【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ72

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなウォリアーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わし、扱き下ろし褒め称えるスレッドです。

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【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ51
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ59
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【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ41
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【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ32
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後ろを消し忘れたゴメン

普段はさほど汗なんてかかないのに、
FEZやると垂れるくらい脇汗が出る。
匂いもあるしワキガじゃないか怖い。

もう皿強すぎで無理なんだけど
ストスマ乙ったし範囲入ったら死亡確定なんだが？
皿元々最強のくせに強化とか何考えてんの？？？
あーもう終わったFEZ終わったクソゲー乙

その皿を弓に止めてもらえ

割と各職の役割が重要になって良いんじゃねぇのこの修正

>>5-6
無理やりポジってんじゃねーよ
弓は皿を止められないっつーＦＥＺの大原則を知らないのかよ
どう考えても皿ゲー乙なんだが？
ＦＥＺ何年やってんの？
どうせ何ヶ月のＬＶだろ雑魚脳乙

はいはいすみませんでした

お前らワキガとかネガとか以前にやることがあるだろう
>>1乙とか>>1乙とか>>1乙とか

そりゃあ骨もヴァイパーも乙るんだから
ストスマだけ無事なんて都合がいいことあるわけないわな。
でも建築に飛べなくなるだけで性能変わらないんだから
骨ヴァイパーに比べればヌルく済んで良かったねってレベル

皿ゲーつっても別に大魔法食らわなくね？
ヘルファイアがどうなろうがスタンか凍った時位しか当らないと思うんだがな
んでスタンも氷も耐性つける為に食らいに行く時を除いて基本食らったらやばいってのは今までも一緒だろ
カレスもバッシュも早々食らわないしランペ強化だし別に困らない

火皿ゲーになって弓増えて糞ゲーになって乙
今あるハイポをレインにつぎこんでみんな禿げさせてFEZクリアするわ

んじゃ俺はそんな弓カスをドランペで轢き殺す役ね。

今までのヲリが超性能すぎるんだよ！
近接特化のクセにフォースとかいう中距離スキル持ってるわ、笛以外追いつけない移動スキル持ってるわで優遇過ぎる！
今まで弱体化されなかったのがおかしいくらいだ。

公式にそういう主張する奴いっぱいいるよな
どのクラスの視点からヲリ強すぎって言ってるのか気になるわ

逆にどのクラスからの意見なら納得できないんだい？

ヲリ以外かな。今のヲリの性能で一番困るのは同じヲリじゃない？

また両手とばっちりｗｗｗｗｗｗやｗｗｗめｗｗｗろｗｗｗｗｗｗｗｗ

一定距離以上の建築物にカーソルを合わせた際にターゲットサークルが出ないようにすればいいだけなのにね
前線でのプレイの幅を狭くしてどうすんのさ、対笛で建築ストスマでSD打たせたり、細かいテクニックに必要な要素だったのに。

裏オベマラソン対策だろ。
まともに前線出てるときなら相手の後ろのＰＣたげればいい話だし

せめて、両手にはセス以上の対建築物性能をつけるべきだと思うんだ
ビルブエンチャ付きのヘビスマで１５００くらい。

セスは修復ができる上にドレインでHPも回復できるんだから、対建築能力は笛程度で
いいと思う。

>>21
そのジョークまじで笑えるわ
首都で言えば人気者になれるぞお前

主戦厨な俺にはあんま関係なさそうだ
離脱やら急な方向転換はしにくくなりそうだけど

オベだけタゲ取れないようにとかできないのかなぁ

そもそも裏オベマラソンの何が問題なんだ？
暇つぶしのお遊びプレイで戦争にはまったく影響ないだろ。

僻地厨必死すなぁ

>>25
そういうお遊びプレイヤーを減らすんじゃないか？

これで遠慮なく敵スカフォ壊せるわー

どこ見ても思うんだけどカレスを問題視する人が何であんなに少ないんだ？
遠距離ゲーの根本原因は弓じゃなくてどう見たって氷というかカレスじゃん
当たらないからどうでもいいとか言う人いるけどカレスを避けた時点で敵に近づけないんだぜ

>>29
前ステor斜前ステ
あとはカレスを喰らわない位置取り、密集してるとそこにカレス狙われるから固まりすぎないようにする

カレスはないと優勢側が押すだけのゲームになるからかなぁ
建築タゲ禁止は反対だけどカレスを根本から変える弱化も賛成する理由はないかな
しいて言えば消費Pwアップはありかなと思う

裏オベマラソンっていうか無能な開発が直せないストスマ引っかけ対策だろう
とりあえず修正案実装されたら撤退行動がとりづらいフォース弱体で戦場の優劣差が更に広がるけどな
部隊行動以外やれるか馬鹿らしい、建築タゲ禁止のアンケ送ってるやつのスコアが見たいわｗｗ

カレスは食らうとうざいけど、自分も恩赦を受けやすいからな
カレスで敵に近づけないって印象より、凍った敵にバッシュやヘビスマおいしいです＾＾って印象のが強いし個人的にも別にどうでも良い

まぁカレスもあれで相当弱体化されてんだけどな、三職時代くらいかな？
そんくらいの時にはカレス撃てばまず一人は凍るって範囲だったからなぁ。

戦場に味気ないときはカレスぶっぱまんはどこいったんだよーとか思う品

>>28
片手様が睨んでるぞw

ストスマ弱体でヲリの戦場がまた減るわけか

ストスマランペで徒歩で戻る俺にはあまり問題はなかった

建築タゲ不可って裏オベマラソン対策じゃないの？
逃げる時はなみだ目だけど攻める時は別に建築タゲ不可でもかまわんだろ
むしろ敵スカフォの横でストスマしてそのスカフォにストスマしてしまうことがなくなるから
別にこの修正でも文句ないわ

劣勢時に鈍足喰らったら終了ゲーですがな・・・

攻撃して離脱出来ない立て直しも出来ないなら押す方は限界まで押すばかり
逃げる方は相手が息切れするまでだだ下がり

なんの工夫もない味気ない物になると思う

移動スキルのない皿ディスってんの？ｗ
まあまだテスト段階だけどステップで避ける技術は磨いたほうがいいかもな

皿とヲリじゃ射程が段違いなのになにいってんの？

バッシュ強化ヘル強化重力強化でより少なくなったチャンスをモノにしないといけないのに
フォース射程縮むし離脱性能下げられるしでホントにまごまごするしかないと思うのだが

うるせえスキルが調整された状態で戦争してから言え
お前の脳内戦場の経験の中でネガネガされても困るんだよ

つーか運営は公式の雑魚共の意見より職スレ参考にするべき(ﾊﾌｯ(ﾑｼｬﾑｼｬｯ

いやホントあいつらなんなの

マラソン云々なら敵スカフォだけはタゲ可能で良かったんじゃ・・・

さすがにフォースに不満票50％以上ウォリで再調整はないと思ったわｗ

公式の雑談掲示板の人なんて戦争行ってないBBS戦士様なのに
あの意見聞きすぎだわ
フォースの硬直やあたり判定をジャベやランスと同じにしろって意見でてんだぞｗ
効果と位置考えてすらないだろｗｗｗ

フォースを皿槍系列と同じにしろってのはどうかと思うけど、カレス修正しろとか頭沸いてるとしか思えん
確かにカレスはジャッジに近い弾幕性能もあるが、キルに群がる脳筋共を集団凍結→複数ランペカウンターで起点作るために不可欠だろうが
いやむしろヲリ以外なら氷像あろうが無かろうが大差ないだろうさ。皿弓の遠距離職は偏差でも余裕で削ることできるからな

でもヲリ様はｗｗｗ自分で起点作れないじゃないっすかｗｗｗ氷皿がお膳立てしないと何もできないじゃないっすかｗｗｗ
それをｗｗｗカレス修正しろとかｗｗｗ首しめてるだけじゃんｗｗｗバカすｗｗｗ

だってヲリ様は自分が恩恵を受ける味方のカレスは全く気にしないけど自分が被害を被る敵のカレスには反応しますから

なにもヲリ様に限らない話だし他にもピアとかライトとかレインとかあるね

ヲリスレなのにヲリがいないとはこれ如何に

そんなの昔から

セスの骨修正時には何も言わずストスマ修正時には大騒ぎ
自称全職視点バランサーさまには笑わせてもらえますね＾＾

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうカレスだけでいいんじゃないかな

>>51
まあやってる数違うだろうしなぁ
骨修正も疑問に思ってるよ

「ヲリ以外の近接は不遇だ、もっと強化すべし」というようなヲリが多かったら、ここまで白い目で見られなかっただろうに

√で集団オベマラソンやってたが、ストスマ仕様変更したら同行してくれる他職と足並み揃うから、処理に来た敵は数の暴力で轢いてしまえると思う

>>55
本来の目的だった前線を押し上げる部隊になるんじゃないのか？

鰤ヲリはスラム必須の時代になりそうだな
建築タゲスラム→裏取り→持ち替えらんらん♪fuck♂you!!!!
流行りそうやで

変な言い方すれば両手と大剣はいらない時代になるかもしれんし
鰤やで時代は鰤！ぶり！ブリ！

変
鰤

まで読んだ

逆に考えたら、マラソンで今まで食い切れなかったヲリのキルとれるからおいしくね？

>>47
ヲリスレで多数決の蔓延を杞憂するのもまた一興
>>59
撤退ルートを考えながらPOW管理して突撃するヲリが面くらってるだけだからキル数が相対的に増えることは少ないよ
むしろ劣勢時に風も撃ち辛くなるし負け戦場は更に負けることになるから修正案単体で見てもバランスブレイカー
接近職の修正はランペ弱体で済ましてヘル強化、パワシュのPW減小射程減小修正で前にでる歩兵が得をする修正をしたFEZが見たかったな・・・

むしろ周囲の人からすれば劣勢時に風皿なんてやって欲しくないんじゃないの

ストスマ死亡なら僻地へ行くとしよう

劣勢時のヲリは戦争でもバンクでも風かクランブル以外することないでしょ
サイド取りやドランペ特攻でもしてほしいの？
むしろ何やって欲しいかヲリスレで聞きたいわｗ

まあストスマ修正きたら敵陣で暴れる際のHP管理がかなりシビアになるなぁ

ストスマ→クランブルで悠々離脱が流行るか？・・・ねーなｗ

攻めに関してのストスマは死亡してない。
ストスママラソンとか逃げストスマが死亡しただけで

建築タゲの追いストスマや死に戻りの短縮も死んだ

>>66
これが一番痛すぎるんだよな・・・

敵ナイトに期待するしかあるまいて

ストスマまで死ぬとは思わなかったorz
ストスマ弱体化とヘル強化を阻止すればまだいけるな

さすがにヘルにねがるなよ・・・
あんだけ弱いっていわれてきたスキルなんだから

それに前に出てくる皿、おいしいじゃないか

消費Pw・・・

>>70
fez始めたときから火皿やってるし、逆にヘルももらいまくってるから、恐怖を植え付けられてるんだな
HP交換ガン無視で半分持っていかれる範囲攻撃って普通に強いと思うんだけど

え？それってランペのこと？

耐性低い上に被弾リスクが高い。範囲として使うなら一歩間違えれば囲まれる程度のリーチ
ｐｗ72の能力としてはぼちぼちってところじゃないかな

さっき戦場でHP500くらいの火皿vsHP600~700くらいの両手二人でヲリ側が焼き殺されてるところ見たな
どうやったらHP勝ちしてる両手二人で火皿一人に負けれるのか教えて欲しいもんだｗああいうのが公式で偉そうに意見してるからクソゲーになっていくんだろうな。

ストスマなんてセスのホネマラソンにゴネてたヤツの発言が思いっきりブーメランしてきたんじゃん・・。
実際ホネでマラソンされたって範囲もなくオベごと殴りつつ戦いづらいセスはそんなに害ないのに。

骨マラソンＰｗ効率がいいだけで早くはなかったし硬直とれるチャンスも多かったしな。
パワポストスママラソンのほうがマジキチ

ストスマの建築タゲ無効ってそんなに騒ぐ事か？
俺のプレイスタイルだとそれほど影響受けそうにないんだが
死んだと言われるほどの事だったのかとびっくりしてる

今は攻撃するだけして即効逃げるのが当然だから。
踏みとどまって戦うのはウォリの仕事じゃありませんし

ストスマ修正は構わないけど前線復帰がだるくなる点がちょっとなぁ・・・

ストスマ使えないとすぐ死ぬよな
特攻ランペするしかないと思ったらランペも弱くなってｵﾜﾀ

スラムだけ移動出来るなら運営からメッセージは全員鰤になれだな

バッシュ強化も来るしエンチャさえケチらなきゃスラムバッシュヘビ持ちの鰤が最強だろうな

劣勢時に頼りになるのは逃げストスマじゃなくて味方のピアになったな

今度の修正でやめる客はいても増える客はいないよな
営利目的なのに不思議な事するわホント

なんだかんだでＦＥＺやるけどな

正直お前ら反応し過ぎじゃねぇのとたまに思う

だからテストに参加できる人数減ったんだろうよ

両手は効性低下無しのGRFを使えるようにしようぜ
遠距離職が不満に思ってた、ヲリ様のストスマガン逃げが無くなって
その代わり、壁として前線を維持してお前らを守ってくれるようになる。
これで満足だろ？

シャットセスやれよ

あの修正内容きたらやめるわ
弓と皿の作業ゲーとか暇つぶしでもやらないだろ

両手ヲリのショトカって、ソニックとフォースから一つ選ぶ感じかな？
どっちもいい所があるからどっち入れるか悩みますね。

相変わらずお前らは調整の文面だけでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるんだな

雑談スレに誤爆しちまった

大剣弱体化だっていうんで片手にしてみたが
すげー楽しいんだけど何これ
今までのヲリがどんだけ脆かったんだってぐらい硬いし
おまけに攻撃力もそこまで悪くない
10kとか普通に出るんだけど片手さん強化とかしちゃっていいの？

バッシュ強化は片手強化っていうより全職強化みたいなもんだから

ヲリ自体の弱体とアンチヲリスキルのバッシュヘル重力強化による相対弱体化が同時に来ちゃうのが辛いな

>>95
バッシュ強化は全職強化というより両手大剣狙い撃ちじゃないか？
あと、バッシュ効果時間延ばすとバッシュ持ち替えスマヘビorヘビヘビ繋がって鰤ヲリやばくね？

狙い撃ちがどういう意味なのか知らんがバッシュ強化されるってことは味方のバッシュも強化されるってことだからな？
なんかスキルの強化される時は敵のスキルだけ強化されるｵﾜﾀ　スキル弱体時は味方のスキル弱体だｵﾜﾀって騒ぐのいるけど

(´・ω・｀)バッシュ強化でブレイズ連打できる回数が増えるお

pw

>>91
勝手にやめろよnoob
まったく今まで他職がどんだけ弱体化されてきたと思ってるんだか

（´・ω・｀）つまりパワポ飲んでブレイズレンダーか

(´･ω･｀)ヲリ弱体化して、遠距離ばっかになったら自分も氷サラやればいいだけだし
(´･ω･｀)ヲリまともに動かせるなら全職できるだろうし、羽つかおっか
(´･ω･｀)ヲリがすきなんだよはげっていうならしりません

火皿全盛期ですらウォリゲーだったからウォリ減るってこたあないわ＠ドランペ鯖

>>94
せめて２０ｋ出してから発言してくれないかBoy
スコアで評価してる時点で色々無理だよBoy

鰤自体は大剣の存在で以前より強化してるんだよな
遠距離ゲーで大剣が死ぬのは当たり前だな。耐性下がるのはそういう設計だしな

バッシュ強化＋ハーム消費低下でバッシュにﾌﾞﾚｲｽﾞﾊｰﾑｺﾝﾎﾞが３回入るようになりますがどう思いますか

ヘルでまとめ焼きされてウォリセスかわいそうだと思います。

バッシュはさすがに強化されるべきだったともランペが弱くなるのも納得だが、ストスマいじるのだけは納得いかんな。

セスのオベマラソンがだるいだるい言ってた罰だわな

オリとセスのマラソンじゃ抑えるのに必要な人員やらが全然違うし
オリはエンダーあるからナイトじゃコケさせられない上、1回の移動力があっという間に中級射程外に逃げれるけど
セスはナイトが骨の着地に合わせればコケさせられる上、1回の移動が少ないから骨硬直をジャベられてふるぼっこで終わる

両手でスコア出すコツってさ
ひょっとして戦線をリードせず寄生するような動きがいいんだろうか？

部隊で接待＞上手い見方に寄生＞他。

一部単独ですごい動きしてるのもいるみたいだけど、そういう人はこのスレにこない。

>>108
マラソン対策ならオベだけにしてくれ

さっき戦争に行ったら敵の構成片手１　皿９　弓５
まじ糞ゲー

>>109
両手でなくともある程度そうかと。

メイン片手なものでアタッカーがよくわからんのです

>>107
バッシュは以前より火力上がった以上はこんなもんじゃないかねぇ
ヲリが攻め難くなるキャンプゲーに戻ってしまってはな

うまい味方じゃなくても利用することはできるしねえ
糞戦場には糞戦場なりの戦い方がある
だめだと思ったら落ちるやつや裏方に逃げるやつにはわからんだろうがな

最初から最後までレイプ戦場でスコアみたら自軍一人だけキルダメ1位とってて
後は全部敵軍ってことはよくあるだろ

デッド数なんて見ないで突撃してるとそうなるよな
レイプ戦って全員引き腰になるから悪いんだしな

キプレイプだとドラ狙いで特攻ランペやる事はある
ほかの誰かが一軍化したらナイトで騎馬戦だな

被レイプ会場でもスコアまとめられる奴が何人かいると
相手は迂闊なことできなくなるからスコアはそれほど伸びず前線はそれなりに引き締まる印象があるな

領域差があるから当然負けるわけだが、負けるにしてもなるべくマシな負け方に近づけることは
弱い国にとってはけっこう大事なことなんじゃないかと最近思ってる
ただホンモノのガチ部隊(連合)だけはお手上げだな…

そういえば、テストのランぺってどのくらい狭くなってるの？
180は無いよな？

第一回は190〜200らへんじゃなかったか？

200だった気がする

200ならまだいいか
あとは、問題はhit間隔が遅くなるって修正が何故か撤廃されたことだな
撤廃するのはドラテだけだろおおおおおお
ランぺは良かっただろおおおおお！！！

仰け反りが短いドラテには弱体で仰け反り長いランペには強化の修正とか誰も望んでいなかったんだよ

>>123
でもさ、1hitしかしない今の状態は異常じゃね？
ラグを直してくれるのが1番ではあるが

被りにくいだか被らないだかが可能なら自分の攻撃には被らないとかできないのかな

FEZノートにのってたのだと180（現グラビのあたり範囲と同じ）らしいよ。
範囲でヘヴィスマ＋仰け反り職を1秒スタンだと思えば十分強いよ

>>126
え、180とか冗談だろ？
ドラテベヒテカレスと同じとか…
しかも、他のスキルと違って半径しか使わねーのによ…

らんらんTUEEEEしてたんだろどうせ（´・ω・｀）

>>128
2回に1回はデトランでした
皿とは柔らかいって言っても全然違うのね

半径だけで考えても、ヘビスマより射程が4長い

まあ、実際に使ってみれば強いかもね
スマ風列は多少だけど両手よりも上なわけだしね
スキルテストでらんらんしてくるお！

あ、でも火皿もやろうかな

間違いなく死にスキルになるな、カレスに突っ込んで使うぐらいか

>>132
メガンテ実装か…
ステップで避けられたら泣くしかない

実装時ランペを思えば温いぞｗ

あのときは仰け反り修正前だったからランページヘビスマ確定じゃなかった？ｗ

発生を考えれば歩いてる敵には当たらないな

>>133
デドランがスキル語るな
ランペなんて修正後でもまだ実用スキル
大剣が終わるのは建築タゲストスマ修正だと何度言えば･･･

>>137
うるせー
援軍ならキル3位以内にほぼ入れるし、ダメもそこそこだが、自国戦だとデトラン安定する

ホルデイ・・・げふんげふん

>>135
当たればな　まさにメガンテだろ

多キル多デッドのヲリって味方に接待されてるだけだからキルラン乗れても腕前とは何の関係も無い

id変わったかもしれんが
チキンプレイすると、3-1-12kとかいう空気スコアになっちまうんだ
元々キル取るのも苦手なんだ

どういう所を狙えばいいの？
明確なチャンスとかある？
友人は味方の後に前に出ろとか言うけど、そんな味方が居ないし、居ても一緒に蒸発してる

国や戦場にもよるけど
スコアはそんなもんなんじゃないか？

俺は遠距離オンラインでどうしようもない戦線だと0キルとか出るんだが

KILL狙うなら味方を押しのけてでも瀕死を逃がさない姿勢を取る
瀕死に延々群がるアホみたいな連中に混じる羽目になるし、確実に周りから失笑と共に同類扱いされが
それを恥ずかしいと思わなければイケる
俺はいつもあの光景が頭から離れないから絶対に嫌だが

ランペの強みは横範囲の広さ　異常な縦判定　仰け反りの長さ　2hit故の単発の威力の高さなんだから
横範囲の広さ修正されたぐらいじゃまだ強スキルだっつーの　イージーモードで無双してた人には辛いかもしれませんね^^

イージーモードっていうなら前に糞強かったランペとエクスだろ
ヲリで最高キル１３だった俺が３０キルとれたからなｗｗｗ

>>144
ちゃんと前線でとどまってちゃんと見てれば群がる前にさっと殺せんだよ
群がるやつが一定数いるのは仕方ないんだから自分がスムーズに殺すことで
noobはまた前線に向かう
結果流れは淀まずに延々と押し続ける

群がるやつがへぼなのは間違いないが
おめーも即キルできないへぼだから味方が群がるシーンを
いつもいつも見てるんだって気づいてる？

皿とかやってると絶望するからな
カウンター時にサンボルでヲリ釣って、処理は任せてガンガン前に進んでたら敵が急遽回れ右して殺しにくる
何かと思って後ろ見たらストスマ逃げしてるヲリに過半数がハイエナしに行ってて前にいるのが俺と片手と少数の弓皿だけとかよくある

マウスのサイドボタンにスマヘビスマ割り振って
咄嗟に出せるようにしたらキルすこし増えた。

群がって殺せないとこに更に加わってどうすんだよ
必要以上に人数割く事自体無駄なのにさ.っさと殺すも糞もあるか

>>142
位置取りは逃げ遅れを食える位置をキープ。
味方のジャベ等が入ったら真っ先に喰いつける位置に。

常に味方と敵の数をチェックし、一見押してても味方が少ない時は
無理に前に出ずに出過ぎた敵をフォースで削る。

ヘビスマやランペに頼らず、ストスマで追い付きスマで確実にダメージを与えることを優先。
ギリギリで逃しても無理に追いかけず、落ちついてステップにフォース。

フルボッコにされてる敵が居たら、ヘビスマなど狙わず最後の一撃をスマで取るのを狙う。
救出ピアに気を配って、ステップで避けてとどめを落ちついて狙う。

これだけやれば自然に7キル15kダメくらいはキープできるはず。
あとはらんらんやドラテで突っ込める場面はハイパワ飲んで暴れれば
10キル18kダメくらいは出せるようになる。とは言っても味方次第だけどな。
氷片手がまったく居なくて弓銃ジャッジばっかりの時は召喚でもやってたがマシ。

>>150
日本語の不自由な方ですか？
群がり始める前に殺せるような位置どりをしろって言ってるんだが。

キル取れないって言ってる人へ糞みたいなアドバイスしてんじゃねーよ
真にうけたらどうすんだ

ネガヲリ共ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
そんなもん野良だと日常茶飯事だろ。
サラは射程距離あるかわりに脆いんだから、ウォリがハイエナして前に出てないなら自分も出なきゃいい。
10人くらいで瀕死追いかけてるような戦場では適当に軍チャで注意して無駄だとわかったら黙ってあわせるのが無難。
それが出来ないなら「まともな」部隊に入るしかないな。


決して>>148がって意味じゃないんだが、「FEZは全員がアタッカーなんだから、サラがウォリの援護するのはおかしい！」
みたいな考えの奴多いよな。特に公式板とかに。
射程と防御力の関係上そうなるのが自然だし、ウォリがうろうろすることよって他職の援護になっているのが理解できていない。

これまた見事なブーメランですな

ありがとう
とりあえず防具が2つ壊れてることがわかった

死なないように且つ、チャンスへ突撃を徹底してみてるが
キル上位には入ってもトップとは越えられない壁がある

こっち8キルで向こう15とか何がどうなってるのん、経験の差？

消耗した相手が下がったとこにドラテ
両手の特権さ

ちょっと伝わりにくいか
バッシュとかでドランペ会場ができた後
HPへった相手が下がったとこにドラテ
バッシュにも状況によってはドラテヘビとかもあり

>>148
ストスマでマラソンされそうな立ち位置のオリをサンボルでこかして
逃がしたとかウンコ味方が釣られたとか、お前もウンコだろ。
サンボルを当てた敵が凍結耐性でなければ、確実に喰うために他の敵の足止めをあきらめて
後のストスマ硬直をジャベで狙える位置取りしないお前もウンコ。
カウンター時でもエンダー+ストスマ持ち職をサンボルだけでスムーズに喰える保証なんてねえわ。
起き上がり後にジャベIB刺せる皿がいるor複数の味方片手で囲んでいる、でなけりゃ、
最初からスルーして逃がすor多人数で囲むしかねえだろ。
特にオリの残りHPが多い場合は。
だからカウンター時にスムーズに進軍したければ基本ジャベIBカレス鉄板。
> 処理は任せてガンガン前に進んでたら
> 前にいるのが俺と片手と少数の弓皿
で、その味方の皿の中にサポートに回ってサンボル後に
ジャベIBを刺しそうな奴がいるかどうかは観察してないのか？
皿の性格は立ち位置と使用スキルにすぐ出ると思うが？
だいたい味方に処理を任せた視界外の敵の動きが自分の想像と食い違ってる時点でウンコ皿。
観察力なさすぎ。

僻地と主戦の差もあるかもね
両方主戦ならキルに対する嗅覚かな、敵の動き見て数秒後瀕死になりそうな奴を殴れる間合いにいるとか、どの味方がチャンスを多く生み出すかとかとにかく視野の広さが違う
普通の戦場なら毎回10キル↑でキルラン3位以内に常駐してるような奴が部隊メンバーにいるけどとにかく立ち居地と反応が早い。
俺からすると無理そうな場面でもストスマやドラテで奥突っ込んで平気な顔で戻ってきたりするし、見えてる世界が違うんだろうなと思う（動画貰ってるけどラグアでは無い、TAF入りのPing50台）。

長いから3行にして

カウンター時にガンガン前に進みたけりゃ
起き上がるタイミングが進軍中の自軍の中心orそれより後ろになりそうな
立ち位置の敵オリにサンボル使うな。

ウォリスレに出張したり公式板でネガりまくる奴は立ち位置や行動選択が意味不明。
わざわざデッドする行動とって見方のせいにする。
そら見方の動きが悪いこともあるだろうが、サラ弓はあわせやすいんだから上手くやれと。

3行にしてって言われて3行にするとか真面目すぎるよ…

他ゲーで分かってはいるんだが、どうやら俺にはアタッカー系の才能があまりない
そこで、見えてる世界が違う人の動画なんてないだろうか？

>>158
ドラテ運用は出来てるっぽい、逃げてくる連中に側面からﾄﾞﾗﾗﾗﾗ…あ、キル取れた的な

>>165
言われたとおりにしたのに贅沢だなおまいは。
皮肉が言いたいだけなら他所でやれ。

ストスマスキルスロにない状態でやってみ？
いい具合でマゾゲー楽しめんぞ

片手鰤最強説に１票

>>160
先頭切ってどんどんチャンスを生み出せるときにいちいち足止めて一人にかまってられんよ
そういうのは後ろ歩いてて前に届かない奴がやるべきであって先頭歩いてる奴がやることじゃない。
加えて言えば後ろ歩いてる奴にキルメークに十分な人員が揃ってることは当然確認済み。
そもそも人員不足のときにカウンターなんて入らんし、誰が逃がしたって言ったのか知らんけど当然ストスマにジャベ刺さって死んだよ、10人↑で群がってたしんなもん当然。
ただ本当にそんだけの人数が必要だったのって話。
裏方面にストスマで逃げた敵に対してジャベが刺さった、確実なキルが近くにあるけど人がたくさんいるし前を見るとチャンスメークできそうな味方（氷皿や片手や弓）が走ってる、相手はまだまだ敗走の気配。
この状況で回れ右して目の前の餌に釣られる奴ばっかりで呆れたっつってるだけなんだが。

主戦カウンター時サンボル一本釣りで死亡確定してる敵相手に片手が複で囲まないと倒せないとか冗談も程々にしてくれ

みながみな最適な行動してくれるわけじゃないこと
予想しろってるだけだとおもうんだが？
机上の空論おつでした

>>166
俺のお気に入りの動画この人みたいに積極的にカメラ回すといいよ
ttp://zoome.jp/uryuu/diary/2/

部隊の人と鰤ヲリで動く時の気をつけることってあります？
ttp://feskill.omiki.com/war.html?0030LLI0L#CG8HB92D
こんなスキル構成です。スロットの関係でほブーンもスラムもとってません
ソロ時はバッシュブレイズかバッシュ持ち替えヘビスマとかしてますが
部隊の人がいると追撃してくれるので持ち替える必要ないですよね
それよりも前へ出るほうがいいとは思うのですが、スタンプもスラムもないので「前に出る」ことしかできません

鰤やっている方は部隊もしくはPT時どう動いてますか？

>>172
部隊ってどんな部隊？部隊っていっても色々だけど。
もう実感していると思うけど、片手スキルがバッシュブレイズな鰤は扱いにくいよ。
俺が部隊でやってたときの構成は、バッシュ、スタンプ、ランペを全部3。

特に追撃を部隊員に期待できるなら、片手モードで動ける幅を広げる方が断然良い。
スラムとスタンプがあれば必要なら敵陣荒らしもできるし、見方短剣の妨害にもあわせやすい。持ち替えするときは一緒にランペで壊滅させる時等に割り切る。
だからヘビスマがなくても大丈夫だし、ストスマないのは不便なんだけど基本片手でいくなら問題ないレベル。スマッシュ、エクスがそれなりの威力なのもヘビスマ切りにはありがたい。
片手は相手の意識を自分に向けさせることが重要だから、そのときスラムやスタンプでアクション起こせるのも大きいよ。是非一度試してほしい。

敵の注意を引く。見方短剣にあわせる。持ち替えが必要かどうかと、持ち替え可能か状況にあわせる。突っ込む時は妨害漏れの嫌な相手(短剣とか)にだけ注意して動く。
偉そうに書くことじゃないけどこの辺注意してたお。

>>166
キルラン取れるってことは基礎はできてると思う
今度はヲリで低デッド千人長を目指すといいよ
もっと多くダメージ与えるにはどうするかを突き詰めると結果的にキル数が伸びる
ハイエナでいいと勘違いしてる大半のヲリと１５ｋｉｌｌとるヲリとの違はそこ

>>171
ありがと、見終えた
全体的に俺より精度が高くて上手い

ただスキルや動きの判断が同じだったんで、その辺トんでる変態には見えなかった

>>172
ガドレがスロに入ってないのが気になった。
部隊メンと一緒ならなおさら片手役は少しでも硬い方がいいと思うが。
>>173が解説してくれてるが片手寄り鰤ならスラムとスタンプは
あったほうが良いと俺も思う。

>>172
皆でわいわい戦争行こうみたいなノリの部隊です
よく笛と短の人と動くので教えていただいたスキル構成で試してみます
ありがとうございました

>>176
自己追撃もしてたのでガドレかけなおすとテンポが悪くなるので外してました
エクス切りするかブレイズ切るかしてみます

>>177
わいわい部隊で笛と短が相棒か。コンパクトに動けて楽しそうだな。
ある程度人数いて氷サラとか必要職そろってることを想像していたけど、基本的なことしか書いてないから通用すると思う。

とにかく短剣は気づいたら蒸発しているから意識してあげてください。

短は万能じゃないから弓スキルも取るんだろアホか
と、気付いたらブレイズばかり撃ってる短が言ってみる

片手つまらなすぎだろ
味方が前でてもついてこないから何も出来ずただ削られるだけ
突破されると真っ先に見捨てられて死亡とか腹立つ

それはねーな

耐性を吟味して超合金で耐性、HP、パワリジェの３エンチャだけつけて
突っ込んできた敵をバッシュしたり、バッシュしたりバッシュしたりして
時折ブレイズやスタンプを織りまぜながら戦ってれば
12ｋをコンスタントに出して、なおかつスタンした連中がフルボッコにされて悦れるじゃん

正直、下手に両手とか大剣とかやるよりだったら
超合金片手の方がよっぽどやりごたえがある

俺両手だけどそんな突っ込んで行ってくれる片手いたらずっとついてくよ

弓銃皿が射程ギリギリで前線の敵狙うから前に出るだけ損になるんだな
腹立つぜ糞が

敵皿の中級の位置にいる皿がほっとんどいないよな
敵皿の硬直も取れない　ぶっぱしては下がるの繰り返し　レインでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
敵スタンにウォリが食いついてるのに中級、ライト連発　味方ヲリふるぼっこ　皿ガン逃げ
どうしようもねー糞ゲー

タゲ分散なんてなかった

前に出るほど有利になる内容にならなきゃ
攻撃範囲が近接に偏ってるヲリが盾役になる仕様なんだよな

両手は最大Pw重要なので、レスじゃないエンチャ使った方がいいと言う
話をよく聞くのですが、私のプレイスタイルでそれを実感した事が
あまりありません。
プレイスタイルが何か間違っているかな？

Pw回復挟まずにヘビを3連打する場面は少なく、ドラテも1発で離脱か
ヘビに繋げる感じで戦っています。

片手ストレスたまるけどクランブルでよってくる大剣とか短カスを
吹き飛ばすと少しだけスカっとする

>>188
ドラテしたあとにPW回復を挟むとドラテ→ドラテやドラテ→クランブルなんて無茶プレイが出来る
ドラテ2連続特攻してるように見せかけてチャンス時を掴めれば死ぬ事がないしな
両手でスコアランカー目指すならドラテ2連続をマスターするといい

課金ＰＷＵＰは無いよりはあったほうがいいんだろうけど
そこまで効果が実感できるもんでもないと思う
それよりは攻性と耐性を武道した方がいい

ドラテ2連続って重要な要素だったんですね。
ヘビに繋げるだけでなく、状況に応じて2発目のドラテも
狙えるような意識を持って動いてみます。

武道は…武器も1個でHPエンチャもレスな貧乏プレイヤーには無理でしたorz

俺今片手鰤でスタンプきってるんだが、あった方がいいのか？
今エクス3で、ヘビ2にしてランペ3とるかこのまま行くか迷ってたけど、スタンプは選択肢に入ってなかったわ
っつかブレイズの変わりにストスマ入れてるくらいだけど、片手鰤っていわねぇのかねぇ、これ

個人的な意見だけど、ランペがあるからスタンプ取る片手寄りの鰤は微妙だと思うけどね

(´･ω･｀)スタンプ自体つかいにくいよね

>>194-195
と思って選択肢に入れてなかったけど間違っちゃいないみたいね、サンクス
ランペが弱体されたら改めて考えてみるわ

このスレ無駄に行数が多くて疲れる

テスト鯖の仕様がこのまま通ったら、大剣両手は昔の両手よりちょいマシくらいのレベル
そして、ストレスは昔の比じゃない
自身の弱体、バッシュヘルに注目しがちだけど、ホワイトブロウと蜘蛛矢も割とヤバイ

片手安定の時代に戻るね
両手大剣は上手くて金をつぎ込める人だけがやるんじゃないかな

短も死亡確認だしスカは蜘蛛矢持つだろうね
結局は昔の皿ゲーだし両手はまだしも大剣はNT専用かもな

つまらんかったらＦＥＺやめるだけ
でもヲリで２０ＫＩＬＬ２０Ｋとかは出せないだろうから面白くないだろうな
接近職が冷遇なんてクソゲーだし価値がない

ヲリ株暴落してるし
実質能力あまり変わらなくてもやる奴少なくなったら的にされるだけだし駄目だろ
今ですら遠距離多数でヲリ1位が12ｋの戦場とかよく見かけるし

バッシュ長くなったらオイル→ブレイズ連打で1000削れるんじゃね？
今でも800は削れるよな

単純なオイルブレイズなら120x3+40x3=480+dot108(+36)で624だぞ
ブレイズがギリギリ3回入るようになったからな

ハームも2回挟めるし3回目も決まったら即死
建築破壊もマッハになるしなんだかんだでセスはじまる

オイルはダメ+80だっけ

dot2回分のダメ増加だからブレイズは+72
皿スキルのみdot3回分

炎上した時のスキルのDoTx2が＋　火魔法の場合はDoTx3

とかなんとか

ハームは固定値で150でDoT重複で200だったっけ

そうだよ

ハームは、当てる敵によるけど150〜200ぐらいだっけ　炎上で300〜350
確かバッシュからブレイズ連打はテスト仕様だと３回入るから
バッシュ→（ブレイズ→ハーム×３）が決まったら満タンから即死するかもね
まぁ片手が大剣に持ち替えて大剣２人でヘビ３回撃てば十分だが

ヲリ以外ならブレイズ3回ハーム3回で即死確定(スタン切れる直前に3回目のブレイズが当たる→のけぞりにハームが入る。HPエンチャ無しなら3回目のブレイズで死ぬ)
ヲリは3回目のハームをステップ見てから決めないとエンダーのせいもあって回避される。
冷静に3回目を入れれば両手・大剣は死に、片手はレインor0ゲイザーで死ぬＨＰになる。

ただ、敵にもレインが居るから実戦で決めるのは難しいな。(ハームにはエンダーが付かないため)
息の合う仲間と一緒にバンクで使う奴が居たら猛威を振るうんだろうか。

描き忘れた。
昨日テスト鯖で検証した時の話ね。

ブレイズハームはきれいに決まれば２セット目で片手以外なら大抵死ぬと思う

ストスマは建築タゲなくなってもいいけど当てた時の硬直減らせよ

軒並み移動スキルが下方修正くらってコンボ繋がらなくなってるのに何いってんの？

>>214
ヲリ側の硬直減らせってことでしょ

つーかオベタゲれんようにだけしろよな。
スカフォとかタゲれないのは不便すぎる。
そういう細かい動きができないと特に両手がおもしろくない。

>>215
丸太が苦心して調整してきたものを全てぶっ壊してる感じだな
今の壊れスキルだけ直せば丁度いいのに全体弄る必要あるんだか

何修正したって結局お前等文句言うんだから一緒だろ
全員不満のないバランスなんて不可能
修正だって要望が多いのを修正してるんだろうし

やられて嫌なことを騒いで修正させてる感じだろう
明らかにそればかりで戦える要素は個性化のために潰さざる得ないけどさ

煙とかパワシュとか誰も望んじゃいない

パワシュは４しか減ってないしほとんど変わらん
が、煙は超邪魔　狭い戦場だとどこにいても白い
ウォリはまだ味方の煙使って範囲ぶっぱでなんとかなるが
短とか涙目すぎる

やられて嫌なことを修正って、真っ先に弓があがらんのが不思議だな
ランペアムパニあたりはまぁ優先されるのは分かるけどブレイズに頑なに手をつけないのはなんだろうね

公式でスレ立ってないからじゃね

てか煙強化とか馬鹿だろ・・・

煙強化はいらないな
誰も使わないから空気なだけで今のままで十分強い
煙強化したら常時画面真っ白のクソゲーになりかねん

おいおいなんだこのチキンゲーは
攻められたら二度と押し返せねえ

>>255
なりかねんってかまさになってる　スコアも入るし
テスト鯖は割りと銃いるから比率は微妙だが
アンバーとかだと一人二人で煙オンラインできる

純両手で、ベヒテの上手い使い方を教えてくれ
いつもドラテ使っちゃってスロットに入れてるけどほぼ出番が無い…

1発目でこけられる事とか、敵の残りHPや自分のPw次第では
ベヒテの方が有利な事もあると思うんだけど、移動距離の短さから
凄く使いにくく感じてしまうorz

崖を上手く使って死角から敵陣に切り込む
ストスマ→ドラテorベヒテ＋α
完全に死角だって自信があるならドラテ→ベヒテorベヒテ＊３
ドラテもベヒテも８割方奇襲の使い方だと思う

残りは置きベヒと氷像にベヒヘビ、ヴァイパーとかウェイブ持ちにはNG
こっちの優先時敵をわざとこけさせて逃げ遅れさせるこかしベヒ
当たり前だけどこけたらこけたでひき殺せる、こかすってことが強い場面結構あるよ

スカフォの上で餅つきスキル打つと最速で打てたりする、地形によってもこれができる場合がある
この辺覚えとくといいかもね

スカに転向してみたがなんだこれ楽園過ぎるｗ

スカとか無エンハイでどうにかなるしな

>>228
敵が見てる前で使わない
あとはカレスが出来た時に押し込みつつダメ与えるときぐらい
うんあんまり使わないね

なんにせよこの調子だと遠距離中心の糞ゲー化が進むんだろうな。
昔のようにカレスヘルがアホみたいに飛んできて、それ対策のレインジャッジが近接に降ってきて何もしてないのにHP半分なくなるんだろうな。
ウォリは片手が生残るだろうが笛とか中央以外行くところ無くなるんじゃね。

今も笛は中央以外行くとこないけどｗ

>>228
ベヒテのダメージ発生はドラテよりかなり遅い。
笛氷像にベヒするとSDふってくるけど、ベヒモーションみてからのSDだとSDスカってベヒテが入るのでベヒヘビが成立しやすい。
あとは徒歩で追われているときに前方ベヒすると、判定が後ろに遅く残って追撃してくる敵がのけぞる＞ヘビ確定

どっちもﾀｲﾏﾝ時限定だけど、判定が遅くでるということが逆に使える技

ヲリはじめた頃は敵皿が嫌で仕方なかったけど、
最近は弓銃がうざすぎる。
一方的な位置から攻撃とか、楽してんじゃねーぞカスども

>>235
笛氷像にベヒするときはなるべくベヒの最外周を当てること、ね
ﾐｯｼｮﾝｸｴでﾓﾆｭﾒﾝﾄ9個にベヒするとわかるけど、外側に判定が広がっていくのがよく分かる
「外側ほど判定が遅い」

笛に近づいてベヒしようとしてもフラッシュされたらﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝか転倒だぞ

テクニカル()気取りの笛はSD狙ってくるから大丈夫

>>238
ベヒ中は飛んでるからフラ一発で済むんじゃね？

フラッシュでこけてもSD食らうよりは良いでしょ
どっちにしろこけても微ダメージ、当たれば150＋350
おいしいジャンケンじゃないか

しかしDDフィニ

もう反撃こわいウォリアー()は指くわえて傍観してろよ('A`)
こりゃ風皿が増えるわけだぜ…　情けねぇ

反撃が怖いのはバッシュが悪い
仮に一撃ぶち込んでもバッシュされたら即死

片手いないような戦場にしろよっていうが
主戦場に片手がいないわけないし
そもそも今後を見越した鰤が大量にいる状況じゃどうしようもない
元から片手の人はいいが、そうじゃない人は辛いわな

側に片手いる状況で攻撃ってのはよっぽど味方が厚くて援護もらえる状況じゃなきゃないわ
逆に片手やってるときはそこらへん注意だが。
片手でも敵が手だしてくる状況はある。

ベヒは判定の遅さを使うのか…難しそうだな

クランブルかアタレ取ったらベヒ抜こうかと思ってた位なんだが
ドラテじゃなくてベヒの方が有利になれる場面ってのを
多く見つけられるように頑張ってみるよ

これについて一度言いたかったんだが
ジャベリンやカレス飛んできたら片手がいようがいまいが関係ないだろ

じゃあ皿もいない戦場へ？
それこそ>>243が言うように風皿になっちまうだけだ
ヲリとかもはや運ゲー要素で成り立ってる気がするんだが

ハイブリヲリについて解説しているサイトや、動画を教えてくれませんか？

ヲリは僻地でブレイズ連打片手が一番マシか

俺が両手をやる理由はただ一つ。
ヘビスマでぶちころがす爽快感を味わうためだ。

ベヒ＞ヘビでHP6割残ってるスカを昇天させるあの快感…たまんねぇ

風皿とかブレイズﾚﾝﾀﾞｰとか、おとなしく皿か弓でﾄｩﾙでもしてろ

俺は片手にヘビスマ叩き込むのが好きだわ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜俺が両手をやる理由はただ一つ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ヘビスマでぶちころがす爽快感を味わうためだ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

まあネガウォリは弓でも矢ってろってこった。
おれはドランペでひき殺す役な

俺はヘルで焼き殺す役な

ヘビスマでぶちころがす爽快感を味わうためだ（ｷﾘﾘﾘｯ

弓やってるとヲリとか全然怖くないぞ
短カスが嫌だなってくらい

まぁ弓なんて遠距離からチクチクやって、危なくなったら逃げればいいだけだしな
確かに怖いのは、弾幕で削られた状態でパニガドやられるぐらいじゃねーの
それ以外は死ぬ要因が見つからない

ベヒヘビは気持ちいいけど
大剣でヘビヘビで無エンチャ短がMAXから死んでくれたときの快感のほうが
果てしなくでかいから大剣だな

ねえどんな気持ち？ってリアルで言いたくなる

ブレイズに捕まったりしてるところを凍結とかサンボルされるとかも死因の一つかと

大剣には上位互換のランペスマあるじゃん

ストスマ、ヴァイパー、ピア、白煙修正この辺の企画書作った社員は全員クビでいいよ、会社の癌だわ
丸太のスキル修正の時はもっと丁寧な説明だったのに最近のはひどすぎる
「相対的」と銘うって遠距離強化近距離弱体してたら辻褄合わせにもならねーよ

まず会社自体癌だから

ランペ縮めて短の妨害短縮、あとはちょこちょこスコア弄るくらいでよかったのに

頼む-､弓も弱体化してくれー
同職多すぎて禿げそうだ

弓もピア弱体きただろ

仕様変更にOKGOだしてるのはどこさ？■？フェニ単独じゃできんのだろう？

ゲマ天さんのチョイスは本当に幅広いな

>>266
がめぽだろｗ
フェニックスはドッキリ担当。
スクエニは良く分からんなー。

>>268
暴露記事でがめぽ権力は弱いんじゃなかったっけ。
でフェニの偉いのは丸太クビになった無能を■が引っ張ってきたんだよね。思い通りになるからだろうが。
結局■のFEZ担当が無能でそこがやり手に変わらない限りこの流れなんだよねきっと。

ちなみにがめぽ社員のほとんどの人が自分の金でプレイしてて
たまにバンクのトーナメントでも数名名前が出てたりするのをＳＮＳで見たけど

フェニの企画担当者（新職やバランス調整すろとこ）は忙しくてゲームやる暇なんてないそうだ
実力もＦ鯖瓢箪をヲリで１０ｋ程度だってよ

>>270
フェニ糞社員もプライベートでやってるらしいよ

>運営側の企画者はそれほどFEZをやっている訳ではありません。
>私もかれこれ３年ほどやっていますが、ようやく中の上か、良く言っても上の下というくらいの腕前だと思ってます。
>確か去年の中頃にみた企画者のFEZ　F鯖でのウォリの腕前が4-6 10K程度だったと覚えています。MAPは瓢箪ですね。

ひょうたんで6ｄするやつが中の上とかありえんだろ
どういうゲームバランス想定して仕事してんだ？

よく読めゆとり

ああ二行目だけ別か

上司をザコとは言えないだろ

開発者側のプレイヤーって情報量が全く違うから、一般より上手くスコアたたき出せて当たり前なんだがｗ
4-6-10ｋでフルエンハイならゴミもいいところｗ

そのゴミレベルの層が一番厚いんだぜ

まあ中の中くらいだろ
48位とかその辺

まぁそいつのプレイ時間にもよるんじゃねーの？
あとヲリやってるところだけは評価したい

>>277
当たり前かどうか知らないが、ネトゲの開発が
プレイヤーより上手いとか聞いたことないわ。

暴露話の去年ってまだ３職時代か？

ストスマ建築タゲなしにしろなんて話、公式掲示板でも話題に出たことないが
ＰＣＤ１０ｋしか出せない企画者が言いだしっぺか・・・・・

ＦＥＺオワタ

>>280
いまもヲリやってるかは別の話じゃねｗ
弓に逃げて弓が最適な環境作ろうとしてるだけかもよ。

>>282
ありゃ公式掲示板発だと思う。セスの骨修正で
ヲリのストスマねずみのが糞だろって書き込み多かったしな
あそこに書き込む奴はアンケにも同様に書き込んでそうだしさ

ストスマ建築タゲ修正とか４年間放置してて今更修正とか馬鹿すぎ。社員クビにしろよまじで。
また３職初期の遠距離糞ゲーに戻そうとしてることにもううんざりだわ。

移動スキル弱体化して弓皿歓喜

追うには人タゲで十分
味方置いてさっさと下がるはレイン痛いとかいいながら皿より後ろうろうろしてる
糞ハイエナウォリが逃げくくなったならいいことだ。
アタレなんか忘れてクランブルとるんだな

まあバッシュ強化来るからバッシュスラム持ちの鰤増えるだろうな

僻地で片手大剣鰤が大量に沸きそうだなｗ

純両手や純大剣は相当辛い時代になりそうね。
ヲリは片手で皿接待バッシュが主流になるのか？
でも遠距離職が増えるとバッシュの意味があんまりないんだよな。
氷で十分だったりするし。
直接的なスキルの性能より、それによる職の偏りの方がきついわ。

バッシュにオイルブレイズ連打が主流になるんじゃねｗ
オイルブレイズ連打は案外強いし

ブレイズにヘビかぶせんな

なんていうかアレね

今までのヲリ→リュウ

これからのヲリ→ダン

まじこんな感じ
我道拳で勝負して、近づいたら断空脚みたいな？
でも相手は常時真空波動拳だったりタイガーショット連射と

そういうゲームじゃねーからこれ

スト�Uはダッシュプラスまでしかやったことないからわからん

漁？団？　だれそれ？

>>296
漁はころころ転がって電気纏う野生児がする
団はつるっぱげに親父殺された復讐の為に世界最強目指して我流で戦う漢。でも字が違う

全茶で相手を挑発しながら戦うスタイルですね

>.293の例えはあながち間違ってない。
早い話し劣化リュウでサガットの相手しなきゃいかんわけだ。

とりあえず増えるだろうサラと、それ対策のレインが増えての撃ちあいだろうから
野良だと片手以外は辛くなるだろうな。

よくわからんが真吾でゲーニッツやオメガルガールと戦うようなもんか

ウェイブ持ち皿なんかはまるでガイルだな

>>301
でも直接被害は薄い

>>302
かなり削られるだろ
被害が少ないとか冗談だろ

盾と間違ってるんじゃないか

ウェイブで痛いとか言ってたらヘル食らったら死ぬんじゃね

そういえば公式に物理魔法ってのがあったなぁ・・・

ランペフォース弱体してヘル強化きたらレインかジャッジ厨になるわ
どの戦場も滅茶苦茶にしてやる

どうぞどうぞ

ｸｿプレイを煽るとか最低だなー

めちゃくちゃにしてやると言いつつレインジャッジ選ぶとか
所詮中身は良Pなんだよ
ほんとにぐちゃぐちゃにしてやろうと思う奴はピア一択

ジャッジは戦場選べば割とめちゃくちゃな気がする

逆に問いたい。
カレスランランごり押しの轢き逃げ合戦で
キプ1本目からキプ1本目まで押し引きするような戦場が当たり前の
領域ゲー？RTS要素？何それ？
っつー今の状態が滅茶苦茶だと認識できていないほど脳筋なのかと

カレスランランごり押しの轢き逃げ合戦が行われてる鯖はどこですか、そっち行きたいです
ひたすらジャッジレインで削られてフォースで死ぬゲームだと思ってましたが

俺の知ってる限りではA鯖の部隊が出てくる戦場なんかだと
そんな感じだったけど今はＦ鯖で遊んでるんでどうなってるか
わからんな

最近Ｇ鯖に遊びに行ってるけど、Ｇ鯖も弾幕ゲーが加速してる感じ。
戦力が偏っててキプレイプとかだとヲリが活躍してたりするけど
それ以外だと皿弓がやり合ってる場面が多いかな。

調整前からこれとかもうどうしようもないかもしれんね

らんらんにネガるほど大剣ゲーじゃない鯖まで飛び火してるからな
僻地での大剣性能は確かにやばかったが

短カスも弱体化されたことだし弓の天国になること間違いなし

みんなアタレつけてること前提で議論してるような・・・
被ダメがおおいと思うならアタレはずせばいいんでない？
アタレつけると耐性下がってんだよな
そんなの皿弓の段幕痛くて当たり前だろ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>319をE鯖瓢箪マップホル援軍に連行しろ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

最近は腰が痛い

アタレがどうとかいうレベルじゃない。
ガドレかけた片手以外痛くてやってられんだろうな。

調整きてサラ弓が好きな奴がどれだけ復帰するか、逆にどれだけ休止する奴が出るか。
結局今とかわらんくらいになるのかね。

Ａ鯖だけど主戦で弾幕すげーぞ
オリオンの東側…つまり僻地にも敵味方の弓が弾幕形成してた
氷像レイン解凍、氷像吹き飛ばし、肝心の時にピア撃たない糞弓しかしなかったがな

僻地だと人数も少ないからレインうまくないだろうに、彼らは何故わざわざ役に立たないどころか足手まといなのを認識せず僻地にくるのだろうか

>>323
きっと主戦で弾幕すごいからなんだろ

主戦は敵弾幕もすごいから自分のHPも減る→僻地なら一方的に撃ちまくれる！

こういうことか。

アタレがどうこういうレベルじゃ無ければ、
皿が全滅で弓が意味無くなってヲリ天国になりそうだけれどな・・・
前あったし

日に日にひどくなってる気がするな
従来の弾幕に重力とか隕石が複数合わさると片手でもクソゲーに感じる
強いとか負けるとかじゃなくてクソゲー

敵に隕石皿が3人いる戦場でもクソゲーだからな　ハイパワポとかのんでたらもう

この現状の糞弾幕ゲーでもウォリゲーとか言ってる沸いてる奴がいるしな
FEZはどうしようもない糞ゲーに成り果てた

最近ポイズン流行ってるのか毒と火dotとレインでガリガリ削られて
ハイリジェごときじゃ全然回復おいつかねーわ

銃カスうざすぎる
ポイズンﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭで地味に削ってくる上に
敵に近づいてヘビースマー・・・アシッド！ﾊﾞｼｭｩ　ﾄﾞｺﾞｫ！162!

弓皿を装備したらコスト−50するぐらいでいいわ
逆に近接の奴は30ぐらい増やして欲しい

>>329
ウォリが多いほうが結果としては勝てるからな、内容はともかく

弓皿じゃなくて弓杖だな

魔道具や銃短剣装備しますね

戦争に勝つとか領域を取って建築破壊するとかそういう意味ではヲリゲなんだけどな
ただ遠距離職多めで弾幕ゲーになるとゲーム的にクソつまらんというだけ
遠距離職をやってても弾幕ゲーはつまらんというところが奇跡
ゲームなのにやってる全員がつまらんという状況

ゲーム内ですら死ぬのを恐れるチキンが居ることが一番の原因だよな
被弾が嫌ならオホゲーでもやってろと言いたい

オホゲーって何だ
オフゲーだ

>>333
ヲリっていっても片手なのか両手大剣なのかで違うよな
弾幕ゲーで欲しいのは相手ヲリを防ぐ片手or片手鰤だな

連レスなって悪いが以前の3職弾幕時代でもこれは変わらなくて
便利すぎるから片手と両手の存在は分けろって反対の声は結構あったんだよな
まあ今となっては純片手でもオイルで火力出るから意味なさそうだが

弾幕？なにそれって強行突破して押し轢きするのと
弾幕戦で膠着して領域や召還うまく使って削りあいをしていくの
FEZのゲームの設計としては後者が正しいんだけどな。

ガン押しゲーがつまらんのはわかるが
死にもしない攻撃でだらだら削り合うキャンパーゲーが楽しいかというと疑問だな
ガンシューティングでも問題視される部分は同じだし答えのない問題なんだろうけどな

>>341
削り合いは結構なんだが、それしかしてなくね
というか、単体レインやらジャッジが普通とかもうね…

キャンパーゲーにならないよう領域と召還があるんだろう
だから結局ウォリが多いほうが勝つゲームになってる

その押す要素をとことん潰して出来た結果がゲージ半分で勝負が見える試合か
そりゃ175ゲー化するよなぁ。サーチでわかる分もはや作業になるし

延々と弾幕張り合って時間ですねお疲れ様でしたみたいな爽快感のない勝利なんぞいらン

近接範囲攻撃でnoobを一掃出来る爽快感もFEZの魅力なのに
ヘルやランペの弱体でそれすら無くなる

そんな状況で話題になったのがレベル負けしてる状況での
ストスマねずみゲーなどの僻地かき回すスタイルだったり
まともに前線作らせてぶつけるとると能力で劣るほうは勝つ切欠ってのが殆どなかった
だらだら最後まで消耗戦続けて負ける。だったら前線作らせないでかき回すって形に変わった

ヲリは僻地などの散開した環境じゃ十分強いと思う
オベさえ折れれば主戦でも僻地でも価値は一緒だからな

今はゲージ半分過ぎたころやサーチじゃ勝ち負けわからないとでも言いたげだな
今って昔と比べて勝っても負けてもドラゲーが露骨に多いけど
そんなドラゲーの多さは消化試合の多さではないとでも思うのかね？

そんなドラゲー多いかなぁ。

2回に1回かな、体感

自分が使ってる職が弱体食らったら糞ゲーと連呼する
ネガヲリ共はまじうぜーな

接近戦やろうぜ！楽しいだろ？な！？

Dで体感（）だけど4〜5回に1回ぐらいはドラゲーだわ

皿もスカもヲリもみんなぶっぱさ！
全職の範囲スキル弱体化すれば、いいんだよ！
うん、きっとそうだ！

やめてください、ドラテが死んだら本格的に両手が死にます。

両手とかずっと死にっぱなしだけどね
両手とか劣化大剣だし

Ｆネツでヲリをやってるんだが、どんなに頑張っても8K前後しか出ない
弱国での動き方を教えてほしい

キャラデリするといい

Ｆで弱国ならサーチして不利戦場を避けるのが一番大事

戦争はいったら劣勢前線は避けること
他の鯖と違って死に戻りはほとんど優勢側に逃げるから、援軍は期待できない
相手もそうだから人数大負けで嬲られ続けることになる可能性が高い

後はＦは異常に無エンチャ短剣が多いからしっかりサーチして叩くとうまい

（´・ω・`）Ｆネツは月間勝率１位やん
（´・ω・`）負け確の戦場なら味方エサにしてスコア稼げば?

弱国だからスコア出ないって言ってる時点でおかしいと思うけどね　確かに周りに依存する職ではあるが…

それにFネツ勝率だけ見れば1位だしな

援軍が強いから勝率高いんじゃないですか！？！？

動画とか研究して、結構動きとか理解してるはずなのに
自分は10kちょっとで、ヲリトップが20k超えてるとかよくある。
どうしてこんなに差が開くんだよ…

むしろそんな一朝一夕でできると思って無いわ

そういう人と比べるなら
まずは攻勢14以上が出るまで複武器エンチャしてるかどうかの準備からだわ。
攻エンチャが5違ったらそれだけでスコア1kぐらいは変わるからな
あとは上手そうな短スカに接待してもらえるかどうか

>>358
まず全職35まで育てて職の特性を知るところから始めるといい
FEZ始めて半年の俺でも15ｋ前後出せるようになった
射程とか硬直とか体感で覚えるのは大事だぜ

そんな事言ったらFカセのシンラさんどうすんだよ
弱国なのに常にランカーだぞ。デッド多いけどｗｗｗｗ

オレやっと平均キル10超えたわ

ssはれよ

やだぴょーん＾＾
鯖は聞くな・・・

10kちょいじゃ理解どころか動き方が分かってない域だと思うが
環境が整ってるなら13k〜17kで普通
環境が整ってないならもうお前は何をしても弱いままだから諦めろ
ゲームってのはプレイ時間や金のかけ具合も強さのうちだ

372の発言を真に受けたらひとつの戦場に動き方がわかって無いやつが
何十人もいることになるな
まあ実際そんな感じだが
おれも昔は10ｋでれば満足だったけど
最近になって12〜15で安定してきたよ
これでわかって無いって言われたらどうしようもないが

13ｋ-17ｋが普通ってすごいなー、微劣勢か拮抗でないとオリで13ｋ以上は出ないわ俺
クソ戦場ばっかりなのはどの鯖も同じだろうし、ボロ負けでも最低そんだけは出せるってことなんだけど
戦場に左右されるのって俺が糞noobなだけか・・・普通って遠いな

374　よっぽどひどい戦場じゃないかぎり10ｋでるんであれば武道
とかもうちょい経験積めばいつの間にか平均13ｋぐらいでてるよ
がんばれ　上から目線でごめん

マジかよ、主戦だろ？

A鯖が弾幕ゲーなのは昔っからなんだよな・・・。

押し引き読めるようになれば、スコアあがる
そして味方を餌にうまく戦う
武道エンハイは当たり前
あとは戦場次第

平均10キルはハイエナしてれば余裕　

平均10キルはすごいな
動画2、3個あげてくれ
動き参考にしたい

>>375　いやよっぽど酷い戦場除いていいなら13ｋは出ないこともないけどさ
そんなのしかないから、個人の環境は整えてるけど俺程度には無理なんだよねー
前に出るとか以前に、維持してるだけで死ぬとかデフォだもんなぁ
スコアプレイに走るわけにもいかんし

近接は前線うろちょろで皿や弓なんかはスキルぶっぱでー
みたいなとこ所だと、迂闊に前でれないから
味方のぶっぱしてる皿、弓の前で盾になるぐらいしかないんだよね
でも実際範囲攻撃ばっかり飛び交ってるから大して役に立たず
無駄にHPだけ減ってｇｄｇｄな戦場ってのは
ちょっとずつ増えてきてるよね　やっぱりスキル調整の影響も少なからず
ありそう　スコアプレイに関してはハイエナと中央病さえ気をつければ
いいやっておもってる　

>>373
動き方分かってない奴以上に環境が整ってない奴が多いと思う
スペ用意して武道してサブクラス上げてTAF入れてなんて100人中20人くらいじゃないの
俺もゲーミングマウスとかキーボードとかまではやってないけど
まぁそんなに暇じゃないしちょろっと遊べればいいという大半の人
格闘ゲームでいえばガチャガチャやってみるだけみたいなのは除外して
普通に対戦やってる人らから見て技術的に普通
そのラインが13k〜17kくらいじゃないの
両手大剣なら

格ゲーとはまた違うけどなー。
あれは常に1:1だけどFEZは多人数戦で敵味方の職構成、錬度、エンハイやスキルが揃ってるかなど環境に左右されすぎる。
フレーム単位でキャンセル防御したりする細かな作業がいらないかわりに多人数を把握する能力とかその辺がいるし比べるのが難しい。

何が言いたいかっていうとウォリで13k以上安定うらやましいです。

うーん、まぁ言いたかった事はちゃんとやってる奴は以外は除外して普通を比べようという事で

温泉で卓球台あったからちょっとやってみただけの奴を含めて卓球の上手さは考えないだろ？
学生時代音楽の時間の前に猫踏んじゃった弾いてる奴含めてピアノの上手さは考えないだろ？
素人から見りゃしょぼい野球部の奴でもだって野球上手いけど全体から見たら底辺なわけじゃん
まともにやってない奴まで含めたら何だってトップランカーになっちまうよ

逆にそういう意味でスコアでてない人は別に気にしなくていいと思う
ゲームに対するマジ度が違うだけだから
そういう人らよりは弱くても当たり前だし何も感じなくて良い

10戦やれば7戦以上Kill1位、9戦以上Pcd10位以上
環境はCrtモニター+自分に完璧にフィットするデバイス+光回線+良スペックpc
ネトゲをやる上で一番大事なものは環境、次に頭の回転、機知。次に1つのゲームにのめり込めるかどうか
全部ひっくるめて実力とセンス
前二つが欠けてる奴は、何千戦やっても何万戦やっても下手糞

俺とは普通って言葉の定義が違うらしい
大人しく皿でも起動するか

主観ぶっぱしてるだけだからそれこそ何も感じなくていいかと。

スレ補正入ってるからな
平均＝最大　なんてよくあること

タゲ取りしない、キルハイエナしか出来ないオリは
ジャッジしかできない遠距離お座りサラと同じだからな

スコア出ない・魔法避けれない人はPC変えれなさい
センスあってもPC次第。PC変えれば世界が変わる

禿銅
FEZ程度の要求スペックを満たせないなら
2D狩ゲーで我慢するべき

とか言ってる俺もOCしないと推奨スペ未満のCPUだけどな…

俺が下手なのはPCスペック足りないから(ｷﾘ　PC買い換えればランカー余裕(ｷﾘﾘ

こういうこと言いだす奴出るからやめとけ

鯖は話題に出さないとしても時間帯とかで結構スコアも変わるしな

やっとかえってきたぜ
環境ってのはまじであると思う
たまにwindowごく小モードでも超ヌルヌルのPCでやることあるけど
まともにできない
7ｋぐらい差つくよ
あとBBS補正とかどうとか言う人でてくるけど
まじで平均13ｋぐらいでる
最大だとここ1週間で21ｋだわ

ドラテランペバッシュは一発発動にしとけ

（´・ω・`）Ｆで勝てる戦場ばっか入ってスコア廚すれば平均１０キル行くんじゃない?

Ｆ鯖野良の防衛だけで高スコアを出し続けられるなら本物だな

8ｋ平均なんていってる奴は初めて少ししか経ってないでしょ
16〜20ｋとか頻繁に出せるようになるのが半年ぐらいとか思わないほうがいいよ
１〜２年とやってきて8ｋとか言うならマジで環境よろしく

スコアは負けてるか勝ってるかではあまり変動しないなあ
弾幕ガチガチで動かなくなったらいくらゲージ勝ってても伸びないし
キープ前でドラゲでもごちゃごちゃの乱戦になってれば奇襲しやすい硬直取りまくりで伸びる
構成とか地形とか前線がどうなってるか次第

とりあえず、スコアでかたる人ははそこまでうまくない気がする
本当にうまい人は押してるときは建築を殴り、オベが殴られそうなら全力でオベヲ守る
そういう人だと思う

スコアなんて、風皿、味方をおとりにしてのランペ、ドラテしてりゃそこそこでるし

>>400
スコアを語っていた2ｃｈスレ民があつまって野良と戦争やｔって
ぼろ負けしたって過去があるらしいよ

>>394
武道とかPCスペック以外で、どういう所に気を付けて動いてると
スコア上がりますかね？
箇条書きで構わないので、色々聞きたいです。

>>401
自分の最高スコア＝平均値として語る程度の奴らだからな
厳しい現実を突きつけられただろうよ

400<<　うまいっていうのはつまり味方が酷かったり、数が負けていたり
そういう悪い状況でスコア出す、キルを獲るということなんじゃないのかな
押してるときにオベおったり　押されてるときにオベ守ったりっていうのは
それこそたいした動きができなくてもできること
スコアに拘るのは、10ｋとかその辺だけ、10ｋ安定して出てる人とそうでない人だと
圧倒的に前者の方が戦力になってる、もちろん建築ダメや貢献度も戦力の証
10ｋ以降は自己満足かな
402<<　とりあえず自分が特に気をつけてることは
・同じところでうろちょろしない　
・乱戦を見てもランペせず　横に回ってヘビを狙う
・深追いはしない
・バッシュや氷などで少しピンチになったらマクロで盾に持ち替え
・孤立している遠距離職にはストスマスマが有効　無理そうならストスマだけでも
　相手を下がらせることが少しできる
・カレスはなにがなんでもステップ回避　引きピアもみてから十分回避可能
これぐらいかな　自分はだいけんです
あと一番重要なのは　自分がだいけんか両手どちらに向いているか
これがほんと重要　自分両手すると平均10ｋがいいところ

>>402
本気でスコアをだしたいのならＰｗがＭＡＸ時に風
Ｐｗをあまらさず、打ちすぎないようにＰｗ回復をはさんで打つ

味方の氷、スタンに「むらがる」敵に死角からランペ、ドラテ
同様に敵の氷、スタンに群がる味方をおとりにしてのドラテ、ランペ

ハイドしている敵短に「きづいてないフリ」をしつつのへべ、ヘビ

あと、うまく押せてる味方片手の位置、相手の片手の位置取りを把握して死角からせめていけば13〜15ｋはいけるはず

あと、たまに20ｋとか行ってる奴の貢献度が50以上あるやつはコスト切れた後馬ででてスコア稼いだりしてる

>>402
「結構動きとか理解してるはず」と言ってるので逆に何に気をつけてるか知りたい

>>404
いい加減安価ぐらいしっかりつけろ

>>378
低レベ時代裏方してたオレに謝れ
どんだけ10まで上げるの苦労したと思ってんだ

>>407　スマン
規制解除されたばっかりで

それ全然関係ない

このゲームでの良スコアってのは

５−１　13k　8k（オベ殴り）　であって、
１２−３　18ｋ　３００　みたいのはある意味ゴミだと思う

ヲリはオベ殴ってなんぼだろ

ランペがあるご時勢だしオベを守りに来る敵を止められるのすらヲリ頼みだからなぁ

この流れなら言える
俺はFEZ歴三年、フルエンチャで1 6 50 8k 20kだ

オベ殴り組守るためならピア乱射おｋなのにな
ってかオベ無視する味方ヲリが敵に近づいたらピアでおｋ

ある程度オベを殴ろうとする人がいれば…例えば戦線の半分以上がオベ殴りかかると
オベ殴らずに敵追撃しようとする奴も少人数で追撃することになるから不利→仕方ねえからオベ殴ろう

こういう流れになると思っていた時期がありました

現実は追撃組が全滅で大カウンター

オベも折れずじまいで逆に折られる始末

FEZ初めて２年ちょっと

雷皿歴１年：2d 0k 10~15k
片手歴半年: 1d 0k 7k~8k
両手歴半年: 0d 2k 5k~8k

ＰＣスペック
解像度：1600 * 900
VGA　：RADEON HD3850
MEMORY：4GB
CPU　：Core2Duo E8400
OS　：Windows7

集団ネズミでオベ殴っているのにロクな迎撃が来なくて、気がつくとマップの反対側に居ることが稀に良くある
内周はキプまで押される大カウンターだが見なかった事にしてる

ドーナツマップですねわかります

>>413
5dead？

間違えた
> フルエンチャで1 6 50 8k 20kだ
1キル 6デッド 貢献50 PCD8k 建築20k？
いくらなんでも死にすぎじゃね？

>>413
マラソンネズミ乙

で、あってるのか？

>>416
敵追い払う奴がいないと恐ろしくてオベ殴れねぇだろ

そういう状況でもヲリはオベ殴っていいと思う
まずは皿弓笛がカレスとかピアで足止めして、
それで相手が止まらないならオベ折り組のところまで下がってオベを挟んで戦う
ドランペでオベも巻きこめるし、折らないでどんどん押すよりカウンター貰いにくいし
まあビルブ斧くらいは持ってて欲しいけど

一人で敵2人片手大剣を抑えつつ味方二人がオベを折り、
オベ折り終わったら敵二人共食った時は熱かった。

人数配分って重要だよな。
オベ折り多すぎてもカウンター貰うし、
無視していいって訳じゃないし。
俺はエクならヲリ1人、オベなら3-5人で十分だと思う。

ゴブフォの南が少人数戦になってて
味方身内2人+わかってる片手と皿の四人で
敵8人全滅させたのは失神した

すごいなーあこがれちゃうなー

さすがお皿様だねー
これからは皿５０ｖｓ皿５０でライト撃ち合ってればいいよ

ああ　俺はだいけんでした
結局連携が大事ってこと

最近思ったんだけど
ウォリって片手以外いらなくね？
両手大剣ってすぐ死ぬから役に立たんし
大量の片手が特攻スタンプしてきたらどうしようもないし
スタンプの鈍足だけでも皿にとっては十分な効果
バッシュは自衛以外いらないからあまりつかわなくていいし

その理論なら両手40氷10が最強
建築も折れるし

皿って氷以外要らなくね？　とか
スカって鰤以外要らなくね？　とか
セスと笛っていらないよね。

っていうテーマよりはよっぽど迷える猶予があるから
やっぱウォリはどの型も優秀だわ

>>432の構成だと相手弓20雷20片手10に負ける

まけないだろｗ

負けないな
火力職が付いてない片手とか怖くないでしょ。耐性量産されて吹き飛ばしに頼るだけのゲームにしかならん。
ガンガン突っ込まれて押されてオベ折られて終了。

>>436
オベ折られて終了？　オベなんか建てんわ
片手を壁に弓20で延々ピア　雷で延々ジャッジ
最後にキマを押し通す

キマ頼りかよｗ
ピアがジャッジを邪魔しまくる様子が容易に想像できる

火皿５０でいいじゃん

>>432と>>434でどっちもある程度の水準なら絶対>>434が勝つわ

あれだろ、ある程度の水準の弓50とウォリ50が戦ったら
波状ピアでウォリ完封しちゃったり。波状ピアでキマごり押し余裕とか言っちゃうんだろ？

つりだろどうせ

流石に弓５０とヲリ５０ならヲリ５０が勝つわｗ

皿50vsウォリ50のときは、皿がハイパワーポットを余裕で飲めるから
皿の弱点であるPW効率の悪さを無視出来た結果かな、マップによって勝敗は変わってくるとおもうが

てか皿の一番の天敵は皿だからな
氷皿は欲しい

どうでもいいけど
両手30片手20　対　大剣30片手20
でガチンコバトルしたい

ID:P7AhQL9k
こいつ絶対軍死様だわ気持ち悪い

(´･ω･｀)どうでもいいね

鰤なんかやりたかねえよ
純が鰤にしゃぶられる仕様なんてやめてくれ

今年の７月の中旬からFEZはじめて１ヶ月半が過ぎた。

ずーっとヲリをやってて武道ｴﾝﾁｬ？も始めましたがどうにもデッドが
かさばってしまいます。部隊内の人には何回も死ぬうちにそのうち立ち回り覚えて
死ななくなるよとは言われてるんですがどうにもしに過ぎてしまいます。

最近の平均のスコアは大剣で

7-3-16k くらいですがデッドを抑えようとするとPCDが出ません；；
アタックレインフォースはとってないんですがやっぱりPCD出るよりもデッドを抑えた方がいいんですかね?
それとも多少デッドが多くてもPCDが高いほうがいいんでしょうか?
２０ｋくらいPCD出てデッドが少ない動きってどうやればいいんでしょうか?

突っ込んだら死ぬシーンではフォースぶんぶんするといいよ！

いやまぁ十分なスコアだと思うけどねぇ、あとそこは"かさばる"じゃなくて"かさむ"で。

適材適所。状況次第。鰤が無意味な状況と
純が無意味な状況とどっちが多いか考えれば答えは明白

(´･ω･｀)ていうか１ヶ月半でそれ？そうとう才能あるか時間かけたか舞台の人がうまいだけか
(´･ω･｀)どれかわかんないけど、そこまで動ける人がここできいてもあんまり意味ないんじゃない？
(´･ω･｀)あえていうなら見方をえさにフォース

3デッドでデッド多いとか何いってんだこいつ

>>451
>>453

アドバイスありがとうございます。
かさばるじゃなくて「かさむ」でしたね・・・恥ずかしい/////

始めてから１ヶ月半ですが戦争は部隊の人と行くことが多いので
スコアもそこそこ出ていたのだと思います。
なるほど・・・今まではフォースは牽制程度にしか打っていませんでしたが
これからはもう少し振ってみようと思います。

どの戦場でも平均20kデッド0〜1な人はいるにはいるけど鯖内の有名人レベル
そこまで行きたいなら結構スコアに執着しないと難しい
とにかくどういう状況で稼げるのか考えてその状況のある場所にだけ部隊で行く
あるいは自分らで釣って作る
ヲリは周り次第でスコアの増減激しいから野良は絶対に止めた方が良い

>>454
デッドが0〜1に落ち着くようになると3は多く感じるよ
デッドランカーとかその他雑魚と比べて少なくても意味ないかと
ようはこれ以上行ったら死ぬって言うギリギリのラインを見極められるかどうか
短とかは見極めが多少難しいけどできる様になれば皿でも弓でも短でも0〜1になるよ

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　 　 ｢＿＿ﾐ､f＼ﾍ`ﾄ､ﾊ 　 　 　 ､以沙'　/: : 　ﾚ'Ly-― -　 __
＞'' ´　 　 　: :＼| }}ゞ=ﾂ ,　　 　 　 ""　/: : 　 :| 　 |: :　　　　　　¨　…
　　　 _ 　-‐…¨ j从."　 　 r ┐　　 　 厶ｨ　/j/　　|: :
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¨　　　-‐　 ﾞ¨ ￣ｦ　　　　,rf _介'´　　　 ┌¨￣¨''､　,〉…─-　　__
-‐ ¨　　　　　: :_/　　 ,r＜/ /: :ﾄ､　　rr‐┘　　　　∨: :　　　　　　　¨
　 　_　 -‐ﾆ¨￣{　 　/ 　 7/: :〈.　＼/:|　　　　　 　 ∨￣¨ 　…‐-

デッドの原因なんてひき殺されるのが大半だから前にでてれば
1,2デッドは運だと思う

両手50vs両手50だとどういう戦場になるのか見たいわ

鯖によっては味方餌にしてフォース撃ち続けないとコストがもたないだろ
ウォリで2deadは許容範囲内

毎回２０ｋは戦場選んでＰＴプレイしないと安定しないな
野良でもいけないことはないけど不安定よ

最近FEZの何がおもしろかったのか本気で思い出せなくて困ってる。
今後の調整で変わるのだろうか。

F鯖で野良大剣だとどのくらいPCダメ出てればいいんだろうか
9k〜13kぐらいで全く安定しない・・・

最近なんて回転してるだけだしな

13ｋとかでても全然満足できなかったりする
逆にPTとかで楽しくできたとおもったら9ｋでワロタ

10kはBBS補正抜きで最低限のレベルだぞ
ハイリジェ 回復量576*20個=11520
純ダメージのヲリだからこそ10k超えてると敵1人分のHPは削ってる
15kでよく頑張りました。20kでエース。それ以上は変態だな

9kでも楽しかったならいいんじゃないか？

鰤だとスコアどのくらい出ればいいんだろう

>>462
職やスキルのバランス調整は継続して欲しいけど、
負けたらスコア半減に仕様変更したらスコア厨も必死になってくれないかなー

最近の戦争は大体コスト30ぐらい余るなー
ちょっともったいないか

バランス考えて臨機応変に動いたなら10kでれば上々じゃね
フル前線ヒャッホイなら知らんけど

前線が二つくらいある所で、常に押されてる方に行ってると
フル前線でもスコアがそんな感じになるな。

皿にタゲられまくってたらいくらフォースの硬直が少なくても身動きできないしなあ
劣勢でも味方を餌にしまくればレイプ側でもPCDキル1位とかあるし、状況次第だよなやっぱ

>>466
つまり変態は誉め言葉。そういうことだな。

現状ならともかく調整がそのままきたら、スコア事情もかわるだろうな。

レジェンド探してるんだが
頭、脚、手が見つからん

ネツ側で手に入りそうな場所ってありますか?

白オーク狩ってFEZ市場で買う方が早くない？

・・それもそうだな
とりあえず情報を求めるよ

手：エルギルの28HarpyRancer
脚：クノーラの29HarpyRancer

wikiで見ただけだから正しいかはわからん
頭を落とす27ランサーは近くにはいないようだ

頭はクラウスでしか拾えないんじゃなかったっけ？

みんなの情報に泣いた
とりあえずエルギルいってみるよ

>>466
ＢＢＳ戦士かっけー

>>480
戦場にもよるが10kなら普通だろ。
勝ち誇るようなスコアではないし、下手でもない。

普通＝ＢＢＳ最低限

あ、ほんとだよく見たら最低限とか書いてあった。
最低限ラインはたぶん8kあたりだろ。

目標･イベント・書使用中・TUEEEしたい気分以外は無エンチャリジェの俺でも
アヴェレージ10ｋは超えてるからエンハイ前提なら>>466ぐらいはごく普通だと思うぞ。

平均って言えよなんで阿部礼二なんだよ

キルランはいるか10ｋ越えたらまあいいかってLvのnoobだから最低限って表現されると辛いけど
被レイプ戦以外で8ｋなら俺はちょっと反省するぞ、片手は別だが

１０ｋ以下とかクソスコアだろ
１０ｋ程度でＢＢＳ補正（）とか言ってる奴は自分が下手だって認めたくないだけじゃねーのか

ソロ片手で平均8kしか出ない
スカ少なめの戦場でやっと12k前後

でも、ひどいクソ戦場引いてしまって8k前後だった事はあるだろ？
最低ってのはそういう事なんじゃね？
アベレージだったら俺でも12kあるし。

１０ｋすら出せない奴が集まってるからクソ戦場になるんだろう

正直Noobに該当しそうなヘボ両手だけど
ちゃんとエンチャして周りよく見てあわせて動くこと意識して
５〜７キルとPCダメージ8k〜12kくらいが多くなった

身の程にあわせてマッタリ楽しめてるから良いかなと思う

>>490
まさか、10k以下は一度も取ったことないっていう訳じゃあるまいに。

>>488
バッシュしたらブレイズふってみ。エンチャとアラレだが12ｋは出るぞ
ただ味方の追撃考えずブレイズ連打はダメだけどな

バッシュ直後は誰も反応できないから最初のブレイズは絶対被らない
バッシュ即ブレに被せてきたら味方が変態なだけだ

追撃できる味方が一人程度なら、味方のスキル見てからブレイズ振ってみそ
一般的にバッシュへのブレイズは嫌われる傾向があるが、上手く使えばキルまで持っていける
実際それで何人かキルまで俺はもっていけた

それとスカって短か？弓の弾幕なんて痛くないし…
短は片手どころかヲリ全体にとってボーナスキャラだぞ。ブレイクもらえば痛いが、見つけてバッシュすりゃ最悪アム交換でも味方が倒してくれる
バッシュ成功してアムもらわなければ、近くにブレイズ持ちかライト持ちがいればブレイズ仰け反りに次スキル繋がってキルまでもっていける
勿論、追撃できるヲリがいたらヘビ直後にブレイズあわせることを意識な

>>493
バッシュ予測してあらかじめポジションとって即ヘビしたらブレイズと被る事が多々あるので
そういう時でもちょっと待ってヘビスマする癖がついちゃったが
「絶対被らない」と言いきっちゃうとそういう事があるんだぜ。

>>492
別に１０ｋ以下を責めてるわけじゃねーよ
１０ｋごときでＢＢＳ補正とか言ってるのが気に食わなかっただけだ

ああ、そういうことか。それなら納得だ。

>>474
A鯖だったら頭あげるよ

最低限度の10ｋ下回ったのに何で責められないんだ？
限度を超えたクソスコアなんだから責められて当然。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
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ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>498
が最低限の動きを網羅した動画をうｐするぞー＾＾

スコア厨ばっかじゃねぇんだよこのゲーム・・・
あくまで指標だと理解しろ

アスペルガー症候群は知識を蓄えたり集中するのが得意だろ？傾向としてだけど
FEZは知識さえあれば凡人だろうが天才を倒せるし、そういう意味ではライトなアクションゲーム
上手くなるのに必要なのは定石を覚えることだから、とりあえず動画漁った方が良いんじゃないの

知識だけじゃ微妙
知識と動ける味方がいると完璧

両手から最近大剣に転向したんだけどランペの使いどこがさっぱどわがんね
おせおせの時はヘビスマでいいしいつつかったらいいんですか先生方

>>502
彼らは機械的にこなせる作業なら超一流になりうるけど臨機応変に動くのは無理だよ

(´・ω・｀)豚のボクでも流石に平均１０ｋがBBS補正はないとおもうの

最底辺のやつで平均10ｋとはさすがＢＢＳ戦士たちはレベルが高い

(´・ω・｀)主戦メインの純片手だけど平均与ダメ１０Ｋぐらいだよ
(´・ω・｀)まあ僻地糞プレイで２０Ｋ何回か出したことあるけど

ゲーム内の与ダメ平均なら終了間際に入ったり裏方挟んでれば
下がってくるから10k維持しろってことじゃなく
前線出る時は最低限10ｋは取れるように頑張れよってことだよ。補正は流石にねーよ

まぁ、それに達してないヲリなんていうのは結構いるもんだ。
実際戦争後にヲリでソートした後に色んな項目で更にソートしてみるとｗ

両手なんか雑魚職だから10kでなくてもいいよ。
はっきりいってセス並だから。
セスのスコアはパシリやらされてるから低いだけで実は両手とどっこい。
だからといって両手は雑魚だから全然すごくない訳だが。

(´・ω・｀)両手で１０Ｋすら出せない雑魚はオベ折るか召喚でもしてろよ

>>511からは両手セス嫌いって以外何も読み取れないな
どういう意図があっての書き込みなのかわからない、なんかの回答のようにも見えん

嫌いというか両手が役に立つという誤った認識が広まってるのが嫌だな。
はっきりいって、両手が多いほど負ける気がするんだが。

両手がダメなところは、簡単に言うと被ダメ多すぎてすぐ瀕死になることかな。
バッシュ、アムブレ、ＳＤ、スタンプ等の相手に警戒させる、引かせる攻撃が無いのが最悪。
だから相手は両手を見るけると遠慮なく殴ってくる。
やってて敵の殺気を一番感じるのが両手だわｗ

両手はHP減ると何もできないので下がるしかない。
下がったら回復するまで完全に戦力外。
対して高くない耐性と自衛効果の無いスキル群でこれは致命的。

スタンに群がってヘビ撃つのはただの残党掃討みたいな仕事で全然戦力じゃねえからな。

ヲリの中では純両手は一番微妙だと言うのは分かるけど
全体で見ればそこまで悲観的になる事は無いと思うよ。

現状ならな。

>>514
なるほどね。で、両手に一番近い職が大剣だと思うんだけど、その大剣はどうなの？
両手と大剣を比べて具体的に両手のどこがダメなのか教えてほしい
また、両手以外の他職はどのように役に立つのか教えてほしい

相手の視線を見て動く、って両手には大事だろ
ヘイト高いって事はそれができてないだけ。

上手い両手はいつ近づかれたのかわかんないくらい、いつの間にか真後ろからドラテしてくる

どこから突っ込んでいいやら・・・
＞両手がダメなところは、簡単に言うと被ダメ多すぎてすぐ瀕死になることかな。
大剣のほうが目に見えて被ダメ多いんですが・・・
＞バッシュ、アムブレ、ＳＤ、スタンプ等の相手に警戒させる、引かせる攻撃が無いのが最悪。
バッシュアムスタンプ等の妨害スキルは火力が伴ってこそ「引かせる」ことが出来る訳で。
＞だから相手は両手を見るけると遠慮なく殴ってくる。
それは高確率で位置取りの問題
＞両手はHP減ると何もできないので下がるしかない。
＞下がったら回復するまで完全に戦力外。
近接クラスはみんなそう。

てか近接で即効削られて下がる程度の腕前で職の優劣を語るなよ。

>>514
突っ込みどころが多すぎて長文になるので悩んでたら大体出たわ
思うのは、ヲリやってれば職に関わらず自軍ヲリが多い方がいいと思うはずなんだが、君は何者なのかね

皆さんが上手いと思うヲリ動画紹介してください

両手の真骨頂は完全にマーク外からの奇襲ドラテや
ベヒヘビヘルヘビなどの爽快連携コンボだろ

ドラテとかベヒを敵がいっぱいいる所に死角から突っ込んで打つ
とかばっかり狙ってる両手は微妙過ぎる。

ダメージなら遠距離から狙える皿の大魔法の方がいいし
短のブレイクと違って攻撃のきっかけとしても薄い。

>>522
それをしないなら大剣やったほうがマシなわけで

だからと言ってあえてクソプレイに走る事もないだろ。

てか初心者じゃなくて平均10ｋがBBS補正って言ってる奴いるのか
平均10ｋすら出ないヲリは正直下手すぎる。向いてないから他職やれ

片手と大剣だと10kの難しさが違うと思うの。

両手って劣化大剣みたいなイメージ定着してしまったが
高い次元で能力まとまってると思うんだけど･･･

今は大剣ゲーだから両手は強いよ。
対大剣で一番強いのが両手だからな
大剣ゲーじゃなけりゃセスと大差ない戦力だとは思うが

こうして遠距離職が量産されていくのであった

サイドに出てる両手がいたら奇襲は任せて正面でプレッシャーかけて維持するな
そいつが奇襲をかけたら真正面からのドラテが逆に奇襲になるんだよね、敵の視線を操作できるのが両手の強み。
ストスマ挟まないといけない大剣じゃなかなかこうはいかない。

まぁ敵大剣が多いと両手同士綺麗に連携してもランペで丸ごと吹き飛ばされるんだがなｗ

（´・ω・`）片手は平均１０ｋ行かなくてもいいが両手大剣は昔より楽なんだから１０ｋいかないとまずくね

両手って>>528みたいに対大剣なら強いと言い切れるような奴じゃないとやる価値無いよ
何も考えずにドラテ突っ込むだけなら壷割って大剣やった方がよっぽどマシ

最低限が10ｋはない
平均10ｋは並

同じ平均でも言ってる奴によって条件違うんじゃね

フル前線限定での平均
裏方やねずみ処理、オベ折りにも積極的に動く人の全戦争での平均

この二つだけでも全然意味が違うぞ

フル前線で最低10000なら納得
建築もせずオベも殴らないで普段から0000いかない奴はマジ向いてない

俺の場合デッドで死に戻りしなけりゃクソプレイ抜きで片手が一番与ダメ出る
逆に最近の両手大剣はハイエナプレイを意識しなくてもキル数*1000≧与ダメになっちまう
キルだけならどんな酷い戦場でも最低8キルは取れるんだが

スカ皿押しのけて与ダメランキング入り狙おうとすると普通に6デッドとかやらかしちまうし
俺と同じ症状で悩んでる人いない？

飛び込むタイミングをもうワンテンポだけ早めてみたら？
ハイエナ気味になってるだけじゃねーの？

>>536
なんとなく分かるわ。ランペの巻き込みのみ考えてたら即蒸発
あと、敵が無防備に硬直晒しまくってるのに味方が拾わない奴ばっかだとそうなる事多いかも
そういう味方はカウンタからの反転、味方短のブレイクに合せて突撃とかしないから、餌にするのが1番

キル取り職だと割り切ったほうがいいんじゃないかなぁ。

削り合いは遠距離砲撃にまかせて、ここぞという局面で敵戦線ぶち壊す役みたいなイメージでやってると
あんまりストレス溜まらんけどね。

ある程度割り切ってプレイしないとやってられんよなー。
ただでさえ最近サラ弓多くて大剣両手の防御力じゃまともに相手するよかハイエナ特化か高PCD高デッドで荒らすくらいしか・・・・。

俺は味方がちょっと厳しいときはスマエクスでランペ封印、味方が優秀なときはらんらんスタイルでやってる
これで大体、前者だと15-18k、後者だと19k〜くらいでる
デッドはそれぞれ2-4くらい、キルはそれぞれ7-16、後者だと20超えもときたまでばらつく

大体味方の動きは開幕５分くらい風サラでもしながらみてればわかる

両手
スコア
安定
18ｋ

０殺伐としているが昨日のレジェンドを探していた者だが
自力で集められました

皆さんありがとうございました

>>543
頑張ったな

ヲリはデッド数さえ気にしなきゃ簡単にスコアでるよな

多デッドでスコア出てなかったら正真正銘のクズだからな

単やってるとエンダーがマジ羨ましく感じる
パニにエンダー付いたらどれだけ楽なことか

>>547
それはないだろ・・・ドラテでこけられず即死じゃね？

みんなは盾皿どう対処してる？

特攻盾皿（）はステップ着地にヘビスマ２，３発決めれば終わり

盾に視線いってるせいか、他の敵も突撃してくるからそいつら牽制しながら裏とって待ってる
最初はバッシュで無理やり鎮めてたが、ボケ共があまりにこかしまくるので・・・

敵盾皿と味方の連携が一番厄介

とりあえずステップインしてきたらヘビスマかなぁ

自分から狙いに行くことはないな
なにせヘビスマ入れても赤字に近いし
盾皿はウェイブ持ちが基本だから
接近してもウェイブで吹っ飛ばされて炎上つけられて赤字だし

中距離で風魔法主体にしても
中距離は皿の十八番のレンジだからそれなりに出血を強いられるし

ダウン中にも炎上できるとかマジ勘弁
しかもこれで常時上書きできるとかになったらやってらんねぇ

特攻盾皿はバッシュして近くに両手とか大剣いればあっさり沈む


っていうのは理論上の話で


糞攻撃被りまくりこかしまくりで殺せない
味方皿が接近されるとウェイブで吹き飛ばしたり
銃がオイル撃ってこかしてなかなか倒せなかったり

盾皿なんて弓と皿に任せとけばいい

なるほど。ありがとう！
かするように使ってくるようなやつが厄介なんだよなぁ
スカがブレイズレイド粘着してくれたらありがたいんだが。

レイド粘着とか相手がこけるからやったらダメだろ
ボルト一回だけ当てたら後はヲリや短に任せて欲しい
まぁ俺は盾皿なんか放置するからどうでもいいけど

レイド粘着のくだりは盾皿が突っ込んできたあとの話な

レイドやるよりかブレイズの方が万が一コケられた時でもぼっこにできるから
ブレイズ連打でヘビスマに被っても許すわ

よくヲリが言う「俺のヘビスマに被せんな」と同じ流れだな

ヲリがカメラ後ろに回して弓が攻撃するの一々確認するのめんどいから
後にいる弓皿がヲリに合わせて攻撃するってかブレイズ連打とか
「味方ヲリいるんだからブレイズ単発で止めておけよｗ」と俺は思う

特攻盾皿にバッシュはねえよｗ
こけられて泥沼化するだけだからスタンプした方がマシ

バッシュはこけられるがスタンプでこけないなどと意味不明な供述を繰り返しており

バッシュもスタンプもコケられるがスタンプなら鈍足付くだけマシだろ
ID:gDWWrpplって池沼なの？

いやコケさすなよ

え・・・
バッシュなら火力職がついてくればそのままキル取れるんじゃ・・・？

まあ、盾相手は近寄られるまではレイドかツルー粘着で突っ込んできたらブレイズ粘着が一番やりやすいな

鈍足ステップで泥沼化するんですね、分かります

×鈍足ステップで泥沼化
○鈍足ステップこけで泥沼化

こけてて自分は無敵で攻撃可能な盾ってずるいと思います

特攻盾皿コケさせた上に鈍足付けてやるとか何だそのご褒美は

コケさせることもあるが、それでもコケられないように狙うのがバッシュなわけで

特攻盾皿が弓皿の攻撃をかいくぐってヲリに近づく寸前に
パワくらってるのを見ると切なくなる

盾発動中の皿にエンダーを付ければいいんじゃないかな

エンダー盾展開しながらヘルを撃ちに来る火皿…ちょっと怖いな

正直それは思う
けど、それをやったら暗黒面火サラとか暗黒面氷皿出来ちゃうからだめだろ

たしか詠唱１にすれば杖大魔法取れたはずだし

詠唱2でも盾３カレス２とか取れるしうざい

盾皿単発は別に対して痛くない。周囲にヘビ振りまくだけだから最低限だけ近寄ればいい
それより怖いのは上にも書かれてるが、おバカな味方が多いと
盾皿駆除に時間かかる→盾皿に構ってる時にカレス→らんらんヘル祭り→撤退

まずブレイズ（転倒無敵無しだろうが）やレイドでコカすの止めろ。喜ぶのは盾皿だけだ
盾皿は必ずステップする。絶対。確実に。だってコケたいんだからな

理想的な駆除方法としてはステップ硬直にジャベ→バッシュ
必要なのはステップ硬直にジャベれる並皿と、ルートした盾皿ウェイブを回避してバッシュしてくれる分かった片手がいるかどうか
盾皿は味方集団に突っ込んでくるが、奴らもバカじゃないし片手の近くには突っ込まないだろうが…アホな盾皿ならジャベバッシュで簡単に沈む
欲を言えばバッシュ後にガドよりもパワして、スタン後に暴れられないようにするのが重要だな

盾皿には最低限のスキル以外振るのはＮＧだと思う
最低限ってのは、ルート系スキル、バッシュ、鈍足系スキル、アムパワ、ヘビヘルランペ辺り
それ以外は盾皿がコケれて喜ぶだけだ

盾皿にパワは分かるがアムはいらんｗ

そしてランダムウォークしてる盾に確実にパワ当てるのは至難だから短は充てにできん

>>576
あー、あくまで許されるべき範囲のスキルってことね
そりゃパワあてりゃ盾もウェイブも封じられるけどさ

パワもってないがアム持ってる鰤だっているわけじゃん。闇切り型それなりにいるし
そいつが弓もってボケーッと突っ立ってるよりアムあるなら入れてねという程度
当然ながらアムよりパワの方が数倍も良いのは確定的に明らか

まぁとにかくステップ硬直にジャベから始めないとダメだ
現状で盾皿を相手にする効果的な戦法が確立してないと思うんだわ。それは今のヲリスレ見ればよく分かる
しかもレイド（）やブレイズ（）でコカそうとかいう謎の動きが推奨されてるしな

野良味方の鰤短のスキル構成なんて分からないけど
闇切り型なら、そいつ一人で弓か銃で盾粘着してヲリが別の敵狙ったほうが効果的だし
やっぱりシールド展開中の盾皿にアムはいらない

あー
遠距離なら近づかれる前(転けられても問題のない距離)にレイドブレイズで牽制はいいんじゃないの？

ヲリで一番厄介なのは近づいてくるけどヲリのスキル範囲外を維持するやつだと思う。
ヲリがスキル当てようとしているなら前後移動で盾当てて、
風うってくるならランス
ストスマならウェイブってタイプ。

弓ブレイズ仰け反りor転倒にバッシュフルボッコが一番な気がしてきた

>>539はもう笛やればいいんじゃね？

>>580
笛に夢見すぎてねーか？

今の笛はキル取りすら両手以下だぞ。
活躍の場が特攻ドランペをフラッシュで止めるのと
ネズミに来た笛短をタイマンでボッコにするくらいだ。

ヲリって撤退時役にたたねえよな
ひたすら下がるだけで逃げ遅れには見向きもしない

昨日の夜から一日中ヲリスレで煽りくれてるニートを
誰が助けるかｗ

逆だろ、ウォリは中途半端に勇者プレイしてねーで
さっさと下がって回復してカウンターに備えろ

撤退時無理して瀕死になりっぱなしでカウンターできないヲリと、下がるとき一気に下がってカウンターで敵押しつぶすヲリ、どっちが頼りになるよ

ウォリスレで言うのもなんだけど
撤退時に瀕死のウォリと一緒にガン逃げする皿弓は本当になにしてんだと思う

一時的に下がる時はヲリちゃんは一緒にいて欲しい
壊滅した時は俺をほっといてとっとと逃げて欲しい

片手さんきちゃだめー！救出クランブルいらないから！サンボル皿が手ぐすね引いて待ってるから！

完全に味方の足並み乱れて撤退じゃなくて壊走みたいになっちゃってて
全滅しそうな勢いのときはスタンプ特攻してるわ俺。

スタンプの鈍足短いから率先して片手は逃げてくれ
マジでそれなりにできる人程ウォリは突っ込むから困る

昔は死にそうな味方を助けて敵につかまった片手を助けるため、みんなで特攻してカウンターできたのはいい思い出
今は味方を劣りにして逃げるばかりだからあの時の熱さがない

つまり役に立たないよな
役立たずの癖に偉そうにお前らもっと前に出ろカスとかなんとか
言うやつが多くて腹が立つわ
挙句の果てには救出ピアの巻き添えで自分の攻撃があたりそうだった相手が
吹き飛んだらピア打つなとかいうやつまでいる始末
もう糞ヲリ絶対助けてやらねえ
もちろん片手様は別です

弓はピアあるからまだしも皿とか劣勢になりそうだったら下がるしかないわ
足遅いから逃げ遅れて死ぬし

そのピアで助けてもらったのが僕です

カウンターのためにいるんだから撤退時は俺らが時間稼げばいいだろ
俺は皿だけどお前は弓か？壷使って皿でもしろよ

皿だよ
片手は攻めのときも引くときも結構頼もしい

アンカーつけてなかった俺が悪いが俺のレスは>>592宛てな

ＩＤが変わったんだよ

ほんと笛カスみたいなハイエナカスウォリプレイ正当化する奴増えたな
これ領域とって維持するゲームだっつの。
オベや鈍足を盾にしてカウンターの押収するゲームじゃねえからｗ
そんなだから建築ストスマ修正されんだよ。

HPは1000しかありません、片手以外は耐久がそこまで変わりません

変わらない前提ならなおさら
余裕のある早足持ちなのに真っ先に逃げるのがカスだと気づいてないのね

お前がヲリをやったこと無いのがよくわかった

糞みたいな連中の囮代わりにさせられて死ぬぐらいなら速攻逃げてやんよボケ

主戦でガン引きしてる時のヲリとか、
ブロウ撒くしかない短スカにも劣る存在

劣勢時はコスト温存してカウンターでごりごりひき殺すのがヲリの役目だろ
優勢劣勢の判断すらできないでずっと前線にとどまってコスト切らせて
肝心なときにHPがありませんじゃそれこそオナブレ短スカにも劣る

また弓カスが暴れてんのかあ？

もっと慎ましく生きろよ

というか救出ピアなんて撃つくらいなら氷撃てよ
野良でピアなんか役に立たないから

時々助かるときもあるよ　　時々

>>605
だからそういう轢き逃げゲーじゃねえっつってんだよｗ
FEZは基本的にキル競うゲームじゃねえから。領域とって守ったり折ったりするゲームですから。
発想が笛カスのコンセプト考えたバカチョン開発と変わってねえ

人数差を工夫でどうにか出来るゲームじゃないですから
オベ守って人数差にひき殺されるより､オベ見捨てて死に戻りと素早く合流､押し返すしか無いよ
開発丸太の頃からここは全く変わってない

>> ID:0/FOZs/w
後ろで人を肉壁にするだけのやつがまー偉そうに
人に維持しろって言うならなんで片手やんねーの？
様付けするぐらい好きなんだろ、やれよたりねぇんだよコストがさぁ

2ヶ月ほど仕事でインできなかった俺（純両手）に仕様変更内容を3行で頼む。

敵味方
吹き飛ばし
オンライン

ヲリが前に出て、死んだりするといよいよ敵が止まらなくなるから
ヲリは基本チキンで良いよ

あ

い？

これから純片手やるにあたって
罠バッシュと良バッシュの二通りあるらしいんだけどどの辺が違うんだろうか？

　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはバッシュされた敵を殴っていたんだが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　気づいたらキプ前に立っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

1.追撃できない位置でやる罠バッシュ
2.飛びついた味方の方が死んでしまう罠バッシュ

1は後ろの味方を確認せずに一人だけどんどん前に出る勇者片手がやってしまいやすいパターン
2は押され始めた瞬間に飛び込んできた敵をバッシュして
それに食いついてしまった味方が勢いに乗った敵に飲まれて死ぬパターン

2は飛びつく味方の判断ミスってのもあるけどね

劣勢時の最前列は雷氷皿と弓と片手
両手は最後列で敵の前線から出過ぎた敵だけを叩けばいい

1は自分だけ突出しないようにすればいいとして
2はバッシュがダメだとすると、どうすればいい？
スタンプかクランブル？それとも何もせずに無視して逃げる？

純片手でスロ3武器持ってるのですが、
エンチャするなら何を入れますか？
ガードとPwリジェとHPでよい？
それとも他に入れるべきエンチャありますか？

罠バッシュ動画
ttp://zoome.jp/Lecture/diary/3

罠ってのはバッシュ耐性付けるだけで誰も追撃できない位置のバッシュだな
そういう所じゃスタンプでも撃っておいたほうが有効
食らい付いたヲリが死ぬとかはそのヲリが悪いこともある

>>623
まずGoldとリングを貯めて適当な20↑くらいのオフィシャル武器を買います
ほとんどの物がリング強化でも比較的高確率で性能･エンチャスロットともにMAXまで行けると思うので
後は効性・耐性・HPアップ・PW回復のエンチャを付ければ良いと思います

俺の中では
ブレイズでキル取れた＝良バッシュ

>>626
ありがとう
超気に入った武器が3スロなだけです；
ガードPwリジェHP入れることにします

スロ５は課金かルレじゃないと無理だけどな

スロ3までしか無理ってことはリング品なわけか

良バッシュって正直くらう相手が馬鹿なだけな気がする

そういうバカな奴を食える人と食えない人の差は大きい

数的優位を作るために食いやすい奴から食うゲームだしな

良バッシュを作るコツは
・逃げ遅れた敵をバッシュ
・押せそうな時に回り込み、崩れて逃げる敵にスタンプ＞バッシュ
・明らかに特攻気味のドラテやペネにバッシュ
・味方の支援が多数期待できるときの、敵片手との相打ちバッシュ

基本この５つだとおもうよ

ごめん４つだった(´･ω･`)

敵が片手と皿弓だけのとき両手はどう動けばいいんだろ
片手を盾に範囲ばら撒きながらキプまで逃げてくから、押せはするけど崩せる機会がない
潜り込んで殴るだけならそう難しくないんだが、皿5,6人からのライト避けて帰らないといけない
オベに到着するまで風皿でもやってた方がいいんかね

火力がたいしたことないからバッシュ怖くないだろ、一人で突っ込めば死ぬけどみんなでガツンガツン行けば即効崩せる
合わせてくれるヲリがどんだけいるかが鍵。

押せ押せでストスマ多用しないと追いつけない状況ならHP温存or弓皿が捕まえた奴食っていけばいい

バッシュなんて孤立してる敵以外には使わなくて良いと思ってる。

>>637
合わせてくれるヲリはうちの国で探すのはかなり厳しそうだが、マクロ工夫するなりやってみる

弓皿が捕まえるのは期待し辛いっていうかそもそも射程内にいない
敵皿5,6人が俺にライト撃ち続けられるくらいにはフリー

ともあれありがとう

まぁ僕はこの頃鰤メインだから自分でバッシュして自分で殴るね
合いの手してもいいけどヘビに被せんな

キルクスセットの良さに気づいてしまった

ヘビとブレイズ連打ってどっちがスコアもらえるんだ

ブレイズ連打(消費pw64)
250+(70+54=124)x2=スコア498

バッシュ→持ち替えステップヘビ(消費pw76)
250+300=スコア550

pw効率はブレイズの方が良い

バッシュ＞ブレイズ＞バッシュをするべき

バババッシュ最強

後攻撃被りの可能性とかを加味すると
ブレイズは初弾は確定、２段目からは被りの可能性あり
持ち替えヘビ被りの可能性あり

ってことを考えると
確実に決めれる場面では持ち替えの方が強いが
決められない場面ではブレイズの方が安定してるし
デメリットが少ない

スコアならガドレ切りバッシュブレイズレンダーが最強だろ

え？
ガドレ付けてババッシュブレイズが最強だろ
技の硬直とか考えると

やっと両手で5-1-10ｋ-10ｋ安定してきた
片手だとガドレ切り型で2-2-10k-10kぐらい（建築殴る時は両手武器に持ち替え）

片手やってる時に、ふと気づいたら0-0-5k-30kだった時もある
押してる時は敵歩兵のケツ追い回すより建築殴る方が楽しい

セスタスへ転職すべし

USA鯖でチキンスカ皿に持ち替えヘビ消されまくってストレスマッハなんだが
日鯖も遠距離ばっかになると思うとおそろしい
もうヲリは純片手しか居場所なくなるんじゃね

そのうちバッシュすら被せられるようになるのでご期待ください

>>651
ヘビを被せられるから悔しいと思うんだ
ブレイズ連打で意図的に被せればいいと思うんだ

そしてスタンにヘビしにきた大剣両手から恨まれて憎しみの連鎖へ…

肉食アメリカンがFEZでチキンゲーしてると思うと面白いな

ＵＳＡ鯖ってヲリしかウケよくなさそうだよね
まぁ短は「ＮＩＮＺＹＡ！」とかで珍しがられるかもしれないけど、皿と弓を使う奴は少なそう

ニンジャ人気で短は結構いたんだがヲリにあっさりぶちころがされて弓になったんじゃねーかな
皿は少なくてヲリゲーになってる

>>653
というか
バッシュしなければいい

>>651
ヘビって他のスキルに比べて被りやすいからね。

>>643
ブレイズは3回入る
Dotを考えるとダメージでも上

ブレイズ3回よりブレイズ2回当てたあとスラムで飛ばせば安全だな

確定は2回だしなーと

ｶﾞﾄﾞﾚ切り純片手やってるんですが、
主戦だとどうしてもスコアが１６ｋ以上いきません。

少数戦（僻地）などで主に戦う時は２３ｋなど出たりします
スタン後の自己追撃する時に、敵皿など居ない場合が多いので安全だからこんなにスコアでるのかなぁ
と思います。

逆に主戦だとバッシュした相手にブレイズを振ろうとすると敵皿などからジャベが飛んできて
蒸発してしまいスコアが出ません・・。
更に、敵皿や弓が多いので主戦でのバッシュはきついものがあります。。
敵の塊のどこにバッシュすればいいのか。も未だによく判断できません

どうか上級者さんスコア上昇の為にアドバイスお願いします＞＜

余談ですが、スタンの追撃には　ﾌﾞﾚｲｽﾞ3回orﾊﾞｯｼｭﾌﾞﾚｲｽﾞorﾌﾞﾚｲｽﾞ2ｽﾗﾑ
どれがいいのでしょうか？
ガドレ切りなのでブレイズは平均的に100はでますね。

それかやはり大剣鰤をやったほうが良いのでしょうか？
ﾊﾞｯｼｭ→ﾍﾋﾞｽﾏL2　やったこと無いのでﾀﾞﾒいくつ出るかわかりませんが。

>>663
自分のバッシュにブレイズで追撃したら死ぬ状況は、最高の罠バッシュ
当然だれも追撃できないよ
遠距離ゲー加速時は、突出ヲリと潜入短食うべし

そういう状況なのに、持ち替えてヘビなんか振れないでしょう
とりあえず、片手で安定してから鰤すべき

>>663
ガドレ切らないでバッシュブレイズ当てる量増やせば遜色ないよ
バッシュどれだけ当てて自己追撃できるかだから動きとしては両手大剣に近くなるし
それなら片手じゃなくていいんじゃねって感じはする

バッシュないだろ両手大剣

動きが近くなるから○○はいらないってすごい理論だなｗ
一人でバッシュと火力スキルを持てる利点がある代わりに他で妥協する鰤は純とは別職。

とあるB鯖のクローディア水源

ヲリ：20
スカ：32
サラ：35

└| ┳|┘ ヒャッハー！もう我慢できねえ！FOだぁ！！！

スカ30以上の戦場は例外なくクソ
楽しいのはスカだけ

どうせ主戦は糞ゲーだし割り切って僻地行こうぜ

オイル撒いてもらえればブレイズ連打でかなり削れるな

(´･ω･`)誰かオススメの大剣鰤動画教えてください

ＢＢＳ的初心者ヲリと中級者ヲリの境界点
ハイリジェネレートのみ　１万２千
リジェネレートのみ　８千弱

１万出せなければくそとかいうけど、それはハイリジェを使った話だから、勘違いしないように

そもそもフルエンハイしてないヲリは糞だろ

リジェでスコア語られても・・・

リジェで全コスト使うヲリとかゴミだろ

一方俺はアラレを貪った

アイテム管理怠ってハイリジェが5個しかない状態で参戦したことがあったが
アラレやリジェじゃ待機時間長すぎてﾂﾏﾝﾈ、っておもった

両手大剣でハイリジェ使わないとかマゾすぎるだろ

片手ですらハイじゃないときついぞ

と言うか炎上や毒だらけの今の戦場で
ハイリジェ以外使ってたら回復が追いつかないわ

こんな中弓カスは通常リジェ通常パワポでランクイン余裕でしただからな

ステップで避けろよとかハイ必要なのはnoobとか言い出すBBS補正戦士が沸く予感

すでに上で沸いてなかったか？

基本無エンチャリジェだが平均10kは超えてるわ。
その代わりコスト調整かねてデッド多めで肉壁はぜったいやんないけど

>>685
こういうやつが多いと嫌だよな

(´･ω･｀)ていうか負けるよね
(´･ω･｀)無エンの前線って1人分にならないし
(´･ω･｀)短か氷ならいいけど

それでも飛び込んでぶっぱしてエンチャしてる連中の攻撃被せてればデッドしてもスコアは出て、それで上手いとか勘違いしだすから性質が悪い

ランクSでリングボーナス加算が15kぐらいならやる気出るんだけどな。
エンハイして5〜6kスコア伸ばしたところでリターンかわんねえんじゃやる気でねえよ

ARFの両手を始めたばかりの者です
一応武道しないフルエンハイで3~5kill、0~2d、PCD7~10kといったところです
被せるのを避けるあまりキル取り以外でフォースブーンは使用していません

ずっと片手で補助ばかりだったのでキル取りとダメージを稼ぐということがよくわかりません
両手の動画を見てもある程度わかっている人でないとわからないものばかりです
横から奇襲やスタンした味方に群がる敵にドラテなども試していますが思うようにダメージが伸びません

こういう場面でこういう動きすると（キルとダメージが）少し伸びるよというアドバイス等をいただけますでしょうか？

とりあえずpw余ったらフォースぶちこんでおくとスコアが3kくらいふえるよ

(´･ω･｀)ていうかスコア気にするのもいいけど
(´･ω･｀)オベ折ろうか

>>691
やはりフォースを撃つといいわけですね
被らないように撃つようにします

>>692
後付で悪いですが、折ってます
片手時にできなかった分もりもりと
さすがに他の武器にビルドエンチャつけてとかはしてませんが・・・

正直初心者にフォース推奨しないで欲しいわ。
特攻にヘビスマ返して中に沸いた短きちんと処理して大剣をドラテでカモってれば10kとか余裕で超えるでしょ
フォース殆ど使わないスタイルで4エンチャにアラレハイリジェ併用（ハイリジェ消費1回10個以下）で5~13キル3d12~16kくらいは普通に出てる
基本が出来ないヲリはフォースを使うな、邪魔にしかならん。

フォース即解凍とかぶん殴りたくなる

最近はヘビスマにフォース被されるのも珍しくなくなってきたしな

>>基本が出来ないヲリはフォースを使うな、邪魔にしかならん。

激しく同意
基本できてる奴が要所でフォース打つのは構わんが、
フォース連打するくせに、ストスマで接近されたら逃げ出すような奴はソニックにして1から勉強しなおせ。

皿とタイマンになったらどうやって戦えばいいんですか

隙を狙ってステップで近づく。ただし、戦っている最中に
ハイドが近寄ってくる危険性か高いので逃げるのがお勧め。

皿相手にステップとか馬鹿じゃねーの？

相手が撃つまでランダムウォークしつつ距離詰めて
相手が焦れて偏差撃ってきたら撃つ瞬間の角度見て大丈夫だと思ったらストスマ
ウェイブありそうなら即スマしとくとウェイブ食らっても相打ちでダメ交換、Pw交換でまあ良し
ウェイブが無いと確信してれば即ステップや食らいジャベなど一息待ってヘビ、即ステップしなかったら横半歩スマ

相手がとにかく硬直待ちながら下がって何もしない皿の場合、
下がり方が単純で必ず風が当たると思ったら硬直とろうとしても出頭つぶせるからフォース削り
よけられそうな動きで硬直待ちながら下がる皿は戦っても不味いから追わない。他のカモ探せ

タイマンって思っててもタイマンじゃないときが多いからなぁ
こっちがランダムウォークで相手サラの出方見て
相手もランダムウォークしだしたら
オリ相手のタイマン処理は理解してるだろうし
ハイドの接近の時間作りの場合もかなりあるし
相手にしない方がいいでしょ。

タイマンとか純弓や純銃みたいなやれると確信できる相手以外はスルーしろ
タイマンなんて考えるだけ無駄

銃は舐めてると皿なんかよりずっと危険だぞ。
真っ向ダメ交換すると火皿より痛いからな

そういや片手のメインスキルはフォースって強硬に主張してたのが居たなぁ
大昔のＡホルに。

弱国の片手「片手のメインスキルってクランブルじゃないん？（ﾉ▽`)」

弱国片手のメインスキル？ファイヤーボールだろ。

勝率40%以上で弱国を騙るのは甘え

純片手でババッシュ＋ブレイズやってみたけどスコア12000弱
あんまりスコアでないしうまくねぇ・・・・

スコア出したいなら羽使うかもっと暗黒面におちるしかない

ババッシュブレイズの段階でもう暗黒面入りだろ

あ、でも効性無エンチャだったわｗ

攻勢なんて雀の涙程度しかスコア上がらんて

常にある程度劣勢の戦場に入ればスコアは加速する

純片手のスコアも環境依存だからなあ
優勢な僻地でガドレ切りブレイズレンダーすれば１５〜２０Ｋ行くと思うお

片手でもダガーなら普通プレイでも15kくらいは出るな、他は12k前後くらい。
クソプレイとかいってスタンの周りに長いこと滞在してると逆にスコア下がるんじゃない？僻地なら別だけど

ダガーはスタンプ強襲が美味いな

スタンプはブレイズとかで追撃しないとさほどスコアは旨くないと思う
それなら意味が無いとしてもバッシュ強襲のほうがいい

特攻スタンプは面白いし効果も高いが
やってると結構早い段階でコスト尽きるんだよなぁ。

お前らスキルアンケート来たぞ。
ネガヲリ共、弱体化されたくなかったら頑張ってネガれよ。

>>719
あれはテスト鯖参加者専用じゃね？

ログイン人数が既に2桁なのにテスター用アンケとかハラワタが熱くなるな

片腹煮えくりかえりそう

昨日質問した両手です
大剣をカモれ、短を食えとありましたが
大剣がランペしたら当たらないタイミングでドラテを全段当てる、ということでよろしいですか？
あと潜入短は暴いてから倒すかぎりぎりまで引き付けてからハメる方がいいでしょうか
短にスマ連打は相手がムキになってアムブレ連打してくれないと決まらない感じなので・・・

歩いてるハイドにはベヒヘビが意外と決まる
即座に暴れるようなマヌケならトドメのヘビで死んでくれる

>>724
なるほどベヒヘビですか
ベヒって撃った後に即行動しやすいので短スカ相手には良さそうですね
試してみます

>>690
初級　ストスマ→フォース
ストスマで距離詰めて、歩きより早い弾速のフォースでキル
古典的な方法ながら意外と通じる相手は多い

中級　ＨＰ600以下の敵いたらドラテヘビ
コケられたらヘビまで入らないので死角から入ることが大事

上級　瀕死でコケた敵いたら置きベヒ
タイミングがシビアすぎるから動画探して見た方が早い
言葉で説明するなら、敵コケる→起き上がろうとする→無敵時間がきれそう→ここらへんでベヒ
タイミングが合えば、歩こうがステップで逃げようがキル取れる

ダメ増やしたいなら風振れ
風は起点が作れないヲリの暇潰しにもなるし、フォース見てからジャベ刺さらないんだわ。最前線で安心して振れるスキル
確かに被さないことは大事だが、ぶっちゃけ氷像やスタンにフォース振らなけりゃ何だっていい
ただしpwには気をつけろよ。フォースは消費激しいし、ヲリはチャンスの時にスキル振れないと何も意味がない。pw周期回復を意識

それとスタンと氷像には常に気を配れ
両手に限らず大剣もだが、能力高い代わりに起点を作ることができない
だからチャンスを見つけたらすぐに食いつく。勿論、リターンよりリスク大きければ突っ込まないのも大事

追記
俺もアタレ両手だがエンチャとアラレで平均5-2-10k　建築破壊10kぐらい
まぁ並ヲリ

スコアにこだわるのも良いが押した時は建築折れよ？
両手は全職の中で一番、主戦の建築破壊に適しているからな
※建築破壊はセスが一番強いが、そもそも主戦にセスがいる時点でおかしい

>>726
おおお、丁寧かつ具体的なアドバイスありがとうございます
まずは初級から順に試していきます
アドバイスが無駄にならぬよう頑張ります

てか上手い人がやればＡＲＦフォースだけで２０Ｋ出ると思う

そんな曖昧で特殊な報告はいらないです

突っ込んできた敵ランペにドラテは被りの面からみて厳禁レベル
ヘビ撃つか味方のジャベ→バッシュ→キルの流れを期待したほうがいい

ストスマまで弱体化すんのかよｗ
一発でベジータみたいに相手の拠点まですっ飛んでいってもいいくらいなのに

じゃあ皿には連続エネルギー弾が実装されるな

テスト鯖のランペが凄い気になるんだけどどうしたらいい

スタンにベヒヘビかまそうとして被ったら怒るやつってなんなの
死ねよｗ

ブレイズ連打で被せられたとかなら無理もないんじゃね

スタンにベヒヘビするならヘビヘビしとけよ　周り巻き込みたいならスタンに当たらないようにドラテでもしとけよと思います

俺のブレイズにヘビ被せんな、糞が

起き攻めベヒをステップで回避されたらそのままスマ確定かな？
相手の飛んだ方向と自分の位置にもよるだろうけど

>>732
ストスマ「まで」ってなんだ
ウォリの必死のネガのおかげでフォースは体感ほとんど変わってないぞ

>>734
エフェクト無視した不自然な判定が無くなった感じ　つまり狭くなったわけだが

足止めて撃つんだしランペはそこそこ威力と範囲あってもいいと思うけど
今のフォースは近接職が持つスキルじゃないなあれ

スタンにベヒヘビは微妙じゃねーかな。
ベヒの部分が被ったらスピアが被ったのと同じくらい俺も何だこいつって思うわ。

3色時代はスタンの終り際にベヒヘビして拘束時間延長するのが両手の仕事だったんだけどな

今じゃ弱攻撃が飛んできすぎて考えるだけ無駄だ

テスト鯖受かってるの今気づいて行ってみたんだが、フォース弱体って言うか、距離短くなった分か知らんけど発生が若干早くなってね？
なかなかスタイリッシュなスキルになってると思うわ
ランペの射程は短くなってるなぁ　ただ気になったのはランペのモーションが終わってから皿の仰け反りが終わってるように見えた
これだとランペスマが確定になるから強化といえば強化じゃねーのこれ

>>743
>>743
>>743

>>743
わいもそう思ってたんや

>>745
せやな！これから大阪民国のワイらが風皿するで！
氷像やスタンもフォース余裕や！

>>743
つ、釣られないぞ！

フォース最高や！
ランペなんて最初からいらんかったんや！

食らえ！！
奥義ARFランページヘビスマ！！

短剣は死ぬ

ランペ1ヒットが無くなるらしいし、ハイリスク・ハイリターン化するのかな？

特攻大剣部隊でゴリ押しだけの扇風機オンラインに退化しなきゃいいけど…

>>750
テスト適用されたら、弓銃が主戦に大量に沸くから僻地ならいけるかもな。主戦じゃ無理げ

主戦ですら敵味方合わせて20人程度しか居ないテスト鯖でスキルの有効性なんて見えてこないから本鯖で試験運用してくれないとわからん

フルエンチャしてても無エンチャしててもスコアが同じってなんなんだよ・・・
しかも無縁の方がデッド少ないし

>>753
エンチャの有効性云々より、
立ち回りを見直した方がいいね

エンチャしてるから無理しても大丈夫だろ＾＾→多デッド
エンチャしてないから無理したら危ないな＾＾→少デッド

>>755
それはある

多デッド→味方の壁に
少デッド→味方を壁に

個人的にこれもある

んー…平均5~7キル11~13KくらいのLv25両手なんだけど
これ以上目指すとなるとフォース3まで我慢するしかないかね

>>752
それ以前に、変更されたスキルばかり使っちゃうからな。

仕様変更を伴わないスキル調整なんて
普通に細々と通常のＢＡでいれりゃいいのに。

>>755が正解だな
エンチャの物理的な有無より
エンチャしてるかどうかの精神的な問題だ

エンハイ時と無エンハイ時でスコアが変わらないor下がるってのは立ち回りが問題
前者の場合はチキン過ぎる＋稼げるタイミングや位置取りを知らない
後者の場合はエンチャを過信しすぎて特攻する、そもそも周りが見えてない

俺も無エンハイの時期が長かったからフルエンハイを始めたころはこういう時期があった
どっちにしても雑魚だから、雑魚であることを自覚して経験を積むしかないと思う

戦場がジャッジとレインと隕石ともう遠距離ばっかだな

遠距離ゲーになると氷と火皿はまずいし、皿同士だとジャッジ隕石もってるほうが有利だからな

レインも隕石もだが、近距離にも撃てるのが厄介すぎる
遠距離にいると攻撃食らうから、とりあえず近づくんだけど
そこにレインが振ってきたりするのは流石に読めん

近距離に隕石とかジャッジとかレイン撃ってるやつとかnoobもいいとこだろ…ヲリがヘビスマ射程でフォース使ってるようなもんだぞ

スロット選択ミスごめんね（´・ω・｀）

>>765
noobが居るから怖いんだよ
メテオ撃ってきた皿が居たから、メテオ避けついでに近づくかとストスマしたら
そこにメテオがどかーんとか

それ明らかに先読みされて当てられてるだけじゃん
レインやジャッジと違って、メテオなんて自衛にも向かないし
そもそも簡単に当たるもんじゃないしな

ねえねえ、オベエク殴ってたらPCD10k切っててもいいよね･･･？

俺メテオ皿だけど俺でさえどいつに当たるかわからねぇ

メテオは
一番熱量の高い奴だ当たれー！！の精神で撃たないと当たらないしな

あんな魔法　ここらへんかな？　みたいな気分で打つしかねえよな
プレイシてても面白くない糞魔法

メテオこそ至高のぶっぱスキルだよな

8人くらい当たると脳汁でる

メテオでもなんでもきちんと削りやってくれればいい
なんで両手の俺が削り役やってんだ・・・

>>769
勝つための仕事ができてるんならいいんじゃね
PCD気にしてたら外周へオベ折りにとかいけないぞ

遠距離に削って貰ってキルを取るのが仕事か？
甘えてんなよ

主戦にこだわらずに霧散して戦えばヲリほど強い職業はないのに
なんでオベも折らずに主戦（）でずっと弓皿のスコア稼ぎの手伝いしてるの？

僻地じゃドラテ縛り２０ｋが出来ないだろ＾＾；；；；；；；；；；；

いやだからばらけろってことだよ

気のせいかな？　このごろエンダー切ってるヲリ結構見るんだけど
ランペ使うなら切ったほうがいいのかな？

両手に瀕死まで削って貰ってライト連打するのが仕事か？
それこそ甘えんなと

瀕死が出るまで後ろで動かない同職もいるし皿固有の問題じゃないが

かけ忘れてんだよ言わせんな恥ずかしい

>>781
は？　お前アホだろ
体はれやカス　ヲリ同士の削りあいは不毛とかいってる奴いるけどそれ間違いだからな？
誰かが削んなきゃはじまんねーだろ　ただでさえ氷が多いのにキル取りに集中してどうすんだよ　ライトに任せとけ
ちっとは男見せろや

ライトでキルだけとってく皿ってうざいよね

遠くをねらえ→遠くを狙った→遠くを狙うな

集まれ〜→人が多すぎ集まるな

ライト爆発しろ
つか硬直をその他下級と一緒にしろ
ファイア先生の立つ瀬がない

ファイアがイーグル程度の強制仰け反りになればいいんじゃね

どの職でも下手くそが多すぎンだよ糞が

>775
ドラテは削りに向いてる
削り&コカしながら敵の裏とれ
キルだけかっさらうなら笛やったほうがずっと効率いい
おまえは笛向き

>787
ファイア先生はオイルと組むと鬼
中距離スマ+Dot90の強スキルと化す
知り合いの銃と組んでやってみろ
スパーク無で楽に20k超すぞ

ファイアは詠唱のようにバフ魔法にしようぜ！
皿の通常攻撃が見た目ファイアになってDOTもつく魔法にしようぜ！
もちろんオイルにも効果絶大だぜ！

よくみたらここヲリスレかよ！

>>783
誰かが削んなきゃ始まらんのならライト持ちだろうが瀕死が出るまで何もせず待ってる必要ないだろ
ヲリ任せにしないで平行で削ればいいだろうに
メテオぶっぱだろうがキルだけ掠めようと延々待機してる奴らよりはマシ

>>790
ドラテ削りは散々やらせてもらってる
笛はオベ折れんし遠慮する

まともにFEZの話してるのがここだけになってるのかな
ネ実の本スレは豚しかいないし鯖スレも関西弁しか居なくなってしまっていた

問題は折角ヲリの居ないところに切り込んでも後ろでぼけっとしてる連中が多いって事だ
PW管理お構いなしにライト連打or上級ぶっぱでライトレイン食らって下がり続けてる皿やら
味方ヲリが殴ってるところにレイン降らせる弓カスやら
肝心の所でフォースしかしない風ヲリ様やら
んなもんだから数十秒ステップとストスマで粘ったって
大して敵は削れてねーし無駄リジェ・無駄死にも良い所

後バッシュスラムグランブルばっかりの片手もいらねぇ
お前そこアースだったら相手全滅出来ただろ･･･って所でグランブルして
飛ばし損ねたヲリにヘビスマ食らってステップした所を
敵皿にライトで削られて死んでくとか馬鹿なの？

うるせえそいつらに言え

あ、はい

人のお膳立てをすることに楽しみを見出せる大人はもう別ゲー行ったんじゃない？

小学生のサッカーと一緒でボールに全員集まって一緒にゴール目指すような
適当なゲームになったんだよ
頭固くしてやるゲームじゃない
自分が面白ければいい　そんな人が残っただけです

>>792
どこだと思ったんだ

召喚スレかと・・・

>793
愚痴でた時点で本音みえちゃってるがな

10-2-20k-20kとか歩兵で出すとすごい高揚感が出るのは俺だけじゃないはず

みんな課金のときに住所とかまじめに入力してるの？

何かトラブルあったときに詰むからな、そういうリスクを無視して個人情報引き渡す信用性がないならいいんじゃね

皿スキル略称一覧書いたとき気になったからヲリスキル略称も書いとくは
新参君はおかしないい方して笑われないよう覚えておこう！

エンダーペイン　：　エンダー
ソニックブーム　：　ブーン
フォースインパクト　：　フォース
クランブルストーム 　：　クランブル
ブレイズスラッシュ　：　ブレイズ（弓もブレイズあるから文脈注意
ガードレインフォース　：　ガドレ
シールドバッシュ　：　バッシュ（シールドと略すことはないから盾皿スキルと間違えるな
スラムアタック　：　スラム
アーススタンプ 　：　スタンプ
スマッシュ　：　スマ
ストライクスマッシュ　：　ストスマ
ヘビースマッシュ　：　ヘビ or ヘビスマ
アタックレインフォース 　：　アタレ
ベヒモステイル　：　ベヒ or ベヒテ（ヘビと間違えんな
ドラゴンテイル 　：　ドラテ
エクステンブレイド　：　エクス
ソードランページ　：　らんらん♪

らんらん言いたいだけじゃねーかｗ

らんらん♪の中に入っていけるのはウォリアーだけだぜ！

最近のトレンド
ビルブ、ガード、レスパワーでリジェレアステ最前線

一つ聞きたいんだがいいかな
今回来るであろう修正で、ランペの射程が短くなって、時間が弄られてランペが2hit確定になるって話だが、
これは実質強化なのか？　弱体なのか？　あと、この強化でドラテとランペどっちが強いスキルになるのかな？

>>809

+-0

超強いベヒテになるって妄想

一方ベヒテは放置されたままだった

+-0か・・・
ってことはランペは突っ込んできた奴とかに撃つ迎撃用スキルになるんかな

ドラテとランペの発生時間調整は無かった事にされたはず

つーかドランペの間隔は一回目のアンケの時点で白紙になってるぞ

ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=2031&page=0
>なお、ドラゴンテイルおよびソードランページの攻撃発生間隔の調整につきましては、
>連続ヒットさせることが困難であるとのご意見を多くいただいたため、
>調整を削除し、公開サーバーと同様の仕様にて進めてまいります。

ストスマも白紙にならんかな

ヲリ以外「それは無理ー＾＾」

マグノリア装備が強化必要だって知らないで今日の今日まで使っていた

共通防具でもないのに強化必要なのは詐欺レベル

（´・ω・｀）要強化色違いカジノ装備しらない初心者かよ

短スカとタイマンになったとき相打ちアム狙いで直進してきたときってどうすりゃいいの？

それ冗談でいってんの？

>>821
ブーンかフォース連打で削って下がってＰＷ回復してアム射程に来たらスマ、アムにヘビスマでエアハンマー。

餌がやってきたと思えるようにならなきゃ失格だ

最近大剣鰤を始めました。
スロット：スマ・スラムLV3・バッシュLV3・ブレイズ・ランペLV3・エクス・ストスマ・エンダー

スコアはPCﾀﾞﾒ12k~15kあたりです。僻地だと18kなどでたりしますが味方に貢献しているのかな・・。

スコアが欲しいので単体にはブレイズ、複数にはランペしてます。
なのでどちらかというと片手を持っている時間の方が戦争内では多いです

主戦だと敵にバッシュして追撃するのが難しく、気づくと僻地に行っている。なんて事が
よくあります。なので>>663　と同じ感じなのかなと思ってます。

皆さんは主戦で大剣鰤でどう動いてスコアだしていますか？
やはり鰤らしくヘビ２とってスタン追撃には安全な時ブレイズではなくヘビ、スマを振ったほうが良いのでしょうか？

主戦での動き方、スタン追撃の手段、などアドバイスいただけますでしょうか＞＜
長文失礼しました！

ブーンフォースでスマヘビスマで落とせるまで削れなかったら逃げるしかないって認識でおk?両者フルエンチャでこっち両手の話だけど

味方にも貢献したくてスコアも出したいか
召喚するといいよ

貢献なら銀行召喚堀してるのが一番だな

まぁ、バッシュヘビスマorランペしか出来ない鰤は闘技場か僻地専用だわ
GRFジグザグステップで無敵艦隊しつつスタンプで荒らして
要所要所でバッシュしてく片手とほぼ同じ動きが主戦場だとベスト
真正面からプレッシャー放ちながら前線上げれるのは片手だけだしな
ttp://feskill.omiki.com/war.html?003LLL30I#GB8CA723
俺がしばらくやってた型だが、純片手と違って持ち替えストスマスマやエクスがある分
味方片手が過剰気味だったりする時に便利
ヘビスマ取らないのは基本バッシュ→アースなのと
エクステの方が便利な場面が多いから（対短カスもしやすい）
で、色々と試した結果行き着いた先は純系統な訳だが、鰤も悪くはない

訂正します。
味方には貢献しなくていいのでスコアが出したいです！

アドバイスお願いします＞＜

じゃあ僻地でいいじゃん

コケスタンにベヒ使う奴少なすぎ
蛇狙って外すぐらいなら起き上がった瞬間にベヒ撃ってよ・・・

>>826
対短でARF両手ならベヒテ→ヘビ→エアヘビのロマンコンボがある
PW管理しながらソニック当ててるなら、直進アム短は生き残れない

エアヘビにならんほど接近されそうな時は、自分の横に向けてベヒテするなど工夫しる

横or後ろベヒテは強いよな
馬鹿な短や笛がホイホイ引っかかる

>>826
逃げるっていうかアム解除まで釣るって感じじゃね？
うまく追っかけてきてくれればアム解除の瞬間ヘビでキルごっつぁんです

僻地タイマンとか少数戦では、
経験上俺の場合、パワポ飲んで、付かず離れずソニックがベストだったな。
ヴァイパーのギリ届かないくらいの間合いを維持。
ヴァイパーで来たらスマ、相手こけたらステップ逃げで間合いキープ
差が広がったらストスマで詰めるが間合いはキープ

無理にヘビスマ狙うと、リスク高い
こちらが２~３名になったら、強引にヘビスマ当てに行くけどね

オベでも折ってる時じゃなきゃ短自身アホか
ヲリを下手糞と判断しないなら短が逃げる。けん制だけしてればいい

もうベヒテにエンダー無視入れてもいいんじゃないかな・・・・

そうでもしないとバランス取れないな

ベヒテは１つ前の仕様に戻すだけでいい。
これ以上エンダー無視スキルはいらん。

>>831
スロットに入って無い奴も割といますし

ベヒテって使いづらい
ドラテくらい飛んでいけばいいんだけど

しかしハイドにベヒヘビ決めたときは脳汁出たわ

ベヒテはらんらんの廉価版

ただ、ハイドにベヒヘビしようとしてベヒでこけられると素直にヘビっておけば良かったといつも後悔するｗ

ドラテは当てるもの
ベヒは置いておくもの
使い方が違う。ドラテと同じにされたら動きの幅が狭まって実質弱体だと思う

大剣ならエクスあるから良いけど
両手だと選択肢があって迷っちゃう…そして気がついたら武器がない

>>845
なんでそうなるんだ？
ドラテだって飛距離調節できるんだぜ。ベヒテがドラテくらい飛ぶようになっても
発生時間とかはいじらないなら今と同じ使い方もできる。

>>847
845は841に対してじゃね？

スカフォにうまくベヒテでのぼれない

>>848
>ドラテと同じにされたら動きの幅が狭まって実質弱体だと思う

この部分に対してレスしたのさ。

弾幕ゲーときいて意気込んでいったら結局ヲリの轢き殺しゲーだった

昨日相手が弓１８くらいでφ字やったがひどかったぞ
突っ込んできた片手倒そうにも複数ピア、前に出ると複数ピア
スタン殴ろうとするとピアピアピアピア

結局1ゲージ半負け。あそこまでの糞げーは初めてだった

味方のヲリが敵のヲリの半分しかいない戦場の絶望感は異常　ヲリは数ということを教えてくれる

そういう戦場でどうすれば勝てるんだろうな

FUJIMOTO

>>854
ヲリが少ないって前提の戦いかたなんか考えるしかないだろな

歩兵はとにかく戦闘を避けて遠距離からけずるかんじかな
レイスはひっきりなしにだして出来るだけ寿命長く運用
キマも出せる状態になったらすぐだして歩兵をカバー
当然下がり気味になるからオベは控えめにしかたてず領域負けぎみなのは覚悟するしかない
数少ないヲリはとにかく歩兵戦闘せずオベ折マラソンして何本か折ることで帳尻合わせる

おもろないからだれもこんな戦争したくないだろうけどヲリ少ない状態で勝ちたかったら
こんなことするしかない
だけど実際には味方５０人のコントロールなどできるはずもなく前オベ折られキプまで押されて負けるんじゃね？

現状はヲリが多いほうが勝つ、皿が多いほうが負ける、らしい
どっかで見た。統計が40戦だから当てにはならんかもしれん

ウォリ負けで勝つにはギロチンレイス絶えず出し続けるしかない

3色時代にヲリが多いほうが勝ち、スカが多いほうが負け、皿は関係なかった
は見たが皿が多いほうが負ける時代になったのか
ソース思い出したら俺にも教えてくれ

氷以外の皿はウォリかスカやれって感じで氷は適量以上要らないからなあ

昨晩ついに三人同時にバッシュできた、しかし証拠は何も撮れなかった…

死にかけでサンボル貰って最後ッぺでランペするPwなかったから
手近な両手にヘビを撃った

両手にHITするのはまぁ当然として
ハイドも居て両方にHITしたのも、まぁそう言う事もあるのだろう
・・・だが、遙か遠くに居た笛と大剣が、ヘビの喰らいエフェクトを出しながら
ペネとストスマで飛び込んで来るってのはどういう事だｗ

ついでにそこで誰も殺せてないはずなのに、キルログでは誰かを殺していたらしい・・・
何これ？いつからヘビは亜空間HITするようになったの？

なんだかんだでオモロイよなヲリは

火矢粘着とかアシッド粘着さえ気にしなければ火皿すげー強くね？

俺はキル厨だからキルさえ出れば良い人間で2年ほどヲリやってたんだが
ヘル打ってステップで逃げていく大剣両手をライトで2回打てば沈むヤツ多数

勿論、相手にも相当詰められるが味方のピアやカレスで助かったりする事が多い

今んとこ平均7キルとしょぼしょぼだが
俺のPS向上、ヘル強化されたら10キルくらいいけそうだな

アシッドがあるのにARF弱体までは耐えれたが
オイルあるのにヘル強化だけは耐え切れなかったわ

ヲリは一番優遇されてるからな
多少弱体化してもまだまだ強い
中の下くらいのやつでもそれなりにいける職

35ヲリなんだけどやっぱ金稼ぎはインベイ白オークかな？

あとはデスパとか　国書いてくれないと分かりにくい

Ｌｖ４０なら☆５ＭＡＰ

>>864
ヘル強化って威力10増えるくらいだぞ？
そこまでかわらないんじゃね？

ドランゴラA4あたりはそこそこ密集しててウマイ

敵のランク落ちるけどクロ水も密集してて美味いな。キマ血もついでに取れる

35ヲリならデスパキープ横かドランゴラ出て左の水辺かな
メンテ明けは避けて戦争回数が多いＭＡＰが理想かな。

ヘルの威力10の差ってGRFしてない片手のLv1フォースとLv2フォース程度の差だろ？
どこにネガる要素があるんだ

http://zoome.jp/dougakei/diary/56/


これどうやってんの？

>>873
マクロ

ストスマ通常連打とかも昔から知られてるけどやる人がいなかっただけだと思うが。

ヘル実ダメージで言うと7位しか変わらんはず

>>873
マクロくんでみたけど無理
順序がわかれば出来るだけどね
でもまあスキルツリーに通常入れるデメリットがあるからなあ

このゲーム始めて半年〜1年ちょっとくらいは
アクション系は苦手だからとヲリを敬遠してて適当に触るくらいしかやってなかったけど
やってみるとこれが面白くて早数年って感じだな

たまに遠距離専なんて人聞くけど一度はヲリを槍込むべきだと思う

槍欲しいよな

槍スキルとして長射程フラッシュや、ペネみたいな突撃技が実装されかねないからやめろ
武器としての槍だったら、オメガやカルヴァリオあたりで我慢しよう

世の中ファランクスというものがあってだな・・・・
片手系の新スキルとして登場してもおかしくないけどな

槍

ストスマ通常連打に何の意味があるんだ？

>>882
持ち替えキャンセルのことじゃね？
ステップの代わりにスキル使ってキャンセルするらしい

持ち替えの時に通常挟めばいいって事か？

スピア・ジャベリン・ランス

槍スキルは皿に実装されてます。

ストスマ通常キャンセルバッシュ通常キャンセルヘビスマ通常キャンセル片手モード

槍はガドレ＋攻撃力120の片手で防衛＆戦車特化とか
攻撃力と防御力が上がる代わりに移動速度70%に落とされるとか(+ボルトで40%、グラビなら20%……)
近づきさえすれば負けないが、移動速度が遅いのでスラムを挟む事になるとか

動きが重い代わりに硬く強い職なんてのは・・・

そんな待ちガイル職いりません

常時70%とか山ほど中級刺されて死ぬだけ

ここでPT機能を使ってファランクスですよ
PT内の槍持ちが一定の距離にいると防御力攻撃力アップする




うん、なんかクソゲー臭くなりそう

スピードが遅くて密集してる敵とか短スカが目を輝かせて潜入するぞ

毒矢や火矢が増えて、皿のライト程ではないが弓の削り能力高いと実感するわ

>>892
銃の毒も地味にあたるからな
3方向の流れ弾に当たることもよくある

しかも毒矢より射程長くて弾速早いしな

ヴァイパーにエンダーついてたり、
やたら被弾表示が遅かったりする奴がかなりいるんだが、
そういうのも半歩なのか？

それはただのラグじゃね

たまにブレイズショット撃つとエンダーがつくのはバグだと思ってる
他のスキルだとなったことないし

ラグ短はヴァイパーの屈みモーション見て
飛び上がる前にセス通常置いておいてもコケながら当ててくる。
酷いのになると着地してから仰け反りつつ当ててきてアムにつながれる

いつまで半歩放置してんだよって話
スキル云々じゃなくて仕様の穴だろどう考えても

ってことは、
ヴァイパーにヘビスマ合わせたら当りエフェクトなしで普通に着地(自分の横)
続けてヘビスマ打っても当り判定なし。
と思った直後にヘビスマのダメージ表示が出ながら
クランブル食らったみたいな勢いで短が吹っ飛んでいったんだが、
これは半歩とラグアの特殊装甲ってことか？

前に初心者装備の片手と戦って負けたフルエンチャ片手なんだが…

俺が敵片手にバッシュ！→当たらない
その直後に敵が移動していない状態で
敵片手が俺にバッシュ！→当たった

これって敵片手が絞ってるってことでいいのか？それとも俺の腕が悪いだけなのか？
ちなみに半歩じゃない。俺も半歩できるし対処法も知ってる
とにかく攻撃しても当たらないんだわ

スラムでお互い弾き合う時は当たるんだけど、バッシュだけ無効化される感じ
だが3回に1回ぐらいは敵片手もスタンする
でも向こうがバッシュ成功する回数が多い→ブレイズ2回+スラムされる回数が多い→結果的に負けた感じ

>>901
それはやられるまえに逃げるっていう選択肢選べばよかったんじゃないか？w

>>902
死に戻った時に中央で誰かがサシやってて負けてたから、ちょっと俺も行ってみたんだわ
そしたらまぁ、確かに向こうの方がうまい。絞りなのかよく分からんが、そういうの抜きにしてもうまかった

だから死ぬまでサシやりました。スコアみたら向こうは前線千人長でした。おそらく俺みたいなカモを数人相手にしてたんじゃね
割れ戦場だからおふざけエンチャ（アタックもガドも一桁）でアラレで固形アイテム食わなかったから
ハイリジェとレアステ食えば多少はマシになったかもしれないがな

エンチャ云々より腕の問題

スラムにブレイズ合わせてない時点でダメダメでしょう

バッシュ→ブレイズ→ブレイズ
普通ここでスタン切れるよな。何でスラムまで貰ったんだろうね

>>904
スラムにブレイズは今度からやってみるわ
でもバッシュ→ブレイズ→ブレイズ→スラムまで確定。試しにやってみたら？

おれは半歩使うような怪しい奴を相手にするときは

あえて立ち止まって垂直ジャンプし、
同時にショートカットキーで動画の撮影を開始する。
んで相手がしてきた同じスキルをその場で振る
証拠集めだね

これを3回くらいやって通報し、その後二度とそいつを見かけなくなる。
ざまぁ

>>901
動画無いとわからん。

俺はそういうかんじの片手とか半歩片手がきたらとりあえず相手しない。

トライはぶっぱしたら当たらないけど狙えば９５％くらい当たる
粘着なら外すことはまずないな。
銃でヲリとタイマンで勝つ、なんて事もわりとあるんだぜ？(ハイパワポ前提になるけど、パワシュとトライとアシッドでごり押し)

>>906
善良なプレイヤーのためにも、これからもヨロシク

少し話しズレルが半歩って使っちゃいけないのか？

どの鯖でも前線で氷像バッシュする時滑りながらバッシュを頻繁に見かけるし
Ｄ僻地戦なんて職を問わないで半歩天国

スキルどころか移動にも意図的に連続で使ってるし

意図的な使用は控えてください、ってダディが言ってた

>>910
バンクで半歩禁止と公式発表されて、実際に半歩利用が激しかった試合は再試合させられたらしい
それで半歩使うかどうかは本人次第だ。ただ仮にＢＡＮされても仕方ないよってことじゃね

ゲームの上の仕様だから運営も強気で言えんのかね

この前のＭＳＴでヲリじゃなくて短剣でだけど
スキル使用するときのみやってたけど何も言われなかったし

異常に多い＝マクロ利用の半歩があるからじゃね

と言うかいい加減スキル修正まだかよ
らんらんの上部ヒット位すぐ削れんだろ

いや判定が球形だからシステム的に難しい

えっ！ 半歩に愚痴るヤツが近接職やってんの？
>>911とかどう見ても半歩容認だろ

公に半歩はダメよ罰与えるかもよっていう→自然に出ちゃったら？云々。ユーザー感でグダグダ→じゃあ直せよハゲ→直せないから困る
だから言わない。
が、最近半歩に関してﾑｷｰってなってるヤツが多くて声もデカくなりつつあるから無視しづらそう。

半歩は意図しなくても頻発するってのも大いにある

証拠揃えて通報されたらアウトなのに変わりはないがな

半歩は、

（線引きは難しいし、
偶発はあるし、
でも多様されるとゲームが壊れちゃうし、
何よりネトゲの仕様で直せないし、
そんな大人の事情があるので）

ダディ：意図的な使用は控えてください＾＾；

半歩を確実に防ぐことはできないけど抑えることはできると思うけどね
例えばタイマンになった時、どっちかが死ぬまでに1回か2回程度なら分かる
でもスキル振るたびに半歩してたら意図的だろ

公式で禁止扱いされてる以上は証拠集めればＢＡＮにもなりうるだろうし、結局は自己責任だろ
半歩使われる方は証拠集めて通報すればいい
半歩使う方はＢＡＮ覚悟されることを承知で使用すればいい
ただそれだけのこと

Ｄのゲブやネツとの戦争参加して他鯖で僻地って呼ばれてる場所に行ってみ

部隊全員が滑って移動してたりして普通にプレイしてる人は
ただそれだけのことで済まされないから

なにそのクソゲーｗ
アイススケートのゲーム？
少し興味わいてくるなｗ

氷にバッシュするときとかみんな滑ってるわ・・・

Dの僻地は皿で行くとイライラするな
ステップ硬直取りですら2〜3択ｗ

半歩を扱えてるというか、とりあえず半歩やっとけみたいな感じか？

Dのゲブネツが強いのは謎判定の半歩ラグアによる轢き殺しが出来るからです
最近は縮地や滑りランペもちらほら

召喚ですら半歩使う品
滑りながらランス撃ってくんなｗ

微妙にラグってるだけっぽい奴もいるしなー
そういう奴には偏差具合を変えたり、確実に当たる間合いまでいかなきゃならん。
絞りかどうかはわからんけど、めんどくさいわな。

移動キーを1回だけ押せばわかると思うが2歩進んでるんだよな
それを1歩にすれば良いだけなのに出来ないのは何故なんだぜ

仕様

大分昔に移動キーで一歩移動にした時があったが重くてメリファリアが滅びた

>>929
小ランスの騎馬戦は半歩合戦だな

もうクリック移動でいいんじゃね

なにこの片手団子ゲー
片手が多いと近接はどうしようもねえし
弓聞かないしどうしようもねえ

移動単位を大きめにとって通信量減らしてるっぽいので
その単位の最中にスキル発動とかするといろいろ変なことが起こるんだろうなぁ多分。

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=47323

こいつはやばいな

>>882
遅レスになったが、ストスマスマと同様にストスマ通常連打も繋がるから、だな。

特に短剣相手にストスマスマをした場合は、エアハンマーを念頭に置いた読み合いになるが、
ストスマ通常連打だとアムを差し込めずにハメ状態に出来ることがある。
理想型は通常2連→スマ→エアハンマーだな。ストスマスマ→エアハンマーより優秀なのは理解できるかと。




というのは机上の空論で、今はストスマにアムを合わせられなかったらランペしたほうがはっきり優秀なので
こんな考察はまったく意味が無いがなｗ

http://zoome.jp/mareniyokuaru/diary/29
http://gavie.net/play/movie.php?t=47323
Pw消費0の移動スキルとかいつ修正されるんですかぁ

これを実戦で使ってBIGBANアタックの予感がするぜ

これでバンクとかやったらみんなワープしまくって｢残像だ」「残像だ」ってドラゴンボールみたいになりそうだなｗ

幻術合戦かも試練胸熱

>>939
持ち替えステップがBANじゃないんだからこれだってBANじゃないだろ
同じ理論でやってるわけだし　これBANなら持ち替えステップもBANにすべき

さすが欠陥ゲー
スクエニがすぐに権利売った理由がわかる

公式見解まだーー？

チュトで試してみたけどかなり難しいな
動画ではping32でやってるみたいだけどよく出来ると思うわ

半歩とかがあまり広く知られていなくて、みんなが開き直ってない時代が一番楽しかった。
上にも出てるD鯖もだけどB鯖も激しい半歩合戦で、他鯖でやった後にプレイすると別ゲーなんじゃないかと思える。

B鯖の近接はある意味新世界の上級者
あの半歩合戦はひどすぎる　

B鯖は半歩あるからほとんどカレスしか打ってない

>>939
おいいつの間に舞空術と瞬間移動が実装されたんだよ。俺聞いてねえよ

客の回線速度とかスペック上がってるから1キー1歩にしろよな
対人で残像だらけとかゲームとして成り立たねぇよ

構造欠陥

>>943
キマスカフォ妨害、アイテム登りキプ建築でBANされたヤツに謝れよ

キャンセルはすぐに不可能にされるだろうね
持ち替えステップの時点でグレーだったのに

グレーって勝手に言わないほうがいいよ。公式にステップは問題ない記述ある
スキル持ち替えも通常キャンセルぐらいならいいんだろうけどねぇ
移動スキルでずれる以上は何かしら対応されるだろう

どんな対応するんだろうな　ちょっと俺には思いつかない

フェニ糞：ステップ機能を削除しました

フェニ糞：歩行機能を削除しました
そうだ！歩かなければ半歩もおきないんだ！

エンカウント式コマンド戦闘になるんだ

(´･ω･｀)もう純RTSでいいんじゃないかな

黒武器ヘルの時代だな・・・

いい加減、赤武器修理用の砥石クエスト追加しとけよ

もう通常キャンセルを実戦でやってる人を一日に３人以上見たわ。　

いちおう動画とっとけよ

Q.特定の操作により武器持ち替えのモーションがキャンセルされてしまいます。
A.仕様となっております。

ただし、意図的な位置ズレはユーザー報告や証拠動画などがあつまればBAN

目標を妨害するために動くだけでも苦情が多ければBANされる時代だしな

建前では他国が知り得ない目標を
意図的に妨害するなって事か

>>966
影亡きバカは、今回の件以外にも色々と反感買ってた迷惑ユーザー
前からＢＡＮ寸前だったのに今回の件がトドメになっただけでしょ

目標妨害でBANって戦争したらBANっていってるのと変わらないぞ

工作のことじゃね

SNSとか見てきたら分かるが工作ではない
カセ首都で「妨害します＾＾」と言ってから目標妨害側に入って
妨害後に首都で「次は頑張ろうね＾＾」とか言ってたらしいな

普段は民として活動していて妨害する時だけ他キャラらしい

そんなくだらねぇ事に労力割いてないで早く半歩直せと俺は思うの

職別スレと鯖別スレはちゃんと住み分けしたほうがいいと思うの

堂々とアビューズしてるアホはBANでよい

エンハイセスで10k切ってるようなのはめったに居ないが
ウォリだとごろごろ見るだろ

そもそもフルエンハイのセスなんてＰＳ（）に自信のある奴しかやらん

片手で通常切りたくないときは何外す？やっぱブーンorフォース？

風魔法なしだと短や笛相手にするのがきつい
切るならブレイズスタンプガドレのどれか

片手で通常なんかするときはガドレ掛けないからガドレ

ブレイズと入れ替えかな。
通常は仁王立ちで連打できるのがいい。

現状通常キャンセルはテクニックでも何でもない危険な行為だから
やらないほうがいいよ

やっぱゲイキャンにすらうるさかったB鯖なら
通常持ち返してるウォリってキックしてくれとか言われんの？ｗ

ヲリ様なので本人たちがよろこんで始めます。

ゲイキャン言ってたのって皿じゃねーか

>>980
特定の行動で武器持ち替えがキャンセルできるのが
仕様ですって書いてあるから問題ないよ
認識してるのに問題あったら告知するはずだしさ

通常キャンセルはバッシュ強化と合わせて鰤ヲリ強化になるからってパッシングすごくなりそうだなー

持ち替えキャンセル移動スキル発動による残像剣も仕様なんですね

ニュータイプ仕様となっております

地球人の俺にはあのスピードについていけないぜ

ずれを読まなきゃゲームにならないってのは
FEZじゃ半歩みたいな部分的な物で今までなかったからなぁ。他ゲーじゃ結構あるんだよな

最近、個人戦績見るの空しくなるぜ
いらねーよこんなん

ゲイキャンは光りながら歩きのみで接近してようやく当たる技なのに
遠距離職がネガってるのは笑えたな　当たるほうが悪いだろあれ

心配しなくても修正後は片手以外は遠距離職以外要らなくなるから安心しろ

日本語でお願いします

ついにきたな

・半歩に関して
運営サイドとして答えはありますが少人数の前で言えることではないので後日公式にて発表予定

・移動スキルと建築物等を使った位置ズレに関して
修正予定

位置ズレに対しては厳しく修正するつもりのようだ
スキル持ち替えキャンセルで位置ズレが自在に出来ることが公になった今
特定行動による持ち替えキャンセルは仕様というのは撤回して
後々キャンセル不可にされるだろうね

それカンファレンスだろ。ズレは普通の対応だろう

>>992
それずっと言われてるよね。
もうとっくに片手以外のヲリなんて絶滅してもいいぐらいに。

現実は大剣様がうじゃうじゃいるけども。

前線が不安定なタイミングに一人の特攻で
一気に押しに傾く瞬間が楽しいからな

カンファレンスの記事だったらちゃんとコレも張らないと


・通常持ち替えのアレ、ガメポは認識していたがフェニ糞は知りもしなかった

>>998
公式の消されたトピの主によると、4月に不具合報告としてがめぽには伝えてあるらしいからな。
なぜフェニ糞に伝えなかったのかがほんとに不思議だ。

火皿全盛期ですらカレスドラテ轢きゲーだったD鯖民としては
FEZが遠隔ゲーになるなんて死ぬ死ぬ詐欺レベル

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　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪