あくまで冷静に駒大苫小牧を語りたい人→

どうぞ。
冷やかしや面白半分なら他ｽﾚで宜しくお願いします。

ま、こういう時に求められるのは早い対応と正直さだな
少しでも事実を歪曲して報告するとさらに墓穴を掘る
ありのままを正直に素早く報告しろ

駒大苫小牧高校野球部部長（27才）の実名と顔写真
http://www.sponichi.co.jp/baseball/highschool/2005/summer/team/hokkaido_south.html
http://mytown.asahi.com/hokkaido/images/pic14_1003.jpg

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1124792628/

【駒大苫小牧】「３、４発なら大会に出られるかも」　教頭が被害者に殴打回数変更依頼　
1 ：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★ ：2005/08/24(水) 21:30:51 ID:???0
　野球部長の暴力問題が発覚した駒大苫小牧高校は２４日、教頭が被害者の部員に
「（たたかれた回数を）３、４発にすれば秋の大会に出られるかもしれない」などと
話していたことを明らかにした。ﾊ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0030&k=200508241969ﾊ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124886651/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124887249/

言わせ！住所は？中学は？

馬鹿親子で特別に逝ってよし！！

優勝旗返還どうぞ

残念ながら今の時点で冷静にカキコできる奴はほとんど居ないと思われる。

校長と教頭は辞表を出すべきだな。
件の野球部長はほっといてもクビになるか左遷されるだろう。
ちくった親子もこれだけ大騒ぎになったらもう北海道には住めないだろう。
ご愁傷様。
処分についてはまぁ、なる様にしかならんわな。

私には３歳になる息子がいます。
暴力優勝が発覚するまではとまこまのファンでした。
ところが、連日の報道を見てショックを受け毎晩、寝込んでいます。
朝になるまで起きられないのです。

将来は野球少年になりたいといっていたのにかわいそうでなりません。
日本国民に様々な悪感を植え付けたとまこま。
単なる出場辞退とか優勝取り消しだけで済む問題ではないと思います。

中にはとまこまを擁護する発言も見受けられますが、正気の沙汰とは思えません。
去年の優勝まで本当だったのかと疑うようになりました。

京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！

>>7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:21:19 ID:PTzPa1DA
　　＞私には３歳になる息子がいます。
　　＞暴力優勝が発覚するまではとまこまのファンでした。
　　＞ところが、連日の報道を見てショックを受け毎晩、寝込んでいます。
　　＞朝になるまで起きられないのです。


　　健　康　的　ぢ　ゃ　な　い　で　す　か　。

>>9
大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！


お　　ま　　い　　は　　冷　　静　　だ　　な

明徳義塾（２００５）
〜部員十数人の喫煙、暴力(当該選手3人県予選出場、甲子園登録)＆隠蔽
→選手権出場辞退、辞退により大会規定による県大会優勝取り消し、秋季大会出場停止（仮？）


駒苫（２００５）
〜部長の暴力(現在10発)＆学校ぐるみの隠蔽
→？？？

この部長２７と若いから加減というものを知らなかったんじゃねえ？
つうか体罰で騒がれ出したのは２０年以上前で今の生徒はもちろん２０代も
殴られた事が無いだろう
子供の頃に親か教師に愛のムチ的なことを体験していればこのような事には
なってないんじゃないかな

>>7
選手達まで否定するような発言はやめてください
優勝は優勝　事件は事件です
寝込んでいるあなたの子供が選手ならそう思うはずです

>>13
状況が全然理解できていないな。

残念ながら、すでに全国的な問題になってるんだ。
優勝校というのも「全国に範を示すべき存在」を要求されているんだよ。

「せっかく優勝したのにかわいそう」とか「選手は悪くない」とか
独りよがりなことを言っていると「自分たちさえ良ければ…」
「被害者に対する思いやりがない」「反省の色がない」
と世間には受け取られるから、高野連は益々寛大な措置を取りにくくなる。

ま、俺の見方が違うって思うんなら無視してくれ。
状況が好転することを望んでいる。

教頭のインタビュー見たけどダメダメだなぁ
悪いようにどうとでも解釈できるよ
程度はどうであれ、既に暴力を隠蔽してたというのは事実なんだから
二転三転するような内容は公表しなければいいのに
傷害沙汰なんだし、親も警察に通報したら
もっと事実がハッキリするだろうにな

★中学教諭が勉強合宿で体罰、男子生徒鼓膜破れる…札幌

・札幌市東区の私立札幌光星中学の二十代の男性教諭が今年７月、１年生の男子
　生徒の言動に腹を立て、顔を殴って鼓膜を破るけがを負わせていたことが２４日、
　わかった。　男性教諭は「生徒にちゃんとして欲しいという気持ちだったが、とんでも
　ないことをしてしまった」と話しているという。

　同校によると、教諭は７月２２日、サマースクール（勉強合宿）を行っていたニセコ町
　から札幌に戻るバスの中で、自分が担任をしている生徒の顔を平手で数回殴った。
　合宿には２年生も参加していたが、学習態度や生活態度を理由に教諭に殴られた
　生徒はほかにもおり、中には鼻血を出した者もいた。学校側は今月、保護者と生徒に
　経緯を説明して謝罪し、教諭を学級担任から外した。

　進藤法夫教頭は「どんな状況であっても、生徒を殴るのはとんでもないことだ。
　二度とないよう徹底したい」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000203-yom-soci
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0022&k=200508241755


【社会】中学の先生、合宿で生徒に体罰→鼓膜破れたり、鼻血出たり…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124850138/
【ゆうこりん♪】札幌光星中学･高校 Part３【光臨】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1119431167/


札幌光星学園ＨＰ
http://www.sapporokosei.ac.jp/

しかし、新潮にいつ頃ネタ売ったんだろ・・・
本州では明日発売か・・・

このタイミング・・・

大事になるのは望んでいなかったとか、
後輩は秋の大会がんばれとか

詭弁でしかないだろ。

>>12
俺もそう思う。
それと若い分、生徒にも舐められると思って必要以上にきつく当たったんだろうな。

>>14
じゃオマエ聞くけど、過去の優勝校と出場校で暴力行為が
なかった学校ってどこがある？

甲子園の歴史全部黒塗りだなｗ

論点は、部員、監督、部長の暴力、喫煙ではなく「隠蔽」
明徳は「隠蔽」「報告が遅れた」でチーム全体が出場辞退
ならば、駒大苫小牧も同じ。隠蔽した時点で出場資格なし
出場辞退しているはずのチームが「隠蔽」していたことによって大会に出場していたに過ぎない
ならば、優勝返上は当然。というより、高野連側からの優勝取消処分が妥当だろう

駒大苫小牧は時間がたつにつれてボロが出てきているようだが
未だに自ら優勝辞退、優勝旗返還、という姿勢を見せていない。ここまできてまだ「高野連に一任」
明徳義塾の選手や関係者の潔さは立派なものだ

勝っても負けてもいい。明徳義塾の選手たちに晴れ舞台で野球をやらせてあげたかった。
駒大苫小牧？
何試合もやれたんだろ？不祥事を「隠蔽」しながら・・・・

その黒塗りの中に駒苫が入っただけ。
ダーティー一丁追加！

>>20
コピペうざいよ

大会終わってから、ごちゃごちゃ云うなよ
ＤＱＮを入学させる学校側に問題ありだろ
マジレスするが、出場停止になって、誰が嬉しいの？
優勝旗剥奪されて誰が喜ぶの？
優勝したんだから、素直に讃えろ！！

>>23

暴力による優勝なんて死んでも讃えられません！

昨日みたいな面白いプログないのー？？？

今のとこ事実と思われること

部長が１０発以上殴った
部長は手首を痛めて通院

もー、ウ材。
ドー民芯でくれ。
スレ立てすぎだ、ヴォ怪我。

さっさと旗返せよ。
マジ。

基地外国人部隊、そしてドー民。
最低最悪だな、今年の大会は。
汚点に次ぐ汚点。
そしてこの乱スレ。

姪得の時よりひどい。
詩ね、ドー民＆基地外国人部隊。

部長がひ弱って事は分かった

黒塗りの歴史ってことがやっとこさバレ始めたのはいい傾向だよ。
実際の高校野球の現実知ってりゃ、「爽やか高校球児」なんてちゃんちゃら可笑しいってことが分かる。
大体、松井とかはともかく清原や元木が高校時代暴力なかったと思うか？
これを期にいっせいに摘発したらいい

>>24
お前、頭確かか？
野球強豪校なんて、暴力・いじめなんぞ当たり前だぞ

優勝旗剥奪で済む問題ではない
本来出る資格の無い学校と戦って負けた学校はどうなる
甲子園まで行って出場資格のないチームとだけ戦った選手の気持ちはどうなる
大会を無効にしてやり直せ。こんな茶番を許してはいけない。

新潮にネタ売ったの？ホント？

>>24
「暴力による優勝？？？？」
意味が判りません
正確な日本語でお願いします

>>30

確かです。
あたり前じゃありませんよ！
あなたこそ頭は正常ですか？

駒大苫小牧選手達は頑張って優勝したかもしれないが、学校側の被害者に対する対応がお粗末で馬鹿すぎ。
被害者もベンチ入りできなかった恨みがあるのだろうが、それを察知できず、同じ野球部員だからってそのままにしておいたのは明らかに悪い。暴力が日常茶飯事だから感覚が麻痺してたのかもな。
兎に角、この事件は隠蔽もプラスしてどう考えても優勝旗返還ものだ。選手じゃなくても部長も野球部の一員であって、その教育に問題がある。どちらにしろ、事実を変えて発表するなんてどれほど馬鹿なんだ。

>>33
頭の悪い人だから特別に許してやれ。
人格的にも頭脳レベルも馬鹿なんだろうな。

>>30
みんなやってるなんて理由で、表沙汰になった学校を処罰しないわけには行かない
報告までの経緯も、苫小牧の都合で遅れた以上
早目に報告した学校より処分が重くなるのは仕方ない

>>33

暴力があったからその力で優勝したという事です。
殺されるかもしれなかった訳ですからね。
３０発も殴られりゃ死ぬ可能性大ですよ。

人間死ぬ気になれば大概の事ができますよ。
連覇も十分可能です。

俺が冷静に考えた駒苫の処分

優勝剥奪、優勝旗返還・・・可能性無し
★社会的な影響が大きすぎるし、
　今後優勝した学校などに対する恐喝行為を助勢することになりかねない。

秋季大会出場停止・・・・２０％
★未だ事実関係がはっきりしておらず処分を審議する時間が無い。
　可能性は低い。ただ、学校側が辞退する可能性はある。

秋季大会以降の対外試合禁止・・６０％
★これが一番妥当な線。３〜６ヶ月といったところか。
　道大会優勝しても神宮は絶望、選抜も出場できない可能性がある。

処分なし・・・・・・・２０％
★今後の状況次第。
　ただ、高野連サイドは『処分は必要』としているから可能性は低い。

>>31
>本来出る資格の無い学校と戦って負けた学校はどうなる

どうなるって、弱いから郷土へ帰っただけじゃない

駒大苫小牧「父親の告発手記」
　「拳が骨折」するまで野球部長は「40発」も息子を殴り続けた！

これか？

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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　駒大苫小牧優勝辞退まだああぁぁ！？　　　 ＞
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京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！

強い弱いも問題ではない
出る権利がないんだから勝ちも負けもあらへんわ

大人たちの勝手な行動で頑張ってきた生徒がこんな事になってしまうなんて
自分はもういい大人だけど「大人なんて」なんて高校生みたいな事思ってしまった。
一番守ってあげなくてはいけないのは、ここまで頑張ってきた生徒たちなのに

>>36
その言葉、そっくりあなたにお返しします

何度も云うが、所詮、高校球児なんてヤンキーばっかり
お前らが選手を美化し過ぎているだけ
もう少し、現実を調べてからスレ立てろ

　こんな事、今までにも多数あって真面目にやってた生徒に同情もしたけど
　これだけ往生際の悪い学校とドーミンは初めてだわｗ
　
　ここまで隠蔽してばれているにも拘らず、まだ白を切る学校関係者に
　未だにあの被害者の親子を責め続けるドーミン。

　ドーミンの考え方は本土よりも北朝鮮に近い考え方だね。

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>>45
明徳も真面目に頑張った生徒いるのに、出場辞退に追い込まれた
処分が甘ければ、大会終わるまで隠した方がいいって事になる

返還したって京都が優勝じゃないだろ
駒大苫小牧がなかった事になるんだから
大阪桐蔭だって負けていない

ごらんの通り、スレタイ通り冷静に語れる人は殆ど居ません。。。。

>>45
生徒も同罪
虐待の事実を知っていたのにそれを黙っていたという事実に変わりは無い
罪は償うべきです

>>50
ただ京都は今大会唯一６試合経験しているからんｓ

教頭が出てたけど　校長さん参ってるわけじゃないよね？
すごく人の良さそうな校長さんだね。校長としてどうなのかわからないけど。
手を合わせてるの見て可哀想だったよ。

特に>>48ねｗ

俺も甲子園常連高に居たが、愛のムチと言う暴力行為が日常茶飯事で
行われていた。機嫌がいいと軽く，悪ければぼこぼこ。そんなムチに、
納得できるはずも無く、ただ憎しみだけが残った。監督に殴られたやつは、
腹いせに後輩をぼこぼこ、どんな理由があっても暴力はいかん。負の連鎖がつづく。
どうしようもない奴は、無視するか、退部させればいい。

>>51
そりゃそうよ
お前らの力で何とかできるのか？
所詮は荒野連任せだろ
重複スレばかり乱立しやがって
アホ北海道は、二度と甲子園に出なくてよろしい！！

>>50
京都優勝にしても、嫌がらせとか受けそうだし
優勝校なしにした方がいい

何にせよ暴力優勝した駒大は重罪です。
それでも、高校野球関係者か！？
本当に情けないわ！

やっぱり、京都が一番だったね
やっぱり、京都が一番だったね
やっぱり、京都が一番だったね
やっぱり、京都が一番だったね
やっぱり、京都が一番だったね

週刊新潮　９月1日号

駒大苫小牧「父親の告発手記」
　「拳が骨折」するまで野球部長は「40発」も息子を殴り続けた！


被害者部員の話
「チームの優勝はうれしかった。今のような事態になることは望んでいなかった」と述べた。

矛盾してないか？

>>54
このｺﾞﾀｺﾞﾀにおいて茶木に次ぐ悪は校長

>>58
禿同
たまには、そういう年もあってもいいんじゃない！

>>61
学校が対処を誤らなければ、部長の謹慎で丸く収まった

なんか新潮に独占記事載った時点で
被害者側の信用性がた落ちな気がする。
明徳の時も裏があったしね……

>>61
それっていつ発売？　もう出てるの？

さっぱり判らないんだが、まず何故部長は出てこない？
父親と部長の話し合いが一番大事なんじゃないの？
父親もテレビに出たり手記を書く暇があるなら
まず学校に行かないといけないでしょ。
学校へ行って関係者に会って、事実を確認して
和解の道を探りなさい、そして子供の善後策を練るべき。
スター気取りですか？
はっきり言ってマスコミなんて言質取るまではヨイショするけど
後は落とすよ。
舐めたらいけない。周りの人はそろそろ止めなさい。

校長と教頭は馬鹿？
さっさと処理しなよ。
いつまでこのくだらない泥試合を生徒に見せる？
毅然としていないから、こんなことになるんだよ。
非は認めて、自分の進退も覚悟を決めて挑みなさい。
だらしないんだよ。

駒大は弁護士や父母を入れて調査委員会設置
駒大寄りの調査報告書になりそうだなｗ

近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員数人の喫煙、暴力＆隠蔽
→県大会優勝取り消し、選手権出場辞退、秋季大会出場停止（仮？）

駒苫（２００５）
〜部長の暴力＆隠蔽
→？？？


>>20の隠蔽コピペが流行ってるけど、
結局は「どのような事件」を「隠蔽」したかという判断によって判断が為されてる、
つまり「隠蔽」そのものだけでは、最も重い裁定は下らない可能性が高いでしょうね

駒大苫小牧と対戦した高校は（去年も含めて）複雑な心境だろうよ
こんなんで仮に優勝が転がり込んできたところで、うれしくないだろうし
そうかといって、やり直しはできないし・・・
この２年分の重荷を（対外試合禁止で）背負ってもらうしかあるまい

>>69
明徳で隠蔽が問題になった直後の隠蔽で通常より重い処罰が出そうな状況で
最初の記者会見で発表したより、悪い方に訂正されたりで悪質認定されたら処分はドンドン重くなるだろうな

>>66
噂では本州が明日、北海道が週末発売らしい。

>>70
逆に苫小牧ともう１回やりたいと思うようなチームでなければ
そのチームは優勝できないな

部長の謹慎だけ、のようなことにはならないだろうね、
そしてそんな判断が為されたら、頭のよろしくない道民の皆さん以外が許さないだろう
高校野球の現在の存在価値そのものに影響する（もう既にやばいけど）

生徒が可哀想って、そんなの可哀想に決まってるっての
バカなごく一部の煽り以外、みーんなそんなことわかってる

慎重な判断を、というのもわからなくもないが、
裁定はなるべく早く下るべき
どんどん悪い方向に進むよ、苫小牧にとっても、高野連にとってもね

診断は外傷性顎関節症　被害部員
【00:02】　駒大苫小牧高野球部長の暴力問題で、被害者の部員が外傷性顎（がく）関節症と診断されたことが２４日、新たに分かった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH#top

「部長が部員を数十発殴るという事態が起きたため、部長を懲戒解雇にした」
って最初っから対処しとけば、おそらく大会期間中のみ監督謹慎くらいの処分で
済んだはず。

それを隠蔽したり軽微な事件に見せかけようとしたりするからこんなに話がデカく
なるんだよな。

暴力部長は言うまでも無く、学校側もアホとしか言いようが無い。

生徒が可哀想ってホンキで言ってるの？
虐待を目のあたりにしてそれを何事もなかったように
自分等は野球だけやってればいいやってそんなのが許されるわけがないだろ
虐待を見つけたらそれはいけない事だというべきだろ！
できないんだったらそれなりの機関に通報すべきだろ？違うか？
生徒たちもグルなんだろ！
それなら責任は皆で取るべき
優勝旗返還は絶対条件だね

>>77
俺もそう思う。我が身かわいさで暴力行為を見てみぬふりしたってのは
誉められた行動じゃねーな。

>>77
生徒に責任てｗ

おまい、いい大人になったな。

最悪、傷害で部長逮捕の可能性が出てきたな。
傷害事件を隠蔽となるとやっぱ優勝旗返還か。

だから６月に野球やめようとおもったってコメントした部員もいたじゃんｗ

>>79
はぁ？？生徒に責任あるだろ？
バカかおまえ？
凶悪犯罪を目のあたりにしてそれを見てみぬ振り
これに責任がないといえる奴は頭が狂ってる！

>>80

優勝旗優勝旗ってただの重たい旗じゃないですか？
何でそんなものにこだわるんですか？
本当にわからないわ。

>>82
他の選手は「指導」ってわきまえてるだろｗ

あっ　帰宅部にそんなこと言ってもわかんないか。

>>84
またでたｗバカがｗ
お前日本から出て行けよｗ
お前は法治国家である日本に住む資格はなしｗ

優勝取り消し→「でも感動は消えることはない、一番は君たちだ」っつー
お寒い展開になるのは目に見えてる。

出ることができなかった明徳のことを思うとほんと隠したモン勝ちだよなー。

>>85
発想がシナｗ 早く帰れば。

生徒たちは頑張った努力した？
虐待を隠した上でだろ！
マジでバカだ
こんな糞みたいな連中を擁護する連中がいるからいつまでたっても虐待が無くならないんだよ

虐待ってw
おまえさんどんな過去があったのか知らんが、こころ捻じ曲がってるぞw

>>88
「体罰」と「指導」の違いもわからんのか。

まあシナ人にわかるわけないか。　

早く本国に帰れよ。

何が何でも「見て見ぬフリでした」ってことにしたくて暴れてる奴、
必死すぎ。少しもちつけ。

・「悪いのは暴力部長だけ」「選手は何も悪くないじゃん」と、隠蔽の件を棚に上げ、
　　かつ、隠蔽によってチーム全体が出場辞退した明徳義塾の例を全く無視した物言いをする香具師

・「体罰の何が悪い」or「暴力なんてどこもやってる」などと開き直る香具師

・悪事の張本人である茶木部長や篠原校長は大して叩かないくせに被害者親子を叩き、
　　プライバシーまで暴こうとする香具師


　↑↑↑
どのスレにもこういう道民が多すぎる・・・。
さらにそれらの道民を批判して民度が云々言い出す香具師、
ただ煽りたいだけの煽り房が入り混じってどこもひどいな・・・。

ここは本当に冷静に語れるスレになってほしい

ここ冷静に語るとこ　興奮した時点で負け

ひとりヨガリか、お前
寂しいやっちゃの〜
自分の心配でもしよけや！この糞！
病院紹介するか？

>>90
日本では人を殴る指導は認められてません
あなたの国に早くお帰りください

心が捻じ曲がってるのは被害者探しして叩きまくってる道民だろ。

地元スレで「部長救済の嘆願書提出しよう」みたいな本気のレスが
いくつもあるのを目にした時はあわれみさえ覚えた。

>>96

>地元スレで「部長救済の嘆願書提出しよう」みたいな本気のレスが
いくつもあるのを目にした時はあわれみさえ覚えた

↑マジか？orz
元凶の茶木をなぜ救済する必要が・・・

>>95
マジ帰宅部なの？

現実知らないで煽ってんなよｗ

駒大の調査委員会ﾜﾛﾀ
なんか弁護士も入れて調査するらしい馬鹿じゃねーの
明徳なんか速攻で返還、辞退、辞任決めたのに
同じ高校でもこうも違うものなのかｗ

体罰で強く正しくなるなんて思ってる馬鹿まだ居るんだ
戦争したらまた負けそうだぜ；；
軍隊で体罰なんてやってる所は中国･ロシアくらいしかしらねぇ
お前等共産圏で生まれればよかったなｗ

>>98
あなたの知ってる現実はあなたの回りだけのことです
日本での標準はどのような暴力行為も許されるものではありません
きちんと現実を理解してから書きこみましょうね

しかし、どの程度の体罰か、また、本当のところ（報道されていることが事実かどうかわからんので）どういう
理由で、体罰が行われたか検証しないかぎり、肯定も否定もできないよな？それほど
単純じゃなかろう。

>>100
自衛隊でも「指導」はありますが何か？

>>92
つか匿名じゃ道民かどうかもわからんよね。
貶めるためになりすますくらい簡単。
冷静な北の人も実際けっこういると思うけど
ここでは君のそのコテハンは意味をなさない。

普段は高校野球なんか取り上げず、夏２連覇するにはどれだけ苦しい練習に耐えてきたかも考えず
真面目に野球に取り組んできた子供達の心を無神経に下品にふみにじる腐った大人のマスコミ。

一回戦で敗退した野球部の暴力行為が発覚してもスルー
しかし優勝後の暴力行為発覚という下品でクズなマスコミ的にはおいしいネタに大騒ぎ

マスコミなんて所詮そんなもの

今までマスコミ報道を真に受けていたバカなおまえらも、少しは分かったか？

この程度で優勝辞退になったら、過去の優勝校全部辞退しないとな。

http://www.cty-net.ne.jp/~my5913/jieitai.htm
>>103
知ったか乙＾＾

>>101
おまいがどれだけ現実知ってんのよｗ

学校がどーなろうと知ったこっちゃないが
生徒は守ってやるべきじゃないのか？

>>105
マスコミの大部分は選手がかわいそうだから優勝取り消しはするな、って論調だよ。

>>107
表に出すわけないじゃんｗ

>>98を擁護する気には全くなれんが
真剣に部活やってきた人間は最後の大会前なんて勝つことしか考えてないんだよな。
辞退になるかも知れないことを考えたら通報する高校生なんてまずいないだろう。
こいつらも死ぬほど練習してきたんだし。

>>108
虐待の事実を知りながら自分達は知らん振り
これで生徒たちに責任がないといえるあなたは人間としてどうかと思われます

明徳の時は「関係ない選手がかわいそう」とかってマスコミや
有名人は言ってたっけ？

>>111
そもそも指導者の体罰など体育会系では日常茶飯事。
不祥事になること自体、選手達は想像していなかったのでは？

苫小牧の選手は被害者っていうけど、もっと悲惨なのはすばらしい熱戦を繰り広げ良い思いでなるはずだった
大会を駒大苫小牧高校のために台無しにされた他校の高校球児とその関係者。優勝取り消しは行き過ぎだと
思うけど、野球部として何らかの連帯責任は取るべきだと思うよ。

>>111
勝つことだけ考えるような学校や生徒は教育の場でもある高校野球には相応しくない
ってことになるだろうな、高野連の建前上。

世論はゲット〜〜〜

>>114
そうかも知れんな。野球以外のこと考えてないよ多分。

アメリカの軍隊なんて体罰やってるのがばれたら即刻首だぞ
日本もアメリカに倣って自衛隊員は有事の際に市民を兵士として扱う訓練を受けてるのかな
個人的には義務教育期間に科学的に有効とされる肉体強化を体育に取り入れてほしい
それで徴兵制度はいらないと思う

>>114
そんな風習が未だにあるのなら大問題
早急にどうにかすべき
今回の事件はそういう体質を完全に廃止するためにもきっちりやってもらいたいね

>>112
生徒に止めろって言うのは無理だろうな、変に逆らったら、レギュラーとかで報復される危険があるわけだし

生徒は可哀相かもしれないが、部長は部の関係者で問題が大きくなれば部も処分の対象になるのは仕方が無い

>>112
お前よっぽどご立派な人間なんだな。

>>111
擁護なんかいらないよ。

>>112
さっきはシナとか言って悪かったな。

ただ選手達はただでさえショック受けてんだよ。
それはわかってもらえるだろ？

基地外は除名に決まってるだろ！(･∀･)

処分を重くしたところで犯罪が減らないってのは有名な話だがな

>>122
え？
普通でしょ
あなたとその回りだけが特別なだけだと思います

あと体育会の顧問が１人を締め上げて全員に見せ示めするのは
よくあるパターン。

>>126
>>85と人格変わってないか？

もし今回の事件を大目にみて生徒たちを何の罪にも問わなかったら
これからずーっとこの体質は変わらないでしょう
まず世論が正しくならないといけない
生徒たちは頑張った？
それは当然でしょう
皆甲子園優勝目指して頑張ってきたんだ
駒大だけが特別なわけじゃない
絶対に許されるべきじゃないでしょ

>>125
立ちションで、死刑なら一気に減るが、殺人で即効死刑でも一気に減ることはないだろうなｗ。
まあ責任を取らせるという意味はでかいが。

>>129同意。

>>129
今までの体質変える為に選手を叩くのか？
それは違うだろ。

選手達も被害者なんだよ。

大人の間違いを子供に押し付けてはダメ。

>>132
このスレには君しかまともな人いないね。

>>39に５０００点。

>>132明徳義塾の件で、関係ない選手達も罰を受けた。
大人の「隠蔽」のせいだ。

駒苫も同じ。かわいそうだがしょうがないだろう。

知らない事は罪だ
万引きが悪い事だとは知らなかったから罪にはならないという事にはならないでしょ
それと同じ
虐待を見つけてそれを見ぬ振りをする
これは罪だ
法のもとでは皆平等に捌かれないといけない
それは生徒たちでも例外ではないんだよ

>>135
今回の件とは違うし、明徳の選手にも悪いと思うけど
原因は選手がしでかした事でしょ？

>>132
選手はかわいそうかも知れないが、隠蔽してしまっては処罰が部に及ぶのも仕方ない

企業・公務員個人が不正しても、組織が隠蔽して発覚すれば、組織にも処罰が及ぶこともある
今回のケースも苫小牧野球部という組織に処罰が行なわれるのは避けられない

選手たち、『優勝』はそのままでいいといわれても
優勝の喜びは返ってこないと思う…

選手たちが悪くないのはみんなわかってる、けど
この事件はなかったことにならないし、こんな状態になったこと事態がもう
優勝じゃなくなってるよ…
将来子供とかにお父さんは優勝したって言うときも何か引っかかると思う

>>136
お前もご立派な人間だな。
めでたいわ

●不祥事を隠蔽したことにより辞退した明徳義塾

●不祥事があったが、隠蔽しなかったため普通に出場できた日本航空


こんなわかりやすい例がつい最近あったというのに
あえて「隠蔽」を選んだ校長。
隠しきれると思ったのか、茶木をかばったのか、バカなのか・・・

校長は選手達に何度謝ってもすむ問題ではなくなった・・・

指導者の暴力を隠蔽しても謹慎程度で済ませた前例があるから問題。
不祥事の内容が違う明徳の例と、不祥事の内容が同じ前例。
どっちを重視しても高野連の一貫性の無さがあらわになるであろう。

こういう時は千羽鶴だよ、千羽鶴。
高校野球は何はなくとも千羽鶴。
道民は1人鶴10個ノルマ。
巨大な千羽鶴を駒苫ナインに送ってやれ。

>>136
選手達は「虐待」と思ってた訳ではない。
「指導」の一環とみてたんだろう。

選手だってふざけて練習してたんだから
普通に注意されるだろ。

チームの雰囲気にも良くないし
ふざけて怪我でもしたらそれも学校の責任。

まあ結果こーなってしまったけどね。

>>137
原因は確かに違う。
でも明徳辞退の理由は「報告が遅れた」「隠蔽」なのだから
そこは同じ。同じ罰を受けろと言われてもしょうがない。

原因までさかのぼって検討するなら処分も違ってくるかもしれない

>>136
法のもとでは皆平等。
でも選手達は選手であったために、未成年なのに実名が出てしまっている。
実名で、名誉毀損ばりに叩かれ続けている。そういう意味では不平等だね。

選手かわいそうって擁護する奴多いが
今優勝旗返還しないと、来年優勝旗返還する時にも、また今度の件を掘り返されて晒し者にされるから
今のうちに優勝旗だけは返したほうがいいだろ

>>139
そうかもね。世間も素直に喜んではくれないだろうしね。社会的制裁これが一番
つらい処分になるってことか・・・

>>142
明徳の件でろくに議論もせず「辞退」ってのを受け入れたツケが
今きてるな、高野連

>>142
自分もそこを重大な焦点の一つとして考えています

いかなる判断が為されても釈然としない気持ちになるでしょうね
駒大苫小牧高校だけの問題ではないから

>>138
学校が処罰を受けるのは否定しないよ。

ただ選手を叩くのは違うだろ。
それは被害者側も当てはまる。

厳しい練習、指導に耐えて優勝を勝ち取ったんだからな。

まぁ一番問題があるのは高野連だな
今まで野放しにしてきたツケが回ってきたと言う所か

>>142
俺も高野連には愛想が尽きている。
苫小牧の件が出てから明徳も隠蔽しなければ当該生徒だけ・・なんてコメントは
とってつけたようなもんだ。部内暴力・喫煙8名は隠蔽してなくても出場禁止だったろう。
そしてそれに振り回される発言が多いことが悲しい。
どちらにせよこのお偉い方たちも体育会出身の集団だ。また何かやってくれそうな
意外な処分が出るぞ

　　　●●暴行事件２回　駒大苫小牧は悪質な隠ぺい工作●●

論点は「隠蔽」
明徳は「報告が遅れた」で学校側から出場辞退している
ならば、
駒大苫小牧はそれ以上の処分で当然。隠蔽した時点で出場資格なし
出場辞退しているはずのチームが「隠蔽」していたことによって大会に出場していたに過ぎない
ならば、優勝返上は当然。というより、高野連側からの優勝取消処分が妥当だろう

駒大苫小牧は時間がたつにつれてボロが出てきているようだが
未だに自ら優勝辞退、優勝旗返還、という姿勢を見せていない。ここまできてまだ「高野連に一任」
関東の私から見ても高知県の明徳義塾の選手や関係者の潔さは立派なものだ

勝っても負けてもいい。明徳義塾の選手たちに晴れ舞台で野球をやらせてあげたかった。

駒大苫小牧？
何試合もやれたんだろ？不祥事を「隠蔽」しながら・・・・

明徳の件がなければ春出場停止くらいで
矛を収められたんだろうけどな。

こういうことを言っても現実的じゃないんだが、
そもそも野球に関して不正をしたわけじゃないのに、
大会での成績が消されるような処分が下されることに対して根源的な疑問を持ってしまうな。

>>151
直接他の選手叩いてる奴ってあまり居ないと思うが
学校に優勝剥奪とかはみるが

>>157
だって見た時はいたんだもーん。

明徳の件と今回の件は、まったく性格の違った事件であり
高野連がこのことを持ち出す自体、良識を疑わざるを得ない。
また、今回の事に関しても、ろくな調査をせず丸投げ状態である。
こうした組織に、５７年ぶり６校目という快挙の行方を委ねてよいのか
甚だしく疑問である。

さらに、体罰というものを批判する流れがあるようだが
実際はスポーツという現場において、こうしたものを排除する事は
大いなる幻想と呼ばねばならない。
また、体罰ととるのか、指導ととるのか。
これは、指導を受けたものの資質に頼らざるを得ない。
だが、なぜ叩かれたのか？という反省点をかえりみずして
前進はない。

優勝旗は学校が預かるものだから返還。
優勝自体は選手のものだから取り消しはなし。

屁理屈ではあるが落しどころじゃないかと思う。


明徳の件は別に考えていいんじゃないか？
指導者の暴力・隠蔽と、明徳の件よりも類似したケースで
該当者の処分のみという事例があるわけだし。
そちらよりも明徳の事例に重きを置くのは理に叶わない。

同じ隠匿でも出場辞退と優勝辞退とは議論の次元が違うってことですよ。
苫小牧の対外試合禁止はあるだろうけど、優勝辞退なんてことがあったら
スポンサーも黙ってはいなだろうし、今後の高校野球界に影響がありすぎる。

>>157
野球板だけでもかなりいる。

いくら隠蔽があったとは言え、この程度の不祥事で優勝取消＆新人戦出場停止なんて処分常軌を逸してるし、かといって明徳の手前、謹慎処分のみとするいうのも立場上難しい。

これまで行き当たりばったりで処分してきたのツケです。

>>163
まあ優勝高からこんな話が持ち上がってくるのが異常だからなｗ

親の気持ちもわかるが、こーゆうのは学校と親とで話し合って
解決するもんじゃないのか？

隠蔽を擁護するわけじゃないけど、普通はそうじゃない？

こんな考えはシナですかｗ

■●■■●■■駒大苫小牧は自主的に優勝辞退せよ■■●■●■


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

【駒大苫小牧は事件を隠ぺい、報告もしていない】
【高野連は駒大苫小牧の事件を週刊誌からの取材で知った】
【事件を隠し甲子園出場】
【さらに６月に続き甲子園の大会中にも暴行事件】
【前代未聞、２度の暴力事件】
【未成年じゃなく成人の暴力事件は責任重大】
【学校側は嘘の証言連発】


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

>>165
おまいはコピペでしか物事を語れないのか。

隠蔽や捏造をする学校かぁ・・・
こんな学校じゃなくてよかった。
部員がかわいそうだと思う。
体罰が行われていたという事実を認識していたなら話は別だが・・・

選手が不祥事起こすより、それを監督・指導すべき立場にある人が不祥事起こす方が
組織全体としての責任は重いよ。

「選手に落ち度はない」というのは、社長が不祥事起こした会社で「ヒラ社員に落ち度はない」
というのと同じ。
ヒラ社員に落ち度はなくても、会社は倒産するんだよ！！

よって、駒苫の方がずーーーーっと悪質かつ責任が重い！！

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124892741/

新潮の父親手記を要約してみました。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124892741/155
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124892741/179
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124892741/185
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124892741/229
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124892741/255
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124892741/318

新潮らしいなｗ

こいつは酷いな

>>168
会社と学校を同じにするなよ。
その理屈が通るなら、

子の不祥事を親が被るのは当然だが（個人的には疑問もあるが）、
親の不祥事を子が被るのはナンセンス。

って理屈でも十分通る。


学校ってのは特殊な組織なんだから他に当てはめるのは無理がある。

新潮売り切れるﾖｶｰﾝ

何度も言ってるが駒大の選手にも責任はある
部長が一番悪いのは確かだがね
責任が無いと思ってる奴が駒大野球部員にいるとしたらそれこそ重大な問題だ

本当なら酷いな・・・。

学校と会社も違うが、さらに違う社会と高野連の常識…苦笑

新潮の記事は、現段階では判断が難しいね
むしろ新潮にどういった経緯でスクープが入ったのか、が気になる

ってか　こんなにすぐ雑誌に出ることに
疑問をもたねーのかよ　おまいらは。

>>172
＞子の不祥事を親が被るのは当然だが（個人的には疑問もあるが）、
＞親の不祥事を子が被るのはナンセンス。
＞って理屈でも十分通る。
これ子供が未成年だったら当たり前だろ
子供が事件起して親の監督・管理責任が問題になるって、民事訴訟起されるなんて一杯あるし

>>176
ヒント：現ナマ

>>172
議論のすり替え

選手＝子供というなら別にかまわん。
選手に責任をとれと言っているのではなく、
あくまで、駒大苫小牧野球部という「組織」で責任をとれと言っているんだ。

自分自身が議論のすり替えを行っていることには気づいていないらしいw

組織に責任をおっかぶせたがるのは日本人の特徴でしょうかね。

子供の不祥事で、家は許してもらえても
親の不祥事では、お家断絶、お取りつぶしだぞ！！

>>174
言いたい事はわかったけど大人げないよ

>>180
ちゃんと読め。
「君の理屈が通るなら」って条件付だ。こんな理屈が通るなんて思っていない。
学校と会社という全く別性質の組織を同列に語ることがナンセンスだって言ってるの。
教師と生徒は主従関係じゃなく師弟関係。わかる？

明徳義塾　部員の不祥事→隠蔽→出場停止
日本航空　部員の不祥事→事前に報告→出場
駒大苫小牧　指導者の不祥事→隠蔽→出場→優勝後発覚→？

優勝取り消し、出場辞退は学校の野球部が「組織」で責任をとるってこと。
選手個人が責任をとることではない。
わかるかな？

暴力を与えたら野球界永久追放でいいだろ。
それができない野球界自体がドヘタレ。

>>185学校と会社という全く別性質の組織を同列に語ることがナンセンスだって言ってるの。

乗用車とライトバンも「全く別性質の」物体になってしまうんだろうね
この人にとってはw

大人気無いのは仕方ないだろ
俺はまだ未成年だからな
選手の責任は虐待を知った上でそれを通報しなかったという責任
部長は虐待を行ったという責任
校長は虐待の事実を隠蔽しようとした責任
分かる？全員責任はあるんだよ
どの面下げてせっかく頑張ったのにとか言えるんだよ！
まともな人間ならすいませんでしたとしか言えないはずだ

>>187
責任能力のない者の不祥事は組織が被る。
責任能力のある者の不祥事は本人が尻をぬぐう。
わかるかな？

これがまかり通るといってるわけじゃない。
君の言い分が通るならこの言い分も通るだろといってるのだよ。

社長は「責任能力」ありますが、責任をとって会社が倒産しますな。

>>189
普通に意味不明。

学校と会社の性質は、列車と乗用車くらい違う（これも意味不明だなｗ）

>>192
・・・・ｗ

>>193
www

>>191
責任能力のない者の不祥事は組織の責任をとることができる大人って
基準だったら今回の一件もそれほど物議をかもさなかったんだろうけど、
責任能力のない者まで責任を取らされた前例があるからねぇ・・・

なんか勘違いしてる連中が多過ぎる
部長だけの責任で優勝旗返還云々を語ってるんじゃないんですよ
部長はモチロン校長以下部員まで全員責任がある
だから優勝旗変換なんですよ

>>194-195
「冷静」でない二人ともこのスレには不必要。さっさと去れ

学校の最初の会見内容が悪いほうに覆され続けてる
もう部長だけのせきにんでは済まないな、組織としての野球部にも処罰しないと

何か、不祥事関連のスレ見てたらすごく道民のイメージ悪くなってきた
最初は優勝旗返す必要はないだろうと思っていたが、道民が無茶苦茶な擁護しだしたりしてかなり見苦しい
これって俺だけだろうか…

連帯責任という前時代的な制度を支持している人間がこれだけいることに驚きを禁じえない。
駒苫指導者の罪はどうやら重そうだが、大会とは別の問題として裁かれるのが現代の方法だろう。

>>197

有笑気。　こんな感じ？ｗ

いたって冷静ですよ。

>>197
部員の責任ってのを具体的且つ客観的事実を持って教えてください。

マルチポストして荒らす君も十分見苦しいよ

>>201
連帯責任じゃないだろ
暴力行為を許し、それを隠蔽したという組織の罪なんだから

虐待を見つけたものはそれを通報する義務があるんですよ！
それを怠った「罪」が目撃した部員全員にあるんですよ！
分かりますか？

>>206
おまい、もっと社会勉強してこいよ。

>>206
虐待と捉えたかどうかは主観の問題で客観的とは言いがたいデス。

そうか…
ID:EvcvCHNYってどっかで見たと思ったらマルポ荒らしだったんだね。

>>209
ごめんなぁ。俺が突付いたせいで。。。

ホントバカばっかりだな・・・
「児童虐待」ってのはきちんと法律で定義されています！
主観じゃない客観的に虐待かどうかってのは線引きされてるの！
そんなことも知らずにばかだろおまえ！

一度目の「暴行」（虐待とは言わないでおきます）が発生した際、
複数の生徒達がそれを見ていた、という件に関しては、
学校側から何らかの回答ってあったんだっけ

まあ虐待云々の議論はここでするつもりはないけど、
生徒の関与の有無という点では、今後の裁定に影響を及ぼす可能性はあるでしょうね

>>211
キレちゃったｗ

>>211
だからぁ、「暴力」の内容も状況もはっきりしていない現段階で、
それが傍から見て虐待だと認識できるものだとどうして判断できるの？
客観的事実をもって説明して。

>>211
ということは報告を怠った部員には刑事罰を適用するべきだと？

部長が認めてるじゃん
平手で３〜４発殴ったって
それを児童虐待というのですよ

学校側は暴力行為を認めているし、被害者に落ち度はなかったって
謝罪しているんだから、それが暴力であったかそうでないけは実際
どうだったかはわからないけど、もう議論しても仕方ないことじゃないの。

高野連が今回予選から参加した約4千校の部員を対象にしてアンケートをとって
飲酒・喫煙・暴力etcが無かったを学校側（監督・部長・校長・教頭）に見られないように
正直に書いてもらい、調査して欲しい。
そうすれば殆どの学校は報告が遅れたとして秋の大会出場辞退に・・・なんて
どうでしょう？すいません駒苫ファンでした。

>>216
だから、それを見ていた者がその場で虐待だと認識できるものだったとどうして言い切れるの？

別に虐待があったかどうかを議論しているわけじゃないんよ。

おまいかわいいな。
親にもぶたれたことないでしょ?

>>214
目の前で顎を粉砕されてる仲間を見て「暴行」と理解しない高校生だとしたらそれこそ大問題だ

この程度の虐待は

たいしたことではない

↓結果はこうであったと・・・。

診断は外傷性顎関節症　被害部員
【00:02】　駒大苫小牧高野球部長の暴力問題で、
被害者の部員が外傷性顎（がく）関節症と診断
されたことが２４日、新たに分かった。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>213
未成年らしいから。

>>219
だから部員も罪だって言ってるんだよ
知らないのは罪なんだよ！

>>221
それはもう「事実」として確定した事柄だっけ？＞顎粉砕

>>213
みんなやってるからって、表沙汰になった学校の処分しないわけにはいかない
それをやったら過去に処分された学校だって納得しない
駐車違反・スピード違反だって多くの違反者が居ても、警察に取り締まられたら、そこで捕まった奴が反則金払うのと一緒

甲子園出場高校全部暴力調査汁!!

あくまで冷酷に駒大苫小牧を語りたい人→

って見えた。

香田監督の責任は？
今まで何故か監督の責任問題についてスルーされてる気がするんだが
普通に考えて、部長の暴力を監督が知らないはずがない。
高野連に報告しなかった第一義的な責任は香田監督にある。

誰が未成年なんだよ！
ホントバカばっかだ
部員は部長から殴られたのを見てる
それを知らんぷりだ
これはもう明らかに罪だしょ

暴力の程度がどうであれ隠蔽、捏造の事実は変わらない。
そういう体質というのが問題。

コーダの監督不行き届きは自身が認めてる

だから校長以下野球部関係者全員同様に罪があるわけだよ
もちろん監督もね

>>231
>>190

自分の仲間が殴られてて平気な部員どもが優勝？？？
ふざけるなってｗ
さっさと優勝旗返せや！！！！！

>>169にある
＞わたしが告発の姿勢を見せると、今度は校長が電話をかけてきて、
＞「コレが表沙汰になると大騒ぎになる。あなたにもその覚悟はあるのか」
＞と半ば脅しのような事を言い出す始末。

こんな学校相手に他人の為に訴えられる生徒なんてなかなか居ないだろうな

>>230
そりゃ夏２連覇を成し遂げた監督は何がなんでも手放したくないだろうからね。
野球部が学校の広告塔であったらなおさらでしょう

>>231
フーン

じゃあお前は誰か信号無視しようとしたらもちろん注意するんだよな？

>>234
よく読め。

（児童虐待の定義）
第二条　この法律において、「児童虐待」とは、保護者（親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）
がその監護する児童（十八歳に満たない者をいう。以下同じ。）について行う次に掲げる行為をいう。
　一　児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
　二　児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
　三　児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置
保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の
行為の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
　四　児童に対する著しい暴言又は著しく拒絶的な対応、児童が同居する家庭における配偶者に対する暴力
（配偶者（婚姻の届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。）
の身体に対する不法な攻撃であって生命又は身体に危害を及ぼすもの及びこれに準ずる心身に有害な影響を及ぼす言動をいう。）
その他の児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。

よって生徒にはなんの責任も無い。

>>227
駐車違反や軽度のスピード違反等の「誰でもやってる」程度の違反なら
一発で免許取り消し・免停までは逝かないんだけどな。

優勝取り消しとなると免取くらいの処分だろう。
「隠蔽」という合わせ技がどれほど多くの点数を持つとみるかが焦点だな。

>>239
お前は何か勘違いしている
もっと勉強してこい！

>>236
冷静に・・・
平気ではないだろう。
上下関係のある、厳しい部長に高校生が簡単に意見できるとは思えないが。

優勝は学校に与えられるものだから、
学校が不祥事と隠蔽を行っていた以上、取り消されるべき。
優勝の栄誉に相当する学校でないのは間違いない。
部員も暴力と隠蔽を知って出場していたのだから、学校が処分される覚悟くらい持っていて当然。

かわいそうだから許してやれ、なんて演説中の政治家が婆の票掘る時だけにしてくれ。
世の中で通用しない。

優勝旗を返す必要もなければ

謝罪する必要もない

新潮を鵜呑みにするのもどうかなあ。
それよりこんなにすぐ雑誌に出ることに疑問。

>>240
知ってるなら六条も読めよバカ！

>>242
勘違いしてんのはお前だよ

罪を黙認するのが罪というなら、信号無視を黙認するやつも立派な罪人なんじゃないか？
でお前はもちろん信号無視は注意するんでしょ？

>>248
無知って怖いね・・・
こんなバカが恥かしげも無くバカヅラ晒して生きていける
日本ももう終わりだな・・・

>>246
そこだ・・・
テレビ出演、手記・・・
なんだかな・・・

他のスレにいたんだが、コピペとお子様の原則論が痛くてこのスレに逃げてきてみた。
冷静に話し合いたかったから。

…ここでもやってやがったのね…

248と249の争いをみて空しくなった。

>>236
うっせーはげ

「冷静に」語りましょう

明徳は部員が悪だから有罪？
苫小牧は部長が悪だから無罪？

ちゃんちゃらおかしいね。
今までにも監督の不祥事で対外試合禁止があったんだから。
高野連の判断基準があいまいなのはわかるが
今までの例に乗っ取るなら当然優勝旗は返還すべきだな。
参加資格すらなかった苫小牧が優勝・・・(爆笑

たくさん買いましたよ。俺肉とか好きだから
3〜4発なぐったような気がします

道民って

>>246
明徳が不祥事辞退あったから、話題性有る学校の不祥事調べてたんじゃないの
それで苫小牧の不祥事見つけて、親丸め込んで書かせてんじゃないのか

>>251
スレタイも嫁ない方々が何人かおられるようでね・・・

>>251
バカバカ言いたい未成年とマルポ荒らしが君臨してるからね。
でもまあ他よりマシだと思うよ。

>>251
構わずお前さんの冷静な意見を開陳すればいいよ

生徒個人個人には罪はない。暴力を黙認、それを隠蔽してきた野球部には罪がある。
野球部の問題なのだから野球部への何らかの処分は当然あるんじゃないの。

>>249
どうしようもないね、君は。
他人には厳しく、自分に甘い。加害者の部長と同レベル。

>>244
あんた血も涙もないよ
自分道民じゃないけど、選手達の頑張ってる姿思い出すと同情しちゃうけどね
選手には罪はないんだよ
こんな形で優勝旗剥奪されるなんて残酷すぎるよ

>>247
知ってるなら児童福祉法も読みなさい。

よし分かったバカは華麗に無視しよう
ということで部員連中の罪も確定したところでやっぱり優勝旗返還しかないですね
暴力はいかんよ暴力は

>>257
嗅ぎつけたって事？
それよりリークのほうが自然じゃね？

>>262
明徳の事件に関係ないレギュラーも罪はなかったね・・・

>>259
構わずお前さんの冷静な意見を開陳すればいいよ

>>263
一番かわいそうなのは苫小牧以外の学校の部員だろ
こんなに後味の悪い大会にされて

>>263
かわいそう、残酷･･･このスレに似つかわしくない言葉だよ。
感情的に擁護したければ被害者親子の叩きスレに行けばどうかと。

明徳は虐待じゃなかったからなぁ
今回は虐待という凶悪な犯罪が行われてる
ここが最大の違いだね

刑事告訴するとか言ってるけど

>>272
是非していただきたいね。暴力はクズがやることだからね。
親子には頑張ってほしい・・・。

桐生第一かどこかが、監督の暴力・隠蔽で監督謹慎の処分にならなかったっけ？
明徳持ち出す前にこっちじゃね？

>>269
それ違うだろ？
選手間でなにかがあったわけじゃないんだよ
後味悪いと思ってるのは苫駒の方だろ？
大人がこんなことで選手達を泣かせていいのかって思うよ

まぁ当然だろう
俺が当事者だったら絶対に許せないね
こんな悪い体育会計の風習は根絶するべきだ

教育の一環と言いつつも選手は学校の栄誉の為の捨て駒。

感情論はいいよ。冷静に語ろう。

選手に断罪される前に、犯罪隠蔽関係者、校長、教頭、加害者の部長が断罪されるのは当然だが。
選手も、犯罪を見て見ぬ振りをしてた事実はあるわけで・・・。


　―何人の部員から話を聴いているのか。

　現場を目撃した７、８人から聴いている。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050824049.html

>>275
正直いい迷惑ですよ。駒大苫小牧内の不祥事のせいで今大会のイメージ
が悪くなったのは事実です。他校にまで迷惑かけないでくれってのが正直な
ところです。

問題のあった行為
校長教頭　事件隠蔽のため奔走
監督　監督責任の不足
部長　部員に対する虐待行為
部員　見てみぬ振り
以上ですね
全員有罪

処分は同意なんだけどなぁ。
スポーツで不正をしたわけではないのに、スポーツ大会の結果まで抹消されるってことに
強烈な違和感を感じるわけよ、俺は。
京都西が優勝ってのは今年の選手権の結果としてどうにも腑に落ちない。

処分はもっと別の形で行なってほしい。
不祥事の該当者には責任の軽重に応じて処分を下した上で、
部としては何らかの社会奉仕活動に何ヶ月か参加させるとかね、欧米流に。

今回いきなりは無理な話だがね。今後に向けて。

>>275
選手間で何もなくても、今回の甲子園は苫小牧問題が世間に記憶されて
将来、甲子園でたこと他人に話しても、苫小牧の不祥事が先に思い出されるようになるんだし

>>257
あーそれあるかも。
新潮の記事が今出てくる理由も、その時点からならギリギリ間に合いそうだし。
狡猾なマスコミに馬鹿な親が言いくるめられたってことか。
滅茶苦茶売れそうだしな。
新潮は薬にも毒にもなる雑誌だし。

>>274
それが普通の考えだけど、アンチには都合が悪いので無視されます

>>282
大会前に見つかった場合と大会後に見つかった場合で明らかに違ってくるからでしょう

>>285
ヒント：事件を隠蔽しようとしたのは明徳・事件を隠蔽したのは苫小牧

だれか>>274に意見ください。

あ、もらってた。

>>274
そこは隠蔽してないもんなあ。

は？桐生第一なんか隠蔽してセンバツ出てますが？w

>>290
あれ？隠蔽してなかったっけ？記憶違いかな。検索してもソースが出てこない。

反日ならぬ

反道分子は逝け

>>274
明徳の隠蔽で高野連が批判してるし、開会式ですら不祥事問題取り上げてるのに
直後に隠蔽したら、厳しい処分は仕方ないだろ、桐生の時は他の学校の処分直後って訳じゃなかったし

>>294
じゃあ明徳は他の学校の処分直後って訳じゃなかったのに、なぜ厳しい処分だったんでしょうかねえ・・・不思議です

>>290
ああ、隠蔽してるわ・・・でも、これって隠蔽は駄目通達出る前の昔のはなしだねえ

駒苫も優勝旗の返還と優勝辞退しとけって。
５７年ぶりの連覇？　あっ、部長やら何がしが暴力事件起こしたとかで大騒動になったね。
来夏の優勝旗返還も、来年の主将が精神的苦痛を受けるからなぁ。

ソース見つけた。隠蔽じゃん。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042000129&genre=L2&area=Z10

>>294
桐生第一のケースにプラスアルファになるのはわかるが、
明徳が基準になるのはおかしい。

>>295
それは明徳だからでしょうねｗ

>>295
明徳の処分が厳しいのは不思議でも、明徳の後に同じ原因で処分する場合
明徳より軽い処分にはしにくいだろう

>>296
は？隠蔽がダメなんて話は当たり前の話で前から出てるよ。

今回は明徳の件があってそれを強調しただけ。

過去の出場停止になった学校全部含め
高野連のやり方ってどう思う？

高野連批判にすり替えるのはやめれ

>>300
より近いケースがあるのだからそちらをベースにすべきでは？って話。

しかし流石に隠蔽だけを論点にして処分を決めるとは思えないな。
何を隠蔽していたかも重要な焦点だろう。

>>300
＞明徳の処分が厳しいのは不思議でも
そこに答えない限り、>>274の意見に反論したことにはならんね

>>302
処分の基準が不明確

>>269
確かに他の学校の球児たちにとっても酷な問題。
でも感情的な「可哀想」という言葉をあえて使うなら
そこには一番も二番もないと思うよ。

正直いうと連帯責任性は変だね。
酷い時は、野球部とは関係ない。
同じ学校の他のスポーツ部の問題を連帯にしたりしてたし。
まあ、でも今回から連帯責任を止めるって高野連が明言しない限り。

明徳通達後の処分を明徳の場合と変えたら、明らかにダブルスタンダードだよ。

桐生第一とは状況が違う
既に高野連が明徳の件で各校に注意を喚起しているにも関わらず、大会前・大会中に暴力でなおかつ隠蔽
明らかに重罰が下される、高野連自身も示唆してる

>>310
状況が違うのはわかってるって。
あくまでより類似したケースをベースとする方が理に叶ってるってコト。

>>309
逆に明徳と同等の処分にしても、前例を考えたらダブルスタンダードになると思うが

>>310
だから各校に注意を喚起する前に公表した明徳が重罰だったのはなぜよ？

>>309
「ダブルスタンダード」だって言う指摘はいまさらでしょ。
どう転んでもダブルスタンダードなんだから。

暴力ねぇ
でもどこの学校もやってるでしょ？
たまたま苫駒のように
変な親や関係者が暴露しなかっただけで

>>311
ｽﾏｿ
>>312
金がらみでそれだけ悪質と判断したんじゃない？

>>309
そこなんだよなぁ。根本のやり方に疑問がある。
だから、「明徳もそうだったんだから処分も仕方ないね」くらいには思えても、
「何が何でも優勝剥奪だ！　ムキーッ！」にはとてもなれない。
まあこの板には「ムキーッ！」の人も多いようだけれども、
そういう人は連帯責任自体を支持してるのかねえ。

>>314
それって、駐車違反の切符切られて文句言ってる奴と同じ事言ってね？

>>312
それは高野連の処分に関することが明確に決められてないからだよ

>>314
あんたそういうのはここで言うことじゃないよ

>>317
正直、同じようなもんだろ？

単純に大会の規模が選手権＞選抜だからとか？

>>315
じゃあ金のからんでない（今のところ）駒苫は明徳と同列に語られる必要がないことになりますね

>>318
結局はそこですよ。高野連が行き当たりばったりな処分下してるから悪い。だから隠蔽も起きる。

見つからなければやっていい
こう思ってる連中がいる限りは無くならないよ
こういうのは全廃すべきだ

>>322
いや、コマの場合は金こそ絡まなくとも、被害者の親に事を荒立てないでくれと言ったそうじゃないか

>>153で発言したが高野連の今回のコメントは失態だと思う。
　これでキーワードが一気に「隠蔽」になった。今後苫小牧の逆ケースの場合
　隠蔽でないなら軽罰＝出場の判断基準で揉めるのは必至だ。

まぁ、あの時期にあえて隠蔽を選んだ駒苫が馬鹿だったのは論ずるまでもないが、
今後の為にも、なぜ駒苫が隠蔽を選んだのか、なぜ隠蔽が絶えないのかを
よく考える必要があるな。高野連は。

「隠蔽は高野連の不祥事」くらいに考えてほしいものだ。

高野連が、各校に「暴力撲滅を訴える通達を出す考えを示すとともに、
改めて強い遺憾の意を示した」って言うの見ると、今後もこういう事
続くんだろうなあって思うよ。
高野連がいつも場当たり的に罰則あたえて一貫性ないから、隠蔽を
助長してるよね。
もちろん、高野連だけの責任じゃなく隠蔽する高校は問題だけど、
高野連も自分達の落ち度がないのかってことすら考えないんだから。。。

>>323
そりゃまあ理想はそうなんだが・・・
犯罪と一緒で刑を重くしたところで減ってくれないんだよね。
改善しようと思ったら部活動というシステムをぶっ壊すくらいしないと無理だと思う。

>>324
隠蔽するってのは本質的にそういうことじゃないの？くれぐれも内密に・・・ってのが隠蔽でしょ？
それに金が如実にからんでるのが明徳ってだけで。


>>326
＞隠蔽は高野連の不祥事
いいこと言った

>>322
行き当たりバッタリな処分下してても、ほぼ同じ時期に発覚した問題で
一件目の処分下した後で通達出したのに、二件目が一件目より処分を軽くするのは難しいだろ
一件目の処分を軽い処分に変更とかするとか、それか高野連が、明徳と処分が違いすぎるとか批判されるのを
覚悟の上でないと

というか高校野球ばかり、こういう問題がクローズアップされるのは何故？
マスコミが高校野球関連の問題は取り上げやすいからなのか？
それともマスコミが高校野球を盛んに取り上げるから、有名になろうと
関係者が必死になって、ハードルを越えちまうのか？

実際高野連の不祥事でしょう
高野連が各学校に対して指導不足だからこういった暴力事件がなくならないんだ

被害者との示談に際し慰謝料を払ったのが悪質と言われるんか？報告後に示談交渉をするしかないな

どこにでもある高校球界ならではの旧くてバカバカしい体質。そういう暴力も問題やけど、
炎天下で試合をやらせたり。投手に連投させたり
100球以上投げさせたりアイシングもさせなかったり…ということもモノスゴイ暴力やで。
「あんな野蛮な見世物をマスコミが騒ぐほうが問題」とコメントしたら「野蛮な見世物
という表現はカットさせてほしい」といわれた。

>>330
桐生第一のケースがある以上、それに比べて重すぎる処分も難しい。
結局どう転んでも非難の対象になるのは免れない。

>>330
根本的に明徳とは不祥事の内容が違うからね。

仮に明徳がとんでもない不祥事を起こしていたとしても、通達後だからという理由だけで駒苫は同等以上の処分うけなきゃいけないのか？

>>328
高校野球は学校経営という金儲けが絡むから、割に合わない罰を科すのは効くぞ。
さんざん施設等に金をかけて強くなって有名になり生徒も集まり始めたのに
今後永久に出場停止とかになったら学校側は馬鹿らしいだろ？

>>329
そういやそうだなあ
ただ隠蔽は隠蔽でも、親御さんから言ってこないしあわよくばもみ消せる・・・ってのと
事態をひた隠しにする為に積極的に親御さんにプレッシャーをかけるので差はあるんｼﾞｬﾏｲｶ？

ようは隠蔽よりも、工作が露骨かどうかが問題って事かね？

>>337
だからこそ隠蔽に走るわけで。。。

良スレだねここは
こんな時間に起きてる価値あるかも
いやどうだ？ｗ

緊急リリース

駒大苫小牧／連覇の軌跡

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収録内容
１．佐世保実　戦
２．日大三　戦
３．横浜　戦
４．東海大甲府　戦
５．済美　戦
６．２００４年優勝報告会、選手たちの秘蔵映像
７．聖心ウルスラ学園　戦
８．日本航空　戦
９．鳴門工　戦
１０．大阪桐蔭　戦
１１．京都外大西　戦
１２．２００５年２連覇の瞬間、選手秘蔵映像、特典：全対戦チーム監督、エースインタビュー

おまけ：センバツ１回戦・戸畑　戦＆林キャプテン選手宣誓


ご予約受付中でーす♪
まってまーす

>>340
それなりに金を持っているのに下手すりゃ一文無しになる博打を打つ人間は滅多にいない。
金絡みではその状態になるような罰を与えるのが一番。
利害関係で動く以上、話は割と簡単。

>>336
明徳が隠蔽分として重くなった処分と同じ程度には
通常の部長が体罰働いた事案より、上乗せしなくちゃ駄目になるだろうな

高野連としては、隠蔽問題で世間を騒がせたからとかいう曖昧な理由で優勝旗自主返還とかで
有耶無耶にしたいところだろうが

まあ、あれだけ高野連の処分がマチマチだと結局は高野連の胸先三寸だな。

明徳との不整合に対する世間の批判-優勝校を無くす事に対する世間の批判

どっちを高野連が重く見るかってとこで、結論だすんじゃね？

だんだん学校側の不手際が目立ってきました
面子や伝統を重んじる高野連も旗没収裁定出すかもしれないね
ただ・・・それでも駒苫がガチでやって勝った事や田中が2年で150�`投げた記憶は消えないよな

わぁぁぁーーーー 密室で教頭が被害部員に圧力かけてるよ、おい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050825k0000m040097000c.html
学校側が「子供のために」と繰り返す態度も疑問だ。
被害部員への事情聴取は保護者を同席させず、原正教頭らが長時間にわたり密室で行った。
生徒、教師という明確な上下関係がある以上、部員が感じた心理的圧迫は想像に難くない。
教頭は「２０発以上殴られた」と言う生徒に、
「真実を曲げることは出来ないと思うよな」と述べたことを認めている。

>>343
だから、罰を重くすればするほど博打を打つケースが増える。
学校の方針で暴力がなくなるならとっくに無くなっている。
暴力は実際ある＞処分は重い＞隠蔽。
金の有る無しは隠蔽の巧妙さに発揮されるだろうね。

この程度の体罰など

たいしたことではない

>>347
なんつーか、教頭終わってるよ…
これ以上は何言っても、どう謝っても悪い様にしかとられない気がする

>>348
実際、おまいが何億、何十億も金を持っていたら一発で一文無しになる様な博打を打つか？
その博打に勝っても（ここでは隠蔽に成功しても）金が少ししか増えない可能性が高いのに。
そして学校を経営している以上は学校は金を持っている。
学校の方針でなく重罰を伴う社会の方針で隠蔽は相当に減らせる。
暴力自体の減少はまた別の話。

>>347
ありえねえ・・・。

>>351
隠蔽以外の不祥事刑罰にするってこと？で、隠蔽は重罰？
根本的な問題は隠蔽よりも不祥事じゃないの？
不祥事の減少を別の話にするのは本末転倒。

>>338
うーん、駒苫の隠蔽は永久隠蔽とは違って、大会終了までの隠蔽みたいだから、隠蔽自体の悪質度は低いと思う。ただ、被害者との相次ぐ食い違いが非常にまずい。高野連はここを徹底的についてくるだろうな。

>>344
そうだね。
通達も出されてないのに重罰受けた明徳も、その明徳を基準に処分を受ける駒苫も、落とし穴にはまってしまう感じかな。

追記。
本来なくすべきは隠蔽ではなく不祥事でしょ。
そこに焦点を合わせない罰なら無い方がいい。

>>354
大会終了しても報告してないだろ
マスコミが高野連に問い合わせて発覚
最低だろ

苫小牧の例は、高野連にマスコミから問合わせがあって、発覚したみたいね。

高野連よりも前にマスコミに報告したの？ｗ

>>356
隠蔽が発覚するってのは大概そういうパターンだから

パパは「はいはい道新」の愛読者だったかも

私怨だったのか違うのかハッキリしろよ

>>359
隠蔽自体の悪質度は低いと思えん
と言いたいだけだよ

まぁどちらに転がるにせよ後味の悪さが残る事には変わりない。なので、これを糧にしての来年の奮起に期待します。

教頭さん　なにしてるんだ・・
ダメージでかすぎだろ・・
これまた謹慎処分じゃないのか？

>>362
ごめん。
隠蔽の中でも、まだマシな方ってことです。もっとひどい隠蔽はいくらでもあるからね。もちろん隠蔽自体はカスです

>>339
平たく言えば・・・
>>354
ぶり返すようだけど、コマの隠蔽は高野連の警告を無視した形になったわけだし、
被害者との食い違いも含めて過去に例の無い悪質な隠蔽になる
少なくとも高野連の幹部の一部はそうとってるみたいだけど・・・

学校側の認識の甘さが、全てに拍車をかけたんだろうな
８月の親からの通報の時点で、部長の報告を鵜呑みにして
「スリッパぐらいで…」と思ってしまったんだろう
最初っから「暴力」として隠蔽するんだったら
こんなにﾜﾀﾜﾀする筈がないと思うよ
それでなければ、よほどマスコミを甘く見てるに違いない
被害者とされる生徒への聴取にしてもそう
密室でなんて何話したって、悪い様に取られるに決まってるのに

あーあ…こりゃ来年だってどうなる事やら…

おいおい、ここのやつらってほんとに冷静に語ってんのか？

隠蔽ってのはバレたら即隠蔽。発表予定だったかどうかなんてムダだよ。
そんなのバレてから「発表予定でした」って言ってしまえば済むこと。
ちなみに、よくある緊急記者会見ってのはだいたいが隠蔽後のもんだよ。
マスコミから「こんな話が出てるから明日載せますからね」なんて言われてさ。

それから、ここでももう一回擁護させてくれ。
明徳の件は、先週の週刊新潮を読め。「被害者」の父親が要求書もってやってきた
脅迫のような慰謝料請求だったんだからな。これは記事中で本人も認めてる。
それを言い出したら、駒苫の件だって、まだ出てくるかもしれんのだよ・・・やめとけ。

>>368
ここは駒大ヲタの悪あがきスレ

>>368
明徳の方は殴られたのと親が恐喝じみたことをしたことは独立しているから、
殴ったことの悪質さは何ら減るものでは無い。
親も悪質というだけで双方の悪質さを比較することは無意味。

同じように苫駒も殴られたという事実の悪質さは今後何か出ても変わらない。

殴られる事を最初から仕組んだというなら別だが。

相撲部屋は竹刀でばしばしやるぞ。

>>370
＞殴られることを最初から仕組んだ・・・・


まさか。。

>>366
高野連はそう考えてるかもしれないけど・・・
でも、今までに隠蔽に対するそういった警告は無かったの？という疑問が生じるわけですが・・・
明徳の件が出てからきつく警告、なんて高野連の対応の遅さが浮き彫りになるだけなのに
あとまたぶり返しになるけどやはり通達後の警告を受けてない明徳の厳罰がおかしくなってくる。

>>368
被害者側が「学校からは「大会終了まで控えてくれ」と言われた」と述べたそうです。

もう寝よ

>>373
被害者は再三学校側に口止めされたと言ってるよ
しかも学校はこれをちゃんと否定していない･･･

だから「大会終了までに言うな」ってのが口止めにあたってるんでしょ

学校側は「被害者側から申し入れがあった」とかトンチンカンなこと言ってるけど。こういうのがまずい。

>>370
ん？なんで？
頭悪くてよくわからんのだが。
１年坊主が喫煙してたのを先輩が体罰してそれに対して恐喝してたってことだが？
まー、先輩の体罰ってのも悪いことだからな。そういうこと？

駒苫と明徳の「被害者」のそれぞれの親を比較することは無意味ってのはわかるよ。

言いたかったのは、「明徳は金がらみだから悪質」って言ってるのがいるから
駒苫だってこれから叩いていけばまだ何か出てくる可能性もあるんだから、
あんまり今から他をたたいたりしない方がいいよってことだ。

>>373
＞でも、今までに隠蔽に対するそういった警告は無かったの？という疑問が生じるわけですが・・・
＞明徳の件が出てからきつく警告、なんて高野連の対応の遅さが浮き彫りになるだけなのに

おいおい・・・今までの警告の有無、対応の遅さとは全く別問題じゃん
「大会前に警告したにも関わらず、報告を先延ばしにした」という事実は変わらない

>>373
あのね、もう寝ちゃったかもしれんけどね、
明徳の件が出た何日後の隠蔽工作だと思って言ってんの？
高野連からしてみれば「舌の根も乾かんうちに！」ってことだよ。

>>373
昔は野球部と関係ない不祥事でも一発で出場取り消しだった。
それが最近連帯責任を制限する方向になってきた。
明徳の件で改めてきつく警告したが、
駒苫から連帯責任を負わせない速やかな報告はなされなかった。

福岡の門司工なんか野球部に全く縁の無い生徒の犯した罪で選抜辞退だからな

ついでに書いておくと・・・高野連の気持ちとしては、

ここはしめしめで、明徳をスケープゴートにしちゃえ！

って感じで、かなりきっつーい処分を出して見せしめにしたわけよ。
それなのに我が子に噛まれたような、そんなモンじゃないの？
今年なんて、駒苫とか清峰とかは高野連のお気に入りだったんだろうし。

ずっと隠匿工作しててもバレちゃった時点でもう少しうまい事
やれなかったんだろうか、駒苫は。

駒苫の背番号1のピッチャー急速いけど意外に打球飛ばされていたね。けどプロに行けたら楽しみな選手ですね！ スレ違いですみません。

■嘆願書サイト　駒大苫小牧の選手を救おう！ http://komatoma.nomaki.jp/

>>383
プロなんてもう行けないですよ。

要はどこの高校もヒヤヒヤしっ放しで内心（どうか表沙汰になりません
ように）祈ってる。真実はどうであれ人生観変わるような問題に遭遇して
て生徒は哀れ。進路を見出せない中途半端は・・・・ったく

昔の高校野球ってのは軍国時代のダンディズムだったんだな。
今の高校野球は野球しかとりえの無いバーカしか居ないんだな…www
存在価値なし…www　、高野連共々消滅すべし…www

これ読んだらどう思う？

現状
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000002-san-spo

部員達は悪くないけど組織の方がもうだめぽ。

こりゃ部員は可哀想だけど覚悟決めるしかないね