
単なる言いがかりじゃなかった。すまない。
発動しやすそうなレスを試してみるよ。
発動しやすそうなレスを試してみるよ。
本来は盾の詠唱を控えるように公式でアナウンスしなきゃいけないんだよな
笛とかそうだったろ
メインスキルが使用不能になるから壷でも配ってさ
笛とかそうだったろ
メインスキルが使用不能になるから壷でも配ってさ
俺の攻撃が当たらないからヲリとスカと皿と笛とセス弱体化しろ！あれ？
いろんな生命が生きているこのfezで～♪
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる～♪
いろんな生命が生きているこのfezで～♪
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる～♪
いままでセスやってて最近盾はじめたんだけど気がついたらジャベとアイスボルトばかり撃ってた
もっと盾を活かした戦いするにはどう動けばいいんだ？
もっと盾を活かした戦いするにはどう動けばいいんだ？
それで正解だと思うよ
盾は自分から当てにいくものじゃなく相手が当たりに来難くするもの
むしろ気をつけたいのは何をするかより何処に位置取りするか
私はサポートじゃなくてアタッカーなの！っていう勘違いちゃんしたいなら
ウェイブやサンボル欲しくなるところを我慢してスピア取ると唸る
盾は自分から当てにいくものじゃなく相手が当たりに来難くするもの
むしろ気をつけたいのは何をするかより何処に位置取りするか
私はサポートじゃなくてアタッカーなの！っていう勘違いちゃんしたいなら
ウェイブやサンボル欲しくなるところを我慢してスピア取ると唸る
○味方
●敵
●
○ ○● ●
○ ● 俺＜ウェイブ！
○ ● ●
○ ● ●
○ ○
-300
+200 ●＜後方職だし盾皿邪魔で助けに行けない
盾皿うぜえ＞○ ● ○ -100 ●
○ 俺＜前の敵は任せろ痛いいい
○● ●＜dot痛い死にそう ●＜盾皿うぜえ
○ ●＜鈍足で逃げられねえ ●＜ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ
○ ○＜盾皿うめえ
ウェイブで敵を味方陣に送り込むのが楽しい。私は断然ウェイブ型です。
●敵
●
○ ○● ●
○ ● 俺＜ウェイブ！
○ ● ●
○ ● ●
○ ○
-300
+200 ●＜後方職だし盾皿邪魔で助けに行けない
盾皿うぜえ＞○ ● ○ -100 ●
○ 俺＜前の敵は任せろ痛いいい
○● ●＜dot痛い死にそう ●＜盾皿うぜえ
○ ●＜鈍足で逃げられねえ ●＜ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ
○ ○＜盾皿うめえ
ウェイブで敵を味方陣に送り込むのが楽しい。私は断然ウェイブ型です。
>>148
○が「敵が吹っ飛んできた！起き攻めくらいたくない逃げろ！」になるのがよくあるパターン
○が「敵が吹っ飛んできた！起き攻めくらいたくない逃げろ！」になるのがよくあるパターン
理想を持つのはいいことだ
151 ：名も無き冒険者：2014/03/17(月) 23:28:23.09 ID:TWPsUfiE
盾皿って普通にやってたら中級とライトしか使わないと思うんだよね
特攻盾皿って一種のネタプレイだろ
特攻盾皿って一種のネタプレイだろ
ダメ交換勝って死ななければ勝ちって瞬間はまあ無いわけでもない、皿でそれできるのは盾と濱口火皿だけだしな
>>151
はたしてそうかな！？
はたしてそうかな！？
イレイス笛も単体なら料理できるだろ。サンボルやったことねーけど。
スキルの幅が少なくて攻撃パターン読みやすいまだセスのほうがきつい。待ちゲー。
スキルの幅が少なくて攻撃パターン読みやすいまだセスのほうがきつい。待ちゲー。
盾で突っ込んでウェイブってロマンはあるけど大体盾のせいで範囲外に行かれるかコケられて目も当てられない
最悪盾がウェイブに被るし
最悪盾がウェイブに被るし
>>156
はたしてそうかな！？
はたしてそうかな！？
はーくそ氷皿多すぎ
射程内で敵が何回ステップ踏んだら氷当てれるんだよ
追い時に氷作れない氷皿とかいらねえんだよ死ね
射程内で敵が何回ステップ踏んだら氷当てれるんだよ
追い時に氷作れない氷皿とかいらねえんだよ死ね
追い回してる敵のステップ延々ファイアで拾ってる糞皿とかいてイライラしたわｗｗｗｗ
氷列抜きの皿とかいらねえぞ
氷列抜きの皿とかいらねえぞ
161 ：名も無き冒険者：2014/03/19(水) 04:12:10.88 ID:WsfI/nU2
氷にしか攻撃当てれないゴミもいらないんだけど
今のはヘルファイアではない･･･ファイアだ
うわ
そもそもライトサンボル以外が届く射程にいる皿が少ない
>>164
ゴミ乙ｗ
ゴミ乙ｗ
>>163の理論で行けば、糞皿にイラついた奴は全員氷やらなきゃいけないみたいだからな
馬鹿に付ける薬は無い
馬鹿に付ける薬は無い
ヘルうちますって軍範でも流しとけよ
お前が火サラなんて誰もしらねーし
全員がお前の部下とでも思ってんのか
お前が火サラなんて誰もしらねーし
全員がお前の部下とでも思ってんのか
まあおそらくはガチで普段から味方に罵られまくってる糞遠距離なのであろう
でなければそこで煽ってくる理由が無いからな
でなければそこで煽ってくる理由が無いからな
こういうの見てると戦場で糞皿だらけなのも納得するわ
俺の作った氷に即糞解凍する皿は全部死ね
お前らのぶっぱと違って中級テクニカルの俺の氷は価値が違う大事に扱え
お前らのぶっぱと違って中級テクニカルの俺の氷は価値が違う大事に扱え
邪魔だろうがなんだろうが好きにやりゃいいんだよ
こんな末期糞ゲで馬鹿みたい
こんな末期糞ゲで馬鹿みたい
自分にとって末期だから、つまんないから、他人に迷惑かけてもいいのか・・・韓国人そのものだな
自分の仕事も把握して無いゴミがコンテンツを末期に追い込んでるのに
開き直って好きにやれなんてのはまさに半島人の思考だよな
開き直って好きにやれなんてのはまさに半島人の思考だよな
何人でもいいけど、せいぜいここで愚痴言ってストレスためながらゲーム続けりゃいいんじゃないの？
ゆとり世代ってとりあえず周りと合わせたがるから
人の振り見て我が振り直せ、が出来ないんだよな
しかも楽な方を選ぶからどんどん悪化していく
人の振り見て我が振り直せ、が出来ないんだよな
しかも楽な方を選ぶからどんどん悪化していく
私の仕事は自宅警備です
まあそういうのってストレス元自身が吐いていい台詞じゃねえからなｗｗｗ
ゆとりはこれだから困るのさ
ゆとりはこれだから困るのさ
末期糞ゲといいつつFEZにしがみつき自分もストレスをためてる
言う事やる事全ブーメランのゆとりがおるね
自分の醜さに気づかないのかな？リアルでも苦労してるだろうなぁこの手の子は
言う事やる事全ブーメランのゆとりがおるね
自分の醜さに気づかないのかな？リアルでも苦労してるだろうなぁこの手の子は
なんだこのスレ（驚愕）
そもそもゆとり世代以上の年代が他人を罵倒するほどゲームに入れ込んでるのはどうなんだ
ゆとり世代（現在10歳～27歳）
結構幅広いんだな
結構幅広いんだな
たかがゲームでゆとりを見下すおっさんにだけはなりたくないwwwwwwwwwww
ゆとりって馬鹿にされるのは、思考そのものが>>178に書かれている通りだからじゃないのかな
おっと盾皿が通りますよｼｬﾘｰﾝｼｬﾘｰﾝ
おっさんたちはこのゲームに必死にしがみついてるわけだ
ゆとりはごめんなさいしないとね？
ゆとりはごめんなさいしないとね？
そりゃおめ、こっちは限りある時間と小銭をゲームに突っ込んでるんだからな、台無しにされるのは嫌だし
テイクに応じたリターンが欲しいだろ。暇潰しで適当プレイしてるニートにゃ解らんだろうがな
テイクに応じたリターンが欲しいだろ。暇潰しで適当プレイしてるニートにゃ解らんだろうがな
いい年したおっさんがゲームに熱中してることを馬鹿にされてるのに
何とかやり込めてやろうと考えた反論がニート認定で草生えた
このスレ面白いな
何とかやり込めてやろうと考えた反論がニート認定で草生えた
このスレ面白いな
趣味に熱中するのに年は関係ないのさ、時間は無限にある訳じゃないしな
シラケ気分な俺KAKEEEEってのは高二病の一種だと俺は思うがね
おまえ勘違いしてるんだよ
シラケ気分な俺KAKEEEEってのは高二病の一種だと俺は思うがね
おまえ勘違いしてるんだよ
趣味よりも2chのレス追ってる時のほうが熱くなってるんじゃないか？
ニート認定、シラケ気分認定とレッテル張りばかりで中身がないから馬鹿にされるんだぜおっさん
ゆとり以上ってことは年齢的に結婚して子供もいるんだろ？
空いた時間にゲームなんてやらずに遊んでやれよ
ニート認定、シラケ気分認定とレッテル張りばかりで中身がないから馬鹿にされるんだぜおっさん
ゆとり以上ってことは年齢的に結婚して子供もいるんだろ？
空いた時間にゲームなんてやらずに遊んでやれよ
レッテル貼りなんかじゃないよ。おまえのレスが根拠だもの
で、自分がレッテル貼りしてるのに気づいてるのかね
まともに言い返せないからこその、そのレスなんだろ？
適当なゴミプで人の足引っ張って文句言えば
「いい年こいて何ゲームに夢中になってんすかｗ」
だもんな、おまえそれで人馬鹿にできる立場なのか？
で、自分がレッテル貼りしてるのに気づいてるのかね
まともに言い返せないからこその、そのレスなんだろ？
適当なゴミプで人の足引っ張って文句言えば
「いい年こいて何ゲームに夢中になってんすかｗ」
だもんな、おまえそれで人馬鹿にできる立場なのか？
俺のレスがレッテル張りってことは
28歳以上で独身、金だけは余ってるってことなのか
熱くなってるんじゃないかって部分は予想だしそうだろうな
しかも適当なゴミプをしてるという妄想を織り交ぜてきて恥の上塗りをしている
正直なところ、世の中で丁寧に人と接している28歳以上の方は尊敬してる
でもあんたにはこう言えるぜ
お前馬鹿だろ？
28歳以上で独身、金だけは余ってるってことなのか
熱くなってるんじゃないかって部分は予想だしそうだろうな
しかも適当なゴミプをしてるという妄想を織り交ぜてきて恥の上塗りをしている
正直なところ、世の中で丁寧に人と接している28歳以上の方は尊敬してる
でもあんたにはこう言えるぜ
お前馬鹿だろ？
ん？鏡に向かってなにぶつくさ言ってるか知らんが…
レッテル張り云々で中身が無いって自己紹介だよねそれ？？？
あとおまえ、話の流れ理解して無いだろ？？？
おまえ、人を馬鹿呼ばわりできる立場じゃなよね
レッテル張り云々で中身が無いって自己紹介だよねそれ？？？
あとおまえ、話の流れ理解して無いだろ？？？
おまえ、人を馬鹿呼ばわりできる立場じゃなよね
やっぱ馬鹿だわお前
・文句だけで止めておけばいいところを堪え切れずに相手を下に置こうとする
・30前後で自称時間が無いおっさんが1時間以上も2chのレスをチェック
・誘因されたことにも気付かずレッテル張りにこだわる
・「？？？」連呼に誤字も加わり興奮冷めやらぬ様子
人の扱いに慣れてなさそう
・文句だけで止めておけばいいところを堪え切れずに相手を下に置こうとする
・30前後で自称時間が無いおっさんが1時間以上も2chのレスをチェック
・誘因されたことにも気付かずレッテル張りにこだわる
・「？？？」連呼に誤字も加わり興奮冷めやらぬ様子
人の扱いに慣れてなさそう
じゃあ話戻すが、なぜあそこで突っかかったんだ？そもそも
人の足引っ張るようなゴミみたいなたち回してる奴ってゆとりだろ？って嫌味が発端だったと思うが
別にそれは俺の言い出したことじゃないし妄想でもないぞ？
それにおまえは俺の指摘したことに何一つまともに言い返せてない
繰り返すがおまえに人を馬鹿呼ばわりできる資格なんかビタイチないよ
人の足引っ張るようなゴミみたいなたち回してる奴ってゆとりだろ？って嫌味が発端だったと思うが
別にそれは俺の言い出したことじゃないし妄想でもないぞ？
それにおまえは俺の指摘したことに何一つまともに言い返せてない
繰り返すがおまえに人を馬鹿呼ばわりできる資格なんかビタイチないよ
だいたい、お前の言ってること全部盛大にブーメランじゃないか
おまえのレスざっと読み返して思わず吹いちまったぞ、馬鹿も休み休み頼むぜ
おまえのレスざっと読み返して思わず吹いちまったぞ、馬鹿も休み休み頼むぜ
201 ：名も無き冒険者：2014/03/20(木) 06:36:20.97 ID:6FZc16/M
ID:5mjvfZN0
さすがにどん引きっすわ……
さすがにどん引きっすわ……
ここ何すれだっけ？
この意味不明な荒れ方は間違いなく皿スレ
正常な皿は早く植民地のセススレに逃げるんだ
皿は奉仕職なんだから自己中やゆとりは別職すれば文句も言われまいに
何故か下手糞に限って一番ストレスフルで低PSがやっても役に立たない氷以外の皿をやるっていう
ファンタジーならやっぱり魔法だよね！とでも思ってんのか
何故か下手糞に限って一番ストレスフルで低PSがやっても役に立たない氷以外の皿をやるっていう
ファンタジーならやっぱり魔法だよね！とでも思ってんのか
皿やってるとき何が一番楽しい？
俺カレスばらまいてそこに味方が群がってるの見ると
いっぱいお食べ(* ´ ▽ ` *)
って鯉に餌やりしてる時みたいな感じでほっこりするんだが
俺カレスばらまいてそこに味方が群がってるの見ると
いっぱいお食べ(* ´ ▽ ` *)
って鯉に餌やりしてる時みたいな感じでほっこりするんだが
その鯉の餌をスパークで食い散らかすのが至福
ブレイク撒く直前の短スカの攻撃をジャベでキャンセル成功した時だな
味方ヲリにボコられた後に顔真っ赤になってヴァイパーで突っ込んできて
それをスピアでトドメさした時は胸がすくような気持ちになったわ
後、崖上の弓をサンボルでヲリの群れに落としたときだな
コレだから氷皿は止められない
味方ヲリにボコられた後に顔真っ赤になってヴァイパーで突っ込んできて
それをスピアでトドメさした時は胸がすくような気持ちになったわ
後、崖上の弓をサンボルでヲリの群れに落としたときだな
コレだから氷皿は止められない
氷像、スタンにグラビを被せたときだな。ヲリがいたらほぼ確殺になって、にんまり。
氷像群にグラビは濱口の阿鼻叫喚のよび水となって、気分もほっこりする。
氷像群にグラビは濱口の阿鼻叫喚のよび水となって、気分もほっこりする。
ｼｬﾘｰﾝｼｬﾘｰﾝしてる時かな
ヘルでまとめ焼きした時だな
補給でサンボルサッカーが一番楽しいわ
くさっとるのお
起き上がり殴るタイミング変わらないと思うんだが・・・
普通にかぶるんだよ
起き上がりタイミングわかるなら、タイミングずらせばいいだけじゃん
自分に出来ないはスキルのせい他人のせい
自分に出来ないはスキルのせい他人のせい
いや、ただでさえバッシュ転倒殴る時間少ないのに、なんでわざわざカスダメの重力で減らさないといかんのだ
鈍足スキルや氷でこけたのにやるのは別にかまわんけど、バッシュやバインドにやるのはないわ
鈍足スキルや氷でこけたのにやるのは別にかまわんけど、バッシュやバインドにやるのはないわ
押し引きの流れで重力は輝ける物があると思う。重力圏内の盾皿は無敵に近いし楽しい。
っは！重盾コンビでＰＴ募集かけてみるは・・・
っは！重盾コンビでＰＴ募集かけてみるは・・・
>209重力の使い方が違う気がするんだが・・・
オリ様の逆鱗に触れてしまったか
すまんな
俺は重皿だったが迷惑かけていたんだな
これからは笛キャラだけでいくわ
俺は重皿だったが迷惑かけていたんだな
これからは笛キャラだけでいくわ
ヲリ様の重力叩きは巧妙ですな(^^ゞｵﾐｿﾚ
マジレスすると今の重力ってネガヲリが叩くほどの性能ですらないだろ…自意識過剰すぎ
重力というか魔導具やってる時点で他人の声なんか気にしねぇ自己満足だよバーカってスタンスでやらないとそれこそ氷皿やれで終わりだから
重力というか魔導具やってる時点で他人の声なんか気にしねぇ自己満足だよバーカってスタンスでやらないとそれこそ氷皿やれで終わりだから
ホントうちの重皿連中がご迷惑をお掛けして申し訳ありませんwおりサマw
重力に限らずスタンに低威力攻撃はご法度
トゥルー被せる弓と同じレベル
トゥルー被せる弓と同じレベル
重力のダメージ自体は一応被る可能性あるんだっけ
まぁ重力皿してるならスタンしてる敵をぎりぎり含むかどうか位で奥気味に重力置けば仕留め易くなるとは思うけどな
それ以前に「魔導具スキルが使いたいんだ！」ってこだわりある奴以外は氷皿でいいだろうで終わるが
まぁ重力皿してるならスタンしてる敵をぎりぎり含むかどうか位で奥気味に重力置けば仕留め易くなるとは思うけどな
それ以前に「魔導具スキルが使いたいんだ！」ってこだわりある奴以外は氷皿でいいだろうで終わるが
チッ、反省してまーす
ネタかマジか分かんない所が皿スレの怖いところだよな
図々しく奥に落としてくれる皿はホント良い。そしてそんな人は少ないのだ。
奥に落とすためには前に出ないといけないからな
そんな皿は絶滅危惧種
今いる皿はかぶせ上等のゴミ皿ばっかり
そんな皿は絶滅危惧種
今いる皿はかぶせ上等のゴミ皿ばっかり
被せ上等のゴミは皿だけじゃないけどな
被せ上等のゴミは皿だけじゃないが
それを言い訳にスタンに重力重ねとか言うのは、それ以上の糞だわ
被せられるからスマしか振らないと言いつつ他にかぶせまくっているヲリとかと同類
それを言い訳にスタンに重力重ねとか言うのは、それ以上の糞だわ
被せられるからスマしか振らないと言いつつ他にかぶせまくっているヲリとかと同類
一方サンボル厨はスタン終わり際に引きサンボルを重ねるのであった。。。
撤退時サイドに敵皿が前出てて最前線の俺(と数人)は死ぬなと思ったら奥に重力しか撃ってこなくて結局助かった
カレスだったら一気に食えただろうに
まあ重力はスコアじゃなくて好きでやってるんだろうな
カレスだったら一気に食えただろうに
まあ重力はスコアじゃなくて好きでやってるんだろうな
スコアや他人にチヤホヤされるために皿をやっているとでも思ったのかーーー！
オリが重力に両親を殺されたようだな
味方の皿が役に立たなくて自分が死んだの間違いじゃね？
カレスと違って戦場どころか前線まで選ばないと中々役に立てない上にそこですらカレスも十分役に立つ、その程度のスキル
という事実を言ってるだけなのに少し貶されたらネガヲリ様＾＾；とか言っちゃうお皿様マジ半端ねぇよな…
という事実を言ってるだけなのに少し貶されたらネガヲリ様＾＾；とか言っちゃうお皿様マジ半端ねぇよな…
>>206とは言わないけどフレで、氷皿（主にサンボルとジャベ）で敵を足止めして味方にキルしてもらうのが楽しいってどや顔で語る友人がいるけど、そういう奴の一部って基本的に自分で倒す気がないから息が合わないんだよなぁ
味方のキルをサポートしたい！って言う人と、味方にキルしてもらう～って言う人は根本が違うと思ってるわ
せっかく対人やってるならやっぱ自分や自分のPTで倒すと気持ちいいもんだと思うんだけど、そいつとPT組んでも「味方がいないから」って言ってチャンスでもすぐ引きたがるから野良の方がマシ
皿でも何でもやっぱ敵を倒したいって思ってるかどうかって大事だと思う
味方のキルをサポートしたい！って言う人と、味方にキルしてもらう～って言う人は根本が違うと思ってるわ
せっかく対人やってるならやっぱ自分や自分のPTで倒すと気持ちいいもんだと思うんだけど、そいつとPT組んでも「味方がいないから」って言ってチャンスでもすぐ引きたがるから野良の方がマシ
皿でも何でもやっぱ敵を倒したいって思ってるかどうかって大事だと思う
野良でやってて自分のナイスじゃべからキルまで持ってってくれるとうれしいな
せん滅だとまれによくある
カレスは適当な攻撃で割られてもあまり気にならない
せん滅だとまれによくある
カレスは適当な攻撃で割られてもあまり気にならない
単発オリ様はわかりやすいなあ
重と氷を比較したら圧倒的に氷に価値があるのに
さも重を知ったような口っぷり
そんなだからグラビどころか蜘蛛矢で死んじゃうんてすよ？下手つぴ
重と氷を比較したら圧倒的に氷に価値があるのに
さも重を知ったような口っぷり
そんなだからグラビどころか蜘蛛矢で死んじゃうんてすよ？下手つぴ
誰に言ってるのか知らんが話が合ってないぞ
>>244
改めて評価するに詳細な検証もない奴がヲリだろうがなんだろうがどうせ糞なんだから相手にすんなよそもそもスキルは使い方次第で何とでもなるだろあほかFEZプロの言う事はすべてバンクでもやってろで片付くわ
改めて評価するに詳細な検証もない奴がヲリだろうがなんだろうがどうせ糞なんだから相手にすんなよそもそもスキルは使い方次第で何とでもなるだろあほかFEZプロの言う事はすべてバンクでもやってろで片付くわ
他に優秀な氷がいれば氷二人や氷三人になるより一人重力のほうが強い
・・・が、今は優秀な氷自体が絶滅危惧種
重力をまともに使えるレベルの皿なら素直に氷やったほうがいい
・・・が、今は優秀な氷自体が絶滅危惧種
重力をまともに使えるレベルの皿なら素直に氷やったほうがいい
>>247
その条件で、さらに重力向けの地形でようやくといったところだぞ
その条件で、さらに重力向けの地形でようやくといったところだぞ
氷重の組み合わせなら氷2の方がいいな、呼吸の合った波状カレスは協力だし前線安定するし
氷3だったら氷2重1の方がまあ捗るかもな・・・ってレベル
が、そもそも負け戦場の特徴ってまともな氷がいないことだぜ・・・
氷3だったら氷2重1の方がまあ捗るかもな・・・ってレベル
が、そもそも負け戦場の特徴ってまともな氷がいないことだぜ・・・
>>248
重力向けの地形とか誤魔化さないでちゃんと論じようぜー
重力向けの地形とか誤魔化さないでちゃんと論じようぜー
隘路や建築物で敵の動線が制限されるところを更に制限するって使い方だわな
全体的にそうじゃない状況の方が、当然多い、有効なシチュエーションがピンポイント過ぎるんだわ
全体的にそうじゃない状況の方が、当然多い、有効なシチュエーションがピンポイント過ぎるんだわ
他のクラスやってて思うけど相手に皿が多いとほんと攻めやすいな
今じゃ最弱クラスだもの。
何故か更なる弱体を求める奴は多いけど。
何故か更なる弱体を求める奴は多いけど。
>>244
批判されたらすぐヲリのせいにするのがお皿様思考だって言ってんだがそんなことも分からんのか？
単発（）とか言っちゃってるけど、これだけ色んな奴に言われてもまだヲリ様のせいにすんのか
あ、全員ネガヲリ認定するんですね分かります
批判されたらすぐヲリのせいにするのがお皿様思考だって言ってんだがそんなことも分からんのか？
単発（）とか言っちゃってるけど、これだけ色んな奴に言われてもまだヲリ様のせいにすんのか
あ、全員ネガヲリ認定するんですね分かります
下手糞に使わせると全く役に立たないだけで
皿自体はガチるなら必須の強クラスなんだけどな
強さの分布図作ると天井は高いが底も抜けてるっていうか
皿自体はガチるなら必須の強クラスなんだけどな
強さの分布図作ると天井は高いが底も抜けてるっていうか
っていうか近接支援が主な職だからな
火皿は大昔ならともかく今じゃ趣味職だし
火皿は大昔ならともかく今じゃ趣味職だし
やはり盾皿は最高だな
主に部隊で屈強なヲリ達に囲まれながら進軍してくる皿少数は脅威だけど
烏合の衆というか職構成ﾎﾞｺﾎﾞｺの中での皿多数はむしろボーナスだよな
上手い人も大体前者に集中してるし、野良皿はたとえ上手くても轢かれる側
ぼっちは死ねって事だ
烏合の衆というか職構成ﾎﾞｺﾎﾞｺの中での皿多数はむしろボーナスだよな
上手い人も大体前者に集中してるし、野良皿はたとえ上手くても轢かれる側
ぼっちは死ねって事だ
下手糞に使わせると全く役に立たないだけで
銃自体はガチるなら必須の強クラスなんだけどな
便利ないい言葉だな
銃自体はガチるなら必須の強クラスなんだけどな
便利ないい言葉だな
>>260
短とかもそうだけど皿のスキルって効果的に当てに行こうとするとその分リスクも高くなるんだよな
んでそのリスクを減らしたりより成果を上げるのは味方次第
そして低リスクでスコアを出すだけで良いなら味方は関係ないし
「ただスキルを当てるだけ」だから、めくらじゃない限り誰でも出来る
見た目的に派手でわかりやすい分、勘違いしてる皿の多さな
特に多いのは「多数の敵を範囲魔法で巻き込んで満足する」タイプ
だからこそ今のくそげがあるわけだが
短とかもそうだけど皿のスキルって効果的に当てに行こうとするとその分リスクも高くなるんだよな
んでそのリスクを減らしたりより成果を上げるのは味方次第
そして低リスクでスコアを出すだけで良いなら味方は関係ないし
「ただスキルを当てるだけ」だから、めくらじゃない限り誰でも出来る
見た目的に派手でわかりやすい分、勘違いしてる皿の多さな
特に多いのは「多数の敵を範囲魔法で巻き込んで満足する」タイプ
だからこそ今のくそげがあるわけだが
>>261
起点作ることが出来る皿（氷系列持ちに限るが）と敵味方問わずストレス振りまくだけの銃を一緒にしてる時点で
起点作ることが出来る皿（氷系列持ちに限るが）と敵味方問わずストレス振りまくだけの銃を一緒にしてる時点で
>>261
基本的にdotと少ダメしかない職なんですが、何人対何人を想定しているのか、何故必須で強職なのか説明してくれませんかねぇ
基本的にdotと少ダメしかない職なんですが、何人対何人を想定しているのか、何故必須で強職なのか説明してくれませんかねぇ
銃なんて敵のハイドPTが調子こいてるときくらいしか頼もしいと思えるシチュがないわｗｗｗ
そういうときに限って銃がこねえ
そういうときに限って銃がこねえ
ハイリジェ速度より早いDotを遠距離からばら撒く点では強いんだが必須ではないよな
有効活用できるけど。味方との連携が噛み合わないといつまで経っても空気のままなんだよな。
今の味方は身内以外信用できないから難しい話なんだけどね。
今の味方は身内以外信用できないから難しい話なんだけどね。
ぶっちゃけ同じPSなら純弓にいてもらったほうがマシだもん
もしくは潜れないときに銃持ちかえる鰤短とか、まあこれも結構器用貧乏だけど
もしくは潜れないときに銃持ちかえる鰤短とか、まあこれも結構器用貧乏だけど
敵にいてうぜえとは思うけど味方にいてやるなぁって人が銃にいないわ
敵に居ればうっとおしいだけで、味方に居てもぜんぜん頼もしくないって意味じゃ「ネット上のおまえら」とかわらんからな・・・
バンク大会優勝チームに銃(ヴェノム取得)鰤短がいたわけだが
あれも少数かつ身内で何をやるかわかってるからできるもんなんだよな
戦争だと僻地ならともかく主戦なら銃より弓の方が性能は上だわな
ただ銃を選択する奴は、相手をイラつかせる技術だけは一般的な弓より高い奴が多いから
そういう意味では戦場にいる弓よりも銃の方が強いのかもしれんなｗｗ
あれも少数かつ身内で何をやるかわかってるからできるもんなんだよな
戦争だと僻地ならともかく主戦なら銃より弓の方が性能は上だわな
ただ銃を選択する奴は、相手をイラつかせる技術だけは一般的な弓より高い奴が多いから
そういう意味では戦場にいる弓よりも銃の方が強いのかもしれんなｗｗ
ってここ皿スレじゃねえかｗｗｗおまえら皿の話してねえから騙されただろうがｗｗ
強引に皿の話をするなら
最近の主戦だと、即解凍されやすい＆鈍足効果もないジャベよりも
サンボルで引き寄せる方が何かとキル率高い気がするんだが気のせいか？
こうなってくるとジャベっていうスキルが
火皿か盾皿がジャベ→ランス→ライトっていうセルフコンボを決めるためのものになってしまってるような･･･
強引に皿の話をするなら
最近の主戦だと、即解凍されやすい＆鈍足効果もないジャベよりも
サンボルで引き寄せる方が何かとキル率高い気がするんだが気のせいか？
こうなってくるとジャベっていうスキルが
火皿か盾皿がジャベ→ランス→ライトっていうセルフコンボを決めるためのものになってしまってるような･･･
アシッドは単純にスコアが減るからイラっとくるのは俺だけか
>>272
主戦とか鈍足とかとかは関係ないが基本的に逃げヲリってストスマかスラムなのよ
なんかの間違いでジャベが当たったとしても結局1回で殺せる方法無いわけよ
そこから鈍足入れてもストスマで逃げられるわけ、これは笛やセスでも大体同じ
じゃあサンボルで相手の真上でお座りしながらNDK?NDK?ってするしかないって事
え、起き上がりバッシュヘビスマ？そこはほら、俺は盾皿ですから
主戦とか鈍足とかとかは関係ないが基本的に逃げヲリってストスマかスラムなのよ
なんかの間違いでジャベが当たったとしても結局1回で殺せる方法無いわけよ
そこから鈍足入れてもストスマで逃げられるわけ、これは笛やセスでも大体同じ
じゃあサンボルで相手の真上でお座りしながらNDK?NDK?ってするしかないって事
え、起き上がりバッシュヘビスマ？そこはほら、俺は盾皿ですから
>>272
場合によりけりとしか
サンボルは孤立させる力は強いけど、ジャベと違って追撃出来ない時間が長いから
キルし切るまでが長くなってしまうというデメリットもある
結局味方次第
だから暗黒面に落ちる皿も多いわけだが
場合によりけりとしか
サンボルは孤立させる力は強いけど、ジャベと違って追撃出来ない時間が長いから
キルし切るまでが長くなってしまうというデメリットもある
結局味方次第
だから暗黒面に落ちる皿も多いわけだが
サンボルは当てた時点で皿的にはほぼ完結してるけど、ジャベは追撃されるまでがセットだと思うから
正しい追撃がないとジャベをした本人へのショックがでかい気がする
カレスなら複数凍るからその内１つでも正しい追撃があれば満足なんだがなジャベは単体だしな
それもあってサンボルで暗黒面に落ちる人が多いんだろうなｗ
正しい追撃がないとジャベをした本人へのショックがでかい気がする
カレスなら複数凍るからその内１つでも正しい追撃があれば満足なんだがなジャベは単体だしな
それもあってサンボルで暗黒面に落ちる人が多いんだろうなｗ
>>242
格ゲーじゃないんで、勝ちにつながらないキルには興味ねーなぁ
ゲージと領域勝ってればあとは相手をコントロールして現状維持しつづけるのが最善って場合も多い
死に戻りが反対レーンに大量に沸いて裏オベボキボキとか、中央ガラ空きにしてキマ被弾とかされないことを考える
もちろん必要なら多少のムリはするが
そんなスタイル
格ゲーじゃないんで、勝ちにつながらないキルには興味ねーなぁ
ゲージと領域勝ってればあとは相手をコントロールして現状維持しつづけるのが最善って場合も多い
死に戻りが反対レーンに大量に沸いて裏オベボキボキとか、中央ガラ空きにしてキマ被弾とかされないことを考える
もちろん必要なら多少のムリはするが
そんなスタイル
糞戦場の特徴は、敵が凍らない、凍ってもジャベとしての機能が果たせてない、って感じだからな
ジャベIBで基点作って敵味方の動線がおおよそ固まって視線切りの確度あがらないと大魔法ぶっぱも大して効率が上がらんしな
ジャベIBで基点作って敵味方の動線がおおよそ固まって視線切りの確度あがらないと大魔法ぶっぱも大して効率が上がらんしな
すれ違いの話なんだが雑談スレではとても聞ける雰囲気ではないので教えてください
久しぶりに来たんだけどセキュリティガードが入って以降？ちょっと全体的にラグくなったような気がする
ちなみに回線はADSLなんで回線が悪いのかセキュガードのせいなのが判別が付きかねるんだが
光使ってる人はどんな感じですか？
ラグ無くいけてますか？
久しぶりに来たんだけどセキュリティガードが入って以降？ちょっと全体的にラグくなったような気がする
ちなみに回線はADSLなんで回線が悪いのかセキュガードのせいなのが判別が付きかねるんだが
光使ってる人はどんな感じですか？
ラグ無くいけてますか？
昔、ジャベがOKでサンボルが邪魔って言われてたのは
氷スタンなどを中心として起こる敵味方のアクションの流れが止まるから
敵味方がはじめから氷スタンの周りで駆け引きする気ゼロの立ち位置で
ガン押しガン逃げ花一匁子供のサッカーしてるならサンボルでも変わらん
氷スタンなどを中心として起こる敵味方のアクションの流れが止まるから
敵味方がはじめから氷スタンの周りで駆け引きする気ゼロの立ち位置で
ガン押しガン逃げ花一匁子供のサッカーしてるならサンボルでも変わらん
ADSLだ？自分がちょっとラグいって感じるってことは他人から見たらお前すげーラグいからな。
光じゃねーくせにネット対人すんなや
光じゃねーくせにネット対人すんなや
どのぐらい久しぶりかによるけど
TAF設定が効かなくなった影響があるのと
60FPS制限にチェックはいってねえか？
この二つで硬直取りに要求される反応速度10フレームぐらい変わってたからな
笛のSDだと最大射程エクス半々でしか取れなかったのが
密着アムなら9割取れるようになるぐらいの変化だった
硬直見てジャベでも同じぐらいの影響があるだろう
TAF設定が効かなくなった影響があるのと
60FPS制限にチェックはいってねえか？
この二つで硬直取りに要求される反応速度10フレームぐらい変わってたからな
笛のSDだと最大射程エクス半々でしか取れなかったのが
密着アムなら9割取れるようになるぐらいの変化だった
硬直見てジャベでも同じぐらいの影響があるだろう
>>281
いまどきADSLはまずいだろｗ
後、パソコンのスペックはどのくらい？
CPUがCeleronとかPentiumでオンボードとかいうオチはないよな？
俺はwin7のi7の光回線だが正常に動作してるよ
まあ、あのゲームガード欠陥品だから光回線の高スペでもラグア連発しちゃう時があるけどなｗ
いまどきADSLはまずいだろｗ
後、パソコンのスペックはどのくらい？
CPUがCeleronとかPentiumでオンボードとかいうオチはないよな？
俺はwin7のi7の光回線だが正常に動作してるよ
まあ、あのゲームガード欠陥品だから光回線の高スペでもラグア連発しちゃう時があるけどなｗ
孤立した敵のキル抽選なんて押し引き的にも自分のスコア的にも美味しくないから参加しないで先に進むぜ、お前らさっさと片付けてついてこいよ！
って思ってると長々と子供サッカーしててオフサイドトラップに引っかかった自分は死ぬ
これを繰り返し経験していると美味しくないのを承知で自分も参加するしかなくなる
って状況を作りやすいから個人的にはサンボルは嫌いだ
って思ってると長々と子供サッカーしててオフサイドトラップに引っかかった自分は死ぬ
これを繰り返し経験していると美味しくないのを承知で自分も参加するしかなくなる
って状況を作りやすいから個人的にはサンボルは嫌いだ
瀕死の処理は味方に任せて前に進んだら抽選会始まって敵が悠々と逃げるパターンがありすぎて困るな
>>288
そこで自分がしょうがないとどめをさすかと戻るがやはりトドメをさせず延々おいかける負のスパイラル開始
そこで自分がしょうがないとどめをさすかと戻るがやはりトドメをさせず延々おいかける負のスパイラル開始
氷皿で使えると判断する材料って何？
スコアがすべてじゃないけど自キャラPCD平均13K最高26Kキル平均3.3デッド平均1.6
ジャベ＆カレスメインで追撃は基本スルー、逃げ遅れサンボル釣り、
取りこぼしライトでキル、自然解凍前IB・・・
衝突してるところはあまり見てないしスキルも撃たず常に奥の動きを見てる
まとめて凍らせて味方が飛び込んでいくのを見るのが快感なので氷皿してるｗ
ヲリは上達するより先に心が折れるのでやったことないんだがヲリ視点だとこんな氷皿はどう？
スコアがすべてじゃないけど自キャラPCD平均13K最高26Kキル平均3.3デッド平均1.6
ジャベ＆カレスメインで追撃は基本スルー、逃げ遅れサンボル釣り、
取りこぼしライトでキル、自然解凍前IB・・・
衝突してるところはあまり見てないしスキルも撃たず常に奥の動きを見てる
まとめて凍らせて味方が飛び込んでいくのを見るのが快感なので氷皿してるｗ
ヲリは上達するより先に心が折れるのでやったことないんだがヲリ視点だとこんな氷皿はどう？
話だけだと使えそうな氷皿に見えるけどヲリ挫折するようなレベルと考えると微妙
ヲリできない奴が皿やってもそんな動きできない
話もりすぎ
話もりすぎ
>>291
(´・ω・｀)デッドが多すぎひん？
(´・ω・｀)デッドが多すぎひん？
(´・ω・｀)見間違えたぞこのやろーなかったことにしやがれ。
(´・ω・｀)野良視点なら氷皿であることをゲーム内で認知されていること。
(´・ω・｀)部隊なら氷皿として信頼されていること。
(´・ω・｀)君がどんな皿なのか誰もわからなかったら、戦場における君の腕前以上のシナジー効果はうまれない。
(´・ω・｀)そういった意味で、スコアは君のコトを語らない寡黙なレディーね。
(´・ω・｀)部隊なら氷皿として信頼されていること。
(´・ω・｀)君がどんな皿なのか誰もわからなかったら、戦場における君の腕前以上のシナジー効果はうまれない。
(´・ω・｀)そういった意味で、スコアは君のコトを語らない寡黙なレディーね。
自分が氷やってて、ジャベカレスをメインで13k出るような時は、大抵酷い負け戦場だなw
298 ：名も無き冒険者：2014/03/25(火) 13:53:35.39 ID:KULSeMtq
(´・ω・`)ジャベスピアメインのオナ皿ゃでw
(´・ω・`)味方なんか信用したら負けゃw
(´・ω・`)味方なんか信用したら負けゃw
>>291
氷皿はカレスジャベ撒いてくれれば用済みだから腕スコアはそこまで問わんよ
ヲリ視点で一番役立たずなのはライトスピアサンボルIBで被せまくる奴だから
10kの最低ラインとマナーさえ守ってくれればなんでもいい
現状使える皿は部隊所属かバンク組にしかいないし
野良でそれなら十分すぎるわ
氷皿はカレスジャベ撒いてくれれば用済みだから腕スコアはそこまで問わんよ
ヲリ視点で一番役立たずなのはライトスピアサンボルIBで被せまくる奴だから
10kの最低ラインとマナーさえ守ってくれればなんでもいい
現状使える皿は部隊所属かバンク組にしかいないし
野良でそれなら十分すぎるわ
ヲリするとスコアも氷皿のときにあんま変わらんし氷のほうが爽快感があるので氷皿してるだけなんだ
イン時間短いから部隊に入ると待ち時間増えるので基本野良
追撃＆フォロー多いし野良でも結構見てくれてる人は多いもんなんだな
イン時間短いから部隊に入ると待ち時間増えるので基本野良
追撃＆フォロー多いし野良でも結構見てくれてる人は多いもんなんだな
上手い片手や氷はついていくとスコア上手いから野良でも絶対ついてきてくれる味方はいるよ
部隊でも野良でも上手い人は上手いからな
本当に上手い奴同士で組まない限りは下手に部隊やパーティで動くより
その場で動ける奴見っけてそいつに合わせたほうが美味しい
本当に上手い奴同士で組まない限りは下手に部隊やパーティで動くより
その場で動ける奴見っけてそいつに合わせたほうが美味しい
上手いサポート専門ならついていくと旨いけどな
このゲーム、スコアソースである敵のHPは有限だから
上手いスコア厨と場所が被るとスコア取り合いになって
双方が中の上止まりでマズー
普段中の上もいかない奴ならそれで喜ぶんだろうけどさ
このゲーム、スコアソースである敵のHPは有限だから
上手いスコア厨と場所が被るとスコア取り合いになって
双方が中の上止まりでマズー
普段中の上もいかない奴ならそれで喜ぶんだろうけどさ
>>291
押し引き読んでカウンター初動で誰よりも早くカレスできること
はっきり言ってこれが全て
拮抗時や劣勢時にだけ仕事しているようなのが実際に多いからな
逃げ遅れサンボル釣りも、カレスが間に合わずにサンボルで代用しているパターンじゃ50点
サンボルの方が明らかにいい場面もあるけどな
被せないいらん自己解凍しないとかは前提条件だし、細かいエイムとかのスキルよりまずは押し引きが読めること
押し引き読んでカウンター初動で誰よりも早くカレスできること
はっきり言ってこれが全て
拮抗時や劣勢時にだけ仕事しているようなのが実際に多いからな
逃げ遅れサンボル釣りも、カレスが間に合わずにサンボルで代用しているパターンじゃ50点
サンボルの方が明らかにいい場面もあるけどな
被せないいらん自己解凍しないとかは前提条件だし、細かいエイムとかのスキルよりまずは押し引きが読めること
中級者未満っぽい
押し引きが読めるって事は逃げ遅れず撤退カレスだの振れることも必要だぜ
上がりと下がりが早くなきゃいけないのは弓、というか遠距離職関係なく近接も同じだけどな・・・
まああと敵がガン下がりだったらサンボルしかねえだろってシチュは、別に前に出るのが遅れなくても普通にある
スキル振るべきときに硬直作ってたらやっぱり敵のほうが速く下がるし
上がりと下がりが早くなきゃいけないのは弓、というか遠距離職関係なく近接も同じだけどな・・・
まああと敵がガン下がりだったらサンボルしかねえだろってシチュは、別に前に出るのが遅れなくても普通にある
スキル振るべきときに硬直作ってたらやっぱり敵のほうが速く下がるし
以前ならどれか一人を止めたら
それを起点とした敵のフォロー・漁夫利でかけ引きして
相手を２次遭難させたり、味方の被害を食い止めて効率よく敵を倒させたり
そこでPS差が出てたけど今は誰かひとり餌になってる間にガン逃げだから
駆け引きも糞もない。押しを察知したら捕まえられるだけ捕まえて引きになったらさっさと逃げるだけ
つーか味方が子供サッカーして逆走とか日常茶飯事だから
ジャベボルトサンボルで二人目捕まえてたら
なんでか主戦にいるのにタイマンになってるとかあってだるー
それを起点とした敵のフォロー・漁夫利でかけ引きして
相手を２次遭難させたり、味方の被害を食い止めて効率よく敵を倒させたり
そこでPS差が出てたけど今は誰かひとり餌になってる間にガン逃げだから
駆け引きも糞もない。押しを察知したら捕まえられるだけ捕まえて引きになったらさっさと逃げるだけ
つーか味方が子供サッカーして逆走とか日常茶飯事だから
ジャベボルトサンボルで二人目捕まえてたら
なんでか主戦にいるのにタイマンになってるとかあってだるー
魔道具やったことないんでやってみたいんだけど今何が流行ってるの？
盾興味あるけど、地獄盾出来なくなってからさっぱり見なくなったけど死んだの？
盾興味あるけど、地獄盾出来なくなってからさっぱり見なくなったけど死んだの？
盾は僻地用なのに笛相手だと詰むからオワコンになった
今はもう身内で銃かセスとセットで動いてる奴ぐらいしか見ないわ
今はもう身内で銃かセスとセットで動いてる奴ぐらいしか見ないわ
最近隕石増えた気がするけどそれが関係してるのかな？
>>308
杖に持ち替えると盾消えるようになって盾ヘル・盾カレスは死んだよ
杖に持ち替えると盾消えるようになって盾ヘル・盾カレスは死んだよ
あーごめんちゃんと読んでなかった
まぁ仰け反り小さすぎで短スカ対策にすらならなくなったし、盾なんてよほどの物好きしかも使わないやろ
まぁ仰け反り小さすぎで短スカ対策にすらならなくなったし、盾なんてよほどの物好きしかも使わないやろ
とりあえず隕石がうざい
あんなぶっぱスキル連発してて何が楽しいんだろうな
まだ雷の方が楽しいわ
あんなぶっぱスキル連発してて何が楽しいんだろうな
まだ雷の方が楽しいわ
魔導具はFEZで最も使えない武器になったな
盾スピアはかなり強かったけど仰け反りカスになってからは死んだ
そもそも大剣以降の追加武器は
ゲームデザインのためじゃなく、ただの集金用だからな。
特に魔導具は杖と分ける必要性が何一つない。
ゲームデザインのためじゃなく、ただの集金用だからな。
特に魔導具は杖と分ける必要性が何一つない。
ぶっぱの隕石
空気の重力
空気の重力
319 ：名も無き冒険者：2014/03/28(金) 22:59:40.73 ID:o1aMVOLj
劣化雷皿の隕石
劣化氷皿の重力
強化三色の盾
劣化氷皿の重力
強化三色の盾
(´・ω・｀)空気でも劣化氷皿の重力でもいいんだけど、
(´・ω・｀)重力の使い方もわからないでこんな事言ってるプレイヤー。(笑)
(´・ω・｀)がこんな事語ってるんだよね。
(´・ω・｀)重力の使い方もわからないでこんな事言ってるプレイヤー。(笑)
(´・ω・｀)がこんな事語ってるんだよね。
重力は修正前の発生速度と威力で範囲は今くらいがちょうどいい気がする
氷皿より重皿が弱いのはそのとおりだが劣化氷皿とか言ってるのは重力の性質をまったくわかってないアホにしか見えん
その性質とは
超重力は実装直後も相まってみんなで使ったから戦場がやばくなったが
今くらいで戻せばちょうどいいかも知れんね
とにかく今の魔導具はそれだけ弱い
今くらいで戻せばちょうどいいかも知れんね
とにかく今の魔導具はそれだけ弱い
設置スキルってだけで停滞を招くクソ要素含んでるから
設置である限り強化はありえん
カレスから鈍足効果が消えて
重力が鈍足型爆発魔法になるとかなら許す
設置である限り強化はありえん
カレスから鈍足効果が消えて
重力が鈍足型爆発魔法になるとかなら許す
あの頃ヲリやってたけど暫くトラウマになったな
男ならヘルメテオで勝負せんかい！
(´･ω･｀)クソピアに禿げ散らかされた 真の敵は味方
>>323
教えて君乙
教えて君乙
盾皿やってるとたまに明らかに盾の範囲内にいるのに盾ダメージくらわない敵に遭遇するんだけど
だれかこれの原因知ってる人いない？
だれかこれの原因知ってる人いない？
盾2枚バグの逆だろう
「明らかに」って言っても、半歩でスカフォ1個分くらい位置ズレ起こせるゲームだからなぁ・・・
相手から見て自分が建物の中に落ちてるとかでもアウトだな
(´・ω・｀)重力を真面目にやりはじめたはきっかけは半歩殺しのためだったにや。
(´・ω・｀)半歩自由自在で前に押してくるウォリアーを殺すプロセスを作る為に、
(´・ω・｀)『滑る場所を無くす』という観点から操作系の重力の発想がうまれた。
(´・ω・｀)これがなかったら氷皿でもやってたにや。
(´・ω・｀)半歩自由自在で前に押してくるウォリアーを殺すプロセスを作る為に、
(´・ω・｀)『滑る場所を無くす』という観点から操作系の重力の発想がうまれた。
(´・ω・｀)これがなかったら氷皿でもやってたにや。
>>330
このゲーム自分と相手と第三者の画面でキャラの位置とか行動とか全部バラバラだから
自分の画面では攻撃当たってても相手の方では外れてるとか頻繁にある
おなじみのジャベリンの場合、ヒットしたと見なされて弾消失するけど
これが盾だった場合、仕様で一回ヒットした後はしばらく判定消失するから
ヒット時とあわせその後いくらやっても当たらない！って感じになるんじゃないかな？
推測だけどね、そもそも盾自体バグまみれで不完全すぎるんだよ
このゲーム自分と相手と第三者の画面でキャラの位置とか行動とか全部バラバラだから
自分の画面では攻撃当たってても相手の方では外れてるとか頻繁にある
おなじみのジャベリンの場合、ヒットしたと見なされて弾消失するけど
これが盾だった場合、仕様で一回ヒットした後はしばらく判定消失するから
ヒット時とあわせその後いくらやっても当たらない！って感じになるんじゃないかな？
推測だけどね、そもそも盾自体バグまみれで不完全すぎるんだよ
盾は純粋に当たる当たらない起こりうるのが凄いと思うわ、アクションゲームとしておかしいレベル
何が凄いって当たらない奴には効果時間中常に重なってても本当に一切当たらない
言うなればこちらは（画面上）盾思いっきり纏ってるのに、相手からするとこちらが盾を纏ってない状態
多重盾と言い、纏ってる気分盾と言い、根本的におかしいんだよ
どんなプログラム書いたらこうなるのか聞きたいくらいだわ
何が凄いって当たらない奴には効果時間中常に重なってても本当に一切当たらない
言うなればこちらは（画面上）盾思いっきり纏ってるのに、相手からするとこちらが盾を纏ってない状態
多重盾と言い、纏ってる気分盾と言い、根本的におかしいんだよ
どんなプログラム書いたらこうなるのか聞きたいくらいだわ
そもそも多重盾ってなんなんだよｗ
普通想定してない動きでもしてんじゃないの？
普通想定してない動きでもしてんじゃないの？
戦争途中参戦、詠唱かけて盾纏う、キプクリで掘る、僻地彫り居ないのに気づいてエクリ建てて僻地で掘ろうと思いつく
エクリ建てて僻地掘り向かうときに遠くから敵フェンサーが近づいてくるのに気づく、(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ と思いつつ詠唱更新、盾も纏う
フェンサーペネで突っ込んでくる、多重ヒットする、面食らったのか遠くに離れる、そのまま僻地クリ戻って掘る
以後交戦無く掘ったり建築したり回収ナイトに押し付けたりで終戦
とある日とある戦場での行動書き連ねてみたけど何かおかしいところあるかい？
エクリ建てて僻地掘り向かうときに遠くから敵フェンサーが近づいてくるのに気づく、(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ と思いつつ詠唱更新、盾も纏う
フェンサーペネで突っ込んでくる、多重ヒットする、面食らったのか遠くに離れる、そのまま僻地クリ戻って掘る
以後交戦無く掘ったり建築したり回収ナイトに押し付けたりで終戦
とある日とある戦場での行動書き連ねてみたけど何かおかしいところあるかい？
いやまったく
レベルが足りなくてアイスジャベリン２つかってたら
ジ郡の人から名指しで工作ジャベやめろって言われたんですがやめたほうがいいんですか？
もちろん２より３のほうがいいってのは当然理解してますが
非難されるようなことでしょうか
レベルがたりなくてしかたなく２でうってるだけで悪意があるわけじゃないですのに
ジ郡の人から名指しで工作ジャベやめろって言われたんですがやめたほうがいいんですか？
もちろん２より３のほうがいいってのは当然理解してますが
非難されるようなことでしょうか
レベルがたりなくてしかたなく２でうってるだけで悪意があるわけじゃないですのに
劣勢地点をどうしようもなくて守るためジャベ2で戦闘になったのならおｋ
レベル2の分際で進んで前線に出たのならｋｓ
レベル2の分際で進んで前線に出たのならｋｓ
皿はとにかくジャベ3ないとお話にならんよ
どういうスキル構成でいくつもりかしらないが、まずジャベ3が最優先
どういうスキル構成でいくつもりかしらないが、まずジャベ3が最優先
>>342
ジャッジ先にとったら遅くなったんです
ジャッジ先にとったら遅くなったんです
344 ：名も無き冒険者：2014/03/31(月) 18:00:40.59 ID:MEhsIfhd
どうせ氷作っても糞解凍されるだけだしレベル２で十分だよ
>>344
それもどうかと思いますが・・・ｗ
でも雷サラだとジャベとってもセルフ追撃がしょっぱいスキルしかないのが残念なんですよね
せいぜいスピア、ボルト、離れてジャッジの3択ぐらいしかないのが・・・
ランスあると気持ち良いんですけどね・・・
それもどうかと思いますが・・・ｗ
でも雷サラだとジャベとってもセルフ追撃がしょっぱいスキルしかないのが残念なんですよね
せいぜいスピア、ボルト、離れてジャッジの3択ぐらいしかないのが・・・
ランスあると気持ち良いんですけどね・・・
ジャベジャッジコンボに気付くとは・・・やはり天才か
個人的に雷皿のサブならウェイブ次点ランスかなぁ・・・
雷初中の利点って発射や着弾の速さ
つまり動いてる敵に当てるのに優れてること
と言うことはジャベとかで止める必要が無い
なら接近戦対策か他の支援からの高火力で火って感じかな
ただ吹き飛ばしならサンボルも優秀ってのがあるけど
雷初中の利点って発射や着弾の速さ
つまり動いてる敵に当てるのに優れてること
と言うことはジャベとかで止める必要が無い
なら接近戦対策か他の支援からの高火力で火って感じかな
ただ吹き飛ばしならサンボルも優秀ってのがあるけど
中規模単位の戦闘で思うのは、被せずキッチリ硬直を氷列で拾う皿が居るか否かでぜんぜん違う
クソ戦場引くと、大概敵にルート鈍足掛ってるのが稀だからな
どんな位置でも迂闊に硬直晒せないのがレイスのバインドの強さだということが解ればね
ルート鈍足は状態異常の王ですべての基点だ、短やってるとジャベIB蜘蛛矢バインドってすげえチートだと思うし
クソ戦場引くと、大概敵にルート鈍足掛ってるのが稀だからな
どんな位置でも迂闊に硬直晒せないのがレイスのバインドの強さだということが解ればね
ルート鈍足は状態異常の王ですべての基点だ、短やってるとジャベIB蜘蛛矢バインドってすげえチートだと思うし
349 ：名も無き冒険者：2014/04/01(火) 09:35:43.89 ID:NMYczQO2
スパークばっか打ってる奴は役にたってると思ってんのかな
ぶっちゃけダメージディーラーとしての火はヴェノム銃以下
ジャベきっちり使えるかもしくは
ニューカーとして大剣より活躍できる立ち回り出来ないならいらね
ジャベきっちり使えるかもしくは
ニューカーとして大剣より活躍できる立ち回り出来ないならいらね
>349 スパークの爆発で視界が遮られるのでそれに合わせてカレスぶち込むことはよくある
俺もそれジャッジでよくやるわ
でなくてもなにかしらのスキルのエフェクトにまぎれてうつとステップ回避される確率が目に見えて違う
でなくてもなにかしらのスキルのエフェクトにまぎれてうつとステップ回避される確率が目に見えて違う
フルエンチャ常時ハイパワポで前線でカレスだけ無差別発砲ってよくやっるんだけど
下手で当たらない偏差や硬直取り８割失敗よりはマシだよね
下手で当たらない偏差や硬直取り８割失敗よりはマシだよね
花火をステップしたところにカレスあたるとかあるしな
PTでカレス欲しいタイミングで花火打ち上げてみてって言って見るかｗ
PTでカレス欲しいタイミングで花火打ち上げてみてって言って見るかｗ
ピカチュウって名前のキャラで雷サラでRPしたいんですが
全身黄色のサラ装備って何かありませんか？
できれば♂で、♀にいいのあるなら最悪♀で妥協します
全身黄色のサラ装備って何かありませんか？
できれば♂で、♀にいいのあるなら最悪♀で妥協します
♂装備で頭がお月様になってもいいならあるよ
欲しければアニバでチケ頑張ってあてるんだ
欲しければアニバでチケ頑張ってあてるんだ
ぶっちゃけ火皿は弾幕職の亜種だと思って味方にカウントしてないわ
ドラテ撃ちに混ざれる盾皿のほうがまだ味方として信頼できる
ドラテ撃ちに混ざれる盾皿のほうがまだ味方として信頼できる
弾幕職の仕事は大きく分けると3つ
１、アクションが起きたときに敵後列の援護を妨害して味方を有利にする
２、アクションが起きても参加しにくいHPに削れてる敵を
回復させないよう削りつづけてアクション時動けない敵として仕分ける
３、拮抗が長引くと判断できる場合は相手の弾幕職を潰して削り合いを有利に運ぶ
火皿にはどれもできない
かといって、アクションの中心で殴り合うアタッカー要因としては2軍性能なのは否めない
また、サポート要員としては氷皿どころか雷皿にすら劣る
結局のところHPPw管理しっかりしてアクション時しっかりヘル当てるのは最低限として
それに加えてジャベボルトきっちり使って及第点のサポートできるレベルじゃないなら火は要らね
サポ寄りなら氷、弾幕寄りなら雷、アタッカー寄りならウォリどれかをきっちりしたほうがいい
１、アクションが起きたときに敵後列の援護を妨害して味方を有利にする
２、アクションが起きても参加しにくいHPに削れてる敵を
回復させないよう削りつづけてアクション時動けない敵として仕分ける
３、拮抗が長引くと判断できる場合は相手の弾幕職を潰して削り合いを有利に運ぶ
火皿にはどれもできない
かといって、アクションの中心で殴り合うアタッカー要因としては2軍性能なのは否めない
また、サポート要員としては氷皿どころか雷皿にすら劣る
結局のところHPPw管理しっかりしてアクション時しっかりヘル当てるのは最低限として
それに加えてジャベボルトきっちり使って及第点のサポートできるレベルじゃないなら火は要らね
サポ寄りなら氷、弾幕寄りなら雷、アタッカー寄りならウォリどれかをきっちりしたほうがいい
弾幕職（爆笑 なんていてもいなくても一緒なんだけど何いってんの？WW
FEZはジャベ→バッシュ→高火力スキル叩き込む
この流れでキルをとるのが鉄板であり
言い換えるとこの流れ以外ではほぼキルがとれないゲームである（よほどのゴミPは除く）
よく弾幕職は相手のHPをあらかじめ削るのが大事だのなんだのいうが
高火力職でそろえておけばバッシュがはいった時点で確実にキルを取ることができるので極端な話HP1200の片手でもバッシュがはいった時点でキルをとれる
ゆえに弾幕職（爆笑）は不要
弾幕職（爆笑)が5人いても大剣1人にすら劣る
これに反論してくる奴は自称弾幕（爆笑)職人（核爆)だけ
FEZはジャベ→バッシュ→高火力スキル叩き込む
この流れでキルをとるのが鉄板であり
言い換えるとこの流れ以外ではほぼキルがとれないゲームである（よほどのゴミPは除く）
よく弾幕職は相手のHPをあらかじめ削るのが大事だのなんだのいうが
高火力職でそろえておけばバッシュがはいった時点で確実にキルを取ることができるので極端な話HP1200の片手でもバッシュがはいった時点でキルをとれる
ゆえに弾幕職（爆笑）は不要
弾幕職（爆笑)が5人いても大剣1人にすら劣る
これに反論してくる奴は自称弾幕（爆笑)職人（核爆)だけ
・・・はぁ
新しいスルー検定コピペか何かかな？
口調といい>>360はほぼ確実に釣りだとは思うが・・・
古参なら弾幕職不要論の結果がどうなったか
死鯖民が証明してくれたのを知ってるだろうけど
ちょっと慣れてきた初心者はガチでこう思ってるのもいるかもな
古参なら弾幕職不要論の結果がどうなったか
死鯖民が証明してくれたのを知ってるだろうけど
ちょっと慣れてきた初心者はガチでこう思ってるのもいるかもな
>360 すまん・・・お前が爆笑モノだ
＞FEZはジャベ→バッシュ→高火力スキル叩き込む
＞この流れでキルをとるのが鉄板であり
これはまったく正しい基本中の基本であり
近接を生かすも殺すもまず遠距離支援職である皿次第ってこと
実際、糞戦場って敵に氷列が当たってない。意識して観察してみるといい
その皿からHPとハイポ飲む余裕とコストを奪うのが弓なんだが・・・
下がればレイン、前に出て濱口カレスにﾂｩﾙﾙﾙ、前ステップをブレイズで拾う
これやられたら皿の機能の大半は奪われるからな
＞この流れでキルをとるのが鉄板であり
これはまったく正しい基本中の基本であり
近接を生かすも殺すもまず遠距離支援職である皿次第ってこと
実際、糞戦場って敵に氷列が当たってない。意識して観察してみるといい
その皿からHPとハイポ飲む余裕とコストを奪うのが弓なんだが・・・
下がればレイン、前に出て濱口カレスにﾂｩﾙﾙﾙ、前ステップをブレイズで拾う
これやられたら皿の機能の大半は奪われるからな
ぶっちゃけブレイズツルーで集中砲火されるから誰も前に出ない今より
レインが後列に絶え間なく降り注いでた頃のほうがよっぽど動きやすいし楽しかったわ
延々後列うろうろしてる雑魚遠距離や
レイン痛いなんていうアタレ大剣様のネガ聞きすぎた結果がこれだよ
レインが後列に絶え間なく降り注いでた頃のほうがよっぽど動きやすいし楽しかったわ
延々後列うろうろしてる雑魚遠距離や
レイン痛いなんていうアタレ大剣様のネガ聞きすぎた結果がこれだよ
敵のレインの威力に対して愚痴ってたのは皿がほとんど
ヲリの場合は味方の弓に対して「被るからヲリ列に降らすんじゃねえよカスが！」って感じ
まあどちらにせよ皿への威力を上げるだけで良かったな
ヲリへのダメージ減らしたのは謎すぎる
ヲリの場合は味方の弓に対して「被るからヲリ列に降らすんじゃねえよカスが！」って感じ
まあどちらにせよ皿への威力を上げるだけで良かったな
ヲリへのダメージ減らしたのは謎すぎる
一番問題なのはレインの対スカも減った事だろう
弓やってると狙ってくる弓がほとんどいない
皿をやってて下がった時にキル狙いの弓しか攻撃してこない
つまり弓が最前線のヲリと獲物の食い合いや、ヲリでとどめをさせる敵への意味のない削りをしていてスカウトがまともな仕事をしてない
皿をやってて下がった時にキル狙いの弓しか攻撃してこない
つまり弓が最前線のヲリと獲物の食い合いや、ヲリでとどめをさせる敵への意味のない削りをしていてスカウトがまともな仕事をしてない
リング稼ぎのためにヲリ列にパワポレインする糞弓が後を絶たなかったから
対ヲリ性能の低下は止むを得ないものだったよ
皿もそうだがnoobが溜まる職というのは味方に迷惑をかける癌Pも多い
これが近接なら珍プレイヤーとして笑われるだけなんだが・・・
対ヲリ性能の低下は止むを得ないものだったよ
皿もそうだがnoobが溜まる職というのは味方に迷惑をかける癌Pも多い
これが近接なら珍プレイヤーとして笑われるだけなんだが・・・
珍プレイヤーとは
時代に合わせて有効なスキルは変化していく
今はレインよりも銃のベノムでヲリと皿を満遍なく削るのが強い時代だ
今の皿の性能的に別に猛威を振るえるわけでもないのに対皿特化の弓をやる必要はないだろ
今はレインよりも銃のベノムでヲリと皿を満遍なく削るのが強い時代だ
今の皿の性能的に別に猛威を振るえるわけでもないのに対皿特化の弓をやる必要はないだろ
銃でヲリに毒飛ばして強いとか妄想もほどほどにして欲しいが
そういう何にも考えてない阿呆が多いからこうなったんだろうな
そういう何にも考えてない阿呆が多いからこうなったんだろうな
皿の削りが弱くなってるから相対的に銃が上がってる程度なんだよなぁ
DOTは削りの王道
毒DOTは他とかぶりにくい
だから神
それだけ
べノショが強いんじゃなくて毒DOTが強いってだけの単純な話
毒DOTは他とかぶりにくい
だから神
それだけ
べノショが強いんじゃなくて毒DOTが強いってだけの単純な話
dotなんざ周りくどいやり方は効率悪いんだよ
エンハイヲリの頭数揃えてサンボル３の氷皿で死亡フラグ立てて轢き殺せばいいだけ
エンハイヲリの頭数揃えてサンボル３の氷皿で死亡フラグ立てて轢き殺せばいいだけ
そもそもかぶるほど火dot飛んどらんわ
低威力の長射程で、ヲリ皿だけで潰せる最前線狙うこと自体がゴミ屑
毒でも火でもいいから狙うなら奥の弓銃皿を狙え
低威力の長射程で、ヲリ皿だけで潰せる最前線狙うこと自体がゴミ屑
毒でも火でもいいから狙うなら奥の弓銃皿を狙え
今は後列の弓皿を潰すよりも前列のヲリ潰した方が効果的なんだよw
ヲリ同士がお互いの性能の高さのせいでお見合いしてんだからな
ヲリが崩れたら後は下がるだけだぞ？
つってもベノムの効果自体はそこまで強いわけじゃないってのはわかる
継続して当てられる事のうざさで下がらせる力は高いってだけ
ヲリ同士がお互いの性能の高さのせいでお見合いしてんだからな
ヲリが崩れたら後は下がるだけだぞ？
つってもベノムの効果自体はそこまで強いわけじゃないってのはわかる
継続して当てられる事のうざさで下がらせる力は高いってだけ
ベノムがうざくてヲリが下がるならなおさら敵銃狙えよ
お前の理論だと敵銃が自軍のヲリにとってうざいんだろうが
お前の理論だと敵銃が自軍のヲリにとってうざいんだろうが
ヲリどうにかしたいのにヲリ、短、氷じゃなくて銃って選択肢がそもそも日和ってるだけだし
銃は自分を攻撃する天敵がいない状況を活かして後列から安定して継続的に敵前列に効果的なDOTを撒けるから強いのに
なんでわざわざ後列を狙いにいってその安定性を潰さなきゃならんのよw
んで敵銃も味方にとってはもちろんうざい
でも銃同士が削りあうよりも、どちらが敵の前列を多く削れるかで競う方が銃自身にはお互いデメリットがない分楽なんだよ
あと銃の強さはあくまで最近の遠距離ゲーの中で動く個人の範囲でだからな
数揃えられるなら片手大剣氷で押せ押せが強いに決まってる
なんでわざわざ後列を狙いにいってその安定性を潰さなきゃならんのよw
んで敵銃も味方にとってはもちろんうざい
でも銃同士が削りあうよりも、どちらが敵の前列を多く削れるかで競う方が銃自身にはお互いデメリットがない分楽なんだよ
あと銃の強さはあくまで最近の遠距離ゲーの中で動く個人の範囲でだからな
数揃えられるなら片手大剣氷で押せ押せが強いに決まってる
射程を生かして安全圏から攻撃するのは間違ってはいないな
ただヴェノムは皿のどのスキルよりも射程が長いんだから
もう少し踏み込んで皿を狙うついでにヲリも巻き込めると理想的
ただヴェノムは皿のどのスキルよりも射程が長いんだから
もう少し踏み込んで皿を狙うついでにヲリも巻き込めると理想的
人数合わせにも囮にもならん後ろから、そもそもヲリのハイリジェ以下のdotばら撒いてスコア稼いでるだけだろ
皿以上の射程の銃で前に出ると安定しないなんてヲリ短全くできない初心者さんですか？
皿以上の射程の銃で前に出ると安定しないなんてヲリ短全くできない初心者さんですか？
銃が強い弱いとか役に立つとかはどうでもいいけどヴェノムのDOTダメージはハイリジェより強いぞ
銃のスキル体系・特徴ってどう考えても初心者向け遠距離職なんだよねえ
被り少ないor無い、馬鹿でも当てられる氷に非解凍デバフ
とりあえず撒いとけばいい設置型デバフ、ローリスクローテイクで皿より長く硬直短い広範囲dot
ぶっちゃけ銃ありがてー！って思うのってハイドがわらわら沸いてるときくらいなんだけど
初心者だとディジーのハイド封殺能力が生かしきれないという、というか来て欲しいところにまず居ないｗｗ
被り少ないor無い、馬鹿でも当てられる氷に非解凍デバフ
とりあえず撒いとけばいい設置型デバフ、ローリスクローテイクで皿より長く硬直短い広範囲dot
ぶっちゃけ銃ありがてー！って思うのってハイドがわらわら沸いてるときくらいなんだけど
初心者だとディジーのハイド封殺能力が生かしきれないという、というか来て欲しいところにまず居ないｗｗ
あのな、前に出ても大丈夫そうなら前出るわwwどんだけnoob前提なんだよww
例えばな、皿の場合は弾幕がきつすぎて後列に下がらざるを得ない環境になると効果的な攻撃がほとんど出来ない雑魚に成り下がる事もあるだろ？
だがな銃は後列に下がらせるを得ない状況になってもほとんど変わらずに効果的な攻撃が出来るんだ
硬い前列の職でも通るDOTっていう性能と射程のおかげでな
ようは活躍しやすい環境と活躍しにくい環境で強さに差がうまれにくいから安定するって事だ
これで伝わらないならもうお手上げだわw
例えばな、皿の場合は弾幕がきつすぎて後列に下がらざるを得ない環境になると効果的な攻撃がほとんど出来ない雑魚に成り下がる事もあるだろ？
だがな銃は後列に下がらせるを得ない状況になってもほとんど変わらずに効果的な攻撃が出来るんだ
硬い前列の職でも通るDOTっていう性能と射程のおかげでな
ようは活躍しやすい環境と活躍しにくい環境で強さに差がうまれにくいから安定するって事だ
これで伝わらないならもうお手上げだわw
それと安定なんてのは敵味方の構成や腕次第で大きく変動するものだから、前出ても射程あるから安定するってのも意味不明だな
その弾幕を潰すのが射程長い職の仕事だろうが
お前のは下がって他人を肉壁にして近接職の攻撃機会を減らして、安全圏から攻撃したいですって話を言い方変えてるだけだ
お前のは下がって他人を肉壁にして近接職の攻撃機会を減らして、安全圏から攻撃したいですって話を言い方変えてるだけだ
>>386
6行も追加説明してる時点で説明不足だったことに気が付こうぜ
6行も追加説明してる時点で説明不足だったことに気が付こうぜ
射程の長い職の仕事ってそれおまえが決めつけてるだけだろw
おまえが言ってるのは
「スプーンはスープを飲むためにある！スプーンでチャーハンを食べてお箸さんの役目を奪うな！」
って言ってるようなもんだぞwww
おまえが言ってるのは
「スプーンはスープを飲むためにある！スプーンでチャーハンを食べてお箸さんの役目を奪うな！」
って言ってるようなもんだぞwww
とりあえずここ皿スレだからな？
けど実際問題ハイリジェ以下のDot撒かれてもってのが問題だよねぇ
反撃ギリギリ射程で且つPw８０クラスでやっとハイリジェと勝負できるって・・・
Dotいらないから単発４～５００の貫通小範囲ってのが嬉しい気がする
反撃ギリギリ射程で且つPw８０クラスでやっとハイリジェと勝負できるって・・・
Dotいらないから単発４～５００の貫通小範囲ってのが嬉しい気がする
>>387
だったら後列でも構成によって安定するかどうか変わるわ
理解していない上に意味不明なのはお前だ
>>390
無理に言い方真似したところで悪いけど意味不明
これが決めつけなら、皿がヲリ射程の敵にスピア撃ってて後ろに牽制しないでいても、弓がダメージ出るからと最前線のヲリにブレイズばかり撃っててもいいわけだ
まあせいぜいゴミプレイしてろ
だったら後列でも構成によって安定するかどうか変わるわ
理解していない上に意味不明なのはお前だ
>>390
無理に言い方真似したところで悪いけど意味不明
これが決めつけなら、皿がヲリ射程の敵にスピア撃ってて後ろに牽制しないでいても、弓がダメージ出るからと最前線のヲリにブレイズばかり撃っててもいいわけだ
まあせいぜいゴミプレイしてろ
後ろの弓銃皿崩しても敵前線は崩れないが、敵ヲリを崩せば敵前線は崩れるのは事実だから仕方ない
皿全盛期のような昔とは違うんだよ
それと銃スキルから見た銃コンセプトはどの職にもお手軽に対応できるスキル構成
ヲリを狙うのは悪手ではない
皿全盛期のような昔とは違うんだよ
それと銃スキルから見た銃コンセプトはどの職にもお手軽に対応できるスキル構成
ヲリを狙うのは悪手ではない
それも遠距離弱体＋ヲリ1強（大剣）の弊害なんだから仕方なし
評価点つけるなら
・ヲリスカ皿まとめて当てる・・・100点
・ヲリだけに当てる・・・80点
・スカ皿だけに当てる・・・20点
このくらいの差があるからな・・・
・ヲリスカ皿まとめて当てる・・・100点
・ヲリだけに当てる・・・80点
・スカ皿だけに当てる・・・20点
このくらいの差があるからな・・・
とりあえずI鯖の皿には発言権ないよな
死滅してほしい
死滅してほしい
>>395
クラスそのものの性能を言い訳にするのはあんまり好きじゃないけど、
相手が１０人中半分がウォリで残りが氷とスカウト、みたいな構成だと
こっちも似たようじゃない限りほぼ下がるしかないからなぁ
仮にこっちが皿５人でウォリが２,３人しかいなかったら、
まともにぶつかったらこっちのウォリが順番に死ぬだけだし、
敵が回避や潜入ミスするのを祈って削りながら耐えるしかない
味方のウォリが盾持ってなかったら維持すら無理そう
クラスそのものの性能を言い訳にするのはあんまり好きじゃないけど、
相手が１０人中半分がウォリで残りが氷とスカウト、みたいな構成だと
こっちも似たようじゃない限りほぼ下がるしかないからなぁ
仮にこっちが皿５人でウォリが２,３人しかいなかったら、
まともにぶつかったらこっちのウォリが順番に死ぬだけだし、
敵が回避や潜入ミスするのを祈って削りながら耐えるしかない
味方のウォリが盾持ってなかったら維持すら無理そう
火皿が多ければ割とまだ行ける
後盾皿
後盾皿
敵オリ5人ならアシッド次第だな
アシッドとかゴミだろ
アシッド無しで死んでた状況なら
アシッドはいっても死ぬまでにかかる時間がわずかに伸びる程度にすぎん
死という結末からは逃れられないんだよ、アシッドではな・
アシッド無しで死んでた状況なら
アシッドはいっても死ぬまでにかかる時間がわずかに伸びる程度にすぎん
死という結末からは逃れられないんだよ、アシッドではな・
崖から3人ほど大剣が降ってきて、ランペで根こそぎ刈ろうとしたけど、
直前にアシッド入れたら味方は誰も死なず、バッシュからぼこられて全員死亡ってことならあったよ
直前にアシッド入れたら味方は誰も死なず、バッシュからぼこられて全員死亡ってことならあったよ
それアムなら被害ゼロですよね
あ、なんかすいません…
あ、なんかすいません…
アム5人は難しいけどアシッド5人なら頑張ればできるかな
潜入しなくていいのと射程が長いのはなかなか強い
当たればの話だけどね
潜入しなくていいのと射程が長いのはなかなか強い
当たればの話だけどね
そもそも降りてきた大剣が複数なのにアシッド入れられてて死亡者出ない程度に抑えられてるってのがなあ
着地即ランペだったら着地硬直時点でもうアシッド入れておく位のタイミングじゃないと
まずアシッドの効果適応前にランペ入力されるってのに・・・どんだけバレバレでチグハグな奇襲()だったんだと
どう贔屓目に見てもそのケースに関してはアシッドが優秀ってよりはその大剣連中が残念すぎただけだわ
着地即ランペだったら着地硬直時点でもうアシッド入れておく位のタイミングじゃないと
まずアシッドの効果適応前にランペ入力されるってのに・・・どんだけバレバレでチグハグな奇襲()だったんだと
どう贔屓目に見てもそのケースに関してはアシッドが優秀ってよりはその大剣連中が残念すぎただけだわ
流石にランペ振らせず三人アム入れるのは無理ゲーだろ
状況や腕前依存の話はやめるんだ！
無理だろ→おまえが下手なだけ→は！？無理だろ！！→おまえが(ry
のループが始まるぞww
無理だろ→おまえが下手なだけ→は！？無理だろ！！→おまえが(ry
のループが始まるぞww
>>398
皿多いのに強い人いないJは
皿多いのに強い人いないJは
着地前に足の下をくぐらせる様な感じでやればいいかと
影も見えるし
かつて「ラナス東の小道」と呼ばれた場所で
崖ステップからの降下ランペをバッシュ取っていたのが懐かしい
今回のケースは崖上からだけど平地でサイドから来てる敵も見てない人多いよね
どちらのケースもマップを見てれば気づくはず
影も見えるし
かつて「ラナス東の小道」と呼ばれた場所で
崖ステップからの降下ランペをバッシュ取っていたのが懐かしい
今回のケースは崖上からだけど平地でサイドから来てる敵も見てない人多いよね
どちらのケースもマップを見てれば気づくはず
デスパイア参戦中・・・
氷皿「はぁぁぅっッッ・・・・！」
両手「？」
セス「？」
火皿「氷皿ちゃんどうしたの？」
氷皿「ちょ、ちょっとトイレ・・・」
火皿「もしかしておっきほう？」
両手「おいおい勘弁してくれよ」
セス「参戦前に済ませとけや」
火皿「氷皿ちゃん残り１ゲージだしもう少し我慢しよ？」
氷皿「うぅ・・・そ、そんなこといったっても・・う限界なの・・・」
火皿「皆に迷惑かかっちゃうから・・・ね？」
氷皿「・・！劣化職の癖に私に指図しないでよ・・・ッ！」
両手「るせえ！！！だったらここでしろや！！」
ドゴォッ
氷皿「ンｸﾞハｩァッッ・・・！！！」
セス「オラァ！！」
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
氷皿「んああああっいやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！」
笛「くっせえ」
氷皿「はぁぁぅっッッ・・・・！」
両手「？」
セス「？」
火皿「氷皿ちゃんどうしたの？」
氷皿「ちょ、ちょっとトイレ・・・」
火皿「もしかしておっきほう？」
両手「おいおい勘弁してくれよ」
セス「参戦前に済ませとけや」
火皿「氷皿ちゃん残り１ゲージだしもう少し我慢しよ？」
氷皿「うぅ・・・そ、そんなこといったっても・・う限界なの・・・」
火皿「皆に迷惑かかっちゃうから・・・ね？」
氷皿「・・！劣化職の癖に私に指図しないでよ・・・ッ！」
両手「るせえ！！！だったらここでしろや！！」
ドゴォッ
氷皿「ンｸﾞハｩァッッ・・・！！！」
セス「オラァ！！」
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
氷皿「んああああっいやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！」
笛「くっせえ」
>>414
アシッドの効果を軽視してるんじゃなく敵を軽視してたら
しっかりアシッド当ててくるのが居て足元すくわれたんだなって話に聞こえるが
普通タイミング合わせるなりして例え1人がアシッドなりアムブレなり食らうことがあろうと
他2人はしっかり決めるだろ？そういう風に位は示し合わせるだろ？
まあそんな華麗な連携なんて久しく見てないけどな・・・各個撃破されてるのなら嫌というほど見るが
アシッドの効果を軽視してるんじゃなく敵を軽視してたら
しっかりアシッド当ててくるのが居て足元すくわれたんだなって話に聞こえるが
普通タイミング合わせるなりして例え1人がアシッドなりアムブレなり食らうことがあろうと
他2人はしっかり決めるだろ？そういう風に位は示し合わせるだろ？
まあそんな華麗な連携なんて久しく見てないけどな・・・各個撃破されてるのなら嫌というほど見るが
ホントいつも>>411みたいなのが近くに居てくれればねえ 色々楽できるんだが
最前線で氷像生産してハイドサーチもして更に地形奇襲警戒まで出来るほど中の人のスペック高くないから疲れるわ
最前線で氷像生産してハイドサーチもして更に地形奇襲警戒まで出来るほど中の人のスペック高くないから疲れるわ
そもそも前線の流れ見てなくて、その時の点でしか動いてないやつ多すぎるからな。
予測もたてれらば立ち位置馬鹿じゃなきゃ皿なら自衛なくてもいけるもんだけどね。
予測もたてれらば立ち位置馬鹿じゃなきゃ皿なら自衛なくてもいけるもんだけどね。
皿ならというより立ち位置さえしっかりしていれば全裸素手でもまず死なない
価値は全く無いが
価値は全く無いが
>>411
こっち2,3人道ずれにされてカウンター起点にされそうな時にお手軽なのはピア煙で完全リセット。おまけに短剣予防にもなるw
こっち2,3人道ずれにされてカウンター起点にされそうな時にお手軽なのはピア煙で完全リセット。おまけに短剣予防にもなるw
前線全裸皿とか弓に粘着されて禿るところしか脳裏に浮かばないわ
そりゃ死なないようにすることはできるだろうが、まったく仕事にならんのが容易に脳裏に浮かぶわ
そりゃ死なないようにすることはできるだろうが、まったく仕事にならんのが容易に脳裏に浮かぶわ
J鯖皿天国になってて滅茶苦茶楽になったな
やっぱ弓がいなけりゃこの職は最強だわ
やっぱ弓がいなけりゃこの職は最強だわ
J鯖新兵支援のせいで一瞬バカみたいに笛増えたと思ったのに一気に見なくなったな
と思ったらクロニクルに大量発生して割れ皿狩ってた
と思ったらクロニクルに大量発生して割れ皿狩ってた
サラゲーのときは弾幕必須だったけど
今はサラが居ないから当時とは違う
今はＤｏｔでウォリアーを削るのが弾幕になってる
ハームもあるからＤｏｔついたら逃げるしかない
レインやトゥルーが死にスキルの様相を呈している
今はサラが居ないから当時とは違う
今はＤｏｔでウォリアーを削るのが弾幕になってる
ハームもあるからＤｏｔついたら逃げるしかない
レインやトゥルーが死にスキルの様相を呈している
死に要素
・魔道具系スキル
・サラの集団
・ブレイズ以外の弓スキル
・セスのノック、ソリッド、裏拳
サラが減ったことで潜入短も少し減った
・魔道具系スキル
・サラの集団
・ブレイズ以外の弓スキル
・セスのノック、ソリッド、裏拳
サラが減ったことで潜入短も少し減った
昔の中遠距離での緊張感ある戦いがまたしてみたいなあ
レイン、トゥルーは敵の銃スカにハイパワポヴェノムさせないためのスキルだろ
昔は戦場で最多なほどのスキルだった
ゲームが全く変わったよ
やっぱり弾幕が無いとＦＥＺじゃない
ゲームが全く変わったよ
やっぱり弾幕が無いとＦＥＺじゃない
なんで下手くそって皿やりたがるん？
下手な奴が軒並み皿になって１０k前後ウロウロしてるんだけど
下手な奴が軒並み皿になって１０k前後ウロウロしてるんだけど
軒並みって言えるほど他人のスコアと職と行動を確認してるのか気持ち悪いな
部隊員がどんな職やってるのかくらい把握できるし部隊員のPSくらいある程度わかるし
自国戦に参戦し続けたら自然と自国のやつの名前くらい覚える
歩兵やるときは前線の味方の構成とHPを確認しながら動くだろ
謎空間が酷いときは割と同じような名前があるから嫌でも把握できるんだよ
終戦後ソートしたら大体予測通りの状態だし
自国戦に参戦し続けたら自然と自国のやつの名前くらい覚える
歩兵やるときは前線の味方の構成とHPを確認しながら動くだろ
謎空間が酷いときは割と同じような名前があるから嫌でも把握できるんだよ
終戦後ソートしたら大体予測通りの状態だし
>>429
近接職をこなせるだけの視野を備えていない
未熟なプレイヤーは状況を把握しやすい遠距離職を好む。
もちろん周囲が見やすいというだけで立ち回りが上手いわけではない。
むしろベストな立ち位置より数歩引いたエア大魔法ばかりになって
攻撃が当たらない時間を延々と過ごすことになる。
皿は初心者にオススメって言う層がいるので皿から入る奴も多い。
近接職をこなせるだけの視野を備えていない
未熟なプレイヤーは状況を把握しやすい遠距離職を好む。
もちろん周囲が見やすいというだけで立ち回りが上手いわけではない。
むしろベストな立ち位置より数歩引いたエア大魔法ばかりになって
攻撃が当たらない時間を延々と過ごすことになる。
皿は初心者にオススメって言う層がいるので皿から入る奴も多い。
逆に言うと下手糞が近接やっても何の役にも立たないどころかデッドかさんで本人も面白くねーだろ
下手糞が近接やりたがる動機の方が無いな
上手くなりたいからと向上心見せろという奇麗事も、戦場で上手くなる過程で延々10dとかされたいか？
向上心ある奴に「○dしたら裏方召喚やれ」というのも下手糞がわざわざ練習時間減らす進言するのも矛盾だしな
自発的に裏方召喚回る奴って大体は軍死になるパターン
下手糞が近接やりたがる動機の方が無いな
上手くなりたいからと向上心見せろという奇麗事も、戦場で上手くなる過程で延々10dとかされたいか？
向上心ある奴に「○dしたら裏方召喚やれ」というのも下手糞がわざわざ練習時間減らす進言するのも矛盾だしな
自発的に裏方召喚回る奴って大体は軍死になるパターン
確かに自発的に裏方召喚まわって最近は絶賛軍死？中だなあ。
まあ・・・いつも言うセリフほとんど決まってるが、中央うせろとか工作員消えろとか放置○ねとか。
効果は無い。
まあ・・・いつも言うセリフほとんど決まってるが、中央うせろとか工作員消えろとか放置○ねとか。
効果は無い。
いまどき軍死なんて居るのかよ、君が代とかdndnみたいな真性は全国でも二、三人程度しかいないぞ
>>435
そもそも「向上心あるけど○dしたから裏方召喚まわるわ」って奴自体がもうレア
ただしそういう奴は高確率で軍死になるってことな
現時点で裏方召喚やってる奴ってエンハイ節約やイベントノルマ達成目的や脳筋からの息抜きか
単にそういう要素が好きな奴が殆ど
本当に上手くなりたかったら毎戦10ｄしようが20dしようが裏方召喚に回っちゃ駄目なんだよ
ある程度歩兵能力が完成してからならいいが、初期から中期の段階で歩兵以外をやることは成長
ではマイナスでしかない
召喚は歩兵練習の過程でやるにはスペック高すぎる
そもそも「向上心あるけど○dしたから裏方召喚まわるわ」って奴自体がもうレア
ただしそういう奴は高確率で軍死になるってことな
現時点で裏方召喚やってる奴ってエンハイ節約やイベントノルマ達成目的や脳筋からの息抜きか
単にそういう要素が好きな奴が殆ど
本当に上手くなりたかったら毎戦10ｄしようが20dしようが裏方召喚に回っちゃ駄目なんだよ
ある程度歩兵能力が完成してからならいいが、初期から中期の段階で歩兵以外をやることは成長
ではマイナスでしかない
召喚は歩兵練習の過程でやるにはスペック高すぎる
10デッドするような立ち回りしてたら上手くならないぞ
3デッドしたらナイトでも出て他の人の立ち回りを見るか
彫りながら動きを思い出すとかしないと
本当に上手くなりたかったら
押し引きのタイミングと生死の境を確実に見極めれるようにすること
3デッドしたらナイトでも出て他の人の立ち回りを見るか
彫りながら動きを思い出すとかしないと
本当に上手くなりたかったら
押し引きのタイミングと生死の境を確実に見極めれるようにすること
人それぞれだけど死んでもいいやでやるやつはそもそもうまくなる気がないし
前に出て役に立とうと思ったのに死んでるやつはデッド数多くても後々上手くはなると思うわ
自分の部隊に入った新規はじめは0-8-3kとかのゴミ短だったけど今は野良で3-5-10～15kくらい安定して出せるようになってる
死んで死んでデッドラインを知ってうまくなるタイプもいるから、こうすればうまくなるなんて一概にはいえないし
向上心あるタイプは何やらせてもうまくなるんだから、たいして教えもせずに～ｄしたから裏方やれｋｓみたいなのは言わない方がいいと思うがなあ
まあ目標戦とかなら別だけど、野良援軍とかなら別に目くじら立てる必要もないでしょ
前に出て役に立とうと思ったのに死んでるやつはデッド数多くても後々上手くはなると思うわ
自分の部隊に入った新規はじめは0-8-3kとかのゴミ短だったけど今は野良で3-5-10～15kくらい安定して出せるようになってる
死んで死んでデッドラインを知ってうまくなるタイプもいるから、こうすればうまくなるなんて一概にはいえないし
向上心あるタイプは何やらせてもうまくなるんだから、たいして教えもせずに～ｄしたから裏方やれｋｓみたいなのは言わない方がいいと思うがなあ
まあ目標戦とかなら別だけど、野良援軍とかなら別に目くじら立てる必要もないでしょ
何故デッドが多くなるのか、何が足りないか、何を練習すべきかをわかってないと
上手くならない気がするけどどうなんだろうね
例えばナイトで硬直に周りを見たついでにハイサしたり
こまめにマップ・ログを確認するという基本的なこととか
それと死にながら覚える方法だと
生き残る上手い人の動きを見る時間が減ってしまうのもあるね
押し引きのタイミングを見る回数も減っちゃうか
上手くならない気がするけどどうなんだろうね
例えばナイトで硬直に周りを見たついでにハイサしたり
こまめにマップ・ログを確認するという基本的なこととか
それと死にながら覚える方法だと
生き残る上手い人の動きを見る時間が減ってしまうのもあるね
押し引きのタイミングを見る回数も減っちゃうか
FEZのプレイスキルには技術力と判断力があって
連携志向の人は判断力だけ成長してしまうきらいもある
野良連携は上手いのにタイマンが弱い人とかいるだろ？
んで敵に絡まれる都度に味方を頼る姫プレイになるだろ？
たまに自己中プレイしないとああなってしまう
連携志向の人は判断力だけ成長してしまうきらいもある
野良連携は上手いのにタイマンが弱い人とかいるだろ？
んで敵に絡まれる都度に味方を頼る姫プレイになるだろ？
たまに自己中プレイしないとああなってしまう
(´・ω・｀)喧嘩力(ケンカヂカラ)までプレイヤに求めたら、みんな下手糞に分類されるやろね。
(´・ω・｀)喧嘩のプロがこのゲームをレスリングか何かと勘違いしてるのにも困るけどね。
(´・ω・｀)喧嘩のプロがこのゲームをレスリングか何かと勘違いしてるのにも困るけどね。
敵レイスのHPが大ランス１～２発で倒せるのに
ナイトは味方の周りウロウロしてるだけだった
解除したときに職見たらやっぱり皿だった。
日頃から後ろの方で死なない立ち回り()ばっかしてるから召喚出てもまともに動けない
ナイトは味方の周りウロウロしてるだけだった
解除したときに職見たらやっぱり皿だった。
日頃から後ろの方で死なない立ち回り()ばっかしてるから召喚出てもまともに動けない
あんま姫chanいぢめんなよ！
なんかここ数ヶ月誰も皿の話してねーなｗ
魔導具リバースきたら本気出す。
重力は設置仕様をなんとかしないとどうにもならないだろうな
範囲広げればお察しだし、狭いままだと氷を前提としたスキルすぎる
大きく変えていいなら発生時間一瞬、効果は移動スキルステップジャンプ不可（被弾解除）＋鈍足な感じで。
カレスに比べ弾道がない利点と移動回避は可能だが転倒は封じるって所で
範囲広げればお察しだし、狭いままだと氷を前提としたスキルすぎる
大きく変えていいなら発生時間一瞬、効果は移動スキルステップジャンプ不可（被弾解除）＋鈍足な感じで。
カレスに比べ弾道がない利点と移動回避は可能だが転倒は封じるって所で
>>449
イーグルゲーになりそうね
イーグルゲーになりそうね
重力は射程発生まともにすればそこそこ化ける気がするけど、それじゃ隘路であんまりにも強すぎるしな
スキルそのものの性質がピーキー過ぎるんだよねえ、調整でどうにかなる話ではない、ということだよ
スキルそのものの性質がピーキー過ぎるんだよねえ、調整でどうにかなる話ではない、ということだよ
(´・ω・｀)重力は重鈍足の実装とPW軽減でずいぶん完成されたスキルだと思うけどね。
(´・ω・｀)それと、重力を使う場面が少ないみたいに書く子は、
(´・ω・｀)悪い事じゃないんだけど「魔法は当てる必要がある」という大前提を覆せていない。
(´・ω・｀)カレスが退屈しない理由を「当てる場所を探す行為にある」と言えるなら、
(´・ω・｀)重皿はそれしかしてないし敵に当てる必要性も無い。
(´・ω・｀)それと、重力を使う場面が少ないみたいに書く子は、
(´・ω・｀)悪い事じゃないんだけど「魔法は当てる必要がある」という大前提を覆せていない。
(´・ω・｀)カレスが退屈しない理由を「当てる場所を探す行為にある」と言えるなら、
(´・ω・｀)重皿はそれしかしてないし敵に当てる必要性も無い。
あれが完成されたスキルとか言われても鼻で笑うしかないなあ
短やってて重力こえーとか思った経験がまずない
短やってて重力こえーとか思った経験がまずない
実装直後は死ぬほど…というか実際一個食らったら死ぬって怖さだったが
端で当たるのと中心で当たるのじゃ効果が違うスキルだからね
広ければ広いほど当然効果はでかい
発生上げても当てないで妨害する面を強化しても
持続型で効果が重なり合うって点が残る以上強力になりすぎるんだよな
重複させない形を求めると射程を削るか範囲を狭めるか効果を変えるかの3択しかない
広ければ広いほど当然効果はでかい
発生上げても当てないで妨害する面を強化しても
持続型で効果が重なり合うって点が残る以上強力になりすぎるんだよな
重複させない形を求めると射程を削るか範囲を狭めるか効果を変えるかの3択しかない
あーもうひとつあった。チャージ型にするかだな
でも皿に即効性のない妨害増やしまくってる現状でこの選択はなぁ
でも皿に即効性のない妨害増やしまくってる現状でこの選択はなぁ
(´・ω・｀)完成=不満がないスキルとでも思ってるのか。
(´・ω・｀)重力を上手く使えてる皿なんか見た事ないし、そんな重皿が居たら見てみたいよ。
(´・ω・｀)そもそもガドしか振らない短一人だけを相手にしても怖くないように、
(´・ω・｀)ほとんどのスキルは関係性の中でこそ存在価値が増す。
(´・ω・｀)重力がスマのように万能じゃないから糞だというのは勝手だが、
(´・ω・｀)それは重力の事をよくわかってない、と言ってるのと等しいよ。
(´・ω・｀)そんな奴等がスキル調整を語るんだから、運営の調整に文句言えないっての。
(´・ω・｀)重力を上手く使えてる皿なんか見た事ないし、そんな重皿が居たら見てみたいよ。
(´・ω・｀)そもそもガドしか振らない短一人だけを相手にしても怖くないように、
(´・ω・｀)ほとんどのスキルは関係性の中でこそ存在価値が増す。
(´・ω・｀)重力がスマのように万能じゃないから糞だというのは勝手だが、
(´・ω・｀)それは重力の事をよくわかってない、と言ってるのと等しいよ。
(´・ω・｀)そんな奴等がスキル調整を語るんだから、運営の調整に文句言えないっての。
はいはい重力はゴミ重力大好きな豚もゴミ
もうFEZやってない豚がスキル調整語るのは100年早い
理解できたらさっさと艦これに帰れ
もうFEZやってない豚がスキル調整語るのは100年早い
理解できたらさっさと艦これに帰れ
すぐに決めつけて話をするやつばっかだな
豚ちゃん、現実に目向けなって
敵に重皿いてやべえええええって思うか？
味方に重皿いてたのもしいいって思うか？
無いことはないが、シチュとしてはレアだろぶっちゃけ
御託はいいから実効性圧力を重視しな
敵に重皿いてやべえええええって思うか？
味方に重皿いてたのもしいいって思うか？
無いことはないが、シチュとしてはレアだろぶっちゃけ
御託はいいから実効性圧力を重視しな
設置スキルっていう特性は正直とてつもなく強い
重力はその特性を持ちつつ不満が出にくいギリギリのライン内でしっかりとした効果を持ってる
同じく設置の白煙は、潜入短を潰す以外の効果は微妙なのでライン内に収まってる
そして毒霧は使用者が近接職なのでほぼ撤退時専用だからなのか
わりと壊れた性能だけど許されているスキル
重力はその特性を持ちつつ不満が出にくいギリギリのライン内でしっかりとした効果を持ってる
同じく設置の白煙は、潜入短を潰す以外の効果は微妙なのでライン内に収まってる
そして毒霧は使用者が近接職なのでほぼ撤退時専用だからなのか
わりと壊れた性能だけど許されているスキル
462 ：名も無き冒険者：2014/04/18(金) 12:18:01.34 ID:ZA0SNpaG
白煙って強いけどね
スコア出ないから誰も使わないけどさ
スコア出ないから誰も使わないけどさ
テスト鯖でPw軽くしたら白煙オンラインだったくらいだしな
魔導具には「役割」が無い。
Wikiでも端折られるぐらいに。
Wikiでも端折られるぐらいに。
ホワイトブロウ、ディジーを常時撒くという事は相手の短剣が常時ブレイズやレイドやトゥルーを撃ってくる事になる。
アシッドを撃てば切れるまでは『当たり』が存在しなくなり、これも結果として圧倒的なお見合いになる。
ゲームを面白くしているか、つまらなくしているかは明白なんだよな。
更に銃・弓を止めるには銃・弓を増やすしか道はないのが今の調整。
ぶっちゃけキプまで延々下がって撃ち続けられる職は歩行速度を下げていいよ。
アシッドを撃てば切れるまでは『当たり』が存在しなくなり、これも結果として圧倒的なお見合いになる。
ゲームを面白くしているか、つまらなくしているかは明白なんだよな。
更に銃・弓を止めるには銃・弓を増やすしか道はないのが今の調整。
ぶっちゃけキプまで延々下がって撃ち続けられる職は歩行速度を下げていいよ。
まあ敵短沸くと蜘蛛の子散らすように逃げる遠距離とその短剣以外何も見えなくなってカレスくらって死んでく雑魚近距離ばっかだから仕方ない
Iネツで火皿やってるんだが、10kでない・・・
もちろんエンハイはしてるんだが、どうも最近こういうことが多くて非常にやりにくい
・相手は中級が当たるか当たらないかの射程でウロウロ。ステップ硬直やアイテム使用硬直は射程外でしか見えない
・レインやトゥルーの雨嵐で、常に弓からマークされている
・両軍にヲリはいるが、誰も中級射程より前に出ることはない
・誰かのHPが減ると相手のヲリが突っ込んでくるけど、そうなるころにはこちらの弾幕でHPが削られ、攻撃することができない
ちなみに立ち位置はヲリとほぼ同じ位置
どうすれば10k出すことができるの
もちろんエンハイはしてるんだが、どうも最近こういうことが多くて非常にやりにくい
・相手は中級が当たるか当たらないかの射程でウロウロ。ステップ硬直やアイテム使用硬直は射程外でしか見えない
・レインやトゥルーの雨嵐で、常に弓からマークされている
・両軍にヲリはいるが、誰も中級射程より前に出ることはない
・誰かのHPが減ると相手のヲリが突っ込んでくるけど、そうなるころにはこちらの弾幕でHPが削られ、攻撃することができない
ちなみに立ち位置はヲリとほぼ同じ位置
どうすれば10k出すことができるの
弓にマークされなきゃ簡単に出るよ
(´・ω・｀)10ｋという数字に何を見出しているのかわからないけど、
(´・ω・｀)とりあえず適当に火皿で数字出したいだけなら、花一匁に参加しない事かにや。
(´・ω・｀)昔の上手な火皿ちゃんはキルクリでキマも出して30ｋ超え連発とかしてた。
(´・ω・｀)正直なところ、そんな環境とわかって皿で遊んでる事から見直すべきなんだけど、
(´・ω・｀)まあそれ言ったらせんないよね。
(´・ω・｀)自分が見えているようで見えないいない部分がある事を知る事からや。
(´・ω・｀)とりあえず適当に火皿で数字出したいだけなら、花一匁に参加しない事かにや。
(´・ω・｀)昔の上手な火皿ちゃんはキルクリでキマも出して30ｋ超え連発とかしてた。
(´・ω・｀)正直なところ、そんな環境とわかって皿で遊んでる事から見直すべきなんだけど、
(´・ω・｀)まあそれ言ったらせんないよね。
(´・ω・｀)自分が見えているようで見えないいない部分がある事を知る事からや。
最悪なことにどこの場所でも花一匁状態なんだが
>>470>>471
(´・ω・｀)面倒だから君がこのゲーム初心者って設定で話すけど、
(´・ω・｀)まず、時と場所と職を選べてない不完全な自分、これが君には見えないのか。
(´・ω・｀)色々わかってんすけどね、10ｋ出ません、とか言ってるけど君は色々見えていない初心者なんだよ。
(´・ω・｀)その驕りと自らを省みる姿勢が足りないよ。
(´・ω・｀)花一匁を回避するというのはこう言う事だ。
(´・ω・｀)火皿は図々しくなれないとスコアでないよ。
①②③④⑤⑥⑦⑧
A□□□□□□□□ ◆敵
B□□□□□□□□ ●味方
C□□□◆□□□□ ◎自分
D◎□□□□□□□
E□□□●□□□□
F□□□□□□□□
G□□□□□□□□
H□□□□□□□□
(´・ω・｀)面倒だから君がこのゲーム初心者って設定で話すけど、
(´・ω・｀)まず、時と場所と職を選べてない不完全な自分、これが君には見えないのか。
(´・ω・｀)色々わかってんすけどね、10ｋ出ません、とか言ってるけど君は色々見えていない初心者なんだよ。
(´・ω・｀)その驕りと自らを省みる姿勢が足りないよ。
(´・ω・｀)花一匁を回避するというのはこう言う事だ。
(´・ω・｀)火皿は図々しくなれないとスコアでないよ。
①②③④⑤⑥⑦⑧
A□□□□□□□□ ◆敵
B□□□□□□□□ ●味方
C□□□◆□□□□ ◎自分
D◎□□□□□□□
E□□□●□□□□
F□□□□□□□□
G□□□□□□□□
H□□□□□□□□
弓銃しか10ｋ↑達成してないのならまだしも、1人でも他職で超えてる奴がいるなら実現できる方法があるってことだ
ちなみに射程ではメテオ＞ジャッジ＞サンボル≧スパーク・カレス・重力＞ライト＞スピア＞ジャベ・ランス
サンボルがスコア稼ぎには向いてないスキルなんで、スコア稼ぎスキルとしては火皿はそう不利でもない
ちなみに射程ではメテオ＞ジャッジ＞サンボル≧スパーク・カレス・重力＞ライト＞スピア＞ジャベ・ランス
サンボルがスコア稼ぎには向いてないスキルなんで、スコア稼ぎスキルとしては火皿はそう不利でもない
初心者なのは否定しない
>>472
>(´・ω・｀)花一匁を回避するというのはこう言う事だ。
>(´・ω・｀)火皿は図々しくなれないとスコアでないよ。
その動きもやってみたことがあるんだが、それをやると今度はそういう位置に立っている弓や笛にマークされるんだが、どうすればいいの？
濱口狙おうとするとレイン、ペネ→フラッシュを食って何もできなくなるし
>>473
雷皿、氷皿、両手・大剣・短剣なら10k超えたことはあるんだが、雷皿以外は越えたり越えなかったというのでもこの方法は実践できるのか？
>>472
>(´・ω・｀)花一匁を回避するというのはこう言う事だ。
>(´・ω・｀)火皿は図々しくなれないとスコアでないよ。
その動きもやってみたことがあるんだが、それをやると今度はそういう位置に立っている弓や笛にマークされるんだが、どうすればいいの？
濱口狙おうとするとレイン、ペネ→フラッシュを食って何もできなくなるし
>>473
雷皿、氷皿、両手・大剣・短剣なら10k超えたことはあるんだが、雷皿以外は越えたり越えなかったというのでもこの方法は実践できるのか？
× 濱口狙おうとするとレイン、ペネ→フラッシュを食って何もできなくなるし
○ その位置で濱口狙おうとするとトゥルー連打やペネ→フラッシュのコンボを食らって見事に妨害されるんだが
○ その位置で濱口狙おうとするとトゥルー連打やペネ→フラッシュのコンボを食らって見事に妨害されるんだが
一番大事なのは職ごとの技術よりも、まずマップを見る事
これを言うと大抵の奴が「いや、マップはちゃんと見てるから！」などと返してくる
だがそいつらの言う『見てる』は良くても1分に一回程度
そんなんじゃ甘い、10秒に一回はマップを見るくらいで初めてマップを『見てる』と言える
前線に着いたらマップは拡大し、敵の数と味方の数の確認
そしてどこに集まってるかをしっかり把握しろ
その集まってる所から孤立せず、かと言って近づき過ぎずが大事だ
これを言うと大抵の奴が「いや、マップはちゃんと見てるから！」などと返してくる
だがそいつらの言う『見てる』は良くても1分に一回程度
そんなんじゃ甘い、10秒に一回はマップを見るくらいで初めてマップを『見てる』と言える
前線に着いたらマップは拡大し、敵の数と味方の数の確認
そしてどこに集まってるかをしっかり把握しろ
その集まってる所から孤立せず、かと言って近づき過ぎずが大事だ
>>474-475
(´・ω・｀)まぁ10ｋ出したいって目的よりはマシな命題になってきたじゃない。
(´・ω・｀)>>472の図々しい火皿ちゃんの図(笑うトコ)をまだわかってないようだから言うけど、
(´・ω・｀)君のいう話は下のようなまだ小悪魔火皿になり切れていない場面でしょ。
(´・ω・｀)これでもわからねぇってなら、ハイドウォーキングを見に着けるしかない。
(´・ω・｀)ググルとトップにニコ動が出ちゃうけど、FEZノートの方を見ると役立つよ。
(´・ω・｀)ついでに比較対象としてのタンブルウォーキングも見ておこう。(宣伝)
①②③④⑤⑥⑦⑧
A★□□□□□□□ ◆敵
B□□□□□□□□ ●味方
C□□□□□□□□ ◎自分
D□□□◆□□□□ ★敵弓
E◎□□□□□□□
F□□□●□□□□
G□□□□□□□□
H□□□□□□□□
(´・ω・｀)まぁ10ｋ出したいって目的よりはマシな命題になってきたじゃない。
(´・ω・｀)>>472の図々しい火皿ちゃんの図(笑うトコ)をまだわかってないようだから言うけど、
(´・ω・｀)君のいう話は下のようなまだ小悪魔火皿になり切れていない場面でしょ。
(´・ω・｀)これでもわからねぇってなら、ハイドウォーキングを見に着けるしかない。
(´・ω・｀)ググルとトップにニコ動が出ちゃうけど、FEZノートの方を見ると役立つよ。
(´・ω・｀)ついでに比較対象としてのタンブルウォーキングも見ておこう。(宣伝)
①②③④⑤⑥⑦⑧
A★□□□□□□□ ◆敵
B□□□□□□□□ ●味方
C□□□□□□□□ ◎自分
D□□□◆□□□□ ★敵弓
E◎□□□□□□□
F□□□●□□□□
G□□□□□□□□
H□□□□□□□□
>>476
気を付けてみる
>>477
確かに言われてみればその通りだな
15k出てる時はそれができてるんだよな
ただ、それができているのはヲリのみを相手にしてる時だけで、弓が絡むと途端にできなくなるんだよな
弓相手の時はどうやればいいんだろう
気を付けてみる
>>477
確かに言われてみればその通りだな
15k出てる時はそれができてるんだよな
ただ、それができているのはヲリのみを相手にしてる時だけで、弓が絡むと途端にできなくなるんだよな
弓相手の時はどうやればいいんだろう
>>478
(´・ω・｀)敵弓の視点に立ってみるとわかるんだけど、
(´・ω・｀)①敵弓は戦争中ずっと君だけを狙おうとするものかね。
(´・ω・｀)②敵弓の意識が何で君の姿に集中するのか、
(´・ω・｀)③どうしたらそれをリセットできるか。
(´・ω・｀)因みに、君のセリフの「ちなみに立ち位置はヲリとほぼ同じ位置」というのを
(´・ω・｀)自負とするのは良いんだけど、それが障害になってる可能性はないものかね。
(´・ω・｀)敵弓の視点に立ってみるとわかるんだけど、
(´・ω・｀)①敵弓は戦争中ずっと君だけを狙おうとするものかね。
(´・ω・｀)②敵弓の意識が何で君の姿に集中するのか、
(´・ω・｀)③どうしたらそれをリセットできるか。
(´・ω・｀)因みに、君のセリフの「ちなみに立ち位置はヲリとほぼ同じ位置」というのを
(´・ω・｀)自負とするのは良いんだけど、それが障害になってる可能性はないものかね。
>>479
ヲリラインに立ってることが障害になってる可能性はあるな
おれ以外ヲリラインに立っている皿はいないし
つまり、味方の皿と同じ位置に立つしかないということか・・・
でもよ、一つ気になるんだが、両軍のヲリの距離は中級射程と同じぐらいにはなれていて、味方の皿の立ち位置はさらにそれよりも後ろ
味方の皿に合わせて動いたら、ロクに中級魔法が当てられないことになるんだが、どないすればいいの？
（氷皿・雷皿にスキルを変えればいいというのはなしで）
ヲリラインに立ってることが障害になってる可能性はあるな
おれ以外ヲリラインに立っている皿はいないし
つまり、味方の皿と同じ位置に立つしかないということか・・・
でもよ、一つ気になるんだが、両軍のヲリの距離は中級射程と同じぐらいにはなれていて、味方の皿の立ち位置はさらにそれよりも後ろ
味方の皿に合わせて動いたら、ロクに中級魔法が当てられないことになるんだが、どないすればいいの？
（氷皿・雷皿にスキルを変えればいいというのはなしで）
あと、アクションを起きた場所が弓の射線上にあって魔法を打とうものなら即つぶされる状況下ではどううごけばいいんだ？
>>482
(´・ω・｀)>>481の通り他に移ればいいだけ。
(´・ω・｀)このゲームどこまでいっても同じ場所で戦う事に優位性は無いんだよ。
(´・ω・｀)そもそもそういう質問は、どこに移動しても君の前には敵弓が必ず登場する設定なんだよ。
(´・ω・｀)と書いてるうちに>>483だしね。
(´・ω・｀)>>481の通り他に移ればいいだけ。
(´・ω・｀)このゲームどこまでいっても同じ場所で戦う事に優位性は無いんだよ。
(´・ω・｀)そもそもそういう質問は、どこに移動しても君の前には敵弓が必ず登場する設定なんだよ。
(´・ω・｀)と書いてるうちに>>483だしね。
>>484
1.E-1に弓がいて粘着される
2.E-7に弓がいる
3.ここでは戦えないので、ほかの場所に移動するが、そこにも弓がいる
4.今度は別の場所に移動するがそこにも弓がいて
となることが結構あるんだが、こうなる場合はどうすればいいの？
どこ行っても弓がいるなら、相対せざる負えないわけで
>そもそもそういう質問は、どこに移動しても君の前には敵弓が必ず登場する設定なんだよ
これが現実だから
1.E-1に弓がいて粘着される
2.E-7に弓がいる
3.ここでは戦えないので、ほかの場所に移動するが、そこにも弓がいる
4.今度は別の場所に移動するがそこにも弓がいて
となることが結構あるんだが、こうなる場合はどうすればいいの？
どこ行っても弓がいるなら、相対せざる負えないわけで
>そもそもそういう質問は、どこに移動しても君の前には敵弓が必ず登場する設定なんだよ
これが現実だから
>>482
まず本当にどこに立っても確実に初めから粘着してくる神弓が存在するような戦場に当たったら
火皿に出来る仕事はありません、諦めてレイスでも出しましょう
でも実際はそんなことは無い。粘着され始める＝弓からのヘイトが溜まってるって事
粘着される時点で移動の合図なんだよ
まず本当にどこに立っても確実に初めから粘着してくる神弓が存在するような戦場に当たったら
火皿に出来る仕事はありません、諦めてレイスでも出しましょう
でも実際はそんなことは無い。粘着され始める＝弓からのヘイトが溜まってるって事
粘着される時点で移動の合図なんだよ
>>485
(´・ω・｀)現実を変えられない君だけの現実だ。
(´・ω・｀)それに、その手の質問にどれだけの数の答えを用意したらいいのか、
(´・ω・｀)君はそれをわからないで質問している。それに拒否感を現しただけ。
(´・ω・｀)現実を変えられない君だけの現実だ。
(´・ω・｀)それに、その手の質問にどれだけの数の答えを用意したらいいのか、
(´・ω・｀)君はそれをわからないで質問している。それに拒否感を現しただけ。
>>485
君のいる前線で皿は君1人だけなのかね？違うだろう？
視線を切るというのはそういう事なんだよ
ヲリと同じラインで戦っているのはいいんだけど、ひょっとしてずっとそのラインに居続けてはいないかい？
適度に後ろに引っ込むことも視線を切る事にはつながるんだよ
君のいる前線で皿は君1人だけなのかね？違うだろう？
視線を切るというのはそういう事なんだよ
ヲリと同じラインで戦っているのはいいんだけど、ひょっとしてずっとそのラインに居続けてはいないかい？
適度に後ろに引っ込むことも視線を切る事にはつながるんだよ
ここに居れば常に正解なんて場所はそもそも無いんだよ
それが敵に知られたらそこが警戒されるようになるだけのこと
だから具体的な場所じゃなくて、こういう考えで動くっていうのを身につけなきゃ
それが敵に知られたらそこが警戒されるようになるだけのこと
だから具体的な場所じゃなくて、こういう考えで動くっていうのを身につけなきゃ
短剣がブレイク入ったところにカレスって邪魔？
ブレイク始動する前なら泣いて感謝した上で個チャでお礼言うレベルですお願いします
自分で短やってどのタイミングが一番助かるか考えたほうが早い気がするにゃあ
あえて言うならブレイク撒きだす前か、敵に注目されてブレイク撒けなくなりだした時のどっちか
あえて言うならブレイク撒きだす前か、敵に注目されてブレイク撒けなくなりだした時のどっちか
>>490
私ほぼランクに載る火皿ですけど、MAP見てる時間が圧倒的に多いですね。
相手の弓の位置とそれがどこに攻撃をしているかの確認。
弓にタゲもらったら相手の精度次第でタゲを切るか、こけるのに利用して居続けるか判断してます。
優秀な弓の前では無力です。
名前が売れると粘着もひどいので戦争中に防具すら変更することありますが…一時的にタゲをごまかせますよｗ
私ほぼランクに載る火皿ですけど、MAP見てる時間が圧倒的に多いですね。
相手の弓の位置とそれがどこに攻撃をしているかの確認。
弓にタゲもらったら相手の精度次第でタゲを切るか、こけるのに利用して居続けるか判断してます。
優秀な弓の前では無力です。
名前が売れると粘着もひどいので戦争中に防具すら変更することありますが…一時的にタゲをごまかせますよｗ
氷で調子こいて製氷しまくってると、ブレイズレイド粘着されるから、そうなったらシフト考えるわな確かに
前ステップでコケぶっぱ狙っても、着地をきっちりブレイズで拾ってくる弓がいたらもう仕事にならん
前ステップでコケぶっぱ狙っても、着地をきっちりブレイズで拾ってくる弓がいたらもう仕事にならん
皿は特に"攻撃したい時にする"職じゃなく"攻撃できる時を作って攻撃する"職だからね
弓はその"攻撃できる時"を出来る限り潰すための職なんだが、今の環境じゃ"攻撃したい時にする"職に成り下がってしまってるね…
だからこそ下手くそな弓が増えててしっかり視線切れば攻撃はしやすいんだよ
そんなもん知るかってくらい数で押されたら諦メロン
弓はその"攻撃できる時"を出来る限り潰すための職なんだが、今の環境じゃ"攻撃したい時にする"職に成り下がってしまってるね…
だからこそ下手くそな弓が増えててしっかり視線切れば攻撃はしやすいんだよ
そんなもん知るかってくらい数で押されたら諦メロン
(´・ω・｀)久しぶりにオリ100戦を開始した。
(´・ω・｀)皿ちゃんの事はお前らに任せた。
(´・ω・｀)1日1戦出来るか出来ないかのペースだけど、リザルト出す予定なう。
(´・ω・｀)敵でナイスプレーをする皿ちゃんをメモりながらやるぜぃ。
(´・ω・｀)皿ちゃんの事はお前らに任せた。
(´・ω・｀)1日1戦出来るか出来ないかのペースだけど、リザルト出す予定なう。
(´・ω・｀)敵でナイスプレーをする皿ちゃんをメモりながらやるぜぃ。
まずは弓のヘイト下げるのも結構大事だと思うぞ
俺が弓やってる時粘着する皿はやっぱ何かしら特徴があるな
名前が気にくわないだとか
防具が着ぐるみや頭が～ヘッドみたいに目立つ奴
別に釣れるわけでもないのにサンボルしてくる奴
俺が弓やってる時粘着する皿はやっぱ何かしら特徴があるな
名前が気にくわないだとか
防具が着ぐるみや頭が～ヘッドみたいに目立つ奴
別に釣れるわけでもないのにサンボルしてくる奴
片手がバッシュ圏内でさぁバッシュしようって時に無駄にジャベとか撃ってくる皿は何がしたいんだろう
バッシュ射程くらい覚えてくれ、そんなことしなくても届くからさ…無駄にPw40浪費して次の行動に移りづらくなるだけなんだ
あとどうしても撃ちたいならIBで十分だから、な？って常々思います
バッシュ射程くらい覚えてくれ、そんなことしなくても届くからさ…無駄にPw40浪費して次の行動に移りづらくなるだけなんだ
あとどうしても撃ちたいならIBで十分だから、な？って常々思います
キャラ位置がお互いに正しい位置に表示されてるとは限らないんやで
>>500
相打ち避けて当たるタイミングに撃たないでいるなら、PW足りないと思われてる
相打ち避けて当たるタイミングに撃たないでいるなら、PW足りないと思われてる
>>500
昔ならいざ知らず(と言っても昔にそういうのは居なかったわけではないが)
今はそんな深く考えて動いてるのなんて少なくとも野良にはほぼ居ないだろ
期待するだけ無駄と割り切っておかないと痛い目見るのは自分だぞ
世知辛く聞こえるかもしれないがそれが現実なんだよ
こんな場所でとやかく言うより頼れる身内作った方がマシ
昔ならいざ知らず(と言っても昔にそういうのは居なかったわけではないが)
今はそんな深く考えて動いてるのなんて少なくとも野良にはほぼ居ないだろ
期待するだけ無駄と割り切っておかないと痛い目見るのは自分だぞ
世知辛く聞こえるかもしれないがそれが現実なんだよ
こんな場所でとやかく言うより頼れる身内作った方がマシ
>>502
伸び取りくらいさせてくれよ
伸び取りくらいさせてくれよ
バッシュのタイミングを計る余裕がある位なら
画面外から詠唱音がしたら、後ろからなんか飛んでくるなってのを予測して
1秒ほど待てよ。待てばちょうど魔法が当たって、
足止めや仰け反りの直後にバッシュを当てられる。
言い方を変えれば、正体不明の詠唱音の直後にバッシュを振るからそうなる。
相手に求める前に自分でできることはしろよ。
画面外から詠唱音がしたら、後ろからなんか飛んでくるなってのを予測して
1秒ほど待てよ。待てばちょうど魔法が当たって、
足止めや仰け反りの直後にバッシュを当てられる。
言い方を変えれば、正体不明の詠唱音の直後にバッシュを振るからそうなる。
相手に求める前に自分でできることはしろよ。
(´・ω・｀)何でも理屈通り出来ると思ったら大間違いだってのと、
(´・ω・｀)待っても後ろから来る魔法の大半が黄色とか赤色やん？
(´・ω・｀)そもそも、>>500の片手ちゃんはバッシュ届くから魔法を待てって前提で話してるのに、うるせぇ魔法を待てって言うのはどうなのよ。
(´・ω・｀)待っても後ろから来る魔法の大半が黄色とか赤色やん？
(´・ω・｀)そもそも、>>500の片手ちゃんはバッシュ届くから魔法を待てって前提で話してるのに、うるせぇ魔法を待てって言うのはどうなのよ。
後ろからの詠唱音でバッシュするのを待つより
皿がバッシュしそうな片手を見て攻撃待つ方がずっと簡単だと思うんですがそれは
皿がバッシュしそうな片手を見て攻撃待つ方がずっと簡単だと思うんですがそれは
>>510
位置ずれで正確な範囲がわからない場合もあるから
ステップを待つ片手もいるが、
ステップを待つな、詠唱音を聞け、という簡単な話だ
片手ができることは片手がやればいい
皿は片手がバッシュを撃たなければ手を出せば良い
そしてプロゲーマーじゃなくても音は聞こえるだろ
位置ずれで正確な範囲がわからない場合もあるから
ステップを待つ片手もいるが、
ステップを待つな、詠唱音を聞け、という簡単な話だ
片手ができることは片手がやればいい
皿は片手がバッシュを撃たなければ手を出せば良い
そしてプロゲーマーじゃなくても音は聞こえるだろ
>>511
そんなずれているシーン滅多にないけどな
とはいえ、硬直狙いのバッシュじゃなければジャベがかぶるのはある程度は仕方ないと思うがなあ
硬直へのバッシュや勝算ある相打ちバッシュに氷がかぶると死ねって思うが
そんなずれているシーン滅多にないけどな
とはいえ、硬直狙いのバッシュじゃなければジャベがかぶるのはある程度は仕方ないと思うがなあ
硬直へのバッシュや勝算ある相打ちバッシュに氷がかぶると死ねって思うが
敵を追う状況で、萎縮してジャベしない場面が増えれば、
後ろの奴らは何やってんだと文句付けそうだしな。
それに音を聞くのは、練習するとそんなに難しくないぞ。
これを覚えると、敵スタンへの自分のヘビにヘルや中級が被っても
振った自分が悪かったとさえ思えてストレスが大幅に減る。
もし音が多すぎて判断が難しい状況なら、そもそも被るのは仕方ないし。
後ろの奴らは何やってんだと文句付けそうだしな。
それに音を聞くのは、練習するとそんなに難しくないぞ。
これを覚えると、敵スタンへの自分のヘビにヘルや中級が被っても
振った自分が悪かったとさえ思えてストレスが大幅に減る。
もし音が多すぎて判断が難しい状況なら、そもそも被るのは仕方ないし。
話拗れてんなあｗ
視界内にいるはずの味方近接の動きも理解しないでスキル振るなって話でしかないな
糞遠距離はまず、きっちり近接職修めてから遠距離やれと
視界内にいるはずの味方近接の動きも理解しないでスキル振るなって話でしかないな
糞遠距離はまず、きっちり近接職修めてから遠距離やれと
片手がバッシュ逃したらフォローのジャベじゃ遅いの？
ジャベで話が進んでるがバッシュ射程なら迷わずIBな
ヘビスマ射程でジャベを入れて耐性を与えるだけになってることもあるから
味方近接との距離も見ないと
ヘビスマ射程でジャベを入れて耐性を与えるだけになってることもあるから
味方近接との距離も見ないと
>>516
普通はそれでいいんじゃない？
バッシュぎりぎり距離で手を出すならジャベよりIBの悪い結果になり難いのも正しい
でもまあ、確定バッシュじゃなければぶち切れるほどじゃなくね、とは思う
そして片手側が合わせろというのはちょっと苦しい話だと思う
ジャベがちゃんと当たる保障もないんだし
普通はそれでいいんじゃない？
バッシュぎりぎり距離で手を出すならジャベよりIBの悪い結果になり難いのも正しい
でもまあ、確定バッシュじゃなければぶち切れるほどじゃなくね、とは思う
そして片手側が合わせろというのはちょっと苦しい話だと思う
ジャベがちゃんと当たる保障もないんだし
(´・ω・｀)話の筋って>>500のありふれたクソゲの日常と愚痴に対して、改善指針の確認も含めて>>500ちゃんの話に付き合ってあげようってものやん。
(´・ω・｀)>>501は例外条件、>>502は本旨を読めてない、>>503は問題転換しちゃってる。
(´・ω・｀)この手の問題って昔からずっと>>508を指針にしたら大抵はうまく行くとみんな納得してるんよ。
(´・ω・｀)それを知ってか知らないでかわからんけど、得意気に>>506が出てきたから軽く揶揄してあげた。
(´・ω・｀)それにプロ云々は、昔の人がもっと簡単な指針を提示してきたのに、それより難しいことを言いやがる奴を馬鹿にした言葉でしかない。
(´・ω・｀)後ろから来る音を確認する事が簡単か難しいかなんか、先ずはどうでも良い。
(´・ω・｀)話したい気持ちはわかるんだが、順番を間違えてるから>>514の言うとおり話がこじれてる。
(´・ω・｀)>>501は例外条件、>>502は本旨を読めてない、>>503は問題転換しちゃってる。
(´・ω・｀)この手の問題って昔からずっと>>508を指針にしたら大抵はうまく行くとみんな納得してるんよ。
(´・ω・｀)それを知ってか知らないでかわからんけど、得意気に>>506が出てきたから軽く揶揄してあげた。
(´・ω・｀)それにプロ云々は、昔の人がもっと簡単な指針を提示してきたのに、それより難しいことを言いやがる奴を馬鹿にした言葉でしかない。
(´・ω・｀)後ろから来る音を確認する事が簡単か難しいかなんか、先ずはどうでも良い。
(´・ω・｀)話したい気持ちはわかるんだが、順番を間違えてるから>>514の言うとおり話がこじれてる。
結局は片手がマクロを出せば済む話
氷皿もぶっぱするならマクロを出せば即割りされにくいし
どんなスタンダードが出来ようが全員にそれが伝わるわけじゃないし
わかりやすくマクロで主張して手を出させなければいい
氷皿もぶっぱするならマクロを出せば即割りされにくいし
どんなスタンダードが出来ようが全員にそれが伝わるわけじゃないし
わかりやすくマクロで主張して手を出させなければいい
いやいやこのゲーム一番前にいる奴の判断が一番正しいからグダグダやってないで前にでろ
後ろでタゲ分散に協力せず美味しいところだけを持って行こうとするクズは職スキル構成に関係なく発言権はない
味方に何か言いたければまず最前列で戦うことだ
その条件を満たした上でヲリ氷だけが発言してもいい
味方に何か言いたければまず最前列で戦うことだ
その条件を満たした上でヲリ氷だけが発言してもいい
前衛に合わせるのが基本なんて全員わかっててその上で話してると思ってたけど違うの？
いちいちまとめるほどのこととは思えんけど
あとジャべの話してるのに赤黄しか待ってても飛んでこないとかどゆこと？
いちいちまとめるほどのこととは思えんけど
あとジャべの話してるのに赤黄しか待ってても飛んでこないとかどゆこと？
氷にバッシュしようとしてジャベが飛んでくるからな今のFEZ
それに比べれば少しくらい多目に見てやれ
それに比べれば少しくらい多目に見てやれ
>>522
いや、流石に最前列に出て奮闘してるなら
ヲリ氷以外の発言もある程度は聞きいれてやれよ・・・
それ以外は聞かなくて良いと思うが ※潜入短剣除く
ま、現実は一部ヲリ以外氷すらかなり間があるんですがね、
それこそ身内PTみたいな集団でも無い限り、は。
いや、流石に最前列に出て奮闘してるなら
ヲリ氷以外の発言もある程度は聞きいれてやれよ・・・
それ以外は聞かなくて良いと思うが ※潜入短剣除く
ま、現実は一部ヲリ以外氷すらかなり間があるんですがね、
それこそ身内PTみたいな集団でも無い限り、は。
>>525
ガチで勝ちに行ってた昔の目標戦を考えればこれが妥当
通常戦争だからと多少基準を緩めたとしてもしっかり氷スキルを使える皿
それとPW管理やサーチがしっかりできて最前列で奥の弓皿にレインをまきつつピアとブレイズを的確に使える弓くらい
これ以外は勝ちに行くなら不要
勝ちたいからいろいろ言うんだろ？
そうならばまずは自分が勝ちに行くための準備をしっかりするべき
それすらできない癖に味方に何かを言う資格は無いんだよ
ガチで勝ちに行ってた昔の目標戦を考えればこれが妥当
通常戦争だからと多少基準を緩めたとしてもしっかり氷スキルを使える皿
それとPW管理やサーチがしっかりできて最前列で奥の弓皿にレインをまきつつピアとブレイズを的確に使える弓くらい
これ以外は勝ちに行くなら不要
勝ちたいからいろいろ言うんだろ？
そうならばまずは自分が勝ちに行くための準備をしっかりするべき
それすらできない癖に味方に何かを言う資格は無いんだよ
(´・ω・｀)会社の求人票か大人の女性が恋人の条件でも書いてるみたいでおもしろいね。
マジレスするわ
バッシュ射程で延々うろうろしてる片手なんじゃないのかな
後ろの非エンダー職とかまとめて氷作る場面で突っ込んで来そうなの放置してる片手いたらジャベ入れてからカレス入れに行くことあるわ
こんなとこで文句言う暇あるなら氷とか最前線立ってるのにわざわざジャベ振らせる残念片手なことを恥じるべき
バッシュ射程で延々うろうろしてる片手なんじゃないのかな
後ろの非エンダー職とかまとめて氷作る場面で突っ込んで来そうなの放置してる片手いたらジャベ入れてからカレス入れに行くことあるわ
こんなとこで文句言う暇あるなら氷とか最前線立ってるのにわざわざジャベ振らせる残念片手なことを恥じるべき
大体、氷とか前線で片手より前に良くいるんだしさ
後ろからとかお前の位置が悪いんじゃないか
後ろからとかお前の位置が悪いんじゃないか
>>527
今の平均的なPSを基準としたらそう見えるんだろうな
周りとHPPWを見ながらレインを打ってステップ連打の着地にブレイズをあててピアを打てるだけのPwを維持することも
でかい硬直やステップ連打に氷スキルをあてることも
バッシュスラムスマ列をきっちり使えることも
これが高身長高収入高学歴イケメン年収1000万ででもダメな私に尽くしてくれる男性募集やコミュ力体力専門知識スキルがあってでもうだつの上がらない中小企業に来て奴隷の如く働くスーパーマン募集のようにみえるのであれば雑魚乙だわ
今の平均的なPSを基準としたらそう見えるんだろうな
周りとHPPWを見ながらレインを打ってステップ連打の着地にブレイズをあててピアを打てるだけのPwを維持することも
でかい硬直やステップ連打に氷スキルをあてることも
バッシュスラムスマ列をきっちり使えることも
これが高身長高収入高学歴イケメン年収1000万ででもダメな私に尽くしてくれる男性募集やコミュ力体力専門知識スキルがあってでもうだつの上がらない中小企業に来て奴隷の如く働くスーパーマン募集のようにみえるのであれば雑魚乙だわ
>>530
(´・ω・｀)いや、戦争に勝つ為に必要な要素をつらつら並べてるのはわかるし、それらがハイレベルすぎだなあとか言うてる訳じゃないの。
(´・ω・｀)会社の求人にしろ大人の女性の希望にしろ、そいつ等に本当にマッチする人材ってそいつ等が希望してるのと違うんだろうなって話。
(´・ω・｀)>>522にしろ>>526にしろそんなだよ。
(´・ω・｀)いや、戦争に勝つ為に必要な要素をつらつら並べてるのはわかるし、それらがハイレベルすぎだなあとか言うてる訳じゃないの。
(´・ω・｀)会社の求人にしろ大人の女性の希望にしろ、そいつ等に本当にマッチする人材ってそいつ等が希望してるのと違うんだろうなって話。
(´・ω・｀)>>522にしろ>>526にしろそんなだよ。
何をどう喚いたとしても被せてくる遠距離は必ず消えることはないのだから、後方のスキル発射音で判別しろってのが正解
理想は前に合わせることだが、現実として被せてくる連中が消えることが無い以上、現実に合わせた対応策とるのが賢いやり方
文句言ったところで相手は聞く義理も義務も無いし、腕が問題だとしてもその戦場で突然技術向上するわけでもない
理想は前に合わせることだが、現実として被せてくる連中が消えることが無い以上、現実に合わせた対応策とるのが賢いやり方
文句言ったところで相手は聞く義理も義務も無いし、腕が問題だとしてもその戦場で突然技術向上するわけでもない
豚は今日はこちらで暴れてるのか
(´・ω・｀)雑談スレが猛虎スレになってまあてから、皿ちゃんスレ位しか見てないよ。
(´・ω・｀)オリスレも見てるけど、黙って見てるだけね。
(´・ω・｀)オリスレも見てるけど、黙って見てるだけね。
>>528
何故ざわざわ片手が近づいてる敵を狙おうとするのか
他の敵を凍らせてさらに押し上げるチャンスを作ろうとか思わないのか、見てる場所が悪いんじゃないか？
それで「せっかく凍らせてやったのに」とか思ってるならそれこそ恥ずかしいぞ
まぁ具体的なシチュにもよるからケースバイケースとしか言えんが
尤もJ鯖の皿は後ろの方でウロウロしてるだけでそんなレベルの高い文句の言い合いすら生まれないんですけどね！
ここにいる奴らと戦争行きたいわ、割とマジで
何故ざわざわ片手が近づいてる敵を狙おうとするのか
他の敵を凍らせてさらに押し上げるチャンスを作ろうとか思わないのか、見てる場所が悪いんじゃないか？
それで「せっかく凍らせてやったのに」とか思ってるならそれこそ恥ずかしいぞ
まぁ具体的なシチュにもよるからケースバイケースとしか言えんが
尤もJ鯖の皿は後ろの方でウロウロしてるだけでそんなレベルの高い文句の言い合いすら生まれないんですけどね！
ここにいる奴らと戦争行きたいわ、割とマジで
片手に対しては音で判断しろ、皿に対してはバッシュにかぶせるな、ってことだろ
んでもう片手は居なくなって皿同士だけで話してるんだから
バッシュにかぶせるなって言えばいいだろ
んでもう片手は居なくなって皿同士だけで話してるんだから
バッシュにかぶせるなって言えばいいだろ
>>535
ヲリ系のエンダー職ってIB入れても飛んでくるでしょ
手前で彷徨いてるの放置されたら、障害物ないとこで飛んで来られたら迷惑
弓皿ならかわせばいいけどさ
普通ならカレス入れに行くけど、前線のどっちか左右前よりから横か斜めから入れるな
さっさと入れない奴いると寄ってくるやつ増えるし、後ろも上がらないから前のそいつ取り逃がしたら死ぬ可能性高いじゃん？
PWねーのかよ、おいおいって感じで入れるわけだ
ヲリ系のエンダー職ってIB入れても飛んでくるでしょ
手前で彷徨いてるの放置されたら、障害物ないとこで飛んで来られたら迷惑
弓皿ならかわせばいいけどさ
普通ならカレス入れに行くけど、前線のどっちか左右前よりから横か斜めから入れるな
さっさと入れない奴いると寄ってくるやつ増えるし、後ろも上がらないから前のそいつ取り逃がしたら死ぬ可能性高いじゃん？
PWねーのかよ、おいおいって感じで入れるわけだ
>>537
何が言いたいのかよくわからん
何が言いたいのかよくわからん
(´・ω・｀)お前皿やったんか。
わけわからんって言ったのは、手前で彷徨っているとか勝手に前提増やしているあたりなんだけど
しかもPwなくて即バッシュしてないことに勝手にしてるし
しかもPwなくて即バッシュしてないことに勝手にしてるし
このスレは雑魚ゴミ皿しかいないんで許して
超美味い盾皿さんもいるぞ
彷徨ってるじゃなく彷徨いてるな
手前にいるのは事実でしょ
そもそも前衛に居ないとか想定してないわ
バッシュ射程で延々うろうろしてるのにPWないの以外なんか理由あるの？
邪魔だから入れるで終わってる話だろ
手前にいるのは事実でしょ
そもそも前衛に居ないとか想定してないわ
バッシュ射程で延々うろうろしてるのにPWないの以外なんか理由あるの？
邪魔だから入れるで終わってる話だろ
546 ：名も無き冒険者：2014/05/01(木) 20:05:11.85 ID:J1PCAkZB
>>545
>>500読んで、間合い入って即バッシュせずにうろついてると読み取れる方が不思議
この文だけだとどうとでも読めるだろ
ヘビスマに歩きバッシュが間に合う状況かもしれんし、バッシュ間合いを相手が横切ったのかもしれんし
それこそお前さんが言うように無意味にうろついているのかもしれん
あと、彷徨いてをうろついてと読ませるのは正しい日本語じゃないからな
>>500読んで、間合い入って即バッシュせずにうろついてると読み取れる方が不思議
この文だけだとどうとでも読めるだろ
ヘビスマに歩きバッシュが間に合う状況かもしれんし、バッシュ間合いを相手が横切ったのかもしれんし
それこそお前さんが言うように無意味にうろついているのかもしれん
あと、彷徨いてをうろついてと読ませるのは正しい日本語じゃないからな
盾皿の素晴らしさについて語ってもいいか
(´・ω・｀)宜しくたのんます。
なんで勝手に設定盛るんだろうね
自分の主張を撤回するのがそんなに恥ずかしいんかね
自分の主張を撤回するのがそんなに恥ずかしいんかね
>>547
どうとでも取れるからそうなんじゃないのって言ったはず
そういう場合打つって書いたと思うんだが
レス返してるの全部俺な
うろついてで一発変換で出て来たからそのまま入れたな
分かり難かったならすまん
>>550
分かりもしないのに便乗したんだろうけど、盛ってないし君アスペなの？
どうとでも取れるからそうなんじゃないのって言ったはず
そういう場合打つって書いたと思うんだが
レス返してるの全部俺な
うろついてで一発変換で出て来たからそのまま入れたな
分かり難かったならすまん
>>550
分かりもしないのに便乗したんだろうけど、盛ってないし君アスペなの？
魅力多すぎて何から書けばいいのかわからなくなってきたわ。
ここが弱い！使えない！ってレスがあったら全力で否定するから、何かない？
ここが弱い！使えない！ってレスがあったら全力で否定するから、何かない？
ヲリが後ろの味方皿のスキル音聴いて判断しろってのは名言だな
(´・ω・｀)後ろから飛んで来るスピアでヘビスマが消える動画を作りたくなるよ。
いや違うな、盾皿ってのはこう・・・俺が使ってるのは盾ウェイブなんだけども
僻地に現れる味方を何人も食い散らかしたり、オベ壊しまわってるセスや笛、たまにいるだろ？
職の相性でどう足掻いても勝てなかったり、一度に5人近く相手にしたり、PSと職性能で反則に近い嫌がらせしてるやつら
それと似た反則に近い強さと奥深さがあるのが盾ウェイブ。ある程度のPSと理解があって化けるタイプ。
それでいて少数しか存在しない構成なので、笛とセス以上にワカラン殺しが多い。
自分からしちゃそれもあれも対処間違ってるぜ、ってなるような相手ばかりなので無双感も味わえる。
主戦で強い、僻地で強い、タイマンで強い、人数負けでも強い。
しかし全てが個人プレイなので味方との連携は難しい。部隊に居た時は味方に気を配りすぎて駄目だった。
笛セスと同じくソロ意識強い人に極めてみてほしい構成だ。以上、終わり。
僻地に現れる味方を何人も食い散らかしたり、オベ壊しまわってるセスや笛、たまにいるだろ？
職の相性でどう足掻いても勝てなかったり、一度に5人近く相手にしたり、PSと職性能で反則に近い嫌がらせしてるやつら
それと似た反則に近い強さと奥深さがあるのが盾ウェイブ。ある程度のPSと理解があって化けるタイプ。
それでいて少数しか存在しない構成なので、笛とセス以上にワカラン殺しが多い。
自分からしちゃそれもあれも対処間違ってるぜ、ってなるような相手ばかりなので無双感も味わえる。
主戦で強い、僻地で強い、タイマンで強い、人数負けでも強い。
しかし全てが個人プレイなので味方との連携は難しい。部隊に居た時は味方に気を配りすぎて駄目だった。
笛セスと同じくソロ意識強い人に極めてみてほしい構成だ。以上、終わり。
後ろから飛んできたスキル音判断はできないよりできた方がいいに決まってる
否定するのは構わんが、それ自分が一方的に損し続けるだけだぞ
その場で文句言っても過去は変えられないし後ろの連中が改心するわけでもないわけで
否定するのは構わんが、それ自分が一方的に損し続けるだけだぞ
その場で文句言っても過去は変えられないし後ろの連中が改心するわけでもないわけで
(´・ω・｀)ここだけの話、味方の声はOFFにしてたよ。
(´・ω・｀)SEぐらいはまあいいかなぐらい。
(´・ω・｀)SEぐらいはまあいいかなぐらい。
スキル音が聞こえたタイミングに合わせて自分も一緒に攻撃するくらいかな。逃げる敵を追っかけてる時はよくやる。
大魔法系ならステップ誘発だろうし着地硬直とか
大魔法系ならステップ誘発だろうし着地硬直とか
氷像は伸び取りが基本だから、ルート片手が振るまでは待つのが常識なのでは。
短剣に対しては仰け反り共有のIB先行が安定だけど、これ以外の氷像は全てバッシュ待てよ。
これ。皿ちゃんの基本だから。テスト出るよ。
短剣に対しては仰け反り共有のIB先行が安定だけど、これ以外の氷像は全てバッシュ待てよ。
これ。皿ちゃんの基本だから。テスト出るよ。
どんな魔法が飛んでくるか誰に撃ってるかも分からないのに音で待てとかギャグ？
ギャグだよ。笑ってよ
(´・ω・｀)敵に片手というカード1枚。
(´・ω・｀)味方に片手と氷皿のカード1枚ずつあるとする。
(´・ω・｀)>>500の前提条件を引き継いで、片手同士はバッシュ射程圏内で、かつ氷皿は後方に位置するとする。
(´・ω・｀)昔の人が言ってきたのは『片手カードを出して、その結果を確認した上で氷皿カードの使い方を考える』というのが安定だってこと。
(´・ω・｀)音云々言うてはる連中は『氷皿カードを持ってるんだから、音がすれば氷魔法やろ？じゃあ待てるやろ？w』ってこと。
(´・ω・｀)戦争は氷皿カードのはずが、セットしてみたら雷皿カードだったりするんだから、昔の人が言ってる事の方が、まだまだ安定だって話をしてる。
(´・ω・｀)音云々をいう連中の条件が戦争の混沌を汲み取らないお花畑ならギャグかもしれんが、ノーコンタクト連携の一種という観点では価値があるよ。
(´・ω・｀)ただ、そういうCOOLプレイは身内だけでやって戦争の中に求めんなってとこね。
(´・ω・｀)味方に片手と氷皿のカード1枚ずつあるとする。
(´・ω・｀)>>500の前提条件を引き継いで、片手同士はバッシュ射程圏内で、かつ氷皿は後方に位置するとする。
(´・ω・｀)昔の人が言ってきたのは『片手カードを出して、その結果を確認した上で氷皿カードの使い方を考える』というのが安定だってこと。
(´・ω・｀)音云々言うてはる連中は『氷皿カードを持ってるんだから、音がすれば氷魔法やろ？じゃあ待てるやろ？w』ってこと。
(´・ω・｀)戦争は氷皿カードのはずが、セットしてみたら雷皿カードだったりするんだから、昔の人が言ってる事の方が、まだまだ安定だって話をしてる。
(´・ω・｀)音云々をいう連中の条件が戦争の混沌を汲み取らないお花畑ならギャグかもしれんが、ノーコンタクト連携の一種という観点では価値があるよ。
(´・ω・｀)ただ、そういうCOOLプレイは身内だけでやって戦争の中に求めんなってとこね。
(´・ω・｀)艦これもやってるからなんだろうけど、プレイヤー人数の減少による総体としてのクソゲプレイヤーの知性の低下は否めない。
(´・ω・｀)プレイヤー総数が小さくなるからアクティブプレイヤの減少はしょうもない、だからこそ過去に積み上げた知識と価値観は大事にしないと、
(´・ω・｀)新規の知性を持たない野蛮人が、昔の人が作った世界を破壊していくだけの構図になる。
(´・ω・｀)物言わぬ魔法使いがどんだけこのスレに存在するか、其れを踏まえて発言している人の少なさの悲しさよ。
(´・ω・｀)プレイヤー総数が小さくなるからアクティブプレイヤの減少はしょうもない、だからこそ過去に積み上げた知識と価値観は大事にしないと、
(´・ω・｀)新規の知性を持たない野蛮人が、昔の人が作った世界を破壊していくだけの構図になる。
(´・ω・｀)物言わぬ魔法使いがどんだけこのスレに存在するか、其れを踏まえて発言している人の少なさの悲しさよ。
>>564
簡単なことを言ってるのに説明が下手すぎる
簡単なことを言ってるのに説明が下手すぎる
というか>>559で完結してると思うんだが
そう高望みをしてやるな
生暖かい目でスルーしてあげよう
生暖かい目でスルーしてあげよう
この。豚はバランス豚と違って脳みそすっからかんだな
ちなみにバランス豚はかっちかち
ちなみにバランス豚はかっちかち
でも被せ云々の話になってまず「片手が氷に合わせろよ」はさすがにお皿様発言だと思うぜ
>>519
この発言とか明らかにバランス豚じゃん
この発言とか明らかにバランス豚じゃん
(´・ω・｀)もう見てらんないから、適当にネタフリ。
(´・ω・｀)>>498から開始したオリ100戦が25戦終わったよ。その途中結果。
キル デッド 貢献 PCD BilD 攻防 勝敗
6.48 0.72 109.2 9091.48 2908.36 0.56 0.44
(´・ω・｀)一度FB決めちゃったり完全オリ歩兵縛りってわけじゃないけど、
(´・ω・｀)基本ソロオリでFP募集なんかも適当に混ぜつつやってるよ。
(´・ω・｀)糞戦争でPCDを安定させられないところを改善できれば平均10ｋは行きそうね。
(´・ω・｀)貢献100は維持したいところ。
(´・ω・｀)攻防はどっちの戦争に参加したかの割合、勝敗は勝率ね。糞過ぎる。
(´・ω・｀)>>498から開始したオリ100戦が25戦終わったよ。その途中結果。
キル デッド 貢献 PCD BilD 攻防 勝敗
6.48 0.72 109.2 9091.48 2908.36 0.56 0.44
(´・ω・｀)一度FB決めちゃったり完全オリ歩兵縛りってわけじゃないけど、
(´・ω・｀)基本ソロオリでFP募集なんかも適当に混ぜつつやってるよ。
(´・ω・｀)糞戦争でPCDを安定させられないところを改善できれば平均10ｋは行きそうね。
(´・ω・｀)貢献100は維持したいところ。
(´・ω・｀)攻防はどっちの戦争に参加したかの割合、勝敗は勝率ね。糞過ぎる。
(´・ω・｀)色々見てらんないから修正かけた。
キル デッド 貢献 PCD BuilD 攻防 勝敗
6.48 0.72 109.2 9091.48 2908.36 0.56 0.44
キル デッド 貢献 PCD BuilD 攻防 勝敗
6.48 0.72 109.2 9091.48 2908.36 0.56 0.44
>>564
逆だな
混沌だからこそ周囲の連携なんか期待できないのだからア自分の攻撃潰されたくないなら音気にしろってだけ
混沌になればなるほど音反応は比重が高くなる
混沌じゃなくなればなくなるほど後ろは被せなくなる
逆だな
混沌だからこそ周囲の連携なんか期待できないのだからア自分の攻撃潰されたくないなら音気にしろってだけ
混沌になればなるほど音反応は比重が高くなる
混沌じゃなくなればなくなるほど後ろは被せなくなる
>>577
(´・ω・｀)被されたくない個人的感情の話なのか、
(´・ω・｀)すげえテクニカルな話なのかわからんけど、
(´・ω・｀)>>500の話の中では音云々さんの優先順位が低いって
(´・ω・｀)わかっていらっしゃるならそれでいいんじゃないかな。
(´・ω・｀)被されたくない個人的感情の話なのか、
(´・ω・｀)すげえテクニカルな話なのかわからんけど、
(´・ω・｀)>>500の話の中では音云々さんの優先順位が低いって
(´・ω・｀)わかっていらっしゃるならそれでいいんじゃないかな。
>>578
優先順位って出てくる時点でずれてるんだけどね
あくまで対処法の話なんだからさ
後ろが合わせるのが理想なのはいいよ？
じゃ現実問題として「他人」である後衛連中にそれを命令でもお願いでもいいけどそのやり方押し付けられんの？って話
対処法として
1.自分が被せられないようタイミングを外す
2.他人が被せてこないよう調整（キック投票含む）
この2つしかないんだぞ
新規がいなくて廃れてく一方のFEZなんだから被せてくる連中は9割9分経験者で「解ってて被せてくる」わけよ
他人が困ることなんて承知の上でな
今更連携の基礎教えてどうにかなると思ってるの？
被せられるたびに毎回そいつにチャットで注意して納得させられるまで言い争いできんのか？
その戦場で他49人が被せてきたら49人全員説得できんのか？
しかも次の戦争になったら全く別のメンバーで挑んでまた最初から説得すんの？ってことさ
被せられる近接側ができる現実的な対処法として他にいい方法があるなら言ってくれ
FOやその前線から離れる、もしくはFEZ引退くらいか？それこそ話にならん
優先順位って出てくる時点でずれてるんだけどね
あくまで対処法の話なんだからさ
後ろが合わせるのが理想なのはいいよ？
じゃ現実問題として「他人」である後衛連中にそれを命令でもお願いでもいいけどそのやり方押し付けられんの？って話
対処法として
1.自分が被せられないようタイミングを外す
2.他人が被せてこないよう調整（キック投票含む）
この2つしかないんだぞ
新規がいなくて廃れてく一方のFEZなんだから被せてくる連中は9割9分経験者で「解ってて被せてくる」わけよ
他人が困ることなんて承知の上でな
今更連携の基礎教えてどうにかなると思ってるの？
被せられるたびに毎回そいつにチャットで注意して納得させられるまで言い争いできんのか？
その戦場で他49人が被せてきたら49人全員説得できんのか？
しかも次の戦争になったら全く別のメンバーで挑んでまた最初から説得すんの？ってことさ
被せられる近接側ができる現実的な対処法として他にいい方法があるなら言ってくれ
FOやその前線から離れる、もしくはFEZ引退くらいか？それこそ話にならん
>>579
(´・ω・｀)技術力として認めて欲しいってだけのお子様の駄々なら、>>564で価値ある技術と言ってあげてるやん。
(´・ω・｀)ここまでのお話は>>500の状況下で、誰もが簡単に共有できる作法を昔の人がちゃんと用意してるって話。
(´・ω・｀)音云々さんのスーパーテクニックは個人技術のお話、その時点で戦争における被りを無くそうという魂胆がないんよ。
(´・ω・｀)俺は被り回避テクがあるから良いもんね、ってだけじゃ味方と仲良く戦争なんかできないよ。
(´・ω・｀)技術力として認めて欲しいってだけのお子様の駄々なら、>>564で価値ある技術と言ってあげてるやん。
(´・ω・｀)ここまでのお話は>>500の状況下で、誰もが簡単に共有できる作法を昔の人がちゃんと用意してるって話。
(´・ω・｀)音云々さんのスーパーテクニックは個人技術のお話、その時点で戦争における被りを無くそうという魂胆がないんよ。
(´・ω・｀)俺は被り回避テクがあるから良いもんね、ってだけじゃ味方と仲良く戦争なんかできないよ。
>>580
誰も技術力として認めて欲しいって言ってないだろ・・・
その作法を無視する連中に作法を守らせんのはどうすんのよってことだぜ？
仲良く戦争したい人は毎回説得するわけか？
暴言なら戦争中に聞くがな
まさか暴言が仲良くする手法とは言わんよな？
誰も技術力として認めて欲しいって言ってないだろ・・・
その作法を無視する連中に作法を守らせんのはどうすんのよってことだぜ？
仲良く戦争したい人は毎回説得するわけか？
暴言なら戦争中に聞くがな
まさか暴言が仲良くする手法とは言わんよな？
>>581
(´・ω・｀)何をそこまでキレてんのかわからないけど、
(´・ω・｀)>>500のケースで皿ちゃんが合わせるのが望ましい、という考え方を大事にして、
(´・ω・｀)>>500みたいな話が出た際に音云々さんみたいな連中が現れたら、
(´・ω・｀)それは違うよね、って言う事が大切だと思ってこのやりとりを続けてるよ。
(´・ω・｀)これが君の求めるわてくしの対処法、物言わぬ魔法使いにわからせて行く一環だからね。
(´・ω・｀)何をそこまでキレてんのかわからないけど、
(´・ω・｀)>>500のケースで皿ちゃんが合わせるのが望ましい、という考え方を大事にして、
(´・ω・｀)>>500みたいな話が出た際に音云々さんみたいな連中が現れたら、
(´・ω・｀)それは違うよね、って言う事が大切だと思ってこのやりとりを続けてるよ。
(´・ω・｀)これが君の求めるわてくしの対処法、物言わぬ魔法使いにわからせて行く一環だからね。
>>582
だからさ、その望ましい考えをどうやって相手に実践させるのさ？
その作法が正しいのは最初から解ってる
同時に無視する連中には全く無力なのも解ってるんだよ
ところが作法があるからそっち優先って言われても、被せられる側は全く状況変わらないんだ
なにせ被せてくる連中は作法を理解してなお被せてくるんだから
俺に説得してもタイミングを外す近接が一人減るだけで、被せられる被害者が減るわけじゃないって解ってる？
だからさ、その望ましい考えをどうやって相手に実践させるのさ？
その作法が正しいのは最初から解ってる
同時に無視する連中には全く無力なのも解ってるんだよ
ところが作法があるからそっち優先って言われても、被せられる側は全く状況変わらないんだ
なにせ被せてくる連中は作法を理解してなお被せてくるんだから
俺に説得してもタイミングを外す近接が一人減るだけで、被せられる被害者が減るわけじゃないって解ってる？
皿強化すれば解決
弱くしといて大人しくなると思ったら大間違いだわ
弱くしといて大人しくなると思ったら大間違いだわ
皿の8割はゴミ
要の氷系が弱体に次ぐ弱体状態じゃゴミしか残らないのは必然
弱体されたが今でも十分な性能だと思うけど
中身ゴミの奴って何でわざわざ遠距離に逃げてまでやってるんだろうなぁ
その程度の意欲で何でわざわざ対人やってんのか謎
下手糞は無双シリーズでもやっててくれよ
中身ゴミの奴って何でわざわざ遠距離に逃げてまでやってるんだろうなぁ
その程度の意欲で何でわざわざ対人やってんのか謎
下手糞は無双シリーズでもやっててくれよ
今更、氷皿やってる 奴は真面目な奴か、初心者(下手くそ)じゃねーの?
現状慣れてる奴も雷か、火に移ってる気がする
現状慣れてる奴も雷か、火に移ってる気がする
下手糞が近接やると3kとかになるから遠距離で少しでもスコア出せるならそれでいい
しかし、ド下手糞ほど火皿や魔道具系に手を出してスコア出てない法則もあるでw
そしてスコア下位を見て驚愕の事実を知るのであった
初めて1週間くらいの下手くそな初心者だけれど
スキルを揃えたあと何から学んだらいいかさっぱり
スキルを揃えたあと何から学んだらいいかさっぱり
パーティ組む時に氷皿ってヲリ短比で3・3・1が限度なのに、戦場の半数は皿＆弓だからな。
お前ら部隊で戦争行く時、そんなに皿と弓をパーティで連れてくか？
それ自分たち的に強いか？
お前ら部隊で戦争行く時、そんなに皿と弓をパーティで連れてくか？
それ自分たち的に強いか？
>>593
部隊でも入って教えてもらったら？
部隊でも入って教えてもらったら？
盾皿ちゃんにたった一人で挑む勘違いの雑魚ちん多すぎて困るわ・・・倒せると思ってなのか
こちらとしては雑魚処理してる気分にしかならないので、盾皿に喧嘩売るときは二人くらいでかかってきてほしい
こちらとしては雑魚処理してる気分にしかならないので、盾皿に喧嘩売るときは二人くらいでかかってきてほしい
部隊なら確信犯出ない限り、安定の構成とか大体あくしてるだろ。
問題は野良の場合、近接は周りの影響がでかいのに対して遠距離は近寄らずにすむからな。周りが糞ならそれにヘイトまかせて稼げるし、雑魚なら与ダメ低くてもしゃぶれる。自分が真っ先にやられるというリスク回避かな。
問題は野良の場合、近接は周りの影響がでかいのに対して遠距離は近寄らずにすむからな。周りが糞ならそれにヘイトまかせて稼げるし、雑魚なら与ダメ低くてもしゃぶれる。自分が真っ先にやられるというリスク回避かな。
>>593
敵のジャベ距離で大魔法ぶっぱしても相手がなんもできなかったりしょぼい反撃しかこない理由が解るようになれば何でもできるようになるよ
敵のジャベ距離で大魔法ぶっぱしても相手がなんもできなかったりしょぼい反撃しかこない理由が解るようになれば何でもできるようになるよ
>593
・味方を囮にぶっぱする
・突出した近接の退路を守る
・戦場の優勢/劣勢を見て動き方を変える
・優勢になるタイミングで最前列に出る
・サイドアタッカーに随行する
大体こんな感じ
・味方を囮にぶっぱする
・突出した近接の退路を守る
・戦場の優勢/劣勢を見て動き方を変える
・優勢になるタイミングで最前列に出る
・サイドアタッカーに随行する
大体こんな感じ
皿は安定して10k出るようになるまで無エンハイでやるといい
エンハイしても10k出ないことがある人もいるけど
自分の弱点がエンハイによって目立たなくなってるのがまずい
己を知り味方を知れば百戦危うからずってやつの第一歩
エンハイしても10k出ないことがある人もいるけど
自分の弱点がエンハイによって目立たなくなってるのがまずい
己を知り味方を知れば百戦危うからずってやつの第一歩
無エンチャ皿とか弓の餌だよ
せめてガードゲインくらい付けろよ
っていうか無エンチャ勧めるとか餌に飢えてるスカさんですか？
せめてガードゲインくらい付けろよ
っていうか無エンチャ勧めるとか餌に飢えてるスカさんですか？
無円とか前線に出られる時間が減ってかえって練習にならないだろ
エンチャして20ｋ前後安定してるとしたら
無エンチャで半分のスコアだぞ？
無エンチャで半分のスコアだぞ？
FEZ自体に慣れてないのにいきなり無エンハイで10k目指すとかいう縛りプレイをやると、ダメージの大きさにビビり攻撃を受けたくない病にかかる
すると味方を盾に被せながらスコアだけを稼ぎ、劣勢になったら味方を見捨てていち早く後退するようになる
そうして生まれるのがこのエサ兼味方殺しのゴミ皿さんです
すると味方を盾に被せながらスコアだけを稼ぎ、劣勢になったら味方を見捨てていち早く後退するようになる
そうして生まれるのがこのエサ兼味方殺しのゴミ皿さんです
エンチャも違うけどハイリジェハイパワポかただのリジェパワポかでぜんぜん動き変わるんだよなぁ
>>605
無エンチャでのダメージ値の違いを把握した方が良い
エンチャしてダメージくらいまくるより無エンチャでも避けたほうがHP減らない
それと、エンチャすることと被せることは別問題だし
>>606
ハイリジェで正面からのごり押しができないからな
初心者がやっても死ぬだけだしやらなくていい
無エンチャでのダメージ値の違いを把握した方が良い
エンチャしてダメージくらいまくるより無エンチャでも避けたほうがHP減らない
それと、エンチャすることと被せることは別問題だし
>>606
ハイリジェで正面からのごり押しができないからな
初心者がやっても死ぬだけだしやらなくていい
今の初心者はバリスタやるといいわ
特にヘビーショットを当てる練習すると、大魔法を当てる感覚がつかめると思う
バリの攻撃は相手がこっちを見てたらまず当たらないから、自分から視線を外してる敵を探す癖がつく
何より硬直のケアとかが必要ないから、純粋に攻撃だけ練習できるわ
もちろん回避は回避で別に練習する必要あるけどさ
特にヘビーショットを当てる練習すると、大魔法を当てる感覚がつかめると思う
バリの攻撃は相手がこっちを見てたらまず当たらないから、自分から視線を外してる敵を探す癖がつく
何より硬直のケアとかが必要ないから、純粋に攻撃だけ練習できるわ
もちろん回避は回避で別に練習する必要あるけどさ
初心者はリジェベーコンでもコスト余るからな
レイン効性エンチャ10の場合
皿の耐性エンチャ0でダメージ62 ～ 92
耐性エンチャ15で 56 ～84
つまり6～8程度しかダメージが違わない
初心者は動きによる影響が大きいからエンチャなんて誤差
皿の耐性エンチャ0でダメージ62 ～ 92
耐性エンチャ15で 56 ～84
つまり6～8程度しかダメージが違わない
初心者は動きによる影響が大きいからエンチャなんて誤差
まず初心者に皿をやらせない。
真理だな
初心者に遠距離をやらせると大概は間違った方向に成長する
ヲリが無難だと思うね
初心者に遠距離をやらせると大概は間違った方向に成長する
ヲリが無難だと思うね
>>610
目立つからこそ練習になるんじゃん
いくら目立つって言っても全員がバリスタ見てるわけじゃない
そこで自分を見てないやつを探す癖がつく
ナイトで硬直とりダメージ交換覚えて
バリで自分を見てない敵を探すのを覚える
この二つでかなり上達すると思う
無エンチャ低レベで死にまくるよりは全然マシ
目立つからこそ練習になるんじゃん
いくら目立つって言っても全員がバリスタ見てるわけじゃない
そこで自分を見てないやつを探す癖がつく
ナイトで硬直とりダメージ交換覚えて
バリで自分を見てない敵を探すのを覚える
この二つでかなり上達すると思う
無エンチャ低レベで死にまくるよりは全然マシ
>>615
それ以前の練習なんよ
自分を見てない敵なら、バリのバレバレな攻撃ですら当たる
これを初心者が実感するかしないかは大きな差だと思うわけさ
てかバリの場合視線切る移動なんてする必要がないよ
その場で旋回してりゃ見つかる
攻撃してもらえば、それだけ相手のPW減って見方が攻撃しやすくなるし
むしろ目立つところに行けばいいよ
その上で、どんな目立つところにいても、見てない敵は居るんだってことが実感できる
それ以前の練習なんよ
自分を見てない敵なら、バリのバレバレな攻撃ですら当たる
これを初心者が実感するかしないかは大きな差だと思うわけさ
てかバリの場合視線切る移動なんてする必要がないよ
その場で旋回してりゃ見つかる
攻撃してもらえば、それだけ相手のPW減って見方が攻撃しやすくなるし
むしろ目立つところに行けばいいよ
その上で、どんな目立つところにいても、見てない敵は居るんだってことが実感できる
召喚やバリスタはさておき、>>612で答えは出てるからな
そんなオレ流コーチが部隊に居たら
初心者引き抜いて抜けるかもしれん。
初心者引き抜いて抜けるかもしれん。
無エン皿勧めてる人の動き見たいです動画ください
>>611
お前が言うとおりエンチャが誤差ならエンチャしてもそんなに動き変わらないよね
エンチャが誤差とかほざくくせにその誤差によって動きが変わるってどういうことなんだ
回避しろって言うなら硬直もとらずひたすらレインをステップする作業でもしてろってこと？
お前が言うとおりエンチャが誤差ならエンチャしてもそんなに動き変わらないよね
エンチャが誤差とかほざくくせにその誤差によって動きが変わるってどういうことなんだ
回避しろって言うなら硬直もとらずひたすらレインをステップする作業でもしてろってこと？
エンチャは誤差
リジェ・ハイリジェは誤差ではない
硬直を取る以外の攻撃方法を知ってるはずだが・・・
リジェ・ハイリジェは誤差ではない
硬直を取る以外の攻撃方法を知ってるはずだが・・・
いちいち攻撃回避して行動してたらスキル振るタイミング逃すわ
被弾してでも動くことがプラスになることもあるのに
わざわざそのメリットを無視して上達するとかいってるのは頭おかしい
被弾してでも動くことがプラスになることもあるのに
わざわざそのメリットを無視して上達するとかいってるのは頭おかしい
まぁ、エンチャが誤差なら
誰もエンチャしないわけですが。
誰もエンチャしないわけですが。
>初心者は動きによる影響が大きいからエンチャなんて誤差
なんか論点がずれてきてるな
とにかく動画とかいくらでも落ちてるから見て来い
エンチャの有無にかかわらずいちいち回避してから攻撃してないのがわかる
なんか論点がずれてきてるな
とにかく動画とかいくらでも落ちてるから見て来い
エンチャの有無にかかわらずいちいち回避してから攻撃してないのがわかる
回避せずに食らえと言ってるわけじゃないからな
そもそも今さら新規っているの？
>>626
スコアソートすると初心者みたいなスコアの人は沢山いる
スコアソートすると初心者みたいなスコアの人は沢山いる
つーか全員が被弾回避してたらゲームにならんわｗ
それこそ遠距離お見合いゲームじゃねーか
そりゃ100人の中に10人ぐらいは、被弾を味方に押し付けて攻撃だけしてるのは居るだろうが、全員それができるはずもない
互いにダメージ分散に協力するのが必要で、それを最初から拒否、もしくは不利にしてる無エンチャは、屑だよ
それこそ遠距離お見合いゲームじゃねーか
そりゃ100人の中に10人ぐらいは、被弾を味方に押し付けて攻撃だけしてるのは居るだろうが、全員それができるはずもない
互いにダメージ分散に協力するのが必要で、それを最初から拒否、もしくは不利にしてる無エンチャは、屑だよ
無エンチャを一律クズ呼ばわりする気も無いが
装備性能最大まで届いていない 当然装備の強化なんてなし
いわば最低限のラインすら満たしてない にもかかわらず前線で歩兵戦闘に現を抜かす
しかも死に戻ってもまだ前線へ直行する そして初心者マークもなし
（同一アカウントで初心者マーク取れる程度にやってる別キャラがいる）
こういうのはクズ未満だと心底思う
装備性能最大まで届いていない 当然装備の強化なんてなし
いわば最低限のラインすら満たしてない にもかかわらず前線で歩兵戦闘に現を抜かす
しかも死に戻ってもまだ前線へ直行する そして初心者マークもなし
（同一アカウントで初心者マーク取れる程度にやってる別キャラがいる）
こういうのはクズ未満だと心底思う
無エンハイなんて性能的に同レベから二割以上戦闘能力落ちるからな、何が面白くてそんなマゾゲーやってんだかわからんわ
かといって称号仕事人なのに無エンチャだから糞だなんだ難癖つけてくるアホが後を絶たないので、乾いた笑いが止まらないが
かといって称号仕事人なのに無エンチャだから糞だなんだ難癖つけてくるアホが後を絶たないので、乾いた笑いが止まらないが
もうFEZ始まって何年経ってると思ってんだよ
効性耐性MAX・エンチャ・ハイリジェ完備が今のスタートラインだよ
多少耐性割れしててもキャッキャウフフ遊べる時期はとっくに終わってんだよ
効性耐性MAX・エンチャ・ハイリジェ完備が今のスタートラインだよ
多少耐性割れしててもキャッキャウフフ遊べる時期はとっくに終わってんだよ
スタートライン・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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とまあこのくらい植草しとくわ
キャラスペック以前にオベも領域もかんけーねえところでお遊びしてんのが多すぎんだよ
そんなくそげー状態でやたらエンハイがどーのとばかり言う奴が居るからマジで草生える
スタートラインて、意味解ってるか？
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とまあこのくらい植草しとくわ
キャラスペック以前にオベも領域もかんけーねえところでお遊びしてんのが多すぎんだよ
そんなくそげー状態でやたらエンハイがどーのとばかり言う奴が居るからマジで草生える
スタートラインて、意味解ってるか？
まあ皿と弓は野良じゃほぼ無エンチャだからな
今更エンハイしろ！なんて言うのも馬鹿馬鹿しい
敵側にいればおいしい餌だしな
今更エンハイしろ！なんて言うのも馬鹿馬鹿しい
敵側にいればおいしい餌だしな
効性耐性とかエンハイが何のことか分からないけど楽しく遊んでる
周りには迷惑なことだろうな
でも知らなきゃいけないことが多すぎて全然追いついていけない
周りには迷惑なことだろうな
でも知らなきゃいけないことが多すぎて全然追いついていけない
敵と交戦して成果あげたいなら皿でも弓でもエンチャハイリジェはもはや必須だと思うんだが
裏方は何もいらんけど
まあひたすら味方を盾にクソプするなら無エンハイ前線でも楽しいんじゃないすかね
銃とかガードエンチャくらいでいいし
裏方は何もいらんけど
まあひたすら味方を盾にクソプするなら無エンハイ前線でも楽しいんじゃないすかね
銃とかガードエンチャくらいでいいし
＞キャッキャウフフ遊べる時期はとっくに終わってんだよ
まあサービス自体が終わりそうだけどなあ
最期まで罵倒しあうのもFEZらしいか
まあサービス自体が終わりそうだけどなあ
最期まで罵倒しあうのもFEZらしいか
無エンチャでやってみた、15kだった
エンハイしてみた、12kだった、あれ？
エンハイしてみた、12kだった、あれ？
エンハイして、掘って立ててオベ殴ってたら戦争が終わったでござる
>>637
無エンチャの時は敵弓がいなくてほとんど邪魔されないイージーモードだっただけだろ
無エンチャの時は敵弓がいなくてほとんど邪魔されないイージーモードだっただけだろ
皿で12kなんてようは仕事してませんってことだろ...
部隊で動いて追撃しないと10k切ることもある
耐性とか気にせず追撃もすると20kは出る
耐性とか気にせず追撃もすると20kは出る
>>640
現実を知らないバカが居るな
全員が20k出せる戦場なんて無い
実際は5人ぐらいの20k皿が居て、残りは10kぐらいだ
その5人だけ50人集めて戦争に行っても、20k出せるのはその中の5人だけだ
戦場の総スコアがある程度決まってるってことを知っとけ
現実を知らないバカが居るな
全員が20k出せる戦場なんて無い
実際は5人ぐらいの20k皿が居て、残りは10kぐらいだ
その5人だけ50人集めて戦争に行っても、20k出せるのはその中の5人だけだ
戦場の総スコアがある程度決まってるってことを知っとけ
20kプレーヤーを50人集めたらドラゲーになることを考慮しても
20人くらいは20k行くんじゃないかな
30kは5人くらい出そう
敵味方全員が20kプレーヤーだと
構成にもよるけど遠距離の40%～70%が20k出て
近接の10%～40%くらいが20kかと
短はハイドしなくなる
20人くらいは20k行くんじゃないかな
30kは5人くらい出そう
敵味方全員が20kプレーヤーだと
構成にもよるけど遠距離の40%～70%が20k出て
近接の10%～40%くらいが20kかと
短はハイドしなくなる
>>640
分かるそういう奴は今すぐキャラデリするべきだよな？
分かるそういう奴は今すぐキャラデリするべきだよな？
昔ジャイしゃぶってるときだったかな
自軍総スコアがどうとか言ってたゴミ屑がいたなぁ
懐かしい
自軍総スコアがどうとか言ってたゴミ屑がいたなぁ
懐かしい
普段殆ど氷列縛り同然のプレイしてると12ｋとか普通
でもルート鈍足バリバリ入れたほうがお前ら喜ぶだろ・・・
でもルート鈍足バリバリ入れたほうがお前ら喜ぶだろ・・・
>>643
レイプされる側が全員エンハイして、かつハイリジェの恩恵最大まで使ったとしてもレイプする側20人が20ｋは厳しいだろ・・・
全員銃でハイパワポヴェノム連打なら可能性はあるけど・・・
キル取りすればPCDのパイは小さくなるし、自分だけが稼ぐならともかく、集団で稼ぐには小ダメ+状態異常でキルとらないよう
じわじわと削るしかない
レイプされる側が全員エンハイして、かつハイリジェの恩恵最大まで使ったとしてもレイプする側20人が20ｋは厳しいだろ・・・
全員銃でハイパワポヴェノム連打なら可能性はあるけど・・・
キル取りすればPCDのパイは小さくなるし、自分だけが稼ぐならともかく、集団で稼ぐには小ダメ+状態異常でキルとらないよう
じわじわと削るしかない
まーた20k論争が始まるのか（呆れ）
まずいですよ！
今の氷皿は、氷メインだとほぼカレスでいける戦場じゃないと20ｋきついからなあ
雷多用するならわりと簡単だけども
雷多用するならわりと簡単だけども
で、その数値に何の価値があるの？
途中参戦か知らんけど5ｋの奴とか何が楽しくてやってるんだろ
氷が高回転カレスぶっぱで20ｋ出せる戦況なら雷なら30ｋ出るわ、それくらい氷列メインだと伸びない
氷皿でPCD出してる奴はライトスピア振りまくってるからな
氷はボランティア清心旺盛じゃなきゃやってらんないよ
だからキプレイパーには氷皿は少ない、嘘だと思うならためしに観察してみるといい
氷皿でPCD出してる奴はライトスピア振りまくってるからな
氷はボランティア清心旺盛じゃなきゃやってらんないよ
だからキプレイパーには氷皿は少ない、嘘だと思うならためしに観察してみるといい
× ボランティア精神旺盛
○ キル厨
○ キル厨
私氷だけど建築殴ってる時が一番楽しいの
カレス強化してスパークのDOT下げて欲しい
dot糞だよな
これ減らしていいだろってスキルが多すぎる
これ減らしていいだろってスキルが多すぎる
この餌職今よりもっと弱くしてどうすんだよｗ
スカのdot付きスキルが問題なのであって皿はどうでもいい
スカは皿スカのいるラインにレインで似非dotばら撒いてりゃそれでいいんだよ
スカは皿スカのいるラインにレインで似非dotばら撒いてりゃそれでいいんだよ
最近は火皿もウェイブ持ちかよ
ウェイブ型火皿は寧ろ古式ゆかしい型じゃないか？
キルサポまで厨扱いされる時代になったのか
っていうか氷がキル厨とか氷やったこと無いだろ
氷厨
>>662
ライト弱体してから切ってウェイブ持ちだわ
ライト弱体してから切ってウェイブ持ちだわ
昔はライトでキルは取れたし、カレスキルなんてのも結構あったな。
ほんと糞弱くされたもんだわ。
ほんと糞弱くされたもんだわ。
氷サンボル型だといくら凍らせても釣ってもストレスはたまる一方だしなぁ
いくらサポート職でもある程度の火力があってこそだな
氷なんて同じ戦場に3人もいたら飽和する職だっていうのにな
いくらサポート職でもある程度の火力があってこそだな
氷なんて同じ戦場に3人もいたら飽和する職だっていうのにな
そう？近接ユニットで相手に硬直作らせるためにタゲ取りしながら
味方皿が使えねえなあと思いつつチャンス作ってくれるの待つよりは
むしろ自分の実力で状況動かして気に食わない奴に死亡フラグ建てられるせるだけ
氷サンボルのほうがスッとするけどな
例えば上手く押し引きしてるボイチャ部隊っぽいのの一員を死なせてやるのとか
基本的に流れに乗って消化するしかできない近接ユニット使ってちゃ無理だわ
味方皿が使えねえなあと思いつつチャンス作ってくれるの待つよりは
むしろ自分の実力で状況動かして気に食わない奴に死亡フラグ建てられるせるだけ
氷サンボルのほうがスッとするけどな
例えば上手く押し引きしてるボイチャ部隊っぽいのの一員を死なせてやるのとか
基本的に流れに乗って消化するしかできない近接ユニット使ってちゃ無理だわ
>>672
ストレスなくやれてる？
ストレスなくやれてる？
ツルーブレイズで粘着してくる弓が居るとストレスマッハ
ヘル硬直にペネで突っ込んできて特攻死する笛とかいるとマッハ
ヘルチャンスを無意味な救出ピアで潰されてマッハ
ヘル硬直にペネで突っ込んできて特攻死する笛とかいるとマッハ
ヘルチャンスを無意味な救出ピアで潰されてマッハ
削り、火力、支援、どれをとっても中途半端な火皿
そもそも火皿をやらないのが正解である
そもそも火皿をやらないのが正解である
火皿はつれーわー弓に狙われてつれーわーってミサワみたいなのが多い
マトモに火力出せる職がいなくてモヤモヤすることより
マトモに起点作れる皿がいなくてモヤモヤすることのほうが
圧倒的に多くない？
特に、火皿やって自分自身が火力ついでに起点も作れる場合、
火力がいすぎてヘル撃つ必要なくてしょんぼりする
マトモに起点作れる皿がいなくてモヤモヤすることのほうが
圧倒的に多くない？
特に、火皿やって自分自身が火力ついでに起点も作れる場合、
火力がいすぎてヘル撃つ必要なくてしょんぼりする
ヲリが狙ってる敵じゃなくて、その味方ヲリに濱口狙ってる後ろの敵に濱口ヘル狙うんだよ
そこにヘルじゃなくジャベやカレス撃って止めれば
味方の無駄な漁夫られダメ減らしつつ追加でそいつも食えるわけで
しかもそういう相手にヘル撃っても
動ける片手がいるとスラムで飛んでくことがよくある
味方の無駄な漁夫られダメ減らしつつ追加でそいつも食えるわけで
しかもそういう相手にヘル撃っても
動ける片手がいるとスラムで飛んでくことがよくある
当てられる敵がいりゃどんどん当てりゃいいんだよ
生ヘル当てられないなら知らん
生ヘル当てられないなら知らん
皿でそれやると肝心な時にキル出来るジャベが撃てなくなるからあかん
味方の無駄な被ダメがかさんで味方火力が薄くなった時こそヘル無双のチャンスじゃね？
ヘルは威力以上にヘビに次いで当てると気持ちいいスキルなんだよな
ドゴーン
ドゴーン
カスっただけでもダメージ変わらんからなぁ
中心は超威力、外は中ダメージとか出来たら面白そうだが
中心は超威力、外は中ダメージとか出来たら面白そうだが
ベギラゴンじゃダメなんです
メラゾーマをください
メラゾーマをください
半引退する少し前の2月頃のイベでテオネラ装備のセットが当たったんだが、これって結構貴重だったりするか？
もしそうなら処分方法を考えないといけないんだが・・・
もしそうなら処分方法を考えないといけないんだが・・・
火皿好きな奴はパニカスも好きだよな
一発での豪華さを求めると火皿パニカス建築セスの三本柱になると思う
ソースは俺
ソースは俺
3つともアタッカーじゃなくてサポートが本業なのになｗ
地雷ホイホイスキル
地雷ホイホイスキル
fezは全職アタッカーのはずなのにな
やっぱりそれをわからない開発になってそれをわからないバカが増えてからつまらなくなっていった気がするわ
やっぱりそれをわからない開発になってそれをわからないバカが増えてからつまらなくなっていった気がするわ
逆じゃないか？
氷作ってきゃ追加２～３人食えるところでもヘル撃ってガス欠皿
皿をカットすべきところでパワシュツルー撃ってる残念弓
ショック型ならランラン止めれるのに劣化ウォリの動きしかしてないゲイザー型
ブレイクすりゃ一気に押し上げられる入りでもパニカス
ウォリの範囲合戦に混じってデュアルつんつんしてる笛
全員アタッカーを真に受けて
連携とか分業とか職特性に合った動き方考えてない脳筋が増えすぎ
氷作ってきゃ追加２～３人食えるところでもヘル撃ってガス欠皿
皿をカットすべきところでパワシュツルー撃ってる残念弓
ショック型ならランラン止めれるのに劣化ウォリの動きしかしてないゲイザー型
ブレイクすりゃ一気に押し上げられる入りでもパニカス
ウォリの範囲合戦に混じってデュアルつんつんしてる笛
全員アタッカーを真に受けて
連携とか分業とか職特性に合った動き方考えてない脳筋が増えすぎ
>>691
そんなものはとうの昔に終わったｗ
そんなものはとうの昔に終わったｗ
昔といってもスカはアタッカーとは呼べなかった気はする
トゥルーが超性能な時期も一瞬あった気はしたが
トゥルーが超性能な時期も一瞬あった気はしたが
遠距離の攻撃力を下げる→弱いので余計後ろから攻撃するようになる→遠距離ゲー加速
なんだよな
弱くするべきは射程なのに、射程はそのままで攻撃力や硬直だけ弱体化するから、こんなことになる
その上エンダー無しを一方的の屠れる笛の追加とか、どんだけ遠距離ゲーにしたいんだよっての
近距離でオリと渡り合えないから、みんな後ろに下がっちゃうんだってことを理解してない
皿弓銃の全射程を2/3にして、威力を1.2倍にして、硬直を2/3にする
これだけで遠距離ゲーなんてすぐに是正できるわ
なんだよな
弱くするべきは射程なのに、射程はそのままで攻撃力や硬直だけ弱体化するから、こんなことになる
その上エンダー無しを一方的の屠れる笛の追加とか、どんだけ遠距離ゲーにしたいんだよっての
近距離でオリと渡り合えないから、みんな後ろに下がっちゃうんだってことを理解してない
皿弓銃の全射程を2/3にして、威力を1.2倍にして、硬直を2/3にする
これだけで遠距離ゲーなんてすぐに是正できるわ
遠距離クラスが射程を生かした行動をするのは別に悪いことじゃない気はするが
レインやジャッジといった遠距離の射程弱体しすぎたのも
遠距離ゲーの大きな原因だけどな
糞遠距離による「味方を盾にして攻撃する射程」は多少射程減らそうが
中級の射程ですら機能するからその機能を殺せるわけがない
それに対して本来必要だった
「奥の敵を攻撃するための射程」は機能しなくなった
要するにちょっと後列に引けば安全になった
これにより、後列にいても前列にいてもレインやジャッジ削りは受けるのだから
どちらにせよHPを経費として支払うなら前に出てリターンの大きい仕事したほうが得
という形が崩れてしまった
遠距離ゲーの大きな原因だけどな
糞遠距離による「味方を盾にして攻撃する射程」は多少射程減らそうが
中級の射程ですら機能するからその機能を殺せるわけがない
それに対して本来必要だった
「奥の敵を攻撃するための射程」は機能しなくなった
要するにちょっと後列に引けば安全になった
これにより、後列にいても前列にいてもレインやジャッジ削りは受けるのだから
どちらにせよHPを経費として支払うなら前に出てリターンの大きい仕事したほうが得
という形が崩れてしまった
長い射程でケツ付いてれば安全ってのも確かに事実ではあるんだけどな
笛がいる今は伸ばせば伸ばした分だけ後ろ下がるだろうし
笛がいる今は伸ばせば伸ばした分だけ後ろ下がるだろうし
笛が怖いなら間合いを取るんじゃなくウォリのそばに居たほうがいいんだけど
問題はそれやってると他の遠距離がビビりぞろいの場合自分だけ弓の集中砲火を受ける
問題はそれやってると他の遠距離がビビりぞろいの場合自分だけ弓の集中砲火を受ける
笛が近くにいるとHP満タン以外は攻撃できなくなるからなｗ
硬直ペネからデュアルで半分減るとかもうゲームになってねーよ
そりゃ味方を盾にするプレイしかしなくなるわ
硬直ペネからデュアルで半分減るとかもうゲームになってねーよ
そりゃ味方を盾にするプレイしかしなくなるわ
じゃけんヲリ増やしましょうね。それが正解です残念！
全てのクラスとプレイヤーに言えるけど
自分がもっとも有利なやり方で戦うことに誘導されてるんですよね
結果がヲリゲーであり遠距離ゲーなのはどちらも正しく自明の理でしょう
有利に進められる行動を制限して別の行動に利点を設けなければ
どんどん一つの方向に進んでしまうのは嫌なほど理解できてると思うんがなぁ
長距離スキルを距離詰めて使う理由（凍結など）もなしに野放しにしたら奥なんて狙わないし
ヲリが群れれば群れるほど強くするならヲリ増えた状態が一番安定しちゃう
笛の話するならもっと酷くてデュアルを使えば得になる場面が多ければ
その他のスキルを使って得になることもない
全ての行動の結果が自分が一番有利なる形で動いていると認識できれば
そのスキルの強弱だけで解決できる問題と言うのが少ないというのはわかるはず
全てのクラスとプレイヤーに言えるけど
自分がもっとも有利なやり方で戦うことに誘導されてるんですよね
結果がヲリゲーであり遠距離ゲーなのはどちらも正しく自明の理でしょう
有利に進められる行動を制限して別の行動に利点を設けなければ
どんどん一つの方向に進んでしまうのは嫌なほど理解できてると思うんがなぁ
長距離スキルを距離詰めて使う理由（凍結など）もなしに野放しにしたら奥なんて狙わないし
ヲリが群れれば群れるほど強くするならヲリ増えた状態が一番安定しちゃう
笛の話するならもっと酷くてデュアルを使えば得になる場面が多ければ
その他のスキルを使って得になることもない
全ての行動の結果が自分が一番有利なる形で動いていると認識できれば
そのスキルの強弱だけで解決できる問題と言うのが少ないというのはわかるはず
ペネデュアルで半分は流石にエンチャしろとしかいえんな
まあエンチャしてても3～4割は持ってかれるが
立ち位置と味方ウォリ次第でどうにでもなるペネデュアルなんぞより
皿の可動域ならどこにいても狙える
被弾を経費と割り切るしかないブレイズツルーで250削れるほうがよほど脅威に感じる
まあエンチャしてても3～4割は持ってかれるが
立ち位置と味方ウォリ次第でどうにでもなるペネデュアルなんぞより
皿の可動域ならどこにいても狙える
被弾を経費と割り切るしかないブレイズツルーで250削れるほうがよほど脅威に感じる
703 ：名も無き冒険者：2014/05/24(土) 21:10:02.59 ID:lWraewav
孤立しないように動けば笛に食われるなんてこと滅多にないけどね
笛にカモられる奴って位置取りが悪いんだよ
笛にカモられる奴って位置取りが悪いんだよ
というか笛をやりこんでない皿が多いだけでしょ
笛やりこんでれば避け方や対処方法も皿にどう動かれたらいやなのかも簡単にわかる
笛やりこんでれば避け方や対処方法も皿にどう動かれたらいやなのかも簡単にわかる
要するに見方を盾にしろってことだろｗ
HPがある程度有れば、問題なく対処できるけど
HPが5割付近になるとまじ笛の存在がきつくなるんだよ
馬鹿な笛が特攻してきて、お互い死んだりするからさー
HPがある程度有れば、問題なく対処できるけど
HPが5割付近になるとまじ笛の存在がきつくなるんだよ
馬鹿な笛が特攻してきて、お互い死んだりするからさー
>>705
笛は特攻かければキル取れるって得があっての行動だしな
対して皿はその位置を維持しなければ出来ない行動よりも多少効率悪くても
死なないで行動できる選択があればそっちを選んでしまう
下手とか上手いとかで語れる話じゃないんだよな。自己利益を最大限高めたいのは誰だって思うんだし
笛は特攻かければキル取れるって得があっての行動だしな
対して皿はその位置を維持しなければ出来ない行動よりも多少効率悪くても
死なないで行動できる選択があればそっちを選んでしまう
下手とか上手いとかで語れる話じゃないんだよな。自己利益を最大限高めたいのは誰だって思うんだし
盾って言うと相手を餌にしてるみたいでなんか違うな
互いを餌に互いに仕事させるんのが基本
ウォリセスで整ったと思ったら自分を餌に氷や短起点のチャンス作ってもらうように
弓皿で自分を餌に馬鹿な近接釣り出せるならそうしてウォリに殴らせりゃいい
特に雷皿や弓カスやってるときは自分とウォリのキルトレードできるなら
こっちがお得ぐらいに割り切って構わん
互いを餌に互いに仕事させるんのが基本
ウォリセスで整ったと思ったら自分を餌に氷や短起点のチャンス作ってもらうように
弓皿で自分を餌に馬鹿な近接釣り出せるならそうしてウォリに殴らせりゃいい
特に雷皿や弓カスやってるときは自分とウォリのキルトレードできるなら
こっちがお得ぐらいに割り切って構わん
>>705
味方を盾にしろっていうのも分からなくは無いがいい意味で自分が囮になれってことだよ
HPが5割以下で笛に狙われてきついっていうなら笛に狙われてるのを前提にした動きにすればいい
敵の皿に狙われてるときにジャベで取られる硬直をばんばん晒さないだろ？それと同じ
まずペネは垂直避けができる
で、ペネ垂直避けした後笛の行動としてはデュアルを狙うのが当然だからデュアルのタイミングでステップでよける
歩いて近づいてきたのなら味方が狙い放題だし、ステップ連打してる相手にはこかさないデュアルは当てられないから食らってもせいぜい100ダメージ
ペネ避けて、相手がタンブルしたのならペネのタンブルの硬直は簡単にジャベで取れる
これだけで主戦で笛に困ることはかなり少なくなる
まぁまずペネを垂直避けできる、もしくは垂直避けができることを知っている皿が少ないが
味方を盾にしろっていうのも分からなくは無いがいい意味で自分が囮になれってことだよ
HPが5割以下で笛に狙われてきついっていうなら笛に狙われてるのを前提にした動きにすればいい
敵の皿に狙われてるときにジャベで取られる硬直をばんばん晒さないだろ？それと同じ
まずペネは垂直避けができる
で、ペネ垂直避けした後笛の行動としてはデュアルを狙うのが当然だからデュアルのタイミングでステップでよける
歩いて近づいてきたのなら味方が狙い放題だし、ステップ連打してる相手にはこかさないデュアルは当てられないから食らってもせいぜい100ダメージ
ペネ避けて、相手がタンブルしたのならペネのタンブルの硬直は簡単にジャベで取れる
これだけで主戦で笛に困ることはかなり少なくなる
まぁまずペネを垂直避けできる、もしくは垂直避けができることを知っている皿が少ないが
むしろ全く行動制限できない職に何の意味があるんだ？
皿もジャベで多くの敵の行動制限できるし、ヲリスカもそれぞれ相手の行動制限できるスキル持ってるわけだが
というかお互いがお互いに行動制限しあって、フォローしあうのを楽しむゲームだろこれ
皿もジャベで多くの敵の行動制限できるし、ヲリスカもそれぞれ相手の行動制限できるスキル持ってるわけだが
というかお互いがお互いに行動制限しあって、フォローしあうのを楽しむゲームだろこれ
笛が行動制限できるとか出来ないとかしょうもない話はどうでもいい
条件絞って回避できるからそれで戦えてるならヲリゲーでも遠距離ゲーでもない
現実はそんなプレイヤーが数人いた所で全体は安易な糞ゲ方向に流れてしまう
辛いことはやりたがらない得になることは進んでやるのがプレイヤー心情
ジャベ振って作った氷像に意味がないスピアを待てるプレイヤーが何人残っているのか
条件絞って回避できるからそれで戦えてるならヲリゲーでも遠距離ゲーでもない
現実はそんなプレイヤーが数人いた所で全体は安易な糞ゲ方向に流れてしまう
辛いことはやりたがらない得になることは進んでやるのがプレイヤー心情
ジャベ振って作った氷像に意味がないスピアを待てるプレイヤーが何人残っているのか
どうでもいいけど二重盾ってまだ起こる？
カレスぶっぱスタイルで職構成が厳しいとスコアがっつり下がって、
キルも普段から出ないんだが、なんか動きに問題あるのかねえ。
回避は一応気をつけているつもりだが、敵が単発で前に出てきていて
そこで弓に殴られながら中級を狙う状況とかがきつい。
カレスもチャンスの場面でも撃てるタイミングが少なくなってしっかり狙えないから命中率も下がってしまう。
キルも普段から出ないんだが、なんか動きに問題あるのかねえ。
回避は一応気をつけているつもりだが、敵が単発で前に出てきていて
そこで弓に殴られながら中級を狙う状況とかがきつい。
カレスもチャンスの場面でも撃てるタイミングが少なくなってしっかり狙えないから命中率も下がってしまう。
押し上げタイミングで食える時や撤退が撃てる時はまだ収支が合うけど、
押し上げ時はトゥルー撃ってくる敵が後ろの方とかで生きてると苦しくなる。
押し上げ時はトゥルー撃ってくる敵が後ろの方とかで生きてると苦しくなる。
敵弓が機能してる前線で辛いのはあたりまえ、雷でさえもだ、弓ってのはそういう職だから
前列レインしてくるタコ弓がいるなら前ステップでつっこんで起き上がりぶっぱでも狙え
ただその瞬間に視線切れてないとそうそう喰らってもらえないけどな
前ステップをジャベだのブレショだので拾ってくるような敵なら色々詰んでるから
あきらめて裏方召喚やるなり場所変えるなりするのがいいだろ
前列レインしてくるタコ弓がいるなら前ステップでつっこんで起き上がりぶっぱでも狙え
ただその瞬間に視線切れてないとそうそう喰らってもらえないけどな
前ステップをジャベだのブレショだので拾ってくるような敵なら色々詰んでるから
あきらめて裏方召喚やるなり場所変えるなりするのがいいだろ
>>713
カレスもチャンスの場面で撃てるタイミングが少なくなってるって時点で
おそらくだけど視線きれてないんじゃないかね
氷皿やりはじめの人にありがちなんだけど氷皿だから一番前走らないといけない！と思ってずっとヘイト稼いでるのはNG
氷皿は敵を捕まえるために前を走る職だけどきつくなったら
敵に狙われてる⇒ヘイトを他の味方に向ける⇒死角からカレス⇒・・・の繰り返し
自分がヘイト持ったり味方がヘイト持ったりすればいい具合に連携がとれる
といっても今のFEZで連携なんて皆無に近いけどなｗ
とりあえず建築物をうまく生かすなり敵から狙われないような動きも入れればおｋ
カレスもチャンスの場面で撃てるタイミングが少なくなってるって時点で
おそらくだけど視線きれてないんじゃないかね
氷皿やりはじめの人にありがちなんだけど氷皿だから一番前走らないといけない！と思ってずっとヘイト稼いでるのはNG
氷皿は敵を捕まえるために前を走る職だけどきつくなったら
敵に狙われてる⇒ヘイトを他の味方に向ける⇒死角からカレス⇒・・・の繰り返し
自分がヘイト持ったり味方がヘイト持ったりすればいい具合に連携がとれる
といっても今のFEZで連携なんて皆無に近いけどなｗ
とりあえず建築物をうまく生かすなり敵から狙われないような動きも入れればおｋ
>>713
ちなみに氷皿でキルなんていらない
味方が食えないのだけキルとればいいだけで無駄にキル取りは意識しないでおｋ
カレスぶっぱスタイルはいいけどジャベもきっちり当てれないとうまくならない
ジャベもうまくあてつつカレス撃てるようになれば人長とれるようになるから頑張れ
ちなみに氷皿でキルなんていらない
味方が食えないのだけキルとればいいだけで無駄にキル取りは意識しないでおｋ
カレスぶっぱスタイルはいいけどジャベもきっちり当てれないとうまくならない
ジャベもうまくあてつつカレス撃てるようになれば人長とれるようになるから頑張れ
＞氷皿だから一番前走らないといけない！と思ってずっとヘイト稼いでるのはNG
前列の敵にジャベ届く位置くらいは確保しないと文字通りまったく仕事ないんだけど
その位置で自分が最前列になっちゃって弓に集中砲火くらうときはどうすりゃいいんでしょうか
やっぱAlt+F4押すしかないんでしょうか
遠距離ゲーだの謎空間なんてのはよぉ、遠距離職やってても糞つまんねんだよ
前列の敵にジャベ届く位置くらいは確保しないと文字通りまったく仕事ないんだけど
その位置で自分が最前列になっちゃって弓に集中砲火くらうときはどうすりゃいいんでしょうか
やっぱAlt+F4押すしかないんでしょうか
遠距離ゲーだの謎空間なんてのはよぉ、遠距離職やってても糞つまんねんだよ
氷皿だからといって無理にジャベ狙わなくてもいいのよ。
遠距離ゲーならそれらしくライトスピアで削り勝負。
結局ヘイト稼ぎすぎて仕事できないってのは良くないことよ。
粘り強くやるのがつまらないっていうなら前線シフトするかFOするとよいでしょう。
遠距離ゲーならそれらしくライトスピアで削り勝負。
結局ヘイト稼ぎすぎて仕事できないってのは良くないことよ。
粘り強くやるのがつまらないっていうなら前線シフトするかFOするとよいでしょう。
ま、それが正解なんだろうな
常に硬直拾える位置にいなきゃやっぱ皿は糞だと思ってるし
延々ライト連打なんてやってるこっちがいらいらするし、そもそもスピアなんてとってねーけどさ
確かにそれが正しいわ
常に硬直拾える位置にいなきゃやっぱ皿は糞だと思ってるし
延々ライト連打なんてやってるこっちがいらいらするし、そもそもスピアなんてとってねーけどさ
確かにそれが正しいわ
粘着されたらサンボルで対抗したくなっちゃう
氷はそこそこ長いことやってるよ。
ヲリにヘイト持って貰い、遮蔽物高低差死角使うのはやってる。
弓多すぎ戦場だとヲリとタイミング合わせて前出ないとカレス撃つのが無理ゲーだ。
まあでもHPは減りやすい方だからヘイト、回避が下手な可能性はあるね。
ジャベ偏差は多分人並みぐらいかなあ。上手くはない。
ステップ狙いは弾速遅くて雷よりヘイト高いから厳しいと思っている。
キンカ南のような密集地帯なら使うけど。
ちなみに条件が良ければ20k~28kぐらいだけど、悪いと10~17kぐらいまで下がっちゃう。
条件悪くてもスコア出す人やちゃんとキルも稼いでる人は実際いるので何とかしたい。
まあ結局中級に最適化した動きを模索するべきなのかもだけど。
カレスは大量凍結が好きでそれ系の動きだから、2以上狙いの高回転型の方が弓には強いかなとも思ってる。
ヲリにヘイト持って貰い、遮蔽物高低差死角使うのはやってる。
弓多すぎ戦場だとヲリとタイミング合わせて前出ないとカレス撃つのが無理ゲーだ。
まあでもHPは減りやすい方だからヘイト、回避が下手な可能性はあるね。
ジャベ偏差は多分人並みぐらいかなあ。上手くはない。
ステップ狙いは弾速遅くて雷よりヘイト高いから厳しいと思っている。
キンカ南のような密集地帯なら使うけど。
ちなみに条件が良ければ20k~28kぐらいだけど、悪いと10~17kぐらいまで下がっちゃう。
条件悪くてもスコア出す人やちゃんとキルも稼いでる人は実際いるので何とかしたい。
まあ結局中級に最適化した動きを模索するべきなのかもだけど。
カレスは大量凍結が好きでそれ系の動きだから、2以上狙いの高回転型の方が弓には強いかなとも思ってる。
＞ステップ狙いは弾速
ステップこけ狙いカレスは、です。紛らわしいかもなので補足
ステップこけ狙いカレスは、です。紛らわしいかもなので補足
調子に乗って粘着してくる弓を釣るのにサンボルは神スキル
慌てて逃げる姿が笑える
慌てて逃げる姿が笑える
>>726
いや弓にサンボル打つって時点で・・・
いや弓にサンボル打つって時点で・・・
ヘイト取って釣り出してサンボル→ジャベで逃がさず殺すならいいけど
慌てて逃げられるって逃げ切られてるんじゃ弓にサンボル入れても意味ねえな
慌てて逃げられるって逃げ切られてるんじゃ弓にサンボル入れても意味ねえな
>>718
敵の最前列にジャベを届かせると味方の中で自分だけが突出、あるいは最前列に出る場合は、
踏み込むとやられると味方の大多数が思っている状態
実際に距離を詰めて本当にやられるかどうかはこの場合は問題ではなく、集団心理側が正解
つかその状態だと仮にジャベで凍らせてもその後はランスかスピアしか無いだろうに
おとなしくレイス出てていいんじゃない？
各所で言われ続けていることだけど、遠距離ゲーの原因は主に近接の強さにあるので、距離を
あけている場合は、仮にサンボルで釣ったとしてもそれに釣られた味方が敵のヲリに飲み込まれる
敵の最前列にジャベを届かせると味方の中で自分だけが突出、あるいは最前列に出る場合は、
踏み込むとやられると味方の大多数が思っている状態
実際に距離を詰めて本当にやられるかどうかはこの場合は問題ではなく、集団心理側が正解
つかその状態だと仮にジャベで凍らせてもその後はランスかスピアしか無いだろうに
おとなしくレイス出てていいんじゃない？
各所で言われ続けていることだけど、遠距離ゲーの原因は主に近接の強さにあるので、距離を
あけている場合は、仮にサンボルで釣ったとしてもそれに釣られた味方が敵のヲリに飲み込まれる
単純に近接が強いだけならまだしも大剣の脆さに甘えて
糞遠距離同様、近接にも他人のHPでダメージ交換しようって輩が増えすぎた
殴り合えば勝てるだけの状況と起点も出来上がってるのに
轢き殺せる近接差が出来るまでは動かないガン待ちが多い
糞遠距離同様、近接にも他人のHPでダメージ交換しようって輩が増えすぎた
殴り合えば勝てるだけの状況と起点も出来上がってるのに
轢き殺せる近接差が出来るまでは動かないガン待ちが多い
今の人は前に出たら自分が真っ先に死んだという経験しかない
キルやわかりやすいキルアシストも経験も無く
死ぬのは自軍の損失であるという知識がある
その経験から学んで育ったのが自軍の仲間
上級プレイヤーとは質が違う
半熟英雄みたいなユニット編成だったら上級者と初心者が共存できるかもしてない
キルやわかりやすいキルアシストも経験も無く
死ぬのは自軍の損失であるという知識がある
その経験から学んで育ったのが自軍の仲間
上級プレイヤーとは質が違う
半熟英雄みたいなユニット編成だったら上級者と初心者が共存できるかもしてない
スコア出すことしか考えてないからな
劣勢を耐えて生き残るより、スコア稼ぎながら死んで、優勢戦場行くほうがいいもん
劣勢を耐えて生き残るより、スコア稼ぎながら死んで、優勢戦場行くほうがいいもん
>>730
大剣が脆いからこそタゲ分散が必要だったのにタゲ分散に協力しない糞皿糞弓が増えすぎたんだよ
挙句の果てには氷はジャッジスピアで割ります、スタンにもスピア撃ちます、ヘビ？知るか
こんな状況で真面目に大剣するほどマゾな人間はいないだろうなぁ
大剣が脆いからこそタゲ分散が必要だったのにタゲ分散に協力しない糞皿糞弓が増えすぎたんだよ
挙句の果てには氷はジャッジスピアで割ります、スタンにもスピア撃ちます、ヘビ？知るか
こんな状況で真面目に大剣するほどマゾな人間はいないだろうなぁ
お前らスタンにスピア刺してヘビスマやヘル消してる皿いたらキレろよ
ランスなら刺していいんですね？
そんな屁理屈言ってるから駄目なんだよ
スタンになる前にバッシュにスピアが被ってる
皿はスタンに手を出してないでその奥の敵を狙え
ギリギリスタンにクソスピア飛ばせる程度にしか前出てないからさ...
前に出れない事は下手なのか、意味がないのか
この二つの区別がなくなっちゃったからねぇ
強力な攻撃を狙うためにある程度の距離に相手を常に収めておく必要があるなら
距離が詰めれない奴が（下手）多いほど相手に敗北フラグが立つが
効果が限定的になるほどその場面で前に出るのは意味がないが際立ってしまう
この二つの区別がなくなっちゃったからねぇ
強力な攻撃を狙うためにある程度の距離に相手を常に収めておく必要があるなら
距離が詰めれない奴が（下手）多いほど相手に敗北フラグが立つが
効果が限定的になるほどその場面で前に出るのは意味がないが際立ってしまう
今の新規～1年ぐらいは
>>738みたいなことも知らないor教わってないと思うな。
>>738みたいなことも知らないor教わってないと思うな。
糞の役にもたたないネガ垂れ流してる奴に
ネガるなら初心者に何が不味いのか伝わるように罵倒しろや
っつっても言っても無駄の一点張りだったからな
もう教える側からダメになってて負のスパイラル
ネガるなら初心者に何が不味いのか伝わるように罵倒しろや
っつっても言っても無駄の一点張りだったからな
もう教える側からダメになってて負のスパイラル
>>733
ところが大剣は比率的には人気があるほうなんだな
ところが大剣は比率的には人気があるほうなんだな
そらそーよ、どいつもこいつも押してるほうしか行かないし、そういう状況じゃ耐性より攻勢のほうが大事だろ
勝つためのセオリーはあってもそれは一人でやってもただの貧乏クジだしな
リスクはあるが前にいなければ役に立たない形にしないといくら教育しようが無駄
ゲームデザインがもうどうしようもないレベルでぶっ壊れてる
リスクはあるが前にいなければ役に立たない形にしないといくら教育しようが無駄
ゲームデザインがもうどうしようもないレベルでぶっ壊れてる
はい環境のせい環境のせい
野良ゲーなんてヲリの数で勝敗が決まるといっても過言ではない
統制のとれた部隊連合でもない限り皿スカをやる必要が無い
しょぼい杖や短剣などはさっさと投げ捨てて武道エンハイヲリだけやってろってこった
統制のとれた部隊連合でもない限り皿スカをやる必要が無い
しょぼい杖や短剣などはさっさと投げ捨てて武道エンハイヲリだけやってろってこった
それ大昔から言われてる結論だよね
ぶっ壊れてるのはプレイヤーの意識とモラルだろ
ゲームの基本仕様は大昔からさほど変わってないし、昔はそれで機能してたんだから
ゲームの基本仕様は大昔からさほど変わってないし、昔はそれで機能してたんだから
武道エンハイヲリ50人と
武道エンハイのヲリ30皿10スカ10
後者が勝つだろ
武道エンハイのヲリ30皿10スカ10
後者が勝つだろ
敵に仰け反り職いないなら鰤短5でいいか、セス3人入れてヲリ二人増やそう
皿は全部氷でいい
皿は全部氷でいい
皿が弱いのは事実なんだが、その意味は勘違いされてるからな
この手の考察の場合、100人全員PS同レベルが前提だろ
糞遠距離が近接やったって高が知れてる
この手の考察の場合、100人全員PS同レベルが前提だろ
糞遠距離が近接やったって高が知れてる
マジレスするとよっぽどその職が大好きって人でもなければある程度強い人は強い職に流れる傾向がある
対人ゲーなんてジャンル問わず全部そう
× 皿だからＰＳ低い
○ ＰＳ高い人は強い職をやる
対人ゲーなんてジャンル問わず全部そう
× 皿だからＰＳ低い
○ ＰＳ高い人は強い職をやる
それも微妙に違う
前に出れないへたくそが遠距離職に逃げる、コレが正解
あいつら安全なところから敵にカスダメ入れることしか考えてねえ
前に出れないへたくそが遠距離職に逃げる、コレが正解
あいつら安全なところから敵にカスダメ入れることしか考えてねえ
リア♀なんで遠距離しかできないんです。
許してください。
許してください。
どんなに弱くしても遠距離やる奴はずっと遠距離をやるよ
遠距離がいても勝てるようなバランスにしろっての
遠距離がいても勝てるようなバランスにしろっての
皿ゲー時代のバランスに戻したところで糞遠距離がいたら勝てない
糞遠距離がいたら負ける形にはなるけどな
モラル（）でしか誘導できないゲームよりよっぽどマシな方向に向かう
モラル（）でしか誘導できないゲームよりよっぽどマシな方向に向かう
>>758
下手糞でも近接させた方がまだ前に出る機会がある分伸びしろはあるし遠距離から被せられる機会も減るだろ
糞遠距離がいたら勝てないと言いつつ糞遠距離が近接やってもたかが知れてると全否定するくらいならキャラデリを勧めろ
下手糞でも近接させた方がまだ前に出る機会がある分伸びしろはあるし遠距離から被せられる機会も減るだろ
糞遠距離がいたら勝てないと言いつつ糞遠距離が近接やってもたかが知れてると全否定するくらいならキャラデリを勧めろ
皿は強職だよ。相応のPSがあれば、ね
ウォリは流れの中身そのものだけど、個人で流れを作ったり変えたりは至難
皿は個人レベルでも流れを作ったり、流れを変えたりするのにすぐれてる
逆にPSなくてもそれなりに強いのがウォリ
ようするに皿やるのは上位5％とかだけでいい
ウォリは流れの中身そのものだけど、個人で流れを作ったり変えたりは至難
皿は個人レベルでも流れを作ったり、流れを変えたりするのにすぐれてる
逆にPSなくてもそれなりに強いのがウォリ
ようするに皿やるのは上位5％とかだけでいい
PSっていうかなあ、あれなんだよ
味方近接がしてほしいこととしてほしくないこと理解してりゃこなせるんだよ遠距離なんて。弓は特にそうだ
皿なんて、やるべきことは硬直拾いと濱口視線切りぶっぱとハイサだけ出来てりゃあとはおまけみたいなもんだぞ
短ずっとやった後氷やるとイージーモードに感じるからな
要は近接の経験みっちり詰まないと遠距離職なんて勤まらんぞ、ということだ
味方近接がしてほしいこととしてほしくないこと理解してりゃこなせるんだよ遠距離なんて。弓は特にそうだ
皿なんて、やるべきことは硬直拾いと濱口視線切りぶっぱとハイサだけ出来てりゃあとはおまけみたいなもんだぞ
短ずっとやった後氷やるとイージーモードに感じるからな
要は近接の経験みっちり詰まないと遠距離職なんて勤まらんぞ、ということだ
かつての笛セスもそうだけど、はたして一部の人しか扱えない職が本当に強いのだろうか
アプデ前に主戦場でキラマや25ｋとか出す笛セスはいたけど、では笛セスが強い職だったかといえば・・・
アプデ前に主戦場でキラマや25ｋとか出す笛セスはいたけど、では笛セスが強い職だったかといえば・・・
勝てることが強いということなら、笛なんてゲームにおけるただのノイズでしかない、今も大差ない
セスも手薄なところで地味にエク折って立てて守って直して・・・っていうじみ～～～～な立ち回りで使っていたが
そういう意味では「地味に強い」職だったよ。残存能力高かったし、PSあればヲリともやりあえたからな
サクリは負けないために必要なスキルだし
セスも手薄なところで地味にエク折って立てて守って直して・・・っていうじみ～～～～な立ち回りで使っていたが
そういう意味では「地味に強い」職だったよ。残存能力高かったし、PSあればヲリともやりあえたからな
サクリは負けないために必要なスキルだし
>>762
そうやって遠距離が近接に奉仕することが前提になってるゲームバランスが糞なんだよ
だいたい近接だって、遠距離がしてほしいことなんて微塵もやってないだろｗ
相手に奉仕を求めるなら、自分も積極的に視線集めて壁役やってろ
遠距離にだけそうやって奉仕を押し付けるから糞なんだよ
そうやって遠距離が近接に奉仕することが前提になってるゲームバランスが糞なんだよ
だいたい近接だって、遠距離がしてほしいことなんて微塵もやってないだろｗ
相手に奉仕を求めるなら、自分も積極的に視線集めて壁役やってろ
遠距離にだけそうやって奉仕を押し付けるから糞なんだよ
そうか？俺は接待好きだからな、短だって接待職だし
拮抗してるところで基点読んでハイポ高回転カレスねじ込みまくると、敵がボロボロになるだろ？
ああいうのが好きなんだよ。その面白さを分かってほしいんだがな
コレはゲームなんだぜ、みんなで楽しむのが一番楽しいんだ
接待が嫌なら火力ヲリでもやればいいだけ、ヲリが多くて困ることなんてまずない
ヲリは基本であり、花形であり、ヲリに始まり皿、スカを修めて最後にヲリで終わる
そういうバランスやデザイン自体は別に嫌いじゃないけどな
拮抗してるところで基点読んでハイポ高回転カレスねじ込みまくると、敵がボロボロになるだろ？
ああいうのが好きなんだよ。その面白さを分かってほしいんだがな
コレはゲームなんだぜ、みんなで楽しむのが一番楽しいんだ
接待が嫌なら火力ヲリでもやればいいだけ、ヲリが多くて困ることなんてまずない
ヲリは基本であり、花形であり、ヲリに始まり皿、スカを修めて最後にヲリで終わる
そういうバランスやデザイン自体は別に嫌いじゃないけどな
その誰でも出来るだろって程度のやるべきことを
実際出来てるプレイヤーが野良戦場だと上位5％ぐらいしかいないわけだが
具体的には野良戦場だとだいたいの比率は近接50～60 皿20～30 スカ20～30ぐらいだけど
その中で見かけるまともな遠距離って敵味方の皿スカ合わせて１～3人いるかどうかぐらい
実際出来てるプレイヤーが野良戦場だと上位5％ぐらいしかいないわけだが
具体的には野良戦場だとだいたいの比率は近接50～60 皿20～30 スカ20～30ぐらいだけど
その中で見かけるまともな遠距離って敵味方の皿スカ合わせて１～3人いるかどうかぐらい
お前の趣味なんか知るかよ
現状見てみろ
みんな、攻撃したい、スコア出したい、ばっかりだろｗ
オリだけがその行為が賞賛されて、残りはそれに奉仕しろなんてゲームバランスがまともなはずがない
そのバランスにするなら、スコアなんてものはなくせ
スコアがあるならみんな平等に攻撃職にすべきなんだよ
現状見てみろ
みんな、攻撃したい、スコア出したい、ばっかりだろｗ
オリだけがその行為が賞賛されて、残りはそれに奉仕しろなんてゲームバランスがまともなはずがない
そのバランスにするなら、スコアなんてものはなくせ
スコアがあるならみんな平等に攻撃職にすべきなんだよ
いや、FEZは初めっから連携ゲーなのに何言ってるんだ？
「お前の趣味なんか知るかよ 」
まさにこれがブーメランになってるぞ
アタッカーやりたい性分なら素直にウォリやっときゃいい
「お前の趣味なんか知るかよ 」
まさにこれがブーメランになってるぞ
アタッカーやりたい性分なら素直にウォリやっときゃいい
上の上の人に言っているのでは
だがしかし、この基本デザインを昔のユーザー層はそれなりに運用できてたんだぜ？
ゲーム理解度の低いﾊﾞｶﾁﾝばっかりなのは別にゲームデザインのせいじゃないからな
ゲーム理解度の低いﾊﾞｶﾁﾝばっかりなのは別にゲームデザインのせいじゃないからな
だいたいだね
連携ゲーとしてデザインされてるからこそ、各職スキル体系がピーキーになってるんだよ
ユニットの性質を理解したうえで、それに求められる仕事の楽しさをみなが理解すべきだ、と言ってるに過ぎん
俺の趣味も糞もない、そういうゲームなんだから
>>765に言える事は、「接待嫌なら武器屋で大剣買って来い」ってだけだわ
連携ゲーとしてデザインされてるからこそ、各職スキル体系がピーキーになってるんだよ
ユニットの性質を理解したうえで、それに求められる仕事の楽しさをみなが理解すべきだ、と言ってるに過ぎん
俺の趣味も糞もない、そういうゲームなんだから
>>765に言える事は、「接待嫌なら武器屋で大剣買って来い」ってだけだわ
>>770
そりゃわかってるが
はたから見てもツッコミ入れるレベルだべ
そもそもアタッカーの意味を取り違えて
アタッカー＝ニューカーとしか思ってないんだろうけど
デバフ型のアタッカーや手数型のアタッカーが
瞬間火力型のアタッカーの邪魔してどうすんだと
モンハンなんかも全員アタッカーだが眠らせたら大剣の溜め切りや樽爆待つだろ
眠らせたのは俺だから攻撃するのも俺だっつって撃つ地雷ガンナーがいるのかと
そりゃわかってるが
はたから見てもツッコミ入れるレベルだべ
そもそもアタッカーの意味を取り違えて
アタッカー＝ニューカーとしか思ってないんだろうけど
デバフ型のアタッカーや手数型のアタッカーが
瞬間火力型のアタッカーの邪魔してどうすんだと
モンハンなんかも全員アタッカーだが眠らせたら大剣の溜め切りや樽爆待つだろ
眠らせたのは俺だから攻撃するのも俺だっつって撃つ地雷ガンナーがいるのかと
だから連携したら与ダメボーナス入るようにすりゃ解決すんだよ
氷像にバッシュ入ったら凍らせたやつにボーナス+200、キルまでつながれば更に+100みたいな感じで
逆にスタンしてる敵に中級さして味方のヘビスマやヘル消したら-200とか
スコアが表示されるゲームで味方の邪魔したほうがスコア増えるんならそりゃ糞プに走るやつも出てくるわ
氷像にバッシュ入ったら凍らせたやつにボーナス+200、キルまでつながれば更に+100みたいな感じで
逆にスタンしてる敵に中級さして味方のヘビスマやヘル消したら-200とか
スコアが表示されるゲームで味方の邪魔したほうがスコア増えるんならそりゃ糞プに走るやつも出てくるわ
>>773
FEZはもうそういうゲームじゃないからｗ
個人のスコアアタックが一番重要なんだよ
モンハンは敵を倒すことが目的でチーム組んでる、それならデカイ攻撃を待つわな
でもねもうFEZはそうじゃないの
自分がキル取れなきゃ敵を殺す意味なんかないし、ダメージが確実に稼げるスタン・氷に攻撃するのを止めるなんて、ただのスコア損
こういうゲームになっちゃったことをいい加減認めろよｗ
FEZはもうそういうゲームじゃないからｗ
個人のスコアアタックが一番重要なんだよ
モンハンは敵を倒すことが目的でチーム組んでる、それならデカイ攻撃を待つわな
でもねもうFEZはそうじゃないの
自分がキル取れなきゃ敵を殺す意味なんかないし、ダメージが確実に稼げるスタン・氷に攻撃するのを止めるなんて、ただのスコア損
こういうゲームになっちゃったことをいい加減認めろよｗ
そこはPCD加算じゃなく普通に貢献度加算にしてくれたほうがいいな
そもそもゲーム設計的に標準ソートが建築ソートや貢献度ソートじゃなくPCDソートな所には違和感ある
まあどちらにせよスコアと良Pが結びつかないのは中級者以上は判ってるから
今更拘らないべ。それで喜ぶのは初心者ぐらいじゃね
そもそもゲーム設計的に標準ソートが建築ソートや貢献度ソートじゃなくPCDソートな所には違和感ある
まあどちらにせよスコアと良Pが結びつかないのは中級者以上は判ってるから
今更拘らないべ。それで喜ぶのは初心者ぐらいじゃね
こういうのがいるからどんどん人が離れていくんだよなぁ
糞Pには二種類いる
完全なスコアラー
スコア追及のための努力には余念がない
オベも領域も興味はなく、戦術的優位のためなら戦略的優位も惜しみなく捨てる
それの位置がたまたま主戦だったりすれば戦略的にも有利だが、当然オベは殴らない
建築ｄはスコアだとは思ってない模様
ただ漫然とプレイしてるタイプ
勝敗とかあまり興味がない、というか何をどうすれば勝てるのかよくわかってない
削られるリスクを避けて楽したいだけなので、僻地内週中央をすごい数ゲーする層
数ゲーしてもガン下がりする少ない餌を皆でとりあうだけなのでスコアは出ない
ぶっちゃけどっちも寄生虫でしかない
ゲームコンテンツを衰微させ食い荒らすだけの存在なので、煽りでもなんでもなく短的な事実的表現
完全なスコアラー
スコア追及のための努力には余念がない
オベも領域も興味はなく、戦術的優位のためなら戦略的優位も惜しみなく捨てる
それの位置がたまたま主戦だったりすれば戦略的にも有利だが、当然オベは殴らない
建築ｄはスコアだとは思ってない模様
ただ漫然とプレイしてるタイプ
勝敗とかあまり興味がない、というか何をどうすれば勝てるのかよくわかってない
削られるリスクを避けて楽したいだけなので、僻地内週中央をすごい数ゲーする層
数ゲーしてもガン下がりする少ない餌を皆でとりあうだけなのでスコアは出ない
ぶっちゃけどっちも寄生虫でしかない
ゲームコンテンツを衰微させ食い荒らすだけの存在なので、煽りでもなんでもなく短的な事実的表現
>>776
認めてないのではなく逆に、ゲーム理解度が高い人間ほどそのことを痛切に嘆いているのだと気づけ
そうなったのはあくまでユーザー層の問題であって、ゲームデザインの問題じゃない
ただ単純なアクションゲーやりたいだけならとっくに他に移住しとるがな
認めてないのではなく逆に、ゲーム理解度が高い人間ほどそのことを痛切に嘆いているのだと気づけ
そうなったのはあくまでユーザー層の問題であって、ゲームデザインの問題じゃない
ただ単純なアクションゲーやりたいだけならとっくに他に移住しとるがな
むしろ移住しなかった所かそちらに傾けた結果が今なのではないだろうか
勝手にやれば自由にアクションする所をしないメリットを付与することにより自制させてた
被り、氷像、単純ダメージが大きい物、DoTで削れる物等々
その時その行動をするのが最善だから他人に任せることがメリットになるわけで
スコアがただ稼げばいい物じゃないって理由ってここだろ？
その垣根を取り払うような平坦化のデザインを施せば
そもそも自由に行動したいんだから自由にやるに決まってるだろうに
勝手にやれば自由にアクションする所をしないメリットを付与することにより自制させてた
被り、氷像、単純ダメージが大きい物、DoTで削れる物等々
その時その行動をするのが最善だから他人に任せることがメリットになるわけで
スコアがただ稼げばいい物じゃないって理由ってここだろ？
その垣根を取り払うような平坦化のデザインを施せば
そもそも自由に行動したいんだから自由にやるに決まってるだろうに
昔はオリと並んでスカいじめしてた皿も弱くなったもんだ
まあ予ダメとかスコアボーナスはもうちょっと梃入れしてもいいかもなあ
昔みたいな皿ゲーバランス程じゃなくてもいいから
氷列メインで裏方もしてると10ｋいかないこととか普通にあるから困るわ
短やればちょくちょく人長取れるのに
昔みたいな皿ゲーバランス程じゃなくてもいいから
氷列メインで裏方もしてると10ｋいかないこととか普通にあるから困るわ
短やればちょくちょく人長取れるのに
昔ですらヲリのが多かったのに皿ゲー言う不思議
新参さん？
新参さん？
いやぁ・・・・まあいいや・・・
昔は火皿がニューカー扱いしてもらえてたって事を言いたいんじゃね？
それでもウォリかき集めて馬鹿みたいにヘルでガンガン燃やされながらでも
カレスと波状糞ドラテで轢き殺すのが最強だったが ※DはドラテのD鯖の話
死鯖は馬鹿みたいに突っ込むウォリも弓もいなくて
交互にジャベバッシュヘルの花一匁状態だったらしいけどな
それでもウォリかき集めて馬鹿みたいにヘルでガンガン燃やされながらでも
カレスと波状糞ドラテで轢き殺すのが最強だったが ※DはドラテのD鯖の話
死鯖は馬鹿みたいに突っ込むウォリも弓もいなくて
交互にジャベバッシュヘルの花一匁状態だったらしいけどな
それもうジャベ取らずにスピアさしていくほうが楽しくね？
>>787
スピアは楽しいけどランスはもっと好き
グラと音がいいよね
氷が至高みたいな考えが嫌いなのであえて書いたのさ
カレスでいくら纏めて凍らせても支援としてやってると苦行なんだよ
自分で割るために作る氷は好きって感じ
ヲリやってもバッシュやったら基本自分の獲物って考えだしな
笛の時はDD当てたら他の人に任すんだけどな
スピアは楽しいけどランスはもっと好き
グラと音がいいよね
氷が至高みたいな考えが嫌いなのであえて書いたのさ
カレスでいくら纏めて凍らせても支援としてやってると苦行なんだよ
自分で割るために作る氷は好きって感じ
ヲリやってもバッシュやったら基本自分の獲物って考えだしな
笛の時はDD当てたら他の人に任すんだけどな
視野が狭い。そもそも皿で自分で即氷割るような奴はろくにスコアでてないだろ
共存関係を自己厨にも納得できる言い方に変えるなら
× 氷作る→視線集まる→自分で追撃→敵に硬直とられやすくてマズー
味方の信頼も失い硬直譲ってもらえなくなり、フォローもしてもらえなくなって
自分も回りも損する負のスパイラル
○ 氷作る→ウォリが殴りこむ→敵はそのウォリに注目して攻撃
→自分はフリーで隙晒した敵を纏めて撃ちやすい。ウマー
って感じで2次被害作ってったほう自分も美味しく利用されたウォリも納得
良P扱いもされフォローも良くなりステップ硬直譲ってくれるようになりいろいろとお得
共存関係を自己厨にも納得できる言い方に変えるなら
× 氷作る→視線集まる→自分で追撃→敵に硬直とられやすくてマズー
味方の信頼も失い硬直譲ってもらえなくなり、フォローもしてもらえなくなって
自分も回りも損する負のスパイラル
○ 氷作る→ウォリが殴りこむ→敵はそのウォリに注目して攻撃
→自分はフリーで隙晒した敵を纏めて撃ちやすい。ウマー
って感じで2次被害作ってったほう自分も美味しく利用されたウォリも納得
良P扱いもされフォローも良くなりステップ硬直譲ってくれるようになりいろいろとお得
こういう馬鹿が俺のヘビにブレイズ被せるんだろうなあ
幼稚園児かよ
幼稚園児かよ
>>789
そうやって挑発して誘導しようとしても鼻で笑うレベル
わかんねーかな、氷作って味方に殴らせて敵が全滅するより、例え敵一人凍らせて自己追撃する方が
楽しいって人間もいるんだってことよ
作った氷を餌にどうこうじゃなく、自分が作った氷を、もしくはスタンを他人に殴らせるのが嫌いなのさ
仮にその結果反撃を受けて自分がデッドしたとしても他の味方に殴らせるよりはマシなんだよ
もう損得勘定では考えなくなっちゃったな
いや違うな、正確に言うと「いかに味方ヲリに損をさせるか」で楽しんでいるって感じか
実際自分で作った氷やスタンに笛セス短が追撃しても悪い感情は抱かないしパワシュが飛んできても
腹がたたんが自分以外のヲリが追撃してきたら腹が立つ
そうやって挑発して誘導しようとしても鼻で笑うレベル
わかんねーかな、氷作って味方に殴らせて敵が全滅するより、例え敵一人凍らせて自己追撃する方が
楽しいって人間もいるんだってことよ
作った氷を餌にどうこうじゃなく、自分が作った氷を、もしくはスタンを他人に殴らせるのが嫌いなのさ
仮にその結果反撃を受けて自分がデッドしたとしても他の味方に殴らせるよりはマシなんだよ
もう損得勘定では考えなくなっちゃったな
いや違うな、正確に言うと「いかに味方ヲリに損をさせるか」で楽しんでいるって感じか
実際自分で作った氷やスタンに笛セス短が追撃しても悪い感情は抱かないしパワシュが飛んできても
腹がたたんが自分以外のヲリが追撃してきたら腹が立つ
良P氷で名前売れりゃ野良でもフォロー入りまくりでスコア超うめぇできるのに
>>788はそういうの一生理解できないんだろうな
>>788はそういうの一生理解できないんだろうな
おまえは集団競技というものが何なのか本質的にわかっていない
バスケでたとえるならずっとボール持っていたいからって通すべきパスも通さずに碌に点も取れず
そのことになんら疑問を持っていないというところだろうが
ソロゲーでもやってりゃいいんじゃね？無双系とかさ
それで皆幸せになれるから
バスケでたとえるならずっとボール持っていたいからって通すべきパスも通さずに碌に点も取れず
そのことになんら疑問を持っていないというところだろうが
ソロゲーでもやってりゃいいんじゃね？無双系とかさ
それで皆幸せになれるから
>>795
そちらこそ俺のレスをちゃんと読み取れてない
こういう連携をやればスムーズに優位を保てるというのを理解してて、かつそれで俺の獲物ってやってる
元々はそういう連携重視のプレイヤーだったし、支援することにも何の疑問も持っていなかったよ
もう既に味方ヲリのヘビに色々被せるのを喜ぶようになってるからソロゲーは無理だな
そんな俺でも短のブレイクや笛セスの火力スキルに被せないようにしてるし、万一被せたら普通に謝ってる
そちらこそ俺のレスをちゃんと読み取れてない
こういう連携をやればスムーズに優位を保てるというのを理解してて、かつそれで俺の獲物ってやってる
元々はそういう連携重視のプレイヤーだったし、支援することにも何の疑問も持っていなかったよ
もう既に味方ヲリのヘビに色々被せるのを喜ぶようになってるからソロゲーは無理だな
そんな俺でも短のブレイクや笛セスの火力スキルに被せないようにしてるし、万一被せたら普通に謝ってる
お前の書き込みからどうやってそんな主張を汲み取れというのだ、自分で読み返してみろ
氷やるのがいやならヲリやればいいだけの話だ
味方に愛想が尽きたのだと言うのなら、集団競技などやる意義なんぞもはやない
煽りでもなんでもなくさっさと蔵アンインスこしたほうが、お前さんも含めて万民が幸せになれるんじゃないか？
氷やるのがいやならヲリやればいいだけの話だ
味方に愛想が尽きたのだと言うのなら、集団競技などやる意義なんぞもはやない
煽りでもなんでもなくさっさと蔵アンインスこしたほうが、お前さんも含めて万民が幸せになれるんじゃないか？
一言で言えば、寂しいんだろう
>>797
ん？上でも言ってるけどヲリもやってるよ
俺のスタンは俺のものスタイルだけど
別に味方に愛想を尽かしたわけではないけどな
氷はもうやってないな
ジャベは使うけど自己追撃前提の布石限定
蔵アンインスコはないな
好んで今のプレイスタイルなので止めれば俺が幸せではない
ん？上でも言ってるけどヲリもやってるよ
俺のスタンは俺のものスタイルだけど
別に味方に愛想を尽かしたわけではないけどな
氷はもうやってないな
ジャベは使うけど自己追撃前提の布石限定
蔵アンインスコはないな
好んで今のプレイスタイルなので止めれば俺が幸せではない
自分が得したいんじゃなく他人が得をするのが許せないって性分なのか？
つーか何故その性格でFEZの、しかもよりにもよって皿をしてるんだよｗ
やるゲーム間違ってるだろ
集団で協力して一定の目的を成し遂げようとするゲームより
個人で勝手に行動できるPK可能なMMOあたりやることをお勧めする
つーか何故その性格でFEZの、しかもよりにもよって皿をしてるんだよｗ
やるゲーム間違ってるだろ
集団で協力して一定の目的を成し遂げようとするゲームより
個人で勝手に行動できるPK可能なMMOあたりやることをお勧めする
なんだこいつ、ただ単に性格が悪いだけなのか
お前見たいのが味方にいると俺が幸せになれないじゃないか
お前見たいのが味方にいると俺が幸せになれないじゃないか
>>800
他人の作った氷とかスタンには興味ないんだよな
部隊の連中で戦争行くと部隊員がフル前線やってる中、逆に裏方召喚ばっかりだな
なんでやってるかって言われても昔は普通に連携やってたんだがプレイスタイルが変わってそのまま
継続プレイってだけだしな
実は言うとPKはあまり好きではない
全く協力しないわけじゃなく、軍茶の要請には大体応える感じ
あとピンチな味方も生存しやすいように牽制はするタイプ
他人の作った氷とかスタンには興味ないんだよな
部隊の連中で戦争行くと部隊員がフル前線やってる中、逆に裏方召喚ばっかりだな
なんでやってるかって言われても昔は普通に連携やってたんだがプレイスタイルが変わってそのまま
継続プレイってだけだしな
実は言うとPKはあまり好きではない
全く協力しないわけじゃなく、軍茶の要請には大体応える感じ
あとピンチな味方も生存しやすいように牽制はするタイプ
っていうか、普通は敵がルートしたら、それ基点に濱口ねじ込むこと考えたほうがスコアUMEEEし楽しいと思うんだが
自分で硬直刺すってのは自分でその基点つくることだし。まあ状況的にそれが望めない氷とか普通にあるけどな
自分で硬直刺すってのは自分でその基点つくることだし。まあ状況的にそれが望めない氷とか普通にあるけどな
自分で作った氷にヲリが追撃するのが許せない俺は異端か？
風で割るようなのなら許せないな
バッシュや火力スキルで割ってくれるなら氷を活用してくれたと喜ぶところ
バッシュや火力スキルで割ってくれるなら氷を活用してくれたと喜ぶところ
自前でスコア稼ぎたい時は氷なんて初めからやってないし。
上手く自軍ヲリを活かして接待していくのが氷皿やってる時の楽しみ。
上手く自軍ヲリを活かして接待していくのが氷皿やってる時の楽しみ。
雷皿で糞プスコアプレイしてる時ですら
味方ウォリを利用して美味しく貫通スピアや濱口ジャッジ撃つために
ある程度ウォリ接待したほうがお得だしね
味方ウォリを利用して美味しく貫通スピアや濱口ジャッジ撃つために
ある程度ウォリ接待したほうがお得だしね
そのある程度のラインが下がりすぎてるから糞ゲなっちゃうんだけどな
ジャベしても食いつけるタイミングが作れないから
糞弓に割られる前にスピア撃っちゃうだろ？
ジャベしても食いつけるタイミングが作れないから
糞弓に割られる前にスピア撃っちゃうだろ？
そもそも雷の場合は食いつけないタイミングと思ったならジャベ撃たない
味方が食いつき敵がフォローに入って初めてジャッジや貫通スピアが唸るわけで
ジャベ→単体スピアなんて正面ぶっぱジャッジと大差ないほどPw効率不味い
しかもウォリが食いつけない氷にスピア自己追撃なんて硬直取られる危険がすげえ高い
初めから直でスピア撃ったほうがずっとマシな結果になる
味方が食いつき敵がフォローに入って初めてジャッジや貫通スピアが唸るわけで
ジャベ→単体スピアなんて正面ぶっぱジャッジと大差ないほどPw効率不味い
しかもウォリが食いつけない氷にスピア自己追撃なんて硬直取られる危険がすげえ高い
初めから直でスピア撃ったほうがずっとマシな結果になる
で、その結果がスピアしかしない皿の完成ですね
J鯖でヲリやってるけど
最近弓が少ないから敵に皿が数いると辛い
ヲリがたくさんいるのと違って突っ込んだときの被ダメが読みづらい
最近弓が少ないから敵に皿が数いると辛い
ヲリがたくさんいるのと違って突っ込んだときの被ダメが読みづらい
そもそもだね
部隊じゃ裏方召喚のボランティアプレイするのに
前線じゃ味方ヲリに被せるのが楽しいとかいわれてもさ
もうちっとリアリティのある設定にしろよ
部隊じゃ裏方召喚のボランティアプレイするのに
前線じゃ味方ヲリに被せるのが楽しいとかいわれてもさ
もうちっとリアリティのある設定にしろよ
>>814
身内には優しくするけどそれ以外にはそうでもないって人は結構いるでしょ
俺はその差が大きいだけ
お前も気に入らない俺のために支援しようと思わないだろ
お人よしなら思うかもしれないが、お前の親しい人たちと同様に気に入らない俺に支援しようと思うか？
身内には優しくするけどそれ以外にはそうでもないって人は結構いるでしょ
俺はその差が大きいだけ
お前も気に入らない俺のために支援しようと思わないだろ
お人よしなら思うかもしれないが、お前の親しい人たちと同様に気に入らない俺に支援しようと思うか？
裏方召喚なんてのは別に身内のためだけにやることじゃないだろうに、言っててなんかおかしいと気づかないのか
俺はお前が気に入らないが、お前を支援すれば勝てるならそうする、それが俺の選択だ
実際そういう行動にでることはちょくちょくある
まあ最悪の敵は味方だから、実際にはお前さんを支援せざるを得ない状況には早々ならないと思うが
俺はお前が気に入らないが、お前を支援すれば勝てるならそうする、それが俺の選択だ
実際そういう行動にでることはちょくちょくある
まあ最悪の敵は味方だから、実際にはお前さんを支援せざるを得ない状況には早々ならないと思うが
(´・ω・｀)>>575から報告してるオリ100戦が終わったなう。(両手)
キル：6.29
デッド：1.15
貢献：97.96
PCD：9588.21
建築D：1337.66
攻撃参戦：50回(勝率64％)
防衛参戦：50回(勝率36％)
勝率：5割
(´・ω・｀)100戦やってFBが決まる戦争が10回もあった。FB2回喰らう戦争が1回あった。
(´・ω・｀)戦争の内容に引きずられずにイライラしない精神力が大事だとわかった。
(´・ω・｀)やるじゃんって思った皿ちゃん9人、そのうち上手すぎて悲鳴あげたのが2人。
(´・ω・｀)まあもっと上手い皿ちゃん増えないと、オリ最強は変わらんね。
(´・ω・｀)次は大剣100戦を開始したなう。結果を震えてﾏﾃ。ｗ
キル：6.29
デッド：1.15
貢献：97.96
PCD：9588.21
建築D：1337.66
攻撃参戦：50回(勝率64％)
防衛参戦：50回(勝率36％)
勝率：5割
(´・ω・｀)100戦やってFBが決まる戦争が10回もあった。FB2回喰らう戦争が1回あった。
(´・ω・｀)戦争の内容に引きずられずにイライラしない精神力が大事だとわかった。
(´・ω・｀)やるじゃんって思った皿ちゃん9人、そのうち上手すぎて悲鳴あげたのが2人。
(´・ω・｀)まあもっと上手い皿ちゃん増えないと、オリ最強は変わらんね。
(´・ω・｀)次は大剣100戦を開始したなう。結果を震えてﾏﾃ。ｗ
俺もたぶん支援しちまうだろうな、割り切って考えるタチだし
俺の立ち回りのスタイルだと、平均的な戦場でいろいろ仕事した場合、貢献100前後PCD10ｋ前後を基準に考えてるな
あたりまえだろ、お前を支援しなくても勝てる、支援しても負ける、なんて状況でお前の支援なんかするものか
どっちにしろお前の言ってることのおかしさは変わらんじゃないか
裏方召喚やるのは部隊の体面の為、とかならわかるが
裏方召喚やるのは部隊の体面の為、とかならわかるが
(´・ω・｀)このイベの間ノーカンだかんな。
(´・ω・｀)ゲームスピード早すぎ。
(´・ω・｀)ゲームスピード早すぎ。
ぶっちゃけこのイベントつまんないな
(´・ω・｀)いつもと違う戦争のスピード感を楽しむのは良いけど、それだけかな。