NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part18

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1271264233/

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08年ＡＡＡ→09年ＮＰＢの野手　計9人
デントナ(ヤクルト)08年454打席　打率.365､出塁率.405､長打率.604､ＯＰＳ1.009
　　　　　　　　　09年428打席　打率.276､出塁率.327､長打率.486､ＯＰＳ.813
ジョンソン(横浜)08年486打席　打率.307､出塁率.424､長打率.556､ＯＰＳ.980
　　　　　　　　09年382打席　打率.215､出塁率.330､長打率.462､ＯＰＳ.791
マクレーン(広島)08年556打席　打率.300､出塁率.338､長打率.553､ＯＰＳ.942
　　　　　　　　09年447打席　打率.244､出塁率.320､長打率.424､ＯＰＳ.744
ランビン(ロッテ)08年349打席　打率.300､出塁率.378､長打率.518､ＯＰＳ.896
　　　　　　　　09年132打席　打率.192､出塁率.254､長打率.358､ＯＰＳ.612
アギーラ(ソフトバンク)08年479打席　打率.295､出塁率.378､長打率.518､ＯＰＳ.896
　　　　　　　　　　　09年48打席　打率.095､出塁率.208､長打率.095､ＯＰＳ.304
フィリップス(広島)08年170打席　打率.315､出塁率.394､長打率.493､ＯＰＳ.887
　　　　　　　　　09年301打席　打率.265､出塁率.339､長打率.500､ＯＰＳ.839
リンデン(楽天)08年477打席　打率.289､出塁率.398､長打率.488､ＯＰＳ.885
　　　　　　　09年317打席　打率.291､出塁率.366､長打率.496､ＯＰＳ.862
メンチ(阪神)08年199打席　打率.283､出塁率.332､長打率.435､ＯＰＳ.766
　　　　　　09年56打席　打率.148､出塁率.179､長打率.204､ＯＰＳ.382
アルフォンゾ(巨人)08年244打席　打率.280､出塁率.355､長打率.379､ＯＰＳ.734
　　　　　　　　　09年46打席　打率.146､出塁率.217､長打率.293､ＯＰＳ.510
08年ＡＡ→09年ＮＰＢの野手　計1人
ブランコ(中日)08年441打席　打率.323､出塁率.385､長打率.587､ＯＰＳ.973
　　　　　　　09年615打席　打率.275､出塁率.346､長打率.534､ＯＰＳ.880

07年ＭＬＢ→08年ＮＰＢの野手
スレッジ(日本ハム)07年233打席　打率.210､出塁率.310､長打率.360､ＯＰＳ.670
　　　　　　　　　08年446打席　打率.289､出塁率.361､長打率.473､ＯＰＳ.834
07年ＡＡＡ→08年ＮＰＢの野手
ボッツ(日本ハム)07年459打席　打率.320､出塁率.436､長打率.545､ＯＰＳ.980
　　　　　　　　08年159打席　打率.254､出塁率.327､長打率.423､ＯＰＳ.750
ボカチカ(西武)07年212打席　打率.287､出塁率.434､長打率.533､ＯＰＳ.967
　　　　　　　08年279打席　打率.251､出塁率.344､長打率.556､ＯＰＳ.901
シーボル(広島)07年573打席　打率.300､出塁率.366､長打率.577､ＯＰＳ.943
　　　　　　　08年431打席　打率.273､出塁率.320､長打率.435､ＯＰＳ.755
ブラゼル(西武)07年455打席　打率.307､出塁率.337､長打率.605､ＯＰＳ.942
　　　　　　　08年521打席　打率.234､出塁率.294､長打率.446､ＯＰＳ.740
ウィルソン(ヤクルト)07年441打席　打率.343､出塁率.413､長打率.435､ＯＰＳ.848
　　　　　　　　　　08年88打席　打率.256､出塁率.326､長打率.308､ＯＰＳ.633
レストビッチ(ソフトバンク)07年393打席　打率.270､出塁率.332､長打率.503､ＯＰＳ.834
　　　　　　　　　　　　　08年127打席　打率.223､出塁率.315､長打率.330､ＯＰＳ.645
ジェイジェイ(横浜)07年490打席　打率.292､出塁率.373､長打率.450､ＯＰＳ.824
　　　　　　　　　08年54打席　打率.157､出塁率.185､長打率.275､ＯＰＳ.460
ビグビー(横浜)07年354打席　打率.292､出塁率.366､長打率.433､ＯＰＳ.799
　　　　　　　08年239打席　打率.255､出塁率.318､長打率.421､ＯＰＳ.739
デラロサ(中日)07年501打席　打率.288､出塁率.337､長打率.434､ＯＰＳ.770
　　　　　　　08年242打席　打率.243､出塁率.318､長打率.397､ＯＰＳ.715
フォード(阪神)07年139打席　打率.262､出塁率.353､長打率.410､ＯＰＳ.762
　　　　　　　08年144打席　打率.225､出塁率.292､長打率.364､ＯＰＳ.656
07年ＡＡ→08年ＮＰＢ
バルディリス(阪神)07年326打席　打率.240､出塁率.319､長打率.359､ＯＰＳ.678
　　　　　　　　　08年158打席　打率.227､出塁率.331､長打率.364､ＯＰＳ.695

内野手の守備力
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1866&position=2B/3B
UZR＝(DPR+RngR+ErrR)
DPR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して併殺をすることにより、どれだけ失点を少なくしたか
RngR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して安打を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか
ErrR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して失策をしないことにより、どれだけ失点を少なくしたか
ゾーンごとに得点確率を計算して算出

日本人3人とここ2年レギュラー(通算2000イニング以上)の主要二塁手の比較
UZR/150の通算(通算UZRの150試合換算)
Rickie Weeks:-9.7　通算4452.1イニング
Robinson Cano:-6.9　通算6785.2イニング
Akinori Iwamura:-6.4　通算2234.1イニング
Kelly Johnson:-5.4　通算3431.2イニング
Dan Uggla:-3.6　通算5834.0イニング
Ian Kinsler:-2.8　通算4757.2イニング
Tadahito Iguchi:-1.6　通算4096.1イニング
Jose Lopez:-0.6　通算5455.2イニング
Orlando Hudson:1.5　通算8928.2イニング
Kazuo Matsui:1.7　通算3979.2イニング
Luis Castillo:1.8　通算14125.2イニング
Howie Kendrick:2.8　通算3021.2イニング
Clint Barmes:4.1　通算2093.1イニング
Freddy Sanchez:4.2　通算4110.2イニング
Aaron Hill:5.0　通算4704.1イニング
Dustin Pedroia:6.3　通算4508.1イニング
Brandon Phillips:7.8　通算6718.1イニング
Placido Polanco:10.1　通算8399.0イニング
Chase Utley:14.1　通算7626.2イニング

＞15 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 17:31:50 ID:3NdKQgmU
＞それが負けた言い訳ですかｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ

＞30 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/23(月) 19:03:42 ID:BTQM7RGC
＞相当悔しかったんだろうな　強がってるｗｗｗ強がってるｗｗｗ

＞34 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2009/04/21(火) 19:09:42 ID:dV+5fKLZ
＞またダメリカの負け惜しみがはじまった二打

＞52 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/27(土) 20:42:29 ID:h9uoh+8NO
＞負け惜しみワロスｗｗｗ

こんな事言ってた奴って、「ＷＢＣで騒いでるのは日本だけ」だと知った時どんな気分になっちゃうんだろう？
顔を真っ赤にしながら「他の国のことなんてどうでもいい、関係ない、興味ない」とか言うのかな・・・

３Ａなんて眼中にないだろ。
というかメジャーより日本野球のほうが緻密でレベルが高いしね。

メジャーは大男が力に頼った大味な野球をしているだけ。

ＷＢＣで日本が２連覇したのも当然と言えば当然だよな。

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

日米シーズンＲＣ２７比較
イチロー　
ＮＰＢ:96年8.80(パ1/30位)　97年8.85(パ1/37位)　98年7.64(パ3/36位)　99年9.19(パ1/32位)　00年10.74(パ1/30位)
ＭＬＢ:01年7.13(ア16/75位)　02年6.32(ア19/70位)　03年6.07(ア29/80位)　04年7.80(ア6/76位)　05年5.95(ア23/80位)
松井秀喜
ＮＰＢ:98年8.60(セ1/35位)　99年9.51(セ3/31位)　00年10.81(セ1/29位)　01年10.64(セ2/34位)　02年11.79(セ1/30位)
ＭＬＢ:03年5.13(ア50/80位)　04年7.50(ア9/76位)　05年6.47(ア15/80位)　06年6.92　07年6.53(ア19/82位)
松井稼頭央
ＮＰＢ:99年7.26(パ3/32位)　00年7.81(パ7/30位)　01年6.80(パ11/33位)　02年8.83(パ3/29位)　03年7.19(パ10/31位)　
ＭＬＢ:04年4.96(ナ59/86位)　05年3.86　06年4.52　07年5.62　08年5.78　
井口資仁
ＮＰＢ:00年4.61　01年5.78(パ17/33位)　02年4.64(パ20/29位)　03年9.79(パ3/31位)　04年7.80(パ7/31位)　
ＭＬＢ:05年5.03(ア46/80位)　06年5.42(ア42/75位)　07年5.27　08年2.84
ＮＰＢ:09年6.62(パ7/32位)
城島健司
ＮＰＢ:01年4.61(パ29/33位)　02年5.99(パ11/29位)　03年8.03(パ7/31位)　04年9.59(パ2/31位)　05年6.88(パ7/31位)
ＭＬＢ:06年5.15(ア51/75位)　07年4.36(ア72/82位)　08年2.84　09年4.03
岩村明憲
ＮＰＢ:02年7.45(セ4/30位)　03年5.44　04年8.17(セ6/38位)　05年8.20(セ3/34位)　06年8.02(セ4/29位)
ＭＬＢ:07年5.54(ア44/82位)　08年5.08(ア39/68位)　09年5.63
福留孝介
ＮＰＢ:03年8.85(セ1/28位)　04年7.53　05年9.44(セ2/34位)　06年10.98(セ1/29位)　07年8.77
ＭＬＢ:08年5.16(ナ48/72位)　09年5.30(ナ43/76位)

松井和夫(笑)
岩村 (笑)

この二人が体を張ってＮＰＢのレベルの低さを教えてくれた

>>7
ＮＰＢなんて眼中にないだろ。
というか日本野球よりマイナーのほうが緻密でレベルが高いしね。

ＮＰＢは小男が力の無い小手先の野球をしているだけ。

オリンピックで日本が毎回惨敗したのも当然と言えば当然だよな。

ID:FF/f7Ksl
ｷﾁが生きてた＼(＾o＾)／

悔しいのうｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗ
ＮＰＢはアメリカの三軍以下で悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

ＮＰＢ厨「他のスポーツは歯が立たないけど野球だけはアメリカに勝てるはずニダ」


マイナーに惨敗…

アメリカの凄いところは、この世紀の大誤審でさえも素晴らしいエンターテイナーに変えてしまうところ

今年３回目の完全試合達成だったら、殆ど誰の記憶にもガララーガの名は強くは残らなかっただろう。

もはやブレイデンのことなど殆ど誰も強く覚えてはいないだろう。

ガララーガは、今後、折に触れてＭＬＢの重大事特集に取り上げられて、皆の記憶から
いつまでも忘れられることはないだろう。あのヤンキース・ワールドシリーズで完全試合を
達成したドン・ラーセンのように。（ラーセンは平凡な投手だったが、その快挙一発だけで、
今でも全米の誰もが知ってる偉人なのだ。）

>>5を見る限り、やっぱり日本人野手の守備力なんてたいした事ないじゃん。

誰だよ、日本の野球は緻密とか守備がしっかりしてるとか言ってる奴は。

結局イチロー以外GGとれてないよね

スレ主のID:GDx8UApzは寂しい人間というか病人なんだろう
早く病院に行くべきだよ

>>7
えっ？ＷＢＣってＮＰＢ対ＭＬＢの試合だったの？

この論争って決着付かないだろｗ
てか、ほとんど同じってことでいいと思うがｗ

ここでよく出される個人選手の行き気の結果は、全く逆な結果で相殺されて無意味だし。
AAAを上にするにも、NPBを上にするにも決定的な根拠がない。

せめて、NPBからAAA行きの選手、あと50人ぐらいのサンプルが欲しい。

てか、ＷＢＣの準決勝に出た全チームにＭＬＢ選手が含まれてたよな。

アメリカ、べネズエラは言わずもがな。
韓国にはインディアンスの主砲、秋信守がいたし、日本は５人もＭＬＢ選手がいた。

>>21
リーグ比較の上でWBCとかオリンピックとか、全く参考にならないよ。

短期決戦は先発投手の調子でほぼ決まる
野球の場合、はっきりとした優劣を測るには少なくとも100試合以上はいる

外人枠で手厚く保護され
打力不足を飛ぶボールでごまかす
まやかしだらけのＮＰＢの野球によくそんなに自信が持てるな

>>16
個人個人の守備の能力は日本人は能力的に低い傾向があるけど
（もちろん日本の1流選手は上手いが）
組織的な連携はよく練習してるのが日本人の特徴。

イチローもビートたけしとの対談本でインタビューで
組織的な連携プレーをたくさん練習するのが日本人。

メジャーの選手がチーム練習を始めたら、
もう無敵になってしまって
日本人選手が追いつけないレベルになってしまうので
練習してほしくないですね（笑）
というようなことを言ってたような気がする

イチローは頭がいいからな
個人レベルではパワーはもちろん技術もかなわないことをよくわかってる

メジャーで一番の自己中プレーヤーのイチローさんに言われても…
ダメなヤツをたくさん集めてももっとダメになるだけだろうね
野球は団体でやる個人スポーツ
打てない選手、ストライクが入らない選手をチームプレーで助けることはできない

ダブルビーシーはＭLBの主力クラスの投手はでてないからな

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

>>7
おまえ、カワイイな
5歳くらいか？

>>7
もちろん釣りだよな

かかってきなさい
NPB厨さんよ

ＷＢＣでメジャーの化けの皮が剥がれた

NPBはさっさとインチキからくりドーム撤去しろ
ラピッドボールやめろ

ＮＰＢは投手は多少レベルが上がったが、野手は９０年代から全然進歩してない。

なんなんだよ、広島、ヤクルト打線のあの貧弱っぷりは。絶対９０年代の方が強力だったぞ。
野手のレベルが上がってない理由の一つに、日本人打者で凄いやつってみんな３５歳以上のばっか。
若い野手が全然育ってない。

どんだけ貧弱な野球やってんだよ・・。一応「プロ」だろ？？！！　
マジでスピードとパワーがこれほど無いプロリーグも珍しいわ。

川崎がメジャーに行きたいらしいが
川崎なら.330は打つだろう

ダルビッシュならサイヤング賞を獲れる

>>32
ＷＢＣとはメジャーリーグのことかね？

実際、NPB信者って ID:v5VN0ARiみたいな狂信者ばっかりだよな
壊れたレコードみたいに妄想のオンパレードｗ
あとは、意味のない短期決戦のWBCしか言うことがないｗ

冷静に客観的な立場からAAAとNPBを比較する気がない

ＮＰＢの実力がメジャーと３Ａの中間って
日本野球の面子を傷つけないためのアメリカ人の社交辞令なんだけど
そう信じたい気持ちはわかるｗ
ＮＰＢが３Ａ以上なら３Ａの選手がＮＰＢの主力でしかも外人枠があるのはおかしい

メジャーの守備も走塁もお笑いレベル(笑）

普通の内野ゴロすらとれないｗ

>>40
そのお笑いレベルで日本人の守備はダメ出しされているのだが

>>40
ソースはサンデーモーニングですね

>>35>>36
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

うむ
確かにＷＢＣでメジャーの化けの皮が剥がれたな

あんな野球をしているようでは
いつまでたっても日本には勝てないよ

>>44
うむ
確かにオリンピックでＮＰＢの化けの皮が剥がれたな

あんな野球をしているようでは
いつまでたっても朝鮮には勝てないよ

>>34
街歩いてても今の２０代は発展途上国人並みに痩せてて小さい奴目立つな。。
みすぼらしいと思わないのかな？
サッカーにしても痩せすぎ、体格小さ過ぎ。。今の３０代〜４０代の方が体格良かった。
国際的には体格が小さい（痩せすぎ・背が低い）というのは被差別の対象でもあるのにね。。
学校・親の教育、価値観がおかしい。。というか以前からずっとおかしい。。
日本は劣化しつつあるね。。
昔は健全な肉体に健全に魂が宿る。。って教育してたのに。。

>>46
思う思う。
それに貧弱だけでなくて姿勢が悪い。
猫背で携帯電話をいじってる姿は、今の日本で最も醜い物体だよ。

金が無くて食費削ってる、ﾘｰﾏﾝや学生は多いからな

>>47
肩幅が女並み、胸の厚みも女に負けるほど、身長１６０センチ前半、ウェストサイズ７０ｃｍ以下。。
顔は偶蹄類っぽい。。こういう２０代が多い。。

親は軟弱団塊長髪フォーク左翼世代。。

>>44の化けの皮剥がれたな
リーグと特別編成による短期戦の区別もつかん
君達がバカにする、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラの代表メンバーを押し退けて、試合に出してもらえる日本人が何人いるんだ？

身長はある程度仕方がないけど、筋肉をつけて体を大きく堂々と見せて欲しいね。
若者よ、もっと飯を食え、そして鍛えろ。
ちなみに私は新人類世代。
清原のように毎日バーベルを持ち上げてます。

キムテギュン韓国キャリアのホームラン抜いたら日本野球は笑い者になるんじゃいか

日本人の筋肉アレルギーは異常

MLBの控え選手の調整リーグとガチ勝負のリーグ比べて何の意味があるのか…

マジで打撃は韓国に抜かれつつある。トップレベルは。

テギュンのバッティングはスゲエよ。まああれが世界標準なんだが。
それに比べて日本人打者の、あの上体が前に突っ込んだコツコツ当てるだけの
打撃を見てると、ハア〜って溜息が出る。

ＮＰＢ打者よ。お前らもっと他国を勉強しろよ。

>>54
ＮＰＢがガチ勝負って
ＮＰＢはぬるま湯リーグだよ

男で世界標準で比べれば痩せすぎが多いのに「メタボ」扱いされるのが日本人。。。
なんか変だよな。。なんか日本人が強くなって欲しくない。。という思惑があるな。
自信が無くて、いつも「外」の世界の方が「正しい」、「強い」「不安」「存在感が無い」
という擦り込み。。。

『マスゴミ』

あ、ちなみにアメリカの刑務所では元気を出させない様に減塩食を与えるんだそうです。。

ＵＺＲとＤＲＳのメジャー二大最新守備指標での守備評価をトップレベル５、平均レベル３、ワーストレベル１とすると

イチロー　５
新庄剛志　４
田口壮　４
福留孝介　４
松井稼頭央　３
井口資仁　３
岩村明憲　２
松井秀喜　１

06年ＭＬＢ→07年ＮＰＢの野手　計1人
ホリンズ(巨人)07年355打席　打率.228､出塁率.269､長打率.423､ＯＰＳ.692
　　　　　　　08年407打席　打率.257､出塁率.318､長打率.422､ＯＰＳ.739
06年ＡＡＡ→07年ＮＰＢの野手　計7人
ウィット(楽天)06年542打席　打率.306､出塁率.353､長打率.600､ＯＰＳ.953
　　　　　　　07年131打席　打率.174､出塁率.267､長打率.348､ＯＰＳ.615
ガイエル(ヤクルト)06年286打席　打率.251､出塁率.388､長打率.511､ＯＰＳ.899
　　　　　　　　　07年611打席　打率.245､出塁率.381､長打率.493､ＯＰＳ.874
アレン(オリックス)06年450打席　打率.314､出塁率.364､長打率.496､ＯＰＳ.861
　　　　　　　　　07年300打席　打率.286､出塁率.303､長打率.383､ＯＰＳ.686
アダム(ソフトバンク)06年524打席　打率.271､出塁率.370､長打率.476､ＯＰＳ.846
　　　　　　　　　　07年149打席　打率.272､出塁率.324､長打率.485､ＯＰＳ.810
ジョーンズ(日本ハム)06年503打席　打率.234､出塁率.318､長打率.447､ＯＰＳ.765
　　　　　　　　　　07年102打席　打率.160､出塁率.208､長打率.277､ＯＰＳ.485
グリーン(日本ハム)06年102打席　打率.186､出塁率.293､長打率.267､ＯＰＳ.560
　　　　　　　　　07年67打席　打率.197､出塁率.269､長打率.279､ＯＰＳ.547
ブキャナン(ソフトバンク)06年85打席　打率.179､出塁率.235､長打率.321､ＯＰＳ.556
　　　　　　　　　　　　07年307打席　打率.285､出塁率.326､長打率.465､ＯＰＳ.791


　　　　　　　　　

ヤンキースＡＡＡ　６月の試合日程
http://web.minorleaguebaseball.com/schedule/index.jsp?sid=t531

ＮＰＢ　８月の試合日程
http://www.npb.or.jp/schedule/2010cl_08.html

交流戦のクソ日程と比べたら話しにならん

審判のボークがきついのでセットの時間がどうしても長くなってしまう
よって試合時間が延びる、それ以外にテンポの遅い投手が多いのも原因である

全てではないがＮＰＢのトレードはわけのわからんザコ同士のが多い
向こうのトレードは３０球団を綿密にチェックし、少しでもレギュラー争いに負けた者は、別のチームの下位打線に放出される
これにより全体的なレベルアップに繋がっている
飼殺しと言うものが無いのはこの為

NPBのレベル低下は本当に深刻だ。
下手にWBCなんかで勝たないほうが良かったかも。
北京五輪での真剣勝負の結果が真のNPBの姿。

所詮はＮＰＢだから弱いのは仕方ない

【MLB】松坂が激白、日本の野球を下に見られたくない「メジャーと同じくらいの力を持っている日本の野球の凄さ、レベルを示したい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276061948/

NPBはとりあえずラビットをやめるべき
稼頭央岩村の悲劇を繰り返すだけ

00年代前半のラビットはひど過ぎた
岩村が44本も打てるなんて凶気の沙汰だ。

ランディとボンズが来日した日米野球観に行ったんだが
日本はメジャー球での打撃練習で一人も一本も本塁打打てなかった（マジで）
あまりにも情けなくて泣けたわ
日本プロ野球って飛ぶボール(笑)、人工芝(笑)とか素人でもできるレベルだよ

もうメジャーリーガーになってしまったけど、つい最近まで３Ａにはストラスバーグがいたんだよな。
ごく短期間に限ればＮＰＢには存在し得ることのないレベルの選手も３Ａには存在することがあるってこと。

7回無失点の黒田＞＞＞7回2失点のバーグさん

ストラスバーグはヤバい。ライアンの再来だ

ストラスバーグ見たぜ。

１６２キロのストレート、１５９キロのムービング、
野茂のフォークの様なスライダー・・・・変態だろもう。

それに引き換えＮＰＢの「２０年に一人の逸材」であるあの人は・・・。

8回無失点松坂＞7回無失点黒田＞＞＞7回2失点バーグさん

−米国でプレーして思ったことは？

　仁志　日本も内野を芝生にして野球をやらせることと、ボールを変えることが必要だと。いつまでも日本のボカボカ飛んじゃうようなボールでやっていたら、特に野手はいつになってもレベルが変わらない。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20100609-639398.html

00年代後半のメジャーはちょっと停滞気味というか、ずば抜けたスターが出てこなかったが、
10年代は一気に怪物達が現れてくるな。

ヘイワード、ストラスバーグ、そして来年はブライス・ハーパー。
またメジャーに超人が次々出現するな。楽しみだ。

05年ＭＬＢ→06年ＮＰＢの野手　1人
マシーアス(日本ハム)05年190打席　打率.254､出塁率.274､長打率.316､ＯＰＳ.591
　　　　　　　　　　06年249打席　打率.229､出塁率.264､長打率.344､ＯＰＳ.608
05年ＡＡＡ→06年ＮＰＢの野手　7人
ショート(楽天)05年433打席　打率.383､出塁率.456､長打率.569､ＯＰＳ1.028
　　　　　　　06年431打席　打率.314､出塁率.357､長打率.411､ＯＰＳ.768
ディロン(巨人)05年425打席　打率.360､出塁率.459､長打率.631､ＯＰＳ1.010
　　　　　　　06年95打席　打率.195､出塁率.263､長打率.322､ＯＰＳ.585
リーファー(西武)05年361打席　打率.321､出塁率.388､長打率.595､ＯＰＳ.983
　　　　　　　　06年158打席　打率.252､出塁率.323､長打率.601､ＯＰＳ.924
アリアス(巨人)05年401打席　打率.303､出塁率.384､長打率.566､ＯＰＳ.951
　　　　　　　06年64打席　打率.167､出塁率.219､長打率.300､ＯＰＳ.519
ワトソン(ロッテ)05年500打席　打率.315､出塁率.404､長打率.516､ＯＰＳ.919
　　　　　　　　06年213打席　打率.274､出塁率.362､長打率.419､ＯＰＳ.781
グラボースキー(オリックス)05年211打席　打率.309､出塁率.408､長打率.508､ＯＰＳ.916
　　　　　　　　　　　　　06年108打席　打率.146､出塁率.296､長打率.326､ＯＰＳ.622
バレント(楽天)05年333打席　打率.255､出塁率.380､長打率.407､ＯＰＳ.787
　　　　　　　06年82打席　打率.189､出塁率.259､長打率.257､ＯＰＳ.516

04年ＭＬＢ→05年ＮＰＢの野手　3人
バティスタ(ソフトバンク)04年650打席　打率.241、出塁率.272､長打率.455､ＯＰＳ.728
　　　　　　　　　　　　05年591打席　打率.263､出塁率.294､長打率.463､ＯＰＳ.757
カブレラ(ソフトバンク)04年391打席　打率.270､出塁率.312､長打率.384､ＯＰＳ.696
　　　　　　　　　　　05年505打席　打率.297､出塁率.358､長打率.405､ＯＰＳ.763
ガルシア(オリックス)04年275打席　打率.229､出塁率.265､長打率.388､ＯＰＳ.653
　　　　　　　　　　05年390打席　打率.307､出塁率.349､長打率.530､ＯＰＳ.879
04年ＡＡＡ→05年ＮＰＢの野手　5人
トレーシー(楽天)04年529打席　打率.315､出塁率.390､長打率.631､ＯＰＳ1.022
　　　　　　　　05年201打席　打率.209､出塁率.323､長打率.360､ＯＰＳ.684
パスクチ(ロッテ)04年480打席　打率.298､出塁率.423､長打率.577､ＯＰＳ.999
　　　　　　　　05年120打席　打率.284､出塁率.392､長打率.549､ＯＰＳ.941
デイモン(楽天)04年396打席　打率.302､出塁率.399､長打率.538､ＯＰＳ.937
　　　　　　　05年21打席　打率.200､出塁率.238､長打率.250､ＯＰＳ.488
アルモンテ(日本ハム)04年522打席　打率.318､出塁率.402､長打率.507､ＯＰＳ.909
　　　　　　　　　　05年107打席　打率.193､出塁率.330､長打率.318､ＯＰＳ.648
ロペス(楽天)04年344打席　打率.304､出塁率.387､長打率.468､ＯＰＳ.855
　　　　　　05年367打席　打率.223､出塁率.283､長打率.384､ＯＰＳ.667

老いぼれペタジーニが大活躍のＮＰＢクソワロタ

岩村(笑)
カズオ(笑)
福留(笑)

ＮＰＢの超人達は２Ａレベルでしたｗ

>>77
え？じゃあなんでカズオ以外メジャーにいるの？2Aとメジャーは同レベルと言いたいわけか

>>78
ＮＰＢの一軍にも二軍レベルの選手いるよね？
２Ａの選手でもメジャーで楽に２割は打てるから１Ａでいいけどｗｗ
カズオ(笑)岩村(笑)がかわいそうなんでおまけしましたｗｗｗｗ

まあそれよりＮＰＢは韓国ＫＢＯに追いつかれる心配した方がよさそうだぞ。

このままいけばキム・テギュンがキャリアハイの数字をＮＰＢ一年目で叩き出す事になる（打点ブッチギリ１位、本塁打２位）

守備連携、牽制、バント、などに過剰な神経を注ぐからこういうハメになる。
ここ１０年、ＮＰＢは時が止まったままだ。

ＮＰＢはすでに朝鮮にパワーで負けている

日本の野球が韓国を再び追い抜くには
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1267930726/

日本のルールで、日本の環境(球場や応援含む)で、やればNPBが強いけど
MLBのルールや環境でやれば、MLBが強い。

>>83
日本開催の日米野球で毎回ボロ負けしてるんですけどｗ

どう考えてもＷＢＣ２連覇のＮＰＢ！！！！！

にわかばっかだな！
だいたい黒人選手にはパワーでは負けるがミートやカットやバントを含めた小技などは日本人が上！
黒人選手は三振が多いしね
だいたいラミレスや中日のトニー見てたら分かるだろうが？
インコースで体よいしょしてからアウトにブレーキング球投げれば三振だ
守備は肩やファインプレーは負けるが取ってから素早い送球など正面の捕球は日本人だからな
谷繁さんなどを参考に
ピッチャーもスピードじゃ負けるが相手はアウトとインコースの2択
日本人は16分割に投げるしスピードが全てじゃない
クイックも上手いしコントロール抜群
黒人選手は足で揺さぶるとイライラして鼻息が荒くなる
ガルベスが良い例だな
アメリカン野球は興味ないがアレックスロトリギネスやアルベルトプジョルスを9人雇用するより松本てつやや赤星OBを雇用するほうがポジティブな戦術が組めるし様々な相手にアジャストするよ
インコースに投げて体よいしょしてからアウトにブレーキング球や真っ直ぐを投げて打てるもんなら打ってみんかい！って１球の大事さの経験があればアレックスやアルベルトでも気迫にやられると思う

>>86みたいなのって、釣りなのか真性の野球痛なのか判断に迷うわ。

物事を深く考えた事ないんだろうか。釣りだったらあっぱれだが。

日本人が器用ってのはどうもスポーツや野球には当てはまらないな
体力だけじゃなく技術や戦術でも世界のトップには見劣りする
当てるだけのバッティングやひどいドアスイング見る度に
日本人は本質的に野球には不向きなんだなと泣けてくる

【野球】仁志「日本野球のボカボカ飛ぶボールでやっていたら､いつまで経っても打者のレベルは上がらない」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276162011/

ああ、よく読んでみたらベタベタな釣りだった・・ｏｒｚ
＞アレックスロトリギネスやアルベルトプジョルス

レスして損したｗｗｗ

>>46
でもサッカーは確実に今の若い方がうまいぞ。

結局サッカー、バスケに競技人口を抜かれて人材が集まらなくなっているだけのような
気がする。相撲だってそうだろ。

>>90
すまん間違えた
wikiを参考にしたらalex rodriguez albert pujols
だからアレックス.ロドリギュースとアルベルト.プジョーズと読むのかな
間違えたいたらすまん

そもそも黒人選手は三振が多いだろうに
内角高めにフォーシームを投げて体をよいしょしてから外角低めにブレーキング球を投げれば簡単には打てまい！
ただ昔いたカールローズなどはローボールヒッターで内角高めにフォーシームを連発すると怒りをあらわにしてなありゃ怖いってありゃしない
ロッテのぽっちゃりしてるキャッチャーはお仕置きされていたな！

>>92
まずルールどおりに内角高目のストライクをちゃんととるべきだと思うよ。
特にアメリカは一時期ひどすぎた。
内角高目にフォーシームを正確に投げ込めるピッチャーが絶滅しかけている。
内角高目を打ちこなすバッターも少ない。
それとイチローのように素早く一塁まで駆け抜ける選手も少ない。
イチローのように正確にバックホームする選手も少ない。
観てて鈍重なプレイが多いのは閉口する。
特にアメリカは一時期ひどすぎた。

イチローのプレイはある種素晴らしいが、メジャー通産ＯＰＳが８１１程度なんだよな。
中の上程度。日本歴代最強レベルの打者でもメジャーでは中の上。

＞内角高目にフォーシームを正確に投げ込めるピッチャーが絶滅しかけている。
内角高目を打ちこなすバッターも少ない

具体的な選手名を挙げて説明してよ。どうせステレオタイプの
いい加減な印象論でしかないと思うが。

>>94
印象論もなにも
内角高目のストライクをルールどおりとっていないことを否定しているのか？
いい加減すぎるな

バカボン

>>95
ちゃんと嫁や。

＞＞内角高目にフォーシームを正確に投げ込めるピッチャーが絶滅しかけている。
内角高目を打ちこなすバッターも少ない

この部分を指摘してるのに、意図的に話そらすな。

まあ、ＮＰＢ厨ごときにまともに相手している俺も大人気ないか。
つーかネズハンか。

メジャーを代表するアルベルトプジョーズやアレックスロトリギュースなどは黒人選手と言うこともあり全盛期の斎藤和巳が相手ならまず150kmのフォーシームで内角高めに投げられ体をよいしょしてやる
そして踏み込んできた時にもう一度フォーシームを打てるもんなら打ってみんかい！と言わんばかり体をよいしょしてやる
そうすると目玉がまん丸になって何だこの糸を引くような球は…と思わせたとこで外角低めに145kmのフォークを打てるもんなら打ってみんかい！とぶちこむ
まずバットにかすりもしないだろう
ただカールローズ同様に内角高めに連発すると鼻息荒く怒られる可能性があるから要注意

福留が３０本から１０本

AロッドはMLB４０本だから日本に来たら１２０本打たないと駄目ということ？？

>>540
日本人が長打力ないなんてのは半分嘘

シドニー五輪・アテネ五輪は特にシドニーはアマの沖原が韓国のエースから
HR・アテネでもHR連発、HRが出なかったのはあの準決のオージー戦くらい

しかもアテネ位のほうがNPBは飛ぶボールを採用。

アテネでHR打った人は中村・城島・谷・和田・高橋、高橋以外は右投げ右打ち
小笠原はレギュラーで1番打ってない

06年のWBCのメンバーから小笠原とか岩村とか右投げ左打ちが増える。
それが長打不足の原因だと思う、西岡あたりでも右打席で打ってるし

それと05年のシカゴの優勝からスモールベースボールが1人あるきしすぎ
てただバントすればよいみたいになり大量得点できるチャンスを
逃していると思う

シドニーはアマの監督・アテネは中畑　無政府状態でペナントと同様
に望めたのがこと長打には良い方に進んだ

日本人はああいうところにいくと嫌でも小さくなる無政府くらいなほうが
ちょうどよいかもしれない逆にスモールといいすぎると北京みたいに
萎縮する

>>98
＞アルベルトプジョーズやアレックスロトリギュース

ネタにしてもしつこい。

>>79
あの…何で今年だけで判断しているんだ？
それを言ったらここ5年ぐらいの３Ａから来た助っ人で3年目以上も
ＮＰＢ平均クラスの打撃成績を残してるのなんて皆無だぞ

3年目以上も→3年目以降も

NPBよもう３A以下ということを認めようよ。

しかし
今、Aロッドやプホルスが日本に来て慣れたら、福留や岩村のHR減少数から
見れば

Aロッドやプホルスは年平均４０本あたりだから１２０本くらい打つはず
この本数を下回ったら？？？？　どうしてくれるんだろう

福留が３分の１になったから

それはない。
だって、６０本を越えた辺りでもうまともに勝負はしてくれなくなる。
四球地獄だよ。満塁でも四球で歩かされるよ。

>>104
環境になれて普通に勝負したらどう？？？？　よい打者なら１球で
仕留めろ

NPBは３A以下なんだからそれくらいは打たないとおかしいだろう
それにボールは飛ぶ・球場は狭い。　むしろ打たなければどんどん
マスコミは批判すべき

ムカついて無理矢理感で言っているのがミエミエだがあえて挑発に乗ってやる。

＞NPBは３A以下なんだからそれくらいは打たないとおかしいだろう

これがまずおかしい。たとえ全盛期のバリーボンズが２Ａでプレーしても
１２０本なんて打てない。イチローが台湾リーグでプレーしても５割なんて打てない。
そういう子供じみた事いってんなよ、見苦しい。

それにプホルスがＮＰＢでプレーしたら本当に、日本人投手はまともには勝負しないよ。
2004年のボンズみたいに敬遠地獄になる。250四球ぐらいいくかもな。

ＮＰＢ厨と議論なんてムダ、ムダｗｗ
ＮＰＢ厨はヲチするしかないよ

＞＞１０７
じゃあそんな差はないということだよね？？？　

あー

仮に250四球もやったらＲＣやＯＰＳがとんでもないことになるな。

>>109
意味が全く分からない。

そんな屁理屈こねだしたらメジャーリーグと日本の高校野球に
たいしたレベルの差がないという所までいっちゃう。

どんどん見苦しさが増していくな。頭大丈夫？

>>109
大先生は外人は毎試合完封しないといけないっておっしゃいましたがなぜですか？

>>113
レベルが高いというからには見せてくれという話

もうNPBの方が弱いというのは認めるんだからｍ貴方の気は済んだと思うし
議論に勝ったわけ、俺たちNPBオタは負けたの。　

今度は実際に３Aの選手のプレーで証明して欲しいということ

>>114
そんなこと言わないで日本野球はＷＢＣ２連覇の実力見せてくださいよ！
大先生は日米野球の結果をどうお考えですか？

>>115
日米野球はメジャー選抜でドミとかべネとかも含まれた世界選抜
でしょう？？

それに日本人だけで勝ちましたなんてそれこそ問題だよ。
むしろ全勝できないのがおかしいくらい

WBC２連覇
それは本気じゃないから参考外って３A派が言うじゃん

大先生、前回の日米野球は日本は全敗しましたよね？
ＷＢＣ(笑)こそ世界一決定戦なんですよね？
なぜそんな名誉ある大会であれほど辞退者が続出するんでしょう？

＞＞１１７
アメリカは負けて失うものが多いからでしょう。

韓国野球・・・負けても歴史が浅い・年棒が安いと言い訳できる

メジャー・・・本気じゃないといえば日本人ですら真に受ける

NPB・・・・・辞退者が出ても勝たないと袋たたき、１番重圧が
かかっている

それに３Aオタは殺人がおきても本気ジャないから無実にしてくれと
言ったらWBCのアメリカと同様無実になるだろうな。

３Aの方が上というなら日本からアメリカに移り住めばよい、国賊
なんだから日本語すら使うなという感じ

>>118
えっ？アメリカと日本どちらが好きかだったんですか？
ＮＰＢと３Ａのどちらがレベル高い？ですよね
好き嫌いでなくレベルの高低ですよね？
それとも愛国心で野球のレベルが変わるんですか？
さすが大先生の理論は私ごとき凡人の理解を超えてますね

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

>>118
ＷＢＣ(笑)辞退者は“大事な”シーズン前の調整を優先したと思いますけど
３月に世界一決定戦はナンセンスという意見はどうお考えですか？
そもそも野球に国別対抗戦は不要という意見を大先生はどうお考えですか？

>>86の釣りだが５行目は完全に間違ってるとは言いきれないなｗ

↑間違えた。６行目だ

>>121
シーズン後に開催したらシーズンの疲れがといって言い訳をする

メジャーリーグ＝北京の星野と同一。

大事なのはレギュラーシーズンとプレーオフである
国際試合などはプロ野球ではどちらでもいいオフシーズンの余興
だからメジャーはオリンピックに参加せずマイナーでお茶を濁している

メジャー厨の中にも技術では日本が上ってなんとなく思ってるのがいるようだが
日本は体力だけでなく技術や戦術もアメリカ野球にかなわないよ

環境がメジャー視点で見るか日本視点で見るかで大きく変わるな、まずメジャー視点だと
打者だと日本は平均打率四分ぐらい落としてるよな
それ考えると3Aレベルぐらいかな?球団を十二に圧縮すると2Aかいや、更に下かも
日本視点で見ると3A、メジャー平均でたしかこれまた四分ぐらいだよな
下がるのが、となるとこの視点だと日本は3Aレベルとなる
にしても圧縮するのがレベルを現す事になるのかね
2Aを十二球団に圧縮しても多分そいつらほとんど3Aで戦えると思うんだが

コップの水の話だよ
「半分しかない」
「半分もある」
日米の野球にレベル差があるのは間違いない
その差を大きいと見るか小さいと見るか

俺はレベル差よりＮＰＢの野球が本質からずれている気がして仕方ない
連携やクイックや送りバントに異常にこだわる
それより課題である体力強化をもっとやったらどうなんだ
当てるだけのバッティングではいつまでも長打力はつかない

やはり、日本の野手のダメな部分の根本は子供からの指導方法と「学校の部活」という環境に問題があると思うが。

フルスイングして三振すると、大振りするなって怒られるのが本当に意味分からん。
馬鹿みたいにバントさせるし、初回からクリーンアップに連続スクイズさせたり・・。

高校生になったらとにかく練習が糞長い。平日1日５〜６時間やるだろ。日曜は10時間以上とか。
練習は集中してやらないと意味無いのに、そんなに長時間集中力が持続できるわけない。
日本の場合部員に制限ないから一チーム辺りに大人数になって禄に練習できなくダラダラ時間を消費する奴が続出。
いくら球拾いやったって野球は上手くならねえよ。

野球に限らず、日本のスポーツのレベルを上げるためには日本の部活システムを
根本的に見直すしかない。今のままじゃいつまで経っても日本から本当の意味での
世界的スポーツヒーローなんて出てこない。
これだけ日本には野球人口がいるんだから松井レベルの野手が５〜１０人は出ないとおかしいんだよ。
なんのために世界一厳しい練習やってんだか。死ぬほど効率が悪いよ、この国は。

効率の悪さは野球に限った話じゃない
社会に出ても効率よりもなんとなくの慣習や精神論が幅を効かせてることばかり

韓国、台湾はかつて日本野球を範としたが今は米国のオーソドックスな野球にシフトした
もう日本野球、特に昭和の野球なんて野球痛以外は物笑いの種でしかない
ＮＰＢ厨にかかると日本からのコーチ留学がメジャーが日本野球を見習ったことになるｗ
ジョンソン、モッカ、マニエルらが日本野球をアメリカに持ち帰ったことになるｗ
死ねよ、マスコミｗｗ
ＷＢＣ(笑)が世界一決定戦と報道
真実から目を背けて日本野球はますます衰退していく
ＮＰＢはいまだに薬物検査しない
飛ぶボール(笑)、人工芝(笑)

>>129
指導者にめぐまれなかったんだな。かわいそうに。
俺はフルスイングして三振で怒られたことなんてないぞ。
というか大振りとフルスイングの区別もつかない指導者と出会ったことがないが。

>>132
一つの例だよ。そういう監督いっぱいいるだろ。

てか本質的にこの国のスポーツシステムが無茶苦茶なんだよ。
こんだけの経済大国でインフラ（ハコモノだが）が一応あって、
世界一練習してるのに（あくまで「練習時間」だが）これだけ努力が報われない
国はないよ。バスケなんて悲惨の一言。全国どの中学、高校にもバスケ部があり、全国津々浦々に
体育館があるのに、全日本はアジア選手権で10位。フィリピン、台湾にすら負ける体たらく。

いつまで日本はこのままなんだよ・・・

>>133
チームスポーツ、球技で日本はまるで世界トップにかなわない
しかし野球痛は緻密(笑)な日本野球は世界最高の技術だと信じてるｗ
世界に全くかなわない日本が野球だけは強いなんてあり得ない
野球痛はアメリカ人が何も考えないでいい加減に野球やってるとでも思ってるのかｗ

>>127
ＯＰＳ、ＲＣ２７、出塁率、長打率という打率より優れた指標があるのに
わざわざ打率基準で観る意味が分からん

日米野球で大敗した直後にもうアメリカ野球に学ぶべき点はないとうそぶくＮＰＢ
プロのくせにタバコもやめられないＮＰＢ

>>133
ホントそうだよね。
野球だけじゃなくてサッカーでもバスケでもそう。
よく底辺が広がればレベルは上がるといわれるけど、日本はこの理論が通用しない稀有な国。
オリンピックの選手派遣数は有数なのに遥かに少ない国にメダル数でかなわない。
スポーツでも社会のシステムにしても本当に効率が悪い国。
国民からお金を絞り取るシステムの効率はダントツに世界一だけど。

>>136
リンスカムは大麻で罰金食らう馬鹿

バスケットボール日本代表ヘッドコーチ　　トーマス・フィスマン

「日本人選手はウェート・トレーニングに対する知識が全く欠けている」


いい加減、日本人の筋肉嫌いをどうにかしないと。球技においてウェートトレが
世界に通用するためには必要不可欠という認識がなぜか日本は全然浸透してない。
むしろ逆行している。どうしても筋肉＝マッチョ＝バカというイメージが頭から抜けないんだろうな。

逆に世界でバカをみているのは日本スポーツなわけだが・・。

>>137
なんだろう。最近サッカーでユース出身の選手がごろごろ
代表入りしてるが、効率のいいユースの指導と相変わらずの高校
スポーツの差なんだろうか？サッカーは確実に今の若い連中
のほうが巧いだけに、日本もアメリカと一線を画した
育成システムを構築すべきだよな。

>>139
筋肉アレルギーはコンプレックスの裏返しだろうよ
脳味噌筋肉ってバカにしながら劣等感でいっぱいなんだろう
コンプレックスの克服には原因と真摯に向き合うしかない

>>140
スポーツ、野球の最強国アメリカとなぜ一線を画する必要があるだろうか？
アメリカのスポーツから学ぶべき点は山ほどある
アメリカを研究しつくしてから一線を画するかどうか決めればいい

海外の良いもの積極的に受け入れるのは日本のよき伝統だったはずだ。
それとも良い物を見極める目を今の指導者達が持っていないのかもしれない。
例えば日本野球のお題目である走り込み。
走り込みは減量には大変効果的だが、下半身を「作る」のには疲れるばかりで効率が悪すぎる。
ウエートを使っての筋力トレーニングで効果的に下半身を作り、余った時間を打撃練習なり、守備の練習に回した方がいいと思うのだが。

これが日米のレベル差

Fangraphにおけるストレート平均球速

ストラスバーグ　97.8マイル（157.4キロ）
ヒメネス　　　　96.8マイル（155.8キロ）
松坂　　　　　　92.0マイル（148.1キロ）
黒田　　　　　　91.7マイル（147.6キロ）
川上　　　　　　89.2マイル（143.6キロ）
高橋　　　　　　88.7マイル（142.7キロ）

ボールをごちゃ混ぜ
でたらめなＮＰＢ

【野球/ZAKZAK】ヤクルト投手陣、飛びすぎボールに悲鳴…今季はゼット社製とミズノ社製を使用も来季からミズノに統一
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276663880/

筋肉信奉者が多いがｗ
薬を使わずに日本人がトレーニングしても清原が増えるだけなんだが

俺はＮＰＢの強い選手は全員向こうに行ってほしいね
ＭＬＢと３Ａを行ったりきたりする程度でもいいと思う
いつまでもＮＰＢと言う微温湯に浸かるのはどうかと思う

直に海外ＦＡも７年固定になるから大きく変わるな
ＮＰＢは外人を４人に固定して新しいのを取るなら一人クビ切って取ってほしいね
ヤクルトみたいにそこそこ使えそうなのを７人もやめてほしいわ
デントナも打ち出したしデラクルスもそこそこ良くなってきたし


投手コーチのノロノロ歩きやボークのきつさ、わざと三振をやめない限りＷＢＣでいくら勝とうがＮＰＢは１Ａ以下としか思われないよ
飼殺しやめてトレードの活性化とかね

立浪や片岡や前田が代打のみに脱落したらすぐＤＨのあるパに出さないと
腐らせて引退さすクソＮＰＢ
はよ潰れとけや

立浪と片岡はとっくに引退したんだったな
ならキムモトとマエダとタニ辺り他所に放出してほしいね

日本人がウェートやるとケガするとか未だにバカ言ってるのが現状の日本だからな。
同じアジア人の韓国があらゆるスポーツでフィジカルで日本を超えている現実が見えないようだ。

ＷＢＣ優勝国が最強国

日本は結局プロでオリンピック３大会連続惨敗だったね
ＮＰＢの選手達はマイナーやアマチュアに力負けした
プロなら金メダルは楽勝って言ってなかったっけ？

日本はオリンピックではぎりぎりまで日本の試合に出てて、
直前になってから国際球で練習開始してる
初めはストライクも入らない状態だってことだよ
ＷＢＣみたいに準備期間を取らないとボールは扱えないらしいし

言い訳には事欠かないね
ボールが〜
天然芝が〜
クスリが〜
審判が〜

ＮＰＢ厨


五輪で日本が負けたのは実力のせいではない。あれは無能な星野が悪かっただけだ。
日本が負けたのは準備不足だっただけだ！
しかし、ＷＢＣでメジャー軍団が負けたのは100％実力不足のせいだ！いい訳は絶対許さない。
ＷＢＣはメジャー主催だからとにかくいい訳は許されない。ＷＢＣで優勝した日本野球が世界一だ。

おい、五輪の話は無しだ。五輪では正確な実力など測れない！
ＷＢＣの結果だけがすべてだ！　わかったか！

>>75修正
04年ＭＬＢ→05年ＮＰＢの野手　5人
バティスタ(ソフトバンク)04年650打席　打率.241、出塁率.272､長打率.455､ＯＰＳ.728
　　　　　　　　　　　　05年591打席　打率.263､出塁率.294､長打率.463､ＯＰＳ.757
カブレラ(ソフトバンク)04年391打席　打率.270､出塁率.312､長打率.384､ＯＰＳ.696
　　　　　　　　　　　05年505打席　打率.297､出塁率.358､長打率.405､ＯＰＳ.763
ガルシア(オリックス)04年275打席　打率.229､出塁率.265､長打率.388､ＯＰＳ.653
　　　　　　　　　　05年390打席　打率.307､出塁率.349､長打率.530､ＯＰＳ.879
スペンサー(阪神)04年204打席　打率.281､出塁率.332､長打率.411､ＯＰＳ.742
　　　　　　　　05年313打席　打率.243､出塁率.326､長打率.399､ＯＰＳ.724
キャプラー(巨人)04年310打席　打率.272､出塁率.311､長打率.390､ＯＰＳ.701
　　　　　　　　05年120打席　打率.153､出塁率.217､長打率.261､ＯＰＳ.478
04年ＡＡＡ→05年ＮＰＢの野手　6人
トレーシー(楽天)04年529打席　打率.315､出塁率.390､長打率.631､ＯＰＳ1.022
　　　　　　　　05年201打席　打率.209､出塁率.323､長打率.360､ＯＰＳ.684
パスクチ(ロッテ)04年480打席　打率.298､出塁率.423､長打率.577､ＯＰＳ.999
　　　　　　　　05年120打席　打率.284､出塁率.392､長打率.549､ＯＰＳ.941
ウィット(横浜)04年515打席　打率.306､出塁率.353､長打率.600､ＯＰＳ.953
　　　　　　　05年68打席　打率.172､出塁率.206､長打率.406､ＯＰＳ.612
デイモン(楽天)04年396打席　打率.302､出塁率.399､長打率.538､ＯＰＳ.937
　　　　　　　05年21打席　打率.200､出塁率.238､長打率.250､ＯＰＳ.488
アルモンテ(日本ハム)04年522打席　打率.318､出塁率.402､長打率.507､ＯＰＳ.909
　　　　　　　　　　05年107打席　打率.193､出塁率.330､長打率.318､ＯＰＳ.648
ロペス(楽天)04年344打席　打率.304､出塁率.387､長打率.468､ＯＰＳ.855
　　　　　　05年367打席　打率.223､出塁率.283､長打率.384､ＯＰＳ.667

>>154
ストレスたまってんだねｗ

そりゃバカを見ればストレス溜まるわな

>>142
日本の高校がアメリカの優れた育成システムを
取り入れるは時間がかかりすぎる。頭が固いから。
かと言ってサッカーのユースシステムも無理。
圧倒的に球団が少ないから。あれは全国津々浦々に
クラブがあって初めて機能するシステム。

ＮＰＢが空気なんだが

>>147
メジャー最強のヤンキース打線が手も足も出ず無様に抑えられる姿をこれ以上見たくないからそれは困るよ
高橋より上の投手に次々来られたら俺達メジャオタは立場が無くなるだろ

Ｊリーグも大相撲もオワタし
ＮＰＢももうすぐ終わるな
抜き打ち薬物検査したらＮＰＢは終わる

MLBはさっさと罰則強化しろよ、2回バレても100試合休んだらいいだけってなんなの？酷すぎるゆとり罰
こんなのじゃ結局使い放題じゃないか

検査も罰則も緩いNPBには言われたくないだろ。

行き来する選手のランクと結果を鑑みれば、

MLB＞＞NPB≧AAAってもんじゃないの？

当然、1人1人の適正や性格で変わるだろうけど、何百人といるサンプルがいるんだし、
それを総合すると上のような不等号になると思う。

MLBは明らかにNPBより上だけど、NPBとAAAはほぼ差がないと思う。
全体的な質でNPBが上だろうね。

>>164
米国マイナーリーグに主力選手を求め
彼らから外人枠で日本人選手を手厚く保護してる
これでＮＰＢが３Ａ以上って言っちゃうのは恥ずかしいな

雄星が20年に1度の逸材とか言われる時点でレベルがわかる
実際メジャー行かなくて正解だったな。行ってたらマイナーでフルボッコだったろWWW

左で１５４出せる・・・

ただそれだけなんだよなあ。雄星。辻内とどこが違うのか・・
これが２０年に一人の逸材ってんだから根本的に育成システムが間違ってるんじゃないの？
もう甲子園無くしていいよ。

ダルや田中は順調に成長したし、いちがいには言えないよ

メジャーで通用しない選手（ｷﾘのはずのルイス、帰ってきたらいきなり先発で活躍
日ハムのケッペルも今帰ったらメジャーで大活躍しそうだな

日本で成長して帰国できたんだから、よかったじゃん

>>164
AAAからはNPBに沢山来てるけど、NPBからAAA行きのサンプルが少ないな。

AAAから来る外国人選手は外国人枠がある中で、十分な出場機会を貰えた選手は、
日本選手の一軍平均以上の成績残す選手が多いし、一部はタイトル争いに絡んでくる。
ただ、まあ来日するAAA選手はAAAの平均よりも明らかに上の選手達であるから、まあ当然の結果だろう。

一方、NPBからAAA行って長期出場した選手では中村ノリとか井川がなかなかいい成績残してるけど、これだけではなんとも言えないな。


まあ、NPBが昔も今も変わらず毎年大量の外国人（主にマイナー）に頼ってるって考えると、NPBとAAAはNPBが微かに上って感じじゃないかな。

ＮＰＢがＭＬＢ球でやるとＮＰＢのレベルの低さがよくわかるだろう
ボールに細工しないと野球にならないレベルのＮＰＢ

なぜＮＰＢが強いと思えるのか全く理解できない
飛ぶボール
ドーム球場
人工芝
外人枠
偏向マスコミ
こんだけハンデもらっても外人にタイトル独占されている

外国人枠の存在自体が答えだよな

トップレベルの個人能力の比較なら３Ａに分があるだろうけど、
リーグ全体のレベルならこのスレの答えは永遠に出ないから、
「NPBと米国3Aどちらが強い？」にしたらいいんじゃない？
それならすぐにNPBが強いって結論出るじゃん。

>>175
>トップレベルの個人能力の比較なら３Ａに分があるだろうけど、

そりゃそうかもしれん
ストラスバーグだって３Ａだったしな
３Ａのトップレベルの選手はメジャーでもトップレベルの場合はあるだろ
日本リーグの場合は素質がありそうなのは二軍すっとばして一軍だもの、層がうすいな
３Ａは日本リーグにとっても選手を導入するのに使い勝手がいい、とても便利な機関だ
ただ、活躍する確率は低いね

>>175
ＮＰＢはオリンピックで３Ａに惨敗続きなわけだがｗ

ＭＬＢで通算ホームラン１本のブラゼルが大活躍のＮＰＢ

外人はホームラン２０本以上でもクビになったりする
日本人がホームラン２０本なら余裕でオールスター

なんだ？これはｗｗｗｗ

ﾌﾟﾛ野球:個人成績

本塁打(ｾ･ﾘｰｸﾞ)
順位 選手名 本
ﾁｰﾑ名

1 ﾌﾞﾗｾﾞﾙ 23
阪神ﾀｲｶﾞｰｽ
2 阿部慎之助 21
読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
3 ﾗﾐﾚｽ 20
読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
4 和田一浩 18
中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ
5 ﾌﾞﾗﾝｺ 17
中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ
6 小笠原道大 16
読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
7 ｶﾞｲｴﾙ 15
東京ﾔｸﾙﾄｽﾜﾛｰｽﾞ
8 ｽﾚｯｼﾞ 14
横浜ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ

そうなんだよなあ。

外人枠があるから外人に求められるハードルはかなり高い。
２０本打ってもクビになる場合もあるし。ＯＰＳ換算だと平均的日本人打者よりかなり上でもクビになる。

そして４０本以上打ってもＮＰＢの球団に金はないし、契約がまとまらず退団して
日本を去る選手も沢山いる（例、タイロンウッズ、タフィーローズ、）

外人選手が日本人と全く同じスタートラインで勝負すれば、かなりの日本人選手は
淘汰されてしまうだろう。そう、大相撲のように。

日米じゃまるで選手層の厚さが違う
毎年新外人が来るがＮＰＢでプレーできる選手がマイナーにはいくらでもいる
ＮＰＢの選手は３Ａで通用しない選手が大半だろう
アメリカで不要な選手に頼ってる時点でＮＰＢのレベルがわかりそうなものだが
外人枠の存在は我がリーグは二流と宣言してるようなもの

日本人は体格とかパワーは負けてるのは認める。
でも技術とか思考とか、体格とパワーの関わらない細かい分野は日本人が上だ！

ってのがNPB厨の主張なのかな？


昔のバレーボールと一緒だよね。
新しい技とか考えるのは日本人が優れているのかもしれない。
でもそれは日本人にしかできないことじゃないわけで、
結局外人がそれを取り入れちゃえば日本人のアドバンテージはなくなっちゃうんだよね。

ここで言われてるのは守備と投手のコントロールとか配球とかなのかな？
確かに体格もパワーもいらないけどさ。
でもそれを外人ができない理由はないよね

>>183
ＮＰＢは世界的にほとんど注目されることなんてないんですけどねｗ
アメリカ人は日本野球なんてなんとも思ってないどころか存在すら知られていない
ＮＰＢ厨は自意識過剰なんだよな

技術も戦術も戦略もMLBが上だと思う
NPBはなんとなく馬なりでやってるだけにしか見えない

>>185
何度もＮＰＢ厨に
「日本野球がアメリカ野球より具体的にどの点が優れていますか？」
と質問したがまともな答えはなかったよ

ＮＰＢなんて野村克也みたいな血液型占いや昭和のスパイ野球が最先端なんだから

今日のスポーツニュースもラミレス、スレッジ、キム･････

サンプル数の非常に少ない国際大会で無理やり実力を比較しようとすると、
日本の野球のチームとしての実力は、ＭＬＢプレイヤーを入れた代表は世界トップだが、
ＮＰＢ選手のみで代表を組んだ場合はＡＡやＡＡＡ中心で大学生まで含んだアメリカ代表や韓国よりも下ということになね。
で、ここはＮＰＢとＡＡＡを比較するスレ。答え出たじゃん。

ＮＰＢ厨も全く寄りつかなくなっちゃったしね

確かにローズやペタジーニやウッズの契約が巧くいかなかったのは
金がねえからだったな
このように大物外人と契約できずファンを失望さすのはどうかと

>>190
ＮＰＢはもう金も体力もないし
レベルもステータスも低くＮＰＢトップ選手がメジャーに流出している
金がないから外人もマイナーしかとれない
ＮＰＢはかつてのホーナークラスは二度ととれない
完全にＮＰＢは終わってるのにＮＰＢ厨はお花畑だな
これでメジャーに世界ドラフトされた日にはＮＰＢは死ぬよ

海外サッカー板見たら、案の定欧州をバカにするスレが立ってたなw
まさに、ここで日本の野球を必死に美化してる連中と同類。

もう相手が3Ａじゃ伸びないな・・・
みんなかしこくなっていく

>>193
じゃあ２Ａだろ

NPBと米国2Aどちらがレベル高い？part1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1270021835/

つまらんから対MLBスレに切り替えるなら立てるが

あと数年でNPBは破産する。
スポンサー・観客動員が減って、あの選手達の高給を維持できるわけがない。

>>182
そうとは言えないだろ
打者に関して言えば、来てるのはほとんど３Ａトップクラス〜１．５流(トップと平均の中間)クラスだよ
前年３Ａ本塁打王だったウィットが2年プレイして全く通用せず
ここ5年でそのクラスが40人以上来たが、2年以上連続規定到達かつＯＰＳがＮＰＢ平均以上が
ショート、ラロッカ、オーティズ、セギノールぐらいしか居ない

2年以上連続規定到達かつＯＰＳがＮＰＢ平均以上
　　　　↓
2年以上で規定到達かつＯＰＳがＮＰＢ平均以上

>>196
だな
３Ａとの野球レベルよりＮＰＢリーグ自体ヤバい
他国のリーグのことを気にする余裕などＮＰＢにはない
ＮＰＢ厨はＮＰＢの経営がヤバいのわかってるのかな？

ラミレスとブラゼルが共に３打席連続ホームラン・・。
韓国から来たキム・テギュンが打点王、本塁打王街道驀進中・・・。

なんなんだ？ＮＰＢって・・。
レベルが低いにも限度があるぞ。　悔しくないのかよ。もう呆れるレベルだ。

ああ、あとマートンが首位打者、ラミレスがセの打点王、
ケッペルが最多勝、シコースキーが最多セーブ・・・。

い　い　加　減　に　し　ろ　

イヤ、マジでいい加減にして下さい。
日本は野球王国なんかじゃない。野球人気が高いだけだ。

阪神ファンはマートン、ブラゼルがメジャー復帰するんじゃないかと心配している
とことんピントがズレてるというか…

NPB
すごい

これはツンデレだな
ニホンスキー

真の(笑)ワールドシリーズ実現目指して
頑張れＮＰＢ！

べつにあんたなんかすきじゃないんだからね

>>202
ラミレスは来日前年はメジャー主体でプレイしていた選手
マートンの去年の３ＡでのＯＰＳ.888
マートンの今季のＯＰＳ.913
ブラゼルの07年の３ＡでのＯＰＳ.942
ブラゼルの今季のＯＰＳ1.018
特にブラゼルは08年より成長しているし、別に騒ぐ事でもないと思うが…
逆にこれ以外に、３Ａ時代よりＯＰＳ上げてる打者ってここ10数年だと
抜けがあるかも知らないが、ざっと調べた限り他にぺタジーニとラロッカぐらいなんだがな
毎年、平均8人のトップ〜１．５流クラスの３Ａリーガーが来ているにも関わらず

まぁ日本人メジャーリーガーみたいに適応する時間すら与えてもらえないからね。
今年のマートンみたいに来日してすぐに結果だせなきゃ見切りつけられちゃうわけで。
成績出てなくても、少なくとも1シーズンレギュラーで使い続けた例ってどれくらいあるの？

ジャポンリーグ(笑)

>>208
かつて阪神にいた「2億7000万円の大型扇風機」ディアーは8月に靱帯断裂か何かするまで
使い続けられてたね。

ＮＰＢに売られた時点でアメリカ球界には不要な選手なんだよ
少なくとも今の助っ人外人はメジャー契約してもらえる可能性が全くない選手
助っ人外人ははっきり言えばアメリカ球界で見放された選手
ＮＰＢトップ選手がアメリカの落ちこぼれに劣る紛れもない現実
現実は時として残酷だが現実から逃げてはダメ

>>208
成績出てなくても最低1シーズンは使い続けられた日本人メジャーリーガーって誰なの？

補足
新人年から成績出てなくても

日本人以外でＮＰＢに関心があるアメリカ人は野球関係者のみ
アメリカ人関係者の間でＮＰＢの評判ががた落ちなんだよな
レベルの低いＮＰＢでの実績にはもう騙されないぞって感じかな

このツンデレめ

>>207
「打者」で３Ａ時代よりＮＰＢ時代の方がＯＰＳが上がるって事は凄い事だよ。
日本人選手でＭＬＢに行ってＯＰＳが上がった選手なんて一人もいないんだから。

特にブラゼルなんて０８年は独立リーグだったし。
アメリカのプロ選手の層の厚さは桁違いだよ。きっとマートン、ブラゼルのような
選手がまだまだ沢山アメリカのマイナーには眠ってる。

日本人スカウト(笑)の能力が低すぎて
日本向きの3A選手が見極められないんだろう

ヤクルトとか高確率で当たり引くけど、ダメな球団は外れしか引かんし

>>216
確かに
前年にバリバリメジャー一流クラスの成績を残している
ディンゴやミッチェルが大きくＯＰＳを落としているからな…

高橋尻は案の定メッキが剥がれたな。予想より１ヶ月遅かったが。よく持った。

>>218
あの〜・・。
ディンゴはシドニー五輪に出場するため「だけ」の理由でＮＰＢに来たんだが。
その当時も五輪にメジャーリーガーは出場不可。で、仕方なくどうしても五輪でプレーしたいがために
嫌々日本に来たわけだ。日本で活躍しようなんて気持ちはこれっぽっちも無し。試合も１８出場だけ。

ミッチェルもダイエーで怪我して３７試合しか出場してないだろｗ

残念だが、やる気満々で日本に来て１年プレーして、それでもＯＰＳが下がった
バリバリメジャーリーガーなんて一人もいないよ。逆ならいっぱいいるけどｗ
イチロー、松井、井口、城島、福留、岩村、新庄、・・。

そもそもやる気満々で日本に来るバリバリメジャーリーガーなんていねーよ
やる気満々で韓国or台湾リーグに行くバリバリプロ野球選手がいないのと同じ

日本が大好きなんだね

>>220
ＮＰＢなめられすぎｗｗｗｗ

きらいきらいもすきのうち

日本にほんにっぽんじゃぱん
大日本帝国万歳だな

>>220
その二人は確かにやる気が無かったからな
でも最初から1年限りだと表明していたミッチェルと違ってフランコなんか来年以降も残留したい意向を表明していた
(監督が解雇された為に残留は不可能に)
フランコとかマックやトニー･フェルナンデスらもやる気が無かったとでも思ってるの？

和夫と岩村はやる気が無かったんだろうな
マジでやってあの成績はあり得ないｗ

フランコもマックもストライキの影響で来ただけじゃなかったか？

>>226
トニーフェルナンデス
ＭＬＢ通産ＯＰＳ７４５
ＮＰＢ通産ＯＰＳ９０５

マット・フランコ
ＭＬＢ通産ＯＰＳ７４０
ＮＰＢ通産ＯＰＳ８１５

フリオ・フランコ
ＭＬＢ通産ＯＰＳ７８２
ＮＰＢ通産ＯＰＳ８３２

シェーン・マック
ＭＬＢ通産ＯＰＳ８１９
ＮＰＢ通産ＯＰＳ８２０

やる気がどうこう以前に、まずみんな日本時代のＯＰＳの方が上じゃん・・

ワロタ

>>229
ＮＰＢの一流プレイヤーがＭＬＢで結果出せないのは若いころからＭＬＢの環境でやってないのが原因とか言ってる奴に見せたいデータだな

>>229
何でマット･フランコなんか出してるの？
一流でもなんでもないが
それとメジャー通算と日本の１，２年を比較してどうするんだ？
マックは覚醒前と劣化後を除けば、メジャー時代より下
やる気あったのに来日直前のメジャー成績と大差なかったってのが問題なんだがな

ＮＰＢは２Ａレベルでこの議論終了

まだやっとん？わしが10年前くらいやったかのう。わしがゆうたったやろ？

昌勇、タイロン渦、グラシンは韓国から来て成績アップした。
テギュンも目下二冠王。ボムホはアレだが元々韓国でも大した選手じゃないからな。ビョン吉は来日前年ですでに落ち目だったしな。

プロ参加後の直接対決の星取りは互角以上。

韓国もだいぶ追いついてきてるぞ。

>>235
李承火華も2006年は凄かったよな。あの年のＮＰＢ最強打者だったと言っても過言ではない(福留とはタイプが違うが甲乙つけがたい)。
2005年と2007年もそんなに悪くない。初年度と最近三年は論外だが。

>>235
テギュンの打撃技術は凄いね。
あんなに綺麗に軸回転で打てる日本人打者はいない。

トップレベルはマジで韓国に追い越されつつある。

>>237
＞トップレベルはマジで韓国に追い越されつつある。


これはNPB厨にとっては聞き捨てならないでしょう。
3Aや2Aの下っていうのとは話が違いますからね。
必死に否定しまくるのでしょう。

黒田はそこそこ、斎藤もまずまずだが、高橋と五十嵐もギリギリ
ナショナルリーグは基本的にアメリカンリーグより少し難しいんだよね
川上も投げることすら無くなり、岩村カズオは解雇、フクドメもダメ
正直アメリカンリーグでやってほしいわけだが
ＤＨもあって面白いしな
ＮＰＢはさっさと外人を４人固定することを覚えた方が良い
韓国は二人でダメならクビにして新しいの取ってるしな

>>237
日本人打者のドアスイングは笑える
グリップを頭上に置くのもいまだに一本足打法も世界で日本人打者だけ

>>158
＞かと言ってサッカーのユースシステムも無理。
＞圧倒的に球団が少ないから。あれは全国津々浦々に
＞クラブがあって初めて機能するシステム。

う〜んユース年代だと圧倒的なブランド力をもつ高校野球には
逆立ちしても及ばないだろうけれど
その下の世代の中〜小学生を対象にプロが正しい野球を教えて
高校野球に送り込むようにすれば大分違ってくるんじゃないか？

>>241
アマチュアよりマシかもしれないけどＮＰＢの野球も怪しい

メジャー経験のない横浜の新助っ人ハーパーから見ると、
なんだこの低レベルのリーグは、って感じだろうな。

そのくせクルーンとか数百万ドルもらってるし
金くれなかったら自由契約にしてくれってゴネればいいし
３Aでくすぶってる選手にとっては大チャンスすぎる。

助っ人からすればウハウハだろうな

「○○(チーム名)のためにプレイできて本当にうれしいよ」
「○○ファンの大歓声は世界一さ」
とか適当コイとけば馬鹿なファンも大騒ぎしてくれるし

横浜みたいな感じに野手を取るならいいがヤクルトみたいなのは嫌だ

8マートン
6オーティズ
Dブランコ
3ブラゼル
7ラミレス
5フェルナンデス
4カスティーヨ
9ハーパー
2ジョージマ

>>243
３Ａ時代よりもＯＰＳ上げてる助っ人野手は全体の15％もいかないわけで

シェーン･マック(ＭＬＢ90〜94年)打率.309､出塁率.375､長打率.479､ＯＰＳ.854
　　　(ＮＰＢ95･96年)打率.284､出塁率.356､長打率.463､ＯＰＳ.820
　　　(ＭＬＢ97･98年)打率.292､出塁率.352､長打率.442､ＯＰＳ.794
フリオ･フランコ(ＭＬＢ90〜94年)打率.308､出塁率.386､長打率.448､ＯＰＳ.834
　　　　　　　(ＮＰＢ95･98年)打率.298､出塁率.382､長打率.450､ＯＰＳ.832
　　　(ＭＬＢ96･97年)打率.296､出塁率.388､長打率.415､ＯＰＳ.803
　　　(ＭＬＢ01〜05年)打率.292､出塁率.365､長打率.428､ＯＰＳ.783
ケビン･ミッチェル(ＭＬＢ90〜94年)打率.297､出塁率.370､長打率.548､ＯＰＳ.918
　　　　　　　　　(ＮＰＢ95年)打率.300､出塁率.389､長打率.531､ＯＰＳ.920
　　　　　　　　　(ＭＬＢ96年)打率.316､出塁率.420､長打率.505､ＯＰＳ.925

帰国後暫くも活躍していたバリバリ一流メジャーリーガーこの3人でもほぼ横ばい
数少ない成功例だけを見て語られても…

＞３Ａ時代よりもＯＰＳ上げてる助っ人野手は全体の15％もいかないわけで

具体的なデータみせよ

ストライキのときに来年の食い扶持がないと思って来た3人を挙げるな

ここのスレでNPBは一軍と二軍も含めるの？
一軍だけなら微妙だが、二軍も含めたNPBと３Aなら文句なしに３Aの方が上だろ。
中田翔はどのクラスならレギュラー取れるかね

ハーパーのオナニーが止まらないんだが

阪神ファンがマートンメジャー復帰を心配してて笑える

ねえよ

ＭＬＢ復帰後に規定投球回に到達した元ＮＰＢ助っ人投手
計4人
ビル･ガリクソン(88･89年巨人)→90年アストロズ､91･92年タイガース
ケビン･ジャービス(98年中日)→01年パドレス
エルマー･デセンス(99年巨人)→01･02年レッズ､03年ダイヤモンドバックス
ダレル･メイ(98･99年阪神､00･01年巨人)→03･04年ロイヤルズ

ＭＬＢ復帰後に規定打席に到達した元ＮＰＢ助っ人野手
計6人
セシル･フィルダー(89年阪神)→90〜95年タイガース､96年タイガース＆ヤンキース
オレステス･デストラーデ(89〜92･95年西武)→93年マーリンズ
フリオ･フランコ(95･98年ロッテ)→97年ブルワーズ
マット･ステアーズ(93年中日)→98年〜00年アスレチックス
リー･スティーブンス(94･95年近鉄)→99年レンジャーズ､00･01年エクスポズ
アルフォンソ･ソリアーノ(96･97年広島)→01〜03年ヤンキース､04･05年レンジャーズ､06年ナショナルズ､07〜09年カブス

ガリクソン､フランコ以外の8人はＭＬＢ復帰後に初めて規定到達

マートンがメジャーに帰ってもメジャー最低年俸の40万ドルだろ
日本で「嫌だったらソフトバンクにいく」とか言ったら200万ドルもらえるからな。

マートンはメジャーでは非力すぎるだろ

これだけＮＰＢの一流どころがＭＬＢで酷い結果になってるとこ見るとＮＰＢのレベルって…
俺も亡き別所さんや張本のオッサンに騙されてた一人だってことに最近気づいた

昨年MLBで規定打席到達3割打ったフェリペ・ロペスが1年200万ドルの契約しかもらえなかったのに、
スレッジみたいに200万ドルくれなきゃ移籍してやるって言って横浜で200万ドルの契約もらえるなら
日本は再就職先に便利だな

ちょっと打てば巨人やら阪神が札束攻勢で獲得してくれるからねえ
美味しい出稼ぎ先だわな

ハーパーまた打ちおった

まあ同レベル

日本野球のひ弱さは異常

NPBの2軍を入れると２Aといい勝負

黒田のERAが日本時代と変わらない
メジャーレベル低いね

>>263
ＮＰＢ時代よりもはるかに飛ばないボールを使ってＮＰＢ時代と同じ成績だということは？

黒田の本拠地

NPB　両翼91.5m　右・左中間110m　中堅115.8m
MLB　両翼100.6m 右･左中間117.3m中堅120.4m

ガイジンがコツさえ掴めば日本は天国

>>264
来日直前が正しく全盛期で、帰国後暫くもそこそこも活躍したバリバリ一流メジャーリーガーの３人
その理論だとこの３人も成績上げていなければダメだな…
だが現実は横ばい、リーグが変わって適応するというのは並大抵の事ではない

シェーン･マック(ＭＬＢ90〜94年)打率.309､出塁率.375､長打率.479､ＯＰＳ.854
　　　　　　　　(ＮＰＢ95･96年)打率.284､出塁率.356､長打率.463､ＯＰＳ.820
　　　　　　　　(ＭＬＢ97･98年)打率.292､出塁率.352､長打率.442､ＯＰＳ.794
フリオ･フランコ(ＭＬＢ90〜94年)打率.308､出塁率.386､長打率.448､ＯＰＳ.834
　　　　　　　　(ＮＰＢ95･98年)打率.298､出塁率.382､長打率.450､ＯＰＳ.832
　　　　　　　　(ＭＬＢ96･97年)打率.296､出塁率.388､長打率.415､ＯＰＳ.803
　　　　　　　　(ＭＬＢ01〜05年)打率.292､出塁率.365､長打率.428､ＯＰＳ.783
ケビン･ミッチェル(ＭＬＢ90〜94年)打率.297､出塁率.370､長打率.548､ＯＰＳ.918
　　　　　　　　　(ＮＰＢ95年)打率.300､出塁率.389､長打率.531､ＯＰＳ.920
　　　　　　　　　(ＭＬＢ96年)打率.316､出塁率.420､長打率.505､ＯＰＳ.925

ＮＰＢ　岩村　４４本塁打

　　　　　　↓

ＭＬＢ　岩村　＊１本塁打

>>216
ここ5年に関しては0人なんだがな…
そもそも日本→メジャーよりも３Ａ→日本の方が来る数が比較にならないぐらいずっと多いのに上がってるのが居るから凄いとか意味分からん
ここ5年の来日３Ａリーガー助っ人打者
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ。現役は去年までの通算

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.769)
デントナ.930→(.813)　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→(.839)　リンデン.880→(.862)　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

デントナ、フィリップス、リンデンは今年2年目で前年に比べて成績を大きく落とす
ブラゼルがほぼ横ばいになるぐらいだな
マートンも来日直前3年間ＯＰＳが.861、今年のＯＰＳが.906だが下降気味だから微妙だな

ほとんどがインターナショナルリーグ(IL)かパシフィックコーストリーグ(ＰＣＬ)どちらかの出身
リーグ全体ＯＰＳが
ＩＬ→02年.733､03年.729､04年.764､05年.762､06年.715､07年.728､08年.735､09年.723
ＰＣＬ→02年.767､03年.751､04年.803､05年.792､06年.757､07年.783､08年.792､09年.758
パリーグ→02年.723､03年.790､04年.791､05年.746､06年.713､07年.708､08年.735､09年.740
セリーグ→02年.731､03年.777､04年.798､05年.767､06年.737､07年.753､08年.738､09年.727

>>268
ＮＰＢ時代最高の数字とＭＬＢ時代最低の数字を持ち出すぐらいバカな奴が
一人前に日本語使うなよｗ

ブラゼルが爆発してるな
やっぱり、適応期間をしっかりあげればこんな感じになるのかね……

>>272
外人は１ヶ月で慣れるか１年かかるかだけだな
慣れる前にクビになる選手もいる
日本野球は小手先だけのひ弱な野球だから慣れれば天国

日本は外人枠があるからなあ。

その点、メジャーは外人枠ないし、２割５分１０本塁打ぐらいでもなんとか生き残れる。
だが日本でそんな成績の外人は１年もたずにクビだ。

>>273
日本人のメジャーでの成績と比にならないぐらいのしょぼさなのがほとんどなわけで
切られるまでに成績を残せないのが悪い
慣れる前に首になるってジョンソンとかほんの一部だろ
たいていは我慢の限界を超えたような成績だから当然
>>231で言ってるような台詞をそのまま言い返したいぐらいだな

>>274
生き残れないから…
契約に恵まれてる連中がそうなだけで、それ以外の大多数みたいな契約になると
メジャーの方が生き残りはずっと厳しいから
その成績で残れてるのは過去に実績あったか本当に他にロクなのがいないか、がほとんどなんだが

NPBから外国人枠が無くなったらますます外人だらけになるな
今でも朝鮮系の外国人は多数跋扈してるようだが

>>275
なぜ、外人に頼っているのか
なぜ外人枠があるのか考えてみよう

最近のＮＰＢの外人はほんまにつまらんな
昔はそれでも現役バリバリのメジャーリーガーが来たもんだが
今はチームも多くなったせいでさっぱりや
それでも主力は外人なんやからｗレベルの差は推して計るべしやな

>>277
馬鹿じゃなかったら
ピントのはずれた言い訳をせずに、打撃を期待されて入団しているのに
実際に複数年プレイして、ＮＰＢのリーグ平均ＯＰＳを複数年超えられている助っ人がここ数年で
果たしてどのくらいの割合いるのか考えてみよう

>>279
ＮＰＢの日本人選手が３Ａで日本時代と同等の成績が残せるかな？
和夫は３Ａで３０本塁打できるかな？
岩村は３Ａで４０本塁打できるかな？

そろそろ日米に大きなレベル差があることを受け入れよう

NPB福留
.351

MLB福留
.250

>>280
HRは単にボールが飛ぶボールなだけだろ

>>282
打者にとって長打力は最重要なんだが
飛ぶボールでしか飛ばないということは打撃技術がないということ
日本野球の打撃技術はお笑いレベル

>>243
＞３Aでくすぶってる選手にとっては大チャンスすぎる。

外国人にとってはＮＰＢでプレーするってのはＭＬＢでプレーする夢を放棄する
すなわちそれまでの人生の目標を捨て去らなきゃならないって事だから
少々のカネを稼げたとしてもそれなりに厳しいもんだよ

>>279
＞実際に複数年プレイして、ＮＰＢのリーグ平均ＯＰＳを複数年超えられている助っ人がここ数年で
果たしてどのくらいの割合いるのか考えてみよう


ちょ、ちょいまち。
ＮＰＢのリーグ平均ＯＰＳって大体.７２０〜.７４０ぐらいだぞ？？
日本人打者の平均は更に下がって.７１０〜.７３０程度

日本で複数年プレーして、なおこれよりＯＰＳが下回る外人なんているか？

>>285
複数年ＯＰＳ平均超えだけど？
>>269の中だとデラロサ、シーボル、ウィット、ジョーンズ、ワトソンが超えられていない
2年目のデントナ、リンデン、フィリップスは今年はほぼ無理

>>280
頭大丈夫か？
なんで明らかに劣化しててＮＰＢに復帰しても成績残せなさそうな２人挙げてるの？
田口や中村ノリ知らず、メジャーで普及しているＯＰＳの話題出てるのにＯＰＳ使わず
打撃三冠なんか使ってるところを見るとどうせメジャー好きでは無くてサカヲタだろうが…

中村紀洋
05年ＡＡＡ　408打席357打数22本塁打　ＯＰＳ.818
06年ＮＰＢ　359打席328打数12本塁打　ＯＰＳ.701
07年ＮＰＢ　521打席457打数20本塁打　ＯＰＳ.800
08年ＮＰＢ　557打席493打数24本塁打　ＯＰＳ.836

３Ａ→ＮＰＢでは横ばいも少ないのに、それよりも数分の一のサンプルの
ＮＰＢ→３Ａでは中村紀洋という成功例が既に出ていますが…

>>286
やっぱりごく少数じゃんｗ
ほとんどがリーグ平均ＯＰＳを超えている。

パスクチ、ガイエル、ボッツ、ショート、リーファー、ボカチカ、マクレーン、(ブラゼル)
このどこがごく少数なの？半々なんだが…

確か中村って、AAAで最低の守備力を見せたんじゃなかったっけ？
それでその打撃力程度じゃあねぇ……。
しかも、そのマイナーからも首にされたしな。
まあ、2004年のOPSを隠してる時点で確信犯としか言いようがないが。

>>290
04年がラビットで、05年以降プレイの打者も軒並み高い成績を残してる時期なのを
隠す時点で釣りとしか言いようが無いな
それでも03年.817、04年.857だし

メジャーレベル低すぎ
松坂普通に通用してるし高橋大活躍だし

釣りのつもりかもしれんがスレ違いだｗ

>>292
松坂が通用しなかったら誰が通用するんだよｗ

オリンピックは笑いの連続だったな
日本野球のレベルの低さがよくわかったよ

近い将来クビになるダメ外人以下の日本人選手って何なの？

ＮＰＢ

植民地野球

キチガイ自演が哀れすぎる

バカボンage

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎弱小独立りーぐ ＮＰＢ

【MLB】日本人選手はラテン系選手に比べて厚遇されている…ホワイトソックス・ギーエン監督の発言で広がる波紋
1 ：かばほ〜るφ ★：2010/08/03(火) 10:06:51 ID:???0
“日本人は優遇されている”Ｗソックス監督発言で広がる波紋
　
日本選手はラテン系選手に比べて厚遇されている。米大リーグ、ホワイトソックスのギーエン監督の
こうした趣旨の発言が、米メディアに波紋を広げている。

スポーツ専門局ＥＳＰＮなどによると、ベネズエラ出身の同監督は１日の試合前に、スペイン語圏の
中南米選手の待遇について話した際に「日本から大リーグに来る選手はいい選手だということは
知っている。ただ日本人選手は通訳付きなどの特権があるのに、われわれにはそれがないのは
おかしい」などと語った。

これに米メディアの電子版などが反応した。ロサンゼルス・タイムズは「日本選手は通常、国内で
成功した選手がメジャーに来る。第２外国語による発言での誤解を避けるため、通訳を介している」
と説明。ボルティモア・サンは「日本選手には通訳を雇うだけの財力がある。ただ公平性については
考えなくてはいけない」とした。

前ロッテ監督のバレンタイン氏はＥＳＰＮの番組で「カンジ（漢字）、カタカナはＡＢＣＤと全く違う。
意思疎通のためには通訳も必要」とコメントした。

もっとも「日本選手たたき」が発言の真意ではないとの見方もある。ギーエン監督はラテン系選手の
薬物使用問題などにも言及し、１６〜１８歳で低額の契約を結び、大成しなければお払い箱になる
中南米選手の待遇改善を訴える狙いもあるようだ。 （共同）
[ 2010年08月03日 09:29 ]

ニュースソース　スポニチ　Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100803013.html

３Aのチームは別に勝利にこだわって試合してるわけじゃないからな。
そこはNPBと大きく違うところだ。例えば巨人や阪神が３Aのリーグに
入ったとしたら優勝するんじゃないの？だからといってNPBのレベルが
高いとはいえない。

チーム同士戦うとしたらとしてはNPB＞３A　だけど個々の選手の資質とか
全体のレベルに関してはどう考えても　３A＞NPB
日本野球の問題はマイナーリーグが発達していないのと、学童〜大学
までの野球の取り組み方が時代遅れ過ぎる、ってことだと思う。
どれだけ、イチロー〜松井クラスの才能が学生の時に埋もれたのか。
とにかく子供〜高校の時は野球が楽しくなるよう教えてほしいもんだ。

>>302
逆だろ
チームで戦うとしたらトップ戦力で勝る３Ａの方が上だが
全体のレベルならＮＰＢの方が上

>>302-303
ＮＰＢは１Ａレベルの選手がレギュラーだったりするからな
３Ａは極端にレベルが低い選手はいない

>>304
１Ａレベルって誰？いい加減な事を言ってるな…
日本に来る助っ人は３Ａの平均より上のクラスのみで、下は滅多に来ない
それでも日本２軍レベルの成績で終わるのが少なくない
それを言うなら日本の２軍クラスのディンゴやディアーがメジャーのレギュラーだけど？

>>305
楽天の選手なんてルーキーリーグだらけ
ディンゴやディアーより長打力がある日本人っているのかｗ

あの松井和夫が３Ａでも全く通用しないんだから
ＮＰＢ一軍の平均的選手なんてせいぜい１〜２Ａレベルだろう

>>307
ゆとりサカヲタは来るなよ…
劣化って言葉を知らない馬鹿か知らんがメジャーで2度規定到達しているし、7年続けているが？
それから重要なのは総合力
長打力だけ優秀でも、ＯＰＳやＲＣ２７がしょぼかったら意味が無いから
守備力走力はＮＰＢの方がＭＬＢより上とか言い切ってる上のバカボンと大して変わらないだろ

カズオは劣化してないよ
日本に帰ってきたら、またパワプロ史上最強の遊撃手になれる

実際、ジムラフィーバーが日本の２軍を見て、１Ａと同レベルって言ってたからな。
一軍に１Ａレベルが多数含まれてると考えてもいいと思う。

特に打者。
中日で言えば、堂上兄弟、野本なんて１Ａレベルだろ。

>>309
３Ａでも以前ほど成績残せなくなってるから
明らかな劣化

>>310
それ何年前の話だと思ってるんだ？

日本のプロは一軍と二軍の差がありすぎる。これはイチローも視察したメジャー関係者も
異口同音に認めてる。

日本人選手バブル完全崩壊
http://news.livedoor.com/article/detail/4923996/

●売るに売れず不良債権化
　今年も７月３１日のトレード期限直前に、いくつもの駆け込みトレードが成立した。
しかし、その中に日本人選手の名前はなかった。チームにとって必要な戦力というのではない。
年俸が高く、売るに売れないのだ。

　代打や守備要員になり下がっているカブスの福留はその典型だ。

「ボストン・グローブ」紙（電子版）によれば、カブスのヘンドリーＧＭは去る６月、
レッドソックスに今季年俸の１２億円のほとんどと、来季の年俸約１２億円の半分をうちで
負担してもよいと売り込んだが、それでもまったく相手にされなかったという。

　打率が２割５分前後をウロウロするエンゼルスの松井秀も、５億円の年俸分の仕事をしているとは言い難い。
地元紙が列挙した「ベテランのトレード要員」のひとりだ。

　４億円を超す年俸を手にしながらメジャーの４０人枠を外され、３Ａでプレーする岩村や松井稼、
井川にいたっては完全な“不良債権”だ

>>310-311
ラフィーバーは日本人と中国人に気を使っているだけ。
本当は中国代表とNPB二軍はルーキーリーグ以下

メジャーの試合を見れば根本的に野球が違うことがわかりそうなものだが
いまだに日本人選手はプロでさえ強打できない当てるだけの打撃
日本野球の基本技術が低いんだよ

>>314
ＮＰＢ1軍で当たれば大きいけど、当てる事の出来ない打撃ばかりしている
３Ａリーガー助っ人連中の打撃だって意味が無いだろ

>>315
当てるだけなら女でもできるよ。
強く打てなきゃプロとはいえない。

日本野球はレベルが低い

あははキチガイがまだやってら

ＮＰＢはすごいよ
和夫が教えてくれた
現実を見よう
弱い
とても弱い

>>317
もはや反論すらできなくなったか・・・
ネズハン、紫のようなキチガイに議論など無理だな

>>316
つまりお前の理論だと長嶋一茂や高橋智が最強クラスって事か？
そんな事を言ったらお前笑われるぞ
ネズハン、紫のような基地外が消えたと思ったら今度はその反動で３Ａ厨
(おそらくサカヲタ)に極論を言い出す同レベルの池沼が現れだしたか…

>>318
もはやＮＰＢ時代の頃に比べると怪我の連続で、
完全に劣化したかずおをダシにしか反論出来なくなったか…

野村克也に騙されたわ。
メジャーってむちゃくちゃレベル高いじゃん。

>>320
日本野球のどこに打撃技術があるんだ？
グリップを頭上に置く珍妙な構え
剣道グリップのドアスイング

君こそ、ネズハン並だよ
ネズハンも「パワー=力任せ」という珍論を展開していたなｗ
高い技術がなければパワーを発揮できないのにね

>>322
いやお前がネズハンだろ？
長嶋一茂も高橋智もディアーも当たれば飛んでも、その当てる技術が無かったから
十分に発揮出来なかったんだが

>>323
なんだｗ
やっぱり紫かｗ

わざわざ下手糞ばっかり持ち出してどうするんだよｗｗ
パワーがあってうまいやつはたくさんいるのに

でもなんであんなに高い位置にグリップ置くんだろうな。日本人打者って。
あれじゃどうしてもダウンスイングになっちゃう気が。

あと、どうしても日本人打者の多くが体を開いちゃう。ミートポイントも前で
なんか体の動きバラバラなんだよな。
メジャーの選手って体と腕とバットが一体になって鞭のようにしなるスイングなのに
日本人打者のスイングはその全部がバラバラの三節棍みたい。　コツン・・って当てるだけ。

日本の球場って小さい？

サンフランシスコみたいに右中間スタンドまで130ｍ近くあるような球場と比べたら小さいだろうけど、
横浜とか東京Ｄを除けばそれほど小さくないだろ。

>>325
常識的に考えれば日本人打者の打撃技術が低いってことだよな。
日本のプロよりアメリカの高校生のほうがよほど基本ができているよ。

とうとう日本人のレギュラーは鈴木だけになったなｗ

【MLB】松井秀、スタメン落ちのショックで食堂に1時間以上こもる…試合後はか細い声で「仕方ない」を繰り返す
1 ：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/08/09(月) 14:21:39 ID:???0
　辛抱強く復調を待ってくれていたソーシア監督が、ついに先発から外した。
前夜４番を任された松井秀には衝撃だったのだろう。
試合前は報道陣がいるロッカールームを離れて１時間余りも食堂で過ごした。
試合後に「仕方ない」と繰り返した声は、か細かった。

　打率は２割４分４厘に下がり、１４本塁打と５５打点は７月２６日を最後に変わっていない。
相手先発が左腕の場合、控えに回ることが当たり前となっても、
右投手に対しては指名打者制がある試合ではずっと先発してきた。
その最後の“足場”も崩壊した。

　今季１７試合で守備に就き、外野を守れることを示してきた。
それでもソーシア監督は「外野は層が厚い。ヒデキを無理に使う必要はない」と言い切った。

　ソーシア監督は今後の起用法について言葉を濁す。
松井秀は言う。「監督が使いたくなるような結果を出すしかない」。
窮地から抜け出し、輝きを取り戻せるだろうか。
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/100809/mlb1008090948010-n1.htm

ベンチから戦況を見守る松井さん
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/100809/mlb1008090948010-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/100809/mlb1008090948010-p2.jpg

>>324
やっぱり池沼だったか
話の発端は>>315なんだが
ちゃんと>>315に対する>>316の間抜けな珍回答を読んでからレスしような

日本で3Aの選手がたくさんHR王になっているんだから、パワーで3Aが上。
技術的なことではプロ野球の方が上かもしれんけど。

>>326
セリーグは広島の新球場以外は全て狭い。特に、神宮、東京Dなどひどすぎる。

神宮は両翼１０１メートルになって前よりかなり改善された。
だけど、ハマスタと東京Ｄは本当に狭い。

飛ぶボールでこんなクソ狭い球場でプレーしたら打者が鍛えられないよ。

>>332
甲子園や名古屋Ｄの右左中間とか知ってて言ってる？

>>331
打撃技術でNPBのが上っていうのはどう考えてもない。
あるとしたら、守備の際のバックアップ体制とかフライの確実な捕球などの
面でのみプロ野球のが上手いなと感じることはある。

>>335
走塁面のソツのなさもだな。
こういう個人能力じゃない連携の部分なんかは３ＡどころかＭＬＢでさえも個人差が大きすぎる。
個人能力じゃないのに個人差っておかしな日本語だが、そういう部分に対する意識の差ね。

日本が優ってるのは、・・バント、牽制、クイック、内外野連携、走塁
日本とＭＬＢが互角・・・外野守備、

こんなトコか。しかしゲームを左右する他の８０％ぐらいの本質的部分は
圧倒的にＭＬＢが優っている。

レフト前二塁打ﾊﾞﾛｽ
NPBはカルト宗教みたいな世界だな

高校野球とかプレーも応援もキチガイじみてるよな

野球でアメリカにかなうわけないだろ
3Aはかなり強いよ
国際試合で日本は全くアメリカのマイナーに勝てない
マイナーといえどもメジャー予備軍のプロだぞ

日本野球はファンも含めて「やはり投手のほうが重要」などと、わかったような迷信を依り処にしてるうちは進歩ないぞ
投手と打者は常に結果を分け合ってるんだから、ある投手がいいとしたらそんだけ相手打線がダメってことじゃん
こんなことすらわからない野球痛が大杉

ケッペルなんて３Ａではあまり通用しなかったのに日本では最多勝争いしてるぐらいだしな

MLB＞NPB＞AAA
というのは理解したが、
MLBとNPB
NPBとAAA
どちらの差がより大きい訳？

>>343
まだここにも情弱がいるよ
NPBはMLBとAAAの中間と言えば面子が保たれるから、社交辞令が流布してるだけのこと
もしお前の言うとおりなら、MLBは放っておかないし、外人枠も撤廃されてるって

話は逸れるが日本人のキューバ幻想もひどい
金属でアマ相手に無敵だったからといって、どうしてメジャーより質が高いなどと言えるのか？
現に大半のキューバ選手がマイナーで壁にぶち当たっている
優秀な選手が集まった厳しい環境で日常的に鍛えなきゃ強くなれないよ
もちろんキューバはドミニカより遥かに下だよ

ＮＰＢ厨は軽度の脳障害だと思うけど
３Ａより強いと思い込まないことにはＮＰＢなんて観れたもんじゃないわな
現在ＮＰＢの超一流選手達の
井川、川上、松井和夫、岩村らが３Ａで奮闘中だ
もうすぐＮＰＢが３Ａに大きく劣るとはっきり数字が出るよ
どうせＮＰＢ厨は屁理屈こねて認めないだろうけどね
オリンピックなど国際大会でも日本はアメリカのマイナーにまるで勝てないしな

「など」ってなんだよ
他の例もきちんとだせよ

３Ａの試合を常に見てるやついてるんか
俺が思うに３Ａは同じ層のレベルの選手が多い
NPBは1軍でもレベル差が大きい
３Ａは３０球団？でも毎年入れ替わりトップクラスを日本に送るくらいの人数がいてるから

だいたい日本にきたら打率は下がるけど微妙にホームランが増えたりするのは試合数とボールとパワーピッチャーが少ないせいだと思う
リーグのレベルなら３Ａが上でトップクラスを集めれば同等か日本が勝つくらいじゃない
巨人や阪神や中日や西武やソフトバンクならまだしも横浜や広島の事考えたら何々よりレベルが高いとかさすがに言えない
あとローズやカブレラやラミレスやブラゼルはMLBで通用しないとか言うバカがいるけど全盛期にちゃんと試合に出せば普通に打つよ
MLBの厳しさはレベル以外にタイミングとチャンス次第では能力があっても上がれない
似たような選手が腐るほどいるのにこいつよりこいつが上とかこいつはダメとか簡単に見極められるわけがない
あとは28くらいから開花する遅咲きでも珍しくないし何々で通用しなかったやつがってのは参考にならん

>>347
ＷＢＣならアメリカと１勝１敗。
だが、ワールドカップでアメリカに惨敗、世界大学野球選手権でも歯が立たない。
まあ、大学生はプロじゃないけど、この年齢ぐらいから日米の差が明白になる。

結構みんな勘違いしてるのは、２年に一度の日米大学野球で近年の成績は互角だから
日米の大学生のレベルは同等と考える奴がいる。しかし、それは大きな間違い。
なぜなら、アメリカ代表は１〜２年生しか出場しないから。一方日本は１〜４年までのフルメンバー。
この前の世界大学野球選手権もアメリカ代表は１〜２年生だけで構成されてたが、日本に２連勝。

大学生の時点でかなり差がついてしまってる。プロならなおさら。

日本人でAAAでも務まりそうな奴は、１チームに何人もいない

横浜なんて酷すぎるよなあ。なんだよあれ。

今年は投手で計算できるのは抑えの山口だけ。
打者なんて日本人全滅。ハーパー、スレッジ、カスティーヨが抜けたらどうなるんだ？？

マジで今の横浜の日本人で３Ａで通用するのって山口だけじゃないのか？？

>>349
アメリカは３年の６月にドラフトにかかるから、今の時期の大会に１〜２年しか出ないのは当然だろ

レベル云々以前に左二キが許されるNPBがキモすぎる
あれどうやって言い訳するんだよw

>>352
だから、理由はどうでもいいでしょ。１〜２年生しか出てない事は事実なんだから。

>>346
軽度の脳障害はお前だろ？
井川、松井稼だって以前より成績を下げているんだが
何で今の時期の成績しか見ていないの？
それから川上と岩村のどこが超一流？釣りか？

先の世界大学野球だが、
アメリカは大学１、２年生のみで、半分が国家代表のキューバと互角に戦ったってのは凄い

コールなんて、あっさり158km（日本人最速）出しちゃうし
スピガンの水増し疑惑まで吹き飛ばした感じだわ

日本人はいいかげんに野球を間違って解釈してきたことを認めるべきだ

キューバはほぼA代表に近いメンツでも大学1､2年生のアメリカ選抜に大苦戦したからなぁ
アメさんの層の厚さは異常
しかもベストメンバーですらなかったんでしょう？アメリカは

>>355
川上、岩村が超一流でないなら超一流なんてほとんど日本に存在しないんだけどｗ
通用しなかったら劣化ってことにすればいいんだからＮＰＢ厨ってかわいいねｗ

あと連携プレーなら日本のほうが上って言う奴

併殺も連携プレーなんですが

昔、大リーグのオールスター前に「カットオフプレーコンテスト」をやってたの知ってましたか？

阪神のレフト介護連携を見る限り、確かにレベルは高い
プロで見せるもんじゃないし、気持ち悪いけど

>>359
超一流なんて何人も存在するものでもないだろ。釣りか？
福留、松井秀、イチロー、小笠原は少なくとも上だろ
川上なんてDIPSは大した事が無いし
岩村も去年まではそこそこ通用しているが？
それじゃあマックとディンゴもフランコも超一流か
ディンゴが全く通用しなかったのも、言い訳出来ないはずだよね？
フランコやマックがメジャー時代並の成績を残せずに解雇されたのも

>>362
君のような素晴らしい人には黙っていてほしいな

>>362
ふーん
超一流選手は５人までね
川上ほどの成績を同時期に残した投手は何人いるかな？

その外人達は多分劣化したんだよ
日本人が劣化するようにアメリカ人も劣化するんだよ
さらに言えば希望通りの契約をしてくれるメジャー球団がないからＮＰＢ行きなんだな
すでにＮＰＢにはメジャーのレギュラーを引っ張ってくる体力すらないがなｗ

>>362
岩村のあの成績で通用しただって？
岩村はＮＰＢでシーズン４４本塁打のスーパースラッガーだぞ
ずいぶんと日本人のハードルは低いんだなｗ
日本人を甘やかしすぎだろ
外人だったらタイトルとらないとダメ外人扱いなのになｗ

.250〜.260 10ＨＲの外国人打者なんて年俸5000万でも一年で解雇だろうからな

日本のが上とか言ってる基地外は仮にダルがメジャーに行ってイマイチなら
「日本時代からたいしたことない」で済ます馬鹿だからスルーしたほうが懸命

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

日米シーズンＲＣ２７比較
イチロー　
ＮＰＢ:96年8.80(パ1/30位)　97年8.85(パ1/37位)　98年7.64(パ3/36位)　99年9.19(パ1/32位)　00年10.74(パ1/30位)
ＭＬＢ:01年7.13(ア16/75位)　02年6.32(ア19/70位)　03年6.07(ア29/80位)　04年7.80(ア6/76位)　05年5.95(ア23/80位)
松井秀喜
ＮＰＢ:98年8.60(セ1/35位)　99年9.51(セ3/31位)　00年10.81(セ1/29位)　01年10.64(セ2/34位)　02年11.79(セ1/30位)
ＭＬＢ:03年5.13(ア50/80位)　04年7.50(ア9/76位)　05年6.47(ア15/80位)　06年6.92　07年6.53(ア19/82位)
松井稼頭央
ＮＰＢ:99年7.26(パ3/32位)　00年7.81(パ7/30位)　01年6.80(パ11/33位)　02年8.83(パ3/29位)　03年7.19(パ10/31位)　
ＭＬＢ:04年4.96(ナ59/86位)　05年3.86　06年4.52　07年5.62　08年5.78　
井口資仁
ＮＰＢ:00年4.61　01年5.78(パ17/33位)　02年4.64(パ20/29位)　03年9.79(パ3/31位)　04年7.80(パ7/31位)　
ＭＬＢ:05年5.03(ア46/80位)　06年5.42(ア42/75位)　07年5.27　08年2.84
ＮＰＢ:09年6.62(パ7/32位)
城島健司
ＮＰＢ:01年4.61(パ29/33位)　02年5.99(パ11/29位)　03年8.03(パ7/31位)　04年9.59(パ2/31位)　05年6.88(パ7/31位)
ＭＬＢ:06年5.15(ア51/75位)　07年4.36(ア72/82位)　08年2.84　09年4.03
岩村明憲
ＮＰＢ:02年7.45(セ4/30位)　03年5.44　04年8.17(セ6/38位)　05年8.20(セ3/34位)　06年8.02(セ4/29位)
ＭＬＢ:07年5.54(ア44/82位)　08年5.08(ア39/68位)　09年5.63
福留孝介
ＮＰＢ:03年8.85(セ1/28位)　04年7.53　05年9.44(セ2/34位)　06年10.98(セ1/29位)　07年8.77
ＭＬＢ:08年5.16(ナ48/72位)　09年5.30(ナ43/76位)

【MLB】ヤンキース傘下3Aスクラントンの井川慶、契約最終年の来季もマイナー確実のワケとは
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281781218/

T-岡田ほどの未熟者に好き放題されるNPB
MLBなら何HR？

>>371
４４本塁打の岩村さんに聞いたら
Ｔ岡田はせいぜい１０本塁打らしい

ﾊﾊﾊ

【野球】第2の城島だ!さらなる常勝軍団へ 阪神が福留＆川上を獲得へ向けて調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281387347/

Ｔ岡田がＭＬＢでレギュラー獲れるという仮定の話は、ＮＰＢで３割を大きく超える率を残せるようになってからだね。

岡田ってファーストだろ？
絶対 無理ｗ

三冠王獲ったときの松中ならどうですか？

現在のマリナーズはOPS.620の奴がファースト守ってる。
絶対とは言い切れんだろ。

>>377
マリナーズを基準にメジャーを語るなら
ベイスターズ基準でＮＰＢを語ろうｗ

ん？チームによっては可能性がゼロで無いことを言いたいだけだがｗ

限りなくゼロだろｗ
マリナーズのファーストは新人だろ
しかし長打力は岡田の比じゃない
無理無理ｗ

岡田がファースト定着出来るなら、ペタジーニやカブレラ、ハーパーあたりもどっかでレギュラーでやってるだろうよｗ

ペタジーニ、フェルナンデスら出戻りにオモチャにされるＮＰＢ
ＮＰＢは年俸抑制ツンデレ野球を覚えた

君って非常にバカなんだなｗ
マリナーズがどうこうじゃなく、OPS.620の新人がレギュラー獲れるチームが現に存在してるわけなんだから、
Ｔにも可能性がゼロではないだろってことが言いたいだけなんだがｗ

MLBのテールエンドをバカにする奴がいるが、相手がメジャーだからみっともないんだよ

NPBの優勝チームでも、MLBだとチーム打率で.250を大きく割り込むだろうから、勝率５割など夢のまた夢
シアトルどころの騒ぎじゃないだろうよ

>>383
×OPS.620の新人が　→　○OPS.620の選手が

正一塁手は」新人じゃねえよ

確かＷＢＣ日本代表がナ西地区なら２位という予想だったな

>>383
バカはお前
フタを開けたらOPSが低かったってだけだろう
岡田なんてめちゃくちゃ良くて６割だから、ハナから使ってもらえない

>>384
バカにはしていない。
だからこそＮＰＢのホームランキングが率も残せるようになったらとの仮定の状態と
ＭＬＢでＯＰＳ６割ちょいの奴を比較してる。

>>387
しゃべればしゃべるだけバカさを露呈するからもういいよｗ
ＯＰＳ６割なんて他の日本人も普通に残してる数字なのに
＞岡田なんてめちゃくちゃ良くて６割
なんて断言できる根拠も意味不明だし、
＞フタを開けたらOPSが低かったってだけだろ
って、もともと７割ちょいが妥当な選手なんだからもともと大きな期待はないだろｗ

岡田がMLBでOPS６割越えると思う人は？

>>390
そもそもお前何か勘違いしてないか？
俺の主張は>>374のとおり、ＴがＭＬＢでレギュラーを獲るためにはもっと率を残せるようにならなければというもの。
そこに>>375でファーストでレギュラーなんて絶対無理との突っ込みが入ったのに対して、
ＯＰＳ６割ちょいでファーストのレギュラー獲れてる事実があるのだから可能性はゼロではないと言ったまでなんだがな。
もしこの会話の流れもこれまでの日本人野手のＯＰＳと比較してのＴの可能性も理解できないなら
君は人と会話できる知性をもっていないってことだから無理に議論しようとしないほうがいいよｗ

>>391
よう、ネズハン

>>392
最後に捨て台詞かｗｗ情けないなｗ
人と会話できるぐらいに知能が発達したらお話しようなｗ

>>391
そりゃちょっと違うだろ
弱小マリナーズはファーストのレギュラーすら固定できず
OPSも.600に低迷してるってことで
OPS.600でもファーストのポジションがとれるわけではない
マリナーズだからといって打力がない選手はファーストにはなれない
そして悲しいかな、日本人選手はまるで打力がない
岡田も飛ぶボールで育った選手だから

成績の優れないチームのこれまた不振の選手より数字が良ければレギュラーがもらえると思うバカ

守備力や走力、実績も度外視ｗ

それ以前に岡田より良い選手はマイナーにいくらでもいるだろ

岡田はすごく良い選手だよ
成績も素晴らしい
だけどＮＰＢ限定

>>395
>成績の優れないチームのこれまた不振の選手より数字が良ければレギュラーがもらえると思うバカ
はいはい。誰もそんなこと言ってませんね〜。あくまでもこういう例があるから可能性はゼロではないと言ってるだけで。

>守備力や走力、実績も度外視ｗ
お前がマリナーズの１塁手が誰かも知らずに絡んできてることがよくわかったｗ

真性バカの相手も疲れたから最後に一言、反論できないからって>>392のようにファビョってると、どこの国の出かすぐにバレちゃうよｗ

>>396
だから繰り返し言ってるようにＴがレギュラー獲るためにはさらなる成長が必要だって言ってるじゃん。
今行って獲れるなんて一言も言っていないｗ
それから、確かにＮＰＢでの長打力なんて当てにならんことがほとんどだけど、
Ｔの場合はノーステップで他の日本人長距離砲より打ててるところがまがいものの長距離砲
とは異なると思うんだけどな。

マリナーズとか岡田なんてどうでもいいじゃんｗ

コッチマン
それがどうした？

>>398
なんで岡田の打率にこだわるの？

端から見ててUQ4OfinIに日本語読解力や論理的思考能力がないのは分かった
岡田も日本もマリナーズもメジャーも馬鹿にされていない＆仮定の話なのに、馬鹿にされたと思ってムキになっている

>>401
ノーステップで打てるＴの場合はそのまま当てはまらないかもしれないが、
過去の日本人選手の実績から考えて、今のＴがＭＬＢに行けば打率は２割３分か４分ぐらいだろう。
それではファーストじゃなくてもレギュラーは厳しい。
四球もホームラン数の割には多くないし、もっとボールを見極めて確実性を身につけなければという単純な発想だがｗ

>>402
端から見ても彼より君のほうが支離滅裂だったし、別の人からも論理的破綻を指摘されてたよね
岡田の確実性が上がったところで大勢は変わらないよね
君って日本野球のほうが緻密な野球をするって言ってはいつも叩かれてた人でしょう？

問題はメジャーとのレベル差やＴ岡田ではなく
Ｔを上回る選手が見当たらない日本人選手の層の薄さ
レベルの低さじゃないのかな

まあ、だけど、Ｔの出現はＮＰＢにとってかなりプラスだと思うよ。
今まで日本人はハナからノーステップで引き付けて打つ事諦めてた訳だから。
Ｔの出現と時を同じくして、広島岩本もノーステップやり出したし、
西武坂田も。中田もかなりステップ小さくしてフルスイングしてる。

今後もしかしたら日本の打撃が変わるかもしれない。
そのためには「スタンスが広い打者は絶対成功しない！」なんてとんでもない妄言
を撒き散らすハリーや、ウェートトレ全否定の鈴木啓二みたいな老害が一掃される必要があるが。

>>404

いや(笑)
俺は3A>日本だと思ってるから全然緻密だと思ってない
二軍を含めれば2A=日本だろ

>>406
ベーブルースがアメリカパワー野球の夜明けだとすると
８０年ほどアメリカに遅れをとっているのかｗ

打撃に関して言えばマジで８０年遅れてるかもｗ

つーか、イチローは罪作りだよ。イチローの打撃はイチローしか有効じゃないのに
勘違いした奴らがこぞってイチローを真似しだした。鳥谷、坪井、川崎・・・
その他やたらボックス内で体をフラフラふらつかせてタイミングを取る左バッターが続出。

それと１０年位前だっけ？「シンクロ打法」ってのが出来て皆やりだした。
だけどあれ本当に効果あるのか？？

まあ、正直、イチローは日本の野球人気を盛り上げたという面では多大な貢献をしたが
日本の打撃技術に関してはむしろマイナスに作用した気がしてならない。

>>407
わりい、ID間違えた
でもその彼が最初に岡田の仮定の話を持ち出したんだろう
オレにはＴ岡田の打率にこだわってる人のほうがおかしく思えたな
いくら何でもコッチマンを外してＴ岡田を使うなんてありえないもんな

ボールをよく見て引き付けて打つ
テイクバックは小さく、インパクトで腕を伸展し、大きくフォロースルー
腰を開かない、突っ込まないで体軸の回旋で打つ

こんな基本がプロ野球選手のくせにできてないのが日本野球だからね

あんなひ弱な野球に熱狂できるＮＰＢ厨がある意味うらやましい

>>409
メジャー球でシンクロ打法(笑)なんてやったら外野に飛ばすことすら難しいだろｗ
だが天才(笑)阿部はシンクロ打法(笑)で飛ぶボール(笑)をドームランするんだよ

>>410
だから何度言えばわかるんだよ(笑)いい加減あきれてきた・・・
>いくら何でもコッチマンを外してＴ岡田を使うなんてありえないもんな
こんなこと言っていないってのｗｗいい加減面倒くさいからあとは自分で見なおしてくれ・・・
それとも君は将来の可能性すら否定するのかな？
ちなみに俺はＮＰＢがＭＬＢより優れてるのは守備連携等、個人個人では練習できない部分だけだと思ってるから、
>君って日本野球のほうが緻密な野球をするって言ってはいつも叩かれてた人でしょう？
ってのも見当違い甚だしいｗｗｗ
まあ守備連携が優れているってのを日本野球の方が緻密だと言っているのだと解釈するなら別にかまわないが、
それで叩かれたことはないしなｗｗｗ

NPBでMLB以上と思える点は、
守備連携時のカットマンに入る選手のポジショニングや、どこへ送球すべきかといった的確な判断力という部分かな？
これは日本野球の特長だよね

後は、よく言われるピッチャーのクイックやフィールディング、投内連携も上手い

こだわってるねｗ
メジャーって守備連携が悪いの？

>>415
いやそういう訳じゃない
数少ないNPB>MLBと思える点を書いただけ
ただ、ピッチングやバッティングにかけてはMLBに大きく劣っているのは事実
それと、日本の投手はフォークに依存しすぎ
縦のカーブやチェンジアップを磨くようにしてもらいたいわ

外野フェンス際から本塁までのタイムを計ればいい
間違いなくメジャーのほうがＮＰＢより速く返ってくるよｗ
連携厨哀れｗ

あきらかに鈍足って余りいないよなメジャー

連携の拙さで、無駄な進塁を許してしまうのはMLBにはよくあるんじゃない？
緩慢な返球をしたり、間に合わないのに本塁へ送球→得点を許した上にバッターランナーも２塁へ…
みたいな

こういう場面をMLBではよく目にする
状況判断に欠けているというかね

>>419
以前、紫と言うきちがいが全く同じ発言をして笑い者になっていたよｗ

まだ日本野球が緻密だと信じてる情弱がいるんだなｗ

日本野球のほうが優れた点がなければ承知しない人がいる

円陣、声出し、上下関係は日本のほうが上
あとラッパやメガホンも

生涯練習時間がアメリカ人の３倍を超える日本のプロの外野守備は
メジャーを半歩リードしている。
これだけ明けえも暮れても練習ばかりしてればなｗ

だが内野手は身体能力と基本動作の緩慢さから日本人プレイヤーの
レベルは低いとされる。

つい何年が前まで狭い球場でやってたのに、急に外野守備が上手くなったのかい？

さすがにグリフィー全盛期やハンタークラスの外野手は日本にいないでしょ
でも、偏差値55くらいの守備力の選手が多いので破綻が少ないとは思える

翻ってMLBは外野手の打力偏重、守備力軽視が過ぎた嫌いがある
偏差値40くらいの適当な守備力の選手が外野に多く見受けられるようになった

金本の外野守備の偏差値が知りたい

>>426
43くらいだと思うｗ
マニー・ラミレスと大差ないかも
ただ、日本では金本レベルの外野守備はそんなに多くないでしょ
阪神ファンからも、不満続出してるしね

松井はゴールデン(笑)グラブを受賞しているのだが、ゴールドグラブの候補に上がったんだろうか？

常識的に考えてみましょう
打球の速い強打者揃いのメジャーで外野守備がＮＰＢより下手ってことがある？

アメリカより内野手はハッキリ下手だけど、外野手だけは何とか勝てるってのもわからん
守備に難があるメジャーの選手だけを見てるんじゃないの？

>>364
http://npbdl.web.fc2.com/2008/papc.htmlで同期間で規定投球回到達で川上より優秀なＤＩＰＳの奴を探してくれ

これでも劣化？
シェーン･マック(ＭＬＢ90〜94年)打率.309､出塁率.375､長打率.479､ＯＰＳ.854
　　　(ＮＰＢ95･96年)打率.284､出塁率.356､長打率.463､ＯＰＳ.820
　　　(ＭＬＢ97･98年)打率.292､出塁率.352､長打率.442､ＯＰＳ.794
フリオ･フランコ(ＭＬＢ90〜94年)打率.308､出塁率.386､長打率.448､ＯＰＳ.834
　　　　　　　(ＮＰＢ95･98年)打率.298､出塁率.382､長打率.450､ＯＰＳ.832
　　　(ＭＬＢ96･97年)打率.296､出塁率.388､長打率.415､ＯＰＳ.803
　　　(ＭＬＢ01〜05年)打率.292､出塁率.365､長打率.428､ＯＰＳ.783
ケビン･ミッチェル(ＭＬＢ90〜94年)打率.297､出塁率.370､長打率.548､ＯＰＳ.918
　　　　　　　　　(ＮＰＢ95年)打率.300､出塁率.389､長打率.531､ＯＰＳ.920
　　　　　　　　　(ＭＬＢ96年)打率.316､出塁率.420､長打率.505､ＯＰＳ.925
>>365
ラビットで打数も多くて1年だけ飛び抜けて打った1年を参考にしてる馬鹿
岩村は3年平均のＯＰＳでならメジャー平均レベルだろ

>>367
俺は必ずしもメジャー→日本のバリバリ一流でさえも全員が大活躍してるわけじゃない
皮肉ってるだけ
メジャーより上だとは思っていない
都合良いデータしか見ずに、日本が３Ａよりも下って言ってる在日かサカヲタ臭い馬鹿に噛み付いてるだけ

メジャー挑戦した日本人野手の殆どが外野手だから
外野守備はメジャーに引けを取らないと思いこんでるだけじゃないか
実際、イチローは勿論だが比較的みんな守備上手い選手が海渡ったし


松井はまぁ外野手としてはあれだけど

>>431
その３人、みんなストの影響と、出稼ぎできた奴だけじゃん。
ミッチェルは４億の年俸につられただけで、無断帰国とか問題行動ばっかでやる気なし、
フランコとマックもそうじゃないの。マックは完全にストの影響、フランコは広岡との確執でプレーに集中できず。
（西武時代にデーブと確執があって力を出せなかったブラゼルみたいなもん）

本気で日本で一生懸命やった奴なんていないじゃん。

メジャーの野球が粗いとか言ってる馬鹿はちゃんと試合観たことあるのか？
もう全然レベルが違うじゃんｗ
ヤクルトのホワイトセルって外国人観たけど根本的に打撃技術は日本人じゃかなわないわ

投手は2A〜3A
打撃は1A〜2A

>>435
それも日本の投手はいいっていう先入観だな
メジャーの打者が優れているなら、メジャー級のじゃなきゃ抑えられないから投手力も上がる
特にトップレベルでは必要に応じて、投打のレベルはリンクするよ
だから投打共にAAくらいじゃないかな

>>433
調べずに印象だけで語ってるの？
広岡はＧＭで、デーブはコーチじゃ全然違うだろ
フランコは「日本に来たからにはメジャーの実績は関係無い。日本でも首位打者獲りたい」って意気込んでたし、
練習熱心でリーダーシップもあるという周囲の評価だし
ミッチェルが最初から今シーズン限り、来年以降は日本に居るつもりは無いと断言してたのと対照的に
フランコは来年以降も日本に残ってバレンタイン監督の下で野球をしたいと表明をしていたし、
日本には秋山･イチローはじめメジャーで通用する選手が何人もいるとも言ってたし
広岡ＧＭとの確執で集中出来なかったのはバレンタイン監督で、
その対立が表面化したのはシーズン終了間際の話だから
それからマックだって真面目な性格で、元木が偉そうな態度を取らずに日本の野球に溶け込もうとしてたって言ってるし、
落合の打撃に感銘を受けてたし、不調が続いたらメジャー時代からの打撃フォームも改造している
守備だってダイビングキャッチ等のファインプレイを連発していたし、隙があれば先の塁に進もうとする積極走塁だったろ

>>436
いや、さすがにＮＰＢは相対的に見て投高打低でしょ。
こんなに防御率１点代が毎年でるなんて。（ダル、去年のチェン、イム、藤川）

投手力２Ａ〜メジャー　　平均３Ａ
打力１Ａ〜３Ａ　　　　　　平均２Ａ

これがＮＰＢ１軍の実力だと思う。

>>437
それほどの選手が日本に来るってこと自体ベストから程遠い何よりの証拠
ＮＰＢ行きは転職に失敗して不本意ながらアルバイトでしのいでいる状態
その後彼らがかつての輝きを取り戻すことはなかったよね

そりゃよほどの馬鹿以外は日本人相手に日本の野球はレベルが低いとは言わないわな

>>418
モリーナ長男と二男

だからよ、元々は日本の投手が比較的マシだとしても、ヘボ打者相手では均質化するってこと
防御率１点台も規定投球回数をクリアした投手だけで見たほうがいい
ＮＰＢが典型的な投高打低リーグというなら話は別だが

>>438
そんなもんだろうね

ネズハンが来ないだけで、随分まともな進行になってるな。

>>436
プエルトリコのように打者はＭＬＢ一流級がざらに出てくる割に投手はなかなか一流級が出てこない国もあれば、
逆にメキシコのように投手はそこそこいいのが出てくるけど野手はそれほどでもない国もあるからなー

日本の打者の技術レベルが低いから、飛びやすい公式球や狭いストライクゾーンを採用している訳でしょ
投手に不利な環境で揉まれているから、優秀な投手が割りと多く出てくるとも言える

>>439
馬鹿はおまえだな
日本プロ野球を馬鹿にしていた助っ人はこれまで何人もいるし、
特に80年代以前はむしろ褒めるより馬鹿にしてた方が多いと思うが
それから95年のメジャー情勢を理解してからレスしような

>>446
ＮＰＢは馬鹿にされるのは仕方ないレベルだけどね
当時、最高の選手だったボンズやグリフィーが
契約の問題があったとしてＮＰＢに来るだろうか？
君のダブルスタンダードには付き合いきれないよ
君も日米に大きなレベル差があることを認めると心がすーっと軽くなるよ

>>446
>日本プロ野球を馬鹿にしていた助っ人はこれまで何人もいるし、
これって態度とか姿勢でわかるってレベルで、>>439が言ってるのは
実際に口に出して言うわけがないってことだろ？

>>444
あくまで一線級の数だろう
長いスパンで見ると投打の両者は収斂されていくよ
これ統計学では常識

>>439
いや、向き不向きというのはあると思うよ
マックは日本向きじゃないね〜って解説で豊さんが言ってたよ
専門家が言うんだから間違いないだろ。

>450
専門家が言うんだから間違いないという意見自体が間違い
彼らはアメリカ野球など研究してない者が大半

>>376
打率.290〜.310 出塁率 .350〜.380　18〜30本　90〜105打点　と予想
所属するチームによっては30HRあったかも

>>419
逆じゃね？
緩慢な送球は確かだが、無駄にバックホームしたりして進塁させるのは
NPBの特徴では？

松井稼頭央や岩村や福留のNPB時代の成績を仮に3Aでの成績だと考えると
すごい選手がいよいよメジャーにデビューするぞという感じなんだよな
しかも油の乗り切った30歳くらいで(伸びしろは期待できないけど)

それが平均して.260 8本くらいの成績だもんな

アメリカのbaseball-referenceのサイトって便利だな
マイナーの成績も詳しくすべて載ってる
井川や薮田や小林や福盛の3Aの成績はいかんだろ
薮田とかもし外国人なら助っ人としてリストアップされないレベルだ
福盛も今年はあれだが去年はCS以外でほぼ完璧な助っ人ぶりだった

>>450
日本向きって具体的にどういうタイプ？
・内角が捌ける
・変化球に強い
・三振より四球が多い
こんな感じか？

>>456
バースやブーマーを例にとればわかるように
豪速球は打てなくていいから変化球をうまくさばいて長打にできればいい・・みたいな感じか？

>>447
グリフィーやボンズレベルじゃないにしろ一流クラスなのは確かなんだが？
グリフィーやボンズレベルじゃないと納得出来ないのか？
通用しなかったから日米のレベル差は大して変わらないと言いたいんじゃなくて
レベルが低いところに行けば大きく成績が上がるほど単純じゃないってこと
日本の2軍で成績良いのに1軍だと全く成績残せない副王、井上みたいなのがいるし
３Aの成績に比例してメジャーで成績を残せるというわけでも無い
ただ、マックやフランコは本気で一生懸命やった事が無いから通用しなかっただけとか
調べずにいい加減で言い訳じみた事を言ってる>>433に突っ込んでいるだけ

>>458
でも岩村は通用したんだっけ？
紫は相変わらずだなｗ

>>454
もうすぐ和夫、岩村、川上、五十嵐らの３Ａでの成績がわかる。
すでに井川、ノリらが恥ずかしい成績を３Ａで残している。
マイナー以下のＮＰＢのレベルがわかるよ。

>>452
福留、岩村の成績からして松中がメジャーで活躍なんて考えにくいんだけど
レギュラーすら厳しいだろうな

>>455
それは３Ａ→ＮＰＢでも当てはまるんだがな
>>269
来日直前３Ａ平均超えＯＰＳ.800クラス27人うち
ＮＰＢで複数年平均超えＯＰＳ.750クラス7人(ボカチカ、ショート、リーファー、ガイエル、
パスクチ、ブラゼル、ボッツ)
実績を考慮してマクレーン加えて8人
単年で解雇されて通算打席数が少ないジョンソン、ブキャナン、アダム加えても11人
今年の大不振で明らかに下回ると予想されるデントナ、リンデン、フィリップスは除外

>>457
フォーク打ちが上手いタイプ

>>459
日本語が理解出来ない在日の馬鹿>>433か
だから日本がメジャーより上とは言っていないだろ
て言うか前後の日本での成績から考えれば３Ａではマシな成績を残してるのにも関わらず
マイナー以下とか捏造したがるなんてやっぱり在日以外考えられないな
日本よりメジャーの方が上って言ってるなら分かるにしても


中村紀洋
03年ＮＰＢ　456打席381打数　打率.236､23本塁打　ＯＰＳ.817(ラビット)
04年ＮＰＢ　462打席387打数　打率.274､19本塁打　ＯＰＳ.857(ラビット)
05年ＡＡＡ　408打席357打数　打率.249､22本塁打　ＯＰＳ.818
06年ＮＰＢ　359打席328打数　打率.232､12本塁打　ＯＰＳ.701
07年ＮＰＢ　521打席457打数　打率.293､20本塁打　ＯＰＳ.800
08年ＮＰＢ　557打席493打数　打率.274､24本塁打　ＯＰＳ.836

>>463
あれれ？
ノリさんが打ちまくった年が抜けてるぞｗ
ＮＰＢが３Ａより弱いと何か困るのかな？

>>463
2000-2002のノリさんの成績をなぜ載せないんだよ？
OPS.1000前後なんだけどｗｗ

>>464
お前在日だからＮＰＢが３Ａより下じゃないと困るわけか？
怪我でＮＰＢでの成績も急低下しているんだから明らかに劣化だろ

日本野球のレベルを受け入れて、さらなる発展を望みます
みんなありがとう、NPBはマイナーリーグに及ばないと教えてくれて

NPBなんか1Aレベルの選手がゴロゴロいる低レベルリーグじゃねーか

>>466
日本野球の評価をするのに国籍が関係あるのかな？
日本人、アメリカ人、朝鮮人で評価が大きく違うことのほうがおかしい。
相変わらずレッテル張ることしかできないんだな、紫はｗ

>>466
至らぬものは至らぬと認める
これがむしろ日本人です。

>>460
>井川、ノリらが恥ずかしい成績を３Ａで残している。
えっ！？？

>>471
失策王も敗戦処理も十分恥ずかしいだろう

そもそも3Aの成績なんてどーでもいいわ

>>469
相変わらず、引きこもり生活を続けているようだね、君はｗ
ちなみに、>>466は俺じゃないぞ。

いやいやここは３Ａと比較するスレだからｗＮＰＢ時代との成績の差は参考にはなるだろ。
ただチームの強さと個人レベルの高低は必ずしもリンクしないからほんとに参考程度だがな。
ちなみに井川は３Ａ最優秀投手獲ってる。

そもそもレベルが高いとはどういう状態を指すんだ？
個々の技量の高い選手が集まっていることをいうのか、それとも対戦したときに試合に勝てることをいうのか？
普通は後者だよな。かつて西武の黄金時代に個人タイトルを総なめにした近鉄。どちらが強いかと問われればほとんどの人が西武と答えるように。

とにかく、本当にＮＰＢは打撃を何とかして欲しいわ。

ペドロイアは１７０センチであの打撃だぞ！
セスペデスは１７５センチであの打棒だぞ！
秋信守は同じアジア人で１８０（実際はもっと低いと言われてる）であの打撃だぞ！

体格差なんて全く言い訳にならない。
もう、日本人野手は一から打撃を勉強し直せや！

>>473
それを言うならＮＰＢなんて田舎弱小独立リーグなんてどうでもいいわけだが

>>474
引きこもりは紫だよ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>475
井川はＮＰＢで沢村賞、20勝投手だよね

井川は劣化だよ

井川は劣化じゃないよ。
日本の打者相手には大きな問題にならなかった制球難が、メジャーの打者相手では投球そのものに破綻をきたすようになっただけ。

まあ、日本人先発左腕ではおそらく平均球速で井川は一番だろう。
１５０キロ出せる日本人先発左腕は井川くらいしかいない。

だからＮＰＢでは力で抑えられたかもしれんが、１５０キロ以上が
当たり前のメジャーじゃ駄目だったんだな。やっぱメジャーは厳しい。

>>469>>470
日本時代より３Ａの方が良い成績残していながら
恥ずかしい成績とか捏造して、マイナー以下の根拠にしていて
どこが至らぬものは至らぬと認めるだよ
在日って疑われても仕方が無いだろ
事実を捏造せずに、ちゃんとまともな見方で判断をしているなら、文句は無い
意見が正反対ってだけで思考レベルは紫と同レベルなんだよね

そりゃあ、失策王であの程度の成績じゃ首になるだろ、ノリさんも。
それでNPBより良い成績とか酷過ぎだろ。

>>484
失策は野球の公式記録ですけど？
ノリさんは日本時代はゴールデングローブ賞(笑)の常連でしたｗ

>>482>>483のようにスレタイ読めない奴がたまに湧いてくるよなｗ
ここではメジャーなんて関係ないのになｗ
>>481は３Ａで年々成績が下がっていってることを言ってるんだろう。

こんぐらいの書き込みは許してよｗ

以前は、「ＷＢＣで日本が優勝したからＮＰＢ＞ＭＬＢだ！」なんていう
滅茶苦茶な荒らしで溢れてたんだから。
これでもかなり前よりはずっとマシになったよ。

アメリカMLBとNPB2軍,どちらがレベル高い？？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/

WBCは確かに日本が勝ったけど
じゃあ五輪はどうなの？って話だもんな

これに対する効果的な反論を未だ見たことがない

>>477
同意だが、ペドロイアみたいな異常な打撃能力者を引き合いに
出すのもどうだかな。
甲子園見てればバッターが育たない理由はすぐわかるだろ

あ〜うん。諸悪の根源は少年時代からの指導方針だね。

甲子園のバント地獄見てたら、もうこの国の打撃は永久にレベルアップしないんじゃないか
と思えてくる。

もう、あれだ。高校生までは７回まではバント禁止ってルールにするぐらいでないと。
１回表、ノーアウトランナー２，３塁でスクイズとか、もうキチガイじみてる。

>>490
WBCなんて出したら、
KBO>MLB
なんてとんでもない理屈も言えちゃうからな

>>490
それらの大会の結果だけで判断できるなら簡単に結論出るだろ。
ＭＬＢプレイヤーを含むフル日本代表＞ＭＬＢプレイヤー含む他国の代表（ＭＬＢではない）
だけど、
ＮＰＢプレイヤーのみの代表＜大学生含む３Ａ中心のアメリカ代表

>>492
高校野球指導者はスクイズがリスクの高すぎる戦術ってわかってるのかな？
以前より選手個々の打力は格段に改善された
昔なんて数合わせみたいな奴らとワンマンエースが高校野球必勝法だったｗ

>>495
スクイズや送りバントは失敗しても自分の責任にはならないからじゃないかな？
送りバントの平均成功率とかスクイズの成功率とか絶対知らなそうだし・・・
ましてや送った時と普通に打った時の得点獲得率の差とかも眼中にないだろう。
エースが疲れていても交代させないのも替えた時、失敗したら自分の責任に
なるから
○○したから仕方ないとか、○○で打たれたのなら仕方ない、と思わせる
「負けた時の言い訳」を常に用意しているように俺には思えて仕方ない。

エースに連投させて、こりゃ2番手Pは相当ヘボイのか？
なんて見てたら2番手のPもエースと大差なかったりする。
いいPが2〜3人いても交代で投げさせる、ていう勇気がないんだよな。

>>496
監督の采配で何とかなるって思ってるのは野球なめてるね
好球必打と言う基本的なことができない連中に作戦も糞もないだろうが
高校野球だけならまだいいがプロ野球でさえも
「高校生でもバント決めるのに・・・」
と外野の素人の意見に左右されている情けなさ

日本でバントが多用されるのは、少年野球からトーナメント形式だからだよ。
野球経験がないヒッキーはそんなことすらわからない。

野球は投手という勘違いもトーナメントの原体験によるものだろうな。
投手と打者では同じ比重に決まってるのに・・

>>498
トーナメントではバントが有効だと決めつけてる馬鹿発見ｗ

以前から思っていたが野球板の住人は野球選手の名前を知ってるだけで
全然野球がわかってない知ったかぶりばかり

なんでバントに頼るかというと
結局は打撃技術が未成熟だからだよ。高校野球の場合
そして「打てなきゃバントすればいい」という低きに流れる発想
(一発勝負には必然の要請だが)が、打撃技術の進化を妨げてるのは
間違いないだろう。

>>498
バントが確実に得点に結びつくという考えは幻想。

高校野球に比べ、出塁率の低いプロでさえ、バントはよほどの低出塁率打者を除き、
ほとんどの場面で得点期待値、得点確率ともに下がってしまう事は証明されてる。

まして、守備が圧倒的に未熟、金属バット、の高校野球は
プロより出塁率が高いため、バントを必要以上に「多用」するのは全くの愚策である。
（もちろんバントが有用な場面もあるが）

犠牲バントなんて最もアウトになる確率が高い非効率極まりない戦術
非効率な野球こそ日本の誇る細かい野球(笑)なんだよ
相手投手が制球に苦しんでるのにアウトをやるなんて優しい野球だよね

甲子園の１試合の平均得点を知りたいわｗ
自軍の打撃能力を過小評価するアホだらけ

>>500>>502
まず、俺はトーナメントでバントが有効だなんて書いてない。
バントの有効性や得点確率も問題にしてないし、関係ない。
俺は、指導者達が好んで多用している事実を言っただけ。
そして、その野球が染み付いているから、プロもバントに抵抗を感じない。
別にそれを悪いとは思わないけどね。

>>503
あまり馬鹿を晒さない方がいいぞ。
君が崇拝しているメジャーでもバントが存在するんだからね。

何である一つの事項の全てを否定するような極端な人格になってしまったんだろうね。
バントだって使い方によれば有効な場面があるから存在するわけなのにね。
スクイズなんかもそう。奇襲なんだから、相手の意表をつけば有効だが乱用すれば効果は薄いってだけ。

なんかいい訳がましいな。
話の流れで>>498みたいな事書いたら、バントが着実に得点するために
有効な手段だと信じてる昭和の野球痛に思えても仕方が無い。

＞別にそれを悪いとは思わないけどね。

なんでだよ。そんなんだからガチンコ勝負で韓国に負けるんだよ。
１アウト１塁、走者イチロー、打者当たってる中島、
スコア１対０で負けてる日本が送りバント・・・・アホか。
韓国はこの送りバントで「勝った」と思ったらしいな。
相手が喜ぶ戦術やってどうすんだ。　これは結果論で言ってんじゃないぞ。

>>508
別にいいじゃん。
選手がバントに抵抗ない、もしくは納得できるんなら。
ヒルマンだって、来日２年目からはバントを多用してる。
バントの有効性と、選手達の精神面を秤にかけた結論だとか。
ってことは、バントの多用は当時の日ハムにとって有効だったんだよ。
たとえ、局面毎の得点確率は落ちても、シーズンを通した長期的なチーム成績にとってはね。
まあ、当時の日ハムのバントが絡んだ得点確率なんて知らないけど、チーム成績は格段に上がったのは事実。
だいたい、バントの得点確率なんて、チームによっても当然違うだろ？
日米でも大差があるんじゃないか？
それを一概に語ることは無意味だよ。
君が例えに上げたＷＢＣでのバントについても、別にいいんじゃないか？
中島本人や他の選手が采配に不満や疑問を抱いたんなら問題だけど。
たしか、中島は当時絶好調だったんだよな？
たしか、俺も疑問に感じた記憶があるよ。
でも、部外者にはわからない事情や感情があるから、一概に間違いだとは思わない。

>>506
メジャーは他の追随を許さない世界最強リーグだと思ってるけど崇拝してないよ

ＮＰＢはいろんな意味で馬鹿にしてるけどね

>>509
日本野球にバントが多い理由はね
バントしないで負けると
「なぜ、送らなかったんだ！」
って野球痛のＯＢがうるさいんだよ
考えてバントしているとは思えない
監督の思いつきによる刹那的な采配は日本野球独特のもの

>>509
だからいつまでたっても日本の打撃は少しも進歩しないんだよ。

北京五輪の時、星野はノーアウト満塁でスクイズやらせたが、
その時星野は直感で「ピンと来たから」だと。理由は特になし。
ふざけるのもいい加減にしろって。満塁からの得点確率を理解してないんだろうな。

全然よくないんだよ。長期的に見て、高校野球から顕著になる日本野球
特有のバント地獄は、日本の打者が世界レベルから遠く引き離される
原因の一つなんだし。あと、なぜか長打を邪道とする歪んだ考え。
野村がホームラン打った打者に大振りするなって怒った事を自慢してたが
もう駄目だ、こんなんじゃ。

>>511
超一流でも3割。
10回に7回は打てない。
ランナー一塁で、二塁に進める手段としては有効。
米国の野球が真っ向勝負好きだからな。
別に日本の監督がせつな的にやってる訳ではない。
プロとしては米国のほうがプロっぽいかも。

日本の野球道（笑）・・・送りバントが一番価値が高く、本塁打は邪道。

極端に言うと、こんな考えが根本にある気がしてならない。
いい加減、野球を体育ではなく、スポーツとして考えようぜ。

>>513
釣りならお断り。
マジで言ってるのなら、その程度じゃフルボッコになるから
少し勉強してきてまたおいで。

>>512
そう思うなら、指導者になりなさい。
そして、その考えを実践して証明しなさい。
現段階では机上の空論だね。

>>516
その机上の空論を実戦しているのが、日本を除く全世界の野球。
そして、現状日本の打撃が世界に比べ格段に遅れているのもまた歴然とした事実。

じゃあ、どうして日本の打撃はここまで世界に遅れてるの？
今のＮＰＢ日本人打者でＭＬＢでまともにレギュラー張れる奴なんか０だろ。

>>517
だから、それは現場の人間が感じて今後改善していく問題だね。
原因はバントだけなわけがないし。
君がバントを嫌悪しているのはわかるけど、全否定するものじゃない。
たとえ、日本以外の全世界で非効率的だろうと、日本人には有効なことは沢山あるからね。
だからこそ、ヒルマンもバントを多用して結果を残した。
個人的には、甲子園のようなトーナメント形式の大会を廃止してシーズン形式にすれば、野球が変わるとは思うよ。
可能かどうかは別にしてね。

>>517
それと、現在のＮＰＢの選手でメジャーでレギュラーを張れる選手がいるかはわからない。
クリーンナップを打てる選手に限定したら皆無だろうね。
でも、それだって別に卑下することとは思わない。
それに、ＮＰＢはメジャーに選手を送り出すために存在してるわけじゃない。
メジャーに移籍するのは個人の権利なんだよ。
だから、ＮＰＢがメジャーで通用する選手を育てるために何かすることなどありえない。

俺が忘れられないのはWBCでの多村の送りバント失敗だな。
マジで監督はアホだと思った。多村は真剣な表情で決められなかった
ことを悔やんでるようだったが、あれは完全に監督のミス。
長打力の期待できる選手で、しかもシーズン中に送りバントなんて
ほとんどしていない。そんな選手にバント指示、とか死ねよ、と思った。
多村が普通に打って出塁する確率とバント成功する確率なんて
そんなに差がないだろう。しかも前者の場合は大量得点が期待できる。
あの時の多村が気の毒で仕方なかった。

>>517
なぜ育たないのか？
才能ある選手が、坊主頭が嫌だとか先輩後輩の関係、猛練習などに
嫌気がさして途中で止めてしまう、というのもある。
俺が行ってた高校は全国大会複数回優勝している元野球名門だが
１年の時に結構な数の有望選手（特待生含む）が野球を止めていった。
特待生なのに、1年の時は球拾い、先輩の小間使い、ランニング中心って
終わってるだろ。

http://npbdl.web.fc2.com/2010/sebt.html
ＲＣ２７:その選手で打線を構成すれば1試合平均何点取れるか。盗塁や併殺打も考慮した得点相関の高い指標
セリーグ･シーズンＲＣ２７ランキング
�@和田(中)11.34　�A阿部(巨)8.56　�B小笠原(巨)8.35　�C森野(中)8.02　�D青木(ヤ)7.62
�Eブラゼル(神)7.33　�F廣瀬(広)7.32　�G坂本(巨)6.80　�Hマートン(神)6.67　�Iスレッジ(横)6.17
パリーグ･シーズンＲＣ２７ランキング
�@カブレラ(オ)9.23　�A糸井(日)7.66　�B田中賢(日)7.59　�CＴ-岡田(オ)7.42　�D中島(西)7.38
�E井口(ロ)7.17　�F多村(ソ)6.94　�G西岡(ロ)6.68　�H稲葉(日)6.34　�I鉄平(楽)6.25

>>521
それは俺もかなり思う
前から思ってたし現実と思う
まず練習がキツイと言うか自由感覚が全くない最初から最後まで命令で動くような練習
小学校卒業して硬式いこうとしたら坊主強制とかあと仕方ないけど親が土日とかかなり協力しないとダメとか
必要以上の声出しとか声小さかったらグラウンド走れとか腕立てとか
練習内容や教え方とか怒り方が昔の感覚の人が多いし昔からあるレベルスイングとかスタイル全部まで昔からのが正しいって感じになってるからなぁ
そりゃ練習耐えれて声でかくて坊主にする奴は精神的に強いかもしれんがまずは高校くらいまで野球を楽しく続けれる事を優先にしてやってほしいわ
小学生時代の上手さとかあてにはならんかもだがセンスある奴は中学途中でだいたい止めてる
やっぱり努力以上にセンスある奴が凄くなるし
まぁ今練習教えてるおっさんが全員止めて考えが違う指導者世代になるには20年近くかかるだろうな

ID:1l67pNZ8は紫か？文体から察するに。
以前はＷＢＣの結果でＮＰＢ＞ＭＬＢと主張してたから
少しは成長したかと思ったら・・・

>>518
俺はバントを「全否定」などしてないが？
日ハムがバントを多用した事と優勝の因果関係は？相変わらずの俗説で野球語るなよ。

＞たとえ、日本以外の全世界で非効率的だろうと、日本人には有効なことは沢山あるからね
だから、これが全く根拠がないんだっての。日本人は何？特殊な人種なの？
世界唯一のものを持った（あるいは持たない）特別なの？
清原が怪我したから日本人にウェートトレが向かないってのと同じくらい根拠の無い俗説だ。

＞クリーンナップを打てる選手に限定したら皆無だろうね
クリーンナップじゃなくてもほとんどいないよ。福留、岩村、カズオがあのザマな時点で
答えは出てる。たとえレギュラーとれても、数年で脱落だ。今までの日本人が証明してる。
ＮＰＢで松井、イチローぐらいずば抜けないと野手でＭＬＢでの活躍はできない。

老害・野村克也がいなくなったことは日本野球にとって喜ばしい
あんな池沼の血液型性格診断やスパイ野球が21世紀に通用するはずがない
ダウンスイング(笑)とか捕手のリード(笑)とかいろいろ勘違いしている

もう日本人特殊論的なのやめようぜ。自意識過剰だよ。
別に日本人は世界で特別な存在じゃない。
海外の人間がやってるのをハナから諦めるのは絶対間違ってる。

球速も筋トレの効果で飛躍的に上がったわけだろ？

日本の常識は世界の非常識

ＮＰＢで全てやりつくした超一流選手がやっと同じ土俵に立ったばかりだからね
メジャーのレベルの高さはもちろんだけど
メジャー予備軍のマイナーもレベルが高い
日本が野球でアメリカにかなうわけがない

>>521
>>523
同意だな。センスが半端ないやつ、先輩後輩関係なく気骨あるやつ、モテたいやつ、親が忙しいやつ、
正義感が強いやつ、フォームとか型破りややつ、皆かなり中学でやめてる

落合もそうだし、ボクシング王者の畑山も。それでＭＬＢでは全然通用してないお山の大将だからな

>>524
君は運転免許証を持ってるかな？
３０万以上払って教習所に通ったのかな？
高い金をかけて教習所に通わなくても車の運転くらいできるよね？
ちなみに俺は２０ドル弱で取得して、たしか５千円程度で切り替えた。
合格率は知らないけど教習所に行かなくても試験で一発合格の道もある。
だけど、大部分の日本人は教習所に通う。
何故だろう？

相撲は制限時間一杯まで何度も仕切りを繰り返す。
一見退屈でバカバカしい行為だよね？
だけど、大半の日本人（ファン）は文句を言わない。

「水戸黄門」をはじめ、多くの時代劇やサスペンスドラマは毎回必ず同じ展開だね。
だけど、長年安定した視聴率を獲得しつづける。

ただ茶を飲む作法を月謝や法外な名取料を払ってまで、わざわざ習得する。

同様の物事をあげたらキリがないよね？
けど、その多くが海外から見たら信じられない。
だけど、日本人はそれらに様式美を感じたり、予定調和に安心するんだよ。
高校球児の丸刈りは高校野球憲章で定められているかな？
たしか、学生らしい髪型としか書かれてない筈だよね？
別に丸刈りじゃなくても甲子園に出場できるよね？
だけど、どの高校も丸刈りにしてるんだよ。

それが文化なんだよ。

気持ち悪いな

>>531
申し訳ありませんね。
この子を一度アメリカ旅行に連れて行って以来、文化がどうたらこうたらと妄言をはくようになってしたいました。
田吾作、皆さんに謝りなさい。野球に文化論を絡めても強くなれないってことを、皆さんに教えてもらいなさい。

>>533
おまえさんの日本人コンプレックスは異常だな
みじめすぎるぞ

>>533は社会参加できない精神異常者だから・・・

別にないよ。
アメリカのほうが野球では上。
ＷＢＣごときで大騒ぎする馬鹿のほうがよほどコンプレックス丸出し。

>>535
やはり精神異常者か
社会に参加できずに歪んだのか

紫とネズハン

>>537
日本社会を逆恨みしているのは間違いないね。

>>539
逆恨みか。それで2chに長年ひきこもって、日本社会への呪詛を垂れ流す。

しかし城島が止まらんな

井口もそこそこの成績だし
やっぱりMLBとNPBって全然レベルが違うんだな

イチローもNPBで当てはめたら青木以下の存在になってるしなあ

バントの多用をやめるとどうして打者がレベルアップするのか、誰か説明してくれないかな？

>>531
伝統芸能の継承者だったり、渡米経験や自動車免許を自慢したり
相変わらず紫は面白いヤツだな
紫が頑張ってると必ずネズハンが現れる
きちがい同士で気が合うらしいが類は友を呼ぶって本当だな

>>543
ＮＰＢはどんどん衰退していくんだからレベルアップする必要はないんじゃないかな

間違いだらけとか断言するくせに、相変わらず何一つ説明できないんだなｗ

紫頑張り過ぎだろ

これも紫の名言集に加えるか

531:名無しさん＠実況は実況板で :2010/08/20(金) 18:29:29 ID:1l67pNZ8 [sage]
>>524
君は運転免許証を持ってるかな？
３０万以上払って教習所に通ったのかな？
高い金をかけて教習所に通わなくても車の運転くらいできるよね？
ちなみに俺は２０ドル弱で取得して、たしか５千円程度で切り替えた。
合格率は知らないけど教習所に行かなくても試験で一発合格の道もある。
だけど、大部分の日本人は教習所に通う。
何故だろう？

相撲は制限時間一杯まで何度も仕切りを繰り返す。
一見退屈でバカバカしい行為だよね？
だけど、大半の日本人（ファン）は文句を言わない。

「水戸黄門」をはじめ、多くの時代劇やサスペンスドラマは毎回必ず同じ展開だね。
だけど、長年安定した視聴率を獲得しつづける。

ただ茶を飲む作法を月謝や法外な名取料を払ってまで、わざわざ習得する。

同様の物事をあげたらキリがないよね？
けど、その多くが海外から見たら信じられない。
だけど、日本人はそれらに様式美を感じたり、予定調和に安心するんだよ。
高校球児の丸刈りは高校野球憲章で定められているかな？
たしか、学生らしい髪型としか書かれてない筈だよね？
別に丸刈りじゃなくても甲子園に出場できるよね？
だけど、どの高校も丸刈りにしてるんだよ。

それが文化なんだよ。

答えてくれたら頑張る必要ないんだけどねｗ

>>546
紫とは議論にならないもん
あまりにしつこいから少し角度を変えて話そうとすると
「逃げるのくぁっ！？」だもんな
もう野球以前に議論どころか会話にもならんよ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>550
だって、一度だって満足に説明できないじゃないかｗ
君の意見に根拠がないからだろｗ
バントの多用が嫌いと言うなら説明などいらない。
君の個人的な好き嫌いだからね。
だけど、それがバッティング技術向上の妨げになっていると断言するなら・・・。
日本人野手は打席や打撃練習の大部分をバントに費やしているのなら納得もできるけどね。

ID:1167pNZ8はマジキチ

どこでやろうが誰がやろうが、強くてカネがあるところに人材が集まるだけのこと
日本が誇る野球文化なんて太鼓やラッパじゃねえかｗ
主な補強といえば外人って国に、野球が強くなる文化がどれだけあるのやら

>>552
紫は得意の文化論でもやってろよ
それともまた少年野球教室を始めるつもりか

まあ、紫の場合はどれも間違いだらけなんだけど

相変わらず、大風呂敷広げるだけで何一つ根拠なしか・・・。
結局、全てが感情論なんだもん。
本人は気付いてないけど。
あ〜あ。

>>555
紫・ネズハン組の完全勝利でいいよ
もう皆は紫のやり方わかってるから

この文章を書いた人間はどうしようもなく病んでいる

531:名無しさん＠実況は実況板で :2010/08/20(金) 18:29:29 ID:1l67pNZ8 [sage]
>>524
君は運転免許証を持ってるかな？
３０万以上払って教習所に通ったのかな？
高い金をかけて教習所に通わなくても車の運転くらいできるよね？
ちなみに俺は２０ドル弱で取得して、たしか５千円程度で切り替えた。
合格率は知らないけど教習所に行かなくても試験で一発合格の道もある。
だけど、大部分の日本人は教習所に通う。
何故だろう？

相撲は制限時間一杯まで何度も仕切りを繰り返す。
一見退屈でバカバカしい行為だよね？
だけど、大半の日本人（ファン）は文句を言わない。

「水戸黄門」をはじめ、多くの時代劇やサスペンスドラマは毎回必ず同じ展開だね。
だけど、長年安定した視聴率を獲得しつづける。

ただ茶を飲む作法を月謝や法外な名取料を払ってまで、わざわざ習得する。

同様の物事をあげたらキリがないよね？
けど、その多くが海外から見たら信じられない。
だけど、日本人はそれらに様式美を感じたり、予定調和に安心するんだよ。
高校球児の丸刈りは高校野球憲章で定められているかな？
たしか、学生らしい髪型としか書かれてない筈だよね？
別に丸刈りじゃなくても甲子園に出場できるよね？
だけど、どの高校も丸刈りにしてるんだよ。

それが文化なんだよ。

>>552
1、経験不足になりやすい。バントしないとなれば、相手投手の特徴、
得点差、カウントなどを元に自分が今どのようなバッティングをすれば
チームに貢献できる確率が高いか、考えながらプレーをし、それが
経験値となって打撃レベルの向上につながる。送りバントではただ単に
バットにチョコンと当てることだけに集中、しかもカウントが悪くなったり、
打者有利になっても大抵作戦変更はしない。たまにあったとしても
バスターエンドランというとても成功率の低い技。これで打者成長するか？

2、学生の頃から執拗に繰り返されるバント練習
大抵の指導者は送りバント、スクイズを100％決めることを要求しているし、
またそれが可能だと信じている救いがたいアホ。過去のデータから100％
なんてありえないし、9割成功させるのでさえ至難の技。失敗でもしようもの
なら次の日からまた猛練習。
練習すれば上手くなるのは確かだが、成功率を多少上げるために、
生涯の限られた時間を大きく割くことは打者の成長を妨げる。
これはそっくり守備練習にも当てはまる。大抵は守備率100％を要求し
執拗に練習を重ねる。そんな時間があるのなら、
打撃練習やウエイトトレーニング、またメンタルトレーニングやトレーニングに
関する知識を習得する時間に充てた方が遥かに効率的。

他にもあるが疲れたので他の人お願いします。

説明を求められると、知識の浅さがばれることを怖れて逃げる。
最後は必ず他人のせいなんだもん。
「個人攻撃はするなッ」とか散々言ってたくせに、自分は毎度・・・。

あ〜あ。
情けないねぇ、まったく。

>>558
どうして経験不足になるんだ？
打席、打撃練習の大半をバントに費やす選手がいるかな？
例えば、元巨人の川相は生涯打席の大半がバントだったかな？
だいたい、普通バント練習にそんなに長時間費やさないよ。
たいてい、全野手がフリーバッティングの最初の何球かをバントするだけ。
これは習慣で、キャッチボールみたいなもの。

日本人選手の長打力が総じて不足しているのは疑いようのない事実だよ。
だから、ウェイトをもっと重視すべきというのは理解できる。
ただ、それがどの程度の効力があるかは疑問だけどね。
アメリカ流のトレーニングをすれば長打力が増すなら、渡米した選手は軒並み長打力を伸ばしている筈だからね。

>>559
あのさあ・・・
俺は>>524を書いた人間だけど、マジであんたの>>531は？？？？だわ。
なんで野球の技術向上についての話を比較文化論で「しょうがない」って話にまとめるわけ？？？

意味が全く分からないんだけど？？
なんで文化の話になってんの？？？？？？？
野球に不必要な悪習慣や非効率な練習はなくすべきだろ？？？

なんで>>531みたいな文がこの流れで書けるの？？
これは煽りでも侮辱でもなくて、マジで気味が悪くなったわ。気持ち悪いよ。

てか、スレ良く読んだらネズハンと紫のコラボかよ。

またスレを荒らす気か

>>561
>>531は日本人がいかに予定調和や型にこだわり、それに安心するかの例を上げたんだよ。
君が日本人は特殊じゃないと主張したからね。
子供の頃から当たり前にバントが存在すれば、その行為に抵抗を感じないし、逆に安心感を抱く。
だからこそ、ヒルマンは２年目からバントを多用したらしい。
だから、バントの有効性は日米で同等ではないということ。

だから、子供の頃から当たり前にバントが存在するのは昭和の野球脳の指導者のせいだろうが。
これからそれを変えない限り日本の打撃は進歩しないだろっつーの。

もちろん日本の打撃が駄目な理由は他にも沢山あるがな。もちろんバントだけじゃない
日本と外国の打撃フォームをみて違いがわからないのか？
スレを荒らすのだけは勘弁してくれ

>>564
昭和の野球脳が何なのか知らないけど、彼らがいたから現在があるんだ。
現在の指導者達が老人ばかりとも思えないけど。
でも、人間には、出来る事と出来ない事がある。
適しているか否かもね。
また、環境の違いも大きい。
ＷＢＣ出場国の多くの選手がマイナーで育っている。
日本はそうじゃないし、それが出来る環境もない。
日本人選手に足りない部分は、メジャーを経験した選手達が指導者になって結果が現れるだろう。
野茂が移籍してたかだか１５年。
それで勝手に否定したり卑下するのは賢い行為ではないよ。

つーか、高校野球でもそれなりの打撃でバントが上手いチームより、強打のチームの方が強いのは目にみて分かるだろ。
興南とか相模とかはその典型例だろうし。

この前何気なく見てたら、ノーアウト1塁で次バッター送りバント失敗。
次バッターもワンアウトから送りバント失敗、次のバッターホームラン
でﾜﾛﾀ。最初から全員打たせろよ。これも失敗したバッターの気迫が
試合の流れを引き寄せてホームランを打たせた、とかいいだすんだ
ろうなと思って笑ってた。

バントは水戸黄門の印籠と同じ予定調和で誇るべき日本文化だからバントしる

紫が言うんだから間違いない

ID:vqyYhAqZ

ふふふ

ゲームの勝ち負けはルールしだいで変わるからそれほどの意味は無い
今のアメリカ野球のルールは体格の大きい選手が有利なようにしている。
体格に見合ったストライクゾーンにしたほうがよい。
あるいは塁間を狭めるだけでもっとゴロが重視されるだろう。

>>570
ネズハン式野球なんて誰も興味ないだろ

>>567
問題外

>>566
それなりの打撃でバントが上手いチームはバントをやめると強打のチームになれるかな？
誰もがスラッガーになれて、強打のチームを作れるならそうするよ。
だけど、現実はそうじゃない。

いつものことだけど、日本の野球を否定してる人間の意見は前提がおかしいんだよ。

アホの相手をするのも疲れるが、打力がないチームほど積極的に打ってでなければ勝機を見いだせない。
追い込まれてはますます打てなくなるし、送って余計なアウトを献上もできないから
野球の攻撃における基本的な戦略はヒッティング、まずはこれを認められないかな？

>>573
>打力がないチームほど積極的に打ってでなければ勝機を見いだせない。

打者に初球から打つように指示するのか？
積極的に打って出るというのは具体的には何を意味するんだ。

状況で決まるという当たり前のことを理解できないのはなぜだ。
まず、論理の基礎を学びなおせ

論理の基本って・・・
殿堂板で矛盾だらけのレスばかりしてるネズハン（バカボン）に言われるとはね・・・

結論として五体満足で多少ピッチング練習させればマウンドに立てるって事だよね？

誤爆

>>572
問題外なのは紫だろう

>>573
＞野球の攻撃における基本的な戦略はヒッティング
その通りだね。
それを否定する人間はいないだろう。
だけど、戦略とは自軍の戦力や状況から組み立てるもので、全てのチームで同一なわけじゃない。
いいかい、監督がバントのサインを出すには理由があるんだよ。
打者の能力、相手との相性、あらゆる状況から監督が自身の責任に於いて決断している。
部外者が知らないデータや情報も当然あるだろう。
それに君が不満なら、君が監督になって君の理論を証明すればいい。
そもそも、一試合にいくつバントしたら、バントの多用なんだ？

＞それに君が不満なら、君が監督になって君の理論を証明すればいい

紫さあ・・・こういう小学生みたいな論法いい加減にやめようよ。

そんな事言ってたら世の中に批評なんか絶対に成り立たなくなる。
文句があるなら自分でやれって？いい加減に子供じみた事いうのやめなよ。

>>580
だって、そう言うしかないだろ、あまりにバカバカしくてｗ
いいかい、バントは戦術の一つに過ぎない。
ルール違反でもなければ、卑怯な戦術でもない。
にもかかわらず、バントが打者の技術向上の妨げになっていると言う。
バントの練習に毎日何時間も費やしているチームがあるのか？
君は野球経験がないだろ？
だから、練習メニューやサインの流れもわからないんじゃないか？
川相は生涯打席の大半をバントに費やしたか？
川相はバントしなければスラッガーになれたか？
そんなことありえないよね？
おそらく川相は早々にクビになっていたよね？
そんな当たり前のことがわからないで、バントを否定する人間に他に何て言えばいいんだ？
で、具体的に一試合、一シーズンに何個したらバントの多用なんだ？
それこそ、印象論、感情論じゃないのかな？

>>581
紫は金輪際、駄目な映画観ても文句いうなよ。マズイ定食屋の愚痴をいうなよ。
政治家の質の低さを嘆くなよ。　電車の時間が大幅に遅れても文句いうなよ。
レストランの店員が態度悪くても文句言うなよ。　壊れやすい家電買っても文句言うなよ。


文　句　が　あ　る　な　ら　自　分　で　や　っ　て　か　ら　言　え。

しかし、まあ・・・

実際、紫みたいな指導者が日本中を覆ってるんだろうなあ・・。
野球に限らず、日本スポーツはあと最低２０年はかかるな。本格的な変革が起きるのは。

日本は人口が１億２千万人以上もあり、インフラが整ってる経済先進国だが、なぜスポーツが弱いのか。
その答えは・・とどのつまりそういう事だな。気が重くなる。マジで。

駄目な映画観たら、二度とその監督の作品を見ないかもね。
マズイ定食屋だったら二度と行かない。
政治家の質には選挙権があるし、本人に意見すればいい。
電車の時間が大幅に遅れたら、鉄道会社に文句を言えばいい。
レストランの店員が態度悪かったら、注意するかな。
壊れやすい家電を手にしたら、カスタマーセンターに苦情を言えばいい。

さまざまな選択肢があるんだよｗ

そうすれば、俺が知らない汲むべき事情があるかもしれないしね。

君のように何の事情も知らず斟酌も考慮もせず、外側から勝手に卑下したり否定するようなことはしないよｗ

>>583
お前、本格的な敗戦国メンタリティの持ち主だなｗ

で、何個がバント多用なんだ？ｗ
川相はバントしなかったらスラッガーになってたのか？ｗ

>>581
>バントの練習に毎日何時間も費やしているチームがあるのか？
さすがにプロではないだろうが、成長期の学生の時に無駄にバント練習が
多い、ということだ。しかも1試合で3〜5回しか回ってこない打席でバント
させられて野球面白いか？つまらなくなって才能があるのに止めてしまう
やつも多い。これはバントに限った話ではないが

>川相はバントしなければスラッガーになれたか？
なれない。ただ守備も打撃もうまい選手なので、バントなしでも十分一流の
選手であったと思うぞ。非力さを技術でカバーする良い選手だった。
バントなんかさせないで、打席でねばらせたほうが相手にとっては脅威だった
いじゃないのかな。
>おそらく川相は早々にクビになっていたよね？
首になんてならんだろ。川相の守備とか打席での嫌らしさとか知ってるのか？
俺はアンチ巨人だったが投手が崩れそうな場面とかで川相が送りバントして
きっちり初球からワンアウト献上してくれることにホッとしていたぞ。

てか、紫よ。なぜお前とネズハンが皆に呆れられるのか分からんの・・？

自分の文・・>>531を書いた事を後悔してないの・・？
他にも数々の迷言を残してるけど。

>>587
だから、学生時代でもバント練習に何時間も費やしてないんだよｗ
無限にゲージがあるとでも思ってるのか？

まあ、バントに無駄に時間を使うくらいなら、打撃や守備を練習した方が選手や学生にとって
面白いのは確かだろうね。
興南とかみてると、余計にそう思うわ。

>>588
バントが嫌いな事を、バントが打撃向上の妨げになってるとかいう妄想と混同して開陳したことを後悔してない？
まだ何一つ証明してないぞｗ

>>589
大体、誰が「毎日何時間もバント練習してる」なんて言ってんだよ。
勝手に大げさに脳内変換してんなよ。

それと「敗戦国メンタリティ」って何？？

>>591
川相がバントなしではクビになっていた、という根拠を
示してほしい

＞電車の時間が大幅に遅れたら、鉄道会社に文句を言えばいい。
レストランの店員が態度悪かったら、注意するかな。
壊れやすい家電を手にしたら、カスタマーセンターに苦情を言えばいい。


文句をいうなよｗｗ　苦情を言うなよｗｗ
鉄道会社に不満があったら鉄道会社に勤めて改善しろ。
レストランの店員の態度が悪かったら定員になれ。
壊れやすい家電に不満あるなら家電メーカーに入って改善しろ。

自分で経験もせずに文句をいうなよ？紫ｗ

＞バントが嫌いな事を、バントが打撃向上の妨げになってるとかいう妄想と混同して開陳したことを

どういう事？　ちゃんとした日本語で話せよ。

あ〜あ、壊れちゃった・・・。

紫先生。ここでいう「敗戦国メンタリティ」ってなんすかｗ？
具体的に教えて下さいｗ

君はまだ答えてないぞｗ
毎度注意してるだろｗ
他人に問い掛ける前に、自分が答えないと・・・。
幼稚園で習わなかったかな？

なんの質問に答えればいいんすか？
てか誰かと勘違いしてませんか？ｗｗ
毎度注意されてる覚えはありません

紫とかネズハンとか、まあ疲れるわ
バントの是非を問う前に、いかに出塁するかということに腐心しなきゃならないのに
バントがいかんとは言わないが、そんなにアウトカウントをプレゼントしたいのか？
もしオレが投手はストライクをとれと言ったら、またわけのわからんことを言い出すんだろうな

連投スマン
今までの話で皆が日本野球の課題を理解しつつあるが、紫とネズハンは理解する気も能力もまったくないんだな

言うまでもなくバントはアメリカで発明されたんだけど
アメリカの文化には合わなかったんだろうねｗ
紫の文化論によるとアメリカはバントの奥の深さを理解してないってことかな

日本野球がアメリカ野球に大きく劣るのは世界中の野球ファンが知ってる本当のことなのに
盲目ＮＰＢ厨には愛する日本野球の弱さは受け入れ難いかもしれない
だからといって事実を曲げてまでメジャーを貶めるのは朝鮮人と同じやり方
３Ａの選手はＮＰＢごときと比べるなって言うだろうな

>>603
偉大なカストロを無視するとは貴様は資本主義の犬だな

この二つのスレの3umc59wJが必死過ぎてワロタ

☆もしも王貞治がメジャーに挑戦してたら☆松井
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1274190850/l50
威力のある球を投げる投手を格付けしようか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1274943200/l50

>>605
ネズハンじゃん

アメリカはバント、牽制も日本人より上手いけどな。
ただ、執念だけは日本人が上

紫には、日本発祥の野球技術を教えてもらいたい。
そして伝統芸能として継承してもらいたい。

バントは下手くそだと思う
不格好だし

>>606
ネズハンとバカボンって同一人物なのか？

>>610
そう。
殿堂板では有名

ネズハンのあまりに恥ずかしいレス

239:神様仏様名無し様 2010/08/20(金) 22:31:42 ID:2SfHRrhh
ボンズは時代に流されてしまった可哀想な男だ
日本で野球をしていたら素晴らしい選手になっていただろうに。
アメリカの筋肉崇拝文化はボンズにひどいことをした。

245:神様仏様名無し様 2010/08/21(土) 17:39:16 ID:RkvweSqD
>>243
馬鹿だなぁ
本人が500本〜600本くらいと言っているのに
あの驕ることがない王貞治が冷静に判断しているんだよ
2chの素人の妄想を王貞治よりも信用しろと言っているのか？
哀れなやつだ

261:神様仏様名無し様 2010/08/21(土) 21:31:43 ID:RkvweSqD
ボンズはとても優れた選手だったよ
アメリカ野球の愚劣なところに染まったのは可哀想なことだ
ボンズはみじめすぎる259や260と同じくらいみじめすぎる
日本でやっていたら素晴らしい野球選手になっていただろうに


543:神様仏様名無し様 2010/08/20(金) 22:37:45 ID:2SfHRrhh
高校時代は155km〜158kmぐらいじゃないのか。
球速にそれほどの意味は無いけど。
今のストラスバーグと同じくらいの球威のストレートだったんだろう。

バカボンまだ馬鹿なレスして回ってんのか

おい、紫逃亡かよｗｗ

高校野球、１塁までちゃんと走らなかった選手を晒し者に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282477238/
バカボン以上の基地外が光臨しちゃってる

NPBはやっと飛ばない球に統一するらしいな

まあ、いい事だな。
今年なんか坂本がもう２４本打ってるし。その内の１８本がドームランｗ
最終的には３０本近く打つだろう。

あんな身長１８４もあるのに体重７８キロしかないヒョロヒョロが３０本
なんか打ったらＮＰＢはプロ野球とは呼べないからな。

ラミレス8年連続100打点で王の記録抜いたってよw

WAR勝利貢献度数値:その投手の投球のみ(打撃､守備とは区別)で控え水準レベルと比較して
　　　　　　　　　　何勝分相当多くの貢献をしたか
ERA:防御率　　IP:投球回　　WHIP:被安打＋与四球/投球回
FIP:DIPS(奪三振･四死球･本塁打で構成する守備を考慮しない防御率)の簡易版　

MLBで最も有名なセイバーサイトより
MLB復帰後の元NPB助っ人投手の歴代シーズンWARベスト5
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1259&position=P
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=al&qual=y&type=6&season=2010&month=0
�@Colby Lewis(2010年AL/Rangers)WAR3.9　IP161.1､ERA3.40､FIP3.41､WHIP1.17←今ここ　
�ABill Gullickson(1991年AL/Tigers)WAR3.5　IP226.1､ERA3.90､FIP3.95､WHIP1.33　
�BDarrell May(2003年AL/Royals)WAR3.2　IP210.0､ERA3.77､FIP4.64､WHIP1.19　
�CElmer Dessens(2003年NL/Diamondbacks)WAR2.5　IP175.2､ERA5.07､FIP4.41､WHIP1.53
�DElmer Dessens(2001年NL/Reds)WAR2.3　IP205.0､ERA4.48､FIP4.66､WHIP1.35
打者有利の本拠地球場ながら奮闘を続けるコルビー･ルイス
現在アリーグ全投手中WAR10位､アリーグ規定投球回到達者中ERA12/48位･FIP11/48位･WHIP9/48位
帰国した元NPB助っ人投手としては来日前からバリバリだった元巨人､ビル･ガリクソン以来の活躍

青木と中島がメジャー挑戦
楽しみだなw

これだな

青木、中島もメジャーへ　今オフ、ポスティング移籍
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010083002000090.html
中スポは以前ダルビッシュも報じてたな

青木はまあ・・・とにかく、中島は・・
がんばってくれとしか言いようが無いな。

いや、本当に頑張ってくれ。イチロー、松井が作った道を
岩村、福留、カズオ、達が台無しにしてしまった。
こいつらが全く駄目だともうＮＰＢは見捨てられる。　頼むで。

>>622
ばかだなぁ
自分のコンプレックスを人に押し付けるなよ
みじめだぞ

ネズハンはあと５０年黙ってろ

誰が評価を下げたというよりこれが適正じゃないかな。野茂やイチローという稀代の名選手の成功で舞い上がってただけで。
カルーとM.リベラを輩出してるからってパナマ野球のレベルがMLBに肉薄してるなんて誰も思わないでしょ。
端から見れば日本もそんな感じかと。

今日BSで久しぶりにNPBの試合観たけど、信じられないくらい
1球1球の間隔が長くって見ていて苦しかった。
暇なんで投球間隔を測ってたらランナーが居るときなどは普通に
一球1分以上かかってる。
富山の試合なんて3対3の試合で午後10時近くに9回裏終了とかって
だれすぎだろ。アナは緊迫感のあるいい試合だといっていたが・・・
チーム、選手や審判などが試合を早く終わらせるよう努力しないと
メジャーレベルどころではなくて別の競技になってしまうぞ。

>>129 それに対して韓国とかは部活できるのってかなりそのスポーツ出来るやつか
金持ちかのどっちかだって聞いたな。日本もそっちにしたほうがいいかもな。

今年のNPB出身メジャーリーガーWAR(代替出場可能レベルを0としての個人勝利貢献)ランキング
WAR−Wins Above Replacement
投手は防御率では無く、FIP(DIPS)を基準に球場補正も考慮して計算
野手は打撃貢献＋守備貢献(UZR)＋守備位置別難易度補正＋代替出場可能レベルとの比較＋球場補正で計算
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=847&position=2B/OF
�@Colby Lewis:3.7←アリーグ投手中9位
�AHiroki Kuroda:3.5←ナリーグ投手中13位
�BIchiro Suzuki:3.4←アリーグ野手中21位
�CAlfonso Soriano:2.8←ナリーグ野手中37位
�DDaisuke Matsuzaka:2.0←アリーグ投手中32位
�EKosuke Fukudome:1.9←ナリーグ野手中64位
�FHisanori Takahashi:1.4←ナリーグ投手中63位
�GKoji Uehara:1.3←アリーグ投手中57位
�HTakashi Saito:1.2←ナリーグ投手中80位
�IHideki Matsui:1.1←アリーグ野手中89位

そういや最近、ＷＢＣで優勝したからＮＰＢがＭＬＢより上って
意味不明な事言ってた奴らがいなくなったな。

ネズハンと紫は論外にしても、その他にマジで言ってた奴が２〜３人はいた気がするが・・

>>629
そういう人達っていわゆるカジュアルファンだよ。
今でも沢山いる。

あの時はWBC熱が高かったからこういう板まで来てたけど、
今は来なくなっただけ。
サッカーでも数試合の国際試合の結果であーだこーだ言う人達いるでしょ。

芸スポに行くといくらでも見れる。

でもなんでWBCでは日本強いのかね？
オリンピックじゃしょぼいのに

・メジャー組がいる
・開催時期が春先

この二つくらいしか要因はないだろう
向こうから来る外人選手なんかを見てると、春先から動けてる選手は少ない

そんな人が立てたスレ
アメリカMLBとNPB2軍,どちらがレベル高い？？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/

>>631
たまたまだよ。　ほんとこれが一番の理由。

野球なんてリーグ首位のチームでも勝率6割程度しかない。
そんなスポーツで短期決戦やればおのずと混沌とした結果になるよ。

唯一他の原因を挙げるとすると、やっぱ調整の早さかな。
これは結構デカい。　特にこういう短期決戦は投手が仕上がっているとこは結果出やすい。

それでも運というか、その場の勢いの方が大事だけどね。

てことはNPBもMLBも実力差なんてないってことでは？

ちょっと何言ってるかわからないです

>>634がたまたまっていってるじゃん
ってことはオリンピックで負けたのもたまたまだろ

そりゃあ勝負事は勝ったり負けたりだ
日本が勝ったのもたまたまだ
だけどカストロは日本野球のほうがアメリカ野球よりも
お気に入りのようだ
こっちは当然のことだ

日本野球は真剣勝負にはからっきし弱い
オープン戦以下の日本以外はやる気なしのＷＢＣしか勝てない

IBAFワールドカップ

アメリカが２連覇

日本は１０位

世界大学野球も２年生主体で半分国家代表キューバと互角に戦ってたな
あれ観て、アメリカの底知れないポテンシャルに度肝抜かれたわ

結局、仕上がり具合とモチベーションの低さ、そして最高レベルの選手はペナント重視でほとんど辞退するのが大きいんだろう

チョイ劣等生がろくに勉強していない優等生に、たかが４月の模試に勝って歓喜している、
といった構図か？

たまたまってアメリカ豚はあほなのか
ＷＢＣのアメリカチームって調整どうこい以前に
守備がめちゃくちゃじゃないか
なにもＷＢＣだからめちゃくちゃじゃない
シーズン中からにたようなもんだ

野球はあまりに不確定要素がありすぎるし、
勝敗が先発投手たった一人のその日の出来にかなり左右されてしまう。

おとといの楽天戦なんて典型だな。
長谷部が４連続四球に満塁ホームラン。２回で１０点取られた。
開始３０分で勝負がぶち壊し。
大人数のチームスポーツでここまで、一人の人間の調子が試合結果を左右する
球技はちょっとない。

>>640
守備重視の人選してないだけだろ
ダンがライトなんだからなｗ
ペナントは打力を守備以上重きを置いてるからな
守備力堪能したいならシアトルでも観ていろよ

↑は>>641へのレス

>>643
ゴールドグラブ賞のヤングとかウェルズがひどい守備してたよ

>>645
ハイハイ 松井秀喜やガムオの守備は素晴らしいね
巨人や阪神の守備力も鉄壁すぎて、さすがに首位争いしてるチームですな

日本人は器用だと言われるが、残念ながら野球やスポーツには当てはまらないようだ。
単純にアメリカ人のほうが日本人より野球が数段上手いんだよ。
モンゴル人やハワイ人が日本人より相撲が強いのと同じこと。

盲目信者には受け入れ難い現実だろうが日本野球はアメリカ野球にあらゆる面で劣る。

08年メジャーリーグ先発投手防御率上位20傑のうち
16人がアメリカ合衆国出身、そのうち15人が辞退
平均得点はアメリカの方が日本より多かったが、
チーム防御率は5点台
あまり強くなかったのは単に先発投手不足の影響

アメリカは球技、チームスポーツがとても強い
アメリカ人はどの競技でも技術が高く、基本に忠実だ
チームスポーツは守備が固く、戦術も優れている
スポーツにとてもうるさいアメリカ人が
野球だけ力任せにいい加減にやっているなんてあり得ない

ＮＰＢ厨の捏造はひどすぎる

チームスポーツはずば抜けてるよな
one for all all for oneの精神がある
互いに思いやる気持ちがあるから強い
イチローみたいな個人記録に走ってチームの勝利に全然興味ない奴を崇めてる日本は自分勝手な奴が多いんだよ
だからボランティアもしないし寄付もしないし戦争も負けた

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

>>629
その方達ならこちらでオナニー中ですよ。


【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238550269/

一応日本で一流扱いしていただいてましたがMLBのルーキー相手に惨敗でした・・・にしごろ

AL Rookie of the Year Voting　2003
１．Angel Berroa: 88ポイント　打率.287　打点73　本塁打17　盗塁21　四死球29　OPS.789　WAR4.0
２．Higeki Matsui: 84ポイント　打率.287　打点106 本塁打16　盗塁2　 四死球63　OPS.788　WAR0.3

参考
AL Rookie of the Year Voting　2001
１．Ichiro Suzuki: 138ポイント　打率.350　打点69　本塁打8　盗塁56　四死球30　OPS.838　WAR7.6

ＷＢＣでアメリカの辞退者の多さをアメリカの敗因に挙げる奴がいるが、
出場者もほぼ全員が日本人メジャーリーガーのほとんどが足元にも及ばない実力の持ち主なんだから、
結局はセイバーオタが得点との相関性が低いとかってバカにしてる守備連携や走塁面などの細かい部分の差が
勝敗につながったんじゃないのか。

ＷＢＣの総括は他のスレでやるがよろし

日本はオリンピックで３大会連続で弱かった
年俸数億円のＮＰＢのスター軍団がアマチュアに完全に力負けした
ＮＰＢ厨はＷＢＣの話ばかりしてオリンピックの話を避けている
ＷＢＣの話を持ち出す者がいる限り今後もオリンピックの話を続ける

比較するのは無理でしょ

日本にくる３Aの野手は守備、走塁がくそで一塁やDH専門ばかりだし
2007以前は薬物使用者がゴロゴロいる

短期決戦はもっと無意味

春先の7〜8試合を、シーズン130〜160試合よりも優先して考えるって時点でチョン並みのキチガイでしょ。

ここでWBCの話をして日本の方がなんたら〜とか言う奴もほんとはそれを分かってるのに、
『NPB側』ってスタンスから離れる事が出来ないから、自ら論理的に語ることを拒否してる。
完全にピエロ。

サッカーでもそうだけど、こういう国内至上主義の奴らって基本的に盲目で痛い奴が多い。
このスレ昔からあるけどずっとそう。

岩村もカズオも来期は日本でガンガン打ちまくるんだろうな

井口、城島の成績を見るに、OPS.850は固そうだな

>>658
アメリカ選手のパワーをクスリばかりのせいにする奴もな。
日本選手がクスリをやっても、クスリなしのアメリカ選手にパワーで勝てるのかね？

効果も使用していた人数も物凄い誇張の仕方で話すからね彼らは。
完全な現実逃避。

ＭＬＢの先発投手が５イニング以上投げるようになるのは普通３月４週目から。

ＷＢＣの時期なんかに１００％の状態で臨めるわけないだろ

世界一の日本プロやきう(笑)
ＷＢＣ(笑)に優勝した後ナイター中継で言ってたよお

NPBなんてドーピング検査全然してないしヤリたい放題だろ
一回も国際試合に出なかった金本とか誰がどう見ても真っ黒だ

>>665
それでもクリーンな体の出来損ないよりかずっとマシ。
なぜか日本のファンは圧倒的なパワーを持つ選手を否定したがる。

まあ同レベル、だからMLBで日本人ピッチャーが強打者三振で抑えたりするカタルシスが最高に気持ちええんや

なんて言ってみたｗｗｗ

>>659
岩村はともかく稼頭央はもう無理だろ
３ＡですらＯＰＳ.680とかそのぐらい
中村ノリや岩村は３ＡではＯＰＳ.800ぐらい打ってるが

>>668
3A＞＞NPBだからな

>>669
中村ノリは復帰後の方が３Ａ時代よりＯＰＳ上げてるけど？

逆に３Ａ時代よりＯＰＳ上げてる助っ人はほとんどいない
最近では前年２Ａのブランコぐらい
マートンとブラゼルでも３Ａ時代とほぼ同じ

また紫か・・・
岩村、和夫、川上の３Ａの成績見ろってｗ

>>672
また例の池沼か
紫と違うってのアホか
３Ａとどっちが上かってだけでメジャーより上とは言ってないだろ
そもそも稼頭央の現在の３ＡでのＯＰＳがＭＬＢで活躍していた時期のＯＰＳ以下なんだから
劣化してるって考えるのが自然だろうに

>>673
来年、和夫がNPBで大活躍しても劣化してるって言うのかな？
和夫は今でもNPBなら楽々中軸が務まるだろうなｗ

ＮＰＢの驚異的なレベルの低さを証明するため
来季の岩村とリトル松井にはガンガン打ちまくってほしい

>>674
岩村はともかく稼頭央は無理だから
怪我しまくりで劣化する一方
メジャーで使えなくなった岩村や中村ノリも３Ａレベルでは.800ぐらい残している
稼頭央は３Ａレベルですら.690しか残せない
成績から考えれば日本でも活躍出来ないと考える方がまとも
まあ稼頭央が活躍出来るとか考えるなら具体的な根拠を上げてほしいものだが

しかも稼頭央がプレイしているところは
打者天国のコロラドスプリングス本拠地でこの程度
活躍出来ると思えるのは無知なにわか

【ＭＬＢ】岩村がパイレーツ解雇　トレード不成立ならＦＡに
9.8 09:16
　米大リーグ、パイレーツは７日、傘下のマイナー、３Ａインディアナポリス所属の岩村明憲内野手（３１）を解雇した。球団によると、今後１０日間でトレードが成立しなければ、岩村はフリーエージェント（ＦＡ）となる。【記事詳細】


「悲運のヒーロー」にGM太っ腹

「彼は下で一生懸命にプレーし、それを継続した」
岩村、解雇の見通し　８日にも球団が発表へ（9月7日）


岩村と松井稼にも日本復帰の話が
マイナーの岩村と松井稼、来季の日本球界復帰も視野（9月7日）


ドジャース黒田は契約最終年
「去就考える時期じゃない」黒田（9月5日）


松坂、自己ワーストに並ぶ８失点
８失点の松坂にブーイング　レイズとの直接対決で乱調（9月8日 11:19）
松坂８失点で５敗目、チームは大敗（9月8日 12:02）

>>677
NPBが強いと思ってるやつこそニワカだな
NPBの選手のほとんどが３Aで通用しないよｗ

>>679
お前がにわかだが？
にわかじゃなかったらどうして根拠の無い印象論ばかりなの？

>>680
根拠？
3Aで活躍した日本人っているのか？
NPBで活躍した外人ならやまほどいるがｗ

>>681
やっぱり池沼か…
渡米する日本人は３Ａに挑戦しに行くわけでは無いし、メジャーで活躍してたら３Ａには行かない
プレイしている人数自体が全然違うわけだが

活躍の定義は？
ここ最近の来日直前３Ａ平均超えＯＰＳ.800クラス27人うち
ＮＰＢで複数年規定到達かつ平均超えＯＰＳ.750クラスたった2人
ショート、ガイエルのみ
複数年平均超えだが規定未到達含めれば
ボカチカ、リーファー、パスクチ、ブラゼル、ボッツで7人
実績を考慮してマクレーン加えて8人
単年で解雇されて通算打席数が少ないジョンソン、ブキャナン、アダム加えても11人
逆にＮＰＢ出身者でこれまで３Ａでまともに試合に出たのって
中村ノリ、岩村、稼頭央ぐらいだろうに
このうち中村ノリと岩村は解雇されるもののリーグ平均ＯＰＳは超え
3人に2人
在日じゃなかったら一方のみじゃなく双方を見てもっと冷静に分析しろよ

いくら何でも頑張りすぎだろ
紫ｗ

オレも稼頭央は駄目な気がする
故障が多すぎるのあるし、気持ちが折れてる気がするわ

岩村はMLB時代を忘れたかのようにブリブリ振り回してラビムランを量産するでしょうな

ＮＰＢで無双してた超人達でも３Ａでせいぜい２割５分ぐらいだしｗ
日本は国際試合でもアメリカのマイナーに全く勝てないし

過去の結果から見るとＮＰＢ選手は平均すると２Ａがいいとこ

紫陸軍二等兵によると、日本野球が劣っていると認めることは敗戦国意識丸出しらしいよｗ

実際劣ってんだからしょうがないだろ

プロの野球は長期リーグ戦での確率を競うものだし(チーム単位でも個人単位でも)
MLBでの日本人選手の成績を見れば、強気になれるわけがない
短期決戦でもWBC優勝の一方、五輪で3A軍団に負けたり波が激しい

劣っていることを自覚しなければ進歩しようがない

MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台と
まったくメジャーではダメだったけどロッテに入団し日ハム打線を10回無失点
おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、
縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
先発投手不足を補うため、７月に来日した助っ人が本領を発揮し始めた。
（2010/09/04-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャー通算では1本しか打てなかったけど阪神で爆発したね。おめでとう。

【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど
復活したねえ。

風呂野球だな、プロ野球は

>>685
アホか
それ言ったら３Ａで無双している奴(ただしメジャーでは極端に成績落とすタイプ)
だってＮＰＢで散々に終わってるのが多いんだが
しかもＮＰＢ→３Ａのケースはメジャーで活躍出来なくなって行くケースだろうに

>>687
ここは３ＡとＮＰＢを比較するスレでＭＬＢよりも上なんて紫とかいう馬鹿以外誰も言ってないと思うが？
３Ａで成功しているのがいる一方、失敗している方が多いのに事実とか何？

>>689
スレタイ読めるか？
ここは３ＡとＮＰＢを比較するスレ
ブラゼルの３Ａ最終年(07年)はＯＰＳ.942
08年西武では成績残せず、成長or適応したと言われる今年はＯＰＳ.938

2A〜3A

531:名無しさん＠実況は実況板で :2010/08/20(金) 18:29:29 ID:1l67pNZ8 [sage]
>>524
君は運転免許証を持ってるかな？
３０万以上払って教習所に通ったのかな？
高い金をかけて教習所に通わなくても車の運転くらいできるよね？
ちなみに俺は２０ドル弱で取得して、たしか５千円程度で切り替えた。
合格率は知らないけど教習所に行かなくても試験で一発合格の道もある。
だけど、大部分の日本人は教習所に通う。
何故だろう？

相撲は制限時間一杯まで何度も仕切りを繰り返す。
一見退屈でバカバカしい行為だよね？
だけど、大半の日本人（ファン）は文句を言わない。

「水戸黄門」をはじめ、多くの時代劇やサスペンスドラマは毎回必ず同じ展開だね。
だけど、長年安定した視聴率を獲得しつづける。

ただ茶を飲む作法を月謝や法外な名取料を払ってまで、わざわざ習得する。

同様の物事をあげたらキリがないよね？
けど、その多くが海外から見たら信じられない。
だけど、日本人はそれらに様式美を感じたり、予定調和に安心するんだよ。
高校球児の丸刈りは高校野球憲章で定められているかな？
たしか、学生らしい髪型としか書かれてない筈だよね？
別に丸刈りじゃなくても甲子園に出場できるよね？
だけど、どの高校も丸刈りにしてるんだよ。

それが文化なんだよ。

ミッチ･ジョーンズ
05年ＡＡＡ　128試合551打席　打率.268､本塁打27､打点79　出塁率.347､長打率.507､ＯＰＳ.854
06年ＡＡＡ　121試合503打席　打率.234､本塁打21､打点78　出塁率.318､長打率.447､ＯＰＳ.765
07年ＡＡＡ　52試合219打席　打率.303､本塁打19､打点60　出塁率.402､長打率.697､ＯＰＳ1.099
07年ＮＰＢ　30試合102打席　打率.160､本塁打1､打点7　出塁率.208､長打率.277､ＯＰＳ.485
08年ＮＰＢ　8試合27打席　打率.111､本塁打0､打点0　出塁率.111､長打率.148､ＯＰＳ.259
08年ＡＡＡ　54試合225打席　打率.275､本塁打16､打点45　出塁率.347､長打率.595､ＯＰＳ.942
09年ＡＡＡ　108試合434打席　打率.297､本塁打35､打点103　出塁率.364､長打率.651､ＯＰＳ1.015
10年ＡＡＡ　119試合454打席　打率.247､本塁打19､打点54　出塁率.295､長打率.463､ＯＰＳ.758
　

ケビン･ウィット
02年ＡＡＡ　131試合554打席　打率.263､本塁打24､打点107　出塁率.314､長打率.472､ＯＰＳ.786
03年ＡＡＡ　39試合151打席　打率.316､本塁打9､打点28　出塁率.391､長打率.594､ＯＰＳ.985
04年ＡＡＡ　131試合515打席　打率.306､本塁打36､打点107　出塁率.353､長打率.600､ＯＰＳ.953
05年ＮＰＢ　25試合68打席　打率.172､本塁打4､打点7　出塁率.206､長打率.406､ＯＰＳ.612
06年ＡＡＡ　128試合542打席　打率.291､本塁打36､打点99　出塁率.360､長打率.577､ＯＰＳ.937
07年ＮＰＢ　40試合131打席　打率.174､本塁打1､打点6　出塁率.267､長打率.348､ＯＰＳ.615

ジョー･ディロン
04年ＡＡＡ　108試合468打席　打率.325､本塁打30､打点86　出塁率.400､長打率.665､ＯＰＳ1.065
05年ＡＡＡ　98試合425打席　打率.360､本塁打24､打点72　出塁率.459､長打率.631､ＯＰＳ1.090
06年ＮＰＢ　31試合95打席　打率.195､本塁打2､打点7　出塁率.263､長打率.322､ＯＰＳ.685
07年ＡＡＡ　94試合378打席　打率.317､本塁打20､打点73　出塁率.405､長打率.605､ＯＰＳ1.010
08年ＡＡＡ　46試合206打席　打率.263､本塁打5､打点23　出塁率.374､長打率.409､ＯＰＳ.783
09年ＡＡＡ　35試合147打席　打率.244､本塁打2､打点13　出塁率.340､長打率.333､ＯＰＳ.673

>>691
基本的にぬるま湯だからね
ボールも誰でも投げやすい滑り止め加工に誰でも飛ばせるびっくり反発力
いんちきばっかりだよ

ＮＰＢ選手が３Ａでローズ、カブレラ並に打ったらＮＰＢのほうが上と認めるよｗ

結局、環境で日米の選手の伸び方が違うんだな。

同じアジア人の秋信守とか見てると、アジア人だから身体的に不利とか関係ないわ。
カート・スズキだって体大きくないのに、アスレチックスの正捕手になったし、
去年１５本、今年１２本塁打。

体格のせい、持って生まれた人種によるパワーのせいにするのは逃げだな。

>>699
３Ａで５０ＨＲなんて全盛期の松井でも無理だね

2Aと3Aの間ぐらいじゃないかな

>>699
お前サカヲタなの？
メジャーで活躍していれば３Ａなんかにそもそも呼ばれないから
メジャーで散々だった中村ノリでさえ３Ａ時代は
３Ａトップクラスのミッチ･ジョーンズ、ケビン･ウィットのＮＰＢ時代と比較にならないぐらい
まともな成績を残してる

>>703
だからｗｗ
なんで、NPBで44HRの岩村が3Aで雑魚なのよ？

>>704
なんで、ノリさんは典型的ダメ外人のジョーンズ、ウイットの
3A時代の成績すら残せないのよ？

正直NPBの野手はしょぼすぎる
日本代表でもイチローが一番まともに飛ばしてるなぁと思うぐらい

>>704>>705
馬鹿じゃなかったら>>695>>696と比べてどっちの下がりの方が酷いかぐらい分かるよね？
それから岩村が雑魚とか釣り？所属リーグ平均よりはＯＰＳ良いんだが
ジョーンズ、ウィットのＮＰＢ時代の方が比較にならないぐらい雑魚なんだが
野球叩きが目的のサカオタでメジャーどころか３Ａ、ＮＰＢも何も知らないのバレバレ
恥を晒すだけだからもう黙ってろよ

中村紀洋
03年ＮＰＢ　117試合456打席　打率.236､本塁打23､打点67　出塁率.357､長打率.459､ＯＰＳ.816(ラビット)
04年ＮＰＢ　105試合462打席　打率.274､本塁打19､打点66　出塁率.390､長打率.468､ＯＰＳ.858(ラビット)　
05年ＡＡＡ　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818
06年ＮＰＢ　85試合359打席　打率.232､本塁打12､打点45　出塁率.292､長打率.409､ＯＰＳ.701
07年ＮＰＢ　130試合521打席　打率.293､本塁打20､打点79　出塁率.359､長打率.477､ＯＰＳ.836
08年ＮＰＢ　140試合557打席　打率.274､本塁打24､打点72　出塁率.340､長打率.460､ＯＰＳ.800

岩村明憲
10年ＡＡＡ　50試合203打席　打率.264､本塁打3､打点16　出塁率.404､長打率.393､ＯＰＳ.797

あげ

3A？2Aの間違いじゃなくて？
何なのこの馬鹿丸出しのスレタイは、比べ物になるわけないだろ

悲しい成績だ

そもそもMLBとNPBでは傘下にいる選手の数が全然違うからな

>>707
何でノリさんの破壊的な2000-2002の成績を隠すの？
３Ａで日本のスーパースター達が悪戦苦闘しているのは紛れもない事実

>>709
正しくは
NPB一軍とAAどちらが上？

日本は未だにこんな理不尽な体罰やってる
こんなのやってるのこの学校だけじゃないだろ
全国に腐るほどあるはずだ
マジ死ねよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000620-san-base

日本学生野球協会は１０日、審査室会議で大学１件、高校１５件（１４校）の処分を決定。

日ごろから部内で暴力を振るい、「練習試合の内容が悪い」と部員に学校までの帰り道１５キロを走らせ、
１人が脱水症状で救急搬送された広島県立庄原格致（しょうばらかくち）の監督を３カ月の謹慎処分とした。

また部員の飲酒や窃盗などで茨城県立佐和、部員の部内暴力で福岡県立玄洋、
部内のいじめなどで三重県立白山の３校をそれぞれ３カ月の対外試合禁止とした。

日本野球に詳しいアメリカ関係者らの間ではＮＰＢの一軍は３Ａ以下の評価だ。
だが、ＮＰＢからメジャーを目指す選手は減ることはないだろう。
ＮＰＢはメジャーに挑戦する勇気も能力もない選手ばかりのリーグということになる。

ＷＢＣを観てドミニカより日本やキューバのほうが上だと思った奴はバイバイ

日本のマスコミは本当に昔からなあ・・・
どんな大会でも、どんな選手構成でも、勝てば「世界最強」！って騒ぐのはなあ。

キューバ最強伝説なんて典型だ。他の国がプロが出せない時代に実質キューバオールスター
の最強チームでアマをボコボコにしたからって、キューバが世界最強って騒ぎすぎだろ。

１Ａよりは上

どっちが上か知らんが、アメリカから来た助っ人のほとんどは日本では役に立たない。
日本からアメリカに行った奴らも同じみたいだがな。

>>719
日本からアメリカに行くのはピラミッドの頂点に立った一流選手
アメリカから日本に来るのは向こうの競争に敗れた３流

>>719
ＮＰＢはダメ外人よりダメ日本人のほうがはるかに多いんだけどね
戦力にならない日本人選手を１０年も飼うなんて非効率極まりないよ

>>719

＞ どっちが上か知らんが、アメリカから来た助っ人のほとんどは日本では役に立たない。

基本的に日本にくる外国人は一年契約でダメならクビだろ。 適応期間なんて与えられんからな。

メジャーの日本人野手も本来なら、一年でお払い箱になるようなのばかりだ。

イチローですら日本の助っ人外人ならとっくにクビのレベルだろ。
楽天の1番にちょっと打率いいだけの内野安打マンが8億貰ってるのと一緒。

ＭＬＢに日本の様な外人枠があったら少なくとも
城島、井口、カズオ、岩村、この辺りの打者は１年で問答無用でクビだな。

彼らは一年目はまずまずの成績を残したが、助っ人基準で考えれば
明らかに「ダメ外人」の部類に入る。

ブラゼルやスタンリッジみたいな選手も90年代なら、呼び戻されることなくマイナーでやってたろうよ

ＮＰＢ厨は、何億かけて獲得し育成しても、何年も芽が出なかったダメ日本人には目をつぶる。
しかし、何億かけて１年で去ったダメ外人には手厳しい。
どちらがチームにとって大きな損失だろうか？
外人に払う高い給料は、期待値を下回れば即クビの代償ということすらわからない人がいる。
そろそろダメ日本人を早目に損切りすべき。
若いうちに別の球団で出直したほうが本人のためでもある。

あほか。城島の1年目と他のMLB捕手を比べてみろよｗ

>>724
福留なんて酷すぎだぜ。

というか、ＭＬＢに外国人枠がないってことは、いくらでも外国から選手を連れてこれるにも関わらず
井口、カズオ、岩村以上の外国人を見つけてくることができなかったからこいつらは試合に出れてたんだろ。

高い金だして獲ったからすぐには見切りがつけられなかっただけでしょ

ＮＰＢでは超人的な活躍だった選手達がメジャーで通用しない現実
メジャーにおける井口、カズオ、岩村なんて巨人の脇谷みたいな存在だよね
て言うか、メジャーは日本人選手がゼロでも何ら困らないんだよね
マイナーにいくらでも若くていい選手がいるから

>>727
あほか。ＭＬＢに外国人枠があったら、そもそも捕手自体とらねーよ。
ほとんど、投手か強打者で外人枠が埋まるだろ。

マイナーで燻っていたダメリカ人が、日本に来たら優良外人

ダメ外人から外人枠で保護されている時点でダメ日本人決定だろｗ

>>720
メジャーはそうかもしれないが
３Ａから日本に来るのもほとんどが一流半〜超一流クラスだから
ただし超一流でもメジャーでは極端に成績落とすタイプ
３Ａの成績がメジャーでの成績に相関すると言われたらそうでも無く
３Ａ超一流のウィットや３Ａで優秀で日本で爆発しているホワイトセルは
メジャーでは1年目序盤の岩村･井口･城島辺りよりも下
つうか何で何度言ってもスレタイ読めずにＭＬＢとＮＰＢの比較を
する馬鹿が居るのかね

>>735
ＷＢＣがあったから。
やっぱりアメリカ勝たなきゃやばいだろ、あれは。

一発勝負じゃそんなもんだろ
PLが無名校に負けることもあるし、NPB選抜が2A〜3A集団のオーストラリアに負けることもある

>>735
メジャーに定着できない選手は良くて二流、普通は三流と呼ぶ

>>737
オーストラリアは１Ａレベル

>>736
オリンピックがあったから。
やっぱり日本勝たなきゃやばいだろ、あれは。

>>735
>つうか何で何度言ってもスレタイ読めずにＭＬＢとＮＰＢの比較を
>する馬鹿が居るのかね

そりゃＭＬＢと同格のＮＰＢを、育成機関の３Ａと比較しようとする馬鹿がいるからだろう。
セリエＡとトルコリーグぐらいの差はあるだろうけどね
育成機関はそもそも比較対照にならない。育成リーグにも凄いプレイヤーはいる。
というか、誰もが育成リーグを通るわけだ。

３Ａの岩村、カズオの成績はホワイトセル、ウィットに遠く及ばないけどね

>>740
ＷＢＣはアメリカでやった大会だぞ…。

>>743
ＷＢＣは日本から搾取するためだけのイベント

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

ＷＢＣのアメリカでの知名度の低さ、関心度の低さは異常だったな。

アメリカのスポーツバーで、日米の準決勝を一応流してるが、客が数人しかいなくて
誰もＴＶ観てない映像があったのは凄かったなｗ　
アメリカではＷＢＣよりホトッドック早食い大会の方がずっと関心度が高いよ。

しかしアメリカじゃベースボールは決して軽視されてるわけじゃなくむしろかなりファンも多いのに
何であんな感心もたれなかったんだろうね

>>746
アメリカが弱すぎたのも理由の一つだと思うよ。
他にもいろいろあるだろうけど。

＞アメリカが弱すぎたのも理由の一つだと思うよ

いや、大会が始まる前から全然報道されてないから。
負けようが、優勝しようがそんなのは全然関係ない。

アメリカ人にとってＭＬＢこそが最強であり、ワールドシリーズが真の世界一決定戦だから
それ以外の大会は意味が無い。
サッカーのプレミアとリーガの関係みたいにＭＬＢとＮＰＢの実力が拮抗してくれば
認識が変わってくるだろうが。　そうじゃないと本当の意味で日本野球は評価されない。

しかも３月は全米大学バスケの季節たがらね
狂気の３月と言われるくらい熱狂的に盛り上がる

基本的にアメリカのスポーツファンは、アメリカ以外のスポーツに興味がないんだよ
海外で活躍！とか国際大会！！とかそういう価値観がない

仮に大会時期を秋に変更し、日本代表がMLBベストメンバーに勝ちまくっても
「次回大会でリベンジだ！」とはならず「あいつらはいつMLBに来るんだ？」となる

良くも悪くもそれがアメリカ

>>746
君は昨年日本シリーズ後に
行われた日韓チャンピオンシップというイベントの

対戦カード
試合の結果

を覚えてるか？つまりは
そういうこと

2A〜3Aの間かな
ピラミッドで言うとアメリカのトップ層の１つ下が日本のトップ層としよう
ピラミッドは三角なので上から順に幅が広くなるからアメリカと日本では１つずらした感じと思えば分かりやすい
アメリカは日本で言う１流や１.５流の層が物凄く厚いからギリギリ上にいけなかったり実力のわりに安い給料だったりするから
それに比べて日本の中間層は薄いし１軍でもMLBクラス〜1Aレベルもいるし差が激しいし総合すると3A〜2Aじゃないかな
チームや当たる投手打者によって成績が不安定になるし
あと松井稼頭央とか岩村はあてにならん
松井稼頭央に関してあの時代はラビット＋リーグのエース級が同じチームの松坂くらい
岩村もラビット＋小さい球場とあとは分からん
結局成功するかは日米両タイプのピッチャーをある程度打てるか
シーズン健康で体力を維持できるかが全て
松井稼頭央があれだったからこいつはあいつは無理とかならアメリカで15本くらい打ったホリンズやビグビー考えて参考にならん
｢これが間違ってるなら俺のアナルを貸してやってもいい｣
フランク

でもロリンズだっけ、負けたくせに日本を小馬鹿にしてたよな
日本の野球を大リーグでやったら批判されるって
あいつは糞だと思ったね

>>741
ＭＬＢとＮＰＢを同格だと思うお前が馬鹿

>>745
WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

WBCでアメリカが人員不足、調整不足だったのはまあわかるが
キューバは準備も万全で来ただろうし、そのキューバを圧倒したってことはやはりNPBは強いってことだと思うぞ

>>759
3月の試合には何の意味もないだろう

>>759
キューバってそんなに強くないよ。
キューバリーグじゃ100試合やって４割打者が毎年でるから投手レベルは明らかに低い。

打撃も、キューバの財政が依然苦しく、木製バットはコストが掛かるため
グラスファイバー製のバットにしちゃった。これで最近は前にも増して打者が荒っぽくなっちゃった。
代表選手でさえグラブもまともに買えない。ＷＢＣでサングラスがなくて落球したのは記憶に新しい。

ＮＰＢもキューバのためにバットや野球道具をもっと積極的に送ったりしたらいいのに。
キューバ野球は国内で100％完結してるから、貧しさがマイナスにしかならない。
ハングリー精神持てない。金稼げないから。野心持った奴は海外に亡命しちゃうし。

キューバの亡命選手も期待はずれがほとんどだしな
やっぱり３Ａ 、２Ａはレベルが高いよ
誰がマイナーはレベルが低いってウソ情報流したんだ？

キューバなんかフリースインガーしかいないからな。

でもあの恐るべき身体能力の高さには驚かされる。

アメリカ黒人の身体能力はキューバ人に勝るとも劣らないんだが

ＮＰＢ厨の皆さんがバカにする、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラのベンチに割って入れる日本人が何人いるのやら。

>>748
日本でも一回目の時は松井の辞退で、最初あんまり盛り上がってなかった。
否定的な意見も多かったように記憶している（特に松井ファン）。
因縁の韓国戦で連敗したりで段々熱くなって、優勝で最高潮に達した。
勝たないとファンがついてこないのは、どこも同じだろう。

ボルトなどスプリンター多数のジャマイカに野球広まれば凄い市場開拓になるぞ

>>761
90試合でウルティアが毎年4割を打ってたけど衰えてからはだいたい3割後半で首位打者。
4割は毎年は出ていませんけど。まあ実際に投手の位置づけは日本の少年野球で言うライトで8番みたいなもんだけど。

しかし現代野球で投手が弱いなんて全く言い訳できないよ
キューバは共産国だから選手の意思に関係なくコンバートできるはず

>>767
勝ったから盛り上がったって部分はあるな
第一回のアジア予選＠東京ドームなんてガラガラだったよ
無理を押して参加してる選手たちがかわいそうなくらいだった

第二回は大会前からやけに盛り上がっててびっくりした
ファンなんてそんなもんなんだとよくわかったよ

>>770
キューバは日本なんかよりよっぽど規律とか強制とかないだろ。
共産国というだけで北朝鮮と同列にされてしまう。
偉大なカストロ様が不憫だ。

>>772
キューバ美化のキチガイ
キューバに自由なんてねーよ

皆さん、そろそろマスコミに踊らされて冷静さを失うのはやめましょう

連投スマン
マスコミに踊らされて、たかだか数試合のエキシビションで評価を覆すおっちょこちょいはやめようよ
国際的に見たら非常に恥ずかしい現象だよ
ブラジルや朝鮮みたいな中興国じゃないんだから

キューバだけじゃなくてドミニカもベネズエラも打撃力はかなり凄いかわり
投手力は大した事は無いでしょ
たまにペドロ･マルティネスみたいな抜けてるのがいるが
打高投低って感じ

>>776
ドミニカもベネズエラも投手力は日本より数段上だけどねｗ

>>777
お前いつもの日本野球の評価を貶める事が目的のアンチ野球のサカヲタだろ？
本当にメジャーの知識があるようには思えないが
具体的にベネズエラとドミニカの誰と誰が凄いのか答えられたら
この言葉は撤回するけど
言ってみてくれるかな？

>>778
ヒメネス、ヘル
んで、釣り人はＮＰＢのほうが３Ａより強いって言いたいの？

>>778
日本野球の評価を貶めるって実際ＮＰＢは３Ａに劣るんだから
そろそろ現実見ようぜ

試しにドミニカ、ベネズエラのラインナップを組んでみれば？
日本は勝てる？

>>778
君こそ３Ａを貶めるのはやめてくれないかな

>>779>>782
釣りはお前では？
現在、メジャーにいるドミニカの投手は69人だぞ
それで黒田以上なのがヒメネス、Ｗロドリゲスぐらい
斎藤クラスの優秀なリリーフはいない
投手力はドミニカの方が少しだけ上かもってぐらいの差だな
日本に来る助っ人だって４Ａに行くって表現でメジャー以下３Ａ以上って評価
３Ａの超一流でも日本では打率1割台の糞成績が珍しくない
たまたま日本に来た1割未満が爆発しているからってそれだけを見て
日本野球を貶めるのはやめてくれないかな？

同じくらいでそ

>>783
へー、６９人もいるんだ。
日本人投手はメジャーに何人いるかなｗ

>>785
今年プレイなら8人
井川、田澤含めると10人

>>786
69:8

紫は相変わらずニート満喫してるな

>>783
＞ それで黒田以上なのがヒメネス、Ｗロドリゲスぐらい


カルモナ、Ｅ・サンタナ、リリアーノ、フェリースなんて知らないんだろうな

紫は能だの狂言だの浄瑠璃だのの稽古が忙しいんでないの（笑）

>>788
お前が紫の正反対みたいなもんだろ
俺はちゃんとデータ見ているし、短期決戦とか一部の成功者だけ見て
上とか言わないが？

>>789
リリアーノは今年限定なら良いで、去年まで一度も規定到達無し
サンタナだって勝利数が多いが防御率が悪過ぎる
カルモナにしたって別にはっきり黒田以上と言えるレベルでも無いだろ

それからメジャーより日本が上なんて言ってるんじゃなくて
３Ａよりは上って言ってるだけだし、メジャーより上とは思ってもいない
そんな違いすら見抜けないなんてただの池沼なのかな

>>791
黒田がア・リーグでサンタナ、カルモナ以上の成績残せんのかよ？ｗ
ナ・リーグでもクエトは普通に黒田と同レベル。
ドジャスタで二桁一度の黒田はそんなに誇れる投手ではないよ

>>791
君が紫かどうかなんてどっちでもいいんだよ
事実を曲げてまでＮＰＢが上って主張しているのはまさに紫

>>792
３Ａの選手はＮＰＢと比べられるのは心外だろうな
彼らから見たら日本野球なんて亜流でしかない
田舎独立リーグと比較されるなんて腹立たしいだろう

>>794
紫が好きなのは
日米比較文化論（笑）と
自分語り（笑）だから
別人だと思う

アイツは野球そのものに
さほど興味はない。
自分のアメリカコンプと闘ってるだけw

>>793
プレイしていないんだから、実際はどうなるかは分からないだろ
tERAで今年の黒田は防御率より0.30も良い
黒田はグラウンドボールピッチャーだし、勝利数も他者依存が多いから
黒田は味方打線の援護の無さに苦しんでいるだろ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=6893&position=P
クエトは防御率の割にFIPやtERAが悪い
つまり本人のパフォーマンス向上よりも
守備にかなり助けられて向上している08年松坂同様の確変成績の可能性が大きい
松坂が09年以降どうなっているのかは言わなくても分かるだろうが
クエト(08年174.0、09年171.1、10年171.1)
ERA　08年4.81→09年4.41→10年3.31　通算4.18
FIP　08年4.90→09年4.69→10年3.97　通算4.52
tERA　08年5.38→09年4.87→10年4.28　通算4.85
黒田(08年183.1、09年117.1、10年176.0)
ERA　08年3.73→09年3.76→10年3.32　通算3.59
FIP　08年3.59→09年3.38→10年3.30　通算3.48
tERA　08年3.91→09年3.51→10年3.18　通算3.54

FIP…守備の影響が大きくて変動が激しい被安打を除外し、四死球･奪三振･被本塁打から
　　構成している、どの投手も守備力が同じと仮定で算出される防御率
tERA…収集された全打球データから平均的守備陣だとどのくらいの防御率になるのか
　　　算出、FIPと違って塁状況も考慮

>>794
事実をねじまげてまで上とか捏造しているのはお前じゃないの？
３Ａの方が上って具体的にどういう事実？
一部の成功助っ人だけ取り上げて多くの失敗助っ人は無視
渡米直前の中村ノリや現在の松井稼頭央も全盛期より劣化していない事にしたがるし

>>798
ＮＰＢ選手はメジャーどころか３Ａでもダメじゃんｗ
しかもＮＰＢで超一流だったスーパースターが通用しないんだから

>>799
なんだ紫と同レベルの馬鹿か
紫と同じなのお前じゃん
頭大丈夫？

スレ違いだが、FIPってDIPSとはどう違うん？

>>800
ダメ外人とＮＰＢスーパースター比較して喜んでるのは紫

>>800
何でＮＰＢスーパースターが低レベルな３ＡでＮＰＢ時代より大幅に成績悪いのかな？

ダメ外人バンザイ！

このスレ内容が無限ループ。
脳内ではなく現実を見ろ。
現実の世界ではアメリカは負けている。
それが単純にＭＬＢの評価にはつながらないとしても
何かが変わってしまったのは事実。

＞現実の世界ではアメリカは負けている。
それが単純にＭＬＢの評価にはつながらないとしても
何かが変わってしまったのは事実。


なんの話だよ？　具体的に言ってよ。

NPBは極端な投高打低リーグだからな

打者のレベルが低すぎる

>>805
このスレ内容が無限ループ。
脳内ではなく現実を見ろ。
現実の世界では日本は負けている。
それが単純にＮＰＢの評価にはつながらないとしても
何かが変わってしまったのは事実。

日本の野手はまともな硬球を打つ技術がないんだよ
国際試合を見る限りツーシームとか関係なく芯で捕らえる技術がない

三割バッターというのは七割凡退するバッターのこと。
打線は確実に計算できない。まさに水物。
安定して勝ち続けるには相手の得点を最小限に押さえないといけない。
そこから、一点差で守り勝つ攻めの野球とか言う概念が出て来る。
勝つことにこだわったら守備中心になっていかざるをえない。

ナダルが全米オープンテニスで優勝し、見事２４才の若さでグランドスラムを達成した
日本人がテニス、ゴルフのグランドスラム大会で優勝するのはいつになるんだろうか？
テニス、ゴルフで全く世界に通用しないのに野球だけは通用すると本気で思ってるのか？
日本はバスケなどの団体競技はさらに悲惨でフィリピン以下だったりする

>>810
真正のアホ
１点の重みは攻守で変わるわけがないだろうが

投手だって確実に計算できない。
このスレでは解説者がよく言うフレーズ、「いわゆる一般論」は通用しない。

野球はあまりにも無根拠な迷信があり過ぎ。
深く考えればおかしい言論がまかり通ってる。

ついでに言うと、打つ方の不確実さ故に、犠打や犠飛、盗塁なんかが重要になるんだろうな。
手堅く一点を取って、それを守りぬくわけだ。
地味でつまらない野球。でも、それが強い。

>>814
手堅く苦労して取った１点も
ホームランで取った１点も
同じ１点です

またネズハンか？
ネズハンだったらあと３５０億年は黙ってろよ。

ID:syjlgirp

彼こそまさに昭和の野球痛の典型
彼のような歪んだ野球観が日本野球をひ弱なままにしているんだろう

大体さあ・・「守り勝つ野球」ってなんなの？

例えば、バスケットやサッカーは攻守が曖昧で、攻撃を減らし守備に人数を増やす
文字通り守りの戦術ができるけどさあ。　時間稼ぎもできる。
しかし、野球は明確に攻守が分かれてる。だから攻撃を減らして守備を増やすなんて事はできない。
時間稼ぎもできない。攻撃の時は全力で攻撃して、守備の時は全力で守備をするのが野球だろ。

正直、「守り勝つ野球」の意味が分からんわ。打撃が弱いチームが投手力で勝つ事っていうならまだ分かるが。

馬鹿だから解らないんじゃないの

シングルヒットで出て、バントなりで送り、またシングルヒットで一点

↑プロレベルこれは手堅いとは最早言えない

手段構わずランナーをためる。そして長大で一掃
↑現代野球ではコチラのほうがはるかに能率がよく「手堅い」

>>818
守り勝つ野球＝投手力の
野球と考えていいと思う

外野フェンス越える打球に野手の能力とか関係ねーし

>>818
同感

野球は27個アウトを取らないと勝てないからな

攻撃も守備も、投手も打者も、重みは全く同じ。逆から見れば、得点とは失点、本塁打とは被本塁打。

>>821
そう。投手力の野球って考えればわかるが
>>814みたいなのって本当に意味が分からない訳よ。
犠打や盗塁って実は凄くリスクがあるのに。しかも犠打はほとんどの場合
得点確率と期待値を下げるのに。プロの試合で犠飛を意図的に打てる奴なんかいない。（打っても結果論）

攻守が明確に分かれてる球技である野球で、攻撃のときの戦術まで「守りの野球」の中に組み込んじゃってるのはおかしい。
犠打や犠飛で得点する事と、自軍の守備の際に失点する確率は関係ないのに。

>>823
そうだよね、守りの野球とか野球のルール知らないとしか思えない
投球と打撃、守備と走塁は表と裏であり、等価である
こんな子供でもわかることがわかっていないのが昭和の野球痛
「野球は投手が８割」なんてわかったような顔してホルホルしてる

投手がいいとは相対的に打者が悪いということ。

>>803
それなら何で来日直前にハイレベル３Ａで、低レベルＮＰＢでの岩村、稼頭央、中村以上の成績を
残していたジョーンズ、ディロン、ウィットがＮＰＢでは
３Ａ時代の岩村、稼頭央、中村以上の糞成績だったのかって言い返されたいのかな？

>>827
半数以上の外人はＮＰＢでまずまずの成績を残してるぞ

>>828
ここ数年の助っ人の成績見て言ってる？
一部じゃなくて全員の

タイプが違うから比べるのは全く意味ない
140試合前後で短時間の移動の日本
160試合前後で長時間の移動のアメリカ(国がでかすぎて想像がつかん)
ストライクゾーンの違いから話ができないとかの環境の変化など
野球はアメリカ人の体格に合わせた競技(手のでかさや腕の長さによるボールやストライクゾーン)
だから中南米選手も違和感はほとんどない
身長によって高低は変わるのに腕の長さによって幅が同じなのはマジで謎
間違いなく低年俸でスタミナもある外国人選手のほうがハングリーで適応力もあるだろう
ただ1つ言えるとしたらアメリカ選手や中南米選手の体格は野球選手としてかなり有利なのでアジア選手が太刀打ちするには高卒からアメリカに行くこと
食べ物や鍛え方からして全然体格が変わってくる(実際に皆体つきがよくなってる)
まぁ簡単に言えばパワプロしてたやつがアメリカの野球ゲームをして慣れてないから難しいって感じですな

>>830
日米で野球が違うのもおかしいよな
ルールが同じなのに日本だけ違うところに行ってる

>>827
ＮＰＢに来る時点でアメリカ球界に見放されたダメ外人
さらに日本で成績が残せなかった選手はダメ×ダメ外人
そんなダメ×ダメ外人とNPBスーパースターを比較して
日本野球すごいとか、笑わせるなってｗ
都合のいいときだけ指標を用いるあたり紫は相変わらずだな

>>832
お前馬鹿？
このスレって３Ａと比較するスレじゃなかったっけ？

>>833
馬鹿はお前だろ
３Ａで活躍した日本人選手はいるのかな？
ＮＰＢスーパースターが３Ａですら雑魚なんだぞ
平均的なＮＰＢ一軍選手なら３Ａでプレーできないだろうな

>>834
だから>>827読めないのか？
それからメジャーに挑戦するのであって３Ａなんか別に目指していないのに
３Ａでプレイするのはメジャーで活躍出来ない、または出来なくなってからなのに
何意味不明な事を言ってるんだ？

>>835
堂々巡りだが、ＮＰＢスーパースターのカズオ、岩村、ノリが
３Ａでダメ外人にはるかに劣る成績なんだよ
それにな、ＮＰＢ一軍が３Ａ以下ってアメリカ関係者の間で評価は一致してるんだよ
日本球界のアメリカマイナーに詳しい関係者も内心認めてるだろうよ
紫は死んでも３Ａ以下とは認めないつもりのようだが

メジャーリーガーのほとんどが３Ａを経る（あまり長居するのは問題だろうが）
実力のない選手は２Ａまででかなり淘汰されている
３Ａが相当にレベルが高いことは馬鹿でなければわかりそうなもんだが
３Ａは世界全体でもアリーグ、ナリーグに次ぐ実力のリーグ
あんまりアメリカマイナーなめちゃダメだろう

>>836
そのソースは？
３Ａ超一流のジョーンズ、ウィット、ディロンみたいなＮＰＢでの駄目っぷりの方が
３Ａでの岩村、ノリ、稼頭央よりずっと悲惨なのは分かるよね？
それからノリ、稼頭央、岩村はメジャーで活躍出来なかったから３Ａに行ったって
何度言っても分からない？
３Ａで成績残せればＮＰＢで糞でも、上って事になるのか？
↓紫と戦いたいならこのスレにでも逝ってこいよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246677567/l50
紫とかレッテル貼りしなければ、反論出来ないのか？
俺はむしろこのスレで、紫に反論しているぐらいなのに馬鹿だろこいつ

>>837
お前の口調と主張は驚くほど紫に似ているんだけどなｗ
統計指標もノリさんのキャリアハイを削ったりいろいろと小細工してるしｗｗ
で、ＮＰＢスーパースターが３Ａでもダメな感想は？

>>837
アホだなぁ
アメリカ関係者が公式な場でＮＰＢは３Ａ以下なんてコメントするわけないだろｗ

だから比べても意味ないって(笑)
実際に3Aと2AとNPBを毎日見てるやつなんかおらんだろ
しかもバックネットから見てるやつらの話とかマジで参考にならんよ
逆にテレビで見てる方が分かりやすいしテレビで比べて見てるやつとかおらんよ
間違いなく１つ言えるのは外国人の方がパワーがある
野球のスタイルが違うし微妙にルールが違うのもあるし紙一重で成績維持してた奴が環境変わっただけで糞になるから
ビクビー.ホリンズ.スレッジなどがMLBでHR15前後
エドガーも7本くらい打ったし岩村や松井稼頭央の名前出しても参考にならん
小さい頃から覚えてきたスタイルが変わるのに比較するとかアホらしい
結局総合力なんか比べるのは不可能

>>840
しかし、ここはＮＰＢと３Ａの比較スレなんだよね
異なる条件のリーグを比べるのが難しいからこそ、スレがこれだけ続いてるわけだ

>>841
いや、お前のような分からず屋がいるからスレが続く。
これ以上駄々をこねるなら「野球界の福島瑞穂」と呼ばせてもらう。

おお、ミスった。
もう一人の「ダメ外人糾弾者」な。

ミズポさんディスってるのか？

>>844
悪かったな、スマン。
瑞穂はほっとけ。

>>837
お前、岩村がMLBで通用したとか言ってなかったかw

>>841
>しかし、ここはＮＰＢと３Ａの比較スレなんだよね
>異なる条件のリーグを比べるのが難しいからこそ、スレがこれだけ続いてるわけだ

育成リーグと比較するおまえのような馬鹿がいるからだろ
無意味だと何度言ったらわかる

２ちゃんのスレなんてほとんど無意味じゃないか？

無限ループ

昨日もダラダラと長時間試合ばかりのＮＰＢ
危機感ゼロ

NPB選手の打撃は、芯に当たらなくても飛ぶボールで慣らされてるから技術が低い
昔みたいに金属バット選手がまったく飛ばなくて苦しむと言う事もない
国際試合を見る限り日本代表クラスが金属バット選手と同じレベルだからだ

>>847
瑞穂は黙ってろ

やはり朝鮮人も五輪とＷＢＣの結果だけを見て、ＫＢＯはＭＬＢよりもレベルが高いと思ってるのだろうか？

せいぜい２Ａだな
あの非力さには萎える

ピートローズ「わたしを日本で５、６年プレーさせてごらん。日本の野球を悪く言うつもりはないが、
基本的には（マイナーの）３Ａレベルだ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100916056.html

守備が日本>>アメリカってのが定説になってるけど、甚だ疑問だけどな
日本は人工芝、ドーム、きれいな曲線の外野フェンス、と極めて安定した、紛れの少ない環境で守ってるからなあ。
下手なやつのボロがでにくい

対してメジャーは天然芝、屋外、形状バラバラのフェンス、立地で異なる気圧、湿度と紛れが多い。
しかも打者にパワーがあるからゴロにスピンがかかったり内野フライもありえん高さまで飛んだりするわけで

ひとつひとつのプレーの難易度が違うように思う

３Ａレベルでもないでしょ
ＮＰＢのトップクラスの選手は３Ａでレギュラーになれるとは思うけど
全体のレベルだと２Ａレベルが妥当
中継ぎ投手とかの球速にしても１３０キロそこそこの直球とあまーい高め変化球とか当たり前のように
放ってるしあれ見ちゃうとね。打者はほとんど独立リーグとか１Ａ、２Ａクラスばかり。

>>855
日本の守備が上手いとか言ってる奴は守備率ぐらいしか守備指標知らないんだろう

野村IDや鉄壁の守備による緻密な野球は日本の伝統文化でおます。by紫

>>854
ピートローズは社交辞令でＮＰＢは３Ａレベルと言っているんだろう
と言うことは、ローズにはＮＰＢは１Ａレベルと思われているようだ

>>855
ＮＰＢはボールに滑り止め加工を施したり、反発力を大きく高めたり
選手に易しい、いや、優しい野球だからなあ

ダン・ジョンソンって日本とメジャー変わらないな

>>856
確かになあ。

オリックスの小松みたいに、右の上手投げで１３０キロ序盤のフォーシームを
ど真ん中に投げる奴なんて３Ａどころか２Ａにもいないだろうな。
たまにとんでもなく酷い奴いるよＮＰＢは。高校野球か？って思うくらいに。

このスレそろそろ終わろうか。
紫やネズハンともお別れだな。
結論は出てるのにかわいそうな奴らだよ。

そうか。
では、結論。

MLB＞＞＞＞3A＞＞2A＞＞NPB＞1A

結論
かわいそう

リーグレベルで日本は8球団なら3Aレベルと思う
もしくは以上かも
まぁどうみても130kmのストレートとか甘い変化球を投げる中継ぎが多いしそう言うやつがかなり平均をさげてるな
あとは数合わせのガリガリ打者とかいるし層がかなり薄い
アメリカは層がヤバイくらい厚いし3A見たことないけど下部組織も厚いから同レベル選手が多そう
まぁ来年のボールでそれなりに成績が落ちるんじゃない外国人も
まぁスタイルが違うから比べるのは難しい

金本クラスの守備は世界中のプロリーグを見渡しても他に類がないと思う

前に紫だか誰かが、メジャーの守備連携に関して、「カットマンに送球せず無理矢理バックホームした！
その結果、無駄な打者の進塁を許した！やっぱりメジャーの守備はダメだ！」

こんな様な事言ってた。

だが、この前のＳＥＡ×ＬＡＡ戦でイチローが全く同じ事やって打者に無駄な進塁を許してたけどｗ、
ああいうのはスルーするんだよなあｗ　　日本人の守備の不味さをスルーしちゃだめだろｗ

>>868
無知なド素人乙

日本の誇りイチローがアメリカに批判される 「日本野球は３Ａレベル」 「全体の27、28％が内野安打」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284624641/

まあ3Aをロクに見たこと無い様な奴にNPBは3A以下って言われても説得力皆無だよね

>>871
と、井の中の蛙が申しております。

>>868
巨人や阪神、横浜やオリックスの守備の乱れや糞っぷりを知ってるから
プロ野球も正直言って守備は雑だよ
はっきり言ってお笑い草野球みたいな守備するもの
ヤクルトや中日も今年は大事な場面でも守備の乱れが多くてイライラする
メジャーもプロ野球の守備もたいして変わらない
どっちも良いときとお粗末な時がある

個人的な能力ではメジャーの内野手はさすがに巧い
外野手はそんなに変わらない

>>868
イチローさんは守備のスタンドプレイヤーだからその手の細かいミスはよくある。

>>856
その割には
05年以降、３ＡでＯＰＳリーグ平均以上レベルの３Ａ一流半〜メジャーでは駄目な３Ａ超一流レベルが27人来て
その中でＮＰＢで複数年規定到達かつＯＰＳリーグ平均以上がたった2人しかいない
規定到達関係無しに1年でも超えられてるのを含めても11人にしかならない

相撲でモンゴルにかなわないのに
野球でアメリカにかなうわけないだろ

>>871
打率でしか選手の実力を評価できない奴って・・・
イチローのＮＰＢ→ＭＬＢのＯＰＳ低下を知らないのか

>>877は>>870のミス

>>873
http://www.youtube.com/watch?v=RwM0scFgyyo#t=2m40s
昨日BS12たまたま見てて唖然としたプレー
このプレーに対する試合後の論評、談話探したが、なさそう
痛い追加点だしMLBの記者なら選手や監督に談話とると思うが、日本のマスコミはスルー？

パリーグチャンネルで他の試合も少し見たが、ほんと結構ミスしてるな、日本の野球も
この大事な時期にコーリーが先発してるのもよくわかんないけど

イチローの話

日米野球なんかでは、やたらと褒めるじゃないですか。
でも、褒めた内容の通りのこと、アイツら、ぜんぜん、思ってないですからね……。

「アイツをオレのチームの一番でほしい」

ぜんっぜん、思ってなかった（笑）。
とんでもないヤツらですからね。

あれはそういう教育を受けているんですよ。
人はとりあえず褒めておけ、みたいな。
メディアへのマニュアルを持っているんです。
だから、あんなのは、信用しちゃダメで。

だけど、聞いている側にとって、ちょっと
聞き苦しいことをヤツらが言い出したら、それは本音ですよ。
http://www.1101.com/ichiro/2004-04-02.html